＊＊＊　彼氏彼女の事情　＊＊＊

1 ：について語ろう！：2000/07/11(火) 06:18

とりあえず、みんな頭いい。
最近の漫画も変わった。。。

2 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 06:30

＞１
あれは作者の願望でしかなく見える。＜みんな頭いい
というより、作者自身、成績がいい以外は
器用貧乏だったんだね？って作品の随所で感じちゃう……

そんなことない？

3 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 06:35

そこまで考えない～～

4 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 06:35

昔好きだったのに最近は…
どうも主人公が頭良すぎだと、感情移入し辛いらしい。
でも有馬の影の人格？みたいのは読んでて笑える。
とりあえず、いつも立ち読みしています。

5 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 06:38

＞でも有馬の影の人格？みたいのは読んでて笑える。
私も。
なんか、作風にあってないよ～。無理しないで欲しい。
前の感じが好きだったし。
頭良いキャラもいいけど、みんな言いと雪野が普通に見えて
つまんないかも。

6 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 06:39

最初の頃は面白かったよね・・・。

7 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 06:41

アニメの歌が面白かった・・・。

8 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 07:15

うーん、設定上頭いいことにはなってるけど、
（そこそこの学校の総代レベルだっけ？）
そんな大してよさそうには見えないなぁ。
普通の学校のクラストップ程度でしょ？って思って、
なんか白けるんだよね。

それより雪野のみえっぱり癖をもっと強調してかいたら面白いのに……

9 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 07:23

一巻の頃のジャージ姿はつぼだった…。
あのまま突っ走ってくれれば面白かったのにな。
今は変にイイ子ちゃんになって、つまらない。

10 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 07:29

＞そんな大してよさそうには見えないなぁ。
＞普通の学校のクラストップ程度でしょ？って思って、
＞なんか白けるんだよね。

すごいね。この漫画読んでて、頭の資質にそこまで
気にしたことなかった。。

11 ：８＞１０：2000/07/11(火) 07:45

順位とか成績表で頭の良さを表わしてるような表現多くない？
私が読んでた頃そうだったから、かなり鼻についたの。
今はそんな事ないのかな？
トビトビに拾い読みしてるもんで、ズレてたらごめんね。

12 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 10:11

確かに、キャラ自身が頭が良さそうな行動というかシーンがないよね。
結局作者が頭悪いのかなって感じだなぁ。
アニメ放送される頃に突然絵柄が「丁寧」になって、
今までのむちゃくちゃ手抜きだったがなくなったのは笑った。
アニメになったのも「あぁ、庵野監督だけが好きそうね」って感じで
アニメ制作関係者がなかなかＯＫしたがらなかったのも分かるなって感じ。
エヴァンゲリオンが大売れした直後じゃなかったらアニメにもならなかっただろうな
と思うな。

13 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 10:23

雪野と有馬しか分からない難しー話を延々と話させるとかどう？
前に授業のシーンで「頭良いぞ！！」ってのをアピールしていたけど
当時、受験生だった私には寒かった・・・・。

14 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 10:44

やっぱり、バカなのか・・・津田。って分かってること書いちゃった。

15 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 10:46

頭いいシーンなんてどーでもよいので
初期の頃の「学園ラブ☆コメディ」風(笑)にもどしてくれ。
はっきりいってブラックありまもどーでもよいと思ふ。

16 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 10:58

笑える話が少なくなってるのが嫌。作者が人間の暗黒面を書くなら
短編でやってほしい。有馬の苦悩ってなんかとってつけたような感じがする。

17 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 11:05

一応県下で一番の高校だっけ? 何かそういう設定は作者のコンプレックスからきたのかなと邪推しちゃうよ｡

18 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 11:12

みんな、登場人物の頭がいいって設定キライなの？

19 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 11:21

アニメとかにしちゃうと原作がだらだらしちゃうんだよね。
もう読めない

20 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 12:10

つーか必然性あるのかな　＞頭いい

21 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 12:17

頭がいいというか、自己管理力があるってことは話に必要。
自堕落な奴ばっかしだったら話が進まない。

22 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 12:23

＞１８
頭のいい設定が嫌いなんじゃなくって、「頭のいい設定らしいよね？」
って言うのが面白くないって言ってるんじゃないかな？
今は修学旅行中だからそれを見せる必要性はないけどね。
無さ過ぎない？とか、他と被ってない？って言ってるんじゃない？

23 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 12:40

有馬より浅ぴょんのほうが闇が深そう。

24 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 12:44

頭がいいと言うよりは、勉強ができるだけだろう。
本当に頭がいいなら、高校生のくせにマルクスとかフロイトとかを
引用してみろっつーの。雪野が金融関係の本を読んでたりするけど、
ぜんぜん生かしてないじゃん。

25 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 12:58

＞２４
おいおい、引用すりゃ頭いいのか？（笑
それに、漫画の登場人物にそこまで言うのも引くよ。

26 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 13:14

おお、24の「頭がいいと言うよりは、勉強ができるだけだろう」
というのはするどいと思われます。

27 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 13:19

頭がいいという定義にもよる。
知能指数は高いだろう。
まあ、あくまで現実にああいう人たちがいた場合、そうだろうってことだけど。

28 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 14:06

駄作

29 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 14:21

> 本当に頭がいいなら、高校生のくせにマルクスとかフロイトとかを
> 引用してみろっつーの。
マルクスとフロイトね。。。
マルクスとフロイトが悪いわけじゃないけど、合えてこの二人を出すあたり、
２４の頭の程度も知れるね。

30 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 14:24

つーか、２４自体、日本語おかしいじゃん。

31 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 14:29

うぅむ。２４が叩かれている。が、頭悪いよね、カレカノ。
ちなみに私は２４ではない。

32 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 14:39

おっ？なんだか熱くなってるね。そんな時には深呼吸。

33 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 14:43

つーかコドモくさいぞ。

34 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 16:33

まだ有馬と雪野は一回しかやってないの？
うそくせーな。ぼこぼこやれよ、ぼこぼこ。

35 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 16:33

確かに「成績のいいいい子ちゃん」タイプしか出てこないなぁ
という感じはしますよね
上手く言えないんだけど頭はいいんだけど音楽とかにいっちゃった
奴とか美術の方向（しかも前衛）にいっちゃった奴とか
進学校ならそんな風にはじけちゃった奴等がいてもいいかな
と思うんですが…それがないのが津田さんの世界観なんでしょうけど

36 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 16:40

同じ掲載誌の田中メカは頭よさそう。絵は・・・だけど。

37 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 16:49

「成績が良い」ってのは、ただの設定だと思うんだが…
なんで作者のコンプレックスとか、そっちまで考えが飛べるかな…

38 ：名無しさん：2000/07/11(火) 16:50

頭が良いっていうよりは要領がいいんだと思います。
所詮は優等生のいいこちゃんまんがでしょうから。

39 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 17:10

うあ、確かに日本語おかしかったよ。

マルクス・フロイトを挙げたのは、分かりやすいからだよ。アドラーやシュタイナー
なんて言っても、マイナーだろ？　なんならマルサスでもいいが。

40 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 17:55

浅ピョンの有馬に対する「俺はおまえのことわかってる」状況も
唐突すぎるような気がする。
ふに落ちない。

41 ：名無し：2000/07/11(火) 18:28

作者がどのような学生生活をすごしていたかは分からんが，
とにかく人間の種類が少ないんだ。

頭が良い（成績がよい）か悪いか
人間関係で悩んでいるか悩んでいないか

この２種類の特徴の組み合わせでしか，登場人物に特徴がない。
作者含めて，交友関係のある人物にこの手の種類の人間しかいなかったのが
原因だと思うんだが……
２巻程度で終らせる話だったら，この特徴だけで充分読者を納得させれた
のだろうがここまで長続きして人数増えるとねぇ。

42 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 18:52

>順位とか成績表で頭の良さを表わしてるような表現多くない？

カレカノ以前からそうだね。
とにかく主要キャラは学校の成績がいいという設定。

43 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 19:01

ま、最初の手を握るエピソードまでだな、カレカノは。
後はみんなが言っているように、つまらんくなってる。

44 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 19:10

私も、頭良いキャラ多いなぁって思ってた。
他の作品全部読んで。
でも
＞作者含めて，交友関係のある人物にこの手の種類の人間しかいなかったのが
＞原因だと思うんだが……
って、漫画だけで作者の裏側、わかった気になって
推測するのも、ちょっとさむい…。

45 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 20:42

＞頭が良い（成績がよい）か悪いか
人間関係で悩んでいるか悩んでいないか

そういうのがテーマなんだからしょうがないと思うけど。
それに雪野の取り巻きはそうでもないじゃない。
せまい世界にいた雪野が世の中いろいろあることを知ってくっていう話はそれなりに描けてると思う。
面白いか、面白くないかは別なんだけどね。

46 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 21:46

なんかキモチワルイ。
つまらなくなった。ト中まではよかったのに。
黒い有馬らへんからわけわからなく・・

47 ：41：2000/07/11(火) 23:19

＞44、45
ごめん、先走りすぎたね。
ただ、よく描けていた感じもしたからモデル（友人）がそれなりに
いたんじゃないかなぁ、と思ったんだ。
それで特徴が似ていると思ったから。

48 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 23:41

>47
うん、ごく身近な少数の人間をモデルに描いてるような感じはする。
そういう観察が出来るならもっと世界を広げれば、って思わんでもないが、
そういう人って基本的に人間付き合いが苦手なタイプなんだろうな。
さらっと受け流せないっていうか、欠点が気になったらひっこめられないとゆーか。

49 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 23:59

なんか途中で、急に絵が汚くなった時期があったような…。
やっぱ人気でると手抜きがちになるのかな。

50 ：48：2000/07/12(水) 00:00

……というより、どっちも自分がモデルなのかもなぁ。
結構自問自答で悩みそうな感じの人みたいな気がする。＜つだま

同じ種類の人間しかいなくても、抱えてる問題が普遍的だったり
考察が深かったりすれば結構何度も読ませてくれる人は
いるけど、津田雅美はちゅうとはんぱ。
成績問題って、社会人になっても疑似体験はあるけど
それをも包含するような書き方には出来てないしね。

あと、とにかく、セルロイド人形のような絵が気になる。
本人も「自分の絵には骨が入ってない」と悩んでるらしいけど……

51 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 00:03

しかし皆「嫌い」って意見ばっかだねえ。
だれか好きって人はいないのかな？

52 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 00:04

アニメ、見てないんだけど、
アニメ化するなら、ブラックありまの活躍するこれからのほうが
良かったのではないかと、ずーーーーっと思っているんですけど。
そうおもってるのは私だけかしら…。

庵野自体が好きじゃないので、とりあえずsage

53 ：>51：2000/07/12(水) 00:05

嫌いじゃない。（すまん）
けど、あえて好きというほどでもない。
気にはなるんだけど、まーそれくらい？

54 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 00:11

ブラック有馬好きだ。
あのイっちゃってるとこが良いよ。
ぜひアニメで見たかったもんだ。

55 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 00:21

たまにいい話も書くけど、統一感がないし、
いまみっつどこか焦点ずれてる感じがするんだよね、津田さん……
絵の表現力が乏しいせいかな。

56 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 00:24

本当に「自分の絵には骨がなくって」て悩んでいるんだろうか？＞つだ
あのアニメになる直前頃の絵なんて、小さい同人誌サークルより酷かったのに。
悩んでたらもう少し試行錯誤している跡が見えてもいいと思うけど。
どう見ても「ま、いっかぁ」がにじみ出てる＞つだ絵

57 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 01:05

基礎的な絵の勉強を全然してないんだろうなって感じは受ける。
小手先のあがきはところどころに見える気もする。
変に汚い線を重ねて、絵に迫力出そうとしたり。

そうじゃねんだよな。

58 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 01:11

結局、カレカノは何が言いたいんだろう。
何の話かも良くわからん。でも、読んどく（笑）

59 ：名無しさん＠1周年：2000/07/12(水) 01:57

そういえば津田さんってデビュー作かなんかの時に
絵のことが誉められてませんでした？表現力がすごい！みたいに。
記憶違いかなー？
その批評を読んでから作品読んで「うーん･･･」って思った覚えがある。

60 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 02:11

絵がうまいとは思わなかったけど、
デビュー作は「デビュー作でこんないい話かけるのかぁ」
とちと感動した覚えがある。
　その後のブスと姫君もよかった。
彼氏彼女の事情以外の（笑）コミックスは全部もってる。
彼氏～はあの庵野監督がエヴァの後にアニメ化するという
作品だったので、偏見で（笑）読むの躊躇してた・・・。
今もあまり評価よくないので買うのためらってる。

61 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 02:13

私は結構好きだよー。
今の展開はあんまり好きじゃないけど。
わたし自身、高校生の時コギャルってて（全盛期だったの。ルーズとか。（笑））
頭からっぽでクラブで遊んどけー、みたいなのりオンリーだったから、
２０歳すぎて読んで、あぁ、成績良い子はこんな風に思ったり
したんだなって思ったよ。
高校生の時は、本当、優等生タイプの子とは縁が無かったから。（学校自体は
私立でそこそこだったんだけどね。私の成績は遊びすぎで芳しくなかった。
ギリギリで大学いけるくらい。）
だから、すごい読んでて新鮮。思うこととか感じることとか。
これ読んでもうちょっと勉強しとけばよかったかなとかも思ったし、
将来のことみんな悩んで考えてるのって偉いなって思った。
大学行って遊ぶぞー☆
コンパ行くぞー☆
くらいに考えてた自分って本当浅はかっていうか、なんていうか。

62 ：５９：2000/07/12(水) 02:30

ちょっと書き方悪かったかなーて思ったので付け加え。
「うーん･･･」って思ったのは「絵が上手い」って言われてた事に関してです。
下手じゃないけど、特に上手いってワケじゃないなーって思ったので。
デビュー作は、話的にはなかなか好きでした。

＞６０
ブスと姫君、私も好きです。津田さんでは１番好き。

63 ：煽りじゃないです：2000/07/12(水) 02:35

＞６１さん
びっくり。コギャルだったひとも白泉社系読むんですね。
単純にうれしいです。
私は他社で描いてるけど、少女漫画の行く先が気になっているので、
ちょっとだけ希望を持ちました。

でもそれは、中身のある漫画じゃなきゃ、やっぱりだめだよね…
精進しようっと（笑）

64 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 02:54

キャラに感情移入できない。
初期の頃は買ってたがすでに古本屋行きになりました。

65 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:00

雪野がどうしても好きになれん。
別に頭いいのはいいんだけど、何かこうカンに触るというか…
素直に応援しようという気になれんのだよ。
そんなこと言いつつ５巻まで買ってしまった。
雪野以外の浅羽とか椿とかは結構好き。有馬も最近面白いかな。
話の流れが遅いような感じなので、もっとサクサク進めて欲しい。

66 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:23

最近の高校生はもっとSEXしてるぞ！！

67 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:24

あの二人は純真なのですね(笑)

68 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:29

純真というか・・
「あーもう、すればいいじゃん」ってイライラする(笑)。
別に漫画（つだばさび）のセックスシーンが好きな訳では
決してないんだけど。

69 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:31

焦らしテク(笑)

70 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:49

＞61
なんか変なのがいる･･･

71 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:54

登場人物増えすぎて、訳分からんくなりつつある。
この先どういう展開になるのかな。
有馬が犯罪とかしたら面白いかもしれない。

72 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 03:59

＞７０
好きって意見叩くのやめれ。
私も好きだけど、アニメ化されてからいいづらい雰囲気を
醸し出してる。２ｃｈでも。

73 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:01

私も叩いてるけど好きなんだよね。
屈折してるな（笑）でも最近は、ほんとつまらなくなってると思うよ。

74 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:04

好きなんだけど････
顔の描き分けがいまいちなのでたまに混乱する。

75 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:08

絵が…最初と途中と今でかなり違うと思う。
今はまだいいけど、ちょっと前凄く雑な時があって
読む気が失せたよ。

76 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:09

また、おもしろくなってくれるんじゃないかという期待を込めて好き。

77 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:13

ブラック有馬が、これから何やらかしてくれるか楽しみだ。
何かとんでもない事してくれるといいな。

78 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:24

なんか、主人公に執着しすぎる男って
好きじゃないんだけど…。

79 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:31

確かに有馬って、雪野に依存しすぎだよね。
この先雪野に好きな男が出来たら、ストーカーとかしそうなんだけど…

80 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 04:59

ありまの性格って「最近壊れてるね」以外は、
品のいいおぼっちゃまだってことしかわからん。

81 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:04

ブラックありまがいい味だから許す。

82 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:07

そう言えばこのスレ、もっと叩かれると思ったけど
そうでもないねえ？

可もなく、不可もなく、ってところなのかな？
この作品は

83 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:11

私は叩いたり、好きと言ったり両方してます（笑）
叩いてる人もそれほど激しくはないですよね。
まあ、そこそこのマンガって事じゃないでしょうか。

84 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:15

私、１巻のころのしたたかな有馬の方が好き。
最近、ベタボレなの出しすぎててイヤー。

85 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:15

作者自身には特にアクを感じないからね。
叩きにはならないかも。
ほとんどのスレは作者叩き(笑)。

86 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:20

最近の有馬は、主人公がいなきゃ息もできない・・・
みたいな感じだよね。それはちょっと行き過ぎだと思う。
相手の負担も考えろ。もっと自立しなければダメだよ。

87 ：＞86：2000/07/12(水) 05:24

しかもそこを自覚して自力で解決しようという男気は
まるっきり感じられない。
ゆえに、「いじらしい男」にすらなれてない（笑。

88 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:27

有馬のような男は、いくら顔や頭良くても嫌だな。
「好き」もあそこまで行くと恐いよ。

89 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 07:39

有馬が雪野の思いを語るときだけいつも「僕を救ってくれるのは君だけだ」みたいな文学的モ－ドになるのがちょっと・・・。あと、十波君・・・、いくらなんでもたった2年であそこまで変わりますかね～？（疑）痩せても顔自体はさほど変わらないと思うんだけど。

90 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 07:44

十波は…もうあれはギャグとしか言い様ありませんね（笑
あの文学モードは私も苦手。「君さえいてくれれば…」とか
かなり寒いです。

91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 09:28

男は自立してから女と向き合わないとダメ。相手に依存しすぎると
どちらも息苦しくなって「好きだけどしんどい」関係になってしまう。

92 ：＞３１：2000/07/12(水) 13:46

十波がもとの体型戻ったら笑える。
男性キャラで一番面白いと思う。
あさぴんは「優等生がかいた遊び人」って感じだし、音楽やってる人は性格良すぎ。
ありまは最近寒いー。

93 ：９２：2000/07/12(水) 13:47

上の＞３１は間違いでした。ひー。

94 ：名無しさん：2000/07/12(水) 14:02

＞９１
女もそうして。

95 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 16:36

私は今のもけっこう好き。一時期のかれかのにはすごくはまってた。
でも９巻の舞台の話はちょっと寒かったなー。
あんなにページつぶさないでほしい。
そこまで意味のある劇とは思えなかったし、絵的にもきつかった。
ただ有馬と雪乃の恋愛は見ててかなりいい。（特に初期）
登場人物の間柄がなんかいいのよね・・・

96 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 16:46

ブラックありまも我慢するし、
脇キャラ主人公の話多発も我慢するわ！
でもあの舞台の話だけはイヤすぎー！激寒っ。
やっぱ初期の頃のノリに戻って欲しい。

97 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 17:02

歯医者さんが好き。

98 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 18:32

マホの性格に一貫性のないところが嫌い。舞台の話が長くて嫌い。

椿とタケフミの話は好き。

99 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 21:57

>90
きっついダイエット経験者ですが、クラス会では誰も私だとわかりませんでした。
二年も経ってないんだけどねぇ…１４ヶ月で
ちなみに８９キロ→５１キロですが。
ちなみにやり方はちゃんとしていたので、体は壊しませんでした。
立ちくらみなんかが時々あったくらいで。

100 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 22:02

＞９９
実は私も・・・。（笑）
７０→４４に。

顔って痩せるとかわるよね。
肉で埋まってたものが出てくるし。

101 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 22:31

１００

102 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 22:33

何をして痩せたんだ…教えて欲しいぞ＞９９さん、１００さん

103 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 23:22

舞台の話は読んでて凄いしんどかった。
だって何時までも終わらないし・・・
しかも劇の内容がたるい。なぜあの劇が絶賛されるんだ？（笑）

104 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 23:56

うーん、既出だったらすみません。
前から気になってたけど、津田さんって
昔別のペンネームでＪＵＮＥに描いてなかったかなあ。
絵が似てたような気がする…。
そのペンネーム忘れちゃったけど。
でも絵が似てるだけで別人だったかもしれません。
ちなみにその人は確か羅川真里茂さんと同じ学校で友達だったとか言ってた。

105 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:21

＞１０４
それは知らないけど、ＪＵＮＥ掲載作品か何かの挿し絵を書いていたそうです。

106 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:24

９９さんや１００さんのようにダイエット成功者が出て来ても
十波はきっとＴＢＣへ行って
「ト・ナ・ミよ～ん」
「そ、そんな声まで変って・・・」みたいに
変ったんじゃないかと思えて仕方ない。

107 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:27

つださんって、成績にしろ劇の評価にしろうわべの言葉でしか
そのよさを伝えてないからそらぞらしいんだよね。
っていうか多分、設定を補強するようなエピソードに
考えが及んでない印象。
「すばらしい知能を持った少女が出てくる設定」
「ものすごく面白い劇だという設定」
だから？どこが？どういう風に？

これでも一応成功者なんだろうかってすんごい疑問。

108 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:42

実は劇中劇、前半までけっこうワクワクしながら読んでました。
ラストになって「ええ～？」でしたが・・・。

なんだかんだ言っても楽しく読んでます。カレカノ。

109 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:55

＞１０８
私もそんな感じ。

すごくおもしろい漫画から、普通におもしろい漫画になった。

110 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:59

思春期の自意識過剰がテーマって
印象があります。
絵が平面的なのが苦手かな。
掲載紙も掲載し，淡白に見える。
アニメがひどかったのもねぇ・・・
すごく志が高そうに見えるんだけど
リアルじゃないですね。
共感できそうで，できないって点で。

111 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 01:00

あ，掲載紙も掲載紙だしって書きたかったのに・・・

112 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 01:15

あの舞台劇、何か意味ありましたか？　ストーリーとして。
意味らしきものといえば、
有馬のこと以外に面白いものを見つけてイキイキしてる
雪野と、それを見て、ますます黒くなっていく有馬・・・。
それくらいかなあ。
でもたかがそれだけを描きたいために、アレはつらすぎる・・。
しかもその劇のあと、特に雪野の世界が広がったわけでも
なさそうだし、有馬も元に戻ってるし、
ほんとに何だったんだ、あの劇は・・・。

113 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 01:18

番外編のノリで楽しみました。＞劇

114 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 01:21

あの劇はホント何なんだって感じだったよね。
あんなに何ヶ月もかけて、描くほどのもんじゃないと思う。
今のブラック有馬は面白い時もあるけど、
これも何ヶ月もやる気なのかな。
同じネタをずっとやられても飽きる。

115 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 01:24

＞１０４
挿絵だけじゃなく、漫画も描いてました。
投稿作を取り上げられたという形だったように思います。
羅川真里茂とのエピソードは、
どっちがどっちかわすれたけど、
「この人、おもしろいよね」といったら、
「それわたしが描いたの」というようなことだったかと……
あやふやな記憶ですみません。

116 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 02:19

そうか。カレカノは面白い漫画なのか。好きになれない私な時代遅れなのかもなぁ。

117 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 02:27

現役中高生には面白いのかもしれませんね。
最近つまらなくなったと感じる私も
時代遅れかもです。

118 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 02:51

・

119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 03:17

相川七瀬の『彼女と私の事情』パクったタイトルカンベンしてほしい。
七瀬ファン、マジキレしてるしー（プ

120 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 03:26

ええ？順番逆。カレカノの方が先でしたよ＞１１９
でも今のカレカノは読んでない……

121 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 03:33

私は相川のがパクッたと思ってたよ（笑）
だって「彼氏彼女の事情」が始まった時の方が早いんじゃないの？

122 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 06:36

どちらにしろ、そんなに良いタイトルとも思えないんだけど・・・(笑)

123 ：亀レス：2000/07/13(木) 07:07

>110
思春期の自意識過剰、なるほど・・・
でも、テーマというより、作者当人がそこから卒業してないから
そうなっちゃうって感じがするなぁ。
だから余裕がなくて、出口が見えない感じがして読むのが辛い。

124 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 09:53

最初の方の思春期の自意識過剰をギャグとして書いてるときが面白かった。
元々作者は短編向きだと思う。

125 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 10:33

カレカノ以前に、「彼と彼女の事情」というテレビドラマが
ありました、たしか。
これをもじったんじゃないかなー。
相川七瀬はカレカノよりあと。

126 ：ちょっぷ：2000/07/13(木) 18:09

カレカノは最初めちゃおもろかった。今はまあまあ？
あさぴんがなんぜあんなに有馬を理解してるのかわからん。
宮沢はその点有馬のことあんまりわかってない
よなーと思う。

127 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 18:15

心にブラックな自分を飼っている者同士、通じる物があるとか？

128 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 22:38

実はあさぴんって、すっごい深い奴なのかもしれない、とも思うぞ。
同じ女好きでも椿とは一線を画しているような。
洞察力に優れてるような気がするなぁ。
成績が良いという意味でなく、頭がいいと思うし、人間的にも本当は
有馬より「神様みたいに良い奴」なんじゃないかと。
でも本当に「神様みたいに」みんなに愛が向いてるんだよね、あさぴんは。

129 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 22:59

あさぴんラブ

130 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 23:13

つだの描くテーマって、昔から全く同じだねえ。
何年もたつのに、全然変わってない。
ずっと同じところをぐるぐる回ってるねえ。
少しは成長しろ、つだ・・・。

131 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 23:15

あさぴん・・・
ってコトバ。。
高校生で使うのか・・・。
ちょっとショックを受けた、高校生。

132 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 23:19

あさぴんマンガの中で見てる分にはいいけど、
実際にいたらただのたらし男にしか見えないよ・・・

133 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 23:22

あさぴん・・好きな人多いんだねー。
私も有馬よりは好きかも。
最近の有馬は何とも言えんよ。

134 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 23:43

今でもありまが好きな人は、マニアな趣味を理解する
懐深き人・予備軍じゃないでしょか。
真正マニアがはまるにはありきたりすぎるし。

ありまが銀縁眼鏡だったらわたしも。。。（壊
（つだまさみの絵に銀縁ははまらないけど）

135 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 00:42

浅ぴんは父親と断絶している設定がいつか使われるのでしょうか。

136 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 05:25

父といやあ、宮沢父、好きなんだけどなあ。
もっと活躍させちくり。

137 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 10:43

＞136
おお！いいっすね！
あの両親なら子供は絶対まっすぐ育つなあって。
でも「娘ラブ」とかのＴシャツはやめれ。

138 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 12:07

なんかブラック有馬が出てきた時点でつまんなくなった。
底が浅い事を精神世界（？）でウダウダ言って欲しくない。最近そういうの多いけどさ。

139 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 12:26

有馬の苦悩って読んでて疲れる。
あれがこれからメインのテーマになるのかな。
一巻の頃みたいに、気楽に読めるのが好きだった。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 12:29

ブラック有馬は別にいいです。
でも、善人しか存在しないファンタジーマンガに
あってないんだよう…。

宮沢へのいじめのエピソード、あんな解決はないだろう、と思った。

141 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 12:37

いじめの話はすごい嘘っぽかったね。
あとマホさん性格変わりすぎだよ（笑）

142 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 13:34

いじめは、進学校っぽい終わり方をめざしたんだろうね。
プライドでやめるような。
それ以前に進学校にいじめはほとんどないと思うけどね。
一般人にしてはみんな賢しかったなあ。
「あの人がそんなミスを犯すだろうか！？」とか言って。

