花とゆめからなくなって欲しい漫画or漫画家

1 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:27

とりあえずネバギバ。
あんなにつまんないのにいつまでやってるんだ？

2 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:46

ここで絶賛されてるぞ。
http://zworld.degital.net/main2.html

3 ：名無しさん：2000/05/12(金) 22:05

>2
パソコン止まった、怖いよう・・・。
っていうか、１は私怨くさいね！

4 ：sage：2000/05/12(金) 22:37

sage

5 ：名無しさん：2000/05/12(金) 23:07

ネバギバ。
マジ消えてくれー。
私怨はないけどとにかくしょーもなすぎだ。
あ、私1じゃないですよ。

6 ：名無しさん：2000/05/12(金) 23:26

＞３
ブラクラとかそういう類のものだったの？＜２のリンク先
それとも、たんに３さんのパソコンの調子が悪かっただけ？？
関係ない話でごめんね、気になってしまったもので；

7 ：3：2000/05/13(土) 00:25

テキストファイルで開いてみたらどうやらブラクラ系の類のような気が
しますが・・・。氏ねとか書いてて。でももう開きたくない・・・。

私怨って言うか・・・いつも叩かれてる割りに理由がしょうもないなあ
って思ってて。単に気に食わないとかそういうの。
わたしは好きなのでやなかんじ。

8 ：うむ：2000/05/13(土) 00:56

2は concon だな
対策してないゲイツましんで見てはいけません。

9 ：名無しさん：2000/05/13(土) 01:15

・・・２は、ネバギバが大好きな人なのか、それともただのヒマ人か。
たぶん、後者だと思うが。

10 ：名無しさん：2000/05/13(土) 05:30

>7
私怨って言うか・・・いつも叩かれてる割りに理由がしょうもないなあ
って思ってて。単に気に食わないとかそういうの。
わたしは好きなのでやなかんじ。

何言ってるんでしょうアナタは。
理由がしょーもなかろうが嫌いな理由には変わりがないんだから
そんなことでとやかく言われる筋合いないです。
それだけこの漫画は嫌い派にとってはしょーもないってこと。

11 ：名無しさん：2000/05/13(土) 07:41

１０さんごもっとも。
ただ、私の場合は「嫌い」という感情はあんまりなくて
好きでないものは「どうでもいい、興味ない、期待もしてない」なので
「嫌いだ！」と大タタキしているのを見るたびに
「そんなに嫌いなら読まなきゃいいのに‥　それともなにか私怨でもあるのかしら？」
なんて思うことが多々あります。
嫌いなものを一所懸命タタく理由って何なのでしょう？

12 ：sage：2000/05/13(土) 09:12

ここでは大絶賛のフルバ、とか信者や本人の過剰な反応が多い
ありなっち先生についてとかそういうのを叩いてる分には
なんらかの議論も起こるので面白いんでしょうけど
ここでは人気無いって結論でてるマンガなのでわざわざ
あげてくる必要もないのでは？
・・・と思いますが私怨じゃないでしょうかね。

13 ：あ：2000/05/13(土) 11:34

私的にはお星様にお願いの方が早く終わってほしい。

14 ：名無しさん：2000/05/13(土) 13:04

別な「嫌い派｣の肩持つわけじゃないけど（いやネバギバ嫌いだけどねー）

＞「そんなに嫌いなら読まなきゃいいのに‥
＞ここでは人気無いって結論でてるマンガなのでわざわざ
　あげてくる必要もないのでは？

そーいう問題じゃなくて1にかいてあるのは「花めからいなくなってほしい漫画･漫画家」
ってことでしょ。
11・12は「ネバギバ」がすきなのかなんなのかはわかりませんが
ちょっといいがかりっぽい。何つっかかってんでしょうあなた達は。
私も単にあの漫画つまんないからなくなってほしい。
んでもっと面白い漫画のせてほしい。
だってつまんなすぎて金（微々たるもんだけどさ）払った側としてはこんなのにその金の一部が含まれてんのかーと
思うとやっぱり単純に消えてほしいと思うよ。
私怨とか言ってくるあなた方のほうがこっちにしたら何をムキになってんだ？
ってかんじです。　・・・もしかして作者本人？とか不可読みしたくなっちゃうよ。
（もしそうだったらかなりおもしろいけど）

15 ：名無しさん：2000/05/13(土) 18:15

とりあえず、もう「よろず屋」を連載するのはやめて…。
ネバギバ！とか花ざかりは読んだ後しょーもなー、と思うくらいで
腹も立たないけど、怒りを覚えてしまうよ、あのマンガのオチには…

16 ：>14：2000/05/13(土) 18:53

>だってつまんなすぎて金（微々たるもんだけどさ）払った側としてはこんなのにその金の一部が含まれ
てんのかーと
思うとやっぱり単純に消えてほしいと思うよ。

・・・ものすごい考え方だなあ。
すくないおこずかいからやりくりするのが大変なのかなああ？？(笑)
たのしい雑誌がみつかるといいね・・・。

そういうわたしももう花ゆめ買ってないんだけど・・・。

17 ：名無しさん：2000/05/13(土) 20:58

やっぱ「お星様に～」ですね。作品も作者もいりません。
「花ざかり～」も別に嫌いって程じゃないけど、意味もない話を
ダラダラ続けてるのがイヤだ。早く終わってくれ。

18 ：名無しさん：2000/05/13(土) 21:02

「お星様－」に一票。
へたくそなエロマンガのせるなーー。
でも、需要があるんだろうな…。

19 ：名無しさん：2000/05/14(日) 04:28

よろず屋、ネバギバ、

20 ：＞16：2000/05/14(日) 04:31

まだつっかかるか、ネバギバファン・・・。(笑）
しつこいっつーの。

21 ：＞16：2000/05/14(日) 04:33

まだつっかかるか、ネバギバファン・・・。(笑）
しつこいっつーの。人の好き嫌いくらいほっといてやれよ・・・。

22 ：名無しさん：2000/05/14(日) 13:15

↑？

23 ：名無しさん：2000/05/14(日) 17:01

またあがってる・・・。

>21
わたしもちょっとムキになっちゃって悪かったけど
やっぱり粘着質な私怨くさいことが分かってきたので
ちょっと気が済んできました。ありがとうね。もう来ません。

失礼ですがどうもそんなに盛り上がってもいないみたいですし。
花ゆめスレッドのほうでやってはいかがでしょうか？
こちらほうがお友達もいっぱいいると思うよ。↓
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=952193886&ls=50

わたしはどうも話が合わないので行きませんが。
少なくてもスレッドタイトルはふつうなので
書き込む人も多いと思いますよ。

24 ：１です：2000/05/14(日) 20:12

いや、個人的な恨みとかじゃじゃないっす。
どんな私怨だと思うんだろう・・・？
花ゆめにはもっとおもしろいのが増えて欲しいんだよ。

25 ：＞２３：2000/05/14(日) 21:21

こづかいが少なかろうが多かろうがほっといてやれや。
買ってないのなら余計に言う事じゃないだろが。
金払ってつまんねーもの読まされた身にもなれ。
２００なんぼを惜しむ訳じゃなくて払ったそのうちから
ホンの微々たる金でもそのつまんねー漫画描いてる奴の懐に
入ってるのかと思うとヤになるだけだよ。
そんな漫画家にはとっとと消えていただきたい。
そしてもっとおもしろいモノ描く人に花ゆめに登場してもらいたい。
「ネバギバ」「よろずや」両方とも「いらねー」って
何人もに言われてるんだし、そんだけつまんないんじゃないの？実際。

26 ：通りすがり：2000/05/14(日) 21:42

こういうスレの趣旨につっかるのは無粋というもの。
気持ちはわからんでもないが。

27 ：名無しさん：2000/05/14(日) 21:47

アンケートにつまらんと書いて出せ。

28 ：名無しさん：2000/05/15(月) 04:43

23は本人もしくは関係者だな。(笑）
まあどっちにしろうっとーしいしみっともねー。

29 ：名無しさん：2000/05/15(月) 10:32

「よろず屋」に一票。

…こんどからアンケート出そう、と思った。
「よろず屋」が無くなって欲しいから。

30 ：名無しさん：2000/05/15(月) 10:34

> …こんどからアンケート出そう、と思った。

私も最近そう思い始めてる・・・。

31 ：25：2000/05/15(月) 10:48

花ゆめスレッドにも書いたけど、戻って来てくれー！
遠藤淑子ーーーー！！！（切実）山口美由紀ーーーー！！

そんでもって「ネバギバ」「よろずや」と、もうひとつ
「白拍子」もいなくなってちょうだい。

32 ：名無しさん：2000/05/15(月) 11:02

３１に一票

33 ：３２：2000/05/15(月) 11:10

あ、でも「ネバギバ」「よろづや」「シラ拍子」には恨み無し。

34 ：25：2000/05/15(月) 11:46

＞３２
私も別に恨みとかないよ。ただ純粋におもろくないだけ。
昔の花ゆめは隅々まで読み込んだものじゃがのぅ…。
年寄りの繰り言じゃであまり気にせんで。さぁて茶でも飲んで一服するかのぅ。

35 ：名無しさん：2000/05/15(月) 11:48

藤崎真緒にかき消えてほしい
てか何なんあの白い鬼太郎は

36 ：名無しさん：2000/05/15(月) 12:14

このスレ建てた人って「花とゆめ」という雑誌がが大好きなんだろうね。
私は昔、立ち読み＆単行本購入でした。
今は全くチェックしていません。
おすすめ作品があれば立ち読みするから教えて～

37 ：名無しさん：2000/05/15(月) 12:37

>33
人の単なる意見に対して恨みとか言ってんなよ・・・。過剰反応なやつ。
おまえは23かっちゅーの。

38 ：名無しさん：2000/05/15(月) 13:04

花君、ネバギバ、よろず屋、お星様、宇宙、つっまらーん。
次点が紅茶王子かな。(←ああ･･熱狂的ネバギバファンみたくなんか言って
くる奴いそー）おましろくなってくれるにこしたことはないんだから
もうちょっとましな漫画描いてくれよー。
それができないなら皆さん消えておくれよ。もっとおもしろいの描く
人に潔く道を譲ってやってくれ。

39 ：名無しさん：2000/05/15(月) 14:28

クレパラいらな～～い。デッサン力ないし、ギャグもつまらん。
あと、天禁も読んでない。わけわかんないよ。あのマンガは、絵はきれいだけど。
＞３５
白い鬼太郎・・・ステキな表現ですこと・・・。
＞３６
私が好きなのは望月花梨の漫画。センスありすぎです。あの人は！！

40 ：３３：2000/05/15(月) 17:30

＞そお？でもこーゆーところに実名あげて批判するなんて
恨みでもないと私は出来ないけど？
あ、２ちゃんだから云々っつーレスはいらないよん。

41 ：ごめん：2000/05/15(月) 17:32

４０は３７＞３３です。

42 ：名無しさん：2000/05/15(月) 17:37

４０のお人柄がすばらしいことはよくわかったから、もう来んな！

43 ：思うに…：2000/05/15(月) 18:03

結局、今までのアンケート結果から反映されて、今のような「花とゆめ」になった訳でしょ？

私はもう読んでないクチですが、やっぱり今の「花ゆめ」に一言物申したいのなら、「アンケート」が一番かもね。

44 ：名無しさん：2000/05/15(月) 18:07

部数は伸びているの？
コミックスが売れているところを見ると売れているんだろうねー

45 ：＞37・42：2000/05/15(月) 21:31

あなたの方が雰囲気こわしてませんか？
もう少し言い方ってもんがあるでしょ。
そんなに、興奮しないでください。
みんな、花ゆめを読んでるオタクどうしなんだから、
仲良くやったら？

46 ：45：2000/05/15(月) 21:36

って、自分も感じ悪かったね。
ごめんなさい。
ちなみに私は花ゆめ読んでますから、オタクですよ。

そして、消えてほしいのは「お星さま～」です。

47 ：名無しさん：2000/05/15(月) 21:55

いまや、別冊のほうが好きなひとおおい。
遠藤さんや立野さんとか。
あと、複数かぶる女が男装して～ネタはしいて一つ選ぶならクレパラでいい。（ネバギバと花君はうすっぺらい）
ちゅーとハンパホモやるなら、帰ってきてください耽美マスター本橋先生…

48 ：名無しさん：2000/05/15(月) 22:29

やっばネバギバだろう。
本人らしき奴が必死にレスつけてることだしここは言っておこう。
「しょーもない漫画はいくらフォローしようともしょーもないの」

49 ：名無しさん：2000/05/15(月) 22:40

＞45
雰囲気こわすなって・・・。
あんたこのスレッドのタイトルわかってるくせに何いってんの？
雰囲気よくやりたいなら他行け。ここでいちいちつっかかってんな。
＞48
マジで23あたり本人そう・・・（笑）。痛いねえー・・・。

50 ：23さんじゃないですが：2000/05/15(月) 23:17

ある程度多くのファンがいる“大人気！”と言えるような漫画
(例えば、花君＠｀闇末＠｀天禁＠｀フルバとか)が叩かれるならともかく、
ネバギバ，よろず屋，お星様とかの“まぁ結構人気”な作品が
叩かれてると気の毒になるのは何故だろう･･･（私だけ？）

花とゆめ関連スレッドいくつもあるんで、新しくスレッドを
立てなくてもよかったんじゃないかと思った。＞１

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=952193886&ls=50
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=953121817&ls=50
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=955151596&ls=50
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=947640991&ls=50

51 ：名無しさん：2000/05/16(火) 03:28

＞50
もーここのスレッドのタイトルみてんならこーゆういい子ちゃんな意見
はよそでやってちょーだい！
君達が心清らかなのはもう分かったから。
折角つまんないものはつまんないと心置きなく言っていいカンジのタイトルな
スレッドなんだから。
もーぐだぐだちまちまといつまでも邪魔するのはやめてちょーだいっ。
何を言われたってネバギバ・よろず屋・お星様はつまらないのよっ。
中途半端につまらないからこそカスなのよっ。
（以上、おすぎ風でした）

52 ：名無しさん：2000/05/16(火) 03:41

お、おすぎ登場（笑）。

53 ：わははは：2000/05/16(火) 05:05

はは～、おすぎ様！！

54 ：おすぎでスッ：2000/05/16(火) 05:34

と、始まって欲しかった（笑）。

55 ：名無しさん：2000/05/16(火) 08:00

お～い、おすぎこんなこと言ってるぞ～ピーコ！

56 ：名無しさん：2000/05/16(火) 09:00

あまりの美形の嵐に
最近では健一郎さんとぶにゃぶにゃにメロメロン

57 ：もちもち：2000/05/16(火) 14:53

だ－か－ら－、よろず屋は萌えますよ～。
１巻だけ(笑)。

58 ：23：2000/05/16(火) 23:20

うわ・・・。なんで本人かと思われるのか不思議ですが
（ほとんど皆思わないだろうけど）面識も利害関係もないタダの
ファンです。期待裏切ってスミマセン・・・。
もー怖いので来る気ないですので（煽りも慣れてないもので）
どうぞ心置きなくたのしい会話を続けて下さい。
では、どうぞ。↓

59 ：＞23：2000/05/17(水) 02:01

何がこの人をここまで執拗なカキコに追い込むのだろう・・・。（笑）
もうきませんと前にも言ってまたきてまだしつこくスレッドタイトルと趣旨の
違うこと書き込んでるあたりが本人と言われてしまう所以では？
私は逆にあなたのしつこさの方がちょっと気味悪い・・・。やっぱ本人？

60 ：名無しさん：2000/05/17(水) 02:22

日高万里・・・・話が長すぎ

61 ：名無しさん：2000/05/17(水) 03:11

ちょっと突っ込んだ書き込みすると
すぐ本人？とか
関係者？って書く人って
なんなんだろうね・・
まるで管理人のようにいちいちレス返してるし（笑）
がんばってねん。
我らが代表者に任命するよ。

62 ：名無しさん：2000/05/17(水) 03:45

61＝23　本人がなんと言おうと。（笑）
あんたの方がなんなんだろうね・・・。消えなさいー・・・。

63 ：名無しさん：2000/05/17(水) 03:54

ここで叩かれてる作家をどうしてもいつまでもフォローし続けたい人は
もう来ないと言いながら何度も来るような真似はやめてすみやかに別で
そういうスレッド立ててくださいな。んで鬱陶しいので自分で言った通り
2度とここに来ないでね。
ここはタイトルどうみても叩きスレッドなので叩きたい人たちにのびのびと
叩かせてやってください。折角性格いい人たちなんだろうからわざわざ
ここにこだわって水差すような真似はもうしないでね。おばかさん達（＾＾）。

64 ：名無しさん：2000/05/17(水) 04:35

まちがってるよチミ。
６２は６２
すぐ本人？（笑）って書き方をする誰かさんがきらいなだけ
あなたの嫌ってるファンでもないですわ。

65 ：６２下げるの忘れた：2000/05/17(水) 04:44

ごめん。補足します。
ここでは誰を叩こうといいんじゃないって私もそう思っています。
スレッドに反したレスを入れる人は嫌いだし。
でもほんと
すぐ本人？とか関係者？って入れる人が嫌いなだけ。
ほんっとにす～ぐそう書く人いるじゃない？
幼稚なんだもん。語彙が。

66 ：６１：2000/05/17(水) 04:47

ごめん～～！！さらにマチガッテル。
６１じゃんないか。私は。すまない～。かっこわる～

67 ：名無しさん：2000/05/17(水) 04:57

一人でバタバタと騒いでうるさいひとだね（笑
ま。確かにあなたの言いたいことは解らないでもない
そういう本人？（笑
ってレス入れる人どこにでもいてうっとおしいけど
いちいち目くじら立てなくても・・・ってことで。
でもこんなふうにいちいちレス入れてしまう私もそれ気になってたのね？

68 ：名無しさん：2000/05/17(水) 04:58

藤崎まおだぁ～～っ！
下手な絵で気色の悪いエロマンガを見せるな～～っ！！
でも、本人がデブーな人と聞いてあの狂ったデッサンの
理由がわかりました。
どかまで細く描いたら普通かわかんなかったんだな。

69 ：名無しさん：2000/05/17(水) 05:07

武藤哲ー。
デッサン狂いまくってるし内容はアホだし。
頭いい作家じゃないのは確かだね。
藤崎真緒ーー。
でもこの人は中条比紗也みたく自画像うそついてないからまだまし。
漫画は終わってる。
中条比紗也ーーー。
漫画もアホだけど本人見たとき自画像の嘘つきっぷりに絶句した・・。
作者が終わってるカンジ。

70 ：＞61らへんの人：2000/05/17(水) 05:12

本人？って言われてしまうチミたちの粘着質なカキコにも問題アリよ。
要するにチミたちが消えればよし。問題解決。

71 ：名無しさん：2000/05/17(水) 05:23

藤崎、でぶぅだったのか…
漫画もイタイが妊娠検査薬使ったことある自慢がイタかった。
武藤、ヤンゾーくせぇ。

72 ：名無しさん：2000/05/17(水) 05:28

話題を戻した７０も消えて。

中条比紗也にもう一票～
中性的なPN使えるのは選ばれた者だけだ～

73 ：名無しさん：2000/05/17(水) 08:45

よろず屋に1票。
なんであんなん連載してんだ～？
花君、内容無さずぎ！

74 ：名無しさん：2000/05/17(水) 10:11

藤崎…自画像載せないほうがいいと思う。
あの自画像じゃ、どんな恋愛漫画も嘘臭くてかなわん。
エロネタ多いのは欲求不満か、とか思っちゃうし。

75 ：名無しさん：2000/05/17(水) 13:47

ネバギバ！
１：設定に無理ありすぎ。
２：話つまんない。
３：キャラに魅力無し。
絵はそれなりに綺麗だけどそれだけ。
他の欠点が激しすぎて絵を見ただけでゲンナリする。

よろずやは上記三つに加えて絵までダメダメ。
どうにかしてよね。本誌にはいりません。

お星様
もう、どーでもイイっす。最近、上の二つが強力すぎて
自分の中では霞んでる。勝手にいちゃいちゃしててくれ。

作者本人についてはあんまり興味ないんだけど
（容姿がどうでもおもろいもの描いててくれればそれでイイよ）
中条比紗也がどの位デブいのか見てみたかったりして…。

76 ：名無しさん：2000/05/17(水) 14:33

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝ってよし！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

77 ：名無しさん：2000/05/17(水) 15:02

私怨スレッドが多いね、この板。

78 ：名無しさん：2000/05/17(水) 17:16

>77
だからおまえみたいな余計なお世話な暇人は消えろ。

79 ：>78：2000/05/17(水) 18:07

暇人のほうが私怨ちゃんの厨房より１億万倍もマシだと思うがどうか。

80 ：名無しさん：2000/05/17(水) 18:20

暇で私怨で厨房。三重苦かい。＞78

81 ：名無しさん：2000/05/17(水) 18:22

つまらない作品描く奴をうざいと言って何が悪い。
私怨も何もありませんがつまらないものはつまらないのです。
さっさと消えて欲しいのです。
読みごたえのある誌面をよこせーーー！！！

…ってことで「ネバギバ！」＆「よろずや」は消えて下さい。

82 ：名無しさん：2000/05/17(水) 18:44

単なる回顧主義とはとても思えないのが何とも。

具体的にこのスレッドで思うのは、同業者の「私の漫画のほうがずっと
うまいのに、何さあの人たち」という怨念・私怨、あるいはそういった
怨念・私怨を持つ同業者の友人が書いている、みたいに見えるのよねー。

