MMMM　水城せとな　28　MMMM

1 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 08:57:08.99 ID:???0

※連載ネタバレは、公式発売日正午まで厳禁ですのでご注意ください
※次スレは980を踏んだ人が立ててください

連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）　一部完　再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌）

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

前スレ
MMMM　水城せとな　27　MMMM
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1385979665/

ドラマの話題はドラマ板でお願いします
【月9】失恋ショコラティエ 10個目【松本潤】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1390968747/

2 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 14:27:56.48 ID:???0

スレ立つ前に普通にレスしてるから内心ヒヤヒヤしてた
>>1乙です
スレ立ってからいくらかの書きこみないと落ちるんじゃなかった？
ここは前スレ消化前に書いちゃいけない決まり？

3 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 14:47:55.49 ID:???0

ソータが難しそうだと分ると関谷をえれなにあてがおうとしてて笑った

4 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:12:55.67 ID:???0

自分は何にもないというのを言い訳に何もしない薫子
ショコラティエの関谷も薫子なんかと一緒にされたら迷惑だろ

5 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:21:43.72 ID:???0

手先の器用さや、事務方仕事のセンスはあれど、居心地がよい店に
気兼ねなく勤められる現状に甘んじて自発的に努力しなかった薫子
菓子屋の息子というソータと似た境遇にいながら、それを背負う
覚悟をとうとう持てなかった関谷
まぁ似たような要素はあるんじゃない？
ひっそり転がってるチャンスをこちらからつかみに行くとか
努力を努力と思わず重ねられる人ってかなり少ないんじゃないかなぁ

6 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:26:31.61 ID:???0

みんな薫子に厳しいな
いま女子で正規で働いてるのは半分にも満たないし
晩婚化とかの世相を反映してるキャラだから仕方ないよ
あんま責めるなw
普通の読者は共感してるひと多いと思うよ
あのキレるとこは醜いけどさ

7 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:31:15.33 ID:???P

>>1おつです。

今更ですが薫子が売り子だったと知って驚いた。
そりゃダメだわ。

別にお給料もらってるし店で役に立ってるからいいんだろうけど
なんでその能力でその上から目線な態度？っていう…

別に卑屈にしてろとは言わないけど
なんか謙虚さのかけらもないじゃないか。

8 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:33:49.10 ID:???0

遅れました>>1乙です

>>6
>>5だけど自分も薫子は好きなキャラだよ
美人と評されてるし、才能のタネみたいな物は持ってそうだから
彼女は「もったいないキャラ・今後に期待キャラ系」だと思う
彼女ほど恵まれてなくてもポヤッとしている普通の人なんて
たくさんいるし、私だってそんな感じだｗ

9 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:35:33.12 ID:???0

販売員でもちゃんと働いてればいいんでない
そこは上から見んでも

10 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:36:27.28 ID:???0

爽太にもナチュラルに今日は怖くないと言われる始末
どんだけ普段態度悪いかが分かるね

11 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:37:29.88 ID:???0

まつりが卒業したら薫子クビにして常にまつりが売った方が
絶対売り上げ上がるな

12 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 15:45:46.97 ID:???0

薫子は確かに世相を反映したキャラだけど
問題は水城さんがそれを堕とすか救うかなんだよな

クリエイティブな職についてる水城さんからしたら薫子は痛い目にもあいそうだし
共感する読者層に少しは希望のあるメッセージを伝えるか
どっちだろ

13 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:07:40.13 ID:???0

パティシエではないけど、仕事の立場的に爽太の立場にいるんだけど
薫子みたいな仕事をやってくれる人がいるのはすごく助かるけどな
下準備や雑用、諸々

下っ端や新人がやればと思うかもしれないけど
そういう仕事が好きで、嫌がらずやってくれてってなかなかいない

14 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:27:40.50 ID:???0

使ってる人はそれでいいのかもしれないけど、使われてる本人はどうなんだろう。

いい年になって給料もあがらず、会社都合で解雇されてもとくに手に職が無いから次の職への不安が残り、新卒の若い子と競争させられたら勝てないのではないか…

って考えちゃうのは自分の今後が不安だからかもなぁ
なんで薫子さんはのほほんとしてられるの！?ってなるのかもw

15 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:27:58.54 ID:???0

薫子真面目なのに仕事面での将来設計考えてないとか泣ける。
恋愛もそうだけと大事なところで人任せというか逃げ腰なんだよね。
もうちょっと頑張れ～。しっかりして！

でも最後○○コーディネーターの勉強で旅立つ的なラストはやめてほしい。

16 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:31:04.22 ID:???0

見合いで結婚して退職が現実的

17 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:31:26.02 ID:???P

ドラマが面白かったんで漫画を一気読みしたんだけど
漫画の方が面白くて、それからドラマ見てもあんまり面白くない
ドラマ終わってから漫画を読めばよかった
松潤の顔がくどくて胸焼けしそう

18 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:31:56.96 ID:???0

>>14
会社勤めしてるとそういう不安あるよね。
確かに薫子が焦らないのが謎

19 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:34:30.00 ID:???0

会社だと若い新人が入ってくるから焦るけど
小さな家族経営の店だとそういうのがないからでは

年数たてばたつほど、居心地がよくなるんじゃない？

20 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:39:21.56 ID:???0

薫子って看護士とかにむいてそう
あのキツイ性格とかさー

21 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:41:21.48 ID:???0

患者が可哀想

22 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:43:09.91 ID:???0

キツくて説教するくせにただの売り子だったとは
あんなに小うるさい喪女なら高校生バイトでも新しく雇えばいいんじゃないの
むしろサエコでいいような

23 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:45:25.38 ID:???0

看護師たしかに向いてそう。
強い性格でないとできない職業だしな。

食いっぱぐれもなく、求人多いし。

24 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:48:53.82 ID:???0

看護師って貧乏で手に職をつけなきゃと思う女性が
頑張って目指す職業だしな
甘えた人は無理

25 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:51:21.40 ID:???0

薫子キツイけどキツイだけで根性あるわけじゃないから看護師とか絶対無理じゃね
まずまつりやサエコみたいなタイプに苦手意識持ってるだけで女の園は無理だと思うわ

関谷がパーティーでエレナ見て想像してる磔？みたいな絵なに？

26 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:52:12.24 ID:???0

ケーキ屋でバイトからずっと居ついて働いてるひとが
いきなり看護師のような3K職場は無謀やろ…

27 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 16:52:36.21 ID:IHMZi1a9O

薫子がソータ並のダークサイドに堕ちてパン修行始める展開希望
ソータと二人でパンオショコラを完成させサエコに食べさせる
貴女が一番食べたいと言っていたパンオショコラは私の焼いた物なのよフフフみたいな

28 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:05:26.16 ID:???0

サエコの本当の元カレが出てきてサエコを持ってけばいいのに

29 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:10:31.04 ID:???0

薫子が憎くてどんな幸せも展望も許せないダークな人がいて怖い
よくキャラの不幸をそこまで望めるね

30 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:13:20.51 ID:???0

そんな人いるか？

薫子さんには幸せになってエンドじゃなくてもいいから、希望がある終わり方にして欲しいなぁ。

31 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:13:36.57 ID:???O

>>28
それ前々から思ってる
あの旅好きな彼とヨリ戻せよって

32 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:18:18.89 ID:???0

>>29
君の書き込みのほうが怖い

33 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:19:51.88 ID:???0

>>13
資格はないだろうけど、如才なく気配りと小回りのきくアシスタントとして
そう馬鹿にした立場でもないと思うな
首きって若い子と挿げ替えることが出来るほど役に立たないわけでもないと思う
ただ薫子自身の為には向上心を持って道を模索してほしいけど

34 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:20:11.09 ID:???0

薫子売り子なのにサエコに羨ましがられるって、
サエコはどんな働き方してたんだ。

大学卒業して2,3年は働いてたんじゃないのか

35 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:22:53.63 ID:???0

あの店にベッドを持ち込みたいと言ってたから
あの空間で働けるのが羨ましいみたいなもんじゃない
チョコレートに関わっていたいみたいな

36 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:22:58.30 ID:???0

>>34
意外と親戚の会社でぬるくお茶汲みでもやってたのかもね
薫子のポジション羨ましくないｗ

37 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:23:51.82 ID:???0

>>35
薫子さんはちゃんと決められて出来る人で羨ましいみたいな事言ってなかった？

38 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:24:36.15 ID:???0

サエコは今現在、薫子が働いてることを羨ましがってたんでしょ。
自分がDVで働かせてもらえないから。
過去の仕事はあんまり関係ないと思うよ。

>>13
確かにそうかも。
職場の皆からは仕事の評価高いわけだしね。

39 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:28:25.53 ID:???0

薫子のピリピリは自分の恋愛関係だけじゃなく
仕事でも宙ぶらりんなのも影響してるような気がする
やりがいのある仕事というか居場所を見つけたらそこに若い女の子がいても
今より余裕が出そうな気がするな

40 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:34:29.53 ID:???0

それは薫子自身が解決する問題で職場でピリピリされても困るわ

41 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:36:25.77 ID:???0

>>28
でもあの彼またサエコを置いて行きそうだよ

サエコはなんで今の旦那と妥協しちゃったのかな
もう少し良い相手いそうな気がするのに
ソータが鈍感じゃなくて結婚前に一線超えてたら結婚しなかったのかな

42 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:38:20.37 ID:???0

>>40
他の職業についた場合を想像しての感想なんだけど
困る困らないの話にされても困る

43 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:50:36.19 ID:???0

売り子売り子いってる人もおかしいよ
下拵えとかしてる絵や台詞もあったし、普通に厨房スタッフでもあるでしょ

44 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 17:56:09.91 ID:???0

家内工業みたいなもんでしっかり分業してるわけでもなさそうだしね

45 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:00:14.90 ID:???0

>>43
何巻の何ページにチョコ作ってる描写があるんですか

46 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:01:26.06 ID:???P

その辺漫画なんじゃない。

街の洋菓子店レベルならきちんとした基礎を勉強してない
知り合いが厨房手伝ってても不思議はないけど、
名だたる店にはそんなスタッフはいない。

ソウタの店がどのクラスの店の設定かわからんけど、
オリヴィエもいるし、厨房の手伝いっても
素人ができるレベルだと思う。

47 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:04:36.81 ID:???0

近所の奥がパン屋でバイトしてるけどそんな感じかな
コネコネはさせてもらえるというかひたすらこねるだけあとはレジ他雑務
次の日はリンゴの皮むきあとはレジ他雑務とかみたい

48 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:08:49.18 ID:???i

でも薫子みたいな人って自分の目標が定まったら
あんなにゴネてたソータにスパッと執着やめるよね。

49 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:09:43.98 ID:???0

薫子はさばさば系に見えてうじうじ系なんじゃないの
意外とサエコがさばさばで次に行っちゃうｗ

50 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:12:03.38 ID:???0

店を立ち上げる時アイデアも出してたし
誰でも出来るパートみたいなほど軽い立場じゃなく一応スタッフとして大事にされてるイメージだけどなあ

51 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:13:26.96 ID:???0

薫子がサバサバ（）系なんて思う人いるのｗ
あの作品でサバサバとかいないと思うな
みんなウェット系

52 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:29:03.46 ID:???0

薫子は仕入れから経理から重要なスタッフだと思う
店の開店の準備よりフワフワ色ボケしているショコラティエには薫子が必要
薫子がいなきゃ店がグダグダになる

53 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:30:08.15 ID:???P

>>50
その辺がかえって怖いんだと思う。

大事にされててぬるい環境のまま
転職できる能力もないまま30才に。

54 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:32:18.94 ID:???0

薫子がかわいそうになってきたw
一部のひとには許せないキャラなんだね
サエコも薫子もどこにでもいそうなタイプだけどな
みんなそれぞれベストな道に進んでほしい

55 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:32:30.49 ID:???0

薫子はよく心情流されるだけで、そこまで上から目線ではないと思うが
思ったままを酒の席でもない場で広言してたらひどいけどさ

56 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:35:00.43 ID:???0

>>52
必死

57 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:35:55.95 ID:???0

一番読者に近いからモノローグあるんだろうになあ

58 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:39:18.96 ID:???0

>>54
だね
自分はえれなだけが身近じゃないわ
モデルで美人で性格いいこなんて周りにいないw
えれな好きだけど

59 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:43:16.87 ID:???0

>>57
作者がこの人の心情しかリアルに描けないんじゃ。
えれなはモデルで既に一般人離れしてるし、サエコはモテ女だし。

60 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 19:35:56.46 ID:???0

まともに原作読んでない、最新話も読んでないのにしたり顔で語る屑ばかり
ドラマ化されてスレに変なのが大量に沸いてきたな

61 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 19:38:09.17 ID:???0

>>52
経理とか仕入はソータが自分でやってるかお父さんじゃないの
薫子が仕事できる人みたいに持ってきたい人には悪いけど
そこまでじゃないような
デパ地下店員のベテランおばちゃんみたいな感じなんでは

62 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 19:43:45.14 ID:???0

誰でもできる仕事だけど絶対譲らないみたいな話をサエコにしてたしね
本人がそう言ってるのに薫子を有能にしたい人は薫子自身を見ていないね

63 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:03:40.33 ID:???O

>>62
きっと薫子みたいな店員さんなんでは
自分が重要な仕事をしてると思い込みたい店員さん
薫子自体は誰でも出来る仕事だとは内心思っていても
オーナーやイケメン息子に上から目線できるいごこちいいぬるま湯からでる気はないみたいな

64 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:12:34.25 ID:???i

今は良くても、数年後
ソータがフランスでまた修業とか言い出して
店畳んだらアラフォーで無職か。

自分を磨きも賭けもせず、
華やかなモデルやモテるサエコを嫉んで
影で文句ばっかり言ってる
普通の女の嫌な所を凝縮したのが薫子か。
深いな。

65 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:21:01.86 ID:TgupR58/I

そこまで薫子を落として何が楽しいんだろう
フィクションをフィクションとして楽しめないのって、辛くないか？

66 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:23:04.88 ID:???0

薫子の店での立場は1巻にこんな風に書いてある

「接客を主にこなすのは店のマネージャー的存在の井上薫子さん（32）」

だからただの売り子じゃないと思うよ

67 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:40:01.64 ID:???0

まつりに注意しても効果無いのも頷ける…

68 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:43:15.05 ID:???0

薫子がただの売り子だと死ぬの？

69 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:43:29.36 ID:???0

薫子憎しのひとが怖い
もっと楽しんで漫画読もうぜ

70 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:44:48.38 ID:???0

薫子擁護の人のほうが怖いよ

71 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:45:32.87 ID:???0

まるで薫子スレですね

72 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:46:21.82 ID:???0

薫子のことについて全てそこまで悪くとるかなとは思うね

73 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:46:42.14 ID:???0

>>65
それ逆じゃない？
フィクションだから薫子落としても心が痛まない

74 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:46:43.65 ID:???0

漫画キャラ板に立てれば？
ここで憎悪を撒き散らされてもやられても迷惑

【失恋ショコラティエ】井上薫子アンチスレ

75 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:50:13.19 ID:???0

正直そこまで薫子を叩く気持ちが分らない
恋の面でも勝負も出来ないのに
同類嫌悪で叩かずにいられないのかな

76 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:50:56.42 ID:???0

これぐらいでアンチスレ立てるぐらいなら
このマンガのキャラ全員アンチスレ必要なんじゃないのかなｗ

77 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:51:33.31 ID:???0

薫子叩くって言うか、キャラの性格設定の割にフワフワした来歴で、水城さんの世間知らずっぷりに驚いている

78 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:52:30.63 ID:???0

どのキャラもリアリティないんだから今さら

79 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:53:08.57 ID:???0

【失恋ショコラティエ】井上薫子アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391255556/

80 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:53:57.68 ID:???0

薫子アンチは専用スレへどうぞ

81 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:55:08.61 ID:???0

全員それぞれage扱いしないとアンチ扱いになりそう
薄っぺらな話しかできなくなっちゃうね

82 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:00:01.28 ID:???0

今後薫子貶しは禁止

83 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:01:13.97 ID:???0

そんなばかなｗ

84 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:02:35.99 ID:???0

別に薫子だって非難してもいいよ
でも>>64の上三行みたいに起こってもないことを想像して叩くのは
薫子憎しが過ぎてるとさすがに引いた

85 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:03:21.87 ID:???0

作品の毒を一身に背負ってしまったキャラ

86 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:04:19.29 ID:???0

サエコの不倫もえれなのセフレも相当だし、えれなが性格良いと言われてもしっくりしないけどね
どのキャラも問題アリなのばかりだよ

87 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:07:57.01 ID:???0

薫子ウザイし、話の展開で非難するのはいいけど
売り子売り子って騒いでる人はなんなんだ
売り子に親でも殺されたのか

ルーティンワークする人もいて、世間は成り立ってるんだぜ
みんなが創造的な仕事してたら、お店も回らんだろう
今月号読めば、薫子はいやなくらい自分は何ももってないって自覚してるよ

88 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:08:47.48 ID:???0

作者って薫子とそっくりだね

89 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:13:18.39 ID:???0

よし！薫子さんじゃないショコラティエの話をしよう！

関谷って何歳だっけ。ソウタが26？くらいだよね。あんまりとしが変わらないって言ってるけど。

90 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 21:39:45.78 ID:???0

>>89
4巻の時点で25

91 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:16:49.50 ID:???0

薫子さんに限らず全員成長したりして後味悪くない終わりを迎えてほしいけど
水城作品は報われない使い捨てキャラもいるから心配だわ

92 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:17:38.02 ID:???0

作者はインタビューとかトークショーとか見てると、ふつうにサエコタイプなんだなって思った
スイーツで、ミョーにずぶとくて、やたら愛想はよくて社交的
サエコを肯定的に、叩かれないように書くのは自分に近い目線のキャラだからなのかなと

サエコに手に職があって経済力あったら、作者みたいになってそうじゃんw

93 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:30:28.72 ID:???O

うーんサエコタイプとは思わないけどなー
サエコが理想だと思ってる感じはする
モテとしてはある程度までは正しいんだろうけど、なんていうかちょっと痛さを感じるな
ワナビー的な
薫子部分もあるんでしょう、でなければ他の漫画含めヒスキャラがあんなに多いわけがない
まあ漫画が面白ければどうでもいい

94 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:31:09.09 ID:???0

>>92
テレビとかで見ると確かに、
ショコラティエでいうとサエコっぽかった
またはえれな
薫子みたいにピシッとした感じはない

萩尾御大は「壇蜜」と表現してたよね
ananの相談コーナー読むとサエコ母っぽい気もするがw

95 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:35:59.40 ID:???0

アシスタントさんの友達に薫子タイプがいて
話を聞くのを楽しみにしてる、
みたいなコメントをしてたことがあったよね

96 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:46:16.71 ID:???0

>>25
えれなが爽太をお持ち帰りしたって話を薫子さんに聞いた時に、
リクドーさんに知られようものなら…って関谷が想像してたんだよ。
磔にされてハゲタカさんの餌になって白骨化したえれなの前で高笑いするリクドーさん。

97 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:46:57.89 ID:???i

蒲鉾工場の走れなんとかの麻生久美子に似てる気が
可愛らしいんだけどどっか喪臭くて
サエコの様にモテど真ん中ではないだろうな、と。
でもこじらせ男子にはもてそう。

98 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 23:50:36.61 ID:???0

>>94
>ananの相談コーナー読むとサエコ母っぽい

自分もそう思ってた
あのコーナーは読み物として普通に面白いので、書籍化してくれたらいいのにな
リクドーの言葉とかと通ずるところもあって、頷きながら読んでる

99 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:33:23.61 ID:???0

サエコが理想で、表向きは薫子タイプなんて駄目だと思いながら
薫子的な部分を根底にもってるのが作者だと思う

作中で薫子に当たりがキツイのはそのせいかと

100 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:39:50.98 ID:???0

薫子は作者自身が同族嫌悪で描いてる気はするね
だからあんまり希望的なラストにはさせないかも

今までの作品見てても作者、いい意味で意地悪だし
だから漫画が面白いとも言えるんだけど

101 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:43:03.82 ID:???0

サエコも、えれなも、薫子も、まつりも、男性キャラも、それぞれ
イヤーなところが生々しく書かれてると思うんだけど
なんで薫子の時だけ>>100みたいに、
「作者自身が同族嫌悪で薫子を悪く書いてる」とか言う人がいるんだろう…
そこが気持ち悪いと思ってしまう

102 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:45:50.40 ID:???0

>>101
いや、悪く書いてるとはいってないよ？

103 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:47:12.15 ID:???0

みんなデリケートすぎｗ

104 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:48:49.98 ID:???P

>>99
同感だなぁ。
薫子への当たりがきついかどうかはわかんないけど
サエコへの憧れは感じる。

ananの相談でも、頭で考えてる感があるんだよね。
実体験した人の言葉じゃなくて知識として知ってる人の言葉って気がする。

105 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:51:52.22 ID:???0

まじめな話、自分の腕一本で長年職人（漫画家）やって成功してる人は水城さんに限らず
立場的にも雇い主の側だし、自力で切り開いてやって来てる人だから、
薫子タイプの事は「なにもせずウジウジしてるな～」って感じてると思うよ

そしてそういう人の数は、成功者より絶対数が圧倒的に多いから、
自分のことが書かれてると思って身につまされる人・反発する人がいるのだと思うし
普通の漫画は、そういう人に都合の良いシンデレラストーリーを作り上げて
売れようと考えるんだよね

106 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:55:14.42 ID:???0

>>104
自分の経験や、
実体験を匂わせることを書いたら叩きまくられたじゃん
今は慎重に言葉選んでるんだなって思う

107 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:55:28.58 ID:???0

作者は薫子タイプだとは思われたくないってのは感じる
自分も薫子は最後それほど救われないような気がするわ

108 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:56:40.63 ID:???0

予想もしなかった展開で面白ければ文句はない

109 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:58:17.54 ID:???0

ヒステリーでも俎上の今ケ瀬は幸せになったね
あの時点ではだけど
まあ主役だし男でガチホモだから薫子とは違うけど

110 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 00:59:36.53 ID:???0

>>107
>作者は薫子タイプだとは思われたくないってのは感じる

どんなゲスパー…
そこまで妄想しながら作者のこと考える人がいるんだ…正直引いたw
いろんな読者がいるんだね…こわ

111 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:04:44.32 ID:???0

薫子のヒスは強調しすぎだから、なんか作者の思うところはあるんだろうなって気がする

黒薔薇アリスの子とかもそうだよね
外見美少女で、中身は年のいったヒスだし

112 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:05:27.93 ID:???0

>>101
>>105
もしこの漫画が、薫子があちこちからモテて幸せになる話だったとしても
「作者が自己投影してんだろ、キモイww」って言う奴が続出するのは目に見えてる
要するに、作品の展開に対してどうにもならない怒りみたいなものをぶつけたい人が
何かと難癖付けて、作者の人間性を貶めてスッキリしたいだけ

113 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:07:47.47 ID:???0

薫子ってそんなに嫌な子なの？
作者に薫子的なところがあるかもねって意見にすごく反応するんだな

114 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:09:27.53 ID:???0

薫子に似てるっていわれるのは嫌なんだろう

でも薫子いなきゃ、漫画的に面白くないよ
ただえれなを追い返したとこだけは許せない
あれはやりすぎ

115 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:10:53.53 ID:???0

>>111
いや、ドラマや漫画のサバサバ（）女子ってテンプレで大体あんな感じじゃない？
ただ、フィクションだとヒスでタンカ切っても
「よく言った！」って周りのキャラがみんな納得して話が丸く収まるんだけど
この漫画だと周りも「あーうん…薫子さん怖いね…」くらいのリアクション取るから
そこだけリアルなイヤな空気になっちゃうのかも

116 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:11:02.44 ID:???0

関谷と薫子さんには何となく上手く行って欲しいな
ぶっちゃけ爽太とサエコえれなより気になる組み合わせだわ

117 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:11:28.50 ID:???O

>>113
性格は良くないでしょ

118 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:14:09.67 ID:???0

薫子ひとりがモノローグ垂れ流しだから、あれこれ言われてるだけのような気がする
サエコやえれなみたいにモノローグなしだったら、
父親の代から店で働いてる年上の気が強いお姉さんってだけじゃね？

119 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:16:03.38 ID:???0

>>113
流れ見ても、薫子がイヤな女に書かれてることに不快感を示してる人が
「作者が薫子に同族嫌悪して悪く書いてる」ってこれだけ書き込みしてると
作者叩きたくなるほど不満があるのか………って感じるけど
それだけ読者の感情移入をさせるキャラとして描く事に成功してるんだろうね
モノローグも多いし、ヒロイン的に見える人も多いだろうしね

120 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:20:15.89 ID:???0

好き嫌いはともかく
薫子いなくて、えれなとサエコだけだったら
人にこれだけ読ませる漫画になってない気がする

ソウタとえれなとサエコだけだったら……ソウタは変だし、
えれなはいい子すぎだし、サエコは薫子と対照的だからこそ輝くキャラって感じ

121 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:22:10.61 ID:???0

>>106
「私生活匂わすな」とか叩かれてたよね、いつからかブログやコメントも無難でつまらなくなった
すごい恋愛体質なんだろうけど、でもそういうのが今ヶ瀬とかに生かされてるのかな～と
思って読んでたから、面白い作品になるならどんな恋愛してても別に良いと思ってるけど、漫画家だし

122 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:23:27.56 ID:???O

>>116
関谷とは合わない気がする
ソータのお父さんぐらいの人なら合いそう
あの家お母さんの影めっちゃ薄いけどいるんだよね？

123 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:24:28.22 ID:???0

えれなはいい子すぎっていうか、
いい子に振る舞い過ぎっていうことでしょ
あの性格は自分にはリアルに感じるよ
今月号でもリクドーに言われてたけど、我慢していい人やってしまう

124 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:36:23.10 ID:???0

どこかのインタビューか対談？で
「先生はどのキャラに似てると思いますか？」って質問で
「全てのキャラを理解できるし爽太っぽさもサエコっぽさもえれなっぽさも薫子っぽさも持ってる、
身近な人からはオリヴィエに似ていると言われた」って答えてたのを見た気がする
本人知らないけど、なんとなく、オリヴィエに似てるっていうのはすごくわかる気がしたんだよなw

125 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:38:46.13 ID:???0

薫子いなくてサエコだけだったら確かに
「あー、男受けのいい子ね、はいはい」で終わるなｗ
薫子の描き方が徹底してひどいから、正反対のサエコが正義に見えてくるけどｗ

126 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:39:02.17 ID:???i

作者叩いてる薫子叩いてると
感じる人がいるみたいだけど、
箸が転がっても叩くアンチと比べ
まだまだ雑談の域を出てないよ。

みんなあるあるネタで盛り上がってるんだよ。
サエコは前向きDV被害者主婦、
えれなは不器用ないいこちゃんモデルで悲哀を買うけど
文句だけ言ってる薫子は一番身近で批評がいがあるから
こんなに盛り上がるだけだと思う。

127 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:41:05.81 ID:???0

124だけど補足
似てるって言うのは、オタクで、恋愛するのも好きで、ヘンに達観してて、
良いとこのボンボンで（作者も芸術家の家系でお嬢さん育ちっぽいし）っていうのが似てるなと

128 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:42:29.84 ID:???0

>>111
柱のひとこと欄で、知人が薫子みたいなガルガル状態らしい、早く抜け出せるといいなー
みたいな事書いてたな。ソータ父が、あのくらいの女性は荒れる事があって
難しい、でも落ち着いてくれるといいと心配してたり、なんとなく良い方向で
軟着陸させてくれそうな気が自分はするんだけど

サエコに告白・玉砕した後、えれなと笑いあって過ごす事は容易に想像できても
サエコとの未来は思い浮かばないって結構やばいよなぁ
えれなの所に一度は戻りそう？でもその時えれなはフリーなのだろうか・・・

129 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:44:37.15 ID:???0

サエコ尻軽！えれないいこぶってイラつく！
爽太はえれなにもフラれて不幸になればいい！
などなど、ここでもよく見る批判を
まさに言葉にして言ってくれてるキャラだからな＞薫子さん

