○●さいとうちほ9○●

1 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 21:28:31.18 ID:???0

「ブロンズの天使」「ビューティフル」
「アナスタシア倶楽部」「花冠のマドンナ」「花音」
「少女革命ウテナ」「ファースト・ガール」
「もう一人のマリオネット」「円舞曲は白いドレスで」等々
さいとうちほ作品全般を語るスレです。

現在はASUKA増刊で「SとMの世界」連載（休載？）
フラワーズで「とりかえ・ばや」を連載中。
凜花で「子爵ヴァルモン」を連載中。

スレルール・過去スレ等は>>2-3へ。

2 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 21:29:07.12 ID:???0

【スレルール】

さいとうさんは長く描いてる、作品数の多い作家さんです。
当然色んな読者層がいますので以下のルールを守って
スレ住人皆が気持ちよく共存出来るようにしましょう。

・昔のほうがいい・今のほうがいいという話題はやめましょう。
・作風が違うといってけなすのはやめましょう。　
・自分が知らない作品の話題が続いていても「話に入れない」等のレスはやめましょう。
・作品やキャラの比較（～のがイイ。～は駄作）等はやめましょう。
・メディアミックスされたウテナの話題もOKなので「スレ違い」というのはやめましょう。
　※但しあくまで少女漫画スレなのでアニメ寄りにならないように、節度を持って話しましょう。

3 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 21:30:07.24 ID:???0

【過去スレ】
▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽　（ 02/02/02 ～）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html

○●さいとうちほ○● 　（02/09/27～）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/

○●さいとうちほ２○● 　（04/06/09～）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1086748910/

○●さいとうちほ３○● 　（04/12/23～）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103795681/

○●さいとうちほ４○● 　 (05/11/11～)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131638233/

○●さいとうちほ５○●　　（07/08/30～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1188402410/

○●さいとうちほ　６●○　（10/09/30～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285844709/

○●さいとうちほ７○●　（11/03/01～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298980490/

○●さいとうちほ8○●　（11/11/25～）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322148228/

4 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 21:36:56.37 ID:???0

>>1
連載中作品情報修正
月刊フラワーズで「とりかえ・ばや」を連載中
増刊フラワーズで「VSルパン」を連載中

5 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 15:46:40.05 ID:???0

>>1
乙です

ばや原典とは違う漫画独自設定のキャラと話が好き
人さらいか妖怪と勘違いした吉野の宮が現れて
沙羅より女東宮をばっと庇った睡蓮、頼もしかった

6 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 17:20:06.02 ID:???O

女東宮かわいいよね幸せになってほしい
原典の男君すごいね暗闇だから男だとバレずに無知だった女東宮騙して妊娠させて…
睡蓮はそんな事しないと信じたい
この２人ほのぼのして好きだからもっと見たいな

7 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 19:04:34.80 ID:???0

>>1->>4
乙です

>>6
女東宮も政争で苦労するより、優しい上皇もいたし
睡蓮にあたる人が終盤ではきちんと仕えていたし…

漫画で吉野の宮が｢普通とは実によい｣と笑う場面良かった
出来すぎを妬まれ続けた人なら、嬉しい言葉だろうなぁ

8 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 20:29:53.19 ID:???0

>>1
乙ですー
>>6
原典ではすごいことになってるけどこの作品では女東宮はおっとり(やや天然？)だし睡蓮は内気だから進展するのか心配だw

9 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 22:27:09.78 ID:???0

睡蓮はむっつりなんだよ、きっと

10 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 23:17:39.36 ID:???0

双樹は四の姫と夫婦ごっこしただけでまだ異性を好きになったことはないけど、睡蓮は女東宮が好きだってハッキリ自覚してるから恋愛面では睡蓮の方が一歩リード(？)だね

11 ：花と名無しさん：2013/10/14(月) 04:13:08.52 ID:???0

睡蓮自覚のきっかけが石蕗との恋愛相談というか問答で
勅命で双樹長期出張のきっかけが睡蓮発案からの奏上で
…それ今回の内裏不審火誘因材料だったら怖いな

12 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 15:42:24.38 ID:???0

原典読んでみた
睡蓮と東宮のなれそめは数行であっさりもいいところだね
でも>>6の「暗闇だから男だとバレずに無知だった女東宮騙して妊娠させて…」
って読んだときは最悪や～と思ったけど
実際は、睡蓮も青いから愛しくて我慢できなかったって流れで
無垢な少女を騙して手込めにしてケケケ…みたいな邪悪な感じは全然しなかった

『いつも夜伽でふたり一緒に寝てたら、東宮の気配や様子が可愛らしすぎるんで
男君ほんとは恥ずかしがりで慎ましい性格なのに、我慢出来なくなって、
だんだん大胆になっちゃいました。
東宮はびっくりしたけど、全然嫌な感じなんかせず、むしろ男君がめちゃくちゃ美しくてたおやかなんで
なんか事情があるんだなーと思って、オールおｋ
昼も夜もずっと男君を側において、手習いに絵や琴もろもろ、仲良く楽しんで過ごしてましたとさ』

雑な訳でｽﾏｿだけど
※ただしイケメンに限るin平安

13 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 16:04:50.17 ID:???0

たぶん騙してどうこうは当時の事を推測して具体的には…
を短くまとめるとこんなん、という感じなんじゃないかな？

どうせ推測を加えるなら、帝や要職の偉いさんが滋養強壮に
ローヤルゼリー漢方薬とか服用してたことが史料にあるよね
多忙でストレス抱えてりゃサプリや副作用堪えても必要だろうな

14 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 17:03:03.83 ID:???O

光源氏もただの女好きなロリコン的な言われ方するけど
本編の描写は全くそういう下品な人物像じゃないんだよな

15 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 17:05:08.14 ID:???0

ちぇんじ！が基準になってるから他のは違和感が強いという人もいたっけ
騙した、とかは女東宮が後で事情を聞いてかなり嘆いていたとは思う

16 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 17:08:25.61 ID:???0

源氏は玉鬘にセクハラがひでえ

17 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 17:32:22.93 ID:???0

女東宮がショック受けて失望したのは騙したからじゃなくて
男君が自分に無断で女君探しに出かけたからじゃなかったかな
本当に好きなら片時も離れられるはずがない、
いつか男に戻るとは思ってたけど、事前に相談もせずに自分を放って出て行ったと

18 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 17:35:37.24 ID:???0

まあ文に細かく説明したら、それもあぶないからね…

19 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 17:45:17.66 ID:???0

マタニティブルーならそりゃ不安でいらしたろう
女性心理は男にわかるもんか、ですね

わたしは相手には(見返りを)求めぬ！って言い切った睡蓮の活躍に期待

20 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 18:06:32.32 ID:???0

さいとう先生の作品は、とりかへばや･氷森･ブロンズ･ワルツ･ファーストガールくらいしか読んでいないけど、
帝の系統の顔立ちのイケメンキャラは他に誰かいますか？いたら教えて下さい

21 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 21:52:26.45 ID:???0

888 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 22:50:30.15 ID:???0
他スレにも書いたけど、さいとうちほさんのハーレ楽しみ

891 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2013/09/28(土) 01:33:26.62 ID:AhaEvwLo0
>>889
１１月１１日
予告によると１７世紀のモロッコが舞台

前スレのこれ見て雑誌のほうに新作来るのかと小躍りしたら
昔載ったバルターニャの王妃のコミクスだったでござるorz

22 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 21:58:46.48 ID:???0

あ、ごめん
別冊ハーモニィロマンス12月号か！
マジで新作だったあああ嬉しい！

23 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 00:20:57.00 ID:???0

さいとうさん、ハーレの表紙で美男美女をずっと描いてるけど
イラスト集欲しいなぁ

24 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 13:02:54.11 ID:???0

自分史上最強のさいとうヒーローは昔も今も将臣さんだわ

25 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 13:29:24.16 ID:???0

自分も将臣さんだな～
さいとうヒーローでは将臣さんとチェーザレが人気独占なのかなやっぱり

26 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 14:39:09.53 ID:???0

美男薄命だからな将臣さんはw
元々のスペックの高さに加えて、不治の病で夭折とかずるいわ(良い意味で)

27 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 18:05:02.56 ID:???O

ごめん。チャーゼレはヒロイン強姦したから好きじゃない
将臣さんの理性を見習ってほしいです

28 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 18:43:50.55 ID:???0

異端かもしれないけど私は女性キャラが好きで読んでる
こういう絵柄の美人不美人みんな好き
あと、若いヒーローより脇の渋いおじ様方もいい

29 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 18:47:20.14 ID:???0

>>28
私もｗ
実はさいとうヒーローは性格がそんなに好みじゃない（顔は好き）
女の子がかわいくて健気でたくましくて好き
男の人で好きなのはトラさんだな～

30 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 19:23:28.85 ID:???0

大塚明夫や中田譲治の声が合いそうなおじ様も良いよね
帝はシブメン枠に入るのか、ぎり青年枠か
龍一さんやトラさんのような第三の男キャラも好きだわ

31 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 22:03:28.12 ID:???0

帝は横顔や居住まいがｶｺﾖｽな超常現象枠
前スレの人じゃないけどウルトラレアカードがいい
たくさん出ると勿体ないと思うのは変？

32 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 04:47:38.92 ID:???0

吉野の宮が大塚ボイスなら、3秒で鼻血出す自信がある

33 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 21:29:43.52 ID:???0

>>27
チェーザレと結ばれた時、よっしゃー！と思ったけどなｗ
あのヒロイン、明らかにチェーザレにも惹かれてる描写がされてたし
ぶっちゃけ和姦みたいなもんだと思った

将臣さんのクールさも好きだし、チェーザレの強引さも好きだ
選べん…

34 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 22:04:10.72 ID:???O

和姦みたいなものかー
ヒーロー哀れ…
チャーゼレとくっついて共にイタリア制覇の夢見て密かに子供産みましたでよかったかもね

35 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 22:09:44.68 ID:???0

実際ヒーローの影薄いよね
サジットもだけど…考えてみると正ヒーローで好きなキャラいないかも(笑)

36 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 22:11:03.11 ID:???0

>>33
いやいやヒロインめちゃめちゃ嫌がってたじゃないかw
強引なキャラといえばチェーザレだけどサジットやプーシキンは強引キャラに入るのかな？
2人とも愛妻家だからあんまり目立たないけど結構強引なところあると思うんだよな

37 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 22:17:59.83 ID:???0

プーシキンの詩が好きでブロンズ読んでない…
やっぱりヒロインに敬遠される描写が多いのかな

38 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 23:01:09.11 ID:???0

ありゃ止まった？ごめん、漫画は漫画だから不満とかじゃないよ本当に

39 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 07:54:10.03 ID:???0

チャーゼレ表記が続いてwww

という私はさいとうさんのチェーザレは大好きだ。（将臣さんは次点）
レオは何のかんの言って、ファルコとは別次元で、彼に惹かれていたじゃんよ。
どうにもならないよ。そういう恋？愛？もあるさ。
チェーザレ曰くだけど、よろこんで体開いた表記もあったじゃん。
レオ本人はもちろん後悔していたけど、しかたないとしか思わなかったな。

てさ。
花冠のマドンナだけでなく、その手の表現がうまいさいとう先生の恋愛感へ、この際興味津々。
オトナの恋愛を繰り返したとかそういう人なのだろうか。
伝聞だけなら、それはそれですごいけど。

40 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 08:59:25.60 ID:???P

『チャーゼレ』は同じ人じゃないのかな？

41 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 09:15:17.01 ID:???0

ご本人の恋愛観は全く知らないけど、
映画の細部まで観る、本をよく読んでる方かなと思った
｢危険な関係｣も真面目に読み込んで消化済みの状態ですごいわ
子爵ヴァルモンじゃなく令嬢セシルでも良かったかも
でも、そうするとメルトゥイユ夫人の内面変化が雑になるか…

42 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 11:25:24.97 ID:???0

イケてる悪めの男、とにかく実直男
まっすぐヒロイン、懐疑的ヒロイン
舞台上で並ぶと絵になる感じ

43 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 12:29:45.29 ID:???0

さいとうヒロインは乗り換えもよくあるけど、嫌な感じがしないから安心して読める。
本当にそういう恋愛書くのうまいね。
私はさいとうヒーローでは概して白い系が好き。
でも何故かプーの方がダンテスより好き。

44 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 12:37:48.42 ID:???O

でもね、いつの世でも一途なヒロインが人気だよ
ジュリエットとか
日本なら紫の上は勿論、衣通姫や弟橘姫が恋愛ヒロインの位置付けでやっぱり一途
でもさいとうさんは本当にうまいよね
だから読みたくなる

45 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 14:09:58.82 ID:???0

さいとうヒロインは乗り換え多いから一途ではないかも知れないけど、健気でかわいいから好きだな
だからとりかえばやでは今のところ睡蓮が好き
とりかえばやでは悪い男はいないよなー
吉野の宮もいい人だったし

46 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 17:56:49.05 ID:???0

>｢危険な関係｣
手紙の文章ばかりなのを、ああまで綺麗にまとめたのは凄いと思った。
漫画家としての能力は勿論だけど、頭がいいんだと思う。

47 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 18:35:41.99 ID:???0

帝が沙羅にデレる姿が早く見たいな～
帝がイケメンじゃないとか言う人がいたりするけど、そう言う人はどんな顔立ちがイケメンの基準なんだろ？

48 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 07:13:13.63 ID:???0

私も帝は大好きだけど沙羅と早く～とはあまり思わないよ
｢双樹｣としての努力や自分の半分を手放すわけだし…

今の沙羅は石蕗の良い部分を信頼して姫を託そうとした
帝には顔じゃなくて君主に相応しい人格に共鳴したんでない

49 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 13:44:49.26 ID:???0

>>47
デレてはいないが
第９話で笛を吹く沙羅と笑顔の帝、あれいいじゃん

50 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 17:25:49.63 ID:???0

さいとう先生作画の天河や蒼の封印を読んでみたいなぁ･･･
篠原先生の作品と結構合うような気がするんだけど・・・あ、モノ投げないで;;;;;

51 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 17:46:07.39 ID:???0

ファンの程度の低さに驚き

52 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 18:01:19.97 ID:???0

そういうファンが多いとは思えないが、両方の漫画家に失礼かもなぁ

53 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 19:49:30.48 ID:???0

>>47
イケメンじゃないっていうか見た目が石蕗よりも年上っぽいし双樹とはあんまり釣り合わなさそうってことじゃないかな
あと髪型が人気ないみたい

今の双樹はまだちょっと子どもっぽいところがあるから帝より石蕗の方が合うかなー

54 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 20:35:07.28 ID:???0

>>50
カイルとユーリがレオとファルコで再生された…

55 ：花と名無しさん：2013/10/20(日) 21:26:28.18 ID:???O

カイルて最初は強引だったけどファルコみたいな王子様系だね
ラムセスが強引俺様系キャラ

56 ：花と名無しさん：2013/10/21(月) 04:57:34.95 ID:???0

ファーストガール話題にならないからさみしい
中でも人気なさそうなアイザックが好き
あの神経質眼鏡で駄目男気味なところに萌えた
金髪ロン毛も好き
最初はプリンス(笑)って思ったけどね

57 ：花と名無しさん：2013/10/21(月) 13:26:30.64 ID:???0

ファーストガールの男性キャラならフアンが好きだな
無精ヒゲがとんでも無いリミッターだった
あと、自分が当て馬や半官贔屓、不憫萌えと言うのもあるけど

58 ：花と名無しさん：2013/10/21(月) 22:58:24.18 ID:???0

ファーストガールはレオンが案外へなちょこだったのにがっくりきた記憶。
勝手にものすごく期待してた分ダメージ大きかった。

59 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 00:10:59.88 ID:???0

ファーストガールはコミックス２巻までの展開は超好みだったのに
３巻でいきなりニューヨークに飛んで話がよく分からなくなった
あのままジャングルさまよってても話の展開のしようもないんだけど
それにしたって急展開すぎたわ

60 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 07:08:47.93 ID:???0

>>59
ほんとNY編の意味はさっぱりわからんかった。単にタンゴやブロードウェイを描きたかっただけ？
…そして休憩時間の10分でコトを済ませようとするプリンスにも萎えたw
ムードもへったくれもねぇw　>>56ごめんね。
いきなり日本編になって弟のクスリ話になったのもなんだかなーだったし、
最後のほうの拷問受けて鎖でつながれて歩くレオンは、…さいとうさん、狙いすぎwと邪推しまくった。
いい男が痛めつけられる光景、作者さん好き？と決め付けたくなったほどだわ。

61 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 19:29:43.61 ID:???0

帝は聖おにいさんの梵天にちょっと似ていると思う(異論は認める)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/04/0000883004/87/imgbbd60b89zik2zj.gif

62 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 20:16:05.83 ID:???0

56だけど、私も追われてるのにブロードウェイw10分wに違和感はあったよw
でも変人駄目男萌えしたw
フアンも超超好きだけど、ジャングル編は心身共にしんどくって…
私はさいとうさんの漫画には華麗さを少なからず求めてるのもある

63 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 21:44:04.92 ID:???O

さいとうさんのいい男イジメで思い出した
恋物語4､5､13巻のキューピットシリーズの相手役はイケメンで可哀想だった
主人公が女優顔負けの美人で金持ちじゃなかったらお断りの物件だった
相手役絶対顔だけに惹かれただろ？
舅に虐められるわ、ヒロインのせいで顔に泥を塗られてストレスで胃を痛めて苦労の連続
しかもヒロイン尻軽で元彼と浮気したのに、それでも好きて頭大丈夫かと思った
さいとうちほヒロインに一途さ求めちゃいけないのはいつもの事だけど、このヒロインは好きになれなかったな

64 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 23:15:02.34 ID:???0

さいとうさんのヒロインで好きだったのはビューティフルの妹だな
清楚で一途でよかった
出番少なかったけどｗ

65 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 23:18:04.41 ID:???O

同意。ビューティフルのヒロインはいいね

66 ：花と名無しさん：2013/10/24(木) 01:03:28.33 ID:???0

ブログが更新されていたね
これからひと月は220P掲載で来月はコミックスが2冊出るそうだ
とりかえばやも結構話が進むみたいで嬉しいわ
12月号にも帝の出番があると良いなぁ～･･･
3～4コマ描いてあるだけでいいんだ帝らぶ☆

67 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 09:07:04.32 ID:???0

次回はとりかえで一番楽しみにしていた
手籠めシーンがとうとう再現されてしまうんだろうかと思うと
ワクワクして寝られん…

68 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 09:32:14.37 ID:???0

ざちぇんじは全部健全化されてたけど、
どこまで原作通りにするのかな
早く読みたい

69 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 10:45:32.61 ID:???0

それだとどうして怪我させたかわからん

70 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 11:12:15.46 ID:???0

肩の傷は石蕗との伏線には必ずともならなくないか
剥いても完遂するかは別だし
帝に睡蓮との入れ替わりがバレるということは確実だけど

あと関係ないけど女東宮かわいすぎ
私も仕えたい

71 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 11:40:53.76 ID:???0

男姿だった方が問題だから、じゃね

72 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 14:53:31.31 ID:???0

次号のフラワーズの付録は、とりかえばやコミックス3巻きの着せ替えカバーだよ
しかもリバーシブルなんだって！楽しみだ～

73 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 15:42:53.25 ID:???0

コミクスの替えカバーって他の漫画でもよく付録になるけど
一度も使ったことないな…

74 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 16:07:18.94 ID:???0

私も要らないな、かさ張らないだけ良いけど

75 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 16:50:33.00 ID:???0

私使ってるw
限定版とかにも弱い体質

76 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 17:41:34.46 ID:???0

替えカバーを別作品のコミックにつけてたりするわw

77 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 05:53:51.69 ID:???O

>>72
3巻は12月発売？

78 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 13:55:07.56 ID:???0

フラワーズ12月号げっと、話が大分動いたね～
石蕗「良かったぁ～、オレはホモじゃなかったんだ☆沙羅と合体出来て嬉しいぞ(*´∀｀*)！」
沙羅「ちょww私をこれからどうするつもりなんよwww無理矢理なんて最低だよ(;´Д｀;)」
原典通り一発妊娠コースかな？
帝は1コマしか出番無かったけど、次回はちゃんと出番があると良いなぁ･･･

79 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 14:33:40.45 ID:???0

>>78
原典では後日会ってるからその時かも
ていうか御所で何やってるんだ

80 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 14:51:57.94 ID:???0

(;´Д｀;)
顔文字のせいか、軽い問題に思える不思議よ

81 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 16:42:39.15 ID:???0

やっちゃったね…
石蕗があまり好きではないのでなんとなく微妙な気持ちだわ

82 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 18:10:34.40 ID:???0

漫画はずいぶん軽いね、凄まじく深刻な事態じゃないのかこれ…

83 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 18:48:12.38 ID:???0

現代だったら石蕗は強姦罪で捕まるよな
後生ですから、ﾏﾕﾀﾝがよくやる「レイプから始まる恋(ただしイケメンに限る)」
みたいな描写だけは勘弁してね･･･、沙羅は聡明な子だから大丈夫だと思うけど
そして今回のレイーポで自分は帝派だと再確認しますた

84 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 18:55:59.98 ID:???0

原作通りか
ってことは帝が三途の川を渡るとき背負うのはとかもやるのかな？

85 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 20:05:55.15 ID:???0

>>79
石蕗は睡蓮にも言いよってたから
御所の中で女官と通じるとか今までも平気でやってると思う

86 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 20:17:54.19 ID:???0

強姦は当時でも父親か夫の親告で事情聴取はされたみたい
強制的だったことを証明する史料が残ってるから
四の姫の密通は勘当と相手親族への謝罪等で許される

しかし、あれだけ前回キレた沙羅までどうしちゃったよ

87 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 20:37:43.00 ID:???0

女であることを黙ってて欲しかったから強く拒絶できなかったのかと思った

88 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 21:02:57.22 ID:???0

弱みを握られた恐怖や屈辱感、深い絶望描写は少ないね
紆余曲折の末にシンデレラだから良いでしょ、ってことかな
石蕗があのオヤジの餌食になっても個人的には楽しめない…

89 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 22:17:21.82 ID:???0

>>77
三巻は12月10日発売
｢ごろ｣ってついてるので少し地域差あるかも？

90 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 22:34:42.00 ID:???O

古典のせいで平安時代はとんでもイメージあるかもだけど、現実は強姦事件少なかったと思うよ
こんな事しょっちゅう起きてたら宮中を始め全ての家屋きっちり鍵つけるし警備厳重にする筈だから
実際それだけ緩やかで治安がよかったのがわかる
光源氏や石蕗はやっぱりイレギュラー、ありえない強姦魔
昔のテンプレ小コミヒーローだよね
石蕗、原典通りで最低だ
これから沙羅と四の姫の間を情けなく行き来するんだね
次回は睡蓮も出て来て沙羅の支えになってほしい

91 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 22:54:34.83 ID:???0

妻を襲った男を斬り殺した旦那さんも実際いるし
出仕すると上司の監督つきだから物語で勉強、というのもあるね

吉野の宮もいる、睡蓮もいざとなれば強いから負けるな沙羅
せめて石蕗も｢女姿になるまで俺は待つ｣って泣いてほしかった

92 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 01:37:21.29 ID:???0

少女漫画にホモネタ仕込まれるのは好きじゃないけど、
石蕗は男色の宮様の餌食になって報いを受けなきゃ駄目だ
>>91
吉野の宮も睡蓮も父上も良いけど、自分は帝萌えなので理由はわからないけど、
傷心で落ち込んでいる沙羅を帝が気遣ってあげる描写があると良いなぁ

93 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 04:53:40.27 ID:???O

>>89
ありがとう。2巻までは入荷少なくてすぐなくなってたから発売日前後は気をつけます

今回、男色の宮様のアシスト具合がすごかった。でも宮様は男同士だと思ってるってことだよね？

94 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 09:40:55.99 ID:???0

梅壺は不美人だし陰湿で嫌な女だから、帝の引き立て人形役として以外出ないでくれ

95 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 10:24:46.01 ID:???0

>>93
だから見返りに今度遊びましょう、ってことだろうね
どうすんだ石蕗w
思ったより無理矢理というより沙羅が流されてた感じ
心細かっただろうと泣かれて嬉しくて心のガード緩んじゃったのかな
でも原点通り恋愛感情は芽生えそうにないなあ
色々言われてるけど私は石蕗好きだよ…

96 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 11:09:54.62 ID:???P

漸く今月号のを読んだけど石蕗なりに沙羅を守ろうとしてああなったのは辛いなぁ

97 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 13:17:15.85 ID:???0

>古典のせいで
それはちょっと違う、いくら物語文学でも男の理論に
ずたずたにされる女の心情を描くのが普通なのでは
漫画の沙羅双樹は今までもずっと性別詐称の罪悪感に堪えて
人に真摯でいた子なのにひどいよ…
妊娠中の四の姫が怯えてるのに手を握って体を大事にと言い、
不義も咎めず自分を責めて、姫と子供からも逃げる相手にあんな

ホモ宮と流罪になっていいよ石蕗なんか
帝や女東宮、朱雀院に古宮も総動員で宮中の刷新してほしい

98 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 13:42:30.51 ID:???0

石蕗のエロ戦車と不誠実ぶりを見て、エロゲーの誠死ねを思い出した
詳しくは「School Days　誠死ね」でぐぐってね

99 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 14:47:14.33 ID:???0

石蕗「女でよかった」
双樹「よくない」
のやり取りにワロタw
今回も睡蓮と女東宮の出番がなくてちと寂しい

100 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 19:28:59.49 ID:???0

石蕗は今後、沙羅の妊娠がわかったら軟禁して、四の姫とその子供のところとらんらんる～☆って
スキップしながら往来するのか、胸糞悪･･･イケメンなら何しても許されると思うなよヽ(｀□´;)ﾉ
早く女東宮や帝登場で癒されたい

101 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 19:29:40.00 ID:???0

想像していたほどには悲惨な流れじゃなかったが
それにしてもほんとに口と下半身ばっかのクズ男だと思ったわ
男色宮様にいっぺん掘られた方がいい
自分が毒牙にかけた女の気持ちもちったあ分かるだろうよ

102 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 20:09:51.99 ID:???0

気を失ってる性別不明の人間をひんむくなんて最低だよ
しかも沙羅の辛さを思って泣く余裕があるのかよ…
ニタニタするな馬鹿野郎、不憫な梅壺とは比較にならんわ

ただの変質者だわ掘られて反省なんかしないだろこいつ
睡蓮にバッサリ斬られちまえ、もう地面に埋めろ腹がたつ

103 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 21:29:03.74 ID:???0

名門の生まれで出世してるのに縁談がないってどんだけ評判悪いの

104 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 21:54:33.58 ID:???0

石蕗のいいところって何だろう。顔以外で。
逆に帝は非の打ち所がないんだけど。

105 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 22:00:27.96 ID:???0

まさに流されたって感じ。
橋の上効果、ストックホルム症候群とかいう単語が思い浮かぶw
石蕗はクズはクズだけどまだ好きだよ
いくら悪気がなくてもブサメン甲斐性なしなら絶対許さないけどねw

四の君はどうするとは思うけど、石蕗は二人の女性を愛すること自体は許される立場の人間だからね
双樹達の父だって正妻二人。

106 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 22:02:26.82 ID:???0

>>104
面の皮が厚くて、どんなことでも自分の都合の良い方向に考えられるある意味でポジティブ志向
なところ･･････か？それが果たして長所と言えるのかどうかw
一応、運動神経は良いんじゃない？

107 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 22:06:19.91 ID:???0

>>105
一夫多妻が許された時代だけど、それでも強姦はダメ、ゼッタイ

108 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 22:18:18.51 ID:???0

四の姫にも真面目に縁談の申し込みしていれば問題ないはず
素行の悪さでどこにも本気にされなかったんだよ
正妻二人も資質と評価がよくて許される、地位だけじゃない
強姦？罰則あるよ、逆に上級貴族どうしなら厳しくなる

109 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 22:38:05.01 ID:???0

強姦は駄目なのはわかるけど、強姦とは断定できないんじゃないの
一瞬心を許した描写もあるしわからんよ
沙羅双樹だって、ショックの方向は犯されたことじゃなくて、自分の男性としての人生が終わったこと
少なとも今回の描写ではね

石蕗は責められてしかるべきなのは当然として

110 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 22:46:29.67 ID:???0

途中までは良いヤツだった、今までも良いところあったのにね…
コミカルにしようと付加した辺りが共感すっ飛ばして裏目に出た感じ

111 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 00:11:18.66 ID:???0

石蕗の長所
・裏表がなく正直、根は優しい、泣き落としはうまい、相手の良い面を見る
短所
・エロい、優柔不断、引き際が残念、肝心なとき口が滑りそう←これが怖い

112 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 00:45:03.36 ID:???0

そんな最低ダメ男な石蕗だけどロマンくんよりは好きだわw
何故かは自分でもよくわからん

113 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 02:25:37.46 ID:???0

原典のことは詳しく知らないけど、石蕗と恋愛展開になるのだけは勘弁してくれと思った
イケメンでもあんな不誠実な男は絶対嫌だ
男色の宮様に掘られて、一生宮様のお稚児さんにでもなってくれ
沙羅は聡明な子だから、心身のダメージは時間差でしばらくしたら出て来るんじゃないかな？