83 ：２５：2000/05/17(水) 18:56

考え過ぎじゃないですか？
それこそ叩かれてる人達本人か関係者かと
疑いたくなるほどの食い付きっぷり…。
私は読み専ですが「ネバギバ」とか「よろずや」とかには
一日も早く花ゆめから消えていただきたいと切に願っております。
金払って読んでる側だからこそつまんないもの読まされるのは嫌なのです。

84 ：名無しさん：2000/05/17(水) 19:20

私も同感＜８２
一読者なら、嫌いなマンガなんて読まなくなるだけ。
無理にお金払う必要なんてないのよ、８３さん。
私怨なら私怨らしく、堂々と恨んでください。

85 ：名無しさん：2000/05/17(水) 19:35

＞８４
他のを目当てに花ゆめ買うって思わないんでしょうか…？
どうしても私怨にしたそうな貴方も怖いよ…。

86 ：はいはい。：2000/05/17(水) 19:41

一読者を気取ろうと必死なんだね。

87 ：名無しさん：2000/05/17(水) 19:42

>85

そういう人は「花とゆめのこういう作家さんが好き」というスレッド
立てたり、そこで何か言ったりすると思いますね。

88 ：消えて欲しい人かぁ。：2000/05/17(水) 19:47

藤崎まお。あとＷジュリエット描いてる人。それと中条比紗也に
紅茶王子の作者（名前度忘れ）は今のをとっとと終わらせろ。
クレイジーパラダイスも飽きた。
遠藤淑子～、山口美由紀～、カムバ～ック！！

89 ：っていうか：2000/05/17(水) 19:48

私も以前からこのスレ以外でも
武藤啓に関する根強い私怨くさいカキコしてる人の存在が気になってました。

「ネバギバ」は読んだことがないのですが。

90 ：名無しさん：2000/05/17(水) 19:50

私怨スレッドということで、sageるのが礼儀かも知れないけど、
私怨・怨念の厨房組が面白いので、しばらくあげておこう。

91 ：１読み専：2000/05/17(水) 19:57

純粋につまらない人を挙げてみただけなのに、
私怨と取られるのは大変心外です。

つーかさぁ、どーして「あんた私怨でしょ」って決めつけたがるのさ。

92 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:01

私怨さん、メゲずにがんばれ～

93 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:04

つまんないものをつまんないと正直に話すスレッドなのにどうしてこうも
私怨私怨というのかね。私怨ってなにかねっ。（まっちゃん風）

さて本題。
「本人？」っていちいち聞く奴が確かにウザイのは私も思うのだが
私怨？とばかりつっかかってくる奴も同じくらいウザイのよん。
しかもスレッドの趣旨と違うこといってんのは後者なんだし
「もう来ません」とかいってまた来て趣旨とずれたこと延々とやってる
のをみたらばあんた達の方こそがやっぱなんか胡散臭いものを感じるよ。
こんだけしつこいともう「関係者？」と言われても仕方ないのは
あなた方のほうでしょう。
なんで人の「つまんないー」って思いにそこまでつっこむの？
今までかかれてきた理由だけじゃここまでの執拗なつっかかりの理由
としては納得いきません。超暇人か超おせっかい？
それともこんなたたきスレッドの中で正義の味方にでもなりたかったの？
とにかくここのカキコがそんなに不愉快ならここに来るのマジでやめたら？
単に「つまんないーっ」って気持ちをどこかに吐き出したい人ってのが
いるんだな・・・となぜ思えないんでしょ。心狭いよ。
自分と考えが違うからって攻撃するのはやめましょうね。

ちなみに私はよろず屋とネバギバとお星さまと花君がはやく終わってほしいー。
つまらんのじゃー。アンケートにも書いてるけどね。
ま､終わらないと言うことはそれだけ好きと言う人もいるんでしょう。

ぶにゃぶにゃみたいなのが看板になったりしたらなんかおもしろいだろうなー。

94 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:05

＞つーかさぁ、どーして「あんた私怨でしょ」って決めつけたがるのさ。

私怨でないとしたら、芸がなさすぎの発言が多すぎるね。

95 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:13

>94
なぜそんなところに芸を求める・・・（笑）

96 ：＞93：2000/05/17(水) 20:15

まっちゃん好き・・・（笑）

97 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:17

＞なんで人の「つまんないー」って思いにそこまでつっこむの？

まず、そう言って世の中が面白くなる方向に行くことは、まずない。
次に、「つまんないー」という人の発言そのものがつまらない。

こういうこと言っても、面白くはならないだろうけどね。

つまらないものをつまらない、という権利までは否定しません。
私も別に花ゆめ編集部の人間じゃないしねー。

98 ：58=23=それ以前。：2000/05/17(水) 20:31

ひゃー。
えっと、わたしは23でもう来ませんって言って58でもう一回来ちゃった
のみでその他は他の人ですよん。23以前はほとんどわたしだけど(笑)。
最初はただ下げたかっただけだけどどんどんスレッドが痛い方向に行くのが
面白くてもう楽しみになっちゃってます。ゴメンナサイ。
でも、もうなんかここの人たちあたりになら自分の好きなマンガが
けなされてても大した問題じゃないな、と学びました。
○○が好きというひとより○○がキライという人の方がアツく語るというのも
面白いですね。

こまめに予測通りのレスくれるのも嬉しいな。
また来てもいい？

99 ：名無しさん：2000/05/18(木) 01:36

どうぞ(笑）

100 ：名無しさん：2000/05/18(木) 01:45

＞また来てもいい？

ありなっち？

101 ：名無しさん：2000/05/18(木) 01:49

商業誌で描いてる以上お金払って作品が読まれてるんだし賞賛も悪口も
言われてなんぼなのでは？
ここはその悪口の側面にある人達が集まるとこであってそれ以上でも
以下でもないと思うのですが･･。
賞賛する人が集まるとこならよくてここはダメってのはなんかねえ・・。
なのでいちいち私怨とかいって突っかかってる人達はここにおいての荒らしなのでは？
人の意見はそれぞれなんだしいちいち否定してまわるようなマネはもうやめたら？

102 ：名無しさん：2000/05/18(木) 02:08

誰が誰だろうとどうでもよか。
それが２ｃｈゾナー

103 ：名無しさん：2000/05/18(木) 04:04

＞なのでいちいち私怨とかいって突っかかってる人達はここにおいての荒らしなのでは？

突っかかってるのは、「私怨」と言われてヘンな反論にもならない
反論してる人たちのほうでは。

このスレッドそのものが荒らしだよ。

104 ：名無しさん：2000/05/18(木) 04:07

じぶんと違う意見のカキコへの賛同者のカキコを
なんでも自作自演だと信じてるのもイタイぞな。
おなじ名前でないかぎり基本的には別人格でしょ

105 ：名無しさん：2000/05/18(木) 04:12

おお、今ごろでも起きている人がいるとは。
「昔の花ゆめはよかったなー」なんて話でもしましょうか？

106 ：１０４じゃないよ：2000/05/18(木) 04:15

してして　＞１０５
そーいうスレほしいかも。

107 ：そんなアナタに＞106：2000/05/18(木) 04:28

花とゆめの全盛期って
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=947640991

昔の花とゆめが好きだった人
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=955151596

108 ：名無しさん：2000/05/18(木) 04:30

結局、このスレッドに書き込んでいる人たちの良心派は、私怨系に
翻弄されていると見たが、どうか。その証拠に新しくて面白い作家
の話などが出てこないような気がするんですけど。遠藤淑子とか
山口美由紀の話は出ても。

109 ：＞107：2000/05/18(木) 04:35

３月・４月に死んでて、おまけにその最初の奴が、

＞あと凋落の原因となった戦犯マンガ家＆作品についても。

とか、

＞最近とくにおもしろくないと思いませんか?

って奴に何か書くぐらいなら、こちらに書いたほうがマシだよ。

110 ：名無しさん：2000/05/18(木) 05:19

好き嫌いは個人の自由。
自分と好みの違う人間だって存在するんだから、たとえ自分の
好きな漫画を嫌う人がいたってしょーがないんじゃない？
なんで好き嫌いの問題を私怨とか怨念とか、ヘンな方向に持って
行きたがるんだろ。
そういうこと書くから信者とか言われるんじゃん。

話が「あんな漫画読んで喜んでる読者はバカ」とかにまでなったら、
そりゃおかしいと思うし、たぶんムカつくと思うけどさ。
「嫌いだから無くなってほしい」ってのはいいんじゃない？
私はネバギバけっこー好きだけど、このスレは別にいいと思うよ。
嫌いな人が「嫌いだー！」って叫んでるだけじゃん。
私は好きで、本も買ってるしアンケートちゃんと出してる。
嫌いだって人説き伏せてどーにかしよーなんて思わないよ。
宗教やマルチの勧誘じゃないんだから。

というか私だって叫びたい(笑)
よろず屋、なくなってー！！

111 ：名無しさん：2000/05/18(木) 05:21

新しくて面白い人達は「さあて今号の～」でしてるから。
絵柄がぱっと見、古かったりしてもストーリーテラーとして
抜群な人達を懐かしんでもいいじゃない？（出来ればホント入れ替わってくれ）
厨房ちゃん達はまだ若いから「やおいくさい」だけでキャーキャー言うし。
何でそんなに私怨にしたいのか理解に苦しむよ…。
ウザければここ見なきゃいいじゃないの。
ここは「花ゆめからいなくなってほしい」スレッドだよ。主旨わかってる～？
「さあて～」の方でこういう否定文句出したら「書きづらい」ってどっかで
愚痴ってる人がいたからこういうスレが立ったんじゃないの？
スレッドタイトルをちゃんと見ようね！眼、ちゃんと見えてます～？
寝言は寝てから言おうぜ！どうにかして「私怨」にしたい人達！

112 ：名無しさん：2000/05/18(木) 05:21

花とゆめ，なくなって～！！

113 ：＞111：2000/05/18(木) 05:27

＞さあて～」の方でこういう否定文句出したら「書きづらい」ってどっかで
＞愚痴ってる人がいたからこういうスレが立ったんじゃないの？

それはあなたの妄想。

114 ：名無しさん：2000/05/18(木) 05:30

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝レス終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

てこと？

115 ：名無しさん：2000/05/18(木) 05:31

１１４は＞１１２ね。タイミングずれた。

116 ：名無しさん：2000/05/18(木) 05:36

このスレッドもレスもあってもいいと思うが、私怨系に翻弄されている
回顧系の晒しスレッドにしかならないとも思う。

117 ：このへんのことでしょう。：2000/05/18(木) 05:36

171 名前：名無しさん投稿日： 2000/04/22(土) 08:11

うん…。
わたしもフルバ全然面白いと思えなくて、しかも
例のスレッドで叩かれてるマンガのファンなので
見てるとものすごい感じ悪いのですが…。＞花ゆめスレッド
気にしないようにしよう…。なるべく。

＞171
花とゆめスレッドは、ちょっとおかしいくらいフルーツ～賛美が続いてるので、
なんとなく普通に書き込めない雰囲気もあるのかもね。
お星様～やネバギバとかの、あのスレッドで貶されてる作品をめあてに
花とゆめ買ってる人たちだって(あえて書かないだけで)絶対いると思うよ。

118 ：このへんのことでしょう。：2000/05/18(木) 05:38

スマン。書き忘れ。
＞１１１＆１１３

119 ：＞117&118：2000/05/18(木) 05:42

＞お星様～やネバギバとかの、あのスレッドで貶されてる作品をめあてに
＞花とゆめ買ってる人たちだって(あえて書かないだけで)絶対いると思うよ。

要するに、このスレッドは「お星様～やネバギバとか」を、もっと貶したい
人のために独立させた、ということ？　腐れスレッドだねこりゃどうも。

120 ：さげ：2000/05/18(木) 05:42

「さぁて、今号の～」スレッドでも散々、この漫画嫌いって意見が
書いてあるんだから、このスレッドは必要なかったと思いますよ。
そうでなくても花ゆめ関連スレッド多いですし。

あ～、それとも「新・さぁて今号の～」って立て直して、そちらを
好きスレッド、このスレッドを嫌いスレッド、って分けますか～？(笑)

121 ：＞１１９：2000/05/18(木) 05:50

そこまでねじ曲げて考えられる君に脱帽。
腐れスレッド、といいながら楽しんでるね？（笑）常駐してるみたいだし。
まあ頑張ってテレホ完走してくれたまえ。
つきあってられません。寝よ。

122 ：＞120：2000/05/18(木) 05:54

「好き」だけってのも気持ち悪いけどね。
「嫌い」スレッドと同じぐらい気持ち悪い。

123 ：フルーツバスケット：2000/05/18(木) 06:04

すまん、作者がどーしても気にくわん。
んでもって漫画のほうも大嫌いだ。
ワッハッハッハ…

124 ：ネバギバ茶：2000/05/18(木) 08:42

ムトウヒヒヒヒヒヒヒヒヒロム

125 ：名無しさん：2000/05/18(木) 09:47

↑
またアホが何か言ってますな。

126 ：名無しさん：2000/05/18(木) 11:08

くだらないことであげないで。

127 ：名無しさん：2000/05/18(木) 12:56

一番作者があほっぽくみえるつまらん漫画として
花君・ネバギバ。
ごめんね。よろず屋はそれなりにすき。ほほほ

128 ：名無しさん：2000/05/18(木) 13:10

ネバキバ、よろず屋、お星様かなぁ。
紅茶王子もうざい時がある。

129 ：名無しさん：2000/05/18(木) 13:34

世界と鼻君

130 ：名無しさん：2000/05/18(木) 17:45

ここにでてくる漫画はほぼ同じものばかりだね。
私もそうだけど。
良いと思ってる人が反対にそれだけいるってことだろうけどでも
ここまでつまんないと思われてるのになぜなくならないんだろう。
「さあて今号の花とゆめ」でもここと似たカンジだったし。
消えない理由っての思わず考えてしまうね。

131 ：消えない理由：2000/05/18(木) 18:42

なるほど！それは新しい視点だ。
優遇される理由として何が考えられるかなあ。
担当とできているとか？そんなんしか思いつかん。

132 ：＞１３１：2000/05/18(木) 19:03

これこれ、そういう書き込みはまた「私怨」と決めつけられる
要因にもなりかねんのでやめておきんさい。
私は「やおい」臭ければ何でもいいって云う人が
ファンでついてんじゃないかと思うけどな。どうでしょ？

133 ：＞１３２：2000/05/18(木) 20:14

厨房ちゃんたちはそーいうのが読んでみたいお年頃なのよ。きっと。

134 ：SAGE：2000/05/18(木) 20:18

＞130
連載が続いてるということは、2chでけなされてる漫画を良いと
思ってる人が反対にそれだけいるってことでしょうね。

今の花とゆめ連載中の漫画で悪く書かれたことがない漫画は
これまで一つも無いんだし･･･。最初っからスレ立てる必要
なかったと思う。なんだか不毛なスレッドですよー。

135 ：名無しさん：2000/05/18(木) 21:12

たしかに2ちゃんは「実は少数意見でも声がでかいほうが目立つ」しなあ。
同一人物が執拗にけなし入れてる場合もあったりするし。
まあ、アンケートあるんならそっちでちゃんと評価は出てるんだろうし
あまり気にすることもないんじゃない？＞ファンの人

136 ：23：2000/05/18(木) 22:12

>135
わたしのことかなあ？（ちがうか）＞ファンの人
もう気にしてないし、相手にもしませんが、盛り下がって来ましたね・・・。
話題も広がらないし。
そういえば、先に上げられていたスレッドの171っていう書きこみ、
あれもわたしです。毎度すみませんってかんじですね。
しかしホントに2chでの擁護者がいないのだなあ。しみじみ。

137 ：名無しさん：2000/05/19(金) 00:18

>131
消えない理由・・・（笑）。
ちなみにつまんない漫画についての｢笑えない理由」もひとつ皆さんに
お聞きしたいものです。

138 ：消えて欲しい：2000/05/19(金) 00:56

ていうか、どうにかせえよって思うのが山田南平。
紅茶王子最初はよかったんだが、去年後半からどうも絵が変わってない？
女の登場人物がどいつもこいつもブスになった。
顔の描き方が時々ゆがんでるし、目がイっちゃってるコマも増えた。
パソで色塗りしだすと、目の書き方がいいかげんになるんかしら。
焦点どこにあるんだ？みたいな描き方になってきたひと、他にもいる。
内容もみょーに色気づいてきてて、だらだらうじうじしてて
白雪姫を二回に分けてやったときには、キレましたよ。
んなことやってるひまあったら、ちゃんと描け！

ネバギバも、最初は絵柄をイメチェンするんで必死こいてるんかと
思って我慢して読んでたけど、最近は少しは見れるようになった。
それにしてもストーリーくだらなさすぎる。
もしあれでないと編集が駄目って言ったんだとしたら
その編集の顔が見てみたい。

139 ：鼻君：2000/05/19(金) 01:26

ちゃんと背景描いてください（汗）

140 ：a：2000/05/19(金) 02:35

141 ：名無しさん：2000/05/19(金) 03:03

sage

142 ：名無しさん：2000/05/19(金) 03:30

鼻君
ちゃんと自画像嘘つかず描いてください。

143 ：名無しさん：2000/05/19(金) 05:35

このスレッドが消えない理由は、日本語がヘタな私怨ちゃん２～３人が
グルグル回してるから、でしょうね。同じようなことばかり言ってるしー。

で、このスレッドの対象になっている漫画家が消えないのは、そういうの
好きなお年頃の読者が、その数千～数万倍いるから。

もうあきらめなって、そういう漫画家になれなかった友だちを持っている
私怨ちゃんは。

144 ：通りすがり：2000/05/19(金) 09:50

このスレしょっちゅう上がってるから何気に目にはいってたんだけどさー、
はた目には「私怨ちゃん」って言ってる人の方が変だし、うっとおしいよ。
何を根拠に私怨って言葉が出てくるの？　一人だけを集中的に人格的にも
叩いてるとかなら私怨って思うのもわかるけど、共通した２～３人が「つまんない」
って言われてるだけでしょう？
それに上の書き込みの人、どうしてそんなに高圧的なの？　同じようなこと
ばかり言ってるのって自分もそうでしょ。せっかくスレの趣旨に戻って
普通に話が続いてたのにすごく嫌な言い方で話を蒸し返してると思う。
気に入らないスレだからって勝手にぶちこわしていいもんでもないと思うけど？

145 ：名無しさん：2000/05/19(金) 11:42

>144 ???
>143
気にする事ないとおもいますよ。
ああやっていちいち勢いよく反発したい人もいれば
私怨くさいなあという実感を強める人も増えてきたわけだし
そう考えるとこのくだらないスレッドも結構意味があったのかも。
あと、ここは基本的に私怨と厨房となんとなく便乗叩き、という
人しかいないと思うのであえて構わなければ
まったりと下がって行くのかと思いますけどね。
ほっときましょう。

146 ：名無しさん：2000/05/19(金) 12:30

>143
えらそうだねーまったく。
君こそここ来るのもうあきらめなって。
2～3人でぐるぐる回してる｢私怨」決め付け組のうちのお一人のおばかさん。

147 ：名無しさん：2000/05/20(土) 00:00

なんかウザイ話が続いてるので、戻します。

私が嫌いなのは、フルバ。
キャラがみんなイライラする。特に主人公。
ドジでのろまなカメだけど、メゲないで頑張るっつーのは、昔の
スチュワーデス物語じゃないんだからさぁ（古い？）。

あと、クレパラも嫌い。
シリアスな場面でもいきなりギャグ（バカ）っぽくなるのがすごく嫌。
途中でヘンなネタ入れるなっつーの。
あと、話がちゃちぃのも嫌。読んでて気持ちが萎える。

148 ：名無しさん：2000/05/20(土) 01:17

クレパラ好きだー。
でも2ちゃんでは盛り上がらないから
アンチ意見のときでもいいので買いちゃお。
好き好きスキスキ。プルーウォーズも好き。

149 ：143さんへ：2000/05/20(土) 02:13

好きなモノを好きと言える自由があるように嫌いだとか面白くないと
発言できる自由が日本にはあるのです。
何もその作品を好きな人に嫌いだという意見に賛同しろと強要してるわけではないので
いいんじゃないでしょうか？
あなたのしてることは今にも雪崩のおきそうな雪山に登っておいて
いざ遭難したら「助けが来るのが遅すぎる!!!」と怒る登山者のようです。
気を悪くするなら最初から来ないもしくは早急に立ち去ればよかったのですよ。
･････って、さすがにもういらっしゃらないでしょうかねぇ？

150 ：名無しさん：2000/05/20(土) 02:20

お星様にお願いは吐き気満載でやめてほしい。
ネズミみたいな子供のおっぱいを教師が触ってるの図なんか
一瞬作者はロリ親父かと思ってしまうくらい、不快。
まじ今度手紙だしてみる。
アンケートに書くのってなんか見過ごされそうだし。

クレパラは一番すき。
最初は絵がやだったけど、途中から面白くなった。

151 ：名無しさん：2000/05/20(土) 05:39

あー、私もクレパラってキライ。
最初はそれほど嫌じゃなかったけど、今はもう白ける。
いいかげん終わってくれって感じ。

152 ：名無しさん：2000/05/20(土) 06:00

気持ち悪いスレッドだな、いや本当。

153 ：なんで・・・：2000/05/20(土) 07:25

＞１５２
そんなに過剰反応するのさ。
「ふぅん、こーゆー人もいるのねー。」で流せないのか？？
別に普段思ってる事をぼそぼそとここで書きこんでるだけでしょう。
はくせん社の公式掲示板じゃないんだし、
好きもキライも人それぞれあるんだっつーの。
別にこのスレッド変じゃないと思うけど・・・。