130 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 01:55:06.46 ID:???0

薫子だけが酷い書かれ方とは思えないけどね
薫子みたいになんの努力もしなければ売れない、だけどサエコみたいに努力して女子力磨いても
結局DV男をつかむこともあるんだからって結構シビア

131 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:02:43.30 ID:???0

薫子ひどいっていうか、水城さんの書くヒスがもともとオーバーなのに加えて
薫子の場合、話の関係上
・ヒスり場所が職場
・大人な対応が求められる30代
・周りはほぼ年下
みたいな状況の中でそんな状態だから余計に酷く読者の目には映るんだと思う

132 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:06:59.75 ID:???0

薫子ってステレオタイプのキャラなんだよ
ステレオタイプのキャラはどこでもオーバーに描かれるし、
裏返すと、それが一般的な女性の多くにシンクロするキャラだから
いろんな漫画にも主人公的によく登場してるんだと思う

でも、そのキャラがいいセリフだけじゃなくて、読者が思ってる悪い感情
（>>129みたいな）までも表に出してイヤな面も露見してしまうと、
反発する気持ちが出てくる人も多いってことかと

133 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:15:35.26 ID:???0

>>131
んだな
同年代とか年上がいないもんな
みんな怖がるだけだしなｗ

134 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:15:53.78 ID:???0

水城さんに限らず、少女漫画のヒロインって
判子絵でちょくちょく感情的に叫んだりしてるイメージだわ
ふわふわ雰囲気系とかを除いてだけど

薫子はヒロインじゃないけど、そういうキャラって配置的に必要だよね
まさにテンプレなんだけど、必要だからテンプレになるんだろうし

135 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:17:55.31 ID:???0

キャラを嫌うこと自体は爽太・サエコ・えれな辺りもあったから別に気にならないけど
薫子が売り子でしかないっと決め付けたがってる人はちょっと怖い感じだった

薫子最初コック帽被ってたし、チョコ作り手伝う発言＋薫子に厨房手伝ってほしいエピ
の他にも新作案？考えてきてーって爽太の宿題からしても
流石に製菓学校は出てる気がする
薫子の「つめたり売ったりしかできない」的な発言はほんとにできないというよりは
実際以上にできない気がしてる過度な自虐なんじゃないかなあ

136 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:18:46.17 ID:???0

>>133
爽太父が、可愛がってはいるけど
「難しい年齢だからケアしてあげろ」とか気を遣ってるのが現実的だよね

137 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:22:36.66 ID:???0

>>135
>流石に製菓学校は出てる気がする
製菓学校は出てない…というのは作中で書かれたので確定してるけど

一般女性でも出来るような仕事（刻む、剥く等）は勿論してると思うよ
でも、売り子は売り子で、いなきゃ困るんだから
売り子である事を嘆く必要はないと思うよ

138 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:24:12.92 ID:???0

>>137
？
別に嘆いてないよ？
これまでの内容からしてチョコはともかくケーキとかは作れるのかなと思ってた

139 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:29:25.64 ID:???0

>>138
個人レベルではケーキくらい作れるかもしれないけど
商品にするケーキを作るレベルではないのだと…
作中でも、パティシエールとは書かれてないしね

薫子の仕事のことは最近詳しく出て来たから、
違うイメージ持ってた人は戸惑ったかもしれないよね

140 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:30:10.37 ID:???0

自分も漫画は薫子とまつりの衣装が違ってて
まつりがいかにも売り子っぽい可愛い格好で
薫子さんが作る人達と一緒の格好だから
一応パティシエ（大したことやってないけど）
なのかと思っていたよ
違うのか

141 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:32:35.64 ID:???0

>>140
薫子は従業員
まつりは学生のバイト
っていう違いなんだろうね

142 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:37:45.87 ID:???0

製菓学校でてないって、後付けの設定のような気がする
ケーキ屋時代から働いてるし、初期の頃は店を仕切ってる雰囲気あったし

143 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:43:37.23 ID:???0

お父さんのケーキ屋時代にも働いていた事と、製菓学校は関係なくない？
製菓学校出てなくても、ケーキ屋で働いてる人はいるよ
初期、店を仕切ってたのは
爽太がボネールで働いてて忙しいため、って１巻に書いてあるけど

144 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:46:44.99 ID:???0

>>143
142の人じゃないけど、お父さんのケーキ屋時代のエピソードで薫子がコック帽被ってるからじゃない？

145 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:48:04.35 ID:???0

>>143
販売中心のスタッフなら、あそこまで頼りにしてる感じにしないと思うんだよね
お父さんとかもいるわけだし
最初は普通にパティシエ？のつもりで書いてて、
だんだん薫子を深く掘り下げていくために（何も持ってない普通のひとの焦りとか）
製菓学校出てないってことにしたのかなあと思った

146 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:49:44.55 ID:???0

製菓学校出てないことがそんなに気になる人がいるのかw
普通の短大出てたってことは、専門学校行く人よりは勉強できたんでしょ
（プラス、特に何になろうという希望が具体的に決まってなかった）

関谷と同じで、クリエイティブな人間ではなく、
さりとて女として女の幸せをとことん追求することにも抵抗があり、はや３０代半ば
そういう境遇での心の揺れが、共感を呼んでる部分もあるのでは

147 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:51:25.87 ID:???0

>>144
厨房に入るなら、帽子は被らないといけないからね
そのお店によって、コック帽だったりキャップだったりするけど
デザインだけの問題だし、今のショコラヴィはキャスケットだね

148 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:52:54.56 ID:???0

>>145
3巻か2巻か忘れたけど、ただの売り子なら
サエコが薫子を羨ましがったエピソードは違和感あるしねぇ
チョコ好きで舌の肥えてるサエコなら販売・説明・包装・助言くらいはいかにもできそうだし

149 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:53:50.10 ID:???0

パティシエって資格必須じゃないから
製菓学校卒業してないとダメとかそういうこともないからなぁ

150 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:54:35.64 ID:???0

製菓学校出てて、パティシエ目指してるなら
しょっぱなから「自分には特に夢はないけど」とは言わないでしょ
ただ、パティシエでなくとも、お店に関わる仕事が楽しくてやっていたんだと思うけど

151 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:54:42.93 ID:???0

>>147
＞厨房に入るなら、帽子は被らないといけないからね

でもそこで爽太は帽子被ってないんだよね…

152 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:56:00.79 ID:???0

>>148
サエコは、外で働くことそのものを禁止されてるし
「ここに住みたい」って思ってるお店の従業員というのが
純粋にうらやましいんだと思う

153 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:56:39.07 ID:???0

初期は普通になんの疑問もなく職人なんだと思って読んでたな
性格設定もそれなら頑固で気が強くてって、なんか納得いったし

154 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:56:58.43 ID:???0

>>151
お父さんのお店では、爽太は従業員じゃないからね…
ピンで髪をとめてたね

155 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:57:45.30 ID:???0

学校出てなくても、仕事できる人はいつの間にかいろいろ任されるようになったりするよね

156 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 02:59:11.76 ID:???0

自分よく知らないけど、資格なくても製菓の場合は調理に携われたりするのね？
まあだったら、ほんとに学校出てる出てないは関係ないけど

157 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:00:15.72 ID:???0

>>148
サエコも、「薫子さんのケーキ美味しい！」とかいう場面はないし、
そういう仕事（パティシエ）ではないっていうことくらいは知ってるんだと思うけど、
ショコラヴィで働けるだけで羨ましいんじゃないかな

158 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:02:29.96 ID:???0

>>152
その前のサエコと母親との会話で
働きたいって言ったサエコに
旦那を不機嫌にさせてまでやるような価値のある仕事ができるのかっていう
やりとりがあったから
サエコの目には薫子がそれだけの人に見えてたのかなと思ってたよ

159 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:03:17.59 ID:???0

>>156
普通の飲食店でも調理補助の仕事に資格求められないでしょ

160 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:04:39.93 ID:???0

>>156
学校に行っていれば専門的なことを勉強してるから
任せられる仕事が最初からいろいろあるし、高度な事もできる
学校に行ってない場合は、簡単なことを頼むし、
本人が勉強したりセンスがあればできることは増えて行くと思う

でも売り子や雑事だって忙しいし、小さいお店でそういうことを薫子が一手に担ってたなら
本人が「パティシエールになりたい」と強く志さない限り、
時間を作ってそこまで学ぶのは、体力的にも難しいんじゃない？

161 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:05:03.61 ID:???0

回想シーンだと、売り子じゃなくて厨房スタッフに見えるね
製菓学校出てないは、関谷との会話で最近になっていきなり出てきたからなあ
まあ後付かもしれないし、最初からそういう設定だったのかは分からないね

162 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:05:33.91 ID:???0

居酒屋とかだと資格もなにもない学生バイトが1人だけで調理してたりするぞ

163 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:07:48.64 ID:???0

>>158
薫子がまかされてる仕事に関してはテキパキできてると思ったから
そう言ったんじゃない？
お菓子を作る事だけが仕事じゃないし、たとえばだけど
「へたくそなパティシエ」より
「テキパキした売り子」のほうが、「仕事できる人」って評価されるでしょ？

164 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:12:01.31 ID:???0

上の方にあったけど街の洋菓子屋レベルなら
素人が手伝っててもおかしくないよ。

ただリクドーの店クラスならないでしょ。
そんな簡単にできるもんじゃないのよって怒られそう

165 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:12:10.23 ID:???0

製菓学校出てなくたっていいじゃない

もし薫子が製菓学校でてるキャラだったら、
最初からパティシエになりたいって決めてた人ということになるし
だったら最初から、パティシエとしての志とかを語ってたと思うよ
でも一貫して薫子は、爽太に成功して欲しいって見守る立ち位置のキャラだしね

166 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:17:06.08 ID:???0

薫子が語りだしたのが最近なんだから判断しようがないわな

167 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:18:56.54 ID:???0

>>158
そのエピソード書いてるときは
薫子は仕事だけは充実してるキャラ設定だったと思うよ
でなきゃママの言葉が生きない

168 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:20:12.30 ID:???0

自分には夢はないけど、爽太を見てると夢が広がる、成功して欲しいって
１巻第２話で語ってる

169 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:22:26.39 ID:???0

>>165
製菓学校出た人は皆独立して店を出したいもんなの？
趣味レベルの人もいるのかと思ってた

170 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:24:02.51 ID:???0

後付でも作者がそういうことにしたんだったら、
それでよくね？

171 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:27:04.08 ID:???0

>>167
大した仕事はしてないけど、楽しいしこのお店が好きだから、と薫子も言ってるし
薫子が仕事を楽しんでいる事は確かだよね

ただ、サエコ母の言葉が出て来たのはそのシーンの次の巻で、一般論というか
薫子のシーンと直接関係あるとは思わないけど

172 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:27:33.81 ID:???0

チョコレートは専門じゃないから、薫子はマネージャー的な役割してるんだと思ってた
独立したい気がなく、雇われたままでいいタイプなのかと

何も情報が提示されてない状態だと初期は職人に読めるからなあ

173 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:31:35.11 ID:???0

>>169
高卒で、就職もせず大学も行かず趣味レベルで製菓学校行く人…
そういう人がいるかもしれないけど、相当将来考えずフワフワしてそうだねw
または、あくせく働かずに暮らせるお嬢様とかならあるかもw

174 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:35:29.43 ID:???0

>>172
自分がケーキ屋の客だとして、素人目には
厨房の中にいる人ってみんな製菓学校でてる職人さんかな～ってとりあえず思うもんね

175 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:37:05.78 ID:???0

職人さんかなとは思うけど製菓学校出てるとは思わないなw
だって学校出てなくてもなれるじゃん

176 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:38:53.32 ID:???0

>>175
それを知らない人もいるから、
薫子が製菓学校に行ってないことにいろいろ言う人が
こんなに書き込んでるんだよね

177 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 03:42:31.72 ID:???0

関谷との会話まで、薫子が専門職かどうかは誰もわからなかったんだから仕方ない

178 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 04:09:39.00 ID:???0

ドラマ見てコミックス一気読みしましたが、面白かった！
まさか水原希子の役が一番いい子だなんて想像もしませんでしたｗ
ドラマで石原さとみは髪を短くするのかな？

179 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 05:06:34.87 ID:???0

普通に製菓手伝ってる描写があるだけにね

180 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 05:16:18.71 ID:???0

製菓学校か調理師専門学校行って、調理師免許や栄養士免許程度の資格は
取ってるもんだと思ってたよ
堅実っぽい性格にも合うし
資格はないよりある方が役立つのは確かだから、何となく短大卒でフワフワ～っと十年以上
やってきたって設定に、え？って思った

181 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 05:34:17.21 ID:???0

資格は持ってても、一歩踏み出す勇気や明確なビジョンや創造力がなくて
ズルズル下働きを続けちゃってるとかの方が薫子っぽいよね
全然関係ない短大でてケーキ屋に勤めるって言うのもなんか変だし
とって付けた感じがすごくする

182 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 05:43:43.87 ID:???0

薫子が普通の短大卒、って自分は薫子らしいと感じてたよ
だって、製菓に興味ありそうな発言とか全然ないし
（こういうお菓子を作りたい、みたいな）
あくまで爽太の作る味を食べておいしい！って評価する人的な…

お菓子作りじゃない立場からお店に関わってる人なんだなと納得してたし
そういう立場の人がいるのも自然だと思う
フランス菓子だと、販売員も販売員専門の訓練を受けるらしいしね

183 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 05:49:00.33 ID:???0

すぐ上に、
「洋菓子店に働くのに資格とか必要ないよ」
「専門行ってなくても働いてる人普通にいるよ」って教えてくれてる書き込みが
いくつもあるのに、しつこく文句言ってる人はなんなんだ

184 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 06:20:42.65 ID:???O

なんだろね
夜中中粘着しててひいた

185 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 08:55:20.95 ID:???0

私はそれより「学校行ってない、最初は行ってる設定だったけど作者が後付けで変えた」って決め付けてるのに引いたw
作中にそんなことまったく出てないのにここまで言うのってただの妄想狂だよな

186 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 09:24:56.17 ID:???0

学校行かなくてもなれるものってのは知らなんだ

187 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 09:43:04.53 ID:???0

双方しつこい

188 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 09:43:17.86 ID:???I

日本で食べ物の店出すのに必要なのは保健所の許可だけで、
調理師等の資格はいらないよ
寿司職人や板前さんなんか持ってない人が多いし、
調理師の免許なんか二年ぐらい飲食店で働けば
包丁上手くなくても学科だけで取れる簡単なもんだしな

189 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 09:58:48.65 ID:???0

あーいう小さなお店で販売だけって不安にならないのかな
その辺の飲食店の従業員募集告知とか見ても募集してるのってせいぜい上限40歳とかまでだし
公務員とか専門職やらと違って、いつまでも居座れる職場じゃないよね

190 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 10:06:37.32 ID:???0

はあまだやるの
アンチスレにいい加減行きなよ

191 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 11:09:09.25 ID:???0

普通にドラマ化でこのスレROMってる人自体増えてるんじゃね

192 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 11:38:44.04 ID:???0

>>189
だからまさに今、不安になってるんじゃない。
短大出てお店で働いてって、若いうちに結婚して仕事辞めて子育てコースだよね。
薫子も昔は彼氏がいて、そのつもりだったけど、嫁き遅れてる。
本当に読者にもいそうな普通の人だ。

193 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 13:13:24.51 ID:???0

後付けと読める人がいても仕方がないなと思う
実際最近になって出てきた話だからね

194 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 13:57:41.43 ID:???0

普通は「後付けだ」って文句言うんじゃなくて
「そうだったんだ」と普通に読むだけなんだけどね
それでは気がおさまらない人がそんなにいるのか、って驚いた

195 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 14:00:38.52 ID:???0

どうしたのこんなに賑わっちゃって
こんなに進むの速いスレだった？

196 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 14:02:16.02 ID:???0

文句じゃなくて最初は指摘してるだけじゃね
こういうスレで話題がでるのは仕方ないかと

197 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 14:04:16.86 ID:???0

>>195
ドラマやってるし今月号は結構進展要素あったし
今盛り上がらなくてどうするんだ気がする
漫画一気よみしてる人も多そう

198 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 14:08:27.26 ID:???0

ドラマ余り見てないけど、ドラマ板とかでは、

サエコ、男振りまわす悪女

薫子、比較的常識あるまともな人

エレナ、いい人

みたいな反応だったような。
ドラマと漫画ってちょっとキャラ違うの？

199 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 14:20:29.87 ID:???0

>>198
そうだった？私が見たときはエレナがえらい叩かれてたよ
ビッチだなんだって
それに対して「あの二人はただのセフレって訳じゃないんだよ！原作ではこのあとオリヴィエが恋人だって言ったりするし」うんぬんかんぬんと非常にうざい流れだった
薫子はまだ常識人に見えるところまでしかドラマやってないんじゃない？

200 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 15:57:29.65 ID:???0

>>198
キャラは一緒だよ

201 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:01:05.21 ID:???0

ドラマスレをヲチってます宣言しちゃうんだね
荒れても知らないよ

202 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:09:17.95 ID:???0

>>199
金爆の中の人のTwitterでは、サエコ＝ビッチぽい反応で面白がってた。
エレナは影薄くない、原作でもそうだけど。
モデルって自己主張の塊の人種なのに、エレナがいい子で控えめってちょっと不思議だわ。
怒ったら実は怖い人なのかしら。

203 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:11:18.93 ID:???0

確かにえれなのあの性格って、モデルって職業と合わないよね…
ずっと違和感あるけど

204 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:13:46.90 ID:???0

そんなの人によるだろうしそんなテンプレキャラじゃ漫画的に面白くないし

205 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:21:11.73 ID:???0

ハーフタレントやハーフモデルが腐るほどいるじゃない

206 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:21:14.47 ID:???0

えれな＝杏みたいな感じなのかな。

杏も二世だけど、苦労人で地味みたいだよ。
しかも男が二股で騙されてたところもえれなに似てるかも・・・

207 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:21:23.31 ID:???0

金爆の人のツイは面白いから毎週見てるｗ
男（おねえ？）なのに男性目線じゃなくて女性目線で見てるのが面白い

208 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:34:10.19 ID:???0

>>204
テンプレであるべきとかってことじゃなくて
あの自己犠牲的？自虐的な性格でモデルって務まるもんなのかなと
栗原みたいなネタタレント的なのはちょっと異質だし

209 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:35:43.32 ID:???0

>>202
モデルなんて、事務所が超強力でゴリ押しできるとかでない限り
現場で「仕事しやすい」と好かれる子でなきゃ続かないよ
関係者に気遣いして営業頑張ってるモデルだってたくさんいる
かわりはたくさんいる世界だからね

210 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:39:03.20 ID:???0

代わりがたくさんいる世界だからこそ、えれなみたいな要領の悪さでやっていけなそう
モデルって集団で撮影したりってことが多いけど、ああいうときほんと
押し合いへし合い良いポジション取るために壮絶なキャットファイトらしいが

211 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:39:35.11 ID:???0

えれなは売れっ子モデルとも違うしオーデョション落ちたりしてるし
あの立ち位置で我が強くツンケンしてたらホされるでしょw

本人もガツガツできる性格じゃないから
ネイリストに転向しようとか考えているわけだし

212 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:40:39.71 ID:???0

漫画だからなあ
控えめな性格はたしかに違和感
でもモデルじゃなかったら「セフレ」ってのが一般感覚から浮くような気もする
綺麗だから気軽に男に「えっちする？」って言えるんだなって納得だったし

213 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:46:12.89 ID:???0

化粧品CMのオーディションなんて落ちて当たり前みたいな感覚なんじゃないの

214 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:46:56.17 ID:???0

>>212
モデルなら、セフレよりもマクラの方が合ってる気もするね

215 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:48:11.12 ID:???0

それは営業では

216 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:40:07.40 ID:???0

>>210
だからこそ、合ってないなって本人も限界感じて
26歳の若さで第二の人生の準備してるんだろうね
自分の身の程わかってると思う

でも控えめな性格？とは思わないけどな～
倉科さん以外には積極的だし、ギタリストも全力で振り切って帰って来たり、
女受けするのが仕事だからモテなくても自分のファッションは変えない！って言い張ってるし
話読んでると、本当に好きになっちゃうと前に出られなくなる…ってだけだと思うけど

217 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:42:54.51 ID:???0

えれなは倉科さんと本気になった後のソータに対しては消極的なだけなのかもね

218 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:49:02.31 ID:???0

関谷に対してどうでるかで評価が変わってきそう＞えれな

219 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:49:40.29 ID:???0

>>217
そう思う
恋愛感情持ってなかった時は爽太をアッケラカンと誘えてたしね

220 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:56:30.45 ID:???0

ほんとに全然恋愛感情なかったのかな？最初

221 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:56:46.55 ID:???0

関谷と薫子がくっついてほしかったけど
水城先生がそんな安直な展開にはしないと思っていたら…
やっぱりえれなとくっつくのかな

222 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:58:44.18 ID:???0

>>220
いいな～と思う程度じゃない？
男性としてはアリって思ってたから誘ったんだろうけど
その時点では倉科さん！っていうのが一番だったと思う

でもあんな情の通った付き合いしてれば、
自然と爽太が一番になってしまうよね

223 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:58:59.31 ID:???0

爽太だから誘ったって言ってたし一応爽太にも最初から特別な感情はあったと思う

224 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 17:59:25.27 ID:???0

関谷って全然薫子好きそうじゃないもん
薫子も別に嬉しくないとか関谷はフツーの人だとか
やたら偉そうだからくっついてほしくない

225 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:01:44.94 ID:???0

いちいち漫画のキャラに悪感情もちすぎでは

226 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:03:10.12 ID:???0

薫子を非難すると必ず人格否定されるスレ

227 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:05:05.75 ID:???0

どのキャラに対しても過剰な叩きは嫌気がさすよ
こないだも個人的な知り合いをサエコに当てはめて非難してた人がいたしさあ

228 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:05:40.04 ID:???0

しつこいから言われてるって何故わからないの

229 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:05:57.26 ID:???0

爽太が片想い状態じゃなくて、
彼女がいるとか、恋愛今キョーミないとか言ってたら、
あそこでエレナも誘わなかっただろうし
仲良くもならなかっただろうね

230 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:07:21.35 ID:???0

しつこいって同じ人が言ってるわけじゃないのにね

231 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:07:53.96 ID:???0

>>229
お互いに報われない片思いって言うので傷の舐めあいしてただけだよね

232 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:17:41.55 ID:???0

>>231
共依存？

233 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:17:50.98 ID:???0

薫子は関谷とは男として「あり」とか「なし」じゃなく
人間関係豊かにするためのひとづきあいってことで友達になればいいのにな
もう恋愛での成就は望まないから、ラストでは一皮むけておくれ

234 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:23:58.17 ID:???0

それがストレスなんでしょ
人付き合いが好きな人もいればそうじゃない人もいる

235 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:30:39.15 ID:???0

>>232
共依存ってそういうのじゃないよ、ググってみたらいいと思う

爽太とえれなは普通に、同じ気持ちのわかるもん同士で
恋人ごっこで癒しにしてたけど、そのうちほんとに付き合おっか、って
なっただけでしょ

236 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:40:24.72 ID:???0

共依存は問題ある人と面倒みる人の役割が固定されてて
支える側もそれが生き甲斐になって負のスパイラルから抜け出せない状態だから
えれなと爽太とは違うな

237 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:42:57.94 ID:???0

爽太とえれなはセフレとは言ってるけど実際は至極まっとうな関係だと思う

238 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:46:34.34 ID:???0

>>237
うーん、そうかなぁ…
それも違うような…
爽太もえれなもお互いの恋を応援していたし
嫉妬心やら独占欲やら見えなかったからなぁ
やっぱり友達に近かったような感じ

239 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:53:45.23 ID:???0

オリヴィエは爽太とえれなは普通の恋人みたいに言ってたけど、そう見えたことない。

240 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:56:11.66 ID:???0

オリヴィエ言う事コロコロ変るじゃんｗ
アイツの言う事真に受けてたら馬鹿を見るんじゃない？

241 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:58:40.74 ID:???0

お互いの恋を応援っていうか、
恋というよりファン心理に近い感情なんだって２人とも悟りつつあったし
いきなり諦めて切り替えるタイミングが掴めなかっただけに見えた

お互いを大事にしてて、事実上両思いのカップルじゃんっていうのは
自分も読んでて思ってたから、オリヴィエのセリフも頷けた

242 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:02:03.87 ID:???0

爽太とえれなは両想いってより、女友達に見えてた
セフレなのに性差を全く感じない二人っつーかなぁ
話の内容もガールズトークだしなぁ

243 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:23:23.12 ID:???0

つか、オリヴィエも言ってたけど
「セフレ」って言葉が最初から出なかったら爽太もそんなこと冗談でも言わなかっただろうし
その単語がもし出てなかったら、読んでるほうも「セフレ」だなんて思わずに読んでたと思う

244 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:29:27.75 ID:???0

>>242
同意
お互いを大事に思い合ってるとは思うんだけど、恋愛感情じゃない感じ

245 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:30:59.05 ID:???0

でもサエコとヤれそうになったら即忘れられるくらいの存在なんだよね

246 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:34:32.70 ID:???0

>>243
爽太の周囲はともかく、読者の目から見たら変わらんかったと思うけど
好きな人とのデートに着ていく服の相談とかしてるし

247 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:47:17.98 ID:???0

>>224
あー今回の話でそれ(全く恋愛感情が無い)がわかっちゃったから
駅で別れ際に声かけなかった時点でもう薫子と関谷はないんだなと思ったというか…。

薫子さんは恋愛に関しては特別な人(高望み)を狙ってる割には
サエコさんみたいに努力はしない人なんだよね
それを考えると恋愛(いい男を捕まえる)に関して努力してる
サエコさんの方がすごいとは思うけど。
どっちも過ぎたるは猶及ばざるが如しの
過ぎてる(サエコさん)のと及ばざる(薫子)で両極端なふたりだろうなぁと。

248 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:50:42.86 ID:???0

薫子、今のままでは余りにも救いがないので、覚醒して欲しいわ。

今回の自分から誘うのが苦手は分かったけど、接客の仕事で
いつも客から来てくれるのを待ってたっていうのは、ちょっと違和感。
接客って営業・サービスなんだから、もっと下手にでる職業じゃないのかな。　

249 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:53:03.08 ID:???0

>>246
そういうの、自分だったら男女の親友、みたいに思うな
「セフレ」とは呼ばない

250 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:55:28.63 ID:???0

確かにそれ違和感あった
店は待ってればくるって…客を引き込むために
爽太が色々努力してるからくるわけで
結局人を寄せ付けるには努力が必要なのは同じ

251 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 19:57:17.32 ID:???0

仕事は爽太の努力に乗っかってぼ～っと立ってれば人は来てくれるけど
私生活はそういう訳にはいかないってことでしょう

252 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:01:30.77 ID:???0

>>250
でも薫子も序盤は客がいかに来るかってのを客寄せ方法考えてアドバイスしてたよね
なるべく知名度上げるためにギリギリまで前の店で働けとか、チョコレート店主がデブだったり
ニキビだと客に引かれるから努力しろだの、サエコの結婚式のデザートに渋い顔してたけど、
サエコ旦那の雑誌で紹介されるからってコロッと賛成したり
商業的に考えてた人って描写だったのにねぇ

253 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:02:51.81 ID:???0

>>248
呼び込みとか、客に服をススメて買わせたりする接客業なら別だけど、
ショコラヴィみたいな店の店員はカウンターの中にいて、
客の質問に答えたり、客からの声かけに応じる仕事だからねえ

でも、店に入って来て買おうとしてくれてる客に対しては
さすがに上から目線は持ってなかったんじゃないかと思うよ？
サエコが買わずに帰ったときは「買ってけよ！」って怒ってたけど

254 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:04:20.80 ID:???0

>>252
それが、女として売り込む事も同じたとは気づいてなかったんでしょ

サエコに言われてハッとなってたじゃん

255 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:05:07.49 ID:???0

薫子さんに送る歌つ　宙船

256 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:09:12.92 ID:???0

>>248
路面のクリスマスケーキ売りとかならともかく、
ショコラビみたいな作りのお店で、自分から他人に声かけて物を売りつける事はないと思う
だから、自分から先に声をかけることに慣れてない…っていう「言い訳」だよ
本人も「言い訳」って自覚してるし

