●『ぶ〜け』休刊→『クッキー』新創刊●
1 ：名無しさん＠１周年：
サーバ移転につき新たに・・・
なくなってしまった『ぶ〜け』、そして
その引継ぎである『クッキー』について語りましょう。
前スレはこちら
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=959270669&ls=100
なくなってしまった『ぶ〜け』、そして
その引継ぎである『クッキー』について語りましょう。
前スレはこちら
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=959270669&ls=100
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2 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 01:17
スレが立って何時間もほったらかしにされるって淋しすぎ。
興味なしと言う結論に達したらしい。
興味なしと言う結論に達したらしい。
3 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 01:32
っていうか「始まりは終わりの始まり・・・」如く
新創刊雑誌なのになんか内容が終わってるしー
新創刊雑誌なのになんか内容が終わってるしー
4 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 01:39
A5サイズ時代の「ぶ〜〜け」ファンです。
「クッキー」はHな内容なのにネームにルビがあって違和感でした。
「クッキー」はHな内容なのにネームにルビがあって違和感でした。
5 ：＞２：2000/06/06(火) 01:57
えと、この元スレってどっちかいうと昼休みの時間とか、夕方の
仕事が終わるあたりに書込み多かったですから別に変ではないと思いますよ？
テレホ中とか、一日中２chにいる人と一緒にされても(^^;
仕事が終わるあたりに書込み多かったですから別に変ではないと思いますよ？
テレホ中とか、一日中２chにいる人と一緒にされても(^^;
6 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 02:06
最近の低年齢の子が、Hなものを求める嗜好があるのか、
逆に編集が、最近の子はHな刺激や描写を求めている、みたく考えているのか。
どっちのせいかはわからんが、エスカレートしていく傾向にあるようだ。
りぼんのお姉さん誌ってことは、小中高生対象だろうに
オフィスラブとヤリマン女は・・・いくらなんでも
逆に編集が、最近の子はHな刺激や描写を求めている、みたく考えているのか。
どっちのせいかはわからんが、エスカレートしていく傾向にあるようだ。
りぼんのお姉さん誌ってことは、小中高生対象だろうに
オフィスラブとヤリマン女は・・・いくらなんでも
7 ：それじゃ趣向を変えて：2000/06/06(火) 02:36
どんな感じの漫画を掲載してほしい？
私は清原なつの先生カムバックきぼーーー！
また、「花図鑑」みたいなの描いてほしい。
私は清原なつの先生カムバックきぼーーー！
また、「花図鑑」みたいなの描いてほしい。
8 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 05:05
別にHでも内容が面白かったらそれはそれでいいのよ。
仮に耕野裕子がベッドシーン最中⇒その後描いて面白かったら誰も文句言わずに読んだだろうし
でも廃刊前と同じ様に石田拓実がヤリマン女をダラダラ描いたり
稚野鳥子や宮川匡代（←お願いだからもうクッキーには来ないで）とか
表面ブリブリなのに不似合いで大して面白くも無いベッドシーン描かれても
わざわざ金払って読む気しないもん
あーでも特にHを前面に持ってきてない作品もどーゆーワケかさっぱり面白くないし
こりゃダメダメって感じ
仮に耕野裕子がベッドシーン最中⇒その後描いて面白かったら誰も文句言わずに読んだだろうし
でも廃刊前と同じ様に石田拓実がヤリマン女をダラダラ描いたり
稚野鳥子や宮川匡代（←お願いだからもうクッキーには来ないで）とか
表面ブリブリなのに不似合いで大して面白くも無いベッドシーン描かれても
わざわざ金払って読む気しないもん
あーでも特にHを前面に持ってきてない作品もどーゆーワケかさっぱり面白くないし
こりゃダメダメって感じ
9 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 05:42
ぶ〜けの後雑誌と知らなかった私は
「全部読み切り！」なのに「殆ど連載！」でくらくらしました。
池野恋のりぼんライクな話とやりマン女の同居がなんともはや。
でも谷川史子の全プレテレカのために来月号まで我慢だ。
清原さんは読みたいけどあの雑誌の方向性ではないかも。
「全部読み切り！」なのに「殆ど連載！」でくらくらしました。
池野恋のりぼんライクな話とやりマン女の同居がなんともはや。
でも谷川史子の全プレテレカのために来月号まで我慢だ。
清原さんは読みたいけどあの雑誌の方向性ではないかも。
10 ：＞8：2000/06/06(火) 05:46
そうだよね。
Ｈでも面白かったらここまで悪評は立たないよね。
すごくレベルの低い雑誌。
りぼんから来た人にもぶ〜けから来た人にも
馴染まないと思う
Ｈでも面白かったらここまで悪評は立たないよね。
すごくレベルの低い雑誌。
りぼんから来た人にもぶ〜けから来た人にも
馴染まないと思う
11 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 05:59
清原先生って、いまどこで描いてる？
12 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 06:00
前のスレッドでもそうだけど
誰も誉める人がいなかった（泣
大ピンチじゃ〜ん
どっか誉められる点はないの？
（あまり前のスレでもほとんど話題に登らなかったおかざき真理や谷川史子は
自分的には単につまらないものだった・・・（; ´Д｀）
誰も誉める人がいなかった（泣
大ピンチじゃ〜ん
どっか誉められる点はないの？
（あまり前のスレでもほとんど話題に登らなかったおかざき真理や谷川史子は
自分的には単につまらないものだった・・・（; ´Д｀）
13 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 06:06
おかざき真里わけわからん…というか、なんじゃこりゃー＠松田優作になってしまいました。
なんかの隠喩というかほのめかしなんか？とも思ったけど、話が浅すぎるというか感覚だけで
描くなよ〜というか…。
来月は遊知やよみの新連載とクローバー本編が始まるけど、どうなのかなぁ。
今月よりまだましになるのだろうか。でも前のスレッドでも描いたけど、遊知さん絵が怖いよ〜
なんかの隠喩というかほのめかしなんか？とも思ったけど、話が浅すぎるというか感覚だけで
描くなよ〜というか…。
来月は遊知やよみの新連載とクローバー本編が始まるけど、どうなのかなぁ。
今月よりまだましになるのだろうか。でも前のスレッドでも描いたけど、遊知さん絵が怖いよ〜
14 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 06:20
おかざき真理ってのはアレだな、「感覚派」を目指してすべってるかんじ
所詮吉野朔実や清原なつのや岩館真理子には遠く及ばない
上記の「少女漫画系感覚派＆叙情派」の作家達はずっと少女漫画畑でやってきてたけど
おかざきはオタク臭い「ファンロード」出身だしね
ぶ〜けじゃなくてクリムゾンとかノーラ、ウイングスの方面へ行けばよかったのに
所詮吉野朔実や清原なつのや岩館真理子には遠く及ばない
上記の「少女漫画系感覚派＆叙情派」の作家達はずっと少女漫画畑でやってきてたけど
おかざきはオタク臭い「ファンロード」出身だしね
ぶ〜けじゃなくてクリムゾンとかノーラ、ウイングスの方面へ行けばよかったのに
15 ：14：2000/06/06(火) 06:24
あ、間違えた、ぶ〜けは既に昇天して「クッキー」になったんだっけ
16 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 06:40
クッキーはとにかく「新しく」ない。
作家の避難所というよりも捨て場みたい。
雑誌ごと存在をなくすつもりかも、といったのが
前スレにあったけど同感。
作家の避難所というよりも捨て場みたい。
雑誌ごと存在をなくすつもりかも、といったのが
前スレにあったけど同感。
17 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 06:49
矢沢あいさんが描ける場所があるだけでも価値あり。
どうせならもっと他からいい作家ひっぱってくればいいのにね。
漫画スクールができるので、いい新人が出てきてくれるのに期待。
でも、ぶ〜けの投稿者が引き続きでは、何も変わらないかな…
新鮮味が欲しいよね。
どうせならもっと他からいい作家ひっぱってくればいいのにね。
漫画スクールができるので、いい新人が出てきてくれるのに期待。
でも、ぶ〜けの投稿者が引き続きでは、何も変わらないかな…
新鮮味が欲しいよね。
18 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 06:57
＞１４
悪いけど、私もおかざき真理さんって、付け焼き刃な感じがするんですよね…。
わたしもファンロード時代知ってるせいかもしれないけれど…。
やはり、お育ちって重要かも、と思ったりする……。
や、ファンロードが悪いわけじゃないけれど……。
悪いけど、私もおかざき真理さんって、付け焼き刃な感じがするんですよね…。
わたしもファンロード時代知ってるせいかもしれないけれど…。
やはり、お育ちって重要かも、と思ったりする……。
や、ファンロードが悪いわけじゃないけれど……。
19 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 07:13
おざかき真里、デビュー作（受賞作？）読んだ時は、すごいなあって思ったんだけど…
ファンロード時代（って絵を投稿してたのでしょうか？）とやらをまったく知らなかったので、
すごい新人さんだなあって。
ぶ〜けでデビューする前に、一冊本出てたんだよね。どこに描いてたんだろう？
ファンロード時代（って絵を投稿してたのでしょうか？）とやらをまったく知らなかったので、
すごい新人さんだなあって。
ぶ〜けでデビューする前に、一冊本出てたんだよね。どこに描いてたんだろう？
20 ：>：2000/06/06(火) 08:28
おかざき真理の批判が出て安心した。
いままで、ほめてるのしか見たことなかったから、
心の中で、ほんとにあれがおもしろいんか！？ほんとに！？と
叫んでいた。かっこよさげなムードにだまされてやしないか、
誰か王様は裸だと言え！とずーーーーっとこっそり思ってたので、
ほんとによかった。
いままで、ほめてるのしか見たことなかったから、
心の中で、ほんとにあれがおもしろいんか！？ほんとに！？と
叫んでいた。かっこよさげなムードにだまされてやしないか、
誰か王様は裸だと言え！とずーーーーっとこっそり思ってたので、
ほんとによかった。
21 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 08:39
ファンロードでまんが描いても作品ではなく、
「私たちと同じハガキ投稿から始めたあの人がまんがを！」と
いう目線で評価されるから
他の雑誌では通用しないことが多いと思う。
井の中の蛙になっちゃう。
おかざき真理もメジャー雑誌で評価受ける程度ではない。
クッキーは編集が良質のまんが読んでないないような気がする。
「私たちと同じハガキ投稿から始めたあの人がまんがを！」と
いう目線で評価されるから
他の雑誌では通用しないことが多いと思う。
井の中の蛙になっちゃう。
おかざき真理もメジャー雑誌で評価受ける程度ではない。
クッキーは編集が良質のまんが読んでないないような気がする。
22 ：矢沢あいってさあ・・・：2000/06/06(火) 08:47
多分今回の創刊号の中では一番マシだと思うけど
元々りぼんの頃から「中堅どころ」ってイメージがあって
トップ飾るほど華があるとは思えないんだよねえ、
絵にも華が無いし（よく言えば個性的、悪く言えば癖があり好き嫌いが分かれるタイプ）
そもそも他に色々いいのがある中で異彩を放って輝くタイプだから
ハッキリ言ってあれ一本だけマシでもそれだけで雑誌を引っ張って行くのはちょっと難しいでしょう
元々りぼんの頃から「中堅どころ」ってイメージがあって
トップ飾るほど華があるとは思えないんだよねえ、
絵にも華が無いし（よく言えば個性的、悪く言えば癖があり好き嫌いが分かれるタイプ）
そもそも他に色々いいのがある中で異彩を放って輝くタイプだから
ハッキリ言ってあれ一本だけマシでもそれだけで雑誌を引っ張って行くのはちょっと難しいでしょう
23 ：おかざき真理：2000/06/06(火) 12:22
３、４年くらい前にデラックスかなにかに載っていた、
１２ページの短編まんが『タフ２』がおもしろかった。
そこだけ切り取っていまだに持ってます。
たしか『タフ』本編はデザイナーとカメラマンの恋だったと思うんですが
これはちょっとエッセイまんが調で、徹夜続きのデザイナーの現場がきつい
というだけのものでした。でもわりと面白かった。
カメラ好きの女の子の話までは好きでしたが、最近のこの人のは
すっかり読めなくなりました。立ち読みする気もちょっとおきない。
１２ページの短編まんが『タフ２』がおもしろかった。
そこだけ切り取っていまだに持ってます。
たしか『タフ』本編はデザイナーとカメラマンの恋だったと思うんですが
これはちょっとエッセイまんが調で、徹夜続きのデザイナーの現場がきつい
というだけのものでした。でもわりと面白かった。
カメラ好きの女の子の話までは好きでしたが、最近のこの人のは
すっかり読めなくなりました。立ち読みする気もちょっとおきない。
24 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 17:43
おかざき真里さんはファンロードで描いてたときに、「この人、ファンロードで
やってけるんだろうか」と心配になるくらい浮いていた。でも好き。「ぶ〜け」に
行ったと知って「あぁ、似合ってる」と思ったんだけど、ちょっと作風が変わってた。
ファンロードで描いてたノリなら叙情的な頃の「ぶ〜け」にぴったりだったのに、
とか失礼だと知りつつも少し思う。とりあえず目は離さないでおこうと考えてる。
やってけるんだろうか」と心配になるくらい浮いていた。でも好き。「ぶ〜け」に
行ったと知って「あぁ、似合ってる」と思ったんだけど、ちょっと作風が変わってた。
ファンロードで描いてたノリなら叙情的な頃の「ぶ〜け」にぴったりだったのに、
とか失礼だと知りつつも少し思う。とりあえず目は離さないでおこうと考えてる。
25 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 17:53
クッキー評判悪いですねぇ。私はりぼんっ子だったので
やっぱり矢沢あいさんと谷川文子さんが描ける雑誌が出来た
事は嬉しいです。でも他に関してはは皆さんと同じ意見です・・・。
やっぱり矢沢あいさんと谷川文子さんが描ける雑誌が出来た
事は嬉しいです。でも他に関してはは皆さんと同じ意見です・・・。
26 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 20:04
まず、クッキーって言う名前ですべってる。かわいそうだけど。
27 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 22:35
清原なつのさん！
花図鑑が載っていた頃のぶ〜けは大好きな雑誌でした。
まあ、クッキーがあの路線のままなら、復活はありえないでしょう。
山内規子、宮脇明子あたりに頑張ってほしい・・でも編集がおバカだったら
どんな作家も生かせない！絶望的！？
花図鑑が載っていた頃のぶ〜けは大好きな雑誌でした。
まあ、クッキーがあの路線のままなら、復活はありえないでしょう。
山内規子、宮脇明子あたりに頑張ってほしい・・でも編集がおバカだったら
どんな作家も生かせない！絶望的！？
28 ：?・?-??S????：2000/06/06(火) 22:47
おかざき真理さん他のスレで絶賛されていたので期待して読んだら
かなりがっかり！あれのどこが深いのよ！！目ぇ腐ってんじゃないの！？
次号からは買いません。
かなりがっかり！あれのどこが深いのよ！！目ぇ腐ってんじゃないの！？
次号からは買いません。
29 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 01:21
クッキーの全プレ応募する人います？（笑）
私は応募しようとしたんですが、応募のきまりに、
「住所は間違えないように、書いたのを誰かに見てもらうといいでしょう」
のような事が書いてあって、萎えました・・・
私は応募しようとしたんですが、応募のきまりに、
「住所は間違えないように、書いたのを誰かに見てもらうといいでしょう」
のような事が書いてあって、萎えました・・・
30 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 01:30
＞29
応募します。谷川さんの。
そうしないと雑誌代をまるまるドブに捨てたとしか思えない……
応募します。谷川さんの。
そうしないと雑誌代をまるまるドブに捨てたとしか思えない……
31 ：おかざき真理：2000/06/07(水) 01:35
なんちゃってパクり漫画家。以上。
32 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 01:38
あいざわ遥はどうなんだ〜
よいよ
よいよ
33 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 01:48
そうか？＞あいざわ
絵は平均点（良くも悪くもなし）、話はクズだと思うが。
キツイいいかたしてスマン。
絵は平均点（良くも悪くもなし）、話はクズだと思うが。
キツイいいかたしてスマン。
34 ：>：2000/06/07(水) 01:50
う〜ん
あいざわさんの漫画はイラスト集だと思ってるにゃ〜〜
あいざわさんの漫画はイラスト集だと思ってるにゃ〜〜
35 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 01:55
あいざわ遥、絵だけだよ。
36 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 02:09
あいざわ遥
主人公の女の子の性格がひねくれ過ぎ
相手の男がぜんぜん魅力なさすぎ、たったあれしきのことで乗り換えるなんて
軽めの「最近の若い子の恋愛なんてこんなもんでしょ」
って描き方と内容が石田拓実となんら変わらないじゃん
石田拓実より絵が上手くて主人公がヤリマンじゃないのがマシなだけで
ついでに石田拓実の主人公が「処女」ってとってつけたようですごくイヤ、えーかげんにせい
主人公の女の子の性格がひねくれ過ぎ
相手の男がぜんぜん魅力なさすぎ、たったあれしきのことで乗り換えるなんて
軽めの「最近の若い子の恋愛なんてこんなもんでしょ」
って描き方と内容が石田拓実となんら変わらないじゃん
石田拓実より絵が上手くて主人公がヤリマンじゃないのがマシなだけで
ついでに石田拓実の主人公が「処女」ってとってつけたようですごくイヤ、えーかげんにせい
そうか
ワシは絵が好きなだけじゃッたんか・・・・
ワシは絵が好きなだけじゃッたんか・・・・
38 ：＞28：2000/06/07(水) 02:48
いつもはもっといいんですけど、
私も今回のはダメでした。
昔、F◯で描いた漫画と設定が少し似ているけど
（なんか、人だか虫だか分からないあたりが）
その漫画は１００倍面白かったと思う。
私も今回のはダメでした。
昔、F◯で描いた漫画と設定が少し似ているけど
（なんか、人だか虫だか分からないあたりが）
その漫画は１００倍面白かったと思う。
39 ：おかざき：2000/06/07(水) 02:54
「冬虫夏草」はよかった。
40 ：＞36：2000/06/07(水) 02:58
確かにあれで処女はムチャ。ギャグマンガじゃないんだからさ（笑）
しかし今回の話は読み切りにしては中途半端な感じがした。
アンケート良かったら連載にするんじゃない？
しかし今回の話は読み切りにしては中途半端な感じがした。
アンケート良かったら連載にするんじゃない？
41 ：＞４０：2000/06/07(水) 03:02
一応創刊号なのでオール読みきりみたいな形を取ってたけど
半分ぐらいの作品は連載へのプロローグって感じで
続いてくんじゃないかな
半分ぐらいの作品は連載へのプロローグって感じで
続いてくんじゃないかな
42 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 03:08
どうみても連載ものなのにオール読みきりっていうのはやめて欲しい。
次号も書きそうだが。
次号も書きそうだが。
43 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 03:17
それはよく使われる手だね。＞オール読切
どこが？って本がおおいが。
どこが？って本がおおいが。
44 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 04:23
＞オール読みきり
あれはつまり、一見さんいらっしゃいということなのかしら？
あれはつまり、一見さんいらっしゃいということなのかしら？
45 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 05:55
オール読みきりと銘打つのは、
クッキーが狙ってる世代が（高校生〜20代半ば？ぶ〜け路線だとすると）
漫画をひまつぶし程度に手にとる確率が高いからではないでしょうか…
実際、読みきりオンリ−の雑誌の購買層って、大学生、ＯＬあたりが
多い様ですよ。（ザ・マーガレットはそうだと聞きました。意外にも）
クッキーが狙ってる世代が（高校生〜20代半ば？ぶ〜け路線だとすると）
漫画をひまつぶし程度に手にとる確率が高いからではないでしょうか…
実際、読みきりオンリ−の雑誌の購買層って、大学生、ＯＬあたりが
多い様ですよ。（ザ・マーガレットはそうだと聞きました。意外にも）
46 ：オール読切：2000/06/07(水) 05:55
オール読み切りという形で
読み切り連載だろうが連載だろうがいいのだけれど
初見の人が見て意味不明すぎたり中途半端すぎたら
編集は注意しないと駄目だろう
あれでは「次はどうなるのかな。わくわく」ではなく
「勝手にやっていてくれ」と言う気がする
読み切り連載だろうが連載だろうがいいのだけれど
初見の人が見て意味不明すぎたり中途半端すぎたら
編集は注意しないと駄目だろう
あれでは「次はどうなるのかな。わくわく」ではなく
「勝手にやっていてくれ」と言う気がする
47 ：クッキーは：2000/06/07(水) 14:31
ぶーけとはもう別物なんだと思う。
対象年令低そうだし。
おかざき真理さん、好きなんだけど、あの対象年令考えると、こーなるのかー？
ってかんじ。
あの雑誌に、みなさんがおっしゃるように
清原なつのさんや吉野朔美さんが参加してたとしても、
もっと中途半端になる気がする。
往年のぶーけがなくなったのは、やっぱりそれなりにわけがあるんだろうし、
くらべるもんじゃない気がする。
対象年令低そうだし。
おかざき真理さん、好きなんだけど、あの対象年令考えると、こーなるのかー？
ってかんじ。
あの雑誌に、みなさんがおっしゃるように
清原なつのさんや吉野朔美さんが参加してたとしても、
もっと中途半端になる気がする。
往年のぶーけがなくなったのは、やっぱりそれなりにわけがあるんだろうし、
くらべるもんじゃない気がする。
48 ：ぶーけとクッキー：2000/06/07(水) 15:04
全然違うものなら、作家をまるごとうつさないで欲しかったですね。
対象年齢低いのに、えっちが主体なのも嫌です。
しかも、ルビがふってある！ 低年齢の子に読ませるつもりなのが丸わかり。
ぶーけの路線変更は、編集長が変わったからです。
序々にレディコミ路線に変えていって、昔からの定着読者を離してしまった。
ひょっとしたら、クッキーこそ、今の編集部が作りたい雑誌の形なのかも
しれません。
編集側にとって、“昔は良かった”とばかり言われるぶーけ
の名前は邪魔だったのかもしれません。
対象年齢低いのに、えっちが主体なのも嫌です。
しかも、ルビがふってある！ 低年齢の子に読ませるつもりなのが丸わかり。
ぶーけの路線変更は、編集長が変わったからです。
序々にレディコミ路線に変えていって、昔からの定着読者を離してしまった。
ひょっとしたら、クッキーこそ、今の編集部が作りたい雑誌の形なのかも
しれません。
編集側にとって、“昔は良かった”とばかり言われるぶーけ
の名前は邪魔だったのかもしれません。
49 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 15:28
>対象年齢低いのに、えっちが主体なのも嫌です。
>しかも、ルビがふってある！ 低年齢の子に読ませるつもりなのが丸わかり。
ここんとこ別スレで、ジャンヌが話題なのでりぼん買ってるんですが
「りぼんのお姉さん誌」として広告入ってるんですよね、わりと大々的に。
これを見てクッキーを買う小さいお友達も相当数あると思うと、すごいイヤ。
りぼんとも区切って欲しい。
（でも、りぼんもＨぽくなってきてはいますねえ・・・(T-T)）
>しかも、ルビがふってある！ 低年齢の子に読ませるつもりなのが丸わかり。
ここんとこ別スレで、ジャンヌが話題なのでりぼん買ってるんですが
「りぼんのお姉さん誌」として広告入ってるんですよね、わりと大々的に。
これを見てクッキーを買う小さいお友達も相当数あると思うと、すごいイヤ。
りぼんとも区切って欲しい。
（でも、りぼんもＨぽくなってきてはいますねえ・・・(T-T)）
50 ：編集は：2000/06/07(水) 15:40
ひょっとして、子供達に早くえっちして欲しいのでしょうか。
学校で正しく性教育するにはどうしたらいいか、先生達は迷いながら
試しているというのに、これでは頭でっかちな子供が増えるじゃないですか。
小学生でも彼が欲しいだの言ってるわけですから、彼ができたら
キス、えっちと進むものだと夢みるわけですね。
集英社の人にここ読んでほしいです、ほんとに。
学校で正しく性教育するにはどうしたらいいか、先生達は迷いながら
試しているというのに、これでは頭でっかちな子供が増えるじゃないですか。
小学生でも彼が欲しいだの言ってるわけですから、彼ができたら
キス、えっちと進むものだと夢みるわけですね。
集英社の人にここ読んでほしいです、ほんとに。
51 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 15:44
えっち目的の本は、他にくさるほどあるからもう止めてほしいですね・・・
最近は女の子向けみたいのも出てるんだし。
＞子供達に早くえっちして欲しいのでしょうか
りぼんでもジャンヌで、意味なくやっちゃってますからねえ。とほほ。
最近は女の子向けみたいのも出てるんだし。
＞子供達に早くえっちして欲しいのでしょうか
りぼんでもジャンヌで、意味なくやっちゃってますからねえ。とほほ。
52 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 16:37
ほんとに絶賛とかほめる意見がほとんどないんですけど・・・
あの創刊号を気に入った人がここに書き込まないだけ？
あの創刊号を気に入った人がここに書き込まないだけ？
53 ：＞２４：2000/06/07(水) 16:55
そう、おかざき真理さん、FRでも浮いていましたね・・・
A5サイズの頃のぶーけだったら、ぴったりきたのに・・・
本当に「冬虫夏草」はいいですよ。
（遅いレスですみません）
クッキー創刊にあたって、みんなが「往年のぶーけ復活！」を
期待し過ぎてしまったから、この罵声なのでしょう。
以前のスレッドに「キューコミ」を意識している、という書き込みがありましたが、
そうだとするとなぜかしらエッチが入ってるのもうなづける。
「いいとこどり」しようとして、結果みんなの期待（勝手な物ではありますが）
からはずれたものになってしまったんでしょうねー。
A5サイズの頃のぶーけだったら、ぴったりきたのに・・・
本当に「冬虫夏草」はいいですよ。
（遅いレスですみません）
クッキー創刊にあたって、みんなが「往年のぶーけ復活！」を
期待し過ぎてしまったから、この罵声なのでしょう。
以前のスレッドに「キューコミ」を意識している、という書き込みがありましたが、
そうだとするとなぜかしらエッチが入ってるのもうなづける。
「いいとこどり」しようとして、結果みんなの期待（勝手な物ではありますが）
からはずれたものになってしまったんでしょうねー。
54 ：＞５２：2000/06/07(水) 16:55
ここは２chです。
55 ：＞５４：2000/06/07(水) 17:08
いやーそれでも「そんなことないよ！」っていっていいとこを見つけて
書いてくれる人いないかなーと思って・・・（自分は“いいとこ”見つけらんなかったのに^^;）
みすみす新創刊した雑誌が数年でまた消えてくのかなって考えたら寂しいじゃん
書いてくれる人いないかなーと思って・・・（自分は“いいとこ”見つけらんなかったのに^^;）
みすみす新創刊した雑誌が数年でまた消えてくのかなって考えたら寂しいじゃん
56 ：＞51：2000/06/07(水) 17:40
＞クッキー創刊にあたって、みんなが「往年のぶーけ復活！」を
＞期待し過ぎてしまったから、この罵声なのでしょう。
いや、全然期待はしていなかった・・・
でも、ここまでひどい創刊号とは思っていなかったの・・・
＞期待し過ぎてしまったから、この罵声なのでしょう。
いや、全然期待はしていなかった・・・
でも、ここまでひどい創刊号とは思っていなかったの・・・
57 ：前にもぶ〜けスレで書いたけど：2000/06/07(水) 19:09
以前ぶ〜け編集部に持ち込みに行った時（その作品はダメダメでしたけど××）
ちょうど雑誌がＡ５⇒Ｂ５にリニューアルされたばかりで
私「あのー・・以前のように総集編載らなくなっちゃったんですね」と聞いたら
持ち込み作品を見てくれた編集さん曰く
「あー、最近新人さんも含め作家さんの調子がよくて、売上が上がった上に作家さんが多くなったから
わざわざ他誌からの総集編載せなくてもよくなっちゃって、ハハハ」
と誇らしげに語ってくれたもんでしたが・・
確かにリニューアル当時は調子よかったのかな？ただその直後からだんだん面白く無くなってったような・・
ちょうど雑誌がＡ５⇒Ｂ５にリニューアルされたばかりで
私「あのー・・以前のように総集編載らなくなっちゃったんですね」と聞いたら
持ち込み作品を見てくれた編集さん曰く
「あー、最近新人さんも含め作家さんの調子がよくて、売上が上がった上に作家さんが多くなったから
わざわざ他誌からの総集編載せなくてもよくなっちゃって、ハハハ」
と誇らしげに語ってくれたもんでしたが・・
確かにリニューアル当時は調子よかったのかな？ただその直後からだんだん面白く無くなってったような・・
58 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 21:08
クッキー評価低いけどこんなものじゃない？みんなはクッキーに何を求めてるの？
ぶ〜けの黄金時代の復活なんてありえないわけだしさ。読者の感性も変わってるだろうし。
そういう私も年相応の雑誌に移行する時期なのかしら。
ぶ〜けの黄金時代の復活なんてありえないわけだしさ。読者の感性も変わってるだろうし。
そういう私も年相応の雑誌に移行する時期なのかしら。
59 ：でもォ：2000/06/07(水) 21:27
＞読者の感性も変わってるだろうし。
ってそれで前のぶ〜け無くなっちゃったんじゃん
ぶ〜けの黄金期の復活つーか、昔の人に帰って来いとは言えないけど
あれぐらい情感溢れる文学的で叙情的な作品を描く新人を育てるとか発掘するとかできんもんかね
前のぶ〜けを潰したＡ級戦犯である稚野や宮川をちやほやしてエッチ漫画描かせてる間は
かつてのぶ〜けどころか一流出版社の集英社の雑誌としてやってけないんじゃない？
だいたい似たような年代だったぶ〜け、ヤングユー、オフィスユー、コーラスとあって
一番老舗だったぶ〜けがリストラされちゃったあたり編集部とか恥ずかしくなかったのかなー
そもそもりぼんのおねーさん世代ってマーガレット系がそうだったんじゃないの？
「りぼんのお姉さん」ってただ単に「表向きは清純派だけどヤル事はちゃんとヤッてるよ♪」
っていう広末涼子みたいなコンセプトなの？
ってそれで前のぶ〜け無くなっちゃったんじゃん
ぶ〜けの黄金期の復活つーか、昔の人に帰って来いとは言えないけど
あれぐらい情感溢れる文学的で叙情的な作品を描く新人を育てるとか発掘するとかできんもんかね
前のぶ〜けを潰したＡ級戦犯である稚野や宮川をちやほやしてエッチ漫画描かせてる間は
かつてのぶ〜けどころか一流出版社の集英社の雑誌としてやってけないんじゃない？
だいたい似たような年代だったぶ〜け、ヤングユー、オフィスユー、コーラスとあって
一番老舗だったぶ〜けがリストラされちゃったあたり編集部とか恥ずかしくなかったのかなー
そもそもりぼんのおねーさん世代ってマーガレット系がそうだったんじゃないの？
「りぼんのお姉さん」ってただ単に「表向きは清純派だけどヤル事はちゃんとヤッてるよ♪」
っていう広末涼子みたいなコンセプトなの？
60 ：59：2000/06/07(水) 21:36
おっと言葉が足りなかった
＞＞読者の感性も変わってるだろうし。
それに以前のぶ〜け編集部がムリに合わせて結局失敗して
雑誌を潰したって事を言いたかったの
あと宮川はまだ「クッキー」に来てないけど
ぶ〜けデラックスに描いてるし、クッキーに来るのは時間の問題かと
＞＞読者の感性も変わってるだろうし。
それに以前のぶ〜け編集部がムリに合わせて結局失敗して
雑誌を潰したって事を言いたかったの
あと宮川はまだ「クッキー」に来てないけど
ぶ〜けデラックスに描いてるし、クッキーに来るのは時間の問題かと
61 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 22:43
矢沢あいの、奈々ちゃんってさ、
おためしクッキーの時のほうがよかったと思うんだけど。
キレイで。
なんか表紙の絵見てがっかりした
おためしクッキーの時のほうがよかったと思うんだけど。
キレイで。
なんか表紙の絵見てがっかりした
62 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 23:44
どうでもいいことだけど「ナナ」の表紙あおりの
「たして１４、かけて４９、二人の運命は計算不可能な〜」（うろおぼえ）
頭悪すぎて、クラクラしたんだが。
幼年誌なら勢いに任せて、ってのも味わいだからいいんだが
「お姉さん」向けを名乗る以上、もうちょいマシなあおりをつけろよ。
編集の「こんなもんでいいんだろ」意識を垣間見た気がする。
「たして１４、かけて４９、二人の運命は計算不可能な〜」（うろおぼえ）
頭悪すぎて、クラクラしたんだが。
幼年誌なら勢いに任せて、ってのも味わいだからいいんだが
「お姉さん」向けを名乗る以上、もうちょいマシなあおりをつけろよ。
編集の「こんなもんでいいんだろ」意識を垣間見た気がする。
63 ：>６２：2000/06/07(水) 23:47
いや、そのあおりつけた編集は、「名文句だ！」と
悦にはいってると思う方に３０００点。
その程度のセンスなのでしょう。
悦にはいってると思う方に３０００点。
その程度のセンスなのでしょう。
64 ：名無しさん＠一周年：2000/06/07(水) 23:48
＞６２
確かに（笑
いっくらなんでもな〜〜
おちょくってんのかこんにゃろうって感じか・・・
確かに（笑
いっくらなんでもな〜〜
おちょくってんのかこんにゃろうって感じか・・・
65 ：＞62：2000/06/07(水) 23:52
計算できてるじゃんねえ（笑）
66 ：＞５９：2000/06/08(木) 00:23
私はぶ〜けの黄金期というのは知らないけど、その文学的というか叙情的なものって
いうのは今の世代には合わないのかなと思う。実際その時に活躍してた漫画家さんで
今も第一線にいる人って少ないんじゃないかな。
でもそういう漫画を求める層も確実にいるから、そういう大人の漫画雑誌創刊されても
おもしろいと思う。
いうのは今の世代には合わないのかなと思う。実際その時に活躍してた漫画家さんで
今も第一線にいる人って少ないんじゃないかな。
でもそういう漫画を求める層も確実にいるから、そういう大人の漫画雑誌創刊されても
おもしろいと思う。
67 ：＞66：2000/06/08(木) 01:39
まあ確かに、今の世代に合うなら、
とっくに類似の雑誌が山ほど創刊されてるでしょうね。
80年代がぶ〜け黄金期とするなら、私もその時代のぶ〜けは好きです。
しかしそれとは全く別の問題として、
黄金期のぶ〜けを礼賛する人って、失礼ながらどうも好きになれません。
この掲示板だけでなく、例えばヤ○ーの掲示板にもスレが立ってるみたいですが、どこ見ても同じ。
いたずらに「今のマンガは」って愚痴ってるだけとしか思えないのです。
もちろん、他のジャンル・他のマンガを好きな人にもそういう人はいますが、
古いぶ〜けを好きな人には、特にそういう傾向が強いように感じます。
昔がよく、今が悪いと言うだけでなく、
自分の感性と今の流行がズレている（善し悪しの問題ではなく、事実として）
ことをもう少し自覚して、今のマンガも温かい目で見守って欲しいものです。
…かくいう私も、クッキー創刊号には耐え難いものがありましたけどね（笑）
とっくに類似の雑誌が山ほど創刊されてるでしょうね。
80年代がぶ〜け黄金期とするなら、私もその時代のぶ〜けは好きです。
しかしそれとは全く別の問題として、
黄金期のぶ〜けを礼賛する人って、失礼ながらどうも好きになれません。
この掲示板だけでなく、例えばヤ○ーの掲示板にもスレが立ってるみたいですが、どこ見ても同じ。
いたずらに「今のマンガは」って愚痴ってるだけとしか思えないのです。
もちろん、他のジャンル・他のマンガを好きな人にもそういう人はいますが、
古いぶ〜けを好きな人には、特にそういう傾向が強いように感じます。
昔がよく、今が悪いと言うだけでなく、
自分の感性と今の流行がズレている（善し悪しの問題ではなく、事実として）
ことをもう少し自覚して、今のマンガも温かい目で見守って欲しいものです。
…かくいう私も、クッキー創刊号には耐え難いものがありましたけどね（笑）
68 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 01:51
矢沢あいの新連載はよく知らんが、
「ナナ」というからには、
最期は天然痘で顔中ウミだらけになって死ぬんだろうな。
（そういう小説があるよね（笑））
「ナナ」というからには、
最期は天然痘で顔中ウミだらけになって死ぬんだろうな。
（そういう小説があるよね（笑））
69 ：＞67：2000/06/08(木) 02:00
ああわかる…。ぶ〜けだけではなくてそういう懐古主義はあるね。
ＹＯＵＮＧ ＹＯＵとかでも聞かれる。でも実際その頃の連載陣は、
おそらくその頃がピークであって、今作品を発表してもそのころの輝きを保ってるかは
疑問です。世代交代は当然のことです。
＞自分の感性と今の流行がズれていることの認識の自覚
もうその通り。その見極めが大事。もう合わないと思ったら読むのやめることだね。
自分の経験上からもそう思う。買い続ければ買い続けるほど、｢あの頃は良かったな」
とか思うんだよね。さてクッキーはどうしよう。(笑）
ＹＯＵＮＧ ＹＯＵとかでも聞かれる。でも実際その頃の連載陣は、
おそらくその頃がピークであって、今作品を発表してもそのころの輝きを保ってるかは
疑問です。世代交代は当然のことです。
＞自分の感性と今の流行がズれていることの認識の自覚
もうその通り。その見極めが大事。もう合わないと思ったら読むのやめることだね。
自分の経験上からもそう思う。買い続ければ買い続けるほど、｢あの頃は良かったな」
とか思うんだよね。さてクッキーはどうしよう。(笑）
70 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 02:01
>>67
>古いぶ〜けを好きな人には、特にそういう傾向が強いように感じます。
>昔がよく、今が悪いと言うだけでなく、
>自分の感性と今の流行がズレている（善し悪しの問題ではなく、事実として）
>ことをもう少し自覚して、今のマンガも温かい目で見守って欲しいものです。
（゜Д゜）ハァ？
ぶ〜けはその黄金期の作品を見限って雑誌潰したんじゃん
今の漫画で温かく見守っていこうって作品があるなら作品名挙げてみればいいじゃん
なんだか視野が狭いね
>古いぶ〜けを好きな人には、特にそういう傾向が強いように感じます。
>昔がよく、今が悪いと言うだけでなく、
>自分の感性と今の流行がズレている（善し悪しの問題ではなく、事実として）
>ことをもう少し自覚して、今のマンガも温かい目で見守って欲しいものです。
（゜Д゜）ハァ？
ぶ〜けはその黄金期の作品を見限って雑誌潰したんじゃん
今の漫画で温かく見守っていこうって作品があるなら作品名挙げてみればいいじゃん
なんだか視野が狭いね
71 ：＞７０：2000/06/08(木) 02:08
ぶ〜けの黄金期って言うけど、本当に部数が良かったらつぶさないはずでは？
大手の出版社ほどそういうところはシビアだと思うけど。
大手の出版社ほどそういうところはシビアだと思うけど。
72 ：67：2000/06/08(木) 02:12
＞70
済みません。何を言いたいのかわからないのですが。
済みません。何を言いたいのかわからないのですが。
73 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 02:14
＞71
私は70じゃないけど…
黄金期に雑誌がつぶれたんじゃないです。
黄金期の作家・作品を見限って手放したから
雑誌が潰れた、と70は言いたいんだと思うよ。
私は70じゃないけど…
黄金期に雑誌がつぶれたんじゃないです。
黄金期の作家・作品を見限って手放したから
雑誌が潰れた、と70は言いたいんだと思うよ。
74 ：＞７3：2000/06/08(木) 02:23
本当に「黄金期」だったら、その作家や作品を見限るものでしょうか。
そこがすごく疑問なことなのです。ぶ〜けスレッドを見ると、リニューアルを
図った編集部の責任を問うものが多いのですが、売れてる雑誌というのは
リニューアルする必要がないと思ってしまうのです。私が考えるに「黄金期」という
のはその時の読者の主観であって、実売数から見ると、他の雑誌に水を開けられてたのではと、
推測してしまうのです。どうなんでしょう？
そこがすごく疑問なことなのです。ぶ〜けスレッドを見ると、リニューアルを
図った編集部の責任を問うものが多いのですが、売れてる雑誌というのは
リニューアルする必要がないと思ってしまうのです。私が考えるに「黄金期」という
のはその時の読者の主観であって、実売数から見ると、他の雑誌に水を開けられてたのではと、
推測してしまうのです。どうなんでしょう？
75 ：＞73：2000/06/08(木) 02:27
71じゃないです。
今でもその人たちが「黄金期」なら、とっくに他の雑誌が拾ってるんじゃ？
今でもその人たちが「黄金期」なら、とっくに他の雑誌が拾ってるんじゃ？
76 ：＞７５：2000/06/08(木) 02:36
同感。
77 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 03:29
黄金期と呼ばれていた頃の作家は
現在は黄金期を過ぎているかもしれないけど
その路線を（文学的？）そのまま突っ走って
新しい作家たちを育ててゆくのは無理だったのかな？
やっぱり世代が違うと考えも違うのかな？
現在は黄金期を過ぎているかもしれないけど
その路線を（文学的？）そのまま突っ走って
新しい作家たちを育ててゆくのは無理だったのかな？
やっぱり世代が違うと考えも違うのかな？
78 ：＞68：2000/06/08(木) 03:32
それは「モモ」では・・・＞ナナ
79 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 03:56
「良質な作品」と「売れる作品」の違いでしょ。70さんは前、74さんは後の意味じゃない？
もちろん雑誌の正義は売れる作品。それが良質なら言うことなし。
で、ぶ〜けがりぼんやマーガレットより売れたことなんてなかったから、
集英社的には、ぶ〜けに黄金期なんて一度もなかったと(笑)
もちろん雑誌の正義は売れる作品。それが良質なら言うことなし。
で、ぶ〜けがりぼんやマーガレットより売れたことなんてなかったから、
集英社的には、ぶ〜けに黄金期なんて一度もなかったと(笑)
80 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:03
一応黄金期っていわれていた頃の
作家たちって誰々いるの？また作品名は？
読んでみたいな〜
作家たちって誰々いるの？また作品名は？
読んでみたいな〜
81 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:04
＞実売数から見ると、他の雑誌に水を開けられてたのではと、
＞推測してしまうのです。どうなんでしょう？
これは、ほんとどうだったのでしょうね。B５に移行して内容が変わったのは
どなたかが仰っていたように、編集長が決断してやったのでしょうが、それが
単なる趣味（というか軽い気持ちというか）なのかそれとも部数的に深刻な問題が
あったのかはわからないですよね。
で、 前のスレッドでも出ていましたが、いわゆる読者が感じていた「黄金期」
のぶ〜けの意識が編集サイドにまったくなかったのは事実なようですし、そうなると
「あの路線」でちゃんとてこ入れ（部数が落ちていたとして）すれば、廃刊になることも
なかったのではないか、というのが「懐古派」の嘆きの一因ではないでしょうか。
＞今でもその人たちが「黄金期」なら、とっくに他の雑誌が拾ってるんじゃ？
というのには…なんかうまく言えないけど問題がスリ変わってるような…？？
つまり７５さんは「今他の雑誌で拾われて描いてないのは、黄金期を過ぎた
作家だからで、ということはぶ〜けが路線変更する直前にはもう廃れてた」
ということが言いたいのかな。なんか逆説的な気もするけど。この辺はよく
わからないなあ。私が好きだと思ってた頃には、もう流行がズレてたということ
なののかしら…。「今」というのがどのあたりなのかもちょっとわからない。
路線変更してから随分たつしなぁ。
実際、部数がどうだったのかというのがよくわからないですね。でもあの時点で
そんなにはっきり路線変更せねばならんほど、「ぶ〜け的」な漫画の需要が
無くなってたきてたとは思えないんだけど…うーん、どうなんかな。
わからんわからんばっかりですいません。ところでもうすぐ「ぶ〜けDX」の発売
ですね。はー、クドウアヤはなんとかならんのか…。
＞推測してしまうのです。どうなんでしょう？
これは、ほんとどうだったのでしょうね。B５に移行して内容が変わったのは
どなたかが仰っていたように、編集長が決断してやったのでしょうが、それが
単なる趣味（というか軽い気持ちというか）なのかそれとも部数的に深刻な問題が
あったのかはわからないですよね。
で、 前のスレッドでも出ていましたが、いわゆる読者が感じていた「黄金期」
のぶ〜けの意識が編集サイドにまったくなかったのは事実なようですし、そうなると
「あの路線」でちゃんとてこ入れ（部数が落ちていたとして）すれば、廃刊になることも
なかったのではないか、というのが「懐古派」の嘆きの一因ではないでしょうか。
＞今でもその人たちが「黄金期」なら、とっくに他の雑誌が拾ってるんじゃ？
というのには…なんかうまく言えないけど問題がスリ変わってるような…？？
つまり７５さんは「今他の雑誌で拾われて描いてないのは、黄金期を過ぎた
作家だからで、ということはぶ〜けが路線変更する直前にはもう廃れてた」
ということが言いたいのかな。なんか逆説的な気もするけど。この辺はよく
わからないなあ。私が好きだと思ってた頃には、もう流行がズレてたということ
なののかしら…。「今」というのがどのあたりなのかもちょっとわからない。
路線変更してから随分たつしなぁ。
実際、部数がどうだったのかというのがよくわからないですね。でもあの時点で
そんなにはっきり路線変更せねばならんほど、「ぶ〜け的」な漫画の需要が
無くなってたきてたとは思えないんだけど…うーん、どうなんかな。
わからんわからんばっかりですいません。ところでもうすぐ「ぶ〜けDX」の発売
ですね。はー、クドウアヤはなんとかならんのか…。
82 ：＞77：2000/06/08(木) 04:06
異論はあるだろうけど、おかざき真里・もりひのと・志村志保子あたりは、
その路線から出てきた新しい作家でしょうね。
で実際は、この順番で今風のまんがに変わってて、この順番で売れてる(笑)
やはり時代かな。
その路線から出てきた新しい作家でしょうね。
で実際は、この順番で今風のまんがに変わってて、この順番で売れてる(笑)
やはり時代かな。
83 ：８１：2000/06/08(木) 04:11
わっ書き込んでみたらすごい長文だった…すいません。
84 ：>80：2000/06/08(木) 04:18
黄金期ぶ〜けということでよく名前が出るのは、
内田善美「星の時計のLIddell」「空の色ににている」
吉野朔実「少年は荒野をめざす」「月下の一群」
松苗あけみ「純情クレイジーフルーツ」
耕野裕子「CLEAR」
水樹和佳「イティハーサ」
竹坂かほり「空のオルガン」
あたりでしょうか。
（何が各人の代表作かは、とりあえず置いておくとして）
確かに皆さん、今も現役バリバリって感じじゃないですね･･･
内田善美「星の時計のLIddell」「空の色ににている」
吉野朔実「少年は荒野をめざす」「月下の一群」
松苗あけみ「純情クレイジーフルーツ」
耕野裕子「CLEAR」
水樹和佳「イティハーサ」
竹坂かほり「空のオルガン」
あたりでしょうか。
（何が各人の代表作かは、とりあえず置いておくとして）
確かに皆さん、今も現役バリバリって感じじゃないですね･･･
85 ：＞81：2000/06/08(木) 04:22
いや全然大丈夫ですよ。言ってる事もわかるし。
ぶ〜けＤＸのクドウアヤは相変わらずでした。８０Ｐもあるってことは
それなりに人気があるのかしら。
ぶ〜けＤＸのクドウアヤは相変わらずでした。８０Ｐもあるってことは
それなりに人気があるのかしら。
86 ：話の腰折ってすみません…：2000/06/08(木) 04:24
週刊少年ジャンプや、マガジン、りぼんやなかよしなどの１００万部↑と
同じ土俵でぶ〜けを語ってしまっては………。
７９さんのおっしゃるように「売れる作品」は、＝「良質な作品」とは限りません
から。
かつて、ぶ〜けを支えていた読者層が、単純にマンガ離れしてしまった、とも考え
られますね。逆にいうと、そういう読者層を現在のマンガ出版界は排除してしまっ
てるから、かつての読者はマンガから離れざるをえない、というのは責任転嫁しす
ぎでしょうか………。
同じ土俵でぶ〜けを語ってしまっては………。
７９さんのおっしゃるように「売れる作品」は、＝「良質な作品」とは限りません
から。
かつて、ぶ〜けを支えていた読者層が、単純にマンガ離れしてしまった、とも考え
られますね。逆にいうと、そういう読者層を現在のマンガ出版界は排除してしまっ
てるから、かつての読者はマンガから離れざるをえない、というのは責任転嫁しす
ぎでしょうか………。
87 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:24
＞８４
８０です。
ありがとうございます。
ぶーけは一時読んでました。
松苗あけみ「純情クレイジーフルーツ」読みました。
確かに面白い。皮肉っている感じとか。絵も繊細タッチで美しいです。
このひとは一条ゆかりのアシスタントしてたらしいですね。
８０です。
ありがとうございます。
ぶーけは一時読んでました。
松苗あけみ「純情クレイジーフルーツ」読みました。
確かに面白い。皮肉っている感じとか。絵も繊細タッチで美しいです。
このひとは一条ゆかりのアシスタントしてたらしいですね。
88 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:26
８４さんが挙げたぶ〜け黄金期の作家。。。
これってダメな人はダメでしょうね。どっちにしろ万人受けするタイプの
作風ではない気がします。今でもよく見るのは松苗あけみかな？
これってダメな人はダメでしょうね。どっちにしろ万人受けするタイプの
作風ではない気がします。今でもよく見るのは松苗あけみかな？
89 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:34
８４さんがあげたぶ〜けの作家さんたち、確かに今はぜんぜん見ないけど、
もともとなんというか…作家性がつよい人ばっかりですよね。クオリティと
自分の世界を追求してるというか。商売っけがない（笑）。（エンターテイメント
性がないとも言うのだろうか。やっぱり今じゃ受けないタイプばかりなのかな。）
内田善美は引退しちゃったし…松苗あけみは…たしかに黄金期を過ぎたかもしれない…
もともとなんというか…作家性がつよい人ばっかりですよね。クオリティと
自分の世界を追求してるというか。商売っけがない（笑）。（エンターテイメント
性がないとも言うのだろうか。やっぱり今じゃ受けないタイプばかりなのかな。）
内田善美は引退しちゃったし…松苗あけみは…たしかに黄金期を過ぎたかもしれない…
90 ：>88：2000/06/08(木) 04:34
そもそもぶ〜け自体いつの時代でも万人受けする雑誌じゃなかったんでしょう。
マイナーでしたもん、当時から（笑）
マイナーでしたもん、当時から（笑）
91 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:35
＞８６
私もそのくちです。
そんな人たちのためのマンガ雑誌は現在ないのかな〜？
ヤングユーとかは５年くらい前までは結構好きで読んでたんだけどなあ。
私もそのくちです。
そんな人たちのためのマンガ雑誌は現在ないのかな〜？
ヤングユーとかは５年くらい前までは結構好きで読んでたんだけどなあ。
92 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 04:40
＞９１
おもしろいけど、作家が集まるのか疑問。ピーク過ぎてる人多いし。
おもしろいけど、作家が集まるのか疑問。ピーク過ぎてる人多いし。
全体的に少女漫画不振なこの状況で、集英社のような大手が
「黄金期」のぶ〜けのような、マイナーな雑誌をだすことは、もう考えられないでしょう。
実際問題として、上に名前の上がった以前描いていた作家さん達は
原稿料もだいぶ上がってきているひとたちでは…（引退してる人もいるようですが）
「天下の集英社」が原稿料出し惜しみするなんてことは、できないでしょうし
コストはかかるのに、売り上げがのぞめない雑誌なんて、出せないでしょう。
営業的にみても。
「黄金期」のぶ〜けのような、マイナーな雑誌をだすことは、もう考えられないでしょう。
実際問題として、上に名前の上がった以前描いていた作家さん達は
原稿料もだいぶ上がってきているひとたちでは…（引退してる人もいるようですが）
「天下の集英社」が原稿料出し惜しみするなんてことは、できないでしょうし
コストはかかるのに、売り上げがのぞめない雑誌なんて、出せないでしょう。
営業的にみても。
94 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 06:04
私はぶ〜けではなくてりぼん経由でクッキーを見ました。
一応ぶ〜けの黄金期も知っているけれど
途中でしんどくなって、離れていたのでぶ〜け休刊も知らなかった。
「りぼんのお姉さん雑誌」なので学園物だけでなく
色々なお話が読めるだろうと思って。
Amieやメロディみたいなものかな、と期待していた。
とにかく、矢沢、池野、谷川（敬称略）が読みたかったのだけれど
肩透かし。対象年齢が上がったから描ける物語にまでなっていないし。
すごく騙された気分。
えっちしーん云々はえっちシーンの挿入が問題なのではなくて、
それしかないのが問題というのは……多分、皆さんと同じ意見。
一応ぶ〜けの黄金期も知っているけれど
途中でしんどくなって、離れていたのでぶ〜け休刊も知らなかった。
「りぼんのお姉さん雑誌」なので学園物だけでなく
色々なお話が読めるだろうと思って。
Amieやメロディみたいなものかな、と期待していた。
とにかく、矢沢、池野、谷川（敬称略）が読みたかったのだけれど
肩透かし。対象年齢が上がったから描ける物語にまでなっていないし。
すごく騙された気分。
えっちしーん云々はえっちシーンの挿入が問題なのではなくて、
それしかないのが問題というのは……多分、皆さんと同じ意見。
95 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 06:41
クッキーに限らず、最近の少女マンガ雑誌はＨシーンがあるマンガが一作は入ってないと
売れないらしい・・・。
読み手の質も下がってるのもあるかもしれないけど、描き手の質も下がってるのでは
ないのかな？
リアリティを出すためにＨシーンを入れるのはわかるけど、やっぱり作品としての質を
考えるとどうも違和感が残るのです。その一ページがある為に作品全体の質が落ちると
いうのか・・・。（勿論、最初から成人を対象に描かれているエロマンガはまた別ですが。）
今の少女マンガ家共よ、プロならエロなしでも読めるマンガを描け！！！！！！！
売れないらしい・・・。
読み手の質も下がってるのもあるかもしれないけど、描き手の質も下がってるのでは
ないのかな？
リアリティを出すためにＨシーンを入れるのはわかるけど、やっぱり作品としての質を
考えるとどうも違和感が残るのです。その一ページがある為に作品全体の質が落ちると
いうのか・・・。（勿論、最初から成人を対象に描かれているエロマンガはまた別ですが。）
今の少女マンガ家共よ、プロならエロなしでも読めるマンガを描け！！！！！！！
96 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 06:47
エロってそれだけで、パワーのあるものですしね。
それに頼っちゃうようでは…ってのは（嫌いなんだけど）かの村上龍も言ってました。
自分は仮に日本でエロ描写禁止になっても十分官能的で面白い小説書けるとも。
…きらいなんですけどね（笑）
それに頼っちゃうようでは…ってのは（嫌いなんだけど）かの村上龍も言ってました。
自分は仮に日本でエロ描写禁止になっても十分官能的で面白い小説書けるとも。
…きらいなんですけどね（笑）
97 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 06:48
まったく、みなさんと同じ意見。
古き良きぶーけを偲んでも仕方ないかもしれないけど、
クッキー創刊の作品群には、アゼンとしました。
（でも私は、おかざきさんは別に悪くはなかった）
ぶーけ末期に新世代として出てきた、おかざき真里、もりひのと、
志村志保子、ちと前だけど夢路行さんあたりにがんばって欲しい。
りぼんから移行してきた女の子（笑）に、ノスタルジー的な世界を
読ませたいっすよ（私ゃ編集か）。
でもウケないのかなー。
っちゅーか、今日ぶーけＤＸ読んだんだけど、クッキー以上に脱力。
悪名高き宮川匡代は「パパとママが３人いるんだ」とかいって
えーかげんにせー！ と、私、この人のセリフで「シェアしよう」とか
「ランチいって、ティータイム」とか、なんか横文字系ブルジョワチックなのが
気に食わんのですが、どーか。家でケータリングとったりするしさぁ。
初対面の男に「パスタ、シェアしよう」とか言われたら爆笑しちゃうけどなー。
あと、クドウあや？いいかげんに巨乳シーンはやめろや。
少年まんがかと思っちゃう。主人公が「美少年顔」って言われてるけど
全然そうみえないっす。今回なんて、筆ペンで「立ち上がれ」とか
ポエム入ってて、相田みつをの読み過ぎか？
つーか、宮川・もりひのと・秋吉くまこ・なかはら桃太の中御所（笑）
以外、絵が下手すぎ。新人ばかりだからしかたないけど、読む気がしません。
やたらと、お手軽ＳＥＸの話ばっかりだしね。石田拓実風はもういらん！
古き良きぶーけを偲んでも仕方ないかもしれないけど、
クッキー創刊の作品群には、アゼンとしました。
（でも私は、おかざきさんは別に悪くはなかった）
ぶーけ末期に新世代として出てきた、おかざき真里、もりひのと、
志村志保子、ちと前だけど夢路行さんあたりにがんばって欲しい。
りぼんから移行してきた女の子（笑）に、ノスタルジー的な世界を
読ませたいっすよ（私ゃ編集か）。
でもウケないのかなー。
っちゅーか、今日ぶーけＤＸ読んだんだけど、クッキー以上に脱力。
悪名高き宮川匡代は「パパとママが３人いるんだ」とかいって
えーかげんにせー！ と、私、この人のセリフで「シェアしよう」とか
「ランチいって、ティータイム」とか、なんか横文字系ブルジョワチックなのが
気に食わんのですが、どーか。家でケータリングとったりするしさぁ。
初対面の男に「パスタ、シェアしよう」とか言われたら爆笑しちゃうけどなー。
あと、クドウあや？いいかげんに巨乳シーンはやめろや。
少年まんがかと思っちゃう。主人公が「美少年顔」って言われてるけど
全然そうみえないっす。今回なんて、筆ペンで「立ち上がれ」とか
ポエム入ってて、相田みつをの読み過ぎか？
つーか、宮川・もりひのと・秋吉くまこ・なかはら桃太の中御所（笑）
以外、絵が下手すぎ。新人ばかりだからしかたないけど、読む気がしません。
やたらと、お手軽ＳＥＸの話ばっかりだしね。石田拓実風はもういらん！
98 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 07:04
>おかざき真理
ビジネスジャンプよんでみ
ビジネスジャンプよんでみ
99 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 07:36
わたしはエロ描くぜ！好きだしね！
読みたい子のためにもねっ！
堂々と描けていい時代になったと思ってるよ！
読みたい子のためにもねっ！
堂々と描けていい時代になったと思ってるよ！
100 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 09:33
や、エロの専門誌なら良いんだけどね。
エロが悪いとは、誰も言ってないさ。エロの専門誌で、頑張ってね＞９９
エロが悪いとは、誰も言ってないさ。エロの専門誌で、頑張ってね＞９９
101 ：ぶ〜け：2000/06/08(木) 13:26
B5になってすぐは、定着ファンがついていた吉野朔実さん、逢坂みえこさん
がぶ〜けの看板はっていたから、見応えがあった。
でもあれも、宮川・稚野・石田 路線にもっていく前のインターバルだった
ような気がする。
がぶ〜けの看板はっていたから、見応えがあった。
でもあれも、宮川・稚野・石田 路線にもっていく前のインターバルだった
ような気がする。
102 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 14:57
黄金期の作家なら他誌が拾ってくれるだろうって話、一概に言えないね。
稿料の問題もあるけど、長く独特の雑誌で看板しょってた作家さんは
良くも悪くも癖があって他誌に馴染みにくかったりするし、
「黄金期」といわしめるほどいい作品を描く作家さんを
新たに招き入れると、その一作のために誌風を変えてしまう可能性も
充分ありえる（「なかよし」がCLAMPで壊滅的にファンタジー路線
一辺倒になったのが極端な例・笑）。
それに今の雑誌がとにかく欲しいのは反響の即効性なのだと思う。
読んでしばらくしてじわっと心に染みる、なんて悠長な読み方をしてる
新世代読者はほぼ皆無だし、雑誌は次の号が出れば前の号がどんなによくても
店頭からは撤去されてしまうから、一読してわかりやすい作品を書いてくれる
作家の方がありがたい。場当たり的で、下世話で、挑発的な。
漫画文庫の流行って、こういう背景もあると思う。
出版社側もどこかで良心の呵責があるだろうし（あると信じたい）、
旧作なら反応も予測し易く、名作なら失敗もない。 文庫ならコストも安い。
多分集英社の少女漫画部の経営が（往年の栄光と比べて）苦しいんじゃ？
かなり焦りが見えますし。
季刊ぐらいで「情緒系少女漫画専門誌」（バックナンバーも書店に
置いといてもらえるようなやつ）出来ないかな。
「ぶーけ黄金期」を読んでた人が漫画に裂く時間も実際減ってるだろうから、
ペースは遅くてもいいから埋没しちゃってる作家さんの新作を読ませて欲しい。
総集編混じりでもいい、今のままじゃ少女漫画がヤバイ……
そういう雑誌が一つでもあれば、「りぼん」やら「クッキー」の読者もたまには
見かけたりして、読者の見る目があがるだろうし。そしたら「クッキー」も
おのずと今のままではいないだろうし。
活躍の場をなくしてる作家さんって、結構いるもの（プチフラワーに載ってる
作家さんが極端な例その２）。
でも、経営に余裕が出ない限り集英社には望めないだろうなぁ……
「クッキー」は絶対その器じゃないし。
稿料の問題もあるけど、長く独特の雑誌で看板しょってた作家さんは
良くも悪くも癖があって他誌に馴染みにくかったりするし、
「黄金期」といわしめるほどいい作品を描く作家さんを
新たに招き入れると、その一作のために誌風を変えてしまう可能性も
充分ありえる（「なかよし」がCLAMPで壊滅的にファンタジー路線
一辺倒になったのが極端な例・笑）。
それに今の雑誌がとにかく欲しいのは反響の即効性なのだと思う。
読んでしばらくしてじわっと心に染みる、なんて悠長な読み方をしてる
新世代読者はほぼ皆無だし、雑誌は次の号が出れば前の号がどんなによくても
店頭からは撤去されてしまうから、一読してわかりやすい作品を書いてくれる
作家の方がありがたい。場当たり的で、下世話で、挑発的な。
漫画文庫の流行って、こういう背景もあると思う。
出版社側もどこかで良心の呵責があるだろうし（あると信じたい）、
旧作なら反応も予測し易く、名作なら失敗もない。 文庫ならコストも安い。
多分集英社の少女漫画部の経営が（往年の栄光と比べて）苦しいんじゃ？
かなり焦りが見えますし。
季刊ぐらいで「情緒系少女漫画専門誌」（バックナンバーも書店に
置いといてもらえるようなやつ）出来ないかな。
「ぶーけ黄金期」を読んでた人が漫画に裂く時間も実際減ってるだろうから、
ペースは遅くてもいいから埋没しちゃってる作家さんの新作を読ませて欲しい。
総集編混じりでもいい、今のままじゃ少女漫画がヤバイ……
そういう雑誌が一つでもあれば、「りぼん」やら「クッキー」の読者もたまには
見かけたりして、読者の見る目があがるだろうし。そしたら「クッキー」も
おのずと今のままではいないだろうし。
活躍の場をなくしてる作家さんって、結構いるもの（プチフラワーに載ってる
作家さんが極端な例その２）。
でも、経営に余裕が出ない限り集英社には望めないだろうなぁ……
「クッキー」は絶対その器じゃないし。
103 ：102：2000/06/08(木) 14:58
どわっ、激長文失礼！ 省略されてしまった。
しかも一行だけ(爆)。
しかも一行だけ(爆)。
104 ：＞101：2000/06/08(木) 16:06
季刊ペースだと作家が食べていけないですね･･･
隔月だと、小学館のプチフラワーがそういうのに近い？
一番近いのは新書館のグレープフルーツかな。大昔に休刊しちゃったけど。
プチフラも常に休刊の噂が絶えないし、結局そういうのって採算取れないんじゃないだろうか。
隔月だと、小学館のプチフラワーがそういうのに近い？
一番近いのは新書館のグレープフルーツかな。大昔に休刊しちゃったけど。
プチフラも常に休刊の噂が絶えないし、結局そういうのって採算取れないんじゃないだろうか。
105 ：↑：2000/06/08(木) 16:07
102でした。すいません
106 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 17:03
PF は実際に、今の編集長が退職されたら終わりですよね。
もうすぐだったんじゃ？
あと、いい作品を書き続ける熟練作家なら印税でも食べられないかな。
もうすぐだったんじゃ？
あと、いい作品を書き続ける熟練作家なら印税でも食べられないかな。
107 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 20:58
クッキー評判よくないね。でもふつうだと思うよ。
他の漫画雑誌と比べても。本当に内容充実の雑誌なんてある？
あんなものだって。期待過剰。クッキーよりひどいのはいっぱいあるって。
他の漫画雑誌と比べても。本当に内容充実の雑誌なんてある？
あんなものだって。期待過剰。クッキーよりひどいのはいっぱいあるって。
108 ：ぶ〜けデラックス：2000/06/09(金) 01:50
＞９７
私もあのミョーな日本語英語に悶えました…。シェアって。怖い。しかしそれよりも
「あなた中身がプアすぎる」が…ひっくりかえりました。流行らせたいくらい（笑）。
それに大西も「おお、たまにはマトモなこと言うのね」と思ったら、「パパとママが三人」
へのステップアップでギャフンでした〜とほ〜。頭からっぽトリオめ！作者中身がプアすぎるぞ。
それにしてもクドウあやはいったい。相田みつを読み過ぎ同感です。というか山場（？）は
恥ずかしくて直視できませんでした。羞恥プレイか？今回も一ページごとに突っ込みたい気分
満喫。新聞紙丸めたものって。そしてあの水中眼鏡はいったい！（笑）ある意味必見かも。
私もあのミョーな日本語英語に悶えました…。シェアって。怖い。しかしそれよりも
「あなた中身がプアすぎる」が…ひっくりかえりました。流行らせたいくらい（笑）。
それに大西も「おお、たまにはマトモなこと言うのね」と思ったら、「パパとママが三人」
へのステップアップでギャフンでした〜とほ〜。頭からっぽトリオめ！作者中身がプアすぎるぞ。
それにしてもクドウあやはいったい。相田みつを読み過ぎ同感です。というか山場（？）は
恥ずかしくて直視できませんでした。羞恥プレイか？今回も一ページごとに突っ込みたい気分
満喫。新聞紙丸めたものって。そしてあの水中眼鏡はいったい！（笑）ある意味必見かも。
109 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 12:06
表紙が石田拓美か宮川の時は絶対買いません。
110 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 13:07
＞109
ぶ〜けのことかしら？
今回のぶ〜けデラックス、宮川でしたからね(T-T）
クドウあやのとこ、パラパラ立ち読みしたけど
下のとこにZIP応援なんたらってあったのはなんですか？
あの漫画内バンドのファンクラブでも作る魂胆じゃないでしょうね。
まさかね。
ぶ〜けのことかしら？
今回のぶ〜けデラックス、宮川でしたからね(T-T）
クドウあやのとこ、パラパラ立ち読みしたけど
下のとこにZIP応援なんたらってあったのはなんですか？
あの漫画内バンドのファンクラブでも作る魂胆じゃないでしょうね。
まさかね。
111 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:45
>106
PFは去年編集長が交代しましたがなんとか無事でしたね。
でも「残酷な〜」が終わっちゃったらもっとヤバいかも。
オトナ向けの読み応えのあるマンガ雑誌って
もともと需要が少ないから出版社がバラバラに出しても
共倒れになりそうですね。
「ぶ〜け」が正統派少女マンガのオトナ版で
「プチフラワー」がマニア向け少女マンガのオトナ版、
去年フィールヤングが出してコケた「スーパーフィール」は
エッチ＋サブカル系のオトナ版か？
もっとこれらの雑誌で作家のトレードとかすればいいのに。
(実際吉野朔実がPFに描いてましたが)
あとはコミックキューあたりに女性限定モノ出してもらうとか。
PFは去年編集長が交代しましたがなんとか無事でしたね。
でも「残酷な〜」が終わっちゃったらもっとヤバいかも。
オトナ向けの読み応えのあるマンガ雑誌って
もともと需要が少ないから出版社がバラバラに出しても
共倒れになりそうですね。
「ぶ〜け」が正統派少女マンガのオトナ版で
「プチフラワー」がマニア向け少女マンガのオトナ版、
去年フィールヤングが出してコケた「スーパーフィール」は
エッチ＋サブカル系のオトナ版か？
もっとこれらの雑誌で作家のトレードとかすればいいのに。
(実際吉野朔実がPFに描いてましたが)
あとはコミックキューあたりに女性限定モノ出してもらうとか。
112 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 06:03
季刊かぁ。良いですねぇ。美術出版社あたりが出してくれないだろうか。
あそこは結構見る目、というか、漫画家の傾向をよく知ってる気がする。
美術出版がMT（今のコミッカーズの前身）出した時は大変驚いたが。
（あの美術手帖だしてたお堅いアカデミックな出版社が…って感じで）
あそこは結構見る目、というか、漫画家の傾向をよく知ってる気がする。
美術出版がMT（今のコミッカーズの前身）出した時は大変驚いたが。
（あの美術手帖だしてたお堅いアカデミックな出版社が…って感じで）
スレの内容とずれますが…
隔月化したころかな、一時期アニオタ系になってたけど、
最近また落ち着きを取り戻しつつあるので、うれしい。
もっと少女漫画も取り上げて欲しいと思うけどね。
（はっ、アンケートに書かなきゃだめか、そういうことは）
隔月化したころかな、一時期アニオタ系になってたけど、
最近また落ち着きを取り戻しつつあるので、うれしい。
もっと少女漫画も取り上げて欲しいと思うけどね。
（はっ、アンケートに書かなきゃだめか、そういうことは）
114 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 00:21
ぶ〜けデラックス読みました。今回はハズレの号でした。
もりひのとにわずかな望みを託していたのに・・・
もりひのとにわずかな望みを託していたのに・・・
115 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 21:13
「シェア」くらいならまだ不自然さは感じないけど「プアすぎる」は勘弁してって
思ったよ。なんであんな科白が出てきたのか、どーいう回路からでてきたのか
結構本気で知りたい(笑)。
思ったよ。なんであんな科白が出てきたのか、どーいう回路からでてきたのか
結構本気で知りたい(笑)。
116 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 12:26
それにしてもホントにこれからどうなっちゃうのかなぁ、「クッキー」。
本屋で髪の毛ヤマンバな女の子達が「矢沢あいチョー好き！」と手にとっていたのが
印象深し。あの子達が中身全部読んだなら「面白かった？」って純粋に聞いてみたい。
本屋で髪の毛ヤマンバな女の子達が「矢沢あいチョー好き！」と手にとっていたのが
印象深し。あの子達が中身全部読んだなら「面白かった？」って純粋に聞いてみたい。
117 ：＞116：2000/06/13(火) 23:48
ヤマンバな子たちに、石田拓美は好きか聞いてみたい……
118 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:56
近所のコンビニにはいまだ、ぶ〜け最終号が取り残されてますわ。
創刊号から読んでたもんにとっては、実に切ないですグッスン。
クッキー、あのサインペンでペペッと描いたようななロゴがイヤンです。
でもHシーン有りのまんがに関しては別コミなんかにも今はいっぱい載ってるし、なんか慣れちゃってるんで個人的にはあまり気になりませんでした。
新創刊号では予想どおりというか、嬉しかったというまんがも特になかったのですが、38歳になってもリアルタイムで少女誌を買い続ける習慣が抜けないし、今後、クッキーがヤングアダルト誌にならずにコーラスのような地位を築けるかというところが気になるので、たぶん次号も買ってしまいそうです…。
創刊号から読んでたもんにとっては、実に切ないですグッスン。
クッキー、あのサインペンでペペッと描いたようななロゴがイヤンです。
でもHシーン有りのまんがに関しては別コミなんかにも今はいっぱい載ってるし、なんか慣れちゃってるんで個人的にはあまり気になりませんでした。
新創刊号では予想どおりというか、嬉しかったというまんがも特になかったのですが、38歳になってもリアルタイムで少女誌を買い続ける習慣が抜けないし、今後、クッキーがヤングアダルト誌にならずにコーラスのような地位を築けるかというところが気になるので、たぶん次号も買ってしまいそうです…。
119 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:33
違うスレッドを読んでいてここを見つけたのですが、（昔の）ぶ〜けとクッキーが並んでいることから意外な気がしました。
まあ、DXがぶ〜けだから仕方がないのか、、、（でも、ぶ〜けとクッキーのネーミングに関連性を見い出せないのが辛い）
ちなみに今のクッキー編集部には、ぶ〜け時代責任のある役職にいた人は誰も残っていません。
＞102
まったくその通りと思いました。
少女漫画というか、漫画界全体が右へならえ状態になってきているような現状はつらいですねえ。
次回はぶ〜けDXの感想を書きにきます。
まあ、DXがぶ〜けだから仕方がないのか、、、（でも、ぶ〜けとクッキーのネーミングに関連性を見い出せないのが辛い）
ちなみに今のクッキー編集部には、ぶ〜け時代責任のある役職にいた人は誰も残っていません。
＞102
まったくその通りと思いました。
少女漫画というか、漫画界全体が右へならえ状態になってきているような現状はつらいですねえ。
次回はぶ〜けDXの感想を書きにきます。
120 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:48
ぶーけって廃刊ではなく休刊なのですか?復活する可能性もあるのですか?
