【神様】鈴木ジュリエッタ 13【ドルチェ】 [転載禁止]©2ch.net

花とゆめで活動中の鈴木ジュリエッタさんを語るスレです。
「神様はじめました」や「悪魔とドルチェ」、その他の作品を語りましょう。

■前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1387718110/
■既刊一覧
・カラクリオデット　全6巻
・悪魔とドルチェ　1〜2巻
・神様はじめました　1〜16巻、神様はじめました13.5巻(公式ファンブック)

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作品一覧・過去関連スレは>>2

■作品一覧
・裏アンティーク
・朝が来る
・星になる日
・マイプレシャス
・拝み屋裏台帳
・マイブラッディライフ
・椿檻
・サクラチル
・片恋★悪魔ちゃん
・悪魔とドルチェ
・カラクリオデット
・神様はじめました

訂正。

神様はじめました　1〜20巻、神様はじめました13.5巻(公式ファンブック) です。

>>1
スレたて乙です

■過去スレ
【オデット】鈴木ジュリエッタ【ドルチェ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1145799723/
【オデット】鈴木ジュリエッタ　２【ドルチェ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186495793/
【オデット】鈴木ジュリエッタ　３【ドルチェ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1237378878/
【神様】鈴木ジュリエッタ　４【ドルチェ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1248530193/
【神様】鈴木ジュリエッタ　５【ドルチェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1290245953/
【神様】鈴木ジュリエッタ　６【ドルチェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1344696527/
【神様】鈴木ジュリエッタ 7【ドルチェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1354331794/
【神様】鈴木ジュリエッタ 8【ドルチェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1360191461/
【神様】鈴木ジュリエッタ 9【ドルチェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1363695957/
【神様】鈴木ジュリエッタ 10【ドルチェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370486844/
【神様】鈴木ジュリエッタ 11【ドルチェ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1377296285/

>>5
ありがとー！

神様はたぶん２３巻前後で終わるだろう（理由はフルバが２３巻までだから）
それからまとめて買うか買うまいか決めようと思う

　　原作を読んだことがないアニメ視聴者より

前スレ>>997
アニメ二期でニワカが増えたのでは？
理由：自分がニワカだから

>>1
おつです
>>7
今の話で終わりそうだから25巻以下で終わりかな
ナナミが高校卒業して働きながら神様やるのは想像できないから
あと半年で死んで本当に神になるエンドか
何らかで延命するけど神じゃなくなりついでに記憶もなくして、同じく人間になった巴と再会エンドかなと思う
進化の水で高校卒業まで待つ話が唐突だったし、余命半年というのも今高2？だから
作中では高校卒業後はやらないんだろう
巴が本気で勉強してたのも人間になる伏線かなと

巴衛が妖のままなら奈々生は神様エンドがいいな〜
二人の寿命は足並みそろえてほしい
てか神様になったら人間に必要とされる限り不死身になる？
巴衛よりはるかに長生きしちゃうことになるのかな

うんうん
タイトルっぽく
神様はじめましたって、感じに
神様になってエンドがいいな。

おばあちゃん奈々生と年寄りキツネが縁側でひなたぼっこエンドとか…

神さまのにも死はある世界だし
人神も不滅ではないでしょ

確かに、巴衛が人間になり奈々生が普通の人間に戻ったら「神様おわりました」だな

奈々生が神様続けるなら巴衛も妖でないと寿命が合わないし
タイトルに偽り無しにするなら奈々生神様で長生き、巴衛妖で長生きのままにするしかない

本物の神様になるというと人間としては一旦死ななきゃいけないのか・・・？

寿命の話になった時そうなるのかなとも思ったけどどうなんだろね

奈々生に巴衛からプロポーズしたことってあったっけ？
過去編で「未来であなたのお嫁さんになるから待っててね」って言い出しだの
は奈々生から
現代編でも「結婚の約束はまだ有効？」って聞いたのも奈々生からなんだよね
一回でいいから巴衛の方から自分の言葉でプロポーズして欲しいな

子供の奈々生にプロポーズしたことがあったけど、
肝心の奈々生は覚えてないからねえ。
最終回で巴衛からしてくれるんじゃない？
過去編で約束したしね。

>>14
冷やし中華も冬には終わるし神様もいつか終わるのではw
というかみかげ社にいるままでは夜這いすらままならない状態だからなあ

巴衛が奈々生が好きではないとか美人だから中身が好きではないとか
共依存とか原作にない変な言いがかりばかりしてるだけだから荒らしかと思った

いろんな人がいるからね。

美人だから好きじゃないというのは意味不明だったな
雪路と奈々生はそういうキャラなのに

>>20
>>22
「奈々生が途中で雪路に変わってたのになぜ気付かなかったんだろう
　気付かなかったのは外見が好きなだけだったから？」
って疑問を持ってた人だから荒らしではないと思う
実際そこらへんに疑問持つ人はかなりいるからね

離れてから何年も経ってたし
雪路がバレないように巴衛に目を見せなかったからじゃないの？
共依存なんてどこにも描かれてないし意味も分かって無さそうなのに言ったり
しつこかったし荒らしにも思えた

巴衛はそっくりな奈々生の存在を知らない
出会って好きになったのは雪路だと思っていた
簪のことも雪路に言われて別人だと気付けというのは無理あるね
人間になりたいほど好きな女は簪くれた雪路＝奈々生ということでしょ

もう前スレで散々話したから蒸し返すの勘弁してほしい
また議論とか言い出す人でてくるよ

悪羅王も巴衛に全く気付かれずスルーされてキレてたし・・・

神はじって他の少女漫画と違って恋のライバル的ポジションの人がいないよね
巴衛はめっちゃもててるけど周りの女の子全員モブだし、
奈々生は早い段階から巴衛一筋だし。
瑞希が巴衛のライバルっちゃライバルなんだろうけど家族だからなあ。
雪路もライバルとはいえないというか、なんか違うよね。
ヒロインも相手の男子もモテモテで当て馬使い捨てキャラの
ライバル現れてって少女マンガの王道展開じゃないところが好き。

「俺のものになれ」は？＞プロポーズ

>>26
アニメの影響で最近原作買う人が増えたからじゃない？
友達に原作貸したけど全員に同じこと聞かれたよ>雪路のこと
それだけ腑に落ちない人は多いんだなって印象は持った

まあ好きな人が別人に入れ替わったのに気づかないって設定はちょっと
強引すぎる印象はある。
普通はありえないからね。
ただ内容自体はよく練られてると思う。
入れ替わりネタは連載開始当初から決まってたんだろうね。
伏線の回収の仕方は綺麗だった。
腑に落ちない人がいるのは仕方ないね。

プロポーズかどうかわからんけど
俺のものになれとか
お前は俺のものだろ？とか

想ってる態度は結構でてるよねw

あと４日で、花ゆめ5号だ楽しみだぁ

しばらくこない間にスレ回りすぎw
コミックス派だけどそろそろ物語も佳境みたいだし
花ゆめ買おうかな…

抱き寄せて「俺とずっと一緒に生きよう」って言った場面が良かった
でもあれは雪路に言った言葉だからな
あの台詞は奈々生に言って欲しかった

そういうのはこれから必ずくるから心配はしていない。

改めて読み返すと巴衛と奈々生は最初からずっといちゃいちゃしてるな〜と

そ、最初っからそういう漫画
と言ってしまえば身も蓋もないんだけどね

巴衛と奈々生のボイス無料ダウンロードって聞いた人いる？
現代編と過去編があるみたいなんだけど
いつもは雑誌買わないけどこのために買おうか悩む

巴衛の心情で「触れてみれば好きかどうか分かる」って表現が3回くらい出て
くるけどもし触れて分かるなら
雪路を抱き寄せて触れた時にも好きかどうか分かったってことになるよね
この部分友達に質問されて何て答えていいか分からなかった

16巻の「お前が何よりいとしい　そばにいてくれ」
はプロポーズっぽい

てか、実際さわって確かめるってなんなの。その前に自覚ないんかいッ
そういえば、今思った。
巴衛って鈍感だけど
それはただの好きな子だよ、とか、周りから言われてようやく気付くぐらい自分の気持ちにすら鈍感なんだね。

>>40
だから…雪路とはずっと「？」のまま接してたんじゃない？

奈々生と最初に会った時も初めからミカゲと決めつけてかかってたし
相手の雰囲気や気配なんかで気付けよ！と思わなくもない…
巴衛は元から鈍いんじゃねーかな

ジャンルは違うけど
ラノベの鈍感主人公並だねw

2話から既に奈々生が雪路目線でちっちゃい巴衛に話しかけてる夢を見てるけど、
最初はあれ前世の記憶かと思ってた
奈々生にとっては未来の記憶になるんだね
で、過去編では雪路しゃべりで雪路になりきってあのシーン再現するのかと思ってたら
なかったのでそこはあれ？と

>>43
>雪路とはずっと「？」のまま接してたんじゃない？

？のまま接してたのなら雪路を抱き寄せた時に「やはり違和感を覚えた」って
書いてくれた方が分かりやすかったって言ってた

過去編は雪路と奈々生もう少し落差をつけて書いた方が良かったと思う
例えば結婚の約束をしたのは奈々生だけで雪路にはプロポーズしなかったとかさ
そうすれば「巴衛が好きなのは奈々生であって雪路じゃない」ってもっと
わかりやすく伝わったのに

ああ、そうだ。
瑞希って、嫁にした人のこと、どうおもっているんだろうね。
修学旅行たのしんできてね、とか、あのままいるき満々に感じたんだけどどうなんだろう。
送り出そうとしてくれたとき、少しとまどった感じだったし、
水にうつる花火をみたのは、嫁が水の中にいたからかななんて感じたんだけど。思い過ごしかなあ？どうなんだろう。

なんかもううるさいって感じ

霧仁とキスしたけど、神使ならなかったのってさ、
人だからなのかなぁ？

人だからだと思ってたんですけど
二巻をよんでみたら
巴衛がちっこくさせられたときに
鞍馬が、社持ちの神様は狛犬か神使を二体従えてるみたいなことを言ってたから、もしかしてもう枠がいっぱいだったのかなぁ？って思ったんですけど、
みなさんそこらへん、どう思ってます？

>>39
そーだぁ。
ザ花とゆめの方は、ボイスダウンロードあるだけだよね？それで迷って買ってないけど、4号なら買ったよー。

まだ、アニメ化もされてない部分だから、先に漫画のセリフ聴けて幸せだったよぉ

ゆとり乙

三角関係が好きならもう本当に犬夜叉でもみとけばいいのよ。

やたら雪路と言ってるのは三角関係にしたがってるのかな
男1で女2は女ウケしないよね少年誌がやりそうな関係だよね

雪路も巴衛もお互いのこと好きではないから三角関係になりようがない

自分は巴衛は奈々生とは恋愛をして、そこから派生した愛情で雪路に接してたと理解してるから不満は無い。
十代の女の子は7〜8年も経てば内外共に驚くほど変わる事もあるし、あの状況で違う人間だと疑うっていうのは難しいんじゃないかな。
「妖怪に酷い目に会って今は受け入れられない。でも約束を忘れた訳じゃない」と言われれば、好きな相手なら大事にして「あの時の雪路(奈々生)」に戻るのを待ちたいと思ってもおかしくない。
感情って理屈で割り切れなくて、自分に都合良い相手だから好きになるってもんでもないし、相手の気持ちが離れたからってスパッと嫌いになれるもんでもない。

巴衛の雪路への気持ちって、霧仁母と同じ感じなんじゃないかな。
霧仁母は「息子が変わってしまった」って香夜子に相談するほど不安に思ってる。でも「こんなの息子じゃない」って否定するんじゃなくて、霧仁には不安を見せないよう見守って大事に接してる。
悪羅王もそれが器(霧仁)に向けられた愛情だって分かっていても霧仁母を切り捨てられないくらいだから、雪路だって巴衛にはなんらかの情は持ってたんじゃないかな。

雪路は最後は笑っていたと言うから、巴衛にすまなかったとかありがとうとか何かしら気持ちを寄せる言葉をかけてくれてたら良いなと思う。

>>48
自分もずっと水の中にいたから自分と重ねてるんじゃないかなーと思ったス

>>50
人だからと思ってた
枠いっぱいか！なるほど！
香夜子が巴衛を神使にできなかったのは
奈々生より神通力が低いからなんかな

>>47
十分わかりやすかったけどなー
黒麿にも「いつまでも待つ」って言ってるじゃん
今一緒にいる雪路は違う、奈々生に戻るその時を待つって
雪路を好きなら、「待つ」って言わないしょ

>>59
この人この間からずっと同じこと言ってるから、
その意見わかるよー！
って言ってあげないとずっと続くよ。
自分の意見が一番で他の意見は理解しようとしないもの。

奈々生でも巴衛が添い遂げたい女って自分のことだったんかい！！
って一瞬で理解したというのに…

かなりしつこいし
違う意見というより違う作品読んでるんじゃないの？という感じ

過去編だけ読むと確かにアレ？って思うことはあるな
龍王の目を命懸けで奪ったのは雪路の時で
人になろうと決意したのも雪路の時
巴衛からプロポーズしたのも雪路の時
奈々生より雪路の時の方が必死で命懸けの描写が多いんだよね
だからそのへんに疑問持つのは無理ないと思うが

>>63
って友達が言うんですか？

ハイハイわかりました。
もういい加減にしてほしいんだけど。

>>63
雪路の話はこれからまだでてくるよ。それまで待ってみてはどうだい？

巴衛と雪路の過去話はサラッと流す程度の描写で良かったと思う
お前なしで生きられないというなら人としてお前の側で生きようとか
あんなに濃く書いちゃうから誤解する人が出てくるんだと思う

巴衛の消しゴム使ってみた猛者はいる？

まだ使ってないよーん。
使おうかね。どうしようかね。ちょっと勿体無いよね（笑）

次号のパスケースといいキン消しといい昭和の付録かとw
昔のりぼんやなかよしの付録思い出すよ。

>>68
首でももげたら大事だよねw
でも消えるかどうか試したい気持ちもある。

>>48
水に映る花火は
直接見る花火は眩しい=好きな人の1番にはなれないって暗喩だと思うけど

>>71
わーお。そんな深い意味？！
なるほどーそこまで考えてなかったよ！

パスケース持ち歩く勇気ないよーw

ああいうパスケースは多分外では使わないから、どうせなら3頭身キャラではなく
キメ顔イラストでカッコ良く作って欲しかったわ。
で、眺めてニヤニヤする。

>>74
かっこいいパスケースで観賞用って
いいね それ欲しいww

あーほんと、ザ花とゆめのボイスダウンロードどうしよかなぁ

てかおかげで？ほんっと今更ながら
数年前から闇末が連載再開されてることに気付いた…

LALAのニャンコ先生パスケースは使えそうだけど

最近まとめ買いしたからわからないのだけど、
みかげ社の間取りって本誌とかで出たことありますか？
巴衛の部屋は地下？とか結構気になる。
もしかして13.5巻に載ってたりしますか？

はい

>>78
13.5に詳しくあるよ
巴衛の部屋がオサレ

>>79
ありがとう。
やっぱり13.5巻も買うべきだったか。

>>80
ありがとう。早速今日買いに行ってきます。

>>82
あと連載初期に描かれた読み切りも載ってる
巴衛が神使になりたての頃のやつ

アニメでとんでもないネタバレしちゃったけどいいのかな
雪路を手にかけたのは悪羅王でそれが原因で巴衛と対立って流れになってた
原作でもそうなるのかな？

その辺は原作でもほぼ推測できるような流れになってるからいいんじゃないのかな
アニメの台本も作者のチェック入ってるだろうし

>>63
単に雪路の時のほうが命がけとかロマンチックだからってのでは・・・
読解力がないとしか・・・全部主観だし
奈々生に戻るの信じて頑張ってんの読み取れないかね

>>84
やっぱそだよね
そんな理由だろうと思ってたぁ

ふと思ったことで、
ヨノモリ社のミツハちゃんは、
人に必要とされて存在した神様だけど
また人に必要とされたら、戻ってくることはできるのかな？

自然にかえるっていってたような
実体というか、それは無くなってるってことだよね

悪羅王の過去編を悪羅王巴衛雪路の3人だけでやるとまた奈々生が不在に
なっちゃうからちょっとな・・・
そもそも雪路と奈々生が別人だと分かった今、巴衛が雪路の死にこだわる必要
はもうないと思うんだけど
奈々生の寿命の話もまだあるし過去編にあんまり尺使わないで欲しい

同意。
過去編正直つまらないと思ってる。。

>>90
別人だってわかったから拘らないってなれるほど、巴衛は薄情じゃないと思うけど…。
奈々生じゃなかったってわかった今でも、やっぱり雪路は巴衛にとって特別な人間ではあると思うよ。
あれだけ情を注いだ人間のことを、別人だったからで簡単に割り切れたりはしないんじゃないかな。

そうだよね。
雪路の死に悪羅王が関わっているんだろうけど
これ以上過去編やってると寿命の短いヒロインが空気すぎる。
あと、早く妖怪バージョンにもどってくれ。
巴衛が狐だとつまらなすぎて読むの辛いｗ

巴衛はせめて、
雪路が一人で死んだわけじゃなくて、
旦那さんが迎えに来てくれて二人でいることを知れば救われると思ううん。

前日譚って作者が思うほどうけないんだよな
日本人は前日譚より後日談が好きってのもあるし

過去編からシリアスが続いててギャグ要素が少なめなんだよね。
社でラブラブしたのを瑞希に見つかってミカゲさんに怒られるとか、
竜王に好きな女間違えるなんてﾌﾟｷﾞｬｰとか、
ひめみこの結婚式をして自分も白無垢着たいーとか、
そういう展開はもう期待できないのかな…できないんだよね…

都で、悪羅王と奈々生お祭り行って、やぐら壊したじゃん。
んで、祭りは来年もやるよって奈々生が言ってるけど多分
悪羅王その頃火の海の中で行けてないでしょ？

なんかのお祭りに、奈々生連れて行こうとする展開とかないかなないかな。
ただ、巴衛が嫉妬する姿がみたいだけなんだけどｗ

巴衛の、じゃあ俺が嫌じゃないと言えと、

悪羅王の、何も知らないっていうなら
俺と狐が違うっていうのを訂正しろ　とか、

そんなこと言う巴衛は嫌！に、
よもや　あんな言葉がこんなに刺さるなんて
なんなんだ！なんなんだあの女は・・・！みたいなことを
木の上で考えてた巴衛と、

どうしてお前の言葉がこんなに突き刺さるって思って直接いって
勝手に突き刺さっときなさいよ！って返された悪羅王は・・・
とても似た状況だから・・・。

あの女には手をだすな、とかもかなぁ。
悪羅王って結構そこそこだいぶ多分
奈々生が好きなんじゃないかと感じちゃう。
今後どうなるんだろうなぁ

>>96
もう風呂敷畳みにかかってる感あるから
ラブコメ的な寄り道しないかもね
さみしいけど

>>90
悪羅王絡みの過去編は今の段階で読者でも大体の想像つくくらいだから
１話か数ページの回想でちゃっちゃと終わる気がする

雪路関連では、個人的には
雪路の情報を提供してた毛玉と、
悪羅王から消えろって言われた後に、
助の姿になった（毛玉）夜鳥がどう過ごしてたのかも気になるところ。

「簪の約束をしたのは自分じゃない」って雪路には死ぬ前にちゃんと言って欲しかったな
お腹の子供のためとはいえ結果的に嘘をついたことになっちゃったんだし
もし自分が巴衛だったら詐欺にあったような気分になるかもな
簪の約束してないのに自分がしてたとかそこまで嘘つかれてたのかって
ちょっと裏切られた気持ちになると思う

>>92
でも巴衛が雪路にこだわればこだわる程奈々生は空気になっちゃうと思う
今の巴衛にとって一番特別な人間は雪路じゃなく奈々生なんだし
何より寿命半年の奈々生の方が過去に死んだ雪路より重要だと巴衛は考える
と思う

