河惣益巳作品を語って！58

1 ：花と名無しさん：2014/09/19(金) 18:52:27.12 ID:???0

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。

何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編にエロ兼ねる

増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達もついに完結！？
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしていたジェニーに新たな娘、スー誕生！

狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン、ヘニー、ナベザック、ヒャルル、水玉王子に続く名言は生まれるのか？
関連スレ過去ログその他は>>2です。
◆次スレは>>980が立てて下さい。

◆前スレ
河惣益巳作品を語って！57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1400236659/

2 ：花と名無しさん：2014/09/19(金) 18:53:39.32 ID:???0

◆関連スレ

さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ16号
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1390296905/

◇◇メロディ（MELODY）　♪　第25楽章◇◇
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370789049/

◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式オンライン
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめドットコム
ttp://www.betsuhana.com/

3 ：花と名無しさん：2014/09/19(金) 22:11:04.93 ID:???0

>>1乙

4 ：花と名無しさん：2014/09/19(金) 22:54:48.90 ID:???0

>>1
乙です

5 ：花と名無しさん：2014/09/19(金) 23:48:08.16 ID:???0

>>1
乙

6 ：花と名無しさん：2014/09/19(金) 23:54:42.71 ID:???0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.／￣￣￣ｌ＼
＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　/.／,. -―― ､. ＼!
＼＿＿＿＿＿.／　　　　　　　l l /／￣￣＼l. 　ﾞo 　ﾋﾞｼｯ
　　　　／／　　　　　　　　　! l/ 　　. 　　ｌヽ, 　＼　　∩,,∩
　　　　 .／／　　　　　　　　／/＼ヽ_＿__＿,,/./　　　ヾ(･(ｪ)･o) 　　　　｡･ﾟ･⌒）乙乙
　　　／／　　　　 _＿_／／　　ヽ----‐‐''"　　　　　　ヽ　 )つﾞ━ヽニニフ))
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　( ／￣￣￣￣￣￣ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/
　￣￣￣￣￣￣￣´ 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

7 ：花と名無しさん：2014/09/20(土) 07:54:40.43 ID:jf2j9eO70

乙age

8 ：花と名無しさん：2014/09/23(火) 19:52:45.35 ID:???0

保守っとく

>>1
乙

9 ：花と名無しさん：2014/09/23(火) 22:15:03.52 ID:???0

>>1
乙。

10 ：花と名無しさん：2014/09/24(水) 07:40:18.39 ID:???0

>>1
乙です

色兼ねのあとの新連載は何だろうか。
やっぱり和モノかなと思ったけど
今のメロは和モノ漫画はかなり飽和状態だよね。

まさか、てこ入れでサーラの続編とかないよね……。

11 ：花と名無しさん：2014/09/24(水) 08:33:17.45 ID:???O

今さら17世紀？に戻れるかな
あるとしたらサーラの息子の成長にマウリッツが絡む展開？
スペインもフェリペ2世以降は右肩下がりだし、
イギリスも王朝が変わるし
宮廷が登場するとしたらフランス？

12 ：花と名無しさん：2014/09/24(水) 12:31:15.83 ID:???0

ルネッサンスはどうだ？
カテリーナ・スフォルツァとか好きそうだけど
ボルジア家にシフトしちゃうかな

13 ：花と名無しさん：2014/09/24(水) 22:07:31.61 ID:???0

正直いまのｶﾜｳｿさんにボルジア家を描いて欲しくない
ツーリング全盛期の話なら歓迎したけど

14 ：花と名無しさん：2014/09/24(水) 22:09:02.08 ID:???0

「子供ならここから（指す）いくらでも産める」
って言ってチェーザレに強姦されちゃった人だっけ

15 ：花と名無しさん：2014/09/25(木) 00:32:16.11 ID:???0

正直、今の河惣さんに歴史物時代物の
細かな衣装や装飾品じゃらじゃらは描けないと思う

サラディナーサや火輪はあのくどい絵柄が
ゴージャスな内容に合っていてよかった

16 ：花と名無しさん：2014/09/25(木) 19:09:07.09 ID:???0

昔の方が、サーラやジェニーの巻き毛も丁寧に描いていたよね。

17 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 00:33:13.27 ID:???0

>>12-15

もう一人の"惣"さん・惣領冬実さんがチェーザレでかなりいいものを描いている以上、
描いても比べられて勝てる気がしない(´･ω･｀)

18 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 00:44:15.69 ID:???0

漫画は勝った、負けたで評価するもんでもないし
面白ければいいと思うけど

今の獺さん、掴みはＯＫな時もあるのに
持続しないし、つまんないんだよねぇ

19 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 00:58:59.83 ID:???0

>>18
うん、それはわかるんだけどどーしても比べられるだろうからさ
面白ければいいんだけどなんか悔しいだろ

20 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 01:28:00.78 ID:???i

惣領さんの方は私も読んでて続き待ってるんだけど
あれはあれで考証に凝りすぎて進まなくて
長期休載もあったらしいし、主人公の生涯のどこまで進められるか危惧されてる

このふたり足して二で割ったら…と言おうと思ったけど格が違うからなぁ

歴史物で考証が凝ってるのは嬉しいけど
エンタメ作品としてはほどほどでいいよね

とはいえ今の獺さんはほどほど以下だろうから変に歴史物描かないで欲しいんだよなあ

21 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 06:28:23.37 ID:???O

モチーフが有名になればなるほど
その対象に思い入れの強い読者だって多いだろうし
獺さんに限らず安易に歴史ものに手を出すのは危険
火傷するよね

22 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 18:22:48.02 ID:???0

久々にツーリング覗いたが
何あの真っ白さ……（内容はおいといて）
黒猫すらしばしば白くなってたぞ

23 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 20:03:47.00 ID:???0

劣化していても獺さんにはゴージャスで
ハッタリのきいた世界観の物語を引退まで描き続けて欲しい
獺さんのイスラム歴史物は一度読んでみたい
ムガル帝国かオスマン帝国あたりなら少しは歴女も釣れるよ

24 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 20:27:30.29 ID:???0

材料は上手いもの選ぶけどなんてか料理出来ないってか

25 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 20:50:22.78 ID:???0

オスマン・トルコは
姉プチで篠原千絵さんの「夢の雫、黄金の鳥籠」（ヒュッレム主人公）
残グリで板東いるかさんの「キョセム～月の容姿～」
などが既にある

河惣さんの女性ヒロインはとにかく最初からスーパーな女王様気質なので
ハーレムでライバルを蹴落とし出世する時期はあんまり興味なさげ
ムスリムだと自ら兵を率いて、ってのもできないだろうし

26 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 20:50:52.79 ID:???0

前スレでヒャルルが画家に襲われるんじゃないかと予想したら

違う意味で襲われることになっちゃったみたいよｗ

27 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 21:06:54.33 ID:???O

中東方面はできれば最後の選択でお願いしたい
後宮のあれやこれやが果てしなく繰り広げられそうで…

イギリスのヴィクトリア朝か、
スペインのイザベラ女王からファナ・ラ・ロカまで当たりの話きぼん

28 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 21:59:23.31 ID:???0

ファナは楽しそうだわｗ
ヴィクトリアは何か獺ワールドで親しみのある名前だわｗ
いっそ再び中国で西太后ならスーパーヒロインがやりたい放題できるが・・

29 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 22:06:51.64 ID:???O

中国なら西太后より則天武后の方がパワフル

30 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 22:12:50.26 ID:???0

そうね

31 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 22:55:42.52 ID:???0

確かにいっそ悪女大全的な何かなら…と思わなくもないが
無理だな、中国方面は史実も神話も既に描いてる人が大勢いるから
歴史考察きっちりしないとごまかしがきかない

32 ：花と名無しさん：2014/09/26(金) 22:59:31.09 ID:???0

だから中華ファンタジーで正解だった
歌舞伎も着物も着眼点は良かったんだけど

33 ：花と名無しさん：2014/09/28(日) 12:12:31.21 ID:???0

玄椿も、心から愛した旦那が種なしだったっていうシーンでも入ってたら、
まとまりがよかったと思うんだよね
自分に種ないのわかってて、他の男と作るのを手助けする男
結婚してからあぁそうやったんやとやっと知って、
少しでも血が近い男を落とす女
そうしたら1話目が凄く深いものに変わってた

夏世先生は産科じゃないけど、そのためにいるんだと思ってたよ

34 ：花と名無しさん：2014/09/28(日) 13:07:08.62 ID:???i

玄椿の初期で親戚に迫られて
「父親に似てるからその気になれない」と断った時は
ヤリ〇ンでも真っ当な感覚持ってるんだなと感心してたら
すぐにｾｸﾛｽで父親の芸を伝えたのにｽﾞｺｰｯ（AA略）となったの思いだした

35 ：花と名無しさん：2014/09/28(日) 14:55:54.90 ID:???0

このスレの住人さんの誰かがアシスタントかマネージャーについてくれていたら
獺漫画史上に名作が何作か多く生まれていたかもしれない・・

36 ：花と名無しさん：2014/09/28(日) 17:49:08.14 ID:???0

>>35
ずいぶん前にも同じ流れになって、
良くも悪くも人の言うこと聞かない人って、
降臨したアシさんだか元アシさんだか知人だかが言ってたよ

37 ：花と名無しさん：2014/09/28(日) 17:53:25.31 ID:???0

胡蝶の種探し基準は芸術的才能第一
大事で大切なお兄はんだけどそういう条件からは外れる
という勝手なｗ設定は面白かった

初期はわりと条件にあう男もいたけど様々な理由で
そう上手くはいかなくて、的展開だったはず
話が進むうちに、やっぱり夫の子が欲しいって
なったんだっけ？
あの従兄弟は初期なら客としてはともかく
種相手としては端からお断りレベルの一般人だよね

38 ：花と名無しさん：2014/10/01(水) 20:38:42.85 ID:???0

新流派を作って才能とやる気のある人物を
後継者に指名した方が胡蝶の踊りを後世に伝えらえる
可能性があると気づいて惚れた男の血をひく
実子を産みたくなったんじゃないの。
胡蝶のＤＮＡだけでも踊りの才能のある子供は生まれるかもしれないし。

39 ：花と名無しさん：2014/10/01(水) 23:15:26.57 ID:???0

もう単性生殖しろよ…きっとできるよ

40 ：花と名無しさん：2014/10/01(水) 23:53:01.47 ID:???0

ミクロの世界だ…

41 ：花と名無しさん：2014/10/02(木) 06:37:13.33 ID:???0

>>39
獺ワールドにはヘィシャオという先例があるねｗ

42 ：花と名無しさん：2014/10/02(木) 09:26:41.36 ID:???0

白浜のサファリパークに集う神仙達が浮かんだｗ

43 ：花と名無しさん：2014/10/02(木) 23:26:18.79 ID:???0

虎とか鳥とか亀蛇とか龍だもんなあｗ

44 ：花と名無しさん：2014/10/06(月) 23:20:14.18 ID:7G8GdT0L0

ほしゅあげ

45 ：花と名無しさん：2014/10/07(火) 14:10:59.64 ID:???i

サラディナーサが好きなんだが。

46 ：花と名無しさん：2014/10/07(火) 14:47:14.54 ID:???0

私も好きよ

47 ：花と名無しさん：2014/10/07(火) 21:34:43.89 ID:???0

オペラ公演のドンカルロの宣伝見るたびにサーラのエボリの姫を思い出すほど好きよ

48 ：花と名無しさん：2014/10/08(水) 10:30:49.09 ID:???0

エボリの姫ことアナ・デ・メンドーサが
9人の子だくさんと知ったときの衝撃

49 ：花と名無しさん：2014/10/08(水) 11:55:15.74 ID:???0

獺さん向きの人だったのか

50 ：花と名無しさん：2014/10/08(水) 20:40:58.11 ID:???0

よかった…今の獺さんだったらどうなっていたことか

51 ：花と名無しさん：2014/10/08(水) 21:02:20.99 ID:???0

イタリアのマンマなのか・・・

52 ：花と名無しさん：2014/10/10(金) 18:00:12.37 ID:???0

父親が複数なら完璧だね…

53 ：花と名無しさん：2014/10/10(金) 21:30:23.04 ID:???0

取り巻きもいるだろうしな…

54 ：花と名無しさん：2014/10/10(金) 22:36:25.78 ID:???0

>>50
決まっているじゃないかｗ
不必要なまでに、可愛くないガキ共を出しゃばらせるよｗ

55 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 08:04:36.99 ID:???0

分かりきっているから敢えて口に出さずに「…」で濁したってのに言っちゃうのかｗ

56 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 14:43:46.06 ID:Jd43we80O

テスト

57 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 19:53:36.30 ID:WgWHzN8aO

初めてお邪魔します。

今日、何年ぶりかで別冊花とゆめを読んだのですが、あまりに変わっていて正直驚きました。
一体何があったのでしょう…？

もしもスレ汚しでしたら、どうかお許し下さい。

58 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 20:33:12.71 ID:???0

最後に獺さんを読んだのはいつの何だった？

あなたが何に驚いているのか、思い当たるものがたくさんあり過ぎてw
みんな見当つかないと思う

59 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 20:55:51.67 ID:???0

驚くものの選択肢が多すぎるんでｗ
どこか具体的に言って欲しいな

60 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 21:15:53.20 ID:???0

でも「何があったか」って言われてもきっとわからないよねw
絵ならまあ加齢に由来する劣化？くらいは言えるけど

61 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 21:52:19.40 ID:???0

何年、というのは十年未満のことかな？
十年前はすでに・・だったような気もするし・・・

62 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 21:55:31.00 ID:???0

ずーっと見続けての10年とインターバルでの10年だと
やっぱり違うんだと思うよ
久々に会った同級生の老け具合とか
自分のこと棚に上げショック受けるようなもんだしｗ

63 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 22:08:04.17 ID:???0

的確な喩えｗ

１０年ぶりの友達が
オカマになってて男と結婚してて
後ろ頭が絶壁になっていて
芸者衣装を着て（しかも柄がなくて真っ白）
子沢山で狐憑きになってたらぶっ倒れるわ

64 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 23:24:30.18 ID:???0

過ぎ去った１０年に遠い目になるしかないな

65 ：花と名無しさん：2014/10/11(土) 23:25:01.14 ID:???O

皆さま、レスありがとうございます。
今回一番驚いたのは、あまりに絵が適当になってしまっていたことでした。

一番熱中して読んでいたのは「火輪」の頃でした。
それまでは独特の絵について行けずあまり読んでいませんでしたが、
物語の面白さに引き込まれてしまいました。

その後は（申し訳ないですが他の方の作品をメインに）長く立ち読みする程度で、
ここ５～６年ぐらい？は立ち読みもせずすっかり遠ざかっていた次第です。
どの作品を最後に読んだかもよく覚えていませんが、
ツーリングとかの番外編みたいなものだったかな？と思います。

いろいろな漫画家さんが長く描き続けておられるのを見かけると、
絵の劣化に寂しい思いをすることはよくあります。
ですが今回の驚きはそれに比べても大きなものでして、
ついこちらに書き込んでしまいました。
どうも申し訳ありませんでした。

66 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 00:15:18.96 ID:???O

65です。連投すみません。

今回、絵柄の大きな変化を見てまず考えたのは、
ご本人がお怪我かご病気でもなさったのでは？ということでした。

次は、優秀なアシスタントさんがいなくなったのかな？と想像しました。

67 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 07:56:30.08 ID:???0

こちらに書き込んで下さるのは当を得ています
皆劣化の嘆きをしているからｗ
お怪我やご病気をされているという情報はまだ入っていません

でもずっとオチっていると絵も話も徐々に劣化してるような？
もともと絵は上手ではないし上達する気もなさそうだったし当然の経過かもしれない

68 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 08:03:17.57 ID:???0

いなくなったのは、きちんとチェックする優秀な編集者さん…

69 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 10:27:51.48 ID:???0

今回の絵はここ最近で一番酷いと思うけどマシな時を見ても劣化に驚くよね、きっと
火輪以降立ち読み程度なら炎の月シリーズの驚きの第一回エンドもそのあとの最後の
エピソードらしいスカーレットも知らないんだろうな…ある意味幸せだよねｗ

70 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 10:40:13.56 ID:???O

>>67 >>68
レスをどうもありがとうございました。

何年も接していない間に、だんだん進行していったのですね。
ご本人の問題ばかりではなく、編集者さんもそんな状況とは驚きました。

71 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 10:51:25.63 ID:???0

>>67
スレでオススメされる話もほぼ過去の作品だもんね
最近のですすめられる作品がおもいつかない
モミイロは貸した人からは目先が変わって結構読めると言われたけど、ヒロインの性格が
どうにも受付られなくてもブコフに持って行ったし、色兼ネは舞台メインのところは
面白いんだけどいらないエロエロ部分とやっぱり最後の打ち切りか？的な駆け足オチがネック…

72 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 10:54:13.82 ID:???0

背景や衣装の白さは、
優秀なアシさんもいなくなったんじゃないかなとは思っている。

私は花巡礼終わった辺りで脱落して
色かねの忠臣蔵辺りでメロを購読するようになったんだけど
歌舞伎や芝居に知識がまったくなかったから
「遊女の時のお軽の衣装は白装束なのか」としばらく信じていたwww

73 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 11:38:00.63 ID:???0

以前はアシさん達と定期健康診断行ってたみたいだから、専属雇用してたんだと思うけど、
最近の仕事量から、必要な時だけ来てもらうようにしてるんじゃないかと思う
ベテランアシさんも結婚したりしたのかなと
名古屋ならともかく豊橋では仲々アシスタントも来てもらえないのでは思うし

少なくとも画面をこれでもかと埋め尽くしてくれていたトーンアシさんが、
いつ頃からかはわからないけどいなくなったように思う
あの適当で癖の強い絵を、よくあそこまでまともに見られるように貼ってくれてたなとw
そしてあの水玉貼ったのはコイツか、それとも別の奴か、
初めての乳首トーンに浮かれた先生本人か
と疑ってる

74 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 21:57:50.71 ID:???0

新しく雇ったアシスタントさんが
エロマンガアシスタント経験豊富な人で乳首トーンを教えてくれたとかｗ
と今天啓が…

75 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 23:08:01.68 ID:???0

いまどきの若い人なら、在宅でデジタルデータやりとりもしそうなものだけど
河惣さんは原稿はずっとアナログだよね

76 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 23:09:16.81 ID:???0

乳首トーン浮かれて貼ったは何となくわかる
あの頃二次同人やってる腐女子の友達が、
エロ描きたいw乳首トーン使いたいwって浮かれてたから

77 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 23:12:11.20 ID:???0

獺さんのアシさんをやれる人は腐女子系の人なんだろうな

78 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 23:31:57.44 ID:???i

BLだけじゃなくレディコミやTL、男性向けエロもOKな人じゃないと…

79 ：花と名無しさん：2014/10/12(日) 23:54:26.97 ID:???0

》63
10年ぶりの友達が急にホモになるのも驚きだが、
ちょこちょこ会ってる優秀な刑事の友達がだんだんオカマかつ無職のヒモになって行くのに付き合うのも辛いもんですぜ

別な言い方では、10年あけてヘニーに出会うのがいいか
徐々にヘニって行くのに付き合うのがいいかの究極の二択もあり

80 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 07:43:08.24 ID:???0

へにー化に毎回嘆いて１０年の累積＞＞＞＞＞＞１０年ぶりへにーの衝撃
かなあ？
でも嘆いた総量は多いけれどダメージは広く浅い感じかな

81 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 12:11:59.06 ID:???0

ヘニーは茹でガエルですからw
徐々に茹でられるのといきなり熱湯に放り込まれるのとどっちがいいかと
徐々に茹でられると出る時期を逸する
もっと早く出るべきだったとは思うけど、
茹でられてることに慣れてしまっていた
スカーレットだけは買ってないし読んでない

82 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 12:15:07.43 ID:???0

なんでそんな気持ち悪い例えを使うのｗ

83 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 13:35:56.97 ID:???0

水から茹でると気づかずそのまま煮えてしまう、は
けっこう有名なトリビアだからｗ

84 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 14:33:00.82 ID:???0

>>81
ところで81はその茹でたカエルを食べるのか？
なぜカエルを茹でる必要があるのか、よくわからない喩えなんだけどw

85 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 14:42:20.47 ID:???0

ああ、ちょっと分かった。
食物じゃなくて生き物が茹でられてるのに気付かないまま煮えちゃうって言いたいんだな
でもカエル茹でるたとえが気持ち悪いのにはハゲドウ

86 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 14:45:50.41 ID:???0

>>84
カエルは食べる為のたとえじゃなくて81をカエルに例えてあるんだよ

87 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 15:32:28.22 ID:???0

スカーレットは買っていない所まで同じだわ
茹でられてる（もう脱出したい・もう買いたくない）とは感じていたけれども
バレが来ると酷さを自分の目で確かめたくなるし
ここには同士がいるので一緒に嘆くのも楽しかったりしてｗ

88 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 16:44:30.23 ID:???0

このスレでの話題についていくために獺漫画を新刊で買っているよw

89 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 16:59:25.23 ID:???0

茹でられても気づかないほどの図太さや
麻酔無しで手術されるくらいの我慢強さがヘニーから我々に引き継がれたのね

90 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 18:36:53.28 ID:???0

茹でられてたw>>81です
茹でガエルの例えは前にも時々出てたから、私も使って通じると思ったんだけど
何故今さら槍玉にorz

91 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 18:45:02.62 ID:???0

>>90
心配すんな　84の理解力が拙いだけだ

92 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 18:46:07.08 ID:???0

いや、その話題を知ってる人が常にスレに居るとは限らないから…
知らない人がたまたま居た時間帯だったんじゃね？ちなみに自分もその話題知らないや、ごめん

93 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 18:46:46.93 ID:???0

私も話題は知らないけど、例えはわかったぞ？

94 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 18:49:44.26 ID:???0

>>91
ま、話の流れを見れば「トリビアだ」って聞いた時点である程度の意味は読めるけど
全く知らない人には>>81の文面だと伝わらないよ？あ、自分は84じゃないです
「気づかずそのまま煮えてしまう」って解説聞いて初めて言いたいことが通じたもの

95 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 19:08:52.19 ID:???0

㌧切りごめん

ツーリングEXP.に出て来る
ドイツ人のハイスペックお子様キャラって
読者人気はどうだったのかしら？

自分は…とても…嫌い…です
ムッタームッターうるさいし、出ると速攻本を閉じたくなる

96 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 19:17:22.53 ID:???0

>>95
ロマンティッシュEXP.だっけ？
自分はあれだけだったら結構好きな話だった
後で出てきた話はいらんかった。

97 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 20:17:29.57 ID:???0

小遣い稼ぎに麻薬密輸までやっていた糞ガキ

98 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 20:18:22.36 ID:???0

クリス単体ならまだいい
際限なく増殖し続ける弟妹はもううざいとか通り越して何ですかこれとしか

99 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 20:35:37.88 ID:???0

そのうち「リーツェンベルガー家はハプスブルク家の血を引いているので
多産系も受け継いだ」と後付けされそうな気もする

100 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 20:53:11.31 ID:???0

絵画に残るあの特有の容姿まで継続してなきゃいいけど
さすがに他血統の混血のせいか子孫の方々の容姿見ると
あの特徴は無くなっているようだが

101 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 21:57:48.98 ID:???0

逆に獺世界でかわいかった子供キャラって・・
思い出す限り生意気で好きではないなあ
誰かいる？

102 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 22:32:14.50 ID:???0

性格がわからんまま終幕となったフィディルに可能性がなくも…。

103 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 22:46:18.20 ID:???0

ほぼ確実にハイスペック生意気化するワンパターンだろなあ

104 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 23:36:59.71 ID:???0

ヘニーの近所の農場の息子、ディックも生意気成分がほどほどだったと思うが。

105 ：花と名無しさん：2014/10/13(月) 23:39:22.47 ID:???0

ディックはその辺の農場の子供らしかったね
交わそうさんの思い入れがないとまずまず普通の子なのかな

106 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 00:18:50.10 ID:???0

>>100
これですね、特有の容姿
ttp://xmugix.exblog.jp/17902546

>>99
これを観る限りでは糞ガキはその特徴を全く受け継いでないですが、
獺さんにとっては「それは置いといて」とにかく多産が重要ポイントに
なる可能性があります。

107 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 01:38:11.34 ID:???0

印象に残ってるのは火輪の母に見捨てられた子供だ
なまじクリスに似てただけに反動で贔屓してしまう

108 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 01:42:42.02 ID:???0

「かあさま～」って泣いてた子だね。

109 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 06:51:30.35 ID:???0

北の跡継ぎ息子だったっけ
母親の行動も、ああいう時代ならまあアリだろう
全ては息子の立場を万全のものにするためだったから

110 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 08:47:51.10 ID:???0

それが伝わってなかった上に裏目に出ちゃったのが
救いもなかったし不憫な子だった

111 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 12:02:22.78 ID:???i

多産なのはリーツェンベルガーではなくバカップル妻だけど
後付けで王侯貴族の血統がつきそう

最近の絵は目鼻口の位置がめちゃくちゃな福笑いに見える…後頭部絶壁なんてカワイイもんだorz

112 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 14:48:11.04 ID:???0

pixivで心肺停止から生き返ったけど脳に浮腫が出来てまた生死の境目さまよった体験談描いてた人が
五感がおかしくなって人の顔から鼻とか目とかのパーツが逃げていくっての読んだの思い出した
反響大きくて出版されるらしいけど

113 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 15:34:58.38 ID:???0

>>112
いいの教えてくれてありがとー　感動した

…獺さんはいつも通りのパース狂いだけどね

114 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 16:05:51.04 ID:???0

相貌失認の一種？

115 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 19:00:58.40 ID:???0

絵の劣化は長期間ハードスケジュールの産物だから仕方ないよ
それよりキャラとストーリーの劣化が辛い

116 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 20:17:32.36 ID:???0

クリスの両親は、避妊しないのかと常々思っている
財産や恨みでよく命を狙われる一族なのに
子供が増殖したら、護衛の人らが大変じゃないかと気になるし
クリス妹の結婚問題もあったし

117 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 20:19:03.01 ID:???0

本人の経年劣化と仕上げの雑さによる画面の劣化は
ハードスケジュールとはまた別枠だと思うの

118 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 20:43:55.69 ID:???0

２４年組は獺さんより上の世代だけどここまで劣化してる人いないよね？

119 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 20:55:26.81 ID:???0

>>116
ミーネってﾃﾞｨﾍﾝに失恋してから結婚話出てたの？

120 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 21:15:21.32 ID:???0

>>119
ミーネがまだ10歳にも満たない頃に財産狙いのハイエナが
ミーネと婚約して自分チの伯爵家だったか、そこそこランクのいい貴族で
顔だけ自慢の男と結婚しそうなエピソードあったと思ったんだけど

たぶんディヘンとのコイバナの前

121 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 21:21:28.22 ID:???0

>>120
㌧

ミーネ相手に財産狙いって…
リーツェンベルガーさん家は長男が総取りっぽいから、クリス祖父とその弟が揉めたんじゃなかったっけ？
それとも持参金目当てなのだろうか

122 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 21:43:37.99 ID:???0

業務的なコネ狙いみたいのじゃなかったっけ？
あとは、「家族の絆が強いから」みたいな理由で、
クリスがその（妹の嫁ぎ先である）お貴族様の家を
援助してくれるんではないかと目論んでたような。

123 ：120：2014/10/14(火) 21:52:12.57 ID:???0

>>121
今はクリスが取り仕切ってるけど
122のレスの通り、妹の嫁ぎ先（予定）には、援助してくれるだろうという
安易な脳みそだったと思う

獺さんって、ミーネの事しかネタにはしてないけど
その後もボコボコ弟妹増やしたことを何にも気にしてなさそうだよね

124 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 22:09:30.85 ID:???0

アリサとエドとかミーネとディーンとかの
幼女とおっさんネタは正直全くいただけない
川獺先生は好物みたいだけど
どっちかならミーネは我慢するからアリサエドだけはやめてくれー

125 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 22:37:28.31 ID:???O

最近の獺さんのブームなのか？
同じくエドアリサは思い直してほしい…

126 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 22:43:49.35 ID:???i

えー？エドアリサ本気でその方向に進んでんの？途中でコミックスも雑誌買わなくなったからさ
嫌だ、それをやったらエドのかっこよかったとこ全否定される気がする

127 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 22:45:48.84 ID:???i

ごめん
×コミックスも雑誌買わなくなった
○コミックスも雑誌も買わなくなった

128 ：花と名無しさん：2014/10/14(火) 23:11:45.89 ID:???0

ここでは嫌われているけど実はアリサエド好きｗ

129 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 00:06:03.31 ID:???0

>>128
アリサはともかく、エドがロリ嗜好みたいでイヤじゃない？
娘か下手したら孫みたいな年齢差なのに

130 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 00:31:04.47 ID:???0

ヘニー母さん大家族、なんで末の妹追加したんだろうと思っていたが
ひょっとしてこれは年の差カップル追加のためだったんだろうかな
スカーレット読んだ人ご意見願えまいか、色々怖くて読んでいないんだ