114 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 03:46:33.28 ID:???0

過労と心労で倒れた双樹に現状の理解力はないと思う
四の姫も気丈に追い払ったけど真っ白になってたし

じきにさいとうさん得意のイケメン虐めがドカーンとくるぞ
ホームズじゃなく｢ルパン｣を描く人だよ、女ったらしなのに結局独りの不憫男

115 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 05:54:53.38 ID:???0

正気でも誤解する流れだろう、宮様は石蕗狙いだと知らないもん
ヤマトタケルのとき男色宮が沙羅を引き込もうとしたら
石蕗が守ってくれたと思ってたんだし
今回も宮様直々によばれ意識不明で目覚めたら石蕗がいて
可哀想におれが守ってやる、と泣いてんだし
睡蓮にさえ誰の子でも大事にする、と笑った沙羅が人前でボロ泣き…

116 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 06:33:32.34 ID:???0

>>112
唐突にロマンが出てきて懐かしかったw
ロマンもオーナーもあまり好きではなかったな。
トラさんが一番いい男。

117 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 06:41:20.91 ID:???0

いつか、トラサンのジュニア時代のアイスダンス物語やってくれないかな

118 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 07:01:11.98 ID:???0

>>117
読みたいねえ。その頃ならトラも痩せてて美しかろう。

119 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 11:23:42.55 ID:???P

ダイエット成功時のトラさんの勇姿が見たかったなぁ…

120 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 13:04:30.23 ID:???0

とりかえ原典のあらすじをざっと読んで来たが、
一発妊娠コースでは無く何度か関係を持ってその後妊娠するみたいだね
石蕗に泣き落とし&なぁなぁで絆されてそう言う関係が続くのかな･･･
う～ん、この先自分の石蕗への好感度が上がる気がしないw

121 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 13:14:38.18 ID:???0

>>120
それだと読者の沙羅への好感度も落ちそうだし、ないと思いたい
自分の中でサイテー男オブTHEイヤーは石蕗で確定したｗ

122 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 13:34:37.74 ID:???0

http://inuiyouko.web.fc2.com/sunshine/honnda/shohyou/torikahe.html#torikae0
ここの解説によると、暑い夏の午後に石蕗が沙羅を強姦
→十月頃から沙羅が体調の異変に気付く(生理が来ないとか、つわりとか)
→十二月入り妊娠が決定的なものとなる→次の年の七月一日に沙羅が男児を出産
･･･となっているので、強姦で即妊娠かな

123 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 14:33:45.94 ID:???0

>>122
時間列的には即妊娠か…
しかも数か月遅れで四の君も妊娠させるし滅茶苦茶だわ
睡蓮に相談できたらいいんだろうけど
原典だと睡蓮と女東宮の関係がそろそろだし

124 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 14:52:30.93 ID:???0

多少、バージョン違いで単語とかに差はあるんだわ
漫画はさいとうさんの独自設定が活きてるし、女東宮もわからないよ

平安も長い期間で、この時は努力する人間が排除される時期
でなければ男色が横行して宮様が他人を陥れることはできない。
秩序を守らないと美意識も薄れて乱闘で死者が出る恐いとき

125 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 15:12:07.72 ID:???0

石蕗の擁護じゃないけど奴はかなりsageられるから…
吉野の宮は国政に関与できない身で娘は国内外に後見人はゼロ
姫宮といえ孤児同然のお嬢さんなので、妻にするのは石蕗の格下げ
その姉を盛大に迎える男はちょっとやり過ぎだから子供に恵まれない

126 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 17:44:28.15 ID:???0

今までの石蕗の言動を考えれば、据え膳は食うよね
一貫してるよ、別に褒めてないけど

127 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 18:40:23.79 ID:???0

さいとう先生は、あんまり生々しいエッチシーンは描かないっけ？
ﾏﾕﾀﾝは「乳首描いたらすごい売れちゃいましたぁ～☆」とか言っていたよね
エロ漫画を腐る程読んでいる自分からしたら、あんな虫刺されみたいな
まったくそそらない乳首で自慢げに語るなよと思ったけど
まぁ、少女漫画でこんな乳首描かれてもドン引きされるかwww
　　↓
http://cdn.moeyo.com/2011/0610/02/011.jpg

128 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 18:43:49.15 ID:???0

妄想で惚れた四の姫にとびついて性別不明な沙羅に惚れて
妄想で辛さを思って泣いて守っ…オイ違うよ見守れよ！
弱ってる女を、というのは印象悪いよな

129 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 19:50:32.37 ID:???0

泣いてすがられたらなけなしの理性が溶けたでござる

四の姫を寝取ったのも沙羅を手込めにしたのも
全部沙羅のせいかよ、めでたいな

130 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 20:07:22.40 ID:???0

二度も助けてくれた(誤解)、これからも守ると言われたら
そりゃずっとこらえた涙もこぼれるよ
でもさ、橘が中納言の様子は？とか聞いてるから
お膳立ての背景も沙羅はすぐに分かるよね

131 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 20:12:05.75 ID:???0

石蕗のクズっぷりはこいつレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1221131?ref=search_tag_video
「誠死ね」に対して、「石蕗掘られろ」だな

132 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 21:10:22.54 ID:???I

レイパーもげろ
鞭打たれた後掘られろ

133 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 21:30:17.19 ID:???0

あらあらお客さんいっぱい（はぁと）

134 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 21:48:01.51 ID:???0

平安時代の女房たちもこんなふうに言い合いながら読んでたのかなw

135 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 22:03:57.77 ID:???0

四の姫泣かないで、ざけんなチャラ男ﾀﾋね、沙羅を助けてとか
ねえこれってあの男に似てない？とか逃げて超逃げてとかきっと…

136 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 23:21:33.03 ID:???0

石蕗すごい叩かれようだね
設定が現代ならまだしも、平安なんだし…

137 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 23:41:26.73 ID:???0

>>136
平安時代だからって、強姦が許されるとは思わんわw

138 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 00:24:07.20 ID:???0

なら源氏物語なんか言語道断なんじゃないの
主要な男性キャラはみんな強姦魔でしょ

139 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 01:10:18.50 ID:???0

私は原典はともかくとりかえばやの石蕗は好きだし憎めないよ
そりゃ嫌いな人はいるだろうけど原作ありきなのを無視して無理な展開希望したりやたら悪しざまなレスは同じ人じゃないかな…

石蕗憎めないのは結局沙羅には愛されないだろうとわかってるからかもしれないw

140 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 01:15:10.70 ID:???0

石蕗にもうちょっと魅力があったら良かったのにと思う
不誠実なところが目立つからなー

141 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 01:25:07.07 ID:???0

私はさいとうさんがこの物語を大事に描いてくれて嬉しい。
研究や解釈するとプロも変態扱いされたりするらしいし。
こんな言い方キモいけど楽しみに続きを待っている。
沙羅に同情する読者の気持ちも大きいなら漫画として良いことだよね。

142 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 01:26:36.33 ID:???0

まぁ、石蕗は今後報われない描写が入るから、今はわが世の春を謳歌していいよ
自分は帝の出番が･･･、さいとう先生、帝をもっと出してほしいです･･･

143 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 01:45:07.20 ID:???0

石蕗より、爬虫類みたいなクソホモ宮はどうなんだよ
ヤマトタケルのときに言ってた介抱って言葉は｢懐抱｣だろう
あれは石蕗が私が代わりになる、という本気だったんだよ…

144 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 08:36:56.06 ID:???0

ホモ宮様は多分沙羅が女だと分かってるよね
男色なら余計に違いが分かるだろうし
いずれ石蕗は美味しく頂くよーんと思いながら
二人をからかって遊んでいるんだと思う

145 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 09:51:38.37 ID:???0

あの宮は分かった上でおちょくってるよね、それで四の姫が…とは誰も言わない
原典のあらすじでは分かりづらい部分、人の多面性を他のキャラ増設で
漫画で表現しようとしてるんじゃないかな

石蕗は出自以下の評価という劣等感が強くて沙羅をライバル視したり
でも他人の弱みをつつく卑劣さはないし頼られると嬉しいお調子者
泣き落としは演技じゃない、努力も忍耐力も不足の情にもろいバカ
単純で苛酷な一面があるけど隙だらけの損失に気付いても手遅れ

146 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 09:54:36.04 ID:???P

もっと肩の力を抜いて漫画を楽しく読めば良いのになと思う人がチラホラいるね

147 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 10:16:03.48 ID:???0

長文ごめんね…

148 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 10:53:37.80 ID:???0

ROM寄りだけど長文も面白いよ
石蕗は好かんがw
誠実さが軽くてその場だけは本気でイヤというか駄目な男だ

149 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 23:43:07.60 ID:???0

石蕗はこのまま　きもストーカー男にもなりそう
沙羅がこの後の関係を拒んだら
「では、女だということばらす！」と脅しかねない中身のなさ

150 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 00:14:17.25 ID:???0

漫画の描写でも、悪気はないだろうけど四の姫を傷付けてたな
お七夜のときに双樹の歌声が聞こえて姫はボンヤリしてたら
お似合いの二人だったのに、とか…コラ待てよと思った

151 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 00:14:39.37 ID:???0

>>149
沙羅には恫喝して肉体関係を強要しつつ、四の姫にもお手付き続けて二人目を孕ませるのか
女の敵だな

152 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 00:23:51.89 ID:???0

>>150
そういうとこみてると結局石蕗って誰も幸せにできない男だね
だから自分も幸せになれない結末なのかな

153 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 00:43:16.53 ID:???0

はやく睡蓮サイドの話みたい

154 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 00:53:47.55 ID:???0

７月号の表紙が大好きでとっているけど
今見てハッとした、睡蓮は真っ直ぐ正面で笑顔
沙羅双樹が何か言いたげな表情で睡蓮の横に…

155 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 05:24:22.50 ID:???0

>>149
雑誌や絵的にそれはちょっと
気配りが斜め上だから仕事無理すんなと手伝ったり
ウザッ恐いとドン引きされても仲直りしたね、みたいな？

石蕗に共感できたのはあれだな
沙羅が薬師を呼んで、宮様から助けられて何も言えない場面

156 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 08:35:14.46 ID:???0

>>155
だって石蕗って理性なさそうだもの
その場の感情で軽々しく行動しそうだし
石蕗「ばらすぞ」→沙羅「ひどい」→石蕗「だってそれくらい好きなのにおまえは」泣
みたいなイメージで

いっそ石蕗も宮様に無理やり掘られちゃう展開希望

157 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 09:12:17.29 ID:???0

文字だけなのにキモイから却下

158 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 10:11:41.14 ID:???0

>>156
そこまでやったら奴に対する好感度は地に落ちるどころか
地下１０階くらいまでめり込むが

結局幸せになれない事がわかってるから
クズだの掘られろだのフルボッコでも
まだ皆なんだかんだで寛容なんだろうなｗ

159 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 10:32:27.16 ID:???0

イレギュラーな読者が通ります

朱雀院はお健やかでおわしますか…
上品繊細、柔和な笑顔で女東宮と語らう場面ないかなあ

160 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 10:49:38.63 ID:???P

石蕗が沙羅の性別を確かめたくて襟をガバッと拡げたけどさ
今日発売のヤングマガジンの中にあった漫画みたいに
本当に男性でも乳房が女性みたいになる病気があるんだよね
だから沙羅が石蕗に対して天狗がかけた病気で乳房が女性になったと言えば
襲われずに済んだのかもしれないと思ったな

161 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 11:17:07.03 ID:???0

風光るでも女体化する病気なんですでごまかしてたなw

162 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 11:20:15.92 ID:???0

>>160
そんなこと言ったら、下も脱がせてち○こ付いているかいないかまで調べると思う

163 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 17:15:17.14 ID:???0

>>１６１
読者はそれで萌えるのかな
私は無理無理無理

164 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 19:47:00.78 ID:???0

>>161
医学が発達していない時代なら、作中ではなんとか誤魔化しが効くだろうけど、
読者は「ねーよwwwwww」と萎えてしまうだろうね

165 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 19:14:48.03 ID:???O

>>160
相撲取りもおっぱいあるしね

166 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 19:32:27.90 ID:???0

薬でおっぱいが出来てち○こも付いたままというのは
三宅乱丈の「秘密の新選組」

167 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 21:15:45.62 ID:???0

「男性の乳腺肥大」で画像ぐぐったら、意外と納得するものがあったわw
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E4%B9%B3%E8%85%BA%E8%82%A5%E5%A4%A7&rls=com.microsoft:en-US&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bI93UsDTO8LxkAWs4YDIAw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1271&bih=575

168 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 22:01:00.70 ID:???0

自分も書いててなんなんだが

さいとうちほスレ的にこの流れはいいんだろうか？

169 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 22:25:39.10 ID:???0

そういう症状のある男性もいるならちょっと…

漫画の中で沙羅が詠もうとした和歌が気になった
あれは｢君こむと言いし夜｣ごとに過ぎぬれば、なのかな
息苦しい歌が続いていたのであえて女の立場を偽装、
はいこれで終了、と詠んで帰りたかった？

170 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 22:31:16.63 ID:???0

そういえば沙羅は倒れて体調悪かったんだよね
それなのに襲われて可哀想だわ
やっぱり石蕗の自分の事しか考えられないとこ好きになれないわ

171 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 22:46:43.30 ID:???0

石蕗は機転が利かないね～、沙羅が逆の立場だったら
うまく切りぬけるだろうに
やあ、これは私の歌がそれほどうまかったのでしょうか？とか
なんとでも周りを笑わせてささっと連れて行けばいいしさ

172 ：花と名無しさん：2013/11/05(火) 07:56:42.29 ID:???0

2巻読み返していたら、
石蕗「手を握ってしまえばこっちのものだ！」
沙羅相手にもしっかり実践していて、笑えた。

173 ：花と名無しさん：2013/11/05(火) 08:37:44.19 ID:???0

笑えないよ単なる強姦だもの

174 ：花と名無しさん：2013/11/05(火) 09:27:28.56 ID:???0

沙羅の味方をしたい気持ちはすごく分かるよ私も凹んだもの
でも設定を一貫させるのは、独りになるのは自分のせいだ、と本人に
気付かせるために、さいとうさんはあえて描いてると思うからさ…

175 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 00:17:59.64 ID:???0

でも沙羅もあんまり拒否ってるようには見えなかったよね、
女だってばれたことの方にばかり意識がいってて。
処女だったのになんかすんなりしたような。

176 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 00:43:24.38 ID:???0

具合悪くて倒れた後だってば

177 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 00:54:30.23 ID:???0

もう言われてるけど抵抗する力もまともな判断力もないだろ
心身共に限界状態で倒れて目覚めたら相手に弱み握られてるんだよ

あんな口の軽い、人前で慌てる馬鹿にバレてるってこわいわ
顔面蒼白な女が最後にあったら次号読みたいと思わないな

178 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 01:00:19.36 ID:???0

石蕗は初登場のときに年長者の顰蹙を買う人
押し寄せた女房が困惑するの見てブハハって笑う男
そいつの前であれ以上弱点見せたら何されるかわからない

179 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 01:18:29.09 ID:???0

考えてみると石蕗はろくでもないな
結末がどうなるかわかるからそんなに毛嫌いもしていないけど
オリジナルで結末がわからなくて、この状態だったら確実にアンチになっていたと思う
そんな自分は帝スキーで、睡蓮も吉野の宮もお父上も朱雀院も好きです

180 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 06:35:38.46 ID:???0

>>175
漫画上の演出だけど気絶してる間に服を脱がすって昏睡ナントカみたいで寒気がした
現代の感覚でも、知らない場所で自分が下着姿にされてたら気が変になるよ
それで沙羅も私は終わりだ、男として出家するとまで言ったんじゃない？

181 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 18:41:40.20 ID:???0

男でいる必要があるんだよ双樹には
石蕗が赤子の父親になれないと言ったからね

182 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 18:48:04.24 ID:???0

>>181
「赤子の父親にはなれない」→ヤリ逃げ産ませ逃げですか？下衆いわ～

183 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 18:50:37.32 ID:???0

>>181
「赤子の父親にはなれない」→ヤリ逃げ産ませ逃げですか？下衆いわ～

184 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 18:51:14.71 ID:???0

>>181
「赤子の父親にはなれない」→ヤリ逃げ産ませ逃げですか？下衆いわ～

185 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 19:09:21.39 ID:???0

大切なことだから三回　　も？

186 ：花と名無しさん：2013/11/06(水) 19:13:27.55 ID:???0

スマン、まだ新しいブラウザに慣れていなくて･･･

187 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 01:06:28.74 ID:???0

今月号やっと見れた
さいとうさんならやってくれると信じてましたー！

ちぇんじも面白かったけど生ぬるいと思ってたからなぁ

188 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 10:35:44.48 ID:???0

帝のキャラは好きだけど男のストレートロン毛が大嫌いな自分には帝萌えの流れに乗りきれなくて辛いw
髪結ってくれさえすれば全力で萌えられるのになー

189 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 12:25:21.15 ID:???0

>>188
なんで？帽子取ると金八先生みたいだから？

190 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 12:41:50.41 ID:???0

和歌の選択がなんかつまんない…

金八先生が御所の腐ったみかん狩りをするのね

191 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 14:58:00.67 ID:???0

聖人おにいさんの梵天　↓
http://morningmanga.com/media/2012-08/bonten.jpg
金八先生　↓
http://one-by-one2007.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/25/20110325113725.jpg
ハイキングウォーキングの鈴木Q太郎　↓
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200810/07/10/e0030810_2163258.jpg
ひとつ屋根の下の頃の江口洋介　↓
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000679965/76/imgf4f2b445zik3zj.jpeg
山下達郎　↓
http://doraku.asahi.com/hito/runner2/img/121016_2_img_01.jpg

192 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 21:42:14.69 ID:???0

フラワーズの平安物は着物のトーンがいつも適当でこだわりあまりないんだね
もうちょっとこだわってほしいな

193 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 22:06:07.14 ID:???0

金八先生にはワロタｗ
初代ロンゲブームを作ったのは金八

194 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 22:18:21.97 ID:???0

>>192
違う作家の和泉式部の話、カラーでは柄は手描きだった
箱に結ぶ紐は全部違う組み方、5～６年前だけど

195 ：花と名無しさん：2013/11/07(木) 23:39:29.70 ID:???0

長州力　↓
http://www.shinnichi-pro.co.jp/img/choshu_002.gif
長州小力　↓
http://si0.twimg.com/profile_images/1130184506/kloriki.jpg
栗原類　↓
http://cdn2.natalie.mu/media/1208/0827/extra/news_thumb_kj_jitokotodeiino.jpg
グレート義太夫　↓
http://no-rule.net/blog/archives/images/091107_01.jpg
辻仁成　↓
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/19050/tsuji280.jpg
みうらじゅん　↓
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/07/uragasumi_ren3131/folder/889500/img_889500_28158809_0
宅八郎　↓
http://livedoor.blogimg.jp/damian663/imgs/6/4/64806e4e.jpg

196 ：花と名無しさん：2013/11/09(土) 22:54:02.18 ID:???0

こうして現代の男のロンゲを並べてみると、キモメンが多いのがわかる
明治以前は男性でも髪長いのが当たり前だったけどね

197 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 00:10:58.46 ID:???0

ロン毛のイケメンみたことない

198 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 10:23:23.20 ID:???0

床まで届く長い髪の女性も見たことない

199 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 10:44:55.87 ID:???0

それはある

200 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 11:51:40.92 ID:???0

なんという長時間お手入れ

201 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 11:57:06.29 ID:???0

女性だとひざ下までの長さでも綺麗な髪の毛の人結構いる
個人的には腰のあたりまで長さにしてほしい
膝ついた時に髪が床についてるとうわーって思っちゃうので

202 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 12:49:51.04 ID:???0

帝から離れるけど会社の取引先でロン毛イケメンは数人見たよ
中東の人やハイブランドのモデル、毎回降ろしてるわけではないけど

203 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 13:08:36.84 ID:8YrfmVcF0

>>196
江口もキムタクもなしで宅八郎を入れるような
あからさまにキモメン中心に集めてる画像をもとに
キモメンが多いのがわかるなんて傾向を語っちゃうのが痛い

204 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 13:18:45.39 ID:???0

毛根があるって素晴らしいよ！

205 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 13:32:54.34 ID:???0

江口だろうがキムタクだろうが、長髪は微妙だった記憶があるんですが

206 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 13:41:46.81 ID:???0

帝は内裏の非常事態に備えて髪の中に何か仕込んでるとか
ワカメヘアなら私も全力で拒否反応だけど

207 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 14:45:46.32 ID:???0

揃った毛先の巻き加減は確かに微妙だ

208 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 19:51:47.80 ID:???0

微妙なロンゲだったがキムタクや江口はイケメンには
変わりないよ

209 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 20:03:09.73 ID:???0

キムタクはイケメンなのかってところから議論したい

210 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 21:00:54.31 ID:???0

>>209
タレントの好き嫌いを論じるのはスレ違い

211 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 21:07:23.48 ID:???0

イケメンって好き嫌いで決まるのか…

212 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 21:25:26.56 ID:???0

日本人にはロンゲは似合わないでFA

213 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 21:30:42.44 ID:???0

芸能スレかとｵﾓﾀw

214 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 22:38:42.97 ID:???0

207は帝のロン毛についてというつもりだったんよw

215 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 22:41:30.11 ID:???0

漫画でもリアルでもやっぱり性格と言動でイケてると思うわ最終的には

216 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 22:55:14.58 ID:???0

帝を三次元にすると、ひとつ屋根の下の頃の江口洋介みたいな感じかもね

はい、ここら辺でロン毛の話はお開きにしましょう･･･

217 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 23:01:31.44 ID:???0

うわー自分の主張は書き込んでおいて、お開きですかそうですか
ドン引き

218 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 23:06:11.42 ID:???0

あの時代、髪の毛を結わえずに下ろしてるのってありえないんじゃなかったっけ
それですごく気になる

219 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 23:09:36.03 ID:???0

あの年齢なら、さすがにないよなあ？

220 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 23:11:50.17 ID:???0

さすがにあの手の少女漫画にそれ言ったらおしまいじゃね？
見分けつくようにするためにわざとやってるんだから。

221 ：花と名無しさん：2013/11/10(日) 23:14:24.43 ID:???0

でもだれかと似てる？わかんないな

222 ：花と名無しさん：2013/11/11(月) 00:21:56.78 ID:???0

う～ん…苦手な人がいるのは仕方ないね
平安風ファンタジーと思ったらどうだろう

223 ：花と名無しさん：2013/11/11(月) 01:33:35.56 ID:???I

アフロヘアよりましじゃん

224 ：花と名無しさん：2013/11/11(月) 01:39:54.93 ID:???0

アニメになるとピンクや緑だったりするしな

225 ：花と名無しさん：2013/11/11(月) 11:50:27.90 ID:XE3uoE/D0

ハーモニーだったか…今日発売？

226 ：花と名無しさん：2013/11/11(月) 12:44:51.11 ID:???0

アニメだったらウテナの冬芽みたいになるのか

227 ：花と名無しさん：2013/11/11(月) 20:22:35.40 ID:???0

石蕗フルボッコに続いて帝のロン毛談義になっててワロタw

いい男が不足してるけどしょうがないよなー
今のところ一番男前が沙羅で吉野の宮が次点ぐらい
沙羅パパはいいお父さんだけど男前とまではいかず
これから男前になる予定の睡蓮がまだ脱女子してないから

228 ：花と名無しさん：2013/11/11(月) 21:13:31.31 ID:???0

さいとう作品にしてはイケメンと美女が少ないよね
平安時代だから、ふっくらおかめ顔を多くしているのかな？
梅壺が美人なら、妹に先を越された不妊妻の悲哀っぽく感じるんだろうけど、
あの顔じゃぁ、ただの性悪僻み女にしか見えないしな
沙羅パパは男前では無いけど、優しくて懐が大きくて良いお父さんだと思う

229 ：花と名無しさん：2013/11/12(火) 09:53:09.30 ID:???P

>>228
器の大きい男だから沙羅ママと睡蓮ママも仲良くやっていけるんだろうね

230 ：花と名無しさん：2013/11/12(火) 15:09:09.23 ID:???0

梅壺が美人じゃない＆妖怪っぽいのは、あえて好感を得ないようにしてるのかな
最終的に沙羅の栄華に押されて立場を無くすひとだし

231 ：花と名無しさん：2013/11/12(火) 16:42:20.34 ID:???0

>>194
恋ひうたのカラーは確かに手描きだったけど
モノクロはデジタルトーンをベタって貼っただけでちょっと不満だった

232 ：花と名無しさん：2013/11/12(火) 16:52:35.66 ID:???0

フラワーズに何を期待してるの…
現在不倫と被災やウィルスで超能力とかの話が中心じゃない？

233 ：花と名無しさん：2013/11/12(火) 17:10:57.22 ID:???0

帝も表には出さないけど、梅壺のことをあんまり快く思っていないかもね
自分に対しては愛想を振りまいているけど、裏の性悪さを見抜いているような感じ

234 ：花と名無しさん：2013/11/13(水) 07:25:39.78 ID:???0

>>233
だね、言動の端々にそれ感じるな返事にちょっと間を置いたり

私ぐらいだろうが梅壺は横顔が上品でさほど嫌いじゃない
睫毛は黒くて鼻筋から顎がきれい、伏し目に憂いがある

235 ：花と名無しさん：2013/11/13(水) 10:10:30.05 ID:???0

十分悲哀あるよ梅壺…出産道具になるはずの娘としても
父右大臣に１巻であれだけ言われたじゃん
いち早く入内して10年も不妊だ、わしは関白になれないとか
読者は睡蓮を見てるけど間近で会ったの漫画では石蕗だけかな？
顔サンプルの沙羅双樹を狙い打ちは当然だよな

236 ：花と名無しさん：2013/11/13(水) 10:40:56.88 ID:???0

おじーちゃんが裳着のときに見て他の人に
孫はかぐや姫みたいな美人だお！って騒いだ
で沙羅パパはｳﾍｰ実は男だよ言えないよｶﾞｸﾌﾞﾙ状態

237 ：花と名無しさん：2013/11/13(水) 17:39:32.42 ID:???0

>>235
1巻の父右大臣の発言は確かに、父親ひでー梅壺カワイソと思ったけど、
それでも刺客を使って沙羅に怪我を負わせたこともあるから嫌だ
妹の四の姫にも嫉妬心があるみたいだし、今後四の姫にも何かしそうなんだよな
沙羅パパと右大臣は父親として対照的だよね
沙羅パパはとても愛情深いけど、右大臣は子供にあんまり愛情無さそう

238 ：花と名無しさん：2013/11/13(水) 18:44:51.87 ID:???0

沙羅パパ、生きてるだけで嬉しいと男女とりかえたけど
四の姫赤子養育には子供たちとの距離もできてお手上げ
誰にも頼れない沙羅は石蕗に私が父親になると宣言
第2の刺客ホモ宮の部下は橘くんで、童顔ながら確か宮中に彼女がいるよね
原典通りじゃつまんないからさいとうさん何か考えていそう、頑張れ沙羅！
おっと長文ごめん

239 ：花と名無しさん：2013/11/13(水) 20:59:18.53 ID:???0

梅壺、企んでも裏目に出てショボーンな人だからなぁ

240 ：花と名無しさん：2013/11/14(木) 10:54:05.60 ID:???0

>>239
そこが梅壺のいいところです
あれでショボーンにならなかったら梅坪総叩きの流れだよ

四の姫が可愛くて好きだからちぇんじみたいに石蕗とってならないで欲しいな

241 ：花と名無しさん：2013/11/14(木) 14:55:56.03 ID:???0

原典では、四の姫は沙羅と入れ替わった睡蓮と心身共に仲良くなって
めでたしめでたしじゃなかったっけ？
身分と石蕗との不倫の問題があったので、正室にはなれないけど

242 ：花と名無しさん：2013/11/14(木) 17:41:36.63 ID:???0

独自展開で石蕗とにならないでほしいということじゃ？
さいとう漫画右大臣も全力で拒否だろう、たぶん

243 ：花と名無しさん：2013/11/14(木) 17:44:11.37 ID:???P

増刊のルパンの漫画、オチが面白かった

244 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 11:57:58.43 ID:???0

沙羅♀←←←石蕗→→←四の姫
______________↑↑
___________式部卿宮(男色)

睡蓮♂→→→←女東宮←吉野の宮

であってる？沙羅からどこかに矢印出てたっけ？

245 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 16:20:07.21 ID:???0

出てない、誠心誠意で四の姫を支えるってのはある
で、四の姫は自分以外に本命の存在を疑ってたはいたけど
妊娠しても体調を気遣う沙羅双樹にガビーンときた描写はある

246 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 16:57:53.13 ID:???0

あの吉野の宮は女東宮に誰か勝手に手を出したらみね打ちじゃ済まさんと思うよ

247 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 18:57:12.14 ID:???0

>>244
石蕗と四の姫はこんなとこ？

石蕗(赤子萎え)→←(ｼﾞﾄ目)四の姫
普通は更にお綺麗ですな～ぐらい言うのに

帝(優等生萌え)→←(ミラクルボス…)沙羅

248 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 19:39:55.25 ID:???O

原作の女君は帝を愛してなさそうだったよ
誰に対しても異性として恋してる事はなかった
さいとうさんは沙羅の心情をどう料理するのか楽しみ

249 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 19:51:05.37 ID:???0

>>247
赤子萎えってどう言うことなのよ？
孕ませて産ませておいて最低の言い分だぞ石蕗

250 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 20:56:09.80 ID:???0

>>249
お七夜の夜
石蕗｢美しい似合いの夫婦だったのに…うらんでいるだろうね｣
四の姫｢後悔してるの宴席ばっか気にして、みんな嘘でしょ…｣
泣き出す赤子と四の姫

平安前期のお七夜は父親が祖父由来の産着を着せる大事な御祝い

251 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 21:03:10.24 ID:???0

あ間違えた
女の子だから母親の腹帯か何かかな？

252 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 21:33:43.06 ID:???0

沙羅:男として生きねば!生きねば! →バレた＼(^o^)／詰んだ
睡蓮:好きになってしまった…正直ヤバイ
父親:あばばばば

石蕗:ホモじゃなかったヤッターヾ(*´∀｀*)ﾉ気の毒に（棒）
四の姫:勢いに負けて気を許したらとんでもないことになった(´･_･`) 生殺し状態で鬱
女東宮:平和なのが一番です、ねぇ睡蓮?

