冬水社に悪意の手を！！3？でいいのかな？

スレッドの発言が700を超えてしまったので
ログが読みにくいのでこっちに書いてね。

関連スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960172325
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960171350
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=958533405
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=955909616
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=953327202
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=958444619

とうとうまた出来てしまったんですね。（藁）

愛の手さんが見たらビックリしたりして。
どうしてこんなに伸びるんでしょね
やっぱり悪意があるからかしら?

芳崎擁護派語録是非やってください。
お願いしますよ！！

あげ

あらら？
こっちにも悪意のスレッドが！！
なんて素敵なんだ

結局冬水社叩きって今仕事うまくいってない元作家なのかしら？

え？
違うよ私一般読者だもん！！
経営方針とかで嫌気がさしてけなしてるんだよ！！
直営店のこととか、FC解散だとか！！

「悪意の手を！！」とうとうっこまできましたかって感じですよね。

おきにいり過去ログ

18 名前： オリジナルグッツ 投稿日： 2000/06/05(月) 14:39
オリジナルグッツってありますよね
でもあれって使い道に困るものとか多いと思いません？
今回の企画の「どんぶり」なんてどんな方が買うだろう
あんなキャラロゴ入りの「どんぶり」持ってるだけで
友達家によべなくなると思うんだけど（笑）


19 名前： ＞18 投稿日： 2000/06/05(月) 14:50
それは逆だよ！！
ああいったファンはどんぶりだろうが何だろうが
しっかり買いまくり、友人知人に見せびらかすんだよ！！
現にそういったグッツのお披露目する方知人にの友達にいるらしい
その人との人間関係悪くしたくないので、しょうがなく見にいってやってるらしい20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/05(月) 15:00
いかに自分がファンか証明したい人も居るんですね
でも、レターパットやポストカードなら何とか使い道はあるけど
もしその人ファンやめたら「どんぶり」なんてどんな使い道があるんだろう
そんな「どんぶり」使っていたらセンスを疑ってしまいますね
犬猫のの餌鉢ぐらいにはなるかもしれないけど（悪笑）

これはどうよ
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 17:14
＞４０さん
私も、冬水社に振り回された元読者の一人です。
一生懸命あそこの告知を信じようとしてきましたが、ＦＣ解散あたりが限界でした。

冬水社の読み物を読んだり、いろんな噂を聞いて私なりに思うことは、
あそこで作家としても社員としても、長続きする秘訣は、
とうみやさんに気に入られることと、かつ、
とがわさんに妬まれないことかなーと思いますが、どうでしょう。

84 名前： ＞７７ 投稿日： 2000/06/07(水) 11:59
アンチ美幸さんたちって
あべの絵を貶したわけじゃなく
個人の好悪を控えめに表現している人が多かったような
それをいきなりオバハン扱いですからね
あのレスあげたお嬢さんはさぞかしお若いんでしょうね
羨ましい（笑
まあ美幸先生に限ったことじゃないですけど
葉芝＆杉浦に関してもご同様みたいだし
確かに絵については努力してる人達だと思うけど
ストーリーがね
あそこ全般に冗長でまとまりないし
好き好きだけど
ちゃんと悪意スレであげてるのに
なんで許してくれないかな

102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 13:05
昔語りで申し訳ないですが、
冬水社はもともと、秋田の編集から冷遇されていた戸川さんに泣きつかれた東宮さんが
その辺の漫画家集めて同人（吉祥寺くらぶ）で書かせていたのが
戸川さんに｢連載書きたい」と泣きつかれて、雑誌化（月刊化）したのが始まりですよね。
イタイ言動でバッシングが多い東宮さんに比べると、それといって話題にもならないけど
一番美味しい思いをしているのは、実は戸川さんでわ？？と思うのですが、
皆さん、戸川さんには関心がないようで・・・

111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 13:40
そうか〜守りに・・・＞104さん
あんまり書かれてないような気がしてたので。よく読みなおしてみます。

＞どんな風に冷遇
自分からコンタクトを取っていかないと幾らでもほっとかれるという話じゃなかったでしょうか。
昔のＦＣ会報とか、「スィル」「東宮千子ブック」に載っていた話だけど
あまり具体的じゃ無かったと思います。
少女漫画の編集って酷いのよとか、だから漫画家に優しい出版社を目指すの、
といった内容の一環で読みました。でも、少女漫画界だろうが、一般社会だろうが
それは普通じゃないの？と思ったんだけど、そういうことに気づかせたくなかった
ようで、都合の良い事ばっかり書いてたなーと思って。
このスレッドのお陰でようやく言えたわ。（笑）
125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 11:53
＞イタイ言動でバッシングが多い東宮さんに比べると、それといって話題にもならないけど
＞一番美味しい思いをしているのは、実は戸川さんでわ？？と思うのですが、
＞皆さん、戸川さんには関心がないようで・・・

東宮さんの寄生虫？（爆笑）

コピペ開始。

188 名前： とーみや 投稿日： 2000/01/17(月) 03:47
お抱え作家の漫画の下書きにリテイク食らわせる時、丸々描き直し
せざるを得ないように赤マジックで指定を入れたってマジ？
マジだったら最低、と当時噂に聞いて思ったものだった。

194 名前： 当身や１，０００個 投稿日： 2000/01/17(月) 03:59
自分で雑誌作っておきながら自分より人気のある作家を「悪矯正」していました。
今でもかな。専属作家はみんな吉祥寺に住むことなんて言われて怯えて逃げた作家何人もいますよ。

198 名前： １９１ 投稿日： 2000/01/17(月) 04:01
ばれてもいいよ。被害者は山といるしね。
出版関係にも当未也１，０００個の恐怖って結構知れ渡ってる。
みんなひどい目に会ってるからね。風水にはまってていきなりペンネームかえろって強制されたりとかさ。
バスハイク事件も。
199 名前： ＞１９１ 投稿日： 2000/01/17(月) 04:04
バスハイク事件？　教えてー。
風水にはまっていろいろあった話は聞いてます。
「あなたは明日からオーストラリア行ってちょうだい！」とかね。

ねえこの過去ログって何かイミあるの？
冬水社たたきもここまでくると執念感じて異常だよ。

過去ログ見ればいいんじゃない？

あぼーん

昨日の芳崎さんネタを隠したい信者の陰謀とか？（藁）

221 名前： ＞２１８ 投稿日： 2000/01/17(月) 04:55
そうです。でも風水に凝るまではかなりよかったはず。
商才も風水の前に沈んだってとこでしょうか。

222 名前： ＞２２１ 投稿日： 2000/01/17(月) 04:59
ていうかどんどん売れなくなってキティ外化が悪化し、風水に頼りはじめた、が正解。

223 名前： 風水(笑） 投稿日： 2000/01/17(月) 05:00
魔方陣かいてた頃はいつなんだろうね。

227 名前： ＞２２３ 投稿日： 2000/01/17(月) 05:20
書いてた書いてた・・。恐かったよー。陶酔社ー。
書店にも規定数以上いきなりむりやり送りつけてくるんだ。
そんなに注文してないし、売れねーっての。
売れ残りは返本じゃなくて表紙だけちぎって、表紙だけ返してた。
244 名前： どうして 投稿日： 2000/01/17(月) 06:08
そんな風になっちゃうのか、1000個先生の人となりにとても
興味がある………。
面倒見のいい姉御肌、と昔の漫画家のインタビュー雑誌には書いて
あったが……。

っつーか、キレた本人の逆襲…？

きしょいよこのスレ。

244 名前： どうして 投稿日： 2000/01/17(月) 06:08
そんな風になっちゃうのか、1000個先生の人となりにとても
興味がある………。
面倒見のいい姉御肌、と昔の漫画家のインタビュー雑誌には書いて
あったが……。

257 名前： 1000個さん 投稿日： 2000/06/11(日) 11:27
リル・シュスカ1996年7月号
ＷＲＩＴＥＲ’Ｓ　ＴＡＬＫ
生まれ変わったら何の仕事につきたい？
東宮千子
ドトーの占い師　ホントか千ちゃん
とくに生命判断希望！
先月でた海老タイ1部のコミックスでもかいたんですケド
私は、かつて、占い師になりたかった、ちょっとアヤシー
人間です。今でも、地図の上にアヤシゲな
三角とか、アヤシゲな直線をひっぱっていると
なんともいえず、幸せです。そんなワケで
ルイ2先生のようなアヤシイ占い師（特技を
生かし生命判断っを望む！）を目指したいと
思いマス！

1000個ってかなりの変人だ！！
それになんだこのの文章は大人の書く文章とはおもえん
カタカナは必要最低限にして欲しいね。！！

２ちゃん史上に残る異常スレ決定!!

276 名前： 初期の頃の話だが 投稿日： 2000/06/11(日) 20:08
好きだった同人作家の作品が、ラキッシュの投稿作品（けっこういい賞）にパクられた。
しかも濡れ場の描写。（かわいそうだ…／笑）
雑誌に載ってから判ったことで、その人の同人誌に（ラキッシュからの）謝罪文らしき代物（紙切れコピー）が挟まってて、『でも、雑誌で
はそのパクった事実（謝罪）は載せない』とか描かれてて、
『なんじゃそらーーーーーー！』と憤慨したな。
今でも納得がいかない。
そのパクった人は覚えてないけど、対応がちょっと。。。

・新人にこの絵の真似をしなさいと麻○原さんの漫画を渡す。
真似しちゃいけないんじゃないですか？と問うと「彼女は私のファン
だから大丈夫なのよ」

読むの疲れちゃうよ！！

こんなストーカーに追いかけられて、冬水社に同情するよ。。。

＞２ちゃん史上に残る異常スレ決定!!
他のスレッド見てみなよ！！

いい加減にしてほしい、普通に書きこめばいいのに。
気持ち悪いよ、コピペしてる人。
正気とは思えない。

異常だよ。

芳崎信者のヤツはないの？（藁）＞貼ってる人

正気？大丈夫？

貼ってる人。
何か恐いよ。

テレホの時間で怒り狂った人だったりして！！

だめだ！
会社からなんで参加できない！
またテレホに来るよ。
でもこのスレ異常だって私も思う。
芳崎さんのファンなら、やめた方がいいよー。

私もそう思う。
恐いよね、さっきのコピペ乱立…。

とりあえず止まったね。（藁）

すごいことになってる。
こんなの見たことない。
異常じゃないって言う人が、異常でコワい。
なんでわざわざまた別スレ立てたの？

さっきのライターズたたきとかも思ったけど、ちょっと異常だよ。

うん、とまったね。

あんまりすごいんで、仕事中に来ちゃったよ。
あとはテレホに来よっと。

何かとまったみたいなんで、私もまたテレホにこよっと。
仕事戻らなきゃー。

こわかった・・・。

２のほうにいっちゃったよ。
なんでまた別にたてたの？

もうくだらないコピぺに飽きました。
２で芳崎より小田切が知りたいと書いた者ですが「擁護派」にされてちょっとムカっ
としたので弁明を…。
私は芳崎せいむなんて「何を描いたってつまらないからどうだってよい」レベルでし
か見ていませんの。だからと言って、バッシング派でもなくてよ。本当に「話題にす
る価値無し！」と思っているだけなの。
それより今後、同人誌に戻って荒らしまくるであろうと考えられる小田切ほたるの方
が気になっているわ。
会員ペーパーのイタタっぷりにムカついたんですよ。それって私だけなの？

私の思う冬水社１番の信者で怖いのは遠藤さんですよ。アシばっかして飼い殺されて
いるじゃない。この会社が潰れてもあの性格じゃ他の先生のアシは出来そうもないし、
未来ないよねぇ。他社からお声がかかるとも思えない。
デビューは早かったのに他の作家に抜かれまくっているし、パワフルさにも欠けてい
ると思うのですよ。

ごくろうさん。
どうしても芳崎さんから話をそらしたいんだね。

＞あの性格じゃ他の先生のアシは出来そうもないし

あんたのカキコやばすぎ。素性も少し隠すようなカキコしなよ。

sageて書きこんだほうがよいのでは？

・・・とか言って自分はsageてませんでした〜

＞４４
ウケた。
遠藤たしかにやばいね（笑）！
ほたるも「みんな愛」からしてイタタだったし。

自己レス？＞４９
このスレ一人でやってんの？
そっちのがやばいね！
どーーーーーーしても芳崎さんから話をそらしたいらしい。。。。（ﾜﾗ

>173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 15:12

＞辞めてしまった人の一覧希望。
＞ せいむさん、小田切さん、えのものさんは知ってるのでそれ以外。
＞福士さんあと本田けいとさん
＞結城マリセ、雛木萌子、杉芝末隆、高刃千秋、西原桂奈、遠野誉、鈴木マリ
＞如月楓、南川沙佑、稲葉ちひろ、紅林水津野、香椎あつこ、松美原由子
＞かむろこれあき

＞小説のほうだと
＞大丘和愛、辻井李咲、佐野祐貴とか後はよくわからない

遅レスごめん。
ずーっと気になってたんだけど、杜冴由梨（元直営店店長）＆谷地冬野
抜けてるよね？
やっぱ芳崎さんと仲良しだから？（ゲラ

長くなったからとかって新スレたてといて（そんなに長かないけど）、なんでこんなコピペしまくってんの？
昨日のテレホのカキコをよけたいだけでしょ？
よくこんなにわかりやすいこと平気でやるなー。
下手すぎ。

どーせコピペするなら誰も知らんような面白いモノをコピペしてくれよう

杜冴さん、そういえば２ちゃんでも全然名前でないよね？
どうしてるんだろう。どっか商業誌とかで書いてるの？
谷地さんはどっかで書いてたよね。

知らない人だ…

488 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/06/15(木) 12:24
今回も例にもれず沢山の方々にたすけていただきました。有沢君、諸々ありがとう。
羽村さん、色々ありがとう。矢谷冬野ちゃんこと杏野朝水ちゃん、ノベルズ発行おめでとう。
以上サークル「絶対服従」さん、いつも本ありがとう。
月上ひなこちゃん、やっぱりステキなノベルズ発行おめでとう。益々の活躍を！
月上はとこちゃん、画材の事、色々教えてくれてありがとう（はぁと）
しかし、２人の美しさだけでもいろいろ学ぶものがあります（笑）。
えのもと椿ちゃん超多忙の中、長電話ごめんね。おかげで通販たくさんきました〜。
江本リカちゃんにもよろしく。
井川かずこちゃん、いやいやいや（笑）なんて言っていいのか･･････。
･･････しあわせ？（笑）だよね。いつもお勧めソフト情報ありがと。やっぱドリキャスGET？
美杉果林さん、いつも突然変なFAX送ってすみません。･･････ん？おたがいさま？芳崎せいむさんの同人誌のフリートークからの抜粋。
谷地冬野さんは今ペンネーム変えてやってるみたいですよ。
杜冴さんはどうしてるか知らないけど。

どこからのコピペ？？

もう１度はりま〜す。ごめん〜。488 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/06/15(木) 12:24
今回も例にもれず沢山の方々にたすけていただきました。有沢君、諸々ありがとう。
羽村さん、色々ありがとう。矢谷冬野ちゃんこと杏野朝水ちゃん、ノベルズ発行おめでとう。
以上サークル「絶対服従」さん、いつも本ありがとう。
月上ひなこちゃん、やっぱりステキなノベルズ発行おめでとう。益々の活躍を！
月上はとこちゃん、画材の事、色々教えてくれてありがとう（はぁと）
しかし、２人の美しさだけでもいろいろ学ぶものがあります（笑）。
えのもと椿ちゃん超多忙の中、長電話ごめんね。おかげで通販たくさんきました〜。
江本リカちゃんにもよろしく。
井川かずこちゃん、いやいやいや（笑）なんて言っていいのか･･････。
･･････しあわせ？（笑）だよね。いつもお勧めソフト情報ありがと。やっぱドリキャスGET？
美杉果林さん、いつも突然変なFAX送ってすみません。･･････ん？おたがいさま？芳崎せいむさんの同人誌のフリートークからの抜粋。
谷地冬野さんは今ペンネーム変えてやってるみたいですよ。
杜冴さんはどうしてるか知らないけど。

貼り方失敗。どんくさ〜。

５６と５８は芳崎せいむさんの同人誌のフリートークからの抜粋で〜す。

行ったことないんで、よくここの悪意スレで話が出ても
イマイチ意味よくわかんないんですが。

う〜ん。今はもう直営店はないことぐらいは知ってるの？

それぐらいは、いくらなんでも知ってる（汗）。
吉祥寺にあったお店だよね。

たしかペンネーム１度変わってる人だっけ？
小説書いてた人なのは覚えてるけど、どんなだったか全然覚えてない。
ストーリーが全然ないなーと思ったのは覚えてるが。

ペンネーム・・・変わってたっけ？店長やってた人だよね？＞６３

いましたね。杜冴さん。
冬水社スレ直営店の話題よくでるけど
確かにいままでこの方の名前って出てませんよね。
（私の記憶では）
当時はケッコー派手な印象の方だった。＞５４

確か元まんが家なんだよね？＞もりざえゆり

え？　小説家じゃないの？
私の記憶では小説書いてた人だと思うよ。店長って。

けっこう美人だったよね。

前にお店でみた事ある。
綺麗だけどちょっと恐そうな印象。

そうなの？
見たことない。
何がどうなって小説書いて、店長さんして、それもやめちゃったの？

直営店に行ったことのある人って多いんだ。へぇ。

むか〜しの本で、絵描いてたよ、確か。
（うろ覚え^^;）

芳崎さんの派閥の人なの？　＞杜冴さん

杜冴さんて芳崎さんと仲良しって書かれてたけど、でも同人誌のトークだかには名前挙がってないね。
ケンカ別れでもしちゃったのかな？

分からないけど、前の方で友達〜とか書いてあったよね？
あと、谷地さん。

確かさぁ。冬水社って
元秋田書店のボニータの作家が集まって最初スタートしたんだよ。
なんで、杜冴さんも岡ゆりえってペンネームで
昔はまんがを描いてた漫画家さん。
なにかの都合で漫画は辞めたんでは？

詳しいっすね！

直営店の話つまんなよ。何か別の話しない？

私も見たけど、確かになんとなくキツそうな人だなぁと思った。

知らない。
岡ゆりえさん・・・・。

ボニータ読んでたもんで。
そして冬水社に流れた典型的読者です。

例えば？

話つまんないーー！　

結構キツイ人らしいよ。
割とすぐ派閥を作りたがるタイプ。
芳崎さんも同じタイプだから、気が合わなかったんじゃない？

つまんないというなら、自分でネタふろうね。

かなりもめたんだよね。店長と冬水社。

冬水社って面白い人とつまらない人はっきりわかれてる感じ

それどんな噂？
詳しく教えて！

ということは、岡さんも派閥を作ってるってこと？
店長やめてから？
店長時代から？
じゃあ芳崎さんとは派閥争いでもめたとか？

杜冴さんって、ちょっと触るのコワイ人なんだって・・・
人脈あるっていうか･･･あんまりカキコしたくないんだけど。

冬水社の噂をまいてたのかなぁ。
もめたって事は。

芳崎さんともめたわけでは。私の知る限りでは、あの２人仲間じゃないかと・・・
ウーン、ヤバイかんじだぁ（汗）

私も知りたい！
何だか初耳な噂の予感。

じゃああの芳崎さんの同人誌のトークは、
杜冴さんに対する派閥っぷりのアピールとか？

冬水社やめた作家って、みんなして派閥作ってこと？＞８６

私も！
ぜひ教えて！

かなりきつい人でした。
昔ちょっとだけ直営店でバイトしてたんだけど
あそこって独特のノリで怖かった。

仲間って、やっぱり悪口仲間？
そんなヤバイ、コワイ人なの？
知ってること教えてー！

やばいって、何が？？？
すっごい気になるよー！

は！　９７さんも恐がってる。
どんな所だったの??
直営店！（ブルブル…）

結局のところ仲いいの？　悪いの？
一緒に悪口やってるのか、派閥争いしてるのかよくわからない。
この派閥って、冬水社やめた人派閥なんだよね。

＞冬水社って面白い人とつまらない人はっきりわかれてる感じ
これって作品が？

派閥の中心って芳崎さんって言われてるけど
私は元店長なんじゃないかって聞いたけど。知り合いからね。
私は直接の関係者じゃないから突っ込みいれないでね！

で、元直営店の売り子だった子とか冬水社辞めても引き連れて
いつも中心的存在で女王キドリ。
人脈こゆいんで怖いって聞いたけど。
イベントとか仕切るの好きな女でめちゃくちゃ派手！
そしてお誕生日好き！
冬水社の悪い噂の出所は芳崎さんだけじゃないと私は思ってるよ。

えーバイトしてたの？
具体的にどんなトコがきついの？
独特のノリってなにー！
おーしーえーてー！！

昼間のコピペの嵐も恐かった…ブルブル。

なんかすごい…。
林〇ペー…？

杜冴さんって今も影の権力者なの？
なんで、芳崎さんは杜冴さんのこと同人誌のフリートークに書かないの？

ごめん！　これ以上書いたらもうヤバそう。去るよ。
ぜひぜひ参考にしてね。

ってことは、派閥の中心＝女王様は杜冴さんで、
芳崎さんはその派閥の中の一人ってこと？

でも杜冴さんて噂の出所としては名前聞いたことないんだけど。
名前上がらないのは、すっごくやり方が上手いってこと？

どうしてやばいの？
何か仕返しされるとか??＞１０３さん

誰だか知らないんだけど･･･
思わぬ展開･･･

名前出たの今回が初めてだよね？＞１１０

＞１０２
作品です。
作家さんについてはくわしく知らんので

俄然興味が出てきたよ。
今何してる人なんだろう。

＞冬水社の悪い噂の出所は芳崎さんだけじゃないと私は思ってるよ。

芳崎信者の陰謀だっったりして。

恐かったね。
そんなに昨日のマッチョが嫌だったのかな。
昨日のカキコ読んで気になって本屋行ってみたけど、ホントにマッチョでデブだったから笑えた。

確かにそうかも＞１１６

影の黒幕って感じ？
１０３さんの怯え方といい、相当の人なんだよね〜。

うまくやられたの？　がーーーーーん！芳崎擁護派に！

杜冴さんは１０３さんの言ってるとおり
いわゆる女王様的な人でした。
あの方にうまく取り入って気に入られると
特別ひいきしてもらえるけど、
その反対ににらまれると店では針のむしろの
イジメにあう。それが怖くてみんな店長の
顔色をいつも気にしてました。
あの当時はわたしも子供だったし、店長のノリにあわせようと
必死だった。
冬水社関係の話でこの方のネタがでないのはみんながこの方の
恐怖のインプリンティングを受けてしまったからだと思います。
よく考えれば今はもう関係ないんだし怖がることもないんですが、
イベントとかいまでも行く子はどこで会うかわからないから
やっぱりにらまれたくないみたいです。

