☆田村由美作品108☆
「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本23巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本5巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン～十人十色～」連載中。
・過度のキャラ叩きは禁止です。
・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）
・最新号のネタバレ解禁は発売日０時より。
最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/
・荒らしの書き込みに対しては相手をせずにスルー願います。
どうしても荒らしをスルーできない人は避難所↓を推奨。
田村由美作品 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/comic/5819/
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。
※>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本23巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本5巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン～十人十色～」連載中。
・過度のキャラ叩きは禁止です。
・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）
・最新号のネタバレ解禁は発売日０時より。
最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/
・荒らしの書き込みに対しては相手をせずにスルー願います。
どうしても荒らしをスルーできない人は避難所↓を推奨。
田村由美作品 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/comic/5819/
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。
※>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。
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前スレ
☆田村由美作品107☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1359125857/
田村由美作品過去ログ
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/tamura/
月刊flowers
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
cocohana
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/
関連スレ
・連載中以外の作品は主にこちら
田村由美 ｢BASARA(バサラ)｣ Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253100867/
セブンシーズキャラ総合愚痴・アンチスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1353583376/
☆田村由美作品107☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1359125857/
田村由美作品過去ログ
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/tamura/
月刊flowers
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
cocohana
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/
関連スレ
・連載中以外の作品は主にこちら
田村由美 ｢BASARA(バサラ)｣ Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253100867/
セブンシーズキャラ総合愚痴・アンチスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1353583376/
3 ：花と名無しさん：2013/03/03(日) 13:46:29.22 ID:LPmB0JSZ0
>>1
おつ
おつ
いちおつ
煩悩の数に達した
>>2
おつ
おつ
花なら自分にサバイバル技術を教えた恩はあっさりすまして生き生きと要を責める
貴士に対してだって生きて目の前にいたら問い詰めるだろう
自分のことメインで夏Aはその次だろうけど
貴士に対してだって生きて目の前にいたら問い詰めるだろう
自分のことメインで夏Aはその次だろうけど
これで要が糾弾されなかったら自分は作品をみきるな…
本当だったらもうちょっと花も糾弾されてたらここまで嫌いにならなかったのにと思う
花は単体としては嫌いなキャラじゃなかったのにあの流れで一気に苦手になってしもた
本当だったらもうちょっと花も糾弾されてたらここまで嫌いにならなかったのにと思う
花は単体としては嫌いなキャラじゃなかったのにあの流れで一気に苦手になってしもた
糾弾？施設やコネの件は花は悪くないし…
秋や春が脊髄反射で花を叩いてたらあとで大反省会になるから
ちょっとよそよそしくなるくらいで良い。
藤子とちさは毒友。
ちょっとよそよそしくなるくらいで良い。
藤子とちさは毒友。
というかよそよそしかったのは花の方だったな
