西村しのぶ３

またまた１０００を越えたので新装スレッドです。

前々スレッド：西村しのぶ
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前々スレッド：最新ログ２００
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前スレッド：西村しのぶ２
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=951135495
前スレッド：最新ログ２００
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おまけ：作者の教団色嫌いな方がのびのび遊べるけど、こことは無関係の掲示板
http://bbs3.otd.co.jp/rianres/bbs_plain


では、引き続きどうぞ。

＊余計なことに心血そそいで、仕事の道具の管理を怠るから、
「サボってる」「手抜きか」「プロ意識欠如」「作品の仕事シーンがダサい」のだろうと言いたくもなろう、と。

その通り。
誰一人として非難はおろか心配書き込みさえしない作者掲示板は相変わらず。

＊雑誌取材の舞い上がりは誰も止めないのか？

ド信者は「シェンシェー、しゅてき〜」が主流です。

＊なんとかならんのか日記の文体

「〜秘密に。」が手控えられてきているのは秘密に。
体言どめ多用がモノマネのコツなのも秘密に。

＊編集に使わせている経費は妥当か？

むしろ、自腹ではない経験が出来るのに作品には殆ど反映されず、
自己反映ババアキャラには宅配ピザばかり食べさせているのが「手抜き」に映ります。
描くの楽だろうしね。

作品に関しての話題はあまり出てこなさそうですね。
こぐま見てきましたが、今度はバリに行くとのこと。
石鹸作りに弟子入りだそうで。
エ○ノのサイトにイヤ〜ンな予感がするような一文が書かれてい
たけど、そういうことだったとは・・・。

多分、私がエ○ノの石鹸を買うことは２度とないでしょう・・・。

サイトを持てば、場合によっては私生活が丸見えになっちゃう。
たとえそれがイタくても、作品さえきっちりと作りこんでくれれば
「仕方ないな〜」と生暖かい目で見ることもできる。
西村氏の場合、作品より自分の欲求や快楽を優先させてるよう
にしか感じられないのが情けないです。

あそこの人たち、「バリに行ってらっしゃい〜♪」的なことは書き
込んでも「ペン先買いましたか〜？」って書き込みはないのは
秘密。

＞たとえそれがイタくても、作品さえきっちりと作りこんでくれれば
＞「仕方ないな〜」と生暖かい目で見ることもできる。

「生暖かい」とは仰りましたね。いいかも。賛成。

石鹸作りの弟子入りに海外行く前に、漫画描きの弟子入りして来いよ。
あ、勿論、国内でね。(藁

副業に手ぇ出す前に本業をしっかりしないとね。
大人なんだから、が・は・く (藁

石鹸を信者に売り付けて小銭稼ぎするとみました。
架空通販、一部実現するかも。

見てきましたよ。
全体に比較的丁寧めに描いてる印象でした。恋愛感情なぞるしめくくりで、ようやく回帰しそうかな。
相変わらず印象は薄いかもですが…
ライン：病気ネタ、ラッシュ：死亡ネタ、ときて怪我ネタにはさすがにならなかった、と。
買い物自慢やここまで陳腐化してるマイブームも「南の島」除いて殆ど無かったし、
おチャラケも抑制きいていたと感じました。
個人的には“最低限”これくらいのレベルは維持してほしいな。

敢えて苦言を呈するなら、
１、半疑問系は「西村臭」なので当面手控えを。
２、酒シーン、「シャンペインはモエ」を振り回すのは、バーテンとしてはいかがなものか。素人クサ過ぎでダサい。
　　作者マイブームっていうか底が割れる感じ。LVMHのまわし者か。
３、「桃に使う竹べら」の導入は、ミサオが「私はいつもこうしてるの」でスムーズなはずかと。
　　また作者の押し付けの臭いがしかねないからエッセイ落書きと創作とのけじめを付けて欲しい。

「桃」といえば、例のアクセサリー作ってる友人が「桃を持って西村
邸に云々」と日記に書いてあったような。（友人の日記にも）
季節物でさえもそうとっちゃうのってよくないでしょうか・・・？

桃ってもうちょっと先の季節の果物だと思うわ。
一緒に枇杷が出てきたら そう取っちゃっても良いんじゃないかな？

ミサヲって、素人（バイト）バーテンだったはず。
「素人臭いシャンパン談義」は別に良いんじゃないかと思うな、
逆に「入って間も無いバイトの女の子」がいっぱしの酒シーンを展開する方が嘘くさい。
「酒豪の女友達」の酒談義はダサダサだと思うけどね。

＞桃ってもうちょっと先の季節の果物だと思うわ。

「はしりもはしり」って西条の台詞が一応仕込んでありましたよ。
確かに一緒にビワ出てきて主人公がはしゃいでいたららヤバかったですね。

＞モエ

例の「固有名詞頼りの描写がリスキー」ということでしょうか。
背伸びしていかなきゃならんだろう（酒飲める修行とか時間割くシーンありましたよね）バイトさんというよりは
なーーーんにも酒に縁が無い女の子って感じの描き方ですね。相変わらず。
バイトとはいえ職業にまつわる知識水準とか、店の具合（位置付けというか雰囲気というか）とか設定が相変わらずいい加減。

今月のフィーヤンに関しては、HPの日記と同じ。
本人にしたら、日記というよりネタ帳でしょう。
まあ、いつもそうだが。

フィーヤンの表紙も、ＨＰと同じでしたね。
ああいうふうに、雑誌掲載より先に発表するのって問題ないので
すか？　契約によるのかしら。

ミサオって、お酒飲めない設定のはず。
なのにモエと水蜜桃のシャンパンが「昔ＱＯＯでよく飲んだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
ワケわからんやっすいモモ味のシャンパンと同じ味するって・・・。
飲めなくても飲んでたの？
それとも？

なんとなく後者っぽい気がするなぁ。

一応「（スレッド）２」で既出ではありますが。。
「出版元のスタンスによるだろうけど、作者本人に慎む良識は無いのか？」
って感じの方向だったかと。

＞なんとなく後者っぽい気がするなぁ。

同感。手抜きからくる設定見落としとみました。

「カルピス入り」っていうのがなんとも・・・「邪道」と断わってあってもあんまりのダサさだよね。

甘くする＝おいしい という風に読める。
こども味覚？

ミサオのヘボヘボ酒味覚論に西条は何も言わないのね。
「甘くすると美味しいと思うの」
「邪道だな｣
的な会話して欲しいわ。

別に弁護意見ではないけど、最近ＨＰを持ってるマンガ家って、
表紙カラー絵を先に自分のＨＰに載せるヒト多いですね。
自分的には、雑誌の表紙くらいならいいけど、単行本の表紙でやられると、
新鮮味が無くてツライ。

こんな事かくとまた、一般論を出すなって怒られるかしら(笑)

取りあえず、
ネタの新鮮さを意識する感受性あるならば、出版モノで出るまで待てばいいのにって思うなあ。

自分のHPに載せるにしても出版モノが出るまで待つ作家さんもいるのに、って意見も以前にここで出ていましたよ。

原産地呼称のウルサいシャンパンに限って、
「モモ味」というのは聞いたことがありません。多分世の中に存在しないはず。
いくら素人バーテンとはいえ初歩の初歩。
繰り返しになるけど、
発想を垂れ流さずに、せめて一拍置いて作家個人レベルのものから数段練ってキャラの創作をしろ！　

１２です。　なんだかお騒がせしてしまったようで・・・。
私が気になったのは、フリーの作家さんでも作品の権利問題
があるのでは・・・ということなんです。
雑誌の表紙なり予告カットに使われるなりするものなのだから、
そこに権利が発生していないのかなぁ、と。

１４さんがおっしゃるように、旧スレで話題が出ていたのは読んだ
のですが、そういう点については何も書かれていないようだった
ので。

個人的には、もしフライング（っていうのか？）で自分のＨＰに載せ
ても問題なくても、雑誌発売まで待つか、別バージョン（ボツにな
ったのとかね）を載せた方がいいと思っています。

私も法律的に正確（「リーガルな」っていうんですか）な物言いは出来ないのですが、
出版社が権利主張しない限り、どうってことにはならないのではないですか？

法的な枠でのギリギリした取り決めより、傍目にはやや道義めいた部分への感想がでてくるってとこですかね〜
気にならない人もいるし、ここでも出てきたけど先取りできて嬉しい向きもあるみたい。

