クランプって

すごい人気だけど、そんなにいい漫画書くかな？
どの作品見ても「…」なんだけど。

良い漫画ではなく、派手な漫画を派手に書くのが上手いと思う。

特に感銘をうける漫画を描いてるわけじゃないと思う。
なんていうか…
いろんな意味で派手な漫画を、いろんな意味で派手に書き上げているのでは。
ええ、もういろんな意味で。
注目させるのが上手いというか、器用というか。

ごめん、二重投稿

正直なところ、小学生時代はあの絵とストーリー、台詞回しにかなりはまっていた。
今となっては寒々しいとしか感じられないけど・・。
妙に説教くさいし。
ただ「クローバー」だけは好きな映画に似ているせいか、
どーしてもきらいになれない！
あれだけはクランプが書いたという事を忘れる事にしている。

もこなあぱぱの絵が綺麗だ。
多分画学校とか出てない人のせいかと思うけど（知らないけど）、
素人にも馴染みのある画材を使っていろんな表現をしてるから
勉強になる……ってことで画集だけ持ってたりするよ(笑)。
本編は、二重鍵カッコが見苦しい。読むたびつっかえて窮屈。

ところで『 X 』っててっきり 1999年に狙いすましたように
終わると思ってたけど違うんだね(笑)。

もこなさんて絵の学校行ってたような。
聖伝のギーガー(だっけ?）のパクリの絵は卒業制作だとか言ってなかったかな。

クランプは美大出身なんでしょ？だから非天…のやつで載せてたんじゃ？

そのわりに初期のデッサン、変だね…… ＜美大出身
人体やらなかったのかな？？

ところで「さくら」ってもこななの？ 猫井みっく？
わたしはずっと猫井なんだと思ってたけど、違うの？

＞9
もこなだよ。

＞9
もこなだよ。
猫井はあんな絵うまくないって。

そうか。最初の方の絵、下手だったから猫井が精進したのかと
ずっと思ってたよ(笑)。
ありがとー＞10＠｀11

私もずっと猫井だと思ってたよ＞さくら

絵がレイアースと全然違うから驚いた

さくらの同級生と先生の話は引いた。きもわるい。
２０面相は可愛かったけど、あれの詠心ちゃんのお姉さんも
初恋の幼稚園の先生と１６だかで結婚したよね。
がああ！いい年の男が幼稚園児を相手にすんな！

＞14
ほんとだよー！
二十歳すぎの男が小学生相手にほほ染めるなっつーの！
それともクランプはロリコン狙ってんのかなー？

私も思ってたよ。
気持ち悪いな〜。ヘドが出る。

あればっかりは気持ち悪かった＜ロリコン教師
加えて、友世のレズ趣味は、ロリコン青年対象に妄想を膨らませて下さい！
と言わんばかりでムカついた。
全てが狙いすぎてて、さくらって印象最悪…。

絵は奇麗なんだけどね…
でも話しがなあ…もこなさん、大川さん以外の人と組んで
漫画描いてくれないかなあ。

＞１８
そんな勇気ないだろ

さくらがロリコンオタクを増やしたのは
確実だよね。でも表現がうまいから
追求されないんだよ・・・

私の彼氏が「さくらってカワイイよね…」とかいいだして困っている。
彼の部屋の本棚には、ミステリー小説の中になぜかピンクの背表紙が…
おっまえええ！ノンケだったんちゃうんかぁ！！
どうやら、友人に「これを見てみろ」と一部全話のビデオを見せられて転んだらしい。
…うう、や、やるせねえ…。怒りのもっていきばがねーよ…。

＞２１
うちもそう。(笑)
しかも大抵、友人から勧められて見て転ぶケース。

おお！同士よ！
１１巻が出たときは、思わず
「レジ持っていくの恥かしいなら、買ってきてあげようか」
とかいってあげてしまう自分がちょっと切なくなったり。
そのかわり一生恩に着せてやった。ふふ。

>23
あ、うちのは自分で買ってきたらしいです。
でも少なくともエロ本レジに持って行くよりは
恥ずかしいと思うね。自分が男だったら。

しかし「さくら」って初めて見た時から受け狙い過ぎって
思った。こんな私もオタクであることは否定できないけど。(笑)
でもなかよし読者の小さなお友達にとって「さくら」は、
後々オタクへの道を開くことになる危険性大。

そろそろ、派手なだけでは無理がきているよーな気がする…。
小さなお友達も、大きくなって離れたりするしなー。
入れ替わりは激しそうな感じ。
「読ませる」に転向するか「みせる」に徹して、
ロリロリ系やボーイズ系にいくか、
道の分かれ目が近づいてるよーな気がする…。

入るの自体が恥ずかしい本屋で買うから、全然恥ずかしくないっす。
ほら、穴とか、メイトとか、森とか・・・。

クランプの漫画って「Ｘ」と「東京バビロン」しか読んだこと無いけど、
おもしろそうと思って読んだ割には印象に残らないな。
大きいコマが多いから、パラパラ〜っと見ただけで話の内容わかっちゃうって
いうか…。
心に残らない漫画だった。

「内容が解り難い」ってのはあると思う。
Ｘで、機械づくめの子（名前忘れた）の、「なんで人を殺しちゃいけないの？」って質問にはぶっ飛んだし。
あれ読んだ後、豊川の殺人・バスジャックが起こったから、生死について色々考えちゃった。

＞２７
そうそう。心に残らないんだよね。

有名な役者をそろえて大金をつぎこんで
思いっきりコケたハリウッド映画みたいなかんじだね。
タダなら観てもよいみたいな。

「なんで人を殺しちゃいけないの？」
この質問って数年前にNHKの番組で中学生が口にして
けっこう衝撃的だったよね。大人が困ってた。私も困った。

でも別にあのセリフ自体はあってもいいんじゃないか？
問題提起したかったんでしょ、あのセリフで。
あのセリフと内容解かり辛いことは関係ないっしょ。

１作２作なら、あの押しつけがましい主張も面白いと感じるのだか、
いかんせん、ほぼ全作となるとさすがに食傷気味です。
てか、あんだけメンバー居て何故に皆同じ感じの作品なんだか…
いま何人だっけ？　たまみさんが居た頃のがバラエティーに富んでて楽しかったな。

>あんだけメンバー居て何故に皆同じ感じの作品なんだか…

　そりゃ、原作、総指揮が大川さんだから・・・・だと思うんだけど。

もこなは美大は美大でも短大出身、
私立美短大ならデッサン力はそんなでもないと思う。
(科にもよりますが・それに私立は学科も重要ですからね）
ちなみにCCさくらはたしか
主要の人物の下書きペン入れ、背景の下書きをもこな、
その他背景ペン入れなどを猫井みっくがやっているそうですよ。

確かに私立の短大でも、
女子短大みたいな所はほとんど画力は要らないけど、
もこなさんの出身校はそれなりに技術が無いと入れないよ。
でももこなさんの絵ってなんか薄っぺらい。

＞３３
あの系統の漫画は（レイアースとかね）ペン入れは全部猫井さんだって。
ペンタッチの違いが判らないようにサインペンでペン入れなんだ。
眼と顔のりんかくは決めシーンだけもこなさん描いてるらしいぞ。

「さくら」は漫画よりアニメの方がストーリーが分りやすくて良かったな。
だけど、終わりに近づくにつれてどんどんダメダメになっていくーーー。
クランプの作品っていつも最初は期待させといて（面白いって意味ヨ）
最後はなんかどーでもいい変な終わり方になってるような・・・
まぁ、同人出身だからおたくちゃん達のツボも心得てますよね。

うまい人の絵、ペン入れしてみてぇぇ！！(笑)
もこなは画面の見せ方は絶対うまいから、猫井勉強になるだろうな。
服のひらひら感だけでもさ。
そのかわり完全にもこな色に染められちゃうだろうけど……
CLAMP的にはそれでオッケーなんだよな。何か残酷だけど、
一蓮托生を誓った「漫画家集団（この言葉怖い）」ってことで、いいのか。

（……もこな色ってどんないろ〜♪）

「運命共同体」ってこの人たちにぴったりな言葉だ・・・。

　みっくさんて、Ｃ翼で個人誌出してたときの方が、キャラの顔に魅力
があったし、線にも勢いがあった。今の絵は線にメリハリがないし、何
よりもキャラが可愛くないからいやーん。

　もこなさんも「さくら」までは許すけど「エンジェリックレイヤー」の
絵柄はイヤだなぁ。そこまで簡略化させないと書けないほど忙しいなら新
しい仕事ひきうけるなっつーの。

＞３６
そうそう！
ｗｉｓｈの二巻で過去に行った時に、秀一郎の母親（？）がすげー謎の人物で
「どーなるんだ、コレ！？」とかおもったのにさ・・
結局まったくつまらんこじつけで終わらせていた。
あ、それをいうならｗｉｓｈのラストもそうか・・。

「エンジェリックレイヤーは少年誌向けの絵柄である」とどっかで聞いた覚えがあるなぁ。

聖伝の最終巻で読まなくなりました。
なんであんなオチなんだろーと感じたのですが
評判良かったんだ、クラスでは…

リグベダの最終回は、謎いっぱいで頭ぐるぐる。
なんでウィングス掲載時と、オチが違うんですかい！
悪役最骨頂で死んだはずの帝釈天が
コミックだと生き延びてるんだもんなー。
そんな事なら、ウィングス買っておけばよかったよ。

