ASUKA

創刊１５周年だって？
読めるモノが減ってきて一部の作家に頼っているような(私見)
５２０円もするこの雑誌について、皆さんどう思われますか？

角川スレに書いてやりなよ。

山田太郎ものがたりが終わったら読む物無し

レスつかないね。読んでる人ホントいないんだね・・・

ＣＬＡＭＰの「Ｘ」（だっけ？）が終わったら休刊になるんだって？

うそ〜。私、酒井美羽追いかけてＡＳＵＫＡ買い始めちゃったよ！

どーでもいいけどＡＳＫＡじゃなかった？

それはチャゲ＆アスカの方…

５２０円もするんだ〜〜〜。
買ったことないんだな，実は。
存在知ったのは「あすか組」と言う人多いのでは？
（私はそう）

いつも立ち読みで済ませてました。
しかも、太郎ちゃんが終わったら読まないんだろうな・・・
Ｘは全然進展ないしなぁ・・・５２０円ってメチャ高いのネ知らんかったわ。

太郎ちゃんが終わったらなあ…そろそろ止め時かな。

太郎ちゃん目当ての人、多かったんですね、私もです。

私はその手をどけろと一応Ｘの二つだけ立ち読み。
５２０円なのは今知ったよ

そんなに高いんですね。
Xだけ立ち読みしてたけど展開が遅いから読むの止めました。
個人的に休刊になっても惜しいとは思わないでしょう。

今更だけど、なんで卒Ｍって終わっちゃったの？
どう考えても打ち切り以外の何モノでもないんだけど（−−；）

あすか、３万部くらいしか売れてないらしいねー

＞１６ え？ そ、それってコミックス・・・・・・（汗）

角川で一番売れているのは、ミステリーだったかホラーだったか、だそうです。
本誌が売れてないって寒いね〜。

本誌が売れなくなって、なくなっちゃったら
コミックスも出なくなって、漫画そのものが絶滅・・・
みたいなことになってしまうんですか？

ＡＳＵＫＡが３万部くらい、ミスデラ、ふぁんでら、
シエルが２万部くらい（このへんはもう先が見えてる）、
ホラーが一番マシで７万くらいって、どこかで見たなあ。
結局、少女まんがのメインロードも破綻、
やおい路線も駄目で、いきつくところはぶんか社か（笑）。
秋田書店も似たようなものだけど、財産の蓄積が違いますよね。

＞19
角川のまんが部門の今の上の人って、
じつはまんがには理解がないって、
角川スレッドかなんかにありましたね。

角川のまんが部門の今の上の人って、 Ａ木とかＩ上？
現場好きって噂は・・・？

卒Ｍが角川からなくなっちゃったのは卒Ｍ（つーか卒業シリーズ）
を作っていたゲーム会社と版権のことでもめたからだそうです。
有栖川さんと角川がね。私もあまりこの辺は詳しくないんだ・・・。
誰かのレスを待ちましょう。

竹宮恵子先生が好きで、買ってた。
また描いて欲しいです。
そしたら520円でも買うかな。

５２０円は高いよな。
Ｘの全プレテレカ欲しくて買おうか迷ったけど結局やめた。

角川がどの雑誌か知らないけど、今の雑誌を休刊（廃刊かな？）にして
新しい雑誌を作るそうです。
いくら新雑誌を作った所で、このままじゃ売り上げは見込めないと思うが・・・

＞卒Ｍ
　有栖川さんと杉崎さんがもめたとも聞いた…。
　有栖川さんが杉崎さんのことを同人のほうでどうこう言ったとか…。

原作者が絵描きを酷く虐めていたってのは聞いたなあ。
ちょっとあんまりな仕打ちだったんだって。
ネームを最後の最後まで０Ｋ出さずに原作側で止めて
絵を描く時間を思いっきり短くしたり。もろもろ・・・。
あと、杉崎さんの描くキャラクターはちっともイメージに
合わない！って、公的な場で言い回ったり。
とうとう杉崎さんは耐えきれなくなって辞めた、というのが
一番大きな理由だったみたい。
勿論一つの人気連載が出版社の制止を振り切って終わる
わけだから色々複合的な原因はあったんだけど、やはり一番は
原作ＶＳ絵描きのというのが大きかったらしいよ。

でも、卒業Ｍって、杉崎さんじゃなくなってからさっぱり人気なく
なったんじゃないの？
やっぱあれは絵の力がおっきかったでしょ？

要するに原作者が電波だったんでしょ………（ﾜﾗ

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＞２９
怖いです…。目が。

＞２９
夢に見そう、、、やめて〜、、、u

>29
"Here's Johnny"って感じ?

＞21
Ａはもともと角川文庫の人間。マンガはたまたま担当させられただけ。
Ｉはアニメック出身のアニメおたく。アニメのビジネスがやりたいだけで、
マンガはその周辺媒体のひとつとしか考えてない。
ふたりとも、マンガそのものにはなんの思い入れも知識もないよ。

やる気の無い人達が上だと大変だ…。
そう言えば昔｢ヤングロゼ｣って無かった？
話がずれるけど、今もあるのかな。

＞卒Ｍ
　その有栖川さんの自信は一体どこから？
　卒Ｍ人気の８・９割は杉崎さんの絵目当てだったと思うんだけど。
　キャラありきたりだし…話も。
　でも有栖川さんは原案だけで、ストーリーは関係ないのかな？
　こたにみやさんは…関係ないのかな。

＞２９
元ネタは「日曜官能家」？

＞34
とっくに廃刊だよ。

卒Ｍの小説は死ぬほどつまらなかったなぁ。
商業誌で書いちゃいかんだろうと思った。
杉崎さんの力を思い知ったよ…

＞卒Ｍ
同感。
現に私は杉崎さんの絵が好きでＡＳＵＫＡ買ってたからね（笑）
途中から別の雑誌に違う漫画家が描き出してから、
立ち読みでペラペラ〜とめくって読む気が失せた。
あまりにも今までの卒Ｍのマンガファンを馬鹿にしてるような
ストーリだったから・・・・。
もう少し有栖川が我慢したらこんなことにはならなかったのになぁ。

和美あゆな先生スキ・・・ｖ

編集部の悪口を言わないでください！

＞４１
くらもちさんですか？
こんな所をチェックしてる暇があったら、さっさと彼氏
みつけて下さい。

＞４１
本当に編集部の人かどうか知らないけど、
そういう発言が煽るのよ。悪意の人たちを。
まぁ、言われても仕方ないことばかりなんだし、ね。

でも実際、この編集部こそ「何を考えているのか聞いてみたい」Ｎ０．１
でしょう。
自ら真綿で首を絞めるように、苦しい方へ苦しい方へ行ってしまう
その姿勢には頭が下がります。
いいかげん新人を育てるとか、ちゃんとネームに指導（いちゃもんではなく）
できる編集を育てるとかしないと・・・。
わかっててやっているという風評も聞いたけど、そうだったらもっと
危ない。

＞24
今の雑誌を廃刊にするって、どれなんでしょう
いちおう、持ち込みしてる身なんですが（うまくいきそう）、不安……

＞44
ネームの指導、できないんですかねぇ……、不安……

２４じゃないけど・・・
廃刊ではなく、ふぁんデラがリニューアルするという噂は聞いたよ＞４５

＞４５
私も聞いた。＞ふぁんデラリニューアル
メインの３〜４人の作家を残して、あとは切ってしまうという
恐ろしい話も聞いたので、今までと随分傾向が変わるのでは？
そこに持ち込みしているのなら、担当に確認した方がいいかもよ。
ただ、あそこの編集は、隠しても仕方のないことを隠し通して
ウソをつくので、飼い殺しにされないように注意してね。

＞４５、４７
え？リニューアルって、ミステリーＤＸじゃないの？
友人が描いてるけど「切られそう・・・」って行ってた。
「リニューアルして路線が変わるので、今までのものは一度止めて、
新しいの何か考えましょう」って言われて、ネーム送っても送っても
返事こないんだって。本当のところ、どうなの・・・？

両方じゃないかなー？・・・詳しいことは知らないけど。
ふぁんでらは紫堂さんとか、飯田さんとかを残すって
もう少し大人向けになるらしい
メンバー何人か入れ換えるって・・・
ほかの雑誌はどうか知らないけどＡＳＵＫＡは無くならないって聞いたけど
創立時の社長の娘の名前だからだって・・・本当？

うー、よくわからないところが、さらに不安が募りますねー（笑）

中途ハンパなヤオイ路線に辟易してやめた元読者。
「男同士のアブない友情」を目指してます、とかいって。
そんなにやりたいなら、徹底的にやれ！とかおもったヨ。
「乱反射」みたいにさぁ………。

ふぁんでらは気づかないままに何度も何度もリニューアルされてんだけどね（笑）
＞４９
創立時っつーか創刊時ですね。娘の名前です。
今の社長の姪だな（笑）
同名の神社もあるよ〜造ったのはパパだけどね。

こわ〜；
でもＨ樹ちゃんの置き土産なら、いまの社長は容赦なく捨てそうな気もするなぁ。

ＣＩＥＬもどうなのよ〜ってトコだしねぇ。
まぁ、皇さんと紫堂さんが読める限り、ついていくと決めてるけど。

てゆーかわからないけど、
今の角川の中で、少女まんがってほとんど存在感ないんじゃない？
愛読してる人は、いつなくなってもいいように、心の準備しといたほうが
いいかもしれないね（笑）。
持ち込みなんて、競争率は低いかもしれないけど、怖くてできません（笑）。

角川系スレッドを読んでおもったことですが（角川スレッドにかくべきだったかな

編集に能力がない事を嘆く前に面白い漫画かけるようになろうよヘタレ漫画家さま
その甘えがある限り成長できないとおもうよ
愚痴と悪口しか言えないひとばかりが漫画家だと見られるのは同業者として非常に迷惑です
編集に切られるのは作家としての実力と魅力がないだけで編集が悪いんじゃないでしょ

雑誌がつまらないと読者が嘆くのはあたりまえだしわかるけど
漫画家が編集が悪いっていうのはおかしくない？
出版社は営業や企画であって生産者じゃないよ
そのダメ漫画を描いてるのは実際漫画家だし
編集のさしずがどうというなら　さしずされるだけまだ下手なんだと自覚するべきです

あきらかに同業者と見えるかきこみで漫画家全部が同じ考えだと見られても困るし
漫画家になりたいひとは勘違い作家にならないでほしかったんです。
出版社は依存する場所じゃなくて　お互いに利用する場所です。

関係ない純粋な読者さんごめんなさい。お邪魔しました。

＞５５
貴女の言うことは正論です。でも正論でしかありません。
だからといって、今まで散々言われていた角川の編集について
またここでくどくど言うのも面倒なので言いませんが、
あそこで描いていた漫画家がすべてを編集のせいにして、自分は
ひとつも努力してないと思っているわけですよね？
そう思うのも勝手ですが、あの会社に憤慨している作家達の
多くは、編集が編集としての業務をろくにできないことを
憤っているんですよ。漫画に関しての努力は漫画家本人がするのは
当たり前のことじゃないですか。

それにしても、編集の横やりや無能など全く関係なく、
自分の努力だけで成功する世界だと、本気で思っているんですか？
甘い人ですね〜。精一杯の努力をして、それでもうまくいかない、
それも編集はテキトーに仕事している、となったら、怒りの一つも
沸いてグチってしまいたくなりませんか？またはその気持ちが解りませんか？
努力さえすればなんとかなるのなら、もっと早くにみんな直接編集に
言うなり訴えるなりしてますよ。

もう一度書きます。漫画家が漫画を頑張って描く、というのは当たり前の
ことなんです。編集との折衝は、それ以外のこと。貴女以外の漫画家が
みんな努力もしないで編集への責任転嫁しているなんて短絡思考は
勘弁してください。

いっそ貴女も漫画家なら角川に営業してみたらどうですか？
そうすればあそこの内情が嫌でもよく解ります。大概の作家は
痛い目にあえますから、貴女も行きさえすればわかるでしょうし。
あんなところに依存しようとしている漫画家なんて知る限り
いませんよ。だから多くの作家がやめているんです。

私も基本的にそう思うよ。
あそこにへたれた心根の新人が多いのも事実だしね。
自分を反省する前に、編集の悪い噂ばかり聞いてしまうので
全部そっちが悪いんだと信じ込んでる子、何人も見ましたから。
その子の漫画も実際にだめなんだけど・・・。

でも不信感を煽るような言動をとる編集が多いのもまた事実。
他社の編集なら言わない、言っても仕方のないような
やる気をそぐような事いったりするよ。自社の編集仲間や漫画家、
ひいては読者の悪口とか。おまえは何様だ？と問いかけたくなるような
事をぼろりと漏らすとかね。あとともかく編集方針が
ころころ変わるので、これも他社ではありえないような無茶な
要求をする事も本当に日常茶飯事。だから言いたくなる
気持ちもわかります。困ったね。どっちも。

>56
社内事情も愚痴の内容も実際を知ってて言っています。
予想はずれで申し訳ないけど、私は角川で長く仕事をしています。

他社でも仕事をしていますが、ダメな人間は何処の業界にでもいます。
出版だのに限らず普通に一般社会にもいます。
自分の担当が優れているとか有能だとは思っていませんが
大切なのは、つきあいかたです。
相手を生かすも殺すも自分のつきあい方ひとつです。
漫画家は自営業というでしょう。営業も仕事のうちです。
相手がコドモなら尚更こっちはちゃんとオトナとして接する（導く）べきだし
社内教育は当てになりませんから、編集担当の人格はこっちが育てたほうが早いです。
ダメな彼氏やワガママな子供を育てるのと同じです。

ダメだといわれている角川でも、それなりに名前が上がるくらいになれた
作家さんが実際にいる事を考えてください。
努力が足らないのだと言われて、「している」と感情的になってしまうのは
本当はまだ努力なんて足りていない証拠なのです。
それにこの世は平等じゃないんです。

＞それにしても、編集の横やりや無能など全く関係なく、
＞自分の努力だけで成功する世界だと、本気で思っているんですか？

アンケート１位を安定して取ってしまえば、望む環境が手に入ります。
実力と努力だけで成功できるでしょう？
本当に面白い作品を描けば、あとは読者が判断してくれます。
雑誌の読者層と受ける路線を正確に計算できて、それを計算通り実行できて
１位を狙って取れるようになって初めて一人前の漫画家だと思います。
それまで私達は皆半人前です。
「自分の努力は十分足りている、悪いのは環境だ」
なんて発言は恥ずかしくて聞けない、というのが私の意見です。

な、長いな．．．

＞雑誌の読者層と受ける路線を正確に計算できて、それを計算
＞通り実行できて１位を狙って取れるようになって初めて一人
＞前の漫画家だと思います。

プロっすね。
でも、漫画読みとしては、あまりマーケティングに走って
欲しくないなー。
ただ、ASUKAって読める漫画が少ない。
山田太郎ものがたり終わったし。
つーか、これしか読んでない。
ASUKAの場合は、読者に受ける漫画よりも、読者を
獲得できる漫画の方が必要のような。

＞５５・５６・５７・５８
すまん。なんか長くて読むきしない
飛ばします

山田太郎ものがたりって終わったんだー？知らなかった。

細かいのは別としてほぼ角川の仕事だけで名前があがるように
なれた人というと、飯田さん、皇さんあたりかなー？杉崎さんは
少年誌やってたよね？

>社内教育は当てになりませんから、編集担当の人格はこっちが育てたほうが早いです。
>ダメな彼氏やワガママな子供を育てるのと同じです。

悪いけど、このカキコだけで、もう信用できない（ﾜﾗ
書いていることがホントなら、こんな自信過剰で恩着せがましい作家なら
どんな環境だって自分の都合のいいようにとってそうだし。

いいじゃん。文句ばっかり言ってストレスためるより
都合の良いようにとって仕事やりやすくする方が。
そのほうがいい漫画描気るような気がするナリよ〜。

どういう作家を視野に入れて語っているのかは
解らないけど、知り合いの作家で、
ちゃんとアンケート１位になったし、単行本の
売り上げも雑誌以上になったのに、編集の扱いが
あまりに酷くて辛くてやめてしまったひともいます。
そうそう編集を「自分が教育してやる」なんて態度に
出ることのできない人もいるんですよ。
というか、そういう人の方が多いんじゃないかな？

なんだか、結果がなければ努力したとは言えない、
みたいな書き方をしてますが、必ずしもそうとばかりは
言えないでしょう。アンケートだけでは計れませんしね。
書き方からすると、角川でそれだけ編集相手に色々言えて
結果も出しているというのなら、余程売れている人なの
でしょうが、世の中そうそう強気になれる人ばかりでは
ありませんよ……。

こんなに自信満々で「私はやることやってるワ！」みたいな作家先生がいるのに
ASUKAって売れてないんですね（笑）

長すぎて読めないけど、思う所はいっぱいあるのね、せんせー。

今どのくらい売れてるの？
とりあえず、本屋にはあったけど。

５８さんは、自分も含めて、「編集のせいにしないで頑張って
いいもの描こうよ」と言いたいのかもしれないけど、もうちょっと
ソフトな言い方したほうが…。
「もちろん頑張るけど、いやな編集のことちょっと２ちゃんで
愚痴ってウサ晴らししたいよー」って人に説教してる感じ。
愚痴くらい許してあげれば？

たかが匿名掲示板で愚痴っているのを見て、他の作家を、ヘタレ作家
とまで言い捨てるセンセイ。すごいです。＞５５
やっぱ漫画家はそのくらい神経太くないといけないんでしょうかー。

角川で長い間仕事してて、一位とって安定した地位にいて
編集を見事に飼いこなして、２ちゃんでマジギレして、
本当に角川で書いてる作家かどーかもわからん相手に吠えてる
「私が教えてアゲルワ55大先生」ってダレよ？

本当だったらある程度特定できるじゃん。
ここまで言い切るんだから、さぞ知名度があるだろうしな（藁
ネタ？（w

＞５５
＞愚痴と悪口しか言えないひとばかりが漫画家だと見られるのは同業者として非常に迷惑です

＞あきらかに同業者と見えるかきこみで漫画家全部が同じ考えだと見られても困るし

あのー・・・。たかが２ちゃん内で愚痴を書いているだけで、迷惑とか困る、とか言っても・・・。
なんか実害があるんですかね。
それと、角川の新人作家って、アンケートで上位に入る入らない以前に、描かせてもらえないじゃないですか。
いつもいつも他社の作家を引き抜いてきて使い捨て〜みたいなかんじで。
私は角川の作家ではないけど、雑誌を見ているだけで「新人育てる気は無いみたいだな」って
思いましたよ。・・・ここで作家の人が怒っているのはそういう、自分の努力や苦労とは別の次元で繰り広げられる
編集側の不条理、みたいなものに対してじゃないかな、と思ってました。
だから５５さんの言う「ヘタレ作家の責任転嫁」ということばにびっくりしました。本人が角川で
ずっと描いているというのを知ってなおさら。
よそで描いている私や、他の作家ですら角川の凄い話っていっぱい聞きますよ。それこそ「そんなの漫画家の
せいじゃねーだろー」みたいな話も。それらをすべて超越して、編集を飼い慣らし、アンケートも結果を出し、
うまくやっているというのなら、それは本当に凄いですね。

>編集に切られるのは作家としての実力と魅力がないだけで編集が悪いんじゃないでしょ
>漫画家が編集が悪いっていうのはおかしくない？
>そのダメ漫画を描いてるのは実際漫画家

５５はどう見ても角川編集部の人間じゃねーか（ﾌﾟ

雑誌の売れ行きがすべて漫画家のせいだったら、編集はいりませんね。

激しく同意！>５５＝角川編集部の人間
そう思って５８の書き込み見てみな。納得するぜ。

しかし
>相手がコドモなら尚更こっちはちゃんとオトナとして接する（導く）べきだし
>社内教育は当てになりませんから、編集担当の人格はこっちが育てたほうが早いです。
>ダメな彼氏やワガママな子供を育てるのと同じです
あそこは自分たちの教育まで漫画家に要求してるんだな。
爆笑。

講談社、集英社が育て、小学館が使い･･･角川が最後に拾う。
でも新人にチャンスがあるのは集英社、講談社だと思う。
角川と小学館は本当に新人を育てないねー。
金でよそから大物・中堅をひっぱってこれるから新人育てる気ないね。

思いっきり納得させて頂きました＞角川編集部の人＞５８の文章
もし５５に書かれたように、ご自分の仕事の仕方に満足しているなら
ここを見て腹を立てて、あんな書き込みをすること自体、不自然だと
思ってました。
本当なら「ああ、また愚痴ってるわね。でも私は違うわ」で終わるでしょうから。

＞本当に面白い作品を描けば、あとは読者が判断してくれます。
何もかも漫画家と読者のせいなんですね。
あなた方の仕事への考え方がよく現れています。

＞「自分の努力は十分足りている、悪いのは環境だ」
＞なんて発言は恥ずかしくて聞けない、というのが私の意見です。
それは角川ご自身のことでは。

所詮新人作家に「クランプみたいな絵にして」とか
言っちゃう人達ですから。
底が知れますね。

小学館は新人育ててませんか？
うーん、吉田秋生は新人じゃないか。

うーん？？
小学館は自前の作家しか使ってないから、とりあえず
育ててはいるのではないかしら？

わたしゃ、読み専の１読者にすぎないが
ＡＳＵＫＡはつまらんと思うぞ。
なんか、ホモ系におもねってる印象がある。
やりたいなら専門誌でとことんやれ！とか思うし。
物語の面白さが、感じられないのだ。

でも最近は新人もぼちぼち使い始めたよ。
しかしどの人も「・・・・・・・・・」て感じ。うーん。
編集部、面白い雑誌を作る気はないのかなあ．．．。

一度だけ臨時で、角川でかいてる作家さんの所にアシに行ったんですが、
ものすごく驚いたことがあります。
それは取りに来た担当さんが待ってる間に、自分の雑誌の作家さんの
罵詈雑言を並べるんですよ。
あの作家は我が儘だとか、担当してるけど本当はその作家の作品が大嫌いとか
一番呆れたのは、あの作家は落ち目だから○月で打ち切りにしてやるんだよ、
今あの作家って単稿本何万部だと思う？と、具体的な発行部数をハッキリ言うし、
原稿料までほのめかすんですよ。ニヤニヤして。
他にも容姿の悪口とか、もういい加減にして、って感じでした。

いくらなんでも、外部に言っていいことと悪いことがあるでしょう。
アシもいるのに。みんな原稿に必死だから生返事してるだけなのに。
聞いててムカムカしました。
編集員としてのプロ意識なんてゼロでした。

後で作家さんに聞いたら、角川が悪口を言う作家の中には
「きちんと仕事をしたがる人」が多く含まれるそうです。
自分たちはとんでもないぐうたらな仕事をしていて、電話連絡もろくに
しなくって作家さんが抗議すると「ヤツは我が儘だ！」と。
勿論例外もあるでしょうけど、あそこの人達の話しは１割信用９割カスと
思っていい、とのことでした。
現にそのとき悪口を言われていた作家さんと、私が仕事にいった作家さんは
実はお知り合いで（知らずに悪口を言ってる担当って間抜け）ものすごくキッチリと
仕事をされて他の出版社では評判のいい人だそうです。

あと編集部で誰が見ても下らない企画を立てて、新人やひっぱってきた
作家にやらせて、コケると「作家がクズだった。企画はいいのに」と
本当に全部作家のせいにして、即打ち切りにして作家を捨てるそうです。
確かにその担当もそういうことを言ってました。

たまたま変な担当さんなのかな、と思いましたが、前の担当さんも
似たりよったりだったそうです。角川自体がそういう色合いなのかも。
よく「人から聞いた評判だけで出版社を選ぶな」と言いますが、あれを
見てしまった後では、とても角川に持ち込みに行こうとは思いません。
長くてごめんなさい。

雑誌のジャンルによりますが、小学館は新人を育てますよ。

売れる漫画家には２通りあって、１つは漫画家自身が素晴らしい
作家根性を発揮して編集が駄目でも売れる漫画を描いてしまう人。
もう１つは、あまりやる気の無いヘタレ（悪い言葉だけどあえて）
漫画家でも編集が良い指導で良い方向へもって行ってくれます。

要するに角川は後者が出来ないのでしょう。

＞予想外れで申し訳ないけど

予想外れなんかじゃないよ。私はあなたのこと、角川で
結構仕事してる人だろうなーってすぐに思ったもん。
何故なら他社メインで仕事してる漫画家は、
角川の編集の悪口など今更いくら聞いても、またかで
済ませるから。それくらい蔓延してるの、悪口。
あなたのようにマジでむかついてる人は
角川の人に決まっているのです。

角川で名前が売れた人って、森永あいと杉崎ゆきると
飯田晴子？あとクランプ。でもこれは新書館や講談社の
仕事の方が知名度高いけど。、
そんなもんじゃないの？皇なつきは漫画より
ゲームのキャラデザインの方が有名だし。
もし５８が上記以外の漫画家さんだったら、成功してるとは
一般的には言わないな。

１５週年で４、５人しか名前が上がらんとはいっそスゴイ気がする。

で、結局５５って知名度抜群売れっ子大先生なの？
それとも角川編集員なの？

前者とはとても思えんなー。

＞８４
あー！聞いたことあるそれ！
角川が普通だったらとても考えられない、内部情報や作家の個人情報と
悪口を得意げに他の作家に話すって。

ちょっと前だけど、まあまあ売れてる作家が編集部に来たとき
好きな飲み物を用意しようとしたんだって（カルピスだかなんだか忘れた）
でもそれを買いに行くハメになった担当じゃない編集員は
「ちょっと売れてるからっていい気になりやがって」と鼻息荒く罵倒。
それを自分の担当してる漫画家にぶーぶー、その作家の個人情報言って
まくってたって（確かそのときも原稿料をいくら要求したとか、私生活に
関することとか）
でもその後、その作家の担当をすることになったとたん、猫被りして
へらへらしてたって。

社員教育という言葉はあそこには存在しないらしい。

age

５５が本当に有名な作家さんなら、角川で長く仕事してるとか
１位取って安定してるとか、自らを特定できるようなこと書くわけないでしょう。

長く売れてる作家さんなら、経験から編集部の役目も分かってるはずだから、あんな
漫画家の実力だけでやっていける、みたいな思い上がったことは言えないよ。

＞８４　それは凄いな。本当に編集者として最低。
でも、あそこが伸びないのがその件だけでも十分分かるね。

はじめに言います。内部のものでした。
態度の悪い編集がいることは事実です。
一生懸命、誠実に仕事しよう、と思う人より、
周囲の人間（編集部内の）と上手に渡り合えるだけの無能な人が長く残っている会社です。
誠実な人、優秀な人は早々に見切りをつけていなくなります。
給料がいいので、よそでは仕事できないような人がしがみついてる会社なのです。
私も数年いましたが、私が大事にしてきた作家さんに
次の担当がひどい対応をして、しまいには切ってしまったことを
きっかけに辞めてしまいました。

でも55さんの言うことは確かにある意味もっともです（有名作家かそうでないかは別問題で）。
角川か他社かは関係なく、これは作家としての基本的な態度についてだと思って欲しいです。
作家が原石で、それを磨いて宝石にするのが編集です。
だからと言って、自分からは情報の収集をしなかったり、担当の言う言葉に従うだけで、
自分では何の疑問も持たずに話作りをしていたりする作家が、結果の悪さを
「編集のせい」にするのは筋違いだからです。
授業だけを聞いて、テストの点が取れなかったら
「先生のせいだ」なんていう人がいたらツッコミを入れるでしょう？

まぁ、角川の編集の質が悪いのは確かですが。

なんか自称関係者とか自称角川作家が出てきて面白いですね、このスレ。

＞担当の言う言葉に従うだけで、 自分では何の疑問も持たずに話作りを
＞していたりする作家が、結果の悪さを 「編集のせい」にするのは筋違い
＞だからです。
そりゃごもっともです。その通り。
でも、ここのスレ読んでも分かるけど「結果が悪いのは編集部が悪い」とか、
だーれも言ってないのに５５とか９３とかが、過剰に反応するのは何故？？。

ここで言ってるのは、角川編集の人間性が問われる、ってこととか
業界でもあるまじき常識はずれな言動があるってことでしょ。
誰も売ってくれないとか、角川のせいでダメになったとか言ってないよ。

＞作家が原石で、それを磨いて宝石にするのが編集です。
だから磨くどころか、作家の悪口を他の作家に言ったり、信用を無くす
言動をして、作家との信頼関係すら築けない、ってみんな言ってるんじゃ
ないの？

角川の愚痴言ってる側は、別に角川のせい、編集部のせい、とか言ってないのに
５５や９３は、編集を「育てられない」のは（ここ理解不能だが）漫画家が悪い、
売れないのは漫画家のせい、編集部のせいにするな、って何かおかしくない？
やっぱり角川編集員？（笑）

それより５５は逃げたの？（笑）

そうだよね、このスレで誰も「編集がだめで自分の漫画が売れない」って嘆いたり
してない。私もなんで５５や９３みたいな過剰な反応が出てきてるのかわからない。

全く編集に頼らずにいい作品を作れっていうのは正論とは思えない。
世の中の漫画の多くは担当と作家の二人三脚で作られているものだもの。
特に少女漫画なんかは作家の精神状態が作品を左右することがあるのだから、
５５が言うような単純な問題じゃ無いと思う。

担当が変わっただけで驚く程ステップアップする作家もいるし、
やっぱり編集もしっかりしなくちゃ駄目だよ。

素朴な疑問なのですが、角川の編集の酷さに耐えかねて縁を切って、
他の所では成功した作家さんっているんでしょうか？

あ？？？
縁を切って成功するもなにも、あそこは殆どよそからひっぱって来てるだけ
だから、縁切ってもそれまで平行して書いてた出版社で、普通に仕事してる
だけじゃん。

しかしまぁ、このスレに参加している人たちの中で、プロで、かつカドカワで
仕事したことのある作家さんって何人いる？
外からじゃあ判らないこともあるだろうし、中に入ってみたら、
話に聞くほど大したこたぁないや、ってこともあるかもよ？
売れる人はどこ行っても売れるもんさ。
私は個人的に知っている編集がいいヤツなんで、かばいたい気持ちなんだがね。
仕事もそこそこ出来るのに、環境がなかなかよろしくなくて、実力を
発揮出来ていないのが見ていて歯がゆいが。
自分で、こうしたい！こう売りたい！って明確なビジョンを持っていたなら
ここほど仕事しやすいところはないよ。
見かけ派手な仕事（たとえ当たっても当たらなくても）、大好きだから。
要は自分自身の実力だ。

＞９８
私、仕事してる。うん。私は別に仕事はしやすいし
特に担当に何かされた事もないし、むしろ熱心にやってくれてるよ。
角川が９８さんの言うほど、他社と比べて特に仕事しやすい所とも
思わないけど、確かにまあまあ仕事のしやすい所です。

でも、色々な点でここで言われてるような事にも
ちょっと心当たりはあるな。私、多分他社仕事比率が高いので
気を遣われてるんだと思うから、むき出しにされた事はないけど
なんか色々ありそうな編集部だなーとは、ひしひしと感じます。

