ＴＯＮＯ カルバニア物語

ＴＯＮＯいいと思いませんか？ 妹がでてくるとうざいけど。

マイナー出版社からいろいろ本が出ているけど，
おすすめはやっぱりカルバニア。
男性にも読ませてみたい逸品かと。

>ＴＯＮＯいいと思いませんか？ 妹がでてくるとうざいけど。

あなたもそう思っていましたか（笑）。
　ＴＯＮＯさんは、絵は荒削りながらもプロとしてやっていける素質
ありなんだけど（なによりインナーワールドの描写うまいと思う）
妹さんはなぁ・・・。でも「よからぬ話」みたいな本でちょこっと
描くくらいなら特にどうということもない。でもこの妹さんのおかげで
「ベルカント唱法」という単語覚えました（笑）。

　カルバニアいいっすねぇ。タニアの女王らしからぬふるまいも好き
なんだけど、やっぱりエキューの極悪非道ぶりが好き・・・・。
全員ちゃんと行動にポリシーがあるとこが好き。
　ただ、リアンダの旦那が裁判でエキューをめっちゃ敵視してたのに
最新刊でえらく柔和になっとるのが解せん。「許せん」といってたのは
リアンダの件なのかな。にしては、裁判であれだけ憎悪剥き出しに
してた割にはあっさり憎悪の念がぬけてるんだよね。
　あと、裁判の件で、エキューがけっこうあっさり人殺ししてるのは
ちょっとびっくりした・・・・。あの世界ではそんなものなんだろか？

すきです。私は妹さんも含めて（笑）。

いや〜妹さんのウジには､､､､､。

人も殺すだろう。はじめはびっくりしたけど
女伯爵だし、敵味方のはっきりしている人なのだなと理解した。
極悪非道でも好きな貴重なキャラだ。

ああ…うじはちょっと…

つ〜か、エキューは別の意味であっさり人殺しそうで怖い（笑）
弓撃ってたらうっかり、とか、剣の練習してたらうっかりとか。
既にフロッギィ（笑）と、カフがやばい目に。

作者の絵柄・芸風・主張がはっきりしているので好感持てます。
作品によって揺れがあるけど。同人くさすぎないところがみそです。

エキューのひとごろしですが
中世風の，帯剣して街を歩くような世界観なので
「男性だったら｣狼藉されたら当然切り捨てる，
という描写だったと思います。
カルバニアのテーマ(おおげさ)ですよね。男女論。

でも少女漫画としては･･･
いやそんなに少女向きでもないですね。大人向き。

最新刊って６でもでたの？っだったら買いに行かなきゃ。
とかいって、５しか持ってないんだけど。（かりてたから）
でも、他のやつぜんぜんないんだよね…。注文するかな…

山ほどでている生臭い描写をすんなり読ませてしまうのは、
絵柄のせいなのか、淡々としたネームのせいなのか（笑）。
　思いつくだけでも「メンス」「ホモ」「人殺し」「乳（笑）」とか。
全部「やだ、なにこれ」とも思わずす〜っと読めちゃうんだよね。
でもエキューが人殺しのあと短剣もって笑ってやってきたときゃ
びびったが。というか、そのときは相手を半殺しにしたのね、うふふ
とか思って読んでたら、次の号（だっけ？）で裁判になって、
「え？え？半殺しじゃなくて、ホントにころしたの・・・？」って。
そりゃタニアもびびるわな〜っと。
　タニアがふらちな輩（というか酔っ払いのおっさん）に襲われた
ときもちぎっては投げ（笑）で済んでたからそうそう殺さぬと踏んでた
んすよ。

それはちと気になってたのだ（笑）
『え？メンスって？？タニアったらティーンのくせに！』って。
（いや、最近その呼び方で言ってる人見ないので。うちのおかんぐらい）
でも、他の男衆が『メンス、メンスいうなーー！』と吠えてくれたから
自分の中でヨシとなってしまいました。

うん、基本に流れるフェミニズム（激しくない、納得出来るの）が、
読んでて気持ちいいなーカルバニアは。
タニアのメンスの話とか、すっげー好き。慎み深い（？？？？）人とか、
小学生とかには『なにこれ下品』って言われちゃうのかなあ？？
でもＴＯＮＯさんは、36Ｐはぎりぎりベストの作家かも、とも思う。
ファンなんだけど、てれてれ進む長編もダメ！レベル低い！って言うん
じゃなく、なーんか息切れしちゃってる風で辛いのだ。
まとめる力で言ったら、ベストってことよん。

最初に中学で女子のみ映画（笑）見たときは「メンス」でしたわ。
でも実際会社とかで上司に言うときは「アレなんで」とか「ナニなんで」
とか言いますが（しかし少人数でさばけた会社だからこそ出来るワザ）。
　ＴＯＮＯさんのああいう開放的（？）な描写は家庭環境もあるんだろ
なと思われます。たしかＴＯＮＯさんの家って、女性がそういう日は
男（というか他の家族）をこきつかってよろしいという暗黙の了解
があるんだよね。
　でもタニアって、すぐ寝込んじゃうけど、あの寝込みようを見てると
単に重いだけじゃなくて病気なんでは？とか思ってしまう（笑）。

　しかし「ゴムのパンツ」って一体どういう奴？とか、エキューの
おしめぐるぐるまき？？とか、やっぱりこっちの世界とはビミョーに
違うせかいなわけで。

自分は男なのですが、既刊単行本は全て揃えるぐらいファンです。
最初、銀英伝を目当てに読んでた雑誌でみょーに惹かれたのを覚えています。
「生臭さ」は特に気になりませんね。さらって読めちゃう。
ただ、先のこと考えないで描いてるなぁという印象があります。
まぁ後の方できれいにまとめているので悪くはないですが。

「ナバナバぱらだいす」みたいな毒のある物もまた読みたいな。

ずっと絵が気になっていたんですが、買わないままでした。
でも単発ならいいかと「薫さんの帰郷」を手にとってから
すっかりハマっています。
何故かわからないけど、ＴＯＮＯさんの描く線が好き。
私には、ちょっと懐かしい感じがします。

　Ｃ翼時代からのファンです。
　「カルバニア」、女の子がみんな、元気あって、主張あって、す
ごく好き。心密かにカフ×エキューを期待してるのですが(^^;)

　「チキタGUGU」は、単行本読むまでは割とどうでもよかったので
すが、通しで読むと、ああ、シャルボンヌ……泣ける……。昔は
私の中の「可哀想なクマ」っていえば、ルドルフくんだったのです
が、今はすっかりシャルボンヌです。

　ところで、『うじ』って……？＞４、６　むっちゃ気になるやな
いですか。

シャルボンヌ・・・泣きましたよ。
成仏する回なんか、買うまで待ちきれなくてレジに行く前に
先にそこだけ立ち読みしたら、その場でなきそうになって、
最後まで目を通せずにレジに走りましたわな。家で泣いた（笑）。
　カルバニアは、とにかくライアンに幸せな結婚してほしい。
相手はタニアでもエキューでもいいんだけど。

『ぷっぺー』…。だめだ、思いだし泣き(^^;)

そうそう、あのラッパ（というか「ぷっぺー」っていう音か）
めちゃくちゃ印象のある小道具だと思った！
　まぬけなのに、あの擬音がすごくむなしくきこえる（泣）。

私は4さん、６さんではない上にうろ覚えですがお答えします。
うぐいすみつるさんが「ネムキ」でやっているエッセイ
漫画に描いていた話で、シチューを作っていてルーを入れようと
したらそれにうじがわいていた、取り出しはしたが結局多少
うじがういているシチューを食べた、っていうのがあったのです。
詳細が多少間違っているかもしれませんがだいたいこういう話
だったと思います。

私は4さん、６さんではない上にうろ覚えですがお答えします。
うぐいすみつるさんが「ネムキ」でやっているエッセイ
漫画に描いていた話で、シチューを作っていてルーを入れようと
したらそれにうじがわいていた、取り出しはしたが結局多少
うじがういているシチューを食べた、っていうのがあったのです。
詳細が多少間違っているかもしれませんがだいたいこういう話
だったと思います。

一度応答がなかったからやり直したら二重カキコになっちゃいました。
すみません。

　いやああああああっ。
　どうやったらルーにウジなんかわかせられるの？使いかけのまま
放置してあったのか？　２１さん情報ありがとうでした。

　「ネムキ」立ち読み派だった私ですが、うっかり読み飛ばしてし
まった号がシャルボンヌさよならの号だったことを後で知って、
これからはきちんと毎号買おうと心を入れ替えました。

　タニアは、コンラッド王子希望。５巻で、「恋に走ってるわけで
はない」みたいなスカした発言してたくせに、最近ライアンにジェ
ラシーめらめらなところが、可愛い(^^;)