わかるわかるー。
友達が死ぬより
恋人が死ぬ方が嫌。

うえー。うそついた。わからない。

いいこぶって何も言わなかったけど
なんかもう、不快。

脳みそパーン^o^

^ ^

三話目明日か

神様はじめました 11柱目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1406894673/

こんなのあるけどアニメの話はこっちの方がいいの？

過去編と言うか、妖狐巴衛と悪羅王が好きだから最後に本来の姿で活躍して欲しい。

>>101
助って元が虎の威を借るタイプだし、毛玉との合体後に色々やらかしてそうだよね。
助も夜鳥も最初は憎めない感じで可愛らしかったのにな。

訂正。
助も夜鳥も→助も毛玉も、です。

毛玉大人しくてヒョコヒョコしてたのにね

>>93
狐バージョンちょっとつらいよね。
でもみかげ社で夜中に奈々生の布団の上に現れた時はドキドキしたw

>>109
そこはもう落ちるしアニメ2には終わったら戻れば良い

わーめちゃ良いわ
最近ちょうど16巻17巻あたりを読んでたから
過去編ボイスかっこいいわ。

そして闇末は間あきすぎて全くついていけない

>>114
ここ、少女漫画板なんだけど

自分の好きな人が途中で別人にすり替わってて最後の最後に
「実は本物のフリした別人だった」って分かったらすごいショックだな
何より自分はずっと騙されてたんだなって分かってすごい嫌な気分になる

しかも本物と二人きりで約束した簪の内容まで知ってて「自分が約束したんだよ」
って嘘までつかれたらその別人に対して良い感情は抱かないな

先日思い切ってヨドとTSUTAYAで全巻大人買いした
いくらかでもポイントついてラッキーって思ってたんだけど
Amazonみたら全巻購入で一冊分くらいのポイントが！ショック！
もしもこれから全巻購入をお考えの方、そんなんありますよ・・・

>>117
そうだね

子供さえ生まれればそれでよかったんだし。
柊だっけ。妖に惑わされることがないようにとか、巴衛のことは利用してるだけなんだから。

奈々生的には狐巴衛のままでも支障なさげ・・・

ぺっと用ブラシかって
幸せそうなナナミがいたなぁ。

・本当は目が見えるのに巴衛の前では見えないフリをしていた
・簪の約束をしたのは奈々生なのに自分が約束したのよと嘘をついていた
・巴衛と奈々生が両想いだと知りながら奈々生のフリを死ぬまでし続けた

この事実を全て知った後巴衛はどう思ったんだろうね
お腹の子供を守るためとはいえ結果的に巴衛を騙していたことになるんだから
巴衛としては雪路に対して好意的な感情は持ってないと思う
むしろうまく利用されたんだなって裏切られた気分にさえなると思うな

アスペか。

>>123
目は本当は見えたの？

目は見えてたよ

母はなりふり構わず子どもを守るもんでしょ多くの場合
てか雪路が子どもを守ってないと奈々生も巴衛も存在してなくて
この話自体成り立ってないし・・・

>>126
そっかー
赤ん坊の時だけたまたま視力戻ったのかと思ってた
それも雪路さんウソついてたのか

>>123
嘘つく人嫌だよねｗｗ

>>127
母親ってそんなものだよね。

>>123
なるほどなるほど。
ごもっともですなー。

雪路関係で腑に落ちてない人相当多いんだな
雪路に関しては嘘つかなきゃ奈々生も産まれてなかったんだしそういうもんだと割り切ってたわ
憎みきれないキャラみたいな描かれ方してたし、雪路

>>132
腑に落ちてるけど

>>132
腑に落ちてるよ

神様はじめました◎
アニメの方のスレは
神様はじめました◎　同棲1日目
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1420127488

埋まり次第
神様はじめました　13柱目
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1422975424/

でお願いします。

>>132
腑に落ちてる
空気を読んでるだけ

>>123
んーむしろ
赤ん坊守ってくれて、奈々生まで命つないでくれて
ありがとうの感謝の念も持つくらいなんじゃない…

奈々生は、縁結びの人神だから、
巴衛と悪羅王と縁を、結びなおせるといいな。

>>110
助、憎めないやつだったよねー
放火のあたりから道が狂っちゃった感じだけど
でも夜鳥誕生のくだりは軽く感動した

>>132
私がこの漫画で腑に落ちてないのは悪羅王の服装ぐらいだよ
恐らく室町〜戦国くらいの時代設定であの恰好
悪羅王こそ未来人だったのか？と

気になったのは、過去で夜ノ森社に行ったのに瑞希に伝える描写がなかったところ。
良い話だったし卵の瑞希？にも会ったのに。巴衛で精一杯だったから仕方ないけど。

悪羅王の服装・・・・・？
なんか・・・・・真剣にみると
鞍馬に負けないぐらいビジュアル系に見えてきたｗ

>>141
今後伝える時とかあるのかな？
せっかく会えたのにね。

瑞希も一緒に時廻りに付いていく発想はなかったのかなとちょっと思った
収拾つかなくなってたかもしれないけどｗ

雪路は嫌いじゃなかったけど
8年前の簪の約束は自分がした約束だって嘘ついた時は微妙な気持ちになった
あの約束は巴衛と奈々生にとって一番大切な約束なんだから
あの部分だけは訂正して欲しかった

「美のカリスマ」と言い悪羅王チームは何でもアリだったもんね。
悪羅王の純和風も見てみたくなってしまった。思い切り傾いてそうだけど。

まさかとは思うけど巴衛と雪路は関係持ってたわけじゃないんだよね？
龍王の目を奪った後抱き寄せた時二人の間にただならぬ空気を感じたから
ちょっと気になったけどそういうことはなかったんだよね

お腹の子を守るために巴衛を頼ったんだからそれはない

>>144
一回ガイドとして付いてきたことがあったから自分もそれ思った。

巴衛のほうが一切雪路に触れようとしなかったんだろうか？
それとも拒否られて凹みながら世話してたんだろうか？
後者なら健気すぎて可愛いなｗ

自分(雪路)と奈々生の婚約者(巴衛)が一緒に過ごしてることを
奈々生が知ったら奈々生は傷つくだろうとか考えなかったのかな
その後巴衛は奈々生に向けてプロポーズしたのに奈々生のフリをしたがために
自分(雪路)がされてしまった
その事実を知ったら奈々生はショックを受けるだろうとか考えなかったのかね

夜鳥って、よく喋るけど
あれ喋り方は基本煌なんたら？

毛玉はおとなしかったし
助は、毛玉食べた後の
「いいっスね」とてもいい気分です ルンルンってとこしか、助っぽい喋り方見つけれてなくて。

>>151
そうだねひどいよね
すごーくかわいそう

>>147,151
あと500回くらい過去編読んだらわかるんじゃない…

>>152
ベースは毛玉で、
表に出てる性格は助っぽいなあと思ってた
食べ物に卑しいとことか

コミック最初の方の、
ひめみこが奈々生に、着物かしたげた後の話で

涙目で照れてる奈々生に、
巴衛が、まいった　こんなはずではなかったのにって、
いってるシーン・・・・・

読み返すまで
ただ、奈々生の態度に困ってるのだと思ってたら

巴衛くん・・・顔赤らめて手で顔隠してるんだけど　あれ何ｗ
奈々生の態度に困ったのか、可愛いと感じた自分に戸惑ってるのかどっちｗ

>>155
分かるー。自分もそう思ってた。
いつも食べてばっかで能天気なとこは助っぽいよね。

「お腹の子を守るため、奈々生の婚約者の巴衛に保護して
もらったらある日突然巴衛からプロポーズされちゃった」って言われたら
え・・・・・って思うかも
あの時点では奈々生と雪路が子孫関係にあるなんてまだ誰も知るはずないから
一見すると奈々生の婚約者を奈々生のフリして取ってしまった
ように見えなくもないんだよね

>>158
そうだね

漫画キャラクター＠２ｃｈ
http://kanae.2ch.net/cchara/

雪路のスレ作りましょうか？

そいや、かやこは　霧仁が好きなのに
霧仁　奈々生に興味ありげだね。

まぁ今
絶対ふざけてるだろ　何だこのポーズは！と
狐に言われるほどのポーズをしている大国主が・・・
かやこに興味はしめしてたけど。

雪路は奈々生のことが好きだったし
巴衛と奈々生が結ばれるのを分かって旦那様とこへ逝ったから
奈々生のフリして巴衛を奪おうという感じはうけない

奈々生としては関わったらいけないと思って、巴衛の前で、自分を出すことを極力おさえて接した奈々生。

雪路と偽ってる奈々生を目の当たりにして、
本物の雪路なのに、奈々生のふりして、雪路として過ごす雪路。
どっちも、自分ならしんどくてやりたくないなあ

雪路は旦那様との子供を産みたいという気持ちだけで
奈々生のフリをして巴衛のそばにいたから命を落とすことになったけど笑顔だった
巴衛が辛かったんじゃないか
8年ぶりだけど雪路（奈々生）が変わった目が見たいと言ってたし

奈々生も雪路が好きだし
奈々生が雪路さんが自分の中にいる嬉しいと泣いてたから
雪路に対しては悪い感情持たない
いろいろお疲れ様って感じ

雪路は奈々生に優しかったから奈々生は泣くよね

雪路が一緒にいたかったのは巴衛じゃないからな
亡くなった夫が迎えに来てくれて笑顔だった
奈々生はそれを知って泣いたから雪路に嫉妬というのはもうないだろうね

雪路にしても巴衛にしても奈々生にしても
それぞれの立ち位置とか思いとかは
自分的には結構スッと納得できたんだけど引っ掛かってる人結構いるね…

引っかかってる、って同じ人が何度も書いてるようにしか見えない。

>>169
犬夜叉とか言ってた人が一人で言ってる感じだよね

巴衛が雪路に情があるから共依存してるとかとか
雪路と奈々生が美人だから中身で好きになったんじゃないとか
言いがかりしてるのも同じ人に思えてた

やっぱりそうなのかー
主張が少しずつ変わってくから
こんなに読解力がない人が何人もいるのかしらーと思ってしまった

友達が〜も多分同じ人。一日中張り付いてちょっとコワかったり。

21巻いつでるかなー。
本誌読んでないから二郎の活躍が早く見たい。

>>169
>>170
>>173
雪路の質問一回したことあるけど共依存とか言ってたのは別の人だよ
その前日に質問してたのも別の人だし・・・
全部が一人の自演とか決めつけられるとちょっと困る

同じ話題がループするのはそれだけ関心を持ってる人が多いってこと　
じゃないかな
誰も興味を示さなかったらレスしないで別の話題に移ってすぐ終わるんだし
反応する人がいるのはそれだけ関心があるからでしょ

IDがでたらあぼーんできるんだけど。不便。

共依存の人は意味を間違って使ってるのが気になった

来年の今頃にはもう物語完結してたりするのかなー
本筋はさっと終わらせてその他のカップルの行方については
スピンオフというか番外編とかにしてくれるとありがたいとか思ってしまう
脇カプの話も好きだけどさ

あの人の意味だと相互補助くらいの意味だよね
共依存は精神的に依存しあう状態だから全然違う
共依存って言葉を使いたいだけの若い子なのかと思った

共依存とは
共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
共依存の特徴をよく表現している文章を以下に引用する。

共依存者とは、自己自身に対する過小評価のために、他者に認められることによってしか満足を得られず、
そのために他者の好意を得ようとして自己犠牲的な献身を強迫的に行なう傾向のある人のことであり、
またその献身は結局のところ、他者の好意を（ひいては他者自身を）コントロールしようという動機に
結び付いているために、結果としてその行動が自己中心的、策略的なものになり、
しだいにその他者との関係性から離脱できなくなるのである。（加藤篤志）

つまり、自分の内面が空虚で他者の評価を必要とするだけでなく、他者の評価を獲得するために
他者を道具として利用する人たちのことをいう。一般的傾向としては、他人の世話を焼きたがる割には、
他人に対して不誠実で策謀的な点があげられる。

>>178
展開早いよね
久々に月２回連載の漫画追ってるけど早いわ

共依存は片方だけが依存してる場合もあるので依存しあうという状態だけではない

共依存ってあまりいい言葉じゃないよね
だからビックリだった

意味分かってたら好きなキャラに使わない

IDをNGにするほどおかしなレスないし
解釈や主張に違いはあってもちゃんと作品内容について語れてる
良スレだよ何気に

カップル論争がないと平和だよね
ななみと巴衛が揺るぎないから良いよね

そういえばネタバレスレってないんだね
いろいろ探したけど見つけられなかった

雑誌のバレスレはなかった？

少女漫画全般のなら
ありがとー

雪路は奈々生の面影を追っていただけ
本当に好きなのは奈々生でいいじゃん
雪路の最期の言葉は守ってくれてありがとうって意味で捉えた

>>190
>雪路の最期の言葉は

最期に何か言ってたっけ？何も言ってなかった気がするんだけど
記憶違いかな

>>191
今日は5日、発売日だよ

読解力と語彙力がないと漫画も読めないということだな

解釈や主張の違いというより、別作品読んでる人という感じ。
特に雪路と巴衛について、別キャラのことを、言ってるのかと思ってた。
自分だけが、正しいと思い込んでるようで、しつこい上に何を言ってるのか分からない。

雪路の最期きたな
アニメでやってる辺りと舞台がかぶってるのが何かいいな
あと狐の巴衛は作画にやさしいなｗｗ

>>193>>194
そんなにカリカリしなくても
原作はまだ20巻までだからそっち買ってる人は分からない
と思うよ・・・

>>196
20巻までの話で、思い込みで話してる人がいるだけなんだと思う

なんかヒステリーっぽい人がいて書き込みづらいな
原作揃えてる派は花とゆめ買ってない人もいるんだから最新話のネタ振られても
分からないと思うけど

パスケースはいらないけどどうしよ。
みんな最新号の話してるの？

>>198
なんで遠慮の必要が？話せばいいじゃない

ヒステリーとかでなく前スレでも言われてるのに、思い込みで言ってる人がしつこすぎる
雪路の最期は最新話ではないし、個人的な思い込みで作品やキャラを言ってるのは議論ですらないよ

コミックス派だけど最新話の内容知りたいから
遠慮なくどんどん話してほしい派

同じ人が言い続けてるかどうかもわからないんだし・・・

原作の話ならいいけど原作に描いてないことを言ってるから何言ってんの？ってなる
遠慮なくとか話が通じないのがまた凄いわ

とりあえず126話の感想　
読んでない人はスルーしてね

巴衛はやっぱり悪羅王を本気で殺そうとしてるみたいだね
ただ雪路の仇討ちを取ろうと必死になればなる程奈々生が空気になっていきそう
奈々生は「殺すなんて巴衛の口から聞きたくない」って言ってるんだし
殺すことにそこまでこだわらなくても別の解決方法もあるんじゃないのか
なって思ってしまった

>>201
同意。
同じこと何度も書くのは嫌がらせだと思ってた。。

>>204
？
最新号の話がしたいならどーぞってことじゃないの？

>>207
最新号ってか原作の話ならいいけど

>>201
>>190の人は最新話のこと言ってるんだと思う
ありがとうって台詞は最新話で出てきたから

前スレから同じことばっか書いてる人の話と
最新話の話の人とごっちゃんなってるね

>>205
ここでループしてた話題がこれから解明されそうな感じだね
楽しみー

>>195
狐巴衛、もうちょっと描きようがないかと思ってしまう
笑えるんだもん
妖と思えないお稲荷さんに鎮座してそうなかわいらしさ

5号読んでないんだけど、
巴衛は、悪羅王がまた奈々生のことも殺すと思ってるのかな

実際殺されかけたからね沖縄で
というか寿命持ってかれてるし

最新話読んで
雪路と奈々生が別人なのはもう分かってるのに
巴衛の雪路に対する執着心はかなり凄いことが分かってちょっと・・・って
なった
巴衛にとって今一番大切な存在は奈々生なのに雪路の仇討ちに執着しまくったら
奈々生が空気になりそうでそこが一番心配

国外住みで本誌には手を出せないので最新話ネタはありがたい派です。

雪路の死因は悪羅王で決定ぽい？
直接の原因は夜鳥のせいで…ってパターンを期待してたんだけど。

カラクリオデットも読んで思ったけど、この作者は男の子の友情を描くのすごい上手いよね。
男同士の付き合いもいいもんだなあと読んでて楽しくなる。
>>138
そうだね。縁結びの神としての奈々生に期待したい。

悪羅王は「狐が大事に隠したものを横取りするのが趣味（うろ覚え）」
って言ってたから奈々生のことも取られる＝殺されると思ってるんじゃないかな

>>217
どうなんだろう。今のところは
奈々生のために悪羅王を殺そうと思ってる描写はなかった
雪路が殺された時のことを思い出して「あの日のことをおれは決して忘れない」
って言ってたから

さて読むぞー！

雪路が想い人じゃなかったとわかったからといって
じゃあ許すとはならないだろう

ここでの話題はコミック最新巻までのほうがいいの？

想い人じゃないから、どうでもいいってなったら
ただの冷たい人だよね

最新号の話を知りたいからここに来てる派・・・すみません

>>218
前回、悪羅王に奈々生が狙われるって言ってるよー

>>221
なんでそうなるのか意味不明
本誌出たら普通語りたいものじゃない？w

>>221
そんなことないです！むしろお願いします

巴衛、試練の巻
人間になるの思い直すんだろうか

次号が気になる終わり方だー

>>222
でもあんまり雪路に執着しすぎるとあらぬ誤解を生むと思う
今の巴衛が好きなのは奈々生なんだから奈々生との未来を一番に考えて欲しい
しかももう最終章なんだし雪路の過去話より奈々生と巴衛の話の方に焦点
当てて欲しい

>>190
ほんとだね。
守ってくれてありがとうみたいな感じっぽいね。すごくいい笑顔の最期でよかった。

>>229
巴衛奈々生のラブラブ見たいね

人間の一生は短いから心も変わりやすくて、
妖怪は寿命が長いから想いも永いこと変わりにくい、みたいな話あったけど、
今回のもその辺の概念が絡んでくるんじゃないかな

雪路は巴町と過ごす日々の中で全ての妖怪が死ねばいいとは思わなくなった
500年前の巴衛は雪路(奈々生)への思いが変わらず再びあの瞳を見せてくれるのを信じて待った

今の巴衛はミカゲの忘却から覚めたばかりで、とても雪路の死を忘れられるような状態でもない
半面、人間の奈々生を愛し、影響され、人間になりたいとすら思っている
あくらおうは性根は500年前のものを思わせるが、人間の体や家族に影響されつつある…
この辺が変わらない妖怪にどう変化をもたらすかってところかな

霧仁のお母さん生きてる？

>>229にも同感だったけども　>>232のレス読んで
確かに巴衛が500年前のこと思い出したのついこの間で
雪路の死も悪羅王への憎しみもまだ生々しいんだろうなぁと思った

「8年前簪の約束をしたのは奈々生って子だよ」って
本当のことを最期に言って欲しかった
その言葉があるかないかで巴衛もだいぶ違ったと思う

>>233
夜鳥が首しめて倒れたまま、放置だから
死んでるのか、実は生き延びてるかどっちかわからない…

霧仁のお母さん亡くなったかと思った。
別ルートで黄泉行きになったことでどこかで出てきそうな気もする。

ああ確かに死んでたら黄泉に出てきそうだな

あぁなるほど
黄泉に出てくる可能性もあるか

悪羅王って死ねるのかな
霧仁の体がなくなっても魂は残ってまた焼かれ続けるしかなくなる？

>>211
まさにこのスレで話題になってた話だったから
まさか関係者が書き込んで反応みてるんじゃ、と疑ったわｗ

巴衛が、悪羅王が昔とは少し変化があることに気付くといいな

巴衛と悪羅王があっさり会っちゃった（しかも邪魔者なしで）ので
結構早く話がまとまっちゃいそうだな
そしたらあとはナナミの寿命問題だけ…巴衛は人間になりたいわけじゃないってハッキリしちゃったし人間エンドはもうないね
展開早いからアニメの終了とともに連載終了なんてしないでくれよと思う

いちおう新情報まとめ

21巻は２０１５年４月発売予定（ラバーストラップ付特装版）
鞍馬山夜話（小説）　2/20発売
叡山電車とコラボ　
http://eizandensha.co.jp/news/4860/

悪羅王って奈々生と雪路が別人だってこと過去編の時から気づいてたのかな
15巻で「今度は雪路って女と遊ぶか。エリマキ女お前とはまた遊んでやるよ」
って言ってたから判別はついてたっぽい？

>>245
その時はまだアクラ王は雪路を知らなかったような

>>244
4月に発売なんだねー本誌買ってなかったから楽しみ！
ありがとう

>>245
500年前も最初から奈々生として自己紹介してるし、悪羅王には雪路と思わせるような細工はしてない。
雪路は死ぬ時が悪羅王とは初対面だと思うから、彼にとっては雪路とえりまき女は全く関連性が無く別人でしかないと思う。