ええっ
コミックスと雑誌で話違ったのか？？？
知らなかったよ…
もしかして周知の史実だったのか…

単に雑な絵にしか見えないけど…。

ホモの純情で国滅ぼした。つー感じですか…

雑誌でとっとと描き飛ばした部分をコミックスで詳細に描いてくれた
のはめちゃ嬉しかったが！帝釈天生き延びてるくらいなら、
雑誌掲載時のまま最終巻出してくれたほうがましだった・・・。
　帝釈天死んだほうが（ミョーにあっさり殺されとったが（笑））、
話としては納得行ったというか、面白かった。

44＞
たしか、ウィングス最終回はページ数が少なかったと思った。
帝釈天が、夜叉王か阿修羅に斬られて死んじゃうんだよね。
だから、その後の帝釈天と孔雀の二人の語りは
ウィングスではのってなかった…と記憶してるんだけど…（汗）
遠い昔の話だから、もうおぼえてないよー。

でも、最終回のすぐ後にでた（一月くらいの間で１０巻でたんだよね）
単行本の書き足しの多さにびっくりした覚えがある。

私もそー思う！！
愛に殉じて国滅ぼして、約束は守れず、サクっと殺されるって、
帝釈天にとって、最高の死に方だったのでは、と（笑）
あのあっさり具合が、自嘲気味で好きだったんだけどなー。
なんでいい人で終わるかなー。ぶつぶつ。

帝釈天は、一応阿修羅に挑むんだけど、阿修羅に
「じゃまなんじゃ、どけやおっさん！」といわんばかりにてきとーに
切られて死亡。そのまんま阿修羅は夜叉王もついでに（？）殺そうと
つっこむが、夜叉はそのまんま棒立ち（殺されようと覚悟したと
思われる）。でも直前にちびっこ阿修羅が目覚めたらしく、阿修羅は
自分で自分を刺して死亡、というか自己を封印。
　結局帝釈天自分がなんとかして阿修羅を止めたわけじゃないんだよね。
なのに生き残って「約束が・・・」とか大往生したのが「なっとく
いかん！力及ばず殺されたならまだなっとくいくものを」ってね。

>43
　よかった〜、やっぱり帝釈天生き残り反対派はいたのね（笑）。

＞５０さん
すいません、あなたのカキコは、面白すぎ〜！
思わず、笑ってしまった。こんな夜中に。

「聖伝」は、一途なホモ親父の巻き起こすドタバタ悲劇ですな。

「どけやおっさん」・・・いい表現だ＞５０さん

私も、コミックのあの変わり様に納得してません。
死なせてやりゃーいいのに・・・

聖伝…あれで夢が覚めたな（笑）
人間と神々がいる世界なのに、
近親相姦もカニバリズムも、極悪非道な犯罪！！
神話世界なら、別に構わんでしょーがと思った私は汚れているのか？
いきなり現代の倫理をだされてもなー。
だったら同性愛もロリもショタも極悪非道で
額に第三の目が開く犯罪にしてほしかったよん。
あと責任転嫁は、最低だと思ったのだ。
皆、無責任だぞー。

いろんな絵柄が描けるの♪
ていうつもりなのがとってもサムイ…

いろんな絵描かんでイーって。
なかよし読者が混乱するだろー(笑)。

しかも、「CLOVER」以外の「違え絵」って手抜きと紙一重だし……
「レイアース」（特に初期）の手抜きは
まさか違え絵のつもりじゃないと思いたいけど……
あの話ほどデザインコンセプト不明瞭のまま始まったもんもなかったねぇ。
途中でめでたくアールヌーヴォーもどきになったけど。

大川はプロデューサーとしての能力はあるんだろうからそれ専門になればいいのに。
そして原作は違うもっといい人を連れてくるの。

レイアース、中古で全巻６００円で売ってたので、
久々に買って読んでみた。やっぱ面白いなー。
クランプの漫画でラストに成功してるのって
レイアース２だけじゃないかと思う。

でもラストのラスト。
「アナタダケノ　ナマエヲ　ツケテ」の下のかぎ括弧に
「カンダタ」とサインペンで書いてあった………（死）
ちゅ、ちゅうこって、怖い…。

そ、そうか。いろんな人がやっぱりいるんだ。
レイアース２のラストは「ち、ちょっと待った〜！」と、
私は感じたのだが。いや、１のお姫様が哀れでねぇ…。

クランプって、生々しいのが嫌いというか書けないんだな、と思う。
登場人物は、皆、美しいお人形さんで、
血はワインのようにサラサラで濁りのない赤色。
潔癖な十代にうけるのはわかる気がするわ。
「自己愛」であって「恋愛」とか「人間愛」じゃない感じだもんね。

私は、お姫さまのことを引きずりすぎだと思いました＜レイアース

というか、ダラダラ続けるかいきなり終わるかのどっちかしかない
ように感じてしまう…

言葉足らずですみません。
ラストで成功してるってのは、ラストがちゃんと盛り上がって、
最高潮のトコで終わってるってトコを、さしてるつもりでした。
レイアースは１は２を書くための下地作りをしただけだと
認識しているので、あまり１は好きじゃないっす。酷すぎるし。
でも１と２を続き物としてみると、けっこうちゃんと作ってあって、
「善悪を完璧に割り切ったり出来ない」ってテーマは
しっかり纏めたように思うので、それはそれで成功なのでは、と。
きれいごとばかりなのが難点ですがね。

でも、テーマ相応のスケールだったし、２年という年月は、
この作品のラストにぴったりの日数だったと思う。
聖伝みたいに、長いくせにあっけないラストとか見せられると、
Ｘなんてラストに絶対期待できなくて（笑）
岡崎氏とやった「恋」なんてラスト最低だったなー（涙）

自分たちの作品をすべて共通の世界にする、なんていまどきガキでも
やらんだろう、ってことを平気でやってたあたりスゴイよ。
同人でだけならともかく、結局方々の作品にちょろちょろ顔だしてる
謎のキャラが多いし。コンビネーションなんかあれでいいのか？
脱退したのに。

ファンサービスのつもりだったりして…＜世界を共通

＞「善悪を完璧に割り切ったり出来ない」ってテーマ

キレイゴトでは決して描ききれないテーマだと思うのだが。
かかれても虚しい…。
対象が「なかよし」読者だからこそ、不満が多いのだ。
子供をなめてんじゃねーぞ。

クランプ作品はテーマ性と派手な画面だけで、中身ないですからね。

問題提起するだけして、あとは良くも悪くも大川の価値観だけで
独り善がりな結論を示してるだけなんで、根本的に中身には期待してません。
あのテーマで大川が作ったにしては、娯楽として成立してたと思います。
あくまで娯楽としてで、読み物としての評価は知りませんけど。
ま、綺麗事で描ききれない事を、綺麗事で済ましてしまうのが大川流って事で。
キメゴマなどの見せ方の上手さが、娯楽として楽しめました。

あ、レイアースのことです。

レイアースって２にする意味あったんだろうか？
連載的には一ヶ月とあかなかったのにさ。

単にコミックを３冊づつ出したかっただけじゃないかなあ…
３冊ずつ２部に分けるつもりで（各巻の色分けまで全部決めて）
初めから連載契約結んでいそーだ。
あの人たちなら、絶対そこまで口だすね。

なんとなく、今「聖伝」を１巻から読み返してるワタシ・・・。
やっぱり今読み返しても最初の方は面白い。
最後のオチがあれじゃなければ絶賛してたかも（少なくとも私はね）。
　最後はともかく、途中までの話の展開はCLAMP作品群の中でも
かなり良い出来だと思うっす。
絵は巻を重ねる毎に上達してるね。
　やっぱり、誰かもいってたとおり、全巻つなげると予言の文句が
終了するようにすることにこだわるあまりに最後を無理やり終わらせ
たのか？と邪推したくなるね。
　Xも裏表紙を見るに、タロットの大アルカナと巻数を一致させようと
思ってるんだろうな（確かぱふの特集で大川さん自身が言ってた
ような気もするし）。
　でも、聖伝って、商業誌出る前にダイジェスト版同人誌があって、
踊り子ねぇちゃんが牛に踏み潰される予定だったというのを見て、
「ホントにソレやったらギャグかも」と笑った記憶が。

　私が読んでてなんだかなぁと思いはじめたのは、龍王がらみのとこ。
カルラ（漢字出ない）王みたいに死んだことにして、ならまだしも、
龍王って、一族と縁切ってないのに仲間になって、それでも一族が
討伐されないのは？？？だし、目覚めた阿修羅にとっとと殺されたのも
「メインキャラクターがこんなにあっさり・・・」と思ったです。

　しかし、１巻では帝釈天、「私の治世を乱すものは許さぬ！」って
言っていたのに、最後の方では「私はこの地位に執着してるわけでは
ない、実は約束が」とか言ってて、おいおいアンタ、言うてること違うやん
とつっこんでみたり。途中でシナリオ変えたの？＞大川さん。
　あと、夜叉王は先代阿修羅王と知り合いだったはずなのに夜叉族の
長老に「あなたは300年前の戦をご存知無い」とか言われてるし（笑）。
先代阿修羅王って、300年前の戦で死んだし、そのころの夜叉って
幼いけど、私らでいう中学生くらいの歳なのに「ご存知ない」とは。
矛盾ですがな〜。