131 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 00:35:38.24 ID:???0

>>130
このスレのバレしか読んでないけど
単に長年の下僕代表だった赤犬にご褒美あげただけでは？
女王さまと関係をもって、その子供を得るという
今までは男児ばかりだったので、跡継ぎとか関係のない女児にして

132 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 00:50:28.46 ID:???0

あと、最後の最後のとってつけたような書き足しで一応ヘニーが娘を愛することで
自分と母との憎み合いの連鎖を断ち切れる、みたいな終わりになってたな

133 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 00:50:46.39 ID:???0

へニーがどうしてもその身に備えられなかったもの
つまり金髪の娘をこさえたかった獺さんの子作り集大成

134 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 02:29:01.57 ID:???0

先週ブコフに持って行ってしまったが色々と駄目だったな…
ご褒美だとしても読んでてもちっともヘニーが赤犬に惚れてるようには見えないし、
実の娘を誘拐？してヘニーの家を出て何年も雲隠れする赤犬の行動もおかしいし
スカーレットも口の悪い生意気そうな子供に成長していた

135 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 10:23:36.52 ID:???0

単に、ナシオ譲りの将としての才能＋レッドの兵士としての才能を持ち、
外見はナベザックの金髪とナシオの緑の瞳という、ナベザックの理想の塊を生みだしたかったんじゃないの

あと、息子ばっかりだから、娘を作って、次代は娘が周りからﾏﾝｾｰされるため

136 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 11:14:50.78 ID:???0

>>116
骨肉の争いの原因になってきた
長男総取りの悪習の廃止宣言後出産ラッシュなら辻褄が合ったね

137 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 18:30:30.98 ID:???0

アリサはクリスとくっついてほしいなあ。

138 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 22:04:38.47 ID:???0

>>133
山岸さんの「奈落」を思い出した
下にブルネットの妹が生まれたらどうなっちゃうんだ

139 ：花と名無しさん：2014/10/15(水) 22:50:42.17 ID:???0

>>135
ここでも「そのうち新シリーズを始めるんじゃないの？」と言われていたなぁ…

140 ：花と名無しさん：2014/10/16(木) 22:21:13.54 ID:???0

たしかに！アリサはクリスがいいな

141 ：花と名無しさん：2014/10/17(金) 11:07:47.32 ID:???0

アリサはスペインの女の子が似合うと思うｗ

142 ：花と名無しさん：2014/10/17(金) 13:02:54.26 ID:???i

パルメラだっけ
まさか仲間がいるとは思わなかったw

143 ：花と名無しさん：2014/10/18(土) 22:08:15.01 ID:???0

最初はクリスとアリサがくっつくのかと素直に思ってたけど
フランとエドとの子供がダメになったエピソードがあるせいか
アリサがエドの子供を生みそうな気がして仕方ないわ

144 ：花と名無しさん：2014/10/18(土) 23:57:59.98 ID:???i

>>143
その回想があった時に、産まれるはずだった子供（娘？）とアリサを重ねてるのかなとちょっと思ったんだけど
そこらへんから雑誌を買わなくなって
（コミックス買うのはもっと前から辞めてて）
今このスレ読んでガクブルしてる
エド→アリサは恋愛感情ではなく擬似父娘感情であってほしいけど
獺先生は前科がありすぎてさー
今本当にどうなってるんでしょう

145 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 00:52:43.88 ID:???0

アリサが足をダメにした時もクリスじゃなくてエドが支えてるって感じだったし
作者的にはクリス推しからエド推しに移ったのかなぁと思った

というか、クリス相手だと子供を持つには早いけど（10代同士だし）
エド相手なら直ぐに出産してもOKだからそっちにシフトしたとかｗ

146 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 14:03:54.37 ID:???O

もしかして担当つけてなくて野放し？

147 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 14:05:21.94 ID:???O

ごめん！誤爆した！！

148 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 14:15:29.02 ID:???0

唐突ではあったが、ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!　に見えないのよね…

149 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 14:33:02.95 ID:???O

いや、マジもんの誤爆でした！ｗそういえば獺さんもわりと自由気儘に描いてるもんね
でも獺さんはそれがもう作風としてヲチラーから認められてるからさ…

150 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 14:40:59.92 ID:???O

本来の投下先を是非とも知りたい
単なる好奇心ですけど

151 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 14:44:00.54 ID:???O

7つの種のお話をかいてる作家さんのスレでしたｗ新スレじゃない方

152 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 16:12:53.29 ID:???0

>>151
揚羽を超えるいい男がいたら教えてください

153 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 16:14:27.89 ID:???0

たぶんもうそんなキャラは生み出せないと思うよｗ

154 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 17:34:34.43 ID:???0

朱理と揚羽は、まんま義仲と上総だったなあ
でも面白かった

河惣キャラでいうなら、玄椿のお兄はんが
こういう愛情もあるのかと思ってたよ
彼自身にもチートな能力や財産など
後付け設定だしてきた辺りから萎えた

155 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 18:29:28.67 ID:???O

河惣さんも後付け設定したい欲を抑えられなくなってるものね…
でもここまで突き抜けちゃったからそれが河惣漫画だと認識するようになっちゃったよ
ヲチ対象の漫画家になると読む方も多少心が広くなるみたいだｗ

156 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 18:36:04.56 ID:???0

揚羽より朱理が好きで異端だと言われた過去が懐かしいｗ
ヘニーだとレッドに点が甘いんだよなあ、赤が好きなのかなと今気づいた
でも火輪だと朱雀のジンより青龍の広の方が気の毒で好きだ

157 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 18:49:17.27 ID:???0

いや、昔からの読者だとレッドに点が甘いの分かるよ。赤犬になりさがっちゃったけど…
広が気の毒なのは自分も同じだー

158 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 19:11:25.73 ID:???0

初めて読んだジェニーシリーズが、ガンジス河で再会を喜んで抱き合ってるジェニーとレッドだった
タイトル忘れたけど

まさか赤犬どころか娘連れて出奔するほどになり下がるとは

159 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 19:47:09.58 ID:???i

広は白玲関連があまりにもヘタレなんだけど
そこに幻滅するより気の毒さが先に立つよね
あとリーアンの父親がわりの役割はしっかり果たしてたからそこのポイントは高い
レッドはもとからチンピラ臭がきつくて好きではなかったけど>>158の頃は確かに存在感が大きかった
どんどん自分勝手なだけのただのチンピラになってしまったのがなぁ

160 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 21:27:36.78 ID:???0

>>145で色々腑に落ちると同時にぞっとした
そうか、ブリーディングのためか…

>>156
両者のスペックと境遇鑑みるに
不憫萌えじゃないのか、それはｗ

161 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 21:32:24.58 ID:???0

>>160
いや、朱理より揚羽の方が不憫だぞ

広は……確かに不憫だな
レッドは不憫というより不毛な気がする

162 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 21:52:22.95 ID:???0

レッド不毛ｗｗｗ　まさしくｗ　でも本人は幸せそうだから不憫度は広よりマシ？

163 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 21:56:28.94 ID:???0

揚羽は絵に描いたような当て馬だったもんなあｗ
朱理は正統派だと思ってたけど異端だったの？
四道や聖が好きだったよ、河惣キャラだとリーツェンベルガー侯爵
まさかロマンティッシュexpから○年後、繁殖マシーンとして
再登場するとは思わなかった

＞レッドは不憫というより不毛な気がする
なんかね、もうあそこまでやらかしちゃうと
情の欠片も失せてカラカラに干からびちゃうよね

164 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 22:27:39.90 ID:???0

しかし本人はいつも幸せそう

…自分で書いててなんだがスナネズミ思い出したわ

165 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 22:39:58.14 ID:???0

>>163
当て馬に魅力がないと作品が面白くないよ～
当て馬がアホすぎて、荒れまくっているスレがあるからなぁ…
荒らしているのはひとりかもしれないけど、常駐しているので鬱陶しいわ～
少女漫画板は強制IDじゃないからねぇ…

河惣さんのカッコイイ当て馬なら、ドンファンかなぁ…
当て馬というには本命が父親だったけどさw

166 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 22:50:05.12 ID:???0

ストーリー上の本命マシューがあまり本命に思えなかった件について

167 ：花と名無しさん：2014/10/19(日) 22:55:38.23 ID:???0

レオン萌えが止められなかった結果かな
死んだ後も「レオンのような男」でマシューがたまたま選ばれただけだし

168 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 14:28:58.54 ID:???0

サーラの場合、「しょうがないと思ってもいいわよ」と言いつつ、
マシューをぎゅっと抱きしめてて
「マシューを手放したくない」という思いが伝わってきたから
自分としては納得できたな

169 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 15:29:08.16 ID:???0

本命が父親のまま、別の男とくっついた稀有なヒロインだよな
父親の本命はちゃんと妻だから問題ないんだが

ルイーサが早逝しなかったら、レオンはあそこまでサーラを溺愛したかなあ？
サーラも両親が愛し合ってる中で普通に可愛がられて育ってたら、どんな男と結婚したのやら

170 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 15:44:04.34 ID:???i

サーラはちゃんとマシュー好きだと思うけど基準が全てレオンだったのが失敗だよね
マシューの髪を「レオンより凄い黒」
→黒髪が好きなのは実はレオンでなくマシューのせいという設定かと思ったけどよくわからない
ドレイクの剣の腕に感心して息子に興味持った描写もあったけどやっぱり基準がレオン
ドンファンの最期のとこでマシューがレオンとは違うことを語らせたかったように思うんだけど書けてなかった気がする

171 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 18:11:19.41 ID:???0

>>170
黒髪が好きなのはレオンが黒髪だからだよ
マシューの黒髪の黒さ（変な日本語だな）に驚いてはいたけど、マシューの黒髪はお気に入りではあるが
「マシューが黒髪だから」黒髪が好きなわけではない
フェリペが贈っていた護衛は全員「見事な黒髪の持ち主」だったから、突き返さなかった
マシューも見事な黒髪だったからフェリペの目に留まった

ドン・ファンが最期に「彼女には彼こそがふさわしい」と説明してた下り、聞いてるフェリペが
「レオンはもう死んでる」と言うくらいにはレオンの特徴でもあるから、サーラにとって特別なのはレオンで、
その次に好きなのがマシューとドン・ファンなんだと改めて突きつけられた気がしたよ
レオンが一番好きというよりレオンは別格、別次元的な感じ

172 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 18:51:51.55 ID:???0

サーラの場合そこでインセストタブーのテンプレみたいなのに走らないで
「総領はちゃんと結婚して跡継ぎを」を自覚してたから
レオン大好き一番でもマシューやドンファンも好きになったんだろうね
こういう点獺さんもかなり抑止していたと思う
担当さんも偉かったのかな

173 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 19:27:19.38 ID:???0

まあ今の獺さんに描かせたら、散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど何故かあの時代なのに
フェリペの実子と確定して（理由は適当）、「ハプスブルグの純血を受け継ぐ王女！」になって、
「レオンの娘じゃないからレオンと結婚する！」になるだろうな
レオンがそれを受け入れるかといえば受け入れないと思うけど、酒飲ませて媚薬盛って～という
キャシー姉さま並のことをやらかしそう

というか、キャシー姉さまがお父様が好き！私の実父はウォルターおじさまだから私がナトオお父様を
好きになっても問題ない！でナシオに一服盛ったのは、サーラがレオンにやっても違和感ないわ

174 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 20:30:59.48 ID:???0

>>173さんのようにサーラとキャシーを比べて論じると獺さんの劣化がよく分かるわ・・・
今描いたらサーラはそうなりそう

キャシーはナシオとくっついても別に構わないけど
子供ができたとたんにキャシーは死んでしまって
結局作者がナシオナルの跡継ぎ欲しかっただけの展開かい！！とがっかりした

175 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 21:30:24.14 ID:???0

同じ漫画家の過去作と現代作だけでなく
作者が違う複数の漫画の比較をすると漫画家の欠点や得意分野が何かよく分かるね

作者が劣化しているか作風が変化しただけなのか成長したのかまで把握できる

176 ：花と名無しさん：2014/10/20(月) 21:36:11.21 ID:???0

ナシオの跡継ぎってだけなら嫡子としてヘニーがいたけど、
ヘニーは絶対スミスの家を継がない！だから、ナベザックの娘じゃなくて孫に
ナシオの子供産ませればいいっていう適当さがね…

サーラはレオンの胤じゃなくてフェリペの胤でルイーサの娘って確定したら、
サーラはいけいけGoGoだろうし、レオンも最愛の妻の形見かつ妻を凌辱した男の娘ってことで
苦悩しつつ押し倒されそうだ

177 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 14:53:13.21 ID:???0

レオンはサーラをそれこそ生まれた時から手元で育ててたから
血縁がないと証明されたとしても、いまさら女として見られないだろうし
サーラに押されてもきちんと諭しそう

眠り薬だの使われたらどうしようもないけどさ
サーラもそこまでしてやるかな？
今の河惣さんならやるだろうな
全盛期にきちんと完結して本当によかった

178 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 15:58:47.38 ID:???0

サーラはレオンの娘であることに誇りを持っていたし
一族の結束を考えると、もしフェリペ血筋だったとしても
絶対にそれを認めない気もする。

今の河惣さんが描くとどうなるかとても怖い。
メロディの次回作がサーラや火輪の続編とかでないことを切に願う。

179 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 16:05:28.81 ID:???0

連載当時のサーラなら、フェリペの胤だとしても絶対に認めないだろう
仮に今後描かれるサーラなら、フェリペの胤だとしたら嬉々としてレオンを押し倒すだろう

そういうことだな

180 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 16:33:29.89 ID:???0

昔の河惣キャラは（ジェニー、シャルル含む）
絶対に譲れない信条ってのをしっかり持っていたよね。

181 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 17:59:21.50 ID:???0

姫川亜弓のような互角かそれ以上の実力があって
境遇も恵まれている主役のライバルキャラは獺漫画には登場しないね

182 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 19:26:13.74 ID:???0

ライバルキャラが主役になって
元主役が引き立て役になるだけ

183 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 20:49:04.32 ID:???0

かつては作者自身も持ってた気がする＜絶対に譲れない信条

>>178
＞メロディの次回作がサーラや火輪の続編とかでないことを
やめて、マジやめて

184 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 21:20:27.23 ID:???0

次世代漫画で成功しているのって獺さんに限らず思い当たらないからな
まったくの新作で頼みたい。でも個人的な趣味に走るのはやめて
とはいえそういうのももう難しいだろうし…

185 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 21:41:27.92 ID:???0

無理して大物に手を付けようとせず
小作品オムニバスで行けばいいのに

無論、既存作品とのリンクは一切なしの方向でだ

186 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 21:41:59.28 ID:???0

>>184
巻数だけでいうなら、ぼく地球の続編は成功してるんじゃない？
思い出壊したくないから読んでないが

187 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 21:44:00.67 ID:???0

>>186
巻数だけが成功とは…
シティーハンターの続編は…

188 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 21:46:16.58 ID:???0

巻数が続いているんだったら、花冠の竜もそうなのかな

ツーリングは、ディーンの子供は絶対出すと思っていたのに
意外にあれっきりだ
でてこなくていいっすけど
しかしあれだけ世界各国で男女ともに種まきしていたんだから
どこかに本人も知らない隠し子がいそう

189 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 21:51:25.24 ID:???0

自分の子供が生まれたら殺すとか思ってんなら
避妊くらいちゃんとしろよと

190 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 22:09:25.37 ID:???0

笑う大天使の番外編は成功した続編

191 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 22:28:01.03 ID:???0

番外編は続編ていうかなぁ…
同じ喩えるなら「メイプル戦記」は「甲子園の空に笑え」の続編だけど成功したとかの方が合うかも
次世代じゃなくて甲子園の空に笑えのキャラの妹世代だけどね

192 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 22:28:18.75 ID:???0

>>190
あの番外編は泣けた
今でも読み返すたびにぐしゃぐしゃに泣ける

てか教授と獺さん今でも付き合いあるんだろか？

193 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 22:33:04.18 ID:???0

川原さん鹿児島に帰ったしへニー爆誕エピはどこぞのホテルかなんかで
缶詰されていた？時だけの付き合いじゃないのか

194 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 22:34:58.70 ID:???0

>>190
あの頃から細切れ連載だったよなぁ…＞教授
リアルタイムで連載読んでいて、何というか最後まで描いてから掲載しろよと思った。
川獺さん関係ない話だなw

上で書いていた人がいたけど、短編でしばらくいってほしいな。
川獺さんの短編は、シリーズものより好きだ。

195 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 23:08:07.93 ID:???0

> 笑う大天使の番外編は成功した続編

リアルタイムで見てたら>>194が言ってるように細切れでつまらなかったよ
だいたいのラストも予想がついたし。

196 ：花と名無しさん：2014/10/21(火) 23:21:03.46 ID:???0

続編て長さじゃなくてあくまでも番外編の範疇だと思う。長さ的にも

197 ：花と名無しさん：2014/10/22(水) 23:39:43.67 ID:???0

純情クレイジーフルーツの続編は上手くいっている方じゃないかな。
主人公達が本編よりもヘタレていない分だけ。

198 ：花と名無しさん：2014/10/22(水) 23:45:14.43 ID:???0

古典まで含めれば宇治十帖も成功した続編かもね

199 ：花と名無しさん：2014/10/22(水) 23:45:51.34 ID:???0

そこまで遡ってどうするｗ

200 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 01:11:55.48 ID:???0

イリアースの続編がオデュッセイアーならあれも成功

つーかへニーがわんこたちの前から姿消した後子供編に突入から続編ぽいけどな
成功かどうかはともかく

201 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 02:46:54.15 ID:???0

い、イリアスって…
遡るのも大概にしなさいｗ

202 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 08:56:50.88 ID:???0

旧約聖書の続編が新約…

嘘です、言ってみたかっただけですごめんなさい

203 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 13:54:52.01 ID:???0

前スレでツーリングEXP.のお勧め巻数を聞いた者です
その節はレスを色々とありがとうございました
結局、文庫版全１４巻全部ポチりました、以下その感想

６巻まで、
何これ面白い！こんな漫画が読みたかった…
色々と突っ込み所はあるけれど、シャルルとディーンだけでなく
出て来るキャラクター達が男女関係なく皆、魅力的で
一気に物語の世界に引き込まれてしまってページをめくる手が止まらない程

７巻以降
えーと、沢山言いたい事はありますが
とりあえず何でシャルル、仕事辞めたん？

殺し屋の扶養家族に成り下がったシャルルは見たくなかったです…

204 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 15:51:08.90 ID:???0

無茶しやがって…

205 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 17:45:47.72 ID:???O

＞殺し屋の扶養家族に成り下がったシャルルは見たくなかった

同意
刑事は続けられないにしても、語学を生かして翻訳家になれば、何処ででも仕事出来るのに…

206 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 19:58:12.32 ID:???0

愛人でもヒモでもなく扶養家族という嫌な感じに生々しい単語選びが
非常に的を射ているのがまたｗ

>>202
それは成功した続編なのかそうでないのかはっきりしていけｗ

207 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 20:29:36.59 ID:???0

>>186
巻数だけでいいなら、生徒諸君（庄司陽子）の続編も成功
主役達が学生だった本編の巻数を、続編が突破したw
ただし中身がパラレルワールドになってて、スレ住人は阿鼻叫喚

208 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 20:38:44.77 ID:???0

>>203
わざわざ感想投下も乙

獺さん新作出しても、ブコフ購入になりそうな自分がいる
今、エロ兼の最終コミックスを待ってる

ついでに新刊情報を見に行って、これはなんぞ状態に陥った
表紙がgif画像なのでここにはリンクできないが、変な顔… orz
吸い付け煙草で色っぽい花魁イメージ？

ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784592193302
発売日：2014/11/05
>一座の遊廓での打ち上げで、年増の女に連れられた緋世は…!?
>さらに、緋世は大手の千松座に引き抜かれ、大役に大抜擢！
>一方亀邑座は新作に挑む！　歌舞伎に身を投じる男と
>それを援助する男達の大正ロマン、ここに完結。

209 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 20:39:05.72 ID:???0

>>206
信者を多く獲得しているから新約は大成功なんじゃ？

210 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 21:19:36.59 ID:???0

エンジェルハートは公式で
パラレル宣言されているからまだ精神衛生にいいね

211 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 21:51:28.59 ID:???0

>>209
聖書は旧約新約で神様のキャラ設定も世界観も違うから成功と言われてもどうなんだろw
何に例えたらいいんだろ
秋田で乱発してる手塚やら横山光輝の続編とかかな
>>200
イリアスとオデュッセイアも既に口伝で広まってた話をまとめたものらしいから続編と言われるとどうかな
ところで源氏物語の次世代編がものすごく現代に通じる余計なものののように感じる
ちゃんと読んでないから的外れだったらゴメン
でもこれが合ってたらもう日本の創作物の伝統なのかなと思って

212 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 22:00:07.50 ID:???0

宇治十帖の時代から大ヒット作品の次世代編の（読者の期待とちょっと違う感の）伝統は続いているのかも・・・

213 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 22:06:38.07 ID:???0

>>208
口が招き猫っぽく見えた

>>209
その発想はなかった

214 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 22:09:35.70 ID:???0

匂宮三帖は外した続編、宇治十帖で持ち直した感じ
しかし何のスレだｗ
原典の劣化を嘆き合うよりは楽しいが

215 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 22:22:50.77 ID:???0

獺さんが次世代漫画を描いたら嫌だなあ
↓
次世代もので成功してるものあるかな？
↓
神の子イエスの新約聖書？
源氏物語？

結局ヘニー次世代編「スカーレット」はダメなんだね？

216 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 22:45:49.92 ID:???0

スカーレットって番外１回きりじゃないの？
ダメ以前に、一発百中でまた子供増やさなくてもと、
そこでダメ出しの嵐だったような

217 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 22:52:40.25 ID:???0

スカーレットだけで１冊出るくらいには描いたよ＞番外

218 ：花と名無しさん：2014/10/23(木) 23:00:42.94 ID:???0

スカーレットもてもて物語は源氏を読んで萌えた平安時代のオタク系女子が
メモ草紙に書いて女官仲間で閲覧するレベルか

219 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 06:51:45.30 ID:???0

うっかりスカーレットを買ってしまうと
案外売れるんじゃね？て勘違いされてしまうので皆さん気をつけて
ツーリング一気買いの人みたいにあえて昔の巻を買って読者の気持ちを伝えたらどうだろうか

220 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 07:39:17.94 ID:???0

いやそれ別に伝わらないだろw

221 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 08:12:55.43 ID:???0

むしろ
今もツーリング売れててｳﾏｰ

よーし獺さんどんどんｴﾛｴﾛ描いちゃうぞー

222 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 13:06:04.62 ID:???0

色カネは１巻の表紙から酷かったように思う

223 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 18:40:39.78 ID:???0

新約は異端認定した教典を抹殺した教会が
担当役になったけど平安時代の同人誌は担当がいなくても名作になったね

224 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 20:29:04.41 ID:???0

平安でも平成でも同人誌に担当はつかないのでは・・まあ獺さんにもついていないようなもんだな

225 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 21:55:02.58 ID:???0

売れててがっちり担当者ついて、描きたくもないものを描かされるのと
好きなものを好きなように描いた挙句、読者に見放されるのと
どっちがマシなんだろうな

226 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 22:05:00.92 ID:???0

なんだかんだ言っても
見放さない出版社と
見放し切れない読者がいる獺さん最強
みうっちーと双璧かも…

227 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 22:43:37.82 ID:???0

それと比べられるとなんか納得いく
高河ゆんも足すか

228 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 22:48:51.19 ID:???0

高河ゆんとはまた違うと思う
獺さんはくそでもなんでも完結までは持ち込む

229 ：花と名無しさん：2014/10/24(金) 23:55:01.65 ID:???0

確かにがゆんのいい加減＆放置仕事っぷりとは別問題だと思う。
しかしだな…
ツーリングちゃんと終わってくれるの？

230 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 04:21:19.13 ID:???0

既に一度終わっているのだから…今のは蛇足の長い長い番外編（個人的には河惣さん自身でやる自分同人）

231 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 18:05:43.49 ID:???0

番外編を延々と続けるならクリス主役の新シリーズをやれば良かったね
ディヘンの息子やクリスの弟妹など子供キャラ量産はそのための布石だと信じていた

232 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 19:13:34.16 ID:???0

そりゃ当然新シリーズでやるよりツーリングの名前でやる方が本が売れるからでしょう＞惰性で買ってる層に

233 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 20:08:17.13 ID:???O

この間ポスターをみかけたんだけど伯爵令嬢が宝塚化されたんだね
エルアルコンもやったし獺さんのもなんかやらないかね
サラディナーサか火輪か…

234 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 21:11:57.47 ID:???0

>>233
青池作品はエルアルコンについでアルカサルも宝塚だよ・・ひとしきり話題だったね
秋田書店が頑張ってるのかヅカの中に秋田ファンがいるのか
獺さんの歴史ものも良さそうなんだけどなあ
白泉社の作品って宝塚になったっけ

235 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 21:29:55.87 ID:???0

青池さん甥御さんが青池良輔ってアニメとか映像関係のクリエーターで
その関係から色々つながったのかもね

236 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 22:05:56.77 ID:???0

>>234
ドジさまの作品もかなりヅカで上演されてるけど白泉社の作品はあったっけかなあ
「伯爵令嬢」でオッケーなら「サラディナーサ」や「城砦」くらいなら出来そうだよね

237 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 22:12:44.55 ID:???0

>>233
うっかりヒットしたりしたらせっかく美しく完結した作品に
続編という疵がつく展開になりそうだからマジいらん

238 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 22:20:37.38 ID:???0

エルアルコンができたならサーラもできる！（帆船的に）

239 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 23:18:46.52 ID:???0

サラディナーサは当時の宝塚雑誌でイメージ舞台化、みたいなページで衣裳やメイクだけ
やったような記憶がある…。

240 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 23:22:57.30 ID:???0

まあ正直、24年組とか細川御大とは
知名度が違うと思う。
青池さんのエル・アルコンについては
演出家さんが元からファンだったそうだし
そこからの流れでアルカサルも必然だったのかも。

ヅカ伯爵令嬢は、小学生当時、リアルタイムで
ひとみを呼んでた身でも衝撃的だったけどね。
「どっからそんなの掘り起こしてきたの！？」って感じで

241 ：花と名無しさん：2014/10/25(土) 23:37:29.37 ID:???0

伯爵令嬢は今も書店に並んでいるから古典だがまだ読まれる作品かと思ってた
手塚治虫全集とかみたいな
ヅカになるとは思わなかったけど

・・・・ということは30年くらいたって獺作品が・・・・・可能性が

242 ：花と名無しさん：2014/10/26(日) 03:20:52.19 ID:???0

>>241
河惣作品は、細川御大ほど売れてないから

243 ：花と名無しさん：2014/10/26(日) 07:36:32.64 ID:???0

サラディーナーサと風の城塞は宝塚向きだよ
メリットは原作者に支払うお金を節約できる点

宝塚ブランドだけで集客できると中の人が
強気になれば獺漫画の舞台化も夢じゃない

244 ：花と名無しさん：2014/10/26(日) 10:27:26.21 ID:???0

>>235
青池氏の知名度もあるけどタカラヅカの演出家に青池ファンがいて、
エル・アルコンを舞台化した。それが結構評判でそれつながりだと思う。
今回アルカサルは小劇場で上演されるけど、本公演より演出家の希望が
通りやすいから、エル・アルコンの演出家以外のファンもいるんだろうね。

サラディナーサは歌劇の本でコスプレされるくらいだから知名度が
無いわけじゃないけど、白泉社がこっちには力を入れてないんだろうね。
タカラヅカ以外ならOZ（樹なつみ）とか踊り場ホテル（山口美由紀）とか
舞台化されてるから、歌劇団の方からやらせてくださいと言ったら
ホイホイ貸してくれそう。

245 ：花と名無しさん：2014/10/26(日) 21:02:27.32 ID:???0

青池さんの「エロイカより愛をこめて」は宝塚の本でコスプレされていたと聞いたことがある
その後別作品が舞台化だったからコスプレ写真が登竜門で
その後いろいろクリアしたら板に乗るとかそういう事はないのかしら>サラディナーサコスプレ

