りぼんのマンガについて
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2 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 21:19
「ランダムウォーク」よかったねー
3 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 21:42
ランダムウォークってどんなマンガなのー？
誰か簡単に説明してくれ！
誰か簡単に説明してくれ！
4 ：朝比奈ゆうやに氏を。：2000/06/05(月) 23:09
芳原のぞみ先生が大好き！！
5 ：>3：2000/06/06(火) 02:06
「私にラブな毎日をくれる男の子。」
6 ：名無しさん＠１億年：2000/06/06(火) 02:51
芳原のぞみは絵柄が固いけどそのへんが改善されれば悪くないと思うんだよな。
でも今のままだとちょっと埋もれてしまいそう。
でも今のままだとちょっと埋もれてしまいそう。
7 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 02:56
芳原さんは今回の連載はちょっと面白くないです。
今回の話が連載第二回目位までに収まるか、
あるいは最終回くらいの話にするかにしてくれないと…。
話が上滑りしている感があります。
杏ちゃんのめくるめく日々を見る限り、割と力のある
作家さんに思えるので今回の連載のずっこけぶりは
大変悲しかったです。
今回の話が連載第二回目位までに収まるか、
あるいは最終回くらいの話にするかにしてくれないと…。
話が上滑りしている感があります。
杏ちゃんのめくるめく日々を見る限り、割と力のある
作家さんに思えるので今回の連載のずっこけぶりは
大変悲しかったです。
8 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 02:58
「ランダムウォーク」は、「ラブな毎日」とかいうネームが寒い・・
9 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 03:11
倉橋えりか、朝比奈ゆうや、どちらも最悪！！
勘弁してくれよな～。まったく…
倉橋えりかって、結構昔からいるのに、なんの進歩もないなんて…。
もうちょっと、向上心を持った方がいいんじゃないのか！？
勘弁してくれよな～。まったく…
倉橋えりかって、結構昔からいるのに、なんの進歩もないなんて…。
もうちょっと、向上心を持った方がいいんじゃないのか！？
10 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 03:16
最近のりぼんの作家って苗字と名前のどちらかが
ひらがなな事が多い……流行ってるの？
（芳原のぞみ、朝比奈ゆうや、あゆかわ華、
おおいま奏都、掛川なると、槙ようこ………）
ひらがなな事が多い……流行ってるの？
（芳原のぞみ、朝比奈ゆうや、あゆかわ華、
おおいま奏都、掛川なると、槙ようこ………）
11 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 03:42
＞10
名前を覚えやすくするためだと思います。選挙の立候補者も投票数を増やすためあえて漢字の名前を平仮名にするそうです。
名前を覚えやすくするためだと思います。選挙の立候補者も投票数を増やすためあえて漢字の名前を平仮名にするそうです。
12 ：名無しさん：2000/06/06(火) 06:27
朝比奈ゆうやは私も嫌い。
絵も話も中学生の落書きレベル。
あのゆがんだ口なんか見てるとムカムカする。
へーたーくーそー！
絵も話も中学生の落書きレベル。
あのゆがんだ口なんか見てるとムカムカする。
へーたーくーそー！
13 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 09:58
朝比奈単行本が出るんだよね。
うわ～出すなよな・・・
本人は絵下手なの気が付いてないのかな？
うわ～出すなよな・・・
本人は絵下手なの気が付いてないのかな？
14 ：朝比奈ゆうやは：2000/06/06(火) 18:04
あれでお金貰ってるなんて､
良いご身分です｡
個人的にあゆかわ華も｡
良いご身分です｡
個人的にあゆかわ華も｡
15 ：連載の基準：2000/06/06(火) 19:57
倉橋えりかは絵最悪。首細すぎ。子供のデッサンめちゃくちゃ。
いつも面白くないのに（今回はまだマシだけど。）何で、リボンで連載してるのだろう？？
詳しい人教えて下さい！
槙ようこも絵がうまいのはわかるけど、なんで来月カラー？？話めちゃくちゃ内容ないのに。
槙ようこが連載とか始めたならりぼんは終わる、そう思いません？？
いつも面白くないのに（今回はまだマシだけど。）何で、リボンで連載してるのだろう？？
詳しい人教えて下さい！
槙ようこも絵がうまいのはわかるけど、なんで来月カラー？？話めちゃくちゃ内容ないのに。
槙ようこが連載とか始めたならりぼんは終わる、そう思いません？？
16 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 20:01
りぼんのギャルズが寒い。
何が面白いんだろう？クサイし、ダサイし、ヤンキーっぽいし。
あんなんかいて喜んでる藤井はアホ。
巻頭カラーにするやつもアホ。
タカスカユエはやるきなさすぎて、読者をなめてるとしか思えない。内容ないし。
あゆかわ華が今漫画スクールに出したら、あの原稿の白さではやばいな。
何が面白いんだろう？クサイし、ダサイし、ヤンキーっぽいし。
あんなんかいて喜んでる藤井はアホ。
巻頭カラーにするやつもアホ。
タカスカユエはやるきなさすぎて、読者をなめてるとしか思えない。内容ないし。
あゆかわ華が今漫画スクールに出したら、あの原稿の白さではやばいな。
17 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 20:52
幼い精神に奔放な性ってのが
怖い・・・こんなん幼稚園から
子供が読んでると思うと。
怖い・・・こんなん幼稚園から
子供が読んでると思うと。
18 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 21:03
槙ようこの絵、いつも目が見開いてて怖い…
19 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 21:34
高須賀ゆえ、人気あるけど私にはわからない～。
盛り上がりのないストーリー、おじいちゃんおばあちゃん、おじさんなんかの
顔はデフォルメしすぎ。
槙ようこは目がこわい。
毎度だけど今月のあゆかわのデッサンの狂いようにはクラクラした（笑）
デビューしちゃったらもうなにを描いてもいいのー！？
寿らいむってロリロリでちょっと同人臭さを感じるんですが、
同人出身なの？
盛り上がりのないストーリー、おじいちゃんおばあちゃん、おじさんなんかの
顔はデフォルメしすぎ。
槙ようこは目がこわい。
毎度だけど今月のあゆかわのデッサンの狂いようにはクラクラした（笑）
デビューしちゃったらもうなにを描いてもいいのー！？
寿らいむってロリロリでちょっと同人臭さを感じるんですが、
同人出身なの？
20 ：名無しさん：2000/06/06(火) 21:37
＞１９
過去ログに書いてありませんでしたっけ？＜寿らいむ
過去ログに書いてありませんでしたっけ？＜寿らいむ
21 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 21:40
１９です。
うう、全部読んでるんですけど、
ありましたっけ・・・(^-^;;
うう、全部読んでるんですけど、
ありましたっけ・・・(^-^;;
22 ：長くてゴメン：2000/06/06(火) 22:40
今までりぼんに投稿してたんだけど（買ってないくせに）
今月号を２年ぶりくらいに見て薄ら寒くなった（笑）
なんで私こんな雑誌で漫画家になろうとしてたんだろう…
絵柄も全然ちがうのに…。
高須賀由枝はデビュー直後の『夢に出てきた男が現実に現れた』って話
で思いっきり上○美和さんの作品をパクっていたのが目について
まだ私は当時小学生だったけど大嫌いだった。っていうか今も嫌い。
内容なさすぎ！他の作家も！！
同人すきそうでゲーム好き、って感じのおたくくさい作家多くないですか？
寿らいむ、大野のぞみ、おおさかけい、藤田まぐろにジャンヌ描いてるひと
…ああ！書ききれないじゃないか（笑）！
同人あがりは絵上手いっていうけど上手いか～？
話はすっげぇ底浅いしさー。
今月号を２年ぶりくらいに見て薄ら寒くなった（笑）
なんで私こんな雑誌で漫画家になろうとしてたんだろう…
絵柄も全然ちがうのに…。
高須賀由枝はデビュー直後の『夢に出てきた男が現実に現れた』って話
で思いっきり上○美和さんの作品をパクっていたのが目について
まだ私は当時小学生だったけど大嫌いだった。っていうか今も嫌い。
内容なさすぎ！他の作家も！！
同人すきそうでゲーム好き、って感じのおたくくさい作家多くないですか？
寿らいむ、大野のぞみ、おおさかけい、藤田まぐろにジャンヌ描いてるひと
…ああ！書ききれないじゃないか（笑）！
同人あがりは絵上手いっていうけど上手いか～？
話はすっげぇ底浅いしさー。
23 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 23:39
倉橋えりかは本当に素人みたい。
てゆーかデッサン狂いすぎ。美術で３以上とったことないんじゃない？
セリフもへんだし。
高須賀由枝は絵はまだいいとしても、話の中身なさすぎだよー。
やたらとギャグ絵ばっかだすし。
昔のりぼんはこんなんじゃなかったのに・・・
てゆーかデッサン狂いすぎ。美術で３以上とったことないんじゃない？
セリフもへんだし。
高須賀由枝は絵はまだいいとしても、話の中身なさすぎだよー。
やたらとギャグ絵ばっかだすし。
昔のりぼんはこんなんじゃなかったのに・・・
24 ：名無しさん：2000/06/06(火) 23:40
寿らいむって、某漫画雑誌でホモ漫画描きまくってるよねぇ？
好みじゃないけど、絵上手いという次元の話でなくて、線がきれいじゃん。
藤田まぐろも。
好みじゃないけど、絵上手いという次元の話でなくて、線がきれいじゃん。
藤田まぐろも。
25 ：名無しさん：2000/06/06(火) 23:43
倉橋えりかが顔のデッサンをはじめ全てがヤバイのは周知の事実。
高須賀由枝は絵を見る漫画だと思うしかない・・・。
そして、みんな顔が同じだよ＜りぼん漫画全て
あ、吉住渉だけは例外だなー。
高須賀由枝は絵を見る漫画だと思うしかない・・・。
そして、みんな顔が同じだよ＜りぼん漫画全て
あ、吉住渉だけは例外だなー。
26 ：＞１６：2000/06/06(火) 23:52
全く同感であります。
あまりに安易な藤井さんの発想にはまいりました。
ナイフなんか持ち出してきて、何か少年犯罪に思うところでも
あるというのでしょうか。
ただ、陳腐さだけが伝わってきてうすら寒くなるのみです。
あんなものを小学生はありがたがって読んでいるのでしょうか。
あまりに安易な藤井さんの発想にはまいりました。
ナイフなんか持ち出してきて、何か少年犯罪に思うところでも
あるというのでしょうか。
ただ、陳腐さだけが伝わってきてうすら寒くなるのみです。
あんなものを小学生はありがたがって読んでいるのでしょうか。
某漫画雑誌というのが何だかわかりませんが別人じゃないのかな？
とても似ているけどよく見ると違う絵を描く方がいるので
多分それです。
とても似ているけどよく見ると違う絵を描く方がいるので
多分それです。
28 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 02:56
＞１８
槇ようこは、ほんと、確かに目ェ見開いてるよね。
怒ってても泣いてても笑ってても目ェ見開いてる様な気がしてきたよ・・・。
表情ないのはまぁいいけど、（いいのか！？）いつも主人公がつり目のような
気がしてならない・・。
＞２３
倉橋えりかはベテランだよね。でもなぜかどんどん×２絵が下手になっていく。
昔の方がまだ人間らしかったさ。目も今よりはちいさかったし（たしか）
高須賀由枝はちょっとほんとにやばくないか！？
なにがいいたいんだ！？なんのためにあの人物達は生きているのか！？
あの作品は早く打ち切りになった方が彼女のためにもいいと思う。
日常がヒマすぎてヘドがでそう。
彼女は手塚治虫とかの内容の濃い漫画を読んだことがないのか！？
ちょっと漫画家として失格じゃないのかなあ。
ほんとはもっとおもしろいのが描けるんじゃない？だったら描けよ～～！！
今のりぼんっ子達でアレが楽しいといってる子達はほんとに気の毒だと思う。
かわいそう・・あんなつまんない漫画で満足しちゃってるなんて・・・。
ちょっと前のりぼんだったら高須賀由枝なんて漫画家はつぶれていたと思う。
っていうか絶対連載なんてできていなかったでしょう。
「グッモニ」以上の漫画が描けてなかったら・・・。
槇ようこは、ほんと、確かに目ェ見開いてるよね。
怒ってても泣いてても笑ってても目ェ見開いてる様な気がしてきたよ・・・。
表情ないのはまぁいいけど、（いいのか！？）いつも主人公がつり目のような
気がしてならない・・。
＞２３
倉橋えりかはベテランだよね。でもなぜかどんどん×２絵が下手になっていく。
昔の方がまだ人間らしかったさ。目も今よりはちいさかったし（たしか）
高須賀由枝はちょっとほんとにやばくないか！？
なにがいいたいんだ！？なんのためにあの人物達は生きているのか！？
あの作品は早く打ち切りになった方が彼女のためにもいいと思う。
日常がヒマすぎてヘドがでそう。
彼女は手塚治虫とかの内容の濃い漫画を読んだことがないのか！？
ちょっと漫画家として失格じゃないのかなあ。
ほんとはもっとおもしろいのが描けるんじゃない？だったら描けよ～～！！
今のりぼんっ子達でアレが楽しいといってる子達はほんとに気の毒だと思う。
かわいそう・・あんなつまんない漫画で満足しちゃってるなんて・・・。
ちょっと前のりぼんだったら高須賀由枝なんて漫画家はつぶれていたと思う。
っていうか絶対連載なんてできていなかったでしょう。
「グッモニ」以上の漫画が描けてなかったら・・・。
29 ：名無しさん：2000/06/07(水) 07:04
寿らいむは同人誌で18禁やおいものとか出してるよ。
いやはや、りぼんも地に落ちたね、こんなの使うようじゃさ
いやはや、りぼんも地に落ちたね、こんなの使うようじゃさ
30 ：むかしりぼんやめた人：2000/06/07(水) 07:13
高須賀さんそんなにつまんないの？
デビュー作とか結構昔はお話も結構面白かったのにね
倉橋えりかも絵は下手だったけど内容はファンとか多かったのに・・・
（そうじゃなきゃあんな下手な絵で作家やってらんないだろうし）
デビュー作とか結構昔はお話も結構面白かったのにね
倉橋えりかも絵は下手だったけど内容はファンとか多かったのに・・・
（そうじゃなきゃあんな下手な絵で作家やってらんないだろうし）
31 ：名無しさん：2000/06/07(水) 07:24
＞29
そういえば大野のぞみも18禁描いてたってウワサあるよね
そういえば大野のぞみも18禁描いてたってウワサあるよね
32 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 11:51
２８さんに全く同感です。
高須賀ゆえの漫画、最近 服のことにこだわってる
ようにおもう。
服買ってる結構服買ってるシ－ン多いよ。
なんか、もう絵本みたい。
高須賀ゆえの漫画、最近 服のことにこだわってる
ようにおもう。
服買ってる結構服買ってるシ－ン多いよ。
なんか、もう絵本みたい。
33 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 14:27
高須賀ゆえ、私も同感です！
ストーリーは内容がないし、
絵だって、他のに比べたら上手だと思いますけど
あれで普通でしょう？
他のがあまりにもひどすぎるんですよ＞あゆかわ、朝比奈はじめもろもろ
ちょっとおしゃれな感じ？が人気なんでしょうかね？
ストーリーは内容がないし、
絵だって、他のに比べたら上手だと思いますけど
あれで普通でしょう？
他のがあまりにもひどすぎるんですよ＞あゆかわ、朝比奈はじめもろもろ
ちょっとおしゃれな感じ？が人気なんでしょうかね？
34 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 15:14
てゆーか。チャチャが終わるようなので来月にてグッバイかな。
あの頭が魚の先生とボーバーには後ろ髪引かれるが。
あの頭が魚の先生とボーバーには後ろ髪引かれるが。
35 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 15:21
みなさん槙ようこ嫌いなんですか？
私は結構好きです。スト－リ－もおもしろいし。
絵だってカワイイじゃないですか。（確かに目はデカイけど）
私は結構好きです。スト－リ－もおもしろいし。
絵だってカワイイじゃないですか。（確かに目はデカイけど）
36 ：えー：2000/06/07(水) 15:38
槙ようこきもい
37 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 15:41
私、目が大きいのは大丈夫なほうなんですが、
槙さんのはちょっと見開きすぎというか・・・
目玉丸すぎというか・・・
それがちょっと恐いんです。
日野ひでしぽいといったらわかっていただけるでしょうか(^-^;;
槙さんのはちょっと見開きすぎというか・・・
目玉丸すぎというか・・・
それがちょっと恐いんです。
日野ひでしぽいといったらわかっていただけるでしょうか(^-^;;
38 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 15:43
槙ようこさん、嫌いではないけど「読みたい」って云う気が起きないので
絵だけ見て飛ばしてる。
グッド・・・は何となく読みするのに最適な感じ。
りぼんの漫画（家）からすると上手い方になるよね（だって他が・・・）。
絵だけ見て飛ばしてる。
グッド・・・は何となく読みするのに最適な感じ。
りぼんの漫画（家）からすると上手い方になるよね（だって他が・・・）。
39 ：槙ようこさんのこと：2000/06/07(水) 16:06
うーん…絵だけで読むには槙さんは表情無くて
雑臭いので、どうにもこわ～くなっちゃうのであんまり
好きになれません。ジャンヌのデカ目ですら平気な私でも…。
もう少し表情が軟らかくなれば綺麗な絵なのに…と
良く思います。話は中身がない。
でも新人でこれだけ名前を知って貰えるほど印象が濃いのは
良いことだと思いますよ。頭一個出てるって事ですから。
雑臭いので、どうにもこわ～くなっちゃうのであんまり
好きになれません。ジャンヌのデカ目ですら平気な私でも…。
もう少し表情が軟らかくなれば綺麗な絵なのに…と
良く思います。話は中身がない。
でも新人でこれだけ名前を知って貰えるほど印象が濃いのは
良いことだと思いますよ。頭一個出てるって事ですから。
40 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 17:00
７月号のハイスコアは良くできてた。笑えた。
41 ：朝比奈ゆうやがだいっきらい！！：2000/06/07(水) 18:06
槙ようこは、絵がぱくりっぽいから嫌い。
朝比奈は多分男友達多そう。なんか男の子がリアルっぽい。
でもあの絵は・・・。
朝比奈は多分男友達多そう。なんか男の子がリアルっぽい。
でもあの絵は・・・。
42 ：28：2000/06/07(水) 18:34
朝比奈ゆうやかぁ・・・そう、そうだよね、そんなひともいたよね。
あのひとは、絶対女キャラより男キャラを愛してるね、自分の作品の中で。
なんかそんなかんじが読んでてひしひしと伝わってくる。
ほとんど主人公（女キャラ）はどーでもいいっていうか・・。
うーん、なんか新人をプッシュしたいヒトの中で、スゴイこのヒトはやってない？
まぁ、どーでもいいけどねー。
絵と話がかみ合ってないマックス（最大）です、このひと。
このヒトの漫画には、あいざわ遥ぐらいの絵じゃないと、
なんかふざけて描いてるようにしか思えない・・・。
あのひとは、絶対女キャラより男キャラを愛してるね、自分の作品の中で。
なんかそんなかんじが読んでてひしひしと伝わってくる。
ほとんど主人公（女キャラ）はどーでもいいっていうか・・。
うーん、なんか新人をプッシュしたいヒトの中で、スゴイこのヒトはやってない？
まぁ、どーでもいいけどねー。
絵と話がかみ合ってないマックス（最大）です、このひと。
このヒトの漫画には、あいざわ遥ぐらいの絵じゃないと、
なんかふざけて描いてるようにしか思えない・・・。
43 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 18:39
高須賀由枝のマンガの絵や洋服は確かに可愛いから、
マンガが苦手な人でも読めるのかも。
でもなんかそれだけにはしってるって感じでヤダ。
ギャク絵ばっかで手ぬいてんのか！？って思う。
マンガが苦手な人でも読めるのかも。
でもなんかそれだけにはしってるって感じでヤダ。
ギャク絵ばっかで手ぬいてんのか！？って思う。
44 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 18:41
りぼんにも分業制を導入するべきだと思います。
ジャンプのヒカルの碁みたいに。
倉橋えりかは原作だけやってれ。
ジャンプのヒカルの碁みたいに。
倉橋えりかは原作だけやってれ。
45 ：＞４４さん：2000/06/07(水) 19:05
同感です。
私今月ジャンヌの最終回がきになって（笑）
りぼん買ったんですが、倉橋さん漫画は面白い
と思いましたから。
分業制にした方が各自の負担が減って画面も綺麗になるでしょうし。
私今月ジャンヌの最終回がきになって（笑）
りぼん買ったんですが、倉橋さん漫画は面白い
と思いましたから。
分業制にした方が各自の負担が減って画面も綺麗になるでしょうし。
46 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 19:42
倉橋えりかに連載させるんだったら、池野恋希望。
もう終わってる人って感じもするけど、本誌で連載してほしい。
クッキーは絶対合わない。
もう終わってる人って感じもするけど、本誌で連載してほしい。
クッキーは絶対合わない。
47 ：＞４６：2000/06/07(水) 19:45
一条ゆかりじゃダメかに？？
48 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 21:03
うーん、私も「りぼん」はもう１２年くらい読みつづけてますが、
最近は面白くなくなったなぁ。
池野 恋先生、また「りぼん」本誌で読みたいです。私も。
「ジャンヌ」はムリヤリ、エッチシーンにこぎつけたってかんじが
しました。こんなの「りぼん」っぽくない！って思いましたね。
作者の人が、あーゆーの描くの趣味なのかな、キャラのムネとかどんどん
大胆に描くようになってきたし。
最近は面白くなくなったなぁ。
池野 恋先生、また「りぼん」本誌で読みたいです。私も。
「ジャンヌ」はムリヤリ、エッチシーンにこぎつけたってかんじが
しました。こんなの「りぼん」っぽくない！って思いましたね。
作者の人が、あーゆーの描くの趣味なのかな、キャラのムネとかどんどん
大胆に描くようになってきたし。
49 ：>：2000/06/07(水) 21:25
大人がおもしろくなりすぎると、
児童誌ってだめになっちゃう気がするんだけどな。
マニア受けってかんじ？
大人読者がズレ感じてくるようでちょうどいい気がする。
１２年来の読者が一生読みつづけられるってそれはそれで、
時代に置いてかれていそうで、やばい気もします。
他の少女誌にもいえることだけど
児童誌ってだめになっちゃう気がするんだけどな。
マニア受けってかんじ？
大人読者がズレ感じてくるようでちょうどいい気がする。
１２年来の読者が一生読みつづけられるってそれはそれで、
時代に置いてかれていそうで、やばい気もします。
他の少女誌にもいえることだけど
50 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 21:32
吉住渉って絵うまいですよね。
ミントのときとキャラの顔が
全然違うのもすごいと思う。
ミントのときとキャラの顔が
全然違うのもすごいと思う。
51 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 21:55
＞４９さん
確かに。時代は変わっていくから仕方ないのかもしれませんね･･･。
「昔の方がおもしろかったなぁ」って思う私はそろそろ
「りぼん」卒業かな
確かに。時代は変わっていくから仕方ないのかもしれませんね･･･。
「昔の方がおもしろかったなぁ」って思う私はそろそろ
「りぼん」卒業かな
52 ：名無しさん：2000/06/07(水) 23:11
＞５０
吉住渉って、お父さんの顔とか、お母さんの顔とか、
ちゃんと年配者っぽくかけててうまい。
種村有菜はちょっと・・・。
中学生くらいの顔しかかけないような気がする。
まろんとか高校生だったけど、それっぽくみえなかった。
吉住渉って、お父さんの顔とか、お母さんの顔とか、
ちゃんと年配者っぽくかけててうまい。
種村有菜はちょっと・・・。
中学生くらいの顔しかかけないような気がする。
まろんとか高校生だったけど、それっぽくみえなかった。
ジャンヌの最終回なんか20代半ばのまろんたちが出てきたけど
全っ然顔変わってなかったからね～。
昔あった少女まんが入門なんかには必ず年齢別のキャラの描きかたなんか
載ってたし、ああいう描き分けできるのって基本的な技術だと思ってたん
だけど、最近はどーでもいいみたいね…。
高須賀由枝はデフォルメしてごまかしちゃってるし。＞歳とったキャラ
全っ然顔変わってなかったからね～。
昔あった少女まんが入門なんかには必ず年齢別のキャラの描きかたなんか
載ってたし、ああいう描き分けできるのって基本的な技術だと思ってたん
だけど、最近はどーでもいいみたいね…。
高須賀由枝はデフォルメしてごまかしちゃってるし。＞歳とったキャラ
54 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 23:33
りぼん全体的に「子供しか描けない」作家が増えている気がします。
＝全体のレベル低下、って言う気も…。
＝全体のレベル低下、って言う気も…。
55 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 10:41
まぁ、りぼんは確かに年輩の人の顔かける人すくないけど、女の子の顔はまぁ可愛く書けてるじゃない？？
でも、オリジナルとかにのってる新人の絵なんてもう最悪！
あんな状態でデビューしちゃったらそりゃあ、何年かけても無駄だわって思っちゃう。
でも、オリジナルとかにのってる新人の絵なんてもう最悪！
あんな状態でデビューしちゃったらそりゃあ、何年かけても無駄だわって思っちゃう。
56 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 13:14
いやいや、本誌に載ってた朝比奈ゆうやなんて落書きでしょう。
倉橋さんの絵がいろいろ言われてますが（確かにデッサン狂ってる）
朝比奈に比べたら全然ゆるせるもん。
あと、あゆかわ華もひどすぎる。
めまいが・・・
倉橋さんの絵がいろいろ言われてますが（確かにデッサン狂ってる）
朝比奈に比べたら全然ゆるせるもん。
あと、あゆかわ華もひどすぎる。
めまいが・・・
57 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 14:43
あげ
58 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 14:48
私は椎名あゆみの絵の線が気になります｡
どうも雑に見えるのですが…｡
プロなんだからもうちょっと丁寧に仕上げて欲しいです｡
どうも雑に見えるのですが…｡
プロなんだからもうちょっと丁寧に仕上げて欲しいです｡
59 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 14:54
そうですか＞椎名あゆみ
私は結構好きなんです。線も雑とは思わなかった・・
朝比奈さんのは雑すぎると思ってますが。
私は結構好きなんです。線も雑とは思わなかった・・
朝比奈さんのは雑すぎると思ってますが。
60 ：名無しさん＠一周年：2000/06/08(木) 15:37
＞５８
椎名あゆみの７月号（今月号）の漫画の線・・・。
ぶっと過ぎるよ、カオの輪郭線が。
いったい充電中になにがあったんだ？
確かに気になる。来月号では元に戻って欲しいなあ。
椎名あゆみの７月号（今月号）の漫画の線・・・。
ぶっと過ぎるよ、カオの輪郭線が。
いったい充電中になにがあったんだ？
確かに気になる。来月号では元に戻って欲しいなあ。
61 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 16:09
椎名あゆみかぁ・・・
デビュー当時は、すごく上手い新人さんがデビューしたなって思った。
最近は確かに皆のいうとおり、目は大きくなって、少し線が雑に見えないこともないかな？
デビュー当時は、すごく上手い新人さんがデビューしたなって思った。
最近は確かに皆のいうとおり、目は大きくなって、少し線が雑に見えないこともないかな？
62 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 16:58
私、芳原のぞみきらい！！
何なのあの絵？１０年前の絵みたい。
絵も話もセンスが古いんだよ！！
何なのあの絵？１０年前の絵みたい。
絵も話もセンスが古いんだよ！！
63 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 17:17
62>
芳原のぞみは古いけど漫画の見せ方やテンポは上手いと思います。
すらすら読めるというか……それに比べて朝比奈さんは
何度読んでもわかんないし恥ずかしい～
芳原のぞみは古いけど漫画の見せ方やテンポは上手いと思います。
すらすら読めるというか……それに比べて朝比奈さんは
何度読んでもわかんないし恥ずかしい～
64 ：１６年ぶりに読んだけど：2000/06/08(木) 17:23
自分が小学生だったら、という感覚でいけば
それなりにみんな面白かったと思うよ。
白泉社の変化球恋愛マンガばっか読んでたから
久しぶりに直球を受けたって感じ。
それでもやっぱり朝比奈ゆうやの絵は気になったけど（笑）。
横顔だ。横顔をまず直せ。
それなりにみんな面白かったと思うよ。
白泉社の変化球恋愛マンガばっか読んでたから
久しぶりに直球を受けたって感じ。
それでもやっぱり朝比奈ゆうやの絵は気になったけど（笑）。
横顔だ。横顔をまず直せ。
65 ：名無しさん＠一周年：2000/06/08(木) 20:12
＞芦原のぞみ
えっ？芦原のぞみって古い？古かったの？
そっかぁ・・知らなかった・・私は今、とーぜんりぼん世代じゃないんだけど、
今の子たちには彼女はそんなふーにうつっていたのかぁ・・・。
（種村有菜に比べれば確かに古そうだけどさ。）
今のりぼん読んでる子たちはみんなそんなふーに思ってたりするの？
えっ？芦原のぞみって古い？古かったの？
そっかぁ・・知らなかった・・私は今、とーぜんりぼん世代じゃないんだけど、
今の子たちには彼女はそんなふーにうつっていたのかぁ・・・。
（種村有菜に比べれば確かに古そうだけどさ。）
今のりぼん読んでる子たちはみんなそんなふーに思ってたりするの？
66 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 21:10
芳原のぞみはりぼんではすごく見れる方。
最初私も古いかなって思ってたけど話がうまいから気にならないな。
他の作家は酷すぎると思う。朝比奈は…想像しないと話がわからない。
読者に想像しろってか(笑)
最初私も古いかなって思ってたけど話がうまいから気にならないな。
他の作家は酷すぎると思う。朝比奈は…想像しないと話がわからない。
読者に想像しろってか(笑)
67 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 21:28
絵はたしかにちと古いかもだけど、話は読めるよね。＞芳原さん
うまいっていうか・・
今のりぼんは、絵が古い人は話がうまい。
今風の絵は全く読めない、という感じがします。
しかし朝比奈さんは絵も下手なら話も下手。
もう～なんとかしてもらいたいです。
とくに横顔。小学生の落書きですかー！？
うまいっていうか・・
今のりぼんは、絵が古い人は話がうまい。
今風の絵は全く読めない、という感じがします。
しかし朝比奈さんは絵も下手なら話も下手。
もう～なんとかしてもらいたいです。
とくに横顔。小学生の落書きですかー！？
68 ：この3人の絵は似てるよね?：2000/06/08(木) 23:26
槇ようこってさあ、ピーチガールと微熱少女かいてる人の絵に似てない?
てゆうかピーチガールと微熱少女かいてる人同じ人が書いてるのか!?
ってくらい似ていませんか?
てゆうかピーチガールと微熱少女かいてる人同じ人が書いてるのか!?
ってくらい似ていませんか?
69 ：＞68：2000/06/08(木) 23:36
宮坂かほ（微熱少女描いた人)ってさ、
ある時期にいきなり絵が変わったんだよ。
どう考えても上田美和（ピーチガール)の真似。
出版者が違うからいいとでも思ってるのかなー。
てゆか、宮坂のが断然ヘタだって。話もつまんない。
上田美和ってそんなに好きじゃないけどあの画力はすごいと思う。
ある時期にいきなり絵が変わったんだよ。
どう考えても上田美和（ピーチガール)の真似。
出版者が違うからいいとでも思ってるのかなー。
てゆか、宮坂のが断然ヘタだって。話もつまんない。
上田美和ってそんなに好きじゃないけどあの画力はすごいと思う。
70 ：＞69：2000/06/08(木) 23:43
は～。そうだったんですか。
私も宮坂さんのほうがヘタだと思います。内容なさ過ぎ!!
だんだん絵が下手になっていくのが見苦しいし…。
話しずらしてしまってごめんなさい。
私も宮坂さんのほうがヘタだと思います。内容なさ過ぎ!!
だんだん絵が下手になっていくのが見苦しいし…。
話しずらしてしまってごめんなさい。
71 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 00:51
槙ようこ、上田美和の影響受けてるよね。
宮坂は似かたがもっと悪質だけど、もう慣れた。
芳原のぞみはもっと絵がうまくなるとふんでたんだけどな。
期待はずれ。
でもあんまり反感買うタイプの作風じゃないよね。
宮坂は似かたがもっと悪質だけど、もう慣れた。
芳原のぞみはもっと絵がうまくなるとふんでたんだけどな。
期待はずれ。
でもあんまり反感買うタイプの作風じゃないよね。
72 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 01:41
芳原のぞみの絵は結構いいと思うけどな～りぼんではうまい方。
でもまだ少し成長していけるんじゃないかな？槙ようこは…
キャラが怖い…。瞳孔開いてるよぉ…（TДT)
でもまだ少し成長していけるんじゃないかな？槙ようこは…
キャラが怖い…。瞳孔開いてるよぉ…（TДT)
73 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 04:35
一条ゆかりとか、今はもう「りぼん」から離れてしまった
漫画家さんは、今の「りぼん」を見てどう思ってるんだろうね・・・
漫画家さんは、今の「りぼん」を見てどう思ってるんだろうね・・・
74 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 04:38
＞73
小学生ってわかんねぇと思ってるんじゃないの？
小学生ってわかんねぇと思ってるんじゃないの？
75 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 09:54
りぼんオリジナル6月号買ってみたけどあまりのつまらなさに30分で即捨て。
本誌もそうだけど、なんか全体的に下品になったなあ。
即効性の面白さ、っていうかぱっと見の雰囲気だけって感じ。
よくわかんないけどすごく惹かれる、それで何度も何度も読み返したりして
記憶に残って、大人になってようやく意味がわかって改めて感動するとか
そういうしみじみした作品はめっきりなくなりましたね。
自ら読み捨てられるための道をたどってるんじゃ、しょーがないよな。
中学生デビューの４コマも特に見るべきところはなし。
ああいう似たようなのばっかりの増やされてもねえ…。
本誌もそうだけど、なんか全体的に下品になったなあ。
即効性の面白さ、っていうかぱっと見の雰囲気だけって感じ。
よくわかんないけどすごく惹かれる、それで何度も何度も読み返したりして
記憶に残って、大人になってようやく意味がわかって改めて感動するとか
そういうしみじみした作品はめっきりなくなりましたね。
自ら読み捨てられるための道をたどってるんじゃ、しょーがないよな。
中学生デビューの４コマも特に見るべきところはなし。
ああいう似たようなのばっかりの増やされてもねえ…。
76 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 16:10
椎名あゆみ、絵柄が古臭くてダサイので読む気がしない。
77 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 16:12
「エロに走ったメディアは潰れる」と
以前何かで読んだことがあります。
人気がないから即効性のあるエロに走るのか、
エロに走るから潰れるのかはわかりませんが
りぼんがその道を辿らないように祈っています。
以前何かで読んだことがあります。
人気がないから即効性のあるエロに走るのか、
エロに走るから潰れるのかはわかりませんが
りぼんがその道を辿らないように祈っています。
78 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 16:41
絵なんかアニメ絵でもかまわないから
骨のある話を描ける人に出てきてほしい。
ディテールをちょこった変えただけの
学園恋愛ものばっかりじゃ子供だって飽き飽きさ。
骨のある話を描ける人に出てきてほしい。
ディテールをちょこった変えただけの
学園恋愛ものばっかりじゃ子供だって飽き飽きさ。
79 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 16:52
ペンギンブラザースってやつはおもしろそうだと思ったんですが。
80 ：１４才：2000/06/09(金) 17:05
芳原のぞみ先生の絵は古いとおもいます。話も先がよめるし。
朝比奈ゆうや先生は意味がわからないのでいつもとばして読んでます。
槙ようこ先生は絵が今っぽくてかわいいです。
朝比奈ゆうや先生は意味がわからないのでいつもとばして読んでます。
槙ようこ先生は絵が今っぽくてかわいいです。
81 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 17:26
あゆかわ華の漫画･･･
前連載から気になって仕方なかったけど、とうとう背景までトーンかい！
ホントなんで背景かかないんだろう、描けないのかよってかんじなんですけど。
あれで原稿料もらってるなんて･･･真面目に漫画家目指してる人に対して失礼
です。あれを載せてる「りぼん」の編集も漫画スクールで「背景はしっかり
描く」とか言ったって説得力ないワ。
ところで「りぼん」ってなんであんなに投稿者、多いんですか？
前連載から気になって仕方なかったけど、とうとう背景までトーンかい！
ホントなんで背景かかないんだろう、描けないのかよってかんじなんですけど。
あれで原稿料もらってるなんて･･･真面目に漫画家目指してる人に対して失礼
です。あれを載せてる「りぼん」の編集も漫画スクールで「背景はしっかり
描く」とか言ったって説得力ないワ。
ところで「りぼん」ってなんであんなに投稿者、多いんですか？
82 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 17:33
あんな作家達が漫画家やってけるなら、自分も！！って思うのでは？？
83 ：＞81：2000/06/09(金) 17:40
＞ところで「りぼん」ってなんであんなに投稿者、多いんですか？
単純に読者が多いからでは？
でもってＣクラスなんてホントに小学生の落書きみたいなのなんだと思うよ。
単純に読者が多いからでは？
でもってＣクラスなんてホントに小学生の落書きみたいなのなんだと思うよ。
84 ：＞８１：2000/06/09(金) 17:41
確かに多い～。
りぼん漫画家志望！って言うホームページも多いよね。
ほとんど男の経験がないから、りぼんなら・・と思うのかな？
りぼん漫画家志望！って言うホームページも多いよね。
ほとんど男の経験がないから、りぼんなら・・と思うのかな？
85 ：９０７：2000/06/09(金) 18:18
りぼんは投稿形態的には出しやすいと思うよ
86 ：名無しさん＠一周年：2000/06/09(金) 19:55
りぼんは賞金がいいからじゃないですか？金でつってるというか・・。
まぁ、りぼんに暗雲がたちこめてるのは確か。新人は使い捨てだしねえ。
＞朝比奈ゆうや先生は意味がわからないのでいつもとばして読んでます。
すごい・・・ウケた。意味がわからないとまでいわれる朝比奈ゆうやですね・・。
＞ほとんど男の経験がないから、りぼんなら・・と思うのかな？
わ～～、それはりぼん投稿者に対して突っ込みすぎでは（汗）
まぁ、りぼんに暗雲がたちこめてるのは確か。新人は使い捨てだしねえ。
＞朝比奈ゆうや先生は意味がわからないのでいつもとばして読んでます。
すごい・・・ウケた。意味がわからないとまでいわれる朝比奈ゆうやですね・・。
＞ほとんど男の経験がないから、りぼんなら・・と思うのかな？
わ～～、それはりぼん投稿者に対して突っ込みすぎでは（汗）
87 ：>81：2000/06/09(金) 22:04
レベル低いから生き残っていける!!とか思うんじゃない?
88 ：＞87：2000/06/09(金) 22:12
そしてさらにレベルの低い連中がデビュー……。
編集部の方針もあるのかもしれないけど、投稿作品見てても似たようなのばっかりでつまらん。
けっこう昔は粗筋読むだけでも荒唐無稽で面白そーな才能のきらめきを感じさせる作品も
多かったんだけどなあ。マンガスクールとか新人賞とか。
編集部の方針もあるのかもしれないけど、投稿作品見てても似たようなのばっかりでつまらん。
けっこう昔は粗筋読むだけでも荒唐無稽で面白そーな才能のきらめきを感じさせる作品も
多かったんだけどなあ。マンガスクールとか新人賞とか。
89 ：：2000/06/09(金) 23:18
デビューさせるにしても、デビューの時点でもう少し厳選採用できないのかな？
ぽんぽん新人増やしていったって、掲載する枠が増える訳じゃないんだから。
新人を増やさないと、雑誌として停滞するという理屈は分かるけど、
デビュー前の担当編集者がついた段階で、もう少し
じっくり修行させてからデビューさせてほしい。
金出してまで読む価値があるとは言い切れないような新人の漫画に
紙面を割いていたら、雑誌としてレベルを落とすだけだと思う。
どうもね、最近の新人の描く読み切りって、
例えば学園恋愛ものだったら「学園恋愛もの」っていう漫画の
パロディを読まされているような気がするのよ。
ぽんぽん新人増やしていったって、掲載する枠が増える訳じゃないんだから。
新人を増やさないと、雑誌として停滞するという理屈は分かるけど、
デビュー前の担当編集者がついた段階で、もう少し
じっくり修行させてからデビューさせてほしい。
金出してまで読む価値があるとは言い切れないような新人の漫画に
紙面を割いていたら、雑誌としてレベルを落とすだけだと思う。
どうもね、最近の新人の描く読み切りって、
例えば学園恋愛ものだったら「学園恋愛もの」っていう漫画の
パロディを読まされているような気がするのよ。
90 ：：2000/06/09(金) 23:19
朝比奈も槙ようこもだいっっきらい！！
芳原のぞみ先生は今のりぼんの中で一番絵がうまいとおもう。
なんか肉つまってんじゃん、人物に。
あーゆうのが本来の少女漫画だとおもうんだが。
芳原のぞみ先生は今のりぼんの中で一番絵がうまいとおもう。
なんか肉つまってんじゃん、人物に。
あーゆうのが本来の少女漫画だとおもうんだが。
91 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:40
なんかりぼん作家はデビューしてから悪くなる人多いよね。
あゆかわ華は本当にあれでプロなの？人気あるの？
あゆかわ華は本当にあれでプロなの？人気あるの？
92 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:40
槇ようこは新人なのに何故あんなに作品が次から次へと
載るのだろう？編集のお気に入りか？
絵はていねいに描いているようだが、話の内容･･･うすすぎる･･･！
なんか、いっつもタイトルだけヤケに盛り上げてるって思うんだけど。
前、本誌に載ってた読みきり･･･「恋してルルル」だっけ？
かなりつまんなかった。服装とかからして今っぽくしたいんだろう
けど、現実味なさすぎ。しかもアノ悪魔って何ヨ、一体。
載るのだろう？編集のお気に入りか？
絵はていねいに描いているようだが、話の内容･･･うすすぎる･･･！
なんか、いっつもタイトルだけヤケに盛り上げてるって思うんだけど。
前、本誌に載ってた読みきり･･･「恋してルルル」だっけ？
かなりつまんなかった。服装とかからして今っぽくしたいんだろう
けど、現実味なさすぎ。しかもアノ悪魔って何ヨ、一体。
93 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:43
あゆかわ華、本人も悪いが、編集よ･･･。なんであんなんで
本誌に載せるのか･･･。本当に怒りよりガックリきちゃうよー･･･
ホント背景くらい描けないのか、プロだろ･･･。
編集部マジでどーかしてるよ。なんか心配になってきた
本誌に載せるのか･･･。本当に怒りよりガックリきちゃうよー･･･
ホント背景くらい描けないのか、プロだろ･･･。
編集部マジでどーかしてるよ。なんか心配になってきた
94 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:49
りぼんって本当なんでこんなにレベル下がったんだろう…。
低年齢化にあわせているのかもしれないけど、雑な作家が多すぎる。
もう少し読み応えがある話が欲しいかな～。
低年齢化にあわせているのかもしれないけど、雑な作家が多すぎる。
もう少し読み応えがある話が欲しいかな～。
95 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:58
>例えば学園恋愛ものだったら「学園恋愛もの」っていう漫画の
>パロディを読まされているような気がするのよ
なんかすごくわかりやすいです。
この板に来るようになって色々な懐かしい漫画を読むように
なったのですが、そのころの漫画は「オリジナル」があった様に思えます。
ストーリーの骨子だけを取り出すなら今とそう大きくは変わらないのですが
そこに加えられるスパイスに、作者のきちんとした想いがつまっているというか…
通り一遍でありながら通り一遍ではない後味があるように思います。
今はその後味が、スプーンをなめるような空しい味に感じます。
>パロディを読まされているような気がするのよ
なんかすごくわかりやすいです。
この板に来るようになって色々な懐かしい漫画を読むように
なったのですが、そのころの漫画は「オリジナル」があった様に思えます。
ストーリーの骨子だけを取り出すなら今とそう大きくは変わらないのですが
そこに加えられるスパイスに、作者のきちんとした想いがつまっているというか…
通り一遍でありながら通り一遍ではない後味があるように思います。
今はその後味が、スプーンをなめるような空しい味に感じます。
96 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 23:59
そうですね。時代が変わったから･･･とはいっても納得できない
ほどレベルが落ち続けていますね。
低年齢化･･･というわりには性的描写が増えていたり･･･。
「ほっとけ」って言われそうですが、昔は「りぼん」毎月
楽しみにしてて、本当に面白かったから、このまま低レベル漫画雑誌
になってほしくありません。
年とったからつまんなく感じるのかなっても思いますが、昔の作品
を今読んでも面白いからやっぱり今の「りぼん」は低レベルなんで
しょうね。
ドカーンと「有閑倶楽部」あたり前後・編で載せてみたらどうだろうか
ダメか～？今のお子様読者はどう思うんだろ。
ほどレベルが落ち続けていますね。
低年齢化･･･というわりには性的描写が増えていたり･･･。
「ほっとけ」って言われそうですが、昔は「りぼん」毎月
楽しみにしてて、本当に面白かったから、このまま低レベル漫画雑誌
になってほしくありません。
年とったからつまんなく感じるのかなっても思いますが、昔の作品
を今読んでも面白いからやっぱり今の「りぼん」は低レベルなんで
しょうね。
ドカーンと「有閑倶楽部」あたり前後・編で載せてみたらどうだろうか
ダメか～？今のお子様読者はどう思うんだろ。
97 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:01
「りぼん」編集者の人達にここのカキコを読ませてやりたい･･･
苦情っていうか、そんな感じの手紙って受け付けてくれんの？
「りぼん」
苦情っていうか、そんな感じの手紙って受け付けてくれんの？
「りぼん」
98 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:03
今昔の漫画よんでも面白いのは私の感性のチューニングが
そっちに合っちゃってるのかな？と思うこともあります。
今のりぼんの主戦力世代とはもうチューニングが違うから
今のりぼんが面白くなくて当たり前なのか、とも。
こればっかりは自分ではよく解らない問題ですけどね。
そっちに合っちゃってるのかな？と思うこともあります。
今のりぼんの主戦力世代とはもうチューニングが違うから
今のりぼんが面白くなくて当たり前なのか、とも。
こればっかりは自分ではよく解らない問題ですけどね。
99 ：ふぅ：2000/06/10(土) 00:06
私が小学生だった時分（もう20年ぐらい前だよ…）のりぼんは
センシティブで、珠玉の作品がたくさん載っていたものですが。
そういえば当時「なかよし」派と「りぼん」派に分かれていたなー。
りぼんは、ちょっと大人びた子が好んで読んでいたものです。
センシティブで、珠玉の作品がたくさん載っていたものですが。
そういえば当時「なかよし」派と「りぼん」派に分かれていたなー。
りぼんは、ちょっと大人びた子が好んで読んでいたものです。
100 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:18
そういえば、今のりぼんには、
一条ゆかり先生のような、ガツンと読みごたえのある漫画を描く作家がいない・・・
先日、「女ともだち」を１０数年振りに読み返してみたんですが、
今のりぼんの漫画とくらべて、あまりの深さにちょっとせつなくなりました。
社会に出てから読みなおして初めて分かる心情があちこちに描かれている。
３０代、４０代になって又読み直してみたいと思わせる力がある。
それでいて、掲載時にリアルタイムで読んでいた小学生の時には
わけがわからなかった、というわけではなく、
高校生の恋愛もの、エンターテイメントとして十分面白かった覚えがある。
今のりぼんに、今小学生の読者が例えば１０年後に読み返して
新しい発見があるような作品があるだろうか？と思って考えても
思い付かないんです。
一条ゆかり先生のような、ガツンと読みごたえのある漫画を描く作家がいない・・・
先日、「女ともだち」を１０数年振りに読み返してみたんですが、
今のりぼんの漫画とくらべて、あまりの深さにちょっとせつなくなりました。
社会に出てから読みなおして初めて分かる心情があちこちに描かれている。
３０代、４０代になって又読み直してみたいと思わせる力がある。
それでいて、掲載時にリアルタイムで読んでいた小学生の時には
わけがわからなかった、というわけではなく、
高校生の恋愛もの、エンターテイメントとして十分面白かった覚えがある。
今のりぼんに、今小学生の読者が例えば１０年後に読み返して
新しい発見があるような作品があるだろうか？と思って考えても
思い付かないんです。
101 ：>100：2000/06/10(土) 00:44
当時小６でした。
すごく楽しんで読んでました、「女ともだち」。
一条先生の絵は当時の私には大人っぽすぎて
怖かったのですがそれでも必死に読んでました。
ただ今現役世代が１０年後読み返して新しい発見があるかどうかは
それは１０年立たなきゃわからない。
揚げ足取りではなく感性が変わってしまっているなら
もしかしたら彼女たちには発見があるのかもしれない…と疑ってしまうんです。
すごく楽しんで読んでました、「女ともだち」。
一条先生の絵は当時の私には大人っぽすぎて
怖かったのですがそれでも必死に読んでました。
ただ今現役世代が１０年後読み返して新しい発見があるかどうかは
それは１０年立たなきゃわからない。
揚げ足取りではなく感性が変わってしまっているなら
もしかしたら彼女たちには発見があるのかもしれない…と疑ってしまうんです。
102 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:49
一条ゆかりの古いシリアス漫画を最近読み直しました。
昔はかなり重いテーマのものも載ってたのですね・・・。
昔はかなり重いテーマのものも載ってたのですね・・・。
103 ：１００＞１０１：2000/06/10(土) 01:08
おお、ほぼ同年代ですね。
＞ただ今現役世代が１０年後読み返して新しい発見があるかどうかは
＞それは１０年立たなきゃわからない。
＞揚げ足取りではなく感性が変わってしまっているなら
＞もしかしたら彼女たちには発見があるのかもしれない
そう言われるとほんとにそうですよね。
結局のところ、対象年令世代（編集の方で想定しているであろう）の人たちが
りぼんの漫画を読んでどう考えているかは、その世代の人にしか分からない…
今このスレで、面白くないのに出過ぎ、とたたかれている作家にしても
考えてみれば、現役世代の支持があってこそそれだけかかせてもらっているってことですし。
＞ただ今現役世代が１０年後読み返して新しい発見があるかどうかは
＞それは１０年立たなきゃわからない。
＞揚げ足取りではなく感性が変わってしまっているなら
＞もしかしたら彼女たちには発見があるのかもしれない
そう言われるとほんとにそうですよね。
結局のところ、対象年令世代（編集の方で想定しているであろう）の人たちが
りぼんの漫画を読んでどう考えているかは、その世代の人にしか分からない…
今このスレで、面白くないのに出過ぎ、とたたかれている作家にしても
考えてみれば、現役世代の支持があってこそそれだけかかせてもらっているってことですし。
104 ：名無しさん＠一周年：2000/06/10(土) 01:11
今、一条ゆかりの穴を埋めているのは小花美穂では・・？
105 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 01:35
私、彼氏いるけど投稿してるよ（笑）
他の投稿してる友人にも彼氏いるし。
皆が皆経験なく、妄想（ありなっちみたく）で
描いてると思って欲しくないなー。
でも、確かに男だけじゃなくて色んな意味での
人生経験がないのに、若くしてデビューしちゃったら
（そしてすぐに売れっ子になっちゃったら）
つまんない漫画しか描けなくなるのは当然っちゃあ当然ですな。
だって頭の中でしか話が生まれないんだもん。リアルさって出ないよ。
他の投稿してる友人にも彼氏いるし。
皆が皆経験なく、妄想（ありなっちみたく）で
描いてると思って欲しくないなー。
でも、確かに男だけじゃなくて色んな意味での
人生経験がないのに、若くしてデビューしちゃったら
（そしてすぐに売れっ子になっちゃったら）
つまんない漫画しか描けなくなるのは当然っちゃあ当然ですな。
だって頭の中でしか話が生まれないんだもん。リアルさって出ないよ。
106 ：101>100：2000/06/10(土) 01:52
>現役世代の支持があってこそそれだけかかせてもらっているってことですし。
そうなんですよね…だから私達の世代にはわからない
魅力が何かあるのかなと思うこともしばしばです。
と同時に、公称部数が２５０万部から１００万部に
減ってることを考えますと、やっぱり今の連載陣は
絶頂期に比べると魅力が無いのかなぁと考えることもあります。
ただこの部数の減りは漫画業界低迷と子供世代の人数の
減少と重ねたとき、大きいのか順当なのか、
私にはそれもよく解りません。
そうなんですよね…だから私達の世代にはわからない
魅力が何かあるのかなと思うこともしばしばです。
と同時に、公称部数が２５０万部から１００万部に
減ってることを考えますと、やっぱり今の連載陣は
絶頂期に比べると魅力が無いのかなぁと考えることもあります。
ただこの部数の減りは漫画業界低迷と子供世代の人数の
減少と重ねたとき、大きいのか順当なのか、
私にはそれもよく解りません。
107 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 10:15
芳原のぞみが絵うまいとは思わんなー。
顔のデッサンくるいまくってんじゃん。
横顔も下手だし。朝比奈に比べたらマシだけど。
顔のデッサンくるいまくってんじゃん。
横顔も下手だし。朝比奈に比べたらマシだけど。
108 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 11:14
ここ読んで、今月のりぼん買ったよ～。
あゆかわ華！カラー描いても、本文ダメダメじゃん!！
背景の無い漫画にこれほどまでに説得力がないとは～。
すごい反面教師っぷりに、感謝感激！
あゆかわ華！カラー描いても、本文ダメダメじゃん!！
背景の無い漫画にこれほどまでに説得力がないとは～。
すごい反面教師っぷりに、感謝感激！
109 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 14:08
あゆかわ華は、プロとしての自覚なさ過ぎ。
トーンでごまかそうにも絵が下手だもんねぇ…。
芳原のぞみは多少デッサン狂ってるけどさ、うまいほうだと思う。
話も今のりぼん作家の中じゃ運び方が上手いと思うし、
そういじめちゃだめよ…。
トーンでごまかそうにも絵が下手だもんねぇ…。
芳原のぞみは多少デッサン狂ってるけどさ、うまいほうだと思う。
話も今のりぼん作家の中じゃ運び方が上手いと思うし、
そういじめちゃだめよ…。
110 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 15:01
デビュー作すごく良かったけどな、芳原さん。
ファイブはごめん、ちょっとつまらない。
ファイブはごめん、ちょっとつまらない。
111 ：名無しさん：2000/06/10(土) 15:14
今月の「ファイブ」の感想。
あれだけ人にバンドをやっていることがばれるのを恐れていたのに、
開き直りが早すぎると思った。
ストーリー的に底が浅いと思った。
すぐ終わるのだろうと思った。
人気が取れないのかとも思った。
あれだけ人にバンドをやっていることがばれるのを恐れていたのに、
開き直りが早すぎると思った。
ストーリー的に底が浅いと思った。
すぐ終わるのだろうと思った。
人気が取れないのかとも思った。
112 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 15:28
あ、私りぼんに投稿しようと思ってるんだけど、今度結婚するんすよ（笑）
まだ２２なんだけど、りぼんっ子って作者処女って思ってそうだから、
デビューに支障がないか不安だ～～。
ま、やってみなくちゃ判らないんですけど。
まだ２２なんだけど、りぼんっ子って作者処女って思ってそうだから、
デビューに支障がないか不安だ～～。
ま、やってみなくちゃ判らないんですけど。
113 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 15:42
りぼんは投稿先としておすすめできないのが本音。
114 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 15:46
＞113 話し変わるけど、反対にお勧めなのは?