121 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:51
「休刊」とは、実質「廃刊」です。
復活の可能性は…皆無と思っておいた方が良いでしょう。
復活の可能性は…皆無と思っておいた方が良いでしょう。
122 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:01
すでに古株の編集者が残っていないのなら、万一復刊したとしても
全く別の雑誌になってるだろうね。
全く別の雑誌になってるだろうね。
123 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 07:44
小三の時初めて『ぶーけ』買って貰って( それマでは『なかよし』 『りぼん』 )母が「これはお姉さん向けと違う?」 と言った。
いわゆる黄金期。
いわゆる黄金期。
124 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 11:37
どうでもいいけど柱に白泉社の広告が２本も入っていたのが
気になる…他誌の広告って入れる事あるんですねぇ
気になる…他誌の広告って入れる事あるんですねぇ
125 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:02
白泉社って集英社の子会社じゃなかったでしたっけ……
で、集英社は小学館の子会社だったような……
じゅ、順番違ったっけ？どうだっけ？
だから、この３社の間で作家がスライドすることがあったと聞いた
ことがあります。
で、集英社は小学館の子会社だったような……
じゅ、順番違ったっけ？どうだっけ？
だから、この３社の間で作家がスライドすることがあったと聞いた
ことがあります。
126 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:06
>125
順番その通りです。
順番その通りです。
127 ：125です：2000/06/18(日) 13:54
ホ(^-^) 126さんありがとう！
128 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 14:00
学生の頃、ぶ〜けとスピリッツを買って寮で回し読みしてい
ました。
松苗あけみさんが、たまたま両方で連載していたので
おやっ、と思ったことがありました。
（スピリッツに描いてらしたのは『原色恋愛図鑑』）
そういえば『動物のお医者さん』の佐々木倫子さんや、
最近では逢坂みえこさんもビッグコミック系に移られましたね。
ました。
松苗あけみさんが、たまたま両方で連載していたので
おやっ、と思ったことがありました。
（スピリッツに描いてらしたのは『原色恋愛図鑑』）
そういえば『動物のお医者さん』の佐々木倫子さんや、
最近では逢坂みえこさんもビッグコミック系に移られましたね。
129 ：１２４：2000/06/18(日) 20:24
＞１２５、１２６さん。
そうなんですか！
初めて知りました、無知ですみません；
ところで、そこで発生する素朴な疑問…
今でもスライド可能なんですか？
そうなんですか！
初めて知りました、無知ですみません；
ところで、そこで発生する素朴な疑問…
今でもスライド可能なんですか？
130 ：スライド：2000/06/18(日) 21:56
あると思いますよ。
完全に切り離された他社に売り込みに行くより、ラクですからね。
完全に切り離された他社に売り込みに行くより、ラクですからね。
131 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:57
すみません、クッキーって発売日いつなんでしょうか？
全プレに谷川さんが入ってるというのにひかれてしまいました(^^;
増刊扱いのころのクッキーなら買ってみたりしましたが、
なんていうか……つらい雑誌でした(T-T)
全プレに谷川さんが入ってるというのにひかれてしまいました(^^;
増刊扱いのころのクッキーなら買ってみたりしましたが、
なんていうか……つらい雑誌でした(T-T)
132 ：>131：2000/06/19(月) 01:59
ごめん、URL微妙にまちがい(^_^;
http://cookie.shueisha.co.jp
http://cookie.shueisha.co.jp
ほほぅ！
135 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 16:38
＞１１１
＞コミックキューあたりに女性限定もの出してもらうとか。
それいいです。そんなの出たら絶対買いますね。
クッキー、立ち読みしました。
あいざわ遥の話があまりにも安野モヨ子の『カメレオンアーミー』
もしくは、映画の『ルームメイト』なんで、
プライドのなさに驚きです。書きたい事のテーマがあるなら、
そんなTVの『奥様スターに変身』みたいなネームは割愛して、
登場人物の感情を優先した方が良かったのでは？
サービス精神旺盛なんだか、子供相手だと思ってなめてんだか・・・。
あと、おかざき真里さんは以前から絵はずば抜けて上手かった。
デッサン狂ってないし。只、話が書けないんだろうなぁ。
今やってるビジネスジャンプの連載には原作がついてるから、
これがなんか変わるきっかけになることを切に祈ります。
（内容はエロいけど）
彼女は絶対、化けると思います。クッキーを引っぱて
いけるほどに（別に引っ張らなくていいけど・・・。^-^;）
＞コミックキューあたりに女性限定もの出してもらうとか。
それいいです。そんなの出たら絶対買いますね。
クッキー、立ち読みしました。
あいざわ遥の話があまりにも安野モヨ子の『カメレオンアーミー』
もしくは、映画の『ルームメイト』なんで、
プライドのなさに驚きです。書きたい事のテーマがあるなら、
そんなTVの『奥様スターに変身』みたいなネームは割愛して、
登場人物の感情を優先した方が良かったのでは？
サービス精神旺盛なんだか、子供相手だと思ってなめてんだか・・・。
あと、おかざき真里さんは以前から絵はずば抜けて上手かった。
デッサン狂ってないし。只、話が書けないんだろうなぁ。
今やってるビジネスジャンプの連載には原作がついてるから、
これがなんか変わるきっかけになることを切に祈ります。
（内容はエロいけど）
彼女は絶対、化けると思います。クッキーを引っぱて
いけるほどに（別に引っ張らなくていいけど・・・。^-^;）
理屈っぽいけどその実ただの底の浅いエロって、もう飽きました･･･
137 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:15
あいざわ遙の描くヒロインって、性格悪いっていうか
ロクデナシな感じがする。反省が後に生きないタイプっていうか。
多分あいざわ遙本人は生真面目〜な人だと思うんだよね。
だけどそういう漫画はウケないから無理して描いてんじゃないかな？
でも、それも一番いやな上っ面だけのアプローチ。
話が薄くて（というか内容はない）主人公の感情主軸にしか
読みようがないのに、そこをごまかしてちゃ読める作品になんかならないと思う。
線も画面も昔の方が綺麗だった。
真似は出来るけど成長できないタイプの人なのかしら。模写得意そうだし。
ロクデナシな感じがする。反省が後に生きないタイプっていうか。
多分あいざわ遙本人は生真面目〜な人だと思うんだよね。
だけどそういう漫画はウケないから無理して描いてんじゃないかな？
でも、それも一番いやな上っ面だけのアプローチ。
話が薄くて（というか内容はない）主人公の感情主軸にしか
読みようがないのに、そこをごまかしてちゃ読める作品になんかならないと思う。
線も画面も昔の方が綺麗だった。
真似は出来るけど成長できないタイプの人なのかしら。模写得意そうだし。
138 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:59
すいません、前のスレッドがみたいんですが、もーないんですか？？
ぶ〜けずきだったもので・・・。
クッキーはどうでもいいんですが（笑）。
ぶ〜けずきだったもので・・・。
クッキーはどうでもいいんですが（笑）。
139 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 05:24
１のjbbsからだともう見れなくなってるのかな。
teri鯖のトップも消えてるみたいだけど、まだここから見れます。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=959270669
でも時間の問題だね……
teri鯖のトップも消えてるみたいだけど、まだここから見れます。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=959270669
でも時間の問題だね……
140 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:53
ありがとう、みてきました。
石だ巧みの人気の無さって、なんでなのか・・・。
そして中堅どころの活躍時ってだれもなんにも言わないのね。
興味ないのかな、えにぐま秋吉原田とか
石だ巧みの人気の無さって、なんでなのか・・・。
そして中堅どころの活躍時ってだれもなんにも言わないのね。
興味ないのかな、えにぐま秋吉原田とか
141 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:57
えにぐまなみは、男性読者に結構人気がありますな。
ぶ〜けから出てっちゃったけど･･･
ぶ〜けから出てっちゃったけど･･･
142 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 01:35
秋吉くま子さんは、香港いっちゃう前から好きでした。
戻ってきてからは、なんとなくぶ〜けでの扱いが あれっ？て感じで。
ぶ〜け自体も変わってしまったし、もりひのとさんと共に
このままDX主体でいくのかなあ。もったいないな……
戻ってきてからは、なんとなくぶ〜けでの扱いが あれっ？て感じで。
ぶ〜け自体も変わってしまったし、もりひのとさんと共に
このままDX主体でいくのかなあ。もったいないな……
143 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 06:04
私にも｢ぶ〜け｣を偲ばせてください。
小学生の頃から読みつづけ、大学受験の際親にマンガ禁止を言い渡されても
｢ぶ〜け｣だけはと言い張って読んでいました。
だんだんＨシーンが増えつつあるな、と不快に思っていたある日
発売日に本屋さんに行っても｢ぶ〜け｣がない！その次の日もなかったので
おじさんにきいたら｢ないんなら、売り切れなんでしょ｣と確認もせず言われ
｢私は１０年以上買ってますけど、一度も売り切れてたことはありません！｣
と、本屋で大声を出してしまいました。家に帰って前号を見たら、後ろのほうの
次号の予告のあたりで発売日が変わったとあるではありませんか。
｢私に何の断りもなく〜！｣とあほな私は怒っていました。
でもそのあたりなんですよね。おもしろくないな、と思い始め離れていったのは。
｢ぶ〜け｣は私の最愛の雑誌でした。合掌
小学生の頃から読みつづけ、大学受験の際親にマンガ禁止を言い渡されても
｢ぶ〜け｣だけはと言い張って読んでいました。
だんだんＨシーンが増えつつあるな、と不快に思っていたある日
発売日に本屋さんに行っても｢ぶ〜け｣がない！その次の日もなかったので
おじさんにきいたら｢ないんなら、売り切れなんでしょ｣と確認もせず言われ
｢私は１０年以上買ってますけど、一度も売り切れてたことはありません！｣
と、本屋で大声を出してしまいました。家に帰って前号を見たら、後ろのほうの
次号の予告のあたりで発売日が変わったとあるではありませんか。
｢私に何の断りもなく〜！｣とあほな私は怒っていました。
でもそのあたりなんですよね。おもしろくないな、と思い始め離れていったのは。
｢ぶ〜け｣は私の最愛の雑誌でした。合掌
144 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 13:48
＞143さん
小学生からの愛読なんて、すごいですね。ほんとに
ぶ〜けとともに成長されたのですね。
私は高校も終わり頃、友達から「少年は荒野をめざす」を借りてから
本誌を毎月チェックするようになりました。
「純情クレイジーフルーツ」等はその前から友達にコミックスを借りて
読んでたんですが。
あの頃はA5版の雑誌自体が少なかったので（ぶ〜けの他には
コロコロコミック、みたいなのしかなかったのでは）独特感がありましたね。
外国に行っていた時も、紀ノ国屋書店があってつい嬉しくて、
月遅れのぶ〜けを買った覚えがあります。
日本での値段の倍くらいしましたが。
ぶ〜けは本当にいい本でした。143さんと同じく、
私にとっても最愛の雑誌でした。そしておそらく、最後の・・・
小学生からの愛読なんて、すごいですね。ほんとに
ぶ〜けとともに成長されたのですね。
私は高校も終わり頃、友達から「少年は荒野をめざす」を借りてから
本誌を毎月チェックするようになりました。
「純情クレイジーフルーツ」等はその前から友達にコミックスを借りて
読んでたんですが。
あの頃はA5版の雑誌自体が少なかったので（ぶ〜けの他には
コロコロコミック、みたいなのしかなかったのでは）独特感がありましたね。
外国に行っていた時も、紀ノ国屋書店があってつい嬉しくて、
月遅れのぶ〜けを買った覚えがあります。
日本での値段の倍くらいしましたが。
ぶ〜けは本当にいい本でした。143さんと同じく、
私にとっても最愛の雑誌でした。そしておそらく、最後の・・・
145 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 14:02
ちょっとした質問なんですが、
いわゆる昔のぶ〜けファンの方って、当時、他にどんな漫画雑誌を
買っていらっしゃったのですか？似た趣向の雑誌ってありました？
いわゆる昔のぶ〜けファンの方って、当時、他にどんな漫画雑誌を
買っていらっしゃったのですか？似た趣向の雑誌ってありました？
146 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 16:01
デュオ
147 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 16:44
私が読んでたのは傾向は違いますが｢花とゆめ｣｢プリンセス｣、
それと｢別マ｣｢りぼん｣かな
80年代中頃はコロコロサイズの少女雑誌って結構あったから
（月刊ではなかったような気も）お得感があって買ってました。
それと｢別マ｣｢りぼん｣かな
80年代中頃はコロコロサイズの少女雑誌って結構あったから
（月刊ではなかったような気も）お得感があって買ってました。
148 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:36
季刊だった頃のプチフラワーとか……
赤々丸がのってた頃のWINGSとか……
自分できちんと買ったのはぶ〜けくらいで、
友達に借りてました。
赤々丸がのってた頃のWINGSとか……
自分できちんと買ったのはぶ〜けくらいで、
友達に借りてました。
149 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:56
少女漫画じゃないけど・・・サンデーとアフタヌーンを並列して買って
います。「いたいけな瞳」が連載されてた頃からかな。
います。「いたいけな瞳」が連載されてた頃からかな。
150 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 15:09
モーニングもよく読みました。
山下和実さんの『天才・柳沢教授の私生活』とか……
山下和実さんの『天才・柳沢教授の私生活』とか……
151 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 15:26
ちょっと実家が特殊な業種で、他人の出入りの多い所でしたので、小学生の頃から
ぶ〜け以外にも色々な漫画雑誌読んでました。
なかよしもりぼんもプリンセスも。その中でもやっぱし（難しくて理解できない
まんがも多かったですが）ぶ〜けが一番好きでした。
ぶ〜けといえば、みなさん内田善美さん・吉野朔実さん・松苗あけみさん…
など思い出されるようですが、三原節子さんの「若子シリーズ」憶えてらっしゃ
る方いらっしゃいます？小学生だったけど、あの家政婦の若子さん、好きだったなぁ。
ぶ〜け以外にも色々な漫画雑誌読んでました。
なかよしもりぼんもプリンセスも。その中でもやっぱし（難しくて理解できない
まんがも多かったですが）ぶ〜けが一番好きでした。
ぶ〜けといえば、みなさん内田善美さん・吉野朔実さん・松苗あけみさん…
など思い出されるようですが、三原節子さんの「若子シリーズ」憶えてらっしゃ
る方いらっしゃいます？小学生だったけど、あの家政婦の若子さん、好きだったなぁ。
152 ：名無しさん＠１周年：2000/06/24(土) 00:00
>151
若子シリーズは、当時でも、
既に絵が古く感じられましたが、
話は面白かったですよね。
若子シリーズは、当時でも、
既に絵が古く感じられましたが、
話は面白かったですよね。
153 ：とある男：2000/06/24(土) 00:07
三「山」節子さんですよ。
それにしてもこの人、大ベテランなのに、20年前から全然絵が変わってませんよねぇ。
いや、ケナシてるんじゃなくて、好きなんですよ、結構。地味だけど。
コメディも悪くないけど、特にシリアス物が好きだな。情念がこもってて。
それにしてもこの人、大ベテランなのに、20年前から全然絵が変わってませんよねぇ。
いや、ケナシてるんじゃなくて、好きなんですよ、結構。地味だけど。
コメディも悪くないけど、特にシリアス物が好きだな。情念がこもってて。
154 ：名無しさん＠１周年：2000/06/24(土) 00:49
三山節子さんの「定年ゴジラ」今月号で終わってしまいましたね。
次は何を描くんでしょうか？
クッキーとはまったく関係無いな〜
次は何を描くんでしょうか？
クッキーとはまったく関係無いな〜
155 ：名無しさん＠１周年：2000/06/24(土) 21:27
あげ
156 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 03:51
出ましたね、クッキー８月号。また暇で買っちゃいましたよ。
いいたいことは山ほどあるが言葉にするのも面倒だ。
この雑誌、ぜったい長くないね。
いいたいことは山ほどあるが言葉にするのも面倒だ。
この雑誌、ぜったい長くないね。
157 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 04:12
本屋で見たけど、結構クッキー売れてたよ（８月号）
人気あるの？
人気あるの？
158 ：え・・・：2000/06/27(火) 11:18
うち東京の街中の本屋さんにいったんだけど
あんまり入れてなかったみたい・・・コンビニもほとんど置いてなかったし・・・
それはさておき
第1回目はたいして読む気が起こらなかった谷川史子の作品が第2回目からちょっと面白くなりそうな感じ・・・
逆にあいざわ遥は・・・うーん読む人が読めば面白い物なの？
なんか尻軽で主体性の無いヒロインに、軽薄でこれまた主体性の無い男の子。
逆に言えばすごくイマっぽいんだけど・・・「ワンダフル」とか「ガサ入れ」とか「ランク王国」
見てればよさそうな登場人物達で、わざわざ漫画で読むような内容か？？
こういうのって吉田まゆみ（嫌いなんだけど凸（｀Д´）が描けば同じ様な人物設定でも
それなりに感情表現が豊かで心理描写が繊細でリアルだからまだ面白いんだけど
絵がいくら上手くても感情の表現が薄っぺらで軽薄なだけの女の子を描かれても・・・
あんまり入れてなかったみたい・・・コンビニもほとんど置いてなかったし・・・
それはさておき
第1回目はたいして読む気が起こらなかった谷川史子の作品が第2回目からちょっと面白くなりそうな感じ・・・
逆にあいざわ遥は・・・うーん読む人が読めば面白い物なの？
なんか尻軽で主体性の無いヒロインに、軽薄でこれまた主体性の無い男の子。
逆に言えばすごくイマっぽいんだけど・・・「ワンダフル」とか「ガサ入れ」とか「ランク王国」
見てればよさそうな登場人物達で、わざわざ漫画で読むような内容か？？
こういうのって吉田まゆみ（嫌いなんだけど凸（｀Д´）が描けば同じ様な人物設定でも
それなりに感情表現が豊かで心理描写が繊細でリアルだからまだ面白いんだけど
絵がいくら上手くても感情の表現が薄っぺらで軽薄なだけの女の子を描かれても・・・
159 ：8月号：2000/06/27(火) 12:35
じっくり読むと創刊号よりずっとマシです。
いやー石田拓実がいないだけでこんなにレベルが上がるとは（笑）うそうそ怒らないで
しかし末期の「ぶ〜け」と何が違うの？と言う気も（ﾜﾗ
気を吐いてるのが矢沢あいだけだもんなあ
いやー石田拓実がいないだけでこんなにレベルが上がるとは（笑）うそうそ怒らないで
しかし末期の「ぶ〜け」と何が違うの？と言う気も（ﾜﾗ
気を吐いてるのが矢沢あいだけだもんなあ
160 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 13:52
東村アキコの小学生ものが面白かったです。
絵は多少雑な気もしたけど・・・皆さんはどうですか？
絵は多少雑な気もしたけど・・・皆さんはどうですか？
161 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 15:18
>１６０
東村アキコはけっこう好きです。コンスタントにいい作品書いてると思う。
クッキーもうすこしページ多くてもいいのでは？
東村アキコはけっこう好きです。コンスタントにいい作品書いてると思う。
クッキーもうすこしページ多くてもいいのでは？
162 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 17:06
＞１５９
＞気を吐いてるのが矢沢あいだけだもんなあ
たしかに・・。矢沢あいはクッキーを本拠地にするのかなぁ。
それにしても、いくえみさんはこないのかしら・・？
結構心待ちにしているのだけど。
＞気を吐いてるのが矢沢あいだけだもんなあ
たしかに・・。矢沢あいはクッキーを本拠地にするのかなぁ。
それにしても、いくえみさんはこないのかしら・・？
結構心待ちにしているのだけど。
163 ：クローバーって：2000/06/27(火) 17:15
いまいち盛り上がりにかけるとおもってしまうんですけど・・。
主人公が他の男とホテルにいったのを柘植さんが見て、
あれは友達のメル友にあったのっていいわけするんだけど、
柘植さんはそんなことだろうと思ったとかいって
終わり。私としてはなんか消化不良なんですが・・。
主人公が他の男とホテルにいったのを柘植さんが見て、
あれは友達のメル友にあったのっていいわけするんだけど、
柘植さんはそんなことだろうと思ったとかいって
終わり。私としてはなんか消化不良なんですが・・。
164 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 19:58
あげ
先月の創刊号を見て不快感を顕にした人は今月号読んでないのかな？
しかし来月号ではついに宮川匡代が・・・！
先月の創刊号を見て不快感を顕にした人は今月号読んでないのかな？
しかし来月号ではついに宮川匡代が・・・！
165 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 23:14
東村アキコさんの漫画おもしろかった、新人さん？それとも前からいた人？
絵は上手な方だとは思うけどちょっと内容に比べると絵に華が少ないのかな？
岩館真理子みたいな路線を狙ってるのかな？（ちょっと違うか）
絵は上手な方だとは思うけどちょっと内容に比べると絵に華が少ないのかな？
岩館真理子みたいな路線を狙ってるのかな？（ちょっと違うか）
166 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 23:22
どうして全作品「おわり」になってるのかと思ったら
クッキーってオール読み切りなのね、一応。
クローバーなんてコミックスがあんなに出てるのに
vol．１ってなってたし・・・。他の作品はどうか知らないけど
あれはサギだよ。
クッキーってオール読み切りなのね、一応。
クローバーなんてコミックスがあんなに出てるのに
vol．１ってなってたし・・・。他の作品はどうか知らないけど
あれはサギだよ。
167 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 23:44
>165
東村アキコさんは、たしか講談社？デザート系で描いていたはず。
彼女が今後も描くなら、クッキー、も少し買おうかと思ってるよ私…
（矢沢あいのはどうせコミックス買うから）
東村アキコさんは、たしか講談社？デザート系で描いていたはず。
彼女が今後も描くなら、クッキー、も少し買おうかと思ってるよ私…
（矢沢あいのはどうせコミックス買うから）
168 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 03:40
＞東村アキコさんは、たしか講談社？デザート系で描いていたはず。
えっそうだったんですか。ちょっと詳しい話を知ってるひとは教えて欲しい…。
デビューはぶ〜けですよね。デラックスでの作品でしか知りませんでした。
私もデラックスでは一番スキだった〜。ラフな絵だけど、男の人が好み。
話も可愛くてすきさ。頑張ってほしいさ。
えっそうだったんですか。ちょっと詳しい話を知ってるひとは教えて欲しい…。
デビューはぶ〜けですよね。デラックスでの作品でしか知りませんでした。
私もデラックスでは一番スキだった〜。ラフな絵だけど、男の人が好み。
話も可愛くてすきさ。頑張ってほしいさ。
169 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 03:53
>167
うーん？多分それは勘違いなのでは？
うーん？多分それは勘違いなのでは？
170 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 05:40
「カラフルパレット」つまらにゃいー
あいざわ遥って以前デブで冴えない女の子がひたむきに頑張る話とか
真面目だけが取り柄で一途に主人公の事を思い続ける男の子がヒロインと結ばれる話を描いていたのに
今回はそういう人たちが脇役になって主人公を引きたてる役に回って
すでに終わったケーハク大学生カップルの心の揺れ具合を見せられたって超不愉快ー。
なんか主人公の人物的な魅力が脇役以下になっちゃってるし、こんなのってアリ？
あいざわ遥って以前デブで冴えない女の子がひたむきに頑張る話とか
真面目だけが取り柄で一途に主人公の事を思い続ける男の子がヒロインと結ばれる話を描いていたのに
今回はそういう人たちが脇役になって主人公を引きたてる役に回って
すでに終わったケーハク大学生カップルの心の揺れ具合を見せられたって超不愉快ー。
なんか主人公の人物的な魅力が脇役以下になっちゃってるし、こんなのってアリ？
171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 22:45
キャンディなんとかって人の４コマおもしろいですかね〜？
今月なんてもろにてぬきだし。
あんなの商業誌にのせていいの？
今月なんてもろにてぬきだし。
あんなの商業誌にのせていいの？
172 ：増刊号の：2000/06/28(水) 22:53
増刊号の時のいくえみさんの
「王子様のゆくえ」おもしろかったな〜
あれコミックスには入らないの？
あとコーラスの読み切りとか
「王子様のゆくえ」おもしろかったな〜
あれコミックスには入らないの？
あとコーラスの読み切りとか
173 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 03:47
パラパラっとみて
来月の予告をなにげに見たら……みみみ、宮川匡代！？（￣□￣;
ついに出るのか……ああ……
クッキーも終わったね。
来月の予告をなにげに見たら……みみみ、宮川匡代！？（￣□￣;
ついに出るのか……ああ……
クッキーも終わったね。
174 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 04:01
さて、全プレテレカ、今月は誰のに応募しようかな（笑）
175 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 04:31
「ぶーけ」出の人は文脈だけぶーけの流れで、内容はスカスカ。
（ついでに今回出てた人はほぼもれなく目の描き方が気持ち悪い）
「りぼん」出の人もいまいち焦点がずれてる。
人物に魅力がなくて、一瞬でも「こんな恋愛いいなぁ」って
思える話がなかった。。。
意味なしエッチがない分だけマシだったけど、もう買わないな。
（ついでに今回出てた人はほぼもれなく目の描き方が気持ち悪い）
「りぼん」出の人もいまいち焦点がずれてる。
人物に魅力がなくて、一瞬でも「こんな恋愛いいなぁ」って
思える話がなかった。。。
意味なしエッチがない分だけマシだったけど、もう買わないな。
176 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 04:42
ゆちやよみさんの新連載が怖い！絵も怖いが話しも怖い！
あるイミ今どき貴重な存在なのですが、、、。
あと、ゾッチャってかわいい？？？すっごくキモチワルイ猫なんだけど！
猫好きにはたまらないのか？超ギモン。
＞175さん
今回のでは加藤友緒さん、好きですよ。
チヤトリコさんの手伝いをされていたようなんで絵柄似てしまってハラハラしたけど、最近目がでっかすぎるけど、どうしても憎めないかわいい主人公がいいです。
エッチなシーンまるでないしマイペースだし、なにより少女漫画！ってかんじ。
ちょっと前のぶ〜けデラックスの、ラーメン屋の娘の話とか、増刊のクリスマスの話しもとってもかわいかったです。
あるイミ今どき貴重な存在なのですが、、、。
あと、ゾッチャってかわいい？？？すっごくキモチワルイ猫なんだけど！
猫好きにはたまらないのか？超ギモン。
＞175さん
今回のでは加藤友緒さん、好きですよ。
チヤトリコさんの手伝いをされていたようなんで絵柄似てしまってハラハラしたけど、最近目がでっかすぎるけど、どうしても憎めないかわいい主人公がいいです。
エッチなシーンまるでないしマイペースだし、なにより少女漫画！ってかんじ。
ちょっと前のぶ〜けデラックスの、ラーメン屋の娘の話とか、増刊のクリスマスの話しもとってもかわいかったです。
177 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 04:49
私は遊知さんは稚野鳥子よりは好きだけど
やっぱ前ぶ〜け買っててその流れで今クッキー買ってる人はやっぱ稚野鳥子とか
来月号にとうとう載ってしまう宮川匡代とか目当てで買ってるんだろうな
しかしながら先月の創刊号の時はほとんど批判と過去の回顧録ばかりとは言え
150以上レスがついたここも新しい号が出たばかりとは言え反応薄いよねー
みんな見捨てちゃった？
やっぱ前ぶ〜け買っててその流れで今クッキー買ってる人はやっぱ稚野鳥子とか
来月号にとうとう載ってしまう宮川匡代とか目当てで買ってるんだろうな
しかしながら先月の創刊号の時はほとんど批判と過去の回顧録ばかりとは言え
150以上レスがついたここも新しい号が出たばかりとは言え反応薄いよねー
みんな見捨てちゃった？
178 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 10:03
わたしはカラフルパレットはあれはあれでそれなりに好きですが・・・。
「モザイクの魚」の時もそうだけど最近の主人公はちょっと勝手な子が多いよね。
（りぼんじゃなくてクッキーだから許されるのか・・・？）
あいざわさんの漫画は雰囲気で読む。
「モザイクの魚」の時もそうだけど最近の主人公はちょっと勝手な子が多いよね。
（りぼんじゃなくてクッキーだから許されるのか・・・？）
あいざわさんの漫画は雰囲気で読む。
179 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 14:23
加藤友緒さん、好きだったのに……
今回のあれはなに？なんであんなに目がでっかいの！
目全体じゃなくて黒目の部分だけあんなにでっかいなんて
気持ち悪くて読めませんでした。好きだったのに……
今回のあれはなに？なんであんなに目がでっかいの！
目全体じゃなくて黒目の部分だけあんなにでっかいなんて
気持ち悪くて読めませんでした。好きだったのに……
180 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 17:10
たまたま買った雑誌が創刊号だったのか。
私的には結構読みやすいなぁと思ったのですが・・・。
ぶーけ時代を知らないからかも知れません。
一昨日、出たのが２号ですよね？ まだ売ってるかな？
私的には結構読みやすいなぁと思ったのですが・・・。
ぶーけ時代を知らないからかも知れません。
一昨日、出たのが２号ですよね？ まだ売ってるかな？
181 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 17:48
矢沢あい先生が長編の漫画を描いているというだけで嬉しいです。
（ジッパーは１か月に１６ページだから、もっと読みたい病になるし
個性派少女向けファッション誌だから、買うのが恥ずかしい・・・）
創刊号にいた、いくえみ綾先生も描いてたらもっとうれしい。
谷川史子先生の漫画も嬉しい・・・。
クローバーは、「女に都合の良すぎる漫画」すぎて
自分女だけど、どうもハマれないものがある。
（ジッパーは１か月に１６ページだから、もっと読みたい病になるし
個性派少女向けファッション誌だから、買うのが恥ずかしい・・・）
創刊号にいた、いくえみ綾先生も描いてたらもっとうれしい。
谷川史子先生の漫画も嬉しい・・・。
クローバーは、「女に都合の良すぎる漫画」すぎて
自分女だけど、どうもハマれないものがある。
182 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 17:56
リボンを読んでいなかったのですが、
どうして谷川史子さんが「よい」とされるのかわかりません。
あの絵も話も、「花ゆめ」系の駄作にしか見えないんですけど。
どうして谷川史子さんが「よい」とされるのかわかりません。
あの絵も話も、「花ゆめ」系の駄作にしか見えないんですけど。
183 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 23:32
「クッキー大賞」の人ってキューコミ作家だよね。
ほしがるだろうよ、編集部。
投稿してくれてばんばんざいってとこ？
キャンディーサトウもひどいけど巻末の４こまのもなんかね・・・
４こまのレベル低すぎ。
はずしすぎ。
あいざわ遥のヒロインは読めば読むほどキライになる。
ほしがるだろうよ、編集部。
投稿してくれてばんばんざいってとこ？
キャンディーサトウもひどいけど巻末の４こまのもなんかね・・・
４こまのレベル低すぎ。
はずしすぎ。
あいざわ遥のヒロインは読めば読むほどキライになる。
184 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 23:37
＞１８２
谷川史子さんは昔の作品（りぼん掲載の）が良いと思う。
ワンパターンではあるけどね。
しかし花ゆめ系の駄作っていうのはちょっと失礼だと思うぞ（笑）
谷川史子さんは昔の作品（りぼん掲載の）が良いと思う。
ワンパターンではあるけどね。
しかし花ゆめ系の駄作っていうのはちょっと失礼だと思うぞ（笑）
185 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 00:34
もうクッキー出てたんだ。
ご祝儀のつもりで創刊号だけ買ったけど、今回からは立ち読みだなー。
>１８２
最近の谷川史子はそういわれても仕方がないかもな＞花ゆめ系駄作
りぼん時代でも、初期のほうの作品を読んでみてください。
評価するのはそれから、ということで。
ご祝儀のつもりで創刊号だけ買ったけど、今回からは立ち読みだなー。
>１８２
最近の谷川史子はそういわれても仕方がないかもな＞花ゆめ系駄作
りぼん時代でも、初期のほうの作品を読んでみてください。
評価するのはそれから、ということで。
186 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 07:53
谷川史子はいわゆる「作品より作家で読む」作風なんだよね。
作家を好きじゃない人が今回のだけ読んでも何とも思わないのは当然かも。
ストーリーテーラーだと思うと展開は甘すぎて、花ゆめ系ととられても
しょうがない……が、あれは主人公に感情移入して読む読み物。
10年近く追いかけてきた私にとっては、今回の作品は
脱皮をはかろうとしてる努力が見えて……いじらしいっ(笑)。
プロの仕事にいじらしいも何もないのはわかってるんだけど。
もともと派手に変身する人じゃないから、ゆっくり新しいものを
見つけてくれるといいなって思ってる。
前あった谷川スレで「今のままでいい、変な転身はからないで」ってな
コメント多かったけど、既に初期の作風では描けなくなってる、というか
描き尽くしてる人……なんだよね。
でも初期は本当にいいです。大袈裟なものは何もないけどじわっとくる。
『君と僕の街で』ぐらいまでは脂のりきってた。
（思えばあの時に他誌に移れてたらよかったのかも。）
ゴメン、谷川ネタで長くなってしまった。
作家を好きじゃない人が今回のだけ読んでも何とも思わないのは当然かも。
ストーリーテーラーだと思うと展開は甘すぎて、花ゆめ系ととられても
しょうがない……が、あれは主人公に感情移入して読む読み物。
10年近く追いかけてきた私にとっては、今回の作品は
脱皮をはかろうとしてる努力が見えて……いじらしいっ(笑)。
プロの仕事にいじらしいも何もないのはわかってるんだけど。
もともと派手に変身する人じゃないから、ゆっくり新しいものを
見つけてくれるといいなって思ってる。
前あった谷川スレで「今のままでいい、変な転身はからないで」ってな
コメント多かったけど、既に初期の作風では描けなくなってる、というか
描き尽くしてる人……なんだよね。
でも初期は本当にいいです。大袈裟なものは何もないけどじわっとくる。
『君と僕の街で』ぐらいまでは脂のりきってた。
（思えばあの時に他誌に移れてたらよかったのかも。）
ゴメン、谷川ネタで長くなってしまった。
187 ：うにゃ：2000/06/30(金) 08:10
純粋に今回の谷川さんの死神の作品おもしろいよ
私は今まで偽善的とも言えるほど悪人がほとんど出てこないいいひとばっかの退屈な作品より
こーゆう展開の方が好きだ。
私は今まで偽善的とも言えるほど悪人がほとんど出てこないいいひとばっかの退屈な作品より
こーゆう展開の方が好きだ。
188 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 09:48
。；
189 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 07:23
YOUNG YOU でもごくたまに思ったけど、クッキーときたら。
「OLなら仕事しろっっっっっ！！」
クローバーって、 OL の仕事以外のことは頑張ってんのね〜（お局調）ってカンジ。
ああいう社員はマジ迷惑。マジ虫以下。
というか、 YOUNG YOU で最近見たような表現とかちらほらあったような
気がしました。最新号。
「自由業＝不自由業」って鴨居まさねが言ってたなぁ。
別にファッション誌の特集で最近見たな、って程度ならいいんだけど、
同じ社の同じぐらいのターゲット層の漫画雑誌同志で見ちゃうと。。
読者層かぶらないからいーかとか思ってんのかな。
「OLなら仕事しろっっっっっ！！」
クローバーって、 OL の仕事以外のことは頑張ってんのね〜（お局調）ってカンジ。
ああいう社員はマジ迷惑。マジ虫以下。
というか、 YOUNG YOU で最近見たような表現とかちらほらあったような
気がしました。最新号。
「自由業＝不自由業」って鴨居まさねが言ってたなぁ。
別にファッション誌の特集で最近見たな、って程度ならいいんだけど、
同じ社の同じぐらいのターゲット層の漫画雑誌同志で見ちゃうと。。
読者層かぶらないからいーかとか思ってんのかな。
190 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 14:54
クッキーってオール読み切りって言うから買ったのに
なんか、続き物ばっかりでよく分からない。
創刊号も買ったが、２号で初めて見るのに明らかに続き物って
どういうこと！？
ぶーけは全然読んでなかったので分からないんですが。
どこから続いているのですか？
なんか、続き物ばっかりでよく分からない。
創刊号も買ったが、２号で初めて見るのに明らかに続き物って
どういうこと！？
ぶーけは全然読んでなかったので分からないんですが。
どこから続いているのですか？
191 ：７月号の感想：2000/07/01(土) 16:10
ハマれないです〜。通勤電車の中で暇なので買って読んだけど、これって作品
なかったです。
とりあえず、東村アキコさんの話は設定とか最初の入りが良かったので、
読み手の引き込み方とかうまいなって思いました。この人のもう少しページの
長い作品が読みたいです。
あとの作品は……りぼん出のマンガ家さんはりぼんではいいと思えたけど、
クッキーになってからの作品ってイマイチです。
これからの展開でよくなるのかもしれないけど、矢沢あいって天ないと
ご近所でピーク過ぎた気がする。なんだろう？伝わってくるものがないです。
奈々が共感もてないし、ハマれない。
あいざわ遥って絵はそこそこ書けるのに、華がないっていうか、
まずキャラクターに魅力感じない。たぶん、すぐやっちゃう女の子を描くタイプ
のマンガ家ではないと思うんだけど、無理してんのかなーって気する。
合コンで一番いい男の設定なのに、コイツかよッて思ったし。
谷川史子は絵が読みにくいです。今回のストーリーはおもしろいと思えない。
遊知やよみは、謎なぞだらけって感じ。戦後じゃないんだから牛乳で喜ぶちなって？
斉木久美子は絵こわいし、なんで無表情なんでしょう。
加藤友緒は、かわいいって思うけど内容が薄くてダメだな。
稚野鳥子はよくも悪くもないです。う〜ん、中身薄いけどね。
クッキーは今後どうなるのかね。はあ〜
なかったです。
とりあえず、東村アキコさんの話は設定とか最初の入りが良かったので、
読み手の引き込み方とかうまいなって思いました。この人のもう少しページの
長い作品が読みたいです。
あとの作品は……りぼん出のマンガ家さんはりぼんではいいと思えたけど、
クッキーになってからの作品ってイマイチです。
これからの展開でよくなるのかもしれないけど、矢沢あいって天ないと
ご近所でピーク過ぎた気がする。なんだろう？伝わってくるものがないです。
奈々が共感もてないし、ハマれない。
あいざわ遥って絵はそこそこ書けるのに、華がないっていうか、
まずキャラクターに魅力感じない。たぶん、すぐやっちゃう女の子を描くタイプ
のマンガ家ではないと思うんだけど、無理してんのかなーって気する。
合コンで一番いい男の設定なのに、コイツかよッて思ったし。
谷川史子は絵が読みにくいです。今回のストーリーはおもしろいと思えない。
遊知やよみは、謎なぞだらけって感じ。戦後じゃないんだから牛乳で喜ぶちなって？
斉木久美子は絵こわいし、なんで無表情なんでしょう。
加藤友緒は、かわいいって思うけど内容が薄くてダメだな。
稚野鳥子はよくも悪くもないです。う〜ん、中身薄いけどね。
クッキーは今後どうなるのかね。はあ〜
192 ：↑：2000/07/01(土) 16:14
いっきに書いたら、重大なミスが！！！
８月号でした。
８月号でした。
193 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 19:34
そっか、あいざわ遥の作品がよくないのが
「無理してヤリマ●を描こうとしてる」姿勢そのものなのか！
っていうかヤ●マンを描いて面白い人なんて実はそうそういないって
個人的に面白い！って思えるの安野モヨコぐらいかな
石田拓実が描くとあんまりに女のバカ具合がリアルでムカツクけど、
あいざわ遥が描くと「ムリしてんな」って感じの違和感がつまらなくさせてるんだな
最近は敬遠してるんだけど内田春菊が書くとリアルと言うかそのまんまだろうって感じすぎて
「ふ〜ん、なるほどなあ」」って感心しちゃうんだけど（笑）
「無理してヤリマ●を描こうとしてる」姿勢そのものなのか！
っていうかヤ●マンを描いて面白い人なんて実はそうそういないって
個人的に面白い！って思えるの安野モヨコぐらいかな
石田拓実が描くとあんまりに女のバカ具合がリアルでムカツクけど、
あいざわ遥が描くと「ムリしてんな」って感じの違和感がつまらなくさせてるんだな
最近は敬遠してるんだけど内田春菊が書くとリアルと言うかそのまんまだろうって感じすぎて
「ふ〜ん、なるほどなあ」」って感心しちゃうんだけど（笑）
194 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 14:22
かなり話が変わるけど、おかざき真里の短編集が出てたから読んだ。
面白かったよー。このノリが好きだったなぁ。
面白かったよー。このノリが好きだったなぁ。
195 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 13:15
クッキーの作家ってどこで連載してる人たち？
クローバーって続きものだよねぇ？
（素人でごめんなさい・・・）
クローバーって続きものだよねぇ？
（素人でごめんなさい・・・）
196 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 14:43
sage
197 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 15:33
＞１９６
さげるのかあげるのかどっちなの（笑）
なんか、どうゆうふうにりぼんのお姉さん誌なのか・・・
単なる女性コミック誌じゃん。
もう全然だめだと私は思う。
さげるのかあげるのかどっちなの（笑）
なんか、どうゆうふうにりぼんのお姉さん誌なのか・・・
単なる女性コミック誌じゃん。
もう全然だめだと私は思う。
198 ：１９７：2000/07/03(月) 15:35
でも、投稿ページ、すべての作品の批評を載せるって
予告していたからどうなるかと思ったら、ほんとに
やっていてすごかった。これはよそでは絶対ないよね。
第一回だからいいようなものの、次から投稿者増えていったら
どうなるんだろう。
５Ｐくらいいるよね、いくら下の方の人のは１〜２行でといっても。
予告していたからどうなるかと思ったら、ほんとに
やっていてすごかった。これはよそでは絶対ないよね。
第一回だからいいようなものの、次から投稿者増えていったら
どうなるんだろう。
５Ｐくらいいるよね、いくら下の方の人のは１〜２行でといっても。
199 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 20:29
今月号で初めてクローバーって読んだけど、これってりぼんのグッドモーニングコール、
別マの恋愛カタログに似てる。なんだか雰囲気が。クローバーとグッドの主人公の崩れた
というか、小さくなったときの顔の描き方とかそっくり…。
別マの恋愛カタログに似てる。なんだか雰囲気が。クローバーとグッドの主人公の崩れた
というか、小さくなったときの顔の描き方とかそっくり…。
200 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 14:20
おかざき真理の短篇読んだんですけど、初期は結構吉野朔美っぽい感じ
だったんですね。面白かった。
だったんですね。面白かった。
201 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 15:41
あの、いろんな職業にチャレンジ、
みたいのおもしろい。 、と思います。
みたいのおもしろい。 、と思います。
202 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 16:03
＞197
それはりぼん作家が多少お姉さん向きの作品をかいてるよ、
って意味では？
それはりぼん作家が多少お姉さん向きの作品をかいてるよ、
って意味では？
あの…マジでつまらないんですけどクッキー。載ってるマンガが殆ど。
矢沢あいはそこそこ読ませたけどなー、これだけ。
つまんない、というのはどーでもいいけど、『不快』ってのが
「ゾッチャのなんとか」ってやつ。ギャグ？にしても中途半端だし、
どうやらそのギャグにしてもお粗末な上、なンかむかつくんですが。
矢沢あいはそこそこ読ませたけどなー、これだけ。
つまんない、というのはどーでもいいけど、『不快』ってのが
「ゾッチャのなんとか」ってやつ。ギャグ？にしても中途半端だし、
どうやらそのギャグにしてもお粗末な上、なンかむかつくんですが。
204 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 21:13
クローバーは一体いつの時代のＯＬなんだ？と思ってしまった。
こんなにお気楽能天気なＯＬ今の時代にいるのか？
好感が持てる持てない以前の問題かも。
こんなにお気楽能天気なＯＬ今の時代にいるのか？
好感が持てる持てない以前の問題かも。
205 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 23:08
っつうかクッキーもっと厚くてもいんじゃない？って気がする。
読みきりの作家陣もページ少ないし。
読みきりの作家陣もページ少ないし。
206 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 13:20
>２０４
私も思ったよー。
なんだ？男の人は仕事における責任も意気込みも
女の子とは全然ちがう？女の子は適当に仕事してれば
いいだけでメインは仲間とオシャベリ＆お化粧＆恋愛？
いくら社内恋愛だからって、あそこまで恋愛のことばっかで
仕事のことは全く考えられないのか？
そんなんで給料もらうなよ、と私はいいたい。
のんきな会社だね。
私も思ったよー。
なんだ？男の人は仕事における責任も意気込みも
女の子とは全然ちがう？女の子は適当に仕事してれば
いいだけでメインは仲間とオシャベリ＆お化粧＆恋愛？
いくら社内恋愛だからって、あそこまで恋愛のことばっかで
仕事のことは全く考えられないのか？
そんなんで給料もらうなよ、と私はいいたい。
のんきな会社だね。
207 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 14:27
まあ、所詮少女漫画の世界のＯＬだからさ･･･。
208 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 04:13
「雲雀町」って、「雲雀丘花屋敷」は意識してるの？ してないの？
名前はまんまだけど、判断つかない描写の中途半端さ。っだー。
（ちなみに関西有数の実在の高級住宅街の名前。）
設定もステロタイプキツキツで、勘弁してーー。
名前はまんまだけど、判断つかない描写の中途半端さ。っだー。
（ちなみに関西有数の実在の高級住宅街の名前。）
設定もステロタイプキツキツで、勘弁してーー。
209 ：>206：2000/07/06(木) 04:23
槙村さとるの「イマジン」の主人公もいーかげんにしとけってぐらい
年がら年中恋愛だの自我だのについて考えながら仕事してるけど、
仕事もしてる（ようにみえる）からアレよりゃましだね……
考えごとしながら仕事してるってことは中途半端なまま
仕事こなしてるのかもしんないから、それはそれでよくないけど。
槙村は勤め人経験してるからかな？
なんかクローバーの主人公はデスクでパソコンに向かってても
ネットか占いでもしてるようにしか見えない……
年がら年中恋愛だの自我だのについて考えながら仕事してるけど、
仕事もしてる（ようにみえる）からアレよりゃましだね……
考えごとしながら仕事してるってことは中途半端なまま
仕事こなしてるのかもしんないから、それはそれでよくないけど。
槙村は勤め人経験してるからかな？
なんかクローバーの主人公はデスクでパソコンに向かってても
ネットか占いでもしてるようにしか見えない……
210 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 09:05
＞２０８
私もそれ思ったよ。＞雲雀丘花屋敷
ちなみに私は関西在住。
あの描写は六麓荘ぽいなーとは思ったけど、
雲雀丘花屋敷もあんなんだしなーとか。
でも実際に、いくらなんでもあーゆー区画には
ならんだろう＞人の敷地の中に従来の住人の敷地が残る。
どんな用地交渉やったんだよって感じ。
私もそれ思ったよ。＞雲雀丘花屋敷
ちなみに私は関西在住。
あの描写は六麓荘ぽいなーとは思ったけど、
雲雀丘花屋敷もあんなんだしなーとか。
でも実際に、いくらなんでもあーゆー区画には
ならんだろう＞人の敷地の中に従来の住人の敷地が残る。
どんな用地交渉やったんだよって感じ。
211 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 10:14
もうちょっと安くてもいいと思わない？
りぼんよりうすいし、ふろくもないし。
りぼんよりうすいし、ふろくもないし。
212 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 14:23
＞りぼんよりうすいし、ふろくもないし。
……子供さんですか？
子供がこんなとこに来ちゃだめよ（笑）
でもあの売り方は子供に媚びてるから、そのへんどうにかしてもいいのかもね。
アンケートに「ふろくをつけてください」なんてのが書いてあったら
どう思うんだろう編集部
……子供さんですか？
子供がこんなとこに来ちゃだめよ（笑）
でもあの売り方は子供に媚びてるから、そのへんどうにかしてもいいのかもね。
アンケートに「ふろくをつけてください」なんてのが書いてあったら
どう思うんだろう編集部
213 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 14:32
確かに内容が値段ほどでない＜クッキー
ふろくは別にいいけど
ふろくは別にいいけど
214 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 21:32
あげよう
215 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 21:39
「りぼん」のおねいさん雑誌？とは、あんまり思えない。
まんま「ぶ〜け」だよねえ？
「りぼん」の卒業生がすんなりくるとは思えないぞ・・・。
付録が目的な人は「りぼん」に残るんじゃないかな？
まんま「ぶ〜け」だよねえ？
「りぼん」の卒業生がすんなりくるとは思えないぞ・・・。
付録が目的な人は「りぼん」に残るんじゃないかな？
216 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 23:15
あと、ギャグ陣のレベルのものすごい低さが気になる。
りぼんのおねーさん誌なはずなのに、
りぼんのほうがギャグはしっかりしてるよ。
（新しい、古いとか、そういうのはおいといて）
ギャグは雑誌のスパイスというか。
その雑誌のレベルそのものを映し出してるようなとこ
あるからさ。
りぼんのおねーさん誌なはずなのに、
りぼんのほうがギャグはしっかりしてるよ。
（新しい、古いとか、そういうのはおいといて）
ギャグは雑誌のスパイスというか。
その雑誌のレベルそのものを映し出してるようなとこ
あるからさ。
217 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 01:54
なんかさ、ヤングレディース誌とか見てても思うんだけど、
ちょっと対象年齢が上の雑誌だったら、ただなんとなく続く
連載ものよりも明確に「読み切り」にしてほしい。
それも毎号編集部でテーマを決めて競作形式にするみたいな。
時代や作風が変わってテーマに迷ってる作家さんもいるみたいだし。
「日常がなんかつまんないけど、恋をしてとりあえずハッピー♪」
みたいなのはもういらねーっす。
ちょっとつまめるちょっぴり上等のお菓子みたいな漫画がほしいよ。
無為に時間を埋める漫画を大量に読まなきゃ、いいものにも
ぶち当たれないとなると（しかもぶち当たれても偶然・たまたま）
漫画好きは精神的生活習慣病になってしまうーー。
漫画に期待しすぎってことないと思うんだけどなぁ。。。
ちょっと対象年齢が上の雑誌だったら、ただなんとなく続く
連載ものよりも明確に「読み切り」にしてほしい。
それも毎号編集部でテーマを決めて競作形式にするみたいな。
時代や作風が変わってテーマに迷ってる作家さんもいるみたいだし。
「日常がなんかつまんないけど、恋をしてとりあえずハッピー♪」
みたいなのはもういらねーっす。
ちょっとつまめるちょっぴり上等のお菓子みたいな漫画がほしいよ。
無為に時間を埋める漫画を大量に読まなきゃ、いいものにも
ぶち当たれないとなると（しかもぶち当たれても偶然・たまたま）
漫画好きは精神的生活習慣病になってしまうーー。
漫画に期待しすぎってことないと思うんだけどなぁ。。。
218 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 01:58
＞ちょっとつまめるちょっぴり上等のお菓子みたいな漫画
素敵な表現ですね。
素敵な表現ですね。
219 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 02:40
うん。いい表現。
そういうの読みたいし、描きたいなあ。
心にとめる言葉にしよう。
２１７さん、ありがとう。
そういうの読みたいし、描きたいなあ。
心にとめる言葉にしよう。
２１７さん、ありがとう。
220 ：>217：2000/07/09(日) 04:09
テーマだけ与えられて毎月短編で面白いの読ませてくれたら
そりゃサイコーで万万歳だけど
物理的に絶対無理そう
短編読みきりでも長編連載でも面白いのが描ける人はどっちでも面白く描くと思う
どーもこのデビューしてからの年数は経ってるけど成熟度がイマイチって作家の墓場みたいな雰囲気は
不味いよなあ
どーせならヒロイックファンタジーも歴史モノもアリにして
バラエティに幅を広げてったら・・・
そしたら今度はできそこないの「花ゆめ」なんか出来ちゃったりして（; ´Д｀）
それはもっとイヤかも
しかし、少女漫画の衰退を言われ続けている昨今でも、クオリティをそんなに落とさず頑張ってる（のか？！）
マーガレット系なんか見ると、もうちょっとなんとかなりそうな気もするんだが・・・
稚野鳥子とか個人的には嫌いなんだけど、例えば以前の様にベテランの名作の中に入ってたらたいして気にならない程度だったのに
アレがメインでトップ張ってるっていう状況がどーしよーもなく寒く感じる
そりゃサイコーで万万歳だけど
物理的に絶対無理そう
短編読みきりでも長編連載でも面白いのが描ける人はどっちでも面白く描くと思う
どーもこのデビューしてからの年数は経ってるけど成熟度がイマイチって作家の墓場みたいな雰囲気は
不味いよなあ
どーせならヒロイックファンタジーも歴史モノもアリにして
バラエティに幅を広げてったら・・・
そしたら今度はできそこないの「花ゆめ」なんか出来ちゃったりして（; ´Д｀）
それはもっとイヤかも
しかし、少女漫画の衰退を言われ続けている昨今でも、クオリティをそんなに落とさず頑張ってる（のか？！）
マーガレット系なんか見ると、もうちょっとなんとかなりそうな気もするんだが・・・
稚野鳥子とか個人的には嫌いなんだけど、例えば以前の様にベテランの名作の中に入ってたらたいして気にならない程度だったのに
アレがメインでトップ張ってるっていう状況がどーしよーもなく寒く感じる
221 ：名無しさん：2000/07/09(日) 04:30
>217
＞それも毎号編集部でテーマを決めて競作形式にするみたいな。
既にあるではないですか。
「やせるが勝ち！」とか「結婚物語（だっけ）」とか（笑）
＞それも毎号編集部でテーマを決めて競作形式にするみたいな。
既にあるではないですか。
「やせるが勝ち！」とか「結婚物語（だっけ）」とか（笑）
222 ：＞２１７：2000/07/09(日) 05:22
でも、その方が売れるよ。
「デザート」とかね。
「デザート」とかね。
223 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 05:47
＞２２２
デザート面白くないんだけど。
デザート面白くないんだけど。
224 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 05:50
＞221
そういうのって売れてるの？
買ったことないけど。
そういうのって売れてるの？
買ったことないけど。
225 ：217：2000/07/09(日) 06:16
オオ、反響が出ている(笑)。218さん、219さんありがとー。
219さんは漫画家さん？
漫画家さんの励みになったんだったら、本当にすごく嬉しい……
> 220＠｀ 221
私が中学の時、現国の時間の最初に自由作文の時間ってあったのね。
係りが好きに出したテーマに添って 200字程度書くっていう。
だんだんやぶれかぶれで「刺し身」とか「ぬ」とか
わけのわからんテーマになってくるんだけど、文章うまい子は
いつも面白く仕上げてたの。そういう経験を元に書いてみた。
自分じゃ思っても見ないような素材でポンッと書けと言われると、
たいてい面白いもの出来るんだよ。
だから「やせる」とか「結婚」とかいう、最初から少女マンガに
食い込んでるような素材じゃどーにもならないんだけど。
というか、同じそのテーマなら読者の生の声が聞ける
下世話な情報誌の方がどんなにかいいしね(笑)。
長文御免。
219さんは漫画家さん？
漫画家さんの励みになったんだったら、本当にすごく嬉しい……
> 220＠｀ 221
私が中学の時、現国の時間の最初に自由作文の時間ってあったのね。
係りが好きに出したテーマに添って 200字程度書くっていう。
だんだんやぶれかぶれで「刺し身」とか「ぬ」とか
わけのわからんテーマになってくるんだけど、文章うまい子は
いつも面白く仕上げてたの。そういう経験を元に書いてみた。
自分じゃ思っても見ないような素材でポンッと書けと言われると、
たいてい面白いもの出来るんだよ。
だから「やせる」とか「結婚」とかいう、最初から少女マンガに
食い込んでるような素材じゃどーにもならないんだけど。
というか、同じそのテーマなら読者の生の声が聞ける
下世話な情報誌の方がどんなにかいいしね(笑)。
長文御免。
226 ：＞２１７：2000/07/09(日) 16:54
そういう短編ものって、単行本が売れないそうです
（確かにそうだと思う。。。）
ちなみに
旧ぶ〜けの中で歴代単行本売上げNO１は、「クローバー」。。。
雑誌としては雑誌本体も大事だけど、単行本の売上げも大事だしね。。。
（確かにそうだと思う。。。）
ちなみに
旧ぶ〜けの中で歴代単行本売上げNO１は、「クローバー」。。。
雑誌としては雑誌本体も大事だけど、単行本の売上げも大事だしね。。。
227 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 21:48
>225(217)
たしかに面白そうですよね、競作。
ちょっと話はずれますが、何年か前に深夜ドラマで、
三谷幸喜の１本の脚本をいろんな演出家（たしか20人ぐらい）が
好きに演出するというシリーズがあったんです。
脚本に沿ってオーソドックスに作る人、大胆に設定を変えちゃう人、
ミュージカル仕立てにする人……イロイロあって面白かった。
マンガでも、何かひとつの原作やテーマを決めて、何人かの
マンガ家に競って描いてもらうというのは個人的には非常に
見てみたい。おのずと力量の差も出るでしょうし、作家同士も
切磋琢磨されると思うんですけどね。
まあ月刊誌じゃあ無理な話なんでしょうけど……。
たしかに面白そうですよね、競作。
ちょっと話はずれますが、何年か前に深夜ドラマで、
三谷幸喜の１本の脚本をいろんな演出家（たしか20人ぐらい）が
好きに演出するというシリーズがあったんです。
脚本に沿ってオーソドックスに作る人、大胆に設定を変えちゃう人、
ミュージカル仕立てにする人……イロイロあって面白かった。
マンガでも、何かひとつの原作やテーマを決めて、何人かの
マンガ家に競って描いてもらうというのは個人的には非常に
見てみたい。おのずと力量の差も出るでしょうし、作家同士も
切磋琢磨されると思うんですけどね。
まあ月刊誌じゃあ無理な話なんでしょうけど……。
228 ：えー：2000/07/09(日) 22:04
同人誌でとかよっぽど企画誌として特別編集して出すならいいけど
そういうこと月刊誌でやるようになったらそれこそおしまいだって
そういう企画誌はそれはそれで出せばいいけど、別の雑誌として毎月でもなんでも（私なら買わないけど）
そんなことまでしなきゃ腕が磨かれないってんならプロの漫画じゃない
プロが片手間に趣味程度でやるならいいけど、テーマ決めて描かせなきゃ面白くないなんて雑誌いらない
ジャンプでは当たり前の『原作付き』漫画を集英社の女性雑誌（それこそりぼんからYOUまで）でもやってみればいいのに
そういうこと月刊誌でやるようになったらそれこそおしまいだって
そういう企画誌はそれはそれで出せばいいけど、別の雑誌として毎月でもなんでも（私なら買わないけど）
そんなことまでしなきゃ腕が磨かれないってんならプロの漫画じゃない
プロが片手間に趣味程度でやるならいいけど、テーマ決めて描かせなきゃ面白くないなんて雑誌いらない
ジャンプでは当たり前の『原作付き』漫画を集英社の女性雑誌（それこそりぼんからYOUまで）でもやってみればいいのに
229 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 23:53
> 228
> テーマ決めて描かせなきゃ面白くないなんて雑誌いらない
意味がよく分からないけど、競作はカンフル剤にはなると思うな。
それなしにいいもの描けるなら越したことないけど、現実に出来ないんなら。
（少女）まんがっていうメディアを存続させるには
それぐらいの波は必要かもね。
少女漫画（家）ってずいぶん甘やかされてると思うよ。
今の半端なまんが家だって鍛えられたらもっと伸びるかもしれないのに。
別にまんが読まなくっても生きていけるけど、やっぱり好きだし、
どうせならいいもの読みたいや。
> テーマ決めて描かせなきゃ面白くないなんて雑誌いらない
意味がよく分からないけど、競作はカンフル剤にはなると思うな。
それなしにいいもの描けるなら越したことないけど、現実に出来ないんなら。
（少女）まんがっていうメディアを存続させるには
それぐらいの波は必要かもね。
少女漫画（家）ってずいぶん甘やかされてると思うよ。
今の半端なまんが家だって鍛えられたらもっと伸びるかもしれないのに。
別にまんが読まなくっても生きていけるけど、やっぱり好きだし、
どうせならいいもの読みたいや。
230 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:35
競作させて実力を競わせて底力をupさせようなんて許されるのはせいぜい
デビューして1年以内で連載待ちの有望新人組だけでしょ
いや競作とかテーマ決めが悪いっていうんじゃなくて、実際既成の週刊・月刊誌でも
企画モノシリーズとかやってるし（知り合いの漫画家もとある少女誌で
女子高生がするアルバイトシリーズってので企画モノ描いたし）
でもそれもあくまで新人が三十数枚という読み切りを「バイト」というテーマに沿って描いてっただけだし
クッキーでもそういう新人とか、まあベテラン作家でも連載の息抜きの意味での
テーマ決めて50枚前後の作品を競作として載せてみるのも面白いかもしれないけど
雑誌として肝心な長編連載ってのはそういうのじゃないと思う
だいたい企画系で編集した雑誌って「結婚」「不倫」「ダイエット」とかは既にあるし
つーか女性向の漫画雑誌ってのはもう不文律だけど大前提で
「恋愛」っていうのが大きなテーマになってるのに、
それを面白く描けないで今更既成作家に別のテーマ与えて漫画描かせるってのもねえ
デビューして1年以内で連載待ちの有望新人組だけでしょ
いや競作とかテーマ決めが悪いっていうんじゃなくて、実際既成の週刊・月刊誌でも
企画モノシリーズとかやってるし（知り合いの漫画家もとある少女誌で
女子高生がするアルバイトシリーズってので企画モノ描いたし）
でもそれもあくまで新人が三十数枚という読み切りを「バイト」というテーマに沿って描いてっただけだし
クッキーでもそういう新人とか、まあベテラン作家でも連載の息抜きの意味での
テーマ決めて50枚前後の作品を競作として載せてみるのも面白いかもしれないけど
雑誌として肝心な長編連載ってのはそういうのじゃないと思う
だいたい企画系で編集した雑誌って「結婚」「不倫」「ダイエット」とかは既にあるし
つーか女性向の漫画雑誌ってのはもう不文律だけど大前提で
「恋愛」っていうのが大きなテーマになってるのに、
それを面白く描けないで今更既成作家に別のテーマ与えて漫画描かせるってのもねえ
231 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:39
私も競作ってのはあんま好きじゃない。そういう雑誌っていっぱいあるし。
232 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:46
要するに今の中堅作家がだめなんじゃない？
新人をきちんと育てる土壌を作って、その一策の中に
競作があるのは有効だと思う。
クッキーは中堅固めだからダメダメってことか？(笑)
新人をきちんと育てる土壌を作って、その一策の中に
競作があるのは有効だと思う。
クッキーは中堅固めだからダメダメってことか？(笑)
233 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:46
229の言う「競作させること＝鍛えられて伸びる」っていう思考がよくわからん
仮に石田拓実と加藤友緒が同じテーマで漫画描いてもどう比較したもんか悩むだろう
しかし一読者にこんな企画までマジに提案されちゃうようではほんとにまずくないか
クッキーどこへ行く
仮に石田拓実と加藤友緒が同じテーマで漫画描いてもどう比較したもんか悩むだろう
しかし一読者にこんな企画までマジに提案されちゃうようではほんとにまずくないか
クッキーどこへ行く
234 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:49
僅か数年で実力以上に中堅⇒トップに立っちゃったのが稚野鳥子だけだったから寒い
でも売れれるのが不思議
なかはら桃太はもっと伸びる作家だと踏んでたのに
なんか「中堅よりやや上、ベテラン以下」というポジションをふらふらしてるだけだし
でも売れれるのが不思議
なかはら桃太はもっと伸びる作家だと踏んでたのに
なんか「中堅よりやや上、ベテラン以下」というポジションをふらふらしてるだけだし
235 ：229＞233：2000/07/10(月) 00:53
「テーマが同じ」→「比較し易い」→「刺激を受ける」
で「鍛えられる」って、そんな飛躍してる？？
書く方だって同じテーマで他の作家が書いてれば
おのずと互いの料理の腕を見ると思うんだけど。
それしないのはプロじゃない〜。
で「鍛えられる」って、そんな飛躍してる？？
書く方だって同じテーマで他の作家が書いてれば
おのずと互いの料理の腕を見ると思うんだけど。
それしないのはプロじゃない〜。
236 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 04:31
梨木有実さんて、覚えてる方いらっしゃいます？
ぶ〜けで、凄くオシャレで、かわいくて、話もしっかりしていた（後半ちょっと？？？な時もあったけど、「クアトロ1/2」とか「恋人達の時間」とかすっごく素敵だった。（コミックスになってないいい作品がいっぱいあって、、、「恋人〜」の電車の中の話とか、ショーウィンドーを飾るアメリカ人の話とか、コミックスにしてくれ！）
キューティコミックが創刊されたとき、描いてくれないかなー、って思ったけど、どこへいってしまわれたのやら、、、。クッキーで復活希望！
矢沢あいさんに対抗できるのはこの人しかいない、というか、矢沢さんより絵は断然オシャレだと思う。
でも、ぶ〜け当時から断然稚野鳥子のほうが人気あって、あんまりオシャレなのはぶ〜けでは人気ないのかな〜、と、ナゾだった。クッキーもおしゃれぶってるわりに勘違いが多くて、、、。いやそう思う私のほうが勘違い？
世の中の価値観がわかんないよ。
ぶ〜けで、凄くオシャレで、かわいくて、話もしっかりしていた（後半ちょっと？？？な時もあったけど、「クアトロ1/2」とか「恋人達の時間」とかすっごく素敵だった。（コミックスになってないいい作品がいっぱいあって、、、「恋人〜」の電車の中の話とか、ショーウィンドーを飾るアメリカ人の話とか、コミックスにしてくれ！）
キューティコミックが創刊されたとき、描いてくれないかなー、って思ったけど、どこへいってしまわれたのやら、、、。クッキーで復活希望！
矢沢あいさんに対抗できるのはこの人しかいない、というか、矢沢さんより絵は断然オシャレだと思う。
でも、ぶ〜け当時から断然稚野鳥子のほうが人気あって、あんまりオシャレなのはぶ〜けでは人気ないのかな〜、と、ナゾだった。クッキーもおしゃれぶってるわりに勘違いが多くて、、、。いやそう思う私のほうが勘違い？
世の中の価値観がわかんないよ。
237 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 04:32
クローバーのヒロインの女の子は社会人としてあまりにも甘ちゃんすぎる。
あれが通用した時代は１０年前。
少女漫画だし、夢を売るストーリーで良いとは思うけど、あれはあんまりだわ。
あれが通用した時代は１０年前。
少女漫画だし、夢を売るストーリーで良いとは思うけど、あれはあんまりだわ。
238 ：とりあえず。：2000/07/10(月) 04:39
「クッキー」に「ぶ〜け」を期待してはいけないという事ですね。
239 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 05:29
＞２３６
私はその人の作品読んだことないけど、もっと筋が通ってて
おしゃれな作風の作家さんが、せめてあと一人必要だと思うなー。
今度読んでみよう。
＞２３７
これから社会に出る年齢の読者が多いと思うから、
漫画といってもあそこまでお気楽に描いてほしくないよね。
私はその人の作品読んだことないけど、もっと筋が通ってて
おしゃれな作風の作家さんが、せめてあと一人必要だと思うなー。
今度読んでみよう。
＞２３７
これから社会に出る年齢の読者が多いと思うから、
漫画といってもあそこまでお気楽に描いてほしくないよね。
240 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 05:40
梨木有実さん、覚えてます。でもわたしは好きではなかったです。
おしゃれ風な絵柄なのかもしれませんが、あまり温かみがなかったような記憶があります。
親しみが感じられないというか・・・・。
お話も薄い感じがして、余り共感できませんでした。
おしゃれ風な絵柄なのかもしれませんが、あまり温かみがなかったような記憶があります。
親しみが感じられないというか・・・・。
お話も薄い感じがして、余り共感できませんでした。
241 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 23:05
クローバーが人気あるのがどーしてもわかんないよ。
一体どこがいいのか？
駄作だと思うのに、看板てとこがもうサムサム。
一体どこがいいのか？
駄作だと思うのに、看板てとこがもうサムサム。
242 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 00:37
＞２４１
（少女漫画として）「無難」っていうんで、アンケートの
「あまり票」を投じる人が相当数いるんじゃないかと。(笑)
一般的に嫌われにくい作風だと思うし、華は適当にあるし。
自分的には、宮川匡代の方があきらかに嫌悪層がいる分謎が深い。。。
（少女漫画として）「無難」っていうんで、アンケートの
「あまり票」を投じる人が相当数いるんじゃないかと。(笑)
一般的に嫌われにくい作風だと思うし、華は適当にあるし。
自分的には、宮川匡代の方があきらかに嫌悪層がいる分謎が深い。。。
243 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 01:05
＞240
梨木先生はたしかにすごくオシャレ感が鼻につく話もいくつかありました、、、。連載ものはほぼなんとも、、、でも、短編で光っていたと思います。
＞239
ので、「恋人達の時間」がオススメです。「花も草もなんちゃら（すでにタイトルも思い出せない）から読んではいけません。「She is just la la la」もよかったな。
梨木先生はたしかにすごくオシャレ感が鼻につく話もいくつかありました、、、。連載ものはほぼなんとも、、、でも、短編で光っていたと思います。
＞239
ので、「恋人達の時間」がオススメです。「花も草もなんちゃら（すでにタイトルも思い出せない）から読んではいけません。「She is just la la la」もよかったな。
244 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 01:11
梨木有実は、出てくる男がみんなルパンみたいだった。
モミアゲも気になる。
モミアゲも気になる。
245 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 01:22
梨木有美・・・以前は嫌いだったけど今思い出してみるとオシャレ系漫画ではイイセン行ってたような
しかもいなくなると結構あのクセのある絵が懐かしいな、そんなに嫌いじゃなかったかも
けど矢沢あいの対抗馬というのはいかがなものか
個人的には絵柄に超不似合いなマツゲバチバチの矢沢のセンスは超好かん、あれを「オシャレ系」と認定したくない
クローバーを読みもしないわたしはクッキー買う資格さえない気がする
あれを好きだという感性の人とは同じ時間を共有できない気がするから