ウジかどうかわからんが、カブトムシの幼虫のミニミニ版みたいのが
わらわらとわいてたことはある。
ルーが顆粒状なので全然気づかず、しかもなけなしのジャガイモを
使ってつくったハラヘリ状態のところに振り入れた経験あるよ。
　入れてなべかきまわした瞬間にわかって悲鳴あげたよ（ひぃって）。
即座に三角コーナーにざばっとあけて、鍋も捨てた（安くて古かった
しね）。その後、たまねぎとベーコンだけで、ケチャップだけ入った
貧乏この上ないスープんいなった。
　しかし、料理に虫ネタはＴＯＮＯさんもピーマンに芋虫というのが
あったけど、あれはどうって事なかったが、そのシチュー漫画、
ここで語られるくらいだからよほど不快な描写だったの？

「うじシチュー」の話が載った次の号でうぐいすみつるさんは精神科で
診察してもらった方がよいという読者の声もありましたが・・・
私はそこまで不快感には感じませんでした。

ところで、私もＴＯＮＯさんは大好きです。
「カルバニア」の女の子たちの潔さがすてきです。
それと「ダスクストーリィ」もおすすめです。毎回読んで泣いてます。

妹のみつるさん、少年誌でデビューしたという話を聞いたんだけど
見た人います？
小学館だったと思うけど・・・。

エキューの「ぷーぷー」って寝息が好きっ

　受賞はしたけど、デビューはまだだったんじゃなかったっけ。
（参考資料、「青春シュビドゥバダ２」）

　私は、それはそれとして、「ほん怖」の読者の人が、霊感お嬢
視っちゃんの正体がうぐいすみつるさんだということに気付いて
ないのかってことが気になります。うじシチューの話といい、
「ほん笑」のマンガといい、あまりにもイメージにギャップがあ
りすぎるので。

ＴＯＮＯさんはあの絵であの話だから絶対いいんだと思う。
って他の方も散々おっしゃってることですが。

そうだよな、漫画のうまさって単純な絵のうまさとは全然違うんだよなって
いっつも思い出させてくれる。

＞27
＞視っちゃんの正体がうぐいすみつるさん
みつるさんが否定してましたよ。

＞視っちゃんの正体がうぐいすみつるさん
今は話題にしていないけど、オカルト板の「ほん怖」スレッドの
初期にその話題が出てましたよ。
ただ、御本人がHPの掲示板で否定しているし、違っていたら大変
だということで、今はその話題は出てきてませんね。
「一部エピソードを使用したモデル」という扱いで落ち着いたかな。

　本人、否定してたんですね(^^;)
　うぐいすの本で書かれてるエピソードとか、私生活の面でも
なにもかも一致してるんだけどなぁ(^^;)（京都駅でよっぱらい
オヤジと乱闘寸前、とか）
　でも、まあ、いろいろデリケートな面も含むから「それは言
わないお約束」ってことになってるんでしょうね。

私も、ＴＯＮＯさん大すき、あのてきとうに描いてるようで
しっかりデッサンとれてるあたりがすごいな〜って毎回おもう。
カルバニア物語でも時々泣かされるけど、ＴＯＮＯさんの作品って
泣かせてくれるものが多い。
エキューが人殺しなのはすごく自然に読んでたけど、やっぱ違和感
感じる人もいるのね。

タニアのおちちがぷりぷりしててたまりませんな。

私もそれやったことがある。しかも食べてる途中で気がついた。
最初は『ルーの溶け残りかな？』と思ったんですが、よく見ると・・
使いかけを冷蔵庫で保管していたのに・・
やはり、ルーは固形がいいですね。

「チキタ〜」はまだ読んでないんですが、明日買ってみます。

>エキューが人殺しなのはすごく自然に読んでたけど

　いやいや、エキューが人殺しだったとしてもシチュエーションに
よってはすっと読めるのだけど、あの無礼討ち（？）のときって
人殺してるのにめっちゃすっきりにこにこ「人殺し慣れてま〜す」
ってな感じだったから、「17の娘がなれた手つきで人殺す」っていう
のがすごいと思ったといいますか。
　仕方なく殺すというよりもめっちゃ楽しそう（笑）。
でも化けてでられると怖いんだよね＞エキュー

の話しでもいい？

あの雑誌が職場のロビーに置いてあって、休憩時間に読んでました。
もうシカの親子の話の時、泣いちゃって大変だった…！
必死で周りの人に気付かれないようにして、速攻でトイレにGO。
コミックスになって読んだら、やっぱり号泣しました。
ほんと、ありがちな「さあ、泣け！」っていう
イヤミな演出が全然ないのに、あれだけ感情揺さぶられる
作品を描けるなんて、すごいですよね。

目下の悩みは掲載雑誌が危機に陥ってること。
あの作品大好きなのに。雑誌潰れてもどこかが拾って
くれないものでしょうか。

　ラトルの楽園に魅かれてやってくる子供の幽霊の話が泣けた。
「幽霊がみえる……なんてね、ラトル。ちっとも……おそろしい
事なんかじゃないさ」って台詞が、またいい。無惨な死体とかの
ダークな表現もものすごくうまいですよね。

　あと、南の島の話も、生前のダナイの話を事前に同人誌の方
で読んでたので、余計に泣けた。２巻にでも、再録してくれな
いかな「ホテルバニアン」っていうタイトルなんですが。

この方の自画像がなんか好きです。
2.5頭身のもお目目キラキラのもどっちも好き。

お目目キラキラのほう、けっこうにてます。
黒目勝ちなのですね。

お母様がなぜ小次郎なのか知っている人、かなりでぃーぷ。

　エキューって１７才だったんですか？
　私、てっきり１９才位だと思ってました。
　理由、ダグラス（１４才）＋５で。
　あれ？

　因に私はカフがスキです。キャラの中では。

猛母、ですね（笑）
ちなみに私は「超人戦隊」１からのファンです。
ちょっと自慢してみました〜

結構昔からのファンの方がいらっしゃるんですね。
私は昔「ぱふ」の「しましまえぶりでい」は読んでいた
んだけど、TONOさんをきちんと知ったは「ほん怖」が
きっかけだし、同人誌もここ1年くらいのしか持ってない
んです。ディープなファンの方、色々教えて下さい〜。

お目目キラキラの自画像がけっこう似ているということは
美人さんということなんでしょうか。なんとなく大柄の美人
さんのイメージはあるのですが。

ええ、もう単行本全部もってるくらい好きなのですが
ちょっとあまりにも最近絵が荒れてるような気が＿・・・、
せっかくの可愛い可愛い絵なのにー。

数年前にイベントで見たときはお二人＋猛母様、そろって美人だ
なぁと思いましたですよ。

　言われてみれば、確かにちょっと、最近絵が荒れてるかも。仕事
入れ過ぎなのかな。

コンラッド王子がタニアにラブラブなのはちょっと嬉しい。
なんかエキューしかもててないみたいだったし。

あの方々のお話を読んでいると、
いいおうちで育った、でも無神経な天然ではなくて
感受性の強い優しい目を持った、でも残酷な気持ちも理解できる
方々だなあと常々思っております。
同人上がりの方で、身の回りエッセイ漫画が痛くないどころか
面白いってだけでもかなり貴重なのに。

TONOさん処女話しは捨て身のギャグだなあとおもった。
しかしいっそいさぎがいいかも（苦笑）

初期の頃の、人魚の話も好きだな。
でもあれって、けっこうグロいし20代ぐらいじゃないと
出てこないアイデイアかもしれない。

＞お二人＋猛母様、そろって美人だなぁと思いましたですよ。
なにしろお母様、（TTONOさんいわく娘をさしおいて）BFがいるぐらいだもんね。

コンラッド王子がライアンに嫉妬してるの、すごく可愛い。
コンラッド×タニア、フラン×エキューが私の希望。
カフ×エキューでもいいな。
ライアン×エキューはイヤです。
ライアン相手だと、エキューが妙に女らしくて、
かっこよくて男らしい彼女が好きな私としては
ちょっと。

ＴＯＮＯさんの、ボッキュッボン！なナイスバデーが忘れられない…
美人さん程、自画像はラフに描くという良い見本。

age

カエル色の彼が好き（笑）
可愛いんだもん

漫画家として、TONOさんは天才だと思う。
そして、妹さんは努力家だと思う。
どちらもすごいことだと思うので、この姉妹は本当にすごいと思う。
（しかも、お兄さんまでジャンプで賞取ってるんだよね）
おまけに美人・・・。
もう、うらやましいにもほどがあるのに、さらにボイン。
・・・すごすぎるよ・・・。