今りぼんにするか、花ゆめにするか迷ってるもんで…。
今りぼんにするか、花ゆめにするか迷ってるもんで…。
115 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 16:15
芳原のぞみが好きなわけじゃないけど、「もっとちょーだい」
よりアンケートとれないのかと思うとさすがにかわいそうだね。
よりアンケートとれないのかと思うとさすがにかわいそうだね。
116 ：√＠根号力士像：2000/06/10(土) 16:20
グッドモーニングコールって
言葉。意味あるのかな・・・・
やっぱ今後の展開に関係あり？
言葉。意味あるのかな・・・・
やっぱ今後の展開に関係あり？
117 ：113：2000/06/10(土) 16:34
ごめん、花ゆめは詳しくないからわからないです。
118 ：>116：2000/06/10(土) 16:35
特に意味ないんじゃない？雰囲気なんじゃぁ？
歌のタイトルからとったみたいだし。
歌のタイトルからとったみたいだし。
119 ：114：2000/06/10(土) 16:36
ああ！！わざわざありがとうございます。
でも何かりぼんって最近本当に評判悪いですよね?
これから先廃刊にならないか心配。まだ大丈夫かな?
でも何かりぼんって最近本当に評判悪いですよね?
これから先廃刊にならないか心配。まだ大丈夫かな?
120 ：名無しさん＠一周年：2000/06/10(土) 16:42
＞１１５
今月号のファイブ一番後ろだったからねえ・・。
話の運びはうまいけど、肝心の中身の方が、どーもぱっとしないかも。
亜月亮はあれでなかなか絵が古臭いと思うんだけどなー。
顔もあんまりかわいくないような・・。
今月号のファイブ一番後ろだったからねえ・・。
話の運びはうまいけど、肝心の中身の方が、どーもぱっとしないかも。
亜月亮はあれでなかなか絵が古臭いと思うんだけどなー。
顔もあんまりかわいくないような・・。
121 ：名無しさん＠一周年：2000/06/10(土) 16:45
＞グッドモーニング・コール
は深読みすると、最終回と縁があるんじゃないかなと私は思う。
は深読みすると、最終回と縁があるんじゃないかなと私は思う。
122 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 17:02
この掲示板のアドレス、りぼんの編集部に、
メールで送りつけてみるのってだめでしょうか？（ちょっと真剣）
アンケートだけじゃなくって、こういうとこの意見も聞いてほしいなぁ。
メールで送りつけてみるのってだめでしょうか？（ちょっと真剣）
アンケートだけじゃなくって、こういうとこの意見も聞いてほしいなぁ。
123 ：>112：2000/06/10(土) 17:04
それいい！！前スレと共に!!
124 ：>121：2000/06/10(土) 17:14
すげーさわやかそうだね。
125 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 17:19
亜月亮みたいに絵柄が媚びてない人はなかなか責めづらいもの
があるけど、実はちょっとゴチャゴチャしてて読みにくいと
思うんだ。
話も毎回面白い新キャラを出して楽しく盛り上げようとしてる
のはわかるんだけど、いまいちハズしてる気がする。
があるけど、実はちょっとゴチャゴチャしてて読みにくいと
思うんだ。
話も毎回面白い新キャラを出して楽しく盛り上げようとしてる
のはわかるんだけど、いまいちハズしてる気がする。
126 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 17:24
今までのをまとめると、朝比奈、あゆかわ、槙ようこの３人が
人気ないですね。（スト－リ－、画力ともに。）
話が人気ないのは高須賀。（絵はマル）
絵が人気ないのは芳原。
人気があるのは、吉住、椎名、水沢、おおいま。
私的にはおおいまがいい。
人気ないですね。（スト－リ－、画力ともに。）
話が人気ないのは高須賀。（絵はマル）
絵が人気ないのは芳原。
人気があるのは、吉住、椎名、水沢、おおいま。
私的にはおおいまがいい。
127 ：＞126：2000/06/10(土) 17:28
私は今15歳ですが、水沢先生はもう作風が古い感じがします。
たぶん今りぼんの対象年齢になる人にはもうあまりうけないのでは・
たぶん今りぼんの対象年齢になる人にはもうあまりうけないのでは・
128 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 17:30
＞127
そんなこた誰でもわかってるよ
そんなこた誰でもわかってるよ
129 ：名無しさん＠一周年 ：2000/06/10(土) 17:38
娘のりぼんを読んでます。
グッドモーニングコールは最初好きだったけど
どんどんつまらなくなっていってるから、
最近は流し読みしてます。
ＧＡＬＳもねぇ・・・娘が池袋のことを「ブクロ」って
真似して言い出したときは、目の前クラクラしましたよ。
「そんな言い方真似しないで！」って怒鳴ってしまったっけ・・・。
グッドモーニングコールは最初好きだったけど
どんどんつまらなくなっていってるから、
最近は流し読みしてます。
ＧＡＬＳもねぇ・・・娘が池袋のことを「ブクロ」って
真似して言い出したときは、目の前クラクラしましたよ。
「そんな言い方真似しないで！」って怒鳴ってしまったっけ・・・。
130 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 17:41
芳原のぞみさん、私は好きな方なんですが今回の連載は今一かな。
絵もりぼんの中では上手いかと。。。
芳原さんは読み切りか短期連載の方が面白いような。
絵もりぼんの中では上手いかと。。。
芳原さんは読み切りか短期連載の方が面白いような。
131 ：１２６：2000/06/10(土) 17:45
＞１３０
芳原のぞみは絵が下手とかじゃなくて、
絵が古いという意見がありました。
＞１２７
水沢めぐみは、ほのぼのとしてていいと思います。
ＧＡＬＳとか過激なのばっかじゃつまらないですから。
芳原のぞみは絵が下手とかじゃなくて、
絵が古いという意見がありました。
＞１２７
水沢めぐみは、ほのぼのとしてていいと思います。
ＧＡＬＳとか過激なのばっかじゃつまらないですから。
132 ：えーっ：2000/06/10(土) 17:45
私、おおいま奏都大嫌いだけどなあ。
線にメリハリがないし、どれも同じような顔だし
話もいかにも頭で考えましたって感じで…
ひとことでいってダサい。どうでもいい。
どこがいいのかマジでわかんない。
線にメリハリがないし、どれも同じような顔だし
話もいかにも頭で考えましたって感じで…
ひとことでいってダサい。どうでもいい。
どこがいいのかマジでわかんない。
133 ：130：2000/06/10(土) 17:56
＞絵が古い・・・
そ、そうか。典型的な少女漫画っぽい感じの絵（？）がそうなのかな。
「りぼん」の作家さんってストーリーどうこうの前にどうも体の線が
棒みたいな感じがしませんか？足とか体とか。
そう言う感じの方がりぼんってうけてるの？
そ、そうか。典型的な少女漫画っぽい感じの絵（？）がそうなのかな。
「りぼん」の作家さんってストーリーどうこうの前にどうも体の線が
棒みたいな感じがしませんか？足とか体とか。
そう言う感じの方がりぼんってうけてるの？
134 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:17
おおいまは無難すぎ。ふつー。
金払ってまで読みたいとは思わない。
金払ってまで読みたいとは思わない。
135 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:37
＞１２９
私はGALSは教育上よろしくないと思うですよ。
私が子供のとき、アラレちゃんとかうる星やつらなどのアニメ
（年がバレる）はよろしくないから見てはいけない、
みたいなことPTAが言ってたな～なんて思い出したけど
こっちの方が全然悪い。綺麗な日本語って存在しないのね、
この世には。
ブクロくらいなら許すけど年頃のお嬢さんは漫画で言ってること
真似したがるんだから乱暴な言葉教えないでくださいみほな先生。
てゆーか本物のギャルってあんな言葉使ってないんじゃない・・・？
私はGALSは教育上よろしくないと思うですよ。
私が子供のとき、アラレちゃんとかうる星やつらなどのアニメ
（年がバレる）はよろしくないから見てはいけない、
みたいなことPTAが言ってたな～なんて思い出したけど
こっちの方が全然悪い。綺麗な日本語って存在しないのね、
この世には。
ブクロくらいなら許すけど年頃のお嬢さんは漫画で言ってること
真似したがるんだから乱暴な言葉教えないでくださいみほな先生。
てゆーか本物のギャルってあんな言葉使ってないんじゃない・・・？
136 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:53
子供が「ブクロ」と言い出したというのには
すごくほのぼのと笑えました。
２ちゃんらしからぬ平和っぷり。
本物のギャルは２次元で表現するのは無理だと
思うし、もうあれでいいんじゃない？別ものとして
読めば。ヤンキー漫画として。
すごくほのぼのと笑えました。
２ちゃんらしからぬ平和っぷり。
本物のギャルは２次元で表現するのは無理だと
思うし、もうあれでいいんじゃない？別ものとして
読めば。ヤンキー漫画として。
137 ：数年前まで：2000/06/10(土) 19:49
りぼん読んでてこの間偶然見かけたけど
絶望。ほぼどの作品も見るからにレベル下がってて
パートナーと赤チャチャとギャグしか読むとこないと思った。
でも芳原のぞみはデビュー時から割りと好き。
絶望。ほぼどの作品も見るからにレベル下がってて
パートナーと赤チャチャとギャグしか読むとこないと思った。
でも芳原のぞみはデビュー時から割りと好き。
138 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 20:05
ＧＡＬＳ！見てて気がついたんだけど
最近の女子高生は廊下に座り込んで弁当食べるのか。
たしかにおおいまって無難すぎてつまらん・・・
反感買わない作風ではあるんだけどね。
最近の女子高生は廊下に座り込んで弁当食べるのか。
たしかにおおいまって無難すぎてつまらん・・・
反感買わない作風ではあるんだけどね。
139 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 20:14
>138
皆ちゃんと自分のクラスで食べてますよ。机で。
皆ちゃんと自分のクラスで食べてますよ。机で。
140 ：名無しさん＠一周年：2000/06/10(土) 22:07
おおいまは絵がアニメっぽくて写し絵できそうだね。。
別にどってことないんだけどさ、ただいってみただけ・・
別にどってことないんだけどさ、ただいってみただけ・・
141 ：名無しさん＠一周年：2000/06/10(土) 22:11
＞水沢めぐみ
そーかぁ・・生き残れるかね、水沢めぐみは・・。
（どーでもいいレスね、これ・・・）
そーかぁ・・生き残れるかね、水沢めぐみは・・。
（どーでもいいレスね、これ・・・）
142 ：122の：2000/06/11(日) 01:49
メール、誰か出しました？ 私も考えてたんですが。
Yahoo掲示板でも叩かれてますしね。
時代が違うっていったって、10年ぐらい前に「りぼん」読んでた層が
こんなに説教臭いなんて絶対何かおかしいと思うし。
自分でも「何故こんなに熱くなるんだろう」って思っちゃうもん……(笑
＞141
水沢めぐみは「姫ちゃん」みたいなファンタジー系統なら
まだいけるかも、と思ったりするけど。
前から素材は古臭かったもん（面白かったけど）。
思えば「メロディ」ってりぼん最後の「お姫様マンガ」じゃない？(笑
Yahoo掲示板でも叩かれてますしね。
時代が違うっていったって、10年ぐらい前に「りぼん」読んでた層が
こんなに説教臭いなんて絶対何かおかしいと思うし。
自分でも「何故こんなに熱くなるんだろう」って思っちゃうもん……(笑
＞141
水沢めぐみは「姫ちゃん」みたいなファンタジー系統なら
まだいけるかも、と思ったりするけど。
前から素材は古臭かったもん（面白かったけど）。
思えば「メロディ」ってりぼん最後の「お姫様マンガ」じゃない？(笑
143 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 01:51
ランダム・ウォークが始まってちょっとバランスよくなってきたかなー＞りぼん
チャチャが終わっちゃうけど、チャチャに変わるいい感じのギャグものは用意してあるんだろうか……。
ちょっと心配。
チャチャが終わっちゃうけど、チャチャに変わるいい感じのギャグものは用意してあるんだろうか……。
ちょっと心配。
144 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 02:11
＞１４３
まさかこの前デビューした半澤って人じゃあ…ないよね…
まさかこの前デビューした半澤って人じゃあ…ないよね…
145 ：＞１４４：2000/06/11(日) 02:12
有り得るよ…それ…
146 ：＞145：2000/06/11(日) 02:30
そんなのいやーん。
変な人たちがいっぱい☆の学園生活４コマはもううんざりよー。
津山も田村も半澤もいらないわよー。
でも森ゆきえ（めだか）は好き。
変な人たちがいっぱい☆の学園生活４コマはもううんざりよー。
津山も田村も半澤もいらないわよー。
でも森ゆきえ（めだか）は好き。
147 ：＞１４２：2000/06/11(日) 03:55
本当、何でこんなに熱くなってんでしょう・・・。
少女漫画雑誌ならゴマンと読みましたが、
一番最初に読んだ、少女漫画への入り口だった「りぼん」には
思い入れなら一番あるんです。
だから、久々に読んでみてなんだか妙に
つまらなくなっているような気がする、絵もみんな同じ顔に見えるし・・・
なんて状況がたまらなく寂しいんですよね、思い入れがあるだけに。
時代が変わった、自分が年をとった、だけじゃないと思いますし。
少女漫画雑誌ならゴマンと読みましたが、
一番最初に読んだ、少女漫画への入り口だった「りぼん」には
思い入れなら一番あるんです。
だから、久々に読んでみてなんだか妙に
つまらなくなっているような気がする、絵もみんな同じ顔に見えるし・・・
なんて状況がたまらなく寂しいんですよね、思い入れがあるだけに。
時代が変わった、自分が年をとった、だけじゃないと思いますし。
148 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 05:26
りぼんだけじゃなくって、少女漫画全体のレベルが下がってると思う。
ジャンヌとか読んで思うけど、ほとんどの人が苦労知らずなんだよ、きっと。
だから厚みのある話なんてとてもじゃないけど描けないのでは。
ジャンヌとか読んで思うけど、ほとんどの人が苦労知らずなんだよ、きっと。
だから厚みのある話なんてとてもじゃないけど描けないのでは。
149 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 05:54
本当の意味で絵の上手い人きぼーん。
せめて吉住渉レベルの人、あと２、３人はほしいよ…。
せめて吉住渉レベルの人、あと２、３人はほしいよ…。
150 ：えー：2000/06/11(日) 06:41
吉住さんの今の漫画ってどうなのかな？
前に書き込みあったけど、結構サムイんですけど。
無理して若い人描いてるって感じで。
前に書き込みあったけど、結構サムイんですけど。
無理して若い人描いてるって感じで。
151 ：＞150：2000/06/11(日) 07:04
さむいよねー
けど最終巻の、スパッツ脱がされそうになるところは良かった
抜けた
けど最終巻の、スパッツ脱がされそうになるところは良かった
抜けた
152 ：＞112：2000/06/11(日) 07:06
いやー、そんなことはないだろう。（苦笑）
つーか、処女じゃない漫画家はいーっぱいいるんだから
安心してデビューして下さい。出来るなら。
つーか、処女じゃない漫画家はいーっぱいいるんだから
安心してデビューして下さい。出来るなら。
153 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 08:55
結婚してる人はちょっと不利だって聞いたよ♪りぼん
154 ：＞150：2000/06/11(日) 10:11
同感。私は一応現役高校生ですけど、
｢ラブな毎日｣なんて事は絶対いいません。
吉住先生って、今いくつ？
｢ラブな毎日｣なんて事は絶対いいません。
吉住先生って、今いくつ？
155 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 11:41
＞154 そんな台詞ギャグにしかなん無いよね（笑）
以上高校生の意見でした。
以上高校生の意見でした。
156 ：「ラブな毎日」：2000/06/11(日) 12:41
21だけど違和感バリバリだったもんなぁ。
現役高校生からしたら違和感もっと酷いだろう（笑）。
現役高校生からしたら違和感もっと酷いだろう（笑）。
157 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 13:18
ラﾌﾞな毎日じゃなくて、ドキドキとか使っ他方がまだましかもね。
158 ：名無しさん＠一周年：2000/06/11(日) 16:02
吉住渉・・・そーかー・・う～ん・・・
でも、まぁ、高校生はあんまりりぼん読まないほうだと思うし。
小学生に伝わればいいんでないかと・・。
かといって『ラブな毎日』はちょっといきすぎかとも思うが。
今のところ吉住渉がダメだったら誰が他にいいんだろう・・？
でも、まぁ、高校生はあんまりりぼん読まないほうだと思うし。
小学生に伝わればいいんでないかと・・。
かといって『ラブな毎日』はちょっといきすぎかとも思うが。
今のところ吉住渉がダメだったら誰が他にいいんだろう・・？
159 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 16:43
藤井みほな・・・
昔はあんなにガリガリ体型な絵じゃなかったのに・・・
昔はあんなに目でかくなかったのに・・・
昔はあんなに気の狂ったような原色のカラーじゃなかったのに・・・
何があったのですか？
昔はあんなにガリガリ体型な絵じゃなかったのに・・・
昔はあんなに目でかくなかったのに・・・
昔はあんなに気の狂ったような原色のカラーじゃなかったのに・・・
何があったのですか？
160 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 17:07
一個質問。
「ラブな毎日」って編集が考えたキャッチコピーみたいのじゃなくて、
マンガの中のセリフで出てくんの！？
「ラブな毎日」って編集が考えたキャッチコピーみたいのじゃなくて、
マンガの中のセリフで出てくんの！？
161 ：＞160：2000/06/11(日) 17:22
セリフの中で出てきます。
でも私はあれは印象づけるためにわざとちょっと違和感のある
言い回しを使ったんじゃないかなあって思うけど。
良くも悪くもこのスレの人たちには印象深いみたいだし。
でも私はあれは印象づけるためにわざとちょっと違和感のある
言い回しを使ったんじゃないかなあって思うけど。
良くも悪くもこのスレの人たちには印象深いみたいだし。
162 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 17:42
芳原のぞみって、中途はんぱな才能だね。
ファイブの後、連載持てるかどうか心配。
井上多美子とかのようになるなよ・・・。
ファイブの後、連載持てるかどうか心配。
井上多美子とかのようになるなよ・・・。
163 ：30代ですが：2000/06/11(日) 21:12
世代や感性の違いについて述べられていましたが
誰でも幼い頃、親や学校に管理され、狭い世界で生きてるけど悩みは広く
それを解消する術もお金ももってない思春期前後の時代にときめきを
与えてくれた漫画。それは古い親友のようにいつ読んでも輝いてるのじゃ
ないでしょうか？
いや、このスレッドの方々２０代前半で十余年前の「りぼん」に思い入れが
ある方が多いみたいですけど、当時２０代だった私はそのころの「りぼん」
悪口いってたわけですよ、今の皆様のように（笑）
「柊あおい、本田恵子、つまんない、水沢めぐみダサイ、ときめきトゥナイト
ガキっぽい、一条先生もデザイナーが最高だったな・・・」等々
そして、すっかり読まなくなりました。その後何年かしてりぼんノスタルジーが
完全に消えた頃に読んだ「りぼん」は素直に楽しめました。
「天ない」「ママレ」「チャチャ」の絶頂期で小花美穂さんとか新進気鋭
だったころ・・・「売れてる雑誌は違うなー」と思いました。
皆さんも反発を感じだしたらとりあえず離れてみるといいのでは？
確かに今のりぼんは大ヒットがなくて懸命に空騒ぎしてる感じで
おもしろくないですが、ＣＳの普及やゲーム、ネットなど子供の遊びの選択枝が
増えた中、わざわざ漫画を読んでくれてる子を「バカばっかり」と一刀両断
するのはどうかと思うのです・・・漫画ファンとしてちょっとね。
教育上問題あり！と感じた箇所は直訴するといいと思いますよ
大人のマニアだと無視でしょうが、お母様だとかなり有効のはずです。
（児童誌はお母様がスポンサーの場合が多いので）
その場合はメールや手紙より直接電話がキクでしょう。お母さん同士で署名
集めるのもいいかも・・・もちろん、あまりにも目に余ると判断された場合に
ですが。
では、長々と書き込みすいませんでした。老婆心と見逃してください。
誰でも幼い頃、親や学校に管理され、狭い世界で生きてるけど悩みは広く
それを解消する術もお金ももってない思春期前後の時代にときめきを
与えてくれた漫画。それは古い親友のようにいつ読んでも輝いてるのじゃ
ないでしょうか？
いや、このスレッドの方々２０代前半で十余年前の「りぼん」に思い入れが
ある方が多いみたいですけど、当時２０代だった私はそのころの「りぼん」
悪口いってたわけですよ、今の皆様のように（笑）
「柊あおい、本田恵子、つまんない、水沢めぐみダサイ、ときめきトゥナイト
ガキっぽい、一条先生もデザイナーが最高だったな・・・」等々
そして、すっかり読まなくなりました。その後何年かしてりぼんノスタルジーが
完全に消えた頃に読んだ「りぼん」は素直に楽しめました。
「天ない」「ママレ」「チャチャ」の絶頂期で小花美穂さんとか新進気鋭
だったころ・・・「売れてる雑誌は違うなー」と思いました。
皆さんも反発を感じだしたらとりあえず離れてみるといいのでは？
確かに今のりぼんは大ヒットがなくて懸命に空騒ぎしてる感じで
おもしろくないですが、ＣＳの普及やゲーム、ネットなど子供の遊びの選択枝が
増えた中、わざわざ漫画を読んでくれてる子を「バカばっかり」と一刀両断
するのはどうかと思うのです・・・漫画ファンとしてちょっとね。
教育上問題あり！と感じた箇所は直訴するといいと思いますよ
大人のマニアだと無視でしょうが、お母様だとかなり有効のはずです。
（児童誌はお母様がスポンサーの場合が多いので）
その場合はメールや手紙より直接電話がキクでしょう。お母さん同士で署名
集めるのもいいかも・・・もちろん、あまりにも目に余ると判断された場合に
ですが。
では、長々と書き込みすいませんでした。老婆心と見逃してください。
164 ：＞１６３：2000/06/11(日) 21:25
まぁ、本当に問題がある箇所にのみ抗議が行くのならよいのですが、
それがエスカレートすると、とても問題があるとは思えない場所にまで
抗議をされ、しかもそれが編集側に受け入れられてしまうように
なるかと思うと、とても私は、安易に「抗議」という手段を勧めよう
とは思えないのです。
一時期の差別表現摘発ブームのようなことになりませんかねえ。
私の心配しすぎかもしれませんが。
すいません。老婆心と見逃せませんでした（藁
それがエスカレートすると、とても問題があるとは思えない場所にまで
抗議をされ、しかもそれが編集側に受け入れられてしまうように
なるかと思うと、とても私は、安易に「抗議」という手段を勧めよう
とは思えないのです。
一時期の差別表現摘発ブームのようなことになりませんかねえ。
私の心配しすぎかもしれませんが。
すいません。老婆心と見逃せませんでした（藁
165 ：昔、少女漫画は文学だった。：2000/06/11(日) 21:41
芳原のぞみ先生大好き～vvv
確かにファイブ！は、話は・・・だけど、
キャラがかわいいのでゆるす！！
確かにファイブ！は、話は・・・だけど、
キャラがかわいいのでゆるす！！
166 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 22:39
朝比奈、高須賀、藤井が全然気にならない２１才女です。
あゆかわは好きになれないけど。
そう言えば数年買ってない時期ありました。
昔と比べれば変わったと思いますが、まぁ時代の流れだと
思ってあまり気になりません。
種村だけはパス。騒動前はそんなに気にならなかったなぁ。
あゆかわは好きになれないけど。
そう言えば数年買ってない時期ありました。
昔と比べれば変わったと思いますが、まぁ時代の流れだと
思ってあまり気になりません。
種村だけはパス。騒動前はそんなに気にならなかったなぁ。
167 ：名無しさん＠一周年：2000/06/11(日) 23:09
＞漫画を読んでくれてる子を「バカばっかり」
バカばっかりだなどとは思っていません。
文句があるとしたら、漫画家さんのほうです。
まあ、それも人それぞれにより評価はさまざまですが・・。
＞皆さんも反発を感じだしたらとりあえず離れてみるといいのでは？
でも、この先りぼんをまた読むとも限りません。
たまたま今読んでいるだけです。
「りぼんのために、とりあえず離れてまた読もう」といった、
そこまでりぼんに執着した気持ちはないです。
今、漫画ファンだから、いいたいことがあるのです。
この先漫画ファンでなくなったら、なにもいいたいいことはなくなるでしょう。
言いたいことを言うのは悪いことですか？
それだって楽しんでいるのだからいいでしょう。
バカばっかりだなどとは思っていません。
文句があるとしたら、漫画家さんのほうです。
まあ、それも人それぞれにより評価はさまざまですが・・。
＞皆さんも反発を感じだしたらとりあえず離れてみるといいのでは？
でも、この先りぼんをまた読むとも限りません。
たまたま今読んでいるだけです。
「りぼんのために、とりあえず離れてまた読もう」といった、
そこまでりぼんに執着した気持ちはないです。
今、漫画ファンだから、いいたいことがあるのです。
この先漫画ファンでなくなったら、なにもいいたいいことはなくなるでしょう。
言いたいことを言うのは悪いことですか？
それだって楽しんでいるのだからいいでしょう。
168 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 01:56
小花美穂さんが今一番りぼんで読ませてくれる作家だと思いますがどうでしょう？
「パートナー」読みたさにりぼん買いました。
小花さんがりぼんを去るのも時間の問題なのかなぁ。
※朝比奈、倉橋、あゆかわ＝論外。てゆーか読めない。読むと苦しくなってくる。
「パートナー」読みたさにりぼん買いました。
小花さんがりぼんを去るのも時間の問題なのかなぁ。
※朝比奈、倉橋、あゆかわ＝論外。てゆーか読めない。読むと苦しくなってくる。
169 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 02:14
あゆかわ華さんは一人で漫画を描いているんですよ(^^;)
170 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 02:17
じゃあアシやとった方がいいね…＞あゆかわ
もう商業誌に載せられるレベルじゃないでしょー、あれは。
もう商業誌に載せられるレベルじゃないでしょー、あれは。
171 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 02:23
あゆかわは一人で漫画描いてるからと言って擁護する気は無いなぁ…。
プロで一人でレベル高い漫画描いてる人だっているんだしさ…。
同人誌よりレベル低い漫画じゃん…
プロで一人でレベル高い漫画描いてる人だっているんだしさ…。
同人誌よりレベル低い漫画じゃん…
172 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 02:49
藤井みほなだって、今はどうかしらんが
少なくとも昔はアシなしで連載してたよ。
ちょっと書き込みすぎ？てくらいしっかり書き込んであった。
少なくとも昔はアシなしで連載してたよ。
ちょっと書き込みすぎ？てくらいしっかり書き込んであった。
173 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 03:20
＞１６８
私もあの３人読むのがツライです。
同じ意見の人がいて嬉しいです。
私もあの３人読むのがツライです。
同じ意見の人がいて嬉しいです。
174 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 03:39
アシいなくてもカラーつきの３０ページ強なら描けますよ・・・。
しかもあの絵でしょう。
しかもあの絵でしょう。
175 ：やっぱあーみんでしょ。：2000/06/12(月) 03:47
あーみんがいた頃がりぼん全盛期だった。
176 ：174つけたし：2000/06/12(月) 03:53
もっとましに。
177 ：１６３：2000/06/12(月) 04:23
＞１６４
このスレッドをリンクするよりは直接言った方がいいと思って
１６３の発言を書いたのですが・・・
すいません、直訴という書き方が悪かったですね。
私も安易な抗議は作家や編集を萎縮させてロクな作品を生み出さない
と思います。
「抗議」ではなく「要望」といいかえますね。
「汚い言葉使いを使うな！」といったらケンカ越しになりますが
「綺麗な日本語を忘れないで欲しい」と要望するのはよいでしょう？
＞１６７
このスレッド見てて「みんな、なんだか辛そう・・・もう読まなけれ
ばいいのに」と思ってたのですが、言いたいことを言うのを楽しんで
いるのならちっとも構いません。
（イヤミに聞こえるかもしれませんがイヤミではないんですー
「なんで、あんな奴使うんだ～」と怒りながら応援をする阪神ファン
のような感じですよね、確かにそれは楽しみの一つだなあ。）
このスレッドをリンクするよりは直接言った方がいいと思って
１６３の発言を書いたのですが・・・
すいません、直訴という書き方が悪かったですね。
私も安易な抗議は作家や編集を萎縮させてロクな作品を生み出さない
と思います。
「抗議」ではなく「要望」といいかえますね。
「汚い言葉使いを使うな！」といったらケンカ越しになりますが
「綺麗な日本語を忘れないで欲しい」と要望するのはよいでしょう？
＞１６７
このスレッド見てて「みんな、なんだか辛そう・・・もう読まなけれ
ばいいのに」と思ってたのですが、言いたいことを言うのを楽しんで
いるのならちっとも構いません。
（イヤミに聞こえるかもしれませんがイヤミではないんですー
「なんで、あんな奴使うんだ～」と怒りながら応援をする阪神ファン
のような感じですよね、確かにそれは楽しみの一つだなあ。）
178 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 14:37
あゆかわ華、アシ使ってないからってそれをあの絵のいいわけに
するならほんとに駄目作家だね。
するならほんとに駄目作家だね。
179 ：名無しさん＠一周年：2000/06/12(月) 14:53
＞１７７
まじめな方なのですね。
みんなお遊びですよ、多分。
それに、ココを編集者が見ているってわけでもなさそうだし。。。
（みててくれたらうれしいかもですが。。。）
ちなみに私は今の『りぼん』があまりにもイタイので、ほとんど読んでいませんです。
吉住渉だけが今のところ気になって、立ち読みする程度です～～・・・。
りぼん編集者さん、ごめん。
まじめな方なのですね。
みんなお遊びですよ、多分。
それに、ココを編集者が見ているってわけでもなさそうだし。。。
（みててくれたらうれしいかもですが。。。）
ちなみに私は今の『りぼん』があまりにもイタイので、ほとんど読んでいませんです。
吉住渉だけが今のところ気になって、立ち読みする程度です～～・・・。
りぼん編集者さん、ごめん。
180 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 15:27
あゆかわはアシ云々以前の問題だろーが！！
顔さえ上手く描けてないし！
いつまでたっても進歩ないやつは逝ってよし！
顔さえ上手く描けてないし！
いつまでたっても進歩ないやつは逝ってよし！
181 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 15:56
ＧＡＬＳはまちがってる！！
あんなギャルいるわけないじゃん！！
私、ギャルやってるけど妹のりぼんみて絶句したよ。
なにあの赤メッシュ！？だっさ～。服もギャルっぽく描いてる
つもりかわかんね～けどあんなの着ね～よ！！特にみゆとかいうやつ。
作者勘違いしてるよ。ギャルをなめんな！
あんなギャルいるわけないじゃん！！
私、ギャルやってるけど妹のりぼんみて絶句したよ。
なにあの赤メッシュ！？だっさ～。服もギャルっぽく描いてる
つもりかわかんね～けどあんなの着ね～よ！！特にみゆとかいうやつ。
作者勘違いしてるよ。ギャルをなめんな！
今のりぼんに、３０Ｐのストーリーギャグ描ける人いるの？
183 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 20:41
妹が現在進行形でギャルやってるけど（高２）
GALS!好きでともだちにも好きな人多いっていってた。
髪型とかアクセとか蘭そっくりにしてる。
私自身は初めこのまんが受け付けなかったんだけど
現役がおもしろいっていってるんだから、そんなもんか、と
思い読んでるうちに慣れてきて、
今はけっこう好きになっちゃったな。
藤井みほなは、やっぱりりぼんの中ではいけるほうだと思うよ。
GALS!好きでともだちにも好きな人多いっていってた。
髪型とかアクセとか蘭そっくりにしてる。
私自身は初めこのまんが受け付けなかったんだけど
現役がおもしろいっていってるんだから、そんなもんか、と
思い読んでるうちに慣れてきて、
今はけっこう好きになっちゃったな。
藤井みほなは、やっぱりりぼんの中ではいけるほうだと思うよ。
184 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 22:07
ジャンヌ目当てで今月の買ったんだ。
マンガについては今までで散々でてるみたいなんで置いとくけど。
今のりぼんのカラー広告（カラー表紙の裏とかのヤツね）って
携帯なのね～。おねーさんびっくり。
１０歳の時みても１５歳の時みても、いつみても「６０年の歴史」だった
日ペンの美子ちゃんは今いずこ（笑）
マンガについては今までで散々でてるみたいなんで置いとくけど。
今のりぼんのカラー広告（カラー表紙の裏とかのヤツね）って
携帯なのね～。おねーさんびっくり。
１０歳の時みても１５歳の時みても、いつみても「６０年の歴史」だった
日ペンの美子ちゃんは今いずこ（笑）
185 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 22:25
＞184
でも、サン宝石は健在だったね！＞広告
でも、サン宝石は健在だったね！＞広告
186 ：>182：2000/06/12(月) 22:30
小桃印子さんがいるけど
本誌連載ってほど人気があるとは思えないから
ストーリーギャグ連載ゼロになるんじゃいかなー。
私は好きなんだけどね、小桃さん…
本誌連載ってほど人気があるとは思えないから
ストーリーギャグ連載ゼロになるんじゃいかなー。
私は好きなんだけどね、小桃さん…
187 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 22:31
＞１８５
ペンパルもね！
ペンパルもね！
188 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 22:41
＞１８５
サン宝石・・・（笑）。
私が買っていたころは、オーバーニーのソックスとか
伊達メガネが売られていたなあ。
サン宝石・・・（笑）。
私が買っていたころは、オーバーニーのソックスとか
伊達メガネが売られていたなあ。
189 ：チャチャをつぐもの：2000/06/12(月) 22:45
大石望きぼーん。
190 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 00:10
今のりぼんには、「伝説」がひとりもいない……
10年ほど前にはさくらももこや岡田あーみんが異彩を放っていたのになぁ。
先日本棚の影から出てきた高田エミ（ねこねこ）を読んでみたら、当時すごく
感じ入った作品が結構淡白な話だったことに拍子抜けした。
読み返してもぐっと来たけど「思い出し泣き」でしかない。
子供は感受性が豊かだから、自分でイメージ膨らませて読んでるんだよなぁ、
やっぱり今のりぼんが面白くなく感じるのは歳取ったせいかなぁ、
と反省したけど、だがしかし、
今の本誌作品みたいなもんをイマジネーション豊かに
未発達のコドモに読まれちゃ困る!!!!!!!
10年ほど前にはさくらももこや岡田あーみんが異彩を放っていたのになぁ。
先日本棚の影から出てきた高田エミ（ねこねこ）を読んでみたら、当時すごく
感じ入った作品が結構淡白な話だったことに拍子抜けした。
読み返してもぐっと来たけど「思い出し泣き」でしかない。
子供は感受性が豊かだから、自分でイメージ膨らませて読んでるんだよなぁ、
やっぱり今のりぼんが面白くなく感じるのは歳取ったせいかなぁ、
と反省したけど、だがしかし、
今の本誌作品みたいなもんをイマジネーション豊かに
未発達のコドモに読まれちゃ困る!!!!!!!
191 ：ところで：2000/06/13(火) 00:32
池野恋が新人賞審査員長退いたら、後任は誰になるんだろう。
小花先生かな～？
吉住渉はもうりぼんから足洗おうとしてるみたいな感じするし。
小花先生かな～？
吉住渉はもうりぼんから足洗おうとしてるみたいな感じするし。
192 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 00:36
>191
水沢めぐみあたり...はキツイな。
でも、小花もねー、大家って感じはしないしね。
.....一条ゆかり再臨って、どうでしょ(ﾆﾔ
水沢めぐみあたり...はキツイな。
でも、小花もねー、大家って感じはしないしね。
.....一条ゆかり再臨って、どうでしょ(ﾆﾔ
193 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 00:42
ありなっち・・・・・・。
194 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 00:44
>193
あ！先に言われた…(笑)
あ！先に言われた…(笑)
195 ：＞193：2000/06/13(火) 00:48
ぎひぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！
でもあるかも。。。(T w T)
でもあるかも。。。(T w T)
196 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 01:00
>190
当時高田エミがすごく好きだった。
私が買い始めたと同時に、「マジック☆エンジェル」が始まって。
で、大人になって急に読みたくなって、古本屋で手に入れ再読。
結構イケました。
当時高田エミがすごく好きだった。
私が買い始めたと同時に、「マジック☆エンジェル」が始まって。
で、大人になって急に読みたくなって、古本屋で手に入れ再読。
結構イケました。
197 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 01:16
萩岩睦美の人魚の話。タイトル忘れちゃったけど、好きでした。
主人公がパールちゃん。多分。
あと、『魔法の砂糖菓子』も好き。
主人公がパールちゃん。多分。
あと、『魔法の砂糖菓子』も好き。
198 ：審査員長ありなっち：2000/06/13(火) 01:38
可能性はありますね。
でもどっちかっていうとキャリアや人格性、
安定性なんかを考えると小花さんだと思いますよ。
ありなっちは、なんでもオープンにすることを良とする
子供っぽいところを直さない限り、委員長だけは
ムリだと思います。
でもどっちかっていうとキャリアや人格性、
安定性なんかを考えると小花さんだと思いますよ。
ありなっちは、なんでもオープンにすることを良とする
子供っぽいところを直さない限り、委員長だけは
ムリだと思います。
199 ：名無しさん＠一周年：2000/06/13(火) 02:43
＞193
キツイよ、それは・・・。なんとなく。イヤ・・。
種村有菜は人気とりだけはできるけど、少女マンガの良さみたいなものをわかっているのか
どうかがさー・・。
吉住渉がりぼんの中では一番キャリア長いけど、どーかなー。
誰がふさわしいかなんて全然おもいつかない・・。
一条ゆかりは来ないでしょう。
大家だし。（いいかもだけど）
でも、そしたらりぼん、よくなっていくかもねー。
キツイよ、それは・・・。なんとなく。イヤ・・。
種村有菜は人気とりだけはできるけど、少女マンガの良さみたいなものをわかっているのか
どうかがさー・・。
吉住渉がりぼんの中では一番キャリア長いけど、どーかなー。
誰がふさわしいかなんて全然おもいつかない・・。
一条ゆかりは来ないでしょう。
大家だし。（いいかもだけど）
でも、そしたらりぼん、よくなっていくかもねー。
200 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 09:26
少女まんが界全体のことを考えているような志の高い漫画家はいないような気がする
＞今のりぼん
＞今のりぼん
201 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 18:51
197>タイトルはパールガーデンです。
202 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 19:34
パールガーデン、私も好きだったな～。
今のあの感じが若い子に受ける（受けてるのか？）感覚だとすると
もうどうにもならないのかな。
ところでこれ系月刊誌の中でりぼんって売れてるの？
今のあの感じが若い子に受ける（受けてるのか？）感覚だとすると
もうどうにもならないのかな。
ところでこれ系月刊誌の中でりぼんって売れてるの？
203 ：＞202：2000/06/13(火) 20:44
全体的に一時期より低迷しているようだけど
それでもその中でりぼんはダントツです。
それでもその中でりぼんはダントツです。
204 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 21:37
＞１９６
私も幼稚園児の頃田、高田エミ先生の漫画大好きでした。
「ねこねこ幻想曲」って漫画。
毎月、続きをドキドキしながらみてた。特にサトコ（だっけかなー）
が崩壊したビルの下敷きになってしまい･･･の時。
今の子供って「りぼん」のなんの漫画で「続きたのしみだな～」って
思ってるんでしょう？
私も幼稚園児の頃田、高田エミ先生の漫画大好きでした。
「ねこねこ幻想曲」って漫画。
毎月、続きをドキドキしながらみてた。特にサトコ（だっけかなー）
が崩壊したビルの下敷きになってしまい･･･の時。
今の子供って「りぼん」のなんの漫画で「続きたのしみだな～」って
思ってるんでしょう？
205 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:05
＞２０４
私もねこねこ幻想曲が好きでした。
コミックスで読んだクチですけどね・・・
でも今の子供たちに受ける漫画とは違う気がする。
種村有菜はあの性格でいる限りもう２度と好きになれません。
私もねこねこ幻想曲が好きでした。
コミックスで読んだクチですけどね・・・
でも今の子供たちに受ける漫画とは違う気がする。
種村有菜はあの性格でいる限りもう２度と好きになれません。
206 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:11
うわ、なつかしー！ねこねこ！！
里子がうらやましくてねぇ～。
すんごいはまってたけど、今読んでもそんなはまれなかったと思う。
あの頃読んでてよかったぁー。
今のりぼんで文句が言えない人は、吉住渉と小花美穂かな。
吉住渉は洋服とか無理してあわせてるっぽいけど、
やっぱ話はおもしろいから。
里子がうらやましくてねぇ～。
すんごいはまってたけど、今読んでもそんなはまれなかったと思う。
あの頃読んでてよかったぁー。
今のりぼんで文句が言えない人は、吉住渉と小花美穂かな。
吉住渉は洋服とか無理してあわせてるっぽいけど、
やっぱ話はおもしろいから。
207 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:30
ねこねこ苦手だった。
シロが善意で何か行動を起こすんだけど、猫なので人間の常識が
わかってなくてかえって迷惑かける…というパターンがとっても
ウザかった。
こんな迷惑なやつまわりにいたらやだなーって思ってた。
シロが善意で何か行動を起こすんだけど、猫なので人間の常識が
わかってなくてかえって迷惑かける…というパターンがとっても
ウザかった。
こんな迷惑なやつまわりにいたらやだなーって思ってた。
208 ：遅レスですが：2000/06/13(火) 22:34
私もポニーテール白書とかいるかちゃんとか時代に読んでたけど
１６３さんの書き込みを読んで、やっぱり物の考え方・感じ方は
世代によって違うのだな～と思った。
今の子たちもあと１０何年か経ったら
「今のりぼんってつまらない。吉住さんや種村さんの時代は良かった」って
思うのかな。なんだか不思議。
１６３さんの書き込みを読んで、やっぱり物の考え方・感じ方は
世代によって違うのだな～と思った。
今の子たちもあと１０何年か経ったら
「今のりぼんってつまらない。吉住さんや種村さんの時代は良かった」って
思うのかな。なんだか不思議。
209 ：＞207：2000/06/13(火) 22:36
私もシロ大キライだったー。
210 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:53
シロが嫌いな人はそれを初めて読んだ時、
すでにいい年だったんじゃ－・・？
（この場合いい年って小学校高学年くらいね）
すでにいい年だったんじゃ－・・？
（この場合いい年って小学校高学年くらいね）
211 ：＞210：2000/06/13(火) 22:58
いい年っていうなー
212 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:01
私は里子のお父さんの幼いころの話が好き。
戦争の話だから嫌いな人が多いと思うけど。
戦争の話だから嫌いな人が多いと思うけど。
213 ：?P??・?B：2000/06/13(火) 23:04
当時からこれ嫌いだけど、きっと人気は出るだろうなぁと
思っていたものは売れてたし
小学生時代でもすきだった漫画家は少しもバッシング
されていませんし（２ちゃんなのに…）今でも好みは
変わっていません。
１６３さんのいう頃の漫画は叔母達が結婚するにあたって
実家（ここ）に置いたままでいってしまったので
一通り読んでいましたが（デザイナーとかはいいですよね）
やはり当時でもこりゃひどいっ！！ってのも結構ありましたよね
確かに今はひどすぎですけど。
っていうか吉住渉は人気でるだろうとは思ってたけど
内容うすっぺらで当時から嫌だったです。
自分でも嫌だけど嫌いながらもこいつは人気でるな、と思った人は
ハズレたことがないです…社違うけど武内直子とか（笑）
朝比奈ゆうや…あれはけっこうくるよ…。
思っていたものは売れてたし
小学生時代でもすきだった漫画家は少しもバッシング
されていませんし（２ちゃんなのに…）今でも好みは
変わっていません。
１６３さんのいう頃の漫画は叔母達が結婚するにあたって
実家（ここ）に置いたままでいってしまったので
一通り読んでいましたが（デザイナーとかはいいですよね）
やはり当時でもこりゃひどいっ！！ってのも結構ありましたよね
確かに今はひどすぎですけど。
っていうか吉住渉は人気でるだろうとは思ってたけど
内容うすっぺらで当時から嫌だったです。
自分でも嫌だけど嫌いながらもこいつは人気でるな、と思った人は
ハズレたことがないです…社違うけど武内直子とか（笑）
朝比奈ゆうや…あれはけっこうくるよ…。
214 ：207＞210：2000/06/13(火) 23:07
そうかも。
もっとうんとちっちゃい時なら単純に楽しいと思えたのかも。
もっとうんとちっちゃい時なら単純に楽しいと思えたのかも。
215 ：＞213：2000/06/13(火) 23:10
＞小学生時代でもすきだった漫画家は少しもバッシング
されていませんし（２ちゃんなのに…）
誰のこと？
されていませんし（２ちゃんなのに…）
誰のこと？
216 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:28
吉住渉はビジネスライクだよね。今のりぼんの状況とか中高生の風潮とか、
冷めて見てるけど無難にかわしてる感じ。
危なげなくて職業人としては信頼できるけど、そういうひとが子供向けに
何か描いてるってのが、ちょっと複雑。
というほど悪いとは思ってないけどね(笑)。
二番手作家が肥えてる限り、一番手にこういう作家がいるのは悪いことじゃない。
冷めて見てるけど無難にかわしてる感じ。
危なげなくて職業人としては信頼できるけど、そういうひとが子供向けに
何か描いてるってのが、ちょっと複雑。
というほど悪いとは思ってないけどね(笑)。
二番手作家が肥えてる限り、一番手にこういう作家がいるのは悪いことじゃない。
217 ：＞216：2000/06/14(水) 00:03
肥えてるってどういう意味？
218 ：＞213：2000/06/14(水) 00:04
自分は見る目があるって自慢したいの？
やな感じ。
やな感じ。
219 ：>218：2000/06/14(水) 00:19
えっやな感じか？すごいと思ったけど。
でも朝比奈がくるっていうのははずれて欲しい…
213さんの好きな作品ってやつに興味あるなー。
でも朝比奈がくるっていうのははずれて欲しい…
213さんの好きな作品ってやつに興味あるなー。
220 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:22
何年か振りにりぼんを読んでみたんだけど、
朝比奈がくるかどうかはさておき、
良くも悪くも「今」ではあると思ったよ。
悪評高きあゆかわ先生もね。
まんま放課後のだべりだもん。女の子で群れて菓子食ってうだうだして。
上手な絵も構成もいらないんだと思う。
自分より頭良い生き物って難しいし、共感しづらいもん。
あのいかれた絵だって「りぼん絵」の進化形だと思うな。
従来の「りぼん絵」だって奇形の一歩手前が可愛かったというか。
お話のお話らしい部分に面白さを感じる旧来のりぼんっ子タイプ小学生は、
種村に騙されたり、小花先生の連載楽しみにしたりしてんのかな。
朝比奈がくるかどうかはさておき、
良くも悪くも「今」ではあると思ったよ。
悪評高きあゆかわ先生もね。
まんま放課後のだべりだもん。女の子で群れて菓子食ってうだうだして。
上手な絵も構成もいらないんだと思う。
自分より頭良い生き物って難しいし、共感しづらいもん。
あのいかれた絵だって「りぼん絵」の進化形だと思うな。
従来の「りぼん絵」だって奇形の一歩手前が可愛かったというか。
お話のお話らしい部分に面白さを感じる旧来のりぼんっ子タイプ小学生は、
種村に騙されたり、小花先生の連載楽しみにしたりしてんのかな。
221 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 12:23
「りぼん絵」といえば、デビュー前の松乃美佳さんの絵を見たことありますけど、
あんなデカ目じゃなかった。
それに木月庭子さんだってデビュー作は、あんな絵じゃなかったし……。
あの「りぼん絵」はりぼんで描くための必要条件ですか？？
「りぼん絵」以外を抹殺するりぼん編集部に乾杯!!