しかしアレを好きだという人に今だかつて会ったことが無いんですが（25過ぎても漫画好きな友達が数人いるけど）
誰か稚野鳥子の良い所を誉めて教えてくれる人はいませんか？
しかもいなくなると結構あのクセのある絵が懐かしいな、そんなに嫌いじゃなかったかも
けど矢沢あいの対抗馬というのはいかがなものか
個人的には絵柄に超不似合いなマツゲバチバチの矢沢のセンスは超好かん、あれを「オシャレ系」と認定したくない
クローバーを読みもしないわたしはクッキー買う資格さえない気がする
あれを好きだという感性の人とは同じ時間を共有できない気がするから
しかしアレを好きだという人に今だかつて会ったことが無いんですが（25過ぎても漫画好きな友達が数人いるけど）
誰か稚野鳥子の良い所を誉めて教えてくれる人はいませんか？
246 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 02:12
本屋でバイトしてるけど、クローバーすごく売れてるよ。
集英社系少女コミックでは上位の売上だと思う。
集英社系少女コミックでは上位の売上だと思う。
247 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 02:37
＞246
ターゲット層の狙い方はうまいんだと思う。
多分大学生ぐらいの年代を狙ってると思われるけど、
それぐらいの子が満足に読めてかつ買っても恥ずかしくない
雑誌ってそんなにないしね。
あるとしてもちょっとツウ好みになっちゃってるとか。
でもそれだけじゃ先は続かないよね……来月もぱっとしないみたいだし。
二次利用っぽい作家が多くて、新しさを全然感じないのが難点。
ターゲット層の狙い方はうまいんだと思う。
多分大学生ぐらいの年代を狙ってると思われるけど、
それぐらいの子が満足に読めてかつ買っても恥ずかしくない
雑誌ってそんなにないしね。
あるとしてもちょっとツウ好みになっちゃってるとか。
でもそれだけじゃ先は続かないよね……来月もぱっとしないみたいだし。
二次利用っぽい作家が多くて、新しさを全然感じないのが難点。
248 ：２４６：2000/07/11(火) 02:42
＞２４７
クッキーじゃなくてクローバー(稚野鳥子）のコミックスのことね。
クッキーじゃなくてクローバー(稚野鳥子）のコミックスのことね。
あ、読み間違いだわ。ごめん。
大体どんな子が買っていくんだろう？
作中キャラクターと似た感じの子かなぁ……？
大体どんな子が買っていくんだろう？
作中キャラクターと似た感じの子かなぁ……？
250 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 03:48
>249
こんな子たちだと思う。
あ、ここクッキー公式サイトの掲示板ね。
http://cookie.shueisha.co.jp/CGI/talk/cookie_talk_view.cgi?start=1&max=30
こんな子たちだと思う。
あ、ここクッキー公式サイトの掲示板ね。
http://cookie.shueisha.co.jp/CGI/talk/cookie_talk_view.cgi?start=1&max=30
251 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 03:53
柘植さんってかっこいいの？（素）＜クローバー
ただの「つれないつり目」に見える・・・
ただの「つれないつり目」に見える・・・
252 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 09:33
今月のクッキー、いわみえいこが賞とってたね
253 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 10:17
クッキー公式サイト・・・引いてしまった。
寒い内容ですね。「キャーかわいい！！」って
萌え萌えしすぎではないか？
読んでる年齢、実は低いのかな？高校生大学生が
ターゲットだと思ってたけど。（あまりにも厨房っぽいので）
寒い内容ですね。「キャーかわいい！！」って
萌え萌えしすぎではないか？
読んでる年齢、実は低いのかな？高校生大学生が
ターゲットだと思ってたけど。（あまりにも厨房っぽいので）
254 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 21:23
たぶん中学生とか高校生の書き込み多いみたい。
あそこには中傷めいたことは書ける感じじゃないけど、
つまんないって書き込みたい！
あそこには中傷めいたことは書ける感じじゃないけど、
つまんないって書き込みたい！
255 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 21:27
誹謗中傷はダメだろうけど、建設的な意見を論じ合う場であれば
いいと思うのに＞クッキー公式サイト
作品をただ中傷するんじゃなくて、これのここはちょっとどうだろうとか
そういうのは全然あっておかしくないと思うけどな。
いいと思うのに＞クッキー公式サイト
作品をただ中傷するんじゃなくて、これのここはちょっとどうだろうとか
そういうのは全然あっておかしくないと思うけどな。
256 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 21:44
クッキーでイチバンおもしろいのはあいざわ遥のだと思います。今のところ。
８月号よかったし、来月号気になりました。
８月号よかったし、来月号気になりました。
257 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 21:56
えーっ＞２５６
そういう人もいるんだねー。
あの主人公の性格の悪さ、読めば読むほどむかつくよ。
なに考えてんだって感じさ。（あ、あの主人公に対して）
そういう人もいるんだねー。
あの主人公の性格の悪さ、読めば読むほどむかつくよ。
なに考えてんだって感じさ。（あ、あの主人公に対して）
258 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 01:44
あいざわ遥、あのマンがの主人公は確かにむかつくけど、
キャラの立て方とかは上手なんで読んでて苦ではない。
クッキーの創刊準備号（かな？月刊化される前に出てたヤツ）
に載ってたの読んで初めてこの人の名前知ったけど、
ちょっとしたエピソードとか小物とかで、キャラの人となりを
表現するのがうまいな、とそのとき思った。
キャラの立て方とかは上手なんで読んでて苦ではない。
クッキーの創刊準備号（かな？月刊化される前に出てたヤツ）
に載ってたの読んで初めてこの人の名前知ったけど、
ちょっとしたエピソードとか小物とかで、キャラの人となりを
表現するのがうまいな、とそのとき思った。
259 ：あいざわ絵（だけ）ファン：2000/07/12(水) 02:12
キャラの立て方っていうか・・・
あの人デビューしてから4作目ぐらいに描いた漫画が
これまたヒロインの相手役の男がすんげーイヤな男キャラで、いまだに別のあいざわファンと
「あのサイアクな男」で通るぐらい魅力無いというかヤな男を書いてたんだが
10年たってもちっとも「人物を魅力的に描く」ってとこが進歩してないのを目撃してちょっとショック
つーか別スレで「絵がちっともうまくならない漫画家」っていうのがあるけど
この人は10年経っても「人物をちっとも魅力的に描けない漫画家」なんだよねえ・・・
なまじっか絵が上手くて漫画としてはとても読み易くてわかりやすいから
タチが悪いんだよなあ・・・
ちなみに10年前の作品では好きな男の子の為にサッカー部のマネージャーをしてたヒロインが
手作りのお守りを作ってメンバーに渡したのに
試合に負けたとたんヒロインの好きな男が「こんなおまじないなんて！」とそのお守りを壁に投げつけやがった
しかし！次の試合に勝った時はそのヒロインに向かって「これ（お守り）のお陰だな」とヒロインに笑いかけてた
何なんだお前はよ！ってな感じだった
今回はヒロインの方がサイアク
あの人デビューしてから4作目ぐらいに描いた漫画が
これまたヒロインの相手役の男がすんげーイヤな男キャラで、いまだに別のあいざわファンと
「あのサイアクな男」で通るぐらい魅力無いというかヤな男を書いてたんだが
10年たってもちっとも「人物を魅力的に描く」ってとこが進歩してないのを目撃してちょっとショック
つーか別スレで「絵がちっともうまくならない漫画家」っていうのがあるけど
この人は10年経っても「人物をちっとも魅力的に描けない漫画家」なんだよねえ・・・
なまじっか絵が上手くて漫画としてはとても読み易くてわかりやすいから
タチが悪いんだよなあ・・・
ちなみに10年前の作品では好きな男の子の為にサッカー部のマネージャーをしてたヒロインが
手作りのお守りを作ってメンバーに渡したのに
試合に負けたとたんヒロインの好きな男が「こんなおまじないなんて！」とそのお守りを壁に投げつけやがった
しかし！次の試合に勝った時はそのヒロインに向かって「これ（お守り）のお陰だな」とヒロインに笑いかけてた
何なんだお前はよ！ってな感じだった
今回はヒロインの方がサイアク
260 ：あいざわ遙：2000/07/12(水) 03:01
そういえばデビュー作もなんだかよく分からない
横恋慕モノだったような。
ちなみにその頃の絵は今と全然違って、紡木たくさんのように
線が閉じてない絵。
絵がコロコロかわる人だな〜（しかももれなく既存の絵に似てる）と
思ってた……だから、わたしとしては絵もだめ。。。
＞259
「グリーン・マジック」だっけ？
その頃には今の絵の系譜だったかな。線が増えてて。
あの頃の絵は割と好きでした。絵だけ(笑)。
横恋慕モノだったような。
ちなみにその頃の絵は今と全然違って、紡木たくさんのように
線が閉じてない絵。
絵がコロコロかわる人だな〜（しかももれなく既存の絵に似てる）と
思ってた……だから、わたしとしては絵もだめ。。。
＞259
「グリーン・マジック」だっけ？
その頃には今の絵の系譜だったかな。線が増えてて。
あの頃の絵は割と好きでした。絵だけ(笑)。
261 ：259>260：2000/07/12(水) 03:27
おお！そうだ「グリーンマジック」だ
よく覚えてるね（ファンの私でも失念してたのに）
デビュー作は確かにつ紡木たく系だった。あいざわさん
私は「制服のBOY」が話の面白さはピークだったと思う（ｗ
でも連載になったらつまらなかったんだよね
よく覚えてるね（ファンの私でも失念してたのに）
デビュー作は確かにつ紡木たく系だった。あいざわさん
私は「制服のBOY」が話の面白さはピークだったと思う（ｗ
でも連載になったらつまらなかったんだよね
262 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 10:22
ほんと、絵だけはわりとうまいほうなんだけどね。
なんつーか、タイトルといい、小物とかでおしゃれっぽくしていて
化粧品や化粧の仕方なんかも出てくるし、女の子の注目を集めるだろうね。
でも、それだけだと思う。
なんつーか、タイトルといい、小物とかでおしゃれっぽくしていて
化粧品や化粧の仕方なんかも出てくるし、女の子の注目を集めるだろうね。
でも、それだけだと思う。
263 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 10:42
でも化粧のしかたってあれ、基本中の基本しか言ってない・・・
もうちょっと掘り下げろ？
もうちょっと掘り下げろ？
264 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 15:10
それにしても最近は絵がヘタクソな作家が多くて、雑誌を全然読む気にならない。
梨木有実さんはよく、同じぶ〜けで掲載されてた誰かのとこで
アシさんというか、友情出演でエキストラキャラを描いてましたよね。
誰だったか思いだせないんですけど。
山内規子とか、千紘たか子とか、秋吉くま子とか、もっと
ばーんと生かせそうな作家さんいるのに、どうしてうまく育てられないんだろう。
ぶ〜けDXはとりあえずあのまま続くのでしょうか？
なんだか先細りというか、先が見えた感じですね。さみしいな。
梨木有実さんはよく、同じぶ〜けで掲載されてた誰かのとこで
アシさんというか、友情出演でエキストラキャラを描いてましたよね。
誰だったか思いだせないんですけど。
山内規子とか、千紘たか子とか、秋吉くま子とか、もっと
ばーんと生かせそうな作家さんいるのに、どうしてうまく育てられないんだろう。
ぶ〜けDXはとりあえずあのまま続くのでしょうか？
なんだか先細りというか、先が見えた感じですね。さみしいな。
265 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 15:19
公式サイトに書き込みしたいよぉ。でも行ったら大ひんしゅく
なんだろうなぁ。２ｃｈの調子で書き込むと厳しくなるもんねぇ。
なんだろうなぁ。２ｃｈの調子で書き込むと厳しくなるもんねぇ。
266 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 17:09
きっと礼賛の嵐（？）ばかりであろう
見たくも無い公式サイトなど（あるの？BBS）
ってか、いくら公式サイトが誉めまくりの批判御法度であっても
おのずと売り上げで結果は出てくるような気がする
見たくも無い公式サイトなど（あるの？BBS）
ってか、いくら公式サイトが誉めまくりの批判御法度であっても
おのずと売り上げで結果は出てくるような気がする
267 ：>266：2000/07/12(水) 23:16
サクラ効果はあるでしょう、多少・・・
あれだけ中身のない礼賛ばかりだから、集められる客層も知れてるけど。
「いいっ！」って言う時も、ちゃんと根拠は丁寧に述べてほしいザマス。
編集部計算づくの BBS設置じゃないだろうけど、
公式サイトへの書込みってあんなものなんだろうね。
あれだけ中身のない礼賛ばかりだから、集められる客層も知れてるけど。
「いいっ！」って言う時も、ちゃんと根拠は丁寧に述べてほしいザマス。
編集部計算づくの BBS設置じゃないだろうけど、
公式サイトへの書込みってあんなものなんだろうね。
268 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:10
＞公式サイトへの書込みってあんなものなんだろうね
ううん、違うよー！青年誌ですまんけど講談社の
アフタヌーンなんて、ちゃんとみんな理論的に作品について
カキコしてる。まあ、誹謗中傷はあまりないしあっても
削除されてるけど、中傷じゃなく、批評であれば、そして
ちゃんとした論理でかけてれば、反対意見・賛成意見が
飛び交うって感じ。初めアドレス欄もなくってすぐに
荒れ気味だったけどそのうちアドレスもかけるようになって
個人的に喧嘩なり売りたい場合はそれで勝手にしてって
いう感じになって。今月からリニューアルとかで
閉鎖されてるから見に行ってもらってもないんだけど、
公式サイトでもちゃんとした意見が書けるところだってあるよー。
ううん、違うよー！青年誌ですまんけど講談社の
アフタヌーンなんて、ちゃんとみんな理論的に作品について
カキコしてる。まあ、誹謗中傷はあまりないしあっても
削除されてるけど、中傷じゃなく、批評であれば、そして
ちゃんとした論理でかけてれば、反対意見・賛成意見が
飛び交うって感じ。初めアドレス欄もなくってすぐに
荒れ気味だったけどそのうちアドレスもかけるようになって
個人的に喧嘩なり売りたい場合はそれで勝手にしてって
いう感じになって。今月からリニューアルとかで
閉鎖されてるから見に行ってもらってもないんだけど、
公式サイトでもちゃんとした意見が書けるところだってあるよー。
ああ、うん、もちろん「若い女の子向け雑誌」公式サイトの話。
若い子は好きなものに対して批判を受け止める度量がないから、
批判意見が冷静で建設的でも、荒れるか引かれるかしちゃうだろうからね・・・
そこまで webマスターが教育できるとは思わないし(笑)。
若い子は好きなものに対して批判を受け止める度量がないから、
批判意見が冷静で建設的でも、荒れるか引かれるかしちゃうだろうからね・・・
そこまで webマスターが教育できるとは思わないし(笑)。
270 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 23:50
公式サイトはファンの子が見るんだから、こわいことは書かないよね。
作家だって読んでるんだろうし。ここの内容とかを本人が見たら冗談でなく
ショックだろうよ・・・。
せめて公式ではもちあげてあげましょう。
作家だって読んでるんだろうし。ここの内容とかを本人が見たら冗談でなく
ショックだろうよ・・・。
せめて公式ではもちあげてあげましょう。
271 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 00:19
あそこにちょっときついこと書いたら(作家さんの個人に向けてではないよ)
まるっきり無視でした。
わたしの書き込みはまるで空気のように、
礼賛の嵐と仲良しさん同士のご挨拶が延々と。
みんな仲良しさんですよね。
キャー〜、あなたもあれ好き〜?きのう学校で〜はぁと
妙齢の女性が集まるところでも少し硬派なものがみたければ
槇村センセのサイトのBBSもお勧め。語り入ってて。
ま、そんなものでしょう(笑)
せめて編集さんはみてくれたものと思いたい。
まるっきり無視でした。
わたしの書き込みはまるで空気のように、
礼賛の嵐と仲良しさん同士のご挨拶が延々と。
みんな仲良しさんですよね。
キャー〜、あなたもあれ好き〜?きのう学校で〜はぁと
妙齢の女性が集まるところでも少し硬派なものがみたければ
槇村センセのサイトのBBSもお勧め。語り入ってて。
ま、そんなものでしょう(笑)
せめて編集さんはみてくれたものと思いたい。
272 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 21:52
読者の意見ってすごく大事だと思うんだけど、
公式サイトはそういうものを望んでないんだろうね。
評判の良い雑誌イメージを大事にしたいんだろうけど、
中身変えていかなきゃ読者ついてこないと思う。
私はココで評判よかったのは読んでみようと思うし、
実際読んでみておもしろかったから
読んでるヒトの意見っていい意味でも悪い意味でも
貴重だと思う。
公式サイトにも今度おもいっきり書いてみようかな。
２７１さんはどんなことを書いたの？
公式サイトはそういうものを望んでないんだろうね。
評判の良い雑誌イメージを大事にしたいんだろうけど、
中身変えていかなきゃ読者ついてこないと思う。
私はココで評判よかったのは読んでみようと思うし、
実際読んでみておもしろかったから
読んでるヒトの意見っていい意味でも悪い意味でも
貴重だと思う。
公式サイトにも今度おもいっきり書いてみようかな。
２７１さんはどんなことを書いたの？
たぶんもう見られません。古くて。
もっとこんな漫画がよみたいんですってことだった。たぶん
それでも絶賛の中では浮いてた。
一度あそこみると、そんな勇気なくなる。。。>272
谷川先生大好きなので、がむばってほしい>クッキー
もっとこんな漫画がよみたいんですってことだった。たぶん
それでも絶賛の中では浮いてた。
一度あそこみると、そんな勇気なくなる。。。>272
谷川先生大好きなので、がむばってほしい>クッキー
274 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 01:10
あげます。
公式もここもなんもかも編集はみております。
公式もここもなんもかも編集はみております。
275 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 01:25
＞２７４
関係者さんですか？
関係者さんですか？
276 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 12:33
＞２７４
関係者（編集さん）だと仮定のうえお尋ね・・・
いろいろ意見を見ていても、やっぱりアンケート
ハガキや手紙の意見をみる（採用）わけですか？
公式ｂｂｓになんか書いたとしても
ネットのものは参考にはしないのでしょうか？
関係者（編集さん）だと仮定のうえお尋ね・・・
いろいろ意見を見ていても、やっぱりアンケート
ハガキや手紙の意見をみる（採用）わけですか？
公式ｂｂｓになんか書いたとしても
ネットのものは参考にはしないのでしょうか？
クッキーとりぼんの編集って合同なんでしょ？
ありなっちについての編集部内評判をぜひおききしたい。
（いちおうサゲ）
ありなっちについての編集部内評判をぜひおききしたい。
（いちおうサゲ）
>277
クッキーにまでありなっち持ち込まいでも・・・
クッキーにありなっちが来ることは永劫ないだろうしさ。（藁
（いろんな意味で。）
一雑誌として創刊した今も合同編集なのかな？
一部の編集が元りぼんってかたちで独立したのと違うの？
クッキーにまでありなっち持ち込まいでも・・・
クッキーにありなっちが来ることは永劫ないだろうしさ。（藁
（いろんな意味で。）
一雑誌として創刊した今も合同編集なのかな？
一部の編集が元りぼんってかたちで独立したのと違うの？
すみませんでした。
280 ：編集さんが見てるなら：2000/07/16(日) 14:10
あえて書くけど、クッキーは見苦しい。
りぼんにあれだけ広告うってるってことは、
りぼんを読んでるお子様を誘致してるんだと思うんですが
そんなに、お子様にヤリマン女や社内恋愛の漫画を読ませたいんですか？
りぼんにあれだけ広告うってるってことは、
りぼんを読んでるお子様を誘致してるんだと思うんですが
そんなに、お子様にヤリマン女や社内恋愛の漫画を読ませたいんですか？
281 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:12
社内恋愛は打ち切ってよし。
やるなら他誌でやって。
やるなら他誌でやって。
282 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:12
２８０に激しく同意！！
私が母親だったら娘にヤリマン女の漫画なんて読ませたくない。
りぼんのお姉さん誌ってことだけど、お姉さんとはいえないよ。
つーか、へんな方向にいっちゃってる。
私が母親だったら娘にヤリマン女の漫画なんて読ませたくない。
りぼんのお姉さん誌ってことだけど、お姉さんとはいえないよ。
つーか、へんな方向にいっちゃってる。
283 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:15
あがってるので便乗レス。
＞んなに、お子様にヤリマン女や社内恋愛の漫画を読ませたいんですか？
同感。どっきどきの恋愛模様、なんていえば聞こえはいいけど
「あーまた初めて逢った男とヤッちゃったー。
でもあんまいくない。」（石田拓美調）
なんて漫画の載った雑誌にするんなら、りぼんのお子様の目に
ふれない所でやって欲しいんですけど。
えっちしてる漫画にルビふってあるなんて、初めて見ましたよ。
神経疑います。
＞んなに、お子様にヤリマン女や社内恋愛の漫画を読ませたいんですか？
同感。どっきどきの恋愛模様、なんていえば聞こえはいいけど
「あーまた初めて逢った男とヤッちゃったー。
でもあんまいくない。」（石田拓美調）
なんて漫画の載った雑誌にするんなら、りぼんのお子様の目に
ふれない所でやって欲しいんですけど。
えっちしてる漫画にルビふってあるなんて、初めて見ましたよ。
神経疑います。
284 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:16
そうそう、ルビ！そんなにお子様に読んで欲しいのかね。
これ、公式のほうにも書いてみようかな・・・
いや、こっちも編集さん見てるんならいいか（あくまで仮定だけど）
これ、公式のほうにも書いてみようかな・・・
いや、こっちも編集さん見てるんならいいか（あくまで仮定だけど）
285 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:26
子供が、ちょっとでもエッチな表現があるのを
どきどきして読むのはわかります。
でも、堂々と子供に見ろ！ってするのはどうかと思う。
たしかに性の低年齢化は著しいけど、だからって需要に合わせて
オープンにしていくのはどうでしょうか。
日本よりもオープンなイメージのあるアメリカなんかでは
逆に、普通の民放ではヌードさえ出ないように気を使っています。
子供の目に触れていいものと、大人用のものをちゃんとわけています。
日本のボーダーレスな状態も悪いとは言いませんが、わざわざ
子供向けにエッチを推奨してどうしますか。
編集部の人達は大人なんですから、そのへんわきまえて欲しいもんです。
どきどきして読むのはわかります。
でも、堂々と子供に見ろ！ってするのはどうかと思う。
たしかに性の低年齢化は著しいけど、だからって需要に合わせて
オープンにしていくのはどうでしょうか。
日本よりもオープンなイメージのあるアメリカなんかでは
逆に、普通の民放ではヌードさえ出ないように気を使っています。
子供の目に触れていいものと、大人用のものをちゃんとわけています。
日本のボーダーレスな状態も悪いとは言いませんが、わざわざ
子供向けにエッチを推奨してどうしますか。
編集部の人達は大人なんですから、そのへんわきまえて欲しいもんです。
286 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:33
うーん、きっと、
見たがるんだから、載せれば売れる。 ぐらいに考えてるんでしょうね。
レディコミの延長ぽい雑誌なら、いくら装丁が可愛くしてあっても
子供はレジに持っていきにくいものだと思うんですけど、
クッキーは、りぼんに載ってたくらいだからいいだろうと
安心してレジに持っていくと思いますよ(^^;
編集さんたちは、性の低年齢化を後押ししたいみたい。
りぼんの、ジャンヌファンの子供達が、
「彼氏が欲しい、次に告って来た子と付き合っちゃおうかな」
「キスしちゃったv」 等とカキコしてるのを見ていただけに、
クッキーの存在には恐ろしいものを感じます。
編集さん、もしここを見てるんだったら答えて欲しいな。
自分に娘さんがいるとして、小学生として、
実はもうロストバージンしてたらどうします？
見たがるんだから、載せれば売れる。 ぐらいに考えてるんでしょうね。
レディコミの延長ぽい雑誌なら、いくら装丁が可愛くしてあっても
子供はレジに持っていきにくいものだと思うんですけど、
クッキーは、りぼんに載ってたくらいだからいいだろうと
安心してレジに持っていくと思いますよ(^^;
編集さんたちは、性の低年齢化を後押ししたいみたい。
りぼんの、ジャンヌファンの子供達が、
「彼氏が欲しい、次に告って来た子と付き合っちゃおうかな」
「キスしちゃったv」 等とカキコしてるのを見ていただけに、
クッキーの存在には恐ろしいものを感じます。
編集さん、もしここを見てるんだったら答えて欲しいな。
自分に娘さんがいるとして、小学生として、
実はもうロストバージンしてたらどうします？
287 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:37
＞２８５
アメリカの話が出ましたが、ドイツもそういう感じだそうですね。
ドイツの場合は夜間は大人の番組ということで子供は寝かして
分けているそうで。日本も一応、深夜番組は大人向け？ですが。
テレビとは違って、雑誌は誰でも手に取ることができるものだし
本屋の立ち読みでも目に入るもんですからね。後に残るし。
もっと気を配って当たり前だと思います。それとも、そんなに
シュー英社ヤバイんでしょうか。ヤバくなるとエロを持ってくるって
いいますし。（とりあえず、エロは子供から大人まで目をひきますから）
アメリカの話が出ましたが、ドイツもそういう感じだそうですね。
ドイツの場合は夜間は大人の番組ということで子供は寝かして
分けているそうで。日本も一応、深夜番組は大人向け？ですが。
テレビとは違って、雑誌は誰でも手に取ることができるものだし
本屋の立ち読みでも目に入るもんですからね。後に残るし。
もっと気を配って当たり前だと思います。それとも、そんなに
シュー英社ヤバイんでしょうか。ヤバくなるとエロを持ってくるって
いいますし。（とりあえず、エロは子供から大人まで目をひきますから）
288 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:40
なんにせよ、りぼんのお姉さん誌と銘打つのをやめてほしいよね。
わけてくれてたらこれほど問題にはしない。
りぼんとつなげるのはほんとにいただけない。吐きそう。
わけてくれてたらこれほど問題にはしない。
りぼんとつなげるのはほんとにいただけない。吐きそう。
289 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:51
しかし、ここでこんなに言っていても
本当に編集さんが見てくれるのかな……
公式ページは子供も見るだろうから仕方ないけど
大人や、親の生の意見はこうだよって見せたいですよね。
それとも、アンケートやお手紙じゃないから無視していいと思うかな？
本当に編集さんが見てくれるのかな……
公式ページは子供も見るだろうから仕方ないけど
大人や、親の生の意見はこうだよって見せたいですよね。
それとも、アンケートやお手紙じゃないから無視していいと思うかな？
290 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:56
よその雑誌では、ｂｂｓなどの意見も見るのは見るけど
反映はしないらしいです。匿名性があるし、同じ人がいろいろ何度も
カキコしたりできるからだそうで。
じゃあ何を参考にするかっていうと、やはりアンケートハガキになる
んだそうです。どこもそうなんでしょうか？
編集さんがほんとに見てるんだったら、さしさわりの無い程度でいいので
なにかカキコしてほしいですね。
反映はしないらしいです。匿名性があるし、同じ人がいろいろ何度も
カキコしたりできるからだそうで。
じゃあ何を参考にするかっていうと、やはりアンケートハガキになる
んだそうです。どこもそうなんでしょうか？
編集さんがほんとに見てるんだったら、さしさわりの無い程度でいいので
なにかカキコしてほしいですね。
291 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 23:20
age
292 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 23:40
あいざわ遥と矢沢あいのマンガって面白いと思うけど。。
話やファッションとか主人公とかも今時っぽくって良いですよ。
りぼんとかみたいに中途半端なキャラじゃないからまだマシ（笑）
話やファッションとか主人公とかも今時っぽくって良いですよ。
りぼんとかみたいに中途半端なキャラじゃないからまだマシ（笑）
293 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 23:42
編集さんらしきカキコは何だったのだろうか？
結局見てないの？
大丈夫なのにさ、カキコしたって編集部の誰かわかんないよ。
結局見てないの？
大丈夫なのにさ、カキコしたって編集部の誰かわかんないよ。
294 ：274：2000/07/18(火) 00:22
ごめん、編集ではありません。ただクッキー編集との話の中で、
公式のBBSと、このスレッドの話がでてたので。
公式に書き込んだら返事も返してくれるとおもいますよ。
売れてる雑誌だと胸を張ってますから。
公式のBBSと、このスレッドの話がでてたので。
公式に書き込んだら返事も返してくれるとおもいますよ。
売れてる雑誌だと胸を張ってますから。
295 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 00:32
公式に書き込んだらって……
たぶん無理だと思うけど。
肯定意見以外は扱い悪いんじゃないかな。載らないかもしれないよ。
白泉社のBBSなんて最低だったわ。賞賛しか相手にしなかった。
同じようなものじゃない？集英社も。
たぶん無理だと思うけど。
肯定意見以外は扱い悪いんじゃないかな。載らないかもしれないよ。
白泉社のBBSなんて最低だったわ。賞賛しか相手にしなかった。
同じようなものじゃない？集英社も。
296 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 00:33
↑やってみなければわかりませんよね
297 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 05:18
>295
>賞賛しか相手にしなかった。
それって読者間のレス返しの話じゃなくて？
管理者が投稿無視したって話なの？？
そうだとしても嵐のような称賛の中に埋もれてちゃんと見てもらえなかった
可能性の方が高いと思うけどな。
（いい意味で）青臭い年代を相手にしてる会社で、無視はまずいでしょ。
それに、BBSならほとんどはポストしたら必ず表示されるよ。
もちろん、会社の誰かが目を通してくれたからといって、判断する上の方にまで
それが伝わるかどうかは疑問だけどね・・・
そのへん難しいよね。やっぱりネットなら、荒らしもいるだろうし。
>賞賛しか相手にしなかった。
それって読者間のレス返しの話じゃなくて？
管理者が投稿無視したって話なの？？
そうだとしても嵐のような称賛の中に埋もれてちゃんと見てもらえなかった
可能性の方が高いと思うけどな。
（いい意味で）青臭い年代を相手にしてる会社で、無視はまずいでしょ。
それに、BBSならほとんどはポストしたら必ず表示されるよ。
もちろん、会社の誰かが目を通してくれたからといって、判断する上の方にまで
それが伝わるかどうかは疑問だけどね・・・
そのへん難しいよね。やっぱりネットなら、荒らしもいるだろうし。
298 ：295じゃないですが：2000/07/18(火) 13:36
＞それって読者間のレス返しの話じゃなくて？
いやあ、違うのでは。
管理者が投稿無視はもちろん、
公式サイトに多い「いったん書込みをあずかって後で掲載」型のBBS
（載せる意見を選別できる）だと否定意見は掲載されない場合が多いですよ。
漫画に限らず、ドラマやアニメや、バラエティの公式BBSでも同様です。
いやあ、違うのでは。
管理者が投稿無視はもちろん、
公式サイトに多い「いったん書込みをあずかって後で掲載」型のBBS
（載せる意見を選別できる）だと否定意見は掲載されない場合が多いですよ。
漫画に限らず、ドラマやアニメや、バラエティの公式BBSでも同様です。
299 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 02:23
公式ＨＰはやっぱり賞賛とか肯定的意見を書く場のような気がする。
人の好みってそれぞれだと思うし、ＹＯＵＮＧ ＹＯＵの掲示板で武内直子批判を
繰り広げる人がいたけど、見てて気持ちのいいものでもなかった。
どうしても意見のある人はどこのＨＰでも、だいたい編集部へのメールが書ける
ようになってるから、そこに書いたらって感じがする。
人の好みってそれぞれだと思うし、ＹＯＵＮＧ ＹＯＵの掲示板で武内直子批判を
繰り広げる人がいたけど、見てて気持ちのいいものでもなかった。
どうしても意見のある人はどこのＨＰでも、だいたい編集部へのメールが書ける
ようになってるから、そこに書いたらって感じがする。
300 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 07:37
投稿者同志で会話してるのがまずいと思うんだけど、公式 BBS って。
一方の意見が盛り上がったら、ここみたいに
スレッド形式の掲示板じゃない限り、対立２派共生は出来ないで
言い争いになるか、どちらかが入っていけないかになる。
大衆意見ってそういうもんじゃないじゃん。
一方の意見が盛り上がったら、ここみたいに
スレッド形式の掲示板じゃない限り、対立２派共生は出来ないで
言い争いになるか、どちらかが入っていけないかになる。
大衆意見ってそういうもんじゃないじゃん。
301 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 02:13
全プレのテレカまだこない〜
302 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 15:56
テレカ遅いな･･･
303 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 21:42
谷川さんの漫画が好きだから、立ち読みしてる。
コミックスで買うから、雑誌は買わないけど。
他の漫画はなんかつまんないな〜。
コミックスで買うから、雑誌は買わないけど。
他の漫画はなんかつまんないな〜。
304 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 00:05
テレカ届いた。台紙のコメント一部引用。
「最も元気で、恋にもオシャレにも敏感な10代の女性に
楽しんでもらいたいと、心を込めて作った雑誌です」
とりあえず、10代に向けて作ったものだってことに驚き。
ハイティーンでもあんまり読ませたくないぞ〜。
といって20代向けとも言いかねるから、単に言い換えの言葉を
見つけられなかった結果の文章なのかもしれないけどね……。
「最も元気で、恋にもオシャレにも敏感な10代の女性に
楽しんでもらいたいと、心を込めて作った雑誌です」
とりあえず、10代に向けて作ったものだってことに驚き。
ハイティーンでもあんまり読ませたくないぞ〜。
といって20代向けとも言いかねるから、単に言い換えの言葉を
見つけられなかった結果の文章なのかもしれないけどね……。
305 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 08:59
なんか、もうひとつ対象年齢がはっきりしないですね。
はっきりする必要ないのかもしれんけど。
公式掲示板みたら、やっぱり、りぼんのお姉さん誌だから
買いました〜って中３のコとかいたよ。
中３に読ませるために心こめて作ったのが、あれか？
はっきりする必要ないのかもしれんけど。
公式掲示板みたら、やっぱり、りぼんのお姉さん誌だから
買いました〜って中３のコとかいたよ。
中３に読ませるために心こめて作ったのが、あれか？
306 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:36
やっとテレカとどきました〜
私もコメントにびっくり
私２０才だから対象外？しくしく
でももう買わないけどね。
私もコメントにびっくり
私２０才だから対象外？しくしく
でももう買わないけどね。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 02:48
「コーラス」ってまだあるんでしょうか？
あれが、ぶ〜けのような位置にあるんでしょうかね？
宮脇明子さんとか、槙村さとるさんとか。
母が買ってた頃だから、もう5年ぐらい昔かもしれませんけど。
そういえば、妹が、（当時中2）、
その友人との交換日記のようなものをしていて、
拙い絵で、Hシーンが描いてあって、びっくりした。
勝手に見たお姉ちゃんが悪いのかもしれないけどさあ。
なんとなく購入したマーガレットの創刊号が、
やっぱりヤりネタばかりで驚いた。
昔、10年ほど前、おばあちゃんち（美容院）で読んだマーガレットは
もっとオトナ（いい意味で）だった気がします。
どんどん、対象年齢下がっているのか、私が年を取っただけ？
「性をオープンに」っていう風潮自体はそんなに批判しないけど
（イヤらしい、汚いとかって隠すから、却って知識が歪むと思うので）
考えなしにバンバン表に出してるのはどうかと思うのですが。
あれが、ぶ〜けのような位置にあるんでしょうかね？
宮脇明子さんとか、槙村さとるさんとか。
母が買ってた頃だから、もう5年ぐらい昔かもしれませんけど。
そういえば、妹が、（当時中2）、
その友人との交換日記のようなものをしていて、
拙い絵で、Hシーンが描いてあって、びっくりした。
勝手に見たお姉ちゃんが悪いのかもしれないけどさあ。
なんとなく購入したマーガレットの創刊号が、
やっぱりヤりネタばかりで驚いた。
昔、10年ほど前、おばあちゃんち（美容院）で読んだマーガレットは
もっとオトナ（いい意味で）だった気がします。
どんどん、対象年齢下がっているのか、私が年を取っただけ？
「性をオープンに」っていう風潮自体はそんなに批判しないけど
（イヤらしい、汚いとかって隠すから、却って知識が歪むと思うので）
考えなしにバンバン表に出してるのはどうかと思うのですが。
308 ：9月号発売！：2000/07/26(水) 04:49
あいざわ遥のまんが
前までの主役の子の友達の黒髪の女の子の話だった、こっちの方が面白かった
こっちの子の方が素直になれない微妙なオンナゴコロが描けててずっといい
読み切りとしてもメリハリが利いてて面白かったし
もうあの元の主役のヤリマン娘は降板しろ
前までの主役の子の友達の黒髪の女の子の話だった、こっちの方が面白かった
こっちの子の方が素直になれない微妙なオンナゴコロが描けててずっといい
読み切りとしてもメリハリが利いてて面白かったし
もうあの元の主役のヤリマン娘は降板しろ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 14:29
コーラスは女子大生〜OL〜主婦層までのカバーだと思いますよ。
（高校生も入っているのかな？）
あちらの方が格段に、女性の感性を大切にしてる雑誌という印象受けますね。
でも『イマジン』がドラマ化になったあたりから、なんか変な本に
なっちゃったような……
とりあえず『クッキー』はローティーン〜ハイティーン向けなのでしょう。
中身のないヤリネタが大くて嫌。
昔の少女漫画雑誌にも性表現はあったけど、そこに大きな意味を感じた。
今の雑誌では、無意味にヤってる。というかヤることがテーマみたい。
（高校生も入っているのかな？）
あちらの方が格段に、女性の感性を大切にしてる雑誌という印象受けますね。
でも『イマジン』がドラマ化になったあたりから、なんか変な本に
なっちゃったような……
とりあえず『クッキー』はローティーン〜ハイティーン向けなのでしょう。
中身のないヤリネタが大くて嫌。
昔の少女漫画雑誌にも性表現はあったけど、そこに大きな意味を感じた。
今の雑誌では、無意味にヤってる。というかヤることがテーマみたい。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 17:40
また買ってしまった。
もう買わないって決めてたのに。
アンケートで意見だしたいんだけど、
ほしいプレゼントがなくて出す気がしない。
りぼんのプレゼントの方がセンスいいような気がする。
もう買わないって決めてたのに。
アンケートで意見だしたいんだけど、
ほしいプレゼントがなくて出す気がしない。
りぼんのプレゼントの方がセンスいいような気がする。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/26(水) 17:57
谷川史子さんのテレカとカラー扉絵欲しさに買ってたけど
次の号は谷川さんのカラー扉絵無いから買わない。
次の号は谷川さんのカラー扉絵無いから買わない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 00:38
クローバー、回を重ねるごとに
つまらなくなってきている気が・・・。
どうして無理矢理ああいう事件を起こすんでしょうねぇ？
稚野さんって昔はもっと話作りが上手かったと
思うんだけど・・・ガッカリ。
つまらなくなってきている気が・・・。
どうして無理矢理ああいう事件を起こすんでしょうねぇ？
稚野さんって昔はもっと話作りが上手かったと
思うんだけど・・・ガッカリ。
313 ：さてと。：2000/07/27(木) 02:38
沙耶のモテ期突入は夢見がちな若者をゲットする作戦じゃろうか・・・。
今月号だけ見たらトキワくんが本命みたいだよなぁ。
がんばれ、柘植しゃん。
今月号だけ見たらトキワくんが本命みたいだよなぁ。
がんばれ、柘植しゃん。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 06:23
来月号から石田拓美の新連載だぁー。
ゲッソリ。
ゲッソリ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:02
今月のは前よりおもしろかったと思う
というのは私だけかな？
というのは私だけかな？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 18:40
＞３１５さん
あ、私もです。クッキーずっと読んでるけど、今月は今まででイチバンおもしろかったです。
個人的に、山本マキコさんとわたなべちひろさんがよかったかなぁと。
あ、私もです。クッキーずっと読んでるけど、今月は今まででイチバンおもしろかったです。
個人的に、山本マキコさんとわたなべちひろさんがよかったかなぁと。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 23:21
四コマはいらないと思う。
あれでお金もらってるのかなー？
あれでお金もらってるのかなー？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 00:07
>315＠｀316
う、先月号でスッパリ見切ったつもりなのに、また買いそうっ(笑)。
良くなってるならいいけど。
明日コンビニ寄ってこ〜。
ここ見たりしてるのかな、編集さん(笑)。
う、先月号でスッパリ見切ったつもりなのに、また買いそうっ(笑)。
良くなってるならいいけど。
明日コンビニ寄ってこ〜。
ここ見たりしてるのかな、編集さん(笑)。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:05
谷川さんのがおもしろい。
びっくりしました。
びっくりしました。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:15
＞３１９
あ、そーなんだ？
前のオチに「あ〜あ〜、やっちまったよ（苦笑）」って
思ったんだけど、うまく料理できたってことなんかな？
ちょっと楽しみ。これから読むの。
あ、そーなんだ？
前のオチに「あ〜あ〜、やっちまったよ（苦笑）」って
思ったんだけど、うまく料理できたってことなんかな？
ちょっと楽しみ。これから読むの。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:37
＞３１７
私もクッキーの４こまはキツイけど、
あれはたぶん、ストーリーもの連載陣のレベルに
あわせてるんだよ、うん。
もう、ぜんぶだめじゃん。
今月号は立ち読み〜。
私もクッキーの４こまはキツイけど、
あれはたぶん、ストーリーもの連載陣のレベルに
あわせてるんだよ、うん。
もう、ぜんぶだめじゃん。
今月号は立ち読み〜。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 18:42
いや、今月は確かにまだマシだったよ。
でも水玉ぺリとかいうヤツはいらん。
あんたの東京での生活話なんか聞きたくないよってカンジなんですが・・・。
みなさんあれはどう思ってるんでしょうか？
でも水玉ぺリとかいうヤツはいらん。
あんたの東京での生活話なんか聞きたくないよってカンジなんですが・・・。
みなさんあれはどう思ってるんでしょうか？
323 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 20:18
水玉ペリのエッセイ漫画（？）みたいなやつはなんかヤダ！
前にここにも書いたけどレスついてないみたいだったから
「あ〜みんな認めちゃってるのか。気にしてるのって私だけ？」
と思ってた。
同じように思ってる人がいて嬉しい！
ホント、アレはやめて欲しい。
目が汚れる、っつーかつまんないです。
前にここにも書いたけどレスついてないみたいだったから
「あ〜みんな認めちゃってるのか。気にしてるのって私だけ？」
と思ってた。
同じように思ってる人がいて嬉しい！
ホント、アレはやめて欲しい。
目が汚れる、っつーかつまんないです。
324 ：>323：2000/07/28(金) 22:39
あのエッセイ漫画、無駄に作者への反感を買うから
やめたほうがいいって。
水玉の他のストーリー漫画が好きな私から見てもページの無駄ですわ。
やめたほうがいいって。
水玉の他のストーリー漫画が好きな私から見てもページの無駄ですわ。
325 ：ハナ：2000/07/28(金) 22:53
谷川史子は設定が「ん〜？」と
思いましたがなんか良いですね。
「ときめけ！処女」は
ボンボン坂高校演劇部思い出したよ・・・
思いましたがなんか良いですね。
「ときめけ！処女」は
ボンボン坂高校演劇部思い出したよ・・・
326 ：320：2000/07/28(金) 23:26
谷川先生、面白かったわ。ああいう漫画、久々に見た気がする。
調べものして描いてる感じとか、主人公がダルくない感じとか(笑)。
とりあえず気を吐いてるのが矢沢あいだけじゃなくなって、
全体のバランスが取れてきたのが嬉しいわ。
でもキャンディーサトウの４コマ、オチはわかるけどネタがわからなかった。
しかし……10代に贈る雑誌って、乳首アリなん？(笑)
予告の石田拓実……
「カラダに正直に生きてる女の子」、それしかない女なら嫌いですハイ。
調べものして描いてる感じとか、主人公がダルくない感じとか(笑)。
とりあえず気を吐いてるのが矢沢あいだけじゃなくなって、
全体のバランスが取れてきたのが嬉しいわ。
でもキャンディーサトウの４コマ、オチはわかるけどネタがわからなかった。
しかし……10代に贈る雑誌って、乳首アリなん？(笑)
予告の石田拓実……
「カラダに正直に生きてる女の子」、それしかない女なら嫌いですハイ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:45
遊知やよみ絵が崩れてきたのォ…
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:55
石田が連載、って知って買う気が失せてきました。
ほんと、なにあの予告？うんざりじゃ。
ほんと、なにあの予告？うんざりじゃ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 01:49
来月はおまけにもひとつクドウアヤ！どういうことよ？
エッセイ漫画ってフィールヤングの中堅作家ですら面白く描けないのに、、、水玉ペリのはほんとツライ。
雨月さんくらいマイウェイマイワールドなら、許せるんだけど、ただダラダラたいして面白くもない日常を描いてお金もらってるんならやめてほしい。
あとあの気色悪い猫ね、どうにかして〜。
宮川のも途中まではよかったが、いい（？）男があんな娘にホレるんかい結局は！とオチでガッカリ。でもある意味「りぼんのお姉さん」的漫画ではあった。
谷川さんのはどんどん面白くなってるような気がするので、、、でもこれだけならほんと、コミックスでいいやって思う。名前が売れてなくても、読み切りでキラリといいモノ描く人って、以前はもっといたと思うし、そういうのがあったら雑誌として買いたいと思う。
エッセイ漫画ってフィールヤングの中堅作家ですら面白く描けないのに、、、水玉ペリのはほんとツライ。
雨月さんくらいマイウェイマイワールドなら、許せるんだけど、ただダラダラたいして面白くもない日常を描いてお金もらってるんならやめてほしい。
あとあの気色悪い猫ね、どうにかして〜。
宮川のも途中まではよかったが、いい（？）男があんな娘にホレるんかい結局は！とオチでガッカリ。でもある意味「りぼんのお姉さん」的漫画ではあった。
谷川さんのはどんどん面白くなってるような気がするので、、、でもこれだけならほんと、コミックスでいいやって思う。名前が売れてなくても、読み切りでキラリといいモノ描く人って、以前はもっといたと思うし、そういうのがあったら雑誌として買いたいと思う。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 02:46
クドウアヤって、本当に人気あるの？
ぶ〜け増刊に描いてたやつも、１から１０まで、とにかくイヤなんですけども。
ぶ〜け増刊に描いてたやつも、１から１０まで、とにかくイヤなんですけども。
331 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 02:56
クドウアヤのＨシーンが何よりもいやだー！！！
美少女顔の男？
巨乳の女？
フェロモン出しまくりの男？
キャラの設定からして気持ち悪い。
っていうかあの絵・・・・・。
マジで嫌い。
話もさぁ・・・。
っつーか、クドウアヤについて語ることさえいやんなってきたよ（泣）
美少女顔の男？
巨乳の女？
フェロモン出しまくりの男？
キャラの設定からして気持ち悪い。
っていうかあの絵・・・・・。
マジで嫌い。
話もさぁ・・・。
っつーか、クドウアヤについて語ることさえいやんなってきたよ（泣）
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 06:09
皮肉な事に谷川さんが一皮向けただけでも
Cookieって雑誌コード取った意味あったんじゃないのかい
Cookieって雑誌コード取った意味あったんじゃないのかい
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 15:03
クッキーの掲示板で「気持ち悪い」と書き込みしている人がいたけど、
ほとんど無視されてます(笑)
ほとんど無視されてます(笑)
334 ：＞332：2000/07/29(土) 17:49
確かに谷川さんはいい加減低年齢向けのりぼんから
離れて欲しいと思ってたからね。
離れて欲しいと思ってたからね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:04
谷川さんは低年齢向けの絵！という編集サイドの固定観があったのかも。
実際、今回りぼんを離れてみたら良いカンジじゃないですか。
実際、今回りぼんを離れてみたら良いカンジじゃないですか。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:23
宮川さん何だかまた更にデッサンが狂ってきた感じがしました（もう表紙から）。
「りぼんおお姉さん漫画」としてはいいのかも（？）だけど
ちょっとなあって感じ。
「りぼんおお姉さん漫画」としてはいいのかも（？）だけど
ちょっとなあって感じ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:24
確かに宮川さんの絵酷いわ。
個性にしても、ちょっと限度ってモノがあるよね。
個性にしても、ちょっと限度ってモノがあるよね。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:47
ゾッチャの女、マジ性格悪いと思うんですけど。
毎度許せない。
ささいなことだからこそ尚許せなくて、無駄に鬱憤溜まる。
毎度許せない。
ささいなことだからこそ尚許せなくて、無駄に鬱憤溜まる。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 03:49
ゾッチャのひと、ネコ飼って無いって言っていたような。
飼っている私は、マジで眠らないで脅えているゾッチャに涙が・・・。
ほんとにかわいそーだ！！
宮川さんの、表紙の首の骨みたいなのに爆笑・・・。
飼っている私は、マジで眠らないで脅えているゾッチャに涙が・・・。
ほんとにかわいそーだ！！
宮川さんの、表紙の首の骨みたいなのに爆笑・・・。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 08:20
宮川さんのまんが、ああいうのって許されてるの？
読み終わって、ぷっって笑っちゃったよ。
あの人の外国至上主義はやめてほしい。
コンプレックス丸出し。
読み終わって、ぷっって笑っちゃったよ。
あの人の外国至上主義はやめてほしい。
コンプレックス丸出し。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 10:49
＞339
＞飼っている私は、マジで眠らないで脅えているゾッチャに涙が・・・。
＞ほんとにかわいそーだ！！
と、感じる人がいるということは、
上手く描けているということになりますね。
＞飼っている私は、マジで眠らないで脅えているゾッチャに涙が・・・。
＞ほんとにかわいそーだ！！
と、感じる人がいるということは、
上手く描けているということになりますね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 11:31
水玉ペリがウザイです。
あの糞つまらん東京物語みたいなヤツだけでもウザイのに、
今月は読みきりまで書きやがって・・・。
あんなマンガ、おもしろと思ってる人いるのかなぁ。
まず、あの不気味な目の書き方をやめてほしいっす。
あの糞つまらん東京物語みたいなヤツだけでもウザイのに、
今月は読みきりまで書きやがって・・・。
あんなマンガ、おもしろと思ってる人いるのかなぁ。
まず、あの不気味な目の書き方をやめてほしいっす。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 14:05
谷川史子さんのファンです…デビュー時からの。
谷川さんは雰囲気とか情景、空気、表現するのが秀逸だと
思ってますが、何よりすごいのは「せつない気持ち」の
描写力だと思います。
これを表現させたらかなう人いないんじゃない？
そういう意味でチャラララした（？）幼児向けより
もう少し上の年令向けの方が向いているなぁと…
『緑の頃わたしたちは』ってとても良い作品ですが今のりぼんに
してみたら年令がちと違う気もしますし…。
クッキーはホントに折角の才能を潰すマネだけはしないで欲しいです。
谷川さんは雰囲気とか情景、空気、表現するのが秀逸だと
思ってますが、何よりすごいのは「せつない気持ち」の
描写力だと思います。
これを表現させたらかなう人いないんじゃない？
そういう意味でチャラララした（？）幼児向けより
もう少し上の年令向けの方が向いているなぁと…
『緑の頃わたしたちは』ってとても良い作品ですが今のりぼんに
してみたら年令がちと違う気もしますし…。
クッキーはホントに折角の才能を潰すマネだけはしないで欲しいです。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 14:16
ゾッチャってやつクッキーで突然始まった
どうせわけのわからないエッセー漫画と同レベルの漫画家が
描いたやつだろう、と思っていたのですが…
だってつまらん上に嫌いだし（笑）
クッキーのサイトを見て思った。
何！？コミックス２巻って！！
人気あるの！？あの糞マンガ！
どうせわけのわからないエッセー漫画と同レベルの漫画家が
描いたやつだろう、と思っていたのですが…
だってつまらん上に嫌いだし（笑）
クッキーのサイトを見て思った。
何！？コミックス２巻って！！
人気あるの！？あの糞マンガ！
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 22:58
ぞっちゃはぶ〜けでもやってたよ。そっか、クッキーって十代向けなんか。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 23:40
ゾッチャはけっこう好き。猫ずきだから。
あのちょっとおこった表情とか本物に近いと思う。
あのちょっとおこった表情とか本物に近いと思う。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 00:01
３４３さんに全く共感です。
せつないきもち・・・。ああ！
いまこそ谷川史子には悲恋をかいてほしいよう〜。
せつないきもち・・・。ああ！
いまこそ谷川史子には悲恋をかいてほしいよう〜。
348 ：＞341：2000/07/31(月) 03:00
> と、感じる人がいるということは、
> 上手く描けているということになりますね。
そーなんだよ。うまく描けてるのに、それに対する飼い主の反応が
あまりに酷いから残虐で見てらんない。
なまじのスプラッタより怖いって。
ぶ〜け時代のゾッチャ知らないけど、今まではどんなだったんだ。。。
> 上手く描けているということになりますね。
そーなんだよ。うまく描けてるのに、それに対する飼い主の反応が
あまりに酷いから残虐で見てらんない。
なまじのスプラッタより怖いって。
ぶ〜け時代のゾッチャ知らないけど、今まではどんなだったんだ。。。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 03:57
あの、清原なつのさんは？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 04:43
ようするに否定派多数。
351 ：名無し＠１周年：2000/07/31(月) 05:38
矢沢のン嫌い。
おもしろいと思うひと手あげて〜
おもしろいと思うひと手あげて〜
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 11:51
またまた買ってしまった・・・。
でも今回はまだよかったよね？
それにしても、宮川さんって線が細くて
途切れ途切れだから、内容よりもそれで
イライラする！！ちゃんと描けっての！！
でも今回はまだよかったよね？
それにしても、宮川さんって線が細くて
途切れ途切れだから、内容よりもそれで
イライラする！！ちゃんと描けっての！！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 11:57
谷川さんのファンですが、今回の連載はつまらない…。
「死神」ってのが古臭く子供っぽく感じます。
でもこのスレでは評判いいですよねー。
つまらないと思ってるの私だけ？
「死神」ってのが古臭く子供っぽく感じます。
でもこのスレでは評判いいですよねー。
つまらないと思ってるの私だけ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 13:10
読みきりのタメ子っていうが主人公のやつ、
けっこうおもしろかった。ああいうの好き。
けっこうおもしろかった。ああいうの好き。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 13:19
あれはちょっとクッキーの毛並みじゃないような気がしました。＞タメ子
「処女」と書いて「おとめ」と読ませるセンスがなんともいえませんなー・・・。
「処女」と書いて「おとめ」と読ませるセンスがなんともいえませんなー・・・。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 18:48
矢沢あい、いつからあんなにつまんなくなったんだろう。
一応ファン、というかNANA目当てで読んでるんだけど。
あの人の絵は好き嫌いがはっきり分かれると思うんだけど、
私はあの絵が好きで読んでたんだけどなー。
ストーリーもやっぱり重要ですね…。
一応ファン、というかNANA目当てで読んでるんだけど。
あの人の絵は好き嫌いがはっきり分かれると思うんだけど、
私はあの絵が好きで読んでたんだけどなー。
ストーリーもやっぱり重要ですね…。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 20:16
＞３５６
私は矢沢あいの絵好きじゃないけど、
「ご近所物語」はすっごくおもしろかった。
私は矢沢あいの絵好きじゃないけど、
「ご近所物語」はすっごくおもしろかった。
358 ：なんで、なんで？？：2000/07/31(月) 20:24
ここで叩かれまくってるけど
石田拓実、面白いじゃん。
絵も味があって可愛いし、
登場人物達がみんな、ちゃんと自分を持ってて
強いところがとにかく大好き。
10代の少女向けって考えると、確かにちょっとと思うけど
大人が読める漫画を描いてると思うけど、
ファンはここでは私だけ？（笑）
石田拓実、面白いじゃん。
絵も味があって可愛いし、
登場人物達がみんな、ちゃんと自分を持ってて
強いところがとにかく大好き。
10代の少女向けって考えると、確かにちょっとと思うけど
大人が読める漫画を描いてると思うけど、
ファンはここでは私だけ？（笑）
359 ：358：2000/07/31(月) 20:27
ごめんなさい、最後の方、日本語がちょっと・・・・
>10代の少女向けって考えると、確かにちょっとと思うけど
>大人が読める漫画を描いてると思うほど、
>ファンはここでは私だけ？（笑）
ですね。あ〜みっともない（恥）
>10代の少女向けって考えると、確かにちょっとと思うけど
>大人が読める漫画を描いてると思うほど、
>ファンはここでは私だけ？（笑）
ですね。あ〜みっともない（恥）
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 20:31
石田拓実の「ヤリマンで中身何にもない主人公」に嫌悪感を感じる意見が多いみたい。
で、ここでは不人気な様子。
私は逆に大人が読むのにはツライ気がするけどな…。
なんつーか…話がつまんなくて。
絵も苦手だし、私はね。
１０代の方が楽しく読めるんじゃないかな？（笑）
で、ここでは不人気な様子。
私は逆に大人が読むのにはツライ気がするけどな…。
なんつーか…話がつまんなくて。
絵も苦手だし、私はね。
１０代の方が楽しく読めるんじゃないかな？（笑）
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 20:44
私は十代ですが、石田拓実のマンガは嫌いです。
今時の若い子はこんなカンジだろうってなカンジで書いてそうですが、
あんな若者どこにもいません。
少なくとも私の周りには。
今時の若い子はこんなカンジだろうってなカンジで書いてそうですが、
あんな若者どこにもいません。
少なくとも私の周りには。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 20:49
ってことは、大人にも少女にも受けいられてないのね！
その割には人気あるような扱い…。
なんで？！
なんでだー！集英社ー！！
その割には人気あるような扱い…。
なんで？！
なんでだー！集英社ー！！
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 22:50
やっぱりクッキーを
そういう雰囲気の雑誌にしたいんでしょう＞３６２
そういう雰囲気の雑誌にしたいんでしょう＞３６２
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:04
>363
ヤメテ〜〜(笑)
一部に巣食ってるのは許すとしても、あのフンイキに持ってくのは…
ヤメテ〜〜(笑)
一部に巣食ってるのは許すとしても、あのフンイキに持ってくのは…
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 23:32
矢沢あいの漢字の方のナナ、天然ヤバめだと思う。
もっと漫画漫画した絵ならいいけど、あの絵でああいうキャラ、引くよ…
今時シャレなんないぞ、ああいう系統。
もっと漫画漫画した絵ならいいけど、あの絵でああいうキャラ、引くよ…
今時シャレなんないぞ、ああいう系統。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 00:36
一応１０代だけど。
引きまくり･･･
石田拓実が好きなこって、ちょっと引くかも･･･
大人になれよーって。
私はぶ〜けの時から、あいざわ遙が好きでした。
引きまくり･･･
石田拓実が好きなこって、ちょっと引くかも･･･
大人になれよーって。
私はぶ〜けの時から、あいざわ遙が好きでした。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 05:04
「りぼんのお姉さんまんが」とか
よけいなキャッチフレーズを無くして
ただ上質な少女漫画の雑誌をめざせばいいのに・・・
よけいなキャッチフレーズを無くして
ただ上質な少女漫画の雑誌をめざせばいいのに・・・
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 06:46
ほんといつも石田って同じ漫画。人気あるの?
あれとキャンディ佐藤のは必ずとばす。
あれとキャンディ佐藤のは必ずとばす。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 06:51
石田拓実は好きじゃないけど嫌いでもない。
それよりここで人気の谷川史子の方が苦手。読んでない。
なんか浮いてるように感じる。
それよりここで人気の谷川史子の方が苦手。読んでない。
なんか浮いてるように感じる。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 09:56
>>358
あなたが石田拓実の絵に味があると感じ、ストーリーが面白いと感じるのは
個人の趣味だしそれは認めるべきところであろう、
実際ファンの人がいるから一応連載とかも取れるし本誌にも載れるんだろうし
100歩譲って登場人物達が、つ、強い（？？）というのも一つの見方かもしれない
が、が、
石田拓実の描く人物が「自分を持ってる」というところだけはどーしても解せぬ。
あれに「自分がある」というなら何の考えも無しに男に身を任せる渋谷のエンコー女子高生にも
きちんとしたパーソナリティがあってやってるみたいな感じに思えてしまう・・
あなたが石田拓実の絵に味があると感じ、ストーリーが面白いと感じるのは
個人の趣味だしそれは認めるべきところであろう、
実際ファンの人がいるから一応連載とかも取れるし本誌にも載れるんだろうし
100歩譲って登場人物達が、つ、強い（？？）というのも一つの見方かもしれない
が、が、
石田拓実の描く人物が「自分を持ってる」というところだけはどーしても解せぬ。
あれに「自分がある」というなら何の考えも無しに男に身を任せる渋谷のエンコー女子高生にも
きちんとしたパーソナリティがあってやってるみたいな感じに思えてしまう・・
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 23:21
前回の石田さんのを見るかぎりでは
主人公に「自分」があるとは全く思えないんだけど・・・
主人公に「自分」があるとは全く思えないんだけど・・・
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 23:29
>370
>個人の趣味だしそれは認めるべきところであろう、
どうでもいいけど、随分偉そうっすね･･･
>個人の趣味だしそれは認めるべきところであろう、
どうでもいいけど、随分偉そうっすね･･･
373 ：個人的感想：2000/08/01(火) 23:41
ここ、谷川史子評判いいから読んでみたけど、私はダメだ。
絵がタイプじゃない。なんかボヤボヤしてて。
そう私はイラスト重視派。
絵がタイプじゃない。なんかボヤボヤしてて。
そう私はイラスト重視派。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 01:44
谷川さんて人の漫画、絵が香港好きで昔ぶーけに書いてた人に似てるんだけど
そっちがぱくり？さいしょ分からなかったよ。
そっちがぱくり？さいしょ分からなかったよ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 04:06
谷川さんの絵、だんだんボヤボヤしてきて
画面が見にくくなったのは確かだと思う。
前から谷川ファンだった人は作品のリズムとか知ってるから
まごつかずに読めるんだろうけど、しばらく遠ざかってた私にも
あの絵はちょっと入り込みにくい。
昔に比べてかなりトーン比重が高くなってるし……
いくつか効果トーンをひっぺがしたい絵があった。(笑)
背景とかコマ割りとか、もうちょっと整理したら見やすいだろうにな。
イラスト単体としては悪くないと思うけど、漫画の絵にはちょっと、なのかも。
画面が見にくくなったのは確かだと思う。
前から谷川ファンだった人は作品のリズムとか知ってるから
まごつかずに読めるんだろうけど、しばらく遠ざかってた私にも
あの絵はちょっと入り込みにくい。
昔に比べてかなりトーン比重が高くなってるし……
いくつか効果トーンをひっぺがしたい絵があった。(笑)
背景とかコマ割りとか、もうちょっと整理したら見やすいだろうにな。
イラスト単体としては悪くないと思うけど、漫画の絵にはちょっと、なのかも。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 05:29
谷川さんのトーンについての３７５を読んでたら
谷川さんだけじゃなくて世の中のトーン過多マンガ全部のトーンを
はがしたくなった(ワ
谷川さんだけじゃなくて世の中のトーン過多マンガ全部のトーンを
はがしたくなった(ワ
377 ：今月号：2000/08/02(水) 06:55
携帯の話がマズいんじゃないの？ と思った。
ド○モの知り合いによると、警察や119番では
普通の家庭の回線電話や公衆電話からかければすぐ発信場所が分かるような
システムが組まれてるから、
（非通知にしてたらどうか知らないけど）
移動無線電話の携帯でかけて場所の説明に１分費やされるよりは、
１分間走って公衆電話から掛けてもらう方が出動の際の効率がいいらしい。
……でも、それいうと、あの漫画の意味がまったくなくなるんだよね……
あの作者も携帯嫌いなんだろうな。
ド○モの知り合いによると、警察や119番では
普通の家庭の回線電話や公衆電話からかければすぐ発信場所が分かるような
システムが組まれてるから、
（非通知にしてたらどうか知らないけど）
移動無線電話の携帯でかけて場所の説明に１分費やされるよりは、
１分間走って公衆電話から掛けてもらう方が出動の際の効率がいいらしい。
……でも、それいうと、あの漫画の意味がまったくなくなるんだよね……
あの作者も携帯嫌いなんだろうな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 08:23
＞３７７
スレに関係ないけど、最近公衆電話少ないよね
スレに関係ないけど、最近公衆電話少ないよね
379 ：358：2000/08/02(水) 10:11
思うに石田拓実の漫画は、青年誌向け。（主人公を代えればね）
だから逆に少女漫画読みの人からは嫌われるんだと思う。
例えばあいざわ遙の描く登場人物達は
いつか王子様に自分を見付けて貰うのを待ってるとすれば
彼女の描く登場人物は自分の嗅覚で王子様を見付けて、
殴って気絶させてでも自分のものにしそうな強さがある。
それを「自分を持ってる」ってことだと私は思ってる。
とは言え，最近の彼女の漫画がワンパターンだってのは、
同意しますです（涙）
だから逆に少女漫画読みの人からは嫌われるんだと思う。
例えばあいざわ遙の描く登場人物達は
いつか王子様に自分を見付けて貰うのを待ってるとすれば
彼女の描く登場人物は自分の嗅覚で王子様を見付けて、
殴って気絶させてでも自分のものにしそうな強さがある。
それを「自分を持ってる」ってことだと私は思ってる。
とは言え，最近の彼女の漫画がワンパターンだってのは、
同意しますです（涙）
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 18:09
石田拓実のマンガは下品でイヤ
＞彼女の描く登場人物は自分の嗅覚で王子様を見付けて、
＞殴って気絶させてでも自分のものにしそうな強さがある。
＞それを「自分を持ってる」ってことだと私は思ってる。
それって、シゲカヨのが当てはまる気がするんだけど…
＞彼女の描く登場人物は自分の嗅覚で王子様を見付けて、
＞殴って気絶させてでも自分のものにしそうな強さがある。
＞それを「自分を持ってる」ってことだと私は思ってる。
それって、シゲカヨのが当てはまる気がするんだけど…
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 20:24
シゲカヨはやじゃないんだよね。
なんか一生懸命でさ。
なんか一生懸命でさ。
382 ：投稿者じゃないけど：2000/08/02(水) 22:57
素朴な興味だけど
クッキーって投稿者的にはどうなんだろう？
ぶ〜けから引き続き、な人っているのかなぁ？
「りぼんのお姉さん雑誌」ってことだけど移った人います？
投稿してる人達にとってクッキーがどの程度の位置にあるのか知りたい。
クッキーって投稿者的にはどうなんだろう？
ぶ〜けから引き続き、な人っているのかなぁ？
「りぼんのお姉さん雑誌」ってことだけど移った人います？
投稿してる人達にとってクッキーがどの程度の位置にあるのか知りたい。
383 ：名無しさん＠そうだくんのカミソリシュート：2000/08/02(水) 22:58
クッキーの方がうまそう。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 02:09
>383
クッキーだけにね！
最近こういうオヤジギャグ（？）をいうのが癖になり
友人一同からいやがられています｡どうしたらよいでしょう。
クッキーだけにね！
最近こういうオヤジギャグ（？）をいうのが癖になり
友人一同からいやがられています｡どうしたらよいでしょう。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 12:19
夏休みあげ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 12:53
宮川って売れっ子だね。
コーラス、コーラススペシャル、ぶ〜けデラックス、クッキー
番はってるじゃん。
彼女を全面展開するプロジェクトでもあんのかね。
担当と華々しく結婚引退とか……
コーラス、コーラススペシャル、ぶ〜けデラックス、クッキー
番はってるじゃん。
彼女を全面展開するプロジェクトでもあんのかね。
担当と華々しく結婚引退とか……
387 ：名無しさん＠っぱい。：2000/08/03(木) 13:18
クッキーでデビューしても１年後には雑誌なかなってそう。
実力ある人は投稿しないと思う。
実力ある人は投稿しないと思う。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 13:41
宮川のは、いやだ。出てると又かよ・・・って感じ。
好きな人いる〜？
好きな人いる〜？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 14:42