143 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 13:44

>142
そうそう。
あのあたりのクラスメイトたちの解説が、はじめわけがわからなかった。

144 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 13:49

142＞そうか？
進学校いってたけど、いじめあったぞ。
あからさまじゃなくて、シカトとかじわじわしたヤツ。
頭一番良いヤツが率先してたりね。
いじめられたやつが精神的に強くなって終わるケースが多かったけど。

勉学の頭と、人間的な頭って違うんだな、とその時思った。
勉強できても人間的にバカじゃしょうがないっす。

145 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 13:56

＞１４４
ドキュン校はもっと酷いみたいだよ。
進学校でも、ちょっと浮いてる奴がみんなから相手にされないってのはあった。
シカトというと語弊があったけど。一応、話しかけられれば応対するから。
基本的に、進学校で将来考えてる奴は、自分の不利になることはしないと思うけど、ならない程度にはするんじゃないかな。

146 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:01

偏差値70超えてる学校行ってたけど､いじめはバリバリ
シカトだけじゃなく､上履き隠したりとかいろいろ
ばれたら退学なのによくやるなとか思ってた＞142
っつってもいじめてる奴が絶対強いってわけでもなくて
ただの1派閥のボスがメンバー集めてやるって感じ
クラスを巻き込んだりとかはなかった
カレカノのように学校中から認められてる優等生
はいなかったなあ
学年全体から嫌われてる奴はいたけど

ちなみに自分は参加してないっす

147 ：１４２：2000/07/14(金) 14:09

結構あるんだねえ。
まあ、露骨に蹴る殴るみたいなのはなさそうだけど。
うちはなかったけど、共学だったからかな。
スポーツコースで一部あったいうのは聞くけど。（何か学校バレそうだけど

148 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:12

私のまわりでは全然聞かない。
案外普通の高校ではないのかも。
というか、高校生にもなっていじめなんてするの？

149 ：謎の人：2000/07/14(金) 14:13

日本で2番目に頭の良い高校に通っていましたがいじめなどという
言葉さえ存在しませんでした。
きっといじめは下等な人間がやる事なのでしょう・・。
下等な人間が自分の社会での地位を確かめるためにやるんだと思われます。
全く馬鹿らしいですね。

150 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:22

ドロドロした話じゃないんだから、
きれいに解決させようっていう方向性は間違ってないと思う。
ただねえ…理由付けが弱いんだよなあ。
いじめやってた連中の分析なんか、まさにそれ。
直接的な暴力なんかより、シカトとかの解決の方が難しいよ。
その辺、もうひとひねり欲しかった。

151 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:22

＞１４９
こないだの「ここが変だよ」は笑えたよな。
まあ、ゲームとしてやる奴も多いだろうけど。

ところで日本で二番目って・・・・麻布、開成、ラサールあたり？どっちにしろ男の人かな。
どうでもいいけど。

152 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:27

＞149
その「下等」は何を指しておるのだろう。
偏差値70以上を「下等」に据えているならちょっとすごいが、
偏差値が判断基準でないこともないようだし。
別にどーでもいんだけど、どうにもひとりよがりだぞ。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 14:31

俺の逝ってた学校は無気力が校風なので、
いじめなんて活動的なことは誰もやらなかった。
ヤンキーすらいなかったからな

154 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:34

＞１５３

ひょっとして園芸？

155 ：＞１５０：2000/07/14(金) 14:35

どろどろした話じゃないんだから……というのは違うような。
最近のありまぜんぜんさっぱりしてないし。（笑

「どろどろしきれない話」。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 14:38

高校になったら、自分のことで精一杯で、それどころじゃなくなってた。
進学クラスは特にね。
そこにどうしても馴染めなかった俺は、クラスで孤立はしてたけど、危害は加えられてない。
145みたいな感じかな。

ちなみにそこのクラスにまんま有馬のようなやつがいたが、
俺ははっきり言って苦手だったな～。
だから、有馬もあんまり好きでない。

157 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:40

何か、共感をさそう話だったけど、ブラック有馬が出てきてから、
急に非現実的になった。

158 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:43

＞１５５

うっ…そ、そうかも。
なんか中途半端な話になっちゃってるよ。
最近のブラックありま。

159 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 15:44

ブラック有馬って作者ももてあましてそうだよね。

160 ：ブラックありま：2000/07/14(金) 15:57

庵野は喜びそうなネタなんだがな…

161 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 16:26

クラス全員が話し合ってセリフだけで「あの人がそんなミスをするだろうか」…
それだけで説明終わりかい！！解決法がどうこう言う以前に話運びが薄っぺらいのよ
エピソードで見せずにネームで説明するからストーリーに厚味がないというか…
善人ばっか出て来るファンタジーマンガでも優等生のいい子ちゃんしか
出てこなくても全然いいんだけど（川原泉だってそうだしね）
でも「ブスと姫ぎみ」は好きだったんだけど（あれも主人公の独白だけで
心理を説明しちゃったりしてたけどまだ読めた）

162 ：名無しさん＠1周年：2000/07/14(金) 16:53

＞１６１
確かにあのいじめの解決は｢？？？｣って感じでしたね。
だいたいいじめのエピソードは必要だったのだろうか・・

基本的にあの人のキャラのセリフはなんか違和感ありません？
まあ、頭がいいからキャピキャピしたしゃべり方
しないっていう意味なのかもだけど。
なんか、若い子の話し方にしては・・・。ちょっとリアルじゃないなと。

163 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 17:03

＞１６２
いじめ。
エピソードとしては、あっても良かったんじゃないの？
自分を変えるときに生まれる、周囲との対立構造の一つとしてさ。
ただ、展開が問題ですよね。薄い、薄すぎる。
キャラのしゃべりに関しては、同感であります。

164 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 00:16

でも雪野も、根本的には変わってないよね。
というか、見栄っ張りという設定はうやむやになってるし。
人間的に成長したんだったら、もっと有馬への態度が変わってもいい。
成長してあの程度なんだったら、最初のキャラクターを
もっと稚気たっぷりで危なっかしい感じにした方がよかったはず。
（最初の３回が一番面白かったから、こういう仮定も空しいけど）

何だかんだいって「うまく生き過ごしてる」って感じだったキャラが
あんなに精神的ひろがりがないのも、ちょっと現実感がない……

165 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 00:26

結局、雪野にしても有馬にしても
設定をうまく生かしきってないように思えるんだよね。
とくに最近はその傾向ありあり。
もしかして、収拾つかなくなってる？
最初読んだ時、これは！と思った漫画なんだけどなあ。

166 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 01:10

＞１６２
そうそう、なんとなく「南アルプス天然水」のコマーシャルを彷彿とさせる
しゃべり方・・・。
舞台みたいなんだよな・・台詞回し等が。

167 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 01:12

白泉社の伸ばしぐせにもっとも対応できてない本誌作家だろうな。。。
変に登場人物増やさないで、メインキャラに集中して掘り下げればよかったのに。
椿ちゃんまでは面白かったけど、マホさんとかは中途半端で、いらないよ。
今後もっと収拾つかなくなる気がして怖いー(笑)

168 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 01:30

私は、マホさんが一番好きなんだけど・・。

169 ：ふーん：2000/07/15(土) 02:14

やっぱりこの人って島田悠美だったのか。
今のカレカノって投稿作とあまり変わらない内容だね。
・・・進歩がないってコトか。

170 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 02:28

正直、デビュー作は目を引く人だなって思った。
何が特別うまいっていうんじゃないけど印象に残る、そういう
作家として一番の魅力を持ってたんじゃないかな。
それでいて未熟さも一杯見えたから、「ああ、こういうとこ
よくなっていけばいい作家になるかもなー」って
ちょっと楽しみだったのに。

なんで全然伸びないんだろう。たぶん縮んでもないとは思うけど。
（作品の長さについていけてないだけで）

171 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 02:42

わたしもマホが一番好きなんだけど…
いかんせん津田さんには描き切るのが無理なキャラ設定ではないかと…

172 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 03:10

みんないろいろ考えてるんだねえ。
マンガ読むとき、そこまで考えたことないなー。

173 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 05:49

自分、男なんですけど、
津田さんは男と男の付き合いってものを、
あまり理解してないと思います。

174 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 05:51

＞173
有馬とあさぴんの事ですか？
確かにあの二人は、ちょっと不自然な気もするな。

175 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 06:30

ありまって男以前の生命体のような気がする。
女っぽいというと違うんだけど。

176 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 14:14

＞マルクスとかフロイトとかを引用してみろっつーの。

最近の哲学好きの人はマルクスを語るのにイーグルトンを、フロイトを語るのにラカンを引用するのが王道なんじゃないかな。
さすがにいまどきマルクスやフロイトそのものじゃあドキュンっぽいでしょう。

思うんですが、雪野くらいになれば日教組系アカ教師の篭絡のために資本論くらい読んでいてもおかしくないよね（笑）
世界史や現代文、小論文なんかは左翼受けする回答した方が得点高いから。
つけくわえるなら、雪野が本気で弁護士になるつもりなら、一番楽な世渡りは日共に入党して青法協入りすることかも知れない（笑）

しかし反対に有馬君の方は旧家の出身で、バリバリに体育会系だし、完全に保守派でしょう。
義理のオヤジさんも日本医師会メンバーでしょうし、有馬一族には日本医師会の幹部なんかもいそうですしね。

雪野が左翼弁護士になるというのも、なかなか楽しそうな展開ですね。
「共産党員の嫁　人権派弁護士の嫁」というのは、有馬一族への最大の嫌がらせになるでしょう（笑）
また法事かなんかの機会に有馬一族が寄ってたかって有馬を虐めたら、雪野が
「脱税　インフォームドコンセント　医学部への裏口入試　製薬会社との癒着」
等と有馬一族の後暗いところを指摘して反撃するのです。

177 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 14:18

下品な言い方しちゃうと、男はいったん彼女とエッチするとサルのように
エッチしたがるもんです。有馬はやっぱり不自然ですよ、男から見て。

178 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 14:21

＞176
ごめん。全然楽しそうな展開じゃないんだが・・・

179 ：当方、男だが：2000/07/15(土) 14:23

それはどうかな？
したがらない男もいると思うけどな。
まあ、少数派だというのは認めるが。不自然ってほどでも。

180 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 14:26

＞177
あー、それはホントそう思うな、おれも。
ただ、少女マンガの男像とか、こんなもんだろう、と思って
あきらめて読んでたがね（もう、読むのやめたけど）
ブラック有馬とかもなあー。作者自身に闇の人間性を描かずには
いられないような内的必然性がなくて、白けるよなー。
あと、歯医者がでてくるあたりで、もう読まなくなったね。
登場人物がハイソサエティな人間が多くて、リアリティがないよ。
まあ、マンガなんだから、その程度の設定は当たり前なのかも
しれないが。
やっぱり最初の数巻までだったと思うなー。

181 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 18:19

私はなが～い劇がえんえん続くのに耐えられず
それ以来ずっと読んでない。。。

182 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 18:34

nodajunmoe

183 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 20:16

＞１７６
フロイトを引用する前に、岸田秀を引用すれば？
そのほうがまだわかるんですが。
あと、なんでそういう展開になるのかがよくわからないんですが。
どこが楽しそうなのかもよくわからないし。

184 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 23:47

>176
すんごい壊れた悪趣味漫画のジョークの一端としてなら読める……が、
津田雅美にそれを描ききる技量はあるまい。
雪野が妄想キャラで、彼女の想像の中でだけそこまでぶっとぶなら可か？

「一度Ｈしたらケモノ」っていうのは人それぞれだろうけど、
「いやらしい気持ちになるかもしれないけど……」とかいって
赤面するのはかなりアブないと思った……
それピュアとはちょっと違います、雪野嬢。

185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 04:24

まさかあれから一度もＨしてないわけじゃないだろう
なあ！有馬！
･･････有馬･･･？

186 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 15:29

＞１７６
実際、雪野が弁護士で有馬が医者ってのは規定路線なのかね。
ちょっと疑問。
雪野は儲かってかつ権力がある職業ということでほぼ弁護士しかなさそうに思えるのは確か。
でも有馬は？
医者業界では、あの親戚連中の妨害にあうのが目に見えてるし。
いまのところ有馬自身も、「自分には個性がない。いい子をやめても、その後どうすればいいのか分からない｣という状態だし。
どんな職業を目指すのか、それとも実の父のように堕落するのか、楽しみではありますな。
作者も「今までは雪野編、これからが有馬編｣って言ってたし。

187 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 16:06

今のままのありまじゃ崩落しかありえない気がする。
雪野とは高めあえないと思うな。
理解はしてもらえても。
いっそありまの理想だったかつての雪野像みたいな子とくっつき直して
ままならさに一辺打ち砕かれるぐらいした方がよくない？

188 ：187：2000/07/16(日) 16:09

一文抜けた。
「今のありまには雪野とちゃんと向き合うだけの素地も出来てない。」
さらけ出すにも度量が足りなすぎ。不安定すぎ。

189 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 16:19

＞１６２
公立トップ高くらいだと、わざとああいう硬いしゃべり方で話すことって良くあります。
背伸びしたい年頃なんだよね。

190 ：１７６：2000/07/16(日) 19:30

>ごめん。全然楽しそうな展開じゃないんだが・・・

いや、失礼しました（笑）
でも、１８０さんが言うとおり、「登場人物がハイソサエティな人間が多くて、リアリティがないよ。」をさっぴいてあのスノッブな親戚連中が実在するとしての話ですけど、その手の連中が一番恐がるのは日本共産党員の弁護士なんですよね。
いや、これホント。
だって、ああいう連中の影響力が全く通じない上に、独自の権力を持ってるんだもの。
雪野が本気であの親戚連中から有馬を守ろうと思えば、青法協入りするのが一番有利だと思います。

付け加えるなら、私の出身校にいた、物凄く頭が良くてとても性格のいい生徒会役員は超一流大学に行って司法試験に受かりました。
私はカレカノに出てくる有象無象の生徒みたく私大文系に落ちこぼれたクチなので彼とはあまり接点が無く、彼の内面がドロドロしていたのか、本物の偽善者だったのかどうかは知りませんが、私にとっては、性格の良い超秀才は人権派弁護士になってしまうというイメージがあるんですよね。

津田はどうもそういうリアリズムの感覚が欠けているような気がします。
弁護士には実際どういうタイプが多いのか？とか、あんなハイソな一族ホントにいるのか？とか分かってないと思います。
さらにココロ系の知識ほとんど無しで精神の暗黒面を書こうとするからなんとなく薄っぺらいですし。
もっと地に足がついた形で書けば、心理を巧く描けたと思うんですけどね。

＞実際、雪野が弁護士で有馬が医者ってのは規定路線なのかね。

うーん。雪野は官僚という路線もありそうですね。
でも、キャリアは官庁にもよりますがだいたい２０代のうちは日本全国たらい回しツアーが必須ですし国費留学なんてのもあるので、一人にされた有馬君がなきわめくでしょう。

有馬君は義父の兼ね合いもあって医者しか無さそうな気もします。
そう言えば「六三四の剣」という剣道漫画で、主人公のライバルの東堂修羅クン（全国大会に何度も優勝）も医者になったような気もします。

191 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 19:43

＞弁護士には実際どういうタイプが多いのか？とか、あんなハイソな一族ホントにいるのか？とか分かってないと思います。

ハイソなのはいるでしょ。肝移植のＭ内一族とかな。院長じゃないけど。
あと、当方、法学部所属だけど、弁護士目指してる奴に限って言えば、いろいろいます。
それこそ、ステータスオンリーみたいなのもいるよ。
まあ、そこまで先を考えなくてもいいと思うけどね。
雪野だって「女優になる」とか言い出すかもしんないしさ。

192 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 19:54

>ハイソなのはいるでしょ。肝移植のＭ内一族とかな。院長じゃないけど。

いや、だから「オホホ、有馬一族はエリートざます」みたいなこと言ってるババアとかがどうも漫画的なキャラに見えて仕方無かったと言うことです。
ああいう一族が本当にいるんだろうか？
まるでこち亀の世界だと思うんですが。

193 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 19:55

べつにフロイトだろうが岸田秀だろうがかまわんが、津田さんは
心理学や社会学を系統的に勉強してはいないような気がする。

194 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 20:09

作者の人、服のセンス無いよね…。
あと、有馬って顔初期の方がかっこよくなかった？

195 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 20:13

＞ああいう一族が本当にいるんだろうか？

いるよ（笑
いわゆるエリートに伴う優越や劣等の世界はマジでシビアです。
中には狂ってるとしか思えないのもいる。私は庶民だけどね（笑
君子危うきに近寄らずだね。

196 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 20:15

>192
いや、ああいう家がないこともないんだろうけど
一族のほとんどがあれというのはちょっと……ね。
あまりにステレオタイプすぎる。
その辺の現実感のなさっていうか、背景の薄さが
ブラック有馬のつまらなさに繋がってるんじゃないのかなあ

197 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 20:20

ブラック有馬はそれ以前に、絵に合ってないと思う…。
たまに、これは笑うところなの？って思う時あるもん。＞ブラック有馬

198 ：名無しさん＠一周年：2000/07/16(日) 23:11

まず絵が下手すぎて私はそれだけで拒否反応おこる
内容もね～・・・。
内輪で勝手に揉めちゃってくださいってかんじ
ここのスレ方向性違うよ～。怖いッス

199 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 23:23

何かマジメな方向性に行ってるよね（笑）

ブラック有馬は嫌いじゃないが、どうしても笑ってしまう。
ギャグとして読めば面白いかも…。

200 ：名無しさん＠一周年：2000/07/16(日) 23:44

作者はおおまじめなんだろうね。ブラック有馬（晴信）
ただの学園ラブコメじゃないのよ！みたいなことがいいたいのかなぁ
でも寒いよ・・・。作品にうまく昇華しきれてないっつーか
ただのラブコメレベルの画力なんだからその路線で行って欲しい
それでも今の修学旅行編とかくさってるけどね
小学生とかなら読んでて面白いかも
「ワー！高校生って楽しそう」とかね

201 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 23:51

一巻の頃のラブコメ路線が好きだ。
ブラック有馬みたいのも、書ける人がやればそれなりになるかも
しれないけど、この作者は無理だと思う。
修学旅行の話もつまらなっかたな。

202 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 23:54

１，２巻はびっくりするほど、おもしろかった。

～完～

203 ：＞１８９：2000/07/17(月) 04:45

＞公立トップ高くらいだと、わざとああいう硬いしゃべり方で話すことって良くあ
＞ります。背伸びしたい年頃なんだよね。
うんうん。同感。
その辺にかえって、この漫画のリアルさを感じました。
僕が感じた所では、「あの人がそんなミスをするのだろうか」という話かた。
実際だと恥ずかしい言い方だけど、あの高校のあの年頃だと言いそう。
あと、マホさんの「歯科医師、２８歳」という簡潔な答え方。
年上で歯科医師であるということに優越感を持ちながらも、意識的にあっさりと答えてそう。
僕とかだと、「お前、そいつにダマされてるって！」って言いたくなるけど。

ただ、これ、作者が意識してやってるのか不明なんダヨネー。
作者自身の精神年齢が低い結果なのかとも思って、ちょっと気になってたんダヨネー。

204 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 06:59

けっこういい学校出の人が（わりと意識して）読んでるんだね(笑)。
読み流されてるのかと思ってたよ。

わたしは舞台設定によるリアリズム以前に、あの青さ・硬さが
イタくて正視できないです。
「中学生日記」よりツライ。
わりとよく優等生の情動を捉えられてるなとは思うけど、
作者がそれを包容してるわけでもないから、暴れ馬に乗せられているような
気がしてしまう。落馬しそうで怖いの。

願わくは、平々凡々な締めくくりでもいいから、
これ以上変な素材に首突っ込まずにまとめてくれますように。

205 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 08:26

なによりも絵が下手なんで伝わってこない

この人自分の力量が分かってないのでは？

あと
＞つださんって、成績にしろ劇の評価にしろうわべの言葉でしか
＞そのよさを伝えてないからそらぞらしいんだよね。
＞っていうか多分、設定を補強するようなエピソードに
＞考えが及んでない印象。

これ、その通りだと思う。

206 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 11:12

難しいことを話てますねぇ。私には分からないのがちょっと残念。
思うことは、最初の予定ではこうなるはずじゃなかったのに・・・・・って感じが
伝わってくるってことかなぁ。
本当はどうしよう？とか思ってるんじゃないかなぁ、作者。

207 ：えぼし：2000/07/17(月) 17:19

なんかね、絵が途中から変わっちゃったのがいや。
それのオマケみたいなかんじでどんどんつまらんくなって
いったような・・・・・。
特にユキノ達が演劇するとこなんかさぶっ。
男キャラが今時チョーカーつけてんのもあいたっ

208 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:00

みなさん、きついっすねー。
わたしもはらはらして読んでるけどさ。
つださんがんばれー

209 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:45

もうちょっとくだけて描ければ
面白いのに。
私はあんまり好きじゃないけど支持されてる
理由も分かる。
しかしいかんせんキャラに共感できない。
ただ単にあたしは雪野みたいな
自意識過剰女が嫌いなだけか・・・

210 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 22:23

川原泉はいいこちゃんであることのいじましさが作品にでてきたけど
カレカノにはそのへんはいまいち感じられないよね。
キャラの性格があつかましすぎというか。

211 ：無名：2000/07/18(火) 03:25

どんなにカッコイイシーンでも有馬を見ると笑うことしか出来ない（笑）
とにかく有馬がおもしろすぎ。そして気持ち悪い。

212 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 04:08

＞２１０
げー。私、川原さんのジメジメしたいいこちゃんキャラ
すっごいキライだったよ。
イライラしていじめたくなる。

213 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 07:04

川原キャラ支持。
最近のララ読んでないけど、
1巻読みきりにしとけば良かった作品だと思う＞カレカノ
なまじ庵野さんが目つけちゃったりしたからこんなに
ヘンに続いてるんじゃ。
絵も途中から可愛くなくなった。

214 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 07:14

いさわまほが初登場したあたりはめっちゃ面白かったんだが････

ゆきのんとありまがラブラブになってからはちょっと････。

215 ：名無しさん＠一周年：2000/07/18(火) 07:51

チョーカーか・・・。たしかにセンスないよね～
少女まんがなんだから雑誌とか読んで研究して欲しいよ
なんか２巻くらいで有馬と雪野と浅葉がおそろいのストライプの
シャツ着てサスペンダーして飛び跳ねてる画みたいのがあったけど
あれ・・・やばすぎ。ダサすぎ

216 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 07:58

まほさんの名前が……「真秀」っていうのがまた……
その名前で優等生って、あまりにもレールに乗っかってるって
雰囲気かもして、どうかなぁ。
ハミだしたことしても「優等生の冒険」にしか見えん。わたしには。

どーせならもっとステロタイプ優等生にしてほしかったす。

217 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 09:53

あの「真秀」って日渡早紀の「未来のうてな」の「秀真（ほつま）」を
逆さまにしたネーミングにあえてしたんだよね。

218 ：>176＠｀190：2000/07/18(火) 13:12

医者に関しても共産党関係では民医連や医療生協などがあると思いますが、
有馬もその方面へ行けばいいのではないでしょうか。となると雪野と2人と
も共産党というしゃれにならない展開になってしまいますが。

219 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 13:53

恋愛マンガじゃなくなるね。。

220 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 14:57

>177
ちと遅いレスだけど
女だってそんなもんだよ。にたよーなもんだよ

>219
恋愛漫画だった時もあったね。
なんだか懐かしいーvv

221 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 15:04

ギャグマンガでいてほしかった

222 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 06:07

あげ

223 ：マジレス：2000/07/20(木) 13:50

２人とも共産党系いけ。

単なる権力志向じゃつまらん。

エリートって言っても、ほんとに本人の資質だけで
エリートになる世のなかじゃないんだよね。
俺がなれないのは己の頭の所為だからしかたないけど。

普通の秀才が受験戦争に勝ちぬく為には、それなりの条件が必要。
一定の資産はどうしても不可欠。

それの究極の姿が科挙。建前では天下万民が平等に受けられるが
抜群の天才で無い限り及第には十数年の勉強を要する。
その間全く家計を懸念することなく、勉強に打ち込める環境がないと
とてもやっていけない。

224 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 23:50

んー，一回しかえっちしてないのか。
だったら最初からしなくていいじゃん。
２人ともはじめてだったわけでしょ？
（下世話でスマヌ）

225 ：名無しさん＠一周年：2000/07/21(金) 00:11

有馬だって性欲はあるはず
定期的に、ね

226 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 21:53

家族の留守中にヤったその後の展開が無神経。
一家だんらんに有馬が加わって雪野の父親と寝床で仲良く語りあかす・・・やめれ。

227 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 22:03

＞226
いわれてみれば・・・

有馬の欲情しなさぶりが、男から見るとリアリティなくってさあ・・・
津田は男がわかっとらんよ・・・

228 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 22:40

一回やった後、不能になるとかならまだ分かるんだけどね。

229 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 22:50

そういや２人って出会ってから３か月くらいで
えっちしてるんだよね・・・。
別にいいんだけど展開早すぎのような気が。

230 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 23:09

私は遅すぎるような気がしました。＞２２９
＞２２７
津田さんがどうのより、
性欲モリモリ（寒）な有馬は読者が望んでないのでは？？？
他のコミックで、会えばＨ、とにかくＨな彼氏を彼女が
本当にこの人でいいのかなーって
疑問に思う二人の話も合ったし。
あの話は高校生だった時、読んで共感したなぁ。私。
彼氏彼女の事情は。。。
この漫画にリアリティは求めない。

231 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 23:09

例のいじめ編の始まりと終わりの部分で、
黒髪のショートカットの、気の強そうな子が
「それが本当なら、私は納得いかないな。」とか
「私達を騙したのは許せない。もう信用できないわ」とか
めちゃくちゃ仕切ってるヤツいるじゃん。
その癖いじめ編のあと、ぱたっと登場ない。
こいつ、なんだったんだろう。

232 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 23:21

＞２３０
遅いかなぁ？
有馬と雪野の性格から考えて、
ちょっと早いかと思ったんだが・・。
どーでもいいけど「性欲モリモリ」にうけた（笑）

233 ：おばさん：2000/07/21(金) 23:30

いまの高校生の進み具合と比較してどうなんでしょね？
好きな人とのセックスはとってもしあわせ！みたいなかかれ方だけだと
大人にはつらいっす。その奥までかけないのかなー。

234 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 23:51

へ？セックスなんて気持ちいいスポーツみたいなもの。
くらいの認識しかないでしょ。＞いまどきの高校生
それが好きな人とならなお良し。みたいな。

235 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 00:15

そうなのー？！＞２３４
私、２１だけど、高校生の時は
彼氏としかＨしなかったよ～。付き合って、１ヶ月くらいで
かなぁ。至るまでの早さは彼氏によった。
大学に入ってからはＨから始まる恋愛もあったし、その日だけって感じも
あって、もっと軽い感じになったけどさ～。
せめて、もっと大事にする感じが高校生の時はあって欲しいよ～。
高校生らしい純さがさ～。
もう、私もおばさんな考えなのかしら・・・。

