冬水社に悪意の手を！！

どうも！！
「冬水社に愛の手を」で。
なんかわからんが悪意のある文章をよく見かけます。
あの場は、好きな人が書き込む場だからこちらで
書き込んでくださると嬉しいです。

もしこれが溜まったらどうするんです?
1さん(☆。☆)

＞2さん
もちろん冬水社のにこのレス見せてあげようかと思ってますが。
匿名で掲示板に書き込んだりとか
（管理人さんにのみしか見られんんだろうけど）
あそこの掲示板って個人的なこと書くとそこの部分消されますからね。
まあ他でもそうだけど。
あそこまで削られると腹が立ちます。

悪意とゆうほどでも無いんですがね。
紙面の割き方に最近疑問を持ってるんですよ。
インターネットで公開している書込みを
そのまま掲載するってのは、ちょっとね。

あとある漫画家の方
編集部にわからんようにこそこそ隠しページを作るのは止めろよ
ちゃんと表のHPからLINKすれば良いだけじゃないか
メールで確認して良いと思った人だけに見せてるようじゃ
見せてもらえンかった私はきついぞ！！

冬水社のスレどうなるんだと思ったらこんなところに。

＞インターネットで公開している書込みを
＞そのまま掲載するってのは、ちょっとね。
私も思った！せっかく誌面なんだから、絵入りとか
４コマ風にするとかいくらでも変えられるのに。
あれはいくらなんでも面白くない。
いや、ＰＣ持ってない人にとってはすごく嬉しいことなのかも。

メイン作家がほもに近いマンガを描いていても『新少女マンガ宣言』
って…それでいて書店にほもノベルやコミックと並べるなってお達し
が回ってくる。←それは書店の勝手だろう？
『きみとぼく』とコンセプトが似ているからこれも近々潰れるんでし
ょうかね？
東宮先生の秋田書店時代の逸話が脳裏に甦る〜。

編集があやふやなんじゃん。
ホモならホモ。少女漫画なら少女漫画。
それができないんでしょ。裏事情のことは知らんが。
買いにくいよ。（定期購読してないからね）

そういえば小田切ほたるってまた同人誌に戻るんだよね？
商業（冬水社）時代はよかったが、あのペーパー（ペーパー会員用）は
非常にイタかったなぁ。私はあれで大嫌いになったよ。文句や悪口を読
む為に１５００円…いたた。勉強しました。
最近はえのもと椿もパッとしないし、外に出ると潰される説は本当なの
かしら？

どの人も絵柄はとってもキレイなんだけど、
なんかみんな一緒・・・。
ある種のニオイがある。それが、この雑誌はホモ雑誌です
ってなオーラを出している。

小田切さん、コミックマーケットのマンガレポートでの
コメント、「徹夜組が出るのは私のせい……？」って、
自覚があるなら限定コピー本とか先着プレゼントは
やめてください…
と当時思って、今も思ってます。同人に戻るならぜひぜひ
限定サービスやめてくり。

編集ってそんなに人足らないの?
東宮さんのアシさんが編集部の手伝いをやってたってたと
雑誌に書いてあったような！？
それにしてもペンネ−ム変えて小説描くか普通？
アシさん居なくて漫画描けんかった？？？
人間以外描けんくなったってことか?
東宮さん！！

谷川央奈さんあの紙面では
かなり浮いている気がするのは
私の気のせいだろうか?

東宮さんの昔の原稿見たくて、雑誌買ってるわけじゃないのよ
紙面の割り当てぐらいちゃんとしてくれっつうの

みんなあそこの本買ってるんだー尊敬するよ

買わないで批判とかはあんまりできないのでは？
あ、でも立ち読みできるか。

谷川さん
メール出して返事着て嬉しいのですが
内容がなんかくらい
もう少し性格明るくなって欲しいです。

立ち読みできるところなんてあるのー！？
まずおいてるとこが限られてる。
おいてるとこは、ビニールまいてあったりくくってあったりするよ。
雑誌なのにさ〜。

値段高すぎ！！同人誌かっつーの。

ボーイズだと思ってみてる。
単行本しかみないけど。それも、氷〜と困星だけ。

急に書きこみなくなったね。
一人で書いてるのかな？
誰が書いてるんだろう？
気になる〜〜〜〜！！

追加！
誰が書いてるか推理してみよう。お友達大募集。
な〜んて書いてロンリ〜だったら(T_T)

ひょっとしてＸくん…とか？
どっちにしろ、執念感じる。
私怨ちゃんか？

たまに思い出したように、冬水社バッシングってあるのよね。

＜推理２＞
１＝３
＞（管理人さんにのみしか見られんんだろうけど）
↑この誤字感じがＸさんソックリ。

Ｘさんとは・・・
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=958101170&ls=50
このスレ作った人。

でも同一人物かはわからないよね。

このスレみて久々に冬水社のページを見てきましたが、掲示板が見事に
厨房掲示板と化してますね……

Xさん、おもしろすぎ。

テレカの時だけしぶしぶと雑誌を買っていましたが、最近ないので買っ
ていません。コミックスで十分だからね〜。でも『ぱふ』で特集する程
かなぁ…。所詮、一般流通ルートに乗れなかった自費出版社だ。
プロプロ言っても契約で縛っているから、無名に近いさ…。
…にしてもあそこまでは強固に情報流出を防ぐのは後ろめたいことが多
いからでしょうかね？東宮さんって不思議〜。

＞18さん
私の家の近くではビニールしてないです。
他の所ではビニールってかかってるのかしら？

＞28さん
でも思うんですが、冬水社って〆切ばらしてますよね。
気がついてないのかな？
雑誌の締切日＝インターネットの書き込みの最終日（笑）

うちの近所も普通に雑誌と一緒に置いてる。

＞強固に情報流出を防ぐのは後ろめたいことが多
＞いからでしょうかね？東宮さんって不思議〜。

なんでそんなことわかるんだろ〜。２８さんも不思議〜。

＞32さん
たぶん読よみかえせばわかると思いますよ
もうすぐ〆切とか書いている方もますし、原稿終わったような感じの
文とか書かれてる方たまにいるでしょう？

あそこにカキコしてる人たちには人には見えない世界とかが
見えてるのでしょうか？
さっぱりわかりませんでした・・・。

＞冬水社って〆切ばらしてますよね。
それが何？ばれちゃまずいのか？あんたの連続カキコ気持ち悪い。

あそこのHPやたら重くって他社にくらべて入りにくいと思いません？
もっと軽くしてくださいっと言いたいです。

なんだか仕事の都合で来ていない間に
こんなスレッド立ってたんですね
私的には悪意はそんなにもってないのですよ。

ただ昔を懐かしんでただけとゆうのか
老人的な意見をしてしまって申し訳なかったですね。
基本的には、好きな作家さんとか多いので、年間購読してるんですよ。
個人的には、杉浦さんとか、あべさんとか好きですね

どうやら私は偽Xさんらしいです。
あのスレッド立てたのは私ではないですから。
そして、時間を見てみるとあちらの方の方が時間的に
早いみたいです。

とゆうわけで私は偽Xとなのることにします。
以後よろしく。

あれがる人の書くことなんだろうか?
ちょっと疑問だ！！

懐かしがるって書いたつもりが抜けてしまった。
文章なっとらん

Ｘさんと偽Ｘさんで肩よせあってるカンジ。
別人なんて誰が信じるのかな？

あらら
まあ信じてもらえなくてもかまわんけど

別人だったんですか?
実は隣にXくんがいたりして・・・
つまり二人はグルで書いているとか

私は別人とみた。
なんとなくＸさんは↓
( ^^)/☆( >`< )☆＼(^^ )のようなものを
ちゃらりと書ける感じがしなかったな。
悪意もそんなに感じなかった。
良くも悪くも淡々と感想を述べていたというか。
ごっついマイペースな人ではないの。

それだったら辻褄あってるかも（笑）

Ｘさんスレッドきぼ〜ん（笑）

なぜかは知りませんが、通常の会社は(マンガに限らず)締切日は極秘です。
だもんで、冬水社のマンガ家さんが締切日をバラしてるのを見た時は「?…いいの??」とか思いました。

えっそうなの？＞締切日は極秘
他社で漫画描いてますが、知らなかったよー。

昨日、私のネット友達の所に冬水社の作家さんからメールが届いたそうなんですが
どうやらその作家さんは、この２ｃｈを覗きに来ているそうですよ（笑）
実はその作家さんが冬水社のバッシングしてたりして。

その作家さん友達にも締め切りのことメールで書いていたそうな。
プロとしての自覚が足りないんじゃない?

タイムリーにメールがきちゃったりして、
都合いいね。
なんだかなぁ（笑）

なんかしらんが、友達とトラブルったらしい
詳しいことは書いてなかったからね。
もっと情報絞り取れたら良いんだけど。

あの〜〜〜〜〜っ
ちょっと皆さんに質問しても良いですか?
冬水社って商業誌なんですか?
一般流通に乗っていないものを商業誌って言うのでしょうか?
ちょっと疑問です

今日あたり、年間購読会員さんのお家には
冬水社の本が届いているはず。
ポストチェックが楽しみだね。

なんかだんだん、偽Ｘさんに愛着わいてきたな・・・
ＨＮかえんでくれ（笑）

＞54さん
どうもありがとう。
変える予定はとくにありません。

＞49さん
そのメールくれた人ってひょっとしてAさん？
彼女の親切心を仇で返すようなことをしてはいけないと思うのだが
その作家見てるんだしさここ
私もそんな内容のメールを頂いたけど

冬水社に愛の手を！　から

＞120 名前： X 投稿日： 2000/05/15(月) 11:57

＞こんな私でも＠｀年間購読会員です。
＞それも、雑誌創刊前から予約を入れてました。
＞最近はいち好きの方が、私としてはお勧めします。
＞いち好きと言えば、その前身にあたるキッシュの作品も
＞結構良かったと思う。

Ｘさんも偽Ｘさんも年間購読会員なんだ。
みんな冬水社大好きなんだね。

すいませんっ！５０も前のレスですが

＞東宮先生の秋田書店時代の逸話が脳裏に甦る〜。

これについて、も少し詳しく聞きたいです！
たしか『吉祥寺倶楽部』の時に、東宮さんがなにやら
そんな事を書いていた気がするのですが、
内容がわからなかったので、ずっと気になっていたんです〜

>49＠｀56
その「Aさん」が私の推測する人ならば、やっぱりここ見てますよ。
「裏切られた」って、泣いてます。

このスレッドにいる人達はみんな、お知り合いって事ダネ☆

知りあいかどうかは知らんが、
みなさんよっぽど仲良しらしく、出てくる時間が集中してる（ﾜﾗ

東宮千子の黒い噂って、創立メンバーだった某作家が
冬水社やめた時にＦＡＸして流しまくったヤツだよね？

どんな内容だったんですか?