抵抗感感じる読者としては、
ネタを二度出しするにしても、どっちの鮮度を重視するの？　って感じですか。

作者が友達とかわしてる、プライベートな会話そのままを
読んでるようでしたね。
でも、なまじお話を作ろうとして、中途半端になるより、
中身が薄くても、絵が荒れてないほうがいい気がする。
なんといっても、絵が魅力だから。
疲れた人の憩いには、読みやすいし、いいんじゃないでしょうか。

でも、エッセイストーリー、皆がこれを真似したら、
漫画界そのものがダメになっていくだろうね。
西村氏だけで、とどまりますように。

それにしても、ファンもアンチも、すでにこの人の漫画を
純粋に、作品として楽しんでる人はいないだろうなあ・・・。

HPにイラスト載せてくれてありがとう。
絵は好きだが、近ごろのストーリーは嫌いだから
ダウンロードと立ち読みで済ますようにするようになった。
友人がいます。売り上げ落ちるんじゃないの。

私にはアルコールも、あのＨＰの日記そのままやん〜って思え
ちゃいました〜。

絵は雑だしねえ。

>25さん
今回のアルコール、絵って雑めでしたか。
うーん…雑なのに慣らされて自分の基準甘くなってるかな…

妙に線もかすれてるしなあ。印刷の具合とかいう
問題じゃなかろう、アレは。
まさかボールペンで描いたわけじゃあるまいな？

昔から丁寧なわけではないけど、
最近がちょっと雑すぎただけ。
今回は、ちゃんと描いてたと思うよ。
構図とかに工夫が感じられたし。

こうなると、私生活まるのままの漫画に
作家性の疑問を感じてダメなひとと、
それでもいいから読みたいひととの差があるとわかるね。

＞ 構図とかに工夫

たしかに意欲はみられたかなぁ、って感じでした。

あの、二人顔見合わせて「ニヤ」っていう分、
「独自性のウケるマンネリ」っていうより「それしかないからやってる」感じに取れるから、
小さい効果線で軽く頷く描写でもいいと思いました。

あと、季節感狙いなら、桃が入ったグラスも透かして見たところとかあってもいいなとか、
店内の派閥のやりとりが今後の伏線ならもう少し脇役の表情の多様さとかで強調があってもいいのにとか
個人的に思っていました。

＞構図とかに工夫

構図っていうか、背景にマンションが出てきていましたが、あれって
「RUSH」の２巻で、邦彦が先輩に夏休みのお留守番をまかされ
た回と同じものでしたね。
他の作家さんでも背景の使い回しって見るけれど、なんとなく
がっかり度数がアップです〜。

>30
それは「LINE」。

まぁ、どれも似たような間違えがちな話ではあるかも(笑)。

> 31さん

うおおおおお〜！！　間違えてしまいましたー！！
恥ずかしいです〜！！
ご指摘ありがとうございました〜！！

今回の「アルコール」、落ちはありがちな心理描写でしたけど、
一応最初から最後まで話が繋がってたやん！！
……なんて、比較的いい（？）読後感です。
28さんの言うとおり、構図に工夫も見られたし。

ただ、皮肉の応酬っぽい会話シーン、どの台詞も決まってないのが歯痒い。
あと西条が意味もなくミサオ持ち上げすぎな気がする。
竹べらは、ワザよりもモノを持ってたことを評価したくないですか？(笑)

８月号のミーハー探検隊って
やっぱり石鹸づくりの件がネタかしら？

＞一応最初から最後まで話が繋がってたやん！！

・・・やや同感なのですが、つくづく読者としてがっかりさせられ続けている自分を見い出してしまいました私・・・

会話シーン、西条の対ミサオ姿勢、同感です。
・・・竹べら・・そう言われてみれば「持ってること」にまず感心するかも。
普通、赤福についてるおまけぐらいしか縁ないですもんね。

っていうかサード・ガールは結局打ち切りなの？

今日、古本屋へ西村本全部売ってきました。
目が覚めたので。

25です。

長く描いてるマンガ家さんたちって、
大抵どんどん描線が少なくなって、
画面が白っぽくなる時期がくるみたいですが、
ありゃー単に時間不足で粗雑なのではないでしょうか？
なにしろペン先の買い足し忘れるよーな方だし〜(ﾜﾗ

> なにしろペン先の買い足し忘れるよーな方だし

そう！　そう言われても仕方なくなるんですよね。
作者って、つくづく配慮が足りないおばさんですよね。

あなたはひょっとして、コグマでストラップの話題が出てたとき
に「某ちゃんで・・・」とこっそり書き込んでた方では？
きゃ〜！！　ドキドキドキ

ここのスレ↓の #49で画伯の名を挙げてる人が。本気かしら？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960718966

その前に槙村さとるもいることだし……
51には「ブススレになってる」なんてコメントもあるし……
大丈夫じゃない？(笑)

まぁ、画伯も実物は美人なのかもしれないけどね。
ハグキさんは写真写り悪いのしょうがないし、
それでも綺麗な人は綺麗だし。
槙村さとるは異物的ブスだと思うけど……表情が嫌い。

とびいりですいません。
昔、京都の７条の近くの本屋でサイン会を画伯がやるっていうんで、
ダンナの出張について行きがてら一人でいそいそと本屋に向かったんです。
もう前日から胸ワクワクさせて。
で、実物見て・・・・。ショックの余り逃げ帰りました。
漫画で培われた、画伯への「きっと美人だろう」という思いはこなごなになりました。
あまりにも落ち込みすぎて、帰りの新幹線の中で夫に思い切りバカにされました。
「25ans」あれは作られすぎていると思うぞ。

心よりご同情申し上げます。

＞４０さん

私はコグマリアンではありませんよぉ〜。

こぐまはＨＰが出来たとき二三度のぞきにいったことはありますが、
気持ち悪くてそれ以後行ってません。

>43
わたしもがっかりしたクチです。
あれはヘアメイクがついて、日記を読んでも自信作！といったかんじでした。
本人見たことがある人はみんな４３さんみたいに思ってるはず。

「アルコール」初めて読みましたが、あれってバーテンダー版「おいしい生活」
だと思った私は、勘違い野郎でしょうか？
いや、槙村さとるに影響されたかな〜っと思ったんですが。

ずーっと前（多分１さんが挙げてるひとつめのスレ）で、
槙村との決定的な違いは、創作内容にかかる取材の充実とその姿勢じゃないかって指摘が出てましたね。

言うまでもないですが、その意味で西村の方が明らかに劣るという文脈ですよ。

厚揚げ♪

ここ、一時よりトーンダウンしてきたね。
さすがに叩くのもやめて見放したとか？

だーから、全員が別に叩いてるつもりでもないっての。

沈んでると悲しくなってしまうのは、まだ信者なのでしょうか。

あー、とことん血祭りに上げたいってのも、
サディスティックな愛の発露なのかもね(ﾜﾗ

54はド信者の腐れ煽りと認定。

54は腐れ風味の辛口と思えば普通に読み流せる。

あげ。

なにがダメかって、他のそうそうたる漫画家さんと並ぶと
「誰、それ？」って知名度じゃないですか、西村さん。
いくらなんでもあそこに彼女をいれたのは無謀だよ。
西村さんは少女漫画好き程度の人ならたいていは知らないよ。
それに引き替え他の先生方は漫画好きなら知らない人はいないって面子でしょ。
あれは苦しいよー。苦しすぎるよ。

54=56か…　他の書き込みの批評に終始するなよ見苦しいから…
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

アルコールって、作者自己投影うすめ？　ライン、ラッシュと比べてどうですか？

＞「誰、それ？」って知名度

時折、通りすがりさんが書き込まれる様子から察するに、その通りみたいですね。
つーか、25ansってそんなにプレステージあるわけじゃなし
幾つか意見も出てましたけど「コメントするに足らん」てのに私は賛成です。

ここ読むとみんな西村さんのことが好きでたまらないんだなあって
思ってしまうの何故だろうか……。

＞６０
好きだったんだよ。
でもさ、なんだか最近画伯って軽くなっちゃったような気がして。
軽くっていうか、う〜ん。表現に困るんだけど。
だからなんだか悲しいんだよね。
でももともとは好きな作家だったし、またああいう作品を読みたいから
気になるんだよね。

みんなRPGに行ってるみたいだ。
私はこぐまピープルのことはよくわからないので、読んでもふむ。になっちゃう。
皆ちょっとは帰ってきて欲しいぞ（笑）。

みなさんまだちゃんと読んでるんですね。
私は彼女の人柄に触れ、すっかり読むのをやめてしまいました。
みなさんの話題について行けなくなるので
25は立ち読みしましたけど（笑）