154 ：名無しさん：2000/05/20(土) 08:03

＞１５３

あんたも過剰反応だよ。

155 ：＞１５４：2000/05/20(土) 09:46

そうかな？

156 ：１５５：2000/05/20(土) 09:54

↑なんか煽りみたいな書き込みでごめんなさい。

別にこういう場があっても構わないじゃないですか、
好意的な意見ばかりというのも変だと思いますよ。

157 ：名無しさん：2000/05/20(土) 10:02

続けても、あまり面白くなっていかないところが何とも。
漫画家の人格攻撃スレッドの面白さと比べると、
このスレッドで何か言っている人間が
レベル低いせいに見えてしまう。

158 ：名無しさん：2000/05/20(土) 11:34

>152.157
だったらもうここくんなよ・・・

159 ：名無しさん：2000/05/20(土) 11:50

>158
こんなスレッド作ってはしゃいでる奴が来なくなれば、自然に落ちる
奴だと思うけどね。

160 ：＞１５８：2000/05/20(土) 12:24

１５３その他の矛盾した面白さが楽しみでつい来てしまいますね。
内容はどうでもいいー。

161 ：じゃー元に戻って：2000/05/20(土) 16:11

藤崎真緒さんは、一度男性向け雑誌に描いたら案外うけるかも。

162 ：名無しさん：2000/05/20(土) 19:11

誰か「懐かしの『花とゆめ』黄金時代」みたいなスレッド立ててくれないかな。
そしたら書き込むけどね。
後ろ向きなスレッドかも知れないが、少女漫画の黄金時代は今じゃなかろう。

163 ：＞162：2000/05/20(土) 20:19

＞107 名前：そんなアナタに＞106 投稿日： 2000/05/18(木) 04:28

＞花とゆめの全盛期って
＞http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=947640991

＞昔の花とゆめが好きだった人
＞http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=955151596

164 ：叩きとか私怨とかでなく・・・：2000/05/21(日) 03:32

感想なんじゃないんだろうか。

165 ：私怨だろうが：2000/05/21(日) 03:49

なんだろうがどっちでもいいから
花とゆめは早く消えてくれ。

166 ：>161：2000/05/21(日) 04:05

絵がヘンに感じてしまうのばっかなエロマンガ雑誌には
いてもおかしくなさそうな雰囲気かも、とか思った

167 ：名無しさん：2000/05/21(日) 07:07

私怨とかレベル低いとかいろいろいってるひとたちって・・
そーんなに気になるんだねー、ここ（笑）

168 ：名無しさん：2000/05/21(日) 07:29

>161＠｀166
男性向けエロ関係に身を置く女だが…
いくらなんでも通用しないよ。かんべんして。

169 ：以前関係者に聞いたけど：2000/05/21(日) 11:23

毎年白線社を受ける人の中にきいた話だが、面接間がどんな雑誌を作りたいかという問いに
「昔のララ（ヒイズルとかエイリアンとかマルチェロとかのってた時代）のよーな雑誌を作りたい」なんぞと言う奴が必ずといっていいほどいるんだって。

そら、もう耳タコ状態らしい。
が、そういう回顧主義の奴はまず落とされると言っていた。

つまりは、あの頃はよかったーとまわりが幾ら騒いでもダメという事です。

170 ：名無しさん：2000/05/21(日) 12:34

よろず屋・ネバギバ･鼻君･お星様･宇宙は解雇主義派でなくても
いなくなってほしいですよー。（私は中3です）
これらの漫画は内容カスカスー。
雑誌のレベル下げてる。
他の私の好きな漫画家がこのしょーもない漫画と一諸に載ってることで
花ゆめよんでない友達とかに同じような印象もたれたりするのでなんかいやーーーっ。
私も宣伝活動して自分の好きな漫画とカスカスとの違いを分かってもらうよう
頑張ってるけけど。
私にとっては上にあげた漫画、とーーーーーっても苦々しく思ってます。
読者ばかにすんなーっ。もっとマシなの描けーーーっ。

171 ：名無しさん：2000/05/21(日) 18:37

＞１６９
そりゃそうだ。現在の自分たちの仕事を否定されて、
昔に戻せと新入社員にゲキ飛ばされても、面白くなかろう。
採用不可にもなるよね。
大人の社会は厳しいなあ。

172 ：名無しさん：2000/05/22(月) 15:18

就職板にでも言って，上手な嘘のつき方を教えてもらうとよいでしょう。
就職活動ははったりです。
てゆーか，新しい方向性です！といって，昔の花ゆめの
本質をつくようなものを，将来性のありそうなビジョンにまぶして
なんとなく熱く語ってみるとよいでしょう。
昔の○×のころがよかったといって採用する会社は
この世に存在しません。

173 ：名無しさん：2000/05/23(火) 01:52

武藤哲・仲村佳樹・よろず屋の人・藤崎まお・日渡早紀
みんな絵がいやー。恥ずかしいよ。

174 ：日渡早紀：2000/05/24(水) 03:25

なんか絵が気持ち悪いくらいヘンになっちゃったよねー
ぼくたまのころがなつかしい

175 ：うん：2000/05/24(水) 03:51

でも、悪魔くんシリーズから
ぼくたまの絵に変わったときもびっくりしたよ。
いろいろかわるひとなのねん。

176 ：＞１７３：2000/05/24(水) 03:52

武藤「啓」だよね。
最近この板で何度か武藤哲って書いてたの見たけど
同じ人？

177 ：名無しさん：2000/05/24(水) 13:34

>176
わたしのパソひろむで変換しても啓って出ないよ。
だからよく他の読み方で変換するけど。

同じ人？とか私怨？とか本人？とかいいかげんやめたら？（←私怨･本人
ここにはそりゃ両方いるんだろうけどさ）
私怨の人や本人がいたところでなんだっつうの？
どっちにしろばかなんだしどっちも何をしたというわけでもないんだし
そういうバカはほっとけよ。

178 ：名無しさん：2000/05/24(水) 13:43

お星様書いてる人．．。
たまに主人公が教師の腰ぐらいまでしか背がない時があるけど、
あれっておかしいよね？
すっごく気になるんだけど．．。
まだ昔のほうがその辺まともだったと思うんだけど。
内容もつまんないし。

179 ：名無しさん：2000/05/24(水) 14:12

ネバギバどんどんうざくなる…いつのまにキリちゃん争奪戦？
つーかキリの性格が女々しすぎて好きになれん。

武藤ってもっとマシなもん描いてなかったっけ？前作とか
ヒロインもっと男前だったと思うけどな。

180 ：名無しさん：2000/05/24(水) 14:26

スレッドの主旨に合わない盲目信者は出ていってほしいよ。
それか今号の～スレッドで思う存分褒め称えたらいいじゃん。

181 ：ねばぎば：2000/05/24(水) 14:30

短期集中連載だったら良かったのにね。
５話目くらいまで嫌いじゃなかったもん。
今は、作者自身も先が見えてないというか、惰性で描いてると言うか
きちんと纏める気概がみえないというか。
だれてるもん、あの作品。

182 ：>179：2000/05/24(水) 14:31

愛は地球を救う、だっけ？
主人公がのえるって女の子の奴。
私もあれは最初読み切りだったとき結構いいと思ってた。
　のえるが恋愛にめざめて女の子女の子しはじめたあたりから
ちとダメになったけど（あのちゃきちゃきした性格のまま恋愛
して欲しかったところ）。まぁそれは作者の好きずきな展開なので
ええのだが、一読者としてはううむ、なんかなぁ。でした。
　他のスレッドでアニスが恋する女になったあたりから嫌いに
なったといった者なんですけども>私、やっぱり男前（笑）の
性格の女の子はその片鱗をのこしつつ恋愛してほしいっす。

183 ：名無しさん：2000/05/24(水) 14:41

お星様の作者はいらないです。
なんというか、ああいう感じの話は嫌い。
というか、すぐH系な話に走ろうとするのがイヤ。

あとは世界。
いい加減、話はつきている気がする。

184 ：関係ないけど：2000/05/24(水) 14:58

世界…ってなんだろうと一瞬考えた。ああ、日高万里ね。
でもあれもーそろそろ終わりそうじゃない？
あと、同人萌えオンリー漫画。闇末。
絵は綺麗だけど。はー。都筑のロリ犬化どうにかして。

185 ：＞１８３：2000/05/24(水) 16:42

エロもよい！だがあの絵ではキツイ

186 ：名無しさん：2000/05/24(水) 17:38

>177
しまった・・・私もひろむで啓ってでないから他の読み方で適当に変換
してて哲の字で書いてたかも・・・（笑）
まいっか・・。あの漫画そんだけ私にとってどーでもいいってことだし・・・。
しかし一応謝っておこう。作者の人間違ってごめん。
よろず屋・・・タペストリーがでるということはまだ続くのか・・・。ふう・・・

187 ：＞１８４：2000/05/24(水) 20:09

どこかのスレで「世界で～」まだまだ続くって
作者自身が言ってたって書いてあったような気がする。
「今号の～」だったかな？

188 ：世界で～：2000/05/24(水) 20:14

最近(かなり前からか?)なんかテンション低くて。
だらだらしてる。読むのが苦痛だ。

189 ：＞184：2000/05/24(水) 20:18

都筑のキャラはやおい嫌いな人にはうざ過ぎる。早く終われ。

190 ：名無しさん：2000/05/24(水) 22:04

闇末好きだが都筑のロリ犬化はうざいです。

191 ：わたしは：2000/05/24(水) 22:41

都筑ファンだけどロリ犬化はうざい。

192 ：190さん191さんと同じく：2000/05/24(水) 23:02

私は闇末好きで、さらに都筑ファンだけどロリ犬化はうざい。
どうにかして欲しいです。

193 ：むむむ：2000/05/25(木) 00:57

「花ざかり」みずきのことはバレてる。絶対に。
「フルバ」何がしたいのかわからん。目的を持て。
「世界で一番～」もういいでしょ？ここまでやったんだから。
「紅茶王子」もともと山田南平は嫌いだが、ホンが出てきていい加減にしろ！と思った。
もういい。実家に帰ってください作者。

194 ：ミズキ・・・：2000/05/25(木) 04:36

そーだよなぁ、あれでバレてないならよほどの男顔っちゅー事だもんなぁ。
スネ毛もヒゲもないし、しかも[女装]なんてしたら一発でバレそうなのに・・・。
漫画だからな、ははっ。なんか勝手に納得。

195 ：名無しさん：2000/05/25(木) 04:58

「ネバギバ」。絵を練習して出直して来てほしいです。
酷い時は人物が１３頭身です。ついつい測ってしまい
漫画を読むどころじゃなくなるんです。

196 ：名無しさん：2000/05/25(木) 12:45

日渡先生どうしたの！？久々に読んだら
ひどいことに。人気ないのわかるよあれじゃ。
渉とかいうコ本気で気持ち悪いと思った。

197 ：名無しさん：2000/05/25(木) 13:20

藤崎真緒は女捨ててるくらいのおでぶさんなので
かえってああいう小さく細い女の子が
何タラってのに夢見てるんでしょうね
しっかし可愛くないねあの人の絵は
好感も持てないし。消去希望。

198 ：藤崎真緒は：2000/05/25(木) 14:27

あれくらい願望充足漫画って寒いよなぁ
「主人公にしか勃起しない男（３高）」って
そこらのえろまんがの肉奴隷扱いだよ。
えろまんがはもっと潔いが

199 ：白泉のぱーちーで：2000/05/26(金) 03:42

由貴先生もけっこう肥え…ビジュアル系バンド好きなのね、ファンなのねっていう感じの方で（まんまじゃん）

200 ：名無しさん：2000/05/26(金) 03:44

私はみんななにげに好きなんだけど
でもみんなどこかがウザイよね…
なんでだろうか…花ゆめ作家は。

201 ：名無しさん：2000/05/26(金) 03:54

なにかと話題の白泉社
…人気のある証拠だよね～
なんか嫌

202 ：名無しさん：2000/05/27(土) 03:49

今過去レスずっと読んでて思ったんだけどなんかここって叩かれてる漫画家本人が
マジで混ざってそうだよね。なんか異常にフォローに回る人がいて。「本人？」って
勘ぐっちゃう人の気持ちが分からんでもないな。そう思ってしまうと怖いわーこのスレッド・・・。

203 ：名無しさん：2000/05/27(土) 04:18

上のが全部無くなると何が残るの？
久々にスケバン刑事を読んだんだけど、
今、スケバン刑事みたいのを連載したら浮くだろうなあ。

204 ：名無しさん：2000/05/27(土) 10:14

>上のが全部無くなると何が残るの？

↑?　どういう意味ざんしょ？

205 ：名無しさん：2000/05/27(土) 11:58

> 上の
上で叩かれてる連載
という意味でしょ> 203

206 ：昔のはなゆめの：2000/05/27(土) 17:29

何がよかったかって、バラエティに富んでいたところ。
ピグマリオみたいな硬骨ファンタジーとか、本橋さんの耽美とか
どれもレベル高かった。
ジャンルの多岐どころか、男装主人公ネタが３つもかぶってる今現在…

207 ：名無しさん：2000/05/27(土) 17:39

はなゆめつまんなくなったから
買うのやめよ－か迷ってますです。ふう。

208 ：>207：2000/05/27(土) 17:43

私今回の号買ってないです。
これで次の号まで買わなければきっぱり「花ゆめ」辞められますので。
やめたいのにやめにくいのはず～っと読みつづけてきた愛着なんだよね。

　・・・・でも、別花は買う～！
　ジェニーシリーズそろそろ面白くなってきたし。

209 ：名無しさん：2000/05/28(日) 03:13

最近、久々にマンガが読みたくなったので古本屋に
読みに行ったら（全部ビニールに入ってなくって助かる）
なんかけっこーパッと見かわいい絵だなーと思って
読み始めたのが花君。ビックリしたよ。面白くない
とゆーかページが進まん。まだ紅茶王子のほーが読めたよ。
でも、その後ズーっとパタリロを読んだよグロイトーン使い
の魔術師だねミーちゃんって。

210 ：え・・？：2000/05/28(日) 03:43

パタリロってトーン使ってたっけ？？

211 ：名無しさん：2000/05/28(日) 04:06

うーん私も鼻君ダメだなーー。なんかなー

212 ：＞９１：2000/05/28(日) 05:40

はなゆめって同じパターンの話が多すぎ。
同時期連載で男装女装ネタが並立してるのはどうかと思うぞ。
はなきみは、いい加減うざくなってきたのとりあえず、これを一番に
やめてほしい。

213 ：名もなき：2000/05/28(日) 05:40

214 ：名無しさん：2000/05/29(月) 02:34

うーん、同じようなのが多いというのは編集の問題でしょう。
前に思ったのですが、投稿漫画に対するコメントが
「話がありきたり、もっと今までにないようなもん持って来い」
みたいなことばかり書いていたような気がするんですが、
実際むこうで採用してるのは絵がちょっとうまくて即紙面に
載せて商売できる同じようなものばっかりですよね。
きっと、絵があまりうまくなくても面白い話書いて応募してる
人は少しぐらいいるんではないでしょうか。
そういう人を育てる気がないのでは…と思ってしまいます。
それとも、本当にみんな同じようなものばかり投稿してくるのでしょうか、
もしそうだとしたら自分たちで良い作家さんを掘り出してくる
ぐらいのことはしないと本当にやばいのではないでしょうか。
保守的になりすぎるのもどうかと思われます。
しかもコメントから察するに自分たちが保守的になってるという
自覚さえないのではないでしょうか。
だいたい、絵が上手で話が面白くてその上オリジナリティーに
あふれる新人求むなんて、虫が良すぎませんか？
なんてこと書きましたが、しっかりみんな読んじゃってます。
どんな物でもさして気にならず読んでしまうたちなもので…、
（全部立ち読みですけど）

215 ：名無しさん：2000/05/29(月) 02:54

立ち読みで文句言ってるとまるこちゃんが怒るぞ！

216 ：名無しさん：2000/05/29(月) 03:00

最近花ゆめ買ってないんだけど、男装ネタまた増えたのか・・・。
私が買ってたころは花君とクレパラの２つでしたが。

217 ：名無しさん：2000/05/30(火) 05:09

花君と闇末が嫌いだが、闇末は同人人気があるから切れないし、目玉にしてゆくというのは商業的に理解できる。
花君、どこの層にアピールしてるんだ？
なんかＤＨＣのコマーシャルのすっとんきょうな声の女みたいに
好きだという人を見たことがない。
それはネバギバもだけどよ

218 ：名無しさん：2000/05/30(火) 05:38

＞217
私は闇末めあてに花とゆめ買ってる人間なんだけど…。
花君と闇末じゃ、花君の方が人気あると思うよ？
っていうか、花ゆめで一番人気あるのは花君。
ファンサイトが多い闇末や、2chや白泉社ＨＰでは一番人気が
ありそうにみえるフルーツバスケットと比べても、花ざかりの
コミックスの売り上げは一番上なんですよ。

219 ：樋口橘。：2000/05/30(火) 06:59

作中に何度も何度も自分の名前が出てくる。何なんだ！？（笑）
いや、作品も嫌いだけど。はなゆめの連載やっと終わって喜んでたら、
また扉絵にでっかく自分の名前が手書きで書いてあって
かなり引いた。
スレ間違えた。のでこっちに移します。

220 ：名無しさん：2000/05/30(火) 12:07

花君は漫画をほとんど読まない友達いわく表紙の絵がきれいでもってて恥ずかしくないし
内容は疲れたときとかでも考えずに読めるのがいいのだそうです。
ネバギバはしらん。

221 ：名無しさん：2000/05/30(火) 13:23

花ゆめ･･･読まなくなって何年経つか･･･。
山口さんや本橋さんあたりは、メロディ？　別冊？

222 ：名無しさん：2000/05/30(火) 15:24

Ｗジュリエットは他の男装女装漫画とかぶってなければ、好きになったかも。
連載陣に男装ネタが多すぎて、もう食傷気味で避けちゃう。

223 ：名無しさん：2000/05/30(火) 15:34

絵夢羅さんは、最初の方にちょっとだけシリーズでやってた
死神がペアでなんかする、という奴が連載化するかと思ってた。
「闇末」とかぶるから他の路線にいったのだろうか。
といってもＷジュリエットにしたところでかぶりまくってるのだが。

224 ：名無しさん：2000/05/30(火) 16:09

>220
私的にあんなつまんない漫画持ってる人は引く。
途中まで買っててもう買うのやめたならいいんだけど。

225 ：名無しさん：2000/05/30(火) 18:11

>途中まで買っててもう買うのやめたならいいんだけど
えらそうやの～ワレ(笑）　
でも俺っちも同意見だ。

226 ：名無しさん：2000/05/30(火) 19:50

１年ほど前『花君』フラッと立ち寄った本屋の少女漫画の単行本売上１位！
だったから、絵もカワイイしってことで何となく買いまして・・・。
んで、何の面白みも感じなかったから４巻全て古本屋行き。
売れている＝面白いではないのだなーって思った。
今は、近所の書店でバイトしてるけどやっぱり売れてる。
客に「どこが面白いんでしょう？」って聴きたくてウズウズするよ～！

227 ：名無しさん：2000/05/30(火) 21:09

>226
花君少なくとも私にとっては少しも面白くないよ。

228 ：花きみって・・・：2000/05/31(水) 03:35

絵は可愛くてきれいだなぁ、とは思うがいかんせん内容が・・・。
男装で男子校に入るオンナノコ、好きになれるか？？共感できるか？？
わからんなぁ。

229 ：名無しさん：2000/05/31(水) 05:22

花きみは疲れてるとき、頭を使わない漫画として
使用します。
ボーーッとね。

230 ：現実として：2000/05/31(水) 08:49

男子校に女の子が入るってできるんでしょうか・・・。
入学時って、戸籍とか親の承諾書（？）みたいな
ものって必要でしょ？前にいた学校の書類とかも
いるだろうし（アメリカだから無いってのはちょっと）。
親に内緒では無理だと思うんだけど・・・私立だからいいのか？
その点、Ｗジュリは親が知ってる分、納得かな。
こういう、基本設定に疑問を持っちゃう作品は、全然
おもしろく読めないんだよー！

231 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:26

Ｗジュリ内容はしっかり描いてるからまだ私はスキっすよー。
どっちもど゜っちかもしれないけど内容かぶってるもん同士としては
Ｗジュリの後にでてきたネバギバのほうが鬱陶しいよ。
後から出てきたのならばそれなりにでも良いから面白いもん描けよなー。
あたしにとって「花ゆめキエロ大賞」は西の横綱むとーひろむ、東の横綱
ふじさきまお、大決定。ええい、消えちまえー！チチンプイプイのホイッ
　　　
　　　

232 ：うん：2000/06/01(木) 10:00

私も男装カブリ４作（クレパラ・ネバギバ・花君・Ｗ）なら
クレパラとＷは完結が気になるので許す。
残りのは話を纏める気ないんじゃないの？

233 ：名無しさん：2000/06/01(木) 20:06

２２３さんの教えてくれた「死神がペアでなんかする」って、完璧に闇末とかぶってますねー。
絵夢羅さん、絵も内容もいいと思うので、
たまには他の花ゆめ連載陣とかぶってない設定で、話を考えて欲しいな。