ヤバイっていうのがすごく気になる。
１０３さんが誰だかわかると、何かコワいことになるの？
戻ってきてー、１０３さん！

うん…マッチョだよね。

なんだか･･･杜冴さん･･･何者･･･

店長も元作家だったのか…
作家の恨みはこっわ〜〜〜い

１０３は芳崎信者のインボーじゃなかったの？
わからなくなってきた。日ごろの２ちゃんの見すぎで
深読みしすぎりクセがーーーー！

いじめ？
いじめがあるの？
直営店、すごくいい感じのお店だと思ってたのに〜。

吉祥寺倶楽部（当時？）好きで入ったバイトさん達は、
みんなその店長の顔色をうかがってたって事？

店長怖いってのわかったけど
東宮さんとか他の冬水社の人たちはどうだったの？

恐いよー、直営店。
大奥みたいじゃん。
客として入る分には全然分からなかったよ。

インボーじゃないんじゃない？
そんなに信者がいるとは思えないし。
だって半分消えかけじゃん、この人。

マッチョで短いんだよね。。。。

まったく事務所が別だったんで
東宮さんたちとはほとんど会ったことはないです。
たまに会った印象では
作家さんたちは感じが悪かったことはありません。
かなり気をつかってくれてました。
芳崎さんはわたしがバイトしてた当事は
もう吉祥寺に住んでなかったみたいで
あったことはないんでよくわかりません。

何？　きいちゃっていい？＞１３３

それこそ私も芳崎＞マッチョ＞短いってインプリンティングされちゃったよ。
だって･･･アレじゃねぇ･･･。

なんだか噂山のように今まで聞いてきたけど
本当のことって全然表面にでてないじゃんって気がする。
勇気をもって告白すちゃいましょう！＞１３３

今だに杜冴さんを恐れてるって事は、
今でもイベントとかに行くとお気に入りじゃない元バイトさんは
女王様にいじめられるって事？
そんなの理不尽じゃん！

そんな恐い人たちが、冬水社の黒い噂をまいてるんだね。
読者の知らない世界だよ。

今まで名前が挙がってこなかった分、杜冴さんのがコワい気がする。
芳崎さん分かりやすすぎだもん。

うん、強烈だったね、昨日。。。。
ついなんども復唱しちゃったよ。
芳崎＆マッチョ＆短い。
。。。それとモアイ。。。。

行ったことあるけど、バイトの人ニコニコしてていい感じだったけど。

イジメはすごくわかりやすかったです。
おとりまきのバイトさん達にだけ話掛けるとか、
気に入らない子には一人だけきつい仕事させるとか、
その子のいないところでみんなにその子の悪口を
聞かせるとか、めちゃくちゃ裏表ある人です。
杜冴さんは作家さんのことも好き嫌いの激しい人で
芳崎さんのことは好きじゃないというのはロコツに表面に
出す人だったので今仲いいっていうのはあまり信じられません。

そう思う。
芳崎さんのは、分かりやすすぎる。
でも、もうバイトでもなんでもない人たちが恐くて口を閉ざす
杜冴さんて…。恐すぎるよ。

もしかして、元バイトの１４２は芳崎さんのかばいだったりする？
それとも私の勘ぐりすぎ！

今でもイベントで出くわすのがコワイってことは、杜冴さん今もイベント行ってるの？
じゃ今は同人やってる人なの？
直営店もなくなったから、まだ女王様ができるとこってことで同人に行ったのかな。

陰で悪口？
何それ!?　そんなのが店長だったの？
直営店、何度も行って店長も見た事あるけど、そんな裏表ある人なんて
ビックリだよ。サイテーじゃん。

なんだか色々かく乱されてる気がする！

気にしすぎな感じするよ（笑）

この店長の杜冴さんが捲いてたのかな？
店長だったらいろいろ知ってるよね？

そうなのー、強烈すぎて復唱しちゃうのー。
でも実物はもっと強烈だったから、復唱×２になってしまったよー。
どうしてこうコワイものが気になるのかしら…。

気にしすぎかな。う〜ん。

有名な石に絵を描いて売ろうとしたとか？（藁）

店長が女王様で裏に控えてて、そのおとりまきの芳崎さんが
先頭に立ってまいてたってこと??

噂巻いてるのは芳崎さん一人ってことはないよね。

私もつい、昨日夜寝る前に復唱しちゃった。
芳崎さん、絵がどうもねー、苦手なのよ。

仲がよくないってことは、別々に噂まいてるってこと？
作家ネタと直営店ネタで。
だからこんなに噂が多いのか。

鰯さんが美杉果●がギョーカイイチのスピーカーで
芳崎さんの悪口ＦＡＸさらに巻きまくったってどっかでカキコしてたよね？

それとかも、本当は杜冴さん本人がやろうとしたのかもよ！
こわっ。

杜冴のカンケーはどうよ？

いなくなっちゃった？

それ有名だよね、何回も聞いた。
直営店のグッズの会議の時に、冗談で出た話が元だって。
噂ってこんなに悪意で拡大されるものなんだってよくわかった話だった。

杜冴さんと芳崎さん。
元々仲悪かったのが、冬水社バッシングで意気投合してタッグ組んで、
だけど結局お互いの女王気質が問題で、仲たがいしたって事？
違う????

じゃあやっぱり、杜冴さんがまいたんじゃん！
直営店の会議なら、店長は絶対いるもんねぇ。

それはわかんないけど、鰯さんと美杉さんは友達だよ。
鰯さん本人がカキコしてたし。

私もあの絵は全然ダメ。
そういう人多いんじゃないかな。
だから今仕事ないんでしょ。
暇なんだろうねぇ。

い○○しさんって書かれてた人だよね。
某先生んとこのアシだとかなんとか。

なんだか杜冴さんの話にうまくもってかれたような気がするんだけど
もともとこのスレッドって何で新しく作ったりしたの？
これって芳崎信者の仕業なんだよね？
話こっちの戻さない！　むかつくし。このスレ。

色々教えてくれてありがとう。
直営店のスタッフさん、感じ良くてだいすきだったよ！

え？　アシなの？　鰯さん？

あはは。冬水社にじゃなくて芳崎に悪意の手をになってるね。

私も話このスレ誕生に戻したい。

芳崎信者の方ですか？＞１７０

そんなことないよ。
このスレの最初の異常なコピペ見れば十分
冬水社に悪意の手を！って感じでしょう。

＞１７２
いえいえ。その逆。

芳崎信者に杜冴さんや鰯さんの話にもってかれてる感じする！

面白いからどんどんいってください。

悪意じゃなくて、作品の好き嫌いの話だったと思うんだけど。
でも昨日の今日で新スレ立ったから、疑いたくもなるし、感じは一層悪くなったね。

昼間のコピペ、すごかった。
昨日の夜のカキコにムカついたから？
なんて思ってしまったよ。

芳崎信者（教祖も含む）が杜冴さんを売ったってことか？
仲悪かったらしいからね。
やっててもおかしくはなさそうだね。

ごめん、何度も書いてるけど、絵が…好みじゃない…。
噂とかそういうのは全然関係なく、もうこれは好みの問題。

女王対決…？

確かに。好きな人は好きなんだろうけど。
冬水社のグッズを嫌いな人がいるように好みの問題はしょうがないね。

私もそれ以外ないと思った。
だってどう考えたって別スレ立てる理由も、それにベタベタコピペする理由もないんだもん。
芳崎ネタになるたびに新スレ立ってたりして。

芳崎さんが沈黙の艦隊のパロやってたってやつ
もっと聞きたいんだけど
誰か教えて。

一人で黙々とコピペし続けてた感じだった。時間みたら。

このスレの最初にもコピペしてあったよね。
グッズのけなしネタ。またかよって思った。

沈艦やってたよ
永田町のしょっぱな、絵がソックリじゃん
かわぐちかいじに

むっちりしてるんだよね。

好きな人ってどこが好きなのかなあ？
聞いてみたい。
絵がダメでも話が好きなら読むけど、話も印象に残らなかった。
なんか中途半端な感じで。

昼間のコピペ見て「･･･一人でやってる･･･」
って思ってなんだか唖然としちゃったんだけど･･･
よく、こう飽きもしないで古いネタ繰り返し繰り返しやるなぁ
と思ってさぁ

私も謎。
絵がダメな上に、話もダメなの。
何かそこはかとなく「ばんから」ムードが漂ってて古臭い感じ。
青年誌パロやってたんだね、納得。

芳崎さんの永田町って沈艦のパロってこと？
沈艦にもいたよね、熱血２世議員。
あれが岸先生のルーツ？

私はひいたね。

芳崎さんが好きだって言う人がいても、趣味悪いとかセンスゼロとかお子様とか言おうとは思わないけどね。
コピペの人はグッズ買った人によっぽどそう言いたいみたいだけど。

それ貼るの何度目だい！　みたいな感じ。
下世話すぎて貼ってるヤツの品性疑う。

もしいたら、日本はアホアホ国家になっちゃうん。

読んでて最低って思うようなの楽しそうに貼ってて、どういう神経でこういうこと
やってるんだろうか？

私はグッズ結構好きだから、餌鉢とかかかれてショックだった。

しかもさらに古くなってない？
昨日ここで出たから本屋で探したけど、すぐに見つけられないぐらい変わってた。
読んでみる気にはならなかったなぁ。

楽しそうだった？
私はヤバそうだって思ってよ。

ごめん、最近の見てないんだ。
今度見てみるよ。

買いましたよ。使ってますよ。
わるかったね。ってマジむかついた。＞餌鉢

本人生真面目そうに見えてたけど（昔ね。ココ見ててイメージ
かわったけど）
いろんな側面があったんだね。

あーいうのって人を嫌な気分にさせるためだけに書いてるんだから、気にしない方がいいよ。
私もグッズ好きだけど、あんなのは全然気にならない。
あの言い方を軽蔑するだけ。

そっちの表現の方が適切でしょう（藁

逐一チェックして、コピペしてイチャモンつけてるのもすごい。
本当にストーカーみたい。

大人だぁ。ソンケー
私はあのカキコに実はグサグサやられちゃってさ。
思いっきりヘタっちゃった。

すごかった。今日の東宮さんのライターズでしょ。
ギャグだよ！　ってなんだわからないんだ？　あの人。

マジ、ヤバそうだったね。
昼間っからネットに張りついてせっせとコピペしてるのかと思うと、ホントに何かやらかしそうなコワさを感じる。
本気で気持ち悪かった。
冗談ノリでヤバいとか言えないぐらい。

そう！　あれ！
何だか冬水社（東宮さん？）のやる事なす事がにくくてたまらない
って感じ？

ごめ〜ん。そろそろ落ちるよ。
実は明日仕事。
なんだか今日はちょっと不思議な展開で踊らされた感じがして
すっきりしないけど。
おやすみ〜。

仕事かぁ。タイヘンだね。おやすみ！

逐一チェックしてるんだと思うと、昼のコピペと同質のコワさを感じる。
執念というかなんというか。
東宮さんのライターズってアップされたばっかだったじゃん。
チェック、即コピペ！　あら探し（にもなってないけど）みたいな。

わたしは思わずあの人に
「バレリーナの方ですか？」って突っ込みいれたくなりました。

落ちますね〜
今日は新事実発覚でびっくりだった
では、おやすみ〜

おもしろい！＞バレリーナ
爪を４回剥がした人でしょ。

今、このスレも見てるのかな・・・。

ゆくのね・・・みんな・・・

おやすみー。

お仲間ー。
私も休日出勤。
何だか新ネタも登場して（杜冴さんとか）今日は興味深かった。
また来るねー。
おやすみー。

そろそろねよっかな。
本当に、今日は色々ビックリした。
人の裏表って恐い・・・。
じゃ、おやすみー。

なんで本当に悪意スレ新たに作ったりしたんだろう？
１０００超えてないじゃんか。あっちの悪意スレ。

そうなんだよね。まだ７００ぐらい。

新スレできたら笑えるけど。

そろそろお開きかな･･･わたしもヨソ行こー。

age

岡ゆりえ=杜冴

そうだったんだ

新スレできたんですね。
それにしてもできて間もないような気がするんですが
200超えてますね。

また違う名前の作家が上がってきてますね。
こりゃまたあれるかも。

小田切さんのはなしはどうなったんですか?
楽しみにしてたのに

悪意のまま愛へ出張してる人って
そんなに多くないと思うんだけど
何故あんな風に書くのかな？
君立ちの方がちょっとイタイのではないのでしょうか?

＞芳崎信者（教祖も含む）が杜冴さんを売ったってことか？
＞仲悪かったらしいからね。
＞やっててもおかしくはなさそうだね。

面白いネタを振ってくださるならば
どんどん売ってくださいって
思ったのは私だけじゃないよね

現場のスタッフさんの話とか
どんどんばらして欲しいものですね。

う・・・
一番最初にスレッドを立てたものです。
当初の目的は愛の手の書きこみに悪意ある書きこみが
蔓延しつつあったので作ったのです。
それがいまではもう・・・こんなに成長してしまって

為になる話もあるので参考にはなりますが・・・
ある意味成功ある意味失敗のスレッドに成長してしまってますね。

＞234
別に悪意があって立てたわけではなかったんですね。
逆に愛があったから立ててしまったんだ。

そのとおりなんですよ。o(*>▽<*)o

ある意味成功ある意味失敗それは当たっているかもね。（藁）

age

今日は書きこみあんまりないね
もうそろそろネタが尽きたのかな？

小田切ほたるのはなしが聞きたいです。
同人誌に戻って会員ペーパー作ってる話はよく目にするんですが
どんなふうに内容書かれているものなんでしょう
すごく気になります。

コミケ行ってないのですごく気になる。
今の同人界ののこととか全然わかんないんですよ。

ようやく小田切さんの話題になるのですね。
もう芳崎の話には耳タコだったので嬉しいです。
でも小田切さんの事知っている人はいないのですか？

誰か会員ペーパー持ってないんでしょうか?

私、全部持っています。
でもここで教えてよいものだろうかと思って…。
上の方で小田切の話をしようとすると「擁護派」だとか書かれて追い出
されているじゃないですか。
私は叩かれたくありません。ここの人は無差別攻撃で痛いです。

芳崎さんの話しと小田切さんの話はまた別物だと思うけど
別に私は擁護派とか関係ないと思うけど？

別スレで小田切の話やれば擁護っていわれないんじゃないの？

じゃあ誰か別スレ作ってよ

他力本願
自分でしたい話なら自分でつくりなよ
子供じゃあるまいし
君だって２０歳はすぎてるでしょ？

どのとうな内容なのかがわからないと
話も進まないしね

同人板にもスレッド立ってたけど全然だった。
そんなにやばいの？
でも気になる人多いと思うしそろそろなんか教えてください。

age

>250
>同人板にもスレッド立ってたけど

皆さん他のの板も見ながら
このスレ書いてるんだちょっと感心
私は少女漫画板オンリーなんで。

つまり！「会員ペーパー」でお手伝いＫとかいう奴と悪口言いまくりだったのよ。
同人誌の話になるのでくわしくは同人板に…。

＞253
あうあう〜〜〜〜〜〜〜〜っ
ここでも書いてください
他の板見るのが厳しい状況なんです。

ダメっですか?

あの〜〜〜っ
何処の板で書いてるか教えてくださいませんか？
書き逃げとは酷いです。

＞256さん
同人板ですか・・・
行って見て来てあげますよ。

この板に小田切ほたるのことが書いてあるみたいですよ。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=961297859&ls=100
大行列作てっるってのは聞いたことあったけど・・・

どうもありがとう。
ちょっと画面切り替えて行ってきます。

２枚目以降のも書いてくださると嬉しいのですが

芳崎擁護の自作自演。飽きた！

芳崎さん擁護じゃなくてただのキチ●イの自作自演だと思う。
昼間カキコしてんのほとんどこいつでしょ？
同人板でもスレ立てて、毎日毎日マジで気味わるい。

＞２６２
出張愛ちゃん達も気味悪い。
もっと面白いスレになるかと思ったのに、イタタ多すぎ、センス無さすぎ。

そーだねー＞263

あげてみる！

だれてるなー。
あ、旧スレあがってんじゃん。
あっちのが面白そうかも？

こら！
サーバー危機のオハヨウに駄スレなんか立てんなよ。
同人板のとばっちりが他にも来るんだぞ！
沈んでるのを上げてくんな。

それから旧板のログは23日に消滅予定だからな。
リンクだけじゃなく必要ならデータ保存しとけよ。
自分たちで。

267 268
ラキッシュくん？

＞263
昼間の奴ひとりが気味わるいの。
こいつのせいで、愛ちゃん達に芳崎擁護っていわれるしさ
このスレ立ててコピペしたのも、信者のせいにされてない？
なんか芳崎さんが気の毒で、アタマきたんだ。

同人板の方消されてません？もしかして。
小田切さんの話、やっぱここでするしかないんじゃないの？

つーか迷惑だから、冬水社関係の話題はここでやっててくれ。
同人板に出張してまでぽこぽこ新スレ立てるなや。

徳間の作家なんでヨソのスレ立てなよ。少女漫画板に。
このスレには小田切信者はいないんだから
ここでやる話じゃないのでは？＞２７１

ここにいるよ〜、信者ではないが興味ある

＞２７３
あんたが信者なんじゃないの？
芳崎さんだってもうここの作家じゃないじゃん。
どうせスレ立てたらぽこぽこ立てんなとか
言うんだろうし。
なんだったら同人板のログ貼ってやろうか？（笑）

小田切さんネタは「同人やっている、又はやっていた漫画家」スレッドに
話題を出すのは？？
まあ誰かがのればの話だが…

＞芳崎さんだってもうここの作家じゃないじゃん。

芳崎信者の方毎日ご苦労様。

こらこら、喧嘩しないの！！

＞２７７
芳崎さんかなりどうでもいい派だが、
小田切さんの信者もご苦労だよね。
同人板危機っていうならもっと削除されていい
スレいっぱいあるのに、わざわざ削除依頼
出してくれたり。

やっぱ人気の差かね・・・＞小田切と芳崎

おい。お前ら馬鹿か。
削除依頼出されたのはお前らが立てたのだけじゃないぞ。
それともラブヒナだのイベントがどうのだの別の漫画家単独スレだの
立てたのもお前達だったのか……

ラブヒナとイベント主催者とあの複数の漫画家名が
全部ホタルとか言うヤツだったのか？

とりあえずあげとこ〜っと

＞芳崎さんかなりどうでもいい派だが、
＞小田切さんの信者もご苦労だよね。
＞ 同人板危機っていうならもっと削除されていい
＞スレいっぱいあるのに、わざわざ削除依頼
＞出してくれたり。
本当にご苦労なことですね。

小田切さんのスレッドっていったいなにが書かれていたんです?
削除されるほどのものが書かれてたのかな？

同人板では既存スレッド・類似スレッドがある場合は削除対象だ。
ホタルスレは既存の物を使えと言っているにもかかわらず
しつこかったので荒らしみなされ削除依頼出されたんだよ。

削除依頼板を見てから言え＞279・284
最初に上げられた4つと追加の4つ全部がホタルスレだったのかよ。
ニホンゴの分からないブスどもは同人板に来るな！。

それから同人板では定期的にいらないスレッドは削除される。
削除候補スレは「同人板アナウンス」で常時募集されている。

２８６さん熱くなるなよ。暴言はやめとき。
一応、ここは少女漫画板よ。同人板が大切なのは良く分かったから、言
うべき事を言ったらさっさと帰りなさいな。
いちいちここをチェックしないでさ。

みんな荒れてるねー

同人板にこのアドレス張られたからいっぱい見に来てるみたいだね。

そこまでゆうか？
ブスね・・・・（藁）
同人板でうろついてる人方がよっぽど・・・（藁）

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荒らされてますね。

ブスとかいうな、タクドブス＜286

そっちの方がよっぽど悪質だと思うけど。

わーいブスっていうやつがブスなんだぞう〜〜〜

よっぽど小田切ほたるを庇いたいのかね？
削除依頼今ダウンして見れないんだが・・・

わーいブスって言われちゃったー
でも何とも思えないの。男の子だから（笑）

いちいちチェックしてるのはお互い様だろ?
立場の危うさに気づいていないのは君達も同じさ！！

わたしホタル暴威図漫画家なの。

オダギリなんてヘタクソ崇めてると頭まで悪くなるのね＜２８６

暴威図ね・・・（苦笑）

じゃ醜変態＜２９８

わたしホタル。商業でコミックスでているの。（ってあったよな？）

何て読むの〜？しこへんたいか〜（藁）

元々ここは、冬水社を叩くためにあるスレッドだから
それに関係した作家を叩くそれあたりまえだろ。

何処で書いてるか教えてくれれば読むぞー＜ホタル
ボーイズはダメだがショタならな。

私ホタル。嫌われ者なの〜

私ホタル。オダギリもホタルなの〜

私ほたる。ラブヒナもホタルなの〜

わたしホタル。栃木でイベントやってるの〜

たしかまだここのコミックスで出てたんじゃなかったかな
本屋で探してください。

私ホタル。ワンピなの〜

私ほため。ゾロサンなの〜

私ほたる。名前間違えちゃったー

いいかげんに去って行ってくれないかな・・・
ちょっと書きずらいな・・・お兄さん

確か昨日、年間購読のかたには
雑誌とどいたよね
ねたばれOK？
ダメだったら発売日の辺りで書くけど・・・

冬水社？本屋で見ない名前だけど同人サークルか。
同人サークルの委託やってる本屋行けばいいんだな？＜ホタル本

わたしホタル。慶應絵腐なの〜

ＯＫ！！＞３１６

私ホタル。一宮なの〜

うざいなーこのネナベ死ね！

昼休みもうそろそろ終わりだから帰るよ〜
遊んでくれてありがとな。オジョーサンたち。

嫌ね！心はオトメよ！！＞321

私ホタル。あと何があったっけ？

気持ち悪〜〜〜〜〜っ＞323

わたしホタル。エロゲーム作ってるの〜

私ホタル。ちゃんと乙女らしい言葉使ってるじゃない〜

なんか書く気うせてきちゃったよ
もうほたるはいいんだよ
どっか行ってくれ

私ホタル。徹夜組もどきなの〜

私ホタル。いやん、そんなこと言わないでぇ〜

わたしホタル。ちゃんとホタル話に協力してるじゃない〜

わたしホタル。村上もホタルなの〜

私ほたる。ヘタなエロ本書いてるの〜

仁獣芳列伝の最後
あんなことで２ページも見開きで使うなって
思ったのは私だけかなぁ?