あんなデカ目じゃなかった。
それに木月庭子さんだってデビュー作は、あんな絵じゃなかったし……。
あの「りぼん絵」はりぼんで描くための必要条件ですか？？
「りぼん絵」以外を抹殺するりぼん編集部に乾杯!!
222 ：＞２２１：2000/06/14(水) 14:46
誌面に載った自分の作品を見て、周囲とのあまりくギャップに
自分から絵柄を直す人もいないわけじゃないので
一概にはいえないと思うけど、
最近とみに絵柄が均質化してきましたねー。
話も半径５メートル内ですませてるようなちまちましたもの
ばかりなのですぐ飽きてしまいますわ。
自分から絵柄を直す人もいないわけじゃないので
一概にはいえないと思うけど、
最近とみに絵柄が均質化してきましたねー。
話も半径５メートル内ですませてるようなちまちましたもの
ばかりなのですぐ飽きてしまいますわ。
223 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 15:14
最近読んでないけど
漫画スクールの批評には大抵
「もっとかわいく描く事！」
「女の子をかわいく！」
と注文が付けられていた
漫画スクールの批評には大抵
「もっとかわいく描く事！」
「女の子をかわいく！」
と注文が付けられていた
224 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 15:17
女の子がとびつくのはまず「絵柄」だからねえ・・・。
私も昔そうだったし。
私も昔そうだったし。
225 ：>224：2000/06/14(水) 15:31
りぼんのふろくのおしゃれポーチとか、
○○たんのラブリーバインダーが
「うめずかずお」みたいな絵柄だったらちょっとイヤかも
○○たんのラブリーバインダーが
「うめずかずお」みたいな絵柄だったらちょっとイヤかも
226 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 15:44
私の知り合いで投稿してる人がいますが、
もっと今風の絵柄に変えましょう、と批評されていたらしい。
私の見るところ、そんな古くはないんですけど。
しかも、好きな漫画家さんの絵を真似してみてはどうか、とまで
書かれていたとか。
そこまでして個性を消さなくてもいいのに。
もっと今風の絵柄に変えましょう、と批評されていたらしい。
私の見るところ、そんな古くはないんですけど。
しかも、好きな漫画家さんの絵を真似してみてはどうか、とまで
書かれていたとか。
そこまでして個性を消さなくてもいいのに。
227 ：>226：2000/06/14(水) 15:50
今風の絵柄ってジャンヌみたいな感じのこと？
具体例があげられてなかったのでわかりませんが＞今風の絵
おそらくその系統ではないかと・・・（ちなみにそのコはジャンヌ嫌い）
芳原センセとかじゃあないんでしょうね。
おそらくその系統ではないかと・・・（ちなみにそのコはジャンヌ嫌い）
芳原センセとかじゃあないんでしょうね。
229 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:14
絵柄については仕方無いんじゃないの？
人気が出なきゃ漫画家は作品を発表する機会を失う→読んでもらえなくなる
んだから。
木月さんだって人気が出ないから絵柄変えたんでしょう。
どうしても描きたい絵があるならりぼんに投稿しなきゃいいんだよ。
＞「絵柄変えろ」って言われた人
人気が出なきゃ漫画家は作品を発表する機会を失う→読んでもらえなくなる
んだから。
木月さんだって人気が出ないから絵柄変えたんでしょう。
どうしても描きたい絵があるならりぼんに投稿しなきゃいいんだよ。
＞「絵柄変えろ」って言われた人
230 ：>：2000/06/14(水) 19:27
＞どうしても描きたい絵があるならりぼんに投稿しなきゃいいんだよ。
描く側の問題としてはそれはそうだけど。
そういう指導が編集からあるって、
読み手としてはすごく悲しくなってしまう。
りぼんの編集さんは今が良ければそれで良いんだね・・・。
描く側の問題としてはそれはそうだけど。
そういう指導が編集からあるって、
読み手としてはすごく悲しくなってしまう。
りぼんの編集さんは今が良ければそれで良いんだね・・・。
231 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 19:40
みんな言ってるけど、昔のりぼんはもっとバラエティーに富んでいた。
あーみんのような流血漫画もあれば、萩岩睦美のようなメルヘンもあり、
さくらももこのようなエッセイ漫画に、正統派の恋愛ものもあって・・・。
今は話も絵も似たり寄ったりで見分けがつかない。
私も年をとったなあ・・・。
あーみんのような流血漫画もあれば、萩岩睦美のようなメルヘンもあり、
さくらももこのようなエッセイ漫画に、正統派の恋愛ものもあって・・・。
今は話も絵も似たり寄ったりで見分けがつかない。
私も年をとったなあ・・・。
232 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 20:08
何年か前に友達となかよし＆りぼんを買って読みました。
現役の時は３０分で読んでたのに、２時間ぐらいかかった
前回のあらすじを全部読まなきゃなんなかったからかな。
昨日、内科に行ったら当時とばししてたネコネコファンタジァ
が置いてあったので読んだらすごく面白かった。なんで
とばしてたんだろ？。今度古本で買おっと。
現役の時は３０分で読んでたのに、２時間ぐらいかかった
前回のあらすじを全部読まなきゃなんなかったからかな。
昨日、内科に行ったら当時とばししてたネコネコファンタジァ
が置いてあったので読んだらすごく面白かった。なんで
とばしてたんだろ？。今度古本で買おっと。
昔はともかく、今は没個性。
既存作家の絵を真似ろなんて編集側が言うこと自体もう、変ですよ。
そんな雑誌でいいのかな。
既存作家の絵を真似ろなんて編集側が言うこと自体もう、変ですよ。
そんな雑誌でいいのかな。
234 ：２１３です：2000/06/14(水) 20:58
ごめんなさい…嫌な感じですか…そうですよね（笑）
言われると思った（笑）
見る目あるとかそういうんじゃなくって
実際私程度の「見る目」なら周りの友人殆どが持ってますし。
小さい頃から一貫した趣味を持っていたある意味ガンコ職人（←？）の
ような方っていると思うんですよね…。嫌なガキだけど（笑）。
で、趣味が良いとか見る目があるとかは抜きにして
そういう人達から見たら今のりぼんはどうなんでしょう？と
思ったんです。どうですか？
＞２１９さん。
吉住先生はそういうポップな感じが魅力、とも思うのです。
御本人が受賞の時？に時代にあったものを書いていきたい、みたいなことを
おっしゃってましたし…。
私が苦手なだけのことです。
当時のりぼんなら岡田あーみんさんや谷川史子さんがすきでした。
今は望月花梨さんや藤原薫さん等がすきです。
…ってりぼんでもなけりゃぁ集英社でもないですよね…。
言われると思った（笑）
見る目あるとかそういうんじゃなくって
実際私程度の「見る目」なら周りの友人殆どが持ってますし。
小さい頃から一貫した趣味を持っていたある意味ガンコ職人（←？）の
ような方っていると思うんですよね…。嫌なガキだけど（笑）。
で、趣味が良いとか見る目があるとかは抜きにして
そういう人達から見たら今のりぼんはどうなんでしょう？と
思ったんです。どうですか？
＞２１９さん。
吉住先生はそういうポップな感じが魅力、とも思うのです。
御本人が受賞の時？に時代にあったものを書いていきたい、みたいなことを
おっしゃってましたし…。
私が苦手なだけのことです。
当時のりぼんなら岡田あーみんさんや谷川史子さんがすきでした。
今は望月花梨さんや藤原薫さん等がすきです。
…ってりぼんでもなけりゃぁ集英社でもないですよね…。
235 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 21:22
でも「まんがの描き方」のセオリーとして、はじめは人真似でいいから
だんだんと自分の個性を磨いていけ、みたいなことがよく言われてますよね。
（個人的には、たとえ初心者でも特定の人の真似をするのはよくないと
思うけど）
２２６さんのお友達は、絵柄に魅力が足りないから変える必要がある、と
判断されて、「好きな作家を参考にしたらどうか」とアドバイスされたんじゃ
ないでしょうか。
別に「とにかく流行りの絵柄にしろ！人とそっくりになってもかまわない！」とかそういう横暴なことではないと思いますが。
だんだんと自分の個性を磨いていけ、みたいなことがよく言われてますよね。
（個人的には、たとえ初心者でも特定の人の真似をするのはよくないと
思うけど）
２２６さんのお友達は、絵柄に魅力が足りないから変える必要がある、と
判断されて、「好きな作家を参考にしたらどうか」とアドバイスされたんじゃ
ないでしょうか。
別に「とにかく流行りの絵柄にしろ！人とそっくりになってもかまわない！」とかそういう横暴なことではないと思いますが。
そりゃそれほど横暴ではないと思いますよ、いくらなんでも。
でも、絵柄に厳しいのは仕方ないと思うけど、
（やっぱり絵柄でとびついたりするし）
無難におさえようとか他と同じに、っていう閉鎖的なところは
感じますよ、りぼん。
絵柄といったら、さなせ秋葉さんは早くも人気者みたいですね。
デビュー時の批評で、ストーリーはアレだが絵がかわいいからって
いうことでしたが、まさにそのとおり、って感じで、
その意味では編集部って見る目あるっちゅうか。読者が見る目ないっちゅうか。
でも、絵柄に厳しいのは仕方ないと思うけど、
（やっぱり絵柄でとびついたりするし）
無難におさえようとか他と同じに、っていう閉鎖的なところは
感じますよ、りぼん。
絵柄といったら、さなせ秋葉さんは早くも人気者みたいですね。
デビュー時の批評で、ストーリーはアレだが絵がかわいいからって
いうことでしたが、まさにそのとおり、って感じで、
その意味では編集部って見る目あるっちゅうか。読者が見る目ないっちゅうか。
だって、あそこの編集部の審査は、投稿作品が水都あくあの作品のパクリだったと
いうことに気付かずに努力賞をあげちゃったような、ザル審査だよ？
そんな編集の人たちに自分の作品を預けることに不安がないのなら、
どうぞりぼんに投稿してくださーい！
（たしか「ＮＯＧＩＲＬ」というタイトルで、４月号だったかな＜パクリ）
いうことに気付かずに努力賞をあげちゃったような、ザル審査だよ？
そんな編集の人たちに自分の作品を預けることに不安がないのなら、
どうぞりぼんに投稿してくださーい！
（たしか「ＮＯＧＩＲＬ」というタイトルで、４月号だったかな＜パクリ）
238 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:05
編集者だけのせいじゃないと思う。
投稿者や新人漫画家が自ら安易に人真似してるんじゃないの？
そしてそれでオッケーの読者も悪い。
みんなが悪いんだよ。
投稿者や新人漫画家が自ら安易に人真似してるんじゃないの？
そしてそれでオッケーの読者も悪い。
みんなが悪いんだよ。
239 ：横レスごめん！：2000/06/14(水) 22:32
どーでもいいけど懸賞等のモデルって読者モデルかなんか？
普通の子っぽいよね。
昔から気になっていたので。
すいません、ホントに関係なくて。
普通の子っぽいよね。
昔から気になっていたので。
すいません、ホントに関係なくて。
240 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:36
なんか没個性のボーダーラインとして一番わかりやすいのが
谷川史子って気がするなぁ。
谷川さんがアンケート取れてた頃のりぼんと取れなくなった今の
りぼん、違うや。（彼女の単行本買ってるのも本来の読者層じゃ
ないし）
うまければどんな絵柄でもありっていう時代じゃないんだね、もう。
まだ下手なのに個性ばかり主張しようとする投稿者もそれはそれで
イヤだな。
谷川史子って気がするなぁ。
谷川さんがアンケート取れてた頃のりぼんと取れなくなった今の
りぼん、違うや。（彼女の単行本買ってるのも本来の読者層じゃ
ないし）
うまければどんな絵柄でもありっていう時代じゃないんだね、もう。
まだ下手なのに個性ばかり主張しようとする投稿者もそれはそれで
イヤだな。
241 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:18
既存の漫画を真似＞
それほどまでしないと漫画家として使えないって事だと思います。
はっきり言うと漫画家は無理だからあきらめろって意味。
これと似た事よその編集に言われてショックだったわ～
それほどまでしないと漫画家として使えないって事だと思います。
はっきり言うと漫画家は無理だからあきらめろって意味。
これと似た事よその編集に言われてショックだったわ～
242 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:25
>240
谷川史子ってもともと本誌には載ってなくなかったっけ？
谷川史子ってもともと本誌には載ってなくなかったっけ？
243 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:26
＞２４２
載ってたよ。連載もしてたし。
載ってたよ。連載もしてたし。
244 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:35
＞２３４
うわあすいませんー
うわあすいませんー
しかし、実際同じような絵柄多いですよー。
そのへん細かい指導があるような・・・
絵がへたれでも話で読ませるタイプは
りぼん向きじゃないってことですよね。
絵さえよければ人気出るっていうか。
お子様向け雑誌としてはしょうがないか。
そのへん細かい指導があるような・・・
絵がへたれでも話で読ませるタイプは
りぼん向きじゃないってことですよね。
絵さえよければ人気出るっていうか。
お子様向け雑誌としてはしょうがないか。
246 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 00:17
下手とか同じとかいう以前に不真面目だよねー、りぼん作家の今の絵。
背景描かない某さんとか筆頭に。
どんなに下手でも丁寧に描いてればはみ出しなんかないちゅーの。
あってもちゃんと修正するちゅーの。
どうしてみーーんなカラーがはみ出してんだー！
愛も技術もない大人は社会に要らない。
背景描かない某さんとか筆頭に。
どんなに下手でも丁寧に描いてればはみ出しなんかないちゅーの。
あってもちゃんと修正するちゅーの。
どうしてみーーんなカラーがはみ出してんだー！
愛も技術もない大人は社会に要らない。
247 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 01:22
今日、吉住渉の「ハンサムな彼女」読み返してみたけど背景白いの多かった。
結構真っ白よ。
結構真っ白よ。
248 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 01:36
樹原ちさとを覚えてる人いるかな？
「かん忍！茜」がすごく好きだったんだけど……。
「かん忍！茜」がすごく好きだったんだけど……。
249 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 01:37
ハンサムな彼女って面白いの？？
古本屋で全巻安売りしてたから買おうか迷った
古本屋で全巻安売りしてたから買おうか迷った
250 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 01:39
最初の方は面白いよ～
251 ：２４７：2000/06/15(木) 02:02
ストーリーとしては成り立ってるよ。＞ハンサム
安売りしてたんなら買ってみては？私は全９巻セットで￥４５０でした。
単行本１冊強分の値段ならいいかなぁって。
安売りしてたんなら買ってみては？私は全９巻セットで￥４５０でした。
単行本１冊強分の値段ならいいかなぁって。
252 ：３１さいのくそばばぁ：2000/06/15(木) 02:07
小学2年から、りぼん読み始めて、20歳くらいまで買ってました～
大人になってからは、付録の処理に困っちゃったなぁ・・・
１０年の間で、りぼんは、だいぶ変わっちゃったのかなぁ？（あたりまえか？）
当時、吉住渉さんも新人さんでしたからね・・
吉住さんの「ラディカルロマンス」は、オンタイムで読みましたが、
当時の印象としては、同期でデビューされた方よりかなり大人っぽい感じでした。
最近の吉住さんの作品は読んでいませんが、ここのレスを見る限りでは
りぼんの第一線でご活躍されてるようで・・・
（悪口書いてる方も少なく）よかったよかった！！
あんまり意味ないですが、吉住さん好きだったもんで。つい。
大人になってからは、付録の処理に困っちゃったなぁ・・・
１０年の間で、りぼんは、だいぶ変わっちゃったのかなぁ？（あたりまえか？）
当時、吉住渉さんも新人さんでしたからね・・
吉住さんの「ラディカルロマンス」は、オンタイムで読みましたが、
当時の印象としては、同期でデビューされた方よりかなり大人っぽい感じでした。
最近の吉住さんの作品は読んでいませんが、ここのレスを見る限りでは
りぼんの第一線でご活躍されてるようで・・・
（悪口書いてる方も少なく）よかったよかった！！
あんまり意味ないですが、吉住さん好きだったもんで。つい。
253 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 02:27
ハンサムな彼女っていえば、こどちゃって結構ハンサムと似たとこ
あるんだよね。
主人公が女優で、マネージャーはサングラスしてて有名女優と
結婚してて（こどちゃでは恋人）、途中でセミロングの黒髪の
関西弁の女の子が出てくる。
（ハンサムは理花、こどちゃは風花。名前も似てる）
わざとじゃないだろうけど、ハンサムすごく好きだったんで
気になった。
あるんだよね。
主人公が女優で、マネージャーはサングラスしてて有名女優と
結婚してて（こどちゃでは恋人）、途中でセミロングの黒髪の
関西弁の女の子が出てくる。
（ハンサムは理花、こどちゃは風花。名前も似てる）
わざとじゃないだろうけど、ハンサムすごく好きだったんで
気になった。
254 ：＞２３９：2000/06/15(木) 02:31
読者モデルだよー。
去年募集してた。
去年募集してた。
255 ：名無しさん＠一周年：2000/06/15(木) 19:05
ハンサムの背景が白いトコ多かったってのは、
アレは手抜きじゃないでしょー。
計算してやったんじゃないの？
作品全体的にオシャレっぽかったし、個性出そうとして・・。
必要なところに背景はいってて読みやすければいいんじゃないの？
アレは手抜きじゃないでしょー。
計算してやったんじゃないの？
作品全体的にオシャレっぽかったし、個性出そうとして・・。
必要なところに背景はいってて読みやすければいいんじゃないの？
256 ：名無しさん＠一周年：2000/06/15(木) 19:07
＞２４９
「ハンサムな彼女」はおもしろいよ。
吉住渉の出世作だしね。
はじめも最後もおもしろかったよ。
「ハンサムな彼女」はおもしろいよ。
吉住渉の出世作だしね。
はじめも最後もおもしろかったよ。
257 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 19:08
ハンサムは読み出したら止まらないが、
一回読み終わったらもういい、という感じ。
一回読み終わったらもういい、という感じ。
258 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 19:11
＞２５７
そーゆうマンガってりぼんやなかよし又は小コミにありがちな傾向
そーゆうマンガってりぼんやなかよし又は小コミにありがちな傾向
259 ：２１３、２３４、２３９は私です。：2000/06/15(木) 21:51
２４４さん。
＞うわあすいませんー
へっ？な、なんでしょう！？
もし２４４さんが２１８さんなら
別に気になさる必要もあやまられる事も無いと思いますよ？
なぜなら２１３に書いた私の文章が悪かったんですから。
あれはヤな感じです、自分でもそう思いますし、すいませんホントに。
反省するのはこちらのほうです。
あと見る目は無いです、趣味としてたまたまそういうのが好きだっただけで
人気が出るとかはカンですから（笑）。
怖い系全くダメなんであんまり考えたく無いんですけど
カン凄いんです。漫画の人気だけでなくテストの予想から
誰から電話がくる、とか小淵さんの不調、近所の方の死まで
自分でも怖いくらい当るんですよιιだからあれは見る目じゃないんです…
こんな気色の悪い才能？ならどんなにヤな感じでも「見る目」の方が
余程マシ…
＞２５４さん。
そうなんですか！
これで永年の疑問が解けて（オオゲサ）すっきり。
ありがとうございます。
関係ない話題になってしまいました、すみません。
＞うわあすいませんー
へっ？な、なんでしょう！？
もし２４４さんが２１８さんなら
別に気になさる必要もあやまられる事も無いと思いますよ？
なぜなら２１３に書いた私の文章が悪かったんですから。
あれはヤな感じです、自分でもそう思いますし、すいませんホントに。
反省するのはこちらのほうです。
あと見る目は無いです、趣味としてたまたまそういうのが好きだっただけで
人気が出るとかはカンですから（笑）。
怖い系全くダメなんであんまり考えたく無いんですけど
カン凄いんです。漫画の人気だけでなくテストの予想から
誰から電話がくる、とか小淵さんの不調、近所の方の死まで
自分でも怖いくらい当るんですよιιだからあれは見る目じゃないんです…
こんな気色の悪い才能？ならどんなにヤな感じでも「見る目」の方が
余程マシ…
＞２５４さん。
そうなんですか！
これで永年の疑問が解けて（オオゲサ）すっきり。
ありがとうございます。
関係ない話題になってしまいました、すみません。
260 ：＞２４８：2000/06/16(金) 06:58
桃色ミステリーの人だっけ？＞樹原ちさと
内容覚えてないけど好きだよ私も。
内容覚えてないけど好きだよ私も。
ねえねえ。
某掲示板で、半澤香織「先生」の４こまがアニメ化したらいいな
とかで話がもりあがっておりますが・・・
デビュー作が一本載っただけでしょう？
しかもあの程度の絵と内容でアニメ化されてたら、
世の中の漫画全部アニメ化せんといけませんな。
某掲示板で、半澤香織「先生」の４こまがアニメ化したらいいな
とかで話がもりあがっておりますが・・・
デビュー作が一本載っただけでしょう？
しかもあの程度の絵と内容でアニメ化されてたら、
世の中の漫画全部アニメ化せんといけませんな。
262 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:32
age
263 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:39
>260
そうです。あのノリってすごく好きなんですよ。
今のりぼんでもしああいった作品があれば教えてください。
りぼん関係は、10年以上買ってない＆読んでないや。
そうです。あのノリってすごく好きなんですよ。
今のりぼんでもしああいった作品があれば教えてください。
りぼん関係は、10年以上買ってない＆読んでないや。
264 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 12:44
めだかの学校はアニメ化してもいいな～
１０分番組あたりで……
１０分番組あたりで……
265 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:19
＞２６４
NHKとか？６時前に。
NHKとか？６時前に。
266 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 21:32
＞２６５
でも、なんかネタ続かなそう・・・。
でも、なんかネタ続かなそう・・・。
267 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:00
今、「りぼん」で連載しているなかでは
小花美穂さんの漫画は面白いと思う～
子供にも読みやすく、尚且つ考えさせられる作品って気がする～
あゆかわ華はヤバイと思う･････。
ストーリーが完全に逝っちゃってるよ。。
ワライをとってるからまだ平気なのかもしれないけど
教師がロリコンとかって絶対にヤバイでしょ。。
268 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:05
＞２６７
っていうか、あゆかわは絵も話もすべてがヤバイ。
っていうか、あゆかわは絵も話もすべてがヤバイ。
269 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:12
あゆかわ、ギャグ枠に移したらどうでしょう。
「まゆみ！」の後枠ぐらいで。
ストーリー漫画はやめとけ。向かない。
「まゆみ！」の後枠ぐらいで。
ストーリー漫画はやめとけ。向かない。
270 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:23
２６７です。
＞２６８
そーだった･･･
あゆかわ氏は絵も話しもヤバイよね ┐(´ー`)┌
＞２６８
そーだった･･･
あゆかわ氏は絵も話しもヤバイよね ┐(´ー`)┌
271 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 01:33
あゆかわ華の今月の付録、うちわの絵可愛かったです（裏側の小さい絵）
ああいう絵だったらぜんぜんおかしくないのに……
ああいう絵だったらぜんぜんおかしくないのに……
272 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 04:17
ところで前にも誰かかいてたけど、藤井みほなの原色っぷり
（というより蛍光色。。）がイタイんですけど……
心理学の本とかであの手の色を好む症例を探したくなる。
ストーリーが特別おかしいとは思わないけど（現在のりぼん的には）。
今はギャル話描いてるからキャラそのものの派手さでバランス取れてるけど、
たしかロマンティック系でもあんなだったような。
昔っからああだったっけ？
（というより蛍光色。。）がイタイんですけど……
心理学の本とかであの手の色を好む症例を探したくなる。
ストーリーが特別おかしいとは思わないけど（現在のりぼん的には）。
今はギャル話描いてるからキャラそのものの派手さでバランス取れてるけど、
たしかロマンティック系でもあんなだったような。
昔っからああだったっけ？
それはいい考えだとおもった＞あゆかわギャグ枠へ移動
しかし、あのサムイギャグをやられるのは・・・
まあゆみ！の「これで笑えなきゃちょっと変」にも
考えさせられるけど、あゆかわのギャグもたいがいなものが・・・
しかし、あのサムイギャグをやられるのは・・・
まあゆみ！の「これで笑えなきゃちょっと変」にも
考えさせられるけど、あゆかわのギャグもたいがいなものが・・・
274 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 08:46
＞「まゆみ！」は無理やり読者を笑わせようとしてるイタタな漫画だよな、とつくづく思う。
昔は良かった・・・。
間の取り方もスゴイはずしてるよ・・・。
昔は良かった・・・。
間の取り方もスゴイはずしてるよ・・・。
275 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 16:05
ぱらぱらっと見ると、みんな学園物。
絵も濃い。色も濃い。時代なのかな。
「くまちゃん」は？
絵も濃い。色も濃い。時代なのかな。
「くまちゃん」は？
276 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:18
＞まゆみ
ボーバーネタばっかりになってしまったしねぇ。。
それもちょっと残念かなぁ････
ギャグではなんとか「めだかの学校」で気持ち潤ってるけど
ボーバーネタばっかりになってしまったしねぇ。。
それもちょっと残念かなぁ････
ギャグではなんとか「めだかの学校」で気持ち潤ってるけど
277 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:34
「くまちゃん」の片桐澪って、デビューした時
正統幻想路線だったと思うんだけど……
小ワクで糊口をしのぐなんて、長続きしないだろうなぁ～
と思ってたのに、結構続いてる……ナゼニ。
正統幻想路線だったと思うんだけど……
小ワクで糊口をしのぐなんて、長続きしないだろうなぁ～
と思ってたのに、結構続いてる……ナゼニ。
278 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:40
「こぐま兄弟社って何？」って書き込み前あったな～と思って
調べてみたら、ここにちょっと書いてあった。
www.fuchu.or.jp/%7Enullman/mov/mrevka.html
「くまちゃん」の映画なんてあったんだね。
漫画の企画ってこれのタイアップみたいなもん？？
調べてみたら、ここにちょっと書いてあった。
www.fuchu.or.jp/%7Enullman/mov/mrevka.html
「くまちゃん」の映画なんてあったんだね。
漫画の企画ってこれのタイアップみたいなもん？？
くまちゃんはでも、読めますよ、私的には。
赤座ひではるセンセが１０年１日のごとくあいかわらずの
同じよーなのをえんえん描いてて切られないのが不思議です。
「はこべ」も（まだはこべはマシだけど）
赤座ひではるセンセが１０年１日のごとくあいかわらずの
同じよーなのをえんえん描いてて切られないのが不思議です。
「はこべ」も（まだはこべはマシだけど）
280 ：名無しさん：2000/06/20(火) 11:54
あーみん帰ってきて・・・
281 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 11:58
＞２８０に1票。
282 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 12:00
目立たないけど及川えみり好き。
なぞなぞなんかより、別冊の読み切りで見せるような
ほのぼのファンタジーものをもっと描いてほしい。
なぞなぞなんかより、別冊の読み切りで見せるような
ほのぼのファンタジーものをもっと描いてほしい。
283 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 12:03
ところで私、漫画スクールに投稿したことあるんですけど
結果が出て、投稿作も返ってきた頃しばらくしたら
私が描いた作品とすごい同じような漫画が、りぼんで
描かれていたんです。（プロの人に）
こんなことってあるの？
結果が出て、投稿作も返ってきた頃しばらくしたら
私が描いた作品とすごい同じような漫画が、りぼんで
描かれていたんです。（プロの人に）
こんなことってあるの？
284 ：＞２８３：2000/06/20(火) 12:05
あんたの描いたものが誰でもおもいつくようなネタだったか、
あんたが電波なだけ…が多分９・９９割。
あんたが電波なだけ…が多分９・９９割。
285 ：＞283：2000/06/20(火) 12:05
よくあることです。
286 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 12:09
残念。
287 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 12:39
寿らいむが本誌でマンガの連載を持つようになったらやだなーと思ってます。
今やってる１ページの企画もの、オタ臭さが充満しててうんざり。
ああいうのをりぼんにもちこむのはやめてーん。
今やってる１ページの企画もの、オタ臭さが充満しててうんざり。
ああいうのをりぼんにもちこむのはやめてーん。
288 ：>287：2000/06/20(火) 19:30
既にジャンヌがいるからね…。
来るかもしれないよ。
来るかもしれないよ。
289 ：名無しさん：2000/06/20(火) 19:50
絵は確かに可愛いもんね。魅力は感じないが
個人的に。でも連載したらある程度は
確実にうけそうじゃない？
個人的に。でも連載したらある程度は
確実にうけそうじゃない？
290 ：>283：2000/06/20(火) 22:26
作家が投稿作を目にすることはまずないです。
ネタがかぶることはプロ同士でもあります。
（とくに分厚い読みきり雑誌などは同一雑誌で設定、展開がかぶってしまったり）
投稿者ならそこで作家を不快におもうだけで終わらずに
せっかく自分の原稿がかえってきてるのだから
その作品と自分の作品をくらべてみてください。
283さんの作品の評価がどれくらいのレベルだったのかはわかりませんが
少なくともデビューしているその似ていた作家さんのほうが
技術、ストーリー展開、画面構成、コマわりなどは上なはず
似ている設定ならなおさらくらべやすい
格好の学習材料になります。
長篇連載の大きい作家さんの作品を参考にするのも大事ですが
意外と自分と等身大の作家さん
投稿作と同じくらいのページ数で描かれてある作品のほうが
最初のうち（投稿時代など）は勉強になりますよ。
設定が似ていてもありきたりでも
自分のオリジナリティなスパイスをもりこめば
ものすごい数に作品は枝別れしていくはず。
つまらないと思う作品だったら
あたしだったらこうするのにー！っと
お遊び感覚でもイメージを育てましょう（＾＾）
がんばってプロになってね！
ネタがかぶることはプロ同士でもあります。
（とくに分厚い読みきり雑誌などは同一雑誌で設定、展開がかぶってしまったり）
投稿者ならそこで作家を不快におもうだけで終わらずに
せっかく自分の原稿がかえってきてるのだから
その作品と自分の作品をくらべてみてください。
283さんの作品の評価がどれくらいのレベルだったのかはわかりませんが
少なくともデビューしているその似ていた作家さんのほうが
技術、ストーリー展開、画面構成、コマわりなどは上なはず
似ている設定ならなおさらくらべやすい
格好の学習材料になります。
長篇連載の大きい作家さんの作品を参考にするのも大事ですが
意外と自分と等身大の作家さん
投稿作と同じくらいのページ数で描かれてある作品のほうが
最初のうち（投稿時代など）は勉強になりますよ。
設定が似ていてもありきたりでも
自分のオリジナリティなスパイスをもりこめば
ものすごい数に作品は枝別れしていくはず。
つまらないと思う作品だったら
あたしだったらこうするのにー！っと
お遊び感覚でもイメージを育てましょう（＾＾）
がんばってプロになってね！
291 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:00
寿らいむ、今のところ連載持てるほど人気無いよ。
今風のアニメ絵といっても話はつまんないし、
あそこまで絵が個性的だと人気出にくいんじゃないかなあ。
でもカラーは同人で鍛えただけあって本誌の連載陣よりうまい（笑）
今風のアニメ絵といっても話はつまんないし、
あそこまで絵が個性的だと人気出にくいんじゃないかなあ。
でもカラーは同人で鍛えただけあって本誌の連載陣よりうまい（笑）
292 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:03
ＧＡＬＳ！って、コギャルが絶滅してから読んだら死ぬほど寒いだろうな・・・。
293 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:05
逆に良い歴史漫画になるかもよ。
学術的価値があるのか(笑)
ならばガングロをもっとリアルに取り上げた方が……
ならばガングロをもっとリアルに取り上げた方が……
295 ：名無しさん：2000/06/21(水) 05:22
＞２９１
あ、そうなの？
でも確かに短編集はあまりに面白くなくてびっくりした
あ、そうなの？
でも確かに短編集はあまりに面白くなくてびっくりした
296 ：名無しさん：2000/06/21(水) 11:01
ありなっちと寿・・・
二大同人色作家になりそう
てか勘弁
二大同人色作家になりそう
てか勘弁
297 ：寿らいむって：2000/06/21(水) 12:23
絵も勘弁！だけど
名前もすごすぎ…！！
名前もすごすぎ…！！
298 ：＞２９７：2000/06/21(水) 13:07
寿らいむって名前が？
確かに同人臭い名前だよね（笑）
確かに同人臭い名前だよね（笑）
299 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 17:14
＞298
寿らいむはその筋じゃーかなり有名人だよ（笑）
大手といっても過言じゃないんじゃないかな。
寿らいむはその筋じゃーかなり有名人だよ（笑）
大手といっても過言じゃないんじゃないかな。
300 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:31
寿らいむって老人とかおじさんおばさん描けるの？
つーかりぼん自体にちゃんと描ける人っていなさそうだけど。
らいむは特にロリロリだからさ。
あんなロリな中高生なんていないって。
つーかりぼん自体にちゃんと描ける人っていなさそうだけど。
らいむは特にロリロリだからさ。
あんなロリな中高生なんていないって。
301 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:03
老人とか上手く描けてると思う……（給食の漫画で）
吉住渉とかよりも自然に見えるんですが＞寿らいむ
高須賀ゆえよりは全然描けてますよー
これは断言できます
吉住渉とかよりも自然に見えるんですが＞寿らいむ
高須賀ゆえよりは全然描けてますよー
これは断言できます
302 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 08:36
寿らいむの同人誌持ってます。
「赤ずきんチャチャ」のリーヤ×しいね本。
これでりぼんで連載持ったら大笑いだなと
思っていたのですがはてさて。
「赤ずきんチャチャ」のリーヤ×しいね本。
これでりぼんで連載持ったら大笑いだなと
思っていたのですがはてさて。
303 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 11:47
「ランダムウォーク」っておもしろくなるだろうか？
いまいち不安・・・。
いまいち不安・・・。
304 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 14:27
チャチャの最終回はどうなるのだー！
そして後釜は？
そして後釜は？
305 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 14:31
最近のチャチャってオモシロかったからなぁ。。
ちょい残念･･････
ちょい残念･･････
306 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 16:15
私は新展開入る前の方がすきだったな…チャチャ。
カラー扉がぐっと減ったのでヤバイのだろうなとは
思ってましたが…案の定……。
カラー扉がぐっと減ったのでヤバイのだろうなとは
思ってましたが…案の定……。
自分もそう思います。
いままでの吉住作品は
離婚とか女装とかとんでもない設定が
あって、その設定の上で展開されていく
ラブストーリーって感じだったけど
今回のは、なんのへんてつも無い女の子だもんなあ。
一人暮ししてるから、志木くんと同居することになって
ばれないように頑張るって感じに進んでくのか？
いままでの吉住作品は
離婚とか女装とかとんでもない設定が
あって、その設定の上で展開されていく
ラブストーリーって感じだったけど
今回のは、なんのへんてつも無い女の子だもんなあ。
一人暮ししてるから、志木くんと同居することになって
ばれないように頑張るって感じに進んでくのか？
308 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 16:03
この間、りぼんスクールで盗作騒ぎがあったじゃないですか、
あれって、何をパクってるんですか？
そもそも、どこまでが盗作なんでしょう。
あれって、何をパクってるんですか？
そもそも、どこまでが盗作なんでしょう。
309 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 16:11
なんかソックリだってきいたけど＞３０８
その原稿みないことにはねえ。
でも、盗作とパクリは違うと思うよ。
パクリはどこからどこまでって難しいとおもうけど
盗作はそのものずばり頂いちゃうことじゃないのかな？
でも、全く同じじゃないと盗作にはならない？
オリジナリティが皆無だったとかかな？
その原稿みないことにはねえ。
でも、盗作とパクリは違うと思うよ。
パクリはどこからどこまでって難しいとおもうけど
盗作はそのものずばり頂いちゃうことじゃないのかな？
でも、全く同じじゃないと盗作にはならない？
オリジナリティが皆無だったとかかな？
310 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 16:20
＞３０８
そんなことあったんですか？！・・・知らなかった・・。
詳しく教えていただきたいです・・・・だめですか？
そんなことあったんですか？！・・・知らなかった・・。
詳しく教えていただきたいです・・・・だめですか？
311 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 17:39
＞３０９さん
両方見た事あるので言いますが､間違いなく盗作です｡
ちなみにパクられたのは水都あくあさんの「NO♪GIRL」という作品で
確か『GO!ばあじなる花遊記』の2巻に収録されてます｡
どれぐらいと盗作かというとキャラの名前以外すべて(笑)です。
（コマ割り、背景､作品名､キャラの容姿、ストーリーなど｡）
ちなみに努力賞受賞の所に載っているひとコマと全く同じ物が
水都さんの作品のところにもあるので｡
（ちなみに13ページの右下の写真取られているコマがそうです｡）
※♪→ハートマーク
両方見た事あるので言いますが､間違いなく盗作です｡
ちなみにパクられたのは水都あくあさんの「NO♪GIRL」という作品で
確か『GO!ばあじなる花遊記』の2巻に収録されてます｡
どれぐらいと盗作かというとキャラの名前以外すべて(笑)です。
（コマ割り、背景､作品名､キャラの容姿、ストーリーなど｡）
ちなみに努力賞受賞の所に載っているひとコマと全く同じ物が
水都さんの作品のところにもあるので｡
（ちなみに13ページの右下の写真取られているコマがそうです｡）
※♪→ハートマーク
312 ：盗作騒動：2000/06/23(金) 18:12
２５才まで投稿頑張ったのにこれでもう
あの人先が無いんじゃないのかな…。
どうしてそんなことをしてしまったのかと
しみじみ思いますね………。
あの人先が無いんじゃないのかな…。
どうしてそんなことをしてしまったのかと
しみじみ思いますね………。
313 ：３０９：2000/06/23(金) 18:13
３１１さんは両方見たの！？編集さんかしら？
しかしすごい！＜コマ割り、背景､作品名､キャラの容姿、ストーリー
はあ～ため息でちゃう。
絵柄はどうなんでしょうか？ネームもそっくりそのまま？
でもそんなんではいくら絵柄がちがっても
言い逃れはできませんよね。
今月のスクールに編集さんのコメントがあって
「どんなに似ても自分で考えたなら同じものにはならない」と
ありましたがそりゃあそこまでは似ないよね、普通。
水都さんくらい知名度のある作家はやめればよかったのに（笑）
しかしそれでも努力賞ってのはどういうわけだろう。
それほど絵が下手か、本家がたいしたことないのか、
はたまたりぼん的にあわないってことなのか・・・
しかしすごい！＜コマ割り、背景､作品名､キャラの容姿、ストーリー
はあ～ため息でちゃう。
絵柄はどうなんでしょうか？ネームもそっくりそのまま？
でもそんなんではいくら絵柄がちがっても
言い逃れはできませんよね。
今月のスクールに編集さんのコメントがあって
「どんなに似ても自分で考えたなら同じものにはならない」と
ありましたがそりゃあそこまでは似ないよね、普通。
水都さんくらい知名度のある作家はやめればよかったのに（笑）
しかしそれでも努力賞ってのはどういうわけだろう。
それほど絵が下手か、本家がたいしたことないのか、
はたまたりぼん的にあわないってことなのか・・・
314 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 18:15
＞３１２さん
彼女は投稿の常連さんだったんですか？
最近りぼん読み始めたもので（ジャンヌスレの影響）
彼女は投稿の常連さんだったんですか？
最近りぼん読み始めたもので（ジャンヌスレの影響）
315 ：３１２：2000/06/23(金) 18:20
盗作騒動以前にも何度か名前は見たことがある……気がする。
少なくとも初投稿では無かったと思います。
古いりぼんは処分してしまったので確認とれないんですが。
少なくとも初投稿では無かったと思います。
古いりぼんは処分してしまったので確認とれないんですが。
316 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 18:46
そうだったんですか。
努力賞と言えば、担当とかついてたんじゃないのかしら？
もう、その人投稿されてませんよね。
あの絵は、特徴あるので他誌に行ってもわかりますね。
努力賞と言えば、担当とかついてたんじゃないのかしら？
もう、その人投稿されてませんよね。
あの絵は、特徴あるので他誌に行ってもわかりますね。
317 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 18:54
もしかして努力賞とったことある人だったら
担当ついてたはずで、ネームとおってから描くわけですよね。
盗作ネーム出したとしても普通そこでとめられるじゃん、
どーなってんだ編集部！
担当ついてたはずで、ネームとおってから描くわけですよね。
盗作ネーム出したとしても普通そこでとめられるじゃん、
どーなってんだ編集部！
318 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 18:59
編集もわかんなかったんじゃないかな。
だって、編集者も全部の漫画に目を通してるわけじゃないしね。
だから、だれが気がついたんだろうとおもって。
誰かが投書したのかなぁ・・・。
だって、編集者も全部の漫画に目を通してるわけじゃないしね。
だから、だれが気がついたんだろうとおもって。
誰かが投書したのかなぁ・・・。
319 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 19:04
えーでも、担当がいるとするならば、まず見てるわけで
全員が全部を見ることはないとしても
誰かは見てるわけじゃん。（しかも努力賞になってるんですし）
うーん、ぬけおちってことは人間、誰にでもあるけどさ。
投書って・・・
投稿原稿なんて（スクールだと）編集者しかみないんでしょう？
全員が全部を見ることはないとしても
誰かは見てるわけじゃん。（しかも努力賞になってるんですし）
うーん、ぬけおちってことは人間、誰にでもあるけどさ。
投書って・・・
投稿原稿なんて（スクールだと）編集者しかみないんでしょう？
320 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 19:19
私もこないだまで取っていた2年分以上のりぼん自体は
捨ててしまったのですが､投稿者ページだけは切り取ってあったので
さっき見たら問題の3月号は見つからなかったけど他のが
見つかったので・・・・。
・346回（98年8月号）もう一息賞「夏をじらした恋じゃない」
・349回（〃年11月号）〃 「きっと恋に変わる」
・353回（99年3月号） 〃 「天罰CLEAR!」
・358回（〃年8月号） 〃 「手のひらのサーカス」
なので結構前から投稿していた人です｡
ちなみに批評には4作のうち三作は､
「自分じゃなきゃ描けない作品が作れていない」
「話の内容に個性が感じられない」
「話の展開や気持ちの流れがありきたりで残念」
等のコメントが書かれているのでもしかしたらやけになって
盗作でもしたんじゃ・・・。(苦笑)
絵のほうは4作のうち三作は「ていねい」「しっかり描けてます」
等のコメントです。
ペンネームは琥々朱ねむという名前の人です｡
捨ててしまったのですが､投稿者ページだけは切り取ってあったので
さっき見たら問題の3月号は見つからなかったけど他のが
見つかったので・・・・。
・346回（98年8月号）もう一息賞「夏をじらした恋じゃない」
・349回（〃年11月号）〃 「きっと恋に変わる」
・353回（99年3月号） 〃 「天罰CLEAR!」
・358回（〃年8月号） 〃 「手のひらのサーカス」
なので結構前から投稿していた人です｡
ちなみに批評には4作のうち三作は､
「自分じゃなきゃ描けない作品が作れていない」
「話の内容に個性が感じられない」
「話の展開や気持ちの流れがありきたりで残念」
等のコメントが書かれているのでもしかしたらやけになって
盗作でもしたんじゃ・・・。(苦笑)
絵のほうは4作のうち三作は「ていねい」「しっかり描けてます」
等のコメントです。
ペンネームは琥々朱ねむという名前の人です｡
321 ：320：2000/06/23(金) 19:25
今までの投稿作はみんな、もう一息賞で
努力賞は盗作ので初めてだったので、
担当さんはついていなかったのでは？
努力賞は盗作ので初めてだったので、
担当さんはついていなかったのでは？
322 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 19:25
３２０さん、おつかれさま！
ありがとうございます。
投稿してる人なのかな？
がんばってねー！
ありがとうございます。
投稿してる人なのかな？
がんばってねー！
323 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 19:30
そうか、もう一息賞だったら担当はついてなかったんだね。
絵はまずまず描けていて、あとは話だけかぁ。
なら、話をプロから盗作したらってどうなんだよって
やけになるような気持ちもわからんではないけど
思っても、普通しないよね。
絵はまずまず描けていて、あとは話だけかぁ。
なら、話をプロから盗作したらってどうなんだよって
やけになるような気持ちもわからんではないけど
思っても、普通しないよね。
324 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 19:33
悪いほうに考えるとさ、
今までもパクリとか盗作だったという可能性も・・・！？
で、努力賞で、大きい賞だしたまたまバレたと。
もう一息賞でも2万円なんだけどねー。
今までもパクリとか盗作だったという可能性も・・・！？
で、努力賞で、大きい賞だしたまたまバレたと。
もう一息賞でも2万円なんだけどねー。
325 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 19:38
りぼんって、投稿者すごいよね。
あれだけの、数を読む編集に拍手です。
しかも、批評付きでしょ。大変だよね。
あれだけの、数を読む編集に拍手です。
しかも、批評付きでしょ。大変だよね。
326 ：名無しさん：2000/06/23(金) 20:06
正直りぼんに載ってる漫画よりも
読みたい作品があります、投稿コーナー。
幼い頃は編集部に問い合わせたら読まして
もらえるかな？とか危ないことを
考えてました。しなかったけど。
読みたい作品があります、投稿コーナー。
幼い頃は編集部に問い合わせたら読まして
もらえるかな？とか危ないことを
考えてました。しなかったけど。
327 ：３１２：2000/06/23(金) 20:08
３月号探してみました。ありました（笑）。
絵に関してはしっかりした絵が書けています。
動きもあり人物も上手い、とかなり評判が良いです。
主人公のキャラがいいもののありがちな展開で
面白味に欠ける、せっかくのキャラが生かせていない……とか……。
とばっちり水都さん………。
タイトルまで丸々一緒でびっくりです。
絵に関してはしっかりした絵が書けています。
動きもあり人物も上手い、とかなり評判が良いです。
主人公のキャラがいいもののありがちな展開で
面白味に欠ける、せっかくのキャラが生かせていない……とか……。
とばっちり水都さん………。
タイトルまで丸々一緒でびっくりです。
328 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 20:11
結構ファンはいるよね、投稿ページ。
投稿時代からファンでしたって人とかいるし。
投稿してるしてないに関わらず人気コーナーですよね。
投稿時代からファンでしたって人とかいるし。
投稿してるしてないに関わらず人気コーナーですよね。
329 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 22:53
>とばっちり水都さん………。
わはは、ウケる！
そーだよねー、
わはは、ウケる！
そーだよねー、
330 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 22:55
３１２さん、ありがとうございました。
ありがちな展開とかせっかくの・・・とか
水都さんはこの一連のこと知ってるんだろうか。
ああ、かわいそう。
ありがちな展開とかせっかくの・・・とか
水都さんはこの一連のこと知ってるんだろうか。
ああ、かわいそう。
331 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 22:57
＞３２８
でもさあ、それってほんとに人気あるのかな？投稿者にとってだけじゃない？人気あるのって。
投稿時代からファンでしたってのは、ただ、あらすじ読んだヒト（しかも同じ投稿者）がファンになった、とか言ってるだけだと思うんだけど・・・。
でもさあ、それってほんとに人気あるのかな？投稿者にとってだけじゃない？人気あるのって。
投稿時代からファンでしたってのは、ただ、あらすじ読んだヒト（しかも同じ投稿者）がファンになった、とか言ってるだけだと思うんだけど・・・。
332 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 23:00
＞３３１
投稿時代から応援してるって人はたくさんいるよ。
投稿者のＨＰとかみてみ～。
今のうちから目をつけてって人多い、けっこう。
投稿段階なのに常連になるとお手紙もらったりするらしいしね。
すごいな、デビュー前なのにファンレター？
投稿時代から応援してるって人はたくさんいるよ。
投稿者のＨＰとかみてみ～。
今のうちから目をつけてって人多い、けっこう。
投稿段階なのに常連になるとお手紙もらったりするらしいしね。
すごいな、デビュー前なのにファンレター？
333 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 23:02
ごめんつけたし。
応援してる人にはもちろん投稿者も含まれるけど
読む一方って人もいます。これもＨＰとか見に行ったことが
あるならわかるよ。
応援してる人にはもちろん投稿者も含まれるけど
読む一方って人もいます。これもＨＰとか見に行ったことが
あるならわかるよ。
334 ：名無しさん＠一周年：2000/06/24(土) 21:34
でもさ・・・でもだよ？
そんなのりぼん読んでるうちのほんの一部でしょ？
りぼん読んでる人なんて全国で１００万人ぐらいいるんだから、投稿者のページにファンがいるよって言ったって
何十人とかいうレベルだしそんなのものの数には入らないでしょ。
だから、人気あるうちには・・・ねえ。。入らないでしょ。
それにあらすじだけ読んでファンになりましたって言う人の気が知れない。
なんでそれだけでそんな簡単にファンになれるの？ちゃんと漫画読んだわけでもないのに。
不思議でしょうがない。
そんなのりぼん読んでるうちのほんの一部でしょ？
りぼん読んでる人なんて全国で１００万人ぐらいいるんだから、投稿者のページにファンがいるよって言ったって
何十人とかいうレベルだしそんなのものの数には入らないでしょ。
だから、人気あるうちには・・・ねえ。。入らないでしょ。
それにあらすじだけ読んでファンになりましたって言う人の気が知れない。
なんでそれだけでそんな簡単にファンになれるの？ちゃんと漫画読んだわけでもないのに。
不思議でしょうがない。
335 ：♪：2000/06/24(土) 21:37
りぼんは全部目がでかい。
まじできもい。
まじできもい。
336 ：なかよしでは：2000/06/24(土) 22:17
投稿者の中で優秀な人って『るん』（だっけ？）という作品集に
編集されて買えたりしました。
海野つなみさん等はそれで読んでファンになったりして。
りぼんではそういうのなかったですよねぇ…
編集されて買えたりしました。
海野つなみさん等はそれで読んでファンになったりして。
りぼんではそういうのなかったですよねぇ…
337 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 01:29
最近の事ではなくて恐縮なのですが、
以前に呼んでいた時、
中学生作家とか、小学生デビューとかあった気がするのですが、
今でもそうなんですか？
以前に呼んでいた時、
中学生作家とか、小学生デビューとかあった気がするのですが、
今でもそうなんですか？
338 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 01:38
投稿者でHPを持ってる上位入賞常連者って
ネットの方でちやほやされてイタイなーと思う事があるので
私的に好きじゃないわ
ネットの方でちやほやされてイタイなーと思う事があるので
私的に好きじゃないわ
339 ：横道にそれるのでsageますが…：2000/06/25(日) 02:19
水都さんをパクったひとのペンネームが「琥々朱ねむ」とは…(^^ゞ
水都さんはその昔(同人やってた時)、「夢来鳥ねむ」さんという漫画家さんの絵柄を
真似されてたので、ちょっと笑えました。
お茶を濁してしまったようですみませんです。