悪羅王、巴衛が隠したものを見付けて自分のものにするのが趣味みたいに言ってたけど
雪路を見付けて殺そうとしたのかな。それか、死にかけてる雪路を見付けた後に巴衛が来たって可能性はあるのかな。

雪路と奈々生って実はあんま顔似てないのかも
現代編で悪羅王が奈々生に会った時全然驚いてなかったよね
もし雪路と顔がそっくりなら「この女500年前に会った雪路にそっくりだな」
って思うはずなんだけどそういう描写は一回もないんだよね
そうすると悪羅王は判別ついて巴衛だけ判別つかないのはなんでって疑問が
出るからアレなんだけど

多分妖怪には人間は皆同じように見えるのではないだろうか

悪羅王は雪路の顔とか全然覚えてないと思う。
いつもの巴衞が隠したものを探し出す遊びでしかなかったろうし。
奈々生のことも500年前に面白いやつとは思ったけどずっと覚えていたわけではなくて名前を呼ばれて思い出した訳だし。

そもそも雪路と奈々生を判別できない人って巴衛以外にいたっけ？
悪羅王は判別できてたし風太って子も判別できてた
雪路の養父も間違うことはなかったし
奈々生を縄でしばった村人も雪路とは見間違わなかったよね・・・・・

花嫁衣装着て初めて似てるって思われたんだよね
どんだけ惚れた欲目で美化してたんだ巴衛…

奈々生を雪路と思わせる演出されたのは巴衛だけなんだから、最初から別人として認識してる他の人達と比較したらかわいそうな気が。

鈍感なのもあるだろうし……

>>255
だよね。巴衛に対してだけお互いが似せようとしてたら余計難しそう。

風太くんも、奈々生が雪路の空気に似せることで二人が同じになったと言ってるとこもあったし

奈々生が霧仁が、悪羅王だと気付いたのも
二人が同じ仕草をしてたからだし、
姿、形で見る部分も大切だけど、
雰囲気で判別する部分も大きそう。

適度に雪路とのことまとめんと奈々生空気になるからなぁ…
でも今までの流れから言ってあまり心配はしていない

>>258
うん

>>241
そうなの？
悪羅王編が収束ついたらすぐ最終回…じゃなくて
巴衛と奈々生の日常ラブコメもう少し見たいです（希望）

>>243
えっもう遭遇したんだ
狐のままで？　大丈夫だろうか

>>261
今回、狐と霧仁で
遭遇したとこで終わりだったの。
続き気になって仕方ないよー

次号は七周年らしいねー

巴衛は霧仁と遭っても悪羅王だと気づかなかったけど
霧仁は狐を見て巴衛だということにすぐに気づくかな

>>258
>適度に雪路とのことまとめんと奈々生空気になるからなぁ

ホントそう思う
もう最終章なのにまだ雪路の回想が出てくるとは思わなかった
「あの日のことを俺は決して忘れない」とか雪路への想いを巴衛が熱く語ってた
けど奈々生が余命半年なのにそんなこと言ってる場合じゃないのになって思った

余命半年…ミカゲが何回か
待っとくように心配そうに言ってるから下手したら半年より短かくなるよね。

>>265
ほんとにね。
コミックで、多分一生許さないと、いってたから詳しく描かれるだろうとは思ってた。
でも、寿命のこと知らないとはいえ過去にとらわれてる場合じゃないよね…

あ、でも
>>258さんと同じで、
いまの感じみてると
空気になりそうな心配はないや。

悪羅王との関係に決着ついてないし
雪路の死因もはっきりとは描かれてなかったから
伏線回収のため回想は出てくると思ってた

>>249
ここでも予想が出てたけど実は毛玉が殺してんのかな…
でも悪羅王も無邪気に人殺しできるっていうエピソードあったし
巴衛の困った顔が見たいがためだけに雪路を殺したっていうのでも納得できる…

悪羅王もなにげに救済措置くるかもしれんな

>>269
簡単に人殺しちゃう妖だから、悪羅王かもしれないけど

巴衛の好きな物に対しては、
悪羅王って、巴衛が都の女に惚れてるかもしれないから、都の女をただ見てみたくなっただけとか
巴衛の着物を着ちゃうだけだったから、巴衛の好きな物を傷付けたとこは見たことがないんだよね。

>>270
ママン

殺すつもりじゃなくても、
巴衛を困らせようと雪路にちょっかい出したら雪路は確実に抵抗するから
弾みでうっかり殺しちゃうって事はあるんしゃないかな
そしてそれに悪びれる事もなく「こんなすぐ壊れるものより俺と遊ぼうぜ」ってなるのが悪羅王だし

ビック○メラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

巴衛から決別言い渡された原因が雪路だから
この女さえ殺せば巴衛も我に返ってまた昔みたいに一緒に遊べるだろう
とか考えそう

悪羅王が雪路を殺したことについて
「きっと永遠に許さない」「あの日のことをおれは決して忘れない」とか
そこまで雪路のことで心を傷められると読んでて微妙な気持ちになる
奈々生だって悪羅王に殺されかけたことあるんだし
「奈々生をあんな目に合わせた悪羅王を絶対に許さない」だったら分かるんだけどな

>>276
初々しいねピュアだね

狐だけど奈々生の言葉のあと
時々表情が人型でかかれてるのキュンとくる

雪路の死因が悪羅王じゃなくて居合わせただけとかだったら
思い込みで友達に殺されて尚且つ500年も暗闇の中じゃ、悪羅王も「絶対許せない」状態だろうな。
でも悪羅王の場合は雪路を殺す殺さないは紙一重の結果って感じだから、なんか色々とグレイゾーンな感じだわ。

でも悪羅王的にも雪路を手に掛けてようがいなかろうがどっちでも良さそうだけどね
あーあの巴衛がご執心だった女死んだのかーそれで？って感じで

今週号で血まみれ雪路のそばにアクラ王だから
雪路殺したのアクラ王で確定じゃダメなの？

「巴衛が好きになったのは過去にとんだ奈々生」だってことはもう分かってる
のに未だに過去の雪路にとらわれてる巴衛を見るとうーん・・・って気分
になる
巴衛×奈々生が見たいのに「雪路を殺した悪羅王を絶対許さない」とか
言われるとちょっと興ざめする。雪路のこと考えてる時間があったら奈々生の
余命のことで悩んで欲しいな

別に巴衛×奈々生とかどうでもいい
神さまはじめましたが読めれば小太郎とひめみこでもいい

>>282
気持ちは分かるけどななみが寿命の話早くしなきゃね。

>>282
今は雪路を思ってると言うより、雪路の死が起因になった悪羅王との確執話が展開してるだけだよね。
500年前の巴衛の中では奈々生=雪路なんだから、雪路を殺されるのは奈々生を殺されたのと同じなんじゃない？
巴衛視点では別に二股してたわけでも無いし、巴衛の過去の感情については奈々生〜雪路〜って厳密に分けて見なくても良いのでは？

雪路の事は過去の記録でしかないし、悪羅王(霧仁)も奈々生が好きみたいだから、今後は奈々生を中心にしか話が広がりようがないから心配しなくても大丈夫だよ。

まーそうなんだけど最終回も近そうなここでまだ過去編来るとは思ってなかった驚きはある

巴衛の怒りは、奈々生も襲われてるからそれも相まってると思う
てか別に過去編てほどじゃないし
ここ片づけとかないと先に進めないじゃん

>>286
今まで見えなかったことのふせんが回収されていくだけだよ。
まだ回収されてないものがあるけど心配するほどのことにはならないよ

悪羅王の死に触れるならどうしても過去に触れる必要があるし
雪路の死も前から匂わせてた事であるから想定内だったなー
雪路は巴衛により妖怪への意識が変化し
巴衛は雪路とその赤子によって人間への意識が変わるという
互いにすれ違いながらも影響されて変わっていったということ
一目惚れもあるが時間をかけて最終的に好きになったのが奈々生

狐じゃ霧仁ですら殺せないよね…。
巴衛は自ら巴衛だって態度で接するのか…。それとも…喋らない狐でいくか、霧仁にそっこうバレるのかどうなるんだろーーう

>500年前の巴衛の中では奈々生=雪路なんだから、雪路を殺されるのは奈々生を殺されたのと同じなんじゃない

確かに500年前は奈々生＝雪路だけど今は奈々生と雪路は別人だと
分かってるからね。今でも奈々生＝雪路とはさすがに思ってないと思う

>>290
だよね
霧仁も今はただの人間とはいえ式神は持ってるし
でなくても　ただの狐＜ただの人間だよね・・・

というか、雪路と奈々生が別人ってことが分かって、
それで「じゃあ悪羅王が雪路殺したのは別にいいか(^O^)」って思うような巴衛だったら最低だよね

奈々生と雪路が別人だと分かっても、人を殺した悪羅王を許せない巴衛だからいいのだし、魅力的だと思う

雪路のこと毛嫌いしてる人多いみたいだけど、
雪路って妖怪に殺されるし、
巴衛には勘違いされるし、
読者には嫌われるし、本当に可哀想なキャラだな…

そういえば瑞希はしょっちゅう蛇の姿になってたけど
巴衛は今回強制的？に狐になるまで狐の姿になったことないね
プライド高いからか？

>>293
全文同意
雪路いないとこの話成立してないし…
そんなに嫌な女に描かれてないのに
というか奈々生のこともかばったり守ろうとしてくれてたのに
なぜそれほど嫌う…と不思議

>>294
巴衛は狐の妖怪だけど、もともと狐ではないらしい
（ファンブックより）
瑞希はもともと蛇なんだと思う
卵から孵った神使だし

毛嫌いしてる人は少ないよ…
それに多分雪路が嫌いというより
巴衛にも、昔一緒に居た女より奈々生のことだけ考えて欲しいし
ストーリー上でも、昔一緒に居た女の話じゃなくて、奈々生の話が見たいだけなのかなと感じるかな

>>272
ママン登場するかな？
霧仁が昔より優しくなってる部分
巴衛か奈々生が一緒の時にみたいなぁ

>>288
伏線？(ふくせん)

雪路は嫌いではないけど巴衛と奈々生の話が読みたい
読んでて面白いのはこの二人の話なんだよな

>298
登場するかはわからないけど、巴衞が悪羅王にされたことと、霧仁が夜鳥にされたことがダブってくるよね。
まぁ霧仁(悪羅王)がママンの存在をどこまで意識してたか自覚できるかにもよるけど。

ママンもキーパーソンだよね登場しそう

>>297
>ストーリー上でも、昔一緒に居た女の話じゃなくて、奈々生の話が見たい

同意
どの漫画でも主人公とヒロインを中心に見たいって思うのはごく当然だと
思う。主人公とヒロインのフリした女キャラの話されても面白いって感じる
人は少ないと思う

>>303
ん？ごめん。紛らわしい書き方したかな。
そういう人がいるだろうと思ってるだけなんだ。

ストーリー的には、私は丁寧に描いてもらうほうが嬉しい…

亡くなった雪路よりかは現在命が危ない奈々生の方を丁寧に描いて欲しい

雪路を警戒しすぎ…ちょびっとは出さないと↑伏線回収できないでしょう
心配しなくてももうそんなに出てこないんじゃないかなー

もう最終章、と本誌には書いてあるの？
あとコミックス何巻分くらいなんだろう…

同じくまた過去編かとは思ったけど
雪路が誰に殺されたのかはやってなかったからそれを回収ということだろう
ジュリさんは主役と脇役をきっちりわけてるから大丈夫だと思う

過去編で黒麿が最後に奈々生を送り出した時に、奈々生は人生を謳歌していく身だから過去のこの後は見なくても良い(自分は知ってるけどって感じ)ってモノローグ→毛玉と助が合体で終わったのでその後がすごい気になってた。
なので自分は今の展開は嬉しい派。
これまでのエピソードが収束してスッキリできそうなので、丁寧にやってくれるといいなと思う。

>>303
雪路はもう死ぬとこしか出てきそうにないんだから、そんなに気にしなくても〜。

>>308
自分もそこの
人生の終焉を迎える者達の魂の終着点って書いてあるのが気になってる。

>>308
そうそう、すべてを俯瞰してそうな黒麿が
奈々生のことを「これから人生を謳歌していく身」って言ってたから
寿命問題も割とあっさり解決するんじゃないかと思ったんだった
余命半年の人に「人生を謳歌」って言わないだろうと…

奈々生の寿命はまだ本人しか知らないんだよね？
黒マロも余命は知らないのでは

黒麿が会ったのは修学旅行前の奈々生だしね。
大国主と同等くらいの力があるらしいけど、どんなもんなんだろうね？

>>311-312
なんとなく時空も超えてすべてわかってるみたいな印象だったんで
でも500年先の未来からきた娘の運命まではわからないよね（汗）

黒麿が悪羅王がうつってるシーンで
死ぬことが出来ないまだ孤独を知らない鬼が来た。みたいに言ったのが
今の、燃やされても死ねない状態のことかなと思ったことはある。いくらかは先を知ってるのかな？

まあ元々不死身の鬼って触れ込みですし

巴衛が黒麿と契約したのって雪路が出産した直後なんだよね
あのタイミングにしたのはどういう理由からなんだろ
まさか子供の父親にでもなるつもりだったのかな

人間じゃないと雪路に振り向いてもらえないって気付いたからじゃない？
まず同じ土俵に立つ事からって感じかな

力をいれたら殺しちゃいそう
これは妖が触れてはいけない生き者だじゃないの？

>>314
「まだ孤独を知らない」の孤独が500年暗闇なのか、母上を失う事なのか。
もし母上だったら暗闇の後に得た光を取り上げられるってダメージ大き過ぎる。
もう普通に成仏させてあげて欲しいわとか思ってしまう。

>>316
人間になる決意はしてたから雪路の出産が済んでひと段落と言うか、体調の心配が無くなったからじゃない？竜王の目が子供に移ったなんて巴衛は知らないし。
父親っていう概念は無さそうだけど、雪路の付属品として一緒に守っていく気になったんではないかと。

巴衛って雪路をどう思ってたか一回も自分の口から話したことないよね
「奈々生さんが愛した女性なら雪路は情をかけた人なのでしょう」って
ミカゲさんが言ってたけどそれは巴衛が言ったわけじゃないしな
「500年前も今も好きなのは奈々生ただ一人だけだ」って今後言ってくれる機会
があればいいな

>>321
その話をまさにこれから展開していくとこなのかなと思ってた
過去編の最後で奈々生も
「記憶が戻った巴衛にとって雪路さんはどういう存在なのか」
と気にしてて、それに対して巴衛の本心がわかるシーン全くなかったし
悪羅王編で回収するための前フリだったのかなーと

>>296
えっそうだったんだ！ありがとう
でも進化の水で狐になったってことは祖先は狐・・・？

進化の水飲んで
今ってもしや神使の契約もなくなってる？

>>324
わからないけど…
あったとしても狐ではどうにもならなそう…w

進化の水ってあみちゃんが、髪長くなったり何かの進化のがあったけど
巴衛が元に戻る時も進化するのかな。

妖狐がめいっぱい進化するとただの狐になるという…？

悪羅王の視点では雪路の最期の話が出てないからこれからはっきりするだろうけれど

鞍馬山に、鞍馬達が行かなかったら
夜鳥じゃなくて、二郎が主犯だと周りは思ってただろうなーと考えると

悪羅王が殺したようにしか見えない雪路を、実は殺してない可能性を望んでしまう

>>327
進化しすぎてまさかの劣化？（笑）

>>328
悪羅王の場合いかにもやりそうな上に、ぐだぐだ言い訳するのも嫌いそうだもんね。
夜鳥の「いい人ほど早死する」発言も気になるし。

これからは謎だった部分がサクサク解明されそうで、先が楽しみだ。

なにこの勢いは？なんかあったの

最終回が近いので盛り上がってまいりました

やっぱり近いの？
22巻くらいで終わりなのかな

>>323
祖先は狐…ありうるのかも？

>>333
本誌が今21巻分だから
22巻で終わりってことはない気する

25くらいまでには終わりそうだなって思ってる

来年の今頃　終わってんのかしら…

>>322
>過去編の最後で奈々生も
「記憶が戻った巴衛にとって雪路さんはどういう存在なのか」
と気にしてて、それに対して巴衛の本心がわかるシーン全くなかったし

そこらへんずっと気になってた
「いつか巴衛に雪路さんのことを聞けたらいい。大好きだった彼女のことを・・・」
って書いてあったけど、「大好きだった」っていうのは
巴衛が雪路を大好きだったって意味なのか奈々生が雪路を大好きだったって
意味なのかどっちなんだろ

>>338
奈々生が、って意味で受け止めてた
500年前に将来を誓った相手が自分だったってこともわかった後だし
巴衛が雪路を大好きだったかどうかは奈々生は知る由もないし

>>338-339
あぁそっか。人によって捉え方様々だなぁ。
雪路のことかと思ってたけど、奈々生は雪路のこと好きだったもんね。

いつか聞けたらいいってことは、いつかそういう話はあるんだろうね。

奈々生が寿命の話を切り出すのと、菊一くんみたいに護くんフラっとなる…どっちが先だろうか。

護くん黄泉にもついていったの？

最終回近いってどこ情報？
今やってるの解決しても新しい章が始まったりしないの？

終わりは近い方かなーとは思うから、そういうことじゃない？

章なら…
どっかに最終章って書いてる人がいたけど、どこかに書いてたのかな。そこ気になる。

今まで仕込んだ伏線の回収編という雰囲気だから、この章で終わりかなと思ってる。
ダラダラ続くよりも、20巻も続いた事だし面白い内にキリが良い所で終わってくれる方が嬉しい。

アニメもあるしで引き伸ばしされたら嬉しいけど区切りがいい方がいいなぁ
大人の事情だろうねそのへん

それは凄い思う。全体的にあった伏線回収って感じする。

雪路と霧仁の伏線回収してから奈々生の寿命なのかな
奈々生の寿命話までダラダラしなければ面白いまま終われそう

ずっと見てたいけど
終わりどき逃すと、某アリスとか某ビートになる

良作だし20巻半ばに終わるなら歓迎するよ

巴衛が好きな雪路は簪くれた奈々生なのは、変わらないから
目の見えないフリしてた雪路を巴衛がどう思ってたかには興味ない
気になるのは雪路が誰に殺されたのか、悪羅王なのか違うのかだけだな

結局は悪羅王な気がするんだけどなー
霧仁になってからは母上や奈々生とかの人間に対する情が出てきた
描写あるけど、悪羅王だったときは善悪の概念がまるでない感じだったし

>>290
喋らない狐でいくｗｗｗ
こっちの選択のが賢いよね
霧仁気づくのかなぁ

今月号で
「ただ好きな女が人間だったというだけだ。きっとお前には永遠にわかるまい悪羅王」
って巴衛が言ってたけど
人間「だった」って過去形にしてたのがちょっと気になった