絵としては長髪の金髪黒髪にヨーロッパ宮廷衣装・軍装・イスラム衣装で舞台映えしそう
といってもここで空想するだけだけどね・・・

246 ：花と名無しさん：2014/10/26(日) 21:55:37.39 ID:???0

エル・アルコンやアルカサルで原作者を知って
ファルコやエロイカをパラ見し雑誌買う人は若干いるかもしれないが
獺さん作品が舞台化されて原作者を知った人は
パラ見した雑誌を置いてそのまま立ち去るな、間違いない

247 ：花と名無しさん：2014/10/26(日) 22:29:15.32 ID:???0

ビジュアルがタカラジェンヌとかけ離れすぎてｗ

248 ：花と名無しさん：2014/10/28(火) 20:04:36.02 ID:???0

まつ毛バッシバシなところはタカラジェンヌと似通ったところがある

…と書いたところでタカラジェンヌはちゃんと後頭部があるし、
あんなに鼻が無駄に長くないことに気づいたw

249 ：花と名無しさん：2014/10/28(火) 23:02:48.59 ID:???0

ほんとにせめて、もうちょい丁寧に描けばいいのに
季刊誌に移動するとか増刊号系に行くとか手はないのか

250 ：花と名無しさん：2014/10/29(水) 15:01:17.58 ID:???0

季刊誌や増刊号系に行ったとしても、
本人に絵を丁寧に描く気がなければ同じだよ

251 ：花と名無しさん：2014/10/29(水) 21:15:45.71 ID:???0

下手でも丁寧ならね…
雑に描いても単行本がそこそこ売れるし次の仕事が来るから
だんだん手を抜くようになったのね
年で集中力も体力も限界で描けないのかもしれないけど
話も適当で自分が萌えてるだけだしさ

252 ：花と名無しさん：2014/10/29(水) 22:55:00.89 ID:???0

描くのが早い人なんだと思う
だからこそ締め切り守れるしこの点は偉いと
ただ早癖の人ってだんだん崩れてきても自覚がないじゃないかと考えている

253 ：花と名無しさん：2014/10/29(水) 23:10:14.82 ID:???0

絵の劣化は、加齢による視力低下とも関係深い

某漫画家が他人から指摘されて老眼を自覚
老眼鏡をかけてから、コミックス収録の為に原稿を見直してたら
今まで気付かなかった枠からハミ出した線を発見して
こんなに汚い原稿だったとショックを受ける自虐巻末を描いてた

頭部の描き方では上手とは言い難いけど、
ここぞというコマの丁寧な作画やカラーが人気の漫画家さんでも
そういうもんなんだと知ったよ

254 ：花と名無しさん：2014/10/29(水) 23:30:30.29 ID:???0

そこでCGだけどやる人はやるけど獺さんは多分すすめたら怒る人っぽい

255 ：花と名無しさん：2014/10/29(水) 23:31:25.88 ID:???0

>>253
波頭涛子先生おつ！

256 ：花と名無しさん：2014/10/30(木) 00:00:43.26 ID:???0

いやでもやっぱ性格だよ
上にも出てたけど、青池さんは顔が長くなろうが等身がおっさんになろうが
線とか丁寧できちんと描いてるもの

257 ：花と名無しさん：2014/10/30(木) 05:25:33.93 ID:???0

あそこは青池さんもだけど長年のアシスタントが半端なく優秀みたいね

258 ：花と名無しさん：2014/10/30(木) 18:35:27.90 ID:???0

さいとうたかをのスタッフに至っては
作者死後でもその意志さえあればゴルゴ１３を続けられるレベル
これだけの体制を作ったさいとうたかをもすごいね

259 ：花と名無しさん：2014/10/30(木) 19:25:37.82 ID:???0

長年アシスタントを育ててきて使い捨てにしなかった結果を出したってわけなんだろうな
さいとうプロと青池さんとこ、あと藤子不二雄さんとことか手塚さんとことか

260 ：花と名無しさん：2014/10/30(木) 21:25:17.11 ID:???0

獺さんは自分亡き後も同じような漫画を描いてもらおうとは思っていないだろうから・・・・・・・

しかしブレインが獺さんじゃなかったらもっとマトモな話と絵になるのかもしれないけど

261 ：花と名無しさん：2014/10/31(金) 10:29:02.82 ID:???0

良くも悪くも人の言うことを聞かない人らしいから

262 ：花と名無しさん：2014/10/31(金) 18:04:50.55 ID:???0

故和田慎二さんのように漫画の原作を手掛ける選択肢もあるね
絵がうまい若手と獺さんをコントロールできる
編集がいればサラディーナーサ級の話が誕生するかもしれない

263 ：花と名無しさん：2014/10/31(金) 21:07:39.01 ID:???0

そもそも獺さんって、和田さんみたいに描きたい物語が
沢山あって描くのが追いつかない
→自分は原作者、他の人に絵を頼もうってタイプ？
とてもそうは見えないんだが

264 ：花と名無しさん：2014/10/31(金) 21:46:56.81 ID:???0

今の獺さんの頭の中はエロとマンセーだけだから…

悪口言ってるように見えるけどいちおう愛はあるんだよ…
描き続けてくれるだけでもスレは過疎らないしね
懐かし漫画板に行ったらどうしても過疎るだろうし
こっちにいると昔の話も盛り上がるわ

265 ：花と名無しさん：2014/10/31(金) 22:27:37.62 ID:???0

しかし新作が出ても読んだ読者は一様に溜息とぼやき節、
もっと賢い読者は最初から読まない
盛り上がるのは過去作品だけだから、実際懐漫向けのスレなんだよね

266 ：花と名無しさん：2014/10/31(金) 22:50:59.66 ID:???0

実は新作はちょっと楽しみｗどんな変な話が出てくるかと
本当は面白くて絵もきちんと描いてある新作がベストだけどもう諦めて開き直った

267 ：花と名無しさん：2014/10/31(金) 23:04:38.03 ID:???0

せめて興味あるテーマだったらいいんだけどね
歌舞伎とか黒椿の修一ぐらいのエピだったら良かったけど
さすがにそれだけとなると自分はダメだった色兼(´･ω･`)

268 ：花と名無しさん：2014/11/01(土) 10:08:55.18 ID:???0

舞台メインになったあたりは気になってコミックス買ったよ＞色カネ

269 ：花と名無しさん：2014/11/01(土) 10:12:07.99 ID:???0

やっぱあんまり人気無かったんだろうか色兼
まあ色ボケになる前に終わってよしとするか

270 ：花と名無しさん：2014/11/01(土) 21:49:12.98 ID:???0

それじゃあまるで色ボケてなかったみたいじゃないか

271 ：花と名無しさん：2014/11/02(日) 09:08:34.72 ID:???0

>>268
メロ買っているからコミックスは未購入だけど
私も忠臣蔵あたりは楽しめた。
個人的には、緋世の役者としての成長メイン＋歌舞伎薀蓄で
進めてくれたらよかったのにと思う。
途中から夕宵無双が始まって、ライバルはかってに自滅するしで……。

コミックスの最終巻で雑誌未掲載の後日談７ページ収録ってあったけど
やはりそれはあっち系の話なんだろうか。

272 ：花と名無しさん：2014/11/02(日) 13:57:52.25 ID:???0

うわぁ、もう搾乳の二の舞はごめんやで
乳ないから搾乳だけはないけど、そういう問題じゃ無くて後日談は後日談でエロじゃなくしっかり内容の補足してよと

273 ：花と名無しさん：2014/11/02(日) 14:05:02.72 ID:???0

龍鳳で金髪のあんちゃんのどーでもいい
エロ外伝エピがあった時に
この漫画家が勝手に仕事とは別の同人活動していて
くれていたら、どんなに良かっただろうと思ったなぁ

274 ：花と名無しさん：2014/11/02(日) 16:32:52.00 ID:???0

あー、同人活動いいね

そしたらギシアンは全部、
エロスな同人誌の方に存分に描いてもらって
ツーリング本編ではシャルルがスーツ着て
刑事の仕事をちゃんとこなしているんだ…

275 ：花と名無しさん：2014/11/02(日) 17:31:54.56 ID:???0

同人で書いた展開に引き摺られてリンクするように（エロ抜きでも）シャルルがヒモになるに一票

276 ：花と名無しさん：2014/11/02(日) 22:05:09.08 ID:???0

駆け足エンドの補完が来るものと単純に思ってたけど、
今の獺さんならそっちの描き足し可能性のが高いよね
色兼最終巻は様子見しよう

みんな同じこと考えて誰も買わなかったりしてw

277 ：花と名無しさん：2014/11/02(日) 22:22:12.58 ID:???0

買う人はいると思うけどスレ住人ではどうかなぁｗ

278 ：花と名無しさん：2014/11/04(火) 21:56:40.35 ID:???0

エロ兼ね最終巻表紙は最近の獺さんにしては会心の出来だよ。

279 ：花と名無しさん：2014/11/04(火) 22:05:35.92 ID:???0

とうとう適当絵では買ってもらえないと危機感覚えて努力しはじめた？
ただ自キャラ萌えで気合入っただけ？

280 ：花と名無しさん：2014/11/04(火) 22:58:06.92 ID:???0

>>208で変な顔って言われてるよ？ｗ

281 ：花と名無しさん：2014/11/04(火) 23:04:08.42 ID:???0

変な顔だがそれでも最近の獺さんにしては上出来なんですねorz

282 ：花と名無しさん：2014/11/04(火) 23:08:12.84 ID:???0

混ぜるとそうなるｗ

283 ：花と名無しさん：2014/11/04(火) 23:39:13.21 ID:???0

珍しく背景が「しっかり塗りこまれてるからちゃんと見えるけど
人物だけ見るといつもと大差ない

284 ：花と名無しさん：2014/11/04(火) 23:50:22.32 ID:???0

あの金魚口、新谷かおるみたいw思った
クレオパトラDCしか持ってないけど

285 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 01:09:00.36 ID:???0

アヒル口だと思ったｗ
まあ変口だよな

286 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 01:19:54.93 ID:???0

ttp://www.amazon.co.jp/dp/459219330X/
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61cprMwomKL.jpg
＞一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。

エロ兼の最終巻
発行部数が減っている＆甘の入荷数が少なかったってこと？
このタイミングで在庫切れ＝予約で甘では完売w

287 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 02:18:06.11 ID:???0

画像が小さいせいで鼻の影も鼻の穴に見えてブタっ鼻に見えてしまうんだけど…
研ナオコ系の顔に見える

288 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 02:55:18.38 ID:???0

>>286
部数少なくして様子見で後から入れる手法みたい、アマ
多分あっけなく在庫戻ると思う

289 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 10:31:26.61 ID:???0

最近は本屋も在庫持ちたくないんかなーって感じる
最近○省堂、ちょっとマイナーな本はみんな取り寄せ扱いになってる
最初から入荷してない
見てから買いたい本ってあるよね

今日発売かー本屋行く予定はあるけど…

290 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 11:18:02.24 ID:???0

>>286
タマネギ部隊の口かと思った。

291 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 11:22:33.17 ID:???0

これヒヨちゃんじゃなくて夕宵？
口脇に影つけるの獺さんの妙な作画癖だよな
ほうれい線ぽくなって老けて見える

292 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 18:03:26.41 ID:???0

駅の近くの本屋では３冊しか売っていなかったよ
一冊は私が買ったから明後日あたりで完売しそう

電子書籍で売れば在庫を抱えなくて済むから
白癬はコミックは少数販売の販売路線でいくのかもしれないね

293 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 19:18:18.23 ID:???0

>>291
二行目思った
ほうれい線もどきにしか見えなくて変だ

294 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 21:03:30.42 ID:???0

ｱｯ　読み流しそうになったけどスレ内に新刊かった人いるんじゃないですか
加筆の7Pは普通に内容補足でしたか？それともエロが足りない、おかわり！の方でしたか？

295 ：花と名無しさん：2014/11/05(水) 21:14:50.57 ID:???0

>>287
誰かに似ていると思ったらそれだ！！

296 ：花と名無しさん：2014/11/06(木) 09:44:23.19 ID:???0

>加筆
満州でアケヨと諒一郎が再会したあと、
諒一郎逃亡後の自分の出世ぶりについてアケヨが語るシーンが
加筆になっていると思われ（雑誌は見ていないんだけど、推測で）

ちなみに、白和泉webに載っていたインタビューもちょっと再編集して
載っていました。

297 ：花と名無しさん：2014/11/06(木) 09:46:10.55 ID:???0

連投ですが、私が疑問に思ったのは、

諒一郎の買った本にヘンな手紙を挟んだ人の正体は誰？
何のためにそんなことをしたのか？

最終回の描き方がドタバタなせいか、上記の点がわからないです。

298 ：花と名無しさん：2014/11/06(木) 20:01:27.71 ID:???0

解説ありがとです！
加筆してるのに謎が残るって駄目ダメですやんｗ
でもま、新刊まだ買ってないコミクス派だけど最後がドタバタなのは想像つくなあ
最近ずっとエーデルワイスや炎の月みたいなページ足りなかったのかって感じの走り書きみたいな纏めだよね＞最終回

299 ：花と名無しさん：2014/11/06(木) 23:22:36.85 ID:???0

密林、発売日過ぎて普通に在庫有りになってるね

300 ：花と名無しさん：2014/11/07(金) 10:27:03.38 ID:???0

>>297
本に手紙を挟んだのはアカ思想の人で
憲兵に尾行されたりしてるので仲間との連絡の手段に本屋を利用していた
いつののように仲間が後で本を買うなり手紙を回収するはずだった
そんな本を一般の人は手に取らないから
…なのに何も知らない諒一郎が本を購入…というあたりまえな流れでしょ

301 ：花と名無しさん：2014/11/07(金) 14:55:46.68 ID:???0

>>３００さんありがとう。
当たり前どころか、解説されないとやっぱりよくわからない理由でした。
先生がもうちょっとページを割いてこのくだりを描いてくれれば、
わかったのかも、と思っています。

302 ：花と名無しさん：2014/11/07(金) 15:28:33.16 ID:???0

>>300
普通に売ってる本にそんなことするなんて、当たり前には考え付かんよ

303 ：花と名無しさん：2014/11/07(金) 20:19:04.18 ID:???0

ん？本にそんなことをするのが当たり前なんじゃなくて、なんで本に挟まって居た買って
考えたら必然的に>>300みたいな結果に落ち着く、それが当たり前って意味だと思うよ？

304 ：花と名無しさん：2014/11/07(金) 20:19:35.43 ID:???0

×　居た買って　　○　いたかって

305 ：花と名無しさん：2014/11/07(金) 20:45:37.77 ID:???0

>>303
誰かが諒一郎を陥れる為にやったのかも？とかあるじゃない

306 ：花と名無しさん：2014/11/07(金) 22:44:58.35 ID:???0

検証したいけどアマちゃんからまだ届かないわー

307 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 01:08:08.85 ID:???0

>>305
諒一郎がその本を買うって事前にわかってたってこと？

308 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 11:40:25.69 ID:???0

>>307
本屋のおじさんが諒一郎のまとめ買い本を風呂敷か何かに包む時に店内で騒いで
店主をそちらに行かせられたら、買う本が事前にわからなくても紛れ込ませたりできる

309 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 11:57:08.05 ID:???0

つまり諒一郎が来店するのを本屋で張ってたってことか

310 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 11:57:34.57 ID:???0

そっちのほうがこじつけっぽいなー

311 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 12:01:40.94 ID:???O

>>308
そういう一般的じゃない設定にするならそれこそ本屋で騒ぎが起こるヒトコマとか
後をつけている人物の絵を入れないと思い付けない特殊設定だから一層描写不足になるよ
最低でも嵌めようとしている人物の存在を臭わせておく必要がある

312 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 12:06:25.88 ID:???0

>>305
説明する描写がなくても分かるからとくに説明がないわけで、
そういう特別な人物を想定しないと分からない設定ならさすがに作中でその人物が描かれてないとおかしいよ
こうかな、ああかなって想像して捏造するのは自由だけどそれを他の読者に強要するのは違うね

313 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 12:10:21.82 ID:???0

補足
あの時代にアカ思想の人は捏造しなくても普通に居るけど、諒一郎を陥れたい人っていうのは
河惣さんが描かない限り読んだ人が勝手に捏造することになるってコトね

314 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 12:16:06.34 ID:???0

アカ思想の人は重要じゃないから描写省略してもなんとか通じるけど
諒一郎を陥れたい人ならさすがに描写がなかったら読者に分からないからなー
どっちが描写不足度が高いかっていうと圧倒的に後者でしょう。つまりそちらは
河惣さんの想定した設定じゃないね

315 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 13:54:02.20 ID:???0

コミックス派だから３巻までの情報だと状況がわからんなー　新刊買わないと

316 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 14:13:21.88 ID:???0

戦中戦後の混乱をエロ兼ね登場人物たちはきり抜けられるのかな
歌舞伎はＧＨＱ占領時代に封建制度の残滓扱いされて苦労したみたいだし

317 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 14:48:36.01 ID:???0

もしやその辺りを考えると頭痛くてここで連載を終えたのでは…
でもそこらの苦労話を描ききってこそドラマ展開になったかもしれないのにな～

318 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 15:44:28.76 ID:???0

>>317
龍鳳もこんなんだったよ
台湾の女性活動家と接触した辺りで、
これはかなり壮大な物語になる
描き切ったら大出世作になってしまうw
思ったのに、
考えるの止めたようにああなった
このネタ獺さんにまとめられるのか？とは思ったけどさ

319 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 16:26:23.86 ID:???0

せめてさ、壮大な方の女性運動はかけずにあのまま濁して有耶無耶にしちゃっても
まだ子供と言われたシンリンが女性として目覚めるくらいは完結させてもよかったのにね
可能性あった２人の男はあっさり死んじゃったから子供の頃からつかずはなれずのあのボウヤが
その役割果たすかなとか（出来れば見抜いていた画家の方がスムーズだったんだが）
色々予想してたんだけどな･･･

320 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 20:54:24.39 ID:???0

義理の母ちゃんが男前だったｵﾁでしたな

321 ：花と名無しさん：2014/11/08(土) 22:48:22.43 ID:???0

壮大になっていきそうなところで打ち切っておけば
まだ読後感が良かったかもしれないのに
いらん不消化分ひっつけて駄作になってるっていうね

322 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 11:20:12.81 ID:???0

やっと色兼4巻読んだ。
猫飼いはじめたんだね。
玄椿の頃から飼っていればあーちゃんうんちゃんの扱いが違ったのだろうか。
｢あーこの人猫飼ったことないだろうな｣と思ったもんだ。
いくらデフォルメ描写でも尻尾掴んで逆さ吊りとかないわー。

323 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 13:09:51.78 ID:???0

ツーリングで呉服屋の坊ちゃんが数十万から
数百万はする反物をポイポイするシーンもあったね

324 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 13:20:34.96 ID:???0

解説すると着物が趣味でもまともな扱いを描けないから猫を飼っても同じだよって意味かな

325 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 14:49:03.09 ID:???0

猫飼い漫画家の猫エッセイ漫画のアンソロジーをいくつか読んだけど、
猫好きだからって猫可愛く描けるわけじゃないんだな思ったよ
描いてる本人は可愛く描けてるつもりなんだろな
あと、作品を描く能力と、愛猫のことを読者に伝えるの能力は必ずしもリンクしてないなとも思った
独りよがり猫自慢になってしまっててつまらない人もいた
犬漫画も同(ry

獺さんの猫飼いに期待はしてない
でも末永く良い家族になってやって欲しい猫ガンバレ

326 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 15:56:43.44 ID:???0

期待されてるのは猫を可愛く描くことなくて作中での猫の扱いが常識的になることだよ

327 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 16:40:27.53 ID:???0

小梨の漫画家、作家ってホント猫買うよね～
同じ白癬出身の原のり子さんとか、故人だけどエッセイストの米原万里さん。
猫のために家を建てたくらいだもの。

328 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 17:10:08.47 ID:???0

漫画家や作家に関わらず、TVタレントもそうだから
今の日本の流行なんだと思う＜猫飼い
犬と違って散歩の必要がなく、飼い主が多いので
トラブルがあっても相談しやすく
ベタベタ構われるのを嫌う猫の性質もあって便利

329 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 19:05:41.21 ID:???0

>>325
頑張るのは猫の方かw

ウチみたいに目の前が県道で車がガンガンに行き交ってる家は猫飼いに向いてないな…

330 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 20:08:31.76 ID:???0

>>329
最近はネコエイズなんかの感染症が多いし
車のような危険もあるから、完全室内飼育が基本だよ

331 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 20:37:06.82 ID:???0

獣医さんも室内飼いすすめるし

332 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 21:30:25.86 ID:???0

田んぼや林の間にポツポツと家が建っている田舎でないと
外に自由に出入りさせる飼い方は出来なくなったね
かご猫のシロは飼い主がいて外でも遊べる幸せなニャンコだわ

333 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 21:39:38.63 ID:???0

玄唾鬼を読み返したよ…
猫どうこう以前のお話だったね、思い出したよ。
なんで胡蝶の子供の父親を明かしたんだろ、追及しないままにして欲しかったな。
結局は血統主義に落ち着いてしまったよね。
俊賢は特に何の才能もなかったものね…

334 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 22:11:04.93 ID:???0

玄椿は実娘sageて清白屋マンセーする朝賀ババアに反吐が出そうだった
コイツは逆に血統にこだわらなさ過ぎw

335 ：花と名無しさん：2014/11/09(日) 22:37:37.11 ID:???0

作品単体で価値観がいろいろおかしかったよな

336 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 00:06:18.79 ID:???0

そもそも家族定義無視したブリーダー物語に価値観なんかｗ

337 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 06:03:59.32 ID:???0

>>334
あの婆ちゃんは夫とは男女の愛情ではなく信頼で結びついていて
妾の事を苦にしなかったから娘の父親に対する反感を深刻に受け止めていなかったね

338 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 09:55:03.17 ID:???0

斬り込み角度の珍しい毒親だな、ばーちゃん
娘が可哀想だった…あれは病むわ

339 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 14:05:12.42 ID:???0

>>329
ジバニャンを思い出す

340 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 14:47:50.25 ID:???0

>>339
ジバニャンのように綺麗な遺体じゃないよ…現実は
ウチの庭には家の前で成仏なさったぬこやらわんこやらの遺体も
埋まってる。おかんがかわいそうだからって掬って埋めてやってる。
おかげで自分とこのわんこが死んだ時に埋めるスペースが無くなって
しまったのだが。

341 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 21:23:55.19 ID:???0

>>340
いい人だなぁ・・・・

342 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 22:06:27.50 ID:???0

えーあのばーちゃん毒かな

いわれてみれば、あの一人娘がメンタル不安定なのは
両親に根っこがあるんだろうけど、だからといって
もういい年なんだから割り切ればよかったのに

母親がサバけすぎて娘のことを理解しきれなかった程度で
毒ってほどでもないと思ったよ

343 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 22:36:24.26 ID:???0

夫婦＋妾としては問題なく回ってるもんな
倫理観はさて置き
倫理観が普通な子供が生まれたばっかりに
合わなさすぎて病んだ感じだ
身近に居たら、もうあんた家出て独立しなよとすすめるタイプ

344 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 23:03:44.52 ID:???0

婆さんの方は妾に好意すらもっていたんだから
朝賀の爺が世間の父親並みに親らしいことをしていれば
世間ずれしていても幸せな娘が生まれたね

345 ：花と名無しさん：2014/11/10(月) 23:32:44.79 ID:???0

パトウと同じだな
真のエネミーは家庭内空気な父親でしたっていう

346 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 00:03:33.60 ID:???0

妻にとって夫は他人だけど
娘にとって父は血を分けた肉親だからなあ

価値観も親世代と娘世代でかなり違ってきちゃってるだろうし
あれは仕方がない感じだった

最後はおひな様云々いってたから、少しは昇華できたんじゃない
父親が死んだからってのもあるだろうけどｗ

347 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 01:32:17.24 ID:???0

お雛様の件は娘が「お母さんみたいに娘産んでりゃよかった」と言ったとたんに
テメーは駄目だ芸姑の方が上だと駄目出ししたのがな…
正論だけどおまえが言うなと思った

348 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 09:11:27.59 ID:???0

あの婆は見た目は上品で優しそう、可愛いミーハー心も持ってて
夫の妾を認める度量もある良い人、という扱いだから
冷たい男として描かれた爺以上にタチ悪いわ
娘には病む前に
「あなたの母親は価値観がズレてる上に、娘の気持ちもわからない鈍感女だから
肩を持つ必要なし
クソな両親と愛人なんかほっとけ」
と言ってあげたかったな

349 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 10:30:39.20 ID:???0

娘にとっては猛毒な母でしかないな
意固地になり過ぎたのかもしれんが子供にとって親はモデルだからさ

350 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 19:06:22.61 ID:???0

ばーちゃんは娘に自分の価値観を押しつけたっけ？
だとしたら娘が鬱屈するのもわかるんだけど

あの娘はいつまでたっても親から自立できない＋自分の夫が
愛人と心中（だったよね）したトラウマを別人に八つ当たりすることで
自分自身を保とうとしている人、て解釈してた

351 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 19:49:24.81 ID:???0

別に押しつけてはいなかったと思う
ただ娘は受け入れられるはずもない愛人を
よりにもよって母親がある種敬意をはらってたり
そりゃないぜカーチャンと思うよね
無言の暴力ってか

まあジジイが一番悪いのは変わらんが

352 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 20:46:38.69 ID:???0

妻は夫の愛人に嫉妬心持たないほど浮世離れしていて
夫にも家庭にも執着していないのに対し
娘が親離れできてない＆コンプレックス激しいくて
その温度差がどこまでも引きずられてる感じ

娘も三十路やそこらまでなら哀れなんだが
孫ができようって歳であれは流石に痛い
精神的に自立しろよと

353 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 21:31:46.08 ID:???0

皆さんの正論に頭が下がるよ
でもね～そう簡単に割り切って自立なんてなかなかね～
獺さんもご自身の親御さんと拗れてるのかな？
今日久しぶりに文庫ジェニーを読み返してて
あーなんかもうナシオくらい実親を吹っ切れたらラクだろうな～と思った
ところで文庫は五巻が最新なの？
単行本だとスカーレットで打ち止めだよね？

354 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 21:42:54.79 ID:???0

せめて自分の家庭がうまくいってたらね＞あのおばはん

息子たちもどちらかというとあっち側の肩もってたから
余計に意固地になっちゃったのかも
娘がいたら、いや逆に彼女自身が毒になりそうだ

355 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 22:07:27.22 ID:???0

朝賀の爺は婆さんとは事業拡大目的の政略結婚だろうね

356 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 22:28:18.78 ID:???0

>>353同意
娘はヒステリックで身近にいたら嫌だけど、病んだ理由を考えたら同情する
自立する前に病んじゃったんだろうなな
息子にとっては彼女が毒親だけど

やっぱムカつくわ
いい人ぶってるクソババア

357 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 22:34:41.17 ID:???0

原因の片割れではあるんだろうけど
そのツケを我が子に回す言い訳にはならんな
息子が結婚しようって歳になってもあれじゃそりゃそっぽ向かれるよ
親とのコンプレックス清算できてないツケが回ってくるってことは
息子世代がどうあがいても関係改善見込めないもん

358 ：花と名無しさん：2014/11/11(火) 22:47:06.54 ID:???0

とにかくあの婆が大嫌い
いい人扱いされてるところがポイントね

359 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 00:33:47.65 ID:???0

あのおばさんは、自立しようにも1人娘だから、家から逃げられなかったんだよ
自分が跡を継がないとって思ってたんだろうし
入り婿してくれる男としか結婚出来ないから、自由に恋愛もしてないだろう
旦那に浮気されてるしな
男兄弟いなかったばかりに自分が苦労したから、
せっかく息子達生んだのに、
父親が愛人の孫に継がせたい言い出すわ
蓋開けてみたら血縁全くなしの芸妓に遺産持ってかれてるわ
娘としてここまで蔑ろにされたら爆発もするよ
悪人扱いもされて気の毒過ぎる

360 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 00:51:35.44 ID:???0

実親だと、あの人はあの人私は私って割り切れないもんかねえ
財産だってあのじいさんが一人で作り上げたようなもんで
しがらみにとらわれた旧家ってわけでもない

一人暮らしするなり物理的に距離をおけないにしても
精神的にさ、いつまでも他人の事情に囚われなくってもいいじゃん
娘とはいえ部外者のあなたがなんでそこまで拘るんと思っちゃうんだよね