236 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 00:33

高校生っちゅーても個人差があるべ。
今時の「一部」の高校生って言った方がよいな＞234

237 ：176：2000/07/22(土) 01:34

>医者に関しても共産党関係では民医連や医療生協などがあると思いますが、
>有馬もその方面へ行けばいいのではないでしょうか。

金儲け医師あたりとは違って貧しい人を尊敬の眼差しを受けるそうですから、昔の雪野あたりなら向いてるかも知れません。
それに、下手に超エリートだらけの環境に行くと（官庁、有名な総合病院）、有馬はともかく雪野程度の秀才はいくらでもいますから、雪野では埋没してしまいますよ。
なにせ東大からハーバードに行った超秀才で、バイリンガルで美人で大物外交官の娘だったあのお方ですら、軽自動車に乗って出勤する、特に目立たない職員だったところですから。
今の雪野でもこの「存在の耐えられない軽さ」には我慢できないと思います。
衆に抜きん出、群集の尊敬の眼差しを得たいならば、やはり共産党系の、弱者の味方の医者か弁護士でしょう。
これならば、いつまでも気持ち良い尊敬の眼差しを浴びていられます。
それに、党内部での地盤を着々と固めれば、３５くらいで立候補できてしまう可能性もありますし、雪野なら当選するんじゃないでしょうか？
大蔵省キャリアあたりなら３５ではどっかの局長がせいぜいで、議員になるにはまだまだ競争がありますし、女ではやはり不利ですから、権力志向の雪野には共産党は向いてると思うんです。>２人とも共産党系いけ。

なんで～？。昔の雪野のような偽善者の秀才は、得てして共産党入りしていったという世の中でありがちなことを指摘してるだけじゃん（笑）
だってホントのことでしょ？
でも不評のようなので、もうやめて別の話をします（笑）

238 ：176：2000/07/22(土) 01:35

＞べつにフロイトだろうが岸田秀だろうがかまわんが、津田さんは
＞心理学や社会学を系統的に勉強してはいないような気がする。

いや、系統的に勉強していないことを責めているのではありません。
私だってしていませんし。
系統的に勉強していないココロ系の世界を、ココロ系を思わせるタッチで描こうとしているのが、イタくてイタくて見ていられないということです。
心の傷や痛みを描くなら、いくらでも別の方法があるではありませんか。
もしかすると、津田は「イタイ作者」というアプローチで登場人物の心理を描こうとしているのかも知れませんし、それはそれで高度な技といえるかも知れませんが、それじゃ山田花子ですよ。

有馬みたいに、「頭も良くて顔も良くてスポーツも出来る万能の天才だけど心に闇を抱えているキャラ」と言うのは、実は描くのが大変なんですよ。
基本的に、人間というのは、自分より圧倒的に優れた、遥かに頭の良い人間の頭の中身を全て理解することは不可能なのです。
２ＧＢのハードドライブには、２０ＧＢの情報は入らないのです。
ペンティアムはペンティアムIIIより処理速度が遅いのです。
もし有馬が現実にいたら、有馬はカレカノの作者より遥かに賢いでしょう。
つまり作者は有馬の全ては理解できないのですよ。
有馬が実在するとして、その頭の中身を全て理解できる知性を持った人というと、今生きている人では大江健三郎くらいでしょうか？

239 ：176：2000/07/22(土) 01:36

ですが、漫画家が、漫画家本人より遥かに頭が良いという設定のキャラを描く方法はあるのです。
それは、そのキャラの精神の一断面を鋭く切り取るという方法です。
全体を描く必要は無いありません。一部だけでも鋭く切り取り、あとはミステリアスなキャラクターとして扱うという黄金のパターンですね。
「日出処の王子」の厩戸とか、「バナナフィッシュ」のアッシュとか、少女漫画じゃないけど「ベルセルク」のグリフィスとか、万能の天才型のキャラはいつもこういう描かれ方をしています。
読者は鋭く切り取られた精神の一断面に共感したり、ミステリアスな言動に魅力を感じたりするわけです。
そして「万能の天才」キャラは、ほとんどの場合、彼を誰よりも理解してくれる「凡人」キャラと物語中強い絆で結ばれています。
「日出処の王子」の毛人とか、「バナナフィッシュ」のエイジとか、「ベルセルク」のガッツとかですね。
そして、彼ら「凡人」キャラによる「万能の天才」の内面の理解が、作者や読者という「凡人」の「万能の天才」理解になっているわけです。
凡人キャラの凡人としての精神が、計り知れない深さを持った「万能の天才」の精神を理解するためのツールになっているわけで、それ以外の方法では「理解」を描くことは不可能でしょう。
誰よりも理解し合っている二人ですが、でも逆を言えばやはり凡人キャラには万能の天才キャラの「全て」を理解するのは不可能なわけで、万能の天才キャラはそれに気づいて絶望したりするわけです。
こういう、作者本人や読者の「限界」と、物語中の凡人キャラの「限界」がシンクロしていく展開にはゾクゾクしますね。
作者は万能の天才キャラの全てを描くのは不可能ですから、描こうとすると絶対に破綻せざるを得ないのですが、その作者の破綻と、物語中の万能の天才キャラと凡人キャラの友情の破綻がリンクすれば、作者は物語の破綻を巧妙に避けることが可能なわけです。

240 ：176：2000/07/22(土) 01:38

「日出処の王子」ではついに毛人に理解してもらえなかった王子は狂気の世界に旅立ちますし、「ベルセルク」では誰よりも理解し合い、熱い友情で結ばれていたはずのガッツとグリフィスが、理解し合えなかった部分に端を発する悲劇で憎み合う仇敵になってしまうわけです。
バナナフィッシュは少し違い、アッシュとエイジが理解し合えない状況を描く前に、アッシュが悲劇的に死んでしまうという方法で逃げています。
シリアスに考えればアッシュが日本に来る（エイジともっと理解し合う）という展開はギャグでしか有り得ず、要するに理解し合うことは不可能です。
そしてその物語の破綻を避ける、アッシュとエイジの相互理解の限界を描くことを避ける唯一の方法は、アッシュの死以外にありません。
ふたりがあのまま生きていたとしても、根本的に違うふたつの世界で生きてきた二人がもっと深く理解し合うことは不可能なのですから。
そこで作者はアッシュの死という方法で逃げ（私はこの作者の取った方法を批判しているのではなく、絶賛しているのです）、物語が完成し、女の子たちは「アッシュ―！」と涙を流しました（私も泣きそうになりました）

しかしながら、カレカノは物語の破綻に向かってドンドン突き進んでいるようにしか思えないのです。
有馬君の内面の全てを描くことが無理なら、一部だけでも鋭く描ききって、理解し合えない部分が原因で凡人キャラ（雪野）との関係の破綻という展開に持っていくのが上策と思うのですが、作者は有馬君の内面を頑張って書こうとして破綻しつつあるようにしか思えません。

241 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 01:38

↑↑もう勘弁してよ～。
キチガイスレッドに見えるよ。

242 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 01:53

＞２１４
同感。誰も読んでないよ，君のレスなんか。

243 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 01:56

176さん長すぎ～（笑）
違うスレになっちゃいますよ。

244 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 01:59

思春期の自意識過剰を
面白おかしくデフォルメしてたから
面白かったんだけどね。
やっぱり共感できないからなぁ。

245 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:01

雪野の性格が何かむかつく。
最初は好きだったのに、なんでかなー。

246 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:01

わ～お。
お、重いよ…。

そういえば、アニメの方、私一度も見たことないけど、
順調にいってるのかな？？？
声とか合ってる？

247 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:04

有馬の性格が何かむかつく。
最初はかっこよかったのになぁ。
雪野は何を考えてるのかわからなくなってきた。

248 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:30

男で有馬にリアリティを感じるやつはいないと思う。
幻想のキャラだな。
ある意味、少女マンガらしいのかもしれないが・・・

249 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 03:18

>176
情報に随分不正確なところがあるよ。
35で大蔵省の局長？冗談でしょ。
あまり主観を混ぜないよーにね。

250 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 12:39

>なにせ東大からハーバードに行った超秀才で、
>バイリンガルで美人で大物外交官の娘だったあのお方ですら、
>軽自動車に乗って出勤する、特に目立たない職員だったところですから。

ハーバード→学士入学東大→中退→外務省です。
あの人は親のコネが大きいのです。
東大受かるなら、ハーバードには受かります。
実際、ハーバードを蹴ってくる人もいます。

251 ：おばさん：2000/07/22(土) 20:45

ううん、スポーツですか・・・ほんとに一部であってほしいな。
往年の名作といわれる少女漫画ではセックスはそれなりの問題意識をもって扱ってますよね。
最近でもトップランナー（岡崎京子、安野モヨ子）の作品はやはりそうだけど。

252 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 05:36

あげ

253 ：男だけど：2000/07/23(日) 07:56

最近のカレカノってどうなの？
アニメの影響で見初めて、３巻ぐらいまではすごく面白かったが、彼氏彼女
の関係になってから坂を転げるようにつまらなくなった。
　それでも時々ＬａＬａを立ち読みするけど、話が見えてこない・・
　なによりギャグが薄くなったのが残念。

　

254 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 07:57

最近はつまらんです。でも立ち読みしてる。

255 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 00:45

とにかく有馬がなぁ……
一度Ｈしたら愛情が性欲をおさえちゃって、一度やったきりしてないっていう
少女漫画におあつらえむきの男が知り合いにいたが、
有馬って絶対そうじゃないよね……

あれは「愛」じゃないっしょ。「飢え」とか「依存」とかにしか見えない。
そこそこの頭があるってんなら、冷静な自己分析もしてくれ～。

256 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 00:48

これから有馬どうなるんだろうね。
あれで一人立ちできるのかな。

257 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 00:50

するんじゃないの。うすっぺらな展開でさ。
なんか目に浮かぶわ。

258 ：ネタばれ注意！：2000/07/24(月) 01:41

有馬がどうにかなってからＨに行って欲しかった。
「んもう、僕は君が欲しくてたまらないんだよ～、
抱かせて抱かせて～」って
南條晃司よろしく。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/24(月) 03:46

幼児虐待されたのに、表面だけでも穏やかな性格が保てて、しかも
優等生ってすごくない？
有馬のケースって幼児虐待のなかでも一番立ち直りにくいケースだよ。
自我が確立する前の段階での虐待だから、精神には相当な打撃が与えられるし、
脳だって萎縮して、知能も低くなるはず。
まあ、漫画だから、「怪我した足で走ってなお１位をとる」みたいな設定でも
別にいいんだけど…。

260 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 04:06

一応まがりなりにも優等生通してきた私にとって、
あの優等生設定はちょっとリアリティないねー

261 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 04:14

優等生とは縁遠かった私には、おもしろいけどなー。
有馬も雪野も。
私には浅ぽんはリアリティ有った。
特に追試忘れて遊んでるところ。
テスト近くてもあせらないところ。まぁ、勉強面で言えばだけど。
同じ発想で言えば、同じ服の専門学校のご近所物語の主人公が
すごいリアリティ無かった。

262 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 13:24

ああ、身近な設定だとかえってあらが見えちゃうってのはあるかもね。
津田さん自身は優等生タイプだろうな。
雪野のストイックな努力生活は、「いたずらなKiss」（好きだけど）
に出てくる勉強やらなくてもできちゃう天才君よりリアリティーあるね。

263 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 13:34

「いたキス」もリアリティーあると思うけど・・。
だって、知能指数の問題でしょ？実際めちゃくちゃ頭イイ人、
たくさんいるよ。ただ日本では芽が出ない（出させない）ので、
だいたいそう言う人は埋もれちゃうか、賢い親はアメリカとかに
行かせちゃうけど。入江君はおうちがのんきで、本人もその状態に
納得してたのでああなったのでは。
というわけで、ホントにちょっとでも頭イイ人は普通の（って言うと
語弊があるかも）人が躍起になって勉強してたどり着くところに、
ちょっとの努力でいっちゃうよ。そう言う点で、雪野は「ちょっと
出来る脳みそ」を持ってたんでしょうねー。

264 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 13:41

確かに勉強量と学校の成績は比例しないけど、
勉強してないふりして猛勉強してる雪野みたいな人がほとんどだよ。

265 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 15:47

＞263
知能指数と学力はまったく別物。
確かに小学生くらいまでは知能指数が高ければなんとかなるけど、
そこから先は決してそうじゃない。（だから10過ぎればただの人、なんていわれる）
ついでに言っとくと「勉強の才能」とも別物だよ。

266 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 00:53

＞２６５
よかったね。
でも、関係はあるでしょ？

267 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 04:40

＞264
そうでもないって
できる奴って本当にできるの。勉強なんてしなくたって
教科書さらっと読むだけですらすら出来ちゃうんだよ。
単語なんてちょっと見ただけで覚えちゃうんだよ。

268 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 05:33

ぱっと出来ちゃう人って、根詰めて勉強する「くせ」が
ついてないことが結構多いね。
根気ばかりが才能を支える訳でもないけど、
何か究めようと思ったら、根気ってかなり大事だからなー。

雪野はわりとちゃんと「社会に出て使える」タイプの優秀さじゃない？
各分野で標準以上の能力はあるみたいだし、努力もするし、
何より要領もいい(笑)。
有馬はだめっぽいわ。立身出世欲なさそうだし。

269 ：２６４：2000/07/25(火) 10:10

>267
まあそういうタイプもいるけど雪野の「医者でも弁護士でも私ならなれるわ」
みたいな安易なセリフが気になって。
マジ頭のいい子でもきちんと勉強しなきゃ、司法試験も国立医学部も無理だからね。
　それに勉強の才能と頭の良さってほんと別もんだよ。

270 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 10:34

作者は短編で暗いテーマを扱うのは上手いが、長篇は上滑り気味だな。

271 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 10:55

なんか実力が伴わずに売れちゃった感じがあるから
ここでたたかれちゃうんだろうね。
アニメ化されない方が良かった。

272 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 20:08

ちなみに、私はあの作者の短編も納得行きませんが・・。
「夢の城」いいか？
「私は人魚」そんなにいいか？
一体あの黒髪の魔法使いはナニ？
単なるご都合主義やん・・・。
あの人のファンタジーはものすごくいけてないと思う。
学園モノはまあ普通だけど。私の趣味的に。

273 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 21:06

＞２６９
雪野は自分の克己心とかも含めてそう言ってたんでしょ？

ちなみに知り合いに、入学時と卒業時は学園トップで、
２年生の時は平均程度という成績の人がいた。こんなのは、
やればできる人の典型だろうね。

274 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 21:29

勉強の才能ってのは結局、要領のよさ悪さだと思うよ。
それに加えて記憶力とか学習能力とかが加わって来るんだと思う。
まあ、そういうのを日常生活に生かせない人もいるからね。とたんに要領悪くなっちゃったり。
それはさしずめ、生活の才能とでも言うのかな。

275 ：>272：2000/07/25(火) 21:33

　そら、ファンタジー漫画はご都合主義でもある程度はかまへんと
思うんだけど。それを言っていては、橘裕さんの一連のファンタジー
ものやらその他雑多なファンタジー系は立場なし（汗）。
　私は夢の城とか、彼氏彼女の・・・よりは好きだけど。
彼氏彼女も、短くまとまってりゃ好きな作品の一つなんだけど。

276 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 21:33

私は有馬の性欲の無さはまだ理解できるけどなー。
「抱いても僕のものにはならない」ってわかったから、
またやっちゃうのが怖いとかね。
それよりも雪野！初体験の後、家に帰って風呂入りながら
考えるのが、有馬の作ったメシのことかい！違うだろー！！
「新婚さんみたい」じゃねーよ！それは処女喪失直後の女の反応じゃねーよ！
生まれて初めての経験なんだし、風呂場ではハダカなんだから、
絶対そのことを思い出しちゃったりするんだよー！
こういうの読んじゃうとリアリティなさすぎて、「作者はもしかして
処女じゃないのか？」って考えなくてもいいこと考えちゃうんだよねー。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 00:12

私、そんなに思わなかったけど。＞初体験の後
ドライなのかしらー。
でも、結構私の友達も一過程としてやっちゃってるよ。
今時そんなにしみじみ思わないんじゃないかなー。
いや、さすがに、有馬の作ったごはんが～ってのは、
笑ったけどね。そこで思うことかいって。
かえって、有馬の方がムハムハしてそう。風呂場で。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 00:13

＞２７６
まさしく！
「花ゆめ」なんだし，別にいいだろ，
変なとこで少女まんがしちゃってるから変だよね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 00:39

やるべくしてやっちゃえば（っていうのも変か）、けっこう冷静かもね。＜初体験後
人それぞれだからまぁ、それはそれとして（笑。
ただ、前にも出たけど、団欒はエグかったなぁ……。

でも「やっても幸せにはなれない」っていって心の闇にはまっちゃうのって……
有馬ってそんなに即物的な考え方が念頭にあったんだろうか。
好き同志でくっついてやったんなら、別の関係を深めていくことに
喜びを見出していけよーー。
そんな心の動きをうまく描けてればそれはそれでいいけど、
どうもいまひとつ疑問符が拭えない、納得できない。
文脈としては理解できなくもないけど、感情的にね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 01:40

>276
おれは男だけど、たしかにあの雪のんはいわかんあったよな。
なにか作者の中で、セックスに対するリアリティがないみたいな
感じ。
股くらい痛めろよ（笑）

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 01:51

股痛めるなんてのも、「新説・少女漫画の掟」めいててどうかと思うが・・・
処女でも別にいーんだよ。
処女がＨ描いてもかまわんよ。
でもそんならファイドアウト丸出しで描いてほしい、わからんのなら。

Ｈに限らず、この人わからんことわかったように書きすぎな気がする・・・
たまに実感こもったいいこと書いてても、かすんじゃうよー。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい（なんなんだそりゃ）：2000/07/26(水) 02:00

>>1　生徒諸君はとりあえずみんなデキる人ばっかりだった……

283 ：276：2000/07/26(水) 18:16

>277さん
私も結構いきおいで初体験やっちゃったし、相手も別に好きな人では
なかったけど、冷静ではいられなかったなー。青かったのか？
でも、277さんはきちんと普通にいろんな人とつきあって、その中の
一課程でしょ？雪野は初めて好きになってつきあった人で、そんなに
冷静に受け止められるわけないと思ったのさ。

股痛めるっていうのもありだったけどな。痛くなくても「はさまってる感じ」
くらいあるだろうに・・・それとも有馬、粗○○！？（あら下品）

＞281さん
うん、作者が処女でもいいんだけど、嘘をつくんでももう少し本当っぽく
ついてほしいよね・・・。このままいくと、浅葉のホストの描写もどんな
のが出てくるか心配で心配で。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 09:40

津田さんは経験がないわけじゃないと思うな。なんとなくだけど。
ただ本当らしくかく才能が不足してる。
雪野の父親みたいにほんとにいるわけねーだろなキャラを
面白くかく才能はあるけど。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 12:58

マンガなんだから。
ノンフィクションとかでもないし、ある程度キレイ事っぽくてもいいと思う。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 13:42

＞283
リアルに書くと、ただでさえ嘘臭い世界観から浮いてしまう（笑）
生臭い話を書きたいんじゃないのでしょう。
私はあの話にそういうリアルさを求めてはいないので
別に気にしてなかったよん。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:51

現在、初期ほどギャグが面白くないよー、シリアスどうでもいいからギャグマンガに
戻してー

288 ：＞286：2000/07/27(木) 23:55

というか、読者はリアリティを求めてないのに
作者が技量も追い付かないうちにリアリティを焦って追究してるような気がする・・・。
弱点をなくしたいっていう自己欲求が強い感じ受ける。
上滑りの感が強いけど、気負っちゃってるせいかなとか。

まじめな人なんだろうなぁ……(笑) 無理すんなーー。

289 ：無名：2000/07/30(日) 02:18

有馬と雪野のセックスシーンはなんか意味あったのでしょうか？
なんかやらなくったって別によかったような気もするが・・・
うち今高校生だがまだ処女ですよ。ってゆうか知りあいもみんなそうだ。
付き合ったことすらないからねー。これってやっぱ遅れてるの？
あと、うちの中学の時の友達が高校でいじめにあって学校やめたって
聞いたときは「暇な人間もいるんやなー・・・。」ってあきれてしまいました。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:22

オープンまんこな私ですが、
雪野の股痛がってるシーン、あったらひきます。
似合わない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:26

この人って読み切りとか、そう面白くなかったような気がする。
十分読めるレベルではあったけど、ただそれだけって感じで。
だからカレカノの時驚いた。あのウサン臭い世界観は別として（笑）
スピード感溢れるギャグと展開はマジでスゴイと思った。
けどその後はいつも通りになった気がする。

どうでもいいが女の身体がずん胴すぎー。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:38

＞289
そうそう、Ｈに持ち込む意味が分からない……
高校生でつきあってればやっちゃう方が自然な気はするけど、
その程度の根拠ならわざわざ取り上げて描くことは
ないと思うのよね、初体験でも……
あれ以降ブラック有馬無駄に盛り上がってるし。

作者処女か非処女かは知らないけど、まだ扱える素材じゃ
なかったってことよね、多分。
うまく追究できないけど、描き流すこともできないでさ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 02:52

私もあのＨ描写は、いらないなって思ってました。
何でしょね。いまどきの高校生はＨぐらいしなきゃー
とでも思ったんでしょうか。無理するな、津田さん。
　
ところで私２２歳ですが、彼と付き合って２年たつけど
まだＨしてません（笑。
ま、こーゆーカップルもいるさ・・・。

294 ：２８９です。：2000/07/31(月) 02:17

なんかやった後の二人があまりにも普通すぎて・・・
もうちょっと照れるとかあるやろう！って。
そのあとも別にそのことについてふれるでもなく話進んでいってるし・・・。
なんやったんろうか、あのシーンは・・・・・。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 20:15

>294
ファンサービスです。多分。

296 ：＞２８９：2000/07/31(月) 20:58

２９４の意見は本当にそうだと思うけど、２８９の方は
首肯しかねるなあ。自分の周りがそのまんま高校生全体の
平均値ではなかろうよ。
実際、この漫画の中でも現時点で特定の彼氏がいるのは、
佐倉まで含めても３人だけ？やってるのは雪野だけって
可能性もないでもない。（真秀に関しては出てきてないし）
そう思うと、十分、処女率高いんですけど。

ちなみにうちの高校は進学校でしたが、確かにマスコミで言われてる
より処女率は高かったと思います。でも、誰もが処女だと
思ってるような友達がそうじゃなかったり、なかなか複雑
でしたよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 21:21

自分の周りでも中学の時からやってる子もいたし、
高校生になっても「彼氏なんてまだまだ！」って子もいた。
人それぞれだよね。
でもカレカノの最初の方の巻で読者の「Ｈシーンだしてください！」
みたいな意見に津田さんは「読者さん、おとなー」とか言ってたから
絶対にカレカノではキス以上はないだろうと思ってた・・・。

298 ：あのー。：2000/07/31(月) 21:22

私だけかもしれない意見ですが、あの場面って
ブラック有馬の話を強調するためだけのエピソードだと
思うんですけど。普通初えっちって、一応ですけど、
最終兵器並にひいてひいてひきまくるものでしょ。
ま、ヒロインの初えっちって価値のあるものとして
扱われがちじゃない？
それを手に入れても救われない、有馬の方に焦点が
あるんじゃないですか？つまり、それじゃ、だめだと。
私はそれが寂しすぎるっていうか、やな気持ちになったので
あのエピソードは好きじゃないんですが、ある意味、有馬の闇に
とって雪野でさえ無力だという事はよくわかったんですが。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 21:53

＞298
にしては有馬の闇とかも説得力ない描写に思うが。

わしとしては二人のどろどろの愛欲生活をきぼーん

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 22:02

エッチシーン突入(!?)→唐突に夢シーン→帽子を拾ってニコ☆→翌朝

………インド映画か？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 00:30

>300
インド映画！そーか！すべてはギャグなんですね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 00:31

ブラック有馬の性欲に雪野が怯えてついに逃げ出すみたいな展開だったらアリかも。

303 ：＞300：2000/08/01(火) 00:46

＞インド映画
それ言える!!
こないだの月曜のやつのインド映画特集は大ウケだったよ。
盛り上がる→ラブシーン突入＝踊る

304 ：>303：2000/08/01(火) 01:04

見た見た！あの、男と女が何回も衣装変えて
踊りまくる奴！いわれてみりゃそうだ（エッチシーンをごまかすテク？）。
300さんよく結びつけたなぁ（笑）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 01:10

マハラジャ乗りでエッチ描いてたら、
けっこうそれまでの勢いにマッチングしてたかもね(笑)
最近スピード感ないよね～。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 17:40

雪野は、本当の自分さらけ出して、楽に生きられるようになった。
けど有馬は闇の部分を雪野にさえ見せられない。
このまま進めば、ゆきのんにとって有馬はお荷物でしかなくなる。
有馬の気持ちがあまりにも重すぎて恐いっす。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 13:57

すべての議論を吹き飛ばすインド映画！
おそるべし！！！！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:12

中途半端にマニアックそうなものを「私はこれが好き！」と
トークで言ってるのが、見ててちょいイタい。
お茶の話とか読んでる本の話とか「素ふぃーの世界」の話とか。
こういうのを自慢したいお年頃なんだろうなぁと思いつつもね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:54

この作品、進学校トップ、東大余裕の人間以外には理解できないこと多いよ。
私は共学校出身で理科３類合格した人だからちゃんと理解できるけどあなたたちは上っ面なでてるだけでしょ？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:56

分かりやすいあおらーだ…

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 16:14

現実の高校生像とどんなに離れていよーと登場人物の反応が
どんなに荒唐無稽であろーと説得力のあるエピソードの積み重ねがあって
登場人物がきちんと肉付けされていればこんなに
「リアリティない」っていわれることもなかったと思うんだけど
初体験の後あっけらかんとしているのがゆきのんの性格なんでしょうが
それに読者が納得する厚みがキャラクターにない

312 ：＞309：2000/08/08(火) 17:46

特異的なものだからこそ普遍性を放ち、大衆と分かちあえる、
というような意味の事を萩原朔太郎が書いてます。
例えば、貴方が言うようにありきたりでない「東大理３」でしか分からない
苦しみ、内容。それは確かに理解出来ない、だからこそ、かえって
一般の人はそれがどのようなものか必死で想像力を働かせて
その痛みに共感するのです。

しかしこれは読者のイマジネーションを膨らませるほどの
話ではないんだな～～。だからつまんないんだな。

313 ：＞311：2000/08/08(火) 18:04

ほら、だからインド映画だし……　＜しつこい

314 ：悪いが：2000/08/08(火) 18:13

あの作者がそんなに頭のいい人なわけが無いだろう。
ちょっと、落ち着こう。

315 ：＞312：2000/08/08(火) 18:29

東大理３がこんなとこに来るわけが無いだろう。
ちょっと、落ち着こう。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:48

＞「素ふぃーの世界」の話とか。

これは津田本人ですか
それとも作品の主人公達ですか
どちらにしろ痛いですね

317 ：＞３０９：2000/08/08(火) 18:50

あなたがほんとに理３合格かはどうでもいいけど、
少なくとも頭のいい人間でないことは明らか。
作家が経験していない人に理解できない人物を描いてどうする。
それが理解できていない点で、あなたは自分の頭の悪さを露呈している。

うちの会社にも頭悪い東大卒がいっぱいいて、役に立たなくて困るわー。
そのくせ自分は頭がいいと思ってるから始末に悪い。
もちろん本当に優秀な人もたくさんいるけどね。けどそうでない方が多い。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 18:56

>>309
>共学校出身で理科３類合格した人だからちゃんと理解できるけど
ちゃんと理解できている、というその根拠は何？
作者が「この作品は共学校出身で理科３類合格した人に"しか"理解できません」とか言いましたか？
大体あなたの理論でいくと「共学校出身でなく、理科３類合格してない」人の感じ方は
そうではないあなたにはわからないでしょう？
わからないものに対して、ちゃんとできている・できていない、の判断が
どうしてできるのでしょうか？

319 ：＞317＠｀318：2000/08/08(火) 19:00

東大理３がこんなとこに来るわけが無いだろう。
ちょっと、落ち着こう。

320 ：＞309：2000/08/08(火) 19:01

おまえが東大理３に受かるわけが無いだろう。
ちょっと、落ち着こう。

321 ：お前の基準で世界を判断するな＞320：2000/08/08(火) 19:07

322 ：アハハハハ：2000/08/08(火) 19:37

いつのまにか学歴スレッドに。
ネットでの学歴論争ほど無意味なものはないっすよ(笑)

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:49

あにょなー。東大だろうが官僚だろうが、２ちゃんじゃ証明出来ない
でしょーがよー。不毛な話はやめ。以後３０９は放置。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 20:09

カレカノの話しようよ～。

・・・つっても来月号は読みきり載るだけだしねえ。

325 ：えっと：2000/08/08(火) 20:29

３０９はネタぢゃないの？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 20:42

私はコミックしか読んでないんだけど、LaLaではどのくらい話が進んでいるのでしょうか？

327 ：309は学歴チェック機能あり：2000/08/08(火) 20:50

高学歴は無視する

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 21:44

まったく、お前ら氏ぬまで学歴論争やってろ！
学歴オタども！！

329 ：これが低学歴の典型的反応です→328：2000/08/08(火) 23:17

wakarimasuka?