確かに。（藁）

私ホタル。昼休み終わっちゃったから又ね〜

拓仁、変です。
なんだか女っぽくなってません？
あんな拓仁なんて嫌いだ

緑がなぜしゃべることが出来たのかとゆう謎も残したままだし

外伝で書くんじゃないの?（藁）

きたねえな。
外伝のネタふりかよ。
絵もダサイしやることもサイテーだな森本も。

璃芳とリバシなんじゃない（笑）？＞337

璃芳のほうががさつに髪ボサボサだし（苦笑）

新しい自分に目覚めたんだね拓仁！＜３４１

それじゃ、外伝では新しい２人の関係がえがかれるのね（爆笑）？

愛２は上の会話を忌避しているようだぞ。

ってゆーか３３７ナニゲに愛の人じゃない？

新しい２人の関係がえがかれる
そうだったら応援してもいいかも（藁）

ラキッシュくんのおススメ今月のナイス場面

ホモをアピールしているんですね
抱き合う拓仁と璃芳

いとしのシェリーも凄いですよね。

誰でもシンデレラになれる悪台本
「はいおおねえさま」
「はい王子様」
台詞はそれだけ（藁）

どっちが攻めになっるんでしょう？

拓仁：ゆっくり眠れなかったのは
　　　お前がいなかたからだ

ホモホモホモ　

香霖に新たな男が！！（藁）

愛の手の方々?

いや、合いの手。

あーきになるぅ〜！！（悪意まみれ）

あげ

＞３５１
香霖にいつふるい男が！！（藁）

なんだ？
昨日の書きこみ荒らしばかりじゃないの?

久しぶりに様子を覗きに来たんですが
なんだか以前より荒れ放題になってませんか?
気のせいだったら良いんだけど。

偽X君だ！！
何故書き来なかったんですか?

荒らしはネナベと偽ホタルぐらいじゃない？
あとは同人板の出向さんがちょっとエキサイトしたぐらい。

確かにコピペが多いし
荒れ放題って感じはありますよね。（藁）

＞偽Ｘ
荒れ放題ですよ。
でも悪意スレだしね。
みんな互いにいがみ合うっての好きなんじゃないですか。

＞何故書き来なかったんですか?
人にはそれぞれ理由があるものだよ
でもここに書きこんだのすぐにばれるんだよね
監視してえる人もいるし（苦笑）

監視しされてるんですか?（藁）

冬水社の漫画家とかさ
あと友達の掲示板に出入りしている人とかに
ばっちり監視されてるようです。
困ったことに。

友達に監視されているの？＞偽Ｘ

それは大変。（藁）

そうです。
友達は冬水社のＦＡＮなのでこちらに書くと後が怖いですね
まあ・・・これぐらいの雑談だったら許される範囲であろうと思うけれど

愛2の方に書きこもうかと思ったんですが
雰囲気がなんともいえなくて
ですからこちらに書きこんだのですよ

愛2のかなりおかしなスレッドになりつつありますね

＞368は私が書きました
他のスレッドに意見出してたから
ＨＮ消えてしまった

信者スレですから。（藁）

もう仕事が始まる時間なんでこれで失礼します。

偽Ｘさん
雑談でも良いのでまた来て下さい。

境界例スレですね。

冬水社の漫画家ここをチェックしてるんだね。

＞374
してるでしょう！！（藁）

さて私も雪崩れます。

漫画家もその友達にちくってるんだね。（藁）

その漫画家って誰なんだろ？
前のログ見ればわかるかな？

ほんとに見てるだけなら、わからんでしょ。＞３７８

今日は賑わってないのね。
つまらん帰ろ。

沈んでる！！

沈んじゃってる

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悪1より
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/02(金) 12:22
でも確実に冬水社の作家でここよく覗いている人がいる
その作家さんある人（言いかもうここに出てるからAさんだよ）の掲示板に
＞例の件はホントにごめんなさい！
＞それにしてもトラブルって何でしょうね(笑)そういう事書いて
＞その場を混乱させて楽しんでる馬鹿がいるんでしょうね。
＞悔しいけど放っておかなきゃですね。

なんてコメント載せてますしｸｽｸｽ・・・
けっこうLINKの需要の多いHPなんだから書かなきゃばれないのにさ！！

この人の事なんじゃないかな？

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（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　このスレ面白い?
　　　　　　　　（　　　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　 なわけねーだろ
　||＠｀ （＿__/　　　||　　 　└──────
　 ／

荒らしなのか？
はたまた嫌がらせなのであろうか?
ちょっと困惑

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　そんな事もわからんの?
　　　　　　　　（　　　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　 馬鹿だからさ
　||＠｀ （＿__/　　　||　　 　└──────
　 ／

嫌がらせだよ・・・
馬鹿は馬鹿なりの考えもあるんだい
そもそもここは悪意のスレだし
なんだもありなんだろうけど

荒らしているほうが馬鹿だと気がつきなさい（藁）

それってもしや谷●さん？
過去ログ読むとそんな感じになりますよね？

あの人ってそんなに性格悪い人なの?

・・・

作品などを見る限り
チクリをする人には思えないないんですが
そういった事をへっちゃらで出来る人だったんだ
もし本当に谷●さんだったらちょっと残念だ

つーか、またこのネタなのー!?
あきたよもう。
いいよ、谷●さんは。
たたいてもイミないよ。
それほど売れてないもん。

愛2でここのスレ見て落ち込んでる人もいるけど
笑い飛ばす方もいる
愛があれば笑い飛ばしてしまうほうが
◎だろう思う。
人の意見に左右されるな。
流されるな。
そこに人の隙が出来るのさ。

悪意は元信者が多いので現信者とって
いらない情報もたくさん持ってるのさ。

可愛そうね（藁）

＞395
そしたまた信心深くなっていくのね？（苦笑）

３９４、おいしーとこ突いて来るね！（藁

なんか面白い話題ないかね？
最近なんかマンネリしてません？

信心深く。（藁）

叩くのに売れてるとか売れてないとかって関係あるのかな？
そりゃあ売れてる方が叩きがいはあるんだろうけど
人種差別のようにも取れる

こっちのまっすぐなとこがカンにさわる

などと別スレでいわれてますが
私はまっすぐな素直な人だと言われてるんですが
カンにさわるとかの問題じゃやないんではないかな
主観が違うただそれだけなのでは?

人種差別（藁

ごっめーん！
それあたしが書いたんだ
２行目がほんとに言いたかったことなんだけどね
愛ちゃん達って耳に心地良いことしか聞かないからと思ってさー
ちょっと「私は味方よ（はぁと）」スパイス効かせてみたつもりだったんだけど
たぶん黙殺されるね

age

age

話を生し返す様で悪いんですが
小田切ほたるのはなしはいったいどうなってしまったんでしょう？
荒らしがきていてなんだかどうでも良いような
ふうになってしまったので
結局なにが悪かったのか・・・
会員ペーパーでイベントスタッフに注意された事を
ねちねちと書いた事ぐらいしかわからなかったのですが・・・

小田切ほたるですか。

明日からまた愛の手のたが活発になりそうですよね。
若いから勢いだけはあるんだよね。

同人板削除されましたよね
そんなに小田切さんのことかいてあるスレなんて
ありましたっけ？

ほとんど少女漫画板オンリーなんで
詳しくはなかったんですが。

同人板で小田切さんのこと聞きまくってウザがられていた人がいたけど
スレは見てないな…

＞叩くのに売れてるとか売れてないとかって関係あるのかな？

あるんじゃないの？
あんまり目の出てない漫画家叩くのはよくないよ
でもそれで仕事を干されるようなら
それまでの人だったと言う事なんだろうけど

あ・・・
これ名前書くと残るんだ・・・
初めて知りました。

＞411さん
あ、私見ましたLINKが張ってあたので運良く。
でもそんなに対した事は書いてなかったように思えたんですが

>414さん
あのサーバー危機切実な同人板に、小田切さん程度のことでスレ立てるなんて
消されて当然ですね。で、大した事ない内容ってどんなんでしょう？（笑）

えっと確か
イベントで行列を作ってそれをスタッフに怒られたとか言った内容のことを
延々と書いてある内容のペーパーだったとか
手際が悪すぎて同じイベントにでてたサークルの売り子が何時間も帰ってこなかったとか
とかの苦情とかだったと思う。

売り子が帰ってこないそれは大変！！(藁

でもその人もエバリンボーでしたよ
自分のサークルも列を作るサークルだったとか書いてもあったし

見栄張ってるんじゃない！?(藁

でもしっかりその人
ペーパー全部持っているような口ぶりで書いてありましたよ
なんか変だよね何故持ってるんだろう

村上真紀と行列競ってたんだよ確か
何故競うか同人ってわかんないよな！！

他に同人やってる冬水社の漫画家さんっているの？

いるでしょう！！(藁

商業誌を同人感覚でやるよな頭の支柱のぶち折れた娘さん方の話に移る？

沈んでる！！
ほたるファン、どうしたよ！！

ここホタルファンが上げてるスレじゃないだろ。
やってんのはアンチホタルdayo＞芳崎擁護あたり？

あげ

アンチホタルですか！！

商業誌を同人感覚
それは前々からでしょう・・・
いまさらって感じですね・・・

このスレにほたる擁護っているんだろうか？

荒らされてた頃はいたんじゃないの(藁

あげとこ〜っと

仁獣芳烈伝について
すごく印象深いラストだったとか
森本秀ってすごいとかって思ってる人もいるんだね。

あの最終回はなんだかな・・・
あんまり好きではないなどこが印象深いなんだろうか?
もしよかったら教えてくださいません（苦笑）

あげ

あげ

>他に同人やってる冬水社の漫画家さんっているの？
このスレのヒロイン、よしざーき先生も、同人だよね？
「元」作家だけど。
ほたるよりもずーっと古い作家だけど、同人での人気はどうなんだろ。

＞４３３
感情表現の乏しい拓仁が涙を流したとか、正義側の人間が殆ど全員生き残って幸せになってるとか、そのへんでは？

私はあのせりふのワープロ文字が同人くさくていやだった。
あれいまでもなのかな？
今時、同人誌でも活字っぽい書体使えるよ。

同人誌でも活字っぽい書体使える！！(藁)

しかも、篇と旁がバランスの悪い下手な外字を使うんだよね。
そんな下手な外字しか作れないんだったら、変に字体にこだわらず
当用漢字使えばいいのにと思いました。素人臭いから。

いっそのこと手書きに。

手書き！！
そら同人誌だろ！！(藁

手書きでも同人誌に毛が生えたような雑誌だからいいんちやう？

２、あがってるんですが。

同人誌に毛が生えたような雑誌
本当にこれは雑誌なんだろうか?

正義側の人間が殆ど全員生き残って幸せになってる

これが気に食わないな
誰か凄い壮絶な死にかたをするとかのほうがもりあがってよいと思う

冬水社の雑誌は商業誌か同人誌か
以前にも出た問題ですね。

リバイバルコミックについて質問
少女漫画に路線変更する時に過去の作品のエッチシーンは
加筆修正するというＦＡＸが書店に来てたんですが
加筆修正されていますか？　どなたかご存知ですか

そ・・・
そんな事してたんですか？

間違って下げてしまったのであげます

過去の作品のエッチシーン！！(藁

過去のコミックスを持っている人がいなければわからない問題ですね。
どなたか持ってません？

どなたか、リバイバルコミックスのラインナップを教えてくれませんか？

どの辺りがリバコミなんでしょう？

＞４４６
たしか脇役は途中でひとりふたり死んでた。
でも本筋に関係ないマジ脇だしね。
甘ちゃんつーか。
悪い奴はいなくなって、みんな幸せになりました、めでたしめでたしっての、差別だってわかんナイみたいよ、作者も愛の手ちゃんたちも。

＞455
自分も同感！！

＞455
勧善懲悪なら暴れん坊将軍のがまだいけると思うけど！！(藁

＞４５７
愛の手スレ覗いたらね、絵がキレイでキャラがおいしきゃ、
話はサザエでも黄門でもかまわないんだってさ、むこうさんは。
でも月代あったらアンケート最下位だろーね（笑）！！

サザエでも黄門でも・・・
う〜〜〜〜〜〜む
なっとく

だってそう書いてあったんだよ〜。
もう、どんなに話がもたついても、イラストがキレイならいいんだって。
それでややホモキャラならイチオシまんがなんだって(>_<)！！
あ〜いや〜！！

今回入選してた方の作品見て
何処がいいんだかわからなかった？
話しの展開とか見ててイライラするし
絵もそれほど上手いってワケでもないし
人手不足を埋めるためって感じでしたね
皆さんどう思いました？

＞460
ほんと嫌だね！！

＞461
これから指導すれば何とかものになると思ったからなんではないのでしょうか?

最近の傾向がわからない・・・

＞４６１
完全賛同。
「職業柄」だっけ？
わるいけど、めっちゃ読みにくかった。
あんなもんに幾らだかの賞金やることないのに。
しかもたしかデビューまえでも作品が掲載されたら原稿料も支払われるんでしょ？
アイディアとかは面白いかもしれないけど、商業誌のレベルじゃない。
コピー同人誌みたい。

＞４６３
はやく指導を開始してくれ。
ページ不足をあんなので埋められるなら、年購やめなきゃ。

原稿料も支払われる・・・
あんなんで支払って良いのか?
もっと良い作品だって来てるんじゃないの？
誰かのコネがあったとかじゃないよね？
もしそうだったらすっごくむかつく！！

でもそういえばオキナさんは１０月号にデビュー作が載りますよね。
（冬水社FAX情報より）

あんなレベルだったら同人界にうようよいますよね（苦笑）
コマ割とかもう少ししっかりした人を選んで欲しいです。

オキナさんって誰？

＞４７０
いや、ですから、受賞作の人。

＞あんなレベルだったら同人界にうようよいますよね

もっと上手い方もいるんではないでしょうか?

ゲッ。。。
マジですか？
あんまりにもひどい作品だったので
名前さえ確認しなかったです。

デビューまえから叩き決定。

＞デビューまえから叩き決定。

それもまた気の毒な・・・

だってあんまりにもお粗末すぎるじゃないですか！！

デビューしても良いけど
半年は指導してもらってから
それからが問題なのよね

一村泰菜ってひとどうなったの？
この人も指導中だよね？
絵柄はまあまあだったと思うけど？

オキナさん、そんなに気になるんだ
ど〜でもいい作品なら気にせず無視すればいいのに（藁）
余裕ない感じしちゃいますよ
みなさん（何人いるかナゾだけどね）

他にも新人いるじゃんよ！
なにもあんなやる気なさげなの雇うことないじゃん！！

てゆーかデビュー前の人が話題にのるってある意味すごいよ。

叩かれるくらい話題性のある人はむしろコアなファンもつくのでは？

どうでも良い漫画を読むために雑誌買ってるんじゃないよ。☆゜’･:*:.｡彡

どんな新化を見せるのかが楽しみな作家ではあるかも（苦笑）

一村泰菜ってトウスイシャやめたんだよね？
たしかホムペも閉めちゃったとかきいたけど。

一村泰菜辞めちゃったんですか?
まあそれも正解なのかも！！

＞４８３
同感！！
あれに金払ったんだと思うと泣けてくる〜

悪い進化だったらどうするんだよ

一村泰菜に何があったんだ？

同感・・・沢向とかそうだよね＞488

＞488
あれ以上悪くなれるんだろうか?

＞491
たしかに。

なれるよ！！（藁）＞491

裏で取引とかあるんじゃないの?
あんなに変な作品描く人がどうしてデビューできるわけ？

担当の人ってどんな人なんでしょね？
目がやっぱりおかしいのでは?

投稿作のカットだけ見たらもっと上手そうな人だっているのに。

あ、あれかも。
あんまり上手い人じゃ困るのかも。
社長と専務の漫画がいちばんつまんない、なんてなことになったらヤバイ、と。

金の無駄使いをしてしまった気分ですね

＞496
そりゃヤバイかも（笑）

でも、今・・・社長の作品がいちばんいまつまんないんじゃないの？

社長を引き立てる為に下手な人を
デビューさせるってのはちょっと問題ありかも

年齢的にあせってる人なんか
冬水社に投稿してると思いません？
他の雑誌より年齢高いと思う！！

そりゃあんなちょろいのデビューさせてりゃねえ。＞501

＞501
あ・・・やっぱりそうおもう？
私も思ってたんです。

一時期年齢出てなかったのに大竹理子さんが
１３歳で受賞したのを機に年齢ばらしたんだよね。
漫画賞。

＞502
同人誌だってあんなレベルじゃ売れないよ（笑）

＞504
それは他の作家からねたまれると踏んで
なんだろうか？やっぱり！！

何かやっとまともなスレになってきたような気がします

新人叩きがまともなんだ（笑）

＞５０６
話題性じゃない？あんなに若くして投稿してきて
受賞しちゃってる、快挙！ってことで。
でも大竹さんは若いし絵も可愛いし
まだ将来性あるからね。

大竹理子ちゃん
歳のわりには話のまとめ方がうまいし、素直なとこがいい。
萌え。

上総かけるはどうよ？
すっげ手抜きじゃない？

＞４５０近辺

リバイバルコミックラインナップ

君は僕を好きになる＠｀あべ美幸
恋は急げ!＠｀遠東顕
野生の王国＠｀遠東顕
明るい青少年のための恋愛＠｀東宮千子
プラトニック＠｀東宮千子
永遠に恋をしているみたいに＠｀東宮千子
ぼくたちの吉祥寺恋物語＠｀戸川視友
君よ知るや南の国＠｀戸川視友
常春ＢＯＹＳ＠｀葉芝真己
遊びじゃないんだ＠｀葉芝真己
幸せはこんなカタチでやってくる＠｀葉芝真己
長距離恋愛の孤独＠｀葉芝真己
あの夏、きみと歩いた海＠｀葉芝真己
のぞみビジョン＠｀森本秀

あべさんの「君は僕…」は確か吉祥寺企画→冬水社のときに
Ｈシーン削ってたけど、さらに削ったのかな？

ホモなラインナップですねー
Ｈシーン、あるのかないのか…だれか教えて！

きみよ知るや南の国とのぞみビジョンにはあった。

知ってる範囲では、
遊びじゃないんだ、は元々キスシーンのみだったような。
幸せ〜、長距離〜、はＨシーンあり。
でも初出の掲載誌手元にないんで比べられません…。
役に立たなくてすまぬ。

＞５１１
ヘタ。

プラトニック、タイトルに偽りあり、で結構あった。

買ってみようかな♪
教えてくれてありがとう！

＞５１８
萌えなかったよ、私は。

>518
幸せ〜と長距離については、一応Ｈシーンあるにはあるけど
そんなたくさんないっすよ。特別激しくもないし(笑)。

激しけりゃもっと売れるかもしれないのにね（笑）

＞５１１、５１６
可愛い絵だと思う。でもすぐ消えるね（藁）。

たしか稲葉ちひろってのがいたよね。
連載もらってコミックスも出たのに、妊娠を機にとっとと辞めた人。
こいつも鳴り物いりでデビューしたわりにからっぺただった。
オキナなんとかさんもすぐコミックスでるかもよ。

オキナ倉子。話題になってるんで
まだ読んでなかったけど改めて読んでみた。
結構コアなファンつきそうだって思ったけど。
だから、ここでこんなに話題になるのかもね。

>社長と専務の漫画がいちばんつまんない、なんてなことになったらヤバイ、と。

ごめん、社長が東宮さんなのは分かるんだけど、専務って誰？
どっかに書いてあったっけ？
マジ、分からない。
ここに書いてる人たちって、すっごく内部事情に詳しいよね〜。

＞ここに書いてる人たちって、すっごく内部事情に詳しいよね〜。

ここの悪意ちゃんは冬水社にもう１度戻りたい未練がましい元作家というもっぱらのウワサです。

戻りたい人がいるわけないじゃん！　せっかく縁が切れたのに。

専務って戸川さんでしょ。
吉祥寺時代の本にはちゃんと書いてあったよ。

＞５２４
ギャグ少ないからあーゆーのあってもいいと思う。
でも３２Pもいらない。
面白かったけど絵が見づらいせいか読んでて疲れた。

＞５２５・５２６
戸川さんだよ。
たしか以前ライターズスクエアに書いてたよーな。
だから内部事情なんか詳しくなくても知ってるんじゃ。

５２９です。
かぶっちゃったね。

＞吉祥寺時代の本にはちゃんと書いてあったよ

どこどこ？　どこに書いてあった？
詳しく教えて。戸川さんって専務だったんだ。本当に？

＞たしか以前ライターズスクエアに書いてたよーな。

え？記憶ないよ。誰のライターズ。戸川さんのヤツ？

＞ここの悪意ちゃんは冬水社にもう１度戻りたい
＞未練がましい元作家というもっぱらのウワサです。

このスレ読んでるとそういう感じするよね（笑）

＞532
ぜんぜんしないけど？　先入観でもあるからじゃないの？

>531
東宮さんのライターズです。今年のラキッシュ２月号。
保険の話の中に戸川さんと葉芝さんは専務と常務って
書いてるよ。

＞５３４
そうなんだ。ありがとう。
東宮さんもライターズ読みにいってみるよ！

吉祥寺時代は対談とかよく掲載してたんで、それで知ったと思う。
仕事内容のこととか、内輪ぼめとか載せるの好きだったよね。
会社設立、社長東宮、専務戸川、常務葉芝…などという話は
かなり印象に残ってます。
あと、葉芝さんの病院通いの話もなぜか印象に残ってます（笑）

＞５２６
私もその噂聞いた。
でも私の聞いた話だと、自分の抜けた吉祥寺が調子いいのが許せなくて
悪口まいてるって話だった。
実際イベント行くとすごいよ、元作家軍団。
わざわざ年間購読とかして一からあげ足とってるもん。
私は自分で本作ってる一読者だけど、ファンって行ったらすごいイキオイで
噂が回ってきたよ。
あそこまでやったら、もう戻る気はないんじゃない？

すごい！　昼間にしか成長しない悪意スレに、テレホでもないのにこんなにレスが！
しかもみんな、５２５さんの質問（？）に一生懸命答えてる(>_<)。

>538
皆親切だよね。

＞５３８
本当、一生懸命調べたんだろうね（ﾜﾗ

すごいよね＞元作家軍団
時を別々に冬水社（吉祥寺企画？）を辞めた人たちが
なぜか仲良し。イベントでよりあい。
冬水社辞めたその日からみんな仲間（藁

でもさぁ。冬水社辞めて面白いまんが描いてる作家いるか〜？
どいつもこいつ人気ないストレスたまりにたまってんじゃないのですかぁ。
楽しい悪口いってるヒマあったら楽しいまんが描こうよ。
そしたら列もまたできるよなぁ！
冬水社が悪辣な指導で定評なら
辞めた元作家のまんがは素晴らしいものになるはずでしょう。