吉野の宮:女東宮が息災ならそれでいい
式部卿宮:石蕗くんさぁ…(ﾈｯﾄﾘ)
帝:仲良くなさい
梅壺:幸せそうな女が憎い！！！

253 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 21:45:13.49 ID:???0

吉野の宮
｢どさくさ紛れに女東宮ガバッとか睡蓮？ﾆﾗﾆﾗ…今日は見逃したる｣

254 ：花と名無しさん：2013/11/15(金) 21:58:14.05 ID:???0

>>252
やっぱ、石蕗が一番脳天気だなw

255 ：花と名無しさん：2013/11/16(土) 11:43:08.00 ID:???0

石蕗は歴代ワーストヒーローかもしれないなあ
感覚としてはプーに近いけど、プーはヒロイン目線で見ていたから鬱陶しかっただけで誠実ではあったんだよね
ダンテスポジ（ヒロインが自覚的に惹かれる相手）であるはずの帝の影の薄さが嫌悪感に拍車を掛けてる

256 ：花と名無しさん：2013/11/16(土) 12:46:09.39 ID:???0

石蕗、子宝と繁栄の神だから当時は貴重なんだけど
今の感覚だと只のありがた迷惑な人になってしまうねw
黙っていれば良いのに…そうするとなんで独身なの？ってなるし

257 ：花と名無しさん：2013/11/16(土) 12:58:57.32 ID:???0

>>241
原典では入れ替わった後の睡蓮に求められて
「今までのしっとりと会話を楽しむだけの関係が嬉しかったのに」
とショック受けてるよ
子供も授かるけど
男君（元睡蓮、現沙羅）の沢山いる奥さんの一人というポジションになるので
あまり幸せそうではない

258 ：花と名無しさん：2013/11/16(土) 13:57:59.75 ID:???0

ちょwww
ほれ、睡蓮の女装を看破した吉野の宮が古宮でもなめんなよと
睨みをきかせてるし、女東宮への逆風は緩和されるだろうし
四の姫は文にちょっとときめいた結果がこれだよとキレてるし
女性陣はしっかり現実把握してるからさ

259 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 18:51:37.98 ID:???O

女バレしたくらいで原典でのストーリーは折り返し地点くらいなの？

260 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 20:57:26.01 ID:???0

四割くらいかな～
原文は句点も何もないし

261 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 21:07:50.07 ID:???0

>>句点も何もないし
それ何の関係が

262 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 21:46:31.21 ID:???0

改行入れたりすると文章量が…睡蓮はまだ吉野の宮に会ってないんだ

263 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 22:57:11.20 ID:???O

>>260
ありがとう。まだ4割くらいなんだね

264 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 23:29:04.40 ID:???0

後半は睡蓮の出番が多いけど、少女漫画だから後半は端折りそうな気がする
さいとう先生の漫画はあんまり長引かせないよね
一番長いのがアイスフォレストの12巻で、他は長くても6巻か7巻くらいで終わっているし

265 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 23:49:33.06 ID:???0

男睡蓮の活躍が楽しみだわ
沙羅が石蕗相手にメス化し出したらガッカリだし

266 ：花と名無しさん：2013/11/17(日) 23:57:46.20 ID:???0

さいとうさんの特製おでんがｳﾏｰな感じ

267 ：花と名無しさん：2013/11/25(月) 21:28:12.87 ID:???0

フラワーズ発売日まであと2日とちょっと
漫画雑誌の発売日が待ち遠しい作品は久しぶりだわ

268 ：花と名無しさん：2013/11/25(月) 23:16:51.58 ID:???0

帝エピ来い来い睡蓮の雄の本性覚醒エピ来い来い

269 ：花と名無しさん：2013/11/25(月) 23:34:23.50 ID:???0

樹上の吉野の宮、日蝕で寝込んだ朱雀院でご飯合計6杯いける
自分でも意味不明さ、あああ沙羅を守ってー

270 ：花と名無しさん：2013/11/27(水) 20:24:18.86 ID:???0

明日発売のフラワーズは帝の出番があると良いなぁ･･･
石蕗の「沙羅が女で良かったぁ～らんらんる～♪」はあんまり見たくない

271 ：花と名無しさん：2013/11/27(水) 20:57:24.27 ID:???P

>>270
フラワーズのスレでネタバレしてくれた人がいたな
自分と同じＰの人だった

272 ：花と名無しさん：2013/11/27(水) 21:18:56.99 ID:???0

私がフラゲ出来たら来月ここで書こうか？支障のない程度に
次号にはドラマの記事あるから読者層も変わってくると思う
出来なかったらその時はすまん

273 ：花と名無しさん：2013/11/27(水) 21:21:52.33 ID:???0

はっ、来月は年末か！ごめんたぶん無理だわ

274 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 00:15:42.72 ID:???O

発売日前はバレスレ使わないの？

275 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 00:49:11.02 ID:???0

先に知りたい心理が私はわかんないwww

276 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 01:30:41.54 ID:???0

原典通りに展開するつもりなら帝はそろそろフラグを立てておかないと手遅れになるぞ

277 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 01:37:31.39 ID:???0

原典通りなら睡蓮で随分前に立ってる

278 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 01:45:47.21 ID:???0

帝(今の朱雀院)と東宮の前でおじさんとじーちゃんがごり押し済
それが美女伝説になったから覚悟して四の姫と結婚決めたんだよ沙羅は

279 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 02:04:01.42 ID:???0

沙羅からどこかしらに矢印が出ないことにはどうにもならないな
ブロンズの天使もダンテスが出てきてから面白くなってきたし帝もそのタイプなんだと思いたい

280 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 07:09:52.91 ID:???P

しかしまぁ睡蓮の僅かな情報から帝が惚れ込んで沙羅と餅を一緒に食べる段階まで行っても
帝は沙羅が男のフリして自分に仕えていたのを知る訳もないから相当善い男に帝を描かないと
沙羅が女として帝に惚れるってのは無さそうだな

281 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 08:44:05.34 ID:???0

帝どうこうより石蕗の恋情描写がこんなに長いとは予想外だったな～
きょうだいの美形ぶりで縁談くるのは明治大正でもあるから違和感ないよ
男姿でいたことが一番の問題じゃない？でもそれマーク済、肩に

282 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 11:49:43.43 ID:???0

石蕗は数少ないイケメン枠だからじゃね？
とりかへばやはさいとう作品にはめずらしくイケメン・美女が少ないし

283 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 13:30:03.89 ID:???0

今月号の話題はもういいのかな？
沙羅が立ち直って良かった
しかし口先男がどこまでもウザい

284 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 15:13:16.07 ID:???0

付録の着せ替えカバーはどうだった？

285 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 15:31:49.22 ID:???0

普通は公式発売の昼からおkだし良いのでは
表紙開けて綴じ込み付録カバーの肌色比率にビビった

沙羅の矢印、やっぱり精神的には四の姫に…だね
自分や相手のことで泣いたのは睡蓮と幼少期に拐われたときと
姫の妊娠時にもう私を慕ってくれないだろうと諦めたときかな？
あの後石蕗に相談してぶちキレ、お前に赤子も姫も渡さない！な人だし
恋人は自分以外に居ても良い、って姫も内心背の君が一番好き！だよな

286 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 15:44:46.90 ID:???0

>>284
尼の月刊flowers表紙の下で小さいけど画像見えるお

287 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 17:11:47.14 ID:???0

石蕗って本当自分の気持ちばっかりだね
沙羅に「私の気持ちを考えてくれ」とか言われてもこのままじゃ自分は涙の海とか…
死ぬ死ぬ言ってるけど一番長生きしそうとか返信されててザマーミロｗ

288 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 17:26:44.87 ID:???0

頼もしい友人としては良い人だけど残念すぎる…
噂が洩れそうな様子では出自よくても敬遠されるとしか
どこの家でも秘密の一つや二つはあるんだろうし

289 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 18:42:05.89 ID:???P

>>287
全く同じ感想しか浮かばない。
でも、嫌味いわれても大して深刻なダメージを受けてないのが腹立つし、
なんとか立ち直って参内した沙羅についても、自分に都合よく解釈してそうなのが ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

親友だと頼った男に、まがりなりにも夫や男として築いてきた矜持を踏みにじられ、
一生を左右する秘密を握られた沙羅が可哀想でならんわ。
心通わせた四の姫を、仕方が無いと泣く泣く諦めた直後だもんな。

290 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 18:59:47.61 ID:???0

睡蓮にときめき覚えない自分って？
思いっきり拒否られた自分は男として終わりだ

…石蕗寄りの方にはごめんよ
そんなんだったなら相手の気持ちを何故思いやれないの
四の姫にまで辛い思い押し付けて、そりゃ乳母も激昂するの当然だ

291 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 19:07:01.73 ID:???0

苦手な鳥だって沙羅は、母を無くしてどうするのと心配した四の姫に
袖を絞って本気モードで木登りするような人だから
鳥、たぶん天狗を連想するから沙羅はゾッとしたんだよね？

292 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 19:11:35.58 ID:???0

>>289
自分の一生なら双樹は男として出家すると言ったよ…
一族、親族勿論右大臣にとっても大打撃だよね

293 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 19:11:41.38 ID:???P

>>287
とはいえ舞台が昨日元気だった人が今日亡くなるのが当たり前だった平安時代だからな
今の感覚で考えるとムカつくだけの石蕗の言い分もそういう時代の男の感覚だと思えば腹が立つのもちょっとはおさまるわ

294 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 19:13:48.04 ID:???0

女性にとっても妊娠出産は普通に命懸け

295 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 19:14:27.32 ID:???i

沙羅の強烈な嫌味にわろた。
あの歌で石蕗という男そのものが言い表されている。

296 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 19:29:02.80 ID:???0

最新号、帝がようやく土俵に上がり始めてよかった

297 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 21:11:52.53 ID:???0

このタイミングで付け替えカバーに石蕗とのツーショットか、先生酷いよ(；´Д｀)

298 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 22:13:49.59 ID:???0

付録のカバーってどう使えばいいのだ？
気分しだいで取り換えたりしたりとか？

299 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 22:31:59.63 ID:???O

皆さんは沙羅が帝とくっついてほしい派？
沙羅は男として公人として帝に仕えますと格好良かったから今はまだ恋愛モード先でいいかな～
四の姫と仲良し夫婦エンドもいいと思う

300 ：花と名無しさん：2013/11/28(木) 23:42:36.05 ID:???P

同性としては優良な友人だけど、
異性からしたらロクでもない死ぬ死ぬ詐欺だよね。

301 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 00:54:20.94 ID:???0

しぬしぬも～はすのうてなにすくせのえにし、あんたがいうと台無しよ

302 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 01:01:45.71 ID:???0

>>299
そうですなぁ、私も恋愛展開まだいいわ

303 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 02:54:56.59 ID:???0

しぬしぬと～読者も死にそう、さいとうさん容赦ないのねカバー両面…

304 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 04:49:22.95 ID:???0

使えないオッサンたちと荒れる世に溜め息の
帝が認めた出来る子沙羅双樹ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

305 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 13:10:10.39 ID:???0

1月号読んだわ
相変わらず石蕗は胸糞悪いが、帝の出番多目でキャラも立っていたので帝萌の自分としては満足満足
東宮の巫女姿も可愛かったし、乳父母も優しい人達で良かった次回も楽しみ

306 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 18:41:15.97 ID:???0

乳母が夫婦両方とやったのかと怒ってたのはワロタ
確かにそう言われればそうなんだけどｗ

307 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 18:46:49.19 ID:???0

これきっかけで原典読んでみた
どんな風にアレンジするのかも楽しみだし、ほぼ添う形でもそれはそれで楽しみ
桜の枝を賜って立ち直る見開きの所いいなあと思った

308 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:00:58.73 ID:???0

さいとうさんの描写、空間処理や場面転換がきれい…プロに言うことは失礼だけど
｢地図が読める女性｣のような頼もしいタイプなのかな～格好いいわｱｺｶﾞﾚﾙ！

309 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:00:58.67 ID:???0

石蕗って外見は二枚目だけど行動はヘタレというか三枚目だよね
考えなしというか、心のままに(下半身の赴くままに？)行動してる
でもどこか憎めないw
現代物ならまた違う感想なんだろうけど

310 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:04:13.63 ID:???0

同じポーズで寝てる猫かわいかった

311 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:12:42.40 ID:???0

回を重ねるごとに石蕗が嫌いになっていく…

312 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:14:38.76 ID:???0

生理が10日程前、と言うと、一発妊娠の可能性有りなのかな。

313 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:22:22.53 ID:???0

沙羅「(男として)ふぁいとおおお！」
石蕗「いっぱああああつ！」

314 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:24:36.40 ID:???i

睡蓮　地味に出番あったね

315 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 19:26:39.12 ID:???0

sageてるソレを吉野の宮か睡蓮に斬ってもらえ石蕗www
その方が貴方の為にもなるから！いやマジで

316 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 20:11:50.81 ID:???P

石蕗のあの自分が～自分が～のチャラけた恋愛脳は
今後辛酸を舐めていい男に成長するための布石

……とでも思わなければ暖かい目で見れない。

317 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 20:21:28.42 ID:???0

さいとう先生のツイッターを見ると、来月も帝の出番が多いみたいで
帝スキーの自分はとっても嬉しいw
石蕗のクズ男ぶりも、帝が出てくれるといくらか中和されるから

318 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 20:23:48.73 ID:???0

石蕗のおバカちゃんのお陰で帝の知的な心配りがアップ
高い美意識と言動の繊細さ段違いがよく分かる

319 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 20:29:24.76 ID:???0

>>314
あの小さい睡蓮かわいいよね！
一番近くにいて、じっと女東宮を見てるw

320 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 20:38:52.53 ID:???0

そうだ、右大臣含めて女東宮sage発言してたから
帝は｢三の姫を女御に｣に何言ってんの？って顔して
父親の左大臣に直接中納言の体調を聞いたんかな

321 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 20:39:30.36 ID:???P

>>312
沙羅ちゃんは若いから新しい卵子が産まれる間隔が短いかもしれない

322 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 20:55:53.35 ID:???0

あれだけストレスフル過労状態なら無排卵でも
夢の中でも沙羅は髪を結って声も出ず息苦しそうだったね

323 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 21:19:35.15 ID:???P

>>318
それは確かにあるなぁ。
不調の臣下を気遣って稀な桜を贈る帝と、そんな帝にこそ忠誠も新たに復活する沙羅の主従の和は
見てて気持ちよかったよ。
それに比べて勘違いも甚だしく破願する石蕗の無神経な滑稽さよ。

原典はざっとあらすじ読んだだけだけど、妊娠発覚前までは中将をそれなりに手玉に取ったみたいだけど
沙羅には毅然と接したままでいてほしいわ。

324 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 21:55:24.71 ID:???0

梅壺、不美人で性悪と言われちゃうけど
たぶん大失態もなく御祝いの席では微笑み扇の陰で唇かむ10年を思うと
なんだかんだで傍に侍らせ帝が公然と厳しくしないの分かるな

325 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 21:56:43.72 ID:???0

この時代の結婚形式って通い婚と聞くけど
最初は男が妻の家に通う、三日夜の餅食べて御披露目したら嫁の家に住む(複数通い先アリ)

男の屋敷に女を北の方として迎え入れる(一夫多妻)

とあるけど、どっちも正式なのかな
単なる財力があるかどうかなのかな？

一夫多妻だけど浮気？浮き名に周りはどのくらい寛容なんだろう？等思いながら読んでる
梅壺みたいに女側はライバルを牽制したりはするよね
シェアって感じではない

326 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 22:01:45.40 ID:???0

家同士の結びつきをどうするかで変わると思う
強姦でもきちんと正妻格に迎える、遇するならおk
あと、家の格とか

327 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 23:00:30.56 ID:???0

財力、右大臣左大臣級はだいたい年収一億超
沙羅双樹中納言、宰相の中将で六千万前後かな

漫画で例えると
両親同意で結婚した四の姫、右大臣の娘レア美術品、触っちゃダメ
強いて行為をなしたら犯罪、夫か父親が上司に訴えれば事情聴取
処罰について正確・体系的記録は残ってないけど信用度は激落ち
女性がそういうことを辛くて言えなかったら終わり

密通と区別するのは｢子を誰がどこで養育するか｣義務化しないと
仕事や結婚相手選びできない等々成長に応じ適切な対応に困るので
…子供本人の出来が良ければ飛び級あり、かな？

328 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 23:13:16.63 ID:???0

その娘が入内を見越して育てられてるかどうかじゃないの？
源氏物語ではそういう上流貴族の娘に手を出したから須磨や明石に下ることになったわけだし

329 ：花と名無しさん：2013/11/29(金) 23:28:43.58 ID:???0

源氏物語は文学、御堂関白記は権力者の日記
光源氏は格下げされたけど帝の子、流されたのはライバルが有力で勝目なしだから

330 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 00:14:46.79 ID:???i

また四の姫と沙羅が仲良しこよししてるのが見たい
石蕗はいぬるがよい

331 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 01:49:24.06 ID:???0

背の君が嫌いな鳥を…いえ好きですよ鳥！あれｶﾜﾕｽw

デレる吉野の宮に女東宮が南天で睡蓮が嫉妬しても良いよ

332 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 03:52:31.26 ID:???0

>>325
真面目な話はアレな場所だけど
実例でも説話でも浮気な男を愛人や嫁がドヤしたり公然と侮辱してる
女同士が火花散らす状況にするのはだめ男、祟られるよねとか

それを男性評論家や編集がこれ良いネ！って意見残してるから限度は有ったはず
源氏の須磨明石は式部と道長の意思対立、関係不安定期に書いたとみる人もいる
ほどほどの遊び心で女や部下が弱ってるとき優しい言葉や粋な贈り物できる男が理想
まさに今回の帝

333 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 06:11:21.71 ID:???0

>>309
うん本物の悪党ではないよね、乳母の激昂具合にズキッときて退くし
一巻双樹の類いなき憂き身…は今まで全部と重ねた歌も理屈で悟った感じ
自分がボンだから大事にするのは傍にいること、って思考になるんだろうな

334 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 08:44:02.40 ID:???0

なんか来月あたり沙羅の治水事業に「俺も手伝わせてくれ！」とか言って来そうですげえヤダ
お前は半径200メートル以内に近づくなと
絆されてズルズル関係を続けるような展開にならなくて良かったが
そうなると一発妊娠ってことになるのか
せっかく帝のために頑張ろうって立ち直ったのに…

335 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 08:54:29.23 ID:???0

>>334
「手伝わせてくれ」ありそうw
もし帝や沙羅に「お前はダメ、来んな」となったら四の姫のほうや他の女に「慰めてくれー」と行くんだろうな

336 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 09:23:17.22 ID:???P

「手伝わせてくれ」はいけしゃあしゃあと言ってきそう。
むしろ、仕事は有能だから沙羅以外の事情を知らない周囲からも押し切られて行動を共にするハメになり
その延長でズルズル関係が続いてしまう…自分で想像して凹んだ。
沙羅が拒絶しても、あの暖簾に腕押しなくせに行動力はある石蕗ならツンデレｶﾜﾕｽとかほざいて
懐妊まで持ち込みそうなんだよね。男に腕力で迫られたら絶対に適わないし。

337 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 13:44:06.05 ID:???0

公共事業平安編ならヤマトタケルのときより多く人が関わるだろうから
二人になることはほとんどないんじゃないか？
チームのトップに沙羅双樹、あの様子じゃサポートに選ばれた人達は
双樹に強い反感もつだろうけど。地方の住民にも反対派は多いよ、きっと

338 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 14:55:13.11 ID:???0

今までの流れなら悪い展開想像がされてもしょうがない
これ以上の石蕗印象ダウンや絵的にBLは嫌がる読者が離れるわ
あのカバーやっぱり気持ち悪いけど最後のだめ押しだと思いたい…
艱難辛苦は女東宮と睡蓮にもあるはずだけど、貴族同士の小競り合いや
頑張る人に妨害ポンポンとかそういう方向にいくんじゃないのかな

339 ：花と名無しさん：2013/11/30(土) 15:40:10.25 ID:???0

こういう時のテンプレ展開は生け贄にされそうな地方一番の泣く美少女
それを阻止できない身内の嘆く姿に、お待ち下さい私達の話を！って
沙羅双樹が説得中になんて素敵な貴公子ﾀﾉﾓｼｽ…ﾎﾟｯ助けてくれて嬉しい(涙

さあどうぞ娘を貰って下され、ええー私は妻子がある身です(いや女だし
どっ独身はこっちに石蕗が(え、俺…でも美人だ＼(^o^)／ありがと

340 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 00:13:47.76 ID:???0

沙羅:オワタ…何やってんだ自分…石蕗、お前は少し自重しろ…もう男として生きていけ…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!帝の臣下としての務めを果たさねば！
睡蓮:（東宮様の力にならねば！）
父親:あばばばば
石蕗:愛してくれないと死ぬ死ぬ(＞＜)涙で川が出来ちゃう(＞＜) 顔を見せて声を聞かせて(＞＜)出来れば枕元で??
女東宮:天災に対して女の身で出来ることを独自にやりましょう
帝:奇跡を待つしかない身は辛いだろうがこれを慰みに元気を出しなさい、君には期待しているんだ

341 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 03:28:53.74 ID:???0

石蕗・双樹双樹オレオレ涙川野分って呼んで
沙羅・仮面)))))))))あっそ
乳母・(私がおります！)
臣下・えーなにそれー
帝・よーし任せるよ！

以下願望
…………………………………
睡蓮・日々努力！変な雰囲気
女東宮・変なのは治めましょ

式部卿の宮・(お忘れかな)

342 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 04:10:10.02 ID:???0

睡蓮のじーちゃん｢睡蓮賢いお｣
帝｢だな、おまいらより分かる｣
じーちゃん｢もうかぐや姫だお｣
帝｢そうだな｣(それ前も聞いた)

あの場面大好きw

343 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 04:54:29.68 ID:???0

はよ睡蓮のターンになって、男らしい君が見たいわ。

344 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 11:15:20.06 ID:8kr2c0TO0

睡蓮のターンになったらなったで石蕗より節操ない展開になる可能性がw
まあ手を出したら面倒見る甲斐性はあるからいいのか

345 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 12:00:13.90 ID:???P

でも睡蓮はあの器の大きいお父さんの息子だから男に戻ってもその心までは変わらないと思う

346 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 14:26:50.56 ID:???0

睡蓮も石蕗も当時の婚姻形態の都合上男は自由奔放なんだよね
女は強行突破されても泣き寝入りするしかないわけで

347 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 15:53:21.96 ID:???0

原典読んだら睡蓮のほうがかなり自由奔放で笑ってしまったよ
さいとう先生版では同じ展開になるかはもちろん不明だけど
もし原典に忠実でも時代が時代だから捨て置かなければダメ男ではなく逆にいい男なんだろうね

348 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 15:55:13.28 ID:???0

泣き寝入り云々は現在でも同じで親告罪、上で書いてある
どこかから事情が伝わる場合も似たようなもの、厳しいよわりと
ただ時代が数百年あるから、厳密にこれにはこうと断定できない記録にズレはある

349 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 16:08:30.99 ID:???0

原典の内容、女東宮の身分では相手選びをどうすればいいか難しい
もと睡蓮が正妻格を迎える前後にやり過ぎなのでその人との間に実子はいないはず
｢物語文学｣としての筆記描写はそれくらいが限度かな

350 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 16:58:48.45 ID:???0

漫画では沙羅双樹と睡蓮を外見や、物語の女君で誰がお好き？とか
その場にいた人間だけ分かるポイントがあるから楽しみだな

351 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 17:01:01.01 ID:???P

それにしても今月号の睡蓮はモブと化していたな

352 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 17:06:46.73 ID:???0

モブじゃないと、ほれ龍神様が｢は？あんた何者ーー？｣で余計荒れるお

353 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 17:31:00.90 ID:???0

梅壺の性悪は言われるけど四の姫もちょくちょく言うよね
梅壺・見苦しくなったら我が君がなんと言うか…
四の姫・ずっと里にいるがよい？
梅壺・絶句…ｼﾞﾄ目
こんな感じ

354 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 19:22:59.75 ID:???0

>>353
四の姫は沙羅にデレて石蕗に弱ってるところを狙われた形で忘れられがちだけど
元々は入内予定で育てられた気位の高いお嬢様だから多少は…ね?

355 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 22:19:44.71 ID:???0

>>354
言っちゃぁなんだが、顔面偏差値で四の姫の勝ちだろw
美人でも性悪は嫌いだけど、不美人の性悪は本当に救いが無いよ

356 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 22:30:18.35 ID:???0

３巻早よう

357 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 22:34:24.25 ID:???0

>>356
おじいちゃん、あと10日の我慢ですよ！

358 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 22:38:54.06 ID:???0

額のアザが傷になってるが
双樹の吉野滞在期間
双樹が赤子の顔を見たら石蕗の面影
双樹が仕事熱心で不在がち
四の姫、不利なこと予想できるのに

359 ：花と名無しさん：2013/12/01(日) 22:57:22.11 ID:???0

帝フォローできないくらい軽口の女御だらけなんだろうな
あの臣下ズの駄目っぷりに不敬なことポロポロ言う人が多いしね…

360 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 00:43:37.58 ID:???0

付録のカバー裏のイラストがなかなか衝撃的だった
でも嫌いじゃないってかむしろ好き
駄目男の中身はともかく3人並ぶと美しい

361 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 00:52:45.31 ID:???0

石蕗は見てる分にはイケメンだから良いんだよ、但し行動言動がダメだから関わりたくない
目の保養専用だな

362 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 09:19:16.65 ID:???0

そうだな
その辺の木に縛り付けて猿轡かましとけばいい
観賞用ならそれなりの価値はある

363 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 18:30:23.88 ID:???O

先月から石蕗に対してのレス内容の書き方がひどい人いるね

364 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 18:38:52.65 ID:???0

言っても無駄そうだから黙ってたけどそういう人が連投してるんじゃないかと
石蕗はアホでダメな男だと思うけど石蕗憎しをスレの総意みたいには書いて欲しくないな

365 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 19:15:39.64 ID:???0

石蕗でこれだけ騒ぐなら睡蓮が男として原作通りに行動しちゃったらどんな反応するんだろうwwwって思ってしまう
あっちのがよっぽど酷い
石蕗はあちこちフラフラするわ女々しいわストーカーじみたしつこさが気持ち悪いがﾎﾟｲーはしてないから情けないとは思っても憎らしいとは思わないな
女勢からすると夫婦に割り込んできたり男としての生活脅かされたり傍迷惑だろうけど

366 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 19:17:52.31 ID:???O

>>364
総意とは思ってないし、全員とも書いてないよ

367 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 22:06:45.73 ID:???0

総意なんて思っちゃいないが非難されても仕方がない奴なのは確かだ
同性の友人なら確かに愛嬌もあるいい奴なんだがなあ

368 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 22:34:47.76 ID:???0

先月からの展開なら、非難があっても
しょうがないだろね。

私は石蕗好きだけどねー。

369 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 23:26:25.58 ID:???0

石蕗はヒド過ぎて擁護する気にもならんわ
親友の新妻を寝とっておきながら、その親友が女と判るやいなや相手は心神喪失状態なのに強引に抱くとか男性向けでも無いわ
少女漫画でここまで軽薄で下半身脳なヒーローとか一昔前の少コミでも見かけないレベル

370 ：花と名無しさん：2013/12/02(月) 23:55:21.44 ID:???0

原典からして石蕗は他に描きようがないと思うんだけど
口汚く罵る人はどうすれば満足なんだろう

371 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 00:26:23.58 ID:???0

平安時代だから石蕗は単に気が多いおばかさんて感じ
キレてる人は現代に置き換えちゃってるんでは？
源氏の君に比べたらかわいいもんだ
石蕗は双樹、四の姫とどちらにも冷たく出来なくて結局どっちにもどっちつかずでぐたぐだになってるのがお人好しでもあり情けなくもあり

372 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 00:33:15.55 ID:???0

石蕗はサイテー野郎だけど、結末がどうなるかわかっているからまだ我慢出来るレベル
オリジナルで結末が見えないと、もっと叩かれていただろうなw

373 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 00:38:36.92 ID:???0

石蕗にとって双樹はずっと一番なひとなんだろうな
四の姫に手を出したのも、前から興味はあったけど、双樹への嫉妬や双樹が好きな女への興味が引き金みたいだし
双樹が男に戻ってからも執拗につきまとうのも(双樹がらしたらウザイの極みだよなぁw)
うっとおしくて落ち着かなくて気が利かない男な反面双樹に対しては一途(浮気はしてるから本来の一途とは言えないか)なんだと思う

374 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 08:48:16.62 ID:???0

その「一途」ってやつが曲者でな…
「そんなに愛してくれるのｷｭﾝ(ﾊｱﾄ」と感じる人と「ああUZEEEE！！」と
感じる人の差が極端なのよ

てかどうすれば満足なんだろうとかそういう問題じゃないと思うけど
元々叩かれる要素満載のキャラがその通り叩かれる言動をして
それに当然のごとく手厳しい反応が出てるだけ
描いているさいとうさんだって折込済みでしょ