訂正

彼女の人柄→彼女とその側近の人柄

>61さん
リニューアルしますので、
またしばらくの間は帰ってくるかもですよ。「ちょっと」どころか「だいぶ」。
信者さんがそれで本意ならそれも結構。
移転先はまたお知らせします。

なんかさー、遊びに行って（勘違いスキルアップか？）風邪ひいて
「がはきゅー、大丈夫ですか？　おいたわしや。えぐえぐ」って
信者に心配されて、こりゃ勘違いしますわね。
あ、リアル「この間のラインで倒れたリツコさん」かぁ〜。　なるほど。

58> 54=56か…

ちがうよーん。イヤなとこで沈んでたからあげただけ。
ネタがなかったもんで。ごめんね(笑)。

何か、語るには足りないけど、沈ませるのも忍びないんだなぁ……。
何も言う気にはなれないけど、まだ愛着が風化しきってないからさ。

>あ、リアル「この間のラインで倒れたリツコさん」かぁ〜。　なるほど。

え、でも一応リツコは毎日仕事してるけど…
画伯は…

それもそうですねぇ。
あ、でも、画伯の脳内では、「仕事も遊びも恋もばっちり、できる女
シノッチャ」なんすよ。（勝手な想像）

そうでしたか。私の思い過ごしでした。面目ないです。

あと、
>67さん、
「…」のところが、「なんちゃって環境保全石鹸ごっこ」よりすっごく大事なのにね。
あの調子でカッコいい仕事ぶり描けって方が無理かも。
創作でも多分発想の元が枯れざるを得ないものね。

54です。
信者じゃないです。
嘲笑モードにしたんだけど、不発でしたね。
でも、「愛」あってのここじゃなかったの？？

うんうん、55が深読みしちゃっただけで、基本的になけなしの
出がらしの愛情に悶えている非信者読者、なんじゃない？
荒らしがいなくてよかったよ(笑)。

こそっと胸にしまって書き込みましょう。気恥ずかしいし。

愛の反対は無関心であって憎悪ではないとも言うし。
みなさん（わたしもふくめ）そのへんわかってやってらっしゃるのでわ。

同感。
それがね、どうしたものか私ごく最近なんだか無関心になってきそうなのよ。
自分でもどうしてか分からないのだけど。あきらめに近い感じだと思ったりするの。

同感。
私もそうなんです……うーむむむ。
もっと楽しいこと、もっと愛すべき人、
ほかにたくさんあるしねえ。

それでいいんじゃないでしょうか。
本来、作家さんと作品と読者の関係って、そういうものだと思います。
どんな作品でも作家さんでも、１００％読者の要望に応えてくれることはありえないわけだし、
応えていたとすれば(感じたなら)、それは偶然の一致だと思うし。

ここで、それぞれの価値観を持った読者の理想の押し付け合いに終始するよりも
（私には、そう見えます）
新しいお気に入りを見つけたり、愛する方が、楽しいと思う。

それで終わってしまう作家さんなら、それまでの人、ってことだと思うし。
そうだとすれば、残念だけど、仕方ないと思う。

ここの他の参加者の方々はきっと異論もあるかもしれないね。
私は個人的には以前のように、例えば76の書き込みに対して対信者への反感も起きなくなってきた。

＞本来
とか見ると、
「信者丸出し」とか今でも思うけど、でも何だかどうでもよくなってきた感じ。なのでsage入り。

どなたかも書かれてたけど、手持ちの単行本も近々全て処分する予感がする。

76の書き込み見てたらまたムカつき込み上げてきた。

＞ 読者の理想の押し付け合いに終始

ちゃんとここ読んでたら、
批判的意見にも色々あって
批判派の中でも指摘し合ってときに修正もあること分かるはず。

むしろ終始一貫しているのは、
肯定意見に具体的な根拠が乏しくてかなりの割合で劣勢になってること。

それを「押し付け合い」っていうレトリックでスり替えようとするのが
いかにも盲目礼讃好きな信者臭がしてイヤ。
批判意見封じ込めようとする意図ミエミエ。

ほっとけばそう頻繁に上がらなくなる気もするけど、
勝手かつ不用意にまとめられるのも面白く無いし
ぼちぼち上げにかかろっかな。

７６さんは信者じゃないと思うんだけど･･･。

７８さん、落ち着いた方がいいのでは？

ここ最近の西村さん見てて思ったのは、
ちょろい商売でも儲かるのねってこと。
で・自己顕示欲ってキツイなってこと。
さらに、取り巻き体質って強烈だなってこと。
排他的なHP常連って、カルト集団と等価ですね。
勉強にはなりました。

うん、私も76は信者の人じゃないと思う。
否定派でもない=自分と意見があわないから、肯定派だと思うのは短絡的。

で、私の場合は「サドガ」の７巻から入って、ヒロインとその彼の別れという
展開に衝撃を受ける。でも６巻から遡っていって、７巻と全然違う夜梨の性格や
美也さんと歯科医の話に見られる自分との道徳観の違いにあっさり憑き物が
落ちて、以後は雰囲気を楽しむ漫画として読んでます。
好きなのは「美紅・舞子」とキリマキかなあ。

HPは確かに、「ファンの少数精鋭化」の役割を果たしてるね。

> HPは確かに、「ファンの少数精鋭化」の役割を果たしてるね。
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
はー、モノの見方って常に多角的なものですもんねえ。
やるなあ。

信者度ではない度合いでの精鋭という意味なら、
「精鋭少数」があの集団には相応しいやね。
知識や論理性に困ってない層はわざわざ付き合いでバカ装って書き込んでるもの。

一応age

＞83
>知識や論理性に困ってない層はわざわざ付き合いでバカ装って書き込んでるもの。

そんな人いましたっけ？あなたがそうとでも？（ﾜﾗ
カキコの時間から察するにチャット帰りですか？（ﾜﾗ

煽らないで下さいよ〜〜
私も「元」なのですけど、
メールを貰ったりした中で驚く程書き込みの時の語彙と（いい意味で）異なる方々がおられたの。
あと、仕事に対する姿勢とか考え方とかって、あそこの書き込みってもはやシャレにならないくらいおろそかにした酷いものが多いでのですが、
メールに綴られてくるそういった話題は真摯なものが主流でした。
そういう方達ってめったに書き込んでいなかったのですが、
可笑しかったのは異口同音に「あのコミュニティは他のネットのコミュニティとは異質の難しさがある。」と言っていたことです。
それは例の「粋」だか「いなせ」だかとはかけ離れた「右向け右体質」の気持ち悪さとのことでした。

＞86さん
申し訳ありませんでした。ちょっと言いすぎでしたね。
「元」だとは気付かず、失礼致しました。
>メールに綴られてくるそういった話題は真摯なものが主流でした。
それは羨ましいですね。私の周りにはそういう方がいなかったので。
スッパリ付き合いを切るわけにもいかないので、比較的まともな人と
お付き合いさせてもらってる状態です。
いえ、とてもいい人ばかりなんですけど、メール等での言語コスプレには
閉口しています。

ｋｉｓｓで一緒に遭難したい人ってのが始まるって予告を見ました〜
あれ？前のやつは・・ライン・・？最終回でしたっけ？
最後よく覚えてない・・リツコが倒れた回・・で終わり・・？？あれ？？

＞８８さん
マジっすか〜？　と思い、久々に「こぐま」見てきました。
・・・ほんとだ・・・（いえ、別に、８８さんの発言を疑っていたわけ
ではありません〜）
そしてやっぱり「うれしー」「楽しみ」的書き込みはあれど「ライン
はどうなるの？」っていうのはゼロ。
やれやれ。

ライン打ち切りなら万歳！

ラインよか、一緒に〜のほうがホノボノしてて好きだぁ・・・
だってリツコ嫌いなんだもん！

でもさー、マキちゃんだって顔つきが随分ヤラしくなってたし
（雑誌掲載の最後の方ね）、内容だって確か「東京お買い物
ツアー」だったよ。
結局は、彼氏が年上か年下かしか違ってこないカモ〜。

ライン打ち切りならば、これでまた「西村しのぶ　終わらせられない作品」が一つ増えるね。
それとも「カーニバル」にでも行くのか！？

＞「西村しのぶ　終わらせられない作品」が一つ増えるね。

しかしながら、
サドガの様に無事に完結させて欲しいとは思えません。
どの雑誌であろうと出来れば二度と現れて欲しくないです。

なんだかハンドルが化けてるー。いやん。

＞92
雑誌掲載かー。私はコミックス１巻（しか出てませんよねー？）しか読んだことがないので
「あの」マキちゃんのヤラしい顔つきなんてー・・・考えられないにゃー。
「東京お買い物ツアー」って、ヤングベリーとかいうすーぐに廃刊になった雑誌に載ってた話ですか？