個人的な意見ですが、私もレイアース２には
疑問を抱いた一人です。
進展しているのかしてないのか良くわからないストーリーが
だらだら続いた感じ。んで３巻ぴったり来るように無理矢理
終わらせる。私としては、この際善悪をハッキリさせつつ
１部で終わらせた方がスッキリしたように思う。
それでも「２」をやるのだったら、３巻ずつなんて決めなくても良い
から、ちゃんと話の進み具合が判るようにして欲しかった。
回想シーンばっかりじゃなくて。

レイアース２って、実は２〜３日しか時間が過ぎてないんだよね。
そりゃ展開が間延びもするわなー。

クランプってどれも企画倒れって感じがする
ちょっと変わった設定、とかエピソード、とか
入れるだけで満足してるだけっていうか
前に書いてた人もいたけど、
｢あ、おもしろそう」って期待するワンアイテムが入ってるんだけど未消化で
ものすごくはがゆいっつうかなんつうか……

もークランプの漫画の矛盾点なんてあげてたらきりがないよ〜！！

「二十面相にお願い」だってなんだあの母親２人は！？
題名の意味なさすぎ！ただの語呂合わせじゃん
・・・そんなこといってたらロリだのなんだのできりがないんだけど・・

企画倒れを指摘し始めると、やっぱ
「これだから同人あがりは商業誌をナメてて…」
という論調に発展してしまうのは、わたしだけ？
高河、クランプ、尾崎で、商業誌ナメまくり三すくみ。

は初期の絵柄の方が好きだったなぁ・・・今はなんかくどすぎる。

ところで、彼女は何でＣＬＭＰを離れていったの？
他にも、秋山たまよさんとか七穂星さん（字忘れた）とかその他諸々・・・
ちょっとズレてるのでsage

うん……
いや、同人あがりがみんなそう、てわけではないんだけど
そういう同人あがりは多いですね
いつまでもアマ精神抜けない方が

ＣＬＡＭＰにいる必要がなくなったから

アマ精神…というより勘違いアーティスト気取りっぽい。

女ばかりの同棲生活に耐えられなくなったから。

初心者な質問で、ごめんなさい。
もこなさんて、まだＣＬＡＭＰにいるんですか？

もこなさん抜けたらCLAMP崩壊しそうな気がする。
実質描けるメンツが猫井さんしか残らないし、彼女一人で
CLAMP全体支えるのは不可能のような気が。
たった一人で漫画家ほそぼそとやっていくならなんとかなると
思うけど＞猫井さんは一人だと、秋山たまよさんランクだと思うし。

あ、答えかくの忘れた。当然（笑）もこなさんはまだいます。

去年、もこなさんが止めて、新メンバーがさくらを描くって聞いたんですが。
デマだったのかしら？

同感。とても勘違いしてる……

いなくなったらいよいよ終わりじゃん……

そういえば、ＣＬＡＭＰってアシは全然使ってないの？
オール自家製？

4人もいればアシなんていらんでしょ。

でも作画スタッフってもこなと猫井だけじゃないの？
他の人もトーンとかベタくらいはできるのかな・・・

この漫画で作者４人もいるのかよ……と思ってしまった

ちゅーか「漫画家集団」じゃないよねぇ。
「漫画集団」でしょ？
一人で漫画描けるメンバーなんていないのでは。

ちゅーか「サークル」って言っちゃえやっ(笑)。

時々助っ人は入れるらしいです、常時いるかは不明、
その人は、トーン５枚重ねに面食らったそうな。

一緒に暮らしてるの…

もこながメイン作画、みっくが作画補助、さつきがふつうのアシなんじゃないの？

金の管理（配分）も大川だろう。
どうやって、分けるのかな…。
もこなとさつきが同じ金額だったら、もこなが
可哀想だ〜。

難しいね。お金って喧嘩の元だしね。

さつきさんの存在意義ってなんだろー…
私なら抜ける…

たぶん、もこなはお金のこと気付いてないんだよ。
絵を描くので忙しいから。
その点、大川はマネージメントと称して、
すっげー沢山お金もらってそう。

ごめん。すべて憶測。（笑）

「Ｘ」の登場人物になれる。とか…？
（こんぷーたー好きの少女役。）
あれって、ボーナスの代わりかな。。。
憎いよ！大川！ってか。

バカな私は「Ｘ」を「ペケ」と読んじゃいました。
それは新井理恵の漫画だってのに・・・。

もう抜けたみたいだけど、聖伝の１巻に居た「応援」の人ってなんだったの・・・？？
１巻行方不明だから名前とか確認できないんだけど、
「応援」以外なにもしてなかったのか？
具体的に何をしてた人なの？昔から疑問に思ってたんですが。

＞９４
私も昔から一番不思議なひとですよ、何してんだろーって。

食料調達とかですかねえ…？

ぽんぽん持って、ガンバレーとかやってたんかな＞応援

七穂せいさんですね。
本当に疑問。

もこなて、なんでそんなにバカと思われてるのだぁ？

＞１０１
修羅場中にそんな応援されたら、かえってやる気が萎える気が・・・（笑）

>94
>98
山田のダンナみたいなもの?(笑)

それが大川さんの狙いかも！
リストラの一環だったりして。
きっと、もこなさんは、それでやる気が出るんだよ〜！
大川さん、他のメンバーを抹殺したかったんだよ。

飯炊き、身の回りの世話。
彼女が居るから他のメンバー人間らしい生活が出来る。

あまり人間らしいとも…

学生時代の仲良しグループとかで同人サークルを結成していて、
でも就職は別、とかでその後（デビュー後）の漫画作業には
タッチしていない人のことじゃないのかな？応援って。
CLAMPって元々はサークル名だと思うんだけど。
同人活動止めたのはデビューして仕事が忙しくなった後だし。

＞94
　さつきさんはお料理上手らしいからね。
　あと漫画作成上の雑事一般も一通りは出来るらしいから
　総合評価では「お買い得」なのでは？

私はむしろオマケ漫画ばっかり書いてた頃の猫井の方が謎だった(笑)。
絵描き要員なのにもこなに任せっきりか〜？！って。
後々はメイン作画担当にも、って計画はあったんだろうけど、
どーも「 CLAMP にとっての利用価値」より「大川教入信」が
CLAMP 参加の第一条件で、猫井はそこをクリアしてたから
おれたのだろーと邪推せずにいられない……

ちなみにお金の配分は、旧サーバのスレかどっかで見た限りでは
かなりあこぎなこと書かれてました。
CLAMPは有限会社の形態をとってて、経営は大川一族（何か大川七瀬の
兄とか甥とか、だったと思う）が握っていて、売上の半分は
一族で分配される、とか。
又聞きだし記憶違いもあるだろうから参考に留めといてほしいけど。(^^;
残りの配分は、 CLAMP って妙に共産主義っぽいところもあるし
メンバー間ではもこなも五十嵐も同じなのではなかろうか（これは私の憶測）。

共産主義・・・はまってるな(笑)
でも、ほんとなかよしサークルがそのまんまって感じっぽいなー
でないとやってけないわなあ
大川教あなどりがたし(笑)

Ｘってシリアスな漫画の筈のなのに、いきなり
「クランプ学園」とかマヌケな名前の学校が出てきて思いっきり退いた。
「ＣＬＡＭＰ学園」は読んだ事ないんだけど、「Ｘ」とはかなり
世界観が違う気がするので、いきなり合体（？）されてもなぁ…。

レイアース２のラストも観てないんだけど
「アナタダケノ　ナマエヲ　ツケテ」って、
ネバーエンディングストーリー…？？

もこなさんがあんまりお金にこだわらない人なのかな？
まあ、自分で話作れるんだったら独立した方がいいに
決まってるし、もちつもたれつってやつ？

Ｘは一巻しか読んでないけどクランプ学園は三冊読んだけど
あれをまぜるのか……(笑)

レイアース２の最後も、カタカナっつうじてんで痛かったよ

＞１１３
移転する前のクランプスレでもこなさんは
のほほんとした人だから大川にいいように利用されてる、
みたいな話があったけど・・・。

デュカリオンとかばかばかしくって好きだったなあ。

そう言えば、デュカリオンもまぜるって読んだ憶えあるけど。
で、クランプ学園、もうまざった筈。

もう、いっその事さくらも聖伝もクローバーも
みんな混ぜちゃえ！！

つか、クランプ学園とデュカリオンが既に混ざってるから
Xにも一応デュカリオンの世界が混ざってるよね…

はぅっ！
単行本まで持ってたはずなのに、デュカリオンのラストが全く思い出せない！

ど〜でもいいのに気になるなんてムカツク〜（一人怒り）

さくらがまざったら、全部解決しちまうぞきっと(笑)

「だいじょうぶだよ！」で一撃（笑

「大丈夫だよ!イレイズ！」
いらないものは全部消しました。めでたしめでたし
完

もちろん20面相もまざるね（笑）

高校生くらいまでの支持率が高そうだね、CLAMPって。

読者のほうが、クランプより先に大人になってしまうのさ。
キレイゴトだけじゃ、説得力がないじゃん。
綺麗な絵が目的なら、物語には期待しないけど。
認識はすでに「イラストレーター」かな。

そーいや、登場人物すべからく”高校生の考え方”よな…
大人の格好はしているが考え方が幼いや、何でもかんでも既成概念をうち破ろうとせず、
世の人らがどうしてそんな考え方の結論に至ったのかを考えろってものが多いよ。
最初”ガキの考え”だった、こうがゆん辺りは最近の作はこの考え方をしていると思ふ。　子供産んだからかな。