うん、すごいよ。
前に元お店の方も言ってたけど、元作家以外に元スタッフ（？）もすごい。
私は冬水社になってハマった口だけど、「最近好きなんだ」って
話をしたら、「元作家」「元スタッフ」が情報源の噂話をたくさんされた。
ちなみに噂話をした友達とは、ジャンルが変わったのを機にすっぱり縁をきりました。
（冬水社うんぬんって言うより、いつか私もこいつに噂されると思ったんで）

＞私は自分で本作ってる一読者だけど、ファンって行ったらすごいイキオイで
＞噂が回ってきたよ。
＞あそこまでやったら、もう戻る気はないんじゃない？

すごい！そんなことがあったんですか。悪口ＦＡＸまきまくり以外にもっ。
元軍団作家のお名前が気になるですねぇ！
あの人とか、あの人とかかな？

＞でもさぁ。冬水社辞めて面白いまんが描いてる作家いるか〜？
＞どいつもこいつ人気ないストレスたまりにたまってんじゃないのですかぁ。

愛の手ちゃん、それ墓穴。。。
つまり冬水社のレベルがそんなもんだったってことでしょ
冬水社で人気が有るみたいだったからその気になって外界に
出てみたら、世間の風は冷たかったと…

＞冬水社が悪辣な指導で定評なら
＞辞めた元作家のまんがは素晴らしいものになるはずでしょう。

そうそう、それを期待してイベント通ったんだった。昔のことだけど（ﾜﾗ
なのに、どいつも面白いマンガかいてくんないんだもん。
それこそ金の無駄遣い！　すましてないでサッサと脱げよって最後は思ったね。
買ったドージンシ古本屋に売ったけど小銭にもなんなかった。
もうイベント行くのやめた。
冬水社辞めた作家に幻想を見た私みたいなアホな読者いっぱいいると思う。

別に東宮が電波でもき●ちがいでもどーでもいい。
ここまで言われてんだし東宮が問題ある女なのは誰でもわかってんじゃん。
極端な性格なんだよ。フツーの人間が理解できないよーなお人なんでしょ。
でなきゃ、まんが家が出版社なんかやらないよなぁ。変わってるよ。
自惚れてんじゃないの？　自分の才能に？　で経営難じゃタイヘンだね（ﾜﾗ

あと軍団になってる辞めた元作家もみっともねぇ！
軍団でプロまんが家一人分未満の才能かよって、思われてんだよ。
電波千個の指導がなきゃ面白いまんが描けないの？
プライドないのかあいつら？　周りに無能が群れて吠えてるって笑われてんのにさぁ。
フツー悪口丹精する前にオモロイまんが描く努力するだろ。なぁ。
周りの同人作家の方が面白いまんが描いてるよぉ！


千個も元作家軍団も冬水社スレも全部見苦しい！　逝ってよし！

やめた人の噂は半分に聞いた方がいいかも。
だって自分に非があったことは言わないでしょ？
でも負け犬の遠吠えだよねー
他の雑誌行って活躍してる作家ならともかく。
悪口言ってる前にもっと努力したら？
やめた後見違えて上手くなったって人知らないんだけど。

私は冬水社自体は個人的に今はどうでもいい。
好きな作家の作品は読むし、嫌いな作家のは読まないだけ。
でも元作家＆スタッフ軍団は個人的に知ってて、恨んでる。
詳しく書くと身元バレるから書けないけど（まだイベント出たいし）、
本当に異常なノリなんだもん。
電波＆宗教っていうなら、あっちのがそうだと思う。

＞やめた後見違えて上手くなったって人知らないんだけど

みんなヘタになりました。
他の雑誌に行って活躍してるのってえのもとよ小田切？
この２人も冬水社のころの方が好きだった。

東宮が作家のくせに出版社を設立して作家の指導やってるっていうことが私怨を増幅させている。
それが一番の問題では。

＞５５０
作家が出版社をやってるとか、読んでる方にはどーでもいいことだよ。
それを恨みに思うのは自分が作家だからでしょ？
５５０さんみたいな人、元作家軍団＆元スタッフ軍団にたくさんいるよ。
あいつら本当ウザイ。
コミケのたびに葉芝やめたっていうデマ流すのヤメロ。
もう聞き飽きたっての。

＞他の雑誌に行って活躍してるのってえのもとよ小田切？

つまり、他誌じゃ使い物にならない人をデビューさせてプロとして使っているってことだよね。
見る目ないってことだね、冬水社の編集。

＞冬水社で人気が有るみたいだったからその気になって外界に
＞出てみたら、世間の風は冷たかったと…

冬水社での人気はまったくアテにならないということね。
読者が低いレベルの作品に慣れちゃってるから？
作品以外のところで人気取ってるから？

＞コミケのたびに葉芝やめたっていうデマ流すのヤメロ

葉芝、御神輿にしたいんだよ。それは。芳崎じゃもう神輿になんないからね。

葉芝さん、常務だっていうなら辞めるに辞められないよね。かわいそ〜

はい？　ダイジョブかあんた？　このスレの流れわかってないだろ＞５５４

葉芝に冬水社やめる気なんかないだろう。

＞556　なんでわかるの？

あげ

凄い夜の間にこんなに書き込みがあるのって久し振りじゃない？

下げだらけやね（笑）

葉芝さんが常務だったんですか・・・

＞冬水社での人気はまったくアテにならないということね。
＞読者が低いレベルの作品に慣れちゃってるから？
＞作品以外のところで人気取ってるから？

低いレベルの漫画の読みすぎだと自分は思う
他のものに目をのっと向けて見るべきだと思う

冬水社の漫画家さんってちゃんとアシスタント入ってるんでしょうか?
入ってるにしてはお粗末な作品が多いと思うんですが
背景は白すぎるし・・・こうゆうのってアシさんのお仕事ですよね？
それにいまどき花飛ばして画面埋めようなんて技法は古過ぎるでしょう！！

遠藤顕は昔から社長専務常務のアシやってるよね。
自分の漫画丁寧に描けよっつーかさあ。

批判を書いてはいけないのね・・・
かわいそうに愛の手・・・

遠藤顕・・・ちょっと気の毒に思える

遠藤顕は奴隷ちゃん？

＞５６５
嫌なことには目と耳を塞ぎ、綺麗なものだけ見ていたい
お年頃なんでしょう

愛の手って心の狭い人が多いんだね
だからこっちに人が流れて来るんだよ

＞嫌なことには目と耳を塞ぎ、綺麗なものだけ見ていたい
＞ お年頃なんでしょう
そのうち現実見ないとイタイ目にあってしまいます。

冬水社辞めた元作家サン達は、
今現実を見てイタイ目にあっているんだね。
世間の風が冷たいからみんなでイベントで寄り添っちゃうんだね。

その理屈だと、冬水社をまだ辞めてない作家さんは
まだ現実を見ていないお年頃ということになるがいいのか？
現作家さんをフォローしたいんじゃないのか？

寒いよ〜〜って！！（藁

＞現作家さんをフォローしたいんじゃないのか？

別に

冬水社叩きのヤツの屁理屈がバカで笑える。

屁理屈ですか？
笑えるなら結構ではないですか
それではいけないの？

＞575
愛の手の荒らしだろうか？

別にここは叩きのスレだから
何を書こうと勝手だ

おまえのカキコも笑える。
人生に目的を持て！　自分の言葉を推敲してみろ。

＞別にここは叩きのスレだから
＞何を書こうと勝手だ

つまんない切り返ししてんじゃないよ。もっと楽しませて！

許してやんなよ。才能ないんだから（藁）

自分のこと頭いいって思ってる馬鹿ってホント笑えるよね。
はたで見てて。

そこまで言っちゃ君の方が馬鹿だと思われるよ。
何をそこまでムキになっているのでしょう？

何だか話をそらせるために嫌がらせをされているように思えるのは
私の気のなんだろうか?

＞何をそこまでムキになっているのでしょう？

気にすんなよ。バカって言われたことぐらい。

何か書いてまずい事とか最近のレスでありましたっけ？

＞私の気のなんだろうか?

誤字。ちゃんと書こうね。馬鹿だっていわれないように！

理論で反論できないから、感情で反論（荒ら）しているだけでしょう

＞何か書いてまずい事とか最近のレスでありましたっけ？

つまんねぇ！　もっと気の利いたオリジナリティのあること書いてくれ。

＞５８７
誤字 ぢゃなくて 脱字
＞ちゃんと書こうね。馬鹿だっていわれないように！

すまん誤字多くて。

＞誤字 ぢゃなくて 脱字

その細かい屁理屈が爆笑。エセインテリ全開。みっともねぇ。

＞５９１
素直な反省の姿勢に心が温かくなりました。
これからは誤字は気をつけてください。

愛の手の方最近書きこみあまりないですよね
昨日なんて沈んで見えなくなってしまうくらいでしたからね
愛の手で書くことがないので
こちらに来て荒らしていっているって事なのか?

＞５９４

今度は誤字はありません。花マルです。

＞594
なるほど！！

感情で反論・・・それって性質が悪そうですね。

つまんないことに突っ込んでるから、つまんないことで突っ込み返した
だけなんだけど…
でも誤字と脱字なんてエセインテリじゃなくても区別できるでしょ
ふつうのレベルの知識があれば

＞感情で反論・・・それって性質が悪そうですね。

その通り！　アホアホストーカーの特技だ。

アホ

ストーカーでも最低なのにアホアホ。
めちゃくちゃサイテー。

この先、私もこのスレの人たちをアホアホストーカーって呼んじゃいますねぇ。きゃっ！

協力感謝！

ストーカーでも最低なのにアホアホ
めちゃくちゃサイテー。
しかも、さらに仕事のない漫画家だったら、逝ってよし！

仕事のない漫画家はほっといて話題元に戻しませんか？

もとの話題って？＞６０５

ファンでーーーす、って言えば悪口いっぱいイベントで回してくれる、
元冬水社の作家＆元スタッフ軍団の話きぼ〜ん。

ここは古い話のスレってことで落ち着くのかなー

ここは悪意の手スレなんだからさ、冬水社信者がいちいち叩きを叩き返すのやめてほしいなあ。
そうやって冬水社に都合の悪いことはすべて叩きまくると、よけいに胡散臭い感じするんだよなあ。
だいたいさ、ここで悪口書いてる人が皆冬水社をやめた作家だってのは、苦しすぎるって。
それに該当する人がいったい何人いるの？　冬水社を援護するにしてもそれでは説得力ない。
とにかくさ、叩きスレなのに叩きを叩くなんてあまりにも信者らしすぎて苦笑するしかない。
冬水社を庇いたいなら愛スレのほうへどうぞ。ここでうろちょろしてると逆効果でっせ。
いいかげん、そのくらいのこと気づけって。

あのさ、今朝元関係者について書いた者だけど、
私は愛の手に書いた事もないし、冬水社信者でもないよ。
好きなら読む、嫌いなら読まない、会社経営とかにも興味なし。
ただ元関係者＆元作家を個人的にウザイと思ってるだけ。
ま、あまりのしつこさに冬水社を擁護したくなってるってのはあるけど（藁。

ちなみにここのカキコ、全員とは言わないけど、ほとんど
元作家＆関係者のカキコだとは思う。マジな話。
私も直接の関係者ではないんで、悪意ちゃん全員を知ってる訳じゃないけど、
多分ここに書いてる人何人かとも実際会った事あるはずだし。
言ってる事一緒なのと文章で何となく分かるよ。
６０９さん、一読者なんだよねぇ？
だったら実際に色々知ってる私の書く事のが、あなたの書く事より説得力
あると思うけど。

ま、これ以上は私の正体バレそうでマジやばいんで
これからはこっそりストレス解消させてもらいますね。

＞だったら実際に色々知ってる私の書く事のが、あなたの書く事より説得力
＞あると思うけど。

ねぇ、これ本気で言ってる？ こんな場所で？
匿名なんだから意見の信憑性なんてどれも一緒でしょ
関係者風吹かせたいなら名乗れば良いし
名乗れないのなら私の方が説得力が・・・といわれても
それこそ説得力ないわ

関係者だって自分で言ってる人のカキコと
関係者じゃないって自分で言ってる人のカキコだったら
関係者って言ってる人のカキコを私はより注目してしまうな。

これって普通の心理だと思うよ。たとえ匿名掲示板でも。

「わたしは冬水社の元作家です！」という勇気あるカキコさえあればっ！
君も勇気をだして注目株になってみよう。

なにも下げる必要ないよな。あげ！

＞関係者って言ってる人のカキコを私はより注目してしまうな。

たしかに注目するかもしれないけど、それだけで真に受けるのはアホだよね。

６１０のカキコに反応してる人が理解できない。
だって元作家や関係者を知ってるんだよ？
色々ネタあって面白いじゃん。
どうして６１０の話が本当だといけないんだろう。
私は興味あるけど。
色々内輪ネタ教えてほしいよ。

私も知りたいよ。
あの謎の集団の団結力は宗教じみているからね。

でも一読者ですってフリでカキコして、どう考えても元関係者だろってカキコしてる方がもっとアホじゃない？
ここそういう人たくさんいるじゃん。

元作家を大手好きの元スタッフがヨイショしまくり持ち上げまくり
だって聞きました。
とにかく集まると吉祥寺さんの噂ばかりとか。
吉祥寺時代につくったコネで顔が広いんで、イベントで噂がまわるのも
すごく早いらしいです。
全然ジャンル違う、ゲーム系の私の所にまで、ファンってだけで
吉祥寺さんの噂は流れてきましたから。

アホアホストーカーって…言葉きついけど、ピッタリだと思います。

いるじゃん！
このスレのヒロイン、ひめ子様が!!
あの人ゲームクリエイターにマジ入れこんでゲーム学校行って、
ゲーム本とか作ってなかった!?
HPにイタタなトークしてたよ。

＞でも一読者ですってフリでカキコして、どう考えても元関係者だろってカキコしてる方がもっとアホじゃない？

どう考えても現関係者だろってカキコもアホみたいですね。

ごめんなさい、私今は違うジャンルなんで、よく知らないんです。
ひめ子さんの絵、ちょっと苦手ですし。
それにしてもクリエイターとは…コアですね。
私は某格闘でしたけど、さすがにクリエイターはチェックしてませんでした。

ひめ子様正気か？
いいけどさ、この人の絵も話も嫌いだから。
どうせなら逝ったっきり帰ってこなくていいよ。

だからどうしてムキになるんだろ。
いーじゃん、元関係者だってなんだって。
おもしろいネタふってくれるなら、どっちだっていーよ。

ひめ子の絵、好きなヤツいるの？＞６２２
だって宇宙人じゃん。

別にネタのつもりじゃないんですが、
噂、実際イベント行ったらすごいんですよ。
噂のすごさを噂にしたくなるくらい。
でも私のカキコ、同人ネタばかりですね。ごめんなさい。

どっからみてもアンチ冬水社の
コアなアホアホストーカー（年講やってるし情報通だし・藁）が
ここに書いてるのは明白。
なのに、このたくさんある今までの冬水社関連スレッドで、
「イベントでは冬水社の悪口なんか流れてませんでした」
「芳崎さんは悪口ＦＡＸはまいてません」
という否定を読んだことがない。

ここを読んでる側からすれば、
「１つも否定が入らないから、結局冬水社辞めた作家とスタッフが
イベントで悪口まきまくったんだなぁ」
って疑いなく思うだけのことなんですが。

同人板に元冬水社関係のスレッド立てたほうが話しやすいかもよ。

あげとこ〜っと

＞627
そんなくだらないスレッド
すぐに消されちゃいますよ

アホ作家とか言われてますが・・・
私は一読者にすぎないのですが・・・

前にも書いたのですが一つ二つ気に入った作品が
あるのでそれで購読しているにすぎない
気に入った作品についての批評は殆どしてないし
反対の意見の方とは物の取り方が違うんだと
考えているそれだけ
それにこのスレ参考になることも書いてくれる人いるんで
結構楽しみなんですが

＞627
同人板に立てるのはヤメテ
立てるなら少女漫画板にして

＞631
もうこれ以上冬水社関連のスレは立てられないのではないの?

＞噂、実際イベント行ったらすごいんですよ。
＞噂のすごさを噂にしたくなるくらい。
＞でも私のカキコ、同人ネタばかりですね。ごめんなさい。

謝らなくっても良いですよ
イベント行ってない人間にとっては
新鮮に聞こえたりもするものです。

コアなアホアホストーカー・・・
これって自分の事?

＞634
自覚あるんですね！！（藁）

＞635
う〜ん

たまにこいつおかしいんじゃないの?
ってレスもらう時ありますが確かに私はおかしい人だと
自分で自覚してますからな
あんまり気にならないですよ
そもそも精神科で抗うつの薬打ってもらってるくらいですから
おかしいのでしょうね。

！！！！

＞637
それは冬水社のせい？（笑）

う〜ん少しあるかも
だからしつこいのかもしれないですね。

おビョーキ自慢？

＞640
あなたもなのね！

あらためて聞いてみたいんだけど、みなさん、冬水社の気に食わないとこってどのへんですか？

＞641
自慢じゃないよ（苦笑）
こんなの自慢にもならんよ。

＞643
漫画の内容がくだらなすぎる

新人まで読者をナメきったヘボ漫画描くんだよね。

それって具体的に誰と誰？

＞そもそも精神科で抗うつの薬打ってもらってるくらいですから
＞おかしいのでしょうね。

おまえビョーキか！　なるほど（納得）

アホだったんだ！！！　＞ここのストーカー

ここって、頭悪そうなレスに限って同調するレスがつくのね。
確信犯だろうと思って見ていたけど、
なかには本気で同調している人もいるような気がしてきました。
冬水社読んでいると頭悪くなるみたいですね。

＞648、649
人間として最低。

愛の手スレで勘違いされてるみたいだけど
ここを感情的なアホレスで荒らしてるのって
冬水社を擁護したい人でしょ

しつこく続けてるアホの方が最低だよ（藁）

＞愛の手スレで勘違いされてるみたいだけど
＞ここを感情的なアホレスで荒らしてるのって
＞冬水社を擁護したい人でしょ

馬鹿じゃないか？おまえ。

＞646
＞647
誰のことー!?（藁

言ってるそばから感情的なアホレス
頭悪すぎ・・・

６５３、６５４また愛の手？
帰りなよ、自分とこお留守だよ。

＞657
この人たちみたいな下品なレスは、愛の手では追っ払われちゃうのよ。
それとも、あちらでは「○○で〜す」とか書いているのかな？

＞658
「アホアホストーカー」「アホレス」「おまえ」
↑↑↑655よりアタマ悪そうだよね...

＞659
お、おちついて、分かるように書いてみて？

元じゃなくて現役専業のほうが面白くない？
東宮、戸川、葉芝以下、あべ、遠藤、上総、川原、相模、坂崎、沢向、杉浦、島津、瀬名、藤臣、村上、森本・・・
コミックス出してるヘボいっぱいいるじゃん。

石田、井埼、谷川が抜けてた、ごめん。
でもこれだけしか作家いないの？
社長専務がやる気マンマンだからいいのか･･･。

＞660
カギカッコのなかの言葉を好んでつかったり、合いの手程度の短いレスにいちいちつっかかったりしているあたり、わざとなんだろうけど、やっぱりもとからあまり賢くない人みたいですね、と。

すごく素朴な疑問なんだけど、このスレにカキコしてる、
病院にまで通ってる人って、冬水社のマンガがツマラナイから、
病気になった訳？
あまりにつまらなくてつまらなくて憎悪の念とともに毎日ネット覗いて、
ついには病院に??
これネタなの？　それともマジ??