TONOさんは漫画家としては才能あると思う（天才とまでは思わんが）
けど、妹さんの方は「プロ（？）」漫画家としてはあまり才能あるとは
ど〜も思えないんだけど・・・。努力はしてるにしても。
　でも私の読んだことあるのはけしからぬ話だけなんで、もっと
「漫画家としていけるでこれは」っていうような
妹さんの作品があるのでしょうか？
　しかし最近、他のスレッドでも頻繁に「天才」よばわりが多いけど、
天才ってそんなに安易に使うものなのか？と疑問なんだが。
「天賦の才能」って言いたいんだとは思うけど、「天才」って言い方
だと、他の平凡な漫画家ヒエラルキーの頂点に立ってるかのような
表現に思えてしまう。

うーん。
そういえば、妹さんがサンデーの漫画大賞で
佳作だかなんだか貰った時、私たまたま選評を見かけましたよ。
確かあだち充が、好意的でした。他の審査員もおおむね
好意的。でも「個人的にはこういう味は結構好きなんだけど
今時の商業誌では難しい」と言う意見ばかりでした。

私は逆に、時々天才と言う言葉に妙にこだわりのある人がいて
そちらの方が？なんですけど・・・。

もちろん天才って言葉には幅があって、本物中の本物しか
さしてない事もありますけど、日常では、確実にこの人には
才能があるって事を表現する簡単な言葉として
普通に使うんじゃないかな？
そういう意味での天才は、ヒエラルキーの頂点という意味では
ないでしょう。ただ、たくさんいる平凡の中でちょっと違うぞ
と言う程度の意味。だからといって「非凡である」と言うと
もっと言葉がきついでしょ。むしろ「天才」って
他人と比較しない便利な言葉だと思いますけど。

う〜ん・・・・。
商業誌では難しいけど、どの漫画家の好意的な評価ってのが
気になるところだね〜。読んでみたいけど、そういう受賞さくって
デビューして単行本とか出ない限り見られないでしょうね。
（単行本出てもそれ収録されるとは限らないし）。
　私はけしからぬ、の時に、絵が雑なのと（姉の方は大雑把に書いても
線がすっきりしてるせいかそんなに気にならないんだけど妹さんの方は
雑さが目立ちやすい絵だなぁと）、姉妹そろって裸をよく描くけど、
妹さんの方の女の裸体はなんか見てて「素人絵」っぽさが際立ってる。
　結局姉ちゃんと比べちゃうから余計気の毒なんだけど、やっぱり
なんか素人くさい（特に絵）。プロです、完璧ですって絵じゃなくても
なんらかの魅力がある人なら好きなんだけど（姉のTONOさんとか、
遠藤さんとかね）、妹さんの方って「それでもイイのよ」といえる
部分がどーしても感じられん・・・。だれかそこんとこ熱く（？）
語れます？

　なんつ〜か、別に「天才」ということばにこだわりがあるというより
それ以前に「天才」とかいう単語を交えて作者を誉めるときって、
「いいよね〜」以上に気合が入りすぎてて「うん、そうそう」って
相槌も打ちにくいという印象があるんですわ。
　もう欠点無し、最高ってな感じの。
　そういう発言ばっかし続くと、後に続けにくいな〜という気持ちに
なるです。私はこのスレの２の発言とかしてるんですが、やっぱり
この人いいよね、でもこういうとこちょっと引っかかるんだけどなぁ
とか「いやいやそれは違う」みたいな話で盛り上がるほうが好きだし。
　別に「天才天才」言うのは自由だけど、自分が好きな漫画家だった
としてもあんまりベタ誉めされてるのを見ると不安な気持ちになったり
する（そんなに誉めるほどなのか？？？？って）。

妹さんの漫画は、確かに絵は下手で雑だけど、面白いと思うよ。
ただ、私が面白いと言っているのは「エッセイもの」に限ってで、
賞を取った漫画などのストーリーものは、古いセンスでプロとしてはどうかと思う。
デビューまでのいきさつを「青春シュビデュバダ２」で読んで
ああこの人は努力家だなあと思っただけ。
もうちょっと絵的に向上心が在ればなあ・・・といつも思います。

あと、TONOさんのことを天才と評したのは、
じっくり練り上げられたというよりも、その場の雰囲気や勢いでまとめる傾向があるにもかかわらず
安定して面白く、個性的な魅力を出せる漫画家だと思ったからです。
先の展開をあまり考えていないとトークでよく語っているけど、
それが本当だとしたら、つじつま合わせとか世界観のリンクとかを
勘や肌で感じてストーリーを作っているような気がするので、
そうなるともはや後天的才能と言うよりも先天的才能だと思います。
（イコール天才という意味で使いました）

妹のどこがうざいって、TONOさんのカラー原稿をいつも
「色は私が塗りました」って得意げなとこ。
色使いとかＣＧが上手いならともかく、使いこなせてないのに・・・（泣）。
（ギザギザをどうにかしてくれ・・・・）
カラー原稿はTONOさんが塗った方がいいよ・・・。
TONOさんの塗り方、個性的で好き〜。
時間無いんだろうけど、カルバニアまでＣＧになったら泣くよ・・・。
妹の下手なＣＧは日常コメディものだけにしてくれーーーー。

TONOさん＝天才とは全然思いません。
C翼時代からの読者ですが。
2chでは声が大きい物「勝ち」な面が多々あって
固定ファンがついてる作品は必要以上に評価されすぎ。
実際ここで推奨された作品でつまらない（一般受けしない）ものも多い。

TONOさんは面白い作品描いてるとは思いますがそれほどではないです。
そこそこです。（私は割と好きですが）

＞６０
ああ、それはわかりますね。天才って言ってほめちゃうと
もうそこで思考停止かなーと思う。難しい言葉だとは思いますね。

で、実は５７も私なんですが、んー・・・・。同人誌に
再録されてた漫画があれ、そのときの受賞作だったと思うんですけど
んー・・・・・。絵は雑でしたね。多分審査員の漫画家さんには
ノスタルジックな感じが新鮮だったんだと思います。
魅力的な漫画かといわれると・・。どうかな・・。
ノスタルジックだというだけで、ある程度の人数の人が
好意的になると思うんですよ。でも特にそれが好みでない人にまで
こういうのもいいよねって思わせないと、漫画家はやれないと
思う。そういう点ではやはりお姉さんの作品には切れと華があり、
妹さんの作品はあか抜けない感じがします。多分この人の人気は、
やっぱり、なんとなく本人のキャラクターがおもしろいって
所につきてしまうんじゃないかな。何となく頑張って漫画を
描いてるみたいだから、何となく応援してあげたいっていう。

おいおい、カチンときたよー。
・・・６３さん、わるいけど貴方の方が変だと思う。
＞TONOさん＝天才とは全然思いません。
これは、個人の意見だからこれについて意見するのもどうかと思うけど
＞TONOさんは面白い作品描いてるとは思いますがそれほどではないです。
＞そこそこです。（私は割と好きですが）
これはどうかなあ。
なんで貴方が作品の絶対評価を出す権利があるの？
これまでの意見で天才という評価の仕方についてどうのこうの討論があったけど、
全て、個人の思いの違いを争ってきただけでしょう？
評価を押しつけるようなことをしてはいなかったはず。
問題となった５５の「天才」発言だって、５５にとってはすごく好きな作家だから
好意で評価したんだと思うし、６１で説明してる内容を見ても
考えをおしつけるようなことは書いてないよ。
確かにTONOさんの作品は漫画界からしてみたらマイナーな作品かもしれないけど、
おのおのから見て大好きな作品だから２ｃｈで好きと発言しているだけのこと。
ごく一部に人気のある作品がカルト人気と呼ばれて差別されるのはありがちだけど、
わざわざスレッド作って少数派で語り合いたいほど好きだって想いも存在するんだよ。
そんな中にやってきて一般論押しつける貴方の方が変よ。

好きな作家がNO.1なのは誰しもでしょ。
でも世の中同じ意見の人ばかりじゃない。
そういう意見に真っ向から反対意見出すあなたのほうが
どうかと思いますが。
自分の価値観＝絶対だと思ってる？

かちんとはこなかったけど、つまらないと一般うけしないが
同意語扱いなのはどんなもんでしょうかね？
私はマイナー主義者じゃないので、一般受けしてるもの＝
大多数の人が面白いと思うもの＝おもしろい、には反対しないけど
その逆は成り立たないと思うよ。大体今時は、大部数の雑誌に
連載されてる漫画でさえ、ベテラン以外はメディアミックスでも
されないと、一般受けとまで言えるほどブレイクしないのが
ほとんどだし。そもそも万人が求める物ではないけれど面白い
ものは確かにあるでしょ。なんで面白いという、凄く楽しいことまで
そんなに頭でっかちに限定しちゃうのかなー。