水都さんはその昔(同人やってた時)、「夢来鳥ねむ」さんという漫画家さんの絵柄を
真似されてたので、ちょっと笑えました。
お茶を濁してしまったようですみませんです。
340 ：名無しさん＠一周年：2000/06/25(日) 02:23
＞３３９
琥々朱ねむさん・・・いろいろ事情がおありなのですね。
琥々朱ねむさん・・・いろいろ事情がおありなのですね。
341 ：名無しさん：2000/06/25(日) 12:10
投稿コーナーのが読みたいのがある！
同じ考えの人っていらっしゃるんですね。
私も一度気になり出したらとまらん奴なので
世の中にはできないことがあるということを
わかるのに苦労しました（笑）
同じ考えの人っていらっしゃるんですね。
私も一度気になり出したらとまらん奴なので
世の中にはできないことがあるということを
わかるのに苦労しました（笑）
342 ：名無しさん＠一周年：2000/06/25(日) 20:41
ああ！！なんか話がズレてる！！
投稿者の話じゃなくて、りぼんの漫画についてかたるスレよ！！
話をもどしましょー
投稿者の話じゃなくて、りぼんの漫画についてかたるスレよ！！
話をもどしましょー
343 ：名無しさん＠一周年：2000/06/25(日) 20:44
４５周年だっけ？りぼん
なんか記念すべきこととかやるのだろうか。
別になにもない・・？
なんか記念すべきこととかやるのだろうか。
別になにもない・・？
344 ：４５周年記念：2000/06/25(日) 20:51
>343
種村有菜新連載……………
種村有菜新連載……………
345 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 23:11
大塚由美って最近見ないね
346 ：名無しさん＠一周年：2000/06/25(日) 23:14
＞３４４
それだけって・・・まことに興ざめね、他にはなにか・・・
それだけって・・・まことに興ざめね、他にはなにか・・・
347 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 23:45
あれだけ長く続いた「チャチャ」が４５周年を前に終わるなんて
なにかあるのかなー？
なにかあるのかなー？
348 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 23:46
５０周年に期待……
349 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 23:47
大塚由美みませんね。
瀬戸優菜もみない。けっこうプッシュされてたのに
瀬戸優菜もみない。けっこうプッシュされてたのに
350 ：名無しさん＠一周年：2000/06/26(月) 01:12
大塚由美センセは、絵がちょっと雑だったような気がする。
351 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 01:24
４５周年なんて中途半端だからどうでもいいんじゃないんでしょうか。
352 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 01:27
５０周年の方が重要なのは確かだよね。
353 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 11:14
全員応募大サービスに「４５周年」（←しかもだいたいハートが入る/笑）
の文字が入る。だいたいはテレカ
の文字が入る。だいたいはテレカ
354 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 18:14
たしかに４５周年とは中途半端。
355 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 18:36
でも小学生のあいだの５年は大きいよ。（笑）
356 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 21:39
今年で廃刊！
っていうのはないとおもうが
っていうのはないとおもうが
過去ログをよんで「最近のりぼんはつまらない」というのが
ありますね。
私の小６の妹は「そんなことない。フツーかな」ってかんじに読んでるから
フシギ…。私（高３）もつまんない…と思ってます。
なんというか、やってることは進んでいても精神的な部分とか内面が
ガキくさくて、「うーん」ってかんじです。
昔は今の読者が読むと「クサイこと言ってんなよ、古っ」て思われるかも
しれないけど、中味が大人ってかんじがしました。今、読んでも。
ありますね。
私の小６の妹は「そんなことない。フツーかな」ってかんじに読んでるから
フシギ…。私（高３）もつまんない…と思ってます。
なんというか、やってることは進んでいても精神的な部分とか内面が
ガキくさくて、「うーん」ってかんじです。
昔は今の読者が読むと「クサイこと言ってんなよ、古っ」て思われるかも
しれないけど、中味が大人ってかんじがしました。今、読んでも。
358 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 21:51
＞３５７さん
なにげにメルアドが演歌ね。
なにげにメルアドが演歌ね。
359 ：つーか：2000/06/27(火) 00:31
りぼんって本来小学生とかがターゲットなんでしょ？
なんで対象外の人がクチ出すのか不思議なんですけど（笑）
小学生が面白いって思ってるなら、それでいーんじゃないかなー？
なんで対象外の人がクチ出すのか不思議なんですけど（笑）
小学生が面白いって思ってるなら、それでいーんじゃないかなー？
＞３５９
'80年代のりぼんは大人も楽しめるパワーとクオリティがあったのよ。
全盛期を知っている人にとっては、
小学生にピンポイントで的を絞ってる今のりぼんは、セコく見える
'80年代のりぼんは大人も楽しめるパワーとクオリティがあったのよ。
全盛期を知っている人にとっては、
小学生にピンポイントで的を絞ってる今のりぼんは、セコく見える
361 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 00:46
＞357
小学生だったら長くても５年ぐらいしか読んでない訳じゃない。
ここ５年なら、そう急激に悪くなってはないと思うよ。
「最近のりぼんがつまらない」っていうのは10年前とか、ともすると
20年ぐらい前から比較しての話だもの(笑)。
それに「ガキくさい」なんて子供には判別つかないよ。
ガキくさくない子供向け漫画のソースが他にあるならともかく、ないし。
比べるものがない状態で読めば充分面白いんだろうと思う……
少しずつ確実に右肩下がりになってるのは確かだと思うけどね。
＞359
そらー、「教育的にマズい」からつい目を光らせちゃうんだよ(笑)。
何だかんだいってりぼん読んでる子供は多いから、大袈裟に言えば
日本の未来を左右するしなー……怖いよ。
小学生だったら長くても５年ぐらいしか読んでない訳じゃない。
ここ５年なら、そう急激に悪くなってはないと思うよ。
「最近のりぼんがつまらない」っていうのは10年前とか、ともすると
20年ぐらい前から比較しての話だもの(笑)。
それに「ガキくさい」なんて子供には判別つかないよ。
ガキくさくない子供向け漫画のソースが他にあるならともかく、ないし。
比べるものがない状態で読めば充分面白いんだろうと思う……
少しずつ確実に右肩下がりになってるのは確かだと思うけどね。
＞359
そらー、「教育的にマズい」からつい目を光らせちゃうんだよ(笑)。
何だかんだいってりぼん読んでる子供は多いから、大袈裟に言えば
日本の未来を左右するしなー……怖いよ。
362 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 11:30
ここで「いい」「いい」と言われている時代の
作品を最近少しづつ読んでるんですが、
確かに今より面白い（笑）。
でも当時と比べると雑誌のカラーが変わってしまったので
仕方ないかな、と思います。
今仮に同じ作品がりぼんで出てきたとしても
ヒットはしない気がします。
作品を最近少しづつ読んでるんですが、
確かに今より面白い（笑）。
でも当時と比べると雑誌のカラーが変わってしまったので
仕方ないかな、と思います。
今仮に同じ作品がりぼんで出てきたとしても
ヒットはしない気がします。
363 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 16:27
時代とともに・・・ってやつですか・・
364 ：んー：2000/06/28(水) 00:00
まあねぇ、子供への影響って面ではちょっと心配かなとも
思うとこはあるけど（特にジャンヌ。つーかありなっち漫画。）
でも、私は別に昔読んだ漫画に強い影響を受けたという
部分はあまりないなー。
昔（10年前）にだって、その時代に過激って言われてたものは沢山あったし
そういうのも読んでたけど、
影響受けちゃうかどうかって個人の問題だと思うんですよね。
大袈裟にいったら、それで犯罪犯したりするヤツとか。
確かに今のりぼんの漫画は、話はつまんないと思いますよ。内容無いし。
でも、今って凄く「見た目重視」の時代なんだろうから
仕方ないんじゃないですかねー。
あと10年したら、また「話し重視」の時代になるような気がしてならない（笑）
思うとこはあるけど（特にジャンヌ。つーかありなっち漫画。）
でも、私は別に昔読んだ漫画に強い影響を受けたという
部分はあまりないなー。
昔（10年前）にだって、その時代に過激って言われてたものは沢山あったし
そういうのも読んでたけど、
影響受けちゃうかどうかって個人の問題だと思うんですよね。
大袈裟にいったら、それで犯罪犯したりするヤツとか。
確かに今のりぼんの漫画は、話はつまんないと思いますよ。内容無いし。
でも、今って凄く「見た目重視」の時代なんだろうから
仕方ないんじゃないですかねー。
あと10年したら、また「話し重視」の時代になるような気がしてならない（笑）
365 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 00:05
私にとって、萩岩睦美の存在は大きかった。
今、ああいった不思議系の作品を描かれる方ってりぼんにいますか？
なんか恋愛ものばっかりな気がするんだよね。
今、ああいった不思議系の作品を描かれる方ってりぼんにいますか？
なんか恋愛ものばっかりな気がするんだよね。
366 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 00:08
早くそんな日が来ないかなー（笑）＜話重視の時代
367 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 00:39
＞３６５いいですね。萩岩先生。
私はそれ以外に高田エミ先生が好きだった。
すごっくいい話が多いんです。
私はそれ以外に高田エミ先生が好きだった。
すごっくいい話が多いんです。
368 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 00:40
そうだねー、流行ってある程度繰り返すものだし
いずれ綺麗なだけの漫画に飽きてくることが
あるだろう事も想像に難くない。
でも今、話重視の方向に変わっていったとき、生き残れる
雑誌や作家ってりぼんに限らず極端に少ないと思う…。
いずれ綺麗なだけの漫画に飽きてくることが
あるだろう事も想像に難くない。
でも今、話重視の方向に変わっていったとき、生き残れる
雑誌や作家ってりぼんに限らず極端に少ないと思う…。
369 ：名無しさん＠一周年：2000/06/28(水) 18:25
話重視のマンガを編集部は嫌っているのかもよ・・・。
370 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 01:44
話重視と言っても今そう言う漫画を
書く人って独りよがりになりがちなのかもね。
単なる偏見に満ちた想像なんだけど（笑）。
話変わりますけどよく新人に対して「これがみせたい」と言う場面と
勢いを求めるようなコメントが載ってますよね。
ありなっちはこれができる数少ない作家なんだと思います。
そして、これができる作家は売れるんですよね……。
書く人って独りよがりになりがちなのかもね。
単なる偏見に満ちた想像なんだけど（笑）。
話変わりますけどよく新人に対して「これがみせたい」と言う場面と
勢いを求めるようなコメントが載ってますよね。
ありなっちはこれができる数少ない作家なんだと思います。
そして、これができる作家は売れるんですよね……。
371 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 03:11
368さんに同感です。
十数年ぶりに「銀曜日のおとぎばなし」を
読んだ。今でも面白く読めた事にびっくりした。
今のりぼんの読者が大人になって面白いと
感じられる作品はどれぐらい残るんだろう…。
十数年ぶりに「銀曜日のおとぎばなし」を
読んだ。今でも面白く読めた事にびっくりした。
今のりぼんの読者が大人になって面白いと
感じられる作品はどれぐらい残るんだろう…。
372 ：名無しさん＠一周年：2000/06/29(木) 04:17
ありなっちは伏線がなってなさすぎで、話がマズイことになってると思う。
勢いあっても、こっちのほうがイヤ。
勢いあっても、こっちのほうがイヤ。
373 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 04:18
今、漫画とかアニメは綺麗（華やか）に見えるものが多いから、
編集部はまずそこに付け込んで、売り上げだけを上げたいのかも。
あ～、味のある作品が見たい……
編集部はまずそこに付け込んで、売り上げだけを上げたいのかも。
あ～、味のある作品が見たい……
374 ：＞237：2000/06/29(木) 04:29
子供の頃好きだったものが大人になって色褪せて見えるのはいやーね。
昔のりぼんは、「いい影響」を与えてくれる、イメージ豊かな作家が
結構いたと思う（おーなり由子もりぼん出身だしね）。
今はそれがないんじゃ……？
その頃（10～15年ぐらい前？）のりぼんも内容はあんまりなかったけど、
作家の人の良さとかイメージの良さで気持ちよく読めてたんだよね。
今のりぼんに残ってるのはノリだけのような気がしてならない。。。
昔のりぼんは、「いい影響」を与えてくれる、イメージ豊かな作家が
結構いたと思う（おーなり由子もりぼん出身だしね）。
今はそれがないんじゃ……？
その頃（10～15年ぐらい前？）のりぼんも内容はあんまりなかったけど、
作家の人の良さとかイメージの良さで気持ちよく読めてたんだよね。
今のりぼんに残ってるのはノリだけのような気がしてならない。。。
375 ：374：2000/06/29(木) 04:30
＞237 は意味なし(^-^;;
376 ：名無しさん＠一周年：2000/06/29(木) 05:40
＞３７４
めちゃくちゃ同感。
いや～、わたしのりぼんに対する不満点ってそこにあったのね～
ギャルズのイメージがりぼんをちょっときっつい感じに仕上げてますなあ。
めちゃくちゃ同感。
いや～、わたしのりぼんに対する不満点ってそこにあったのね～
ギャルズのイメージがりぼんをちょっときっつい感じに仕上げてますなあ。
377 ：370>372：2000/06/29(木) 11:10
私もあの状態のままでいいとは思わないですよ。
勢いだけの漫画からいい加減脱皮する時期に
来てると思うんですが……もうだめでしょうね。
最近はさっぱり向上心が感じられない。
勢いだけの漫画からいい加減脱皮する時期に
来てると思うんですが……もうだめでしょうね。
最近はさっぱり向上心が感じられない。
378 ：横レス失礼。：2000/06/29(木) 13:03
噂で聞いたけど過去になぜか『こち亀』の作者がりぼんで
バリバリの少女漫画をぶちかましたそうじゃないですか（笑）！！
タイトルは『Ｎ・少女いずみ』。
『ネット・エンジェルいずみ』と読むらしい（爆笑）！
今どき「少女」を「エンジェル」と読ませる無理なセンス！
ひ～（笑）！内容もかなり凄かったらしい。
ワタクシ、是非読んでみたいのですが
御存じの方、いつ頃掲載されたか、コミックス収録されているのか？等
些細な情報でも結構ですので教えてくださいませ。
…只の怖いもの見たさだけど（笑）
バリバリの少女漫画をぶちかましたそうじゃないですか（笑）！！
タイトルは『Ｎ・少女いずみ』。
『ネット・エンジェルいずみ』と読むらしい（爆笑）！
今どき「少女」を「エンジェル」と読ませる無理なセンス！
ひ～（笑）！内容もかなり凄かったらしい。
ワタクシ、是非読んでみたいのですが
御存じの方、いつ頃掲載されたか、コミックス収録されているのか？等
些細な情報でも結構ですので教えてくださいませ。
…只の怖いもの見たさだけど（笑）
379 ：名無しさん：2000/06/29(木) 14:17
＞378さん
それ、去年の春頃に出た「りぼん」の別冊付録です。
「こち亀・番外編」と２本立てでした。
どちらも単行本収録は未確認。
その後、こち亀がやたら少女まんが化してしまったのは
周知の事実。
これを嫌ってる人多いけど、私はいいんじゃないの？
と受け止めています。
それ、去年の春頃に出た「りぼん」の別冊付録です。
「こち亀・番外編」と２本立てでした。
どちらも単行本収録は未確認。
その後、こち亀がやたら少女まんが化してしまったのは
周知の事実。
これを嫌ってる人多いけど、私はいいんじゃないの？
と受け止めています。
380 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 15:35
＞379すんごいつまんないよね！！あれ！！
381 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 18:07
さくらももこがデビューした時はビックリした。
なんでこんな人が！？て感じだったから。
今でこそ有名になってオカシイと感じなくなったけど。
当時の編集者はスゴイ感性してたと思う。
なんでこんな人が！？て感じだったから。
今でこそ有名になってオカシイと感じなくなったけど。
当時の編集者はスゴイ感性してたと思う。
382 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 18:39
今の少女雑誌って、コーラしか入れてない自動販売機って感じ。
売れ筋商品しか置けない、キャパの狭さを感じるっす。
コロコロ変わり易い子供世代の嗜好がシフトした時にゃ、雑誌ごと傾くヨ。
もっと雑多なジャンルを揃えなきゃ。
売れ筋商品しか置けない、キャパの狭さを感じるっす。
コロコロ変わり易い子供世代の嗜好がシフトした時にゃ、雑誌ごと傾くヨ。
もっと雑多なジャンルを揃えなきゃ。
383 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 18:55
＞３７４あからさまに教育的なマンガは嫌だ。
今のりぼんは今のりぼんなりにおもしろいけど。
ギャルズは成功した作品。
今のりぼんに昔のりぼんを求めてもさ。
ギャルズは反教育的を装って実は教育的なところがいいの。
キャラの人間性に筋が通っているから。
昔のりぼんには無かったよ。
種村・あゆかわの性的描写は勘弁してほしいけど。
刺激じゃなく中身で売ってくれ。
今のりぼんは今のりぼんなりにおもしろいけど。
ギャルズは成功した作品。
今のりぼんに昔のりぼんを求めてもさ。
ギャルズは反教育的を装って実は教育的なところがいいの。
キャラの人間性に筋が通っているから。
昔のりぼんには無かったよ。
種村・あゆかわの性的描写は勘弁してほしいけど。
刺激じゃなく中身で売ってくれ。
384 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 19:03
＞キャラの人間性に筋が通っているから。
そうそう、それは最低限守らなきゃね。ジャンヌ見て思った。
まろんは正義感の強い良い子ってフレコミなのに、時々
「えっ？」と感じるような無神経な言動があって引いちゃう
んだよな。なんか本性見たりって感じで。
ストーリーにも説得力が出んよー？
そうそう、それは最低限守らなきゃね。ジャンヌ見て思った。
まろんは正義感の強い良い子ってフレコミなのに、時々
「えっ？」と感じるような無神経な言動があって引いちゃう
んだよな。なんか本性見たりって感じで。
ストーリーにも説得力が出んよー？
385 ：43：2000/06/29(木) 20:19
>キャラの人間性に筋が通っているから。
うーん、ギャルズのキャラの人間性に筋が通ってる様には思えないんだけど・・・。
教育的な所ももちろんあるんだけど、たまに「間違ってない！？」ってのあるし。
確かにあからさまじゃなく、さりげなーく良い事書いてるんだけど
その良い事がやけに中途半端に思える。間違った教育されても、それはそれで弱る。
うーん、ギャルズのキャラの人間性に筋が通ってる様には思えないんだけど・・・。
教育的な所ももちろんあるんだけど、たまに「間違ってない！？」ってのあるし。
確かにあからさまじゃなく、さりげなーく良い事書いてるんだけど
その良い事がやけに中途半端に思える。間違った教育されても、それはそれで弱る。
386 ：385：2000/06/29(木) 20:19
↑の名前の「43」は間違いです。ごめんなさい。
387 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 20:22
＞４３
同感。
同感。
388 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 23:35
ギャルズ、漫画で人間性がどうのとか気にしないで浅～く読んでるんですが
警官と高校生の恋愛物ッていうのは初めて見たんでそこらへんとか
楽しみにしていますよ
でもコミックスの柱のトークは見てて恥ずかしいです……
最近の漫画家ってみんな弾けてるんでしょうか
吉住渉と神尾葉子しかコミックス買ってなかったんで驚きました
警官と高校生の恋愛物ッていうのは初めて見たんでそこらへんとか
楽しみにしていますよ
でもコミックスの柱のトークは見てて恥ずかしいです……
最近の漫画家ってみんな弾けてるんでしょうか
吉住渉と神尾葉子しかコミックス買ってなかったんで驚きました
389 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 23:55
＞３８８
ありなっちがいるじゃ～ん（笑）
ありなっちがいるじゃ～ん（笑）
山田は?(笑)
391 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 08:06
ありがちな言い方なんですが、昔のまんがには夢がありましたよね。
そういうまんがが減ってるということ。
萩岩睦美では「小麦畑の三等星」なんかが好きです。
そういうまんがが減ってるということ。
萩岩睦美では「小麦畑の三等星」なんかが好きです。
392 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 10:43
＜３９０
南平？あの人もイタいけど他誌だからな。
でもイタさレベルはありなっちの方が一枚上手だね。
南平？あの人もイタいけど他誌だからな。
でもイタさレベルはありなっちの方が一枚上手だね。
393 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 13:03
りぼんは小学生向けだったのかあ。
だとしたら私らの世代はおしゃまさんの作品ばかし読んでたんだなあ。
一条ゆかりの「砂の城」なんてもろ奥様向け昼メロだもん。
しかもあの弓月光がでてたんだもんね～
そうか、大人になった私らをみてこりゃいかんと内容を一新したのか（笑）
だとしたら私らの世代はおしゃまさんの作品ばかし読んでたんだなあ。
一条ゆかりの「砂の城」なんてもろ奥様向け昼メロだもん。
しかもあの弓月光がでてたんだもんね～
そうか、大人になった私らをみてこりゃいかんと内容を一新したのか（笑）
394 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 19:45
もうすぐ正式発売なのでage。
早売りゲットしたんですがネタバレは
何時からＯＫなんでしょうか？
早売りゲットしたんですがネタバレは
何時からＯＫなんでしょうか？
395 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 19:51
ありなっちのイタさは、武内直子の三億倍はマシだと思うのですが！
396 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 20:57
＜３９４
けっこうフライング発売してる所多いんだね。
ネタバレかあ、個人的には「今すぐどうぞ」って気分なんだけど（藁
スクールがすごいことになってるらしいね。
けっこうフライング発売してる所多いんだね。
ネタバレかあ、個人的には「今すぐどうぞ」って気分なんだけど（藁
スクールがすごいことになってるらしいね。
394>396
たしかにスクールすごかったです。
ひさびさにぶったまげました。
たしかにスクールすごかったです。
ひさびさにぶったまげました。
398 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 21:11
赤ずきんチャチャはどうなりました？
セラヴィーとどろしーちゃんは．．．？
セラヴィーとどろしーちゃんは．．．？
399 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 21:17
そうそう赤ずきんチャチャ気になる。
あと９月号の予告が・・・やっぱりねぇ（笑）
新連載はＫＹＯＫＯだけですか？
あと９月号の予告が・・・やっぱりねぇ（笑）
新連載はＫＹＯＫＯだけですか？
400 ：√＠根号力士像：2000/07/01(土) 21:24
400だね。このスレも・・
明日かいに行ってきます。
楽しみーーーー（笑）
明日かいに行ってきます。
楽しみーーーー（笑）
401 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 21:40
今日がりぼん発売日って事を忘れてたよ。コンビニにいって
初めて気が付きました。それはそうと、
今月号についている付録のあぶらとり紙、結構いいですよ！！
「どうせりぼんのふろくだし・・・」と、思いながら
使ってみたところ、これが結構取れるんです！！
りぼんを買われた方＠｀おためしください！！
初めて気が付きました。それはそうと、
今月号についている付録のあぶらとり紙、結構いいですよ！！
「どうせりぼんのふろくだし・・・」と、思いながら
使ってみたところ、これが結構取れるんです！！
りぼんを買われた方＠｀おためしください！！
402 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 21:43
あぶらとり紙か。
りぼんの付録って値段的にしようがないんだけどあまり枚数
入ってないよね（笑）ばんそうこうも１枚だし
りぼんの付録って値段的にしようがないんだけどあまり枚数
入ってないよね（笑）ばんそうこうも１枚だし
403 ：名無しさん：2000/07/01(土) 23:35
なんか５は終わりそうっぽい雰囲気…？？
チャチャはいい終わり方だったんじゃないかな。
それよりすっかり忘れてたけど、チャチャの作者は初連載だったんだよね。
８年間お疲れ様と言いたい気分。
チャチャはいい終わり方だったんじゃないかな。
それよりすっかり忘れてたけど、チャチャの作者は初連載だったんだよね。
８年間お疲れ様と言いたい気分。
404 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 05:16
スクールってなにが、どうすごかったの？
405 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 06:04
同人では知らぬ者のない某大手作家が投稿してた、というのなら聞き飽きたぞ(笑)
406 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 06:17
。
407 ：ネタバレ・ネタバレ（漫画スクール）：2000/07/02(日) 08:27
スクール初投稿努力賞１４歳中学生。
しかも絵、かなり上手いです。
批評にも“絵は十分デビュー水準”ってあります。話もよさげ。
次のシーズンベスト賞でデビューじゃないかな…。
しかも絵、かなり上手いです。
批評にも“絵は十分デビュー水準”ってあります。話もよさげ。
次のシーズンベスト賞でデビューじゃないかな…。
408 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 10:31
槙ようこ…初めて読んだけど、話薄すぎ。＜92さんも言ってますが。
絵は丁寧に描いてるみたいですね。目と横顔がコワいけど…
絵は丁寧に描いてるみたいですね。目と横顔がコワいけど…
409 ：＞４０７：2000/07/02(日) 10:59
この前載ってたふじわらゆかちゃんじゃないの？
（この名前、某大手同人屋と同じ…）
（この名前、某大手同人屋と同じ…）
410 ：９２です：2000/07/02(日) 11:02
＞４０８さん。
まだ今月よんでません。また話うすかったですか（＾＾；）
絵は丁寧なんですけどねー。
今の「りぼん」の漫画家は絵はいいのに話が…っての多いですね。
漫画スクールも気になる～。
早く妹、「りぼん」かってこないかな～。
まだ今月よんでません。また話うすかったですか（＾＾；）
絵は丁寧なんですけどねー。
今の「りぼん」の漫画家は絵はいいのに話が…っての多いですね。
漫画スクールも気になる～。
早く妹、「りぼん」かってこないかな～。
411 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 12:02
ギャルズは好きだけどな。
完全に今どきのギャルだったら引くけど、どこか一昔前のヤンキーを思わせて、私の年でも読める。
大人を完全に否定してしない上で、自分の主張をハッキリ言えるキャラたちを、若者に見習ってほしい。
現役教師から言うなら、中センと蘭ちゃんの関係は理想だ。
大人も若者を完全に否定していないところがいい。
蘭ちゃんの明るさや人の良さを分かっているんだろうと思う。
あんな教師は現実には、そうそういないけどね。
・・・私の職場が進学校のせいかなあ。
完全に今どきのギャルだったら引くけど、どこか一昔前のヤンキーを思わせて、私の年でも読める。
大人を完全に否定してしない上で、自分の主張をハッキリ言えるキャラたちを、若者に見習ってほしい。
現役教師から言うなら、中センと蘭ちゃんの関係は理想だ。
大人も若者を完全に否定していないところがいい。
蘭ちゃんの明るさや人の良さを分かっているんだろうと思う。
あんな教師は現実には、そうそういないけどね。
・・・私の職場が進学校のせいかなあ。
412 ：407：2000/07/02(日) 12:46
＞409さん
人気ありそうだし…と、少し期待してただけに「あ"？」と、
なりました（笑）＜槙ようこ
お楽しみに～！！
スクールは14歳の彼女も凄いですが、27歳で投稿されてた方にがんばれ！と言いたい（本気）
人気ありそうだし…と、少し期待してただけに「あ"？」と、
なりました（笑）＜槙ようこ
お楽しみに～！！
スクールは14歳の彼女も凄いですが、27歳で投稿されてた方にがんばれ！と言いたい（本気）
413 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 14:16
＞４０７
す、すごいですね、それは・・・。
朝比奈ゆうやよりも上手いんですか？絵・・・。
す、すごいですね、それは・・・。
朝比奈ゆうやよりも上手いんですか？絵・・・。
414 ：407：2000/07/02(日) 16:08
>712
ちょっとまて、あんた誰だ（笑）！
407は私だ～。
>409
ふじわらさんを存じ上げないのですが
少なくともＰＮは違います。
>413
カットから見る限り、朝比奈さんよりは上手いと思います。
個人的には、絵柄を見たときさなせさんを思い出しました。
ちょっとまて、あんた誰だ（笑）！
407は私だ～。
>409
ふじわらさんを存じ上げないのですが
少なくともＰＮは違います。
>413
カットから見る限り、朝比奈さんよりは上手いと思います。
個人的には、絵柄を見たときさなせさんを思い出しました。
415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 16:42
藤井さんの作品に出てくる男の子が
なぜ主人公にひかれるのかわからない。
どこが魅力的なんだろう。
なぜ主人公にひかれるのかわからない。
どこが魅力的なんだろう。
416 ：ぎゃ～ッ！：2000/07/02(日) 16:59
407さんごめん！
412＝408です(汗) マジボケでした（笑）
暑さのせいだと思って許してくだされ…。
＞413
407さんと同じく、朝比奈さんよりは上手いと思います。丁寧に描いてるし。
ただ、個人的に目が…カッッッ！と見開いてるようでコワいです（笑）
横顔も目がでかくてコワいだけです。朝比奈さんのよーにぜっぺき頭ではないれす。
412＝408です(汗) マジボケでした（笑）
暑さのせいだと思って許してくだされ…。
＞413
407さんと同じく、朝比奈さんよりは上手いと思います。丁寧に描いてるし。
ただ、個人的に目が…カッッッ！と見開いてるようでコワいです（笑）
横顔も目がでかくてコワいだけです。朝比奈さんのよーにぜっぺき頭ではないれす。
417 ：409：2000/07/02(日) 18:16
同一人物のわけないか。その中学生、初投稿だもんなぁ。
その投稿者が同人屋さんに１００カノッサ。
その投稿者が同人屋さんに１００カノッサ。
418 ：407>716：2000/07/02(日) 18:21
いえ、こちらこそ…。
ちょっとびっくりしましたが
すっきりしました～。
中学生投稿者さんはりぼんの流行の大きなお目目の絵ですね。
私は可愛いと思いました。でもデカ目が苦手な人にはきつい絵柄かも…。
ちょっとびっくりしましたが
すっきりしました～。
中学生投稿者さんはりぼんの流行の大きなお目目の絵ですね。
私は可愛いと思いました。でもデカ目が苦手な人にはきつい絵柄かも…。
419 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 19:00
ここのスレ見てたら
異様に現在のりぼんがどんなのか確認したくなった
のでたった今コンビニで買ってました。
店員さんに笑われた・・・・
当方，ハタチ。
「ルナティック雑技団」本誌連載終了とともに
りぼん買うのやめました。
さ，今から読も。
異様に現在のりぼんがどんなのか確認したくなった
のでたった今コンビニで買ってました。
店員さんに笑われた・・・・
当方，ハタチ。
「ルナティック雑技団」本誌連載終了とともに
りぼん買うのやめました。
さ，今から読も。
420 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 20:01
昔は大人も読める子どもまんがって
感じでしたが今は子ども向けっすね。
やっぱあたしの年（はたち）じゃ無理があるか・・・
いちばんマシだったのは吉住渉。
椎名あゆみは下手になり，藤井みほなは下品。
倉橋えりかは論外。
チャチャに出てきたセラヴィ先生の魚の花嫁候補は
「パプワくん」を思い出した。面白かったっス。
高須賀は絵は正統派だが内容ゼロ。
あいざわ遙みたく化ければよかったが・・・
小花さん，異彩放ってますねぇ。
ＫＹＯＫＯには興味あるがもう二度と買うことは
ないだろう。さよなら，あたしのりぼん。
感じでしたが今は子ども向けっすね。
やっぱあたしの年（はたち）じゃ無理があるか・・・
いちばんマシだったのは吉住渉。
椎名あゆみは下手になり，藤井みほなは下品。
倉橋えりかは論外。
チャチャに出てきたセラヴィ先生の魚の花嫁候補は
「パプワくん」を思い出した。面白かったっス。
高須賀は絵は正統派だが内容ゼロ。
あいざわ遙みたく化ければよかったが・・・
小花さん，異彩放ってますねぇ。
ＫＹＯＫＯには興味あるがもう二度と買うことは
ないだろう。さよなら，あたしのりぼん。
421 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 20:56
＞４２０
りぼん卒業ですね。
りぼん卒業ですね。
422 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 21:00
昨日小学３年の姪っ子がりぼん読んでた。
私があの年のりぼんったら「デザイナー」とか載っていた。
でも、おもしろかったのよね・・。
あの頃のりぼんってちょっと大人の世界を除いているようで
ワクワクしたんだが。
私があの年のりぼんったら「デザイナー」とか載っていた。
でも、おもしろかったのよね・・。
あの頃のりぼんってちょっと大人の世界を除いているようで
ワクワクしたんだが。
423 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 23:50
今月号……「めだかの学校」が一番面白かった（藁
424 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 00:03
もう売ってるんですか？ いいなー
425 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 02:30
今月はランダムウォークに一票。
426 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 09:44
ちゃちゃは終って良かった。
なんであんな状態になってもつづけてたんだろう？
それとジャンヌ。編集はなんで止めないんだ?
なんであんな状態になってもつづけてたんだろう？
それとジャンヌ。編集はなんで止めないんだ?
427 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 13:30
藤井みほなってここじゃあまり人気ないけど今のりぼんの中で
唯一まともに中年キャラが描ける人だと思う…
唯一まともに中年キャラが描ける人だと思う…
428 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 14:00
その投稿者さん、まるで、
さなせさん＋槇ようこ＋朝比奈ゆうや（目がでかい）÷３ってかんじでしょうか。
んで、さなせさんに、絵が似てるという・・・。
ところで私は、今、りぼんの中で一番目がでかいと思うのは、
倉橋えりかです。（不自然だし。）
ああ、でもこんど、定規でちゃんと
はかってみたいなあ、誰がチャンピオンか。
さなせさん＋槇ようこ＋朝比奈ゆうや（目がでかい）÷３ってかんじでしょうか。
んで、さなせさんに、絵が似てるという・・・。
ところで私は、今、りぼんの中で一番目がでかいと思うのは、
倉橋えりかです。（不自然だし。）
ああ、でもこんど、定規でちゃんと
はかってみたいなあ、誰がチャンピオンか。
429 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 14:02
はかっている姿を想像するのも、ちと怖い（笑）。
けどおもしろそうだな。
けどおもしろそうだな。
430 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 14:15
さあみんなでレッツトライ！！
431 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 15:13
あたし、椎名あゆみは
「あなたとスキャンダル」がいちばん好きだった。
だから今の連載はつまらん。
「こどちゃ」＋「花より男子」って感じ。
保くん萌え。
「あなたとスキャンダル」がいちばん好きだった。
だから今の連載はつまらん。
「こどちゃ」＋「花より男子」って感じ。
保くん萌え。
432 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 15:38
「あなたとスキャンダル」はおもしろかった。
芹香さん大好きだった。
芹香さん大好きだった。
433 ：>427：2000/07/03(月) 15:42
りぼんの中では一番おっさん描くの上手いね
434 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 15:47
やっぱありなっちじゃないのかなー。＞目がデカチャンピオン
私目大きいの好きだけど、あれはさすがに常軌を逸しているです。
私目大きいの好きだけど、あれはさすがに常軌を逸しているです。
435 ：＞428：2000/07/03(月) 19:53
なんか、男の子がタレ目ぎみでありなっち臭くもあるので
種村もプラスして４で割ってください＜投稿者
種村もプラスして４で割ってください＜投稿者
436 ：名無しさん：2000/07/04(火) 05:22
今月の槙さん、今までの中では一番よかったと思うがどうか？
あいこのキャラは意外に可愛いと感じた。
だが、絵柄がキャラについて行ってない気もするけど。
ランダムウォーク、すごく淡々とした印象をうけるのだが・・・？
起伏に乏しいような。
設定段階なのでこれから加速するってことか？
パートナーの台詞の多さにびっくり
あいこのキャラは意外に可愛いと感じた。
だが、絵柄がキャラについて行ってない気もするけど。
ランダムウォーク、すごく淡々とした印象をうけるのだが・・・？
起伏に乏しいような。
設定段階なのでこれから加速するってことか？
パートナーの台詞の多さにびっくり
437 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 06:08
今月のりぼんのＫＹＯＫＯプッシュにうんざり…。
このありなっちが看板の状態はいつまで続くんだろう…。
早くこの人を超えた漫画を描ける人に出て来て欲しい。
このありなっちが看板の状態はいつまで続くんだろう…。
早くこの人を超えた漫画を描ける人に出て来て欲しい。
438 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 06:38
私も今月号の槙さんの読みきり今までの作品の中で１番いいと
思った。せつなくなれたし。こっちの路線の方が向いてるのか？
今までのような主人公の方が好きと言う人もいるかもだけど。
読者によるかなぁ。
ランダムウォークはあれでいいんじゃないの？
私は今のところ面白いと思ってる。息切れしないでほしいな。
こんな私は５がキライ。
思った。せつなくなれたし。こっちの路線の方が向いてるのか？
今までのような主人公の方が好きと言う人もいるかもだけど。
読者によるかなぁ。
ランダムウォークはあれでいいんじゃないの？
私は今のところ面白いと思ってる。息切れしないでほしいな。
こんな私は５がキライ。
439 ：４３６：2000/07/04(火) 06:53
多分、ランダムウォークはこれから恋愛泥沼化
してくとは思う。優架の心象表現が少なく淡白だったので
そう感じたのかも。
してくとは思う。優架の心象表現が少なく淡白だったので
そう感じたのかも。
440 ：＞439：2000/07/04(火) 13:18
私もそう思う。なんてったってタイトルが"ランダムウォーク"
ですからね。何人かの男の子の間で、ふらふらとあっちへ行ったり
こっちへ行ったり、予想のつかない動きをすると期待してる。
ですからね。何人かの男の子の間で、ふらふらとあっちへ行ったり
こっちへ行ったり、予想のつかない動きをすると期待してる。
441 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 15:00
あの１４歳の投稿者のやつ。あのストーリーなんかで読んだんだけど・・・。
たしかマーガレット系ので、あめのやつが一緒。かなり一緒。
誰か読んだ人いないの？
たしかマーガレット系ので、あめのやつが一緒。かなり一緒。
誰か読んだ人いないの？
442 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 15:39
倉橋えりかってさ、
絵のバランスがすごーく悪いよね。
話は悪くないからもったいない。
絵のバランスがすごーく悪いよね。
話は悪くないからもったいない。
443 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 15:56
倉橋さんの絵、だいぶ前付録のりぼんカレンダーに登場してたけど、
下手で悪目立ちしてた。カレンダーの絵は描かないでほしい。
下手で悪目立ちしてた。カレンダーの絵は描かないでほしい。
444 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 15:56
なんだか、椎名さん前回から絵が崩れてきてません？
今までも、"昔のほうがまだ上手かった"って思ってたけど
前回から特に。
今月号、男の子の顔が幼くなってる;;;
今までも、"昔のほうがまだ上手かった"って思ってたけど
前回から特に。
今月号、男の子の顔が幼くなってる;;;
445 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 20:13
吉住渉の主人公のお父さんの絵
顔にある皺らしき線が怖いんですが……
顔にある皺らしき線が怖いんですが……
446 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 20:23
さなせって人の絵、可愛いと評判みたいですが、笑顔が引きつってて怖いです。
447 ：＞４４６：2000/07/04(火) 21:32
私もそう思う。上手いとか言われてるけどそうかー？
448 ：＞４４７：2000/07/05(水) 06:30
同感。デビュー作読んだけど、絵もストーリーも全然たいした事なかった。
いま手元にりぼん無いんだけど、お姫様の生まれ変わりでどーだら…ってのは
倉橋さんでいいのかな？
あの、コドモの体型がやばいんですけど…（何とか太郎っての）。
あとパートナー、デッサンが大変なことになってますね。表紙見て驚いた。
倉橋さんでいいのかな？
あの、コドモの体型がやばいんですけど…（何とか太郎っての）。
あとパートナー、デッサンが大変なことになってますね。表紙見て驚いた。
450 ：＞449：2000/07/05(水) 11:31
そうそう、パートナー全体的に絵が大変なことになってるね。
451 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 12:59
倉橋さんは結構話は悪くないと思うんだけど…
基本的なところがなってない。絵自体もそう悪くはない（顔といういみで）から、
もっと体を描けるようになればいいんじゃないかなぁ、って思う
基本的なところがなってない。絵自体もそう悪くはない（顔といういみで）から、
もっと体を描けるようになればいいんじゃないかなぁ、って思う
452 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 13:07
＞４４６、４４７
私はかわいいと思いますよ。＞さなせさんの絵
ただ、線とかきれいだし、顔もかわいいのに、
表情がないっていうか、同じ表情ばっかしだなと思う。
かわいくごまかせる表情ばっかり。
少女漫画って、心情描写とともにくるくるかわる表情も
魅力だと思うので、せっかくかわいいのにもったいないと
思ってます。
一方、話は最低。つまんない。もっとも、このかたは
編集部サイドとしても、話はいまいちだが絵でファンが
つきそうだからデビューしてみるか？って感じだったので
（批評が）こんなもんだろーと思う。
絵さえよければ話はどーでもいいの好例。
私はかわいいと思いますよ。＞さなせさんの絵
ただ、線とかきれいだし、顔もかわいいのに、
表情がないっていうか、同じ表情ばっかしだなと思う。
かわいくごまかせる表情ばっかり。
少女漫画って、心情描写とともにくるくるかわる表情も
魅力だと思うので、せっかくかわいいのにもったいないと
思ってます。
一方、話は最低。つまんない。もっとも、このかたは
編集部サイドとしても、話はいまいちだが絵でファンが
つきそうだからデビューしてみるか？って感じだったので
（批評が）こんなもんだろーと思う。
絵さえよければ話はどーでもいいの好例。
453 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 17:24
ありなっち第二号♪
454 ：４４１：2000/07/05(水) 17:27
思い出した。紺野芳也の、「ＫＩＳＳしてほしい」ってやつ。
455 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 19:09
さなせさん、ありなっち第二号になれるほど絵がうまいとも思わない。
中途半端な実力。私は多分人気取れないタイプだと思う。
中途半端な実力。私は多分人気取れないタイプだと思う。
456 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 19:38
ありなっちが上手いとも思えないが
さなせさん、絵も話も特徴なさすぎ。
さなせさん、絵も話も特徴なさすぎ。
457 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 23:10
ありなっちはなんだかんだいっても
表情とか結構描けてるよ。
デッサンとかスーツがへんとかつっこみどころは満載だが。
さなせさんは表情がない。同じ顔。
いまいち華がない。
表情とか結構描けてるよ。
デッサンとかスーツがへんとかつっこみどころは満載だが。
さなせさんは表情がない。同じ顔。
いまいち華がない。
458 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 23:21
ありなっちはたしかに表情分かりやすいし、
ああいう単調になりがちの絵柄を
使いこなしている方に分類されると思う。
ギャグ絵をつかったり色々して、画面に緩急をつけようという
努力もみられるしね。話はともかく、個人的に絵は
評価できるものがあると思うよ。
さなせさんは次のオリジナル、
カラー無しだし、広告のスペースも小さい。
まだまだ成長の必要ありですね。
ああいう単調になりがちの絵柄を
使いこなしている方に分類されると思う。
ギャグ絵をつかったり色々して、画面に緩急をつけようという
努力もみられるしね。話はともかく、個人的に絵は
評価できるものがあると思うよ。
さなせさんは次のオリジナル、
カラー無しだし、広告のスペースも小さい。
まだまだ成長の必要ありですね。
459 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 23:32
さなせって人は同人あがりと聞きましたわ。
460 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 01:14
age
461 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 03:47
さなせさんの３作目の扱いでこれまでのアンケート結果がわかるな。
あの作風がうけているのかどうか。
ちょっと予測出来ない。
あの作風がうけているのかどうか。
ちょっと予測出来ない。
462 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 09:19
小学生たちにはなかなか人気ありそうよ？＞さなせさん
やっぱそこそこかわいいと絵柄でだまされるのかな。
同時期デビューだったら加藤みずきさんに一票。
華はないけど話がわりとよかった＞デビュー作
ところで４５９さん、さなせさんの同人って、
どんなの描いてたんでしょうか？
やっぱそこそこかわいいと絵柄でだまされるのかな。
同時期デビューだったら加藤みずきさんに一票。
華はないけど話がわりとよかった＞デビュー作
ところで４５９さん、さなせさんの同人って、
どんなの描いてたんでしょうか？
463 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 12:02
*****全くの憶測です******
はじめてさなせさんの投稿作のカットを見た時に「あ！この人ＦＦ７の同人だな」って思いました。
絵柄が大手サークルの影響を受けてるのでそれなりに流行ったジャンルかと…
はじめてさなせさんの投稿作のカットを見た時に「あ！この人ＦＦ７の同人だな」って思いました。
絵柄が大手サークルの影響を受けてるのでそれなりに流行ったジャンルかと…
464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 22:53
「なぞなぞきゅーちゃん」はおもしろいのか？
465 ：名無しさん＠１周年：2000/07/07(金) 17:23
なぞきゅーの作者のデビュー作は殺人的に絵が汚かった。
よくこれでデビューできたもんだと思った。私的にインパクトが強かったので
タイトルもおぼえてる。たしか、「あの子と私」でもちがってたらごめんよ。
よくこれでデビューできたもんだと思った。私的にインパクトが強かったので
タイトルもおぼえてる。たしか、「あの子と私」でもちがってたらごめんよ。
466 ：クマちゃん：2000/07/07(金) 17:43
の作者は確か幻想系少女漫画でデビューしてたのに、
今はショートギャグに・・・
でもギャグの方が普通の漫画より面白いから結果オーライ？（笑）
今はショートギャグに・・・
でもギャグの方が普通の漫画より面白いから結果オーライ？（笑）
467 ：名無しさん＠１周年：2000/07/07(金) 23:56
なぞきゅーはですねぇ、私も「おもしろいのか？」と
思ってましたが最近いいなと思ってます（笑）
あの、キョーちゃん（謎の３歳児）がキュート。
ギャグとしても、別にどうってことはないけど
はずれてないし、まあアリでしょう。
思ってましたが最近いいなと思ってます（笑）
あの、キョーちゃん（謎の３歳児）がキュート。
ギャグとしても、別にどうってことはないけど
はずれてないし、まあアリでしょう。
468 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 00:09
今月の内容についてではないのですが、オリジナルの広告を見て、ふと思ったこと。
掛川なると氏の話の主人公の名前、今度は、美豚（みとん）だってー。
なぜ、編集は止めないのだろう。名前の音を重視するにしても、ほかにやりようが
あるのでは？
掛川なると氏の話の主人公の名前、今度は、美豚（みとん）だってー。
なぜ、編集は止めないのだろう。名前の音を重視するにしても、ほかにやりようが
あるのでは？
469 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 00:13
美豚…。すごいですね。せめてカタカナでミトンとか
ならかわいいのに。というかましなのに。
ならかわいいのに。というかましなのに。
470 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 01:39
クマちゃんの作者、このあいだデビュー作が載ってた本読み返した
んだけど、なかなか良かったよ。
絵はそんなにうまくないけど、なんか嫌味の無い作風で。
ストーリー物はもう描かないんだろうか、、、。
まあ、今のポジションも安定してて良いのかもしれませんが。
んだけど、なかなか良かったよ。
絵はそんなにうまくないけど、なんか嫌味の無い作風で。
ストーリー物はもう描かないんだろうか、、、。
まあ、今のポジションも安定してて良いのかもしれませんが。
471 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 02:22
美豚もすごいが、デビュー作の主人公の名前もすごかった。
良舞（らぶ）・・・。
良舞（らぶ）・・・。
472 ：＞471：2000/07/09(日) 02:32
キャラがかわいそうだ…おまえはヤンキーか！！！！（涙
473 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 02:42
美豚？？ひでえ。
もし自分がそんな名前だったら、私はものすごく親をうらみ
預金通帳をかっぱらって家出し、どこか知らない土地で
改名してひっそりと暮らす。
もし自分がそんな名前だったら、私はものすごく親をうらみ
預金通帳をかっぱらって家出し、どこか知らない土地で
改名してひっそりと暮らす。
474 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 02:44
自分が将来親になった時もやっぱりそーゆー名前を付けるのだろうか…。
なんぼ漫画の中とはいっても、名付け事典の一冊でも読めよう…。
なんぼ漫画の中とはいっても、名付け事典の一冊でも読めよう…。
本人も「なると」だし……アハハ（乾笑）
476 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 02:46
というか、市役所で止められそうだ。
477 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 03:38
思わずドリンク噴き出しちゃいました（笑）＞美豚
掛川なると氏って一瞬思い浮かばないんですけど、
もしかしたらこの前本誌にアロエ、って名前の主人公の漫画を描いた人ですか？
いや、アロエもすごい名前だなぁ・・・って思って。
掛川なると氏って一瞬思い浮かばないんですけど、
もしかしたらこの前本誌にアロエ、って名前の主人公の漫画を描いた人ですか？
いや、アロエもすごい名前だなぁ・・・って思って。
478 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 06:57
オリジナルといえば、これに連載されてる｢アニマル横町｣
ってすごく面白いと思う。
ってすごく面白いと思う。
479 ：掛川なるとの名付け：2000/07/09(日) 07:12
要するに、掛川の名付け方って「ギャグ」でしょ？
あれでマジだと思いたくないが。
あとついでに、天田夏美という人がデビュー作で「レモン」という名の主人公名を
つかっていたが、あれはその名前の妙さでストーリーを作っていたから
まだ許す。
あれでマジだと思いたくないが。
あとついでに、天田夏美という人がデビュー作で「レモン」という名の主人公名を