234 ：名無しさん：2000/06/02(金) 02:04

作家としての実力という点で一番総合的にみてこの花ゆめのなかで一番
下なのは連載してるなかでは武藤啓と冴凪亮でしょう。
でも冴凪亮って実は1回しか読んでないのでよく分からんが。
ここでけなされてる中で花君はまだカラーとか絵で許せる部分あるし日渡さんは今の連載はあまり
良いと思わないけどもともと実力のあった人だし私はまだその面影を
大事にしてるし。藤崎まおは瞳のときは結構よめたしなあ・・・。
武藤啓って私的に誉めてあげれるとこが探しても見つからんのよね。
Ｗジュリクレパラはこの人のと比べて実力しっかりしてるからあまり
一緒にしてあげたくないわー。

235 ：名無しさん：2000/06/03(土) 14:14

ＡＧＥなきゃ

236 ：名無しさん：2000/06/03(土) 16:56

闇末に一票。どっかの雑誌で、とってもおもしろくて、絵がキレイ。
とあったので、当時の最新刊６巻まで購入。
だまされました…。
デッサン狂いまくり、中途半端な同性愛、どっかからパクッたような登場人物たち。
あの時、ボーナスでたばっかで、金あったからなー。
あれから、衝動買いしなくなったよ。
でも、あれだけ大負けした買い物はないね。

237 ：名無しさん：2000/06/04(日) 03:53

闇末。もうたくさん・・・。
花きみ。・・・ファンタジーでしょ

238 ：名無しさん：2000/06/04(日) 04:11

でもお約束は十分おもしろい。

239 ：所詮：2000/06/04(日) 04:15

漫画なんて、全部ファンタジーじゃん。

240 ：所詮所詮所詮：2000/06/04(日) 04:19

所詮か～？

241 ：名無しさん：2000/06/04(日) 05:04

世界で一番大嫌い、つまんなすぎ。
だらだら長く続けてないでさっさと終れ。
東京クレイジーパラダイスは、絵も変だがキャラも気持ち悪くて、
読む気も起きない。花とゆめからいなくなって欲しい。

242 ：フルーツバスケット：2000/06/04(日) 06:34

これほどウザイって言葉が似合う漫画はめずらしい。
キャラの言動や行動にリアリティが無さすぎて読んでられないよ。
ストーリーはどうってことなくてつまんないし、いじめられっ子の
脳内ドリームか？って感じでひいた。
ファンが厨房だらけらしいってのも納得できるね。

243 ：フルバ…：2000/06/04(日) 07:03

こういうリアリティのない漫画はたまに読むにはいいかもしれないけど、
最近だらだら長く続けすぎたせいか、どんどん面白くなくなってる。
高屋奈月はもういいです、って心境になってきてる。

244 ：名無しさん：2000/06/04(日) 07:28

私はもといじめられっこですが、
フルバ、だめですねー
登場人物がほぼ心に傷を負ったとか
いじめられた経験があるのに
ドロい部分がなさ過ぎという感じで。
いやドロドロすぎんのも困るけど
いっつもうまくまとまりすぎ
まあこの漫画で癒される人がいるなら
いいんですが私はだめです

245 ：名無しさん：2000/06/04(日) 07:37

いなくなってほしいってほどでもないが「天使禁猟区」もーわけがわからん。
ちゃっちゃと終わらせて次の連載が読みたい。伯爵カインのシリーズでもいいや。

よろず屋ってCDドラマになるんだね。びっくり。

246 ：え？：2000/06/04(日) 07:45

フルバって単なるギャグ漫画じゃなかったの？（笑）
何故皆そんな真剣に…

247 ：名無しさん：2000/06/04(日) 10:30

フルバ……。
とりあえず、素人ＨＰ製作者でも許さないあのカラー（写真屋使用）の
クオリティの低さをなんとかして欲しい。
あのコミックスが並んで平積魅されているのを見ると
「マンガ界の低レベル化もここまで来たか」とがっかりする

248 ：名無しさん：2000/06/04(日) 13:01

伯爵カインのシリーズ。
昔、花ゆめに似たような作品がありました。
どれくらい似てるかっていうと、｢王家の紋章」と｢天は赤い河のほとり」
ぐらい…
同じ雑誌でよくやるな、と思いました。

249 ：＞２４８：2000/06/04(日) 13:42

え？どんな作品？
結構昔からの花ゆめファンだけど、思いつきません。

250 ：>249：2000/06/04(日) 13:52

他のスレでもありましたが
愛田真由美さんの「マリオネット」でしょう。
私はあれで初めて近○相姦ネタを読んでドキドキしたもんです(^^;)
あーでも同じようなネタでも書き手が違うと
全く雰囲気が違うのでどっちも面白いと思いますけど。

251 ：名無しさん：2000/06/04(日) 13:54

フルバはいじめられっこに人気がある反面
あまりのご都合全開に
逆にいじめられっこに死ぬほど嫌われる
漫画でもあるらしい
人によってですな

252 ：２４９：2000/06/04(日) 14:03

あー、そう言えばありましたね。
その頃は小学生だったのでその漫画はとばしてました。
なんかよくわかんないなぁ～って・・・はっはっは。

253 ：名無しさん：2000/06/04(日) 20:14

フルバ
あのオタク臭さが嫌・・・。
読んでて思いっきりシラける。

254 ：ふるーつばすけっと：2000/06/04(日) 22:40

たしかにオタク臭い。ギャク漫画として読んでもクソつまらないし
作者がギャクのつもりでかいてる所は外しまくりで寒すぎる。
絵は下手だしストーリーは内容ないし、なんで連載続いてるのかと
思ったらウソ臭～い癒し(笑)の部分がいじめられっ子にはうける
からだったのかもしれない。
私は「ドジで鈍間な私でもカッコイイ男に囲まれ好かれまくり☆」
っつー厨房女子のハーレム願望充足漫画なのかと思ってたよ。
マジでうざいんで、さっさといなくなって欲しい。

255 ：名無しさん：2000/06/05(月) 00:56

＞２５４
そこまで言う程ひどくないでしょう～。
私は純粋にフルバは面白いと思います。
それよか花君の人のがよっぽどいや。
あと「はにゃりん」の望月ぱすたさん。
全然面白くない。

256 ：何故：2000/06/05(月) 01:02

いじめっ子がどうのという話になるのか理解に苦しむなあ。
私はフルーツバスケットは普通に面白いと思うが
いじめっ子でもなければいじめられっ子でもないよ。

むしろひねくれ者のいじめられっ子が、反発して嫌う漫画
なのかもね・・・。このアレルギーっぷりは過剰反応
ぽいもん。＞２５４

257 ：名無しさん：2000/06/05(月) 01:10

世の中いじめっ子といじめられっ子だけしかいないわけじゃあるまいし…。
むしろ普通の人が面白いと思って読んでるっぽいけどな。
大体、漫画に癒しなんて求めてないよ。

258 ：フルバ：2000/06/05(月) 01:12

結構好きですが。日頃少年漫画しか読まないので
かえってあのベタな少女漫画っぷりが新鮮です。
でもホモっぽい所はいらない。

259 ：でも：2000/06/05(月) 01:39

フルーツバスケットの人物同士のやりとりってまるでオタク中学生の
頭の中の妄想って感じがする。
私もつまんないと思うから早く終って欲しいよ。

260 ：名無しさん：2000/06/05(月) 01:56

257に同感！！

261 ：フルバ。：2000/06/05(月) 02:27

漫画に癒しなんて求めてない、ってフルバファンもいるんだね。
癒し部分？に、はまれないと話はツマンナイし絵もヘタでイイとこ
無しだと思うんだけど…。私は読んでもどこが面白いのか理解不能
なんでフルバはいつ花とゆめからなくなってもいいです。
しかし、なんだかな～。
嫌いって正直に書くと、いつもの如く過剰反応のフルバ信者から
｢いじめられっ子が、反発して嫌ってる」とかアホなこと書かれそうで
コワイんですけどね(笑)。…はっきり言ってフルバ鬱陶しい。

262 ：名無しさん：2000/06/05(月) 02:36

キライでもちゃんと読んでるのが可愛いよね…。
まあ、スレが「花とゆめからなくなって欲しい漫画or漫画家」
だから煽りぽくなって当然か？
もうフルバはいいよ。他にいないの？

263 ：名無しさん：2000/06/05(月) 02:38

私ゃふるば好きな男なんですがね～、自分と同じ意見を持たないからって人格けなそうとするのは了見狭すぎますぜ。
もちろん、嫌いな人がいるのは仕方ないと思うし、嫌う理由を読んでても「なるほどな～」と思う部分もあったりするんですけどね。

ちなみに、私ゃ時タマ「ドロドロ」になる時(猫だけ化け物に変身することがある、とか)があるのはやめてほしいなと思うんですが、でもそれ以外の時のあの軽さとちょっとした「癒し」は結構好きです。

「ホモっぽい所」…自分的には笑える限りにおいて可。

264 ：フルバ読むけど：2000/06/05(月) 04:07

純粋につまらなくなってると思うから、早くまとめて終了して欲しい。
最初はよかったけど、だらだら長く続けるような話じゃないかも。
あと前から思ってたんだけど、フルバファンって2chでは珍しいほど
嫌いって意見の人にいちいち過剰反応し過ぎだと思う。
フルバ嫌いって人は率直に(率直すぎた?)嫌いな理由を書いてるだけ
だと思った。私は的を射てる部分があると感じたんだけどな…。

265 ：最近のフルバは：2000/06/05(月) 04:26

テンション下がったし面白みも減ったとは思うけど
話的に長く続けるつもりが最初からあったと思うのです

266 ：また･･･：2000/06/05(月) 05:10

高屋信者の過剰反応は、このスレが初めてじゃないよーな気が･･･。
こんなんだから厨房ファンばかりって書かれるんだよ･･と思ってみたり。
前にフルバファン自身が「厨房率高くて困ってる」と書き込んでた
ような気がするが、わざわざファンサイトに行ってみなくとも２chや
公式掲示板の書きこみ見てれば厨房だらけだろうことは十分想像できるなあ。

嫌いって意見を見たくないなら、ファンサイトに戻って２chには
もう来ない様にしたほうが良いんじゃないのか？

267 ：名無しさん：2000/06/05(月) 06:52

>266
そうだそうた゜ー！！ちょっと鬱陶しいぞー！

268 ：名無しさん：2000/06/05(月) 18:24

別冊派ですー。
最近、本誌は買う価値ないので気になるのだけ単行本。
エムラさんが好きー。単行本なので女装のダブリも気にならず。

藤崎真緒がイヤですーー。
昔やってた瞳原器、もろとあるボーイズ系の設定のまんまやったーーーー！
絵も嫌いだし。
上手くなるのかと思いきや下手になってきてるよ。

269 ：名無しさん：2000/06/17(土) 15:15

山田南平のスレがなくなってるんだけど、誰か行方を知りません？

270 ：名無しさん：2000/06/19(月) 11:29

すっかりいなくなったので安心してるんですが、
天原ふおん。
是非戻らずそのままフェイドアウトしてください。
絵があまりにヘタレで「話が面白いのか？」と読んだら
話はもっとヘタレだった。
あれは投稿者に希望を与えるために掲載していたんだろうか。
「あぁ、この程度でもプロになれるのね☆」みたいな

271 ：名無しさん：2000/06/19(月) 13:33

>269 ここは過去ログ板ぽこよ～。
　　　山田南平スレはめんたいにあるよ～。

　　http://mentai.2ch.net/gcomic/index2.html

　

272 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 22:21

藤崎の「お星様・・・」。ありゃりっぱな犯罪。

273 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 22:31

＞２７０
キライでも好きでもないけど、ちょっと雑誌違うっぽいよね。
もっと低年齢向けっぽい。りぼんとか。

274 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 22:34

あ～も～せっかくなくなったとおもったのに～

275 ：にく：2000/07/16(日) 22:38

いちいち書くなよ～　＞２７４

276 ：無名：2000/07/17(月) 02:16

せかきら→もういい。早く終わって。最近のせかきらは読んでもこの言葉しか
出てこない。一体いつまで続けるつもりなんだ、作者は。いいかげんうっとうしがられてるの、
きづいてないのかな？
フルバ→脇役の話はいいから本編すすめろ。読めば読むほど何がおもしろいのかわからなく
なってくる。あと、キャラクターが気持ち悪い。由希みたいな男いたら
即、いじめてるね。透だってあの敬語きいてるとほんまにむかついてくる。
それとヘンな脇役が増えすぎ。もう作者の趣味でキャラクター作るのやめてください。
あと、夾君が猫のもののけにつかれてってあったけどあれってなんか意味あんの？

277 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 02:32

せかキラ
もう潮時だと思う。はっきり言って長すぎる。
他の秋吉家シリーズがいずれも２冊前後なのに、どうしてあれだけあんなに長いのかってカンジ。
ないようもないしさ。

レッスンからずっと読んでるせいで惰性で買ってるけど←コミックス

278 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 18:05

フルバうざいですね～。高屋のあの絵。元々ああいう可愛い系統の絵って苦手なんだけど、
見ていて気分悪い。不愉快。よって高屋に一票。

279 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:40

でもフルバって人気あるんだね。
読んでみようかなとも思うけど表紙の絵が下手すぎていまだ買う勇気がない。
そんなに内容が良いのかな。
花とゆめの作品てなんかもう買う気がしないんだけど。

280 ：無名：2000/07/18(火) 02:52

高屋先生は翼の頃の絵は全然好きだった。話も大好きで泣きまくったし。
幻影夢想なんか今見ても泣ける。だからフルバもかなり期待してみててん。
最初の頃は結構良かったけど（背中の梅干の話はよかった）なんかキャラクターが
増えていくにつれて「・・・なんじゃこれ」って思うようになった。
綾女の高校時代の話で「受け・攻め」の言葉でてきたあたりから「こりゃあかんわ」
って。なんかね～・・・。作者の趣味だけでできてるなー－－って
ゆうのがもろバレ。由希も日に日にきしょくなっていくし。
王子っていっぺん死ね、みたいな。あと一番腹立つのはなんでみんな透の
ゆうことばっか聞くねん！！おかしすぎるやん。。。。
透の一言で丸くおさまりすぎ。いい加減あのシャベリとかむかついてくるわ。
絵も雑になった・・・ってゆうか幼稚になったのがいや。
特に目がムカツク。なんやあの白いくぼみ？みたいなんわ！！！！
はっきりいってあれをかくようになってから絵が雑く見えますよー。
カラーも汚いし。もういいって。はー・・・・・。
しかも明日花ゆめやん。もうあんま喜ばんくなってきましたな・・・。

281 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 03:08

私も透がイヤで、高屋奈月の漫画が駄目になったかも。
フルバは、透のおかげで(？)まわりのキャラが癒されていく･･･って展開の
繰り返しが、いくら漫画といえどもリアリティ無さ過ぎでしらける。

282 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 04:59

小学生だったときの、なんジャパとか、僕地球とかやってたころが好きだった…。今は確かにつまらない。でも大学生になった今は本誌買わないでフルバと花君買ってる…駄目じゃん…。

283 ：mya：2000/07/18(火) 17:47

天使禁猟区は大好きだけど、そのために買ってるけど、
お星様…は読んだことない。
ネバギバも。

284 ：無名：2000/07/18(火) 23:30

うちも今は天禁とディアマインのためだけに買ってるなあ。
天禁終わったら買うのやめるつもりやし。
他の好きな作家さんのは単行本でがまんする。
今号買ったけど天禁やすみやってんな・・・。だまされた。

285 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 23:37

花とゆめからなくなって欲しい漫画or漫画家か。
みんな居なくなってほしい。

286 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 23:45

しゃにむに碁　以外ね

287 ：285：2000/07/19(水) 00:30

あ、わたしも「しゃにＧＯ」は残って欲しいや。

288 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 00:39

フルバは嫌いだったなー。ものすごく。
でも、表紙見ただけの食わず嫌いでした。うん。カラーがダメなだけだ。
Ｗジュリとフルバはただ読むだけならスキ。

花ゆめはこの前久々に読んでみたら、イヤ、読むものないし！
しゃにむには絵がこわいし、お★さまの作者はあいかわらずだし、
上に出てる花きみとかネバギバとかは知らないんですけど、
そんなにひどいのか…。
終わってるな、ハナユメ！

289 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 00:45

せかキラが嫌。
内容も底が浅くて、特に重いシーンは表現したいことに画力がついていってなくて白ける。
あと、マキとかはオシャレ美容師って設定だと思うんだけど、とことんださいのが泣ける。
時代設定に合わせてるんならいいけど。

あとコスモが…ぼく地球ファンだっただけに見てられない…。

290 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 05:53

みなさんのきらいな「宇宙なボクら！」「ネバギバ！」とも
今日コミックス発売ですよーん。

291 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 06:05

よろず屋も闇も･･･
てか、闇の末裔はどこまでの話でアニメ化？
面白いと感じていた初期の部分なのか、それともその部分にさえ今のキャラを適用してへにゃへにゃ～な感じになるのだろうか･･･

ショート寸前!は、今回掲載されてたの読んでやっぱ買おうかと思った

292 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 00:56

最近思われること。
「もー、いい」と思うのに限って、
ＣＤ化なんにすぐなってしまう。
本当に、ここでもマイナス評価の多いのばっかＣＤになってるような気がしますよ。

293 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 00:59

よろず屋のＣＤ化のときにそう思いました私も。
よっぽど闇末や花君や紅茶やよろず屋やフルバが
若者たちにしじされてるんじゃろうよ・・・。
はあ～どっこいしょ。

294 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 01:04

よろず屋。
ＷＩＮＧＳに逝ってよし。

295 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 03:03

ＷＩＮＧＳだと「逝く」というより「帰る」って感じ。

296 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 03:11

ネバギバ！って、作者が描きたいシーンを最優先させてる
だけってきがするねー…。
変にモノローグうるさいし。
ひたりぎみで。

297 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 15:32

フルバのユキって、たぶん、この話を中学生の時に読んでたら
好きになってただろーな。＞ワタシ。

298 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 20:34

花君は、作者がその時はまってることを書きすぎ。
自分は物識りで流行の最先端を行ってるのよと、いいたげな感じをうけます。
しかもすごいメジャーなものにしかはまらないミーハーな人じゃないですか？
中条さんは。絵はすごい好きなんですけどね。

299 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 22:35

　四コマ、「高校天使」以外消えてくれ。
　お星様が何もかも嫌い。
　高屋奈月と羅川真里茂は人柄が好かん。
　クレパラとコスモは絵が嫌い。

300 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 04:21

どーしてあのＣＧ絵を表紙カバーに使う＞コスモ２巻

301 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 04:38

よろず屋は本気でいらない。
他の漫画は普段面白いと思ってなくても、たまーに「今回は良かったかも･･」とか
思ったりする時もあるけど、よろず屋を好きだと思えたことは一度もない。

302 ：>298：2000/07/21(金) 05:05

ミーハーだからこそ今受ける絵を描けるのでは？
でもこの作者もう27歳でしょ。花君終了後は作風（ストーリーのタイプ）
変えるか、ボーイズラブ系に移籍するかどちらかだね。

303 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 06:02

よろず屋はフィルターで漉して三角コーナーに捨てたい。

304 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 06:07

よろず屋は話つまらん上に、読んでて疲れる。
絵のせいかな。

305 ：名無しさん＠一周年：2000/07/22(土) 02:42

花君はそれはそれで、量をこなすだけの技術と画力は認める。
なんせ中３で担当付きだし（蹴ったけど）、某音楽雑誌のカット描きもしてたし。
今では本誌休まずに趣味も平行しているところは、結構凄い事だと思う。

けどさ、ここにいる人に言いたいけど、
面白い漫画を待つんじゃなくて、自分で描いたら？
っていうか、描けもしないくせに言いたい放題言ってるよね。それが批評とか言う
んだったら、ハッキリ言って無能そのもの。
自分は傍観しているだけで政治批判ばかりの、頭でっかちのくずと同じ。
読むの嫌なら読まなきゃいいじゃん。買わなきゃいいじゃん。ばっかじゃない？
読者ってそういうのに自由があるんでしょ？
「デッサン狂ってて嫌」とか「CG下手すぎて嫌」とかいう発言は、少なからず
自分はそれよりも勝っていないと出来ない。
ここでいろいろ批判しているかたは、さぞ絵がお上手でデッサンも完璧で、
誰からも指示される作品の描ける方なのでしょうね。

そうじゃないやつ、逝ってよし！

306 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:47

＞３０５
ねえ、ここに来てるヤツってマンガ描きだけとは限らないんだけど...