だって奈々生は人神じゃんw

ねー！5号持ってる人達！！！

雪路のありがとうの笑顔と
奈々生のありがとうの笑顔がかぶるんだけど
これあえて似せて描いてると思う？
すごく似てるの。

間違えてた。
奈々生が黄泉いく時の笑顔です。

>>353
そこまで気にして読んでいなかったどっちでもいいじゃん。

今はこれからに続けられるけど過去は過去でしかないんだし。
過去形でも関係なくても、どっちでも気にしなーい。

いつものことだけどなんというか奈々生一筋じゃないとおこ人がいるね
少しでもほかの女の影を許さないその姿勢

雪路をどうしても巴衛の好きな女にしたがってる人が
最近あらわれてしつこいと思ってるが

>>358
犬夜叉読めば？

最近も何も前スレからのことだからもう…

長かった過去編で巴衛が人間になりたいと思うまで好きだったのは
奈々生と分かったのでもういい

>>360
犬夜叉でも見れば神はじはどんっだけマシか と、
まじで思ってるけどもwww

生い立ちなら奈々生もかなり可哀想で今も余命わずかで
好きな人と結婚して子供まで生んだ雪路だけが可哀想というのは
雪路が好きなんだろうな

>>363
違う作品というのは分かってるんだ？

犬夜叉そんなドロドロなん
神はじはドロドロしてないとこが安心して読めるんだけど

>>364
んーと
巴衛が？読者の一部が雪路を好き？

犬夜叉は男のロマンで神はじはおんなの夢だよ（適当）

>>367
犬夜叉の人のこと
この人が一人で頑張ってるんじゃない？

犬夜叉は魂が同じ女二人とも大好き
前世の女が一番愛してて
今の子は一緒にいると安らぐし好き

神はじはご先祖様と子孫で別人
しかも勘違い
奈々生一筋

巴衛が好きになったのは、奈々生というのはこの先も変わらないだろ
巴衛が雪路も好きにならないと雪路が可哀想というのか
雪路は旦那様が好きなのに

はいギスギスしない

>>370
巴衛が勘違いさせるように仕向けたのが雪路だしね
眼を見せてと巴衛が頼んでも子供の為に演技し続けた

犬夜叉は両方好きでどっちも手に入れたみたいなもんだったし確かに浪漫だ
犬夜叉理論の人が浮きまくってるのは知ってる

？
ごめん。犬夜叉読めばだけみて書いちゃった。

犬夜叉の人は巴衛が奈々生一筋を否定してるから浮くよね>>358

ところで、
5号出てから、5号の話題引っ張りだして巴衛は雪路のことがってウジウジ言ってる人前からいる人と同じ人だよね？同じ雰囲気するんだけど…。

文章的な特徴だとゴミ付きも目立つな

>>375
どんまい

>>370
主人公の前世なの？　だったら別に問題ない気がするね
神はじも最初は雪路を奈々生の前世にするつもりだったのかな？
１巻読むとそんな気がしてしまう

このスレを、簪、で検索すると出るやつでしょ？しつこいの。

>>377
5号の雪路の質問したのは自分だけど犬夜叉の話は自分じゃないんだけど
巴衛は雪路のこと好きなんじゃない？って言ってるのも別の人だし

>>358がしつこい人

自己投影してる夢見がちな人が多いから

巴衛は奈々生一筋と前スレでも言ったのに
一筋じゃないと思い込みしてるのが怖い

>>377
>>380
全部一人で主張してるって考えるのはどうかと思うよ
5号の感想書き込んだけど自分まで同じ人扱いされたらちょっと困る
アニメの影響でただでさえ人が増えてるんだから一人でスレまわしてるとは
思わないけど

ID出ない板だしね
それに今日荒らしっぽいのいるっしょ

>>382
そうなの？

あ、嫌ならスルーすればいいのにみたいなこと？

id非公開ってわかりにくい…

>>381,385
書き方悪くてごめんね。全部が全部同じ人って思ってないし、本誌の感想は嬉しいよー

ここまでわしの自演

作者がそう描いてるからそう理解してるだけなのに
曲解して雪路も好きだったとかよーわからんこと言い出すからな
その根拠と言い張る部分も散々違うと言われても納得しないし
どうしてもそういうことにしたいならそれでいいから周りまで巻き込まなくていいよ

スルー安定

雪路ごり押しなのか雪路になりきってるのか
今から巴衛が雪路まで好きになったら原作崩壊だね
とにかくしつこい

しつこいのは>>390と>>392では
全く関係ないのにこの人も同一人物だとか決め付けると書き込み
にくくなるよ

ならそこまでの主張だったんじゃないのかな

雪路の質問するとすぐ同じ人だ！ってなるのはどうかと思う
なぜか無関係の私まで同じ人認定されたし
関係ない人まで一括りにするのはされた人が気の毒だと思うけど

ここまでグダグダ言うなら心当たりがあるんじゃないのかな

>>390
巻き込むというか反応する人がいるからずっと続くんじゃない？
スルーすればいいのにそれができないってことは逆に関心がある人
が多いって意味にも見えるけどね

そしてこうやってどんどん触り続けていくのか

スルー推奨>>390>>392>>396

>>351
悪羅王は善悪の概念が無いというより、鬼だから人間とは基準値が違うんだと思う。
巴衛だって悪羅王より節度があったとはいえ野狐時代は「血と肉で楽しませてくれよ」な遊びが普通だったんだし。瑞希にも昔は血まみれだったくせにとか言われてたくらいだよね。
だから霧仁が「俺とあいつの何が違う」って思っても不思議じゃない。
ただ巴衛の「一方的な殺戮は好きじゃない」を思い出して納得する辺り、500年で思慮深くなったからなのか、人間の体が思考に影響するようになったのかどっちなのかなと思う。

都散策の時には短気を起こしても奈々生に諭されて納得すれば素直に受け入れてたし、根は悪くないと言うか真っ直ぐで可愛いなと好きなキャラになった(恐い鬼なのは変わりないけど)。
だからくだらない嫉妬心で雪路を殺しに行ったんじゃなくて、巴衛が執着する人間への好奇心で見に行ったとかだと思いたい。
ただ悪羅王にとっては雪路という存在はキーワードでしかなくて思い入れもないし、行きがかり上結果的に殺しちゃったっていうのは有りかなと思う。

悪羅王は、遊びで妖殺そうが何とも思わないから、善悪ないなーという印象かなぁ。

善悪ないから巴衛まってる間に妖怪簡単に殺したり、陣取りゲームも提案されたら、よくわからないけどこれが俺の陣地かーぐらいの理解でものっかり、
都の祭も、最近巴衛が乗りワルくて退屈してたと退屈をしのげるものにはノリノリな暇大嫌い妖で

巴衛が好きなものをどこに隠した？と探すことを生き甲斐に巴衛の趣味をおっかけまわして、巴衛の悪い情報ながされたら怒って殺しちゃう少なくとも巴衛大好きだった妖で、

奈々生の白札のおかげで、虫ケラと思ってた人間の違う一面を受け入れたり、壊れたら戻らない発言に、なら壊さなければよかったとぽつりと言ったりする意外な素直さもあって
人の桃缶勝手に食べて手グセは悪い妖。

何年も生きてる妖なのに、大妖怪なのに・・・
ただの悪餓鬼の大将みたい・・・

>>401
＞何年も生きてる妖なのに、大妖怪なのに・・・
＞ただの悪餓鬼の大将みたい・・・

自分の事を正面から見て諭して導いてくれるから、霧仁の母や奈々生に魅かれるのかもしれない。
と思うと悪羅王の魂は基本が成長過程の子供みたいな感じなのかも。
巴衛の事は怯えるでなく見下すでなく対等で話せる唯一の存在だったのかな。

連投かな

>>402
成長過程の子供…そんな感じなのかなぁ。

>>403
401です。>>400さんは違う方だよ〜

同一人物認定に苦言呈しつつ同レス内で自分も同一人物認定…
触るなと言いつつ自分が触ってる…
頭悪いのかな

アニメはどこまでいくんだ

>>406
どこまでやるのか気になるね



一応ぺたり。
週明けは書く人も多いと思うし
アニメの話題したかったらこっちへどぞー。
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/anime/1422975424

>>407
ありがとう

巴衛の語尾がたまに「〜よ」ってなるのがなんか柔らかい感じがして好き

「ごめんね」「いいよ」「・・・」「ん？」「・・・」「うん」「・・・」「いいよ」
はよかったよね〜！　↑なんじゃこりゃ

アニメは11巻まで
アニメ化記念で1〜11巻の箱入りセットが発売してたんだけど
あまり知られてないよね

雪路ごり押しが自分の妄想の擁護して原作ヲタ叩きしてるだけに思える

原作スレで原作オタ呼ばわりされるとは思わなんだ。

長くてごめんなさい

>>412
んー・・・


雪路推し？巴衛が雪路を好きかもー。が、しつこいなって思う人に聞きたいことがあるんだけどいい？

一時、ちょっと癖のある書き込みの人と同じタイミングに居合わせたことがあったのですが

奈々生が不細工だったら、奈々生を好きになってたのか。とか、
奈々生の中身をちゃんと好きだったのか、雪路の見た目が良かったから、奈々生じゃなくても良かったんじゃないか。みたいな書き込みを何度かしてる人がいてて、ちょっと、個人的には引っ掛かる書き方だったのですが、
巴衛が雪路を好きかもー。にしつこいなと感じる人は、癖のある人の書き込みをみたことがあって、しつこいなと感じてるのか、

それともただ
巴衛は奈々生だけに見えるのに、雪路を好きかもって思ってるのが、しつこいなとーと感じてるの？

しつこいなって思う人がどういうのを思ってかわからないけど
後者ぐらいの、ただ雪路を好きだったのかもーぐらいなら、
巴衛もまだ何も語ってないし
捉え方の違いでいいのかなって思って。

どれだけ話題逸らしてもすぐ蒸し返すんだね

>>411
11巻までだと、10巻で鞍馬山んとこだから過去編なしなんだね。
雪路のこともあるし三期あるのかな。

お触りしていくスタイル

コミックちゃんと読めよ
描いてあるんだからさあ

自分の考えに同意してほしいだけだろう

>>410
霧仁にチカラあげた後の巴衛と奈々生？

>>420
気づいてくれた人いた

あのやり取り何気に好きで
>>409さんのレスで思い出したんで

>>421
水コップからダラーってね

>>416
3期あるとしたらタイトルって
1期:神様はじめました
2期:神様はじめました◎
3期:神様はじめました3とかかな？

>>422
あのダラーが次の「…いいよ　お前が無事なのだから」を三倍増しにしてるんだよね…
ほんで普段「ではないか！」「なのだ！」って言ってる狐なのに
「いいよ」「ん？」「うん」とか言われたらもう…！

…ちょっと控えるわ

アニメから入って最近原作読破した新規なんだが
原作だと舞台は川越というわけじゃないんだよね？
奈々生と巴衛が水族館(シーパラ？)でデートしてたり奈々生が池パル(池西？)で買い物してたりしてしてアレっ？て思ったんだが
別に雰囲気にあってるから川越舞台でもいいけどちょっと気になった

アニメだと複数の人間が描くのだから舞台の背景設定とかも必要になってくるけど
実在の場所をモデルにしておけば写真とか館内図とか参考に出来るからね
町お越しで経済効果も狙えるならいいんじゃない？

漫画は作者＋アシが把握しておけばいいし、
少女漫画ってそんなに背景重要な構図多様しないしな
原作で詳しく設定されてるのって御影社の内部とか巴衛の部屋とかそんなもんだし

川越なら高校生がデートを都内でするのは普通

埼玉県民が池袋で遊ぶのは渋谷で遊ぶより自然

>>428
うんうん
池袋で遊ぶ方が普通だよね。

川越地元じゃないけど付近に住んでるから
都内で遊んでるのが不自然だとは思ってないよ
ただ舞台設定はアニオリなのかなと思って質問したんだ
紛らわしい質問してすまんかった
>>426
そういう事情があるのか
ありがとう

いやアニメは聖地が流行ってるから川越なんじゃない？
実際いろいろイベントもあったし
原作は特定の場所じゃないけど
山から街に降りる、とかなんとなく西部線沿線だとは思ってた
あと沼皇女はアニメだと実際の川越のささら沼になってるけど原作はタタラ沼（群馬にある）だね

伊佐良(いさら)沼ね
川越にある本物は伊佐沼

ども

埼玉県民でも川越なら新宿かな出やすいし

>>425が聞いてるのは
アニメは川越設定だけど
原作ははっきり川越設定ではないって話だけだよね
そのとおり原作でははっきり川越という地名は出ないし
おそらくアニメ前は川越と特定されてもいないはず
池袋でれるとかでれないとかとか関係ないんじゃ

黒麿って奈々生が未来から来た子だって知ってたんだよね確か
そうするとあの髪飾りも奈々生があげた物だって知ってたのかな
「あの髪飾りを巴衛にあげた女(奈々生)はこの時代にはもういない」
から呪いが発動したってことはないのかな

巴衛も悪羅王も大妖怪って感じだけど、過去編の時で何歳くらいの設定なんだろ？

>>437
生まれ方もわからないし
何歳なんだろうね

そういや20巻で人間の寿命が80歳とするとナナミたちはあと62年生きれて
それを巴衛の基準にすると人間の寿命62年＝巴衛的に6年の感覚って言ってたけど
あの例えだと巴衛は元々約800年生きるって感じなのかな

不死身の悪羅王の身体が夜鳥のものになって最強最悪なラスボスに・・とかないかな。勝てる気しないけど。

>>436
なるほど！

>>440
・奈々生(体力ほぼゼロ)
・巴衛(普通の狐)
・霧仁(普通の人間)
・大国主(魂お留守)
戦闘員が見当たらないんですけど、どうしましょう。

>>436
A.黒麿と巴衛が契約後〜失敗するまでの期間奈々生は過去にいない
B.契約では次の満月までに巴衛が人間化するはずだったが満月来る前に雪路が死ぬ

巴衛は黒麿に奈々生を思いながら奈々生の持ち物である簪を渡し、愛した女の名前は雪路と伝えた
AもBも事実だけど、この契約が結局雪路本人と奈々生本人のどちらを
黒麿が契約内容の「添い遂げる相手」として認識しているかが不明なんだけど
奈々生ならAにより奈々生不在で失敗、雪路だとBで満月前に雪路死亡で人間化失敗
どっちでもいいようにしたんじゃないかなと思った
黒麿は失敗するのがわかってたようにも思えるのだけど

>この契約が結局雪路本人と奈々生本人のどちらを
黒麿が契約内容の「添い遂げる相手」として認識しているかが不明なんだけど

確かにこの部分は分からなかった
ただ今月号を読む限り雪路を看取る時の巴衛にはまだ呪いは発動してなかったから
Bなのかな

簪は「契約の代償」としての価値を求められただけ(巴衛にとって大事な物)で、それの出自や由来は関係ないような気がする。
昔は諱があったくらいだし、契約や呪いは名前にかかってくるんじゃないだろうか。

ただ、奈々生が「契約によって死にかけている狐を救いたい」と訪ねて来た時点でその契約は失敗に終わる事は黒麿は分かったって事だよね？
さらに契約の品が何であったか奈々生に教えた事で、遠い先とは言え簪が回収されれば契約自体が破綻する訳で。

巴衛と契約を結んだ時、黒麿はどういう心理状態だったんだろうと不思議になって来た。

445です。
簪は代償じゃなくて契約の印ですね。間違えました。

>>445
誰かと強くつながりたいから、だったよね

コミックス派だから本誌でどこまで出ているかわからないのだけど
ここで誰かが「夜鳥が黒麿を取り込んだ」って言ってたのはほぼ確定の話？

取り込んだって言うか連れてるって言うか
普通に喋ってるよ黒麿と夜鳥

霧仁母を手にかけたのは、黒麿の方だったよね

あの鬼のお面？が黒麿？？

背負ってるのが黒麿？

過去編では優しい良い神様のようだったのに…
神堕ちだからもともと良い神様でもなかったのかな

黒麿はだれかとつがいになりたい神様だったから
夜鳥が一緒にいてくれるとかなんとか言ったノアも知れない

>>453　あうあう
ノア→のか

お面部分は毛玉だと思ってた
夜鳥部分が助をベースに、昔毛玉が食べた神やら諸々の妖怪ミックスかと

煌かぶりとかの影響もかなり濃いよね
あと大国主の魂奪った時に顔は獅子で尻尾が蛇で〜みたいな証言されてるから
鵺みたいな外見になることも出来そう

魂の終着点ってのは自虐的な意味もあったのかな

黒麿は誰かと繋がっていたかった、それで果てるも本懐って言ってたけど
ちょっと黒麿が都合いい存在すぎた感じがしたからもうちょっと心情知りたいな
奈々生も死にゆく黒麿を、はいそうですかと言う感じではなかったにしろ
割とあっさり別れて終了みたいな感じだったし

契約内容の「次の満月までに人間になる」と「愛した女と添い遂げる」はどんな感じに関係しあってるんだろう
あれってつまり「人間状態で愛した女と添い遂げる」が実質の契約内容だよね？
満月前に愛した女が死んだから人間状態での添い遂げ失敗で契約破棄なのか、
次の満月の日に愛した女と人間状態で添い遂げ可能かの判定があるのか
前者なら雪路死んだ直後に呪い発動だろうけど
後者なら愛した女が満月前に死んでても(雪路)初めからその時代にいなくても(奈々生)、
満月時に判定されて満月時に呪い発動すんのかな
そんな描写ないから不明だけどさ。呪いも即効性というよりジワ系だから発動がわかりにくい

ヌエ知らなかったけど調べてみたら
夜鳥が被ってる奴、ヌエっぽい姿形しているねー
なるほどなー

夜鳥鵺説は鵺って字が夜と鳥だって言われた時に成る程なと思った

445です。
自分も本誌は読んでないので皆さんの夜鳥情報を読んで、ますます黒麿が分からない存在になってきた。
奈々生には契約失敗の代償として自分は死なねばならないって言ってたけど、巴衛が呪いから解放されたんだから黒麿も死ななくなる。
「誰かと繋がっていたい」が無効になるのに簪の事を教えたのは、「誰か」は巴衛ではないから？？
ストーリーが終盤にさしかかって伏線が解明されるばかりと思ってたけど、ますます謎が深まってしまった。

>>457
奈々生と喋ってる時は傍観者っぽかったけど、こうなってくると主犯に近いような。
黒麿はソフトなイメージに騙されたと言うか神墜ちって邪神なんだと今更思った。

黒麿は願望器染みてると言うか
つがいになる相手の願い次第で悪にも善にも染まるんじゃない？

黒麿巴衛を人には出来なかったからそこで死んだとしても(寝てるだけ？)
巴衛がミカゲのおかげで長く生き延びていたから、契約解除で自分が生き返る(眠りから覚める)ことを分かってて
黒麿は、助と毛玉が合体するシーンを知ってたから、契約解除で目が覚めた未来では夜鳥と繋がれることを知ってたのかなとか考えてた

巴衛は悪羅王を恨んでるみたいだけど雪路があの時死んだからこそ巴衛は未来
で奈々生と出会えたんだよな

雪路が次の満月の夜以降に死んだ場合、巴衛はすでに人間になってるから
呪いの発動を受けてミカゲに保護されても人の体で500年間は生きられない
から500年後の奈々生には出会えない

未来で奈々生に出会うためには雪路は次の満月の夜までに死ぬ必要があった
わけで悪羅王の事件も無意味な出来事ではなかったじゃないかな

よく考えたら黒麿は契約者が望んだのでもないのに、第三者の希望を飲んで勝手に契約破棄したって事に。
ストーリー上巴衛には助かってもらわないと困るけど、黒麿って契約相手としては酷い。

契約に関係がない奈々生が未来から来た事で、何か目的が変わったんだよね。契約破棄すれば巴衛と500年先まで関われると思ったのか、奈々生に興味が湧いたのか。
奈々生を「人の子」とは呼んでるけど、ヨノモリ様が気付いたくらいだし人神なのも分かってたんだろな、きっと。

そういやそもそもなぜ巴衛が悪羅王と仲良かったのかがいまいちわかんなかったんだよなぁ
兄弟って呼ぶの悪羅王が一方的だったから悪羅王が一方的に巴衛を気に入ってるのかと思ってた
で巴衛も悪羅王見てると退屈しないから一緒にいる的な関係かと思ってたが
雪路匿ってる家の前で雪の中2人が決別するシーン見ると
巴衛も悪羅王を憎からず思ってたんだなっていう風にも思う

けどやっぱり、向かってくる敵を返り討ちにするのは楽しいが
弱者を殺生するのは好まないっていう根本が合わない気がしてたんだよな
何に惹かれたんだろう

龍王の目玉取りに行く話も楽しそうにしてたし
巴衛もナナミに会うまでは人間はおもちゃでポイ捨て上等だったような

悪羅王が水玉の店襲った時は弱者の？殺生は好かんとか言ってたからさ
悪羅王は基本的に誰でも皆殺しなのにその根本違っても一緒にいて楽しかったのかなと
それとも、自分が一緒にいることで無益な殺生から悪羅王の気をそらしてたのか？

えーそういうのやだ
単に戦って勝つのが好みなだけで弱者いたぶるのは好きそう
奈々生と最初会った時もいたぶってたし
悪羅王と違うのは悪羅王は不死身の再生力だけど巴衛は違うけど戦って負けたことないから
無抵抗より歯向かってくる方が楽しいという傲慢でしょう

>>464
タイムパラドックスの妙だよね
過去の流れ辛いけど、一つでも外すと奈々生も巴衛もそもそも存在しないことになっちゃう
呪いすら必須で、巴衛が呪われないと奈々生は過去にいかないし
よくできた話だなー

