●きみとぼく編集の謎●

植木家朗スレッドでなぜあんなに編集はたたかれたのか？
漫画家がたたかれるのはともかくなぜ編集が？？

何かと噂の耐えないきみとぼく編集部について
なんか言ってくだされ。

植木さんの担当の人って、他にも沢山作家持ってて
そっちの方がずっと問題ありそうな人が多いのに
よりによって一番話題なさそう（売れてなさそう）な
植木さんがらみでだけ叩かれてるでしょ？
やっぱ私怨がからんでるとしか思えないよ

その他の作家が植木家朗をダシにしてたたいてるとか＞２

>他にも沢山作家持ってて
>そっちの方がずっと問題ありそうな人が多いのに

例えば？

くさなぎとか

くさなぎとかくさなぎとか(笑

＞5＠｀6
そんだけなの？
多くないじゃん（笑）

植木さんのスレッドを利用した関係者も多そう…こわっ

きみぼくの他の編集が植木さんをダシにしてんのかもよ

>7
問題児って意味では、ってことで。
他にも5〜6人作家持ってるでしょ。
読みきりの作家いれたら20人超えるんじゃないの？

>9
ありそう。

あの編集に泣かされた作家は多いよ

>12
例えば？

植木家朗の編集はどうだか知らないけど
きみぼくは他の編集もひどいよ。
ネームの返事をよこさない、刷りだしをなくす、
原稿料の振り込みを忘れるなんてザラ。
口ではキレイ事言ってるけど、漫画嫌いだしね。
自分が担当してる作品のキャラの名前も覚えないしね！

投稿しなくってよかった…原稿帰って来なさそう（苦笑）

ネームと刷り出しはとにかく
原稿料はひどいね…

私の担当と同じ人だと思うけど
口は悪いけど、編集者としてはまともな方
だと思うけどな……。
それとなく確かめてからまた書きます。

私の知ってるきみぼく編集は
携帯に電話かけるといつも飲み屋っぽいとこにいて
騒がしくて打ち合わせにならんかった。
「おりかえします」と言って、かかってきたことナシ

例の編集（植木とくさなぎの担当）を辞めさせるために
他の編集たちが団結して動いたって本当かな？

他の編集はいい人なの？

掲示板って当たり前のことだけど、書き込んだ人の正体って
全くわからないじゃないですか。当然信憑性も「？」になる。
そこで、今回のについてわかっている事柄から考えてみました。
（長くなるけどごめんなさい）

１．植木家朗さんって、まだ２０代前半〜半ばの若い女性。
（デビュー２年だからほぼ間違いないでしょう）
　多分、担当さんのほうがはるかに年齢が上。
２．デビューしたときの担当さんが今まで続いていた。
３．そしてまだメジャーになっていない作家さん。
４．担当は男性。

以上のことから考えると、家朗さんは担当さんより絶対に
立場的に弱い。　このような状態で作家さんが担当さんに
たてつく事は仕事ほされるも同然。　だから、家朗さんから
問題を起こすとは考えにくい。
担当さんが問題児だったと考えるのが極々自然です。


植木家朗スレッドでの書き込みをみるとその仮定に確信を持ちます。
家朗さんが問題児だったとしたら、家朗さんが「ソニマガ」から
追い出される筈。担当さんが「ソニマガ」を辞めたとすると、
担当さんが問題児だったと言う事です。立場的に担当さんが強いから
上層部に「あの作家はダメだ」とか、悪いようにいえるでしょ？
それが事実なら、上層部としても家朗さんのほうを追い出すはず。
でも、辞めたのが担当さんなら、担当さんに問題ありと上層部が
判断したのでしょう。辞めたというより辞めさせられた？
どこの会社も上層部って結構見ていないようで見ているものです。

おそらく担当さんは家朗さんだけでなく、他の作家さんとも大小の違いは
あれどトラブルを起こしていたんじゃないでしょうか？
他の作家さんと担当さんの力関係がどうだったかはわかりませんが。

では、なぜ家朗さんがらみなのか。
先にも書きましたが、家朗さんは立場的に担当さんより弱い。
中でも家朗さんは他の作家さんより立場が弱かったんじゃないでしょうか。
そうだとすると、担当さんの怒り（？）の矛先は家朗さんに集中する。
家朗さんはそれを我慢していたのでしょう。
でも、人間誰にも限界はあります。　切れて担当さんに噛み付いたのでは？
もしくは直接担当の上司（編集長？）に訴えたとか。
それが問題発見のきっかけになって、担当さんは辞めざるを得なくなった。
担当さんにしてみれば、今まで従順だった飼い犬に噛み付かれた訳で、
辞めざるを得なくなったのも家朗さんのせい。と、逆恨みしても
おかしくありません。

・・・こう考えると現状の説明もつくし私怨っていうのもうなずけるんですが。

そういえばそうだよね。
植木さんが悪かったらソニマガから捨てられるのは当然植木さんなはず。
でも実際切られたのは編集。編集は自分に非があるとは思いたくないから
矛先を新人の植木さんに向けたのでしょうか？？
でもその編集さんって今は新聞社でばりばり働いてんでしょ？
ならこんなとこで私怨を燃やさなくてもいいんじゃないのかなあ？？

植木とくさなぎの他は誰の担当だったんだろ

みなと　テクノサマタ

架月弥とみずき健もだったとおもうけど。たしか。

松成はどーなんだろ

みずき健　６月号落としてたよね

架月さん〜どこで描かれるのかしら…角川あたり？

>21
担当って女じゃなかったっけ？
どっかに書いてあった気がするのですが。

でも、男だとしても女だとしても
21さんの仮説ってリアルで説得力あるね。
その説を信じてしまいそう（笑）

だって、あの編集ってソニマガの正社員じゃないじゃん。
編集部の整理縮小の時に真っ先に切られるのって嘱託じゃないの？

＞29
＞編集部の整理縮小の時に真っ先に切られるのって嘱託じゃないの？

確かに不況のとき、真っ先に切られるのは嘱託ですね。
でも、それによる首切りだったら、家朗さんと、担当の
いざこざって出てこないでしょ？　明らかに二人の間に
何らかの問題があったのは確かだし。

整理縮小で切られたんじゃないよ。
悪事の証拠が複数出ちゃったからケツまくるしか
なかったのでしょ。ぷぷぷ。
同僚達に裏切られたとも言うっす。

21さん説は信憑性あるっす。担当は女だけどな。

そいつが辞めることになった決定打・・・
ていうか編集上層部に直訴したのは植木じゃなくて
別の作家だよ。（ヒント：最終号には描いてない）

＞28さん＠｀31さん

担当は女性なんですか！！　失礼しました。
ごめんなさい。　仕入れた情報が間違っていました。
誰が見ても明らかな情報、ということで、ピックアップして
みたんですが・・・。　（各人によって受け方が違う情報、
例えば性格とかは、省きました）
以後気をつけます。

＞21、31さん
ほんとうに関係者じゃないんですね！！
それでいてあんなに鋭い分析ができるとは…恐れ入りました☆

＞32さん
ズバリ誰なんですか？気になります。
てーかこの板は彼女の担当作家がみんな来てる気もっ

お褒めいただきありがとうございます（照れるッス＾＾；）
仕事柄からかなぁ（技術系の会社だから）

あ、数字間違えた。３１じゃなくて３３です。
ごめんなさい〜。

>21
植木家朗はそんなに若くないよ。
それに担当もそんなに歳いってない。
それから仕事と言う意味では、休刊号に
予告がのってない作家は全部ほされてるもいっしょ。

>32
その担当が持ってた作家で最終号に載ってないのは
架月、みずきの２人。
でもこの２人の作家は編集長とは関係ないから
32さんの言ってる事と合わないよね。
それ以前に担当者が変わってる作家は
テクノ、狭霧家の２人だけど、果たして
この２人がそこまで上層部に影響あるかどうかだね。
それにしても、口の軽い関係者多いね。
人のこと言えないけどさ。

「半年前に見せたネームとプロットの返事下さい」って
えらい人に伝言しといて

きみとぼくに、Ｏ氏がからんでるって本当ですか？

>37
>それから仕事と言う意味では、休刊号に
>予告がのってない作家は全部ほされてるもいっしょ。

それ、今現在という意味ですよね。
休刊という事態によって結果的にほされたということでしょう。
>21で、言っているのは、家朗さんがデビューしてから
休刊まで、担当に運命を握られていたということでは？