懐かしいですね、ヤングベリー。確かに廃刊になるまで早かった。
「東京お買い物ツアー」のオチは、新聞折込チラシのモデルを
やったとかいうストーリーじゃあなかったか？

やっぱりハンドル化けてるわ。なぜだろう？　耳かゆい。
＞95
御存知だったのね。どうもありがとう。
ヤングベリー、たしかA4ぐらいで漫画雑誌にしては大判ではありませんでしたか？
でも厚みはあまりなかったというか。
「東京お買い物ツアー」ちろちろっと立ち読みした記憶があるのですが、
下山手ドレス出張版、みたいな冠がついていたよーな、なかったよーな。
内容的にはくだらなーい茶飲み話だったよーな、なかったよーな。

age

マジですかage

＞耳かゆいさん
　ハンドルが化けるのは、おそらく「ゆい」というハンドルの人が
　騙り防止のためにキャップ（本人以外がそのハンドル入力すると" "で
　くくられてしまうのね）がつけられてるからだと思います。
　詳しくはこちらを↓

　http://www.2ch.net/faq.html

しかし、「Kiss」でキリマキかあ…
最初の頃は「ビンボーマニュアル」みたいな感じだったけど、
お買い物ツアーの頃にはけっこう金のかかる生活してたみたいだし、
もう違う作品と思ったほうがいいかもね。ふう。

青谷が邦彦ばりにオカマキャラぶり発揮するだけじゃないのかな。

>もう違う作品と思ったほうがいいかもね。
同感。

＞100さん
ありそうで嫌だ（笑）

＞１００
ヤングベリーの最後ぐらいに載ったやつでは、すでにそうでしたよ。
なので全然期待してないです（＾＾；

下山手は本当に発売されるのですか？

角川のサイトに出ている以上のことは
ここまでそんなに出てこないね。
個人的には出ないの歓迎だから情報もってないや。
役に立てなくてごめんね。

＞１０４
教えていただきありがとうです。

あと１週間でキリ・マキですねー。

マキちゃんがロン毛になってたらどうしよー！
・・・って、そんなことあるワケないっつーの。

コグマでの画伯（笑）の書き込みのＵＲＬが○スノので、なんだか
イヤーンなカンジ〜。

フィーヤン発売日になるのであげとこうっと

KISSの「一緒に〜」見ちゃった…
トドメさされた印象。
完っっっっっ全！！！に単行本収録分とは別の話。しかもマイブーム垂れ流しまくり！！っつーかマイブーム羅列だけ。
メインキャラの顔だち見て「あちゃー…」
文脈／プロット／伏線完全無視してるの見て絶句。
物語世界のいわば密度がもうスカスカ。
作者が購買候補に挙げてたパソコン名まで出るに至っては見離す決心つきました。

フィーヤンとヤング・ユー見ちゃった・・・。
予想どおり、どっちもＭＡＳＡＣＯネタでやんの。

あのー・・・同じ日に発売する雑誌に同じネタ書くのって、いくら
なんでも読者バカにしてませんか！？
西村しのぶって何考えてるんだろう。
「一緒に遭難したい人」はまだ読んでいないけれど、もう駄目だ
ね、西村しのぶ。

読みましたよ。kiss。
こ、これ別にラインでもよかったんじゃ。
フキだしだけの白いコマもいっぱいあったし。
時間なかったんですかね。大体巻頭２０pってなに？
後の４コマ増ページだし変な新人のってるし、
１０Pはオチてるんじゃ…。ひどい仕事っぷりだなあ。

＞108〜110さん
なかなか凄かったみたいですね（笑）
私も明日にでも読んでこようっと♪

ヤングユーのやつ、ネームが作者HPの日記ほとんどそのまま。
読者をなめるな。

こいつはこんな事を彼奴に言われて感動したらしい。

『とにかく［これ］というものを１つ持つこと。それが大事。
ワタシは仕事をしてる！ワタシにしか出来ないことをしている。
これがあるから、わがままゆったり遊んだり何してもある程度ゆるしてもらえるの。
とにかく何か１つでも自分のセールスポイントを持つこと。自慢できるものをね。
人生全てにおいてギブ&テイクだと思ってるから』
『人間何してもいいのよ。人を傷つけることさえしなければ。
まず自分を好きになって、これは基本だけど、その自分を好きになってくれる人が居るのがいいね。
周りを気にし過ぎていい人やってても疲れるでしょ？』

本気で言ってんのか？まさに「逝ってよし！」

画伯ってナチュラルに壊れていってるね。
こぐまに教祖にまつりあげられたと思いきや、
その実のっとられとるような。

＞こぐまに教祖にまつりあげられたと思いきや、
＞その実のっとられとるような。


これってなんだか、軍部にまつりあげられてしまった
太平洋戦争下の昭和天皇を彷彿とさせる・・・させないか。

あのさー、一昔前の西村しのぶの「ポリシー」の中に
「原稿を落とさない」っていうのがあったみたいよ〜。
（ニフで見た。　出典は ぱふ のインタビューだったかな）

あのさー、プロならプロらしい仕事せえや！！
読者をなめてると、信者以外からは指示されなくなる日
も近いよ！！
大体、信者の掲示板に出没したり、チャットやったりする
ヒマがあるなら、原稿をきちんと仕上げろって。
>>113 さんの書き込み読んで、なんかめまいがしました・・・。
（あ、西村しのぶにね）

栗本薫 グインサーガ みたくない？
スカスカ。

＞本気で言ってんのか？まさに「逝ってよし！」

今や、
すでに逝ってしまわれた後、というのが率直な感想です。

フィーヤンで読んでてムカつくのは
サクラザワと西村のおしゃれ自慢な漫画ですかねぇ。
「あ〜ハイハイ、オシャレね」とろくに読みもしません。

桜沢エリカのはそれなりにほのぼの
してると思うけど、西村しのぶのって
がんばってるとこがおしゃれに見えないんだよな〜。
年寄りの冷や水ってゆーか。同い年なのにね。

１１３が書いてんの西村しのぶの言葉じゃないよ。
違う漫画家さんの言葉だよ。

YY、フィーヤン、どちらも内容同じですね。
本屋で脱力してしまいました。

121を受けて釈明乞う。
この際出典元明らかにしよう。

＞121さん
え？じゃあ、誰の言葉なんですか？
じゃあ、西村しのぶは誰かの言葉をパクって自分の「お言葉」として
信者相手に使ってるって事？
＞123さん
釈明って言葉はちょっと違うと思うよ。
間違ってるとは思ってないもん。
ウソついてると思われるのも心外なので、
http://www.yes.ne.jp/~pinkrose/diary-6.html
ここの6月25日の日記を読んでみてよ。

確かに。あなたは間違ってないわ。うん。
出典元明らかにして下さったのでクリアになりました。
「釈明」は使い方間違った。ごめんなさい。大変失礼しました。

じゃ、どっちかってと121さんの御説明を伺いたいわ。意図も。

http://www.yes.ne.jp/~pinkrose/diary-6.html
見てきました。
このページの6月25日の日記は

＞ビッグな方お二人がお会いする場
（６月２５日の西村・一条ゆかり会談）における
一条ゆかり先生の発言ではないでしょうか？

少しわかりにくいけど、この日記の作者が

＞今年の初めにシノッチャ様とお会いできたのだけでも
＞大満足だったのですが・・・。

しかし、６月２５日に

＞ワタシがこの年齢で、この方（転載者注・この発言をした方のことだと思う）に
＞お会いしただけでなくお話できたってコトは
＞ホントにすごいことなのかもしれない。

って書いて引用してるわけだから、多分１１３さんが引用したのは
一条先生の発言なんでしょう。

それでふと思ったんだけど
１２１さんは６月２５日の西村・一条ゆかり会談に参加してた人？
だからに>>113 の引用部分が誰の発言かわかってたのかな。

あぁ　そっか。ひのづに会えただけでもの云々が後にくっついてますね。
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
御指摘感謝です。

＞126さん
なるほど！そういう事ですか！
私がちょっと軽率だったようですね。陳謝します。
あの発言が一条ゆかりのものだとわかってちょっとホッとしてます。
シノッチャの台詞だったら「てめえが言うな！」ですもんね（笑）

以前、雑誌「アエラ」で一条ゆかりが松苗あけみに
「仕事をなめるな。仕事はあなたにお金と名誉を与え、
あなたを守ってくれる大切なものだよ」と
説教をしたという記事を読んだことがある。