一応信念はあるみたいだぞ

すべてのかわりにすべからくを使うのは誤用だからやめれ。
やめれ。と使うよりもより頭が悪そうにみえる。

ここの人達はわざと言葉を使っているのでしょ〜

倉んぷ

嵐の漫画はいつ頃、なにに掲載されてたですか。

どの，荒しのことかな

ゲームセンター嵐

Xの嵐です。

この人達っていまだに集中線うまくならないよね。というか戦闘シーン全般。
さくらもせっかくトーン少ない割に綺麗なのに戦闘シーンで……

練習中なのよ

集中線の下手さはナゾだよね。カケアミのムラは
それなりの味としてまだ見れるんだけど。
なんで抜き位置を合わせられないの？？

素朴に謎。

もしかして、わざとじゃないのかな〜

バビロンの続きをＸでつづけるのは止めてくれ…

私も同じ意見です。

いつまでこのメンバーでくっついてるつもりだろう。
もこなは大川プロデュースの漫画書いてて本当に満足なんだろうか。

これ以上はリストラできんでしょ〜

大川はそういう見方されるのを極端に嫌ってるみたい。
Ｘは東バビのしっぽじゃないって意味のインタビュー、何回も見た覚えが。
でも、昴流の人気を考えたら、東バビの続きとしてＸを見るのは仕方ねーと
思うなぁ。

そーだねXと東バビの登場人物は別に考えてくれって
イベントでほえてたyo

五十嵐さつきさんと私、同じ血液型で星座も歳も同じなんです。
だから彼女のプロフィール見てから親近感あって、どんな人かなぁ
と興味ありました。

ここのスレ読んでて彼女のクランプでの扱いを読んで、なんか悲しく
なっちゃいました。さつきさん本人は満足してるのかもしれないけど。

少年マンガ読みの目からみて戦闘シーンはヘタですね。イラスト並べてるだけと
いうところです。「聖伝」のときからこれは変わりません。あと負傷しても痛そう
に見えません。まあ、少女マンガでアクションをちゃんと描けてる人はあまりいま
せんが。吉田秋生ぐらいではないでしょうか。

＞イラスト並べてるだけと
そのとおりですね。きれいというだけで迫力がないというか。

クランプの戦闘シーンは、
どこでだれがどうなってるのか全然わかんないや

背景に焦点当て過ぎで人物に目が行かない。線を整理すべき。

トーンをめちゃめちゃ使ってるよね。
トーンで構成されてる漫画ってゆーか。

そして背景も大して広がりがない

少年漫画と比べたらちょっと可哀想な気もするけどね(笑)

CLAMPの背景はへたくそだ。ってか手抜き。
緻密に描いて見えるところは写真コピーだし（トレスぐらいしてくれ〜）。
レイアースの背景はほとんど下書きなしで描いてたらしいけど、
他の作品でもそれらしいのが多すぎる……

ある筋から聴いた話。

「X」はある電波なヒトからきいたはなしが元だと言う噂。

CLAMPも電波な集団（前世ネタな）だったという噂。

ホモネタ好きなのは同人あがりだからか？！

あぁ……たしかに「新宿のビル群は結石だ」とか
「山の手線は皇居を中心に仏手を描いている」とか、電波だね(笑)。
友達に借りて最初は結構はまったけど、あのへんだけは引いたもん。
CLAMPが電波っていうのは、まぁそうなんじゃないかな。
同じような言葉を呪文のように繰返すあたり（『幸せ』とか『運命』とか）。
ってことは『X』はちゃんと本人作だという証左にならんでもないが(笑)。

ホモネタは好きっていうより作品に当然取り入れられるべき要素だと
思っているふしがあるんじゃないかな〜(笑)。
関西弁キャラと同じぐらい、CLAMP作品には必須なんでしょ。

「東京は大正の大震災の復興の時に、多くの結界を敷いたので
　霊的に守護される街になった」
という設定は、サイレントメビウス０（メビウスクライン）にも出てきます。
たしか２〜３話くらいで、レビアのお爺さんが語るんですよ。
これって本当の話なのかなー？？？
本当じゃなかったら、時期的にもＸの方が設定パクりだと思う。
他のスレにも麻宮の影響かかれてたけど、こっちの方がパクリに
近い感じがするんだけどな。

＞ホモネタは好きっていうより作品に当然取り入れられるべき要素だと
＞思っているふしがあるんじゃないかな〜(笑)。
そうですよね。
でもこれで寒い作品が余計に寒く感じられます。

「愛があれば、性別も年齢も越えてしまうのよ」
という綺麗事を綺麗に描くと、さくらの先生＆小学生とかＸの
神威ママ＆桃生兄弟ママみたいな、きもちわるい表現になるんすねー。
なんか、クランプの同性愛表現は「愛があれば！」ていう
思いこみキャラ多くて病的で苦手…。
下手したら全員ストーカーになりそう。

東京が霊的都市だとか結界がどうのこうのという話は
もはや使い古された設定ですが
荒俣宏の「帝都物語」が元ネタでは？
サイレントメビウスよりこっちのほうが早かったと思うよ。

Ｘなんか１０ページに1回くらい『世界のために…』とかなんとか言って
１ページ丸々使って止め絵（羽やなんかがビラビラ舞ってるような）がない？
あれがウザくて途中でリタイヤ。重大なセリフなのは分かるが何十回も
繰り返さないで欲しい……

Ｘは異常に展開が遅い。話の展開の速さについて田村由美の「バサラ」あたりを
見習ってほしい。

そうそう、それがうざいよね。
んで何度も何度もそれやった挙句に
大したおちじゃなかったりするしさーーーー。
聖伝も東京バビロンも。

展開の鈍さを実感したのは、竹宮恵子の「天馬の血族」が完結したとき。
プロとアマチュアの差をしみじみと感じた。
あ、クランプも金もうけのプロだっけ。

とりあえず、最後まで読めたのは「２０面相〜」と「デュカリオン」だけだな…
２巻くらいが丁度いいんじゃないか、タルくなくて

＞165
タルくはなかったけど、相応に中身もなかったぞ＜デュカ＆２０面相
中身が無くて短いのと、
ちょっと中身はありそうだけど長ったらしいのと、
どっちがよござんしょー？

海外出版されて、めちゃくちゃウケてるらしいっす＜クランプ作品
海外では基本的に絵が綺麗じゃないと売れないので、
逆に面白くなくても絵が綺麗なだけで売れちゃうんだよね。
情けない事に。

ホントに中身あるのか、あるのか？
あるなら読むが…　どれも途中挫折なんすよ

＞１６７
どうしてだろう・・・
海外では、本当に面白い作品を見る目が
養われていない人ばっかりなのかな。

「愛があれば」か。
愛は万能の免罪符になる、といった事を読者の心に
植え付けてしまうんじゃないかな。怖いよ。
特に先生＆生徒なんかはヤバイ・・・犯罪にだってなりうる
のにね。

それとも単に作者が、同人ネタを提供するつもりで
やってるとか・・・

海外コミックってのは「絵」と「ストーリー」が別別に作られるので
「絵」だけ、「ストーリー」だけの評価になりがちですので、
そこのあたりでクランプの「絵」が評価されてるんじゃないでしょうか。
止め絵の連続、という意味では作風も海外コミック風でもありますし。

そういえばレイアースの設定資料集(赤い表紙）
光の剣を握っている指が6本ある。
まだ中学生の頃に見たからてっきり気のせいかなと思ってたけど
今見直してみても、どうみても6本。。。
イラスト展でもそのまんま飾ってあったし
だれか同じ様に不思議に思ったひといないですか?

奇形児ネタで攻めてみたクランプの新たなる挑戦。
そのうちホントにやりそうだけどな。

なるほど。。。ちょっとづつ読者を洗脳してるんですね

海外版だと、翻訳されるしね。
大川節も、薄まって変換されるんじゃないのかな。
そのまんまってことは、有り得ないだろうし。
ちょっと、海外の人がうらやましいぞ！

台詞、基本的には、あたりさわりないし。
日本人だから、引っかかる部分はある（笑）
漫画好きだし。無意識に深よみして（展開がしろ言わんばかりだし）
幻滅した部分が多いなぁ。深そうに見えて、浅いんだもん。
翻訳ならいいかも。翻案なら、さらに良し！
コマの中を別の台詞が流れてくれたらいいのに。

大川って人は何となく考え方が作家の田中芳樹氏辺りに影響受けてると思う。
妙に主役級のキャラの責任感の無いところとか。
Ｘよりまださくらの方が読めるのは基本的に１話完結のスタイルだからと思う。

究極の目標は、３０過ぎた女が４人で集団生活しても、後ろ指を指されない世の中
にすることだったりして。ていうか、結婚する気ねーのか、あの４人？

人間は､時間が止まりやすい生き物なんだよ。
つーか、外で仕事しない人はなかなか年がとれんだろう。
この場合年取るってのは、「年相応」って何か？ってことなんだけど。
別に結婚なんかしなくてもいいとは思うが

ここ数ヶ月のさくらは、コマがない…
１ページ漫画ってゆうか、イラストがなかよしを埋めてゆく…

絵は綺麗なんだ、絵は…
もっと人（私）を引きつける話を描いてくれ〜　勿体ない…

「しゅんかでん」だったかな。中国のような世界の話
が好きだった。続編を願う。明るい話だったと思うけど。

愛に生きて他を省みないキャラクターばかり描くくせに、
愛に生きてクランプを省みない奴は殺されそー（笑）
少なからず、もこなさんは大川から離れられない…というか
離れたら大川さんがもこなさんを●しそう…