＞664
ＡＬＬフカシに２千点！！
マジなわけないじゃん、ネタでしょネタ！！
どーやったらマンガがつまんないくらいでビョーキになれるのよ？（笑）

マジで精神科に通ってますってゆうか
入院してました・・・いけないですか？
少し冬水社のせい書いたのは
わかれた旦那と冬水社の漫画について揉めたからです。
今思うとくだらない事で揉めたな〜っと
他の事が元で喧嘩してたんですが
飛び火してしまったってところですか
その後いろいろあって精神ショックでからだの神経が麻痺してしまって
入院してたんですよ、そして旦那とは離婚しました。

＞666
かなりマジっぽいですよこの人

＞666
それでこんなくだんない漫画読むんじゃないって
思ってるんだこの人

確かにつまんないことだよね。

社長専務がやる気マンマン
そのうちこの二人だけでページを半分使ってしまったりして。

＞670
そんな事ゆるさ〜ん！！

もうあの2人は引退してくれよ
社長と専務として商売の方に専念して下さい。

＞６７０・６７１
そのほうがまだマシ。
他社のだったらＡクラスにもひっかかんないようなヘタクソにページやったりするよりは。

＞６７２
でもまあ新人の教育もまともにできないで、あんな落書き帳に８００もふっかけられちゃあね。

＞６６１・６６２
瀬名真紗也がイヤ。他誌掲載の構図とかバリバリパクってるのがむかつく。
沢向史野も陰気臭いしデッサン変。
愛の手ちゃんたちはお気に入りみたいだけど、感覚疑うね。

愛の手はわかりやすいホモじゃないとうけつけないんだよ＞673

文句いってるヒマあつたら病院いってビョーキ早く治したら？
毎日ネットのぞいてんのも脳みそのためにはよくないって。

主婦のせいにしたい元作家のネタに１票＞精神科通い

ノイローゼになって冬水社辞めた作家のネタ書いてあったけど。
あれは誰だったんろう？　覚えてない･･･

負け犬の話なんてするだけムダ＞６７７
愛の手でもてはやされてるクソは全部嫌いです＞６７４＞６７３

昔の話ですが…書店の人が冬水社のコミックスを注文時、頼んでもいない売れないコ
ミックスが大量に入っていて、返品に困ったそうな。
その作家とは東宮さんで、どうも彼女の本は注文は少ないが発行部数は大きかったと
いう話を聞きました。
つまりコミックスの印税は社長権限でガッチリ頂いていたという話です。
当時、バカ会社と書店間で囁かれていました。今もしているのでしょうか？

ごめん、あなたの書いてる事よく意味分からないんだけど、
本屋が返品に困った事をネタにしたいの？　東宮さんの印税の話をしたいの??
東宮さん話だったら、社長の立場からすれば、
もし返品が多い・売れない商品をそんなに無駄に作ったら、
会社経営者として一番しっぺ返しくらうの東宮さんだよね？
６７９さん、会社勤めした事ないでしょ？
普通に会社勤めた事あったら、発行部数の多い事よりも、リスクが少ない事の方が
重要な事だって分かるよ。私みたいな平OLでもね。
６７９さんが東宮さんに悪意あるのは分かったけど、
どうしてそんなに部数に拘るのかは分からないな。

それから＞６７７
それっと芳崎さんじゃなかった？
あめ時代（なつかしいー）、話題に出てたよね。

誰か過去ログもってないかな？

にしても何で発行部数なんかわかるんだ？＞６７９

印税より１冊のコミックスの単価の方がコスト上だよね。
６７９がいうようなそんな馬鹿なマネする社長いたら１年で会社つぶれてそう
しかし経営者が印税ってもらってるのかな？そこからしてギモン？

679の真偽のほとは知らないけど、でも今冬水社じゅうぶん危ないじゃん。
それと、本というのは書店に並べてもらってナンボ。
とにかく棚にあればいつか売れるかもしれない可能性はある。
そのために注文きたら自分の本も一緒に送るんだと思う。
それと自分のだけ部数を増やすのは、個人財産を増やす魂胆だとも考えられる。
仮に会社が潰れて負債があったとしても、保証人の問題をうまくクリアしてあれば
社長の個人財産で会社の負債を穴埋めする必要はなくなる。
会社をずっと経営するつもりの経営者ばかりじゃないよ。
会社は潰れても自分の財産だけを確保したときには、よくやる方法。
ヒラのＯＬにはわからないことかもしれないけどね。
もちろん東宮さんが実際にやってるかどうかはわからないよ。
ただ現実としてそういう経営者はたくさんいるんだから、679さんを悪意と決めつけるのはどうかと思う。

＞６８１
経営者でも当然印税はもらうだろう。経営者であっても会社の一員だよ。
なんでそんなことをギモンに思うのか不思議。

したっぱのコミックスってどのぐらい売れてるの？

坂崎としきとか村上佐知とか瀬名真紗也（字間違ってるかも）を買ってる人を見たことはあるけど。

冬水社って危ないって話何年も前から聞いてるけどさ、ホントにヤバかったらとうに潰れてるよ。
危ないって言われながら何年も保つほど今の出版業界甘くないんだからさ。
逆に言うとおもしろくないってここにどんなに書いてたって、実際会社が続いてるってことは、会社を維持できるぐらいに売れてるってことじゃないの？

いやほんとに危ないと言われだしたのは、ここ２年ほどでしょ。
それまではけっこう儲けてたはずだよ。
やばいからボーイズやめたりとかいろいろ考えてるのでは。
部数もかなり減らしてたらしいし。
で、ほんとにやばくなっても社長の懐は痛まないってことかな？

最近、冬水社部数増えたよ。
売れてきてるよ。＞６８６

危ないってもっと前からしょっちゅう聞いた。
聞くわりにはつぶれないから、どこから危ないって話が出てるんだろうと思ってたし。
ここ見てたら、あれもつくりかーって思った。
出版って１度下向きになると出せば出すほど赤字がかさむから、あれくらいの規模の会社じゃホントにやばけりゃ２年でももたないと思う。

５年ぐらい前から聞いてるけど。
確かに潰れないねぇ。＞冬水社

＞それと自分のだけ部数を増やすのは、個人財産を増やす魂胆だとも考えられる。
＞仮に会社が潰れて負債があったとしても、保証人の問題をうまくクリアしてあれば
＞社長の個人財産で会社の負債を穴埋めする必要はなくなる。

それは短期間で計画倒産したい場合です。

すごいアホアホの登場だよ。＞６７９、６８２
個人資産を増やすのが目的…。
まんが家の稼ぎってそんなすごいの？
そりゃもう政治家レベルじゃん。
それと私メーカー勤務だけど、そんなに商品の在庫が増えたら、
商品管理の方からクレームつくよ。
いくら東宮さんが社長でも、そんなに返品多くて売れないっていう
商品をかかえる事はできないんじゃないの？
それが会社ってもんだよ。
本っ当に会社の事わかってないんだね。

流行語だねえ「アホアホ」。

私のコミックスはちょっとしか作ってくれないのに、
東宮は社長ってだけでいっぱい作れてズルーイっていう妬み??

ごめん、上のはそうだったら面白いのにな、っていうだけです。

東宮は冬水社の社長。
で、遠東は社員でアシスタントやってるんだよね。

アシスタントが社員ということは
東宮の作画の仕事も、
冬水社の就業時間内でやっているといことになると思うよ。
そうなると、東宮の作品作りは東宮個人の仕事いうより
冬水社の仕事の一環に組み込まれる。
東宮の作品は東宮個人のもではなくて
冬水社の作品になるでしょう。

結論としては東宮の印税も原稿料も利益は
東宮個人に入るのではなく冬水社に入るはず。
東宮個人は固定給で働いてると思う。

ちょっと税法かじってれば誰でも想像つくことだと思うけど。

６７９、６８２さんの会社の知識も、
小説や映画で取り入れたものですか？（藁

東宮さんって月１連載でも月２連載でも収入変わらないってことだよね？

＞６９７
そういうこと。
専務と常務の戸川・葉芝もちなみに固定給だと思う。

遠藤がアシスタント業務で正社員っての、どうだろう。
カモフラで一般事務あてがわれてるかもよ。
もちろんアシのほうに差し障りない程度で。
私は奴らがしつこく言ってる「兼業」だと思うなあ。
社員としての給料（固定給）と漫画家（アシ含む）としての給料と２重に取ってんじゃないかな。
後者もトップは固定給かもだけど（藁）！

＞ヒラのＯＬにはわからないことかもしれないけどね。
このカキコ、すごいね。
書いた人何様？

それも小説か映画の知識なんですね。

あなたの悪意、おたくまるだしの偏った知識が
アホアホすぎて、面白いけどね。

何としてもつくりをしたいことは分かるけど、何が言いたいかは全然わからん。

なんでそんなに東宮の給料（？）にこだわるの？
本当は６９３の人の言ってる通りだとかアリ？

＞702
二重取り、のとこでしょ。

しかし今日はえらそうに知識ひけらかす人多いなあ。

そうそう、何としても作りあげたい感じ。
きっとネットで必死に会社の事調べたんだよ（笑）。
本当、悪意の人たちってすごいよね。
前に愛の手で困星の事聞いてきた人に答えたら、
すごくひどい目にあった。
無理にでも悪意にするんだもん。
私怨って恐いよ。

出張愛ちゃんなのね。
鬱陶しいわ、帰って＞705

いくら調べても、実際に会社勤めした事ない人って
使う言葉とかがいちいち本に載ってる単語っぽいよね。
難しい言葉使ってOLばかにしてさぁ。
まんが家って何様？
悔しかったら伝票整理してみろって感じ。

悪意スレがあなたみたいなアホアホばかりだと思われると困るのよ。
もっと国語の勉強してね（当方、文学部）。
無駄に長い上に、論旨が一つじゃないから分かりづらいわ。
おたく丸だしでイタタだし…。

理屈を重ねて言い負かされるとすぐそう言い出すアナタの方がよっぽど鬱陶しいし見苦しいです。

＞７０６
そうだよ、悪い？
私は冬水社のまんが好きだからこのスレもあなたたちもムカつくの。
鬱陶しいって言えば悪意の方が鬱陶しいよ。
嫌いなら読まない、好きなら悪口言われるとムカつく、
これが普通だと思う。
どう考えたって異常だから、私怨だって思われるの仕方ないよ。

でもこのスレの悪意ちゃんって、
そういうタイプのカキコの人多くない？
それとも同じ人なのか？

同じ人だと思う。
文章が同じ、脈絡のなさっぷりが同じで、誤字脱字が異常に多い。
同じ誤字ばっかり何回もカキコの度に出てくるし。
その割にはインテリぶりたいのがみえみえ。
決まり文句は「愛の手ちゃんでしょ。帰って」

＞遠藤がアシスタント業務で正社員っての、どうだろう。
＞カモフラで一般事務あてがわれてるかもよ。
＞もちろんアシのほうに差し障りない程度で。
＞私は奴らがしつこく言ってる「兼業」だと思うなあ。
＞社員としての給料（固定給）と漫画家（アシ含む）としての給料と２重に取ってんじゃないかな。
＞後者もトップは固定給かもだけど（藁）！

あのね。冬水社って株式会社なんだよ。わかってる？
あんたが言ってることがまかり通ったらの日本の税務署員は
幼稚園児並みの無能ぞろいってことになります。
もう少し社会のことをわかってからカキコしましょう。

税務署員？

知識人を装った荒しだろ＞714

この悪意スレ続けてるストーカーってアホアホな上に
金にことにやたらこだわる。

＞６９９
あなたの書き込み読んでると、
そこまで汚いことして金儲けしたいと思っているあなた自身の思想が
わかってしまってウンザリする。
あなたみたいに汚いことしてでも自分のトコに金を入れたいって
人間ばかりじゃないのよ。世の中は。
よくまぁ、次から次から実践は不可能な陳腐なやり方にしろ、
汚い方法で金を懐に入れる想像ばかり思いつくね。
本当にあなた自身がお金が欲しくて欲しくてしかたないのがよくわかるよ。

もしかして今仕事のない元作家だったりして。

とりあえずあげ

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　このスレ面白い?
　　　　　　　　（　　　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　 なわけねーだろ
　||＠｀ （＿__/　　　||　　 　└──────
　 ／

ｸｽｸｽ　　　∧__∧＿__ 　
　　　 ／(ﾟーﾟ☆) .／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　〜|　 　 ☆　 |／

逝ってよし！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ｼ　ｮ　ｰ　ﾓ　ﾅ　ｰ
＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿
　　　Ｖ　　　　　　　Ｖ

　　彡　ミ　　　　　　〜〜
　　(´Д｀)　　　　(´Д｀)
　~V(__y__）V~ 　~V(__y__）V~
　　 ι ι　　　　　ι ι

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　| デマこくナヨ！！
　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ∧＿∧ヾ Λ＿Λ ﾎﾟｺｰﾝ　＿＿
＿＿＿（　´∀｀）⊃)））＝＝＝＝）　・∀・）＜困☆最高！
＿＿ （つ 　　）〃（　　　　）　　　 ￣￣
＿　／ ゝ　〉′　 ｜ ｜　|
＿ （＿（_＿）　　 .（_＿）＿）

せっかく来たのにまた荒れてる〜（＞＿＜）！！

∧⊂ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (ﾟДﾟ)ﾉ ＜　冬水社の素晴らしさを認めるまで来てやるからナ♪
　　　　| ⊃| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| 　 |
　　　　⊂ノ〜
　　　　∪

荒らし、逝ってよし！！

age

あらしのせいにして都合の悪い書き込みウラにやった感じするね（藁）
そして「愛の手」の人があらしやってるのかな〜って決り文句。
こんなスレ冬水社好きならなにも好んで上げないでしょ。

＞こんなスレ冬水社好きならなにも好んで上げないでしょ。

自分とこはあらされないようにさげといて、こっちでウサ晴らししてるのかもよ。
馬鹿馬鹿しくてヨイね。

馬鹿馬鹿しい

＞677 名前： あめぞう時代 投稿日： 2000/06/29(木) 13:39
＞ノイローゼになって冬水社辞めた作家のネタ書いてあったけど。
＞あれは誰だったんろう？　覚えてない･･･

過去ログ希望！！
誰なんですかそれは！！

＞７３０
それ芳崎さんだってレスついてなかった？

＞あのね。冬水社って株式会社なんだよ。わかってる？
＞ あんたが言ってることがまかり通ったらの日本の税務署員は
＞幼稚園児並みの無能ぞろいってことになります。
＞もう少し社会のことをわかってからカキコしましょう。

この人の考えはちょっと甘いな。
いくら株式会社でも危うい所は危ういのよ。
それに地方の小さな名工務店でさえも家族で株持ち合って
株式会社って名乗っている所はかなりあるのよ。

また芳崎さんなんですか・・・

＞732
それ本当！？

近所でそういった形態の株式会社の工務店さん
ありますから間違いはないでしょう！！
社員の人なんて見たらないし
親父さんと息子さんの二人でやってるって感じですよ。

それも不況で潰れかけてるの！（笑）

なるほど株式会社と名乗ってはいるものの
実態は経営が危うい所もあるといったところですね

で、冬水社はどうなんでしょうね？

いち時期に比べたら良くなったのかも知れないですね
リバコミとか出すようになってきたし
愛の手のような熱心なお嬢さんもいるようだし。

愛の手さんですか・・・
困った人達だ・・・
何故に出張して荒らしまわるんだ

荒らすの止めて愛の手でちゃんと書きこんでくれてれば良いのに
だから愛の手のスレ沈みやすいのよ

株式会社ってことはもちろん
社長。専務。常務は株持ってるとして
他に誰が株持ってるんだろう？

＞この悪意スレ続けてるストーカーってアホアホな上に
＞金にことにやたらこだわる。
＞
＞＞６９９
＞あなたの書き込み読んでると、
＞そこまで汚いことして金儲けしたいと思っているあなた自身の思想が
＞わかってしまってウンザリする。
＞あなたみたいに汚いことしてでも自分のトコに金を入れたいって
＞人間ばかりじゃないのよ。世の中は。
＞よくまぁ、次から次から実践は不可能な陳腐なやり方にしろ、
＞汚い方法で金を懐に入れる想像ばかり思いつくね。
＞本当にあなた自身がお金が欲しくて欲しくてしかたないのがよくわかるよ。
＞
＞もしかして今仕事のない元作家だったりして。

潔癖というか…お金に困ったことの無い人ですね。
お金の話をするのはお金が欲しくて欲しくてしかたない人だけじゃないのに。
それに欲しがる理由も遊び暮らしたいからとしか想像つかないのかしら。

＞７４１
社員持ち株制度では？

社員持ち株制度・・・嫌な制度ですね。
漫画家も社員のうちに入るの?

＞この悪意スレ続けてるストーカーってアホアホな上に
＞金にことにやたらこだわる。

この人のほうがアホアホに見えるのは私だけではないでしょう！！（藁

それだと辞めるに辞められないって寸法？

ストーカーって言われてますが
愛の手の方の方がかなりしつこいストーカーのように思えてならない
何故そんなにしつこくこちらまで攻め込んでくるのかな

＞７４４
漫画家は社員ではないと思う。
でも６９９説みたいに社員と漫画家をかねてる人は
こういう場合は社員あつかいじゃないかな？

愛の手でもハナつまみだから＞７４７

＞748
そうだよね！？｝0o(。。；

寂しいなら寂しいのって書けば良いのに。（苦笑）

寂しいとかって問題ではないと思うんだが。

699の発言にやたら反発してた人々は、お友達同士みたいな感じだったが。
一緒に敵地に乗り込んでくれる友がいてなお寂しいのか。

６９９で思い出した。
勿論社員としての給与と漫画原稿料と別に支給されるの当たり前だと思ってたんだけど、
ハナつまみさんたちはなんであんなに怒り狂ってたんだろう。
大好きな先生が守銭奴みたいに言われてるとでも思ったのだろうか。

>勿論社員としての給与と漫画原稿料と別に支給されるの当たり前だと思ってたんだけど、

・・・・そう思ってしまうことがあまりに世間知らず。
自分がどのくらい社会がわかってないか恥じるべき。みっともなさすぎる。

＞社員持ち株制度・・・嫌な制度ですね。
＞漫画家も社員のうちに入るの?

上場企業かい＞冬水社
頭悪いカキコいい加減やめたら？

私もそう思ってしまいました････。
どういうことか教えて下さい。＞７５５

・・・・そう思ってしまうことがあまりに世間知らず。
自分がどのくらい社会がわかってないか恥じるべき。みっともなさすぎる。


オマエモナー

＞７５７


695 名前： 印税と原稿料 投稿日： 2000/06/29(木) 21:55

東宮は冬水社の社長。
で、遠東は社員でアシスタントやってるんだよね。

アシスタントが社員ということは
東宮の作画の仕事も、
冬水社の就業時間内でやっているといことになると思うよ。
そうなると、東宮の作品作りは東宮個人の仕事いうより
冬水社の仕事の一環に組み込まれる。
東宮の作品は東宮個人のもではなくて
冬水社の作品になるでしょう。

結論としては東宮の印税も原稿料も利益は
東宮個人に入るのではなく冬水社に入るはず。
東宮個人は固定給で働いてると思う。

ちょっと税法かじってれば誰でも想像つくことだと思うけど。


ということです。これでわからないならマズは経済の勉強から始める事を
おすすめしますよ。

確証は？

なんだか私がいいかげんなこと書いてるようなこと言われてるのでいちおう反論を。
ちなにみに私は６８２と６８６しか書いていません。

まず断っておきたいのは、私が書いたのは冬水社のこととは限ってません。
そういうこともできるという例え話です。（実際にそういう会社はある）
計画倒産の場合という指摘もありましたが、そうとも限りません。
失敗したときに自分が困らないようにしている経営者も現実として存在しています。
（今問題になってる「そごう」なんかいい例ですよ）
私も会社を経営しています。冬水社と同じ株式会社です。ですが社員数数名の小さい会社です。
株式会社といっても資本金が１千万あれば誰でも作れます。
社員ひとりのとこから何万人までピンキリなんです。
株主にしても、なにも社員だけとは限りません。
会社設立のときに資本金を集めるときに社外から株主を募るのはよくあることです。

６９１さん、商品管理部がない小さい会社などいくらでもありますよ。
それと、返品をすべて在庫として持つわけではありません。出版社では多くの返品本を廃棄処分にします。
それと印税ですが、単行本１０万部なら５００万円です。年に４冊出したら２千万円。５年続ければ１億です。
それなりの財産ではないでしょうか。ただしこれはすべて「仮」の話です。

６９５さんのケースも考ええられることのひとつですが、印税をどう扱うかは契約によって決まります。
基本的には社長の印税は個人のものとして処理します。
印税を会社が受け取るという契約をしていれば６９５さんの説明どおりになります。

＞なんだか私がいいかげんなこと書いてるようなこと言われてるのでいちおう反論を。
＞ちなにみに私は６８２と６８６しか書いていません。

それは他の人もわかってると思いますよ。
もっともらしいこと書いてても後にカチンとくるような余計な一言があると
「あ、煽りかな？信用できないかも」って思いますけど。

＞>勿論社員としての給与と漫画原稿料と別に支給されるの当たり前だと思ってたんだけど、
＞・・・・そう思ってしまうことがあまりに世間知らず。
＞自分がどのくらい社会がわかってないか恥じるべき。みっともなさすぎる。

でも６９５は憶測というか考えられるケースのひとつにすぎないわけですよね？
それを根拠にしてる７５５や７５９はどう考えたらいいでしょうか。

＞まず断っておきたいのは、私が書いたのは冬水社のこととは限ってません。

じゃ、このスレで何の話してんのかなぁ？

＞社員ひとりのとこから何万人までピンキリなんです。

社員一人の株式会社なんて、どこにあるかな。設立不可能だよ。
すごい経営者だね。

だから何で給料と原稿料べつべつにもらうのがダメなわけ？

煽るなょ〜

最初に書いたよ。冬水社のことを書いた書店員の人を頭から悪意だって決めつけたから
そうじゃないという例を示しただけのこと。

設立不能って…。だから知らないくせに言わないように。
会社設立の本読んでごらんよ。ひとり会社ってのは設立可能なんだって。
平成３年４月以降、１０００万円の資本金があればひとりでも株式会社を設立できるの。
特に今はネット社会。ひとりで株式会社作ってる人いくらでもいるよ。
自分が知らないことは存在しないことじゃないの。

愛ちゃん物知らず。

ってゆーか７６１ってあっちの悪意スレにもいたエセインテリちゃんでしょ。
丁度TVでそごう問題やったから、ここぞと色々調べてカキコしたんじゃない？
どうでもいいけど、会社経営のこと語りたいなら、会社経営板行けば。

＞７６６
＞冬水社のことを書いた書店員の人を頭から悪意だって決めつけたから
＞そうじゃないという例を示しただけのこと。

あのさ、ここ何スレだと思ってんの？
ここにネタふった時点で悪意なの。分かる？
本や映画ばかり見てないで、一から常識勉強したら。

そりゃ会社だろうと個人だろうと、とんでもないことしてるとこもあるだろうけど、何を根拠にそれを当てはめてこんな悪どいことしてるかもしれない、こんな抜け道が使ってるかもなんてことになるの？
それって冬水社が金に汚いってつくりの続きをやりたいだけじゃないの？
給料と原稿料べつべつにもらってるっていつのまにか決まってるみたいだけど、いつの間にそういう話になったの？

＞７６８
どのスレのこと言ってるのかわからないけど（ここしか書いてない）、
私がエセインテリだという根拠は？
「エセ」というからには私の会社に関しての記述に間違いが見つかったわけね？
それを指摘することもできずに他人をバカにするのってどういう神経？

＞７６９
悪意の手というスレだって、愛の手ちゃんもきて庇ってるじゃん。
悪意の手だからって、全部が悪意じゃないんだって。頭わるいよー。

＞７７０
そんな会社なんかない、ありもしないことを書くのは悪意だって決めつける頭の悪い愛ちゃんに、
ありもしないことじゃない。だから悪意だって決めつけられないって意味でしょうが。
要するに、愛ちゃんを叩いてるだけなんだよ。次々バカなこと書いてくるから。
それと給料と原稿料がべつべつなんて、少なくとも私は書いてない。契約しだいって書いてる。

761の言っていることは常識です。
インテリでもエセインテリでもないよ。
そごう問題がなくたってわかってる事でしょ。

＞あのさ、ここ何スレだと思ってんの？
＞ここにネタふった時点で悪意なの。分かる？
＞本や映画ばかり見てないで、一から常識勉強したら。

ここにネタふった時点で悪意？　何寝ぼけたこといってんの？
悪意はどうかは、書き込まれた内容次第でしょ？
愛の手に書き込まれた内容は、ぜんぶ愛なの？
あほらし〜

＞７７１
じゃあ最初に書店の話持ち出した人は、ここで冬水社を庇うために
あのネタ出したの？　違うよね？
全然違うケースでの例えは、例えにならないよ。

それからあなたの説明って本当に論旨が通ってなくて分かりづらい。
付け焼刃で覚えた難しい言葉で、いいくるめようとしてるだけ。
典型的な屁理屈だよね。

だよね。
お疲れさま。

ありがとう。

愛ちゃんたちに言っておくけど、私はべつに会社経営のことが書きたいわけじゃない。
ただ、私の書いたことを間違ってるかのようなレスがいくつも見られたので
それに対してのレスの意味で書いただけです。
違うというだけならまだしも、こっちの書いたことをテレビや本だけの知識だの、エセだの
悪意まるだしのレスに黙ってるわけにはいかないから。
私の書いたことが間違ってると書いた人は、少しでも調べてみたの？
７７２さんが書いたように、殆ど常識の範囲だよ。
間違った知識で相手をバカにするって、いったいどういう神経だろ。