お願い、一条さん、西村にも説教してやってください。
仕事をなめるな。読者をなめるな、と。

>>113 さんの転載してくれた日記、読みました。　これ、誰？（ﾜﾗ
文章が西村そっくりね。

とーころで、西村しのぶ、あなた大先輩と会うのに、自分の取り巻き
ぞーろぞろ連れて行ったってことですかー？
仕事かプライベートか知らないけど、そんなに２人は仲がよろしいの
かしら？
この日記の人のＢＢＳ見ると、「行きたかった〜メールチェックすれば
よかった〜」って人までいるし。
一体何人で会おうとしたの？

＞これ、誰？

向かって左上の見にくいところにある「Home 」の文字をクリックしてみましょう。

ありがとうございます〜。　いえね、この人の名前、こぐまでは
きいたことがないような気がしたので・・・。
って、毎日覗いているわけじゃないですから、私が知らないだ
けなのでしょう〜。
「旅日記」とやらもスゴかった。　西村しのぶに感化されると、
皆一様にこういう文体になっちゃうのだろうか。

おいおい、あんまり素人さんを巻き込むなよ

そうですね、気をつけなくちゃ・・・。

「一緒に遭難したいひと」読んできました。
今回はわりとマトモだったような気がします。
このレベルに慣れてきたんでしょうか？

私も「一緒に〜」読んできました。
すげーよ、画伯！　マイブーム取り入れまくり〜！
んで何かい？　石鹸「作家モノ」って、あなたが作って
きたやつのことかい？
んで、確かキリちゃんよりマキちゃんの方が、背が低い
のではなかったっけ？

しょーもないツッコミをもうひとつ。
「ライン」で邦彦に夏の家を提供した先輩とミサオと
キリエ＆絵衣子は、みーんな同じマンションに住んで
いるのね〜。

ストーリーについては、特に語るものもないですわ・・・。

今までROMしていたものですが、書かせて下さい。
今月発売の３誌、あんまりです。
ファンだから３誌とも買ってしまったんですけどエッセイ系の２誌は完全に重複。
「一緒に〜」も石鹸のシーンでのうんちくで一気にさめてしまいました。
「このネタ編集長が欲しがるよ」ってキリエのセリフでありましたが
これは西村さん本人のセリフではないでしょうか。だからエッセイ系の漫画が
このネタになってしまったのか・・・と思いました。

これでもう決めました。西村ファン、辞めます。

ニュータイプも「バリ旅行ネタ」でしたわ。
飛行機関連でしたがね。
トビラでは、ちゃーんとポケットポストペット持ってるし〜。

んで、どの作品にもエスノのＵＲＬが書いてあるのよね〜。
自身（とジュン○ー）の、こぐまへの書き込みにも。

あのねー、石鹸なんて、とうの昔っからブームになってんの。
別にあなたが先駆けたワケじゃないのよ。
わかってる、画伯？
（昔から石鹸使ってるのは知ってるけどね）

本当にエスノのタイアップ広告記事連発。バックマージンはあったの？
「時間も費用も無視」したって広告料無料ってことでエスノも採算は採れるでしょ。
西村しのぶも原稿料・少しばかり（多分）の取材費・コグマへのプレゼントを経費にして
税金対策で、採算採れるでしょう。
嫌過ぎる。

・

「うちの記事」として書いて欲しいとは思わないのでしょうか？
だってさー、どの雑誌見ても同じなのよ？
担当さんだって、他の雑誌の作品読むでしょう？
誰も何も言わないのかなぁ・・・？

エスノもね、こぐまで「おすすめサイト教えて？」ってお題の
ときだったかにファンが書き込んだのと、エスノの人が書き込
んだのと、どっちが先だったか忘れたけど、それに対して、
何のリアクションもなかったと思うのね。
それがさー、秘密裏に（笑）あんなことやってたなんて・・・。

そういえば次号のヤング・ユー、南の島に行くみたいですねー。
１回の取材でいくつもの作品を書くなんて、画伯ったら、さすが
環境にやさしいわぁ〜。（多分、石鹸作ってる場面が出てくるで
あろう・・・ただのバックであっても）

あの〜、ラインはもう描かないの？？
今月号（Ｋｉｓｓ）を睡魔に襲われながら読んでいたら
「一緒に・・・」は、読んだこともなかったし
作品の存在自体知らなかったので（すいません）
主人公の女の人を、勝手にリツコだと思って読んじゃいました。
「何で名前が違うのかなぁ？邦彦に会う前の話なの〜？」なんて。
私は大馬鹿者です。

内容や荒れは、不調のときもあるから百歩譲っても、
本人、減ページに慣れてしまった気がする。
もっと前は、ちゃんと反省してたような。
売れてるからそれでいいのか？本当に？

Ｋｉｓｓ、巻頭なのにページ数あれだけって
どうして？
マキちゃんの顔も前とは変わっちゃった感じだし。
「一緒に・・・」好きだったのになんだかなあ。

＞１４２
こぐまは直レス禁止だから、裏で動いたんじゃないかなあ。

以前は「○ックス」ばっかだったのに、今やエスノばっかだもん
ね〜＞こぐま

あの様子を見れば、企業も目をつけるよねー。
西村画伯（笑）、うまいこと使われて、使い捨てられないように
気をつけなはれ〜。

件の制服サイトもこぐまに荒らされて廃墟状態になっちゃったみたいだし
エスノもそうならないといいね・・・・。飛びつくのも飽きるのも
早いひとたちだからね。

・

フィーヤンの下山手サブタイトル
「好評連載！働くしのぶのこだわりエッセイ！！」

…「働く」って！　オマエの仕事を言ってみろー！

>…「働く」って！　オマエの仕事を言ってみろー！

そりゃあ、石鹸作家サマでしょ。

・

RPGって復活したんですか？

＞152さん
ここに書かれてないってことは復活はしてないようです。
私も心待ちにしているんですけどね（笑）

え！？　何の反響も無かったので、私がはしゃぐのもナニですし、再開保留にしてあるのですが・・・
使い勝手のいいスペースには渡りはつけておいてありますし、もちろん板のタイプも決めてはあります。
キツめの信者達にはある程度牽制できたとみて、取りあえず再開はどうしたものか様子見です。

実は、作品についての本音ならここが機能してくれると思っています。
信者達のビヘイビアが作者をスポイルすることから作品が劣化したり、
あるいは信者コミュニティの排他性によって
批判的意見や作品出版に関する質問までが封殺される傾向が再びエスカレートするようであれば、
即再開するつもりです。
信者叩きの書き込みでここが荒れるのには本意ではありませんので、
「信者／司祭のこれこれこういうビヘイビアがムカつく。」といった内容を「そっと」青い文字の下に忍ばせて戴ければ
注意して御意見拝見させて戴きます。

ただ、作品の劣化といったことについては、
先の「一緒に遭難〜」を見る限り、「いくところまでいってしまった」のではないかというのが個人的な見方です。
もちなおす可能性は相当低いとにらんでいます。
実は私も手持ちの単行本を売り払おうと思っております。

＞実は私も手持ちの単行本を売り払おうと思っております。
株じゃないんだから。

先物取引のアズキみたいなもんだ…。＞単行本

あんまり余所に迷惑をかけるんじゃないよ

逝ってよし！

一緒に〜を立ち読みした。
悲しくなった。

やっぱ・・・・もうだめかな
にしむらしのぶ

「一緒に〜」って、あれ、ベタなつっこみで悪いけど、
登場人物、人に付き合って遭難する気さらさらなさげっすね。

今までこの作品読んでなかったので、はずしてたらごめんちゃい。

飛行機ネタ立ち読みしたけどさ、西村さんもさエッセイとか書く前に
少しは調べたらどうなんだろって思ったよ。
ビジネスクラスのディスカウトチケットがあることをご存じないらしい。
しかもＪＡＬのメシが悪くないとは、よほどふだんマズイもの食ってるんだろなあ。
機内食がまずいのでコンビニのおにぎりを持ち込むのは私もよくやるけど、
コロケットとか匂いのするのはルール違反だろう。
そういうことを平気で書く無神経さ。
一緒に…は、私も呆れて言葉も出なかったよ。物語を創作できなくなったんだね。

もうおわりですな。にしむらしのぶ。
でも、人気あるのかね？
表紙になったり、巻頭だったり。
どこがどう受けてるのかね？

当方、10年越しの西村ファンです。
高校生のときに「サード・ガール」に出逢い、
マジで神戸大学に入りたかったくらい。
情報を必死で集めて商業誌を追って追って追って……
webができて自分の愛が終わりつつあることを知ったさ……。
本屋で偶然今月のkissを見つけて、それを実感。