あんたを殺してあたしも死ぬー
ってヤツですか〜

もこないないと、クランプの売上って八割以上減だもんね。

大川の小説かなりヤバいもんね。あれでよくもこなはネーム描けてると思うよ。

もこなの絵って、好きなんだけど、
キャラの目が死んでません？
とくに、「聖伝」の夜叉王とか。

向かい合ってる絵なのに、視線があってないのはよくある。

そりゃ、あれですよ(爆笑)
作者同様に「自分の世界にはいっちゃって」るから
視線があってないんです！(笑)

ひとつひとつの絵は嫌いじゃないけど
ストーリー的には嫌いだ。>CLAMP作品

男は肩幅広すぎ、目が細すぎで輪郭が三角すぎ。
女はグラマーキャラは必ず死ぬか不幸な目にあうし。

kirai

持っている単行本は「CLOVER」「わたしのすきなもの」。

クローバー、絵がすごく美しい。
画面が、吹き出しも含めて一枚のイラストになってて。機械類の細かさも綺麗。
あの少女のはかなげな線はどうやって書いているのでしょう？
で、そのあまりの美しさに買ってしまいました。

CCさくらの最終回が某所でアップされ、さくら板がとんでもないことになってます。

どうせすぐに他のロリキャラに乗り換えて
萌え〜とか言ってそう。

ようやくあそこも閉鎖ですか。

さくら板見ました。大爆笑。
あれはもちろんギャグですよね〜。
でも、マジだとしたら…
丹下桜がヒッキーになるのもムリないわ…
罪な女集団だクランプも。

>ねこさん
「わたしのすきなひと」では？（笑）
私もこれと「クローバー」だけは今でも好きです。
クローバーのこまわりや絵もいいと思うんだけど、
なんかのぱくりっていう話がでてましたよね。
あんまり知らない人だったんですが。

CLOVER って、出た当初漫画の投稿者とかもちょくちょくパクってた。
「今月のベストなんとか賞」とかで「個性的で印象的な演出」とか
誉められてて、それがモロ CLOVER で……笑えた。
元ネタさえあれば模しやすい描き方だけどね。オリジナルだったらすごいや。

ところで「CLOVER の C と R を取ると LOVE になる」……とかって節が
織葉の話の時あったけど、アレ極寒。
「CLOVER の 中には LOVE が隠れてる」ぐらいじゃだめなのか、大川。
（打ってて恥ずかしいぞ）

特に理由はない。
ＣＬＡＭＰの書く漫画が面白いのは当たり前。
アンチには内緒だ。

面白いか？きれいはきれいだが。

こぎれいだが面白いとは思えない。
どれもこれも『どうよ？萌えるでしょ？』的なスメルと、
上滑りなストーリーに萎え。

おもしろくなくてびっくりした。

エンジェリックレイヤー（で合ってる？）
あんまり空虚だったので読後感がまるで無かった。
こういうのも最近はアリなのか？

中途ハンパでびっくりした。

２〜３年前、なにかの雑誌の予告で
ＣＬＡＭＰ「Ｅ−ＯＰＰＥＲＳ」（←恐らくタイトル）
アオリ文が
「あの有名少女漫画家がついに見せちゃった！！」
というのが載ってたんですけど
アレってなんですか？
　

「不思議の国の美幸ちゃん」を読んだ。期待はしてなかったけど、それ以上で泣けた……
聖伝のディスコバージョン（同人誌）が一番面白かった気がする……

でもＣＬＯＶＥＲはちょっと単行本でもっておきたい気もするのです。

それって後ろに聖伝の人物辞典が載ってた奴だよね？
　それに踊り子さんが牛に踏まれて死ぬ予定だったとか、
もこなさんを「もなこさんっ、ファンなんです」といったファンの
話とか載ってて爆笑した
　あれって聖伝のラスト直前までのダイジェストがあったけど、
そのダイジェストの筋書きの方が面白かったのになぁって思った。

　・・・そもそも、今でも？？なのが、夜叉族に剣をあたえた背に
黒い翼をもつ人物、どー見ても孔雀にしか見えないんだけど、
でも、結局孔雀じゃなかったよね？あれだけ意味深に描いてあったのに
結局何にも明らかにしてないのが嫌だった。最初はアレ孔雀にする
つもりだったのに、途中でシナリオ変えたようにしか見えないんだけど。

え？孔雀でしょ？
剣を与えたのって。
ちがったっけ？

阿修羅が性別無いという設定、
ずいぶん最後のほうに出てきたよね。
しかも誰かのセリフのなかでさらっと。
重要なポイントなのに、きちんと説明してないっつーのは、
納得いかなかったっす。。

孔雀の正体が尊星王（だっけ？字に自信ないけど、先代星見）の
息子だとしたら、いくら夜叉族が新興の種族とはいえ、計算あわない
よなぁ・・・？と思って（だって、夜叉族って、じじいが存在
する程度の歴史はある種族だし、かあちゃんが先代、九曜が現代の
星見だとしたら、孔雀の年って夜叉より上といってもそんなに
違わないよなぁ、って思って。）

>209
私もそうは思ったのですが、
最終巻で、孔雀が自分で「与えた」と
言っていたような記憶があるのです。
でも、確認はしてません。ごめん。

今聖伝１巻読み返してみました・・・。
やっぱり孔雀が剣あたえたんだとしたらめちゃ矛盾っぽい感じです
「古い伝承」とか言ってるし。
　しかもその性能（共鳴するとか）に対してすごく意味深なこと
描いてる。でも最後までそのことについてはほったらかしだったね。
　あと、やっぱり１巻で、先代阿修羅王が修羅刀出すシーンが
あったんだけど、しゃし（漢字面倒）とカーラのでこにはすでに
なんか埋め込まれてるのに、修羅刀にもちゃんと石はまっとる。
どーいうこっちゃ？隙をみて入れ替えたの？はずすときあんなに
メリメリいうて痛そうなのに一体どうやって？阿修羅王（笑）。

聖伝で納得いかないのは、やっぱり迦陵頻伽事件。
帝釈天は迦楼羅王の裏切りを煽っているようにしか見えなかった。
あれで後々実はいい人だったって言われてもなあ…。

あ、あとね、阿修羅がカーラの額の石つけて地下から修羅刀と
一緒に出てきたとき、孔雀「こんな派手な修羅刀の継承式は
初めてだ」とかいってたくせに、夜叉が化け物に結界張った城に
連れ去られたときに、修羅刀の継承式したんだけど、んじゃ、
あのとき言ってた修羅刀の継承式ってなんなの〜？

おお〜！
チャットみたいだわ。

でも、完全にすれ違っているわ。
２０６さん〜！

いるよ〜！＞207さん！でも、間に他の人も
何人か入っていらしてるとおもうっす。
しかし、私もこんなに矛盾に突っ込めるというのも、
連載当時はすごく好きでワクワクしながら読んでたんだよぅ。
最終回よむまでは・・・・。

私の読んだディスコバージョンは、ソーマとけんだっぱの仲が微妙に悪いやつです。
もこなさんか誰かがネタ書いたあとで大川さんの「無二の親友」という事実が発覚したとかなんとか。

聖伝はまともに読んでないので話についてけな〜いっ。

ありゃ、そうでしたか。
んじゃ、私の読んだのとちがうっすね。
私が読んだ奴はけんだっぱが出てくるのはみんな必死で戦ってる
ときもけんだっぱだけは戦場で何もせずぼけーっとしてるという
ネタだったなかな・・・確か。>けんだっぱの出てるとこ。

私が読んだのは移動中のけんだっぱの長い髪を、ソーマが踏んで、かなーり
遠くでけんだっぱが倒れるっつーやつ。その後しばらく醜い争いが続いた。

そのあとで１巻を読んで大爆笑した。シリアスとネタとの同時進行がいいな、
クランプは……

いま押入れから発掘したら、同じようなの、私のいうてるほうにも
載ってました（・・同じ話かな？笑）。
　けんだっぱがたいくつしてるとこにそうまが来て、
けんだっぱが琴でどついたら、あたまから血がでてしまい、
むかついたそーまがにげるけんだっぱの髪をふんでこかすの。
　で吉祥さまに、けんだっぱが「そーまがいじめるんですの」と
いいつけて、吉祥様が「じゃぁそーまにはおしおきじゃ」って言う（笑）。
　あと、吉祥が夜叉を無理に呼びつけて頼む用事が「人界にいって
カルチェをワンカートンかってまいれ」って言う話。
　けんだっぱが戦場で何もしないっていうのは、こっちじゃなくて
高河さんのほうにゲストで描いたときの方みたいでした。

それだ！

クランプのパロディ同人誌は好きだったな、と。オリジナルのコメディ
はなんかイマイチ……なんでだろ。

パロディ同人誌の頃とか初期の頃はギャグメーカーが居たのよたまみさんとか

聖伝の最初のほうには必ずはいってた、聖伝パロディ漫画は
おもしろかった。
　帝釈天が偉そうにポーズとってるよこに手書きでかいてあった
「ビビアンリー」（意味わかんないんだけどミョーに笑えた）とか、
　ほんとに遊び人で何もしない（ネタが遠山の金さんバージョンだから
このオチ笑えた）孔雀、
　死ぬ間際に夜叉にむかって、「ぼくの妻には手を出さないで
くださいね」と遺言して殉職するくらまとか。