330 ：名無しさん＠朝飯前：2000/08/09(水) 01:48

>326
修学旅行から帰ってきたようです。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:53

ていうか、今「東大」だけで通用するとおもっている人は
かなり寒い＆痛いですね
高学歴＝転落も激しいのも事実だぞ
せめてハーバードかコロンビアあたりでいばろうよ
僕は高卒ですけど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:21

でも、アメリカの大学は入るのは簡単だからねえ。あんまり幻想持たないように。
コロンビアだってウタ公でさえ入っちゃうんだから。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:39

あほか、卒業できるか（笑）＜ウタ公

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 03:47

漫画を題材に学歴を語れるのが凄い。
あらゆる意味で。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 04:21

＞３３３
まあ、いいじゃん。コロンビア中退、だったら日本ではよさげに聞こえるかもだし。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 04:57

日本の大学は入ったら後はノーチェック。
アメリカの大学は、卒業するまで油断できない。
ただし、カリキュラムを消化すれば、いつでも卒業可能。
ふるい落としのない日本の大学は天国ですな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 05:18

そろそろ本題戻ろう。

りかちゃんと亜弥のお兄さんの話とか読んでみたいかも～。
あのメンバーの中で今では唯一純情路線か？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 15:06

実際、亜弥のお兄さんって、設定は何歳くらいなんだろ。
まほさんの彼は２８歳・・・。
１５歳と２８歳のカップルって、ちょっとすごいかも。

339 ：328：2000/08/09(水) 16:00

>329
おれは早大卒だよ。すくなくとも貴様はそれよりは上等な学歴のお持ち主と
いうことだな？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 16:08

自称東大卒に、自称早大卒・・・
うーん、まあ、ホントかもしれないけどさあ、
少女漫画板でそんなこと主張してどうなる？
皆さん、せっかく頭いいんだから、無意味なことはやめましょー。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 16:16

＞３３９
自分で学歴ネタやめろって言っといて何言ってんだ（笑
確かにキミは不快感を得た。
しかし、本当にキミがしっかりとした自尊心を持った人間ならば、
ネットでの少々の戯れ言くらい聞き流せるんじゃないのかい？
おそらくキミも迷ったはずだ。しかし、残念なことに
「このまま、ある種「負け」っぱなしで終われようか」という子供じみた考えが打ち勝ってしまった。
ネットでは、「不快感を得たまま話を終えた方が負け」的な流れがあるのは確かだが、
それが終わりなき合戦の原因にもなっている。
キミが本当に賢いのなら、戯れ言は無視して最初の意見を通すべきだった。
ちなみに３２９ではないよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 16:45

もうさーなんでもいいから漫画の話しようよ～。

＞338
「15歳と28歳」と聞くとすごいけど
それが「35歳と48歳」とかになると
たいして違和感感じなくなるのが
年の差カップルの不思議･･･。
ていうか15と28って共通の話題あるのかなぁ･･･

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 19:34

＞342
私の１５歳の時はもっと子供っぽかったような気がするけど・・・。
１５歳で、まほさんほど大人な子はいるのかなあ。
ちょっと現実離れしている気が。。。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 20:46

20超えると年齢差って違和感
あまりないですよね～。
ところで２０後半の人が１５歳を相手にするのだろうか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 20:48

何より、有馬インターハイ優勝が
納得いかない。
そんなに強いのか？有馬？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 21:04

５巻でとまってるから話についていけない・・・。
絵のカンジが変わってから全然読んでないからなぁ。。。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 20:56

＞345
そうそう。インターハイ優勝はちょっと・・・と思った。
出場しただけでもすごいことなんだから、別に優勝ってことにしなくても。。。
しかも決勝戦は同じ学校の人同士っていうのも、いかにも漫画ちっく。

348 ：名無しさん＠朝飯前：2000/08/16(水) 07:59

>347
だってまんがだもん．あ，終わっちった．

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 11:28

しばらく荒れていたと思ったらやっと正常化してきたみたいだね。

カレカノに関して言えば、実際リアリティ無いのは確か。

津田さんは確か、大学出てすぐくらいに新人賞に入選して、以後漫画家一筋のはず。
知識や経験の広さを元に独自の世界観で作品を創っていくタイプの人ではなく、
読者と同じ目線で共感できるお話を作っていくタイプの人だと思う。
身近に「ありそうな話｣を描いていく人ですね。
（別世界ものの作品も、そういう話を舞台だけ置き換えた感じ）
編集部も（白泉社の漫画は大体そうだけど）あまりネームチェックやネタ提供などしてなさそうだし。

で、カレカノの場合、これまでの学園モノの作品と違って、キャラ設定などがかなり津田さんの
力量を超えてしまったと思う。（そのせいで当たったともいえるが）
そのおかげで、部分的にはすごくいいところもあるんだけど、全体としては「ありそうもない話｣になってしまった。
こうなると、この際ギャグマンガ化してキャラで遊ぶ（キャラクター自体は面白いので、
ストーリーを進めようとさえしなければ楽しい話はいくらでも作れる）か、
力不足なりに広げた風呂敷をたたもうとするかしかなくなってくる。
津田さんがどの道を選ぶか、結構注目しているんですけどね。

350 ：３４９：2000/08/16(水) 11:39

ところで、
>>308
↑で「中途半端にマニアックなものを「これが好き」とか書いて得意になってるのがイタい」
と書かれてるけど、確かにイタいんだけどこういうのって私は結構好きです。
変な自意識を持たず、そのときそのときに自分がいいと思ったものを素直に摂取しているという感じがしますね。
物を書いてる人って病んだ自意識をもってる人が多いだけに、彼女のようなタイプは貴重だと思いますよ。

＃単に物を知らないだけかも知れんが･･･。

351 ：>350 ：2000/08/17(木) 01:33

３５０さんはたぶんマンガを描く立場の人と接したことがないのでは？
マンガに限らず、創作活動をしてる（大したことない）人って「人とちょっと変わってる、優れている」って事を
主張したがって
「みんな（この場合は読者）とはチョット違う物読んでる私」っていう自分に酔ってるとしか思えない
（本当に好きならもっと違う感想が出てくるだろうしね）

＃私は１７才の頃２９才の人（歯医者・・・笑）と付き合ってたけど
＃楽しかったし、毎日いろんな話してた
＃今でもメールのやりとりはしてるけど、年齢差も楽しみの一つで面白いと思う＞３３８

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:50

＞350＠｀351
作者の性格に結びつけずに、キャラクター自身の
稚気のあらわれだと思って読めば、
「図らずもいい効果」出てるって感じじゃないかな。そらもーイタイ程。
自意識過剰な年頃の感情って、実際あんな風じゃない？

津田雅美の最大の武器って「青臭さ」かも？
でもそればっかり繰り返し見たくはないんだよねー・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 03:46

この話ってまだ人気あるの？
５巻くらいまで出てたとき読んだけど受けつけなかった。
アニメかなった時びっくりした。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 03:54

３５３です。
煽りじゃなくて本当にどこがおもしろいのかわからなかったんです。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 04:15

インド映画……ちなみにインドはB型がおおいそうです。
津田さんB型だしなー。

356 ：アニメしか観ていない男：2000/08/17(木) 04:58

　アニメが中途半端な所で終わったので続きが気になるのですが
いかんせんコミックスを買う勇気が無くてそのままになっています。
　そうですか、予想通りブラック有馬君増長中ですか。
　あそこを上手く描ききれたら凄く良い作品になるな、と思ってい
たのですが、なかなかに難しいようですね。

＞１７６
　「性格が良くて頭も良いと言われている人の内面」にも色々あり
ますよ。本当に私心がない、という人も大勢おられます。
　でも、たまに、人にはとても話せないようなどろどろしたものが
溜まっている奴も確実にいます。ええ、どろどろ。

　あと人権派的な弁護士活動というのは権力志向の人には向き
ません。企業の顧問弁護士を活動の中心に据えた方が金はも
ちろん、地位も名誉も手に入りやすいです。
　一番良いのは企業関係で金、地位、名誉を手に入れた後、世間
の耳目を集めている事件の弁護団長などを引き受け、人権派の
イメージを人々に植え付ける、という某中ぼ、、、ゲフン、ゲフン。

＞有馬氏の性的欲求
　他の皆様方の意見の繰り返しになるかも知れませんが、
　彼は自分を完全に理解し、受け入れてくれる他者を求め、その
手段として肉体的つながりを持とうとしたのである、と私は解して
います。ですが、それを行っても理解してもらうことは出来なかっ
たわけです。それ故、飢餓感は大きくなり、苦悩は深まる。また、
「やったところで満たされないので」やらない、のであると思います。
　後は自分を理解してもらうために異常な行動をとってしまう→
失敗、懊悩→壊れる→墜ちる→どん底で悟りを開く→「青臭さ」
が抜ける
　というのが展開として一番あり得る、と思うのですが。

　長文申し訳ありませんでした。

　

357 ：350：2000/08/18(金) 01:14

>>351
＞マンガに限らず、創作活動をしてる（大したことない）人って「人とちょっと変わってる、
＞優れている」って事を主張したがって
＞「みんな（この場合は読者）とはチョット違う物読んでる私」っていう自分に酔ってる
＞としか思えない（本当に好きならもっと違う感想が出てくるだろうしね）

いや、その通りだと思いますよ。
そう言うのを指して自意識過剰だって言ってるんです。
ところが津田雅美（「津田さん」だと擁護派扱いされそうなので呼び捨てにする）の場合、
むしろ世間一般のウスい人と同様、評判になったものとか他人に勧められたものを
ただ素直に読んで感動したりしてるようにしか見えないんだなあ。
（「つだ日記」とかでもおよそ読者を啓蒙しようとしてる感じじゃないし）

悪く言えばあまりにも物を知らない、何も考えてないということでもありますが、
逆にこういう単純な人が漫画描いてるということは結構貴重なんじゃないか、
そういう奴だからこそ描けるものというのもあるんじゃないかと思ってるわけです。
（そう言う意味では、カレカノは彼女の力量を明らかに越えちゃってると思うけど）

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:40

９巻の終わり方が気になる。。。。
この漫画、新巻がでるまで半年待たなきゃいけないのが辛いところですね。

劇中劇をあれだけしつこく描いたってことは、あのストーリーが今後の登場人物たち自身のストーリーにも絡んで来るってことなんでしょうね。
ってことは、有馬は宮沢を殺す（殺しかける？）のかな？？？
少女漫画でそんな展開は重いぞ。。。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 20:58

>>358
あの作者がそこまで考えてあの劇中劇を描いたんでしょうか・・・。
私はただ、「読みきり漫画としては詰めが甘いので載せられないけど、
個人的に設定が気に入っていてどうしても日の目を見せたい作品」として
しつこく月またいでまで描いた話だと思ってました。
というか、あの話でそこまで深読みする必要無し！！と決めてました・・。
でも仮に、もしそうだったとしても重苦しすぎて読者が離れて
行くんじゃー・・・。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 19:27

>>359
え？そこまで考えてないのかな・・・？
だとしたら、かなりうんざりですよね。

９巻の巻末に、これで折り返し地点・・みたいなことが書いてあったけど、そんなに続ける気なのか？
ここからは有馬編ってことは、やっぱりブラック・ありまを中心に話を進めるってことだよね？
なんかだんだん続きを読む気がなくなってきたぞ。。。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 20:53

あの劇中劇確かに面倒で殆ど読み飛ばしてたよ～。
多少はありまに関係しそうとか思ったけど、358と同じく「日の目をみせたい作品」だと思ってました。
そういうの個人的にとっても苦手なんす。
菅野美穂主演のドラマの挿入歌みたく・・・。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 22:00

だいたいブラック有馬ってネーミング、だっせー
ブラック滝沢みたいーー

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:17

ふと思ったが、彼らは初Hの時、ちゃんと避妊したのか？
下世話な話で悪いけど。

364 ：名無しさん＠男：2000/08/20(日) 23:38

>363
いや、これからお腹が大きくなって来るのです(笑)

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 02:18

364のカキコにあえて続編を作るとなれば、（ブラックありまがそのとき存在すると仮定して）
ブラックありまは益々増長してお腹の子供に憎悪。
でもこれじゃあ自分の父親と同じだーーー！と気付いてますますダークに。
はたしてゆきのはありまを救えるのか、または、ありまは心の闇から立ち直る
ことができるのか？

んーありがちありがち。（自分の脳みそが、な）

366 ：名無しさん＠男：2000/08/21(月) 02:23

そして、二人して高校を退学になり、一緒に肩を寄せ合いつつ生きて行く…

そこに突如として現れるブラックありま。
二人の関係やいかに。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 02:26

無いって。。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 07:31

つだまのデッサン力では、膨らんだおなかは描けましぇん。
雪野の芽生え始める母性の描写（ブラック有馬との対比で、きっと出る。）も、
菩薩のような顔のアップヒトコマで終わられてしまうこと請け合い。
読みたくねぇな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 09:29

これに限らず少女漫画はスポーツに対する認識がひどいのが多い。
あの身体あの練習量で全国優勝なんか出来るわけ無いんだけどな。
記号みたいなもんか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 09:35

前の話になるけど。
今、雑貨屋で働いていますが、やはり女子校生とは話が合わないです。
可愛いけどね。
付き合うのも居るけど、大概双方の金、身体目当てですね。
で、他のを探すのが面倒でずるずる付き合ってるうちに妊娠。結婚。
程なく離婚。
嫌味な言い方に成りましたが、十も離れた女の子相手に共感できる
男っていないんじゃない?特別な例は除くけど。
扱いやすい、金がかからない。というのが本音じゃない?

371 ：アハハ：2000/08/21(月) 12:07

>370
>大概双方の金、身体目当てですね。
>で、他のを探すのが面倒でずるずる付き合ってるうちに妊娠。結婚。
>程なく離婚。

まさにそのまんまの人生を送ってる友人がいるのでウケた。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 21:23

私としては芝姫と一馬の関係が気になります。
アレは何なんだ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 00:39

＜芝姫と一馬の関係　　ほのぼのラブ・・・なんでしょうかねえ。
妙に「片親のいない孤独」をからめてるけどね。つだ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 15:25

でも義理の兄弟って結婚できないでしょ？確か。。。
（民法あんまりくわしくないけど）

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 15:43

＞３７４
え、そーなの？
血がつながってなければいいのかと思ってた・・。
義理ネタ多いし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:20

９巻以降の内容を詳しく教えてください。

377 ：名無しさん＠ファイトいっぱつ：2000/08/24(木) 02:58

京都・奈良の修学旅行へ新幹線で逝って帰ってきました。

首都圏の高校で未だに修学旅行が京都・奈良って、あるの？

378 ：＞３７７：2000/08/24(木) 03:23

あるよ～。
てゆーか、関西方面ＡＬＬ自由行動、とかじゃない？
カレカノの高校はどうだったの？

379 ：知人が編集ですが：2000/08/24(木) 03:24

＞３７７
うち、そうでした。

380 ：377：2000/08/24(木) 11:06

グループ別の自由行動でござんした＞かれかの
芝姫が和馬にご対面ってのはいかにも
「少女まんがの掟」だったなあ。

>378，379
そうですか、修学旅行から10数年経ているもので…
今はどこも豪気に北海道だの海外だのばかりだと
思っておりました。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:04

公立の進学校の雰囲気はリアルだなとは思いますが、それ以外の人種が描
けてないのが気になる…。黒有馬も自分に酔いすぎで寒い…。
でもなんだかんだいって読み続けているのは主人公が好きだからなんだな。

公立は飛行機使えないらしいです。＞修学旅行

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 17:10

うち私立なのに新幹線で京都奈良だったよ…。
しかも中学で行ってるから２度目。嫌な思い出だ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:02

＞３８１
うちは都立ですが沖縄・北海道ですが・・
まわりも大抵そう。
いまどき京都・奈良はめずらしいわ。

384 ：３８１＞３８３：2000/08/24(木) 20:54

ぐ、うちが珍しかったのですね…。教師になぜ今どき京都奈良なのかと訪ねたら上の
ように言われました。それともここ数年で急に変わったのか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:01

中学も、高校も京都だったぜ（泣）

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 22:21

私も中学・高校と京都・奈良だった。
あげく京都では泊まったホテルまで同じだった（泣）

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 23:35

うちは中国地方の高校でしたが、中学→熊本・長崎、高校→韓国でした。
公立は飛行機ダメっていうのは地方によって違うんじゃないの？
うちは公立高校なのに、飛行機一台チャーターして行きました。
一学年２５０人くらいいたので、その方が安上がりとかで。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 01:28

みなさんうらやましい！
うちの高校は修学旅行自体なかった。
ていうか、周囲の県立進学校はほとんど
修学旅行なかったよ。
だから当時はそういうもんだと思ってた。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:15

>388
じゃあ、私は行けただけまだマシね。
可愛そうに。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:24

>386
よしよし……と、ついなぐさめてみる(笑)

そういやうちの中学校（公立）、東京ディズニーランド行ったなぁ。
広大な TDL とはいえ迷惑な話だなぁと思ったけど、
当日ざんざん降りだったのでナチュラルハイな中学生は
却って売り上げに貢献したようだ。
（作品と何の関係もない話だなー）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/25(金) 23:47

>388
うちの地元もそうだったなあ。もしかして同郷かもね。
トップ校だけならともかく、進学校のなかでも
最低ラインのところでさえ無かったのにはむかついた。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:05

今月の読みきり、王道少年愛モノでしたね。
こーゆーのだと嘘クサイ男キャラも不思議とＯＫです。様式美の世界。
少なからず屈辱的だった第二次性徴期を思い出してセンチになりました。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 22:59

兄弟でも義理だったら結婚できます。それどころか、義理ならば親子でも
出来るはず・・・うろ覚え。でも兄弟の方は学校で習ったから確実だと思う。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/27(日) 23:00

>393
「兄」「弟」だったら無理だと思う(笑)

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 00:44

＞392
ううーん私はあの読み切りこそ辛いものが。
そういう様式美を描こうとして、描ききれなくて
中途半端になってません…？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 01:22

＞395
私は津田作品全般にそれを感じる……
優等生が書いたレポートちっく。
抑圧されたキャラクター描くのは上手だなぁって思うけど。
（でも使いこなせてない。）

397 ：名無しさん：2000/08/28(月) 02:32

あのお。
先月号かその前のLalaの予告では「カレカノ・アクト０」
つってゆきのんとありまの高校受験の云々じゃなかった
ですか？話が違うぞーって思いましたけど。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 11:01

＞３７４さん、３９３さん。
自分も家族法はうろ覚えで自信ありませんが、
血が繋がっていない場合(繋がっていて三等親以内なら即ＮＧ)
　連れ子同士のような義理の兄妹ならＯＫでは？
　一方で直系姻族(父や母や祖父の再婚相手、娘や息子の結婚相手)は
　一度親子関係が生じた以上、血が繋がっていなくても死別や離婚
　して他人になっても近親婚の制限にひっかかるのでは？(民法734、
　735条だと思う)
あんまり手持ちの教科書に触れられていないので自信ないっす。
違ってたらどなたか訂正してください。

ところで、自分の高校は私立だけど田舎の進学校で修学旅行はなか
ったです。ただ、うちの学年は自由参加の有志旅行という形で
学年の半分くらいで実現させました。
といっても、春休みに屋久島に二泊という小さいものでしたが。
いい思い出です。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 12:07

前は好きだったけど
だんだん鼻についてきて読むのやめた。
「ッポイ！」みたいなんだもの。
あと、ゆきのちゃんを傷つけたとかであさぴょんに有馬が文句（？）いうところで
完全に離れたね。
そんなん本人同士で解決させれ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 12:07

義理の親子でも戸籍に入ってないなら結婚できるはずです。入ってたら絶対ダメ。
外国人にでもならない限り無理でしょう

401 ：名無しさん＠お腸いっぱい。：2000/08/28(月) 22:14

この漫画が好きくなれない理由。

・絵が下手。
・話の起承転結全てが表層的。
・登場人物の性格がエピソードによって変わる。（極端な例＞翼）
・取って付けたような偶然な設定が多すぎ。

ところで雪野って見栄っ張りなのでしょうか？
私は立派な努力家と思うのですが。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/28(月) 23:24

＞401
見栄張るために努力してんだから、見栄っ張りでいいと思う（笑。
努力も結果も伴ってる見栄っ張りって、成功者になるだろうなぁ。

403 ：名無しさん＠朝飯前：2000/08/29(火) 04:14

>401
そのＨＮ，ないすっ．

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 01:07

あ～あ～・・・
とうとう作品より２ちゃねらーのハンドルの方が面白くなっちゃったよ・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 15:37

ところでこの作品ってどんな形で終わらせるの？
有馬の人格がまともになって、あとは他のキャラのエピローグを
付け足して終わるというありきたりな感じがするけど。

406 ：有馬似の埼玉人：2000/09/03(日) 00:10

なんだ、みんな同じ意見か。
最初は良かったけど、今はちょっと・・・ってことなんだね。

でもさ、結局は少女漫画なんて、くっついたらそれで終わりじゃん。
くっついた後に小さな事件あっても、別にドキドキハラハラしないしね。
イタチューみたいに、死ぬ前にきちんと終わらせてくれいって感じですわ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 03:05

＞406
イタチューって表現がうけた。(^o^)
スレに関係ないのでひとまずsage

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/03(日) 04:31

>406
白泉って恋愛終わっても読める作品が多かったのにね（他に比べて）。
恋愛以外の要素が多いから。
津田雅美もその点例外ではなかったろうに。

今はもう、下手にまとめて終わらすより、放置して忘れ去られる方が
作品にとって救いがある気さえする。。。
終わりで全部台無しになる作品も、ヒット作には少なくないし。

409 ：花と名無しさん：2000/09/03(日) 23:59

結局、近親婚についてはどーなったの。？
当たり前だろうけど、例のふたりにはハッピーエンドを迎えてほしいが。
まあ、主役の二人はどうぞ御自由にという感じだけど。

410 ：名無し：2000/09/04(月) 14:17

＞４０４
・・・面白いか？

411 ：花と名無しさん：2000/09/04(月) 21:05

　籍を抜けば、結婚できたと思います＞義理の姉弟。
　とりあえず来月からは芝姫ちゃんメインなので楽しみなのだ(*^_^*)

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 05:11

どうしても理解というか、ひっかかってカレカノを
嫌いになった話が有るのですが皆さんの意見聞かせてください～。
芝姫が雪野の写真を破ったからって雪野があそこまで
怒り狂うのは何故なんでしょう？アニメでも演出方法がかなりうざかったし。

413 ：花と名無しさん：2000/09/05(火) 06:35

雪野は芝姫の事を「生身の自分に対して、生身でぶつかってくる相手」だと
思ってて、影でぐちぐちなんかする（クラスメイト達）奴らとは、違うって
評価をしてたんだと思う。
だけど、有馬が持っていた写真を拾った事を隠して、破り捨てた、って事で
「アンタもやっぱり、他の奴らと同じで、裏でこそこそなんかするタイプ
だったのね!?　みそこなったわ」　って思ったのかな。

あとは、有馬が大事にしてたもの、破るんじゃねー（怒）←しかも私の写真よ？

って感じかと。

414 ：412です：2000/09/05(火) 07:13

レス有難う御座います413さん。誰かに説明してもらわないと
分からない内容じゃないよな～、っとレス読んでて思いました
スイマセン（恥ずかしい..）読み返そうとして探したけど
その話のコミックだけ無くって怒りのあまり捨ててしまったようです..
芝姫の反応は女の子らしいと思うのですがね～。破り捨ててしまう程の
相手の感情と裏でいじめしている奴はちがうでしょうがー？それを
踏まえた上でのライバルとして芝姫に接して欲しかった。長くて御免。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 23:01

今はどんな展開になってるの？
コミックしか読んでないので・・・

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 23:11

コミックいつでるの？
遅すぎだって！！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/09(土) 23:55

>416
同感。原作があんなに遅いからアニメの方もラストをうやむやの
ままで終わるはめになったような気がする。(ブラック有馬とか)

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 00:35

というかあんな読み切りに力注ぐくらいなら
連載の方をもっとがんばってほしい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 00:36

というかあんな読み切りに力注ぐくらいなら
連載の方をもっとがんばってほしい。

420 ：名無しでＧＯ！：2000/09/10(日) 02:25

10巻は10月４日発売って聞いたけど？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/10(日) 13:03

１０巻は誰が表紙なんだろう？
例の歯科医師か？

422 ：花と名無しさん：2000/09/10(日) 23:34

>420
サンクス。

423 ：名無しでＧＯ！：2000/09/11(月) 02:08

白泉社のサイトに逝って確認してきました。10月５日発売です。失敬。
で、紹介文はってえと

>雪野の本当の姿をいち早く見破った真秀。いつもクールな彼女が初めて恋した
>相手は、28歳歯科医師!?　真秀の恋編のほか、京都修学旅行編、雪野と有馬が
>出会う直前の高校入試を描いた特別編も収録!!　2000年10月刊。

424 ：age ：2000/09/17(日) 19:42

age

425 ：もし、：2000/09/17(日) 19:50

ブラック有馬を出すなら一番最後では？
話が重くなるから、
編集の方針でね。
たぶん、サイドストーリーで単行本が売れる限り話をつなぐのでは？
人気がある程度ある限り連載引き伸ばすのが
あの会社の方針と見た。

426 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 13:32

漫画喫茶で全部読んでけっこうおもしろかったあげ

427 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 16:56

「猫」って・・・言われた芝姫の立場は？

428 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 18:11

すでに、充分引きのばされてるように見えるので
とっととブラック有馬やってほしい。
面白そう。

429 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 18:37

あの作者に二重人格物を描ききることが出来るとはとうていおもえんが。

引き延ばしているというよりは、自分で広げた風呂敷をどうたたんだら
良いのかわからなくて右往左往してるようにみえる。

今年の一月号の「後悔することになる」っていう引きは死ぬほど笑いました。
これ次の展開決めてないんだ絶対と思ったね。

430 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 21:19

雪乃が無視されると怒るくせに
自分が他人を無視することは躊躇しない
矛盾だらけの男、有馬。

431 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 07:26

飽きてしまってコミックスも売ってしまったので
話の流れはここのスレッドで掴んでいる。
…売って正解だったか。

432 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 09:23

雪野が見栄っ張りじゃなくなったのは、成長したってことかな？

433 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 11:24

確かに雪野は成長しているかもね～。
その彼は退化しているのかもしれんが・・・。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/23(土) 11:26

