東京BABYLON

どうよ？昨日、全7巻読んだんだけど、結構面白かったですよ。
ただ最終話の後半部分は衝撃的というか、話の流れが速すぎて
まだあまり理解できていません。

あの痛い説教を読んで感動する人たちの年齢って限られてそうです。

東京バビロンのカラートーンつかった
カラーは好きだけどね。
内用はちょっと。ネタも古くなっちゃったし。
ポストカードと画集だけ持ってる。

その当時めっちゃはまって好きだったんだけどなぁ。

１巻読んだときはすごい衝撃だった。はまった。
１巻の雰囲気で続けて欲しかった。２巻以降は・・・。
ＣＡＬＬはおもしろかったっけ。

つまらん。スバルはアホかと思った。
常に清らかな被害者だもんな。
良い人でいたい人に説経されてもね。
説経系、社会風刺漫画「マスターキートン」の
出来の悪い真似っこみたいなんだよなぁ。
Ｘで、スバルが地の竜でセイシロウが天の竜なら面白かったのに。

ジャパゆきさんが出てくるのを今読むと、時代を感じるなぁ。
フロンガス使用の整髪剤を、どーせオゾン層破壊しちゃうんなら、
私が綺麗になった方がいいじゃん、と大量に使う北都はどうかと
思ったりもした。

北都が昴と全く同じ顔だったのが気持ち悪かった。
女装みたいで…。
北都は説明・説教のためだけのキャラだったなー。

７さんのジャパゆきさん（古〜！）の話しは、
上手に書けば泣ける話だろうなあーと、冷静に分析して
しまう読み方しかできなかった…。

クランプは、ネタはともかく、構成が悪くない？
なんだか、「どうだ、このページで泣けー！感動しろー！」という
オーラが作品からにじみ出ていて恐い…。

＞６さん、その「Ｘ」なら面白そうですね。

けっこう好きだった。
あの「前世少女」ちゃんたち…(^^;
丁度ああいう子に悩まされてたので
スカッとしたけどな。

前世少女の話はスカッとしたなぁ、確かに(笑)
あと私は、子供殺されたお母さんの話で、犯人に復讐しようとする母親に
「お子さんはあなたがそんなことするのを望んでない」って説得した傍で
子供の幽霊が「はやく犯人を殺して！」って言ってたのも
スカッとした。狙いとしては、考えさせたかったのかもしれないけど
あれはスカッとしてしまった。

ＣＬＡＮＰ好きじゃなかったけど、これは買ってたな。もう売ったけど。
デザイン的に、それまでのＣＬＡＮＰのゴテゴテッとした感じじゃなく、
統一感があったのがよかった。構図とか。
ただ、登場人物には感情移入できなかったけど・・・まぁこの人らの漫画でそれは無理だし。
聖伝とかＸは、登場人物多すぎて分け分からん（頭悪いのよ・・・）

Ｘで北都出てきたね。
バビロン自体はけっこう好きだったので、あの世界だけでちゃんと完結して欲しかったな。
Ｘで昴流出てきたときはちょっとショックだった。理由はうまく言えないんだけど…。

当時すごく感動してたな…
厨房な俺…。
CLAMPってどうして、あんなべたべたな話しか描けんのだろう。
折原みととかわらん

当時すごく感動してたな…
厨房な俺…。
CLAMPってどうして、あんなべたべたな話しか描けんのだろう。
折原みととかわらん

昴流は嫌いだったけど
漫画はクランプの中では好きなほう。
前世少女の話はよかったねえ。

東バビはけっこう読んでてスカッとしたけど、うーん。
あのバナナのおじいちゃんの話。死ぬほど泣いた・・・。
だってすっげやるせなかったんだよー！！

犬の話が、なんだかね。嫌いなのだ。全然、泣けなかった。
あの人たち、犬飼って、見取ったことないのかと思った。
飼い犬は、自分を犬とは思ってないと思うのよ。
家族（人間）って思ってる。
家族だから、最後まで見取られて当然って感じ。
辛いけど、家族もんね。キレイゴトじゃないのさ。

CLAMPって要するに……大川七瀬が正義だよね（涙）

北都ちゃんが好きだ。今でも。

弟思いの北都ちゃんっていいよねえ。

東京BABYLONは実写版とOVAがあるみたいだけど、見たくないです。
あの3人ののイメージを崩したくないから。

スバルが武田真治だ。どーよ？（笑）
セイシロウは東根久なんとかだっけ。当時も今も読めないので覚えてない。（東幹久ではないぞ）
ちなみにそれが作られた当時、クランプはナイトヘッドにはまってた。
さすがにセイシロウをトヨエツにはできなかったらしい。
Ｘの映画でも声優変わってたね。