つかっていたが、あれはその名前の妙さでストーリーを作っていたから
まだ許す。
480 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 13:49
>アニマル横町
おもしろいと思う。どうして本誌にいかないのかー！
＞名前
突拍子もない名前の方が子供の記憶に残りやすいからでは。
いい悪いはおいといて、覚えてもらったもん勝ちというか。
それにしてもひどいよな、なるとさんのセンスって。
おもしろいと思う。どうして本誌にいかないのかー！
＞名前
突拍子もない名前の方が子供の記憶に残りやすいからでは。
いい悪いはおいといて、覚えてもらったもん勝ちというか。
それにしてもひどいよな、なるとさんのセンスって。
481 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 15:38
>473
りぼんとは関係無いけど、学校へ行こうって番組の「未成年の主張」って
コーナーにでた女子中学生の名前がたしか愛って書いて「らぶ」って
読むとのことでした。ホントに親を恨みたくなるほど悲惨な名前って
あるんだね。
りぼんとは関係無いけど、学校へ行こうって番組の「未成年の主張」って
コーナーにでた女子中学生の名前がたしか愛って書いて「らぶ」って
読むとのことでした。ホントに親を恨みたくなるほど悲惨な名前って
あるんだね。
482 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 21:56
悪魔はだめでも、ネガティブな意味合いじゃなければ
なんでもいいのかもね？
なんでもいいのかもね？
名前って、法律上は「常用漢字または人名用漢字を使ってる」
「読み方が漢字の意味と逆でない」を満たしてればよかったはず。
（悪魔ちゃん事件で同義問題が追加されたかな？）
ネガティブでも英語以外の外語だったりすると通過しちゃうだろうしね。
もー親はその気がありゃやりたい邦題よ。
本籍地を皇居にするのも自由だし(笑)。
「読み方が漢字の意味と逆でない」を満たしてればよかったはず。
（悪魔ちゃん事件で同義問題が追加されたかな？）
ネガティブでも英語以外の外語だったりすると通過しちゃうだろうしね。
もー親はその気がありゃやりたい邦題よ。
本籍地を皇居にするのも自由だし(笑)。
皇居で思いましたが皇族の戸籍ってどうなっているのでしょうか？
苗字ないよね？
苗字ないよね？
485 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 17:27
掛川なると・・・ダめです！！私的にあーいうのはうけつけない！
・・・というか笑えない。ほんきでサムイと思った
・・・というか笑えない。ほんきでサムイと思った
486 ：＞485：2000/07/10(月) 19:47
みんなそう思ってます
最近の新人はこういうのばっかりだ･･･
最近の新人はこういうのばっかりだ･･･
487 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 03:13
実はハイスコアがめちゃ好きって人いる？
＞484
皇族には戸籍はありません。
皇族には戸籍はありません。
どうもありがとうございます。
そっか、ないんだ・・・なくってもいいんだ・・・
そっか、ないんだ・・・なくってもいいんだ・・・
490 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 03:46
＞486
同人悪ですな。
なんか同人クサイ新人多いのよ。一部受け・自己完結・全面パロって感じの。
それなりに描きなれてるから、未熟で描きなれてもいない
他の新人よりデビューに近いのかもしれないけど、
「りぼん」狙わないでほしいなぁ……他のマニアな雑誌じゃ
絶対拾ってもらえないレベルじゃん。
同人悪ですな。
なんか同人クサイ新人多いのよ。一部受け・自己完結・全面パロって感じの。
それなりに描きなれてるから、未熟で描きなれてもいない
他の新人よりデビューに近いのかもしれないけど、
「りぼん」狙わないでほしいなぁ……他のマニアな雑誌じゃ
絶対拾ってもらえないレベルじゃん。
491 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 20:31
＞490
まあねー。ただ同人ぽい漫画ってわりと読者に受けるんだよね。
今風って思われて。限度はあるけど。（寿らいむは行き過ぎ。）
話がダメすぎると受けないけど。
逆に芳原のぞみみたいな優等生タイプは今は読者にも編集者にも
受けないんだよね。
まあねー。ただ同人ぽい漫画ってわりと読者に受けるんだよね。
今風って思われて。限度はあるけど。（寿らいむは行き過ぎ。）
話がダメすぎると受けないけど。
逆に芳原のぞみみたいな優等生タイプは今は読者にも編集者にも
受けないんだよね。
492 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 20:39
芳原のぞみには
もっと頑張って欲しい。他の若手は駄目だ。
とくに最近デビューの新人。
今月号の漫画スクールの「春日苺」はデビューさせるな
絵柄を変えて出直してくれ
もっと頑張って欲しい。他の若手は駄目だ。
とくに最近デビューの新人。
今月号の漫画スクールの「春日苺」はデビューさせるな
絵柄を変えて出直してくれ
493 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 21:13
春日苺さんって、たしかにあの年齢だと思うと恐ろしく絵が上手。
でも、手とかデッサンなってないよ。ありなっちでもデッサン狂ってるけど
苺さんの場合、単にヘタなだけ。年齢のことはおいといて、ほんとに
読者の目にたえうるものだけをデビューさせてほしいと切に願う。
（逆にいったら、作品がよけりゃ小学生でも３０才でもいいじゃないかと）
半澤さんといい、話題作りだけみたいなのが嫌だね。
芳原センセはほんとに頑張って欲しいと思うぞ。
でも、手とかデッサンなってないよ。ありなっちでもデッサン狂ってるけど
苺さんの場合、単にヘタなだけ。年齢のことはおいといて、ほんとに
読者の目にたえうるものだけをデビューさせてほしいと切に願う。
（逆にいったら、作品がよけりゃ小学生でも３０才でもいいじゃないかと）
半澤さんといい、話題作りだけみたいなのが嫌だね。
芳原センセはほんとに頑張って欲しいと思うぞ。
494 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 23:46
芳原先生は、80年代に出てきていたら波に乗ってそれなりの成功を
おさめたかもしれないけど……もう古い。
上手だけど新しさが全くない。絵も古い。
でも姿勢はまじめだから、心のオアシスにはなる(笑)。
おさめたかもしれないけど……もう古い。
上手だけど新しさが全くない。絵も古い。
でも姿勢はまじめだから、心のオアシスにはなる(笑)。
495 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 23:54
芳原さんは結構救いにはなってるかな。
今のりぼんでは力ある方。いや、安心して読めると言うべきか。
あとはもう…自己完結しすぎだと思う。
今のりぼんでは力ある方。いや、安心して読めると言うべきか。
あとはもう…自己完結しすぎだと思う。
496 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 06:06
何で真面目に頑張っている芳原さんを差し置いて、
あゆかわ華のサイン会なんかするんだろう…。
人気があれば何でもいいって事か？
あゆかわ華のサイン会なんかするんだろう…。
人気があれば何でもいいって事か？
497 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 07:50
>496
まあ、サイン会はそんなもんでしょ(笑)。
そういえばりぼん立ち読みしてサイン色紙見たけど、
絵一杯でサインが埋もれちゃうじゃんってのが一杯あって、
「この人らは本当にプロなんだろうか、極太（５ミリぐらい）の
メタリックペンででもサインするつもりだろうか」って思った……
まあ、サイン会はそんなもんでしょ(笑)。
そういえばりぼん立ち読みしてサイン色紙見たけど、
絵一杯でサインが埋もれちゃうじゃんってのが一杯あって、
「この人らは本当にプロなんだろうか、極太（５ミリぐらい）の
メタリックペンででもサインするつもりだろうか」って思った……
498 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 10:18
>４０７
確か２・３年前にも初投稿１４歳(１５だったかも)デビューって人、
いましたよね。吉花まきさん？あの人は今どうなんでしょう？
本誌にはまだ描かれていなかったと思いますが・・・。
ところで、スクールデビューの最年少、最年長っていくつぐらい
なんでしょうね。
確か２・３年前にも初投稿１４歳(１５だったかも)デビューって人、
いましたよね。吉花まきさん？あの人は今どうなんでしょう？
本誌にはまだ描かれていなかったと思いますが・・・。
ところで、スクールデビューの最年少、最年長っていくつぐらい
なんでしょうね。
499 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 20:34
種村有菜がでてきてから他のマンガ家の目もどんどん大きく
なり出した。藤井みほなや椎名あゆみも少し前まではもっと
目ちいさかったし。なんか編集から圧力かかってそう……。
そうじゃなきゃいいオトナがあんなデカ目のキャラばっかり
かいててたのしいわけないよなぁ。
なり出した。藤井みほなや椎名あゆみも少し前まではもっと
目ちいさかったし。なんか編集から圧力かかってそう……。
そうじゃなきゃいいオトナがあんなデカ目のキャラばっかり
かいててたのしいわけないよなぁ。
500 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 23:38
>491
種村有菜が小中高生をして「同人風＝今っぽい」と
思わしめたんだろうな・・・
ちょっとでも同人にかんでる人間から見りゃ、今のりぼんの同人風新人は
同人としてもダメな方なのは一目瞭然なんじゃぁ。
種村有菜が小中高生をして「同人風＝今っぽい」と
思わしめたんだろうな・・・
ちょっとでも同人にかんでる人間から見りゃ、今のりぼんの同人風新人は
同人としてもダメな方なのは一目瞭然なんじゃぁ。
501 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 23:40
北原菜里子は中学デビューだったけど上手かったなあ！
双子の姉弟の話だった。
少女の自立を瑞々しく描いた良作。いまでも十分面白いから凄い。
楠桂は１６才だっけ？
双子の姉弟の話だった。
少女の自立を瑞々しく描いた良作。いまでも十分面白いから凄い。
楠桂は１６才だっけ？
502 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 23:45
＞501
15歳だったと思うよ。
たしか「へそ茶」の人は13歳デビューだったなぁ。茶畑るり？
15歳だったと思うよ。
たしか「へそ茶」の人は13歳デビューだったなぁ。茶畑るり？
ちょっと見、絵が上手そうに見える作家さんは
よく見ると下手だったりするな…
そーいう作家さんは２ちゃんねるでも叩かれる傾向にあるように思えます。
具体的に言うと松乃美佳さんとか（最近出ないね）
よく見ると下手だったりするな…
そーいう作家さんは２ちゃんねるでも叩かれる傾向にあるように思えます。
具体的に言うと松乃美佳さんとか（最近出ないね）
504 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:02
同人系作家で最悪なのはおおさかけい。
いかにもやおい好きそうな系の絵柄でメイドとか描くなよ。おえっ。
いかにもやおい好きそうな系の絵柄でメイドとか描くなよ。おえっ。
505 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:06
楠かぁ…実は今でもファン。妖魔もりぼんだったよね…そう言えば。
506 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:07
同人系の絵で同人が好きな素材かいてると、
「個性ないからってアングラ文化を漏らすなよ」ってな感じ。
同人から抜け出さない範囲でしか描けてないし。
子供向け商業誌に載せるのはずるいな。
「個性ないからってアングラ文化を漏らすなよ」ってな感じ。
同人から抜け出さない範囲でしか描けてないし。
子供向け商業誌に載せるのはずるいな。
507 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 02:07
めだかの学校は今のりぼんのオアシスじゃーー！！
芳原さん、なんで他の作家に比べて人気が無いのか分からない・・・
あゆかわや倉橋よりは何倍もマシだと思うぞ。
芳原さん、なんで他の作家に比べて人気が無いのか分からない・・・
あゆかわや倉橋よりは何倍もマシだと思うぞ。
508 ：＞507：2000/07/13(木) 02:12
あゆかわさんよりマシなのには同意。
倉橋さんはどうかなあ？倉橋さんは絵は下手だけど話は
割と見れる。
芳原さんは絵は多少うまいが話はつまらないし。
亜月さんって、今非常に微妙な位置にいるねえ。
倉橋さんはどうかなあ？倉橋さんは絵は下手だけど話は
割と見れる。
芳原さんは絵は多少うまいが話はつまらないし。
亜月さんって、今非常に微妙な位置にいるねえ。
509 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 02:33
茶畑るりさんって芸能界デビューしたって本当？
だとしても全然情報見ないなぁ・・・
だとしても全然情報見ないなぁ・・・
510 ：茶畑るり情報：2000/07/13(木) 02:54
女性週刊誌に「ちんちんかもかも」っていうエッセイ連載してます。
「週間女性」「女性自身」のどっちだか忘れたけど（ややこしくて）
OLヴィジュアル系っていう漫画が載ってる方ね。
面白いよー一度見てみ。
「週間女性」「女性自身」のどっちだか忘れたけど（ややこしくて）
OLヴィジュアル系っていう漫画が載ってる方ね。
面白いよー一度見てみ。
511 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 04:00
＞499
誰が言ってたか忘れたけど、担当さんだかに「目を大きく描くとかわいくなる」と
言われて大きく描くようになったって読んだことあるから、たぶん編集側の
意向もあると思う。
誰が言ってたか忘れたけど、担当さんだかに「目を大きく描くとかわいくなる」と
言われて大きく描くようになったって読んだことあるから、たぶん編集側の
意向もあると思う。
512 ：目の大きさ：2000/07/13(木) 07:40
実は編集の人も、目の大きい絵って気持ち悪いと思ってるんだよ。
でも目を大きくすることで人気が上がった人もいて、
逆に下がった人はいないので、仕方の無いアドバイスなんだよね。
読者のニーズなわけだ。２ちゃん以外の読者の。
でも目を大きくすることで人気が上がった人もいて、
逆に下がった人はいないので、仕方の無いアドバイスなんだよね。
読者のニーズなわけだ。２ちゃん以外の読者の。
513 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 11:19
芳原さん、絵も話も古いと思う。
描線とか、全身描いた時のふらつき具合も気になるし。
あゆかわ先生って、そこらの並のアイドルより可愛いって
聞いたことあるのですが、ホントでしょうか。見てみたい。
描線とか、全身描いた時のふらつき具合も気になるし。
あゆかわ先生って、そこらの並のアイドルより可愛いって
聞いたことあるのですが、ホントでしょうか。見てみたい。
514 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 15:11
>510
あれ、たまたま発見して読んでみたら死ぬほどつまらなかったです。
私だけ？
あれ、たまたま発見して読んでみたら死ぬほどつまらなかったです。
私だけ？
515 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 19:06
５１４＞
私もつまらないと思いましたよー 寒いっていうかなんというか……
私もつまらないと思いましたよー 寒いっていうかなんというか……
516 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 00:20
>511
というか、「目を大きく描く」っていうのは手っ取り早く安易にかわいっぽく
絵を描く常套手段だから……（ロリっぽいかわいさ）
その程度のアドバイスしか出来ない編集が寒いか、その程度の
テクニックに自分で気付かない（もしくは目を大きく描くしか華が
演出できないようなどーにも地味な絵の）作家とどっちが
サムいかっていうと……どっちも(笑)。
昔は地味なりに可愛い絵っていろいろあったのに（谷川さんとかそっち系？）、
今は「地味な絵」＝「さえない絵」じゃない？
というか、「目を大きく描く」っていうのは手っ取り早く安易にかわいっぽく
絵を描く常套手段だから……（ロリっぽいかわいさ）
その程度のアドバイスしか出来ない編集が寒いか、その程度の
テクニックに自分で気付かない（もしくは目を大きく描くしか華が
演出できないようなどーにも地味な絵の）作家とどっちが
サムいかっていうと……どっちも(笑)。
昔は地味なりに可愛い絵っていろいろあったのに（谷川さんとかそっち系？）、
今は「地味な絵」＝「さえない絵」じゃない？
517 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 00:50
あー確かに地味＝さえない＝いけないこと、だよね。
少女漫画は。
華が命みたいなとこあるなー。
でも、いろんな華があると思うのだが。
少女漫画は。
華が命みたいなとこあるなー。
でも、いろんな華があると思うのだが。
518 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 03:19
＞516
谷川史子、絵かわいいのにねえ。
今りぼんじゃアンケート悪いんだよね。
今の読者にはあの魅力は伝わらないのか。嘆かわしい。
編集はバカじゃないとは思うけどね、りぼんは・・・なかよしはともかく。
目の小さい作家が受けないという事実があまりに大きいんだと思う。数字の上で。
谷川史子、絵かわいいのにねえ。
今りぼんじゃアンケート悪いんだよね。
今の読者にはあの魅力は伝わらないのか。嘆かわしい。
編集はバカじゃないとは思うけどね、りぼんは・・・なかよしはともかく。
目の小さい作家が受けないという事実があまりに大きいんだと思う。数字の上で。
519 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 09:33
谷川史子さんは、雑っぽそうだけど実はデッサンとかも
ちゃんとしてるし、りぼんじゃ絵うまい方だよ。
ちゃんと描ける力があって、あーゆー味のある絵を
描いてるという感じ。
そういうのはお子様にはわかんないのかなー。
とにかく、絵柄のパッと見で子供は飛びつくし。
ちゃんとしてるし、りぼんじゃ絵うまい方だよ。
ちゃんと描ける力があって、あーゆー味のある絵を
描いてるという感じ。
そういうのはお子様にはわかんないのかなー。
とにかく、絵柄のパッと見で子供は飛びつくし。
520 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 16:18
＞４８７
はーい。私でーっす。
同人っぽくてもあーゆー系は許す。
（作者の顔はおいといて（笑）
はーい。私でーっす。
同人っぽくてもあーゆー系は許す。
（作者の顔はおいといて（笑）
521 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 17:42
最近６年ぶりにりぼん読みましたが、ぜんぜん話しが分からん（当たり前）
でも、昔のりぼんは話しが分からなくても楽しめたのに、今のりぼん
は何これ？状態です。（好きな方ごめんなさい）
昔はおもしろい作品を書いていた某先生も今はもう・・・・
でも、昔のりぼんは話しが分からなくても楽しめたのに、今のりぼん
は何これ？状態です。（好きな方ごめんなさい）
昔はおもしろい作品を書いていた某先生も今はもう・・・・
522 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 18:00
りぼんの漫画家で顔可愛い人誰かいる？
523 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 18:42
小花美穂とか．．．？
524 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 18:44
りぼん同盟っていうＨＰは、松野美佳をほめまくりでうざい。
あそこの管理人イタくない？
ジャンヌスレに登場してきた時「なにコイツ」って思った。
ジャンヌスレに登場してきた時「なにコイツ」って思った。
５２４さんじゃありませんが
ああ、いたいです＞管理人
向こうのスレじゃファンがいるみたいで大きい声じゃいえませんが。
といっても最近ちょこっと本音書いたら、わりと同じこと
考えてる人がいて嬉しかったけどね。
叩かれたら、「裏」のほうで２ちゃに叩かれて嬉しいっていってんの。
ばかじゃねーか。これ見て、ほんとにダメなおかただと思ったので
もう見に行ってません。「表」はカウンタ回ると復活するそうですから、
もうアクセスするのはやめましょうー。
ああ、いたいです＞管理人
向こうのスレじゃファンがいるみたいで大きい声じゃいえませんが。
といっても最近ちょこっと本音書いたら、わりと同じこと
考えてる人がいて嬉しかったけどね。
叩かれたら、「裏」のほうで２ちゃに叩かれて嬉しいっていってんの。
ばかじゃねーか。これ見て、ほんとにダメなおかただと思ったので
もう見に行ってません。「表」はカウンタ回ると復活するそうですから、
もうアクセスするのはやめましょうー。
527 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 03:56
＞りぼん同盟の管理人。
いい年した男が、消防、厨房相手の掲示板を維持しているという時点で、
完全に逝っちゃってると思うんですが…。（かなりキモチ悪い。）
いい年した男が、消防、厨房相手の掲示板を維持しているという時点で、
完全に逝っちゃってると思うんですが…。（かなりキモチ悪い。）
＞527
ちょっと理解しにくい状況ではあるけどさ。
断定的に言うのやめようや。
NHK の「うたのおにいさん」みたいな人かもしれんじゃないか。（藁
（それもキモチ悪い？ そらどーも。）
ちょっと理解しにくい状況ではあるけどさ。
断定的に言うのやめようや。
NHK の「うたのおにいさん」みたいな人かもしれんじゃないか。（藁
（それもキモチ悪い？ そらどーも。）
529 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 07:16
状況的に、子供相手のサイトを運営するのは相当無理になって
来てるね・・・。
来てるね・・・。
530 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 08:39
ＨＰやってて掲示板に小中学生いたけど
かちっと管理すれば何とかならんこともなかった。
（注意書きを事前に用意して置いた上でやばそうと
思ったらマメにメールで声をかけるとかしてた）
ただし一人では管理できる限界があるのは確か。
ただし作品について話し合うのはあまりにも目線の高さが
違いすぎて難しいなと思った。
別の問題が浮上して今は掲示板無くしましたけど、
当時の体験をふと思い出しました。
かちっと管理すれば何とかならんこともなかった。
（注意書きを事前に用意して置いた上でやばそうと
思ったらマメにメールで声をかけるとかしてた）
ただし一人では管理できる限界があるのは確か。
ただし作品について話し合うのはあまりにも目線の高さが
違いすぎて難しいなと思った。
別の問題が浮上して今は掲示板無くしましたけど、
当時の体験をふと思い出しました。
531 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 11:42
なんで好きな読みきり作品で松乃美佳の作品が一位なの？
すっごいつまんなかったんだけど。
すっごいつまんなかったんだけど。
532 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 13:29
りぼん同盟か。最初はん？かわいそうやねと思ってたけど。
段々と化けの皮がはがれたと言うか。いい加減にしろというか。
管理人も閉鎖するならすればいいじゃん…。
これじゃ北海道人がドキュソと思われるので迷惑。
でも、あの状況で公平な意見を求め様にも
気に入らない意見は全部却下されそうだよね。
厨房の巣だもの（涙
段々と化けの皮がはがれたと言うか。いい加減にしろというか。
管理人も閉鎖するならすればいいじゃん…。
これじゃ北海道人がドキュソと思われるので迷惑。
でも、あの状況で公平な意見を求め様にも
気に入らない意見は全部却下されそうだよね。
厨房の巣だもの（涙
533 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 14:23
そうなんだよ＞気に入らない意見は全部却下されそう
そもそもりぼんのサイトであるからには、厨房や消防が
来て当たり前なのに、おまけにそいつらはマナーも知らなきゃ
注意もきかないくらいのことわからなかったのかな。
ちゃんと管理もできないで、逆ギレしてんなって。
あと、マトモな客もいるのにそれをひっくるめて客が全部
悪いっていう考え方は改めるべしだよ。（何だあのトップｐの文句は）
自分の管理の至らなさは棚上げ。
あそこもう一人管理人いるんでしょ。
どこのどいつよ。なんか、い●やさんは留守を預かっているだけって
言ってるけど、管理の至らなさはそのせいか？
（でも留守中にあんなことされてるんじゃなー）
それと、あそこを閉めないのはそのもうひとりの管理人がらみで
別の目的があるってことを前言ってたよ。何なんだろ。キモチワルイ。
そもそもりぼんのサイトであるからには、厨房や消防が
来て当たり前なのに、おまけにそいつらはマナーも知らなきゃ
注意もきかないくらいのことわからなかったのかな。
ちゃんと管理もできないで、逆ギレしてんなって。
あと、マトモな客もいるのにそれをひっくるめて客が全部
悪いっていう考え方は改めるべしだよ。（何だあのトップｐの文句は）
自分の管理の至らなさは棚上げ。
あそこもう一人管理人いるんでしょ。
どこのどいつよ。なんか、い●やさんは留守を預かっているだけって
言ってるけど、管理の至らなさはそのせいか？
（でも留守中にあんなことされてるんじゃなー）
それと、あそこを閉めないのはそのもうひとりの管理人がらみで
別の目的があるってことを前言ってたよ。何なんだろ。キモチワルイ。
534 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 08:03
りぼんのマンガの話じゃないじゃーん
りぼんから直接離れた意見（い●やがどうとか）は
せめてsageれば？個人叩きスレッド化してない？
い●や擁護派ではないけど、ここ見てひいちゃうよ。(^^;
せめてsageれば？個人叩きスレッド化してない？
い●や擁護派ではないけど、ここ見てひいちゃうよ。(^^;
＞５３５
個人叩きというか・・・今まで書けなかっただけに
どっと出たっていう感じじゃないですか？
ジャンヌスレのい●や擁護はすごかったから、ヘタなこと
書けるような雰囲気じゃなかったし。まあ、みんな言いたいこと言えば
すっきりするよ。
でも、さげるようにしようねー。
りぼんの話はつづけてどうぞ。
個人叩きというか・・・今まで書けなかっただけに
どっと出たっていう感じじゃないですか？
ジャンヌスレのい●や擁護はすごかったから、ヘタなこと
書けるような雰囲気じゃなかったし。まあ、みんな言いたいこと言えば
すっきりするよ。
でも、さげるようにしようねー。
りぼんの話はつづけてどうぞ。
５３３の、もうひとりの管理人というのと、
ＨＰ運営の真の目的は別のところにあるっていうの、
私も気になってます。
どなたかご存知じゃありませんか？
すまん、関係ないのでさげときます。
ＨＰ運営の真の目的は別のところにあるっていうの、
私も気になってます。
どなたかご存知じゃありませんか？
すまん、関係ないのでさげときます。
538 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 13:29
「ドレッシー・パンク」とか書いていた人（誰だっけ？）
あの人の話が好きだった。
不思議なんとか～は泣いたなぁ・・。（当時中１）
高校に入ってから買わなくなったけど、最近はどうなんだろう。
泣ける漫画をかく作家さんはいるのだろうか・・・。
あの人の話が好きだった。
不思議なんとか～は泣いたなぁ・・。（当時中１）
高校に入ってから買わなくなったけど、最近はどうなんだろう。
泣ける漫画をかく作家さんはいるのだろうか・・・。
539 ：＞538：2000/07/16(日) 13:49
「不思議月夜は金の色」？ 石本美穂さんだっけ？
獣医さんが出てくるやつだよね。好きだった～。
あの人のまんがはタイトルのリズムとかいいのが印象のこってる。
（大塚由美なんかも同様）
でも、絵がだんだんと……まぶたの描き方が、
隈取りが太くなったというかなんか……変になってきて(笑)。
目が不自然に大きくなってきたのね。
絵がまずいんじゃないかなぁ。絵のまずさで損してると思う。
昔はいい絵だったのにー。
獣医さんが出てくるやつだよね。好きだった～。
あの人のまんがはタイトルのリズムとかいいのが印象のこってる。
（大塚由美なんかも同様）
でも、絵がだんだんと……まぶたの描き方が、
隈取りが太くなったというかなんか……変になってきて(笑)。
目が不自然に大きくなってきたのね。
絵がまずいんじゃないかなぁ。絵のまずさで損してると思う。
昔はいい絵だったのにー。
540 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 14:07
石本美穂さん、私は好きだなあ。
絵も私はかわいいと思います。
お話も今のりぼん作家と少し違ってていい感じ。
本誌には登場しないのでしょうか？
絵も私はかわいいと思います。
お話も今のりぼん作家と少し違ってていい感じ。
本誌には登場しないのでしょうか？
石本美穂さん、いいもの書くと思う。
本誌に出てもいいし、充分りぼんの方向性だと思う。
でも、今売れてる路線の作家さんと共存しない感じかも。
深読みしちゃうと、種村有菜や吉住渉が売れてるうちは
下手にそういう人を押し出したくないんじゃないか、……なんて。
種村有菜を支持層が目を醒ましてしまうと、きっとりぼんは
売り上げが落ちそう。
なんかちょっと邪推はいってるのでsage。
本誌に出てもいいし、充分りぼんの方向性だと思う。
でも、今売れてる路線の作家さんと共存しない感じかも。
深読みしちゃうと、種村有菜や吉住渉が売れてるうちは
下手にそういう人を押し出したくないんじゃないか、……なんて。
種村有菜を支持層が目を醒ましてしまうと、きっとりぼんは
売り上げが落ちそう。
なんかちょっと邪推はいってるのでsage。
542 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 17:03
age
543 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 17:24
＞５４１
最近の石本美穂さんの作品を読んでいないのでは？
昔は感動路線でしたが、最近は妙なファンタジーばかりで
つまりません。
最近の石本美穂さんの作品を読んでいないのでは？
昔は感動路線でしたが、最近は妙なファンタジーばかりで
つまりません。
＞５４１
種村と吉住さんを一緒にするなよ！失礼だ！
種村と吉住さんを一緒にするなよ！失礼だ！
545 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 02:11
石本美穂さん・・・懐かしい響きだ。
昔、りぼんを卒業しようかどうか、迷ってた時期があって、
彼女の絵が表紙だった時、あまりの目のでかさに怖くなって
買うの止めた記憶があります。
当時、小学生・・・。
めちゃくちゃ怖いです。あそこまで怖いと、よっぽどお話が良くないと
あんまり見る気がしないです。
・・・というか、私はそんな感じです。
おわり
昔、りぼんを卒業しようかどうか、迷ってた時期があって、
彼女の絵が表紙だった時、あまりの目のでかさに怖くなって
買うの止めた記憶があります。
当時、小学生・・・。
めちゃくちゃ怖いです。あそこまで怖いと、よっぽどお話が良くないと
あんまり見る気がしないです。
・・・というか、私はそんな感じです。
おわり
>543
いや、全部じゃないけどちょくちょく読んでるよ。
読んでると、環境が悪くて疲れが出てるせいでいろんなとこが
変になってるんじゃないかとつくづく思わされるの。
もうちょっと優遇されてればまだましだったのにな、と。
>544
一緒にしてる訳じゃないって(笑)。
吉住渉は「深く煮詰めないでさらっと読ませる」種村有菜は「とにかく勢いで押す」
ってとこが、従来の石本美穂と違うっていう点で並列にしただけ。
わたしは別に石本美穂だけ押したい訳じゃなくて、
そろそろりぼんではああいうストーリーに重きを置いた方の作品は
敬遠したがってるんだろうなと思ってちょっと寂しいの。
そっち方面でもアクの薄い倉橋えりかを使って巻末を埋めてるあたりなんか見ても、
読み流し路線の流れを殺さない作風でないとだめなんだろうなって。
これから新人で昔の石本美穂みたいな人が出てきても、
吉住渉以上の読みやすさと、種村有菜以上の派手さで読者をつかまない限り
うやむやにされそう。それってかなり難しい。
別に時代に逆行してかつての路線を取り戻す必要はないんだけど、
残念な廃れ方だな、ってしみじみ思ってるの。
あくまでも私見だけどね。
長文ごめんね。
いや、全部じゃないけどちょくちょく読んでるよ。
読んでると、環境が悪くて疲れが出てるせいでいろんなとこが
変になってるんじゃないかとつくづく思わされるの。
もうちょっと優遇されてればまだましだったのにな、と。
>544
一緒にしてる訳じゃないって(笑)。
吉住渉は「深く煮詰めないでさらっと読ませる」種村有菜は「とにかく勢いで押す」
ってとこが、従来の石本美穂と違うっていう点で並列にしただけ。
わたしは別に石本美穂だけ押したい訳じゃなくて、
そろそろりぼんではああいうストーリーに重きを置いた方の作品は
敬遠したがってるんだろうなと思ってちょっと寂しいの。
そっち方面でもアクの薄い倉橋えりかを使って巻末を埋めてるあたりなんか見ても、
読み流し路線の流れを殺さない作風でないとだめなんだろうなって。
これから新人で昔の石本美穂みたいな人が出てきても、
吉住渉以上の読みやすさと、種村有菜以上の派手さで読者をつかまない限り
うやむやにされそう。それってかなり難しい。
別に時代に逆行してかつての路線を取り戻す必要はないんだけど、
残念な廃れ方だな、ってしみじみ思ってるの。
あくまでも私見だけどね。
長文ごめんね。
547 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 07:38
石本美穂の絵は、人物がみんなキッツイ顔で、コワイ。
小学生であの絵好きな人は少ないと思います。
それほど絵が上手いとも思わないし。
昔の少女漫画～してた頃の方がまだ良かった。
今のはがんばって最後まで読もうと思っても、途中で
いやになる。
小学生であの絵好きな人は少ないと思います。
それほど絵が上手いとも思わないし。
昔の少女漫画～してた頃の方がまだ良かった。
今のはがんばって最後まで読もうと思っても、途中で
いやになる。
548 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 09:16
＞５４６
石本美穂って別に全然ストーリーに重きを置いた作風じゃなくて
絵で売ってた人だと思う。
描線とかきれいだし。
でもだんだん絵柄にアクが出てきて、人気がなくなってきたので
本誌に載れなくなっただけじゃないの？
深く煮詰めたストーリーものをりぼんが敬遠してるとかいう問題じゃないでしょう。
人気があれば載るしなければ載らないだけ。
今の読者の好みがあなたと違うからって「雑誌が廃れた」って
決めつけるのは違うと思う。
あなたにとって魅力がなくなったってだけでしょ。
石本美穂って別に全然ストーリーに重きを置いた作風じゃなくて
絵で売ってた人だと思う。
描線とかきれいだし。
でもだんだん絵柄にアクが出てきて、人気がなくなってきたので
本誌に載れなくなっただけじゃないの？
深く煮詰めたストーリーものをりぼんが敬遠してるとかいう問題じゃないでしょう。
人気があれば載るしなければ載らないだけ。
今の読者の好みがあなたと違うからって「雑誌が廃れた」って
決めつけるのは違うと思う。
あなたにとって魅力がなくなったってだけでしょ。
549 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 10:23
以前は石本さんきれいな絵だったけど、最近はくどい絵になってしまって
ますよね。面白くないことはないんだけど。
石本さんってどうも高田エミさんの影響を受けてるように思われるの
ですが…。そんなこと思うの私だけかもしれないけど。
ますよね。面白くないことはないんだけど。
石本さんってどうも高田エミさんの影響を受けてるように思われるの
ですが…。そんなこと思うの私だけかもしれないけど。
550 ：私は：2000/07/17(月) 11:28
石本さんは
浦川まさる先生のファンだったんじゃないかと
勝手に思ってます…。
自分が浦川先生に影響受けまくってた時期の自分の絵と
石本さんの絵が似てるから…
ってそれも石本さんに対して失礼な話ですね。
素人の過去と比べるなって。
浦川まさる先生のファンだったんじゃないかと
勝手に思ってます…。
自分が浦川先生に影響受けまくってた時期の自分の絵と
石本さんの絵が似てるから…
ってそれも石本さんに対して失礼な話ですね。
素人の過去と比べるなって。
おっと、言葉足らず。
「廃れた」のはりぼんじゃなくて石本美穂。
力があってもよっぽどじゃなきゃ、機会を与えられないと
しぼんでいってしまうからね。
今のりぼんは今なりにちゃんと面白いと思うよ。
ただ、「さらっと読ませる作風」ってストーリーで読ませるより
実は難しいから、今後どうなるかなって気にはなってるけど。
石本美穂のストーリー、昔は結構よかったと思うよ？
あの人の味ってのがあった。
「廃れた」のはりぼんじゃなくて石本美穂。
力があってもよっぽどじゃなきゃ、機会を与えられないと
しぼんでいってしまうからね。
今のりぼんは今なりにちゃんと面白いと思うよ。
ただ、「さらっと読ませる作風」ってストーリーで読ませるより
実は難しいから、今後どうなるかなって気にはなってるけど。
石本美穂のストーリー、昔は結構よかったと思うよ？
あの人の味ってのがあった。
＞５４３、５４４、５４８さん
私は５４６（５４１）さんではありませんが、ふと通りかかって
語調が強いのに驚いてしまいました…。
しかも片寄っていて引いたよ。
５４６さんは好み程度の了見の狭い発言はしてませんよ？
深く煮詰めたストーリーを敬遠しているかどうかは別にして
（一般的に深いものをまだ理解できない年齢まで読者層の年令が落ちた、
はあると思いますが…。）
発行部数が他誌も落ちてはいますが群を抜いた落ち方を
しているのはりぼんだけですし。
そんな誌風になってから実力のある投稿者の人が現在こぞって
他誌（他社）に乗り変えているのも又事実。
（投稿数が多いといっても投稿者の年令も小学生や中学生が
主になってきましたよね、りぼん）
どーでもいいけど私も石本さんの絵柄特に目（！）が怖かったです（笑）
高田エミさんの影響は知らんけど
浦川まさるさん？？って感じる事はあったなぁ。
身体とか。手足の肉付きとか？？目の淵（っていう表現でいいのか？）の
描き込み方とか、線が細くて何本も描き込んであるとことか…。
絵柄は似て無いし、話も似て無いとは思うんだけどね。
長いのでさげ。
私は５４６（５４１）さんではありませんが、ふと通りかかって
語調が強いのに驚いてしまいました…。
しかも片寄っていて引いたよ。
５４６さんは好み程度の了見の狭い発言はしてませんよ？
深く煮詰めたストーリーを敬遠しているかどうかは別にして
（一般的に深いものをまだ理解できない年齢まで読者層の年令が落ちた、
はあると思いますが…。）
発行部数が他誌も落ちてはいますが群を抜いた落ち方を
しているのはりぼんだけですし。
そんな誌風になってから実力のある投稿者の人が現在こぞって
他誌（他社）に乗り変えているのも又事実。
（投稿数が多いといっても投稿者の年令も小学生や中学生が
主になってきましたよね、りぼん）
どーでもいいけど私も石本さんの絵柄特に目（！）が怖かったです（笑）
高田エミさんの影響は知らんけど
浦川まさるさん？？って感じる事はあったなぁ。
身体とか。手足の肉付きとか？？目の淵（っていう表現でいいのか？）の
描き込み方とか、線が細くて何本も描き込んであるとことか…。
絵柄は似て無いし、話も似て無いとは思うんだけどね。
長いのでさげ。
553 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 11:48
いや、最も群を抜いていたのはなかよし。
＞５５３
なかよしはセラムンの時に異様に部数が上がったらしいから、
そこと比較しちゃいけないよ？（笑
大体１０年前で平均 100万部ぐらいだったのかな？
りぼんは 250万部とかいってたよね。今どれぐらいだろ。
なかよしはセラムンの時に異様に部数が上がったらしいから、
そこと比較しちゃいけないよ？（笑
大体１０年前で平均 100万部ぐらいだったのかな？
りぼんは 250万部とかいってたよね。今どれぐらいだろ。
555 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 13:15
今は１６０万部くらいだそうです。
すごい減りよう。でも子供の数とか減ってるから仕方ないのかな。
不況だし。
すごい減りよう。でも子供の数とか減ってるから仕方ないのかな。
不況だし。
＞５５２
実力のある投稿者がこぞって他誌に乗り換えているというのは
どうしてわかるのですか？
５５２さんは投稿してる人？友達とかがそうなの？
実力があれば乗り換える前にデビューできる気がするのですが…。
最初からりぼんを選ばないって意味かな？
あんまりスレッドに関係ないんでさげ。
実力のある投稿者がこぞって他誌に乗り換えているというのは
どうしてわかるのですか？
５５２さんは投稿してる人？友達とかがそうなの？
実力があれば乗り換える前にデビューできる気がするのですが…。
最初からりぼんを選ばないって意味かな？
あんまりスレッドに関係ないんでさげ。
557 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 15:23
＞５５６
んーー・・。っていうか今のりぼんは本当に実力のある人よりも絵重視になってきてるし・・・・
んーー・・。っていうか今のりぼんは本当に実力のある人よりも絵重視になってきてるし・・・・
558 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 15:54
実力あっても人気無い人ってのも嫌だなあ私は。
プロなんだから、人気を得る努力もしなきゃダメだよ。
言われなくてもしてるだろうけどね。
職人芸ばかり見せられても逆に引くね。
＞552
私も気になるな。乗り換えてる人。
例えば誰のことを言ってるの？
私が知ってる他誌に乗り換えた人で、
実力がある人って思いつかないんだけど。
プロなんだから、人気を得る努力もしなきゃダメだよ。
言われなくてもしてるだろうけどね。
職人芸ばかり見せられても逆に引くね。
＞552
私も気になるな。乗り換えてる人。
例えば誰のことを言ってるの？
私が知ってる他誌に乗り換えた人で、
実力がある人って思いつかないんだけど。
559 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 16:23
＞５５７
絵に魅力があるってのは（上手下手でなく）、まんがの
第１条件じゃない。
話だけでなく絵ももちろん良くないと「本当に実力のある人」
とは言えないのでは？
絵はイマイチだけどストーリーが良いのでデビューできた人なら
けっこういると思うよ、今のりぼん。
でも本誌に出てくるまではいかないみたい。
絵がダメだったら、よーーーっぽど話が面白くないと人気は
とれないのでは？
そこまでの新人や投稿者はいないってことでしょう。
絵に魅力があるってのは（上手下手でなく）、まんがの
第１条件じゃない。
話だけでなく絵ももちろん良くないと「本当に実力のある人」
とは言えないのでは？
絵はイマイチだけどストーリーが良いのでデビューできた人なら
けっこういると思うよ、今のりぼん。
でも本誌に出てくるまではいかないみたい。
絵がダメだったら、よーーーっぽど話が面白くないと人気は
とれないのでは？
そこまでの新人や投稿者はいないってことでしょう。
560 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 16:47
絵がうまいことが漫画家の第一条件ですね、今は。
それも見ていて読者の心を掴む絵。
当然話もそれなりでなければ絵だけでも駄目です。
例えば種村有菜は、２ちゃんでは言いにくいですが、
条件を満たしています。
人気が取れない＝条件を満たしていない、です。
それも見ていて読者の心を掴む絵。
当然話もそれなりでなければ絵だけでも駄目です。
例えば種村有菜は、２ちゃんでは言いにくいですが、
条件を満たしています。
人気が取れない＝条件を満たしていない、です。
561 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 17:48
私は、人気が取れない＝条件を満たしていない、だとは思いません。
５６０さんの言ったような条件では。。。（例に種村有菜を上げているし・・）
しかも、５６０さんのいった条件と、種村有菜はかみ合ってないと思います。
絵や話がうまいとかは関係ないと思います。種村有菜にそういった部分があるとは思えないし。
りぼんの読者の場合は、何にせよ、
要は、気に入られればいいのです。
絵や話が下手でも、読者に気に入られさえすれば、雑誌にのるんですから。
所詮、りぼん雑誌は「井の中の蛙」なわけですから。
５６０さんの言ったような条件では。。。（例に種村有菜を上げているし・・）
しかも、５６０さんのいった条件と、種村有菜はかみ合ってないと思います。
絵や話がうまいとかは関係ないと思います。種村有菜にそういった部分があるとは思えないし。
りぼんの読者の場合は、何にせよ、
要は、気に入られればいいのです。
絵や話が下手でも、読者に気に入られさえすれば、雑誌にのるんですから。
所詮、りぼん雑誌は「井の中の蛙」なわけですから。
562 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 19:43
＞実力があれば乗り換える前にデビューできる気がするのですが。
私も同意見。りぼんに投稿してた人で他誌でデビューした人っているのかな？
確かに、二十半ばになるとりぼんでのデビューは
難しくなるようなので、あきらめちゃう人もたくさんいると思いますが。
投稿者の年齢も判断基準内なんですかね。
私も同意見。りぼんに投稿してた人で他誌でデビューした人っているのかな？
確かに、二十半ばになるとりぼんでのデビューは
難しくなるようなので、あきらめちゃう人もたくさんいると思いますが。
投稿者の年齢も判断基準内なんですかね。
いや、私は投稿者ではありません。（友達もね）
投稿コーナーとかでも人目を引く絵柄や設定の人が
他誌に移っていると感じたので。
ペンネームとかでわかりますよね？あとは似たようなペンネームで
年令、出身県の表示が同じ、とか。
ひとりふたりではないですよ？
注意して見てるわけではないけれど、あれ？？と気付く事がある。
投稿コーナーとかでも人目を引く絵柄や設定の人が
他誌に移っていると感じたので。
ペンネームとかでわかりますよね？あとは似たようなペンネームで
年令、出身県の表示が同じ、とか。
ひとりふたりではないですよ？
注意して見てるわけではないけれど、あれ？？と気付く事がある。
564 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:00
「本当に実力のある人」 なんてどこにいるの？って思っちゃうな。
今の少女漫画業界におるんかい、しかもデビュー前の。
だいたい本当に実力あるひととやらを載せてくれる本がどこにあるのか？
実力を見とれるだけの審美眼を持った読者がどれだけいるのか？
ここの人間にオーケーをもらえる「本当に実力のある人」なんて需要が、
種村に金を払う人間の数以上にあるのか？
上記のような厳しい状況を打破するためにどれだけの「実力」が必要なのか？
うへぇ、考えると気が遠くなるよ…。
＞りぼん雑誌は「井の中の蛙」
思えばここ数年の間に「りぼん」に掲載されたの漫画のなかに、
漫画業界全体から見て評価されるような作品ってあったかな？
こどちゃは比較的そうかもね。
今の少女漫画業界におるんかい、しかもデビュー前の。
だいたい本当に実力あるひととやらを載せてくれる本がどこにあるのか？
実力を見とれるだけの審美眼を持った読者がどれだけいるのか？
ここの人間にオーケーをもらえる「本当に実力のある人」なんて需要が、
種村に金を払う人間の数以上にあるのか？
上記のような厳しい状況を打破するためにどれだけの「実力」が必要なのか？
うへぇ、考えると気が遠くなるよ…。
＞りぼん雑誌は「井の中の蛙」
思えばここ数年の間に「りぼん」に掲載されたの漫画のなかに、
漫画業界全体から見て評価されるような作品ってあったかな？
こどちゃは比較的そうかもね。
565 ：５５２＞５６２：2000/07/17(月) 20:02
実名出すのは気がひけますが…
最近の有名所では
望月花○さんなんかがそうらしいです。
『作風が違う』という理由で評価されず
他誌に流れる人も…。
最近の有名所では
望月花○さんなんかがそうらしいです。
『作風が違う』という理由で評価されず
他誌に流れる人も…。
566 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:05
実力のある人間なんぞ、はなから（今の）りぼんに投稿せんのでは？
すくなくとも作家として長くやりたい、
やっていけるだけの実力がある人間には役不足でしょう。
すくなくとも作家として長くやりたい、
やっていけるだけの実力がある人間には役不足でしょう。
567 ：560：2000/07/17(月) 20:10
そう言えば、一度聞いてみたかったのすが、
種村有菜の実力を正直認めているという人はこの板に
いるんでしょうか？・・・絶対いませんね、ハイ。
＞561
＞読者に気に入られればいい
うーん、そうですね。私は朝比奈ゆうやなどは正にそれだと
思っていますが、種村有菜と朝比奈ゆうやの決定的違いが、
今後本誌に載っていくかどうかだと思います。
種村有菜は、ＫＹＯＫＯ以降はどうか知りませんが、結果的に
りぼんの第一線を張ることができました。
朝比奈ゆうやに果たしてそれができるでしょうか？興味深いところです。
私は今のところ、朝比奈ゆうやにはできないのではと思っています。
＞所詮、りぼん雑誌は「井の中の蛙」なわけですから。
何故、そう思われますか？
種村有菜の実力を正直認めているという人はこの板に
いるんでしょうか？・・・絶対いませんね、ハイ。
＞561
＞読者に気に入られればいい
うーん、そうですね。私は朝比奈ゆうやなどは正にそれだと
思っていますが、種村有菜と朝比奈ゆうやの決定的違いが、
今後本誌に載っていくかどうかだと思います。
種村有菜は、ＫＹＯＫＯ以降はどうか知りませんが、結果的に
りぼんの第一線を張ることができました。
朝比奈ゆうやに果たしてそれができるでしょうか？興味深いところです。
私は今のところ、朝比奈ゆうやにはできないのではと思っています。
＞所詮、りぼん雑誌は「井の中の蛙」なわけですから。
何故、そう思われますか？
568 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:17
りぼんの投稿者は、多いといっても小中学生、しかも小学生の
落書きみたいのが多いのでしょう。（Ｃクラスとかそうじゃないの？）
あと、他誌に比べると投稿者の年齢が低い。それと、絵の派手さ・かわいさ
に重きをおいていて、最近の例だと、さなせさんとかは、話は今ひとつだけど
絵がいいからデビューしてみるかってかんじの評でした。で、実際さなせさんには
早速消防のファンがついている。これが現状ですよね。つまり、今のりぼんは
絵がかわいければいいってことなんで（もちろん話もそれなりには・・・）
ある年齢以上の投稿者だと「自分の思う「漫画」と少し違う」と思う人は多いでしょうね。
でも「りぼん」に執着のある人は投稿つづけるだろうし。
私の知り合いの投稿者は、結局「りぼんに限らず集英社は閉鎖的」といって
雑誌変えました。
ここ、別スレで「どこにいくのかなかよしは？」ってあるけど
「どこにいくのかりぼんは？」ってかんじします。
落書きみたいのが多いのでしょう。（Ｃクラスとかそうじゃないの？）
あと、他誌に比べると投稿者の年齢が低い。それと、絵の派手さ・かわいさ
に重きをおいていて、最近の例だと、さなせさんとかは、話は今ひとつだけど
絵がいいからデビューしてみるかってかんじの評でした。で、実際さなせさんには
早速消防のファンがついている。これが現状ですよね。つまり、今のりぼんは
絵がかわいければいいってことなんで（もちろん話もそれなりには・・・）
ある年齢以上の投稿者だと「自分の思う「漫画」と少し違う」と思う人は多いでしょうね。
でも「りぼん」に執着のある人は投稿つづけるだろうし。
私の知り合いの投稿者は、結局「りぼんに限らず集英社は閉鎖的」といって
雑誌変えました。
ここ、別スレで「どこにいくのかなかよしは？」ってあるけど
「どこにいくのかりぼんは？」ってかんじします。
569 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:24
＞実力を見とれるだけの審美眼を持った読者がどれだけいるのか？
まさに、ありなっちファンの厨房にきかせてやりたいものよ。
＞りぼん雑誌は「井の中の蛙」なわけですから。
私もそれ思うよ。「漫画界」全体でみて、いや、少女漫画界に限定しても
相手にされてる作品がある？ジャンヌもアニメ化にはなったとはいえ
アニオタ受けにしたってさくらに完敗してるし。いや、私、友人が
りぼんに投稿してるっていうんで最近りぼん読み始めたのですが
（だから昔のことは知りませんが）種村有菜？名前も知らなかったよ。
「ジャンヌ」っていうアニメがあるってのは知ってたので（見たことないけど）
ああ、その作者かって思ったくらい。はたからみたら、その程度の
雑誌ですよ、りぼんって。内輪受け雑誌というか。
まさに、ありなっちファンの厨房にきかせてやりたいものよ。
＞りぼん雑誌は「井の中の蛙」なわけですから。
私もそれ思うよ。「漫画界」全体でみて、いや、少女漫画界に限定しても
相手にされてる作品がある？ジャンヌもアニメ化にはなったとはいえ
アニオタ受けにしたってさくらに完敗してるし。いや、私、友人が
りぼんに投稿してるっていうんで最近りぼん読み始めたのですが
（だから昔のことは知りませんが）種村有菜？名前も知らなかったよ。
「ジャンヌ」っていうアニメがあるってのは知ってたので（見たことないけど）
ああ、その作者かって思ったくらい。はたからみたら、その程度の
雑誌ですよ、りぼんって。内輪受け雑誌というか。
570 ：種村有菜評価：2000/07/17(月) 20:44
絵の華やかさ、キャッチーさは評価してます。
また周囲を自分の世界に引き込む強い引力（勢い）も
強いものがあると考えます。
話を作るとき、最初から最後までプロットを完全に立てて
整合性をきちんととれるようになればもの凄く良い作品を
書ける人になれると思います
しかし、前半にはった伏線が拾いきれない、思いつきだけで
話を作っている等、現状から「所詮りぼん」と言われてしまう
作家でしかない。さらなる努力を期待します。
また周囲を自分の世界に引き込む強い引力（勢い）も
強いものがあると考えます。
話を作るとき、最初から最後までプロットを完全に立てて
整合性をきちんととれるようになればもの凄く良い作品を
書ける人になれると思います
しかし、前半にはった伏線が拾いきれない、思いつきだけで
話を作っている等、現状から「所詮りぼん」と言われてしまう
作家でしかない。さらなる努力を期待します。
571 ：560：2000/07/17(月) 20:48
しかし、りぼんは少女漫画界で一番の発行部数をいまだ維持して
いますし、２番手以降はりぼんの半分にも及びません。
また、りぼんの単行本もオリコンに登場するほど売上げています。
それでも井の中の蛙でしょうか？
漫画界全体で見て、相手にされている作品とはどれのことを言うの
でしょう？
いますし、２番手以降はりぼんの半分にも及びません。
また、りぼんの単行本もオリコンに登場するほど売上げています。
それでも井の中の蛙でしょうか？
漫画界全体で見て、相手にされている作品とはどれのことを言うの
でしょう？
572 ：種村有菜：2000/07/17(月) 20:50
あれだけのポエムを作れるところは評価する。
一種の才能だ。
一種の才能だ。
573 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:54
>５６０
ですから、厨房うけ、内輪うけなんではないですか？
りぼんの投稿ページと同じで、熱にうかされたような小学生が
買ってるってのと、お母さん方で、りぼんで育った方は買い与えるのと
あとはオタク？
売り上げと中味のよしあしは一致しませんよ。
でも出版社にとっては、売り上げが全てでしょうけど。
ですから、厨房うけ、内輪うけなんではないですか？
りぼんの投稿ページと同じで、熱にうかされたような小学生が
買ってるってのと、お母さん方で、りぼんで育った方は買い与えるのと