夏Aに共感能力が低すぎて安居涼だけの問題になっちゃってたのが不思議と言えば不思議だ
あゆなんか茂を失った安居の方はそっちのけで花の立場に立ってまで考えてるのが
教師とその子をちゃんと区別できてる正しい子みたいな扱いになってるし
夏Aに共感能力が低すぎて安居涼だけの問題になっちゃってたのが不思議と言えば不思議だ
あゆなんか茂を失った安居の方はそっちのけで花の立場に立ってまで考えてるのが
教師とその子をちゃんと区別できてる正しい子みたいな扱いになってるし
花は悪くなくてもそれなり糾弾はされないと不自然
なんか花は悪くないっていう流れを他キャラのらしさを失わせてまで作為的に作ったのが気持ち悪かった
花もなんか夏Aに対してもうちょっと後ろめたいところ見せてくれたら花に対しても嫌悪は沸かなかったかなって思うんだ
そこでようやく読者として花は悪くないんだからそこまで負い目を持たなくても…て同情的になれるのに…
なんか花は悪くないっていう流れを他キャラのらしさを失わせてまで作為的に作ったのが気持ち悪かった
花もなんか夏Aに対してもうちょっと後ろめたいところ見せてくれたら花に対しても嫌悪は沸かなかったかなって思うんだ
そこでようやく読者として花は悪くないんだからそこまで負い目を持たなくても…て同情的になれるのに…
本人の知らないところでやったことだから本人は全く悪くありません
他の夏Aも貴士とは関係ないからそんなの何も感じない
基本がこういう思考で終わってるから、各キャラの微妙な心理なんて描けない
だから花が自分がどう思われてるか気にしたけど実は花のこと考えてくれてたんだよ
ってだけの描写に逃げたんだろう
それで安居涼だけが悪者の役を請け負って花を殺す襲うということで同情させようとした
他の夏Aも貴士とは関係ないからそんなの何も感じない
基本がこういう思考で終わってるから、各キャラの微妙な心理なんて描けない
だから花が自分がどう思われてるか気にしたけど実は花のこと考えてくれてたんだよ
ってだけの描写に逃げたんだろう
それで安居涼だけが悪者の役を請け負って花を殺す襲うということで同情させようとした
だから夏Aがされたことやコネに対して花は悪くないだろ。
そんなこと読者も最初からわかってるのに何いってんだこいつ。
そんなこと読者も最初からわかってるのに何いってんだこいつ。
必死に花も同罪にしようとしてる奴がいるな…
花が悪くなくても一連の花行方不明で安居達糾弾追放イベントが起こった時
なぜか花叩きに発展した一部読者のような
思考が登場人物に全くないのが不思議ってことではないの
なぜか花叩きに発展した一部読者のような
思考が登場人物に全くないのが不思議ってことではないの
あのへん流れが駆け足すぎて、首謀者糾弾から手の平返しに見える
花が何も知らなかったって察した上での反応だろうけどさ
花が何も知らなかったって察した上での反応だろうけどさ
別に花は悪くないとは思うし寧ろあの自分勝手な両親の被害者だと思うくらいなんだが
作中であれだけ擁護されるともにょるというか…
本人に非はなくても少なくても花という存在自体が夏Aに精神的被害を与えているわけだし
それについてなんの後ろめたさもなく夏Aに対して親がした仕打ちへの非難をろくにしもしないという
花の性格もどうかと思うんだ
作中であれだけ擁護されるともにょるというか…
本人に非はなくても少なくても花という存在自体が夏Aに精神的被害を与えているわけだし
それについてなんの後ろめたさもなく夏Aに対して親がした仕打ちへの非難をろくにしもしないという
花の性格もどうかと思うんだ
親がしたことは例え実感なくても子がつぐなわないとダメw
花は父親が酷いことしました申し訳ないと泣いて土下座するべきだった。
花は父親が酷いことしました申し訳ないと泣いて土下座するべきだった。
この流れで思い出したが花が藤子とちさに再会した回もなんか気持ち悪かった
花が仲良くなった生き物を藤子たちが食料にしちゃったところ
花をいい子に見せるためになんかまた藤子たちが謂れのない負のイメージに描かれてるようだったんだよね
穿ちすぎかもしれないけどあの流れの後だったから余計に気持ち悪かった
これで花が要を非難してくれたら少しは花への嫌悪感が払拭されるんだけどな…
花が仲良くなった生き物を藤子たちが食料にしちゃったところ
花をいい子に見せるためになんかまた藤子たちが謂れのない負のイメージに描かれてるようだったんだよね
穿ちすぎかもしれないけどあの流れの後だったから余計に気持ち悪かった
これで花が要を非難してくれたら少しは花への嫌悪感が払拭されるんだけどな…
>>19にすべて同意
あの辺の結論を急ぐあまり、個々のキャラの感情を一律にした気持ち悪さはなんとも言えなかった
秋メンバー全員（結果的に蘭も）が貴士に遺恨なしになるとか都合よすぎるし、正義感のあるはずの花がそれに甘えて終わりってのもなぁ
あの辺の結論を急ぐあまり、個々のキャラの感情を一律にした気持ち悪さはなんとも言えなかった
秋メンバー全員（結果的に蘭も）が貴士に遺恨なしになるとか都合よすぎるし、正義感のあるはずの花がそれに甘えて終わりってのもなぁ
>>22
結局花のは正義感じゃなく我を通したい、じゃなければ一人でいいっていう思考の延長だったってことかな
結局花のは正義感じゃなく我を通したい、じゃなければ一人でいいっていう思考の延長だったってことかな
ほんと花に対しては悪意をもってしか見れない人いるな。
まあ理解できなければそう思ってればいい
結局花の性格と周りの描写がおかしくなってるから
ちぐはぐで気持ち悪く感じる人が多いんだよな
花が自己中女王様タイプな主人公として描かれてた方が良かったわ
ちぐはぐで気持ち悪く感じる人が多いんだよな
花が自己中女王様タイプな主人公として描かれてた方が良かったわ
あの描写にちぐはぐ感を抱いてる人がそれなりにいるって分かってホッとした
しかし作者の意図がいまいち理解できない
兎に角花を擁護したかっただけなのか
安居と涼をどん底にまで叩き落して追放の流れを作りたかったのか
わけわからん
後は今後の嵐の態度によって個人的に嵐への評価が決まるなぁ
今んところ誰に対してもいい顔するのん気な少年にしかみえん