＞４３０
そんなもんでしょ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/23(土) 15:26

こないだの読みきり、宮沢賢治と長野まゆみのぱくり？
冒頭の「ひゃっぺんからだを灼いてもかまわない」
宮沢賢治の引用してて、賢治ファンとしてはむかつく。
あんなクソ話に使われて。

脇キャラ話でつないでるのも
イラつく。とても

436 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 15:49

コミックスいつでるの？

437 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/09/23(土) 18:44

＞４３６
何の？
もしカレカノの新刊のことならちょっとスクロールアップしようね。

438 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:20

一馬って、有馬とキャラかぶってるのはわざと？
どちらかというと、つばさ視点で描いてほしい。

439 ：花と名無しさん：2000/09/23(土) 23:44

アニメはホントに
ドラゴンボール並に進まなくて
ダルかった。

440 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/09/24(日) 15:14

http://homepage2.nifty.com/magi3/index.html

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/24(日) 15:53

　一馬は、つばさを女として意識し始め、ついにはＨしちゃうってことなのかな。
　最後のモノローグ（何度目だ）は。
　過程は全然違うけど、有馬と雪乃同様一通りやらせちゃうんだね。

442 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 21:32

あの２人（芝姫、一馬）のＨシーンってあんの？
そうぞうつかないな・・・。

443 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 22:24

義理とはいえ、姉弟でＨは勘弁してよ～。
そんなんなったら、もうカレカノ読まないよ。
　
にしても一馬は、有馬のクローンになっちゃったね・・・。
有馬一人でもかなりうっとーしーってのに。

444 ：花と名無しさん：2000/09/24(日) 22:34

＞４４３
ああ、確かにうっとーしい（笑）

445 ：>443 ：2000/09/24(日) 22:34

同感。
二人のほのラブぽい雰囲気が良かったのに・・
Ｈはまだ早すぎな気がする。

446 ：花と名無しさん：2000/09/25(月) 18:33

前は頻繁に出てきた
ブラック有馬がここのところさっぱり姿をあらわさない・・・。
いつになったら本格的に話を進めるつもりだろう？

447 ：花と名無しさん：2000/09/25(月) 18:35

ホワイト有馬のが不気味なんだけど。
フルバみたいだな。

448 ：花と名無しさん：2000/09/25(月) 19:23

ｾｸｰｽしないならしないで叩かれるんでしょう

449 ：花と名無しさん：2000/09/27(水) 00:00

でもあんまりやらしくない描写だったし，でもドキドキ
させられて，私はまあまあオッケーだったなー。
芝姫と一馬は勘弁してほしいけど。。

450 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 00:24

どうでもいいけど
修学旅行編で不良（？）を有馬が殴ったが
全くと言って良いほど迫力が無かった・・・。

451 ：あわわわわ：2000/10/01(日) 01:17

…あの読み切りを読んだ後だったからなのか…
私はあのモノローグ、一馬とありまがやっちまうのかと
思ってしまいましたああああ！！！！
ごめんなさあああああい！！！

452 ：亀レスだけど：2000/10/01(日) 01:35

＞４３５
ずっとあのフレーズ、誰のパクリか思い出せなくって苦しんでたんですよ～！
宮沢賢治かぁ！ありがとうございます。

もう最近かなりうざい。さっさと終わらせろ。みじめだわ。

453 ：あなたのおそばに名無しさん：2000/10/01(日) 01:37

>451
それはそれで楽しそうな展開だ。

454 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 01:37

>>451
うわ。でもそのほうが面白いかも（笑）

455 ：454 ：2000/10/01(日) 01:41

>>453
かぶった。ごめん。

456 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 02:14

カレカノ単行本集めてたけど、最近漫画喫茶でチェックするだけで終わってるなあ……脇キャラの話はもういいよ。
どうしてもやりたいなら『CIPHER』と『ALEXIANDLITE』みたいな関係でやってほしい。

私の彼氏、有馬に似てるんですけど。有馬のほうが顔が5倍くらいいいけど。はは。
一族医者多いとか、彼女にけっこうべったり依存とか。
あと、性欲ナッシングなのも。昔はやったけど、今はそういうのを置いといて、
ひたすら彼女（つまり私なのですが）に甘えたり、許されたりするのが彼にとっては喜びのようです（涙）。私にとってはあまり嬉しくないんですが。

だから、私は有馬のキャラにあまり疑問を感じていなかったんですが、ふと、
「じゃ、あたしの彼氏にもブラックキャラがおるんかい！？」
とか思ったらすごくブルーになりました。
そして私の彼氏にはブラックキャラはいない気がする。

457 ：あなたのおそばに名無しさん：2000/10/01(日) 02:16

>454
いえいえ、思うことは皆同じなのね（笑）
これくらい意表を突いてくれないとこの先もう
どうしようもないってことだねえ（遠い目）。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/01(日) 02:22

＞456
＞あと、性欲ナッシングなのも。

安心しろ。オナニーと風俗通いで性欲はもりもりある。おまえに感じなく
なってるだけだ。

459 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 06:28

>>458
少女漫画板のこの手の煽りは必ずと言っていいほど面白くない。勉強すれ。

460 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 11:21

>>456
ひとりの時が淋しいから人格が出て来る（入れ替わる）らしいですよ。
２人の時は楽しくマターリしてください。

461 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/01(日) 13:47

>459
煽りじゃなくて事実をいっとるんじゃ、ぼけ。

462 ：名無しさん：2000/10/01(日) 14:04

＞４６１
風俗よりも別に女がいる可能性の方が高くないか？
４５６の話しのパターンだと。

463 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 14:15

＞462
いや、別の女がいたら、
＞彼女にけっこうべったり依存とか。
はないと思う。
精神的には依存していて、性欲処理は別口で機械的にやっているとみた。

464 ：名無しさん：2000/10/01(日) 14:22

最初の3回あたりは面白かったけど、そのあとがイマイチ。
アイデア倒れって感じで。
このひとの他のマンガも読んでみたけど、
もともとがさほど上手くないというか未完成な人なんだなと思った。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/01(日) 14:36

「な忘れそ」とか以前あった100ページ読みきりの王子様と夢の話
もうそろそろ考え直せや、津田って感じに面白くなかった。
関係ないのでサゲ

466 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 18:24

これからどうするつもりだ
津田は・・・

467 ：花と名無しさん：2000/10/01(日) 23:17

昔の「天使のいる部屋」とか結構好きだったのになー・・・。
今はなんていうか，前衛少女マンガ狙いすぎ。

468 ：あぁっ名無しさまっ：2000/10/01(日) 23:25

エヴァの影響受けすぎ
全然マッチしてない
今月のラストはかなり引いた

469 ：花と名無しさん：2000/10/02(月) 13:47

もっとバカな話を描いて欲しいのに、最近イイ子ちゃんになりすぎ。
雪野が有馬に八つ当たりしたり、汚い言葉使ったりっていうのが
新鮮だったのに。妙に説教くさい話はもういい。

470 ：花と名無しさん：2000/10/02(月) 20:40

なんか最近全然面白くないんだけど…

471 ：花と名無しさん：2000/10/02(月) 21:20

あの人にシリアスを描き切る実力はないと思うぞ。
所詮は「学園ラブコメ」から出ちゃいけなかった話だよね。

472 ：花と名無しさん：2000/10/02(月) 23:29

今の雪野、つまんない。
なんでジャージやめたんだよ。
恋しようと何だろうと、家ではジャージでしょ～。

473 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/02(月) 23:52

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=970410472&ls=50

474 ：花と名無しさん：2000/10/03(火) 00:06

サブストーリーいらねーよー。
もうなんなら終わりにしてもええって・・・。

475 ：花と名無しさん：2000/10/03(火) 09:36

雪野は少女漫画のヒロインらしからぬ所がよかったのに。
なんか、この頃キャラが薄い。
「けっ！有馬君は頭がよろしいことで！！」とか「どけっつてんだろ！！」
とか言ってた時が（もちろんギャグだけど）インパクトがあってよかった。

476 ：花と名無しさん：2000/10/03(火) 09:42

そうだね。ありがちになっちゃったね。
有馬も初めの人をとっぽい兄ちゃんの方が良かった。

477 ：花と名無しさん：2000/10/03(火) 17:13

「君はそんな事言える立場なのかなぁ」とか言ってる時の
有馬がいいよね。雪野ラブラブ過ぎて恐い。
ストーカーとかになりそうな勢いだよねぇ。

478 ：花と名無しさん：2000/10/03(火) 18:38

この際、雪野が有馬以外に惚れて
有馬がストーカーになってしまう展開でもイイ。
話しを展開して欲しい。
なんか最近ダラダラな話ばっかりだから。

479 ：花と名無しさん：2000/10/04(水) 06:24

結局１巻が一番おもしろいのだなぁ・・・

480 ：花と名無しさん：2000/10/04(水) 20:42

＞４７９
仰るとおり。
なんだか無理矢理連載のばしてるっぽくて嫌。
４、５巻あたりで終わってくれても構わなかったのに
アニメなんかになるから・・・。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/05(木) 13:47

作者がつばさとかのサブキャラに入れ込んでしまってるので、なかなか展開が早くなりそうに
ないです。

482 ：あなたのおそばに名無しさん：2000/10/05(木) 20:34

単行本発売あげ～。

483 ：花と名無しさん：2000/10/05(木) 23:50

１０巻読みました。
批判的な意見が多いわりにまあまあ読める作品でしたね。
普通の高校生活やっててダラダラしてる感は否めませんが、買うのやめようかとまではいきません。
とりあえず追いつづけようと思う。

でも次の単行本からサブストーリーなんですよね、ちょっと厳しいかも。

484 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 00:44

あげ

485 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 00:51

迷子あり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970760256&to=5

486 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 00:58

売ってなかったよー。10巻。
やっぱ地方は遅いのかなー。
まー立ち読みしてるからいいんだけど。

487 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 11:24

１０巻もまあまあ。
まだまだ続くなぁ。Ｂ有馬ネタでどこまで引っ張れるのか期待。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/06(金) 15:05

津田まは、書きたいものは深かったり壮大だったりするんだろうけど、いかんせん
力量がついていかなくなってるよ・・・。
正当少女マンガのなかではいい線いってるんだから無理しなきゃいいのに。
好きだっただけみてて痛いよ。

489 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 21:09

結局、最後はどうなるんだろう？？
これから作者がどこまで描けるかが問題だね～。
９巻の終わりにあった
「ものすごく後悔する」ことってなんだろう？？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 21:29

何か、津田雅美ってこのスレじゃあ見下ろされてるね。

491 ：カミングオウトゆきのん：2000/10/06(金) 21:35

＞４８８
読書して読書して深めるタイプ。
文学少女崩れ・・・私もそうだったからわかるわ。

492 ：age ：2000/10/06(金) 22:06

age

493 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 22:27

やっと、新刊買いました。野郎でしてさすがにLaLaは買う
勇気なかったっす。
個人的には思ってたよりは悪くなかってのですが・・
目の肥えている皆様の中にはだめだめとおっしやられる方が
たくさんいらっしゃるようですが、個人的には思ってた
よりは悪くなかってのですが・・
結構、普通の学園生活にあこがれるタイプですので。
(男子校で進学校でした。修学旅行行きたかった。)
ただ、ブラック有馬の話は上記の方々と同じで引っ張りすぎ
かなと思われます。さっさと終わらせて、卒業式で最終回、
そして数年後のエピローグってのは駄目？
あとはもっと強烈なギャグを入れてほしい。
あと、今巻ではつばさと一馬が歌ってるシーンが好きでした。

494 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 22:31

つーか、みんな未来の展望持ってるから、数年後描いても意味ないような。
それと、作者の力量力量、言い過ぎじゃないかな（笑
温かい目で見よう。鑑定士じゃないんだから

495 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 22:55

>>494
つーか、別に批評でも批判でも、
それぞれが思った感想を好きに言えばよいのでは。
ファンサイトじゃないんだから。

496 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 23:03

今の有馬、マジこわいって。
雪野が別れようとしたら、刺すんじゃないか？
雪野も、とんでもない男とかかわっちゃったね・・・。

497 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 23:05

あの「劇」，ほんとに演った学校なんてあるのかなあ。
かなり無理が（舞台効果もキャストも）ありそうだけども。

498 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 23:11

＞４９５

いや、何か可哀想になってさ
文学少女崩れとまで言われて。
確かにそういう感じはするけど。

499 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 23:23

なんか今、津田さんは、まちがった方向へ進んでますなあ。
いつからこうなっちゃったんだろう。

500 ：花と名無しさん：2000/10/06(金) 23:24

売れてからでしょう。

501 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 00:21

10巻買って読んだけど。
ギャグっぽいところはなんか川原泉をもんのすごく意識してるみたいに
みえた。でもはずしてるのよね、これがまた。ちょっと寒かった。

502 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 00:50

＞５０１
川原泉・・・？？？？
それはあなたの気のせいでは・・・。

503 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 01:59

みんなカレカノが好きなのね。

504 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 02:02

ところで作者もネット始めたって書いてあったね。
まさか、ここを見たりしてないよね。
自分だったら再起不能になってしまいそう。

505 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 02:05

始まった頃「は」面白かったから、あの頃の路線を取り戻して欲しい。
今は、ただただダラダラ続いてるだけ。

はぁ、もういい加減単行本買うのはやめたいよ…と言いつつ買い続けるオレ。

506 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 02:11

>>468
そう同意見です！変に引きずられちゃった気がしますよ
特に文化祭の劇...あれアルジャーノンじゃ...

１巻のころはラブコメ＞シリアスで、
キスすると見せかけて雪野が有馬をぶん殴るところとか
深刻になってもさらっと流すノリが少女漫画っぽくなくて
好きだったんだけどなあ

507 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 02:31

誰か津田にココを教えてあげれば？
少なくともファンサイトよりは本音でトークしてるんだし　笑

508 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 04:41

最新刊の話じゃなくて申し訳ないけど、９巻の最初の方、トナミが
「宮沢（だけ）は有馬君と実力が同じだから、だから彼が安心して頼ることも
力を貸すこともできるんだ」みたいに納得してたけど、これ読んで
「実力」ってなんだろうね、とすごく引っかかった覚えがある。

509 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 04:57

＞507
少女漫画板の意見は結構正鵠を射ていると思うので、
耳を傾ける価値はあると思うぞ。
少なくとも、プロデュースする側の編集は。
作者には正鵠だけにきつすぎるかもしれんが（藁

510 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 07:38

もし作者がここ見てるんなら、ここで言われていることを
ちゃんと考えてほしいよ。

511 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 08:26

いやあ、津田はあれでもがんばってると思うよ。
今のであっぷあっぷの状態なんだろ。
だから津田にここで言われてる事言っても本人にはどうしようも
ないんじゃないの、能力的に。
津田より編集がもっとフォローしてやるべきじゃないの？

512 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/10/07(土) 09:51

3＠｀4
巻だかの有馬の首のぶっといカットはなんなんだ、
つうか
一話が一番おもろいんだなこれが

513 ：カミングアウトゆきのん：2000/10/07(土) 10:32

まだ純文学にも普通のにもエロにもリキ入ってますわ（笑）
別名活字中毒ともいうわね。ほほほほほ。
リミックスできれば大丈夫。
蓄積されたものを使いきったらまた何か見つけるだけのことよ。
津田三国志オマケ編が読みたいです。どうせなら。

514 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 15:03

９巻でいちおう半分、って津田が言ってるんだから
最終回はいちおう決めてあるんじゃない？
方向性が決まってるから、あえてサブストーリーで
遊んでるって感じだけど。
１０巻は思ったより良かったよ（ちょっとダルイけど）。

515 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 15:12

じゃあカレカノは
単純計算で２０巻近くいくのか・・・。

516 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 15:43

説教臭くて、だいっきらい。

517 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 16:36

「宮沢って犬みたいだね」
って、褒め言葉なんですか？

518 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 16:48

＞５１６
賛成！

519 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 16:51

＞517
宮沢を調教肉奴隷にしたい有馬の潜在意識の表れです。

520 ：517 ：2000/10/07(土) 17:16

今読み返してみると、別に有馬は褒め言葉として
使っていた訳ではありませんね。
あまり意味のない質問してすみません。

521 ：しつもーーん：2000/10/07(土) 19:06

8or9巻あたりで､ゆきのがありまに送ってもらうとき(台風で)、
｢宮沢ってわりと性別とかどうでもいいっていうか・・・」という
セリフに対しての｢どういう意味だろう…｣というゆきのの反応。
あれどういう意味？ギャグ？マジわかんないんす。野郎だからかな？
意味分かる人教えて。

522 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 19:56

>521
私見だけど、有馬は「本音モード→（宮沢はすでに僕の一部なんだから）性別とか
どうでもいい・・・」ってつい、ボソっと言ってしまったんだと思う。
それに対して、ゆきのは「（私を女のとして見てないんじゃないのか？）どう言う
意味だろう・・・？」ってなったんだと思う。
しかし、このエピソードも尻切れとんぼだね。何かの伏線なのか・・・？

523 ：野ばら：2000/10/07(土) 21:08

結局、アンノの終わり方で正しかったということ？

524 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 23:15

>>521
ナカマ！
私もあれシリアスなのかギャグなのか、わからなかったです。
　
有馬と雪野の気持ちは、>>522の通りで、二人とも真面目だと
思うのですが、それを作者がシリアスで見せようとしているのか、
ギャグで見せようとしているのかがわからないのです。
（この場合のギャグとは、キャラ本人は大真面目で、
読者から見るとギャグ、っていうタイプのギャグ。）
ちょっと今、コミックスが手元にないので不確かですが、有馬が
「性別とかどうでもいいっていうか・・・」って言ってる時の
雪野の顔と、その雪野に雨が「ざあー」とぶっかかってるところ、
なんだかギャグっぽいですよ。
「ざあー」（だっけ？）という書き文字も、なぐり書きというか
荒々しくて、ギャグっぽい。
その後のフォローがないことも、ギャグと考えたら
納得がいきます。（もうオチはついているわけです。）
　
う～ん、どっちなんだろう・・・。
しかしシリアスにしてもギャグにしても、中途半端ですな。

525 ：花と名無しさん：2000/10/07(土) 23:27

＞５２４
その後の場面で、雪野の家族がやたら有馬になついて、「つき合ってる
人を家族全員が好きっていうの・・・なんかやだ。」みたいなせりふが
ありますよね。

この場面は、あの雨の場面の影響かな、とも思うんですけど。だとしたら
シリアスってことになりますよね。

ああ・・でもギャグにも見えるような・・・。どっちなんだー。

526 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 00:22

>>525
あれはギャグです。（断言）
ちょっとシュール系ギャグかも。
雨のシーンは関係ないと思いますよ。

527 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 00:24

実は作者自身も決めかねてて後からどっちの解釈もできるように
ぼやかしたとか。

528 ：526 ：2000/10/08(日) 00:27

あれはギャグ、っていうのは、「なんかやだ」のことです。スマソ。
雨のシーンはホントどっちかわかりません～。

529 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 00:37

哲学的にされればされるほど、冷めるよ

530 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 00:40

雨のシーンはどう考えても
シュールギャグだと思うよー。
伏線なんて、思ってもみなかったなあ。

531 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 00:51

有馬と雪野のすれ違いエピソードってほとんど、ほったらかし状態だよね。
今後、説明＆有馬バクハツ＋逆ギレがあるんだろーか？

あと、花野って津田の分身だな。新刊読んで確信した。

532 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 00:58

＞花野って津田の分身だな。
「哲学系ナチュラリストを目指す私」のセリフのこと？
どっちかというと過去（中学生くらい）の津田じゃない？
なんとなく。

533 ：521 ：2000/10/08(日) 01:14

>>525-528
いやあ、雨のシーンのあとの
｢どうでもいいけど､付き合ってる人を家族全員が好きって状況､
なんか嫌だ…(だっけ？)｣ってとこは､確かにギャグだとおもうのですよ。ええ。
でもその前のあれは…ギャグになってるようには思えないし､
実際その後のフォローも無いし…うぅむ。

534 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 01:37

雨のシーンは

『女と思われていない？』っていう
ツッコミ系？のギャグだと思ってました。

535 ：似非分析官：2000/10/08(日) 01:51

>>521
私も雨のシーンはどちらか悩みました。シリアスに一票を。
有馬のセリフがページのヒキであること、有馬の表情が見えていないこと
「なんか嫌だ」の方はペロペロがいてはっきりギャグだと判ること、
コマの大きさから考えてみました
雪野が有馬とすれ違い始めた伏線じゃないかな、と勝手に思ってます（笑）

536 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 02:00

ていうか、津田さんのキャラって皆、津田さんの分身だよねー。
親とうまくいってなかったり、友達といても孤独を感じたり、
皆、どこか足りない部分がある。
津田さんはどの作品でも、こういうのばかり繰り返し描いている。
きっと津田さんがずっと感じてきたことなんだろうな。孤独とか。
（でも、いい加減それ以外の物も描けや。＞津田）

537 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 02:53

雨のシーンはギャグだよー。
１０巻の，修学旅行の朝有馬が目覚めたら隣に浅羽と戸波が
すやすやと寝ていた・・・のシーンと同型だとおもう。

538 ：雨のシーン：2000/10/08(日) 04:35

私も今の今までギャグだったと思ってたんですけど。

意のする所は >>522さんと同意見ですが、
あの描き方からすると、シュール系ギャグで、
あの立ち切りコマはただインパクト強くしてるだけって気がします。

539 ：ギャグに１票：2000/10/08(日) 07:45

何となく、他のシリアス（B有馬のシーンとか）とは違うように思います。

それより何より、一度なんの疑いもなくあのシーンを笑い飛ばしてしまっ
ているだけに、今さらあれをシリアスだったと思うのはちょっと辛い（藁

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 08:27

あれは宮沢のことは性別に関係なくすきだということでは？

541 ：新刊：2000/10/08(日) 15:06

まほさんと、歯医者さんの話は結構良かった。
だけど、最初、宮沢をいじめてた頃の人と別人だと思う。
いい人に、あとからとってつけたような感じがするが。
こういのは、仕方がないのか。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/08(日) 15:18

>>541
だってあの話実際の出来事の叩きで作った話だから
後から誤解だって分かって慌てていい人にしららしーよ。

543 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 18:15

>>542
その情報もっとぷりいず。

544 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 21:29

私も真帆の話はおもしろいと思った。
もう雪乃と有馬はどうでもいいなぁ・・。

545 ：花と名無しさん：2000/10/08(日) 23:08

芝姫も、急にガキっぽくなった。
もっと、ブラックだったと思ったけど最初。

546 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 00:48

カレカノキャラって、みんな冷めてるんだよね。
良くも悪くも、1歩下がって自分を見ている。
キャラクターを掘り下げると、結局そういう感じでさ、
そういうキャラって結構好きなんだけど、全員がそうだと
ちょっとつらいな。津田の作風なんだろうが。キレイすぎる。

547 ：age ：2000/10/09(月) 01:56

どうして少女漫画の男はみんな美形なんだ。ブス女は出てくるくせに。

548 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 02:47

リアリティがないんだよね，カレカノって。
最初は面白かったけど，ここまで続くとついていけない。

549 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 03:08

亜弥のサイドストーリーはちょっと読みたいかも。
ふだん何してるのか全然わかんないんだもん。
でも、りかとメガネのお兄さんの純恋話はパスね・・・。

550 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 09:45

確かにサイドストーリーも気になるけど
その前にまーたりしている
本編をどうにかしてほしい。

551 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 11:22

本編は作ってあるけど、読者が疲れるし本人も好かれるので
当分ないとみた。
この分だとはやくて１月号くらいからでは？

552 ：魁！名無しさん：2000/10/09(月) 14:24

有馬って男から見て、魅力無いです。
その完璧さの裏のパラドクサルな感情からも人間味を感じない。
異性に人気あっても同姓から好かれない人間は、
やっぱり人間としての魅力が無い。彼の表層てきな部分は「いい人」
として好かれているんだろうけど。

553 ：ところでさ、：2000/10/09(月) 15:27

最近、次々とサブキャラ達に彼氏又は彼女ができてないか。
このままでは全員彼氏又は彼女持ちになる？
それはつまらん気が・・
まあ、だからこそ「彼氏彼女の事情」なんだろうけどね。
せめて浅羽くらいはフリーでいてくれ～。

554 ：花と名無しさん：2000/10/09(月) 20:12

１０巻読みました。
歯医者と真帆の話はなかなか
面白かったのですが…。
歯医者の兄ちゃん…実際にあんな生活してる
奴いたら、かなり引くなあ…と思ってるのは
僕だけでしょうか？
歯医者の性格とかは割と面白いと思うので、
この変な設定にどうも違和感を感じたのですが…。

555 ：ちょっとまて？：2000/10/10(火) 12:46

あの歯医者のにーちゃん、要するにロリコンじゃないか？
女の子から見れば年上でオヤジくさくない素敵な人、とかになるんだろうけど、
男目から見たらただのロリコンだぞ。
手ぇ出したら犯罪じゃないか。

556 ：花と名無しさん：2000/10/10(火) 16:59

＞５４５
うん、確かに。
あれじゃ本当にただの動物状態じゃん。
はじめの頃の強気な感じをもっとだして欲しいなぁ。

557 ：花と名無しさん：2000/10/10(火) 17:45

歯医者の人，「○○義塾」出身って言ってた。
実際はあそこに歯学部はないよね？？

558 ：＞５５７：2000/10/10(火) 17:47

うん。だから多分高等部まで出て、その後別大の歯学部行ったと
見るのが妥当でしょう。◎◎医科歯科大とか。
もちろんそんな事する必然性など無いが・・・。

559 ：花と名無しさん：2000/10/10(火) 17:48

１０巻を読んだけど，有馬と雪野がすごく純情（？）でビックリした。
手が触れ合っただけで照れるなんて，一線を越えた関係とは思えない。
アレはもう無かったことになってるとか？

560 ：花と名無しさん：2000/10/10(火) 17:50

＞５５８
そうなの？
中学「から」○○義塾っていう書き方だったから，大学もそうなのかと思った。
ま，どうでもいいけど。。。

561 ：＞５５９：2000/10/10(火) 18:06

ヤル事はちゃんとヤッてるけど二人はいつでも純情。
そういう設定なんでしょう。

562 ：>553 ：2000/10/11(水) 14:40

浅羽メリーランド計画？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 19:08

しかし、何人でこのスレッドつづいてるのかな？
やたら否定的なことしか書いてないじゃん。
誉めにくい雰囲気はあるし、たたいとけばそれはあんまり
とやかく言われないから楽だけどね。
でも、その割に良く読んでるね、みんな。
それはなぜ？
こんな批判したい為に読んでるんじゃないでしょ。
いいところ　書けないの？全くないの？
まぁ、批判ばっかりでもいいんだけどね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 19:11

１０巻何？？　なくても一緒じゃん！！　って思うくらい
話が進んでない・・・。　最初はおもしろかったのになぁ。

565 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 20:53

そぉ～っかなー
私大好きだよ。
ナチュ○ルより、全然ましじゃん。

566 ：花と名無しさん：2000/10/11(水) 21:05

彼氏彼女の事情を読んでると、高校生の頃に戻りたくなるんだよね。
色恋沙汰ばっかりにかまけてた自分を悔やむ、というか。
「私の心は私だけのもの」の所、どうしてこのセリフを言っているのが
私じゃないんだろう・・
キレイすぎるかもしれないけど、時々ドキッとさせてくれるのよね。

有馬が宮沢の発熱に気づくシーンは、「イキにやろうぜ」のしゅんぺいちゃんの勝ち。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/11(水) 22:21