37の書き込みは21の
>それが事実なら、上層部としても家朗さんのほうを追い出すはず。
>でも、辞めたのが担当さんなら、担当さんに問題ありと上層部が
>判断したのでしょう。辞めたというより辞めさせられた？
という文章に対して、ってこと。この書き込みを見ると
編集部が問題の担当よりも植木家朗を選んだというように
受け取れるけど、この時点で干されてる(次号以降の予告がでていない)
のは植木家朗も一緒だから、編集部が編集より作家を選んだって
根拠はどこにもない。(編集部がその担当を切ったことと
植木家朗が干されることは全く別！)
それなのに、今の時点で予告にも載ってない植木家朗が、実は
干されていない(今後描く予定がある)ということを
知っているのなら、21は実は自ら関係者であることを
暴露していることになるねぇ？
今までの書き込みのどこにも、植木家朗が引き続ききみとぼくで
仕事をするなどという情報は出てないのだからね。

そろそろボロが出てきたね。(ﾜﾗ

ここまで怨まれるんだから、その編集も
どうしようもないんだろうけど、
植木側についてる人間も基●外じみた妄想癖がある上に
アタマ悪いね。
これ以上争っても植木家朗の印象悪くするだけだから
もうやめたら？　本人が書いてるんだったら別にいけどさ。

＞42さん
家朗さんがソニマガほされていないと考えた理由は、
単行本３巻を出したことによります。
本当に縁を切りたい作家さんだったら、単行本なんか出すでしょうか？
それとも稼げることだったら何でもやるのでしょうか？
私のいとこも一応出版業界に勤めてますので（そういう意味では関係者か？）、
意見を聞いて判断材料にしました。

＞43さん
はい、はっきりいって私は家朗さん側についている人間です。
でも、私情は省いたつもりです（つもりでしょといわれたら
返す言葉もありませんが）。
事実関係は当事者しかわかりません。
しかし、「火の無い所に煙は立たぬ」というでしょ？
何らかの事実があったのは否定のしようも無いし、あちこちに痕跡は
残っている（ここで言う痕跡は書き込みの事ね）。
もちろんその痕跡に偽装したものもあるでしょう。
だから、誰もが入手できるような事実から想像し（21の文の前部）、
痕跡との照合を行ったわけです（21の文の中部）。
その他にも痕跡はありますが、多いのでここでは省きます。
そうすると、編集さん側に立つとどうしても矛盾が出てくる。
ある過程によって起きた事実って本当に自然に結びつきます。
逆に虚偽によるものはどうしても無理が生じます。つじつま合わせが
大変なんです、虚偽ってのは。

こういう解析手法って色々な場面に使用されていると思うんですが。
確かに少ない情報と、痕跡で一気に飛びすぎた感はありますが。
（妄想だといわれても仕方が無い）
でも、家朗さんの年齢と、担当の性別を省いても、担当と、作家の力関係は
変わらないと思います。（この場合において）


＞これ以上争っても植木家朗の印象悪くするだけだから
＞もうやめたら？

はい、わかりました（上記で既に反論してますが）。
私の最も恐れていることなので、止めます。

44のどこが私情を省いてるんだろ？
そもそも、こんな匿名掲示板上で書かれた情報を
元にして、あんな杜撰な考察をのっけるなんて
ちょっと異常。本当に関係者じゃないなら、
なんで編集と植木の２人のうち、編集部が編集の方を
切ったと思ったのかという疑問に答えて欲しいね。
言ってる事支離滅裂だし、誇大妄想と煽りと欺瞞に満ちてる。

植木家朗よりに立った発言って、その編集が悪人であることを前提に
してるから、私怨ぽくとられるのでは？
性格の事が書かれてるけど性格が悪いって事に由来する憶測以外、
具体的な根拠が何もないのが気になるよ。
悪事悪事と騒ぎ立てるなら、肝心のその悪事が何なのか教えてよ。
口の軽ーい関係者の皆さんさぁ。

>誰もが入手できるような事実から想像し（21の文の前部）、

っていうのが本当に事実だというならアナタは関係者。
そんな事実はどこにも発表されてないし、一般的な
考察から行き当たったというなら、それは推測。
その上であなたがしてるのは想像じゃなくて憶測。

>こういう解析手法って色々な場面に使用されていると思うんですが。
>確かに少ない情報と、痕跡で一気に飛びすぎた感はありますが。
>（妄想だといわれても仕方が無い）

その通りだね〜。

隠しページ（２ちゃんねるをみてるって書いてあったところ）への
リンクが消えたね。
44流に解析(笑)するなら、これも編集側にとっては格好の
つっこみどころだね。
悪意を持って解析すれば、植木側が自分たちとって
都合の悪い情報を削除したってことになるもんね。
誰かから入れ千恵されたのかも知れないけど。

＞きみとぼくに、Ｏ氏がからんでるって本当ですか？
意味がわからないのですが？？

>47
入れ千恵じゃなくて入れ知恵だね？
一瞬意味が分からなくて笑った。

>40、48
関係者だけに分かる何か？
Ｏ氏って誰？　ヒントくらい欲しいよね。

植木さん、切られてないんじゃないかなあ…
HPの日記に、担当のひきつぎをしたとか書いてあったし。
掲載予定はないかもしれんが、担当ついてるなら
今後載る可能性はあるってことじゃないの？

「もうヤケ」って‥‥（笑）

>45
>なんで編集と植木の２人のうち、編集部が編集の方を
>切ったと思ったのかという疑問に答えて欲しいね。

44じゃないけど。
別に編集部はどっちかを選んだわけじゃない。
なんで選ばなきゃいけないわけ？

元編集が悪人とは言わないけど、
辞めることになったのは本人の問題で、
植木さんに逆恨みするのはおかしい。

>50
原稿管理とか単行本の印税の手続きとかの事務手続き
が発生するから、編集が辞めるときは担当の引継ぎは
必ずするのが慣例だよ。使う予定がなくても。
切るっていうのはそれとは全く別の話。
切られた作家でも担当は存在する。

４５の言う通り、
確かに４４は関係者かなって気がする。
でも、たとえそうであってもわからなくはないな。
だって、こんなところで逆恨みや私怨でいろいろ書きこまれたら、
たまったものじゃないでしょう。
本当のところはこうですって書きたいけど、
２ちゃんだからこそ自分の立場は隠さないとやばいと思うし。

関係者がここを覗いてるのはもう明らかなのでは？
関係者だからこそ植木さんは切られてないってわかってて、
それを前提に話してるんだと思う。
これって関係者かなって思う文章にその辺があやふやな
書きこみないみたいだし。

植木さんへの逆恨み、ありそうだね。作家から。
植木さん、絵がチョット…だし、新人だし、
その割には人気あるみたいだから。
「ぱふ」か何かでも紹介されてたしなあ。

逆に担当への逆恨みもありそうだし。
「何で私の漫画を載せない！」とかって。

そういう関係者さんたちがいっぱい書き込みしてるんだろうね、
こことか植木さんとかのスレって。

>52
論点がすり替わってるよ！
でも、44は以前の書きこみで「切った」という事実が
さもあるかのように書きこみをしてるでしょ？
だから45がおかしいって言ってるんじゃないの？

元編集が辞めたのは本人の問題というのは分かるけど
それが植木さんを逆恨みしてるって事の根拠にはならないでしょ？
っていうか、植木さん関連のスレッドで植木よりの発言してる人って
何かヘンだよー。文意が汲み取れないのか、話の辻褄があってないし、
的外れな突っ込み入れて、自らボロを出してるし。
(もしかして気がついてないのかな？)
植木さんのために必死なんだとは思うけど
結果、植木さんの立場を悪くしてるだけな気がする。
植木さんに不利な書きこみはムシされてるのも気になる
(２ちゃんねるを植木さんが見てたという話とか)

55、56さんのような意見が出るのはもっともだね。

＞47
悪意を持って解析すれば、植木側が自分たちとって
都合の悪い情報を削除したってことになるもんね。

それは違うと思います。
隠しページ読んだのですが、
本当にファンの為にっていうような内容のことが書かれていました。
都合の悪い情報を消したとかではなくて、
ファン以外には読んで欲しくない内容だったからだと思います。

それにしても、皆さんはどうやってあの隠しページのことを
知ったのですか？
私はよく植木さんのホームページ見てますが、それでも、
２ちゃんの書きこみでその存在をはじめて知りました。
あれを見つけることが出来た人はもうむちゃくちゃ熱狂的な
ファンな気がします。

あの隠しページが消えたのは私も気になった。
あまりにタイミング良すぎて。（悪すぎというべき？）
植木ファンだから、なおさら嫌なトコ見たなって
思っちゃったよ。
作品好きだから、これからもファンだけどね。