なんか、このところ本気で嫌気さしたんだよね。
もう、ネットで鬱憤はらすだけじゃ納まんない！！
読者をバカにしすぎてるでしょ、なんなの、あの白いコマ！
明らかに時間なくて絵が入れられなかったのバレバレじゃん。
石鹸作るための飛行機代、読者からふんだくってるくせにさ。
というわけで、私は出版社にもアンケートハガキで苦情を
書いたさ。こんなの微々たるもんだけど、やっぱああいう作家に
いつまでもカラーや巻頭とらせちゃいけねぇよ。
ごめん、熱くなってしまった。ふぅ・・・。

あなた、とっても男前！

いっそメジャー誌からは撤退していただいて、
信者相手に同人誌でも描いて生きていってもらうってのは
どうでしょうか？

「一緒に〜」なんて、最後のほうは
１Ｐに一こまは真っ白な部分があるもんね。
メモ帳にでもするか。

「一緒に．．．．」を今日読んできました。
未だコミックスに載っていない、下着モデルの話の回と
同じコミックスに載せるのはひじょーに無理があると感じました。
継続性を持たせようとするのなら、たとえタッチは変わっていようとも
基本的な線は維持しようとするのではないでしょうか？
（たとえばキリエとマキちゃんの身長差やマキちゃんの顔立ち）
つまりは「ライン」で煮詰まったからファンサービスの美名のもと
コミックスに収録されない話を書いて米代を稼いでいるとしか思えん。

「一緒に」は最後の望みというか、わりと期待してる作品だっただけに
たち読んでがっくりさ・・・
なーんだこれはー！！マキちゃん背のびてるし顔もちがう。
これだけ白いのは犯罪だよ。
巻頭カラーなのにＰ少ないし、もうほんっとにダメ！！
もうこれ以上は西村を増長させてはいけない。
奴は勘違いしてるよ（わかってたけど）
こんなんでも読者は喜ぶと思ってるよ。
もう、メジャーで描くのはやめてくれ。
１６６さんのいうように、同人で描いてりゃだれも文句はいわねーよ。
大手さんとして老後を送ってくれ。

「一緒に」まだ読んでないけどここまで非難囂々だと
なんっつーかある意味楽しみになってきたかも。

「一緒に・・・」
確かに白いコマ多いですね。
セリフだけのコマが、実にたくさんありました。
画風というより、あからさまに手抜き・・・・。
フィーヤンの内田春菊といい、KISSの西村しのぶといい、
「巻頭作品は白ゴマ」ってのが流行ってるんでしょうか？

コマが小さいのが作風ならば
コミック化のときに加筆はしないでいただきたいですね。

失礼！

コマが白いのが作風ならば
コミック化のときに加筆はしないでいただきたいですね。

の間違いです。

キリエがリツコに見えてムカツク！！！

キリエ＝リツコ＝画伯？

なぜカタカナの名前が多いのだろうか？

漢字を書くのが面倒だからでは（笑。＜カタカナ
セリフは素の原稿では手書きだし。
あと、感じで呼ばせあうと硬い感じがして画伯のご趣味にそぐわないのでしょう。
一度ぐらいは漢字で書いといてほしいんだけどね。

わたしはキリエの「髪は茶髪だけど眉は真っ黒」らしいのが
すんごい気になる〜〜〜！（笑
現実でもあれは嫌い。
眉を薄く抜いて描くか、いっそ眉も脱色するかしてほしい。ださい。

＞１７６
たしか「ライン」のはなちゃんもパッキン黒眉では？

『一緒に遭難〜』ですがお金がなくて
土方やるとこはいい感じ。往年のスピリト。
石鹸ネタはギブアップ。おなかいっぱい。
前回の『Rush』は許せるとこなかった。
前回の『アルコール』は
水蜜桃の切り方だけ許せた。

原稿用紙のエピソードは良かった。
それをうけて「可愛く書けてる」ってなるのも。
「そうそう、使う道具によって作品って変わるよね」って共感。
気分が違うんだよね、気に入ってる道具だと。

私はここ最近の作品しか西村さん知らないんですけど、
登場人物達の笑い方が気になります……
アメリカのホームコメディみたいに、国会の失笑みたいに、
「間に変化があった時にとりあえず漏らしとく笑み」のような
乾いたものをいつも感じてしまって……

西村さんって神戸ゆかりの方なんですよね？
神戸人（関西人）にああいう笑いはないと思うんだけどなぁ、って
同郷の私にはなんだかしっくりこなくて。

お国の慣習を守れとは思いませんが、何だか人間として不自然な感じがして。
あれはどこから仕込まれた笑い方なんでしょうか。
ちょっとした謎です。

人からまた聞きですが、
バリ旅行って「Kiss」の『一緒に遭難〜』のための
取材旅行っつーお名目だったってのはマジですか

西村さんて、神戸出身ってわけじゃないんでしょう。
千葉かどっかじゃなかったっけ？
大学で神戸に来て、それから震災まで住んでて、
今は大阪。確かに関西人のノリではないよね。

兵庫県宝塚市出身。

だんなって、どんな人なんだろう・・

もうさ〜白コマばっか使ってる漫画家なんて使うなよぉ講談社！！
読者バカにしてんのかよぉ。
そんなにいいか？この人の漫画。こんなにコマがスカスカで絵が雑な漫画が
巻頭とっておかしいと思わないのか？わたしゃ編集の人に聞きたいよ。

うん、私も痛烈にそう思うよ＞１８５
でも、それでも巻頭カラーとか表紙やってるってことは
人気あるってこと？読者の反響・リクエスト？
どこがどういいのか教えてくれ。

サードガール・ライン・ラッシュ・・・・
パターンが同じ。
ポリシーありまっせ女と、へつらうのが苦にならん男
アルコールと一緒・・は若干ちゃうが、なんか、作品が乱立しすぎて、
ゴチャゴチャやんけ。

しっかしほんとなっさけないひ弱な野郎しか出てこないねぇ。
ラインの邦彦なんて並みの女より女々しいぞ。

西村もそんなに石鹸が好きなら石鹸会社に就職してくれ。
そのほうが出版社と読者のためになるぞ。
本業ほっぽらかして石鹸作ってる女の漫画をお金払って読むほど
世間と読者は甘くね〜よってね。

私も凄いそれ感じてた!!　やっぱり同じように思う人がいたんだ〜。
サードガールとか最初はそういう盛りあがる場の表現なのか、と思ったん
だけどずっとこんな調子で、この人真面目にかいてんのかなって思っちゃう。
つーか、マンガ読んでる子にはこの程度でいいかって感じで描いてるんじゃないの。
浮世ばなれした雑誌から切り取った人間ばかり描いてて嫌いになった。

ほんと、同じパターンの作品が乱立していますね。
似たようなのばっか描くくらいなら、
どれかきちんと最後まで完結させたほうが
プロとして評価は高まるはず。

嫌われたんだなあー＜しのぶ
私もちょっと前から「なんだか・・・イヤだ・・」って思ってはいた。
でも「おしゃれ〜な人」って扱いで特集もされ、
巻頭カラーも取り、表紙も描き、連載は引き取り手があって・・・・・
人気だけはあるって感じだったので
「私がねたみ（？）みたいにうっとうしがってんのかな」って
考え込んでました・・
悪い事言うと「おしゃれ〜な人じゃないのね〜」って目で見られたし（＾＾；
まあ、自分の中で終わったとは思っていました。
長々すんません。

必ず、主人公を下の名前で呼び捨てにするとこ。
（能力以外のとこで仕事取ってるような不潔感を感じる）
センセェ、とカタカナの発音で呼ぶとこ。
主人公のヤキモチは可愛いとみなされるのに、相手役の男は
うるさいヤキモチを一切焼かないので、主人公は男友達（元彼）
と遊びたい放題なとこ。それでも、誰からもずるいと言われないとこ。
母親が死んだ時の話で、笑い転げてなごんでるカップル。
（当人はともかく、彼女まで・・・引いたよ、読んでて）
以上、パッと頭に浮かんだ生理的にキライなマンガの部分でした。

サードガールではまりました。１０年前位。当時は、新鮮だった。
こんなんもあるんや・・と。VOICEまでは許せたね。美紅・舞子から、パターン
が、決まってきたような・・・
なにを読んでも一緒になり、どれがどれかわかんなくなっちゃいました。
こんな老成した若者、どこにいる？SF？まるで、島耕作じゃ。
同じへつらい男なら、原田智子の「めぐ＆ゆきひろ」みたいにしたら・・なんてね。
「ピザが食べたい。うーんとミートなやつ」
「じゃ、僕がつくるよ・・・（キッス）」これだね。