257 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:25:36.17 ID:???0

また「作者は後付けで設定変えてる」の人だろ
序盤云々言い出してるし

258 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:29:30.50 ID:???0

>>257
それは自分じゃないよ
単に客待ちの姿勢って、でも初めの頃は客寄せ方法色々考えてたよねって書いたのに
なんでそれで作者は跡付けで設定変えてる人になるの？
矛盾点を指摘しただけなのに

259 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:30:19.70 ID:???O

薫子は男性客の多い店に転職すれば安泰
定食屋とか牛丼屋とか

260 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:41:46.81 ID:???0

設定の矛盾とか普通に漫画のスレで話題にでることなのに
すげえムキになってる人いるね
だからって誰を責めてるわけでもないのに

261 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:42:51.49 ID:???0

>>256
売りつけたり媚びたりすることはないんだけど、
接客というサービス業なら、お客様への敬意や奉仕はあるよね。
業種違うけど、高飛車なセオリーの店員でも、それなりに最低限のサービス精神は
持ち合わせてるけど、薫子は、客より上から目線ってこともないよね？

262 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:43:49.08 ID:???0

>>247
薫子って狙ってるか？

263 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:44:36.01 ID:???0

>>258
それ別に矛盾ってほどの話じゃないと思うけど

ていうか客待ちの姿勢で～って薫子が自分で自分の精神状態を分析して例えとして出しただけの話じゃん
客観的には色々やってたとしても本人はそう思う、っていうことじゃないのか
薫子の自虐的な性格も含めて

264 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:45:07.47 ID:???0

後呼び込みなくても客が迷ってそうな素振りだった時って、フツーに店員から声掛けてこない？
お客様、何かご希望のものをお探しでしょうか？って
今のシーズンはこちらがオススメですよとか当店で人気の売れ筋ですよって

265 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:46:33.02 ID:???0

1から10まで書かれないと理解できなかったりキャラが喋ることは全て真実じゃないと許せないタイプなんだろうな

266 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:49:32.95 ID:???0

設定の矛盾を責められて必死になってるっていうより
自分の解釈を押し通したくて必死になってる人がいるように見えるんだけど

267 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:52:17.67 ID:???0

解釈はいいんじゃない？
そういう話をするために２のスレはあるんと違うのか

268 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:53:23.06 ID:???0

>>264
そういう意味では、好きじゃないけど、サエコの方が接客向いてるし、
ソータと結婚してマダムとして店に君臨したら、売上大幅UPしそう。
そうすると薫子失業で、ものすごく荒れ狂いそうだが。

269 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:54:09.10 ID:???0

>>264
そんなの、客がお店のドア開けて入って来てる時点で
男女に例えれば、「男が女に声かけて来てる」ってことと同じじゃん

薫子が出来ないのは、店の外を通り過ぎる人に、自分から出て行って声をかけるようなこと
（誘って来ない男に、自分から連絡して誘うこと）
でしょ

270 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:54:17.67 ID:???0

>>262
狙ってるというかソータ(みたいな特別な人)を好きって時点で？というか

271 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:55:56.80 ID:???0

えれなと関谷がくっ付くのは良いけど、またセックスから入るのはえれながビッチ臭くてヤだな
酔っ払って送ってもらった事をお礼謝罪に行って、それが切っ掛けで仲が進展するならアリ

272 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:56:44.00 ID:???0

難しい漫画じゃないと思うんだけど…

へんにややこしい考え方をして
矛盾だ、おかしい、って言ってる人がいる印象です

273 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:57:03.52 ID:???0

一応、モデルで美人のえれなと関谷じゃ釣り合い取れなくない？

274 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:00:40.27 ID:???0

○○だったら普通こうでしょ？みたいな思い込みが強い人がいると思う。

275 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:03:03.66 ID:???0

えれなが関谷とくっついたら、えれならしくないと思うなあ

えれなは結局ソウタとくっつきそうだけどな
サエコは旦那の元に戻り、子どもを産むことで「子育て」の仕事ゲットして充実

276 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:04:06.34 ID:???0

>>261
作中では、薫子が客に対して上から目線だとはどこにも書いてないしね
>>248が個人的に「もっと客に下手に出ろ」と思っただけじゃない？

277 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:10:12.15 ID:???0

サエコは水商売があってると思う
ナンバーワンになれるよ

278 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:11:11.18 ID:???0

関谷はリクドーさんの友達であるえれなに迂闊なことはしないと思う
たとえ酔っぱらって「えっちする？」とか言われても、ことわりそうかな

279 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:12:26.29 ID:???0

いっそう、リクド―さんが宗旨替えして、えれなと一緒になれば幸せだと思うのですが・・・

280 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:14:39.37 ID:???0

関谷の「くわしく」メールの件だけど
薫子が告白したことではなく
ソータがえれなと正式に付き合うということに関してだと
読んだ時普通に思ったの覚えてる
その位関谷は薫子自身に興味なさそうだったし
むしろえれなに惹かれてるんじゃと感じていたので
今回の展開はなんの違和感もない
えれなが関谷と付き合うとしたら、関谷からアタックしそう

281 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:14:42.59 ID:???0

サエコ26歳で結婚するって人生設計してたから
子供産む年齢も決めてそうだよな
「お母さん」になる前に、最後にソウタと……ってつもりだったら嫌だな

282 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:16:17.43 ID:???0

>>280
それ時系列おかしくない？
「くわしく」の前にえれなに惹かれてる描写とかやりとりあったっけ？

283 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:17:42.11 ID:???0

惹かれてるというかタイプ的なこと言ってなかったっけ

284 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:18:38.30 ID:???0

>>283
「くわしく」の後だったんじゃないかなあ？
芸能人でいったら好みっていうやつだったら

285 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:20:44.32 ID:???0

そっかぁ
いろいろ前後してるかも。ごめんね

286 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:30:20.05 ID:???0

完全に私個人の好みの話だけど
関谷とえれながやっちゃうのは泥沼すぎてなんか嫌だなあ
どんだけ身内でやってるんだっていう
そんでまた薫子がイジイジグチグチしたりとかそんな展開ウザすぎる

287 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:31:30.77 ID:???0

手短なところですませないでほしいってのはあるよね
もしえれながソウタを吹っ切るのでも、
まったく別の新しい人と恋愛はじめてほしいな

288 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:39:48.85 ID:???0

えれなが関谷を誘う前提でやたら話が進みがちなのがなんとも

289 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:41:29.94 ID:???0

>>282
関谷がえれなを「いいな」と思ったのは
初対面の時らしいから、いつか知らないけどだいぶ前の話のはず

290 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 22:05:19.71 ID:???0

関谷は薫子さんのおかげ（？）でえれながソータに失恋したこと知ってるんだから
それでえれなを気の毒に思って慰めたら、えれなだって嬉しいだろうし
誘ったり誘われたりでなく自然に進展してもおかしくないよね。

291 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 22:27:21.78 ID:???0

えれなと関谷はいやだなあ
そんなに小さな輪のなかでドロドロってつまらない

292 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 22:37:25.36 ID:???0

えれなと関谷は良いけど、ソータん時みたいにいきなりセックスからだったら、えれなが尻軽過ぎるから
違うパターンで行って欲しい

293 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 22:40:48.77 ID:???0

セフレに電話しながら好きな人に告る女に今更。。。

294 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 22:54:56.09 ID:???0

えれなはいい子すぎというより臆病で寂しがりやな人だと思う
好きな人がいる時ほどひとりで居られない
そんな時同じ想いをしているソータと同志になった
体を重ね合わせなければ埋められない寂しさってあるんだよ
だからこそ関谷とは普通の付き合いを始めてもらいたい
というか関谷はソータ×えれなの当て馬にもなりうるな

295 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 23:04:06.24 ID:???0

セフレからはじめてソウタで痛い目見たから
関谷だろうと誰だろうともう身体からって関係はしないと思うけどね
もしくりかえしたらさすがにちょっと学習能力なしだなあ

296 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 23:05:06.51 ID:???0

サエコは妊娠をしらないでソータと一線を越えたのだろうか
それとも妊娠を知っててそうしたのだろうか

297 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 23:18:25.06 ID:???0

>>296
知ってたらさすがに引くな～

298 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 23:18:32.41 ID:???0

関谷とえれなが一線越えて、イライラするかと思ってた薫子がそれ知っても吹っ切っててへーって軽い反応で、
反対にソータがおもっきしショック受けたら面白いかもしれない

299 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 23:20:05.30 ID:???0

>>296
わざとソータの子供妊娠して旦那に育てさせる気だったら面白いのに。
少女漫画だとドロドロすぎてやらないか。

300 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 23:23:14.57 ID:???0

>>298
いやさすがに薫子も魚逃がした的な悔しさは感じるだろう

>>299
怖すぎるｗ

301 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:22:41.65 ID:???0

５巻頃までは、薫子と関谷がくっつけばって思ってたけど、最近の薫子は
女の嫌な面が強調されてて、関谷に好かれる要素がカケラも無いんだよな。

えれながソータに会いに行った時、薫子が追い返した件を関谷が知って
薫子に説教→薫子、えれなに謝罪、なんて展開有り得ないか。

302 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:25:38.71 ID:???0

説教ってｗ
えれなは別に謝ってほしいとかそれで傷ついてるとかではないような

303 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:31:18.61 ID:???0

漫画なんだから、あそこで追い返す展開でよかったと思うんだけどなあ
話的に盛り上がったじゃん

それに、サエコと爽太が店でいちゃついてるの知ってるのに
えれなが中に入るのを「どうぞ」って許しちゃったら
現場見て大ショック受けたかもしれないしさ
えれなは、お店に来ちゃった段階で傷つくことが確定してたよ

304 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:36:14.57 ID:???0

いや、もらってくれなくていいです
図々しい

305 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:36:31.70 ID:???0

今取り込んでるからもう少し後で来てくださいねでいいじゃない
何も人妻と不倫してるのを薫子がばらさなくても
それもあんなトゲトゲしいにも程がある言い方でｗ
まあマンガだけどね
そういうところがあんまり薫子好きになれないかな

306 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:41:03.18 ID:???0

しばらくえれなと会わせないために
薫子に嫌な役やらせたって感じじゃないかな（進行上の都合）
えれなはいやなとこ見ずに済んだのはよかったけど
ソータがサエコにふられて
えれなに未練があるようなら
薫子は追い返したこと言わざるを得なくなるな

307 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:44:17.22 ID:???0

あそこで爆発したのは漫画的な演出だよね
黙って「どうぞ」と入れたら、お店のなかで修羅場が展開したわけだし
ソウタとえれなの関係の決着つけるのを延期するためにも必要だった

それにしても薫子はだんだんキレるときの言葉づかいが悪くなってくんだよな
ちょっと興奮おさめる薬とか飲んだほうがいいんじゃないかと心配になる

308 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:46:32.38 ID:???0

まあどう考えてもあそこで爆発は不自然だよなぁ…

309 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:53:10.39 ID:???0

あの爆発はいいタイミングでうまい展開だなと思ってたよ

サエコと爽太がデキちゃって、薫子は怒りをぶつける場もなかったし
さらに、「被害者」のはずのえれなが動揺を隠して聞き分けのいい言葉を吐いたから
溜まってた怒りが爆発したんでしょ
えれなへの言葉ってより、自分への言葉だよねあれは

310 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:55:57.29 ID:???0

悪意って隠すのが大人じゃない？
しかもロクに話したこともない相手に普通あんなに言えないｗ

311 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:56:03.08 ID:???0

あの場面こそ、薫子がキレるべき場面だよなw
あそこでキレなかったら薫子の存在意義やキャラが生きない
そもそも１巻から、クライアントの結婚式でキレるキャラだったんだし

312 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:58:50.45 ID:???0

>>310
現実の人間ならね（といっても、いろんな人がいるけど）
でも、薫子もサエコも爽太もえれなも漫画のキャラなんだから、
面白いほうにいかなきゃ意味ない

「普通は○○するものなのに」なんて漫画に言っても意味なくない？
みんなが普通に行動したら、漫画にならないよ

313 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 00:59:48.74 ID:???0

あの爆発によってアンチえれなからの同情票を狙い
薫子は一旦落ち着きサエコ信者へ
サエコの女性票もややアップ？！
キャラと読者を同時に操るテクニックｗ
薫子だけが嫌われキャラになっていく・・・

314 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:02:12.03 ID:???0

>>313
読者みんなが同じように感じてるわけじゃないけどね
薫子嫌いな人も、あの場面のせいじゃなくて最初から嫌いって人もいるんだし

315 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:05:55.27 ID:???0

>>314
まぁ確かに。
えれないい子すぎって離れてった人もいるしね

316 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:11:09.43 ID:???0

漫画は漫画であって、
どのキャラの人気を上げようとか下げようとかいう趣旨の
総選挙でもないしなw

だいたいこの手の漫画って、どのキャラもイヤなとこが描かれてウンザリするけど
そういうのが見たいもっとやれって人向けじゃん
暴走したキャラ勝ち、おいしいキャラってことだよ

317 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:12:46.29 ID:???0

>>309
> えれなへの言葉ってより、自分への言葉だよねあれは
まさにこれだよな。相手にすらされず、狡い女にも賢い女にもなれない。そんな苛立ちえれなにぶつけて後で動揺自己弁護。
めんどくさかわいいぜ。嫁候補１位。

318 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:14:49.14 ID:???0

>>316
むしろ薫子がエスカレートするほど読者が盛り上がるから
ますますサービス的に増えるかもw＞薫子暴走
昼ドラの、たわしコロッケからどんどんエスカレートしていったみたいにw

319 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:14:55.83 ID:???0

>>317
ほんと自分への苛立ちをえれなにぶつけたって感じだったね
「無駄なんだよ。結局図々しい子が勝つんだって！」
あのセリフは臆病な自分にもガツンときたよ・・・

320 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:19:54.86 ID:???0

薫子は嫌なとこ全部さらけ出せる男が出てきたら
317みたいに可愛いって思ってくれる人いそうだな
なんか君届みたいだけどｗ

321 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:20:54.52 ID:???0

>>320
そういう少女漫画はたくさんあるからなあ…
この漫画にはそういうの、自分は求めてないけど

322 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:26:17.75 ID:???0

リクドーさんもっと絡んできてほしい
（ストーリーにね、あくまでも）

323 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:29:50.74 ID:???0

関谷がエレナと付き合って
「アンタ…ショコラヴィさん(爽太)とはどうなったのよ！
絶対傷ついてるわよ！アンタ最低よ！！」とか誤解して
関谷が薫子のことを気にする…とかはありかな

324 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:37:29.84 ID:???0

>>323
そうだった、まだ誤解してるんだよね～
ちょっと楽しみｗ

325 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:37:57.23 ID:???0

リクドーってソータとえれなの関係しってるんだっけ？
まだ内緒のまま？

326 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:49:01.82 ID:???0

>>325
まだ知られていない
ドラマでは知られたっぽくなってたけど、
あれ？そうだっけって原作読み直したら、原作では知られてない

327 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 01:53:36.73 ID:???0

えれなと関谷が何もなくても
薫子が誤解して嫉妬（屈辱）を感じたり
リクドーが憤慨してソータに告げ口したり
いろいろ広げられそうだね
こっちの方が面白そう

328 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 02:06:07.71 ID:???0

>>327
ああ、それいいな
読みたいわｗ

329 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 02:23:16.80 ID:???0

作者　『誤解されるためにえれなからちゅ～くらいさせとくか』
えれな　「あ、ソータ君と間違えた・・・」
リクドー　「アンタ悪さしなかったでしょうね？」
関谷　「・・・（赤面）」
リクドー　「・・・・・・・・・・・・・！！」

330 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 02:37:59.93 ID:???0

それなんてポイズンベリー

331 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 03:57:37.63 ID:???P

いっそ来月えれなも妊娠展開とかどう？

さすがに避妊してるかｗ

332 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 06:31:18.93 ID:???0

サエコの言う2.5の0.5分ってソータの事かな

333 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 06:32:28.82 ID:???0

>>315
えれな＝いい子って疑問

いい子がセフレやるとは思えんｗ
根はいい子だけど、倫理観とか道徳観念はない子？

334 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 06:54:44.51 ID:???0

いい子か…それは…その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ。
だって、それって…自分にとって都合の良い人のことをそう呼んでいるだけのような気がするから。
すべての人にとって、都合の良い人なんていないと思う。
誰かの役に立っても、他の誰かにとっては悪い人になっているかもしれないし…
だから…えれながセフレになってくれなかったら、えれなは僕にとって悪い人になるね…

335 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 06:58:46.72 ID:???0

都合のいい子
やっぱり会ってすぐ明け透けにソータと肉体関係望んだマイナスイメージはどうにも拭えない

336 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 07:03:57.08 ID:???0

>>335
その上を行くのがサエコ

337 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 07:05:35.21 ID:???0

サエコは都合のいい子ではないでしょ

338 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 07:07:17.02 ID:???0

結局離婚しないでサエコは家に帰るんでしょう？
心の広い旦那様だ

339 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 07:10:33.96 ID:???0

>>337
やりたい放題
今まで落とせなかったのが爽太

340 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 07:15:00.35 ID:???0

爽太はサエコにとって都合の良い存在だけど
サエコにとって爽太は都合の良い子ではない

341 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 08:51:36.70 ID:???0

>>334
アルミン乙

342 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 11:52:28.40 ID:???0

>>333
物分りのいい子ではある
人を貶めたり卑怯な人間ではないし・・・
えれなもソータもお互い恋人のいない大人だし
セフレがいるからいい子じゃないってのも
極端かも
セフレと売春は違うしね

343 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 12:26:53.35 ID:???0

でも同じような事を二度も繰り返したら、ユルイ子だな～って感じる
さすがにやらないだろ…

344 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 12:29:25.53 ID:???0

>>334
アルミンゲスい…

345 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 13:06:12.75 ID:???0

まぁ都合のいい子だよね。
つか自分でセフレ提案して、途中で本気になって傷ついても自業自得。

漫画だからいいように進むけど、実際のトコ
「自分で誘っといて何言ってんの？
　俺たちカラダだけでしょ」で
切り捨てられる行為だもの。

346 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 13:56:35.75 ID:???0

>>345
えれなも自分がそう言う立場だってわかってるから、
爽太がサエコに走って音信不通になっても泣き寝入りしたんだしね

347 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 19:17:28.03 ID:???0

少女漫画を持つ男性が不審者なのはマスコミの陰謀で偏見？
http://lole34.doorblog.jp/archives/36124787.html

348 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 21:28:56.40 ID:???0

もしえれなと関谷が何かあったとしても
サエコに感じてるような理解できない何でこのタイミングでそんなことになるの？
的な憤りを感じるだけで、嫉妬とかはなさそう。
関谷よりもえれなにソータの事好きじゃなかったのかよ！？それなのにすぐ？って怒ってそうだ

349 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 21:56:21.76 ID:???0

ドラマ見てしまった
えれながイメージ違いすぎだー
せめて漫画と同じウェーブロングの髪型の子にしてほしかったなあ

350 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 22:09:24.71 ID:???0

>>349
エレナ＝セフレ＝性格悪そうに見える＜ドラマ

ある意味、モデルでセフレという肩書にはぴったりｗ

351 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 00:14:25.40 ID:???0

普段のえれなだったら関谷とは何もない気がするけど
今回はリクドーさんにいい子なだけじゃ駄目なのよって言われた後なので
ソータじゃないけど勢いで何か暴走するのもあるのかなとちょっと思った

しかしリクドーさんいい男だわ
なのに本人の恋愛がすぐ終わりそうな気配がするのは何故だろうｗ

352 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 05:52:25.67 ID:???0

リクドーさんがバイでエレナと付き合うか、
ソータ諦めて、セキヤで妥協すれば上手くいきそう。

353 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 12:19:57.52 ID:???0

>>334
ゲスミン乙

そうなるとえれな的には
あたしがソータくんにとってのいい子でよかったね
ってことになるのか…それはそれで切ないな

354 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 13:57:04.48 ID:???0

やっとレス数がいつもの水城スレになった
ここ何日かのものすごいレス数はなんだったの

355 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 14:18:36.61 ID:???0

この漫画の女性陣の中ではえれなが一番共感できると思ってたわ

356 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 14:23:34.25 ID:???I

この漫画で共感できる人物とかいないな
そもそも水城さんの漫画でそういうの求めてないし
ただ人間臭い部分をオチする感覚で読んでるよ
結末も予想つかなくて楽しみ

357 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 14:31:11.98 ID:???0

>>355
自分も。ちょっと臆病な気の使い方とかが、自分的には「あるある」だし
サエコほど戦略的でなく、薫子ほど凝り固まらず、標準的だな～と感じる
水城さんも、「自分個人の感覚としては一番ニュートラルで自然に書ける人」って
コメントしてた

358 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 15:46:32.12 ID:???0

>>354
ここＩＤ出ないから
極端な薫子嫌いとアンチどっか行けという人が
お二人で100レス以上してたんじゃないの

359 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 15:47:55.85 ID:???0

自分は356さんに近い。
でも最近DVだの妊娠だの安い昼ドラめいてきて
逆に結末が不安。

女性陣は誰にも共感できないかな。
一番苦手なのはえれなかも。
寂しいからセフレ作って純真(?)ぶられても。

360 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 16:08:28.69 ID:???0

自分も誰にも共感できん
サエコみたいに男に対して徹底的にハンター感覚になるのも「？」だし
薫子のうじうじや口汚く罵るのも普通はあそこまでやらんだろうと思うし
えれなみたいに淋しいから人恋しくてセフレからってのも感覚的に無理
でも見てる分にはみんな面白い

361 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 16:08:32.40 ID:???0

>>358
「薫子が製菓学校出てないなんておかしい、作者が設定を変えたんだ」
「専門学校出てなくても外食産業で働いてる人たくさんいるよ？」
の繰り返しで深夜中動いてたよね

362 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 16:29:42.12 ID:???0

>>355
余りに良い子過ぎて共感は出来ない
そして関谷とアッサリ寝たら尚更共感出来なくなる…
今までは、共感は出来ないけど、サエコ薫子まつりえれなの中ではえれなが一番マトモだと
思って読んでたけど、一番マトモじゃないキャラに踊り出る
でも、サエコが自分の妊娠解っててソータとセックスしてたなら、やっぱりサエコが一番マトモじゃない
キャラになると思うけどｗ

363 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 16:34:54.43 ID:???0

えれなは上にでもてたけど、「良い子」じゃなくて「都合の良い子」なんだよなあ
もし周りに「好きなひとがいるんだ、でも淋しいから他の男の子とえっちしてるんだ」なんていう子がいたら、
「自分をもっと大切にしなよ」といいたくなる
漫画だとふわふわ可愛く描けるだろうけど、現実にはちょっとゆるい子としか思えないんだよなあ

364 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 16:43:00.89 ID:???0

えれなは一歩間違えたら変なヒモ作っちゃって夜の街でボロボロになるまで働かされて
死にそうなタイプに見える
変なタイプに入れ込んでも、引かないで引き摺られるってか

365 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 16:43:58.80 ID:???0

えれなはメンヘラ気質入ってる
薫子はヒス気質
サエコはビッチ気質

366 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 17:44:41.75 ID:???0

いくら好きな人がいるったって、
相手がこっちを覚えてるかもわからない相手じゃあなー

エレナが自分の友達だったら、操を保って一途にガンバレなんて思わないし
爽太とも、体から始まっただけで、上手くいってよかったじゃんって感じ
サエコ凸でダメになっちゃったけど、それは結果的にって話だし

367 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 17:57:45.32 ID:???0

まあ、えれなは好きな相手が既婚だと解ったら即諦めたのは良かった
この話で一番貞操観念ないのは爽太だわなｗ

368 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 18:27:03.38 ID:???0

え　サエコじゃない？

369 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 18:49:33.05 ID:???0

サエコでしょ
ソータは人妻に誘われたけど独身だし結婚してる方がより罪は重いと思う

上にも出てたけどなんか昼ドラっぽいなｗ

370 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 19:37:43.00 ID:???0

単発で見たらサエコかもしんないけど、爽太は不倫＋セフレ有りでダブルだからねーｗ

371 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 19:47:13.78 ID:???0

えれなとはちゃんと付き合うつもりだったんだし
貞操観念がどうの…って問題はあんま感じないな、爽太が男だからかな

不倫は、サエコが裸で迫っちゃったからね～

372 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 19:58:45.09 ID:???0

>>366
無理な相手に一途に頑張れとは思わなくても、
初めて会った人とすぐに関係持とうとする危うさはなぁ…
倉科さんとの妄想でも「道でばったり会って上手いことホテルに行って」とか
そんな感じだったし、えれなってちょっとおかしいよ

373 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 20:01:41.91 ID:???0

>>371
付き合うつもりなのは時間経った後でしょｗ
男だから貞操観念が関係ないって変
爽太は十分貞操観念のない最低男ですｗ

374 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 20:05:38.17 ID:???0

>>367＝>>370＝>>373

なんてわかりやすい文体
はいはい爽太は最低ですね（棒）

375 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 20:07:43.52 ID:???0

別に隠してないもの
てゆーか、爽太が貞操観念のない最低男って言われるの、そんな嫌なの？
事実上、そう描かれてるのに

376 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 20:13:00.27 ID:???0

作中で何番とか順番つけようとしたからじゃないか？

377 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 20:21:53.35 ID:???0

サエコでしょとかサエコが一番貞操観念ないって反応はスルーで爽太にだけ反応しているじゃんｗ

378 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 20:48:13.96 ID:???0

ここ匿名掲示板なのでそろそろ匿名に戻ってほしいな
無理なら寝てみるとかさ

379 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 21:19:40.53 ID:???0

漫画のキャラの貞操観念にブツブツ言う人の神経がわからない
だからなに？って感じ
序盤からそういう話だったんだし、嫌ならとっくにやめればいいのに
「貞操観念が…ケシカラン」とか言いながら、好きで読み続けてる奴w

380 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 21:22:05.41 ID:???0

> サエコが自分の妊娠解っててソータとセックスしてたなら、

何それこわいｗ
でもちょっとその展開見たいかも

381 ：!omikuji：2014/02/04(火) 21:49:28.01 ID:???0

サエコもかなり貞操観念ないし、まつりもあんまりないよね

382 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 21:51:33.87 ID:???0

あああああ、私いつまで朔日なんだ…

383 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 21:55:02.58 ID:???0

まつりは経緯がよく分からないからなんとも

384 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 21:59:01.68 ID:???0

>>363
えれなは、「都合の良い子」だけど、
セフレ関係のことを知らない人には、いい子にみえるってこと？

ところで薫子っていっつもひっつめ髪だけど、髪を降ろした描写ってあったっけ？
すごい美人ぽくなるんだろうか。

385 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:04:21.06 ID:???0

>>383
付き合ってる状態になってから、友達ともデキてるってわかって
別れる！って言ったら「向こうの女とは別れる」って言われて、待ってたけど
相手がのらりくらり……みたいな経緯がこないだ出て来た

386 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:05:54.02 ID:???0

まつりはまだ同情の余地はあるかなぁ
最初騙されて、別れるって言葉を信じてズルズルと来てたわけだし

そんな二股男の言葉を信じるなんて馬鹿と言ったらそれまでだけどｗ

387 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:08:52.63 ID:???0

いやでも友達の彼氏だとは知ってたんでしょ？
いくら好きでもそれはなんかダメだな

388 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:09:57.60 ID:???0

>>384
関谷と飲みに行った時下してなかったっけ？

389 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:15:22.53 ID:???0

>>387
え、そうだっけ？
最初は友達と付き合ってるの知らなかったって言ってなかった？

390 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:24:58.03 ID:???0

良い子えれなの逆襲ターンあるんでしょうか？

391 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:37:11.36 ID:???0

>>388
リクちゃんのパーティーの時におろしてて
関谷に褒められたんだけど
関谷との飲みのときは一度おろそうと思ったけど
変に意識してやめた

392 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:46:23.42 ID:???0

>>387
まつりは知らなかった
だから男が、「付き合ってる事は周りに言わないで」ってまつりにクギさしてた
まつりは「照れくさいからかな？」とノーテンキに考えてたら、まさかの二股