その頃の日記にそれとなく書いてあったじゃない？
「プロフィールのページに秘密の…何でもなーい(笑)」
みたいなカンジで書いてあったので、すぐ見ることができたよ。
画面反転すればすぐに見つかる入り口だったし、
ちょっと詳しい人なら、ソースを見れば分かるだろうし。
よく日記を削除してるから、今その日記文が見れるかどうか
分からないけど。

59さんの言う事はもっともで、私もはじめは感動したけど
今となっては植木さんが被害妄想気味に２ちゃんねるを見てた
という証拠みたなものだし、だからなおさらここでの
騒ぎが大きくなった後にリンクが切れたのが気持ち悪いと
思っちゃったのね。
あ、ちなみに私は５９と同じ人間です。

なんですあなた…
自分は59と同じ人間って最後で言ってるのに
その上では「59さんの言うことはもっとも」って
途中までは別人ぶろうとしてたの？

こういうの見ちゃうと余計に
植木さんに私怨か逆恨みしてる人の
嫌がらせの書き込みがいっぱいあるんだなーって
植木さんに同情しちゃうんですけど。

>56
ねえねえ、どうして「元担当さんから植木さんへの逆恨み、ありそう」
っていう書きこみだけないの？不思議。
私は中立だけど、中立だからこそね。

>57
植木さん側の人は、悪意のある書きこみは元編集さんがしてると思ってるから、
関係ない人が読むと分かりにくい文章になってるみたいだね。
ちょっとばかし関係者だからよくわかる。

ところで、あなたはどうしてそんなに熱くなってるの？
植木さんの周囲の人が植木さんのために必死になるのはわかるとして、
あなたは植木さんになにか怨みでもあるの？
２ちゃんで内容の薄い書きこみにいちいち怒っていたら、
身が持たないよー。よけいなおせわだろうけど。

５６じゃないけど
「担当への逆恨み」つーのも「他の作家から」なんじゃん？
当事者同士は当然、てことで。
そう考えると、ここの人間模様って
なんかものすごいことになりそうだね。

そうかなぁ。
なんで隠しページ消えちゃっただけで、
嫌なとこみたって思うのかわかんない。
だって、ここのスレッドだけ見てもわかるように、
関係者の人書きこんでるでしょう？
その人達が、隠しページ消した方がってアドバイスしたかもっていう
風にだって考えられるのに。

それに、あそこの隠しページに書いてた内容も、
２ちゃんを「こういうことがあって、人に教えられてそのスレッドを
見ました」っていうようなことは書いてあったけど、
２ちゃんをしょっちゅう見てますみたいなことはかいてなかったよ。
あの内容を被害妄想気味に２ちゃんを見てたって思うなんて、
本当にファンなんだろうかって思う・・・

それに私はたとえ植木さんが２ちゃん見てたとしても
嫌いにはならない。
自分だって見てるのに、他の人が見てたら嫌いになるなんて、
そんなの違うと思う。

>60
私もその日記読みました。
でも、「秘密の」とはっきり書いていなかったです。
「ひ」という文字はあったと思うのですが。
それで皆なんのことかわからなくて
「卑弥呼？」とかいう話になったんだと思います。
ちょうど、プロフィールの内容が追加されていたので、
私は書き加えられた情報というのはそのことを言っているんだ
と思っていました。

確かに詳しい人ならソースを調べればわかるだろうし、
画面反転すればわかるかもしれないけれど、
すぐ見つけることなんて不可能です。
だから、あの状況で隠しページの存在に気づいたとしたら
植木さんの考えてることが見通せてしまう、
もうかなりの熱狂的なファンに違いないという気がします。

しかしみんながそこまで熱くなるような編集でも作家でもないって思うんだけどねー

＞６６
だから私怨スレなんでしょって話じゃないの？

＞６７
そうだね

編集の悪事の具体的な内容を誰も書けないのは
それこそ誰から漏れたネタだかハッキリしてしまうからです。
みんな編集の恨みの矛先を植木さんのままにしておきたい
のでしょう。作家は名がここに出ることこわがってるから。

＞62
自分は「元担当からの植木への恨みはある」と確信してますよ。
だって植木さんを叩くカキコの中で、作品の好き嫌いを超えた
異常な憎しみを感じますもん。会社も辞めてるようだし。

植木漫画を好きな人は隠しページがどうの・・・なんて
どうでもいいことだと思います。いちいち鬼の首を取った
ように喜ぶほどのことなんでしょうかねえ。

45ってその編集本人っぽい。
ヒステリックで押しつけがましい口調が
本人を想像させる。安定剤切らしたのか？

>66
本当にそう思う。昨日のイベントで
その編集さんが担当してた作家と会って話したけど
そんなに叩かれる人かなぁ？って言ってたけど。
きみとぼくでは、コミックスの契約の手続きなんかで
トラブルがあるらしいから、そういうのが原因なのかも？

雑誌休刊なんて、作家さんにとっては死活問題だし
不満が編集さんに向いちゃってちょっと周りに愚痴を
こぼしたのを、周りにいる人が大騒ぎしてこじらせてる
だけの気がする。

＞６５
隠しリンクさがしって誰でもやるものだと思ってたけど…
やらないの？

聞いた話の補足だけど
その作家さんは、休刊の時にで連絡の不手際があって、
問題の担当さんと気まずくなってしまったって言ってましたが…。
あと、入院の件はガセなのではないかと。
(最近会ったって言ってたし)

＞72
そこまで言われる人なんだよ＞編集
その作家って　くさなぎ？テクノ？

どっちにしろまだ編集と癒着してる作家もいそうだね
やばいネタでもにぎられてんのか？

＞７５
要するにアナタはその編集者に怨みがある訳ね？
そんなに糾弾したいなら、法的に手続きとって
会社経由でやればいいのに…そこまでのソースがないなら、
結局は私怨でしょ？　ヘンなのー…

人の発言の揚げ足とるなら、初めから匿名掲示板になんて
こなければいいのに…本当のことなんて、当事者にしか
分からないよ。

＞７５
ということは、過去スレから推察すると
みずきか狭霧家か架月って訳だね。＞ネタ元の作家
みずきか架月ならともかく、狭霧家だったりしたら
とんだ茶番だね〜〜〜

そういやエニックスに行った三国？の作家、例の編集ともめて出ていったって聞いたけど
何でここで名前出てこないんだ？
わざとか？

おいおい何熱くなってんだ？
やっぱ２ちゃんって厨房が多いんだな。
きみぼくの作家は売れない、これって定説だろ？

>78
土方悠？　そういえば名前でてないね。

＞７８
それは別の編集でしょ？
昔あめぞうとかヤフーで叩かれまくってたよ。
もう訳がわからなくなってきた…このスレッド。

＞79
＞きみぼくの作家は売れない、これって定説だろ？

編集と作家でこれだけ問題あれば、売れないのもわかる気する・・・。
でね、雑誌社側には作家を選ぶ権利があるから、やっぱ編集が問題なのかもね〜。

ここのスレって、単純に編集側ＶＳ作家側って解釈していいのかな？（←いまさら）
それとも、編集（個人）ＶＳその他なのかな？

どっちかつーと、後者だよねー。

＞８３
作家いるんじゃないの？　しかも本人。
昔の話だけど、別PNで書いてた他の出版社とも
もめごとおこしてやめてるよ？

>77
狭霧家に45銭。

>83
作家（植木以外でも）側の旗色が悪くなると、すぐこういう風に
強引に話をそらそうとする。煽りばっかりで根拠ないし。
やっぱどこかヘンだ…このスレッド…。気持ち悪い！

実はきみぼく編集長の自作自演

＞８６
あの、どこをどう読んだら「作家側の旗色が悪くなっている」と
なるのでしょうか。
それに、８３は一連の植木さんに対するいやがらせの書きこみは、
元担当の悪あがきだと言いたいだけだと思います。
おそらくあなたは関係者じゃないから煽りばっかりと
思うのかもしれませんね。
気持ち悪いと思うなら、見なければいいのです。

>88
じゃあ、アナタは関係者なんだね？

>86＠｀88
私も同じ事考えました。　今の現状は「編集側の旗色が悪くなっている」
と解釈すべき。

でも、86さんは、関係者のような気がする。
ずばり本当のことを言われてムキになってるって感じ（かわい〜）

>89
アナタは関係者じゃないの？

文意が汲み取れないバカが多いね。
叩きの根拠が編集の性格とか、人の揚げ足ばっかりで…。
匿名掲示板で具体的に何があったか書けないなんて
何か後ろめたいことがあるんじゃない？