てゆーか２ちゃんで「勝ち」って＿・・・・・。一体・・・。

５５です。まだ議論が続いちゃっているようで、
うかつなことを書いてしまったなと思っているとこです。

６５さんが書いてくれてる通り、
すごく好きだったのでスレッドを見つけてうれしくって
自分の素直な気持ちを書きました。
TONOさんの漫画（とくにカルバニア）は少女漫画の中で一番大好きで
毎日のように繰り返し読んでいます。
（２０歳すぎて恥ずかしいけど本当です）
同人誌も、即売会に行ったら開場一番に買いに行くし、
バックナンバーは中古ショップなどを連日まわり、
つい先日ようやく全巻そろえられたところです。
友達とかに好きな作家はと聞かれたら真っ先に「TONOさん」と答えてます。

私にとってTONOさんという作家は特別に光っている作家さんでした。
だから天才という言葉を当たり前に使っただけなんですが、
世の中いろんな考えの人がいますね・・・。

TONOさんのことを天才だと思わない人から見て、
私の発言は非常に不愉快だったかもしれませんが、
ここはTONOさんやカルバニアが好きな人が書き込む場なのだから、
もっと他の人から見て楽しい話題をしませんか？
これだけいろいろいわれといて図々しいかもしれませんが、
今でもわたしは５５で書いたとおりTONOさんのことを
天才（的な魅力を持つ）漫画家さんだと思っているので
ちょっとした言葉の受け取り方の問題で
TONOさん自体まで中傷するような発言が出るのはうれしくありません。
せめてこの場は皆で楽しくTONOさんの作品について語り合えたら・・・と思います。

中傷する気なんて全くないです。＜ＴＯＮＯさん
批難する気にもならないし、人それぞれだから
崇めたつりのレスもあまり気になりません。
でもここの意見交換見て新たに購入する読者も多いんですよ。
それがアタリならいいけれど、趣味色の強い読者を選ぶものだったら？
諸手あげて賛成の人もいれば、そうでもない、という感想の人間もいるってことです。

私の場合、ノスタルジーはあるのですが
そこそこの作風の作家さんなのですよ。

頭悪いな６６。（＝６３？　ちがったらゴメン）
＞でも世の中同じ意見の人ばかりじゃない。
あたりまえだよ。 わかってるよ。
わかってないのは貴方の方なんじゃないかと思うよ？
私は反対派の意見を否定なんかしてないじゃん。
６３が作品の評価を下したような書きかたしてるからむかついてるんだよ。
・・・・言葉がだんだん汚くなってっちゃったな。
スレの雰囲気乱してゴメンよ。

ええと・・・２ｃｈの話題を見て購入する人の場合まで考えて
反対意見を出しているんでしょうか？＞６６氏
それは余計なお世話なんでは・・・。
たとえ読者を選ぶタイプの作品に当たってしまったとしても
それは２ｃｈに限らず、人の嗜好を鵜呑みにしてしまった人が
悪いんじゃないんでしょうか？
好きなものを好きと言った人の方が悪い・・・のかなあ・・・。
僕はひとのせいにしないけどなあ・・・。

信者なんだね。＞70。
…プッ。

あのー・・・。ここでに限らず人の意見を見て新たに
漫画を購入するのは賭けに決まってると思うんですけど・・。
好みってのは本当にそれぞれだし評価も割れる事があるわけだし。
そんなことまで考えて、ここで発言しなきゃいけないのー？
うんざり・・・。
もちろんみんなが良いって言うけど私は好きじゃなかったって
言うのは全然自由。みんなそう言ってるじゃん。でも
そういう人もいるかもしれないから、不要に作家をほめるなって
そういうことがいいたいの？そんなばかな・・・だよね？
そうでないとしたら６６さんが何を言いたくて発言始めたのか
さっぱりわかんないんだけど。

言いたいのはでかい声＝主流、と思われがちなネットの発言についてです。
2ちゃんで啓蒙された方は全巻買いより1、2巻買いで
好みに合うかどうか確かめられた方が良いです。

啓蒙・・・？確かめられた方がいいですって・・当たり前じゃん。
何いってんの、この人・・・。

ネットの発言を鵜呑みにするななんて意見（そうだよね？これ）
を２ちゃんねるで大まじめに聞かされなきゃならんのか。
あなたが一人でよけいな心配しなくてもそんなことは常識として
大体の人は知ってます。

あのう、それってここでTONOさんが人気があるから
この人が主流だと思われるって事？それともここで天才だと
言う人を見て、この人を天才だと信じ込む人がいるって事？

ついでに言ってしまうとネット上での情報操作は
割と容易に出来ます。
「ここ宣伝したいな〜」と思うようなところがあれば
上手く話題を振ればあとは勝手に一人歩きします。

…ＴＯＮＯさんとはまるで無関係な話ですみませんが
ここ（2ｃｈ）での話題は2人もしくは3人程度支持者がいれば容易に話は盛りあがるってことです。
まあ、実際の例は出せませんけどね。（盛りあがりすぎてる）

さっき書き忘れたけど７０＝６５ね。
カルバニアは読んでるけど信者ってほどじゃないよ。
もちろん気に入ってるから書き込んだんだけどね。
別のマイナー漫画スレでも６３みたいな奴がいたから
思い出してつい熱くなっちゃったな。
批評家みたいにきどるやつ大っ嫌いなんだよ。
あーこれ以上７２みたいな奴につきあってても場の雰囲気悪いから消えるわー。
荒らしてすまんー。

あのね？だから？
そもそもの最初の話題と全然ずれてるじゃない。それのどこがどう
このスレッドと関係があるの？

申し訳ないけど一人でお話ししてるみたいで怖いです。あなた。

面白い展開になってるな。
６６＝電波ちゃんらしい。
６５も生意気だったがこうなるとすがすがしいな（笑）。

６６は本物のアレですか。
TONOって作家も運悪いのに捕まったな。

ただの同人おたくのおばさんだと思う。
同人の人みんなを悪くいうつもりじゃないよ。
たまにこういう変なよけいなお世話おばさんがいるって事。

これって、63が
＞TONOさんは面白い作品描いてるとは思いますがそれほどではないです。
＞そこそこです。（私は割と好きですが）

ていった事にたいして64が
＞なんで貴方が作品の絶対評価を出す権利があるの？

ってつっかかった事に原因があるんでしょ？
なんで情報操作の話までいってんのさ（ﾜﾗ
63か65の、どっちかが何がしかの決め付けして、
そこからこんなに話が膨らんでるんだからさ。
こんな降らない話につきあわないで、カルバニアの話しよーよ。

まちがえた。64じゃない。65．

ごめん、このさい同人は本当にかんけいないか。
ただのおたく、だね。

結局今の所、妹さんの漫画については、実録物以外の
物が好きって言う人はあんまりいないのかな？

自分の体験談以外の漫画を描くには画力がないでしょう＞妹漫画
あくまでも自分のことを自分で描くからあの画力で許されている
・・・という気がする。
背景とかをアシが描いて、もうちょっと線を丁寧に引けば
見栄えはずっと良くなると思うんだけどな。

妹さんの漫画、実録以外で商業誌で見た事が無いのですが
どのような物が出ているのでしょうか…
寡聞にして知らないので教えていただければ嬉しいです。

どうも微妙に説教くさいというか、教訓話にもってくような
所がいまひとつかもなあ。みつるさんの漫画。
うまく言えないんだけど、時々うるさく感じる。

>８９
同人誌にしか載っていない・・・と書けば
どんな感じか分かってもらえるでしょうか（泣）。
商業誌で連載していた時期もあったのですが、
コミックスにはならなかったようです。
（それをまとめた再録集が最近同人誌で出たんです）

話を戻してゴメンだけど、
55が言いたいのは、
「姉は天才肌」「妹は努力家」という対比でしょ？
言葉尻を捕まえてつっかからずに、言っている内容を理解してあげようよ。

天才か、そうでないかなんてどうでもいい。
作品が面白ければ、それでいい。
で、私はカルバニアが好き。カフが好きだな−。密かに、エキューとくっつく
ならカフがいいなあと思ってるんだけど。赤毛の公爵はイヤー。あ、でもフラ
ンでもいいかなあ。でも、赤毛でロンゲの公爵はイヤー。

９０さんにまったく同感。
身辺雑巾、みつるさんだけになったら買わないな。
日常漫画、笑えないっていうか落ちがないって言うか・・・。

ＴＯＮＯさんや妹さんの事を議論するのも程ほどに・・・した方がいいのでは
カキコしてる方はいいけど（匿名だし）書かれる方は
傷つくよ？何を書いても自由じゃないの？と言われればそうかもしれないけど
自分の立場だったら絶対傷つく（少なくとも私は悲しい気持ちになる）