昔の巴衛は大雑把にグループ分けするなら、悪羅王とそんなに違わないと思うけど。
神使巴衛は黒を白に変えられて妖狐とは違うしね。それでも1巻で機嫌が悪いからと雑魚妖怪(奈々生食べたいとは言ってたけど)をさっくり殺してたし、殺しのハードルは低そう。

それにしても巴衛は黒麿で命落としかけてミカゲに守られて奈々生と恋愛して、やたら神様と縁があるよね。

そりゃ後付けで過去編考えたんだから
矛盾はないようにするわな
むしろ矛盾がないようにひたすら気をつけた結果があの入れ替わりに気づかない鈍感話だし

>>472
過去編エピソード後付けなんだ！
衝撃

描いた順番は過去編が後でしょ
連載開始前から過去編のネーム切ってたと本人が証拠出さないかぎり
後から辻褄合わせたんだよ
思わせぶりに先出ししてた場面と矛盾が出ないように

>>472
じゃここで散々言われた
「好きな女が入れ替わったことに気付かないなんて！」
ってとこだけ矛盾が出ちゃったんだね〜
ほかに矛盾が出ないようにしたためのシワ寄せ（泣）

全部が全部後付けで考えたとは思わないけど
連載当初は雪路を奈々生の前世にしようかなくらいの
設定の違いはあったんかなと思う

若干の矛盾はある
伏せってる巴衛に話す奈々生の言葉使いとか
ま、だからといって作品批判してないよ
ただ作者マンセー巴衛正義の味方マンセーも賛成できないから
この作者は苦労してないお嬢様っぽくて根底がビジュアル重視だったり薄情っぽい作風じゃん
無駄に残虐にしたがるし、低年齢向けの頭なんだろうけど

弱者をいたぶるより歯向かってくる方を倒す方が楽しいわかります
！とか噛み付いてくるレスのが楽しいもんね

あの1巻だったかの巴衛がキツネ面した夢を奈々生が見るやつは矛盾というか意味わかんなくなってるけどね
過去編で回収かと思ったらむしろ矛盾した
雪路の口調でチビ巴衛に話しかけてるから雪路の記憶を夢で見たのかと思いきや
当時雪路の村は妖狐取り逃がしてピリピリしててチビ巴衛がキツネ面して出歩けるような状況じゃなかった

雪路の記憶が歪んだ状態で奈々生に夢を見せたとか言い様はあるけど作中でなんもないからわからん

狐面は表紙にもなってるから巴衛のイメージで最初からあったんだろうね
ただ本編とはまるで関係なくなってるという

>>477
＞ビジュアル重視

私むしろ逆の印象持ってた
少女漫画だしビジュアルに拘るのが当然だと思うけど
ミカゲ社祭の衣装、無難に可愛い巫女用衣装でいいのに面＋カツラ＋神用の男みたいな衣装にしたり
鞍馬山編の鞍馬や過去編の巴衛の髪ペッタリになっちゃう烏帽子姿とか
神だから巫女用はNGとか露頂の恥とか割とビジュアルより現実味重視すんだなって思ったよ

アニメだと祭のは無難に可愛い巫女用衣装使ってるけど

ああそいいう絵柄の話じゃなくて
前スレで出たビジュアル重視の話ね
中身より外見や若さという
ごめんねわかりづらい話して

花ゆめだからメインは中高生だろうし
恋愛にビジュアル重視なのは仕方ない
アニメで霧仁の独白が天禁みたいって言われてたな
ある意味正統派花ゆめ路線？構成はかなり編集が口だしてそうだけど

>>482
もしかして老化寿命関係の話？
でもこの作者って以前に老衰死別エンドも描いてるんでしょ
同じことしてもしゃーないし

少女漫画だもの
ビジュアル重視じゃなくてどうすんの

それもそうだよね
久々に花ゆめ買ったら他の漫画もイケメン揃いで。

少女漫画でくらい夢みないとー
若くて中性的な容姿なのに強くて主人公一筋っていうのがいいんだよー
汚いオッサンが女子高生とぐへへみたいなのは青年誌でいいよ

>>479
そこんとこだけ辻褄合わせお願いしたかった
チビ巴衛と接する奈々生は徹底して雪路のふりで雪路しゃべりにするとかの配慮がほしかった
惜しいという感じ
何様な意見だけど

>>464
>>470
雪路が次の満月の夜までに死んでくれたから未来で奈々生と出会えた
のに巴衛はそれをどう思ってるんだろうね
今は悪羅王憎しって感じになってるけど未来で奈々生と出会うためには必要
な過去だったって気づいて欲しいな

>>488
若干違ってたもんね
姫太郎だったしw

巴衛は奈々生（in雪路）に会うまでは悪羅王と変わらないことしてただろうな
過去編は後付けとか前世にしようとしてたとかも何も証拠ないね
笹餅と龍王の目玉のことがあるから大方の設定は初期に決まってたと思う

例の人じゃないの
前世とか巴衛は気付かない鈍感とか言ってるから
巴衛は変わったことになんとなく気付いて雪路にお前の目を見たいと言ってたのに

ソフトバンクのCMの犬が狐巴衛に見えてしまう・・・

ｰ;-‐<{
X,.^ｬ~ﾄ β　ﾏﾀﾏﾀｺﾞｼﾞｮｳﾀﾞﾝｦ
'´' 　 ` ' '

>>479>>488
雪路って巴衛に笹餅あげたことなかったんだよね
しかも巴衛に対してあんなに優しく接したこともないし
ただ奈々生は口調まで雪路の真似してなかったからな
あの部分は確かに辻褄合わないから今後回収してくれたらいいと思う

>>492
ごめん>>476の意見は私　ほかは違います

前世にしようとしてた、って決めつけたわけではないよ
上でも出ているけど、奈々生がミカゲ社に来て最初に見た夢が
雪路視点でチビ巴衛に接している夢だったから
それで、過去編ではあの場面が出てこなかったから、
そうなのかもしれないなーと感想書いてみただけです

>>489
そこは結果論で
目の前で惨殺されたらただただ憎しとなるのではないかなあ

>>497
過去にあった嫌な出来事も良い出来事もすべて未来に繋がってるって
意味じゃないかな
悪い出来事だからただたんに恨むってことじゃなくすべての出来事には
意味があるってことだと思う

自分>>490だけかいたー。何番書いたか記入したほうがややこしくないのかねぇ


>>497
わかるー。起こった事がなくなるわけではないしね。

>>491
そうなんだけど、それは読者視点で…

当事者にしたら「雪路が死んでくれたおかげ」「悪羅王が殺してくれたおかげ」
とは一筋縄にはいかないものだよね

まぁ…漫画なんだけどね

>>491じゃなくて>>489でした
すいません

489さんの視点は斬新だよね。
自分は悪羅王贔屓だけどそんな発想ゼロだもん。
じゃあ悪羅王もいずれ「暗闇500年のおかげで得たものが！殺してくれた巴衛に感謝。でもそれは雪路を殺したから、あれ？結局俺様がエライんじゃん」…って、どんどん変な方向に行ってしまいました。ごめんなさい。

でも同じ話読んでても色んな考察や感想があって面白いですよねー。

ツタヤで2/10〜コミックブックカバー無料プレゼント始まってるよ(なくなり次第終了)
今回のイラストは神様はじめました・ガンダム他
近所のツタヤには店内に置いてあってご自由にどうぞって書いてあった

・雪路が悪羅王に殺されないで長生きすると→未来で奈々生には会えない
・雪路が次の満月の夜までに亡くなると→未来で奈々生に会える

この二つはどっちか一方しか起きないからね
記憶が戻った今、巴衛はどっちが良かったのかそこが一番気になるな

奈々生がいる今が一番にきまってる。
それがどうしたの？

>>425
原作第二十話の水族館の外観は大阪の海遊館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%81%8A%E9%A4%A8

その後の奈々生と巴衛が登るビルの外観は梅田スカイビル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%AB

>>503
マジでか
知らなかった

>>506
へー海遊館にスカイビルだったんだ。情報うれしい！全然気にしてなかったー。
見直してみよっかなぁ

>>504
＞雪路が悪羅王に殺されないで長生きすると→未来で奈々生には会えない

これを廻してみると、未来で巴衛が奈々生に会えなければ奈々生は過去に行かないし
奈々生が過去に行かなければそもそも雪路と巴衛が出会うこともなく
瀕死の巴衛を誰も助けないからあのまま死んでた可能性が高いし
巴衛が人間になろうとすることもなく
雪路が巴衛と出会わなければ悪羅王に目つけられて雪路が殺されることもなく…
って感じでぐるぐる回って結局これは起こりえないんじゃない？

過去で巴衛が雪路と出会い人間になろうとすることの前提条件が
未来で巴衛が奈々生と出会っていて奈々生が過去に来ること、だから

二人が出会うのには瑞希もいないと始まらないしね
そしてヨノモリ社の衰退も必須…

瑞希はヨノモリ様消えてから、他にも自分のように主人が消えた神使がいるときいて巴衛に興味持って
そこから巴衛に新しい主ができたのも知って寂しくも思って
おそらくその関係で奈々生の学校に偵察に来てて出会ったんだよね？

ヨノモリ様消えてることと、社水没による瑞希の香炉持ち歩き癖がなかったらだめだったろうな

過去が変わってしまったら
瑞希は今でもヨノモリ社で一人で梅を一人で眺めてた。
それでも梅の枝を目印に残して、ヨノモリ社で待ってた瑞希をふと
>>510さんのコメント見て思い出した。

原作ではヨノモリ社って福島県なのかなぁ

でもタイムパラドックスものなんかだと、Aを助けようと過去に飛んで細工して一安心。と思ったら過去で違う事が発生して結局Aは死んでしまう。なんてのもあるし。
どうやっても奈々生と巴衛が出会う事は確定で、雪路は悪羅王が殺さなくても死んで、悪羅王は違う原因で巴衛に殺されるだけで結果は何も変わらない。
と、いう世界かもよ。

>>514
>雪路は悪羅王が殺さなくても死んで、悪羅王は違う原因で巴衛に殺されるだけで結果は何も変わらない

同じくそう思う
雪路が死ぬことは必須というかどうやっても変えられないことだったと思う
ただ巴衛がそれをどこまで理解してるかなんだよね
雪路を殺した悪羅王をすごい憎んでるけどじゃあ殺さなかったら生きて
られたかって聞かれたら運命は何も変わることはなかったと思う
その部分を巴衛はどう考えてるんだろうね

そういうパラドクス設定の作品ではちゃんとそういう風に
過去に戻って変えても同じ結果に収束するってのが描かれる

これの場合一切そんな描写はないし結果変動率0％系の話とは違うと思うけどね
もし結果変動率0％なら巴衛を奈々生が助けなくても巴衛は助かるし
奈々生が過去に行かなくても巴衛は雪路と出会うなど微妙な展開になりうる
神はじの場合は厳密には過去改変とは違うからそこが独特なところなんだけど

>>515
＞ただ巴衛がそれをどこまで理解してるかなんだよね
＞その部分を巴衛はどう考えてるんだろうね

考えなくていいんじゃない？
実際普段の生活でも腹が立つ事された相手にいちいちそんな考察して仕方ないね〜なんて終わらないでしょ。
それに漫画や小説の主要キャラはアクティブに反応してくれないと。「◯◯がああしたからこうなった。あれは必要な事だったんだね」ってまとめられたら話が広がらないよ。

過去改変と言うか巴衛が呪いから脱して奈々生と添い遂げるためのミッションが時廻りじゃないかね
奈々生が人神になった時から見て
巴衛にとっては500年前は過去の事。
奈々生にとっえは500年前に行くのは未来の事。
ミカゲは二人の縁を繋ぐ事で神はじ本編のルートを導いた。
二人が出会ってから先の事は奈々生の行動次第ではあるが、ミカゲの縁結びの神としての仕事ってそう言う所なんじゃないかな

奈々生が巴衛に会うまでの世界は、既に未来で奈々生が過去に行ってあれこれした後のラインで成り立ってる
奈々生が過去に行く前から奈々生が過去に行った後の世界で奈々生が生きてるから
そこが単純に過去を変えるパターンとは違うんだよね
どっちかと言うと時廻りは過去なぞりみたい

実際は何も変える必要はなくて必要な情報は巴衛の呪いを解く品が現世の簪ってことだけなんだけど
それだと読者がさっぱり意味不明になっちゃうからな

いつか死ぬから死は全部おなじってことではない気する

いつか人は死ぬからって、人を殺しても罪に問われないとかになったらおかしいし。

何もしないから、何も変わらないわけではなくて、
何もしないというのも、選択の一つだから。

奈々生が過去にいった世界で過ごしてた奈々生が、過去にいく選択をしなければ、今が変わってしまったのかな。
例えば、巴衛が過去に死んでたから契約で死ぬのでなくて巴衛が今から消えてしまうとか。結果瑞希は今も一人とかみたいに
何もしない＝今が変わるになってたのかなぁ。

普通の考えでは過去があるから今があるのに
ここの世界は今があるから過去もある、なんだか不思議

哲学かな

>>521
そうなんだよね
過去に行かなかったら今が変わるのかがわからないんだよね
例え変わってても変わらなかったパターンも知らないと変わったと認識できないから難しい

雪路の血筋は本来どこかで自然淘汰されるはずだったんだよね

奈々生過去にいかない→雪路竜王の目を飲まない→
雪路子どもを産む前に死ぬorその子々孫々のどこかで自然淘汰
→奈々生この世に存在しない

ここだけは変わりそうな・・・

何かが狂えば今は変わってたよね多分。ミカゲさんの助けも大きかったんだろうし。

そういえば気になってたことがあって。
黒麿が、もうここでは何も得られないよ。戻るべき時代に送ってあげようみたいな感じでたどり着いたのが、二十年前のミカゲさんとこで。これって黒麿が故意に二十年前に送ったんだよね？

奈々生が神様になって過去にいかないと巴衛も死んでた

アニメ組です
巴衛と奈々生はアニメはまだ完全な両想いって訳ではないけど原作は両想いなの？

原作ではもう両想い

二人が両想いになれないと言うか巴衛側に問題があって、
それを解決する話は2期ではやらないけど原作では終わってる。
アニメ2期以降の部分は人間と人ならざるものの恋について言及する部分が多くなる

漫画的に物語があるから、
イチャイチャばっかりが見れるってことはないけど両想いだよぉ

>>510
瑞希、必須項目だっけ…？
と一瞬考えてしまったけど、
瑞希いないとそもそも奈々生は時廻りできないんだよね
なんか目からウロコだった
本当に全部の出会いが歯車みたいになってるね

>>525
うわ気づかなかった！
ミカゲは20年前に真相を知る必要があったから「戻るべき時代」はまず20年前だったんだよね
なんかここの人たちの鋭い考察に感心するわ

過去編が終わったとこで完全な両思いだね
出雲や鞍馬山くらいからは事実上の両思いみたいなものだけど

>>518
>奈々生が巴衛に会うまでの世界は、既に未来で奈々生が過去に行ってあれこれした後のラインで成り立ってる
奈々生が過去に行く前から奈々生が過去に行った後の世界で奈々生が生きてる
どっちかと言うと時廻りは過去なぞりみたい

それなんだよね
時廻りで過去に行った時奈々生は過去をなぞりに行っただけなんだよね
ただもし巴衛が瀕死状態になったあの時、過去に行かなかったら今までの
流れはどうなってたんだろう

>>518じゃなく>>519です

生まれた時代が違うのに奈々生が巴衛を助けてるんだし
奈々生が巴衛を助けるコースしかないんじゃないの

巴衛が素直になれないだけで、
自覚した時点で両想いだよね一応

>>528-530>>533
ありがとう
アニメ2期が終わるころから原作読んでみたいと思います

>>538
アニメ終わってからでもいいかも知れないけど、
結構省かれてるから最初から読んだ方が良いよ

過去に行かなくて、今に変化がなくても、今に変化があっても
今から後の巴衛は、契約の解除方法を見つけれてなくて死にそう…

奈々生が簪渡して両想いになってるでしょ

2巻で巴衛が女の生首を持ってる描写があるけど
巴衛も昔は悪羅王と同じように人を殺してたんだね・・・
巴衛は雪路を殺した悪羅王を恨んでるけど、巴衛に殺された人間の親族も
同じように巴衛を恨んでるんじゃないかな。
過去に人を殺して苦しめてきた分そっくりそのまま自分に返ってきただけに見える
そう考えると雪路を殺されたことも因果応報というかそこまで同情の目では
見れないかも

>>542
女の…とは限らないけど生首2つも持ってるよね…

奈々生は「巴衛は人の痛みのわかる狐でしょ！」
って過去時点の巴衛のことも心底信じきってるけど
奈々生に会うまでは悪羅王とそんなに変わらなかったんじゃないかなー

アニメか〜
巴衛が別人だったからもう見る気が…

巴衛が別人？？

？？？？
どういう事だってばよ

>>543
髪がすごい長いから女だと思う

500年は真面目に神使やってるから時効で

龍王のとこで暴れても、主人がきたら貝殻に…隠れる…

おちゃめな…神使なのだよ。

キャラデザだよね＞巴衛が別人
自分もあのキャラデザあんまり好きじゃない、アニメ見てるけどｗ
ナナミの睫毛が強調されすぎ、巴衛のは顔が全体的に違和感…口が尖りすぎ？
カットによっては原作に近いとこもあるんだけどね

>>547
男でも昔は長髪もいそうだけど、まぁ女かな？
なんか女をよく殺してた印象を受けたんだよなぁ

巴衛が「少し遊ぶとすぐ動かなくなる」的なこと言ってたと思うんだけど
悪羅が女漁ったりしてたし巴衛も女死ぬまでなぶって遊んでたのかと思った

関係ないけどウテナもはいってるなこの作品

それ、ゆとりっぽい貧弱な考え方だな

アニメの雰囲気が違うって人はずっとそれだから仕方ない
アニメ化の闇だよ

>>550
それそれ＞アニメ

>>553
だよね…最近のアニメは精度高いから大丈夫かなと恐る恐る見てみたけど
無理だった…個人的な意見です　気にしないで

巴衛の記憶が戻った後「結婚の約束は有効？」って奈々生の方から聞いてた
けど、できれば巴衛の方から言って欲しかったな
500年前は「その時とは一体いつ来るんだ」ってあれだけ執着してたのに
記憶が戻った後あの約束について一回も触れてないよね・・・
正直今より昔の方が熱意を感じたんだけど今は結婚する気ないのかな

キター

>>555
とりあえず人間になってから結婚しようとしてるのかなと予想してるけど
どうなんだろ

巴衛が奈々生に一途じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

もうネタとして投稿してるね

NG>>556>>558>>559

ID出ないのにえぬじーもなにもなくね
いちいち触るから増殖するんじゃね（ブーメラン）

>>557
巴衛って今も500年前も人になることにかなりこだわってるよね
恋愛も結婚も人にならなきゃできないって訳じゃないと思うんだけどなぁ

雪路が妖怪はNO！だったからね

>>562
でも妖のままだと末路は紫殿だよ
木だよ木

555（ファイズ…）さんはご新規さんじゃないの？

>>555
前スレ〜このスレ前半くらいまで散々議論してるから
ざっと読んでみるとほかの人の考えがわかるかも

今熱意がないように見えるのはミカゲさんの目を恐れていい子ぶってるのと
現代での奈々生とのこれまでの力関係というか…？

和装だと狐のしっぽも似合うけど
制服からしっぽが飛び出してるとしっぽ用の穴でも空けてんのかしらと
やけに気になる

>>564
紫殿って妖だっけ？神様だと思ってた

獣人系の謎だよね
他のとこだとリアルに穴開けてるキャラデザもいるけどこれは少女漫画だから露出はちょっと…

巴衛は奈々生一途設定をまた理解してないからNGにされてるだけだね

スルー推奨>>569

触ってる人がスルー出来てない件

注意喚起して学級委員にでもなってるんだよ
可哀想だからいってやるな

>>567
何千年も生きた主の一人、ってミカゲが言ってた

このままいくと巴衛も沼皇女も木コースなんだよね？
天狗は…大丈夫なのかな

>>572
どれをスルーしていいか分からないから逆に注意喚起してくれて有難かったが

>>565
500年前の続きを〜ミカゲが来た瞬間の巴衛の怖がりようがもう、面白くてww

>>574
木は切ないわー。すごく苦しんだ感じが木だけでもしたし。

最近シリアス展開がずっと続いててあんまり面白くないな
過去編に入る前くらいまでが一番面白かったかも
最終話までこんな感じだったらちょっと困る

>>554
最近のアニメかどうかってより
キャラデザ担当次第なんだよね
巴衛の髪が銀髪に保たれただけマシな方だけど

>>579
声も喋り方も違和感ある
ってそれこそ仕方ないことだよね

奈々生寿命問題が解決するまではシリアス続くのも仕方ない

大国主さまで笑えたので特におもいとは感じない

>>581
奈々生寿命問題が解決するまでは

解決したら連載終了だと思う

メインストーリーは悪羅王の話らしいから
奈々生の寿命も今の話の中で解決しそうだけどな

巴衛の素直じゃないけど何だかんだ奈々生を助けちゃう初期の感じ好きだったな
神使だからと思いつつ、神使になる前から奈々生を見捨てられなかったあの感じ

今はかなり素直になっちゃった感じかな
じゃないと両想いなったのに愛がないと言う人もいるから難しいんだろうけど

出雲あたりのツンがたまらん

あの違うけど厳しさと甘さの比率は良かった
いまの甘い巴衛もいいとおもうけど

>>564
でもそれは紫殿の場合であって皆が木になる訳ではないのでは。沼皇女なんか元々前向きな性格だし今後違うパターンもあるかも。
瑞希カップルは離れてても想いあっていけるタイプだし、人間の恋人に先立たれても思い出を愛でる事で乗り越える妖もいるかも。