>91
きみとぼくという意味では関係者(作家)だったけど
当事者じゃないよ。

気持ち悪いといいつつのカキコ・・・
ギャグか大バカだね＞86

＞８４
詳しい話が知りたい！

＞92
あんたも大バカのくちか編集本人だろ？
あんたに執拗に恨まれるのがウザいから
誰も具体例あげずに悪口言ってんに決まってんじゃん。
具体例はソニマガで明確になってるからいーんだよ。
匿名掲示板だからこそ「悪口」なの！！

＞８８、９０
そうそう、８６ってなんだかんだいってここのスレ見てますよね。
気持ち悪いなら、見なければいいのです。
見ているって事は、気になるって事でしょ。
つまり、関係者だからどうしても気になって見てしまう。
そういうことでしょ？

このスレッド読んでて１つすごく気になってることがあるんだけど、
６０の書きこみに

>59さんの言う事はもっともで、私もはじめは感動したけど
>今となっては植木さんが被害妄想気味に２ちゃんねるを見てた
>という証拠みたなものだし、だからなおさらここでの
>騒ぎが大きくなった後にリンクが切れたのが気持ち悪いと
>思っちゃったのね。
>あ、ちなみに私は５９と同じ人間です。

ってあるよね。
６１も変だって言ってるけど、それに対する書きこみがないまま
話が流れてるけど、これって変じゃない？

私はカキコの半分は例の担当編集だと思う。
だってあいつかばってくれる友達も同僚も全然いないから。
自分から話題をそらそうとして必死なんじゃない？
編集長まで持ち出したのに誰も乗ってない（笑）
仕事してるフリしてたのに色々バレちゃって可哀相にね

＞98
いえ　私も気になったけどカキコしそこねてた。
59、60は中途ハンパに参加したひやかしという気がしました。
どっちの味方でもない内容だよね。意味なし！！

＞59、60
うん。ひやかしという気もするが・・・
１回のカキコの中でくらいつじつま合わせろ
つーかこうなると愉快（獏）

カキコの文章の特長見ると、なんか職業柄出ていると
思いません？　なんかやたらと難しい言葉使ったり（文系？）
レポートみたいな書き方したり（理系？）

こう考えると、某番号の人ってもろ編集？何て思ったりするんだけど。

＞100・101
どっちの味方でもない内容って言うのは違うと思う。
とりあえずファンって言っといて、
隠しページのことを強調したかったのでしょう。
だから、冷やかしじゃないと思う。

＞103
すみません。おっしゃるとおりでした！！
読み返したら植木さんへの悪意がいっぱいでしたー！！

それにしても59、60って日記も頻繁にチェックしてた
様子ですね・・・恐っ　執念を感じます・・・

76のカキコも職業を感じるわ〜

法的なことしなくてもその編集は社会的制裁はもう受けてるますよ。
あなたこそ匿名掲示板で何怒ってるんですか？笑えます。

薬物に助けられているのは某作家さんの方じゃん（爆笑）

私はこの編集に私怨はないけど超大嫌い！！
こいつがいると空気もまずくなるっつーくらい。
こいつがソニマガ辞めて大喜びした大勢の中のひとりで〜す

＞106
え？、誰〜！？

だんだんレスが過激になってきているようですが、
編集者さんがもうこういう卑怯なことを止めれば、
少なくとも植木さん側の人達がその卑劣ないやがらせから
植木さんを守るために書き込みをすることはなくなると思います。
何でこんなに叩かれなきゃいけないの？と思っているとしたら
それは筋違いです。

私も恨むほどじゃないです　でもいなくなったのは嬉しい
惜しんだ人は一人もいないと思います
上にはヘコヘコ　下には超気分屋で痛い人でしたから

>107
>私はこの編集に私怨はないけど超大嫌い！！
>こいつがいると空気もまずくなるっつーくらい。
>こいつがソニマガ辞めて大喜びした大勢の中のひとりで〜す

しかしなんだね。ここまで嫌われる編集さんってのもなんだね。
相当濃ゆい人なんだろうね。　姿見えなくても正体わかっちゃいそうだね
カキコだけで。

＞担当編集さん
109さんも言っているようにもう止めた方がいいです。
編集側のレスが変に特徴あるカキコのことが多いから
一人でたくさんカキコしてるのでは？と疑ってしまう。
これ以上恥の上塗りは次の就職先に影響しますよ。

でも
ここで編集側の書き込みがぱたっとなくなったら
それこそ一人で頑張ってたってばれちゃうからなあ。
やめるにやめられないのでは…

編集側と作家側のバトルもいよいよ・・・ですねぇ。

どっちが本当で、どっちが嘘かは、当事者でないのでわかりませんが。
（でも、結論見えてるね）

ただ、いえること。
本当のことって、事実に基づいてただただ書き写すだけだから、
楽なんですよねー。　実際に起きたことだから、無理がないんです。
ね、実際楽でしょ＞真実の人

対して嘘は、それを成立させるための嘘を考えなきゃならないから
大変なんです。　嘘をつけばつくほどそのための嘘が必要になる。
そして絶対ぼろが出る。
大変ですねー。　同情しちゃいます（;＿;）＞偽りの人

私は実際怒りと焦りが見えるのは編集側だと思う。
86とかが断末魔的・・・ていうか孤独感でいっぱい？
１人で大勢を演出してるっぽいよ　マジで。

逆に作家側はたぶん植木だけじゃないんだよね。
何人かが同じ被害だか訴えをしているような。しかも切実。

自分から率先して私怨を晴らしたいってほどじゃない
でもコイツがめっちゃ嫌いだから叩くなら乗るぜっ
---という感じです。植木さんには悪かったけど。
同じ立場の人もっといるんでないかい？

嫌いつったら好みの問題みたいにきこえるけどさ…
実際長い間　迷惑受けても理不尽でも不快でも
すっげえガマンしてきたよ〜〜〜
いなくなるって聞いた時泣きそうなくらい嬉しかったよ〜

一連より

しかし本当にひどい人間なんだね。担当って・・・。

よく耐えたねぇ。本当に可哀想＞家朗さん＆他の作家さん

私だって好みの話してんじゃないよ
害がなきゃ嫌いにならないもん

＞118
作家だけじゃないの。
たぶん仕事に関わった出版関係者（社内外）ぜんぶ

そろそろ反論がくる頃か？

ソニマガ辞めたあと新聞社で働いてるつーも
デマっす。新聞社に入れるような（以下省略）

そうかそんなに嫌われていたのか、あの方。
編集としての腕はどうか知らないけど１年くらい前にきみぼくの編集をひとり
いびって辞めさせたと聞いて恨んでいたんですっきり。
だってすごいいい人だったんだもん（だからいびられたのか）。

122>
それダレの事ですか！？　あの人ですか、まじですか！？
…殺そう。

１２１＞
新聞社っていっても色々あるんじゃ…。
コネはやたらありそうじゃん。
１２２＞
それって編集長の奥さんじゃないの？　結婚退職でしょう？

コネがあると思ってんのは本人だけだと思うよ。
どっかに紹介できるような人間じゃないもん。
紹介者が恥かいたり人格疑われたりしちゃう・・・

あの強烈ヒステリーは婦人病なんだろうか・・・

>122
編集としても…どうかなあ？
自分の非を認められない人ではあった

非を指摘されるとすごい剣幕で逆切れするか
低い声ですごむかどっちかで後者の方が
愉快っちゃ愉快だった

ここに来て一気に・・・ですね。

よっぽど嫌な編集だったんですね。
ちょっと気になるのは、そんなに嫌な編集なら、何故もっと早くに
被害を訴えなかったんだろ・・・と、思うんですが。
やっぱり「きみぼく」休刊がきっかけですか？

犯罪の域でもない限り仕事関係で
「あの人が困る」っていいにくい…

イタい編集いっぱいいるよきみぼく。
ソニー社員は片手ほどだったと思う。バイト入れたら何人
いたのかしんない。
アタシの担当はたぶんこいつとは違うけど
特徴、似てる。
アタシそいつのせいで編集不信になったもん。
ほかの作家さんもキレてた。
いまの担当さんはちゃんとマーケティングから、作品の内容まで考えてくれる
イイヒトなんだけどね。手がきれてよかった。もう二度と
あの雑誌復活して欲しくないし、あの編集メンツで雑誌だしてほしくない。

＞130
特徴が似てるなら同一人物かもよ？
知ってる限りアレに似てるとおぼしき編集はいなかった
てゆーか　こんなんが何人もいたらたまらねー（笑）

＞128
休刊がきっかけっていうより植木スレッドが
引きがねだよね　たぶん。
不自然なカキコがこの編集の特徴を健著に現してたから
それを嗅ぎつけて同じようにたまってた人間が
一気に流れ込んだってとこじゃ？