393 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:49:57.42 ID:???0

あー、そうだった、そういうセリフあったね

知った時点でビンタしてキッパリ別れるのが正解なんだけどねぇ
「別れるから」でズルズルいってしまったまつりにも同情の余地はあるかなぁ
最終的には別れたしね

394 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 00:23:37.31 ID:???0

しかし彼女のほうと切れないままなのに別れて以降も
まつりにしつこく連絡してきた元カレの説得力のなさは不倫男以下だな

395 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 00:31:09.65 ID:???0

>>391
今月号で関谷と会うとき下ろしてたじゃん

396 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 01:47:21.11 ID:???0

サエコ妊娠は時間差無いから結局吉岡の子か爽太の子かわからない展開になるんですね

397 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 01:56:13.92 ID:???0

爽太避妊してなかったとしたらアホどころの騒ぎじゃないね

398 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 02:07:57.85 ID:???0

サエコはどちらの子供か分かってるんだろうね
たぶん旦那の子
ソータの子ども妊娠してあんなしれっとした顔してるなら
こんな怖い女いない

399 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 02:19:11.32 ID:???0

出来婚狙う女っているでしょ

400 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 02:30:10.78 ID:???0

離婚する気ないのに出来婚狙うはないわ

401 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 02:42:36.21 ID:???0

妊娠してからソータと？
ほぼ同時じゃないの？

402 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 02:44:17.07 ID:???0

こんなの小中学生のファンが多い嵐でやるなって
昼ドラで無名俳優でいいよ

403 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 02:55:28.86 ID:???0

>>395
キチガイがドラマスレと間違えたふりをしているだけだよ

404 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 03:08:37.27 ID:???0

>>401
妊娠してるから
安心ジャン

405 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 03:15:19.28 ID:???0

次の検診て言われてるし
どう考えても何度目かの検診。
てか、ソータとそうなってからどのくらい経ってるのかね
まだ２・３週間てとこじゃない？
薫子に追い返された時
誕生パーティーのチケット渡そうとしてたし

406 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 03:54:43.15 ID:???0

友達にけしかけられてた時、「来月の誕生パーティー」とか言われてなかったっけ
えれな四月生まれなのかーと思ったような気がする
あの会話がホワイトデーの割とすぐ後だから、
サエコの家出からは今んとこ二、三週間～一ヶ月ってとこかな

407 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 04:36:01.94 ID:???0

仮にソータの子どもだとするなら
物語がフツーに終わってしまう
どちらか分からないなら
もっと神妙になるはずだけど
随分幸せそうでしたね
旦那の子でほぼ間違いないと思います

408 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 04:42:43.22 ID:???0

托卵するの？托卵するの？？？

409 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 06:27:36.54 ID:???0

>407
妊娠いつの時点で分かってたんだろう。

ソータと同棲してる時に発覚しても、ソータとの関係続行してるってこと？

妊娠きっかけに、旦那とは離婚して、ソータと再婚って選択肢はないんですかね。
父親としては旦那よりソータの方が人間力ありそうだし。

410 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 06:41:12.37 ID:???0

ってか妊娠まだ確定じゃないんじゃないの？
あの旦那の様子じゃ避妊してくれてるかも怪しいし
ピルもらってたっていう線とかないのかな

411 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 07:38:20.67 ID:???0

検診だからピルじゃないでしょ

412 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 08:29:24.15 ID:???0

定期健診は俎上のたまきでやってるからそれは使わなそう

413 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 08:37:58.86 ID:???0

>>410
夫婦で妻専業主婦で子無しなのに、避妊ってしないんじゃないのｗ
共働きならともかく

414 ：410：2014/02/05(水) 08:45:24.56 ID:???0

>>413
いや暴力振るわれるようになってからサエコが旦那に内緒で飲んでたのかなーと

でも検診って言ってたか、じゃあ違うねすまん

415 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 11:31:13.79 ID:???0

定期健診が毎月あったら嫌だな

416 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 11:34:59.23 ID:???0

エレナのあの緩さって前にもセフレ経験ありか近いことあったのかな

417 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 12:13:10.82 ID:???0

相手が本命いないんすよ今ｗｗｗとか言ったら
私女捨ててますんで本命できるまでセフレでどーぞｗってノリじゃない？
ソータとは本命がいる者同士であそこまでガッチリ握手になったんだと思う

まあどっちにせよ異常に軽かったらモデル仲間からハブられてておかしくないし、
女受け狙ったモデルとしてはプロ意識にかけてるけど
そういえばモデルとしてはもう先が見えないから～なんて話してたんだっけか

418 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 12:16:35.26 ID:???0

の割にリクドーからは好かれてるってご都合主義だよねｗ

419 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 12:26:33.33 ID:???0

ご都合主義の意味がわからないな
単純にいい子だから好かれてるんだと思うけど

420 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 12:30:23.37 ID:???0

セフレ作る系の女ってオネエに嫌われそうだとは思う

421 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 12:43:56.00 ID:???0

若い子はセフレがいるってだけで
随分偏見があるんだなぁ
年とると
どんどん抱いてもらえって思うんだけど・・・
ホルモンよホルモン

422 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 12:55:17.44 ID:???0

そもそも爽太とエレナは「セフレになろうよ！」ってつもりでああなったわけじゃないしなあ…

爽太が「付き合ってないよ、エレナは友達だよ」ってオリヴィエに言ったら
オリヴィエが「セフレだ！」って言っただけなんだよね
その後も爽太は、「セフレとかじゃないよ」ってオリヴィエに何度か言うシーンがあるし

体から始まったけど、結局続いちゃって付き合う事になりました…って
世の中では珍しいことじゃないのに、少女マンガだから「不潔！」って思う人がいるのかね

423 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:03:02.46 ID:???0

えれなはサマンサ大好き！って言ってたから
ちゃんとお付き合い宣言してから、何回目のデートでセックスするもの～
なんてお約束にはこだわってはいなそうw
でも、こんな関係は爽太が初めて、いいもんだね、って言ってたから
今回は変則的だったんだろうけど

424 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:11:22.69 ID:???0

一目惚れして１年片思いっていう純情設定ついてるけど
エレナは爽太とのことやドラマーとの妄想見ると、自分好みでやりたくなったらヤル子でしょ
男から２番手扱いの都合のいい女ポジションにされやすいあんまり大事に扱われない子、
爽太も一応大切に扱ってるように見えてサエコとくっついたら存在忘れてる

>>422
爽太とエレナって暫定彼氏彼女なわけで
外聞悪いから付き合ってるって表向き言ってるようなこともあるからねえ

425 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:27:28.11 ID:???0

えれなって倉科が独身でもしうまく行ってたら、そっちとくっついてたんだよね？
本命がいるのに、ほかの男と寸前までイチャイチャセックスやりまくりって違和感ばりばりなんだが
それ、もし倉科がフリーだったら、男の側が事実知って喜んでえれなを迎えると思う？

報われない片思いひきずるようなウエットな部分がある人は、あんなに気楽に「えっちしよう？」とはならないから
性格設定にやっぱ無理を感じる

426 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:32:28.63 ID:???0

男にとっては「都合のいい子」だから、そりゃ「いい子」に見えるよ＜えれな
セフレOK、ちゃんとつきあおうと思わせぶりなこと匂わせて裏切っても、
「文句いえる立場じゃないから」と引いてくれて

モデルで美人属性に少し救われてるけど、敷居の低い女の子なんだよね
爽太がサエコから目を覚めせば報われるかもしれないけど
もし相手が悪い男だったら便利に使われてしまいそう

427 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:40:37.78 ID:???0

ホルモンだすためにとか、淋しいからセックスしようってことなら
セフレじゃなくて、叶わぬ恋はあきらめて
ちゃんとつきあう人見つければいいだけじゃね？
折りあいつくまで性欲は我慢しようとしか

セックスはどんなに気をつけても女のほうにリスクが多いから
理解しかねるんだよなー
まあでもこれはもう個人の見解の違いとしかいいようがないよね

428 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:42:21.40 ID:???0

>>425
男が事実を知る必要はないのだよ

429 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:52:25.06 ID:???0

結局えれなが「えっちしようか」と言った時点で
ソータとえれなの恋愛は始まってたと思う
朝帰りしたソータが
「心もカラダも潤って・・・」と言ってたとおり
心まで癒されるのはちゃんとえっちに心がある証拠
気づいてないのは本人たちだけ

430 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:54:32.91 ID:???0

そりゃ久々に生の女で抜いたんだから潤うよ

431 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 13:55:49.37 ID:???0

>>429
そんな相手にちゃんと断らないで人妻と不倫してるソータって…
ってなるんですが

432 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:24:10.92 ID:???0

漫画だから都合よく進むかもしれないけど
実際のところ男はカラダから始まった相手を
大切に思わないよね。

しかも別に本命がいる状態なら尚更

433 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:28:30.98 ID:???0

>>425
彼氏・彼女の過去なんて知る必要ないし
現実でも、そういうの知ったらイヤな気持ちになることばかりだと思うよ

434 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:31:59.01 ID:???0

>>431
妄想の世界に生きてしまってるから仕方ないね

435 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:35:05.37 ID:???0

>>432
え、体から始まったけど結婚したっていうカップルもたくさんいるよ
そんな頭だけでガチガチに考えなくても……

爽太にとってサエコはファンタジー恋愛で
倉科もえれなにとってファンタジー恋愛だったし
「本命として付き合ってる相手」じゃないから、
なんか本命っていう呼び方が実際とズレてる感じする

436 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:36:10.83 ID:???0

>>432
えれなは本命とくっつくまでの繋ぎだからね

爽太はえれなのこと大事に扱ってるようで根っこじゃ大事にしてない
悪者になりたくないからえれなや関係に対してフォローするけど
悪い男になろうとしても心底悪くなれない爽太なのである

437 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:41:23.53 ID:???0

でも、爽太が、サエコとえれな、どっちを大事にしてるかっつーと
えれなだったよな
今は所詮、サエコとは一時の宴って感じだし

438 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:45:54.32 ID:???0

「サエコさんとは駆け引きでしか盛り上がれない関係」って自覚してたしね

439 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:52:36.91 ID:???0

サエコがちょっかい出してきたら
また我を忘れて盛り上がっての繰り返しになったら怖いなー

440 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:52:46.12 ID:???P

そりゃエレナにはおいしい思いしかさせてもらってないから
とりあえず優しくするでしょ。

タダでやらせてくれて、暇つぶしさせてくれるわけだし。

441 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 14:54:25.68 ID:???0

ソータが我に返って現実に戻ってきたとき
何を失ったかを考えると
えれなは大きな損失だよ

442 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 15:05:54.80 ID:???0

サエコは爽太にとって何度もインスピレーションが刺激される存在で
エレナは爽太にとってインスピレーションは大して刺激されず癒しをくれる存在
って考えると、爽太はサエコと終わってもそのうち他の新しい子に刺激求めて行きそうな予感

443 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 15:23:17.02 ID:???0

ソータが飽きる前にサエコが旦那の元に戻って、またソータは片思いこじらせるんじゃないの？
そしてループｗ

444 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 15:31:31.05 ID:???0

サエコが爽太に何も話さないのって、ファンタジーを壊したくなからだよね
現実を知らせたら、爽太の気持ちが醒めるのが分かってる

今月号の台詞で「相手の吐きだした毒をかぶるのが結婚」みたいなこといってるけど
サエコは爽太をそういう相手としては見てないことは確実なんだよなあ
爽太のほうもファンジーのままでそばにいられないことが分かってるから
サエコとの関係に限界を感じてきてるっぽいし

445 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 15:41:25.80 ID:???I

なんか最近、またエレナいい子って主張の激しい人が連投してるよね…
ドラマ板からのお客さんかな

446 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 15:55:58.41 ID:???0

どんなエンド希望が一番多いのかな？

447 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 15:59:06.23 ID:???0

その逆もしかり
まあえれなだけじゃないけどｗ

448 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 16:01:21.34 ID:???0

サエコは自分の行動に自覚的で他の女に
陰口叩かれようと目的の為には関係ないと腹が据わってるのに
エレナはやる事やっといて、傷ついたり
中途半端なところがどうかと思うわ

449 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 16:33:11.21 ID:???0

>>448
見るからに地雷原な×１男と結婚する女だからなあｗ
度胸は据わってるんだよねさえこ

450 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 16:40:09.57 ID:???P

人の揚げ足とるようなコメはやめて
もっと作品の事語ろう

451 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 16:45:24.92 ID:???0

>>448
傷つくのはしかたなくない？
爽太から「サエコとケリつけてくるから、ちゃんと付き合おう」って言ったのに
それきり音信不通にされたんだからさ
自分でもあんなことやられたら人間不信になって病むわ

452 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 16:49:35.59 ID:???0

えれなとソータはセフレじゃない、ちゃんと恋人同士だった、えれな良い子！ってやると、
そんな良い子の恋人と音信不通になった上に人妻と同棲不倫してるソータがヒデー奴になるし、
ソータは誘われたから乗っただけでソータ悪くないって言うと、えれなやサエコが自分から誘ったビッチになるｗ

453 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 16:55:54.05 ID:???0

爽太が告白してホワイトデーまで返事待ってるところがなあ…
しかもそのあいだにもえれなと会って相談してるし
この二人の感覚がそもそもおかしいとしか思えん

だって、返事待ってるってことは、OKもらったら、えれな捨ててサエコとつきあうってことだったんだよね？
もうえれなに惹かれれて、気持ちの整理するためだけに告白するんだったら、
告白した時点でサエコがどんな反応示そうが、えれなとつきあえばよかったのに
漫画だからといわれればそれまでなんだけど
あの時点になっても「サエコに対する長年の片恋」が優先で、そばにいるえれなは後回しなんだよね

454 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 16:58:27.36 ID:???P

サエコに対してはわかんないけど
エレナに対しては十分悪い男だと思うソウタは。

エレナは初めがやっぱりなぁ。
自分で安売りしたからかわいそうだけど傷ついても仕方ないような。

「ごめん。本命と上手くいったからそっち行く。
　俺らセフレだよね」で終わってしまう。

455 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 17:04:51.30 ID:???0

心もからだも結びあってて実際は「セフレ」じゃないんだよ、といっても、
実のところ爽太がえれなにとった態度って、まさしく「セフレ」に対するものなんだよね
綺麗ごといっても、あの切り方がすべてを物語ってるってのがもう…

456 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 17:21:30.29 ID:???0

>>454
「ごめん。本命と上手くいったからそっち行く。
　俺らセフレだよね」で終わってしまう。

せめてこの程度の台詞を言ってケジメ付けてたら良かったのに
連絡入れずに、自然消滅狙ってるソータはズルイよね

457 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 17:27:04.05 ID:???0

音信普通になって距離をおいて自然消滅で別れればいいって、
どうでもいい相手にするやりかただよね…
少なくとも相手を大事に思ってたら、自分が悪者になってもケジメはつけようとする

458 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 17:50:31.21 ID:???0

サエコが転がり込んで来たけど、旦那と別れるってならともかく
サエコがどうすんのかサッパリわからないから
爽太もどうしたらいいかわかんなくなってるよね
最初はスグ帰るのかなって思ってたら、案外いついちゃってたし

それも、今月号で動き出したから変化しそうだけど

459 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 17:57:25.23 ID:???P

普通嫁がいなくなったら
実家巻き込んでの大騒ぎだよなぁ。

460 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:02:15.64 ID:???0

DVやって自分が悪いって自覚があるからじゃないの？
騒いだらそれが発覚して、自分がまずい立場に置かれるって
で、サエコもそれを見越してこの機会に旦那を懲らしめるついでにソータと遊ぼうみたいな
感じなんじゃ？

461 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:03:18.79 ID:???0

爽太とえれなの関係の始まり方を、いいと思うか許せないかってことと
えれなを良い子だと思うかどうか？ってことって、全然別だと思う

爽太とえれなの関係をいいなって思うけど、えれなは好きじゃないって人もいるだろうし
えれなはキャラ的には好きだけど、体から始まる恋愛は許せないって人もいるだろうし
好き=良い子ってことでもないし…

462 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:06:44.66 ID:???0

>>452
「みんなそれぞれダメな人」でいいじゃん？
誰が正しいとか、そういう漫画じゃないし
キチンとした正しい人物たちの話を読みたい人は最初から脱落してると思う

463 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:06:55.48 ID:???0

股がゆるい子は良い子とは思えない

464 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:11:02.19 ID:???0

サエコ旦那って、ソータと会話してる時はDV反省しているみたいな感じだったのに、
頭に血が上ったり酔っ払うとDV振るうタチ？

465 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:14:20.40 ID:???0

リクドーがエレナはいい子だからって言うのは爽太とのセフレ関係(本人たちにしてみればエッチもする同士感覚の友達)を知らないからで
作者がいい子キャラとして描いてるという意味とは違うよね
作品の中での立ち位置は
合コンの頭数や自分の友達を彼女候補として紹介する時の、『自分の敵にはなりえない見劣りのする(セクシーさが足りないからモテない)使い勝手がいい都合のいい、いい子』でしょう

466 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:14:27.19 ID:???0

DVで問題になる人って
現実でも職場とかで評判いい人だったりするよね

467 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:18:47.64 ID:???0

>>465
だよね。アタシの気に入った男がいてもえれなは無害だし！　とか思ってそうｗ
だから関谷が爽太とエレナの関係知って、「禿鷹に食われるえれな」を想像したんだよね

アルミンじゃないけど、誰でも自分にとって都合のいい子がイイ子ってだけのような

468 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:24:24.75 ID:???0

ここのスレも住人が増えたせいかいままでとだいぶ違う意見が目立つね
もうちょっと過疎ってたころは、えれながイイ子だって論調はあんまなかったような
読む人が増えると、色んな意見がでてきて面白いね
つーか、爽太の連絡もしない態度が悪すぎるから、えれなに同情票が集まってるのか

469 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:25:54.46 ID:???0

>>468
割とあった気がするよ＜えれな良い子

470 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:26:45.58 ID:???i

都合のいい女体質とヒステリック局体質と
ＤＶでも男依存体質が集まって、
ほんと面白い漫画だなーと思う。

471 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:27:14.99 ID:???0

リクドーは人間の人柄は見抜いてるタイプだと思うし
ふつうにエレナとはウマが合って好きだから仲良しなんじゃないの？
リクドーも恋愛では奔放なタイプだし、
勢いでいきなりベッドインとかも全く気にしないでしょ

472 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:32:05.19 ID:???0

>>470
そういうふうにレッテル貼りするなら、誰でも何かしらイヤな人間に分類できるね

473 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:38:02.05 ID:???0

そういう漫画なんだと思ってた

ところでリクドーさんて恋愛奔放なの？ｗ
すげえ乙女って感じがするんだがｗｗｗ

474 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:41:56.93 ID:???P

リクドーならそんなしょうーもない男ほっといて
次行きなさいよ！って言いそうなんだが。

つかリクドーはエレナのストーカー的な片思い知ってたんだっけ？
知ってたら色々指南してくれそうなのに

475 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:42:51.12 ID:???0

>>473
おネエはね、、、
勢いが大事なのよ
相手の目が覚めたら終わりだから

476 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:46:21.17 ID:???0

>>473
小説が出てて、不倫とか三角関係とかドロドロ激しい>リクドー
水城さんも監修してる、小学館から出てる小説ね

477 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 18:58:19.79 ID:???0

おお、小説ってリクドーさんのこと書いてるのか！
スルーだったけど、ちょっと興味出てきた

478 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 19:28:14.89 ID:???0

>>476
え、何それ面白そう
スルー予定だったけど、興味湧いてきた
パラ見して文体がNGじゃなかったら取りあえず購入してみる
情報ありがとう

479 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 21:33:12.23 ID:???0

>>471
りくどーさんは恋愛には自由奔放だとしても
エレナと恋のライバルというか、お気に入りの男とヤッてるって知ったときどう対処するのかはまた別じゃね
爽太は爽太で冷静に見るとクズ男なのが面白いところだ

480 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 21:48:38.06 ID:???0

>>479
お気に入りの男ったって、ノンケじゃ望みゼロだししょうがないじゃんw
自分が「やな女！」って思ってる女よりはいいんじゃないの

481 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 22:26:25.57 ID:???0

リクドーはエレナとソータがどうなってても大して助言もしなさそうなイメージある

482 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 23:33:35.66 ID:???0

えれなとソータがヤッてたと知った日にゃ
「ずるいわよ、アンタ！」とか言いそうｗ

483 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 00:15:15.23 ID:???0

しかし出会ってすぐヤろうとするのって、ミッツマングローブみたいなキャラだな＞えれな
オカマに近いメンタリティの持ち主なのかも

484 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 00:30:24.40 ID:???0

>>482
ヤダ～～！２人でなんてゆるせな～～い！あたしも混ぜてよ～～～！
って感じかw

485 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 00:38:09.45 ID:???0

「ソータ君一晩貸しなさいよ、アンタには関谷をやるわ」

486 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 01:28:38.04 ID:???0

貸しなさいよって、それじゃ爽太はえれなのものだって言ってるようなもんじゃね？
リクちゃんはそんなこと言わないと思う

487 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 02:08:42.67 ID:???0

付き合ってるか、またはしょっちゅうセックスしてる関係だったら
「貸しなさいよ！」って言うでしょ

488 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 02:30:54.53 ID:???0

>>486
「え？あんたソータ君とえっちしてるの？」
「ちょっとソータ君一晩貸しなさいよ、アンタには関谷をやるわ」
「てか、も～何なのよソレ、ソータ君セフレOKだったの？私も行ってくるわ」
「何よ、アンタもセフレなんでしょ？」
「何で止めるのよ～」
とかね
まあ貸せというのはえれなに先を越されたからの表現で
ここでは一種のジョークなのであしからず

※関谷をやると言ってますが
関谷もリクドーのものではありません

489 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 02:44:35.10 ID:???0

今時そこまでカマカマしいキャラって珍しいな

490 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 03:02:23.24 ID:???0

カマカマしいｗ

491 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 07:22:40.40 ID:???0

途中から読んでるけど
リクドーさんは、ソータのどこにそんなに惹かれてるの？

492 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 10:03:08.96 ID:???0

顔と若さ

493 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 11:07:18.38 ID:???0

あと才能？

494 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 12:28:29.10 ID:???0

>>493
客層や路線が違うからライバル意識はないだろうし、素直に賛辞してくれてそうだね
単に顔がタイプっぽいような描写しかなかった気がする

495 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 12:39:42.54 ID:???0

男性の恋愛感情のほとんどが見た目からくるというしね
そして見た目が気に入った子を、「性格よさそう」と感じるように男性の脳はできているのだと

496 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 13:53:39.05 ID:???0

リアルで某ＴＶにも出る有名パティシェが手掛けるチョコレートブランド商品が
焼き菓子にカビが発生して８千個以上回収のニュースを昨日見た

ソータは気のゆるみで商品に問題起こして騒ぎになったりしないのかな

497 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 19:22:25.42 ID:???O

>>476

ＢＬなの？ＢＬメインなの！？
それなら買うんだけど！

498 ：花と名無しさん：2014/02/06(木) 20:05:34.96 ID:???0

メインなわけない・・・

499 ：花と名無しさん：2014/02/07(金) 10:48:05.68 ID:???0

>>497必死過ぎﾜﾛﾀwww

500 ：花と名無しさん：2014/02/07(金) 13:30:35.53 ID:???O

小学館パレット文庫無くなっちゃったしＢＬに飢えてるんだよおおおお
同棲愛の頃からのファンとしては水城先生のおまけＢＬ漫画付きノベライズ本が欲しい

501 ：花と名無しさん：2014/02/07(金) 14:18:26.70 ID:???0

あぁ、うん…
なんか大変そうだけど、がんばってね

502 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 12:41:30.94 ID:???0

腐は一匹見たら三十匹はいるらしいね
さすがBL漫画家、失チョコが話題になっても腐臭が臭うぜ！

503 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 13:19:40.23 ID:???0

電子版でノベライズ買ってみた
全体的に悪くはないけど二度読みまではしない浅い内容
表紙以外にオリジナルのイラストもないし

BL読んだことないから知らんけど多分そういう方向で満足出来る濃い描写じゃなかった
バーで酔ってリクドーさんがえれなに思い出話を3つくらい語る体で書かれてる

504 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 15:06:26.05 ID:???0

まあ濃い内容だったら逆にびっくりだわｗ

505 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 16:17:25.89 ID:???0

>>498と>>501の力ないレスにも笑わせて頂いたw

506 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 17:53:49.51 ID:???0

ドラマからコミック全巻買い集めた派だけど今のとこ薫子嫌いじゃないわ
7巻の最後サエコに洗脳されるとことか面白かった
確かにヒステリックだしサエコが一番好きだけどね
えれなはいい子だけど漫画のキャラとしては面白みを感じない
本誌だと薫子はもっとやらかしてるの？

爽太がえれなにとった態度はちょっとかな
きっぱりサエコにふられてケジメつけるまで
えれなと付き合う方向を考えてることは言うべきじゃないと思った

507 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 20:37:20.39 ID:???0

結果的に爽太がえれな放置のクソ野郎に成り下がったのは置いといて
あの時点ではどう考えてもサエコさんとは勝算なく気持ちの清算するだけの流れだったんだし
えれなに予め伝えておくのは誠実だったとも言える

508 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 20:44:47.87 ID:???0

放置っつったってそれがセフレって立場なんだしねぇ
しょうがないんじゃないの？
えれなも、だからこそ何も言わず引き下がったんだろうし

509 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 21:23:59.34 ID:???0

セフレだとか関係なく約束を反故にしてそのまま連絡なしってのはどうかと

510 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 23:16:23.00 ID:???P

で荒れて関谷誘って、事情を知ってる関谷に
「いつもそうやって男誘ってんですか」と言われてへこむ
もしくは
「自分を大事にしたらどうすか」とか言われて関谷フラグとか？

511 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 23:17:29.42 ID:???0

>>509
それは当然爽太も気にしてるし、
どうしようって悩んでる場面もあるよ
サエコもどういうつもりで、いつまで泊まってるのかわからないしなー

512 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 23:26:05.63 ID:???O

セフレにやたらこだわってる人いるね。
私もそういうの好きじゃないけど、身体から始まってもお互い大切な相手になったんだから、もうこだわることじゃないと思うけど。
ソータもひどい行動とったけどまたえれなのこと思い出したりしてるしさ。
自業自得も確かだけど、そういって簡単に切って捨てることはできないよ。
それって「正しい恋愛」しか認めない感じだなあと思った。
「正しい恋愛」しかしてこなかった人って単に幸運なだけじゃないかな、とも思ってる。

513 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 23:37:54.14 ID:???0

セフレならセフレでいいけど半端な告白したのがなー

ダメだと思ってたからえれなとちゃんとするつもりだったけど
サエコさん意外と脈ありそうだからごめんね！
てかオレらセフレだよね？
ってことならゲスですわ

514 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 23:53:45.76 ID:???0

関係に責任持たなくていいのがセフレだもの

515 ：花と名無しさん：2014/02/08(土) 23:57:09.34 ID:???0

だよねぇ
えれなは自分から誘った時点で、そういう扱いを受けても仕方ないんだよ
だからわきまえてるんだし

516 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:09:52.99 ID:???0

サエコと寝ても爽太は幸せそうじゃないし、
今月号で爽太もサエコとのことを進めて何らかの結論を出そうとしてる
その結論が出たら、爽太もえれなに報告できるんじゃない？

>>512
同意

517 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:22:03.58 ID:???0

いや、報告なんか今さらすぎるｗ
ここで爽太を受け入れたら、えれな惨めすぎるよ

518 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:27:43.39 ID:???0

>>517
薫子がえれなに暴露したこと、爽太は知らないんだし
えれなに話さなきゃ、って思ってると思うよ
もし本当にそうなったとして、それを聞いてえれながどうするかは知らないけど

519 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:31:09.08 ID:???0

それなら爽太ってどんだけ脳天気なんだ？ってことになるよｗ
まずドタキャンの後に音信不通にしてる時点で
暴露されたと知らなくても、普通の神経なら会わせる顔ない

520 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:37:23.89 ID:???0

>>519
このスレでも、「放置は酷い」っていう意見が多数じゃない？
気まずいとしても、えれなにちゃんと話す（謝るとか）のは筋だと思うし
爽太もエレナに何も話さずこのまま逃げようっていうつもりではなさそうに見える