大川にギャグは無理、本人はギャグを発したつもりでも受け手に伝わらない、
経略詐欺のたぐいだって本人にはギャグのつもりだったに違いない。

あれ？くまらだっけ＞くらま。

それはそうと、なんじゃいあのさくらのラストは

ええんでない？
「いたいけない少女向けの漫画」としては、無難な結果に
おさまったと思うし。あんなもんでしょ。

なにいってんだ、私。
いたいけないじゃ意味ちがうよね。いたいけな、でした（笑）。

そう。さくらって、おっきいおともだちのものではなく、＜なかよし＞世代の
マンガでしたね。

なんか忘れそうだよ。本屋で買っていく人って、あのベビーピンクの表紙の
似合わねーオッサンばっかなんだもん。

誰かさくらの最終回教えて〜。単行本で読んでるから・・・。
でももう買わないかもなぁ・・。

＞２２９
げっ、マジで？本屋でバイトしてるの？

さくら板の方で話題になってるよ。
そこに行けばわかる・・・っつーか、わかりすぎ（笑）。
まぁとにかくいってみるとええっす。

も〜。腕どころか手の甲、指の第２関節まで毛だらけの手で、あの本レジまで持ってくるよ。

クローバーは村田蓮爾という人のパクリ。なんかもう
あからさますぎて村田フアンの自分としては怒ったり呆れたりするよりいっそ
微笑ましく感じてしまったよ。ああ、こんなにあなたたちも好きなのね、と（笑）
遅レス失礼。

わたしはさくらのキャラが村田さんの影響があると思ってた。
豪血寺一族２ってゲームに出てくる魔法少女がさくらと似てるなー、と。

＞２３４
そうなのぉ？
見てみたいなー。どこで書いてる人？
構成だけじゃなくて内容までにてるの？

＞２３４
そうなのぉ？
見てみたいなー。どこで書いてる人？
構成だけじゃなくて内容までにてるの？

＞２３６
村田さんはイラストレーターです。
ウルトラジャンプ（今は違うけど）や快楽天の表紙などをてがけて
ます。漫画はほとんど描かれません。
もとはゲーム会社でキャラデザをしていました。
ハギワラカズシなど影響を受けた方々は数知れず。
ご本人、そういうパクラーの存在を知りつつ、一向に気にしていないのが
ステキです。
と、一応マジレスしてみましたが、村田さん有名な作家よ（笑）

＞２３８
そうなんだ。ありがと。
ごめん、そっち系全然知らないもんだから。
今度さがしてみるわ。

村田さんの絵。
ウルジャンの表紙です。
http://www.showa-bt-unet.ocn.ne.jp/SHOWA_HOME/UJ_images/UJ35COV.jpg
http://www.showa-bt-unet.ocn.ne.jp/SHOWA_HOME/UJ_images/big_UJ14COV_1KO.gif
こんな感じ。

う〜ん240さんのリンクを見る限り、
「絵」のまるまるパクリというよりも
「コスチューム」のパクリっぽいね。
１番目のリンクのコスチュームはスウがこういうのとそっくりな
格好してたね。

リンクありがとう！
見てきました。
なんか、素敵な絵でした。好きかも。

＞２４０
たびたびどーもっす。
機械っぽい感じが似てるかも。
ていうか衣装はそっくりだね（笑）
「クローバー」だけは好きだっただけにちょっと残念。
まぁ、パクリでもいいんだけどね。

CLAMP が何とか読める作品になってるのは原作と作画が違うから、
作者の意図が不明瞭になるからかな、……と最近気が付いた。
絵の綺麗さだけじゃなく、もこなが大川のシナリオを細部までこなさずに
機械的にコンテ切るから大川が隠すように書いてるところは
読んでる方も汲めなくなるちゅーか。全然「かすかににおわせる」っていう
描写がないんだよね。表面的な心理描写で、読んでて思考停止する。

大川が全部作ったら、最初からネタもろバレで
投げ捨てたくなるような作品になるって絶対(笑)。
（大川小説読んだことないけど。）

村田さんは衣装のセンスが独特なんですね。
上手く言えないけれど、レトロな機械っぽいと言いますか。
懐かしいのに新しい、そんな感じ。
描かれる衣装などは、村田さん作の服のブランドのもの、という解釈を
しているみたい。ブランドネームもありますよ。
だからそれを中心にぱくられると…やっぱり微笑ましく感じてしまいますが（笑）
センスの良いイラスト集が何冊か出ていますので機会があれば、ぜひ。

http://www.wani.com/kairaku/renji.htm
こんなところで村田蓮爾を広められるとは思わなかった。

聖伝読んでない人には、きっついスレッドだなぁ。
私読んだ事あるけど、主要キャラの顔しか覚えてないし・・・
まだ持ってるから、全部読み返すべきか？？？

考えてみれば聖伝の設定おかしいね。
もう一度読み返そうかな。
でももこなの絵はけっこう好きだぞ。
だから「すき」とか「エンジェリック」の絵は嫌だな〜。
猫井やさつきの絵だと、下書きがもこなでも薄っぺらくて。
ストーリーもいまいちかな。

みんな好きなんじゃん。さくらちゃん萌え

基本的にはＣＬＡＭＰファンだからね。

↑２４８だった。ごめん。

なんちゅーか、ある世代にとっては必ず通る道ってとこですかね、クラムプって。

「経験は最良の教師だ。ただし授業料が高すぎる」という名言に従い
クランプに払った金が授業料ですな。
何の経験かは、人それぞれで。

知世の父親は？
李はなんでエリオルにフルネーム呼ばれただけでめまいを起こしたの?
さくら六年生の時、兄貴はなんでまだ高校生なの?
香港に残した用事って何?
香港から来た小学生が一人暮しってあり？

CLAMP のよさは、もこなのイラスト技能、もしくは
大川の見上げた商魂に集約される。。。

はるかかなたへの超遅レスだけど。
聖伝も20面相もとっくにぜんぶつながってるよ。
設定が方々おかしかったりヘンなキャラいたりすんのは、
同人でやってた思いつきネタをいつまでもひきずってっからだよ。

>>132　>>135
嵐は同人誌じゃないのかな？
私が持ってる同人カレンダーに嵐イラストが載っていて
出演作品「嵐」って書いてあるから。

出演作品「嵐」って書いてあるけど出版社や雑誌名は
書いてなかったから。
と書いたつもりが中抜けしちゃった。

知世の父親のことは私も気になるな・・
結局謎は解明されなかったわけ？

>257さん
どうもありがとうございます。
嵐は同人誌なんですか。
以前の、それまた以前くらいのスレで
「嵐のころは(クランプは)４人だったよ。」
というようなレスを見て商業紙で連載しつつも
雑誌廃刊→闇へ、というクランプのお家芸ともいえる道を
たどったのかななどと思っていました。それは間違いだったのですね。

｢カードチャプターさくら｣最終回見ました。
数多くのナゾを残したまま、さくらと李のラブラブのみ重点をおいた展開…
う〜ん。ナンカ消化不良だわ。
中学生になったさくらはかわいくなかったな〜と思います。
あれでも、男性ファンは｢萌え〜｣れるんでしょうか？

CCさくら板によると、「さくらたんは小学生じゃなきゃいやだ！」
らし〜ですな……（笑。
さくら萌えじゃないわたしにも中学生は可愛くなかったが。

クランプの作品が消化不良で終わるのはいつものこと。
……が、CCさくらは結構設定がシンプルだから余計にアラが目立ちますな。

ＣＬＡＭＰ作品の主人公は、どっかしら
偽善者症候群ぎみだよなぁ〜
究極は双子のぼうやだけど

双子のぼうやってただの優柔不断だと思う……
☆史郎さんが失明したエピソード、ああいう時本当に思い遣りがあれば
切ってかかる相手を止めてからよく言い含めるよ(笑)。

あの状況じゃ母親は傷害罪で拘置されるは、ぼうやは
流血の結果生体レベルダウンして移植手術どころじゃなくなるは、と
散々なことにもなりかねん。
というか、腎臓の型が合うかどうかわからずにあげるも何もないもんだ。
性根がデタラメなんだよな。

さげっ
うざっ

さくらの最終回は私も消化不良。
なんて言うかすごく安易だったようなきがする。
･･･今までのストーリーもまあそうか。
ＣＬＡＭＰはもっとラストに力入れて欲しいな〜。
全体的なストーリーもそうだけどさ。
がっくりくるんだよね。

「クラムプ」ってなに？
もしかして読めないとか･･･

ぷぷっ

子供向けマンガという事で、私の中では決着ついてます。
子供は好きなんだよ、ああいうの。きっと。

とりあえずここにいる人たちはわざとそう書いてるんだと思うけど？
関係ないが「M」を日本語表記「ム」と書いて発音「ン」になることも
あるってこと、覚えておいたほうがいいのでは。
ファイヤーエムブレムとかそうだし←発音はエンブレム。

>268
そうでしょうね。そしてみんなかつては子供だったわけだから
騙されて（騙される、というのは表現違うかもしれないが）、
成長してその大仰なベールの下につつまれた数々のアラに
気づいていくわけですな。

子供向けでも良質で大人の鑑賞に堪えうるのもあるけどね。
大人になって読み返してみると
良い意味の意外な発見とかあってうなることしばしば。
ＣＬＡＭＰにはないよね、そういうの……。

さくらって知世の父もそうだけど、
みんな片親だけでなんか異常な感じだったね。
エヴァみたい…とか思ったけどそういう設定は結局なかったな。
「片親でも幸せなんだ」っていうテーマ(？)があったらしいけど
あれはちょっと…すごいぞ。
それとあの「なんでもできる」って設定のキャラが大漁にいるのは
ちょっとどうだろうとか思った。