361 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 00:54:43.65 ID:???0

あ、お話として、サバけた正妻＆逆にわかりやすい敵愾心をもつ一人娘
っていう設定はよかったと思う

そして最後に変な力みがなくなったようで、よかったとも思った

362 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 01:16:01.12 ID:???0

最後はよかったなんて思えないね
初孫を掻っ攫おうとして長男共々お狐様に追い払われて
最後まで見事にsageられ役で終わったからね

363 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 01:25:40.26 ID:???0

>>361
一行目の設定ても他の作家が描いたら面白くなったかもしれんが
獺さんが描いたらあら、不思議
胸くそ悪くなりましたね

364 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 11:57:18.04 ID:???0

あの浮き世離れしたバーさんならパトウに嫁いでもすぐ順応できそうw

365 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 19:28:08.54 ID:???0

それはちょっと違うような

時代や地域によっては、親やしきたりに従うことを求められる
歴代パトウの夫人たちだって、なにも好きこのんで我が子を
手放したわけじゃなかろうに

玄椿のあのおばちゃんはさ、親や子とはいえ他人の色恋を
ヒステリックに騒ぎ立てるところが非難されるんじゃないの
当事者間が納得しているのに、別に父親からDV受けたとか
家に金入れなかったいうわけじゃなし

366 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 20:04:44.90 ID:???0

あのオバサンは次男のように何か打ち込めるものがあって
祖母（母）の愛情だけで満ち足りていれば良かったね
次男の方が母親よりたくましく図太いのは祖父母の隔世遺伝でしょうな

367 ：花と名無しさん：2014/11/12(水) 21:35:44.11 ID:???0

>>359
箇条書きにすれば気の毒な人でもあるんだが
実際ああいうのが身近にいたとして同情するかと言ったら
哀れみはするかもしれんがお近づきになりたくないな
姑だったら全力で距離置くレベル
どんな生い立ちだろうと、あの歳で父親ガー母親ガー言ってる
ヒステリックな中年と関わり合いたくはないわ

獺さん、憎まれ役としてのキャラ付けは完全に成功してる
本来なら>>362の言うとおり悲惨な役回りのはずなのに
ちっとも可哀想には思えなかったよ

368 ：花と名無しさん：2014/11/14(金) 19:47:13.24 ID:???0

あのオバサンが何十年も抱え込んでいた恨みや悩みを
忘れたり赦したりして自由な気持ちで今後の人生を
過ごせるようになっていたら最終回に爽やかさが加わったね

女医師の夏世さんの元夫が断酒に成功して
再就職先も見つかり復縁もできそうな感じになったのとは大違いだよ

369 ：花と名無しさん：2014/11/14(金) 22:23:37.25 ID:???0

まあ誰もすっとしない幕切れだったよな、あれは

370 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 00:59:31.22 ID:???0

打ち切りくさいのか、もしかして。
面倒になって投げ出すことが多いのかなぁ。

371 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 12:21:23.24 ID:???0

玄椿、途中で脱落したけど文庫になってるし挑戦しようかなーと思ってたんだけど
どうも評判が悪くて手が伸びないｗ

372 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 13:19:13.94 ID:???0

脇役話の方が面白かったような。

才能のある男の子がほしい→やっぱりお兄はんの子がほしい→
お兄はん種なしだからその従兄弟でいいや
って感じがなのが、腑に落ちなかった。
置屋のおかみの孫だったのが実は金持ちじじいの孫で
自身も財テクしてますな、相変わらずのハイスペ設定に
なった時点で、ああまたかとも思った。

かといって、これと目をつけた男とどうのするだけじゃ
早々にネタ尽きただろう。

373 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 14:12:55.85 ID:???0

マルチな才能を発揮して、ほとんどダメなところがなかった
恵兄の最大の欠点が種なしっては、スゲーとは思ったけど
相思相愛の完璧カップルに、そういう残念な点があって
良かったぐらいの結末だったなぁ

従兄弟がとっても可哀相だったが
顔が似てるだけの種馬の為だけに作られたキャラっぽくて
初期設定とオチの隔離が酷いのも、最近の獺漫画の定番？

374 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 14:55:42.52 ID:???0

本宮ひろ志も飽きると好評な連載を完結させるね
印税収入に加え賃貸物件を所有している大物漫画家は凄いよ

375 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 15:29:44.76 ID:???0

>>374
玄椿は連載中、このスレで不評が多かったが
374の2行は、このスレとどう関係あるの？
マルチコピペ？
獺さんは、大物漫画家とは程遠いし

376 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 16:05:48.92 ID:???0

飽きると終わらせるのが河惣さんと一緒だ！って気が付いて嬉しかったんじゃない？唐突すぎるけどｗ

377 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 16:39:40.96 ID:???O

なんかどっかのスレで全く話題と関係ないちばてつやを引き合いに出してきたのと似てるｗ
少女漫画板でどうして？ってくらいに唐突だった

378 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 21:11:01.34 ID:???0

＞少女漫画板でどうして？
ちば先生は最初少女漫画家だったけど専スレあるだろうしね・・

ガラスの仮面板では嵐がテンプレ化してるからよく見かける

379 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 21:11:27.74 ID:???0

>>378
ごめんなさい
ガラスの仮面スレね

380 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 21:19:01.39 ID:???0

ん？単に雑学語りたくなったうっかりさんだと思ってたけど荒らしだったの？
ガラ仮板は見てもよく分からないし覗きに行かなくなってたから知らなかったよ。解説ありがとう

381 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 21:20:04.08 ID:???0

ごめん、つられたｗ　×ガラ仮板　○ガラ仮スレ

382 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 21:23:43.41 ID:???0

勝手にきめつけておいてその言い草ｗ

383 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 22:44:47.74 ID:???O

えーと… 荒らしと気が付かなくてごめん
これでいいのかな？？

384 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 22:55:31.59 ID:???0

ちがうんじゃね？ガラ亀スレ見てもよく分からんっつったことを謝れ！スレ住人に謝れ！でしょ

385 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 23:06:01.28 ID:???O

ああ、地雷そこ？ガラ仮スレの住人のみなさん、ごめんなさい

386 ：花と名無しさん：2014/11/16(日) 23:46:32.76 ID:???0

のんきな流れでワロタ
スレ本来の話ができない出てけ！とは誰も言いださないと言うか
言いだす必要がないから静観できてしまうあたりが
このスレらしすぎてトホホだなおい

387 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 00:23:33.90 ID:???0

そういや見事に玄椿の話から逸れたねｗ
河惣さんの漫画は後でブコフ持っていっても大抵よんでるんだけど玄椿は途中で買うのやめてしまったやつだわ

388 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 10:07:32.58 ID:???0

大和和紀さんの「紅匂ふ」を読むと、玄椿とカブる描写が多いなーって思うんだけど、
あれは結局、河惣さんが原作小説をかなり参照してたってことなのかな。
玄椿よりも、紅～の方が時期的には後なんだよね？
（現実の話がモデルなんだから、そりゃ同じことを描くことにはなるんだろうけど、
なんていうか、見せ方というか、クローズアップの仕方が似てると言うか…）

389 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 12:41:34.42 ID:???O

え！玄椿の方が先だったんだ？紅匂ふが先だと思ってた…
たぶん単純に自分が読んだ順番が玄椿のが後だっただけだろうけど
印象が全然かぶらないのはエロがメインだからだよねｗさすが河惣節

390 ：388：2014/11/17(月) 12:55:19.74 ID:???0

ごめん、紅～の単行本に、次巻2011年○月発売って書いてあったような記憶があったんだけど、
なんかものすごく思い違いしてたみたい。紅～の連載は03年～07年だった。
ただ、玄椿の連載は98年～2010年なんで、やっぱり先といえば先かな。

391 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 16:48:33.43 ID:???0

原作が同じだとはとても思えない。
祇園、舞妓、芸妓、しか共通するものがないのも凄い。
ただ、原作の自慢臭がぷんぷんしている点を上手く料理したのが紅～で、
自慢話の視点を他人からのマンセーに置き換えるという手法は
獺さん独自の味付けだからまた違う味わいがあって面白いね。

392 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 18:34:20.51 ID:???0

大和さんの「紅匂ふ」は、原作者了解ありの正式コミカライズ

>>388
2行目の通り
「玄椿」の方が連載時期は早いし、原作から
インスパイアされたのは間違いないかなぁと…
連載時にも指摘されていたよ、このスレで

393 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 19:00:57.07 ID:???0

>>392
あ、やっぱりそうでしたか。「資料」にするにはよさそうですもんね＞原作小説
なんていうか、季節の行事とか、頭にハゲできるとか、
先笄（だっけ）と黒髪とか、その辺のピックアップの仕方が似てるなぁ、って。
紅～がクレジット付きなのは承知です。分かりづらい書き方でごめんなさい。

394 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 19:11:33.98 ID:???0

インスパイアされたとしても結局全く別物に仕上がってるもんなぁｗ

395 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 19:56:19.95 ID:???0

あの原作も読んだけど、I女史の性格もかなり酷いので
大和さんの手腕は買うし、誇張も女史よりはマシな部分もあったよ
最初から子種欲しいって暴露して付き合うんだから
それを覚悟して相手すればいいんだし

獺さんは最初から誇張の血筋を神様の子孫的なもんに
しようと思っていた訳じゃないと思うけど
そういうテンコ盛りをしないと終わらせられなくなってるのが残念すぎ

396 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 19:57:11.20 ID:???0

最近はけっこう書店で花柳界ものの表紙見るけど
少女漫画畑で初めてやったのって紅なん？

397 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 20:07:19.70 ID:???0

竹宮さんの紅匂ふの方が後なんだっけ？あれは半分自叙伝みたいなものだし、原作ちがうやつだけど
あっちの原作は「芸妓峰子の花いくさ」　読んだ時の記憶だと大和和紀の方が古い印象を受けた

398 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 20:29:20.29 ID:???0

いやいや、竹宮さんのは20年以上前ですよ。最初のコミックスが94年刊行。
文庫だって出たのは前世紀なんですから。
自叙伝というよりは、親世代の体験談の聞き書きですしね。

399 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 20:29:50.11 ID:???0

wiki情報では1994年『月刊ビッグゴールド』11月号 - 1995年10月号らしい
３作品の中じゃ一番古いのかな？

400 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 20:32:47.52 ID:???0

わ、ごめん！絵柄と作風から大和和紀の方が古く思えただけみたいだね
語り手がひ孫世代だからところどころ現代の描写があって新しく見えてたみたいだ

401 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 21:28:13.68 ID:???0

竹宮さんの作品は未読だった
密林レビュー読んだら、もの凄く複雑な設定なのね
満州に渡って芸妓さん、戦前苦労した女性達の物語
芸妓という点だけじゃなく
戦争前後の日本の暮らしに興味が湧いたよ

402 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 22:29:34.17 ID:???O

エルメスの道みたいな感じで淡々と描かれてるんだけど3姉妹それぞれが濃い人生歩んでる

403 ：花と名無しさん：2014/11/17(月) 22:58:13.40 ID:???0

あれは歴史資料としての価値も高かったわ
歴史の授業で素通りしてた大陸パートが見事に整理されてて

404 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 16:19:26.08 ID:???0

ブコフで色カネ最終巻買ってみたけど>>300の説明だとおかしいよコレ
諒一郎が買って、包む途中の本にわざわざ挟んでるからあれは諒一郎を狙ってる

405 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 16:22:51.35 ID:???0

>>404
こじつけと言われた308の方が正しいのかｗ

406 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 16:33:25.21 ID:???O

最後本当に滅茶苦茶だね
諒一郎は証拠は食ったもののでっち上げを恐れて逃亡、巴は王族になっちゃうし
駆け足ってより投げやりだよ～
あと、結婚式すっぽかしのところもしかして加筆された？
連載中は嫌がって逃げてすっぽかしたって散々批判されてたけど、新刊では
兄の婚約者とできちゃった弟がすんなり結婚出来るように婚約者も納得済みで
３人で仕組んだことになってる

407 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 16:40:21.64 ID:???O

>>405
300が読んだ連載中と描写が変わってるのかもしれない
ただし諒一郎を狙う人物の描写は一歳ない。最初、そんな本持ち歩くと思想が怪しいと見なされて
狙われるぞっていう話をしているのを義母が盗み聞きしてる場面があったから
義母の差し金かと思ったけど逃げろって知らせに来てるしな…
あれは危ないかもっていう情報を義母が耳にしたから知らせに来れるようにっていうストーリーの都合上の
描写なのか、実は仕組んで出ていくようにしたって描写なのか分からんよ
最後まで見た感じ純粋に心配して知らせに来たっぽいけどね

408 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 16:58:28.92 ID:???0

>>407
雑誌しか読んでないけど、諒一郎が本を買って～というのは雑誌と同じだよ
結婚式の方も雑誌でちゃんと描かれてた
礼二だっけ、弟と茶飲んだりしてるうちにいい感じになっちゃったのでと相談されて、
宇藤の義母さんの気質を考えると「結婚式中止よりは花婿入れ替えを選択する」と計算して
諒一郎トンズラ、世間体のことで気をもむ義母さんに礼二郎が「僕が兄さんの代わりを」と申し出る、
までは雑誌掲載時に描かれてた

「諒一郎さんが結婚式をドタキャン！？」で引いて、次の号で突然「俺が泥を被ったら
全て丸く収まるからな」と婚約者さんと弟がくっついてましたﾃﾍﾍﾟﾛという唐突展開だった

409 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 17:14:58.61 ID:???O

テヘペロが拍子抜けすぎてスレで話題にならなかったのかしら…
本に挟まってた文書は>>300を見て購入決定前の棚に並んでる状態の本に
挟んであったのかと思ってたけど新刊見たら違ったね
追い詰められて後で諒一郎の家に盗みに入るつもりで挟んだような描写もないし

410 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 17:17:36.93 ID:???0

諒一郎は、あの紙を食べてお腹壊さなかったのかなぁ？

411 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 17:50:45.03 ID:???0

買われた本（包装前）なのか、入荷した本（荷ほどき中）なのかわからない状態で、
アカ思想のおっちゃんが憲兵から逃げる為にとりあえずサッと隠したら、
それがたまたま諒一郎が買った本だったということじゃないの？

要するに>>308でFA
>>310-314がこじつけ

412 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 18:08:56.40 ID:???O

違う。最初から書店にいるけど別ににげてる描写はどこにもない
そしてたくさん本が並んでるいるのにわざわざ諒一郎が買って今から包みますよって本を選んで
包む最中に諒一郎がこの本も～と店主と本棚の方へ行った隙をついて包みかけの本に挟んでる

413 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 18:11:34.74 ID:???O

憲兵から逃げてる人間が書店で店主に絡んで目立つことするか？しないよね

414 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 18:42:31.18 ID:???0

騒ぎがどうこうじゃなくて、「包まれる時に本に紛れ込ませることは可能」って意味じゃないの？
雑誌流し読みだったけど、「誰かがハメようとした」が納得いく理由付けに思える

415 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 18:43:18.52 ID:???0

そういう意味では308よりは305が自然だな

416 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 19:07:37.71 ID:???O

『買われた本かどうか分からないまま本に挟んだ』はないよ
諒一郎より先に書店のカウンターにいて、店にきた諒一郎が「本が届いたそうだね、包んでくれ」と言って
風呂敷か包装紙にその本を置くのを見ている
そして店主と諒一郎が追加で買う本を見に本棚へ行ってカウンターを離れた隙に
その包みかけの本に挟んでいる

417 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 19:14:44.42 ID:???O

騒ぎがどうこうっていうのはどこから出てきたのかな…
300の言うアカどうしの連絡手段なら諒一郎の本に挟む必要性は皆無、
文書を挟んだ人間は追われていたわけじゃないからわざわざ諒一郎の買う本を狙って挟む理由は何かと
考えたら諒一郎をはめる為って理由が出てくるんだけど他に何か理由があるかな？

418 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 19:17:17.36 ID:???0

中古でエロ兼４巻入手
諒一郎が予約している本を持って帰るくだりを読んだ
確かにこのスレで、あれは何？と喧々諤々になるのわかるわ

諒一郎に何か嫌疑をかけようとした計画的犯行なのか
諒一郎には関係ないけど、書店から持ち出される本の中に挟んで
後日その手紙を諒一郎から奪い返すつもりだったのか

さっぱり意味がわかんないわ
諒一郎の義母がこっそり聞いていた描写もあるけど
いくら結婚で騙し打ちにあったからって、今まで期待をかけていた息子を
政治犯に仕立てようとはしないだろうし（百貨店の経営に支障が出る）
どう考えても、獺さんの描写不足だと思う

419 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 19:30:09.09 ID:???0

それも考えたんだけど、ただ、諒一郎みたいな家の中に持ち込まれた本から取り戻すってそれも大変じゃね？
義母の盗み聞きが意味深なんだけど単にその手の人間として目を付けられる可能性を危ぶむっていう
スキルを義母に付ける為だと思うんだけど、そこそこ頭の切れる義母にわざわざそんな場面をかいてまで
スキル付けする方が却ってややこしいんだよなー
そんなとこ補足しなくても危機に面した息子に知らせに走るくらい不思議に思わないってね

420 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:17:23.60 ID:???0

見たけどアレちゃんとした描写がないから
どうとでも取れる流れだったわ

多分諒一郎大陸にというか満州に行かせてラストエンペラーの側近になった
巴と再会、ひいてはヒヨちゃんとのエピ入れたいが為の無茶だったんだろうけど

421 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:21:55.55 ID:???0

上で誰かも言ってたけどもうホント最後の方めちゃくちゃだね

422 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:23:33.51 ID:???0

わざわざ主人公カップルを離ればなれにして何の意味があるのかと聞きたいよねｗ
でももう多分河惣さんの中じゃ主役じゃなかったんだろうな、あの二人

423 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:38:40.97 ID:???0

巴が王族（満州帝国だから皇族なのか）でしたにも驚いたが、
夕宵はどーなったんだろう…

424 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:44:58.78 ID:???0

とりあえず巴が日本にいる間が同棲しててその後は一人だろうけど事業主として成功してる

425 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:47:32.90 ID:???0

あ、もしかしてそこのところは書き足したとこかな？
その場面がかいてあったわけじゃなくてヒヨちゃんが諒一郎に関係者のその後の近況として
台詞で説明してる。一応当人もヒトや芳仙親方と一緒に満州に（講演で）渡ってて同じコマには
登場してる。でも台詞はない

426 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:48:01.08 ID:???0

×ヒト　○ヒヨ

427 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 20:55:30.24 ID:???0

>>425
そこが描き足しかな？
雑誌の方ではヒヨが「諒一郎さん…！」と再会したとこで終わってた

428 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 21:04:44.31 ID:???0

あ、本当だ、その後から数えたらちょうど７Ｐだ
再会して、ヒヨが男らしく（男前に）なった、でも面影はある。夢にまでみた俺のアケヨだっつって
褒めちぎるのが２Ｐある
あとはアケヨのくちからその後の夕諒の成功の説明、諒一郎がいなくなった後のアケヨの後援は
義母が引き受けてくれたことと自分の成功を伝えて、最後は着飾ったヒヨと諒一郎の後ろ姿で、
「日本に帰ったら一番に礼を言いに行かないと」って言ってるとこで終わり
（諒一郎は死んだことにして巴の名前で帰国したらいいって巴が提案したとこは雑誌掲載分にあるね）

429 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 21:08:02.78 ID:???0

夕諒て誰ｗｗｗ　ごめん、夕宵ね

430 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 22:19:03.95 ID:???0

暴君なニワトリ抱えて喜んでいる諒一郎しか見えねえｗ

431 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 22:39:04.11 ID:???0

？！
ああ、ヒヨちゃんかｗ

432 ：花と名無しさん：2014/11/24(月) 23:43:01.12 ID:???0

いっそ、本物のヒヨちゃんに華麗なる蹴りを入れられてしまえｗ

433 ：花と名無しさん：2014/11/25(火) 00:18:08.21 ID:???0

一番の男前になってしまう＞本物のヒヨちゃん

434 ：花と名無しさん：2014/11/25(火) 01:34:38.04 ID:???0

エロ兼を一切購入してこなかったのに、この流れが面白くて
読みたくなったじゃないかｗｗ

435 ：花と名無しさん：2014/11/25(火) 01:40:04.42 ID:???0

４巻で終わるから長さ的には手頃よ

436 ：花と名無しさん：2014/11/25(火) 01:54:29.90 ID:???0

カスバは文庫は2冊だけどコミックスだと4巻ぐらいだっけ？
話の長さは適量だったし蛇足番外編以外ストーリーは破綻してなかった気がするから
4巻ぐらいが獺さんちょうどいいんじゃ無いかと

437 ：花と名無しさん：2014/11/27(木) 20:12:53.33 ID:???O

新刊、職場で人に貸してみた。どんな感想が返ってくるかある意味楽しみ
「コレ打ちきり？」くらいは聞かれるだろうな…

438 ：花と名無しさん：2014/11/27(木) 20:15:37.36 ID:???0

>>437
チャレンジャーだなぁ
その職場の人は、獺さんの今までの作品知ってる人？
エロ兼は導入部を嫌がられないか気になって
人には貸し出しできないわw

439 ：花と名無しさん：2014/11/27(木) 21:09:24.38 ID:???0

あ、だいじょうぶ。３巻までは既に貸してるからｗ
濡れ場さえなければそこそこ読めるんだけどと添えて貸してるから大丈夫よー
勿論最初はジェニーシリーズや火輪から貸していったけど

440 ：花と名無しさん：2014/11/27(木) 23:33:10.67 ID:???0

火輪やジェニーの最初の方なら普通の漫画ファン交流だが
そこからスタートしてエロ兼まで貸すって徐々に嫌がらせにシフトしてないかｗ

441 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 00:09:00.53 ID:???0

「徐々に免疫を付けている」と言ってやれないのかｗ

442 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 01:17:55.65 ID:???0

＞濡れ場さえなければそこそこ読めるんだけど
これ私なら「なんでそんなもの読ませるｗ」と突っ込むぞｗｗ

443 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 02:38:51.65 ID:???0

や、短期間にレベルを上げていったわけじゃないから！ｗ
初期のジェニーの頃から自分がコミックス買う毎に順当に貸していってたから
このスレの人達と同じようにリアルタイムで河惣漫画を読んでいってるはずだよ

444 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 02:41:22.52 ID:???0

さすがに免疫のない人には色兼ネは貸せないよねｗ

445 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 08:07:31.39 ID:???0

獺漫画でつけなきゃいけない免疫はホモと睫毛か

446 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 10:59:31.11 ID:???0

初期ジェニーから慣らされてたならもう筋金入りだろう

447 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 11:58:22.50 ID:???O

>>443
ホモもだけどまず汁だくエロが一番の難関？

448 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 13:08:51.84 ID:???0

このスレって平和だね～
獺さん、少しはファンが残ってるうちにもう少しまともな結末がくる
新作を作れたらいいんだけどな
自キャラ萌えが変遷していくからダメなのか…

449 ：花と名無しさん：2014/11/28(金) 18:46:47.84 ID:???0

獺さんの汁ダクエロってどれが一番先かな？
ディーンとエジプシャン美女あたり？

450 ：花と名無しさん：2014/12/01(月) 21:53:49.18 ID:???0

すまない。ツーリングはヘニーと絡んだ話が載ってる文庫しか読んだことがないから
話に乗れないんだ、すまない…

451 ：花と名無しさん：2014/12/01(月) 23:57:34.91 ID:???0

現状を見る限り賢明と思われる

452 ：花と名無しさん：2014/12/02(火) 15:28:48.82 ID:???0

コミックス版でいうと２巻に入っている、「ミスティ」
名無しの少年との汁抱くが最初ではなかったか？

453 ：花と名無しさん：2014/12/02(火) 22:52:00.20 ID:VtI1eMJF0

数コマとか数ページとか使って汁だくってことなら、ファラとのが最初かもね

454 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 00:03:35.82 ID:???0

てか汁だくの歴史さかのぼってどうするｗ

455 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 01:34:12.65 ID:???0

いつから方向性を誤ったのかなーってｗ

456 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 09:23:00.05 ID:???0

シャルルが家出してﾋｬﾙﾙ化したときかな…

457 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 10:18:43.94 ID:???0

刑事と殺し屋の許されない恋を
男同士でも許しちゃう恋wにしてしまった

ラエル出した所でディヘン化は始まったと思ってる

458 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 19:53:05.31 ID:???0

ヒャルルのケツが痛い発言で初めてこの漫画家なんかおかしい？と思った
あの頃の自分がいとおしい

459 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 20:51:15.99 ID:???0

あれもしかして801のテンプレでギャグとして見て欲しかったのかと
うがった見方したわｗ

460 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 22:13:04.25 ID:???0

お尻が痛いのわなぁ…　少女漫画でそれはないよな…ｗ

461 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 22:22:21.03 ID:???0

舐めてやろうかｖでとどめを刺されたな///

462 ：花と名無しさん：2014/12/04(木) 22:54:04.20 ID:???0

作者は主人公カップルのちょっと痛いLOVE×2ぶりを
アピールしたかったんだろうけど
読者としては、そこまで描く必要はない＆この作者ダメだ
という奈落におとされた瞬間だった

463 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 00:03:29.39 ID:???0

痛いどころか、本気でやっとくっついた二人の
甘いラブラブっぷりを堪能して！と思ってたんじゃ

けどBL読めない私には、男が男に掘られて喜ぶ感覚が
いまいちわからなかったし、なによりあのディーンが
なんか別人に見えて醒めた

その後、エドに聞こえる状況で喘ぎ声もらすシャルルに
こいつはもう昔のシャルルじゃないんだね、とようやく悟った

464 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 08:32:53.76 ID:???0

なんだろう、刑事と殺し屋のままで
たまに偶然で会う時があって逢瀬を楽しむとかじゃ
作者的には面白くなかったのかな

恋愛描写としてはそっちの方が萌えるのだが

465 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 08:58:53.35 ID:???0

うん、それだったら、サザエさん時間でも（それほど）気にならなかったかも。

466 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 10:14:07.58 ID:???0

精神的な深いところでは結ばれているけど、表では決して結ばれない関係って
何かの小説で「刃物の上を素足であるいている」みたいな表現をしていたけど
そういう緊張感のある関係だったから萌えてたのになーと思う。

467 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 11:08:05.12 ID:???0

一つの「作品」としてはそっちが正解だと思うけどすぐ続編の話が出てたってことは
結局ラブラブ甘甘を望む読者が多かったってことでしょ
で獺さんもそっちを望んでたんだからこうなっちゃったと

468 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 13:07:35.44 ID:???0

どの位の数の読者が今ついていってるのか

自分は無理でした…

469 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 18:30:29.72 ID:???0

結ばれるなら掲載誌を変えるべきだったんじゃないの
ＢＬってジャンル知らなかったから結ばれた時はびびったよ
その後ギシアンはいいのかこれと思いつつ読んでた
刑事と殺し屋という職業上の対立があったうえでの関係が面白かったのに

470 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 20:32:39.98 ID:???0

まぁ、おとぎ話や童話のその後を読まされてるみたいなもんだよな
くっついてハッピーエンドで終わったらいいものを…

471 ：花と名無しさん：2014/12/05(金) 22:09:44.40 ID:???0

一時期やおいダメの私でも「摩利と新吾」のような
大泣き出来るラストが来ると思ってました…

472 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 00:40:30.65 ID:???0

ＢＬが耽美ものと呼ばれてた頃から
大事なのはエロより関係性だったからなあ
緊張感がった頃は関係性萌えで楽しく読めたが
それがなくなったらただのエロしか残らなかったと

473 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 11:38:34.16 ID:???0

エロエロでも性豪超絶テクのディーンでも
快楽に溺れるシャルルでもいいんだよ
それが魅力的に描かれているなら

実際はディヘンにヒャルルだから嘆くのよね

474 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 13:29:01.71 ID:???0

まあ結ばれても優秀な刑事続けてくれてたら文句はなかったよ
ヒモはさすがに・・・

475 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 16:51:43.34 ID:???0

ディヘンがヒャルルに惚れるのはわかるんだけど
ヒャルルは、何がキッカケでディヘンに惚れたんだろう
いまだにわからない
初めて出会った時から、自分には優しく接してくれたから？
「悪」の魅力にあらがえなかったとか？

476 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 17:20:23.59 ID:???0

「世間知らずなお嬢様が不良にいかれちゃう」みたいなもんだと思ってた

477 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 20:22:57.73 ID:???0

>>476
あー、そういう意味では少女マンガの王道だw

478 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 20:44:54.30 ID:???0

その場合不良の改心か実はいいやつだった設定とセットだけどねｗ
お嬢さまがそのまま家を出て不良に囲われる展開になるとは…

479 ：花と名無しさん：2014/12/06(土) 20:46:24.34 ID:???0

そのまま娼婦に身を落とすところまでいくとレディコミになるな
ホモの暗殺者のヒモになるのも変わらないかもしれないけど

480 ：花と名無しさん：2014/12/07(日) 10:19:23.29 ID:???0

玄椿の文庫が全巻108円コーナーにあったから途中で断念してたのを最後まで読んでみたんだけど
恵慈と胡蝶ってナシオとヘニーに重なるとこあるね
それまで誰も愛してこなかった男が成長する女児から真っ直ぐに慕われてオチちゃうとこが