とはいえ、こう言っちゃなんですが、確実に新人を育てられる編集部なんて
ないんですよ。どこだって担当との相性は関係してくるし、
飼い殺しも多い。私、角川育ちじゃないですが、編集に育ててもらった
覚えなんてありません。担当と２人３脚なんて事も全然ない。９５さんの
語っている事もまあ、ありだけど、「最初から編集など頼りにするな」と
「最初から編集に力を借りるつもり」だったら、前者が正解だと思うし。

でもね、いいじゃん。別に。いくら愚痴言ってたって。
ここで吐き出して楽になるのなら何よりだし、もしここに全部他人のせいに
すり替えてるだけの人もいるんだったら、勝手に自滅して視界から消えてく
だけだし。自分の事も客観的にコントロールできない人は。
しょせん漫画家なんて荷が重かったんだよ。他社に行ってもブレイクは無理。
ほっとけば良いと思うんだけど。

私は思い切り出来た編集者に育ててもらったクチだけど・・。
実はやる気もそんな無かったし、立派な作家の精神も持って
なかったけど、今そこそこの地位にいる・・。
ここ読んでて、自分が角川だったら絶対今の状況は無かったと
思うよ。

なんだなんだぁ？
自称角川有名作家の５５、自称元角川内部の人間の９３が
わけの分からん過剰な反応しといて、９４にズバリ指摘されると
今度は突然手のひら返したように、今まで全く出てこなかった
「自称私は角川で書いてるけど、あそこはいいところよー」
が続けて出てくるなんてまぁ、誰が見ても不自然この上ない（笑）

＞自分で、こうしたい！こう売りたい！って明確なビジョンを持っていたなら
＞ここほど仕事しやすいところはないよ
はあ？
じゃあ今いるヤツは、誰も明確なビジョン持ってないってこと？
ここほど仕事しやすいなら、なんであんな雑誌ボロボロ状態に？

＞自分の事も客観的にコントロールできない人は。
＞しょせん漫画家なんて荷が重かったんだよ。他社に行ってもブレイクは無理。
＞ほっとけば良いと思うんだけど。
爆笑。
だから客観的にコントロールできてないのは５５と９３の過剰反応書き込みだろ？
誰もあんたらの他に、コントロールできてないよーな書き込みはしてないよ。
９４の言うように、ここで色々言われてる点は違うだろ。
角川の人間が作家の悪口いいまくり、とかも客観的コントロールができてない
書き込み？　９５がちょこっと５５に対して自分の考えを書いただけで
客観的コントロールができない？？　過剰反応パターンが同じだねぇ（笑）

あーもうミエミエですなぁ、角川編集者の書き込み。
やるとことがエグいよ角川編集者。

とか書くと９８と９９装ってるヤツが
「違うわ本当に現役角川作家よ！信じてもらえないかもしれないけど！！」
てなヒステリックな書き込みするんだろうなあ（笑）
もうおよしなさいよ角川さん。バレバレでゲンナリ。

ごめん、９９ですけど、私、マジで９８とは別人。
それに特に角川がいいところとは言ってないんだけどな。
誰か、仕事してる奴いるか？と聞かれたから答えただけっす。
私には、今の所、問題ないのは本当なんだもんさ。
それにちゃんとレス読んでくれよ、１０１が引用した部分は、
「もしそんな人がいるのなら」という条件付きでしょ？
そんな人が本当にいるかどうかなんて私にはわかんないよ。
５５みたいに、そうだと仮定して燃えてる人に対して
もしそうだとしてもほっとけばいいじゃんって思ったの。

ネットなんてそんなもの〜♪

まあ、一日来なかったら100越えてるわ。びっくり。
今やっと読み終わったけど、ごめんね。なんだか102さんの文章が
よく分からないです。

>もしここに全部他人のせいに すり替えてるだけの人もいるんだったら、
>勝手に自滅して視界から消えてくだけ
という部分でしょうか。
ここだけ読むとそれはそうでしょうけど、94さんや101さんが言ってるのは
このスレに“全部他人のせいにすり替えてるだけ”みたいな書き込みが無いのに
なんでそこまで反応するんでしょうか？ってことでしょう？
私もそう思いましたもの。
“もし”という書き出しでも、なんだか変だなあと思いました。
ごめんなさい。

うわ、ホント１００越えてる。

＞１０４
うん、私もそう思った。
９９と１０２の文をよく読むと、９８に向かって「もしそんな人がいるなら」って
言ったんだよ、って言いたいのはわからないでもないけど
＞でもね、いいじゃん。別に。いくら愚痴言ってたって。
＞ここで吐き出して楽になるのなら何よりだし
って部分で引っかかっちゃったんだよね。ここで吐き出して楽になるって
イヤ、誰もそんな「他力本願の吐き出し」はしてないのにな、って
なっちゃったんだよね。きっと１０４も。
まあただの文の上での誤解だろうけど。

でもこのスレ、いつまで続くのかなあ。
一読者としては面白いけど。

あー、雑誌板から流れてきたものですが一通り読んでの感想。
101すげー２ch的書き込みですが、55、93もそんなに変な事書いてないんじゃない。
93は編集全体の質は悪い　とはっきり書いてるしさ。
両方とも最後はマンガ家の力なんだから、あんまり愚痴りなさんな、位の事でしょ言ってるのは。

ところで、
55は自分が一位を狙って取れている、とは書いてないでしょ。
＞私は角川で長く仕事をしています。
しか書いてない。（確定的なことはね。）

＞それまで私達は皆半人前です。
＞「自分の努力は十分足りている、悪いのは環境だ」
＞なんて発言は恥ずかしくて聞けない、というのが私の意見です。
といってるし、むしろ55は環境は勝ち取るものだ、というポリシーを自分で再確認しつつ、訴えているのじゃない？

そういう誤読らしい部分も含めて、
どっちかというと、101みたいなのを過剰反応という。

これ94
＞角川の愚痴言ってる側は、別に角川のせい、編集部のせい、とか言ってないのに
＞５５や９３は、編集を「育てられない」のは（ここ理解不能だが）漫画家が悪い、
＞売れないのは漫画家のせい、編集部のせいにするな、って何かおかしくない？
＞やっぱり角川編集員？（笑）
93は元（あくまで自称だけど）といってるから、ま一応信じてあげようや。疑いだすときりが無い。
そういう事じゃなく、あんまり愚痴ってもしょうがないよ、くらいの事をいってんじゃないの。

共通してるのは、編集者の質は高くない。
モラルの低い奴もいると。

一応僕も本当にこんなにプロが2chに書き込んでるのか？　とは思う。　:-)

＞105
でも、愚痴ってのはストレス解消くらいにしかならんでしょ。
それとも角川の非道を広く世に訴えたいとか？

>55は自分が一位を狙って取れている、とは書いてないでしょ
え、あの、でも
>アンケート１位を安定して取ってしまえば、望む環境が手に入ります
ってありますけど…（汗）
こう言い切ってしまうってことは一位とって安定したことが無い、とは
言えないのではないでしょうか。望む環境が手に入る経験をされてるの
でしょう？安定したことないのに、こんなことは書けませんよね？
皆さんそう思われても無理無いと思うのですけれど……（汗）

>むしろ55は環境は勝ち取るものだ、というポリシーを自分で再確認
え、ええと、誰も55さんのポリシー（気に）反するような書き込みは
ここではしていないのに、なぜ突然こういう書き込みをなさったのか
ちょっと分かりません、ということを皆さん言ってらっしゃるんだと
思うのですけれど（汗）
そのお陰でここは一気にアスカスレから角川スレになってしまったし

>どっちかというと、101みたいなのを過剰反応という。
そうかな…。
文章は過激ですけれど、苛つく気持ちはちょっと分かりました（笑）

でも全体を読んでて、皆さんちょっとずつ角度は違うけれどそれぞれ
根本は同じではないでしょうか（ボタンの掛け違いもありますけど）
角川の質は良くない。
でも漫画家のポリシーはそれぞれが様々お持ちになって頑張っている。
ってことなのでは…。
百人いれば百人ポリシーが違うでしょうから、それがぶつかるのは当然
だと思います。でも私みたいに今プロを目指して投稿作品をかいてる身としては
ものすごく皆さんの熱い思いが、ためになりました。
ああ、私もボンヤリとかいてちゃダメなんだって（汗）
がんばります。ここの皆さんもがんばってください。

だから長いって。
角川がらみだとみんな熱いね！
省略されない程度にカキコしてくないと読む気になれない。
読みたい気持ちにさせらなきゃダメなのは漫画と一緒だよーん。

うんそうそう＞107さん
54まではＡＳＵＫＡの内容がどうとか、リニューアルされるのかなとか
そんな話だったのに突如55が、ヘタレ漫画家よ、ってポリシー熱く語り出して
一体何事かと思いました。
別に角川スレの方でも、角川のせいで云々なんてないのになあ。
55は何がしたかったんだろうね。ポリシーの宣伝？（笑

＞じゃあ今いるヤツは明確なビジョン持ってないってこと？
＞ここほど仕事しやすいなら、なんであんな雑誌ボロボロ状態に？

指導する力のない編集に頼らないで、自分だけの力で面白いものを描ける
作家がほとんどいないということではないの？
まあそんな作家はあんまりいないと思うけど。
描きたいものを自由に描ければ面白いものが出来るというわけでもないし。

延々と堂々巡りですな（藁

ま〜作家と編集部、どちらが責任が大きいかなんて論じても無駄じゃないか？
それぞれの価値観なんだしさ。
しかしなんで２Chでそれを延々と語りあわねばならんのだ？＞ここのスレの人ら
自分のポリシーが正しい、お前は間違ってるって思いこみが臭うぞ（藁
本物のプロ作家ってこの中で一人か二人いたらいい方なんじゃないか？
あとは担当がついたばかりとか、飼い殺しの新人とか、角川関係者とか。
な〜んかそんな青〜い臭い〜（ﾌﾟ

あげとこう、参考に

良い編集に育てられたかそうじゃないかの差だろ、その
ポリシーの違いってやつは。
担当につく編集なんて運だしな。

角川の編集に嫌な思いさせられて雑誌を出たみたいな
書き込みなかったっけ？結構角川の編集のせいで何々・・みたいな
書き込み、直接的な表現は少なくても、間接的に言ってるのは
前から少なくないよ？この掲示板。誰もそんな事言ってないってのは
さすがに嘘だろ。
ちょっと欺瞞に読めたので突っ込んで見ました。

＞114
売れた売れないに関わらずのものでは？＜雑誌を出た
「誰もそんな事言ってない」が指してるのは、
角川の編集のせいで売れないと言ったかどうかでしょ。

激しく同意＞115

＞114
それは55の「編集は自分で育てろ、一位取って安定すれば望む環境が手に入る」
てな突撃カキコに対して、66が
＞知り合いの作家で、 ちゃんとアンケート１位になったし、単行本の
＞売り上げも雑誌以上になったのに、編集の扱いが あまりに酷くて
＞辛くてやめてしまったひともいます
と書いたことかな？　これは55に対して例をあげただけで、前から
「角川の編集のお陰で売れない」なんて無いよ。

角川スレやこのスレを114みたいにとらえてしまう人って、初めから
そういう目で見る要因があるんじゃないのかな？　なんか嫌な目にあったの？
普通に読めばそんな風に思わないと思うんだけどなあ。

しかしリングシリーズ並にしつこく続きそうだね、このスレ（笑）
さすが角川。

お、俺もしてきた＞あお〜い臭い

いっそひろゆきに頼んで、角川板でも作ってもらえば？

同意。
角川板だったら、漫画板からも雑誌板からも参加者がつのるだろ。
100台にもかかわらずネットリしすぎ＞このスレ
かぐわしきアヲ〜い臭い。

は〜い、青くっさ〜い蒸し返しでぇーす。

ここ読んで角川スレの方をもう一回見てみたけど、書かれてるのは主に
ツグヒコ君のお話とか、この人がやめちゃった〜とか、格好いいとかよくないとか
人事の仕方とか、アノ人とアノ人がつきあってたってホント？とか
ぜ〜んぜんくっだらない、たわいのないものばっかりでしたよ〜。

55さんの熱血カキコがあるまでは、こんなんじゃなかったですよ〜。
あ、ご参考までに114さんも見てみればどうざんしょ〜。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960204908

あら、臭くってごめんあそばせ〜〜おほほほ〜。

あげちゃう♪

＞角川板

やめて〜。これ以上仕事増やさないで〜
漫画家のふりするのはもうつかれたよ〜。

私はカドカワで育ててもらったとは思わないが、さる編集には育ててもらったと
思っている。他のところで仕事していたら…なんてことは考えたことないな。
そんな風に他人のせいにばかりしていてもしょうがないだろう？
「あのカドカワの編集のせいで私は売れなかった」とか言うのか？
＞101
私の言う「明確なビジョン」ってのは何万部単行本刷ってもらって、それで　ＣＤ化も
してもらってＯＡＶもいいな、イベントもしましょう、ゲーム化もちろん、なんか変わった
企画をしましょう、わたしの漫画で！というかなり思いこみの激しいビジョンのことだ。
作家のどんなわがまま・要望も聞き入れてしまえる裾野の広さがカドカワには
ある、逆にそれのおかげで雑誌自体がどうなっているかは言わずもがなだ。
いちいち指摘されなくても判っているよ。
つまり、雑誌と心中するような姿勢で描くより、漫画以外の方向に作品を広げたいと
いう「明確なビジョン」があるなら、ここほど仕事しやすい場所はないってこと。
ただひたすら漫画だけを描きたいのなら、そもそんな人はカドカワには描かないんじゃ
ないのか？
カドカワの漫画雑誌を読んで育って、そこで描くのが夢なんです、なんて世代は
まだいないだろう。いたとしても、メディアミックスの派手さに惹かれているんじゃ
ないかと思うがな。もしそうでないとしても、さっさと見切りをつけているだろうし。

とかく「カドカワだから」って先入観だけでモノを見る人が多すぎる気がする。
（カドカワに限ったことじゃないが、なんせここは２ＣＨ）
プロですらそうなんだろうから（カドカワで仕事をしたことのない、ね）読者側は
もう信じるしかないのだろうな。
「カドカワでひどいめに合ったからあそことは縁を切って、他の出版社では
うまく行ってます、幸せです」カドカワという最低なところを知ったからってことで
いいんじゃない？

電波発見！＞１２２
ニホンゴワカリマスカ〜？

＞そんな風に他人のせいにばかりしていてもしょうがないだろう？
＞「あのカドカワの編集のせいで私は売れなかった」とか言うのか？
だっから１１９の書き込みでも解るけど、これまで誰も他人のせいに
することも角川の編集のせいにすることも書いたヤツいないんだってば〜。
んで今それを笑ってたとこなんだってば。

電波ちゃん怖い〜〜〜長い〜〜〜ウザい〜〜〜〜〜ズレすぎ〜〜〜〜〜。
あ、煽りか？（そう思いたいくらい怖い（藁）

と、突然ブッチギレ状態、どうしたんでしょう？？＞122
落ち着いて、スレを全部読んでから書き込まないとね。

けど私もちょっとこの人怖いので、一応応援をば（笑）
がんばってね＞激しいビジョン
でもちょっとその前にまわりの状況を読む大人な態度が必要かもね（笑）
どんなに素晴らしい主張も、ヒステリックな表現だと読んでる人は引いちゃうよ。
あ、応援じゃなくて指摘になっちゃった。てへ。

しかしここは、突然スレの流れに関係ないもしくは流れからずれて
己のポリシーを熱く宣伝するのが流行りなんでしょうか？（笑）
ああ、いや122は101への単なるお返事なんでしょうけど、それにしてもね。

＞１２２
ただひたすら漫画だけを描きたいのなら、そもそんな人はカドカワには描かないんじゃないのか？

・・・・はあ？なんですかそれ？
角川の作家がまさか全員漫画以外への展開を求めていると思っている？
ほんとに、１２３の言うとおり電波としか思えない・・・・。
ご自分でも言ってますが「思いこみが激しい」ですね。激しすぎる。

庇う訳じゃないんだけど、５５にしても１１４にしても
そんな事を思っちゃった理由、私は想像つくんだけど。
だってさ、元スレッドの時から、関係者っぽい書き込みが
異様に多いんだよ。内情暴露系っていうか
内部の人か、直接編集を知ってる人のっぽい文章って事だけど。

編集の固有名詞もばんばん上がるし。こんなスレッド角川だけ。
だから内部の作家の憂さ晴らしみたいに見えるんじゃないのかな。

身悶えするほど皆さんのその気持ちは、激しくよっく分かるが
122はスレを読む余裕もないようなので、ちとここでまとめてみまひょ。

ええーと事の発端は、雑誌なんかのことを語ってた所に、55の降ってわいたポリシー演説。
そそのお陰で、54までの読者とか持ち込みしてる人たちのためのスレではなくなっちゃった。
それ以降の書き込みは殆ど作家サイドと編集サイド、みたいな感じでまあ喧々囂々
みんなそれぞれの想いを語ったわけね。

でもまあ、それぞれがポリシー持ってるわけだし、作家と編集どちらに責任や
重きを置くかは、個人の価値観だね、ってな形になったわけ（一応）
でも誰もこれまで「角川のせいで売れなんだ」なんて書いてないのに、なんで
こんなことになったんだ？ってな感じになって。

それに対して「でも角川のせいで云々」は「前にも」ここにあったじゃん、
という114の書き込みに対して、119が前の角川スレにもリンクしてくれたのね。
で、それによって55が現れる「前」には「角川の編集のせいで売れない」なんて書き込みは
無かったことが判明。
なので今は「編集のせいにするのはよしてよ、スタレ漫画家さま」と突然このスレに来て
ポリシー演説をした55の意図はなんぞや？ってな雰囲気になってたわけ。
ポリシー宣伝だったのかなあ、とか、やっぱりあれは角川の人間？とか
さわやかに笑っていたら、122さんがドン！って来たってわけ。

今んとこそんな感じー。
まとめたら疲れた。もー寝る。
間違ってたり欠けたりする部分があったら、誰かおねがーい。
グッナイー。

＞１２７
まとめご苦労様〜。なんだかスッキリよく分かったよ。

＞１２６
責める訳じゃないんだけど、もしそうだとすると物書きをしているはずなのに、
ここのスレをまともに読みとれないほどの、穴あき読解力なの？
内部の人間の固有名詞があがっただけで、編集部のせいにしているような
憂さ晴らしに見えるの？　文章ちゃんと読めないんだってことになるよ。

スレをまともに読みとれないで、それまでの書き込みを無視して割り込んで
私はこう思う！と吠える書き込みをするのは、とっても迷惑だよ。

「内情暴露系」の書き込みを責めるのは別にいいんだよ。
タレコミをするのは良くないっていう主張をするだけなら理解できる。
それだけですますなら良いんだけど、５５の書き込みは、いきなり
脈絡無く「売れないのを編集のせいにするな」と言い出してるわけ。
誰もそんなこと言ってないのにもかかわらず、だよ。
だから５５や１１４の書き込みはちょっと変だ、って思うんだよ。

角川擁護な電波といえば、Ｓガワしか思いつかない、、、。

ここに作家が出入りしているとして、ホントに上手くいってないのなら
「編集のせいで私は売れなかった！！」なんて言うわけないよ。
作家は自分が描いているウチは結論なんて出さない。もし角川でダメでも
自分が描けるウチは他社に行ってそこで成功する！と思っているだろうし、
匿名とはいえ売れなかった、なんて言うのは漫画家生命がそこで
終わるようなもの。大げさな言い方だけど、そういう気持ち、まさか作家さんに
解らないとは思えないんだよね。その上で他の人を責任転嫁のヘタレ作家と
思っているのなら５５や他の、このスレ叩きしている人は角川の編集と思われても
仕方ない気はするな。

122の人の「編集のせい？」というのは、文脈はずれてるけど。
それ以降はかなり真当なこと書いてないか？
84
あと編集部で誰が見ても下らない企画を立てて、新人やひっぱってきた
作家にやらせて、コケると「作家がクズだった。企画はいいのに」と
本当に全部作家のせいにして、即打ち切りにして作家を捨てるそうです。
確かにその担当もそういうことを言ってました。
例えばこんなのもあるからね。
ざっと読んだら、人のせいにして毒づいてんじゃねえ。
と思う人もいるだろね。

129のいうことも解るけど、
そのちょっと変な書き込みに対する、ヒステリックな叩き方もどうかと思うな。
結局、「お前はなんの資格があって、説教たたいてんだ。」みたいな話しに落ちちゃってるしなあ。
あまり電波〜とか書くと、あげつらってるようにしか見えないよ。

それにしてもこの叩かれ方を見ると、
よほど角川が恨みを買っているのか、特別恨みをもつ数人が話をリードしてるのか、
漫画で常に半ば負け戦の角川の状態が厳しいのか、イロイロ考えさせるね。

＞それ以降はかなり真当なこと書いてないか
ぷっ。
１３２が１２２と同じ激しいビジョンを抱いてるんだったら、まあそれでいいんじゃないの？
でも１２２の
＞作家のどんなわがまま・要望も聞き入れてしまえる裾野の広さがカドカワにはある
＞逆にそれのおかげで雑誌自体がどうなっているかは言わずもがなだ
これには仰天したなあ。ねぇねぇ、自称角川作家のみなさん、これホント？ねえホント？
雑誌が傾いても作家の要望を優先してるの？？
そんなに懐のひろ〜〜い会社なの？？だとしたら今時他にはない素晴らしい所だよね！（ﾌﾟ
じゃあ作家の要望や我が儘のせいで、雑誌傾いちゃったんだ〜〜。
すっごい視野の広い編集部だね！（ﾌﾟ

＞ざっと読んだら、人のせいにして毒づいてんじゃねえ。
と思う人もいるだろね。
１１９の有無を言わさない指摘があったから、必死で「編集部のせい」にしている文章を
探したんだね。ご苦労様〜。
でもね、８４は担当編集者があまりにも他作家のひどい陰口を仕事場でたたく、ってことが
ショックだった、ってことで、君が指摘した箇所はそういうことを聞いた、ってことだけでしょ。
「私は角川の企画でコケて捨てられたんです！編集のせいで捨てられたんです！」なんて書いてないだろ。
彼女の結論は「噂だけ聞いて出版社は選ぶなっていうけど、実際見たあの編集者がいる
ようなところには持ち込めません」って言ってるじゃない。
聞いたことじゃなくて、自分で見聞きしたことを基準にしてるじゃない。

どうもこのスレは、ずれたことを書いて叩かれると「そんな変なことかいてないじゃない」とか
「ごもっともなことじゃない」「そんなに叩くべきじゃない」とポツンと養護する人物が現れる。
で、その擁護がまたずれてるもんだから、いっせいに叩かれる。
だから、他のスレと違って延々と堂々巡りしてるんだな。

＞よほど角川が恨みを買っているのか、特別恨みをもつ数人が話をリードしてるのか、
＞漫画で常に半ば負け戦の角川の状態が厳しいのか
特別に恨みを持つねぇ。ここ読んでそう受け止める方が変だと思うんだが。
みんなそれぞれ、自分のポリシーは語り合っただろ。あとはなんでこんな流れになったんだ
ってなってるだけじゃん。１２２の個人的なポリシーに賛否両論出てるだけじゃん。
どこ角川を叩いてる？
個人的に見ると、１３２も内部関係者に見えるな。

>＞よほど角川が恨みを買っているのか、特別恨みをもつ数人が話をリードしてるのか、
>＞漫画で常に半ば負け戦の角川の状態が厳しいのか
>特別に恨みを持つねぇ。ここ読んでそう受け止める方が変だと思うんだが。
>みんなそれぞれ、自分のポリシーは語り合っただろ。あとはなんでこんな流れになったんだ
>ってなってるだけじゃん。１２２の個人的なポリシーに賛否両論出てるだけじゃん。
>どこ角川を叩いてる？
>個人的に見ると、１３２も内部関係者に見えるな
まさにそのとーり！>133
なんでまたここになって　角川への恨み、なんてことが出てくるわけ？
みんな122の意見に、自分の考え言ってるだけじゃない。
それともそう言ってるところを見ると、たたれた122はやっぱり
角川編集者ってこと？
証明しちゃうの？（笑）

私はカドカワに感謝してますよ。
何せ月に何件も懸賞応募して、当選したの殆どカドカワばっかり。
（『それは競争率が低いから………』とは言っちゃイヤン）
ここらで明らかに非関係者だとわかる一般人が登場して
おかなくちゃね〜。ここはASUKAスレのはずよ。

＞どこ角川を叩いてる？
133と134に賛成一票。
すんごい受けてしまいました。

いや、ここは一般人が読んでも面白いですよ＞135
一般人も紛れ込んで書き込んでるんじゃないかな？

バカ受け。語るに落ちたな>132及びその他
では熱望におこたえして、ほーんのすこぉし批判をしてさしあげまひょかね。
おっとしかしこれは、ここに書き込んでる角川社員限定だ。
角川そのものの批判ではない。
２ちゃんで噛みつくことなく、日頃真面目に働いてらっしゃる他の
角川社員の方と混同するなよ。
あくまでも、ここに書き込んでる角川社員限定だからな。

雑誌板からコピペ。
>89 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/05(土) 03:30

>思ったんだが、角川関係のスレッドが多かったり、長生きしたりするのは
>角川には大人気ない社員が多いからじゃないかなあ?

>ほっといたら自然に下がるのに、いちいち擁護する意見書き込んだり、
>自作自演したり……

このASUKAスレを見る限り、大人げないのもさることながら
編集のせいにするな編集のせいにするな、お前ら作家が悪いんじゃねぇか！
角川の悪口を書くんじゃねえ！と心の雄叫びが聞こえて笑える。
厨房すぎ。

ほら、希望を叶えてやったよ＞自称漫画家実は角川社員
続きは雑誌板にも書き込んでくれるとうれしいな＞社員君。

持ち込みしてるけど、担当さんはすごくイイ人（のように感じられた）。
でもここ読んでたら、なんだかすごく不安になった。
どこからが本当で嘘なのか、さっぱり解らん・・・。

ご自分の目で、その方の人間性を見抜きましょう＞１３８さん
８４さんも言ってらっしゃるように「噂だけで出版社を選んでは」いけません。
評判の良い出版社でも悪い出版社でも、担当さんとの相性は運です。

いい人だ、ついていけるとご自分で判断なさったのなら、そう行動すれば
いいんです。その結果がどうでも、ご自分の責任です。
その選択がご自分でできないようであれば、自由業の世界は渡っていけません。
ご自分でその担当さんの、仕事能力や精神面を観察して判断しましょう。
それも大切な勉強です。
しっかり吟味なさって下さいね。

それに１３７さんも書いてらっしゃいますけど、ここに書き込みをしている
編集さん以外にもちゃんと真面目にやってらっしゃる方もいらっしゃるんです。
むしろここに書き込みをしている社員は、ほんの一握り、もしくは一人とか二人でしょう（笑）

私見ですが、この社員さんの書き込みのお陰で、必要以上に角川さんの印象が
悪くなっているように感じます。
いわゆる墓穴、というやつでございましょうか（笑）

その通り。適切なご意見ありがとうございました。

もう１つ気になるのが、デビューしてから「ああこの担当さんとは合わないなぁ」と感じた時は、一体どうしたらよいのでしょう？
私には「担当を変えてくれ」とはとても言えない。
言えなかった・・・・。

８４です。
なんだか言葉足らずでごめんなさい。
私が角川に持ち込みに行けません、と言ったのは、あの件があるまでに
角川を含む３社に持ち込みに行ったんですが、そこで会った角川の編集さんも
私なりに納得いかない人だったのです。

作品に対して一体何が言いたいのか、とらえどころのないことを繰り返すばかりで
さっぱり分かりませんでした。
そして「自分は本当は少女漫画は苦手だし、今やってる雑誌も苦手」と何気なく
おっしゃられて、えっと思ったんです。
そんなことを持ち込みに来た人に言うなんて、変じゃないかなあと。
その言葉からも態度からも、なんだかやる気がないように感じたんです。

それ以来角川には持ち込みはしなかったんですが、その後あの件があったんです。
もちろん私が持ち込んで見ていただいた方とは違います。
それで、持ち込んだらそんな人だったし、作家さんの悪口は言う人はいるし、
私は角川にはもう行かない、と思ったんです。
聞いたことではなくて、こっちを書くべきでしたね。すみません。

でもよさそうな人でよかったですね、１３８さん。
私はきっと角川には縁が無かったのでしょう。そう思っています。
そういう運ってあると思います。

それ、すごくよくわかる84さん。
私も持ち込みで、すごく失礼なこと言われて、他のとこに変えたもん（角川じゃないけど）
でもその後、持ち込みに行った知り合いは、違う人にあたって、これがまた
ものすごくいい人だったんだ。
で、私は今他の出版社に持ち込みしてるし、その子はそのままそこに行ってる。
でも私は今見てくれてる人には満足してるよ。
そういうのってあるよね。やっぱりそれって運とか縁なのかな。

すごいですね、ここ。
理論武装しているつもりのヒステリーが徒党を組むと怖〜い。
素直な若者は近寄ったらいかんね。

ここ面白すぎ。

ところで２CHに来て、素直な若者は近寄ったらいかんね〜なんて書くお前は
イタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ厨房>143
Yahooにでも行けば〜〜おっと、もしやこれも角川社員？（藁
いかん、煽りに乗ってしまった（藁

ヒステリー起こしたのは、１２２なんですが。
そういえば、１３２も電波と書いた人を、ヒステリックな叩きと言ってましたね。
電波ってのは２ちゃんの名物用語（？）で別にヒステリーじゃないと思うんだけど。

このスレ見てても、まあ２ちゃん的かなってだけで、ヒステリーが理論武装してるってのは
よくわからないなあ。ものすごく冷静な書き込みもあるし。
なんか１３２と１４３が似てると思うのは私だけ？

あ、また堂々巡りが始まりましたね（笑

持ち込みはしたこと無いけど、ひとつの編集部内で良い編集と
悪い編集がいるのは確かですよね。どの人の持ち込み当番に当たる
かって、その後を左右する重要な運試しなんだなあ。
角川ではいい人に当たる確率がかなり低いということ？

すまん、143のナイスな書き込みにモロ受け。
ここ読んで>怖〜い、と感じるのは、書き込んでる角川編集員だけだと思うが（w

早く雑誌板にも来てくれないかな。

１４３の「イタイ厨房」だよ。１３２とは別人です。
被害妄想ばりばりだね。
えっ？
誰が、、、なんて一言も言って無いよねぇ。
気にしないで。「イタイ厨房」の煽りだから。

せっかくいい話題に移りかけたのに…＞煽り

１４０さんの質問、私も聞きたいです。
どなたかお返事下さい。

＞１４８
＞すごいですね、ここ。
＞素直な若者は近寄ったらいかんね。
ここ、近寄ったらいかん、ってことは、このスレに近寄っちゃいかんってことでしょう。
スレ全体を指しているように思えるのですけれど。
誰が、なんて書いて無くても、このスレに書いてる人が反応するのは
当たり前かと思います。

それより、私もお聞きしたいのですが、持ち込みに行ってあまりよくない人に
あたってしまった場合、同じ出版社で日時を改めて、違う人に持ち込みに行っても
いいのでしょうか？　行ったときにもし、前の人に会ってしまったら、などと
考えてしまいます。皆さんはどうされていますか？