＞59さん
私とAさんはイベント時代からの知り合いなのです。
彼女がブラウザ立ち上げる時間帯見計って
メール出しておいたんですよ、彼女冬水社ファンなんでどんな反応示すかなって
ここのスレッドのURL書いて、だから見たんだと思います。
そうじゃなければ他のスレッド見てゲッソリしてもう行きたくないって
言ってましたからね。

私がこの時間帯に来るのは
仕事の都合又はご飯どきだけ（笑）
結構そうゆう人多いのでは？

ついさっき友達から電話でここ見てって
言われたので・・・
見に来たんですが・・・
なんかショック（T△T)
絞り取る？
それにその作家さんとはトラブルなんておこしてません
49って誰?（T△T)
こうゆうとき匿名だと・・・
もういやって感じです。

本当はここの書き込みって
怖いから嫌なのだけど・・・
釘刺しに来ないとまた書きに来るかもしれないからって
お友達に言われたので・・・

＞冬水社って商業誌なんですか?
確かトーハンが扱っているから商業誌だと思うのですが。
どなたか詳しい人答えてあげてくださいな。

自費出版でも取り次ぎしてもらえる本あるから
トーハンが扱っているから商業誌とは言えないよ。

＞６６
えっ？トーハンが扱ってないから、編集さんが直接書店に交渉して
置かせてもらってるそうですよ。トーハンにつとめてる友人にきいたんですけど・・・
そういう意味では、一見商業誌に見えるものの
限りなく同人誌っぽいですね。どのへんから商業誌っていえるんだろ。
偽Ｘさん、ご存知ないですか？

他の板で売れないのに大量の冊数を書店に
送りつけている、という話が出ていましたね。そういえば。
書店の方も送料だけでもバカにならないので表紙だけ
切って送り返している・・というオチがついてましたが

ああ、私が知る範囲の本屋では、どこも１，２冊程度しか置いてないんですよ。
そして、ずっと売れずに残ってる。
多分決まった人が買うくらいだろうな。
片田舎だから、そんなに需要ないんだと思うんです。
送りつけられるんじゃ、書店もいい迷惑だなあ。


そんなんで、冬水社の原稿料っていかほどなんですか？
下世話な話ですみませんが、きいてみたいです。
どなたかどうぞ。

取次を通してるから商業誌、独自ルートで入れてるから商業誌じゃない、
なんてそういう分け方は無意味ですよ。
本に限らず今はいろんな流通システムがあって、これからはもっと多様化していくでしょう。
最近はタレントの写真集でも通販のみにして経費を少なくするやり方が出てきています。
それを取次を通してないから商業誌じゃないなんて言えませんよね？
要するに商業誌かどうかってのは、自己申告なんです。
会社を出版業として登記すればそれは商業出版をする会社です。
そこから出ている本は商業誌となります。
取次を通していようがいまいが、関係ありません。
また、コミケットでは「書籍コードの付いている本は出品できない」という決まりがあるように、
書籍コードをとっている本は商業誌と見なす人もいるようです。

今や同人誌と商業誌の垣根なんかないも同然です。
出版元が会社形式になっているか、書籍コードが付いているか、
だいたいこのふたつをクリアしていれば、一般的には商業誌と呼ばれますね。

出版元は会社、というか法人にはなってますよね。
書籍コードはどうなんですか？　＞買ってる人

書籍コードか雑誌コードがちゃんと入ってるよ。
立ち読みでのチェックだけどね。

仮にも出版社を名乗っているモノがトップページに堂々と
「替え歌の殿堂」はないだろうと思うのだがどうよ？

＞冬水社の原稿料っていかほどなんですか？
いわゆる商業誌と一般的に認知されているところでも
数千円からですからね。
出版社によって、あと作家によってちがいがあると思いますが、
誰か詳しい方教えてあげて。

＞７４
それはイタイよな。
商業誌かどうか、なんつーよりも、出版社自身に自覚がなさそう。
と、いうことで同人誌に一票。

前にこの板に書いてあったよね

１枚５０００円からはじまるって。

＞７７さん
そうですか、ありがとうございます。
全部読んでいるつもりではあったのですが・・・

つまりＡさんと冬水社の作家さんはトラブル起こしてない。

なのに、４９と偽Ｘさんに、あたかもトラブルを起こしているかのように
書かれてしまって迷惑。
ようするに４９と偽Ｘさんは勝手にスキャンダラスに話を作ってしまう人ってこと。

そしてＡ（６５）さんはそれに困って、ここのスレに釈明を書きにきた。

ってことってことなんだ。

偽Ｘさんって、めちゃ私怨っぽい。誰だろう。
４９とも同一人物の可能性は大だよね。

＞東宮千子の黒い噂って、創立メンバーだった某作家が
＞冬水社やめた時にＦＡＸして流しまくったヤツだよね？

これ本当？？　某作家？　誰？

な〜んか陰謀のニオイがするんだけど・・・（笑）
やっぱり偽Ｘさんスレッドにー？

冬水社の書籍コードだけど、以前書店にバイトしていた知人が、
必要もないのに入っていると言ってた。
どういう意味かはわからないけど・・・
体裁のためだけに入れてるのかと、私は思いました。（笑）

必要ないのに・・・か（笑）
これまたキビシイよな〜☆

ねぇ。冬水社を同人誌にしたがる人達って
何が目的で同人誌にしたがるの？

冬水社のまんが面白いし作品のレベルを同人誌って言えないから
本の流通の形式とか書籍コードとかそういった作品の質以外の所で
同人誌って言って貶めたいわけだよね。

Ｘさんとか偽Ｘさんのシツコイまでのカキコとか執念感じる。
まして他人を巻き込んで、冬水社のイメージが悪くなるようなこと
平気で書いてる。
Ａさんとかには、つくづく同情してしまいます。

冬水社の本、書店では書籍コードはいらないそうです。
なのに、新人の人が知らずに読み取らせて、
あとでレジが混乱するとか・・・そういう話でした。
それから、一方的にあーしろこーしろと言われることにも
（並べる場所とかの指定）怒ってた。

＞84
同人誌といって貶めたい？？　それ、同人誌への差別発言？
どちらかというと、冬水社のほうが「同人誌扱いするな」と
こだわっているらしいよ。
あなたも、そう？

>85=82
それってその書店だけの話、、だよね？
レジ混乱とかって、だってバーコード登録すんのはその書店の人だもんね？

82だけど。感情的になって話が飛躍してました。反省してます。
だけど、冬水社のスレッドが立つたびに、
84みたいに、人に同情するふりをして、もって回って冬水社を
擁護する人が現れて、うっとうしかった。なんか独特なものがあるよね。

＞86
その時は、私を除く数人が書店バイト経験者（店は別）だったけど、
意見は一致していると思ったけど。
私だけが、書店知らないで、私だけが冬水社読んでたので(苦笑）、
突っ込んで質問しづらかったから、そのへん不明です。
認識不足で書き込んで、しまいました。それも反省。

「その時は」っていうのは、その話で盛り上がった時、
という意味です。読み返したら、わかりにくいみたいなので。

＞８７
同情するふりって・・・もめてもないのに、勝手にもめてるなんて話作られたら、誰でも同情すると思うと思うけどなー。
だって話作った方に悪意あるのミエミエ。
そこまでしてもめごとにしたいのかーと思ったら、そりゃ執念感じるよね（笑）。

＞８７
同情するふりって・・・もめてもないのに、勝手にもめてるなんて話作られたら、誰でも同情すると思うと思うけどなあ。
だって話作った方に悪意あるのミエミエ。
あ、それってここが元々悪意スレットだからか。
悪意ある人が書いてんだもんね（笑）。
そこまでしてもめごとにしたいのかーと思ったら、そりゃ執念感じるよね。

「ラキッシュ」あれって「ぱふ」が商業誌扱いしますって
創刊当時書いてたんでしたよね。
なぜそこまでよいしょするかなって思いませんでした？

＞９１

よいしょ・・・
何がよいしょなんだろう？
創刊当時のぱふってどの号かな？
教えてよ。
でないと、ここのカキコあまりに信憑性ないんで
書いてあることイマイチ信じられないんだよね。

そう言えば・・・・・そんな記事を見たことがあるような・・・・・
その「ぱふ」もう古くて持ってないのですが・・・・・
92さん、それは91さんの意見は間違いないと思うのですが・・・・・
よいしょしてたかまでは覚えてないけど・・・・・

確かに、冬水社バッシングの人って執念感じる。
（ちなみに私は、今日初カキコで９２さんとは別人）
作家がＦＡＸまきまくったっていうのもすごいなって思ったけど、
冬水社バッシングって私怨の塊なカンジがするよ。
一ファンとしてムカつく。

すみません、タイトル、91＝93？の間違いです。
ついでにもう一つ、私怨がらみで気になってるんですが、
ＦＡＸを昔の作家がまいたってのは一体どーゆーこと？
91、93さんって昔から冬水社知ってるらしいから、ぜひ教えてほしいです。

漫画家やってて売れてる人に常識を求めるなと人から言われたけど、
漫画家で社長やってる人にも常識求めちゃいけないのだろーか。

思った思った。
ちなみに、「創刊当時」ってラキッシュの創刊当時だよね。
冬水社って注文多くて、めんどくさい出版社みたいだなと
思ったよ。

＞９７
ホントにめんどくさいなら、書店は取らないと思うけど。
取り次ぎ通さないだけでも、書店にとっては面倒くさいことなんだから、それを書店がやってるってことは、それなりに売れてメリットがあるからでしょ？

今までの話の流れで、どうしたら社長の常識の有無になるのか意味フメイ。
９７さんには意味分かってるみたいだけどネ☆

Ａさんのことと作家さんのこと、ありもしないいざこざ
作ってる悪意ある人たちのが、よっぽど常識ないよね。
嫌いなら読まなきゃいいのに精力的に悪口ばらまいて、超ウザイ。

冬水社の本、売れてますよ。
特に杉浦、あべさんのは他社のＨ社、Ｋ社などの人気作品と
同じ位〜それ以上は出ます。
新人さんのはそこそこですが、それは他社も同じですね。

ずいぶん長いこと
ラキッシュの発売日とか雑誌の発売日リストに載ってなかった記憶が。
創刊当時から商業誌あつかいで冬水社をよいしょしていたって
印象はないんだけどねぇ〜。
問題の「ぱふ」の発言は私は読んだ事ないんだけどね。

匿名で上がった人がすぐに特定されて、本人らしき人が「もめてません」なんて書いてくるのも不思議。
バッシングあると反応早いよね。
わたしも小耳に挟んだ冬水社話はあるけれど、思わぬ人が出てきて謝られたりして迷惑かかりそうだからやめとくわ。（笑）
そうして、冬水社の噂はぜんぶ事実無根ってことになっていくんだわ。
こわいね。

＞匿名で上がった人がすぐに特定されて

？？？？？？
本人が私じゃないって出てきただけじゃん？
特定されてって書き方がねぇ。
冬水社バッシングの人が二人もＡさんからメールもらったって
ここで書いてるんだから
Ａさんってメールたくさんの人に出してるって
ことだよね。
反応早くても仕方ないんじゃない？
２ｃｈ見てる人も多いだろうし。