481 ：花と名無しさん：2014/12/19(金) 00:24:50.78 ID:???0

獺さんの作品には強烈なファザコン臭があるよね
サーラもそうだった
年嵩の男性から惜しみなく愛情を注がれるのは願望なのか
はたまたそのように育ってきたから自身の経験で描いているのか

482 ：花と名無しさん：2014/12/19(金) 19:49:31.93 ID:???0

>>481
サーラは特にすごかったな
レオン、ドン・ファン、フェリペ2世と三人から異常なほどに愛されてたし

最愛のレオンの最愛はルイーサだったけど

483 ：花と名無しさん：2014/12/19(金) 22:12:26.98 ID:???0

そこがサラディナーサを名作のままにした所以だったな
決して決して続編とか二世ものが出ませんように

484 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 08:41:09.63 ID:???O

望み得ないものを求めつつ、でもごり押しをしないから綺麗にまとまったんだよね
フェリペはそれでも権勢で奪い取ろうとしたけど、結局叶わぬままで終わったし

「好きだから」「血は繋がってないから」でイケイケドンドン何でもありに
ならないでホント良かったよ

485 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 10:30:59.88 ID:???0

ヒロイン総モテﾏﾝｾｰ状態ではあるけど、
成長とか試練とか敵とのバランスがきちんと取れてたよね。

486 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 11:03:25.90 ID:???0

総モテﾏﾝｾｰヒロインも最愛の存在を失ってるしな。マンセー度が高い分試練も大きかった

487 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 17:34:43.81 ID:???O

話の締め方も、無敵艦隊（スペイン敗北）直前のところにしたのもよかった
スペインも英国も私達にはどーでもいい、新天地アメリカに向かうってラストも

488 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 19:17:39.19 ID:???0

ナシオの実家ってスペイン貴族だっけ
この先、ヘニーがまた出てきて実はフロンテーラの血を継いでましたﾃﾍﾍﾟﾛがこないことを祈るわ

489 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 20:24:33.91 ID:???0

>>488
フロンテーラは一族郎党引き連れて大西洋渡ったからなぁ

490 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 20:37:36.36 ID:???0

その気になりゃ恵兄にフロンテーラの血が…

乙女姐さんがイラつくと「けぇじぃ！」と怒鳴るの好きだったなｗ

491 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 21:48:23.89 ID:???0

>>489
惣領一族の娘が嫁に行ったとかそういうのはありそうだと思う
サンタ・クルズ侯家とも縁組してるし（嫁をもらった形だが）、グラナダの姫さんと
駆け落ちしたりしてるし
スーの父親にしたレッドに、箔付しそうな不安もないとは言えない

492 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 23:23:33.47 ID:???0

嫌だ…子世代ものも子孫ものも見たくない…
サーラと風の城砦はもうそっとしておいてくれ頼むから…

あと、火輪ももう一切何も追加せず放っておいてほしいです

493 ：花と名無しさん：2014/12/20(土) 23:31:17.11 ID:???0

>>490
「けーーーいーーーじーーーーー！」
なら、ナースのお仕事だけどねｗ

494 ：花と名無しさん：2014/12/22(月) 18:02:06.84 ID:???0

寝しなになんとなく火輪1巻を手に取ってしまった…
そのまま全巻読んでしまって寝不足
おもしろいんだから、もう

495 ：花と名無しさん：2014/12/22(月) 21:09:51.01 ID:???0

火輪、スケールでかくてハッタリ感もあって
少年漫画ぽい冒険活劇風味もありで面白かったなあ
河惣さんの作風に上手く合ってた

496 ：花と名無しさん：2014/12/22(月) 22:35:20.99 ID:???0

絵的にもストーリー的にも最高に合ってたよね
ツーリングや炎の月がこんな事になってしまった今
火輪は獺さんの揺るぎない唯一の長編最高作だと思う

497 ：花と名無しさん：2014/12/22(月) 22:51:28.29 ID:???0

個人的にはサラディナーサと火輪が双璧だな

デビュー作でもあるから河惣さんといえばツーリングなのかもしれないけど
花ゆめ本誌で連載していた頃まではまだよかったかもしれないけど
よくよく考えてみたら、シャルルは昔からディーンがプロの殺し屋と
知っていながら仲良くしていたし、女装したりキスされてうっとりしたり
いろいろ変だった

498 ：花と名無しさん：2014/12/23(火) 02:12:15.85 ID:???O

>>495
火輪未読（ちょうど連載時期花ゆめから離れていた）だから読んでみたい気がするけど…
ここ数年の獺作品のあまりの惨状にほとほと疲れて、過去の名作に改めて手を出す気力がない…
ヘニーとヒャルルと誇張の劣化ぶりはほんと酷い

499 ：花と名無しさん：2014/12/23(火) 10:02:09.14 ID:???0

文庫になってて手軽に楽しく読めるやつだから落ち着いて暇ができて読んでみるかって
気力が沸いたら試してみたらいいよ

500 ：花と名無しさん：2014/12/23(火) 19:47:34.35 ID:???0

>>498
開のヒステリー気質と竜吉の出しゃばりがイラッとすることもあるけど、
全体的に皆いいキャラだし劣化もしないよ
初期の伏線が回収できないっていうか設定変えたなというのはあっても
きれいにまとめてる

501 ：花と名無しさん：2014/12/23(火) 20:25:27.14 ID:???0

火輪はここまでさんざん議論し尽くされてるから
過去ログ読めば覚悟もできるしね

ヘニーはもうどうしようもなかったものとして
ツーリングは本編完結で終わっておけばまだしもと惜しまれる
そして返す返すも火輪やサーラの続編や外伝が出ませんように
二世代ものとか子孫ものとかも要らないです本当に

502 ：花と名無しさん：2014/12/23(火) 20:35:42.97 ID:???0

>>498
そんなあなたにこそｵｽｽﾒ火輪
どっちかてと少年漫画のﾉﾘを思わせる
主人公のリーアンの健全さに安心できる

503 ：花と名無しさん：2014/12/23(火) 22:33:16.35 ID:???0

長編で破綻しなかったのって火輪とサーラだけなんだよね。
カスバはあれって長編だっけ？
花巡礼と神と鬼の国もいいな

ホモ耐性あるはずなのに、とにかくこの人のホモで萌えたためしがない

504 ：花と名無しさん：2014/12/23(火) 23:38:35.45 ID:???0

カスバ、立派な長編ですよ
獺さんの大長編が多いんで迷うけどｗ
個人的にカスバぐらいの長さのが一番落ち着く気がしている

505 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 09:29:12.08 ID:???0

>>503
花巡礼と神と鬼は、王家や皇族のあれやこれやで
突っ込み所は多々あるけど
少女漫画としては綺麗にまとまってるよね

506 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 12:18:38.55 ID:???O

花巡礼はストーリーが纏まってるだけに
全盛期の絵柄で読みたかった
かつての片鱗はまだ残っているものの
デッサンはかなり狂ってるのが難

507 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 13:05:51.08 ID:???0

>>506
デフォルメちびキャラっていうかパックマンっていうか
簡略顔が多くなったのはこの頃だっけ

508 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 13:47:54.42 ID:???0

歴史好きに育ちつつある娘が、私の本棚から勝手に「花巡礼」を取り出して読んでいた
面白い～！と言うので「サラディナーサ」「風の城塞」も貸した
この人の本もっと貸して！と言われるが、小学生に読ませても安全ｖな作品がもう思い当たらない
「火輪」かジェニーの初期か・・・
「ベルばら」「ガラかめ」「エースをねらえ」と古い漫画が好きな娘なので
あの睫毛ビシバシも特に苦にはならなかったらしい。

509 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 15:49:30.51 ID:???0

火輪もエロ要素は結構あるから…
重に黒韶と開のせいでｗ

ジェニーだった頃の話なら大丈夫じゃない？
でもジェニーのままでは完結しないから、「続きは？」と聞かれた時に困るな

510 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 16:19:39.21 ID:???0

このスレで佳作と話題になる範囲の短編はけっこうあるけど
単行本単位で読ませていいかどいうと微妙なのがなあ

511 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 16:47:10.65 ID:???O

初期のツーリングも基本BLが下地にあるから、他人に勧めるにはちょっと躊躇する

512 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 17:28:25.90 ID:???0

>>503
性別が男なだけで、見た目も中身もヒス女だもん。
がっつりホモとかBLじゃないんだよな～

513 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 18:05:19.21 ID:???0

神と鬼の国は皇室設定間違ってるしなあ……

514 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 18:07:23.22 ID:???O

スレチになるけど諦めて
大和和紀さんか木原敏江さんあたり薦めた方がいいかも
こちらも多少のホモ気はあるけどね

515 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 20:19:26.43 ID:???O

ミステリー的要素なら、カスパお薦めするけどね

516 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 21:50:56.42 ID:???0

火輪は主人公がチートさとまともな性格を兼ねそなえていた稀有な漫画だったね
獺漫画はもちろん少年少女漫画でこういう設定はめったにないよ

517 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 22:27:49.04 ID:???0

リーアンは汁に侵されることなく健全な子で終わったもんな。
まあ少年期で完結したから当たり前だけど
成人後、避けられない従姉（人間）妻との別れ以降、
ロンチーさんの可愛い侍女とちゃんとくっついたのか、非常に気になる

518 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 22:29:40.74 ID:???0

リーアンがまだ未熟な少年のままで、
いろんなことがまだまだこれからですって段階で終わったのが良かったのかな？
途中非健全な方向に逸れそうにもなってたけどなんとか主人公は健全を保ってたw
最近火輪を電子版で再読して面白さに一気読みしちゃったよ
サラディナーサも早く電書化して欲しい
ebookjapanなんだけどまだツーリングと火輪だけなんだよね
今紙の本で買い直したらすごく怒られそうなのでひたすら電書化を待ってるんだけど
白泉って電書化にすごくムラがあるよねう

519 ：花と名無しさん：2014/12/24(水) 23:45:59.45 ID:???0

>>518
「俺達の戦いはまだまだこれからだ」ですか

520 ：花と名無しさん：2014/12/25(木) 00:29:15.60 ID:???0

それは花巡礼の方が近いかも
火輪は一応の大団円を迎えてエンドマークついてる。長編なのに綺麗に終わった数少ない作品だよね
それを台無しにする続編も出てないことだし…

521 ：花と名無しさん：2014/12/25(木) 13:43:05.18 ID:???0

>>519
天帝の跡継ぎも、地上の帝（とその跡継ぎ）も決まっていないけど、
リーアンなんだろうなぁ…って感じの終わり方だっただw
あとはリーアンの２番目の正妻さんは誰になるか？とか。
余韻のある良い終わり方だと思う。

522 ：花と名無しさん：2014/12/25(木) 16:37:11.91 ID:???0

火輪は最後の豎眼の大安売りさえなければ文句無しだった。
リーアン健気で健全だし、良い終わり方したよね。

カスバは船爆破で終わってれば神だった。

523 ：花と名無しさん：2014/12/25(木) 17:53:50.23 ID:???0

カスバは蛇足って意見もあるけど、私はあの番外編嫌いじゃないんだよね

ヘニーとかと違ってキャラがダメって感じじゃなかったからだと思う。

524 ：花と名無しさん：2014/12/25(木) 21:59:58.86 ID:???0

私も、本編だけでもいいし番外編込みでもうまく伏線回収しててよかったと思ってる

525 ：花と名無しさん：2014/12/25(木) 22:05:45.26 ID:???0

>>520
＞それを台無しにする続編も出てないことだし…
いや、わからんぞ
チートの上を行く更なるチート二世代目ものがだな

526 ：花と名無しさん：2014/12/25(木) 22:51:13.88 ID:???0

カスバは当時ずっとパトゥの爺さんに腹立てて自分おかしいのかな？ともやもやしてたら
ネット時代になって同意見の人多くて文庫でも解説の人がそこ指摘してて
色々すっとしたわｗ

527 ：花と名無しさん：2014/12/26(金) 05:27:13.51 ID:???O

>>525
これだけ時間も経っていることだしツーリングみたいな河惣さんの萌えの原形作品でもないから大丈夫だよｗ
今さら読者からの強力なリクエストもない＋何より河惣さんが和物に比重がかなり寄ってるから

528 ：花と名無しさん：2014/12/26(金) 21:09:43.72 ID:???0

>>513
仮にも皇室テーマにした漫画かこうって作家が皇族は男系という基本というか絶対条件を知らなかったのもびびったけど（当時厨房の自分でも当たり前に知ってたわ）
それを指摘せずそのまま書かせた担当はもっとアホだなとしかいいようが…ね。
編集者って一流大学でてるはずのに。日本のこと全然知らない外国育ちとかでないと説明つかないくらいのミスだね

>>526
自分はさらに娘殺された苦しみを何十年も抱いてる婆さんを責めた息子にも腹たってしょうがなかった
えええ、婆さんは単なる被害者遺族でしょ。なんで、そこで殺人主犯みたいな扱い受けるの？
婆さんの苦しみ知って慰めて親子和解が普通でしょ？と。今でもあの展開は理解不能

529 ：花と名無しさん：2014/12/26(金) 21:28:15.70 ID:???0

主犯じゃなくて幇助だよね、アレ

530 ：花と名無しさん：2014/12/26(金) 21:37:34.94 ID:???0

>>528
せめて父親を「没落した宮家の当主」くらいにしておけばまだしも、ねえ
それでも「皇女」な扱いは微妙なんだけど（宮姫にしかならないし）

531 ：花と名無しさん：2014/12/26(金) 22:17:59.26 ID:???0

抵抗しても多勢に無勢で娘を取り上げられるか
婆さん本人すら殺されかねないね

532 ：花と名無しさん：2014/12/26(金) 22:32:08.10 ID:???0

それは言いすぎ

533 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 01:11:38.38 ID:???0

>>528
伯父さんは、母親が自分の姉妹を自らの意志で差し出したと
単純に思っちゃったんじゃないかな
異母妹への仕打ちから、もともと自分のためなら我が子が
どうなっても構わない冷たい人だと

でも実際は違っていた、彼女はどうしようもない状況で
深い心の傷を負っていた
そのせいでいびられた娘はいいとばっちりなんだけど
そういう気持ちになってしまう心理はわかる
だからせめて母親と和解してほしかったね
でもああいう場合、息子（男）って案外役立たずなんだろうなー

534 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 01:50:39.46 ID:???0

別に和解する必要もない気がする

確かに娘を一族の手で取り上げられて処分された恨みはあるだろうけど
オジサンにしてみれば自分の（母違いの）妹が虐められるのを
ずっと見てきたわけだし

535 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 02:06:00.75 ID:???0

でも自分は召使いとさっさと駆け落ちしちゃったしなー
自分でも後ろめたいところがあったから
余計に怒りを母親にぶつけちゃったのかも

536 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 02:08:40.43 ID:???O

獺作品は父と娘の描き方はめちゃくちゃ濃いけど、母と娘の描き方はそうでもないんだよね

537 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 04:05:03.77 ID:???0

わざわざ妾に産ませた娘を本宅につれてきて夫婦仲破綻してる（けどその後男の子二人を
義務とばかりに産ませてるのがまたひどい）ばあさんに育てさせようとするじいさんが色々な意味で鬼畜だわ
その上アデラ失踪後は勝手に絶望して金使い果たして家傾けて自分は貧乏で苦しむ前にタイミングよくくたばってるしｗ
ばあさんにしてみればよくある単なる継子いじめじゃなくてもっと複雑なトラウマかかえて苦しんでたのに
誰よりも事情知ってる上そもそもてめえの家系の掟のせいなのに、じいさんがまったくいたわってくれないだころか逆に責めたててるし
ジョスランの気持ちなんかはどうでもいいけど、ばあさんの立場にしてみたらせめて息子からでも
死ぬ前にちょっと位いたわりの言葉かけてもらえたら救われたんじゃないかとは思う

っていうか今このレス書きながらざっと読み返してみたんだけど、回想シーンのアデラっていつもすごいゴージャスなひらひらドレス着て
花飾りだリボンだアクセだのでバリバリに着飾って兄たちとキャッキャウフフしてて、醜男との縁談以外では大していびられてないような？

538 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 08:02:13.67 ID:???0

>>533
娘殺された過去思い出してあれだけ号泣している母親みてそう思うのなら、どっちにしろ伯父さんは精神ねじ曲がってるよ
妹いじめたといっても、夫の裏切りの象徴が憎いのは当たり前だし（不義の子どころか先妻の子にすら冷たい継母なんて星の数ほどいる。伯父さんにとっては妹でも婆さんにとってはあくまで赤の他人の上に憎い男女の子）
異母妹虐めと実娘を奪われた事件を同列に扱う方がどうかしてると思うけどなあ
実娘はお腹痛めたかわいい子、どんな聖人君子でも異母妹かわいいなんて思う母親なんていないでしょうに
異母妹いじめたから実娘にも冷たいなんて思う方がおかしい

539 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 08:11:51.67 ID:???0

>>536
自分を嫌う母親を慕い続けて、母親の愛を完全に諦めたはずなのに、親戚のおじさんに「おまえの両親は愛し合ってる」と世迷言言われたら自分は愛し合ってる夫婦から生まれた子かもと期待しまくったヘニーはイイ線いってたのに
あれだけ母娘和解のフラグたてておいて、あっさりグレイス殺したのは今でもひでえなあと思う

>>530
身分低い父親と内親王との不義の子をどうしても書きたかったのなら、源氏物語の浮舟みたいに没落した宮様が女房に産ませて認知してない子供で母親の再婚先である陰陽師家で育ったとかいう設定にする手もあったのにね
浮舟は本妻の娘である姉が妹だと認めてくれてたし周りの女房も宮様の実子だとわかってたから、世間も身分は国司の継子でも血筋は宮家の娘と結構把握してたから
そういう扱いなら皇族扱いにしても問題なかったのにね

540 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 08:29:52.29 ID:???O

>>538
だからといって人を雇って孫のソレイユを殺していいって事にはならないだろ

541 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 08:55:49.16 ID:???0

あのおばあさんさ、娘が生まれた時そばに居なくて助けてくれなかった夫を憎んで一族を恨み
自分を可哀想だと思い、肩を持ってくれない息子を疎んでアデラを苛め当たり散らす描写はあるのに
「私は何故あの時一族の人間に従って娘を手渡してしまったのか」っていう後悔は全然してないのがな…
後ろめたさから目をそらす意味もあって家族を憎んでたのかなとも思う。私は悪くない一族が悪い、
家族は誰も理解してくれない私は可哀想、パトウの為に私がとった行動は間違ってないって。

542 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 08:58:27.47 ID:???0

>>540
精神ねじまがってるって言われてるじいさんや息子達は殺人行為に走ってるわけじゃないもんな
ばあさんは自分は被害者だから自分の正義である家の存続の為なら孫を恋人と引き離すだけじゃなくって
殺人までいとわずだからなぁ

543 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 09:51:53.15 ID:???0

>>541
弱い人間なんだと思う。ばあさんがソレイユの母親くらい気の強い人間だったらまた違った展開だったろうね

544 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 10:08:58.17 ID:???0

それいったら爺さんも娘を守れなかった罪悪感から逃れるために妻をいたぶってたのかもしれないけど
爺さん視点の描写がないから本気で全部妻が悪く自分は悪くないと思ってそうだから余計イメージ悪かった

545 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 11:01:40.06 ID:???0

>>541
直接的な描写はないけど、娘の遺体だけでも取り戻そうとして真夜中に裸足で飛び出して、でも遺体すら残ってなかったので代わりに燃えかすかき集めて埋葬したっていってなかった？
娘に対する愛情と罪悪感すごく感じたけど
爺さんなんか妻せめて外でガキつくっただけで亡き娘のために何もしてない

546 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 11:07:02.52 ID:???0

そもそも出産直後で精魂つきてる時に親戚中から、今死なせてやらなかったらいずれ惨死するんだぞいいのかみたいな脅しうけたらまともな判断できないよ
実際に拉致されて場末で売春婦にされて壮絶死した前例もいるくらいだから

547 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 12:55:28.71 ID:???0

家のために娘を差し出したのに、家が潰れたら娘の死が無駄になる
その一心での行動だと思うとやっぱり責められないな
でも家存続のために、孫娘が結婚する前に殺して財産奪わねばってなってしまった
どこかで止められたはず思うと、どうしてもじいさんに行きつく

ばあさまは没落貴族で、実家存続のために何も知らされないままパトウに嫁がされてたんだろうかとも思う

548 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 12:56:42.27 ID:???0

後からソレイユを殺そうとするくらいならあの時命張ってでも娘を手放さないくらい出来そうなのにな
>>544
いや、とっかかりの初めての娘を殺された時は罪の意識でいたぶるとか関係ないよね
それ以後の婆さんこそ自分は悪くないって思ってそうじゃないか

549 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 12:58:31.11 ID:???0

>>547
目には目をで娘殺されたら孫を殺してもいい、それを責められないっていう判断には賛成できない

550 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 13:00:39.41 ID:???0

>>545
愛情がないなんて誰も言ってないよ

551 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 13:05:45.73 ID:???0

>>545
愛情がないっていうのじゃなくて>>541は「あの時私が手放さなければ」っていう後悔場面が描かれてない
って言ってる。罪悪感を覚えてそれを後悔していたら守れなかったシナーンやカスパールのように
今度こそ青い目の娘を守ってやるっていう方向に行くのが普通。逆に殺そうとするのは論外でしょ

552 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 13:13:20.38 ID:???0

せめて供養だけはと裸足で夜中飛び出すくらいなりふりかまわずやってるじゃん
あれ普通に贖罪の気持ちの現れだと感じるけどね
はっきり言って口先や心の中だけで私がかばっていればなんてしおらしいこと言うよりはるかに上だとおもうけど
思うだけなら簡単。行動にでるかどうかが大事だと思う

553 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 13:14:20.82 ID:???O

>>545
「私の娘は殺されたのになんでアデラやソレイユは生きているの」は罪悪感じゃなくて恨んでるから出るセリフだと思うよ
でも自分の血を分けた孫でも愛情持てないんだね。神父やチンピラ使ってまで殺そうとしてる
やっぱり罪悪感かんじて生きてきたにしては「目には目を」の恨みの方が近いと思う

554 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 13:17:30.34 ID:???0

>>552
んー、根底に贖罪や罪悪の気持ちはあると思うよ
でもそれを認めたくなくて守ってくれなかった夫や見方をしていない息子とその子供まで
敵視して一族存続に不自然なくらい使命を燃やしてるのは自分が手放した事実から目を背けたいからじゃね？

555 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 13:20:14.26 ID:???0

私が庇っていればというしおらしい事を言うより自分の娘を殺した一族のパトウ存続の為に
孫を殺そうと行動に出る方が大事とは…552とはどうやっても意見が平行線でしかないはコレは

556 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 13:26:36.31 ID:???O

擁護の人が殺人未遂の件に触れない不自然さ…
擁護じゃない人はフォローやおとしどころを入れてるのに擁護さんは頑なだな

557 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 14:42:33.04 ID:???0

ソレイユを殺そうとしたのはもちろんいけないけど、そこまでするほど精神的に追い詰められたのって
単に娘を殺された恨みってだけじゃなく、その感情を癒す機会のないまま何十年にもわたってじいさんや息子家族全員から
お前は糞だって否定され続けたのと、家のために娘差し出すのを強要されたのにじいさんが家なんてつぶれてしまえとばかりに
勝手に財産使い果たして生活に困窮していくという、長年にわたるある意味じいさんからの精神的DVで怨念増幅
させたような気がするのがあ　ソレイユよりずっと憎いはずのアデラは厄介払いはしようとしても殺そうとはしなかったわけだし
なんていうかあの欠陥だらけの赤子間引きシステムが間抜けにも結果的にばあさんみたいな立場の人間を、
生き延びた青い目の娘に対する暗殺部隊に仕立て上げることで呪いを存続させてきてたんじゃないかって気もするし

558 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 15:21:59.32 ID:???O

ソレイユの場合、単に青い瞳の娘だからじゃなく
魔女の生まれ変わりだと思い込んでいたからこそ
殺そうとしたんじゃなかったか
アデラみたいに大人しくなく、弁も立ち行動力もある彼女は婆さんにとってよけいに忌々しく、
いかにも魔女に相応しく見えたんだと思う

559 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 16:33:28.09 ID:???0

>>557
生きている人間が一番怖い、ってラストだったしね
その解釈がしっくりくるわ

なんか議論紛糾してるけど、
私の娘は家の教えに従い殺されてしまった、だから他の娘も同様の目に遭うべき
って思考（母親として娘を守りれなかった後悔や苦悶から目をそらすことも含めて）を
理解できるかできないかの差ってこと？

560 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 17:08:08.79 ID:???0

この話題は本当にループなんだけど、爺さんが元凶ってのは大体一致するとして
婆さんに対する擁護派と糾弾派はどっちかがどっちかを論破できるもんじゃないし、
だからこそ毎回同じような流れの繰り返しなんだけど、やっぱり話題にのぼるたびに
スレは伸びて盛り上がるんだよな

561 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 17:44:06.67 ID:???0

本当になんとなくなんだけど、昨今の作品での出産ラッシュってのは、
最近になって「娘を奪われた母親の悲哀をわかってない」みたいな意見を見た獺さんが
「そんなことないわ！私にだって母の気持ちはわかるのよ！
だからほら、こんなにたくさん、子供を産んだ女を描けるんだから！」
みたいに何かをこじらせちゃった要素もあるのかなー、って気が少しだけした。
うーん、うまく表現できない。わかりづらくてごめん。

>>559を見て、サイコパス判断テストってのもなんとなく思い出した。
ある女性が姉を殺してしまった、その理由は？　みたいなやつ。

562 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 18:12:17.41 ID:???0

まあ何がきっかけかはわからないけどあのラッシュは何かこじらせた結果としか
思えないな

563 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 20:30:50.40 ID:???0

結局のところ、親子関係（特に母子関係）の描写を試行錯誤するなんて
割といろんな漫画家さんがやってることなんだから
作品としていい方へ変化してれば、「過去作じゃああいう描写で酷かったったけど
作品ではこうなってこうなって救いがあったね」って語られるものだし
大御所のスレじゃそういう語られ方は良くあるんだよな

獺さんの場合、拗らせるだけ拗らせて最近は出産ブーム搾乳ブームですね…
パトラッシュもう疲れたよ過去作品でも読むか…昔の名作でも母子関係ひでーな。
そうか親子関係が不消化分なのは昔っからか…ってんでこのループになってる気がする

564 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 20:32:02.10 ID:???0

ありゃ、途中おかしくなってた
過去作じゃ酷かったけど、最近の作品ではこうなって…って言いたかった
意味通じると思うけど一応訂正

565 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 20:45:44.98 ID:???0

カスバは色々複雑で解釈も様々だから盛り上がるなｗ
作品としては誉めすぎかも知れないけど文章だけで
ミステリーとオカルトの混ざった小説で発表しても行けてた気がする

火輪は少年漫画
サラデスナーサは古き良き少女漫画ってか

566 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 20:46:35.25 ID:???0

サラディナーサ○
サラデスナーサ×

567 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 21:41:52.85 ID:???0

よし、続編が出たら通称はそれで行こう＞デスナーサ

568 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 21:44:35.67 ID:???0

敵側のラスボスのようなｗ

569 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 22:34:15.45 ID:???0

デストラーデって空目したｗ
あの人も入団時は、カリブの魔神だか怪人みたいなキャッチだった記憶が

570 ：花と名無しさん：2014/12/27(土) 22:56:22.53 ID:???0

次号のメロディから新連載だって
中華風ファンタジー歴史物な気がする＞予告
火輪とコラボしないことを祈るのみ

571 ：花と名無しさん：2014/12/28(日) 00:27:40.85 ID:???0

>>570
情報乙

まだ新作の連載できるのねぇ
メロディ編集部って何にも考えてないのか
古株で少しでもコミックスの売り上げがあればＯＫなのか
不思議だわー

572 ：花と名無しさん：2014/12/28(日) 18:41:24.64 ID:???0

巨匠の連載開始！みたいに煽ってたけど……
まーた悪女モノかよ、とちょっと辟易

573 ：花と名無しさん：2014/12/28(日) 18:42:26.68 ID:???0

>>569
西武にいたデストラーデならカリブの怪人で合ってる
あの頃の西武は強かった、AKD砲揃い踏みだったなあ

574 ：花と名無しさん：2014/12/29(月) 01:27:47.97 ID:???0

獺さんに「巨匠」ってちょっと違うと思うわ
ベテランで、それなりに売り上げ実績あったら、巨匠扱いなのかな

どんなに酷い描き直しを繰り返し終わらない状況を作っていても
様々なメディアで展開された柄亀ぐらいの大作や
それ以前も絶賛されてるホラー短編作ったミウッチならわかるけど