私もエキューとくっつくのであればカフが良い。
タニアとくっつくのはコンラッドが良い…
ライアン嫌いじゃないんだけど、どうしても「良いお兄ちゃん」としか見れない…

>妹さんの実録以外の漫画
う〜ん、一般受けしない創作同人、という感じなのでしょうか…？

>カキコしてる方はいいけど（匿名だし）書かれる方は
>傷つくよ？

これは、みつるさんのファンが傷つくじゃない？という意見なら、
「そんなこというてもなぁ」と思いつつも気持ちはわかるが、
　「みつるさんが傷つくでしょ？」という意味で言ってるのなら
「なにいってんの？」って言いたい。どっち？

　もし「みつるさんが〜」なら、ここでかかれている批判はみつるさん個人の
人格攻撃とかいうわけじゃなく、ホントにみんな本音で作品批判してるのに
それに対して「そんなにひどいこと言わなくてもいいじゃない」ということなら
それって「みつるさんは商業誌に書いてるとはいえ、プロじゃないんだから」とか
言ってるようなもんだ（つ〜か、商業誌に書いてるからには「こういうとこが
なぁ」って意見が出るのはあり得ることでしょ？）。
　もしそういうつもりで言ったのではないならごめんなさい。

うん。みんな「努力家だよね。でも〜」
「努力はしてるよね。でも〜」って、作品に関する批評しか
してないよね。（まあ、ちょっとキツイのもあるけど）
私は今連載してるピンク系の体験談４コマで、ぶっとい線
で描いてるのを見て、初めて「このほうがいいな」って思った。
サインペンかなにか？　普通のペンタッチよりいいと思う。

私は９５さんじゃないけど、みつるさんの話をするときに
必ずお姉さんとの比較論になるからでないかな？
一緒の本で描いてるんだし単行本も合同だから
比べられるのは仕方ないけど、人情として
「おねえちゃんに比べて妹は・・・」って言われ続けてる
みたいで、ちょっと切ないなーと感じるのはわかる。
まあ作家なんだから仕方ないんだけどね。確かにもう程々にしておいた方が
良いような気はするな。はっきりいってここの書き込みの大多数
お姉さんの方が妹さんより面白いし
漫画家としてのランクが違うと感じてるのは、もうわかったわけだし。

だから、TONOさんのネタだけ話してりゃいいのに、
どこからともなく妹さんのネタ（それがほめる内容だとしても）を
振っちゃうからあかんのですよ。
　１さんが最初にちょっとだけ振ったけど、しばらくそれ関係の
話も続いたが、だんだんTONOさんの作品だけの話に固まってきた
かと思えば、まただれかが妹さんのネタ振って・・・ってなってる。
　その人の話（その人が業界人とか、一般素人じゃないばあい特に）
が出ちゃえばしぜんとTONOさんメインのスレとはいえ
その周辺の話になってきちゃうんだから。・・・で、妹さんの話だけど
それはおいといて、TONOさんの話を振ってりゃ、また沈静化するよ。
　TONOさんの家族話にしたって、13さんの話の様な振り方（TONOさん自身
が描いた内輪ネタのこと）すりゃ、変な方向に行かないだろうし。
　

わ，久しぶりに来たら大変な事に。

えーと。
いくら同人では二人でひとつのサークルだといっても，
芸風も絵柄も違うしそれぞれ商業誌に携わっている以上
それぞれ違う個々の作家だと思うですよ。
で，それぞれの作家のファンがいっるのとおなじよーに，
それぞれの作風のどっちかを気に入らない読者だっているわけで。

私はＴＯＮＯ１００％のまんががよみたいし，
うぐいすみつる１００％のまんがが売ってあったとしてもたぶん買いません。
消費者として品物（ =作家)の選り好みをするのは当然のことだから。
だから一冊の本にふたりをぎゅうぎゅう押し込めて出版するのに
無理があるってことですよね。
そういうやっつけ出版が，ＴＯＮＯ１００％を期待して失望した人を
アンチうぐいすみつる派に育てあげるわけで私もその一人っつーわけですよ。

　私はアンチうぐいすみつる派ではない（TONOさんとみつるさんの
合同商業誌読んでも特に不愉快ってほどのものは感じない）けど、
やっぱりTONOさんの方が突出してしまってるなぁと思いますね。
　みつるさんの方は私（他の人はどうなのかわかんないので自分
自身だけの印象ってことです）を引きつけてくれる何かがないです。
　同人の話になるけど、昔の夜嬢帝国というサークルを思いだした
（高河ゆんさんともう一人の人がくんでたんだけど、高河さんの
　方がいろんな面で抜きんでていすぎて、もう一人の人が可哀想
　なくらいだった）。

　やっぱり２人で一緒にというなら、桜さんと水樹さん（って名前だっけ？
「JANE」描いてる人）とか、大橋姉妹とか、実力が拮抗してる方が
無難だしね（汗）。
　それに同人誌ならともかく、商業媒体に出ちゃってるものは、
可哀想かもしれないけど、やっぱり作品はほめられるか批判されるか
という評価が下されてしかるべきだと思うし。
　こっちは妹さんネタが多くて軌道戻すの大変だと思うし、
もう一個のTONOさんスレに作品の感想集中させちゃって、こっちは
下げる方向でいった方が楽かもね。下げるかどうかは各人の判断次第だけど。
　というわけでsage

　どうでもいい。興味ないし。
　でも、妹さんがいるおかげで、うぐいす姉妹のＨＰがあるのはあ
りがたいです。近状とかがわかるしね。
　で、このスレの元の話題である、カルバニア物語なのですが、人
気のあるキャラは誰でしょね？
　私はカフが好き。黒髪好きなんで。大人しそうに見えて、エキ
ューに対抗できるのもいい。
　で、エキューってカフを好きそうなそぶりを見せたり、ライアン
のことをまだ引きずってそうに見えたりするけど、どうなんでしょ
うね。何か、意見を見ると、カフとエキューがくっ付いて欲しいっ
てのが多そうだけど。
　さすがに、エキューとタニアはくっつかんとは思うけど（笑）。

いや、百合結構好きだけど、あの二人がくっつくのは嫌だ（笑）
好きなキャラはコンラッド王子。今回の話でちょっとはまった。

95ですが、えーと妹さんうんぬんもそうですが
商業誌に出していてもそうでなくても、もう充分妹さんに対しての
評価なり批判なり意見なりが出ているのだから
ここいら辺で「カルバニア物語」のお話をしましょう的な考えで
カキコしました。
ちなみに私はＴＯＮＯさんファンですが彼女の作品自体に悪影響が無いのなら
妹さんの事はあまり気になりませんけどもね。

今月のカルバニアは面白かった。
シルヴァーナ元気そうだな

ここのスレって＠１周年になって消えたと思っていたのですが、
久々に見たら凄い事に！。
個人的にはみつるさんは「ピンクのお部屋」なる代表作？が出来てよかったねと…
ＴＯＮＯさんの作品はダークな物も含めて全部好きです。
「チキタ〜」は最初ちょっと苦手だったんだけど、単行本でまとめて読むと
良さが『じわ〜』っときたんですよねぇ・・・今後が楽しみ。

２人とも、捨て身の日常ギャグがすごくて好き。
私だったらたとえ仕事でもあんなに赤裸々に描けない。
（本人達はあまり意識してないと思うけど）
そういう意味ではピンクのお部屋はすごい試みの漫画として
はなまる評価してる。

他の作家が好きでネムキときどき買ってるんですが、
不覚にも「チキタ〜」に涙してしまった…。
以前から名前は知っていたのですけど(あと短編のコメディ?を
読んだことはあった)、絵が好みじゃなくて積極的には読んでいなかった。
でもお話に感動してしまった…。(感動というのともなんか違う気がしますが。)
さらっとしているのに、何故か泣けちゃうの…。
今日も他の作家目当てで手に入れた古い「ぱふ」の「しましまえぶりでい」に
心揺さぶられました。
なんか不思議な魅力があるんだなあ。
今まで絵がきれい(というか自分好み)な作家ばかり好きだったけど、
このひとは別格かもしれないと思い始めています。

絵がキレイなだけ、ドラマティックすぎるストーリーに
疲れたすれっからしの漫画読みには、彼女の絵柄も物語も
ぐっと新鮮に映るような気がするんだよねえ。
お茶漬け、それもイイ材料で作られた極上のお茶漬け
（メインにしても可）という感じがします。
読む度にいろいろと発見があって、決して飽きさせないのも
魅力ですな。