ご本人によると、ごく少数にしか出してないそうですよ(はっきり人数を書いてもいいけど、それでご本人に迷惑が掛かっても良くないので)。

＞１０４
あなたはＡさんの知り合いなんですね。

つまり、ごくわずかなメールをもらった人のうち二人も
ここで冬水社をバッシングしているってことですか？

なんでここのスレはＡさん関係者がそんなに多いの？
ごくわずかなのに？？？？

一応知り合いです。といっても、直接顔を合わせたことはありませんが。

私は男です、と書けば私がナニモノなのかAさんにもわかるかな、多分。

ネットの世界じゃ直接顔合わせてみないと
本当に男か女かなんてわからないからなぁ。一般論として。
Ａさんが彼に会ったことがあるなら信じてあげれるのにね（はぁと）

わざわざ、なんで１０６が自分の正体がわかってでも
「男」とここでカキコする必要があるのかわからない？
誰も性別なんか聞いてないし。
もしかして「女」を隠すため？
なんて、ついつい思っちゃう。

まぁ、男だと信じられないなら信じなくてもいいですよ。

なぜ性別を書いたのかというと、ただ単にその方がAさんにわかりやすいかな、というだけで。
深読みしたければしてもいいけど、そんなのはムダな努力というものです。

妄想２００％驀進中

Ａって本当に今も冬水社の作家か？
あそこに６５みたいないい子ぶりっ子の文章書く人いたっけ？
元冬水社でＡと同じテイストの文章書く人なら知ってるけども（笑）。
もうやめとけば？ＯＯさん。
あ、オトモダチのひと、連絡しなくてもいいよ。
どうせ見てるからね。

６４と６５のカキコ読めばわかるよ。
Ａさんは冬水社の作家とトラブったって間違ったカキコを
ここでされた人。
よく読んでからカキコには参加しましょう。＞１１０

Aさんは作家さんじゃありませんよ
もし作家になってたら、ある意味怖い。

私はAさんをからかって遊ぶのが趣味？なんだ！！
ただそれだけです。
Aさんには自分から名乗り出ましたので
それで1人はわかってると書いたのでは？
でもとラブルってるなんてAさんは一言も書いてなかった。
＞104さん
じゃあそれとなくAさんに聞いておきますよ

Aさん確認とってきました
104さんはT氏かS氏だろうと、多分確率としてはT氏の方だろうって
書いてましたが、どうでしょう？
そもそもAがここの存在を知ったのもT氏がリンクを張ったからだとか

ここに初書き込みします。
Ｔ氏のことは前からネット上で知っていましたが、
ここを読んでＴ氏は「女性」なのかもしれないとはじめて思いました。
なんか勉強になりました（笑）

はい、その通りです。ご名答!(笑)>112さん、113さん、Aさん

でも、再度念のため言っておきますが、私は男ですよ。>114さん
もしコミケに来られれば、ちゃんとお会いして証明できるんですけどね。

４年くらい前に漫画界で流れてた噂は。

トー実○さんが、ある連載が売れて、税金対策でアシに
書かせ始めた同人誌が始まり

そしたら、自分より人気が出た人がいたので、怒っている

税金対策のはずが、マンション買ったり、連載が終わって次も売れると思ったら、
だめだったので、ずるずると売上にたより出した。

本人かなり痛いひとらしい
（例ー自分のマンションのお広めに、会費を何万か取っといて、お茶だけでかえした）

あのバーコードは、ただ書いてあるだけで、コードではない
かっこいいから書いているらしい

あくまで私が聞いた噂です。
私怨でも何でもないですが、かなりあちこちで聞いたので覚えています。
絵のうまいメンバーの同人用の原稿に「デッサン狂ってるわ」と言って
赤ペンで修正を入れたとか・・

それが創立メンバーだった某作家が 冬水社やめた時に
ＦＡＸして流しまくったって
東宮千子の黒いウワサなんだ。
某作家、冬水社やめたの４〜５年前だったし（笑）


今まで聞いたことあるウワサもあったけど
マンションネタは初耳！
まだ私の知らないウワサネタってあったのね（笑）

あ。某作家がウワサＦＡＸしまくったまでは、
前にあめぞうで書いてるの読んでて知ってましたよ。

モチロン某作家が誰かもね。

＞赤ペンで修正を入れたとか・・
赤ペン先生！（笑）

＞あのバーコードは、ただ書いてあるだけで、コードではない
かっこいいから書いているらしい
そ、それほんとなのー！？
うっわ〜だとしたら痛すぎ！！（爆笑）

＞＞赤ペンで修正を入れたとか・・

あの〜お尋ねしますが、この噂ってもう耳にタコぐらい
聞いてるんですよぉ。
でも、具体的にどの作家が修正入れられたとか
そ〜いうことって入ってこないんですよねぇ。
ねぇ。どの作家が東宮に赤ペンで修正いれられたの？

知りたいんだ。ずっと。教えて！

東宮千子の悪口ＦＡＸまきまくった作家って芳崎せいむ？

ちがうのー？？

FAXを流したのは、冬水社の作家さんじゃないですよ。
ラキッシュが創刊される前の話でしょう。

ドロドロしてそーですなぁー。
いやー業界でサバイバルするのもたいへん、たいへん。

ティアン以前より、ひがしのみやさんの逸話はいろいろ。
ＦＡＸの出どこも１つじゃないでしょう。

昔はともかく、今は古株作家ではなく
杉浦、阿部の両氏のコミックス売り上げでどうにか維持している状態。
古株作家の中でも東宮の売り上げ低下は著しい。
人気連載「氷の魔物〜」が終了するとき、
出版社の存続も危機にさらされると専らの話題。

＞１２０
当たりー。
読めなくなるぐらいコピー重ねて流しまくったって。
あるイミすごい勤勉だね（笑）。

＞１２５
言い切ってるけど、どーして売上の動きなんかわかるの？
なんか根拠あり？

芳崎は、ネットにはまる前はＦＡＸが大好きだった。
情報の発信はＦＡＸ。

ＦＡＸだからまだいいような？ものの・・
今、ネットなんだから今度なにかあったら恐ろしいことに。

＞１２８　１２９
そうか…やっぱり芳崎さんって悪口ＦＡＸまいてたのか・・・・・・

それは言えない…。

もういいじゃんか、こんだけ露呈してきてるんだから。
つつみかくさず教えてよ！

冬水社の悪い噂話に精通してる人がいましたよね。
冬水社も芳崎もその人に悪口書かれたたよね〜。

今ならあめぞう時代よりももっと
ネットやってる作家やスタッフ多いだろうね。
HP持ってる人だけがネットやってるわけじゃないから、
関係者やその友達がが書き込んでる可能性はかなりあると思う。
ただその情報と同じくらい、
私怨な妄想情報も出てくるからどれが本当なのやら（笑）。

確かに。
ここ読んでると関係者の私怨スレッドだってのは丸わかりだもんな。
他人まきこんで勝手に話、捏造してんのまでいるし。
芳崎以外に悪口まいた関係者っていないの？誰か知らない？

あめぞう時代は芳崎の悪口なんか出てないよね？
東宮の黒い噂の中で、かわいそーな芳崎話なら出てたけど…。

あめぞう時代は芳崎の悪口なんか出てないよね？
東宮の黒い噂の中で、かわいそーな芳崎話なら出てたけど…。

＞１３６
出てないと思う。
読んだ覚えないし。
それにほとんど人が知らない人物の悪口書いても仕方ないと思うんだけど（笑）。

秋田にいたころからめちゃ評判の悪い人だったからねぇ…
私怨ある人なんて、たくさんあるんじゃないか？

芳崎さんも秋田の作家だったしね。

秋田の作家っていったら、中村某さんも冬水社にさそわれたとかどーとか・・・。

それはそれは…。行かなくて正解。

秋田時代はとにかくぬるいやおい描きそうな新人には
片っ端から声かけてたっていうじゃん。
これ真偽はともかく、すごいはなしだよねえ。

誰かよっぽど芳崎さんネタから話をそらしたい人がいるとみえる。
ご苦労さま（笑）

ということは、よっぽど芳崎さん話をしたい人もいるってか？
ご苦労さま（笑）

なんかどっちでもいいけど、話したい人が作ってるのみえみえすぎてしらける。
作りだってすぐわかるネタばっかりだもんね。

＞秋田時代はとにかくぬるいやおい描きそうな新人には
＞片っ端から声かけてたっていうじゃん。

これは初耳。たとえば声かけた作家って具体的に誰？　ズラッと名前を
ならべてほしいなぁ。ぜひぜひ。

うひょー悪意にみちてきたな！とみに！！

真偽がわかんないんじゃ話にならないのでは？　＞１４３

＞ということは、よっぽど芳崎さん話をしたい人もいるってか？
＞ご苦労さま（笑）
いるみたいだよね。
何か恨みかうようなこととかあったのかな。
気になる。

私も気になる。
芳崎さんって冬水社やめた頃は回りにたくさんスタッフいたみたいだけど、
今はみんな引いちゃってるらしいよね（知人に聞いた話）
さりげに内部分裂？　何があったんだろう。

芳崎せいむさんって知り合いの名前とか不用意に
表にだして派閥ぶりをアピールし、
かなり周りにひんしゅくだったらしい。

結構そのあたりから、
芳崎さん本人がやっかいな人だってことが周りの人間にもわかってきて
離れた人が多いという話。

なんだかしばらく２ちゃんに来ないうちにこんなスレッドが立ってるよ。
冬水社話題がここまでつづくのが私には謎っ
なんかソートー嫌いなんだね…
別に商業誌でも同人誌でもいーんじゃん？(私は商業誌だと思うけど）
あと、小田切ほたるは同人にもどるんですか？？
この前原作付きでマンガ描いてたのは何？雑誌で読んでた訳じゃないから知らないけど
今はきゃらで描いてるんじゃないの？？
誰か教えてー気になる

同人に戻るというようなことで
とりあえず冬水社は辞めたというところまでは知ってる。
他の出版者の場合、良い話あれば描くこともあるんじゃないの？
なにしろ最近はよくわからない…。

嫌いなんだね〜、噂の捏造まででてきてソーゼツ。
はたから見てる分には楽しいけど（藁
ところで芳崎さん、ネットにハマってるって事は
ここも見てるかもしれないって事？

ここに芳崎さんのスレッドがあるので
こっちの方に書きこんだ方が効果覿面だったりして
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=958444619&ls=50

冬水社ファンの友達にこのスレッドみせたら
どうやらその友達、冬水社に連絡いれたらしいよ（笑）
反応が楽しみだねぇ（笑）
反応なくても、有る意味面白い事になると思うけど。

あらまあ、ばかだねえ〜＞１５７
ほんっと悪意まみれだね（笑）

別に悪意は・・・
確かにあったかも？？？？？｝０o 　 ψ ψ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（'∇ '＠）ﾉ 　