紫殿について話す時やたらミカゲがニコニコと言うか呑気そうにしてたのが気になるし。あれは巴衛をそうさせない何かのヒントがあるから奈々生に見せたのかなと思ってる。
じゃないと残して行く身の奈々生に、巴衛の末路はあんなだとわざわざ教えるのは酷だなと思う。

数百年数千年と長い歴史の中で人間と恋に落ちた事例が紫殿だけなわけないよなぁ
しかも、巴衛と水玉姐様みたいに妖怪同士でもこんなに成長速度が違うってことは
妖怪同士の恋愛でも先立たれる場合もあるはず、何も寿命だけが死因ではないし

妖怪同士で寿命が違うのは妖力の強さに関係するとも聞いたけど
妖力が強く聡明で知能が高い個体ほど恋した相手に強く結び付いてしまい苦しむ
って感じかな？どうにも雑魚妖怪が恋愛で苦しむのが想像できないんだよな

天女のレイレイちゃん

レイレイちゃんw忘れてた。
彼女の立ち位置って一応神寄りなんだろか。

>>588
＞妖怪同士で寿命が違うのは妖力の強さに関係するとも聞いたけど

低俗妖怪が奈々生を食べたがる時って「寿命が延びる」のにこだわってたから、低俗妖怪は基本短命ぽい。学校に出た土蜘蛛も「百年生きてる」で鼻息荒かったし。
妖怪が生まれるのに親は必要無いみたいだから恋愛は彼らには必須じゃないよね。
低俗(力弱い)→本能的行動の食う寝るがメインで、大妖怪は力と時間に余裕があるから文化活動(遊び)があって、遊びの延長に恋愛が発生する事があるって感じなのかな…とか考えてみた。

>>588
数千年生きた紫殿が初めての事例で
その後、その苦しみようを見て禁忌になったっていう
ミカゲの説明ではなかったっけ？
作中ではまだ言及されてないけど
悲惨な末路以外の妖と人間の恋愛のケースもあったのかなー

>>587
あれなんでわざわざ奈々生に見せたんだろね
涙ぐんでまで見せて
ミカゲは巴衛人間化を奈々生に反対させたくないのかなぁーと単純に思ってた

>>584
>メインストーリーは悪羅王の話らしいから

メインは奈々生の寿命にして欲しい
悪羅王対巴衛って何やるのかあんま想像つかないな

今のままだとただの狐対ただの人間だから何もやりようがないから
巴衛も悪羅王も次回くらいには何らかの方法で元の姿に戻るのかな？

多分悪羅王は、思ったことは口に出すし、嘘をつくタイプでもないと思ってるから
戦いにならなそうなこの機に悪羅王視点の話きけたらいーな。

あと別で、昔毛玉らは元々敵側にいたのに倒した悪羅王側についたことを、裏切る可能性があるやつらだと巴衛が警戒していたり、
助が世渡りして色んな人についてた感じからも、いつか夜鳥は悪羅王を裏切る気がするんよなー。

>>592
最初は自分もそうなのかと思ったけど紫殿の時にはミカゲは奈々生の寿命に気付いてたよね？と思ったら分からなくなってきて。進化の水を眺めるシーンも思わせぶりだったし。

>>595
悪羅王は単純明快だもんね。いい意味で。
それに元々が派手好き祭り好きだから、どう頑張ってもジメッとしたストーカー気質の毛玉を気にいる事は永遠にないよね、きっと。
毛玉は最終的には、自分の求めてる悪羅王像と違う！とか言って荒れそう。悪羅王の体を乗っ取って成り代わろうとかするのかも。

奈々生が巴衛人間化に反対するのは単純に「寿命縮まっちゃう！そんなのだめ！」としか考えてないけど
巴衛が言ったように奈々生は全然妖怪の弱さがわかってない
だからミカゲがあれを見せたのはそこについて奈々生に考えさせるためじゃないか？

奈々生は巴衛の寿命縮むなんてだめだって囚われてるけど
後に残された巴衛が、長い年月どんなに苦しむか考えたことはある？って問いかけに思えた
20巻は巴衛は、死に行く巫女から人間の儚さを、奈々生は妖怪の弱さや苦しみを、それぞれ知る展開だった

>>597
>20巻は巴衛は、死に行く巫女から人間の儚さを、奈々生は妖怪の弱さや苦しみを、それぞれ知る展開

ほう…深い…

悪羅王はどっちかっていうと無邪気に悪、純粋に悪って感じで
悪い意味で単純明快で、だから奈々生にまで恐怖心を抱かせるんだと思ってたけど
そういえば夜鳥が初登場のときに霧仁のことを
「いい人」「いい人ってのは早死にする」とか楽しそうに言ってたね
やっぱり最終的に夜鳥が悪羅王の体をのっとるのかとも思えてきた

進化の水って奈々生に使うのかな〜？なんて思った。
短命を克服するには神になるか進化するしかないんじゃなかろうか。

だよねーミカゲさんが進化の水見てたから、奈々生に使えるかもみたいな感じかなとは思ったり。

ただ霧仁は悪羅王より弱いのはもちろん、死んだ身体の維持に苦労してる気がするから
個人的には・・・霧仁(死体)が飲んだらどうなるのかなという、興味があったりする。

進化の水は巴衛が全部飲んじゃったんだよね
ウナリんとこ行ったらまだまだあんのかな

ウナリがまだ持ってるか
小槌って紛失扱いだったっけ？
効果的に、もとは大国主の所有物だったりして？

大黒天は大国主さまの別名です

6号やっと週末発売だね
楽しみ（買ってないけど）

霧人って奈々生とキスしたのになんで神使にならなかったんだろ
神とキスしたら自動的に神使になる設定だと思ってた

>>606
神使は先着二人までって設定じゃなかったっけ
こうかくとアレだが

それか今は人間だからじゃないかな
巴衛もずっと霧仁を人間だと判断してたし

香夜子も巴衛とキスしたけど神使にできなかったよね
持ってる通力の力量か、それとも神格かなんかで
神使にできるかどうか決まるのかな

2期見てハマって最近単行本を一気にそろえたんだけど、
いきなり冬休みから3月修学旅行に話が飛んでびっくりした。

バレンタインとかクリスマスとか番外編やらないのかな？
102話の意図はわかるけど、せっかく両想いになったのにと思ってしまう

ベタな学園ものになってしまうがな

>>610
>バレンタインとかクリスマスとか番外編やらないのかな

それすごい分かる
102話辺りからけっこうシリアス路線に入っちゃったから
もっとラブラブしてる話が見たかったな

チョコかじってる絵はあるけどね
バレンタインやクリスマスみたいな商業イベントや外来イベントは神社に合わないからじゃ？
やろうと思えばどうにでもなりそうだけど
自分はむしろベタなイベント既視感ありすぎて苦手だからなくていいんだけど

それより年神のエピソードとかああいうの入れてほしかったな
全部覚えてないと見せかけてちょっと覚えてたみたいなおまけも良い
あと闇市に行くやつも好き。最後に焦ってる巴衛がナイス
過去編後こそこういう話欲しかった

あー、過去編終わって即本筋の方に行ったから物足りないのかな

闇市みたいな、数話で終わる日常もので、両思いになってからどう変わったかとか見たかったな
鞍馬編辺りの巴衛の「あああああー」って自分で頭抱えてるのも好きだったんだけど

遊園地デート見たい
ワンモア絶叫系＆観覧車

奈々生が前向きだから暗さはないし寿命がもう少ないから、出来ることしよう！って思ってるけど、
当たり前に過ごす何でもないことに対しての心の余裕って持ててるのかな。いまの巴衛にも余裕があるとも思えないし、恋愛ぽい感じもうちょい先に思っちゃうー。

クリスマスはドラマCDでやってなかったっけ

ほー・・う
ほんとだークリスマスはじめましたってのがあるんだぁ。

クリスマスはじめましたは、いちゃいちゃ欲しがってる人とは傾向が違うんじゃね

そうなのか

20日まで後2日だー待ち遠しいな

原作が過去編の直前くらいで止まってたからアニメ2期を機に最新刊まで一気読みしたんだけど
土地神や妖怪の事をあみちゃん達にあっさり話してて吃驚した、鞍馬の事があるからだろうけどさ

言っちゃ難だがこの先学校行ってる暇なく終りそうと言うか、
沖縄編の前も暫く学校とは関係なかったから、あっさりに見えただけで
それなりに信頼関係は築けてたんじゃないかね
奈々生って神さまになる前友達いなかったのかな…なんか貧乏すぎて人が寄ってこない的なｗｗ

あみちゃんはまだわかるけど
ケイちゃんにそんなに信頼置いてたとは…という感じはした
ケイちゃん人間できた人でよかった

正直沖縄編は描くのが面倒になってきたんじゃないかと思ってた
この人オデットも中途半端な終わり方させてるし
鞍馬と瑞希まとめて片付けたしさっさと終わらせたいんじゃない？

沖縄編といえば奈々生を置いて巴衛が一人で水族館に行っちゃったのが
意外だった
霧人にまた何かされるかもしれないのに奈々生のそばについてなくてよかった
のかな。危うく死にかけたんだし

狐になってるのは巴書くのめんどくさくなったかなw
よりによってアニメ中ずっと狐wわざとか？

巴衛かくの休むと、復活したとき絵が変わる気がする。
過去編の後とか・・・

ふと疑問。
チビ奈々生のときに巴衛は奈々生母の寿命が長くないと見抜いてたよね。
今の奈々生の寿命がわずかなのは分からないもんなのかね？
キツネだから？
それとも、過去という特殊環境だったから？

狐だから能力なさそうだしね

やっぱただの狐の今は話す程度の能力しか無いのかなあ

>>626思った
基本的にそばにいたがるのにあそこだけ
みずきも置かずに完全一人だからね

何でだろ？
いや物語上都合しかないけど

>>628-630
まぁ狐じゃ一応巴衛よりは劣ってるだろうし。
そこまで言うほど、ただの狐なわけでもないようだけど。（←６号）

あれれ？でも雪路の寿命に気が付かなかったのは野狐だから？
過去だからってのもあるのかなぁ・・・。

設定のあれこれ細かくチェックしだすとキリがないよ〜。

>>631
アニメ最新話見て思ったが出雲帰りでもナナミひとりにしてるね
ナナミが2人は先帰ってって言ったんだけど
一応黄泉落ちしたばっかだし霧仁のこともあるし

物語的に描きたいことがあれば結構ひとりにされる気がする
水族館のもお前がいないから楽しくなかったって言わせるのがやりたかったのかなと
あと巴衛が水族館に行ったのは楽しみにしてたけど行けないナナミにお土産買うためかな？

ふと。
巴衛って鞍馬のことを、奈々生の姿で接触するまで、奈々生の心臓狙ってると思ってたぽい？
俺は狐みたいにいつでも守ってやれるわけじゃないから、巴衛がいない時は無茶するなみたいな台詞聞いてやっと信用する巴衛だから、
奈々生を殺しかけちゃった霧仁を信用出来る時はくるのかな

無理でしょ…キスしてるし殺しかけた
鞍馬は何だかんだナナミを助けてるし巴衛チビ化した時は巴衛も世話になってる
巴衛に人間のこと助言するのも鞍馬だし当たるので巴衛も一目置くきっかけは結構あった
しかもナナミにキスとかしたこともない

契約でキスしたのはノーカンか知らんが押し倒した瑞希は未だに好いてないし

信用も何も今は関係修復するのかすら未定だし。

突然変異で生まれてしまった…ってことは
神はじの世界では妖怪も親から生まれる？
てかいつ生まれたんだろう…

一、二歳ぐらいに見える悪羅王と巴衛の後ろ姿かわいー。
あんな小さい頃があったんだね。

狐は嫌いじゃないからって抱きしめてヌクヌクぽかぽか。警戒心なさすぎやww

>>28
ライバルいないが障害がたくさん

小説買った人っている？
ほとんど鞍馬編みたいだから買うかどうか悩んでる
巴衛と奈々生の話少しだけぽいし

試し読みできるよ

今月号で巴衛が
「俺の痛みもこの喪失感も・・・お前には分かるまい・・・」って書いてあったけど
喪失感てなんのことを指してるんだろ
悪羅王を過去に殺してしまった喪失感か雪路のどっちかなんだろうけど

雪路の死じゃないの？
巴衛は悪羅王が人間の身体になって変わってきてることも知らないから、
あの不死身の鬼は相変わらず死を理解してないんだろうなって思ってるんじゃないか
妖怪は変わらないって言う設定もあるし、巴衛自身もそう言うものだと思ってるし

>>645
悪羅王を昔あの世に送ったことを指してると思ったけど違うのかな>喪失感
奈々生が側にいるのに
雪路を失った喪失感を未だに抱えられてたらちょっと・・・って思うけど
自分の彼氏が自分そっくりの別の女の子が死んで未だに喪失感を抱えてる
とか言われたらショックだし、おかしな展開になる気がする

そりゃ雪路のこと思い出したの最近だし…
あの台詞自体は500年前に、雪路の死後に悪羅王と対峙した時のものかも知れないね

喪失感とか痛みって、雪路を殺されたことかもしれないし、友達を失って辛いとかかもしれないけど
そういう気持ちを悪羅王は昔もこれからも持つことはないんだろうなーって認識を巴衛がしてるってことだと思う。

ほんとは人間になって、大分変わったのに、神様も巴衛も悪羅王は変わらないって思ってる、そういう認識の違いをしてるんだなーって思いながら読んでた。

巴衛は記憶封じられてたとは言えミカゲに守られてそれなりに楽しく暮らしてたし、結果的には想い人と結ばれてる。
悪羅王は何も感じず自分だけが辛いとしか思えないなら巴衛って子供だな。

石頭というより岩頭ぐらい頭硬くて融通きかないんだよきっと

巴衛は過去に散々な事してるのに被害者意識は強いね。竜王なんて「あの時はごめん」も言わない巴衛となあなあで付き合ってくれてるのに
鞍馬だって襲った事を奈々生が許して手当してくれたからこそ今の関係があるんだし、天狗達だって山ごと乗っ取ろうとした二郎を嫌味言うくらいで許して受け入れてる
そういうの見てきて巴衛は何も感じないんだろうか。「悪羅王を殺して寂しかった」って思ったなら殺せば全て解決では無いのだろうに。巴衛も悪羅王も目には目を思考から抜けて欲しいわ

特に巴衛は雪路殺された直後なら分かるけど復活する=殺さなきゃ、は短絡的に感じる

素直に抱かれてる辺りもう少し心中複雑なんじゃないかな
奈々生よりはるかに長い年月を一緒に過ごしてるんだろうし

雪路の時は結果として愛した人ではなかったけど、それを知らないまま悲しみ、苦しんだわけで。
今回復活して奈々生を失うとなったら前回以上だと思うけど。
なんでまだ雪路を引きずっているになるの？
雪路との思い出を大事にしてるわけではなくて、悪羅王に狙われてまた同じ悲劇になるのを恐れてるんでしょ。

喪失感は悪羅王と雪路両方の事じゃないかな
己の命さえ塵芥、お前はそういう男だから、てな前後的に悪羅王への割合が大きそうだけど
諦念感が漂ってるが悪羅王の変化に気付く時はくるのか

悪羅王そんなに変わってきてるかな
途中拒否ってるのに奈々生の精気を死にかけるまで
嬉しそうに吸い尽くすとことか…あんま変わってない気もする
名前呼ばれて我に返ってるけど

巴衛が悪羅王と戦うのは奈々生を守るためって前提で読んでたんだけど

「俺はあの日のことを決して忘れない(雪路の死)」
「俺のこの喪失感・・・お前には分かるまい」

とか雪路に関する心情が多のがモヤる
「奈々生をあんな目に合わせて絶対許さない」って心情の方を描いて欲しかった
奈々生が傍にいるのに一生巴衛は雪路の死を引きづりながら生きるとかだったら
正直嫌だな

それよりホモレズ展開のが気になる
ノマがいいのに…

過去編以降は雪路の描写ってもう必要ないと思うんだけど
せっかく奈々生と巴衛が両想いになったのに
「雪路が殺されたあの日のことを決して忘れない」とか巴衛に言われると興ざめする
もう雪路を絡ませて描かなくていいと思う。純粋に巴衛と奈々生だけに焦点当てて欲しい

ホモレズ・・・？

でもあれだけ雪路を想って何百年も過ごしてきたのに「本当の想い人は奈々生でした」であっさりなかった事にされてもモニョる
ミカゲ様も巴衛は雪路に情があるって言ってたし、そういう事なんだと想う

カプ厨UZEEEEE

確かに悪羅王は良い事してないし奈々生は酷い目にあったけど、生気吸われた件はそういう契約をしてノコノコ出かけた奈々生にも非があると思う。
菊一は騒ぎの原因の羽衣を差し出すほどの事を要求してたんだし、命無くしてもおかしくない危険な契約だった。

一件落着後に水族館に行く時にホテルで放置されたのも頭冷やせ的な意味もあるのかなと思ってた。

>>661
しゃーねーべ

>>660
情っていっても奈々生に対するのとは違う情だし
雪路と奈々生を同等に描いたらそれこそおかしいと思う

同等に描いとるように見えるんだ

ホモレズ…ホモとレズ？
まさか悪羅王と巴衛？
てかレズに見ようと思えば見えるのおったっけ…。

つーか奈々生のことを好きでも雪路を殺した事をあっさり許す巴衛は嫌だよ
主人公に都合のいいだけのイケメンじゃないんだから、葛藤ぐらいあるだろ

レズは多分奈々生とイザナギじゃないか

ごめんイザナミだった

>>658＝>>282？
今回雪路のこと描かれてないんだしそんな考えすぎてもしんどいぞー

「雪路？あの女は偽者だったんだ。今は奈々生がいるんだからどーでもいいよ」
なんて態度だったら奈々生の方から願い下げだろ
雪路は奈々生のご先祖様だし過去でお世話になった大切な人でもあるんだから

>>662
>頭冷やせ的な

あっそか…
弱ってるから体力回復させるために一人にしたのかと思ってたけど
それだけだったら傍に付いてるもんね

奈々生がいるから他のことどーでもいいみたいな
巴衛だと恋愛脳みたいでカッコ悪いし別にいいんだけど
早く2人のイチャイチャもみたいという気持ちもあるなぁ

正直両想いになってからより微妙な関係でお互い右往左往してた頃の方がニヤニヤできて好きだった

巴衛が思ったより直デレだったから
初期のクーデレ感に慣れた後だと甘すぎに感じちゃう

そーかな
両想いになってからのほうがイチャイチャ度が全然足りん
初期のほうがイチャイチャ感あるんだよなぁー

意識してない頃の方が巴衛が遠慮なかったしね
アニメでやってた出雲編の辺りが一番イチャイチャしてたようなｗｗ

主軸が奈々生と巴衛がくっつくまで、ってのから悪羅王の方に移動しちゃったから、それまでの方が描写多かったのは仕方ない

もっと初期みたいな柄の着物に扇子の巴衛見たいんだけど最近全然そんな格好しないね…

扇子持たないね
…キツネだしね…

扇子は咥えればなんとかなる
問題は着物だ

>>680
扇子開くのに頭ブンブンするのを想像してしまったじゃないか

>>671
でも雪路の死に心痛めてる巴衛を見ててもあんまり面白くはない
今は奈々生がそばにいてくれてるんだしさ
自分の彼氏が別の女の人の死をずっと引きずってたらショックだな
たとえそれが自分の先祖であっても別人なんだし