＞１５０
レスの流れで私は近寄ったらイカンのはかど＊わ編集部かと
思ってたんですが‥‥ちがうんですか？

あのう、どちらにしても煽りの文章について討論するのは、
煽りの思うつぼなのでは。
また堂々巡りするだけですよ。

それよりも、いい加減ここAsukaスレッドに戻しませんか？
持ち込みの話しが出てきたんで、また雑誌の話しとかもかねて。

ASUKAに投稿する人ってやっぱりCLAMPとか杉崎さんとかが好きな作家
さんなんでしょうか？ちょっと聞いてみたいので良かったら教えて下さい。
投稿作とか絵の上手い方多い気がする。

私は好きですけど、最近絵が似て来ちゃってやばいです（笑）
だから今、絵を変える練習をしてるのですが、このスレのどこかに
角川では新人にクランプみたいな絵をかいてと言う
というのを見て、ちょっと心がぐらつき（笑）
でもやっぱり似ているって言われるのは嫌なので、変えます（笑）

次の作品を持っていくころには、どうせ結構時間が経っているわけだから、
前の担当が納得行かなかったら、あえて名指ししないで電話に出た人に
見てもらうしかないと思いますよ。これはもうホントに運だからね。
それに角川も最近移動が多いので、半年や一年で担当が変わることも多いので
それに賭けるのもよし。
でも角川は、よほど見込みのある新人以外は、移動になっても連絡しないで
そのままほっとかれる場合も多いからね・・・。

＞１５４さん
本人がそれでいいのなら誰も止めない事だと思います。
＞絵が似てる
でも、長い作家生活を考えたら、誰かに似てる絵と
オリジナルの絵のどちらがいいかは解るのでは。
そういうことを要求する編集部がおかしい、という話題だと
思いますよ、クランプみたいな絵にして、というのは。

ファンタジー系の雑誌だと､
既存作家よりレベルが高くなければ（絵が上手くなければ）
デビューできないと聞いた事があるのですが､
本当ですか？

評価の基準も､絵の上手さに重きをおいているという話も・・・

お話は、原作付きってことでなんとでもなるけど、
絵は、誤魔化せないからねぇ・・・。

一方、絵は描き続けてれば上手くなっていく（だろう）けど、
話が作れるかどうかは、個人の資質次第・・・。
って見方があるよね。要は兼ね備えているのがいいと思うけど。
でも、基本的に、よっぽど論外なほどでなければ、絵よりは物語重視だと思います。
まぁ、最近はどの雑誌見ても、あながちそうとばかりもいえませんね。
アドバイスする編集によるてことでしょうか。
・・・何のアドバイスにもなってませんね。ごめんなさい。

age

角川の編集者がいるなら教えてよ。
ＡＳＵＫＡって廃刊なの？それとも別の雑誌か？

え、廃刊なんですか？
でも、今読むものないし、困んなかったりして。

＞１６０
さすがに廃刊にはならないんじゃないの？
いや、編集じゃないけどね。
ついこの間編集と会って、「あすか大丈夫？」みたいな話
していたけど、「あすかはさすがに潰れない」って言ってたから。
まー、あそこの人は潰れる当日までそう言ってそうだけども（笑）

ん？
角川スレ住人の活動時間か？（ﾜﾗ

確かにあそこの人たちはしらを切りそうだがな。
今のあすかが潰れないとも言いきれん状況がからな〜
少女系雑誌は廃刊になる話は有名だし
どれが廃刊になってもおかしくはない。
ボーイズ系の雑誌って噂も聞くが角川にボーイズ雑誌ってあったか？
どれも中途半端な内容でボーイズと言えるものはないと思うが。

割り込みスマソ。
雑誌板からフラリと寄ってみたが、いや笑った。
俺はただ板から板へ流し読みしてるだけだから、どっちの味方でもないが
角川内部の人間なのか、単に角川が好きな人間なのか判らないが
必死に擁護しようとして、どんどん角川イメージ墓穴に転がってくのが受けた。
最後には、はかなくも煽りに転じてしまったのが涙をさそう（藁）
まあああなると悔しさ爆発、煽りか荒らしをするしかないからなあ。
久しぶりに、モノの哀れを感じるスレだったな（藁）

私も割り込みすいません。
私は、角川にはここに書いてるように、変な人も多いけど
いい人“も”いるの知ってるし、このスレにあるほどの悪いイメージはないです。
だから擁護しようとする人の気持ちは、とても良く分かるんですが
ただその内容が、味方（？）する私から見てもイタかった・・・。
うう、あれじゃ叩かれても仕方ないよ・・・。

あ、ごめんなさい。蒸し返す気はないんです。
またイタい擁護が始まっちゃうと、私のようにそこそこ満足している人間は
トホホ・・ってなっちゃうし、ここで“私は角川のここの部分に満足してるのよ！”って
その内容を主張する気もないので・・・だって同じ会社でもどう感じるかは個人個人で違うので
それを言い合ってもしょうがないと思うんです。
あ、と言っても１００％満足してるわけでもないです。勿論不満もあります。
でも１００％満足できる職場ってないと思うんです。どんな業界でも。
でも本当、いい人“も”いるよん。

ど、どうしよう。これも煽りって見られるのかな。だったらごめんなさい。
持ち込みのお話続けてください。

>ここで“私は角川のここの部分に満足してるのよ！”って
>その内容を主張する気もないので・・・

むしろその、どんないいことがあるのかってのを知りたい気もする。
具体的に、でなくてもいいんだけどね。もちろん（だって身元ばれちゃうもんね）
だって、ただ「なんでもかんでも編集のせいにするな！ヘタレ漫画家」とか
言われるよりは、その方が穏やかに話はできたと思うよ。角川批判している派だって
頭から肯定派を押さえつけて「悪いところだって認めろ！！」とか言っている
わけではないし。
それに、そういういい材料があれば、あえて角川に持ち込みする人にもはげみに
なるんじゃない？

ようするに肯定派は、始めから論点ズレズレ書き込み時ズレズレやったわけやね。
けどそのお陰で、165の言うようにえらくカドピーはイメージ悪くなったぞ（ﾜﾗ
166みたいな人もおるのにね。
墓穴沈没合掌。

確かに出版社はどこも結構叩かれる要素を持ってるのに
角川はえらく目立って叩かれてしまったネ。

肯定派がズレズレではなく、５５がズレズレだったんですね（笑＞始めから

あっ失礼。また角川スレに戻りつつありますね。
ＡＳＵＫＡスレに戻しましょう。

ＡＳＵＫＡ廃刊になるんだったらその前にふぁんでらとかがイッてしまいそうな
気がするな。
私は歴ロマ廃刊以降の角川雑誌には用はない。

本誌よりふぁんでらの方が
売れてるって噂
しかもまたリニューアルするんでしょ？
ふぁんでらって

とりあえず「ＣＩＥＬ」はボーイズ系なんじゃないのかな？
新書館のディアプラスとすごーく似ているけど、あっちがそう銘打ってある以上、
そうなると思います。
ちょっと方向性を模索している感はありますけど…。

>173
確かにＣＩＥＬの角川における位置づけはボーイズ雑誌だが
新書館のディア＋共々、ボーイズに染まりきっていない感は否めないと思う。
ＣＩＥＬにしろディア＋にしろ売れない要因はここだと思う。
ピアスみたいに少し行き過ぎた内容の方が需要あるんじゃないかな？

ふぁんでらは今までに何回もリニューアルはされてる。リニューアルしたことを
公表しないので読み専の人には解りづらかった。
今回のリニューアルは今まで執筆者の総入れ替えをして立ち直そうとしている。
今までの連載者が尽く切り捨てられてると聞くし・・・たしかに雑誌が売れないのは
その雑誌の方向性もあるが執筆者の実力が大事だしな。

話がずれちゃったのでＡＳＵＫＡスレに戻し。
私は、昔のＡＳＵＫＡが好きだったな。いまでは読む気もしなくなった。

いまのこのご時世で新スレたてるのは敬遠されるんだから
このスレで角川話をまとめるほうがいいのではないでしょーか。
まー各自節度を持ってASUKA話に花を咲かせるも良し、で。
どっちにしろASUKAがつまらないから雑誌自体の話が出てこないん
だろーなー。

連載を切る時にちゃんと終わらせてくれないのがいやなんだよね。
コミックスが途中でとまってしまった作品がいくつあることか。
なんらかのエンドマークはつけてほしいよなあ。

＞今回のリニューアルは今まで執筆者の総入れ替えをして立ち直そうとしている。
＞今までの連載者が尽く切り捨てられてると聞くし

これ、怖いっすよ〜〜〜。何気なく書いてあるけど。
あ、１７４さんに絡んでるんじゃないですよ。単に、リニューアルするからって
さっさとそれまで頑張って描いていた作家を切ってしまう、と決めてしまえる編集部が
コワイ。・・・そりゃあ仕事としてかんがえたら、確かに人気が出なかったのは作家の
責任でもあるから仕事が来なくなることだって覚悟はしなくちゃいけないんだろうけどね。
さすがに「この作家達、ダメだったから総とっかえ！」って、スパーンと
決めてしまえるなんて・・・。
本当に本当に作家ってのは使い捨てで「モノ」くらいにしか思ってないんだろうなあ、って
気がするよ。自分が作家だったら、もしそのリニューアル後に描いてくれって言われても
怖くて仕事できないかもしれない。

書いてて思ったんですけど、・・・他の出版社ってあんまり「総とっかえ」
なんてことないですよねぇ。自分トコで育った新人が次々出てくるってことはあっても。
私も結構漫画を広く読む方だけど、聞いたこと無いです。

他の出版社では新人が毎月や毎年少しずつ出て来るにともなって
あんまり成績よくない人は仕事なくなって消えて行くけど、
角川は新人じたい出てこないからそういうのがあんまりなくって
いきなりバッサリ、ってかんじ？切られる作家の数じたいは他と
あんまり変わらないかもしれないけど、まとめてやられるとさすが
におそろしいよね。
他から引っ張って来た人も多いけど定着率悪いしなあ。

今のふぁんでらは特にメディアミックスものが多いでしょ。
売れるはずの原作つけてるんだから…ってことで
漫画家の責任にされちゃう部分が多いのかもしれないね。
でも原作あるからこそ、編集との綿密な打ち合わせとかあれば
もっと売れるんじゃ、漫画家のせいだけではないんじゃと
思うんだけど、違うかな？

友達がCIELでかいてて、いつの間にかDear+に移ってたの。
どうして?ってきいたら『もう角川では仕事しない』の一点張りで
理由は絶対に話してもらえなかった･･･。
なんかよっぽどひどい目にあったのかなあ･･･。
気になってます。

>178
あるよ総とっかえ。青年誌だけど今の週刊アクションがそう。
雑誌によってかける期間は違うけど大抵は２，３号かけてリニューアルだね。
結構気づいてない人が多いんじゃないの？
ふぁんでら読んでないからメインがだれか知らないけど、メインの人以外は
気をつけた方がいいね。

「今度こそやり方間違えないで、激しく叩きのめしてやるぞ！！」と
５５及び角川関係者が目を血走らせて、ここを見張っている可能性大な気がする（笑）

なんかさあ、もうそういうのやめない？とっくに終わった話題じゃん。

>184
いいじゃん別に。
内部暴露的な話よりも、それが面白くてここ見てる人も多いんだし
現にその可能性も無きにしもあらずだし（ﾜﾗ
なんたって２ちゃんなんだから、一つの話題だけに絞ろうってほうが
無理なんじゃないの？
多分これからも、自然とこれ系の話は出てくるよ。

そうなの？編集部ってここを見張ってて、気に入らない人を叩きのめしてるの？

なんでまたそーゆー極論に（笑）＞１８６

まあどっちも自然な流れの中で、出てきたらやればよいのでは。

いや、一つの話題に絞れなんて言ってるわけじゃなくてさ、
自然に出てくるのも別にいいんだけど、もう違う話題で
いくつもレスがすすんでいるのに、１８３はいい加減
しつこい感じがしたんだよね。つーか、それらしい人が
来てからやってよー。大体、そういうのを見たいんだったら
よけいにさー。そんな事がんがん書いてたら
かえってその筋の人、引っかかって来ないでしょうに。

ひ、引っかかる？（笑）

まあまあ、そんなに感情的にならずに。
１８３の書き込みは、私も面白かったし。
うん、そうかも、って思わず思っちゃったし（笑）
そんなに怒らなくても（笑）

ふぁんデラ
今度はＢ５判だそーな

え〜？A4でいいのになぁ。
B5ってことはでかくなるけど総ページ数減りそうな感じ。

あ、まちがえた。A5でいいのにな、です。

Ｂ５になったら、買わないな、きっと。邪魔なんだもん。
今は毎月、買ってるんだけど（笑）
Ｂ５の雑誌は買わないのだ。Ａ５のままでいてほしいわ。

リニューアル後のふぁんでらは、プチフラワーにしたいらしいので
Ｂ５という形から入っていくのでしょう。（角川で描いている友人談・編集
から聞いたらしい）それにしてもこの会社はなにかの模倣が好きだね。
自分トコで冒険して新しい試みをしてみるってー気概はないのが如実に解るのがすごい。

へ？。誰が怒ってるの？＞１８９
あー、ほんとだ。怒ってるようにも読めるね。いや、別に全然
そんなつもりじゃなかったんだけど。こりゃすんません。
１８３さんも軽く書いたんだろうし、私も最初は軽く突っ込んだ
つもりだったんだけど、なんかひいちゃったねー。すんません。
引っかかるって言うのも単なる冗談ですよ。そんな気にしないで。

また…それは（笑）何故売れてない雑誌を…
まだメディアミックス（←得意）雑誌として
ニュータイプとかと連動雑誌っていわれたほうが
納得できるようなー

agetokuka

騒ぎがやっと収まって、さぞ関係者は安心した所でしょう(笑)。
でも本題についての書き込みがまるで無い雑誌というのも
かなり人気が無いって事かな…。
ASUKAを救うのは誰でしょう？

救われなくってイイヨ＞198

A SUKASUKA

憎まれてるな〜（ﾜﾗ

くらんぷだけは人気あんの？

他の作品に比べればあるんだろうけど、
どう見ても、くらんぷだけで雑誌を維持できるだけの人気、はないんじゃない？
エックスは人気あるんだろうけど長くやりすぎだし、みすでらの作品なんかは、
この板でさえほとんど話題にもならないもんね。
つーかなかよし掲載作品のブレイクを見てると、
どうしてくらんぷが角川にあんなにこだわるのか、不思議です。
くらんぷって言ったらレイアースとさくらってイメージがある。

エンジェリックなんとかって、人気がなくて担当が飛ばされたんですか？

ＡＳＵＫＡって実際赤字なの？単行本の売り上げ込みでも？

単行本のみなら赤字って事もないのではないかな。＞２０５
雑誌は疑う余地もないくらい足でまくりでしょうけど（ﾜﾗ

最近角川単行本の書き下ろし仕事増えたみたいよ。
よっぽど雑誌で人を呼べないんだろうね。ある程度刷ることが
できれば回収できるからね。単行本は。

ASUKA読者なんだけど、
九後虎子ってどう思う？？？？？？
とりえず私は大嫌い。なんでアイツ連載してんの？
穴埋めとしか考えられない…

＞２０６
誰それ？私も一応読んでるんだけど知らんι
どんな作品書いてるひと？

九後虎子＞
たしかまんが大賞で初の金賞とったとかで
最初もちあげられてた人だよな。
やっぱ大きい賞あげたからには一度ぐらい
連載させなきゃいかんとか思っているとしか
考えられん。

九後虎子、昔は九後奈緒子って名前じゃなかったっけ？
デビュー作読んだ気がするんだけど
昔よりウケ線狙いすぎて下手になった。
あれはやはり編集部に絵を変えろと言われたんだろうか。

確か同じ月にもう一人新人がデビュー作載せてたけど
明らかに扱いに違いがあって哀れだったなあ。
見るからに引き立て役っぽく扱われてた。
出だしから作家差別するあすか編集部は鬼やな。

＞２０８
それって新人育てる気はあるんだけど
そもそも作家にめぐまれていないってこと？

育てる気なんて有りませんよ。
まあ作家もたいしたタマはいないけどな。

＞２１１
でも実際仕事もらってる新人だっているんでしょ？（九後虎子）
自分がその対象じゃないからってひがんで「育てる気が無い」
って決めつけてるように見えるんだけど、深読みしすぎかしらーん？
育てる気がないって思う具体的な理由って何よ？

深読みしすぎ。＞212
編集がまともなの揃ってないんです、あそこは。
仕事もらうのと育てるのを一緒にしちゃダメだよ。

編集がまともなの揃ってない＞２１３
ふーんそうなんだー。ってまたそっち方向に走っちゃうのねーん。
何かさあ全部その一言で片づいちゃうのが不思議ー。
そう思わなきゃやってられないお方が多いのかしら？

＞２１２
何だちみは。

話し戻すけど、くらんぷのエックスってたしか全３０巻でしょ（予定）
今だに１５巻までしか出てないってことはＡＳＵＫＡが無くなったら
どこで連載するのかねぇ？
最終回まであと１０年はかかりそうだ・・・・

＞２０３
昔からあの絵に親しんできた私は
れいあーす・さくらはどうも馴染めない＜オタク受けは良かったけどさぁ
イメージとしてはやっぱりバイビロンかエックスってところでしょう。

話がまた嫌なカンジにそれてきた気がするんだけど。
ＡＳＵＫＡの話に戻しましょうよ。

エックスって全３０巻なの？
私２４巻ってきいてたんだけど勘違い？

>218
あ、２４巻かもしれない。別の本と勘違いしたかも。
すいまそん。

最近ＡＳＵＫＡ読み始めたんだけど
九後虎子以外に使ってる新人って誰かいるの？
みんな妙にこなれた絵だから誰がどう新人なのかさっぱりわからん。
他誌から引っ張ってきた人多そうだけど名前始めてみたりするし。

大丈夫。エックスが続く限り、ASUKAも続くよ。
なくなるとしたら、角川の少女マンガ部門全体がなくなるときだと思う。
確証はないけど。予算が足りなきゃ他の雑誌幾つでも潰してASUKAに投入するよ。

＞220
商業誌上では、恐らく小野寺明も新人。
都筑せつり、なるもみずほも角川デビューのはず。
克本かさね、夏目さとるも長いけど、角川からの人だと思います。
他のミステリーDXとかCIELでも、角川だけの人って
結構いると思うけど・・・なんでそんなに新人育たない説が流れるんでしょうか？
『仮面学園』『死者の学園祭』のタイアップでマンが描いてた人、
2人とも新人でしたよ（名前忘れましたが）。

あくまで個人的な意見ではありますが、角川出の新人さんって
けっこう（というかかなり）いるはずですよ。育たない、育てるのがヘタって
話はよく聞くけど、じゃあ、具体的に、どこが、新人育っていたり育てるのが
上手なの？と思います。
他社でそこそこ売れている人たちだって、デビューは別の出版社だなんて
ことはそう珍しくないと思うんですけど・・・。
派手な大物（見かけだけ含む（苦笑））のせいで目立たないだけで新人は
それなりにがんばっているのではないでしょうか？
皇なつきさんも角川デビューですよね。

>222
その書き込みを読むと確かに新人はいるんでしょうけど、
そのメンツの中に知ってる人が全然いません（汗
夏目さとる・・・くらいかな？

角川でだけで描いている新人は確かにいるのかもしれないけど
その内の殆どの人が一般的に名前が知られていないってのは
すなわち、編集に新人育てる力がない、ということでも
ないでしょうか？
全くすべてが編集のせいとは言えないでしょうけど、角川の
場合のみ新人のせいだってことはないでしょうしね。

皇なつきさんは、角川がどうこうしなくても
売れていたようなきがする（ﾜﾗ
といっても一般的な感じではないけど。

＞224
ご存知ありませんか？ASUKA本誌をご覧下さい。
最近読み始めた方に、今描いていらっしゃる方から
お名前をチョイスしてみたので。

森永あいさんも、基本は角川ですよね。
杉崎ゆきるさんもデビューは角川。
佐久間智代さんももうずいぶん長いこと角川で描いてらっしゃるし。

あ、別に角川のまわしものじゃないですよ。
とりあえず、私の知っているここ５＠｀６年くらいの記憶を遡ってみただけですので。
私が好きだった方々は、すでに消えて行ってしまいました・・・

森永さんの単行本の部数って、単純にオビの言葉を信用すると
ASUKA本誌の数倍は刷ってますね。
杉崎さんはもっとでしょう。
なんか、そういう人達を、角川のお陰で世に出たみたいに
言うのって可哀想な気がする（ﾜﾗ
だって雑誌より売れている人達って、もうすでにその会社の
お陰で売れたってんじゃないよね。絶対。
２万部の雑誌からそこまで売れるようになったのは、はっきり言って
その人の力じゃないの？２２６さんにケンカを売っているわけでは
ないですけど（笑）２２６さんの好きだった作家がすでに消えてしまって
いるのなら、どちらにしても作家の居着かないところではあるでしょうね。

んーでもあんまり知られていない話だが皇さん、アスカに投稿したんだよネー。
スカウトじゃなくて。

ASUKAじゃないけど中貫えりさんってたしか角川だよね？
あと、飯田晴子さんの漫画デビューって角川じゃなかったっけ？

単行本の部数と掲載されていた雑誌の部数を比べても意味無いぞ＞227
雑誌より売れている人たちって…すげー考え方だな。
何故そんなに雑誌を叩きたいのかは知らないが、少なくとも、雑誌に載らなければ
注目されていないと思うんだけど。
例に挙げているお二人は、私も嫌いではないが、角川（ＡＳＵＫＡ）に載らなければ
あそこまで売れていたかどうかは判らないのではなかろうか？
森永さんはずいぶん長い間同人誌で活躍されていたけれど、結局「漫画家」として
使ってくれたのはあそこだけだし、杉崎さんも「卒業Ｍ」で使われていなければ
（もともとは小説のほう絡みで引っ張ってこられたとか聞き及んだな。）いつどこで
デビューできていたかちょっと疑問。
要するに、手っ取り早く注目されるのにはいい雑誌なんじゃないですか？

皆さん、たまには絶賛してみよう！
何か…無い？

克本かさねと都筑せつりは結構スキかな。
割と中身がある話を描けてると思えて。
克本かさねは最近知ってる人増えてきたけど
都筑せつりは連載とか貰い始めたばかりだからこれからもっと注目され
始めるんじゃないかと思うんだけど。
小野寺明は絵はうまいけど話が「だから？」って気がしてダメ。

２０９の言ってた九後虎子と一緒に載ってた新人って
都筑せつりだったと思うんだけど？

>２３２
どっちも知らない。
角川で描いてる限り世間に注目されるほど有名になるのは無理だろう。

なんだか、ずいぶん乱暴な意見だと思うんだけど・・・。
確かに雑誌に載らなければどうしようもないけど、あすかの場合、作品名は
知っててもそれが載ってるあすかという雑誌事体の存在を知らない人も
多いよ。山田太郎なんてとくに読んでるのは結構普通の子が多いから、
あすかなんて見たこともない人がほとんどだと思う。私の周りの子も実際
そうだし。だいたい書店に殆ど入らない雑誌なんて普通の子は知らないよね。
あすかに載せてもらえたから手っ取り早く注目される、といっても、雑誌事体
の存在が知られてないんじゃ仕方ないんじゃないの？一部のディープな漫画
読みに注目されてもそんなの本当に限られた人数だし、それだけであんなに
売るのは難しいと思う。あすかの場合、「あすかにのってる○○」じゃなくて
「○○ののってるあすか」という形で注目されるほうが多いんじゃないかな。
確かに他の雑誌にくらべてレベル低いから簡単に見えるのかも知れないけど、
雑誌の知名度がないぶんあそこで成功したってたかがしれてるよ？その枠を
超えて売れるようになるのは、やっぱりそれなりの力が必要だと思うし。
私も含めて私の周りのひとは

＞角川（ＡＳＵＫＡ）に載らなければあそこまで売れていたかどうかは
　判らないのではなかろうか？

というのとは逆で、あすかじゃなかったらもっと売れてたんじゃなかろうか、
もったいない、という意見のほうが多いけど。作品のタイプにもよるから
全部がそうとはさすがに言わないけどね。

>232
言いたいことは解らないでもないけど、逆にどうしてそこまで
雑誌のお陰にしたいの？
その出版社のおかげで売れたというんなら、どうして個人の
作家の単行本の数より下なの？＞雑誌の部数
これって純粋に解らない。売れている作家がいるのと雑誌の
売り上げって別なの？

＞森永さんはずいぶん長い間同人誌で活躍されていたけれど、
＞結局「漫画家」として 使ってくれたのはあそこだけだし、

森永さんがまるで角川に描かなければどこも使ってくれなかった
ってかんじだね。そんなこと他人には解らないんじゃないかなあ？
森永さんにしても杉崎さんにしても、いずれ他でもそこそこは
仕事できたと思うよ。作品見る限り。

＞手っ取り早く注目されるのにはいい雑誌なんじゃないですか？

だから実際雑誌売れてないじゃない。なのになぜ「あの雑誌の
おかげで・・・」って、そこまで言えるのかなあ？？？
言いたくないけど、編集でもなければそこまで会社主体な見方は
できないんじゃないの？って思っちゃう。

＞２３０，の間違いでした。

克本かさねさん上手だよね、大好き。
もっと売れてもいいと思う。と、言いつつ、けっこう昔から応援しているので
あんまり有名になっちゃうと寂しいとか思ったり（笑）
でも、知り合いに聞くと、けっこう玄人好みされているみたいで、知る人ぞ
知る作家って感じ。

雑誌より個人の作家のコミックスが売れるという事実は、
その雑誌より作家個人の方が注目されているってこと
なのでは（それも単純な見方かもしれないが）
雑誌を見た後でしかコミックスを買わないっていうのなら
絶対雑誌の部数を上回ることはないということだからね。
２３０さんにはその辺を説明して欲しいな。

立ち読み…（ぼそっ）

それって、うわさで判断したとしても、
十万人単位の人が立ち読みで済ましているって
ことだよね。　それはすごい！（笑）
（あすかが２万部そこそこで、一番売れている
クランプが２０万部くらい、って話だから）

＞２４０
えっ、クランプのエックス、確かランク王国で１位
とったとき４０万部って出てたと思うんだけど・・・。
思いこみ入ってませんか？

age

なんか、みんな熱いけど、
個人のコミックスの部数が雑誌の部数を大幅に上回るのは
角川に限ったことじゃなくて、よくあることなんだけどな。
集英社でも、講談社でも、白泉でもよくあること。
はなゆめ本誌の部数よりたくさん発行されてる作家なんていくらでもいるだろうに。
その議論、不毛だと思う。
(私は230さんじゃないよ、角川のこともどっちかというと叩きを楽しんでる人)

＞243
私もそう思う…。
なんか議論がすれ違ってるよね。

雑誌は赤字。
で、コミックスで黒字にするのはどこも同じです。

最近ここをチェックしだしたのでよくワカラナイんだけど、
時々『どうしてここまでASUKA（角川）が嫌い？』って
思える意見があるんだけど、
それってやっぱ、何かひどいことされたとか？
ただの読者じゃ　あそこまでは…捨てられた作家とか？（稾
実被害とかあったからなんだろうなアと思うんだけど、
名前ばれない程度に理由とか教えてほしいかも…（稾
それともホントに直接角川に文句言えない負け犬の遠吠え？

角川はビッグネームをよそから呼んで来て、
元からいる作家を大切にしてないから…？
編集が漫画を分かってないらしい…？

どっかのスレッドにそんなような
カキコがありました。

角川の話題というのは、（少年）漫画板、雑誌板などでも結構話題になったり
これまでにも何度かスレッドができたり、と、息のなが〜〜い話題なんですよ（ﾜﾗ
私は結構ながく２ちゃんにいるので見てましたが、もう殆ど実被害とかは
語られた感が強いですね。長くいる人にとっては「今更」な気持ちもあるのでは
ないでしょうかね。
でも皆、あなたを楽しませるために存在しているわけでもないので、負け犬とか
捨てられた作家とか馬鹿にされて、ホントの所を親切に教えてくれるかどうかは
わかりませんよね（笑）
ここまで息の長いスレッドになるということは、少なくとも（割引いたとしても）
角川にも問題があるとは思いませんか。あなたが角川を絶対正しいと思っていて
庇いたい、というのでもなければ、そこまで攻撃的なレスをしなくてもいいのでは？

早速お答えアリガトウゴザイマシタ。
別に庇うつもりはないよ〜。でも確かに攻撃的だったかも。
スンマセン。
（ちょっと聞いてみたかたの。でも、２４８さんもかなり攻撃的
（そしてこんな事書いてる私は厨房））
ただの通りすがりにはそう見えたただそれだけ。

ちょっと笑える話。

角川の人に
「なんだかネットで色々言われてますね」と言ったら
「そうなんだよ。２ちゃんだろ？あそこで社内のこと暴露してるのって
　ホームページ持ってる作家じゃないかって見当つけてるんだ」

ホームページ持ってなくてネットやってる人も沢山いるんですけど（笑）
作家以外にもネットやってる人沢山いるんですけど（笑）
あまりの浅はかさにこっそり爆笑。

角川で仕事してて、ホームページを持ってる作家さんは災難？（笑）
これから切られる人はホームページ持ってる作家さん？（笑）
バカだなあ〜角川（笑）

似たような話したけど「ホームページ持ってる云々」は言ってなかったな、
私の知り合いの編集の場合。
内容で大体目星はついてるらしいけど。私含めて（笑）＜作家じゃないし。
編集がピンキリなのはここに限った話でもないけどね。
250さんは作家さん？

>250
あっ駄目だよ、そんな知恵つけるようなことここに書いちゃ（ﾜﾗ

でもホントに角川さんはここ見てるんだね。
で、ものすごく疑心暗鬼になって、ネットやってる＝HPやってる＝ここに暴露してる
ってなっちゃうんだろうね（ﾜﾗ
もしかして角川って、パソ扱える人が極少なの？

まったく、２ちゃん見ている暇があったら仕事しろよ。
何回言えばあの件のこと連絡してくるんだよ！
もう他社の仕事に入っちゃうぞ！（藁

２５０でっす。
いやん、作家じゃないですよ＞２５１
でも今角川の雑誌と仕事してるデザイン関係、とだけ言っておくね。
厳密には違うんだけど、これ以上書くと正体バレバレだもん。
今日がここのはじめての書き込みで、なんかドキドキしてしまいました（笑）

どうでもいいけど角川さん、もっと時間的余裕をもって外部に発注してよね！
もう毎月地獄。
ここ見て拍手してるのは、私だけでは無いですよー（笑い

>もしかして角川って、パソ扱える人が極少なの？

そうらしいですよ。使えてワープロ代わりくらい。
台数が絶対的に足りないらしくて。
あ、こんなこと書いたら誰から聞いたかばれちゃうかも・・・；

＞使えてワープロ代わりくらい。
＞台数が絶対的に足りないらしくて。
い、今時の出版社が？？？？？？？

なるほどそれじゃあ、ホームページやってる人はパソ使えて、ネットやってるから
ここにチクってるヤツ！、って思うのは仕方無いのかもね。
でもパソスタッフもいない出版社ってちょっとびっくり・・・。