先月号のクッキー掲載の留学ネタのマンガは
吐き気がするほど気持ち悪かったです。
年齢層考えて書けや・・・
吐き気がするほど気持ち悪かったです。
年齢層考えて書けや・・・
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 15:57
>386
宮川さんはとっくに結婚されていますよ。
ＯＮＥが終了するころだったかな？
でもやっぱり担当さんですが（苦笑）。
昔の頃よりは良くなったと思う。
ＯＮＥ、小学生の私でもいらいらしてた。
今は連載抱えすぎで、設定がワンパターン気味。
確かに先月号のは、ちょっと・・・とか思ったけど、
いい短編もあるよ。
宮川さんはとっくに結婚されていますよ。
ＯＮＥが終了するころだったかな？
でもやっぱり担当さんですが（苦笑）。
昔の頃よりは良くなったと思う。
ＯＮＥ、小学生の私でもいらいらしてた。
今は連載抱えすぎで、設定がワンパターン気味。
確かに先月号のは、ちょっと・・・とか思ったけど、
いい短編もあるよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 16:00
＞３９０
うそ。独身でしょ？
誰かと間違えてるんじゃないの。
うそ。独身でしょ？
誰かと間違えてるんじゃないの。
392 ：＞391：2000/08/03(木) 16:47
390さんの言う通りでは。
ＯＮＥが終了した頃の別冊で、オフコースのライブがどうの
こーのとかいう記事に、結婚したっていう漫画描いてたような
気がする。
ＯＮＥが終了した頃の別冊で、オフコースのライブがどうの
こーのとかいう記事に、結婚したっていう漫画描いてたような
気がする。
393 ：＞３９２：2000/08/03(木) 16:57
＞３９２さん
オフコース、懐〜。
そうそう確か大ファンで、一緒にライブ行って、そのレポート
描いたんだったよね？
違ってたらごめん。
オフコース、懐〜。
そうそう確か大ファンで、一緒にライブ行って、そのレポート
描いたんだったよね？
違ってたらごめん。
394 ：３９０：2000/08/03(木) 17:10
＞３９３
そうそう、懐かしい。良く覚えてますね〜。
ＯＮＥを読んでいて、「え、あんな話なのに結婚してんの？」
とか思ったのでした。
そうそう、懐かしい。良く覚えてますね〜。
ＯＮＥを読んでいて、「え、あんな話なのに結婚してんの？」
とか思ったのでした。
395 ：３９４：2000/08/03(木) 17:11
ごめん、私、３９０じゃないです。
３９０さん、ごめんね。
３９０さん、ごめんね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:48
age
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:58
クッキーは食べ過ぎると飽きる。
さくっと食べてしまおう。
さくっと食べてしまおう。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 06:53
>374
最初だれだろう？とか思ってて、昨日ふと香港って事で香港に留学してた
秋吉くま子さんの事を思い出したんですが、そうかな？ 似てるかな？
絵的にはどっちか言うと似てないと思うんだけど、性格的にはなんとなく
似てそうな気もします。 漫画家歴はたぶん秋吉くま子さん（というか
椎名崇さん）の方が長いかもしれませんね。
谷川史子さんと言えば、TRIGUNの内藤さんと大変仲がよくて呑み友達だとか
戦友みたいな関係だと思ってるとかどっかで聞いた。 将来結婚とかされたら
スゲー漫画家同士の夫婦になって面白いなと思うのは私だけかな？
最初だれだろう？とか思ってて、昨日ふと香港って事で香港に留学してた
秋吉くま子さんの事を思い出したんですが、そうかな？ 似てるかな？
絵的にはどっちか言うと似てないと思うんだけど、性格的にはなんとなく
似てそうな気もします。 漫画家歴はたぶん秋吉くま子さん（というか
椎名崇さん）の方が長いかもしれませんね。
谷川史子さんと言えば、TRIGUNの内藤さんと大変仲がよくて呑み友達だとか
戦友みたいな関係だと思ってるとかどっかで聞いた。 将来結婚とかされたら
スゲー漫画家同士の夫婦になって面白いなと思うのは私だけかな？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:00
３９８情報の面白さに、あげ。
400 ：名無しさん＠１周年：2000/08/07(月) 01:11
＞３７４・３９８
私も谷川史子さんのマンガを見たとき「あれ？秋吉くま子さんが
描いてる？」と思いました。絵、似てると思いますよ〜。特に
驚いた時など、目を見開いたときの表情とか。
私も谷川史子さんのマンガを見たとき「あれ？秋吉くま子さんが
描いてる？」と思いました。絵、似てると思いますよ〜。特に
驚いた時など、目を見開いたときの表情とか。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/07(月) 01:23
内藤氏は既婚だよ！
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 01:24
谷川史子も秋吉くま子も、それぞれ初期の漫画を読んでいるけど、
へ〜、今、絵が似てるなんて想像つかない。
どちらもモノクロのかっきりしたペンタッチではあったけど。
漫画家歴は谷川氏のほうが長いはずですよ。けっこう。
へ〜、今、絵が似てるなんて想像つかない。
どちらもモノクロのかっきりしたペンタッチではあったけど。
漫画家歴は谷川氏のほうが長いはずですよ。けっこう。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 04:58
初めてクッキー買ったんだけど、「オール読み切り」に思いっきり騙された〜。
つまらなかったのも多いけど、クソって程でもなかったと思う。
矢沢さんの他にももう一人、どっしりした人がいたらいーのに。
（でも矢沢さん、シド云々言ってたのにはめちゃくちゃ萎えた）
ぶ〜け読んでなかった人間としては、いくえみさんか鴨居さんをお願いしたい。
宮川匡代は本気できしょい。絵も話も。
つまらなかったのも多いけど、クソって程でもなかったと思う。
矢沢さんの他にももう一人、どっしりした人がいたらいーのに。
（でも矢沢さん、シド云々言ってたのにはめちゃくちゃ萎えた）
ぶ〜け読んでなかった人間としては、いくえみさんか鴨居さんをお願いしたい。
宮川匡代は本気できしょい。絵も話も。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 06:09
>402
コミックスベースの話になるけど↓で椎名崇/秋吉くま子/谷川史子
http://value1.goo.ne.jp/book/
を検索してみると発行日とか解りますよ。
両者共デビューから単行本までの時間が短かった人なので
漫画のお仕事がメインで食ってる期間は秋吉くま子さんのが多分
長いんじゃないかと。
そういや実業之日本社から出てた谷川史子さんのポストカード
コレクション欲しかったな〜
コミックスベースの話になるけど↓で椎名崇/秋吉くま子/谷川史子
http://value1.goo.ne.jp/book/
を検索してみると発行日とか解りますよ。
両者共デビューから単行本までの時間が短かった人なので
漫画のお仕事がメインで食ってる期間は秋吉くま子さんのが多分
長いんじゃないかと。
そういや実業之日本社から出てた谷川史子さんのポストカード
コレクション欲しかったな〜
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 07:14
谷川さんと秋吉さん、顔の輪郭の描き方が最近似てると思う。。。
しもぶくれとエラ張りの、どっちなんだろ〜ってカンジ(笑)。
谷川さんの今の絵は、まだ完成形じゃないと思うけど、
秋吉さんのは完成形だと思うので、谷川さんにはこれ以上似ない方向で
描いていってほしいなーとおもうのであった。
真似してる訳じゃないからそんなに心配してもないけど。
しもぶくれとエラ張りの、どっちなんだろ〜ってカンジ(笑)。
谷川さんの今の絵は、まだ完成形じゃないと思うけど、
秋吉さんのは完成形だと思うので、谷川さんにはこれ以上似ない方向で
描いていってほしいなーとおもうのであった。
真似してる訳じゃないからそんなに心配してもないけど。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 07:15
＞４０５
すごい興味を惹かれる見方です。
言われてそうかもって初めておもいました。
すごい興味を惹かれる見方です。
言われてそうかもって初めておもいました。
> 真似してる訳じゃないから
って、私は本人か;;;;;;
「真似してる訳じゃないだろうから」の間違い。
＞406
わはは、光栄です〜。
って、私は本人か;;;;;;
「真似してる訳じゃないだろうから」の間違い。
＞406
わはは、光栄です〜。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 06:00
age
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 09:29
宮川匡代の漫画〜〜〜！ きらいだ〜〜！ うざい。
あと、★の瞳のシルエットの人の漫画も嫌いだ〜〜〜。
クッキーにいくえみさんが来たら、買う。
でも、今の別マが少女漫画誌の中で一番好きなので
（嫌いな漫画がない）別マから出て欲しくないような。
あと、★の瞳のシルエットの人の漫画も嫌いだ〜〜〜。
クッキーにいくえみさんが来たら、買う。
でも、今の別マが少女漫画誌の中で一番好きなので
（嫌いな漫画がない）別マから出て欲しくないような。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 20:48
りぼん買ってた頃に好きだった作者がけっこういるから
その人のだけ読んでるけど、
私がその人たちのりぼんでやってた頃の純粋？な作風になれてるからか、
クッキーでの作品は、無理に大人っぽくＨっぽく
書こうとしているような気がして嫌です。
その人のだけ読んでるけど、
私がその人たちのりぼんでやってた頃の純粋？な作風になれてるからか、
クッキーでの作品は、無理に大人っぽくＨっぽく
書こうとしているような気がして嫌です。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:06
410のきもちはよくわかる・・・。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:14
一条ゆかりがコーラスやその他の雑誌でベッドシーン描くのはなんとも思わないんだけどね
（つーか昔りぼんオリジナルでも不倫モノでベッドシーン描いてたし(^_^;)
それ以外のりぼん出身の漫画家がHシーン描くの嫌だという410の気持ちは私もわかるな・・・
とくにあいざわ遥、おねがいヤリ●ンだけはやめて、、、ちょっとあのヒロイン節操ないよ
（つーか昔りぼんオリジナルでも不倫モノでベッドシーン描いてたし(^_^;)
それ以外のりぼん出身の漫画家がHシーン描くの嫌だという410の気持ちは私もわかるな・・・
とくにあいざわ遥、おねがいヤリ●ンだけはやめて、、、ちょっとあのヒロイン節操ないよ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 23:34
この雑誌の４こまとかその他のショートもの、面白いって人います？
普通４こまものとかって、その雑誌でもけっこうスパイスになっていて
面白いのが多いのに、クッキーはなんでこんなにしょうもないんだろう。
普通４こまものとかって、その雑誌でもけっこうスパイスになっていて
面白いのが多いのに、クッキーはなんでこんなにしょうもないんだろう。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 13:10
石田拓実・宮川匡代に続いてクドウあやもクッキー進出なのですね。
ぐわあ。やっぱりああいう路線なのかな
ぐわあ。やっぱりああいう路線なのかな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 14:45
別にあいざわ遥の主人公、ヤリマンじゃないと思うんだけど・・・。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:05
クッキーの次号宣伝広告すごかったね。
石田拓実のカット、乳首もろ見えでニーっと笑ってる。
“カラダに正直に生きてる女の子って、キライですか？”
おーい、いいのか？『りぼんのお姉さん誌』……
石田拓実のカット、乳首もろ見えでニーっと笑ってる。
“カラダに正直に生きてる女の子って、キライですか？”
おーい、いいのか？『りぼんのお姉さん誌』……
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:51
石田のは絵が嫌い！下手すぎ。髪型しか違わないじゃん。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:54
石田の描く女の子は、覇気のないオバタリアン（死）になりそーだ。
鼻がアグラかいてそうなのが生理的にイヤ。
鼻がアグラかいてそうなのが生理的にイヤ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 22:53
あー次のが出るまでこのスレ持つのか？
ということで一応ａｇｅ
ということで一応ａｇｅ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:04
＞４１５
ヤリマンかどうかはおいといても、尻軽女であることは
間違いないです。
ヤリマンかどうかはおいといても、尻軽女であることは
間違いないです。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:27
二人と会ってすぐ（その夜？）エッチしただけ？ なら
「ヤリマン」とは言わないかもね。
単にあとさき考えないって程度じゃないかな。
でも作者はヤリマンっぽいのかきたかったのかも。
作者ご本人はまじめ〜だからスベったんじゃないかと思われる。
「ヤリマン」とは言わないかもね。
単にあとさき考えないって程度じゃないかな。
でも作者はヤリマンっぽいのかきたかったのかも。
作者ご本人はまじめ〜だからスベったんじゃないかと思われる。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:35
ぶ〜けデラックス、今回は読むとこありそうだったので買ってみました。
吉武哲って、相変わらず無駄にページ使っているだけでつまらないし
何描きたいのか全然わかんない。
笠間留美は同じ顔しか描けない、まるでヘタな同人誌。きしょい。
大崎千亜喜も全く無意味。
この三人は、これで１ページいくらの原稿料もらっているとしたら
いい商売だなと思うようなヘタレでしたが、後はそこそこでした。
でも、すっかり時間をつぶす為に読むような（後に残らない）
軽い漫画ばかりになって、ザ・マーガレット等の大判雑誌と
同程度になっちゃったなあという印象。
クッキーはぶ〜けの後継じゃない、という意見が前スレの時に
あった気がするけど、ぶ〜けデラックスにはしっかり
『Cookie増刊』と明記されてます。
やっぱりぶ〜け→クッキーってことじゃないの？これ。
吉武哲って、相変わらず無駄にページ使っているだけでつまらないし
何描きたいのか全然わかんない。
笠間留美は同じ顔しか描けない、まるでヘタな同人誌。きしょい。
大崎千亜喜も全く無意味。
この三人は、これで１ページいくらの原稿料もらっているとしたら
いい商売だなと思うようなヘタレでしたが、後はそこそこでした。
でも、すっかり時間をつぶす為に読むような（後に残らない）
軽い漫画ばかりになって、ザ・マーガレット等の大判雑誌と
同程度になっちゃったなあという印象。
クッキーはぶ〜けの後継じゃない、という意見が前スレの時に
あった気がするけど、ぶ〜けデラックスにはしっかり
『Cookie増刊』と明記されてます。
やっぱりぶ〜け→クッキーってことじゃないの？これ。
423 ：＞422：2000/08/11(金) 23:52
ぶ〜けがクッキーの片手間になっただけで、
（書いてて物悲しい）
クッキー自体はりぼん色の方が強いんでないの。
メイン作家がほとんどりぼんだから、って理由に過ぎないが。
ぶ〜け出身作家は、「本来のぶ〜けじゃないだろオイ！」って人が
多いような気がするしな〜（主観だけど）。
ぶ〜けじゃないと思う。というかむしろ思いたい。
（書いてて物悲しい）
クッキー自体はりぼん色の方が強いんでないの。
メイン作家がほとんどりぼんだから、って理由に過ぎないが。
ぶ〜け出身作家は、「本来のぶ〜けじゃないだろオイ！」って人が
多いような気がするしな〜（主観だけど）。
ぶ〜けじゃないと思う。というかむしろ思いたい。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 11:59
＞メイン作家がほとんどりぼん
えっ、そう？？
矢沢あいと谷川史子だけじゃない？
後はほぼ全員ぶ〜けの持ち越しだと思うけど。
どっちかいうと、りぼんからの読者を引くために
りぼん作家をちょこちょこ持ってきてるだけじゃないかな。池野恋とか。
えっ、そう？？
矢沢あいと谷川史子だけじゃない？
後はほぼ全員ぶ〜けの持ち越しだと思うけど。
どっちかいうと、りぼんからの読者を引くために
りぼん作家をちょこちょこ持ってきてるだけじゃないかな。池野恋とか。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 12:42
＞４２４
あいざわ遥もりぼんから来てるじゃん
あいざわ遥もりぼんから来てるじゃん
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 15:18
あいざわ遥、前からぶ〜けで書いてるよねえ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 15:22
でも基本的にあいざわ遥はりぼんでは？
あいざわ遥のコミックスってほとんどリボンコミックスだし。
あいざわ遥のコミックスってほとんどリボンコミックスだし。
428 ：何故：2000/08/12(土) 16:00
そんなにむきになっていますか
あいざわ遥で（笑）
別にどっちでもいいって。
クッキーはあくまでりぼん路線で、ぶーけとは関わりがないと
言いたいのかな。
あいざわ遥で（笑）
別にどっちでもいいって。
クッキーはあくまでりぼん路線で、ぶーけとは関わりがないと
言いたいのかな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 23:27
元りぼん作家には「新天地」、
元ぶ〜け作家には「流刑地」のような気がするんだけど、
クッキーって。。。
私だけか？
今がんばってるのはりぼん作家の方だと思うけど、
それは私がぶ〜け歴よりりぼん歴の方が長かったからかなー。
稚野鳥子とか、連載が移動してきたから難しいのはわかるけど、
なじみのない読者に対して唐突に主人公のモテ話振るのはなんだかな。
かなりリアリティなさそうでない？
元ぶ〜け作家には「流刑地」のような気がするんだけど、
クッキーって。。。
私だけか？
今がんばってるのはりぼん作家の方だと思うけど、
それは私がぶ〜け歴よりりぼん歴の方が長かったからかなー。
稚野鳥子とか、連載が移動してきたから難しいのはわかるけど、
なじみのない読者に対して唐突に主人公のモテ話振るのはなんだかな。
かなりリアリティなさそうでない？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 02:00
＞428
私、別に上の方であいざわ遥にこだわってる人とは
全然関係のない人間ですが。
あいざわ遥を「ぶ〜け」側の人ととるのは、私も少
し抵抗があるなあと思いますけど…。
私は「ぶ〜け」読者だったんで、いまいちなじみも
なかったし。
まあ、たしかに今となってはどっちでもいいけども…。
私、別に上の方であいざわ遥にこだわってる人とは
全然関係のない人間ですが。
あいざわ遥を「ぶ〜け」側の人ととるのは、私も少
し抵抗があるなあと思いますけど…。
私は「ぶ〜け」読者だったんで、いまいちなじみも
なかったし。
まあ、たしかに今となってはどっちでもいいけども…。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 02:31
創刊号は買ったけど…
あいざわ遥は「りぼん」って気がします。
あいざわ遥は「りぼん」って気がします。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 03:11
おもろいし、いいやん。
りぼんよりはお姉さんだし。
久しぶりのヒットやと思うねんけど。
りぼんよりはお姉さんだし。
久しぶりのヒットやと思うねんけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 03:56
>432 ねたですよね？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/13(日) 04:23
微妙にガキ臭い雑誌だね…
ぶ〜けとりぼんの中間だからか…
それよりやはり昔からいる
池野恋だとか宮川匡代とかの話は
古臭すぎてギャグに思える…
ぶ〜けとりぼんの中間だからか…
それよりやはり昔からいる
池野恋だとか宮川匡代とかの話は
古臭すぎてギャグに思える…
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 00:37
背伸びでおねえさんぽく描く作家陣と、
ターゲット下げようかどうか迷ってる作家陣が渾然一体となって、
「微妙なガキ臭さ」かもすのかもね。
どっちかというと「背伸び」の方が好感持てるし未来性も感じるから、
ぶ〜けと混ぜずにりぼんのお姉さん一本にしぼってほしかったな。
そしたら作家の粒が揃わなかったろうし、私も手に取ることはなかったけど。
しかし思えば矢沢あいって、「りぼんのお姉さん」に位置づけながら
独立した本として立てるための、かなり重要な位置にいるのかもねえ。
キューティ系まがいではあるけど。
なんだか男前で、姐さんとお呼びしたくなってくるわ。
ターゲット下げようかどうか迷ってる作家陣が渾然一体となって、
「微妙なガキ臭さ」かもすのかもね。
どっちかというと「背伸び」の方が好感持てるし未来性も感じるから、
ぶ〜けと混ぜずにりぼんのお姉さん一本にしぼってほしかったな。
そしたら作家の粒が揃わなかったろうし、私も手に取ることはなかったけど。
しかし思えば矢沢あいって、「りぼんのお姉さん」に位置づけながら
独立した本として立てるための、かなり重要な位置にいるのかもねえ。
キューティ系まがいではあるけど。
なんだか男前で、姐さんとお呼びしたくなってくるわ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 17:59
矢沢あいって、子供うけはどうなの？
どうも今の作品は画風のせいかじめっと冷やっと暗っぽくて
日がささない夜しかない世界に見える。
人物も背景も。
あんなの見て子供が育つかと思うと、いやだなあ。
どうも今の作品は画風のせいかじめっと冷やっと暗っぽくて
日がささない夜しかない世界に見える。
人物も背景も。
あんなの見て子供が育つかと思うと、いやだなあ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 01:09
さいしょクッキーはキューコミのライバル誌に、という野望があった（だから頭文字もC）って風の便りに聞いたような
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:13
age
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 17:20
キューコミはおしゃれ系とか言われるけど
クッキーは田舎者系？（藁
クッキーは田舎者系？（藁
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 16:55
あー、こんなスレあったんだ。少女漫画板は久しぶりなんで気付かなかった。
ログ読んで見て、403とほぼ同じ感想かな。なんか、ネームバリュー的にも、
視覚的にもマンガとしてのおもしろさ、という観点からも
「どっか抜け落ちてる、つまらなさ」しか無いんだよねえクッキーって。
主人公は揃いも揃ってバカばかりだし。
ふと思った。信者じゃないけどあーみんが描いたら買うな、クッキー。
ログ読んで見て、403とほぼ同じ感想かな。なんか、ネームバリュー的にも、
視覚的にもマンガとしてのおもしろさ、という観点からも
「どっか抜け落ちてる、つまらなさ」しか無いんだよねえクッキーって。
主人公は揃いも揃ってバカばかりだし。
ふと思った。信者じゃないけどあーみんが描いたら買うな、クッキー。
441 ：ランク王国：2000/08/21(月) 05:01
でもニューフェイスのコミックランキングでＮＡＮＡが一位だったね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 13:05
あげー
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 15:40
多分、週刊せぶんちーん（創刊当時は、マンガが主だったのですよ）を創刊した時みたいな
事をしたかったのかな＞周詠者。
事をしたかったのかな＞周詠者。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 16:12
矢沢あいは「ご近所物語」のときはこどもうけめっちゃよかった。
おしゃれおしゃれー！ゆうて。
おしゃれおしゃれー！ゆうて。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 22:34
１０月号見たよ。
なんだかねー、というのが多かった。
ＮＡＮＡはおもしろかった。
来月号は水沢めぐみが描くそうだ。
なんだかねー、というのが多かった。
ＮＡＮＡはおもしろかった。
来月号は水沢めぐみが描くそうだ。
446 ：445 ：2000/08/25(金) 22:37
「来月号は水沢めぐみが描くそうだ。」
なんか文章が変なので、
「来月号は水沢めぐみが読みきりで出てるそうだ」
なんか文章が変なので、
「来月号は水沢めぐみが読みきりで出てるそうだ」
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 23:04
まだ全部読んでないけど、石田拓実けっこう面白かったよ。あいざわ遙も。
みなさんが絶賛する谷川史子の方がいまいちだったな。
主人公の性格がなんか嫌。
みなさんが絶賛する谷川史子の方がいまいちだったな。
主人公の性格がなんか嫌。
448 ：最新号巻頭 ：2000/08/25(金) 23:09
よもや「りぼんのお姉さん」で
典型的ドメスティックバイオレンスを読むことになろうとは。
あいざわ遙のって、毎回方向性が違うのがウリなんだろうか。
すんごい揺れてる気がするんだけど。
来月、石田拓実と水沢めぐみが同じ雑誌に載るんだねェ。
あ、今月の石田はちょっと面白かった。
腰据えてサセコ描くに徹するようだ。あっぱれ。
典型的ドメスティックバイオレンスを読むことになろうとは。
あいざわ遙のって、毎回方向性が違うのがウリなんだろうか。
すんごい揺れてる気がするんだけど。
来月、石田拓実と水沢めぐみが同じ雑誌に載るんだねェ。
あ、今月の石田はちょっと面白かった。
腰据えてサセコ描くに徹するようだ。あっぱれ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 19:09
先月はいいかもと思ったのに・・・。
今月号は今までで一番最低な出来だった気がします。
谷川さんのヤツ、ベタすぎ。
石田拓実は読んでて寒い。
それにしても水沢めぐみが来るとはねー。
こないだの池野恋の二の舞になる予感。
今月号は今までで一番最低な出来だった気がします。
谷川さんのヤツ、ベタすぎ。
石田拓実は読んでて寒い。
それにしても水沢めぐみが来るとはねー。
こないだの池野恋の二の舞になる予感。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 19:22
先月は結構よかったので期待してたのに・・・。
ハッキリ言って今月は今までで最低な出来だと思った。
読んでて途中で嫌になったし。
来月は水沢めぐみかー。
こないだの池野恋の二の舞になる予感。
ハッキリ言って今月は今までで最低な出来だと思った。
読んでて途中で嫌になったし。
来月は水沢めぐみかー。
こないだの池野恋の二の舞になる予感。
ぎえ〜〜〜っ！！
ごめんなさい！レスつけられなかったと思って２重カキコ・・・。
はずかしいわ・・・すみません
ごめんなさい！レスつけられなかったと思って２重カキコ・・・。
はずかしいわ・・・すみません
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 21:46
今回立ち読みしたけど、
あいざわ遥がトップだったのはびっくりした。
前回のでちょっと評判よかったのかなとも思ったんだけど、
また真琴ってコがメインでガッカリしたけど、
前ほどつまんなく感じなかった。
４４８さんの言う通り、あいざわ遥揺れてる気する。
今後の展開に期待かな。（真琴ってコのキャラはあんまり好きくないけどね）
来月、水沢めぐみがクッキーって……。
あわないよー絶対。
編集部内で方向性まっぷたつに分かれてるとしか思えない。
どーゆー基準でマンガ家載せてるんだろう。
あいざわ遥がトップだったのはびっくりした。
前回のでちょっと評判よかったのかなとも思ったんだけど、
また真琴ってコがメインでガッカリしたけど、
前ほどつまんなく感じなかった。
４４８さんの言う通り、あいざわ遥揺れてる気する。
今後の展開に期待かな。（真琴ってコのキャラはあんまり好きくないけどね）
来月、水沢めぐみがクッキーって……。
あわないよー絶対。
編集部内で方向性まっぷたつに分かれてるとしか思えない。
どーゆー基準でマンガ家載せてるんだろう。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 22:36
というか・・また宮川が出没・・・
クッキーにまで、出没せんでもよかろうが・・（薄利多売・・じゃなくて、薄質多売か？！）
しかも、内容も、いつもと同じ展開。２９の男が１６の小娘を好きになるって・・
よほどの説得力がなけりゃ読者は納得できませんてば。
そういう気持ちの推移とか、ぜんぜん描かれていないし。
ご都合主義炸裂は毎度のことですね、ハイ。
クッキーにまで、出没せんでもよかろうが・・（薄利多売・・じゃなくて、薄質多売か？！）
しかも、内容も、いつもと同じ展開。２９の男が１６の小娘を好きになるって・・
よほどの説得力がなけりゃ読者は納得できませんてば。
そういう気持ちの推移とか、ぜんぜん描かれていないし。
ご都合主義炸裂は毎度のことですね、ハイ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 09:53
「カラフルパレット」面白かったよ〜
ってか、あのヒロイン嫌いだから己の軽薄でパープーな行動がああゆう状況を招いたんだと思うと
ザマアミロと胸がスカッとした。もっとやられちゃえΨ（｀▽´）Ψ
しかしあそこまで登場人物全てに全く魅力が無い漫画でここまで面白いと思ったことなんて今まで無いな
あれですよアレ、「愛する二人別れる二人」とか「目撃！ドキュン」を「馬鹿だねコイツラ〜」と言いながら見る感覚。
ついでにあいざわ遥の漫画を面白いなと思ったのも初めてなんですけど
ってか、あのヒロイン嫌いだから己の軽薄でパープーな行動がああゆう状況を招いたんだと思うと
ザマアミロと胸がスカッとした。もっとやられちゃえΨ（｀▽´）Ψ
しかしあそこまで登場人物全てに全く魅力が無い漫画でここまで面白いと思ったことなんて今まで無いな
あれですよアレ、「愛する二人別れる二人」とか「目撃！ドキュン」を「馬鹿だねコイツラ〜」と言いながら見る感覚。
ついでにあいざわ遥の漫画を面白いなと思ったのも初めてなんですけど
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 11:08
どーでもいいことだがＮＡＮＡを読んでると
上京したてでこんなに金使ってばっかりでいいのか？と心配になってしまう
あのハンバーガー一個千円くらいしそうだし。
少女漫画やドラマに対してこういうツッコミしちゃいけないんだろうけどさ。
上京したてでこんなに金使ってばっかりでいいのか？と心配になってしまう
あのハンバーガー一個千円くらいしそうだし。
少女漫画やドラマに対してこういうツッコミしちゃいけないんだろうけどさ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 11:31
＞４５５
確かに金使いすぎ(笑
確かに金使いすぎ(笑
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 11:33
ってゆうか矢沢あい、手慣れで描いてる感じで新鮮味もドキドキワクワク感も何も感じない・・
この人ベテランの手慣れで漫画描くほどの代表作あったか〜？
「天ない」や「ご近所」ぐらいじゃあ認められない・・
この人ベテランの手慣れで漫画描くほどの代表作あったか〜？
「天ない」や「ご近所」ぐらいじゃあ認められない・・
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 16:44
矢沢あい、もっと面白い話が書ける人だと思ってたのに
所詮、りぼんレベルだったのかも。高校の時はまってたんだけどな。
NANA、全然パッとしないよ・・・
所詮、りぼんレベルだったのかも。高校の時はまってたんだけどな。
NANA、全然パッとしないよ・・・
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 17:27
>>458 ﾘｷ
りぼんレベルっつ―か、それでも『りぼん』の頃は本人も力入れて描いてたのが伝わってきてたよ・・
作家の情熱って画面を通して読者に伝わってくるもんなんだよね、フシギと
今は小手先の知識だけに頼って若い人の楽しい事や生活や風俗を「こんなもんだろ」って描いてる感じが伝わってきて悲しい
（この人若くしてデビューしてそれこそナナ達みたく夢を抱いて上京して
それなりに充実した20代を送ったんじゃないの？）
そういった経験をあんまり生かしたような感じがしない、臨場感が伝わってこないし
『りぼん』の頃から「もっと大人の雑誌で描いた方が絶対面白いだろうに、この人」って思ってたけど
実際りぼんよりお姉さんの雑誌に描いたらかえって以前のいいところが抜けちゃってスカスカした感じになっちゃった
りぼんレベルっつ―か、それでも『りぼん』の頃は本人も力入れて描いてたのが伝わってきてたよ・・
作家の情熱って画面を通して読者に伝わってくるもんなんだよね、フシギと
今は小手先の知識だけに頼って若い人の楽しい事や生活や風俗を「こんなもんだろ」って描いてる感じが伝わってきて悲しい
（この人若くしてデビューしてそれこそナナ達みたく夢を抱いて上京して
それなりに充実した20代を送ったんじゃないの？）
そういった経験をあんまり生かしたような感じがしない、臨場感が伝わってこないし
『りぼん』の頃から「もっと大人の雑誌で描いた方が絶対面白いだろうに、この人」って思ってたけど
実際りぼんよりお姉さんの雑誌に描いたらかえって以前のいいところが抜けちゃってスカスカした感じになっちゃった
460 ：環境破壊ちゃん ：2000/08/27(日) 17:34
イルカの話が泣けました
†
（；；）
†
（；；）
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 20:55
下弦の月あたりから、矢沢あいっておもしろくなくなった。
今回のストーリー全然展開しないし、おしゃれマンガ描きたいなら、
どっかのファッション雑誌とかで連載すればいいのに。
矢沢あい、趣味に走りすぎてると思う。それでもおもしろければ
読者も納得するけどね。
ちゃんとしたストーリーの書けるマンガ家だと思ってるから、
今の絵だけベテラン、話つまんないというのから変わってほしい。
りぼんからのあいざわ遥は、クッキーでひと皮むけそう（笑）な予感。
この人、おもしろくないなりに頑張って話展開させてるし
次どうなるんだろうって思わせるマンガをやっと描けるようになりそう。
＞４５４
ほめてんだか、けなしてるんだか（笑）
主人公殴られても同情ひかないマンガも珍しいよー（私も可哀想とは思わなかった）
クローバーの主人公も冷たくされて当然。
クッキーって主人公のキャラ、好きになれない。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/27(日) 21:41
矢沢あいさん、おしゃれ雑誌（？）の『ジッパー』で連載してるよ。
ご近所のみかこの妹が主人公の、ファッションもの。
んーと、おもしろいんかどーか、わかんないけど、ああいう雑誌読んでる子たちにゃ、
刺激少ないんじゃ？
えっちな場面とかときどきあるけど、それが幼稚くて、いまどきの
女子こーせは読まないかもね。
ご近所のみかこの妹が主人公の、ファッションもの。
んーと、おもしろいんかどーか、わかんないけど、ああいう雑誌読んでる子たちにゃ、
刺激少ないんじゃ？
えっちな場面とかときどきあるけど、それが幼稚くて、いまどきの
女子こーせは読まないかもね。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/28(月) 00:04
>>447
谷川史子好きだけど、今回のはダメだったなぁって思う……
主人公以外の登場人物の心の動きが全然わかんなかったし。
（主人公は、わたしはそれなりに好き）
それよりなにより、悪い癖が出たなぁって感じ。
谷川先生〜応援してます、期待してますから〜
「少女まんがの掟」に手を出すのはもうやめてくださいぃぃ(笑)。
山道突進していって他人にだけ怪我負わすのはよくないと思いますぅぅ。
谷川史子好きだけど、今回のはダメだったなぁって思う……
主人公以外の登場人物の心の動きが全然わかんなかったし。
（主人公は、わたしはそれなりに好き）
それよりなにより、悪い癖が出たなぁって感じ。
谷川先生〜応援してます、期待してますから〜
「少女まんがの掟」に手を出すのはもうやめてくださいぃぃ(笑)。
山道突進していって他人にだけ怪我負わすのはよくないと思いますぅぅ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/28(月) 00:29
なぜか、毎月誰かが買って、事務所に置いてある。
私は、創刊号。
あとは、わからぬ。
私は、創刊号。
あとは、わからぬ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/28(月) 00:39
＞463
＞悪い癖が出たなぁって感じ。
悪い癖って何？気になります
（私も谷川史子好きだけど、今回の主人公はあんまり好きじゃないかも）
＞悪い癖が出たなぁって感じ。
悪い癖って何？気になります
（私も谷川史子好きだけど、今回の主人公はあんまり好きじゃないかも）
>465
あ、「掟乱用＝悪い癖」ってことですわ。
谷川作品、いかにも少女まんがのお約束な展開多いでしょ(笑)。
今までは心理描写が好きだったからそれでオッケーだったけど、
そろそろ別の見せ方を期待したい。
……というか、私は今回の谷川さんはそれに挑んでるんだと
思ってたから、肩透かしに感じたのかなぁ。
あ、「掟乱用＝悪い癖」ってことですわ。
谷川作品、いかにも少女まんがのお約束な展開多いでしょ(笑)。
今までは心理描写が好きだったからそれでオッケーだったけど、
そろそろ別の見せ方を期待したい。
……というか、私は今回の谷川さんはそれに挑んでるんだと
思ってたから、肩透かしに感じたのかなぁ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 22:56
谷川さんは少女漫画の中の少女漫画！っていう感じですよね。
いい意味でも悪い意味でも。
石田拓実はそれなりに読めたけど
どうも絵がなぁ。
いい意味でも悪い意味でも。
石田拓実はそれなりに読めたけど
どうも絵がなぁ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/29(火) 23:17
投稿とかの傾向みようとおもって
クッキー初めて買いました。
…なんか、矢沢あい良くない、といってる人いるけれど、
この雑誌の中ではやっぱり一番上手いと思う…。
谷川史子も、あいざわ遥も、あんなにツマラナイ作家だったっけ？？
谷川史子はコマ割が大きくなったからか、表現が雑な印象をうけた。
あいざわ遥は絵が気持ち悪くなりすぎ。
二人とも繊細さを売ってたのに、なんだかがっかり（本当にがっかり）
他も同じくらいダメダメで、唯一それでも読めたのが「汚れてるひまなんかない」
…かな。石田拓実って人の。
なんていうか、キューティコミックのなり損ないって感じ。
チューとハンパで面白くない雑誌だね。２度とは買わないかも…。
クッキー初めて買いました。
…なんか、矢沢あい良くない、といってる人いるけれど、
この雑誌の中ではやっぱり一番上手いと思う…。
谷川史子も、あいざわ遥も、あんなにツマラナイ作家だったっけ？？
谷川史子はコマ割が大きくなったからか、表現が雑な印象をうけた。
あいざわ遥は絵が気持ち悪くなりすぎ。
二人とも繊細さを売ってたのに、なんだかがっかり（本当にがっかり）
他も同じくらいダメダメで、唯一それでも読めたのが「汚れてるひまなんかない」
…かな。石田拓実って人の。
なんていうか、キューティコミックのなり損ないって感じ。
チューとハンパで面白くない雑誌だね。２度とは買わないかも…。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:02
＞キューティコミックのなり損ないって感じ。
いいえて妙というか。
いわみえいこの受賞作だって、キューコミでボツったのを描いたんじゃ
ないの？ってくらいにいつもより出来が悪かった。（これで「新星」か？）
いいえて妙というか。
いわみえいこの受賞作だって、キューコミでボツったのを描いたんじゃ
ないの？ってくらいにいつもより出来が悪かった。（これで「新星」か？）
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:09
矢沢あいはもちろん下手ではないんだけど
慣れだけで描いてるから盛り上がりや面白みに欠けるんだと思う
慣れだけで描いてるから盛り上がりや面白みに欠けるんだと思う
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:22
それでも他の人よりマシなところがなんとも…。
終わってるね、この雑誌。
終わってるね、この雑誌。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:55
んでもクローバーって単行本売れてるんだってね・・・（まあクッキーの前のぶ〜けの頃のだろうが）
絶対理解できん
そもそも王国のランキングって信憑性あるのか？
絶対理解できん
そもそも王国のランキングって信憑性あるのか？
473 ：472 ：2000/08/30(水) 13:56
はっ、“ランク”王国って抜けた、なぜだ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:59
age
475 ：花と名無しさん ：2000/09/03(日) 03:20
クローバー売れてると思います。本屋で平積みになってること多いし。
１巻の雰囲気が何気に好きだったかな…最初の頃は主人公
まだまともだったような気がする。
１巻の雰囲気が何気に好きだったかな…最初の頃は主人公
まだまともだったような気がする。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 04:51
キューティ系のなりそこない……そうか？
正直、猿まねレベルのおしゃれさもないと思う。
ダサイとまでいわないけど、キューティ系の売り方しようと思ったら
「見た目のおしゃれさ」に「個性」も加わってないとさー。
そのあたりのとんがりは、クッキー作家陣には皆無だと思う。
漫画としての個性はまた別だし、そういうの別に期待してないからいいんだけど。
しかしどっちにしろ方向性がわかんない雑誌だ。
正直、猿まねレベルのおしゃれさもないと思う。
ダサイとまでいわないけど、キューティ系の売り方しようと思ったら
「見た目のおしゃれさ」に「個性」も加わってないとさー。
そのあたりのとんがりは、クッキー作家陣には皆無だと思う。
漫画としての個性はまた別だし、そういうの別に期待してないからいいんだけど。
しかしどっちにしろ方向性がわかんない雑誌だ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 00:00
矢沢あいは雑誌じゃなくて単行本でじっくり読むと、
その良さが分かるような気がする。
雑誌では、まぁ面白いけど印象に残らないんだけど、
単行本で読むと結構心に残るものがある。
あいざわ遙、つまんない。中身がなさすぎる。
クローバーはまあ許容範囲内かな。主人公キライだけど・・・。
それにしても、読み切り陣がイタすぎる。
中身からっぽ、同じようなのがゴロゴロって感じ。
まぁ、どの雑誌にも言えることかもしれないけど・・・。
その良さが分かるような気がする。
雑誌では、まぁ面白いけど印象に残らないんだけど、
単行本で読むと結構心に残るものがある。
あいざわ遙、つまんない。中身がなさすぎる。
クローバーはまあ許容範囲内かな。主人公キライだけど・・・。
それにしても、読み切り陣がイタすぎる。
中身からっぽ、同じようなのがゴロゴロって感じ。
まぁ、どの雑誌にも言えることかもしれないけど・・・。
478 ：カラフル・パレット ：2000/09/04(月) 13:01
そこそこかわいくて、大学生で、化粧にしか興味が無くて
別れた彼氏の事引きずっていて、それでいて自分に言い寄ってきた男とすぐ深い中になって
しかし元彼との事を現カレに知られ虐待される・・・
ざまあみやがれとは思ってもこれっぽっちも主役に共感が出来ない・・
あとそれよりも石田拓実、
漫画板で榎本ナリコの漫画の主人公が「かったる系サセ子」と呼ばれていたが
石田拓実のキャラはそれに「バカ女」がつくなあ
っていうかいくらなんでも石田拓実と比べたら榎本ナリコに失礼かも？
別れた彼氏の事引きずっていて、それでいて自分に言い寄ってきた男とすぐ深い中になって
しかし元彼との事を現カレに知られ虐待される・・・
ざまあみやがれとは思ってもこれっぽっちも主役に共感が出来ない・・
あとそれよりも石田拓実、
漫画板で榎本ナリコの漫画の主人公が「かったる系サセ子」と呼ばれていたが
石田拓実のキャラはそれに「バカ女」がつくなあ
っていうかいくらなんでも石田拓実と比べたら榎本ナリコに失礼かも？
479 ：花と名無しさん ：2000/09/04(月) 21:42
石田拓実おもしろい。自分でわかってて描いてるし。
宮川匡代ってわかんないで描いてそう。コワっっ。
宮川匡代ってわかんないで描いてそう。コワっっ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 21:55
クッキーって何日ぐらいで読み終わる？
あとりぼんとかよりおもしろい？
買おうか迷ってるんです。〈矢沢あいセンセーが好きなんで〉
あとりぼんとかよりおもしろい？
買おうか迷ってるんです。〈矢沢あいセンセーが好きなんで〉
481 ：花と名無しさん ：2000/09/04(月) 23:21
買う価値無し。
いや私はココのスレが気になるのと
ぶ〜け作家のその後が気になるから買ってるんだけど。
いわみえいこは出来どうこうではなく
キューコミ化を目指してというようなことででしょう。
それにしちゃ露骨すぎるけど。
いや私はココのスレが気になるのと
ぶ〜け作家のその後が気になるから買ってるんだけど。
いわみえいこは出来どうこうではなく
キューコミ化を目指してというようなことででしょう。
それにしちゃ露骨すぎるけど。
482 ：花と名無しさん ：2000/09/04(月) 23:51
＞４８１さん
同感
クッキーは捨てたんだけど
ぶ〜け作家のその後が気になります。
もりひのとや志村志保だっけ？
編集の人とかって、こんな雑誌創ってて面白いのかな？
＞４８０さん
矢沢あいセンセーが好きなら読んでみた方がいいかもね。
同感
クッキーは捨てたんだけど
ぶ〜け作家のその後が気になります。
もりひのとや志村志保だっけ？
編集の人とかって、こんな雑誌創ってて面白いのかな？
＞４８０さん
矢沢あいセンセーが好きなら読んでみた方がいいかもね。
483 ：花と名無しさん ：2000/09/05(火) 16:07
石田拓美は、自分の周りにああいう女の子っきゃいないんじゃないかなあ。
自分もああなんじゃないかなあ。
あの人高校デビューで、自分の目線で高校生、大学生と書いてきてるから
（逆にそれしか書けないんだと思うけど）
シンナー中毒で妊娠した高校生ネタの時はグロくて退いたよ。
ていうか彼女の描くあんな高校生も大学生も嫌だな……
自分もああなんじゃないかなあ。
あの人高校デビューで、自分の目線で高校生、大学生と書いてきてるから
（逆にそれしか書けないんだと思うけど）
シンナー中毒で妊娠した高校生ネタの時はグロくて退いたよ。
ていうか彼女の描くあんな高校生も大学生も嫌だな……
484 ：花と名無しさん ：2000/09/05(火) 23:46
「自分の周りにそういう女の子しかいないからああいう作品
を描く」というのは変な気が・・・。
あの人はあれが今の感覚だと思ってるような感じがします。
を描く」というのは変な気が・・・。
あの人はあれが今の感覚だと思ってるような感じがします。
485 ：花と名無しさん ：2000/09/06(水) 00:37
時代や流行に関係無く面白い、素晴らしい作品はいつの世にも人の心を掴むもの
クッキーは編集か作家かいずれにしろ売れる事のみに着眼点を絞ってうけ狙いで作品をだしてても
それがことごとく滑って見てて面白くないし ~~~~
痛々しい。
あと自分は「クローバー」これっぽっちも面白くないと思ってるけど
コミックスの売り上げをみるとそこそこ売れてるようなので
今の世の中そんなもんなのかなあとか思う
クッキーは編集か作家かいずれにしろ売れる事のみに着眼点を絞ってうけ狙いで作品をだしてても
それがことごとく滑って見てて面白くないし ~~~~
痛々しい。
あと自分は「クローバー」これっぽっちも面白くないと思ってるけど
コミックスの売り上げをみるとそこそこ売れてるようなので
今の世の中そんなもんなのかなあとか思う
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:39
クッキーは1時間あればどんな人でも読みおわります。
内容がないよーです。すいません。
内容がないよーです。すいません。
487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/09/06(水) 21:34
とばしていいようなのが大半だしねぇ。
488 ：花と名無しさん ：2000/09/06(水) 22:23
私は４〜５日読み終わりませんでした。
１作読むごとに脱力して、買うんじゃなかったと
半日くらい後悔するから…
１作読むごとに脱力して、買うんじゃなかったと
半日くらい後悔するから…
489 ：花と名無しさん ：2000/09/06(水) 23:49
ここで文句をいいつつ（というか読むべき面代いものが無いのに）買っちゃう人は
やはり投稿を狙ってる人ですか？
やはり投稿を狙ってる人ですか？
490 ：＞489 ：2000/09/06(水) 23:57
投稿の雰囲気を見ようと購入し、
絶対ここには投稿しないと心に誓いました…ははは。
絶対ここには投稿しないと心に誓いました…ははは。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:25
惰性で買ってます・・・
492 ：花と名無しさん ：2000/09/07(木) 00:57
＞４９０
やめた方がいいよね。
ダメにされそうだよ。
やめた方がいいよね。
ダメにされそうだよ。
493 ：花と名無しさん ：2000/09/09(土) 11:09
>483
シンナー、妊娠のマンガって、東京アンというタイトルでもあったような？
私が最初に石田拓実読んだマンガかも。ぶ〜けで描く内容じゃないなと
思ったよ。
最近は今の感覚装ってるのかもしれないけど、当時は自分の周りの女の子
描いてた気する。実際にあんなコいないって読者は思うかもしれないけど、
石田拓実の周りにはいるんじゃないの？
私の周りにもあーゆーコは少数派だけどいたよ。
汚れ突っ走るそうだし（笑）私的にはおもしろいんだけど。
シンナー、妊娠のマンガって、東京アンというタイトルでもあったような？
私が最初に石田拓実読んだマンガかも。ぶ〜けで描く内容じゃないなと
思ったよ。
最近は今の感覚装ってるのかもしれないけど、当時は自分の周りの女の子
描いてた気する。実際にあんなコいないって読者は思うかもしれないけど、
石田拓実の周りにはいるんじゃないの？
私の周りにもあーゆーコは少数派だけどいたよ。
汚れ突っ走るそうだし（笑）私的にはおもしろいんだけど。
494 ：花と名無しさん ：2000/09/09(土) 12:46
別冊宝島
ザ・マンガ家見た？
石田拓実のイメージがちよっと変わるぞ。
ザ・マンガ家見た？
石田拓実のイメージがちよっと変わるぞ。
495 ：花と名無しさん ：2000/09/12(火) 00:13
「平成の志」がきらいだ。
友達としてダベるならいいけど、仕事現場には持ち込んでほしくないノリ。
迷惑度のわりに、宣伝はあんまりないし。
実はクッキーの中で、これが一番読んでて嫌。なんか空しいし。
友達としてダベるならいいけど、仕事現場には持ち込んでほしくないノリ。
迷惑度のわりに、宣伝はあんまりないし。
実はクッキーの中で、これが一番読んでて嫌。なんか空しいし。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 01:15
なんかバンドの話しで最初のページにあいだみつおみたいなお言葉が入ってる
どへたな漫画かいてる人はなんですか？
どへたな漫画かいてる人はなんですか？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/15(金) 16:08
「クッキー」っていうのがなんかいや。
またしても立ち読みまんがが増えてしまった
とかんじたよ。「ぶ〜け」に戻して欲しいな･･･
またしても立ち読みまんがが増えてしまった
とかんじたよ。「ぶ〜け」に戻して欲しいな･･･
498 ：花と名無しさん ：2000/09/16(土) 08:27
・・・なんか創刊から3ヶ月めまでは1号に付きほぼ150レスがあったのに・・・
・・ここで文句さえ言われなくなるのってよほどまずいんじゃ・・・
遊知さんの漫画も話題にさえ上がらないね（つまんないし・・）
・・・・
・・ここで文句さえ言われなくなるのってよほどまずいんじゃ・・・
遊知さんの漫画も話題にさえ上がらないね（つまんないし・・）
・・・・
499 ：花と名無しさん ：2000/09/18(月) 00:33
ロゴが虫食いなのは縁起悪いと思う。。。
500 ：花と名無しさん ：2000/09/18(月) 04:20
バンドのタク系の絵、ホントきもい、、、、
クッキーもうなくなってもいいよ
クッキーもうなくなってもいいよ
501 ：＞５００ ：2000/09/18(月) 12:12
誰のナニのことを言ってるのかとおもったら、「クドウあや」ですね…うううっ。
以前からデラックスに載ってたこのシリーズ、どれもこれも死にそうにキツイです。
テーマをいきなり１頁目に書くなよ…。漫画の意味ないじゃんよ…
ほんとになんであんなのが売れてるのかわからない。デラックスでアンケートが取れてるのかも
しれないが、あれをクッキー本誌に載せることのリスクを編集は考えてないのかしら…。
以前からデラックスに載ってたこのシリーズ、どれもこれも死にそうにキツイです。
テーマをいきなり１頁目に書くなよ…。漫画の意味ないじゃんよ…
ほんとになんであんなのが売れてるのかわからない。デラックスでアンケートが取れてるのかも
しれないが、あれをクッキー本誌に載せることのリスクを編集は考えてないのかしら…。
502 ：花と名無しさん ：2000/09/20(水) 06:44
あいざわ遙って恋したことあるんだろうか？（寒くてスマソ。
付き合った経験はあるんだろうけど、作品から恋愛を微塵も感じない。
「情」と「執着」しか伝わらん。
付き合った経験はあるんだろうけど、作品から恋愛を微塵も感じない。
「情」と「執着」しか伝わらん。
503 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/20(水) 11:09
宮川の漫画とあいざわ遥の漫画って違うベクトルで両方とも寒い
まだ宮川の漫画は妄想が入り込む余地があるだけ、普通の人（？）から見れば寒くとも
あれが好きな人にはたまらないだろうし、見ようによっては面白く思えなくもない
あいざわ遥の作品は妄想どころか人らしい感情が作品から感じられない
冷たい綺麗なお人形が動いてるだけで寒々しいだけ
確かに502さんの言う通り全く情感が無いわけじゃなく「情」や「執着」ぽいものは感じられるが・・・
>>502さんの見方はあながち間違ってないのかも
前のぶ〜けの頃の結婚をちょっと焦ってた同棲中の女の子の話しの時も感じたけど
恋愛感情より相手との付き合いにおいて損得感情や「この人とつきあうとこういうところがイイかも」または「楽かも」
ということだけを念頭において男と付き合うのか？この主人公達は？とか思っちゃう
まだ宮川の漫画は妄想が入り込む余地があるだけ、普通の人（？）から見れば寒くとも
あれが好きな人にはたまらないだろうし、見ようによっては面白く思えなくもない
あいざわ遥の作品は妄想どころか人らしい感情が作品から感じられない
冷たい綺麗なお人形が動いてるだけで寒々しいだけ
確かに502さんの言う通り全く情感が無いわけじゃなく「情」や「執着」ぽいものは感じられるが・・・
>>502さんの見方はあながち間違ってないのかも
前のぶ〜けの頃の結婚をちょっと焦ってた同棲中の女の子の話しの時も感じたけど
恋愛感情より相手との付き合いにおいて損得感情や「この人とつきあうとこういうところがイイかも」または「楽かも」
ということだけを念頭において男と付き合うのか？この主人公達は？とか思っちゃう
504 ：花と名無しさん ：2000/09/21(木) 05:56
NANA1巻はおもしろいけどね…
今つまんないんだぁ
今つまんないんだぁ
505 ：花と名無しさん ：2000/09/23(土) 02:18
裏表紙のアニ学の男子生徒モデルは内輪モテしてそうだ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 11:36
あいざわさんはきっと雑誌に合わせて無理やり話を考えたんじゃないかと思う。
こんな人物が描きたいとかじゃなくて。描きたかったのはむしろ、化粧ネタと
かじゃないのかな。自分のＨＰで化粧のコーナー設けてるくらいだから。
人物については二の次になってるような気がする。
りぼんで描いてた「君におくるエール」とかヘドがでるほどキライだったな。
あれから比べればまあマシなのかもしれないな。面白いとは決して言えないが。
そういえば、もうすぐ発売の次号、水沢めぐみさんが、描くんだよな。「姫
ちゃんのリボン」から入った、オタクな男性にまでクッキー買わせようって魂
胆なのかな。予告の内容からすると、今時いないような、純情（？）女子大生
を描くんだろうな。予告の文章の「両想い」ってのが寒いんですけど…。
こんな人物が描きたいとかじゃなくて。描きたかったのはむしろ、化粧ネタと
かじゃないのかな。自分のＨＰで化粧のコーナー設けてるくらいだから。
人物については二の次になってるような気がする。
りぼんで描いてた「君におくるエール」とかヘドがでるほどキライだったな。
あれから比べればまあマシなのかもしれないな。面白いとは決して言えないが。
そういえば、もうすぐ発売の次号、水沢めぐみさんが、描くんだよな。「姫
ちゃんのリボン」から入った、オタクな男性にまでクッキー買わせようって魂
胆なのかな。予告の内容からすると、今時いないような、純情（？）女子大生
を描くんだろうな。予告の文章の「両想い」ってのが寒いんですけど…。
507 ：花と名無しさん ：2000/09/23(土) 17:10
姫ちゃんのリボン読んでたヲタ男はただロリコンなだけで
水沢めぐみの描く女子大生なんか興味持たんでしょ
CCさくらヲタの男だってクランプの他の作品興味なさそう、（レイアース以外）。。。
純情な女子大生は悪くないんだけど
水沢めぐみの感性でどう描くかってのがちょっとアレかも。。。
また懐古主義のオバハンとか言われそうだが、どーして耕野裕子とか吉野朔実がかつて描いたような
繊細で透明感のある感性を持ち合わせた瑞々しい10代の女の子が描けないかねえ、ね？稚野先生（キユ風）
あいざわさんにも言える事、お化粧や服の話したいならエッセイやHPで十分じゃ
描けもしないのに青春群像モノ（？とカテゴライズしてもいいものか、あれ？）描いてるのが見苦しい
絵だけ見てれば綺麗だけど・・・
水沢めぐみの描く女子大生なんか興味持たんでしょ
CCさくらヲタの男だってクランプの他の作品興味なさそう、（レイアース以外）。。。
純情な女子大生は悪くないんだけど
水沢めぐみの感性でどう描くかってのがちょっとアレかも。。。
また懐古主義のオバハンとか言われそうだが、どーして耕野裕子とか吉野朔実がかつて描いたような
繊細で透明感のある感性を持ち合わせた瑞々しい10代の女の子が描けないかねえ、ね？稚野先生（キユ風）
あいざわさんにも言える事、お化粧や服の話したいならエッセイやHPで十分じゃ
描けもしないのに青春群像モノ（？とカテゴライズしてもいいものか、あれ？）描いてるのが見苦しい
絵だけ見てれば綺麗だけど・・・
508 ：花と名無しさん ：2000/09/24(日) 00:42
あいざわ遙、口絵のコスメレポート見ても、
いまひとつ落とし所のわかってない人だと思った。
読んでて胃もたれしそうな感じになる。
いまひとつ落とし所のわかってない人だと思った。
読んでて胃もたれしそうな感じになる。
509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/09/24(日) 16:11
創刊号の池野恋みたいになるかも＞水沢めぐみ
読んでて切なかったよ・・・。
読んでて切なかったよ・・・。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 12:42
>509
でも、また描くみたい。しかも次号はまた池野恋が描くみたい。
>また懐古主義のオバハンとか言われそうだが、どーして耕野裕子とか吉野朔実がかつて描いたような
>繊細で透明感のある感性を持ち合わせた瑞々しい10代の女の子が描けないかねえ、ね？稚野先生（キユ風）
ぶ〜けを長年読んでこられた方は今のクッキーみてて辛いことでしょう。
長年りぼんを読んできた私は、ぶ〜けって大人っぽくてあこがれの雑誌って
感じで好きだったんですけどね。ぶ〜けをりぼんのベテラン作家がのっとって、
無理やり大人っぽくさせたのが、クッキーって感じかな。
そういえば、もう誰もこんな文句書かなくなったような。
でも、また描くみたい。しかも次号はまた池野恋が描くみたい。
>また懐古主義のオバハンとか言われそうだが、どーして耕野裕子とか吉野朔実がかつて描いたような
>繊細で透明感のある感性を持ち合わせた瑞々しい10代の女の子が描けないかねえ、ね？稚野先生（キユ風）
ぶ〜けを長年読んでこられた方は今のクッキーみてて辛いことでしょう。
長年りぼんを読んできた私は、ぶ〜けって大人っぽくてあこがれの雑誌って
感じで好きだったんですけどね。ぶ〜けをりぼんのベテラン作家がのっとって、
無理やり大人っぽくさせたのが、クッキーって感じかな。
そういえば、もう誰もこんな文句書かなくなったような。
511 ：花と名無しさん ：2000/09/25(月) 17:33
そろそろ次の号が出るんだっけ。。。誰か買う？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 17:52
あたし立ち読み派です。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 17:55
私も立ち読みしました。
予告見たら、次号また、池野恋先生が描くようです…。
予告見たら、次号また、池野恋先生が描くようです…。
514 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 05:21
水沢めぐみ先生と池野恋先生と
石田拓実が同じ雑誌にいることが無理なんだよ…
石田拓実が同じ雑誌にいることが無理なんだよ…
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 05:24
惰性で又買うでしょう。がっくし。
516 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 08:18
なんかすべて中途半端だった。。ガックシ。
でも買い続けてしまう。。。
藤末さくらはもういいよ。どこにでも載りすぎて
胸やけしちゃう。
水沢めぐみ先生がまさか妊娠ネタとはねぇ。
でも、池野恋先生よりはまだましだったかなぁ？
どうだろ。
でも買い続けてしまう。。。
藤末さくらはもういいよ。どこにでも載りすぎて
胸やけしちゃう。
水沢めぐみ先生がまさか妊娠ネタとはねぇ。
でも、池野恋先生よりはまだましだったかなぁ？
どうだろ。
517 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 10:09
クローバーでもし沙耶がこのあと会社に戻ったらかなりイヤかも。
仕事に責任もてよ。
仕事に責任もてよ。
518 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 11:51
水沢めぐみとかいう人のあれなに？
あの絵であーゆー話は無理ありすぎ。
小学生とか中学生の描くアホーな妄想じゃん。
夢もへったくれもない。
ヤンママになって別れて子供せっかんして。。っつー続きなら読んでも見たい
気がするけどさー。
つまんない以前のもんだいだった。
ってここに書くために読んでる自分もどうだろうとは思うけど（藁）
りぼんとぶーけをくっつけるのがいかんだろう。
あの絵であーゆー話は無理ありすぎ。
小学生とか中学生の描くアホーな妄想じゃん。
夢もへったくれもない。
ヤンママになって別れて子供せっかんして。。っつー続きなら読んでも見たい
気がするけどさー。
つまんない以前のもんだいだった。
ってここに書くために読んでる自分もどうだろうとは思うけど（藁）
りぼんとぶーけをくっつけるのがいかんだろう。
519 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 14:10
うう、もう池野先生と水沢先生は引退…してもらいたい。
これはファンとして、この現状がつらいからです。
これはファンとして、この現状がつらいからです。
520 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 15:52
あたしは結構好きだったけどなぁ、今月の水沢先生の作品｡
「姫ちゃんのリボン」のイメージが濃かったから、新鮮に感じる｡
自分が大人になったからかもしれないけど、水沢先生も
りぼんを卒業してクッキーに移ってほしいと思う｡
「姫ちゃんのリボン」のイメージが濃かったから、新鮮に感じる｡
自分が大人になったからかもしれないけど、水沢先生も
りぼんを卒業してクッキーに移ってほしいと思う｡
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 18:48
>もう池野先生と水沢先生は引退…してもらいたい。
クッキーで描くぐらいなら、辞めてほしいですよね。読んでて痛々しかった…。
この先生方はりぼんオリジナルで連載で描けばいいのにと思う。
クッキーで描くぐらいなら、辞めてほしいですよね。読んでて痛々しかった…。
この先生方はりぼんオリジナルで連載で描けばいいのにと思う。
522 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 19:33
りぼんからのベテラン作家の出張組は
矢沢あいと谷川史子だけで良い。
（コーラスやヤングユーに逝ったりぼん作家を呼び寄せるなら
話は別だが）
あとは、ぶーけ作家だけで固めて欲しい。
柏屋コッコ先生カモ〜ン！！
目のデカイ絵を、大人っぽい少女漫画路線の雑誌に
載せて欲しくない。
池野先生と水沢先生の漫画が駄目だとは思わないけど
目のデカイあの絵は、
どうしても幼年向け少女漫画にしか見えなくてツライ。
矢沢あいと谷川史子だけで良い。
（コーラスやヤングユーに逝ったりぼん作家を呼び寄せるなら
話は別だが）
あとは、ぶーけ作家だけで固めて欲しい。
柏屋コッコ先生カモ〜ン！！
目のデカイ絵を、大人っぽい少女漫画路線の雑誌に
載せて欲しくない。
池野先生と水沢先生の漫画が駄目だとは思わないけど
目のデカイあの絵は、
どうしても幼年向け少女漫画にしか見えなくてツライ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 20:30
>りぼんからのベテラン作家の出張組は
>矢沢あいと谷川史子だけで良い。
この意見に激しく同意！
この先生方は何とか馴染んでると思う。
元ぶ〜けなんだから、もっとぶ〜け作家さんの作品を読みたいです。
>矢沢あいと谷川史子だけで良い。
この意見に激しく同意！
この先生方は何とか馴染んでると思う。
元ぶ〜けなんだから、もっとぶ〜け作家さんの作品を読みたいです。
524 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 21:57
今回は胃が痛くなるほどつまらなかった。
石田拓実が良く見えたからね。
水沢めぐみも・・・うん。
石田拓実が良く見えたからね。
水沢めぐみも・・・うん。
525 ：花と名無しさん ：2000/09/26(火) 22:23
私は水沢めぐみの作品を読めてちょっとうれしいよ
内容はともかく（笑）
昔から好きな漫画家さんだったし、あまり昔と違う、という感じも
なかったし。
内容はともかく（笑）
昔から好きな漫画家さんだったし、あまり昔と違う、という感じも
なかったし。
526 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 00:32
しまった！！
９月号まで買ってたんだけど、あまりにつまらないから、１０月号買わなかった。
でも、ここのレス読んでたら、水沢めぐみ、読んでみたくなっちゃった〜
・・・２６日過ぎちゃったということは・・もう、売ってないのかぁ。
どんな話だったのかなぁ？知りたい・・（良い悪いは別として興味でね！）
９月号まで買ってたんだけど、あまりにつまらないから、１０月号買わなかった。
でも、ここのレス読んでたら、水沢めぐみ、読んでみたくなっちゃった〜
・・・２６日過ぎちゃったということは・・もう、売ってないのかぁ。
どんな話だったのかなぁ？知りたい・・（良い悪いは別として興味でね！）
527 ：ＡＲＫ ：2000/09/27(水) 00:34
＞５２６
１日２日で売り切れるわけなかろう・・・
１日２日で売り切れるわけなかろう・・・
528 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 00:39
５２６です
あれれ？？水沢さんが載ってるのって１１月号？
１０月号かと思ってた・・・すまん、勘違い。
あれれ？？水沢さんが載ってるのって１１月号？
１０月号かと思ってた・・・すまん、勘違い。
529 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 00:44
水沢さんね〜…。「新境地」って…。
確かにファンの人がこの状態よりは、引退を望むのが
分かる気が…。次は２月号でだっけ？
ってことはシリーズ化！？
＞５２６
いんや、今昨日発売のクッキーですよ。
積んであると思います。
それにしても、今回本屋で見つけて思ったのだが
この雑誌って毎回、表紙＆巻頭カラーが
矢沢あいとクローバーの繰り返し。
何か、矢沢あいに頼りすぎのような気がする。
確かにファンの人がこの状態よりは、引退を望むのが
分かる気が…。次は２月号でだっけ？
ってことはシリーズ化！？
＞５２６
いんや、今昨日発売のクッキーですよ。
積んであると思います。
それにしても、今回本屋で見つけて思ったのだが
この雑誌って毎回、表紙＆巻頭カラーが
矢沢あいとクローバーの繰り返し。
何か、矢沢あいに頼りすぎのような気がする。
530 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 00:45
わたし水沢めぐみのとこだけ読んだけど、
面白かったけどな〜。昔ファンだった欲目？？
あれをどう続かせるのか楽しみだー。
話のターゲットの世代が自分に近づいたからだろうけど、
結構共感したし、ハラハラしたし。
面白かったけどな〜。昔ファンだった欲目？？
あれをどう続かせるのか楽しみだー。
話のターゲットの世代が自分に近づいたからだろうけど、
結構共感したし、ハラハラしたし。
531 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 02:16
確かに矢沢あいに頼りすぎ。
でも今回読んで、矢沢あいいないとダメかもなって思った。
なんか目玉がない感じ。
月イチ発売前は良かったのにな。クッキー。
ぶ〜けを引き継ぐていうより、りぼんのお姉さん雑誌なんですね。
やっと気づいた。おそっ。
でも今回読んで、矢沢あいいないとダメかもなって思った。
なんか目玉がない感じ。
月イチ発売前は良かったのにな。クッキー。
ぶ〜けを引き継ぐていうより、りぼんのお姉さん雑誌なんですね。
やっと気づいた。おそっ。
532 ：いつも ：2000/09/27(水) 04:02
大して面白くないが今月のひどさは格別だった。
クローバー、あの展開でいいのか？！
柘植さん可愛そうだろ、いくらなんでも・・・。
クローバー、あの展開でいいのか？！
柘植さん可愛そうだろ、いくらなんでも・・・。
533 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 04:09
>>531
矢沢あいは人気はあるけど、明らかに幼年向きじゃないから
りぼんではこれ以上置いとけない(雑誌全体の雰囲気に影響を与えてしまう)、
ぶ〜けはコアなファンはいるけど、部数は低空飛行で商売としては全然美味しくない、
その両方をなんとか解決しようとしてできたのが、クッキー？
矢沢あいは人気はあるけど、明らかに幼年向きじゃないから
りぼんではこれ以上置いとけない(雑誌全体の雰囲気に影響を与えてしまう)、
ぶ〜けはコアなファンはいるけど、部数は低空飛行で商売としては全然美味しくない、
その両方をなんとか解決しようとしてできたのが、クッキー？
534 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 06:26
ぶ〜け売れてた頃もあったんだよー
前も書いたけど、かなり昔まんが持込した時
「なんで総集編載せるのやめたんですか？」と編集部の人に聞いたら
「いい新人さんが育ってくれてるから雑誌も売れてるし（よその雑誌の）総集編載せなくても
紙面が埋まるから」みたいな事を鼻高々に語ってたのに、、、その総集編を載せなくなって
A5からB5にリニューアルされてからダメダメになっていったのに。。。
水沢めぐみ、面白いとかつまんないとかいう以前に
大学生にもなって避妊もよーせんのに子供産むとか言ってるドキュソが大嫌いなんでねぇ〜
大学生の両思いの結果がニンシンかよ、ぷっ、ギャグでしょこれ
前も書いたけど、かなり昔まんが持込した時
「なんで総集編載せるのやめたんですか？」と編集部の人に聞いたら
「いい新人さんが育ってくれてるから雑誌も売れてるし（よその雑誌の）総集編載せなくても
紙面が埋まるから」みたいな事を鼻高々に語ってたのに、、、その総集編を載せなくなって
A5からB5にリニューアルされてからダメダメになっていったのに。。。
水沢めぐみ、面白いとかつまんないとかいう以前に
大学生にもなって避妊もよーせんのに子供産むとか言ってるドキュソが大嫌いなんでねぇ〜
大学生の両思いの結果がニンシンかよ、ぷっ、ギャグでしょこれ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 06:47
そだねー、大学生になって初めて彼氏ができてヤっちゃって
浮かれてるバカ女だよね。
浮かれてるバカ女だよね。
536 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 06:58
537 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 07:42
水沢漫画のことだからおそらく初カレ→当然初体験→妊娠ってとこだろうな・・・ さむー
水沢めぐみって結婚してるの？つか産婦人科行ったことあるのかな
心の中に神様が住んでいるとのたまったりだのお日様の光が眩しくて泣けちゃうような
純真（？）な女子大生があの診察台で股おっぴろげるなんてできるのかいな？
まあ避妊の知識ゼロみたいだから先に妊娠検査薬試してみようなんて脳味噌なさそうだが
水沢めぐみって結婚してるの？つか産婦人科行ったことあるのかな
心の中に神様が住んでいるとのたまったりだのお日様の光が眩しくて泣けちゃうような
純真（？）な女子大生があの診察台で股おっぴろげるなんてできるのかいな？
まあ避妊の知識ゼロみたいだから先に妊娠検査薬試してみようなんて脳味噌なさそうだが
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 07:42
でも相変わらず石田たくみのはたえられませんでした。
絵が下手すぎ｡いつも同じ話し書きすぎ。もうやめてくれ。
絵が下手すぎ｡いつも同じ話し書きすぎ。もうやめてくれ。
539 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 07:52
水沢めぐみは結婚してる。
それより谷川漫画パラパラみたら
ベッドシーンが?マジ?
それより谷川漫画パラパラみたら
ベッドシーンが?マジ?