メジャー誌で掲載誌がずっとなかったのを
「本当のロッカーはテレビには出ないんだよ」的な
知られざるカッコマンしのぶ，だと思ってた奴が
大きくなって出版社に就職して
メジャー誌読者のこねこちゃんに
威張って紹介しているという感じではなかろうか
しかし，メジャー進出しなかったのは
今から思えばＺＡＲＤ的戦略ではなく
単に能力がなかっただけであらう．
ま，妄想ですけどね，妄想妄想

すごい好きでした。とくに美紅と舞子。
だけどここ最近の話は皆同じでつまらないです。
で。これいっちゃいけないとは思うけど
顔写真を出さないで欲しかった…。

ああ、ひょっとして牧村さとるさんとの対談ですか？

あの人の今のマンガに夢を持ってる人達にはつらいね。フィールヤング読者とか。

ヤングユーの写真はだめだめおだったけど
25ansの写真はいけいけおだったとおもうんだけど
ど〜うかしら？

25ansのほうはいけいけおだったですね。

今回のキリマキは結構楽しめました。誰か書いてましたが、フロッピーの下りや
作業員バイトになるところは、往年の一見、洗練（？）された生活の裏も結構
アナログ努力してるんだぞ的のシーンが復活したようで、嬉しかったです。
逆に、ラッシュのキャラはモラル破綻しているように見えて、個人的に好みではないですね。
ラインの野口やマキちゃんのような自分でぐいぐい切り開いていくキャラがもっと活躍
してくれたら嬉しいです。

25ansは、やはりファッション系カメラマンの腕によるものだと思います。

ところでサードガールの再開はいつ？
でも、まちがってもＫＩＳＳで再開とかはしちゃいやん
もっと枯れ果て〜た廃刊しそうな雑誌でやるの

サドガは再開していらない。
今回の外伝モドキの「一緒に遭難〜」見て心底そう思いました。

サドガは再開じゃなくって、昔書いたやつプラス書き下ろしっていう形で
とにかく早く出して欲しい。
サドガの最終巻が出れば、自分の中では、西村しのぶは用済みになる。
もうその程度の存在。
余程のことがない限り今の路線は続くと思うから。
というか酷くなりそうで、作品を見たくない気持ちの方が最近は強いです。

２０２さんに全面賛成。
サドガではじまった私は、サドガで終わらなきゃ納得いかん。
自分が。
さっさと最終巻だしてスッキリさせてくれ。

私も202さんに激しく同意。

そうなのよ！今の西村しのぶはもういいからサードガールだけは終わらせてくれ！
もうそれにつきる！
でも再開しても今みたいなノリになってたりして。
それはそれでさよならだからＯＫだけど。

サードガールは６巻で完結という事でいいんじゃないでしょうか？
７・８巻なんかいらないでしょ？

ひょっとしたら続きが出るかもしれないっていう一縷の望みがクセモノなのね。
あーれだけ「続きはどうした？」っていう質問を黙殺してるなら
「もう描かない」って宣言してるも同然じゃない？
一体何年経つの？サドガ途切れて。

遅ればせながら「一緒に〜」読みました
起承転結の「承」で終わっとるやん、、、。
でもいつ単行本になるかわかんないから
結局買わされるんだよ、、、、。
「メディックス」も再開するって言ったやん、、、。
頼むから有言不実行だけはヤメテくれ。
そして思わせぶりにシリーズ化しないで
短編作家にでもなってくれ。

＞207さん
「メディックス」という作品は最初っから無かったのだと思いこみましょう。

うーん、そういう見方もわかるけど
私はひとりになってがんばるヤリちゃんけっこう好きだったよ。
年下だけど相手に媚びないカズボンもいいキャラだったし。
大沢くんも結果的にはヤリちゃんの言いなりにならなかったわけで
今とはキャラの設定がずいぶん違うなあ…。
それを考えると、きっともう描けないんだろうなと思う。
イキがよかったな、ヤリちゃんは。いやらしさがない。
今の西村キャラはいやらしい奴らばっかり。げんなり。

「ヤリちゃん」ではなく「ヨリちゃん」だと思うが＞２０９

ああ、ごめん。なんで間違えたかな。
どーでもよくなってるんだな。
訂正ありがと。

サドガ再読してため息。いい話描いてたじゃん。
なんであんな色惚け年増の話しか描けなくなっちゃったんでしょうね。

ヨリちゃんまでリツコ顔になってたらどうよ？

まあヨリコも生きてれば（？）３０だしね。顔、細くなってるかもよ。

「サードガール」とゆう言葉の意味は、最後の最後で明らかになる。
と、作者が行ってたぞ。
私はそれが知りたい。
それだけでいい。真意だけでいいから、教えて。

なんだ、結局西村しのぶファン＝サードガールファン？
しのぶはサードガールだけの漫画家で、たまたま良作だったから
たまたまファンがついて、そのまま作者が勘違いしてズルズル今まで
来てるだけなんじゃん。

そうかも。
私はサドガに出会って（１０年程前）、ショックをうけてから
ズルズル・・・劇画村塾が無くなったせいで、女性誌にきたのか？
最初は、青年向けまんがだったよな。「D-アウト」がサドガの原型
じゃん。なんでＤ−アウトなんだろう？なんでサードガールなんだろう？

何よりそれを危惧しました。

連載やめろよな、しのぶ・・・。
一回、読みきりでズバッといいもの描いてみせたら
またファンは戻ってくるし増えるんじゃない？
って、読みきりをうまく描くには実力と才能が必要だけど。
完結もさせずにどんどん連載ばっかり、するなっつーの。
その場しのぎの小銭かせぎって感じは否めない。

一見派手でお洒落でイケイケ（死語）なヒロイン達が、
裏では結構家庭的だったりトラウマあったり保守的だったり、
地に足着いてるカンジが、他のマンガと違う！と思って
好きだったです。
でも今はもう、その“裏”がなくなっちゃったのね…

思わせぶり引き延ばし＝ツインピークス殺法だったのでしょう。

二年程前、「コミックファン」とゆう小冊子に、
「サードガールは、頭の中では、最後までの流れがちゃんとある。
　あとは、ほんっとうに書くだけなんです。
　私は、９巻で終わるつもりだったんですが、
　編集の方が、１０巻にしないと、売りにくいらしい（笑）ので、
　１０巻とゆうことで。
　来春には、メディックスだします。」
　と、ゆーとったのに、メディックスどこでうってるの？
　総合病院の売店ＯＮＬＹとか？

　ラインとかラッシュ書く前に、終わらせられるストーリー頭の中
　にあるなら、サドガ書けよ。

ふとおもったんだけど
たましいいれてしっかり描くんだったら
わたしべつにしのぶがエッセイ漫画家になっても買うわ
もともとライフスタイル切り売りちゃんなんだから
根性入れたエッセイ漫画家になるっちゅーのも
生きる道ではないでしか？
あ、漫画にもう根性入れられないから問題なのか？

ふとおもったんだけど
たましいいれてしっかり描くんだったら
わたしべつにしのぶがエッセイ漫画家になっても買うわ
もともとライフスタイル切り売りちゃんなんだから
根性入れたエッセイ漫画家になるっちゅーのも
生きる道ではないでしか？
あ、漫画にもう根性入れられないから問題なのか？

うおっ！すまん
２重カキコ！
ひとのこといえんな。。

西村作品は、ラインしか読んだことがないのですが
・・・他の作品も読むべきでしょうか？？
サードガールってそんなに面白いんですか？
でも完結して無くて、気になっちゃいそうだなぁ。
どうしよう。他にお薦めありませんか？

サドガ、ある世代の年代記みたいなもんじゃないかな。
だから面白く感じるかは226 さんの年齢にもよるかもね。
ただ、今よりは創作の比率が高かったと思うのよ。
それは単に作者が他でネタバレ犯していなかったからで
実は細々とマイブーム垂れ流しだったのかと思うとお寒い気分になります。

次、「VOICE」とかどお？

MASACO石鹸は画伯効果で製造が追いつかないほどだそうだ。
こぐまもMASACOの事だらけ以前から石鹸がらみで何度もお勧めされても
全く反応無かったくせになんなんだ？？一体？
まさに信者だ・・・
MASACOの最初からのユーザーとしてはもう鬱陶しい限り。
どうせ画伯本人と一緒で一過性のブームでしょうが・・・