あとはオタク？
売り上げと中味のよしあしは一致しませんよ。
でも出版社にとっては、売り上げが全てでしょうけど。
574 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:56
瀬戸優菜って最近見ないような・・・
次に本誌で連載持つ新人って誰だろう？
次に本誌で連載持つ新人って誰だろう？
575 ：＞５７１：2000/07/17(月) 21:03
内輪うけ雑誌、作品に中味がないっていうのと
売り上げとは比例しませんよね。
＞漫画界全体で見て、相手にされている作品
情報誌を見ていればわかるんでは？
コミッカーズとか。ぱふは少女漫画に重点をおいてますが。
りぼんの作品、ぱふにならとりあげられることもありますが
評はどうですか？スゴイって注目あびてます？
まあもちろん、これらにとりあげられていなくても良い作品って
たくさんありますし、そもそもそんなの人によって評価がわかれる
ので５７１さんが気にいっていればそれでいいと思いますよ。
コミッカーズとかは、これは新しい、とか漫画の可能性を広げる、って
いうような作品に注目してると思います。その意味では、りぼんは
期待されていないのは確かでしょう。もっとも、これはりぼんに限らず
少女漫画ほとんどの雑誌にいえることですが。悲しいことだけど。
売り上げとは比例しませんよね。
＞漫画界全体で見て、相手にされている作品
情報誌を見ていればわかるんでは？
コミッカーズとか。ぱふは少女漫画に重点をおいてますが。
りぼんの作品、ぱふにならとりあげられることもありますが
評はどうですか？スゴイって注目あびてます？
まあもちろん、これらにとりあげられていなくても良い作品って
たくさんありますし、そもそもそんなの人によって評価がわかれる
ので５７１さんが気にいっていればそれでいいと思いますよ。
コミッカーズとかは、これは新しい、とか漫画の可能性を広げる、って
いうような作品に注目してると思います。その意味では、りぼんは
期待されていないのは確かでしょう。もっとも、これはりぼんに限らず
少女漫画ほとんどの雑誌にいえることですが。悲しいことだけど。
576 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 21:10
種村が凄い作品を描く可能性なんて、ゼロに等しいと思う。
それこそクランプとおんなじに、肝心のコアが空っぽなのだから。
だいたい作家としての軸になる部分って、プロットの組み立て方や
作品の整合性といった枝葉の部分じゃ決してないはず。
何を描くのか、何を描きたいのか？まずそこじゃないのか？
その一点からしてオリジナリティが、そして深みがまるでない。
作家性を売りにしないエンターテイメントに徹する方向ってのもありだけど、
自分に酔う才能があんなにあるんじゃ、それこそキャパが知れている。
それこそクランプとおんなじに、肝心のコアが空っぽなのだから。
だいたい作家としての軸になる部分って、プロットの組み立て方や
作品の整合性といった枝葉の部分じゃ決してないはず。
何を描くのか、何を描きたいのか？まずそこじゃないのか？
その一点からしてオリジナリティが、そして深みがまるでない。
作家性を売りにしないエンターテイメントに徹する方向ってのもありだけど、
自分に酔う才能があんなにあるんじゃ、それこそキャパが知れている。
577 ：＞５７５：2000/07/17(月) 21:24
情報誌っていうのはマニアのファンがついてる作家を
扱えば売れるんだよ。だから情報誌＝漫画界でもなければ
情報誌＝注目ってわけでもない。そもそも情報誌自体が
読む人はおたくだけ。５７５さんは、漫画界＝漫画おたくの世界
と提議してしまってるも同然だよ。私はそれは違うと思うけど。
扱えば売れるんだよ。だから情報誌＝漫画界でもなければ
情報誌＝注目ってわけでもない。そもそも情報誌自体が
読む人はおたくだけ。５７５さんは、漫画界＝漫画おたくの世界
と提議してしまってるも同然だよ。私はそれは違うと思うけど。
578 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 21:31
結局漫画業界自体が「井の中」になってるのかもね。
それこそ２０年前の漫画黄金期に比べれば。
衰退期の日本映画界みたいなもんでしょうか。
それこそ２０年前の漫画黄金期に比べれば。
衰退期の日本映画界みたいなもんでしょうか。
579 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 21:38
＞５７７
＞マニアのファンがついてる作家を扱えば売れるんだよ
これはぱふにいえることでは。コミッカーズとかはそれほどでも
ないと思いますが。ぱふほど特集で特定の作家出してないし。
少なくとも、ここで漫画を語ってるひとは漫画おたくですよね。
漫画界＝漫画おたくの世界、っていうのは確かに違うと私も思うけど
それだったら、ここでみんなが語ってることほとんどがムダなぐちを
たれてるだけってことですか。
＞マニアのファンがついてる作家を扱えば売れるんだよ
これはぱふにいえることでは。コミッカーズとかはそれほどでも
ないと思いますが。ぱふほど特集で特定の作家出してないし。
少なくとも、ここで漫画を語ってるひとは漫画おたくですよね。
漫画界＝漫画おたくの世界、っていうのは確かに違うと私も思うけど
それだったら、ここでみんなが語ってることほとんどがムダなぐちを
たれてるだけってことですか。
580 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 21:56
＞ここでみんなが語ってることほとんどがムダなぐちを
＞たれてるだけってことですか。
その通りです。ようやくわかっていただけましたか。
＞たれてるだけってことですか。
その通りです。ようやくわかっていただけましたか。
５８０は逝ってよし。
どうもここのところ、人のあげあしとるような発言が多々あったけど・・・
ごく普通にカキコされてるものも偏った反論したりとか。
５８０もその一人だね。どうでもいいけどこういうの気分悪いぜ。
ごく普通にカキコされてるものも偏った反論したりとか。
５８０もその一人だね。どうでもいいけどこういうの気分悪いぜ。
583 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 22:08
＞５８２さん。
同感。
私個人としてはおたくと漫画好きは違うと思うのですが…
どうですか？
ここに来てるけどおたくじゃないよ？って人多いと思う。
（私もそうだし…）
っていうか結構引いちゃう論議（笑）ありますし。
同感。
私個人としてはおたくと漫画好きは違うと思うのですが…
どうですか？
ここに来てるけどおたくじゃないよ？って人多いと思う。
（私もそうだし…）
っていうか結構引いちゃう論議（笑）ありますし。
584 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 22:17
りぼんって矢沢あいがいなくなってから読むのやめたな～。
この人って今他の雑誌に載ってるけどりぼんじゃなくなって正解だね。
ご近所あたりから他の人と比べて絵とかとびぬけて上手くって変に浮いてたもん。
一条ゆかりとかさくらももこの作品って小学生の頃全然面白く感じなかったけど
ある程度の年齢になったら凄い面白いって感じるね。
この人って今他の雑誌に載ってるけどりぼんじゃなくなって正解だね。
ご近所あたりから他の人と比べて絵とかとびぬけて上手くって変に浮いてたもん。
一条ゆかりとかさくらももこの作品って小学生の頃全然面白く感じなかったけど
ある程度の年齢になったら凄い面白いって感じるね。
585 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 23:20
私は矢沢あい、絵がうまいとはいいませんが、個性的でいいとは思います。
りぼんの他の作家さんから見たらデッサンもとれてるし、ウマイといえばうまいかも
ですが好きにはなれないな。でも勢いがあっていいと思う。
ギャグは、さくらももこのデビュー作を偶然昨日みたんだけど
こういうちょっとひねくれた視線のものって今どうなんだろ。
受け入れられなさそう。
りぼんの他の作家さんから見たらデッサンもとれてるし、ウマイといえばうまいかも
ですが好きにはなれないな。でも勢いがあっていいと思う。
ギャグは、さくらももこのデビュー作を偶然昨日みたんだけど
こういうちょっとひねくれた視線のものって今どうなんだろ。
受け入れられなさそう。
586 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 23:30
今、さくらももこ凄い好きなんだけど（笑）
たしかに子供ウケはしないかもしれないけど
めちゃめちゃ笑える。富士山に載ってまることコジコジは最高
だったね。
たしかに子供ウケはしないかもしれないけど
めちゃめちゃ笑える。富士山に載ってまることコジコジは最高
だったね。
587 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 01:31
さくらももこは、アニメだけやって、マンガはもう、描かないのですね・・・。
生きてるのに・・。
生きてるのに・・。
588 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 11:42
話は変わるけど、大塚由美さんってオリジナルで読み切り描いたのを最後にぜんぜん
みかけなくなりましたね。どうしたのでしょうか？ファンというわけではないけど
何だか気になる。
みかけなくなりましたね。どうしたのでしょうか？ファンというわけではないけど
何だか気になる。
589 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 13:02
５８７さんの生きてるのに・・。 ってのうけました。
ほんと、生きてるのに！それで、消えた漫画家でもないのに。
つまらん雑誌出してるくらいだったら、漫画描けばいいのに。
肩書きは漫画家なんだし。
ほんと、生きてるのに！それで、消えた漫画家でもないのに。
つまらん雑誌出してるくらいだったら、漫画描けばいいのに。
肩書きは漫画家なんだし。
590 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 14:43
でもいまさらまる子にでてきてもらっても
今のさくらももこはおもしろくないから。
今のさくらももこはおもしろくないから。
591 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 16:53
だからさ、かつてバカウケしていたのにつまんないじゃんとか
漫画家の悲劇をさらしてとっとと消えてほしい、とか・・・。（鬼？）
つまんなくなってんのに、へんな雑誌なんかつくっててほしくないよ。
勘違いしたまんま、それでもある程度は仕事もし、儲かっているだなんて
許せんぜ。
漫画家の悲劇をさらしてとっとと消えてほしい、とか・・・。（鬼？）
つまんなくなってんのに、へんな雑誌なんかつくっててほしくないよ。
勘違いしたまんま、それでもある程度は仕事もし、儲かっているだなんて
許せんぜ。
592 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 19:44
オリジナルのデビュー作良かった。
主人公のキャラがちゃんと立ってた。
主人公のキャラがちゃんと立ってた。
593 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 22:16
オリジ見たよ！
なんか次の本誌のスクール、佳作が３作だって。
すごいね。佳作自体でないことだって珍しくないのに。
一人は知ってるけど、あと２人は誰なんだろう！
なんか次の本誌のスクール、佳作が３作だって。
すごいね。佳作自体でないことだって珍しくないのに。
一人は知ってるけど、あと２人は誰なんだろう！
594 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 00:46
オリジナルの炎のまんが道の漫画スクールの担当編集者（トミー？）の日記に
新婚３ヶ月とか書いてあったけど、もしかして相手は田辺真由美？
新婚３ヶ月とか書いてあったけど、もしかして相手は田辺真由美？
595 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 01:14
そういえば本誌の前の号（いつだっけ）の「まゆみ」にちっちゃく
結婚式来てくれてありがとうってあったけど、あれって自分のことだったわけ？
結婚したのか、田辺さん。うーん、つまんないから早く消えてほしいんだけど、
それもなくなったかな。
結婚式来てくれてありがとうってあったけど、あれって自分のことだったわけ？
結婚したのか、田辺さん。うーん、つまんないから早く消えてほしいんだけど、
それもなくなったかな。
596 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 01:21
まゆみはボーバーネタ一色になってからなんかつまんなくなった。
597 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 06:31
うん、まゆみはつまらない。下品だし。早く終わってくれないかな～。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/19(水) 09:12
ギャグ作品でいうと、早く消えてほしいのはいくつかあるね。
はこべ、赤座ひではるさん、なんとか小波（だっけ？）さん、
田中逍遥さん、まゆみ！。
りぼんは今、ギャグ作家を求めているように思いますが、
代わりがいないってことなんだと思います。
半澤さんも中学生デビューってことでムリヤリデビューさせた感が
あるけど、本心使いたくないだろうし（話はありきたり、絵はヘタ）
新人漫画賞でギャグ部門できたんで、そこでいい人がみつかったら
古臭いのは切ってくれるかもね？
はこべ、赤座ひではるさん、なんとか小波（だっけ？）さん、
田中逍遥さん、まゆみ！。
りぼんは今、ギャグ作家を求めているように思いますが、
代わりがいないってことなんだと思います。
半澤さんも中学生デビューってことでムリヤリデビューさせた感が
あるけど、本心使いたくないだろうし（話はありきたり、絵はヘタ）
新人漫画賞でギャグ部門できたんで、そこでいい人がみつかったら
古臭いのは切ってくれるかもね？
599 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 09:15
ストーリー作家は言い方悪いけど、使い捨てってくらい
入れ替わりはげしいのにギャグ作家は長持ちしすぎ。
さくらももこさん、茶畑るりさんとかは出て行ったけど、
それくらいで（あーみんは復活しないのか？）
はこべとひではるセンセなんて私がちっこい時からやってるよ！
いーかげん空気をいれかえてほしい。
入れ替わりはげしいのにギャグ作家は長持ちしすぎ。
さくらももこさん、茶畑るりさんとかは出て行ったけど、
それくらいで（あーみんは復活しないのか？）
はこべとひではるセンセなんて私がちっこい時からやってるよ！
いーかげん空気をいれかえてほしい。
600 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 09:18
おいおい、トミーと田辺さんが結婚！？
そんなわけないじゃない。
頼むから信じないでね。
そんなわけないじゃない。
頼むから信じないでね。
601 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 11:06
あの「新婚３ヶ月」っていうのはネタだと
思ったんだけど、マジなの？違うの？
「家で夕食食べたい」ってのもネタでしょう？
編集さんはたいがい昼からか夕方の出勤なんだしさ、
家で夕食なんて食べられないじゃん。
思ったんだけど、マジなの？違うの？
「家で夕食食べたい」ってのもネタでしょう？
編集さんはたいがい昼からか夕方の出勤なんだしさ、
家で夕食なんて食べられないじゃん。
602 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 11:09
でも、田辺さんが結婚したっていうのはほんと？＞６００
603 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 12:10
本当らしいよ、柱とかに結婚して幸せ気分の眞由美先生～らしき物が書いてあったし（ちょっとうろ覚え）
604 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 13:04
さなせさんとみづきさん、そろって２作目を読みました。
で、感想。
＞さなせさん
この人は同人屋ですよね。（ご友人の投稿常連者も同人屋）
絵はかわいく華やか。それだけ。（でもそれだけなのに厨房ファンが
つきそう。だまされそうでかわいそうだな～）
＞みづきさん
絵柄の華やかさではさなせさんに負けてるが、かわいい絵柄には違いないし
必要以上にブリブリしてなくて個人的にはこっちのが好印象。
なにより話がいい。デビュー作でも思ったけど、この路線でいくのかなー。
いいな。今の既存の作家より、よっぽど中味しっかりしてるよ。いいたいことも
子供にわかりやすいように描けてるし。
でも、みづきさんよりさなせさんのほうに編集が力いれてそうな気がするのが
イヤな感じだ。
で、感想。
＞さなせさん
この人は同人屋ですよね。（ご友人の投稿常連者も同人屋）
絵はかわいく華やか。それだけ。（でもそれだけなのに厨房ファンが
つきそう。だまされそうでかわいそうだな～）
＞みづきさん
絵柄の華やかさではさなせさんに負けてるが、かわいい絵柄には違いないし
必要以上にブリブリしてなくて個人的にはこっちのが好印象。
なにより話がいい。デビュー作でも思ったけど、この路線でいくのかなー。
いいな。今の既存の作家より、よっぽど中味しっかりしてるよ。いいたいことも
子供にわかりやすいように描けてるし。
でも、みづきさんよりさなせさんのほうに編集が力いれてそうな気がするのが
イヤな感じだ。
605 ：600：2000/07/19(水) 13:35
ええと、トミーと田辺さん、２人とも結婚したけど、
相手はそれぞれ別の人ですよ。
＞601
「家で夕食食べたい」っていうのは本心だと思いますよ。
ただ編集やってる限りは夢でしょうけどね（笑）
大体昼過ぎ～夜中１２時過ぎまでの（もう少し遅いかな）
仕事だもんね。
相手はそれぞれ別の人ですよ。
＞601
「家で夕食食べたい」っていうのは本心だと思いますよ。
ただ編集やってる限りは夢でしょうけどね（笑）
大体昼過ぎ～夜中１２時過ぎまでの（もう少し遅いかな）
仕事だもんね。
606 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 13:36
さなせ秋葉のやってるジャンルって何？
607 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 00:11
＜６０６
どこかでも聞いたけどジャンヌの同人のゲストやってるらしいよ。
なんとかあいむって投稿者の本だったかなー？
どこかでも聞いたけどジャンヌの同人のゲストやってるらしいよ。
なんとかあいむって投稿者の本だったかなー？
608 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 14:41
来月は、３人の方が佳作をとったそうで、
デビューラッシュですねー。
デビューラッシュですねー。
609 ：608：2000/07/20(木) 17:38
デビューラッシュはいいけど骨のある人は何人いるのかなあ。
最近のりぼんは新人出すだけ出しといて後は知らないよ・・
みたいな感じがするから。
もう単行本出してる作者数の多さにビックリしましたから。
「こんなに自称漫画家がいっぱいいたんか!?」みたいな感じ。
最近のりぼんは新人出すだけ出しといて後は知らないよ・・
みたいな感じがするから。
もう単行本出してる作者数の多さにビックリしましたから。
「こんなに自称漫画家がいっぱいいたんか!?」みたいな感じ。
610 ：スクール：2000/07/20(木) 19:08
こんなにデビューしている、という割には
３０回以上投稿してまだ努力賞って人もいるよね。
編集部も新人の育成に悩んでいるのかなと思う。
部数もここ数年一気に落ちてるし。
パワーのある新人をゆったり育てる余裕がないのかな…。
３０回以上投稿してまだ努力賞って人もいるよね。
編集部も新人の育成に悩んでいるのかなと思う。
部数もここ数年一気に落ちてるし。
パワーのある新人をゆったり育てる余裕がないのかな…。
611 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 19:41
トミーって矢沢あい・小花美穂・吉住渉とかの
担当やってた人？
担当やってた人？
612 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 22:40
つーかパワーのある新人を育てる時代じゃないよ。
613 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 22:52
編集部は即戦力がほしいんでしょう。
育てるとか余裕はないとみた。
さなせさんて、華やかな絵だけどデッサンひどいな～。
腕とか指とか、そんなとこで曲がらないって。
こんなんで「先生」呼ばわり？
育てるとか余裕はないとみた。
さなせさんて、華やかな絵だけどデッサンひどいな～。
腕とか指とか、そんなとこで曲がらないって。
こんなんで「先生」呼ばわり？
614 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 23:13
デビューしたらすぐに「先生」なのは笑っちゃうね。
615 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 10:18
りぼんねー・・・小３くらいまで読んでたなー
でもジャンヌ連載してからなかよしみたいな
オタク雑誌になっちゃったみたいね。
でもジャンヌ連載してからなかよしみたいな
オタク雑誌になっちゃったみたいね。
616 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 10:31
さなせさんって、なんであんなにトーン使いまくってんの。
ありなっちのファンだから？同人だから？
どの顔もどの顔もトーンでごまかすのはやめてほしい。
早く消えて欲しいな。
ありなっちのファンだから？同人だから？
どの顔もどの顔もトーンでごまかすのはやめてほしい。
早く消えて欲しいな。
617 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 11:22
りぼんオリジナルの中では加藤みずきさんのがいちばんおもしろかった。
新人のは受け狙いすぎ。
新人のは受け狙いすぎ。
618 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 11:27
＞加藤さん
がんばってほしいよね。オリジで一番しっかりした作品
だったと思う。デッサンとかも、達者とはいわないが
きちんと描けてるし。瀬戸優奈とか、あのへんよりも
よっぽどいいよー。（くらべるのも失礼だけど）
中味も薄っぺらクないし。いい作品だ。
がんばってほしいよね。オリジで一番しっかりした作品
だったと思う。デッサンとかも、達者とはいわないが
きちんと描けてるし。瀬戸優奈とか、あのへんよりも
よっぽどいいよー。（くらべるのも失礼だけど）
中味も薄っぺらクないし。いい作品だ。
619 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 14:30
氏ね！オタクども！！！！！
620 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 14:34
＞６１９
あなたはオタク？
あなたはオタク？
621 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 14:36
＞６１９
おーおー、さなせさんが怒っちゃったよ～（藁
おーおー、さなせさんが怒っちゃったよ～（藁
622 ：６１７：2000/07/21(金) 16:45
＞６１８
加藤みずきの漫画いいですよね～！！！
絵が上達すればりぼんでも十分活躍しそうです。
瀬戸優菜の話はありきたりってかんじでつまんなかった。
絵だけ華やかでも。。。ってかんじです。
加藤みずきの漫画いいですよね～！！！
絵が上達すればりぼんでも十分活躍しそうです。
瀬戸優菜の話はありきたりってかんじでつまんなかった。
絵だけ華やかでも。。。ってかんじです。
623 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 18:48
瀬戸さん、目が恐い。
私の場合、大きな目でも恐く感じる人と感じない人がいる。
ＧＡＬＳだってかなり目大きいけどアレは恐くないし。
大きな目は意外とセンスがいるんじゃないだろうか。
私の場合、大きな目でも恐く感じる人と感じない人がいる。
ＧＡＬＳだってかなり目大きいけどアレは恐くないし。
大きな目は意外とセンスがいるんじゃないだろうか。
624 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 19:03
しかしオリジナルに載ってる漫画はどれもアリガチやね。
頼むからキャラができてる漫画描いてくれ。
そういう意味でのストーリー的ワースト１はさなせ秋葉。
終わってる。
あとまじめな作風なのであまり文句言いにくいんだけど、
加藤みずきも。どこかで見た設定・話・展開。
いくらいい作風を持っていても、今のままでは大成しない。
頼むからキャラができてる漫画描いてくれ。
そういう意味でのストーリー的ワースト１はさなせ秋葉。
終わってる。
あとまじめな作風なのであまり文句言いにくいんだけど、
加藤みずきも。どこかで見た設定・話・展開。
いくらいい作風を持っていても、今のままでは大成しない。
625 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:07
森本里菜さん、結構好きだな。なんかほのぼのしてて。
626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/21(金) 21:19
連載を持つに至っていない若手（？）のりぼんな漫画家さんだと、
香林ゆうきさん
井上多美子さん
古泉由夏さん
あたりがお気に入りです。私は最近コミックスのみなので、雑誌での現在の扱い
については良く知らないのですが、このお３方、元気ですかぁ？
香林ゆうきさん、一回だけ短期連載したんですが、後が続きませんでした。個人
的には面白かったと思うんですけど……。受けが良くなかったのかなぁ。
香林ゆうきさん
井上多美子さん
古泉由夏さん
あたりがお気に入りです。私は最近コミックスのみなので、雑誌での現在の扱い
については良く知らないのですが、このお３方、元気ですかぁ？
香林ゆうきさん、一回だけ短期連載したんですが、後が続きませんでした。個人
的には面白かったと思うんですけど……。受けが良くなかったのかなぁ。
627 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 21:33
>624
さなせ秋葉さんに関しては全く同感です。
でもさあ、どこかで見た設定・話・展開なんて
りぼんで言ったら全部になっちゃわない？
全部はいいすぎとしても。
＞６２６
りぼんは作家がたくさん余ってますよね。
余ってる、なんて失礼だけど。
作家さんのホムペでデビュー後２作くらいだけ
発表して、それ以後全然描いてないような人が
「りぼんの漫画家」とか「ファンのみなさん」
とか書いてあるのを見るとかなしくなっちゃいます。
（いや人事なんだけど、なんとなくね…）
さなせ秋葉さんに関しては全く同感です。
でもさあ、どこかで見た設定・話・展開なんて
りぼんで言ったら全部になっちゃわない？
全部はいいすぎとしても。
＞６２６
りぼんは作家がたくさん余ってますよね。
余ってる、なんて失礼だけど。
作家さんのホムペでデビュー後２作くらいだけ
発表して、それ以後全然描いてないような人が
「りぼんの漫画家」とか「ファンのみなさん」
とか書いてあるのを見るとかなしくなっちゃいます。
（いや人事なんだけど、なんとなくね…）
628 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 00:45
来月の３人佳作のうち、１人はＨＰもってるね。
どお？行った方。感想を。
どお？行った方。感想を。
629 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 00:57
感想ですか。作品は読んだこと無いからおいとくとして。
掲示板が厨房のあらしですな。前にも誰か言ってるけど
デビューがきまっただけで先生っていうのはどうかと（苦笑）
さっそく、多くの御友達サイト、「漫画家サイト」にリンク
直してあるし～。もう漫画家先生ってのはどういう感覚なのか・・・
本人も「就職が決まった」って書いてるけどそれは勘違いではー。
いいたいことはわかるけど、「就職」みたいになんの保証もないよ～？
すぐ消えないようにがんばって、としか言えないな。
掲示板が厨房のあらしですな。前にも誰か言ってるけど
デビューがきまっただけで先生っていうのはどうかと（苦笑）
さっそく、多くの御友達サイト、「漫画家サイト」にリンク
直してあるし～。もう漫画家先生ってのはどういう感覚なのか・・・
本人も「就職が決まった」って書いてるけどそれは勘違いではー。
いいたいことはわかるけど、「就職」みたいになんの保証もないよ～？
すぐ消えないようにがんばって、としか言えないな。
630 ：＞６０８：2000/07/22(土) 12:04
だれ？？？？？？？
631 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 13:35
＞６３０
私は６０８さんではありませんが。
いや、私も知りたいんだけど、ＨＰ持ってるその一人しかわかんないよ。
あとの人も知らないどこかでＨＰこっそりやってんのかもしれないけどさ。
常連投稿者とは限らないしねえ。でも、ほんとに佳作の実力あってのこと
ならいいんだけど、記念号だから、とか景気付けでやられても嫌だよねえ。
それでも受賞者は嬉しいのかな。私は投稿してないけど、私がそんな立場
だったらやっぱり嫌だ。
私は６０８さんではありませんが。
いや、私も知りたいんだけど、ＨＰ持ってるその一人しかわかんないよ。
あとの人も知らないどこかでＨＰこっそりやってんのかもしれないけどさ。
常連投稿者とは限らないしねえ。でも、ほんとに佳作の実力あってのこと
ならいいんだけど、記念号だから、とか景気付けでやられても嫌だよねえ。
それでも受賞者は嬉しいのかな。私は投稿してないけど、私がそんな立場
だったらやっぱり嫌だ。
632 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 19:22
あのさあ、そのサイトやってる人の知り合いだけど、
りぼんの投稿者だからってそんなイタイ人じゃないよ。
就職が決まったっていうのもこれからの新人競作に向けて
かなりの覚悟を持っての発言よ。
掲示板でちやほやされてるからってけして甘えてもいない。
（りぼんの投稿者のＨＰだから閲覧者が低年齢層であえて
ああいう温和な態度をとらざるをえんのでしょう）
あの人はまだかなりマシな部類だと思うよ。
りぼん投稿者のサイトならもっと寒いとこもあるでしょ。
Ａ・Ｍとか。
りぼんの投稿者だからってそんなイタイ人じゃないよ。
就職が決まったっていうのもこれからの新人競作に向けて
かなりの覚悟を持っての発言よ。
掲示板でちやほやされてるからってけして甘えてもいない。
（りぼんの投稿者のＨＰだから閲覧者が低年齢層であえて
ああいう温和な態度をとらざるをえんのでしょう）
あの人はまだかなりマシな部類だと思うよ。
りぼん投稿者のサイトならもっと寒いとこもあるでしょ。
Ａ・Ｍとか。
633 ：632：2000/07/22(土) 19:29
まちごうたわ。Ａ・Ｈじゃ。
634 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 19:44
どちらにしろ、あれだけ層が厚いと
はい上がるのは大変そうだね……。
りぼんの看板の人たちって本当にすごいわ。
はい上がるのは大変そうだね……。
りぼんの看板の人たちって本当にすごいわ。
＞りぼん投稿者のサイトならもっと寒いとこもあるでしょ。
＞Ａ・Ｍとか。
そういう発言はやめた方がいいんじゃない？
デビューしたＹさんがイタイ人じゃ無かったとしても
632みたいなイタイ発言する知り合いは居るのね、と
私は思っちゃったわよ。
＞Ａ・Ｍとか。
そういう発言はやめた方がいいんじゃない？
デビューしたＹさんがイタイ人じゃ無かったとしても
632みたいなイタイ発言する知り合いは居るのね、と
私は思っちゃったわよ。
636 ：名無しさん：2000/07/23(日) 01:17
・・・ねえ、みんな少女漫画に何を求めているの？
私は、「所詮少女漫画」とわりきって楽しもうと思
うから、種村有菜とか好きですよ。（すごくたたか
れてるんですね・・・知らなかった）
なんだかんだ言っても単行本とか売れてるんですよ
ね？（ち、ちがうの？）
いいじゃん、厨房向けの作家だって、って思っちゃ
うんですが・・・
私は、「所詮少女漫画」とわりきって楽しもうと思
うから、種村有菜とか好きですよ。（すごくたたか
れてるんですね・・・知らなかった）
なんだかんだ言っても単行本とか売れてるんですよ
ね？（ち、ちがうの？）
いいじゃん、厨房向けの作家だって、って思っちゃ
うんですが・・・
637 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 03:15
所詮少女漫画なんだけど、それを考慮しても
あまりあるほどの行為を本人がなさったんで
種村さんとかは叩かれてるわけです。
おまけに話もつじつまがあわなかったりするし。
６３６さんは、あの一件をご存知ないの？
あまりあるほどの行為を本人がなさったんで
種村さんとかは叩かれてるわけです。
おまけに話もつじつまがあわなかったりするし。
６３６さんは、あの一件をご存知ないの？
638 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 03:29
今度デビュー決まった一人のＨＰ行って見た。
今回の投稿作は、締め切りずいぶん遅れて出したんだね。
で、その数日後（だったか、とにかくすぐに）結果が出て。
つーか、作品が届いてすぐに大体決まってたようですね。
いくら担当編集者がネームみてたり、それまでの傾向など
把握してるからって、これ見ると私は、言葉悪いけど
ヤラセデビューかとかかんぐっちやう。またお友達の人が
気分害されたら悪いんだけど、あなたも客観的に見てみてよ。
デビューが決まった人には、素直におめでとうといいたいが
編集部のやり方として、ちゃんと審査？してんのかーとききたい。
半澤香織の時も若さでデビューかって思ったけど
今回は記念号でデビューかって気がしない？そんな編集部はやだな～。
あ、私は単なる一読者ですんで、ヘンなねたみとか入ってませんので
よろしく。
今回の投稿作は、締め切りずいぶん遅れて出したんだね。
で、その数日後（だったか、とにかくすぐに）結果が出て。
つーか、作品が届いてすぐに大体決まってたようですね。
いくら担当編集者がネームみてたり、それまでの傾向など
把握してるからって、これ見ると私は、言葉悪いけど
ヤラセデビューかとかかんぐっちやう。またお友達の人が
気分害されたら悪いんだけど、あなたも客観的に見てみてよ。
デビューが決まった人には、素直におめでとうといいたいが
編集部のやり方として、ちゃんと審査？してんのかーとききたい。
半澤香織の時も若さでデビューかって思ったけど
今回は記念号でデビューかって気がしない？そんな編集部はやだな～。
あ、私は単なる一読者ですんで、ヘンなねたみとか入ってませんので
よろしく。
639 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 04:03
話かわるけど、掛川なるとさんの自分の似顔絵というか、キャラ。
なにあれ？頭にのせてるの、なるとなんだろうけど渦巻きじゃなくて
わけわからん模様だしさ。
個人的にはああいう、自分キャラを出しすぎるのとか身内にしか受けない
自分ギャグとか多すぎるのキライ。
ちょっとくらいなら愛嬌もあるがあれは出しすぎでしょ？
なにあれ？頭にのせてるの、なるとなんだろうけど渦巻きじゃなくて
わけわからん模様だしさ。
個人的にはああいう、自分キャラを出しすぎるのとか身内にしか受けない
自分ギャグとか多すぎるのキライ。
ちょっとくらいなら愛嬌もあるがあれは出しすぎでしょ？
640 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 04:09
「Ｎ」なんじゃないか？（笑）＜掛川の頭の
641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/23(日) 06:09
山本康人の「打撃マン」を載せるほどの勇気が欲しい
642 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 13:42
なんかギャグっての描きたいんなら自分を捨てろ。
643 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 15:32
＞６３７
種村さん「あの一件」って何ですか？（爆）
種村さん「あの一件」って何ですか？（爆）
644 ：>643：2000/07/23(日) 15:35
ジャンヌスレ１０の、１に書かれている過去ログURLの
「▽ジャンヌっておもしろい？ダイジェスト」を見てね。
判ると思う。大体の流れが。
「▽ジャンヌっておもしろい？ダイジェスト」を見てね。
判ると思う。大体の流れが。
645 ：６３６：2000/07/23(日) 15:36
同じく・・・あの一件ってなんですか？（汗）
646 ：632：2000/07/23(日) 16:56
個人名は反則だった。すんません。
審査はちゃんとやってるよ～。やらせデビューはりぼんでは今のとこ
聞いたことないな。他誌ではあるけど。
＞636
種村さん本人がネットに現れてりぼんのファンサイトや自分のファンサイトを
荒らして回ったんだよ。
審査はちゃんとやってるよ～。やらせデビューはりぼんでは今のとこ
聞いたことないな。他誌ではあるけど。
＞636
種村さん本人がネットに現れてりぼんのファンサイトや自分のファンサイトを
荒らして回ったんだよ。
647 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 19:22
６３２＝６４６さん
＞審査はちゃんとやってるよ～
って、あなたはＹさんの知り合いってことだけど、
こういう書き方するってことは担当さんですか？
＞他誌ではあるけど
ほんとなのー？
＞審査はちゃんとやってるよ～
って、あなたはＹさんの知り合いってことだけど、
こういう書き方するってことは担当さんですか？
＞他誌ではあるけど
ほんとなのー？
648 ：632：2000/07/23(日) 20:05
＞647
本当だけど、ここでそれを理論づけて力説しても、
「どうせウソでしょ」と言う人が出てくるので
もー追求しないでねー。
本当だけど、ここでそれを理論づけて力説しても、
「どうせウソでしょ」と言う人が出てくるので
もー追求しないでねー。
649 ：ＳＨＵＮＪＩ．Ｉ：2000/07/23(日) 20:37
今読むとかなりレベル低くて幼児向けだった事が発覚
650 ：時代は変わったのね・・・：2000/07/23(日) 21:49
「ランダム・ウォーク」読んでそう思った。
「じゃああたしを彼女にしてくれる？」
「あたしと本気の恋愛してみない？」
なんてサラッと言ってのける主人公！！純愛とは程遠いなあー。
私はもう２０前半だと言うのにそんなこと言えません！ヤバすぎ！
「じゃああたしを彼女にしてくれる？」
「あたしと本気の恋愛してみない？」
なんてサラッと言ってのける主人公！！純愛とは程遠いなあー。
私はもう２０前半だと言うのにそんなこと言えません！ヤバすぎ！
自分で出てきておいて追求すんなで逃げというのは反則。
あなたが本当にYさんの知り合いでも、そうでなくても
万が一担当さんとかであってもどうでもいいですが
少なくとも私は、あなたが出てきた事によってまだ正式デビュー前なのに
「ふ～んYさんは2ちゃねらの友達がいるんだぁ～（藁」と
変なイメージを持ってしまいました。
本当にその人の事を知っていて思い遣っているのなら
２ちゃんで叩かれてる場合は（それと分からないように）ひっそりフォロー。
または、全く違う話題をナニゲにふって流れを変える。
などの高等技術を覚えましょう。
むやみに「知り合い」だの「裏情報」だのちらつかされてもウザいだけです。
あなたが本当にYさんの知り合いでも、そうでなくても
万が一担当さんとかであってもどうでもいいですが
少なくとも私は、あなたが出てきた事によってまだ正式デビュー前なのに
「ふ～んYさんは2ちゃねらの友達がいるんだぁ～（藁」と
変なイメージを持ってしまいました。
本当にその人の事を知っていて思い遣っているのなら
２ちゃんで叩かれてる場合は（それと分からないように）ひっそりフォロー。
または、全く違う話題をナニゲにふって流れを変える。
などの高等技術を覚えましょう。
むやみに「知り合い」だの「裏情報」だのちらつかされてもウザいだけです。
652 ：632：2000/07/24(月) 01:27
＞651
そんな怒らないでよ。
私が２ちゃねらでもＹさんには関係無いでしょう？
あと知り合いと言ってもお友達関係ではないので。
わかりました。逃げは反則というなら面倒くさいけど
ちゃんと答えましょ。私の匿名が危うくならない範囲で。
で、何を説明して欲しいの？
そんな怒らないでよ。
私が２ちゃねらでもＹさんには関係無いでしょう？
あと知り合いと言ってもお友達関係ではないので。
わかりました。逃げは反則というなら面倒くさいけど
ちゃんと答えましょ。私の匿名が危うくならない範囲で。
で、何を説明して欲しいの？
ウザイです…それに偉そう。
夏休みねー本当
夏休みねー本当
下手にいじっちゃだめ……
暑いと繁殖早いんだから……
暑いと繁殖早いんだから……
655 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 16:18
せっかく説明してくれんだから
だまってあたたかく見守っときましょ。
さわらぬ神にたたりナシです。
だまってあたたかく見守っときましょ。
さわらぬ神にたたりナシです。
656 ：＞６３２：2000/07/24(月) 17:49
そりゃここでなに言ってたってなんの確証もないんだけどさ、
あなたみたいにものすごい断言しておいてその理由はいわないってのは
反則でしょう？根拠を述べて発言する、これ基本。それを信じるかどうかは
読んだ人次第。日本語ちゃんと読める人だったらウソか本当かくらいの判断は
つくよ、よっぽど上手にうそつかないとね。つーか、２ちゃねら～なら
ここで得る情報なんて話半分っていうのを常に頭においてるけどね。現実と
ごっちゃになって信じ込んじゃうのはドキュ〇くらいでしょ。
というわけで、なんであなたが内部情報知ってるのか、説明どうぞ。
あなたみたいにものすごい断言しておいてその理由はいわないってのは
反則でしょう？根拠を述べて発言する、これ基本。それを信じるかどうかは
読んだ人次第。日本語ちゃんと読める人だったらウソか本当かくらいの判断は
つくよ、よっぽど上手にうそつかないとね。つーか、２ちゃねら～なら
ここで得る情報なんて話半分っていうのを常に頭においてるけどね。現実と
ごっちゃになって信じ込んじゃうのはドキュ〇くらいでしょ。
というわけで、なんであなたが内部情報知ってるのか、説明どうぞ。
657 ：632：2000/07/24(月) 18:02
＞656
＞というわけで、なんであなたが内部情報知ってるのか、説明どうぞ。
それを知ることのできる立場の人間だからです。
立場を具体的に説明すると特定されかねないからカンベンして。
りぼん関係者の末端が見に来てるのは確かだから。
「他誌ではある」というのは、実際にデキレースでデビューした
作家さんと面識があり本人も認めているからです。
＞というわけで、なんであなたが内部情報知ってるのか、説明どうぞ。
それを知ることのできる立場の人間だからです。
立場を具体的に説明すると特定されかねないからカンベンして。
りぼん関係者の末端が見に来てるのは確かだから。
「他誌ではある」というのは、実際にデキレースでデビューした
作家さんと面識があり本人も認めているからです。
658 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 18:06
＞６３２
立場が割れない程度でいいから、いろいろ情報たれこんで～。
どうしよう、じゃあ、次佳作の３人のあと２人についてとか。
常連投稿者とか、ＨＰ持ってるとか、初投稿とか、低年齢とか
その程度ならいいでしょ？
立場が割れない程度でいいから、いろいろ情報たれこんで～。
どうしよう、じゃあ、次佳作の３人のあと２人についてとか。
常連投稿者とか、ＨＰ持ってるとか、初投稿とか、低年齢とか
その程度ならいいでしょ？
651＞632
なんだか全然分かってないみたいですね。
ああ、本当に夏休みなのね・・・。（哀）
あなたが「業界裏情報を知ってる！」と言って色々書き込むのは勝手です。
まぁ見る人が見れば分かっちゃうでしょうけどネ（プ
＜という煽りに乗ってアホをさらすのも御自由に
しかしながら、そこに「Yさん」の名を出して現れるって事は
Yさんに対して被害がいくのです。
「なんかイタイお取り巻きがいるのね～。寒いわ～」ってね。
あなたが知り合いを名乗って現れた以上「関係ない」とは誰も思いません。
一読者としても、何の偏見もなく読めるハズだった新人作家の作品を
読む前から変なイメージで汚されちゃって、気分が悪いです。
裏話をやりたいんだったら、ほとぼりが冷めてから
誰とも関係のない状態で勝手にどうぞ。
簡単に言うと「うっとおしいから出てくんな！」です。（いい加減分かれや）
なんだか全然分かってないみたいですね。
ああ、本当に夏休みなのね・・・。（哀）
あなたが「業界裏情報を知ってる！」と言って色々書き込むのは勝手です。
まぁ見る人が見れば分かっちゃうでしょうけどネ（プ
＜という煽りに乗ってアホをさらすのも御自由に
しかしながら、そこに「Yさん」の名を出して現れるって事は
Yさんに対して被害がいくのです。
「なんかイタイお取り巻きがいるのね～。寒いわ～」ってね。
あなたが知り合いを名乗って現れた以上「関係ない」とは誰も思いません。
一読者としても、何の偏見もなく読めるハズだった新人作家の作品を
読む前から変なイメージで汚されちゃって、気分が悪いです。
裏話をやりたいんだったら、ほとぼりが冷めてから
誰とも関係のない状態で勝手にどうぞ。
簡単に言うと「うっとおしいから出てくんな！」です。（いい加減分かれや）
660 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 19:59
＞６５９
まあまあ、ごもっともなんだけどさ～。（夏休みだねー）
でも、６５８の質問は私もちょっと聞きたい気がするな。
これがいえるんなら、ほんとに関係者かどうか、
どの程度の関係者か、とかもわかるじゃん。
もうちょっと様子みません？
まあまあ、ごもっともなんだけどさ～。（夏休みだねー）
でも、６５８の質問は私もちょっと聞きたい気がするな。
これがいえるんなら、ほんとに関係者かどうか、
どの程度の関係者か、とかもわかるじゃん。
もうちょっと様子みません？
661 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 20:38
632、「あの人かな？」とか詮索しちゃうわ～（笑
あそこら辺（入賞者の投稿者HP）って日記とか見ても
生意気そうな子盛り沢山だし。
なんかいやだな
あそこら辺（入賞者の投稿者HP）って日記とか見ても
生意気そうな子盛り沢山だし。
なんかいやだな
662 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 20:39
＞６５９
せっかく、説明するっていってるんだから、
あんまりいじらないで。あなたのカキコも断定的よ？
せっかく、説明するっていってるんだから、
あんまりいじらないで。あなたのカキコも断定的よ？
あ、別に投稿者とか新人側と特定する様な内容の発言は
無かったですね＜632
無かったですね＜632
664 ：632：2000/07/24(月) 21:14
ん～さげで書き込んだ方がいいか？まあいいか（今更だし）
658の質問に答えられるかどうかは見る人によっては立場が断定
できるので困るなぁ。
ここらでフェイドアウトしましょうか？
658の質問に答えられるかどうかは見る人によっては立場が断定
できるので困るなぁ。
ここらでフェイドアウトしましょうか？
665 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 08:40
＞６３２
なーんだ、関係者とかいって、やっぱりちがうんじゃん。
ヤラセデビューなんてないって、断言してたけど、ヤラセが
ないかどうかなんて編集サイドにしかいえないことなのよ、知ってる？
（もしくは審査員レベルの作家とか）
あなたは一度そういう発言をしてるわけ。それなのに、６５８程度の
質問には「立場が断定できるから」って、どうよ。どっちかというと
６５８の答えのほうが立場はまだわかんないのよ？
前の発言は、Ｙさんをかばうつもりで言ったのかもしれないけど
よく知りもしないことをさも本当のように書くんじゃないよ。
ヤラセがあるかどうかはどうでもいいけどさ。
（どんなデビューの仕方してもおもしろいものは生き残るし）
ほんと、イタイお知りあいがいる人なのね～、Ｙさんって（藁
なーんだ、関係者とかいって、やっぱりちがうんじゃん。
ヤラセデビューなんてないって、断言してたけど、ヤラセが
ないかどうかなんて編集サイドにしかいえないことなのよ、知ってる？
（もしくは審査員レベルの作家とか）
あなたは一度そういう発言をしてるわけ。それなのに、６５８程度の
質問には「立場が断定できるから」って、どうよ。どっちかというと
６５８の答えのほうが立場はまだわかんないのよ？
前の発言は、Ｙさんをかばうつもりで言ったのかもしれないけど
よく知りもしないことをさも本当のように書くんじゃないよ。
ヤラセがあるかどうかはどうでもいいけどさ。
（どんなデビューの仕方してもおもしろいものは生き残るし）
ほんと、イタイお知りあいがいる人なのね～、Ｙさんって（藁
666 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 09:14
うーん、しかし、「ヤラセデビュー」ってなあ････。
アイドルとかのオーディションじゃあるまいし、
その言葉自体おかしいような気がするんだけど･･･。
だって、投稿者で実力のある人は担当者がつくわけだし、
その実力の部分が絵や表現力だったりして
「ここはデビューまであと一歩だな」って所が
担当との打ち合わせでうまいことクリアできてたりしたら
出来上がりを待ってデビュー決める、ってのは
そんな不自然な事かなぁ？
その時点でもっと優秀な人がいたらその人だって
デビュー決まるだろうし、
別にデビュー決まってる人がいるからって
他の投稿者がどんなにいいもの描いてもその月は
デビュー出来ないって訳じゃないんじゃない？
もう、「ヤラセデビュー」という言葉自体よく分からないな。
アイドルとかのオーディションじゃあるまいし、
その言葉自体おかしいような気がするんだけど･･･。
だって、投稿者で実力のある人は担当者がつくわけだし、
その実力の部分が絵や表現力だったりして
「ここはデビューまであと一歩だな」って所が
担当との打ち合わせでうまいことクリアできてたりしたら
出来上がりを待ってデビュー決める、ってのは
そんな不自然な事かなぁ？
その時点でもっと優秀な人がいたらその人だって
デビュー決まるだろうし、
別にデビュー決まってる人がいるからって
他の投稿者がどんなにいいもの描いてもその月は
デビュー出来ないって訳じゃないんじゃない？
もう、「ヤラセデビュー」という言葉自体よく分からないな。
667 ：632：2000/07/25(火) 14:28
＞666
あ、ここで私が言ってるデキレースっていうのは、
例えば芸能界のオーディションでこの人が勝つのが決まってる
というタイプのじゃないですよ。
作品が無いのに受賞するというタイプです。
投稿自体していないけどとりあえずカットと批評つけて受賞さす
場合です。そういう意味でのヤラセ。
どっちの場合にしろ私の知る限りではりぼんでは無い。
あ、ここで私が言ってるデキレースっていうのは、
例えば芸能界のオーディションでこの人が勝つのが決まってる
というタイプのじゃないですよ。
作品が無いのに受賞するというタイプです。
投稿自体していないけどとりあえずカットと批評つけて受賞さす
場合です。そういう意味でのヤラセ。
どっちの場合にしろ私の知る限りではりぼんでは無い。
668 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 16:33
＞６３２
だからさ、関係者なの？どうなのよ。
＞私の知る限りではりぼんでは無い。
こんなの誰だっていえるんじゃない？
だからさ、関係者なの？どうなのよ。
＞私の知る限りではりぼんでは無い。
こんなの誰だっていえるんじゃない？
669 ：見苦しい：2000/07/25(火) 16:52
632、氏ね。665も同じような
カキコばっかで脳がないね（ﾜﾗ
結論、両方とも真性。二度と来るな
カキコばっかで脳がないね（ﾜﾗ
結論、両方とも真性。二度と来るな
670 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 16:52
別にヤラセがどうとかってのはどうでもいいが
６３２の存在は気になるよね。
６３２の存在は気になるよね。
671 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 17:01
６３２の発言をいちいち深読みしてしまう私って未熟者？（＾＾；
672 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:08
現在、本誌連載はしていませんが、りぼんの漫画家です。
６３２さんは、りぼん関係者ではありませんね。
言っていることが変・・・
６３２さんは、りぼん関係者ではありませんね。
言っていることが変・・・
673 ：予想クン♪：2000/07/25(火) 18:19
632は多分、万年Cクラスでウダツの上がらない無能投稿者。
Yさんとはネットでちょびっとメール交換したとか、
掲示板でレスしたとか、まぁせいぜい友達の友達ぐらいのお知り合い。
今回は彼女のデビューがうらやましくって、あることないこと
書きにきちゃった夏休みの厨房ちゃん。じゃないの？（藁
＞672
632の言ってる事が変だというのは単なる一読者にも丸分かりです～。
文章的にも子供っぽいし、これだけ怒られてるのに気付きもしないし。
まぁ気になさらずに、頑張っていい作品を描いてくださいね～！
Yさんとはネットでちょびっとメール交換したとか、
掲示板でレスしたとか、まぁせいぜい友達の友達ぐらいのお知り合い。
今回は彼女のデビューがうらやましくって、あることないこと
書きにきちゃった夏休みの厨房ちゃん。じゃないの？（藁
＞672
632の言ってる事が変だというのは単なる一読者にも丸分かりです～。
文章的にも子供っぽいし、これだけ怒られてるのに気付きもしないし。
まぁ気になさらずに、頑張っていい作品を描いてくださいね～！
674 ：632：2000/07/25(火) 18:34
＞672
ああそう。で、どのあたりが変なの？
＞673
無い頭で勝手に予想してね。
ああそう。で、どのあたりが変なの？
＞673
無い頭で勝手に予想してね。
675 ：６３２って：2000/07/25(火) 18:44
種村スレで内情を書いてる人と
同一人物みたいな気がする。
同一人物みたいな気がする。
676 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:48
＞６６９
オマエモナ
オマエモナ
677 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 18:50
↑思った！！チャット状態になってた時のでしょ？
でもあの時も別の関係者が出て来て、その時は「言ってること間違ってない」って言ってた
んだよね。別人…？どうなのよ、６３２！？
でもあの時も別の関係者が出て来て、その時は「言ってること間違ってない」って言ってた
んだよね。別人…？どうなのよ、６３２！？
678 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 21:05
６３２のレスってすっごい不快なのよね、なんか・・・。
しかも目立ってるし・・。
ほかのスレッドでも、６３２さんかな？っていう発言って結構
あったりするよ。。それほど特徴あるのね。
よく頭をひねってからレスつけてね。
これは親切心だよー。
しかも目立ってるし・・。
ほかのスレッドでも、６３２さんかな？っていう発言って結構
あったりするよ。。それほど特徴あるのね。
よく頭をひねってからレスつけてね。
これは親切心だよー。
679 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 21:26
あゆかわ華のまんがはさいあく。
最近のりぼんはつまらん。
パートナーはすきだけど、りぼん向けじゃないと
思ったりする。
最近のりぼんはつまらん。
パートナーはすきだけど、りぼん向けじゃないと
思ったりする。
680 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 22:40
ｺ｣､ﾎ､熙ﾜ､ﾇ､ﾏ･ﾑ｡ｼ･ﾈ･ﾊ｡ｼ､ｬｰ?ﾈﾖｹ･､ｭ｡｣
ﾉ筅､､ﾆ､?､ﾈ､ｫ､ﾃ､ﾆ｡｢ｸﾀ､?､?､ﾆ､?､ｱ､ﾉ｡｢ﾍｭｴﾗｶ豕ﾚﾉﾈ､ｫ､ｬ
ｺﾜ､ﾃ､ﾆ､?ｺ｢､ﾋ､ﾏｰ耘ﾂｴｶ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾀ､惕ｦ､ﾊ｡｣