>>677
うん、出雲から鞍馬山の俺も好きだよのあたりとかヤバかった
お嫁に来てくれるかい？もヤバい

両思いになってからは遠慮ない感じの巴衛が見れたのは
社の巴衛の部屋での500年前の続きをしようじゃないかのくだりくらい？
やっぱりあれでまたミカゲさんがいる社でイチャイチャなんかもう無理だよな

人型に戻った時に全裸だとやばいから扇で隠せって事ですか（曲解）

>>682
でも事情があったとはいえ雪路と一緒に居るよう誘導したのは自分な訳で
それにここでも散々言われてるけど雪路の死は巴衛にとってはつい最近にあったようなもの
いくらマンガだからってすぐ切り替えできたら頭おかしいレベルで逆に恐い
恋人でなくても身近な人の死のショックはいつまでも残るよ
今の話の流れを雪路雪路と拘って読めるのが不思議だわ

イチャコラたらんというてもコミックスでは毎巻チュウしてるから無問題だす

>>685
悪羅王と戦う時に雪路の回想とか失った喪失感とかを中心に描いてたからね
「奈々生を殺そうとしたお前を許さない」とかそういう奈々生に対する心情
を描いてくれても良かったと思う

>>687
まだ悪羅王は殺意を持って奈々生を狙った事はない
生気吸いの時は目の前に差し出された栄養ドリンクがぶ飲みしただけ。悪羅王の名前呼ばれてそこで「500年前のえりまき=奈々生」と気付いて栄養ドリンク→興味ある女に昇格した感じじゃない？
だから奈々生が殺されかけたのは結果論であって奈々生を狙って殺そうとした訳じゃない
まだ「奈々生だから殺そうとした」んじゃないから、現時点では血まみれ雪路と悪羅王のセットの記憶の方に怒りのベクトルが向いても仕方ないんじゃと思ってね
だからって巴衛が奈々生を軽んじてるとは感じない
奈々生と悪羅王に対してあの時の二の舞はさせないと思うから「あの時=雪路」を思うのは仕方ないと思う

でも本誌読んでないからそんなに雪路の回想と喪失感に割いてあるとは知らなかった。雪路出てないのに拘ってるなんて言ってごめんね

漫画が描かれてから、どう読むかは読み手に委ねられているからね

たぶん雪路に拘ってるのは小中学生くらいの年齢層で
納得してるのはそれなりに…年齢重ねてる層かなと…

そう書くと荒れそう

>>687
雪路が死んだ＞奈々生が危ない目にあった　なんでしょ

悪羅王は、巴衛の大切な人だという理解があって、雪路を殺した＝奈々生が殺されるみたいな感じでしょ。

ごめんね
「いいよ 無事だったから」って言ってるみたいに
巴衛は寿命のことを知るまでは
殺されるかもしれない可能性が、心配事。

殺されるかもしれない可能性をなくせば奈々生は安全だと思ってる。

コミックス派だがネタバレ読んだ
巴衛は500年前の二の舞だけは避けたいからもうぷんぷん！な展開きてるな よしいいぞ、もっとやれ

悪羅王の生い立ちや彼への巴衛の感情を奈々生に言わせてからの、あのシーン
…なので喪失感は500年前に失った雪路と悪羅王、そしてまた再び失う悪羅王へかね

>>692
他の漫画も読んでるけど
雪路の仇討ちのために悪羅王と戦うってなると奈々生と雪路どっちがヒロイン
か分からなくなっちゃうと思うけどね
だいたい他の漫画だと一人の女を巡って親友と戦うって時は
ヒロインを巡って決闘するのがほとんどだからな

ミカゲ達は黄泉に行くらしいけど
奈々実は行くなよ俺のことは心配しなくていいからってめっちゃ他人事な話し方だった気がするから
巴衛は留守番するつもりだったと思ってた。

悪羅王を殺したい気持ちもあるんだろうけど
黄泉に行くの決めたのは奈々生がなんか張り切って黄泉いくって言ったからかなぁって。

どうでもいいけど最後だけでも二人にご褒美あげてくれ(性的な意味はあるかもないかも)

主人公がヒロイン以外の女のために親友と戦うってあんま聞いたことない
奈々生のために対決する方が一番しっくりくると思うんだけど
違うのかな

過去(大事な人を殺される)を繰り返さないためなんだから
翻って奈々生のためでしょ

戦う理由は昔殺しそこなったから止めを、でお願いしたい
昔の彼女を殺されたから今の彼女も殺す(に違いない)からとにかく殺さなきゃ、って自意識過剰って言うか過剰防衛だよ〜
これじゃ輿入れの時「どうしようと構わねえな」と言質取ってた悪羅王の方がまだ筋通してるような気がしてくるから悲しい

沖縄の巫女が言ってた「お前も変わらねば」は人間の女を理解したい→人間になれば解決、脅威になるかも→殺す、な短絡思考を変えろなんじゃないのか

>>700
本誌では雪路に対する心情は描いてあったけど
奈々生のに対する心情は描いてなかったからね
巴衛がどういう気持ちで戦ってるのかちょっと分からないってのは同意

後から「あなたが愛したのは奈々生の方で雪路じゃありませんでした」とか言われても
当時は巴衛にとって雪路は奈々生そのものだったわけで
その時の雪路を失う事は今の奈々生を失う感覚と同じだったはず
今悪羅王を殺そうとしてるのはその時のような苦しみを繰り返さないよう奈々生を守る為
命を何とも思わず自分の大切な人を簡単に壊す心ない悪羅王が許せない為であって
雪路を想ってとか引きずってとかってわけではないと思うけどな

そりゃ愛した人じゃなかったにしろ情けをかけた人だっただろうし雪路の事も含めて怒ってはいるだろうけどね
って言ってみたものの、雪路の死は悪羅王のせいだって確定したんだっけ？

無限ループって怖い

ほんとー怖い怖い

今回ってさ、悪羅王実はそこまで悪いやつじゃないかもー。ってなる可能性の伏線の回だったんじゃない？

あんまり話し進まなかったし、伏線の為に描かれた回だと感じているんだけど。
「うんん。ーーーですよ」って発言も、「人間ってのはーーー」な独り言も、変化をもたらす可能性感じて、話は進んでないし勘違いかもだけど、いつかがすごい楽しみになる回だったんだもん。

悪羅王のための悪羅王編ってことでもういいじゃん。

遅れて来た夜鳥が霧仁+狐を発見
黒麿の神様eyesで狐を巴衛と見破って殺そうとするも霧仁に「こいつは俺の獲物」とかって邪魔されて、「やっぱり狐が一番なんだ」って悪羅王への気持ちも可愛さ余って憎さ百倍でラスボス化
…ってな次回予想(妄想)してみた。

>>707
なんかすごいありそう・・・

そこで霧仁母を殺した話を霧仁にする夜鳥…とかあったりして。妄想にのっかって妄想。

ついでに雪路を殺したこともうっかり吐露しちゃう夜鳥
隙をついて霧仁の喉笛を狙おうとしてた巴衛「え？（混乱＆動揺）」（妄想）

夜鳥が火サス並みに喋る喋るw

もし本当に巴衛が人違いで悪羅王殺したんなら
悪羅王が体は焼かれ魂は暗闇に封じられ続けた500年に対する巴衛の罪は相当なもんになっちゃうよね・・・
心配になってきた

悪羅王って気付いて貰えなくておい狐！って喧嘩したときみたいな口喧嘩が頭によぎる

巴衛もすぐ許してくれるだろうくらいの軽い気持ちで
悪羅王が殺したには殺した、に一票かな
で、500年間の苦しみと、霧仁・霧仁母・奈々生とのかかわりの中で
徐々に変化しつつあると

お別れだ、って言ってるから
次回いきなり霧人が死んでても驚かない

うん
殺すまでいかなくても
奈々生を噛んだ時みたいにガブッと噛まれてても驚かない
いやむしろ噛むぐらいはしていそう。

今回巴衛が一方的に悪羅王を殺そうとしててびっくりした
悪羅王まだ一言もしゃべってないのに不意打ちすぎる・・・
しかも悪羅王って奈々生に好意抱いてたんだよね確か
奈々生の話題は一切触れないで進んでるからその話も混じえて書いてくれる
といいんだけど

500年前に、人間になるって決めただけで巴衛に別れをつげられ。

巴衛のこと今でも好きって読んでて分かるぐらいなのに
お別れだとか勝手に思って知らないとこでまた振られてる悪羅王ってなんだか可哀想・・・w

500年は長いよ輪くんの9年の比じゃないよ

悪羅王からしたら一応確認はしたし雪路にちょっかい出すのは巴衛公認な気分だったかも。
巴衛は雪路が悪羅王に狙われてるの分かってて「やっぱ手を出すの止めて」って交渉もせず、経過や心情を話す事無くいきなり「女のために人間になるからお前とはサヨナラ」だもんね。って考えたら結構酷い。
(雪路殺したかどうかは別にして)兄弟と思ってた親友に殺され、体は永遠に焼かれ続け魂は一人ぼっちで暗闇の中。

>>719
人間と妖怪だし
悪羅王からしたら500年は多分5年か10年くらい

1年でも辛いよ。

巴衛は20年ミカゲさん消えただけで哀愁漂ってたから…
いくら悪羅王でも500年は…
賑やか好きな寂しがりやが一人で暗闇の中ってだけでも辛い気がする。

悪羅王派結構多いですな

>>723
＞賑やか好きな寂しがりやが一人で暗闇の中ってだけでも辛い気がする。
悪羅王(陽)と霧仁(陰)バージョンの差が500年を物語ってるよね。

雪路のことを愛した女だと思ってた→人違い
悪羅王が雪路を殺したと思ってた→人違い
だったらなんか巴衛が不憫だから…
とりあえず悪羅王が犯人でいいと思う…

本当に悪羅王が雪路を殺したんなら巴衛との落とし所が分からない
昔の話だし水に流そうよーとかだとあまりにもあれだ
かと言って少女マンガでラブコメだし、復讐成し遂げてめでたしめでたしも違うだろ

真相分からないけど、
それと別で巴衛は性格的に思い込みはしやすい方だと思う

>>727
そこで
夜鳥が母上を殺した→悪羅王も愛する者を失う痛みを知った
とかが生きてくるんじゃないかな
あと500年苦しんだことで充分罰は受けてると思う

悪羅王が手を下さなくても
雪路は吐血して死にかけてた可能性も…
元々の寿命が短いのを竜王の目玉のおかげで延長してた訳だし。

悪羅王が冤罪で殺されてしまってたら
巴衛の罪の方がはるかに重く許されないものになってしまわない？

あ、そこで妖怪大王から罰を受けて人間に堕とされてめでたしめでたしとか…？

巴衛は悪羅王相手だと勘違いで殺してても
「それは悪かったな、でも勘違いされるほうも悪い」って上から目線で言いそう

死にかけた雪路を見付けただけでも、人の死には何も感じなかったと思うから 殺してても見付けただけでも変わりない気しちゃうー

悪羅王って奈々生のこと好きだったっぽいからそこが雪路の時と
最大の違いだと思う
雪路のときはただ巴衛の物だからちょっかいだそうって感じだったけど
奈々生に対しては対応がちょっと違うように見えた

もし勘違いで殺してたりしたら

奈々生から一体どんな目で見られるのかな。反省するまでずっと狐でいなさい(土地神の力発動)とか…？

奈々生に「殺さないで」っておねだりされたから殺さないだけの巴衛を「人の痛みの分かる狐」とか思い込める奈々生だから大丈夫じゃないかな。

昔は、巴衛の好きな女を見付けて手に入れて、仕方ないなーってやり取りを求めてたけど

エリマキ女って気付くまでは、巴衛に殺されたことを若干恨んで、巴衛の好きな女は死んでもいいやと思ってた気がしてる。

>>737
そうだよね。頼まれたから殺さなかっただけ。

あの台詞の前後がずっと引っ掛かってて

巴衛は人の痛みが分かる狐でしょだけで良さそうなとこを

「巴衛は悪羅王とは違う」
人の痛みが分かる狐でしょって発言は
巴衛の性格からしてよくない言い方だった気がしてるんだけど深読みのしすぎかなぁ…

あの時点では確かに人の痛みのわかる狐じゃなかったんだけど
奈々生の一言で人の痛みのわかる狐に変わり始めたんじゃないかなーと

>>739
737です
正に恋は盲目アバタもエクボで巴衛の本質は悪羅王の方が見切ってると思う。
今でも奈々生を好きなだけで人間という種族を上から見てる感があるから
奈々生が居なくなって神職離れたら元に戻る可能性あるよね
でも笹餅と同じ原理で奈々生が「巴衛は人の痛みが〜」って刷り込んでったりして

巴衛だって昔は悪羅王と同じように人を殺戮してきたわけだから
雪路殺害はあんまり同情できない
巴衛が殺した人間も誰かにとっては大切な人だったわけで
巴衛が過去にやってきたことが許されるなら悪羅王がやったことだって許されないと
不公平だと思う

「俺は一方的な殺戮は好かん」（うろ覚え）って言ってなかったっけ？
敵を迎え撃ってはいたけど悪羅王ほど無意味に殺しまくってはいない
ということかなと思ってた

そこで香夜子ですよ

くっついて欲しいとは思わないけど、出番はあっていいんじゃないかと思う

初期は奈々生だけが大事で
ほかの人間は奈々生に頼まれたから助ける、って感じではあったけど、
修学旅行でカメラマン？の女子生徒助けたり
沖縄の巫女さんに「死ぬな！」って言ったり
奈々生の影響かどうかはわからないけど変わってきてるんじゃない？

これ以上は人外カップル量産は勘弁して〜

悪羅王は一家皆殺しするけど巴衛は子供は見逃すとかな違いで似たり寄ったりだよ
悪羅王だけ罰ゲーム多過ぎで気の毒になってきた

なんとなく悪羅王は安らかに成仏エンドな気がしてしまう
霧仁の体じゃ長くもたないし、
かといって悪羅王の体で復活して善良になったとして
どこで暮らすんだろうと…あ異界か

ミカゲの神使になってお社で一緒に暮らせばいいんじゃね（棒
てか、ミカゲって今どういう立場なの
神様は神様でいいんだと思うんだけど、土地神辞めたままだとその内神墜ちしちゃったりしないんだろうか

悪羅王は死ねないから、命の重さを知らなくて無差別に殺しても何とも思ってなかったけど、命の重さを知ったら命そのものの見方が変わったりするのかな

神使姿の悪羅王ｗｗｗ

どんな妖怪でも神使になれるわけではないのでは？
狛犬か狐（稲荷？）か、水神さまなら白蛇、とか
ある程度くくりがあるんじゃないかな

今は土地神二本柱でいってるんじゃない？

神使って社につくものじゃない？
ミカゲ社の神使ってくくりでも、奈々生の神使ってくくりでももう二人いるけど

最初の神使は巴衛だから
一応…稲荷神社？

>>743
第1巻で巴衛が人間の生首二つ持ってる場面があるし
今月号でも「悪羅王が矢面に立ち脇から巴衛が狩っていた」って書いてあるから
悪羅王と同じくらい殺してたと思うよ

時廻り中に社で妖が鍋囲んで賑わってたし、悪羅王別に神使じゃなくても居座れそう

うんいっぱい殺してそう
鈍感なのもあってか奈々生への恋心を、殺しそこねたからだと思うぐらいに…。

神使2柱は狛犬がわりって台詞と使役するのは二柱ってのはコミックスの最初の方に出てたよ

>>751
河童の神使だっているんだぜ？
わりと無尽蔵だよ

神使枠は奈々生は巴衛と瑞希で埋まっててもミカゲ枠が空いてるんじゃない？

でも悪羅王は鬼なんだから善良にならなくていいよ。鬼は鬼らしくないと桃太郎だってヒーローになれないし
それに業は深いのかもしれないけど、すでに不死という罰を受けてると思う。見送ってばかり、気にいるのが出てきてもいつかは皆自分を置いて死んでしまう
今だって焼かれて続けて苦しんでるし
霧仁使って微妙に救ってもらうより、悪羅王として救われて成仏エンド希望だわ

霧仁関連だとそのうち香夜子が出てくる気がしてならない

巴衛って意思固い気するから
今でも人間を虫ケラって思ってるのって、家に火を付けようとした助にあって所詮人間は虫ケラかって再認識したことが影響してる気がするんだけどどうなんだろ

雪路の次は悪羅王が可哀想の流れ？

悪羅王救済はどっかでありそうだしな

>>760
うん
ここへ来て「みんなで末永く仲良く楽しく暮らしました」
で終わったらなんか薄くなる…

>>759
カッパいたっけ？

押しかけ神使はもういっぱいです

>>756
そういやそうだ！
妖のままでは神社には住めないから神使にしてもらったんだよね
竜王と沼皇女は海と沼の主で普通の妖怪じゃないからとかかな？

雪路も悪羅王も可哀想と思ったことないんだが

自分の思うままに生きてるから可哀想はないなー

>>770
同じ意見
雪路も自分から巴衛を騙して奈々生のフリをしてたし
悪羅王は自分の思うままだけで生きてるから可哀想とは思えない

夜鳥は黒麿食べたわけじゃないんだよね？同化？
いつから連れ歩いてるんだろ・・・
500年前からか現代か

前、黄泉に行った時は夜鳥引き返してるから
巴衛の契約解除以降かなと思う

そいえば仮面と人間っぽい姿も個々に喋ってたしもしかして食べたら同化するのかな

毛玉が食べれば毛玉の栄養に、毛玉を食べると食べた方に毛玉が宿る感じなんだろうか

>>748
ミカゲはもとから神様で下界に降りて土地神業をはじめた口だから
社を持たなくても神性は失われないんだと思う

>>769
かといって巴衛も可哀相ではない
かつて人を殺して苦しめた悪事が己に返ってきただけなんだし因果応報
巴衛だけ被害者っぽく描かれてもなんか不自然だと思うけど

ミカゲさんって天界の神様がみんな狛犬連れて犬イヤーってなって下界に逃げてきたとかだったはず

この作品のキャラはみんな思うまま生きてるじゃない
何を好むか哀れに感じるかは、それぞれだからね

巴衛が可哀想って誰か言ってた？巴衛も悪いから悪羅王が可哀想としつこいのはいたけど？

皆自分の意思で生きてるもんね

ただついつい沢山予想してしまう

>>773
てことは夜鳥が背負ってる鵺っぽい顔の仮面？が黒麿なわけじゃないんだ
本誌読んでなくて、ここでのやりとり読んであれが黒麿だと思ってた
仮面は既に鞍馬編からいたもんね

別に悪羅王がかわいそうに思う人もいていいじゃん

500年っていえば夜鳥も500年以上生きてるよね
何やってたんだろ

悪羅王もループの人か
この人めんどいな

鞍馬山で二郎といたり
自分の好みの人の所を転々としてそうじゃない？

助部分にとっての500年って
妖と同じ感覚の500年なのかな。
人間からしたら長すぎるよね…

ループの人は…途中話題を戻したがってる感じに見える人がいたから違うとお

>>786
悪羅王にも巴衛にも関わることなく500年も歴史生きて見てきてたら
2人のこと忘れてそうだよね…達観しそうなもんなのに

逆に500年分の怨念と執着心が増したんだと思う
あとこれもループだが、黒麿が生きてたなら奈々生はどうやって簪を取り戻したのだろう？
吐き出して貰ったのかね

>>785
また勝手に決め付けてるね
思い込みで一人のせいにする方が良くないと思うけど

悪羅王を救済してとは思わないけど
悪羅王が雪路を殺したように
巴衛もまた誰かの大切な人を殺してきたわけだから
悪羅王が裁かれて巴衛だけ無罪だったらちょっと不条理だと思う