軽く読んで笑って、
じっくり読んでしみじみと泣くって感じの作品が多いかな。

あのいまいち位置付けの不明な雑誌の中で光ってますよね。
ホモまんがでもなくファンタジー漫画でもないけど
両方だったりするあの雑誌の中でのオアシス〜

コンラッド王子，全然有能なとこみせませんね。
いまんとこ｢不測の事態にも動じないお行儀のよさ｣しか描かれてないし，
それなのに今月号と，タニアとの会談の回でちょっとキれぎみなところを
主張してる。

タニア Ｄカップ 好物：麺類。

今月号のコンラッドの小さい頃のエピソードの部分がよかったですね。
説明臭くなくさらっと書いてあって。
ああ、あんな兄ちゃん私もほしいぜ。まったくよう。

ロプス萌え〜

よからぬ話の２巻が発売されるそうですね。
７月中旬らしいですが、手に入ったらここでご一報下さいな。
私もこまめに本屋に通いますが、ソノラマの本って平積みにならないで
いきなり棚に並ぶことが多くて探し出せないかも・・・。
あと入荷すらされない可能性もあり（うちいなかだからねぇ・・・）。
すみませんがよろしくお願いしまーす！

本屋で発売予定一覧みたけど，
朝日ソノラマのとこになかったよう。

よからぬ話の1巻は、私は夜一人でいる時恐くて読めない。
恐い体験が多いっていうのも才能の内だろうか。

私はエキューとフランがくっついて欲しい。
フランはエキューの弱点きっちり握ってるし。
おまけでカフもチャンとついてくるし。

発売一覧の「コミックス」（左側）の所じゃなくて
右側の新書判（かな？）の所に「中旬予定」ってあったよ

わーたーしーも！
エキューはフランとくっついてほしいデス。
んでも、作者はカフとくっつけるつもりのような気がする・・・

カフとくっついて欲しいよ、エキューは。
でもどっちかと言うと、ライアンとくっつけるつもりのような気が
するけどね。

わたし年齢差のカップルってダメなんだ…特に“紫の上”型の、
「君がずっとずっと幼い頃から、君だけが好きだったんだ…いま
　大人になって、やっと手が出せるよ…！」式のカップルが嫌い…

ライアンはエキューが幼い時点で既にてを出そうとしてた
フシがあるけど・・・・（笑）。つーか求婚までしてた。

いや、だからこそ大人になってまで当然のように再求婚してこられたらイヤなの（笑）

ははは・・・（汗）。まぁそれをどうするかは作者のシナリオに
かかってるからねぇ。
　わたしゃダレでもいいや。カフもフランもライアンも好きだしね。
あいつだけはちと却下だけど（あのフランに夜這いかけた・・・。
まぁお兄さんが駆け落ちして家つげるようになったからその確率は
ほとんどないけど）。
　しかし、そういうことなら今の候補の中じゃカフしかいないね>126

＞１２７
そのとおりです。ばれたか。

ありがとう。もしかして｢書籍扱い｣？

エキューのパパのぶさいくなとこがイイです。
ロプスもだけど，ぶさいく＋有能っての結構いけますねー。

えーっ、どうして皆さんそんなにライアンが嫌なのー？

私は好きだけどなぁ、赤毛の公爵様。

「カッコイイエキューが好きだから、女っぽいのが・・」
ってかいてた人もいたけど、
「女であることを喜んでくれる」って意味で
私は、ライアンに一票！！

エキューどうこう言う以前に、ライアン自身がスキじゃないから
エキューとはくっついて欲しくない。前のようにホモってて欲しい。

転びホモは憎んでいますがライアンの場合、全然
改心してないので微笑ましく見守ってます＜女装した少年がいる、
でしたからねぇ。
エキューが一番意識してるのがライアンだと思うので
ライアンを押します！

フランは一緒のベッドで眠ってるからチャンスは大きい（笑）

う〜ん、私もライアンに一票。132さんに同意。
ライアン好きだけどなあ。タニアの寝てる部屋に来た幽霊追っ払った時とか
かっこいいじゃん！とか思ったのですが…。

チャグに幸せになってて欲しい今日この頃。健気な愛い奴じゃった。

ライアン嫌いだけど、タニアとならくっついてもいい。理由はコンラッド王子
の方がもっと嫌いだから。
ライアン嫌いって言うより、ライアンとエキューがくっつくのが嫌なのかもし
れないのか。

よからぬ２，まだですか？

コンラッドって面白いと思うんだけど。
ぜひ、エキューと会話してほしかった〜（なかった・・よね？）


チャグ・・・いい奴だったなあ（遠い目）
タニアの母親って生きてるはずだけどいつ
頃登場するのかな〜早くみたいな

まだだろうか。私も本屋に日参している。

>136＠｀138
出たよん。神保町の高岡に、２列の平積みでどっさり置いてありました。
もしかして今日出たばかり？

早や売りの高岡ですな。
私も「処天」の頃はＬＡＬＡを１日前に買いたいがために
高岡まで通ってましたよ。

私はエキューが誰とくっついてもいいや。ＴＯＮＯさんだったら
きっと納得できる形にして締めてくれると思うし。
ていうか、カルバニアの主要キャラで嫌いなキャラっていないから、
そんなふうに「○○は嫌い！」と明確に嫌っている人が多いんだ
って事にびっくり。
やっぱり物の捕らえ方は人それぞれなんですねえ。
でも私的に一番ありそうなオチは、「誰ともくっつかないまま
色々期待を持たせて終わる」だと思うんですが（笑）

　私は最初、タキオがめっちゃ嫌いだった。
フランのあつかいがぞんざいなわりにはアトス（アトルだっけ）には
いい父親ぶりというギャップが特に。
　しかし、その後タキオがそれなりに報いを受けて溜飲が下がった
のと、その後はええ人になってるのでさほど嫌いでもなくなったっす（笑）。
　他のメインキャラクターはさほど特に嫌いなのはないなぁ。
一番好きなのはエキューの親父。

＞１３９
うそーいいなー！！
私なんて予約したのにまだ入荷したって電話かかってこない・・・。
地方っていっても愛知（名古屋じゃない）だよ？
普通はちゃんと発売日に入荷されてるのに。
朝日ソノラマのせいか、本屋のせいか・・・。
早く読みたーーーーい！！

朝日ソノママコミックスおいてねえのかあ＠｀ここらの本屋はー！

「よからぬ話２」買ったよー。店員さんがビニールに入れる前にレジ横に置いてあった
の「ください」って買ってきた。

「よからぬ２」、買った。やっぱり怖い。
純粋に漫画が怖いのはTONOさんの方だけど（あの突き放したような語り口がな〜）
実際に体験して怖いと思うのはみつるさんの方だろうな〜。

143じゃないけどウチもまだ予約入荷の電話来ない･･･

よからぬ話って
オカルト板で見たレスによると、
「東京地区限定販売」
らしいよ（笑）。
あ、私も地方者ですので・・・。

そんなことないよ。
私九州人だけど買えたよ、１も２も。

まだかなあ，電話。
九州だけど。

＞147
福岡なら予約より福屋書店に行った方が確実だよ。

ありがと。でももっと田舎なもんで。

カルバニア５巻のエキューがしにかけリアンダに面会するところで
｢でもリアンダ…｣
何を言おうとしたんですか？
いや，なんとなくは判るけど，でもなんか。

＞１５２
私も妙に気になる〜。

ライアンが一番好き。
ライアンとエキューがくっついてほしいと思ってるのは私だけかな？
タニアとくっつくぐらいなら、美少年漁りを続けてほしい(切実）。

死ぬのが早すぎるって言いたかったのでしょう。って言うか、独白
してるよね、エキュー？

あとアレ。５巻あとがきで
｢カフとエキューを会わせようとして話を作ったがしっぱいした｣
これって意味深なのかな。
わたしとしてわ！ カフにはいつまでも有能な部下でいてほしい。

ライアン、いまいくつなんだろう？
変わらんけど…。

やや大人向けといえども少女漫画だし…上限28とかですよね。
大人キャラなので，すくなくとも23歳以上くらいだといいなあ。

私はエキューとカフ、くっ付いて欲しーいー。
猛獣と猛獣使い、いいじゃないですかー。

よからぬ話２巻、大阪心斎橋のアセンス３Ｆで
昨日買いましたよ〜。レジ前の新刊コーナーで。

うぐいすさんＴＯＮＯさんおふたりの描かれる話って、
読んだ後でなぜかふとせつなくなる時があるんですね。
コメディだったりするのに・・・好きです、ずっと。

上の方にもあったけど
最近絵が雑で悲しい…。

少なくとも３０にはなってて頂きたい！
はっ、そしたら年の差ありすぎかなエキュー（タニア）と。

ブックストアｂｋ１でよからぬ話の２巻が入荷してたよ〜。
もう行ける範囲の本屋には入荷せんだろうと思ったので
注文しました。朝日ソノラマの入りがこの一二年悪くて
悪くて。発行部数が少ないのだろうか。