火輪は大好きだし、ジェニーも初期は好きだが

575 ：花と名無しさん：2014/12/29(月) 19:17:50.81 ID:???O

ちょ、火輪とコラボだけは勘弁！

576 ：花と名無しさん：2014/12/29(月) 22:39:27.15 ID:???0

悪女ものでも搾乳ものでも好きなもの描いていいから
火輪だけは放っておいていただきたい

577 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 00:33:25.06 ID:???0

火輪の次世代もので、悪女が主人公で搾乳でパワーアップする話にすれば
このスレが悪い意味で盛り上がりそうだなｗ

578 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 02:17:00.99 ID:???0

もういっそネタとして大笑い出来るレベルのものなら

579 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 06:20:05.88 ID:???O

でそのうち元祖搾乳パワーアップ悪女がこっちの世界にゲスト出演して
めでたく両者がリンクするんですね
うぇ～嫌だイヤだ

580 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 08:39:06.67 ID:???0

多分、今のメロディには「一定の固定ファンがいる漫画家を切る」という
大手術が出来るだけの体力が残ってないのだと思う。

581 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 12:14:48.86 ID:???0

美女たちの争いみたいになってるから火輪は関係ないと思いたい
リアル中国の後宮ネタかなあ…？

まさか「瑶池で一番の美女コンテスト」なんてことはないだろうよ…

582 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 20:09:18.60 ID:???0

そういや鬼哭のシリーズは一冊っきりで終わりだったね。もう白泉の検索にも出てこなくなってる

583 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 20:31:49.14 ID:???0

火輪が少年漫画ってありえなさすぎだって
ホモやエロ満載すぎなんだから
少年漫画読んだことないみたいだから違いわからないのかな
少年漫画は友情>>>>>愛だし

584 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 20:54:40.26 ID:???0

>>583
少年漫画に夢見すぎ

585 ：花と名無しさん：2014/12/30(火) 21:02:19.12 ID:???0

ノリとか勢いみたいなのが少年漫画ぽいってだけで
＝とは言ってないでしょ？
そんなにこだわることかね

586 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 07:27:00.29 ID:???O

知ったかぶりたかったんだね

587 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 12:14:44.01 ID:???0

少年漫画でも男塾やシティハンターはお色気ネタあったりしたよなあ
ヘルシングはホモネタもあったよなあ

588 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 14:23:28.27 ID:???O

河惣さん自身、BLでもレディコミでも少女漫画でもない独特のジャンルを確立してるからなｗ

589 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 15:25:42.86 ID:???0

少年漫画じゃホモは変態悪役かギャグ要員と相場決まってるわｗｗ

590 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 15:26:50.38 ID:???0

遼さんだったらシャルルなんて「ぎゃぁぁーー！！オカマ！！」で終了

591 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 16:50:08.27 ID:???0

鰤に至ってはホモっぽいのもガチ百合もいるからなあ…

592 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 19:07:08.89 ID:???0

遼おじさんはリーアンとリュイには男性ヴァージョンと
女性ヴァージョンで反応がガラリと変わりそうだね

593 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 19:35:18.09 ID:???0

遼さんが誰だか思い出せなくて頭の中ではさっきからこち亀の両さんが浮かんでいる

594 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 19:36:40.91 ID:???0

あれ？もしかして河惣漫画の人物じゃなくてシティハンタ－？

595 ：花と名無しさん：2014/12/31(水) 21:04:58.03 ID:???0

>>589
DBのブルー将軍とか、男塾でゴバルスキーと戦ってたギーガーさんとかｗ

596 ：【猿】【1785円】：2015/01/01(木) 00:48:34.17 ID:???O

新連載が期待できますように！

597 ：【ぴょん吉】【1233円】：2015/01/01(木) 01:45:27.65 ID:???0

あけおめ
さ　猿とかゾヌとか新しく設定したのか

598 ：花と名無しさん：2015/01/01(木) 10:27:43.49 ID:???0

シャルル叔父(名前失念しました)は自分に落ちない男は異常みたいな感覚だけど
叔父に限らずガチホモ讃美の河惣ワールドじゃたいていそんな扱いだけど
少年漫画だったら確かにどんなに美人でも男は相手にされないな
ひどいときには最初女だと思ってちやほやして男だとばれたとたんサンドバッグww

599 ：花と名無しさん：2015/01/01(木) 15:02:19.96 ID:???0

幽☆遊☆白書の世界ならシャルルはサンドバッグだなww
男だから手加減しないなんて差別だよ！体は男でも性交では女役だよ！！
みたいなwww

600 ：花と名無しさん：2015/01/01(木) 16:13:35.81 ID:???0

あくまで獺作品内ではっていう
すっごい狭い話してるだけなのに何を喰いついたんだ

>>587
ちょっと待て、シティハンターについては異論はないが
男塾は何と間違えたんだ、オカマはいてもお色気はないだろ
思わず>>587のレス三度見したぞ

601 ：花と名無しさん：2015/01/01(木) 16:57:34.32 ID:???O

オカマのお色気？

602 ：花と名無しさん：2015/01/01(木) 17:40:49.55 ID:???0

同じ作者が描いた別作品と間違えてんじゃない？
男塾のキャラ登場するから
ただし少年漫画じゃなくプレイボーイ連載の成人漫画だけどね

603 ：花と名無しさん：2015/01/01(木) 19:16:02.88 ID:???0

>>600
初期に肉食系女子大生に迫られた話があったような
あと塾長が股間のツッパリだけで全体重支えてたり
それをお色気と取るかどうかは別として、努力友情勝利だけの話ではないな

604 ：【猿】【1988円】：2015/01/01(木) 22:51:30.82 ID:???0

新連載はファンタジー悪女もの？
とりあえず期待

605 ：花と名無しさん：2015/01/02(金) 00:25:17.91 ID:???0

>>592
女の子バージョンのリーアン相手じゃ、100tハンマーを持った香さんに
紅姉ちゃんが助っ人に加わって一巻の終わりだよ＞遼さん

606 ：花と名無しさん：2015/01/02(金) 06:37:40.56 ID:???O

ひっぱるねー

607 ：花と名無しさん：2015/01/02(金) 09:19:55.98 ID:???0

少年漫画のギャグ色強いお色気と河惣さんの汗だくなガチ性描写じゃ比較にもならん

608 ：【蝶】：2015/01/02(金) 09:44:05.29 ID:???O

所々話題を変えようとしてる人はいるけど執拗に去年の話題を引っ張る人が…
悔しかったんだね

609 ：花と名無しさん：2015/01/02(金) 16:19:33.26 ID:???0

ほんとしつこいね。
ひょこっと出ただけの話題なのに

610 ：花と名無しさん：2015/01/02(金) 18:27:49.89 ID:???0

脱線するのはいつものことだけど今回のは脱線みたいに話が展開してるわけじゃなく単にひっぱってるだけだもんな

611 ：【大吉】：2015/01/02(金) 21:05:17.50 ID:???0

なんかおみくじ変わったみたいだけど
方位神で出たらなーと
新連載一応派手な感じなら期待

612 ：【ﾆﾀﾞｰ】：2015/01/02(金) 22:32:40.71 ID:???0

女の戦い系かなあ？どろどろするんじゃなくて女王蜂争いみたいになるの？

613 ：花と名無しさん：2015/01/02(金) 23:30:37.61 ID:???0

面白けりゃ女王蜂でも子沢山でも搾乳でもいいんだが
面白くさえあってくれれば

614 ：花と名無しさん：2015/01/02(金) 23:43:02.55 ID:???O

搾乳は…ｗ後宮ってことは権力争いだよね？
跡継ぎを産んだ者勝ちになっちゃったら子作り漫画になる可能性も？

615 ：花と名無しさん：2015/01/03(土) 22:13:20.80 ID:???0

沢山産めばいいってもんじゃないんやで

616 ：花と名無しさん：2015/01/04(日) 02:22:54.31 ID:???0

今、テレビで壇蜜の「地球防衛未亡人」見てるんだけど
ヒロインのダンの設定が元芸者で舞の名手
処女懐妊した母親に神社に捨てられて
どうやら「神の末裔」らしいというのにﾌｲﾀ
怪獣映画や社会問題のパロディ映画なんだけど
しっかりグロ椿までパロディにされてない？

617 ：花と名無しさん：2015/01/04(日) 03:58:27.91 ID:???0

被るにしても多いなｗ
スタッフ誰か読んでた人いるのかな

618 ：花と名無しさん：2015/01/04(日) 15:50:16.62 ID:???0

だとしたら何故よりにもよってそこを被せてきたのかｗ

619 ：花と名無しさん：2015/01/04(日) 20:55:09.35 ID:???0

見てた！
最後は壇蜜の妖しい裸踊りで怪獣はおとなしくなって解決
ヒロインはアメノウズメの生まれ変わりかもとか
自分もグロ椿思い出して腹抱えて笑ったわ
壇蜜が実際に日舞の師範だからということを差っ引いたとしても
偶然ではすまないくらいに被ってる設定多すぎる

620 ：花と名無しさん：2015/01/05(月) 15:06:11.85 ID:???0

>>618
答え：スタッフが河惣さんと同じ斜め上思考の持ち主だったｗ

621 ：花と名無しさん：2015/01/05(月) 20:57:05.67 ID:???0

ギャグか？ギャグなんだな！？ｗ

622 ：621：2015/01/05(月) 21:00:00.47 ID:???0

あっ　壇蜜のドラマが、です

623 ：花と名無しさん：2015/01/05(月) 22:37:48.51 ID:???0

その言い方じゃこっちがギャグじゃないみたいじゃないか

624 ：花と名無しさん：2015/01/05(月) 23:21:43.03 ID:???0

シリアスのつもりでも斜め上が過ぎるとシュールなギャグにしか見えなくなるよね

625 ：花と名無しさん：2015/01/06(火) 15:32:06.86 ID:???0

あーあ、王室スキャンダルまでヘニーっぽくなってきたよwww

626 ：花と名無しさん：2015/01/06(火) 21:43:25.01 ID:???0

エヴァアンジェリンシリーズ再開してたの！？

627 ：花と名無しさん：2015/01/06(火) 23:04:15.38 ID:???0

河惣さんがヘニーシリーズの中で、
王族の一人がヘニーを孕ませた王室のモデルにした
現実世界での某王室の事だよ

628 ：花と名無しさん：2015/01/06(火) 23:04:19.79 ID:???0

自分も一瞬エヴァ姫かと思ったが
>>625はリアル英国王室のことじゃね？

629 ：花と名無しさん：2015/01/07(水) 21:40:20.54 ID:???0

貧乏国の王女エヴァンジェリン姫が財政難に切れて
私に石油の出る国に攻め入れとでもいうのかと側近に怒鳴りつけていたよね。

側近は中世の時代じゃあるまいしそんなことできるわけないでしょと
常識的な反応を示していたがコメディより非常識なヘニーシリーズが
エヴァンジェリン姫シリーズより長寿な長編漫画になったね。

630 ：花と名無しさん：2015/01/07(水) 22:53:33.31 ID:???0

あの頃の別花読者にエヴァ姫とジェニー
どっちが常識的でどっちがぶっ飛んだシリーズだと思うか聞いたら
エヴァ姫シリーズの方がぶっ飛んでるに圧倒的軍配があがっただろうに今や

631 ：花と名無しさん：2015/01/07(水) 23:10:40.01 ID:???0

一方は笑えるぶっ飛びぶり、もう一方は全然笑えないぶっ飛びぶり

632 ：花と名無しさん：2015/01/08(木) 22:18:57.14 ID:???0

パリの銃撃事件…エドが出勤すんだろなー
でももうとっくに定年か

などと不謹慎にも思ってしまう

633 ：花と名無しさん：2015/01/08(木) 22:27:53.54 ID:???0

そういやへニーの親友カルパチアの歌姫エリーゼはモデルあったのかな

634 ：花と名無しさん：2015/01/08(木) 23:25:09.07 ID:???0

一応、コマネチがモデルじゃなかったっけ？

>>632
河惣ワールドの事だから、出勤するかもね。

とつい考えてしまう。

635 ：花と名無しさん：2015/01/08(木) 23:40:14.94 ID:???O

いや、エドはもうずっと前にICPO辞めて民間人だから

636 ：花と名無しさん：2015/01/08(木) 23:55:16.06 ID:???0

ソ連書記長とか、アキノさんとか、おいおい今ネタにするのかよ、と
思っていたリアルタイムはもう30年も昔になったなあ

637 ：花と名無しさん：2015/01/09(金) 00:08:35.91 ID:???0

>>635
そこは特例で復帰とか河惣ワールドならありそう

638 ：花と名無しさん：2015/01/09(金) 08:18:51.01 ID:???0

>>632
今の河惣さんにイスラム教弄らせて版元に凸られたら流石に洒落にならないんで
犯行グループは別の過激派に変えると思われ

639 ：花と名無しさん：2015/01/09(金) 12:12:08.18 ID:???0

妄想を自粛しないのが獺クオリティw
さすがに編集が止めてくれるだろう
それで柱に不っ本意wって書く

640 ：花と名無しさん：2015/01/09(金) 12:20:45.04 ID:???0

>>637
もしくは辞表が受理されてなくて
長期休暇取ってる事になってるパターンとかw

641 ：花と名無しさん：2015/01/09(金) 12:31:36.89 ID:???0

>>640
退役届出したのに、何故か自宅警備員にされてた某炎の月さんですかとw

642 ：花と名無しさん：2015/01/09(金) 16:53:40.49 ID:???0

フランスの事件
私が真っ先に思ったのは、河惣さん絶対リシュリューでやるなだった

色兼の4巻って加筆とかされてるんですか？
結構好きだったのに
雑誌だとなんじゃぁそりゃあの終わり方だったからコミックに期待してるんですが…

643 ：花と名無しさん：2015/01/10(土) 05:55:47.70 ID:???O

7P加筆って発売前に情報出てたよ
今携帯からなのでログ辿れないけどスレ内で加筆の部分話題になってるから辿ってみて

644 ：花と名無しさん：2015/01/10(土) 07:04:56.69 ID:???0

イスラム国があれだけの勢力になったのは
フセイン政権下で軍人や諜報員をやっていた人材を
教官にして構成員を鍛えたのも一因だよ

娘を連れて失踪中の赤犬の所業はヤバすぎ
今回のフランスのテロ事件よりぶっ飛んだ設定を
自作に取り込んだ獺さんはある意味スゴイ
赤犬はイスラム系テロ組織の仇敵
米軍元兵士でしかもグリーンベレー所属だったよね

645 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 02:18:53.84 ID:???0

レッド、当初は有能な軍人だったんだっけ……
まあ最初からジェニー崇拝がすごかったけど

ジェニーがおかしくなったのは
英国公爵になった辺りからかな

646 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 08:13:17.32 ID:???0

有能だけど彼を抑えきれる上官がいない問題児って扱いだった＞初期炎の月では

647 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 09:15:29.36 ID:???0

>>645
アメリカの実家に帰った辺りからおかしくなったと思う。
個人的な意見ですが。

648 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 09:33:20.26 ID:???0

エリーゼ母子救出以後、ツーリングとコラボ始めてヒャル実家全壊させたあたりからヤバい前兆があった気がする
決定打はメアリ姉様一家あぼん

649 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 11:27:11.59 ID:???0

>>647
あの頃はまだレッドとジェニーの間でフラグが立っていたのにな
河惣さんの萌がどんどん別方向へ横滑りしていって（高貴な血筋から惚れられるヒロインとか）
最終的にレッドはジェニーの目に入らなくなって子供が懐いたから引きとめるために体を与えるとか
ナニソレな終わりかただった。どう見てもレッドに惚れて…ってんじゃないだろ、アレ

650 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 11:56:49.93 ID:???0

魂の半身とまで言っていたブライアンとの愛もわからんままだしな

651 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 12:38:56.10 ID:???0

テロリスト訓練に関わったレッド発覚
ヘニーが炎出してレッドを公開射殺
位やったらジェニーさんよくやりました言うかもw
娘との確執の始まり編になるかもだけど

652 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 13:15:05.19 ID:???0

>>649
なんか子供の産み癖ついてしまって種欲しさにレッドを…みたいな動物的な感じだったｗ

653 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 13:31:01.72 ID:???0

>>651
そしてグレイス-ヘニーとのパターンを変えて「母は娘を愛しているけど娘は母を憎んでいる」にするんだな
最後に「本当は、ずっとお母様を愛してた…！」で

654 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 15:38:09.24 ID:???0

リアルタイムで読んでた頃は
河惣さん作品で世界情勢が少しわかった気になってた…orz

655 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 15:56:27.61 ID:???0

こうやって見ると、色々おかしくなりだした辺りで
血統至上主義が入り込んできている気がするな
ヘニーより血統的に上位のメアリ一家や母親はサクッと始末し
血統的には何の価値もないブライアンはフェードアウト、レッドは飼い犬化…

656 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 18:33:48.74 ID:???0

王族だって最初はみんな成り上がりって啖呵切った
フランはかっこよかったなぁ
私てっきりあれが河惣さんの主張なのかと思ってたよ。
あの頃のフランは結構贔屓キャラっぽい感じだったし。

657 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 19:22:20.46 ID:???0

>>656
あれ、銀英伝からの引用だと思ってたよ
「王朝の始祖なんて簒奪者でなければ成り上がり」って魔術師提督が言ってた気がする

658 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 19:32:50.48 ID:???0

銀英伝にハマってただけかｗ
同盟よりは帝国側に入れ込んでたしな

659 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 19:47:17.85 ID:???0

>>655
一兵卒から陸軍元帥にまで上り詰めた設定のキング・ナシオも、スペインの名家の血筋にロンダリングしてしまった品

660 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 20:00:48.02 ID:???0

フューチャーはイスラム教に改宗
妻のアラルは会社の経営を夫に任せる
だろうからアルバドラ女公の息子は事実上の石油王
赤犬の過去が発覚したらアルバドラ邸も家宅捜査され
ヘニーも事情聴取を受けそうだね

661 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 20:37:28.31 ID:???0

子供達を守る為なら、赤犬など始末してみせてよw

662 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 20:41:41.57 ID:???0

>>658
でも一番好きなのは同盟側の影の最高実力者・オルタンスさんという設定

663 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 22:24:27.57 ID:???0

自萌他萎えという言葉を獺さんに贈りたい

664 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 22:32:30.73 ID:???O

搾乳と水玉キスマークかな…＞自萌他萎

665 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 22:33:30.91 ID:???O

リュシーのマリエを忘れていた！

666 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 22:46:13.44 ID:???0

もう自萌他萎三冠としてテンプレに入れたいよそれ３つはｗ

>>659
スラムの一移民からの成り上がりだからこそかっこよかったのにな
下手にハクつけようとして逆に価値下がった感じ

667 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 22:52:04.76 ID:???0

キング・ナシオの取り巻も、ヘニー帰省の時、「我々のトリアが帰ってきた！」とかやってなかった？
あの時点でもう「ナシオとナシオの娘マンセー」はペンタゴンでは当たり前になってたんだよね…

668 ：花と名無しさん：2015/01/11(日) 23:15:13.97 ID:???0

まああの時点では軍隊のホモソーシャルでああいうノリもありだと思ってた
かろうじてまだ「ジェニー」だったと思うし

669 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 00:17:48.17 ID:???0

ベトナムでの戦歴も、傭兵としての腕も悪くなかった頃だしねぇ…
スミス家の後継ぎとしては申し分なかったし＞ジェニー

アメリカの家に帰ったあたりで劣化が始まったと思う。
傭兵家業の描写がなくなったからだろうなぁ…

670 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 01:42:34.11 ID:???0

ナシオの仲間達にも子供がいるんでしょう？
だったら、ジェニーとその子供達を会わせて
友達になってもらえばいいじゃないか

と、余計な事を考えていた時期もありました…

671 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 05:57:27.05 ID:???0

結局米軍関係でのナシオﾏﾝｾｰ員は出てこず
イギリス貴族のアルドバラの爺ちゃんの筋を受け継いだあたりに
獺さんの萌が軍隊から貴族に変わって劣化したような

672 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 06:35:19.73 ID:???O

劣化していない頃のシャルルで、今回のパリ銃撃戦エピ描いてくれたらなぁと思った…

673 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 11:27:42.21 ID:???O

>>666
次点にシャルルの「お尻が痛いの…」も入れたい

674 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 13:25:28.97 ID:???0

獺さんの新連載の中華物は近代現代史の時期ではなく
唐の上昇期か清の全盛期の華やかで日本と中国の関係が
悪くなかった時代だったらいいな
次点で春秋戦国や三国時代の乱世ものを希望しているよ

675 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 13:38:52.02 ID:???0

火輪とコラボしないのなら、後はどうでもいいや

676 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 14:46:56.17 ID:???O

火輪とコラボだけはやめて―――！！

677 ：花と名無しさん：2015/01/12(月) 15:10:18.99 ID:???0

それだけはどんな形でも勘弁して
あとせめて連載段階でベタだけでもちゃんと塗って

678 ：花と名無しさん：2015/01/13(火) 00:18:47.10 ID:???0

火輪とコラボされたら、しばらく寝込む

679 ：花と名無しさん：2015/01/13(火) 15:42:28.60 ID:???0

>>672
さすがにそれはヤバい
青池スレでも話題になってたけど、獺さんも見習ってイスラム関連自粛してほしい
マジで命守るために

680 ：花と名無しさん：2015/01/13(火) 20:43:49.36 ID:???0

なにがなんだか分からない殷の時代設定でいいや
と思ったら火輪ってそのぐらいの設定だっけ？
まあ史実というより封神演義的な架空設定だろうけど

681 ：花と名無しさん：2015/01/14(水) 00:11:03.30 ID:???0

>>679
聖おにいさんの作者さんも
「イスラム教は最初から題材にする気はない」
と、公言しているけど、
編集側からもそういう忠告を受けているのかな

682 ：花と名無しさん：2015/01/14(水) 21:39:06.21 ID:???0

>>681
あの人ははじめからわかっててネタにしてる感があるから
元からイスラムネタには手を出さないって自分で決めてるんじゃないかな
>>680
そういや火輪の時代設定っていつだろう？
なんとなく有史以前と思って読んでた
そう思ってみると衣装も建築も新しいけどそこはファンタジー世界では超古代でもアリということにして納得しとこうと思う

683 ：花と名無しさん：2015/01/14(水) 22:50:56.27 ID:???0

イスラムはキリストというかユダヤ教とかぶっていたりするからなあ
出したらガブリエルがいえっさとムハンマドのお使いで過労死しそう

火輪にはヤンジン出てたし獺さんかなり封神演義もとにしているだろうね
それなら太公望の時代もありうるけど幻想の超古代ってことでｗ

684 ：花と名無しさん：2015/01/14(水) 22:56:33.86 ID:???0

>>683
分身の術を習得すべし＞ガブリエル

結論：火輪の舞台を架空の世界にした事は正解だ

685 ：花と名無しさん：2015/01/24(土) 18:07:13.03 ID:???0

あげ

686 ：花と名無しさん：2015/01/25(日) 00:50:54.38 ID:???0

また乱立来ているね

マダム・プティ買っているけど浅黒い肌の男性とかフランスとか
時代的にもカスバ思い出してしまう

687 ：花と名無しさん：2015/01/25(日) 19:12:23.40 ID:???0

>>1
少女漫画板の名物荒らし「通称：汁」が、獺さんのスレまで
重複を二つ立てました
もしもこのスレが1000到達する頃にも、その重複スレが残っていたら、
そのまま使った方がいいと思います

運営の人らが Jim になってから、なかなか削除依頼を
実行してくれないので、汁のスレは圧縮されない限り
数ヶ月残る可能性あります
なお、ここが1000到達するまでは重複には何も書かないまま放置推奨

＜先＞
河惣益巳作品を語って！59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1422092460/
2015/01/24(土) 18:41:00.26

＜後＞
河惣益巳作品を語って！59
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1422092488/
2015/01/24(土) 18:41:28.95

688 ：花と名無しさん：2015/01/26(月) 20:34:15.31 ID:???0

時々思い出したように暴れているなあ

カスバはアルビオンが好きだったけど…(´；ω；`)

689 ：花と名無しさん：2015/01/29(木) 18:31:53.61 ID:???0

後藤氏の戦場を取材した映像は１０分で３００万円で売れた
一日当たりの掛け金が１０万円の誘拐保険にも掛け捨てで加入
これなら４０代半ば過ぎでも結婚して子供が作れるわ
リュシーがトップクラスのフリージャーナリストなら
一般的な知名度は低くても数千万円の年収がありそうだね

690 ：花と名無しさん：2015/01/30(金) 00:19:38.44 ID:???0

>>689
その人、３人目の嫁が東大院卒の公務員のようなものなんで…
生活を気にせず、好きなことができるいい身分。
まあ無事に帰国できても、稼ぎのいい妻子に逃げられた後かもしれないけどw

691 ：花と名無しさん：2015/01/30(金) 11:18:57.97 ID:???0

ヒャルルの嫉妬妄想が醜悪すぎて、もう…
おまえらだけの汁だくだけでも腹いっぱいだってのに
なんで実際にあるかどうかもわからん脳内エロまで見せられなきゃいかんのよ

692 ：花と名無しさん：2015/01/30(金) 17:33:21.69 ID:???0

ﾃﾞｨﾍﾝが連続殺人の犯人捜ししてるのに違和感。
昔なら「犯人捜しはおれの仕事じゃない。ターゲットを明示してから依頼しろ」
って言いそうなのに。

693 ：花と名無しさん：2015/01/31(土) 23:32:52.68 ID:???0

そうだね、ディーンだったらそう言っただろうね
ディーンならね…

694 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 01:59:41.05 ID:???0

そうだね「ディーン」時代ならね…遠い目

695 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 15:54:44.51 ID:???0

凛々しいシャルル
クールなディーン
カッコいいフラン
鬼のエドアール

みんな何処へ行った(´･_･`)

696 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 16:21:58.11 ID:???O

見守られることもなく

697 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 17:13:30.93 ID:???O

紙上にいた星（スター）を
作者は覚えていない
ファンは空ばかり見てる（遠い目で）

698 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 21:48:46.36 ID:???0

名だたるものを追って
輝くものを追って
人は汁だくばかり掴む

699 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 22:25:31.40 ID:???0

本誌スレに来ていたご新規さんの感想にﾌｲﾀ

700 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 22:51:05.65 ID:???0

見てきた
ふいた

701 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 22:58:22.57 ID:???0

そのご新規さん、どうやって調べたんだろうね…

702 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 23:45:18.28 ID:???0

まー今のヒャルルは、男には見えないから仕方がないような…

703 ：花と名無しさん：2015/02/01(日) 23:59:00.55 ID:???0

>>702
男でもなく女でもないカタツムリみたいなのか？

704 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 00:55:41.99 ID:???0

先生、適応障害って雅子妃で学習したんだろうねｗｗｗｗｗ

705 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 00:59:19.56 ID:???0

それと今のテロをまた話のネタに書きそうで怖い。。ツインタワーのときも描きやがってドン引きしたからやめてね
止めてね編集部

というか、年配すぎる作家先生を止めれる編集がいないんだろうなと想像してしまった

706 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 05:02:33.66 ID:???O

>>705
イス〇〇国をネタにからめるのは、マジヤバいから編集部絶対止めさせろっ

707 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 05:41:55.57 ID:???0

なんか止めたら説教されそうな雰囲気だからなあ
以前本人知っているみたいなレスで
「良くも悪くも人の話聞かない」みたいなこと言ってなかったっけ

708 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 10:22:19.88 ID:???0

あったね、そういう証言
自称の人だから、どこまで信じたらいいかわからないが
真実だとしたら、もの凄く悲しいけど
今までのガッカリ理由が明確になった気もする

709 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 14:55:55.15 ID:???0

香田さんの時もさっそく使ってたじゃないか
あんな短虜な露悪趣味満たす為だけにあっさりグレースｱﾎﾞﾝ

エロ垂れ流してる方がまだマシだった

710 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 15:16:55.36 ID:???0

元英国女王の死亡事故をそのまま使ったり、
デ○夫人をモデルにしてキャラを出して自ら「さて元ネタは誰でしょう？」は何か痛々しいものがあったなぁ

711 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 15:46:33.99 ID:???0

>>710
英国女王じゃなくてモナコ大公妃では？

712 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 15:48:11.95 ID:???0

>>695

＞鬼のエドアール
＞
＞みんな何処へ行った(´･_･`)