なんだかんだ言っても今年高校を卒業した者としては学園モノはいいっすよ。
あーなつかしい。色恋沙汰はそんなになかったけどね。

っていうかこの漫画読んでると「こんなに恋愛がうまくいってたまるかー！」
と思うんですけど。少女マンガってみんなこういうもんなんですかね？

568 ：１０巻なんですが：2000/10/12(木) 00:03

あのう・・・本編はまだよかったんですけど
高校受験の話がめちゃくちゃ不自然に感じたかた、いませんかね？
なんか１巻の時の人格とかなりずれてる気がして・・・

569 ：あと：2000/10/12(木) 00:06

あとがきが寒い・・・と思ったのは私だけ？

570 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 01:16

つだ日記、けっこう好きだよ。
自画像カワイイし。自慢書かないし。
しかし、６巻のつだ日記の
「しかし、あれですよね。レキシ上の人物に胸をときめかせて
しまうような脳のくされた歴史オタク女（津田もまぎれもなく
そうであろう）の絶対大前提ですよねー」
のところは、かなりムッときた。
脳のくされた・・・？
こんなことを平気で書いちゃうところは、確かに寒いっちゅーか
痛いかもね。

571 ：＞563 ：2000/10/12(木) 01:32

結局何がいいたいのさ？
スレ続くのがそんなに不愉快？

572 ：＞５６３：2000/10/12(木) 02:52

ほめちぎるだけが作品との付き合いじゃない。
｢面白い｣を認めた上で気になったところやいただけないところについて意見を言う。
それじゃだめなのかな？
ファンサイトじゃないんだから､言いたいことを我慢することもないっしょ。
それに否定的なことしか書いてないって事も無いと思うけど。
第一君の言うとおり面白いから読んでんだしね。
俺男だけど､ほかの少女漫画で読んで面白かったのなんてほとんど無かった。
だから批判すらしない。する気も起きない。
そういうことだよ。

あ、でも「批判ばっかりでもいい」とか書いてあるのか？
じゃいいじゃんそれで。誹謗中傷じゃないしねえ。

573 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 03:16

ヒハンばっかり・・・。
まぁ　ある意味ストレス発散の場なんだろーけど。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 04:52

批判というには論拠の提示も無いし
論理展開も甘過ぎですが。
いいんじゃないですか。うさばらし。陰口。
誹謗中傷って自覚してない人は少ないと思ってたけどな。

575 ：魁！名無しさん：2000/10/12(木) 07:09

>574

つまんない漫画は、悪口言われてもトーゼンでしょ？
商業漫画なんだし。
それが評価ってものよ。
ただ、この手の悪口言われる作品は、初期には面白かっ
たんだよね。
だから余計言われる
で、今のカレカノのどこが面白いの？

576 ：日本語的細かいつっこみ：2000/10/12(木) 07:54

別に誹謗中傷とは言えないと思うよー。５７４の言うような
陰口ってのはなんか違うと思う。憂さ晴らしってのは
まあ当たってる人もいるかもしれないが、なんで漫画読んで
憂さがたまるんだっつー問題があって、吐き出したくなるような
感想を持ってしまった人が、ここで吐き出したっていいと思う。

でも確かに５７５さんみたいに「それが評価ってものよ」とまで
ふんぞり返られると笑ってしまうねー。
面白いか面白くないかみたいな「個人的な評価」はただの感想と
いうものなので、微妙な言葉の選び方の問題かもしれないが
「感想言うのは自由でしょう」くらいに留めておけばいいものを。
しかも悪口ってのは悪意のある場合に使う言葉なのですが。
「批判的に言われても当然」と「悪口言われても当然」は
全然意味が違うと思うんだが。前者には賛成だが後者には
そりゃあ反発する人もいるだろうよ。

577 ：５７６：2000/10/12(木) 07:59

つーか、ほんとの所は別にそんなことまで考えてここで
書き逃げしなくてもいいと思うが、開き直されると
つっこまざるをえんのよね。＞５７５
評価じゃねー、落書きだ。ここのは。ほんとに自覚ねーの？

578 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 08:02

このスレが批判ばかりで気にくわない人は、津田先生に
ファンレターを出して、もっと面白い作品を描いてくれるよう
頼んでみたらどうですか。
面白い作品は評価されるし、つまらない作品はこきおろされる。
それだけのことですから。

579 ：>578 ：2000/10/12(木) 08:07

批判ばかりで気にくわないと言うことはないけど、批判する方が
妙にしったかちゃんで、偉そうな書き方するのが
気にくわない場合は？

580 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 09:28

私はここのスレッド、批判ばかりじゃないと思うけどな。
結構みんな津田のファンで、あれこれ話題にして楽しんで
いるわけだし。常におもしろいものを描くのはやっぱり大変で、
だから「今回はいまいち」とか「このごろつまんない」とかの
意見がでるわけ。本当に興味なくなったら、このスレッドにも
来なくなるんだから、そんなうるさく言うことないんじゃない？

581 ：名無しさん：2000/10/12(木) 09:53

作品の批判と言うより、津田自体が見下されてるのが・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 10:43

漫画家を先生って読んじゃう人はちょっと怖い。

583 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 11:40

＞５８２
え？何故に？？
マンガは俗的文化だから？
だとすると文学作家を先生と呼ぶのはオッケーでジュニアノベル作家を
そう呼ぶのはアウト？？
どうして漫画家を先生と呼ぶ人が怖いのか詳しく聞きたーい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 12:36

自分はこのままでいいと思うんだけどな。
完璧を求めるのも変だし。
ここ作者に見せて、ここの批判を取り入れるようだったら
そんなの読みたくないなぁ。

585 ：魁！名無しさん：2000/10/12(木) 17:09

言いたいこと言えばいいんじゃない？不愉快なら読まなければいい、
マンガであろうと掲示板であろとね。

私はこの漫画面白いと思って読んでるよ。確かにここで指摘されている
ような気になる点とかもあるけど、それを差し引いても面白いと思うね。
具体的にどこがいいか上げろなんて言われても、そんな評論家みたいなまね
出来んよ。批判をするほうが簡単なのは当然、「こんなの変とか、表現がたりない」
とか言ってればいいんだからね。ま、実際そういうの見つけやすいけどねこの漫画。
でもそんなの、この作品にかぎったことではないでしょ？

586 ：５８２ではないけど：2000/10/12(木) 17:13

漫画家だろうと、文豪だろうと、代議士だろうと、先生なんて呼ぶのは
たんなるオベッカ。そういわれて喜んでいる奴なんてただのアホだし、
そんな奴ほとんどいない。

587 ：５８２ではないけど：2000/10/12(木) 17:14

588 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 17:35

私は何か教えていただいている方を師と仰いで、先生という呼称を
使っております。よってマンガ家さんはさんづけです。
自分がアシスタントであれば先生と呼ぶと思います。
どんなに目上の大家であっても純文学の方であってもそのスタンスは
変わりません。それができるのも一読者だからです。
作家は読み手にとっては神にも等しい存在になりますが、そんな風に
思ったりあがめたりはしません。まあ人それぞれなので批評しようが
先生と呼ぼうがいいのでは？あと不愉快になっても作品が完結するまで
読みたいほうなのでよっぽどのことがなければ引き続き読みますよ。
雑誌で購入しているのもそういう理由です。コミックスで購入するのは
よっぽどの作品かなあ（ただララたまにしか購入しないからカレカノは
買ってしまう）

589 ：>586 ：2000/10/12(木) 17:38

代議士はともかく、漫画家や文豪だったら先生と呼んで
いいような・・
尊敬の念をこめての意味じゃないの？

なんか本題からずれてる気がする。

590 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 19:30

「不愉快ならば読まなければいい」…そういう方は、そもそも２チャンに
こない方が宜しいのでは。普通のファンサイトとかあるだろうし。
私は、「この作品、面白いと思うんだけど、だけど…」の「だけど」部分を
聞きたくてこのスレを覗いてるな～。

591 ：＞５９０：2000/10/12(木) 19:35

激しく同意。つーか、みんなその「部分」を聞きたくて
ここに来てるんだよ。
賛同したい意見はファンサイトで聞くよ。

592 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 19:45

>>590
わたしも同意。カレカノに限った事じゃないけど、普通のファンサイト
とかではファンの人ばかりだから、自分が引っかかった作品の箇所に
ついて語る時物凄く気を遣う。10倍くらい褒め称えておいてから、
「でもここはちょっと？と思ったりもしましたが…」くらいに抑えちゃう。
2chではその反動で、「こりゃ変」とかゆーとこばかり語ってしまう。

593 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 23:26

なんだかんだ言って、みんなカレカノ好きよね～。
私も好きさ♪
でも、悪いところは悪いって言うし、
つまらない時はつまらないって言うよ～ん。

594 ：５８２ではないけど：2000/10/12(木) 23:42

＞５８９さん
先生とつける意味がないと言ってるんですよ。尊敬してたら先生と付けるんですか？
これは編集業界で儀礼的に使われていたものが、読者が勘違いして使ってるだけです。
本題からずれているのはこの話題？あなたの意見？両方です。

先生と呼ぶのに尊敬の念を込めていらっしゃるなら、そう呼べばいいと思いますが。
（すくなくとも義務教育を受けてきた人間には、先生という言葉には尊敬以外の
念も込められてるはずです。）

595 ：名無しさん：2000/10/12(木) 23:52

口では先生と言っていても、
「センセイ…(ため息)」みたいなニュアンスの場合もあるってことで。

596 ：花と名無しさん：2000/10/12(木) 23:59

＞５９０さん
どうも読解が苦手でいらっしゃるようですね。５８５さんが言っているのは
「不愉快に感じる方はこの掲示板にはこないほうがいいですよ」
ということです。あなたはただその意見を繰り返しているだけです。

597 ：561 ：2000/10/13(金) 03:42

＞５９６
すみません、５８５さんに直接レスした内容ではなかったんです。
ただ、５８５さんが使っていた言い回しを、そのまま流用してしまったので、
そう思われるのは当然ですよね…こちらのミスです。失礼しました。
本当に純粋なカレカノ好き好き～！ファンが来たら、ここの内容は嫌だろうなぁと
ここのところ思っていたので、そのことに対しての書き込みでした。

598 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 10:49

カレカノの話しようよ。「先生」についてうるさく言うなら
「漫画家を先生というのはおかしい」っていうスレッド作ってよ！
「批判が多い」とか「ファンサイトに行け」とかいう話もどこでも出てるよ。

ところで、つばさって美少女っていう設定だけど、カレカノで
ブス（あまりかわいくない）っていうのは雪野だけのような・・・。
なんて不憫な主人公。

599 ：かわすそ：2000/10/13(金) 12:30

私から見ると登場人物全員美男美女にみえちゃいます。
だから、まわりのパンピー役の人達が「あの人達カッコイー」
とか言ってるのが違和感あり。あんたらも十分カッコイイよ。

ブサイク描くの苦手なんだろうか？
というか世の中美男美女なんてめったにいないよね。
でも少女漫画は基本的に美形オンリー。

600 ：花と化け猫さん：2000/10/13(金) 12:36

歯科医はかなり私の好みだ。
もっとこの話、書いてほしいな。
吉野朔美っぽい。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 21:47

＞５９９
確かに。皆美形ですよね。
あのマーティンでさえ美形になってしまうんですから。

602 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 23:24

もともと、顔の描きわけが出来る人じゃないしな～。

>>598
雪野は一応、美少女という設定のはずだけど？

603 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 23:29

美形と言うか、みんな同じ顔だし。前髪も2パターンぐらいしかないし。
そのデフォルトの顔(ゆきのん)が美少女て言う設定だから
みんな美少女以上になってしまうし。
前はすっげ気になったけど、もーいーや。諦めてる。

604 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 23:37

杜○琴と比べたら、津田はまだマシです。＞顔の描きわけ

605 ：花と名無しさん：2000/10/13(金) 23:47

それは比べる相手が間違ってるよ・・・。
描き分けにおいて、杜○琴にかなうやつはいない。

606 ：名無しです：2000/10/17(火) 03:32

少女漫画という時点で､
顔の描きわけなど諦めなさい。

607 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/17(火) 03:46

＞６００
それは言い過ぎ～（泣
画力からして違いすぎる・・・言葉の選び方とかも・・・。

608 ：５９８：2000/10/17(火) 14:08

＞６０２
雪野は容姿は並みだけど、努力で美人に見せている
っていう表現が過去にあった（たぶん）。
浅ぴんも最初の頃「こんな並みの容姿で」みたいのことを
言ってたような言ってないような。
（ゴメン。記憶が定かじゃないので・・・）

609 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 15:56

作者本人も言ってたけど、あれは誰を主人公にしても読める話だと思う。
っていうか、雪野以外を主人公にした方がずっとずっと面白いと思うんだけど。
浅葉の話とかの方がおもしろいんでないかい？？？

＞６０８
宮沢はたいしたことないってつばさも登場時に言ってるよ。　

610 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 17:10

>609
浅葉ってぷれ～ぼ～いを装ってるけどなんだかんだいっても
いい奴だよな。

611 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 20:20

age

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/17(火) 20:30

中途半端な奴だよな、津田って。使えないってーか、まぁいいけど。

613 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 20:36

どうも美人なのは有馬だけみたいです。
津田ワールド＝妄想ビジョン・・・

614 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 21:19

あさぴんを主人公にした作品を津田雅美が描いてもイマイチ面白く
なさそう…津田雅美が得意としているキャラって結構みんな優等生って
いうか、適当にイイ子で頭のいい人物はわりとリアルに描けるんだけど
あさぴんのよーなタイプの高校生を描かせて深く掘り下げられるかな…？
ありまでも結構ムリがあるのに…

615 ：花と名無しさん：2000/10/17(火) 23:20

話は変わるけど、津田雅美って、執拗に顔出しを拒んでいるようなイメージがあるんだけど、どうしてなのか知ってる人いますか?

人に見せられないような顔なのか…って勝手に想像しちゃってたりします(笑)

616 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 00:45

今日新刊買ってきました。
修学旅行編、なんか川下りのお金を歌って稼ぐところ、
この人本当にストリートの人たち見たことあんのかしら、って思った。
どれだけ上手いかは知らないけど、あんなにお金が溜まるものか？
リクエスト殺到ってのも変な感じ。たいがい遠巻きに見てて、
まばらに拍手があるかなってくらいじゃない？
それともそんなストリートとはレベルが違うのよ！
ってことを表したかったのかしら？
なんにしろ不自然なことはそこだけではないけれど、いろいろ思ってしまったのでした。
長くてごめんなさい。

617 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 01:59

テレビ版はどう思ってんのよ？

618 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 07:56

>>615
漫画家ちゅーのは、もともと顔を出さないものです。
津田には津田の事情があるのでしょう。
面白い漫画を描いてくれれば、それで良い。

619 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 12:17

＞618
ほんとにそうだね。面白い漫画を描いてくれれば
漫画家としての本分は果たしてるよねぇ。

面白ければね。

620 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 12:56

アニメやってからおかしくなったと思う。
悪い意味で影響受けてる。
今のカレカノは何がやりたいのか、よくわからない。

621 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 18:38

age

622 ：花と名無しさん：2000/10/18(水) 22:49

有馬と雪野、もっとセックスすればいいのに。
頭でっかちすぎてさーー

花とゆめでは書けないか。

623 ：花と名無しさん：2000/10/19(木) 00:10

>>622
ストーリーに必要ないから描いてないだけでございます。
そしてカレカノの掲載誌はララでございます。

624 ：622 ：2000/10/19(木) 17:09

ごめん、単行本で読んでるから・・・

ストーリーの軸はやっぱり「本当の自分」なのだろうか？
この漫画好きだから、もうちょっと頑張ってほしいのよね。

625 ：花と名無しさん：2000/10/20(金) 05:16

>624
でも、それって最初にやったよね？

626 ：花と名無しさん：2000/10/20(金) 06:18

つづきはスピリッツの「東京大学物語」で～ってカンジです。

627 ：花と名無しさん：2000/10/20(金) 15:36

とりあえず、「最初は面白かったよね」ってカンジですか。
１巻は超面白いと思う。
もともとカレカノは３話完結の予定だったしさ。
「もっと続くんなら」、と思ってついつい広げた大風呂敷がたためなくなったんだと思う。

628 ：花と名無しさん：2000/10/20(金) 15:59

>627
ご意見もっともなんですか、話がループしてます。
っていうか、もうすでにこのスレでこの作品に対する結論は出てますな。
これ以上目新しいレスもつかなそうだな・・・

629 ：花と名無しさん：2000/10/21(土) 07:26

あげときま～す！

630 ：花と名無しさん：2000/10/21(土) 07:54

>>628
カレカノ自体がループしてるからな・・・。
エピソードは違えど、同じことを延々くりかえしてる。

631 ：花と名無しさん：2000/10/21(土) 11:43

有馬がキレて悪い子になってくれれば面白いのに。
やっぱりカエルのこはカエルね、って感じで。
雪野に暴力振るっちゃって、ガガーン！！妊娠させちゃってドドーン！！
でも私は有馬が好き（ハート）と雪野は有馬のいいなり・・・・
にはならなそうだけど、もともと有馬は性格が良いわけではない
はずなので（１巻参照）。素直になろうぜ！有馬君よぉ！！

632 ：花と名無しさん：2000/10/21(土) 12:25

>>631
同感。ブラック有馬が本性を現して、人格崩壊。ストーリーも支離滅裂
それでもいいから読みたい。
優等生が堕ちていく様を見たい。

633 ：花と名無しさん：2000/10/21(土) 13:11

>>631
「堕ちていく様」。（藁
見たい～～！！
いや、でもそろそろムチャやってくれるのでは？
あんだけブラック有馬をのぞかせといて
我慢して終わりだったら読者怒るって。

634 ：花と名無しさん：2000/10/21(土) 17:00

何度か出てる意見だけどあの二人は一回しかやってないのか？って。
それはないでしょ。ただわざわざ書いてないだけで。
だってふつうのデートシーンですらあんまないんだからさあ。
そこはそれ、カメラの回ってないところではやってるって読めばいいと思うんだけど

635 ：花と名無しさん：2000/10/23(月) 09:57

優等生なだけに色々と凝った事ヤってたら笑える。
「有馬、私こういうのもアリだと思うの」
「いや、この場合こうした方がいいよ」
下品でスマン。逝ってくるか。

636 ：花と名無しさん：2000/10/23(月) 10:01

１巻の頃みたいにテンションあげようとしてるんだけど
から滑りしてて読んでてつらいわ。

637 ：花と名無しさん：2000/10/23(月) 10:51

そろそろ､違った展開を見せてくれないと・・・
やはり､ブラック有馬に､期待するしかないか？

638 ：花と名無しさん：2000/10/23(月) 14:03

こんなのみつけたよー。
カレカノオフだって。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=972236691

639 ：Sick ：2000/10/23(月) 16:51

どなたかがURL書いてくださったみたいで。カレカノオフ幹事のSickといいます。
最近知ったのですが、あまりにもハマりすぎたためオフ会をやってみたいなと。
関東の方限定になってしまいますが、みなさんの参加をお待ちしています。
詳細は638さんの書き込みにあるオフ会板のスレッドを見てみてください。

640 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 00:08

>>637
ブラック有馬のせいで、今こんなにつまらないと思うのだが。

641 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 04:19

カレカノオフって前にあった？

642 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/24(火) 10:29

今後ブラック有馬超すごい話になっていくのでしょ？
学祭話の後のエピソードでそういう振りがあったやん。

643 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 10:35

私は凄く後悔することになるって
かいてあったよね。
わたしもぞくぞくしちまったが、
修学旅行のアレだったら…ねえ。

今月号もあの妙に精神的な部分に触れなければ
ストレートに読めたのに。口の中にこってりと
残っているってかんじ。ごちそうさまっていわせてちょんまげ。

644 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 10:49

今号読みました。
また自分語り炸裂で萎えた。ああいうの抜きならもっと
楽しめるのに・・・

645 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 13:02

つばさちゃんがいつも幼児体型で野生児扱いのせいか
１２月号のララ表紙＋内容に違和感があった。
デフォルメもほどほどにしてほしいと思ったり・・・。

646 ：花と名無しさん：2000/10/24(火) 23:39

つばさ、キャラ違う。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/24(火) 23:54

キャラに一貫性がないような気が。
人には喜怒哀楽というものがあるから
多少態度の違いとかはいいけど
まるで別人のように違うのはどうかと思う。

648 ：名無しソーメン：2000/10/25(水) 00:15

つばさのキャラが最初と全然違うのは登場した頃、長期連載の予定
がなかったからじゃないかな。
長いスパンで設定しているならもっと安定してるか成長してるはず。

649 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 00:21

ホント別人だよ、つばさ。顔や体型まで違うぞ。
ここまで変えなきゃいけないなら、わざわざ
カレカノのつばさでやる必要ないじゃん。
別の漫画の別のキャラでやればいいじゃん。

650 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 00:33

>>649
劇の「鋼の雪」もそう思った。
これ、カレカノでやる必要あるのかなって。

651 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 03:28

このキャラはどうなっちゃったの？
http://www.watchersweb.com/f0912.jpg

652 ：（・▽・）b：2000/10/25(水) 03:36

６５１は荒らし厨房。エロ画像だよ。開けちゃダメだよ。

653 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 05:29

有馬＆雪野みたいなカップルは普通別れると思う。
もしゴールインしても、
結婚→雪野がリタイアって感じで。

654 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 05:34

この高校って進学校じゃないと思う。
もしそうなら成績の良し悪しでこんなに自意識過剰にならないよ。
公立進学校出身だけど、成績上位にこんな人たちはいなかった。
…ちなみに私は落ちこぼれてました。
ってこの設定自体ネタか。スマソ。

655 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 10:40

この作者って自分の漫画でキャラ遊びし過ぎ

この間の修学旅行の話何ぞ、ストーリーなぞほとんど無くて、このキャラがこんな状況になったら、こうなると思うというブツ切りの内容を繋げただけ。
つばさのキャラが一定していないのも、キャラ遊びのし過ぎの結果だと思う。

656 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 10:47

私も一応公立進学校だった。
友達が総合1位とってたりしてたけど、別に委員長とか任されなかった。
委員長、成績と関係なくやる気ある人がやってたけどなあ。
漫画の学年トップが委員長、ってほんとにやってる学校あるの？

657 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 11:04

設定の飛び方とか、ギャグとして楽しんでるけど。
友人いわく「津田は長編には向いてない。短編が合ってる」。

いろんな「彼氏彼女」の形を描く、っていう感じなんでない？
短編がつながっていって、結果的に長くなってるっていう。

658 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 11:08

>>656
田舎の公立出身だけど、成績＝委員長ではなかったけど、
成績がいいと、職員会議とかで名前が出るから、授業で接点なくても
なぜか名前を知られていたり、生徒会や何かの大会の勧誘があったり
ってことはあったみたいよ。

マンガだから、あんましその辺は気にしなくてもいいんじゃん。

659 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 15:17

>>657
っていうか花ゆめってそもそも短編作家が多いのに、
編集が無理にシリーズものにしてない？
けっこうそのパターンで萎えがち。
最近だと田中メカとか。

660 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 17:18

私は東京の某進学校だったけど、やっぱり頭いい人が
委員長とか生徒会長とかやってました。
頭いいと習ってない先生にも知られるし、ちょっとした
有名人になっちゃって、指名とかされるみたい。
また要領いいから、なんとかなってた。

661 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 17:38

私の高校では、委員長には成績に関わらず人望の厚い人がなる傾向
が強く、成績が良いがリーダーに向かない人は「○○係」(作業など
が多く面倒なだけ)などになっていました。

662 ：sage：2000/10/25(水) 21:29

中学校までだったら、成績の良い人が委員長になってた．
高校は南関東の進学校だったけど、変わり者が生徒会長になってましたー。
委員長は進学校の生徒は大抵、中学校で学級委員とかなっていた人が多いの
で（内申のため？）誰がやっても同じさーみたいなノリ。他の委員会とかわ
らない扱い。しかも面倒なので、誰もやりたがらない、ハズレ係り（藁

663 ：花と名無しさん：2000/10/25(水) 21:32

↑
しまった…sageのかくとこ、間違ったよ。
逝ってきますーーーー（汗）

664 ：東京某私立高校：2000/10/25(水) 22:06

うちの学校も面白い人、人望の厚い人がなってるよ。
成績は生徒会選挙の時発表されないから
判断の根拠ならないと思うんだけど、優等生がやってる場合って
その人が成績優秀なんてどうやってわかるの？雰囲気？

665 ：658：2000/10/26(木) 01:03

>>664
成績に関しては、いくらでも噂が流れるからね。
うちの発生源はだいたい教師連だった（オイオイ・・・
でも、生徒の間でも「あいつはテストの点がいいらしい」「学年○位」とか、
テストの結果が出たり、成績表が配られたりする節目で、なんとなく
分かっちゃうもんだった。うちはね。

666 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 02:07

しかしカレカノの「頭の良さ」表現に内実がないことは明らかですね。
知性というよりは、単なる学校秀才ちゃんなんだもん。

667 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 02:13

マディソン郡の橋。
それは秀才が読む本なのか･･･
もちっとひねって欲しかった。

668 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 03:31

今ならハリーポッターにするんだろうね。
そんなもの。
(あ、ちなみにハリーポッターそのものはファンね。)

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/26(木) 03:50

>667
アニメではライ麦畑でつかまえてだったけ？

670 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 05:43

作者って妙な学歴コンプレックスあるよな。
頭のいい人と、ただ学校の成績がいい人は違うだろうに。

671 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 07:15

昔の白泉ファンのような、本当に頭のいい人にはそこがイタいらしいよ。

672 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 13:16

そもそも成績があのように毎回張り出される事ってあるんですか？
このご時世、プライバシー云々と言われかねんと思いますが。(他の
漫画でもありますが)
私の出た高校では成績優秀者一覧表などほとんど出たこともなく、
唯一出たときも名前を隠して各教科の得点しか分からないようにし
ていましたが。

673 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 14:07

白泉社の恋愛カタログ・・・

674 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 14:33

>669

原書で読むなら、そっちの方がらしいね。
あの年代の人が読む読み物だしね。
マディソン郡は、中年の不倫話だからなあ。

675 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 16:01

私の高校はカレカノとシステムがだいたい同じだった。
毎回、成績と名前が出て（優秀者のみ）、みんな嫌がるわけでもなく
一喜一憂していた。だから頭いい人はみんなチェックしてて（バレて）
生徒会長とか役員とかに祭り上げられてた。
だから、カレカノの世界観にはあまり違和感を感じなかったなぁ。
ちなみに学校は、東京で名前を言えば７０％くらいの人が分かる進学校です。

取材してないんじゃない？って意見があったけど、それは違うツッコミ！

676 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 23:09

>675
てか、自分の出身校がそんな感じではないのですか？

677 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 00:23

いまどきそんな学校が本当にあるのね。

678 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 00:48

うちもそれぞれ全教科、成績優秀者の発表が毎回あった。
誰がどの教科を得意か、とかまで全てバレバレだったし。
といあえず、進学校なら珍しくないと思う。

679 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 01:16

作者よっぽど学歴の話が好きなんだねぇ
やたら強調するし…

680 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 02:50

作者の学歴はどうなのよ。
いや、立ち入る気はないんだけど・・・。
ここまで作品の中で強調されると、
そんなことまで気になってきちゃうわん。

681 ：名無しでGO!：2000/10/27(金) 03:01

学歴がどーのこーのより、かれかのの優等生って学校のお勉強しか
できないうすっぺらい優等生ってふうにしか見えない。
教科書以外のお勉強はからきしみたい。何かを研究してみるとか
そういうのがなさげで。
がいしゅつだからsage。

682 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 03:39

俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!
俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!
俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!俺のうんこBOON!!
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683 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 23:25