＞130
でも他のイタい編集の話ってほどんど出てないですよね？
恨んでる人がいたらもっと出てきてもよさそうなのに…
今まで叩かれてるのと同じ人なんじゃないですか？

ここ、随時チェックしてるよ。ほぼ全員みてる。
前にタタかれてたときもみてたんじゃないかな。
カキコもしてる。

私が仕事してたときは、あそこの編集部は、編集長と古参ひとり
のぞいてみんな女だった。編集のひとりが編集長と結婚して退職して
ひとり新しく入ったってきいたけど、このイタい編集さんは、
契約社員で女でヒステリーなのね。じゃあ、私が世話になったひととは
違うな。

お世話になった編集さんって男性ですか？

最大の問題児が辞めた事で、ソニマガもいい方向に
動いていくのではないかと、期待しているんですが。。。

どうでしょう。　読者としては是非そうなって欲しい・・・。

>編集のひとりが編集長と結婚して退職して

え？マジ？
あそこの編集長って編集長に就任したときは既に奥さんいたはずだけど。
人知れず離婚して再婚？

>122、124、137
私、このスレで叩かれてる編集ってその編集長と
結婚した人だと思ってたよ。
キャリア思考で自分の話ばっかりする人だったし
ヒステリーとか粘着質な性格とか、
書かれてることと当てはまるから。

＞138
それはおかしい！！矛盾のあるカキコだな

「植木さんやくさなぎさんの担当」って話なのに
１年も前に辞めてる人ななずないじゃん
問題の編集は正社員にもなれないキャリアだから
ちょっと違う

編集長の奥さんはすごくいい人だよ（122の書いているとおり）
「ヒステリーや粘着質」に関しても
…問題の編集の前には比較にからないと思うけど

編集長の奥さんへと矛先をそらせたいんか？

138＞139
ずっとソニマガで仕事してる訳じゃないし
誰が誰の担当してるかなんて、詳しく知らないよ。
それに、編集長の奥さんって仕事やめてないよ？
最近、藤田さんのイラスト集で名前みたばっかりだから、確実。
友達のところに「作家紹介して欲しい」って連絡あったし。
それにあなたが言ってる事もヘンだよ。
奥さんの事「すごくいい人」って言ってるけど、
その担当と奥さんと何で両方の性格知ってるの？
きみとぼくで自分の担当以外の編集に会うことなんて
まずないんじゃないの？（パーティやってないし）
そっちこそ実は編集なんじゃないの？

＞１３１
きみとぼくの作家が全員２ｃｈ見てる訳じゃないでしょ。

＞１４０
本人かどうかともかく、編集者っぽいね。＞１３９

＞140
編集も作家でもないけど仕事で関係した者です。
あなたが思ってるよりも内情が詳しい人間は多いと思いますよ。
飲み会なんかでもこの話題で持ちきりの日もあったからね。

>142
この話題って結婚のこと？
植木さんのこと？
どっち？

>141
作家は基本的に自分の担当編集しか知らないでしょ

131は作家っぽく振舞ってるけど実は同僚とか
バイトとか・・・作家じゃないんじゃないの？

そうじゃないなら間接的情報かな？

>144
思いこみの激しい作家かもよ>131
隣の芝生は青く見えるというし。

作家が編集恨むのはありがちだけどさ。
でも恨みって同僚の方も可能性大きいよ。
だって一緒にいる時間は作家よりも
同僚の方が長いんだもん・・・

>142
結婚のことだったら、当時すっごい話題になってた。
そりゃもう、いろんな意味でね。(笑)

最近じゃ雑誌の休刊は会社側のこの編集長に対する
制裁措置だって噂もあったしね。

130と134は作家のふりした編集者とみた！

148は問題の編集（ここの主役）の
編集長への逆襲とみた♪

結婚のこともそう。
最近はここのイタい編集についての
話題でも何度か盛り上がったりした。

話題にはことかかないきみぼく編集部。

>148
何でそうなるかな…。
ここじゃ噂話もできないのか？

144の言うとおり、基本的に作家は自分の担当以外の
編集については知らないはず。
このスレッドで作家や関係者のふりして
煽ってる人かなりいるね。
それか売れない作家の被害妄想か。(笑)

編集のこともそうだけど、きみとぼくって
他社と比べて作家の横のつながりないよ。
全くないって言ってもいいかも。
だからこそ噂が一人歩きするのかも知れないけどね。

ここって他の編集の噂話しただけで
植木家朗の元担当にされちゃうのね…。
たまらんなぁ。

>154
植木の担当の敵が多すぎて
そうなりやすいかもね

具体的な作家の名をあげて
「○○の担当」って言えば
わかりやすいんじゃない？

＞153
今回のことで作家の横のつながり
水面下で広がったようです。

私もここの編集長キライ。
悪い人じゃないと思うけど、つかみ所のない人だったな。
普通に話してるといい人っぽいし面白いんだけど、
面倒なことは先延ばしにするタイプで、
ダメならダメって言ってくれたら
気が楽なのにって何度も思ったよ。
ネームの返事催促して居留守使われるの、
すっげーみじめだった。

>155
だから編集長っていってるじゃん！

編集長の話はあめぞうでもさんざんネタになってたよね。
内容忘れたけど…。

ネットで流れてるソニマガの噂って
みんな身内から出てるような

イタい編集が発信元だったりして

＞157
へえ　きみぼくって編集長も担当持ってんだ？
小さい編集部はそんなものなのかな〜

>161
森みずほとか村上真紀とか高河ゆんとか、編集長の担当でしょ？

>160
それはさすがに言いすぎなんじゃないの？
あそこ、弱小のくせに漫画家の人きりバシバシやるから
切られた漫画家の恨みかなーって気がする。
叩かれるのって売れる前の村上真紀とかみなと鈴とか
今回の植木家朗とか、新人ばっかりだもんね。

昔の話では、とにかく編集部に人がいないと
大評判だったけど(笑)今もそうなの？
（ネタかなーって思ってたら、土方さんの日記で
電話かけてもかけても担当につながらない
みたいなことが書いてあって笑えた）

>163
そうやってすぐ漫画家のせいにするアンタもイタイよ。

呆れた。被害妄想もここまでいくと病気だね。
どっちにしろ辞めた元編集に対して怨みがある「作家」(プッ)
か、その編集しか出入りできないみたいだから、ここ。
そのくせ具体的なネタもなし、要するにその編集を
罵倒してスッキリしたいだけでしょ？
知らない人の悪口聞ばっかりじゃつまんないし
何回かレスつけたけど、私はもうぬけるー。
きみぼくの別スレに書きこむよ。

＞163
う〜ん　漫画家の得られる情報量を
越えたカキコがあるような気がする。
編集部かそれ近い関係者もいるでしょう。

＞166
被害妄想？？よくわからないな・・・
どのカキコに対して言ってるんだ？
「被害妄想」って言葉時々ここの板
出てくるけどそんなに被害妄想っぽいの
いないじゃん？？？

＞166
「作家」（プッ）って何のこと？
どれが作家のカキコなんでしょうか？

166も思い込みが強過ぎない？
抜けるなんて宣言するような板じゃないのに（笑）

>168
ゴメン。言葉が不適切だったかも知れないけど
ここで植木さんの編集以外の編集の話をすると、
すぐに「アナタ元編集？」みたいなレスが入るので
ちょっとうんざりなのです…。
何だか、植木さんの編集以外のきみぼく編集
皆がいい人で、その他は全く問題ないような
印象を受けたので「他の編集も酷いよ〜」と
いいただけなのですが…。