375 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 09:45:51.64 ID:???0

>>374
作家からすれば読み手が読んだり見たことでイライラでも感動でも感情動かせたなら「やったぜ！」てなもんだろうなあ

376 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 10:33:10.09 ID:???0

しかし四の姫も沙羅もほだされたり身体は許したりするが、終始石蕗に対して心を開かないのは石蕗側からするとかわいそうというか報われないよなあw

「ｼｸｼｸしたりストーカーめいてたりするけど必死に心配はしてくれる。いいところもあるんです」
とよくあるダメ人生相談みたいにはならないw
早々に「こいつダメ男じゃん！」と見切りつけられてるのが女性陣のしたたかさというか

377 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 14:06:40.45 ID:???O

私もつわぶき好きだな
可愛げがある感じ
さいとうさんも実は好きじゃないの？ダメヒーロー好きだし

378 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 16:42:43.33 ID:???0

>>377
先生が気に入ってなきゃ石蕗を美形の“白い”髪の男にしてないでしょw

379 ：花と名無しさん：2013/12/03(火) 23:27:43.82 ID:???0

石蕗(泣)石蕗(赤面)石蕗(笑)>>>>他キャラ、他の場面
個人的に胃もたれ　

380 ：花と名無しさん：2013/12/04(水) 00:42:48.70 ID:???0

石蕗のよろめきはもういいので、帝の貴いお姿がたくさん見たいですw

381 ：花と名無しさん：2013/12/04(水) 04:26:18.03 ID:???0

人の顔が多い、心象風景も古典らしさが少なめで馴染めない
特定キャラに嫌悪感はないけど顔以外も眺めたい読者はいると思う
この時代設定に見えなくて違和感がある…今はしょうがないかな

382 ：花と名無しさん：2013/12/05(木) 08:02:59.28 ID:???0

原作知らずに読んでるけど、石蕗が駄目男過ぎて笑ったｗ
「なんじゃこいつ」ってなったよｗ

383 ：花と名無しさん：2013/12/05(木) 11:28:36.88 ID:???0

お前が幸せなら良い、これが俺の幸せだ(ｷﾘｯ
おわり

384 ：花と名無しさん：2013/12/06(金) 10:17:41.54 ID:???i

見た目美形なのに中身がアレだとかダメダメだといっそ憐れみを覚える。

385 ：花と名無しさん：2013/12/06(金) 11:59:47.94 ID:???0

石蕗は中身がアレ過ぎて、【ただイケ】が通用しない人だよねw

386 ：花と名無しさん：2013/12/07(土) 16:49:57.35 ID:???0

このマンガがすごい！2014女性向け部門7位ランクインおめ！
そのうちコミックスの帯に「○○万部突破」とも書かれそうだね

387 ：花と名無しさん：2013/12/08(日) 10:13:41.27 ID:???0

さいとう先生おめ
絵柄が少女漫画キラキラだからプッシュされても男性は触らないだろうし、ウテナの原画としか思ってない男性が多そうでちょっと悔しい
けどやっぱり嬉しい

388 ：花と名無しさん：2013/12/08(日) 16:20:47.38 ID:???0

さいとうさんのオリジナルストーリーは完全に女性向けで、ちょっと男性が読める余地は無いかもね。

389 ：花と名無しさん：2013/12/10(火) 00:49:52.44 ID:???0

コミックス3巻発売あげ
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091355881
バルターニャの王妃も同時発売あげ

自分の地域は明日発売だがなw(泣)

390 ：花と名無しさん：2013/12/10(火) 13:24:32.19 ID:???i

>>389
バルターニャの王妃も気合入ってるな～
平安ものと海外ものの同時発売って面白いね
ttp://www.ohzora.co.jp/sp/vultarnia/

391 ：花と名無しさん：2013/12/10(火) 19:18:41.32 ID:???0

電子だとカラーが多いみたいなんで
電子で買おうと思うんだけど、どこがいいかな？
レンタとＤＭＭはあったが、他にもある？
尼は入らないよね…
ポストカードすごすぎﾜﾛﾀ

392 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 01:40:23.46 ID:???O

3巻からやっと余裕もって買えるくらい積まれてた。良かった

393 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 02:45:44.94 ID:???0

水曜日は病院に行くから仕事は休みをもらったので、
病院行く前にまず本屋へ行くわw
たくさん平積みされているだろうから、一番美品なのを選んで来るぞ～
同時発売のバルターニャも面白いのかね？

394 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 03:22:14.85 ID:???O

>>393
店によってはおためし冊子ある。自分が買ったツタヤにはあったけど本は売れてしまったようでなかった
一番美品わかる。つい探してしまうよねｗ

395 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 10:24:26.89 ID:???0

昔に原典読んだ人たちも宰相中将死ねとか帝かっこいいとか言ってたんだろうかと思うとなんかすごいなーと思う。

396 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 10:30:42.10 ID:???0

いとむかつくわー

397 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 10:51:12.99 ID:???0

中将は初っぱなから浮気の噂にみんなドン引き
あなゆゆし、とか文通さえお断りされる不憫な人
この身分と年齢で独身ってないよと昔は思ったが、分かるわ

398 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 19:25:28.52 ID:???0

とりかえばや3巻買って来たついでにバルターニャも買ったわ
パラパラっとしか読んでいないけど、130P弱で650円はちょっと高いよね
巻頭は掲載時にカラーだったみたいなのに、コミックスでは白黒になっていたし、
あれか？海外ロマンスノベルの原作付きだからそのライセンス料がかかってそれで高いのか？
このP数と値段なら、カラーページはカラーで収録してほしいと思ったわ

399 ：花と名無しさん：2013/12/11(水) 23:32:17.10 ID:???P

宙出版販売部＠ohzora_hanbai

神保町の書泉ブックマート様では、2階の女子向け売場に向かう階段に沿って、
さいとうちほ先生の「バルターニャの王妃」の複製原画等を飾ってくださってます。
原寸大のバルターニャ国王ご夫妻をご堪能いただけます♪
シークも…&hearts;　pic.twitter.com/XLOuUNsJAH

https://twitter.com/ohzora_hanbai/status/410749587763113984/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/BbNGktcCIAA-lxD.jpg

400 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 00:01:24.89 ID:???O

>>399
おぉすごいなー

401 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 00:36:24.69 ID:???0

>>398
ロマコミ系は、その値段だ。ちょっとお高めだよね
電子だと５００円で巻頭がカラーのまま入ってる
しかし、そのあと数十ページカラー版です。レンタでサンプル見られるよ
ttp://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/51777/
誰が色ぬってるんだろ？って感じなんだけど
こういうのさいとうさんはかかわってないのかな
ドレスの色がちょっと残念

402 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 08:02:53.24 ID:???0

この人の人物描写って少しでも角度が付けば美麗なんだけど真正面だけは昔から下手だよね

403 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 11:24:42.69 ID:???0

コミックスで通して読むと、やっぱり石蕗って酷い奴だなぁw
四の姫とも最初は強姦同然じゃないか
「会ってくれないとボクちん死んじゃうから！」の連呼もウザいし、
ホモの宮様に掘られてち●こも切られろ

404 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 12:43:16.04 ID:???0

四の姫への愛の言葉や涙が今読むと薄っぺらく感じちゃう

405 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 12:44:27.24 ID:???0

姫は渡さぬ！赤子も私が父になる！
あんまりだ、生きてる甲斐もない
では死ねばいい
そんな…(…おい、引き止めてなにそれ)

朗らかで頼もしいやつだったのに

406 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 12:55:52.23 ID:???0

一瞬一瞬を(で)生きる(行動する)

407 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 13:04:07.73 ID:???0

気持ちは蜻蛉だけどカロリー○イト食って鍛えてる、みたいな

408 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 18:53:15.69 ID:???0

キャッチフレーズ
全力でふらっふらする男石蕗です！

409 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 18:56:47.89 ID:???0

石蕗は女性陣から捨てられまくるけど捨てはしない所はまだ好感、とまではいかないがマシかなあ

410 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 19:02:45.70 ID:???0

ざ・ちぇんじでは石蕗（中将）って、男だと信じたまま睡蓮（綺羅）にキスしただけに変更してあって
原典みたいに強姦したり、さらったりしてなかったんだよなー
最後は四の姫に対して責任取ってくっつくことに大幅変更してるし
作者も少女向けに気を使ったんだろうなｗ

411 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 19:04:21.70 ID:???0

>>410は睡蓮じゃないや、沙羅ｗ

412 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 20:17:21.58 ID:???0

石蕗は過去に女性を捨ててるから独身なんでないの
身分の合わない・親が認めない相手と私通の噂でもあったのか
登場時点で帝(今の朱雀院)のいとこ、なのに文通も拒否られる…

高貴な姫君と御簾越しに話が出来たのに怖がられ逃げられた
手を握れば好きにするのだ！って武勇伝を友人達に語ってるし

413 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 22:17:43.36 ID:???P

>>410
>>作者も少女向けに気を使ったんだろうなｗ

ちぇんじの中将は綺羅にばかり夢中で、三の姫（四の姫）なんてただの遊び、と言い切り
当時はおいおい人妻の処女奪っといてそれはないんじゃないの？とか思ってたけど
こうして石蕗のふらっふら状態みてると、本命一筋の描写って確かにティーン向けに
気遣った改変だったんだと気づいた。

414 ：花と名無しさん：2013/12/12(木) 22:40:00.88 ID:???0

原点通りなら今後の展開は先生の石蕗の退場のさせ方と帝エピの加筆と睡蓮の雄化の描写にかかってるよなあ

415 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 07:50:17.83 ID:???O

何か四の姫､最後は帝の元に入内した沙羅の女房として仕えそうな気がする
何かのはずみで女だと知ってしまって･･とか
しかしあの男色の式部卿､ざ･ちぇんじにもいたな
中将けしかけているのも同じだし
私が読んだのは中村真一郎訳なんだけど､原典にいた?式部卿さん

416 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 08:15:55.39 ID:???0

えっ
ちぇんじ知らない、原典しか読んでないからわからんかった
名前ではないから特定できないけど宮様の一人っ子のボンボンが石蕗では

でも、睡蓮も中身は完全に男子で頼もしいし吉野の宮も一頁使って登場
うはーかっこええええ大好き

417 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 11:56:19.14 ID:???0

>>415
上流貴族の既婚者だから無理だと思うな

418 ：花と名無しさん：2013/12/13(金) 21:52:06.29 ID:cxzvCk8z0

>415　原典の親子関係は416の通り
あと妊娠した右大将（＝沙羅）を匿う屋敷が「式部卿の宮の別邸」だった
今までの話ではかなり細かい原典エピもうまく使っているようなので、
この先もう一度くらい二人の仲に協力してくれるのかもしれない
まあ話の流れ的に妊娠エピはスキップの予感するけど。

419 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 14:26:56.97 ID:???0

新刊読んだけど吉野の宮の娘は居ないことにするのかな
まあ少女漫画的にその方が都合が良いのは解るがｗ

しかし今後沙羅の身に起こることは割愛しないで欲しいなあ
でもあれが無かったら失踪する理由もないから
それはないか…

420 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 14:27:33.69 ID:???0

女ということがバレただけでなく、身体まで赦してしまったのだから妊娠エピはありそうじゃないかな？
妊娠エピがないと沙羅が失踪する理由が必要になるから
もし妊娠回避なら川の工事してる間に何かひと仕掛けあるかも

421 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 16:57:44.39 ID:???0

>>419
でも吉野の宮の娘2人の存在を消すと
睡蓮と石蕗の最終的な正妻が両方出ないことになるなー
できるだけ原典通りにやってほしかった

422 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 17:48:05.55 ID:???0

沙羅の妊娠エピは話の盛り上がりに欠かせないはずだから削らないでしょう
さいとう先生はヒロインが妊娠出産する作品を描いているし、
少コミじゃないんだから、フラワーズの読者的に妊娠出産NGは無いと思う

423 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 19:11:17.18 ID:???0

宮の娘姉妹がいないとなった場合の各正妻
帝→沙羅
睡蓮→東宮？
石蕗→ふらふら継続かまたは四の姫？
これじゃちぇんじと同じ組み合わせか

424 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 19:45:02.43 ID:???0

ホモ宮様→石蕗(おつまみ程度)

425 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 19:52:37.71 ID:???0

>>424
コミックがやたらうっすい本になってしまうじゃないかw

426 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 20:56:41.09 ID:???0

さいとうさん、三巻に｢色部卿…もとい式部卿｣って楽しげに書いてるしマジ怖いお

427 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 21:27:39.19 ID:???0

さいとう先生はしれっとホモネタも描く人だしねw

428 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 23:19:36.86 ID:???0

睡蓮の正妻は身分的にも最終的には（元）女東宮で確定だろうけどこっちの婚前出産はどうするのかな
四の姫と完全に離縁させるのか入れ替わりに気付かせないまま関係を持つのかも気になる
少女向けのざちぇんじでは完全な脇役カップルだったし一途・プラトニックに処理していたけどFlowersだしなぁ

429 ：花と名無しさん：2013/12/14(土) 23:26:46.51 ID:???O

吉野の宮の娘と沙羅の疑似恋愛エピは
読んでみたい気がする
（百合的な意味で）

430 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 06:31:34.49 ID:???0

朱雀院の配慮を承知の上で臣下の不敬発言は無いと言った睡蓮
自分も温厚で細やかな父朱雀院のようにありたいと思う女東宮

無邪気なだけでなく大きな心に更にｽﾞｷｭｰﾝ、ｷﾘﾘとする睡蓮
宮中で懐妊も出産も子供の親が誰かも極秘でないと関係者全員が
危うくなることはこういう二人なら予想出来るでしょうな

431 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 08:59:33.13 ID:???0

真面目な沙羅双樹が優しく女性に語るのは絵になる気がするよ
でも、付録カバー見れば…

432 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 10:54:37.37 ID:???0

吉野の姉宮が出てきちゃうと東宮一人でほったらかして別の女に～って展開だから、睡蓮をあまり気が多いキャラにしたくなかったら東宮と愛を育む展開かな？
原典の男君は種馬過ぎんよw
しかしもし石蕗があやしの恋に目覚めたら睡蓮あぶないのでは？

433 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 11:15:31.59 ID:???0

でも睡蓮って沙羅が妻の密通で悩んで苦しんでいる時に自分の東宮への恋心を打ち明けようとしてたんだよね

434 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 11:22:26.43 ID:???0

>>433
それ思った
もう前の睡蓮とは違うから双樹は距離を感じて笑ってたんだよね

435 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 14:23:15.33 ID:???0

男がふらっふらを女性の強さで補完するしかないかもね～
増刊のルパンもルブランの作った義賊っぽい面は弱かったが
その分ママン母性強化、将来の嫁予約だぞって感じに見えたなw

436 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 14:27:58.55 ID:???P

オンナノコの姿をしていても心は男に成長してる睡蓮だね

437 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 14:55:04.59 ID:???0

優しいパパンだって二人の奥方に同時に種付けしちゃってるヤンチャっぷりだし
帝ぐらいだよ、作中で下半身脳恋愛脳じゃない男は

438 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 15:27:43.76 ID:???0

帝は一番が古典の御約束だしね

石蕗の人は右大臣と左大臣に挑戦的過ぎ、本人はそのつもりじゃない
睡蓮の人は次期帝の有力候補が可愛くて、畏れ多さに気付いていない
でも結局はフォローする良いところもあるし…な。

439 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 16:16:17.72 ID:???0

石蕗は三瀬川をなん往復もしてぎっくり腰になるのだw

440 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 17:32:19.08 ID:???0

>>439
あの世に行ってもあっちこっちでお呼ばれしまくりで
それはそれで幸せな往生と言えないこともないかもｗ

自分はこの作品読んで原作読んだくちなんだけど、
睡蓮の君にあたる男君が宮廷に入った瞬間
もう東宮とそういう関係になっててびびったｗ

おめーそんな男気あったなら
女装してる理由なくね？なくね？と問い詰めたいｗ

441 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 18:13:50.90 ID:???0

私が昔引いたのは石蕗にあたる人が吉野で美人姉妹見て

多くの女を見つくし(つまりはっちゃけまくって)すっかり懲りてたオレ
(密通バレ、そして本命逃亡)なのに、ああ一気に萌え上がる！って場面
元気な君はほんと長生きするよってなんかもうw

442 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 18:20:35.08 ID:???0

>441は吉野でじゃなく吉野の、でした

443 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 19:20:50.69 ID:???0

>>428
女東宮で確定なの？

444 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 20:08:34.34 ID:???0

>>440
きっと裳着でも母親が添い伏しを手配してその時目覚めたんだよw
とテキトーにこじつけ

445 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 20:11:23.03 ID:???0

>>443
編集さんでもなければ確定かどうかなんてまだわからないよ

446 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 20:23:13.82 ID:???0

>>441
自分はあれ引いたってよりコケたw
あれの少し前まではすっかり大人しくなってたのに一気に復活ワロタw(男君へのストーキングに切り替えてたから大人しいとは言えないか)
まあ浮気の性は治らんてやつだろうね
石蕗の場合気が多いだけじゃだけでなく、思いをずるずる引きずって引き摺り回すから鬱陶しいのかも

447 ：花と名無しさん：2013/12/15(日) 20:57:26.15 ID:???0

二巻でホモ宮様が石蕗に童子の頃から女の後を追っかけてた、って言ってる
さっき読んで…いつから目をつけられて気付いてなかったんだ？こわいお

448 ：花と名無しさん：2013/12/16(月) 00:58:18.67 ID:???0

気になる今後の展開
・帝や女東宮、四の姫は沙羅と睡蓮が入れ替わる前に実際の性別と異なることに気付くのかどうか
・睡蓮と女東宮の関係の進度
・沙羅の失踪のタイミングと妊娠出産の有無
・石蕗の処分

449 ：花と名無しさん：2013/12/16(月) 05:56:12.85 ID:???0

石蕗君は
・公的処分と宮様ハラスメントでｼｮﾎﾞｰﾝ
・睡蓮を問いつめても負けそう→天敵…otokoー！と撃退されてたし

双樹が美女と心通わす場面(性別不明でもいい)見たい、あの子孤独過ぎる

450 ：花と名無しさん：2013/12/16(月) 08:12:11.56 ID:???0

>>448
帝や女東宮は微妙に気付いてるかも
二人を見比べた吉野の宮ほどはっきり看破はしてないけど
何かあっても、ちまちました人達とは反応が違うし

451 ：花と名無しさん：2013/12/16(月) 13:41:02.77 ID:???0

あの石蕗ですら、動物的感で沙羅と睡蓮を見分けていたしなぁw

452 ：花と名無しさん：2013/12/16(月) 16:08:34.34 ID:???0

>>451
石蕗さん的には性差は重要だからね
ホモじゃないと思い込むために女を抱いちゃう野生児だからね

453 ：花と名無しさん：2013/12/16(月) 16:30:02.37 ID:???0

石蕗は本能で生きてるな
上流貴族の皮かぶった野生児

454 ：花と名無しさん：2013/12/16(月) 18:26:10.42 ID:???0

野性児と言うか、種馬だなwww
血筋は良いけど、本人の中身が伴っていないので縁談には悉く断られる

455 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 03:08:01.78 ID:???0

相手を孕ませる役ばっかりだからそう呼ばれた俳優思い出した

456 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 07:36:56.14 ID:???P

火野正平みたいなタイプって何時の世にもいるよな

457 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 14:10:00.44 ID:???0

火野正平ってそういう人なん？

458 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 16:08:35.77 ID:???0

>>457
今は、NHKBSで自転車の旅をやっている人
http://www.nhk.or.jp/kokorotabi/

459 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 22:31:29.21 ID:???0

>>458
どういう人なの？とか誰？じゃなくそういう人なの？って質問だぞ

460 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 22:40:36.65 ID:???0

自分が書いたのは三浦種馬のことだけどな

461 ：花と名無しさん：2013/12/17(火) 22:46:05.41 ID:???0

一発妊娠→無理して仕事に打ち込む→仕事中に事故って流産→諸々ショックで事情を知る吉野の宮の元に姿を隠す流れになるんじゃないかなと予想してみる

462 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 00:21:39.45 ID:???0

>>460
万が一実写化した時は彼でいこうw

463 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 00:22:22.70 ID:???0

>>461
なるべく、原典に沿った展開でお願いしたいわ
石蕗に絆されてフラフラ～となる沙羅とかは絶対見たくない

464 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 04:16:32.28 ID:???0

>原典に沿った
今も原文のうねうねした暗さはないけどＢL 強調はある
もうこれは別物と思ってないと無理じゃない

465 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 11:18:15.74 ID:???0

>>463
原典も絆されて関係を続けてたから妊娠したわけで
「今にも死にそうだ」という四の姫に「死にそうな四の姫を放っておくわけにもいかない」と二人の間を行き来してる石蕗に表には出さないが嫉妬めいたものもしてるし　

466 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 11:51:14.97 ID:???0

もう板違いっぽいけど
そこは女の身に自分がなったから漸く待つしかない立場を理解したんでない
あの疲労で倒れる直前に詠もうとした歌は
｢来ると約束した男に頼る気持ちはない、とりあえず恋しいと言ってみる｣じゃね

467 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 15:32:29.81 ID:???0

原典に沿った展開だと
睡蓮の人が女東宮以外に目覚めるのは自分と同じ顔の人が先では
えっ　ちょっと大丈夫この男？？ってビビったり笑ったり

468 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 16:51:23.88 ID:???0

>>467
気になって、女装に戻った沙羅を睡蓮が見たシーンの現代語訳調べてみた

「もし生き長らえる事が出来たら、あのような女と一緒になりたいものだ。
東宮を限りなく大切に思っているとはいえ、問題にならない」
男君はいつまでも女の事を考え続けていた。

ひでえええｗｗｗ

469 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 17:14:04.40 ID:???0

これ、元々いろんな話のパロディに女の生き方とは何か
男の生き方とは何か、待てよ全部違って全部良いとかねー
そこでラスボスの帝が
フッみんな小さい奴らだな…って余裕でキメるとか素敵過ぎ

470 ：花と名無しさん：2013/12/18(水) 19:11:05.94 ID:???O

>>457
その人は女と別れるとき誰からも恨まれないんだよ。別れた方もつきあえて良かったみたいな感じになるらしい

471 ：花と名無しさん：2013/12/19(木) 21:09:36.87 ID:???0

新刊ようやく買って読んだら石蕗の最低さにムカムカした
ほんとクズで四の姫と沙羅がかわいそう

472 ：花と名無しさん：2013/12/19(木) 23:08:15.16 ID:???P

なまじ、四の姫と沙羅の和やかな仲の良さが可愛かったからね。

しかし男と信じてる四の姫はともかく、沙羅としてはどういう意識で接してたんだろう。
妊娠発覚時に「もう前みたいに慕ってくれない」と落胆してたけど
姉妹的身内感情なのか、同性的親愛か、子は成せないものの夫婦愛なのか。

473 ：花と名無しさん：2013/12/19(木) 23:13:59.30 ID:???0

>>472
男女の関係を全く解ってないからこその
疑似恋愛だったんじゃないのかなあ

実際石蕗と身体の関係になった四の姫は
なし崩し的に石蕗になびいていく訳だし
イヤだけど女ってそういう面もあるよねー、っていう

474 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 01:37:23.65 ID:???0

>>471
コミックスで通して読むと、石蕗のクズっぷりが倍万だよねwww
四の姫とも初めはレ●プ同然だし、早く石蕗ざまぁwな展開が見たい
イケメンだけど石蕗は嫌いだわ

475 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 01:49:44.16 ID:???0

沙羅双樹は優等生で、朱雀院・帝や周囲の期待には努力でこたえてきたけど
誰とも同じ話では楽しめない、もの足りなさ(男の友人と女の話って)が重なって
気持ちが通じる存在はいないよね、父母や睡蓮とも前ほど親密ではないし。

やっと笑った姫に嬉しくなって、おでこ？か目尻についチュッとした時や
背の君と呼ばれて本気で喜ぶくらい、常に寂しさがある子だからなあ

476 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 02:05:04.50 ID:???0

四の姫、仮想で拵えた双樹の本命の女に嫉妬してるんだよね…
あれも不満があるの？って双樹に直接聞けるわけないし。
他人と通じても双樹は嫌みひとつ言わず、長く留守にするけど
自分以外にも頼れば良いと励ます人だもんな

477 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 02:21:26.93 ID:???0

>>472
騙していることへの贖罪の念と家族のような存在としての親愛の情と純粋な友情がないまぜになったようなものなんじゃないかな

478 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 02:30:36.73 ID:???0

左衛門も沙羅の衣を着た男を情熱的な若殿って誤解、嬉し恥ずかしなのに
実は酒飲んで寝てた石蕗が無理やりに、とは思わないよな
半脱ぎと髪結ってとか甘えて味方にする｢単純な石蕗｣がやっぱり憎たらしい

479 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 03:10:27.44 ID:???0

沙羅は姫の傷を見て、心も傷付いただろうけど誰にも傷や秘密があると思う人
石蕗は、傷が何か？痛かったでしょ俺は気にならないからいいですよと思う人

480 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 04:52:40.40 ID:???0

>>473
男女関係はどういうものか分かってるから
姫にごめんね、でも大事にするから真心で尽くすから…と思ってたんじゃ？

石蕗は男らしい理想像だから改めて信頼したのに(ホモ宮に体当りとか)
朗らかな親友が、妻を奪っていたという現実を突き付けられ絶望した
でなきゃ離縁するから姫と赤子と堂々と結婚しろと言わないだろう

481 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 06:09:12.14 ID:???0

睡蓮は女東宮の笑顔に、私はここにいて良いんだと安心
居場所と役割を実感することで成長→きょうだいに配慮薄れた
双樹はどこにも所属できない身だと覚悟してはいたが
心を開いてくれた四の姫→本気で守りたい大事な場所を失った

482 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 09:17:45.27 ID:???0

四の姫は沙羅にとって初めて出来た女友達でもあると思う
疑似的男女恋愛というよりは女同士の大事にしたい友達って感じがする

483 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 13:05:40.42 ID:???0

親愛の情に加えて苦しむ令嬢への騎士道精神もあるんじゃないかな～
さいとう漫画はヒロインに当て馬とヒーローの構図が予想されるみたいだけど
三巻の段階では、沙羅双樹がヒーローで四の姫が嘆くヒロインに見える
石蕗を壁にゴン、軽蔑する絶交だ！私があの母子を守ると宣言するってさ

484 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 13:54:35.89 ID:???P

>>470
だから日本全国どこにロケへ行っても嫌われない
沙羅が男として地方に仕事へ行った時も
その先で知り合った女性に対しては火野のように
常に嫌われないように振舞った気がするな

485 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 17:20:18.46 ID:???0

とりかえばや3巻発売1週間で重版決定、1･2巻もまた重版だそうです
このマン効果が出てるのかな？
そろそろ、帝をカラーイラストで見たいですさいとう先生･･･

486 ：花と名無しさん：2013/12/20(金) 23:21:21.11 ID:???0

>>483
それが一番しっくりくるなあ
言い訳のしようのない裏切り行為なのに女性である四の姫には一切詰ってないんだよね
石蕗に対しても筋を通す事を最初に要求してるし、ブチ切れたのだってどっちつかずな無責任さにだったもんね

487 ：花と名無しさん：2013/12/21(土) 00:14:37.16 ID:???0

四の姫は当然単独行動できないから女が仲介する、これって悲しいよね
左衛門も若殿がお気の毒です、と深刻さを石蕗に伝えるけど
会いたい、俺の子を姫が！…双樹に顔向けできない(してるよ)だもんな

488 ：花と名無しさん：2013/12/21(土) 00:23:05.81 ID:???0

やっと3巻読んだが、四の姫とも最初は強姦同然っだったのかヨ･･････、石蕗サイテーだな

489 ：花と名無しさん：2013/12/21(土) 00:34:16.82 ID:???0

四の姫をかき口説く直前に双樹の狩衣を抱いて
独り寝だけどこの薫りが慰めｽｰﾊｰｽｰﾊｰとか思っている石蕗

490 ：花と名無しさん：2013/12/21(土) 01:17:26.41 ID:???0

対睡蓮の時だって完全に拒絶されてる上に己の本能がコレジャナイと言ってるのに凸ちゃう馬鹿なんだよ、石蕗さんは

491 ：花と名無しさん：2013/12/21(土) 20:45:55.77 ID:???0

>>489
キモ過ぎww

492 ：花と名無しさん：2013/12/26(木) 11:37:57.34 ID:???0

しかし今頃、将臣といっても足でピアノを弾きません
の意味が分かったわｗ

493 ：花と名無しさん：2013/12/26(木) 14:53:27.92 ID:???0

明後日はフラワーズ発売日だね
もう、石蕗のﾖﾖﾖﾖ泣き落としはウンザリなので、早く帝と東宮で萌えを満喫したい
石蕗はイケメンでもNGの典型、だがとりかえはイケメン少ないのがちょっと残念な気がする
友人キャラに龍一さん枠のキャラがいるといいなぁ･･･

494 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 16:51:15.51 ID:???0

いまさらだが、円舞曲シリーズ戦後の湖都と龍一さんのお話が読みたいです
ショタも好きだから真と和臣兄弟の姿ももっと見たいし、
30Pくらいの短編でいいので、アラサーヒロインばりばりOKの姉プチで描いてほしい
でも、さいとう先生のツイッターにつぶやき送れないﾁｷﾝだからここでつぶやいてみた
龍一さん好きな人って少数派かしら？

495 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 21:22:45.27 ID:???0

活躍の場が弟に比べて少なかったしなあ。
でも、私も読めるなら読んでみたいよ。

もし湖都と結婚したら、今度は娘が生まれそうw

496 ：花と名無しさん：2013/12/27(金) 22:01:01.95 ID:???0

>>495
で、湖都のような大胆な性格ではなく、龍一さんのような保守的？な女性に
育ったりしてね。
そうしたら考えの違う母（湖都）と確執を生むかな…？
と妄想するくらいには、読みたい。
真と和臣のその後は、もっと読みたい。