521 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:39:55.17 ID:???0

しかし放置してどのくらい経ったんだろう
遅すぎではないかな

522 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:46:19.89 ID:???0

>>520
放置は酷いけど、今さらノコノコと状況説明に現れても・・・
えれなにしたってそれ説明されてどうしろと？って感じじゃない？
まさか復縁目的で会おうとしてないよね

523 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:50:23.89 ID:???0

一度はきちんとあやまんなきゃダメだろ
えれなが「もう会うつもりはない」って断るなら会わなくていいけど

524 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 00:53:39.79 ID:???0

えれなに拒否られたらいいのにｗ
でもなんかえれなは受け入れそうだなぁ

525 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 01:09:24.90 ID:???0

受け入れるのはやめてほしい。
エレナどれだけ自分を安売りするんだｗ

まさに都合のいい女

526 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 01:30:05.56 ID:???0

そういや、何ヶ月くらいえれな放置されてんだっけ？
さすがに一ヶ月以上放置されてて、連絡されても相手の傷を抉るだけだから、
かえってソータ最低になるんだけど

527 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 01:38:44.33 ID:???0

何ヶ月、ってことはないでしょ
ホワイトデー近くに「来月誕生日パーティー」って言ってて
今月誕生日パーティの場面あったから
一ヶ月前後くらい経ってるかと

528 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 02:06:39.74 ID:???0

一ヶ月放置・・・・微妙だねｗ

529 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 08:04:54.86 ID:???0

ひと月近く家出されてる旦那も旦那だが
もうプチ家出のレベルじゃない

530 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 08:20:19.97 ID:???0

プチ家出ならせいぜい1週間だよね

531 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 11:56:21.97 ID:???0

サエコが妊娠してたら、「暴力振るわれて、本気で離婚を考えてたけど
子供が出来てたからやり直そう」って帰ったら、なんとか言い訳はできるよね。

532 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 12:43:01.31 ID:???0

旦那、こっそり、ＤＮＡ鑑定しそうだな。

533 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 14:10:49.40 ID:???0

セフレだろうがなんだろうが１か月約束バックレは酷いね

534 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 14:59:59.51 ID:???0

「失恋ショコラティエ」のチョコが限定発売！売れてるみたいだね
食べた人どうだった？

http://matome.naver.jp/odai/2139157380257485801

535 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 15:40:24.61 ID:???0

買ってない
どうせ嵐のオタでしょ買ってるのは

536 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 15:49:55.10 ID:???0

食べた人どうだった？って聞かれてるだけなのに
食べてないならそんなトゲトゲしくレスしなくてもいいんじゃなかろうか
薫子みたいだななんか

537 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 16:14:17.25 ID:???0

>>533
もはや友達なのかすら疑うレベル
セフレでもフレンドなんだから義理欠いた真似すなやと思料

538 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 17:27:38.80 ID:???0

付き合おうって話してた以上、もう友達ではなかった

もっと、友達！ってノリだった頃ならまた全然違っただろうけど

539 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 17:39:24.20 ID:???0

コラボチョコ、去年はなんとかギリギリ買えたけど今年は無理だったよ…残念

540 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 17:45:22.82 ID:???0

そういやコラボのパン・オ・ショコラ食べた
思ったよりオレンジの味強いね

541 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 17:56:31.51 ID:???0

>>540
ちょっと食べたくなった
もし見つけたら買ってみる

542 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 17:57:30.52 ID:???0

パンオショコラと、チョコ自体はオレンジピールのムースも
かけた商品になってるんだね

今画像見たけど、表面のアーモンドまぶしてるのは
なんかちょっと違うなぁ
今更違うという感想言っても遅いのですが
イメージとしてはもう本当にシンプルなクロワッサン生地で
素朴な外見というイメージだったんだよね
ショコラヴィの商品全体が、見た目にこだわるというより
あまり衒いのある外見ではなく、チョコの味そのものに拘った
言葉を変えれば地味…というイメージなんだけどなぁ

543 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 18:01:15.14 ID:???0

>>542
ドラマにそんなこと言っても無理だから、見た目が大事だから
もう原作とは別物と考えたほうがいいよ

544 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 18:04:35.08 ID:???0

>>543
あ、もうそれは分かってます、ハイw
水城さんとテオブロマのブログで嫌というほど…
でもちょっと素直な感想を言ってみたかった…
ごめんね

545 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 18:27:37.48 ID:???0

>>544
こっちこそスマン
ドラマ版はお店もチョコもパッケージも全てがキラキラしいよね
なんだかなぁって愚痴りたくなる気持ちわかるよ

546 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 18:36:13.53 ID:???0

>>537
なんかセフレ=適当に扱われて当然
むしろ肉便器くらいの感覚の人いるよね
2ちゃん脳的な
最低でも友達なんだから約束すっぽかして一月放置とか有り得ない

547 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 18:38:45.55 ID:???0

爽太は、奇を衒わない日常的に食べられるようなチョコを作りたいって言ってるからね

ドラマのチョコはオモチャっぽくてカラフル、形もゴテゴテしてて安っぽい
チョコ好き的には「なんじゃこりゃ？おいしくなさそう」って思ったし
作ってるチョコが違うって言う事は、爽太のチョコ哲学も原作とドラマでは異なるってことだよね

原作の通りに実写化するのを楽しみにしてたから自分も残念だけど、
ドラマは別物なんだから仕方ないと諦めるしかないよね

548 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 18:46:46.97 ID:???P

>>546
セフレじゃなく恋人でも自然消滅狙う事ってあるからねぇ。
言い出しにくい、あわよくば自然消滅って
振る方からすれば割と自然な心理じゃなかろうか。

もちろん喜ばしいことではないけれど。

549 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 18:47:25.85 ID:???0

>>534
naver貼るな屑

550 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 19:53:56.46 ID:???0

>>542
パン・オ・ショコラ自体がそもそもあのお店の商品っぽくないと思う
爽太の言うとおり、パンはパンの世界があるわけだしなあ
でもまあ商品化されなかったやつなだけマシかと。
商品化されてるやつを具現化して不味かった日にゃ…ｗ

>>547
ドラマのショコラヴィのチョコはあまりにもカラフル過ぎるよね
もう少し品のある色配置にしてほしかったわ

551 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 20:38:45.59 ID:CGgW+kWJ0

商品化いうても華麗なる一族のカレーパンみたいなもんだと思ってた

552 ：花と名無しさん：2014/02/09(日) 21:47:01.81 ID:???0

7巻のKindle版早く出せや

553 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 04:30:03.97 ID:???O

所詮コンビニの山パンだからなあ
コンビニスイーツはだいぶ美味しくなったのにパンは進化しないね
まあ確かに原作で商品化されてなかったのは救いだった

554 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 16:40:52.75 ID:???0

原作でやらないって言ったものを
商品化しちゃうのがなあ

555 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 16:55:22.27 ID:???0

>554
商品化つかコラボと聞いてるけどちがうのん？その区別が出来ないのかな？

556 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 18:39:59.21 ID:???0

原作でやらなかった商品を選んだのは賢明じゃないかな
なんせ原作でもドラマでも「無い」ものなんだから
どう作ろうと自由だし。

557 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 19:04:29.62 ID:???0

そうかな？
作中でパンは作らないと明言して、かつ理由もハッキリ言ってるのに
パンを商品化って微妙

558 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 20:15:28.09 ID:???0

でもまさかコンビニコラボでほんとのショコラヴィの商品作るわけにはいかんだろうし

559 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 21:50:00.02 ID:???O

コンビニでドラマのパン買ったよ
明日たべるよ。売っててよかった

560 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 22:12:37.96 ID:???0

水川のせいで薫子が一番好きになってしまったじゃまいか
あんなネガティブ大嫌いなのにさ

561 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 22:54:45.49 ID:???0

パン買って食べてみたよ
私は普通に美味しかったと思ったｗ
ほのかなオレンジとチョコレートが合ってて美味しかった
でも貧乏舌だから大抵のもの美味しくいただけるので個人的な意見ですｗ

562 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 22:58:21.09 ID:???0

オーブンで一回からっとさせるといいよ

563 ：花と名無しさん：2014/02/10(月) 23:36:32.76 ID:???0

そうなんだ
また買ったら試してみます

564 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 01:19:54.44 ID:???0

コラボなら、チョコを使ったパンでも
「パン・オ・ショコラ」にしなければよかったなあとは思った

ドラマ化となると、宣伝展開させるために色々事情があるんだろうとは思うが

565 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 01:24:18.05 ID:???0

補足
作中に出てきた小さなチョコのチューブとパンの組み合わせとか……ま山パンじゃコスト的に無理か

566 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 08:55:16.46 ID:???0

数年後
さえこが出産した子供が段々と爽太に似てくる、それに気付いた夫に慰謝料を取られ離婚される
その後さえこは早乙女という男と結婚し、早乙女さえこに
子供はすくすくと成長し、父親の爽太ゆずりであるアーティストの才能を発揮
ポイズンベリーへ続く

567 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 08:59:36.24 ID:???0

パンは自分は作れないけどサエコさんに日常的に買えるように作ってあげたいから
ローソンとコラボして爽太が監修しました
これで問題ないよ

568 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 11:09:50.12 ID:???O

寝ぼけてケガしたとサエコは旦那に説明してたけど、医者には本当のこと話して実はDVの証明書？を作成してもらってる気がした
あとから必要になっても簡単に用意できないから万一に備えていそう

569 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 16:57:34.98 ID:???0

そこまで頭回るなら、あんな旦那と結婚しないと思う

570 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 17:30:51.78 ID:???0

同意
サエコってそんなにしっかりしてないよね

571 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 17:35:28.99 ID:???0

自分の母親すら味方につける事が出来ないんだから、基本的にサエコは他人を
説得出来る程しっかりしてないんじゃないかな
フワフワ～っとした事は言えるけど、生活に関る事では具体的な案が出せずに
相手を説得出来ない

572 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 19:02:32.96 ID:???0

今月号でリクドーさんに話しかけた紳士はやはり同じ世界の方なんだろうか

573 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 19:45:27.48 ID:???0

>>571
あのお母さんは無理でしょ
考えが出来上がりすぎちゃってる

でも今、丸め込むのではないけど
親に知られたら怒られそうな事を実行してるよね
怖い人の言いなりになるタイプでもないんだな～と思う

574 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 19:45:45.03 ID:???0

車のシーン？
あれってサエコ旦那じゃないの？？

575 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 20:39:12.45 ID:???0

え、サエコだんなな訳ないじゃん

576 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 20:50:08.16 ID:???0

>>574
タクシーのシーンの、いかにも業界のゲイっぽい男の人でしょ？
サエコの旦那？？似ても似つかないけど何故……？

577 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 20:55:12.96 ID:???0

あ、そうなんだｗ
なんか勘違いしてたｗ　ごめんｗ

578 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 23:00:55.26 ID:???0

サエコ旦那とリクドーが出来てたら笑う

579 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 23:16:26.54 ID:???0

>>576
壮年ぽい皺が結構あったよね

580 ：花と名無しさん：2014/02/11(火) 23:18:19.12 ID:???0

もうみんなリクドーさんと付き合っちゃいなyo

581 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 01:25:41.14 ID:???0

>>578
ソータへの愛とサエコとの偽装夫婦続行の為にタッグを組んで二人を引き裂こうと邪魔するだろうなあ

582 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 14:42:22.32 ID:???0

>>512
つまりゆるゆるな自分に重ね合わせて純粋な恋愛と弁護してるのか
恋愛から始まらない肉体関係でも別にいいけどね
好きで堪らない男が他にいるのにセフレになるのがどうしても駄目だった
こういうとあっちはただの憧れ！恋愛じゃないからと擁護が入るけど
最初の印象は後々までどうしても拭えないし、好意的に見れる要素はいまだにないから
えれなが好きな人みたいに美化できないな
えれなを放っておくソータが良いとは言えないけどそれだけの扱いを受けても
仕方が無い立場に自ら置いてるのもえれな自身だし自分を粗末にしてるなと傍から見たらそう思う

583 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 15:04:01.01 ID:???0

女の性欲をどうやって解消すれば「キレイ」と認定されるのか

好きな男が心に居ない→「彼氏」を速攻で作ってホテルへ
好きな男がいる→自家発電

えれなは、爽太に何も言わなきゃ良かったねｗ
好きな人がいるとか、自分が恋にどれだけ思い入れてるか、なんてこと
そういうの、リクドーならどこまでも聞いてくれたろうに

584 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 15:14:24.44 ID:???0

それ以前にえれなのは本当にドラマーだったかは好きな男だったの？
アイドルへの憧れみたいなもんじゃない？
本当に好きな男作るの怖いから、縁の遠そうな男を好きになったつもりになってただけで
で、ソータを徐々に好きになってったんじゃない？
でも、セフレって言っちゃったから身を引いた

585 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 15:26:37.56 ID:???0

爽太は男だから、どんなに女心掴むショコラを作れたって、どこまでも男
現状、サエコさんは勝ち取ってゲットして俺のもの状態ではなく、
「棚ボタで手のひらに転がってきた」っていう未だに確信持てないまま

恋をパワーゲームというのなら、サエコは爽太に対しては勝ちっぱなし
肝心の旦那については、結婚したらサエコの能力は効き目なくなっちゃったｗ
サエコの幻惑能力がずっとエリート旦那に通用していて毎日熱烈プロポーズな
ラブラブ結婚生活だったら、爽太の店は一年で潰れていたかも、なんて

586 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 15:43:43.61 ID:???0

間男ｗ宅にサエコ旦那が乗り込む展開は、この先あるよね
どうなるだろう

サエコには
「さっさと帰り支度をしなさい、タクシーを待たせてある」と穏やか口調で問答無用で怖いオーラ
爽太には
「ウチのお子ちゃま嫁のお相手、ご苦労サマ（冷笑）若者に惚れられる人妻を持つのも
　煩わしいが、これも一種のステイタスだね（眼鏡をくいっ」

サエコ宅に帰ったら、そりゃもう激しい夫婦の時間

587 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 16:11:16.28 ID:???0

さえこさんの浮気が、倦怠エリートのカンフル剤になったんなら、
それでエリートが嫁に執着する夫婦に戻って、爽太は完全放置プレイ

ここに至って、爽太がえれなにやった超絶不義理がジワジワ効いてくる、と
さえこさんと連絡途絶で、えれなの胸にも前のように飛び込めず、
さらには、自分がえれなにやった事を思い知ることになるのね

588 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 16:49:45.37 ID:???P

次の女探せばいいんじゃない？

589 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 19:53:39.72 ID:???0

>>587
新婚なのに倦怠って意味分からん
執着とかしてもなんか怒り狂ってDVのイメージしかないよ

590 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 20:44:14.91 ID:???0

>>587
サエコ妊娠がどういう結果をもたらすのか分からないけど、

サエコの子供が旦那の子なら、仕方なく元鞘なんだろうけど
旦那が拒否したらドロドロ？

ソータの場合は円満に、ソータとくっついて純愛になるのかな。

591 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:00:38.23 ID:???0

もし爽太の子だとして、Hして1ヶ月かそこらくらいなのに
もう妊娠が分かるもんなのかなｗ
ちょっと遅れてる？くらいじゃないの

592 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:07:31.94 ID:???0

サエコが家出したのは、だんなの子ができたのが確定してるからでしょ…
それ以外浮気してる様子もないし
お腹に子供いるから心配もなくなったからソータとセックスしてるんでしょ
それ以外に読めないんだけど…

593 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:09:49.32 ID:???0

それってめちゃくちゃ最低じゃん
不倫の時点で最悪だけど、妊娠中に不倫とか

594 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:10:41.58 ID:???0

妊娠したら、カフェイン自制しないとね
それと、さすがに盲目の爽太でも、旦那子を孕んだサエコの身柄引き取るかな？
そこまで奴隷根性じゃない気がするけど

595 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:11:37.96 ID:???0

>>593
だってそういうキャラでしょ

596 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:35:12.86 ID:???0

旦那の子を妊娠があのレイプのときだとすると、ホワイトデー頃に妊娠知ってたっていうのは
無理な気がする・・・
いやもっと前なら分かるかもだが

597 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:42:10.31 ID:???0

>>592
最低だけど、それだと理屈が合うｗ
もう妊娠する心配ないから、爽太と心置きなくやれるのか

確かに人妻の立場で、爽太と一線超えたのが謎なんだよね…
ちょっとでも賢かったら、不貞は離婚の時に不利な条件になるから思いとどまるだろううし
本当に離婚する気はハナからないんだね

598 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:43:19.42 ID:???0

妊娠初期の時にヤリまくるのって大丈夫なの？
流産とか
よく判んないけど

599 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:45:10.61 ID:???0

旦那に専業主婦と蔑まれても、チョコレート食べれば脳内トリップ現実逃避
まだ女の子の旨みを吸い尽くしてないのに、冷酷旦那の子を妊娠
爽太を食べて現実逃避

600 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:47:26.42 ID:???0

安定期とかに入るまで注意が必要だろうけど

つわりの描写とかないから、本当にいつ妊娠したのかわからん
でも、家を出る前にはわかってたとしか思えないけどな

601 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:49:17.95 ID:???0

てか本当に妊娠なのかな
でも産婦人科での4週ごとの検診ってそのくらいか…

602 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:53:13.47 ID:???0

>>600
うーん
家出前に分かってたとすると、爽太に告白されたときも既に分かってたのかなぁ？
だから一旦は断りのメールを送りかけた・・・？

603 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 21:59:12.14 ID:???0

子供できたから、旦那と「離婚しませんよ」と言ってると思うんだよね

てか、それ以外にああもきっぱりと別れないと言える理由が見つからない
まだ若いから、バツイチのDV男にこだわらなくたって、
いくらでもやりなおせるだろう（爽太以外でも）

604 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 22:01:18.80 ID:???0

でも家出前に子供できたの分かってて、それで爽太のところ行く・・・？
離婚する気ゼロなら、つわりとかを理由に実家帰ったりとか、少し離れる理由ならいくらでも作れそうだけど

605 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 23:20:22.10 ID:???0

>>598
特に異常が見られない限りは問題ない

606 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 23:52:07.21 ID:???0

>>604
旦那へのあてつけと
男（ソータ）からの愛補給
つまり非常食
ソータの気持ちに答える答えないは頭にない

607 ：花と名無しさん：2014/02/12(水) 23:55:43.02 ID:???0

当て付けじゃないでしょ

608 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 00:12:17.76 ID:???0

「当てつけ」って言うのは、わざと相手の目の前でやってみせるものだからねぇ

609 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 00:26:53.54 ID:???0

ここまできて、妊娠じゃありませんでズコーになりそうｗ

610 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 00:46:11.55 ID:???0

サエコは現実をわかっていて受け入れようとも思う反面
受け入れられないみたいな感じがする
旦那に横暴されてそれを許さなきゃいけない現実とか
理不尽なことがあっても周りが味方してくれないとか

そういうのから全部逃れて大好きなチョコ屋で暮らして
自分を愛してくれるイケメンとイチャコラしてたいけど
いつかは夢から覚めるの分かってる…みたいな

あのクリスマスケーキの蝶々みたいに最後死んだりして

611 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 01:06:21.69 ID:???0

たまきの時みたいに定期健診だったらちょっとズコーとはなるかも

612 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 01:13:55.59 ID:???0

妊娠なのかなぁ
なんとなくだけど違う気がする

613 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 01:23:40.23 ID:???0

旦那が浮気して性病持ち込んでサエコに移したとか？

614 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 02:40:49.17 ID:???0

産婦人科のシーンのあとに、「オーガニックの店いこ」みたいな描写があるなあ
あれが体調に気をつけてるんだな的に見えるから

妊娠じゃなかったらｽﾞｺｰだな、たしかに

615 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 04:51:59.58 ID:???0

>>607
>>608
離婚する気ないのに
他の男の所に身を寄せるなんて
十分当てつけじゃんｗ

616 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 07:46:07.60 ID:???0

>>615
どっちかっていうと現実逃避に近くない？

617 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 11:31:07.21 ID:???0

当て付けの方がぴったりだと思うな
ソータは旦那に以前から「何かあるのかよ」と言われてた相手だし
サエコはサエコで後輩に旦那がこんな人だとバレたくない（旦那への建前上）
→行動でバラしたようなもんだから
（旦那への建前上ってのは、そう決めてたとしたらあまりにもすぐに折れたからってことで）

618 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 12:21:40.22 ID:???0

サエコ的には現実逃避かもしれないが
実家じゃなくて別の男のところっていうのが
結果的に当てつけみたいになってる
でも実際旦那は殴ったことの方気にしてるから
実家へ帰られて嫁の親にDV知られるほうが嫌だったかもね

619 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 20:26:37.74 ID:???0

当て付けなら爽太のところにいることを旦那に知らせなきゃ意味ないじゃん

620 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 20:58:00.62 ID:???0

当てつけがピッタリっていう考えがよく分かんないなぁ…
家出前に爽太にふらふらしてたのだって、別に当てつけでもなんでもないだろうし
単にビッチなだけというか、既婚者の自覚薄いっていうか…
昔の二股のときといい、当てつけや嫌がらせで他の男に走るタイプではない罠

621 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 21:54:59.23 ID:???O

コラボパン買ってみた
安い方のりんごデニッシュパンの生地にホワイトデニッシュチョコのチョコを突っ込んでオレンジ風味を足しただけの味だった
あれならホワイトデニッシュチョコの方が美味いし
昔ローソンで出してたチョコデニッシュの方が百倍美味い
せめてアップルパイの方の生地使ってくれればいいのに
とにかくパン生地まずくて150円も出す価値なくて残念

622 ：花と名無しさん：2014/02/13(木) 23:26:41.44 ID:???0

当てつけだと言ってる人は「当てつけ」の意味を辞書で調べてみたほうがいいよ
意味をなにか誤解してるんだと思う

623 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 01:25:40.36 ID:???0

家出自体が当てつけ行為そのものなんだけどね
相手を遠まわしに非難してることになるわけだから
実際旦那反省してる風だったし･･･
サエコにそのつもりがなかったのなら
意図せず当てつけ成功って感じだよ

624 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 03:20:23.06 ID:???0

怪我までさせられて、人間性も粗末にされるような扱い受けたら
自分なら家を出るわ
距離を置くことで、この先どうするか冷静に考える時間が欲しいし、
自分の身と心を守るためにね
あとはサエコの言うように、ひととき現実逃避しているというのもあると思う

それに、何もしないよりは
相手もこれでよかったのか真剣に考えてくれる可能性もあると思うしね

625 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 03:30:06.68 ID:???0

ドラマスレの感想
ここには無いようなレスも多々見れて面白い

626 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 10:27:54.60 ID:???0

サエコは、旦那に「爽田とヤッちゃったから」とは黙ってるつもりなんだよね
まさか自分から結婚（離婚でも）マイナス材料をバラしはしないだろう
爽太が先走って旦那に宣戦布告しなけりゃいいんだけどねー

627 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 11:06:55.57 ID:???0

>>626
ごめん、爽田でちょっと吹きかけたwww

628 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 11:37:39.24 ID:???0

>>626
旦那のDVより姦通罪のが悪い意味で上だよね多分
あとはサエコの親がどう証言するかだよな（DVの件は知らないよね）
ソータに対しては慰謝料で済ませるかな・・・うーん怖い怖い

629 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 11:58:14.98 ID:???0

ヤッてはない、よく分からない男心（）を男友達（）に相談してただけだよ
そもそも、自分が不倫してるから、そうやって私も疑わしく見えてるだけでしょ！
後ろめたいのは自分のほうの癖に

ぐらい平気で旦那に言いくるめるのがサエコさんだろう

630 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 13:00:42.63 ID:???0

>>629
自分をたいして好きじゃない相手に対してはサエコの手管は通じないでしょ
ソータ目線のサエコは魅力ある女性だけど実際はテクニックを使わない限りはダメっぽい(吉岡さんしかり旅行好きな男しかり)

631 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 16:06:43.61 ID:???0

ああ、629じゃないけどそういえばサエコってそんなだったな
超絶美人でも超絶子悪魔でもないんだった
なんかソータフィルター通して見ちゃってるからサエコの本質見失いそうだｗ
旅行好きな男なんかサエコがソータみたいに彼氏に夢見てるって感じだったものな

632 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 16:37:08.08 ID:???0

旅行男の時は、寂しいからソータで暇つぶししてたってか、そんなんだったよね
セックスしてるけど、今と同じかも

633 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 16:48:08.82 ID:???0

ワーカホリック（？）で「嫁は飼ってやってる」気分の旦那に
放浪癖で女の横に留まれない性質の旅行男

振り向けば絶対そこにいる忠犬爽太

サエコは、あっち向いてる男がいたら、闘志燃やしまくりで垂らしこむけど
常にお側に控えてる男には、そこに包容力を見ずに「男らしくない」って
オスフェロモンを感じない、ある意味幸福不感症だ

634 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 17:01:59.10 ID:???0

ソータがえれないた時も燃えてたしね
攻略したり奪ったりするのが楽しいのかも

635 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 17:20:28.87 ID:???0

仕事大好きな男が、打ち合わせよりも自分とのデートを「サエコ恋しさ」に優先したり
旅行が好きな男が、気まま自由な旅暮らしよりも「サエコ恋しさ」に不自由選んだり

その男が、サエコに我がまま言われて仕方なく来るんじゃなくて、サエコが欲しいから
男の意志でサエコの方を優先した、ってシチュエーションが大好物なんじゃないの？
だから何もしなくてもサエコさんラブ、の男には食指が動かないと

636 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 17:56:45.78 ID:???0

サエコ、爽太フィルターでいつも「いい男ゲットしてる」てなってるけど
本当のところどうなのかなあ？

編集で高給とりだとしても、ぶっちゃけバツイチのあの旦那、
そんなに誰もが羨むイイ男じゃないよね？
他から見ると、男受けいいわりには、たいした男を捕まえられなかった、
あの旦那で妥協したぐらいにしか思えんのだが

637 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 18:03:16.43 ID:???0

高校生ぐらいまではともかく、
男のほうも年齢いってくると、「かわいい」だけじゃ選ばないから

もちろん「若くてかわいい」に越したことはないけど、
くわえて学歴とか勤め先とか家柄とか、釣りあい重視になるから
「学年一のイケメン」はともかく「社会のエリート」は
超絶美人でもない子の女子力テクニックだけでは捕まえられないと思う

638 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 18:09:06.83 ID:???0

現実的な相手って言われてるしね。
結婚前に爽太にふらふらしたのも、
旦那の本性がチラチラ見えてて、結婚辞める最後のタイミングだと思ったのかも。
パートナーに愛されてて、幸せいっぱいなら、ああいう思わせぶりな態度とらないんじゃない？

639 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 18:11:05.41 ID:???0

女子テクニックを繰り出しても、そこがサエコの限界、を旦那は見切ってる感じだよね
だからあんなに自信たっぷり
手に職もない、だけどカワイイについての消費行動は自制する気がゼロ、
貧しい身なりに落ちぶれるなら、主婦で飼われる方を選ぶだろ？って深く理解されてる

640 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 18:25:36.31 ID:???0

サエコの旦那も初婚はサエコみたいなタイプを選ばなかったんじゃないかと思うよ
自分と同じくらいの学歴で、もしかしたら働いて自立してる人と結婚してたのかもしれない

そういうタイプは嫌になればさっさと逃げちゃうし、
だからこそ次は完全に自分が支配できるように、ひとまわり年下で専業主婦やってくれそうなサエコと結婚した……とかね

641 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 19:33:25.27 ID:???0

そこまでのキャラ設定を水城さんが考えてるのかどうかｗｗｗ

642 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 20:27:19.84 ID:???0

>>636
サトエリみたいに次から次へ男ができるけど
それがいちいち一見よさげだけど実は微妙な物件みたいな感じかなーって思った

＞サエコ、爽太フィルターでいつも「いい男ゲットしてる」てなってるけど
＞本当のところどうなのかなあ？

643 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 20:46:10.32 ID:???0

いい男は後輩をパシリに使わないからソウタ目線でいい男なだけだろうね
サエコ置いて海外放浪する彼とか

644 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 21:05:54.30 ID:???0

>>636
>そんなに誰もが羨むイイ男じゃないよね？

そもそもサエコって、「みんなから羨ましがられたい」っていう気はなさそう

外から羨ましがられたがる見栄っ張りタイプは、現実がどうだろうと
人から「いいな～」って言われればテンションあがるし、
実際よりも幸せそうに振る舞ったりするもんだけど
サエコは友達に羨ましがられても、全然嬉しそうじゃなくて
家の中での惨めな実態を、正直に話してたし