>169
「担当かわって嬉しかった」とかあからさまに
漫画家って分かる書きこみがあるじゃん。
他にもたくさん〜。

よーするに166、170さんはきみとぼくで切られた作家で
その時の恨みも語らせろ！　ってこと？

＞170
イタい編集と編集長以外は具体的な人
出てきてないじゃないかしら？

イタい編集のことはあんまりすごそうだから
みんな出てくるのを待ってるとこもあるかもね。
変な意味での期待っていうか・・・

つっこまれて「違うよ」って言った人もいないし。
違うなら違うって言わないとそうだと思われても仕方ないよ。
違うって言ってもしつこかったらうんざりもわかるけど。

＞171
作家がまったくいないとは思わないけどねー。
ただ作家以外も多いようなかんじしない？

>173

>174
作家のフリして、実は持ちこみだけしたことある子とか、多そう。
あと、他の編集部のフリーとかもいそう。

※作家が被害妄想で書き込んでいる説※

これは加害者であるイタイタ編集が
自分は悪くないと主張しているともとれます。

だけどあまりにも大勢の作家が「ひどい」と
思ってるならそれは「ひどい」ことなんです。

被害妄想もなにも大勢があなたへの不快感と
ストレスを猛烈に悩んでいたということです。

>173
奥さん(笑)も土方悠さんの元担当も出てきてるよ。
名前が出てないから混乱してるけど。

>174
作家のフリして、実は持ちこみだけしたことあるだけの子とか、多そう。
あと、他の編集部のフリーとかもいそう。
AXとか業界ゴロばっかじゃん。

持ち込みの子説　賛成！！
（どれくらいいるのかは謎だが）

＞177
えっ　そうなの！？
もうどれがどれやら・・・（笑）

ところでＡＸってどういう意味ですか？

>179
ＡＸはソニマガから出てるアニメ雑誌。
ここの編集（と自称してるけど本当はどうだか謎）
も痛いよー。
きみとぼくやバーズで描かせてやるとか、
自分のコネの話しかしない…。

>176
アナタとか言われても、私は

>176
アナタとか言われても、私はその編集じゃないってば〜！

↑上の送信ミス。ごめん。

１７６はさすがにちょっと言いすぎじゃない？
悪意を持てば、そういう風にとれるけど
さすがにアナタ呼ばわりまでは…。

>176
あまりにも大勢の作家ってあるけど
せいぜい２〜３人くらいでしょ？
でないと、話の辻褄があわない。
(今までの話だと、その編集が担当してたのが５〜６人
そのうち何人かはまだ編集サイドについている)

それは、編集じゃなくバイトか編プロじゃない？

こんなところで泥仕合していても意味のないことに気づけばいいのに…

ソニーってこういう揉め事得意だし
その編集が手を回してＩＰ抜きとかしてそう。
作家さんは気をつけてね(はあと)

「関係者の人たちが」の意で私はソニマガとか関係ない。

>188
うーん、183の言うとおり
悪意を持ってとれば皆関係者に見えるな…。
わざわざ言い訳するなんてアヤシイ…。(冗談だよ！ごめーん！)

＞１８４
せいぜい２、３人でも６人全部でも、当事者にとっては
あまりにも大勢なんだよ。
(とか言って、６人だったらちと多いとは思うが)
漫画家なんて人付き合いの世界狭いしね。
何だか読んでてちょっと悲しくなった。

もうとっくに埋もれてしまったけど17。
それとなく聞いてみたけど分からないよ
気になるーーーー。

初めに書いときますが、彼女(編集)と他の作家さんの間に
何があったかは知らないので、他の人(作家さん?)
の言う事を全部否定するわけじゃないです。
でも、読んでいて気になったので……。

ここで問題になっている編集さんの事を、
彼女が担当した全ての作家が嫌ってる訳じゃないですよ。
確かに寒い思いしたこともあって、他の作家さんに
愚痴を言ったこともあるけど、恨んではいないし
私にとってはとてもいい編集さんでした。
前に「大勢の作家が」って書いてた人がいましたが
それはどうかなぁ？
５月の連休にその編集さんと作家さん５人位で
遊んだけど、その時はそんな話出なかったし。

こんなとこに書いて、また自作自演とか言われて
火に油かもだけど、書いておかないと後悔しそうだし
まさかとは思うけど、私が前に言った愚痴が「大勢」の
悩みとして語られているとしたら問題だし
気持ちがスッキリしないので書きました。

＞１９２
それは、１９２さんの立場は編集のそれと同等、もしくは上ということを
示していると思います。
１１０番目のカキコにもあるように上と下では、態度は激変していたようですから。

もしくは、編集さん違い。

＞１９２・１９３
私は一度指導してもらっただけだけど、確かに口は悪いけど
悪い人だとは思えなかったなあ。
連載さんの友達の話し聞いてても、そりゃ泣いてるときもあったけど
編集部なんてきつい事言うの当たり前なとこだし。
きつい事言うけど仕事は取ってくる方だったので。
私は温和で仕事取ってこれない編集さんより、ちょっとばかし問題あっても
仕事取ってきてくれる人のほうがいいなあ。

>194
波がある人だったんです。（誰でも多少はあるけど）
だからもちろんいい面だってあるでしょう。
人間の力量は不調な時ほどハッキリすると思わない？

彼女は不調な時に「不調だから」で済まされないほど
言葉が凶器化して豹変するから問題だったの。

自分がダメな時だからと言って、人を（しかも作家を）
傷つけていいわけないんです。仕事なんだから。

口が悪いと的確なのはちょい違うと思う。
私の印象では彼女は編集としての的確な目はなくて
自分の好みで発言する編集だったよ。かなり偏ってた。

若い編集で（彼女は若くないけど）
口が悪いのがいいと思ってる人多いみたい。

馬鹿じゃない
人間のできてない編集なんて他社にも山ほどいるよ
某大手だって、プライドばっか高くて口の悪いの山ほどいる。
その女の比じゃない。作家のこと虫けらあつかいだしね。
編集の口調がどうのなんてぐだぐだ言ってるのバカバカしいったらありゃしない。
編集に人間性なんかもとめてどうする。だまって漫画かけよ。

問題の編集のことは伝聞で知ってはいるが、ま、どこにでもいるわな、ぐらいにしか
思えんよ。
もっと非道い奴らなんか山ほどいる。言葉で人を傷つけるなんて悠長に言ってられない
くらい、どうしようもないのがね。
でも仕事なんだよ。
編集の人間性？片腹痛い。じゃあこんなとこでグチグチ言っている私たちの人間性は
どれほど立派なものなのだ？
編集に夢見すぎ、頼りすぎじゃないか？該当者のみなさん。
はっきりいってきみぼくクラスでそんな嫌な思いしてたんならさっさと自分から
三行半叩きつけて出ていけばよかったんじゃない？
できなかったんなら、それは自分に何かが足りなかったってこと。
弱小会社に対してこれほど過敏になるのも妙な話だね。もっと大きくなろう。

忘れろ。つぶれた雑誌の駄目編集なんか。
次へＧＯだぜ。
編集に気をつかってもらえるなんて思うな。
作品でねじふせろ。
それがプロ魂だ。

植木さんやその問題編集が担当していた作家さんが他の雑誌でがんばれば
いいんじゃないすかねー。
がんばれればの話だけどさ。

他の雑誌にいっちゃえばとすぐ言うのは短絡的すぎる。
作家が雑誌うつるのはけっこう大変だから。
でも、人間出来てない編集はほんとありがちすぎて
へどの出るほどのことなので、自分のこと不幸だと思いすぎないで
がんばってほしいよ。
ほんと、いやな編集って、その女の人以上なのほんとにいるんだよ。

下を見たらきりがないもんじゃない？
「もっと酷いのがたくさんいるからいい」なんて変。
いい編集もいるでしょ　少ないだけで。

普通の会社と出版社（特に編集部は）は全然違うから
編集一筋の人が常識外れになりやすいとは思うよ。
立場を勘違いして「何様？」って編集も多いもんね。

どんな職種の人だって人間性は重要！！
それは漫画家だって編集者だって同じ事です。
ありがちだから許すのは間違いだと思います。

どんなにできる編集さんだって
自分ひとりで漫画は作れないし
逆に作家だっていい編集さんがつけば
どんどんいい面を引き出してもらえて
ひとりでの創作よりもプラスになるんだから

＞197
197のカキコもまさに「人間できてない編集」が
書いたって感じ……
いっぱいいるからいいって…水準低くない？

作家は編集に育てられ
編集は作家に育てられる。
お互いが相手を思いやってれば
自然にそうなるはず。

でも「編集が作家に育てられる」ってのを
認めなかったり聞く耳持たない編集も多くて
そういうのがダメ道をばく進してくんだ…

雑誌を移るのが大変なのはすごーくよく分かるよ、体験者として。
でもさ、駄目編集についてぐちぐち言ってるヒマがあるんなら
別にやることがあるだろう、ってのには同感。
めくそはなくそだってことに早く気づいた方がいい。
それとさー、編集って自分ひとりだけの相手しているわけじゃないんだ
よね。作家持って無くても、ほかにやることあったりするのよ。
育て育てられってのは理想だし、そうなるべく努力はするよ、お互いに。
でも、まずは自分ありきじゃない？鶏が先か卵が先かじゃないよ、
自分が漫画描いてからの話だよ。
投稿作の段階では、まだ語るべものはナニもないと思うぞ。