　　　　　　　　　　 　　
　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ψ　ψ ｜ヽ（'∇ '＠）ﾉ

なんか失敗してしまった。

やっぱしそうか＞１５９
ここは悪意スレッドだからな（笑）

お人良な人に
こうゆうスレッド見せるのは
からかいがいがあって、面白いぐらいに
情報流しますからね。ｸｽｸｽ

ああ、悪意そのもの！悪魔！（笑）
しかし、ほんとに冬水社に連絡したのかな？

なんだ、つくりネタなのか、
いろんな作家に誘い掛けたっての。
あたしもきいたことあったけどー。
騙されてたんだ、くそー。
ほかはどうでも確実にこれはマジ！！っての無いの？？

じゃあちょっと冬水社のＨＰ見てきますわ！！
http://www.tosuisha.co.jp/coner/reader.htm
この辺に反映されてるかも（笑）

もう、なにがマジやら騙しやら・・・
惑わしが多いですからのう。
なにしろ悪意スレだから。
悪意がうずまいてるって。

よくわからんかった（苦笑）
削除されてるらしいレスが
２つほどあるらしいってのは確かだね（笑）

え〜でも、そんな即削除なんてある？

２名ほど名前のみ出てて
ラキッシュくんがさ・・・
なんか書いてるよ
消された時って結構ラキッシュくんが出没するらしい
噂なんだが・・・（苦笑）

あそこの掲示板ってさぁ
編集部の人がチェックしてから半日ぐらいたって
反映されるから即削除ってのはないんだよね。

それは、たぶん真実だと思います。
以前書き込みして、こうした方が良かった。
とか書いている所とか、ちょっと批判めいたことを書いたら
削除されていて、ラキッシュくんが個人的なことを書くのはやめよう
みたいな事を書いてました。
一応感想書いたつもりだったのですが、何で怒られるわけ?

＞171さん
マジですか?age

ひどいよなあそれは＞感想書いて削除
作家への個人攻撃とかあんまりなものは仕方ないけど、
ちがうわけでしょ。単なる感想の範囲だったら、
つまらない、とかおもしろくない、とか、いいじゃんねえ？

＞ここに芳崎さんのスレッドがあるので
＞こっちの方に書きこんだ方が効果覿面だったりして
＞http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=958444619&ls=50

せっかく貼ってくれた人がいるのに
１時間ぐらいで裏にいっちゃったみたいなんでもう１度貼っておくね。
なんで、急にこんなにカキコ増えたんだろう？

>なんで、急にこんなにカキコ増えたんだろう？
だって悪意うずまいてるからさ（笑）

平日の昼間なのに悪意ちゃんが

１時間で１６本も入ってる！

驚き(>_<)!!!!!

あれ社内にウェブ管理できる人いなくて
外注だって話だ。
だから遅いんだと思う＞削除

同じ思いをした人ってほかにもいたんですね。
でもなんてゆうのかな
全消しだったらまだ良いんだけど、中と半端な所で切られた上に
内容おかしくなってしまうので勝手に文章書き加えられてること有りません?
そのことが元で、冬水社に悪意を持つようになってしまった。

＞177さん
外注って・・・
あそこの人PC音痴ばっかみたいですからね・・・確かに
なんか嫌だな・・・社以外の人が書き込み管理・・・

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=958444619
こちらで、アルバイトの方が面白い事を書いてます。
見てみましょう！！

ここの書きこみよりおもしろい事になってますね。（笑）

あっちは芳崎さんのファンが作品好きだって語るだけに
しとかない？
つーか、スレッドわけてたらややこしいよ〜。
悪意関係は全部こっちとかさー。どっちかにしてー（笑）
どっちも悪意だらけ。
冬水社ってほんっとーに悪意まみれ（笑）

＞１７７
削除が遅いってなに？
遅いも早いも、あそこの掲示板って書く→即載るって形式じゃないでしょ？
載ってから削除されてるなんて聞いたことないけど。
知らないんなら書くなよ（笑）。

オマエモナー

載る前にやられてるから
嫌なんです。
こんな文面ではなかったはず！！
よく紙面に掲載されてるのも言葉変えたりとかしてますからね
他の出版社でもそれはやってると思うけどさ。

あとリーダーズあそこはもうほとんど
常連の人しか書きこんでないふしがありますね。
だから、ライターズの方しっかり読むとわかるけど
レス返してもらってるんですよ。
わかんない世界があるんです。

フィオレンティーナってイタリア人にしては身長高すぎるような気がするんですが
どうおもいます？
友人のそのまた友人の妹さんがミラノに住んでるんだそうですが
その妹さんが、イタリア人の平均身長はほとんど日本人と変わらない
っと言っていたそうです。
背の高い外人さんはアメリカ系の人なんだそうだ（笑）

東宮さんの最近のおとりまきて杉浦志保やあべ美幸や森本秀なのかな
旅行も一緒に出かけているみたいだし・・・
もしそうだったらいやだな。

フィオレンティーナの瞳の色ってスミレ色なんだそうですが
フィオレンティーナの瞳なんでうが
スミレ色ってどんな色のことを言うのでしょうか？
人によりまちまちなので、誰か教えてくださると嬉しいいんですが
ちなみに私はブルーがっかった薄紫色だっと思っています。
友達はアメジストのような赤紫だといっています。フィオレンティーナ
でもそんなアメジストのような瞳って気持ち悪いと思うのですが？

もっと日本語勉強しようよ。
言いたい事はだいたいわかったが。

ごめんなさい。
ところで、189さんはどう思います。

カラー見てる分には、アメジストっぽい色に塗ってあるよね

みんなマンガなのに、何ムキになってんの〜？
そんなこと言ったら、180cm台がゴロゴロいる少女まんがの男たちは
どーなんのさ？

リーダーズは、最初から全部の発言が載るわけじゃないって書いてあるよね？

それから作家さんからのレスだけど、私ももらった事ある。
それが嬉しくって、もっと書きこもうって気になるのは本当。
作家さんの方にしたって、マメに感想送ってくれる人はやっぱ目に
つくと思うし、感謝の気持ちもこめてレス返そうって気にも
なるんじゃない？
これって分からない世界かな〜？　分かりやすいと思うけど。

＞１８５
実際に載ってから削除されてみたら、そっちの方が嫌だと思うけどなぁ。
他の人にまで削除されたのがわかっちゃうし。
それに企業のＨＰなんだから自分とこの不利益になるような書き込み載せないのは仕方ないと思うけど。
批評がほしいわけじゃないんだからさ。

フィオレンティーナのルクレチア好きだなあ。
けっこういろいろマンガになっている人だけど
たいてい運命の相手はおにいさんなのでこのマンガの
アルフォンソとの純愛は新鮮でいいっす。

はっ！す、すみませんっ。場所間違えました。
「愛の手」のほうに書いたつもりだったのに・・

慰安旅行なのかと思ってました。
違うんですか?戸川さんもその次の月のときに
作家さんや編集さん連れてアメリカに出かけてましたし

192さんもかなりムキになているようにお見受けしますが？（笑）
実は御本人だったりして（笑）

＞195さん
キャラ自体はそんんに嫌いではないですよ・・・
私も結構う好きなぶるいです。
だだなんとなく描いてる人のキャラの書きわけできてないのが
出来ない所が・・・
嫌いかな・・・

(いち好きくんからのお願い)
■一応公共の場だから、個人のＨＰのアドレスやメールのアドレスとかは掲載できないんだヨ。
■内容によっては掲載できない事もあるけど、許してネ。
■最新の雑誌やコミックスになっていない作品の内容に直接関わっちゃう事は、一部削除になっちゃうカモ。もし良け
れば、直接の雑誌の感想はマガジン・スクエアによろしくネ。

だそうですよ。

でも、書き加えちゃうかもっとは書いてないようだね（笑）

投稿された記事がそのままアップされる訳じゃないので、
実際に掲載されるのは翌日以降になります。
とは書いてあるよ（苦笑）

＞投稿された記事がそのままアップされる訳じゃない

そうか、だから書き加えることも可能とゆうことですか！！
なるほど！！勉強になりますね（悪笑）

ちなみにマガジン･スクエアにはこう書いてあります。
(ラキッシュくんからのお願い)
■イチオー公共の場なんで、個人のＨＰのアドレスやメールのアドレスとかは掲載できないんだゼ。
■内容によっては、掲載できない事もあるんだけど、カンベンしてくれよナ！
■年購は発売日より早く本が届いちゃうんだけど、24日の発売日前の新刊の感想は、発売日以降のアップになるん
で待っててくれよナ！
(送ってくれたメールは、発売日になるまで編集部で保管させてもらうゼ)
投稿された記事がそのままアップされる訳じゃないので、
実際に掲載されるのは翌日以降になります。

常連さんってなんだか
いつもいるように見うけられますね（笑）
その人の名前ばかりが目立って
他の人が書きこみにくい環境に見えますが
どうでしょう？

今日もがんばってます！
ヒマなのかな？

昼休みなんですよ（笑）
もう少しで終わるけど
昼早番だったので凄く暇なわけではないのや

そちらもお昼休みですか?

私はヒマです。今仕事ないの。

＞今日もがんばってます！

おお今日もバリバリ悪意を撒き散らそうとゆうう意気込みですか
なんてすばらしい発言でしょう（笑）

意味がわかんない？
どういうことなの？

＞今仕事ないの。
アシスタントとかのお仕事ですか？
事務系のかな？
まあ・・・関係ないけど

そういえば冬水社ってお給料どれくらいなんでしょうか？
アルバイトしてったって方前かきこんでましたよね？
もし見ていたら教えて欲しいぞ

仕事してないんで
何の仕事ってかけないんで困るけど・・・
１度もちゃんとした職についたことありません。
親に食べさせてもらってます。

お昼ごはんを食べにいくんで
また帰ってきたら誰か相手してください。

自分もそうです
でも、仕事なくしたのはつい最近です。
今は職探ししてます。

仕事のある人は良いね。

君の悪意に期待してますぞ！！（笑）

噂によると・・・
仕事の割に給料が安いって来たことあるけど
自分で働いたことないし・・・

それにしても
あの論文って何で必要なのかなって思わない？
一応出版社として必要な項目なのかな?
もしかしたらカッコイイからとかだったら嫌だね。

私は昔、社員募集の時に論文送ったことあるけど
1回もとおったことがありませんでした。
かなり熱烈な論文だったのがいけなかったのかな・・・
それとも学歴見て落とされたのかもしれない
なんかそういった学歴に関するレス見たことあるし

そんなレスありましたっけ？

このスレッドじゃありませんから（苦笑）
ここです。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=958444619

なるほど、その頃は
芳崎さんとかいた頃ですか?