307 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:48

＞３０５　読むの嫌なら読まなきゃいいじゃん

その言葉、あなたにそっくり返していい？

308 ：＞305：2000/07/22(土) 02:50

は？なに？あんたはたたかれた漫画家か？
すぐ「自分は描けないくせに」とか言うのやめなよ。
そんなに批判を聞くのが怖いの？

309 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:51

＞２９９
高校～好きで読んでる人いたんだね～。
イヤミじゃなくて、純粋にビックリした。
＞３０５
「デッサン狂ってて嫌」とか「CG下手すぎて嫌」とかいう発言
はワタシも嫌い。
どの基準で言ってんだろ？って思うよね。
でも、ここは批評じゃなくて、
「消えて欲しい」願望スレッドだと思うのよ。
だから、
～だと思うってのも私的な意見でアリだと思うけど、
断定系は何様よ？って思っちゃうね。

310 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 02:56

描けないヤツは批判しちゃいけないのか…

311 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 03:08

でも、マンガ読んでて、せっかく感情移入して読んでるのに
デッサン狂ってるの見つけて冷めちゃうのって悔しいよね。
あたしは全然絵とか書けないんだけどさ。日渡早紀とか。

312 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 03:15

ワタシはデフォルメの一種だと捕らえてる。＞日渡

どっちかというと内容が好きじゃないけども。
狂ってるように受け取るってのも主観としては全然アリだと思う。
ワタシが内容つまらないよねって思うのと同じ感じで。

313 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 03:28

内容はさ、未来のうてなの後半にくらべりゃ、風呂敷を広げすぎてないだけ
コスモな僕らの方がましだな～。どっちもつまんなくはあるんだけど。笑。

314 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 05:32

コスモにでてくる登場人物の、八の字まゆがきらい。
こまったときのデフォルメが、ディ○ニーのグーフイーというか、
犬を連想させられる。早くこの連載終了させて、充電期間をもって
メロディーで華々しく復活させてやったほうが、本人のためだと思う。

315 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 05:36

引退させてあげるのが日渡さんのためだと思う。
うてなの後半から使い出したＣＧが一向に上達しないのも致命的。
ゲームに熱中してる時間と休暇があったらＣＧを極めるべきだった。
あるいはＣＧ彩色を長けてるアシを雇って任せるとか。
現状余りにしょっぱい。しょっぱすぎ。絵も話もコマ割りも何もかもが。

316 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 05:48

日渡先生は、ぼく地球がピークだったのかな。
うてなも最初は好きだったけど、途中から話がよく分かんなくなった。
宇宙はまだ話が単純な分ついてけるかも…
でもかなりつまらんのは確実だね。
私も引退して欲しい。今は無理して書いてる気がするので。

317 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 06:32

私もデフォルメって思ってる。今の絵。
でも、それって過去の栄光があるからであって、
もし新人がああいう風に描いてたら
ちょっと癖強すぎるんじゃないかなぁって思ったと思う。
でも、引退はしないで欲しい。
まだまだ期待はしてるもん。
それくらい私にとってもボク地球はすごかった。

318 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 07:06

そのデフォルメが空回りしてるのが痛いです。
もちろん過去の作品から脱却しようとしているていうのも
あるんだろうけど。
でも作品として今面白くなければ、淘汰されなきゃ。

319 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 07:13

日渡さん。ぼく地球は神がかり的な例外だったと思います。実際また休載だし、
今連載する力がないのだから、読みきりで半年に一回でもいいから唸らせる
漫画描く方向に転向して欲しいです。
日渡さんだけでなく、花ゆめでしょっちゅう救済する作家が多いのは、
やはり、みんなそこそこの話と絵を作ってくるけど、
連載する力がないということでは。

320 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 15:15

＞３０９　高校、しょうもなすぎて笑える。別に好きではないな。居ても良し。
　あとよろづ屋も嫌いだった・・書くの忘れてた。
　トーン多用・・同人女？

321 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 16:02

高校、読んでる人がいたってことにびっくり。
花とむしのコーナーや占いと同じ感覚だった。
読んでみようかしら。

322 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 16:34

＞３１９さん
ぼくの地球では、たまたますごいのが描けたってことですか？

323 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 17:53

３１９じゃないけど、そうかもしんない　＞３２２
それまでのも決して悪くなかったけど、（記憶鮮明とか）
悪魔くんシリーズとかは子供ながらに醒めて読んでたし...。

324 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 19:40

　私はぷろとんって人のマンガ呼んでない。あとペンギンのと、宇宙。
　読む価値なし。
　

325 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 21:19

作家がいい時期には、いい担当がついて、うまく手綱を握って作家の暴走をくいとめてたんじゃないかな。
特にヒワタリさんは、長年ついてた担当はずれてからおかしくなっ気もする。

326 ：名無しさん＠１周年：2000/07/22(土) 21:24

ぷろとんって、存在さえ忘れてたよ…。

327 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 02:45

担当さん変わると話やら方向性まで変わっちゃうらしいですねぇ。

328 ：＞３２０：2000/07/24(月) 02:34

よろず屋さんは同人あがりよ。
前にまんだらけで数冊見つけたし。なんてったって、内容がもろ同人でしょう…（絵も）。

329 ：名無し：2000/07/24(月) 14:49

よろず屋の方はは同人作品の方のファンだったから読んでるけど
あそこまで人気が出てCD化したりするのは驚いたなー。
というか、なぜ花ゆめ！？とデビューしたときに驚いた（笑）

330 ：いまさら：2000/07/25(火) 10:03

マンガ家はヤクザ稼業だよ。
そして、サービス業。

お客様（読者）の意見を鵜のみにして、いかにお客様（読者）に喜んで頂けるかを
必死になって考えるぐらいしないかんね。
ソープ嬢と一緒よ。マジで。
「読みたくないヤツは読むな」って言うアホ漫画家ちゃんは
なに？頑固で有名なコーヒー屋のおやじか？
しかもそのコーヒーすっげまずいの。

あ、あたし芸大の視覚伝達デザイン科卒でデッサンも色彩ももちろんマンガも
それなりに描けるから、偉そうなこと言う資格あるんだよね？

331 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 12:06

なんでそれを「読者って偉いんですか」スレで書かないかなぁ。
また波瀾を呼べるかもしれないのに。
それともスレ違いなの？

332 ：いまさら：2000/07/25(火) 17:09

＞331
！！そうか！すまん！
そして、ありがとう！

333 ：＞330：2000/07/25(火) 20:20

「マンガもそれなりに描ける素人」と「〆切りに追われてしのぎをけずってるプロ」とは
抱えてる事情に雲泥の差があるんだから、偉そうに言う資格にはなってないと思うぞ。
まじな話。

＞「読みたくないヤツは読むな」って言うアホ漫画家ちゃんは
＞なに？頑固で有名なコーヒー屋のおやじか？
＞しかもそのコーヒーすっげまずいの。

本当に不味いコーヒーしか出せない店は潰れるだけなんだから放っとけばいいし、
繁昌している店のコーヒーなのに「不味い」と感じるということは、自分の
舌との相性の問題かもしれないよね？
一部の「不味い」と感じる客のために、その店の「人気のあるコーヒーの味」を
変える必要はあるんだろうか？？

334 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 22:11

最近の花とゆめってカバー買いできないからほんっと嫌。
昔はもっと当たりはずれが少なかったような。
（単に過去を美化してるだけかもしれないけど）
なんか綺麗なカバーの買うと必ずはずれるような気がして.....

335 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 22:52

前から同人臭いな～と思っていたけど、
よろず屋はやっぱり同人上がりだったのね。
絵は少なからず高河ゆんの影響を受けてそう。
闇末といいよろず屋といい、
何故花とゆめ最近はオタク臭い漫画が多いのだろうか？

336 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 23:23

＞333
超うざ。
あなたどこで描いてる漫画家さん？
きっと本業でも非難されてるんでしょ。
漫画家はサービス業だってのは労働省でも解ってるんだから
サービスしときゃいいんだよ。
お客様のクレームに、悪くなくても頭下げろっつーの！ばぁーか。ぷぷ。

337 ：名無しさん＠１周年：2000/07/25(火) 23:28

>336
あなたの方がバカっぽいですよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 00:58

よろずや。
キャラの眼がみなヤク中っぽい。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:06

よろずや。
あれのせいで、恥ずかしくてハナユメ買えなくなった。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:07

＞３３８
おお！いい得て妙。
そう、ただたんに「目つきが悪い」で済まされぬものを
感じていたんですよ。コカイン撲滅キャンペーンポスターに
採用っての、どうでしょう？＞よろずやタペストリー

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:08

よろず屋の今回の連載のヒロイン、エヴァのアスカ？
と首を傾げてしまいました。ぱっと見の印象がすっごく
似てると思ったのですがどないでしょう。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:09

Ｗジュリエット
やたらと女装、男装が多いけど、ひょっとして作者自身、
キャラの性別がわかっていないで書いている？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:10

包帯してたの？そのヒロイン？＞３４１

344 ：当方、男：2000/07/28(金) 01:12

ジャンプの浅美裕子、かずはじめ、樋口大輔
マガジンの西山優里子、

こいつらを、花とゆめで引き取ってくれませんか？！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:13

よろずやにかぎらず、
最近の花ゆめで顕著なのは「目が特に変」ですね。
宇宙なボクら！もそう。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:17

フルバの目が独特なんで、最初ちょっと引いた。
最近はまだ慣れてきたけど。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:27

包帯はレイだ（笑）＞３４３
髪型とか強気な態度とかがアスカを彷彿させました。
髪型変えるだけでもだいぶ印象違うと思うんだけどね。

Ｗジュリは漫画だからんなこと考えなくてもいいと
思ってるんですがついつい高校三年間無駄に過ごして
この人どうするんだろう？と考えてしまう～。
普段は男として生活しててサマースクールかなんかで
女としてばれずに一月生活くらいならわかるんだけどな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:38

フルバの主人公ウザ過ぎ。あんなのに
世の少女は感情移入できるのか疑問。だって
現実にいなさすぎだろ。てか今の少女マンガの
主人公にどれだけの女のこが共感できるのか知りたい。
「世界でいちばん～」は攻撃の対象にあがって
きてないようだけど人気あんの？自分嫌いだけど。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:46

「世界でいちばん大嫌い」は長すぎだと思う。
これ以上ダラダラ続くと
本当に嫌いになるんで、早く終わって欲しい。
主役二人が両思いになったから
本庄兄と扇子ネタで引っ張るつもりなのかな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:48

フルバ。
うざいんで、もう既に読んでない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:49

宇宙…チカが気持ち悪い…人間とは思えないデッサン…
どんどん不細工になっていく。
最初の設定は美少女じゃなかったのか？
話も最悪。一刻も早く終わってくれ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 01:53

フルバ。前号の素子の話うざかった。
主人公に感情移入できる人は、少ない気がする。

353 ：無名。：2000/07/28(金) 02:36

せかきら自体は嫌いではないが話が長すぎてうっとおしい。
あれは絶対はやく終わらせた方がいいよ。作者のためにも読者のためにも。
フルバはもういいよ。見ててむかつく。
話も狙ってかいてるのがバレバレで腹が立つ。
そしてキャラ達がいちばんむかつく。特に由希と透。
ってゆうかこの二人が嫌なのよ。いなくなってちょうだい！！！！！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 02:54

＞353
でも由希と透がフルバの一番人気なんでは？
二人共かなり現実離れしてるんで、苦手なキャラです。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 06:40

一番人気は夾じゃないの？
人気投票でも１位だったし。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 07:00

フルバで一番人気なのは、夾だと思う。
でも由希も人気あるよね。
私は由希と夾より、透の不自然な性格のが気になる。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 08:49

＞フルバ
なんかオタク系の男性作家が描きそうな主人公
だよね。男があれ読んだら勘違いしそう。てか
少女マンガにも今の女の子が共感できそうな等身大
の主人公っていないような気がする。
あと「ディアマイン」の主人公もウザい。透系？。
白泉作家にはマゾが多いのか？
だれもあんな主人公に感情移入しない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 00:56

＞フルバ
　ものすごく、作者がいじめられっこっぽかった気がする。
　なんか柱のトークとかで、的っぽいなあと思った…。

よろず屋さんも同人だけど、武藤ヒロムは違うの？
すっごく前の花ゆめプラネット増刊で、読みきり描いてたの見たけど
絵は高河ゆんだったよ…。頑張って変えたんだねー。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 01:06

高河ゆんの洗礼（？）を受けたマンガ家って多いよね。
日高さんも松下さんも、初期は絵が影響受けちゃってるのが
もろばれでした。
ちょうど高河ゆんが休筆中で、似た絵が見られて
うれしかったけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 05:40

頑張って変えたのは偉いね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 07:06

中条ひさやも高河ゆんの影響受けてるって云ってたね。
世代的に高河ゆんの影響受けた世代がかぶるんだね。
あと濃い絵系ではＣＬＡＭＰか。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/30(日) 01:11

高河ゆんは好きだけど、それから抜けきれてねえ漫画読まされるんじゃ
たまんねえなあ

363 ：遅レス：2000/08/01(火) 00:25

＞３４４
確かに４人とも女読者受けするマンガ描いてる人だしね。
それとも単に女性作家は少年誌に出てくんなってだけ？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/01(火) 18:29

＞３５９
日高さんの幽白の同人を持ってるけど、やはり高河ゆん色強いと思う。
るろ剣とかＧＷは今の絵の原型って感じだった。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 01:01

うえー、日高さんも同人上がりだったの？
でも、昔の高河ゆんっていうより、今の高河ゆんって感じの絵だよね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 07:19

天禁にしてもネバギバにしても、自分の好きな芸能人とかミュージシャン
を、思いっきりモデルにしてるのって
見ててすごくさむいんですが…
天禁はヴィジュアル系のなんたらだし、ネバギバは浅倉大介のやってた
ユニットの人達そのまんまです。疑いようのないくらい。
花ゆめ最近はたまに読むくらいなんで詳しくは知らないんですけど…
ちょっとモデルにするならまだしもあそこまでやられると
イヤになります。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 07:40

昔の良い漫画→「こんな話を作ったから見て！」
最近のマンガ→「こんな私を見て！」
ってことなのかな。
３６６さんの言うとおりだと私も思う。
「自分の興味を主張するための」同人マンガがあふれてる。
イヤになります。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 07:54

自己陶酔型のナルな作者が増えたって事ですかね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 07:58

絵もどんどん変になっていってるしね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 07:59

＞３６４
健全でしたか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 08:00

＞３６６
アイスマンだよね。友達がファンで雑誌とか見せてもらった
時にビックリした。ネバギバだ～みたいな（苦笑）
主人公→ボーカルの人　十夜→キーボードの人（朝倉大介？）アキラ→ギターの人
3人ともモデル・・・寒。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 08:02

同人あがりって妙な言葉ですね。
同人やってる方達の中では普通なんですか？

373 ：＞３６６：2000/08/02(水) 08:05

天禁の登場人物の衣装はバクチクのそれとまるで一緒のがあった
個人的にはおおっ、悪の華だとよろこんだけど

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 08:20

「同人上がり」っていささか蔑視的なニュアンスが含まれてそう。
他の言い方は･････「元同人」？
あんま変わらんな（ﾜﾗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 18:41

＞３７０
幽白は鴉×クラマのギャグだったよ。
るろ剣は隊長×佐之助。一応ギャグだろうなぁ・・・。
るろ剣は個人で２～４冊程度は出してると思う。ＧＷは合同で出してましたよ。
カップリングは忘れちゃったけど・・・。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/02(水) 23:06

同人上がり」っていっても今同人臭さが抜けてる商品を連載してれば問題ないよね。
プロになってまで自己満足やってるのは痛いけど。

377 ：＞３７６：2000/08/03(木) 00:18

>プロになってまで自己満足やってるのは痛いけど。

別に痛くないと思うよ。絵が描けるんだし、金稼ぎだし趣味なんだし
編集の介入ナシに漫画書きたい時もあんでしょう。実際日高さんの同人
今の花ゆめの連載のよりおもろいよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 00:44

「同人あがり」ってのは蔑視的かもしんないけど、
でも実際蔑視しちゃってるから仕方ないかも。
同人から商業漫画に入った人で、賞とかにノミネートされる類の
漫画家になった人っている？私はあんまり知らないんだけど。
賞とかを基準にするのは間違ってるかも知んないけどさ。
結構成功してるのは…少年漫画ではいるかもしんないけど。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 02:15

え！日高って日高万里ですよね？
同人してんやー・・・。知らんかった・・・・。

380 ：３７０：2000/08/03(木) 03:41

＞３７５
そうなんですかー。意外ですね。
私は同人の方は知らないんですが、そうやって聞くと、
ゆーすけに見えてしまいますね。垂れ目の男の人が。
そうやって裏付けしてしまうのが、マイナス点かもしれないですね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 03:48

日高さん…その時の好きなアニメが結構モロバレですねえ。
アニメのキャラそのままのビジュアルとか、台詞とか。
あいや…あえてどれとはいいませんが…
日渡センセイといい、花ゆめは太っ腹だね★

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 04:30

今度出る号までお休みだっけ？＜日渡早紀

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 12:54

藤崎真緒にキャラ取られた。
ムカツク。
漫画家を目指して投稿している、まだまだアマの人間のキャラを、プロがパクっていいんだろうか？
しかも、審査員で評価した人が。
香月はあんなナヨナヨしたヤツじゃねー！！！！
話も面白くないし。
はよ終わればいいのに、お星様にお願い！なんてさ。

はっきり言って、これは私怨です。

384 ：名無しさん：2000/08/03(木) 14:25

＞３８３
自意識過剰なだけでなくて？？
プロにパクられるなんて、
あなたのキャラってよっぽど素敵だったのね～（ﾜﾗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 14:52

ネバギバのひと、昔の作品で飴屋さんやグランギニョルの名前を出してて嫌だった。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/03(木) 22:37

>385
それは中条では?

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/04(金) 18:39

日高さんの同人誌は名古屋の古本屋に行けばありそうだなぁ～。
今度行ってみようかな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 05:59

発売日なんでage

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 06:33

>383
あなたの投稿した作品のキャラはどんなキャラだったのですか？
どこまで共通項があるのか詳細きぼーん。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/05(土) 06:36

>香月はあんなナヨナヨしたヤツじゃねー！！！！
てことは、パクられたのは香月くん？
でも
あんなナヨナヨした奴じゃないって言うことは、キャラ違うんじゃないの?(^^

391 ：383：2000/08/06(日) 02:25

384、389>
藤崎のキャラとしてはめずらしい感じのキャラだった、縞崎先生の弟・香月。
黒髪で、襟足が長くって、タレ目で、向かって右側の目下にホクロがある。
んで、「香月」を「かづき」って読ませるところ。
香月＝かづきって読ませる人、あんまりいなくない？（この辺は意識しすぎかも）
かげつって読む人なら多そうだけど。
おまけに、多少髪が長くってタレ目なだけなら、「たまたま」なキャラかも？って思えたかもしれんけど、ホクロまで書かれると自分のキャラと一緒？って思っちゃう。

390>
パクられたのはキャラの外見であって、中身ではナイです。
それでも十分「パクリ」でしょ。

392 ：>391：2000/08/06(日) 02:27

いや、パズルゲームの主人公も香月で「かづき」だし、
「かげつ」は語呂が悪いから使わないと思う。
その部分については意識しすぎと思う。

393 ：>391：2000/08/06(日) 02:31

意識し過ぎでしょ（藁
自意識過剰～

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 02:41

>391
いやしかし、気持ちはわからなくもない。
もっと良いキャラを生み出して頑張って、花ゆめを変えてくれ。

投稿原稿では激しくつっこみ入れられるようことを
プロがヘーゼンとしてると、むかつくぜ。
というのはあった（過去形）

395 ：389：2000/08/06(日) 03:11

＞391(383)
なるほど。詳細ありがとう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 04:25

天禁おわんの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/06(日) 17:43

また買っちゃった。やめようと思ったのに、もう惰性だなぁ。
ネバもおういいい。ほかにも・・・。
みてて、うざったいヒロインはもういいよ
どうして続くんだ！！！需要があるから？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 04:33

花とゆめ２２号で天禁おわりか・・・。
私が花ゆめを買い始めたときからやってる漫画はこれですべて無くなるわ。
それでもって「せかきら」や「コスモ」みたいな訳わかんねえ漫画が
これ以上はびこるんだと思うと堪らなく辛い。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 04:36

値段が高くないから、ついつい買っちゃう。
読んでるの２作品って、これどうなの？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 05:31

はなゆめの読者層ってアレ系だから漫画もアレ系に流れてってる～。
でも怖いもの見たさで読む。でもお星様怖すぎ！闇末読めない。
少コミもマーガレットもある意味恐いけど・・はなゆめって独特。何？
読者のページとか，痛いっす。。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 14:27

花ゆねは昔マニア「っぽい」雑誌だったが、今はただのマニア向けのマンガ雑誌に
なってしまった

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/07(月) 18:17

つーかトレカはやめとけって未だに思う。
やるならやるでもっと力入れてちゃんとした物にした方がいい。
中途半端なのが一番ウザイ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 01:53

＞３９９
読むものが３つあればまだしも、２つじゃ切るのが正解でしょう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 01:57

読めるのが少なくなったら、買うの止めて
好きな漫画の単行本出るのを待つな･･･

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:03

＞３９９
私なんて、１作品です。
ディアマインだけ。今週は、買ってしまってどうしたらいいの？って
感じでした。うー。アホだ。私。
でも、単行本って買わないタイプだからどうしても、
雑誌で追っちゃうんだよね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:18

今号から買うのやめました!パチパチパチ

買わなくても展開は読めるので
しゃにGOだけ立ち読みして後でコミックスを揃えるつもり。
で、昨日念のため他のもじっくり読んだら案の定だったのであきれた。
月2冊の年24冊って決して安くないと思う。
みんなお小遣いから出してるんだから。
それなら好きな単行本買った方がマシ。古本で高く売れるし。

花ゆめって黄金時代ってあったのかなぁ?
みんなが読めるっていってたのどんなのですか?
わたしは昔「ぼくの地球を守って」を楽しみにしてました。
ガラスの仮面がバリバリのっていた頃ってあったらその頃のも
みたかったなぁ。お話がおもしろいのがどんどん減ってしまって
本当につまらないよ、今のにのってる漫画と漫画家!