ｻｿ､隍ｦ､ﾊｳｨﾊﾁ､ﾋｻｿ､隍ｦ､ﾊﾏﾃ､ﾐ､ﾃ､ｫ｡｣
､ｽ､ﾊｻ荀ﾏ｣ｲ｣ｲｺﾐ｡｣｡ﾊ､｢､ﾎﾌ｡ｲ雋ﾈ､ｵ､ﾈﾆｱ､､ﾇｯ｡ﾋ
ｺ｣ｽﾐ､ﾆ､?･ｪ･?･ｸ･ﾊ･?､ﾎﾉｽｻ讀ﾏｲｿｻｩ､隍ｯ､｢､ﾊ､ﾎﾉｽｻ讀ﾋｻﾈ､ｨ､?､ﾍ｡｢ﾊﾔｽｸﾉ｣
･ｮ･罕ｰ･ﾞ･ｬ､箚ｬﾅﾄ､｢｡ｼ､ﾟ､ｬ､､､ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ﾆ｡｢･ﾀ･皃ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ｡｣
ﾉ筅､､ﾆ､?､ﾈ､ｫ､ﾃ､ﾆ｡｢ｸﾀ､?､?､ﾆ､?､ｱ､ﾉ｡｢ﾍｭｴﾗｶ豕ﾚﾉﾈ､ｫ､ｬ
ｺﾜ､ﾃ､ﾆ､?ｺ｢､ﾋ､ﾏｰ耘ﾂｴｶ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾀ､惕ｦ､ﾊ｡｣
ｻｿ､隍ｦ､ﾊｳｨﾊﾁ､ﾋｻｿ､隍ｦ､ﾊﾏﾃ､ﾐ､ﾃ､ｫ｡｣
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ｺ｣ｽﾐ､ﾆ､?･ｪ･?･ｸ･ﾊ･?､ﾎﾉｽｻ讀ﾏｲｿｻｩ､隍ｯ､｢､ﾊ､ﾎﾉｽｻ讀ﾋｻﾈ､ｨ､?､ﾍ｡｢ﾊﾔｽｸﾉ｣
･ｮ･罕ｰ･ﾞ･ｬ､箚ｬﾅﾄ､｢｡ｼ､ﾟ､ｬ､､､ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ﾆ｡｢･ﾀ･皃ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ｡｣
681 ：>680：2000/07/25(火) 23:09
よめないんですけど……。
私６６５だけど、６６９にきく。
どれとどれが私の発言だと特定してんの？
私、あれしか書いてませんけど？
同じことばっか書いてるとかいうんだったら、そのへんの
根拠くらいかいてほしいね。
あと、「氏ね」って言葉、あの場ではあんましそぐわないけどね。
覚えたてで使いたいのかもしれないけど、もうちょっと使い方、
お勉強してからきてね。
あ、その前に夏休みの宿題をさきにすませたほうがいいよ。
どれとどれが私の発言だと特定してんの？
私、あれしか書いてませんけど？
同じことばっか書いてるとかいうんだったら、そのへんの
根拠くらいかいてほしいね。
あと、「氏ね」って言葉、あの場ではあんましそぐわないけどね。
覚えたてで使いたいのかもしれないけど、もうちょっと使い方、
お勉強してからきてね。
あ、その前に夏休みの宿題をさきにすませたほうがいいよ。
683 ：転載君：2000/07/27(木) 14:49
682 名前： 632 投稿日： 2000/07/27(木) 02:17
反省してますよ。これで最後にしますんで。
デビュー３人は１０代２人、２０代１人。それじゃ。
******************************************
と、いう事で、もういらっしゃらないようです～。
ざ～んねん（藁
反省してますよ。これで最後にしますんで。
デビュー３人は１０代２人、２０代１人。それじゃ。
******************************************
と、いう事で、もういらっしゃらないようです～。
ざ～んねん（藁
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 20:35
ざ～んねーん。
685 ：どうでもイイけど：2000/07/27(木) 22:13
りぼんは厨房じゃなくて消防向けなのよ～～♪
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/27(木) 22:29
そうそう。
厨房で読んでる奴あんまいないって。
妹が厨房だけど、読んでるやつはあぶないってよ、
厨房で読んでる奴あんまいないって。
妹が厨房だけど、読んでるやつはあぶないってよ、
687 ：ホントどうでもイイけど：2000/07/28(金) 00:56
低レベルなスレになってきたわねーー。
夏休みの罪は重いわ。
685も686も2ちゃなんかで遊んでないで
お勉強しなさいねーー
良い子はもう寝たかな？（ﾜﾗ
夏休みの罪は重いわ。
685も686も2ちゃなんかで遊んでないで
お勉強しなさいねーー
良い子はもう寝たかな？（ﾜﾗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 09:24
揚げ足とりばかりでみんな怖いぴょん。
10年前に始めて読んだとき岡田あーみんとか楠桂とか
今のりぼんには想像できないような作品が載ってたぴょん。
吉住渉にはできる限りりぼんで描きつづけて欲しいぴょん。
10年前に始めて読んだとき岡田あーみんとか楠桂とか
今のりぼんには想像できないような作品が載ってたぴょん。
吉住渉にはできる限りりぼんで描きつづけて欲しいぴょん。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 09:51
りぼんは時代とともに生き物のように色が変わっていくような気がする。他の雑誌でもそうなのかな？私は小学校4年の時に１年間くらい買ってたけど､そのころのりぼんはやたらと女の子が妙な組織に命を狙われる話が多かった気がする（笑）。今はときどき（１年に１回くらい）しか買ってないけど、どんな感じなのかな？でも絵柄は昔よりかわいいのが増えた気がする。そしてHになった・・・・（笑）。
690 ：どうでもイイけど：2000/07/28(金) 15:47
私は消防（５年）の姉で、大学生（１９）なのよ～～♪
ツッコミ入れながら読むのが、私の正攻法！！私にとっては全部、お笑い漫画なの！！
でも・・・４５過ぎのお母さんが読んでんのは、ウチだけ？？
ツッコミ入れながら読むのが、私の正攻法！！私にとっては全部、お笑い漫画なの！！
でも・・・４５過ぎのお母さんが読んでんのは、ウチだけ？？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 20:59
ここに書き込んでる人でりぼんに投稿されてる方って
いらっしゃいますか？デビュー前に担当さんがつくって
どういうコトなんですか？？
いらっしゃいますか？デビュー前に担当さんがつくって
どういうコトなんですか？？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 21:04
＞６９１
スクールの応募要項にかいてあります。
努力賞以上、あるいはそれに準ずる賞を受賞すれば
デビュー前でも担当さんがつきます。
りぼんは担当のつきやすい雑誌だとか……。
スクールの応募要項にかいてあります。
努力賞以上、あるいはそれに準ずる賞を受賞すれば
デビュー前でも担当さんがつきます。
りぼんは担当のつきやすい雑誌だとか……。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 23:51
新人をそだてんのもいーけど、槙とか朝比奈とかあゆかわとかみたいなの
ばっかだしても意味ないのに。
ばっかだしても意味ないのに。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 18:03
＞６９１
私も投稿中の人の話、聞いてみたいです。
担当さんとどんな話するんですか？
私も投稿中の人の話、聞いてみたいです。
担当さんとどんな話するんですか？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 19:04
１回､努力賞とって担当さんがついたけど、「なんか描いたら送ってみてください」と言われてすぐに１６ページの学園コメディーみたいな物を送ったら､その後音信不通。原稿返して欲しかった・・・・。あ､でもそれって､原稿送ってすぐ私が外国留学したせいかもしれない・・・・（汗）。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 22:57
編集さんもたいへんだよな、子供相手に。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 12:33
清水ゆーり、ってどうよ？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 15:43
>697
絵は個性的だけど話は読める方だと思います
絵は個性的だけど話は読める方だと思います
699 ：なんで・・・・：2000/07/31(月) 15:53
ユーキあきらさんは
連載しないんでしょうか・・？
連載しないんでしょうか・・？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/31(月) 22:58
今度の新人、１５歳がいるね
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 07:04
＞697
私は好きです、清水さん。
ストーリーになかなか読み応えがあって。
私は好きです、清水さん。
ストーリーになかなか読み応えがあって。
702 ：清水ゆーり：2000/08/01(火) 12:32
>697
主人公が全く同じ顔というのは、いかがなものか？
かぐや姫話にでてきたウサギは、かわいい。
主人公が全く同じ顔というのは、いかがなものか？
かぐや姫話にでてきたウサギは、かわいい。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 03:04
清水ゆーり、好きだぞ、がんばれ！
でも未だにデビュー作を越えたってかんじのものは
描けてないきがする・・・。
でも確かな個性のある今のりぼんでは貴重な人だとおもう。
がんばれー。
でも未だにデビュー作を越えたってかんじのものは
描けてないきがする・・・。
でも確かな個性のある今のりぼんでは貴重な人だとおもう。
がんばれー。
704 ：清水ゆーり：2000/08/02(水) 03:55
犬がアイドルの話が好きだった。よく覚えてる。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 03:58
揚げ足とるつもりじゃないんだけど、
清水さんって、「今のりぼん」なのかなぁ……
デビュー結構前じゃない？
未だに一皮向けてないっていうのは、この先も厳しいだろうな。
やっぱりお勤めしながら描いてる人なのかな。
そういう人って大変なんだろうね。
清水さんって、「今のりぼん」なのかなぁ……
デビュー結構前じゃない？
未だに一皮向けてないっていうのは、この先も厳しいだろうな。
やっぱりお勤めしながら描いてる人なのかな。
そういう人って大変なんだろうね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 04:29
種村有菜は確かにオタ臭いが描こうとするものをきちんと描こうとしている姿勢が
見られると思う。きちんと描いてあるじゃん。内容はそんなすきじゃないけど。自分
の好きな言葉をキャラに言わせたいが為にストーリー作ってるとこがある気がするし。
あれでオリコン1位取れるほど売れるのは信じられんが。
まゆみはもうなんかやばい・・”これで笑えなきゃ・・”とか書いてあるが笑える方が
ちょっと、って感じする。ふつーの4コマのほうが笑えた。
モーニングの表紙はいつも同じに見える・・これじゃ画集は作れんな（笑）
あと目がでか過ぎなのはもちろん、描き方が同じなもんで違う人が描いてるのに
同じ絵に見える。
芳原のぞみの絵、古いかなあ。丁寧だし結構好きだが。
見られると思う。きちんと描いてあるじゃん。内容はそんなすきじゃないけど。自分
の好きな言葉をキャラに言わせたいが為にストーリー作ってるとこがある気がするし。
あれでオリコン1位取れるほど売れるのは信じられんが。
まゆみはもうなんかやばい・・”これで笑えなきゃ・・”とか書いてあるが笑える方が
ちょっと、って感じする。ふつーの4コマのほうが笑えた。
モーニングの表紙はいつも同じに見える・・これじゃ画集は作れんな（笑）
あと目がでか過ぎなのはもちろん、描き方が同じなもんで違う人が描いてるのに
同じ絵に見える。
芳原のぞみの絵、古いかなあ。丁寧だし結構好きだが。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 04:56
＞７０６
アナタノニホンゴ、ヨクワカリマセーン。
アナタノニホンゴ、ヨクワカリマセーン。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 05:04
外人さんには難しかったかもネ（はあと）
709 ：＞７０６：2000/08/02(水) 05:10
（苦笑）
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 05:37
種村ほめただけで引かなくても……
種村有菜、オタ臭さは拭いきれないけど、
ちゃんとりぼんの看板背負うまでになってるんだし、
同人から一歩抜きんでたのは確かだと思うぞ。
少なくとも作品のレベルとしては、他の同人系りぼんの新人より
はるかにマシ。
パクりだろうと人格的に電波ちゃんだろうと。
種村有菜、オタ臭さは拭いきれないけど、
ちゃんとりぼんの看板背負うまでになってるんだし、
同人から一歩抜きんでたのは確かだと思うぞ。
少なくとも作品のレベルとしては、他の同人系りぼんの新人より
はるかにマシ。
パクりだろうと人格的に電波ちゃんだろうと。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 07:02
同感。＜710
まぁね、たしかにねー。
種村有菜はなんだかんだ言われてるけど、看板になるなんて
誰でも出来ることじゃないし、それだけの才能はあったと思う。
（種村版でそう書くとすげー叩かれそうなのであっちには書かないが）
その点は素直に尊敬してるよ。
他の話題も出すか(笑)
ユーキあきらさんの絵が肉感的でけっこう気に入ってる。
まぁね、たしかにねー。
種村有菜はなんだかんだ言われてるけど、看板になるなんて
誰でも出来ることじゃないし、それだけの才能はあったと思う。
（種村版でそう書くとすげー叩かれそうなのであっちには書かないが）
その点は素直に尊敬してるよ。
他の話題も出すか(笑)
ユーキあきらさんの絵が肉感的でけっこう気に入ってる。
712 ：７０６はつっこみどころ満載：2000/08/02(水) 09:21
＞種村有菜は確かにオタ臭いが描こうとするものをきちんと描こうとしている
きちんと描いてないじゃん。たしかに描きたいものを自分の思いつきどおりに
進めていってるけど、そのためにつじつま合わなくなっている。
＞自分の好きな言葉をキャラに言わせたいが為にストーリー作ってるとこがある
だから、そのとおりです。ヒロインに自分を投影して（投影っていうより、
自分がモデルだっていってたけど）同一化して、その自分に都合のいいように
他のキャラ達にも好きな言葉を言わせてます。自己満足のために作ってるんだから
当然でしょう。
＞目がでか過ぎなのはもちろん、描き方が同じなもんで
種村さんを多少でも気にいっているのなら、高須賀さんの目の大きさでとやかく
いえないでしょう。高須賀さんも書き分け全然できてない人だけど、種村さんも
全てのキャラが同じ顔です。高須賀さんのが読みづらいのなら、種村さんのも
読みづらいはずですが？
＞芳原のぞみの絵、古いかなあ。丁寧だし結構好きだが。
古い、新しいっていうのと、丁寧っていうのは違いますんで。
何回もカキコに来てないで、せめて日本語お勉強してからにしてね（はあと）
きちんと描いてないじゃん。たしかに描きたいものを自分の思いつきどおりに
進めていってるけど、そのためにつじつま合わなくなっている。
＞自分の好きな言葉をキャラに言わせたいが為にストーリー作ってるとこがある
だから、そのとおりです。ヒロインに自分を投影して（投影っていうより、
自分がモデルだっていってたけど）同一化して、その自分に都合のいいように
他のキャラ達にも好きな言葉を言わせてます。自己満足のために作ってるんだから
当然でしょう。
＞目がでか過ぎなのはもちろん、描き方が同じなもんで
種村さんを多少でも気にいっているのなら、高須賀さんの目の大きさでとやかく
いえないでしょう。高須賀さんも書き分け全然できてない人だけど、種村さんも
全てのキャラが同じ顔です。高須賀さんのが読みづらいのなら、種村さんのも
読みづらいはずですが？
＞芳原のぞみの絵、古いかなあ。丁寧だし結構好きだが。
古い、新しいっていうのと、丁寧っていうのは違いますんで。
何回もカキコに来てないで、せめて日本語お勉強してからにしてね（はあと）
713 ：＞７１０＆７１１：2000/08/02(水) 09:28
ジャンヌスレを見てると、アンチとはいうもののファンのカキコにもちゃんと対応して
るんじゃない？いかんせん、ジャンヌファンの書くことってつじつまあって
なかったり、おかしいこと書いてるからそこをつっこまれるわけで、ちゃんと
文章かけてれば、ファンのカキコも歓迎されてるんじゃないの。
つっこまれて相手を納得させられるほどのカキコすればいいんだよ。
それと、７０６のカキコって、単に種村ほめてるからとかじゃなく、
なんかヘンな感じするよー。
るんじゃない？いかんせん、ジャンヌファンの書くことってつじつまあって
なかったり、おかしいこと書いてるからそこをつっこまれるわけで、ちゃんと
文章かけてれば、ファンのカキコも歓迎されてるんじゃないの。
つっこまれて相手を納得させられるほどのカキコすればいいんだよ。
それと、７０６のカキコって、単に種村ほめてるからとかじゃなく、
なんかヘンな感じするよー。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 09:33
712のほうがツッコミどころ満載だと思う。
丁寧だしの「だし」の言葉の意味わかってないじゃん。
自分的には高須賀より種村のほうがマシ。
グッドの絵柄とファッションはまともだけど、内容は絵日記以下。
あんな厨房作家（種村）の漫画がマシに思える今のりぼんって一体…
丁寧だしの「だし」の言葉の意味わかってないじゃん。
自分的には高須賀より種村のほうがマシ。
グッドの絵柄とファッションはまともだけど、内容は絵日記以下。
あんな厨房作家（種村）の漫画がマシに思える今のりぼんって一体…
715 ：＞714：2000/08/02(水) 09:38
種村をマシと思えるあなたが誰より厨房なのでわ？
716 ：＞７１４：2000/08/02(水) 09:39
ちゃんと読んでるの？（藁
＞丁寧だし
これは７０６の発言ですが？だから、７０６のカキコは変だっての。
＞丁寧だし
これは７０６の発言ですが？だから、７０６のカキコは変だっての。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 09:39
実は今月号グッモニが一番面白いと思った。
718 ：＞７１４：2000/08/02(水) 09:42
「丁寧だし」これがなんか違うから、７１２さんがつっこんでるのにね。
厨房は人の文章も読まない…。
厨房は人の文章も読まない…。
719 ：＞714：2000/08/02(水) 09:44
＞＞芳原のぞみの絵、古いかなあ。丁寧だし結構好きだが。
＞古い、新しいっていうのと、丁寧っていうのは違いますんで。
＞丁寧だしの「だし」の言葉の意味わかってないじゃん。
あなたの日本語はあなたの脳内日本語なのかな？
＞＞芳原のぞみの絵、古いかなあ。丁寧だし結構好きだが。
あなたのこの文章は
・714は芳原のぞみの絵を古いと思わない。
なぜなら、芳原は丁寧に描いているから。
と読めるよ？
芳原のぞみが嫌い＝芳原のぞみの絵は古い、じゃないんだよ。
もちろん712のいうように、丁寧＝古い、でもないし
丁寧＝新しい、でもない。意味、わかる？
＞古い、新しいっていうのと、丁寧っていうのは違いますんで。
＞丁寧だしの「だし」の言葉の意味わかってないじゃん。
あなたの日本語はあなたの脳内日本語なのかな？
＞＞芳原のぞみの絵、古いかなあ。丁寧だし結構好きだが。
あなたのこの文章は
・714は芳原のぞみの絵を古いと思わない。
なぜなら、芳原は丁寧に描いているから。
と読めるよ？
芳原のぞみが嫌い＝芳原のぞみの絵は古い、じゃないんだよ。
もちろん712のいうように、丁寧＝古い、でもないし
丁寧＝新しい、でもない。意味、わかる？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 09:45
ペンギンは南極に帰って欲しい。
721 ：714>719：2000/08/02(水) 10:08
だから、そういう場合は「丁寧”だし”」じゃなくて「丁寧”だから”」
って書くんじゃないの？
しかも芳原の絵が丁寧とか発言したのは私じゃないし。
って書くんじゃないの？
しかも芳原の絵が丁寧とか発言したのは私じゃないし。
722 ：＞721＝714：2000/08/02(水) 10:14
だから、そういう場合は「712」じゃなくて「706」
に突っ込むんじゃないの？
に突っ込むんじゃないの？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 11:29
だから「丁寧に描いていても絵の古さは否定出来ない」ってことでしょ？
ああややっこしい。
芳原さんは嫌いじゃないけどシワが気になるなー。
ああややっこしい。
芳原さんは嫌いじゃないけどシワが気になるなー。
724 ：清水ゆーり：2000/08/02(水) 12:31
>705
清水さんは確か学生時代のデビューで、
現在は専業主婦じゃないですか？
清水さんは確か学生時代のデビューで、
現在は専業主婦じゃないですか？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 14:11
今月号、「パートナー」と「ランダムウォーク」が、おもしろかった。
おもしろくなかったのは、「時空異邦人KYOKO」。
「パートナー」は来月で最終回らしいけど、小花美穂が趣味ではなく、
読者を意識した新連載を始めたら、種村有菜は看板の座を取られちゃう
んじゃないかなあ。
「時空異邦人KYOKO」は、読み手のことを考えていない作者の自己満足に
思えた・・・。
これが小花の「パートナー」にあたる息抜き的な連載ならともかく、編集
も種村本人も売る気満々なのが分からない。
コケたら、種村有菜も初心に戻ってくれるでしょうか。
おもしろくなかったのは、「時空異邦人KYOKO」。
「パートナー」は来月で最終回らしいけど、小花美穂が趣味ではなく、
読者を意識した新連載を始めたら、種村有菜は看板の座を取られちゃう
んじゃないかなあ。
「時空異邦人KYOKO」は、読み手のことを考えていない作者の自己満足に
思えた・・・。
これが小花の「パートナー」にあたる息抜き的な連載ならともかく、編集
も種村本人も売る気満々なのが分からない。
コケたら、種村有菜も初心に戻ってくれるでしょうか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 14:20
私見だけどＫＹＯＫＯ、うけると思うよ。
ありなっち流の読者に受けるポイントはきちんと
押さえられてると思った。
全体的な軽さも、現在のアニメをみて育った世代には
十分受け入れられる範囲だと思う……。
できればこけて欲しかったんですけどね。
ありなっち流の読者に受けるポイントはきちんと
押さえられてると思った。
全体的な軽さも、現在のアニメをみて育った世代には
十分受け入れられる範囲だと思う……。
できればこけて欲しかったんですけどね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 14:24
ＫＹＯＫＯはうけるだろうねえ。いやだけどさ。
まあ一回目としてはいろんなポイントついてるから。
私も、コケて初心に戻れといいたい。
まあ一回目としてはいろんなポイントついてるから。
私も、コケて初心に戻れといいたい。
「だし」「だから」の使い方と意味をお勉強してきてから
ここへ来てください。
それと、人の文面を読み取る力もつけてください。
上で何人か指摘してますが、結局わかっていないみたいですので。
（この話題つづけるのも気がひけるので、さげておこう）
ここへ来てください。
それと、人の文面を読み取る力もつけてください。
上で何人か指摘してますが、結局わかっていないみたいですので。
（この話題つづけるのも気がひけるので、さげておこう）
スイマセン、「だし」がどうこうより、
何をもって古いとするか、とか、丁寧に描くということと
新しさ、古さはつながらないっていうことのほうを
理解されてないんでしたね。
（もうこの話題やめとこう。でも人の勝手だけどさ、こんな読解力が
ないんじゃ、小説も漫画も、読んでても意味わからないんじゃない？
しかもそんな人が作品について批評するなんて…いくら言論の自由とはいえ、
日本語を理解した上での自由と思いたい。自由をはきちがえてほしくないな～）
何をもって古いとするか、とか、丁寧に描くということと
新しさ、古さはつながらないっていうことのほうを
理解されてないんでしたね。
（もうこの話題やめとこう。でも人の勝手だけどさ、こんな読解力が
ないんじゃ、小説も漫画も、読んでても意味わからないんじゃない？
しかもそんな人が作品について批評するなんて…いくら言論の自由とはいえ、
日本語を理解した上での自由と思いたい。自由をはきちがえてほしくないな～）
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 15:19
あーやっぱり「パートナー」終わっちゃうんだ。
なんか８月号むりやりつめたかんじだったもんね～
編集部にいわれたのかなー？
なんか８月号むりやりつめたかんじだったもんね～
編集部にいわれたのかなー？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 16:31
パートナーはもっとゆっくり描いて欲しかった気もする。
けど、パートナーの次作で種村を超えられるならそれでいい。
種村が引っ張るりぼんじゃ、厨房に巣食われたサイトの掲示板のように
いつか必ず廃れちゃう。
そうならないために吉住と小花には、ほんとに頑張って欲しい。
けど、パートナーの次作で種村を超えられるならそれでいい。
種村が引っ張るりぼんじゃ、厨房に巣食われたサイトの掲示板のように
いつか必ず廃れちゃう。
そうならないために吉住と小花には、ほんとに頑張って欲しい。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 16:38
ベテラン勢が頑張るしかないってのも
悲しいモノがありますな…。はふぅ。
悲しいモノがありますな…。はふぅ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 16:42
でも今のりぼんはどんな素人から見ても
・新人のレベルが低い
・新人を育てる気がない
のがミエミエだもの。新人は新人で頑張って欲しいけど、
新人が頑張るのはその作家本人のため、のほうが先だと思うから。
雑誌のために頑張って～と思う対象は、やっぱベテラン。
・新人のレベルが低い
・新人を育てる気がない
のがミエミエだもの。新人は新人で頑張って欲しいけど、
新人が頑張るのはその作家本人のため、のほうが先だと思うから。
雑誌のために頑張って～と思う対象は、やっぱベテラン。
７１２の「丁寧だし」というのは、絵が新しい・古いという意見とは
つながっていないと思う。
つながっていないと思う。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 20:40
>724 現在は専業主婦では？
えっ そうなの？
清水ゆーりは引退しちゃったの？
えっ そうなの？
清水ゆーりは引退しちゃったの？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 22:35
＞７３４
ねー、そうだよね～
句点がついてるんだから、あの「だし」は追加の意味でしょ。
ねー、そうだよね～
句点がついてるんだから、あの「だし」は追加の意味でしょ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 23:41
話しひっぱって悪いけど、712の発言は突っ込みとゆうより
あげあし取りじゃん。
あげあし取りじゃん。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 00:12
ついこないだびっくりにのってたし、やめては
いないんじゃないの？清水ゆーり。
いないんじゃないの？清水ゆーり。
739 ：名無しさん＠１周年：2000/08/03(木) 01:57
今月号、妹のかりて読みました。
なんかついに「グッドモーニングコール」もエッチのことに関して
触れてましたね。(^^;）
なんかついに「グッドモーニングコール」もエッチのことに関して
触れてましたね。(^^;）
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 02:07
＞７３９さん
私も今月号見ましたが、マンションの同じ部屋に住んでる
カップルなのに「２人っきりで旅行ってそういう意味かしら？
ドキドキ」…つーのはすっごくナンセンスに思えませんでした？
私も今月号見ましたが、マンションの同じ部屋に住んでる
カップルなのに「２人っきりで旅行ってそういう意味かしら？
ドキドキ」…つーのはすっごくナンセンスに思えませんでした？
741 ：706：2000/08/03(木) 02:53
あんまり深く考えないでくれ・・。みんなそんなに考えて書き込みしてるの？
思ったことを思ったように書いただけなんで。会話するときだってそんな言葉
選びながらしゃべる？
・・確かにおかしいとこもある。納得したよ。混乱させてすみません。
しかしこんなに指摘されるとは。 むつかしいものだねえ。
思ったことを思ったように書いただけなんで。会話するときだってそんな言葉
選びながらしゃべる？
・・確かにおかしいとこもある。納得したよ。混乱させてすみません。
しかしこんなに指摘されるとは。 むつかしいものだねえ。
742 ：>706：2000/08/03(木) 03:46
普通は深く考えなくても、おかしくない文章書けるもんだよ。
743 ：グッド：2000/08/03(木) 03:56
私も同棲状態がすでにエッチなのに、旅行だからって
急に意識するのおかしいと思いました（笑）
でも小学生ってあのボソボソ耳打ちする程度で意味わかるのかな？
急に意識するのおかしいと思いました（笑）
でも小学生ってあのボソボソ耳打ちする程度で意味わかるのかな？
706 の文章って、公平に読めば充分通じると思うよ。。。
種村その他 706 さんが挙げた作家が嫌いな人が
アンチ魂に火をつけられる程度のおかしさはあったと思うけど、
それって偏見の成せる業だと思うよ。
大体、「大衆」に向けて書いてる作家に対する「一読者」の感想を
何度もあげつらう姿勢がおかしいよ。
一読者の言に過ぎないのに、目くじらたててもしょーがないじゃん。
＞713
思うに 706 さんって、最近このスレに来て、まとめてログ読んで
まとめて感想書いたんじゃないの？
妙な感じって、そのせいでレスの流れとちょっとずれてるから、じゃない？
ついでに私、ジャンヌスレで時々ああいうこと書いてるけど、
種村有菜が壊れてないと思ってる訳じゃないのよ……
種村その他 706 さんが挙げた作家が嫌いな人が
アンチ魂に火をつけられる程度のおかしさはあったと思うけど、
それって偏見の成せる業だと思うよ。
大体、「大衆」に向けて書いてる作家に対する「一読者」の感想を
何度もあげつらう姿勢がおかしいよ。
一読者の言に過ぎないのに、目くじらたててもしょーがないじゃん。
＞713
思うに 706 さんって、最近このスレに来て、まとめてログ読んで
まとめて感想書いたんじゃないの？
妙な感じって、そのせいでレスの流れとちょっとずれてるから、じゃない？
ついでに私、ジャンヌスレで時々ああいうこと書いてるけど、
種村有菜が壊れてないと思ってる訳じゃないのよ……
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 06:14
>742
もーいいじゃん。
お前のようなやつが一番うざい。
もーいいじゃん。
お前のようなやつが一番うざい。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 07:20
今月号は長谷川潤さんの読み切りが１番面白かった。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 07:38
今回の長谷川さんの主人公カワイかった。
自分的メチャ好み｡長谷川さんとか､他の人でもいいけど
読み切り連載みたいのやってほしいな。でも毎回読み切りは
ツライか？それか毎月一人ずつ読み切りのせるとか。
（いろんなひとの）たまにじゃなくてさ。
自分的メチャ好み｡長谷川さんとか､他の人でもいいけど
読み切り連載みたいのやってほしいな。でも毎回読み切りは
ツライか？それか毎月一人ずつ読み切りのせるとか。
（いろんなひとの）たまにじゃなくてさ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 07:39
でも小学生には受けないだろう臭プンプン
749 ：７４７：2000/08/03(木) 07:54
ＹＥＳ｡大きなお友達（特に殿方）が喜びそうなニオイが
プンプンでした。でもスキ。
プンプンでした。でもスキ。
750 ：清水ゆーり：2000/08/03(木) 12:23
清水ゆーりさんは引退はしていないはず。
主婦しながら、描き続けているんじゃ？
主婦しながら、描き続けているんじゃ？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 16:21
長谷川さんてな～んとなく苦手…。
なんでだろう。
結局いつも相手役の男が主人公にベタボレってとこがあざとく
感じるのかな。
「大きなお友達（特に殿方）が喜びそうなニオイ」のせいかな。
絵も味はあるけどデッサンの狂いが気になる（首とかスゴイ）し。
私だけ～？
なんでだろう。
結局いつも相手役の男が主人公にベタボレってとこがあざとく
感じるのかな。
「大きなお友達（特に殿方）が喜びそうなニオイ」のせいかな。
絵も味はあるけどデッサンの狂いが気になる（首とかスゴイ）し。
私だけ～？
752 ：横レスです、ゴメン。：2000/08/03(木) 16:26
この前小学生のイトコに誕生日プレゼントとして欲しいと言われ
朝比奈ゆうやさんのコミックスを買いに行きました。
（ここで物凄い評判悪かったので興味もあったし…笑）
そしたら『売り切れ』の上に『品切れ』と言われました。
そんなに人気あったのね…知らなかったわ。
朝比奈ゆうやさんのコミックスを買いに行きました。
（ここで物凄い評判悪かったので興味もあったし…笑）
そしたら『売り切れ』の上に『品切れ』と言われました。
そんなに人気あったのね…知らなかったわ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 16:28
＞７５２
あの絵で小学生はメロメロ（死語）よ！
あの絵で小学生はメロメロ（死語）よ！
754 ：>752：2000/08/03(木) 18:05
単に入荷数・刷数が少ないんじゃないの……？
最初のコミックスって部数少ないし。
最初のコミックスって部数少ないし。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 18:40
椎名あゆみのマンガが花より男子のパクリくさくてうざいね。
こいつ絵も古いしつまんない
こいつ絵も古いしつまんない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 01:24
長谷川さんの描く表情と台詞好きです。９ページ目のとか
この前のオリジナルで恋愛台風って作品の台詞の古さには
驚きました。作者何歳なんだろう
この前のオリジナルで恋愛台風って作品の台詞の古さには
驚きました。作者何歳なんだろう
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 01:28
ファイブ終わっちゃいましたねえ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 02:12
りぼんのアンチって多いんだね。
過去に漫画スクールに投稿してずっとＣクラスだったとかなら別として
アンチやって何か得するのかしら？ まぁいいけど。
新人のレベルが低いって意見あったけど、そうかなぁ…
あの年齢層向けの漫画雑誌に必要な新人を輩出できる基盤
を考えると質も量も国内の漫画雑誌の中で一番だと思うん
だけどねぇ。
過去に漫画スクールに投稿してずっとＣクラスだったとかなら別として
アンチやって何か得するのかしら？ まぁいいけど。
新人のレベルが低いって意見あったけど、そうかなぁ…
あの年齢層向けの漫画雑誌に必要な新人を輩出できる基盤
を考えると質も量も国内の漫画雑誌の中で一番だと思うん
だけどねぇ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 02:16
私はりぼんの新人のレベルは低くないと思うゾ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 02:18
べつにアンチではないでしょ…
私はりぼんに思い入れがあるからこそ
今のりぼんに対する不満がでてくるけど。
私はりぼんに思い入れがあるからこそ
今のりぼんに対する不満がでてくるけど。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 02:25
・・なんでりぼんの話になってるの・・？
山岸さんって、作品集白泉社と小学館も出してるの？
私は角川のを持ってるけど・・・。
ところで、彼女は牛乳が大っ嫌いで、ホワイト見るのも嫌って
くらいだから、極力「白」を避けた結果があのカラーなのかなー
って思ってました。
山岸さんって、作品集白泉社と小学館も出してるの？
私は角川のを持ってるけど・・・。
ところで、彼女は牛乳が大っ嫌いで、ホワイト見るのも嫌って
くらいだから、極力「白」を避けた結果があのカラーなのかなー
って思ってました。
762 ：７６１：2000/08/04(金) 02:26
・・すみません・・・。
山岸スレと書き間違えた・・・ていうか、
山岸スレが途中でりぼんすれに変わってたんですが・・。何故？
山岸スレと書き間違えた・・・ていうか、
山岸スレが途中でりぼんすれに変わってたんですが・・。何故？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 02:41
私も、りぼんの新人のレベルは低くないと思う。
デビューの基準のレベルは、他の少女誌の中でもかなり
高いほうではないかと…。
でも、その後が案外育たないなーとも思うけど。
集英社全体の体質かもないけど、デビュー作、デビュー
後第１作あたりでアンケート取れなかったらいきなり厳
しい状況に追いやりすぎなような。
アンケートは「相対評価」だから、１～２作で実力を計
れるかっていったらそうじゃないと思うので、もう少し
編集も長い目で見てやればいいのにといつも思う。
まあそうなってしまうのは、雑誌の枠に対して書き手が
多すぎるからという現実もあるからしょうがないけど…。
デビューの基準のレベルは、他の少女誌の中でもかなり
高いほうではないかと…。
でも、その後が案外育たないなーとも思うけど。
集英社全体の体質かもないけど、デビュー作、デビュー
後第１作あたりでアンケート取れなかったらいきなり厳
しい状況に追いやりすぎなような。
アンケートは「相対評価」だから、１～２作で実力を計
れるかっていったらそうじゃないと思うので、もう少し
編集も長い目で見てやればいいのにといつも思う。
まあそうなってしまうのは、雑誌の枠に対して書き手が
多すぎるからという現実もあるからしょうがないけど…。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 04:34
>763
そうなんですよね、枠が少ないのに沢山デビューさせちゃう。
一時期のぶ～けにも見られた傾向なんですが、結果どうなるかというと
作家が溢れる→購読層に受ける作家しか載らなくなる→控えに廻った作家
さんが他社＆他誌へ流れる…という作家発掘＆初期育成の場でしかなく
なって来るんじゃないかと思うんですよね。 それってホントにりぼんの
雑誌は得をしているのかな～って。
アンケート取れない新人を厳しい状況に追い込んじゃうってのは確かに。
そこそこ描ける人を沢山抱えすぎちゃって、そういう人に与えるチャンス
すら残ってないんだよね。
んでアンケートが抜群に良い新人作家が２年に一人ぐらい出てくるから、
すでに比較の基準がそこのレベルからスタートしてて普通の、恐らく将来
伸びるであろうタイプの人を上手く育成出来ないって状況になってるかと。
いずれにせよ、こういう雑な作家運用でも閉塞しないのは投稿数が多くて
この作家がダメなら次に期待って感じで新人が使い捨て状態で廻っている
事がイケナイでしょう。
そうなんですよね、枠が少ないのに沢山デビューさせちゃう。
一時期のぶ～けにも見られた傾向なんですが、結果どうなるかというと
作家が溢れる→購読層に受ける作家しか載らなくなる→控えに廻った作家
さんが他社＆他誌へ流れる…という作家発掘＆初期育成の場でしかなく
なって来るんじゃないかと思うんですよね。 それってホントにりぼんの
雑誌は得をしているのかな～って。
アンケート取れない新人を厳しい状況に追い込んじゃうってのは確かに。
そこそこ描ける人を沢山抱えすぎちゃって、そういう人に与えるチャンス
すら残ってないんだよね。
んでアンケートが抜群に良い新人作家が２年に一人ぐらい出てくるから、
すでに比較の基準がそこのレベルからスタートしてて普通の、恐らく将来
伸びるであろうタイプの人を上手く育成出来ないって状況になってるかと。
いずれにせよ、こういう雑な作家運用でも閉塞しないのは投稿数が多くて
この作家がダメなら次に期待って感じで新人が使い捨て状態で廻っている
事がイケナイでしょう。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 06:58
皆さん不満が多いですねえ。それなのにりぼん読んでるの？
聞きたいんですけど、新田明未さんってどうしてるんでしょう？あのひとの漫画
好きだったんだけどなあ。はっぴいふぁみりー以降姿がみえない・・
聞きたいんですけど、新田明未さんってどうしてるんでしょう？あのひとの漫画
好きだったんだけどなあ。はっぴいふぁみりー以降姿がみえない・・
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 07:02
新田明未さんの絵って長谷川純に似てると思う。
売れてた時はおもしろかったけどりぼんびっくりでの
読みきりはつまんなかった。
売れてた時はおもしろかったけどりぼんびっくりでの
読みきりはつまんなかった。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 07:46
＞２６５
マーガレットに移ってるよ。ＰＮ忘れたけど。似た感じの名前だから、見ればわかるはず。
増刊の、ブあっついヤツに、のってた。「りぼんびっくり」サイズのあれ。
また描いてくれるかな？
マーガレットに移ってるよ。ＰＮ忘れたけど。似た感じの名前だから、見ればわかるはず。
増刊の、ブあっついヤツに、のってた。「りぼんびっくり」サイズのあれ。
また描いてくれるかな？
768 ：新田明未：2000/08/04(金) 07:47
なつかしー。って、まだ現役かな；
私は楓野みかる（だっけ？）とか、川野乃梨とか好きでした。
私は楓野みかる（だっけ？）とか、川野乃梨とか好きでした。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 12:04
今月お金なくてりぼん買えません－、、。
だれか、ランダムウォ－クのあらすじをおしえてください！！
お願いします。
だれか、ランダムウォ－クのあらすじをおしえてください！！
お願いします。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 14:15
>730
>編集部にいわれたのかなー？
パートナーは当初５回くらいで終わる予定だったそーだ。
それが延びて、来月最終回ということに。
今月号のパートナーは今までで１番良かった。。
心に響く内容だった。
小花の漫画は細かいところまで徹底しててすごいと思う。
でもキャラの首が長すぎるのはヤダ。
>編集部にいわれたのかなー？
パートナーは当初５回くらいで終わる予定だったそーだ。
それが延びて、来月最終回ということに。
今月号のパートナーは今までで１番良かった。。
心に響く内容だった。
小花の漫画は細かいところまで徹底しててすごいと思う。
でもキャラの首が長すぎるのはヤダ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 17:13
私もりぼんに不満はいっぱいあるけど、パートナーを読むついでに
他のをよんでるだけ＞７６５
種村ありな、小学生にはうけるんじゃ？個人的に大嫌いだけど。
ほんとベテランの先生方にがんばってほしーよ。
でも最近Ｈネタ多いね。それもいくか！？いかないのか！？てな
カンジの中途半端な。りぼんにＨネタはやだなぁ。
ランダム・ウォークって、小学生向けじゃない気がする…。
他のをよんでるだけ＞７６５
種村ありな、小学生にはうけるんじゃ？個人的に大嫌いだけど。
ほんとベテランの先生方にがんばってほしーよ。
でも最近Ｈネタ多いね。それもいくか！？いかないのか！？てな
カンジの中途半端な。りぼんにＨネタはやだなぁ。
ランダム・ウォークって、小学生向けじゃない気がする…。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 17:52
パ－トナ－よかった。あとペンギンブラザ－ズもよかった。
ファイブはダメ。篤朗とのりこがくっつくと思ってた読者を
裏切ったし、むりやりコ－タとのりこをくっつけようとした。
ファイブはダメ。篤朗とのりこがくっつくと思ってた読者を
裏切ったし、むりやりコ－タとのりこをくっつけようとした。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 18:47
＞772
篤朗とのりこがくっつくなんて思ってなかったけど
篤朗とのりこがくっつくなんて思ってなかったけど
774 ：＞765：2000/08/04(金) 20:07
嫌いだけどつい気になる……ってよくあることでしょー。
もともとは大好きだったものだったらなおさらさ。
そのへんの心の機微もわからないなんて野暮な人だわさ。
もともとは大好きだったものだったらなおさらさ。
そのへんの心の機微もわからないなんて野暮な人だわさ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 20:28
今月のWピンチ。
主人公の女の子がボコボコにされてるシーンが怖かった～。
少年・青年誌でああいうシーンが出てきても読みながせるんだけど
「り、りぼんで・・・こんな・・・」と
おばちゃんはドキドキしてしまいましたです。
今時のお子さまはあれぐらいのシーンは何ともないんでしょうか？
主人公の女の子がボコボコにされてるシーンが怖かった～。
少年・青年誌でああいうシーンが出てきても読みながせるんだけど
「り、りぼんで・・・こんな・・・」と
おばちゃんはドキドキしてしまいましたです。
今時のお子さまはあれぐらいのシーンは何ともないんでしょうか？
ハッッ！！！Wピンチじゃない！！
ペンギンブラザーズの事ですな！！
アホ間違いでごめんなさい。
ペンギンブラザーズの事ですな！！
アホ間違いでごめんなさい。
777 ：。：2000/08/04(金) 21:23
いや……
778 ：777：2000/08/04(金) 21:26
すみません。途中で間違えて送ってしまいました。
＞776 私もうわ～。と思いましたよ!!りぼんであれは
ヤバイでしょう……
＞776 私もうわ～。と思いましたよ!!りぼんであれは
ヤバイでしょう……
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 22:02
＞772
最初っから主人公とコータをくっつかせようとしてる雰囲気
盛りだくさんだった気がしたんですが……
むしろ篤朗とくっつかせようとしたあたり踏み台扱い見え見えだった
最初っから主人公とコータをくっつかせようとしてる雰囲気
盛りだくさんだった気がしたんですが……
むしろ篤朗とくっつかせようとしたあたり踏み台扱い見え見えだった
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 22:03
∩＿∩
（ ゜∀゜）
（＼ ）＼ ∧_∧ ／￣￣￣￣￣
｜ ｜～′￣￣( ﾟДﾟ)＜
（_＿）＿UU￣￣U U ＼＿＿＿＿＿
（ ゜∀゜）
（＼ ）＼ ∧_∧ ／￣￣￣￣￣
｜ ｜～′￣￣( ﾟДﾟ)＜
（_＿）＿UU￣￣U U ＼＿＿＿＿＿
781 ：ファイブ：2000/08/04(金) 22:56
打ち切りの最終回なんてあんなもんでは？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 23:22
ああ。ファイブうちきりだったんだ。
ずっとうしろだったし、あたりまえか。
ま、今回はこけましたな。芳原のぞみ、個人的には好きなんでがんばってほしいなぁ。
今月は不覚にも種村のが面白いと思いました。
面白いと言うか、見せ方とかがうまかった。ジャンヌよりはマシかも。
ずっとうしろだったし、あたりまえか。
ま、今回はこけましたな。芳原のぞみ、個人的には好きなんでがんばってほしいなぁ。
今月は不覚にも種村のが面白いと思いました。
面白いと言うか、見せ方とかがうまかった。ジャンヌよりはマシかも。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 01:51
やっぱりパートナー良かったです。今月、ちょっと詰め込みすぎ、と
いうか、あっけない終わり・・・って気がしなくもないですけど、まあ、
来月最終回だし、仕方ないでしょう。ラストはどーなるのかな。
実は死んでなかった岩垣さんか、覚醒した賢あたりが助けてくれるのかな？
まあ、苗だったら武ひきずってエレベーターにたどり着くくらいの根性
充分あると思うけど。
いうか、あっけない終わり・・・って気がしなくもないですけど、まあ、
来月最終回だし、仕方ないでしょう。ラストはどーなるのかな。
実は死んでなかった岩垣さんか、覚醒した賢あたりが助けてくれるのかな？
まあ、苗だったら武ひきずってエレベーターにたどり着くくらいの根性
充分あると思うけど。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 10:44
>765皆さん不満が多いですねえ。それなのにりぼん読んでるの？
ここにきてる人80年代後半から90年代前半の一番りぼんが売れてる時に現役で
読んでた人じゃないかな？ときめきとか星の瞳とかリアルタイムで読んでた…。
私もあの頃、続きが楽しみで楽しみで仕方なかったなあ…。あの栄光をもう一度
じゃないけど、またりぼんがあんな風に盛り上がって欲しいから気になって、
ついつい読んじゃうし、不満も言ってしまうのかもね。
＞新田明未さんってどうしてるんでしょう？
どうしたんでしょうねぇ。結構印象に残ってるなぁ。
あと漫画スクールで、あだち充先生に絵が似すぎてると何回か注意されてたような
気がする。
ここにきてる人80年代後半から90年代前半の一番りぼんが売れてる時に現役で
読んでた人じゃないかな？ときめきとか星の瞳とかリアルタイムで読んでた…。
私もあの頃、続きが楽しみで楽しみで仕方なかったなあ…。あの栄光をもう一度
じゃないけど、またりぼんがあんな風に盛り上がって欲しいから気になって、
ついつい読んじゃうし、不満も言ってしまうのかもね。
＞新田明未さんってどうしてるんでしょう？
どうしたんでしょうねぇ。結構印象に残ってるなぁ。
あと漫画スクールで、あだち充先生に絵が似すぎてると何回か注意されてたような
気がする。
785 ：ん～：2000/08/05(土) 12:38
このスレ全部読んだけど、やっぱり懐古主義のおばさん達は「昔は個性的な
漫画が多くて面白かった。今の漫画は絵だけで目がデカい絵ならなんでもい
いんだろう」しか言わないのね。
昔に比べて今はこのみが多様化しちゃってて一つの雑誌で全部の種類の個性
をカバーしなくてもドンドン新しい雑誌ができてそれぞれが個性を持った作り
をしてるから、１雑誌１個性で良いんですよね。
今のりぼんはああいう類の漫画に夢中になれる一握りの人達＝「今の」おこさま
（＆少年漫画に飽きた成人男）向けに作られていて、決して昔の漫画雑誌の様に
広い読者層を考えてないというのが現状なんですね。
漫画が第１、第２の娯楽であった時代じゃなく他に娯楽なんて幾らでも存在して
部数の減少なんて至極当たり前の事なんですよね。 そういう中で売れる雑誌を
作るとなると今の看板作家達とデビューしてくる新人達の個性がどうたら言って
もそれは＝時代のニーズが読めてないって事なだけなんですよ。
親会社のスーパーマーケットの売り上げが子会社のコンビニに追い抜かれる様な
時代で、雑誌も「求められる漫画だけを供給できる」って事が必要なんです。
その雑誌のカラーにそりが合わない読者は他を選択すれば良いだけですから。
漫画が多くて面白かった。今の漫画は絵だけで目がデカい絵ならなんでもい
いんだろう」しか言わないのね。
昔に比べて今はこのみが多様化しちゃってて一つの雑誌で全部の種類の個性
をカバーしなくてもドンドン新しい雑誌ができてそれぞれが個性を持った作り
をしてるから、１雑誌１個性で良いんですよね。
今のりぼんはああいう類の漫画に夢中になれる一握りの人達＝「今の」おこさま
（＆少年漫画に飽きた成人男）向けに作られていて、決して昔の漫画雑誌の様に
広い読者層を考えてないというのが現状なんですね。
漫画が第１、第２の娯楽であった時代じゃなく他に娯楽なんて幾らでも存在して
部数の減少なんて至極当たり前の事なんですよね。 そういう中で売れる雑誌を
作るとなると今の看板作家達とデビューしてくる新人達の個性がどうたら言って
もそれは＝時代のニーズが読めてないって事なだけなんですよ。
親会社のスーパーマーケットの売り上げが子会社のコンビニに追い抜かれる様な
時代で、雑誌も「求められる漫画だけを供給できる」って事が必要なんです。
その雑誌のカラーにそりが合わない読者は他を選択すれば良いだけですから。
786 ：↓shine：2000/08/05(土) 15:08
htp://www2.orions.ne.jp/ise_q/illust/yakko.html
787 ：↓shine：2000/08/05(土) 15:11
htt://www.ky.xaxon.ne.jp/~clishna/
788 ：↓shine：2000/08/05(土) 15:12
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:31
↑あんた、麻疹乙でしょ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:32
＞７８５
＞ここは懐古主義のおばさんの～
こんなとこ、若い読者は来ないよ（笑）。だからそれでいいんだよ。
でも、確かにここのスレの人の好みって、偏ってるねー。
今の子供は現実世界に疲れてる子が多いから、
「グッドモーニングコール」みたいなほのぼのしたのがうけるんでしょう。
事件は現実の世界だけで、もうたくさんです。
かわいい絵で、他愛もない恋愛バナシ＞それこそが、今の子供にとっての娯楽なんです。
＞ここは懐古主義のおばさんの～
こんなとこ、若い読者は来ないよ（笑）。だからそれでいいんだよ。
でも、確かにここのスレの人の好みって、偏ってるねー。
今の子供は現実世界に疲れてる子が多いから、
「グッドモーニングコール」みたいなほのぼのしたのがうけるんでしょう。
事件は現実の世界だけで、もうたくさんです。
かわいい絵で、他愛もない恋愛バナシ＞それこそが、今の子供にとっての娯楽なんです。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:37
>784
そうなのか・・私が買い出した頃はときめき載ってなかったなあ。
続きが気になってしょうがない漫画って特になかったかも。なんかいいなあ。
続きがこうなれば・・とか想像するときはよくあるけどね。
そうなのか・・私が買い出した頃はときめき載ってなかったなあ。
続きが気になってしょうがない漫画って特になかったかも。なんかいいなあ。
続きがこうなれば・・とか想像するときはよくあるけどね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 03:52
滝田ﾐﾅと中瀬アサキ。将来有望と見た。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 04:04
おおいまかなと。某ゲームアンソロジーにいなかったか？？
794 ：＞７９３：2000/08/06(日) 04:05
ホント？何のアンソロ？
795 ：７９３：2000/08/06(日) 04:16
いいのかな・・・・。
ファイアーエムブレムなんだけど。
ファイアーエムブレムなんだけど。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 05:54
ありがとー探してみるー。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 11:28
種村も小花も「りぼん」では異質だと思うんだけど、
前者に対しては「りぼんを変えるな」と思うのに、
後者は応援できる。
小花の影響を受けた新人が目立たないからかな。
「ちゃお」「なかよし」にまで
種村の影響受けまくりの新人が流出している現状が嫌。
前者に対しては「りぼんを変えるな」と思うのに、
後者は応援できる。
小花の影響を受けた新人が目立たないからかな。
「ちゃお」「なかよし」にまで
種村の影響受けまくりの新人が流出している現状が嫌。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 18:17
小花美穂以外は見れたもんじゃない。
パートナーは良いね。次回最終回だけど。
パートナーは良いね。次回最終回だけど。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 02:11
次号の10月号では、槙ようこさんが連載開始!!