>256
さらにチクると、パソ打ちは、専門（？）のバイトみたいな人がいて、
日がな一日パソに向かっているらしいっす。
っていうか、私、編集部行ったとき見ました。
いかにも「現場」の中で、一人、漫画原稿ではない原稿に埋もれて黙々と
キーボード叩いてました。どう見ても編集スタッフじゃなかったような・・・

てえことは、これから魔女狩りが始まるってことかな？
パソの知識無いから「ＨＰやってる作家はここにチクってるヤツだ！」ってことで
どんどん切っていく壮絶な魔女狩りが？
面白いぞ、角川！これから見物だな！
全部墓穴だが（藁
みんな見てみよう！（藁

クランプ様は例外です。
あの方達もネットをなさってらっしゃいますが、角川には必要な方なのです。
ですから絶対に、角川から失礼をかけるようなことはございません。
あの方達に抜けられると、角川少女漫画は倒れてしまいます。
偉大なるクランプ様。

切るのは他のザコどもでございます。

あ、あの２５９さんって角川関係者の方なんでしょうか？
それともただの煽りさんなんでしょうか？
でもどちらにしても、笑えない内容なのがとっても怖いんですけれど、、、。

た・・・確かに笑えない・・・＞クランプ
だってエックスに出てる「蒼軌」って今の少女漫画部門の取締役の青木氏でしょ。
誰が見てもわかるよね。下の名前まで字は違うけど、同じだもん。

えっ！取締役まで頭を下げて、自分の名前を使わせてるの？

それはすごいなーーーーーーーーーーーーーーー！！

連載開始当時は編集長だったんじゃなかったかな。
ASUKAの。

くらんぷがお気に入りの編集や側近（藁の名前を使うのは有名。
バンダイの人の名前入れたりね。
そうやって取り入って仲良くなるのよ。
頭いいよー。
名前使ってもらって喜ぶもんね、普通の人は。

自分たちだけでなく、周りの人の名前も入れてたのか…
コワイな。
Ｘつまらんしなー。もう見て無いからわからないけど。

Ｘ、人気有るの？
すげえつまらんやん。

ビジネス戦略で長けているく＊んぷ。
早くX終わらせて。ロリでもない、オカルトでもない
入りやすい作品を見たいです。
ただし、ラストのきちんとしたモノ♪(藁

角川関係ない漫画関係者ですが、アスカ２万部って主張している人の
ソースはどのへんだったんだろ？私が流通関係の人と話した
限りでは、（確かにたいした数じゃなかったけど）
公称どころか、実売部数でさえ、もうちっと上だった
んですけど。今年の春の時点で。エックスの単行本の部数もね。

あと他の人も言ってたけど、漫画雑誌より看板作家の
単行本が売れてる事が多いなんて、今の漫画業界では
常識です。ていうか、ちょっとでもマニアック入ってる雑誌は
はっきり言ってみんなそうですが。３大出版社でさえ
最近は単行本に採算を求める時代なんですけど・・・。

>268
あ、そんな本当のことを（笑）
まあ生暖かく見守っていきましょう、ご同業。
それにしても、雑誌、売れないっすよねぇ・・・。

＞２６８・２６９
このご時世、雑誌に採算見込むのは無理ってものでしょう。
つまらない作品ばかりの読み捨ての雑誌よりはお目当ての作家の
単行本が売れるのは致し方ない・・・・

まったくねぇ、いいんだか悪いんだか・・・＜単行本が売れる
怪情報が流れるのも困りますけどね（笑）

怪情報とは？どれのこと？

>272
オイオイ、ここは匿名掲示板だよ。
まさかここのスレ情報全部信じてるの？
厨房って笑われるよ。

読者や作家側からはどうしても見えない部分ってあるんですよ
隠しているともいうけどね

酒井美羽の「ビリオンガール」って、白線で１巻だけ出てたやつだよね。
あすかで１話から載ってたんだけど、白線コミックの１巻収録分なの？
それとも一応描き直したりしてるのかな？
何で白線から移っちゃったんでしょう？

？だらけでごめんなさい。事情知っているかたいたら教えてください。
特に好きではないけど、何だか気になってしまったので。

諸般の事情で、吐く戦車が連載切ったから。
酒井さんのＨＰで報告されてました。
いまも掲載されているかどうかは不明。

実際どれくらいなんだろう？今。

どちらにしても、言えないくらい恥ずかしい数字ではあると思う（笑）
だって、人様に言えるような部数だったら、嬉々として編集がここに
書き込んでると思うんだ（藁　「どーよ？」とかいって。
私は一時「３万部前後」というのを聞いた。これは流通関係ではなく
角川の人から（笑）

同人誌レベルだね、それって。

三万あるいは二万出ている同人誌ってそうそうないと思うんですが…。

＞２７８
それだけ出てる同人誌は、逆に商業誌レベルと呼ばれますが・・・。

278の発言がここのスレでまかり通るとしたら、ほんとはなーんにも知らない人々が
推測と思いこみで好き勝手言ってるだけかもなーとか思ってみたり。

＞２８１
大半はそんな思い込みのカキコじゃないの？
私はべつの出版社で書いてるけど、業界の悪い噂って、そんなに流れないよ。

＞２８２
私も別の出版社で描いているんですけど、角川で酷い目に遭っている
作家の話は結構聞きますよ？友人とかから直接。
角川で描いている作家同士も、やはりそんな話ばっかりだそうです。
それは素直に「可哀想だな」と思っていたので、ここで愚痴（？）っている
人達のこともちょっと同情的だったんですよ。
それなりに、その渦中にいる人は、自分にはわからない辛いことがあるのかも
しれないんだから、「自分が聞いたことない＝思いこみ」と言い切るのは
可哀想な気が・・・。
まー、中には過剰な人もいるようですけど。

私は角川で描いているかもしれないし描いていないかもしれないが
そんなに悪い噂は聞きません。。。（笑）
つーか実力ない作家の扱いはどこも一緒よね〜。
漫画家なんて職業を選んだからには全てが実力主義、そして資本主義。
相性って大事だけどね

＞２８３
あー、ごめんなさい。言葉が足りなかったです。
一応「大半」てくくってみたんですけど。
多分、酷い目にあった方が「○○なことがあって〜」と書くと、
私も実は…とか、もっと極端な話が出てくるじゃないですか。
そういう後から出てくる話とか、見てきたような決め付けの多い文章とか、
どっちかと言うと「事情通を気取ってる」っぽく感じたもので。

真実がどうあれど、雑誌がつまらんことには変わり無い。

角川では、売れていても酷い目に遭う場合が多い
んですけど、かわいそうなのはそういう場合でしょ？
だから、あなたのように図太いタイプはべつに
大丈夫。
それに、作家と編集という枠を越えて、人としてどうか？
というような憂き目にあっている人のことまで、あなたのような
図太いひとと同じくくりで考えるのは気の毒。

284はあきらかに偽作家。内情暴露が始まると必ず現れる煽りさん。
そしてまたもや堂々巡り。
なんだかパターン化してるスレ。

あの・・・実は私も他社と角川と両方仕事してますが、
ひどい目にあってるっておおっぴらに言ってる人、私が直接知ってる限りでは
・・・申し訳ないけど、実際に人気のないひと多いんですけど・・・。
それか前には人気がそこそこあったけど、頭打ちになってる作家さん。

もちろん私が直接や間接で話を聞く十数人が、全てではないでしょうし
実際に売れててもひどい目に遭った人もいるんでしょう。でも当然のように
角川はひどい事ばっかりって言われると？？って思う人もそりゃいます。
図太いとかの問題じゃないんじゃないかな。実際の話、噂ばかりが
一人歩きしてる事は角川の場合、変に多いです。私なんて、知らない内に
編集にものすごくひどい目にあわされた事になってて、知り合い程度の
作家さんたちに随分噂されてた事あります。そういうことを思い出すと
ちょっと内部暴露ネタに首を傾げる時があるのは否めないですよ。

角川はひどくない、と主張する作家さんって、どうしてみんな
自慢か、「ひどい事される方に問題がある」って言い方するのかな。
実際、何もないところから愚痴って生まれない気かするんだよね。
悔しさからくる誇張もあるんだろうな、ってのは第三者でも解るよ。
でも、自分は酷い目にあってないからって、こんなに一生懸命否定
するのって、傲りにみえるよ。
単なる読み手の見方でしかないけど。

＞２８９さん
＞ひどい目にあってるっておおっぴらに言ってる人、私が直接知ってる限りでは
＞・・・申し訳ないけど、実際に人気のないひと多いんですけど・・・。
＞それか前には人気がそこそこあったけど、頭打ちになってる作家さん。
その“おおっぴらに言ってる人”って何人なんでしょうか？
人気のない人が“多い”ってことは一人や二人ってことではないですよね。
その人達全員から直接お話を伺ったんですか？
誰かから聞いた噂ではなく？？
うーん、申し訳ないけど疑問ですね。

出版社への陰口が出ると、必ず“言ってる人のは売れない作家”と噂が
流れるのはこの業界の常。
２８９さんがありもしない噂を流されたように、言ってもいない陰口を言った、とか
“最近こういう陰口が流れているが、流したのは売れないあいつに違いない”と
ぬれぎぬを着せられてる作家さんもいるのは、あなたがもし本当にプロなら
当然お分かりのはず。
噂だけ聞いて書いた文章に見えるのですけれど。

＞・・・申し訳ないけど、実際に人気のないひと多いんですけど・・・。
＞それか前には人気がそこそこあったけど、頭打ちになってる作家さん。

ずいぶん他人を見下しているんだなあ。
そんで、人気のある作家のハズの２８９さんが描いてても、角川の本って
売れないんだね。そもそも「売れてない」というのは誰も否定できない
事実のように思えるんだが。

こんにちは！いつもここ読んでます。

私は一読者ですけど、ここで愚痴ってる人って、この人気のない作家さんかなあ、
いや、この打ち切りになった作家さんかなあ、と雑誌を見ながら、友達と話してます。
たしかに291さんの言うように、濡れ衣着せてました。ご、ごめんなさい。

えっと、289さんに質問
>私が直接や間接で話を聞く十数人
角川さんの作家さん達って、みんな仲がいいんですか？
十数人も交流があるって、すごいですよね。
私がよく読む先生は、他社ですけど、作家さん同士の交流って、出版社の
パーティとかだし、地方の方もいらっしゃるんで、親しくなれる人数って
限られてくるんです、ってインタビューがあったんです。
だから作家さん同士って、そんなに交流がないと思ってました。
角川では、定期的にお茶会か何かが、あるんですか？
角川が開くんですか？

>293
私は289ではないけど、角川の作家は、他の出版社に比べて著しく
同人作家が多いです。そういうタイプの作家は、デビューする前に
既にイベントなどで知り合いになっている場合が多いので、もともと
知り合いだったという可能性が高いです。角川だから仲がいい、
ということでは必ずしもないです。ちなみにお茶会などはありません。

わ、すごい、すぐにお返事が来た。
ありがとうございます！
お茶会ないんですか。なんだかちょっと残念。
もしあるんだったら、ファンの人を招いて、っていうのもやってほしかったです。

じゃあ289さんは同人作家さんで、愚痴ってる十数人の作家さんも
同人出身の作家さんってことですか？

でもさー男性同人作家の角川ドリームって根強いよねー。あそこで描くことが
一種のステータスになってる。
きちんと仕事する人（皆無といってもいいかもしれんが…）は、縁が切れても
なに騒ぐこともないが、同人時代からアイタタタな連中は、縁が切れたら
あることないこと言いまくりーだ。冷静に考えてもそりゃー君の方に、一般的な
常識が欠けてるのでわ…と思っても、同類がたくさんいるから数にモノを言わせて
押し切ってしまう。どっちもどっちだろうが…。締め切り延ばしが自慢になってるしなぁ。
角川→他社に言った作家は、結局そこの会社でも疎んじられたりしているんだけど
絵だけは上手い連中が多いから若いファンが心酔していたりして無下にもできず。
女性作家は…ちょっと違ったりすんのかな？
あ、ここはＡＳＵＫＡスレか。失礼。

同人作家にもそりゃイタい人もいれば、マトモな人もいるでしょう。

291も言ってるように、「売れない作家や切られた作家が罵倒してるんだろう」
「同人作家だから罵倒してるんだろう」もしくは「売れてるけどトラブったあの人？」とか
「作家を蔑むようなことを書いてるのは角川編集部の人間だろう」とか、
ありがちな疑心暗鬼やからかいが飛び交って、ここを見ているであろう
角川関係者も、角川作家も、他社作家も、293みたいに読者も、みんな
自分が当てはめたい対象を勝手に想定して、ここで言い合ってる。

濡れ衣さん続出なんだろうなあ（笑）
でも思いこんでる人は、そのまま確信しちゃってるんだろうなあ（笑）
怖いスレだなあ。
確信したまんま爆走する短慮な人がいたら、墓穴もしくは被害者を出す、とか
（噂流しあったり、編集部が作家切ったり、問題ないのに編集部出たり）
そんな風になりそうだなあ。

なんだか角川と作家を含む関係者の周りは、全体的に風通しが悪い不健康な環境になってるなあ。
どっちにしろ、これじゃあお互い気持ちよく仕事ってのはできにくいだろう。

冷静な２９７さんに一票♪

２８６さん、２９８さんに同感。
それにしても角川（ASUKA?）えらく嫌われてるんだね。
ほんのちょっとでも味方するニュアンスが入った書き込みへの答えに怖さを感じる。
そこまでこだわるような酷いことされたのか？と、つい考えてしまう。

ああ本当にそうよね。しみじみそう思う。
というわけで私も２９７に一票。

確か小学5年の時だった。
町に溢れる（大げさですね）山岸凉子のポスタアが忘れられん。
当時はえげつない引き抜きの話もしらなかったし
すごい豪華な雑誌だなと思ったもんです。
ロゴが変わった時点で（クランプ連載開始時）買うのやめました。

でも多田由美さんと皇なつきさんを見いだしたのはここなんですよね。
すばらしい。

話ずれてしまってすみません。

同意＞297

そうやって見ると、角川を目の敵のようにした書き込みも、勢いあまってたり
そこまで決めつけなくても、そこまで言わなくてもってのがありますね。

だけど289さんも、ニコニコして同業者の愚痴を聞いてあげたあと、誰々はこんな
愚痴言ってたよ、人気そこそこあったけど頭打ちになったくせに、とか
吹聴していそうで嫌な感じがします。

そうやってどちら側からも、根拠のない噂が蔓延していくんですね・・・。

＞３０２
まあ直接聞いたことを吹聴するなら、根拠のない噂ではないだろうけどね。
でもたとえ吹聴しなくても、相手は２８９を信用して話してるんだろうに、それを聞きながら
腹の中で売れないくせに、頭うちのくせに、と笑っていそうで気色悪いってのはわかるよ。
そのくらい性格悪くないと生き残っていけないんだろうね（藁
でもそういう人は絶対どこかでバレて、本人が知らない所でものすごい悪口言われてるもんだよ。

腹の中で笑ってるというよりいいかげんゲンナリ、っていうのも
ありかもよ。角川のこと必要以上に悪く言ってる人って結構
誰かれかまわず、しかもいつまでも忘れること無く言い続けてる
感じの人多いし。信用してるからついグチを言う、って人もいる
とは思うがそうでもない方が私の知ってる限りでは多い。

そ、そんなに「多い」んですか？（汗）
そんなに大勢の作家さんの愚痴を、ゲンナリするほど聞いてる304さんは一体何者？？
もしかして角川の作家さんの間では、人望の厚い知られた人？
沢山の作家さんが304さんに訴えに行くなんて、すごいなあ。

多いってことはひとりとかふたりとかじゃなくて。。。
と、ここで291の書き込みに戻る。

スゴロクだ。。。（笑）

誰にでも言ってる人がいるからとくに人望が厚くなくても
耳に入ってくることが多い、ということなんじゃないの？

あららら、なんでしょうこのグルグルは。
でも私もちょっと参加。

＞３０７さん
＞角川のこと必要以上に悪く言ってる人って結構
＞誰かれかまわず、しかもいつまでも忘れること無く言い続けてる
＞感じの人多いし
耳に入ってくることじゃなくて、人だそうですよ。

はい、バトンタッチ。
どこまでグルグルスゴロクが続くかな（笑）

ぬう〜〜意味無し。
結局、そんな人が多いのよ〜〜って言ってる人達も、特定のごく限られた人間が
言ってたことを聞いた、ってだけでしょ。それを大げさに言ってるだけでしょ。

２９７の言う通りだわ。

そうね、話題がいいかげんループしすぎ。
掲載されている作品について話しづらいです。
同じ罵倒するんでも「この作品のこんなところが悪いのに
持ち上げてるから悪く言われるんだよ」とか、作品として語りません？
会社の内部でどうこうという裏事情は、別のスレでやって欲しいです。

え〜？
もうすぐ新世紀でそろそろ終末論も鳴りをひそめてるってのに
いつまでも世紀末ネタにこだわりすぎてるのよ！ウザ！
とか？

そういえばあさって発売日だね。
雑誌的には１番人気あるのはＣＬＡＭＰだけどここでは
誰なんだろ？
私は夏目さとるさんとか結構スキ。やっくんかわいいー。

結局やっくんなんだね

・・・っつって、まともに漫画を語ろうとすると下がるスレッド。
「作品の話ができない！」って言ってた人達はなぜこのすきに
書き込まないんだ？

そうだよねぇ・・・
では。

克本かさね「その手をどけろ」について。
最初「オーラが見える」とか超能力（？）的な設定が
「はぁ〜？」って感じであんまり好きじゃなかったんですけど、
最近の話の展開がイイ感じに盛り上がってきてて、
今更ながらコミックス買ってみました。
長いこと描いてる人だからでしょうか。１話ごとの盛り上げ方もいいし、
コミックスでまとめて読んでもちゃんと盛り上がってる。
緊迫感ありげな雰囲気だけでダラダラ続いてるわりに
話は進まないマンガとは違って、ちゃんとしてる。
角川だって、ちゃんと描ける人いるじゃん、て思った。

ループしてる所、申し訳ありませんが、一応質問のレスに答えだけ。

何故愚痴ってる人を十数人も知ってるのか、
何故「多いよ」という書き込みが、私以外の人からも聞こえるのか、
それは別に私に友達が多いからとか、そんな理由じゃないですよ。
同人誌の世界も、良く知りませんし。
ただ、たとえばですね、他社のパーティーの二次会とか
そういう時にたまたまその場で会っただけの人が、いきなり角川で
自分がどんな目にあったのか、とか、編集の悪口ををまくしたてる事が、
本当に多いからです。ペンネームは承知してますが、別に友達ではありません。
そんなことで知らない人と議論しても仕方ないし、たいていの人が黙って
聞いてますが、初対面の人間どうしで話す話題ではないので
内心当惑する事もしばしばです。ほとんど２ちゃんの会話を、そのまま自分の
ペンネームを明かした状態でやってる人も見た事ありますよ。

もちろん最初にもお断りしましたが、これは私の個人的な経験の話なので
一部の例に過ぎません。ただこのスレッドを読んでいて、「角川の
悪口をいいすぎる人にそういう人が多い」という意見がしばしば
見られ、またそれに対して、「何故そう決めつけるのか？」と強い
反発を招いているようですが、私個人の経験に照らし合わせると、
（決めつけるのも確かに悪いと思うけれど）前者の意見にも思い当たる節が
多すぎます、と言いたかったのです。そして、もしかして、
私と同様の経験を持つ作家さんが、事実として結構多いから、
いつまでも同様の事を言い出す人があとを立たないのでは？と思ったのです。

２ちゃん風に言えば、「角川も痛いのかもしれんがしつこい角川叩きの奴も
痛い人が多い」という感じでしょうか。本当はその相手が売れてるとか
売れてないとかそう言う問題じゃなくて、本人にも原因があるように
見えてしまい、素直に同情できないケースが多いって事でしょうね。

ループしてる所、申し訳ありませんが、一応質問のレスに答えだけ。

何故愚痴ってる人を十数人も知ってるのか、
何故「多いよ」という書き込みが、私以外の人からも聞こえるのか、
それは別に私に友達が多いからとか、そんな理由じゃないですよ。
同人誌の世界も、良く知りませんし。
ただ、たとえばですね、他社のパーティーの二次会とか
そういう時にたまたまその場で会っただけの人が、いきなり角川で
自分がどんな目にあったのか、とか、編集の悪口ををまくしたてる事が、
本当に多いからです。ペンネームは承知してますが、別に友達ではありません。
そんなことで知らない人と議論しても仕方ないし、たいていの人が黙って
聞いてますが、初対面の人間どうしで話す話題ではないので
内心当惑する事もしばしばです。ほとんど２ちゃんの会話を、そのまま自分の
ペンネームを明かした状態でやってる人も見た事ありますよ。

もちろん最初にもお断りしましたが、これは私の個人的な経験の話なので
一部の例に過ぎません。ただこのスレッドを読んでいて、「角川の
悪口をいいすぎる人にそういう人が多い」という意見がしばしば
見られ、またそれに対して、「何故そう決めつけるのか？」と強い
反発を招いているようですが、私個人の経験に照らし合わせると、
（決めつけるのも確かに悪いと思うけれど）前者の意見にも思い当たる節が
多すぎます、と言いたかったのです。そして、もしかして、
私と同様の経験を持つ作家さんが、事実として結構多いから、
いつまでも同様の事を言い出す人があとを立たないのでは？と思ったのです。

２ちゃん風に言えば、「角川も痛いのかもしれんがしつこい角川叩きの奴も
痛い人が多い」という感じでしょうか。本当はその相手が売れてるとか
売れてないとかそう言う問題じゃなくて、本人にも原因があるように
見えてしまい、素直に同情できないケースが多いって事でしょうね。

あれ？
これは開けるのに、ログメニューに無い…
一般公開禁止？

な、長い。
２８９もえらいしつこい。
角川の悪口言う作家が多いって、あなたもなんでそこまでしつこくこだわるねん。

あなたが十数人の話を聞こうが百人の話を聞こうが、そんなことはなんの意味も無いねん。
色々言ってる人がいるっちゅーのは噂と同程度で説得力ないねん。
あーあなたは個人的に角川の作家にいい印象もってないんやね、ってその程度のことや。
ここにチクってるあなたも、読んでる側からするとまったく同類で痛いんだってば。
もうええっちゅーねん。

なんやろなー角川にからむ人は、なんでこんなに思いこみが激しくてしつこいねん。

探しちゃった・・・。あげてみる。

角川への怨念もものすごいものがあるが
280=317のネチネチとした陰湿ぶりもすごいな。
個人的な角川漫画家への私怨が、プンプン漂って臭い。
どっちもどっちだ。

すまん。
289=316（317）だった

十数人というのがどうしても嘘っぽいというか、それはありえないでしょう。
同人の世界もよく知らない人が、出版社のパーティや二次会なんかで
角川の作家十数人に出会って、その全員から悪口を聞くって・・・。
じゅ・・・十数人ですよ？ヘタしたら一冊分以上の作家人数ですよ？

仮に角川のパーティの二次会などで、みんなが悪口で盛り上がってもそれは
その場の雰囲気とか、お酒の席とかふざけてとか茶かしてとかあるでしょう。
でも３１７の文章だと、本気で十数人が悪口をまくしたててるんでしょう？

しかもパーティって年に一回とか二回とかでしょ？
それをずっと根に持ってるって一体・・・。
パーティ以外の場所だとしても、しょっちゅう大人数から悪口を聞くなんて・・・。

もちろん愚痴愚痴言う人だって中にはいるでしょうけど、それはどこの業界でも
同じことだし、仮に角川ではその人数が多いにしても・・・。
ひどい目にあっても、割り切ったり、大人な態度の人も皆無とは思えないし。
どうひいき目に見ても３１７の書き込みは変・・・。

はっ。
あまりに妙な書き込みを見て、思わず考え込んでしまった・・・。

ハイハイここで３０９さんのカキコに戻る。

ループ・スゴロク・堂々めぐりスレ。
トホホ〜いい加減にして〜。

３１７が言ってる事
私はちょっとだけわかるかも。
角川で鳴かず飛ばずの新人作家が何故か
何人もうちのパーティーに来ててさ、
２年続けて愚痴られた事あるから。

325さんの出版者が気になるのう。

出版「社」です。ふう…

２年続けて、というと一見長そうに思えるけどパーティなんだから
新年会忘年会ってとこだろ。新人作家が何人だか知らないが、そいつら全員そろって
角川の愚痴をどのくらいの時間、他社のパーティで皆に注目されるほど叫んでたんかい？
ほんとにどこの出版社で、いつのことなんだよ。
そんなことしたら業界に知れ渡るよ。
まあ本当だったとしても、せいぜい隅っこでちょろちょろ愚痴ってた程度だろ。

ここに書き込む角川の作家を叩く人らも、十数人だの何人もだの２年続けてだの
さも[ウンザリするほど多数が常に言い続けている]ように
印象つけようと、シツコイくて陰湿。
本当に私怨がらみとしか見えない。

角川って編集部の人間も作家も、両方根深くうらまれてるんだね（笑）

飽きた。
いっそのこと角川関連の方を、一カ所に集めて、掴み合いのケンカでもなさったらいかがでしょう。

同業者の人と話してるとさ、
角川で仕事してるって言うと、あそこって評判悪いけど
実際はどうなの？って、わりとすぐに聞かれるんだよね。
悪い評判を言うと納得してもらえるけど、いいことを言うと
意外な顔されるんだよね。信じてもらえないっていうか。
ここのスレッド読んでたら思い出したよ。

>329
バトルロワイアル角川

角川ですらうだつの上がらない漫画家が、そんなにいっぱい
他社のパーティに呼ばれているのか、ということ自体が
よくわからないけどね。
ま、よけいなことですが。

でも個人的には角川がここまで色々言われてしまうのは
わかる。居心地がいい人の気持ちも解る。その両面を
知っているから。・・・ただ、あそこでツライ目にあう人
って、結構洒落じゃなくツライ目ことになっている場合が
多いから、そういうひとも一緒くたに「売れない作家の私怨」
みたいに言うのはかわいそーかなー、という感じ。
人それぞれなんだからさ、自分の状況だけで判断するのは
どうかと思うよ。
どちらも程々に。

う〜ん。これはどこでも起きる事だと思うんですよ。

例えが変で申し訳ないですが、例えばリストラされたあと、職が見つからなくて
ブラブラしてる夫と、パートに出た妻がいたとしますよね。その結果夫婦仲が
しっくりいかなくなったとして。
妻は、夫が働かなくてブラブラしてるのが気に入らない。
夫は職が見つからないのは世の中のせいだし、少しは休みたいともいう。
二人とも周りに愚痴を言う。
聞いたある人は夫がしっかりしないのは妻が悪いと言い、ある人は妻に
負担をかける夫が悪いと言う。

でもこれって、そのつらさとか苦しさは、それぞれ当事者しか分からないんですよ。
当事者が実際どんな目にあって、どんな思いをしているのかは、当事者しか分からなくて
お互いを非難しあう。
話を聞くだけの周囲はもっと分かりにくい。
なのに愚痴を聞いた周囲は、自分の価値観に当てはめて、好きな方を非難する。
誰もが「誰々が悪い」と決めたがるのね。

これは夫婦に限らず、今起きてる犯罪を取り囲む家族状況や、企業のいざこざでも同じこと。
それを文字だけで主張しあっても、終わらないのは当たり前でしょう。
あら、語ってしまったわ。失礼。

話が白熱しているところに水を差すようで悪いのですが、
私、夏目さとるの「神様がいっぴき」が好きなんです。
だけど、最終巻の第８巻が見つからない･･･。
ずっと以前に一回、見掛けたかもしれない記憶が
うすらぼんやりとあるだけです（物凄い曖昧さだ（笑）。
第８巻ってもう重版してないんですかね？
という前に、本当に出ているのかどうかだけでも知りたいです。
誰か･･･誰か･･･私にお慈悲を･･･

８巻はまだでてないよ。
それにまだアスカでやってるべよ。
ちゃんとチェックしてみろよ〜。
検索かけろ検索。

え"？　まだやってる？
別の連載をやってるから、てっきり終わったものだとばっかり･･･。
失礼しました〜･･･

スレッドに関係ない話だからさげとくけど、パーティーって
結構呼ばれてない人が来てるよ。アシスタントと二足わらじの
作家は先生についてくるし、友達についてくる事もある。
かくいう私も全然仕事したことのない出版社のパーティーに
つきそいで行ったこと何度もあったりします。

角川って割と美人多いって聞いたけどまじ？

作家が？　編集が？

今日発売日だね。読んだ人いる？
私はまだ本屋で見かけません。

相変わらずつまんない。金は出したくない。
そんな私が最近買った雑誌は
「ネムキ」と「プリンセスGold」と「LaLaデラックス」
…趣味が古臭いだけなのかもしれにゃい…。

編集叩きＶＳ編集叩き叩きの泥仕合を見て、読んでみようと思った。
ここで、「人気のない売れてない人のほうがわるいのよ」という発言をした
売れ売れの作家様達よ、もっと面白い物描いてよ。
総じてつまんなかったよ。

あすか…１０億円で買われちゃった
女の子の話が一番面白かったｂｙ酒井美和

ついに山田太郎番外編も最終回。
いよいよ、読むものなくなったね。

ここを覗いてるとゆう噂のあすかの編集部
ここをバネになにか変わった事は
ないのでしょうか？

批判を受け止めず「見ちゃダメ！」ってスタッフに言ってるらしいですから。
だからここに来てる編集さんが、実際ASUKAの人の確率は低いのでは？

＞「見ちゃダメ！」
こう言われて素直に見ないのかなあ（笑）
命令されても見たい人は見るでしょう。
会社で見なくても自宅ってこともあるし、パソコンあつかえなくても
家族が繋げて報告してる、もしくは一緒に見てることもあるでしょう。
＞実際ASUKAの人の確率は低いのでは？
３４６さんはとっても素直な人だなあ。

ところで素朴な疑問。
「見ちゃダメ！」って誰が言ってるんでしょうか？
その人は見てるってこと？

そういえば私の元担当は、パソ使えなくて、奥さんに頼んでネットをしていた・・・。
帰宅が遅いのと時間がなかったりして、奥さんがかわりにＨＰを見たり、調べものすることも
あると言っていた。今はパソ使えるようになったのかなあ・・・。
ああ、角川の人じゃないですけど。

いくら何でもそれは無理（笑）。＞３４５
たかが２ちゃんだよ？ここ便所の落書きだもん。
多少良いことが書いてあったって
匿名の寄せ集めはまともな批判なんかじゃないんだよ。
こんな所の話をいちいち受け止めてるようならそれはそれで
社会人失格だって。

そうとも言えない（ニヤリ）。

あすかの創刊当時はすごく好きだった。
神坂智子の「春・夏・秋・冬」が可愛くて好きだった。
山岸涼子のえろい表紙をどきどきしながら買ってた小学生。
２ｃｈで大人気の栗本薫＆いがらしゆみこペアーの
「パロスの剣」とかかなりトンデモで楽しかったし。
よしもとよしともの４コマも好きだった。
金出して作家引っ張りまくってただけあって、読み応えがあった。
ベテランも新人も味があってよかったな。
ミステリーＤＸも「アニマルＸ」が載ってた頃までは良く買ってた。
…あら、雑誌の話しようとしたら、昔話しかできないや。
ＣＬＡＭＰが載り始めてから「？」と思って買わなくなったから。
皇なつきも、今のあすかだったら投稿しなかったろうな〜。