そんなに文句あるなら、どうしてほんとにさっさと雑誌変わんなかったの？って
思う。簡単じゃないってことを踏まえた上での発言だからね。
自分の様々な力不足を編集のせいにしちゃ駄目だよ。

＞205
もっともだけど…
あたしは腹割って話したら
仕事なくしたよ！！！（泣笑）

相手がすでに勘違いしてる場合
直球勝負は危険っちゅ♪　

こんなところに書き込むエネルギーを作品に練り込む方が良いと
思う。
雑誌を変わるのは確かに大変ですが、本当に力のある作家は
編集が三顧の礼を尽くしても欲しい財産なので、自分に自信が
あるなら、過去は肥やしにしてがんばって欲しい。

しょせんその程度の作家たちってことなんでしょ。
ログよんでたら判るけどさ。
編集はいないと思うな、このスレッド。

198さんの言葉が全てを語っているんじゃないかな。
このスレッド。
植木スレの初めの方の書きこみで編集の悪事云々
ってあったから、私はその編集が犯罪でもしたのか
（お金を騙し取ったとか）と思ってたのね。
でも、その後の書きこみ見ると、要するにその編集が
気分やできつくて耐えられませんでしたってだけでしょ？
言っとくけど、他誌の編集ってもっとずっと厳しいし
フツーに会社で働いてても理不尽なことなんていっぱい
あるでしょ。
209の言うとおり、しょせん〜って言われても仕方がないと思う。
ちょっと興覚めしたしね。

何か、離婚カップルの体験告白コーナーみたいでな〜。
「私はこんなに耐えてきたのにっっ！あの人は悪魔よ！」
って…。ここですごく美人の若い妻だったりしたら
同情を誘うけど、なんかねー……役不足って感じかな。
ネームで「独りよがり」とか「感情移入できない」とか
言われませんか？

なんか三流作家か持ち込みの人が多いと
いうのが前提のカキコが続いたね。
（あたしはどっちでもないっス）
でもちょっと決めつけ過ぎてない？

所詮きみぼくって潰れた雑誌なんだよね。
そこのサラリーマンである編集のレベルも
たいしたもんじゃないでしょう。三流は集まる。
持ち込み相手にしか発奮できないのか？

季刊誌出たら買うけど売れる雑誌になれるのかな。
編集者も入れ代わったならマシになるかなあ…

投稿作の段階の人間は
そんなに熱くならないよ〜

でも持ち込みの人のせいにすれば
編集部も作家も丸く収まるか。納得。

問題の編集が叩かれた発端は
植木スレでの本人カキコ疑惑からっす。

編集側のカキコは切実感があって
可哀相っす。

持ち込みに会うのは仕事じゃないんですか？

>212
三流作家が犯人って決めつけてるんじゃなくて
こんなとこでクダまいてるなら所詮三流でしょ
といいたいのでは？

>214
疑惑の段階で、編集の仕業として叩いたのはフライング
だったと思うよ…。その人がどんなにヤな人でもね。
編集部がここ見てるというならなおさら。
書きこみの内容からある程度まで作家は
特定できるだろうしね。

誰かが前に書いてたように、持ちこみレベルの子や
同僚が叩いてたんなら別だけどね。

いやな編集なんかいっぱいいいるんだからがまんしろって
言いたいわけではない。
その女編集なんか騒ぎ立てるほど悪でもないし、
こんなことくらいで大騒ぎしてる人が漫画家やってけるのか疑問。
同業者として甘ちゃんすぎて笑っちゃう。
編集なんか、気があったらラッキーくらいに思っとけば。

>215
仕事だけど、対作家のつもりでは会わないでしょ。
デビューするまではあくまで漫画家志望の一般人。

218さんに激しく同意。

>212
すごい発言だなー…。
天下のソニーに向かって三流ですか。
出版部門は三流かもだけど、ソニーって
合同採用だから、ここの編集ってよりごのんで
出版に配属されてる訳じゃないよ。
本当は音楽部門や他の音楽誌でバリバリ
やりたかったんじゃない？
この人の言う一流ってどんなの？
講談？　小学館？

>214
>編集側のカキコは切実感があって
>可哀相っす。

そうかぁ？　俺はそうは思わんが。

>221
212が言いたいのはソニーが三流ってことじゃなくて
きみぼくを休刊させた編集が三流ってことなのでは…。
でもこの論法で行くと、休刊誌出したとこの編集は
みんな三流か(笑)
講談社、集英社、小学館、秋田、白泉も三流だねー。
何か気分いいじゃん♪

講談社って何か休刊させたっけ？

＞２２３
仕事の仕方がって解釈していいですよね？

（注：２２１ではありません）

>224
フレンド

>225
うーん、212さんに聞いてくれ。
俺はそのつもりで書いたよ。

ソニーってすごいの？
きみぼくってとても小さな会社の本かと
思ってまよ！！ほえ〜・・・

このご時世で休刊は仕方ないよね
きみぼくは入れてない本屋さんも
多かったしなー

一言厳しい編集って言うけど、何に対して厳しいのかな？
これ、他の大手の出版社じゃもっと厳しい編集と言う意見に対してのもの。
もちろん仕事に対してということですよね。
でも、実際には自分に優しく他人に厳しくという（しかも仕事に関係ない）
的外れな編集も居る訳ですよ。　そういう編集に対しても我慢せいっちゅうのも
変だと思う。　編集の厳しい言葉が作品に対してのアドバイスとか、批評は、
作家さんは素直に受け止めるべきだと思う。　でも、只の侮辱だったらそんなものは
受け止める必要はない。　１９７のような編集が居るところは早急に立ち去るべし！！

編集はまあ、総じて厳しいものだけど、
でも、今回のような場合は厳しいとは違うよね。
明らかに私怨だし。　この段階で編集としてＯＵＴって感じです。
（いや、人間としてもＯＵＴかも）

編集って人間性必要だと思う。
というより、人間性必要ないものある？
我々（全ての意）の生産活動って、結局は人のためでしょ？
漫画だって読む人のためだし、パソコン作るのだって使う人のためだし、
電車運転だって、車だって・・・。　結局は誰かのためでしょ？

機械のために働いてんじゃないからさ、人間性はどんな場合でも必要だよ。

>229＠｀230
今回のような場合はっていうのがここ見てる他の人に
通じてないんじゃ？
匿名掲示板に書かれていることを鵜呑みにするのは
どうかと思うし、実際、作家側の意見に矛盾を
感じてる人が多いから反応が冷たいんじゃないかな？
ここまでのログを読むと作家の方にも問題あるのでは…
って思いますが。

ここに書いてる作家側の人たちって
編集の性格的な問題をあげつらって批判材料にしてるけど、
読み手としてはその編集にそこまで言わせる
この作家にも何かあるんじゃないかな？って
思っちゃうんだよね。
いつも締め切りを守らないとか、遅れるとか、
指摘されたところが直らないとか
心当たりないですか？
前に210さんも書いてたけど「編集の悪事」なんて
書いて、その後出てくるのは性格のことばかりで
なーんだ、結局私怨か…って思っちゃったし、
他の作家さんの指摘した矛盾点（作家さんの人数とかね）
についてもちゃんと答えてないしね。
そんなに大勢の作家が本当に犠牲になってるっていうなら
具体的に作家名をあげるなりして欲しいね。

これだけ日本語が通じない作家(自称かもしれないが)の
担当してた編集が気の毒だ。さぞ胃の痛い毎日だっただろう。

＞２３３
命の保証ができるなら・・・！！

>人間性必要ないものある？
我々（全ての意）の生産活動って、結局は人のためでしょ？

総じていえばお金のためと答えると思うよ。
少なくとも雑誌側は。
売れてないなら尚更。
人間性はその次。だって売れなくて雑誌そのものがなくなったら意味ないじゃない？

>233
>具体的に作家名をあげるなりして欲しいね。
そこまで分かってるんなら無理難題言うなよ〜。可哀想だろ！

>232
うーん、元々、このスレのできた経緯は何だったっけ？
ＴＯＰには書いてあるけど、更に元をただせば、
植木家朗スレの植木叩きから始まっているよね。
特に１３番目なんか、どう考えてもデマ。
そこからどんどん・・・と、こんな風になっちゃったんだけど、
今の状況、既にそっちのスレであるよ。　立場は逆だけど。