花一筋だけど安居と涼へも同情的だし今までの確執を知ってどういう反応をするか…
単純に花マンセーで安居たちを非難しだしたらこの作品にみきりつけるつもりだけどね
しかし作者の意図がいまいち理解できない
兎に角花を擁護したかっただけなのか
安居と涼をどん底にまで叩き落して追放の流れを作りたかったのか
わけわからん
後は今後の嵐の態度によって個人的に嵐への評価が決まるなぁ
今んところ誰に対してもいい顔するのん気な少年にしかみえん
花一筋だけど安居と涼へも同情的だし今までの確執を知ってどういう反応をするか…
単純に花マンセーで安居たちを非難しだしたらこの作品にみきりつけるつもりだけどね
嵐が安居たちを非難する前に
百舌を襲った涼が返り討ち
それを知った安居が百舌を襲うがやはり返り討ち
それを知った花が百舌と貴士を猛烈に批判
百舌「いつのまにか花は俺を超えていた…いや最初からか」
死神廃業、彷徨いつつ陰で見守りまーす
ってなるんじゃないかな
百舌を襲った涼が返り討ち
それを知った安居が百舌を襲うがやはり返り討ち
それを知った花が百舌と貴士を猛烈に批判
百舌「いつのまにか花は俺を超えていた…いや最初からか」
死神廃業、彷徨いつつ陰で見守りまーす
ってなるんじゃないかな
この作品の一番の失敗って
作者が貴志を自分のお気に入りキャラだからと不自然に擁護しちゃった所からすべてが始まってる気がする
そこさえなくきちんと貴志を作中で糾弾出来てさえいれば、花や他のキャラの破綻も少なくなっていたと思う
未来に来てからのサバイバル中心じゃなく
今の過去のトラウマばかり描く話の流れだと、貴志関連ってストーリーの一番重要な部分に関わるし
作者が貴志を自分のお気に入りキャラだからと不自然に擁護しちゃった所からすべてが始まってる気がする
そこさえなくきちんと貴志を作中で糾弾出来てさえいれば、花や他のキャラの破綻も少なくなっていたと思う
未来に来てからのサバイバル中心じゃなく
今の過去のトラウマばかり描く話の流れだと、貴志関連ってストーリーの一番重要な部分に関わるし
「教師を憎みその所業に怒るのはわかるが
自身が悪い事したんじゃない花にぶつけるのは違う」ならわかるけど
親バレ直後は「なんで怒るのかわからない」「怒る方がバカ」で
花ちさ藤子＋鷹になると「花のお父さんは悪くないよ」だからな
自身が悪い事したんじゃない花にぶつけるのは違う」ならわかるけど
親バレ直後は「なんで怒るのかわからない」「怒る方がバカ」で
花ちさ藤子＋鷹になると「花のお父さんは悪くないよ」だからな
>>31
作者本人が「ヒロインである花の父親の罪は肯定させられない＝父親の罪は娘にも関係ある」と
言ってるようなもんだよね
関係ないなら父の罪は罪、娘の花は関係ない、と出来るはずなんだが
ここの花ファンがいくら花は関係ないと言っても作者本人がこれではな
作者本人が「ヒロインである花の父親の罪は肯定させられない＝父親の罪は娘にも関係ある」と
言ってるようなもんだよね
関係ないなら父の罪は罪、娘の花は関係ない、と出来るはずなんだが
ここの花ファンがいくら花は関係ないと言っても作者本人がこれではな
ナツ「花さんすごい あたしじゃかなわない」
鷹「花さん あなたって人は」
あゆ「苦しいわ…私は花さんより劣っている…いじめっこ達も苦しかったのね」
嵐「これが花です
花、お父さんは花が自分の子供だから残したわけじゃないと思う
きっと花なら未来をよりよくしてくれると信じて賭けたんだ」
春秋「そうだそうだ」
夏AB「そうかも」
鷹「花さん あなたって人は」
あゆ「苦しいわ…私は花さんより劣っている…いじめっこ達も苦しかったのね」
嵐「これが花です
花、お父さんは花が自分の子供だから残したわけじゃないと思う
きっと花なら未来をよりよくしてくれると信じて賭けたんだ」
春秋「そうだそうだ」
夏AB「そうかも」
とりあえず今の展開で出てこない花はいいや
現段階でおかしいままの要と、要に恨みのある涼虹子小瑠璃源五郎鷭、恨みあるけど憎みきれない安居が蟻事件を経てどう関わるのか楽しみ
貴士は肯定したけど要に恨みがなく夏A穏健派と仲良くなったハルや秋チームが、それを見てどう変わるのかも
夏Bは基本的に変わらなさそうだけどw
現段階でおかしいままの要と、要に恨みのある涼虹子小瑠璃源五郎鷭、恨みあるけど憎みきれない安居が蟻事件を経てどう関わるのか楽しみ
貴士は肯定したけど要に恨みがなく夏A穏健派と仲良くなったハルや秋チームが、それを見てどう変わるのかも
夏Bは基本的に変わらなさそうだけどw
そもそも花擁護厨は論理が破綻してるからなー
>>30
作者は貴士の最期の仕事込みで貴士が好き
だから読者もそうなってほしかったし花擁護派キャラもそれに当たり前のように従う（この時点で色々混同）
でも読者の一部はその後の安居涼の荒れっぷりを見せつけられてるので
そっちの方が貴士の仕事の結果だから、どのキャラも貴士を少しは否定しないと気が済まない
こんな感じと推測
作者は貴士の最期の仕事込みで貴士が好き
だから読者もそうなってほしかったし花擁護派キャラもそれに当たり前のように従う（この時点で色々混同）
でも読者の一部はその後の安居涼の荒れっぷりを見せつけられてるので
そっちの方が貴士の仕事の結果だから、どのキャラも貴士を少しは否定しないと気が済まない
こんな感じと推測
どのキャラも貴士を否定しろとまでは思わない
ただ人が人を傷つけることを許さないという正義感を持ち、
種計画で仲間が酷い目にあったことを憤っていた花や鷹みたいなキャラがコロッと貴士を肯定することに違和感がある
この二人はそっちに転んじゃダメなキャラだろうに
しかも転ぶにしても、その理由が「貴士は花を想っていたから」なんて読者に対して説得力なさすぎ
散々言われてるけど「種計画は必要なことだった、貴士にもいいところはあった」と許すとしたら、
先に直接的な被害者の夏Aにその役割をさせるべきだった
ただ人が人を傷つけることを許さないという正義感を持ち、
種計画で仲間が酷い目にあったことを憤っていた花や鷹みたいなキャラがコロッと貴士を肯定することに違和感がある
この二人はそっちに転んじゃダメなキャラだろうに