大人というか、ある程度、社会にでて
社会人としての苦労を味わうと、クランプは…（笑）
悪い方の、子供だましって感じる。
頭の良い（と自分で思っている）大人が、
「お子様にはこんなので充分だ」と投げ与えているようだ…。
…無自覚なら、なお始末が悪いんだけど。

>271
無自覚っぽい。
少なくともクランプご本人はきっと無自覚だろう。
ものすごい名作のつもりなんじゃないだろうか…本人は…

子供に夢を与えているつもりで、いい気分で
作ってる作品なんだろうなあー。（さくら）
でも、実際には一部の大人に悪影響を与えている…。
さくら板とか、恐いよね…。

庇う訳じゃないが、別にさくらがなくったって
さくら板の皆さんはあんなもんだと思うが。
さくらは彼らにとって、格好の対象物なんであって
影響を与えられてああなったわけではないとおもう。

>274
同感。

ところで、レイアースとかエンジェリックとかって、
やっぱり CLAMP 側から雑誌にオファーして描いたのかな。
どーも「今一歩弱い雑誌を食い物にしている」つー感じがしてやまない。
しかも予定された「CLAMPプロジェクト」の一環として。

「メジャーでだって当然通用するのよ、ふふふん」って奢りが
ぎりぎり通るとこにつけこんでる。。。

＞271
クランプが子供に与える影響って、いいとこ（？）東バビの「CALL」の
お三人みたいなのしか想像つかない……。
子供もあの底の浅さはわかると思う。話を咀嚼しないで、絵で読んでんだよ(笑)。
使い捨てにされて悪影響を残さない、ある意味キレイな作品群。

パクリとかそういうのじゃないんですが、
「聖伝」って、どこかで見たような雰囲気なんですよね。
確か１０年くらい前のアニメで、仏教系のキャラクターが
出てくる少年向けアニメがあったんですが、その放送が始まってから
「聖伝」が出てきたので、パロディかしら？と
思ったんです。
ストーリーは全く違ってて、「アシュラ」とか鎧系とか
そういうのが似てただけです。
このアニメなんていう名前だったのか、どなたかご存知でしょうか？

鎧伝　サムライトルーパー　だったかな？

シュラトのこと？

>278
それとは違います。
う〜〜ん。思い出せません。

パロディではないと思うけど・・・
というか、阿修羅とか吉祥天とか帝釈天とか、もともと神話世界の話だし、
結構漫画に使われてるよ。
リグ・ヴェーダもそっち系の経典か、書物かなんかの名前だし。
聖伝読んでる頃、たまたま大学の教養課程の哲学かなんかで、
「リグ・ヴェーダ」の話とかしょっちゅう出てきて、その頃
聖伝（CLAMPのね）読んでた私はひそかに喜んで聞いてた（笑）。

＞２７９
あー！なんか、それのような気が！
で、２７９さんは、「聖伝」が似てるとは
思いませんでした？
でも、ごめんなさい。私もそのアニメのストーリーとか、
良く覚えてないっつーか、毎回ＴＶ見てなかったので。

レイアース＝イクサー1

う〜ん、それほどには・・・。
そもそもそれのパロディとは思えないし。
登場人物の名前もそれほどモロに一致してるという感じもしないし
（シュラト、ガイ、ヴィシュヌとかだっけ・・・？）
あ、279=281です。

>281
そっか。偶然同じ時期にやってただけですね。

そろそろ、この話題、うざがられそうなので、
この辺で消えますわ。

＞277
『天空戦記シュラト』ですね。
Wingsより同人誌の方が先に聖伝をやってたような気でいたので、
どっちかって言うとクランプの方が先と言う認識でいました。
実際はどっちが先でしたっけ？
トルーパーの後にシュラトが来たんだよねー....？？？
引っ張り出しました、聖伝の同人誌。
1988年6/16
トルーパー時代かな、多分。

＞293
それは有名すぎる話しです！！（藁

>どこかで見たような雰囲気なんですよね。
というか、ＣＬＡＭＰの作品ってどれもそうだよ。
どっかで見たイメージをなんとなく思い出して描いてるって感じありあり。
設定の薄さや人物描写の荒さや話の強引さや、
そういう今一歩甘い部分がなんというか…同人あがりっていうか。
いや別に同人上がりをみんな差別してるわけではなくて
悪いとこでちゃってるなあという感じ。

２９３て…？

あの〜、どっかの雑誌でやってた｢八犬伝クランプ現代版｣
みたいなやつの消息どなたかご存知無いですかね？

今は亡き「Ｋｉｄ」誌上でしてました。
続きは描きません

いっときハマッテ買ってたけど、内容的にイイ作品描いてるかな？
っていうか、すすみが、おそくってとちゅうで
あきちゃう。

>292
定説

＞171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:38

＞そういえばレイアースの設定資料集(赤い表紙）
＞光の剣を握っている指が6本ある。
＞まだ中学生の頃に見たからてっきり気のせいかなと思ってたけど
＞今見直してみても、どうみても6本。。。
＞イラスト展でもそのまんま飾ってあったし
＞だれか同じ様に不思議に思ったひといないですか?

１７１を書いたものです。つい先日みつける事が出来ました。
やはり5年以上たっても同じ様に6本に見える事がわかりました。
皆さんも確認してみてください。

ttp://labyrinth.stwing.org/cgi-bin/gateway.pl/rayearth/mkr2-29.jpg

>294
行けなかったけど。
ってゆーか、書き方がブラクラっぽくてこわいよ。(笑)

ブラクラって何？

ブラクラ＝ブラウザクラッシュ。
マシンがぶっとんだりファイルが壊れたりと実に恐ろしい魔法。

＞296
ブラウザクラッシュの略。強制終了させられること。

ブラクラじゃなかったけどいけなかったぞ。

いりあでもつかっておとしてください

ブラクらじゃないってば・・・

あげ

age

sage

タイトルが読めなくて不思議なので書き込んでみる。
何故かしら？実験くーん。

アニメ番のレイアースの２部は「イクサー１」
と言うOVAのパクリなんだよね。
それが言いたかったんでしょう？

もこなさんの絵は派手で見せ方上手いけど（デッサンは×）大川さんの話が退屈。
Ｘも聖伝と同じような終わり方になるような気がするよ。
さんざん引っ張って引っ張ってしょーもないオチ。本誌とコミックスでラスト変えたりしてね。
どうせ「そしてほとんど誰もいなくなった」パターンでしょ。
たぶんコミックスは、タロット大アルカナと同じ枚数、２２巻？まで出すんじゃないかな。
東京が霊的な云々、は昔からある話で、たまたまアラマタさんが紹介して有名になった
ようなもの。
不思議大好き１０代を取り込むにはちょうど良いネタでしょう。
なんでも混ぜこぜなのはバイオレンスジャック（永井　豪）の設定頂いちゃったんじゃないの？
あれはタイトル通りバイオレンスで深刻な話だけど、キューティーハニーも
どろろんえん魔くんも出てくるよ。いわゆるオールスター物。長くてごめーん、後は見守る。

某飛翔連載マンガの同人さえやってなきゃ好きだった･･･かも

まだいるんだね、同人やってる人を見下す女。
クランプダイッ嫌いだけど、こういう奴のほうがむかつく。

>309
「同人やってたことそれ自体」がどうこう言ってるようには読めないけど?

日本語の勉強やりなおしてね。

clmp

同人女が嫌というより、同人誌が嫌い(ギャグ&やおい)
という風に読み取れるなぁ。。。それかその某連載漫画
がよっぽど嫌いなだけとか・・・

亀レスですいません。
「破軍星戦記」ですよね、それって。
良かった、私以外にも知ってる人がいて（笑）。
あれにでてきた「玉梓」って後に「CLAMP学園探偵団」にでてきた
「梓夜凪砂」と同一人物ですよね？
蘇芳とくっついちゃったのを見て
「あんたら本当は破軍のほうで敵同士で会ってるんじゃなかったの？」と
疑問に思った記憶が……。
破軍は玉梓と八犬士が出会う前に雑誌自体なくなってしまいましたが。

＞312
その某連載漫画がとても好きなのです。
そしてその漫画のやおい同人があまり好きではないのです。
(キャラ萌えする類の漫画ではないと思ってるので)
なので、よりによってそれをクランプがやっていたので
ちょっと評価が下がってしまった。。。というわけです。

＞そしてその漫画のやおい同人があまり好きではないのです。
付けたし。同人自体に偏見はないので、ギャグは可。
あくまでも「その漫画の」「やおい同人が」好きではない。

大まかな内容しか知らないんだけど
さくらのお兄さんとゆきとさんはホモだったんでしょ？
最終回の表紙、お兄さんとゆきとさんの２ショットっていうのがすごかったね。
（表紙は毎回見てるんです）

私、クランプってパロディではやおい同人誌って
見たことないんだけど・・。なんだっけ？

＞314

　いや、「破軍」で玉梓と八犬士は遭遇してましたよ。玉梓のぱんつ
が見えたとか見えなかったとかで蘇芳が初々しく頬を染めてたのを覚
えてます。敵なのにちょっと心惹かれちゃってる風の描写もあった気
がするので、「CLAMP学園」のほうでくっついたのもまあ、有りかな
とは思いました。
　が。しかし。
「凪砂ちゃんは本当に内気でいらっしゃるから」は納得いかんぞ（笑）