540 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 08:02
541 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 08:42
学生結婚だろうが、できちゃった婚だろうがチャンスを逃したらあかんよ。
世の中なめたらあかんあかん
世の中なめたらあかんあかん
542 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 09:02
10代同士の出来ちゃった結婚は現実に離婚率が6割強になるんだそうです
世の中なめたらあかんあかん
まあ漫画だから残りの4割にねじ込まれるんだろうけど
世の中なめたらあかんあかん
まあ漫画だから残りの4割にねじ込まれるんだろうけど
543 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 09:16
若くして漫画家デビュー、社会人経験もなくそのまま〜っていう
結果、幼年向きではないものを描いたらどうなるかっていう実験誌ですな。
結果、幼年向きではないものを描いたらどうなるかっていう実験誌ですな。
544 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 09:27
>>543
うまいねえ
一条ゆかりや小椋冬美とかは行き先こそは違うけど、少女誌→ヤングレディース系と
ヤングレディース系への移行がうまく行ってる方なのにねえ
（つーか一条ゆかりは他へ行く前の「有閑」以外のりぼんでの少女漫画が痛かったが
なんか描く人物が少女っぽくないし、当時宮川の影響で流行った横モノローグとか使っちゃっててさ）
っていうか池野恋も水沢めぐみもストーリーの構成自体はちゃんとしたものだから余計に年齢のギャップが・・・
特に水沢めぐみのはYOUの椿産婦人科のような偽善臭さとか
ドキュン子沢山の三好一家に通じるものがあってヒジョーに気持ち悪い
「命は大切」とか「子供の命は（たとえ胎児でも）宝」みたいな押付けがましいヒューマニズムにげんなり
うまいねえ
一条ゆかりや小椋冬美とかは行き先こそは違うけど、少女誌→ヤングレディース系と
ヤングレディース系への移行がうまく行ってる方なのにねえ
（つーか一条ゆかりは他へ行く前の「有閑」以外のりぼんでの少女漫画が痛かったが
なんか描く人物が少女っぽくないし、当時宮川の影響で流行った横モノローグとか使っちゃっててさ）
っていうか池野恋も水沢めぐみもストーリーの構成自体はちゃんとしたものだから余計に年齢のギャップが・・・
特に水沢めぐみのはYOUの椿産婦人科のような偽善臭さとか
ドキュン子沢山の三好一家に通じるものがあってヒジョーに気持ち悪い
「命は大切」とか「子供の命は（たとえ胎児でも）宝」みたいな押付けがましいヒューマニズムにげんなり
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 10:14
水沢めぐみの子供って小学生くらいじゃなかった？
それよりなんであいざわ遥、１回休みなんだろうね。
それよりなんであいざわ遥、１回休みなんだろうね。
546 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 11:25
大好きだったぶ〜けが変わってきた頃（サイズが小さくなった頃）から
読んでなかったんだけど、今月初めてクッキー買ってみた。
でもあんまり面白くなかったよ。もう買わない。
水沢めぐみにはゲゲと思った… なんじゃありゃ。
絵面的にも違和感アリアリだし、話もいやはやだし、センスもないし、
10年前でもあれはマズいのでは。どうしてあれでOK出るんだろう。
読んでなかったんだけど、今月初めてクッキー買ってみた。
でもあんまり面白くなかったよ。もう買わない。
水沢めぐみにはゲゲと思った… なんじゃありゃ。
絵面的にも違和感アリアリだし、話もいやはやだし、センスもないし、
10年前でもあれはマズいのでは。どうしてあれでOK出るんだろう。
547 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 12:45
「部室での初チュウ成功（ピース）」「・・・バカ」
萎えた。あぁ、水沢めぐみ。それでも買う私・・・バカ。
萎えた。あぁ、水沢めぐみ。それでも買う私・・・バカ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 13:20
>萎えた。あぁ、水沢めぐみ。それでも買う私・・・バカ。
編集部、こういう人がいることを計算に入れて、水沢先生や、池野先生に描かせてるのかな。
私も、谷川先生のカラー扉絵目当てで、買ってるが…。
編集部、こういう人がいることを計算に入れて、水沢先生や、池野先生に描かせてるのかな。
私も、谷川先生のカラー扉絵目当てで、買ってるが…。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 16:09
＞５４８
すいません、カラーの扉絵目当てって､何に使ってるんですか？
すいません、カラーの扉絵目当てって､何に使ってるんですか？
550 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 16:25
クローバー、最低な展開になってきたね。
もう引き伸ばさなくていいよ、サックリ終わってよ・・・。
稚野さん、昔はもっといい話書けてたのに、編集が駄目にしちゃったんだろうな。
というか、クローバーがヒットしちゃったからやめられないのね。気の毒。
もう引き伸ばさなくていいよ、サックリ終わってよ・・・。
稚野さん、昔はもっといい話書けてたのに、編集が駄目にしちゃったんだろうな。
というか、クローバーがヒットしちゃったからやめられないのね。気の毒。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 17:01
>549
使うというか、谷川先生のカラー扉絵のコレクションをしてるんです。（オタクな私）
りぼんの一番古いのからすべて持っています。
使うというか、谷川先生のカラー扉絵のコレクションをしてるんです。（オタクな私）
りぼんの一番古いのからすべて持っています。
552 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 17:02
谷川さんの漫画ももっと面白くなりそうだったのに、展開の仕方がどうもイマイチ
・・・・あれが限界なのかなあ？ストーリーテラーとしての実力もあそこまでか・・・
あとだーれも話題にさえしない遊地さんの漫画、今時ど貧乏な娘が家が近いとか
憧れの人がいるから（ごめんあまり真面目に読んでないからわからんわ）そういう理由で
分不相応など金持ち高校に通いたいって、足長おじさん？
どこに需要あるのかなあ、読んでみるとそんなにつまんないってもんでもないんだけど
どこにも魅力感じられないのはなぜ？恋愛が主体でもなく、スカスカした感も否めないし。。。
・・・・あれが限界なのかなあ？ストーリーテラーとしての実力もあそこまでか・・・
あとだーれも話題にさえしない遊地さんの漫画、今時ど貧乏な娘が家が近いとか
憧れの人がいるから（ごめんあまり真面目に読んでないからわからんわ）そういう理由で
分不相応など金持ち高校に通いたいって、足長おじさん？
どこに需要あるのかなあ、読んでみるとそんなにつまんないってもんでもないんだけど
どこにも魅力感じられないのはなぜ？恋愛が主体でもなく、スカスカした感も否めないし。。。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 21:21
>507
>また懐古主義のオバハンとか言われそうだが、どーして耕野裕子とか吉野朔実が
>かつて描いたような>繊細で透明感のある感性を持ち合わせた瑞々しい
>10代の女の子が描けないかねえ、ね？稚野先生（キユ風）
最後のキユ風ネタに笑。
少女漫画界にもキユみたいなコメント書く人がいたら
面白いのに〜。
>また懐古主義のオバハンとか言われそうだが、どーして耕野裕子とか吉野朔実が
>かつて描いたような>繊細で透明感のある感性を持ち合わせた瑞々しい
>10代の女の子が描けないかねえ、ね？稚野先生（キユ風）
最後のキユ風ネタに笑。
少女漫画界にもキユみたいなコメント書く人がいたら
面白いのに〜。
554 ：花と名無しさん ：2000/09/27(水) 23:55
遊地のは絵が怖すぎ。
内容も糞。
あたしだったらあんな金速攻使う。
内容も糞。
あたしだったらあんな金速攻使う。
555 ：ひばりが丘 ：2000/09/28(木) 01:30
あんな超お金持ち学校で、寄附が一口５千円なんてことはないんじゃなくって？
だって、お昼の定食が１万円だったりしますのよ？
あたくしの母校はあそこまでお金持ち学校ではなかったですけど
（あれはまあ漫画でございますしね）寄附っていいましたら一口１０万円からで
ございますわよ。私立ってそんなものではございませんこと？＞ねえ、私立出身のかた
（ちなみにクリスマス基金だとかやれ改築費だとかでそれ以外にももっと
払わなくてはならないのでございます。しかも卒業してもお手紙がくるので
ございます・・・もちろん「寄附」ですので義務ではないのでございますが）
だって、お昼の定食が１万円だったりしますのよ？
あたくしの母校はあそこまでお金持ち学校ではなかったですけど
（あれはまあ漫画でございますしね）寄附っていいましたら一口１０万円からで
ございますわよ。私立ってそんなものではございませんこと？＞ねえ、私立出身のかた
（ちなみにクリスマス基金だとかやれ改築費だとかでそれ以外にももっと
払わなくてはならないのでございます。しかも卒業してもお手紙がくるので
ございます・・・もちろん「寄附」ですので義務ではないのでございますが）
556 ：＞５５５ ：2000/09/28(木) 02:09
まったくでございますわ一口五千円なんて…万がぬけているとか？
あっ公立育ちなので口調が続きませんでした（笑）。しかし公立育ちにもなんか苦しいあの設定。
昼の定食がいちまんだとか吉兆の弁当はともかくナンタラいうシェフだとか、「超現実」的でトホホ。
いくらなんでもそんな一流シェフが学校に学食作りに来たりせんだろうよ。
別にあそこまでお金持ち夢の国学校にしなくても、あれだけ主人公がビンボーなんだから
話は成立するだろうに…クッキー対象年齢を考えて大袈裟にしてるのかもしれないけど、
普通のオトナには厳しいデティールだよ〜。
あっ公立育ちなので口調が続きませんでした（笑）。しかし公立育ちにもなんか苦しいあの設定。
昼の定食がいちまんだとか吉兆の弁当はともかくナンタラいうシェフだとか、「超現実」的でトホホ。
いくらなんでもそんな一流シェフが学校に学食作りに来たりせんだろうよ。
別にあそこまでお金持ち夢の国学校にしなくても、あれだけ主人公がビンボーなんだから
話は成立するだろうに…クッキー対象年齢を考えて大袈裟にしてるのかもしれないけど、
普通のオトナには厳しいデティールだよ〜。
557 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 02:11
石田拓実、今までの「意味なしサセコ」じゃなく、
「彼女はいかにしてセフレ女になったか」が良心的に描けてる……と思う。割と面白い。
それにしてもあの「先輩」は、中３だしレイプ同然だし
避妊なんかしてなさそーな勢いで、おそらく成人前に軽く５人は堕ろさせんな。
やっぱし10代には読ましたくない(笑)。
「彼女はいかにしてセフレ女になったか」が良心的に描けてる……と思う。割と面白い。
それにしてもあの「先輩」は、中３だしレイプ同然だし
避妊なんかしてなさそーな勢いで、おそらく成人前に軽く５人は堕ろさせんな。
やっぱし10代には読ましたくない(笑)。
558 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 02:49
やっと今日買って、水沢めぐみの見たよ〜〜
腹が立ってしょうがない・・！
なんで別れようって思った男の子供産もうって思うかな〜？
妊娠した＝産むのが正しい （確かにそれは理想だけどさ）
ステレオタイプすぎる・・！
若くして社会経験もなく、子供ができたからって結婚した人の離婚率多いの知ってるのかなぁ？
（もちろんそういう人ばかりじゃないけどね）
あとさ〜、あの服装って・・ないんじゃない？？
あんなヘンな服着てる大学生なんているのか〜〜？！
しかも、（水沢描写の）ちょっと遊んでるふうな友達も・・ありゃ、１０年以上前って感じ。
水沢さんは、もうちょっと、絵柄を大人向けにして・・
レディースあたりで、家族モノ、子供モノを泣ける話で描くのが似合っているような気がします。
もう、すでに感性も古いんだから、（おおげさでなく、１０年どころか２０年前のセンス）
お願いだから今更若い子向けの雑誌に出てこないで〜！
腹が立ってしょうがない・・！
なんで別れようって思った男の子供産もうって思うかな〜？
妊娠した＝産むのが正しい （確かにそれは理想だけどさ）
ステレオタイプすぎる・・！
若くして社会経験もなく、子供ができたからって結婚した人の離婚率多いの知ってるのかなぁ？
（もちろんそういう人ばかりじゃないけどね）
あとさ〜、あの服装って・・ないんじゃない？？
あんなヘンな服着てる大学生なんているのか〜〜？！
しかも、（水沢描写の）ちょっと遊んでるふうな友達も・・ありゃ、１０年以上前って感じ。
水沢さんは、もうちょっと、絵柄を大人向けにして・・
レディースあたりで、家族モノ、子供モノを泣ける話で描くのが似合っているような気がします。
もう、すでに感性も古いんだから、（おおげさでなく、１０年どころか２０年前のセンス）
お願いだから今更若い子向けの雑誌に出てこないで〜！
559 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 02:55
石田拓実ってひと。
口がヘン。全部が全部口がヘン。
登場人物全員口がヘン。勘弁してよ〜〜〜！！
口がヘン。全部が全部口がヘン。
登場人物全員口がヘン。勘弁してよ〜〜〜！！
560 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 06:08
＞555.556
一口５万円て書いてあったと思うんだけど。
５万円を千口というフレーズでごっちゃになったんじゃ？
いくらなんでも５千円はないでしょう…。
まあ仮に５万円だとしても安いよね。
うちの学校も一口１０万円だったです。
一口５万円て書いてあったと思うんだけど。
５万円を千口というフレーズでごっちゃになったんじゃ？
いくらなんでも５千円はないでしょう…。
まあ仮に５万円だとしても安いよね。
うちの学校も一口１０万円だったです。
561 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 06:56
水沢めぐみっていつからあんなに胴長もやし体型描くようになったの？？
発育不全の小学生みたいだ。
童顔だけに頭身が高い風には見えないし。
発育不全の小学生みたいだ。
童顔だけに頭身が高い風には見えないし。
562 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 07:19
遊地さんのは主人公の髪形が凄いですね。一体どうなってんの。
瞳の描き方が全キャラクター最初っから最後までハンコで
押したかのように全く同じで怖い。
石田拓実さんは口もヘンだけど眼もヘン。全部エロ眼に見える。
瞳の描き方が全キャラクター最初っから最後までハンコで
押したかのように全く同じで怖い。
石田拓実さんは口もヘンだけど眼もヘン。全部エロ眼に見える。
563 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 08:35
そうだね〜。水沢めぐみの漫画って
絵柄も話もファッションも２０年前のセンスだから>>558
お姉さん向け少女漫画雑誌
（…が一番、読者に見る目の高い人が集まってるしさ…）は
向いて無さすぎる。
かといって、今の小学生向けもキッツイ。
子育て中の主婦や、職業をもってる主婦を
ヒロインにした、20年前の絵柄のアットホーム漫画が
載ってる雑誌が一番似合いそうだね！
（ぽっかぽか、みたいな漫画）
絵柄も話もファッションも２０年前のセンスだから>>558
お姉さん向け少女漫画雑誌
（…が一番、読者に見る目の高い人が集まってるしさ…）は
向いて無さすぎる。
かといって、今の小学生向けもキッツイ。
子育て中の主婦や、職業をもってる主婦を
ヒロインにした、20年前の絵柄のアットホーム漫画が
載ってる雑誌が一番似合いそうだね！
（ぽっかぽか、みたいな漫画）
564 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 10:05
水沢めぐみのアットホーム＆ほのぼの育児漫画とかって・・
ツボに嵌れば面白そうだけど
あのセンスからいって普通の人の感覚と著しくズレてるところがあるから
逆に大ハズレになったりはしないか
とりあえずクッキーはやめた方がよい
なんでりぼんのままじゃいけないのだ、本人まだ少女漫画描く気バリバリありそうなのに
ツボに嵌れば面白そうだけど
あのセンスからいって普通の人の感覚と著しくズレてるところがあるから
逆に大ハズレになったりはしないか
とりあえずクッキーはやめた方がよい
なんでりぼんのままじゃいけないのだ、本人まだ少女漫画描く気バリバリありそうなのに
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 10:09
>子育て中の主婦や、職業をもってる主婦を
>ヒロインにした、20年前の絵柄のアットホーム漫画が
>載ってる雑誌が一番似合いそうだね！
そうですね。ＯＦＦＩＣＥＹＯＵとかですよね。それならよかったのに。
クッキーのＨＰのＢＢＳや、水沢先生のファンサイトのぞいてみたけど、
みんな無理して「面白かった」って書きこんでるようでした。（まあ、
あんなところじゃ批判はできないだろうけど。）多分このマンガ心から
共感できるって人はこの世に一人もいないんじゃないかな。話があまり
に幼稚すぎる。（お子様向けという意味でなく悪い意味でね。）
言いすぎかもしれないけど。
>ヒロインにした、20年前の絵柄のアットホーム漫画が
>載ってる雑誌が一番似合いそうだね！
そうですね。ＯＦＦＩＣＥＹＯＵとかですよね。それならよかったのに。
クッキーのＨＰのＢＢＳや、水沢先生のファンサイトのぞいてみたけど、
みんな無理して「面白かった」って書きこんでるようでした。（まあ、
あんなところじゃ批判はできないだろうけど。）多分このマンガ心から
共感できるって人はこの世に一人もいないんじゃないかな。話があまり
に幼稚すぎる。（お子様向けという意味でなく悪い意味でね。）
言いすぎかもしれないけど。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 11:08
石田のは口がというより、皆カオが同じなんじゃーー！
私は口がヘンとは思わないけど（…絵柄って事で。好きって訳じゃないが、
そういう絵なんだ、と思う）、顔の書き分けも出来ないのは気になる。
ひばりが丘は…なんかこう、初回からずっと不快なんだよなあ、読後感が。
やっと今回、主人公がこの学校に居る理由ってのが少し説明されてる感じだけど、
共感できなーい。
私は口がヘンとは思わないけど（…絵柄って事で。好きって訳じゃないが、
そういう絵なんだ、と思う）、顔の書き分けも出来ないのは気になる。
ひばりが丘は…なんかこう、初回からずっと不快なんだよなあ、読後感が。
やっと今回、主人公がこの学校に居る理由ってのが少し説明されてる感じだけど、
共感できなーい。
567 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 11:18
水沢めぐみ、エッチしてるシーンもないのに妊娠って、
ちょっと無理ありすぎない？
一緒にベッドに入ってるシーンは一応あったけどさ。
他の読んだことないからどういう作風だったのかよく知らないけど、
無理しなくてもいいのにね。
とにかくクッキーはやめた方がいいに1票。
ちょっと無理ありすぎない？
一緒にベッドに入ってるシーンは一応あったけどさ。
他の読んだことないからどういう作風だったのかよく知らないけど、
無理しなくてもいいのにね。
とにかくクッキーはやめた方がいいに1票。
568 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 14:05
水沢めぐみの漫画ってあれ続くんだよねえ、信じらんない
誰でもわかる展開予想
北海道にいる両親にあらましを話し、彼氏の両親も交え話し合いになるが
双方の両親当然大反対、『堕ろせ！』ということになるが
主人公の女の子が新しい命を大切にしたいという気持ちに打たれ
結局子供を産む、無理矢理みんな大団円・・・ってとこかな
子供が流産しちゃうとか結局うまく行きませんでしたとかビターな展開になる確立5%未満
甘甘漫画だからなんだかんだで大学も辞めなさそう、せいぜい休学ってとこか
中学生の妹がいるのに大学在学中に親がいない家庭の19歳の娘が妊娠・・・
やっぱドキュン以外の何者でもないな（ﾜﾗ
誰でもわかる展開予想
北海道にいる両親にあらましを話し、彼氏の両親も交え話し合いになるが
双方の両親当然大反対、『堕ろせ！』ということになるが
主人公の女の子が新しい命を大切にしたいという気持ちに打たれ
結局子供を産む、無理矢理みんな大団円・・・ってとこかな
子供が流産しちゃうとか結局うまく行きませんでしたとかビターな展開になる確立5%未満
甘甘漫画だからなんだかんだで大学も辞めなさそう、せいぜい休学ってとこか
中学生の妹がいるのに大学在学中に親がいない家庭の19歳の娘が妊娠・・・
やっぱドキュン以外の何者でもないな（ﾜﾗ
確立→×
確率だった
確率だった
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 14:36
>甘甘漫画だからなんだかんだで大学も辞めなさそう、せいぜい休学ってとこか
それどころか友達とかが協力して、赤ちゃんの世話をするとかして、休学すらし
なかったりして。そして、主人公の友達二人の話とかに移行するんだろうな…。
う〜ん、一つの読切作品にここまで批判が集中するとはスゴイことかもしれない。
でも、甘ちゃんというか、ここまでいい加減なマンガ他にみたことないぞ。
それどころか友達とかが協力して、赤ちゃんの世話をするとかして、休学すらし
なかったりして。そして、主人公の友達二人の話とかに移行するんだろうな…。
う〜ん、一つの読切作品にここまで批判が集中するとはスゴイことかもしれない。
でも、甘ちゃんというか、ここまでいい加減なマンガ他にみたことないぞ。
571 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 14:42
２ちゃんねるだからこその本当の意見が出ているね
愛があるから、というか、ちゃんと読んでるからこその批判。
それにしても、編集部は水沢めぐみの新境地（？）の漫画に
なぜＯＫを出したのかなぁ。あんなに酷い出来なのに。
「読者なんてバカだから、これでいい」って思ったのか？
愛があるから、というか、ちゃんと読んでるからこその批判。
それにしても、編集部は水沢めぐみの新境地（？）の漫画に
なぜＯＫを出したのかなぁ。あんなに酷い出来なのに。
「読者なんてバカだから、これでいい」って思ったのか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 14:47
＞571
そうだね。水沢先生のことを考えての人もいるだろうし、クッキーが
おもしろくなってほしいと思う人もいるだろうし、実は、ここに書い
てる人たちって結構心配してるんだよね。
クッキー編集部にここのスレ見てほしいもんだよ。
そうだね。水沢先生のことを考えての人もいるだろうし、クッキーが
おもしろくなってほしいと思う人もいるだろうし、実は、ここに書い
てる人たちって結構心配してるんだよね。
クッキー編集部にここのスレ見てほしいもんだよ。
573 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 15:48
もうあいざわ遥の漫画の話題誰もしない・・・
もうストーリーがヌルイとかいう範囲を超えているしー
デブ女簡単に撤退しすぎ
てゆかあのダメカップル復活するのか、勝手にやってちょ┐(；´〜`)┌
りぼん出身の漫画家はひょっとして大学生をみんなドキュンとか思ってるんですか？
矢沢あいの漫画はドキュソ学生以前に上京プー野郎達の青春群像モノだし（でもあいざわさんや水沢先生より
ずーーーーーーーーーーーーーーーっとマシなんだなこれが。。。）
もうストーリーがヌルイとかいう範囲を超えているしー
デブ女簡単に撤退しすぎ
てゆかあのダメカップル復活するのか、勝手にやってちょ┐(；´〜`)┌
りぼん出身の漫画家はひょっとして大学生をみんなドキュンとか思ってるんですか？
矢沢あいの漫画はドキュソ学生以前に上京プー野郎達の青春群像モノだし（でもあいざわさんや水沢先生より
ずーーーーーーーーーーーーーーーっとマシなんだなこれが。。。）
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 16:17
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 16:20
>りぼん出身の漫画家はひょっとして大学生をみんなドキュンとか思ってるんですか？
う〜んみんながみんなそうではないと思いますが、ちょっとズレてますよね。
あいざわさんのは話にするのも馬鹿馬鹿しいかもしれませんね。
その馬鹿馬鹿しさをさらに超えて馬鹿馬鹿しいのが水沢さんの漫画なのかも。
う〜んみんながみんなそうではないと思いますが、ちょっとズレてますよね。
あいざわさんのは話にするのも馬鹿馬鹿しいかもしれませんね。
その馬鹿馬鹿しさをさらに超えて馬鹿馬鹿しいのが水沢さんの漫画なのかも。
576 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 16:21
あれ？ちょっと待って、水沢めぐみもあいざわ遥もちゃんと大学行きながら
漫画の仕事もこなしてたんじゃなかったっけ？？
もしそうだったら一体どんな学生時代を送ったんだ・・
それともあの頃の売れっ子作家で大学行ってたのって柊さん、吉住さんだけ？？
漫画の仕事もこなしてたんじゃなかったっけ？？
もしそうだったら一体どんな学生時代を送ったんだ・・
それともあの頃の売れっ子作家で大学行ってたのって柊さん、吉住さんだけ？？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 16:47
水沢先生のファンサイトなどをまわってみました。掲示板にあの作品をよいと
書きこんでる人が多くて驚きました。そうか…。これが水沢先生の信者なのかと…。
どんな駄作でも信者さん方にはとっては素敵な作品なのですね。
書きこんでる人が多くて驚きました。そうか…。これが水沢先生の信者なのかと…。
どんな駄作でも信者さん方にはとっては素敵な作品なのですね。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 18:49
水沢先生のあのヌル〜〜イ漫画も
オフィスユーとかユー（ヤングユー、コーラスはダメ。絶対）の
ような、古い絵柄のＨなしマターリレディスコミックスなら
大丈夫だと思います。
全然悪女じゃない深見じゅんの「悪女」とか
「きこちゃんすまいる」のような路線。
（あの手の、毒にも薬にもならない漫画って
どこが面白いのかわからない）
一言感想を言うのなら、「避妊しろ！」
オフィスユーとかユー（ヤングユー、コーラスはダメ。絶対）の
ような、古い絵柄のＨなしマターリレディスコミックスなら
大丈夫だと思います。
全然悪女じゃない深見じゅんの「悪女」とか
「きこちゃんすまいる」のような路線。
（あの手の、毒にも薬にもならない漫画って
どこが面白いのかわからない）
一言感想を言うのなら、「避妊しろ！」
579 ：あぁっ名無しさまっ ：2000/09/28(木) 19:08
そもそも妊娠が周りにバレて、
普通の野郎が真っ先に思うことは
~~~~~~~~~~~『この女中田氏させてくれるのか・・』とかいうモンだろう
あの部長とかはそうじゃなさそうなところがなんともアレだな
まあ他のクローバーや宮川マンガでも「こんな男いねーよ」みたいなののオンパレードだけど
水沢めぐみの描く男は輪をかけてヒドイな、あれが許されるのはマジでりぼんワールドまでの話でしょう
普通の野郎が真っ先に思うことは
~~~~~~~~~~~『この女中田氏させてくれるのか・・』とかいうモンだろう
あの部長とかはそうじゃなさそうなところがなんともアレだな
まあ他のクローバーや宮川マンガでも「こんな男いねーよ」みたいなののオンパレードだけど
水沢めぐみの描く男は輪をかけてヒドイな、あれが許されるのはマジでりぼんワールドまでの話でしょう
580 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 19:18
水沢漫画の主人公が中●しなんて・・・少女の頃は終わったのね。
普通19の大学生2年生の娘が学業半ばで中出○→妊娠なんつったら
父親は娘も相手の男も張り倒すぞ
・・ってシーンを水沢先生が描いたところでなんかヌルそう
私にはあの主役の女の子がどうしても男のピーを○o○るところなんかどーしても想像できないんですが ははは
普通19の大学生2年生の娘が学業半ばで中出○→妊娠なんつったら
父親は娘も相手の男も張り倒すぞ
・・ってシーンを水沢先生が描いたところでなんかヌルそう
私にはあの主役の女の子がどうしても男のピーを○o○るところなんかどーしても想像できないんですが ははは
581 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 19:27
高価なアコースティックギターを神様の声で買って
（電波だ！！！ 電波が聞こえるヒロインだ！）
１年同棲してる彼氏よりも
ギターを優しく教えてくれる先輩のほうになびきそうに
なってた時に、彼氏に振られて
そんな時に自分の妊娠に気づき、彼氏に泣きついたら
「産めよ」って言ってくれてしあわせ〜〜★
う〜ん、人生をなめてる。
いや、このプロットが悪いとは言わないが
（もっと生々しい展開で、石坂啓とかえんどコイチが
こういう展開の学生カップルの漫画を描いてるから）
水沢漫画の、男性キャラの性格がちっとも見えない。
（先輩も、彼氏も）
小学生が「大学生の恋愛ってこんな感じ。キャッ★」って
一生懸命空想した話にしか見えない。
（電波だ！！！ 電波が聞こえるヒロインだ！）
１年同棲してる彼氏よりも
ギターを優しく教えてくれる先輩のほうになびきそうに
なってた時に、彼氏に振られて
そんな時に自分の妊娠に気づき、彼氏に泣きついたら
「産めよ」って言ってくれてしあわせ〜〜★
う〜ん、人生をなめてる。
いや、このプロットが悪いとは言わないが
（もっと生々しい展開で、石坂啓とかえんどコイチが
こういう展開の学生カップルの漫画を描いてるから）
水沢漫画の、男性キャラの性格がちっとも見えない。
（先輩も、彼氏も）
小学生が「大学生の恋愛ってこんな感じ。キャッ★」って
一生懸命空想した話にしか見えない。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 19:28
>父親は娘も相手の男も張り倒すぞ
主人公は絶対怒られると思っていたら、父親があっさり認める…。そして、
一同脱力〜。っていうようなご都合主義な展開を想像してしまう。
そしたら、誰も殴られずにすむしね。
主人公は絶対怒られると思っていたら、父親があっさり認める…。そして、
一同脱力〜。っていうようなご都合主義な展開を想像してしまう。
そしたら、誰も殴られずにすむしね。
583 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 19:32
>>581
＞（電波だ！！！ 電波が聞こえるヒロインだ！）
ぎゃはははははははははは！大笑い！！！
困った時「教えて神様・・・・あたしはどっちを選べばいいの・・・？」
なんて神様に教えを請う娘が中出しだもんね！お花畑に住んでる娘なんだよ
おまけに妊娠検査しに行った病院キリスト教系ってアンタ、そこで検査して
堕胎手術って出来るの？！
やっぱギャグ漫画だったんだよこれ
＞（電波だ！！！ 電波が聞こえるヒロインだ！）
ぎゃはははははははははは！大笑い！！！
困った時「教えて神様・・・・あたしはどっちを選べばいいの・・・？」
なんて神様に教えを請う娘が中出しだもんね！お花畑に住んでる娘なんだよ
おまけに妊娠検査しに行った病院キリスト教系ってアンタ、そこで検査して
堕胎手術って出来るの？！
やっぱギャグ漫画だったんだよこれ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 20:15
この作品に対しての感想が、他方面でも盛んに取り挙げられているようで、
先生のクッキー登場第１弾はひとまず安泰といった感じかと思います。
某水沢先生ファンサイトの掲示板のコピペです。他方面ってここのこと？
一体何が安泰なのか？？？
まあ、人それぞれの感想があるでしょうけど。
先生のクッキー登場第１弾はひとまず安泰といった感じかと思います。
某水沢先生ファンサイトの掲示板のコピペです。他方面ってここのこと？
一体何が安泰なのか？？？
まあ、人それぞれの感想があるでしょうけど。
585 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 20:29
水沢めぐみファンは純粋に『漫画』を楽しめる人達なんだね・・・
姫ちゃんが変身したり結と郡司くんの心が結びついてくのを見る様なのと全く同じ感覚で
あの漫画の主人公カップルと赤ちゃんが幸せになっていく姿を
温かい目で見守っていくんだろうね・・・
ファンサイトにいる人々は
姫ちゃんのリボンの魔法のような奇跡が
あのヒロインに振りかかるんだと信じてるんだよ
現実にはドキュンのなれの果てであるはずの大学生の出来ちゃった婚が
乙女の魔法と同じ次元なんだよ、そっとしておいてあげようよ
姫ちゃんが変身したり結と郡司くんの心が結びついてくのを見る様なのと全く同じ感覚で
あの漫画の主人公カップルと赤ちゃんが幸せになっていく姿を
温かい目で見守っていくんだろうね・・・
ファンサイトにいる人々は
姫ちゃんのリボンの魔法のような奇跡が
あのヒロインに振りかかるんだと信じてるんだよ
現実にはドキュンのなれの果てであるはずの大学生の出来ちゃった婚が
乙女の魔法と同じ次元なんだよ、そっとしておいてあげようよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 20:34
＞585
そうですね。乙女の魔法…。なかなか上手い表現ですね。
そっとしておいてあげましょうか…。
次元が違うもんね。
そうですね。乙女の魔法…。なかなか上手い表現ですね。
そっとしておいてあげましょうか…。
次元が違うもんね。
587 ：花と名無しさん ：2000/09/28(木) 23:45
高校・大学時代に姫ちゃんのアニメ化でハマったとすると、このテの
人たちってそろそろ30歳くらいですよね。リンクでたどっていくと、
みなさん､経歴は､いかにも周りに女がいない､高校の理系コース→理
工系大学→技術職。恋愛経験乏しいから、昨今の漫画や若者の恋愛・
流行なんぞは嘆かわしいといわんばかりで、水沢ワールドにオアシスを
見つけたってかんじですよね。
この先､大丈夫かい?
人形を娘って呼んでる場合か?
人たちってそろそろ30歳くらいですよね。リンクでたどっていくと、
みなさん､経歴は､いかにも周りに女がいない､高校の理系コース→理
工系大学→技術職。恋愛経験乏しいから、昨今の漫画や若者の恋愛・
流行なんぞは嘆かわしいといわんばかりで、水沢ワールドにオアシスを
見つけたってかんじですよね。
この先､大丈夫かい?
人形を娘って呼んでる場合か?
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 23:56
＞昨今の漫画や若者の恋愛・流行なんぞは嘆かわしいといわんばかりで
今回の水沢さんの作品の中の登場人物は嘆かわしいやつばかりだぞ。
年のわりに、かなり幼いよ。
今回の水沢さんの作品の中の登場人物は嘆かわしいやつばかりだぞ。
年のわりに、かなり幼いよ。
589 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 01:00
ところで、「スペシャルピンナップ」ナナｖｓ奈々ファッション対決・・・・・
どうでもいいけど、何頭身あるんじゃ、これ。
まんがの絵ってのはわかるけど・・もちょっとリアル追求して欲しいかも。
どうでもいいけど、何頭身あるんじゃ、これ。
まんがの絵ってのはわかるけど・・もちょっとリアル追求して欲しいかも。
590 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 01:09
水沢めぐみの妊娠漫画・・・
産婦人科医がおばさん（ただ、口元にシワを描けばおばさんのできあがり！）
だってのも、かなり都合がよろしい。
圧倒的に男性（オジさん、ジイさん）の医師のが多いはずなのに。
水沢漫画のヒロインは医者といえどもオジさんの前ではオマタを広げてはいけないらしい。
産婦人科医がおばさん（ただ、口元にシワを描けばおばさんのできあがり！）
だってのも、かなり都合がよろしい。
圧倒的に男性（オジさん、ジイさん）の医師のが多いはずなのに。
水沢漫画のヒロインは医者といえどもオジさんの前ではオマタを広げてはいけないらしい。
591 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 01:25
＞５８９
私も思った。
奈々の持ってるカバンもでかいが足が頭よりでかいよ！ぎゃ！吃驚人間！
私も思った。
奈々の持ってるカバンもでかいが足が頭よりでかいよ！ぎゃ！吃驚人間！
592 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 04:31
腐っても鯛？水沢めぐみ
漫画の痛さからしてもここの話題水沢漫画で持ちきりじゃん
漫画の痛さからしてもここの話題水沢漫画で持ちきりじゃん
593 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 06:01
なかはら桃太、よくこれっきりのエピソードで40P埋めたねぇと妙に関心……
ダルくさえなれない薄さ。んじゃこら？
まぁいんだけど。
ダルくさえなれない薄さ。んじゃこら？
まぁいんだけど。
594 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/09/29(金) 06:07
なかはら桃太って昔もっと面白くなかった？予備校のレズ（？）もの描いてた時がピークだったの？
なんかつまらん以前のモンダイだ。。
なんかつまらん以前のモンダイだ。。
595 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 07:44
＞「神様のオルゴール」
以前､「姫ちゃんのリボン」の一部分に盗作の疑いがあって､描き直さ
れたという話を聞いたことが歩けど…
こんな話、私が高校生のとき(20年くらい前)､夏休み直前の保健体
育の時間に見せられたスライドに内容がそっくり。
この時は大学生じゃなく、高卒直後の勤労青年カップルで、産むか
堕すか迷うんだけど､結局「頑張って(バイトか残業で)稼ぐぞ！」って
内容だった。
あ〜あ、ウサン臭い、道徳のお時間！
以前､「姫ちゃんのリボン」の一部分に盗作の疑いがあって､描き直さ
れたという話を聞いたことが歩けど…
こんな話、私が高校生のとき(20年くらい前)､夏休み直前の保健体
育の時間に見せられたスライドに内容がそっくり。
この時は大学生じゃなく、高卒直後の勤労青年カップルで、産むか
堕すか迷うんだけど､結局「頑張って(バイトか残業で)稼ぐぞ！」って
内容だった。
あ〜あ、ウサン臭い、道徳のお時間！
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 10:56
ところで、「神様のオルゴール」の表紙って誰？あれが、神様なのか？
597 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 11:06
（ ＼
＼＼
（＼＼
＼＼＼
（＼＼＼＼
（＼＼＼＼＼
（￣￣￣￣￣￣￣＼＼＼| ｜｜
￣（￣￣￣￣￣ ￣＼ ＼＼
（￣￣／／／／⌒＼ ∧Ω∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（／／／／⌒＼＼(´∀｀) ＜ 電波の神様のことです>>596
（／（／／／￣ﾉ⊃ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ／⌒｜ ｜ |
／ ／ ／ ﾉ ﾉ ノ
（ ＿ノ )
／ ／ ／ // ﾍノ/
／ ／
／ ／
／
598 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 14:01
水沢先生の、読みました。
りぼんでは描けないテーマで、でもちゃんと水沢テイストはあったので
私はそんなに悪くなかったと思う。
ただ、妊娠検査薬なしでいきなり病院というのはいいとしても、
避妊しなかった軽率さに対する反省と、けんかはするけどお互いやっぱり
好きだという描写（というかあの彼にちゃんと魅力があるという描写）は
欲しかったです。
あれじゃあ、できてしまった命を殺せないので仕方なくよりを戻したって
感じでした。
今後、作品がいい方向に進むことを願います。
りぼんでは描けないテーマで、でもちゃんと水沢テイストはあったので
私はそんなに悪くなかったと思う。
ただ、妊娠検査薬なしでいきなり病院というのはいいとしても、
避妊しなかった軽率さに対する反省と、けんかはするけどお互いやっぱり
好きだという描写（というかあの彼にちゃんと魅力があるという描写）は
欲しかったです。
あれじゃあ、できてしまった命を殺せないので仕方なくよりを戻したって
感じでした。
今後、作品がいい方向に進むことを願います。
599 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 14:42
文字通り、できちゃって仕方なくよりをもどしたんでしょう。
そして、ギターをやさしく教えてくれる先輩に泣きついて
でもやっぱり、電波（神様の声のこと）が聞こえて
彼のもとにもどるのでしょう。嗚呼…。
そして、ギターをやさしく教えてくれる先輩に泣きついて
でもやっぱり、電波（神様の声のこと）が聞こえて
彼のもとにもどるのでしょう。嗚呼…。
600 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 15:00
なんかさー『漫画だからなんだってアリ』みたいなお手盛りの生命礼賛な漫画が嫌なんだよねー
「魔法」とか「変身」を少女誌でやるようなノリで「妊娠」から「出産」（もやるのか？）
みたいな生理的な事を一緒に捉えられてるのもねー
はー
「パラレルパラレル、いいお母さんになーれ」ってかー？
「魔法」とか「変身」を少女誌でやるようなノリで「妊娠」から「出産」（もやるのか？）
みたいな生理的な事を一緒に捉えられてるのもねー
はー
「パラレルパラレル、いいお母さんになーれ」ってかー？
601 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 15:11
子育てでつらいことがあっても
電波の国の神様が助けてくれるんでしょ。（寒）
電波の国の神様が助けてくれるんでしょ。（寒）
602 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 15:24
あんな電波ドキュンになって電波ドキュンの子供を孕むために
高い金出して大学通わせてるんじゃねえ！
てめーの為に北海道で働いてるパパの気持ちを考えろ！！
親様を舐めるな！！
高い金出して大学通わせてるんじゃねえ！
てめーの為に北海道で働いてるパパの気持ちを考えろ！！
親様を舐めるな！！
603 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 15:34
「おとうさん、わたし、産みたいの！
生まれてくる子供には、罪はないし！」の
ドキュンの一声で、お父さんもだまされて大円団。
電波の国の神様が祝福のメロディーを鳴らす♪
生まれてくる子供には、罪はないし！」の
ドキュンの一声で、お父さんもだまされて大円団。
電波の国の神様が祝福のメロディーを鳴らす♪
604 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 15:37
あの彼氏がどんなに一生懸命バイトをしても
学生を続けながら子供を養っていくのは無理なので
親にさらなる仕送りを求めるんろうなぁ。
学生を続けながら子供を養っていくのは無理なので
親にさらなる仕送りを求めるんろうなぁ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 16:07
すごい…。600越してるよ。
水沢先生の次回作が載る、2月号発売直後もすごいんだろうな。
水沢先生の次回作が載る、2月号発売直後もすごいんだろうな。
606 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 18:13
そろそろ、水沢センセ叩き専用スレッドができそうな勢いだな。
607 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 18:15
水沢先生実は姫ちゃん含め嫌いだから
叩きスレとかできたらやばいな。住人になっちゃう。
叩きスレとかできたらやばいな。住人になっちゃう。
608 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 18:15
このヒト､おおかたの作品の主人公にしている思春期によほど思
い入れがあるだと思うんだけど、だんだん、その歳その歳(センセの
実年齢)から見て都合のいい思春期観になってきてるよな。
デビューしてからしばらくの読みきりや「ポニーテール白書」や「空
色のメロディ」のころはもっと主人公が主体的に動いていた筈なんだ
けどな。
それに「マーチン＝ギターのメーカーのこと」っていちいち注釈入れ
るくらいだから．よっぽど読者を幼稚で無知だと思って(思いたい)いて、
「私こそが教えてやらなくちゃ」って思っているんでしょうね。
い入れがあるだと思うんだけど、だんだん、その歳その歳(センセの
実年齢)から見て都合のいい思春期観になってきてるよな。
デビューしてからしばらくの読みきりや「ポニーテール白書」や「空
色のメロディ」のころはもっと主人公が主体的に動いていた筈なんだ
けどな。
それに「マーチン＝ギターのメーカーのこと」っていちいち注釈入れ
るくらいだから．よっぽど読者を幼稚で無知だと思って(思いたい)いて、
「私こそが教えてやらなくちゃ」って思っているんでしょうね。
609 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 18:16
去年､テレビでやってた番組(NHK-BS!)によると、水沢センセは、24
歳で結婚してて､その歳の8月に長女を出産されているそうだ。(よく
計算してみよう！)
すると、現在その子は小6か中1で、そろそろどうすれば子供がで
きるとかに知識や興味を持ってくる年代だと(センセは)思っているわ
け。（そろそろ赤飯か?）
そして、番組では､読みきりを描いていたときに､読者に向かって、で
はなく自分の描きたいものばかり描いていて、なかなか担当からOKが
貰えず､そこで､視点を下げたのが「ポニーテール…」あり自分の子供に
読ませたいもの、にしたのが「姫ちゃんのリボン」だったとか。
つまり、「神様…」は自分の娘(の年代)に「命の尊さ」や「性行動に
対する責任」を教えようと思ったのでしょう．
もはや､(それくらいの歳になったら)そんなことを親に触れられたく
ない、という感覚すら忘れていて、なんにも隠し事が無く、なんでも話
せる間柄が理想の親子関係だと今でも思っているわけ。
そう考えると、作品が数十万読者の目に触れるっていう問題を除け
ば、中年オバハンの空回り性教育って感じで、今回の「神様…」はメ
ッチャクッチャ面白いです．
次回も大期待！
歳で結婚してて､その歳の8月に長女を出産されているそうだ。(よく
計算してみよう！)
すると、現在その子は小6か中1で、そろそろどうすれば子供がで
きるとかに知識や興味を持ってくる年代だと(センセは)思っているわ
け。（そろそろ赤飯か?）
そして、番組では､読みきりを描いていたときに､読者に向かって、で
はなく自分の描きたいものばかり描いていて、なかなか担当からOKが
貰えず､そこで､視点を下げたのが「ポニーテール…」あり自分の子供に
読ませたいもの、にしたのが「姫ちゃんのリボン」だったとか。
つまり、「神様…」は自分の娘(の年代)に「命の尊さ」や「性行動に
対する責任」を教えようと思ったのでしょう．
もはや､(それくらいの歳になったら)そんなことを親に触れられたく
ない、という感覚すら忘れていて、なんにも隠し事が無く、なんでも話
せる間柄が理想の親子関係だと今でも思っているわけ。
そう考えると、作品が数十万読者の目に触れるっていう問題を除け
ば、中年オバハンの空回り性教育って感じで、今回の「神様…」はメ
ッチャクッチャ面白いです．
次回も大期待！
610 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 18:18
もうりぼんにも帰ってこなくていいです。
水沢センセは、勉強や学校生活そっちのけでバレエに打ち込んでプ
ロの入り口に立つっちゅう「トゥシューズ」って作品でりぼん連載陣か
ら失脚したんだけど。20年以上前(おそらくこのヒトの子供時代に流
行っていて読んでたんだろうけど)のスポ根漫画＋「信じる者は救われ
る」式の押し付けがましい道徳観の漫画を描いてました。
おまけに第1話を読むと枝葉はともかく、結末がだいたい予想がつ
き、その通りになってしまう、伏線もどんでん返しもない子供だましの
単純なストーリー。
くるみちゃん(主人公)の成績はどうか知らないけど､連載が進むにつ
れて､カラーページは無くなるわ､掲載順は後ろの方になるわ、付録や
全プレグッズは無くなるわで、作品の成績(人気)は絵に描いたように見
事に落ちてゆきました｡
水沢センセは、勉強や学校生活そっちのけでバレエに打ち込んでプ
ロの入り口に立つっちゅう「トゥシューズ」って作品でりぼん連載陣か
ら失脚したんだけど。20年以上前(おそらくこのヒトの子供時代に流
行っていて読んでたんだろうけど)のスポ根漫画＋「信じる者は救われ
る」式の押し付けがましい道徳観の漫画を描いてました。
おまけに第1話を読むと枝葉はともかく、結末がだいたい予想がつ
き、その通りになってしまう、伏線もどんでん返しもない子供だましの
単純なストーリー。
くるみちゃん(主人公)の成績はどうか知らないけど､連載が進むにつ
れて､カラーページは無くなるわ､掲載順は後ろの方になるわ、付録や
全プレグッズは無くなるわで、作品の成績(人気)は絵に描いたように見
事に落ちてゆきました｡
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 18:38
>水沢先生実は姫ちゃん含め嫌いだから
>叩きスレとかできたらやばいな。住人になっちゃう。
私は実は姫ちゃんとか空色のメロディとか好きだったからこそ、今回のこれは
余計にこれは嫌いです。水沢先生のこの系統の作品のみの叩きスレができたら、
少なくともＲＯＭはすると思う。
>叩きスレとかできたらやばいな。住人になっちゃう。
私は実は姫ちゃんとか空色のメロディとか好きだったからこそ、今回のこれは
余計にこれは嫌いです。水沢先生のこの系統の作品のみの叩きスレができたら、
少なくともＲＯＭはすると思う。
612 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:05
すごいねー、水沢先生。お陰で他の作品のクソぶりが霞んじゃってる
仕事しないで箱根に雲隠れしてるバカOLとか猫虐待少女漫画家とか
彼氏と「二ヶ月だけ別れて」る間に他の男とヤッちゃってる尻軽娘とか
中学生がレイプされちゃう話を描いちゃう女とか（←なぜかこれだけ作家だが、、）etc
ふー
仕事しないで箱根に雲隠れしてるバカOLとか猫虐待少女漫画家とか
彼氏と「二ヶ月だけ別れて」る間に他の男とヤッちゃってる尻軽娘とか
中学生がレイプされちゃう話を描いちゃう女とか（←なぜかこれだけ作家だが、、）etc
ふー
613 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:14
娘の性教育だったら、面と向かってしてほしいんだけどな。
仮にも商業誌なんだからさー。
仮にも商業誌なんだからさー。
614 ：６１２の続き ：2000/09/29(金) 19:19
>>612
こうやって書き出してみると結構バリエーションな設定に富んだストーリーが多いのにね、クッキー
あと時代錯誤な足長おじさん＆同じく時代錯誤な死神と危険な恋に陥りそうな話や
彼女いるのに幼なじみの女と軽くやっちゃうばか男
不思議少女女子高生に都会感覚の東京生活エッセイ（描いてて笑っちゃうよ）
みなさんはどれが面白かったデスカー？
こうやって書き出してみると結構バリエーションな設定に富んだストーリーが多いのにね、クッキー
あと時代錯誤な足長おじさん＆同じく時代錯誤な死神と危険な恋に陥りそうな話や
彼女いるのに幼なじみの女と軽くやっちゃうばか男
不思議少女女子高生に都会感覚の東京生活エッセイ（描いてて笑っちゃうよ）
みなさんはどれが面白かったデスカー？
バリエーションな設定に富んだって日本語は変だ
鬱だ氏能
鬱だ氏能
616 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:31
水沢先生叩きスレッドは参加するつもりないけど
（荒れるもとだからね。どうか誰も立てないでくれ）