「よからぬ２」は薄味だった（気がする）。
１の、知らない子供が電話かけてくる話が
私的には1番怖かったなあ。

「よからぬ２」は吹田のばあさんの話が印象的。
自分広島の田舎の方にすんでるんだけど、
あの独特の空気感がめっちゃリアルでぞくりとしたよ。

ライアン30歳はいやぁ〜！
だって少年たち(10〜15歳くらい？)と
20も(親子ほども)ちがったらなんかおやではありま線化〜。

エキューはフランとくっついてほしいけど、無理かねえ。

>163さん
うちにもそれに似た電話かかってきたことある〜。
夜の９時頃「外に○○がいるから探して下さい」って
ちょっと抜けた子供の声で淡々と繰り返すの。
（今考えたら、名前聞き取れなかったよ。確か。）

説得に30分くらいかかって、こっちの話通じないし最後には
「とにかく外には誰も居ないから」って強引に切ったけど
家は住宅街でそんな時間に外に出てる人なんていないのよ。
そして私の家も広島県……。
この電話の話読んだときはムチャクチャ怖かった〜。

話変わって、ライアン30才…。
私的にはOKなんだけどダメな人多いの？

フラン←年下
カフ←同年代
ライアン←年上
なんでしょうかー。同年代は他にもいるけどさ。
私的にはカフ押し。
かっこいいしさ。

「しましまえぶりでぃ」の３巻めって
いつ出るんだろうなぁ……。

わたしゃ逆にライアンが３０いってなかったらヤダ。

「しましまえぶりでぃ」しばらくでなさそう・・・

よからぬ２・・・

TONOさんのは｢コワイ話｣なんだけど
みつるさんのは｢嫌な絵｣なんでなあ･…

ポップな感じの線のスッキリした絵柄のときはイイですね。

しましま、カラー版はコミックス収録時どうするんだろうね？
モノクロになっちゃうのかなあ。

CGやめて手で塗って欲しい

でも手で塗るのってめんどいよね…
ＣＧになれると。

まー、仕事なんだし面ドくさくてもやれ？というカンジ。

つーか、タコちゃんが塗ってくれるそうだから＞ＣＧ
私も手塗りのほうが好きだな。
カルバニアもパソ塗りになったりしたら嫌だ。

…って何？知らん。けど気になる

手塗りだったら、毎回毎回、カラーのしましまはなかったと思う。
そう考えたら、ＣＧもよいかなと。
はっきり言って、ＴＯＮＯさんに求めてるのは絵の上手さでも色
塗りの上手さでもないからなあ。

174だけど確かに裏表紙のカラーしましまはいいよね。
みつるさんの色と色塗りのセンス(原色すぎ気味)はかなり嫌いだけど
裏表紙を華やかにするのにはちょうどいい具合。
日ペンの美子ちゃんとか思い出すなあ。

オールＣＧカラーで、絵本の企画なんてどうかなぁ？
もちろん素材はしまちゃん＆歴代にゃんたちで。

ネムキ立ち読みした。
主要キャラのあの眉無し怪人をあそこまで醜くみじめったらしい物体にしてしまったＴＯＮＯの包容力と残虐さに心酔。

あ、しまった！
新しいネムキまだチェックしてない〜

好きなんだけど、凄くつまらない回もあって、なんだかなあ。

きゃら立ち読みー。
このままライアンとくっつくのかのう…。
ライアン好きだけどカフとくっついて欲しかったのに。
大穴はアナベル。

私もカフとくっついて欲しいので、今回の話はなかったことにさせ
てもらいます（笑）。

ちょっと待て、無かったことってそれでいいのか貴方は（笑）
しかし今回の話ってライアン受けだよね（笑）

だって認めたく無いぃ〜（笑）
カフ、情けないぞ！後から出てきた男に取られるなんてよう。
カフはフランラブラブだから仕方ないか………。いやでもしかし。
それよりもなによりも、カフとフラン、そろそろ出てきて欲しい。

ライアンはエキューに対しては最近もっぱら受けっぽくみえます（笑）。

カフはあのまんまリアンダを思って一生一人身とか…なんかそれも寂しいなぁ。
でも確かに最近タニア、コンラッド、ライアンの辺りがでばっているので
カフとフランのバスク陣に出てきて欲しいかも。

ライアンは受けっぽいんだけど、アナベルはむちゃくちゃ攻っぽくて
どうしようかと思ったよ（笑）

確かにアナベル攻めに見えたわ！
ライアン負けてるよ！（受けだからなの？

ライアンも、今回はアタックしているのね（表現古すぎ）と思って
読んでたのだけど、ここ見ておっかけだったのかもと思い直しました（笑）

たしかにその通りかも（笑）〜〜〜＞１８９

しかし、最近思うのですが、エキューは誰とくっついても、
エキューである限り、幸せになれると思うのですが。
もしカフとくっついたとしたとし考えると、
なんかカフがいつも気苦労が絶えなさそうで、ちょっとかわいそうな気が（笑）。
まあ、恋は盲目状態になれば、それも惚れた欲目になるとは思うのですが、
今のところそんな雰囲気はありませんね〜〜〜〜。
今後の展開が気になります〜〜〜。

コンラッドとタニアは絶対にくっつかないだろうけど、ライアンとエキューも
くっつかないよね？
つーか、くっついたら、公爵位とかどうするんだろう。子供なんかもひとりし
か産まれないこともあるかもしれないんだし。
その点、フランは年の差はあれど、一番エキューとくっつきやすい立場かもし
れない。カフは身分の差があるし。でもエキューは気にしないか。
ちょっと気になりました。

エキューの趣味ってなんか渋くなかった？
ずっとファンだったという人を思い出すと、ライアンがもうちょっと
年を食って渋さを加えれば振り向いてくれそう…と思った。

ファザコンではげがすきなのかも。ちゅっ。

ライアンの赤毛がっ…ピンチ！

…になったらいいのか（笑）

単行本買いの者です。
ライアン優勢なんですか？
カフはエキューの父親におぼえがよかったので伏線かと思ってた
んですが、むむー。

フラン押し。
エキューは攻めなのでいい感じ。

でもフラン、攻めっぽくない？
公爵の座をねらってるって言ってたような･･･。
（エキューをモノにして）

フランは意外に攻めっぽいよね（笑）。
ある意味、ライアンより。
受けっぽいのはカフ（笑）。しかも誰に対しても。

カフだと攻め。
フランだと受け。
ライアンとは･･･対等っぽいなぁ。

ライアンは仮にエキューと結婚できたとしても、
ちゃんと跡継ぎは作れるのだろうか。
どっちの跡継ぎかはおいといて。

そーだよね。
ライアン、エキューのこと好きだけど、女として好きなのかどうか
は疑問。
身体が反応してくれるのか？（笑）

リアンダが個人の財産を残すために結婚せず
愛人の地位に甘んじていた…っていうわりと唐突なエピソードは複線？
それだと，エキューは花嫁さんにもならないし。

唐突かなあ。＞財産のため
でも本当にカフの為だったかなとは思った。だってその頃はまだカフ若すぎる。
養育費がわりだったのかな。よくわからない。

TONOさんに3週間前急にはまりました。
ここのスレ楽しく読んでます〜。

「ダスクストーリー」の１巻をようやく購入。
「チキタ〜」欲しいのに周りの本屋には全然うってない！！
ネムキすら無い！放火してあげたいキブン☆

カフの財産はバスクに縛られないための伏線かなぁ。
……と、思ったり。

それで、将来独立するのかな〜？

養育費っていうか、慰謝料みたいなものかも。
感謝の気持ちを表せないから、せめてお金でも…って。

TONOさんの女の子の絵が好きで、
カルバニアは話も好きなです。
泣くとこまではいかないけど、そこはかとなく好き。
今唯一新刊が楽しみなマンガ本です。
誰かとくっつくのナシで、エキューとタニアが女子高のノリで
きゃあきゃあ言ってて欲しいです。

やっぱりおいしいものが一番！

５巻の、エキューがリアンダと「自分の命がいつか…云々」という最後の会話を
交わす場面泣きました。
大事な人と死別するのは辛いけど、こういう捉え方もあるんだなーって
ちょっと希望が持てました。

今日、初めてこのスレ見つけました。
皆さんの話題、楽しみにしてます。自分、コミックス派なので、どうも出遅れる。
弟も楽しんでよんでるよ！「カルバニア」

久しぶりにＣｈａｒａで読みましたー。
旦那が一人で本屋に行った時に自分が読みたくて買って来たんです。
しかし、旦那本人もこれがどんな雑誌だかわからなくて買ったんだろうな。
うち単行本派なもので。
ロプス似の旦那がＣｈａｒａを買う。レジの人の驚きが目に見える様です。