初期の頃でしたからいましたよ。
「コンプレックス」私も持ってますよ学歴コンプレックス。

学歴の話題って芳崎せいむさんスレじゃなかったっけ？
あれ？ちょっと混同してきてるよ〜；

２２２
ごめん遅かった（笑）

221さん
アルバイトだったら通ったかもしれませんよ
あんまり悲観的にならないで

ただいま。

ご飯急いで食べてきました。
お昼はここのスレッドが一番にぎわってますね。

ううっ！！
地方からわざわざアルバイトには上京できません（泣）

学歴コンプレックスの話題で入ればいいんでしょうか？

私は学歴コンプレックスってあんまり意識したこと
ありません。
子供のころからそんなに成績いいことなかったし、
友達もそういった似たような友達だったんで。

＞228さん
自分の思ったことぶつければ良いんですよ。

思うことはあんまりないけど。

思うことはなくても、悪意をぶつければいいんだよー（笑）

＞２３２
意味がよくわかんないんだけど。
ヒマなんで書いてるんだけど。

学歴ですか・・・
高すぎても低すぎてもダメ
どれぐらいなら良いんでしょうね

私にはわかりません。
お役にたてなくてごめんなさい。

＞188さん
＞アメジストのような瞳って気持ち悪いと思うのですが？

アメジストの瞳って確か魔性の瞳とも言いますよね。（笑）

＞２３６
初めて聞きました。

実はフィオレンティーナは
男を食い物にして、のし上がって行く女の話しなのでは？（爆笑）

私は知らなかったのに知っていたんですね。

＞男を食い物にして、のし上がって行く女の話し

悪意に満ち満ちていますね
では彼女は男の前ではぶりっ子して、お金持ちのご機嫌をっとっているんですね。

少しつまんなくなってきたので
ちょっとよそに行ってきます。
また、来るかもしれません。

＞236さん
ヒスイ色のの瞳もそう言われますよね？

＞242
ヒスイ色ですか？
エメラルドじゃなかったですか?

またね、241さん
あんまり君のような人は悪意のスレッドは見ないほうが良いよ。

そうだったかも色的にはにてますよね

＞彼女は男の前ではぶりっ子して、お金持ちのご機嫌をっとっている

出会いの時からしてそうなんじゃないの?
金持ちそうな男にアプローチをかけた後
皮に飛び込み自殺をかけるタイミング
素晴らしすぎ。

うわあ。
久々にきたら、ずいぶん立派な悪意スレに（笑）。
じゃー思いっきり書いちゃえ。悪意じゃないけど。
あたし、雑誌の単価下げて欲しくてしょうがないんだよね。
コミックスもほんとは４００円くらいにして欲しい。
内容のわりに高すぎ。
連載は進展なくてだらだらしてるし、読み切りは地味で尻切れとんぼだし、
４コマギャグとかないからテンポ悪くて同人誌みたいだしね。
あとホモなのか普通の少女漫画なのかはっきりしなくて話うすいし。
こーゆー意見って、オフィシャルのほうへメールで送ったほうがいいのかな？
でもせっかく言っても中傷あつかいされたらやだな。

すごいね。
悪意書いていいスレッドなんだ。

あたし、あんまり悪意ってつもり無いなあ。
冬水社にはむしろ頑張って欲しいんだけど･･･
普通の購買客の側から、あーして欲しいこーして欲しいって要望があるじゃない？
そーゆーのをできるかぎり検討していけば、もっと部数も伸びるんじゃないかとかさ。
やさしーじゃん。

文章、上手だね。

ありがとー。＞２５０

＞247さん
私もそう思います。
方向性がはっきりしないので
作家さんはあやふやな立場に立たされていると思うのですが

２４７です。
＞２５２
そうですねー。
弱小出版社にとって作家さんっていちばんの財産だと思うんだけど･･･
冬水社の場合、自分達も作家だからこそ見えるものもあるけど、
逆に麻痺してくる部分もあるんじゃないかな。

そういえば今、冬水社のＬＩＮＫ集見てきたんですが
青山理砂さんのＨＰしか作家さんのＬＩＮＫが張ってなかったんですが
何かさそれっておかしくないですヵ
村上左知さんのＬＩＮＫ前張ってあったように思ったんですが
まだＨＰは存在してますし、もしかしたら
あずまのみやさんに嫌われてるとか？
結構、村上左知さんって好きな作家さんなんんだけどな

谷川央奈 さんもＬＩＮＫからはずされてますよ。

＞あれ社内にウェブ管理できる人いなくて
＞外注だって話だ。
＞だから遅いんだと思う＞削除
＜質問５＞
webmasterというのは何ですか？　冬水社宛ての質問は、その方宛てのメールに書けば良いのでしょうか？
■
＜答え＞
webmasterさんと言うのは冬水社HPの技術的な面を担当して下さっている全く別の会社の方で、冬水社の社員ではあり
ません。
なのでHPについての技術的な相談は受けられるのですが、冬水社で発行しているコミックなどについてはお答えできない
んです。ごめんなさい。
以下に、それぞれの質問のあて先について簡単にまとめておきますので、参考にして下さいね。

HPの技術面についてのお問い合わせ
[email protected]（webmaster専用のアドレスです）
通信販売・年間購読・在庫についてのお問い合わせ
[email protected]
055(285)7759（夜間等は留守番電話が用件をお伺いします）
その他のお問い合わせ
[email protected]（編集部のメールアドレスです）

だそうだ。

＞慰安旅行なのかと思ってました。
＞違うんですか?戸川さんもその次の月のときに
＞作家さんや編集さん連れてアメリカに出かけてましたし

それは違うと思うな ！！
だったら社外の樹さんが一緒に旅行するのはおかしいことだと思う！！
あずまのみやが自分の力？を、他の漫画家に見せ付けるための旅行だったのでは？

＞作家さんはあやふやな立場に立たされていると思うのですが

あやふやな立場って「村上左知さん」「谷川央奈さん」のことでしょうか?
この二人は短編読みきりか3回ぐらいの短期連載しかもらえてないみたいだしね。

今日は書きこむ人少ないね。

初め誰のことかと思っちゃったよ。
もっとダイレクトに書けば良いのに。

結構居る割には、新人のような扱い受けてますよね。（苦笑）

他にもそうゆう人って居るんじゃない?

そこまで行かないうちに消えちゃった人も結構いるよね。
デビュー作しか載らなかったひととか。（−_−;）
小田切ほたるとかえのもと椿なんかは消滅じゃなくて脱出組だけど。（笑）
個人的に井崎安香さんには頑張って欲しいなー。

もしかして、ネスケで見てませんか？
IEで見ればちゃんと村上さんのも谷川さんのもあるはず・・。
私のはそうなんですが。（IEではあるけどネスケだと消える）
何故ネスケだと青山さんのしか出ないのかわからないんですけど。

ごめん、書き忘れた（＾＾;）
２５８さん

＞＞方向性がはっきりしないので
作家さんはあやふやな立場に立たされていると思うのですが
２５２

これって、いつまでも新人あつかいでページ貰えないってだけじゃなくて、
話の内容について、もあるのでは？
（村上佐知さんは３回以上の連載もやったし、表紙イラスト描いてたこともあったと思う。）
男男系とか援交ネタとか人死にとかネタかぶりとか
普通の出版コードのほかにいろいろ禁止事項あるらしいけど
どこまでＯＫでどこから駄目なのかあんまり明確じゃとか...

ごめんなさーい
上の、

どこまでＯＫでどこから駄目なのかあんまり明確じゃないとか...

です。

久し振りにきたら、見事な悪意っぷり。
あめぞう時代の数々の伝説を思い出しますな。

あめぞうってなんですか？
初心者なもので。。。。

２６７じゃないですが、
あめぞうって、この掲示板の前身みたいなものです。
そんな説明でよいかな？

でぶだった……。
でぶで眼鏡なだけなら別にかまわないが、指輪２，３個ざくざくつけてた。
ていうか、同人誌に写真をアミかけ処理で載せんなよ！　って勢いだ。
今はどうだか知らんがな。。。

私も知らないんだよね〜　＞あめぞう時代
なんか気になるっすね（笑）

今より、過激なネタ満載で
異常な奇行の東宮千子ネタであふれてました。
町で突然すわりこんで魔方陣書くとか（笑）
「東京には魔界がすくってるのよ」なんて言ってたとか言ってないとか。

あめぞうノリは、
「話しが作りでも嘘でも純粋にネタを楽しむ場所にしようよ」
って旗ふって先頭突っ走って過激カキコしてくれてる勇者がいたんで、
２ちゃんよりは楽しいネタ満載だったよねぇ〜。

＞２７０
久々のあめぞうノリですね。
あめぞう時代からのお手前だなぁっと思いました。勉強になりますぅ。

↑このスレなんか今でも、あめぞうノリじゃない？
久々のノリでもないんじゃない？
よそ、もっと読んでみたら？

少女漫画板、変わったと思う・・・

変わった？？　どのへん？

いやいや、ちょっと前までの少女漫画板は、結構まったりモードでしたよ。
どっちかと言うと、あめぞうノリだったのは同人板だったような…。
確かに２７３の言うスレもかなりあめぞうノリですよね。
それにしても、結構あめぞう時代知ってる人多いんですね〜、意外。

以外にも聞きたい！　＞東宮ネタ！

２７２と同じ人？

２７６じゃないよ

ごめん。間違い。
テレホ終わりだ〜〜！去ります！

違います＞２７８
どうしてそう思われてしまったのかなぁ？
確かに、朝の割に人多いですが^^;

またねぇ。

私も去ります。
テレホ終わったんで。

あめぞう時代の持ってるんだけど。

２７６＝２７２？（ごめん、あくまで例）
みたいなのは、あめぞう時代はなかったよね。
あめぞうって固定ハンばっかりだったし。

過去ログ！　すごいっすね、２８４さん。
私は…さすがにないかなぁ？
あめぞう、面白い噂いっぱいで楽しかった〜。

なつかしい。

ネロさん。鰯さん。クルッタちゃん。同人作家Nさん。

みなさん、まだ、ここでカキコしてるかなぁ。
固定ハンがなくなって、あめぞうの頃とくらべて
楽しみが半減したような気がする。

鰯さんのネタが特に楽しかった。
異常な作家オンパレードって感じで。

あずまのみやは病院入れるべきだって思ったよ（笑）

＞288さん＜鰯さんのカキコ見て

どういった内容だったんですか?

誰かカコログ持ってんだよねぇ。張れない？

はじめの頃使ってる人いましたけど
なんだか最近来てないよね
どうしたんだろXさん

残念ながらあたしは、最近ここをしったので
あずまのみやの悪口が書いてある
スレッドしか知らないんですよ。

そういえば、近頃にしてはメズラシイ２ちゃんに
そぐわない人だった。
あれでカキコ上手だったら鰯さんだと思ってしまったかも。

それでもかなりこの人おかしい自己中心的な人だなってことがよくわかりますね。（苦笑）

２８４さんがまたここに戻ってきたら考えてほしいなぁ＞カコログ

私はもと冬水社ファンなんで東宮さんや芳崎さんのネタが知りたい！
そのあたりの過去ログがあるといいんだけど。
鰯さんという人のカキコにもキョーミあるし。

どうせならすレッド立て
どんどんあずまのみやの悪事を発きたいものだね。o(*>▽<*)o

元とゆうからには・・・
今はファンじゃないんですね？

もうここがすでにそうなっているのでは？（笑）

今は読んでませーん。ホモの頃よんでた。＞冬水社
別に東宮さんも芳崎さんも好きじゃない。あの二人絵が嫌い。ヘタ。

同感です。

あずまのみやさまのスレッドって
見当たらないのですが・・・
消えてしまったのかしら?