645 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 21:56:42.07 ID:???O

７巻でサエコが薫子に言ってた自分を好きになってくれる男を好きになるがイマイチ理解出来ない
好きでもない男に粉掛ける→相手が自分を好きになる→自分も相手を好きになる
粉掛ける段階でその男のこと好きじゃないのかなあ
もしくは脈がありそうな男に粉掛けてるんではないの？

646 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 22:31:00.75 ID:???0

粉かけるってほどじゃなくて、せいぜい愛想よくしておくとか
その程度だと思うけど

647 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 22:40:14.69 ID:???0

> 自分を好きになってくれる男を好きになる

一番上手に巣を作ってくれたオスの中から、さらに見た目が整ってるのを確認して
メスが繁殖するにふさわしい、と認定してから発情する、動物の基本行動みたいね

648 ：花と名無しさん：2014/02/14(金) 23:03:52.37 ID:???0

>>645
私も愛想を良くしておく、みたいなものだと思った
で、相手のことは例え嫌いでもそうする、って意味だと思うよ
そいつが嫌いな理由のひとつに、例えば上から目線でエラそうだ、というのがあったとして
優しくして自分を好きにさせれば、（振り向いてほしいから）エラそうにしなくなる、優しくしてくれるようになる（かもしれない）
そしたら私もその人を好きになれるかもしれないし、っていうことでしょ？

649 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 00:25:03.76 ID:???O

>>646
>>648
愛想良くしておくって女なら誰でもやってることでわざわざ語ることじゃなくない？？
みんなだって初対面の人とか職場の人に愛想良くするでしょ？？

650 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 00:33:28.44 ID:???0

愛想よくしておく、よりもちょっと踏み込んで
「ああ、これやったら気があるって誤解されるかな」って行動を
さして意識もしてない周囲の男に無差別攻撃的にやるってイメージなんじゃ？

ハンターとして狩るほどじゃないけど、
水やって畑を耕しておこう的な
うまく好みに育ったら、刈り取るみたいな

651 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 00:47:20.66 ID:???O

ファーマーサエコ納得した

652 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 02:43:54.07 ID:???0

ファーマーわろたw

>>649
説明してる相手が薫子だからじゃない？
美人なのに半喪女なのは女子力が並みの女子よりかなり低いと思われる
普通の女子が無意識にやることを出来ないのが薫子だと思う
逆に元カレがどんな人物だったのか気になる

653 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 03:56:54.49 ID:???O

>>652
接客業10年以上やってて愛想の習性ついてないのは女子力以前の問題なような
客が男だと無愛想になっちゃうのかね

654 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 05:03:35.16 ID:???0

誰にでも愛想がいい＝ふしだら的なイメージがあると
私はそんな女じゃないわよと
あえて愛想悪くしてしまう子がいる
薫子はこのタイプかと
自分は純だとアピールしてるつもりなんだな

655 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 06:47:10.38 ID:???0

>>649
作中のメールの件みたいなときは微妙じゃない？
誰しもサエコのように、そっけなくしてくる相手に対しても
愛想よくしてるかっていうとそうでもないでしょ

656 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 10:10:05.90 ID:???0

>>654
オリヴィエにはふつーだったし
ソータにも恋心が生まれるまではふつーだったぽいから
恋しただけじゃねーの

657 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 10:36:08.92 ID:???0

客だと思ったら愛想よくできるけど
プラベで自分に興味無さそうな男だとダメなんじゃないかな
元カレは何にもしなくても寄ってきてくれた面食いタイプなのかな
32のプライド高そうな女は男からしたら
寄ってくには色々とハードル高いよね

658 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 11:28:57.04 ID:???0

一応美人設定だし、若い頃は向こうから寄ってきたんだろうね。
だからこそ、自分が努力して捕まえる発想が薄いのかも。
それに、サエコレベルで男に愛想よくしてると、まさに薫子みたいな同性の反感を買うから
サエコみたいにそういうの気にしないタイプじゃないと難しいかも。

659 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 11:47:58.72 ID:???0

努力して捕まえる発想がないってのは違くない？
好きでもない男にそこまでしないのは分かる気がするけど

660 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 14:38:23.33 ID:???0

好きになった爽太にも特に何かしてるようにも見えないから当たってる気もするけどな
まあサエコの低い靴とかちっちゃい努力はしてたのかな
でも本人が何もしない発言してるしなー

661 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 14:53:33.85 ID:???0

物欲しげな女だな、飢えてる女だな、と一ミリでも男に思われる危険があるなら
何にもしないほうがプライド安全、と考えてるっぽい薫子
そして、男だって「男漁りする女」より「おとなしく待つ女子」の方が当然好きでしょ？とも

662 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 17:26:50.93 ID:???0

女も男並にすぐスイッチ入ってパンツ脱ぎたがると思ってる男は未だ一定数いるから
薫子みたいにしておくが吉って場合もあるけどね

663 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 17:31:28.83 ID:???P

そういう男は普通に断ればいいだけじゃない？

664 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 17:45:48.74 ID:???0

>>661
思ってそう。
反対だと思うんだけどね。

ちょっと愛想良い位で男は「男漁りする女」とは思わんでしょ。
むしろ感じの良い子だなと思う位だと思う。

そりゃ露骨に露出してとかなら知らんけど

665 ：花と名無しさん：2014/02/15(土) 19:06:17.55 ID:???O

>>662

サエコの尊敬出来る所はそこら辺のあしらいが超絶上手いとこだよね
私も接客業で営業愛想を勘違いされて店の外で付け回されたり食事誘われたりして困ったこと多々あるし
ふんわり美女の同僚なんか客が完全ストーカー化して仕事帰り襲われて大怪我負わされたこともあったくらいで
そういう怖い目に遭わずにあしらえてるサエコはスゲーと思う
漫画だからだろうけど

666 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 11:59:11.83 ID:???0

それは店の客層と立地条件の問題も関わって来ると思うよ？
職種もかな
スーパーやコンビニだったらアレだけど客を選ぶ店ならそういうキチはまず近寄らない

667 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 12:09:36.53 ID:???0

「私は好きな男性としかデートしない、って決めてるんです」
「あなたさん（ストーカー）と私って、そんな間柄でしたかしら？店で会うだけでしたよね？」
「しつこい男の人って、私嫌いなんですよねーーー」

ってのを満面の笑顔でグイグイ言い張る強気美人店員なら知っている

668 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 12:22:54.61 ID:???O

>>666
客層はビジネスマンオンリー
立地はビジネス街
商談用少人数個室がいくつかあって宴会場もある
ランチで千円以上夜は一人５千円からって感じでかなり客を選ぶ
ふんわり美女さんは主力夜タイムメインの社員で昼もたまに出てる
私は主婦だからランチメインの契約社員

669 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 13:02:44.14 ID:???0

>>668
選ぶ割には次にシレっと来た時に通しちゃうわけでしょう？
そこを入店お断りしない店って時点で・・
結局は客から敷居の低い安い店と思われているわけで

670 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 13:11:31.11 ID:???0

そのふんわり美女とツーショットになると豹変するタイプのストーカーか
お客様っていうカードを振りかざして、いわばパワハラの一種だね
気弱美女がパワハラ男から逃げるってのは至難の業だし、大変だね

せめて、店がガードして毎回その会社の宴会に個室予約から
美女を担当外ししたらいいのに、店もまた不景気で予約客には弱腰だから
その生贄として美女をパワハラ男に宛がうという悪循環

671 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 13:25:30.17 ID:???O

強姦未遂ストーカー男は逮捕されたからもう大丈夫だけどね
サエコはそういう目に遭わないのが凄いなーって心底思ったって話
勘違いで暴走する男ってどこにでもいるから

672 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 13:40:37.30 ID:???0

> サエコはそういう目に遭わない

サエコはほら、凄腕ファーマーだからｗ
そういう場合には子飼いの男を弾除けとして使うんだよ
すると、義侠心に駆られた男が「ナイトとして姫を守らなきゃ」と勝手に動くし

673 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 13:49:26.96 ID:???0

>>672
子飼いってｗｗｗ

674 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 13:55:58.38 ID:???0

適度に関わって好意感情を育てておいた苗（男）の中から
ストーカーが最も苦手とする苗をピックアップするまでがサエコの手間
ヒョロ男にはマッチョを
リーダー的男には、そいつが歯向かえないもっと上の立場の偉いさんを

「帰る途中、いつもあそこの角で待ち受けられてて怖い」とだけ“コッソリ打ち明ける”
あとは、その子飼いがストーカーと直接対決してくれる、ありがたいねー

675 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 14:01:06.87 ID:???0

さすがみんなサエコの本質を見抜いてるね

676 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 14:05:53.57 ID:???0

その場面で「あなたがアイツをやっつけてよ」と依頼が入っちゃうと駄目なのよ
そうすると、子飼い男がサエコに向かって自己主張し始めてしまう
ストーカー退治は成功しても、第二のストーカーを生み出しちゃったら大変ｗ

677 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 15:20:26.43 ID:???0

子飼い＝爽太

このドラマ、子飼いが主人公だったのか

678 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 15:23:12.51 ID:???0

サエコのパシリ爽太

サエコの忠犬爽太

679 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 15:29:56.78 ID:???0

爽太って、字面も全然さわやかでないなwww

680 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 19:36:11.32 ID:???0

子飼い持ち女って、同性の前では油断した顔晒すから、そこからボロが出るのに
同性にもモテアドバイスを全く出し惜しみしないサエコは、いろいろ凄い

681 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 19:39:11.95 ID:???O

でもサエコってママンの影響力が大きく作用してる気がする
あんまり本人は自分に自信があるタイプじゃなくて深くものを考えられないというか
女は愛嬌みたいのをママンに刷り込まれて育ってそう

682 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 19:44:12.44 ID:???0

女は愛嬌ってのはある意味当たってると思う
無愛想な女より、ニコニコしてる女の方が、同性としてもとっつき易いもん

683 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 19:54:44.53 ID:???0

サエコは「カワイイ」しか装備してないから

もし、知能があったなら女子アナ→野球選手など結婚しても仕事の道あり
もし、才能があったならアーティスト→スポンサー兼主人に選ばれて、輝くワタシ
もし、孤独に強かったなら世界放浪→恋の相手を換え続けて男を肥やしにする女傑

カワイイは、年齢と共に消失していくものだから、老いてく残り人生70年を生き抜くために
手堅く最高値で売り抜けた、のがサエコ

684 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 21:48:20.83 ID:???P

カワイイだけじゃないと思う。

グルメ雑誌の編集長からダメ出しされない程度の
料理の腕を持っている。

かわいくて料理上手かったら強い。

685 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 21:49:54.13 ID:???0

手芸部いただけあって器用だしね

686 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 23:13:31.26 ID:???0

ある作家が学生時代の同級生に凄腕の女子がいて
今の彼氏に飽きると、彼氏に、仲間内の女友達誉めまくり
女友達にも彼氏を誉めまくり、お互いに好意持つよう仕向けて、
彼の方から、ゴメン他に好きな人が、、と別れ話ださせるよう仕組んで
二人をくっつけ、自分は悪者にならず飽きた彼氏と毎回
きれいに別れていたって
サエコみたいに口が上手いタイプだなーと思った

687 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 23:20:36.15 ID:???0

>>686
サエコは同性から悪く言われていたようだし、そこまで頭回らないと思うｗ

688 ：花と名無しさん：2014/02/16(日) 23:28:59.43 ID:???0

サエコは、女子内でのみ悪口流通してる感じ？
たまに、男子に向けてサエコの「本気じゃなさ」を糾弾する女子がいても、
その男子からは「ブスがひがんじゃって！」と馬鹿にされる憂き目に遭うから、
女子も、男子の耳に入るようにサエコへの疑問点には口を噤むようになる

そして、サエコファンの男子は「サエコさんの悪口が無い＝サエコさんとっても天使」
つう思い込みが強化される

689 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 01:55:59.58 ID:???0

高校時代のエピソード見る限り、
サエコの悪口言うのは、サエコと決して仲良くならないタイプの人たちって感じだったよね
見た目もあか抜けなくてあまり可愛くないヒネた感じの子たち

サエコの友達ってお洒落で明るいタイプの人たちばかりでてくる
類は友を呼ぶって感じか

690 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 02:32:58.92 ID:???0

モテ女子がいたんだけど
彼女は誰とで○○と男の子の中で話題になっていたのにはビックリしたことがあった
結局その女は意中の人は他の人にとられ今も独身で不倫している
サエコは学生時代イケメンを片っ端から制覇してたみたいだけど
男の子の中では意外に誰とでも○○と話題になってたのかもねと思った

691 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 06:28:47.55 ID:???0

隠れて付き合ってたわけじゃなくオープンだったみたいだし
「誰とでも」ではなく「イケメンハンター」としては有名そうだ

692 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 07:13:13.13 ID:???0

イケメンだけなら「誰とでも」とは言われてなかっただろう

693 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 07:31:36.16 ID:???I

そもそも作中で、誰とでもって表現なかったよね？
あの女ほんとたちわるいよね！って悪口言われてるのはあったけど

694 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 11:27:57.54 ID:???O

サエコは母親の呪縛から脱出出来れば確変するタイプだと思う
本当は能力ある女性なんだよ
次々と畑を耕せる会話スキルや家事能力は頭の回転早くないと出来ないことだしさ
母親が女は男に愛されてなんぼとか能力開花より専業主婦安定指向を押し付けた結果があれなんだと思う

695 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 12:28:19.12 ID:???0

>>693
皆ソータフィルターにひっかかっちゃってるんだ
自分もそうだけどｗ

696 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 14:17:50.50 ID:???0

ゆるーい毒親なんかね

697 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 17:09:30.55 ID:???0

サエコは自己評価は決して高くなさそうだよね
「自分は特に美人でもないし、頭がいい訳でも何か才能がある訳でもない」という
割とシビアな自己認識の上で、
「だから幸せにしてくれる男の人をつかまえなきゃ」と技を磨いた感じ
そういう風に育てたのはやっぱりあのお母さんなんだろうな
旦那が働かせてくれない！と実家で愚痴ってた時も
「あんたにどれほどの仕事ができるっていうの」と見下しきった言い方してたし

698 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 17:20:46.37 ID:???0

でも実際、主婦としての能力はあったとしても、サエコが凄い仕事に就けるかってと無理だよね
接客業のパートが精々って所じゃないかと
サエコ的にはそれも気分転換になって良いって感じだろうけど

699 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 17:39:46.73 ID:???0

凄い仕事じゃなきゃやる意味がない、って考え方自体が偏ってるけどね

700 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 18:10:38.35 ID:???O

くっくぱっとで小遣い稼ぎから始めてそこそこ小金貯まったらアクセサリーの材料仕入れて自作アクセをネット販売とかも出来るんじゃん？
ネット販売職人の展示会みたいのもあるし出展して更に顧客増やしてーとか
調理師免許取って出張シェフの会社に登録するとか
話術もあるし小綺麗だし美人過ぎないから出張シェフの顧客もつくと思うよ

701 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 18:46:17.71 ID:???0

アクセつくりなら自宅で出来るじゃん
でもサエコは働きに外に出たいんでしょ？

702 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 19:05:14.12 ID:???O

>>701
外で働きたいより人から存在価値を認められたいが本音だと思う
ただ母親世代の古い考え方に縛られてて料理や手芸が仕事として成立することに気づいていない
インターネットがない世界なのかと思うくらい前時代的な生活してるサエコ
料理スキルあったら料理サイトに載せて称賛浴びるだけでも旦那留守がちなストレス減るでしょ
ネットオークションで手芸品売るとか
幼稚園保育園の入園グッズ受託販売だって出来るじゃん

703 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 19:41:35.52 ID:???0

社交的なサエコが家でただ手芸やるなんて考えらんないなー
今はどうか分からないけどよく友達と会ってるみたいだったし
自宅かえってさあ仕事やるぞ！なーんて気にならなさそうっつーか

704 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 20:08:44.85 ID:???O

社交術があるならフリマ出店とか雑貨屋に売込にいけばいいと思うよ

705 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 20:20:15.81 ID:???0

手芸部にいたしアクセも作ってたけど、仕事にするほど好きではなさそう。
学生時代の描写で「ソータ君のほうが器用」みたいな話もあったし
家でずっとちまちま物を作るより、食べ歩きとかのほうがしてる感じするんだけど。

706 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 20:31:53.56 ID:???0

>>702
>外で働きたいより人から存在価値を認められたいが本音だと思う
サエコがイケメンハンターなのも、高学歴高収入以外取り柄無さそうな今の旦那と結婚したのもそこだよね
なるほど～モテたい女の心の底を描いたのがサエコになるわけか
んで今爽太のとこにいるのは女としての自信回復の為って事になるのかな

707 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 20:55:14.93 ID:???P

子なし専業主婦でずっと家にいりゃ
自分の存在価値は？って少しは思うもんでしょ。
ぜーたくっちゃ、ぜーたくな悩みだけど。

薫子をうらやましいと言ったりしてるし
人から認められたいより自主的に行動して
自分に自信を持ちたいんじゃない？

708 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 20:55:26.04 ID:???0

>>706
自己顕示欲が強いってこと？

でも、イケメンハンティングしたりして、自分の相方でプライド満足させるよりは、
自分で努力して何かをGETする方が満たされる気がするなぁ。

709 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 21:08:30.67 ID:???0

>>705
可愛い女の子をやる一つの手段としての手芸部だったかもなあ

710 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 21:10:27.45 ID:???0

>>707
私が言ってるのは専業主婦になるずっと前からの事なんだけど

711 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 21:24:02.81 ID:???0

サエコは自己顕示欲は強いとは思わないけどな。
旦那のつながりから多くの有名料理人と知り合う事もあるだろうけど
それを見せびらかすような場面ないし。

ただその時欲しいと思ったものを確実にしとめるハンターなだけじゃない。
狩ってみて失敗したな、飽きたなと思ったら次の獲物へ。

712 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 21:29:29.53 ID:???0

どっちにしろ、一人の男では満足しないタイプかもね
ソータもすぐに別れるって妄想の結婚式の最中叫んでたしｗ

713 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 21:42:44.11 ID:???0

爽太のあれは願望でしょー

714 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 21:52:38.91 ID:???0

イケメンハンターってそんなとやかく言われる事でもないような。

イケメンと付き合いたいのって誰でもそうじゃない？

715 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 22:12:48.81 ID:???O

イケメンてさー好みがハッキリ分かれない？
自分もかなり面食いで同じ顔系統しか好きにならないんだけど
友達とバッティングしたことないんだよね
友達も面食いでみんな顔で選ぶタイプなんだけど合コンやっても誰も被らない
あーカッコイイねとは思っても好みじゃないから譲るわーみたいな
カッコイイ＝好みじゃないと思うんだよね
サエコは自分の好みを確立出来てないってゆーか審美眼に自信ないから多くの女がカッコイイと言う男ととりあえず付き合ってる気がする
イケメンと付き合っておけば自分の趣味が変だと思われないと安心出来るみたいな感じで

716 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 22:24:03.76 ID:???0

イケメン好きでも、男をとっかえひっかえしてなきゃ別に普通なんじゃない？

717 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 22:29:03.48 ID:???0

>>716
自分のものになると飽きて次の狩りに出かける
サエコは狩猟民族なんだよ

718 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 22:34:55.71 ID:???O

とっかえひっかえについて理由の描写何もないよね
放浪男の時には戻ってきたら元サヤになったということしか分かってない
サエコが振って次にいってるのか振られて次にいってるのかで大分印象が違くなる

719 ：花と名無しさん：2014/02/17(月) 22:37:18.54 ID:???0

狩猟民族うけたｗ

イケメンをとっかえひっかえしててもそれがサエコの恋愛だったら
外野がどうこう言う事じゃないよね。

勝手に意味づけてサエコサゲしてる人こわい

720 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 00:02:10.85 ID:???0

ええー作中でそう思わせる描写をしてるんじゃないの？
とっかえひっかえしてるキャラが素敵！って言われることってあんまりないよ

721 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 00:11:49.45 ID:???0

ごめんどの辺がサエコサゲだったのかわからなかった

722 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 00:49:15.04 ID:???0

サエコで一番謎なのは、
旦那にまったくトキメキを感じてないことだな
今はときめかないのも分かるけど、かつて結婚前にときめいていた欠片すら見えない

本当になんで結婚したんだろ
条件だけで結婚したなら、現状の閉塞感も納得なんだけど
まったく愛がないんじゃなー
愛があったことあるんだろうか

723 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 00:51:59.15 ID:???O

サエコsageって他の女子から高校時代にボロクソ言われてたよね
１巻ネタだから忘れてる人多いのかな

724 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 01:24:01.29 ID:???0

>>722
経済力があればいいんじゃね？
どうせホイホイ不倫して楽しめるし

725 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 02:20:07.67 ID:???O

ここってサエコに憎悪燃やしてる人と、
えれなに憎悪燃やしてる人と、
薫子に憎悪燃やしてる人がそれぞれいて興味深いね。
そんな描写されてないのに勝手な思い込みで悪い性格付けして叩いてる。
リアルでもそういう人いるけどさ。あまり近づきたくない。

726 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 06:03:42.22 ID:???0

>>723
でも当のソータがサエコsageしてるって言うｗ
女は駄目でも男は良いって事？ｗ

727 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 06:38:08.04 ID:???0

>>725
え、そこまで極端かなぁ。
3人とも、リアルでは関わりたくない部分あるけど、
言うことに一理あったり、分かるポイントもあるからいいじゃん。

正直、一番いけ好かないのは、ソータだけどね。諸悪の根源というかｗ
主要キャラがこんなに欠点だらけの漫画って珍しくない？

728 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 08:08:20.37 ID:???0

この漫画って出てくる人にいい人がいなくて、いい人そうでも狡かったり意気地なかったり卑怯だったりって
突っ込みどころが満載の人間ばっかり出てくるから、叩いていても憎悪ではなくて
普通は自分一人の中でしまっておく気持ちや行動をやりまくってるからつい語りたくなるだけだと思う
一々叩くとか憎悪とかナイーブ過ぎない？

729 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 09:13:40.06 ID:???0

サバサバ気取って楽しいかい？
いい子の自分に酔うのは勝手だけど押しつけがましいんだよ

730 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 09:26:27.13 ID:???P

？誰に対するレス？？

731 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 10:53:16.20 ID:???0

この漫画の一番嫌なキャラはソータだなあ
言ってることほとんど共感できないんだもん
恋は盲目って割にはサエコを崇めてる訳でもなし
自分で恋愛をゲームに置き換えるくせに本気になるし
でもイライラしながらもサエコが可愛いから読んじゃうｗ

732 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 10:56:52.12 ID:???0

ドラマ見てる人にさえ、最低人間ばっかって言われてんだしさあ
薫子ヒス女、サエコ尻軽女、えれなビッチ女って言われてても、そう言うキャラ付けって
思えば良いのに叩くとか憎悪とか喚く人いるよねｗｗ
一々、キーキー反論しる方がキャラに入れ込んでるっぽくて怖いｗｗｗｗ

733 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 10:59:18.89 ID:???0

>>731
サエコがあの旦那の存在をどう考えてんだか分かる？
「奥さん」が仕事だと思ってやってる、と死んだ目までして
結婚生活してる意味ってサエコにあんのかな？

734 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 13:32:40.03 ID:???0

本誌連載基準のスレだからドラマ化にともなうニワカ新規さんはネタふりのタイミングに注意してね

735 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 14:33:13.69 ID:???0

本誌基準なら、尚更妊娠中に間男とセックスしてるサエコビッチｗｗｗｗってなんじゃないの？

736 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 17:32:28.52 ID:???0

735には733にそう書いてあるように見えるんだーなんかスゴーイ

737 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 20:30:04.02 ID:???0

>>731
ソータってナルだし、ちょっと純愛ぶりっ子っていうのかな、
自分に寄ってるけど、芸術家ってそんなものなのかな。

738 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 22:21:38.22 ID:???0

爽太もヤなやつだけど、サエコ旦那もヤダ

739 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 23:08:35.49 ID:???0

>>732
実況もナル男もビッチもヒスもみんな最低、こんな職場嫌だとかいう感じだったので
そーでしょうそーでしょうと言いたくなるわ

740 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 23:27:24.85 ID:???0

最初からキャラをsageてるのは作者っていう

741 ：花と名無しさん：2014/02/18(火) 23:37:08.56 ID:???0

>>727
ほぼ全文同意。自分も爽太が一番駄目だ

こんなに魅力無い主人公なのにイライラしつつも爽太がどう決着つけるか(付けれるのか？)を見届けたい不思議な漫画だｗ

742 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 00:22:14.70 ID:???0

爽太って顔に救われてるよなあ
イケメンじゃない設定みたいだけど、まあそこそこ整ってて、かわいいんだよね、きっと
あれで外見が駄目だったら、セフレ作るわ、不倫するわ
はっきりいってキモくて拒否反応起こす
でも、漫画であの顔だから、許せるんだよね

743 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 00:31:58.90 ID:???0

そもそも爽太が結婚した相手に片思いしつづける時点で、漫画だから…
つーか、再会した時、まだギリでサエコは結婚してなかったんだから、
そんなに好きだったんなら、その時点で告白して、玉砕して、それで吹っ切れよ、男なら

……最初からファンタジーだよね…

744 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 03:13:11.11 ID:???O

>>743
リアルだとアイドルとその追っかけみたいだなって思うわ
てか連載中なのにドラマどう締めるんだろうね

745 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 09:55:59.89 ID:???0

主婦がストーカー被害うけてるとかリアルでもよくあるしな
そもそも結婚きっかけで諦めがつくような執着の仕方じゃなかったからね
学生の頃から異常だったもんなｗ
えれなのような頭のゆるい子（悪口ではない）と息が合うのも納得というか

ドラマは「僕達の冒険はこれからだ！」みたいになりそう
一回ドでかいサエコからの攻撃がきて、でもどうこうなって
これからも俺はサエコさんが好きだー！でお店も繁盛みたいなソータ得エンド
原作もだけどサエコラブパワーがないと絶対店潰れるだろうし

746 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 12:35:40.77 ID:???0

サエコじゃなくてえれなが妊娠ならおもろかったのに
と思ってしまう今日この頃・・・

747 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 12:39:49.05 ID:???P

でもそれだと単に爽太とくっついて終了だし…
サエコの方がどっちの子？とか爽太どうすんの？とかハラハラするよｗ

748 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 12:43:37.60 ID:???0

もしえれな妊娠したとしても、えれなはソータに何も言わずに生むんじゃないの？
えれなそんな馬鹿妄想してたし
相手違うけど

749 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 12:50:20.50 ID:???0

ストーカー気質なのは間違いない＜爽太

リアルでもし仲のいい男の子がいて、
自分が結婚したあとにその子から「好きだ」って言われても
「え、私結婚してるんだよ。今更なんでいうの？　なにが望みなの？　怖い！」って思ってしまうわ

爽太の思考って「恋愛」だと思うと理解できないけど、
単にストーカーだとすると、わかりやすいよね
ストーカーならいる、自分に都合のいいように相手を解釈して恋した気になってるやつ

750 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 13:24:51.28 ID:???0

>>747
サエコの子は時期的に旦那の子で間違いないでしょ
旦那の子妊娠したサエコと
自分の子妊娠したえれなの
両方に捨てられりゃいい

751 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 13:37:48.90 ID:???0

>>749
爽太の場合、「私に気が合ったんだ～」レベルじゃなくて
「貴女のためにショコラティエになりました」だもんなｗ
重いｗｗｗ

752 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 13:54:57.42 ID:???0

ここまで来て書くのもなんだけど本当にサエコって妊娠してるんだろうか？
産婦人科の定期検診のミスリードは俎上のたまきでやってるけど
あれも本来は妊娠→流産だったのを定期検診でウヤムヤにしたんじゃないかなとか
サエコも同一パターン行くような気もする
旦那の子妊娠で話進められれば産科の定期検診で
話の都合悪くなりそうなら婦人科の定期検診で済ませそう