　もひとつ気になるのは、味方同士だったはずの遊人と蘇芳が、今、
間接的とはいえ敵になっちゃってることかな。蘇芳は今回ただの協力
者で直接戦う訳じゃないからいいけど、遊人、いつから自分が「地の
龍」だって知ってたんだ？
　

　あっ、しまった！314さんじゃなくて、313さんだったっっ。↑
　間違えました。ごめんなさい。

少女漫画板で若いコは知らないだろうけど…
今、角川書店で描いてる作品は、「プラレス三四郎」という昔の少年漫画のまんまパクリです。

「プラレス三四郎」って昔アニメであったような記憶が……
Ｘの事じゃないよね？角川で他は…？？

クランプにオリジナリティを求めちゃイカン。
あそこはまんまパクリとはいかないが
先人の素材をアレンジして自分が創作者なのだ面をするのが
得意なのだからして。
派手なアレンジは得意だから、いーんじゃないの？
あそこは商売人で創作者じゃないのだし。

クランプがまた語りモードに入ってるな＞公式ＨＰのメッセージボード。
もしかして、クランプに文句のメール出してるのって、ここの人？

320さんじゃないけど、それそれ（笑）。アニメでもやってたよ。
漫画でもあったはずだし・・・。
　主人公が柔王丸というプラモ（っつーかフィギュアラジコン（笑））
でライバルたちとプロレスするって話です。主題歌がかっこよくて
未だに覚えてます！
　私もエンジェリックレイヤーみたとき、速攻プラレス三四郎おもい
だした（笑）。まだフツーのラジコンカーモノとかなら、「ダッシュ
四駆郎のパクリだ！」とか騒がれる可能性は低かっただろうけど
ねぇ・・・（笑）。

>Ｘの事じゃないよね？
　あ、Ｘじゃなくて、「エンジェリックレイヤー」っていう
角川エース（だっけ？）で連載してる漫画のことっす。

３２０です。
ま〜あれも、サッカー物・野球物・演劇物と一緒で後２・３人続けば
フィギア格闘物のジャンルができるのかしら…
今回の作品はその先駆けとして…
やっぱり納得できない…

フィギュア格闘モノというものが現実に存在してれば納得いくけどねぇ。
今の技術じゃまだ「高校生ロボット選手権」レベルのカクカクした
動きしか出来んでしょう（笑）。
っつーか、サンダーバードの人形の動きにも劣るだろう。
　・・・でも高校生ロボット選手権、今できる技術としてはかなり
ええレベルの戦いなんだけどね。
　・・・・でもフィギュア格闘モノのパクリがどんどん普及していけば、
320さんの言うとおり、後発は徐々に「パクリ」と言われなくなる
でしょうね（笑）。

公式ＨＰのメッセージボードに
次は、えろいやつをかきたいです。（ホンキ・笑）

クランプのえろ。
見たくないなあ。（ホンキ・笑）

328訂正
公式ＨＰのメッセージボードに
次は、えろいやつをかきたいです。（ホンキ・笑）
と書いてありました。

クランプのえろ。
見たくないなあ。（ホンキ・笑）

Ｘのイラスト集（買うなよ姉よ・・・）でも「えっちなものが書きたい」と
おっしゃってますな。
ううーんあのデッサンで絡まれてもエロくないよね。
見開きで背景地球で羽が飛びそう。

クランプのえろってせいぜいクローバーにでてきた
エッチシーンくらい？
でもかなりおかしかったよなぁ。無理がある。

ところでＸって今どうなってるの？
誰か簡潔に話をまとめてくれたらとてもうれしい・・・

昨日たまたま、なかよしを立ち読みできるコンビニに立ち寄ったので、
ＣＣさくらの最終回を見た
……………………………………………………………
………………………………………………………
………………………………………………………
…………………はあ…………………。
やっぱり、クランプにエンディングを期待した私が間違えていたんだろうな…。

そういえば CLAMP のキスシーンって、
織葉で初めて見たよわたし。
男同士でからんでるシーンは一杯あるけど、
結構するこたしてなかったんだな。って思った。(爆)
どれもこれもエロティックとは程遠いけどね。

なんか妙に処女性を強調してない？男も女も。
皆例外なく一途だし。そういや裸さらすキャラってほとんどいないよな。

だって描いている人たちが処以下略。
エロエロ言ってるのは、まだ未開拓の分野だからでしょうか？
でもエロって言ってもいろいろあるしねぇ。
青年誌、レディース、ボーイズなどなど。
でも、はっきり言って向いてないと思う。
キレイかもしれないけどエロスは感じなさそうだ。
もしかして裸になるだけで「きゃあ、えっち！エロだわ！！」ってノリ
だったりして。

ＣＬＡＭＰは、「不思議の国の美幸ちゃん」とかいうやつで
露出度の高いかっこした女性（でも絵柄的に色気はない）
がたくさん出てきて、主人公も服脱がされたりする話を
描いてたから、昔からＨっぽいの好きだったと思うけど。

あくまでエッチっぽいというか、こういうの描けば受けるだろう、という
魂胆が見えてしまうので萌えない。

大川さんはやる気まんまんだが、
もこなさんはエロには興味ない、と思うのだが。

みんな背伸びしたい年頃なんだね
だからバッシングにＣＬＡＭＰというメジャーを選んだんだね。

クランプがエッチって…

もこなのギャグのスベリ方を知っているんで、
同様にエッチもスベリそうだと思うのは私だけか。

…何であの人の描くギャグはスベルんだろ？
コンテがべったべたっていうか。
美幸ちゃんも、全体的にべったべたで
お色気も、面白いギャグも感じなかった。

http://homepage1.nifty.com/hoe2happy/
http://www.clamp-net.com/board/index.html

エロの掲載雑誌はどこにするんだろう。
個人的になかよし希望。

「X」で、ときこさんが妙に乳を出してたと思った。
あ、バラバラになって死ぬ時ね。
あと、庚っていう人も、知事の秘書にしちゃあ、露出狂。

なんかクランプが裸かいてもグロいよね。

＞３３３　うぷぷ（笑）することしてない、って本当ですね〜。
抱きしめたり、顎をくいっと上げたり、いろいろパターンあれど、
結局妄想抱かせるレベルで終わってる、というか。
一途なわりに嫉妬でドロドロのビバリーヒルズ青春白書にならないのが
クランプの真骨頂なんですかね。

アッパーズっていう週刊誌に、上半身裸の女の子イラストが載ってたのを
見たことある。綺麗だったけどエロくはなかったです。

あげ

色気は別に感じないなあ。もこなさんの絵って…。

エロさを感じないのは、体のラインが細いからなんでしょう。
絵自体はいいんですけど、ちょっと人間っぽくないですからね。
アッパーズの上半身裸の女の子のポスター欲しさに雑誌買いました。
テレカも応募しちゃいましたねぇー。あ、自分女です。
Ｘの庚さんにエッチな服着せてみたりしていますが、体のラインが
ぷにぷにむちむちじゃないんで、
世の男性方があれを見てエロいと思わないのでしょう。
綺麗ではあるんだけどなぁ。。

映画の庚さんはだいなまいとばでーだったな。
でもエロいと思ったのは颯姫だったりして。これも映画の話だが。

CLAMP のエロは・・・大川さんはどうか知らないけど、
もこなさんはエロやる気ないんだろうな。
絵にエロセンスまったくないもん。
細くても色気のある身体って、興味さえ持ってれば、
もこなさん充分描けると思うのにな。

庚さんの乳首にどういう仕組でシーツが引っかかるのかすげー不思議だわよ。
無理して露出描かなくていいのに。

...

「XX」のアニメパートの颯姫ちゃんはえっちくさかった。でもあれは、アニメスタ
ッフの力だしなぁ。

CLAMPのイベントに一度行って見たいなあ。大川七瀬がファンに対して
威張っている様子が見てみたい。

え、全然威張ってないですよ、大川氏。
むしろ、逆なのでは･･･。
一体どこからの情報なのやら。

この人のまんが，好きだったな・・・
でも「Ｘ」で「・・・」ってなっちゃったんだよ。
思わせぶりつーか，複線はりまくりっつーか，
そんなんはどうでもいいから早く話進めろや！
ってキレちゃって読まなくなった。
破綻してもいいからグイグイ読ませる
荒唐無稽なパワーがないので好きではありません。
昔は絵がキレイだったから好きだったのかな？

大川はイベントで写真撮っている人がいると上映を中止して注意するんだよ

CLAMPって同時に複数の作品を手がけすぎなんじゃないの？
CCさくら、X、すき。だからすき、ANGELIC LAYER、CLOVERの5つを
同時にやっててその中でもCCさくらに力を入れているみたいだから
他の4作品がなおざりになっちゃう。休載もたびたびある。

もっとCLAMPの話しをしましょう

グイグイ引っ張っていくパワーは確かにないね。作品の枠を作るのにエネルギーを
使いすぎるのか、その後が続かない。

age

＞CCさくら、X、すき。だからすき、ANGELIC LAYER、CLOVERの5つを
＞同時にやっててその中でもCCさくらに力を入れているみたいだから
＞他の4作品がなおざりになっちゃう。休載もたびたびある。

その割には、CCさくらのあの終わり方は…
単行本で加筆、修正が決定してるらしいし…
ＣＬＡＭＰ、最終回ヘタ。

＞362
そんなのは「聖伝」の頃から解かりきっていることでは…（笑）
Ｘの最終回も、あんなモンでしょう。
期待すると、馬鹿をみそうだ。

age

クランプって男と女のエロがないのって
もこなさんも、大川さんもやおいのに興味があるからでわ・・・