しかも転ぶにしても、その理由が「貴士は花を想っていたから」なんて読者に対して説得力なさすぎ
散々言われてるけど「種計画は必要なことだった、貴士にもいいところはあった」と許すとしたら、
先に直接的な被害者の夏Aにその役割をさせるべきだった
それはそれで貴士によって選ばれて運命変えられた一般人が軽く見られてるようでね
第一貴士の被害者扱いされてるのは実は夏Aの中でも安居涼だけだし
蘭や鷹の怨みをあんな風に描いといてあの反応、面倒な描写から逃げたかと思うほど軽すぎたわ
結局シェルター編を先にやったのが元凶な気もする
これに限らず感情の流れやイベントが逆だろってことが多すぎ
要するに下手だと思う
第一貴士の被害者扱いされてるのは実は夏Aの中でも安居涼だけだし
蘭や鷹の怨みをあんな風に描いといてあの反応、面倒な描写から逃げたかと思うほど軽すぎたわ
結局シェルター編を先にやったのが元凶な気もする
これに限らず感情の流れやイベントが逆だろってことが多すぎ
要するに下手だと思う
>>37
作者は最期の仕事はもちろんだが
過去編で色々と余計な事言ったり悪役然としてる所込みで好きなんだと思うｗ
そこがずれてる気がするけど
で前に貴志擁護してた人は最後の仕事「しか」目に入ってない感じ
作者は最期の仕事はもちろんだが
過去編で色々と余計な事言ったり悪役然としてる所込みで好きなんだと思うｗ
そこがずれてる気がするけど
で前に貴志擁護してた人は最後の仕事「しか」目に入ってない感じ
貴士の最後の仕事ってなんだっけ？
シェルター編で死んだところ？
でもそんなのが子供たちをモルモットのように飼育して出来損ないと決め付けて殺してた過去を
帳消しにできるほど立派なことか？
要もだけど貴士は最後まで彼らにした仕打ちに対して後悔の念とか抱いた描写あったかな？
まずはそこがないと読者としては納得できないんだが
要はまだ生きてるからこれから改心する見込みあるけど貴士はもう死んじゃってるからどうしようもないし
要ぐらいは改心して欲しいよ
特に花にだけ特別な情とか抱いてるくらいならさ
まったくの非情な人間だったらそういう人間として納得できるんだけど
下手に情があるとこ見せられるとなんで夏Aの子らだけにあれだけ非情になれるのか理解できない
シェルター編で死んだところ？
でもそんなのが子供たちをモルモットのように飼育して出来損ないと決め付けて殺してた過去を
帳消しにできるほど立派なことか？
要もだけど貴士は最後まで彼らにした仕打ちに対して後悔の念とか抱いた描写あったかな？
まずはそこがないと読者としては納得できないんだが
要はまだ生きてるからこれから改心する見込みあるけど貴士はもう死んじゃってるからどうしようもないし
要ぐらいは改心して欲しいよ
特に花にだけ特別な情とか抱いてるくらいならさ
まったくの非情な人間だったらそういう人間として納得できるんだけど
下手に情があるとこ見せられるとなんで夏Aの子らだけにあれだけ非情になれるのか理解できない
>>41
>でもそんなのが子供たちをモルモットのように飼育して出来損ないと決め付けて殺してた過去を
>帳消しにできるほど立派なことか？
普通に考えればそうだよね
でもなぜか帳消しに出来るほど立派なことと考えてる人もいたんだよね前は
>でもそんなのが子供たちをモルモットのように飼育して出来損ないと決め付けて殺してた過去を
>帳消しにできるほど立派なことか？
普通に考えればそうだよね
でもなぜか帳消しに出来るほど立派なことと考えてる人もいたんだよね前は
「これ完全に基地外が趣味でやってるだろ」としか言いようがなかった
あの恐ろしい選抜試験をやった動機が「未来に行ける種達への嫉妬でしたﾃﾍﾍﾟﾛ」って
あまりにも軽過ぎてホントなんだよ意味わかんねーよと思う。
虐待の連鎖みたいな形でナチュラルに狂ってた要の方はまだわかるし、
最初に殺されてた夏Aのガイドあたりも趣味でやってそうだったから理解できたが
花の父親は夏A編の惨劇始まってから「こいつ花の父親にしたら盛り上がらね？」と
作者が急に思いついて後付けでネジ込んだようにしか思えない。
あの恐ろしい選抜試験をやった動機が「未来に行ける種達への嫉妬でしたﾃﾍﾍﾟﾛ」って
あまりにも軽過ぎてホントなんだよ意味わかんねーよと思う。
虐待の連鎖みたいな形でナチュラルに狂ってた要の方はまだわかるし、
最初に殺されてた夏Aのガイドあたりも趣味でやってそうだったから理解できたが
花の父親は夏A編の惨劇始まってから「こいつ花の父親にしたら盛り上がらね？」と
作者が急に思いついて後付けでネジ込んだようにしか思えない。
目が滑る…
なんとなく貴士が子供のこと言う前から（この人花の父親じゃね？）と
思った覚えはあるな
しかしあのセリフ吐いた口の乾かぬ間に（一か月だけど）「この子をできれば
未来に送ろうと思う」ってなったのにはハア？と思った
一か八かでも生かせようと思えばできる立場なのに八つ当たりしたの？
あんな両生類みたいな顔でニヤつきながら、しかも生まれたわが子を未来へ
送ると決断するまで思い悩む描写もなく
こんな半端にクズキャラにするくらいならさっさと逆上した安居に刺殺されて
要が送ってやることにしたとかの方が良かったような・・・
花の両親談からして無理があるかもだけど、そんなの再婚だとか４歳まで要が仮父だったとか
いくらでも後付けできるだろうし
安居の罪くらい隠ぺいできるだろ、要なら
思った覚えはあるな
しかしあのセリフ吐いた口の乾かぬ間に（一か月だけど）「この子をできれば
未来に送ろうと思う」ってなったのにはハア？と思った
一か八かでも生かせようと思えばできる立場なのに八つ当たりしたの？
あんな両生類みたいな顔でニヤつきながら、しかも生まれたわが子を未来へ
送ると決断するまで思い悩む描写もなく
こんな半端にクズキャラにするくらいならさっさと逆上した安居に刺殺されて
要が送ってやることにしたとかの方が良かったような・・・
花の両親談からして無理があるかもだけど、そんなの再婚だとか４歳まで要が仮父だったとか
いくらでも後付けできるだろうし
安居の罪くらい隠ぺいできるだろ、要なら
>>45
数百分の七は未来に行けて残り全員は17歳までで必ず死ぬ夏Aを幸運と称したけど