753 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 14:01:32.39 ID:???0

>>751
サエコさんがチョコ好きだからショコラティエになったよ！
カレー好きだったらカレー屋になってたよ！
貴女の嗜好で人生変えるよ！！

怖いｗｗｗｗｗｗ

754 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 14:38:51.34 ID:???0

>>722
経済力とか条件で選んだにしても、
各学年一のイケメン食い散らかしてきた女がバツイチの小太りなオッサンには行かないよね
あの結婚はイミフ

755 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:04:58.87 ID:???0

>>７４９
爽太のストカ気質とは思えないな
単に自分大好きさん、サエコへ献身の自分が好きなだけ。

そもそもサエコも爽太の執着を容認してるというか
女としての勲章というほどでもないけど、
少なくとも迷惑してない、ポイント１ぐらいの感覚じゃないの？

756 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:16:15.87 ID:???0

サエコが不幸な結婚生活してるから、爽太が都合のいい男扱いで避難場所にされてるけど
そうじゃなかったら単にストーカーだろうって話でしょ

757 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:21:08.41 ID:???P

恋愛を通してドロドロした感情を上品にえぐりだす的な設定だったけど
話が進むにつれ、結局コンビニで下の方に置いてある分厚い漫画雑誌と
同じような展開でなんだかなー。
昼ドラ言われるのも納得。

758 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:31:16.38 ID:???0

サエコ視点にしちゃうと、たぶん完全に昼ドラだよね
爽太視点にして、チョコ屋ってアイテムがあるから少女漫画になってる感じ

759 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:36:47.98 ID:???0

不幸な結婚生活といっても、姑と同居というわけでもなく
金の苦労をしているわけでもなく、自分の我がままが通らない、夢見ていた結婚生活と違う、というだけ

旦那の高収入で、高級マンションに住んで、好きなだけお小遣い使って、好きな時に友達と旅行行って、ショッピングして
独身時代と変わらない生活をリッチに送るつもりが
旦那は夫として束縛してくる、それがいやで言い返したら、殴られた
DV、DV言うけど、本当にDV夫なら、あれだけ好き勝手にお金使わせないし、もっと早い段階で手をあげていたと思う

「離婚はしない」と断言しているし、今回の家出、単に旦那にお灸を据えるつもりだけだったのかも
「私のわがまま聞かないと、こうよ、もう子供もできているからね、解ってる？」みたいな

760 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:38:33.36 ID:???0

>>755
「実は学生時代、きみに惚れてたんだ」ぐらいなら
既婚でいわれても女の勲章かもしれないけど、
「結婚してるいまでも好き、職業も貴女の好みに合わせました」って言われたら、
普通、引かない？

それなのに、あの展開でいかにも純愛、うるうるしてる爽太とサエコって、ちょっと病んでるｗ
だから一線超えちゃうんだろうけどさ

761 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:40:08.06 ID:???P

でも別に爽太からサエコんとこに押し掛けてないしな
サエコが自分の意思でお店に通ってるんだし

762 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:40:20.69 ID:???0

>>760
むしろ、そこで引かないサエコって、どんな男も自分に夢中になるのに慣れてて

またか・・・って感じですかね？

763 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 19:52:49.99 ID:???0

人生（職業）を左右するほどの女への告白の前に、
えれなをキープしてる爽太…まじでこいつの純愛、わかんねｗ

764 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 20:03:54.58 ID:???0

>>763
ある意味、賢いじゃん、自分が傷ついた時のために予備キープ、
リスクマネジメントとしてはいいかも。

765 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 20:12:21.15 ID:???0

しっぺ返しの可能性は無視ですか

766 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 20:17:35.01 ID:???P

キープからしっぺ返しくらってもそれ程ダメージないのでは？
次いけばいいわけだし

767 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 20:19:10.41 ID:???0

おつむも股もゆるゆるか
そら何でも出来るわな

768 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 23:14:01.20 ID:???0

そこまで言うとさすがに妬みっぽい

769 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 23:21:32.95 ID:???0

>>766
えれなって、爽太にかなり甘いけど、
何か反撃するんだろうかね？

770 ：花と名無しさん：2014/02/19(水) 23:37:15.21 ID:???0

>>760
客観的に見るとドン引きだけど、
本人達は恋愛のラリ期真っ只中だからね
ラリ期って正常な判断が出来なくなるなら仕方ないんでない？

771 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 00:16:59.11 ID:???0

そういやBLのやつも、結婚してる相手に粘着ホモが迫って落とす話じゃなかったか、何年も思い煩って
この作者のパターンでいくと、やっぱ爽太とサエコがメインカプなんかね
ストーカーってぐらい執着するのが水城さん好きなんかなーと思う

772 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 00:18:35.61 ID:???O

きっかけはサエコだけどフランスに行ってる間は
爽太はサエコを忘れて入れ食いだったんだよね
描かれてる部分しか見ないと爽太はキモイかもしれないけど

773 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 00:29:24.86 ID:???0

>>771
あれも既婚者だったのが離婚し、その次につきあった健気な女の子が捨てられたからなあ
BLだったら女が泣くのがあたりまえだから、あの結末でOKだけど
爽太の場合は誰が泣くんだろうね（本人も含めて）

774 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 00:45:01.89 ID:???0

ドラマと合わせて、原作があと２回くらいで終わるってあるのかな

775 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 04:54:25.97 ID:???0

>>７７４
あと、５回はあるんじゃないの？
離婚話、妊娠とか、エレナとの殺傷事件
薫子の精神崩壊とか

776 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 08:09:20.69 ID:???0

実は東京大学物語エンドだったりしてｗ
すべてはサエコの妄想
読者激怒

777 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 08:37:53.67 ID:???0

>>776
ホーホケって結局そういう話だったよね…

778 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 09:25:50.83 ID:???O

意表をついて薫子の妄想だったり

779 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 09:26:43.92 ID:???0

妄想ならもっと自分に都合の良い妄想にしろｗ＜薫子の妄想

780 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 14:42:34.93 ID:???0

>>773
離婚とけなげな女の子（たまきのことだよね？）の間に
大学時代の元カノとプチ復縁があるじゃないですか
結局寝ようとしても不能だったり
温泉行く約束をドタキャンのうえ連絡もせずゲイと乳繰り合ってましたが

ソータも同じタイプか
人としてウソでも事情話して連絡だけはしなさいよねと

781 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 16:14:24.87 ID:???0

薫子の妄想だったら、すげえドＭとしか…ｗ

782 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 21:24:51.01 ID:???0

ホーホケにしても黒アリにしてもどっか病的だからそういうのが好きなんだろうな水城さん
ショコラティエはチョコを題材に緩和してるけど、それを除いたら見れたもんじゃないなｗ

783 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 21:43:38.09 ID:???0

ポイズンベリーもメンヘラ女の脳内妄想かもしれない

784 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 22:51:33.01 ID:???0

>>782
むしろチョコがソータのドロドロの欲望の塊（権化レベル）にしか・・・ｗ

785 ：花と名無しさん：2014/02/20(木) 22:57:38.53 ID:???0

もうチョコで自分のをかたどってしまえ

786 ：花と名無しさん：2014/02/21(金) 06:16:50.60 ID:???0

>>777
え？ホーホケは妄想や夢じゃないよ
みんな○○○る前にこんな試験を受けて来たんですよーって話じゃん

787 ：花と名無しさん：2014/02/21(金) 07:05:43.21 ID:???0

>>772
ソータのフランス時代って、サエコのこと、全く想ってなかったの？
それとも忘れようとして、あえて、やりたい放題にしてたの？

ともかく、フランス帰国後は、サエコ一筋だよね、セフレはいるけどｗ

788 ：花と名無しさん：2014/02/21(金) 07:16:10.19 ID:???0

>>787
サエコと会わない間にえれなに傾いたように
しばらく会わないでいたら気持ちが薄れるもんじゃないの

789 ：花と名無しさん：2014/02/21(金) 07:29:59.16 ID:???O

てか６巻だったっけ？
片想いしてる自分とさよならするのが嫌なだけだったと気づいたあれはどうなったんだ
生サエコが手に入ったからなかったことに？

790 ：花と名無しさん：2014/02/21(金) 08:27:05.74 ID:???0

>>786
夢ではないけど、似たようなもんじゃん

791 ：花と名無しさん：2014/02/21(金) 15:51:35.16 ID:???0

>>790
「実際にあったこと」と、
「実際には起きなかったこと」（夢、妄想）は、決定的に違う

少なくともホーホケの作品世界の中では、選別試験は「実際にあったこと」だからね

792 ：花と名無しさん：2014/02/21(金) 18:37:33.90 ID:???0

>>790
全然違うでしょ
鬼女か？素直さがない脊髄反射レスは

793 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 11:02:23.07 ID:???0

足下すくわれて終了てな展開になるんじゃないかと言いたかったのかね？
ちょっとアレな人だったりしてｗ

794 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 14:58:10.70 ID:???0

モテル努力してるとはいえサエコだけは好きになれない
相手の都合はおかまいなしな辺りをもっと強く咎めるキャラ
はいないのかな？

あと家出してまで離婚したくないって
サエコと旦那をつなぐ物って何だろう
やっぱ金かな

795 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 15:55:50.50 ID:???P

子供？妊娠してるとしたらだけど…

796 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 16:08:45.87 ID:???0

家出して不倫してるんだから
旦那がサエコに慰謝料請求して離婚すればいいのに
誰の子かわからない子を孕んだ女とか引き取りに行かなくていい
まだ同じこと繰り返すから

旦那のせいで不倫したとは言い訳できないね
結婚前からミニスカートでソウタ誘ったりデートしてたから

サエコのせいで店の評判も落ちて閉店すればいいのにって思う

これでも松本ヲタです
でもソウタは理解不能だから

797 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 16:12:26.67 ID:???0

不倫てこんな痛い目に合うんだよということをわからせないと
ソウタは目が覚めない

798 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 16:20:13.07 ID:???O

>>794
26で？結婚すると決めてたからって大して好きでもない男と結婚したサエコだもの
離婚はしないと決めてるから離婚しないだけでしょ
旦那と繋がるものなんてないよ

799 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 16:33:46.20 ID:???0

離婚する気が無くて自分から誘ってソウタと寝たのは欲望を満たすため？
離婚しなきゃ不倫さえ許されるとでも？
吉岡さんの立場は？
ソウタの立場は？
薫子さんの気持ちは？

800 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 17:08:06.88 ID:???0

サエコとソウタにとっては薫子は所詮脇役
薫子の気持ちなんて関係ない

801 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 17:10:05.47 ID:???0

ソータのエレナへの気持はどうなんだろう。
セフレから恋人に昇格の予定が、本命の椅子がまわってきたので
エレナぽい捨てだったけど、罪悪感薄いよね。

802 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 17:15:04.16 ID:???0

ソータが考えるべきは知りもしない薫子の気持ちじゃなくて、付き合おうって約束してたえれなの気持ちだよね
これでいけしゃあしゃあとえれなと元鞘に納まろうとしたら、一番屑だと思うわｗ

803 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 17:36:00.33 ID:???0

>>796
あれ？原作ファンじゃなかった？

804 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 18:08:17.26 ID:???0

>>801 >>802
コミックスにはまだ入ってないんだっけ？
爽太がえれなのことを考えて悩んでる場面はあるよ
サエコといても何か違うな、って感じだし

805 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 18:58:25.42 ID:???0

>>804
5月発売予定の第8巻に入るのかな

806 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 20:43:15.47 ID:???0

>>804
でも、その悩みってかるーい感じがする

807 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 21:11:33.68 ID:???P

このままソウタとエレナがくっついたら
浮気性の男とそれに尽くす痛い女っていう
世間に転がりまくってるDQNカップルそのまま

808 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 21:16:16.18 ID:???0

薫子はもう一人エンドだろう
爽太との恋愛関係で絡んでくることはない
最後に「好きだった」と気持ちぐらい伝えるかもしれないけど
関谷との飲みで自分の限界を悟ってたから、あれでもう終わりのような気もする

809 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 21:50:54.87 ID:???0

>８０８
薫子は、最後にソータに突撃して玉砕
店もやめて、自分探しの旅に出るのかも。
関谷はえれなとも薫子ともくっつかないで欲しい

810 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 22:25:40.72 ID:???0

安月給の上、職辞めたらいきなりピンチじゃね
旅する余裕もなさそうだが

811 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 22:53:32.63 ID:???O

>>807

同棲愛がそんな終わり方だったし水城さんならやると思う

812 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 22:59:39.56 ID:???0

そこまでエレナって重要人物にも思えないけど
そーたが図々しく元鞘希望しても、あっさり断る、あてつけに関谷と付き合って
そーた失恋ショコラティエじゃにの？

813 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 23:36:36.62 ID:???0

私もえれなはこのままフェイドアウトかー、と思ってたけど、
先々月先月あたりでちょっと光当てられてきたから、
もう一つくらい山場背負わされそうな雲行きだと思う
そこで一暴れしてくれると面白いけど

814 ：花と名無しさん：2014/02/22(土) 23:38:33.95 ID:???0

えれなは物語上、重要人物
だと思うけど
関谷はかなーりモブに近い人だよね

815 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 00:02:27.06 ID:???0

えれなも関谷もなんかピンと来ないキャラだ
重要人物なのかもしらんが、薄いというかなんというか

816 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 00:09:02.36 ID:???0

>８１５
エレナは受け身ぽいキャラだよね。
サエコと薫子の方がずっとキャラたってるし。

817 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 00:21:57.28 ID:???0

顔の書き方からして、えれなってちょっと薄いんだよな
最後にくっつくヒロインには見えないというか
ビジュアルはモデルだから一番美人て設定だろうから
もうちょい気合を入れて描いてくれればわかりやすいんだが

水城さんの絵って、美形設定かどうかがわかりにくいよね

818 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 00:31:24.72 ID:???0

見る人の好みの問題じゃない？
自分は、エレナは体型もモデル体型で華やかに書かれてるし
華があるなーと感じるよ

少女漫画全体、主要人物はある程度きれいに描かれてるから
美形設定わかりづらいっていうのはある
逆にはっきりとブサイク設定のキャラもいないんだろうしね
あ、サエコの悪口言ってた女生徒たちは明らかにブサイク（表情が）だけどw

819 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 01:39:24.36 ID:???0

自分もえれなは当て馬顔に見える
一番表情が魅力的というか、丁寧に描かれてるのはサエコだなーと思う
傘忘れたときに、薫子が追いかけて振り返ったときの怖い顔とかｗ
色んな表情があって印象的なんだよなあ

820 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 02:00:33.09 ID:???0

>>819
えれなってあんまり複雑な表情しないよね
感情そのままの素直な子なんだろうと思うけど

あまりにも素直すぎて、
もしかしたらえれなにもなんか深い裏があって、
倉科とのことは全部作り話とかで、
爽太を最初から狙ってたとかだったらすげえなあ～と
原作を知らない人たちのドラマ板の意見を覗いてちょっと思ったｗｗｗ

821 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 03:07:50.57 ID:???0

サエコと薫子が確り描かれてて
えれなとまつりは表面的に描かれてる感じ？

822 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 03:16:38.16 ID:???0

えれなは場面によっては結構複雑な表情や含みのある顔も見せてる
本当はこう言いたいのに無理に飲み込んでるよな…みたいな場面では特に

まつりは出番も少ないからな～
でも個人的には、薫子が一番マンガっぽい描かれ方で、
人間らしい複雑な表情には感じないと思ってるんだけど
マンガっぽいぶんわかりやすい気はする
マンガには、わかりやすくマンガっぽい表現やキャラって大事だし

823 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 03:59:46.12 ID:???0

サエコもソータフィルターが多いから本当の所は結構判らないよね

824 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 08:52:19.66 ID:???0

>>８２０
えれなって心理描写がないから分からんわ、状況説明も殆どなくて。
すっごく都合のいいキャラとしか思えん。
性格悪くないのは分かるけど、セフレしてるのにいい子いい子言われ過ぎな気もする。
セフレする時点で、とんでもない女ってイメージがあるわｗ

825 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 09:22:00.03 ID:???0

セフレなのより、初対面の男をお持ち帰りしたってほうが
軽いなって思う

826 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 10:33:27.72 ID:???0

セフレセフレっていってるのは、その後の状況だとだんだん親しくなってるから
関係をうまく言い表す言葉がなかったんだろうとも思えるけど、
その前段階のお持ち帰りのほうがやっぱ軽率だよね

爽太だから良かったけど、変な男にあたる確率だってあるのに
まあ結果的には今、痛い目に遭ってるけど

827 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 10:40:27.87 ID:???0

よく分からん男をいきなり家にお持ち帰りして
危険な性癖持ってたり、金くすねるような男だったり
DV男だったらどうするんだろう
爽太はそういう意味ではまともな男だったけど
えれなは自分を異様に安売りしてるよね

828 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 11:02:48.73 ID:???0

男とすぐやっちゃうのがイイ女みたいな考えが作者にあるんじゃないか？と思うことがある

829 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 11:46:51.09 ID:???0

>>827
よく考えたら自宅にお持ち帰りって危険だよね
すぐやっちゃうにしてもホテルのほうがリスクが少ない。

830 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 12:24:14.08 ID:???0

BLだとすぐセックスやるのは普通だから、そっちの感覚引き摺ってんのかも

831 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 13:07:57.41 ID:???O

でも携帯小説とか一昔前の漫画だと出会ったその日に酔っ払って見知らぬ男とやっちゃってから始まる恋系って王道つーか
バブル世代は結構身近にあるあるな話で受け入れやすいと思う

832 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 13:14:22.45 ID:???0

それは泥酔パターンであって
えれなは大して酔ってなかったと思うけどｗ

833 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 13:16:23.07 ID:???0

>>831
出会ったその日に酔っ払って見知らぬ男または大学の友達や会社の男と
一緒に寝てるみたいな構図、ドラマでも漫画でもあるけど、
お酒飲まない自分には信じられない。

例え飲んでベロベロでもそこまで無防備になれるものなの？
女の意識がないとしても男もそんな女に拘わったら面倒だって思わないのかね。

834 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 13:30:23.06 ID:???0

お酒呑めば全員ああなる、ってことはないｗｗないｗｗ
パンツ脱ぐ行為に、がっちりブロック掛けてる人は泥酔してもそうはならず
「覚えてないけど自宅に辿り着き玄関鍵を開けてベッドで寝てた」朝を迎え、

異性関係で、痛い目はすぐ忘れて、楽しくて面白かったことだけ記憶に残す人は
酔った上でウッカリ☆ミ、もまた楽しい刺激としてまったく罪悪感を覚えない

835 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 13:48:10.04 ID:???O

>>832
小説や漫画では泥酔を言い訳にするけどリアルじゃ酔ったフリで合コン後に男誘うとか普通にあったよ
私の周りがいけいけどんどん派で毎週合コン参加やねるとんパーティ参加が普通だったからだろうけど
そういう風潮あった時代でもあったのですよ

836 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 13:49:08.40 ID:???0

「紗絵子は、男ウケを狙ってカワイコぶっている女の子にも見えますが、
その裏には、自分なりの信条のような、ひとつ芯の通っているところがあります。
可愛らしくあり続けようと外見にも決して手をぬかない姿勢や、
夫のある身ながら松本潤さん演じる爽太に素直に甘える姿には、
女としての羨ましさもある。そんな部分に憧れを抱く方もいるのではないか」
「ひとりの大人の女性として自立しようともがく紗絵子には、“生身の女らしさ”も感じられる」とも指摘。
自分とは関係のない美人の物語としてではなく、努力して幸せを手に入れようと奮闘する、
人間臭い一面に親しみを覚えるのかもしれない。

837 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 13:57:18.83 ID:???0

>>835
いやその漫画の話ですし

838 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 14:05:55.27 ID:???0

貞操概念が薄い人なんか結構いると思うけど
サエコ似（甘え上手で可愛いけど自己中）の友人なんかも
泥酔だったか不明だけどあったその日に一緒の布団で寝たとかんな話結構きく。

839 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:28:01.27 ID:???0

>>827
よくわからん男ってわけではないのでは？

えれなはリクドーと仲良し、爽太はその友達で、
話題のお店のオーナーシェフでテレビや雑誌にも出てる
少なくとも身元はわかっていて、
いきなり消えたりしない、今後も関わり続ける人っていう前提がある

性癖は、セックスしてみなきゃわからないwっていうのはどんなキチンとした人物だろうと同じだし
DV癖なんかは結婚してからわかることだったりするし…

840 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:39:45.14 ID:???0

大切な友達の仕事の知り合いといきなり一晩でできちゃう、ってのがなあ…
関わりがあるひとなら、余計にもうちょっと慎重に考えてもよさそうだが
そこらへんはやっぱ「ゆるい」としか言いようがない

841 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:40:14.20 ID:???0

>>839
身元が分かってるって仕事とかが分かってるだけでは
爽太はあの時点では友達というより知人のリクドー同業者でしかないような
初対面の人間なんて著名人だからってそんなに信用できないと思うけど。
仕事では成功してても女癖酷いとかギャンブル好きとかよくあるし

842 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:43:07.09 ID:???0

> 大切な友達の仕事

友達が「お洒落ゲイ」だから出来る行為だ
ノンケの女や男友達じゃこうはいかない

843 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:44:13.34 ID:???0

>>841
そんな、いきなり結婚考えてるみたいなw
女癖とかギャンブル好きとか・・・・あの段階ではどうも良いことでは？

844 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:45:51.26 ID:???0

リクドーが爽太に誕生日のキスされて嬉しそうにはしゃいでたのを見てて、
その夜に「えっちする？」だもんな

まあリクドーが本気で爽太のこと好きじゃないのはわかってるけど
友達甲斐がないというか、爽太にひとめぼれして好きになったとかならともかく
一気に肉体込みで親密になろうとするのが、よくわからんね

845 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:48:32.16 ID:???0

独身男女の、他人の
貞操観念なんてどうでもいいじゃん

ナンパがきっかけとか、遊びや弾みのセックスから結婚まで至る人もいれば
貞操にこだわり過ぎたり、恋愛に慎重になりすぎて失敗、
または恋愛自体出来ずにいる人もいる

何が正解って話じゃないし、文句言っても落としどころがないわ
「私は認めません」っていう個人的主張を延々されてもな

846 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:51:35.12 ID:???0

>>843
家に入れる場合ある程度信用できる人間じゃないとって思わない？
ほとんど知らない人家に入れてエッチする神経がわかんない

847 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:51:51.52 ID:???0

どうでもいいとなったら、漫画についてアレコレ語る楽しみがなくなるわけだがｗ
この漫画は、わざとキャラに突出した部分を作ってるから
賛否含めて語られてなんぼだと思うよ

848 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 16:52:22.45 ID:???0

>>844
そのリクドーとエレナもちゅっちゅしてたわけでw
あの段階で爽太とエレナは間接キスしてたね（他の招待客たちもかな）

849 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:06:56.54 ID:???0

料理業界の男って女好きとか手が早いとかで有名だよね
えれなもモデルだし、芸能界はそれこそペース早い
一般人と同じ尺度で考えるの自体が無理

距離感やスピード感やタイミングが合う物同士でないと恋愛は発展しない
爽太とえれなはそこが合ったからスムーズに発展して、
その後も上手くいったんだと思うよ

850 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:11:26.13 ID:???0

えれなも爽太もペース早いどころか、うじうじと年単位で片思いこじらせてる設定なんだがｗ
エッチだけ別って、やっぱ下半身がだらしないんだってことではないの？

851 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:14:45.49 ID:???0

>>850
うじうじとこじらせてたのは所詮ファンタジーな妄想恋愛だったから。
現実の男女の恋愛は、相性とタイミングさえ合ってしまえば
さっさと進展してしまうものなんだよ。っていうお話。

852 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:15:18.98 ID:???0

いくらなんでも作者が業界見て手の早さ決めてるとは思わないし
BL感覚っていう上の人の説明のほうが納得しやすいかも

853 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:20:45.71 ID:???0

>>852
職業設定は恋愛のしかたにも当然影響は出てくるでしょ
生活や価値観が全然違うんだからさ

むしろ、こういうストーリーのためにえれなは「モデル」（芸能人）に設定したんだと思うよ
マジメで堅そうな職種の女の子だったら、こういう展開にできない

854 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:22:50.85 ID:???0

>>852
>BL感覚
うん私もそっちの方が納得した
この漫画世界の中ではあってすぐやっちゃうのが一般的なルールなんだなと

855 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:25:56.38 ID:???0

全キャラがそうならわかるけど
すぐやっちゃったのは、爽太とエレナだけでは…？

856 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:27:08.16 ID:???0

すぐやっちゃったのはそうだけど
なんか皆一目惚れというか、ある瞬間好きになってそのままだよね

857 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:31:47.75 ID:???0

>>854
>この漫画世界の中ではあってすぐやっちゃうのが一般的なルールなんだなと

もしそうなら爽太も逡巡しない、オリヴィエも「せふれ～？」とか訊かない
えれなも「こんなのおかしいよね」とか言わない
薫子もメス犬とか発情期とか罵らない
他カップル達もとっくにガンガンやっちゃってる

858 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:40:30.88 ID:???0

>現実の男女の恋愛は、相性とタイミングさえ合ってしまえば
>さっさと進展してしまうものなんだよ。っていうお話。

こんなの、今の時点で言い切れるのは作者だけなんじゃないの？
えれながどういう結末を迎えるか見るまで、わからんよ
出会ってすぐエッチ系カップルが、最後にくっつくとしたらそうなんだろうけど

859 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:42:56.71 ID:???0

異性を好きかどうかの判定は
出会って最初の３秒で決まってる、とか言われてるよね

そっから先は、両思いかどうかとか
付き合ってリスクがないかとか、タイミングを見計らってるとか、
そういうこと考える時間にすぎないっていう

860 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:43:20.93 ID:???0

少なくともこの話のヒロインはサエコだしなぁ

861 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:46:30.42 ID:???0

>>858
少なくとも「爽太とサエコ」とか、「エレナと倉科」より、
よーっぽど早く爽太とエレナの仲は発展して
ちゃんと付き合って親に紹介するって話まで行ったんだから、
「進展した」はまぎれもない事実でしょ

今こんなことになったのは、サエコ凸のせいで、それは単なる結果論

862 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:47:04.56 ID:???0

>>859
すごい信ぴょう性薄いな…
なんかの心理学実験だと男は一目惚れしやすいけど
女は男の1000分の一くらいしか一目惚れしないらしいが

863 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:48:23.06 ID:???0

>>860
原作はサエコはヒロインではないと書かれてるけど
ドラマ版ではそうかもしれないね

864 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:50:16.63 ID:???0

>>861
親に紹介云々は父親に聞かれた爽太が先走っただけで
サエコに告白する前だったからノーカンではない？
別にえれなにその話してたわけでもないし一方的すぎる
付き合ってくださいの前に親に紹介ってなーって突っ込んじゃったよ

865 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:51:23.80 ID:???0

えれなはメインヒロインぽくないから、
これで最後えれなエンドだったら、ある意味新鮮だな

たぶん爽太は誰ともくっつかず、ひとりエンドじゃないかと思ってるけど

866 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:52:14.23 ID:???0

>>863
え、漫画のサエコ、ヒロインじゃないの？
薫子やえれなよりメインキャラだと思ってたんだけど。
初期のほうの人物紹介なんて爽太とサエコしか出てこないし

867 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:52:41.62 ID:???0

ドラマ板見たときにも思ったけど
えれなにすごい肩入れしてる人いるんだね

868 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:55:18.44 ID:???0

ヒロインはサエコでしょー
上でも意見でてたけど、最初から描き込み方が違うもん

869 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:56:01.23 ID:???0

>>866
ヒロインはいません、って何巻だったかにハッキリ書かれてる

870 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:56:48.76 ID:lKSWJ7kK0

爽太がヒロイン

871 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:57:00.61 ID:???0

>>868
ストーリー上のヒロインではないけど、爽太にとってのメインヒロインって感じかな

872 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 17:59:09.39 ID:???0

>>867
ヲチ宣言やめよーね

873 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:00:35.89 ID:???0

えれなってそんなに女性受けがいいのかな？
自分はピンとこないから不思議だ

874 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:01:29.76 ID:???0

>>869
それって爽太のぼっちエンドネタバレではｗ

875 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:01:37.90 ID:???0

>>867
どっちかというと、普段はえれなの話題って特にそんなに触れられないけど
時々過剰に叩く（貞操観念が～的な）人が現れると
そこまでおかしいことじゃないでしょ？って意見の人との間で
水掛け論になってる感じ
えれなの話というより、貞操観念論でヒートアップしてる
それ以外の話題はむしろ見当たらないw