い、犬の話…どんなんだっけ？
全巻持ってた事あって（もう売った）けっこう覚えてるつもりだったのに…
もしよかったら教えてくだされ。

この作品までだよね。
すべての作品をつなげる、ってムリなことしてたのは。
困ったときはマンションと学校でつなごう（はぁと）！

昴は武田真治じゃないよー。

Ｘの昴のほうが俺は好きだなー。
「地球の未来に僕はなんの興味もありません」
東バビの昴からは考えられない台詞だね。煙草も吸ってるし。
（最初まともで）壊れたキャラにはひかれるものがあるな。俺の場合。

ＣＤでやってたんじゃなかったっけ、武田。
実写版…記憶にない…何故だ。
で、誰がやったの？昴流より北都のほうが気になるんだけど。

実写版
TOKYO BABYLON 1999

東根作寿英 昴流
四方堂亘 星史郎

東根作のプロフィール。顔写真付き。
http://www.amuse.co.jp/artist/tonesaku/text.html
↑昴流と似てないので見たくない人は見ないほうがいい。

東京バビロンでも最終回の最後のほうで、北都ちゃんが死んだ後に
昴流も煙草を吸うようになったんだよね。なんでだろう。

壊れた＝グレたってことでタバコなんだろうか。
なんちゅーか判りやすいというかコドモの発想ではありますな。
わかりやすさというのはクランプ作品の特徴である気はするが。

昴って、中卒？

あの結末でも、あくまでも星史郎を捨てきれずすべてにおいて彼に近づきたい意味で
煙草なんじゃないの？

ちなみにＸのほうで説明されてる。
なんか、煙草吸ったほうが力が出る体質らしい。

高校行ってるじゃん。聖CLAMP学園（笑）。
1年Ｚ組と見たね。

なつかしいねえ

高校中退だから、
履歴書には、中卒と書きますな。
でも、大学には在籍してるよなぁ。

>29
☆史郎のまねっこでしょう

クランプ学園の大学に在籍では？

その学園の名前だけはなんとかならんかなぁ…。

はづかしいづらね。シリアスぶっ壊し(笑)。

Xだけ読んでる読者には五芒星をかたどった学園なんて
いくらCLAMPでもぶっ飛びすぎに感じないかな。
ASUKAだけで純粋培養の読者なんていないだろうけど、
コミックス派は結構いるし。

ここまでは良かったんだけどね〜
今は…ゴフゴフっ

あんまし覚えてないけど。
犬の話は、独居老人のエピソードだったと思う。
飼い犬が、死体を見せたくなくて姿を消したって、
それは猫では……と思った記憶が。

確かに2巻〜5巻あたりは、霊と会話をして説得して除霊してあげるっていうパターンが
何度も繰り返されるのでいまいちつまらないです。
1巻はコミカルな面が強くて、それはそれで良かったんですけどねえ。

北都ちゃんの服がいつも
CUTIEのグラビアそのまんまだったのが
なんか情けないと思った。

後味の悪い漫画だったな。

でも最終巻の最後の昴流の後ろ向きのページにはちょっとグっときた。

>37＠｀38
いいじゃないっすか。クランプ学園！
こいつのおかげで、私は「Ｘ」（というかクランプの作品）から
足を洗うことができた。
本当にありがとうって思った。
惰性でずるずると買ってただけだったので、
やめるきっかけが欲しかったのよ〜。

昴流って手袋でフライドポテトを食べてる。

つーかトイレはどうしてたんだろ、
人前ではハズすなって言われてたみたいだけど、、、
もしかして
チ○コ手袋のままで握ってんのか？
すると手は？洗ってんのか?!もしかしてそのまま？
それとも個室?いつもウンコ扱いされちゃうよ〜昴流！

↑その手でフライドポテト食べてたりして

手袋、人前じゃなければ、はずしていいんだっけ？（忘れた）
自分で見て、「なんじゃ、このお星様はー！」とか
思わなかったのかな。

松田優作風ですな〜

星型と逆星型って、手の上に書くとどっちがとっちか判らない気がする。
自分から見て星型なんだろーか。それとも描いた人からみて星型なんだろーか。
作中ではどうなってたんだろう…。むむ。

＞51
それ、思った(笑)。
作中では指を上に向けた状態で逆五芒星、だったかな？
五芒星と逆五芒星は描き順がまったく逆だから
ひっくり返しても逆は逆として、描いた方の自己満足で
いいのかもしれないけど。