そういえば「アマテラス」って結局どうなったの？

http://www.freebox.com/colinzeal/pics/motorcycle.jpg

マルチポスト↑

３５２はグチャグチャの死体写真

結局、編集がアホでも（それはどこでも一緒だろ）、
作家が不平不満ばかり言う体質でも（どの社の作家でもそんなものだろ）、
雑誌が時流に乗り売れていれば、こんなに表面化はしないもの。
売れない雑誌を作っている時点で、関係者全員の負け。
で、その中でも誰の責任が重いのかというと……またループ開始ってか（笑）。

しかし、ひとつよくわからないのが、
編集部よりもっと大きな単位、
つまり角川書店そのものの体質はどうなのかということ。
ここに書かれている問題は、
たまたまＡＳＵＫＡの編集部にそういう人間が集まってしまっただけなのか、
それとも、角川という会社自体に、
そうなるだけの根本的な問題があるのか……。
読んでてそれがよくわからないです。
って、あたしゃ単なる、通りがかりの素人ですけどね（笑）。

どうでもいいが、またループ開始すんなよ（笑）

ループループっていちいち言いに来る人、なんなの？
そんなに嫌ならスレ見なきゃいいのでは。わざわざ来て
文句言うなんて、ヒマなの？
角川に対して何か言いたい人達ってのはさ、単に愚痴っているだけ
なんだろうから気が済むまで言わせとけばいいじゃない。
私はどのスレでループしてても気にならないけど。その話題に
興味なければ見なければすむから。

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

しかし、同じ所をぐるぐる回ってるのは名に考えてんだ？とも思うけど
せっかくの「有意義」なスレが読みづらくなるのはかなわん

運。だから、会社の話したいなら、別に行こうよ。
掲載されてる作品や、作家さんについて話したい人がきづらくなっちゃうからさ。

＞３５７
な・・なぜそんなに熱くなるの？
ここは感情的になりやすい人が多いですね
不毛な繰り返しばかりしてなにが楽しいのかしら・・と私も思いますけど
雑誌スレだったのにすっかり乗っ取られちゃいましたね・・

あすかの創刊当時はすごく好きだった。
神坂智子の「春・夏・秋・冬」が可愛くて好きだった。
>351

>山岸涼子のえろい表紙をどきどきしながら買ってた小学生。
ワタシもです〜
当時みんなと話あわせるために「りぼん」買いつつ
こっちの方が面白くってしょうがなかった。

>よしもとよしともの４コマも好きだった。
あすか買わなかったらその後、だいぶ年とるまで知らなかったでしょう。
なんとかなるでショ！と吉本良明って、ゴージャすでしたよね

>金出して作家引っ張りまくってただけあって、読み応えがあった。
そうでしたねえ。気合い入ってましたかね。

でもクランプ引っ張って来たときも、動揺はなかった。
だって「角川」ですから。

そしてこの有様。

話をループさせる気はないですが……。
なんていうか、初期のあすかは、
まだ力を持っていたゴージャスな大物作家の作品と、
なんでこれが少女雑誌に、というような奇抜な作品がとってもミスマッチで、
それはそれで異様な面白さ、引きつけられるものがあった。
でも今から振り返れば、それは単に編集が少女まんがを
じつはよく知らずに、ただ集めたらそうなっただけってことだったんだね。
いざ自社作家を育てようとしたら、
売れる作品も生み出せないどころか、人間関係からうまくいかないなんて……。
このスレッド読んでたらそう思いました。
って今思ったけど、それは当時からの編集者がまだ現場で仕切っているってこと
なんですかね。15年もやるものなの？

＞３６２
一応、創刊当時からしばらく方向性を牛耳っていたA木氏が
取締役になって現場を遠ざかってからは、以前のような
無茶はしなくなった・・・という噂は聞いたのですが、
でも、いまの現場の編集はいまだに業績不振なのをA木氏の
せいにしているようですね。よく「A木のやり方が悪かったから」
って愚痴っているらしいですし。A木氏が現場からいなくなって
もう何年経っているとおもっているんだか。
それに結局今も「他社の作家を引っ張ってくりゃいいや。結果が
悪かったら切ればいいや」ってのは変わってないみたいだし。

＞363
いや、今でも結構口出ししてきてるみたいよ。
てゆうか、Ａ木さんだけじゃなくて、他の幹部やなんと社長自らが、
マンガのタイトルやストーリーにまで口出ししてくる。
担当から「あのぉ、言いにくいことなんですが……」
と電話がかかってきたら、要注意。
「そんなこと、今さら言われても」と反抗しても、
「上がそう言うもので……」
と、堂々巡りが始まって、まんが描きに専念できる環境じゃありません。
これほんと。

社長なんか、漫画のこと何にも分かんないんじゃないの？
出版のこと、か。いま角川で当たってるものって、ホラー文庫とか、
映画とのタイアップとか、春樹のやり方そのまま。

小学館辺りから仕事の出来る編集者連れてきて、社長は一切口挟まないで現場の事は
現場に任せる、ヘンにメディアミックスを狙わない。これぐらいしないと良くならないでしょう

こんな出版社だったとは。
コミックスの装丁一番好きだったのに。

現社長は
漫画のことはなーんにも判ってらっしゃいません
Ａ木氏ももはや現場を離れて久しく　一体誰がしきっているのやら

>367
そう！装丁は結構いいですよね！
どのあたりの装丁がお好きですか？
私は聖魔伝の最終巻とか、パナ・インサの冒険とか・・・最近では
高速エンジェルエンジンのカバーが面白いと思いました。

装丁のデザイナーは業界では有名な人ですからねー。
そう言う人をコネで（笑）掴んでいるあたり、なんのかんのと強運な
出版社なんだと思います。
変な話になっちゃうけど、相性いい人には居心地の良い会社なんでしょう、
編集にとっても作家にとっても。

漫画家の原稿料は安いのに、デザイナーのギャラは凄いとか（笑）。
まぁ、マンガ以外では一流出版社だからね、そういうこと、あるかも（笑）。

あすかの編集部、なんか他の部署と違って離れみたいなとこに隔離されてて、
かっこわるーです。
やっぱ待遇悪いのかしら。

あすかだけなの？＞隔離
他の編集部と一緒じゃないの？

つーかマンガ部門全体だけが、本社とは違う離れみたいなとこに
押し込められてるんだね。かなりカッコ悪いね。

本社の向かいに新しく建てられたビルにアニメ・コミック部門が全部
移動してるんですが…。
ニュータイプ、エース、スニーカー文庫、ルビー文庫なんかも一緒。
押し込められる、というイメージではないなぁ。
腐っても千代田区に新しいビル建てられるんだから底力はまだあるみたいですね。
372さん374さんは会社移転のお知らせ来なかった？

　アニメコミック部門て、また場所変わるんだ？　確か、数年前は
九段下になかったっけ？

＞376
は？いつの話してらっしゃいます？
九段下にあったのはあすか系列の編集部だけです。
アニメ・コミック事業部となったときに市ヶ谷へ移動、その後
375さんが言っている通りに千代田区富士見に移動したことになります。

事業部制になったから、事業部毎のビルってことなんだね。
住所も本社と一緒だもんね。

卒業Ｍ側といろいろあったよねえ

皇なつきさんや碧也ぴんくさんが好きで、ミステリーＤＸも買っていたんですが
あれも最近面白くないですね・・・。活気がない。
というか、最近本屋で見かけないのでほとんど単行本オンリーになってしまいました。

そういえば、ここの会社に描く作家の人はオタク色（というか同人色）強い人が
多いですが、藤木紀子さんってどこで描いていた人なんでしょう？
絵はオタクっぽいし、前はよく巻頭になっていたから人気のある人なのかな、って
思っていたんですけど。ためしに単行本を買ってみたらつまらなかった・・・。

ジュネでデビューして学研にかいてた人ですな。本人はおたくを自認したくないみたいだが
ミラージュの同人やってました。めずらしく大事にされてるようだったけれど
とうとう本人のＨＰで角川に対する不満言い始めてた。カラーも企画物も要求どおり
もらってたみたいだったが、こうなるとだれが居心地いいの？角川って。
しかたなく書いてる人が残っている作家だと思うな…。

藤木さんはまったく同人やってない方ですよ。
本の中で、同人やってると勘違いした人が同人誌を探してるけれど
やったことないのに困った、みたいなことを書いてました。
ミラージュもまったく無関係だと
ご本人のHPでもおっしゃってました。

ところで皇さんは角川以外で書かれていますか？
角川でしか見たことないので、居心地がいいのかしら。

おっと、藤木さんではなくて藤貴さんだった。

本人の話をまるごと信用できればの話だが…（藁）

>384
どうでもいいです。

ホームページで角川の不満をぶちまけている作家って、
けっこういるみたいね。
前のスレッドでも、その話題出なかったっけ？
それで編集部がねじ込んで閉鎖させたとか。

＞３８１
＞とうとう本人のＨＰで角川に対する不満言い始めてた
そいつは面白そうだと、ワクワクしてＨＰにさっき行って隅から隅まで読んだが
そんな楽しい内容なくてがっかり。掲示板も全部見たのに、平和ボケのばからしい
内容ばっかり。担当と連絡が取れないとかその程度。ちっ。
編集部の内部告発をしてると期待したのにさー。
＞３８６
実名あかして不満ぶちまけてるイタイ作家サイト紹介きぼーん！見たーい！！
編集部がねじ込んで閉鎖させるほとの、書き込みしてた作家って誰？
知りたーい！！

ミスデラで、またクランプの連載始まるの？
猫井の作画？

＞３８７
なんだか・・・どうあっても他人の諍いが見たいタイプなのね。
内部告発なんて、プロでも頭の悪い人しかしないでしょう。
ましてやネットなら。
そういう人は、元々頭が悪いからそんなことをして、自分の首を
締めているんです。閉鎖させられたのが本当に編集部のせいかどうかも
解らないし、そんなことでよくまあそこまでテンション高くなれますね。

＞実名あかして不満ぶちまけてるイタイ作家サイト紹介きぼーん！見たーい！！

実名あかして、なんて誰も書いていないのにそこまで想像して書き込むのは
相当イタイです。ホントは解っていて、あえて書き込んでいるんじゃ
ないですか？
このスレをどうにかして活性化させたいみたいですが、あなたの書き込み
イタすぎです。一応言っておきますが、私は角川の社員じゃありません。
どちらかというと角川のことを嫌いな作家ですが、見るに耐えない書き込みが
嫌だったので書きました。

いや、387はじつはカドカワの人間で、
情報チェックのために書き込んだと見たね。
それくらいやりかねないし。

卒Ｍは角川がなんかやったんじゃなくて原作者側が内部分裂したんだよ。
原案者と原作者（藁）が自分がオリジナルだと主張し始めたんだ。
どっちかがノベライズ担当だった。もともとの企画は声優事務所なんだけどね。
その件で潰れかけた杉崎さんを救済したことにはちょっと感謝していたりして。

藤貴さんは同人経験は一切ない。なにかがＣＤ化されたとき自主的に作った
裏話本が生まれて初めて作った同人誌だとその本に書いてあったよ。
デビューは学研なので381さんは誰かと勘違いしてる？
角川も言うことを聞かざるを得ないようなものすごいオタクなおばさんだとか。
どうだろう、人気あるの？私は嫌い。

やたらバケモノばかり描いている人？
飛ばし読みだったからよくは覚えてないけど、ちらっと目の端に入る絵が
すべてそんな印象。あの雑誌自体もちょっとの期間しか読んでなかった私が
言うのも何なんだが。
あの雑誌も一応少女誌のはしくれなんだから（だよね……？）バケモノ
ばかりってのはどうか。と、当時思ったなあ。

皇さんのマンガ、華麗でしたねえ。（画集とか出てるんでしょうか）
その関係でミステリーＤＸから歴史ロマンに鞍替えしたのに休刊（笑）
ついてない。

あれ？ひさしぶりに来たらミステリーＤＸ？？
ＡＳＵＫＡのスレじゃないの？
ミスデラ読んでないからわからないよー。

えーと、聞いていいのかな。
クランプ先生のＸがテレビアニメになるって聞いたけど、いつからですか？

きざわるみさんはどこへいったのだろう

同感です＞３８９さん
でもなんだか３８１さんはガセがあったようだし
３８６さんの話もちょっと驚いたんですが（前のスレを知らないので）
結局ガセなんですね？
なんだか角川の作家さんを叩きたい人がいるのかしらん？
同業者さん？編集さん？（勘違いならごめんなさい）
よくわからないけど、色々大変な世界なんですね・・・。

きざわるみさんは、ご結婚・ご出産されたので、今は産休中？
ちょっと長い気もしないではないけど、個人差あるからわかんないですね。

別に叩くわけじゃないけど
>391
>角川も言うことを聞かざるを得ないようなものすごいオタクなおばさんだとか
私が聞いたのと違うなあ。なんのオタク？
藤貴さんは編集部の人も驚くほど雑誌やコミックを読まない人らしい。
ミスデラすらほとんど読まなくて、他に連載してる作家さんの名前をあげても
分からないこともあって編集部が苦笑したこともあるとか。
コミケの仕組みも知らなくて、同人界の話も理解できないし
今流行りのアニメ化されてる作品の原作者さえ知らなかったり（ただの無知？）
新年会のパーティで会ったことないんだけど、来ない理由は
誰が誰だか分からないからだって。マジ？
原稿を書くのが異様に好きらしいけど、全然と言っていいほど
周りの同業者には興味がないらしい。

そのかわり好きな作家さんは少人数に限定されていて、その作家さんの本は
編集部に頼み込んで注文するほど熱心とか。ここらへんなのかな＞オタク
とにかく自分の原稿が第一、同業者にも興味がなく、締め切りも一度も破った
ことがない酒飲みとか。作家の中ではかなり変わり種らしい。

でもねえ、我が道を行くにしろ締め切りを破らないにしろ、作品が面白くなきゃあ
なんにもならないじゃないねえ。少しは世の中の流行りものを勉強されては、と
作品読んで思うのは私だけ？井の中の蛙じゃねえ。
あと同じ雑誌の作家を知らないなんて失礼じゃない？
あ、叩きじゃない。。つもりが叩きかな？（笑）失礼。

ふじきさん、おたくというのとはちょっと違うような気もするけど
変な人、って噂は聞いたことがあるな。
よく言えば397さんの前半中半部分のように言えるけど、平べったく
言えばあまりに世間とモノを知らなさすぎるらしい。
自分はこの世でいちばん上手い漫画家だとでも思っているんじゃないか、とは
知り合いの弁。
というか、周囲を全然見ない人なんだねぇ。
変わり者って、天才の別の呼び方の場合もあるけどこの人の場合
そうじゃないのか。
でも締め切り守る人をちょっと優遇したくなるのは編集のサガだったり
してね（笑）

＞自分はこの世でいちばん上手い漫画家だとでも思っているんじゃないか
それは嘘だよー。
あそこはそんな態度の作家は即捨てられる。クランプ並に売れてれば別だけどね。
古くは杉本亜美さんとかがそう。
あとあそこはプロ意識の高い作家さんが、だらしない編集部の人にきちんとするように
要求すると、編集部中でその作家の悪口流すからね。
私も自分の知り合いのプロのことをけなしてる編集に会って怒ったことあるよ。
それをまともに聞いてる方も聞いてる方（笑）しかも２ちゃんに流してるし。
どっちにしても397も398も、聞いた話だけで嫌味言ってる人に見えるけど、
同業者なら最低ね（笑）

>399
信じたい人は信じればいいし、叩きたい人は叩いてればいいんだよ。
私怨だかなんだか知らないけど、言ったり書き込んだりする人は
どんな立場であれ必ず裏でその倍以上は噂されたり、叩かれたりしているもの。
匿名掲示板に噂書き込むような人はほっとくのが一番。
本当のプロ意識が高い人は、こんな所相手にしないと思うしね。

それよりここはミスデラの作家を叩くスレじゃないはずなんだけど。

うーん、角川は決して居心地がいい所ではないらしい・・・というか
ひどい所らしいけど、同じ出版社で書いてる御同業の方を匿名で
ネチネチとこきおろす作家さんも中にはいるらしい、ということですか。
前からいくらひどい出版社でも、社内の個人名を出すのは品がないと思ってたのですが、
問題のある作家さんも、一部にはいそうですね・・・。
どちらにしても、いい感じはしない雰囲気の出版社ですよね・・・。

杉本さんって捨てられたの？

＞あそこはそんな態度の作家は即捨てられる。

ていうような態度だったんでしょうか。…まあそれがガセだったとしても
その後他社で始めた連載がことごとくつまらなくて、結局アニマルＸを
続けているあたり、なんとなくうかがえますね。
当時は結構好きな作家さんだっただけにがっかり、かな。
噂よりも、現実がね。

あの〜・・・せっかくのＡＳＵＫＡスレなので・・・いいですか・・・？

「花吹雪デンゲイ野郎」好きだったんですけど、急に終わっちゃって
ビックリやらガッカリやら・・・；雑誌に合わなかったんでしょうかね？
ミズキ兄さんの真意がすごくすごく気になるので、どこかで、
続きを書いて欲しいなぁ、とか思うんですけど・・・。

杉本さんは門川じゃなくて寿ねのひとでしょー？もともと。
「空のアンテナ」ってコミックス、すごくいいよ。
しかしああいう作家はいま仕事しずらいのかもね。
ちょっとマニアックだし。個人的に好きだが。

既出かな？中側克美さんてすごいってほんと？
なにが面白いのか昔から謎だったけど、噂だと
日部ロスからつれてきたらえらく増長して、ギャラもすごけりゃ
態度もすごい。あそこは句乱舞をはじめよその作家甘やかす天才だから
こういう人がいてもなるほど、って思うけど。
編集が菓子折持ってスカウトにいったって話もきいたけど…
どなたか武勇伝しりませんか。

普段よっぽど同人板あたりで作家の悪口書いているのだろうけど
少女マンガ板に来て当て字はやめましょうよ。
本気で叩きたいのなら、自分でネタ持ってきたら？
ていうか、編集が菓子折持ってスカウト、とかギャラがすごい、の
どこが武勇伝なの？
そういう内容を知っているのなら、あなたも作家でしょうしね。
単なるねたみ？

ホントに、角川で描いている作家は、酷い。っていう印象を
与えかねないですね。

別に中川さんを擁護したいわけでも本人（お約束）なわけでも
ないですが。

中川勝海さんのことですか？
そーゆーことは知らないけど、今月のＤＸ
にも夜叉載ってなかったよーな。
これって、いつ掲載なのかよくわからん話だなー

「花吹雪デンゲイ野郎」私も好き。>>403
でもこの作者の人、最近ASUKAでは全２巻で終る長さの連載しかし
ないような。
あまり、長期連載しない人ですよねー。

＞４０６
…くすっ。

＞４１０
電波ちゃんですね？（ﾜﾗ

このスレで、藤貴さんとかいう人や中川さんを引き合いに出して
叩こうとしている人って、下品だなあ（書き方や方向性が）って
思っていたけど、性格悪くて角川から捨てられた作家の奇行
だとすれば納得がいく（笑）今、うまくいってる人が憎いんだね。
スレの中身が、雑誌の内容を各方向に行っても、しつこく続ける
ところもそう感じさせる。辛いんだね。漫画家って（笑）

中川さんっていまあすかでうまくいってるんですか？
実はコミックス買ってたんですがそのうち他誌でかいて
あすかには書いたり書かなかったり…。さりげなく編集の悪い噂は聞くから
この人も被害者かと思っていました。

同感です>412
そういうことを書き込む人たちが、出版社のひどさを訴えても
説得力に欠けるのではないでしょうか。
（はじめは角川って酷いところなんだな、と思ってたのですが）
別に角川の味方でもなんでもないですが、これじゃ出版社や同業者や、
周りの気に入らないものは全部叩く、という感じがしてもしょうがないでしょうね。
雑誌のスレから、角川への不満、そして気に入らない作家への罵倒。
ちょっとためいきものですね。

＞中側克美さんてすごいってほんと？

こういう出だしがまず「一緒に叩こうよ！(^^)」
てなかんじでイヤです。気持ち悪い。
個人的にこんな酷い目にあった、とかならまだ
余程の捏造や無理のある中傷でない限り何とも
思わないんですけど。

この流れだと、負け惜しみにしか見えない（笑）
面白い構図。

初めてお会いする作家さんに手土産(菓子折り)のひとつも持ってくのは
普通だと思うが。

中川さんは、元角川で今コミックアイズの編集と仲良しなので
そちらでも描いておられるのですな。

ほんとに同人板の住人ってさぁ……（溜息）

まあ余計なことかもしれないけれど、名前無記入だからって安心していたら
ダメですよ〜。
＠以降の名前でどこから来たかどこで書き込みしていたかバレバレだからね。

どこからこようが匿名は匿名じゃん（藁）

同人板の住人か…と思うとちょっとひきますね、確かに。
最近噂に聞いて見に行ってびっくりしました。怖い世界ですね。

＞421
そういうあなたも参加したのね…

同人誌のところってそんなにこわいんですかぁ？ちよっといってこようかな。

怖いっていうより、どっしょもないのが増えたな。あそこは。

余談だが、はたから見るとここも充分怖かったぞ。
漫画、同人、少女漫画。怖さにも、それぞれの違いが明確で、趣があるね。

たしかに編集叩きなんだか作家叩きなんだか混戦してますなー。
どうしてこんなにドロ沼なのか、ちょい角川書店に興味は湧いたが。

作家叩きしてるのが作家なのか、はたまたそう見せかけた編集部や他の人間なのかは
知らないが、いずれにしろ角川は編集部にも作家にもその周辺にも
恨みつらみや私怨をぶちまける、下劣な奴が確かに存在するということだな。
無論まともな奴も多いのだろうが、下劣な奴の行動が目立つんだな。
根暗で粘液質で、陰険な性質の人間が集まっている様子が
このスレではよくわかるよね。
そして今、同類が集まり始めたってとこかな（笑）

>はたまたそう見せかけた編集部
作家の肩を持つわけではないが、これは大いにあり得る。
あそこは本当に、業界の常識破りの作家の陰口をふりまく人間が多いことは確か。
私が直接聞いた中に、完全な編集員の逆恨みで、どうしようもないなこの人は、と
思ったことがある。そんな馬鹿な仕事のやり方をすれば、作家に怒られるのは当たり前じゃないか、と
喉元まで出かかったが、それ自体が理解できてないようなので、言うだけ無駄だとやめた。

しかし一方で、出版社の特定の個人の名前を出したり、特定の作家を叩いたりする人間がいるのも、
あきれたものだ。
>編集部にも作家にもその周辺にも 恨みつらみや私怨をぶちまける、
>下劣な奴が確かに存在するということだな。
その通り。

私も角川で仕事したことがあるんだけど、
ま、それなりに「イタイ会社（編集）だな」と
思ったこともあるんだけどね・・・、特に
他の作家の悪口言っている人はいなかったな。
何人も会ったんだけど。
自分がそういうの嫌いなので、そういう話に水を
向けないからかな。でも、ここでの評判と結構違うので
ちょっと驚いてます。

>>409
403です。わーい！勇気を振り絞って、流れ無視してみてよかったです〜！
この方の有栖川有栖シリーズ（ミステリーDXでやってる）は大成功みたいですね。
本屋さんで、久々に山のように詰まれ、その日のうちになくなってました。
なんだか嬉しかったです。この勢いで「デンゲイ」も・・・！！

>>428
混乱させて申し訳ない。私は作家ではないが、編集部と深く関わっている。
これ以上言うと正体がばれるので、ご了承頂きたい。
私が言ってるのは、作家に見せている顔の裏の部分だ。
いくらなんでもそんなひどい陰口はないだろう、ということをしょっちゅう聞いた。
他にも色々と他出版社では、まず考えられない言動が多い。

離れる作家や不満を抱く作家が多々いるのは理解できるが、だからと言って
前述のような書き込みをするのも、いかがなものか、と言うことだ。
お互いに不審と罵倒に明け暮れくれている。
それに他者も巻き込んでいて、実に見苦しい。

なんかまた「同人板は…」になってるなあ。
私は同人やってないけど、こういうのが好きだから向こうの板も見に行ってる
通りすがりですが、ハッキリ言って「同人」も「少女マンガ」も
「ゲーム」も、外から見た印象は同じですよ。
私にはここだって充分「変な人もいる・怖い」とこです。
まあ確かに「同人板」の方が程度が激しいけどね。
全く関係ない者から見たら、そういう書き込みしてる人の方が
イタイですねえ、とちょっとお節介。

「関係ない」に突っ込まれるかな？
「距離がある者」と言い直しましょう。

あたしもここで仕事したことあるんだけど、いまんところ被害は被ってないです。
ちゃんと電話下さいねっていった日にきちんとかけてくるし。連絡マメだし。
ここの仕事の前がひでえトコだったから、そっちよりはるかにマシだと思うし。
担当がアタリだったのかな。
でもあっこもそう人員多くないよね。きみぼく板みたいにしぼりこまれるぞ（笑）

４２７さん＝４３０さん（ですよね？）と４２８さんのやりとりを
見ていると、また編集部側と漫画家側・・・とはじめの繰り返しに
戻りそうなので、書き込ませて頂きますね。

これまでのことは、４２６さんの
＞作家叩きしてるのが作家なのか、はたまたそう見せかけた編集部や他の人間なのかは
＞知らないが、いずれにしろ角川は編集部にも作家にもその周辺にも
＞恨みつらみや私怨をぶちまける、下劣な奴が確かに存在するということだな。
＞無論まともな奴も多いのだろうが、下劣な奴の行動が目立つんだな。
＞根暗で粘液質で、陰険な性質の人間が集まっている様子が
＞このスレではよくわかるよね。
で、うまくまとまっているのではないではないでしょうか。
言葉は少々きついですが。私も本当に同感です。

いちばんイタいのは431だと思う。
こういうのが好き、って…かなり精神病んでるねぇ。
よっぽど友達いないんだね、現実世界に。

煽りなんか無視すればいいのに…
あなたも心が貧しそうだね。

ミステリーＤＸの話で恐縮なんですが、
以前に連載していた服部あゆみさんの『風水 斎』シリーズって
いつのまにか終わっていた様なんですが、あれで本当に終わり
なんですか？なんか、とっても消化不良な終わり方だったので。
それとも、他の雑誌でまた出すのかな？

＞それとも、他の雑誌でまた出すのかな？

さすがにそれは無理なんじゃないかな。
もう10年近くやった作品だもんね。
たしかにあっさりした終わり方だったけど……。
原稿料が高くなってそのわりに人気も落ちてきて、
切られたっていうとこなのかな。
別に煽ってるわけじゃないっすけど、
そういうのってよくありますもんね。

こちらのスレッドをあげてしまってもうしわけないですが
「ASUKA以外の角川スレ」って消えてませんか？
探しても検索しても出てこないんですが・・・。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968604508&ls=50

ここです。
カキコは出来ますが、壊れているのか上がりません。
ブックマークつけてひっそりと、カキコして見るのはいいかも。
ちなみに私も、カキコしてますが。

age

ここもクランプも何故に上がらないのか？駄目？駄目なんですか？

あげ

age

わ、ビックリ。
上がらないって噂だったのにいつの間に･･･！
新スレ立てられるよりは、旧を復活させるってことでしょうか？

本当だ。ＣＬＡＭＰも同じかな？誰かが新スレたててたけど（ﾜﾗ

そういえばナントカせつりって人も漫画、ナントカっていう鼻夢系の漫画の
超パクリなんだけど知ってる人いない？
最近になってやっとよんだんだけどビビッタ。
あるページの構図とか模写にすら近いよ・・・。話の内容もマンマだしな。

＞446
マジ！？都筑せつりでしょ？
いまASUKA一押しの新人なのに・・・。
白線からクレーム来たら庇ってもらえるのか心配・・・
割と好きなんですが・・・。

まだやってたの、ここ。編集が漫画家の悪い噂を、
作家が悲しい愚痴たれながすとこでしょ。さげ。

sage

叩きなしで雑誌の話したい人もいるんだよう！

どんなストーリー？
気になるのであげ。

＞446
あの「天禁」と「闇末」をたして２で割ったみたいな絵の人だよね？
「都筑」ってあたりでもうダメって思ったけど。

終了

杜真琴っていう人の「海よりも深く」っつう漫画です。２年くらい前に古本屋で
買ってみたんだけど、華夢らしい絵柄のほのぼの薄味ホモまんが・・・かな？

それの１巻か２巻の、どういう理由かは忘れたがせつりんの漫画と同じように
男が女の子いいなりになってる話。
てゆーかとりあえずソックリなのでちょっと見てほしいかな・・・。
何ページかはわからないけど、２人の関係の説明ページみたいな場面の構図が
パクリを決定付けてるよー！ごめん何ページかわかったらまた書く・・・。

せつりんオバ厨まるだしの絵でだいきらいなのでage。好きな人スマソ。

ねえ、叩きなしで話してみようよ！！

あたしもせつりの絵嫌い。
気持ち悪い。
パクってたって最悪…。
救い様ないね。
逝ってヨシ！

叩きじゃないよ。報告だよ。まあ本日アスカ発売ねそういえば。
せつりんが続きどうするか楽しみだわ！私もパクリだって思ってたー！
マジあのページには退いたよ。モロ過ぎだよねー。
続きが男が事故にあって女が本当の愛に気づくって感じだったら
逝ってねせつりん！

なんか必死でせつりを擁護しようとしてる奴がいるね。

せつりん・・・っていうニックネーム（？）からしてやばいような・・・

せつり本人、かん高い、舌ったらずな声で、
フルバの透みたいな話方するひとだって。
〜なのでしゅ〜みたいな。
角川のパーティ行った人にきいた。
性格は別にいいか悪いかわからないけど、
服装もいつも、メガネに、原宿で売ってる安っぽいロリータ服を
コスプレみたな着かたして、編集部くるんだって。
そして、代アニ出身だって…

もうよしなよ、角川がドロドロなのはようく解ったから。

今月で東京バビロンが終わった
長かった…中学当時にハマってた

超ほもまむがだったね！＜バビロン

「その手をどけろ」終わったねぇ・・・なんだか残念。
はじめ、あんまり気にしてなかったんだけど、
最近のシリアスな展開になってからのは、割と楽しく読んでいたので。
あんまり知らなかった人だけど、この先も読んでもいいかなって思った。
少女帝国にも描くんですよね。チェックしとかなきゃ・・・。

>>461
透は「〜なのでしゅ〜」なんて言わないよー。
その言葉遣いで普通にしゃべってるの？
ちょっとびっくり。10代なのか？

せつりん２３、４才のはず。

４６１、４６７何でそんなことまで知ってるんだってカンジ。
本人関係者か？個人の怨恨もちこんでんだったらマジうざい。
…ってゆーかここまで話引っ張る程価値がある作家だとは思えないんだけど。
仕事貰えない新人たちの、ひがみのターゲットになってるだけのように
見えなくもない。
まあでもここはそ−ゆ−哀れな人間がストレス解消するとこだからいいのか。