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:22

私も今回まだ買ってません。
しゃにＧＯの単行本待ちにするつもり。
それか駅前の１００円売りに出たら買うか～くらいのノリ。

＞月2冊の年24冊って決して安くないと思う。
まさにそのとおりだね！激しく同意。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:29

＞４０６
パチパチパチー。
私ももう無駄遣いだと思うからやめたいよ。
でも、雑誌は読み捨て出来るからついね、買っちゃう。
一人暮しだから、置いとくのいやだし。
ディアだけ、続きがすぐ読みたいってのもあって。ジレンマだわ。

私は２２歳だけど、一番好きだった時代は、
動物のお医者さん、ぼく球、フィーメンニン、赤僕（当時は何故か
キライで読んでなかったけど。）が載ってた時期でした。
あと、Ｄ－ＷＡＬＫとか。
今の花ゆめはもう、ターゲット層から離れたのもあると思うけど、
合わないわ。私には。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 02:54

＞４０８
　パチパチパチー。
　わかります、その頃が私も好きでした。
　赤僕が嫌いだったのまで一緒…
（私は子供ネタがあんまり好きじゃないので、今も好きってほどじゃないですが）
　私は「異国館ダンディ」もかなり夢中で読んでたなあ…
　こないだ読み返したらあんまり乗れなかったけど…。
　フィーメンニンは本当に好きだった！いまも好き。

410 ：>406：2000/08/08(火) 03:00

おめでとー（笑）。
私も先月買うのやめた。やめようやめようとおもいつつ惰性で
買っていたが（せめて天使禁猟区の最終回だけは見て、駄作か
結構よかったのかみきわめよっかなぁとか思って）、耐え切れずに。
　一回わざと買い逃すとあとはらくらく。でも、別冊花とゆめと
メロディは買ってる。メロディも買うかやめるかきわどいんだけど。
たまにいい話載ってるからなぁ。

　花とゆめの私にとっての黄金期は柴田昌弘、和田慎二、猫十字社、
高野まさこ、亜藤潤子、椎隆子、本橋けいこ（漢字出ない）
が描いてた頃かな。学園ラブコメ、サスペンス、SF、
ヒロイックファンタジー、（ついでにホモ・・・）
ごった煮状態で飽きなかった。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:05

名前知らんのばっか･･･とりあえず皆さんおばさんってことはよく分かった。
自分の時代のはだれしも美しく見えてしまうのね･･･

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:09

>409
>私は「異国館ダンディ」もかなり夢中で読んでたなあ…
>こないだ読み返したらあんまり乗れなかったけど…。
私も。
すきだったから、こないだ古本屋で見かけて買ったら
ん？って感じだった。なんでだろ。時期的なものなのかな。
加藤さんの話は好きだったのがあって、久しぶりに
単行本買ったらホモかいててひきました。（いや、
あれをそういうくくりにしたら駄目なのかも知れないけど…。）
あ、あと！
われら混声合唱団も好きだった。かんなり。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:11

＞４１１
ま、そんなものだろうね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:11

セーラーブルーの青春とか載ってた頃が懐かしいなぁ・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:12

おじさんかもよ？＞４１１

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:15

４１１に激しく同意。

417 ：４０９：2000/08/08(火) 03:24

＞４１２
　われ混好きだったよ！それもこないだ読み返した。結構入手大変だった。
　異国館よりは今でも面白く感じられたよ、私は…。
　でも加藤知子は昔もホモは描いてたよね…「ＨＯＬＤ　ＯＵＴ］っての。
　…好きだったんだよ…。

418 ：４０９：2000/08/08(火) 03:27

＞４１１
　うち二十歳だけど…まあ今の花ゆめを擁護したくなる人にすれば
　十分おばさんだろうね（ワラ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:31

418は内容がおばさん。20なのにねえ・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:34

前のホモはギャグテイスト入ってたから読めたけど、
今度のは…。ちょっと、つらい･･･。＞加藤

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:36

ま、外見がおばさんよりはマシだろうね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:36

いや…ある意味みんな若いと思う…。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:39

とりあえず皆さんお見苦しい･･･

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 03:54

＞４１７
われ混の人も、今、ホモの描いてるね。
薔薇色が～っての。
１巻はまだ、読めたけど２巻は本格的にホモっててギブアップでした。
こういう運命なのかしら。ホモ行き？
それとも、皆さん、どこかで描いてみたいのかしら。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 13:17

加藤さんはもともとホモ好きだったからな～。
スキあらば描きたかったんじゃない？
高橋さんはどうなんじゃろ？

426 ：＞410：2000/08/08(火) 15:32

黄金期、私もばっちり一緒！！
当時はパタリロ目当てで買ってた。
そしてパタリロが無くなると共に買わなくなった。
「小さなお茶会」は今でも好きで、単行本手放せない。
シルクロードシリーズも手放さない予定。
今の花ゆめからいなくなってほしい作家も作品もないけど、
当時好きだった作品で絶版になってしまったものや、
単行本が出てないものを形にして発行してほしいな。（年寄り）

今の花ゆめ知らないけど、ここの板見てる限りでは昔より小粒な漫画が多い印象。
そっちの方が現実的で、今風なんだろうけど、昔のごった煮風がすごく好きだった。
花ゆめに限らず、今の作家さんて下調べや知識の量が少ない気がする。
昔の作家は雑学知識量がハンパじゃない人が多くて（ジャンルも多岐）、
読んでてなんとなく身についたし、話にも厚みがあったな～。
アニメ・ゲーム世代は、そういうこってりしたものは逆にうざったいんでしょうね。
…結局は自分が一番感受性の強い時に影響受けた物が、一番良く思えちゃうって事かな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 15:48

那州雪絵も松川祐里子も今はホモ作家。
花とゆめには他の雑誌に行くとホモ描く人が多すぎです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/08(火) 16:25

>那州雪絵も松川祐里子も今はホモ作家。
松川さん、もともとホモ同人出身じゃん。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 10:31

確かに花ゆめってガキ向けだから２０の女が
どうこうゆう事じゃねーのこも。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 10:32

↑『こも』になった（笑）

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 11:14

でも子供の頃っていかにも子供向けというものより、ちょっと大人を感じさせてくれるものに
惹かれたので今の花ゆめが子供っぽいというのも分かる

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 23:19

ところで、フルーツバスケットの当て字を考えてみた。
古宇津婆酢毛戸。略して古婆。（ここが肝心。）
すでに出ていたらゴメンナサイ。

433 ：＞432：2000/08/09(水) 23:35

古鬱婆酢毛ッ吐にした方が作品のイメージにあってると思う。
ま、どーでもいいけどね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 00:05

>432、433
どこかのゾクみたいでステキ過ぎっ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 00:29

今号から買うのやめた406です。
あたたかい励ましありがとう(笑)
黄金時代ってそういえば動物のお医者さんもありましたね。
和田先生もお話が面白くて好きでした。
これ知ってるとおばさんなんですか?
私は高校生です(笑)
今の花ゆめはどれもみんな同じ漫画に見えます。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 12:42

age

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/10(木) 23:55

誰かマリオネットって覚えてない？
古本屋でみつけた。
私もおばさん(笑)

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:00

>437さん
不覚にも好きだった作品…。
でも、あとで「風と樹の詩」のモロぱくりだったことを
知り、愕然。

で、私もおばさん（笑）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:04

昔面白いと思って買ってたマンガのはずなのに今読み返して見ると
"何でこのマンガ買ったんだ？"
と思っちゃう作品が多すぎ。
大人になったのだろうか

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 00:20

＞４３９さん
私もそういうの沢山あります。
４３９さんの後悔した作品は何ですか？
私は、クランプ（苦笑）

441 ：４４０：2000/08/11(金) 00:22

ごめんなさい。スレが違ってるかもね。
はなゆめで言ったら、ナンペイちゃんかな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:08

＞４３９
Ｗジュリエット。
第１回とか最高に好きだったのになー。
もう過去にタイムスリップした話を見て手放すことを決意しました。

443 ：131：2000/08/11(金) 01:26

＞439
わたしも山田南平。
なんで買っちゃったんだろ？？
絵が好きだったんだとは思うんだけど、
今読み返すと真吾久美子のシリーズは鳥肌立つほどやだ。
柱も痛いし。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 01:26

>442
早すぎ!(爆笑)
もう昔の話になってしまっている～

始めは私も好きだった。
でも展開みえみえだし(ライバルや生涯登場、ばれそうになる→
二人の愛に打たれ(笑)改心→ラブラブ　いったい何回やったか)
ラストも決定したことだしねぇ。

445 ：４４２：2000/08/11(金) 03:05

＞４４４
姉の椿・・・だっけ？
アイツが出てきて強制送還なったらすっげぇおもしろかったのになー。
「けっ！どーせ演劇でも見せて粘るんやろ！」って思ってたら
大当たりすぎて涙が出てきた・・・
そして、今回のタイムスリップ！！！！！！！！
・・・俺の１６４０円（コミックス４冊分）返せー！！！＞本気

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/11(金) 14:27

＞ｗジュリエット
元々無理して描いてるっぽかった。
本来はファンタジー描いてたって柱にあったし。
ストーリーが行き詰まるのは目に見えてた。
でもあの丁寧な作風は好きなので
えむら先生にはもっと自由に好きなものを描いて欲しいなあ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 22:19

age

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 22:26

１６４０円（曝）それは買いすぎだって
せめて３巻で見切りつけようよ
かくいう私も今回の話は・・・
最悪に近いですね
花君でも似たような不思議体験編があったのを
思い出す程に。

449 ：ごめん：2000/08/13(日) 01:25

テスト

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 01:29

Ｗジュリみなさん今回のよっぽど嫌なのね･･･。
私ここ読むまでなにも気にせずふつーに読んでたよ。
そんなにひどいとか思わないしふつーに面白かったよ。

451 ：４３９：2000/08/13(日) 01:31

＞４４０
わたしも同じ。山田氏です。
私が小学生の時に久美子シリーズ始まってよんでたんだけどねー。
今じゃ本棚の片隅に積んであったりするし。
４４０さんが後悔した山田氏の作品って何ですか？
クランプの作品でも後悔してますよ(笑)

＞４４２
過去のタイムスリップ前まではおもしろいかも、って思ってよんでたけど。
ありがちなネタで私もバイバイです。
コミック買わなくてセーフ。

＞１３１
私も初めは絵が好きだったから買ってんだけど。
あんな小学生いないしね。
柱ねー。確かにイタイね。
おまけのマンガ(?)もイタかったし(笑)
当時の少ないお小遣いで買ってたと思うと何だかなーって感じです。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 01:42

Ｗジュリエット不評みたいだね。
これ、いつも読み飛ばしてて真面目に読んでない。
元々無理な設定の話だし、今回に限らず最初から面白いと思ってないよ。

453 ：>446：2000/08/13(日) 01:50

　絵無羅さんは、ジュリエットの連載前の死神モノでファンになって、
ジュリエットの連載がすすむにつれてファンじゃなくなっていった（笑）ので、
それ聞くと「そうか、ファンタジー描きだったのか。なんか納得」って
思ってしまう。
　死神モノのほうは、闇末とかぶるから、本誌移動のときに別物描け
ってことになったのかな？あれも連載にしてもいけそうな漫画だったん
だけどな。でも、ジュリエットの後いくほど嫌になった感じからみて
死神モノもそうなるかもと思ったら連載化にならなくて良かったかも。
　今連載されてる漫画って、どれも短期連載で充分そうで、しかも
短期ならみんな「まぁまぁ良かった」って言えそうなのもいくつか
あるよね？紅茶王子とWジュリエットは短期連載でとっとと終わってりゃ
もっと評判良かったと思うんだけど。

454 ：＞453：2000/08/13(日) 02:01

確かにー！紅茶とWジュリ、短期連載ならきっとよかった。
連載長引かせようとするうざいエピソードが
たまらなく嫌だもん。
同様に、花ざかりも引き伸ばしエピソードうざいけど
これは短期にしてもダメそう。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 04:21

ああ・・・せつない。
昔は、ガラ仮面とパタリロとぼく地球とグリーンウッドと動物のお医者さん
とフィーメンニンさらにピグマリオが一緒に載ってるような
超ごったに雑誌だったのに・・・。
十数年ぶりに読んでみたらただの少女雑誌になってた。
読み手にこび過ぎ。残念。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 04:36

>455
あらためて聞くと、すさまじいやね。

その当時わたしの叔父が花ゆめ好きだったんだけど、
長じてから今の状態になった花ゆめに初めてふれたとき、
叔父にほとんど不信感抱いてしまった。
なまじインテリで、しかもグリコ犯に似てたもんで、
偏執系かと思ってしまって……（ごめん、叔父）
ラインナップが全然違うのよね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 05:02

確かに、いまの花ゆめは同人誌みたいだね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 05:04

でもりぼんの次に売れてる雑誌…
普通の女の子が雑誌買わないから
必然的に普通じゃない女の子が買う雑誌が上位に来る（笑

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/14(月) 10:41

アゲ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:48

あげあげ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:54

花ざかり、連載のばしのために無駄なエピソードを繋げるはいいが
ちゃんと消化してないし……。
泉の弟とか家でしっ放しじゃないか？
それともいい加減に読んでるから、読み飛ばしたか？
そうか、こうやって続きを読ませるのか。ちくしょう。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/15(火) 23:56

＞461
(笑）

463 ：名無しさん＠男：2000/08/15(火) 23:59

>461
あれにストーリーを求めてはいけない。
あれは(少なくとも今現在は)あくまで「キャラ萌え」だけのためにあるんだから。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:03

>461
だから、花ゆめの大半は「コマ割りつきの画集」
なんですよ（笑
自分的に天禁・フルバ・ディアマイン以外はほとんどそう。
でも、新人のやる気があるうちの読み切りが
花ゆめの一番美味しい所でしょう。
樋口橘の「手紙」とか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:16

＞464
｢手紙｣すごい好きだった･･
ヒグッチまた新作読みきり描いて欲しいよ。
まあ今のＭとＮ～も好きだけど。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:28

＞465
まだコミックスでてないよね。
評判よさそうだったからすぐコミックス出ると思って掲載誌捨ててしまったし。

467 ：名無しさん＠男：2000/08/16(水) 00:29

>464
言い得て妙 > 「コマ割りつきの画集」

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:30

>464・465
手紙は久しぶりに泣いたね
もう１年前なんだな…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:32

＞467
画集といえるほど絵がそれなりな花ゆめ人って誰？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:32

＞４６６
ふふふ・・・その時の花ゆめと
９８年の「赤のアリス（岡崎呼人）」
は今でもとっておいてますよ
下手すりゃコミック化しねえかもしれないじゃん（w

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:35

470さん賢く生きてるわ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:41

ていうか、岡崎呼人のコミックスを早く出せ。
もうそろそろ出してもいいでしょう、桜井さんまで
出したんだし

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:43

＞469
絵だけでいえば闇末などうまいと思いますが。
好みはあるでしょうが。
あと画面が華やかなのは紅茶王子かな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:45

岡崎呼人は私ダメだな。
赤のアリスはまだましだったけど。
好みとしては押したいタイプなんだけどおもしろくないんだよね。どうも。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:46

病み末のデッサン狂いはたまに激しいけど
女の子（厨房）受けしそうな美形オンパレ
丁寧に描いてる頃の中条も上手でしたね

476 ：名無しさん＠男：2000/08/16(水) 00:47

絵が上手いだけなら中条も。
客観的に見て、絵「は」上手いと思うよ。今は話に中身が存在しないけど。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:48

＞475
丁寧な頃はね～(笑）花気味

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 00:48

＞４７４さん
つまらなくなって来たね、確かに
望月路線といえばそこまでになって来た
「赤のアリス」の頃は本当に良かったんだってば

479 ：無名：2000/08/16(水) 02:52

この前三年間くらいためてた花ゆめを捨てました！
でもなんかもったいなかったので好きな作品だけきりとってのこしてます。
が！！！なんかいろいろ見落としてたみたい・・・・。
高尾先生の「素顔の風景」「トゥモロウランド」とか何話かぬけてる・・・。
か、悲しすぎる！！！好きなのにー！！！単行本化しないかもなのにー！！
くやしいよーーー！！！！あ、「赤のアリス」ちゃんと残してます！！！
この人って今何の雑誌でかいてるんですか？花ゆめ時々しかでてこないからさー。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 03:03

わたし、花ゆめ雑誌コミックスとも全部捨てました。
もうサヨナラ。

481 ：松下：2000/08/16(水) 03:06

コミックスも？
僕たまとか赤僕くらいはとっておいても損は無いと思う
んですが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 03:06

コミックスも？
僕たまとか赤僕くらいはとっておいても損は無いと思う
んですが

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 03:10

僕地球、一回読んでもういいやって友達にあげた。

484 ：４８０：2000/08/16(水) 03:13

あ、全部じゃなかった。
しゃにむにGOとかのラガワマリモだけは残ってる。
せっかく暑中見舞い画像もらったしね。

485 ：お姉さん：2000/08/16(水) 04:14

私の黄金時代は「ここはGW」、「ガラスの仮面」、「ツーリング」、「パタリロ」、
「ジャパネスク」、「動物のお医者さん」、「僕たま」、「ピグマリオン（爆）たまにスケバン刑事とか．．」、
あーんど　川原の短編、（後半）「赤僕」時代かな？（当時らがわが投稿時代で絵が下手だったけど話しがしっかりしてた印象があった）
こないだ久々に買ったら、知ってる作家が由貴かおりと山田南平、らがわ　（あとかろうじて望月かりんとか）しか
いなくて戸惑ったよ。正直レベル下がってると思う．．．．。それともこっちのレベルが下がったのかな？
なんだかすごく浅い話ばっか．．．。

誰か、小川松風　ってしらない？当時新人だったけど　いい漫画描いてたんだよねー　いまもいるんかな？

あと好き嫌いは別として、きたなおえ、山中音和とかまだいんのかなーー？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/16(水) 04:18

>あと好き嫌いは別として、きたなおえ、山中音和とかまだいんのかなーー？

　たまにメロディって雑誌で描いてるよ。
　なんかメロディって、昔花ゆめ、ララで活躍してたけど、
本誌では連載しにくくなった作家陣の巣窟みたいだ。でも
私はその巣窟の方が好きなんだけど、やっぱりその人たちが
活躍してた頃が一番気に入っちゃってるからだろうな。

487 ：486：2000/08/16(水) 04:19

あ、でも山中音和さんは好きな作品とめちゃくちゃ嫌いな作品（私にとって）
がごちゃ混ぜ。

488 ：〉４８５：2000/08/16(水) 04:25

同年代だ・・・共感

489 ：お姉さん：2000/08/16(水) 05:09

＞487
「ロリータ」とか結構好きだったよー。でもその頃から「花ゆめ」買わなくなっちゃった。
その頃は「マーガレット」の方が「花ゆめ」路線つっぱしってておもろかった。
今はおもろくないね「マーガレット」も＜私は週刊だった頃の「マーガレット」が一番好き。（すげえ前だけど）

＞488
今の「花ゆめ」が面白くないのは年のせいなんでしょうかねー？

昨今（というか随分前だけど）の耽美ブームの火付け役はまちがいなく「花ゆめ」でしたねー
当時は私も「花ゆめ」でショタコンとかやおいとかゆー言葉を知りました。
でも今みたいに漫画自体が耽美＆同人系で露骨ではなかったよーな．．匂わす程度がまたよかった（GW等ね）
本橋センセは別（笑）あ、みーちゃんもか。
とりあえず、当時の「花ゆめ」は『同人と一般誌（別マとかね）の中間に位置してて、ちょっとうんちく好きの読者』が主な読者層だった。

藤田貴美と山下和美も短編はよかったんだけどねー。

と昔をなつかしんでもしょーがないか。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 00:47

あげー！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 03:01

なつかしいです。藤田＆山下！何年か前、白泉社からソニーに夜逃げする漫画家が
出るって、風の噂に聞いていたのですが、彼女らだったので、吃驚した覚えがある。

　橋本みつるも、花ゆめ時代が好きでした。エンゲルハンス島の話とか、
「でかい月だな」とか！！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 03:47

えーと、古婆のあーやと言うキャラ、榎木津礼二郎とかぶってませんか。

493 ：＞492：2000/08/17(木) 03:51

かぶってます。

494 ：＞４８５：2000/08/17(木) 04:05

うわー、小川松風！好きだったなー。
殺し屋のピアニストの話、雑誌ナゼ捨てた自分…
新人短編バトルしてた時の話も良かった。
この二つしか知らないな。今なにしてることやら。
今の花ゆめじゃこんなマネできないだろうな
ジャンル偏りすぎてるし、新人自体あんまりいないし…

495 ：>491：2000/08/17(木) 07:29

藤田、橋本は確かにソニーに移ったが山下は移ってないよ？
ていうか…山下知美、セリエ廃刊以来行方不明なんだけど、誰か知りませんか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 07:37

山下友美さんのDJシリーズとか、すごい好きだったのにな…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 07:44

>496
わたしも～！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 13:56

age

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 14:21

　何年か前、同人誌で「花と狼の帝国」５巻を出版していましたな。＞４９５

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 17:38

山下さん、確かＨＰありますよ。
前に消えた漫画家を捜索するサイトで山下さんの消息を聞いた人がいて、
それに対してご自身で回答されてました（笑）
山下さんのＨＰもその捜索ＨＰもＵＲＬ控えてないですが…

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 21:52

山下さん、昨年くらいに秋田書店あたりの雑誌に読みきり描いて
ましたよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 22:07