まさかエドも腐ってきたの？
最近読んでないから不安に

713 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 16:03:37.55 ID:???0

>>711
ダ○アナさんの事を思い出したんだけど、間違えてた？ごめんなさい。

714 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 16:13:58.80 ID:???0

ダイアナさんは皇太子妃という地位にはあったけども

715 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 16:24:52.52 ID:22YqigU90

サラディナーサ面白かったなあって初めて知った頃、2000年はじめかそこらでコミックスを買った記憶ある。
今はどんな作品なのかなって興味本位で。
（ヘニーかディヘンのコミックスのどこかだったが）

ところが、コミックスの中に漫画と関係ない１ｐがあって凍った記憶がある。
少女漫画を買ったはずなのにすごい違和感あったの今でも覚えてる。
仏シラク大統領が核実験したことを当時、自画像とともに座布団に座ってプンプンおこってる顔で
反論してたの見て、当時・・・・・・かなり引いた。政治ネタ世相ネタに反発するアタクシかっこいいってやつなんだろうなって思おって
ブコフポイする気にもならず捨てた記憶ある

クソコラグランプリレベルに茶化すようにイスラ○国についてもう漫画かくならホモエロ子沢山母乳吸い取り漫画でいいです
我慢しますからいまの世界情勢に関するクソコラは量産しないでください。
エロで我慢しますからお願いします編集部

716 ：たける：2015/02/02(月) 17:52:27.79 ID:6EOY7OW7O

くわしく

717 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 18:06:32.32 ID:???0

>715
今回のことはともかく、シラクの時は割とそのくらいのこといろんな漫画家さんが
言ってたし、あなたもなんだか過敏に反応しすぎ、自分語りしすぎに見える

718 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 19:32:05.17 ID:???0

でも715さんの言いたい事も分かる

獺さんって自画像が美人に描いてあったり
コミックス柱に「こんなに資料を読み込むアテクシ自慢」があったり
全盛期の頃からちょっとだけ…だった

719 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 21:11:56.59 ID:???0

>>713
ダイアナさんは元王太子妃で、元女王ではないし、あのまま結婚生活続けていても
王妃・国母にはなっても女王にはならないよ

グレース妃の事故死ネタもダイアナさんの事故死ネタも使ってたのか…
ダイアナさんの方は、輝夜姫で清水さんも「ダイアナ妃の孫」を使ってたから
少なくとも白泉の中では問題視してないんだろうな
うちの皇后陛下や皇太子妃がネタにされたら怒るだろうに……

720 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 21:13:17.47 ID:???0

>>712
エドは腐ってはいないけどロリコ(ryに目覚めかけています
相手はリズの娘のアリサ（年齢的にはクリスと同世代なので、エドからしたら孫に近い年）

721 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 21:16:59.53 ID:???0

>>719
教えてくれてありがとう。
無知を晒しまくっててお恥ずかしい限りです…

722 ：花と名無しさん：2015/02/02(月) 21:21:21.96 ID:???0

私はエドがそのダイアナさんの事を真似た事故でディーンの従兄弟に重症の怪我を負わせてその婚約者を死なせた張本人なのに、のこのこと入院中の従兄弟に見舞いに現れてたのが何だかなーだった。

723 ：花と名無しさん：2015/02/03(火) 00:57:12.25 ID:???0

インフルエンザにかかって死にかけてた嫁とセックルしまくってたドウゥシャにもウヘェなった

724 ：花と名無しさん：2015/02/03(火) 21:10:12.74 ID:???0

思い出したわ…あったね
あそこスレでもドン引きの人多かったけど
後に来る主人公自身の搾乳エンドにかき消された

725 ：花と名無しさん：2015/02/03(火) 21:17:22.17 ID:???0

搾乳って現実的に、ほんとにあるの？水玉王子の件もありえなかった湿疹だった。
先生は搾乳が大昔のレディコミとでも考えていたんだろうか？先生は・・・そういう願望が？
あと、水玉王子が酒に酔ったヘニーに生でとか、当時信じられなかった

日本の皇太子がどうのこうのイギリス人に描かれたら、自分だったら本投げるｗｗ
ヘニーのねーちゃんもどうして衰弱死とか酷いことを。・・・・これも先生の願望・・・とかゲスパーｗ

726 ：花と名無しさん：2015/02/03(火) 22:11:37.42 ID:???0

ふつうは胸が張って痛いなら自分で絞りだすよな
せめて体を動かせないほど重症っていうなら分かるけど
そういう理由付けさえなかったし

727 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 04:10:53.49 ID:???0

作者の変な願望、で栗本温帯のナリスを思い出しちゃった
なんなんだろう、ああいう一般人とはずれた感覚

728 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 07:17:21.40 ID:???0

共通しているのはどっちもホモ恋愛脳持ち
男同士耽美恋愛至上主義
あと妾の子の方が才能すごい主義

ようは現実の普通の平凡な男女仲を見下げているようなとこかな

729 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 09:41:47.85 ID:???O

>>728
獺さんは実生活で男性とお付き合いしたことが無い人なのかなぁ…と思った。
学生時代、BL同人に萌えまくってた友人がいるけど、現実に彼氏ができたり結婚したら、自然とBL同人から卒業していったから。
獺作品の男性キャラ見てたら、なんか現実味が無いタイプが多いし…誇張の掲示とか設定からしてむちゃくちゃなスーパー旦那だったし。

730 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 15:26:40.31 ID:???0

実生活で男性と～とか言い出したら
野間美由紀と同レベルまで落ちることになるから…

731 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 19:43:00.28 ID:???0

自分が独身でも姉妹や親戚や友人の「家族」に普通に接していれば一般常識として身につくはずの知識が
きれいさっぱり欠落してるとしか思えない描写が多すぎるんだよな
そのくせ子供ばっかり増やしたがるけど…
獺さんは姉妹もいないんだろうけど仲のいい従姉妹とか
家族ぐるみでおつきあいする親戚も友人もいないんだろうか

732 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 20:49:29.01 ID:???0

さすがにゲスパーすぎるわ

733 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 21:26:54.31 ID:???0

確か妹がいる。

734 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 21:28:10.81 ID:???0

自分も>>731にはけっこう同意なんだなー。同じ白泉仲間の日渡早紀も同じニオイがする。
ハードな家族関係を描いてるけど、なんつーか現実味がなさすぎて…。

735 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 22:08:03.29 ID:???0

現実の家族関係、交遊関係がどうでも
一人の人間が実地経験から知りうる範囲なんてたかが知れてると思うんだ
本人の交遊関係がどうとかいう勘ぐりは感心しない
実地でも他者から得る情報でもそこから何を引き出すかは
結局本人の資質とか想像力の問題じゃない？

736 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 23:56:38.49 ID:???0

同じ両親からうまれ同じ環境で育ったきょうだいでも
（上の子下の子で育てられ方が違うとかあるけど）
個性は別物だもんね
もってうまれたものが大きいと思う

737 ：花と名無しさん：2015/02/04(水) 23:57:20.30 ID:???0

ただここまで偏った趣味というか好みが透けていると勘ぐりたくなる気持ちは分かる
上で出てた御大も軍需産業と言っても良い石川島播磨勤めの父親持ちのお嬢様育ちで
確か障害者の弟さんいて母親とかの愛情そちらに取られたようなことは聞いたことあるし
勤めもしなくていきなり小説家の道は入って不倫で子供出来てしまって……って感じで
普通の道じゃないからこそああいうグインみたいな話書けたのか知れない

738 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 00:58:42.41 ID:???0

ぶっちゃけ表現者って一般人とはズレてる人多いからなあ

それはそれで、昔は一般人も普通に楽しめる作品を生み出していたのに
今となっては～って皆嘆いているわけで

経年劣化、才能の枯渇、手綱とる編集の有無、いろいろ理由はあるだろうな

739 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 01:11:39.89 ID:???0

獺さんの違和感は性関係かな
生殖にこだわっているともいえるがもうお腹いっぱいな執拗さが気になって
男女間なら究極は子供産むことよね、で女傭兵まで子沢山にする
男男ならそれがないから延々とセックスまみれで不毛とかｷﾓｲとか言われてしまう

740 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 08:57:36.86 ID:???0

生殖に限って言えば、単に次の世代を描く為に必要な行為だからじゃないの?
それ自体に意味はなさげ。

741 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 10:17:38.52 ID:???0

意味とかは妊娠出産が好きなんだろうとこのスレでさんざん言われてたよ

742 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 10:24:22.81 ID:???0

河惣さんは読者に対しての攻撃が
（少なくとも読者から見える場所で）しない人だから
なんだかんだ言いつつも嫌いになれない
（サーラや火輪が今読んでも十分面白いのも理由にあるけど）

いっそ嫌いというか無関心になれたら新作に凹むこともないのにーと思いつつ、
今月末にでるメロディも買ってしまうと思うww

743 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 11:05:25.25 ID:???0

>>742
アレとかコレとかかぁ…＞ファンを攻撃

744 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 20:55:14.41 ID:???0

まー読者に説教タイプではないわなぁ

745 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 22:38:59.48 ID:???0

だからこそ何だかんだとここまでスレ来たんだよな
皆もうかなり疲弊しきってるが

746 ：花と名無しさん：2015/02/05(木) 23:10:12.43 ID:???O

やはりツーリングを最後まで見届けて、思い残す事なく卒業したい！
のかな？
いや自分なぜかツーリングは、ジェニー絡みのも含めて殆ど読んでなくて
なのでジェニー完結して、しかもかなりぶっ飛んだ内容だったから
あ～もういいわ、と心が軽くなったつうか
だからここは見てるが新作等は読んでない
ここに至るまで長かった…

747 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 01:06:11.90 ID:???0

私もサラディナーサから入ったから既に大分旗艦の出ていたツーリングはここのスレでしか知らないけど
楽しく想像させてもらってますｗ

748 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 01:07:16.19 ID:???0

○既刊
×旗艦

艦これ見ているもんでｺﾞﾒﾝ

749 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 01:22:29.33 ID:???0

ここの住民は守備範囲が広いわｗ

750 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 04:30:17.39 ID:???0

>>742
ああ、それはあるね
劣化を嘆かれはしても、本スレがアンチスレになっていないのは
ご本人のそういう方面の人徳なんだろう

と、昔温帯スレやこの板のあの人やあの人のスレをのぞいたことがある
人間がつぶやいてみる

751 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 07:52:45.88 ID:???0

なるほど、ミーちゃんスレなんかもここと同じような空気なんだよね。
確かにあの方も読者に対してどうこうってのはないかな。

752 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 11:29:24.92 ID:???0

漫画家さんがツイッターとかをするなって訳じゃないけど、発言しだいで炎上とか本人に幻滅してしまって読まなくなったりする事があるのを思うと、河惣さんは個人的な事を表に出したりしてないからかな、と。

753 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 12:16:45.75 ID:???0

歴代花ゆめでもアニメ化されない枠だよな
サラディナーサなら許すけど他は絶対やめて

754 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 13:19:35.73 ID:???0

温帯は本当に酷かったからねえ…
あの人は自分から
「一番強烈なアンチは元信者」ってのを作ったのと同然だった…

ここでは純粋に（？？）凄まじい劣化を嘆くことに集中できるっていうか
ヘンな日本語だけど…

昔、フランはディーンが殺したとか思ってた時期がありました…

755 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 13:38:12.85 ID:???0

>>754
> 昔、フランはディーンが殺したとか思ってた時期がありました…

それ面白いなぁ…
それでもヒャルルがディヘンの愛人続けるかどうかに、興味があるわwww

756 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 15:58:35.99 ID:???0

見限ってたとは言え、自分の母と叔父を殺した男を愛人？と込みで自分ちに匿う元傭兵がいるかならなぁ…

757 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 19:51:54.91 ID:???0

叔父ではない、母の従兄

叔父だったらグレイスとウォルターは近親相姦になってしまう

758 ：花と名無しさん：2015/02/06(金) 23:16:12.54 ID:???O

>>754
もしフランをディーンが殺っていたら確実にエドに殺されるわな

759 ：花と名無しさん：2015/02/07(土) 09:24:44.52 ID:???0

ディーンがフランを殺した
いう展開みたかったなぁ

エドがディーンを追うとか、シャルルの葛藤とか上手くいけばかなりシリアス展開になったかもね

760 ：花と名無しさん：2015/02/07(土) 23:55:39.00 ID:???0

今となっては望みようもないな…

761 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 02:54:26.35 ID:???0

>>759
ヒャル化後なら葛藤しないな…

762 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 03:54:40.06 ID:???0

フランって妊婦なのにたかいとこから落ちてた。
ああいう自覚のない行動とかの描写が・・・しかも自ら運転してたっけ。
なんかショボンとしたよ

763 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 13:47:18.51 ID:???0

フランの死因はブライアン事故死と関係あるんだと思ってたよ
ブライアンの事故死は梨が仕組んだとも

どっちもなかったけど、いくらでも無理な後付けやりそな獺さんだからw
もしそうなっても、もうどちらも私が読むことはないが

764 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 14:38:15.52 ID:???0

ブライアンの死とフランの死両方ディーンだと思ってた時期もありました。

765 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 16:04:38.58 ID:???0

妊娠中の運転はそれほど軽はずみだとは思わないけど。
かかりつけの病院が、車でないといけないところにあったので、
妊婦健診は車で行っていました。

766 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 23:08:17.69 ID:???0

運転はまだ分かる
不安定な脚立？みたいなのに上って本を出そうとしてたのはダメだよな
腹出てたら登れないだろ

767 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 23:13:19.07 ID:???0

フランは妊娠中に運転してたんじゃないよ。
流産（死産？）は、舞台の演出中に舞台袖の階段から落ちたのが原因。
死んだ原因が、自分で車を運転してて飛び出して来た子どもを避けて
対向車と正面衝突。

768 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 23:23:38.28 ID:???0

>>766　不安定な脚立？みたいなのに上って本を出そうとしてた

はみだしっ子のパムを思い出した。
誰もいなくて電球が切れて脚立を出して交換しようとして…(つД｀)

769 ：花と名無しさん：2015/02/08(日) 23:25:52.17 ID:???O

早死の場合は交通事故ばっかだな
確かシャルルの両親もでしょ
たまには病死でも良いのに…

770 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 00:02:36.38 ID:???0

>>767
舞台の演出中に
倒れて来た大道具の直撃をくらいそうになった出演女優を庇い、
自身もバランスを崩して転倒し…なら同情の余地があったけどな。

771 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 00:17:48.04 ID:???0

>>770
姫川●弓…

772 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 00:33:38.18 ID:???0

>>768
友人がパムの夫を逆恨みして脚立たおしたんじゃなかったっけ

773 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 00:37:54.35 ID:???0

>>771
自分はキャンディ・キャンディを思い出すわw

>>772
そう。
ジャックの友人の息子がジャックの病院で死んで、
それを逆恨みした。

774 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 00:56:58.39 ID:???0

>>769
両親事故死だわ
育ての母(フラン)も事故死だわ
殺し屋たぶらかして情夫になるわ

ヒャルル庇って死んだ奴もいたし、ちょっかい出して殺られた奴もいたなぁ
数えるの面倒だけど

天使じゃないよ悪魔だよ

775 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 00:57:15.34 ID:???0

776 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 04:02:24.08 ID:???O

ブライアンの出自も結局謎のままなんだっけ？
高価なバイオリンとともに捨てられてた赤子だったらしいけど

777 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 11:23:19.37 ID:???0

まぁ河惣さんの気が向けば後付け設定でブライアンの高貴な出自エピがツーリングで披露されるよ。…河惣さんがブライアンの事を覚えてたらね…

778 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 14:57:25.40 ID:???0

もうずっと忘れられた方が幸せな気がする

779 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 16:15:25.35 ID:???0

今更ヘニーがブライアンを思い出す展開になったら怖いw

780 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 17:20:52.90 ID:???0

ぼこぼこ適当な男の子供を産んでるからなぁ…

781 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 19:26:03.59 ID:???0

>>776
神だか教会だかに捧げるように置かれてたんだっけか

782 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 20:39:21.23 ID:???0

聖人ぽい雰囲気出したかったんだろうか
どうしてもナリタブライアンとナリタブラリアン思い出してしまうが

783 ：花と名無しさん：2015/02/09(月) 22:44:40.09 ID:???0

もういらん、もう後付け一切いらん
劣化させられるくらいならこのまま忘れ去られた方がいい

>>763
>>764
全盛期ならどっちもｗｋｔｋ読めただろうなそれ
全盛期に描かれたらの話だが

784 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 09:54:12.48 ID:???0

全盛期ならという条件でなら、フロンテーラの女惣領の
スピンオフとかも読みたかったな

785 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 10:20:28.91 ID:???0

フランって病死なのかなーと漠然と思ってたらそんな死因になってたとは
妊婦だったってのも後付だろうし何だかねー
そういや母親が金持ち設定ってのもあったっけ。。。

786 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 12:54:11.94 ID:???O

フラン初登場の頃は、斬新で魅力的な思考をする素敵なお姉さまって感じだった
あの当時、フラン目当てでツーリング楽しみに読んでたわ

ロシアンエクスプレスのロシア人美女（ユダヤ人の血をひいている）も魅力的だった

けど、シャルルのおじとディーンが肉体関係持った頃から、話もつまらなくなってツーリング読まなくなった…

787 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 13:06:36.35 ID:???0

クリスも最初の話は面白かったんだけどなあ。
段々子供が量産されていくわディーンに迫るはでウヘェとなった。

788 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 19:23:20.05 ID:???0

>>786
フランやロシアン美人さんのキャラは良かったよね
ただフランの死因とその他後付け設定が萎える

ゾフィークリスと愉快な一家は、だんだん愉快ではなくなっていくな
一言で表すならウザイ一家ｗ

あと、今号のヒャルルのどうしようもない嫉妬心が嫌だなぁ
男女お構いなしの出入り業者を恋人に選んだらつきまとう宿命だろーが

後付け設定漫画はこれが嫌(´・ω・`)

789 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 19:46:37.27 ID:???0

数年前にロシア美人再登場してなかったっけ？
獺さんにしてはまともな扱いだったような気がするけど
今手許にコミック無いから確かめられない
覚えてる人いる？

790 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 19:55:54.15 ID:???0

>>789
再登場した、というのはスレで見た気がする
アリアズナだよね？

>>787
一瞬、クリスが子供量産し出したのかと思ったw

791 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 21:19:14.38 ID:???0

>>789
>>790
再登場したよ～＞アリアズナ
ロシア魔法にかかっていなかったよ～
有閑倶楽部の鋼鉄のモルダビア化を心配されていたけど、めでたしめでたしw

792 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 21:26:49.19 ID:???0

>>791
アリアズナさんだったか、目元がキツい美女さん
再登場していた気がしていたんだが、うろ覚えだった
㌧㌧

793 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 22:15:30.12 ID:???0

そうだ、アリアズナさんだ
モルダビア化してなかったよね～よかったよかったｗｗｗ

794 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 22:17:01.97 ID:???0

モルダビアさんは姿はアレだけど
妹思いのお姉さんだぞ

795 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 22:52:11.93 ID:???0

妹さんからみるに諜報部員前にはスレンダー美女だったかと

796 ：花と名無しさん：2015/02/10(火) 23:00:30.63 ID:???0

モルダビア姐さんは骨格からゴツいタイプだから
プリスカちゃんがロシアンタイマー作動しても、ああはならないと思われ

797 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 00:03:05.32 ID:xIIbqR7T0

ヒャルルって死亡フラグたってるんだっけ？頭の外傷か病気かなんかでアへりそう。
可哀想悲劇アピールなの。。でもチート補正でブラックジャックみたいなのが治してくれて（ｒｙ

798 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 00:11:06.56 ID:???0

河惣さんが花とゆめでガンガン描いていた頃は
アリアズナやアルメリーナ（シシリアンの双子姉）のように
強くて美しくて自分の野心に忠実なかっこいい女性キャラが
話に華をもたせてたな

フランの後付け設定には私も心底がっかりしたクチ

799 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 00:15:16.78 ID:???0

>>796
ずっとバレエに携わっていけば大丈夫だよ＞プリスカちゃん

800 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 00:29:55.46 ID:???0

>>794
実力もあるしね＞モルダビア
味のあるキャラだと思う。獺さんには描けないだろうけど。

>>795
まあ
→予告で舞台がロシア
→アリアズナが再登場するの？
→モルダビア化していたらどうする？
という、スレ住民の発売前の恐怖感からの騒ぎだったのよw

801 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 02:27:13.17 ID:???0

てか、みんなさあモルダビアって言われて
普通にどこの誰でどういうキャラなのか分かってレスしてるのが
すっごい楽しい
ここのみんな、大好きだ！

802 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 02:51:23.04 ID:???0

傾向的に普通の恋愛漫画より世界中股にかけた贅沢なものが好きかもねｗ

803 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 10:05:54.93 ID:???0

なるほどわかる気がするｗ掲載誌違うけど年代は被ってるかな

804 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 12:23:20.90 ID:???0

モルダビアさんは戦闘能力は清四朗と互角だし妹想いで優しいし、
美少年をいたぶる趣味さえなければいい女だと思うｗ

805 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 13:08:54.49 ID:???0

フェリペなんかもうちょっと上手く描写すればいいキャラだったんだが
まあ、獺さんにしては味のある悪役の部類かな

806 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 13:27:20.23 ID:???0

>>802
おっと、コーラスに移ってから恋愛至上主義と特定キャラへの肩入れで劣化した有閑の悪口はry
獺も一条御大も、似たようなパターン（獺の場合は妊娠至上主義だが）で失速しちゃった気がするよママン...

807 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 17:48:56.97 ID:???0

漫画家や作家はたいがい歳を取ると絵もストーリーも劣化するような気がする

808 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 18:01:14.54 ID:???0

子沢山搾乳萌えで崩壊というのはなかなか無いパターンだ

809 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 18:05:24.30 ID:???0

一条御大は絵の劣化はあんまり感じないなあ。
って言ってもプライドから後は見てないけど。

810 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 18:10:46.24 ID:???0

獺さんを基準にしたら一条さんは大丈夫だけど
一条さんは昔から上手だったから最後は荒れてたと思う
目の病気されたんだっけ

811 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 18:12:14.22 ID:???0

ほぼ同じ時期に有閑倶楽部とツーリングで、
若さに執着する老けない60代女ネタが出てきて、
女が年取ってくると考えることは同じなのか、漫画家だからなのかと、
ちょっと寒い物を感じた

812 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 18:15:29.90 ID:???0

>>809
「プライド」の後は、実質漫画家廃業だもの…(´・ω・`)
緑内障で失明寸前にまでなって、病気治療が最優先だと
いくつかのインタビューにこたえて、それっきり。
プライド完結後に、新作の読み切りなども一本も無かったと思う。

「緑内障」の早期治療のキャンペーンになるような
講演会等の仕事がしたいって言ってたけれど、新聞でちょっとだけ
見かけた以外は、ここ数年何をなさっているのか、お元気かも不明。

813 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 19:27:16.40 ID:???0

>>811
＞若さに執着する老けない60代女ネタ

それ、スイスの高級スパのオーナーだっけ？
終盤は、百合子さんや千秋さんへの自己投影も結構凄かった記憶が

814 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 19:39:52.78 ID:???0

一条さんは働く必要ないほど稼いでるしなあ

>>813
そうそう、コケか何かが若返りじゃなくて成長を遅らせる成分含んでて、
それをお茶にして飲んで30代そこそこに見えるけど実年齢68歳ってやつw
千秋さんの異常な若さも、そのスパの常連だったからで、後付けだけど
上手くまとめてたな

815 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 19:46:12.63 ID:???0

そういや剣菱パパや松竹梅パパはベトナム戦争どころか第二次世界大戦に従軍していたｗ

816 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 20:00:44.71 ID:???0

ジェニーの軍歴なんてこれからですなｗ

817 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 23:16:28.66 ID:???0

私達の戦いはまだまだこれからよｗ
ってか？

>>810
長年患っている腱鞘炎に加えて、緑内障にも罹ったんだよ。

818 ：花と名無しさん：2015/02/11(水) 23:33:15.81 ID:???O

一条スレに来たかと思ったw
大御所と中堅？位の差はあれど、どちらも終盤のキャラぶれ酷かったからなあ
まるで10代の少女みたいに、
〇〇はそんな事しない！そんなの〇〇じゃない！
と何度叫びたくなった事か
まあ終わり良ければ全て良し、と言うし
ツーリング奇跡の感動エンド、は無理でも手堅く纏めてくれぬものか

819 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 03:08:22.66 ID:???0

むしろ既に纏まってる話をずるずると長引かせてるだけのような気が…

エドとディーンも和解したし、ディーンの出生も分かったし
これ以上解決すべきこともない気がする

820 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 09:31:39.63 ID:???0

>>805
フェリペは、わりといい悪役だったと思う。
冷酷非情なだけでなく、情や弱さも描かれていし、
なんと言ってもチート気味の主人公サイドと
上手くバランスが取れていた。

821 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 10:57:49.08 ID:???0

わりといい悪役だったし深味もあるキャラだったけど、面に魅力がなかったw
最後まで脇顔で描き難そうに描かれてた
獺さんの画力が足りなかった

822 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 14:23:36.21 ID:???0

>>821
>面に魅力がなかったw
ひどいwストレートすぎるww
フェリペを肖像画に似せようとしないで、美形キャラにしていたら
河惣さんの萌えが発動してしまって展開も変わったかも？

823 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 14:25:29.86 ID:???0

美形キャラはいっぱいいたからあの顔でよかったよフェリペ王ｗ
最期に心情吐露するシーンは好きだったな
ほいほい心の内をさらせない大国の王の孤独を感じて
今なら言える。責めるなマシュー

824 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 14:53:47.86 ID:???0

>責めるなマシュー
ふいたw
でもあの場面は直球型の性格のマシューらしい台詞と静かにキレたフェりぺの対比で盛り上がったと思う
王ゆえに個人として感情を出せない心情を理解してたのはサンタクルズと片目の愛人の人とか、若いマシューにはまだ理解できなくて当たり前かな

でも責めるなマシュー

825 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 16:32:38.61 ID:???0

有閑ってそんなにキャラ変わったっけ？
ヘニーやヒャルルで慣れてたからさほどの変化は感じてなかった・・・ヤバいかも

でもモルダビア妹が姉化するのはあり得る
骨格までトランスフォームしたんじゃ？って変化するもの、ロシア人

826 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 17:09:51.32 ID:???0

あれ？ごめん話を蒸し返してアレだけどフランの死因って何？
舞台袖の階段からこけて流産した！ってとこだけは覚えてるんだけど。

827 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 18:04:21.63 ID:???0

>>825
野梨子がどんどん怖いキャラになり、可憐さんはおもらしさせられ、
悠理は相変わらず
清四郎は完全無欠だったのに耀変天目ネタでは、パパに付け届けされた品を
「勝手に開封」して割っちゃったから魅録に隠蔽協力依頼するアホになった
美童は変わらないけど、魅録はドラマの関係かイイ男度が上がってる

828 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 18:10:45.78 ID:???O

>>820
それにひきかえエリザベス1世の体たらくときたら
確かに当時は新興国の首領でしかなくしかも女性となれば
結局は事大主義とならざるをえないんだろうが
それにしても…

まあエリザベス2世よりはましな描かれ方ってことで
またエンドレスループに入るのかなスレは

829 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 18:52:42.60 ID:???0

>>826
交通事故。
自分で運転してるときに飛び出して来た子どもを避けて対向車と衝突。
妊娠・流産とは関係ナシ。

830 ：花と名無しさん：2015/02/12(木) 20:36:23.95 ID:???0

>>823 >>824
もし静かにキレるマシューだったら

「あんたは、本当にバカな人だな…」かな

831 ：826：2015/02/12(木) 23:03:43.24 ID:???0

>>829
㌧
なんかもうｇｄｇｄやなー

832 ：821：2015/02/13(金) 01:09:15.59 ID:???0

>>822
＞肖像画に似せよう
あーそれだw
似せようとする余り、獺さんの絵に成りきれてなかったように思う
あの頃はデッサン狂ってようと力技で見せしまう華があったけど、
フィリペだけはよそから借りて来た人感が最後まであった
後になるほど中身が魅力的になってったから、
ホント面だけがwちょっともったいなかった

今の体たらく思うと贅沢言ってるなと自分でも思うw

833 ：花と名無しさん：2015/02/13(金) 09:23:36.32 ID:???O

>>832
いや、フェリペの顔はあれでよかったと思うよ
あぁいうブサイクな（失礼…）権力持ちのおっさんが、美少女に手を出して、その美少女を自ら手放したくせに、少年と奪い争って、美少女をレイプな鬼畜技をしたからこそ
レオンの恨みや葛藤が際立ったわけで