＞４６１
角川のパーティで少し話したけど、別に普通だったと思う。
確かに声は高くて口調は丁寧な感じの人ではあったけど。
眼鏡もかけてなかったしスーツだったような。
人の後ろに黙ってにこにこついていってるような、
どちらかというと気の弱い大人しい人って印象だった。
別にぱくりを擁護するつもりはないけど、私も４６１さんの発言は
私怨が入ってそうで気になったので。

私も４６１は私怨入ってると思う。
４６８の言う仕事もらえない作家かどうかは解らないけど
もしそうだったら、仕事で見返してやれよ。

ってーか。私怨組・・・・・
もう、やめときなよ。哀れすぎだよ？

なんでここ、こんな叩きをくりかえしてるの？むなしすぎ。
終了してしまえ。

こんなくらい、他のスレと比べたら全然甘いとおもうけど。

プライバシーを犯されたら警察に」←利用規程より

本人がこれみてこれを実行したら、訴えられるってわかってるのか？
匿名は利用者に対してのことで、管理人が協力したら全部わかるんだよ
本人関係者なら、マジマヌケだね。去れよ、、、テメーらが逝け！！　さっさと。
うぜーんだよ
これ見て、まだ続けれるなら続けてみろ

「その手をどけろ」終わったんだ！
「山田太郎」も終わったよね？
読むものないじゃん
「その手」はなんかタツキとコタが怪しすぎて
狙ってるのはわかるけどもう少しおさえてほしかったな

こわい…このスレ…
２ちゃんの叩きにしては緩いほうだと思うのだが…
なんかヒステリックになる理由があるのかASUKA。

夏目さとるはどうなの
ずっと描いてる人だけど、ほとんど評判ききません。
２ちゃねら〜のこのみではない？

この擦れって角川関係者多いのかな？
白線系すれだと、叩きあっても、そこまで怒る人いない…
ちゅ〜か、すんげ〜よね、白線の叩きは（笑）
角川って編集者も２ちゃねらーが多いって噂ほんとなのだらうか。
叩きなんかほっといたほうがいいよ。

叩きは緩いけど、プライバシーっぽいの出てるもんね･･･

訴えれるってのはありえると思うよ。
だから、もう出てこないでしょ。
さ、漫画の話題でてるし、切り替えましょっ！

つづきせつりか〜
パクりとはわからなかったけど…
絵はていねいだけど、話がわかりにくいって印象かな。
理屈っぽくて好かん。

創刊１５年なのか
創刊号出た時のこと覚えてるおばさんだけど、あのころと
だいぶかわったね。昔は山岸涼子とか描いてたのに、
いまやすっかり厨房雑誌になっちゃって…

「人造少女」だっけ？
面白くなるかな？って読んでたけどすぐ終わったの？
人気なかったの？（たまーにしか買ってないうえにもう購入やめた）
「神様がいっぴき」より好きだったのに

絵かわいいけどときどきちょっと荒れすぎ…＜夏目

叩きでこんな怒ってる人初めて見たｙｏ！プライバシープライバシー
って、ありなっちスレにでも逝ったら？

夏目さとる好きなんだけど雑。全てが。
クランプ系のＨＰは今皆大騒ぎだne！あそこまでキャラに感情移入
できるなんてすごい。

せつりって人の友だちか本人なんじゃ？＜怒ってる人
びっくりするような怒り方だ…かえっていろいろ勘ぐりたくなる
泥沼ASUKA…
＞４８４　そだね、夏目、話はわりとおもしろいのにね。
絵をもっと丁寧にいれれば…
たまに真っ白でびっくりするときあるね。もったいない。
クランプがいなくなったらこの雑誌つぶれる？

くらんぷと運命共同体？

＞４８４
それはたぶん見るからに私怨組が、
ひがみで叩いているのが分かっちゃうからでしょ！
見ていて醜いじゃん。

いや、もう叩いてるほうも怒ってる方も両方アイタタタタタタタ…
ドッチモミニクイヨ〜

なるもみずほの絵かわいい

＞４８５
うん、ASUKAの新人達の関係ってなんか泥沼っぽいよね。
でも擁護してるのが都筑せつりの友達だったとしたら、
それだけ人徳のある人ってことなんじゃないの？
そんな私はせつりんの作品好きなひとです。
一生懸命やってるのが分かってわりと好感持てると思うんですけれど。

＞４８７
同感。このネタもうやめようよ〜。

なるもみずほ、
ロリ系だけどなんか見てると顔がほころぶ。この人新人なの？
都筑せつりと同じときに連載はじめたよね？
最近になってあすか見るようになったからわからないんだけど。
せつりの絵って、くらんぷを丁寧にしたかんじ？
話のオタクくささもクランプに似てるかも。

なるもみずほは一応新人なんじゃないかなあ。
何か都筑せつりとセットになってる感じがするよね。
この二人仲いいらしいし（近況で見た感じだと）。
だけど作風違うだけに不思議な組み合わせだ〜。

せつりん、一生懸命描いてる感じはわかるのだが、何故か一生懸命
描いてないかんじの夏目の方が好き。悪いけど。

なるもさんてなつこみでてたよね〜。フツーのお誕生日だったけど。
決して超上手いー！て感じじゃないけど憎めないとこあるよね。

もうクラムプの星ファンが今凄くて怖いくらいよ。ブルブル・・・。

わたしは
なるもの方が好きだ。妙にあか抜けたロリってかんじで。
せつりは厨房が好きそうだ。話がはったりっぽくて、
絵がこまけえのって、オタが好きそう。
作風ちがうほうがぶつからないんじゃないの＜４９２

このスレほど、関係者が登場する漫画スレはないね。
ないす、ヘンシュウブ。?hぃ?hぁ！ヘンシュウブ。
少女漫画板き〜〜〜んぐ！

あのタッチのあらさも好きだったけどな〜
あの絵柄であんまり線きっちり描き過ぎたら
それこそアニメアニメしちゃうし

＞４９４
せつり、クラムプよりはちゃんと話組み立ててると思うがね。
なるもは私も好き

なるもファンが結構いて嬉しい。
＞４９３　そうそう、キャラが憎めないというか、愛嬌あるよね。
夏目もそんなかんじかな。
比べてばかりで悪いんだけど、せつりはキャラがみんな性格好きになれない…

せつりさんってもしかして、
代々木アニ福岡に通っていたひと？
なんだか、知り合いで『クランプの絵にそっくりの絵をかく
人がいるんだよね〜』と当時きいていたので。
どうなんでしょ？年令的にもそのようだし。。。
クラスでも大人しく、人に話し掛けられたらしゃべるタイプだった
そうですが、御本人かどうかはしらねえっす。

夜兄からもプロがでるんだね
せつり、オタ系の作風なのも、夜兄出身ならわかる。
別マとかにはいなさそう＜夜兄出身者

あくまで聞いただけなので。
せつりさんがどんな漫画かいているかは
知らんけれど、ちょっと気になったので、レス。
本人だったら…サイン、お願いすればよかった←ミーハー

>>497
そうかな・・・？？

せつりは絵も嫌い・・・。パクってると知った時点で話も嫌になった。
もともと厨房くさすぎて嫌いだったんだけど・・・話も・・・。
夏目すきすきーもっと前の方にしてほしい。

ところで和深ゆあなってどう？だいすきなんだけど。
あとついでにオノデラも。

別マをかいているひとは同人やらなそうだもん。
むしろノンノとかアンアンとかジュノンとか
愛読していそうだ。関係ないのでさげ

そんなにクラムプににてるとは思わないけど…＜せつり
前に書かれてたけど、花夢の天禁と闇末と
あと最近はしゅれいこうゆさんの絵柄が混ざった感じにみえる。

別マもたしかいたよ
どこかのアニメ学校出のひと
宣伝のとこに名前あった

読んだことないけど、大体想像ついた＜せつりとやらの絵
たしかに厨房系（笑）

>>503
そりゃあ大きな誤解だとおもうです。
別マの連載陣にも、同人、元同人、ばっちりいます。
新人とかになると、そういったイベント等でよく見かけます。
あすかのほうが人口密度は多そうだけど。

わたしも…要するにかきこみ系なのね
そんで、話はイマイチなのね。同人ぽいね。

さげとこうか・・・盛り上がってきたから・・・なんとなく。

>>507
アスカはもうほとんどが同人関係っぽいよね！ゆきるんなんて
代表か。
ところで夏目さんのサークルって誰か知りませんか？
ずっと前「冬コミに来てくださった方々ありがとうございました」
なんて言ってたから気になっちゃって。ファンだから。

ということは読む側かな？
高校（女子高）のころ、漫画の話でもりあがったりする人、
描いている人ってどうしても固まってしまって、
校則をキチっとまもったような真面目な人が
アスカや花ゆめ、サウス系、同人を読んでいたような。
（そして演劇部に多かった！）
むしろ、彼氏とかファッション系に興味ある子は
別マやフレンド、一部ＬａＬａを読んでいた気が。
（運動部の子が圧倒的に多かった）
そしてたいてい、後者は前者を『オタク』とよんでいたような。
わしゃ、来るものこばまずで置いてある本は全部読むクチ。

読む側はそんな感じです。ハイ。

夏目となるもの同人誌みてみたいなあ
ふたりともかわいい系だけど話にさりげにブラックな感じが
折り込まれてるのが好きなの。

>>511
私も夏目のそこが好きなのー！！でもなるももかな？
あれはただ単に可愛いだけな気が。

なるもの美少女にはさりげに毒がある

でも夏目の方がもっとずっとシニカルやね
夏目はセンスいいね

このスレ、最初から読んだらめちゃくちゃおもしろかった。
めちゃくちゃ関係者が発言してる…
あげるのをいやがる人がいるわけだね。叩きを異常に怒るのも納得。
でも部外者にはいい見せ物だな〜。

『人造少女』ラストはちょっと…と思ったけど、通して読むと
やっぱ面白いね。
５１３の言う通りセンスいいと思う。
あと、私せつり好きだよ。
和深ゆあなはきらい。

うん、夏目センスいい。普段描く絵からはあんま感じられないけど。
コミックスの表紙とか・・・。

やっぱここって関係者みてるのかー。で、叩きを怒るのって誰？
編集部だったら、読者のナマの意見を参考にしろって感じだけどne！

夏目さとる通して読みたくなった
腎臓少女今度単行本買おう。

シエルのボーイ図っぽいのも面白かった＜夏目

ああ！同じくわかる
かわいいにかくれてる
あのブラックさがいいよね
でも自分はどっちかっていうと同人誌は見たくない方だな
（同人誌批判ではなくってね）
この人ホントはこういうのやりたいんだっていうのが見えたら
商業雑誌の方の作品を冷めた目で読んでしまいそうで

先生はいらないか？だっけ
タイトルのセンスも突き抜けてておもしれ〜

夏目って商業でも好きなことやってそうじゃない？
割と。なんかそんな気がする。だから好き。

夏目の絵って、
あんな省略っぽい、どらえもんみたいな手とかかいてるのに
みょうに色っぽいのはなぜだ〜（笑）
たまにぎょっとするくらいセクスィーなんだけど！
あの絵で！（笑）

人造少女は本誌のラストが好きだった。

５２１＞確かに！！！（上手いよ！！アンタ！！）

うん、ある意味、いかにも萌え系オタ絵のかきこんだせつりの絵より、
夏目の粗い絵のほうがぞくっとくる（笑）

夏目たん・・・ﾊｧﾊｧ。

夏目の絵って良くみるとスゲ上手いよな〜デッサンとれてるし、
トーンの貼り方とか。
なんつうか立体感ある。もっと売れてもいいような。

ブラックキャラの「ニッ！」って笑う顔とかも好きだ。
顔のパーツもシンプルなのに（笑）

あすかは厨房しかかわんから、厨房向け作家しか売れないんでは。
くらむぷファンとかさ〜。
夏目はあんな絵だが実はちょっと大人のほうが好きそうだよ

指なんか３本しかなかったりするよな…夏目の絵…
でもやらし〜

>>527
あすかはゆきるとくらむぷが売りみたいなもんだからな。
厨房チャンには夏目はうけないのかー。
ゆあなちんも似た事？

厨房はな〜ゴテゴテした絵が好きなのだよ〜
わびさびが通じないのだよ
夏目のわびさびと粋かげんがな〜

ああ
なんかココで純粋に漫画の話ができてる事に喜び（笑）

うーん夏目だいすきなんだけどクラムプもすきなんだ・・・！
厨房か・・・。

いや、きみは純粋に幸せなあすかの読者だ…

ナルほどーゴテゴテ系かー厨房系かー。
だからせつりんとかオノデラ一押しなんだね！！

厨房はトーンいっぱい貼った絵すきなんだよな

きっと関係者が今はいないのだらう
読者の語らいをじゃまする関係者ってどうよ（笑）

羽がブアーッとなってるやつとかな！

＞536
嬉しそうな顔してROM中かもよ？めずらしーくあがりまくってる
ASUKAスレを！

ぎゃはは
あと、妙なデザインの制服とかな！
くらむぷやせつりんの描く制服なんとかしちくり〜〜〜〜腹痛い

わたし、基本的にせつりん漫画好きで
もっと分かりやすく描けば良くなるのになーって思ってるんだけど
今回のはイマイチだったなー。
登場人物の気持ちが追いずらすぎっちゅーか
不自然ってゆーか。

せつりん、頭でッかちなんだよな…話
もっと自分の等身大で話かきゃいいのに…
どこかでみた漫画の雰囲気だけ持ってきてる感じがするんだよな…
オリジナリティーかな。せつりんの課題は。

髪型とかもヤバイときあるよね！その世界では美形という設定でも
現実にいたら厨房扱いだよ！クラムプは特にそういう人多すぎ！

くらむぷのもみあげが長い男子のへあーはやばい

だからパクリなんだってさ。今回のせつりんのは。
今までのも皆が気がつかないだけでパクってたのあるかもね。

＞543
ヤバイ。探偵団はやばかった・・・まじで・・・。
でも回想のほくとちんは前のTMRみたいに思えたのだが。
クラムプもようやく自分らの厨房っぷりに嫌気がさしたのカナ？

せつりんはほんとにオタクなんだろうね
パロディっぽくなっちゃうんだろうね
でもプロなんだから、個性みにつけなきゃね。
パクりかどうかは私はわからないけど、描いてる話が、
自分のものになってないってのは感じるよ。うわっつらだけ模倣してもつまらんです。

５０２と５２９､文面から見て同一人物と思うんだけど。
何か皆がアウトオブ眼中のゆあなちんとやらをやたらプッシュしてて
気になる。っちうか笑える。
もしかして本人、もしくはお友達関係者か？
だったらたいして売れてもないけど新人の中で目立ってきた都筑せつりを
やたら叩きたがる連中がいるのも頷けるわぁ。
角川新人の泥沼を見た！傍観者は面白いからもっとやれ！

おおっ！一日でこんなにスレが！
＞５４７
う〜んちょっとありえる話で怖いと思ったー。
よくよく読んでみるとせつり叩きが似たような文面と内容で
ループしてるかも〜。
只の新人の潰し合いなんだったら巻き込まれるのは嫌だなあ。

個人の意見としてはうわっつらだけ模倣だってゆうのなら
和深ゆあなさんのほうがよっぽどでは？
偽善的にいい話っぽくは描いてるけれど感情移入出来ないんですけど。
でも確かにセンス良さげに可もなく不可もないマンガ描くから
好きって言ってもあまり叩かれないような気はする。

え〜べつに関係者じゃないよ
わたし、きのうせつりの漫画きらいってかいたけど
漫画家じゃないし社員でもないよ
つ〜かこんなことかいてもしょうがないんだけどさ、
どうしていちいち叩きを関係者ってとるのかな〜
読者がめだってきたひと批判しちゃいけんの？やってられん。

せつりんの漫画の悪口言うとみんなASUKAの売れない新人にされるのだね。トホホな感じ。

新人漫画家を批判するのはどうもその漫画家さん（ここでは都筑せつり）を僻んでいるか
ジェラシーを感じているように思えてなりません。それに最初は誰でも見よう見まねから
始めるじゃないですか。新人なのですからもっと長い目で見ていってあげましょうよ。
今は料理を始めたばっかり。それぞれの味が出るのはこれからじゃないですか。
それくらいのゆとりと優しさ、みなさんにもありますよね？

その通り。
もっといい方向に話しません？
好きな作家についてとか…

５２０円はちょっと高いかな。
それに売ってない本屋さん結構あるんだけど。
もしかしてそれってわたしのいるところが田舎だから！？

psわたし、５５１さんの意見に賛成で〜す！！

え〜〜〜２ちゃんてなんでも批判でこいるとこが楽しいのに
こんな匿名掲示板で、読者のあたたかさを求めるなんてあほちゃう？
見守るのは編集とかの役目なのちゃう？
こういうとこでは逆に忌憚ない話がきける、
よくも悪くも無責任ゆえに本音がきける落書きみたいなもんなんだからさ。
わたしはせつりなんてひと知り合いじゃないし、
つまらかったらそう言うまで。
誰にでもあたたかなファンの目を求めるなんておかど違いだわ。
あんた逝ってよし。んで、これも新人の僻みにとる？
ほんと、トホホ

５５４さん、寂しい人・・・。

＞５５２
ゴメン、わたしも好きな作家のはなしは好きだ。
ただ、５５１の言い様には納得できなかったからかいた。
批判を全否定するのはおかしいと思ったから。
みんなあすかの新人って思い込まれるの心外だったしね。
そういうわけです。んじゃ、もうここでやめます。作品の話するわ。

うわ…何様？

他の雑誌だと、新人でもベテランでも同じ土壌という目で意見の
交換があるようだけど・・・ＡＳＵＫＡってそんなに特殊な雑誌？
まぁ、コミックスが出るくらいまで待って判断したい気はするけど。
なんか、ゆとりとか優しさって違う気がする。しかも付加疑問〜。

そんなことより、なんか話ずれちゃってるよ〜。作品とかの話しましょうよ！！

同意。りぼんでも白線でもめだった新人はみんな叩きの洗礼受けてるのに、ここだけなぜか、暖かく見ろなんて言われる。
叩くほうより擁護してるほうが関係者っぽい。（関係者いい合うのって、むなしいけど））
めだてばいろいろ言われるようになるのは通る道なのでは？

めだった新人の悪口もいえねえASUKAすれっど…読者の意見聞かないから
売れないんじゃないの？ASUKA

>561
悪口の論点がずれてるからでは？
もっと的を得た叩きなんだったら誰も擁護したりしないんじゃないの？
５６０はめだてばひがまれるのは仕方がないって意味で取って良いのかな
心の狭いやつばっか〜。

せっかく、ここ今朝方まで、
夏目やなるもが面白いって盛り上がってたのにね
せつりんの悪口、そんなに嫌なのかな。蒸し返すほど。
擁護するほうも、暖かくみろってことは、やっぱりせつりんの話は
まだ面白く無いって思ってるんでしょ？わたしはせつりんの作品の
批判は結構的を得てると思ったけどな。絵は丁寧だけど
話にオリジナリティーなくて頭でっかちとかってあたり。
厨房受けしそうってとこも。←でもこれは別にいいんじゃないの？ヒットの条件でしょ厨房受け。
せつりんがんばれ！一生懸命描いてるのはきっとみんなわかってる。ただ、つまらないだけなんだ。うまくなるの楽しみにしてるぞ？

そういうもんでしょ。
いちいち過剰反応しなくてもいいと思いますよ悪口には。

うっわ面白ーい。
擁護は関係者、叩きは一般人ー？
んなわけないじゃん、どっちも関係者でしょう！！

＞５６２
「めだてばいろいろ言われるようになるのは通る道なのでは」を
＞５６０はめだてばひがまれるのは仕方がないって意味で取って良いのかな
そういう風にしかとれないのがいやなんです。
いろいろ批判される＝ひがみ、なの？
めだってくれば、いろんな風評がたつのはあたりまえって言いたいだけ。
それだけ読まれるチャンスが増えるんだから。

そんなにここ関係者ばっかなのか？暇だな。
だまって面白い漫画作れ。あすかヤバイぞなもし。

せつりんの漫画つまんないって言われて、すぐ「関係者！」っていうから作品の話しにならないんだと思う。
反対意見なら、「せつりんの漫画はここが面白い！」って主張すればいいのに。作品論争になって漫画掲示板らしくなりそうなのに。
擁護するひとはいっしょうけんめいやってるんだから暖かく見ろっていうばかり。
それってはあ？って感じです。そんなに、言うべきとこがないの？せつりん漫画。

都筑せつりをつまんなくても載せるってことは
たんにそのつまんないもの以上のものを描ける作家がいないからでしょ。
「○○さんを載せないのにこんな奴が載ってる」って叩くやつは関係者かも
しんないけど（編集が納得するもの描けやー）他は読者の意見として
取っといてもいいんじゃないの？
どっちも過剰。物を見極める目を養いましょう?｡

ほんとだね。はげしく同意。
あすかヤバイ。つまらないせつりが目立つから叩かれるだけ。
おもしろいのが目立ってればなにもいわれないはず…

＞５６８
面白いって主張しても無駄だと思ってるからやれないだけなんじゃ…
だって面白いって言ったら厨房扱いされて終わりそー

だからって、関係者！ってのはどうよ…そんなのそんなの言ってもわかんねーのに…
それじゃ厨房って言われても仕方ないとおもうよ

＞５７０
いやーだからさーそのせつりより目立つ面白いのがないのが
問題なんざんしょ。
じゃあ、目立てないけどせつりより面白いマンガ描く新人って誰よ？

せつりんの漫画けっこう好きです
理由はやっぱり絵かな。繊細でかわいいしがんばってる気がする。
だから暖かく見ろっていいたくなるのもわかる。
話も雰囲気がいいです。でも、どこかで見たような…とはわたしも思います。
話は確かにつまらないと言われれば、言い返すだけのものは無いかもです…
でも、あすかの新人では華があるし、がんばってほしいです。
強いていうならせつりんの魅力は華です。オリジナリティーのある華にもっと育つの楽しみにしてます。冷静に書いてみたよ。

＞５７２
あのー私別に叩いてる人が関係者なんて一言も言ってないんですけど…
別にせつりん擁護派なわけじゃないんで、ここを見たうえでの一般的な
意見を述べただけなんですけど…。
なんか、そこまで過剰に反応されるとそちらこそ疑われちゃいますよ？

＞５７３
だから、つまらないせつりんよりインパクトのある新人、
とりたてて言えないからあすかヤバいって言ってるんじゃん〜
そういうのがいなくて、つまらないせつりんが
もちあげられてしまうから叩かれるんだよ。せつりんはある意味、
いい新人を作れないあすかの被害かも？（笑）

だって、そういうひとばっかだったから。ごめんね。
でもまあ、好きだって言いにくい作家よね。

＞５７４
うん。確かにあすかの新人では一番華がある絵柄だと思います。
実際叩くわけじゃないけど和深ゆあなさんなんかはところどころ
せつりんの絵柄を意識した画面構成になってきちゃったように見えます。
それなりに他の新人には影響与えてるんじゃないかなあ。
せつりんはつまんないって思う人は沢山いるかもしれないけど、
他の人を使ったらもっとあすかは面白くなるの？って聞かれたら
適任者はあまり思い付かないです。

せつりん、絵いいんだから。話がんばれ！これでいい？
じゃ、せつりは以上！しきってめんご。

＞５７９
わははーいいカンジィ〜。
なんかこれ以上語っても話題がループするだけってカンジ？
ここまであすかで叩かれた作家って初めてだよねぇ。
頑張れせつりん！みんな今後の君に期待してるぞぅ。

あすかでプッシュできる人はこの人しかいないから…って
言われたって、それは雑誌作る側の意見だよね…
読者はつまらなかったらつまらないっていうだけだよね。せつりに限らず。
しかし、あすか読んでる人は、雑誌の編集方針まで考えて作家を見るんだね。
わたしはおもしろいかつまらないかでしか見ない。
だからどっちがどうっていう気はありませんがね…

あ、終わってたのね（笑）

＞５８１
わははー学習しろよー
ここ見てたらそーいう意見言うようになるだろう普通は！
人のあげ足とることばっか考えてるみたいだがいちいち
報告する君の方がよっぽど怪しいぞぅ。

なに怪しむねん。静かに終わらせてくれ…

また出た煽りが…

所詮、関係者か怪しい…にもどるのがASUKAスレなんだね。くわばら。

うわーせっかく夏目話たのしくしてたのに寝ておきたら
コレかい〜（涙）

自分は「その手をどけろ」とか（これ終わったんだ）
「嵐を呼ぶ男」も好きだった（←このあたりまだ続いてるの？）

ちぇーたまにはASUKAスレでもおもいっきり作家叩きをしてみたいナ！
関係者が本当にいるなら、単なる意見として傍観してるだけにしといて。

＞587
うんうん！！私も昨日のナツメ話楽しかったのになー。せつりんの話題がでると
すぐこれだよ。
きっとせつりんて好きな人（主に厨房）は信者的にスッゲー好きなんだろうけど、
嫌いな人は本当に嫌いなんだろうな。私は嫌い。

>>551せつり叩いてる人はジェラシーだろってのはマジやめて。ジェラシー感じる部分
ありませんので。

今あすかだったら「ビリオンガール」が話面白いかな・・・。あの人の絵もフェロモン
ムンムンだよね！あとクラムプが今回やっと話進んだ感じなので良いかな・・・。

う〜んわたしもせつり嫌い
ちっといかにもなとこが…うまくいえないけど
やっぱり、流行った漫画の寄せ集めなとこかな

夏目さとるはものすごく個性的な気がする
ありがちなネタでも夏目ワールドになるね。

克本かさねはどうでしょう？
地味だけど、結構実力派な感じがするんですけど

克本ダイスキー！！「その手をどけろ」おもしろかったのに終わっちゃって
残念・・・。話は毎回期待できてた。そして期待を裏切らなかったよ。

＞589
うんうん　ありがちな獣耳いっぱいなのに全然もにょもにょしない。
またせつりで悪いけど、せつりと同じテーマで夏目がやってもかわいくて
キュートで面白いのになるんじゃないかな？言いすぎ？

Ｘ系のサイト検索してみたら星ファンが怖かった。
くらむぷもちょっと落ちつけバカヤローって言ってるらしいけど（脚色有）。

でもなんで都筑せつりって都筑って名前にしたの？本名？

そう凄い。そんなに凄いことだったのか、と思った。

なんて読むの？＜都筑

星ファンてそんなにいたのか・・・初耳。
でもあれって過去の遺産ファンでしょ？

>>593
え？つづき、だと思うけど。

感情移入っぷりがすごすぎだよな。クランプファンがここまで
厨房に見えたのははじめてだ・・・。

「つづき」か。あんがと。
厨房ﾎﾟｲ

＞５９６　都筑ごとき読めないあなたも厨房やねん

でもせつりんの漫画はあたしも好かんけどね
模倣漫画ってかんじだから

都筑せつりの描くマンガが、鼻夢の都筑が出てくるマンガに似てるってきいて
（わかりにくい・・・）
こないだ初めて読んだんだけど、別に似てなくないです？
都筑って名前もたくさんあるだろうし。

っつーか都筑せつりがデビューしたのが
あのマンガ流行る前って気が…
そこまで叩きたいかねぇせつりん。
別にどーでもいいのでさげ。

せつり叩きをする方々は彼女の作品にジェラシーや魅力を
感じてるからではなくて、いかにも受けセン（ここでは厨房）で
ありがちなのに売れそうだからひがんでるだけのように思われます。
売れセンを描くのは決して悪い事じゃない。
だけど自分にこだわりを持って読者ウケよりも描きたいものの信念を
選んだ作家（または描き手）たちには許せない。そういう事じゃないかな。
これはここで叩いてらっしゃる作家の方限定ですが（一人くらいはいると
思うので）売れセンを描くか描かないかを選んだのは自分自信です。
人気が（もしくは仕事）が欲しいのなら、自分を曲げてでもそういうものを
描くべきなのです。
ここで都筑せつりさんを叩いてしまうと、その人自身の信念にまで傷が
ついてしまうような気がします。
同じ作家として各々の作品に誇りをもって仕事をしましょうよ。

一般読者の方々、作品の好き嫌いは自由です。大いに語り合って下さい。
ただ、ここでは過剰な書き込みをすると、関係者ではと疑われてしまうことは
否めないことです。
節度を持てとは言いませんが（なぜならここは２ちゃんねる）
疑われたくないのならそれをふまえた賢い文章を作ることです。

ずっと見て来ていい加減無関係の者でも気分が悪くなってきたので
書き込ませていただきました。

ここのスレ、よーく見てると同一人物らしきのが
ずーっとしつこくせつり叩きぶりかえして書いてるのがわかるぜ。
面白いから探してみな。
ちうか完璧私怨組？　自分的にはASUKAの新人だったら大体誰か
分かった気がするんだけどな。
よーく読んでみ？まじわかるって。
自分が取り上げられれらなくて無理矢理話題振ろうとしつつ
せつり叩いてる奴。
しかも文面特徴あり過ぎ。頭わりぃ〜！！
せつりがダメならそっち叩きてぇけど、話つまんないうえに
売れなさそーだから６００的にいえば叩きようなし？
とりあえず的を得た６００に敬意をはらってさげ。

>601
読み返しました。
た、確かにわかっちゃったような、気がするかも。
ここって編集見てるんですよね？
ほんとにこの新人さんだったらどうするんだろー？

わたしせつりのマンガ嫌いッ（しつこい？）て書いてたんですけど
新人の確執での叩きに知らないうちに荷担させられてたんだったら
ちょっとショックー。
本人じゃないことを祈ります。（本人だったらせつりよりむかつくかも）
とりあえずわたしはせつり叩きはもうゴメンなのでさげます。

わかんない！
どれ！？誰！？
みんなさげてるからsage。

せつりんに飽きたら他の新人にターゲットがいくのかー。
でもこれマジ本人だったら逝ってよしだよな。
勝手に巻き込まれたせつりんにちょっと同情。
ってかさげさげ〜。

ゆあなちん。いつ誰が誌面で呼んだよゆあなちん。
仲間うちだろゆあなちん。関係者だねゆあなちん。
しかも君はせつりんと同期らしいねゆあなちん。
夏目は厨房ウケしない＝だからゆあなちんも厨房ウケしない。
どこからつながったよゆあなちーん。
本人の思い込みばればれダゾ☆

＞６０５
わかりましたありがとう。
今からもう一度読みかえします！

>605
「プライバシーを犯されたら警察へ」
本人じゃなかったらどうするんですか！？
勝手に決めつけて叩きのターゲットにしようとしているのがばればれです！
確信がないのならやめておいたほうがいいです。

＞６０７
いや、でもここはそーゆーところだろ。
確信なくても書き込むのはせつりんぱくり疑惑でも同じ事だろう。
それとも本人（あえて名前ふせてみたり）関係者？

＞６０８
一般論を述べたまでです。
擁護＝関係者というのは安易すぎです。

作品の叩きではなくて個人攻撃にうつるのはどうでしょう？
しかも根拠のない内容じゃないですか。
本人の名誉の為にもやめておいた方がいいと思います。

やたらゆあなちん擁護者がいる。
あっやしー。
試しにあげてみっか〜？
でもとりあえずさげさげ〜。

読んできました！
確かに本人臭い…。うわー最低ー。
ASUKA新人本当に泥沼なんだね。
こうなって来るとぱくりぱくりしつこいのも本人っぽい。（勘ぐりすぎ？
意図的にせつりを潰そうとしているのかな…と）