作品に関係ない発言ゴメンよ-

> 228 さん
あまりのウザさに、私は MASACO 石鹸買うのやめ
ました。
第一あの人、太陽油脂が出している小冊子に、１Ｐ
モノが再掲（？）されているハズ。
もうその小冊子には載っていないのかなぁ。
たとえ再掲でも、名前出して載ってれば、ある意味
その商品の宣伝部隊でもあると思う私は心が狭す
ぎでしょうか・・・？

サドガ、再開されちゃう方が恐怖かも。
夜梨までブランド物にスポイルされちゃってたりして〜（うひーっ！）

まりをちゃんの番外編、どうなったんだよ。おい。

＞２２９さん
そーなんですよね。
太陽油脂の小冊子に転載されている下山手ドレスでは
一生シャンプーはパックスナチュロンって書いてるやん！！
ラインなんかにもしっかり出してたくせに。
<お！これもマイブーム垂れ流しか？>
これでライン再開でリツコがMASACO愛用してたら・・（ありえるな）
それともヤングユーでミサオが石鹸作るのか？？
もう勘弁してくれよーーー
MASACO止めてねば塾にしようかなー
でもMASACOの香り好きだったのに。
来週末にはMASACOに本上陸イベント一体何人のこぐまが行って
あそこに書きこむんだろう・・
ウザイ・・本当に同感。

当方３０歳なのですが、「ある年代」には該当しますでしょーか？

＞次、「VOICE」とかどお？

では、早速　古本屋に行って来ます！！
ありがとうございました！！

ＶＯＩＣＥは、普通の恋愛漫画だとおもう。
サドガの後だから、インパクトなし。
サドガのついでに買ったってかんじ。

最近、タイトル言われても、どの作品の話だか解らなくなってきた……
特にＳＬＩＰ、ＲＵＳＨ、ライン（意味のなさ気な英単語）がヤバイ感じ。
どれも一緒に見える。マズイ。

わたしは西村さんのファンでもアンチでもない、ただMASACO
石鹸が好きな一人だったのですが、
最近エスノから送られてくるメールには必ず
西村さんのことが書いてあってすごくいやな気分です。
マニアに細々と受けているところがよかったのに…。
MASACO＝西村しのぶというタイアップイメージがついてしまって
とても嫌です。宣伝方法は他になかったのかとエスノに訴えたい気分です。
ここの石鹸、とりあえず買いだめしましたが、もうこれっきりです。

わたしは西村漫画もMASACO石鹸も好きだったんですけど、
タイアップは不愉快です。どちらも嫌いになりそう。

MASACOも、いいタイアップ先をつかんだと思ってる
のかなぁ。　確かに売り上げは伸びただろうけど、一過性
にならないとは限らないよね。
なんせ西村信者だし。

素朴な疑問。
ヤング・ユーとフィールヤングとニュータイプ、ネタは
みんな同じ。　MASACO石鹸作りにバリへ。
次号のヤング・ユーではミサオが南の島へ行くらしい。
取材費（エスノは謝礼かなぁ？）は、どこの社がどう出し
ているんだろう。
単なる一読者なのでわからないけれど、取材費って存在
しないのかなぁ。
もしどこかの社が出したなら、その社は、他の社の作品
にも同じネタが出てきていて、イヤな気持ちにならない
のかなぁ。
（前の方に少し出ていたネタとダブっていて申し訳ないっす）

各出版社から取材費もらって、掲載後に担当が「やられたーっ！」
……って叫んでたら笑える。
でもさ。フリーの漫画家に、取材費ってどこまで出るものなの？
後日、経費として確定申告する程度じゃない？

わたしが思うに３誌で描いてるって事は
どこからも取材費はでていないと思います。
バリ島へいったのは休暇中のことだし、個人負担だと思う。
もし、どこかの社から費用がでていたとしたら、今問題に
なってると思いますよ？
まあ、それでなくともプロの漫画家ならわきまえないといけない
事だったのではないでしょうか？
小さな石鹸サイトの宣伝に使われて、大手出版社もなめられたものだ、と
言うのがわたしの感想です。
ネタがそれしかなかったとしたら、西村氏はとても視野の狭い
漫画家だな、ということです。
どちらにしても、イタイ仕事っぷりです。

せっけんはねば塾がいいよ。安いし西村しのぶの影がちらつかないし

最近の仕事っぷりには、恩師の小池先生も泣いてるな。きっと。

最近の仕事っぷりには、恩師の小池先生も泣いてるな。きっと。

しょーもない事で二重カキコ

取材費は多分エスノで出したのでは？
あれだけ宣伝してもらえれば十分元は取れたでしょう。
だからこそ自分の現在の掲載誌全部ＭＡＳＡＣＯにしたのでは？
律儀なんだかおばかさんなんだか・・・

・・・なんでこんな人好きだったんだろ。

昔はもうちょっと「サラリ」とやれる人でしたよね。
なんだかベタで、いややわー。
……ハッ！　大阪の水がそう変えたのか！？

うん。
まさに｢垂れ流し｣

「画伯」なんて偉そうな子といえる程度に仕事してくれ。
ちゃんと「本業」でね。

＞タイトルのつけかた
全く、サードガールくらいはちゃんと考えてどうだけど
それ以後は適当なかんじですな。なんか意味でもあるんか〜？

＞複数の雑誌での仕事
全てがエッセイマンガとかだったら、ある程度重なるのも仕方ないけど
漫画にも自分ブームをもちこんでるからイタイよね。
こんな仕事して、はずかしくないんかい！

今ごろエスノは大喜びなんだろうなあ・・・・。
でも一度失墜した（とは本人達は思ってないだろうけど）
ブランドイメージを再び取り戻すのは大変なのに。

このスレ見に来てるコグマリアン、
誰かがはきゅー連れてこいよ。
「邪教徒が沢山います」って（ﾜﾗ

つーか、西村しのぶ本人に俺たちを納得させて欲しいもんだ。

それはやめようよ＞がはく本人召還
板が荒れそうで嫌だし、２ちゃん全体に迷惑がかかるとまずいよ。
ご本尊は「裸の王様」のままでいいじゃない。

本人召還しても、あまり意味ないように思えます〜。
だってあの人、あまりモノを考えていないように見えるし、思うに
もうお取り巻きがここの存在はご存知でしょう〜。
だから、もう知ってる可能性もあるのでは？

それよりも、エスノの○村さんに見て欲しいと思う今日この頃〜。

エスノには見て欲しいね、確かに。

日曜日のＭＡＳＡＣＯのイベント行く人いる？
恐いもの見たさで行こうかな−
でも駅から遠いんだよね・・・＞会場

ちょっと話題がずれるんですが、「こぐま」で見かけたので、
今発売中のＬ○Ｌａをめくってきたのですが・・・。
ほんとだー。　いいのかなー。

さすがに担当さんも、１０年以上前のマイナーなまんがまで
は知らなかったんだろうなぁ・・・。
それとも偶然！？（ちょっとツラいか）

＞２５５
何の話し？
わからないよ。

>>256さん
Ｌ○Ｌａに、どう見てもサドガとしか思えないシチュエーションてん
こもりのまんががあったんです。
・・・・・・なんかこの作家さん、他スレでも結構話題になってたの
ね。　こちらに作品名とか作家名とか書いていいものかどうか、
判断つきかねるので、伏せておいたってことで〜・・・。

私も立ち読みしてきました、今月号のＬ○Ｌａ。
プラネタリウムでのエピソードといい、
最終ページ決めゼリフ（モノローグ）のルビ（ふりがな）といい
・・・もぅ何だかなぁって感じ。
完全に自分で創作しているんだとしても、どうも似すぎてる印象が。

＞２５５さん
該当スレッドありますね。
最初はまったくなんの話しかわからず２５５さんの心配りがわからなかったです。
ごめんなさい。
とりあえず西村氏の話ではないですしね・・・。
この話しは他でやるってことでsageときますわ。

>>256さん
いえいえ、とんでもございません〜。
（実は自分で読みかえして、説明不足で意味不明でした・・・）

ここの板の方々は、さすがにまんがに詳しい方ぞろいなので
似すぎているのもよくご存知のようですが、サドガを知らない、
若い世代の読者さんには、例のまんがはどううつるのでしょう
ねぇ・・・。　今の時代でも違和感ないとすれば、やっぱサドガ
は、最近の西村しのぶの作品とはちょいと違うってコトなのか
なぁ〜。
（似てすぎ問題に関してはスレ違いってことで、書くのはやめ
ておきますね〜）

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