クッキーの水沢先生の電波少女妊娠漫画は酷かった。
クッキー編集部に手紙出したい気分だ…。
（そういう、酷評って、編集部は受け付けてくれるの？
ただのアンチのブラックレターとして、無視される
だけなのかな…）
（荒れるもとだからね。どうか誰も立てないでくれ）
クッキーの水沢先生の電波少女妊娠漫画は酷かった。
クッキー編集部に手紙出したい気分だ…。
（そういう、酷評って、編集部は受け付けてくれるの？
ただのアンチのブラックレターとして、無視される
だけなのかな…）
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 19:34
>クッキー編集部に手紙出したい気分だ…。
私も出したい…。あんないい加減な話無いよ…。
真面目に、抗議したい…。
公式ＨＰあるからメール出そうかな。
２月号でまた描くらしいからそこで真価が問われるでしょう。
私も出したい…。あんないい加減な話無いよ…。
真面目に、抗議したい…。
公式ＨＰあるからメール出そうかな。
２月号でまた描くらしいからそこで真価が問われるでしょう。
書店員です。
うちの店では今月号のクッキーの売れ方が異常。
発売してまだ４日しかったってないのに、残り１冊。
今までなら、いつまでたっても減らなかったのに。
(そして残ったまま次号が出る(笑))
配本数が同じくらいの週マより売れてる…。
水沢効果か？
うちの店では今月号のクッキーの売れ方が異常。
発売してまだ４日しかったってないのに、残り１冊。
今までなら、いつまでたっても減らなかったのに。
(そして残ったまま次号が出る(笑))
配本数が同じくらいの週マより売れてる…。
水沢効果か？
619 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:40
もし2月号で『結局流産しちゃいました
しかし若い二人はそんな困難も乗り越え愛を深め合いました』とか
そういう展開で話が超面白かったら尊敬するけどね、水沢先生
大方家族には一応反対されるけど周りの大人に命の尊さを諭して（中出しドキュンバカ娘のくせに）
かわいい赤ちゃんも産まれて大団円のハッピーエンドとかだろうな
今から想像するだにクソ
しかし若い二人はそんな困難も乗り越え愛を深め合いました』とか
そういう展開で話が超面白かったら尊敬するけどね、水沢先生
大方家族には一応反対されるけど周りの大人に命の尊さを諭して（中出しドキュンバカ娘のくせに）
かわいい赤ちゃんも産まれて大団円のハッピーエンドとかだろうな
今から想像するだにクソ
620 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:47
＞６１８
クッキーって、何冊入荷するんですか？？
週マは何冊でしょうか？
ちょっと興味がありまして。えへへ。
クッキーって、何冊入荷するんですか？？
週マは何冊でしょうか？
ちょっと興味がありまして。えへへ。
621 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:51
推定３６歳オバ厨作の性善説妄想性教育物語＞神様のオルゴール
622 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:56
623 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 19:59
６１８＞６２０さん
うちは弱小書店なんで、配本数も少ないんです。
今月号は「クッキー」 ８冊
「週マ」 ９冊
ちなみに「ＬａＬａ」２０冊
「花とゆめ」２２冊
そういえば今回の花夢も、売りきれるのが早かったなー…。
うちは弱小書店なんで、配本数も少ないんです。
今月号は「クッキー」 ８冊
「週マ」 ９冊
ちなみに「ＬａＬａ」２０冊
「花とゆめ」２２冊
そういえば今回の花夢も、売りきれるのが早かったなー…。
624 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 23:21
面白すぎる！最近のこのスレ。
この前クッキーを立ち読みした時には
水沢先生の、とばしてしまったんだけど
そんな究極のギャグマンガがあったとは・・・
もったいないことをした。
明日早速、読んでこよっと。
この前クッキーを立ち読みした時には
水沢先生の、とばしてしまったんだけど
そんな究極のギャグマンガがあったとは・・・
もったいないことをした。
明日早速、読んでこよっと。
625 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 23:27
＞５９４
予備校モノ、たぶん「東京バツ天国」
てかんじのでは？
男のキャラが、もろ福山、だった。
でも当時予備校生だった私はかなり好きだったなー。
この人いいかも！て思ってたんだけど、その後それ以上はなかった気がする。
なんかだんだんやけっぱちっぽくなってない？
予備校モノ、たぶん「東京バツ天国」
てかんじのでは？
男のキャラが、もろ福山、だった。
でも当時予備校生だった私はかなり好きだったなー。
この人いいかも！て思ってたんだけど、その後それ以上はなかった気がする。
なんかだんだんやけっぱちっぽくなってない？
626 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 23:41
なかはら桃太、好きだったのに、、、。
627 ：花と名無しさん ：2000/09/29(金) 23:47
水沢漫画ヒロイン、出産費用の為に
衝動買いした１０万円のギター（ローンが残ってる）を
ヤフーオークションで売ったりしたら
ちょっと見直すかも（無い無い）
衝動買いした１０万円のギター（ローンが残ってる）を
ヤフーオークションで売ったりしたら
ちょっと見直すかも（無い無い）
628 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 00:09
なかはら桃太は、芸能人やスポーツ選手をモデルにしたり名前使ったり
ばーっかりするのが鼻につく。
吉田栄作、福山、安達祐美、ゴン中山、ＴＭレボリューションetc…。
今回も稲本って名前はサッカー選手だし「光次」はドギーバックだろう。
自分で創造するアタマがないんだろうか。
ばーっかりするのが鼻につく。
吉田栄作、福山、安達祐美、ゴン中山、ＴＭレボリューションetc…。
今回も稲本って名前はサッカー選手だし「光次」はドギーバックだろう。
自分で創造するアタマがないんだろうか。
629 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 00:10
あーギャグ漫画だったのか。あれ。
納得。（胸に手をあてて）
納得。（胸に手をあてて）
630 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 00:14
＞６２８
安達祐実・・ってなんだったけ？
あー、何となく分かるのに思い出せない。
それってそれこそ予備校のの後がま？
安達祐実・・ってなんだったけ？
あー、何となく分かるのに思い出せない。
それってそれこそ予備校のの後がま？
631 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 00:25
安達祐美がモデルだったのは「エンジェル・ベイビー・キューピッド」という芸能界もの。
主人公が売れっ子子役。
ジャニーズ系アイドル俳優と、そいつにご執心のバアサン女優
（森光子だろーね）などのキャラがいた。
ところで「後がま」つーのは「次の作品」という意味なの？
主人公が売れっ子子役。
ジャニーズ系アイドル俳優と、そいつにご執心のバアサン女優
（森光子だろーね）などのキャラがいた。
ところで「後がま」つーのは「次の作品」という意味なの？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 00:33
ここ読んで、そのあとクッキーの公式ＨＰの掲示板読んだら、
気分が悪くなりました…。
気分が悪くなりました…。
633 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 00:36
＞630、631
全６巻あるし、あれが彼女の一番の代表作ってかんじだよね
でも私も「東京ＢＡＴＵ天国」が一番好きだったな…まとまってたし
あとはなんか、描き逃げられてる感じがする
全６巻あるし、あれが彼女の一番の代表作ってかんじだよね
でも私も「東京ＢＡＴＵ天国」が一番好きだったな…まとまってたし
あとはなんか、描き逃げられてる感じがする
634 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 02:32
水沢さんのさあ…。
産む気もないのに避妊しないでＨして、こどもができちゃったのに
「軽率だった、バカだった」ていう反省が全然ないね。
それどころか「どうしよう。まだ遊びたいのに…」ってメソメソして
被害者ぶってる。すごい自分勝手。
友達も同情して味方になるだけで、全く叱らないし。
なんとゆーか、作者が主人公の立場に立ち過ぎというか、実際
望まない妊娠しちゃって困った経験のある人なら共感するのかも
しれないけど、ああいうことするとはたからはどう思われるかってのを
まるっきり考慮してない感じがする。
そのへんちゃんと描けばもうちょっと説得力のある話になったかも
しれないのに。
産む気もないのに避妊しないでＨして、こどもができちゃったのに
「軽率だった、バカだった」ていう反省が全然ないね。
それどころか「どうしよう。まだ遊びたいのに…」ってメソメソして
被害者ぶってる。すごい自分勝手。
友達も同情して味方になるだけで、全く叱らないし。
なんとゆーか、作者が主人公の立場に立ち過ぎというか、実際
望まない妊娠しちゃって困った経験のある人なら共感するのかも
しれないけど、ああいうことするとはたからはどう思われるかってのを
まるっきり考慮してない感じがする。
そのへんちゃんと描けばもうちょっと説得力のある話になったかも
しれないのに。
635 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 03:00
＞634
いや、あの話の流れはリアリティないと思います。
私学生で一度生理がこなくなった時あったんですが、
動揺→狼狽→後悔→葛藤って感じなんでした。
んで、葛藤の段階で初めて産むべきなのかとか迷うと思うんだけど
前３つの部分がすっぽり抜けてないですか？
こんなんじゃ主人公に感情移入なんてできないんだけどな。
いや、あの話の流れはリアリティないと思います。
私学生で一度生理がこなくなった時あったんですが、
動揺→狼狽→後悔→葛藤って感じなんでした。
んで、葛藤の段階で初めて産むべきなのかとか迷うと思うんだけど
前３つの部分がすっぽり抜けてないですか？
こんなんじゃ主人公に感情移入なんてできないんだけどな。
636 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 05:23
水沢先生自身が出来ちゃった結婚なの？>>609
でもその時って、当然大学はちゃんと卒業してて、別に未成年でもなく
漫画家として収入もちゃんとある人だったんだから
少なくともこの漫画で描いた主人公とは立場が全然違うじゃん
それじゃあ感情を入れて描いたり臨場感のこもったシーンなんか描けるわけないよね
いや、漫画は体験した事だけ全て描けばいいってもんじゃないけど
ホントに中高生の妄想臭くて、ホントにこの人結婚して子供も産んでるのか・・・
描いてる漫画の現実感が薄すぎて、本当に電波王国に住んでるのかと思っちゃう
でもその時って、当然大学はちゃんと卒業してて、別に未成年でもなく
漫画家として収入もちゃんとある人だったんだから
少なくともこの漫画で描いた主人公とは立場が全然違うじゃん
それじゃあ感情を入れて描いたり臨場感のこもったシーンなんか描けるわけないよね
いや、漫画は体験した事だけ全て描けばいいってもんじゃないけど
ホントに中高生の妄想臭くて、ホントにこの人結婚して子供も産んでるのか・・・
描いてる漫画の現実感が薄すぎて、本当に電波王国に住んでるのかと思っちゃう
637 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 07:47
てゆーかなんで「妊娠＝避妊してない」になるんだぁぁ。
失敗したってケースも考えてやれよ。(笑)
私も別れてから「もしや？」っていう、あのストーリーによく似た
シチュエーション体験したことあるからかなり共感できる部分も
あっちゃったけど、 >>635 に同意。
好意的に解釈すれば、水沢先生がああいう心理を解釈できないんじゃなく、
心理「描写」が追い付かなかったんだと思うけど……
でも素材を間違えちゃったのは、プロとしていやーん。
続き物らしいから、今後に期待したい。（読切りだったら完全に見捨ててしまうが）
失敗したってケースも考えてやれよ。(笑)
私も別れてから「もしや？」っていう、あのストーリーによく似た
シチュエーション体験したことあるからかなり共感できる部分も
あっちゃったけど、 >>635 に同意。
好意的に解釈すれば、水沢先生がああいう心理を解釈できないんじゃなく、
心理「描写」が追い付かなかったんだと思うけど……
でも素材を間違えちゃったのは、プロとしていやーん。
続き物らしいから、今後に期待したい。（読切りだったら完全に見捨ててしまうが）
638 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 08:17
避妊の失敗って何？コンドームに穴でも開いてたって？（w
どうせ安全日を間違えたとかそんなモンだろう そんなの避妊と言わんわ
フツー「できちゃったあ」と言われてまず考えられる事は
「こいつナマでやったなー」って思われるさ
どうせ安全日を間違えたとかそんなモンだろう そんなの避妊と言わんわ
フツー「できちゃったあ」と言われてまず考えられる事は
「こいつナマでやったなー」って思われるさ
639 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 08:35
＞６３８
知り合いで、「気づいたら破けてた」って人いるよ。(^_^;)
おまけにもののみごとに出来ちゃって……。南無。
それは良いとして(^_^;)、個人的にはりぼんで描いてたような振り返り視点の
少女ものをクッキーで描いちゃっておっけーだと思う。そゆの、需要有りそうな
気がするんだけどな……。
講談社系だと「くじらの親子」みたいな感じで。
知り合いで、「気づいたら破けてた」って人いるよ。(^_^;)
おまけにもののみごとに出来ちゃって……。南無。
それは良いとして(^_^;)、個人的にはりぼんで描いてたような振り返り視点の
少女ものをクッキーで描いちゃっておっけーだと思う。そゆの、需要有りそうな
気がするんだけどな……。
講談社系だと「くじらの親子」みたいな感じで。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 08:40
>需要有りそうな気がするんだけどな……。
うん、信者さん方には大好評のようです。
うん、信者さん方には大好評のようです。
641 ：（ ´∀｀）さん ：2000/09/30(土) 08:41
>>639
その知り合いの人JIS規格のヤツ使わなかったんじゃない？あやしいショップとかで買ったとか
薄いヤツなのに激しくやりすぎちゃダメよん
てゆか水沢めぐみの漫画に出てくる大人ってみんな嫌いだった、偽善臭くて
ポニーテール白書だっけ？誰か（郡司君かな？）の両親が離婚だのなんだの大騒ぎしてたのに
奥さんの「愛してるから」という一言で復縁した時は子供ながらにあまりのくだらなさにひっくり返ったぜ
その時は「うーん大人の夫婦には子供にはわからないところがあるのかも・・」と一人で勝手に納得したが
今考えるとやはりあれは偽善のなれの果てのつごーのいい展開でしかなｋった気がする
その知り合いの人JIS規格のヤツ使わなかったんじゃない？あやしいショップとかで買ったとか
薄いヤツなのに激しくやりすぎちゃダメよん
てゆか水沢めぐみの漫画に出てくる大人ってみんな嫌いだった、偽善臭くて
ポニーテール白書だっけ？誰か（郡司君かな？）の両親が離婚だのなんだの大騒ぎしてたのに
奥さんの「愛してるから」という一言で復縁した時は子供ながらにあまりのくだらなさにひっくり返ったぜ
その時は「うーん大人の夫婦には子供にはわからないところがあるのかも・・」と一人で勝手に納得したが
今考えるとやはりあれは偽善のなれの果てのつごーのいい展開でしかなｋった気がする
642 ：水沢漫画 ：2000/09/30(土) 08:57
同じテーマでも、>>598さん>>637さんが書いてるように
「彼氏の人間的魅力」「主人公の葛藤と反省」（この二つはきちんと）
「彼氏とＨをしたことを思わせる描写（生々しく描く必要は無い）」が
あれば、良い作品になったかもしれないのに。
大切な、絶対にはしょっちゃいけないエピソードを省いて
主人公が彼氏以外の優しい男になびくエピソードとか
電波が聞こえて高価なギターを衝動買いするエピソードが
あるせいで、主人公の子供っぽさだけが目立つお話になっている。
「彼氏の人間的魅力」「主人公の葛藤と反省」（この二つはきちんと）
「彼氏とＨをしたことを思わせる描写（生々しく描く必要は無い）」が
あれば、良い作品になったかもしれないのに。
大切な、絶対にはしょっちゃいけないエピソードを省いて
主人公が彼氏以外の優しい男になびくエピソードとか
電波が聞こえて高価なギターを衝動買いするエピソードが
あるせいで、主人公の子供っぽさだけが目立つお話になっている。
643 ："姫ちゃん"のマタニティ ：2000/09/30(土) 08:59
電波の国のお姫さまに
なにを言ってもムダ。
なにを言ってもムダ。
644 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 09:09
元々水沢作品は“永遠の少女の心”がウリで一部に熱狂的なファンを獲得していたのです
永遠の乙女心と十代のSEXや妊娠はベクトルが全然違うので
ちょっと表現やエピソードをいじったところで
少女漫画の頃からの水沢作品ファンにもそうでないあの作品を読んだ人でも
不快感を露わにする人が多いのは仕方のないことでしょう
つまりムリなんだって、少女の揺れる心を繊細に描いてた人が一足飛びで「かわいいおかあさん」
になることは可能であっても
大人の男と女の生々しい表現というのは、単純にセックスした事があっても簡単に描けるもんでもないでしょう
それまでの葛藤やドロドロしたところを通ってないって人はいっぱいいるし
少女漫画のプロが女性漫画のプロにはあらずというところかな
だってこれ読んだ人の多くが「おばさんが無理して描いたの？」ってより
「中学生の妄想？」という感じがしたんじゃないかな
永遠の乙女心と十代のSEXや妊娠はベクトルが全然違うので
ちょっと表現やエピソードをいじったところで
少女漫画の頃からの水沢作品ファンにもそうでないあの作品を読んだ人でも
不快感を露わにする人が多いのは仕方のないことでしょう
つまりムリなんだって、少女の揺れる心を繊細に描いてた人が一足飛びで「かわいいおかあさん」
になることは可能であっても
大人の男と女の生々しい表現というのは、単純にセックスした事があっても簡単に描けるもんでもないでしょう
それまでの葛藤やドロドロしたところを通ってないって人はいっぱいいるし
少女漫画のプロが女性漫画のプロにはあらずというところかな
だってこれ読んだ人の多くが「おばさんが無理して描いたの？」ってより
「中学生の妄想？」という感じがしたんじゃないかな
水沢さんの話は良くも悪くも、あのなんだかんだハッピーエンド
路線の話から逸脱しないところがある。
でも、そのおかげで、話自体はわかりやすくなってたし、低年齢層
にも読みやすくなってた気がする。
ずっとそういう風に話を作って来た人に、いきなり細かい心理描写
を求めても無理ではないかなあ。
私は、本誌に載ってたときは、他の連載の箸休めとしてのんびり
読んでた。
っていうか個人的に、ああいう題材で、水沢さんの絵で細かい
ディテールまで描き込まれたら、読む気なくすと思う。
あの丸いかわいらしい目で、現実的なセリフ言われても・・・。
路線の話から逸脱しないところがある。
でも、そのおかげで、話自体はわかりやすくなってたし、低年齢層
にも読みやすくなってた気がする。
ずっとそういう風に話を作って来た人に、いきなり細かい心理描写
を求めても無理ではないかなあ。
私は、本誌に載ってたときは、他の連載の箸休めとしてのんびり
読んでた。
っていうか個人的に、ああいう題材で、水沢さんの絵で細かい
ディテールまで描き込まれたら、読む気なくすと思う。
あの丸いかわいらしい目で、現実的なセリフ言われても・・・。
646 ：水沢先生も繁殖している ：2000/09/30(土) 09:15
水沢先生に１０代後半〜２０代前半の男女の恋愛を
描くのは無理。
「かわいいおかあさんと、やさしいダンナさまと
こどもたち」の漫画を、性描写無しの主婦むけ雑誌
（ママンガとか）で描いたら似合うのに。
描くのは無理。
「かわいいおかあさんと、やさしいダンナさまと
こどもたち」の漫画を、性描写無しの主婦むけ雑誌
（ママンガとか）で描いたら似合うのに。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 09:19
>あの丸いかわいらしい目で、現実的なセリフ言われても・・・。
同じかわいらしい目でも、小花美穂さんが描いたらそこまで
抵抗はなかったのにね。この人はりぼんなのに結構ドロドロ
したもの描ける人だからね。
同じかわいらしい目でも、小花美穂さんが描いたらそこまで
抵抗はなかったのにね。この人はりぼんなのに結構ドロドロ
したもの描ける人だからね。
648 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 09:23
ぶわー笑えないなあ
私の友達も漫画家やってて25overでいまだに処女！の娘がいるんだけど（クッキーではないけど）
りぼんで投稿してたのに他でデビュー決まったんだけど、ちょっとおねーさん系だったから
ベッドシーンやキスシーン描くんだけど、なんせ経験ない人だからどうもそういうシーンが寒くて
そういうのって読者はごまかされないんだよね、だからなかなか連載取れないって言ってたけど
自分のキャパシティ超えたものは描けないんだよ
よほど想像力が強い新條まゆたんならわからんが(^^)あれはまた全然別か
私の友達も漫画家やってて25overでいまだに処女！の娘がいるんだけど（クッキーではないけど）
りぼんで投稿してたのに他でデビュー決まったんだけど、ちょっとおねーさん系だったから
ベッドシーンやキスシーン描くんだけど、なんせ経験ない人だからどうもそういうシーンが寒くて
そういうのって読者はごまかされないんだよね、だからなかなか連載取れないって言ってたけど
自分のキャパシティ超えたものは描けないんだよ
よほど想像力が強い新條まゆたんならわからんが(^^)あれはまた全然別か
649 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 09:26
いや小花美穂さんは目だけりぼん用にでっかくかいてあるが絵柄はかわいらしい・・とは・・・
結構顔とか険のある表情描いて怖いじゃん>>647
手足も細々しててパキパキした感じだし
水沢めぐみの漫画って目がデッカイだけじゃなく手足や指先もぷにぷにしてて少女らしいんだよね
結構顔とか険のある表情描いて怖いじゃん>>647
手足も細々しててパキパキした感じだし
水沢めぐみの漫画って目がデッカイだけじゃなく手足や指先もぷにぷにしてて少女らしいんだよね
650 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 10:05
＞６４２
大いに同意。
それと、避妊したつもりなのに失敗したならそれをちゃんと描くべき。
全く描いてなかったってことは、妊娠して当然のやり方をしてたって
ことでしょう。
大いに同意。
それと、避妊したつもりなのに失敗したならそれをちゃんと描くべき。
全く描いてなかったってことは、妊娠して当然のやり方をしてたって
ことでしょう。
651 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 13:34
編集後記「クッキーっておもしろい！そう思ったら、即、まわりに勧めることが
肝心です。楽しいことはみんなに伝えなくちゃね。」
「買わない方がいいよ」とは進んで言える。今の所。「ぶ〜け」潰したのは失敗。
あと「りぼん」の広告毎月出てるけど、全部同じ漫画家が書いてんじゃないのって
いうくらい全部同じ絵に見える。目の書き方なんてどれも一緒。読者は見分けが
ついてるんだろうな。
肝心です。楽しいことはみんなに伝えなくちゃね。」
「買わない方がいいよ」とは進んで言える。今の所。「ぶ〜け」潰したのは失敗。
あと「りぼん」の広告毎月出てるけど、全部同じ漫画家が書いてんじゃないのって
いうくらい全部同じ絵に見える。目の書き方なんてどれも一緒。読者は見分けが
ついてるんだろうな。
652 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 13:36
ぶーけ（結構好きな漫画が多かった）を返せ〜〜〜！！！
653 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 15:17
水沢めぐみ。
好きかどうか分からなくなって、別れたけど思い出されるのは
いいこと（？）ばかり。っていう描写はちょっと共感できた。
別れた彼氏の靴下を部屋で発見。優しい先輩をなにかと
元彼のバカな行動と比べるとか。何やってるんだろう自分、みたいな。
好きかどうか分からなくなって、別れたけど思い出されるのは
いいこと（？）ばかり。っていう描写はちょっと共感できた。
別れた彼氏の靴下を部屋で発見。優しい先輩をなにかと
元彼のバカな行動と比べるとか。何やってるんだろう自分、みたいな。
654 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 15:21
『ぶ〜け』は“潰した”のではなく『潰れた』の
そんで新テイストで心新たに新雑誌作ったのに
これじゃあね
そんで新テイストで心新たに新雑誌作ったのに
これじゃあね
655 ：未来予想図Ｃ ：2000/09/30(土) 15:27
クッキーは、矢沢あい以外は
りぼんとぶ〜けで落ちぶれた漫画家の姥捨て山雑誌になる。
そして、クッキーにも眼球肥大漫画の波がおしよせる。
りぼんとぶ〜けで落ちぶれた漫画家の姥捨て山雑誌になる。
そして、クッキーにも眼球肥大漫画の波がおしよせる。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 15:41
>655
矢沢あい先生以外にも、谷川史子先生は落ちぶれてはないよ。
ただ今のりぼんには合わないけど。私的にはそう思う。
池野恋先生と水沢めぐみ先生はそうかもしれない…。
矢沢あい先生以外にも、谷川史子先生は落ちぶれてはないよ。
ただ今のりぼんには合わないけど。私的にはそう思う。
池野恋先生と水沢めぐみ先生はそうかもしれない…。
657 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 15:58
谷川先生最近の話マンネリっぽく感じる
658 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 16:41
谷川先生のオカルト漫画（笑）、なんか違和感。
昔の作品の、頭に四角いモノを載せると怪力になる漫画と
お兄ちゃんを好きな妹の話が苦手だったんだけど、
今回の作品も、違和感を感じてちょっと苦手。
新境地にチャレンジしてるのはわかるんだけどね。
谷川先生の描く男キャラは良いのに、女キャラって
ナマイキな性格の子が多い気もする。（絵はカワイイけど）
昔の作品の、頭に四角いモノを載せると怪力になる漫画と
お兄ちゃんを好きな妹の話が苦手だったんだけど、
今回の作品も、違和感を感じてちょっと苦手。
新境地にチャレンジしてるのはわかるんだけどね。
谷川先生の描く男キャラは良いのに、女キャラって
ナマイキな性格の子が多い気もする。（絵はカワイイけど）
659 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 16:45
ああそうかもね。＜谷川作品
それ言うなら「君のこと好きなんだ」だっけ？
魚屋の男の子の話とかは658さんの好みなのかな。
それにしてもお兄ちゃんタイプのキャラが多過ぎ。
それ言うなら「君のこと好きなんだ」だっけ？
魚屋の男の子の話とかは658さんの好みなのかな。
それにしてもお兄ちゃんタイプのキャラが多過ぎ。
660 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 16:49
りぼん作家で水沢めぐみ出すぐらいなら、
吉住渉とかの方がクッキー向きだと思うが。
吉住渉とかの方がクッキー向きだと思うが。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 17:27
＞６６０
そういえば、吉住先生、コミックスの柱で、「あとどのくらい
りぼんで描かせてもらえるかわからないけど…」みたいなこと
書いてたな。だからといってクッキーに来るとは思えないけど、
吉住先生の作品なら読めそう。
そういえば、吉住先生、コミックスの柱で、「あとどのくらい
りぼんで描かせてもらえるかわからないけど…」みたいなこと
書いてたな。だからといってクッキーに来るとは思えないけど、
吉住先生の作品なら読めそう。
662 ： ( ﾟДﾟ)さん ：2000/09/30(土) 17:32
点・点・点の作家や、まいったカッパの作家や
柏屋コッコ先生はこないのか？
あと、いくえみさんは？（創刊号にいくえみさんが描いてた）
りぼんの作家はもうお腹いっぱい。
（小花美穂先生の漫画は面白いけどね）
柏屋コッコ先生はこないのか？
あと、いくえみさんは？（創刊号にいくえみさんが描いてた）
りぼんの作家はもうお腹いっぱい。
（小花美穂先生の漫画は面白いけどね）
663 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 17:45
でも吉住さん結構りぼん色に染まってる気がする。
四重奏みたいな話がもう一度読みたいぞ！
それならクッキーに是非来ていただきたい。
四重奏みたいな話がもう一度読みたいぞ！
それならクッキーに是非来ていただきたい。
664 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 18:49
吉住さんって結局頭いいんだよね
クッキーのヘボ編集が読者層のリサーチ読み誤ったのと逆に
吉住さんって人は情感や繊細さより
何より少女達に何が受けるかきっと計算され尽くされているんだろうね
個人的にはそんなにスキじゃないんだけど、10数年以上前からベテランでやってる人で
ずっと生き残れたのは吉住さんだけだし、あれって感受性とかより
分析力が他の柊さんや水沢先生よりうーんと長けているからなせることなんじゃないかな
今のりぼん知らないんだけど、吉住さん抜けても全然オッケーなわけ？
クッキーのヘボ編集が読者層のリサーチ読み誤ったのと逆に
吉住さんって人は情感や繊細さより
何より少女達に何が受けるかきっと計算され尽くされているんだろうね
個人的にはそんなにスキじゃないんだけど、10数年以上前からベテランでやってる人で
ずっと生き残れたのは吉住さんだけだし、あれって感受性とかより
分析力が他の柊さんや水沢先生よりうーんと長けているからなせることなんじゃないかな
今のりぼん知らないんだけど、吉住さん抜けても全然オッケーなわけ？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 18:55
>664
いいや、相当ヤバイと思うよ。この人が描かないとりぼんの
売上はかなり違うらしい。どうのこうの言ってもかなりの人気
じゃないかな。
いいや、相当ヤバイと思うよ。この人が描かないとりぼんの
売上はかなり違うらしい。どうのこうの言ってもかなりの人気
じゃないかな。
666 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 19:01
今の吉住はクッキーに来ても浮くとおもう。
りぼんにまっちしてるんじゃ・・・。
水沢めぐみにはびっくりした。でも読んじゃった・・・。
NANAがなくて残念だった・・・
りぼんにまっちしてるんじゃ・・・。
水沢めぐみにはびっくりした。でも読んじゃった・・・。
NANAがなくて残念だった・・・
667 ：>664 ：2000/09/30(土) 19:09
水沢めぐみ一門の残党にして最後の砦、吉住渉先生！
たのむから、たのむから踏ん張ってくれ〜っ！！！
たのむから、たのむから踏ん張ってくれ〜っ！！！
668 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 19:19
吉住さんは私の中では中堅的なイメージなんですが
りぼんではもう１番の古株だからな。
彼女がいなくなるとまじでやばいよ。たぶん。
安定した作品描ける人がいなくなると思う。
今のりぼんにとって吉住さんは大事な保険だと思いますよ。
りぼんではもう１番の古株だからな。
彼女がいなくなるとまじでやばいよ。たぶん。
安定した作品描ける人がいなくなると思う。
今のりぼんにとって吉住さんは大事な保険だと思いますよ。
669 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 19:23
りぼんで需要がある（たぶんクッキーに来たら来たでそれなりに合った作品が描けそうな）吉住さんと
りぼんを言わばお払い箱のような形でおん出された水沢先生・・・
・・・・しかも新天地のはずの「クッキー」で1発目に“あ〜あ、やっちまったよ〜”状態
はぁ・・・
りぼんを言わばお払い箱のような形でおん出された水沢先生・・・
・・・・しかも新天地のはずの「クッキー」で1発目に“あ〜あ、やっちまったよ〜”状態
はぁ・・・
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 19:35
>６６９
水沢先生、多分ズレた作品を描くだろうと予想していましたが
まさかここまで酷いとは思わなかったよ。
続きの２月号、描かないで下さい…。
水沢先生、多分ズレた作品を描くだろうと予想していましたが
まさかここまで酷いとは思わなかったよ。
続きの２月号、描かないで下さい…。
671 ：環境破壊ちゃん ：2000/09/30(土) 20:40
吉住さんってもっとおねーさん向けでもちゃーんとやってけるさ
だってデビュー作「ラディカル・ロマンス」って大学生夫婦（まあ同棲カップルと変わらんが）のラブコメだもん
おもしろかったにょ、今読んでも「神様の・・」よりは古臭く感じないと思う
エピソード一つ比べたって、カップル二人で生活費足りなくなってパチンコで当てようとしてよけいに
お金無くしちゃうエピソード（ラディカル）より
電波女子大生がやさしい部長についてきてもらってローンで10万のギター買っちゃう話の方が
古臭いというかアナザワールドの様に感じるのはなぜ？
†
（-_-） 同じドキュソカップルの描写でも表現力が違うとこうも違うものか
だってデビュー作「ラディカル・ロマンス」って大学生夫婦（まあ同棲カップルと変わらんが）のラブコメだもん
おもしろかったにょ、今読んでも「神様の・・」よりは古臭く感じないと思う
エピソード一つ比べたって、カップル二人で生活費足りなくなってパチンコで当てようとしてよけいに
お金無くしちゃうエピソード（ラディカル）より
電波女子大生がやさしい部長についてきてもらってローンで10万のギター買っちゃう話の方が
古臭いというかアナザワールドの様に感じるのはなぜ？
†
（-_-） 同じドキュソカップルの描写でも表現力が違うとこうも違うものか
672 ：>671 ：2000/09/30(土) 21:26
>吉住さんってもっとおねーさん向けでもちゃーんとやってけるさ
だってデビュー作「ラディカル・ロマンス」って大学生夫婦（まあ同棲カップルと変わらんが）のラブコメだもん
おもしろかったにょ、今読んでも「神様の・・」よりは古臭く感じないと思う
エピソード一つ比べたって、カップル二人で生活費足りなくなってパチンコで当てようとしてよけいに
お金無くしちゃうエピソード（ラディカル）より
電波女子大生がやさしい部長についてきてもらってローンで10万のギター買っちゃう話の方が
古臭いというかアナザワールドの様に感じるのはなぜ？
「ラディカル・ロマンス」は吉住渉氏の基礎だと思う。
しかし…あの路線を真っ直ぐ行ったら、早々にりぼんから転出の憂き目に遭っていた
かもしれない。（少なくとも小中学生向けの作品ではないと思う）
その後の「ハンサムな彼女」「ママレードボーイ」等々の作品には、水沢めぐみ氏の
影響を受けたような感じがかすかにあったような気がする。その結果が、りぼんでの
現役執筆を可能にしているのではないかと私は思う。（個人的感想ですが…）
だってデビュー作「ラディカル・ロマンス」って大学生夫婦（まあ同棲カップルと変わらんが）のラブコメだもん
おもしろかったにょ、今読んでも「神様の・・」よりは古臭く感じないと思う
エピソード一つ比べたって、カップル二人で生活費足りなくなってパチンコで当てようとしてよけいに
お金無くしちゃうエピソード（ラディカル）より
電波女子大生がやさしい部長についてきてもらってローンで10万のギター買っちゃう話の方が
古臭いというかアナザワールドの様に感じるのはなぜ？
「ラディカル・ロマンス」は吉住渉氏の基礎だと思う。
しかし…あの路線を真っ直ぐ行ったら、早々にりぼんから転出の憂き目に遭っていた
かもしれない。（少なくとも小中学生向けの作品ではないと思う）
その後の「ハンサムな彼女」「ママレードボーイ」等々の作品には、水沢めぐみ氏の
影響を受けたような感じがかすかにあったような気がする。その結果が、りぼんでの
現役執筆を可能にしているのではないかと私は思う。（個人的感想ですが…）
673 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 21:46
＞６７２
水沢めぐみの影響って、どこが？
私はぜんぜん感じないけど。
水沢めぐみの影響って、どこが？
私はぜんぜん感じないけど。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 22:04
>673
ママレはアニメになったりしたからね。影響というより、売り方が
姫ちゃんと似てるってことは言えるかも。（私的にですが。）
でも、センスは吉住先生の方があるよ。流行とか上手く取り入れたり
してるし、絵も綺麗だしね。反対に水沢先生は姫ちゃんのリボン以降、
どうも、大きなお友達の方々向けの作品を描いているように思える。
水沢先生はそう思ってないかもしれないけど。カレンダーの絵とか表
紙の絵とか、萌え〜（笑）って感じのが多いよ。
ママレはアニメになったりしたからね。影響というより、売り方が
姫ちゃんと似てるってことは言えるかも。（私的にですが。）
でも、センスは吉住先生の方があるよ。流行とか上手く取り入れたり
してるし、絵も綺麗だしね。反対に水沢先生は姫ちゃんのリボン以降、
どうも、大きなお友達の方々向けの作品を描いているように思える。
水沢先生はそう思ってないかもしれないけど。カレンダーの絵とか表
紙の絵とか、萌え〜（笑）って感じのが多いよ。
675 ：>673 ：2000/09/30(土) 22:14
＞水沢めぐみの影響って、どこが？
私はぜんぜん感じないけど。
確かにそうかもしれません。どうしても読む人によって感想は違うものに
なると思うので。私が吉住作品に感じた「影響」も、かすかなものでしか
ないのですから。
さて、私が感じた「影響」で強いてあげるとすれば、ストーリーではない
かと思うのです。
「四重奏ゲーム」までは吉住氏特有の何となく謎めいた雰囲気があったの
で、何となく小中学生にはわかりづらいかな？という感じがしました。
それが、「ハンサムな彼女」から、水沢流おとめちっく路線が（何となく）
入って来たような気がするのですが、その分ストーリーがわかりやすくな
ったような気がするのです。（わかりづらい文章でごめんなさい）
私はぜんぜん感じないけど。
確かにそうかもしれません。どうしても読む人によって感想は違うものに
なると思うので。私が吉住作品に感じた「影響」も、かすかなものでしか
ないのですから。
さて、私が感じた「影響」で強いてあげるとすれば、ストーリーではない
かと思うのです。
「四重奏ゲーム」までは吉住氏特有の何となく謎めいた雰囲気があったの
で、何となく小中学生にはわかりづらいかな？という感じがしました。
それが、「ハンサムな彼女」から、水沢流おとめちっく路線が（何となく）
入って来たような気がするのですが、その分ストーリーがわかりやすくな
ったような気がするのです。（わかりづらい文章でごめんなさい）
676 ：花と名無しさん ：2000/09/30(土) 22:18
吉住＝頭脳派
水沢＝感覚派
ベクトルと姿勢が全然違うように思えるけどね
しかしながら『りぼんの少女漫画』という根っこが同じ
これは奥が深い
つうか吉住先生が水沢さんの影響を受けたとかじゃなくて、吉住先生独自の判断だと思う
売り方は出版社やアニメ会社が決める事
ってゆうか人気が出たらとりあえずアニメというのはお約束でしょ
水沢＝感覚派
ベクトルと姿勢が全然違うように思えるけどね
しかしながら『りぼんの少女漫画』という根っこが同じ
これは奥が深い
つうか吉住先生が水沢さんの影響を受けたとかじゃなくて、吉住先生独自の判断だと思う
売り方は出版社やアニメ会社が決める事
ってゆうか人気が出たらとりあえずアニメというのはお約束でしょ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 01:04
吉住先生は大人っぽいのから「ミントな僕ら」みたいなかわいらしいのまで
色々ものに対応できる漫画家さんだと思う。そういう意味ではクッキーで描
こうと思えば描けるかもね。まあ当分はりぼんから出ないだろうけど。
色々ものに対応できる漫画家さんだと思う。そういう意味ではクッキーで描
こうと思えば描けるかもね。まあ当分はりぼんから出ないだろうけど。
678 ：絵柄… ：2000/10/01(日) 07:10
その昔（姫ちゃんのアニメ化が決まった頃…）水沢先生の描いた光希が本誌冒頭
（プレゼントとかが載る欄）に掲載されたのだが、あまりにも吉住先生の絵とそっ
くりなので全然見分けがつかなかった…（こんなに似てて大丈夫かいな、と思った
記憶がある）
ちなみに、池野恋先生の描いた姫ちゃんも載ったのだが、こちらは明らかに池野
先生の絵だったのでほっとした。
（あんまりクッキーと関係の無い話題でごめんなさい）
（プレゼントとかが載る欄）に掲載されたのだが、あまりにも吉住先生の絵とそっ
くりなので全然見分けがつかなかった…（こんなに似てて大丈夫かいな、と思った
記憶がある）
ちなみに、池野恋先生の描いた姫ちゃんも載ったのだが、こちらは明らかに池野
先生の絵だったのでほっとした。
（あんまりクッキーと関係の無い話題でごめんなさい）
あのねぇ・・・
プロが模写上手なのは当然でしょ
もっと大昔なんだけど、プロの漫画家からプロの漫画家へファンレターを書こう
という企画があって、各プロの先生が他の先生の絵柄までも真似して
キャラクターを描いてたけど、例外無くどの先生も上手だったよ
（樹原先生が描いた本田先生の夢だらけのエンゼルの主役もそっくりだったし）
わざと自分のオリジナリティを出そうとしてたのならともかく
寧ろ模写もロクにできなかったんなら池野さんの画力にこそ問題ありかも（？）
（これもクッキーに関係無い話題でスマソ）
プロが模写上手なのは当然でしょ
もっと大昔なんだけど、プロの漫画家からプロの漫画家へファンレターを書こう
という企画があって、各プロの先生が他の先生の絵柄までも真似して
キャラクターを描いてたけど、例外無くどの先生も上手だったよ
（樹原先生が描いた本田先生の夢だらけのエンゼルの主役もそっくりだったし）
わざと自分のオリジナリティを出そうとしてたのならともかく
寧ろ模写もロクにできなかったんなら池野さんの画力にこそ問題ありかも（？）
（これもクッキーに関係無い話題でスマソ）
あ、私も結構見ていて楽しかった＞漫画さんのキャラ模写
亜月先生が以外に上手だったのが印象深い（どのキャラか忘れたけど）
亜月先生が以外に上手だったのが印象深い（どのキャラか忘れたけど）
681 ：花と名無しさん ：2000/10/01(日) 07:57
なかはら桃太、あんまり内容薄っぺらすぎてちょっとびっくり。
好きなんだけどなー。
上でどなたかが言ってたけど。
作品に出てくる人物の名前が「実際にいる人の名前」っていうのは、
私はぜんぜん気にならないけどなー。
今回の「稲本」｢高原」｢宮本｣は、
全部シドニー五輪サッカー代表選手の苗字だけど、
私は｢ほー、今回はこの３人を使ったかー。次は誰だろ｣
てな感じだった。
不快に思う人もいるのね。(感想は人それぞれ)
水沢センセで盛り上がってるとこスマソ。
好きなんだけどなー。
上でどなたかが言ってたけど。
作品に出てくる人物の名前が「実際にいる人の名前」っていうのは、
私はぜんぜん気にならないけどなー。
今回の「稲本」｢高原」｢宮本｣は、
全部シドニー五輪サッカー代表選手の苗字だけど、
私は｢ほー、今回はこの３人を使ったかー。次は誰だろ｣
てな感じだった。
不快に思う人もいるのね。(感想は人それぞれ)
水沢センセで盛り上がってるとこスマソ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 08:04
>水沢センセで盛り上がってるとこスマソ。
いえいえ、ここは水沢先生のスレじゃなくて、ぶ〜け、クッキーの
スレなんだから、他の作家さんの話題もないとね…。
いえいえ、ここは水沢先生のスレじゃなくて、ぶ〜け、クッキーの
スレなんだから、他の作家さんの話題もないとね…。
なんか独断的な文章増えてていやん。
684 ：花と名無しさん ：2000/10/01(日) 08:09
なかはら桃太さん
本当に「東京BATSU天国」だけがまぐれ当たりだったのか・・・
悲すィー
決して実力がないわけじゃないんだけど
やる気が感じられないんだよなー
才能があるのに、努力を惜しんじゃったタイプなのかもしれない
本当に「東京BATSU天国」だけがまぐれ当たりだったのか・・・
悲すィー
決して実力がないわけじゃないんだけど
やる気が感じられないんだよなー
才能があるのに、努力を惜しんじゃったタイプなのかもしれない
685 ：＞677 ：2000/10/01(日) 19:41
＞吉住先生は大人っぽいのから「ミントな僕ら」みたいなかわいらしいのまで
色々ものに対応できる漫画家さんだと思う。
吉住先生が大人っぽい漫画を今でも描けるかどうか私は不安。
「君しかいらない」は吉住先生の久々の（デビュー作以来だと思う…）大人っぽい
漫画を目指した…ようなのに途中でズッコケた（少なくとも私にはそう思えた）結
果、従来のラブコメ路線「ミントな僕ら」に変更せざるを得なかったように思う。
（ミント自体は大変面白かったのですが…）
「ラディカル・ロマンス」のパワーが今でも衰えていない事を切に祈りたい。吉住
先生、頑張って！
色々ものに対応できる漫画家さんだと思う。
吉住先生が大人っぽい漫画を今でも描けるかどうか私は不安。
「君しかいらない」は吉住先生の久々の（デビュー作以来だと思う…）大人っぽい
漫画を目指した…ようなのに途中でズッコケた（少なくとも私にはそう思えた）結
果、従来のラブコメ路線「ミントな僕ら」に変更せざるを得なかったように思う。
（ミント自体は大変面白かったのですが…）
「ラディカル・ロマンス」のパワーが今でも衰えていない事を切に祈りたい。吉住
先生、頑張って！
686 ：耕野裕子は今どこに ：2000/10/01(日) 20:18
吉住渉とか水沢めぐみ作品の書き込みすごい。「りぼん組」多いんだね、クッキーの読者。
なかはら桃田さんは以前「ＳＥＶＥＮ」って作品で近親相姦ものかいてたけど、兄のモデル
がモロにサッカーの井原で気持ち悪かったのを覚えてる。
（「ＳＥＶＥＮ」だったと思うけど、間違ってたらごめんなさい。）
「東京ＢＡＴＳＵ天国」はよかったよね。ほんとに。同時収録の作品もよかったよ。
なかはら桃田さんは以前「ＳＥＶＥＮ」って作品で近親相姦ものかいてたけど、兄のモデル
がモロにサッカーの井原で気持ち悪かったのを覚えてる。
（「ＳＥＶＥＮ」だったと思うけど、間違ってたらごめんなさい。）
「東京ＢＡＴＳＵ天国」はよかったよね。ほんとに。同時収録の作品もよかったよ。
687 ：クッキー全体の話題 ：2000/10/01(日) 20:18
クッキーはお姉さん向け少女漫画誌だと思って期待してたのに
「りぼんティーンズ増刊号」のような雑誌だんたんだね…。
あと、男性の作ったりぼんファンサイト
（りぼ●同盟とか、ち●りとか）では、クッキーが無視されてるのが
ちょっと泣ける。
「りぼんティーンズ増刊号」のような雑誌だんたんだね…。
あと、男性の作ったりぼんファンサイト
（りぼ●同盟とか、ち●りとか）では、クッキーが無視されてるのが
ちょっと泣ける。
688 ：ぶ〜けはどうした！ ：2000/10/01(日) 20:23
耕野裕子の漫画、好きでした。私も…。＞６８６
りぼんは、小椋冬美先生とか、萩岩睦美先生とか
コーラスやヤングユーに逝ってしまった先生の漫画は
好きだけど、目のでかい幼年漫画の先生の漫画は
嫌いなので（こどちゃは、面白かったけどね。）
水沢先生とか、そのへんの先生がメインになって
大学生やＯＬの恋愛を描くのなら、買いたくありません。
大学生や社会人に見えないんだもの。あの手の先生の漫画は。
小学生の少女にしかみえない。絵も、精神年齢も…。
りぼんは、小椋冬美先生とか、萩岩睦美先生とか
コーラスやヤングユーに逝ってしまった先生の漫画は
好きだけど、目のでかい幼年漫画の先生の漫画は
嫌いなので（こどちゃは、面白かったけどね。）
水沢先生とか、そのへんの先生がメインになって
大学生やＯＬの恋愛を描くのなら、買いたくありません。
大学生や社会人に見えないんだもの。あの手の先生の漫画は。
小学生の少女にしかみえない。絵も、精神年齢も…。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 20:50
>687
私も一通り、りぼん系サイトまわってみましたが、無視してるところ
が多いですね。「良かったです」って書いてる人もいたけど、本心は
どうなのか…。
私も一通り、りぼん系サイトまわってみましたが、無視してるところ
が多いですね。「良かったです」って書いてる人もいたけど、本心は
どうなのか…。
690 ：花と名無しさん ：2000/10/01(日) 20:59
私は創刊２号までで買うのをやめました。谷川先生目当てだったんですけど、他
の作品にどうも馴染めなくて・・・。
私は「ぶ〜け」より「りぼん」の方が好きなんですけど、私には「クッキー」は
「ぶ〜け」の色の方が強いと感じましたね。でも、レスを見ると元「ぶ〜け」読
者には「りぼん」の方の色が強いと思っている人が多い様に思います。結局、ど
ちらの読者にも「クッキー」の方向性が見えなくなっているのではないでしょう
か。
まったく新しい読者層があればまた別でしょうけど、「クッキー」にはそれを引
っぱって来れるほどのパワーがあるとは思えませんし、どちらかの読者に頼って
いるのが現状でしょう。ですから、「りぼん」のお姉さん雑誌で行くのか、「ぶ
〜け」の後継誌で行くのか、そろそろはっきりさせた方が私には良いと思うんで
すが。このままではとても生き残っては行けそうに無いと思います。
の作品にどうも馴染めなくて・・・。
私は「ぶ〜け」より「りぼん」の方が好きなんですけど、私には「クッキー」は
「ぶ〜け」の色の方が強いと感じましたね。でも、レスを見ると元「ぶ〜け」読
者には「りぼん」の方の色が強いと思っている人が多い様に思います。結局、ど
ちらの読者にも「クッキー」の方向性が見えなくなっているのではないでしょう
か。
まったく新しい読者層があればまた別でしょうけど、「クッキー」にはそれを引
っぱって来れるほどのパワーがあるとは思えませんし、どちらかの読者に頼って
いるのが現状でしょう。ですから、「りぼん」のお姉さん雑誌で行くのか、「ぶ
〜け」の後継誌で行くのか、そろそろはっきりさせた方が私には良いと思うんで
すが。このままではとても生き残っては行けそうに無いと思います。
691 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 00:16
ぶーけから流れてくる作家さんを期待して待ってるんだけど、
なんかベテランの姥捨て場のような。
りぼんから来るのはもちろんいいとおもうんだけど、
石田たくみとか水玉ペリだとかといっしょにドキュソ漫画載せられてもひくよ。
それは私が高年齢層望んでるからなのか。
とにかく編集者がいけない。
集英社なんてめちゃ給料いいはずなのに。
なめてるな。
なんかベテランの姥捨て場のような。
りぼんから来るのはもちろんいいとおもうんだけど、
石田たくみとか水玉ペリだとかといっしょにドキュソ漫画載せられてもひくよ。
それは私が高年齢層望んでるからなのか。
とにかく編集者がいけない。
集英社なんてめちゃ給料いいはずなのに。
なめてるな。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 00:24
編集部の方、ここ見てたら取りあえず、水沢先生と、池野先生は
りぼんに返してあげてください…。ご本人達もファンもかわいそうです。
といっても見てるわけないか。
りぼんに返してあげてください…。ご本人達もファンもかわいそうです。
といっても見てるわけないか。
693 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 00:45
クローバーだけど、
柘植さん一途にラブラブなだけじゃネタが尽きたもんで
沙耶の揺れる恋心の山場をつくるつもりなんじゃないかなあ。
ハルキの方が柘植さんよりもあきらかに
読者ウケしそうな顔だし、そっちでの恋愛模様にした方が読者は喜びそう。