>４５８
りぼんの次に花とゆめが売り上げ２位って本当ですか？
ララは何位なんですか？

503 ：お姉さん：2000/08/17(木) 23:17

あーん　ごめんなさい山下友美だねーーはずかしぃっ！
DJシリーズは花とゆめEPOに載ってたよね（隔月発行で）
神谷悠の「元気だよ！」とかジェニーシリーズとか好きでした。

＞494
私も殺し屋のピアニストの話しが大好きです。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 01:36

HMCに名前載ってる時代から知ってる作家っていますか？
私の記憶では
仲村佳樹…校則を破る話が努力賞かなんか取ってたの憶えてる。
望月花梨…銀の百合賞が本当に出る事もあるのだと知った。
　　　　　失礼ながらここまで生き残るとは思いませんでした；
余談。
結局デビューしなかったようだけど、成田宝と言う人の名を何故か覚えている。
毎回のように上の方にいたから。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 01:53

>502
違いますよ。
数字的には花ゆめもララも発行数は低いです。
１位のりぼんが１００万部以下くらいで
２位が別マだったかな（ウロ覚え）６０～７０万くらいで
その次ぎが意外にもちゃおで（失礼）
その次くらいになると３０万部とかで一気に落ちて
花ゆめとかララとかになる筈。

花ゆめとかララはコミックス派な人殆ど。

506 ：お姉さん：2000/08/18(金) 02:19

505さんとかぶっちゃうけど

だいたい「りぼん」が120～130万部前後
次に「ちゃお」で80万部前後
で、別マが60～70万部前後
んで昔は「りぼん」のライバル的存在だった「なかよし」が50万部で
あいだに、「少コミ」「ザマ」「マーガレット」「デラマ」と入って
「花とゆめ」が30万部前後です。「ララ」は20万部ぐらいです。

時期によって変動があるかと思いますけど、ざっとこんなもんって感じで
とらえとくといいです。それにしても「ちゃお」って何か有名な作品が
あるんですか？私「ちゃお」って全然知らないんですごく不思議。

少女誌に関しては圧倒的に集英社の勝利みたい。
少年誌では「マガジン」が「ジャンプ」を破ってしまったから
ま、いーのかな？

どーでもいことですが、HMCに昔いさっぺ（橘いさぎ）がよく投稿していて、
いつのまにか花とむしでイラスト書いてて、
気付いたら本誌で読みきりを書いていたってケースがあったと思うんですけど、
そーゆーデビューの仕方もあるのねって当時思った。

507 ：お姉さん：2000/08/18(金) 02:24

なんで私の書き込みだけ壊れてんの？　ごめんテストさせて

508 ：＞お姉さん：2000/08/18(金) 02:28

仕様が変わって、名前欄、アドレス欄の文末に記号が来ると壊れるようです。

509 ：お姉さん：2000/08/18(金) 02:34

＞508
どうもありがとう～～
これでなおったかな？

510 ：お姉さん：2000/08/18(金) 02:40

だめみたーーーい（TーT）
「お姉さん」の後に「，」なんてつけてないのについてるし。
全然関係ないことでスペースつかってごめん。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:40

５０５、５０６＞
教えてくれてありがとうございました～。
・・しかしちゃおって部数そんなに無いと思ってたのに、
以外と人気あるんだ・・・。
特に有名な作品ありそうもないのに

512 ：偽お姉さん：2000/08/18(金) 02:48

他人。ごめんちょっとテスト。

513 ：お姉さん：2000/08/18(金) 02:49

偽。ごめん。これラスト。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 02:51

「お姉さん」に反応してるね……。キャップかなにかなのかなぁ。
新お姉さんだとひっかからなさそう。お姉さまとか。
ハンドル変更ですかねぇ＞お姉さん。残念だけど。
あとは逆に気にしない、とか。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:02

ん??
全然壊れてないけど?

516 ：>515：2000/08/18(金) 03:03

過去ログで見てごらん

517 ：お姉さん：2000/08/18(金) 03:08

515だす。
あ、ほんまや。

これはどないだ??

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:12

いいかげんにしてください＞テストしてるかた

519 ：お兄さん：2000/08/18(金) 03:24

いーじゃんテストくらい

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:28

いいけどちょっと長すぎ。もうやめてちょ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:41

＞485
小川松風､知ってる！なつかしー。
新人の漫画バトル､あれで優勝した人(名前忘れた)結局あれきり全然出てこなかったよね。
反対に結構早めに負けた松下容子とかがでてきたりして「なんだったんだアレ」ってカンジ。
＞504
エムラさんはＨＭＣで優秀賞でビックチャレンジで入選。
高尾滋(ＨＭＣは何賞かは忘れたけどＢＣでは準入選）とか山田なんペイとか羅川さんとか
あと中条､日高､よろず屋、ぜんぶＨＭＣのころから覚えてる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 03:46

＞521
山田ってビックチャレンジ賞とアテナ賞両方とってたね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 04:09

望月の銀の百合は覚えてる。
彼女以外で銀の百合・金の薔薇って出た事あるんですか？
取りあえず彼女以降はまだいないよね。

524 ：花ゆめじゃないけど：2000/08/18(金) 05:33

しかも彼女以前だけど
成田みなこ＞銀のゆり賞

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 09:04

記憶違いかもしれないけど神谷悠さんも銀のゆり賞とってたような
気が・・・
金のばら賞は見たこと無いけど、銀のゆり賞ならちらほら見かけた
ことがあります。(10年～15年前あたりですが)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 09:32

金のばらってどんなのが取るのかしら？
本誌に載ってるプロの読み切りでも、
もしこれが投稿作品だったら果してトップとれるか？と思う事しばしば。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 11:02

花ゆめが３０万前後売れてたって、それ絶頂ピークの頃の話だよ。
ぼくたまとか、ＧＷとか、動物のお医者さんとか載ってた頃。
今はヘタするとその半分切ってるんじゃないかな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 11:39

金のばら賞はでてないと思うよ。
銀のゆり賞はちょこっとでたみたい。でも最近はまったく全然。
アテナの大賞って津田まさみ取ってたね。後もう一人とってた気がする。
それっきりの人だったんで名前がでてこない・・・。
ビックチャレンジは大賞を樋口橘がとってた。
アテナ・ビックチャレンジってほかに大賞取った人って誰かいたかな？

529 ：古い話だけど：2000/08/18(金) 11:58

ララ・花とゆめの初期には、最高位の賞もたまに出てたよ。
アテナ大賞だったか、金のばら賞だったか忘れたけど、
倉持知子が取ってた気がする。
あと、みかみなち（現鳥山明夫人）も、成田美名子を押さえて
一番の賞を取ったことがあったような。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 12:41

立野真琴が取った賞は、何だったかな？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 13:22

立野真琴、なにか獲ってたのか！！知らないです。申し訳ない。

山下友美って、何かとってませんでしたか？
ピエロのつくタイトルの、美術学校のやつ？？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 13:34

やりました。花ゆめを買いませんでした。
立ち読みだけですませました。
今回、読み切りというか新連載（読んでないからワカラン）
が多かったので、やめるチャンスかなって思って。
やればできます。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 13:47

花ゆめとララのいいとこだけより集めて、
「ララゆめ」（ごめんなさい、変なネーミングで）でも作って欲しいと思う。
私は：花ゆめ→しゃにＧＯ
　　　ララ→おまけの小林君（笑）
があればいいな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 14:19

「ララ」を創刊当時の「花とゆめ増刊ＬａＬａ」に戻せばいいんだな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 14:25

ララゆめ残留選挙しませんか？（笑）
落選本命・・・藤崎
対抗・・・藤川・ぷろとん
有力・・・日渡・仲村・なかじ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 14:31

>535
中条は?

537 ：535：2000/08/18(金) 14:33

中条は占いのカット担当
山田は花むしと全サのカット担当
武藤はマンガ講座のカット担当で残留内定です

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 15:31

立野真琴さんは確か「ミッキー＆一也シリーズ」の第1作が
ビッグチャレンジで佳作あたりに入っていたんじゃなかったかな。
山下友美さんもやはりビッグチャレンジで入賞してました。
「狂い咲きピエロの春」とかいうタイトルで美大を舞台にした
お話でした。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 16:34

>>537
駄目だって～あんなパース取れない人漫画講座に使っちゃ！（笑）

漫画講座：中条（絵だけはカワイイね！て事で）
占い：藤崎（お☆様なだけに）
花むし：漫画形式にして加藤四季に描かせる。

現花ゆめレギュラーの作家で残留させたいのは
羅川、樋口、望月（ぱすたに非ず）、由貴（短編専門）、日渡
しばらく修行してから戻ってきて欲しいのは
絵夢羅、山田（昔の方がキレがあった）、岡崎呼人
花丸文庫に逝ってよし
松下、高屋、冴凪、ネバギバ

540 ：お姉さん：2000/08/18(金) 16:37

えっと　本物です。ちなみに510の投稿までが私です。
まあ別に名無しでもいーんですけどね(^_^;)
ただ私のせいで、荒らしや厨房みたいなのを触発しちゃって
ごめんなさい。

立野真琴はビックチャレンジ賞だよ。多分佳作。
そういえばジェッツから「めざせまんが家！」とかゆー非常に寒いタイトルの
受賞作をあつめたアンソロジーが出てたような．．．。
ビックチャレンジ賞ってどうしてハンパな賞金なのかな？
HMCより上、アテナより下って感じにしたいのか？

＞538
「狂い咲きのピエロ」だとずっと思い込んでました。
受賞作にしてはすごくインパクとありましたよね。

アテナで大賞出てたなんて知らなかったよー。すげーーっ！！
かなり絶賛されてたけど「つだまさみ」って面白いですか？おもしろかったら
買ってみよーと思うんですけど。

HMCで上位に行くと、アテナやビックチャレンジにも出すように
担当に言われるみたいね。はなばなしいデビューを飾らせようってねらい？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 16:50

アテナで大賞とってたもう一人の人って多田逸子って人だったような・・・
違ったら御免。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:51

日渡さんは残したらだめだよ
もうそろそろメロディ＆別冊という噂もある位だけど

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 19:00

高尾滋さんは残留だって！！
ディアマインはあんまり…だけど、他の作品は良いんだから！！！
フルバ・お星様・ネバギバはもうホントマジで終わって欲しいけど。
つーか、しゃにむとＭとＮの以外は今すぐ終わっても悲しくないな。
私は読み切り目当てに今でも花ゆめを買い続けてます。わりと面白いことが多いんで。

＞540のお姉さん
つださんの作品でかの有名な「カレカノ」は２巻までならオススメします。
それでハマって買いました。
ただ、それ以降はあんまり…です。（結局全部買ってるけど）
「ブスと姫君」はわりと読める作品かと。
私の感想なので他の方は分かりませんが、少しでも参考になりましたら☆

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 20:46

フルバは終わったら困る。とりあえずラストまでは持って行け。
ＭとＮ・ディアマイン・しゃにむ・スイッチは残留
他はメロディか別花・花丸行き
日高も好きだが、さっさと新作を書いて欲しい。
あとの方は移動教室の講師でもやって下さいませ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 20:48

カレカノは５巻までなら読める。後は引き延ばし＆精神病マンガ
有馬が恐すぎ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 21:00

ここに名があがってるどーでもいい奴…雑誌からいなくなるのは大変結構ですが、その穴を埋めるのは一体誰が？
いや、ケンカを売ってる訳じやなくてね、ふと疑問に思ったもので。やっぱり今現在、控えている新人？
うーむ。個人的にはすぐに次戦力になるよーな人いない気がするんだけど。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 21:11

＞５４６
そりゃその分ページ数は減らして、値段を下げるべし。

548 ：別花読者：2000/08/18(金) 21:46

とつぜん別花にやってきた白拍子を返品したいときはどうすればいいんでしょう。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:49

＞５４６
ララと合併すれば万事オーライです

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:07

ララゆめ
　花ゆめのじゃないけど、Ｂ.Ｂ　ＪＯＫＥＲ（綴りあってるかな？）
　ははずせないです。
　っちゅーか、最近面白いと思おうギャグマンガはこれと、私立Ｔ女子学園（他社だ。分かります？）
　しかないです。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:16

>548
アンケート葉書を出すしかないでしょう。（汗）

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:21

空いたページは「瞳元気」の再掲載！
ってのはどう？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:26

もちろん却下。＞552

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:31

アンケートっていうけどさー、その結果で残留した訳でしょ。ここにあがってる作家達も。
なんか事実と読者側の希望と比例してないよね。
ほんとにアンケートって影響力あんのかなって思っちゃう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 00:51

アンケート至上主義で編集してきたジャムプのいまの衰退ぶりを、
まったく教訓としていない、学ぶことなき編集には未来なし。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:02

＞５５４
言われて見ればそうだ…。
でも、もしかして、２ちゃんねらーの方が、少数派だとか？
不安になってきた。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:04

でもさー、編集側としては、「アンケート良かったから押した」
っていう言い訳ができるから、責任とらずにすむわけよね？
うまい方法考えたよねー、集英社。（藁

558 ：５５７：2000/08/19(土) 01:08

ごめん。
悪いのは集英社じゃなく、猿真似の白戦車だ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:13

今日、本屋で「ネバギバ」全巻と、「花ざかり」最新刊を購入している
中学生くらいのお嬢ちゃんを目撃。
やはり２ちゃんは世間に逆行してるのか？

560 ：世間のお常識：2000/08/19(土) 01:35

中高生が教室で読んでいて恥ずかしくないまんが雑誌
別マ、マーガレット、少コミ(ギリギリ)
だいたい大学生で漫画雑誌を定期的に買うことから卒業して
結婚すればたまに旦那の買ってくるジャンプやスピリッツを読む程度。
でも昔夢中になった漫画を文庫でそろえて懐かしがる。

花ゆめはどっちかというとちょいおたくちゃん入ったコが読む雑誌かな。
2ちゃんで花ゆめがこんなにスレ立っている時点で
既に世間に逆行してるかも・・・

でも最近普通の少女ちゃんは漫画雑誌を買わなくなってきているので
おたくちゃんを相手にしている花ゆめの部数は他が減っている分
逆に増えているように見える。(実際に増えているかどうかは不明
一時期よく部数が減って泣いている編集さんのお話をききました。ははは～・・・)
まぁマーガレットには負けてるね。
お小遣いをコミックスにつぎこむおたくちゃんにターゲットをしぼって
CDやグッズで狭く深く購入していただく戦略とみましたが。

561 ：無名：2000/08/19(土) 01:35

＞５５９
それ買うくらいならうちに金くれ。つーかそれ全部新品？
もったいね～な。古本でも買う気しないのに。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:36

中学生のおじょうちゃん＝世間？
こどもの数は減っていく傾向にあるので、
どこの世代をマーケットにするかは出版社としても
頭のいたいとこだろうね。
実際、電車の中でまんが読んでる年代も、ばらばらのように
思えるし。

563 ：＞４９２：2000/08/19(土) 01:52

あーやってどんなキャラでしたっけ？？
最初の5回くらいしかフルバ読んでない上に、まじめに読んでな
かったから、でてきてたかもわからない・・・。
榎木津に似てると聞いて・・興味が・・・。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:55

主人公由希の兄で、外見はそっくり。＞563
性格は自己中心的な蛇男。
でもって王族。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 01:58

こどもの数は減っているので
少女コミック雑誌の売り上げはものすごく減っています>562

特に普通のおじょうちゃんの漫画にかけるお金が減っているので
(携帯、ゲーム、コンサート・・・)
おたくちゃん少女を対象にした花ゆめとは影響度が違うかも。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 13:04

＞560
私は高校生だったりするんですが、マーガレット系は恥ずかしくて読めません！
あんなクソつまらない雑誌、堂々と読めるわけありませんよー。
花ゆめは今の花ざかり人気のおかげで、わりと読めたりします。

花ゆめを教室で読んでたら
「それ何の雑誌？あー知ってる！花ざかりあるヤツでしょ？後でそれだけ読ませてー。」
よく言われます。
最近のお嬢ちゃんは完全に好みが私と逆なんですよね。
フルバ、花ざかり、ネバギバ・・・。
ここで叩かれてる漫画は、みんな好きらしいです。なんでだろ。
ここでの皆さんって社会人の方が多いんですよね？世代の差でしょうか。（じゃあ私のような例は？）

＞565
普通のお嬢ちゃんがお金をかけるものは、なんと言っても服関連のと芸能関連のものですね。
ファッション雑誌買って、芸能雑誌買って、それに服も買いたくてコンサートにも行きますし。
・・・女でゲームする人なんてほとんどいませんよ。
ゲーム自体おたくちゃんのすることなんです。私はしますけど・・・。
書けば書くほど自分のおたく自慢になってるなぁ。（汗）←悲しすぎ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 13:28

私も高校生ですが、もう教室でマンガ雑誌なんて恥ずかしくてよめませんよ。
ましてや花とゆめなんて。芸能雑誌も同様、中学で卒業です。
中学までは花とゆめ読んでたけれど、それでもオタクっぽくって友達には
言えませんでしたよ。
でもゲームはちょっとやるかもしれない。ＤＤＲとかアミーゴとか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:17

　本屋バイトですが、相変わらずここで叩かれているまんがの新刊は売れます。
　友が強力な古羽・華きみファンなので、どうしようと思っていたのですが、
やっぱり面白くないと思っていた人、いたのですな。
ちょっとホッとした。あれは私には合わないっす。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 15:47

ふと浮かんだ素朴な疑問なんですが
「絵は下手だが話が上手」な漫画よりも
「絵は上手いが話が下手」な漫画の方が
断然叩かれるのはなんでだろう？
ごめん、スレと関係ないからsage

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 17:06

＞569
たぶん、
「絵は下手だが話が上手」な漫画よりも
「絵は上手いが話が下手」な漫画の方が
断然つまらないから、だと思います。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 22:30

>564
エノさんは文章上の描写しかされていないんだから、
外見そっくりっていうのは違うと思うよ。（主観の違いだし）
ただ、言動は直結されるくらい似てるけどね。
初めて見た時「エノさん…？」と考え込んでしまったことさ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 23:41

>570
絵が上手いと期待しちゃうから、面白くなかったときのショックが
大きいってのもあると思う。表紙見て衝動買いして失敗したり。
平凡な喫茶店で美味しいお茶を頂くと得した気分。高級そうな喫茶
店でまずいお茶を頂くと「金返せ」な気分。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:05

>567
あんまり想像つかないんだけど、普段何してるの？
最近の高校生や中学生って。
活字読んでるわけでもないと思うが．．．

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:17

うちも今高校生、ちなみに二年生ですが平気で教室でマンガ読んでますよ。
みんなそうやし。マンガの貸し借りとかもしてる。花ゆめも貸してます。
そして私は少コミとりぼん、なかよしを借りてる。教室でも読んでますが
別になにもいわれません。つーか読んでて｢何読んでるの？りぼん？！
なつかしー！うちにも後で見せて！｣って言われます。そんなクラスです。
なんで違うんですかね～。あ、567さんは関東人なんでしょうか？うちは
関西人です。そこらへんが違うのかしら？ちなみにうちはお笑いにお金
使ってますね。あとはマンガ。かＣＤ。ファッション雑誌なんて買ったことない。
だって高いもん。化粧品とかも買わないな～。・・なんか話ずれてる・・。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 00:18

教室で別マ読むよ。花ゆめはさすがに読めない。恥ずかしくて。
別マはいくえみ綾と恋愛カタログが人気だよ。
やっぱり話おもしろくないと人気ないっす。

ビジュアルバンドのコアファンな一日は
テレビラジオＦＭのチェックとＣＤプレイに
暮れていく・・・

576 ：564：2000/08/20(日) 00:30

>>571
ああ、ごめん。書き方が悪かった。
外見がそっくりって、エノじゃなくて弟の由希に外見がそっくりってこと。

577 ：571：2000/08/20(日) 01:13

>564
あ、そか。ゴメンね、563.564と続けて読んじゃったから…。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 02:08

そういえば、多田逸子さんて、今どこで描いてるんですか？
誰か知りませんか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 19:35

あげ

580 ：＞５７４：2000/08/20(日) 19:54

うれしー。私も大阪の高校２年だよ。
私んとこも教室で平気でマンガ貸し借りしてます。
マーガレットと別コミとあとは少年漫画ばっかし。あ、あと文庫も読む。
自習の時間はプリントが終ったらすぐに漫画読んでる。
男子にも貸し借りしてる。うちの学校はギャル系多いけど
みんなめっちゃ読んでるよ。上田美和とか人気ありまくり。
私がお金使ってるのは服と化粧品とファッション雑誌も買う。（ananとかスプリングとか）
ファッション雑誌はみんなで貸し借りしてる。高いから。
ＣＤはレンタルが多いし、なんやろ遊びとかカラオケとか放課後に
お金へってる。クラブとか合コンとかでも使うしなー。友達でも
部活してる子の方がマンガも読んでないしお金も使ってないと思う。
でも、どんなにお金ピンチの時も絶対漫画は買ってるよな。（笑）
古本屋とか行きまくり。学校のすぐ近くにあるから行ったら絶対
知り合いと会う。オタクや。私ら。（笑）

581 ：受験生：2000/08/20(日) 21:14

高二の時は授業中漫画が飛び交ってた。
人気があったのは恋カタ、花男、先生！、クローバーとかのマーガレット系だったけど
花ゆめ系も結構読んでたな、うちは。
キスとか紅茶王子、しゃにむにＧＯ、っぽいはよく回ってたよ。
ファッション雑誌もまわしてた。ダントツ人気はｎｏｎｎｏ。
でも漫画雑誌は誰も読んでなかった。
お金使うのは服や化粧品がやっぱダントツ。高いんだもん。