ところであの時星史郎さんは唇でなぞっただけに見えるんだけど、
アレで疵が刻まれるのは術力のたまものなの？(笑)

Xがテレビアニメ化するんだって。今秋からかなあ？
http://www.clamp-net.com/mix/tpcexx.html

あ、それと、1992年に発売された東京BABYLONのOVAがDVD化したらしいよ。
6/21日発売。
http://www.clamp-net.com/mix/tpcoth.html

アニメ化、夏からのはずだったんだが…

アニメ化マジで！？
・・また三ヶ月くらいで消えるのかね。

アニメ化の話しってかなり前に騒いでたけど
最近さっぱりだね。
このままもみ消されて
出るはずだった創竜伝画集のように皆の記憶から消されるんだろうか

アニメ化…とっくにぽしゃったと思ってた。やるのかな？

アニメ化ってずいぶん昔からいってなかったけ？

創竜伝画集ぽしゃってたんですか!?
見つからないな〜とは思ってたんですが（汗）

ＣＬＡＭＰ作品ってトークのかけあいが
オタクっぽくて嫌だったな〜

Ｘのテレビアニメ化より
東バビでやった方が
ウケる気がする・・・
現在でもさぁ

＞６２
同感です。

あんなにしょっちゅう首飛んでる作品、アニメにしてええんか？

映画でやってるし良いんじゃない？

ゴールデンタイムに飛び散る血しぶき、飛び交う首。

＞６４
Xの話しになるけど、
劇場版Xの最後のシリアスシーンで
封真の首が飛んだときに子供が「首チョンパ！」って叫んで
客が肩震わして笑っちゃって感動どころじゃなかったという話しにウケタ。

＞６７
うわ・・・私も読んでてウケちゃった（笑）

ＣＣさくらの時も、イベントで発表してから１年かかったからなぁ。
その時点で１話は出来てたのに。余裕のある制作スケジュールでやりたい
んじゃないの？放送局が決まらないだけかもしれんが。

大川さんが、サクラのときみたく脚本を自ら書きたいせいだったりして。
サクラが終わったから、次はＸよっ！とか。
アニメは演出と声で、大川節が誤魔化せるからいーんじゃないか？

どうでもいいけど、ずっと「東京バビュロン」だと思ってて、
すごくいいにくかった・・・
「バビロン」だよね？

今までのカキコで書き尽くされてるような･･･それが淋しいけど、
そんなもんな作品かもしれん。

自分はオンタイムで読んでいたので、とにかく北都ちゃんの死に方
が解せないというか、本当に衝撃だった。
それだけは鮮烈に覚えているなぁ。

もう語りどころって無いの？

『有難う』って言葉使いが解せない。

実は星史郎さんが好き。

Xはなかなか面白いと思うんです。東京BABYLONが一話ごとに明確に区切れているのに
対して、Xは一巻からの流れがあり新しい登場人物がどんどん出てくるので
何度も読み返したくなります。

＞７１
「バビロン」で疑ったことはなかったが（笑）

＞Xは一巻からの流れがあり新しい登場人物がどんどん出てくるので
何度も読み返したくなります。

…Ｘは流れがよくわからなくて、登場人物がどんどんふえすぎて
何が何だかわからなくて、もう読めません…。
また無意味に、皆殺しだったりして（笑）

>17
犬は自分を人間だなんて思ってないよ。
人間も自分も群れの仲間とは思ってるけどね。
犬にとって種族の認識なぞないんですじゃ。
以上、犬の行動学研究者より。
って、関係ないか。すまぬ。

Xって最初の日から何日経ってるんだろう……？
途中何日かすっとばしてる日がある感じだけど、数日分しか
描かれてないような(笑)。
時間経過がつかめないのもあの作品のイタイところだね。
時間がつかめないとイマイチ入り込めないよ。

それにしても、全部で何巻って最初に決めるなら
もっと緻密に配分しろやーー最近急ピッチ甚だしいわ！
ついでに皆ちゃんと学校行けやーー先生に家庭訪問されんぞ！
全ての話に言えることだけど。

そういや昴流くんは学校行きたがってたっけ。行けなくなったら退学したし。
学校行ってない奴ばっかり制服着てるのが謎〜。

Ｘでは昴はオヤジだもんね・・・

あ、Xって巻数がもう決まってるんですか？東京BABYLONのこと？
Xの昴流は大学1年だしオヤジって訳でもないと思うけどあの集団の中では少し
浮いてるね。でもバビロンの頃の顔と今の顔は全然違うなあ。髪も短いしなあ。
CLAMPって受キャラだと目が大きくて攻になると細目になるんですかね。