876 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:04:39.40 ID:???0

>>873
ネットのレビュー見てると、７巻はえれな派にはツライっていう感想が多い
女性受けというか、爽太はえれなと上手くいってほしかった、っていう見方を見てる人は
結構いるんじゃないかな

877 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:05:03.75 ID:???0

貞操観念より防犯意識というか自己防衛反応みたいなのがないなーって思う＞えれな
薫子は攻撃的すぎるけど、えれなは逆向きに振り切れてるというか

878 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:07:56.27 ID:???0

>>864
恋人同然の関係になってて、合鍵も持ってる仲で、
あれを「進展」と言わずに何を進展と言うの？
少なくとも妄想恋愛の相手よりは遥かに生身の男女関係を築いていたよ

879 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:10:45.23 ID:???0

>>878
いや進展については別に否定しないけど
その根拠にあの親への紹介話を持ち出してたのが違和感あっただけ
あのシーンは先走ってて独り善がりだと思ったからさ

880 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:11:40.20 ID:???0

＞薫子は攻撃的すぎるけど、えれなは逆向きに振り切れてるというか

作者はその2パターンを描きたかったんだよね、きっと
だからふたりとも極端なんだろうな～と思う

881 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:13:09.50 ID:???0

>>877
えれなのお母さんみたいな目線で見てあげてるんだね
防犯意識とか…そこまで考えたことなかったな、
漫画ではそういうのツッコむと、山ほどありそうだよね

882 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:18:37.79 ID:???0

>>881
いや普通女だったらもう少し男に用心すると思うんだけど。
お母さん？とかでなく。
積極的ってより不用心さが気になって、そこが同じ女として一番共感できない部分なんだ

883 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:24:05.42 ID:???0

>>880
作者は、サエコと薫子が両極っぽいから、ニュートラルなキャラとしてえれなを出したと
作者個人としてはえれなが一番ナチュラルな感覚で理解できるキャラだと、コメントしてた
こういう人は多いみたいで読者からも共感する声をもらってる、とか

884 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:24:21.66 ID:???0

えれなは初期のほうで普通にテレビ出てた気がするんだが
マスコミに狙われるほど有名でもないのかな
デートでも全然顔隠してないね

885 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:25:19.15 ID:???0

>>883
マジか！！
女キャラの中で一番不気味と思ってた

886 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:33:20.52 ID:???0

クスリでもやってんのかってレベルの人がいるな

887 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:48:32.03 ID:???0

>>884
テレビって言っても、深夜の微妙なバラエティ番組っぽかったし
えれな本人が番組に出てたのかどうかも、絵では出てないからわからないね
「加藤えれなちゃんオススメのスイーツ」ってケーキが紹介されただけ

サエコも誰かはわからず「スタイル良くで美人な子だね～」って言うくらいだし
モデルって山ほどいるから、よっぽど売れてる人でないとねー

888 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 18:56:21.77 ID:???0

加藤夏希とか、AKB研究生みたいな感じか？えれな
たまに雑誌で見れば綺麗な子なんだけど、若いモデルが出てくると忘れられる
ファンはいなくはないけど多くもない

仕事でも恋愛でも自分は1番には選ばれない、本命にはなれない前提で卑屈になってる

現実なら、ググって「えれなモデル売れない」とか検索予測が出てくる感じなんじゃないか

889 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 19:35:35.48 ID:???0

>>883
エレナって、ニュートラルとも思えないけどなぁ
性格はいいんだろうけど、行動がちぐはぐすぎてｗ

薫子はコミュ力低くて明らかに友達少ないというか、ゼロ？
サエコは色々利害関係のあるなしで友達選別してそうだけど
エレナってモデル仲間とか友達多いんですかね？

890 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 19:41:24.95 ID:???0

>>889
真剣な悩みを相談できる友達がいて、ケーキを捧げてくれるオネエショコラティエの友達もいて、
パーティの招待状作ってくれるデザイナーの友達もいて、
誕生日パーティにあれだけ人が集まる（仕事関係者もいるだろうけど）んだから
それなりに友達は多くいるんだろうね

891 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 19:56:02.10 ID:???0

めざましテレビでファミレスとかデパ地下の新作メニューレポートコーナーあるよね
あれに出てる女の子くらいのイメージだ＞えれな

892 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 19:59:52.03 ID:???0

>891
あれって、中学生か高校生ぐらいの若手アイドル卵の仕事じゃないの？

893 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:00:11.06 ID:???O

>>882
男受けしないタイプの女ならそれくらい隙がなきゃ男なんて出来ませんよ
本人も誰でもと言ってるわけじゃなくソータだからと言ってるんだから運命的な何かは初見で感じたんでしょーね

894 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:36:16.69 ID:???0

男受けしないっつっても腐ってもモデルなんだがｗ
普通のモテない女でもあるまいし

895 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:41:31.39 ID:???0

ビビビと来てセックスしたり結婚したりするんだよ
芸能人ってそういうもん

896 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:46:40.86 ID:???0

「えっちする？」がニュートラルなキャラとは思えんｗ

ていうか、それさえなければ、えれなってフツーの子だと思える
爽太と身体の関係がなくて、
好きな人のことを友達として相談してるうちに、
今度は相談役を好きになっちゃったって

最初にエッチしたのと、その後のセフレ関係だけが変なんだよね
それ以外は本当によくあるパターンだと言える

897 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:51:00.03 ID:???0

えれなも「爽太くんにしかこんなこと言った事ないよ？」「こんなのおかしいよね」
「セフレがこんないいものなんだったら、もっと早く作ればよかった」と言ってるのだから
爽太との件については本人もイレギュラーな（おかしな）ことをしちゃった自覚はあるんだろうよ

898 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:52:26.89 ID:???0

>>896
カラダの関係がなければ、爽太が入れこまないからじゃね？
情がわく、ってのを描きたかったからあえてエッチ込みにしたんだろうと思う

899 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:58:00.43 ID:???0

連投し過ぎだｗ

900 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:59:02.43 ID:???0

ポイズンベリーでも元OLのいちこがすぐにヤッてなかった？
だから業界とか考えてるってのはあんま関係ないんじゃない？

>>889
友達少ないってか、30代半ばなんて大抵育児真っ最中だろうから、
友達いたとしても疎遠になるだろうなあ
後はコンプレックス刺激されそうだし

901 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 20:59:16.78 ID:???0

爽太もほかの子に行きたい、って思ってたタイミングだったし
変わらなきゃ、って思ってたしね

もしエレナとあそこでセックスせず、普通に友達～って展開だったら
この漫画ぜんぜん面白くなかったな（自分的にはね）

902 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:01:32.67 ID:???0

えれな、すげえ論争を呼ぶキャラなんだな
自分的には存在薄いから意外だ～

903 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:02:28.50 ID:???0

そういや、いちこの貞操観念が叩かれてるのは見たことないな
相手を知らないって意味では爽太以上に身元のわからない相手だったけど

904 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:13:13.79 ID:???0

ポイズン読んでる読者が少ないからかもね
後はいちこがメンヘラになっても不思議じゃない過去あるからかも

905 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:15:29.76 ID:???0

>>903
いちこは一目惚れしてて、すでに相手を好きだったからね
ちょっとえれなとは違うパターンかも

906 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:18:28.25 ID:???0

>>905
いちこの過去についての話が出て来たのはだいぶ後になってからだけど
最初から貞操云々を叩く意見はなかった感じ

個人的には、年齢層高めの女性誌では（TLとかもかな）
出会ってすぐにセックスしちゃって…って話がゴロゴロしてるから
自分はエレナもいちこもなんとも思わないけど

907 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:19:42.00 ID:???0

レス先まちがい、
>>906は>>904へのレスね

908 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:28:30.17 ID:???0

野菜食えないとかの天然発言で好きになっちゃった→家に押し掛けてセックス

片想い話を詳しく語り合って、この人となら抱き合いたいと思った→お持ち帰りしてセックス

うーん、自分的には大差ないww
どっちも、お好きにどうぞって思う程度

909 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 21:31:51.19 ID:???0

えれなが熱いｗ

910 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:00:18.97 ID:???0

>>902
ソータにとっても薄いからなw
「セフレとかやめよう」
サエコへの告白後「俺の気持ちは決まってるから(ﾄﾞﾔ顔」

サエコ来た→これが恋(ry

911 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:02:04.34 ID:???0

エレナの内面ってあまりないからなあ
脇役だから仕方ないんだけど

個人的に１番幸せになって欲しいな
股が多少ゆるいかもしれないけど純粋そうで好き

912 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:07:50.11 ID:???O

股がゆるいイメージはないなあ
他の男と寝てたエピないし薫子一歩手前の半喪女だったイメージ

913 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:09:34.61 ID:???0

好きな男がいるのに別の男と寝るのは股緩だよ

914 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:16:33.53 ID:???0

好きな男………
１年前に一度見かけたきりのバンドマンね～
そりゃ好きは好きだろうけど、その相手ににミサオを立てろ！って言われたら、自分ならキツイなぁ

915 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:20:14.03 ID:???0

別にそれでもいいんじゃない？

でも、好きな男がいる、でも寝る男は別にいるって言われて
普通の人ならコイツ緩いなぁって思うと思う

916 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:22:29.14 ID:???0

反対に、好きな男以外とセックスする女ってそんなにいる？

いるんだろうけど、世間ではそういうの「ゆるい」っていうんだと思う

917 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:25:02.08 ID:???0

そうだよね。そもそも操を立てられないような男は
「好きな男」に入れなきゃいいんじゃない？
憧れの人くらいにしとけばｗ

倉科さんは憧れの人、爽太は好きな人、これなら全然普通だと思う

918 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:25:02.66 ID:???O

>>914

ロクに喋ったこともない顔だけ好みな男だもんねえ
毎回欠かさずライブ行ってるというエピすらないしファン以下だよね
偶然どこかで会えたらいいなあと空想するだけの相手に操立ててたら頭おかしいわ
二次元キャラに恋してるヲタクかよと思う

919 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:26:46.13 ID:???0

股ゆるビッチってこうなんだなぁ、という見本ｗ

920 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:27:37.04 ID:???0

>>916
そりゃあ嫌いな男とは依存症でもない限りやらないでしょ

921 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:30:52.78 ID:???0

ソウタとエレナの関係は誰に迷惑かけるでもないし
お互い精神面でもいい関係だったんだから
セフレだとしても全然ありだと思う。

922 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:32:45.78 ID:???0

サエコなんて次々と男を制覇して恋人が不在の間をソウタで埋めてキスだけだから付き合ってないとぬかしてた女だぞ
みんな忘れてんの
サエコが寝た数に比べたらえれななんて初心者レベル

923 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:34:55.32 ID:???0

サエコもえれなもどっちもビッチ
どっちがマシとかない

924 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:35:57.93 ID:???0

>>921
そのまま爽太と恋人になったんだったらありだったんだろうけど
セフレを維持したまま片思い続けたのはなんか気持ち悪いものがあった
なんか妙に二人共純粋ぶってるというかさ

925 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:40:32.10 ID:???0

ソウタのサエコさんは妖精さんは、○KBの大島さんに憧れるレベルと同じ
彼女がいても大島さんファンだったら大島さんが目の前に現れたらホイホイ着いていっちゃう男心

926 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:42:08.72 ID:???0

倉科さんが振ってくれたから良かったけど
もしあの時、妻子がいなくてえれなにOKしてたとしたら
自分と付き合う直前まで他の男とイチャイチャHまでしてた女と付き合うんでしょ

それってどう考えても普通じゃないｗ
倉科さんにも言えないでしょ？昨日までHしてた男がいたんだーって
言えないようなことしてるってことは普通じゃないんだよ

927 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:52:07.37 ID:???0

>>926
セフレいた事ないけど、いたとしても彼氏にいえるけどな
もう付き合い長くて家族みたいな関係だからかもしれないけど

928 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:52:53.27 ID:???0

え・・・。
彼氏にセフレ公開するのｗ

929 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 22:56:33.10 ID:???0

股ゆるビッチの感覚は分からんｗｗｗｗ

930 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:00:56.27 ID:???0

股というか頭ゆるいんじゃないの

931 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:02:29.87 ID:???0

>>928
お互いそんな過去もあったんだで終わると思う。
もう良い大人だし

932 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:05:01.94 ID:???0

良い大人は言っていいことと悪いことの区別くらいつく

933 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:06:58.35 ID:???0

この人の彼氏だから同類なんだろうきっと

934 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:11:13.37 ID:???0

その人の例は知らんけどw
926が言ってるのは過去じゃなくて現在進行形で
セフレいたまま告白したえれなの話ではないのか

935 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:14:57.03 ID:???0

世間一般の男はほとんどがドン引きすることだと思うよ
彼氏がいたのとセフレがいたのじゃ
ヤってることは一緒でもイメージが全然違う

936 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:20:16.86 ID:???0

BL作家だから変なニンゲンばっか出てくるん？
それともこの漫画だけ？（この人のほかの漫画よんだことない

937 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:20:37.96 ID:???0

>>916
漫画やドラマの世界より現実の方が凄いと思うわｗ

938 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:23:06.44 ID:???0

>>935
作者がそういう倫理観しか持ち合わせていないから
えれな役の水原が気の毒ではある
CM見てもイメージ下がったし

939 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:23:26.02 ID:???0

だからって自信満々に言うことではないし
普通でしょ？って主張できるようなことでもないよ
普通の感覚なら恥ずかしい黒歴史になるようなこと

940 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:36:06.34 ID:???0

>>916
見合い結婚で別に好きでもないけど結婚したからってのは割とあんじゃないの？

941 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:40:17.40 ID:???0

>>940
見合い結婚の相手と寝るのは、今の話の流れじゃ、全然別ケースでしょｗ
結婚した相手とはなにしても、「ゆるい」とは言われないよ

942 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:41:14.24 ID:???0

国語の能力大丈夫？って人がいるねｗ

943 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:41:29.77 ID:???0

>>939
普通でしょ？という主張というよりも
恥ずかしい事かもしれないけど
長い人生を見たらその恥ずかしい事も１つや２つ
あるでしょう

944 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:43:50.69 ID:???0

>>943
>>942

945 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:50:55.92 ID:???0

長い人生だかなんだかの前に
今カレに今セフレを紹介する女は超がつくほどマイノリティではないかな

946 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:52:03.26 ID:???0

NTR趣味のある男なら逆に燃えるかも、セフレ紹介ｗ

947 ：花と名無しさん：2014/02/23(日) 23:55:18.33 ID:???0

ああごめん
彼日と付き合う前にセフレが過去居たとしても話せるって事

948 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 00:27:15.83 ID:???0

もはやえれながどうこうじゃなくて、自分のビッチ経験擁護の流れになっとるｗ

949 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 00:32:55.40 ID:???0

>>930さんがＦＡ

950 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 00:41:17.18 ID:???0

>>926
彼氏（彼女）に言わないことなんて山ほどあるだろうに…
知らぬが華なことは山ほどあるよ、世の中の皆がセキララに
自分のこと話してると思ってるわけじゃないよね？みんないろいろ隠してるじゃん

自分も、ハッキリ付き合うと感じじゃなかったけどそういう相手がいる状態の時に
他の人から「結婚前提で付き合って」って言われてそっちと付き合ったよ
まさに昨日まで他の人としてたのに…だけど、そんなのタイミングの問題だし

付き合ってからは前の人とはもちろんしてないけど、
元カレなり、付き合ってない人のことなり、「今の彼氏に話せるの？」って質問自体ナンセンス

951 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 00:47:46.01 ID:???0

言わないのと言えないのは大きな違いがあるね
そこが理解できないから頭も股も緩いって言われるんじゃない？

952 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 00:49:20.57 ID:???0

名前しか知らない、職業も知らない、一度会っただけの男にのぼせて
家まで押し掛け、関係を持ったいちこ（２９歳）

憧れのミュージシャンがいて、いつか会える、恋人になれることを夢見てるけど
同じように夢みたいな片想い恋愛してる男子と意気投合して関係をもったえれな（２６歳）

どっちもどっちだけど、客観的には自分はいちこの方がイタイと思ってしまう
でも脳内が描かれてるから、「しょうがないよね」って目で見られる
えれなも、脳内が描かれたら結構フツーな感じだと思う

953 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 00:53:21.44 ID:???0

なあ、えれなは倉科さんと付き合って「きのうまでセフレがいたんだ」なんて話してないよね？
誰を叩いてんだか流れがよくわからなくなってるけど
漫画の内容に関係ないレスをしつこくするのはやめようず

954 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 00:56:11.46 ID:???0

自分のビッチ経験を語るスレになってたな

955 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:03:19.97 ID:???0

一度でも似たような経験があれば「そういうこともあるじゃん」って
フラットに見られる

年齢層の高い雑誌に載ってるんだから、そういう、
いろんな経験があって、いろんな人間関係を受け止められる人に向けて
描かれてる、って側面はあるんじゃないかな

956 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:05:32.78 ID:???P

えれなは言い訳しながらやる事やっといて
純粋ぶりながらおいしいトコ待ってるのが苦手だわ。

自分から誘ったセフレと付き合いそうになってたけど、
相手が本命と上手くいって連絡途絶えたのって
友達から言われても「え？」ってなる。

サエコみたいに自分の汚さわかってる方がマシ

957 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:05:54.33 ID:???0

ビッチ経験を語るスレじゃないっすよ

958 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:08:19.28 ID:???0

>>952
早乙女はもとは全然その気なかったんだから、あれはすごい
爽太はタクシーの中で手を繋いでベタベタしててその流れでの
お持ち帰られだから、まあそうなるよね～って思うけどw
えれなの脳内描かれたら、確かにだいーぶフツーな印象になるだろうな

959 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:10:43.46 ID:???0

「えれなが純粋ぶってる」っていうのは
どういう場面のことを言われているの？

自分の記憶では、えれなは
ああいう関係だったから文句は言えない、って言ってたんだけど

960 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:10:49.79 ID:???0

ビッチがものすごく肯定されたい人達だというのは分かったｗ
自分は普通だって思い込みたいんだね
でも「ゆるい」のは、人生経験あってもなくても関係ないよ

961 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:11:49.51 ID:???0

>>956
多分、あなたは、自分の脳内で
いろいろと描かれてないことまで考えすぎてるw

962 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:12:49.43 ID:???0

薫子とエレナの対決のようだｗ

963 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:13:18.85 ID:???0

>>960
あなたはスレ違いなので出て行ってくださいね～

964 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:14:17.48 ID:???0

ビッチも出て行って下さいな

965 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:15:20.93 ID:???0

>>962
自分もヒッソリ思って見てた……
いちこが叩かれずにえれなが執拗に叩かれるのは
そこだよね……こわいこわい

966 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:16:24.90 ID:???0

なるほどねーえれなを擁護したい人って
やっぱり自分にもそういう経験があったわけだ

967 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:16:42.58 ID:???0

ドラマ板でも原作のえれなは可愛い！って言い張ってるのがいるから、
そっちから乱入してきてるんじゃないの？

上でも出てたけど、えれなって存在感薄くて、ここではそんなに熱く語られるキャラじゃなかった
自分の経験混ぜて語ったり、明らかに異質

968 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:17:34.67 ID:???0

マジレスするとドラマ化の影響で
今のこのスレにはショコラティエの漫画は読んだけど
いちこって誰？しらねーって人が多いのでは？

969 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:42:20.25 ID:???0

ソウタって主役なのに全然語られないよねえ
自業自得か

970 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:44:55.67 ID:???0

いろんな人間関係を受け止められるなら、ゆるいと思う人の存在も受け止めたら？

971 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 01:57:51.61 ID:???0

>>968
ポイズンベリーの連載は４年前からやってるけど
ポイズンベリーの話題がここで出ても、
いちこのビッチさっていう点は言及されなかった

972 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 02:10:38.46 ID:???0

エレナはいまいちリアリティにかけるので「？」と思ってしまう。

サエコとは薫子は極端ではあるけど
実際にある女の嫌な部分を描いてると思う。

でもエレナに関してはどういう存在なのかよくわからん。

973 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 02:13:57.53 ID:???0

>>967
自分は950だけど、連載始まるずっと前からここは見てるよ
えれなは特別良い子だとも思わないし、こういうこともあるよねと思う程度
まさにニュートラルに見てる

何で今になってまで、爽太と出会った頃の話を叩かれてるんだろう？とか
>>959と同じく「純粋ぶってるって何をさしてるんだろう？」とかは思ったな

974 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 02:20:42.35 ID:???0

>>972
えれなに関しては、もしかしたら、
作者が普通に理解しちゃってるから
「この人は普通だから、詳しく心の声を説明しなくても当然理解されるだろう」って思ってるかも
>>883を読んでそう思った

975 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 02:22:48.64 ID:???0

純粋ぶってる←セフレを「こんなのソウタ君だけ」的な発言じゃないかな。

純粋とは思わなかったけど
「わざわざ言わなくてもいいのに。めんどくさい女」
と読んだ時思った。

976 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 02:27:00.68 ID:???0

正直、本当にえれなってどうでもいいから、熱い議論がイミフ

薫子に怒鳴られたあと、フェードアウトしたままでもおかしくないくらいの印象だった
最近爽太が思い出してるから、まだ出てくるんだとは思ったけど
今更のことを語るのはやっぱドラマの影響じゃね

977 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 02:33:00.61 ID:???0

>>974
えれなに関しては描写が浅いだけのような気がする
モデルとして行き詰ってたり、下着モデルやったり、ネイリスト目指したり、
掘り下げられそうなエピソード、みんなさらっと流すんだよね
色んな問題かかえてる部分をサエコや薫子みたいに深く描写したら、もっと重要な役なのかなと思うけど
明らかに比重が軽い（物語のなかでの）

978 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 03:13:02.69 ID:???O

>>977
こうして羅列すると爽太とは逆な立場だよね「えれな」は片思い歴も短いし
告白して玉砕して泣いて終わったし

979 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 04:04:47.16 ID:???0

>>977
でも、それらのエピソードを今以上にクドクドやられたら
テンポ悪くなりそうで、自分は望んでないなあ
十分伝わってくる分はあるし、読者が察すればいい範囲のエピソードかなって
>>978
そういうところが結局サッパリしてて現実的なんだなと思った
爽太の意識を変えさせるには適役だったなw

980 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 08:16:25.97 ID:???0

>>976
爽太とえれながくっつきそうなふいんきry だからとかｗ

981 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 11:02:44.95 ID:???0

熱いのはいいけど、次スレは？

982 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 12:04:38.81 ID:???0

どうぞ
MMMM　水城せとな　29　MMMM
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1393211052/

983 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 17:32:55.90 ID:???0

>>972
確かにえれなになんかモヤモヤするなと思ってたけどリアリティに欠けるからなんだと分った
それで性格が良いとか天使とか持ち上げられてもなんかモヤっとする
いちこ並みに脳内の葛藤やリアルな感情が描かれてればまだ共感を持てるかもしれないけど
さえこが嫌いじゃないのはやってることを美化されてないからなんだよな

984 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:02:10.32 ID:???0

>>977
ぶっちゃけ、サエコや薫子の「いろいろな問題」がそんなに掘り下げられて
深く描写されているとは感じないw　
ただ「リアリティ」は受け取り側によって変わってくるから
かわいい・おいしいもの大好きなスイーツ主婦、将来が不安なこじらせアラサー独身女子、は
絶対数が圧倒的に多いから、少ない描写でも理解できる人がたくさんいるよね

爽太とえれなは共通の悩み（華やかな世界にいても常にその上を求められて苦しんでるとか）
で通じ合っているけど、そういうのがリアルにわかるのはそれこそ作者（漫画家）みたいな
華やかな世界の人たちで、一般人にはまったくピンと来ない苦労な気がする

985 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:11:46.31 ID:???0

華やかな世界の人達を描いててリアリティがある作品はたくさんあるんじゃね
えれなの場合はどこが現実味が薄い、疲れたり黒い感情持ったりが描写されない人形的な
血の通ってないキャラに思える

986 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:14:00.36 ID:???0

>>984
ページに割かれてる枚数がサエコや薫子と圧倒的に違うじゃん＜えれな
漫画のなかでの物語上の重要度だよ

実際の華やかなモデルの苦労話がピンとこないとかの問題ではなく

987 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:18:28.56 ID:???0

その日あった男をお持ち帰りしてセフレになるというのは
ニュートラルなキャラと言うにはかなり無理がある
あれを普通のキャラというなら水城さんの感覚はかなり偏ってるよ
この作品でまともな人はいないけどそれでいいんじゃないかと思う

988 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:25:22.80 ID:???0

>>985
爽太にポイされたあとのえれなって、かわいい下着で笑顔で撮影とかしてても
疲れオーラが出まくってると思う

黒い感情は人により、ほんとにそんなに持ってない人もたくさんいるから、
黒くないとリアルじゃないとは感じないな
オリヴィエとエレナはドロドロしたこと考えないタイプって書かれてたね

989 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:30:15.56 ID:???0

水城さんの漫画ってそもそもどれも、そんな血が通った感じの作風じゃないと思うなぁ
だいたいみんな「何考えてんのかな？」って感じのキャラ
エレナみたいなキャラも水城作品では特に珍しくもないし

990 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:31:30.40 ID:???0

薫子ヒス、サエコぶりっこ、えれな緩い、でいいじゃん
みんなどっかおかしいところあるから、漫画のキャラになってるんだよ

えれなが普通のイイ子って言ってるひとはちょっとムキになりすぎ

991 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:38:17.06 ID:???0

>>990
>えれなが普通のイイ子って言ってるひと

「えれなは普通」は作者はじめ、思ってる人結構いると思うけど、それは別に
「自分にとってはえれなは普通です」て言ってる人を許容すればいいだけのことだと思う
もちろん「自分にとっては薫子が普通」「自分にとってはサエコは普通」って人もいて
誰もとがめられることはない

薫子かわいい、でも　サエコすげー、でも　えれないい子、でも
個人の感想なんてなんだってみんな好きに言えば良いじゃない

992 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:39:44.01 ID:???0

なんか必死すぎて昨日からすげえな…
そんなにえれなに自分を重ねてるのか…

993 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:47:50.44 ID:???0

えれなは爽太とはすぐえっちしちゃったけど
まあ別にいいんじゃね？かわいいと思うし女性キャラの中では好き

994 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:54:40.08 ID:???0

えれな擁護の人すごいな
自分は真っ黒な部分ありありなのにえれなを理解してる！っつーのがもう

995 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:56:50.84 ID:???0

股ゆるをそんなに正当化したいのかと思った
好きにすればとしか

996 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 18:59:28.14 ID:???O

ドラマ板から流れてくるニワカがウザいから
ドラマ終わるまで失恋ショコラティエの話題禁止にして欲しいわ
脳ポイと黒バラの話題だけにしようず

997 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 19:04:09.43 ID:???0

えれな好きとか、ああいうことも実際あるよーってレスを
「擁護してる！」って執拗に叩く人は
どういう結論を望んでるのかサッパリわからん

998 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 19:05:45.94 ID:???0

いくら性格とかの話をしてても
股が股がってそこばかり気になる人もいるわけよ

999 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 19:06:51.30 ID:???0

誰も叩いてないだろう
漫画のキャラという枠を超えて、自分語りの論争になってるから
えれなの話題、封印してほしいな

ドラマ板もすげえ長文で語ってるやついるし
違う層のお客さんが乱入してきてるとしか思えない

1000 ：花と名無しさん：2014/02/24(月) 19:07:30.62 ID:???0

ソータだけだったらフィーリングがあったからで良いけど、二度目あったら緩すぎると思う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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