夏Aの境遇のデメリットをほぼ帳消しにしてメリットは上乗せして
夏Aより遥かに幸運で恵まれた立場に自分の子供を置ける、実際にそうしたのが貴士なわけだ
数百分の七は未来に行けて残り全員は17歳までで必ず死ぬ夏Aを幸運と称したけど
夏Aの境遇のデメリットをほぼ帳消しにしてメリットは上乗せして
夏Aより遥かに幸運で恵まれた立場に自分の子供を置ける、実際にそうしたのが貴士なわけだ
あんなおっそろしい世界じゃ隕石に撃たれて皆まとめて死んだ方が余程マシなのにな。
仮に化け物も疫病も天災もない平穏な世界だったとしても、
現代っ子にはライフラインが全部ないってだけで死ねるレベルに思うけど。
まして種の保存のために男に孕まされて産む機械確定とか絶対いやだ。
仮に化け物も疫病も天災もない平穏な世界だったとしても、
現代っ子にはライフラインが全部ないってだけで死ねるレベルに思うけど。
まして種の保存のために男に孕まされて産む機械確定とか絶対いやだ。
>>41
ダニXに寄生された者を外部に出さないのが責任の取り方ッ！
みたいな感じに描かれてたけど
そもそもダニXの発生って草食動物である牛に人のミンチなんか食わせたことも一因してるんじゃね？
って疑念を抱いたし、なんかそういうことを押し通したのは貴士っぽいし
またも余計なことした挙句、大臣と秘書は寧ろ犠牲者としか思わなかった
過去の帳消しとか全然…
ダニXに寄生された者を外部に出さないのが責任の取り方ッ！
みたいな感じに描かれてたけど
そもそもダニXの発生って草食動物である牛に人のミンチなんか食わせたことも一因してるんじゃね？
って疑念を抱いたし、なんかそういうことを押し通したのは貴士っぽいし
またも余計なことした挙句、大臣と秘書は寧ろ犠牲者としか思わなかった
過去の帳消しとか全然…
マーク達に問うた言葉通り最期まで職務（汚れ仕事も含め）を全うした、
後自分で死に様を決めて因果応報でミンチ死にしたってとこかと
マークはみんながんばった、に貴士を入れなかったけど
さすがにマークの立場じゃ強調できなかっただけで
作者は普通に貴士もがんばった！と思ってるだろうねｗ
いやまあ確かにがんばったけど、一般種を選んでシェルター仕切るだけなら
もっと良かったのにな
後自分で死に様を決めて因果応報でミンチ死にしたってとこかと
マークはみんながんばった、に貴士を入れなかったけど
さすがにマークの立場じゃ強調できなかっただけで
作者は普通に貴士もがんばった！と思ってるだろうねｗ
いやまあ確かにがんばったけど、一般種を選んでシェルター仕切るだけなら
もっと良かったのにな
マーク達は頑張ったって素直に受け止めれるんだけどね
シェルター編は貴士以外は皆好きだわ
マークもマリアさんも所長さんも漫画家も火野選手他
ラーメン屋のおっちゃんとか研究員？の子とか脇も良かった
貴士は色々余計なことしすぎたというか
変に権力持った立場にせず人の下で任務に順じてるならそこまででもなかったかな
シェルター編は貴士以外は皆好きだわ
マークもマリアさんも所長さんも漫画家も火野選手他
ラーメン屋のおっちゃんとか研究員？の子とか脇も良かった
貴士は色々余計なことしすぎたというか
変に権力持った立場にせず人の下で任務に順じてるならそこまででもなかったかな
花を未来に送ったのも末黒野夫婦の知らないところで選ばれたってだけなら
ちょっとご都合かなとも思うけど職権乱用とは思わなかったし
ちょっとご都合かなとも思うけど職権乱用とは思わなかったし
子供が産まれて、はじめて心境が変わったのかも、って見方はないのか
悪魔の子だからなあ
>>53
そういう見方してる
しかし心境変わって自分のしたことが間違いだと認め後悔するなら、花の荷物にことの経緯を書いた手紙でも入れとけ
荷物に自分を示すナイフ入れるくらいなら
そして最期の安居涼への「間違えるなよ」はズレすぎだ
ナイフ入れといて「間違えるなよ」って、自分勝手すぎ
なんで花や安居涼に重荷を背負わせままにするかね
安居涼は送った後だからともかく、後悔してるなら花の重荷を軽減させてやれよ
そういう見方してる
しかし心境変わって自分のしたことが間違いだと認め後悔するなら、花の荷物にことの経緯を書いた手紙でも入れとけ
荷物に自分を示すナイフ入れるくらいなら
そして最期の安居涼への「間違えるなよ」はズレすぎだ
ナイフ入れといて「間違えるなよ」って、自分勝手すぎ
なんで花や安居涼に重荷を背負わせままにするかね
安居涼は送った後だからともかく、後悔してるなら花の重荷を軽減させてやれよ
心境変わってまともな愛情芽生えたんならなお更花を未来に送るべきじゃなかったと思うな
狂ってるからそういう判断くだしたんだと思う
あと>>55が言ってるように夏Aの子たちに申し訳ないことをした、て反省してるはず
なんも反省していないうえに安居たちに「俺の子どもは死ぬ」て言っておきながら
後から心境変わって未来に送る気になったんなら更に酷い奴だと思う
最後の責任は頑張ったというより自業自得だろう
それまでの所業を思えば
狂ってるからそういう判断くだしたんだと思う
あと>>55が言ってるように夏Aの子たちに申し訳ないことをした、て反省してるはず
なんも反省していないうえに安居たちに「俺の子どもは死ぬ」て言っておきながら
後から心境変わって未来に送る気になったんなら更に酷い奴だと思う
最後の責任は頑張ったというより自業自得だろう
それまでの所業を思えば
自分の子供を未来になんぞ行かせないと思っていたなら
自由に生きて種、シェルター、外のいずれかでX-DAYを迎える子供より
17歳で死ぬか仲間を喪って未来に行くかの夏Aの方が幸運とは思わないだろう
あの発想は未来に行かせたいのに叶わない人の視点
それは最高権力者に近い要と非常に親しい事と矛盾する
障害持ちでもシェルターに捻じ込むくらいわけないくらいの立場なんじゃないか
自由に生きて種、シェルター、外のいずれかでX-DAYを迎える子供より
17歳で死ぬか仲間を喪って未来に行くかの夏Aの方が幸運とは思わないだろう
あの発想は未来に行かせたいのに叶わない人の視点
それは最高権力者に近い要と非常に親しい事と矛盾する