クッキーにいった時から、柘植さんはクッキーの層向けじゃないなとは
思ったんだけどね。
柘植さん一途にラブラブなだけじゃネタが尽きたもんで
沙耶の揺れる恋心の山場をつくるつもりなんじゃないかなあ。
ハルキの方が柘植さんよりもあきらかに
読者ウケしそうな顔だし、そっちでの恋愛模様にした方が読者は喜びそう。
クッキーにいった時から、柘植さんはクッキーの層向けじゃないなとは
思ったんだけどね。
694 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 01:00
クローバー。
そもそもりぼんのお姉さん的位置の漫画誌とか言っているのに
主人公OLじゃあねえ…
はっ！だからいきなり仕事サボって逃亡編になったのかしら…。
まあどうでもいいけどさー。
そもそもりぼんのお姉さん的位置の漫画誌とか言っているのに
主人公OLじゃあねえ…
はっ！だからいきなり仕事サボって逃亡編になったのかしら…。
まあどうでもいいけどさー。
695 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 02:11
>>693、>>694
私も実はそうじゃないかと思ってた。
会社の話なんて、一般のクッキーっ子（藁）には興味ないもいいとこだろうし・・・
読者の年齢層は小学校高学年〜高校生てとこか？
知らないけど、作者も辛いだろーね
私も実はそうじゃないかと思ってた。
会社の話なんて、一般のクッキーっ子（藁）には興味ないもいいとこだろうし・・・
読者の年齢層は小学校高学年〜高校生てとこか？
知らないけど、作者も辛いだろーね
696 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 08:10
そうね〜。吉住先生と小花先生と
あと、目がでかくてキモイ絵だけどギャルズ描いてる先生は
りぼんの中で、面白い漫画が描ける先生だと思うのよ。
でも、りぼんの中で面白いのを描ける先生が、クッキーに来たら
クッキーは面白くなるかもしれないけど
りぼんが完全にダメになるだけだし。
やっぱり、クッキーに、ぶーけの先生が来て欲しかったな。
（矢沢あい先生と、谷川史子先生目当てで買ってたけど）
あと、目がでかくてキモイ絵だけどギャルズ描いてる先生は
りぼんの中で、面白い漫画が描ける先生だと思うのよ。
でも、りぼんの中で面白いのを描ける先生が、クッキーに来たら
クッキーは面白くなるかもしれないけど
りぼんが完全にダメになるだけだし。
やっぱり、クッキーに、ぶーけの先生が来て欲しかったな。
（矢沢あい先生と、谷川史子先生目当てで買ってたけど）
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 08:14
クローバーって絵が可愛いから読んでたんだけど、
登場人物の誰に感情移入したらいいのかよく分からん。
この人の描く主人公の女の子もかなり嫌われる要素が多いと思うんだけどな。
宮川作品並みだよねー？
登場人物の誰に感情移入したらいいのかよく分からん。
この人の描く主人公の女の子もかなり嫌われる要素が多いと思うんだけどな。
宮川作品並みだよねー？
698 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 09:04
クローバーの登場人物もアレだけど、天国の花に出てくる人々もなんだかなぁって感じだよね
特に主人公…うざすぎ
ほんと、宮川並なんじゃない？
特に主人公…うざすぎ
ほんと、宮川並なんじゃない？
699 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 10:07
私は稚野鳥子昔っから大大大っ嫌いなんだけどあの人が一番売れてるんだよねー
でもそれがわかんなくはないんだよね
「こういうふうにしたらウケるだろう」みたいな計算がある程度成功してて、（こういう人って稀有だと思う）
それなりに読めるから、だからあの（ひどい）漫画の中でもやや人気がリードしちゃうんだろうなと思うし
あれが好きな人の気持ちはわかるよ、うん
計算高いのがわかるからムカつくんだけどね(^^)
宮川さんは計算高いんじゃなくて半ばマジであれをやってるっぽいから、嫌いとかウザイとかいうより笑える
でもそれがわかんなくはないんだよね
「こういうふうにしたらウケるだろう」みたいな計算がある程度成功してて、（こういう人って稀有だと思う）
それなりに読めるから、だからあの（ひどい）漫画の中でもやや人気がリードしちゃうんだろうなと思うし
あれが好きな人の気持ちはわかるよ、うん
計算高いのがわかるからムカつくんだけどね(^^)
宮川さんは計算高いんじゃなくて半ばマジであれをやってるっぽいから、嫌いとかウザイとかいうより笑える
あ、“一番”売れてるってぶ〜けだった頃のことね
今クッキーになって・・・矢沢さんといい勝負ぐらいなのかな？
今クッキーになって・・・矢沢さんといい勝負ぐらいなのかな？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 11:30
稚野鳥子さんって昔、りぼんに投稿してなかった？
まんがスクールで、もうひといき賞かなにか取ってたはず。
まんがスクールで、もうひといき賞かなにか取ってたはず。
702 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 11:36
うーん、この雑誌、主人公たちの性格にギモンを持つこと多いな。
一貫して言えるのはすぐ股開いちゃう様なトコ。
一貫して言えるのはすぐ股開いちゃう様なトコ。
703 ：ヒロイン達 ：2000/10/02(月) 11:53
股どころか頭もユルユル
これが少女漫画のなれの果てとは困ったもんだね
これが少女漫画のなれの果てとは困ったもんだね
704 ：優しい名無しさん ：2000/10/02(月) 12:00
そうそう。宮川作品はむかつきつつ笑いの種に出来ないこともないんだけど
椎野作品はただあきれ果てるって感じ。
それにしても天国の花はこれっぽっちも面白くなかったよ。
読後ただただ不快になった。
椎野作品はただあきれ果てるって感じ。
それにしても天国の花はこれっぽっちも面白くなかったよ。
読後ただただ不快になった。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 12:08
遂に、700超えましたね。次号池野さんのが載るから、これの
内容によってだけど、また盛り上がるかも。
内容によってだけど、また盛り上がるかも。
706 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 12:14
池野さんの前に載った時の反応は「ちょっと（だいぶ）合わないねー」てな感じだったけど
水沢さんのは話の内容はもちろん主人公が激イタなのが槍玉に上がってるんでしょう
なんてったって「目撃！ドキュソ」
水沢さんのは話の内容はもちろん主人公が激イタなのが槍玉に上がってるんでしょう
なんてったって「目撃！ドキュソ」
707 ：>679 ：2000/10/02(月) 19:01
>あのねぇ・・・
プロが模写上手なのは当然でしょ
当然と言えば当然なのだが、程度問題というものがあると思う。
>わざと自分のオリジナリティを出そうとしてたのならともかく
寧ろ模写もロクにできなかったんなら池野さんの画力にこそ問題ありかも（？）オリジナリティと言うより、あまりくりそつでも…と思ったんじゃないのかなあ…
と勝手に想像。
（著者・編集部公認なら問題ないと思うけど、当方、模写と剽窃は紙一重と思って
いる頑固者なので…すみません）
P.S.クッキーの話と全く関係の無い話が続いて申し訳無いのだけれど、「姫ちゃん
のリボン」、雑誌掲載時と単行本でなぜストーリーが激変しているのか、ご存知の
方おられますでしょうか？教えてください。
プロが模写上手なのは当然でしょ
当然と言えば当然なのだが、程度問題というものがあると思う。
>わざと自分のオリジナリティを出そうとしてたのならともかく
寧ろ模写もロクにできなかったんなら池野さんの画力にこそ問題ありかも（？）オリジナリティと言うより、あまりくりそつでも…と思ったんじゃないのかなあ…
と勝手に想像。
（著者・編集部公認なら問題ないと思うけど、当方、模写と剽窃は紙一重と思って
いる頑固者なので…すみません）
P.S.クッキーの話と全く関係の無い話が続いて申し訳無いのだけれど、「姫ちゃん
のリボン」、雑誌掲載時と単行本でなぜストーリーが激変しているのか、ご存知の
方おられますでしょうか？教えてください。
だからーあれは企画そのものがそーゆーものだったんでショ>>707 わっかんない人だなー
昔からある伝統行事みたいなモンなんだから、むかーしからあのコーナーがあると
多くの先生方が元ネタの先生の方の絵柄も模写してたんだって言ってるのに、そこまで行くと頑固というより電波に近いよ
あと姫ちゃんのリボンの話題って
前にどっかで出てたけど、なんか他の漫画パクったか激似だったからマズイって話が出て
改変されたとか聞いたけど
昔からある伝統行事みたいなモンなんだから、むかーしからあのコーナーがあると
多くの先生方が元ネタの先生の方の絵柄も模写してたんだって言ってるのに、そこまで行くと頑固というより電波に近いよ
あと姫ちゃんのリボンの話題って
前にどっかで出てたけど、なんか他の漫画パクったか激似だったからマズイって話が出て
改変されたとか聞いたけど
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 23:27
ぶ〜けじゃなかったかもしれないが、なかはら桃太の「ＳＥＶＥＮ」って
２巻出た？
ずいぶん前に借りたことがあるけど最後まで読んでない。
前の子タレの話とずいぶん違ってびっくりしたけど。
ご存知の方できればラスト教えてください。
２巻出た？
ずいぶん前に借りたことがあるけど最後まで読んでない。
前の子タレの話とずいぶん違ってびっくりしたけど。
ご存知の方できればラスト教えてください。
710 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 23:40
712 ：花と名無しさん ：2000/10/02(月) 23:49
あげ
713 ：花と名無しさん ：2000/10/03(火) 01:18
『SEVEN』が始まった時、「時代はオレが作る！」とかってコピーが
入っていた気が……なかはら桃太にとっては、かなり力いれて始めた
連載だったんだと思う。
なのに結局打ち切り。あれで相当な挫折感を味わったんじゃないだろうか。
もう全然アカンやん、彼女。
入っていた気が……なかはら桃太にとっては、かなり力いれて始めた
連載だったんだと思う。
なのに結局打ち切り。あれで相当な挫折感を味わったんじゃないだろうか。
もう全然アカンやん、彼女。
714 ：花と名無しさん ：2000/10/03(火) 02:18
少コミの「ｃｈｅａｓｅ」みたいなふうにしたいのかも。
少女漫画なんだけど、えろえろふうに。
でも、クッキーまじでつまらない。
これから良くなるのか？？？
少女漫画なんだけど、えろえろふうに。
でも、クッキーまじでつまらない。
これから良くなるのか？？？
715 ：花と名無しさん ：2000/10/03(火) 06:24
ここんとこのクローバーの絵、安野モヨコを意識してないですか？
むくれた時の沙耶の口元とか、あちこち。
全然彼女の作風にマッチしてないだけに苦笑。余計なことしてんなー。
水沢めぐみの漫画はあまりのことに本屋で絶句。
神様教えてってアンタ……
むくれた時の沙耶の口元とか、あちこち。
全然彼女の作風にマッチしてないだけに苦笑。余計なことしてんなー。
水沢めぐみの漫画はあまりのことに本屋で絶句。
神様教えてってアンタ……
716 ：花と名無しさん ：2000/10/03(火) 09:14
稚野さん、昔は好きだったのに…
初期の頃はあんなじゃなかったのに…
最初から今みたいだったら、好きになんなかったよ。
初期の頃はあんなじゃなかったのに…
最初から今みたいだったら、好きになんなかったよ。
717 ：花と名無しさん ：2000/10/03(火) 12:49
今度投稿してみようかと考えております。（笑）
クッキーという雑誌が今後どうなるかは分かりませんが、ジャンルは幅広いと
思うのでそこは大変魅力的。
がちがちに「こういう路線」というのを決められてしまうと、描く方はそれが
足枷になることが多いもんで・・・。
んーでもこのスレを読んでるとちょっと不安になったりして。（笑）
クッキーという雑誌が今後どうなるかは分かりませんが、ジャンルは幅広いと
思うのでそこは大変魅力的。
がちがちに「こういう路線」というのを決められてしまうと、描く方はそれが
足枷になることが多いもんで・・・。
んーでもこのスレを読んでるとちょっと不安になったりして。（笑）
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 12:57
クッキーの掲示板みたら、投稿者が原稿返却希望していたのにまだ
返却されてこないと文句を書いてた。
返却されてこないと文句を書いてた。
719 ：今井しじまに会いたい ：2000/10/03(火) 15:35
「クローバー」はハルキって存在は余計なのでは‥。柘植さんや一葉たちの社内の
関係だけ絞り込んだ方が良かった気がする。他誌の「花より男子」のようにズルズル
長期化しそうな気がする。
キャンディ・サトウがなぜ連載が続いてるのかが謎。まさか「ぶ〜け」から移って
連載続行とは思わなかった。アンケートの評判がいいのか‥。
ぶ〜けがぶ厚かった頃、他誌で好評だった作品が毎月載ってて（りぼんや週マ、別マ等の）
それが楽しみだった。槙村作品やいくえみ綾の「ベイビーブルー」、宮脇明子「バースデイ・
プレゼント」等など。無くなった本を懐古しててもしょうがないけど本当残念だー。
耕野裕子の「リバイバルはいつも電車で」など文庫化されないものかな。
「エチエンヌ」シリーズももう読めないのか‥。
思ってること書いたらまとまりのない文章になりました。「ぶ〜け」読んでなかった
人ごめんなさい。
関係だけ絞り込んだ方が良かった気がする。他誌の「花より男子」のようにズルズル
長期化しそうな気がする。
キャンディ・サトウがなぜ連載が続いてるのかが謎。まさか「ぶ〜け」から移って
連載続行とは思わなかった。アンケートの評判がいいのか‥。
ぶ〜けがぶ厚かった頃、他誌で好評だった作品が毎月載ってて（りぼんや週マ、別マ等の）
それが楽しみだった。槙村作品やいくえみ綾の「ベイビーブルー」、宮脇明子「バースデイ・
プレゼント」等など。無くなった本を懐古しててもしょうがないけど本当残念だー。
耕野裕子の「リバイバルはいつも電車で」など文庫化されないものかな。
「エチエンヌ」シリーズももう読めないのか‥。
思ってること書いたらまとまりのない文章になりました。「ぶ〜け」読んでなかった
人ごめんなさい。
720 ：今井しじまに会いたい ：2000/10/03(火) 15:41
うわ、長文でした。それに段切れもおかしいし‥。重ねてごめんなさい。
721 ：花と名無しさん ：2000/10/03(火) 16:29
私はいい年をした大人なんだけど
「クローバー」読みたさに「クッキー」にまでついてきてしまいました。
でもさすがに辛いかな・・・。
矢沢あいと一緒に「コーラス」においでよ。
「クローバー」読みたさに「クッキー」にまでついてきてしまいました。
でもさすがに辛いかな・・・。
矢沢あいと一緒に「コーラス」においでよ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:40
>721
それいいですね。「クローバー」はコーラスがちょうど良さそう。
矢沢あいさんのはコーラスに合うかどうか…。
それいいですね。「クローバー」はコーラスがちょうど良さそう。
矢沢あいさんのはコーラスに合うかどうか…。
723 ：花と名無しさん ：2000/10/03(火) 22:47
ここクッキーの編集さんが見てたらいいなぁ。
クローバーはコーラスも合ってないような・・・
クローバーはコーラスも合ってないような・・・
724 ：花と名無しさん ：2000/10/04(水) 15:07
最近クローバーの絵、ひどくなったね。
今回の沙耶のアップなんて、歯医者で麻酔うたれて唇がマヒしてる
みたいな顔だ。ぼえーんとしている。
口元ダラシナイ路線に変更か？ 品がないぞ。
今回の沙耶のアップなんて、歯医者で麻酔うたれて唇がマヒしてる
みたいな顔だ。ぼえーんとしている。
口元ダラシナイ路線に変更か？ 品がないぞ。
725 ：花と名無しさん ：2000/10/04(水) 21:15
集英社の書店向けコミックニュースに載ってた一文。
クッキー編集部 Ｉ(実名)のイチオシコミック
10/25発売 「クラインベイビー」石田拓実・著
この本には不器用だからなかなかうまくいかない女の子の
かっこ悪いけどいちずな想いがたっぷり描かれています。
恋がうまくいってない人、ぜひ一読を！
(漢字は原文のまま)
これを見るかぎりクッキーは、石田拓実をプッシュしてるんだね。
あー、驚いた。
クッキー編集部 Ｉ(実名)のイチオシコミック
10/25発売 「クラインベイビー」石田拓実・著
この本には不器用だからなかなかうまくいかない女の子の
かっこ悪いけどいちずな想いがたっぷり描かれています。
恋がうまくいってない人、ぜひ一読を！
(漢字は原文のまま)
これを見るかぎりクッキーは、石田拓実をプッシュしてるんだね。
あー、驚いた。
726 ：＞725 ：2000/10/04(水) 23:55
なんだそりゃ……(T○T)
編集部、だめだめじゃん。
それともアンケートで評判いいんだろうか？
編集部、だめだめじゃん。
それともアンケートで評判いいんだろうか？
727 ：花と名無しさん ：2000/10/05(木) 14:40
石田拓美がいいって人もいるってこと？
どこがいいのか聞いてみたいや
＞この本には不器用だからなかなかうまくいかない女の子の
＞かっこ悪いけどいちずな想いがたっぷり描かれています。
＞恋がうまくいってない人、ぜひ一読を！
すぐ寝るサセコちゃんを真似してどうするよ・・
最近の集英社はフリーセックス提唱なのかしら。謎。
どこがいいのか聞いてみたいや
＞この本には不器用だからなかなかうまくいかない女の子の
＞かっこ悪いけどいちずな想いがたっぷり描かれています。
＞恋がうまくいってない人、ぜひ一読を！
すぐ寝るサセコちゃんを真似してどうするよ・・
最近の集英社はフリーセックス提唱なのかしら。謎。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/05(木) 16:19
>727
>石田拓美がいいって人もいるってこと？
>どこがいいのか聞いてみたいや
私も、そう思うんですが、クッキーの掲示板やちなりの掲示板を見てみよう。
そんな石田さんや、あの水沢さんのお話が好きって人が集まっています…。
私的には水沢さんの「神様のオルゴール」よりは石田さんの「汚れてる…」のほうが
マシですけど。石田さんはそういう作風だから仕方ないけど、水沢さんのは気色悪い。
>石田拓美がいいって人もいるってこと？
>どこがいいのか聞いてみたいや
私も、そう思うんですが、クッキーの掲示板やちなりの掲示板を見てみよう。
そんな石田さんや、あの水沢さんのお話が好きって人が集まっています…。
私的には水沢さんの「神様のオルゴール」よりは石田さんの「汚れてる…」のほうが
マシですけど。石田さんはそういう作風だから仕方ないけど、水沢さんのは気色悪い。
729 ：少女漫画のラブシーン ：2000/10/05(木) 16:39
少女コミックも、フレンドも、キューティコミックも、フィールヤングも
高校生くらいの女の子の恋愛にせくーすはつきものだと
いう観点で漫画が描かれてるので、集英社だけが
「少女漫画はキスまで！」ってわけにはいかないのでしょう。
（３大幼年少女誌は除く）（花ゆめは路線が違うから、比較に困る）
高校生くらいの女の子の恋愛にせくーすはつきものだと
いう観点で漫画が描かれてるので、集英社だけが
「少女漫画はキスまで！」ってわけにはいかないのでしょう。
（３大幼年少女誌は除く）（花ゆめは路線が違うから、比較に困る）
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/05(木) 16:45
>729
そうですね、そういう路線でいけば、石田さんとか藤末さんは欠かせない
のかもしれませんね。そういう路線にしたいなら、水沢さん、池野さんは
クッキーから即刻出ていってもらいたいです。
そうですね、そういう路線でいけば、石田さんとか藤末さんは欠かせない
のかもしれませんね。そういう路線にしたいなら、水沢さん、池野さんは
クッキーから即刻出ていってもらいたいです。
731 ：花と名無しさん ：2000/10/05(木) 20:37
ずいぶん前に、谷川史子さんは「中途半端な花ゆめ系」って内容を書き込んで
「それはあまりに失礼」と返されたのですが、
今の連載を見ているとますます・・・・。
みなさんほめられますが、昔の作品はぜんぜんちがって、ほんとうにいいものだったのでしょうか？
「それはあまりに失礼」と返されたのですが、
今の連載を見ているとますます・・・・。
みなさんほめられますが、昔の作品はぜんぜんちがって、ほんとうにいいものだったのでしょうか？
732 ：谷川さんは＞（・人・） ：2000/10/05(木) 22:54
ワンパターンだけど昔の
作品は面白いと思うけど。
中途半端・・・。否定できん。
作品は面白いと思うけど。
中途半端・・・。否定できん。
733 ：花と名無しさん ：2000/10/05(木) 23:32
あのう、ざーっとしか読んでないんで覚えてないんですけど、谷川さんの
連載、死神なのになんで人間みたいに体調崩して意識失ったり寒気がしたり
するんでしょうか？
何か説明ありましたっけ？
ピアスがないと力が弱まるとか言ってた気はするんですけど、たしか連載
１回めでは消えたり飛んだりしていたのに、弱まり方があまりに人間くさくて
違和感があります…。
連載、死神なのになんで人間みたいに体調崩して意識失ったり寒気がしたり
するんでしょうか？
何か説明ありましたっけ？
ピアスがないと力が弱まるとか言ってた気はするんですけど、たしか連載
１回めでは消えたり飛んだりしていたのに、弱まり方があまりに人間くさくて
違和感があります…。
734 ：名無しさん ：2000/10/06(金) 00:25
>>729
＞高校生くらいの女の子の恋愛にせくーすはつきものだと
＞いう観点で漫画が描かれてる
っていうよか、今のクッキーって
（特に石田拓実と藤末さん多用する辺り）
『セクースしてるとこさえ描いとけば今の高校生ぐらいの女の子は読むだろう』
という路線がミエミエでやってるのがウンザリ（このビミョーなニュアンスの違いわかって頂けますか？）
>>731
谷川さんの連載、最初は面白くなりそうだったのに
作者の話を作る能力の限界、ストーリーの素材を使いこなせてない
「死神」「大学生カップル」「ライバル」「ピアス」どれも使いこなせてなくてちぐはぐ
なぜ谷川さんて長編の代表作が無いのかというと、単純に話を作る「決定的な“何か”」が不足していたから
昔からいる（今は死滅状態の）『叙情派』と呼ばれる人達ってもっと叙情性＋構成力＋ストーリーやキャラの魅力があったよ
この人もデビュー年数から言えばもっと長編の代表作やこの人の持ち味を出した
メジャーで代表的なキャラクターがいてもいいはず
＞高校生くらいの女の子の恋愛にせくーすはつきものだと
＞いう観点で漫画が描かれてる
っていうよか、今のクッキーって
（特に石田拓実と藤末さん多用する辺り）
『セクースしてるとこさえ描いとけば今の高校生ぐらいの女の子は読むだろう』
という路線がミエミエでやってるのがウンザリ（このビミョーなニュアンスの違いわかって頂けますか？）
>>731
谷川さんの連載、最初は面白くなりそうだったのに
作者の話を作る能力の限界、ストーリーの素材を使いこなせてない
「死神」「大学生カップル」「ライバル」「ピアス」どれも使いこなせてなくてちぐはぐ
なぜ谷川さんて長編の代表作が無いのかというと、単純に話を作る「決定的な“何か”」が不足していたから
昔からいる（今は死滅状態の）『叙情派』と呼ばれる人達ってもっと叙情性＋構成力＋ストーリーやキャラの魅力があったよ
この人もデビュー年数から言えばもっと長編の代表作やこの人の持ち味を出した
メジャーで代表的なキャラクターがいてもいいはず
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/06(金) 00:38
>734
>『セクースしてるとこさえ描いとけば今の高校生ぐらいの女の子は読むだろう』
>という路線がミエミエでやってるのがウンザリ（このビミョーなニュアンスの違いわかって頂けますか？）
エロを載せればてっとりばやく売れるかもしれないけど、あまりに短絡的なような気がします。
エロは飽きられるのも早いと思う。
>この人もデビュー年数から言えばもっと長編の代表作やこの人の持ち味を出した
>メジャーで代表的なキャラクターがいてもいいはず
そうですよね。谷川さんはコミックス数巻にわたる連載とか描いてないですよね。
キャラがみんな似たりよったりで、区別がつかないですよね。
谷川さんの漫画はストーリーがどうこうというより、叙情的な絵が魅力って気がします。
漫画を読んでるより綺麗なイラストをみているような感じ……。
>『セクースしてるとこさえ描いとけば今の高校生ぐらいの女の子は読むだろう』
>という路線がミエミエでやってるのがウンザリ（このビミョーなニュアンスの違いわかって頂けますか？）
エロを載せればてっとりばやく売れるかもしれないけど、あまりに短絡的なような気がします。
エロは飽きられるのも早いと思う。
>この人もデビュー年数から言えばもっと長編の代表作やこの人の持ち味を出した
>メジャーで代表的なキャラクターがいてもいいはず
そうですよね。谷川さんはコミックス数巻にわたる連載とか描いてないですよね。
キャラがみんな似たりよったりで、区別がつかないですよね。
谷川さんの漫画はストーリーがどうこうというより、叙情的な絵が魅力って気がします。
漫画を読んでるより綺麗なイラストをみているような感じ……。
736 ：花と名無しさん ：2000/10/06(金) 00:59
谷川史子先生は、読み切りが良いなぁ。
今の死に神の漫画は、確かに中途半端。
今の死に神の漫画は、確かに中途半端。
737 ：魁！名無しさん ：2000/10/06(金) 01:02
谷川先生のキャラって、良くも悪くも、「いいこ」だから、
長編向きじゃないような…個性が薄いッつーか。
谷川さんには、短編で良作うんでほしいなー。
長編向きじゃないような…個性が薄いッつーか。
谷川さんには、短編で良作うんでほしいなー。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/06(金) 23:51
クッキーの公式ＨＰの掲示板を今見てたんだけど、何だか恐い。内容がとかいうん
でなく、一人の人が、同じ内容をいくつも送信している…。あれは、２重投稿とか
じゃなくて、意図的にやっているような…。
でなく、一人の人が、同じ内容をいくつも送信している…。あれは、２重投稿とか
じゃなくて、意図的にやっているような…。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/07(土) 00:08
そうですね、谷川さんせめてオムニバス形式だな。
740 ：花と名無しさん ：2000/10/09(月) 05:12
クッキーの公式ＨＰが水沢さんパッシングで２ちゃんねるみたいな事になって
いるんだけど、あおっているの２ちゃんねるのひとじゃないよね。
私としてはクッキー結構応援しているんだけどな。
がんばっていい雑誌になって欲しいね。
矢沢あいの良さとかよくわかんないんだけどさ。
いるんだけど、あおっているの２ちゃんねるのひとじゃないよね。
私としてはクッキー結構応援しているんだけどな。
がんばっていい雑誌になって欲しいね。
矢沢あいの良さとかよくわかんないんだけどさ。
741 ：花と名無しさん ：2000/10/09(月) 05:38
うーん、谷川さんは世界観作りや個々の画面描写のうまさは群を抜いているけど
いわゆる「物語」は基本的には作れない人だからなー。
一連のストーリーではなくて、シチュエーションの積み重ねで構成している感じ。
いい悪いの問題じゃなく、単なる作家のタイプのちがいとおもうから
７３４さんの言うように代表キャラや長編なんてなくても、私は気にならないけど。
それでも、今回の連載は率直に言ってつまんないっす。
ご本人の「新しいことに挑戦したい」という意志だと一応は解釈しているけど
編集部の「人気あるんだろ？だったら連載でなんか書かせとけ！」みたいな意向だったらヤだなー
いわゆる「物語」は基本的には作れない人だからなー。
一連のストーリーではなくて、シチュエーションの積み重ねで構成している感じ。
いい悪いの問題じゃなく、単なる作家のタイプのちがいとおもうから
７３４さんの言うように代表キャラや長編なんてなくても、私は気にならないけど。
それでも、今回の連載は率直に言ってつまんないっす。
ご本人の「新しいことに挑戦したい」という意志だと一応は解釈しているけど
編集部の「人気あるんだろ？だったら連載でなんか書かせとけ！」みたいな意向だったらヤだなー
742 ：花と名無しさん ：2000/10/09(月) 05:53
やっとみんな谷川さんに疑問もってくれてうれしい
谷川さんの漫画には常々いろいろ思うとこがあったのだけど、
２ちゃんには手放しでほめちぎる人が多くて、
わかってねえ！！！って思ってた。
谷川さんの漫画には常々いろいろ思うとこがあったのだけど、
２ちゃんには手放しでほめちぎる人が多くて、
わかってねえ！！！って思ってた。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 08:07
私もそこまで大物だとは思ってなかった。
ただなんとなくほんわかした話描く人ーくらいなもので。
きっと熱狂的なファンがまざってるんじゃないかな。
ただなんとなくほんわかした話描く人ーくらいなもので。
きっと熱狂的なファンがまざってるんじゃないかな。
744 ：花と名無しさん ：2000/10/09(月) 09:17
いや、熱狂的なファンってのはいないっぽい＞谷川さん
好き嫌いがあんまり分かれない作家さんだと思う。
「何となく好き」「どちらかと言えば好き」派が多いんじゃない？
好き嫌いがあんまり分かれない作家さんだと思う。
「何となく好き」「どちらかと言えば好き」派が多いんじゃない？
745 ：花と名無しさん ：2000/10/09(月) 14:11
私はりぼんっ子だったんで、クッキーに元りぼんの先生が
載っていると、なつかしくなって、かなりヒイキ目で
見てしまうけど、水沢先生の漫画には
失望しました。年齢層の高い漫画は水沢先生には似合わない！
公式ＨＰでベタ誉めしてる人の気持ちが分からない。
載っていると、なつかしくなって、かなりヒイキ目で
見てしまうけど、水沢先生の漫画には
失望しました。年齢層の高い漫画は水沢先生には似合わない！
公式ＨＰでベタ誉めしてる人の気持ちが分からない。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 14:39
＞公式ＨＰでベタ誉めしてる人の気持ちが分からない。
公式ＨＰにしても、ちなりにしても、水沢先生のファンページにしても
あの作品を心からよいと書いている人はいないようでした。書いてたと
しても、無理してるような…。ちなりに感動したとか書いてる方もいた
けど、やはりりぼんに戻ってきてほしいと切に願ってるようすでした。
水沢先生のファンにしても信者さんにしても結局、クッキーに合わない
と思っているのではないでしょうか。
本当にりぼんに戻ったほうがいいよ。水沢先生。
公式ＨＰにしても、ちなりにしても、水沢先生のファンページにしても
あの作品を心からよいと書いている人はいないようでした。書いてたと
しても、無理してるような…。ちなりに感動したとか書いてる方もいた
けど、やはりりぼんに戻ってきてほしいと切に願ってるようすでした。
水沢先生のファンにしても信者さんにしても結局、クッキーに合わない
と思っているのではないでしょうか。
本当にりぼんに戻ったほうがいいよ。水沢先生。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 15:03
水沢めぐみ先生より吉住渉先生のほうがクッキー向きだと思う。
748 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 00:09
ぎゃーーっ
ぶ〜けデラックスの表紙、クドウあやーー？
大ショック。 宮川もあいかわらずだし。
秋吉くま子のスケボーまんがも最近飽き飽きだし・・さようなら、ぶ〜け
ぶ〜けデラックスの表紙、クドウあやーー？
大ショック。 宮川もあいかわらずだし。
秋吉くま子のスケボーまんがも最近飽き飽きだし・・さようなら、ぶ〜け
749 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 05:30
>746
水沢先生は、りぼんオリジナル12月号の予告に載ってたので
完全にりぼんから離れたわけじゃないみたい。
池野先生はどうなんだろう？この先クッキーにしか描かないのかな。
水沢先生は、りぼんオリジナル12月号の予告に載ってたので
完全にりぼんから離れたわけじゃないみたい。
池野先生はどうなんだろう？この先クッキーにしか描かないのかな。
750 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 13:50
クッキー、つまんないんですけど・・・
私は昔からりぼんっ子なので元りぼん作家さんとか目当てに立ち読みとか
してるんだけど、ぶーけが売れないからりぼんっ子を引き込もうとして
創刊したって感じがしてすっごくいや。
ぶーけが好きだった人には悪いけど、絵とか下手な人多すぎて
愕然とするし、読んでみてキャラのついていけなさにまたがっかりする。
せめて最近ではりぼんで描かせてもらえないりぼん作家さんを
もっと起用してもらえないかな。
元ぶーけ作家さんばっかりじゃなくてさ。
ぶーけファンの人ごめんなさい。
私は昔からりぼんっ子なので元りぼん作家さんとか目当てに立ち読みとか
してるんだけど、ぶーけが売れないからりぼんっ子を引き込もうとして
創刊したって感じがしてすっごくいや。
ぶーけが好きだった人には悪いけど、絵とか下手な人多すぎて
愕然とするし、読んでみてキャラのついていけなさにまたがっかりする。
せめて最近ではりぼんで描かせてもらえないりぼん作家さんを
もっと起用してもらえないかな。
元ぶーけ作家さんばっかりじゃなくてさ。
ぶーけファンの人ごめんなさい。
751 ：けしてぶーけがレベルが低いわけじゃなくて ：2000/10/10(火) 13:52
元ぶーけ作家で実力のある人は
他の雑誌に逝ってしまったのさ〜。
他の雑誌に逝ってしまったのさ〜。
クッキー…共感できる主人公というのが居ない…
バカばっかりだよう、しくしく。
バカばっかりだよう、しくしく。
753 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 15:27
確かにぶーけ好きだったが、レベルの落ちてきたぶーけのファンだったと
思われると切ないなあ。
思われると切ないなあ。
754 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 16:18
ぶーけファンとして、ちょっとムッとした。
今のりぼんなんて、目デカ幼稚漫画ばっかりじゃないか。
柏屋コッコ先生とか松苗あけみ先生がいれば…。
今のりぼんなんて、目デカ幼稚漫画ばっかりじゃないか。
柏屋コッコ先生とか松苗あけみ先生がいれば…。
755 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 16:20
柏屋コッコはフィーヤンに行ったんじゃない？
756 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 16:23
もりひのとさんとか、秋吉くま子さんあたりがクッキーに来てたら
ちょっとは納得するんだが。
まあ、750さんがりぼん向けの絵を基準にうまいへたを判断されるん
だとしたら、駄目かもしれないけれど。
私は、りぼんだってひどいものだと思うけどなあ……
かといってクッキーもひどすぎる。
昔のぶ〜けは夢のような作家陣だっただけに、つらい。
ちょっとは納得するんだが。
まあ、750さんがりぼん向けの絵を基準にうまいへたを判断されるん
だとしたら、駄目かもしれないけれど。
私は、りぼんだってひどいものだと思うけどなあ……
かといってクッキーもひどすぎる。
昔のぶ〜けは夢のような作家陣だっただけに、つらい。
757 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 16:31
クッキーはイマイチターゲットの読者層を間違ってない？
元りぼん読者と元ぶ〜け読者とじゃ嗜好が違うのに
いっしょくたにしようってのがムボウでは？
元りぼん読者と元ぶ〜け読者とじゃ嗜好が違うのに
いっしょくたにしようってのがムボウでは？
758 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 17:13
りぼんの漫画を「上手い絵で、正当派な少女漫画」だとしたら
花ゆめ系も、別マも、全滅じゃん。
（フルバの主人公は、りぼんヒロインみたいだけど、男キャラは違うし…）
もう！ これだからりぼんファンって！
（かといって、クッキーの元ぶ〜け漫画家が素晴らしいかといえば
…全然。。。）
花ゆめ系も、別マも、全滅じゃん。
（フルバの主人公は、りぼんヒロインみたいだけど、男キャラは違うし…）
もう！ これだからりぼんファンって！
（かといって、クッキーの元ぶ〜け漫画家が素晴らしいかといえば
…全然。。。）
759 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 17:17
クッキーは「りぼんティーンズ増刊号」として
しきり直しましょう。そしたら解決。
水沢先生のドキュン妊娠漫画が載っていても、柊あおい先生の
偽善大学生漫画が載っていても
誰も文句は言いません。
しきり直しましょう。そしたら解決。
水沢先生のドキュン妊娠漫画が載っていても、柊あおい先生の
偽善大学生漫画が載っていても
誰も文句は言いません。
760 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 17:41
あげ
761 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 17:41
でも一条の有閑倶楽部とか元はりぼん漫画で正統派でしょ。
今のりぼんは知らんが。
今のりぼんは知らんが。
762 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 17:44
今のりぼんはどうでもいいけど、
昔の萩岩センセとかいた時代のりぼんまで否定するのはやめてね。
昔の萩岩センセとかいた時代のりぼんまで否定するのはやめてね。
763 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 18:14
昔のりぼんは良かった…。
今のりぼんの中では「良い」とされている
吉住先生や小花先生でさえ
私には「目の大きいカワイイ絵の先生」の一人にしか見えない。
今のりぼんの中では「良い」とされている
吉住先生や小花先生でさえ
私には「目の大きいカワイイ絵の先生」の一人にしか見えない。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/10(火) 18:17
>761.762
一条先生や萩岩先生は今、他誌で描いてますよね。コーラスとかかな。かなり
馴染んでらっしゃるようでいい感じのようですしね。両先生は、元々、絵が大
人っぽいからすんなり馴染んだのでしょうね。
>759
りぼんティーンズ増刊号という名前じゃなくて、りぼんデラックス（昔こんな名前
の雑誌あったらしい）とかいう名前で、80年代人気があった先生方（池野先生、水
沢先生、柊先生等）を迎えて20代向けにしたらいいかも。（無理があるかな）
一条先生や萩岩先生は今、他誌で描いてますよね。コーラスとかかな。かなり
馴染んでらっしゃるようでいい感じのようですしね。両先生は、元々、絵が大
人っぽいからすんなり馴染んだのでしょうね。
>759
りぼんティーンズ増刊号という名前じゃなくて、りぼんデラックス（昔こんな名前
の雑誌あったらしい）とかいう名前で、80年代人気があった先生方（池野先生、水
沢先生、柊先生等）を迎えて20代向けにしたらいいかも。（無理があるかな）
765 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 18:25
リボンティーンズ増刊号が
メインは矢沢あい・谷川史子・長谷川潤などで
あと、柊あおいなどの古い漫画家と、新人のへたれ漫画家が
載るって感じで、登場人物の年齢が
高校生〜大学生くらいだった。
矢沢あいのは、ご近所の実果子の中坊（否厨房）時代の話。
元りぼん読者で、クッキーを買っている人が
求めてる内容には確かに似合う。
メインは矢沢あい・谷川史子・長谷川潤などで
あと、柊あおいなどの古い漫画家と、新人のへたれ漫画家が
載るって感じで、登場人物の年齢が
高校生〜大学生くらいだった。
矢沢あいのは、ご近所の実果子の中坊（否厨房）時代の話。
元りぼん読者で、クッキーを買っている人が
求めてる内容には確かに似合う。
766 ：花と名無しさん ：2000/10/10(火) 21:33
今のりぼんはみんな絵が一緒で、どのページめくってもどれが誰だか
わかりませんね。
みんな同じような大ゴマに顔があるだけだし。
最近のぶ〜けやクッキーも、傾向は違うけど同じような雰囲気の作家ばっかりに
なってきて嫌なかんじ。
けだるい系っていうの？だらんとした絵。
かといって安野モヨ子のように画力を感じさせるものではなく
ただだらーんとした絵。
わかりませんね。
みんな同じような大ゴマに顔があるだけだし。
最近のぶ〜けやクッキーも、傾向は違うけど同じような雰囲気の作家ばっかりに
なってきて嫌なかんじ。
けだるい系っていうの？だらんとした絵。
かといって安野モヨ子のように画力を感じさせるものではなく
ただだらーんとした絵。
767 ：花と名無しさん ：2000/10/11(水) 05:04
あげ
768 ：花と名無しさん ：2000/10/11(水) 09:50
ぶーけが好きだった人が、「昔のぶーけ」でイメージするのって、
今クッキーで描いてる作家陣じゃないんだよね。
確かにあの頃のぶーけ好きな人だったら、今のクッキーに満足できるはずがない。
りぼんから来た層にも不評のようだし、どっちつかずな現状はなんとかしてほしい。
どっちに転がるにしても。
今クッキーで描いてる作家陣じゃないんだよね。
確かにあの頃のぶーけ好きな人だったら、今のクッキーに満足できるはずがない。
りぼんから来た層にも不評のようだし、どっちつかずな現状はなんとかしてほしい。
どっちに転がるにしても。
769 ：花と名無しさん ：2000/10/11(水) 12:07
ほんっとどっちつかずなんだよねえ。
元ぶーけファンにも元りぼんファンにも受け入れられないなんて・・・。
新しい読者ねらいかもしれないけど、
元ファンねらったほうが確実な気がするのにな。
元ぶーけファンにも元りぼんファンにも受け入れられないなんて・・・。
新しい読者ねらいかもしれないけど、
元ファンねらったほうが確実な気がするのにな。
770 ：花と名無しさん ：2000/10/11(水) 12:26
きっと、ぶーけファンからもりぼんファンからも受け入れられて、
なおかつイマドキ風な雑誌を目指したんだろうねえ。
でも、それが裏目に出ちゃったのね。
今からでも軌道修正は可能だと思うので、がんばってほしい。
なおかつイマドキ風な雑誌を目指したんだろうねえ。
でも、それが裏目に出ちゃったのね。
今からでも軌道修正は可能だと思うので、がんばってほしい。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 13:17
そうですね。今からでも何とかなるかも。編集部の方のここは見ないかもしれない
けど、公式ＨＰの掲示板でかなり激論になってたみたいだから、現状を分かってく
れるのではないでしょうか。メールとかもかなりいってるだろうし。
けど、公式ＨＰの掲示板でかなり激論になってたみたいだから、現状を分かってく
れるのではないでしょうか。メールとかもかなりいってるだろうし。
772 ：花と名無しさん ：2000/10/11(水) 13:26
クッキーはやはりそれ専用の編集部がつくられたのだろうか？
それとも元ぶーけ＆りぼん編集の人が抜擢されたのかな…？
どっちにしろ素直な人達ならいいんだけど。
ぜひとも読者の貴重かつもっともな意見を聴き入れてほしいものですね。
それとも元ぶーけ＆りぼん編集の人が抜擢されたのかな…？
どっちにしろ素直な人達ならいいんだけど。
ぜひとも読者の貴重かつもっともな意見を聴き入れてほしいものですね。
773 ：花と名無しさん ：2000/10/12(木) 03:26
>754
柏屋コッコのってるよ。２号連続で。
柏屋コッコのってるよ。２号連続で。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 07:32
いままで漫画家は名前だけで呼んでいたけどここに来て先生ってつける人が
多いので驚いた。友達と話してるときでも○○先生って話してるの？
それはともかくクッキーになってからだめだ。
ぶ〜けの終末期も相当だったけど、さらにガツンときたよね・・・
石田たくみのは、話もワンパターンだけど何が嫌ってあの絵がいや。
下手すぎると思うんですけど。
汚すぎて読む気が起きない。飛ばしてるけど、つい暇だと読んでしまい
後悔・・・・
多いので驚いた。友達と話してるときでも○○先生って話してるの？
それはともかくクッキーになってからだめだ。
ぶ〜けの終末期も相当だったけど、さらにガツンときたよね・・・
石田たくみのは、話もワンパターンだけど何が嫌ってあの絵がいや。
下手すぎると思うんですけど。
汚すぎて読む気が起きない。飛ばしてるけど、つい暇だと読んでしまい
後悔・・・・
775 ：>774 ：2000/10/12(木) 08:04
あ、アタシも最初引いたよ。
うわぁ、漫画ヲタクばっかなんだとか思って。
今はもう慣れたし一応敬称がわりに使う。
好きな作家さんにはね。
でも普段先生なんてつけて言ってたらさぶいよね。
うわぁ、漫画ヲタクばっかなんだとか思って。
今はもう慣れたし一応敬称がわりに使う。
好きな作家さんにはね。
でも普段先生なんてつけて言ってたらさぶいよね。
776 ：花と名無しさん ：2000/10/12(木) 17:09
ネタとしてたまに使う→先生
777 ：花と名無しさん ：2000/10/13(金) 01:50
>>774
私も石田たくみの絵嫌なんだよね。もちろん話も、登場人物の性格とかも嫌だけど。
絵の上手い下手以前に、あの口角がやたら下がってたり上がってたりする描き方が
生理的に気持ち悪くていや。目の描き方、表情の付け方も、なんか卑しい感じで、
今これ書きながら思い出しただけでぞっとしてきちゃったよ。
私も石田たくみの絵嫌なんだよね。もちろん話も、登場人物の性格とかも嫌だけど。
絵の上手い下手以前に、あの口角がやたら下がってたり上がってたりする描き方が
生理的に気持ち悪くていや。目の描き方、表情の付け方も、なんか卑しい感じで、
今これ書きながら思い出しただけでぞっとしてきちゃったよ。
778 ：花と名無しさん ：2000/10/13(金) 03:32
石田たくみは下品の一言だね
779 ：>774 ：2000/10/13(金) 04:01
わかるー、暇だと読んでしまい後悔って（笑）
私は絵が汚くても別にいいんだけど、石田さんのは話がなぁ。
何かセックスおぼえたての厨房がはしゃいでる＆斜に構えてみた☆って感じの
寒いノリが、読んでて恥ずかしいんですわ。
私は絵が汚くても別にいいんだけど、石田さんのは話がなぁ。
何かセックスおぼえたての厨房がはしゃいでる＆斜に構えてみた☆って感じの
寒いノリが、読んでて恥ずかしいんですわ。
780 ：（ ´∀｀）さん ：2000/10/13(金) 04:31
781 ：花と名無しさん ：2000/10/13(金) 04:41
久々にクッキー手に取ってみました。
「クローバー」描いてる人の絵が、すごく崩れててビックリした。どうしちゃったの？
ところで、もりひのとさんって集英社以外の雑誌でも描いてるんですねー。
「クローバー」描いてる人の絵が、すごく崩れててビックリした。どうしちゃったの？
ところで、もりひのとさんって集英社以外の雑誌でも描いてるんですねー。
782 ：クッキーは… ：2000/10/13(金) 09:27
りぼんのお姉さん誌なのか
コーラス・ヤングユーなどの
否レディスコミックス系の、２０代向け女性漫画誌なのか
ターゲットをハッキリしてほしい。
コーラス・ヤングユーなどの
否レディスコミックス系の、２０代向け女性漫画誌なのか
ターゲットをハッキリしてほしい。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/13(金) 09:31
>782
どっちつかずだから、ここで叩かれてるんでしょうね。
一体どっちになるのでしょうか…。
どっちつかずだから、ここで叩かれてるんでしょうね。
一体どっちになるのでしょうか…。
784 ：花と名無しさん ：2000/10/16(月) 14:12
でも集英社はコーラス、ヤングユーがあるんだから、似たようなの増やしても
しょうがないよね。
ここはやっぱりりぼんを卒業した年齢層を狙うのが一番自然では。
そうすればりぼんで描けなくなった作家も使えるしさ。
しょうがないよね。
ここはやっぱりりぼんを卒業した年齢層を狙うのが一番自然では。
そうすればりぼんで描けなくなった作家も使えるしさ。
785 ：花と名無しさん ：2000/10/16(月) 14:30
水玉ぺリ好かん。
786 ：花と名無しさん ：2000/10/16(月) 21:30
水玉ペリの近況報告みたいな２ページマンガキライ。
787 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/10/16(月) 21:47
現在のところリニューアルの意味があんまり無し、90年代と共に叙情派、感覚派の漫画は死滅
（おかざき真里みたいなヘタレヲタク漫画は論外）
せいぜい「女子大生はアホで彼氏もアホ、でもヤルことはちゃんとやる（せくーす）」というスタンスで
まあそれなりに読める漫画でも読ませてくれ、内容さえ面白ければ主人公が尻軽でもバカでもなんでもいい（？）
主人公達がバカで軽薄だけならまだしも話もつまらないからちょっとツライ。。
（おかざき真里みたいなヘタレヲタク漫画は論外）
せいぜい「女子大生はアホで彼氏もアホ、でもヤルことはちゃんとやる（せくーす）」というスタンスで
まあそれなりに読める漫画でも読ませてくれ、内容さえ面白ければ主人公が尻軽でもバカでもなんでもいい（？）
主人公達がバカで軽薄だけならまだしも話もつまらないからちょっとツライ。。
788 ：花と名無しさん ：2000/10/17(火) 03:37
おかざき真里にオタクくささはまたく感じないんですが・・・
789 ：花と名無しさん ：2000/10/17(火) 04:02
以前も言われてたけど、もう「ぶーけ」はこの世にないのだ。
理由は売れなくなったからなんだ。
だから「死んだ子の年を数える」ような書き込みはもお見ていて辛い。
耕野裕子がよみたければ「KISS」を。
吉野朔実がよみたければ「スピリッツ」を。
松苗あけみもいろんなところにちょくちょく描いてるし、
そっちを読んでアンケートで応援すれば委員じゃないか？
７８２・７８３のいうとおり、ターゲットがしぼれてない感じは
あるけれど。
それにしても「ぶーけ」を勝手に期待し過ぎてないか？
理由は売れなくなったからなんだ。
だから「死んだ子の年を数える」ような書き込みはもお見ていて辛い。
耕野裕子がよみたければ「KISS」を。
吉野朔実がよみたければ「スピリッツ」を。
松苗あけみもいろんなところにちょくちょく描いてるし、
そっちを読んでアンケートで応援すれば委員じゃないか？
７８２・７８３のいうとおり、ターゲットがしぼれてない感じは
あるけれど。
それにしても「ぶーけ」を勝手に期待し過ぎてないか？
790 ：名無しさん ：2000/10/17(火) 04:47
そういえばサイズが小さい頃のぶ〜けって 専属制がなかったよな
集英社の中でも別格扱いだった
集英社の中でも別格扱いだった
791 ：花と名無しさん ：2000/10/17(火) 12:18
＞７８９
同意致します・・・・。
同意致します・・・・。
792 ：（ ´∀｀）さん ：2000/10/17(火) 20:06
期待も希望ももたせないような雑誌は廃れていくだけだと思うけどね
「ぶ〜け」を脱皮したのに結果が同じ様に「休刊」となったら笑える
「ぶ〜け」を脱皮したのに結果が同じ様に「休刊」となったら笑える
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/17(火) 20:30
>792
あんな雑誌なら休刊になってもいいです。
あんな雑誌なら休刊になってもいいです。
794 ：花と名無しさん ：2000/10/17(火) 22:39
実際の部数はどうなんだろうね、創刊号から一気に右肩下がりかとも思ったけど
今月号は水沢効果（？）で売れたとかいう書き込みが上の方にあったような
今月号は水沢効果（？）で売れたとかいう書き込みが上の方にあったような
795 ：アヤメ ：2000/10/17(火) 22:48
２ちゃんが「ヲタク」って感じ私はしないっす。
どーでもいいけどね。
部数どうなんでしょう。
本屋なんか見るとあんまり・・・って感じですが。
どーでもいいけどね。
部数どうなんでしょう。
本屋なんか見るとあんまり・・・って感じですが。
>789
吉野朔美が読みたいのではなく
昔の吉野朔美的な位置付け（おお、この人すごいセンスしてる、というような）の
新しい作家さんが見たいのよ......