834 ：花と名無しさん：2015/02/13(金) 09:28:07.51 ID:???O

ご病気という理由で実質引退状態な一条御大
いまんとこ健康はつらつと、だらだら汁だく漫画を発表し続ける獺さん
読者的に幸せなのはどっちだろう？

835 ：花と名無しさん：2015/02/13(金) 11:03:27.32 ID:???0

御大も最後の「プライド」が絵はともかく内容は結構ダメになってたから
引退でギリギリ花道飾った感でいいと思う

836 ：花と名無しさん：2015/02/13(金) 17:35:34.44 ID:???0

>>819
ディーンがランディを殺した時の
話が読みたいんだけど
まだ描かれてないよね？
俺が殺したってセリフはあったけどさ

837 ：花と名無しさん：2015/02/13(金) 18:24:31.28 ID:???0

嘆いてはいてもアンチじゃないから、健康でいて欲しい

現役としていずれ先細っていくだろう思ってるし
もうメロディしか買ってないし獺さん目当てじゃないし

838 ：花と名無しさん：2015/02/14(土) 18:39:32.67 ID:???0

よかった時代を知ってるから「何故劣化したorz」なんだよねえ…

サラディナーサ連載中の花ゆめでハマって、ツーリングとジェニー全巻揃えたなあ
確かツーリングが中断？から復帰したくらいで、フラン信者の画家か何かの話が
別花の巻頭だった、ラウドミアだか何だかいう女の子とその従兄が出てたな
ヘニーもEPOで連載してて、この人（河惣さん）はいつ寝てるんだろうと思ってた

839 ：花と名無しさん：2015/02/14(土) 20:52:05.41 ID:???0

なにもかもみな懐かしいよ…

>>808吹いた
確かにそうそうあるもんじゃないｗ

>>824で思ったが、エボリの姫の若い頃のスピンオフ読みたかったなあ…
あくまで全盛ｌ期（ｒｙ

840 ：花と名無しさん：2015/02/14(土) 21:51:14.87 ID:???O

>>836
横レスですが…私もランディをどうやって始末したかは知りたいと思ってた
ただ今の獺さんが描いたら凄くショボくなりそうなんで謎のままでも良いかなとも思ってる

841 ：花と名無しさん：2015/02/15(日) 09:00:56.74 ID:???0

ランディはディヘンを掘ってる最中に腹上死したよ

842 ：花と名無しさん：2015/02/15(日) 13:35:12.34 ID:???0

もうそれでいいや

843 ：花と名無しさん：2015/02/15(日) 18:05:40.78 ID:???0

ランディがディヘンを育てたって理由は今ひとつ分からない
別に跡を継がせるほどの職業じゃないのに何で同じ血筋の子供を
攫ってきたんだろう

844 ：花と名無しさん：2015/02/15(日) 22:23:24.14 ID:???0

>>841-842
全力で同意しますw

>>843
何となく、単なる暇つぶし　とか？

845 ：花と名無しさん：2015/02/15(日) 23:07:15.86 ID:???0

パタリロみたいな理由だなｗ

846 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 03:35:56.30 ID:???0

>843
そりゃ常識的には継がせる職業とは言えないけどランディにはその道のプロって
誇りがあったから誰かに技を遺したいって気持ちあったんじゃない？
同じ血なら才能ある可能性も高いし

847 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 10:52:04.94 ID:???0

>>846
殺し屋なのに妙にほのぼのファミリーっぽいってか・・
技を残すとかって職人ぽ久手刹那的とは真逆だし。まあ伝統芸ともいえるかｗ
どっちかといえばもっとすんげー殺し屋を作ってみたかった、の方がまだ分かるかも

848 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 11:27:26.12 ID:???0

すんげー殺し屋…ランディは自分をそう思ってたんだろな。んで、異母兄弟(だっけ？)の息子でも自分と同じ血が1/4でも流れてる甥のディーンを後継者にした、と。

849 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 13:11:39.05 ID:???0

何でアイファンに自分の息子産ませなかったのかな
アイファンは息子産んでるから妊娠に問題はない

まさかランディは種無し診断が出てたのか

850 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 15:17:17.45 ID:???0

あれじゃないの？スポーツ選手が引退後は指導者やりたがるような
だけど殺し屋だけに自分の息子ってのはディーンと同じで欲してないと思う
血筋的にディーンくらいがちょうどよかったんじゃないか

851 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 22:15:16.14 ID:???O

今の獺さんが描いたらアイファンはランディやディーンの子を量産しそうだな

852 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 23:36:00.25 ID:???0

んで、合いの手みたいに搾乳が入る

853 ：花と名無しさん：2015/02/16(月) 23:57:25.01 ID:???0

こうやって考えるとランディがディヘンを育てた理由って
あまり説得力ないなぁ

854 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 02:19:37.50 ID:???O

スナイパーに必要な視力が優れてたとかそういう理由なら身内の人間を殺し屋に育てるというのもありだろうけどね

855 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 03:57:50.68 ID:???0

>853
え、そう？自分の思うように育てられる子供見つけたから拾ったんだな
ってだけで納得したけどなあ
もし望んだような才能がなければ捨ててただろうとも思う

856 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 10:35:41.70 ID:???0

自分の後継者を育て上げる的な意味合いだけでは微妙に説得力に欠けるかもなあ。
当時読んで、んで何がしたかったのこの人？って思った記憶がある。
現役の一流の殺し屋なのに。お仕事も暇だったのかな？

例えばランディが犯罪組織のボスで、自分の思い通りにできる凄腕殺し屋が
欲しかったので、とかなら・・・。自分の血筋は射撃の名手ばっかりだとか
テキトーな理由くっつけてチビディヘンをかどわかしてくるランディ。

857 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 16:18:10.34 ID:???0

世界を股に掛ける殺し屋() だったランディが
幼い子供を育てるって、確かに納得できない部分はある
一ヶ所で生活していたとは思えないし
アリョーシャに預けっぱなしだった時期もあるとは思うが

858 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 19:57:09.26 ID:???0

数年間活動を休止して後継者育成に励んでいたんじゃないの

859 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 20:25:20.74 ID:???0

放置してお仕事に行って、その間にディーンが死んだって、別によかったんじゃないの？

860 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 23:11:58.37 ID:???0

３歳やそこいらの子どもを攫って来て男手ひとつで育てるなんて、無理でしょ。
アリョーシャとかその他の人間の手を借りてたんじゃないの。
ランディは現役続けてたから、誰かの助けは絶対必要。

861 ：花と名無しさん：2015/02/17(火) 23:42:08.58 ID:???0

そこまでして継がせたい職業かな…
代々続いてる職業ってわけでもないのに

けっこう自分的にはランディとディーンの関係を知ったとき「え？」って思った

862 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 07:41:20.86 ID:???0

自分の知識を誰かに伝えたいってのはわりと普遍的な欲求だと思うから
そこは特に違和感なかったけど

弟子をとるんじゃなくて、幼児を攫って育てるわけだから
身の回りの世話、基本的な躾、教育等々
よっぽど根気と時間がなければできないよね
当時もうリタイアしていたとしても、子育て経験なしの男一人で
できるとは思えない

863 ： (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/02/18(水) 08:10:05.86 ID:eBrMzZoY0

「実の伯父に誘拐されて殺し屋として育てられるってドラマチック！」
多分獺さん的にこれだけ

864 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 08:11:29.89 ID:???0

変なの入ったごめん↑

865 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 12:03:17.38 ID:???0

しかもその後継者である子供と寝てたりするし・・よく分からない

恐らく863があってるんだと思うｗ

866 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 12:22:21.58 ID:???0

実はランディは弟の嫁に横恋慕してて、ディヘンは甥ではなく実子
弟は真実を知って僧に
とかな

あるいは弟嫁は最初跡継ぎである自分の婚約者だったけど、
世間から消えないとならなくなった為、家を継ぐ弟の嫁になった
弟に婚約者取られて悔しい
忘れ形見が欲しい
拐ってしまえw
かもしれん
ディヘンも子供の頃から婚約者いたし、ランディにもいておかしくない

ここまで書いてて、コミックス読み返そうか思ったけど、あの辺りはもうディヘってるからな～

867 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 21:01:22.66 ID:???0

>>863
なんという女脳w

868 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 21:39:54.71 ID:???0

ランディはきっと子育てしたかったんだよ！

869 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 22:22:10.33 ID:???0

ディヘッてる、という単語が凄くしっくり来るなぁ

870 ：花と名無しさん：2015/02/18(水) 23:06:30.79 ID:???O

ツーリングはたまにしか見なかったから
北斗の拳みたいな、一子相伝な何かかと思ってたわ
積み重ねて得たた技術や知識や経験、それらを幼少より教えて～的な

871 ：花と名無しさん：2015/02/19(木) 12:04:46.41 ID:???0

でも育てた子供とナニしたいとは思わないけどね、普通
何で殺し屋の仕込み以外にそっちも仕込むんじゃ～って感じ

でもディーンがディヘったのっていつからだろう
やっぱり合体後かなあ・・・

872 ：花と名無しさん：2015/02/19(木) 12:10:37.23 ID:???0

「実の伯父に誘拐されて殺し屋として育てられるってドラマチック！」
に加えて
「血がつながっている育ての親との近親相姦も萌え～」

かと

873 ：花と名無しさん：2015/02/20(金) 16:22:18.46 ID:???0

フランの子はヒャルルが僕のお嫁さんになんて言わなかったら、無事生まれてたんだろうか

874 ：花と名無しさん：2015/02/20(金) 21:13:39.33 ID:???0

ヒャルルのお嫁さん候補になると死亡フラグが立つって事かな

875 ：花と名無しさん：2015/02/20(金) 22:15:40.54 ID:???0

ヒャルルに迫ったら、ディヘンに脅されて追い払われるしね～

876 ：花と名無しさん：2015/02/21(土) 22:54:23.15 ID:???0

>>866
今その展開描いたらスカーレットを更に劣化させたみたいになりそうだよ
読者がよってたかってひどい展開を予想しまくっても
更に斜め下の公式が来る現状ェ…

ところで>>873でふと思った
ヒャルルの体調不良はあぼんフラグではなく
何らかの理由で急速に肉体が女性化するフラグなんではなかろうか、と
全盛期のツーリングなら鼻で笑い飛ばせた程度の電波なんだが
今なら絶対ありえないと言いきれないのがまた

877 ：花と名無しさん：2015/02/21(土) 22:59:02.93 ID:???0

>>876
>急速に肉体が女性化

もうそんなんなったら大笑いして全巻購入しなおしてやるわい！！！

878 ：花と名無しさん：2015/02/21(土) 23:00:27.28 ID:???0

>>877
ファンの鑑ですね！

879 ：たける：2015/02/21(土) 23:02:25.44 ID:ImN+6/g1O

くわしく

880 ：花と名無しさん：2015/02/21(土) 23:12:19.61 ID:???0

>>876
どんなマライヒｗｗ

881 ：花と名無しさん：2015/02/21(土) 23:34:42.14 ID:???O

>>876
●●●●回セックスしまくったら、女体化できるという設定でいいよ、もう
もしくは、ヒャルルのDNA調べたら、半分女性でしたというのでもいい

882 ：花と名無しさん：2015/02/21(土) 23:51:24.35 ID:???0

んで、マライ○みたいに子供は実は天界からテストケースとして遣わされた大天使達の仮の姿でした…ってグロ椿で主人公は神様の血縁でしたと言うオチと同じマンセー街道を辿るんかい

883 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 05:22:54.59 ID:???0

マライヒは男の身体のままでミカエ…フィガロ産んだんであって
後天的女性化なら秀麻呂じゃないか

884 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 07:39:48.79 ID:???0

もうしょうがないのかもしれないけど、秀麻呂の話題は定期的に出てきてるような気がする。

885 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 08:00:54.12 ID:???0

そこでグランマ登場していただこうか

886 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 10:22:20.46 ID:???0

フランのマリエ、リュシーのマリエに続いて、シャルルまで変なドレスを着ることになったらどうしよう

887 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 10:51:58.80 ID:???0

>>886
ワンピならロマンティッシュで着たけど、あれはあぶり出し作戦の一環だからアリか

888 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 11:15:58.80 ID:???0

＞フランの子はヒャルルが僕のお嫁さんになんて言わなかったら、無事生まれてたんだろうか

僕のお嫁さんじゃなくて
僕がお嫁さん展開

889 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 14:21:21.89 ID:6TRhDF8d0

>>887
結構、女装していた気もするけどなぁ…＞ヒャルル
お妾さんになってからは、普通の服装でも「女」扱いされているが

890 ：たける：2015/02/22(日) 14:22:03.67 ID:/7kdmuNaO

くわしく

891 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 14:23:34.48 ID:???0

>>889
シャルルはそんなに女装してないが
ヒャルルはやってる

892 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 14:28:16.55 ID:???0

グラン・ヴァカンス
ロマンティッシュＥＸＰ
カーニバル
…の３回だけだと思うのだが＞女装

893 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 15:19:59.78 ID:???0

>>886
フランのマリエなぁ…
あの頃はちょっと絵がアレな時もあるけど話が面白くて読んでたんだが
あのドレスのデザイン見て作者のセンスを疑うきっかけになった気がする

894 ：たける：2015/02/22(日) 15:27:58.50 ID:/7kdmuNaO

くわしく

895 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 17:07:10.22 ID:???0

>>893
リュシーのマリエに比べりゃマシだろ

ウスーリの姉ちゃんの立場になってみろよ
弟が男と結婚したいと言い出して頭大丈夫かこいつと弟の心配してたら
相手が「愛する姉に反対されたとしたら俺もつらいから」とドヤ顔でマリエ着てきたんだぜ

目玉ポーンじゃすまないよ
何でリュシーがあんなにドヤってたのかわからん

896 ：たける：2015/02/22(日) 17:21:37.05 ID:/7kdmuNaO

くわしく

897 ：花と名無しさん：2015/02/22(日) 23:30:43.66 ID:???0

>>882
そういや玄椿で既にやってたんだったな、神仙介入エンド
グランマまではオカルトとはいえ現世関係者止まりだったが

898 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 01:15:02.98 ID:???0

そうか、甥を育てて掘るって、風木のパクりだわw

899 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 05:52:16.14 ID:???0

あれは、実は親子だけど
叔父と甥で支配関係で、というと確かに

900 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 12:19:06.49 ID:???0

グレースのマリエも大概だったなー
ずた袋みたいでリュシーのに似てたかも。もう記憶がうろ覚えだわ

901 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 14:05:56.41 ID:???0

あのフランのマリエに「( ﾟДﾟ)」ってなったの自分だけじゃなかったんだ
よかった…
セヴィラの才能ってものを心底疑った瞬間だったわ

902 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 14:31:51.07 ID:???0

>>901
きっとあの世界では流行の最先端なんだよ

と脳内変換かけてますw

903 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 15:38:21.17 ID:???0

>>897
神仙の人間界への介入と言えば、火輪も大概ですが何か

904 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 15:46:27.05 ID:???0

>>903
最初から神仙人全てが関わり合っている火輪と、途中から主人公ﾏﾝｾｰの為だけに
神仙入れてきた玄椿とは別だろ

905 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 19:32:20.43 ID:???0

むしろ神仙がメインだもんなｗ

906 ：花と名無しさん：2015/02/23(月) 21:21:50.69 ID:???0

グレイスのマリエに関しては時代が時代だしデキ婚だったってことで衣装を選べなかったということで勝手に納得しようとしてた

907 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 00:05:43.97 ID:???0

マリエ以外のドレスはそう素っ頓狂なデザインのものなかった気もするから
とにかくマリエに関しては斬新なドレスにしたくてたまらんかったのかもｗ
で下手に気合が入りすぎていろいろ突き抜けてしまったとか

908 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 00:21:55.27 ID:???O

>>906
事実なんだけど「梨とデキ婚!?」と一瞬パニクったw

909 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 03:04:04.02 ID:???0

今のツーリングエロ編シリーズの感想をぐぐったら
「2人がらぶらぶで嬉しいです」って感想書いてる人がちらほらいるんだなあ…
きっと河惣先生はそういう感想しか手元に届けてもらっていないのだろう

910 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 09:59:07.83 ID:???0

>>908
最近｢梨｣って云うとヘニー父じゃなく、某非公認キャラが浮かぶようになってきたｗ

911 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 10:45:33.95 ID:???0

>>910
これこれ
獺作品には黄色い顔で汁ブシャーなキャラは居ないから
全身水玉になった搾乳戦士はいたけど

912 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 12:31:04.51 ID:???0

乳汁ブシャーーッッッ！！

913 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 19:28:36.92 ID:???0

やめてｗｗ

914 ：花と名無しさん：2015/02/24(火) 23:57:06.43 ID:???0

さすがのユイホワも眉をひそめるレベル…
あーでも誇張は「うちにしかできひん舞の形や！」とかやりそう

915 ：花と名無しさん：2015/02/25(水) 20:06:57.29 ID:???0

うん、確かに常人には真似できない
いろんな意味で

916 ：花と名無しさん：2015/02/26(木) 00:04:02.28 ID:???0

ｹｯ

917 ：たける：2015/02/26(木) 16:02:22.15 ID:DrjR3tW1O

くわしく

918 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 14:54:02.70 ID:???0

皇太子の敬称が陛下になってるとこがあるんだが…
獺さんのミスなのか編集がアホなのか

919 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 15:05:07.22 ID:???0

>>918
両方

920 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 17:30:55.84 ID:???0

へいっ…　　か！

921 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 18:46:46.41 ID:???0

>>919
へ　　いか

922 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 18:47:28.47 ID:???0

↑間違えた、>>920宛

923 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 19:19:34.73 ID:???0

懐かしいw

924 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 19:54:00.25 ID:???0

みーちゃんネタはやめなさい

925 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 20:27:48.86 ID:???0

そういえばパタリロが即位後
陛下はじじくさいから（ウロ）殿下でいいって言ってたような
しかし皇太子が陛下って呼べとか陛下って呼ばれて平気とかだったら謀反の兆しありだ

926 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 20:35:22.60 ID:???0

で！…んか

927 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 21:05:40.48 ID:???0

まあ「皇太子陛下」のあとは「皇太子殿下」になってたけどね

928 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 23:26:05.89 ID:???0

最近は編集の質も落ちているからなあ

ヤングジャンプのイノサンは敬称間違いを今まで何度もやらかしている

929 ：花と名無しさん：2015/02/28(土) 23:37:07.87 ID:???0

編集の質そのものが落ちたというより
質のいい編集を回してもらえなくなったんじゃ

930 ：花と名無しさん：2015/03/01(日) 20:24:16.01 ID:???0

電化

931 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 09:03:50.27 ID:???0

>>925
塀かと間違えられそうだから、だったような。

932 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 11:39:32.22 ID:???0

>>925
その後、誰かがあえて「陛下！」と呼びかけたら
パタリロが「おお！塀か」と駄洒落で返していたコマを思い出した

933 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 12:47:17.24 ID:???0

「屁、以下」なのが嫌だからだと思ってた＞パタリロ

本を整理してたらフランとエドのなれ初めエピが出てきて
この辺りはまだ良かったな～と思った
一番初めの「琥珀色のフラン」の方が好きだけど

934 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 17:03:52.10 ID:???0

新作　ネタバレってほどのもんじゃない

白い画面が見苦しいのはもう毎度の事だからいいし
ストーリーやキャラは悪くなさそうなんだが
みずらの結い崩しがあまりにも見苦しい
きっちり結ったみずらがかっこよく描けないからだろうのは解るけど
だったらだったできっちり艶ベタ入れればいいのに、主線が粗いから
崩れたボーボーの蓬髪にしか見せないよ
火輪ではファンタジー色強かったから、結い崩した髷も色気があったけどこれはだめだ

935 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 17:50:39.43 ID:???0

こ…後頭部はちゃんと描かれてた？

936 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 20:49:55.70 ID:???0

後頭部無しはデフォルトだからもう…

みずらってことは和風？中華？

937 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 22:28:24.39 ID:???0

和風だけど舞台は中華？な感じ
霊感持ちの日本？の皇女が親善かなんかで家族で中国？皇帝のとこ挨拶行ったら
実は皇太子の嫁探しパーティーでインドとか朝鮮とか色んな国の皇女が集められてたぜー
みたいな

938 ：花と名無しさん：2015/03/02(月) 23:04:01.65 ID:???0

日本っぽい国が「尚和国」、中国っぽい国が「チュウ（虫偏に「収」の左）」、
朝鮮っぽい国が「安寧国」という架空世界。
やたら若い美貌の皇太后とか出てくるあたりが獺さんらしい。

939 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 00:25:53.72 ID:???0

うーむやはり火輪っぽいと考えて良いのか
まああれ有名な人からも評判良かったから
編集の選択もあるんだろうが

940 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 00:45:02.28 ID:???0

火輪は、西は中央アジア風、北は北方騎馬民族風、東は日本風と
衣裳面も楽しめたな

まあ古代風世界観なのに女真族のような服は時空ねじ曲がってるんじゃね？
という突っ込みはなしで

941 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 01:15:06.59 ID:???0

編集か河惣さんかどちらの意向かは判らないけど、
実在の国と人物をネタにしなかった辺り、賢い選択をしたな。

942 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 01:50:52.01 ID:???0

ひねくれてる自分は
でも主人公マンセーなんでしょ？
って思ってしまった

943 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 01:53:42.16 ID:???0

いや素直じゃないっすかｗ

944 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 09:33:19.43 ID:???0

宮廷（後宮）ものになるのかな？
メロディは大奥があるし、次号からの新連載も宮廷が
舞台になるみたいだし
どれだけ独自の面白さを出していけるかが鍵だね
（独自ってだけでは多分ぶっちぎりだろうけどさ……）

945 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 13:16:43.00 ID:???0

>>938
皇太后だけど皇帝より20くらい年下なんだっけ

弥夜？が「うちの国には女王は何人もいる」って言ったり、
「王族には姓はない」って言って安寧国の王女に「姓がないって奴隷じゃない」と言わせたり、
ところどころに半端に史実を入れてるな

946 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 14:03:56.15 ID:???0

やたら若い美貌の皇太后と皇太子が不倫関係にあるんじゃないかとか、
主人公の兄（東宮）は婚約者残して早世して主人公が女帝になりそうとか、
なんかそんな感じがした。

947 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 14:14:19.44 ID:???0

むしろ皇太后が皇帝と不倫してて(ryだろう

主人公の兄はまだ東宮ってか太子になってないよ
親父が王太子、おかんがお社様とか言ってたから巫女系だろうね（斎宮みたいなもんか）

948 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 14:56:33.02 ID:???0

ああ、主人公父が東宮か。勘違いしてた。

949 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 15:29:55.30 ID:???0

スカーレットってコミックス出たのつい最近だよね
もう文庫に収録って早っ！と驚いた。

950 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 21:03:21.68 ID:???0

>>949
もうコミックが廃版にでもなったのか？

951 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 21:05:57.94 ID:???0

なまじ史実だと地元だけに神と鬼のように突っ込み処満載になりそうだし
微妙にトリビア入れつつのフィクションが一番いいのかも

>>938
朝鮮なんで安寧…？と思ったが
アンニョンハシムニカのアンニョンか
確かに直球だと荒れそうだし
地味にひねりがきいていて面白いｗ

952 ：花と名無しさん：2015/03/03(火) 21:07:27.36 ID:???0

>>950
どうせ増刷がサクサク出る当てはないんだから
とっととコレクターアイテムとして完結させちまえって事だと思う
単行本売っぱらって、シリーズ文庫で揃えて本棚に並べたら
後はあまり読み返さずきれいな思い出にするって人も一定数いるだろうから

953 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 03:13:56.75 ID:???0

>>951
あの朝鮮の王女さま
お友達ポジションか、おバカな最初の犠牲者ポジションか
ちょっと興味がある

954 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 14:16:29.04 ID:???0

私はあの朝鮮の王女様、真っ先に殺されそうだと思ったｗ

955 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 16:47:54.20 ID:???0

「宮廷の諍い女」みたいなのを河惣さんの漫画で読みたいと
思っていたから新作は期待
ただ、色かねの時みたいに敵側sageで主人公ageするんじゃなくて
ヒロイン自身の力で魅せてほしいな

956 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 17:24:40.17 ID:???0

京都の御所の周囲には、人が飛び越せる幅の堀しかない
それでもその掘を超えて、皇室に仇なするものはいなかった
御所は国民に守られて来た

こう教えたのは高松宮だったっけ、中国との対比に今回描かれているね

957 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 20:25:26.09 ID:???0

近衛や検非違使の努力も評価してやってくれ高松宮さんｗ
あと、実際には何度か炎上もｌしてるぞ御所
一番メジャーなのは平氏が京を落ちるついてでに焼いてったやつだが

958 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 20:36:46.32 ID:???0

蛤御門の変とか禁門の変とかもあったような

御所に大砲ぶっ放したよね確か

959 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 20:39:30.36 ID:???0

まだ読んでないけど宮廷闘争みたいなのか？
善くも悪くも獺さんのはあっけらかんとしたとこあるから
ドロドロにはならなさそうだがｗ

960 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 20:42:25.51 ID:???0

新作、火輪の頃の絵柄で見たかったよなー
手癖だけで描きなぐってるみたいに主線が荒い
これまでの作品では気になったことないから
この作品から描き方を変えてきたのだと思うのだけど
正面向きの顔の鼻と口が歪んでいて気持ちが悪い
話は面白そうなのに絵が残念すぎる

961 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 21:02:26.12 ID:???0

>>957
それでも首を取られた天皇はいないし、中国みたいに頑強な砦状の塀を作る事もなかった
って事じゃない？

962 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 22:14:05.00 ID:???O

崇峻天皇や安徳天皇の例もあるんだが

963 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 22:37:13.90 ID:???0

他漫画だが、道真公、平将門と並んで三大祟り神として挙げられてる
崇徳天皇も忘れないであげて
仮にも上皇があの末路ってなあ…

>>960
大丈夫、そのうちストーリーが絵に追い付いてくるから
そしたら絵なんかどうでもよくなる

964 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 22:39:38.42 ID:???0

安徳天皇は外戚の無理心中の犠牲者で
源氏に捕まっても殺されはしなかったんじゃないの

965 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 22:59:13.72 ID:???0

絵がひたすら白いのがな・・・なんでこんなスカ絵なのに連載しようと思ったのか。

新連載、今のところなんちゃって彩雲国物語って感じ？読んだことないけどｗ

966 ：花と名無しさん：2015/03/04(水) 23:58:08.96 ID:???0

>>962
崇峻天皇の時代に、京都御所はなかったと思うのだが

967 ：花と名無しさん：2015/03/05(木) 00:24:33.65 ID:???0

崇峻さんはあからさまに蘇我に敵対してたから蘇我も追い詰められてた気がする

ストーリーなんだよね…
もう絵は脳入ってなくても平行四辺形顔でもいいわ

968 ：花と名無しさん：2015/03/05(木) 00:42:03.34 ID:???0

>>963
廃后された井上内親王の事も、時々で良いから思い出してあげてください･･･
元・斎宮だけに、祟りっぷりもさぞかし凄まじかったかと

969 ：花と名無しさん：2015/03/05(木) 01:08:55.63 ID:???0

崇徳天皇は島流しじゃなかったっけ？

970 ：花と名無しさん：2015/03/05(木) 02:00:51.25 ID:???0

>>961
承久の乱で完全に権力と権威が分裂しちゃったからなー
逆にそのおかげで今も続いてると思う

>>969
讃岐に流された後も、後白河上皇・二条天皇にとっては目障りな存在ではあったから
（もし讃岐の院を誰か有力者が担いだらいろいろ面倒なことになる）
暗殺説も根強いよ

島流しといったら後鳥羽上皇、後醍醐天皇他結構いるわ

今の河惣さんの歪んだスカスカ絵で派手な王朝ものって無理すんなって気が
するけど、アシさん次第でどうにかごまかせるもんなのかな

971 ：花と名無しさん：2015/03/05(木) 07:09:42.25 ID:???0

>>966
>>962の崇峻天皇は>>961の
「それでも首をとられた天皇はいない」って部分に
対する書き込み4じゃねーの？
実際斬首されたかどうかは知らんが、暗殺されたのは確かだし

972 ：花と名無しさん：2015/03/06(金) 00:22:13.00 ID:???0

少なくとも、歴史系の話題に入ってからのこの盛り上がりを見る限り
フィクションにした点だけは大正解だったと言える
絵は単行本時に修正入れられるがストーリーはそうはいかない
当時でさえ大概だったのに、今のこの電脳時代に史実ものやったら
このスレ突っ込みに忙しくて薀蓄討論やってるどころじゃないよ