障害持ちでもシェルターに捻じ込むくらいわけないくらいの立場なんじゃないか
花が未来にいる事が安居と涼の傷を抉り苦しめ
安居や涼の貴士への憎しみは花に向かう
予想に難くない事だと思うが対策した様子もない
『子供』を忌ま忌ましく感じさせるような言葉も
実際に人を害するのは躊躇っていた涼のリミッターを外すような言葉も
しっかり貴士自身が吐いているのに楽観的すぎないか
花が生まれる前のわけのわからん悲観はどこにいったのやら
安居や涼の貴士への憎しみは花に向かう
予想に難くない事だと思うが対策した様子もない
『子供』を忌ま忌ましく感じさせるような言葉も
実際に人を害するのは躊躇っていた涼のリミッターを外すような言葉も
しっかり貴士自身が吐いているのに楽観的すぎないか
花が生まれる前のわけのわからん悲観はどこにいったのやら
施設時代、俺の子供は子供は死ぬ→子供産まれる、変化して未来に送って生かしたい→種に
親になったことでのこの流れはわかる。
なら施設時代の貴士の考えしか知らない夏Aと花が会う事に気使うべきだったよね。
それこそ花宛に起こりうる問題の謝罪を書くとか
シェルターで死ぬ前に夏Aに心情の変化を残すとかさ。
貴士も夏Aみたく性格不器用な人って設定でなんだろうけどちと酷い。
テコ入れはないと思うからもう貴士の説明不足で荒れました！ってだけなんだろう。
親になったことでのこの流れはわかる。
なら施設時代の貴士の考えしか知らない夏Aと花が会う事に気使うべきだったよね。
それこそ花宛に起こりうる問題の謝罪を書くとか
シェルターで死ぬ前に夏Aに心情の変化を残すとかさ。
貴士も夏Aみたく性格不器用な人って設定でなんだろうけどちと酷い。
テコ入れはないと思うからもう貴士の説明不足で荒れました！ってだけなんだろう。
貴士の思いを刻んだ石板が流れてきたら笑うw＜テコいれ
>>59-60
貴士の後悔や謝罪があるとしたら、それを夏Aに伝えるのは要の役目だろうと当初は思ってました
あの望遠鏡で覗き見シーンがあるまでは
要自身が夏Aにしたこと後悔してないし安居殺そうとしてるし、むしろ悪化してるから当てにならんw
要の幻覚の貴士はケジメつけたことになってて、別に施設のことは謝る必要のないキャラとして終わってるし
貴士の後悔や謝罪があるとしたら、それを夏Aに伝えるのは要の役目だろうと当初は思ってました
あの望遠鏡で覗き見シーンがあるまでは
要自身が夏Aにしたこと後悔してないし安居殺そうとしてるし、むしろ悪化してるから当てにならんw
要の幻覚の貴士はケジメつけたことになってて、別に施設のことは謝る必要のないキャラとして終わってるし
佐渡に建ってたりして
てゆーか、押し込める立場なら最初からそうすれば？としか言えない…
娘の未来の敵を育てたんだよね
娘の未来の敵を育てたんだよね
65は貴士の話です
涼は死亡フラグ立ちすぎで
先月のカップリング論議が吹っ飛んだね
涼は死亡フラグ立ちすぎで
先月のカップリング論議が吹っ飛んだね
シェルターで写真を見つける確率は低い
末黒野性が珍しいってのは涼虹子は知らないから
ナイフが珍しい特注品と言うことはわからないだろ
あいつらまだ生まれてない赤ちゃんがいきなり同い年になって現れても気づかんだろ
という些細な見込み違いとして貴士の思惑を外れてしまったつもりだと推測
夏Aの洞察力をなめてたか結局弁解する気ない俺かっけーってことでは?w
花はそういうこと考えなかったの？と思ってたけど世代のずれは知らないからな
要にあったら何もかも全て教えられるんだろうか
夏Aと花以外のテーマにさっさと移ってほしいからどうでもいいんだけど
花ナツだけが主人公じゃないと言いつつ花中心物語はやめる気はなさそうだからな
やれやれ
末黒野性が珍しいってのは涼虹子は知らないから
ナイフが珍しい特注品と言うことはわからないだろ
あいつらまだ生まれてない赤ちゃんがいきなり同い年になって現れても気づかんだろ
という些細な見込み違いとして貴士の思惑を外れてしまったつもりだと推測
夏Aの洞察力をなめてたか結局弁解する気ない俺かっけーってことでは?w
花はそういうこと考えなかったの？と思ってたけど世代のずれは知らないからな
要にあったら何もかも全て教えられるんだろうか
夏Aと花以外のテーマにさっさと移ってほしいからどうでもいいんだけど
花ナツだけが主人公じゃないと言いつつ花中心物語はやめる気はなさそうだからな
やれやれ
>>67
百歩譲ってそういう展開なら許せないこともないがあの要がそれくらいで反省とかするかね～
個人的に安居より涼のが死亡フラグ立ってる気がするがどちらにしても絶対に要に返り討ち展開は許せんなぁ
庇うっていうのなら本人の意思でだからまだ受け入れられるけど…
百歩譲ってそういう展開なら許せないこともないがあの要がそれくらいで反省とかするかね～
個人的に安居より涼のが死亡フラグ立ってる気がするがどちらにしても絶対に要に返り討ち展開は許せんなぁ
庇うっていうのなら本人の意思でだからまだ受け入れられるけど…
これ以上安易に殺すのはダメだろ 例え要でも
誰か死んだ方がマシだったという展開でも殺すよりはいいかも
矛盾してるが
誰か死んだ方がマシだったという展開でも殺すよりはいいかも
矛盾してるが
鷹みたいな報われ方するよりは、安居は死にかけた方がいいかもしれんが
一途な涼もいるしな（キモいけど）
涼は自分の憎しみの延長で、安居のためなんて言うクサイ理屈はいらんかった
一途な涼もいるしな（キモいけど）
涼は自分の憎しみの延長で、安居のためなんて言うクサイ理屈はいらんかった
>>73
死亡フラグ回避したものの、無理矢理な貴士擁護とあゆに変に救われたことで気持ち悪い性格になった鷹を見ると、
安居や涼は女絡みのイベントで劣化する前に華々しく散った方が、キャラとしては報われるという気持ちもわからなくもない
死亡フラグ回避したものの、無理矢理な貴士擁護とあゆに変に救われたことで気持ち悪い性格になった鷹を見ると、
安居や涼は女絡みのイベントで劣化する前に華々しく散った方が、キャラとしては報われるという気持ちもわからなくもない
柳で既に同じような事やってるし
死んでから実は良い奴だったとかいやどす