＃私は別に最近の吉野朔美は読まなくてもいいし。
そういう人が出てきそうな雑誌が欲しい（涙
吉野朔美が読みたいのではなく
昔の吉野朔美的な位置付け（おお、この人すごいセンスしてる、というような）の
新しい作家さんが見たいのよ......
＃私は別に最近の吉野朔美は読まなくてもいいし。
そういう人が出てきそうな雑誌が欲しい（涙
797 ：名無し ：2000/10/20(金) 21:19
あれ？クッキーの無くなっちゃったんすか？
１７日からの続きが無い。
わりかし楽しみに読んでたんですけど。
新しいのは？もう毒読めないの？
１７日からの続きが無い。
わりかし楽しみに読んでたんですけど。
新しいのは？もう毒読めないの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/20(金) 21:23
＞７９７
このスレに活気がでるのは水沢さんの次回作が載ったらです。多分…。
そのときが楽しみです。きっと１０００超すんじゃないかな。
このスレに活気がでるのは水沢さんの次回作が載ったらです。多分…。
そのときが楽しみです。きっと１０００超すんじゃないかな。
799 ：名無しさん ：2000/10/23(月) 16:55
そうか。よかった。
あ、ところで関係無い話ですが、石田拓実の連載次で終わるみたいですよ。
まぁどーでもいいんですけども。
石田嫌いの方々には朗報かと。
あ、ところで関係無い話ですが、石田拓実の連載次で終わるみたいですよ。
まぁどーでもいいんですけども。
石田嫌いの方々には朗報かと。
800 ：花と名無しさん ：2000/10/23(月) 17:02
石田って、編集部はプッシュしてんのかもしれないけど、
単行本売れなそうだ。子供受けしなさそうだもの。
どんなにエッチからませても、あの絵じゃねえ…。
単行本売れなそうだ。子供受けしなさそうだもの。
どんなにエッチからませても、あの絵じゃねえ…。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/23(月) 17:35
>799
ということは、りぼんのお姉さん雑誌路線でいくのかな？
ということは、りぼんのお姉さん雑誌路線でいくのかな？
802 ：花と名無しさん ：2000/10/23(月) 17:38
石田拓美好き、、へへ。
803 ：花と名無しさん ：2000/10/23(月) 17:38
潰れたぶ〜けと同じラインナップでやったって
潰れるの目にみえてるよね。
同じ大手３社の後発雑誌だと、デザートとチーズのほうが
狙いはっきりしてるぶんいいかも。
クッキーは中途はんぱ。
潰れるの目にみえてるよね。
同じ大手３社の後発雑誌だと、デザートとチーズのほうが
狙いはっきりしてるぶんいいかも。
クッキーは中途はんぱ。
804 ：名無しさん ：2000/10/23(月) 20:17
この間初めて読んだけど
よくわかんねぇなぁ。
マーガッレトみたいと思いつつも水沢めぐみ載ってるし。
ここは一発一条ゆかりさんとかに
描いてもらった方がいいんでねぇの？
よくわかんねぇなぁ。
マーガッレトみたいと思いつつも水沢めぐみ載ってるし。
ここは一発一条ゆかりさんとかに
描いてもらった方がいいんでねぇの？
805 ：花と名無しさん ：2000/10/23(月) 20:18
一条載ったら買うけど、
コーラスになっちゃうんじゃないの〜〜
コーラスになっちゃうんじゃないの〜〜
806 ：花と名無しさん ：2000/10/24(火) 02:58
でもクッキーって、コーラス路線狙いじゃないの？
コーラス成功したから、「お姉さんになっても少女漫画を読む」コンセプトだって。
コーラス成功したから、「お姉さんになっても少女漫画を読む」コンセプトだって。
807 ：花と名無しさん ：2000/10/24(火) 11:22
お姉さんが読むにしてはちょっと幼稚なような‥‥。
コーラスより ややリリカルで低俗で乙女ティックなものを目指すとか‥？
あ、ちなみに石田拓実の単行本はそこそこうれてるみたいよ。
バイト先でも、店員のお勧めでコメント付の平積みだったし、
増刷も何回かされてたし。
子供受けはしないけど、一部のおなご受けはするみたい。
（てゆーか子供が買ったらやだけどね。）
コーラスより ややリリカルで低俗で乙女ティックなものを目指すとか‥？
あ、ちなみに石田拓実の単行本はそこそこうれてるみたいよ。
バイト先でも、店員のお勧めでコメント付の平積みだったし、
増刷も何回かされてたし。
子供受けはしないけど、一部のおなご受けはするみたい。
（てゆーか子供が買ったらやだけどね。）
808 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 01:30
そういえばきょう発売日だ。
買おうか、どうしようか。
売れてる？石田拓実が？ヨモスエダ。
まあ、クローバーが売れてるってのもよくわかんないんだけどね。
買おうか、どうしようか。
売れてる？石田拓実が？ヨモスエダ。
まあ、クローバーが売れてるってのもよくわかんないんだけどね。
809 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 02:35
石田拓実好きって人はどういう人なんだろね。
よっぽどああいうお下品に親近感を覚える人か、はたまた
そういうものに免疫のない人が憧れるのか……
クローバーも、最初の最初ならともかく、今のダラダラ長い春のどこが
よくて売れるのやら。見る目なさすぎだよ。
よっぽどああいうお下品に親近感を覚える人か、はたまた
そういうものに免疫のない人が憧れるのか……
クローバーも、最初の最初ならともかく、今のダラダラ長い春のどこが
よくて売れるのやら。見る目なさすぎだよ。
810 ：名無しさん：2000/10/26(木) 02:55
石田たくみという人も
絵が抜群にうまかったりしたら
ここまで叩かれないよ。絵も話しもヘタレすぎ。
自分は絵が嫌いなもんで。
（話はよくわかんない）
あ，でも絵がきれいで話がヘタレな
あいざわ遥もいるしなぁ・・・
むか〜〜〜し，りぼんオリジナルで読んだ
片思い＆失恋ものの読み切り（タイトル忘れた）は
よかった覚えがあるが。
で，新スレ作らんの？
絵が抜群にうまかったりしたら
ここまで叩かれないよ。絵も話しもヘタレすぎ。
自分は絵が嫌いなもんで。
（話はよくわかんない）
あ，でも絵がきれいで話がヘタレな
あいざわ遥もいるしなぁ・・・
むか〜〜〜し，りぼんオリジナルで読んだ
片思い＆失恋ものの読み切り（タイトル忘れた）は
よかった覚えがあるが。
で，新スレ作らんの？
811 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 03:10
石田拓実はねぇ。
あれってそんなにヤリマンでもないと思うんだけどな。
普通に結構ない？ああいうこと。
バカだからすぐセックスしちゃうみたいな。
そのバカップリがおもろい。ははんこいつあほや〜って。
まあ単行本は買いませんが。クローバーは買ってましたが。
たぶん私はこの中じゃ奇特な方なんでしょうな。
あれってそんなにヤリマンでもないと思うんだけどな。
普通に結構ない？ああいうこと。
バカだからすぐセックスしちゃうみたいな。
そのバカップリがおもろい。ははんこいつあほや〜って。
まあ単行本は買いませんが。クローバーは買ってましたが。
たぶん私はこの中じゃ奇特な方なんでしょうな。
812 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 03:13
石田の唇の口角さがってんのがあほずらっぽい
813 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 03:36
石田 本人とても地味なところがなんとも・・・
814 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 09:10
私も石田拓実はそんなにイヤじゃないよ。
好きってわけでもないけど、不快ではない。
別に親近感でも憧れでもないし、同世代でもありませんが。
なんとなくこうなってしまうっていう感じ、実際にありそう。
好きってわけでもないけど、不快ではない。
別に親近感でも憧れでもないし、同世代でもありませんが。
なんとなくこうなってしまうっていう感じ、実際にありそう。
815 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 13:08
＞813
まあ、本人のことは置いとこうよ。
本人自身、自分で“布袋に似てる”とか“サザエボンぽい”とか
言い放ってることだし。
（すんません。実は結構いしだすきです。
単行本も持ってたりするんです。）
まあ、本人のことは置いとこうよ。
本人自身、自分で“布袋に似てる”とか“サザエボンぽい”とか
言い放ってることだし。
（すんません。実は結構いしだすきです。
単行本も持ってたりするんです。）
816 ：816：2000/10/26(木) 17:16
雲雀町一丁目の事情？ってのが面白かった。立ち読みしただけ。
ぞっちゃってのはきえてほしい。
ぞっちゃってのはきえてほしい。
817 ：花と名無しさん：2000/10/26(木) 20:16
池野恋のが、ドキュン漫画じゃなくて良かった（ほっ）
第２の水沢めぐみになってたらどうしようかと思った。
第２の水沢めぐみになってたらどうしようかと思った。
818 ：魁！名無しさん：2000/10/26(木) 23:17
言い出せなかったんだけど私も石田結構好き。
絵は下手だと思うけど…
あの人大学生だったから大学生の描き方は自然だと思う。
自分が大学生だから、大学行ったことないんだろうなーという
漫画家が描いた大学生活は寒くて耐えられん。
絵は下手だと思うけど…
あの人大学生だったから大学生の描き方は自然だと思う。
自分が大学生だから、大学行ったことないんだろうなーという
漫画家が描いた大学生活は寒くて耐えられん。
819 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/26(木) 23:33
石田拓美。個人的には嫌いじゃないけど、あの作風を通すなら、
クッキーじゃない方がいいかも。フィールヤングとか。
あとりぼん系作家はいらない。あのデカイ目に拒絶反応。
クッキーじゃない方がいいかも。フィールヤングとか。
あとりぼん系作家はいらない。あのデカイ目に拒絶反応。
820 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 02:06
石田さん、好きでも嫌いでもないけど…
出てくる当て馬的なバカ女があまりにもベタな書き方で、萎える。
出てくる当て馬的なバカ女があまりにもベタな書き方で、萎える。
821 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 04:00
「汚れてる暇なんかない」
なんかもう・・題名からしてすでにイタいんですけど。
なんか汚れっぽいキャラを描きたいだけって感じがして。
あまり主人公の女の子に共感できないし。
それに付け加えて絵も下手だし。
何であんな意地悪そうな表情になっちゃうんだろう？
なんかもう・・題名からしてすでにイタいんですけど。
なんか汚れっぽいキャラを描きたいだけって感じがして。
あまり主人公の女の子に共感できないし。
それに付け加えて絵も下手だし。
何であんな意地悪そうな表情になっちゃうんだろう？
822 ：８２１：2000/10/27(金) 04:09
似た感じの漫画でもハッピーマニアの主人公にはめちゃくちゃ共感できる。
それはハッピーマニアの方はきちんと心理描写が描けていて性行為を描くことに意味がもたらされているからだと思う。
こっちの漫画は主人公が何考えてんのか、漫画をとおして何が言いたいのかが全然伝わってこない。
ってのはまだこの話が３話目だからということもあるかもしれないけど。
それはハッピーマニアの方はきちんと心理描写が描けていて性行為を描くことに意味がもたらされているからだと思う。
こっちの漫画は主人公が何考えてんのか、漫画をとおして何が言いたいのかが全然伝わってこない。
ってのはまだこの話が３話目だからということもあるかもしれないけど。
823 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 04:19
>>822
でも実際ああいう感じの子は多いと思う。こんなやついるわけねーよ、
って思いながら読む漫画より読みやすいかも。
まあ漫画を通してのテーマなんてものは感じられないし
所詮読み捨てで終わるんだろうけど。
でも…クッキーのほとんどが読み捨ての作品だと思うからな…
NANAがどうなるかはわからないけど。
でも実際ああいう感じの子は多いと思う。こんなやついるわけねーよ、
って思いながら読む漫画より読みやすいかも。
まあ漫画を通してのテーマなんてものは感じられないし
所詮読み捨てで終わるんだろうけど。
でも…クッキーのほとんどが読み捨ての作品だと思うからな…
NANAがどうなるかはわからないけど。
824 ：魁！名無しさん：2000/10/27(金) 04:31
>>821-822さんに全く同感！
「ハッピーマニア」はヤリマン女でも主人公が取る行動や心理描写ってすごく共感できるけど
石田拓実の漫画って下品で共感できない
確かに今時「こういう大学生はいる」って感じはわかるが
実際よく遊んでる大学生ってあんなにだらしなくて汚いのか？？
エッチ系や怠惰系や汚れ系の漫画ってたまにいろいろ見るが
それなりにエロかったり、心理描写が意味のあるものだってあるのに
石田の漫画って別にエッチ心を満たしてくれるわけでもなければ
面白いってワケでもないし、ただただ汚いだけ
同じ怠惰系サセ子（漫画板ではかったる系させ子と呼ばれていたが）なら
スピリッツで描いていたなんとかナリコの方がまだエロいしお話も読みがいがあると思うが
「ハッピーマニア」はヤリマン女でも主人公が取る行動や心理描写ってすごく共感できるけど
石田拓実の漫画って下品で共感できない
確かに今時「こういう大学生はいる」って感じはわかるが
実際よく遊んでる大学生ってあんなにだらしなくて汚いのか？？
エッチ系や怠惰系や汚れ系の漫画ってたまにいろいろ見るが
それなりにエロかったり、心理描写が意味のあるものだってあるのに
石田の漫画って別にエッチ心を満たしてくれるわけでもなければ
面白いってワケでもないし、ただただ汚いだけ
同じ怠惰系サセ子（漫画板ではかったる系させ子と呼ばれていたが）なら
スピリッツで描いていたなんとかナリコの方がまだエロいしお話も読みがいがあると思うが
825 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 09:11
なるほど。
私はああいう系のまんがって他に読んだことがないので比較のしようが
ないのだけれど、嫌いな人の意見、筋が通っててよくわかる。
そういう私は別に嫌いでもないし好きでもない、どうでもいい派です。
載ってれば読むけど、それだけ。
今月号まだ読んでないやー。
私はああいう系のまんがって他に読んだことがないので比較のしようが
ないのだけれど、嫌いな人の意見、筋が通っててよくわかる。
そういう私は別に嫌いでもないし好きでもない、どうでもいい派です。
載ってれば読むけど、それだけ。
今月号まだ読んでないやー。
826 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 10:46
>>824
榎本ナリコだっけ？
そういえば私も今月号はまだ買って無いや、創刊号からずっと買っていたんだけど
さすがにちょっと辛くなったかな
でも続きが気になる漫画が全く無い連載漫画（一応1話完結の形をみんなとってるらしいが）って・・
榎本ナリコだっけ？
そういえば私も今月号はまだ買って無いや、創刊号からずっと買っていたんだけど
さすがにちょっと辛くなったかな
でも続きが気になる漫画が全く無い連載漫画（一応1話完結の形をみんなとってるらしいが）って・・
827 ：名無しさん：2000/10/27(金) 11:27
今月号、買ってやっぱり後悔。
次からはNANAだけ立ち読み決定。
次からはNANAだけ立ち読み決定。
828 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 15:36
最近表紙が……イタイんですけど。クッキー。
先月号の、まるでマッチ売りの少女みたいな妙なCG表紙もオゲレツでしたが
今号の顔もすごい変で悪い意味でインパクトあります。
わざとなのか？
先月号の、まるでマッチ売りの少女みたいな妙なCG表紙もオゲレツでしたが
今号の顔もすごい変で悪い意味でインパクトあります。
わざとなのか？
829 ：ずっと買ってたけど今月は立ち読み：2000/10/27(金) 16:00
雲雀丘だっけ？やっと展開してきたって感じ
最初の方はあまりに面白くなくて何の需要があっての連載だと疑問だったけど
まあ雑誌の全体の勢いが無いからこのぐらいでも続くのねって感じだったけど、なんとかなりそう？
表紙あいざわさんだったっけ？>>828 そんなに酷かったっけ？（よく見なかった）
あの面白くない漫画も無かったら無いでちょっと寂しいかも・・(^^)
最初の方はあまりに面白くなくて何の需要があっての連載だと疑問だったけど
まあ雑誌の全体の勢いが無いからこのぐらいでも続くのねって感じだったけど、なんとかなりそう？
表紙あいざわさんだったっけ？>>828 そんなに酷かったっけ？（よく見なかった）
あの面白くない漫画も無かったら無いでちょっと寂しいかも・・(^^)
830 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 17:07
石田が好きかどうかはやっぱり人それぞれだと思うのです。
個人の恋愛観だってそうだもの。
私802=811なんだけど、石田が好きって人はよっぽど下品なのね
みたいなカキコもあったし、その前にもずっと糾弾されてたから
口火を切ってみました。
他にも同じ事思ってた方たちがいたみたいだし、書いて良かった。
石田漫画のどこが嫌か建設的な意見も出てきた事だし。
読み捨て漫画だと言う意見は納得できるな。
個人の恋愛観だってそうだもの。
私802=811なんだけど、石田が好きって人はよっぽど下品なのね
みたいなカキコもあったし、その前にもずっと糾弾されてたから
口火を切ってみました。
他にも同じ事思ってた方たちがいたみたいだし、書いて良かった。
石田漫画のどこが嫌か建設的な意見も出てきた事だし。
読み捨て漫画だと言う意見は納得できるな。
831 ：824：2000/10/27(金) 17:46
石田拓実の漫画は下品だと思うが
石田拓実の漫画好きな人まで下品だとは思わんですよ^^;
まあファンがいるからああして本誌にずっと載ってるんだろうなっていうのはわかるし
確かに別の感性や恋愛観を持ってる人が支持しているだろうからっていうのもわかる気がするし
そもそもファンや支持層がいなければあのクッキーだって本誌掲載は無理でしょう
石田拓実の漫画好きな人まで下品だとは思わんですよ^^;
まあファンがいるからああして本誌にずっと載ってるんだろうなっていうのはわかるし
確かに別の感性や恋愛観を持ってる人が支持しているだろうからっていうのもわかる気がするし
そもそもファンや支持層がいなければあのクッキーだって本誌掲載は無理でしょう
832 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 19:00
クドウあやのコミックスがもう２巻まで出たんですね。
あのバンド漫画も編集部にプッシュされているようですけど、私はちょっとダメです・・
あのバンド漫画も編集部にプッシュされているようですけど、私はちょっとダメです・・
833 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 19:08
クドウあやが破格の扱いなのがよくわからない
もっといいマンガ描く人いっぱいいるだろー！
クドウあや好きって人いたら、どの辺が魅力なのか教えて欲しい。
私は絵も話も登場人物も手書きの詩みたいなのも全部好きになれません。
美少女顔の男に巨乳の女って………。
もっといいマンガ描く人いっぱいいるだろー！
クドウあや好きって人いたら、どの辺が魅力なのか教えて欲しい。
私は絵も話も登場人物も手書きの詩みたいなのも全部好きになれません。
美少女顔の男に巨乳の女って………。
834 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 19:14
そうそう、新人さんで、いい話を書く人何人もいたのに
デラックスどまり。たしかに派手さはないんだけど……
もっと育ててよ編集部。それとも作家と編集の間での
実際のつきあいが影響大ということかしら
デラックスどまり。たしかに派手さはないんだけど……
もっと育ててよ編集部。それとも作家と編集の間での
実際のつきあいが影響大ということかしら
835 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 19:48
しかしわたしがみた本屋では驚愕するほど平積みになってました・・・。
ざっと200册くらい??
1ヵ月で売り切れるのかなー。
＞834
実際の付き合いが影響ってどういう意味?
古い人はそれなりに付き合いが長いってこと?
ざっと200册くらい??
1ヵ月で売り切れるのかなー。
＞834
実際の付き合いが影響ってどういう意味?
古い人はそれなりに付き合いが長いってこと?
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/27(金) 21:40
くどうあやってもしかしてあの相田みつをのできそこないをぼろぼろにしたような
変な手書きの詩を書いてる人ですか？？
あんな人が売れてるの！？びっくり。
前に載ってて、その時はページ埋めるために載せてもらったど下手漫画だと
思ってた。へぇ〜、売れてんだ。誰が買ってるんだろう・・・
変な手書きの詩を書いてる人ですか？？
あんな人が売れてるの！？びっくり。
前に載ってて、その時はページ埋めるために載せてもらったど下手漫画だと
思ってた。へぇ〜、売れてんだ。誰が買ってるんだろう・・・
837 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 22:38
ぶーけデラックス、次号のお知らせが無かったような気がする。
ほんとにぶーけとお別れかな・・・
永遠の野原、好きだったよ。
ほんとにぶーけとお別れかな・・・
永遠の野原、好きだったよ。
838 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 22:53
＞８３７
今度はクッキー増刊ができるらしいんで
そちらに力を入れるのでは？
それにしても、本誌だけでもやばいのに増刊つくって
大丈夫なのかなぁ？余計な心配？
稚野さん、具合が悪くて先月号の絵がやばかったのかなぁ？
来月号は話も絵もなおっていますよーに。
そして、来月はとうとう宮川さんがクッキーに…。
今度はクッキー増刊ができるらしいんで
そちらに力を入れるのでは？
それにしても、本誌だけでもやばいのに増刊つくって
大丈夫なのかなぁ？余計な心配？
稚野さん、具合が悪くて先月号の絵がやばかったのかなぁ？
来月号は話も絵もなおっていますよーに。
そして、来月はとうとう宮川さんがクッキーに…。
839 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 23:29
ケーキの作り方にはちょっとびっくりしたよ
なかよしとかりぼんって感じだね
そういうののせちゃうってのが
今月号はわたなべちひろと斉木久美子はわりかし読めたかな？
ってカンジ・・・？
なかよしとかりぼんって感じだね
そういうののせちゃうってのが
今月号はわたなべちひろと斉木久美子はわりかし読めたかな？
ってカンジ・・・？
840 ：花と名無しさん：2000/10/27(金) 23:30
ぶ〜けデラックスは、クッキーBOXに変わるんですよね。ついにぶ〜けの名も
消えてしまうんですね。悲しい。（そんで最後のぶ〜けDXの表紙がクドウあやって…）
消えてしまうんですね。悲しい。（そんで最後のぶ〜けDXの表紙がクドウあやって…）
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 00:00
さ・い・あ・く！ くどうあやって人気あるの？
好きな人いますかーーーー？？
好きな人いますかーーーー？？
842 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:02
くどうあや、わらった。
でもがきんちょはだまされそう
３２６とかにだまされそうな厨房
それに、エロシーンで、買うガキいそう
でもがきんちょはだまされそう
３２６とかにだまされそうな厨房
それに、エロシーンで、買うガキいそう
843 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:04
844 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 00:27
話しの内容じゃないんですけどね。
池野恋の今月号のが、髪型が結構イタかった。
今時あんな女子大生ってあんまりいないんじゃ・・・。
池野恋の今月号のが、髪型が結構イタかった。
今時あんな女子大生ってあんまりいないんじゃ・・・。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 01:07
絵が古くない？
846 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 01:30
ぶ〜けの名前、ついになくなってしまうんですね……寂しすぎ。
しかも、こんなにひっそりと。
逢坂みえこさんが以前、「何周年」ネタのエッセイ漫画を描いてましたけど
もうそういう次元じゃなくなってしまうんですね。消滅か……
懐古趣味といわれようと、やっぱり「なくなる」って凄いことだと思うのよう
しかも、こんなにひっそりと。
逢坂みえこさんが以前、「何周年」ネタのエッセイ漫画を描いてましたけど
もうそういう次元じゃなくなってしまうんですね。消滅か……
懐古趣味といわれようと、やっぱり「なくなる」って凄いことだと思うのよう
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 02:00
＞８４５
あの人はあれで完成形なんすよ……
話まで古いから手におえない。
あの人はあれで完成形なんすよ……
話まで古いから手におえない。
848 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 02:54
なんかこうやって皆さんの意見を見ていると
雑誌の方向性というか、ターゲットとする読者層が定まってない感があるね。
創刊したばかりだからしょうがないのかな？
雑誌の方向性というか、ターゲットとする読者層が定まってない感があるね。
創刊したばかりだからしょうがないのかな？
849 ：魁！名無しさん：2000/10/28(土) 07:57
単なる企画倒れでは
でも先月は水沢効果で売れたらしいが
でも先月は水沢効果で売れたらしいが
850 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 09:28
緑川りょう（？）いいとおもうけど・・・
もっとプッシュしてほしいっす。
もっとプッシュしてほしいっす。
851 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 12:19
緑川りょうはパクリだらけ
多田由美そのまんまかきうつしてる
魅力なし！
多田由美そのまんまかきうつしてる
魅力なし！
852 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 13:03
多田由美すき。
853 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 18:34
かとうさんのカラーがかわいかったね！
わたしはもう、読み切りの漫画しかよんでません。
矢沢さんはONE PIECEがすきなんじゃないかとおもうほど、
体が長いのが気になる。
わたしはもう、読み切りの漫画しかよんでません。
矢沢さんはONE PIECEがすきなんじゃないかとおもうほど、
体が長いのが気になる。
854 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 18:38
クローバー、超人気。
855 ：名無しのエリー：2000/10/28(土) 22:16
クローバーむかつく。作者の名前ヨメヘン
856 ：霧河野：2000/10/28(土) 22:16
クローバーむかつく。作者の名前ヨメヘン
857 ：アヤメ：2000/10/28(土) 22:26
わたなべちひろが個人的に激イヤ。
表情がなさすぎ間が変。
今回の池野恋は予想よりは良かったかも。
ベタだけど。
表情がなさすぎ間が変。
今回の池野恋は予想よりは良かったかも。
ベタだけど。
858 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 22:52
なんか、シリーズ物ばっかりで嫌だー。
予告の段階から「新シリーズ」とか書いてあるなら
まだいいが、読みきりのつもりで読んでて全然話が終わって
ないとがっくりくる…。
今回の池野さんとか。
しかも１話完結じゃなくて単なる続き物だし〜。
予告の段階から「新シリーズ」とか書いてあるなら
まだいいが、読みきりのつもりで読んでて全然話が終わって
ないとがっくりくる…。
今回の池野さんとか。
しかも１話完結じゃなくて単なる続き物だし〜。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 23:05
＞８５８
この雑誌ってよく分からないですよね。シリーズって何？って言いたく
なる。連載、読切とハッキリ分けてほしいですよね。
池野さんの作品、水沢さんのよりずっと良かった。でもやっぱりりぼん
って感じですね。まあ無理に作風を変えないのが池野さんの良いところ
かもしれない。
この雑誌ってよく分からないですよね。シリーズって何？って言いたく
なる。連載、読切とハッキリ分けてほしいですよね。
池野さんの作品、水沢さんのよりずっと良かった。でもやっぱりりぼん
って感じですね。まあ無理に作風を変えないのが池野さんの良いところ
かもしれない。
860 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 23:11
私もクドウあやが駄目。どの作品か忘れたけど、ボーイズ作品と酷似した
シーンがあって、「こいつボーイズ読んでんだな〜ホモ好きそう」って思った
覚えがある。
…いや、私もホモ好きなんだけど（スマン）
少女漫画ならばれないだろーと思ってそうだけど、オタクをなめるな。
シーンがあって、「こいつボーイズ読んでんだな〜ホモ好きそう」って思った
覚えがある。
…いや、私もホモ好きなんだけど（スマン）
少女漫画ならばれないだろーと思ってそうだけど、オタクをなめるな。
861 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 23:14
862 ：花と名無しさん：2000/10/28(土) 23:20
クドウあやは「超美少女顔の男」と「顔は並だが巨乳の女」の
顔が全く同じところがとっても嫌い。
描きわける努力をしろ！！
顔が全く同じところがとっても嫌い。
描きわける努力をしろ！！
863 ：お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 23:22
へたっぴだよね。くどうあや。
864 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 00:06
クドウあや、2話目くらいまではまあ黙って見てられた
けど、最近のシリーズ化にはうんざり。
どこがおもしろいの？ アンケートいいのかな。なんか
ユーウツになる。
作者が自分で作品に陶酔しちゃってる空気がただよって
きそうで、読むと気持ち悪くてもうダメ。
けど、最近のシリーズ化にはうんざり。
どこがおもしろいの？ アンケートいいのかな。なんか
ユーウツになる。
作者が自分で作品に陶酔しちゃってる空気がただよって
きそうで、読むと気持ち悪くてもうダメ。
865 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 01:36
やっぱりアンケいいから生き残ってるんじゃない？ クドウ。
彼女のファン層って、すごく年齢層低そうなんだけど…クッキーも
中学生が読むような雑誌なのかなぁ。
彼女のファン層って、すごく年齢層低そうなんだけど…クッキーも
中学生が読むような雑誌なのかなぁ。
866 ：素朴なギモン：2000/10/29(日) 02:46
パラパラと立ち読みしただけなんだけど
池野恋の漫画と
石田拓実のフｏラシーンのある漫画が
一緒に載ってもいいもんなんでしょうか。。。
まあフェ○シーンぐらいはヤングレディースではまあまあ見かけるけど
クッキーでやられてはなんだかねえという感じで・・
池野恋の漫画と
石田拓実のフｏラシーンのある漫画が
一緒に載ってもいいもんなんでしょうか。。。
まあフェ○シーンぐらいはヤングレディースではまあまあ見かけるけど
クッキーでやられてはなんだかねえという感じで・・
867 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 02:53
>>866
ホントにねえ…読者層をいくつぐらいに設定しているつもりなんだ？
中高生にしてはおかしいよ…わけわからん
多分編集部も手探りなんだろうね。
アンケートが高い年齢ばかりだったら、そういう雑誌になっていくかも。
ホントにねえ…読者層をいくつぐらいに設定しているつもりなんだ？
中高生にしてはおかしいよ…わけわからん
多分編集部も手探りなんだろうね。
アンケートが高い年齢ばかりだったら、そういう雑誌になっていくかも。
868 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 03:02
マメにアンケート出す大人がいるか？
869 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 03:04
870 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 03:15
＞８５６
作者の名前は読めなくても霧河野家の「団地階段会談」は知ってるとは、
あなたは意外とチヤトリコ通とお見受けした。
それにしても最近クッキー読んでないけど（つーか創刊号以来）、
クローバーまだ続いてるのね。
あんなのだらだら続けるより、それこそ団地シリーズ復活させたほうが
マシだと思う。
あれならクッキー向きだし。
作者の名前は読めなくても霧河野家の「団地階段会談」は知ってるとは、
あなたは意外とチヤトリコ通とお見受けした。
それにしても最近クッキー読んでないけど（つーか創刊号以来）、
クローバーまだ続いてるのね。
あんなのだらだら続けるより、それこそ団地シリーズ復活させたほうが
マシだと思う。
あれならクッキー向きだし。
871 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 04:38
くどうあやの漫画のなかに、そのバンドのニュース！みたいな
コーナーがあるけど、読者に会員かなんかになれって言ってるけど
だれか来ているのかしら・・・。
クッキーはどう考えても手紙がわんさかくるような雑誌じゃなさそうだし
企画モノはむずかしいよ。
コーナーがあるけど、読者に会員かなんかになれって言ってるけど
だれか来ているのかしら・・・。
クッキーはどう考えても手紙がわんさかくるような雑誌じゃなさそうだし
企画モノはむずかしいよ。
872 ：花と名無しさん：2000/10/29(日) 05:32
前にもありましたね、そのバンドのニュースみたいの……
作品のファン向けのお便りコーナーを作るつもりなのかなあ……
てことは、よっっぽど編集にプッシュされてるんだねえ。
うーんわからん。
作品のファン向けのお便りコーナーを作るつもりなのかなあ……
てことは、よっっぽど編集にプッシュされてるんだねえ。
うーんわからん。
873 ：霧河野：2000/10/29(日) 18:18
ちやとりこか、ありがと。ちのかと思ってたから。。
嫌いじゃないけど、メインはるような漫画じゃないと思います。
かといって石田さんはねえ、、困ったタコ待った。
嫌いじゃないけど、メインはるような漫画じゃないと思います。
かといって石田さんはねえ、、困ったタコ待った。
874 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 00:52
age
875 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 11:03
今更霧河野家復活されても困る〜。
絵も話も、今の稚野さんとは別人だと思いたい。
でも、思えば、薔薇柄の頃から今の片鱗を見せ出してたのよね。
絵も話も、今の稚野さんとは別人だと思いたい。
でも、思えば、薔薇柄の頃から今の片鱗を見せ出してたのよね。
876 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 20:23
ひまつぶしに漫画を読みたい人が騙されて買うよう「全部読みきり」の
ふりをしつつ、コミックスが売れるよう「連載・シリーズ」ばかりにする
編集部のあざとさに腹がたつ。
わざわざ引き延ばす必要まったくナシの作品ばっかりなのに。
ふりをしつつ、コミックスが売れるよう「連載・シリーズ」ばかりにする
編集部のあざとさに腹がたつ。
わざわざ引き延ばす必要まったくナシの作品ばっかりなのに。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 20:38
>876
そうそう、いやらしいやり方だよね。読みきりっぽいのに最終ページ
の下のほうに何月号に続くとか小さく書いてあるんだよね。続くとな
っててもちっともうれしくない…。
そうそう、いやらしいやり方だよね。読みきりっぽいのに最終ページ
の下のほうに何月号に続くとか小さく書いてあるんだよね。続くとな
っててもちっともうれしくない…。
878 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 21:16
石田より鈴木を消せ
むかつく女
むかつく女
879 ：アヤメ：2000/10/30(月) 22:43
消せってアンタ。
880 ：花と名無しさん：2000/10/30(月) 23:04
881 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 14:24
今月号は石田しか読めない。
っていうか、石田は人気無いんですね。あの徹底した悪ぶり（開き直り）が
結構好きだったりする。自分の事をバカだとわかってる主人公に共感できる。
バカだと分かってない似非天然ヒロインにはウンザリなんで。
っていうか、石田は人気無いんですね。あの徹底した悪ぶり（開き直り）が
結構好きだったりする。自分の事をバカだとわかってる主人公に共感できる。
バカだと分かってない似非天然ヒロインにはウンザリなんで。
882 ：石田：2000/10/31(火) 15:34
何作読んでも、主人公は全部同じにしか見えない。
いろいろ変えてるつもりだろうが、中身は一緒。
性格を随分変えていると思ってるんだろうが、魂が一緒とでもいうか。
デビュー作から全部読んでいるけど、だからこそ言う。ウンザリ。飽きた。
いろいろ変えてるつもりだろうが、中身は一緒。
性格を随分変えていると思ってるんだろうが、魂が一緒とでもいうか。
デビュー作から全部読んでいるけど、だからこそ言う。ウンザリ。飽きた。
883 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 15:37
＞882
あ、石田結構好きと過去ログに書いた私でさえそれは思います（ｗ
あ、石田結構好きと過去ログに書いた私でさえそれは思います（ｗ
884 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 20:09
石田は嫌いだが881サンの後半の言ってる事は同意
バカで尻軽だと自覚してないでブリブリやってるヒロインこそ殺意を覚える
そういえばあいざわ遥の漫画載ってなかったな
バカで尻軽だと自覚してないでブリブリやってるヒロインこそ殺意を覚える
そういえばあいざわ遥の漫画載ってなかったな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 20:14
石田さんはそういうカラーで漫画描いてるからそれはそれでいいんじゃ
ないかと思うけど、８８４さんのいうようなのは気色悪いかも。
あいざわさんのは次回載りますね。そして、問題の水沢さんのが２月号
に…。
ないかと思うけど、８８４さんのいうようなのは気色悪いかも。
あいざわさんのは次回載りますね。そして、問題の水沢さんのが２月号
に…。
886 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 21:03
石田のは悲劇のヒロインぶってないか？
人を小馬鹿にした感じもかなり後味悪いし
そもそもそこが一番嫌いな理由なんだけど。
人を小馬鹿にした感じもかなり後味悪いし
そもそもそこが一番嫌いな理由なんだけど。
887 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 21:35
チヤトリコ、また病気のためお休み・・・
私は雑誌を買わないのでよく知らないんですが､この人しょっちゅう体こわしてるんですか？
9巻出るの楽しみにしてるのに・・
私は雑誌を買わないのでよく知らないんですが､この人しょっちゅう体こわしてるんですか？
9巻出るの楽しみにしてるのに・・
888 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 22:15
887＞そーいえばいなかったな。なんで??
889 ：ああっ名無しさまっ：2000/10/31(火) 22:57
＞８８８
目次には急病のためって書いてあったよ。
目次には急病のためって書いてあったよ。
890 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 23:27
891 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 23:28
ねたきれ
892 ：花と名無しさん：2000/10/31(火) 23:56
谷川さんは？可もなく不可もなく？
893 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 00:28
谷川さん、絵は可愛くて好きなタイプなんだけど
ストーリーを読む気になれない……
ストーリーを読む気になれない……
894 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 08:00
連載が面白いって訳じゃないけど、読切つまらん。
ガムを噛むような読み捨て状態。
特に、感覚系のエセってまるっきり中身がないってことと
同じだと思うんでやめてほしい。なんか平仮名の名前の人々。
ガムを噛むような読み捨て状態。
特に、感覚系のエセってまるっきり中身がないってことと
同じだと思うんでやめてほしい。なんか平仮名の名前の人々。
895 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 08:04
猫好きとしては、ゾッチャに一応人並みのオチがついて安心してる。
前回まで嫌いでは片付けられないほど許せなカッタ。
前回まで嫌いでは片付けられないほど許せなカッタ。
896 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 08:20
８９５さんに激しく同意。
あのまま猫が哀しい待遇を受けつづけていたら
書店員の私としては、あの作者のコミックをぜーんぶ
返品してやろうかと思っていた。
それはそれでやりすぎか？
あのまま猫が哀しい待遇を受けつづけていたら
書店員の私としては、あの作者のコミックをぜーんぶ
返品してやろうかと思っていた。
それはそれでやりすぎか？
897 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 10:18
＞886
石田のってそんな人を小馬鹿にした感じするかな？
むしろ、それ卑屈すぎだろってのが多い気が
しないでもないんだけど。
まあどっちにしても嫌われるひとには
とことん嫌われるタイプなのかもな。
石田のってそんな人を小馬鹿にした感じするかな？
むしろ、それ卑屈すぎだろってのが多い気が
しないでもないんだけど。
まあどっちにしても嫌われるひとには
とことん嫌われるタイプなのかもな。
898 ：名無しのエリー：2000/11/01(水) 10:27
まともにとってまともに色々感想持つもんじゃないんだろね。＜石田
899 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 11:15
しまった、石田拓実と斉木久美子目当てで買ってるぞ私。(笑)
あまつさえ石田の漫画について
>>822＠｀824 とは丸っきり逆のこと，思ってた。
「ハッピーマニア」の主人公には全く共感できない。
だって彼女は『人が羨む男をゲットしたい』だけっしょ？
己の価値観皆無な奴にしか見えん。
だけど石田拓実の方の主人公は
他人の評価なんて関係なく『自分が好き』なことが大事な人達だと思う。
そこが好き♪
あ、あとついでに
スピリッツの榎本ナリコの漫画って、
汚い大人になんかなりたくないのに、身体は大人の自意識過剰な女子高生が
「私なんか穢れてるのよ」等思いながらやりまくる程度のお寒い話にしか思えないんだが？
きっとこの主人公達はもうちょっと大きくなったら、宗教だとかマルチだとかにはまって
卒業者名簿で同級生に片っ端から電話を掛け捲って嫌われる女に成長するに違いない。（勝手な断言(笑)）
人の好みは千差万別だね
あまつさえ石田の漫画について
>>822＠｀824 とは丸っきり逆のこと，思ってた。
「ハッピーマニア」の主人公には全く共感できない。
だって彼女は『人が羨む男をゲットしたい』だけっしょ？
己の価値観皆無な奴にしか見えん。
だけど石田拓実の方の主人公は
他人の評価なんて関係なく『自分が好き』なことが大事な人達だと思う。
そこが好き♪
あ、あとついでに
スピリッツの榎本ナリコの漫画って、
汚い大人になんかなりたくないのに、身体は大人の自意識過剰な女子高生が
「私なんか穢れてるのよ」等思いながらやりまくる程度のお寒い話にしか思えないんだが？
きっとこの主人公達はもうちょっと大きくなったら、宗教だとかマルチだとかにはまって
卒業者名簿で同級生に片っ端から電話を掛け捲って嫌われる女に成長するに違いない。（勝手な断言(笑)）
人の好みは千差万別だね
榎本ナリコはテーマ性があるようで全くナシ。
上っ面だけですね。
上っ面だけですね。
901 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 12:35
池野恋先生の漫画は、絵はりぼん向けだけど
ストーリーが水沢先生の駄作とは大違いで面白かった。
主人公の女の子と、BFと、居候してる少年と、ストーカーの関係が
どんな風に展開していくのか、続きが気になります。
ストーリーが水沢先生の駄作とは大違いで面白かった。
主人公の女の子と、BFと、居候してる少年と、ストーカーの関係が
どんな風に展開していくのか、続きが気になります。
902 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 12:42
クッキーで曲がりなりにも「ストーリーテリング」という
言葉で語ってもいいのは、矢沢あいと池野恋だけだと思った。
あとのは繋いでるだけって感じで、単行本なんかでまとめて読むと
どれがどの作品のエピソードだったかなんて、すぐ忘れそうだ。
言葉で語ってもいいのは、矢沢あいと池野恋だけだと思った。
あとのは繋いでるだけって感じで、単行本なんかでまとめて読むと
どれがどの作品のエピソードだったかなんて、すぐ忘れそうだ。
903 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 14:13
石田の主人公の今回の行動にちょっと共感した。
男友達と彼氏の違いがＨするかしないかだったら、
１回でもやれば、自分に対する真剣度が変わるんじゃないか
って考えるあたりが、かなりリアリティあったと思う。
だから、モラルがないとか、そういう問題でもないけど。
男友達と彼氏の違いがＨするかしないかだったら、
１回でもやれば、自分に対する真剣度が変わるんじゃないか
って考えるあたりが、かなりリアリティあったと思う。
だから、モラルがないとか、そういう問題でもないけど。
904 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 21:42
900超えましたね。次たてるとしたら、題名どうします？
ぶ〜けとクッキーが別物としても、ぶ〜けの話が全くできなくなるのもさみし…
ぶ〜けとクッキーが別物としても、ぶ〜けの話が全くできなくなるのもさみし…
905 ：花と名無しさん：2000/11/01(水) 22:41
いいんじゃない、いままでのタイトルで。
ぶーけといえば、桃栗みかんさんがジャンプの巻頭になってておどろきました…。
ぶーけといえば、桃栗みかんさんがジャンプの巻頭になってておどろきました…。
906 ：花と名無しさん＠うさぎ：2000/11/02(木) 03:41
あーでも石田スレたててほしいなー。
907 ：ええっ：2000/11/02(木) 13:59
石田スレですか？
だって、語るほどなくない？ネタが……
すぐ話が終わりそう
だって、語るほどなくない？ネタが……
すぐ話が終わりそう
908 ：海堂ちゃん：2000/11/04(土) 20:31
ねえ、新しいの作りません？
少年はクッキーをめざす
わかりにくいかな
少年はクッキーをめざす
わかりにくいかな
909 ：旅枕：