あれ見てたら他人のカラー原稿取り上げてたって書いてあったよね
あずまのみやの方がひょっとしたら下手なんじゃないのか?

＞男男系とか援交ネタとか人死にとかネタかぶりとか
＞普通の出版コードのほかにいろいろ禁止事項あるらしいけど
＞どこまでＯＫでどこから駄目なのかあんまり明確じゃとか...

なんだか詳しいようですね。
実は、冬水社の方ですか?
冬水社の方が覗いてるってレス見た覚えありますが！！

嫌い。
芳崎さんの絵ってデブだし関節へんなトコで曲がってるし、
男なのにマユ抜いてるの〜ってぐらい細マユマッチョで気持ち悪い。
東宮のはアゴあったりなかったり、ロプノール？
デッサン力なさすぎ。カラーもヘタだよね。確かに。

ま、見ててうんざりする。どっちの絵もサイテーだよサイテー。

それを言うなら戸川さんもそうだとおもう。
キャラの描き分けまったく出来ていないので
読むほうがこれは誰?っと言いたくなる。
うっとうしいので最近は読んでいない。

戸川さんなんか、まだ書き分けしてるほう。
芳崎さんの書き分けなんてぜんぜんわかんない。

でも私が嫌いな絵は書き分けができるできないはカンケーない。
見て「あ、やだなー」って思うような雰囲気をもってる絵。
もう絶対ダメ。

最近こっちの元気がないんですが。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=955909616
どうしちゃったんでしょうね？
書く張合いがないじゃないか！！
このまま沈んだら消えてしまいますぞ！！

こっちのスレッド見て幻滅したからかけなくなったんじゃないの？｝０ｏ（。。；

ゴリラのような体つきですからね
あれが良い人もいるんですから世の中不思議。

東宮さんなんて、あの絵で今でも生き残ってるの不思議〜。
芳崎さんって冬水社やめても仕事あるみたいだから
需要あるんだ〜って思う。
どっちにしろ私には、不思議すぎ！

「葉芝さん」この人はどう?
あんまり書きこみないんだけど。

この人の絵はうまいよ。
最初吉祥寺倶楽部のドージン買ったの葉芝さんの個人誌だった。

芳崎さんと東宮さんのもホモなんでまだ読んでたって感じ。
ホモじゃなきゃ、読む気しない。

ホモがお好きなんですね？

ホモでサービスしてくれてれば、まだ読もうって気にもなる。
心理じゃない？
芳崎さんは裸になかなかなってくれなかったけど（笑）
でもマッチョなんで裸になられたら、それはそれでカンベンかもね。

＞３０２
ごめん、残念ながらぜんぜん関係無い単なる一般読者。
一応ホモＯＫだった頃から読んでて、
新少女漫画宣言で路線変えるのかと思ったら
どうもいまだに曖昧で、なにやってんだーって。
やっぱ金出して本買ってるわけだし。
個人的には冬水社はライトホモでやってくのが
一番堅実な道じゃないかと思ってるんだけど。
画はねえ、好き好きあるし、巧い人って少ないけど......
白状するとあべ美幸が駄目。
アンチでもこの人は好きって意見多いから肩身狭いよ。

過去ログ希望。

あべ美幸はあたしは好きだ。絵もうまいしセンスいいと思う。
あたしのまわりでは年齢上がった人は苦手みたい。

＞３１５

あたしも過去ログ希望。

＞絵もうまいしセンスもいいと思う。

うん、それにつては異論無い。
絵＆ストーリーともセンスもテクニックも凄いと思う。
でも個人的には目がちょっとこわいのよ、特に女の子キャラ。

冬水社の作品はほとんどパスだけど、
困星と氷〜だけは好きだ(笑)
でも、気になるのはあべさんの書く目…体の描き方は好き。
目の大きいキャラが特に…
抜群に上手いのに、そこだけ苦手だわ(苦笑)

＞３１７
おお、心の友よ！

＞re: 鰯 投稿日：1999年01月07日(木) 20時31分
＞あそこの社長であるところの
＞先生の痛さは、かの田村み○きさんを
＞かるーく凌駕しているような気が
＞致します。ぶるぶる。
＞せいむさんだっけ…どんな仕打ちを受けたかを
＞日記にしていて、やめた後に無差別ファックスを
＞したのは…。
＞あすかでむかしやっていたマンガは、なんと
＞えみくりのパクリでした。同人誌のはなしですよー！
＞ナニを考えているのやら…。

ここの形式って過去ログ貼りにくいんだけど。うーん。
いろいろ楽しいのあるよ。
芳崎さんがなんで冬水社やめたか？とか。
鰯さんの正体とか。

うわ、知りたーいッッ!!
おしえてくださーい（はぁと）!!

次にここ来た時このスレ上がってたらね　＞３２０

じゃ沈ませないようにがんばんなきゃ＞３２１

＞315
うざい。ほめちぎりたいなら沈みかけの別スレ行けよ。
＞316・317
私もあべ嫌い。気持ち悪い。
目でかきゃいいってもんじゃないよ、輪郭からはみ出してんだもん。
犬木加奈子みたい。
話も訳わからん。冬水社みんなだけど。

あべさん好きです。
３１５じゃないけど嫌いって書かれたら
好きって書きたくなるじゃん。しかたないよ。

私ははっきり言って大嫌い！！だしそう書いたけど、
314・316・317はそんなこと書いてないじゃん。
苦手、ぐらいでさ。目の描き方以外は結構ほめてるし。
それにここ冬水社への悪意スレなんでしょ？
それともはあべ別格ってわけ。
言外に美幸の良さがワカンナイのはセンス古いオバハンだっつって喧嘩売ってる
315のほうが失礼なんじゃない。
みんな「私は」とか「個人的に」とか但し書きつけてんのにさ。
＞324

＞３２５
私が悪かったってことねのね。
すみませんでした。もーここ出てこないよ。

＞３２６
なにもそんな捨て台詞吐いて出て行かなくても。

＞あたしのまわりでは年齢上がった人は苦手みたい。

にちょっと過剰反応しちゃっただけじゃない？３２５は（笑）
怒りの矛先は３１５でしょう。

＞それにここ冬水社への悪意スレなんでしょ？

あたし個人は投稿者同士の無意味な罵詈雑言の為の板じゃなくて
辛口批評スレになって欲しいと思ってるんだけど。
無理かなあ。ニーズじゃない？

ぬるいこと言うのよそうよ。

こーゆーノリって
みんなホントは好きだよねぇ

＞あそこの社長であるところの
＞先生の痛さは、かの田村み○きさんを
＞かるーく凌駕しているような気が
＞致します。ぶるぶる。

田村み○きさんって誰のことなんですか?
作家とかに疎いので・・・
誰か教えてください。

＞私もあべ嫌い。気持ち悪い。
＞目でかきゃいいってもんじゃないよ、輪郭からはみ出してんだもん。

確かにでかすぎますよね。
特に宝！！

＞次にここ来た時このスレ上がってたらね

しばらくは沈まないように書きこむわ！！
沈んだら無理やりにでもあげときます。

どうしても見たいんだね根性入ってますね
君の悪意は最高です。
私も沈まないように頑張らせていただきます。

＞ホモでサービスしてくれてれば、まだ読もうって気にもなる。
＞心理じゃない？

あはは、確かにそりゃそうだ。ﾍ(^^ﾍ)ﾍ(^^ﾍ)ﾍ(^^ﾍ)ﾍ(^^ﾍ)

最近のキャッチフレーズはリーダーズの読者が付けているそうだが
どうかねあのキャッチフレーズは
良いのも有るけどなんかダメな物も多いような気がするんだが

戸川さんの日記の方に
キャッチフレーズは自分は才能ないので
あずまのみやが付けてるって書いてなかったけ？

それよか一般の人がつけたものの方が
コミニケーション取れてていいんじゃない?

２４７＝２４９＝２５１＝２５３＝２６３＝２６５＝２６７＝３１４＝３１６＝３１８＝３２７

だよね？

この一連のカキコから、この人って絶対、元冬水社の作家だと思う。
そう思っちゃうと誰あたりが悪意カキコしてるか推理してみたくなっりゃうんだよね。

＜推理＞
●２５３と２６５の発言は作家の視点。なにより、何で冬水社の編集方針にそんなにくわしいの（アーンド気になるの？）
●２６３のカキコから井崎さんと面識あった人かなぁ（なんか井崎さんに罪かぶせよーとしてない）
●あべさんかなり嫌ってるフシがあるんで、この人もあべさんと似たような少年体系の絵柄かな。意外と大きい目を描く人かも。
●ネットなれしたカキコから自分でＨＰぐらい持ってるかな？

なんとな〜く、誰か想像ついちゃうんだけど、これって悪意？
悪意スレだから許して（はぁと）

＞３２８
ぬるいかなあ。
あたしも冬水社については悪意ばりばりでもいいと思うけど。
言われるだけあるし。
なんだかんだいってあたしも沈まないように頑張ってるわけだし。
＞３３１
そうそうそう！！
かわいい絵だなって思うんだけど、
ふっと「あ、コレ駄目」ってなっちゃうコマがあるんだよねえ。

＞白泉社と秋田書店を掛け持ちで投稿していた方が、
＞ 秋田の方で、賞かなんか貰ってデビューの話がでたが、
＞ 本人白泉社でデビューしたかったんで、断ったら、
＞東宮withお取り巻き集団に呼び出され(同人でお知り合いだった為)、
＞ なんで秋田でデビューしないんだって、囲まれて責められ、
＞ その剣幕に負けて、分かりましたって泣く泣くOKしたら、
＞その場から編集部に電話をし、デビューOKとされたって話を、
＞アシで一緒になった人から聞いたことがある…。
＞ 私も昔は東宮さん好きだったから結構ショッキングだった…

この作家さんって誰なのですか?
知っている方教えてください。

＞これって、いつまでも新人あつかいでページ貰えないってだけじゃなくて、
＞話の内容について、もあるのでは？
＞（村上佐知さんは３回以上の連載もやったし、表紙イラスト描いてたこともあったと思う。）
＞男男系とか援交ネタとか人死にとかネタかぶりとか
＞普通の出版コードのほかにいろいろ禁止事項あるらしいけど
＞どこまでＯＫでどこから駄目なのかあんまり明確じゃとか...