残念ながら違うよ。
そう思いたいのね。

＞770
＞給料と原稿料べつべつにもらってるっていつのまにか決まってるみたいだけど、いつの間にそういう話になったの？

ちゃんと文章読み取れてる？　「いつのまにか決まっているの」はあなたの頭の中だけじゃないの？
でもって、給料と原稿料別々にもらってたっていいじゃない？　それが相当な報酬であればね。
どういう形態で雇われて、支払われているのかなんて、わかんないわけだから、別々でマズイってこともいえないわけでしょ？
それにこだわって、つっかかるあなたが理解できません。

ありえることかもしれないけど、それをさも冬水社がやってるみたいに書くののどこをどうとったら「悪意とは限らない」になるのか理解に苦しむ。
話の発端が２重取りの話だったから、それを書いただけ。
誰もあなたのカキコの話なんかしてません。

その心は

あのね、普通のOLは、７６１が書いてるような事は知らないよ。
私も含めてね。
どうやって会社作るのか知らないし、印税がいくらかも知らない。
私は７６８だけど、私が分かるのは少なくとも会社のこと色々書いてる
人たちは悪意があるって事。それだけ。
会社経営については、これっぽっちも興味ないの。

普通のOL達（もちろん学生も）が知らない事を、
「常識常識」って言える人がこんなにいるの、すっごく不自然。
会社社長さんって、そんなに常識ずれてるものなの？

あのさ、ここは悪意と庇いしかないの？
悪意じゃないけど、聞いた話を書いただけってのもあるでしょ。
たんなる噂話をちくっただけじゃん。
それに対して、ありもしない話をでっちあげるなんて悪意の塊ってきたのさ。

だいたい「付け焼き刃で覚えた難しい言葉」なんて使ってないけど？
そんな難しい言葉なんかなかったと思うよ。一般常識でわかるはず。
７６８さんのいう「いろいろ調べて」って何を調べたんだろう？
会社法の施行年度は確認のために調べたけど、それ以外は殆ど常識の範囲。

私の論旨がわかりにくいじゃなくて、自分の頭が理解できないだけでは。
だってふつーのことしか書いてないもん。

＞ちゃんと文章読み取れてる？
だからあなたのカキコの話なんかしてないよ。
一連のカキコでそう流れてたでしょ。
それこそ文章読み取れてる？
全部自分へのレスだと思ってない？

＞ちゃんと文章読み取れてる？
だからあなたのカキコの話なんかしてないよ。
一連のカキコでそう流れてたでしょ。
それこそ文章読み取れてる？
全部自分へのレスだと思ってない？

まず、根拠のない「＝」を詫びるのがさきじゃない？
根拠のない決めつけしかできないあなたの「わかっている」ことなんかあんまりアテにならないねえ。
その「悪意」があるって決めつけも、そう思いたいだけなのよ。
「＝」でくくって、自分の考えじゃない意見をひとりの意見だと思いたいのと同じ。

で、普通のＯＬは知らないことだって貴方は書いたけど、にも関わらず７６１で書いたことを、
そのＯＬたちは「会社のこと知らない奴の間違った書き込み」だって決めつけてバカにした。
自分が知らないことを間違いだって決めつけてバカにしちゃうわけだ。
ずいぶんな人たちだね。
あなたも、自分をふつうのＯＬの基準にしちゃっていいの？
たくさん本を読んでいろんなこと知っているＯＬは多いよ。
また知らないことを言われたら、間違いだって嘲笑うＯＬもいるしね。
いろんなＯＬがいるんじゃないの？　

昨日、別スレでも全く同じやりとりみたような…。
エセインテリちゃんが、論旨の全然違う所でムキになる図…。
それにしても、自分の悪意は絶対認めないのがすごい。
どんなに内面ドロドロでも、表面上は聖人君主でいたいんだね。

778＞773
私も自分のカキコの話なんかしてません。
てか、どれが私のカキコなのよ？

訂正　778＞786でした。

７７８さんと７７１は同一人物ではありません。
たぶん勘違いされてるみたいなので、いちおう断っておきます。
愛ちゃんに反論してるのは私ひとりじゃないのよ。
ちなみに７８４は私です。

＞エセインテリちゃんが、論旨の全然違う所でムキになる図…。

いいかげんなこと書かないで、どこでそういうムキになった書き込みがあったのか指摘してね。
それができないなら、そういう事実はなかったことになる。
真っ向から反論すると勝ち目ないからって、いいかげんにグチってんな。
そういう卑怯者はすっこんでろ。
頭の悪い書き込みは、愛ちゃんがバカばっかりの証明にしかならないよ。
（というか、私はここの愛ちゃんたちがいかにバカかを晒すためにやってるだけです）

>普通のOL達（もちろん学生も）が知らない事を、
>「常識常識」って言える人がこんなにいるの、すっごく不自然。

私は会社経営も何もしていない人間ですが、書店員の噂に反論してた人たちのカキコのほうが、ずっと常識からズレがあると思っていました。
ズレた常識を振りかざして、ばかだなーと思って見てましたよ。
自分がそうだからって、人まで常識知らずにしないでね。
黙っていられないので出てきました。むかついたから。

あのね、私がいいたいのは、会社経営についてじゃないのよ。
会社の内部で働く事を経験した事ないんじゃない？
って思った…だけど、あなたに言っても無駄かもね。

あと、根拠のない決めつけって言うけど、それじゃあなたの発言の

＞今冬水社じゅうぶん危ないじゃん。

＞いやほんとに危ないと言われだしたのは、ここ２年ほどでしょ。
＞それまではけっこう儲けてたはずだよ。

この発言の根拠は？
かなり立派な方みたいだから、完璧な裏付けがあるんだよね？

あのさ、他人に質問するときはまず７７５の書き込みを詫びるのが先じゃない？
それをしようとしない貴方はレスをもらう資格なんかないよ。
（詫びたらちゃんと根拠を答えるよ。あるんだよ、根拠は）

ごめん、あなたのカキコも論旨がずれてる。
あなたの言いたい事は分かったけど、コピペと内容合ってないよ。

つまり、答えられないんだね。

ちなみに、最初に書店で売れないコミックスを大量に…というカキコをした人が
悪意があったかどうかといえば、全くないとは言い切れないでしょうが、
でも、それに対する反論の方がずっと性格悪そうで引きました。
放置して流していたら、なんてことはなかったのに、愛の手の人も馬鹿だなぁ。
それと、このスレに書き込む時点でぜんぶ悪意ってことは、784をエセインテリ扱いしてる人も悪意なんですか？

会社社長なのに、あやまる、あやまらないで目くじらたてて。
子供のケンカだ。
厨房社長じゃん！

最後の１行を読みましょう。
それともあなたは７７５さんが自分の間違いを詫びることができないと
決めてかかってるわけですか？　それって失礼では。

カキコがはずれてるかどうかなんてわからないよね。
嘘なんかいくらでもつけるんだから。

私は７７５じゃないですが、ぜひ聞きたいです。冬水社が儲けてた＆危ない
のはどうして分かるのですか？
教えて下さい。

自分をバカにした相手に親切に答えてあげるほど
私は甘くないんですよ。なあなあで会社経営はできないのよ。
ミスを詫びないで、商売はできません。
それは社会人なら誰でもわかってることでは？

私は当人だからわかっています。だから言っています。
当人の私が７７５さんに言ってるだけのことで、それ以外の人に真偽は関係ありません。
７７５さんは明らかになんの根拠もなしに決めつけています。
ＩＰ抜いて全部同じだったとか、そういう根拠がなかったのなら書くべきではないですね。
証拠もなしに決めつけて嘲笑することそのものが間違いだとは思われませんか？

え？
私？　悪意あるよ。
だってあなたエラそうなんだもん。（さすが社長だね）
でも結局の所、あなたも冬水社を決めつけるてるだけなんだね。
自分だけわかってても、証明できなきゃ一緒だよ。
私に謝罪を求めるなら、あなたも冬水社に謝罪しなきゃだね。

理由はかけないんですね。

そんなの簡単じゃん。
元関係者だからだよ＞７７５、８０３

だから自分だけわかってても仕方ないんだよ。
決めつけられるのが嫌ならそもそも２ｃｈに書き込むべきじゃないね。
あなたの根拠とやらも自分だけわかってても仕方ないんだよ。

結構前から、このスレ元関係者でてきてたじゃん。
おっとこれはあくまで私のカンだから、ムキになっちゃいやん。

それは私の質問に対する答えなの？
私、社長じゃないんですが。悪意があるのかって尋ねたのは私だけだと思うけど
なんで私が謝罪しないといけないんですか？

それは思いもよらなかった…＞８０４

既に冬水社と何の関係もないことで水かけ論みたいなケンカされても…。

＞いやほんとに危ないと言われだしたのは、ここ２年ほどでしょ。

複数の書店の書店員からも聞いています。業界的にはけっこう有名な話です。
「危ないと言われだした」というのは、そのように聞いたからです。
ほんとに危ないのはここ２年、と決めつけたわけではありません。
伝聞情報だとわかるように書いていますよ。

＞それまではけっこう儲けてたはずだよ。

これは証明の必要があるのだろうか…。
あの取扱書店の伸びをみればわかるのでは。売れない本を書店は定期契約しません。
したあとに売れなくなるのはともかくとして。


私は根拠もなしに決めつけた発言などしていませんよ。だから冬水社に謝罪する必要などありませんね。
さて７７５さん、あなたはどうするつもり？

同一人物じゃないのに、同一人物に仕立て上げたり、
自分が知らないことを常識だという人が複数いるのが不思議とか、
思い込みがキツイ人がいるみたいですねー

ああ、また出たか。なんでも元関係者のせいにする。
関係者じゃなくても、ボーイズ業界にいれば冬水社の事情は入ってきますよ。
編集者、プロ作家、書店員に知人がおります。
同人長いとこのくらいの繋がりは当然ありますね。
それも知らないで、全部元作家とやらのせいにする。
まったくそれしかネタないの？
だいたい、私はマンガなんか描けないっつーの！

これって全部伝聞情報じゃん。
つまり噂だよね。
こんなの、なんの根拠にもならないよ。
それと取扱い書店が増えることが儲けたことの証明になるんだったら、
「あぶない」という今は、取扱い書店はへってなきゃいけない。
だけど今って、「儲けてた」時より、本屋さんって減ってる？
私の周り（東京在住）では増えてると思うけど。

あなたのカキコって子供が人の悪口（あくまで例ね）
言って「だってみんなが言ってるじゃん」って口答えするのと一緒。
本当に厨房社長なんだね。
会社経営の事語ってたときのはぎれのよさはどこに…。

私は、元作家とは書いてないよ。
関係者とは書いたけどね。被害妄想じゃないの？（藁

２年も前から取扱い書店の数チェックして、
これは儲けてる…って確信してたんだ。
ヒマなんだね。

あのさ、伝聞情報だってわかる形で伝聞情報を書いてなにが問題？
それと一度契約したあとに、売れなくなったからってすぐに打ち切るってことはあんまりしないよ。
書店は余ったのは返品すればいいだけのことだから、扱う書店が仮に減ってないから危なくないとはいえない。
新規契約の難しさとか、一度契約してしまえばよほど落ち込まないことは契約を打ち切ることがないこととか、
そういうこと知らないで反論しないでほしいなあ…。
それと、一時に比べて取り扱い店は確実に減ってるでしょう。
冬水社が出してる一覧の中でも、既に扱わなくなった店もあるって業界関係者（冬水社関係者じゃないよ）から聞いたことある。
雑誌置いてなくて決まった人のコミックスだけにしちゃった書店も知ってるよ。

アホらし…。
さっさと寝ればよかったよ。

それじゃあ訂正しておきます。

８１２の
＞それも知らないで、全部元作家とやらのせいにする。

「元作家」は「もと関係者」の誤りです。訂正します。

うわー、自分の間違いは訂正せずに？
愛ちゃんってこういう卑怯者ばかりなんだね。
自分が無知でバカなＯＬだって自覚はもってねー。
言い返せない相手につっかかるもんじゃないよ。
アホが露呈しちゃっただけじゃん。

あのさぁ、私ゃ完全な部外者なんだけどね…
こういうの、板変えてやってくんない?

場違いなのよ。

誤字、増えてきたねー。

＞それと、一時に比べて取り扱い店は確実に減ってるでしょう。
はい、これはデータとして提出してね。
２年前と今と、何件から何件になったか、数数えればわかるよね？
私はそんなことしたくないけど（笑）。
そこまでしなきゃ、「確実」とは言えないの。

＞冬水社が出してる一覧の中でも、既に扱わなくなった店もあるって業界関係者（冬水社関係者じゃないよ）から聞いたことある。
でも増えてる書店もあるんだよね？
２年前にあった本屋さんが減っただけなの？　増えてないの？

…もう、あなたの屁理屈につきあってられないわ。
あとは勝手にほえててね。
おやすみ〜。

要するに、取り扱い書店が増えていることは売り上げが延びているひとつの証明になるけど、
（新規に契約するのは難しいから）
売り上げが落ちている証明は取り扱い書店の数とは関係ない。
仮に取り扱い書店に変化がなかったとしても、各書店での売り上げが大きく落ちていればそれはかなりやばい状況ってこと。
だから２年前と取り扱い店が減ってようが増えてようが、それは売り上げの落ち込みとは関係ないのよ。

やっぱここの愛ちゃんたちって、ほんとに頭悪いわ。
しかも頭の悪い自覚がないからやっかいだ。
そんな人たちが、今までちょっとでも冬水社を悪く言う書き込みに対して
「悪意のかたまり！」「元関係者でしょ」「ほされた元作家」「元作家の信者」とか書いてるのね。
いかにそれが愛ちゃんたちの思い込みにすぎないかが、よくわかったよ。
私は最近このスレを見たけど、あの執拗な元関係者に対する叩きにはほんと辟易したよ。
自分たちが大好きなものをけなされるのはおもしろくないでしょうけど、
そういう人はこういう場所では遊べないよ。
いいかげん愛の手にもどって、ここを荒らすのはやめてね。

もう会社の事なんか、どうだっていいよ。
ウザイ。
それよりここのヒロイン芳崎のHPでおもしろいものみつけたよ。
今度グッズを出すらしいんだが、その中で案に出てるのが、
等身大抱きまくら！
よりによって芳崎で！
本物嗜好の方にオススメってやつ？
これってどうよ。

８２２では言葉不足だったので突っ込まれても仕方ないです。
で、以下のように訂正しておきます。


＞取り扱い書店が増えていることは売り上げが延びているひとつの証明になるけど、

取り扱い書店が「飛躍的に」増えていることは…に訂正。

＞だから２年前と取り扱い店が減ってようが増えてようが

だから２年前と取り扱い店に多少の増減があろうが…に訂正

元作家は叩き放題なのに、なんで現作家・会社を叩くと
すかさず愛ちゃんがやってくるんだ？
どっち叩いてもいいってことにしてくれよう。

では話題を変えて、旧スレで芳崎さんのキャラのガタイがイヤって人がけっこう多かったみたいだけど、
葉芝さんもほんとはもっとガタイのいい、ジーパンぴちぴちのキャラが描きたいらしい。
でも社長が絶対に許してくれないらしいぞ。
あー、私葉芝さんのマッチョな絵が見たいぞー。

取扱書店が増えたから儲けてたって言ったよね？
売れてない本を定期契約しないとも。
「扱う書店が仮に減ってないから危なくないとはいえない」と矛盾してるよ。
売れてない本を定期契約しないなら、売れないなら契約打ち切りが当然でしょ。
よほど落ちこまなきゃ契約打ち切らないってどうして？
打ち切れない理由ってあるの？
書店だって状況厳しいのに。
リストに載ってておいてない書店がどの程度あるか知らないけど、雑誌おいてなくても出版社としてはどうってことないでしょう。
まんが誌なら雑誌で黒は期待せずにコミックスで回収が主流だから、コミックスが出てるなら痛手にはならないだろうし。

それまでは３０冊売れていた本が３冊になっても書店は契約を打ち切りません。
３冊でも売れるからです。
しかし最初から３冊しか売れないとなると、書店は契約を渋ります。
冬水社は直販なので、経理面で面倒だからです。
いったんルートを作ってしまえば１冊も売れない状況が続くとかにならない限り、
契約を解除することはしません。
返品の手間を減らすために書店は注文数を減らします。売れるだけにするのです。
それだけのことです。

本気？
マッチョは芳崎で十二分に間に合ってるよ。

３冊しか売れない本のためにその経理面で面倒なことを続けるか？
契約打ち切る方が早いよ。

だから「いったんルート作ってしまったら」と書いてます。
経理で一度そういうシステムを作れば、それを続けるのはさほど面倒じゃない。

間に合ってるって…。芳崎さん、今は冬水社では書いてないじゃん。
マッチョなキャラってのはボーイズじゃあそれなりに人気あるんだよ。
冬水社の読者はおコちゃまばかりだから、受けつけないみたいだけどね。
私はデッサンのしっかりした人にはきちっと身体描いてほしい。
でもまあ、あそこじゃ無理なんだろうなあ…。

もうどうでもいいです。
どうしても冬水社は危ないって話にしたいなら。
ちなみに取扱書店は間違いなく減ってませんよ。
仮定の話を長々する前に、調べれば分かることは調べれば。

それなりってどれぐらい？
それってかなりコアでは。
あの絵でマッチョって考えたくないんだけど。

あの、私は私の書き込みに対する質問に答えてるだけです。
聞かれてないのに書いてるわけじゃないんですよ。
こっちの書き込みにギモンをもたれてるみたいなので答えてるだけです。
私がひとりで話をひっぱってるわけじゃないんです。
仮に取り扱い書店が減ってなくても、売り上げが落ちていないとは言い切れないですよという話をしています。

こちらの書き込みに疑問があるような書くのなら、もうどうでもいいとか書かないでくださいね。
そういうことを書くことで、あなた自身が話題にしてるんですよ。
話題にするのは勝手だけど、最初に「もうどうでもいいです」って断るのはなぜ？

少なくとも芳崎さん程度のガタイの絵を描く人は珍しくないですよ。
決してコアじゃないです。
どっちかというと、細身のカワイコちゃんは古いと言われるくらいだし。
そのへんは冬水社の読者とはちょっと違うみたいね、ボーイズ全般は。

＞話題にするのは勝手だけど、最初に「もうどうでもいいです」って断るのはなぜ？
あなたのしつこさに辟易したからです。
さようなら。

葉芝さんのが細身で、芳崎さんぐらいがいっぱいなの？
ちょっと読まない間にそんなことに…。
じゃ私オコサマでいいや。

すごい経営者がこの世にはいるんだね。

他人の会社（冬水社）の叩きで真夜中に２ちゃんで闘ってる経営者。
どこの会社の経営者かな？
自分の会社の心配したら？　あなた本当に経営者だとしたら（笑）かなり大変な人です。

このスレのカキコって、
冬水社擁護の言ってることは一読で頭に入ってくるのに
冬水社叩きの言っていることは読んでも読んでも頭に入ってこない。
長文になるとかなり理解不能。
理解不能な長文はほとんど同一人物だと思う。＞冬水社叩き

あと、夕べの論戦。
芳崎さんのネタになったら終わっちゃったんだね。
抱き枕ネタがまずかったのかな？

すごいね、昨夜の社長。
他の会社のことで、朝までネットにはりついてたんだ。
冬水社マニアでマッチョ好きの社長…イタ。
ちなみに私はマッチョ系はダメ〜！
って言うか、話題に出てる芳崎さんの絵は苦手。
抱き枕はちょっと、洒落にならない気がするけど。

あ、ごめん。
よーく読んだらマッチョ好きと社長は（本当のところは知らないけど）
別人ってことになってるのね。
私も昨夜の人みたいにしつこくたたかれちゃうとこだったわ。
でも社長って最初に登場した時と口調が変わってるね。
最初は「じゃん」とかタメ口で、マッチョ好きの人と似たような口調だったのに、
社長って名乗ってからは、敬語なんだ。
そんなだから混乱するんだよ。

夕べの冬水社叩きしてた社長って
どこの会社の社長かってこと。

冬水社を憎んでるっぽいけど。

でも、少女漫画板で他社の叩き入れてる経営者って一体･･･。

芳崎さんの抱き枕

なんだ？昨夜は・・・

抱き枕の話にした方が
ここは元の路線に戻りそうな気がする

よく話の意味見えないんだけど？
まさか芳崎さんのキャラで抱き枕作るって話なの？

抱き枕
今から調べに言ってきます。

ご苦労さん。
私はあんま興味ないけど。芳崎って仕事ない作家のことでしょ。

私は期待〜〜〜〜！
すっごく笑える報告まってるよ〜！

絵柄からして興味がないので芳崎の漫画は読んだ事ないが、
850さんのように芳崎に悪意剥き出しの人が根強く居ますね。
前の方にも出てたけど、アンチ芳崎の人が何故そこまで嫌うのか理由を知りたい。

なんだか私も抱き枕に興味が出てきちゃった。

＞８５２
芳崎が冬水社の悪口ＦＡＸイベントでまきまくったから。

理由は芳崎さんが冬水社の悪口ＦＡＸまいたって、
この関連のスレで読んで、
あと芳崎さんの同人誌のあとがきの貼り付け見て
本当に悪口まいてたんだって確信したからかな。

２ちゃんの冬水社叩きのスレッド読むまでは
私のとって芳崎さんってファジーなただの１作家だったけど、
今はすごく嫌いです。

つまりダッチワイフかよ。
そんなもん要らんわ。

枕……。 / 芳崎せいむ 【URL】　　 00/6/27 (Tue) 7:42

まくら？
グッズで、まくら？…どんななのなんだろう。
まくらカバー？タオルみたいに、プリントが入ってる。
実物大抱き枕？（き、危険な発想だ・・・）

夏のイベントは、いつものごとく、コミティアのみ。
夏コミに、自分で、参加の申し込みは、していません。
夏コミの委託先が詳しく決まったら、お知らせしますね。
今のところは、一ヶ所のみ。

この書きこみが一人歩きしてしまているようですね。
まだ作るとは御本人も言ってはいないみたいだよ。

こんにちは☆ / 叶　　 00/6/26 (Mon) 22:54

せいむ先生＞
なんだかグッズのお話が書いてありますが、
なにかだされるんですか？（楽しみ・・・）
マクラとか欲しいです。（なーんてこんな事
書いていいのだろうか・・・・）

いやぁーそれにしても、夏のイベント楽しみです。
はやくスリーピングが欲しいです！！！
（あの短髪黒髪がサイコーです☆）

ぼさとしていて
コピペミスりましたごめんなさい。

いらんひともいれば欲しい人もいると結うことですね。

短髪黒髪がサイコー

なんですか・・・！？

あそこって掲示板二つあったんだね
こちらではこんな話題。

[40] カレンダー 投稿者：ARISAWA 投稿日：2000/06/28(Wed) 14:54:44
グッズのことでＢＢＳが盛り上がっている最中、
私もいろいろと思いを馳せておりました。
ブッチとサンダンスのスタンプが欲しいなぁ……とか（笑）。
フィルのマウスパッドがいいなぁって思っても、
きっと喜ぶのは朝宮さんと私だけでしょうね。
あとは、定番ですが、カレンダーが欲しいです！
スタンド式のＣＤケース型の！
ちなみに私がイラストを選ぶとこうなります。

　　表紙：にっこり笑ったフィル
　　１月：おすましフィル（謹賀新年の字をバックに羽織袴なんてどうでしょう
？）
　　２月：チョコに囲まれたフィル
　　３月：制服姿の地楽コンビ
　　４月：桜の下で眠るジュリ（not永眠中！　決して滋養に非ず（笑））
　　５月：こいのぼりとブッチ＆サンダンス
　　６月：紫陽花寺での瑞祥カップル（小雨の中、もちろん傘は一つ）
　　７月：砂漠の中でアラビックなアープ＆ドク（暑さ倍増！）
　　８月：縁側でスイカを食べながら夕涼みする岸先生と田山（浴衣希望）
　　９月：お月見をする上月先生と津嘉山
　　10月：町内運動会ではしゃぐ、地楽アダルトカップル＆組長+島城
　　11月：私の誕生日を祝ってくれているフィル（こんなのありかい！）
　　12月：天使になったジュリ（笑顔全開！）

ははは、私の妄想が一挙に公開ですね。
この中でムリがあるなと思うところは、
全部フィルのところです。
――いいんだ、自分でもバカってわかってるんだ……。
Re: カレンダー 投稿者：芳崎 - 2000/06/28(Wed) 14:59:06

開き直って、内輪メール転載第二弾です。
やっぱり、面白かったから･･･。

ちなみに、「ジュリ」とは、沢田研二の事でも、
韓国産の、アクション映画の事でもなく、
ラッツオの事のようです。

今日土曜なのに
書きこむ人多くないですか?