カレカノのキャラ全員が、
「学校の成績が良い＝頭が良い、優れた人間」
っていう価値観で塗り固められているよね。
だから、こんなに気持ち悪いんだと思う。
自由で何物にも捕らわれない、という設定のはずの椿まで
そうなんだもん。
しょせん皆、津田の分身なのね～。

684 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 23:35

>>667
同じく・・・。
ブラームスのＣＤ持ってたら、おぼっちゃまなのか？

685 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 23:40

ところで・・・雪野の妹の月野はどこの高校へ行ったのでしょう？
雪野たちが１つ上の高校２年になってるから
当然彼女も１つ上にいってるはずなのに。

686 ：学歴に関する考え方：2000/10/27(金) 23:57

作者の思想というより、「頭の良い学校」というのはこういう物だと言う作者の考えの浅さが起因だと思う。

687 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 23:58

＞６８４
こういうところで、作者の底浅いステータス感覚が
垣間見えてしまうね。（せめて隠してくれ……。）

688 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:12

「頭の良い学校」の教師や生徒は皆、これこのように
学歴でしか人物を判断できません。
と言いたいわけだね、この漫画は（藁。

689 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:40

けなしてばっかだね。
たまには誰か誉めてよ。

690 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:50

昔の作品は面白かった。

691 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:54

カレカノも、最初は面白かった。

692 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:59

一度にいくつもの係りを受け持つ有馬や、文化祭の劇の準備を
している時の雪野のすばやい判断を見るに、カレカノの「頭が
よい」って、「思慮深い」より「実務に長けている」という
点で評価されているのではないかしらん。
私には、なんか、「こうなれたらいいのになあ」っていう、作者の
憧れを体現しているように見える。
だから、作品中で有馬や雪野が何度も誉められるのは、作者自身が
自分が尊敬できるっ、と思う人に惚れ込んじゃうくせがあるから
なのでは。津田さんって、誰かのファンになると、コミックスの
巻末とかに描くよね。で、自画像がお目目キラキラになっちゃう。
そう考えると、無邪気な人・・・って、ついほほえましくなって
しまう。

693 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 01:01

美形マーティンは笑えた。好きかも。

694 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 01:33

１巻の３回連載は面白かった。

695 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 01:34

雪野のジャージ姿は好きだった。
また着てくれないかな・・・

696 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 01:35

私も。当初の３回連載が一番面白かった。
連載にすると間延びして全然面白くないんだよ・・・

697 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 02:02

これ以上引き延ばしても、どんどんつまらなくなりそう。
さっさとブラック有馬の問題を解決して
終わらせて欲しい。

698 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 02:21

新連載はまだかな～。

699 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 02:42

新連載早く見たい～。
でも当分カレカノが続くんだろうね。

700 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 12:50

今寝ます

701 ：委員長体質の女：2000/10/28(土) 13:52

小学校４年生～延々と学生時代は委員長＋生徒会関係の
人間でした。雪野じゃないけど権力って燃えるワ～（ワラ
自分達で色々と企画して成功するととってもうれしかったです。
まー自己満足の世界なんで、そこがカレカノキャラ達も
底が浅いというか未熟なんだな、って思いますよ。

早くブラック有馬編にいって欲しい。今はそれだけ。

702 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 20:25

どこまで連載を延ばすつもりだ
津田・・・。

703 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/28(土) 21:02

つーか、有馬のトラウマなんて、心理学をある程度勉強したら
なくなる程度のものでないか？　ほっといても大人になったら
治っていそうなんだけど。

うちは男子の場合、成績の良いやつは見せ合いっこしてバラシまくって
たよ。＞成績
なんだかいつも学年トップとってるやつがいて、そいつは
「おっしゃー！　俺って天才！」とか叫んでた。なんつーか、わけわからん
本とか読んでたやつだから、まあ納得してたけど・・・。

704 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 01:09

ところでさぁ、修学旅行って高１で行くの？
進学校はそうなのかなぁ？

705 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 01:22

ウチの弟、全国的に有名な進学校に通ってたけど
修学旅行は高２の春に行ってたよ。
でももうひとつの有名なところは修学旅行がないらしいって噂だった。
自分の学校は中間くらいの学校だったんだけど
毎回総合と各教科別50位内までは教室に張り出されてた。
それだと毎回上位にいる人の浮き沈みとかまわりがまる分かりですごい嫌だったよ。

706 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/29(日) 23:14

このまんが、最近なんか違和感感じてたんだけど、
｢鋼の雪｣でやっとわかった。
登場人物がみんな大根役者だからだ・・・・。

707 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 23:51

遅っ。

708 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 02:44

>>692
あーすごい納得した。
そーなんだよね。頭の良さにはいろんな種類があるんだけど、カレカノ及び
津田作品に出て来る優等生って実務が出来る、っていう種類の頭の良さ。
物分かりのいい現実主義者ばかりなんだよね。
物事を考えすぎたり理想にこだわったりして思春期に一度ドロップアウト
しちゃうような種類の人間はあんまり出てこない…真秀には期待したんだが
割とすぐ更正してしまったし。
まぁ現実のドロドロとした部分が少ないのがこの人の作品世界の持ち味かも、
と思ったりするんだけど、ブラックありまとかでもしかしてドロドロを
描きたいのかなぁ…？

709 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 16:15

追試をすっぽかした浅ぴん、入試ギリギリのつばさを
もっと強調すればいいのに。＜頭の基準

雪野はお芝居のとき「学校の勉強が何になるんだ」みたいな
ことを言ってたから、自分ではいちおう分かってるんだよね。

なんだか「東京大学物語」っぽくなってきたよなぁ。

710 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 16:25

「頭がいい」と「勉強ができる」って
違うと思いませんか？

711 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 16:29

>>710
がいしゅつで常識だと思うけど。

712 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 14:29

ランク王国で今月の売上ＮＯ、１にカレカノが！！
スゴイ売れてるんだね。私も貢献したうちの一人だけど。

713 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 19:16

芝姫（小さい方）は義理の弟とくっつかなくて、あの長髪くんとくっつくのではないかと思い始めた今日この頃。

714 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 12:36

ここ見てて久しぶりに読んだら、持ってない巻まで買い揃えてしまった…
一番思ったのは、何故有馬にあんなに魅力が無いのだろうということ。
最初の方こそ、可愛いなとか思ってたけど、3巻あたりから何か…
浅葉や戸波に対する仕打ちとか、半分ギャグとは言えひどいんじゃないか。
自分に対して好意を持っている人間にそこまで冷たくできないよ。
他にも、女子のグループに混ざりたがったり、宮沢への独占欲や嫉妬。
作者の意図するところなのかも知れないけど、少女漫画の相手役としては
あんまりにもカッコ悪すぎると思うんだけど…。どうなるんだろう。

715 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 13:39

私はむしろ、少女漫画っぽくない有馬のあり方に共感！！
もっと行き過ぎてもいいくらい。出来すぎてる有馬は
つまらない（今の状態）。カッコ悪さを追求して、それでも尚
雪野を引き付ける魅力を描いて欲しい（がんばれ！津田！！）。

716 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 13:49

楠桂さんのファンって多いんですね。

717 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 14:15

は？何？

718 ：714：2000/11/01(水) 16:15

>>715
作品の世界では有馬は出来過ぎた人で、登場人物に人気あるけど。
今は見てて嫌な気分になってしまうの。私だけなのかなー。

話の中でブラックを乗り越えて魅力的になって欲しい！とは思う。

719 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 22:27

昔は面白かったのになあ・・・・
今は・・・・ただただ悲しい。

720 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 23:43

有馬、全然魅力ないよねえ・・・。

721 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 10:05

ゆきのんではないけど、今の有馬は見ていてなぐってやりたくなるときがあるの。

722 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 14:23

＜７２１
いいね～＜なぐってやりたく…
全く同意です。
７１４さんと同じく最近のありまはひでーよ。
お前は女命か？友情より女？そんな男に
何故周りの男はちやほやして気を使う？顔？
…と、何だか非現実的な部分ばっか目について
（友情より女…つーのはある意味超現実的？＜藁）
がっかりする。ふ～。

723 ：花と名無しさん：2000/11/02(木) 21:03

＞７２１
激しく同感です。
あれだけ嫌悪感を抱けるキャラもめずらしい・・・。

724 ：花と名無しさん：2000/11/03(金) 01:39

なんで雪野が風邪ひいて（？）熱出したくらいであんなになるの。
熱くらいだれでも出すよ。
ありまこわい。

725 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/03(金) 01:41

有馬暗くてナリもオタ臭くなって気持ち悪いよ・・・

726 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 04:14

少女漫画の主人公の相手役の男に魅力が無くてどうするんだろう？
もっと解りやすい『カッコいい男』にしとけば中学生あたりにうけるものを・・・。

727 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 11:30

＞７２６
全部が全部、少コミの王道みたいな作品だったらつまんないから
私は良いと思う
逆にもっと壊れてくれると興味沸くかも

728 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 12:18

そうそう、もっと壊れてサイコチックな漫画になったら面白いかも。
ただ、それを津田雅美の絵でやったらギャグになっちゃうんだよね・・・・・・。

729 ：魁！名無しさん：2000/11/07(火) 16:40

有馬たしかにおかしいけどさ、浅葉とか十波君のほうがワカラン・・・
何でそんなに有馬ラブなんだ？

730 ：花と名無しさん：2000/11/07(火) 23:50

＞729
私もそう思ってた。不自然なんだよ。

731 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/08(水) 00:42

＞729、730
単にホモ臭い話を描きたかっただけでしょ。

732 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 01:56

＞もっと解りやすい『カッコいい男』にしとけば中学生あたりにうけるものを・・・。
もう売れてるから、そんなものはいらないんでしょう。

733 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 04:15

最近のカレカノは読んでないけどさ、悪いけど男側から見ると、性欲がない（薄すぎる）男って
リアリティないのね。
思春期の闇って結構性欲の問題が占める部分が大きいと思う。
それをほっぽっといて、有馬の闇とかえがかれても「はあ～ん？」って感じなんだよ。
幼児期のトラウマとか独占欲とかに悩まされてるみたいだけどさ、
それも闇として持っている男もいるだろうけど、性的なものの占める割合は若い男にとっては相当大きい。
それが津田はわかってないんだなあ（もっとも異性で判る奴はそれだけで相当の作家とは思うが）
一度、二人はセックスしてるだけに、なおさらその辺の心理描写のしなさかげんは違和感ありまくり。
だから男の心の闇なんて津田はわかんないんだから、「できないことはするな」ってとこでしょか。

734 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 04:23

津田恒実

735 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 05:44

それは元広島の投手…
誰か一度はボケると思ったけど。

736 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 06:21

>>733
たとえ津田さんがそれを判っていたとしても、少女漫画誌で克明に描くことは
出来ないでしょう。
だいぶ前に言われてた、セックス後のリアリティの無さと同様でさ。

737 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 07:25

>>733
少女漫画は、女の子のリビドー全開漫画で、男の子
のそれではない。
そんなん描いたら、読まんて。

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2000/11/08(水) 07:31

>>733
性欲強すぎ。

739 ：＞738：2000/11/08(水) 08:31

オカ板帰りか～（笑）
全然関係ないのでsage

740 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 18:38

あれ以来有馬と宮沢がやって
ないのが不思議でならない。
それはそうと井沢真秀と歯科医の彼は
まだやってないんだろうか。

741 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 20:37

＞７４０
そういえば・・・そうだ。
どうなんだろ？

742 ：花と名無しさん：2000/11/08(水) 23:58

ブラック有馬
この先酒鬼薔薇やネオ麦茶の様な事件を起こしてくれれば、一気にリアルになり、作品の評価も高まるであろう。

743 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 03:40

＞742
それだと
ますますギャグが減って
つまんなそうだよ。
少女漫画がリアルである必要ないじゃん。

744 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 03:51

結局シリアスものとしてもコメディとしても中途半端、って
ことなのかな？今のカレカノ（どっちを求める読者にも不評）

745 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 04:45

>>733
ごめん、女だけど思いっきり頷いちゃった。
少女漫画なんだからリアルじゃなくていいんだよ、という言い分も分かるけど、
それだったら初めからセックスなんてさせるなよー、と思いましたから。
変な部分でリアルさを出そうと思って、結局津田さん自ら、
ご自分の首を絞めてしまった感じです。
そんなリアルさ、あの漫画には期待してなかったのになぁ。

746 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 07:33

少女漫画に徹するか、リアルを追求するか、
どっちか選ばなきゃ駄目だよね。
そして津田は、やっぱり少女漫画しか描けない人だと思う。
だから安易にセックスを描くべきではなかった。

747 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 14:49

描いてないだけで、ふたりはバリバリヤッてるんじゃないの？
１回描けばいいやぁ、みたいな。最初が肝心だし。

748 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/10(金) 17:37

あの当時の津田は庵野の影響で狂っていた。そういうことにしておこう。

749 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 17:47

>>743
優等生の心の闇とかトラウマとか取り上げ出したのなら、そこまで突き詰めてくれなきゃ納得いかんけど。
少女漫画にそういうモノを求めたらダメ？

750 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 18:19

>>743
>>631-633辺りにもブラック有馬希望者がいるようです。

751 ：花と名無しさん：2000/11/10(金) 21:54

でもなあ。人の心の闇を突き詰めていくなんて、
そんなむずかしいことが津田さんに出来るんでしょうか？
今の漫画のヘタレぶりを見ると、とても期待できません。

752 ：花と名無しさん：2000/11/14(火) 20:07

最近立ち読みした１０巻のあとがきを読んで
津田のイメージが私的に悪くなった。

じじいの顔にミサイルぶち込みたいって
アンタ・・・。

753 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 10:39

この前、改めて全巻読み返してみたら、かなりおもしろかった。
昔のキャラが今と全然性格変わっててもう最高！！
そうか、津田の最近のキレ具合はこれが狙いか！と思ったね。
ギャグはいいね、ギャグは。有馬のシリアスですら笑いを止められない。

754 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/15(水) 14:21

ギャグマンガ家としてはレベル高いからそっちに専念して欲しい

755 ：名無しのエリー：2000/11/15(水) 14:52

1巻が一番面白かった｡
画力無いのに､カクカクした絵でいろいろな物を表現しようなんて
虫が良すぎ｡それなら、少女小説家にでもなったら？

756 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 18:16

＞７５２
ちょっと同感。
１巻のころはもう少し穏やかな人だったような。
有馬と同様に荒んでいってる・・・。
漫画家って少し売れるとこうなってしまうのだろうか？

757 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 22:32

私は面白いと思うよ。
そんなに気になる箇所もないし・・・
脇キャラの話も好き。
私は基本的には少女マンガは苦手だから
読まないけど、カレカノは普通の少女マンガとは
違うって思ってコミックスを何度も読み直してる。
続きもすごく気になるし！

758 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 22:38

>>756
売れれば売れるほど、常識で推し量れない読者に遭遇する率も上がるのでしょう。
あのあとがきは、確かに無関係な人から見たら感じ悪いと思うけど、津田さんの
許容量を超えちゃうイヤなことがあったんだろうなあ、と私はちょっと同情もし
ました。

759 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 21:18

人物の書き分けがいまいち。
いまいちと言うか全然駄目。
クラスの女子で雪野と同じ髪形をしている人は
どうしても雪野に見えてしまう。

760 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 21:20

それで人間の深いところを書こうったって
無理あるよ。
無茶しないで、ギャグに戻せば良いのに。
津田は長期連載方ではないと思う。
短編にも駄作はあるが・・・（な忘れそって何よアレ？！）

761 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/18(土) 23:43

アニメの終盤はひどい事になってましたよね。
あの辺はビデオでは変わっているんですか？

762 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 12:31

これ読んでて”まえほどおもしろくないな～～～”
と感じるようになってしまった原因の一つは
「もはやどのキャラにも感情移入できない。」ことだと思うんだけど。
もうどのキャラにも共感できない。
好きな漫画だったのになー。さびしい・・・

763 ：花と名無しさん：2000/11/20(月) 22:24

キャラの性格変わりすぎだと思う。
飛ばして読むと「同姓同名の別人！？」
って思うとき有るし。
嗚呼。昔は面白かった・・・。

764 ：花と名無しさん：2000/11/21(火) 14:40

やっぱり津田さんが変わってしまったのだろうか・・・・・

765 ：花と名無しさん：2000/11/21(火) 15:30

津田さんって脳腫瘍で引退したんじゃないっけ？
「最後のストライク」

766 ：↑：2000/11/22(水) 11:41

あはは。

しかし恒美さんは茶化してはいけない。

（合掌）

767 ：花と名無しさん：2000/11/26(日) 05:02

有馬とゆきのんの話は描く気ないのか～！？
もう脇キャラメインはいいよ～…。
さっさとクライマックスにしてくれ。

768 ：花と名無しさん：2000/11/26(日) 05:07

↑
４日間カキコなかったんか…

769 ：花と名無しさん：2000/11/26(日) 11:03

＞７６７
激しく同意。
もう脇役は良いよ。ただでさえ主人公達の魅力がなくなってきてるんだから
変な脇役メインの話で脇役の魅力まで
落とさんといて・・・。

770 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/11/26(日) 13:55

キャラを掘り下げれば掘り下げるほど、薄っぺらくなっていく。

771 ：花と名無しさん：2000/11/29(水) 14:41

まったくだ。
カレカノ終了後、より面白い作品をかける望みがないので
脇キャラで何とか何とかひっぱてるとしかおもえない。

早よ歯ぁ治療して調子とりもどせー。

あと一年くらい様子見て、もーだめだーと思ったらＬａＬａ買うのやめよ。

772 ：花と名無しさん：2000/11/29(水) 19:47

もうほとんど見切り付けかけてる。
完全に見切りを付ける前に終わらせてくれ。

773 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/11/29(水) 21:55

セックスがあまりに夢のようでものごっつ寒かった。
最近の「素敵なこと」の押し売りもどーかと。
キャラの周りの連中はきゃあきゃあ言ってるけど読んでるこっちには
なにかいいんだか全く伝わってこない。

774 ：花と名無しさん：2000/11/30(木) 13:32

一馬って男（ていうか有馬）を好きんなっちゃうんじゃない？
「何のために生まれてきたのか　痛みとともに知ることになる」つーし。
べつにつばさにホレるべきだとは思わんが、血のつながりのない
女の子と暮らしててネコ扱いはねーだろ。

775 ：花と名無しさん：2000/12/03(日) 06:35

カレカノって最近気が付いたんだけど
あんまりトーン使ってないよね、
ていうか、ほとんどつかってない・・・！

776 ：花と名無しさん：2000/12/03(日) 16:20

最近無駄なページが多いと思う。昔は１ｐ１ｐが内容の濃いものだったけど最近は１ｐ絵なし。とか大半文字だけとか。。。
だいたい絵が下手すぎる。足首ないし。有馬の身長とか異様だし。
昔はよかった。。。

777 ：>774：2000/12/03(日) 16:41

うわ、ありそう…

778 ：お前は既に名無しだ：2000/12/03(日) 18:19

キャラに理屈を押しつけるあまり、キャラが人間じゃなくなった。

779 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 00:49

>>776
それって結構昔からじゃない？
雪野と有馬の交際が学校で問題になってどーのこーのの辺りから
１Ｐの薄さが気になってこの漫画読まなくなった。
描込みがされてたら内容薄くても見た目は何とかなるのに、絵が
淡白で余計に薄さが目立つ。
あれからまた一時は普通に戻ったのかな？

780 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 14:28

ずいぶん前、ＬａＬａを買っていた時に読んでいましたが、この漫画って
面白いんですか？私は、内容どうこうっていうか、登場人物自体が何か
嘘臭く思えて、初期の頃の話しか読んでないのですが。
雪野が有馬と会話したりするのを見た女子一同が、これ見よがしに悪口を
言ったり、｢さすが宮沢さんよね～｣とか、有馬に大多数の女子がシンパ状態
なのとか。雪野がていっとか言って人蹴ったりとか。
実写板にしてみればこんな奴・こんな状況ないよって突っ込み所満載。
こんなに薄っぺらい漫画の何が受けているのか純粋に不思議。
中学生日記みたいなうそ臭さ。悩んでようと、ブラックだろうと、全然リアリティ
がない。取ってつけたみたいな。
この漫画が好きな方にはごめんなさい。
私が古いのかもしれません。

781 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/12/04(月) 18:57

＞７８０
まあ、嘘臭いってのはマンガだから置いておくとして、
人気はあるよ。でも７８０さんと同じような事思ってる人は過去レスに
いっぱいいるよ。古いってのはカンケー無いかと。

782 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 20:33

でもあの時代過ぎまくったおいらには
「ああ、こんな純な恋愛したい～」
てくすぐるで。もう結婚しちまったしな。。。

783 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/12/04(月) 20:33

　この漫画って、雪野本人が思っているほど、有馬のことが好きでは無い
って気がするなぁ。

　付き合い始めた頃、有馬が剣道で全国優勝したのを雪野が全く知らなかっ
た、という展開があったけど、普通なら彼氏がどこまで活躍してるのか、
新聞やＴＶニュースでチェックしたりするもんじゃないのかな。その後の
展開でも、雪野にとっては有馬よりも友人達の方が優先度高く感じる。

　ところで、ＬａＬａって、花とゆめより低年齢層がターゲットなんで
しょうか？　花とゆめの連載漫画だと、高校生カップルだと同棲は当たり前、
みたいな雰囲気が一時期主流だったと思うので。

784 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 20:37

この漫画が好きな方は
この漫画のどの辺がいいのだろう・・・？
と思う今日この頃（何）

785 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 22:11

＞７８４
カレカノ好きですよ。
私が武蔵小杉の近くに住んでいるから。
他に何かあったかなぁ・・・・

786 ：花と名無しさん：2000/12/04(月) 22:27

先月号のつばさママがアップで放った「ココロから余計なお世話」
の一言に笑った私・・・。
ツボがあればそれなりに楽しいでごわすよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 22:28

>>780のような事を言ってたら、
ほとんどの学園コメディは読めないと思う・・・
つまんないのは他に理由があるでしょー。

788 ：花と名無しさん：2000/12/05(火) 02:13

作画の上手い下手はともかく（ヘタレでも味のある絵を描く人もいれば
キレイなだけでしかない絵もある）老若男女の描き分けが出来ないのは
致命的に不利だと思う。
あと、もう少し体の線を丁寧に描いてほしい。
男か女かも分からないプロポーションは激しくどうよ。
仮にも主役カップルは一線越えてるんだから、多少は意識してくれても
いいのでは？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 01:16

やっぱりアニメより漫画の方がいい

790 ：花と名無しさん：2000/12/29(金) 07:16

age

791 ：花と名無しさん：2000/12/29(金) 07:51

今月発売のララはちょっと作画がすごかった....
読む事をお勧めします（爆）

792 ：花と名無しさん：2001/01/02(火) 18:07

そうなの？>>791

793 ：花と名無しさん：2001/01/05(金) 01:27

1巻の絵が一番好きだったなぁ…

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/05(金) 19:42

そういや次のコミックっていつごろ？
野郎じゃララは立ち読みしづらいもので。

795 ：花と名無しさん：2001/01/06(土) 00:02

あーあ・・・もう皆、文句言うことさえしないのね・・・。
悪く言おうが何だろうが、かまってもらってるうちが華だなぁ。

796 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 11:24

この間、まんが喫茶で一気読みした。
どこが面白いのかと言われると非常に困るが、
また読みたくなってしまっている。

ところで「とっぽい」という形容詞、初めて聞いたのだが、
いまいちニュアンスが分からない。
辞書を見ても（載ってた！）よく分からなかった。
どんな感じの言葉なのか、教えていただけないですか？

797 ：花と名無しさん：2001/01/10(水) 18:17

夢

798 ：名無しさん（新規）：2001/01/10(水) 18:27

>>796
「スレて尖ってる」もしくは「やぼったい」という
全く違う意味を併せ持つコトバ。
前者がもともとの意味。後者はたぶん語感から来た新しい意味。
そんな感じだったと思う。

799 ：796：2001/01/11(木) 09:30

>>798
ｔｈａｎｋｓ！
なるほど。辞書見ても混乱する訳だわ。

ところで、なんで自分がこのマンガ好きなのか
ちょっと考えてみて、気づいたことがあります。
私、「甘くみんなよ」というマンガが結構好きで、
これもどこがいいの？と言われがちなマンガなのだけど、
共通点が１つ！
「綺麗で純真な恋愛」がベースなこと。
ときどきそーゆーの、読みたくなるみたい。

800 ：花と名無しさん：2001/01/11(木) 09:59

801 ：花と名無しさん：2001/01/11(木) 23:30

つまんなそーな９巻すっ飛ばして、10巻よんだけど、結構面白かった。
やっぱりこの人ラブコメが向いてるよ。
しかしオレがあの医者なら、厨房だろうが工房だろうが犯しまくるがな。。。

802 ：花と名無しさん：2001/01/11(木) 23:39

>>801
雪野の弱味を握ったら
漏れも犯しまくるにゃ～。

803 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 02:37

カレカノのエロ画像きぼーん

804 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 11:39

age

805 ：花と名無しさん：2001/01/12(金) 13:06

今後の展開（本編）に期待age

806 ：宮沢雪野、センター試験に朝鮮人参：2001/01/16(火) 21:11

東京大学理科三類に向けてGO!