497 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 07:26:15.21 ID:???P

最新話、帝と沙羅の距離がまた縮まったな

498 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 18:02:12.31 ID:???i

石蕗がひたすらアレ過ぎて、帝が神々しくすらあるw

499 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 18:18:18.67 ID:???0

同じ石蕗でも、ウテナの石蕗くんは良いショタキャラだった
矢島晶子さんの少年ボイスも良かった
そして、とりかえ3巻表紙の四の姫がウテナに見えたw
ピンク髪って共通点だけだろ？ってツッコミは受け入れますw

500 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 18:24:55.66 ID:???0

嫌いならそう言えとか石蕗
産後の四の姫は｢嘘じゃ…｣って泣かせて
双樹も｢絶交だ死ねばいい｣って言ってるけど

501 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 18:28:06.74 ID:???P

石蕗みたいな男って罵詈雑言を受けるよりも無関心でいられるほうが辛く感じるんでないかい？

502 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 18:34:23.67 ID:???0

無関心や無視には泣き落としだろ
あげく強姦じゃ誰も相手してられないよ

503 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 19:36:56.36 ID:???0

睡蓮に無礼者と言われ硯箱ぶつけられ本命も捜せず死ぬかもしれないオレしょんぼり

504 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 20:55:02.15 ID:???0

帝、さすが温厚お茶目な朱雀院の弟だ
人心掌握の上手いことw

505 ：花と名無しさん：2013/12/28(土) 23:21:27.21 ID:???P

石蕗の前では険しい顔してるのに（当たり前だ）、
片割れの睡蓮とは楽しんだり久々に笑ったり
東宮の前で「睡蓮を守る会」結成して
帝にはんなりしたりと、沙羅が癒されて和んだわ。

まぁ不安案件は山積みなんだけど。

506 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 11:39:14.02 ID:???0

しっかりせえ睡蓮…帝が多くを察しても沙羅には危険てんこ盛り

507 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 16:08:32.38 ID:???0

石蕗ェ･･････(´A｀;)いい加減にしろよ、駄々をこねる子供と一緒じゃねーかw
石蕗が糞ウザかったが、帝は素敵だったから相殺されて良かったなw

508 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 16:34:33.46 ID:???0

石蕗が残念なのは帝の引き立て役に役立つからとやっと分かったよ

509 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 19:10:44.03 ID:???P

＞＞506
しょうがないよ、いくら後宮入りしたとはいえ沙羅と違って睡蓮の世界は狭いから。
それこそ梅坪の嫌がらせを「物語と同じ－wktk」と興じられるくらいに。

沙羅がせめて石蕗に性別バレして口説かれてることや、帝の鋭さを相談でもしないと
同じ危機感は持てないだろう。

510 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 19:37:55.54 ID:???0

結局帝は垣間見た女人を睡蓮だと思ったまま気に入り、双樹と同一人物だと知らないまま
「睡蓮」と結ばれるんだっけ？それはそれで双樹としては複雑そうだわ

511 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 19:54:10.98 ID:???0

ざ・ちぇんじと原典と独自設定の混合だからなあ
睡蓮もかなり恋愛脳、石蕗が突破した過去は忘れたのね

512 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 19:54:37.00 ID:???0

原作はどうか知らんが
こっちは双樹の傷跡で帝が悟るだろ
双樹にそれを確認するかは分からんけど

513 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 20:09:10.88 ID:???0

入れ換え双子もの(じゃないが)って同じ場所に傷つけたりするな
今回のは帝が声や口調で気づいて配慮、去って行った感じ

514 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 20:10:19.97 ID:???O

今回帝が沙羅の妹を気にし始めたのが急な感じがした

515 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 21:07:13.38 ID:???0

>>513
え、帝あれで気付いたの？
噂どおりの美女ktkrってなっただけかと思ってた

516 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:51.77 ID:???P

>>514
ちょっとアレなんだけど、未通女でなくなった沙羅の女の部分を無意識に嗅ぎ取って
睡蓮はその流れで気になった…とか。

後付けなら、朱雀院が何かを仄めかした（双子に不利にならない言い方で）もあるかも。

517 ：花と名無しさん：2013/12/29(日) 23:54:14.77 ID:???0

帝は双樹と睡蓮どっちも好印象なんじゃない
前回も睡蓮をじーちゃんが賢いし美人だよ！ってごり押しするし
花に結び文つけて双樹に贈ったのは毎月休むことを聞いて励ます為では

518 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 00:38:24.13 ID:???0

朱雀院が裳着の噂で女御にどう？って言ったのは睡蓮パパの出世前
一人ぼっちの東宮の後見として関白左大臣の子を選んだ
石蕗が言い寄ったけど、宣燿殿はなるべく遠慮してほしい場所じゃないかと

519 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 07:45:49.61 ID:???0

帝と沙羅の間を邪推させるのを描きたかったとか
石蕗は二人になりたいﾊｧﾊｧお預け残酷ー、だったが…

日蝕のときも沙羅は帝のミラクルに感動、石蕗は視野にない
好きな人に振り向いてもらえない呪いがどうこうでw
今回、沙羅が冷や汗でﾁﾗｯと見たが当然怯えてるし

520 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 09:12:02.22 ID:???0

沙羅と睡蓮は双子じゃなくて異母姉弟だよね？
だとすると美形遺伝子はパパからのはずだけど
パパは美形じゃないのねｗいいお父さんではあるけど

521 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 09:14:07.37 ID:???0

ちぇんじだと、二人とも父方の祖母にそっくりって設定だったね

522 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 09:34:19.21 ID:???0

二人とも加齢でパパやママに似てくるかも、あんた誰？にw
漫画では勝手にまわりが誤解したんだっけ

523 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 11:52:34.21 ID:???P

>>520
はぐれ刑事の課長みたいに父上も若い頃は美形だったのよ
ちなみにこの課長さん若い頃は沖田総司を演じていた

524 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 14:43:26.57 ID:???0

>>514
中納言もっと近う←ここ？
視点が違う双樹は何者？まさか一人二役…って思ったのかな
今までｵｻｰﾝたちが気付かない提案をサクサクするし
御簾越しの会話のあと｢あなたの調べを聞きたいものだ｣
合奏、調査中の事、お告げの夢の話とかけてるような
優しいし楽しげでレベル桁違いw長文ごめん

525 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 15:24:21.41 ID:???0

帝は気付いてないと思うけどなあ
いきなり一人二役？とまで勘繰るとかでどんだけエスパーなのかと

526 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 15:40:12.98 ID:???0

風で御簾が捲れて沙羅の顔が見えた時の帝の表情
「やっぱり」に近いように見えた
「そっくりだー！」って表情には見えなかったな
あの風を帝が起こしたならあのニヤリもありそうだけどそれはないかw陰陽師な帝？

527 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 15:46:56.71 ID:???0

>>526
すいません妄想だよねやっぱり

528 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 15:48:31.52 ID:???0

安価間違い、>>525

529 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 16:18:05.96 ID:???0

やっぱり沙羅は女だったんだ、ならともかく
やっぱり双樹＝睡蓮だったんだ、だと沙羅が日頃から男の公務と女の公務両方をこなしてるんじゃないか
と推測していたという事になるので女と疑う以上に発想のハードル高杉だと思うw

530 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 16:41:12.67 ID:???P

そもそも東宮が何度も２人揃ってるとこに居合せてるし
元服や裳着でも美しい若君と姫君で評判だったし
女と思ってるなら、あの髪どうなってるんだって話だよね。
ちぇんじでも、顔と衣裳は問題ないけど髪をどうするかが
まず挙がったし。

531 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 16:44:33.50 ID:???0

あの場では代返したんだとは思うんでね？
内気すぎと言われた睡蓮が直前の沙羅と同じようにすらすら返事するって

532 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 17:18:19.74 ID:???0

まあ普通は誰にでも姿と顔丸出しとかちょっとないわ
身代りいても別にそうおかしくはないけどね

533 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 17:51:45.36 ID:???0

あそこで返答したのが沙羅（帝は男と思ってる）だと気づいたら
そのまま御簾をあげて、「なにしてる？」とかやりそうだけどね

やっぱり、沙羅が好きすぎて、そっくりの睡蓮に興味がわいた
いってみたら、思いのほか受け答えも好ましい
御簾が吹き上がって顔をみたら、まさに沙羅そっくりの美女で大喜び

ってとこだと思う　普通に
ばれちゃったーって展開なら、わざわざ衣を頭から被っとく（男髷がばれない）
描写にしないと思う

534 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 18:49:20.16 ID:???P

自分は普通に533のつもりで読んでたから、
同一人物疑惑だの、入れ替わりがバレただの、大胆考察にビックリした。

その前に、帝から呆れられるように２人で画策してたから
美しい姿に興味を引かれた後じゃ、多少の小細工は効果ないよー
ってことかと。

535 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 21:04:34.57 ID:???0

うん、自分も今月号は帝の中で沙羅の存在が大きくなってるからこその睡蓮への興味＆
沙羅そっくりでヒャッハーって段階でそれ以上の含みはないと思った

536 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 21:08:08.64 ID:???0

オリジナル展開で石蕗が駄々っ子をこじらせてヤンデレ化するのは勘弁なw

537 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 21:34:04.68 ID:???0

>>526
私もあれ「やっぱり」って顔かと思ったなー

538 ：花と名無しさん：2013/12/30(月) 21:39:03.27 ID:???0

沙羅本人が見抜かれた？とビビってたからね
誤解でもどっちでも困ったよ～仕事大丈夫？ってのも
ひどい悪趣味で梅壺もドン引きするくらいの睡蓮見たいw

539 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 00:06:45.09 ID:???0

「やっぱりそっくりな美女だった」のやっぱり顔じゃないの？
沙羅がいる場でも睡蓮が東宮に仕えてる話とか聞いてる（睡蓮は沙羅とは別にちゃんと存在している）から
沙羅と睡蓮が同一人物だと思い至るようなヒントは全くないわけだし

540 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 00:40:18.48 ID:???0

「中納言さっきいなくなったはずなのに」とかなんでも良い

帝が気になるのは沙羅の言う巨石の切り崩しじゃね
治水は必要だけど人間が思い上がっては駄目よみたいな

541 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 06:13:07.84 ID:???0

睡蓮と沙羅が同一人物とは思ってないかもしれないけど自分が会話したのはもしかして沙羅じゃないか？とは思ってそうな気がしたような

542 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 08:13:15.07 ID:???P

流石に今の段階で帝が沙羅が女で睡蓮が男とは気付いてないが
怪しいなとは思ってるだろうね

543 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 12:39:43.95 ID:???0

自分も帝は薄々分かってると思う
御簾越しに声聞いてあれ？中納言の声じゃね？と思って
風吹いて顔見てやっぱ中納言じゃん！の笑顔
でも当面は気付いてないふりして様子見しそう

544 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 13:38:54.79 ID:???0

沙羅が呪いはまだ解けておりませんと言ってるよね
厳かに拝礼する帝と、惨状に合掌する沙羅は対照的

545 ：花と名無しさん：2013/12/31(火) 18:38:26.56 ID:???0

帝は沙羅が男装していたことに気が付いていた展開にしてほしい
少女漫画的にはこっちの方がきゅん度が高いよね
そして、帝がどんどん素敵に好感度が上がって行くのに対して、
レイプ魔で駄々っ子全開でどんどん嫌われて逝く石蕗ェw

546 ：【大吉】：2014/01/01(水) 15:49:54.22 ID:???0

↑今後の石蕗の運勢

547 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 00:47:02.42 ID:???0

やめてくれ。こいつがハッピーになったらやばすぎw

548 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 07:20:10.52 ID:???0

原典のラストに同情した作者が！とか？

549 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 09:02:54.64 ID:???0

奴がハッピーになるのを読者が容認するためのハードルは富士山並みの高さだぞ

550 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 13:00:22.80 ID:???0

んにゃ、富士山どころの話じゃない、チョモランマレベルだwww

551 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 13:41:39.53 ID:???0

自分は沙羅に捨てられてからの石蕗(原典)にはほんの少し同情したクチだから容認にはそれほど高くない
しかし、「遠くで幸せにしておるのか、よかった」と一旦思っても、また少ししたら「忘れられぬー」とうじうじ言い出しそうだし
下手すりゃ女御になっても隙あらば関係を目論見そうだからハッピーはやっぱないわw
いっそどこかで頭ぶつけて記憶喪失ハッピーなら丸く収まるでおじゃる

552 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 13:48:32.93 ID:???0

石蕗君をﾊｯﾋﾟｰ大吉に案内いたす人がいるじゃない
第10話扉絵で抱えてるのは式部卿の宮の直衣だろうw
双樹の狩衣ｸﾝｶｸﾝｶしてたけど(しかも襟元

553 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 14:30:45.21 ID:???0

>>552
そっちに目覚めたら今度は水蓮があぶない危険

554 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 14:42:30.79 ID:???0

涙もろいけどリセットも早く頼もしい石蕗はどこに行ったのか誰か教えて…

555 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 15:21:42.70 ID:???0

なぜか沙羅に対しては強から微弱まであるけどスイッチ入りっ放しなんだよなあw
本人も辛そうだから沙羅リセットボタン押したげてw
きっと背中にでもあるのだろう

556 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 15:36:06.08 ID:???P

>>551
いやさすがに恋愛おバカでも帝の正妃に手を出したら、
国家反逆罪で地位剥奪・財産没収の上、一族郎党島流しだよ…
華やかな宮中勤めで女遊びに興じられるのも、身分と金があってこそだ。

557 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 15:45:26.07 ID:???0

取り敢えず石蕗と梅壺女御には罰が下らないと、読者は納得しないだろうな
梅壺は既に色々画策してもｼｮﾎﾞｰﾝなオチになっているだろ？と言われているけど、
帝にとことん疎まれる展開にならないと自分は納得出来ない

558 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 16:05:03.53 ID:???0

石蕗、沙羅に手を出さなかったら報われない恋に捕らわれて可哀想～って同情なんだけどな
相手の心が手に入ってないのに体だけでも欲しがって手に入れたところが嫌

559 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 16:28:44.92 ID:???0

石蕗は事態の深刻さをわかってないからね
過労で倒れ性別バレて、親族の(右大臣家にも大影響だしどうなるよ)
ために、男として出家するとまで言った沙羅を押し倒すのはアカンな…

560 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 16:38:14.84 ID:???0

>>556
石蕗は時に考えなしに突っ走るから、里下がりとか狙ってＧＯしかねん
んで島流しになってから「なんということをしてしまったのだ」とシクシクしそう

561 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 16:40:52.83 ID:???0

石蕗は欲望に忠実過ぎるんだよな
自分の気持ち良さ最優先で、後のことはどうにでもなるさって感じで
目的の沙羅と四の姫とは姦通出来たし、そろそろ自分がその対価を払う番ですよ

562 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 16:48:34.17 ID:???0

つーか石蕗が相手の気持ちやその後の事も考えずに色々エロエロしちゃうから、四の姫も沙羅も大変なわけで
しかも石蕗本人は考えてるつもりだろうからこれからも治らないだろうな
でもま、そういうキャラだから読んでる側からすると「石蕗アホだなーwww」と面白いっちゃあ面白いんだけど

563 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 17:35:36.40 ID:???0

相手のこと考えてるつもりかなあ…
石蕗はとにかく自分の気持ちが一番最優先で一番大事なんだよね

564 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 17:47:35.73 ID:???0

石蕗の行動言動には腹が立つけど、
帝の素敵さを引き立てるアイテムだと考えればいくばくかは･･････ならないな、うんw

565 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 18:27:44.59 ID:???0

久しぶりに1巻読み返したら石蕗が意外と頼もしくていい奴だったw
これから石蕗に挽回のチャンスはあるのだろうか
作品の相手役は帝っぽいけど
最新話は久しぶりに睡蓮と女東宮にスポットが当たって嬉しい

566 ：花と名無しさん：2014/01/03(金) 18:36:11.69 ID:???0

睡蓮のジト目かわいい

567 ：花と名無しさん：2014/01/04(土) 22:47:08.57 ID:???0

>>543
声というか
話し方で中納言だとバレてしまったように思う
でもまだ
「臥せってる妹姫の代打をやるほどに妹を大事に思ってるんだなあ」程度の
バレ具合かも

568 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 00:01:19.53 ID:???0

イケメン帝とブサイク梅壺の夜が想像できない・・・

569 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 00:21:19.71 ID:???0

せめて梅壺が妹みたいに美人ならなぁ･･･、容姿も性格もブサイクって最悪じゃんw
>>568　入内して十年以上経つのに子供が出来ないってことは、帝に夜の生活拒否られた可能性もある

570 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 00:31:08.52 ID:???0

梅壺様別にブサイクじゃないっしょ
あれは描き分けで平安美女を描いてるんだと思ってた

違うの？

571 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 00:36:14.39 ID:???0

仮に梅壺が不細工では無く平安美女だとしても、あの性格の悪さじゃなぁ･･･
帝の前では必死こいて猫被っているけど、帝は梅壺の本性がわかっていると思う

572 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 02:02:52.65 ID:???0

睡蓮は源氏物語そのままの嫌がらせだと笑ってたが、
自分も空蝉と同じことしてたな
衣だけ残して逃亡ｗ

573 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 02:43:34.26 ID:???0

関係ないけど源氏物語で汚物の嫌がらせ受けたのって藤壺じゃなくて桐壺だよね

574 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 02:54:49.80 ID:???0

藤壺に嫌がらせは無理、更衣だね
作家本人が練習中と言ってるよ防鴨河使か…確かに記録はあるが

逃亡、代わりに義理の娘じゃない中納言が元気にお返事
ごめんねとか睡蓮腕にすがってかわええけどもうちょい頼むw

575 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 19:17:50.99 ID:???0

>>557
だって梅壺にはこれからも子供が生まれないのに
新しく寵を得た女人がばんばん子供産みまくって、女人は立后子供は立坊
女人の実家が次代の権力を握り、梅壺実家は衰退しそうってとこまで原作で確定してるもん。
ちょっとぐらいの意地悪、許してあげて…

576 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 19:28:18.24 ID:???0

いや、それ石蕗にも言えるけど
物語の流れに対して「早く因果応報くればいいのに！」っていう楽しみかたのひとつでしょ
たとえ最後どうなるか知ってたとしても読者は「今の展開」に感情移入してるんだし

577 ：花と名無しさん：2014/01/05(日) 23:59:55.56 ID:???0

石蕗は懲りないでしょ
キャラの動かし方がイマイチだよ

578 ：花と名無しさん：2014/01/06(月) 14:31:36.38 ID:???i

いまいちかもしれないけど、キャラ自体はある意味強烈で、ついつい話題にしてしまうわw

579 ：花と名無しさん：2014/01/06(月) 14:34:32.39 ID:???0

>>575、私の読み違いかもだけど

右大臣は太政大臣昇格(失態か酷い飢饉あれば変動)収入は三倍
縁者に財産を適切に配分、後見すれば衰退はたぶんない…
10年以上軽視した立場への父性と憐憫が無ければ梅壺は孤独死

580 ：花と名無しさん：2014/01/07(火) 00:21:07.45 ID:???0

王家の紋章のアイシスが嫌いだから、梅壺も嫌いになるのはごく自然な流れだったわw

581 ：花と名無しさん：2014/01/07(火) 23:33:42.61 ID:???0

どうか帝が石蕗化しませんように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
剥かずに沙羅の境遇や正体に気付いてあげて欲しいな

582 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 07:48:56.43 ID:???0

剥かずにワロタw
私も気付いて上げて欲しいなあ。

583 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 12:11:30.58 ID:???0

帝は勘が鋭くて、尚且つ異能の力を持っていそうな感じなんだよね
だから、帝から剥いたりはしないと思う

584 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 15:19:18.77 ID:???0

今までの言動や評判で帝、何か気づいてるっぽい
女東宮への不敬も自分が強くたしなめると逆風になりかねないから黙殺
そういうキャラに見えたお

585 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 16:38:26.48 ID:???0

帝は帝らしく、いい男感がありホッとしているだけに、頼むから深い関係になって喋ってもいい男であってくれと願ってしまう。
石蕗みたいにならないでくれ…

586 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 17:23:26.03 ID:???0

石蕗も本質は悪党じゃないよ、泣き虫なのに信頼できる男だった
だから双樹は泣く四の姫を託す気持ちになったんだと思うよ
今はワガママボンボンだけどきっと落ちつく…と信じたいw

587 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 18:24:12.22 ID:???0

本質が悪党じゃなくてもしてることは女から見たら最悪だし懲りる様子もないし

588 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 18:26:10.86 ID:???0

今は時期的にいつ頃なんだろう
沙羅が夏に強姦されてしばらく休養していたし、台風の被害が出ている描写があるので
9月中旬から10月ら辺？
一発妊娠なら次回か次々回辺りで妊娠発覚だろうか
あの石蕗なら何度もレイポしそうだわwww

589 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 19:16:05.54 ID:???0

石蕗が沙羅へ届けた文にリンドウみたいな花がついてた
あの時期に晩夏どうこう言って今は薄手のは誰も着てない？
観月の宴って旧暦九月のような…むしろ観菊でもよさげだ
姫と赤子のために良い奴と思いたいのに、石蕗のアホたれ…

590 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 19:23:55.89 ID:???0

兄御前と民を思い祈った帝と、本命に逢いたい石蕗を比較しちゃダメ

591 ：花と名無しさん：2014/01/09(木) 20:39:15.39 ID:???0

>>590
人を思いやる帝と自分の気持ち第一の石蕗、全然違うね

592 ：花と名無しさん：2014/01/10(金) 02:04:15.81 ID:???0

気のせいかもしれないけど石蕗の作画が脇キャラのそれになってきたね
人物紹介でもメイン回じゃないからか前号より小さくなってる

593 ：花と名無しさん：2014/01/10(金) 10:00:52.05 ID:???0

石蕗は掻き回し役だからなあ
例えるならマドラー？

594 ：花と名無しさん：2014/01/10(金) 10:05:54.48 ID:???0

>>588
石蕗に問い詰められて
嫌いではない、自分が男でも女でもわからないものになるのが怖いみたいな事をまだ言ってたから
ぐいぐい圧されればまた許してしまいそうなんだよね

595 ：花と名無しさん：2014/01/10(金) 12:48:55.56 ID:???0

>>592
ああ･･･、なんだか今回は石蕗の顔に違和感を感じたけどそのせいかw
対して、帝のお姿の神々しいことよwww

596 ：花と名無しさん：2014/01/10(金) 12:54:19.25 ID:???0

沙羅は石蕗から男らしさを模倣していただろうからね
でも弱みや隙をみて押し倒す、それだけはいやだとも思ってるし
増刊で描いてるルパンもそういう人だよ、名前も姿も偽装か借り物
たまに自分が誰か分からなくなるけど続けないと生きられない～って

597 ：花と名無しさん：2014/01/10(金) 14:18:19.90 ID:???0

石蕗は子爵ヴァルモンの強迫もどき台詞繰返しでシラケる

会ってくれないと死ぬ、頭から消えない忘れられない
誰にでも同じじゃ通用しないよ…ホモ宮とハッピー大吉になって下さい

598 ：花と名無しさん：2014/01/11(土) 02:12:49.45 ID:???0

美しくない石蕗に果たして存在価値はあるのだろうか

599 ：花と名無しさん：2014/01/11(土) 02:44:37.26 ID:???0

産後の四の姫を傷つけ双樹に職場で泣き落とし開始する無神経さはすごい
睡蓮代役として聞いた帝の言葉、ごり押しより遥かに女の心に響くじゃん
という感じで

600 ：花と名無しさん：2014/01/11(土) 17:30:32.35 ID:???0

当時の「会う」は同衾と同じだもんなー
二人きりで会いたい連呼されたら仮に双樹が男性でも大迷惑

601 ：花と名無しさん：2014/01/11(土) 17:43:23.91 ID:???0

今の石蕗は、弱みを握って沙羅を恫喝しているようにしか見えないんだよなwだから萎える

602 ：花と名無しさん：2014/01/11(土) 18:05:26.43 ID:???P

むしろ、弱みを握ったと理解してるならまだしも
完全に恋愛脳で運命の恋に苦しむ自分に酔って宮中で口説いてるから手に負えない。

女の身で出仕してるのがバレて、性別詐称で帝を謀ったと追及されようものなら
両親や睡蓮道連れに破滅しかねない沙羅の事情なんてお構いなしで萎える。

原典はほぼ当て馬だけど、さいとうさんの手腕で今の醜態を返上してくれないものか。

603 ：花と名無しさん：2014/01/11(土) 22:53:08.53 ID:???0

醜態、と描く人が思うならこの展開にしないのでは
日が高くなっても寝所に居座り左衛門困惑→赤子にｶﾞﾋﾞｰﾝの沙羅を逆襲
あぐり激怒→左右大臣両家を敵にして自分も御所も危険って気がつくでしょ
石蕗の勘違い、梅壺と東宮対立で無援の沙羅に帝の目…バランスが変よ
原典は当て馬どころか実子との信頼関係も薄いチャラ男

604 ：花と名無しさん：2014/01/11(土) 23:40:17.46 ID:???0

藤壺と桐壺間違っても季節感無しも漫画だからいいけど
最近復旧に着手の渡月橋周辺は総工費約７千万円
前回と描写が違うのは台風被害は去年の秋にあったと指摘されたのかも

605 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 03:24:32.65 ID:???0

石蕗＜誰か俺を愛してくれー！愛してくれなきゃ寂しくて死にそうなんだ！！
沙羅＜秘密の保持のために石蕗を邪険には出来ないが己のアイデンティティが崩壊してしまうから応える訳にもいかない…
帝＜瓜二つの妹、ね…おや、これは…ふむ

606 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 18:10:12.37 ID:???0

>>605
沙羅が隙を見せれば、石蕗はまた押し倒すに違いないしなぁw
帝は正真正銘の紳士、石蕗は変態と言う名の紳士

607 ：花と名無しさん：2014/01/12(日) 18:37:44.53 ID:???0

同じ空気を吸うのも嫌だ！って言うとしがみついてきたし
オレとしてくれもっとしてくれ(泣)うそつき呼ばわり
皆は不審な目で見るし気持ち悪いキャラになったわ

608 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 16:16:28.80 ID:???0

此処まできても主人公である沙羅が恋愛脳でない奇跡よ
あの賢明な帝ですら土俵に上がったというのに

609 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 16:45:21.72 ID:???P

いやいや、親友と信じた男に女バレした途端襲われて
寝取られた妻が妊娠してるのに呑気に自分を口説く姿を見て
どこに恋愛に夢見る要素があるよ。

帝にしたって興味の対象が自分にせよ睡蓮にせよ
ひとつまちがえたら詐称の罪で破滅するかもしれない危険性があるのに。

610 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 17:12:50.70 ID:???0

自分のこと考える隙は無いわ…足元ぐらぐらで
噂になったら四の姫と赤子はどうするの、超上流貴族なのに

姫は本命じゃない、父親にならないと言ったのは石蕗なんよ
帝の文と桜でようやく男として復活しようと決めたでしょ
原典に沿うならああでこうで、と見通しできるけど

611 ：花と名無しさん：2014/01/13(月) 17:40:50.28 ID:???0

今後石蕗が名誉を挽回出来るとは思えないから、
とことん気持ち悪いキャラと帝の引き立て役に徹してくれていいよw
それで、イジメ女の梅壺とツートップで読者のヘイトを一身に受ければいいさwww

612 ：花と名無しさん：2014/01/14(火) 10:53:02.35 ID:???0

帝は実はもう沙羅が女だという事に気づいているのでは？
桜に文（文に花）を付けて贈る事って男同士でもありなんだろうか
自分が知る限りでは男女間のものだと思ってたんだが

613 ：花と名無しさん：2014/01/14(火) 18:10:35.57 ID:???0

>>612
まさかとは思うが、帝はバイなのかな？

614 ：花と名無しさん：2014/01/14(火) 18:21:12.40 ID:???0

男色の横行する宮中で性別詐称は風紀紊乱とかなんかな～
呪われた身だと聞いてるし真面目に仕える沙羅には
実際どうでも今は本人に向いた生き方させてくれそう
前回からの流れで感想書いたら帝どんだけｴｽﾊﾟｰと言われたけどw

615 ：花と名無しさん：2014/01/14(火) 19:12:07.99 ID:???P

帝なんて権力も大きければそれだけしがらみも多いよ。
真面目だろうが優秀だろうが、宮中を騒がせ混乱を招いたら帝とて私情を殺して
公の立場で平定しなければならないし、沙羅だってそれを重々理解して仕えてる。

616 ：花と名無しさん：2014/01/14(火) 19:22:41.99 ID:???0

おみくじみたいだったね
というか帝が髪垂らしている漫画だから

617 ：花と名無しさん：2014/01/14(火) 19:37:58.34 ID:???0

>>615
その辺読者は分かるからお気楽石蕗に嘆く声が多いんじゃ

618 ：花と名無しさん：2014/01/15(水) 00:22:54.05 ID:???0

幾らじーちゃんが熱心に売り込んだとはいえ帝が尚侍に積極的になるのは急展開過ぎた
一月分読み飛ばしてしまったのかと勘違いしてしまったがな
石蕗さんが焦るのも分かるよ