短髪黒髪じゃなかったらどうするんだろこの人達？

でも何かグッズは作るんだな芳崎さん

もう飽きちゃったよ〜。
冬水社の話しようよ。辞めた人のことはどうでもいいじゃん。
抱き枕はちょっと面白いネタだけど（笑）
自称女社長が出てくるまでは売上やギャラの話もよさそうだったんだけどなあ。
でも彼女は潜入愛ちゃんを叩こうとして自分が叩かれちゃったんだよね。ちょっとかわいそ。
1000個ばっかじゃなくて新人でもどんどん叩こうよ、なめた仕事する奴はさ。

コピペ

北海道のおもいで（タイトル）

書くことないんで、過去のことを書かせていただきます。何故今頃こんなこと書くかとゆーと、みともさんのライタ
ーズの旅行記を読んで、ちょっと書きたくなりました。

あれは数ヶ月前、千ちゃんと私は道東・知床へ２泊３日で旅行に行きました。今回は千ちゃんとの旅行なの
で、ある部分安心です。
ある部分とゆーのは、以前みともさんと北海道へ行った時のことです（その時も知床だった…私って知床好き
…）。バスの中でヤツ（みともさん）はバスガイドのまん前で寝たのです。一番前の席でです。瞳の虹彩まで見
えそーな位置です。「あっ、このやろー！」と私は思ったものです。
ちなみにバスの後ろの席の同じツアー客も全員寝てました…。バスガイドさんの話を聞いてたのは私だけ…。
はりつめた空気がバスに流れ、まるで１対１のタイマンです…。こりゃ死んでも眠れんと思ったのは、言うまでも
ないことでしょう…。

────こうゆうツライ体験をした私は、今回千ちゃんとならそのよーなことはあるまいと旅行にのぞみました。
しかし緊張体質の私は、遠足の前の晩眠れないのを未だにひきずり、その日の睡眠時間は３〜４時間（ふだ
んは８時間…）。
私の野望は「今日はバスで寝かせてもらう!!」でした（何しに行くんだよ…。でも千ちゃんもいいよと言ってくれた
もーん）。
何しろツアーですから、一番前の席になる確率は低いうえ、千ちゃんならバスの中で寝ることはないでしょう。
（ツアー客の中で私１人寝ても許してね）とつごうよく考えても、誰が私を責められるでしょうか…。

そして飛行機は女満別空港（あれ…釧路だったかな…）へと降り立ちました。
空港ではバスガイドさんが迎えに来てくれていました。集合は一番乗りのようです。同じツアー客はけっこーの
んびりしてるらしく（時間にルーズな奴らかもしれん）と、ちょっと私は不安になりました。

……そう、ここでもうオチに気がついたでしょう…。結果から言うと、
──────他にツアー客はいなかったのです…。
私ら２人だけ…。４０人乗りの大型バスにドライバーとバスガイド、そして客の私ら２人で２泊３日…（空港に着く
まで知らなかった…。現地空港集合なんで）。
いーのか、こんなに安いツアーで、こんなにリッチな待遇（？）で…!!（赤字まちがいなし…）
しかし、同時にこのじょうたいで千ちゃん１人をおいて眠るなんて許されることじゃありません。

そうして気絶しそうな状態で、２泊３日をすごしたのでした…。

余談だが、私そーいえば網走刑務所ばっか３回も行ってる…。
アンビリーバボーで見た網走囚人道路のコワイ話を千ちゃんにしてあげたら、あまり嬉しくなさそーでした…（コ
ワイ話キライなんだよ、千ちゃんて…）。

あともー１つ余談だが、ソフトクリーム好きの私は行く先々で食ってました…。
千ちゃんもつきあいいー人なんで最初のうち一緒に食ってたんだけど、その日３つ目のソフトクリームを買った
私に「…まだ食うのか…まきまき…」とちょっとあきれてた…（でもカボチャ団子はガマンしたんだよ）。

あともーひとつ余談だが（しつこい…）、千ちゃん、帰りの空港でム○ゴロー氏作の何と形容していーかわから
ない（ちゃとらんみたいなネコがいっぱい描いてある）絵のついたマグカップを買ってました。
「…それ、どーすんの」と聞いた私に「…みともちゃんにおみやげ…」ふふ…というカンジの千ちゃんの笑みを、
どう受けとったらいいのでしょうか…。もらったみともさんはあまり嬉しくなさそうでした。
そのマグカップはもちろん今もみともちゃんのうちで大活躍……（どうやら５番目ぐらいのカップとして）。

───とゆーわけで、いろいろ楽しい２泊３日でした。
また行きたいよ、千ちゃん。

グッズの宣伝みたい（藁

＞865
何がいいいたいのかわからない

自分で描き変える!!

どうでも良いけどこの人達旅行ばっかしてるんじゃない？
特に1000個って書こうと思ったんだけど

書き忘れましたすみません。

うらやましいの？
いいたいことがさらにわかんないよ＞８６９

確かに・・・収入が良くなければ旅行なんて頻繁にいけないですよね。

いっしょに旅行に行ける友達がいないんでしょう＞８６９

またお金の話なんだ。
好きだね〜。金の話（笑）

これって葉芝さんのレス?

北海道旅行ぐらい。
東京から３万あれば行けるツアーざらだよ。＞８７１

これって確か最近更新されたのじゃないの?
まめだね君

私は地方のの人間なのですみません
東京からだと3万円で行けるんですか何ともうらやましい値段だ
こちらだとだいたい飛行機で行くことになるので10万以上ですから
価値観のズレがおきてもしょうがないか

10万以上？
それだったら海外旅行ができてしまうのでは？

金の問題というより、どうやって時間を作っているのかが気になる。
連載落としたり昔の原稿載っけたり、アシに背景トーン貼らせたりして作った時間なんだろうか。
普通社長や専務や常務っていったら、ある意味ヒラより忙しいんじゃないのか？こういう小さい会社の場合特に。
とても二足のわらじを履いている人たちの生活とは思えない。

＞879
だから原稿が白いんだよきっと！！（藁

＞８８０
会社経営も旅行ばっかしてるからはっとしないんだね！！（藁

できるのかもね。
時間の使い方がうまいんじゃないの？
まぁ、ネットで毎日毎日時間潰すような
ここの誰かみたいなことはしてないだろうね。＞社長・専務

儲けてるって言ったかと思ったら
今度は会社経営がはっとしないにカキコ変わってるって。

頼むから頭整理してからカキコしてほしい。

出版物のレベルとか社員のやる気を考えたら大儲けじゃない？
ぱっとしないのが実情だろうけど。
ま、あの会社の帳簿見たわけじゃないから、何事も空想ですけど。
所詮ネタだし。

＞ま、あの会社の帳簿見たわけじゃないから、何事も空想ですけど。
＞所詮ネタだし。
あ・・・そう・・・

愛ちゃんじゃないかもだけど、悪意叩きちゃんがいるよね。
どうしてそんなに頑張れるんだろ。

sageちゃんもいるよー

私はヒマだからかな。

あ。もちろん冬水社のマンガは好きですよ。
でなきゃ叩かないって（藁

瀬名真紗也がむかつく。
絵も話もセンスもペンネームも！！
今いち好きに載ってるラキッシュの広告で字確かめちゃったよ。
なんて覚えにくい名前なんだ・・・

私も好きですけどねー
社長から広告塔、デビュー前の新人に至るまで、ことごとく叩き甲斐あって（藁

age

今削除依頼見てきてビックリ！
山田南平と冬水社のスレの削除依頼が出てるんだけど、笑えるのが
芳崎ネタだけ指定して、「誹謗中傷なので消してくれ」
っていう信者がいるの。
「元同人作家への誹謗中傷」だって。
芳崎って今はまんが描いてない訳？
しかもなんで芳崎のだけ誹謗中傷扱いなんだ。
そんな事言ったら、このスレ全部削除しなきゃだよ。
「マッチョ」発言を一々全部指定してさー。
よっぽど「マッチョ」に傷ついたんだね（藁

＞８９３
一連の荒らし行為は芳崎信者の仕業でしたと
認めたようなもんね。逝ってよし。
先に仕掛けたのそっちなんだから
マッチョ発言くらい甘んじて受けなよ芳崎信者。
まったくケツの穴の小さいやつら・・・

細マユはＯＫなのか・・・

＞893
嘘を書き込まないで下さい。
あれは芳崎さんへのカキコに対する削除依頼じゃないですよ。
ちゃんと発言番号のカキコの内容をチェックしてください。
ここって平気で虚偽を書き込む人がいるから恐ろしい。
893みたいな内容にすぐ食いついてくる894＠｀895もどうかと思うけど。

で、すぐそれに反論してくる人もどうかと思うけど。
８９３の書いたことが嘘だとしてもムキになって
否定するほどの話題でもないのでは。＞８９６

だいたいチェックしようにも消えてるんじゃねー・・・
何書いてありましたっけ？

は？　消えてるって・・・見方を知らないだけじゃ・・・・

あ、ごめん、まだ残ってた。
杜冴さんか。

つまり芳崎さん信者じゃないけど杜冴さんの信者なのね。

またどうでもいい話題だねえ。
しょーがないから８９６がなんか言い出してくれないかと微期待。

ここも９００超えたのね！すごい。
どうでもいい話題にいきすぎだけど。

芳崎なんてどうでもイイの叩いてたから・・・＞903
そういやホタルのときもうるさいのが来たね。
たかが同人作家を先生と呼ぶお嬢さんたちはこらえ性がなくてイカン。

芳崎なんてどうでもイイの叩いてたから・・・＞903
そういやホタルのときもうるさいのが来たね。
たかが同人作家を先生と呼ぶお嬢さんたちはこらえ性がなくてイカン。

あっちゃー↑こんなレスなのに２重カキコしちゃった。
すまん。
とちあえずさげとこ。

あげ。

ここの人たちって誤字脱字が多すぎる。
冬水社の連中たたく前にまず自分たちの日本語を勉強して欲しい。
もしかしてパソのキーボードの使い方をわかってないんじゃあ・・・
そうだったらお笑いだね。
たたく前にまず自分を省みろって（笑）
頭悪すぎ。

＞908
あんたもね

コピペ開始

少女漫画板に同じ内容の誹謗中傷スレが乱立しています。

山田南平関係スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962180079
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962308944&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960733371&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960565049&ls=50

冬水社関係スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960172325&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960171350&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961128870&ls=50

あきらかに誹謗中傷目的のスレが、同じような内容で乱立しているので
削除して下さい。
（もしくはスレッドを一つにするべきだと思います）
また、荒らしも多く、内容も精神異常云々になっていて不快です。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 16:47
冬水社関係のURL、貼り付けるならこれでしょう↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960172325

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961128870
　↑こちらは、10＠｀11＠｀12＠｀13＠｀14＠｀19＠｀22＠｀23＠｀56＠｀58が上のスレッドからのコピペ
　　　　　　　103＠｀107＠｀108＠｀109＠｀110＠｀111＠｀119＠｀121＠｀122＠｀128＠｀129＠｀130
　　　　　　　137＠｀138＠｀139＠｀142＠｀143＠｀145＠｀146＠｀149＠｀150＠｀153＠｀156＠｀158＠｀
　　　　　　　162＠｀163＠｀167が元同人作家（公人に非ず）への誹謗中傷です。
削除お願いします。

　　　　　　　158＠｀159＠｀

続
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 21:04
3の方が指定してる発言は、商業作家の作品批判も含んでいます。
３の方の指定する発言を消す必要があるなら、スレ全体を
消すべきだと思います。


6 名前： アドレス違い＞１ 投稿日： 2000/07/01(土) 21:37
私もスレ全体の削除を希望＞５
最近の少女漫画板、同人板よりたち悪い気がするよ。
おんなじ内容のスレ（主に誹謗中傷目的）を何個もたちあげて、
板の内容にそぐわない話をするヤツが多い。
１０００以上もあって引越しも終わってるスレを、わざわざひっぱり
あげるバカもいるし。

１の貼ったアドレスが違うみたいなんで、改めて
山田南平関係
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962180079
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962308944
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960733371
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960565049

冬水社関係
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960172325
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960171350
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961128870

どちらのスレでも、統一をよびかけてみましたが聞き入れられませんでした。
削除人さん、お手数ですが削除をご一考下さい。

7 名前： 3 投稿日： 2000/07/02(日) 00:41
指定の発言には、商業作家の作品批判は含まれておりません。
類似別スレッドと混同されているのではないでしょうか。8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 01:38
公人・非公人を問わず誹謗中傷が削除対象なら、上記のスレは全て削除が妥当だと思います。9 名前： 3 投稿日： 2000/07/02(日) 02:28
私もスレッドごと削除希望の者です。（誤解があるような気がしますのでお断りしておきます）
３は、とりわけ確実に削除ガイドラインに抵触すると思われる発言をあげたものです。
明確なガイドラインができたことですし、ぜひそれに沿って削除をお願いします。
ですが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960171350
につきましては、明らかに誹謗中傷と思える書き込みはみあたりませんので
このまま残しておいてもよいのではないでしょうか？
10 名前： 削除忍 投稿日： 2000/07/02(日) 04:44
もう少し分かりやすくお願いします（汗）＞少女漫画板ＡＬＬ
中立なスレッドが一つあれば、あとは移動してリンクという手もあるんだがなぁ。

読めなかった人これでOKですか？

愛の手は残せって書いて
あるようなものですね
一連の作業は愛の手さんの犯行ですか?

これっていつも
「アホアホ」ってかいてるひとがかいたんじゃないの

山田南平と冬水社のスレの削除依頼・・・
つまりこの人は両方に出入りしいていて
ある意味荒らしまくっている人ってことになるますよね。

公人・非公人を問わず誹謗中傷が削除対象
う〜んそうなるとジャンヌとかもそうなんじゃないの?
この人たちちゃんと他のスレみてるのかね。

70〜80年代の作品でもう一度読みたい
だって300ぐらいなのに2つ立ってます
類似スレも他にも多数あるのにね
どう考えてもおかしいんじゃない？

愛の手で締め出されたから悪意が立ったのであって
これは名前が同じような物であって
まったく別のスレなのだって事わかってないよね。
いまさら中立なんて出来る状態じゃないとおもうんだけど。

悪意スレのストーカーさんだから
このスレぐらいしか見てないんだよきっと

中立なスレッド・・・
そうですね・・・このスレもうすぐいっぱいになりそうだっから
その時に統合ってゆう手を取っても良いのでは？
初めに出来た「愛の手」ってゆうネーミングが悪かったのでは？

悪意3がいっぱいになったらどんな名前に変えたら良いのでしょう？

＞922
「合の手」をとか・・・
「哀の手」をとか・・・

犯人像：
「アホアホ」って言葉が好きでやたら誤字脱字を指摘したがる人。
悪意２で精神疾患を云々したが論証甘くて結局尻尾巻いて引っ込んだ人。
このスレにしつこく出入りしながら叩きを叩く人。
役員は給料二重取り？のレスに過剰反応していいかげんな理論を展開したが自称社長の登場で難を逃れた人。
愛の手で相手にしてもらえない人。
山田ファンでもある（？）

＞922
そのまんまの「中立スレ」
と銘を打てばなんもいえんんくなるんじゃないの?

でも統合しようっていって
悪意のほうにしか呼びかけなかったんだよね、削除依頼だした人。
しかもあいまいな書き方で１回だけ。
愛の手のほうがこっちを締め出したんだから、統合にはまず
向こうの意向も確かめるべきなんじゃない？

「悪意」っていうのがまんま誹謗中傷ってとられるなら、
「批評スレ」ってしたらどう？

いったいいつたしかめたんでしょう？
覚えがないのですが？

＞９２８
なにが？

＞928
悪意2の
ここのストーカーって昼になると２本あげないと気がすまないのかね？
こっちも抱き枕とかの話にしてスレ１本にしたい気分だね。
これのことなのでは？

「批評スレ」それでまた削除願いを出す人が！！

・・・

えー！！
「批評」もダメなのー！？
じゃ、統合したって荒し呼ばわりだよ、私たち。

やっぱり「悪意」がいいな

＞934
それだと今と変わらんじゃない！！

同人叩くと信者がうるさいから、内容は現在の冬水社に限るとか・・・

「冬水社に愛の手を！！」と似てないのにするべきじゃない？
「類似スレ」でくくられちゃうキケンもあることだし。

はじき出した人達と仲良くやって行けるかって！！
やっぱり対抗スレは有っても良いんではないの?

＞937
じゃあ「悪意の手」ではなく「悪意のエール」ではどう？

＞939
ほとんど変わっとらんじゃないか!!

＞９３９
おいしい！（藁

やっぱり「悪意」って単語は避けるべきだよ。
もともとは愛の手の１さんが作ったタイトルなんだけど、それすらも許さないつもりらしいから、むこうは。

・・・

夜に来る人達の意見もきかなくっちゃいけないと思う。
どう行った考えを持っているとかさ。

ごめん、削除依頼のことだけど、マッチョ発言は指定されてないのね。
ってことはあのカキコの削除頼んだのは、
１）芳崎と岡（元店長）が組んで悪口言ったと言われると困る人
２）岡が直営店でいじめをしてたと書かれると困る人
どっちかって事だよね。
でも「元同人作家」ってどういう事だろ。
どっちも「元商業作家」だよね。

昼ご飯なんで落ちますね。
良い考えがあったらどんどん書きこんで
話し合いましょう

＞944
あ、そうか。
でも昼組は昼組で一応案纏めといても無駄じゃないと思うよ。

同人関係信者より、現作家信者のがうるさいよ。
信者の人数が違うじゃん。

じゃ、店長関係？＞945

「冬水社」じゃダメなの？
そんで、今は書いてない作家は別スレで
「冬水社の元作家はどこへ」
とか作るの。

＞９４８
現作家信者の大部分は愛の手を荒らされさえしなければ我関せずじゃないかな。
やっぱ統合は絶対無理！！

いや、分からんけどさ。ネタとしては面白いかなと（藁＞９４９
どっちにしろ、一生懸命な感じではあったよ。
とりあえず、芳崎か店長関係だとは思うけど。
誹謗中傷は２CHの削除条項の中に入ってるから、そのうち
芳崎か店長が公の機関とか使ってスレ全体の削除とか出してくるかもね。

それはどうかな。
実際、悪意にまで出張してこっちの書く事にいちいち
反論してくる信者も多い訳じゃん。
９５１は悪意だけしか語りたくないみたいだけど、私はいいとこも悪いとこも
語りたい派だから、統合した方がいいと思う。

スレ全体の削除！　それは困る！＞９５２
やっぱ、タイトルに「悪意」まずいと思うよ。
私は９５０さんの案に一票。

ってゆーかそもそもさ、このスレに書いてる人って
「悪意」ONLYな訳？
「悪意」しか書きたくない人は、そりゃ統合はイヤだよね。
でもそういう人は、マジ誹謗中傷で訴えられても仕方ないよ。
私は、いいとこも悪いとこも語りたい派。
だから統合は逆にして欲しいよ。

９５０の案いいかもね。

＞９５３
私だっていいところは語りたいよー。
でもあっちが許してくれないと思うよ。

いいところも悪いところもってどの程度？＞９５３・９５５

だからさ、冬水社現作家スレと元作家スレを分けて、
個人の誹謗中傷じゃなくて作品の感想・批判ONLYにする。
むやみやたらに過去の悪意スレを上げるヤツや、誹謗中傷ONLYで
スレを荒らすヤツは悪意しかないヤツらって事で完全無視。
もしくは削除依頼にいた芳崎・元店長関係者に警察にでもなんでも
つれてってもらいましょう。
（罠でもなんでもはってくれてOK！）

悪意が悪いとこONLYなのも愛の手がほめまくりなのも、
結局はお互いを牽制してるからでしょ。
批判ONLYでも感想ONLYでもなくなれば、問題ないと思うよ＞９５６

私かなり悪意ＯＮＬＹなんですけど・・・。
ってゆーか読む気になれるのは東宮さんと戸川さんと杉浦さん・・・ぐらいかな。
頑張って仕事してるかんじの人じゃないとダメ。
前者２名は仕事入れすぎで絵荒れてるしコマわりや構図も練不足にみえるけど
一応秋田で描いてただけあって、ちょっと違うと思う。
杉浦さんは前進めざましいし。
だからって手放しで誉められるようなもんじゃないけどね、内容とかメリハリとか。
あとの人はほとんどみんな惰性で描いてる気がする。
叩かれるのあたりまえって思えちゃう。

＞悪意が悪いとこONLYなのも愛の手がほめまくりなのも、
結局はお互いを牽制してるからでしょ。
批判ONLYでも感想ONLYでもなくなれば、問題ないと思うよ

そうか？

それより何より、原点にに帰りたいんだけど、
もともとこのスレって「昔の話をしたいけど愛の手で無視」された
から作られたんだよね？
でも無視も何も、昔のこと知らなければ話しようがないと思う。
だから昔の話をしたい人用に、「元作家スレ」はあった方がいいと思うね。

＞９５８
もしくは削除依頼にいた芳崎・元店長関係者に警察にでもなんでも
つれてってもらいましょう。
（罠でもなんでもはってくれてOK！）

罠はちょっといきすぎでは？
レスあげたぐらいで警察じゃかわいそうすぎる。

・・・

＞９５７
例えば９５９くらいなら全然OKなんじゃない？
でもそれって、私が決める事じゃないんでよく分からないよ。

「元作家スレ」きまりね。
（ごめん、仕切って････）

＞965
現作家についての批評を書きたいときはどうするの?