＞８２
受けだの攻めだのは、同人スレッドじゃないんだから、
控えた方が良いのではー？

＞８２
ごめん、あなたの顔とか想像ついちゃった
実はイケてる子だったらもっとゴメンね

＞８４
聞いてみたい・・・。＞どんなのを想像したか。
野次馬根性。＞私

おじいちゃんの話が最高に好き。
あれは泣ける。

教えて・・・

>あ、Xって巻数がもう決まってるんですか？
タロットがたしか22枚組だとかいう理由で
22巻で終わりのはず。
（とにかくタロットの枚数巻ってのは間違いない）

アニメ化はもう時期を逸してしまったんじゃないんか？
物語が1999を題材にしてんのに
2000年になった今からアニメ化されてもなぁ。
漫画は1999前に始まってたからまあいいとしてもさ。
（ほんとは漫画も1999/12までに終わらせてもらいたかったが）

ってココは東京バビロンスレッドだよな？

コテコテの同人ホモオタ・・・これしか言いようがない。

さらに X ネタに逸れて申し訳ないんだが、
カレンさん（字面不明）の巻の色ってなんなの？
金とか銀とかも相当苦しかったけど、あれは一体？ 藤色？？
嵐は「紅色」なのかな？？
今も「CLAMP研究所秘書室クイズ」でやってんの？ 当たんねーべ？(笑)

最初から巻数決めるならもっと均等に色割りあてろよー。色彩知識ないんかぁー。
サツキのオリーブグリーンだかなんだかあたりから、もう笑止。
バビロンは７巻ぽっきりだったからヨカッタけど。

Ｘはタロットではなくアルファベットってことで２６巻で終わりって
聞いたことが…

ってことは、単行本の表紙のウラ（おりこんだとこ）にあるタロット模した
あれはどうなっちまうのでせう。

これってば東B話ぢゃないので東B話を。

星史郎さんが昴流くんの手に描いた逆五芒星ってのはおそらく
「ふつうは見えない（描いた本人や、強い能力を有する人のみ見える）」
ものだったってのはどうでしょう。
星史郎さんが「昴流くん本人に見えない」ように仕向ければそれも可能だったのではないかと。

Xの話題もいいですよ。東京BABYLONとXはつながりがあるんだし、わざわざ別の
スレッドを立てるまでもないでしょうし。。

>93
誰だあんた？なんで仕切ってんだ？
別にどうでもいいけど。

どうでもいいけど、大アルカナで冊数が２２巻として、
ようやく序盤が終わったばかりのあのストーリーが、
あと１０冊弱でどのように終わるのでしょう（苦笑）
実はもうスデに終盤？終盤の序盤？？

ま、まさか小アルカナまでやる気じゃぁ…

78巻・・・・？いやぁぁぁ！
月１回なだけに、パタリロ！以上に到達に月日がかかりますがな。
でも、無理やり22巻で終わらすんだとしたら、「聖伝」並みに
最後は無理やり怒涛の最終回になるんだろねぇ。

見開き１ページに羽根やらなんやら飛ばしたりしなかったら
もう少しははやく話が進むのになぁＸ・・・
あと、何回も何回もおなじシーンを繰り返さなくても・・・

うん、同感だわ。
>あと、何回も何回もおなじシーンを繰り返さなくても・・・
　小鳥が「地球が壊れるくらいなら私が」シーンって
少なくとも２回以上はやってたよね。
　あと夢見のねぇちゃん（ちびこい方）が見開きで
うろたえるシーンもかなり多かった。
　見開き+人物+羽毛+地球+背景黒ってシーンは多いよね。

100

生首イラナイ！はずかしすぎ！！

その何回も繰り返す演出が好きなのは俺だけ？
今後展開の早さが一気に加速して２２巻に収まる方に２０００円
個人的には１９９９年という未来をバカにできなかった厨房の自分
の漠然とした不安に対する憑き物落としとして機能した作品群なので
長所を探して読んじゃう。あまり憎めない。

Xはもう終盤なんじゃないですか？
もともとCLAMPってクライマックスもたいして盛り上がらないで終わるし。
どーでもいいとこを演出しすぎるから全体として平板なんだよね。

でも 1999年世界の終末なんて題材、ちゃんとその前に作品終わってたとしても
ハッピーエンドでもアンハッピーエンドでも一人よがりで虚しいだけだったよね。
完結しない同人誌として存在するのが一番完全だったんじゃ。