619 ：花と名無しさん：2014/01/20(月) 17:14:49.99 ID:???0

フラワーズまであと1週間か･･･、早く読みたいなぁ

620 ：花と名無しさん：2014/01/27(月) 22:37:57.79 ID:???0

最新話読了

帝気付いてるぽい？
夜は仮面夫婦だけどツーショット可愛い
石蕗株微上げ
沙羅の恋愛脳ようやく起動
このまま失踪は無いだろうけどそろそろかな

621 ：花と名無しさん：2014/01/28(火) 20:47:10.60 ID:???0

帝がイケメンでした。

622 ：花と名無しさん：2014/01/29(水) 12:33:04.52 ID:???0

読んだ。これで一応石蕗と四の姫の問題は落着なのかね
これから帝と睡蓮の問題もあるしね
奴が大人しく引き下がってくれればいいが
四の姫はちょっと可哀想

623 ：花と名無しさん：2014/01/29(水) 17:16:35.38 ID:???0

石蕗「まさか･･･、とうとう二人っきりに･･･(°∀°*)!?」とか、相変わらずおめでたい男だなぁ～(´∀｀;)
「まるでおれがじゃま者のようだ、おかしい･･･！この二人と関係を持ったのはおれなのにっ」
そう言う思考のまま、自分を改めないから疎まれるのがわからないのかヨ？
沙羅は四の姫と子供の為に良かれと思って、石蕗と引き合わせたんだろうけど、
四の姫が本当に好きなのは沙羅だし、あの石蕗だから腰を落ち着けて四の姫と子供を愛しむ
とは思えないんだけどw
四の姫は不義の子を産んだとはいえ、初めはレイプ同然だったからなんか可哀想；；
まぁ、しばらく作品には出て来んな、石蕗オメーのことだよwww

624 ：花と名無しさん：2014/01/29(水) 20:38:45.79 ID:???0

このスレものすごく年齢層高そうだね

625 ：花と名無しさん：2014/01/29(水) 21:04:59.99 ID:???0

自分もBBAですって、わざわざ言いにきたの？

626 ：花と名無しさん：2014/01/29(水) 21:14:30.35 ID:???0

（私おばさんだけど）このスレものすごく年齢層高そうだね（仲間がいて嬉しいな♪）

こんな感じ？

627 ：花と名無しさん：2014/01/29(水) 21:16:55.35 ID:???0

反応がBBA

628 ：花と名無しさん：2014/01/29(水) 21:20:28.48 ID:???0

先生がBBAなので読み手もそれなりの年齢でおかしくないっしょ
ちな20代後半

629 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 00:19:13.02 ID:???0

石蕗フルボッコだったからスカッとしたわ
帝に（無意識ではあるけど）見せつけられ、舅に間接的に責められ、女二人に放置され、逃げていた四の姫と娘の件に強制的に直面させられ

煽りに｢別れる事を決意したー｣とあったけどこのまま離縁するのかな？
離縁して表向きはNTR傷心で失踪というとざちぇんじと同じだけどどうするのかな？

630 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 10:47:50.76 ID:???0

まだ睡蓮に男としての気概が片鱗も出てないからなあ
沙羅がようやく少しという段階だし
まだまだ入れ替わりまでは先が長そうだ

631 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 11:29:34.75 ID:???0

今すぐ離縁というか沙羅こそ現実に直面してキツいんだろうな
仕事してると帝がこっちおいで、石蕗がイラ～ふら～
義父は不満げだけど実は夫でも親でもない自分の居場所はない
ところで石蕗を例の宮さまが、ニラヲチしてるような

632 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 11:33:10.64 ID:???0

あくまで少女漫画だから、睡蓮の話はサラッと流しそうな気がするけどね
さいとう先生の作品で10巻超えした作品はアイスフォレストしな無く、
他は長くても6～7巻でまとめているし
とりかえばやは原典があるし、今のところはさくさく進んでいて、
自分はこのペースで読むのが面白くて楽しいからグダグダ展開にはしないでほしい

633 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 15:35:56.74 ID:???0

これって物理的に距離を置くのってまだ先でいいのかな？
工事は帝直々のご指名だったんだから、理由もいわずに失踪して放り出したらマズイよね。
沙羅が四の姫を庇う形で正式に離婚して、石蕗が全責任は自分にあると矢面に立ったら見直すんだけど。

634 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 17:04:25.77 ID:???0

「一人で生きていく」→ついに失踪か？と最初思ったけど、睡蓮入内の危険もあるし治水もあるし四の君から離れるだけなのかなと思った
でもそうなると四の君に通わなくなる理由付けもいるか
四の君の姦通が公になると勘当だ！になるだろうし

635 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 17:22:02.43 ID:???0

睡蓮は女東宮に手出さないのかな
原典はヤッといてほっといて内裏で産ませるなんて大変な事にもなったのに、あんまり労る事もせずに他の女に熱心になっちゃうから
かなりひでえwwwとか思って読んでた
ちぇんじっぽいおままごとな流れでいくのか
あのかわゆらしい東宮をあんまり酷い捨て方すると批判も多そうだし
それはそれであんまり似通ってるとつまんないよな

636 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 17:29:41.16 ID:???0

沙羅の妊娠がないと仮定すると将来帝と「逢う」時に帝が
「あれー？処女じゃないのか残念
入内を渋ってたのはこれが原因か」
てな流れ？

637 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 22:40:47.04 ID:???0

四の姫可愛かった
石蕗がまだ２人きりになれることを期待してたとこにイラっときたわw

638 ：花と名無しさん：2014/01/30(木) 23:33:56.47 ID:???0

同じくW
でもこの直後に四の姫と夫婦になるよう言い渡さて
自分の子や四の姫との対面まで手を回されたわけだから、
今回でいい加減自分一人の空回りだったと腹を括ったはず。

……括ったよな？

639 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 00:13:55.73 ID:???0

たぶん石蕗も偽り続ける辛さを分かったと思うよ
軽蔑されて当然な事をしてしまった
理由は言えないけど四の姫に一人で泣かないでほしい

でも沙羅は人前で泣けない、親が反対してたことなんだよね
四の姫の笑顔が少なくて寂しいｳｫｰﾝ

640 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 09:12:08.25 ID:???0

>>638
石蕗「沙羅は別腹」

641 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 09:13:07.32 ID:???0

四の姫が真実（沙羅が女）を知ったらどう思うだろうな
自分を謀ったのかと怒るのか
だからそういう意味で愛してもらえなかったのかとある程度納得するのか
知らないままの方がいいのかも知れないが
石蕗がポロッと漏らしそうでなーあいつ口に締まりがないからな

642 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 10:51:25.27 ID:???P

>>641
何も知らないまま女装を辞めた睡蓮と男女の仲になるのが一番良いと思うよ

643 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 13:11:27.33 ID:???0

>>642
あーそうか原典だと睡蓮と四の姫がまとまるのか
じゃあ何も知らない方がいいわな
しかしそうなると睡蓮と沙羅が別人であることに気付いたりは
しないんだろうかとか別の事が気になり出すが
まあ今後の展開を楽しむ事にするわ

644 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 13:29:25.16 ID:???0

さいとうさん版での展開や表現、組み合わせになる可能性もあるからね
その辺りも楽しみ

645 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 14:31:05.01 ID:???0

今回扉絵の沙羅、もう無理…とため息が聞こえそう
そして睡蓮がなよやかさに磨きをかけているw

646 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 15:20:38.48 ID:???0

原典どおりじゃなくてもいいや。
自分のアレンジも入れて欲しいな。

647 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 16:14:17.76 ID:???0

原典はツッコミどころ込みで面白いけど、まんまだと沙羅(女君)の帝への感情が、愛情とか恋情はあまり見えなくて、女や貴族としてのプライド的なものが強く見えた
石蕗に対しても「頼りねー、使えねー、こいつに期待しても無駄」ってわりと醒めた感じで見限ってる
唯一愛情を示すのは自分が産んだ若君くらい
これまでの『とりかえ・ばや』の流れからすると、原典と同じ流れだと違和感あるような
もう少し感情豊かな沙羅が見られるんではないかと予想してる
それによって多少展開も変わるんじゃないかと思う

648 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 16:20:06.51 ID:???0

あの石蕗が聞き分け良く、沙羅から身を引くわけ無いよな？
いくら四の姫と一緒になっても、あの時代なら男は何人嫁をもらっても良い時代なのだから
「やっぱり、俺にはお前がいないと駄目なんだ！お前と一緒になれないと死んじゃうゾ！」
で、泣き落としループ地獄www

649 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 17:18:40.01 ID:???0

聞き分けが良い石蕗なんて石蕗じゃない
石蕗はそういうイキモノだから
そもそも聞き分け良かったらややこしい現状にはなってなかったもんねw

650 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 17:29:35.78 ID:???0

>>648
そこは、一度沙羅に「氏ねよ^ ^」と言ってみて欲しいw

651 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 18:00:52.34 ID:???P

一度言われてなかったっけ？

652 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 19:26:32.89 ID:???0

逆はあったよね。
「お前への苦しい恋心に死んでしまいそうだ」
「それならお前は長生きするな」

653 ：花と名無しさん：2014/01/31(金) 22:29:45.02 ID:???0

言われてるよ四の姫にも沙羅にも3巻で

・心痛で寝込む姫に文をどっさり
石蕗「このままじゃ恋煩いで死ぬしかない」
四の姫「そうせよ」

沙羅「絶交だ同じ空気を吸うのも嫌だ顔見るな」
石蕗「あんまりだ生きている甲斐もない」
沙羅「では死ねばいい」

今回は事実を見聞きしてさすがにこたえただろうけど
凹んで表情に丸出しだと周りのみんなが訝るのがコワイ

654 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 03:18:26.94 ID:???0

ダメ男からクズ男へ。

655 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 10:31:00.49 ID:???0

ダメ男とクズ男ならどっちがマシなんだろうね？

656 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 10:34:25.69 ID:???P

>>655
どっちも厭

657 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 14:23:57.26 ID:???0

>>655
マシかと言われればダメのほうでしょう

658 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 18:44:39.26 ID:???0

石蕗さんレイパー脳だから
やっちゃえばなんとかなるとか思ってる

659 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:22:41.31 ID:???0

レイプから始まる恋ですね、わかりません(´∀｀;)

660 ：花と名無しさん：2014/02/01(土) 20:43:19.67 ID:???0

まあ平安時代は忍び込めたら縁
一度ヤっちゃっても縁がある
それで子供出来たら前世からの縁だーとかいう感覚だからなあ

661 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 08:46:19.33 ID:???0

犯罪者天国www

662 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 10:31:40.67 ID:???0

直前まで沙羅と二人きりになれると期待したり
四の姫からの同情を期待するような自己中が
これですっぱり身を引くだろうか
最終的にはあんまり幸せになれないらしいけど
もうひとつ決定打が欲しい気もする

663 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 11:22:08.70 ID:???0

もし原典通りに進んだとしても石蕗は十分幸せ(本人が納得してないから幸せとは思ってないが)というか恵まれてる
沙羅と四の姫に逃げられて沙羅の忘れ形見を育てながらめそめそしてても
男に戻った睡蓮に美人紹介してもらって居候状態
まあ最後まで沙羅ぁぁぁ～！言って嘆いてたが
でも「ばや」では紹介する妹姫が今のところいないから、四の姫にも沙羅にも捨てられ「今は石蕗どこにいるのだろうなあ、傍迷惑な奴だったが、いなくなってみると寂しいものだ」なんて回想される展開もありえなくはない

664 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 11:38:53.11 ID:???0

コミカル展開だと沙羅が女姿で石蕗の気配に怯えるのは
個人的にかなり違和感だな…

665 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 16:16:12.10 ID:???0

睡蓮と石蕗が仲良くなれるだろうか…私にはそうは思えない

666 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 18:08:21.82 ID:???0

>>665
自分も
少なくとも睡蓮の方の印象は最悪だろ
自分を手込めにしようとしたんだぜ
男に戻ったら余計に腹立たしかろう

667 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:01:14.99 ID:???0

そう考えると、石蕗ってやっぱりレイプ魔だなw
ホモの宮様にケツ掘られて、チンコ切られた方が良いわwww

668 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 20:12:21.97 ID:???0

物語の表には出てないが、四の姫前にもあちこち手出しまくってる人だからね石蕗さ

669 ：花と名無しさん：2014/02/02(日) 21:28:20.76 ID:???0

やっぱりここは一つ石蕗はホモ宮に手篭めにされるべき。
たまにはヤラれて自分の所業を思い知らないと。

670 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 08:01:23.09 ID:???0

>>669
石蕗「あれ？男もなかなかいものじゃ」
という危惧も

671 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 09:22:35.28 ID:???0

>>670
それはそれで何の問題もないと思われｗ

672 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 10:08:33.13 ID:???0

>>671
そしたら今度は睡蓮がヤバいwww

673 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 10:12:54.22 ID:???0

ああ、沙羅と睡蓮で両手に花とかお花畑に行きそうだなw

674 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 10:42:38.79 ID:???0

>>673
石蕗思考ならあるわーマジありえるわー

675 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 13:27:04.33 ID:???0

もう言われ放題という感じの石蕗さん
でも擁護の余地はかけらもなし

676 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 15:40:21.67 ID:???0

石蕗も男に襲われかけて怖い思いしたことがあるのに
なんであのレイパー思考に直結した恋愛脳から脱却できないんだろう

677 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 18:31:15.36 ID:???0

イケメンな俺様がレイプすれば、みんな自分に靡くとでも思っているのかw
それくらいおめでたい思考回路の持ち主だよね

678 ：花と名無しさん：2014/02/03(月) 18:43:30.75 ID:???0

原作でもアレな感じの中将だけど、さいとうバージョンでの石蕗はもうひどいもんだねw

679 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 06:16:10.97 ID:???0

あれじゃね
怖かったからこそ
俺はホモじゃねええええ！の証を立てたく
女の気持ちなど眼中になく
むしろ考えたこともないとか
まあ平安時代の平均思考なのかもしれんが

680 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 15:25:21.32 ID:???0

もうBL界に攫われてくれよ>石蕗

681 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 15:28:47.67 ID:???P

今こそ第一話に登場したガチホモ天狗さん達の出番だな

682 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 18:20:41.34 ID:???0

>>681
あの天狗さんは、ショタじゃないと食い付かないと思うw

683 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 22:21:52.82 ID:???0

石蕗が天狗に連れ去られてくラスト想像したらシュールw

684 ：花と名無しさん：2014/02/04(火) 23:38:33.84 ID:???0

マジレスするなら、恋多き男には気に入った女に振り向かれなくなるのが一番の大打撃だろう。
釣った魚はいづれ飽きるが、逃した魚は未練タラタラなタイプ。
こういうのは新しい女ができても失恋に縋り付くから幸せにはなれない。

685 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 01:09:44.31 ID:???0

マジな感想する漫画じゃないから読者的に遊んでるだけでそ

686 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 08:51:37.54 ID:???0

>>683
それを笑顔で見送る沙羅、四の姫始めとする残る登場人物みんなもプラスで。

687 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 08:57:08.42 ID:???0

石蕗の行方を気にしつつもどこか爽やかな沙羅のモノローグで〆か

688 ：花と名無しさん：2014/02/05(水) 12:52:32.01 ID:???0

ホモ宮さまの
「礼は…いつの日か違う形でもらうぞ」まで
あと何ヶ月待てばよい？

689 ：花と名無しさん：2014/02/26(水) 21:10:03.77 ID:???0

て

690 ：花と名無しさん：2014/02/26(水) 21:10:34.26 ID:???0

す

691 ：花と名無しさん：2014/02/26(水) 21:11:05.21 ID:???0

と

692 ：花と名無しさん：2014/02/28(金) 13:32:36.47 ID:???0

もしかしてないのかと思ってたがやっぱりそうなったか…

結論：「おのれ石蕗･･･！」

693 ：花と名無しさん：2014/02/28(金) 14:08:19.76 ID:???0

あ、やっぱり原典通りなんだそこ……
さーてどうなるのかねーｗ

694 ：花と名無しさん：2014/02/28(金) 17:15:46.39 ID:???0

石蕗ェ･･････(´A｀;)
誰かこいつのチ●コを切って使用不能にしてくれないかw
あと、右大臣も沙羅パパと対象的でかなり下衆いね

695 ：花と名無しさん：2014/02/28(金) 19:15:28.96 ID:???0

>>右大臣も沙羅パパと対象的でかなり下衆いね

今回の話で、父親に詰め寄られて浮気の懺悔ではなく第二子懐妊で誤魔化した四の姫ェ…となったが
もしかしたら、帝の覚えもめでたい優秀な婿を失いたくなさに娘の不祥事を聞かなかった振りした
右大臣の狸っぷりもありえるのかな、と思った。

696 ：花と名無しさん：2014/02/28(金) 19:58:30.02 ID:0KASl1p20

あれ？四の姫勘当されてないんだ

697 ：花と名無しさん：2014/03/01(土) 08:15:55.03 ID:???0

６度もあるのか

698 ：花と名無しさん：2014/03/01(土) 14:30:18.85 ID:???0

やっぱり懐妊は避けられなかったかぁ
でも、いくら別れるつもりでも理由を大っぴらにできない以上、決定打はいるしな。
どうしても回避できないのなら、せめて一度きりの過ちで済んだだけマシかとよかった探しするか。

699 ：花と名無しさん：2014/03/01(土) 18:06:12.83 ID:???0

ちゃんと原作通り妊娠展開にしてくれて良かった
しかし、沙羅と四の姫を同時期に孕ませるとか石蕗ェ･･･(´A｀;)
しかも沙羅の場合は一発妊娠だろ？どんだけ生命力の強い精子なんだよ；；；

とりかえばやと銀盤騎士の次回が待ち切れなくて、フラワーズとkissを買うようになったわw

700 ：花と名無しさん：2014/03/02(日) 15:56:14.44 ID:???0

種馬だねえ

701 ：花と名無しさん：2014/03/02(日) 20:02:42.05 ID:???0

石蕗本体が出て来ないとスレが伸びないな

702 ：花と名無しさん：2014/03/02(日) 20:09:37.07 ID:???0

出てくると不快だが出てこないと何か物足りない
なんだかんだで気に掛かるやつ、それが石蕗
まあ幸せになって欲しいか不幸になって欲しいかと言えば後者だが

703 ：花と名無しさん：2014/03/02(日) 20:13:56.93 ID:???0

中出し王石蕗

これだけ命中率高いなら
他にも隠し子いそうなもんだが

704 ：花と名無しさん：2014/03/02(日) 20:36:03.52 ID:???0

隠し子は無視でしょ、四の姫にも赤子萎えしたんだし

前回でおバカ石蕗にゲンナリしたから雑誌やめた
完結待ってコミックで読もうと思ってる

705 ：花と名無しさん：2014/03/02(日) 21:12:50.60 ID:???0

女性やその子供を大切にしたなら原作でも協力者がもっといるだろうね

706 ：花と名無しさん：2014/03/02(日) 22:37:16.42 ID:???0

女の身で男として振る舞う若君に、男と女の違いをもっともわかりやすい形で示唆する役割だから
身も蓋もない言い方すればヒロインとその妻を妊娠させたらほとんどお役御免だもんな。

707 ：花と名無しさん：2014/03/03(月) 00:06:28.72 ID:???0

>>704
沙羅との子供も可愛がらなそうだよなぁw
父親になる気が無くて、快楽だけを求めるのならちゃんと避妊くらいしろよwww
本当、石蕗はただの種馬だね

708 ：花と名無しさん：2014/03/03(月) 01:41:12.35 ID:???0

>>705
>>707
原典での話なら沙羅の子供はそばに置いて大切に育てるよ
沙羅の面影をみてこんなにかわいい子を残して～とかめそめそしながらだけど
女(沙羅と四の姫限定)に対しては自分なりに心尽くして相手を満足させてると思い込んでる
というか、相手が満足かどうかというより、死にそうな四の姫を『自分が』放っとけないから看病する→自分が満足
女君(沙羅)もその間文句言わない→理想的で満足
基本女に対しては相手の気持ちどうこうより自分の気持ちのまま動いてるだけなんだよな

709 ：花と名無しさん：2014/03/03(月) 02:11:00.81 ID:???0

原作は原文でも現代語でも読めるから知ってる人多いと思う
｢漫画の描写｣がお子様すぎて読者として呆れるのよ
良いやつだったし不幸になれとも思わない
ちょっと落ちついてほしいだけさ～

710 ：花と名無しさん：2014/03/03(月) 07:33:52.00 ID:???O

石蕗は一夫多妻できる器じゃないねw
最終的にいつも女性から愛想つかれて振られるパターンだよ

711 ：花と名無しさん：2014/03/04(火) 08:36:53.82 ID:CJMhaXGg0

>>710
確かに
気が多いわりに女心とすれ違いまくりで自己満足してる間に見切られちゃう
ばやではどうなるか不明だけど妻を自邸に迎えるどころか男君に囲われてるみたいになってるし

712 ：花と名無しさん：2014/03/04(火) 11:27:33.08 ID:???0

04/10 小学館とりかえ・ばや　４さいとう　ちほ 463
04/10 小学館ＶＳルパン　１さいとう　ちほ 463

713 ：花と名無しさん：2014/03/04(火) 12:34:46.58 ID:???0

4月以降発売のコミックスの価格はどうなるんだろうと思っていたけど、
取り敢えず本体価格+税で据え置きみたいだね
まぁ、今後470円か480円になりそうだが、新書判で500円超えするのはさすがに厳しいな

714 ：花と名無しさん：2014/03/06(木) 16:55:28.92 ID:???0

>>707
平安時代に避妊って概念あったの？

715 ：花と名無しさん：2014/03/06(木) 22:06:45.53 ID:???0

とりかえばやに、将臣さん系のイケメンが出て来ねーかなぁーw

716 ：花と名無しさん：2014/03/08(土) 11:33:25.32 ID:???0

石蕗みたいなやつが宮廷にはびこっていたから、武士が「貴族はもうダメぽ。俺らが日本を支配するんだ！」
って気持ちになって武士の世になったに違いないとか思ったww

717 ：花と名無しさん：2014/03/09(日) 14:41:52.42 ID:???0

>>712
あ、ルパンの方は全く読んでないから楽しみだ
和風ゴージャスもいいけどやっぱさいとうさんは豪華欧州御膳よｗ

718 ：花と名無しさん：2014/03/10(月) 17:17:48.63 ID:???O

平安初期は意外に優秀な官人に恵まれてたのに中期から平和ボケして権力闘争と放蕩にうつつ抜かして軟弱になったんだねw
石蕗は戦場に送ったらどうなるかな？w
沙羅は女ながら勇猛果敢に戦う姿が想像つく

719 ：花と名無しさん：2014/03/12(水) 08:28:51.68 ID:???0

>>718
ちゃんと勇敢に戦うと思うよ
奴がヘタレでクズでだらしないのは女に関してだし
それ以外ではそこそこ有能なんじゃね

720 ：花と名無しさん：2014/03/12(水) 20:26:38.40 ID:???0

スミレに迫られた親友を身を挺して庇ったりしてるし、同性としては頼り甲斐のある好漢かもね。
異性からすれば疫病神みたいなもんだが。

721 ：花と名無しさん：2014/03/12(水) 21:08:37.22 ID:???O

石蕗はそこそこ有能だね
光源氏なんかも性格は悪いけど甲斐性あるしやっぱ戦場で勇猛果敢に戦う気がする

722 ：花と名無しさん：2014/03/12(水) 21:54:14.52 ID:???0

石蕗はある意味リアルだよなあ。
いるいるこう言う男って感じ。

723 ：花と名無しさん：2014/03/13(木) 05:07:51.96 ID:???0

石蕗は弓の腕も良さそうだったから武芸にも秀でてそうだね
そういえば元服前は蹴毬とか何かと沙羅と実力を比べられてたね

724 ：花と名無しさん：2014/03/13(木) 07:15:48.67 ID:???0

それってちぇんじ！の設定じゃ？
さいとう漫画ではどどっと倒れた女房を石蕗がﾌﾟｹﾞﾗ、沙羅が出てかばった

725 ：花と名無しさん：2014/03/13(木) 15:53:43.13 ID:???0

ばやの石蕗はデリカシーが無いね

726 ：花と名無しさん：2014/03/13(木) 19:53:52.33 ID:???0

今日やっと読んだけど、石蕗の酷さにもう笑うしかなかったｗ

こいつはその後の一生を育児に費やしてめそめそしていて欲しい。

727 ：花と名無しさん：2014/03/16(日) 22:34:53.45 ID:???0

沙羅の方は原作通りだけど
さすがに睡蓮が女東宮を…の方はやらんのかな
まあ変なとこからクレーム入ってもあれだしな

728 ：花と名無しさん：2014/03/17(月) 00:10:36.28 ID:???0

というか石蕗が好みなんでしょな
他のキャラがモブになってもったいないと思う

729 ：花と名無しさん：2014/03/17(月) 16:01:01.57 ID:???0

>>727
原典の男君と女東宮は内裏で出産とかやっちゃってるしなあ
しかも女東宮を半ば捨てた形になってるから描いたら睡蓮の印象かなり悪くなりそう
描くなら睡蓮自ら外に連れ出して石蕗みたいに付き添ってやらないと
石蕗は２箇所フラフラしてたから見切られたけどw

730 ：花と名無しさん：2014/03/17(月) 18:47:54.51 ID:???0

>>728
さいとう先生の好みが石蕗なの？あの不誠実なダメ男クズ男が？
さいとう先生はだめんず好きなのかい？

731 ：花と名無しさん：2014/03/17(月) 19:04:05.84 ID:???0

>>730
答えは>>377
レイプ妊娠よりあの赤面冷や汗(涙)が個人的には鬱陶しい
それとホモの宮もお気に入りらしいけどね

732 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 09:10:05.60 ID:???0

イロモノキワモノは正統派のキャラのように
これはさせちゃいけないという制約がないから
描く方としては楽しいと思う
自分がさいとうさんの立場なら「ダメだこいつｗｗ」って
いいながら楽しく描くｗ

733 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 16:48:14.79 ID:???0

かき回し役だからね
平安時代の恋愛感覚からしたら極悪人でもないし
誠意はあるけど足りてなくて誠意がズレてて自己中でめそめそ情けない
ダメ過ぎて逆に憎めない

734 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 18:06:49.30 ID:???0

レイプ孕ませが極悪じゃないって、どこの世紀末覇王伝説だよwww

735 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 18:10:24.03 ID:???0

それにしても沙羅と四の姫が従兄弟同士と考えると
上流貴族の世間て狭いな

736 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 18:14:42.69 ID:???0

>>735
昔の上流貴族は近親婚が多いよ
特に皇族の女性は皇族としか結婚出来なかったから、異母兄妹(姉弟)おじめいおばおいの結婚が当たり前だったし

737 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 21:08:05.53 ID:???0

いやいや、流石に平安時代になると異母兄妹（姉弟）は殆どないよｗ
おじめいおばおいいとこあたりは当たり前にあったけど
母方でいとこ同士・父方でおじめいみたいな感じで血が凝縮されてることに変わりはない
あと平安時代は皇族女性も割合臣下に嫁いでいるよ
奈良時代までだと相手は皇族のみだったから異母で結婚していたけどね

738 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 21:43:31.19 ID:???O

奈良時代まで純潔種を残すためと財産散逸、権力の分散を防ぐために皇族の異母兄弟同士の結婚が多かったのかもね
皇后は殆ど皇族だったからね
女東宮も世が世なら皇后か女帝になったのかな？
現実に皇位継承が安定した平安時代で女東宮てありえないもんね

739 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 22:42:10.14 ID:???0

>>734
平安時代たと極悪ではないよ
現代感覚だと光源氏なんて極悪人というか、あの時代でも出しちゃいけない所に手出してるからヤバいが

沙羅に対してはあの時代の恋愛の範疇だろう
それよりは四の姫に対してのほうが世間的には責められると思う

740 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 23:03:18.82 ID:???0

光源氏は主人公だから主人公補正で甘く見てしまう
石蕗は主人公じゃなく登場人物の一人だし役割は重要だとは思うけど女の自分から見たら腹立つことばっかだわ

741 ：花と名無しさん：2014/03/18(火) 23:11:54.56 ID:???0

さいとうさん、わざと腹立つ男に描いてるもんな…

742 ：花と名無しさん：2014/03/19(水) 00:52:33.15 ID:???0

さいとう作品に限らず、展開や悪役キャラにイライラさせられるほどハッピーエンドになった時の喜びが際立つよね
うわこいつホントむかつく！と思わせた時点で書き手としては成功なんだろうな
あとダメ男需要も少なからずあると思うwww

743 ：花と名無しさん：2014/03/19(水) 19:58:42.04 ID:???0

Go,石蕗

仮に睡蓮を手篭めてたらどーしたんだろね？
家格的に正妻にしなければいけない格だろ？

744 ：花と名無しさん：2014/03/19(水) 20:36:53.85 ID:???0

四の姫も家格でいえば正妻されなきゃおかしい女性ですよｗ

745 ：花と名無しさん：2014/03/19(水) 22:01:03.41 ID:???0

赤子のお七夜に
睡蓮とこ突撃して今は誰に？と噂されるような婿さんやだよ

746 ：花と名無しさん：2014/03/27(木) 19:31:19.31 ID:???0

最新号発売あげ
苦悩でぐるぐるしている沙羅が可哀想･･･、吉野宮が沙羅を守ってくれると良いな
吉野宮はワイルドでダンディなおじさまだわw
そして石蕗より帝が見たいです

747 ：花と名無しさん：2014/03/27(木) 20:58:32.28 ID:???0

石蕗は梅壺を孕ませてあげるべきだろ

748 ：花と名無しさん：2014/03/27(木) 21:22:58.35 ID:???O

妃が臣下の子を妊娠したらヤバいから梅壷が石蕗に種付けして貰うのは原典通り実家に帰ってからがいいよww

749 ：花と名無しさん：2014/03/27(木) 21:30:22.41 ID:???0

石蕗だって相手は選びますよｗ

750 ：花と名無しさん：2014/03/27(木) 22:27:11.82 ID:???0

いくらヤリチンの石蕗でも、女狐ブスの梅壺には靡かないだろw
妹の四の姫くらい美人ならわからなくも無いけど
梅壺もプライドだけは物凄い高いから、臣下の男は相手にしなさそう