悪意＆誹謗中傷ONLYの人は仕方ないんでは？
っつーか、私怨でたたきをやってる人と一緒にされると私は迷惑。

あの、みんな悪意ってどの程度？
９５９のレスから発展する可能性だってあるよね？
「そのなかでも●●さんは最低！！」
「今月号の△△のシーンが特にひどかった」とかっていうように。
ここまでくるとダメなのかな？

だからそれは、「冬水社」スレでいいんじゃない？

いや、私もそれが一番だと思うよ＞９６５

冬水社現作家スレと元作家スレ

９５９ですが、私怨じゃないですけど、９６８みたいな場合も警察沙汰ですか？

愛の手と悪意が分かれたの１番の理由って、批判をしたからじゃなくて誹謗中傷がやたら入ったからでしょ。
実際ここ見てても作品の批判より誹謗中傷の方が断然多いと思う。
作家のライターズすぐコピペして下らないあげあしとったりとか。
作品の批評してもいいと思うけど、私怨みえみえの中傷合戦は鬱陶しいだけ。
それなら批評スレット１本にした方がいい。

っつーか私は、悪意はないよ。
悪意があるのは、一部の私怨ちゃんだけでしょ。
普通に、好きな作品もあれば嫌いな作品もあるだけ。
ただ、あんまり嫌いな作品については触れないけどね。
（触れるほどに興味もない）

じゃあしきっちゃって悪いけど、９７０の意見で昼組は一応かたまったってことで。

統合嫌がってる方がいるみたいですね
愛の手のほうを荒らしてますよ

新人のオキナさんの受賞作「職業柄」をネタにしたことあったよね。
あれって私怨ちゃんとみなされるの？
限度がわからないとツライ。
ジャンヌはかなり凄かったけど、あの程度までＯＫ？

愛の手の方は何か無視してるみたいですけど
どうしましょう？
これで統合なんて出来るんでしょうかね。

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 16:47
冬水社関係のURL、貼り付けるならこれでしょう↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960172325

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961128870
　↑こちらは、10＠｀11＠｀12＠｀13＠｀14＠｀19＠｀22＠｀23＠｀56＠｀58が上のスレッドからのコピペ
　　　　　　　103＠｀107＠｀108＠｀109＠｀110＠｀111＠｀119＠｀121＠｀122＠｀128＠｀129＠｀130
　　　　　　　137＠｀138＠｀139＠｀142＠｀143＠｀145＠｀146＠｀149＠｀150＠｀153＠｀156＠｀158＠｀
　　　　　　　162＠｀163＠｀167が元同人作家（公人に非ず）への誹謗中傷です。
削除お願いします。


↑この芳崎さんと杜冴さん（どっちも両方元商業作家）
に関する細かいカキコの削除依頼って結構キョーレツ。

一見杜冴さん関係者の削除依頼かなって思ったけど
ここのスレには杜冴さん信者は出入りした形跡がないので
となると芳崎さん関係者の削除依頼の可能性が強くなるよね。

なんだか杜冴さんに罪をかぶせようとする魂胆がみえみえでイヤだ。
　　　　　　　

削除しないといけないネタたくさんあるのに、
なぜ芳崎と杜冴ネタなんでしょうねぇ？

そもそも、本当に警察沙汰・スレ全体削除沙汰になるかは分からない
けど、「嫌い」って一言ならいいんじゃないの？
個人の勝手だし。
でも「好き」な人をぼろくそにせめたり、しつこく
作品の悪口を入れつづける人はどうかなって思うよ。
ましてや内部事情や精神異常云々になったら、
危ないよね。（っつーか訴えられたら間違いなくヤバイよ）
私は苦手な作家を好きな人がいたら「私は苦手」くらいは書くと思うけど、
（これ、今の愛の手じゃ書きにくいよね？）
それ以降は愛の手ちゃんがその作家で盛りあがってても参加しない
くらいでいこうとは思う。
行きすぎなければ、人それぞれのスタンスでOKなんじゃないの？

＞元同人作家（公人に非ず）への誹謗中傷です

ヘンだよね。芳崎さんも杜冴さんも元商業作家なのに。
あれ？芳崎さんはまだ商業作家なんじゃないの？

統合嫌がってる人は、真性悪意ちゃんだと思う。
あんな人と一緒にされると迷惑なのよ。
あと批判のボーダーラインは、どうだろう？
苦手くらいなら、本家リーダーズにも載ってたくらいだから、
いいと思うけど、人気作家ならともかくまだデビューもしてない人を
たたいて編集方針云々っていうのは、悪意っぽい気がしない？

ここ半年ぐらいは仕事してないんじゃないかな。
今は同人誌もあまり発行してないんで、何してるんでしょうなぁ。毎日。＞９８１

愛の人か削除依頼の人のマッチポンプでしょう。
あと愛の手ちゃんが好きな作家で盛り上がるように、
悪意ちゃんが嫌いな作家で盛り上がる自由ってのもあるんじゃないの？
なんか今日いる人は穏健派ばかりみたいだけど、
そうじゃない人もいっぱいいたから削除依頼かかったわけだし。
そういう急進派の人の始末はどうするよ。

・・・

昔の冬水社は良かった＆元作家に関しては
「元作家」スレ
現冬水社の作品の感想＆批評は
「冬水社」スレ
じゃダメなの？

プロ作家じゃなくなるの？
よくわからないよね？プロとアマチュアの差？

限度以前にまだデビューもしてない人を叩くのはルール違反じゃないのかな。
プロなら批判されてもしょうがないけど、まだ素人なんだし。
あのネタでは「編集部にコネが…」「裏取引が…」というのが誹謗中傷に当たると思う。
作品の内容とは関係ない憶測だから。
私怨ちゃんか批判かはカキコで結構わかるから、それなりに筋の通った批判をすればいいんじゃないの。
ここの私怨ちゃんは脈絡なくて、しつこくて、文が滅茶苦茶だから。

そういうあなたは、真性悪意ちゃんですね。

難しいね。
作家の自意識の問題かも。

穏健派ばかり・・・
はたしてそうなんでしょうか？
脈絡なくてすみませんね。

真性悪意ちゃんが、統合をやめさせるために
愛の手とかにも主張してアピールしてるけど。

人がいると９８０・９８２みたいな普通の人は迷惑するね。
私は９８０さんの意見が１番常識的だと思う。

グッズのどんぶりが「餌鉢」とか
書いてた悪意のカキコが
最初のこのスレ分裂のキッカケでしょ。
悪意側が「餌鉢」をただの意見と認識してるとなると・・・
中々普通の批評スレにはならないかもなぁ。

＞それ以降は愛の手ちゃんがその作家で盛りあがってても参加しない
＞くらいでいこうとは思う。

でも今がこの状態なわけでしょ、お互い干渉しあわないように、ってスレ分けたんだし。
それでも愛ちゃん？だか信者だかに敵視されてるわけでしょ。
こんなんで統合なんてできるの？

真性悪意ちゃんかどうかはわからないのではないかな
別に統合を止めて欲しいとか・・・
書いてあるか・・・！

何か話がまとまらないけど、私は、昔の冬水社が好きで、
今も嫌いじゃないけど昔ののりがよかったなーなんて思ってる程度の
人間なんで、真性悪意や私怨ちゃんと一緒にされるのは迷惑。
元作家スレができたら、それで満足です。

そうそう。何もしていない私たちに
グッズのことでメチャいちゃもんつけて
「グッズ買うやつセンス悪い〜」とか感情丸出しの悪意の書き込み
最初にしたのって悪意の人だった！！！
すっごく傷ついた。あの時！

敵視っていうか、一部の私怨ちゃんが、愛の手のカキコをひっぱって
きてバカにしたからじゃん。
私はあれはやりすぎだと思ったよ。

＞994
餌鉢問題はかなり中盤の頃に書かれたものであって
はじめは1000個の話とかで分裂したんだよ確か

私たぶん真性悪意です。
餌鉢発言も笑えるだけだったし。
統合も反対じゃないけど大丈夫なのか？と思ってます。
でも私怨じゃないんで昔のネタとかも引っ張って来れないし、
別に知りたくもないです。
どうしてそんなに統合したいのかもよく分からない。

いやだからさ、「悪意」スレに書いてるからって、
冬水社に悪意がある訳じゃないと思うよ。
あの時だって、「餌鉢」まで書いたのは真性悪意の人１、２人で、
「今回のは今イチだけど、こんなグッズなら」くらいの人も
いたわけだしさ。
他にも同意見の人いるみたいだけど、真性悪意と一緒にされると
迷惑なのよ〜。

＞998
愛の手さんなんですね？

真性悪意の人は、私怨でもないのにどうして冬水社をたたくわけ？

でもグッズ買うってことは相当なＦＡＮじゃないですか？
愛スレにいたほうが良かったのかも。

統合しようっていう話合いの時に、そういうのはやめた方がいいよ。
あなたが統合したくないのはよく分かったけど。

あれ真性悪意だったんかな？
実は商品買わせるためにわざと煽ってたみたいな節
有りませんでした？
私の思い過ごしかも知れんけど！！

あのさ、作品の話もできない、ただたたくだけじゃ荒らしだよ。
それこそ、罠はられて警察沙汰になる覚悟あるわけ？

別に統合に反対してるわけじゃなくって
愛の手の方もちゃんと書きこんでいるんだなっと思って。

真性悪意ちゃんがいる限り、何だか状況は変わらない気がする。
いっそ警察沙汰になってほしいよ。
冬水社作品批判ちょこっと書いただけで、私怨だと思われるのは
マジ迷惑なんで。
私怨ってマジウザイ。

そうなんだ、ごめん＞１００９

普通の悪意さんと同じです。

やっぱり多少は好きな作家＆作品もあるにはあるけど、
それさえも大絶賛できるほどではないとか。
昔の方が良かったとか。
新人教育なってないとか。
本が手に入りにくくてイヤだとか。
雑誌づくりも原稿も手抜きが目につきすぎるとか。

でも単にどぎつい表現が好きというか平気なんでしょうね。
「餌鉢」も最初に言い出した人はなんてウィットに富んでるんだと思ったぐらいですから（笑）。
＞１００４

もう１０００超えたんだけど、どうするの？

あれは「あそこまで言われると却って買う気になった」って人がいたのに対して、真性悪意が「冬水社の販売戦略にのせられてる」みたいに書いてただけでしょう。
商品を餌鉢呼ばわりして逆に煽って買わせるなんて、そんな馬鹿馬鹿しいこと誰がやるんだよ。

・・・

＞１０１２
あなたのそれ、経営方針に関してだから、会社経営板にいった方が
いいよ。
好きな作家も作品もほとんどなくて、会社経営の事だけ書きたい人が、
普通の悪意と同じってかかないで欲しいなぁ。
少なくとも、私とは同じじゃないよ。
そもそも、悪意もった具体的な理由って何？

人のせいにばっかりしててもしょうがないんじゃない？
あなたも建設的な意見言ってるわけじゃないし
その点私怨や真性悪意と同じだよ。
冷静な話し合いの場でウザイとか言うほうが悪意あると思われちゃうよ。
すこし落ちついて。

昔のがよかった、っていうのは「元作家」スレじゃだめなの？

私とりあえず時間ないので落ちます。
どなたか新しいスレ立てるなら立ててくださいね。
とりあえずここまでのは保存書けときますけど。

そんなの、みんな違うのあたりまえだよ。
あなたと同じ意見の人ばかりじゃないでしょ。
悪意の人だからってこっちも悪意剥き出しにすることないじゃない・
とにかく、みんな落ち着いて、私怨ちゃんや真性悪意ちゃんや愛の手ちゃんにも納得してもらわなきゃ。

これからはね。

せっかく二つのスレに…ってまとまってる所を、
やたら嫌がってる真性悪意（私怨）ちゃんがいるのは事実だと思うよ。
しかも単独犯ね。
私も正直ウザイと思ってるけど。
第１、ここは悪意スレじゃない？
もっと強烈な言葉、今までたくさん出てきたよね。

だめだ、私ももういかなきゃ。
またあとで。

・・・

同人板のサロンでももめてたけど、
今話してる内容はすごく重要なことだと思う。
ちょっと空気悪くなってきたから冷静に決をとりたいんだけど、
「冬水社」スレと「元作家スレ」に分けて
悪意と愛の手は統合で、反対＆賛成を書いていこうよ。
このスレももういっぱいだし、できれば引越しをした方が…とは思うんで。

みんなが迷惑してるんだから、出てきたら総シカトすればいいのでは。
警察沙汰になるまで。
なんか、まだまだやる気みたいだし＞真性悪意の人
あんなカキコ続けてたら、いずれ名誉毀損か営業妨害で上げられるでしょう。

＞「冬水社」スレと「元作家スレ」に分けて
これは賛成です。

＞悪意と愛の手は統合で、反対＆賛成を書いていこうよ。
保留。
ちょっと急すぎるし、夜来る人の意見も聞きたいので。

＞1025
とりあえず賛成とユウことで
これで私は落ちます。

一人の人じゃないのでは？＞悪意カキコ。

＞1029
そりゃそうでしょう

複数いるとは思うけど、１番タチ悪いのは例の誤字脱字の人だと思う。

私も賛成。
もうお互いムキになるのは無しってことで。
夜来る人の意見も聞きましょう。

ついでに１０２６の意見も賛成。
芳崎＆元店長はともかく冬水社はいくらでも訴えられると思う。
作品批評は大丈夫だと思うけど（でないと私もしゃれにならない）
最初のコピペの内容とか、かなりヤバイかもとは実は思ってる。

誤字脱字・・・
昼の人？夜の人？

誤字脱字の人と「アホアホ」の人って、同じ人かな。
愛の手とも私怨とも真性悪意とも信者とも違うような気がする。

誤字脱字さんって、昼夜２人いるんですか？＞1033

昼間の誤字脱字だったら自分だけど
夜の誤字脱字って？

愛の手はとまどってるようですよ。

私「アホアホ」の人とは違うよ。
夜は書きこまないし。

１人じゃないかな。
同じ誤字してるし、同じ文だし、同じ支離滅裂っぷりだし。
メインは昼で、夜にも結構しばしば出没してる気がする。
そして連続カキコやらコピペをして、１人でスレをのばしてる。

誤字脱字って「このスレは誤字脱字ばっかりで頭悪い」とか言ってる人のことでしょ？
１０３６さんではないのでは？

同じ誤字脱字？
誰？どこ？

夜は絶対に自分じゃないの夜はPCの使わせてもらえないから
そう思われているならかなり心外です。

違う人なの？

板、２つだけにするのがいいよ〜。
私はティアン時代ONLYなんで、一つチェックですむし。
真性悪意云々の話でてるけど、２つのスレ作って、それでも
旧スレあげてヤバイ東宮ネタや芳崎ネタや店長ネタをやってる人は、
真性悪意って事で、警察沙汰になっても
罠はりやすくていいんじゃないの？（旧スレにだけはればいいんだし）
古い話したいだけなんで、元作家スレで文句ないよ。
って事で私も落ちます。

板、２つだけにするのがいいよ〜。
私はティアン時代ONLYなんで、一つチェックですむし。
真性悪意云々の話でてるけど、２つのスレ作って、それでも
旧スレあげてヤバイ東宮ネタや芳崎ネタや店長ネタをやってる人は、
真性悪意って事で、警察沙汰になっても
罠はりやすくていいんじゃないの？（旧スレにだけはればいいんだし）
古い話したいだけなんで、元作家スレで文句ないよ。
って事で私も落ちます。

＞１０４１
別人のふりしてるけど、作家の名前とかずっと間違えてるよ。
冬水社の３つのスレ渡り歩いてる（ほかのスレにも出てるみたいだけど）。

話がずれてます。
このスレッドはもう1000超えてるんだから
決をとらなくっちゃいけないんでしょう?
とりあえずここに賛成反対を書いてください。

ごめん、愛の手に出張した時のハンドル残っちゃった。
とりあえず、愛の手にもよびかけたんだけど、
真性悪意ちゃんが愛の手のふりしてカキコしてるよね？
どうしても統合嫌なんだね。

んじゃ、今度こそ本当に落ちます。

作家の名前とかずっと間違えてる・・・
あっそか・・・漢字がわからなくてコピーしてた人
とか有ったからそれで同じと思われてたんだ。
ちょっとなっとく。

そのくらい誰でもやるのでは…
作家の名前の間違いって、あべ→阿部とか左知→佐知とか？
でも他スレにも出入りしてるってどうして知ってるの？

そうか、コピペがいけないのか！

冬水社の３つのスレ渡り歩いてる
歩いてませんよ・・・
確かに悪意2の方にはたまに書きこむけど
愛の手の方は覗いてるだけ

ひろゆきは、警察から要請があれば協力するんだよね？
罠はられたら、串さしててもヤバイのかなぁ。。。

賛成・反対のカキコしたら？

なんか単なるうっかり誤字の人と真性悪意の人がごっちゃにされているような…。
内容の違いっていう最大の違いがあるから、そんなに気にしなくても。

きっと一日二日じゃ決まらないよね･･･。

新しいスレッドを二つ作って統合する案に賛成です。
あと、嫌いな漫画の超辛口批評は、既にある「嫌いな漫画」スレに、
経営に関しては会社経営板に、それ以外の誹謗中傷は誹謗中傷板に書くのが
いいと思います。
愛の手にカキコしてる人は、誹謗中傷があまりにひどいので
好き好きカキコしかしていないですが、普通に漫画の好みは
あると思うんで、批評くらいなら全然気にしないと思いますよ。

１０５７さんの意見がいいと思うんですが。

でも、何で急にこういう話になっているんですか？
警察沙汰という言葉まででてきていて話についていけません。

確かに東宮さん個人に対する書き込みは充分誹謗中傷・侮辱罪に
あたいするようなものが多かったので
法的に訴えることはできると思うんですが・・・
あと、会社の経営云々の憶測カキコもかなりマズイ気がしました。

それって、どこかに書いてあるんですか？

>警察、裁判所から要請があれば、
>罠を張るなりしてそのような書き込みをした人を
>つれてってもらってます。

これじゃない？
「書き込む前に読んでね」にあるよ。
プライバシーの公開はないと思うけど、誹謗中傷も侮辱罪になるから
警察や裁判所が動くかも。
確か前に悪意スレたてた人って、たまったら冬水社に送りつける気
だったんだよね。
あれは勇気ある行動だと思ったよ。

あ、私も１０５７さんに一票。
新スレでは最初からそういった事を明文化するのがいい気がする。

私も統合に一票です。
愛の手という名前も、悪意というのも嫌なので。

統合にはとりあえず賛成です。
名前にもかなり問題があるような気がします。

「冬水社」スレと「元作家スレ」
これって「冬水社の元作家スレ」って事？
それとも又別物の「元作家スレ」って事なの?

＞1063
そう言われてみればそうかも！
それによって対応も違ってくるとゆうものだし。

で、どうするんです？
もう1000超えてるんですよ
とりあえずこちらは賛成が多いような気もするし。

＞あと、嫌いな漫画の超辛口批評は、既にある「嫌いな漫画」スレに、
＞経営に関しては会社経営板に、それ以外の誹謗中傷は誹謗中傷板に書くのが
＞ いいと思います。

嫌いな漫画の超辛口批評は、既にある「嫌いな漫画」スレって
結局今の愛の手と同じになってしまうんじゃない？
それっておかしいよ。

超辛口批評禁止になるんですか・・・
それは嫌かも・・・

辛口批評と普通批評とどうラインが引かれるのかが問題！
愛の手さんの意見を聞いてたらどんな意見も
超辛口批評になりかねないし。

悪意解体。

いつのまにか１０００超えてるし

悪意スレ徹底破壊プロジェクト進行中！

あげとこ〜っと

こんな大風呂敷広げてまで悪意スレを葬りたいのね。

名前は変えるべきだと思うけど
内容については少し規制するぐらいで
今の方針変えなくても別に良いのじゃない?

芳崎さんのHPの書き込みしてる人って
ここ絶対見てる人だと思う
何故なら等身大キャラの抱き枕案とかの
提案こちらの方が先に出してるんですよね
それに書いてる文体もなんとなく似てるような気がする。
きっとその方々が芳崎擁護派とみましたが違います?

・・・

今日、昼いつもの人が来てないかったようだ
書きこみが少ない。

・・・

芳崎擁護派が荒らしっぽい人となるのですか?

・・・

あげ。

今日は誰もいないの〜？

とりあえずいますよ。
様子見てるの。

よかった、いたんだ。
あがってるのに書き込みなかったから心配しちゃった。
このスレッドってどうなっちゃうんでしょう？

さげるなアゲ

削除依頼、山田南平関係スレッドのことばっかり書いてあって
こっちのスレについてはほとんど語ってないんですが

次のスレッドのタイトルはどうします。
ただの「冬水社スレッド」？
それとも「冬水社討論スレッド」とか「冬水社批評スレッド」
とかにします？

「冬水社討論スレッド」が良いと思う。

「冬水社討論スレッド」と「冬水元作家スレ」でOKですか？

「冬水社討論スレッド」と「冬水社元作家スレッド」ですか。
統合はナシですか？

冬水社って付けると又削除の対象になるんじゃない?
だったら「吉祥寺＆冬水昔話」とかにしたほうが良いのでは。

昔話は愛ちゃんが嫌みたいなんで
以前分けましょうって話になってた覚えがあるんですが
違った？

そうだった。

とりあえず新スレを立てません？
ここではもう手狭だ

統合･･･無理じゃないですか？

むむむ・・・

とりあえずやってみないと何とも言えないいな。

冬水社って名前付けただけじゃ削除対象にはならんだろう。
出版会社なんだろ？

＞１０９７
一度弾き出されてるからなあ。
愛の手は大部分シカト決め込んでるよ？

とりあえず新スレ立てよう


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