読み切りから１ヶ月おいて連載ということは、
この人って人気あるんですね。
目が相変わらずコワイ。
読み切りから１ヶ月おいて連載ということは、
この人って人気あるんですね。
目が相変わらずコワイ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 04:54
槙ようこ、話は良くなってきていると思う。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 05:46
小花美穂，パートナーがよかったので，次の連載は最後まで
テンションの変わらない元気な主人公描いて欲しいっ
テンションの変わらない元気な主人公描いて欲しいっ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 07:13
なんかさ－、デビュ－した新人に槙ようこそっくりの絵の人いない？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 07:26
最近絵が似てる新人多くて見分けつかん。
年のせいもあるだろうケド(笑)。
どこかのスレッドで前に見た表現なんだけど、
最近のまんがって「少女まんがのパロディ」っぽくてイヤ。
どっかで見た表現と新味がない味付けが同居してて
オリジナルを知ってる古いまんが読みには入り込めないんだと思う。
でも、こういうこと言う年代が読んだ80年代すえ頃の「りぼん」は
ある意味すごかったのかもしんない。
80年代初頭の少コミなんかでも、萩尾望都や大島弓子の
モノマネみたいなのいっぱいあったんだって、
この頃古いまんが読んでて再認識してるとこ。
年のせいもあるだろうケド(笑)。
どこかのスレッドで前に見た表現なんだけど、
最近のまんがって「少女まんがのパロディ」っぽくてイヤ。
どっかで見た表現と新味がない味付けが同居してて
オリジナルを知ってる古いまんが読みには入り込めないんだと思う。
でも、こういうこと言う年代が読んだ80年代すえ頃の「りぼん」は
ある意味すごかったのかもしんない。
80年代初頭の少コミなんかでも、萩尾望都や大島弓子の
モノマネみたいなのいっぱいあったんだって、
この頃古いまんが読んでて再認識してるとこ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 10:56
新人のレベル、高いかー！？
ハードル設定の高さにもよるけどさ。
年齢を考えたら高いけど、プロに年齢考慮は必要ない、作品そのものでしょう？
みなさん、顔はよく描けてるけど手足がむちゃくちゃ。
話もありきたり。
ハードル設定の高さにもよるけどさ。
年齢を考えたら高いけど、プロに年齢考慮は必要ない、作品そのものでしょう？
みなさん、顔はよく描けてるけど手足がむちゃくちゃ。
話もありきたり。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 13:11
＞802
それって持田あきじゃない？
りぼんってデビューする人多い。
なかよしはぜんぜんしないのに。
それって持田あきじゃない？
りぼんってデビューする人多い。
なかよしはぜんぜんしないのに。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 16:41
今回の新人さんみんな売れそうにない人ばっかりの気が・・・・
１０代の人は絵など伸びそうな気もするけど
１０代の人は絵など伸びそうな気もするけど
807 ：私も古い人間なんだよね･･･結局：2000/08/07(月) 16:48
私はもともと「ジャンヌ」目当てでこの雑誌買いはじめて（ってココで書くと馬鹿にされちゃうかな）
でも、過去に戻ってジャンヌダルクに会った辺りから「ジャンヌ」についていけなくなって
ちょうどその頃始まった（記憶違うかな？）「パートナー」が凄く好きな話だったので
りぼんを買い続けてきたんだけど･･･
次回で終わりかー
私的にりぼんで一番面白い漫画だと思っていたんですけどね
最近詰め込みすぎで残念です（でも、今月泣きそうになっちゃったよ）
小花さん次回作まで「りぼん」買い続けるか思案中･･･
でも、過去に戻ってジャンヌダルクに会った辺りから「ジャンヌ」についていけなくなって
ちょうどその頃始まった（記憶違うかな？）「パートナー」が凄く好きな話だったので
りぼんを買い続けてきたんだけど･･･
次回で終わりかー
私的にりぼんで一番面白い漫画だと思っていたんですけどね
最近詰め込みすぎで残念です（でも、今月泣きそうになっちゃったよ）
小花さん次回作まで「りぼん」買い続けるか思案中･･･
808 ：男だったりする・・・：2000/08/07(月) 21:30
昔、萩岩睦美が描いていた「銀曜日のおとぎばなし」という
作品が大好きでした。画風もストーリーも良かったけど、題名
に一番萌えました。
小人のポーと人間のスコットの優しい物語・・・。今の若い人
は知りませんよね。ごめんｍ(_ _)ｍ
作品が大好きでした。画風もストーリーも良かったけど、題名
に一番萌えました。
小人のポーと人間のスコットの優しい物語・・・。今の若い人
は知りませんよね。ごめんｍ(_ _)ｍ
809 ：＞808：2000/08/07(月) 22:16
いやいや、文庫も出てるし、
この板には根強いファンも多いですよ。＞萩岩睦美
ところで
＞題名に一番萌えました。
っていうのにちょっと興味あります。
具体的にどういうところが萌えなんでしょう？
銀曜日？ おとぎばなし？
この板には根強いファンも多いですよ。＞萩岩睦美
ところで
＞題名に一番萌えました。
っていうのにちょっと興味あります。
具体的にどういうところが萌えなんでしょう？
銀曜日？ おとぎばなし？
810 ：＞８０６：2000/08/07(月) 22:36
私も、今回の新人、売れそうにないなと思った…。悪いけど。
槙ようこ似の人はまだ若いし今基礎的な画力があるんだったら
これからオリジナリティも出し、成長できると思う。
この人くらいかな、いいかなと思うの。
２０代の人の絵柄は好きじゃないけど（個人的になんの魅力も感じない）
読んでみようかな～とは思うけど。話がよかったら少々絵柄がダメでも大丈夫。
槙ようこ似の人はまだ若いし今基礎的な画力があるんだったら
これからオリジナリティも出し、成長できると思う。
この人くらいかな、いいかなと思うの。
２０代の人の絵柄は好きじゃないけど（個人的になんの魅力も感じない）
読んでみようかな～とは思うけど。話がよかったら少々絵柄がダメでも大丈夫。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 22:42
槙ようこはすでに成長してきてると思う。
最初の頃は内容薄っぺらくてあー、また絵だけの人がデビューか・・・
とか思ってたけど、あいこでじょーあたりからだんだんストーリー面
での成長がみられたなー、と。密かに期待大です。
最初の頃は内容薄っぺらくてあー、また絵だけの人がデビューか・・・
とか思ってたけど、あいこでじょーあたりからだんだんストーリー面
での成長がみられたなー、と。密かに期待大です。
812 ：８０８：2000/08/07(月) 23:32
>>809
もう、題名そのものにです。なんかメルヘン入ってて
かわいいじゃないですか(*＾＾*)
こんなロマンティックな題名の漫画ってどんな内容なんだろと
思って、りぼんを手にとるとポーのかわいさで再び萌え。
子供の頃、小人とか妖精とかが好きだったから、尚更つぼには
まってしまったんだと思う。もちろん、普通に金曜日だったら
ここまで思い出に残らなかったと思います。
文庫本出てるんですか。早速買いに行きます。
もう、題名そのものにです。なんかメルヘン入ってて
かわいいじゃないですか(*＾＾*)
こんなロマンティックな題名の漫画ってどんな内容なんだろと
思って、りぼんを手にとるとポーのかわいさで再び萌え。
子供の頃、小人とか妖精とかが好きだったから、尚更つぼには
まってしまったんだと思う。もちろん、普通に金曜日だったら
ここまで思い出に残らなかったと思います。
文庫本出てるんですか。早速買いに行きます。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 23:37
＞811
あの作者は
アイコでジョーのまえのココロキラリとかいうのでも
主人公があんなんだったよ。
みてひいたもん。
天然・・・・・・
あの作者は
アイコでジョーのまえのココロキラリとかいうのでも
主人公があんなんだったよ。
みてひいたもん。
天然・・・・・・
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 13:49
小鼻美穂はあの絵がちょっと気に入らない・・
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 14:15
今月の「まゆみ！」一カ所トーン削り忘れがあるんですけど……
あれに気付かなかった編集もすごいなと思った。
あれに気付かなかった編集もすごいなと思った。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 19:27
ここで今のりぼんを批判しているのが昔の読者ばかりで、
「古き良き時代」のものを懐かしんでいるだけ、みたいな
考え持った人もいるみたいだが（例をあげれば７８５）
本気でオコサマにとって教育上有害だと思うからこその
発言もあるナリよ！！
だって我が家には現役読者（生姜クセえ）がいるんだけど、
ジャンヌにはまってから、どんどんバカになってるからねぇ。
「マンガ好き」なのにストマンが描けないのよ！！
明らかなレベルの低下を感じている………。
「古き良き時代」のものを懐かしんでいるだけ、みたいな
考え持った人もいるみたいだが（例をあげれば７８５）
本気でオコサマにとって教育上有害だと思うからこその
発言もあるナリよ！！
だって我が家には現役読者（生姜クセえ）がいるんだけど、
ジャンヌにはまってから、どんどんバカになってるからねぇ。
「マンガ好き」なのにストマンが描けないのよ！！
明らかなレベルの低下を感じている………。
817 ：＞８１６：2000/08/08(火) 20:55
えっ漫画好きでストマン描けないのっておかしいんですか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:01
つーか、どういう意味？
もひとつわからん。
もひとつわからん。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:14
すとまん??
820 ：819：2000/08/09(水) 00:15
って、ストーリーマンガ、のことかな??
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 00:54
漫画が子供に有害なんて決め付けは
やめたほうがいいんじゃんない？
ここはPTAのバカな漫画追放運動を見てきた世代も多いんだし
自分の嫌いな漫画を叩くために
あの時代のおばさん連中と同じことを言っても空しいだけ
やめたほうがいいんじゃんない？
ここはPTAのバカな漫画追放運動を見てきた世代も多いんだし
自分の嫌いな漫画を叩くために
あの時代のおばさん連中と同じことを言っても空しいだけ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:44
このごろのりぼんって、どうしてあんなに目が
大きいの？私が読んでた時代（九太郎とか・・）は
そこまだおおきくなかったぞ！
大きいの？私が読んでた時代（九太郎とか・・）は
そこまだおおきくなかったぞ！
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:53
＞822
いわゆるひとつの“りぼん絵”です。
いわゆるひとつの“りぼん絵”です。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:55
つまらない。チャチャがなくなってからは特に。
あ、ありなっちのは話のネタに読もうとしたけれど読むに絶えず、
挫折。
りぼんとかなかよし、つまらなくなったね、まじに。
あ、ありなっちのは話のネタに読もうとしたけれど読むに絶えず、
挫折。
りぼんとかなかよし、つまらなくなったね、まじに。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 02:03
持田あきは槙ようこの妹だから絵が似てるのは
しょうがないよー
しょうがないよー
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 02:08
持田あきと槙ようこは姉妹なんだ。
知らなかった。
なんか納得。
知らなかった。
なんか納得。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 02:09
女の子がターゲットなだけ、まだ「りぼん」のほうがまし。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 06:13
>827
そういえばいわゆる編集に「おおきなおともだち」と呼ばれてる男性読者達の
サイン会などのイベントへの参加を(事実上)断ってるのはえらいよね＞りぼん
なかよしなんかは参加させちゃうからフツーの少女達はそれだけで退いちゃう
らしいし ^^;
そういえばいわゆる編集に「おおきなおともだち」と呼ばれてる男性読者達の
サイン会などのイベントへの参加を(事実上)断ってるのはえらいよね＞りぼん
なかよしなんかは参加させちゃうからフツーの少女達はそれだけで退いちゃう
らしいし ^^;
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 23:01
>持田あきは槙ようこの妹
本当なの？
でも、姉妹・双子って確かに絵が似てる人多いけど、
だからって仕方ないとかっていうのはちょっと違うんでないかい。
あくまでも作品自体を見るべきでしょ。
他人なら既成作家に似てる！とか叩かれるんだよー？
普通は、似せてるつもりなくっても、自分が知らない作家さんに似てても
それだけで批判されたりするのにね。
姉妹だって別の人格を持った人間なんだから。
いくら同じような環境で育ってるからって、既に姉がデビューしてるなら
違う絵にかえようとかっていくらでも努力はできるでしょう。
はっきりいって、作品に作者のプライベートなことは関係ないし、
誰と姉妹とか分かる必要ないと思うけど。
姉妹だから似てるのも仕方ないね、とかヘンに納得されると気持ち悪い。
本当なの？
でも、姉妹・双子って確かに絵が似てる人多いけど、
だからって仕方ないとかっていうのはちょっと違うんでないかい。
あくまでも作品自体を見るべきでしょ。
他人なら既成作家に似てる！とか叩かれるんだよー？
普通は、似せてるつもりなくっても、自分が知らない作家さんに似てても
それだけで批判されたりするのにね。
姉妹だって別の人格を持った人間なんだから。
いくら同じような環境で育ってるからって、既に姉がデビューしてるなら
違う絵にかえようとかっていくらでも努力はできるでしょう。
はっきりいって、作品に作者のプライベートなことは関係ないし、
誰と姉妹とか分かる必要ないと思うけど。
姉妹だから似てるのも仕方ないね、とかヘンに納得されると気持ち悪い。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 23:37
身内はパクリＯＫなのです。
似た絵で話まで同じなら存在価値はないね。
どっちかが消えるべし。
某姉妹のように、どっちかがもう存命されてないとかだったら
絵が似ててもかえって歓迎かもしれんが。
似た絵で話まで同じなら存在価値はないね。
どっちかが消えるべし。
某姉妹のように、どっちかがもう存命されてないとかだったら
絵が似ててもかえって歓迎かもしれんが。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 00:35
確かに話まで似てたら同じ雑誌にいる意味無いね。
所で某姉妹って？
所で某姉妹って？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 10:19
age
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 10:55
姉妹・・・そうなんだ。
何だか目の描き方だけじゃなくてペンタッチも似てると思ってた・・・。
ただ同じ雑誌でデビュー、掲載されるときついね。
違う雑誌ならまだ両方とも残りやすいのに。
何だか目の描き方だけじゃなくてペンタッチも似てると思ってた・・・。
ただ同じ雑誌でデビュー、掲載されるときついね。
違う雑誌ならまだ両方とも残りやすいのに。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 13:36
姉は妹が同じ雑誌でデビューするのイヤじゃないのかなぁ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 13:40
りぼんの漫画、目でかいよね…。ストーリーもへたれ…。
なかよしの漫画よりは、まだ、堕ちてないか…。
なかよしの漫画よりは、まだ、堕ちてないか…。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 13:56
＞８３４
なんか、りぼんって作家さん同士（同じ時期に投稿・デビューした）
仲良さそうだし、姉妹でりぼん作家になって嬉しいのかも。
（ほんとに姉妹かはわからんが）
でも、それって勘違いと思わない～？
みーんな、商売敵なんだよ。ライバルなんだから。
そのうち、仲間の誰かだけが生き残っていって、それでも仲良く
できるのかにゃ～。
まあ、仲良きことはよきことですね。
なんか、りぼんって作家さん同士（同じ時期に投稿・デビューした）
仲良さそうだし、姉妹でりぼん作家になって嬉しいのかも。
（ほんとに姉妹かはわからんが）
でも、それって勘違いと思わない～？
みーんな、商売敵なんだよ。ライバルなんだから。
そのうち、仲間の誰かだけが生き残っていって、それでも仲良く
できるのかにゃ～。
まあ、仲良きことはよきことですね。
花郁悠紀子さんと波津彬子さんでは？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 15:16
目がでかいのがそんなにいけないのか？
839 ：>838：2000/08/10(木) 15:45
「女の子を可愛く魅力的に見せる」為に、
目を大きく描いてるでしょう、りぼんの漫画家さんたちはきっと。
でもそれって方法として安易じゃないかなーと思うわけよ。
目を大きくするより前に、もっと努力して欲しい部分があるわけ。
でも目を大きく描くだけで、他の部分には
努力や改善や向上が見られないからイヤだなぁ、と思うのよね。
だから別に「いけない」とは思わないよ、私は。
安易だな、とは思うけどね。
目を大きく描いてるでしょう、りぼんの漫画家さんたちはきっと。
でもそれって方法として安易じゃないかなーと思うわけよ。
目を大きくするより前に、もっと努力して欲しい部分があるわけ。
でも目を大きく描くだけで、他の部分には
努力や改善や向上が見られないからイヤだなぁ、と思うのよね。
だから別に「いけない」とは思わないよ、私は。
安易だな、とは思うけどね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:26
「ペンギン」は「花より男子」路線だね。
ハーレム好きのあの作者さんのことだから、
たぶん３人に好かれるという展開になるだろーな
ハーレム好きのあの作者さんのことだから、
たぶん３人に好かれるという展開になるだろーな
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 16:41
今月の高須賀のやつ、主人公が友達に旅行のことを
話してるところとか、だいぶ前の恋愛カタログに似てた。
高須賀も立派なパクリ漫画家だよなぁ…。
初期のころは上田美和からもパクってたそうだよ。
話してるところとか、だいぶ前の恋愛カタログに似てた。
高須賀も立派なパクリ漫画家だよなぁ…。
初期のころは上田美和からもパクってたそうだよ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 19:09
今のりぼんで絵が上手いと思うのは「いしだ彩」だな。
まだ高校生らしいけど。
絵が媚びていない。
まだ高校生らしいけど。
絵が媚びていない。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 12:37
読者が媚びているがどうか気にしながら読んでいるのは悲しいな……
844 ：憂：2000/08/11(金) 12:47
＞841
そう？べつに私は高須賀さん好きじゃないけど、
これだけたくさんのジャンルがある少女漫画だからネタが
ちょっとかぶっちゃってもしょうがないと思うけど。
高須賀さんがパクったかどうかは知らんが。
でも、あのシーンってよくありそうなパターンじゃん？
そう？べつに私は高須賀さん好きじゃないけど、
これだけたくさんのジャンルがある少女漫画だからネタが
ちょっとかぶっちゃってもしょうがないと思うけど。
高須賀さんがパクったかどうかは知らんが。
でも、あのシーンってよくありそうなパターンじゃん？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 13:02
パクリとは思わんかったな。
ただ、純粋にオモロナイ。
なんてヤマのない漫画なんだといつも思う。作者はあの漫画で何を伝えたいのやら。
ただ、純粋にオモロナイ。
なんてヤマのない漫画なんだといつも思う。作者はあの漫画で何を伝えたいのやら。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 13:09
うん、あれがパクリだったら他の漫画家さんだって何にも描けないよ・・・。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 22:06
槇ようこの新連載のタイトルみてたまげた。
「ソラソラ」！！？
んでもって、主人公が空子ちゃん！？
『・・・はあっっっ？？！』って思いました。
なんなの、このネーミングセンス・・・。
槇ようこ作品のなかでも、ダントツかと・・・。このタイトルのセンスのなさ。
たのむから、もちっとひねってくれー！！
読みたいって思わないよー、これじゃあー！
しかも・・・「空子ちゃんの恋の行方は？」なんていう、紹介文・・・。
今時はやらないでしょう。そんなのほとんどの少女漫画に当てはまることだし・・・。
あっ、でも、ランダムもそーか！！
集英社に一本やられた。（なにが・・）
「ソラソラ」！！？
んでもって、主人公が空子ちゃん！？
『・・・はあっっっ？？！』って思いました。
なんなの、このネーミングセンス・・・。
槇ようこ作品のなかでも、ダントツかと・・・。このタイトルのセンスのなさ。
たのむから、もちっとひねってくれー！！
読みたいって思わないよー、これじゃあー！
しかも・・・「空子ちゃんの恋の行方は？」なんていう、紹介文・・・。
今時はやらないでしょう。そんなのほとんどの少女漫画に当てはまることだし・・・。
あっ、でも、ランダムもそーか！！
集英社に一本やられた。（なにが・・）
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 22:21
＞８３９
新人さんの場合、担当さんから「目を大きく描け」と
指示されるのだそうです。首は細く、肩幅は狭く。
そんなこんなで絵柄が画一化…
新人さんの場合、担当さんから「目を大きく描け」と
指示されるのだそうです。首は細く、肩幅は狭く。
そんなこんなで絵柄が画一化…
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 23:03
くだんない指示だよねえ。
いくら人気取り商売だからって、創作だってこと忘れてるんじゃん？
これだから臭英社って・・・（ぶつぶつ）
いくら人気取り商売だからって、創作だってこと忘れてるんじゃん？
これだから臭英社って・・・（ぶつぶつ）
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:01
たしか木月庭子さんがかなり編集者に「目を大きく描け！」かなり言われた
みたいだね。だからデビュー作と今の作品の絵かなり違うもん。
みたいだね。だからデビュー作と今の作品の絵かなり違うもん。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:02
高須賀さんのギャグ絵って、モロ稚野鳥子なんだよね。
表紙の絵とかも稚野さんっぽいし。
パクルのはよせ！
表紙の絵とかも稚野さんっぽいし。
パクルのはよせ！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:07
水沢めぐみと吉住渉のギャグ絵も区別がつかない（既出だったらゴメン）
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:14
高須賀先生は漫画を生活手段としてわりきっていて
やる気がなさそうなところがすてきです。
アンケートがいい限りダラダラとひきのばしていきそう。
山も谷もストーリーもない漫画だし。
以前別スレ読んでいたら集英系へんしうさんの
新人を数打ってアンケートがいい作家を拾うだけ というお言葉が
あったような。
とにかくデビューさせてあとは自力ではいあがらせる。
消防の好みなんて差はないからみんな消防好みの同じ大きな目の顔になるのも当然じゃ…
やる気がなさそうなところがすてきです。
アンケートがいい限りダラダラとひきのばしていきそう。
山も谷もストーリーもない漫画だし。
以前別スレ読んでいたら集英系へんしうさんの
新人を数打ってアンケートがいい作家を拾うだけ というお言葉が
あったような。
とにかくデビューさせてあとは自力ではいあがらせる。
消防の好みなんて差はないからみんな消防好みの同じ大きな目の顔になるのも当然じゃ…
854 ：＞８５１：2000/08/12(土) 00:18
クッキー読んでて私もそう思った～
ちなみに２ちゃん、閉鎖するんだって
ちなみに２ちゃん、閉鎖するんだって
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 00:56
>854
閉鎖するんですか?
閉鎖するんですか?
856 ：＞854：2000/08/12(土) 01:02
いついつ？？なんで？やっぱ管理できないのかな、もう
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:11
＞８５４
ガーン！
ほんとに！？すごいショック。
できれば詳細きぼーん。
ガーン！
ほんとに！？すごいショック。
できれば詳細きぼーん。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:27
ひろゆきさん、倒産しちゃったんだってさ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:36
出典はどこ？？＞閉鎖・倒産
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:36
えーーーっ！
･･･８５８さん、教えてくれてありがとうです。
･･･８５８さん、教えてくれてありがとうです。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:49
www.2ch.netｆがおちてるのはそういうこと？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:56
どうして少女漫画版は無事なの？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 01:58
ところで、りぼんスレにある２ｃｈ倒産って本当？
それならここのログと、この先のフルバファンの名無しのためのサイトを誰かが用意した方がいいのかなぁ。
それならここのログと、この先のフルバファンの名無しのためのサイトを誰かが用意した方がいいのかなぁ。
ごめん、別サイトに書き込むつもりだった。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:02
ロビーにあるってー
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:03
情報源が提示されないかぎり、信じられないんですけど。
もし本当なら、ロビーで話題にならないはずがないと思うし。
つーか、たった1行の書き込みでここまで真に受ける人がこんなに多いとは。
もし本当なら、ロビーで話題にならないはずがないと思うし。
つーか、たった1行の書き込みでここまで真に受ける人がこんなに多いとは。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:09
＞865
ロビーってガセ（というか、ネタ）の巣窟じゃないの(笑)。
（ひそかに好きだけど）
それだけで信じちゃだめん。
ロビーってガセ（というか、ネタ）の巣窟じゃないの(笑)。
（ひそかに好きだけど）
それだけで信じちゃだめん。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:19
ひろゆきから正式に告知があるまでは信じないように。
噂に踊らせられないでね。
噂に踊らせられないでね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 02:38
すっかり踊ってしまいました････
ガセでありますように。
ガセでありますように。
870 ：sage：2000/08/12(土) 16:09
847は槙ようこに特別な恨みでもあるかのようだ……
関係ないけど日航機スレ読んで2chはつぶれてしまえ！って思った。
だけど、こういうりぼんスレはなくなって欲しくないなー
表のりぼん系ＨＰはみんな催眠術にでもかかっているようで……
関係ないけど日航機スレ読んで2chはつぶれてしまえ！って思った。
だけど、こういうりぼんスレはなくなって欲しくないなー
表のりぼん系ＨＰはみんな催眠術にでもかかっているようで……
うわーすいません あげてしまいました……
872 ：>869：2000/08/12(土) 22:07
私もそう願う・・・。
でも、２ｃｈ閉鎖したらどこ行こう。
行くとこないよ・・・・。
でも、２ｃｈ閉鎖したらどこ行こう。
行くとこないよ・・・・。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 22:39
ごめんよ。でまだったみたい。
誰かのいたずらをまともに受けてしまった私。
こういうの、
鬱だ、
氏のう。
っていうのかしら。
とにかくごめんねー！
誰かのいたずらをまともに受けてしまった私。
こういうの、
鬱だ、
氏のう。
っていうのかしら。
とにかくごめんねー！
830前後で姉妹の話が出てましたが
大昔、楠姉妹が投稿してたときに
「楠 絵夢」さんは「楠 桂」さん（もデビュー前だったと思う）と
絵が似過ぎてます。
みたいな批評を読んだことがあります。
大昔、楠姉妹が投稿してたときに
「楠 絵夢」さんは「楠 桂」さん（もデビュー前だったと思う）と
絵が似過ぎてます。
みたいな批評を読んだことがあります。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 03:34
コミケに寿らいむいた？
女の人４人くらいいたけど・・・
もしかして赤い口紅してた人かなぁ。
女の人４人くらいいたけど・・・
もしかして赤い口紅してた人かなぁ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 09:49
コミケって、夏コミ？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 09:53
ありなっち関係のアシさんも結構でてたよね、かたろぐ。
あ、少女漫画板の話題じゃないかな？
あ、少女漫画板の話題じゃないかな？
878 ：名無しさん＠まいお腹いっぱい。：2000/08/14(月) 21:35
しい
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 01:51
夜中のログ飛び中。
書き込んだら上がるかしら？のテスト書き込みですです。
書き込んだら上がるかしら？のテスト書き込みですです。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 02:11
＞８４２
いしだ彩さんは今年から短大生だったような気が…。
まあ、そんな事は置いといて、私も彼女の絵は上手だと思います。
全然媚びてないし、好感が持てます。
いしだ彩さんは今年から短大生だったような気が…。
まあ、そんな事は置いといて、私も彼女の絵は上手だと思います。
全然媚びてないし、好感が持てます。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:59
GALS嫌い。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 06:50
＞８８１
そろそろ消えるでしょうー。
そろそろ消えるでしょうー。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 10:50
ＧＡＬＳはすごい嫌い！！ってわけでもないけどさー
そろそろ、消えるんじゃない？？
蘭の髪型とかダサいし…
いまどきのギャルがあんな髪型しないって！！
そろそろ、消えるんじゃない？？
蘭の髪型とかダサいし…
いまどきのギャルがあんな髪型しないって！！
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 10:56
ふと思ったけど「なぞなぞキューちゃん」って
小学校の時ノートの端に描いた動物キャラと
ほとんど同じだなあ… 何でだろう…。
小学校の時ノートの端に描いた動物キャラと
ほとんど同じだなあ… 何でだろう…。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 11:51
ＧＡＬＳ最初良かったけどもう新鮮味無いよね。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 13:44
GALS、まとめ（？）に入ってきてる感じしますよね
GALSは嫌いじゃないけど綾が凄く嫌い（笑）
りぼんの蘭ちゃんなりきりコンテストが痛いなー
GALSは嫌いじゃないけど綾が凄く嫌い（笑）
りぼんの蘭ちゃんなりきりコンテストが痛いなー
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 15:44
＞８８６
あれはいたいっすね…
ってゆーか出た子いたんかなぁ…
だいたいは小学生だと思うけれど…
ＧＡＬＳのような漫画が今の高校生って思われたら
すごいこまる！！藤井みほなも女子高生は軽いやつって
思ってるみたいでヤダ…援交シーンとか多いし…
あれはいたいっすね…
ってゆーか出た子いたんかなぁ…
だいたいは小学生だと思うけれど…
ＧＡＬＳのような漫画が今の高校生って思われたら
すごいこまる！！藤井みほなも女子高生は軽いやつって
思ってるみたいでヤダ…援交シーンとか多いし…
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:51
女子高生＝ギャル
っておもってるよね
っておもってるよね
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 16:55
「あんたバッカじゃない？今時さー 髪染めて
メイクぐらいしてなきゃ「高校生」なんてやってけないよ？
彼氏だって出来ないしー」
んなこたぁない。
彼氏はともかく（笑）
メイクぐらいしてなきゃ「高校生」なんてやってけないよ？
彼氏だって出来ないしー」
んなこたぁない。
彼氏はともかく（笑）
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:30
校則でそういうの禁止なところは多いです。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:35
ド派手、イケイケ、ゴージャス。ぜ～んぶ『ＧＡＬＳ！』の
形容詞。寿蘭の言動や振るまいに驚き戸惑いつつも、なぜか読んだら
スッキリ爽快！「りぼん」で人気ナンバーワン超ハチャメチャコミック以上。集英社コミックス２０００より。
っつーか死語多すぎ・・・イケイケって・・・・。
形容詞。寿蘭の言動や振るまいに驚き戸惑いつつも、なぜか読んだら
スッキリ爽快！「りぼん」で人気ナンバーワン超ハチャメチャコミック以上。集英社コミックス２０００より。
っつーか死語多すぎ・・・イケイケって・・・・。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 14:49
>889
確かに。
でもそのセリフ、すっごいむかついた。ヤな感じだね。
それ言ったヤツへの注意もなかったし、何のフォローもなかったじゃん。
小学生とかが、こう思い込んだらどうすんだ！！と心配した。
だいたい「渋谷で番ハってる」ってなんだよ～～（笑）
確かに。
でもそのセリフ、すっごいむかついた。ヤな感じだね。
それ言ったヤツへの注意もなかったし、何のフォローもなかったじゃん。
小学生とかが、こう思い込んだらどうすんだ！！と心配した。
だいたい「渋谷で番ハってる」ってなんだよ～～（笑）
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 15:01
あんな性格の女（蘭）がもてるわけないよ。
しかも金ないとかいっていつも服ちがうし。
後、美由とか言う奴の話し方もちょっと腹立つ。
しかも金ないとかいっていつも服ちがうし。
後、美由とか言う奴の話し方もちょっと腹立つ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 15:45
大きくなったチャチャすごい可愛くなくてショックでした
最終回で終わってほしかった……
最終回で終わってほしかった……
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:40
＞894
同感。私的に髪形が変だと思った。
同感。私的に髪形が変だと思った。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:29
ＧＡＬＳ！を初めて読んだ時は、
最近のりぼんは怖い…と恐れおののいたものでした。
「番はってる」「ボコッてやる」とかって何よ…
でも、最近は結構好き。今のりぼんの中では比較的安心して読める。
コワそうないかにも系の若者が、お年寄りに席を譲ったのを見たような
感覚といいますか。キッツい演出の割には、メンタル面はわりと基本っぽい…
でもやっぱり、何か間違っているような気がするのは確か。
あと、カラーは視点が定まらなくて目に痛い。
最近のりぼんは怖い…と恐れおののいたものでした。
「番はってる」「ボコッてやる」とかって何よ…
でも、最近は結構好き。今のりぼんの中では比較的安心して読める。
コワそうないかにも系の若者が、お年寄りに席を譲ったのを見たような
感覚といいますか。キッツい演出の割には、メンタル面はわりと基本っぽい…
でもやっぱり、何か間違っているような気がするのは確か。
あと、カラーは視点が定まらなくて目に痛い。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 09:09
ファンタジー（無理がある・・）だと思って読めば面白い
・・・かもしれない。＜GALS
・・・かもしれない。＜GALS
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 10:41
GALSは、始めは良かったんだけどね・・・
899 ：＞８９６：2000/08/19(土) 11:13
＞コワそうないかにも系の若者が、
＞お年寄りに席を譲ったのを見たような感覚
それはわかる。
主人公は警察一家の娘で正義感が異常に強いし。
漫画の内容は、今のりぼんの中では面白いほう。
私がだめなのは、専用スレッドがあるから
長くはここで語らないけど、あゆかわ華とありなっち。
＞お年寄りに席を譲ったのを見たような感覚
それはわかる。
主人公は警察一家の娘で正義感が異常に強いし。
漫画の内容は、今のりぼんの中では面白いほう。
私がだめなのは、専用スレッドがあるから
長くはここで語らないけど、あゆかわ華とありなっち。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:44
なぞなぞの４コマをどうにかしろ。つまんなすぎるぞ。りぼんの４コマは・
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 01:54
えっ、あたしゃ「めだかのがっこう」は大すきよう
しかし作者が大学生だというのにはびっくり
私もっともっと上かと…
若いのに老成とでもいうのか、異様に安定した作風だのう
しかし作者が大学生だというのにはびっくり
私もっともっと上かと…
若いのに老成とでもいうのか、異様に安定した作風だのう
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:02
先生あのねだっけ？何であんなに絵がきったないの？
月に２ページ＋αならもうちょっと丁寧にかけるはずなのに…
月に２ページ＋αならもうちょっと丁寧にかけるはずなのに…
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 07:41
＞900
同感！あと｢まゆみ｣もつまらない。早く終わって欲しい。
同感！あと｢まゆみ｣もつまらない。早く終わって欲しい。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 08:40
へそで茶をわかすがおもしろかったのに…
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 08:43
＞９０４
うんうん！！おもしろかったのはあの漫画くらいだった！！
鬼熊さんとかジョニ－さんとかいい味だしてたよね。
うんうん！！おもしろかったのはあの漫画くらいだった！！
鬼熊さんとかジョニ－さんとかいい味だしてたよね。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 14:14
先生あのね消えてくれ。
筆で書いたような絵だし、ねたも全然笑えないし。
見ててイライラしますあの漫画。
それと、めだかの学校とかいうのもめだかのリアクションが大げさ過ぎて
いたいです。先生あのねに比べたらだいぶマシですが。
へそ茶はおもしろかったな。
鬼熊さんが特に。
筆で書いたような絵だし、ねたも全然笑えないし。
見ててイライラしますあの漫画。
それと、めだかの学校とかいうのもめだかのリアクションが大げさ過ぎて
いたいです。先生あのねに比べたらだいぶマシですが。
へそ茶はおもしろかったな。
鬼熊さんが特に。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 14:18
ハイスコアは当たり外れがあるけど好きです。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 21:03
めだかとハイスコアわ好き。
でもあとはダメダメ。なぞなぞはもうギャグじゃないし、
まゆみは下品なだけだし。（ボーバーネタ多すぎ）
くまちゃん、はこべはつまらなくもないけどたいしておもしろくない。
先生あのね・・・は見にくくて読んでナシ。
他になんか４コマ（というかギャグ）あったけ？？は・・・・・・。
あとこみっちゃん（だっけ？）のやつも寒い
でもあとはダメダメ。なぞなぞはもうギャグじゃないし、
まゆみは下品なだけだし。（ボーバーネタ多すぎ）
くまちゃん、はこべはつまらなくもないけどたいしておもしろくない。
先生あのね・・・は見にくくて読んでナシ。
他になんか４コマ（というかギャグ）あったけ？？は・・・・・・。
あとこみっちゃん（だっけ？）のやつも寒い
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:49
半年前から読んでるのですが
先生あのねっていつから連載してるんですか？
まだデビュー間もなくて中学生くらいならあの出来で納得。
先生あのねっていつから連載してるんですか？
まだデビュー間もなくて中学生くらいならあの出来で納得。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:55
デビューは中学生の頃ですがもう何年も経ちますね。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 02:43
グッドモーニングコールが好きになって来た。
いいぞあの漫画は。気が抜ける。
いいぞあの漫画は。気が抜ける。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 03:42
へそ茶の作者って今は汚れててイヤ。
はこべみたいなマンガの単行本って買う人いるのかなあ・・。
ハイスコアは買っちゃったケド。。
はこべみたいなマンガの単行本って買う人いるのかなあ・・。
ハイスコアは買っちゃったケド。。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 06:57
｢アニマル横町｣を本誌連載希望。
まゆみやくまちゃんなんかよりも断然面白い。
内容もキャラも可愛いし。
まゆみやくまちゃんなんかよりも断然面白い。
内容もキャラも可愛いし。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 10:05
津山は他の4コマに比べて絵もギャグも成長してるのでスキ。
コミックス見ると成長の過程がよくわかります
自分的にはきくぞーのなんとかってやつをどうにかしてほしい。
コミックス見ると成長の過程がよくわかります
自分的にはきくぞーのなんとかってやつをどうにかしてほしい。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 12:31
ハイスコアは４コマの中で一番好き。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 15:37
4コマでｻｲﾝ会やらオリジナル表紙やらまで進出した人は集英社初なんだろうな。
それってスゴイ事なんでしょうねぇ・・・。
まあ津山の絵は下手じゃないし、個性もあるし、表紙とかになっても大丈夫だからなんだろうけど。
それってスゴイ事なんでしょうねぇ・・・。
まあ津山の絵は下手じゃないし、個性もあるし、表紙とかになっても大丈夫だからなんだろうけど。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 18:23
下手ではないが決して上手くもない。＜津山の絵
918 ：初めて見たハイスコア：2000/08/21(月) 18:28
滅茶苦茶同人絵だと思った……。
ありなっちもだけど
最近はりぼんでも同人系増えたね。
ありなっちもだけど
最近はりぼんでも同人系増えたね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 21:19
めだかの学校の絵って上手なのかなー
私から見ると犬の絵なんかすごく上手いと思うんですけど
人の顔はやばく見える……
一般的にはどうなんだろう。
私から見ると犬の絵なんかすごく上手いと思うんですけど
人の顔はやばく見える……
一般的にはどうなんだろう。
920 ：名無しさん：2000/08/21(月) 23:05
津山は下手だろ？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:42
津山は下手だよ。あれでうまいって人いるんだー。へーえ。
ネタも「ペケ」っぽくてウザい。
まゆみ！よりかは全然ましだけど・・・。
田辺真由美って編集部の弱みでもにぎってるんだろか。
ネタも「ペケ」っぽくてウザい。
まゆみ！よりかは全然ましだけど・・・。
田辺真由美って編集部の弱みでもにぎってるんだろか。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:48
ねずよいファンがいるんだろ＜まゆみ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 23:48
津山・・・。同人系だが同人はやってなさ下な……
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 03:55
４コマは絵よりもネタよりもパワーと勢いだと言う人も居るので
そういう意味では津山ちなみの漫画って悪くないのかなとも。
そういう意味では津山ちなみの漫画って悪くないのかなとも。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 06:21
>924
正直な自分の感覚でとらえなさいまセ。
正直な自分の感覚でとらえなさいまセ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 13:47
＞９１２ 汚れてるってどんなふうにですか？
気になります。教えて下さい。
たしかあの人芸能界進出とか書いてましたよね？
気になります。教えて下さい。
たしかあの人芸能界進出とか書いてましたよね？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 16:31
茶畑ってコギャルっぽい人ですよね？
928 ：りぼんより：2000/08/22(火) 16:50
なかよしの方がおもしれー(爆
臭英社りぼんくそだ。
種村最悪。
臭英社りぼんくそだ。
種村最悪。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 17:25
なかよし・・・・・・・・・・・・・・・面白い？？？
えー・・・（なかよしを眺めつつ）・・・・・本当に？
えー・・・（なかよしを眺めつつ）・・・・・本当に？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:07
９２８は男性？
男性なら面白いんだろうな……アレ……
男性なら面白いんだろうな……アレ……
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:40
＞９２１
ペケって・・・？
ペケって・・・？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 21:47
＞931
921じゃないが、ペケとは「×－ペケ－」という４コマ漫画で、
作者は新井理恵っていう人。
ちょっと前にスレあったけど、消えただろうな…。
921じゃないが、ペケとは「×－ペケ－」という４コマ漫画で、
作者は新井理恵っていう人。
ちょっと前にスレあったけど、消えただろうな…。
933 ：932：2000/08/23(水) 20:27
どうもありがとです。
で、どこの出版社ですか？（ずーずーしー）
で、どこの出版社ですか？（ずーずーしー）
934 ：＞933：2000/08/24(木) 01:21
連載されたのは別コミ、小学館。
ペケを知らないということは相当お若いと見えますがどうか。
ペケを知らないということは相当お若いと見えますがどうか。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 03:26
>926
あめぞう少女漫画板のログ漁ったら出てきた。
------------------------------------------
1 茶畑るり 投稿者：りぼん大好き看護婦 投稿日：06月16日(水)01時45分30秒
ってどうなんですか？なんでテレビ出てるんですか？いきさつがよくわからない。
あんなゴミのような漫画で『漫画家』を名乗ってタレント活動なんかしてオッケーなのですか？（プンプン）
2 投稿者：＞１ 投稿日：06月16日(水)02時36分34秒
１３くらいでデビューして、高校生のとき渋谷で
スカウトされてプロダクション所属。漫画家＆タレント
二足のワラジで活躍中の２１歳。
だいたいこんな感じのプロフィールで昼のワイドショー
に出てました。オタク少女＆コギャル両方のオイシイトコ
つまみ食いまくりのナメた人生爆走中のコスプレ大好き
先生です（笑）。たしか。
漫画とタレントは別々にチャンスあったんだね。
こんな人もタマにはいる、って事で。
（でもルックスはやはりドキュン系／笑）
3 投稿者：イットリウム 投稿日：06月16日(水)03時18分15秒
昔熱湯コマーシャルに出てたね。
------------------------------------------
あめぞう少女漫画板のログ漁ったら出てきた。
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1 茶畑るり 投稿者：りぼん大好き看護婦 投稿日：06月16日(水)01時45分30秒
ってどうなんですか？なんでテレビ出てるんですか？いきさつがよくわからない。
あんなゴミのような漫画で『漫画家』を名乗ってタレント活動なんかしてオッケーなのですか？（プンプン）
2 投稿者：＞１ 投稿日：06月16日(水)02時36分34秒
１３くらいでデビューして、高校生のとき渋谷で
スカウトされてプロダクション所属。漫画家＆タレント
二足のワラジで活躍中の２１歳。
だいたいこんな感じのプロフィールで昼のワイドショー
に出てました。オタク少女＆コギャル両方のオイシイトコ
つまみ食いまくりのナメた人生爆走中のコスプレ大好き
先生です（笑）。たしか。
漫画とタレントは別々にチャンスあったんだね。
こんな人もタマにはいる、って事で。
（でもルックスはやはりドキュン系／笑）
3 投稿者：イットリウム 投稿日：06月16日(水)03時18分15秒
昔熱湯コマーシャルに出てたね。
------------------------------------------
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 11:36
＞4コマでｻｲﾝ会やらオリジナル表紙やらまで進出した人は集英社初なんだろうな。
＞それってスゴイ事なんでしょうねぇ・・・。
そう、集英社じゃあスゴイことだよね。
他社ではそうそうめずらしいことでもないが。
（特に少女漫画以外だったらなおのこと。）
このあたり、りぼんの読者層とか意識とかがわかりますな。
＞それってスゴイ事なんでしょうねぇ・・・。
そう、集英社じゃあスゴイことだよね。
他社ではそうそうめずらしいことでもないが。
（特に少女漫画以外だったらなおのこと。）
このあたり、りぼんの読者層とか意識とかがわかりますな。
937 ：926：2000/08/24(木) 14:06
そうだったのか。ありがとうございます。＞９３５
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 14:15
今のりぼんは落ちたけど
なかよしよりはまだマシだろう。
なかよしのプロ作家のあのレベルで
デビューできるのかな。
なかよしよりはまだマシだろう。
なかよしのプロ作家のあのレベルで
デビューできるのかな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 19:40
ユーキあきら（でいいんだっけ？）はなぜにりぼんで描いておる？
少女誌でパンチラやる必要はないダロ。
見る度にキャラの巨乳度UPしてるし………。
もうエロマンガ島に島流ししちゃって下さい。
少女誌でパンチラやる必要はないダロ。
見る度にキャラの巨乳度UPしてるし………。
もうエロマンガ島に島流ししちゃって下さい。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 20:14
そろそろ新レス立てるべきか？
941 ：９３３：2000/08/24(木) 21:07
＞９３４
いや、めっちゃ年くってますよ。（苦笑）
ただ子供が漫画読み始めた時に一緒に読み始めたので
昔のにはあんまり詳しくないんです（＾＾；
いや、めっちゃ年くってますよ。（苦笑）
ただ子供が漫画読み始めた時に一緒に読み始めたので
昔のにはあんまり詳しくないんです（＾＾；
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 21:09
ちょっと余裕を見て.950を取った人に新スレ立てていただくってのは？
50番ぐらい余裕があれば、万が一950さんが
「え～ん、立てられない～～」って言っても、誰かが立てて
アナウンス入れるぐらいまでは大丈夫じゃない？
ところで、茶畑るりですが
いいともの素人コーナーにも出たことあるみたいですよ。
（がいしゅつかも）
後、女性週刊誌での連載ってまだ続いてるのかな？
何回か美容室とかで読んだけど、ブリブリ写真＆あのイラストで
整形だの美容だのセックスだのと頭悪そうな文章満載だった。
あんな事、始められちゃったら確かにりぼんでは切られるだろうな～と思った。（笑）
50番ぐらい余裕があれば、万が一950さんが
「え～ん、立てられない～～」って言っても、誰かが立てて
アナウンス入れるぐらいまでは大丈夫じゃない？
ところで、茶畑るりですが
いいともの素人コーナーにも出たことあるみたいですよ。
（がいしゅつかも）
後、女性週刊誌での連載ってまだ続いてるのかな？
何回か美容室とかで読んだけど、ブリブリ写真＆あのイラストで
整形だの美容だのセックスだのと頭悪そうな文章満載だった。
あんな事、始められちゃったら確かにりぼんでは切られるだろうな～と思った。（笑）
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 07:48
>939
あの作風じゃ、エロマンガでは役に勃ちません。
デビュー作はよかったのにねぇ。
あの作風じゃ、エロマンガでは役に勃ちません。
デビュー作はよかったのにねぇ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 13:21
>942
見ましたよ、いいよも。何のコーナーだったかは忘れたけど
「茶畑るり」って名前にタモリを始め一同驚いてました。本名だと思って。
ところで、あの漫画っておもしろかったの？？？
たまにおもしろいと思う事はあったけど、絵が汚いしギャグもワンパターンだったし・・・。
何より作者がイタすぎなので、さっさと逝って欲しかった。
見ましたよ、いいよも。何のコーナーだったかは忘れたけど
「茶畑るり」って名前にタモリを始め一同驚いてました。本名だと思って。
ところで、あの漫画っておもしろかったの？？？
たまにおもしろいと思う事はあったけど、絵が汚いしギャグもワンパターンだったし・・・。
何より作者がイタすぎなので、さっさと逝って欲しかった。
945 ：944 ：2000/08/25(金) 13:21
「いいよも」→「いいとも」
946 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 13:59
茶畑るりは ＧＩＮＺＡの野口さんの連載に出てたなー・・
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 14:47
＞９４４
同感です。つまらないのに本人自分の漫画はおもしろいだろう？
ってなところがまたイタかった…。
最近４コマ専門誌でみかけたけど、そこで納得した。
４コマ専門誌向けの作風だったんだって。（内容なんもなし、絵も雑）
同感です。つまらないのに本人自分の漫画はおもしろいだろう？
ってなところがまたイタかった…。
最近４コマ専門誌でみかけたけど、そこで納得した。
４コマ専門誌向けの作風だったんだって。（内容なんもなし、絵も雑）
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 16:52
踊るさんま御殿にも出てましたよ。＜茶畑るり
あんまりしゃべってなかったけど。
あんまりしゃべってなかったけど。
949 ：＞948 ：2000/08/25(金) 18:19
喋ってたところはカットされたんでしょ。
面白くないから。
面白くないから。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 18:35
かりにもギャグ漫画家が、
機知にとんだテンポのいい発言を
状況をみてできないだなんて、なげかわしいと思うが
（しかもタレントでもあるのに）
機知にとんだテンポのいい発言を
状況をみてできないだなんて、なげかわしいと思うが
（しかもタレントでもあるのに）
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 20:07
ギャグ漫画家って実際は人見知りとか面白くない人多くないですか？
まあタレントなら喋りが出来なきゃならんでしょうが……
まあタレントなら喋りが出来なきゃならんでしょうが……
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/25(金) 20:49
この人の場合はタレントでもあるんだしさ。
両方の能力持ってるわけじゃない。
もちろん人によって違うんでひとくくりにはできないと思うけど
漫画家っていうよりタレントとして成功？してる人もいるよね。
両方の能力持ってるわけじゃない。
もちろん人によって違うんでひとくくりにはできないと思うけど
漫画家っていうよりタレントとして成功？してる人もいるよね。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/26(土) 00:19
っつーかだれか新スレ立てろっちゅーの。