誰かゆあなちん☆のマンガの意見述べる人はいないの〜？

なんかここ、さげるの定着してきたねえ。
でももう関係者が入り込んでるっぽいからさげる必要あるのか？

あげて注目あびると困る側の関係者さんだから〜☆

擁護すると関係者ってゆうのいい加減やめてほしい。
叩きの方向が良くないからそれを言ってるだけ。

かずみゆあなか〜（あっ、言っちゃったよ名前）
べつにどーでもいい作家だからなー。叩けと言われても
そこまで読み込んでないっちうか。
ある意味あれが本人でも、せつり叩きしようとしてついでに
自分の知名度あげようとしたのにシカトされたって意味では
せつりんより哀れかも。

＞６１７
た、確かに。そういう意味では読まれてるだけありがたいよせつりん！
たとえつまんなくても、とりあえずみんな読んでる！よかったねせつりん！
後は、個性だ実力だ！

せつりんは作品が厨房で、ゆあなちん（このニックネームもどうよ！）は
性格が厨房…。（あのかきこみが本人と仮定して）
新人に恵まれてねーなあASUKA〜。

＞６１８
またせつりん叩き。しつこいわー。
せつりんのマンガつまんねーのはもう皆わかってるんだよ！

そろそろあげてもいいかな〜？

＞６１９
まだ本人って決まった訳じゃないのに厨房って決めつけるのは
どうなの！？
そーゆーお前らが厨房なんだよ！
いいマンガ描いてんだからそれでいいじゃん！
ゆあなを落し入れようとしてんのがばればれ！

＞６２２
だれもゆあなちんがいいマンガ描いてるなんていってねーだろ。
過剰すぎんじゃねえの？それとも関係者？

＞６２１
あげたきゃ誰か勝手にあげるでしょ。
とりあえずさげさげ〜

ねえだれか和深ゆあなのマンガの意見ないの〜。
もう新人のドロドロはわかったからさー。
それともASUKAスレは叩き専門だからゆあなちんは
勝手に性格悪い事にしなきゃ叩きようがないってこと？

＞６２５
だれもそんなことは言ってない。
ゆあなちん絶賛したいのならお前がやれ！

>625
あのさ〜、こっちからみたらどうしてそんなに、
ゆあなを才能溢れてるように言うのかわかんないし、
一般的な目で見てゆあながカキコしてるっぽいなー
って見えるから率直な感想いってるだけだろ？
本人か信じる信じないは個人の自由。

なんかさー。決めつけるつもりはないんだけど、
もし気にくわない新人を潰したかったりしたら、
ここに書き込んだらなんかいい風に編集部が動いてくれるかも〜。
って、思っちゃう新人ってやっぱいるような気がするんですけど。
どうなのかな。
じつは今ゆあなさんを叩いてる人たちとかも新人だったら
角川って本当にどろどろしてて恐いなあ。

すいません、あげてしまいました。

＞６２９
いや、いいんじゃないのそろそろ

どろどろ角川〜。
まともな新人いねーのか〜？

あのね、ここでの噂じゃないけど、角川で、ネットの噂で干されて
しまった人ってホントにいるのね。
あそこは他社の作家を簡単によそでの仕事を過大評価して好待遇で迎える
反面、逆の評価も簡単に下してしまうところがあるのよ。どっちにしろ
噂に流されやすいのね。
だから、「新人つぶし」の意図でここに書き込みをする人、作家一人の
将来を、もしかしたら左右してしまうかもしれないというのは頭の片隅に
おいてね。それで潰れてしまうのはその作家の力量不足、と言ってしまう
のは簡単だけど、そういう運不運も新人のウチはかなりのウエイトを
占めているものなんだからさ。
あまりにもワケのわかんない私怨プンプンの噂話なんて、書いていても
読んでいても気持ちのいいモンじゃないでしょ。（楽しいからやっているの
かもしれないけど）どす黒い気持ちで書いている人がいるのなら、やめてあげて
下さいよ。それって、実は自分のためにも良くないことだと思うよ。マジで。

人を呪わば穴ふたつ

632に激しく同意！

しばらくせつりん叩きなかったから、
またすっげーしつこく激しー叩きが出て来たら
私怨組ってことでいいんじゃねーの？
実際、部外者からみてそんな根に持って叩くほどの
作家じゃねーとおもうわけよ。
それでも叩くってことはやっぱ何かあるんだろ個人的な何かがさ。
（知り合いじゃなくてもそれこそ角川の売れない作家とかな）
ゆあなって決めつけるのも実際どうかと思うしね。
（それでもそんなにひどい叩きがないのは、誰も関心がないうえに
せつりとは違う叩きどころだからと見た）

ごもっともです。
せつりんねたもゆあなちんねたも、もうやめて作品の話
しましょうよー。

ところで私、なるもみずほさんが大好きなんですけど、
ふぁんでらで描いてた時の作品ってコミックスにならないのかなあ。

へ？わたしせつりんつまらんって書いたけどぜんぜん部外者だよ
漫画家のしりあいもいません
ていうか、そんなに思われるほど作家の私怨てすごいの？びっくり。
せつりんはうらまれてるの？単につまらないだけじゃなくて？

流行語大賞
「関係者」

＞６３６
６００参照。わりと適格だと思います。

＞６３６
今せつりんを叩いたら関係者だと思われるらしい…。

うらみでなくてひがみって結論もうでてるっぽいじゃん＞６３６

６００読んだ…
作家にやっかまれやすい作風ってことなんだね。
でも、一般読者の人、関係者と思われない文を作ることです…って言われても…
むずかしいのう〜〜〜〜

６３２さんに同意します。
私怨とかでここに書き込んだりした人には
いつかそれなりに返ってくるんじゃないかと思う。

せつりんはここで叩かれてるのしってるのかなあ
すでに書き込んでたりして
作家って、自分がたたかれてるスレッド見にいったりするのかな

えーなんでみんなそんなせつりんに好意的になってんの？
つまんないもんをつまんないって言う事にどうしてそこまで
言われなきゃなんないわけ？
ちなみにあたし関係者じゃありませーん。
あたしは逆に勝手にひがみ組代表にされたゆあなちんに
同情しちゃいます。

わたしもそう思うけど、なんかここ、こわいんだもん。
わたしも関係者じゃないし。（ちなみに６３６）
関係者がどうしてそんなにいるんだASUKAスレッドは。
かわった雑誌だね。

なんかもうぶり返して申し訳ないのですが、
部外者としては新人同士の潰しあいに
利用、踊らされるのは嫌なんですけど、どうやって
見分けたらよいのか……トホホ

ほんとだよね…
てゆ〜か、新人の潰し合いってのがそんなにあるってことが
部外者にはびっくりだ〜〜
あすかはどうしてそうなるの？編集さんがちゃんとしてないから？

利用されるのイヤならこの話題から離れれば？＞もち全員への言葉

普通に漫画の話しすればいいでしょう

叩き派も恐いし擁護派も恐い。
別に関係者じゃないのなら角川とかから
仕返しされたりする訳じゃないんだから
すきに書いちゃってもいいんじゃない？

でも、結局せつりん面白い！っていう人は擁護派にもいなかったからいいや…
部外者も叩きも擁護派も意見一致ってことで…

は〜そんで、せつりんの漫画の話はしちゃだめなのか
いっそ、せつりん何様？って気になってくるよ
あすかの作家なんかじゃないけどなんかむかむかするよ
その言い方

＞６４８
でも面白くないって言ったら関係者だって疑われるんでしょう！？
普通にマンガの話しろっていってもベタ誉めしかできないんじゃ
意味ないじゃん！

ほんとそのとおり！！
２ちゃんのスレッドをそこまで仕切るあすか関係者、
またはせつりん派閥って謎
他の雑誌のすれはそんなことないのにね

いや〜も〜なんか逆に、ど〜してそこまでせつりん叩きの話題したいのか
わかんないんですけど…。
むきになって叩くほどの作家か？

すきに書いちゃえ・・・か

それにのせられて書いたら関係者見てて、記念すべき逮捕者がでるわけだ
こわいこわい

せつりんを叩くと大騒ぎする人が出てくるから
ちょっと愉快なのかも…

わはは

＞６５３
せつりん派閥…そんなのあったか〜？
一般論を述べたら擁護組ってことになるらしいね、このすれは。
馬鹿に何言っても無駄な気になるよ。
もう好きにして…。

ちゅ〜か新人批判くらいすきにやらせろ

これくらいで警察動いたりしないよ

せつりんってなんですか？新人漫画家？
面白いですか？

これくらいならね。

これ以上なら、わかんないし。これ以上になるんだろね

いや…
でもはっきりいいうと関係者っていわるからね

新人のまんがつまらんって言い過ぎると警察動くの？(^^;)

いや〜、でもま〜何かあれだよね〜。
全然せつりん無関係な人間ならそれはそれで
ここまで激しく嫌い嫌い言えちゃうのって凄いわ君ら。
擁護する側もしかり。
なんか人間的に欠落してる部分があるとしか思えんよ。
だっても〜ネタ出尽くしてんだから、他に何書く事あんのよ〜。
だから私怨組、せつりん派閥とか言われちゃうわけよ。
そーゆー定理が読み取れないだったら、人を厨房、厨房っつ−前に
自分を自覚したほーがい〜ね。

人間性までいわれちゃうのか〜たまらんな〜こりゃ
話でかくなるね〜

別にプライバシー暴いてるわけじゃないし、
本当にせつりんに無関係な人は躊躇なく批判していいと思うんだけど。
関係者だったら、うっかり無関係な人が知らないことまで書いちゃうかもって
怖くなるのもわかるけどさー。

＞６６４
ゆあなちん２ちゃんねら−疑惑はやりすぎかもって思うわ。
本人じゃなかった事を考えると立派な名誉毀損でしょ？
でも、本当に書き込んでたんだったら逝ってよしって
カンジだけどね。

アハハ。ゆあなゆあな言ってたのはあたしですがー本人じゃないですよ。
いつのまにか本人てことで話進んでておもしろい！
ここって作家っだけでなくここに書きこんでる人特定して叩くのも好きだよね。

まえも「同一人物？！」みたいのあったよな結構。

激しく嫌いってたたかれてる新人って、他誌にもいるでしょ
りぼんとかさ〜すごいじゃん。無名までたたくたたく。
白線も。
あすかで、いまいちばんめだつ新人せつりんで、
それで、あんまり面白く無い、絵だけの人だったら、たたかれても不思議じゃないけどなあ。

これとこれは同一人物ーって言うのは
あるていどスレが活発になると
どこでも起こる事だと思うんだけど。

漫画おたくの掲示板で新人たたきを人間的に欠落とか言ってもねえ…

いやあ、ここはさらに、同一人物で、関係者で、しかも新人のあいつだろ！ってとこまでいくからすげえよ

６７２の発言は　＞６５４ね
「＞」いれ忘れ

＞６６９
うっわ〜
わざとらしいカキコ…。も〜やめといたほうがいいって。
君がでしゃばるとよけい無実（かもしれない）のゆあなちんが
疑われるんだからさあ。
どうしてわかんないのかなあ厨房ちゃん。
ここは大人しくしておいた方が利口だと思うよ？
ゆあなちんの本当のファンならね。

別にいいじゃんゆあな好きでせつり嫌いなんだから。個人の好みで
それをちょっと主張しただけでしょ。
すげー過剰反応・・・。ヒステリックになりすぎ・・・。
せつり大好きの擁護の人ってやっぱ厨房なんだne！

だからさあ、そうやって、いちいち人の発言仕切るなよ〜
もうこのすれではホメ殺ししかできないんだね

＞675
え？ていうか本当なんだけど（ﾜﾗ
大体ゆあなちんネットとかしなさそう。パソ持ってなさそう。

＞６７３
私もマジすげえって思う。
そのうちこれがせつりんだろーってのが出て来てもおかしく
ないよねぇ。
まあでもゆあなちんとやら、こんだけ名前出といて
何故誰も話題しない訳？
そーんなにどーでもいいマンガ描くのか〜？

ゆあなちんの漫画はよんでないにょ
せつりんのは単行本買ってしまったんだよ。うっかりにゃ〜（笑）
したらつまんなくてむかついたんにょ

せつりんはネットやってるの？

せつりんHPあるよ

ゆあなちんの漫画読んだことないけど絵はうまいと思った

＞６７８
あんたゆあなちんってのどこから仕入れてきたの？
誌面には一度も出て来てないよねえ…？（ゆあなちゃんてのなら
あったけど）
しかも本人はネットやってて自分のコトゆあなちんって
呼んでるとこ見たことあるんすけど…（どっかの友達の漫画家のBBSで）
ネットしなさそうとか、パソもってないぞーって
アピールするあたりがますます怪しいんだよなあ。

ぎゃはは
せつりんHPあるのか！超ミタイ！だったらここ見てても不思議じゃ
ないね？

疑っても証明できないんだからむだむだ
もう関係者だろ！ごっこはいい

うーん、過剰反応ではなくて、ゆあなちんのことを
思うんだったら今は下手に彼女を擁護すると逆効果ってことを
言いたかったのですが？

ゆあなちんはなんとなくだよ・・・皆せつりんとかありなっち
とか言ってるから。
ゆあなネットやってたの？知らなかった。

ていうかどっかの漫画家のBBSで〜なんていうお前がうそくさい。

せつりんHP、見たことあるけど
本人が作ってるわけじゃなかったよ。
日記とか、管理人にFAXで送ってたみたいだったし
せつりん自体はネットやってないのでは。

ゆあなちんのマンガ読んでないのにやたらプッシュ、援護するのも
おかしなはなし。
墓穴掘ってるからもうゆあなちんプッシュの方々は話さないほうが…。

え、よんでないっていったけど、
わたしは一度もプッシュも擁護もしてないよ
してる人はよんでんじゃない？

え、よんでないっていったけど、
わたしは一度もプッシュも擁護もしてないよ
してる人はよんでんじゃない？

なんでこんなことになったの？？688がゆあなちんの話題だしたから
だったら、他の人だって克本とかの話題だってだしてるし・・・。

＞６８８
お前も−話すのやめろよー。
ゆあなさんがますます疑われるだろうが！
お前マジ厨房だわ。ウザイ消えろ！
それともファンぶっといてゆあなさんの印象度さげようと
してるわけ？

そんなにゆあなの印象さがるのいや？
一読者でも？わからん
ど〜でもいい
それに、６８８の発言くらいじゃべつに印象さがるなんてない
気にし過ぎ

694はせつりファンでせつりファンは厨房だと言われまくった
腹いせにあゆなプッシュの人を叩いてるようにしか見えない…。

＞６９１
読んでないって言ってたけど読んでる人しかしないような
言い回しがあるのはなぜ？
…どことは言わないけど。自分で探してね厨房チャン。

べつに、ゆあなプッシュの発言よんでも、印象さがったり、
本人だとか思わないけど…
も〜なんですぐ関係者だとおもうのかな〜ばかみたい

>697
なんで？私は691じゃないけど、
私もゆあなさんの漫画読む前から、絵はうまいと思ってたよ。

悪い、わたしせつりファンじゃないわ。
ゆあな嫌いじゃないから厨房のせいでせつりと同じ
方向に走るのが嫌なだけ。

は〜？わたしほんとに読んで無いんだけど…
あなた電波？妄想はげしすぎ…

つ〜かなんだよ、
ここは、せつりつまらんの他にはゆあなプッシュもしちゃいかんのね
めんどくさいとこだね

697です。
私、絵が上手いって言った人に対しては何も言ってないですがな。

あの〜、あたし別にゆあなファンてわけじゃないんだけど・・・。
ただ絵が好みだし上手いしせつりよりは全然好きなんだけど、
ここで話題に上がってないからちょっとふってみようかなーって
思っただけ。

こんな嫌な感じになってゆあなさん本人の印象まで悪くなってる（少なくとも
良くはなってない）みたいで、なんか・・・悲しい・・・。
もうゆあなの話題はいいです。

べつにゆあなの印象悪くなって無いってば
一人だけ妄想激しいひとがさわいでるだけ

＞７０１
君も大概しつこいって。皆わかってるから。
どっちも過剰反応しすぎだ。
おちつけ。

作品の話ほんとにできないんだね〜ココ（悲）
すぐケンカみたくなっちゃって
一日ずつのぞくたびにびっくり

＞７０７
うん、もうこーゆーのウザイ。
どーしてこうみんな熱くなるのか。

>704
気にすんな。なんか一人うるさい厨房がぎゃーぎゃーいってるだけ

ゆあなちんもせつりんも読んだことないんだけど。
せつりんはつまんないらしいって言うのはわかったけれど、
ゆあなちんの話よんだことある人っていないの？

ゆあな漫画は、今連載してるやつが初めてだけど
今のところ、地味な印象かな。
ただ、せつりんよりは読者の読みやすさを考えていると思う。

読んだことあるよ。すごいまえのだけど。
題名わすれちゃったけどなんかクローンの話だった。

ゆあなちん、絵は知ってるけど読んだことないです。
今度読んでみよう。立ち読みで。（藁

ご、ごめんなさい。わたしゆあなさんは感情移入しずらくて。
７１１さんとは逆に読みにくい印象でした。
でも、絵は上手いんだよナ〜。
話がもっと分かりやすくなったら、すごくいいかんじなのになあ。

＞７１４
それ、前にせつりんが言われてた内容まんまなんですけれど。
ASUKAの新人ってそんなんばっかりー？

>712
あ、その話おぼえてる。そうか、あれがウワサのゆあなちんのマムガだったのか。
あれはいい話とおもったけど。　

>715
もうそういういい方やめて…せっかく良くなってきたのに。

新人では、小野寺明なんかは
話分かりやすいんじゃないかなー。
分かりやすい=面白いではないけどね。
でも、一番嫌な新人は九後虎子なんですけどー。
パソコンの事とか薬の事とか、さまざまなことが
いちいち「んなことできるかー！」とかひっかかる。
そして絵もダメ。

＞７１５
あはは〜。そうかもね。
それでもみんなせつりよりゆあなちんに好意的なのは、
やっぱひがみの対象になる要素が少ないからだろうね〜。
ゆあなちんはすっげー好きな人はすっげーメロメロだと思うよ。
特別ブレイクする人じゃないのもわかってるんだけどね。
私はコミックス出たら買ってもいいかな位には好き。

ああ九後虎子…。
私もダメ。読む気になんなくて話はなんとも言えないんだけど。

わたしも九後虎子って絵でもう読んでないや・・・。

小野寺明さんて、すごい同人同人してるけど話も絵も割と
面白いし上手いと思うよ。
最近の新人では一番上手いんじゃないかな？

＞７２１
ある意味まだ読む気になるせつりんの方がマシ。
読まれて叩かれるのと、読まれないから叩かれないのと
本人達的にはどっちが良いのだろうか。

小野寺明さん。
絵は好きだー！！同人くさいんだけどね。
いいの?｡私おたくだから?｡

そっか。なんでせつりんはこれだけ叩かれて
九後は何も言われないんだろうと思っていたけど
皆読んでいなかったのね。納得。

小野寺さん、はじめみた時おんなキャラのムカツキっぷりと
激しく濃い同人色が嫌だったんだけど、今月の新連載は良い感じ（笑）。
好きになったよ。

割とみんな穏やかになってきたから白状します。
わたし、せつりさんあまり嫌いじゃありません。
王道だってわかってるんだけど、そういうのが読みたくなる
時ってあるじゃないですかー（汗）
ゆあなさんも割と好き。独特の世界観があって、話はむずかしくて
よくわかんないんですけど、見てるだけでいいってゆうか。
だからさっきゆあなさんとせつりさんの派閥みたいのがぶつかりあって
たのを見た時、正直嫌でした。
ここのすれ、叩きとかじゃなくてもっと穏やかにマンガの話
出来るようになるといいなあ。

今月の夏目さとるには某とがしと同じにおいをかんじました。

そうだね。もヒステリックにならなかったら、
たとえ叩かれてもこんな風にはならないんじゃないかな？
叩きっていうといやなイメージだけど意見として受けとってほしい時あるな…。

＞７２７
うんうん！別に私は叩きを否定するわけじゃないんだけど
他のスレの叩きと違ってここって妙に内部くさくなるから
擁護派とかがでてきちゃうんじゃないかと思うんです。
普通に叩きあり、プッシュありになって欲しいよね。
私のいちおしは克本かさねさんかなあ。

＞７２９
ヒステリックに叩いてる人は内部だから無視！って姿勢を保って、
普通に議論したい人は、上手く内部叩き系の話題からそれた会話を
すると良いのかもね。
まずは自分の意見は関係者だって思われないように節度を持った
言い回しを心掛けたいな。否定的な意見を述べるにしてもね。

ヒステリックに叩く人と、すぐ関係者だ同一人物だ本人だって
いう人も無視って姿勢で。

ああ〜でも雰囲気が穏やかになったとたん人が減った気がする〜。
やっぱさっきまでせつりん叩きやってた人たちって関係者さんとか
だったのかなあ…？
疑っちゃうよう〜。悲しいなあ〜。
一般読者としてはそんな新人さんのドロドロ見たくなかったです。
私がこんな事を書いたせいでぶり返さないことを祈ります。

じゃ、いい雰囲気になってきたところで作品の話題しましょう。
今月の克本さんの最終回もっと続いてもイイ気がするんだけどなあ。
だって、組織とかもっと色々ありそうな気がするじゃないですか〜。

＞718
九後虎子の漫画、何度か読もうとチャレンジしたものの
あまりの画面のゴチャつき具合に挫折しました。
でも、載っているからにはいいところもあるのかなと思うのですが
何か思い当たる部分はありますか？

新人さんじゃなくて、ドロドロしてたのはうちらだよ…。
確かに人減ったかも。
やっぱり作品の話をできないスレなのかなぁ（泣）

＞734
私もそう思う。まだいけたよねあれは。組織とかよくわかんなかった
し…はじめは人間関係が気になって組織とか意識してなかったんで
またちゃんと読んでみるか。

同感。あれがなくなると、益々読む部分が減るし
続編やって欲しいな。

ここ数年ほどあすかを読んでいなかったのですが、
このスレ見て色々新人さんが出てるみたいなので
今度本屋に行って見てきます。

キャラではこれに勝てないでしょ

http://nendo.hypermart.net/bbs03/img-box/img20001012065114.jpg

＞７３６
でも私はこんな穏やかなんだったら、叩きなしスレでもいいです?｡
本当にASUKA好きだから、好きな話でもいっぱいできます！
いつかはせつりさんの話も穏やかに出来るようになるといいなって
思ってたりします。あっ、でも今の時点で多くは望みませんけど！

えっと九後さんはお話のテンポはいいんじゃないかなあ。

>735
わたしもそーゆー感じで読んでないのー！挫折しちゃうんだよね…。
でもよく載ってるところからして売れてるのかな？面白いの？

関係ないけどなるしまは次いつきてくれるんだろ。

７４０は何ですか？ちょっと恐くて見れません。

でもアスカだけでなく雑誌って、いいとこばかりじゃないでしょ。
いろんな人がいるわけだし、いろんな意見があるし…。
ここってそういうプラスでもマイナスでも意見言える場所のハズ
なんだけどなぁ…。
ちょっと何かいうと、すぐヒステリックになる人がいるよねここ…。

九後さん、一応読んでます。
うーんお話はわかりにくいですけど、何度も読んでみると
色々謎があって最後にどうなるのかなあって思います。
あまり好きーって人ではないのは確かなんですけど、
もう叩きになるのは嫌なので。

＞740よくできた粘土フィギュア写真

＞７４４
ヒステリックになる人は関係者の人って一般人の私達が割り切って
意見交換していくしかないんじゃないでしょうか？
…といいつつ私はさっきまでつられてヒステリックになっていた一人です。
以後、気をつけます。
先頭切って誰かが過剰な書き込みしなければ穏やかにマイナスの意見も言える
ように感じられます。

740ってなに？

なんかねー、関係者よりは信者にみえちゃう。

＞７３８
数年後の３人で新連載にとかならないかなあ。
大人になったこたが身長伸びてすっごくかっこよくなってるんです！
考えただけで幸せ〜。

＞746
ありがとう。

克本さん「その手を〜」は
アスカたまにしか買ってないからとびとび読みだったんだよねーーー
コミックスも手に入れにくくって２巻までしか持ってない！
がんばってさがそうかな

ユウトがもーすごく好きだったのですよー！

＞７５０
こた…意外と伸びてなかったら笑えるー。
わたしは竜樹のほうが楽しみだな。

＞750
番外編とかでならありそうかな？

あとわたし、コンプレックス192とか描いてた人結構好きだったのですが
…だめですか…逝ってきます･･･

ユウトはまじいい男だよ！！最後の方何回かは最高だったね！！
一見チャラ男でも実は中身はしっかりしてるってのが良いのですよ〜。
ギャップがね。

はるえるぽんさんって名前どこできるの？（笑）

はるえ　るぽんさん？
はる　えるぽんさん？
はるえる　ぽんさん？

＞７５４
はるえるぽんですね。私も好きでしたよー。
この人のPNって、どこかで区切れるの？
それとも、６文字一気に読むもの？

＞７５６
めちゃかぶってる（笑）ごめん
でも皆、同じこと思ってたんだね（笑）

そうそう！ユウトいいよねー（愛）
そうか最後のほう活躍するのか！
もーなんかああゆうキャラ基本なんだけど弱くって（照）

＞７４９
でも誰でも好きな作家がヒステリックに叩かれてたら過剰反応
しちゃうんじゃないかなあ。
正直ここのぞきに来て書き込めなかったせつりんファンも
沢山いるような気がするんですよねー。
一応ASUKA一押しって扱われてるわけだし。
度を超えた叩きが目立ったせいで面白くないってくくられちゃったけど
それなりに魅力のある人だとは思いますよ。
おおっと、でもぶりかえすつもりはないので。
この発言に過剰な叩きは必要なし！

01:46同時刻に同じ事きいてるよ！
運命！（笑）

＞７５４
少女帝国に番外編が掲載されるらしいですよ。

＞760
まぁ本気でおもしろくないって思ってる人も、面白いって
思ってる人もいるんですよね。
すごい意見がわかれる作家だと思うから（アスカの作家は割とこーゆー
作家多い気がする…）、
今回みたいな事になっちゃったんじゃないですか？

はるえ　る　ぽん　さんみたい
なんかどっかの国の言葉（フランスかな）らしいよ。
また描いてくれないかなあ。
今あすかギャグ少ないからあーゆー力抜けたの読みたいなあ。

ふたつ切るのか！！（なんと！意外性！）

＞756、757
ありがと（笑）。
皆結構好きなんだねー。よかった。また連載してくれないかな…
したらまた読める作品が増えるんだけど。
嵐を呼ぶ男も終わっちゃった（？）しねー。

はるえるぽんさんははるえるぽんさんなんですよ！！

＞７６３
うん、今後は穏やかにすべての作家の話が出来るようになると
いいです。
まあ、今回のせつりん騒動はひと段落かな。
明日また関係者でぶり返してたら大笑いだけど（藁

＞７６４
教えてくれてありがとう！
そっか。３つに区切れるとは盲点でした。
たしかにそうするとフランス語ぽいね。

＞７６６
でもなんか「はるえるぽんさーん」って感じするもんねえ

というかこの時間帯はまったりしてるよね（笑）

3つなんだ…！！へぇ…。

だから〜いちいち関係者っていわないでよ
ふつ〜にせつりんきらいな人もいるんだから

はるえるぽんさん、ASUKAからいなくなっちゃって寂しい･･･
コミックスの連動あとがきのために、中川勝海のコミックスも買ってたよ（泣）

人気あったんだー。でもあすかってクランブ以外作家いらないと思ってそうだしね。
中川勝海もきみぼくで描くそぶりとかみせていたけれどつぶれちゃって、
結局あすかに出戻った作家って印象がある。

中川勝海はだいきらいだなあ
なんか絵が苦手
話も…
あの鬼の話、すごくつまらないのに、えんえんやってていやだった。

>>740
びっくりしました。

中川勝海、ロマンジュネで
「私が溺愛した受け攻めキャラ」とかいうイラストかいててびっくりした。
なんかものすごい本なんですが…。
いぜんこの本南天さんとかもかいててびびった覚えが…。

割と読んでた･･。＜中川勝海

昔クランプ信者だったころは、あすか買ってる人はみんなくらんぷのためだけに
買ってるんだと思いこんでました　ごめん。

中川勝海、結構好き。
やっぱり絵は上手いと思うし。
「夜叉〜」はちょっと思い入れ強すぎてつらい時もあるけど、「プリ・ボン」とか
読みきりシリーズでいいから読みたいよ〜！

克本さん終わっちゃったのは寂しいねぇ・・・。
ASUKAでは珍しく、きちんと話の描ける作家だと思うんだけど・・・。

７８０多いよ・・。『Ｘ』アニメ化するのかな？単行本の帯にそれらしいこと書いてあったけどよくわからん。実はもうやっちゃって終了してる？これかぶってたらごめん。

>>781
終わってません。始まってもいません。
一度デカデカと「アニメ化決定！！」って告知したっきり話題にも上がって
ないし詳細もほとんど不明…。

やっぱ流れたのか？

Ｘのアニメ化決定の記事が出た直後の「ぱふ」に
「２００１年春　WOWOWで放送予定」というのが載っているのを見た。
まだ１年も先の事を、書いてもいいんか〜？と思ったんですけど。
それでも、アニメと漫画が同じ結末を迎えるとは思えないな〜。

2001年春アニメ化！の話は聞いたなぁ。
漫画のほうの終わりが見えてきたから、ってことなのかな。
アニメと原作でかけ離れた物語にならないように、って思ったけど・・・
WOWOWなんだぁ〜・・・見れないじゃん・・・

映画にはなったなぁ。
あんなに豪華なキャスト、スタッフでも、話がアレなのはどーしよーもないことであった。
Ｏ側氏によると「原作は、映画と同じ終わり方はしない」とのことだったので、原作は
どーゆー風に終わるのか楽しみでしょうがないです。
テレビもどうなることやら…

1999年過ぎてもダラダラと連載しつづけ、あげくの果てにあてにならない
アニメ化話…ご苦労様です、先生！！

ほんと、悪気はないけど早く終って欲しい＞Ｘ

でもエックスが終わるとＡＳＵＫＡってなくなっちゃうんでしょ？

D.N.ANGELも終わっちゃいそうだしねぇ・・・
あすかもなくして「少女帝国」に力入れるってことなのかな？

Ｘが終わると雑誌自体がやばいから、編集部が９９年過ぎても続かせてるんじゃない？

クランプの作品は大抵、最初に巻数が決まってるから、
クランプ的には予定通りなんじゃないの？
Ｘのコミックスも背のイラストが一枚絵になってて一巻に一人ずつだから、
メインの登場人物がコミックス背に出終わる時が最終巻ということね。