もこながクビちょんぱとか残虐なの好きなのかな？
大川に言われて腸まで描いちゃうのかな？

ラストはほぼ全員死ぬしかないような気がするなぁ。
神威がそして封真の生首を抱いて泣く、と…それじゃ映画とおんなじだ。
しかし、もうそうなるしかないような…。
映画とは違うラストを大川さんは用意してあるそうなので実に楽しみだ。
神威も死ぬ、とかだけだったりして。

所詮トーン貼りに年期の入った同人作家というとこか

ラストは、主要キャラ全滅。
神威が自分を刺して、封真が本来の自分を
取り戻し、何十年かあとになぜか神威が復活して、
二人で手を取り合って「二人だけの約束」つって終わる。
その横で、純情ホモおやじも天寿をまっとうする。

>その横で、純情ホモおやじも天寿をまっとうする。

爆笑。しかし、純情ホモ親父に該当するのはだれ？
しかも、小鳥の立場全く無しだね！
もしかして、小鳥って、舎脂（だっけ？字に自信なし）に殺された
小鳥の生まれ変わり（残虐性を際立たせるためのみの存在）？

小鳥の存在は、「ホモ漫画じゃないのよ、だって主役には
ガールフレンドがいるでしょ」って言いたいだけでしょう。
もちろん、大川さんが。

そういえば昂も星史郎もxと声優違うんだよね
cdbook版（1番最初にcd化されたもの、1巻の初版のみ）では
昂　　　　山口勝平
星史郎　　子安武人
北都　　　伊藤美紀

なんだよね。xアニメ化って事は北都がでるだろうけど、声優かえてほしくないな

CLAMP自体、話つなげてんだから CLAMP の単一作品スレッドは無駄じゃん？
クランプスレッドに統合しましょーよ。沈んでるいまのうち。

てことでサゲ。

作ったのソレ ? じゃあ漫画板で探してみよぅ

つーかそれ聖伝じゃんか！！（一応つっこみ）

ココデショ
「クランプって」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961308933

悪いけど「クランプって」スレッドは聖伝ばっかだし
「東京バビロン」てＣＬＡＭＰの中では別物だと思うし
ファン層も他のＣＬＡＭＰとカブッてない人多いと
思うから、東バビ＆Ｘはこっちでやりたいんだけど
誰かついてきてくれる人いる？？？

ホントだ、あっちマニアックだなぁ
トルーパーとかシュラトとかなんのことやねん

今たまたまそういうネタになってるだけだと思うけど、
確かにみんなヤケに詳しくてわからないわー(笑)。
でも「聖伝ばっかり」ということはないと思うよ。

もうたてちゃったスレッドって、消せないんだったら、
あえて統合する意味は、あるのだろうか？

初心者の素朴な疑問でした。

せめて商業ＣＬＡＭＰと同人ＣＬＡＭＰのネタを
分けてくれれば、同人知らない人でもＣＬＡＭＰについて
話せるのになぁ

消したり統合したりってできるよ。
削除板で依頼すればね。
私は統合してもいいと思う。
「東ばび」の話ししたければそこで皆続ければいいし。

Ｘのカレンダー捨てちゃたよ
もしかしてプレミアついてる？

なんでＣＬＡＭＰってセリフが漢字ばっかりなの？？
フツーに気持ち悪いんだけど・・・

漢字が多いほうが、高尚なものを書いてるとカンジるのでは？

大川七瀬がワープロでシナリオ書いてるから
変換で漢字が多くなるんじゃないかな。
というか、漫画にしては多いけど、文章としては漢字多くないよ。
名前の画数をやたらと多くするのをやめてほしい。
しかもサウンドはごく普通の名前だし。

人物のネーミングセンス、いいのか悪いのか微妙なところですよね。
姓の方は壊滅的とか思うけど名はけっこう好きかもしれん。
ただ、漫画とか同人誌やりはじめた頃によく考えるセンスだなと感じる時はある。
やたら小難しい漢字使ったりとか。

やっぱ「有り難う」はカンジ悪いと思う・・・
漢字じゃなくても、使い過ぎだし、妙に強調するのが寒い

ageage

Ｘは夢オチがせいぜいお似合い（日本語ヘンだ。ごめん）

Ｘのラストはこのスレの１０７で決まり！

他には、全滅オチ、ホモオチ・・・あれ？やっぱり１０７だ。

それはキモすぎっ！！

別に、話終わらなくっていいよ。絵しか見てないし。
大体X終わったらもこな本領発揮マンガなくなるじゃん。
（CLOVERは演出特殊だから）
新しい大仕掛けのもの企ててるんだったら、それも食傷。

ディープインパクトオチ
インディペンデンスデイオチ
ダイハードオチ（類似オチにアルマゲドンオチ）