＞２３６
お金は誰のために必要ですか？

>233
だから茶番なんだってば〜。
本人どう思ってるかしらないけどさ〜。
ほっとこうよ。大勢のフリしたいんだからさ。
可哀想じゃん。

>238
正確にはその始まりを編集のせい、って決めつけた
作家なり持ちこみなり、関係者が出たとこから
始まったと思うよ？

>239
あなたは回りに一切迷惑かけないで
聖人君子のように生きているのかい？
善問答なら宗教板に行ってやれ。
キレイ事だけで生きていくならこの業界に入るな。

>233
ここで作家側についてる人は
締め切りなんか破ったこともなく
ましてや遅れるなど言後同断。
もちろんネームの甘さを指摘されたりした
経験なんてない、すばらしい作家さんなのでしょう。
だから編集側の不甲斐なさや、ダメっぷりが
許せないのでしょう。

>239
お前本当にバカじゃねぇの？
人に期待する前に自分で動け！
人間性っていうなら、こんなとこでウダウダ
かきこんでるお前の人間性の方が先に疑われて
しかるべきだろ。
まず権利を主張する前に義務を果たせよ。
お前らの描く漫画が誰もが見とめるスゴイもの
だったら、その編集だって土下座してでも
載せるだろーよ！

＞241
じゃあ、１３番目のカキコの意味は？

つまり、どういうことかというと、このカキコは作品に対しての
批評じゃないの。　明らかに植木さんに対する攻撃なの。
話の流れから出てきた話題でもなく、唐突に出てきた。
絵が下手だとか、話がつまらないとかならわかる。
でも、このカキコはそうではない。　陥れたいという私怨を感じる。
それが、編集の仕業だと決め付けたのは問題だったけど、
でも、仕事上のつながりを考えると、それしか考えられない。
さっきも誰かが言ってたけど、漫画家の交流範囲って限定される。
そうすると、消去法でどうしても浮かんでくる人物がいる。
どうしてもその編集と考えざるを得ないのです。

編集にそこまで言わせる作家に問題あるんじゃないのと
いっていましたが、　その考え方をそのまま適用すれば、
作家たち（たぶん）にそこまで言わせる編集に問題あり
とは言えませんか？
これが、一人ＶＳ一人だったらともかく、一人（？）ＶＳ大勢ということは、
その編集に対して多くの人が同じ思いを持っていたということです。
多数決で決める事柄じゃないですけど、これだけ多いとやはり・・・と
思ってもおかしくはないと思います。

＞２４２、２４４
汚いことばかやって世の中に残れるほど甘くはねーよ。

ほんとに頭悪いなあ。２３９
社会経験無い甘ちゃんばればれ。
勿論「金を使うのは人」だよ。
でもね、会社という組織に属している以上、金はまずは会社・組織のためだよ。
そして編集もそれに属している以上、まずはいい雑誌を作ろうという理想以前に、まずは売り上げ・会社のますますの発展を願っても仕方ないんだと思うよ。
なにせ、このご時世じゃあね。ちなみに私は業界の人間じゃないよ。

>245
可哀想だけど、私はここに書きこんでる作家が
あなたのいうようにそんなに大勢じゃないって
思ってます。だから茶番だって言われてる。
「具体的に名前を挙げて」
というのは、あなたに対する煽りでしょう。
前に誰かも書きこんでいましたが、状況を
整理すると、あなたのいう「大勢の作家」は
存在しないのですから。
それとも、２人か３人っていうのはあなたにとって
大勢なのですか？

＞２４７
いいよ、ばかで。　もうお金のことに固執することに、嫌気が刺しただけ。
あなた方より社会経験はあるよ。　もっと、嫌な思いもしてきたし、
ずるいこともしてきた。　だからこそ逆に・・・なんだよ。

>246
あんたがこの掲示板でウダウダ言ってるのも
汚いことだと皆は思ってるよ。
それとも、イジメのし返しは大義名分？
ずいぶんご立派なことで〜。

>249
>あなた方より社会経験はあるよ。
見たことも会ったこともない人間にそんな事言える
人のどこが「社会経験」があるんだろー？
バカにすんのも大概にしろよ。
お前に俺の何がわかるっつーんだ。
あー、こういう典型的なヒッキーいじめられっ子は
ヤダヤダ。

>245
あなたが元編集の仕業と思うのは勝手だけど、
そうじゃないと思ってる人もいたってことでしょ？

＞２５１
その言葉２４７にもいってね

編集＆作家諸君！！

２３６他だ！！　こんなとこで暇をつぶしてしまった。
じゃましたな。　じゃーな！！

ちなみに２３１じゃないッス。　レスジャックともいう〜。

＞２４５
１３番目の書きこみって
『担当が植木さんのせいでノイローゼになって入院』
とかいうヤツ？
何でこの書きこみを担当のせいだと思うのか
理解できない。
ノイローゼで入院なんて噂が広まったら、
同情集めるより先に社会的に問題になるし
再就職できなくなるよ？そんな自分で自分の首を
締めるようなことをするわけないでしょ？
それに、こんな噂が２ちゃんに書きこまれるのは
日常茶飯事。（だからやっていいって訳じゃないけど）
もっと酷いことを何の根拠も脈絡もなく書かれてる
作家は沢山いるよ？
顔のこととか学歴とか男性遍歴とかね。
植木さんを陥れたいとかより、本当に「噂」
を聞いてみただけなんじゃないの？

それを編集のせいにしたのは、やっぱり問題
だと思うよ。気持ちはわかるけどね。

そうだね。ノイローゼとか噂流れたら
一番困るのは本人だもん。
とにかく社会的には立ち直れないよなー。

じゃあ、誰だろ、うわさ流したの。

＞２５４
てめぇ、このスレで来たんじゃなかったのか！！
荒らしなら二度とくるな！！

＞２５７
その編集が担当してる作家以外の作家とか。
（訳わからん）こことか前のスレ読む限り
その編集さんいっぱい作家抱えて、ヒスっぽい
とこあったみたいだから、
忙しそう→怒りっぽい→ヒステリー→ノイローゼ
見たいなカンジで。
私も業界だけど（漫画じゃないけど）前に盲腸で
入院したら、流産したことにされてたよ。
噂なんてそんなモン。

確かにこんなうわさしたら、困るのは自分自身だしね。
そうすると、編集さんと、植木さんではないんだろうね。
困るのは二人だし・・・。

ってゆーかスレの始めの頃と
参加者だいぶ入れ代わってないか？
内容の毛色がちがってきたような…

便乗組はいると思うよ。どちらとも。

>261
実は私も途中参加組（＾＾；）

噂の事は匿名掲示板にいる限り仕方がないでしょ。
９割までがガセって思っとかないと。
でも言葉ってストレートに突き刺さるからね。
植木さんにしろ、編集さんにしろ、
もしここ見てたらすごく気の毒だと思う。
特に前半、怪しい煽りっぽい書きこみがいっぱい
あったしね。

なーんか、平和にいかないのかねぇ。南北みたいに。
（あ、韓国と北朝鮮の事ね）

＞２６１
初めは作家さんに対して同情的だったのが
２５５さんみたいな疑問を持った人が
段々作家さん側の愚痴をウザったく
感じはじめてたからじゃない？
初めは確かに植木さんに対する意図的な
攻撃があったよね。
作家さん側はそれを元編集のせいとして
反撃してたし、それに便乗して訳分からん
煽りがいっぱい入ってたしね。
周りにいた人は取り残されてたというか…。

２６５さん、うまいっ♪

２６７だけど
じゃ、あとはきみぼく頑張れよってことで
私はひとまず抜けるね。サイナラー。

＞２６６
作家さんが２〜３人だったとすると、あとはみんな便乗組？
そんな感じするよね。　

う〜ん
植木さんにも元編集にも攻撃的な人たちがいるってことだね。
その相手を誰だ！って決めつけちゃうから終わらないんでしょうねえ・・・
誰かのフリしてのカキコが鼻につくのもある。

元編集さんが辞める理由のホントのとこはなんなんでしょうね？知ってる方いる？？
新聞社で働いてるのは確かな情報？

＞270
あ、私もそれ知りたい〜。
誰か名前明かせる関係者の方〜お願いします〜。（いないって）

＞２７０
社員じゃなくて嘱託って噂だから
季刊になると単純に収入が減っちゃう、
または編集部の経費削減での人減らし
ってとこじゃないの？
他にも何人か辞めてるでしょ。

うわ、何かメシ食って風呂入ってる間に全てが
終わってしまっていたってカンジ？び、びっくりー。

＞２７３
終わらしたほうがいいよ、こんなスレ。
どっちも可哀想だよ。

つーかーきみぼく関係でのいろーぜになって入院したひとなんかいませんよー。
作家にも編集にもねー

じゃ、そゆことで

◎◎◎◎◎◎〜終了〜◎◎◎◎◎◎