807 ：再掲：津田雅美の絵って、、、：2001/01/20(土) 00:22

1 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/12(金) 06:59
概出だと思うんだけど、売れてる漫画で、他に
あんな白いのってある？
画力についても、いまひとつ・・・。
良いと思う時もあるのですが。
話も、もうひとつ・・・。
と、いいつつ気にはなり毎回立ち読みしてしまう、、、
そういう要素が人気の所以なのでしょうか。

2 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/12(金) 07:13
津田雅美の漫画にはなにか
心に「グサっ」とくるものがあるんだよ。
うまくいえないんだけど・・・
絵も白いかもしれないけど見せ方はすごい上手だと思うよ。
描き込んであったって全く魅力を感じない漫画なんかたくさんあるし。

3 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/12(金) 07:27
がゆんはどうだ＞白さ

て、そういうスレじゃないか（笑）

4 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/12(金) 11:16
＞２
＞描き込んであったって全く魅力を感じない漫画なんかたくさんあるし。
種村とか？

5 名前：花と名無しさん投稿日：2001/01/12(金) 11:24
素朴な疑問。白いといけないの？内容によるんじゃ…
津田雅美は読んだこと無いけど。

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/01/23(火) 15:23

ナルシズム漫画になってますね。

809 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 19:44

ひさしぶり

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/23(火) 21:17

最初から読んでみたが、開始当初の感情移入ができなくなっている人を発見して一安心

普通の漫画に成り下がったってコトか。

811 ：花と名無しさん：2001/01/23(火) 21:52

感情移入できないという意味では普通以下。

812 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 22:38

つばさ＆かずま編はまだ続くんだね、、、

813 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 22:41

かずまにもにょり、
ありまにもにょり、
つだにもにょり。

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/01/24(水) 23:50

ますます何が言いたいのか不明な展開。
好きな異性がいても趣味にのめり込んだら、相手を捨てるって意味になるわけ？

815 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 23:52

なんか来月号はまた脇役メインの話みいたいだし・・・。
本編を進める気はあるんだろうか。
というか今月号は何をしたかったんだろう。

816 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 23:52

本当にわかんないよね。
意味不明。意味不明。意味不明。

817 ：花と名無しさん：2001/01/24(水) 23:55

読みやすいんだが、あまりに登場人物が脳内で自己完結してて
もにょもにょしてくる。
思いこみが激しすぎて、ついてけません。

818 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:01

つばさの行動が自己中心的すぎる。
同級生の男の子が好きなのに、父親に愛人が出来ると嫉妬する。
そして同年代の義理の弟と添い寝するという無神経さ。

819 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:10

>>818
つばさが自己チユ―なのはまったく同感だけど、

＞同級生の男の子が好きなのに、父親に愛人が出来ると嫉妬する。

ってのは、けっこう当たり前なのでは？
まぁ、あの描き方はなんか不自然だったけどね。

820 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:10

今月ページ少ないのう

821 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 00:59

そう？

822 ：花と名無しさん：2001/01/25(木) 01:47

>>819
つーか、あの年でファザコンは気持ち悪いと思うよ。
小学校低学年までならあの程度のジコチューは理解できるけど・・・

823 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 17:42

つーか死別してるから愛人じゃないでしょ、あの看護婦さんは

824 ：花と名無しさん：2001/01/26(金) 17:57

＞同級生の男の子が好きなのに、父親に愛人が出来ると嫉妬する。
私もこれはアリかなあと思うけど
＞同年代の義理の弟と添い寝するという無神経さ。
こっちはいくらなんでもナシだろと思う。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/27(土) 00:52

>>823
死別してても愛人でしょ？
愛人＝不倫相手と限らない

826 ：花と名無しさん：2001/01/27(土) 01:15

>825
823じゃないけどそれは屁理屈だよ。
普通のお付き合いなんだから恋人じゃない？
愛人じゃあいくら不倫じゃなくてもお手当てもらってるみたいでイヤだ。

827 ：風の谷の名無しさん：2001/01/27(土) 02:20

瀬奈りかをなんとかして欲しい
このキャラだけ萌えるんだなこれが

828 ：兼文学版住人：2001/01/27(土) 21:12

ですが、津田は流行ってたり有名なものを読んで全て知ったか、という感じがする。
がいしゅつだけど劇が「アルジャーノンに花束を」にそっくり！
１０巻の初め（歯医者の話）のところは私って文学知ってるのよ、みたいな感じがして寒かったし。
まあ、マイノリティーな意見なのでどうでもいいと言われたらそれまでだけど文学気取りはちょっとどうかと思う。

829 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:03

最近のカレカノは、作者＆登場人物の自己完結の一言に尽きる。
読者に解らせようとする意思はあるんだろうか。
脳内ポエムなんとかして。
>>828の文学気取りとも共通するけど、「私って、
普通の人には難解かもしれない、こんなセンスあるマンガも
描けるのよ」的意識がほの見えて、もにょり。
読み手にわからない作品＝駄作なんだよ、ツダ先生。
あと、あの劇はアルジャーノン読んで思いついた事は間違いないよね。

830 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:03

>827
来月号だか再来月号は、りかの視点からの番外編だそうだよ。

>828
坂口安吾の小説みたい…には引いた。
あと何かアイタッと思ったけど忘れちゃった。

かずま＆つばさ編→番外編→１１巻→ブラック有馬編
って流れになるのかねぇ

831 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:20

>>829
＞普通の人には難解かもしれない、こんなセンスあるマンガも描けるのよ
まるで長野オリンピックの演出を手がけたあさりけーたのようだ。
あのクソのような演出を「みる目のある人には分かる天才の演出」と言っておった。
（あの大規模舞台において、各国の国旗柄のセーターを入場プラカード持ちの子供に着させる
はぎわらきんちゃんを総合司会に起用などが演出らしい）
オリンピックは全世界の一般人が楽しみに見る世界的な行事だと
理解できなかった＊天才＊だったんだろう。
そしてつだまも、雑誌を読んでる読者を置いてどこかへ行ってしまうマンガを
描かれておられる。
ここまでで折り返し地点とか少し前に言ってたけど、
センスない一般人の私には「アンノ監督のお陰で話題になったから売れるうちは
どこまでもだらだらだらだらだらだらだら延ばすわよー。売れたもん勝ち」
と言われているようにしか思えない。
是非次回策が数回で打ち切りにならないことを祈る。

832 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:44

音楽好きなので今のエピソードは結構嬉しいです。
ありま×ゆきのが生臭い話（Ｈとか）になりそうなので、ホッとする。

833 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 00:55

ちゅーか単純に編集部が書かせすぎな気もするんだなー最近。
もっと短い話しの方が向いてるんでないかい、この人の場合。

今月号の話し、ああいう脇役の話しはあくまで脇としてぼわーっと
描かれたほうが魅力を感じる。
やっぱばーんと見せるよりチラリズムのほうが（以下自粛）。

834 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 01:09

途中から読んだクチで最初の方を知らないから
面白くないマンガとして位置づけられている
読んだのはマホのイジメあたり。

835 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 08:13

でも心休まるマンガの一つだ思うけどなー。

836 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 11:59

　一馬がどうしてあんなにつばさと音楽の間で揺れるのか分からない。
私が一般人だから？
ゆきのやママリンを選んだ2人に比べれば
一番大事な女の子はつばさって言えるだけ十分では。
特別なものをみつけちゃった一馬ってのを描きたいのかもしれないけど
彼にとってどうしても音楽という描写が伝わってこない。
なやむんだったらニセ近親相姦ネタでいいのに。

837 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:09

あ～なんかわかる～わかるよ～。
なんか一馬ちゃんが音楽に入れ込む姿勢がまったくリアルじゃない
っつーか。上手く言えないんだけど。数ある音楽マンガで、あんなに
音楽が好きって気持ちが伝わってこないのも珍しい…

838 ：837：2001/01/28(日) 12:11

あっ、でもカレカノ自体は好きなんですよ。
津田さんは小利口な優等生ちゃんを描くのが上手いんだから、
無理して一馬やありまみたいなキャラ作らなくてもいいのに…
と思いますです。

839 ：名無しの名無しの彼は左利き：2001/01/28(日) 12:33

音楽と女の子を同列に並べる不思議。「どっちも大切」で
片付くんぢゃないの？なーんかどーてもいいだろうことを
うじくじ深刻ぽそうに…だから最近（特に劇中劇以降）の
カレカノって読んでてイラつく。

840 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 12:56

音楽と女の子を同列に並べる発想って
女が男に「私と仕事、どっちが大事なのっ？！」と
せまる姿勢に似ている（笑）

君は世界平和と恋愛と両天秤にかけることができるか？

841 ：えー？：2001/01/28(日) 13:22

やりたい事と恋愛を並べて悩むってのはわかるよ。
部活動と男の子を並べた事あるから。
ほんとにやりたい事って、それだけで日が昇って暮れるくらい、
その事だけやってたいんだよ。恋愛は恋愛で、特に最初は、
一度堰を切るとまっしぐらになりそうで、とても両立なんか
出来ないと思う時期ってあるよ。相手にはまっちゃいそうだなって
思えば思うほど、つきあい深めるのを後回しにしたくなるのは
私はわかるけどな。

842 ：８４１：2001/01/28(日) 13:29

こういう方がわかりやすいかな。
どっちも凄くエネルギーがいるので、若い内はうまく
振り分けられないくって混乱するんですよ。

一馬はそんな感じなんだろなーと一応見てて
わかりますよ。てゆーか一馬も実は女の子にのめり込むタイプ
なんでしょうね。他の男キャラといっしょで。

843 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 20:26

やっと全部のレス読み終わった。ふ～。
割とたくさんの人が読んでて、意外だった。
僕は、読み返してみると面白い漫画だとおもってます。
っていっても、ドラゴンボールも、セーラームーンも、
らんま１/２も面白いと感じる人ですが（w

844 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 22:42

つばさが相手に１００％を求めるタイプだから、というのもある気がするんですが。
父親の気持ちの１００％が自分に向いていて欲しかったのを仕方ないとあきらめて、
しかも有馬の心も手に入れ損ねて、それとほぼ同時に「なついた」一馬の１００％
を自分に向けさせたがってるような。
もともと浅く広くじゃなくて、狭く深くという対人関係を好む性格なんだろうし。
私はつばさの性格は一番わかりやすいと思う。

845 ：花と名無しさん：2001/01/28(日) 23:31

意外に一馬の気持ちに共感できない人は多いんですね。
私は自分も生真面目なところがあるので共感できました。
一番欲しいものを手に入れるために、そのほかのものを捨てて
しまおう、と思うことは普通だと思うんですけど。
そうじゃなかったら、後で後悔することが多そうだし。

846 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 00:06

私は、一馬が音楽が一番だからつばさを一番にはできないって
悩む気持ちはわかるんだけど、その“音楽が一番”っていう
大事なところが全部セリフで書かれているのがつまらない…。
昔の津田だったら、セリフ無しか、一言で表現できたことが、
全部文章で説明されてるんだもん。カレカノ名場面にも選ばれてた
けど、ゆきのがありまの手を握って「彼氏彼女になりました」とか、
説明は一言もないけど、二人の気持ちは伝わってきたのに。
今は「～だから～なんだ」って全部説明されちゃうからねー。
これは今の少女マンガ全般に言えることかもしれないんだけど。

847 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 00:45

一馬＆つばさ、どこがおもろいのかねぇ？
有馬＆雪乃だけにしろとは言わないが、他のカップルのサブストーリーつまらなすぎるよ。

848 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 00:53

一馬がつばさに欲を抱いたって事が、今回のラストで
さぞ大事みたいに書かれてたけど、読んでる方としては、
今回の話が始まった時から「当然こうなるだろうな～」って
思ってた展開そのものだよね。
だから読んでて「それで何？」って感じを拭えなかった。
そういう展開が悪いとは言わないけど、もう少しダレさせない
見せ方はなかったんだろうか。それを考えるのが漫画家の仕事なんじゃ…

849 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 01:04

>>847

同感。今の一馬＆つばさ話もそうだけど
マホと歯医者の兄ちゃんの話なんて
どうでも良かった。つーか、もう少し
面白く描いて欲しかったよ・・・

850 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 01:08

「私の心は私だけのものだからよ」なんて言う中学生が
マジでいたら、「こいつ少女マムガの読みすぎ」と思うよな、普通＜マホ話

851 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 01:41

音楽話は好きなので今の展開は別にヤじゃないけど
 >>848に同感。

テンポが遅くなったのは何のせい？　編集のせい？

畳みかけるよーなイキオイが好きだったな。

852 ：Hazumoerer：2001/01/29(月) 06:08

自分がどのような高校時代を過ごしたかで、これほど印象の変わる作品もめったに見れるものではないでしょう。
とりあえず、肯定派。

853 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 06:12

一馬とつばさの話を聞いてるだけでも、いかに「通じない漫画」を
描いてるかがわかるな。
同じ難解な漫画でも、それが懐の深さゆえの難しさなら、
色んな解釈があってもそれぞれに納得できるものがある。
でも最近のつだまんがは、どんな解釈しても「共感」には繋がらない。

854 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 06:14

一部にしか通じない漫画は、同人で描いてりゃいいんだよ

855 ：>853：2001/01/29(月) 08:56

書き方の問題で共感できない人がいるのはわかるけど
少女漫画としては、特に難解な漫画じゃないでしょう。全然。
一部にしか通じないような感情描いてるわけでも、わざわざ解釈しながら
読まなきゃならないほどでもないって。
どっちかというと、大したひねりもない感情劇を、大コマと見開きを
多用し、のろのろとしたテンポでループループ状態なのが
この漫画の問題点だと思うけど。

856 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 11:36

>852
そうそう。
この作者の漫画は、同年代か同じようなこと考えてる人にしか通じないものがある。
この漫画読んで、自分の同世代の漫画が出てきたなと激しく思った。

857 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 12:18

>>855
高尚な意味での「難解」じゃないけど、「脳内補完漫画」じゃないの。あれって。
あれで描こうとしてるドロドロした感情って、体験してない人にも
伝わるようには描かれてないっぽい。
ドロドロ主軸に話が進むようになっちゃってるんだから、
感情が伝わらない＝共感不能＝難解どころか「理解不能」って気がするが。
筋は単純だからわかった気にはなっても、何読まされてるのかわからんというか。

キャラの性格ころころ変わって一貫性ないわりに、幅は狭いんだから
ひとりの主人公を中心に、ストーリーに起伏を持たせて
色んな感情を描いた方がずっと面白いだろうにな……

858 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 12:34

雰囲気マムガ、あるいはポエムマムガだよね。
何が言いたいのかわからん。

昔はギャグのキレで読めたのに、今はそれさえなくなった…

859 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 13:02

いっぱいいっぱいを通り越して
のうみそが泡を吹いてるんだよ。つだま。

作品だけじゃなくて、自分で読んだり見聞きしたりするのも、
身の丈に合せたものを選べよ・・・といいたい。
あんな背伸びは中学校で卒業してくれってほど、身に覚えのあるイタさダ。

860 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 13:33

>身に覚えのあるイタさダ。
激しく同感！！！！
だからか、つだがあんなにムカツクのは。納得。

861 ：花と名無しさん：2001/01/29(月) 15:31

悩むこと自体に酔っちゃってるのは確かだね。
かといって作者自身は実は苦悩してないから、悩みに魂がこもってない。
よって説得力がない、以上。
（でも現役中学生とかには、そういう薄さが逆に心地良かったりするのかも）

862 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 04:36

笑いのないカレカノは魅力無いです、ハイ。

ＰＳ：マホ＆歯医者はそれほど悪くはなかったと思う。
　　　一馬の話はうざい

863 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 18:25

背伸びってのがわからんなあ＞８５９
若者の多くは背伸びするものなので、若者描いたら背伸びしてるキャラが
増えるのは当たり前のようなー？
作品に身に覚えのあるイタさを感じさせるなんて少女漫画家としては
優秀だよ。読むのはいたイタい世代なんだからさ。

つか、全部のキャラが同じような悩み方をして同じような感覚表現の
再生産を繰り返してません？今のカレカノ。ってことは、それ
作者は背伸びなんて無理はしてないよ。むしろ作者の中にある
同じ一つの感覚を、各話ごとに切り売りしている状態になってるんだと
思うけど。

864 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 20:03

作者がバカ　津田塾出身者くらいで頭いいふりすんな
しね

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/01/30(火) 20:37

え？大卒なのかつだま？

866 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 20:59

なんていうか、現実の高校生活の描写がリアルでないので、
いきなり夢とか内面の葛藤持ち出されても入り込めない。
椿が世界の遺跡を見に行きたいみたいなこと言ったシーンも
ふーん、て。
別に読者に興味ないことでも、読んでくうちに好きになってく興味を持ってく
ってことがどうにもないね、そそられない。

867 ：花と名無しさん：2001/01/30(火) 23:39

編集部言うところのハイテンションラブコメディですからね。
ハイ状態から冷めるとなんじゃこりゃマンガなのよね

868 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 02:27

誰かこの作家に男を紹介してやれ
そうすりゃもう少しマシなもん書くだろ

869 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 07:15

>>863
あのミーハー一歩スレスレの妙な嗜好の描き方は(作者の)背伸びだろ。
津田まさみが書くと、ただのピアノ少年さえ
ヘタレハイクラス願望に見えちゃうのは自分だけじゃあるまい。
キャラを包容した描き方が出来てない。

870 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 09:20

>>863
キャラが背伸びなのは構わないよ。
作品読んでて、うわ、この人知らないことわざわざ描かなくていいのにって
読んでるこっちが思っちゃうのが背伸びだって言ってるんだよーん。

871 ：863：2001/01/31(水) 12:15

>８６９
ごめん。やっぱりよくわからない。キャラの夢とか悩んでる姿が
こっぱずかしいからやめれーとは思う。どんどん現実をリアルに描く姿勢が
薄れて、ファンタジー学園生活漫画になってるとも思う。
でもそれは作者の背のびってより、作者自身が今、本当にああいう
精神的指向の持ち主だから、作品世界の住人が全部ああなっちゃうと
考える方が自然な気がするんだけど。
現実の高校生の気持ちとかキャラごとの個性とか、そういうのを追求する
事を放棄して、自分だけが気持ちいい感覚や考え方だけを安易に
描きちらしてるように見えるんだよね。つまり何でも津田アイズを通すと
ああいう世界になっちゃうって事。それは「作者が背伸びをしながら
描いている」というのとは違うと思うんだけど。

ハイクラス願望ってテーマは悪いものじゃないと思うよ。それにそれが
最初からあの漫画の個性だと思うからいいんだけど、なんでもおきれいに
描きすぎるのが好みじゃない。
最初の頃は宮沢さんに笑える醜さがあったから、その中にきれいな気持ちが
光って見えたけど、今は全部がきれいきれいなので嘘っぽくなってる。
背のびというより、現実逃避すんなーと言うほうがふさわしいと思うよ。

872 ：花と名無しさん：2001/01/31(水) 14:42

>>871
「背伸び」と言われてるのはお綺麗で高尚な感じじゃなくて、
それをいちいち既成のイメージにあてはめて分かったように書くことじゃないの？
詳細は忘れたけど、指揮者だの作家だのの名前に寄っかかる
幼いブランド志向というか、、
それは背伸びで、背伸びした分を埋めようと現実的な努力をしないなら、同時に怠惰な逃避だね。

873 ：花と名無しさん：2001/02/01(木) 17:32

遺跡発掘とかクラシックとか好きな人が格好いいと思ってるんだろうな、津田。
別にそれは構わないけど「こういう人がステキ」っていうのが押しつけがましい。
変わり者を変わり者に描いて更に格好良く見せる筆力は津田にはないな。

874 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 00:23

み、みなさん辛口・・・
あうう・・・弁護したくてもできん。しようがない。
けっこう好きなんだがなあ、つばさ＆一馬。すみませんすみません。
しかし血のつながってない姉（しかも小柄でキュート）と弟のラブラブネタって、
前も読んだことあるなあ。山田南平だったっけか。
いやそんなネタ今までにたくさんあるか。

ブラックありまのドロドロ話になるのかと思ったら、いっこうに進展しませんな。
それが歯がゆいところ。

875 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 04:13

偏差値が低い人は読まないほうがいい漫画だと思う……
絶対理解できないよ。

876 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 07:39

>>875
偏差値なんか関係あんの？
そもそも、そんなもんを理解に要するマンガは、いいマンガか？
全国区一般高校生向け少女マムガ雑誌で連載してんだぞ？

ま、偏差値高くてもわけわかんないけどね。
だって、わかるべきもの、そのものがないんだから。

877 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 07:58

>875
あなたは、偏差値が高いから理解できるの？
それとも、偏差値が低いから理解できないの？
どっちにしても、イタタで的外れ。
理解できたとしても偏差値が高いからとは限らないし、
理解できなかったとしても偏差値が低いからとは限らない。
どういうつもりでそんなこと言ったんだか。ぜひ知りたい

878 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 09:34

＞８７５
私は自分偏差値低いと思うけど、一応の理解は出来るよ。
何が言いたいのかも、登場人物の思いも。でも、それをわかった上で
この漫画はつまらないと思うんだよ。
はっきり言ってガイシュツだけど作者が背伸びし過ぎ。
理想と実力を勘違いしてるんだろーね。この作者にはこのテーマを
人に見せる実力が足りない。変にインテリっぽく見せることでごまかしてる。
だから、一見するとこ難しい頭の良い漫画に見えるんだね。
それがわからず、「みんなが理解出来ないものを理解出来てる」なんて
見当違いなこと思ってるあなたはホントに的外れだと思う。
長くなってスマソ。

879 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 09:50

もう学歴偏差値ネタはいいって。津田じゃあるまいし。

880 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 10:43

>>874
ネタがつまんないって訳じゃなくて
マンガ表現が下手なんだよね。この人。
見せ場とかあっても「なんか」空回りしてる。
878さんも言ってるけど背伸びしすぎ。
顕著な例が8巻の23ページかな。単に読み辛いだけ。
基本を無視した奇抜さほど寒いものはないよ。
…人気が出てからじゃないかな？　勘違い感が露骨に出てきたの。
宝くじの当たった人間の末路というか当たりの出ない発明家というか…
875さんは、このマンガ好きで言ってんだと思うけど
「批判する」＝「叩く」じゃない事はわかってね。
偏差値高いみたいだから大丈夫だと思うけど。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/02(金) 13:13

そもそも、最初はそんな高尚な話ではなかった。
結構セコイ話だった。
そこが面白かったのに、いつのまにかよいこのインテリイメ
ージ漫画になってしまった。
ラストは夢オチだったりして（w

882 ：花と名無しさん：2001/02/02(金) 13:23

カレカノの序盤は、学校では容姿も勉強もスポーツもできて
友達からの信頼も熱い、完璧な女！を演じていた主人公だけど
家ではジャージ着てガリ勉してる女でそのギャップに悩む～
みたいな、しょーもなさが売りのギャグ漫画だったよねぇ。

>>881 ＞ラストは夢オチだったりして
そのツッコミ、最高！
そうか、少女漫画版・東京大学物語なのか～。納得(w

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/02(金) 16:01

う～ん・・・
何を楽しみにこのマンガを読めばいいか
わかんなくなった、ってのがあるね
有馬でてこないし・・・
浅葉がなんだかよくわからんキャラになっちゃったし・・・

884 ：三流大学中退者：2001/02/03(土) 03:01

俺が惹きこまれたきっかけは馬鹿っぽいところだった。
やはり、テレビで入った口ですが、
演劇の準備を始める成り行きのところがツボだったかな。

885 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 12:45

だんだんセリフの書き方が直接話法で
江河ゆん又は蔵んプ化してきた・・。
本人はハイソなんだと思ってるであろう小物、人物を
そこかしこで商品名ブランド名本名丸出しで羅列する辺りそっくり。
絵で見せるという事をしてくれないだろうか。
感情全部書かないと分からないほど読者はバカじゃないぞー。
でも今の羅羅読者って厨房大半なのかな・・・
と思ってしまう今日この頃。昔は面白かったのにね、カレカノ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 12:52

煽りにむきになってどうすんの？

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/03(土) 13:49

もう相当強引なマネしないと終われないだろこの漫画。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981042792&ls=50
このスレの２９がいうところの事情にもろにはまってるよ

888 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 21:06

>>887
ああそうだね…。＞逝ってきた。
でも今の少女漫画ってみんなそうだよね…。私も脇キャラのが好きだもん…。
有馬のいきなりブルー入って次の展開では平然としてるあの話の流れが
わからない……。読んでると置いてきぼり…。そして置いていかれたまま違う話……。
いつ迎えに来てくれるのー！！こっちが追い掛けにゃならんのかー！！

889 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 22:22

なんか肩透かしのラストにならなきゃいいなあ。
ドロドロな有馬を、それから逃げないでたちむかう宮沢を描ききる力量が
今の津田にあるのだろうか。・・・なんか逃げられそうな予感がするんだよう。

890 ：花と名無しさん：2001/02/03(土) 22:32

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikinari/
最近あちこちのスレで流行ってる↑『いきなり次回予告』より。

＞有馬と宮沢の激しい死闘は終わらない・・・
＞際限なく続くかに見えた攻防に，一筋の光が・・・！！
＞あれはまさか，愛の天使浅葉？！
＞次週，ついに運命の審判が！！

うーん、このくらいの展開きぼん（藁

891 ：いきなり次回予告：2001/02/03(土) 22:38

>同居生活もイイ感じの幸せカップル一馬＆翼のもとに、
>まいこんできた１通のエアメール…。一馬の中学時代からの
>親友・有馬が引き起こす騒動に、フルメンバー総出演で挑む、ラブ・バトル！！

こ、こういうカレカノなら読んでみてえ！

892 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 02:28

終わらないから考えてもムダ。

893 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 07:29

もうすぐ黄色信号出るけど、これ新スレ立てるの？
なんかこのスレだけどっかに保存しとけば充分って気もするけど……

894 ：花と名無しさん：2001/02/04(日) 15:22

連載が続く限り文句も続くけど
その内容もこのスレと同じ物が続きそうだね。どちらもループ……。
>>893に賛成。欲しくなったら誰かまた立てるんじゃないかな。

895 ：代打名無し：2001/02/06(火) 22:26

dana

896 ：代打名無し：2001/02/06(火) 23:47

897 ：代打名無し：2001/02/07(水) 22:00

アニメは最悪だね。

898 ：花と名無しさん：2001/02/07(水) 22:13

>>897
最初の数回と23話だけ面白かった。
後は最悪なんてもんじゃない。

899 ：代打名無し：2001/02/07(水) 23:36

>898
２３話てのは・・・
ユキノが屋上で寝てたら空に扉が出てきて、そんなかに泣いてるチビアリマが・・・
って話だったっけ？
あれってアニメだけのオリジナルだね。面白かったけどＥＶＡが入りすぎのような・・

900 ：代打名無し：2001/02/08(木) 01:22

asso

901 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 01:35

アニメでかれかのはまったんだけどなあ。
あの顔だけ実写つかってる生徒会の人（？）とひであきの
ぬぎっぷりとか大爆笑しました。
こんな原作に忠実なアニメでも原作ファンはだめなんでしょっか。

902 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 01:53

原作”ファン”ではないが、アニメの方は原作の嫌な部分が十倍ぐらいに
濃縮されていたのが嫌だった。
キャラクターの自己中心的な考え方とか、不幸に酔ってるとことか、
一昔前の青春ドラマみたいな変に美化された学園生活とかが見るに
耐えなかった。

903 ：代打名無し：2001/02/08(木) 03:26

津田っていくつなの？まだ若いの？

904 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 03:33

>>901
それが23話なはず

 >>903
デビューが24歳。加算していくと…おお恐い

905 ：代打名無し：2001/02/08(木) 05:39

>904
つう事は今、何歳なの？
男なんで少女漫画、でんでん詳しくないんで教えておくれ。

906 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 06:14

３０代前半ってとこですか？
デビューいつかしらないけど。ホモ小説の挿し絵もかいてたよね。
ところでそろそろ新スレたてるかどうか話した方よくないですか？

907 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 08:22

>>906
今んとこ >>893

908 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 09:17

２０代前半だと思ってた･･･
そうか、３０代でもあの感性なんだ

909 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 10:56

＞９０２
ガイナックスが・・・ってゆーか、
庵野が大好きだからね。あーゆうの。
見事に、見せ方が一部のマニア向けだった。
「好きな人だけハマりましょう」な世界。

910 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 13:35

レス数900を超えたようですが、引越しをするのでしょうか？
新スレたてるかわりにこちらを再利用していただけると有りがたいかもです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981406234&ls=50

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 00:52

ゆきのん、…(*´д｀;)ﾊｱﾊｱ

912 ：花と名無しさん：2001/02/19(月) 22:24

>>909に激しく同意！！
その通りだと思うね、こりは、ハマるYatuはハマる
ハマらないYatuまったくハマらない、ハマらないYatuほど首つっこみたがる
ハマッてないYatuは、逝って良し！！！！！！！

913 ：９０９：2001/02/19(月) 22:58

＞９１２
でも私はあれハマれなかったし、庵野はＴＶアニメ監督としては
最低だと思うよ。エヴァは多勢にウケたから良かったかもしれないけど、
テレ東６時枠で作るもんじゃなかったな＞カレカノアニメ
あの時間で一般ウケしない、一般にわからなくて良いなんてつっぱねて
ただのオナニーと化するアニメは、ただの駄作だよ。
スレ違いっぽい・・・スマソ。

914 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 00:26

ageンな。

915 ：年齢：2001/03/01(木) 17:40

ageンな。

916 ：花と名無しさん：2001/03/06(火) 16:03

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981406234&ls=50

917 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 00:18

カレカノのＤＶＤが売ってる通販のサイトの情報きぼん
自分でいろいろ探したけどないねやっぱレンタルしかないのかな？

918 ：花と名無しさん：2001/03/08(木) 00:20

柱の節穴には御札を張っておくといーでよ

919 ：花と名無しさん：2001/03/18(日) 04:08

age

920 ：花と名無しさん：2001/03/26(月) 04:24

あ

921 ：花と名無しさん：2001/04/02(月) 18:17