せめて死ぬ前に和解し認められてからじゃないと無駄死に思える
死んでから実は良い奴だったとかいやどす
せめて死ぬ前に和解し認められてからじゃないと無駄死に思える
そりゃ誰も死なない方がいいけどこの世界観じゃ無理だろうから
せめて無駄死にじゃない死に方をして欲しいと願ってしまうのよ
それに要と涼は死なないと終われない気がする
要＝死神を残して物語が終わっちゃったら明るい未来が待ってるなんてとても思えないし
すぐ殺す思考に走っちゃう涼も同じ
トラウマ克服する前の安居もやばいと思ってたけど花を殺すところまで考えてなかったところから
涼よりは生き残る可能性高いかなって思ってる
せめて無駄死にじゃない死に方をして欲しいと願ってしまうのよ
それに要と涼は死なないと終われない気がする
要＝死神を残して物語が終わっちゃったら明るい未来が待ってるなんてとても思えないし
すぐ殺す思考に走っちゃう涼も同じ
トラウマ克服する前の安居もやばいと思ってたけど花を殺すところまで考えてなかったところから
涼よりは生き残る可能性高いかなって思ってる
涼と要だったら涼のほうが死にそう。
要は一番最後のほうで学習・成長っを見せるってイベントがある気がするけど
涼は安吾と二人ぶん死亡フラグ背負ってる気がするんだよね。
まつりのスイーツ猛アタックも涼死亡→まつりがナツと泣くってフラグかもしれないし。
要は一番最後のほうで学習・成長っを見せるってイベントがある気がするけど
涼は安吾と二人ぶん死亡フラグ背負ってる気がするんだよね。
まつりのスイーツ猛アタックも涼死亡→まつりがナツと泣くってフラグかもしれないし。
涼が原因で安居が死ぬのはありそうだなぁ
安居がしんで花がハッピーエンドだったら単行本燃やして焼き芋にするわ
ﾚｲｰﾌﾟは持て余してる展開だよね
片付けられないなら、そんな展開やめときゃよかったのに
それともまさか安居→花が片付けるのに必要なフラグだとしたら、田村さんの漫画家としての心理描写技術に大いに失望する
鷹や秋チームのあっさり貴士肯定展開だけでもガッカリなのに
未来を舞台に人間関係や心理描写を描いてるようでいて、その実は現実離れした共感できない心理のキャラばかりとなると気持ち悪い
片付けられないなら、そんな展開やめときゃよかったのに
それともまさか安居→花が片付けるのに必要なフラグだとしたら、田村さんの漫画家としての心理描写技術に大いに失望する
鷹や秋チームのあっさり貴士肯定展開だけでもガッカリなのに
未来を舞台に人間関係や心理描写を描いてるようでいて、その実は現実離れした共感できない心理のキャラばかりとなると気持ち悪い
確かにﾚｲｰﾌﾟ展開は唐突だったな
それまでまったくそんな素振りのなかった安居が急に性に目覚めた頃を夢にみて
唐突に花をそういう目で見始めたんだっけ？
正直なにこれ？状態だったわ
それまでまったくそんな素振りのなかった安居が急に性に目覚めた頃を夢にみて
唐突に花をそういう目で見始めたんだっけ？
正直なにこれ？状態だったわ
安居も花も別に好きじゃないから、どうなろうが構わんｗ
>>85
でも追放後に安居→花っぽい描写あるから痛い目あわせてやるってのは
花に惹かれてるのを認めたくない安居なりのこじつけだったんかなって思ってた
けど追放後の安居→花の方が愛さえあれば許されるていう作者の勝手な理論での後付け設定かもしれんがな
でも追放後に安居→花っぽい描写あるから痛い目あわせてやるってのは
花に惹かれてるのを認めたくない安居なりのこじつけだったんかなって思ってた
けど追放後の安居→花の方が愛さえあれば許されるていう作者の勝手な理論での後付け設定かもしれんがな
愛さえあれば許されるっていう展開が作りたっかたのなら作者は頭オカシイな
世の中のストーカー被害とか全部許されるじゃんｗ
世の中のストーカー被害とか全部許されるじゃんｗ
まゆたん漫画によくいるﾚｲｰﾌﾟヒーロ
ーが本当に世の読者にウケてると思ってるなら、悪いけど田村さんは相当耄碌したなとしか
ーが本当に世の読者にウケてると思ってるなら、悪いけど田村さんは相当耄碌したなとしか
>>87
> 愛さえあれば許されるっていう展開が作りたっかたのなら作者は頭オカシイな
すでに鷹や秋チーム、春チーム女子がそんな感じで貴士を許しています
他者に愛情持てるような人間は悪くないから許すべきです
そんな人間を悪く思って怒る方がバカなのです
> 愛さえあれば許されるっていう展開が作りたっかたのなら作者は頭オカシイな
すでに鷹や秋チーム、春チーム女子がそんな感じで貴士を許しています
他者に愛情持てるような人間は悪くないから許すべきです
そんな人間を悪く思って怒る方がバカなのです
>>89
どういうつもりのフォローなんだろうなぁ
ヒロイン花に好意をもつ男（嵐、鷹、貴士）は悪い奴じゃない！その一員に安居も昇格！ってことかな
敵対する男（安居、涼）が対花の場では一方的な悪役になってたし
どういうつもりのフォローなんだろうなぁ
ヒロイン花に好意をもつ男（嵐、鷹、貴士）は悪い奴じゃない！その一員に安居も昇格！ってことかな
敵対する男（安居、涼）が対花の場では一方的な悪役になってたし
安居的にはちょっと怖い目にあわせてやれって感じだったんだと思うよ
つかあゆに邪魔されなくてもDTの安居が百戦錬磨(意味深)の花相手にかなうわけ
ないし、どうせ勃たずに鼻でフンと笑われて終わっただろうけど
つかあゆに邪魔されなくてもDTの安居が百戦錬磨(意味深)の花相手にかなうわけ
ないし、どうせ勃たずに鼻でフンと笑われて終わっただろうけど
それならそれで読者の脳内フォローを当てにせずにちゃんと漫画で表現してほしい
レイプ未遂は完全に花を被害者側に立たせるための措置でしょ
あれがなかったと考えたら花は単なる加害者の身内に過ぎない
あれがあったからこそ周りの女性陣始め、同情してもらえる立場を手に入れたんだから
ご丁寧に未遂だったんだし花は安居に感謝しなければ
あれがなかったと考えたら花は単なる加害者の身内に過ぎない
あれがあったからこそ周りの女性陣始め、同情してもらえる立場を手に入れたんだから
ご丁寧に未遂だったんだし花は安居に感謝しなければ