ピンクのお部屋は出たんでしょうか？？

あ！そーだ、中旬発売予定なんだよね＜ピンクのお部屋
明日コミック専門店でチェックしなきゃ。メモメモ。
213さん、思い出させてくれてありがとー！

＞ライアンの年齢について（学級会の議事みたいか？）
今更の話ですみません。
ライアンとエキューが出会った頃の彼が、まだ爵位継承して
それほど年月の経ってない頃だと思うので、いってて20歳前後が
限界ではないでしょうか。基本的に頭のいい人だと思うので（ライアンが）、
あんまり年取っちゃってからでは、反抗期の延長みたいなことは
できないのではないでしょうか・・・？（だって恥ずかしいもん。）
と、すると、現在20代半ば〜後半（27くらい？）かなぁ、と
思いながら読んでいたのですが。
そっか〜。30は超えててほしい、って人もいるんだぁ〜。
人それぞれの感じ方ですけどね。

ライアンの年齢は考えたことなかったけど、
エキューはなんとなく24歳くらいかなと思っていたので
そうするとさかのぼって考えて、ライアンの年齢がすごいことに……。

ピンクのお部屋、今日書店行ってもまだ置いてなかった・・・。
・・・中旬過ぎてるよね？

＞217
　神田の某本屋にはあったよ。ふつうの本屋は週末くらいかも。

本屋さんいかなきゃ〜！！

ところでカルバニアの次は、いつ頃出るんでしょうねぇ？
年１冊ペースだと、まだまだ待たなきゃ〜！拷問です；

ピンクのお部屋、渋谷の某コミック専門店（駅近）買いました。
最初新刊コーナー捜してもみつからなくって、まだかな…と思ったら
うぐいす姉妹コーナー（棚）の前にチャンと“平積み”でありましたよ。
近くの人は、さぁダッシュだー！！

エキューは１９歳位の筈だよ。
理由。
ダグラス（１４歳）＋５歳の年の差＝１９歳。

なんか、みんながそんなに「誰と誰がくっつく」に
興味があるのかにびっくりしました。
あんまり考えないで読んでる私が枯れてるのかな〜？

いや、私もくっつくのに興味はないです（笑）
近年稀に見る女の子がいいかんじな漫画なので、女の子をもっと見たい。
エキューとタニアの乳がどうとかメンスがどうとかいうのが楽しい。変かな。

223さんに、激しく同意〜！

後書きにあった、女の子の乳が描きたい、というのが何故か健康的で好きですね(笑)
気持ちはわからんでもないし。レズっ気はないですが純粋に綺麗なもんは好き。
しかしエキューの胸はホントに無いよなあ……。

久しぶり〜にスレッド読み返したら、カップリング話とかになってたんですね。
カフって人気あったのか。びっくり。
黒髪長髪キャラが苦手なんで、全く眼中外でした。
彼はリアンダを思って一生独身でいてくれると嬉しいな

でもカフには、ずっとエキューの側にいて欲しい。
微妙に対等な感じで楽しい２人なので。
そうなると、カフとフランは一緒じゃなきゃ嫌なので、エキューとフラン･･･
歳の差なんて関係ないよね。

ダスクストーリー、最終回でしたねー。
毎回ジーンとさせられるストーリーで、すごく好きでした。
ＴＯＮＯさんは毎回コンテに苦労されたみたいでしたが。

ライアン応援だったんだけど　最新号の受けくさいライアンいまいち〜(笑)
だけどあれ見る限り、エキューとライアン相思相愛だよね

カフにはリアンダを想っていて欲しいに一票！

エキューもライアンのことそれなりに思ってたから、
あの赤毛の女の子と仲良くなっちゃったんだと思ってた。
フランは･･･精神的にはとても大人なので、
エキューより背が高くなったら、ちょっと、考えるなぁ。

６巻はまだ･･･？
単行本待ちのつらさ･･･しかも雑誌は見かけないし･･･

雑誌が隔月なので、単行本なかなか出ませんねー。
エキューの胸…あそこまでない人はさすがに
おらんと思う（笑）
身長が現在どのくらいあるのか気になるところですね。
１７５ｃｍはあるのかなあ・・・

エキューの胸は呪われてる所為なのかねぇ。
さすがにあれで胸は張れない。

もし、呪われてるせいならライアンと
くっついたら、ナイスバディになったり
するのやも（笑）
それって、すでにエキューじゃないよ！

私も単行本派だけど
エキューテレカ目当てに雑誌、初めて買ってみた。
やっぱ浮いてるかも･･カルバニア･･･。
とかいいつつひさびさあげー。

キャラ発売日あげー！

キャラ発売日あげー！

キャラ発売日あげー！

今月はどうでした？

えーと、ライアンって妙にカフについて詳しくなかった？
ライバル視してるのかな。
でも本当のライバルはフランだったりしてね（笑）

おお、発売日だったのか！！！
本屋に立ち読みに行かねば〜〜〜（爆）
（ウソ、ちゃんと買います）
ところで昨夜のＮＨＫ深夜の「アリーｍｙラブ３」を
見ていたら、主人公のアリーの長身ガリガリ胸ない。
を見て、エキューを思い出した私。
オカマかと思いました。スカートはいていていも（笑）

フランが兄ちゃんをオルトから庇ってる（守ってる？）の読んで、
おお可愛い。などと思ってしまった。
フランって結構ブラコンかや。

今月のカルバニア良かったね。仮装パーティー。
女の子フラン、可愛かった。エキューと踊ると、倒錯的〜（笑。

今月号、こっそりとエキューとライアンがペアルックぽくて可愛かった(笑)
二人で示し合わせてあの衣装だったんだろうか…。

「ダスクストーリー」ってまだ続いてるんですよね？
掲載してる雑誌を未だに見つけられないんですが・・・

最終回じゃなかったっけ？
次回だっけ？＞ダスクストーリー
因に雑誌名はクリムゾン。確かに発行部数は少なそうだ。

過去ログ読もうね！＞２４５

>>247
そんな５日も前のことに、しかも親切レスの後に
言うこともないじゃん・・・
でも久々に上がってて嬉しいけど。

>>248
247さんは、教えてちゃんを見かけたら
ヒトコト言わないと気が済まない人なのでは（笑。
気持ちはわからんでもない。

わあ、ＴＯＮＯファンってこんなにいるんですねー。
嬉しーい･･･。私もＴＯＮＯさん大好き!
私は台詞やことばが特にスキ。
お気に入り↓
　人が死んだら　星になるというのなら
　もうじき　リアンダという星ができるんだ
皆さんの言うとおり絵柄にとても合ってると思う。
ＴＯＮＯさんのまんがは、コメディでもコワイ系でも不思議系でも
なにかしら大切な何かを一つは織り込んでいるので、
読んでていつもハッとする。

ちなみに私ラトル萌え･･･。

ラトルだれだっけ……と考え込む私はＴＯＮＯファンとは言えないのだろう。
因に、まじでラトルって誰だっけ？？
記憶にナシ。
私は因にカフ萌え。ええですわ。

割と前に「うぐいす通信」のアンケートに答えたんだけど、
最近みつるさんご自身からお礼メールが来て、驚いた。
まとめ送りではなく、ちゃんと返してくれてるんだ〜と思って嬉しかった。
私のミーハー心に火が点いたので「ピンクのお部屋」買ってくるよ！！

>251
ダスクストーリーですう〜。
読んだってください〜。(Ｔ_Ｔ)
金髪メガネがラトルっす。
ＴＯＮＯキャラでメガネってめづらしいよね！

でも終わっちゃったのよね・・・・。
今度のクリムゾンは載ってないのよね。
今から次の新連載が待ち遠しい！！

仕方が無いから、チキタで心を慰めよう・・・つーか、
あれってあんまり慰められない（笑）
ダスクの最終回とちょっとテーマがだぶった感じがしたな。
ちょっぴりだけどね。

やっとクリムゾンを見つけたと思ったら，
「ダスクストーリー」終っちゃってたのね。　しくしく
ラトルの楽園が好きだったのに，もう終りだなんて...

あっでも，連載が終ったってことは単行本が出るってことよね。
二巻の表紙はどんなだろう？
ＴＯＮＯのカラーってやさしい色使いで，とても好きです。

来月、ダスクストーリィの２巻がでるよあげ。

今月のチキタグーグー……悲しい。
なんか、悲しい。

ＴＯＮＯさんてブラックな描写、平気でサラッと
やるからねー（そこが好きでもあるんだけど）
今月の（だよね？）「チキタ」での流産の描写は
悲しかった・・・・

せっかく久々上がったのにまた落ちちゃうよ〜〜！！
上げ上げ！！

来月、しましまでるよあげ。