確かに２６５の、この書き込み読むと作家の視点だよね。
本人は一般読者なんて言ってるけど（笑）
多分、この人、谷川さんとか村上さんのことも個人的に好いてないのでは？
そんな気がする。

多分みんな３２７だよね。

３２７さん３３８でまた出てきてくれてうれしい。
ずっといたんだ。やっぱり！

誰〜!?教えてよ

＞なんとな〜く、誰か想像ついちゃうんだけど、これって悪意？
＞悪意スレだから許して（はぁと）

え？？？　誰？？？　わかんない。教えて！！

いや！！本人の可能性の有り。

わかるよ。検索とかであたってみ。
けっこう冬水社のこと、ＨＰでいういうの作家だって。

本人ってどっち！？

そんなことあるかい（笑）

困ったなぁ。村上さんや谷川さんのせいにされちゃうなら
思いきって名前、公表しちゃったほうがいいのかなぁ？

えー
ワカンナイわかんないよ〜

あの2人なかいいんじゃなない?
作品パロッてるし（笑）

イニシャルだったらいいんじゃないの?

うん！！！！！！！！

じらさないでよー

どうぞ！！

同感。
いま何人がこれみてるんだろ、スゴイよね

早くして！！！！

＞３５７

＞ネットなれしたカキコから自分でＨＰぐらい持ってるかな？

新人の方なら持ってるよね確か２人ほど

一村泰菜？

３２７の推理に１つ追加

ライトホモ描きたい元冬水社作家

早くしないとだんだん名前が上がってきて誰なんだかわからなくなっちゃうよ！！

福士さん？とか？

だれ！！

ねむり姫さんだーーーーー！！！　大当たりでしょ？
ＨＰこの人キツイこと書いてたよねぇ！

止めたかたのリストない

絵柄のワリには過激でエッチなまんがを描く人だった。

ねむり姫郁子そうか！！
そう言えばあの方知らないうちにやめてた！！

なんとなくなっとく

仕事戻ろう。

でもこれまじで冬水社の方見てるらしいんで良いのかな
ここまで堂々と書いて（笑）

見てるんだよね。ヤバッ

休憩時間かなりオーバーしてしまった"A^^);;

最近くせになっちゃってさ。
すごくない？ドージン板よりキョーレツっすよ。

すごーい。
勇気あるねえ。
でもいつのまに辞めてたのねむり姫さん。

いいんじゃない？
ただもう使ってもらえるかは？だけど
もう１回辞めた時点で何らかの報復受けてるんじゃないの？

ヒマなんか？

１日、家にいるんだから。うらやましいよ。

いやあ。傍目から見れば君たちの方がうらやましいよ。

仮に上の人たちの言うことが当たってたとしたら、
悪意渦巻くこのスレで、ここまでスキだらけというその漫画家に好感もっちゃいましたよ。
よく読めば、一連の３２７と目される人のカキコ、そんなドクドクしいことも書いてないし。
冬水社の方針に対して如何なものかと批判しているくらいで。

それより、こんなことすると冬水社の作家＆元作家が書き込んでくれなくなりそうで、つまんない。
いろいろと裏話がききたいのに！

びびった。
３３８上げるのに１０分ぐらいかかって
そのまんま外出てる間にねむり姫になってるとは。
しかもなんかズレたレスになっちゃったし。
たんなる一読者だっていってんのに...

このスレ楽しいね。ログいただき！

今日の昼だけで凄い数のカキコあったしねえ。
裏話ききたいです、あたしも＞３８０

ねむり姫じゃないなら、びびる必要ないじゃん。
たんなる一読者って言い訳は苦しいなぁ。

＞３８４
だって一時間たらずで身元確定してんだもん、びっくりしない？
苦しくても実際違うんだしさあ。
まー盛り上がったみたいだからいいけど…

マジでねむり姫郁子？
ねむの喋りってもうちょいチガウくないかー？

あげ

よかった・・・
スレッド見当たらなかったから
沈んじゃったのかと思ったよ

今日も元気にどんどん悪意を書きこもう（笑）

＞たんなる一読者だっていってんのに...

そうなんだ？

昨日はあんなに盛りあがったのに
そうか違うんだ・・・
でも、そのまま居なくなるから
憶測だけ盛りあがっちゃったんだよね

えーナニ本当に別人なわけ？
偉大な瞬間だったのに、感動を返して（笑）
誰だよデマ流したの
３３７？

でも確実に冬水社の作家でここよく覗いている人がいる
その作家さんある人（言いかもうここに出てるからAさんだよ）の掲示板に
＞例の件はホントにごめんなさい！
＞それにしてもトラブルって何でしょうね(笑)そういう事書いて
＞その場を混乱させて楽しんでる馬鹿がいるんでしょうね。
＞悔しいけど放っておかなきゃですね。

なんてコメント載せてますしｸｽｸｽ・・・
けっこうLINKの需要の多いHPなんだから書かなきゃばれないのにさ！！

Aさんって誰?

このスレッドの初めの方に出てきた人のことだよ

＞393
誰？

その掲示板のアドレスのっけて〜〜〜〜〜！！

その掲示板のアドレスのっけて〜〜〜〜〜！！

( ´ー‘）√Aさん自体は普通の方なのでどうしましょう

別に私は荒らしに行こうと思っているわけではないので
もしよかったらその掲示板のURL教えて下さい。

ログが流れているみたいなので
探してください。
http://bbs2.kidd.ne.jp/kool/deai.cgi?0622
ここがAさんの掲示板です。

ログが流れているみたいなので
探してください。
http://bbs2.kidd.ne.jp/kool/deai.cgi?0622
ここがAさんの掲示板です。

ここでよく名前を見かける人だったんですね。
なんだかあの人がここに出入りしてるなんて意外だった。

＞誰だよデマ流したの

私はデマじゃないに１票！

じゃ本当に本当のひめ子センセイ？

どっちなんだ！！

どうにかごまかそうとしている体制に見える・・・
ひめ子さんの可能生の方が大きいと思う。

でもさ、元作家より現役作家のほうがよかったよね話題としては（笑）

この作家さん書きこんでると思う?
見てるだけなんじゃない?

まあ、この人は現役の人だから
このスレッドには書きこみには来ないかもね
あんまり酷いとフォローしに来るかもしれないけど。

現役の人って誰のことですか?

ちゃんとスレッド読んでね。

名前書いちゃっても平気かな？
とりあえず402読んで見て

この人のＨＰ見たことあるかもしれない
あっちこっちの漫画家や同人作家のＨＰにＬＩＮＫしてあるＨＰでしょう？
違いますか?

大当たりです。
おめでとう！！
でも景品は出ませんよ。（笑）

＞どうにかごまかそうとしている体制に見える・・・
＞ ひめ子さんの可能生の方が大きいと思う

やっぱりひめ子さんなのかな

たのしい〜！！！！！
もうひめ子でも誰でもいい！
名前が確定できるなら！

うっそ現役ってＥ・Ｔ!?
なんでナンデ!?この人そこそこやってんじゃん!!

なにいいたいのか、よくわからないよ。

＞４１９
？？？私もよくわからない。。。。。
なに？どういうイミ？？？

あー
きのうの盛り上がりがうそみたーい
なんだよココ
でまスレかよ

渡辺　司　と　江本　リカ　って何処にいったのか知らん？
直営店の頃にいた作家さん。すきだったけどいつのマにかいなくなっちゃったよう。
おっとここは悪意の手か！　もいっこのスレが見つからない〜

＞422
ここにありますよ
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=955909616
かなり下の方に沈んできてるんで
速めに書きこまないともう上がってこれなくなりますよ。

＞418
E・Tさんって今連載始まったやってる人のことかな?

日本語わかりません。

＞でも確実に冬水社の作家でここよく覗いている人がいる
＞その作家さんある人（言いかもうここに出てるからAさんだよ）の掲示板に
＞＞例の件はホントにごめんなさい！
＞＞それにしてもトラブルって何でしょうね(笑)そういう事書いて
＞＞その場を混乱させて楽しんでる馬鹿がいるんでしょうね。
＞＞悔しいけど放っておかなきゃですね。

＞なんてコメント載せてますしｸｽｸｽ・・・
＞けっこうLINKの需要の多いHPなんだから書かなきゃばれないのにさ！！

これに対してのコメントなんじゃないっすか？

それが今連載いもってる
E・Ｔさんってこと？

この人ってそんなイメージないんですが

＞428
だから覗いてるだけなんじゃないの？

Ｅ・Ｔって
誰のこと？
具体的に書いてくれないとわかんにゃい

＞430
もちろんＥ・Ｔっとゆのはイニイシャルだってことは
わかってますよね？
間違ってもエイリアンのＥ・Ｔではないよ（爆笑）

本当はわかってるんだろ?
あえて名前を出そうなんて、悪意が見え見えですね。
まあ、ここは悪意のスレッドだからそれも許されるのか?

Ｅ・Ｔの描く漫画についてどう思います？
私は話しとかけっこう好きなんだけど
たまにあの人頭が風船見たくでかくなる時ありまっせん
それが欠点だと思うんですが

そりゃあＥ・Ｔだからじゃないの？ ( ﾟ▽ﾟ)=●)'νﾟ);'.､

＞433
昔の強烈キャラが好きだったんですが
なんだか最近はすっかり毒が抜けてしまわれて
あんまり面白くないと思うんですが。

だからだれなの？？？？
わかんないよ！！！！

作品あげると私が好きな作品は「友達物語」です。
もうこれでだいたいわかるでしょう?

それって谷●さん？

確かにそんなイメージありませんよね
あの人ここ覗いてるんだ。

最近実名がどんどん上がってきますね。
なかなか面白い展開ですね。

＞４０４
私もひめ子さんに１票。
ＨＰとか見たら、いかにもやりそう。
あっちこっちでケンカ売ってるって聞くし。

昼間になると盛りあがるんですね。
今日は休みなんで、参加します。
私もねむり姫さんに一票。
HPでこの人のイメージ変わった。

ここ密告スレッド。
谷●さんは、ここ悪口書き込むような人じゃないと思う。
すごくいい人〜っての作品読んでてもＨＰ見ててもよくわかる。
今までロムってたけど言いたくなってしまったので
出てきてしまいました。

＞昼間になると盛りあがる
それは人のいないスキをねらってるからでは。。。

それって悪意ある人
一人しかいないってことなんでわ？
テレホの時間も上がらないし・・・

何人か悪意くん（２〜３人）がいたような気もするんです。
でも最近は単独っぽいよね。

消えたね。。。。
ほんのちょっと前までガンガン盛り上がってたのに。。。。

そんなこと書くと今夜から
がんばってテレホの時間に上げはじめるかもぉ〜〜！
一人でもテレホの時間に上げることはカンタンでしょう（笑）

＞４４８
確かに。
昼間誰かさんがやってるみたいにね（笑）。

ここ面白いってきいてたのに……全然ぬるいじゃん。
ウスすぎ。
悪意とかいって結局みんなお優しいしよね。
ファンなんだ？

あべ信者　多いのね（藁）

さっそく出てきたよ、夜書くのが（笑）。

あべって絵しか売りないじゃん

＞でも最近は単独っぽいよね。

これはデマだと思う。
たまに私来るんですが、自分の発現書いているし
それに対してのレスももらえますから
ただ暴走気味になっているのは確かなんですが。（苦笑）

＞それは人のいないスキをねらってるからでは。。。

それは違うと思うのですが、私的にも

最近多いじゃないですか。
そんでリロードしたらまたこうおいう話題があったからさ。
運がわるかったっすね…このスレッド。
女性週刊誌みたいで私は大嫌いなのさ。好きな人もいるんでしょうけど…。
　特に関係者とか、そういうわけじゃないですよ。
一条先生はスキですけどね。

＞456おや？
何処のスレッドとまちがてるんでよう?