＞５７３
普段は塾通いです・・・受験生だから（苦）
活字、読む人は読むんですけどね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/20(日) 23:08

●スイッチ（話がわかりにくい。結局なんなの？このマンガ)
●高校天使（面白くない)
●さかな島なんとか（絵下手くそ)
●花君（とにかくウザイ)
●お星様（あんな子供な絵のエロのどこがいい？！)

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 00:46

学校では、あんまり化粧とかにお金使ってる人はいないような気がする
化粧してると怒られる（らしい）から。
なんにお金使ってるといえば、私服の学校なので服（といっても、私はユニクロ）

マンガのまわし読み、やっぱ、高二がピーク。
リボン系（姫ちゃん、ママレードとか）が多かった。
みんな昔に買って、押入の肥やしになってるのを引っぱり出して「なつかしー」って読んだり。
花ゆめでは花ざかり・ッポイとか。大衆には花ざかりはうけはいいと感じた。
あとは、タッチなど。なんか懐かしめのが多かった。

活字は、読む人と読まん人との差が激しいな。
かくいう私は、軽度の活字中毒（ﾜﾗ

584 ：５７４：2000/08/21(月) 00:54

服はおかんのお金やし化粧品はかわないし・・・・。
やっぱマンガや友達と遊ぶのに使うな、金は。
ま、どーでもいい話なんだが・・・。
花ゆめの話しに戻りましょうか・・・。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 04:44

なんて素敵にジャパネスクを初めて読んで、思ったんですが
山内直美という人は、原作のないマンガを描いてるのですか？
柱で、文句ばっかり言っていますが(カラーがいやとか、花がいやとか）
大御所なんですか？花とゆめ読んでないから解らないのですが・・。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 04:46

花ゆめが消えても良い・・・ってのはダメ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 12:20

>582
うざいの気持ちは分かる。私は宇宙ウサギに消えてほしい。
あの漫画がおもしろくないと、だめなんだろうかね。
優秀投稿作品とかで１回だけなら、気持ちよく読める。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 14:01

ぷろとんて何かコネあんの？
あんなにつまらないのに、独り善がりなのに載り続ける理由って…。
編集者の笑いのツボにはまってるのかしら？

589 ：本屋のバイト：2000/08/21(月) 14:11

今号あまり売れてない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 16:54

天原ふぉん・・・・だっけ？
そんな人いなかったっけ？
「私の猫は王子様」←こんな感じのタイトルの（かなりうろ覚え）
その人ってまだ花ゆめいます？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 17:09

今号の表紙は、高屋が片手にプレステのデュアルショック
を持って塗った事はあまりにも有名。
買うの恥ずかしかった

592 ：お姉さん：2000/08/21(月) 17:19

＞543、545
ありがとう～。あの「庵野」が絶賛してるからどんなもんかと思ってたんだよね、
庵野は別に好きじゃないけど、やっぱオタク心をあれだけ惹き付けてるのはすごいと
思うしねー。アニメはサザエさんしかみないけど（爆）
とりあえず、古本屋で2巻まで探して次に5巻まで買ってみるわ。

＞585
山内直美は初期はオリジナル書いてたよ。デビューしてすぐってこともあって短編ばっかだけど。
でもやっぱり面白くなくって、、、(^_^;)
ほとんどは氷室とタッグ組んでばっかだよねー。もちつもたれつで相乗効果生み出してんのかしら。
個人的には「ちぇんじ！」が好きだったー。「なんジャパ」は後半読む気もうせた。
大御所ではないと思いますが．．中堅ぐらいでは？

みなさんに質問
みなさんの大御所な「白泉社作家」って誰ですか？
（美内、和田、みーちゃんはあえて．．．て感じはしますが）

＞569
「キタナイけどうまい店」
「おしゃれだけどまずい店」
こんなところじゃない？
キタナイのは美味しければ我慢できるけど、まずいのはなかなか我慢できないでしょ。
ベルサイユ級並みの店でまずい料理だったら、我慢して通い続けられるかもしれないけど。
それぐらいのレベルじゃないと絵だけで惹きつけるってたいへんなことなんだと思うよ。
遠藤淑子に固定ファンがいるよーに（私は好みじゃない）。
両方揃ってりゃ鬼に金棒だけどね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 17:22

大御所・・・日渡・川原？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 18:11

今だったらナンペイも大御所ではなかろうか？
川原さんはもうご隠居かもねー（でもたまに珠玉の名作をば！）

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 18:54

ナンペイは態度だけが大御所ー

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 19:10

中条と藤崎は体格が大御所～(爆)

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/21(月) 21:13

遅レスでごめんなさい。
>>495さま
500さまのおっしゃる
>消えた漫画家を捜索するサイト
は、//www.threeweb.ad.jp/~elephant/tuiseki/tuiseki.htm#no2
です。山下友美さん自身の書き込み（公式ｈｐアドレス含）も
まだここにありますので、近況は公式ｈｐをみればわかりますよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 01:27

山下さん…良い人ですよ。あの人。こんな事書くと面識有るってばれちゃうけど。

599 ：みつえ：2000/08/22(火) 02:38

私は中学生で花君すきじゃないです。いくら私がガキンチョとはいえ、
あんな凍腐で安直で作者の歪んだ妄想入りマクリのく○漫画は脳みそが拒否するんです。
（ちなみに私が読む漫画はつげ義春とかはるき悦巳とか神田森莉・・・。少女漫画、
じゃない・・・。あ、神田森莉はいいか。（？））

なんだか花とゆめって絵やキャラクターにばっかり凝ってて肝心のストーリーは支離滅裂の半同人雑誌という感がある気がする。少し言い過ぎ？
あんなもんで印税とろうなんてゆるせん。
でも最近そーゆー中身スカスカな漫画が増えてきてるのでなんか少女漫画読むこと自体最近興ざめです。

それから闇の末裔の面白さが解らん。ストーリー皆無。ただのヴィジュアルモーホー同人漫画。商業誌から失せろ。
あ、だんだん口が悪くなるんで去ります。
それから豆腐屋にならなくてはいけない所為で進学できないので死にます。
全部パチンコとア○ムの所為だ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 02:41

＞みずえさん
ネタとしては最高に面白いです

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/22(火) 12:26

その怒涛の人生、漫画にしたら面白いんじゃない？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/23(水) 22:46

>豆腐屋にならなくてはいけない所為で進学できない
神谷悠の「おひとよしのパトラメトラ」に出てきた真弓ちゃんですか？

603 ：ある：2000/09/15(金) 11:10

ネバギバ最高に面白いと思いますよ！

私は武藤啓さんの絵が大好きですvvvvv

604 ：花と名無しさん：2000/09/15(金) 11:35

高尾・樋口・羅川・波平・藤崎・中条・江村。
最近の新人など言う価値なし

605 ：花と名無しさん：2000/09/15(金) 12:44

>604
ひがみ丸出し・・・みっともね～。

606 ：魁！名無しさん：2000/09/15(金) 13:36

＞６０５
全くです。

607 ：花と名無しさん：2000/09/15(金) 13:39

またこれあがってるし…
せっかくまたーりスレが多くなってきたのにさ。

＞605、606
激しく同感。

608 ：>605、606、607 ：2000/09/15(金) 18:34

同感してないで違う話にすればいいじゃないですか。
でもウザイのは分かりますけどね。

570ぐらいの所に戻りますけど、私の学校は漫画とか雑誌は回ったりしてません。
大体、友達同士で話してるか課題写してるかです。

609 ：　：2000/09/15(金) 20:46

ネバギバ、☆、MN、コスモななんとかこーとか（名前忘れた）
つまらなすぎ。

610 ：花と名無しさん：2000/09/15(金) 21:30

☆はなにが言いたくて描いてるのかわかりません。

611 ：花と名無しさん：2000/09/15(金) 23:03

花君はギャルに人気だ。
エロあるわけじゃないのに。何で。

612 ：花と名無しさん：2000/09/16(土) 12:02

ヤフーの掲示板の花とゆめを購読してる人の集まってるトピックみてみたら
全く話題に今のところ全く話題にのぼってなかったのは、コスモとお星様だった。
購読してる人の間でもこの２つは人気ないとみた。どっちもくだらないものね。

613 ：花と名無しさん：2000/09/16(土) 13:17

「蝙翔鬼の兄、天翔鬼です。」

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 12:24

>613
何かのセリフ？よくわからないんだけど。

615 ：花と名無しさん：2000/09/19(火) 21:29

漢字も読めません＞６１３

616 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 02:19

　花木実、闇末などはアスカ辺りで引き取って下さい・・・。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 07:33

フルバって面白いですか？
私ダメなんですけど･･

618 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 07:38

私は好きだけど嫌いな人も多いと思いますよ。＞フルバ
特に最近はつまらなかったし。

619 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 08:53

それでもやっぱり休載はさみしい＞フルバ
休載してても気づかない漫画は多いけど、フルバがないと買う気がしない・・・

620 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 10:08

ネバギバ・宇宙・お星さま・よろず屋つまんない。
「お星さま～」って少コミとかでいいんじゃないの？
何も花ゆめなんかじゃなくってサ。
って初めて読んでしまった時にそう思った。

621 ：終焉計画1号：2000/09/20(水) 15:12

＞６２０
いいところ突いてる！実は証拠見２０号にはなゆめの宣伝がついているのだ。
｢燃える想い､ハートにスマッシュ！！｣←しゃにむ、ま、これはいいでしょう。
２大好評連載再開！で、せかきら、と星、なんだな。
偶然なのか、まじ売れてる？のか証拠見路線なのか、真実を知りたくなった。

622 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 19:09

ネバギバ・Ｗジュリ・よろず屋

最近しゃにむに・フルバ以外はほとんど読んでない。
花夢買うのやめようかな…。

623 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 20:38

わたしはこの前から買ってない｡
フルバやってないってここで聞いてから、何とかそれをきっかけにやめることにした｡
今まで惰性で買ってたしなあ･･･
でもフルバが戻ってきたらまた買うの再開しそうで怖い･･･

624 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 20:42

フルバ以外になんか面白いのあるの？

625 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 20:48

え？フルバっておもしろかったけ？

626 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/09/20(水) 20:52

フルバ好きだよ。私は。
花夢の他のに比べたらおもしろいよ。
しゃにむの次に。
他がレベル低過ぎ。

627 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 21:50

そもそも、ハナユメは短編を上手にかける作家が少なすぎ。
読み切りはシリーズ化・連載化を狙ったものばかり。
せめて単行本１巻くらいで完結する質の高い作品を載せてくれ。

628 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 22:56

1巻までくらいなら持つかも程度のコンセプトをムリに長期連載してる感じ。
どっしり長期連載できるだけのコンセプト練って描いてる気がするのは羅川ぐらい。
フルバは十二支出揃ったらさっさとまとめて欲しい。
だらだら続いて嫌いになりたくない。(今は好きだから)

629 ：>627 ：2000/09/26(火) 17:58

望月花梨は？
初期のとか。

630 ：花と名無しさん：2000/09/27(水) 03:45

和田信二は吐く洗車から手を引きました
喧嘩してかかないそうです。

631 ：花と名無しさん：2000/09/27(水) 15:19

>>630
あららー。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/03(火) 03:07

花君。あれ同人過ぎ。同人だけ描いててくだされ。
中条自分のこと細く描きすぎ。
あんたはどんなにデフォルメしてもあんなに細くはならないはずだ。

633 ：>632 ：2000/10/03(火) 03:15

もうキャラをじゃんじゃん出しますってかんじだもんね。あれ。
自画像のあの細さはなに？せめて藤崎を見習え。
お星様は嫌いだが、
パンダで自画像をかくのも大嫌いだが、
あの人間版はイサギよくて
かえって安心するぞ。

634 ：＞629 ：2000/10/03(火) 03:18

627じゃないけれど、
モチカリは珍しく、鼻夢でも見れる作品だね。
まあ、ネタがどっかの下半身マンガとだぶるけど。
くらべちゃうと、スイッチの方がずっと品がいい。
木々みたく、吐く洗車に愛想つかなきゃいいなあ。

635 ：>364 ：2000/10/11(水) 02:51

同感～
ちょっと変さがあっていいよね＞モチカリ
短編ほど、モチカリさが出ていいんだけど
最近は短編描いてないみたいだね。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/11(水) 19:57

フルバは資源の無駄

637 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 03:42

いつぞや恋Ｃとかっての描いてた人。
うまいへた以前。絵が生理的に耐えられない。

638 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 04:00

木々さんってまだ白線で描いてるよね？？

639 ：↑：2000/11/04(土) 04:43

書いてない。ソニーマガジンズの方を探してみて。
本人のＨＰ、探せば書いてあるよ。

640 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 05:42

モチカリも同人やってるよね～あたしが見たのはエヴァ。
中条のエヴァ同人誌にゲストとして絵描いてたときもあった･･･
しかも名前は「月持梨果（うろ覚え）」･･･ともさかりえ？（→さかともえり）
こうみると鼻夢って同人作家が描く少女漫画誌？
「本命はホモ漫画だけど少女漫画も描けるよ！でもやっぱホモくさくなっちゃうの☆」
　↑鼻夢作家の言い分

641 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 06:59

ゲスト程度でも同人やってることになっちゃうんだ…。

同人やってる定義ってせめて個人誌出してるくらいじゃないのか？

642 ：641：2000/11/04(土) 07:01

因みにあの中条さんのエヴァ本には仲村佳樹さんもゲストで描いてたね。

643 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 07:48

樋口橘いらん。
中途半端に望月花梨入ってる。（ハシラで好きな漫画家に持ち仮挙げてた…）

作品中の手書きのツッコミ（？）もいちいちウザイ。

なんでこいつが好きなのー清水玲子せんせー（泣）。

644 ：名無しさん：2000/11/04(土) 08:41

ユキカオリいらねー。
あの狂ったように細かい画面は見るのが辛い。

645 ：魁！名無しさん：2000/11/04(土) 10:57

久しぶりに見たよ、このやっかみスレ・・・

646 ：花と名無しさん：2000/11/04(土) 11:16

いくら君たちがひがんでも売れてるものは売れてるのさ。
逝ってらっしゃ～い。

647 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 16:29

人気あると思ってた、言わば今の鼻湯目の作品・作家って
漫画好き（つうか2ｃｈ）では全く正反対なのね。おもしろい。

648 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 16:33

>なんでこいつが好きなのー清水玲子せんせー（泣）。
人の好みにまでとやかく言うなよ･･･(笑）

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 16:42

さあて今週の花とゆめスレでみる限りではダントツ
日渡さんと藤崎さんでしょう。藤崎さんはマニアックな
ファンとかいそうだけど、日渡さんの今の漫画は誰にも
好かれてないって感じがする。日渡さん、もうそろそろ
メロディとかでじっくりと描いた方がいいんじゃないか？

650 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 16:54

武藤・よろず・恋℃は本気でいらない。
日渡・藤崎うーん、好きだった時があるだけに複雑。
他の作家は何だかんだ言っていいところそれなりにあると思うし
頑張って欲しい。

651 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 19:54

世界で一番大嫌い
短かったら面白かったんだろうな。
ネバギバ、ほんとに、わからない。
かっこいいとは思うけど、話がわからないから
読む気になれない。

652 ：名無しさん：2000/11/05(日) 20:17

その時はつなんないーって思ってた漫画家さんでも、
数年したら面白くなってたりする。
マターリ見守ります。

653 ：花と名無しさん：2000/11/05(日) 23:16

Wジュリうざすぎ。なんかあると糸と真琴が子どもを励まして．．．
ってパターンじゃん。で、最後はラブラブと。毎回毎回あんなに
くっつかれてははっきりいってウザイです。

654 ：花と名無しさん：2000/11/06(月) 00:25

これでいっそのこと、絵が奇麗だったらまだすくわれるんだけどねぇ。
ヘタレ絵でお釜同士がいちゃついてるようにしか見えない漫画は
いらん。＜Ｗジュリ

655 ：＞648：2000/11/11(土) 19:28

んな事言ったって清水先生のまむが好きだから、キライな樋口橘ほめてたり
すんのみるともにょんのよ。ガキでゴメンyo!

656 ：花と名無しさん：2000/11/11(土) 21:38

なんだか私怨スレになりつつあるのでサゲ

657 ：ああっ名無しさまっ：2000/11/12(日) 01:08

面白いのは天禁。フルバ。
早く終われよっ！てのは東京クレイジーパラダイス。
書いてるお前がクレイジーさ。

658 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 01:10

＞656
なんかイテーな、こいつ・・・

659 ：658：2000/11/12(日) 01:11

すまん。＞６５５の間違いだわ。
６５６の人ごめん。

660 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 04:02

マンガ家を消す前に、編集を全員クビにしてしまえ

661 ：イタくて結構：2000/11/12(日) 04:18

紅茶王子紅茶王子紅茶王子紅茶王子

662 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 04:27

＞661
分かったよ・・・（ワラ

663 ：花と名無しさん：2000/11/12(日) 04:32

＞６６１
イタイほどわかりました

664 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 04:36

お星様がなんとかっていうマンガ。
絵、キャラ、シチュエーションすべてが痛かった。
連載１回目を読んだだけで「ありがとう。さようなら」と思った。

665 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 13:19

ネバギバは下手な同人上がりがあがいてるかんじ。っつうか同人やってる奴多すぎ。
中條とかさあ、あんだけ同人売れてンならもう良いじゃん。しかも今公認ホモ描いてて何なんですか
アンタ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 13:23

雑誌の方なのか、コミックスも含めてなのか…。

667 ：花と名無しさん：2000/11/15(水) 23:58

９４年頃に掲載されていた、河内美雪の漫画が読みたいのですが代表作が思い出せません。
覚えている方、教えて下さい。

668 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 00:14

>>666
「借金王キャッシュ」とかいうの連載してなかった？

669 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 00:15

>>666
「借金王キャッシュ」とかいうの連載してなかった？

670 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 00:16

>667さん

河内さんの代表作・・・。やはり「それは先生」か「借金王キャッシュ」あたりでしょうか？

あとは「P.S.セキュリティポリス様」っていうのもありますね。

僕の持ってる彼女の作品はこれだけですね、残念ながら・・・。

誰か彼女の近況をご存知ないでしょうか？才能のある作家なのに、いつの間にか消えてしまってて・・・。(T_T)

671 ：668（669）：2000/11/16(木) 00:18

これは６６７さんへのレスでした。
しかもダブルカキコで大変申し訳無い！

お詫びに、河内さんの作品をもう一つ。
「それは先生」という読みきりがあったような気がします。

672 ：667：2000/11/16(木) 00:55

「借金王キャッシュ」！
思い出しました。教えてくださって有難うございます。
実は、発売当時買ったのですが家で見つからなくて・・・
本屋でさがしてみます。

673 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 01:34

恋℃…でしたっけ？　でも
あそこまでヘタレだと逆に見るのが楽しくなってくる…

674 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 01:48

おおっ！河内美雪。なつかしぃ～。
私も古本屋で買いました。花ゆめで書かなくなってから
一回、青年誌（今思うとヤングアニマルか？）で
描いてたのを見たことがあります。
全然見かけないけど漫画家続けてるのかね？

675 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 01:51

書いちゃったけど、スレのテーマと違いましたね(^_^;)
Ｗジュリとよろずはあんまり面白くないな～。

676 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 13:27

河内美雪さんの本、私も古本屋で買いました。
「それはせんせい」ってやつ。
絵や話は那須雪絵さんっぽい感じで、けっこうおもしろかった。
もう、書いてないのかしら、、、。

677 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 19:42

ネバギバ！確かにつまんないですね。最初からいけてなかった。
これ書いてる武藤啓のファンサイトがひとつもないのも納得します。
あいちきゅは、割と好きだったのにぃ～

で、消えてほしいのは、私的にはばんり系。つまんないじゃん、どれ読んでも・・
だぶじゅりも、読む気になれないですね～

というか、花ゆめ自体もう読む気になれないです(藁

678 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 20:54

>677
ばんり系って何をさして言ってるの？おせーて。

679 ：花と名無しさん：2000/11/16(木) 23:28

677ではないけれど
ばんり系ってワタシから見ると武藤とか最近の無名新人のことかなー。
ひたりまくってる人たちのことでしょ？

680 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 02:57

テニスものいらね

681 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 03:36

逆に花とゆめに来て欲しい作家とかいます？

682 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 03:59

＞６８１
篠原千絵と藤崎真緒を交換するってのはどうでしょう。
藤崎さんは、少コミ向きのＨさだし、篠原さんは、逆に
少コミで浮いているような気が。

683 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 22:05

>>678
俗にゆう、日高○里とその仲間たち。
なんか、この人たちの集まりのサイトってなんかなかったっけ？

684 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 23:05

>683
あえて言います。
モチカリとヒグチと高尾は私にとってつまらなくないので
どっかいって欲しくはないです。その他ならＯＫ。

685 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 23:09

そうだ！藤崎は小コミにむいているぞ！あそこならこんなにたたかれないばかりか
大人気になるかもしれない。
チーズでも受け入れられるかもしれん。
そうだそうだ！交換しよう、そうしよう！他にないですか？

686 ：花と名無しさん：2000/11/17(金) 23:12

す、すごいっっ
早いですね～、このスレ。

私はとりあえず☆の人。花ゆめじゃなくても
他で描けるだろ。エロは。
南平も日渡も万里もネバギバのやつももはや必要なし！