タロットの枚数とかって聞いたなあ。２１枚かなんか？
・・・って今何巻まで出てるのか知らない（笑）

最初に巻数が決まってても進行は遅れまくりですねクランプ。
ちゃっちゃと描いてくれ〜！もう21世紀になるじゃん！

このあいだ発売された画集の２冊目が、２１巻て言う噂。１冊目が0巻だから？

↑あ、ほんとですか？
そういえば画集って、ＺＥＲＯってタイトルでしたもんね。
じゃ実質２０巻まで？さーどんどん進めてちょうだい。

あと5冊で終わるのかなぁ･･･
昴と星の話でもずいぶん引っ張ってきてるし。
神威の話になったら何倍もかかるんじゃん？

あと5冊で終わるのかなぁ･･･
昴と星の話でもずいぶん引っ張ってきてるし。
神威の話になったら何倍もかかるんじゃん？

クランプはいつも終わりは強引だから。
きっとみんなあっさり殺しちゃってＯＫって感じじゃ？

＞798

同感。普通に考えればあと５巻じゃまとまんなさそうだけど
一気に殺してきそうだから、収まるかもよ。
内容よりも巻数気にして書きそうじゃん。

うりゃ！800！

酒井美羽「ビリオンガール」は面白いからいいんだけど、
最近、いまさらのように「その男ワガママにつき」を押してるのが気になる。
もう終わったじゃん。て思うんだけど・・・

中傷と取られるかもしれないけど・・・、今あすかの部数って
１５０００部なんだってね。（恐らく内訳は３００００部刷って
返本率５０％ってとこか）それなのにここでは活発に語られている
ということは、ここにいる人は稀少なんだね。
驚いたのはクランプとか杉崎さんのファンってホンットに単行本
しか買わないのね。

>802
その数字はどこから？
皆さんいろいろ詳しいのは、書店･流通関係とかにいるからですか？
私はそんなこと気にもしないで読んでたんですけど・・・。

１５０００部……………
それは既に雑誌では無いのでは………同人誌？
そして８０２さんは関係者？？？

出版業界のどこかにいれば（作家編集取り次ぎ書店いずれか）数字はある程度
知ることができますよ>>803、>>804
確かに読み手の人はそういうことを気にしないで読んでいるとは思います。
部数が少ない、というのは雑誌存亡にかかわってくるわけだから、無関係な話では
ないんですよ。私も結構ASUKAｓでは好きな連載もあったから、「売れてない」
って聞いたときにはショックだったなあ。ただ、私が聞いたときにはもう少し
マシな数字だったんだけど（笑）
みなさん、なるべく雑誌を買いましょう。雑誌が潰れないためにはやっぱそれしか
ないですよ。

>805
正しい意見ですね（苦笑）
でも、たった1本の連載のために、特に読みたくもない、とか
嫌いだとか思ってる他の作品にもお金を払うことになるんだと思うと、
ちょっと躊躇するなぁ・・・

って渡辺多恵子に怒られるなぁ。

私、なるしまさんが描いた号だけ買って、しかもコミックスになるまで
持ち続けたよ・・・。
クランプが載っているので本当は買いたく無かったんだけど。
たった1本の為に、嫌いな作品が載ってるのに、あんな高い雑誌・・・。
でも、単行本になるかどうか分からなかったからなあ。

ビリオンガールって、前に他の雑誌に連載してたのを、まるっと引っ越して
また最初から連載しなおした時には驚いた。
吐く洗車となにかあったのかな？＞酒井みわ

>>807
レスの上の方にちらっと何か書いてあったけど･･･
詳しくは知らん。
白線のときのと、まったく同じ話なの？＞ビリオン

>>802
その数字はひどいよ…。いくら何でも。同人誌じゃないんだからさ。
社団法人日本雑誌協会じゃ一応２０万部って出てるけど、実際は１２万前後？

ビリオンガール、私は第1話しかASUKAの方は読んでないから分からないけど、
1話は全く一緒だったよ。

ビリオンガールってASUKAに移ってたんですか。
（以前はメロディ掲載。）
なかなか続きがのらないなと思ってたら...。
白線もうダメダメだぁ。

そんなに出てたんですか？コンビニあつかい無くなった時点で急降下、
いま一万割ってるという噂ですが…しかし公称部数と実売数って巨大な差が
ありますよね。わたしは新宿の書店で働いていた者ですが、ここに書き込んでいる人たち
ほんとうに稀少なあすかファンかもしれない…。

５年くらい前に、「access」のイメージリンク漫画が連載されてた
ときのこと、知ってる人って、いますか？？？

実質１５０００部という話は１年くらい前に聞いた。
返本考えたら１００００割ってるのでは。
ちょうど主力の作家さん達が他社に書き始めた時期だったので
すごいリアルだった…。
まだ本誌として残ってるのは凄いと思う。

１２万は無いと思うなあ。とてもじゃないけど。
「最●記」のGファンで公称１０万だよ？
（ジャンル違いの雑誌だけどごく最近の資料なので）
一応sageとく。

あれは単行本が売れてるだけじゃん。
ASUKAが売れてるわけじゃないけど、Ｇファンを持ってこられてもね。

今ってどこでも雑誌売れてない見たいだしね。
雑誌の赤字を単行本で補ってるらしいし。
Ｇファンは西遊記だけで回収中。ASUKAは･･･

>>813
それはＡＳＵＫＡじゃなくＣＩＥＬでは？

>>814
それじゃ作家の原稿料も出ないよん。いくら何でもガセネタすぎ。

どこの出版社でも公称部数にはなんの信頼性もないですな。
私もあちこちから情報の切れ端を耳にするけど、
どー考えても４万以上出てるはずないって感じだな。
１5＠｀000というのもあながちまちがいではないかも。

私は２万くらいだって聞きましたが・・・。

>>819
え？ＡＳＵＫＡの作家の原稿料って、くらんぷの単行本の
売上から捻出してるんじゃないの？

え？　ここネタスレなの？

>>820-821
ソースの出もとを教えて（はぁと）

現実、社長から「ちゃんと雑誌で売り上げが出るようにしなさい」という
おふれは出てるから、赤字なんだと思う。
で、実際雑誌が黒字になるには、最低５〜６万部は必要なんじゃないかな？
・・・だから、ホントの所は「良くて２〜３万部」というところだとおもうよ。
>>822のくらんぷの単行本の売り上げから、てのは結構洒落にならないお話。
なぜ、今の状態でASUKAの少女漫画部門が成立できているのは出版界のなぞなんだけど
角川がなぜか潰さないだけ。一説によると会社の税金対策、とまで言われてる。

実際角川の少女向けでそれなりに出てるのはCIELとルビー文庫くらいでしょう。
下手するとASUKAよりCIELの方がコンスタントに数字行ってるかもよ。
ボーイズはある程度までなら、お客つかめるからね。

サイト見てきたけど…　しえるが１２万ってのも大嘘かい…

>827
もちろん大嘘でしょう。
でも公称と実際の刷ってる数が同じ雑誌なんていっこも無いし。

もちろん角川に限らずどこだって公称と実部数（さらに実売部数）は
かけ離れてるものさ。
「日本で一番売れてる雑誌！」だって、どこまでホントかあやしいもんだ･･･

公称と事実がかけ離れてるのは普通としてもASUKAの数字はかなり辛い。
825が書く通り５〜６万部行ってないと黒字にはならないから
（某少女誌が５万切った時には休刊するという話が出たくらい）
ASUKAはまるまる赤字のはず。コミックスも大ヒットという程のものはないし。
だから皆、雑誌は買って読みましょうよ。まじで。

５万切った少女誌って？

＞８３１
それは結構いっぱいある。

お花の名前の・・・でしょ？
しばらく前の話だから今は盛りかえしてるんじゃないかな。

>>833
ああ〜、絶●という連載で持ち直したというあそこね？

さすがにだいぶん落ち着いたようなので言わせて頂きますが、
私、和深ゆあなさんの漫画、けっこう好きです。
今の連載の前に載ってた「恋の病」が、なんだか可愛くて。
絵柄も雰囲気あるし、頑張って欲しいと思います。

それは良かった。で、せつりんはお好き？

>>836
都筑さんも嫌いじゃないですよ。絵はキレイだと思うし。
細かくて、きちんと描いてるななぁって思います。
お話は、ちょっと当たり外れ大きいって感じですけどね。
今やってるシリーズじゃない、読みきりには面白いのあったと思います。

私も、最近怖くて書き込めなかったけど
実は、せつりさんもゆあなさんも好きなんですー！
読者にとっては新人もベテランも同期もあんまり問題じゃないですよねー...
面白ければヨシ！

やっぱりね、こういう人いるんだ！！
前みたいに好きな作品の話するとヒステリッカーちゃんが
現れないといいね。
ゆあな好き！

でも、叩きが収まったとたんに、スレ自体も沈静化してて何だか寂しい・・・
作品についてちゃんと語りたい人って少ないのかな・・・。

ゆあなさんの連載、「次号最終回」ってなってましたね。
何だか寂しい気もするけど、それくらいの長さでもきっちり読ませる
お話しの作れる人なんだろうなって思う。
まぁ、最終回を読んでみないと判断は出来ないけど、
今までの短編はちゃんと面白かったので。

age

つらいのでやめる。おめでとう、ありがとう。そしてさようなら・・・

つらいのでやめる。おめでとう、ありがとう。そしてさようなら・・・

>>842、843
時間差二重カキコ･･･そのため終了のつもりが上がっちゃってるってとこですか？
私はもっとあすかマンガについて語りたいよう！

>>837
私もせつりは短編のが好きだ。「お姫様はバラの実食べた」だっけ？
なんか、そういうタイトルのやつ。
「壊れはじめた〜」はなぁ・・・主人公がいきてない気がする・・・。
能動的なキャラじゃないから。頑張れ！

ASUKAを今月見かけんのだが、休刊になったんですか？

>845
休刊にはなっていないはず…。

どうでもいいがASUKAではなるもみずほが好きです。
叩き無しで語りたいっす…
ちなみにせつりも好きっす。

せつりかあ〜わたしはどうでもいいな…あんまり面白くないもの…
今のシリーズは背のびしすぎな気がする。セックスあつかっても、
ちっともわかってかいてる気がしないし…
その、８４４さんが言ってた、お姫さま…みたいな、
愉快なキャラクターが出てくるコメディみたいなほうが
あってるんじゃないかなあ

好きなのはかつもとかさねが好きだなあ。終わってさみしい。

森永あいってエニックスいくの？またまた人材外に流れちゃうのね…。
でもどーせ編集は作家のせいにしそうだなぁ。しかしもったいない。

え〜？ステンシルで描くのは知ってるけど、
別に移っちゃうわけじゃないんじゃない？
山田太郎描いてた頃だって、ストロベリーちゃんも描いてたわけだし。

>>848>>849
担当が替わっちゃって上手く逝ってないとか

>>850
替わったって、山田太郎の後？
ポリーナ担当じゃなくなっちゃったの？

＞８３９
そーゆーあんたが一番ヒステリッカーだったよ…
君の文面特徴あるね。好きな作家の話すると叩かれたくないは
ゆあな限定？ 先頭きって他の作家叩いてたのにそりゃ調子いいんじゃないの？
君の言葉そっくりそのまま返すよ。

＞８５２
そうやってまた煽るのやめろよなー！
厨房は無視！

でも現状に満足していれば他誌では描かないのが普通でしょう。

森永さん次いつ描いてくれるのかな。

＞８５２
全部読んで思ったんだけど、ゆあなさんの作品に対する叩きって
なかったよ？ゆあなさんの作品は基本的にみんな褒めちぎっている印象が。
う〜ん本人がせつりさんを妬んで、書き込んでるんじゃないかっていう疑惑の
叩きだけだったように見えました。
それはね、怒る人がいて当然だと思うの。
確かに本人が本当にやったことなら恥じるべき事だとは思うけど、
ここではどうなのかわかんないし、２ちゃんではよくある話でしょ。
…とかいいつつ、えらくかたよった意見の人が多いところだなあと思ってたりして。
もっと大人になって話をしましょう？

山田太郎の最終巻いつでるのかなー
おまけまんがいっぱいかいてくれないかなー。
その手をどけろ！の最終回もはやくみたいよーん（単行本派なもんで）

私は今から克本さんの新作が楽しみです。
昔っからすきなんですよー！！
やっぱ、数年前に比べたら格段にお話作りが上手くなったなあって思う。

山田太郎の最終巻は来月らしいよ。

その手は雑誌は終わっちゃってるから割と早いんじゃないかなぁ。
今日は新刊発売日でしたね。気になるところで止めやがって！（嬉）
って感じで読みました。

age

「花のあすか組！」のあすかは「ASUKA」のあすかなのね。
最近文庫で初めて読んで、気付いた時になんだか妙に納得しちゃった。
創刊15年ってことは、あすか組も連載開始から15年なのか。
あんまり古さは感じなかったなぁ。

ウチの母曰く、酒井さんと四位さんと都筑さんの話だけは
読めたそうな。
…母よ、その基準は一体何ぞや？個性ばらばらやん。

　全部読む気力なかったんで趣旨とずれてたらすんません。
私白井恵理子さんとかあひるとミステリー作家の漫画かいてた方とか
ＥＸＴＲＡ　ＲＩＮＧかかれてた方とか他ではあまり読めないような
まいのりてぃーなまにあっく系（←わけわからん）読めて好きだったん
ですが・・・あ、しまった黒の李氷とかはミステリーＤＸ？

>>863
「ASUKA以外の角川」ってスレで聞いたら分かると思うけど･･･
ちなみに私、そっちはあんまり興味がないので
リンク貼れません。どなたか知ってるかたいたらよろしく。

>>862
お母さん､ある意味なんだか通だねぇ・・・
酒井さんはベテランだからまだ分かるとしても、四位さんは
クセ強すぎて私はあんまり見れない･･･。

四位さん、読むとそこそこ面白い。
ただ、絵は昔のほうが好き。

今日せつりのコミックスが本屋で平積みになってるのみかけた。
全然売れてなさそうで笑えたー！！　いくら角川でも初版2万部は刷ってるよね！
大体何であいつのコミックス出てんの?
話つまんなくても出るってことは、やっぱり角川は絵ウリの作家をプッシュするってこと？
ゆあなちんのコミックス出したほうがよっぽど売れるのにね!
連載今回で終わるってことは、もうすぐコミックス出ってことだよね。
久しぶりにあすかで面白い話の描ける新人が出てうれしいな。
でも、それに気付かないで、ゆあなちんよりもせつりをプッシュするあすかってやっぱ見る目ないんダネ！

>>867
ちょ、ちょっとイタさ香ばしく馨るカキコっすね。
このスレっていっつもこうなん？たまにのぞくんだけどさ。

すんげぇ書いた人間の根性の悪さがにじみでてる文面・・・・。

>>868
いやー。前からいたでしょうこーゆー人。
せつり叩きが沈静化してつまんないんで、また煽ってるんでしょ。

＞８７０
はあ!?　別に私煽ってるわけじゃないよ？
事実を書いてるだけなのに何でそんなこと言われなきゃなんないの？
皆忘れてるみたいだけど、せつりってパクリやったんだよ？
最低じゃん！大嫌い！
それともここって叩きやっちゃいけないことになっちゃったの？

すごい、自分で叩きと言い切って堂々としてるとこが！
「私意地悪したくてしてるのよ〜！みんなやってるのに〜！なんで
私だけこんなこといわれるの？」
と主張するような感じの子供くささが見事です。
　普通もうちょっと理性のある人なら嫌いな漫画家につっこむにしても
どこがどういう風に嫌いかとかちゃんと好きな人にも「なるほどね」と
思わせてくれるような書き方してくれるけどな〜。

>>871
何のぱくりやったの？
せつりって人、名前と絵は知ってるけど、コミックス持ってないし
読んだ事ないからわからん。
つーか、それが事実だとしても、叩くんならもっと落ち着いて叩きなされ。
それじゃ、どうみても私怨で僻み妬んで叩いてるようにしか見えん（笑

あ、私はべつにせつりさんが好きでかばってるわけじゃないっすよ。
嬉々として悪口言ってる871さんの性格そのものが好かんだけのこと。

＞８７２
だからパクリだっていってるでしょ？
厨房な絵も嫌い！　話だってつまんないし、もっと上手い新人いるのに
プッシュされてるのがおかしいって言ってるだけでしょ？
何でいちいち過剰に反応するわけ？　あんたせつり関係者？

＞８７２
そうやっていちいち弁解するところが関係者くさいよね。

ASUKAスレってなんでこう頻繁に病的な人が出てくるんだ？

＞８７３
私怨なんかないよー。何でも決め付けないで欲しい。
ここって叩きやるといちいち私怨にしたがるよね？うんざり。

>>875
ど、どう見ても過剰に反応してるのはそちらの方に見える……。
すげぇぜ。
こんなに憎まれるなんて、なにしたんだ、せつりって人。
そしてこの人はどうしてこうまで感情的でヒステリックになってる
んだ……。
>>877
確かに。
粘着質っぽいカキコが見る度に……。

>>877
過去の病的な人ってどれを指して言ってるの？

　でも確かに871ってせつり好きじゃない私も「なんじゃこいつ」って
思うほどキーキー言ってる（笑）。いっしょにされたくないって気には
なる。
　南ペイスレのアンチVSファンVSアンチ寄り穏健派のパターンっぽいな。

＞８７７
この程度の叩きなら過去にもいっぱいいたでしょ？
何か今回擁護派が過剰。せつりが根回ししてるんじゃないの？
だったら最低。
もしそうなら過去のゆあなちん本人疑惑出たのもうなずけるよね。

何かあるたびお互いで「内部の人間だろ」だの「私怨」だの
882みたいに「作者が根回し」だのいいだしたり。
他のスレ以上にうかつなことはいえないスレっぽい。
だからといって、自信満々に叩きする奴もする奴だが。
「叩きやってナニが悪い」発言は笑った。
私怨とまでは思わんけど、確かに根性の悪さは際立ってる。
同じ悪口でももっと上手いことみんなに受け入れられる悪口いえる奴も
いるのに下手な人だとは思う。

>883
今までだって根性の悪い叩きはあったと思うんだけど？
あとさ、
＞だからといって、自信満々に叩きする奴も奴だが。
って＠｀何が「だから」なの？悪口は悪口でしょ？受け入れられるかどうかで
さも自分が正論唱えてるような言い方。笑っちゃう。

どうなんだろうね。
横から読んでてみんなが嫌な気分になる悪口なら言わないほうが
いいと思うんだけど。

コワー…。
何でそこまでせつり叩きたがるの？
私怨なのか電波ちゃんなのか微妙なところ。
でも、ただの読者でそこまで激しいのっていないんじゃないの？
自分の首絞めてるよ。落ち着こうよ。

>>885
いやでもこの手の電波ちゃんカキコは前から時々あったよ。

>って＠｀何が「だから」なの？悪口は悪口でしょ？受け入れられるかどうかで
>さも自分が正論唱えてるような言い方。笑っちゃう。

　あなたは正義の味方アレルギーか？
　どっちもどっちだけど、「みんなに受け入れられる悪口」
言える人間の方が（ズル（笑））賢いわな。
　そもそも883さんは正論なんか唱えとらんと思うっす。
みんなに聞いてもらいたきゃもうちょっと頭使えやってことでしょ？

＞８８６
だから私怨じゃないってば。
＞８８５
過去にあなたが書いた悪口で嫌な気分になったひとがいないって
言い切れるわけ？すごい思い上がり。

荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

・・・・・全員逝ってよしといわせてくれぃ。
あと、882さんもうちょっと落ち着け。

>>890
オマエモナー
と言って欲しいのか？

私、普通にせつり嫌いって言っただけなのに…。
どうしてここまで言われなきゃなんないの？
もういいです。

それも初めて言われた（笑）。
関係ないからsage。

>>892
いや、「普通に」じゃなかった（笑
ちょっとっつーか、かなり電波入ってた（笑

嫌いといったのは普通だが、主張の仕方が普通じゃない。
それに自分がどの発言をしたものかくらいは明記して欲しい。
?を連発してるので容易に想像はつくけど。

＞８９２
誰もあなたのこと私怨組だと思ってないから。
まあ、自分がつまんないと思っている作家のコミックスが出ているのに
好きで実力あると思ってる人がプッシュされなくて悔しかったんだよね。

８９２＝８９６
こんな電波擁護されても(藁
すげー怪しいわ。前々から思ってたけどもっと上手くやれー、ゆあなちん派。

なんつーか、デヴィがマリアンの事を嫌い嫌いと喚いているのと
同じように見えるんだよなあ＞892

でも896さんはナイスフォローだと思う。
896さんのような主張してたらここまでごたごたしなかっただろう。

>>898
あんた上手いよ！
やはり角川の新人同士ってドロドロなんだネ！
外野は楽しいからいいけどネ！

＞８９９
そうだよね！　結局のところみんなせつりはつまんないと思ってて
ゆあなちんのことは評価してるんだよね？
ゆあなちんは本当に才能あるよね。あと８９２はゆあなちんとは
関係ないと思うよ。ゆあなちんってこういうところ知らなさそう。
知ってたらすごくショックうけて仕事出来なくなりそうだもん。

９０１…、８９２と８９６が微妙に混ざったような文章…。
やはり自作自演擁護か…。
君逝ってよし。

>901
きめつけるなー！
私はどっちも好きなんじゃボケ！！

ナイスフォローとまで言われたのにそれを自ら突き崩す９０１・・・。
いい加減痛いよ。
前から思ってたんだけどさ、何故みんなゆあなちんには好意的なわけ？
個人的にせつり擁護派より痛いの多いと思うんだけど。もろ関係者臭くって｡
漫画読んだ事ないからわかんないんだけど、そこまで傑作生み出してる新人
なんだったら、角川だって放っとかないんじゃないの？
それともいつもはせつり叩き=ゆあな支持派っていう仕組みが成り立っていて、
たまたま今回条件がそろわなかったから、立場が逆転したってことなのかしら？

９０３さーん、これマジ本人関係者だったらどうする？
それでもどっちも好き？
個人的に君の意見に興味あったりするよ。

関係者でもそうでなくても､ファンでもアンチでもいいけど､
何でそんなに感情剥き出しなのでしょう？
867さんがおいでになる前は、「好き」も「嫌い」も「せつり」も「ゆあな」も
穏やかに自分の意見や感想を述べていて、それぞれ否定も肯定もなく､
「そういう人もいるんだよね」と、ただ受け止めていたのに･･･

しかし、叩きが始まったとたんにこの活発さ。
まさかこのスレで「900越えてます」の警告されるとは思わなかったよ。
このところ沈みっぱなしだったのに･･･

しかし、叩きが始まったとたんにこの活発さ。
まさかこのスレで「900越えてます」の警告されるとは思わなかったよ。
このところ沈みっぱなしだったのに。

>>454
せつりのぱくり話題

言われてから古本屋行ってみて見たけどマジでまんまのページとかあってﾜﾗﾀ

＞９０９
そうだよね！せつり逝ってよし！大嫌い！
どうしてそんなにせつり叩くと嫌がる奴らがいるんだろう？
よっぽど関係者くさいよね！やたらゆあなちんを悪者にしたがってるみたいで嫌だ。

いったんもう収まったものを掘り起こしてまで
叩きをやりたがる方々の方がよっぽど怪しいって（藁
そこまでしつこいとホントに私怨か僻みにしか見えないよ。

もうぱくりでもなくてもどーでもいいよ…。
他のスレでは、ぱくり一つでここまでしつこく引っ張ンないのにね。
正直マジで新人がせつり潰しやろうとしてるように見える。
角川の編集ここ見てたらどうするんだろう。

ちょっと思ったのですが、和深ゆあなさんに関しては
支持派の人がせつり叩きを擁護している人に対して、勝手にアンチゆあなと
思い込んでいるだけのような気がします。
ゆあなさんの作品を批判してる人ってほぼ０に近いですよね。
どうしてだろう、ここ、正直すごく変ですよ。
個人的に私、ゆあなさんの作品ってそんなに魅力的だとは思わないんですよね。
雰囲気にこだわりすぎて、話の中味なさそうで。いい話っぽいだけですごく偽善的な気がします。
『こういう設定ステキでショ。センスいいでしょ？　こういうセリフ、泣かせるでしょ』っていう
軽さを感じてしまします。
そういう上っ面なでただけの作品って苦手です。そういうの好きな人もいるんだろうけど。
絵売りっていうのなら、この人の方がよっぽどそうでは？
あと、これはすっごく個人的な意見なのですが、なぜみんなあの
さっぶいポエムにつっこみ入れないんだろう…。ぷって吹き出してしまうの私だけ？

空と書いて「あなた」と読む。ぷぷぷっ。
ゆあなちんセンス良い人ぶりたいんだろうけど、詰めが甘くてなあ。
ダサイと紙一重。この判断には個人差があると思うけどネ！
ホントにセンス良い人の漫画読んでる人には、所詮おたくの猿真似に見えなくもないけど
あすか読者はおたくだからこれがセンス良く見えても仕方ない。

もう、終わってしまえ。このスレッド。ひどすぎる。

＞９１３
そうかな、すごく一生懸命かいてあって上手いと思うよ。
せつりと違って絵だけじゃなくて作品に思い入れ感じるよ？
せつり叩かれて仕返しに書いてるんじゃないの？

どっちも自分の好きな漫画家について語ればいいのに
お互い自分のひいきの漫画家を持ち上げるために
「それに引き換え〜」とか言ってもう一人の方をけなすところが醜い。

あーなんかひさしぶりに来てみたらまた…。
一応言っておきたいんだけど、あのデムパちゃんは私じゃないですよ…。
もうアスカはいいや。

ゆあなって誰？
せつりって人は最近、コミックスでてたから名前は知ってる。
仲悪いの？

なんか…一応あげてみただけなんだけど…＜パクリの話題

せつりは好きでも嫌いでもない。どーでもいいス。
クラムプ厨房だからne！

＞９１６
せつり叩きは良くて、ゆあな叩きに入るとなぜ擁護派が強くなるのか。
一意見と取ってやれよ。ゆあな叩くとせつり派閥と考えるのは過剰すぎだ。
今までゆあなの作品アンチがいなかった方が不思議なんだからさ。
だって、自分はあのごちゃごちゃした絵は読む気にすらならん。

＞９１８
匿名掲示板なんだからいちいち弁解しなくてもいいのでは。
でも、過去に自分が電波飛ばしてた自覚があるのか？
ゆあな派はやたら痛い奴が多い…。あんなん二人もおるんかい。
まだ同一人物のほうがマシだったよ。

＞９２０
勘ぐってスマソ。
けど、君の発言がきっかけでループしちゃうこともあるし、
現に９１０みたいのも出るんだから。
もうすこし考えて発言しようne！

>>922
電波とばした自覚はないです！とばしてない（と思う）。
話題に上がってないから、皆はどう思ってるのかと思ってふってみたら、
本人だとか関係者だとか言われてしまったけど。

>>919
ゆあな信者がぎゃーぎゃーうるさいだけ。今現在はね。
これでせつり信者が出て来たらまたうるさそう。
実のところ、実際本人達はどうなのか謎。

＞９１８
そうか…自覚ないのか…アイタタタ〜。自覚してくれい。
あとね、親切心で言ってあげるけど、いちいち本人じゃ無いとかしつこく
否定したりするから疑われるんだよ。関係ないなら軽く受け流せるもんよ。普通は。
本人疑惑には君にも責任があるよ。そこは理解しようね。
まあ実際本人だったら偉いアホだなとは思ってるけどne!

＞926
え〜？918電波かなー…。話題ふってみただけなんでしょ？
あんたの方が電波にみえるよ･･･。
それに、あの時は本当に凄かったし。根拠もなしに本人だ本人だって。
せつり電波が一人暴れまくってた気が…。

＞９２７
オマエモナー。
そうやってむきになるからここ荒れるんだよ。
軽くながせや。ゆあな派。

なんで、こういつでも雰囲気悪くなっちゃうの？
作品の話しようとすると…。
本当に、こんなんだったらずっと沈んだまま上がってこなくていいと
思ってしまうよ…。

＞926、なんか凄い嫌ないい方するね…。私も、貴方の方が電波にみえますよ…。

９１８＝９２７に１０万ホモ！
やはりゆあな支持派＝せつり叩き派か！？
せつり電波はべつにゆあなを攻撃せんのにゆあな電波はやたらゆあな叩きしてるやつを
せつり派にしたがるもよう。
昨日の今日で飽きないねえ、ゆあな派。

はいはい、逝ってきま〜す。

>>927
えーっ、私も本人がいるんだと思ってた（藁
だって本人疑惑でてあそこまでむきになって否定するのもおっかし〜な〜とか
思ってたりして。
根拠ないとか言ってたけど、けっこう根拠っぽい例あがってて、なるほどーとか
信じちゃってたよ。
あの時ってせつり電波もいたけどゆあな電波もいて、そっちの勢力が強かっただけの話でしょ。
あ、今もか（藁
なぜゆあな派ってこんなに感情的なんだろう。

＞９３２
ふざけんな！本人じゃ無いって言ってンでしょ！？
あんたマジうざい！
だいたいゆあなちんこんなとこ見てるはずないじゃん。

そろそろ新スレたてる準備した方がよろしそう。
私たて方わかんないんで誰かよろしく〜。

あと、もう少し落ち着こうね。
本人疑惑ネタももういいでしょ。
遊び半分のうちはいいけど、そのうちマジシャレになんなくなるって。
双方そこらへんは分かるよね？

>>933
あなたは何？

>>935
電波（藁
何々、電波対決！？　ゆあなちん派仲間割れ！？
９３５さん、９３３さんの出現によって編集部に対してゆあなちんの
立場が悪くなるの気にしてるのかな。
う〜ん、大きなお世話。つうかそーゆーのでムキになったりするから
本人関係者くさいって言われんのよ。放っとけよ。

ハァ？！違うよ。
すぐそうやって「これとこれは同一人物だ！」って決め付けるのも
ここの特徴だって、前も言ってたけどね。

＞９３５
どういう意味で言ってんの？
私だってあんたみたいのと同一人物って思われて腹立ってるんだけど？
あんたが変なこと言ったせいでこっちが関係者ってあやしまれることになったんだよ？
私、普通にゆあなちん好きなだけなのに。

>>937
君、２chなれしてないでしょ？
それはここに限った事じゃないんだけどね。
いちいち過剰反応しないの。

うわ、めずらしく上がってるかと思ったらまたこれか!!（ｗ

一応、>>936さん、ちょっと落ち着いてみては。
なんだかログみてると…いや、いいですけどね…。

私は夏目が好きだな。ちょっと絵荒いですけど、そこが好きです…。

ああ、電波が二人。
どっちも逝ってくれー。
ところでいい加減誰か新スレたててくれー。

>>940
すまん。落ち着くわ。電波無視。そして自分の厨房ぶりにも反省。

私は、克本さんのざかざかした線が好きかな。

2ｃｈ慣れって何・・・？
何か「私みたいになるとアングラな世界じゃないと云々」とかぬかす
イタタちゃんを想ってしまう・・・。

>>942
ああ、なるほどね。
やっぱ、めずらしくないんじゃ…。
そんな細かい事こだわらないでほしい。
こっちに敵意出されても…ねえ。
ここマジで恐いから、イチぬーけた。

>>944
だからさ、なんでここってそんな過剰反応する人多いの。
他のスレだとこの程度の事でいちいち君みたいに噛み付いてくる人いないよー。
痛い人に痛いっていわれて悲しいので逝きます（藁
ホント変なトコ〜。