それは、自分的に思うんですが
昼間に書いてる人は、お昼休みのオフィスからの方とかがいるから
集中してるんじゃないかな？
現にそういった発言もあるようだし
オフィスだっからテレホの時間に現れないのでは？
ひょっとしたら専業主婦の方かもしれないし

久しぶりに覗いて見たら
こんなスレッドがたってて
嬉しいやら悲しいいやら（一応ファンなんで参考のために見ました）
冬水社の話題があまりないような気がするんですが
もっと情報的なことを書いて欲しいのですが。

そう言われるとキツイいな。
今持ってる情報があんまりないんです。
美味しい情報を待って
とりあえず沈まぬように頑張ってるんですよ。

冬水社の作品はほとんどパスだけど、困星と氷の〜だけは好きだ！！

目だけで売ってると思うんだが
どこがいいのかわからない

いつまでたっても同じ様な話題だね（苦笑）

そーゆー人多いけど、私も何処がいいのか判らん。
とくにあべ。昔からじぇんじぇん進歩ない絵とお話。
クランプ風味な絵がいいのかい？

＞美味しい情報を待って
なに？待ってたらネタが降ってくるの？すごいね。
でもここの悪意ネタ全部捏造ってバレバレじゃん。
とりあえず上手なのできるといいね。あと古ネタは勘弁！

まあ、どこまでで本当かわかんない世界だけど
煙のないところには火は立たない
本当に捏造されているものかも怪しい
こうゆうこといっている人が
一番捏造している可能性が高い（爆笑）

何故に頑張らなきゃならないのだ?

もしや、冬水社ファンの方ですか?
＞古ネタは勘弁
逆に私は古ネタお願いしたいのですが、けっこう見てて面白いし

確かにそうだね

49あたりのログが
＞例の件はホントにごめんなさい！
＞それにしてもトラブルって何でしょうね(笑)そういう事書いて
＞その場を混乱させて楽しんでる馬鹿がいるんでしょうね。
＞悔しいけど放っておかなきゃですね。
これに関係しているのは確かだと

クランプ風味なんだ。（爆笑）

谷●さんって
他の掲示板にはけっこう書いてたりするのかな？
なんだかこの文読んでると
ちょっといやみな所もあるんですが
なんだかイメージが狂うな。

＞472
おもいっきり馬鹿扱いされてますね。
でも、楽しんでいるのは確かですねΟο。（ー。ー）y-~

「煙のないところには火は立たない 」
こういう頭の悪い書き込み読んでてはずかしくなっちゃった＞４６６、４６９
ちなみに火がなくても悪意があれば煙は立ちます。
で、今ここ何人が書きこんでるの？

そのログ貼んの３回目だね。
よっぽど谷●さんのせいにしたい元作家がいんじゃないの？

いるでしょ（笑）

http://www.imix.or.jp/himeko/

↑ひ●子さんのHP行ってみたんだけど、
なんだか情報削除しすぎ！　なんかマズイことあったの〜？
昔は強気な過激トークガシガシ書いてたよねぇ。

age

冬水社の雑誌ってアンソロジーみたい

過去スレをわさわざあげてみたり。

冬水社 ボーイズマニュアルがあった とゆーはなし。今はしらない。
見ていればわかるけれど攻黒頭受白頭なのは
読者が あたま悪くてわからないだろうから そうしなさい
と[上]に強制されていたとか。
つまんねえ上様だな おい。

あと受攻の体格差を明確にしろってのが投稿の批評にあった。
自分らはマッチョ受描いてんのにな。

冬水社のやおいの中で目が点になったマンガがあった。
ここで話題のヒロイン、ねむり姫郁子の描いたやつなんだけどさ
海パン男の股間のもっこりがめちゃくちゃリアルで･･･
リカちゃん人形みたいな絵のくせにそこだけ浮きまくり。
思わず「欲求不満」って思っちゃった。
マッチョ受けのほーがなんぼかマシ。マジキモくて吐くかと思った。

冬水社のやおいの中で目が点になったマンガがあった。
ここで話題のヒロイン、ねむり姫郁子の描いたやつなんだけどさ
海パン男の股間のもっこりがめちゃくちゃリアルで･･･
リカちゃん人形みたいな絵のくせにそこだけ浮きまくり。
思わず「欲求不満」って思っちゃった。
マッチョ受けのほーがなんぼかマシ。マジキモくて吐くかと思った。

相坂きいろって何人知ってるかな。

＞481･482
あー、聞いたことあるっ。てか、見ればわかる（笑）
攻黒髪・受白髪・デバガメトーン。
ラブシーンの比率も決まっているとかきいて「エロマンガの編集の
ようなことを…」とかなり萎えた。
キス1割、セックス2割、起承転結しっかり付けてやりましょーってか。
冬水社のこのマザコン男養成事務所みたいなノリがいやで読むの
やめちゃったよ〜。
上のほうに書いてある編集部からの指導も、好きじゃないな。
上手くなることはなるけど、何でもかんでもあの古くさい枠に
入れようとするのはどうかと思う。
杉浦さんのデビュー作とか、好きだったな〜。
うまくはなかったけど、独特の良い雰囲気だったのに。

私は別の板でその名前出したら「本人？」「宣伝？」と言われました・・・
ちょっと遅レスだったけどさー
「みんな、知ってる？」の軽いノリのつもりだったのに〜

＞４８８
あれウザイよねー。
「本人？」「信者？」｢関係者？」
「後ろ暗いから話題そらそうとしてるんでしょ」
やったらシツコイしさ。
そんなわきゃねえだろう。
リンク生きてるスレから過去ログコピペしたり、
同じ板で３度も４度も同じ噂蒸し返したり、
無意味なんだよな。
やっぱキかしら。
＞４８４、４８５
それ読んだ。
同感だった。

なにやらなんでもかんでも信者扱いして自分の好みにしたてたい
頭の弱い人がいる様子。たいへんだね。
いや、相坂きいろ知らんでもいいけど、あの人も吉祥寺で書いてた
こととか一切言わないな、とそれなりに問題あるのは確実だよね、
あの会社は。ってか有名な話だが。
昔の話をぜんぜん知らない人が孫聞きどころじゃなウワサ話だけで
ごちゃごちゃ言ってんのイタイわ。

＞４９０
私結構知らないんですよね。
相坂きいろも絵柄が思い出せない。
直営店行ったことも無いし。
本は委託書店で買ったりしたけど。
だから昔の話って、私個人はそんなに嫌じゃないですけど、出てくる噂っていつも決まってる。
魔法陣とか石売りとか派閥とか。
それにみんな噂ぶちまけるだけで、細かいとこいい加減だし、推理とか滅茶苦茶だし。
ログ見てる限り、直営店時代を知らない人間には、吉祥寺倶楽部と冬水社がうまく繋がらないっていうか。
ちょっとどうもなにがどうなってるの？？？って感じになっちゃう。

いや、相坂きいろってのは今の名前で、しかも小説書きです。
大丘和愛さん。井なんとか和子さん。
太郎ちゃんシリーズというのをやってた人で、
それを丸まんまだし直してる。角川で。
あとがきとかでもどこに掲載された話とか、一切なしで。
あの会社に関しては、同人時代、ボーイズ時代、現在と大きく
三つにわかれる。内容も、周囲の人間も。
じゃあ、どの時代知ってる人が信用できるのか、って言ったら
バイトとかで直接関わってたり、直接FAXもらった間柄じゃない限り、
生で彼女達の行動を見ていたのは同人時代の人たちだよ。
私は昔は好きだったけど、つまんなくなって読まなくなった口。
擁護でも悪意でもないけど、しょせんニュースソースも思い出せないような
ウワサしかできない人なんて、あてにならないとは思う。

角川ボーイズ小説作家相坂きいろ･･････なんか興味出てきました。
探してみよう（笑）。
私も出所の不確かな噂、沢山聞いたけど、あんまり信用する気にならなかった。
派閥関係のはちょっと「そうなのかな？」って思ったりしたけど･･････一番現実的だし。
でも一番古い同人時代を知ってる読者が、いまの冬水社ファンにどのくらいいるのかって考えると、やっぱりなんか胡散臭いというか、見当外れな努力をしてる会社なんでしょうかね。

ところでこのログ２３日で抹消されちゃうんですってね。
もう少し492さん達と会話したかったけど、残念。
過去スレだからかもしれないけど、今週は割と落ち着いたカキコばっかりだし。
最新悪意も愛のほうも、もうちょっと入り易くならないかな･･････。

＞４９３
提案：悪意２へ移る！（藁）

悪意だの愛だのの闘争に巻き込まれたくないから、あえて消えてしまうここにいます。
悪意のしつこさには辟易するけど、愛の盲目っぷりにもげっそりする。
あべとか杉浦ってヘタではないけど、他社だったら既存作家の影響が
見えすぎるからデビューもさせてもらえないか、別冊読みきりがいいとこ。
話がいい、とか絵がキレイ、って言葉に反論はないけど、他社でもやってける、
とかっていうのには、ああ回り見えてないな、とは思う。
東宮が絵がヘタなのはまぎれもない事実だし。
そういうのに目をつぶって、ただのマンガ好きな中高生みたいな会話してるのが
悪意の神経を逆撫でするんだろうね。
ただ、こればっかりはクランプとかゆんとか、尾崎南とかと一緒で、
あの人たちが最初に出てきたときのインパクトとか、おもしろさとか
それが裏切られたみたいな仕打ちとか痛さはリアルタイムで見てた人にしか
わからないからしょうがないけど。
悪意スレはとても同人的。作品以外に作家の人格とか行動にまでつっこむ。
愛スレは非常に少女マンガファン的。マンガ家は先生だと思ってて、
それに個人的人格があるなんて考えてもいないようなタイプ。
そういう風に見えるな。

493さん、ほとんど暴言なのにコメントくれていい人だなぁ（笑）。
相坂はね、角川ティーンズルビーです。
発表当時は好きだったけど、今読むとちょっと違うかな、って気はしました。
こういう感覚の変化なんかもああいう対立を生んでるんだろうね。

暴言どころか、すべて言葉にしてもらったという感じ。
スッキリしました！

どうして対立とか抗争とかにしたがる人がいるんでしょうね。
好きでも嫌いでも、もっと普通にカキコすればいいのに。
悪意は愛スレに書き込まないでほしいからって別にしといて、結局両方荒れ放題･･････。
やっぱり感覚の差なのかな。
愛は若い子多いみたいだし（笑）。

２へ引っ越しはされませんか。
潔いですね。
そうかなあって思ってたけど、残念です(>_<)。