751 ：花と名無しさん：2014/03/29(土) 14:29:02.05 ID:???0

最後のお前の子を孕んでるから調子悪いんだよって場面、おもわず笑ってしまった
いや、笑い事じゃないんだけどさ

752 ：花と名無しさん：2014/03/29(土) 15:22:59.81 ID:???0

石蕗のあの能天気具合は、四の姫が二人目を身籠っていることも知らないんだろうなぁw
さいとう先生がこの見せ場をどう料理してくれるのかwktk

753 ：花と名無しさん：2014/03/29(土) 21:02:16.36 ID:???0

石蕗がどんな反応したとしても詰みそうだｗ

お前とややは俺が守る！→　四の姫はどうするｺﾞﾙｱ！
やや？俺ｼﾗﾈ→　完全終了

さあどうなる！

754 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 07:13:32.27 ID:???0

どうもならん
百面相じたばた本音ぺらぺら…

これじゃ怖くて逃げるしかないよ

755 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 14:10:33.80 ID:???0

ワロタｗｗ
石蕗はアホでかわいいっちゃかわいいんだけど、取り返しのつかないことしておいて
すまぬ、苦しいんだ、わかってくれ、と自分の気持ちを押し付けるばかりで嫌んなる
ほんっと成長しない奴だなｗ

4巻出るの4月10日だったのか……勝手に1日だと思ってたよ
単行本派なのでそわそわしちゃってあかんわ

756 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 15:42:04.72 ID:???0

石蕗お腹一杯だよー
帝のターン待ち遠しいよー

757 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 17:45:55.37 ID:???0

>>751
うつけ返しにはワロタw

758 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 17:48:59.14 ID:???0

>>753
どっちも諦められずにぐだぐだうだうだこそ石蕗　

759 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 17:52:09.78 ID:???0

石蕗は意気込みだけはあるんだよね
で、すぐに息切れする

760 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 21:06:49.28 ID:???0

>>759石蕗は意気込みだけはあるんだよね
で、すぐに息切れする

つ　マムシかマカかスッポンか亜鉛でもあげましょうか？

761 ：花と名無しさん：2014/03/30(日) 22:34:11.72 ID:???0

夫婦丼で両方必中させる男にこれ以上精力与えてどーするw

ヤツにあるのは意気込みじゃなくて目先の愉しさだけだよ。
息切れするのは、苦しい恋心に酔ってるだけで現実に苦悩する女達を見ようとしないから。

762 ：花と名無しさん：2014/03/31(月) 00:37:43.67 ID:???0

あの時代は出産だって命がけなんだしなー
ほんとつわぶきにはいらっとするよ

763 ：花と名無しさん：2014/03/31(月) 23:57:30.82 ID:???0

石蕗は恋してる僕が一番好きなんだよねー
満たされない想いが原動力です！

…ウザ…

764 ：花と名無しさん：2014/04/02(水) 08:25:50.26 ID:hAPaXyJf0

>>763
そうなんだよな、沙羅をしつこく想い続けるのもつれなくされるからだと思う
「健気な自分」に酔い易いんだな

765 ：花と名無しさん：2014/04/02(水) 08:27:00.55 ID:???0

あげてしまった
すまんです

766 ：花と名無しさん：2014/04/02(水) 13:15:00.65 ID:???0

やっぱ石蕗は萎えるわ･･･、今月は帝の出番が無かったから石蕗の不快感が相殺されないしw

767 ：花と名無しさん：2014/04/02(水) 13:59:41.10 ID:???0

そうなのよ
吉野の宮も好きだし、沙羅がようやくワアッと泣いたあと
しゃんとした顔になったから良かったね、って思ったのに
いきなり式部卿の宮に石蕗が恋愛相談してんの、もお…

768 ：花と名無しさん：2014/04/02(水) 21:31:23.52 ID:???0

あのまま吉野の宮様に匿ってもらって失踪扱いにするのかと思ったけど石蕗をまだ引っ張るのか

769 ：花と名無しさん：2014/04/05(土) 11:17:32.72 ID:???0

生まれた子を石蕗の元に残さなきゃいけないからね

770 ：花と名無しさん：2014/04/06(日) 13:27:05.40 ID:???0

>>769
子供も石蕗に残すのは、沙羅なりの石蕗への報復に思えるなw
「ほれほれ、あんたが私を無理矢理犯した結果がこの子ですヨ！」

771 ：花と名無しさん：2014/04/06(日) 14:54:01.58 ID:???0

石蕗が頼んだわけじゃなくても式部卿の宮とつるんでたっぽいとか
あんなの聞いて子供置いてきたら沙羅が薄情にみえる
４巻ほとんど石蕗次もずっと石蕗みたいだからもういい

772 ：花と名無しさん：2014/04/06(日) 16:57:54.48 ID:???0

沙羅の心が少しでも石蕗に靡いていたらもっと違ったんだろうけど
全く靡いていないし心神喪失していた時にレ○プされた時の子供だもんね…

773 ：花と名無しさん：2014/04/06(日) 18:57:16.52 ID:???0

レイプといっても、石蕗に対してあまり嫌悪感や憎悪があるようにみえないし
石蕗は馬鹿だと思ってるけど愛情は感じてるだろうから
自分の形代として置いていくんじゃないかな

774 ：花と名無しさん：2014/04/06(日) 19:25:50.13 ID:???0

妻だけでなく自分にまで手を出して、子までなした四の姫そっちのけで自分に恋文送る男なんて
嫌悪や憎悪を通り越して呆れ果てているとしか…
レイプした男の愛情なんてだから何？だろうし、強姦魔に愛情をもつわけもなし、
子どもの父親はお前だから男らしく責任とれ現実見ろってことじゃないか？

775 ：花と名無しさん：2014/04/07(月) 00:06:43.31 ID:???0

石蕗は沙羅とは和姦でレ●プしたなんて思っていないんだろうなぁ･･･
あの時代の貞操観念を現代を比べてはおかしいかもしれないけど
四の姫と初めてやった時も、レ●プにしか思えなかった
うん、石蕗タヒねwもしくはチ●コ切られろwww

早く帝のターンが来てほしいわ～

776 ：花と名無しさん：2014/04/07(月) 00:44:59.75 ID:???0

嫌悪憎悪するとたった一人の「友人」を失うからね
例の和歌の会で疲れて倒れ、気がつくと石蕗がいてさ
人前で性別ばれたらどうなるか沙羅は分かってるけど
石蕗はあの通り人を呼ばないと、って今でも騒ぐんだよ
ホモ宮の仕組んだ事をはじめて知った沙羅が
あっち行け！とようやくぶちキレたんじゃないの
弱みを握った男が二人いるんじゃどうしようもない

777 ：花と名無しさん：2014/04/07(月) 04:54:51.12 ID:???0

>>775
四の姫は直後に返事しないからあれが辛うじてできた抵抗だと思う

石蕗のしつこい文で相手には覚悟があるだろうと密通続けて赤子誕生
あーあ、な顔する石蕗に後悔してるの嘘つきと泣いて怒ったんでしょ
帝や朱雀院とか他に女性キャラも期待してたけどこれじゃなあ…

778 ：花と名無しさん：2014/04/09(水) 15:42:29.00 ID:???0

4巻、明日発売だね！
「VSルパン」も同時発売か～。ルパン好きなので、こっちも楽しみ。

779 ：花と名無しさん：2014/04/10(木) 17:23:56.15 ID:???0

地方なのでコミックスは明日発売だ
とりかえ4巻はもちろん買うけど、VSルパンて面白い？
子爵バルモンみたいに読みにくく無ければ買おうかと思っているんだけど･･･

780 ：花と名無しさん：2014/04/11(金) 11:59:39.73 ID:???0

>>779
読みにくくはないけど（文字は多いけど）、ルパン好きとしてはちょっと物足りないかなー。
さいとう作品としても恋愛要素少ないから物足りない。中途半端な感じはする。
でもルパンすごいイケメンw
もしかしたら、後半出てきたヒロインとのラブストーリーで今後盛り上がるのかも？

781 ：花と名無しさん：2014/04/11(金) 21:50:54.84 ID:???O

単行本派｡
式部卿の宮は双樹が女だと感付いてる?
すみれからしたら男のﾌｪﾛﾓﾝ出てないとかわかるんかなぁ｡

782 ：花と名無しさん：2014/04/12(土) 00:02:34.75 ID:???0

男色の嗅覚を侮ってはいけない

783 ：花と名無しさん：2014/04/12(土) 05:39:28.89 ID:???O

>>782
やっぱり?
ありがとう｡

784 ：花と名無しさん：2014/04/12(土) 17:05:33.98 ID:???0

きゅｗｗうｗｗｗかｗｗｗくｗｗｗｗｗ
さすがに気付いてやってる訳ではないと思うよ
キャラはあくまで作中の世界で生きてるんだから、
女だと気づける吉野宮や梅壺さんの方がおかしいよｗｗ

785 ：花と名無しさん：2014/04/12(土) 17:49:51.70 ID:???0

やっと4巻読んでこのスレも目を通した
言うほど強姦って感じではなかったな、というか沙羅もちゃんと拒否ってないっぽいね
倒れた後とはいえ、目を覚ました後はしゃんとしてたし、帰る時のふらふらは精神的なものだと思う
沙羅自身も、無理矢理だ非道いと思ってる感じはしないし、
石蕗と「男女の関係を持ってしまった」ことに対して混乱している印象を受けるなあ

「女とバレたもう終わりだ！」からの「おまえを守ってやる！」が相当効いたみたいだね
流されるまま、女として石蕗の気持ちを受け容れてしまった
身体だけじゃなくて、心理的な面での自分の女性性に気付いて戸惑っているように見える

786 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 01:40:27.73 ID:???0

抵抗できないのは当然じゃない
大声出したり暴れて他人が来たら親族まで破滅だし
今月は軽率な石蕗を忌々しそうに泣いて睨み付けてるよ

787 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 03:48:04.11 ID:???0

だよねぇ。
沙羅としては、石蕗以上に事を公にできない事情があって助けを呼べないのを
それに気づかない石蕗が、完全に拒否らない＝その気がある　と自分に都合よく解釈してるだけだと思う。

自分の女性性に気付いて戸惑っているというより、母親になった四の姫の女として当たり前の強さや美しさ
石蕗の男としての身勝手さや傲慢さを見せつけられて、男でも女でもない自分の中途半端さを疎んでる感じ。
少なくとも石蕗に対しては「今は物珍しい恋に浮かれてるが、いずれ飽きれば四の姫のように顧みなくなる」
と疑惑と不信感で警戒してるよね。これは原典と同じ。

788 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 04:01:42.13 ID:???0

自分も石蕗と沙羅の契りは襲われたっていうより流された感じだと思うな
今月のは単に考えなしのアホさにキレてる感じだし
強姦て意識なら前からもっと嫌悪したりしてるはず
沙羅の態度は一度は流されて関係したけど、アホで考えなしで頼りない石蕗を信用出来なかったり呆れてるだけというふうに思える

789 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 09:34:20.38 ID:???O

大声出して助けを呼べないなんてやだね
お姫様は一生部屋から一歩も出ない事が最大の防御策か？

790 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 09:45:01.04 ID:???0

とにかく忘れたい思い出したくない静かにしてほしい
直後は嫌悪感より露見を恐れる気持ちの方が強いんだろうけど
それを理解しようとせず粘着がエスカレートというのがね
アホというか、ぞっとするほど石蕗が無神経で異様に見える
四の姫が叫んだときも黙らせて…左衛門は監視役でもあるのに
つい夜桜にはしゃいで姫君を一人で置いてしまったんだよな

791 ：785：2014/04/13(日) 14:08:28.57 ID:???0

うーん、四の姫の時のは強姦だと思うけど、沙羅のは違うように思うなあ
四の姫は気位高いけどあの時代の女性だから、男の人に対して強く抵抗は出来ないだろうし
左衛門も、睡蓮の時の女房たちと同じで手の出しようがなかったんだと思う

でも沙羅はずっと男として生きてきて、石蕗とはほぼ対等の関係だから
力では敵わないにしても、心理的には抵抗が難しい立場ではないと思うんだよね
べつに大声出したり助け呼んだりしなくても、「やめろ！」ぐらいは言えたはずだし……
でもあの感じだとそういう拒否もしてないんじゃないかな

ずっと御所に味方がいないことの不安や、四の姫との色々の寂しさに耐えてきて、
その心の隙間に見事に入られて流された感じ
ただ、石蕗を男として好きな訳ではないってのははっきりしてるねｗ
だから余計に沙羅としても自分がよく分からないんだろう

792 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 15:00:37.50 ID:???0

裁判じゃないから読者それぞれの感想でいいんでは？
身内への影響を思うって心理的には凶器より怖く思考力失うだろうし
どんな相手にも敵意や憎悪を持てず仮面生活なんだろうし
しかし漫画の演出でももう少し石蕗をまともに描いてくれないかのお
水面に死んだ自分を幻視する沙羅があんまり哀れだよ読めません

793 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 15:14:23.26 ID:???0

>>789
そうだね
その為にいい家の姫ならお付きの女房やら几帳やらでガードするんだろうけど
女房に裏切られたりしたらもうね

794 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 16:09:11.18 ID:???0

源氏物語とか古典読むと姫様は基本的に引きこもりで
お付きの女房がきっちりしてないとダメっぽいね
逆に女房さえ手懐かせちゃえば男の勝ち
女房とやってから姫様落とすなんてのが当たり前
助けを呼ぶ＝大声出すのも無粋だし、
そもそも声張り上げたこともないのが普通でその発想もない
石蕗はあの時代の貴公子としては別に外れてもないんだよね
現代人にしてみるとアレだけどｗ

795 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 16:53:51.26 ID:???0

>>794
NHKで古典の番組で講師役の人が当時の感覚？価値観？について話してて
「女房は自由に手付けていいもの」というのが常識とか言ってて
ヒエ～～～wwwwだったなw
まあ皆が皆文無視して押し掛ける輩でもないだろーし
女性が唯一拒否出来る手段としては文を返さないくらいだったとか
上手い女性なら押し掛けられても場所変えたり女同士で固まってわいわいとはぐらかしたりしてたりする描写の作品もあるよね

796 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 21:17:31.01 ID:???0

石蕗が宮様に掘られるフラグギュンギュン立ってるなｗ

797 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 21:23:38.98 ID:???0

>>796
石蕗は一遍掘られないとダメだw

798 ：花と名無しさん：2014/04/13(日) 21:39:26.44 ID:???0

独身記録更新中の石蕗を制御して宮さま、二人のしあわせを祈るわ
沙羅気の毒だよ出産までそっとしといてあげて( >д<)

799 ：花と名無しさん：2014/04/15(火) 16:58:26.15 ID:???0

コミックスで通して読むと、石蕗の糞加減がよくわかる
石蕗の能天気自己中具合にイライラするし、原典があるのである程度の流れと結末はわかっているんだけど、
続きが気になるw見事にさいとう先生の術中にハマっていますwww

800 ：花と名無しさん：2014/04/15(火) 22:22:47.50 ID:???0

最近とりかえばや一気に読んだ
さいとうさんは石蕗好きなんだなw
三巻で赤子の父はお前だろうと詰められているところの動揺っぷりにわろた
ダメ男だけどなんか嫌いになれない

801 ：花と名無しさん：2014/04/21(月) 22:12:48.62 ID:???0

ＴＯＫＹＯ　ＦＭで日曜日の朝１０時からやってる
「Panasonic Melodious Library」って本のレビュー番組があるんだけど
２、３週間後の放送でとりかへばや(※原典)を紹介するらしい

802 ：花と名無しさん：2014/04/26(土) 03:35:49.27 ID:???O

新刊、沙羅と石蕗のシーンで、
「花冠のマドンナ」でレオノーラがチェーザレにﾚｲｰﾌﾟされるエピソード思い出しちゃったお

803 ：花と名無しさん：2014/04/26(土) 15:24:01.73 ID:???O

流れぶたぎるけどSとMの世界が面白いと聞いて読んだんだけど、全2巻ってあるわりには未完？
さいとうちほにしては珍しく半端な終わりだね。ウテナもめちゃくちゃだったけど…
他人と組んで描くとこういう半端になっちゃうのかな？

804 ：花と名無しさん：2014/04/26(土) 22:54:42.90 ID:???0

ＳとＭはイクニが原作を書かなくなったから…

805 ：花と名無しさん：2014/04/27(日) 09:54:24.83 ID:???O

とりかえばやや子爵みたいに原作が完結してるものならいいけど
共同で平行して作ってくやつはダメだね
謎も全然とけないままあの子供との関係も明かさないまま放置だもんなー

806 ：花と名無しさん：2014/04/27(日) 12:12:02.82 ID:???0

>>24
>>25
超亀ですみません。将臣さんは本当に永遠です。
子供のときは「ライラックノクターン」で惚れた。

今なら白血病、しばらくは持ちこたえられたり、治る人もいるのにね。
だめな人もいるけど。気の毒だ。

ここの評判みてとりかへばや読みました。絵柄のクオリティも高くて安心して読めます。

807 ：花と名無しさん：2014/04/27(日) 15:31:48.38 ID:???0

睡蓮は本当に美人で可愛いく描くなぁ
睡蓮がいるだけで画面が華やぐ

808 ：花と名無しさん：2014/04/27(日) 22:07:56.56 ID:???0

分かっていたけどあぐりェ…
老いても女か

809 ：花と名無しさん：2014/04/27(日) 23:35:57.67 ID:???0

>>808
地元は明日入荷だから、どう言う意味か気になる･･･
まさか石蕗の奴、老乳母にまで手出したのか？www

810 ：花と名無しさん：2014/04/27(日) 23:53:39.16 ID:???0

いや～乳母を石蕗が籠絡したというか、手懐けたんじゃないか？

811 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 13:30:16.95 ID:???0

>>808
いや「実は…」っていってるけど事実を言ってるとは限らないよ
そもそもあぐりにとって石蕗の信用度なんて塵ほどもないんだから
関わらせようとは思わないでしょ

812 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 17:53:17.69 ID:???0

「おれに任せてくれれば四の姫のこともすべて丸く収めてみせるっ！」
↓
「それは二人まとめて妻にするということか！？」
↓
図星･･･の流れにワロタwww石蕗ェ(´A｀;)

813 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 18:22:45.70 ID:???0

> 「おれに任せてくれれば四の姫のこともすべて丸く収めてみせるっ！」

沙羅の気持ちも四の姫の気持ちも考えてないのに丸く収めてみせるって言い切ってるの呆れてしまった…

814 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 21:16:25.17 ID:???0

一人で生んでなんとか生きていくという計画はあまりに無謀だから、
あぐりが石蕗に話す気持ちもわからんでもない

815 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 21:57:54.41 ID:???0

あぐりは石蕗がうっかり女を傷付けることまで知らず
妻二人と子供を大事にして秘密を守る沙羅睡蓮パパを知ってるんだもんな…

816 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 22:33:02.76 ID:???0

だよねぇ。
可愛がってっ世話してきた姫が、性別偽って誰にも内密に一人で妊娠・出産なんて言い出したら
誰かに縋ってでもどうにかしてやりたいと考えるのはおかしくない。

ただ、その相手がよりにもよって元凶である男なんだから
>>811であってほしいと思ってる。

817 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 22:37:02.75 ID:???0

>>812-813
今回、話し合えば合うほど石蕗への信頼度が下落し、
一言二言交わしただけで帝への好感度が増す沙羅の心中がわかりやすかったw

818 ：花と名無しさん：2014/04/28(月) 23:29:20.32 ID:???0

石蕗が縁の押し売りするの、うざい
双樹を魔性とか言ってるけど
魔性に見えるのはおまえの性根がフラフラしとるからじゃ
ボケと言いたくなった

819 ：花と名無しさん：2014/04/29(火) 10:35:04.94 ID:???0

あぐりの立場で考えるのならばせめて睡蓮には沙羅が妊娠して子どもを産みたいと決めたのを
打ち明けて欲しいなと思っただろうな
そうすれば沙羅が産んだ子を世間では女性として通っている睡蓮の子とするのが出来るし
あぐりが母子二代で面倒みれば済むんだしさ

820 ：花と名無しさん：2014/04/29(火) 11:11:57.20 ID:???0

そうか、まだ睡蓮は女官だからそれ許容範囲だよな
実際に石蕗が突撃済みだし女なら抵抗できるわけないし
そういう男と分かってるので正式な縁談もないんだもんね

821 ：花と名無しさん：2014/04/30(水) 13:55:07.19 ID:???0

もっと帝の出番欲しいよ

822 ：花と名無しさん：2014/04/30(水) 17:30:10.04 ID:???0

今回は帝の美しいうたたね顔が拝めたから満足
石蕗が相変わらず空気が読めない空回り野郎で呆れるけどw

823 ：花と名無しさん：2014/04/30(水) 18:20:29.51 ID:???0

真打ち(帝)はこれからよ

824 ：花と名無しさん：2014/05/01(木) 09:33:05.86 ID:???0

原典だと、まずは沙羅が石蕗の子を産まないと帝との仲が進展しないもんな

825 ：花と名無しさん：2014/05/01(木) 11:35:00.49 ID:???0

原典は分かっていても前座(石蕗)がうるさく気持ち悪いから次回作に期待

826 ：花と名無しさん：2014/05/01(木) 12:11:22.15 ID:???0

前座の石蕗がウザキモい分、帝のターンに期待するよ

827 ：花と名無しさん：2014/05/01(木) 16:04:29.03 ID:???O

今月号はヌコさんのアップに癒された
すごく愛がこもってるね
さいとうさんヌコ好きなのかな？

828 ：花と名無しさん：2014/05/01(木) 19:33:07.44 ID:???0

石蕗の顔に貼れるヌコﾀﾝのシールとか付録にほしいお

829 ：花と名無しさん：2014/05/01(木) 22:52:45.09 ID:???0

ネコたんにはうざキモ石蕗の顔を引っ掻いてやってほしいわw

830 ：花と名無しさん：2014/05/02(金) 00:28:12.73 ID:???0

ネコって怒ると人の靴の中におしっこしたりするんだっけ？

831 ：花と名無しさん：2014/05/02(金) 00:47:19.99 ID:???0

物書きを生業としている人は動物好きの人が多いよね
好きが高じてペットのエッセイ漫画を描く作家さんも多い

832 ：花と名無しさん：2014/05/02(金) 00:50:42.91 ID:???0

>>830
個体差はあるが基本的に猫は用心深い
決まったトイレ以外にオシッコ(スプレー)は雄に多い

睡蓮に石蕗がなんかしないといいけどな…

833 ：花と名無しさん：2014/05/02(金) 22:27:06.82 ID:???0

>>827
さいとうさんのブログとかﾂｲｯﾀにﾇｺさんよく出てるよ
目がくりくりで、とてもかわいい

834 ：花と名無しさん：2014/05/02(金) 23:59:56.15 ID:???0

ねこエッセイマンガとか描いてるよ

835 ：花と名無しさん：2014/05/03(土) 01:11:49.99 ID:???0

>>819
でも睡蓮が帝の興味に要領よく応対できないと沙羅は心配してるよ
前、女東宮の吉野静養に警護志願して四の姫との事を相談しようにも
睡蓮の仕事への意欲に成長した、と安堵して自分の悩みに平気なふりしたし
まあ結局、出産後に散るという心の奥は誰にも知られたくないんだろうな

836 ：花と名無しさん：2014/05/03(土) 01:19:04.91 ID:???0

ばやのコミック後書きにも猫ちゃんたくさんいるよ
肉球もぷにぷに毛はモフモフかわええ

837 ：花と名無しさん：2014/05/03(土) 09:23:42.99 ID:???0

とりかえばやまとめて読んだ
一番素敵な男性は帝というふうに書かれてるんだろうけど
原典読むと帝と結ばれてめでたしハッピー☆っていう単純な話でもないようだし
ラストまでその辺きちんと描いてくれたらいいな
四の姫との恋愛かわいかった

838 ：花と名無しさん：2014/05/03(土) 09:42:21.67 ID:???0

>>801は明日放送するみたいだね
「博士の愛した数式」の作者が原典を紹介、評論

839 ：花と名無しさん：2014/05/04(日) 06:34:27.61 ID:???0

>>837
女同士で結婚してどうごまかすのかと思ったけど嫁が処女ならそれはそれでアリなんだなと目からウロコだった

840 ：花と名無しさん：2014/05/05(月) 15:13:30.21 ID:???0

幼少時にベルばらで初めて知った｢王妃の首飾り｣
あれどうやって身につけるのかが
長年の謎だったんだが
ルパンで初めてリボンで結ぶという事実を知ってびっくりしたよｗ

あんな重そうなネックレス
リボンで結ぶとか昔の人は肩丈夫だったんだなー
そらPCとかやらんのだから当たり前か…

841 ：花と名無しさん：2014/05/05(月) 15:17:56.58 ID:???0

中世の貴族以上の女性は頭重そう、ドレス重そう、アクセサリー重そう
コルセット窮屈そう
と大変そうだ

842 ：花と名無しさん：2014/05/05(月) 23:45:14.13 ID:???0

考えてみれば、鎧着て槍とか剣とか振り回せる体力のある男が
それくらい体力のある男の娘や妹と結婚して子供を生ませて…
で続いてる家系なんだよね＞ヨーロッパ貴族
庶民には重たいドレスやアクセも、そういう家系の女ならどんとこい！　なのか？

843 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 00:22:26.91 ID:???0

ヨーロッパといっても各国の習慣も何もかも違うからね
何度も着替えはするし公務に勤しむ人もいれば逃げる人もいる
庶民は別の重みに堪えるんじゃないの

844 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 05:45:05.04 ID:???0

首飾り事件の辺なら殺傷能力が高い武器はあるはず
自国民にそれを向けることを禁止した国王は処刑され
その後大砲と散弾でサクッと暴動鎮圧したのが
ルパンものに名前がよく出るナポレオンだった気がする

845 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 06:43:49.74 ID:???0

>>841
アントワネットのお母さんはヨーロッパを制した女帝だから頭は良いでしょ

846 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 08:55:22.63 ID:???0

頭重そうって王冠つけたりのことじゃ

847 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 09:25:44.90 ID:???0

昔の貴婦人の肖像画見ると
めちゃめちゃデカく結い上げてたり
帆船の模型みたいなのを頭に乗っけてたりしてて
本当に重そうだ

848 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 09:42:18.37 ID:???0

>>847
今は安物のプラスチックとか多用して軽くなってるのもあるから便利だよね。
イギリス女王や皇室の式典では本物だから大変重いらしいけど。本物はいいけど、やっぱりつけにくいね。
マリア・テレジアの少女時代の（11歳とか14歳のときとか言われてる）肖像画とか、娘より美しいし、何より賢そうだよ。
16人も子供産んだんだよね、すごいわ。

849 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 10:40:56.71 ID:???0

産んだのが16人で、流産とか死産もいれると実はもっと多いんだよね
生まれたけど洗礼受ける前に亡くなった子も16人は含まれてないし

850 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 11:49:34.31 ID:???0

>>849
そうなんだ！ありがとう。知らなかった。
それにしても当時のお母さんズの歯は出産の繰り返しでボロボロだったろうと聞くと現代でよかったと
つくづく思うよ。
うらやましいのは旦那と仲が良かったことだよね。あれこそ現実的なお姫様の幸せの結末だと思う。
子供達の末路はおいといて。同時代のフリードリヒ大王は寂しく死んでいったのに。

851 ：花と名無しさん：2014/05/06(火) 16:22:11.89 ID:???0

中世のへんてこ頭は男も女もカツラじゃなかったっけ？
それもまた重そう

852 ：花と名無しさん：2014/05/07(水) 22:43:53.65 ID:???O

睡蓮や東宮さまもあんなに髪が長くて何枚も着物重ねて着てたら
さぞ肩がこっただろうな

一人でお召しかえなんか出来ないだろうて

853 ：花と名無しさん：2014/05/07(水) 23:12:54.93 ID:???0

髪洗うのもきっと一苦労だよね…
昔はそれが当たり前だったかもしれないけど
当時の日本の生活が見てみたいよ

854 ：花と名無しさん：2014/05/07(水) 23:17:46.95 ID:???0

カツラ採用した西洋は合理的だな

855 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 00:03:13.03 ID:???0

平安時代は髪だけでも首がおかしくなりそうだw
西洋の中世も平安時代も衛生面はかなり悪そうだよね
どっちも道端に牛の糞や西洋だと汚物が撒き散らされてて
西洋なんてあの膨らんだスカートは用を足すのに好都合だからとか
ヒールもきたないのを踏まない為に出来たとか

856 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 00:16:24.70 ID:???0

平安古典や海外近代の小説読む人は知ってると思う
それぞれ長所短所あったよ

857 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 00:24:05.04 ID:???0

平安時代の貴族女性の重い着物と長い髪の毛は自由を奪うものらしいけど
確かにそうおもう。正座していたり、いざっているばかりなので足とか変形して
いるんじゃないかと思う。

858 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 01:29:22.81 ID:???0

纏足やってた中華様と比べれば
コルセットギチギチの西洋も着物ずっしりの平安もイージーモードですよ

859 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 11:16:31.03 ID:???0

うたたね帝美しかったね
帝のターンではぜひハーフアップ？を下ろした姿も見たい

860 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 13:34:30.80 ID:???0

そういや睡蓮って女装して用足すのはかなり不便だろうなと思った

861 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 19:36:18.38 ID:???0

当時の女官は部屋に携帯おまるを置いておいて
それにしたというけど
睡蓮は袴を脱がなくても小用ができそうだから
便利だったかも

862 ：花と名無しさん：2014/05/08(木) 19:36:35.19 ID:???0

>>857
平安時代の女性は正座していないよ
十二単の下では胡座か立て膝が基本
お姫様は座ってばかりで殆ど歩かないから
足裏が赤ちゃんみたいにふわふわすべすべだったとか