ループ認定の人だって違う話題に移ってからもしつこいよ。
気に入らない意見が続いて嫌なら、噛み付くような書き込みするよりスルーか違う話題を投入でいいじゃない。

>>792が一番しつこいと思う

>>791
同じく救済してとは思わないなー。

ただ悪羅王が殺されたら菊一が黙ってないよね
巴衛は悪羅王が死んだら終わりって言ってたけど終わるどころか
憎しみの連鎖で収集つかなくなると思う

菊一君は霧仁が死にかけた時消えかけたから
霧仁が死んだら消えてしまうんじゃないかなー

体が死体だもんな
神はじはキャラが死ぬ展開はないとは思ってるけどそこよめない

>>782
4号から本誌買ったからその前は分からないけど4号では夜鳥の手とは別に黒麿の手が一緒にあるって感じだったよ
ああ説明下手だねごめーん

夜鳥はまだ謎が多いよ〜

本誌未読なんだけど
黒麿が神堕ちになった経過とか
どういう場合に神堕ちになるのかはもう解明されてるの？

>>789
もう500年前に夜鳥が食べていて
簪は、なんですかぁこれは？ってポイ捨て。
巴衛が契約のことを思い出していくと同時に徐々に夜鳥の中で目を覚ましたなんて予想してみた。

うーんでも分からない
予想をするよはもうヨソウ(ごめんなさいwww)

>>789
どの時点で夜鳥が黒麿を取り込んだかだよねえ
契約解除の後ならわかるけど

>>785
私は悪羅王かわいそう派でもループの人でもないけど

そういう自己主張いいから
ID出ない板で意味ないし

>>798
ありがとう！夜鳥がすっぽり被ってる、アレの手だよね？
じゃやっぱり最初から一緒にいたのが黒麿ってことかな

ミカゲ社に内通者がいるのかなって怖くなって、漫画読んでるうちに忘れてたことなんだけど

巴衛が契約で死にかけて悩んでた時に、人柱になれって連れ去った夜鳥って
なんでこんなにミカゲ社の情報を掴めたんだろうってぐらい情報把握してなかった？

夜鳥が最近仲間になったとか言ってた気がするので、黒麿とお面は別物な気がする

そうなんだ
あのお面も人格持ってしゃべってたし、それとは別に黒麿もいて
夜鳥の中にいっぱい人格がいる感じなんだろうか

夜鳥が言った言葉に黒麿の手が反応してたから別人格が存在してると思ってるよ

>>788
助はこだわりなさそうだけど
毛玉がずっと一途だったのかもね

>>805
誰かが言ってた神様eyesですべてお見通しなんじゃないかな
ていうか黒麿取り込んだならもう夜鳥が最強なんじゃ？
どうなるかわからない悪羅王より余程強そう
やっぱ毛玉の執着かな

あっ、でもあれって契約解除前だから黒麿を取り込む前か
うーんわからない

毛玉って元々観察力と情報収集の能力高くなかった？
雪路の居場所を悪羅王に吹き込んだり
聞かれる前から巴衛の居場所を把握してたり

>>788
毛玉も一応妖怪だから
恋をしたらブレないっていうのは執着心にも適応されるのとか

実は長身は欠陥体型です。
これが真実。
早く死ぬ、スタミナが無い、暑さに弱い、食事量が無駄に多く非経済的、病気が多い、統計的に癌になりやすい、狭くなる、
不器用、足腰傷めやすい、 怪我しやすい、年取って立てなくなり、介護で迷惑かける、寝たきりになる、重くてまとまっていないので介護が大変・・・ その他多数
身長が高い奴がいかに欠陥であるかは明らかです。
低いと何の問題も無いのに、さまざまな問題があるのは全部高い奴ばかりです。
身長が高い奴は長く生きれないし、年取って歩けなくなる体型なので寝たきりになり、家族にとって大迷惑です。守ってもらうどころか、負担がのっかかって来るだけです。食費とか介護費用、その労力を考えれば家庭にとって害しかないんです。
身長が高い奴は頼りになるという馬鹿がいますが、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
とっとと死ねばいいものを、なかなか死なず、いつまでも寝たきりで迷惑をかけるのは長身だけです。
頼りないどころか、負担がのしかかってくるうっとおしい存在でしかないのです。
身長の低い男は長生きし、死ぬ直前まで自分で歩ける頼りになる存在なのに、
デカい長身はなかなか死なず、その重い巨体で迷惑をかけ続けるのです。
デカい奴は沢山食い（非経済的で）、クソが沢山詰まってるのでクソばかり行き、クソが長く、迷惑です。
クソは毒と同じなので、常に体に大量のクソが詰まった状態で、病気しやすく、短命なんです。
臭い、不潔、不健康な奴は全員長身です。


人はまだ何も分からない子供の頃から足の長い奴ばかり見せられ、「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なんです。しかしそもそもその価値観自体が社会によって人工的に作られているということです。

2ｃｈで必死こいて工作している奴に気をつけましょう！！

今までの常識を根本から覆す真実！！
1から全部読め！！↓↓悪質な婚活業者の長身洗脳に騙されるな！！↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1423981690/
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られている！
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されている！
社会の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう。

>>810
そういや何気に能力は高かったね毛玉

2巻で鳴神姫が「おのれミカゲ私から巴衛を奪っておいて」って
言ってるけど、巴衛っていつ鳴神姫のとこにいたんだろ・・・

なんか書いてあったな
みかげ社にいて神使になる前鳴神が狙ってたとか

口説いてただけじゃない？
妖怪時代に神様とやっちゃってたのかもしれないけど

>>816
狙ってただけかー
鳴神姫のところで神使やってるヒマなかったはずなのになーと思った

>>817
神様と・・・
・・・否定しきれない・・・

無理やり神使にさせられて、逃げ帰ってミカゲに奪い返されたり？

たしかトモエがみかげ社に来てから神使になるまで少し時間があるから
その間に鳴神が見て狙ってたはず

13.5巻だっけ？

雷神と言えば日本神話ではイザナミが産んだ八雷神がいるけど
鳴神がイザナミの娘で悪羅王の体絡みで登場…いやないか

そもそもこの漫画あんまり考証とかしてないしね
日本神話というより日本昔話的なあれだわ

13.5に載ってた？見逃してるやー
読み返してみよっと

13.5に載ってた？見逃してるやー
読み返してみよっと

大事なことなので

モチーフにはしてるけど神話マンガなわけじゃないからなぁ

13.5話ってデジタル書籍化されてないんだよね
残念…

>>801
契約解除の後じゃないかと予想。
500年前に、「私とあんたの契約」って言ってたから、
巴衛と同時に黒麿呂も契約解除となって復活。
で、誰かとつながりたい黒麿呂は夜鳥と契約してつながってるとか。

最近コミックス読破したから足跡ついでに感想書いておこう
巴衛は結局一目惚れなのか…ものの哀れを愛でる誇り高い妖狐なんだね
悪羅王は500年前を後悔していて巴衛に後ろめたく思っていることがよくわかる
奈々美結構セクハラされてるね、可愛いから仕方ない

やっぱり食べられたんじゃなく契約かな

黒麿は過去編では神堕ちなのにいい神様じゃんという感じだったけど
今は夜鳥と悪行三昧（の予定？）ってことは
相手によって善にも悪にも変わっちゃうのかな〜
過去編ラストで哀愁あるいいモノローグ語ってたのに…

巴衛がミカゲのおかげで契約を忘れてた影響って黒麿にもあったのかな？黒麿は契約覚えてるから関係ないか

>>831
巴衛の時契約で繋がってたいって言ってたしね

夜鳥が差し出す契約の品って何だろう
毛玉も助も大事そうな物がイメージできない

契約の品いるよなぁ
夜鳥の大切なもの・・自分の身体とか魂？w

悪羅王の身体とか…

つ菓子折り

食べかけのをしぶしぶ出してそう

時廻りから帰ってきた後奈々生が布団で寝てる場面があるけど
その隣にいる巴衛がさえない顔してたのが気になった
個人的にはもっと嬉しそうな表情を書いて欲しかったんだけど画力の問題かな

菓子折りってw
簪より高そう…

>>827
そっかーモチーフにしてるぐらいなんだ

>>840
「今のお前は昔の俺が会ったままだな」ってシーンかな
確かにあそこはもっと明るく描いても良かったとは思う
500年前に好きになった人に現代で会えるってすごい奇跡だからね

その頃には人間になること考えてたんじゃない？
犬じゃないんだからそんなに喜色満面って訳にはいかないだろ
ただでも大恥かいた直後だし(死に瀕する醜態や勘違い発覚)、奈々生を危険な目に合わせたりで苦々しい思いもあるだろう

500年前に好きになった人が実は現代でも好きになった人だったとわかって、
しかもその記憶をつい数日前に一気に思い出したとこで…
ってもうなんか自分だったら大混乱だろーなー
いや500年も生きてないからそんなこと起こんないけど

悪羅王のことすら忘れてたんなら相当の量の記憶だしねー

愛したのは奈々生だと分かったが、同時に己のせいで雪路が殺された事も思い出して複雑な気持ちだったのでは？

>>847
>己のせいで雪路が殺された

雪路が殺されたのは巴衛のせいかな?
奈々生のフリしてた雪路にも非があるように思えるけど

飽きた…

読み方はそれぞれなんだから
そう捉えるならそれでいいと思うよぉ

黒麿がいった場所って真っ黒になってたけど黒くなるのと黄泉って関係あるのかな

>>842
モチーフ的に？悪羅王って悪路王？みたいなことは思ってる

アクロ王…勾玉思い出した

ナルトにおける忍者設定みたいなフリーダムな感じかなと思ってる
悪羅王も500年前からあのはじけた格好だし…

黄泉に入って弱ってるってことは霧仁また生身のまま入ってるの？
前の教訓を生かして対策してこなかったんだろか・・・シールド的な

奈々生の髪は持ってるんじゃね？
蓋閉じちゃったから尋常じゃなく寒いんでしょ

髪は菊一にも持ってるか確認してたしあるよね

>>840
>>843
今まで自分が雪路だと思ってたのが雪路じゃなくて奈々生だったというのや
自分が奈々生だと思って最後まで一緒にいたのは雪路だったこととか
想い人が奈々生だったという朗報以外にも様々なことが一気に繋がったから
巴衛の気持ちを考えるとめちゃくちゃ複雑じゃないかな？

手放しで喜ぶことはできない感じなんだなってむしろ納得したよ
たしかにちょっと冷静すぎるなとも思ったけど

悪羅王のことも思い出したしね

臭い毛玉も黒麿のことも沢山ね

くわしく

友人だった悪羅王を思い出し
雪路殺した悪羅王も思い出し
自ら殺した悪羅王のことを一緒に思い出した・・？

くわしく

17巻のラストのあたり、巴衛視点バージョンも読んでみたい

語ってないんだからいつか描くでしょ

これも17だっけ？いつか聞けたらいいってのもどっかで描く伏線なんじゃないの？

(雪路はどうも思ってないので奈々生下げというのではありません)
巴衛からしたら結果的には恋人に騙されてたんですよね。理屈では自分のために必死だったとは分かっていても、やっぱりちょっと惨めというか複雑だと思いますよ
しかも雪路との日々も全て知られてる訳ですから

だから奈々生は帰って来た巴衛に雪路の事を聞くよりも「理由があったとは言え結果的に騙してしまってごめんなさい」とか
「あなたが私と雪路さんを守ってくれたおかげでこうやって一緒に居れる。ありがとう」とか
巴衛を気遣ったり労ったりするセリフがあったら良かったのになと思います
間に絶対的に信頼しているミカゲが入っているから良かったけれど、普通なら心のどこかにトゲというかしこりが残ってもおかしくないのにな…と自分は読んでいました
まあこういう感想を持つ人もいるという事で

騙してたとは？

>>866
奈々生は雪路のフリして雪路は奈々生のフリしてお互い同罪だと思う
奈々生は雪路と巴衛の恋がうまくいくように雪路のフリをしてただけ
雪路の方は巴衛と奈々生が恋仲だと知りながら奈々生のフリしてたわけだから
奈々生より雪路の方が悪質だと思うけど

奈々生が雪路のフリしたのもさ
元々はそこまでする気もなくて邪魔しないように見守ってたが
見守ってても雪路は瀕死の巴衛を助けようともしないしどうなってんだーってなって
仕方なく奈々生が介入するしかなくなった

元々巴衛が恋仲になったのは雪路じゃなくて奈々生なんだから当然だけど
奈々生はそれを全く知らないから

雪路からしたら巴衛は村人を全員殺した妖怪の片割れなわけで
長い間敵として憎んできた相手だと思えばそこに良心を挟む必要はないんじゃない？
自分のためというよりお腹の子供のためだと思えば別に悪質だとは思わない
雪路が罪悪感を抱くとしたら奈々生にたいしてだろ

お腹の子供を守るためとはいえ雪路が巴衛を騙してたのは事実だからな
ただ何より奈々生に対しては当然罪悪感はあるだろうね
巴衛からの愛情を奈々生の代わりに雪路が全部受け取っちゃったんだから

巴衛だってさんざん悪事を働いてきたんだから騙されようが殺されようが因果応報だよ

もういい触れていいよね？触れていいなら触れてやる！~_~;

契約解除した後の巴衛は、背景が黒かったと思う。表情が暗かったことは確かに気になったけど、ただただ喜ぶような単純なことではないんだから、喜べともいえないし。
背景の感じとかからしても、あえてああ描いたんだと思う。

読者は過去編途中で巴衛が愛したのは奈々生だったと気付くが
奈々生はかなり最後まで気づいてないし、雪路と巴衛の縁を結ぶ形にしようと尽力する
騙してたっていうか過去を変えてしまわないように、だよね
元々の過去が巴衛と雪路が恋に落ちただと思ってるから

雪路は奈々生に対して罪悪感を感じてた描写はハッキリとはないけと
奈々生に思いを馳せる描写は所々見てとれた

>>868
雪路の事は切り離して巴衛と奈々生の関係上だけでの感想なので、雪路より奈々生が悪いとか書いたつもりはないです
誤解させるような書き方してすいません

最初にふりをしたのは奈々生
雪路だと嘘をついてるのに遭遇したのが雪路

身代わりネタって最近多いね
ヒロインのフリしてる子はイケメンと恋愛ごっこができるからいいけど
本物のヒロインの気持ちを考えたらやっていいのか疑問に思う

雪路は子供を守れて満足かもしれないけど
巴衛と雪路がイチャついてる場面見て奈々生はすごいショック受けてたし
内心奈々生は複雑だと思うよ

でもそれを誘導したというかきっかけ与えたのはヒロイン。罪はどっちもどっちでは？

>>871さんは、雪路がだましてたことに変わりないというのなら
奈々生がだましてたことに変わりないことはどう思ってるの？

ちゃんと見ればいちゃついてはいないけどなｗ
雪路は一線は越えなかったし、てか笑顔すら見せないしもちろん目も見せれないし
期間も短いしでそんなムカムカするレベルではないな

まず巴衛が雪路助けてくれてないと奈々生生まれないってのもあるし

どちらも理由あってのことだし、それでも騙してたことには変わりないというのなら
どちらも同罪

どっちにしろ読者も奈々生も
巴衛は雪路と昔デキてたって思ってたのが
実は昔も好きなのは奈々生でしたって点では相当マシだと思うけどな
もう皆雪路が元カノって覚悟してたわけだし

最近同じ人が同じ内容をずっと繰り返してるね
奈々生に自分を投影するのはいいんだけど他キャラ批判の域にはいかんで欲しい

なんにしてもこの話題になると急に大量にレス付きだすから
みんな過去編に持ってる印象はそれぞれ違うんだな〜と感じる

>>882
うんうん
おお〜そう来たか〜と思った

同じ人だとわかってたからあえて避けてたんだけどね。
触れると同じことを言いつづけてしまうから・・

雪路が自分の先祖だって分かった後も
「記憶が戻った巴衛にとって雪路さんはどういう存在なんでしょうか」
ってわざわざ聞いてるし奈々生はけっこう気にしてると思う
ミカゲさんが
「愛したのは奈々生さんで情をかけたのが雪路」って言ってたけど
本来なら巴衛が説明した方が良かったと思う

本誌に雪路のことは話せないって、あえて話してない巴衛の描写
いつか語ってくれるよ

>>887
>>864-865
あえて語らせてないのかも
語ってないのが伏線なんじゃないかな

>>883
>>886
同じ人が同じ人がって言い続けてる人の方が怖いんだけど
雪路の話題はダメ悪羅王が可哀相って言ってもダメ・・・
話題を規制する権利なんて誰にもないと思うよ

でももう雪路の話聞きたくない人もいるようなので、そんな人には嫌な伏線なのかもですね。

>>891
雪路の話聞きたくないならこのスレ見なきゃいいんじゃない
自分の好きな話しか見たくないってちょっとどうかと思うけど

スルーすればいいと思うんだ…って書いちゃった時点で自分もスルーできてない

原作ででの話じゃない？
まぁ原作で雪路の話はどう考えてもまだあるけど

雪路の話題も悪羅王の話題も好きだからしてるよ。
同じ人がというか、
雪路は奈々生のフリしてたくせに、という言い方の人をずっとみてて
同じ人ではないのなら、ちょっと嫌な言い方の人達のこと、かな…

あ、違う違う
原作で雪路の話でただけで嫌がってる人がいたの。

雪路の話しても悪羅王可哀相って言っても別にいいと思うけど
勝手に規制してる方がおかしいんだから
他のスレでも話題がループすることなんてよくあるし
このスレだけちょっと特殊だね

そんな意見の人がいてもいいんじゃないのと書いたら
当人だと決めつけられたのはちょっと…
ID出ない板で自己主張するなというなら決めつけも勘弁してほしい…

人増えたみたいだから仕方ない

>>890
雪路の話題は駄目って誰か言ってたっけ？

>>900
雪路の話題が出ただけで荒らし扱いしてた人がいたんだよ
少しでも雪路って言葉を出しただけで噛み付いてくるから
ちょっと勘弁して欲しい

本誌スレにも雪路は奈々生のフリしてイチャイチャの人が出張してきてたからなぁ…

>>902
自治厨ウザ
そういう決めつけが嫌だって言われてるのにまだ分からないんだね

>>898
そこ見た多分
疑われるような内容でもなかったよね。
時間たってたから、自己主張いらないって言った人は話題掘り返さなくていいよってことを言いたかったんだと解釈してた

>>901
そうなんだ、雪路は好きだから雪路の話題NGにされるのは嫌だな
雪路を一方的に悪者扱いしてくる人は不快だけど
雪路は巴衛のこと好きじゃないんだから、イチャイチャなんてしてないのに

「はいあなた」んとこで何度読んでもうるっとくるピュアな心の持ち主なんで…

>>900
若干癖のある書き方の人はいるんだけど、何故か雪路の話題かいただけでもまた同じ人とか言われることはあるね…。
前スレで、来てすぐの頃雪路の名前かいただけでしつこいとか言われたから、他にも正直書きにくい人もいるかと。

自分も好きだし雪路の話題がNGっていう人はそんな居ないんじゃないかな
ただその雪路の話題の出し方が微妙な事が多いだけでｗ

雪路の死の間際には、同じく悪羅王に殺されたご亭主が迎えに来たエピあったはずだから、雪路は笑って逝けたんだよね
巴衛に感謝の想いはあっても、愛情云々は芽生えなかった辺りが切なくもあるなあ
芽生えても困るが

雪路が好きな人もいるけど嫌いな人もいる
それぞれでいいと思うけど
奈々生のフリしてたのがちょっと受け付けないって思う人も当然いるだろうし
それは人それぞれだと思う

雪路のご亭主の最期はショッキング

くわしく

トモエも「笑ってた」って言ってたしね
雪路ってナナミが子孫だってことわかったみたいだけど、未来でトモエとどういう関係かわかったのかな

生まれ故郷は壊滅させられ最愛の夫は惨殺され遺体も辱められ
そりゃ妖怪憎むよなぁ

生首…

胎教に悪かったのでは

>>887>>888
雪路嫌いじゃないけど巴衛からの愛情を奈々生の代わりに受けてた
のはちょっと複雑な気持ちになった
奈々生も「いつか巴衛に聞けたらいい」って言ってたし
いつか巴衛が話す展開は来るだろうね

髪の短い巴衛と、奈々生が一緒にいるの最後みてたしわかってるんじゃないかな

髪の短いときと長いときの巴衛って微妙に顔が違うような

ちがって感じるね

長いの後ろで纏めてるのが好き

>>913
神と神使の主従関係ってことまではどうだろう