863 ：花と名無しさん：2014/05/09(金) 12:38:08.76 ID:???0

>>862
それは羨ましい足裏だな
自分なんて鏡開きの鏡餅みたいに踵荒れてるし

864 ：花と名無しさん：2014/05/09(金) 15:44:09.33 ID:???0

>>863
良く動く働き者の足だって姫様が言ってた

865 ：花と名無しさん：2014/05/09(金) 18:39:56.90 ID:???0

>>864
風の谷の爺様乙

866 ：花と名無しさん：2014/05/12(月) 15:54:32.55 ID:???0

今さらな質問だけど
高貴な女性は夫以外の男には必ず御簾ごしってのは
とりかえばやの時代にはかなり弛んでたの？

867 ：花と名無しさん：2014/05/12(月) 23:05:23.77 ID:???0

>>866
ウィキで11世紀とか12世紀に書かれて～とかあったから
源氏物語と同じ時代になるので御簾ごし、几帳ごしはお約束だと思う。
飛び越えてるシーンあったっけ。

868 ：花と名無しさん：2014/05/12(月) 23:08:13.14 ID:???0

それにしてもあの時代の話はお姫様でないと話にならないなと思う。
現代でこそ庶民の娘の恋愛モノや学園モノがおもしろいけど、昔は朝から晩まで働いて日が沈んだら寝る生活だから話にならないのかも。
年貢も納め切れなかった家の子孫が多いはずこの現代に、お姫様ものを読んでるってよく考えたら幸せだよね。

869 ：花と名無しさん：2014/05/13(火) 11:37:32.58 ID:???0

御簾や几帳勝手に乗り越えてくるのはいるなw
特に某一名

870 ：花と名無しさん：2014/05/13(火) 12:23:57.09 ID:???0

帝が乗り越えて来たらときめくな

871 ：花と名無しさん：2014/05/14(水) 00:10:01.67 ID:???0

>>868
つくづくそう思う
当時の平民の生活も気になるが、まず生活の維持が第一で
そもそも恋愛どころじゃないのかな

872 ：花と名無しさん：2014/05/14(水) 02:48:26.80 ID:???0

近い時代の随筆や説話、日記があるじゃない

873 ：花と名無しさん：2014/05/14(水) 14:31:38.68 ID:???0

源氏物語だと夕顔さん登場あたりで庶民の暮らしが伺えたな

874 ：花と名無しさん：2014/05/14(水) 17:48:05.83 ID:???O

平安時代は今より温暖な気候だったらしく収穫も結構あったなんて説がある
確か末期から寒くなるんだよね
疫病が流行ったり巨大地震も起こってた
今と違って生活が係ってるし現役のまま死んだ人多いよねきっと
でも今も昔も日本人の考えとか思いて変わんないなて思う
とりかえばやまんまボクっ娘と男の娘が主役で先取りしてるよねww

875 ：花と名無しさん：2014/05/15(木) 10:59:35.18 ID:???0

>>874
清少納言が生まれる一世紀前ぐらいでも宮城県に大津波が押し寄せていて
そのお父さんが“末の松山”（この大津波で被害を免れた場所）を使って歌を詠んでいるぐらいのはあった

876 ：花と名無しさん：2014/05/27(火) 01:08:32.38 ID:???0

BE-BOY GOLDのピンナップ終わった？
アレ結構楽しみにしていたんだけどなw

877 ：花と名無しさん：2014/05/27(火) 16:43:19.63 ID:???0

増刊のルパンって女に流されやすいんだね

878 ：花と名無しさん：2014/05/27(火) 22:30:09.12 ID:???0

前回の堂々とした怪盗の貫禄とクラリスに対する騎士っぷりはどうした
…と言いたくなる青二才っぷりだった。
1話の中で2人の女にフラついて大真面目に愛を語られると石蕗見てる気分になる。

879 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 07:02:08.18 ID:???0

>>878
うんうんw
石蕗乗り移ってると思ったw

880 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 07:11:05.06 ID:???0

原作ルパンは隠し子複数いて女と犯罪にふらっふらだお
歪んでるお前は(清らかな)実の娘に関わるな、とか乳母に言われ
自殺を覚悟するときにも４人くらい？の女を思うから笑えた

881 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 08:50:13.72 ID:???0

確か4回くらい結婚してるんだよね、ルパン。
ジュテ～ムなお国柄だから、そんなもんかと思うけど（偏見）
同時進行はやっぱり萎えるなぁ。

882 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 09:30:55.85 ID:???0

ルパンはアホかと思ってしまうけど、さいとう女性キャラは好きよ
VSルパンの一話め、アンジェリック可愛かった！ルパンは５発くらい撃たれろ
だから男性キャラには期待しない→女キャラが凛々しくカワユスだから良い

883 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 13:54:01.86 ID:???0

ルパン対ホームズも、いずれは描くのかね？
当時コナンドイルが激怒したって云うけれど。
勝手にキャラ出され、しかもルパンに負けてしまう
酷い扱い方で、両方好き自分にとってもモヤモヤなエピソード。

884 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 14:51:11.31 ID:???0

あれで怒るほどドイルは暇じゃないと思うよ…> 対ホームズ
当時ホームズのライバルとして書かれた小説、すごく多いから

さいとうルパンはガニマールにライバル役をふっていくのでは？
まさか黒真珠に警部が出るとは予想してなかったなあ

885 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 15:08:35.54 ID:???0

あれ？私もドイルが怒ったと記憶してるよ

886 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 15:22:08.36 ID:???0

ホームズシリーズの原作者アーサー・コナン・ドイルから厳重な抗議を受けた、という話が流布しているが、
実際にそのような抗議が行われたという証言はルブランもドイルも残していない。

ただ、ルブランの研究家ジャック・ドゥルアールの「ルブラン伝」（Maurice Leblanc: Arsene Lupin malgre lui）によれば、
『ジュ・セ・トゥ』誌の出版元であるラフィット社は、ドイルから自分のヒーローの名前の使用を拒否する手紙を受け取ったと記している（第6章「ルパン初登場 1905?1907」）。
『シャーロック・ホームズ百科事典』の著者マシュー・バンソンは「ルブラン側からホームズの登場許可を得ようという働きかけがあったが失敗した」という説を唱え、
フランス・ミステリ研究家の松村喜雄は「ドイルはルブランの作品を知りつつ、あえて黙殺した」と解釈している

887 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 15:31:26.88 ID:???0

wikiると、「厳重な抗議を受けた、という話が流布しているが、実際にそのような抗議が行われたという証言は
ルブランもドイルも残していない。ただ、出版元であるラフィット社はドイルから自分のヒーローの名前の使用を拒否する手紙を
受け取ったと記している」ということらしい。
当の作品はホームズのアナグラムで別人設定に訂正したけど、日本ではアナグラムが浸透してなかったので
まんまの名前でほんやくしてるから誤解する読者が多いそうだ。

というか、世間でライバルと目されている人様のキャラをヘタレ改編して、自分のキャラtueee大勝利！とか
ルブランの大人げなさにドン引いた。

さいとうさんにはこのまま愛らしく凛々しい女性陣を描いていってもらいたいものだ。

888 ：887：2014/05/28(水) 15:32:40.82 ID:???0

モタモタしてたら被ったｏｒｚ

889 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 15:39:56.90 ID:???0

ルブランにホームズを出せとすすめて売り上げ伸ばしたのが出版社
どーでもいいよ…
さいとうガニマール敏腕そうだから部下が買収されてりゃ気付くかもよ

890 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 19:55:38.61 ID:???0

今月号、途中まではしんみりと読んでたのに
やっぱりあいつが出てきてげんなり
あぐりェ…orz

>>887
確かにルブラン大人気ないと自分も思ったわ
普通よそ様のキャラ拝借するなら花を持たせないまでも
それなりに活躍させてお互い認め合ってやるじゃないか（ニヤリ）
みたいな展開にもって行くだろうにな
イギリスとフランスの代理戦争のつもりだったのか

891 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 20:46:01.46 ID:???0

えっ　スレチだけど青ダイヤ～金髪の貴婦人ではショルメはカッコいいよ

フランス警察がショルメ(ホームズ)に協力どころか捜査妨害する中
たった一人で奮闘して奪われたダイヤを依頼人に戻したよ
悪いのはルパン、大事な女にさえ嘘ついたり危ない思いさせてんの

892 ：花と名無しさん：2014/05/28(水) 22:17:59.19 ID:???0

>>890
でも、石蕗のあの様子じゃあ知らせた方が良いかもしれない
吉野往復で仕事休んだ沙羅の行方も気にして尋ねてたから
もし突然失踪したらもっと騒いで本当に悲惨な事になる

893 ：花と名無しさん：2014/05/29(木) 11:58:26.92 ID:???0

それにしても石蕗は沙羅が子ども産んだら子どもと共に捨てられるんだろうな
と思うとざまあみろと思う反面かわいそうだな

894 ：花と名無しさん：2014/05/29(木) 13:26:36.10 ID:???0

愛のない逃避行は全然萌えないなあ

895 ：花と名無しさん：2014/05/29(木) 19:28:26.95 ID:???0

沙羅と逃避行で浮かれ顔したりドヤったりする石蕗が糞ウゼェwww
今回初めて梅壺を綺麗めに描いていたね･･･、多分あれが最初で最後の梅壺の美人画だろうなw

896 ：花と名無しさん：2014/05/30(金) 14:44:46.22 ID:???0

>>893
最近の男キャラは、可哀想だけど自業自得～なタイプが多いね
ルパンも女のことでシクシクする奴だし

個人的には美女や令嬢に翻弄される渋いオヤジルパンが見たい

897 ：花と名無しさん：2014/05/30(金) 17:15:30.79 ID:???0

>>8954-895
事情を知らないオトンも必死に捜索するだろうから、味方が実家頼りだと
最終的にアテにはならなし（現にあぐりも「沙羅を思って」石蕗にバラすし）、
当時の出産・産後事情を考えれば未婚の沙羅が一人でどうこうこなせるはずもないし、
せいぜい愛の逃避行で浮かれ気分の石蕗を利用できるだけ利用すればいいよ。

しかし沙羅と睡蓮の2ショットは麗しかったなぁ。

898 ：花と名無しさん：2014/05/30(金) 17:40:20.05 ID:???0

「おなかのややがおれを蹴ったぞー!さすがお前のややだ、母様に加勢しおったあはははヽ(*＾∀＾*)ﾉ」→ドヤ顔
普通なら父親になる喜びを全面にしていて微笑ましいはずなのに、石蕗だからイラッとした

そして沙羅が「信用は出来ないけど･･･(´-｀;)」と心でつぶやく落差にﾜﾛﾀwww
ここから子供が生まれてしばらくするまでが石蕗の人生の絶頂期だな

石蕗にはイライラさせられっぱなので、もっと帝の涼しげな横顔に癒されたいです

899 ：花と名無しさん：2014/05/30(金) 23:49:15.11 ID:???0

>>887
完訳ではルパンは一度も勝ってないよ～
翻案ものが多くてごっちゃになるけど、義賊の印象で売ろうとしたのか
無関係の子供を仮死状態にして母親を脅した場面とかはカットしたり
英国の探偵が赦しを乞うところとかつけ足し、ヘタレっぽくなっただけ

900 ：花と名無しさん：2014/05/31(土) 02:35:24.54 ID:???0

今からお笑い担当の石蕗が睡蓮にﾖﾖﾖしてもつまらんな

901 ：花と名無しさん：2014/05/31(土) 12:48:13.50 ID:???0

ポイ捨てされる石蕗はよ

902 ：花と名無しさん：2014/05/31(土) 13:51:37.37 ID:???0

>>895
女ならではの見苦しい嫉妬が無かったから梅壷さんが綺麗に見えたんでないの？

903 ：花と名無しさん：2014/06/03(火) 23:39:46.37 ID:???0

> ここから子供が生まれてしばらくするまでが石蕗の人生の絶頂期

幸せな石蕗見たくないな…
近くには居れても沙羅の心が手に入らない苦しさに悩んでいるならまだしも沙羅の気持ちを考えず能天気に幸せそうにしてそうな予感

904 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 00:09:03.89 ID:???0

だからこそ捨てられた時の落差が激しくなるんだと思ってるわ。

905 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 00:14:26.61 ID:???0

石蕗のせいでキャリア捨てざるをえないもんなー
マジ疫病神

906 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 08:45:00.31 ID:???0

まあ男のまま生き続けたとしてどうだったかというのはある
四の姫が石蕗に襲われずに済んだとしたらそのまま何の確執もなく姉妹夫婦でやっていけは、しないよな

907 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 11:13:34.93 ID:???0

沙羅が式部卿の宮にさえ穏やかな顔で挨拶してたのはそれが理由だものね
みんな名残惜しいけど自分が災いになるから身を隠そう、と
石蕗への不信感も四の姫をぞんざいにしたことが大きいだろうし

908 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 13:44:32.98 ID:???0

男の癖に女々しいなってのは石蕗によく感じるけど
最近の睡蓮もチラホラと感じる

909 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 16:25:11.41 ID:???0

>>908
睡蓮は男の娘だしwww

910 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 17:48:15.72 ID:???0

姫の立場で守られている睡蓮は、変な言い方だけど感傷に浸っていられる余裕があるからね。
沙羅みたいな全てを捨て去る現実にぶち当たったこともない。
睡蓮の男っぷりは沙羅失踪後のこれからが見せ所だろう。

911 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 18:47:00.38 ID:???0

これでやっと睡蓮の話が進むんだよね女東宮との関係をどう処理するんだろう

912 ：花と名無しさん：2014/06/04(水) 23:13:08.76 ID:???0

睡蓮側の話は割とさらっと流しそうな気がするけどね
こちとら早く石蕗が沙羅に捨てられて打ちのめされる姿が見たいですわw

913 ：花と名無しさん：2014/06/05(木) 08:20:17.31 ID:???0

先に右大臣、四の姫と石蕗の話があるんじゃない
沙羅が消えたらそっちいかないと…やや二人
３児のパパ確定ですよ、しっかりせえ石蕗

914 ：花と名無しさん：2014/06/05(木) 10:17:30.39 ID:???0

しっかりせぇも何も、二児を設けた人妻放り出して愛の逃避行に浮かれ気分でロックンロール中ですがな。

沙羅失踪を知った四の姫は今度こそパパンに懺悔かな。
石蕗には何の期待もしてないが、彼女の人間性にはフォローが欲しいところ。

915 ：花と名無しさん：2014/06/05(木) 10:38:51.58 ID:???0

石蕗、あれって期間限定だろうと思ってんじゃ？とりあえず。
・無事にややが生まれるまでは任せろ
・沙羅の仕事の後任に名乗り出て、本気かなと薄笑いの宮様

・四の姫は沙羅に涙目で(離縁も)覚悟してるわ背の君、と言っても
右大臣が二人め懐妊で浮かれて愛人なら三人まで認める、とかだよ

916 ：花と名無しさん：2014/06/05(木) 12:52:15.02 ID:???0

石蕗のことだから、どうせ生まれたら赤子萎えするんじゃないの？石蕗の転落早よw

917 ：花と名無しさん：2014/06/06(金) 12:13:41.55 ID:???0

まあ原典通りならめそめそしくしくしながら赤子手元に置いて育てるけどな
乳母に任せっきりな描写もないし
さいとう版はどうなるか

918 ：花と名無しさん：2014/06/06(金) 12:19:53.14 ID:???0

睡蓮と東宮の方はこれまで男女間の雰囲気はあんまりないよね
このまま女の子同士の親友っぽい雰囲気で終わるのかな？
そして悲嘆に暮れる四の姫を正妻にで丸く収まる？

919 ：花と名無しさん：2014/06/06(金) 16:37:13.36 ID:???0

「ざ・ちぇんじ」の睡蓮と女東宮が好きだったから、この漫画で二人が恋人同士になるのが割愛されると厭だな

920 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 08:05:25.80 ID:???0

原作では女東宮が可哀想だったから、そこは変えてくれるといいなと思ってる
吉野の姫君達が出てこないので、少しは期待できるかなと思うけど…
四の姫は石蕗が改心して幸せにしてくれれば

921 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 10:51:44.30 ID:???0

子を2人も設けたんだから、そこで収まってもらうしかないわな＜石蕗・四の姫

922 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 12:43:05.38 ID:???0

>>921
四の姫と収まれば石蕗のクズっぷりも少しは中和され･･････ないわwww
あいつのやっていることは目に余り過ぎて無理w

923 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 15:30:45.59 ID:???0

中和されなくてもいいけど、沙羅に捨てられて悲嘆に暮れて四の姫を幸福にするのが俺の務め…
とかなったら、それから後は登場しなくていいわ。沈黙は金だよ。

924 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 16:07:41.16 ID:???0

石蕗と二人目出来る前に四の姫に言ってたセリフが本心なら今後四の姫に本気になる可能性もあるのかな？
原典だと沙羅との子供にはべったりだけど、四の姫との子供にはわりと無関心で
四の姫にも死にそうだから義務感みたいな描写だったから、そんな感じで纏まったら四の姫も可哀想だなと
それなら東宮と恋愛感情なし、例の姉妹もいない前提で睡蓮となら四の姫も幸せになれそうかと
石蕗はポイーで

925 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 16:15:51.25 ID:???0

睡蓮は女東宮に恋愛感情あるでしょ？
石蕗に押入られた時の問答で自覚したみたいだし

926 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 16:19:49.83 ID:???0

睡蓮が東宮も四の姫もゲットで石蕗ぼっちはさいとうさんやフラワー的にはアリなんだろうか？
帝に男君が出来れば東宮も降嫁出来るだろうし

927 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 17:10:43.39 ID:???0

先日検診で産婦人科に行ったんだけど、待合室で乳児とママが隣にいて
赤子臭さと言うのがどんなものかなんとなくわかったわ
ちょっと甘ったるいミルクの匂いって言うのかな
石蕗はあの匂いで現実に突き戻されて萎えたのかw
沙羅に捨てられ、四の姫にもふられ、ホモの宮様の愛人オチになるのが一番良いと思うよ

928 ：花と名無しさん：2014/06/07(土) 18:39:26.70 ID:???0

赤子萎えどころか自分そっくりの雪姫見ても石蕗は狼狽えただけ
なのに平気で式部卿宮に、片想いだけど諦めない(赤面)ってなあ
そりゃ誰でも逃げるでしょ

929 ：花と名無しさん：2014/06/08(日) 12:15:34.95 ID:???0

この時代って内親王が臣下に降嫁するのはアリなんだっけ？

930 ：花と名無しさん：2014/06/08(日) 12:37:46.43 ID:???0

平安時代なら相手が摂関家or賜姓源氏に限るってことで有りになっているよ
ただ品位持ちの内親王だと財産持ちってこともあって未婚が殆ど
生母の身分が低くて品位微妙だったり後見がアテに出来ない内親王が臣下に嫁ぐ
女東宮は設定的に確実に一品宮だろうから本来は結婚する必要の内親王だけど
本人が望んで周りが認めれば身分的にも家柄的にも睡蓮との結婚は問題ない

931 ：花と名無しさん：2014/06/08(日) 17:42:55.77 ID:???0

でも世間一般的には睡蓮のフリした沙羅が失踪しちゃったから女東宮と男に戻った睡蓮が結婚ってのは難しそう

932 ：花と名無しさん：2014/06/08(日) 22:02:38.49 ID:???0

>>931
ずっと失踪したままなら無理だけど、入れ替わって都に戻ればいいし
一般的には失踪前から睡蓮を気遣って頻繁に訪れて東宮とも接触あるとなってるはずたから無理はないかと

933 ：花と名無しさん：2014/06/08(日) 22:15:24.06 ID:???0

世間一般的には失踪したのは兄？の沙羅だけで睡蓮は失踪してないよ
沙羅は睡蓮のフリしてはないし

934 ：花と名無しさん：2014/06/08(日) 23:43:34.86 ID:???0

いやだから失踪で沙羅が株落として、睡蓮が♂化して沙羅を名乗ったとしても
株落ちてるから女東宮を妻にするのは難しかろう、という話では？
ましてや実際沙羅(睡蓮)は実務能力ゼロの無能さんだろうし

935 ：花と名無しさん：2014/06/08(日) 23:58:28.96 ID:???0

沙羅は仕事の後任も相談済み
四の姫との離縁を父母と右大臣に相談済み
でも右大臣が拒否
失踪の理由は何だろう？
あれ、四の姫の子の顔が石蕗に似ている！とかじゃない？

936 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 00:05:39.96 ID:???0

四の姫と石蕗の密通がバレるなら、愛妻の不貞に悩んでってことだったような？＜失踪理由

937 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 00:10:27.37 ID:???0

確かに四の姫の件が表沙汰になったら世間からは同情票集まるな

睡蓮は睡蓮で東宮の身の回りを仕切ってる描写なかったっけ？
実務能力もあるんじゃないかな
男に戻ったら失踪の間仕事任せてた人の日記読ませてもらってまた引き継げばいいんじゃないかね
当時の日記って業務日誌みたいなもんだし

938 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 00:24:04.51 ID:???0

ヤマトタケルは睡蓮が古事記を読んで女東宮に提案したんだよね
知性派ではあると思う、大丈夫じゃないの

939 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 03:25:02.27 ID:???0

沙羅は四の姫を破滅させたいわけではなく吉野の宮に告白した後も
男のまま出産・復帰できないか、とあれこれ考えてたんだよな

940 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 12:05:26.22 ID:???0

石蕗が腹括って四の姫と収まれば良いのに、二度も孕ませて逃げ腰のクズw

941 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 12:25:12.08 ID:???0

石蕗は四の姫の事どう考えてるのか、どうするつもりなのかな

女たらしの自分が親友(♂)を好きかもしれない、♂が好きなわけないから親友の妻を寝盗っちゃったしかも妊娠させた、親友♀だった！堪らずやっちゃったけどつれないからまた親友の妻を孕ませたよってドクズすぎて…
四の姫は好きな人に相手にしてもらえないから浮気ってのは石蕗と同じだけど覚悟決めてるっぽいとこが潔くて応援したくなる

942 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 13:40:49.33 ID:???0

>>934
まだ沙羅の株は落ちてないし、理由によっては逆に株が上がる可能性もあるよ
もし二人が入れ替わる展開なら二人共にそれぞれの仕事を果たす為に失踪中に教え合うから問題なし

943 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 13:56:24.02 ID:???0

>>941
四の姫こそ最初は強姦みたいなもんだしね
まあ次第に石蕗に対してほんの少しは情が出てきたかもしれないけど
石蕗は書いてるような流れで好きなあいつの女はどんなだ？とか軽い興味や沙羅への嫉妬からだよね
元々女好きだし、逢ってみたらいい女だから捨てるには惜しい
ややも授かったから縁もあるとか思い込んでて
でも正式に妻にとまでの甲斐性は全くなさそう

944 ：花と名無しさん：2014/06/09(月) 18:43:20.42 ID:???0

やっぱ石蕗は何もかも失って、最後に救いの手を差し伸べるのがホモの宮様で、
ホモの宮様の愛人に収まってケツ穴ガバガバになるのが一番良いと思う

945 ：花と名無しさん：2014/06/11(水) 10:46:54.14 ID:???0

>>935
右大臣が納得するような失踪の理由だから四の姫との結婚話が出た時に
女東宮から「貴方の事が好き」と打ち明けられたなんてすれば良いのでは？

946 ：花と名無しさん：2014/06/11(水) 14:40:09.34 ID:???0

氷室版は「妹姫を心配して足しげく様子見に窺ううちに、女東宮と惹かれあった」
失踪原因は報われぬ恋心で妻の浮気が直接の原因ではない…で相殺したんだっけ。
でもこれ、逆に女東宮に先に惚れてたから妻に指一本触れずに放置してたとか
言いがかりつけられたらややこしいことになりかねないね。

947 ：花と名無しさん：2014/06/11(水) 15:01:15.89 ID:???0

原典では院も退位前は将来は双樹を女一の宮の婿にというのはあった
まだ宮はいろいろ幼いので、もう少し待とうって思っていた
女東宮になって心配で、睡蓮を関白家からの味方にしたいと変化した、
それで右大臣が気がねなく姫の相手に双樹を選んだ、じゃなかったっけ

948 ：花と名無しさん：2014/06/11(水) 16:50:17.04 ID:???0

世間的には四の姫と所顕してるけど、もし女東宮も妻に迎えることになると女東宮が正妻、北の方になるのかな？
原典でも四の姫を男君の邸に迎えたけど正妻扱いは吉野の宮の一の姫だったよね？

949 ：花と名無しさん：2014/06/11(水) 17:01:59.21 ID:???0

女東宮と睡蓮は…艱難辛苦がこれからあるかも

原典で吉野の姫は正妻格のように華やかなもてなしは受けるけど
その人との実子は授からないんじゃ？古宮の姫だよね
漫画の女東宮は賢いし老いた父院のもとにいきそう

950 ：花と名無しさん：2014/06/13(金) 12:49:44.39 ID:???0

>>944
そこまで落とすと四の姫の子どもが可哀想になってくる
実の父がガチホモの便所扱いだなんて

951 ：花と名無しさん：2014/06/15(日) 07:17:06.91 ID:???0

もし睡蓮と四の姫が収まれば父親は睡蓮ってことにしとけば問題ないよ
原典では男君は先の二人の子供には冷たいっていうか無関心っぽかったけど

952 ：花と名無しさん：2014/06/16(月) 16:38:17.54 ID:???0

さいとう版だと男だけど女として生きてきた分義理の娘であっても
宮仕えの苦労はさせたくないなとか考えそうな睡蓮になったりして

953 ：花と名無しさん：2014/06/16(月) 18:36:35.90 ID:???0

>>952
そういうフォローはありそうだよね
さいとう版では原典みたいに男に戻った途端あちこち手出しまくりな展開にはならないだろう
誰かとかぶるしなあ

954 ：花と名無しさん：2014/06/16(月) 18:46:46.64 ID:???0

あちこち手を出すのはアレだけど光源氏みたいに生活に困窮してる女性を保護するのならまぁ許す

955 ：花と名無しさん：2014/06/18(水) 02:55:12.02 ID:???0

「ビューティフル」が、さいとう版の源氏と聞いたような

956 ：花と名無しさん：2014/06/18(水) 11:55:16.10 ID:???0

ラジオかなにかで作者がコメントしていたね

957 ：花と名無しさん：2014/06/27(金) 18:07:57.66 ID:???0

早売り地区なので今日読んだが…

958 ：花と名無しさん：2014/06/27(金) 18:11:55.88 ID:???0

>>957
そんな言い方されると気になるので、時間があったらバレスレで投下してほしい…

959 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 17:48:51.60 ID:???0

読んだ。

まさかの梅壺GJ……？

960 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 19:22:46.06 ID:???0

あの角度だと睡蓮は東宮のアレが見えてしまうんでないの？

961 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 20:24:17.16 ID:???O

>>960
袴だからね
完全じゃなくても見えたと思うわ
そして膝下にしては睡蓮の反応が強すぎると思うｗ

962 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 20:41:35.18 ID:???0

来月は石蕗のクズ男っぷりに対する反応でスレが埋まりそうなﾖｶｰﾝ

963 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 20:45:19.64 ID:???0

帝に早く本気だしてほしい～
もう石蕗うんざり

964 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 21:49:28.57 ID:???0

感想箇条書き
・今月は沙羅と石蕗はお留守番だったが、石蕗のお気楽な発言にイラッ
・東宮のナマ足がエロリ、これは睡蓮もドキムネするわ
・沙羅パパは本当に子煩悩な良いお父さんだね
・梅壺GJと言った人がいるけど、私から見れば相変わらずのゲスさだった
・伯父さん、雪姫の実父に気付いたのなら早く石蕗を成敗して下さい
・帝の出番がもっと欲しいです
・四の姫、可哀想なところもあるけど、二度も不倫の子を身籠っておいて悲劇ぶるのは無いぜw

大体こんな感じ
今回はいつもより早く読み終えたのは、大ゴマが多かったせいかな？

965 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 23:13:15.52 ID:???0

まあ四の姫は嫡妻だけど受け身にしかなれないし仕方ない
石蕗の成敗は無理だよ、似ていても雪姫の父親は産養いをした沙羅双樹
沙羅を隠してのらくら逃げたら婚姻は三年で無効になると思うよ

966 ：花と名無しさん：2014/06/28(土) 23:51:01.24 ID:???0

あそこまではっきり「石蕗との不倫の子」ってわかっちゃったら、
原作のように、男の姿に戻った睡蓮が沙羅として生きて
四の姫と本当の夫婦になるって結末じゃなく
やっぱり石蕗と収まる流れかなあ

967 ：花と名無しさん：2014/06/29(日) 00:49:52.25 ID:???0

>>966
その展開だと、微妙に石蕗が救済されていてモニョるわw

968 ：花と名無しさん：2014/06/29(日) 00:56:19.80 ID:???0

睡蓮の顔がだんだん男性っぽく描かれてきててここからが楽しみ

969 ：花と名無しさん：2014/06/29(日) 07:28:19.85 ID:???0

睡蓮はどんどん男の自覚がでてきたね。

石蕗はお気楽発言というより、沙羅を匿って念願の独占状態だから心非ずで浮かれてるんだろうな。
>>967　でも舅と小姑があれだから婚家では針の筵だよね。

970 ：花と名無しさん：2014/06/29(日) 16:45:22.39 ID:???0

石蕗は梅壺とくっつけば良いよクズとゲス同士でお似合いだよw