「ここの展開はおかしい」「このキャラはおかしい」までならともかく
さすがに「作者の頭がおかしい」とまで思うようになったなら
もうこんな漫画読むのやめた方がいいんじゃないのか？
さすがに「作者の頭がおかしい」とまで思うようになったなら
もうこんな漫画読むのやめた方がいいんじゃないのか？
うんだからとっくに読んでないよ
ここで大体の展開知れるからちょうどいいｗそれくらいで充分な漫画になった
ここで大体の展開知れるからちょうどいいｗそれくらいで充分な漫画になった
正常に戻るか様子見している半脱落者や完全脱落者はいるな
いじめっ子の論理が幅聞かせてる独特の価値観で作劇法は分かりやすい悪役
被害者の図にしてまで少女漫画のヒロイン寄りに力業で押しやる、
強引すぎる展開なんだもんな
待てど暮らせどいつまでたっても良い兆しが見えない
そら脱落者も出る
被害者の図にしてまで少女漫画のヒロイン寄りに力業で押しやる、
強引すぎる展開なんだもんな
待てど暮らせどいつまでたっても良い兆しが見えない
そら脱落者も出る
頭おかしいと思うからこそ、この作者が貴士関連などを最後
おかしい所からどうやってまとめるのかだけは興味があるｗ
途中まで読んでた身としては
おかしい所からどうやってまとめるのかだけは興味があるｗ
途中まで読んでた身としては
残念ながら私も途中でコミックス買うの止めた半脱落組
かなりの数買いそろえてしまったからネタバレ読んで様子見してるけど
今のところ買ってない数冊、新刊を購入する予定はないや…
かなりの数買いそろえてしまったからネタバレ読んで様子見してるけど
今のところ買ってない数冊、新刊を購入する予定はないや…
>>99
それって他人の感想だけで進行具合想像して書き込んでるって事？
例えば誰かが花サイテーと書いたら読んでたとこまでの記憶でそうだよネーって便乗するん？
どのキャラであってもマンセーする必要はないけど作品読んでない人にまで悪く言われる謂れもないだろ
普段ROMってるだけなのならとんだ言いがかりだから謝るけど
それって他人の感想だけで進行具合想像して書き込んでるって事？
例えば誰かが花サイテーと書いたら読んでたとこまでの記憶でそうだよネーって便乗するん？
どのキャラであってもマンセーする必要はないけど作品読んでない人にまで悪く言われる謂れもないだろ
普段ROMってるだけなのならとんだ言いがかりだから謝るけど
感想なしのすごく詳しいネタバレサイトあるから
脱落組みはそこ読んでる人多いんじゃない？
脱落組みはそこ読んでる人多いんじゃない？
花を痛み分けの被害者にするならすぐ復活できるような身体的災難だけじゃなく
精神的にもアイデンティティ喪失寸前まで追い詰めた方がよかったのにな
安居はコネだけじゃなく花にはテストも受けさせずにサバイバルを教えたことも言ってたはずなのに、
きいてなかった(オイ)せいで自分の力だけで得た野生の力と思ったまま
ピント外れっぱなしのコネがどうこうだけで話が進むのってスケールがどうにも小さい
精神的にもアイデンティティ喪失寸前まで追い詰めた方がよかったのにな
安居はコネだけじゃなく花にはテストも受けさせずにサバイバルを教えたことも言ってたはずなのに、
きいてなかった(オイ)せいで自分の力だけで得た野生の力と思ったまま
ピント外れっぱなしのコネがどうこうだけで話が進むのってスケールがどうにも小さい
もうたまに覗きにくるくらいだからそんなレスしてないけど
最新の話題に対する話なら書き込めないがそれ以外なら読んでたとこまでの記憶で書き込んでも問題ないんじゃ？
たとえ途中まででも読んだんだから「作品読んでない人」じゃないだろ
最新話までつきあって読んでいる人だけが批判することが出来る、ってなんかおかしくない？
最新の話題に対する話なら書き込めないがそれ以外なら読んでたとこまでの記憶で書き込んでも問題ないんじゃ？
たとえ途中まででも読んだんだから「作品読んでない人」じゃないだろ
最新話までつきあって読んでいる人だけが批判することが出来る、ってなんかおかしくない？
一応キャラも話も多少は変化するからねえ…難しいところだ。
読んでなくて他人の感想見ただけで作品の文句言うのは嫌だけど、違い分からないしな。
読んでなくて他人の感想見ただけで作品の文句言うのは嫌だけど、違い分からないしな。
自分も半脱落者だな
雑誌で好きそうな回だけ読んでる
完全脱落するかはこの先の展開によるけど今のところ取りあえず話をどうまとめるかだけ気になって読んでるけど
昔の頃のようなｗｋｔｋはもうない
雑誌で好きそうな回だけ読んでる
完全脱落するかはこの先の展開によるけど今のところ取りあえず話をどうまとめるかだけ気になって読んでるけど
昔の頃のようなｗｋｔｋはもうない
腐ったトマトを投げて来る人達
BASARAがすごく好きだから、7SEEDSも上手くまとまるんじゃないかと期待を捨てきれない
今の展開のままだと>>92のツッコミももっとも、どこかで軌道修正してくれることを期待している
今の展開のままだと>>92のツッコミももっとも、どこかで軌道修正してくれることを期待している
ストーリーも人間関係も成長も停滞してて目新しい所がないから
昔読んだ記憶で話しても全然ついていけるなｗ
昔読んだ記憶で話しても全然ついていけるなｗ
最近だと虹子パートとか楽しいとこあるし、若干変わってるキャラだっているのに
昔の記憶の認識
だけで読んでない漫画を語られてもね…って思うわ。
でも貴士の件はほんとに進展してないから昔の記憶だけでいけるのがこわい。
昔の記憶の認識
だけで読んでない漫画を語られてもね…って思うわ。
でも貴士の件はほんとに進展してないから昔の記憶だけでいけるのがこわい。
改行しくじった。ごめんね。
虹子の人間的変化なんて見たくなかったし
自分は単行本を買うのを途中でやめた半脱落組だけど、フラワーズを購入してるので最新までは欠かさず読んでる
前章は悪い意味で斜め上な展開でつまらなかったけど、今章は久々にwktkしてる
前章は悪い意味で斜め上な展開でつまらなかったけど、今章は久々にwktkしてる
貴士関連は最終的には花安居涼要だけの問題
他はもう下手に何か言わせると逆なでするだけだから関わらせるな
他はもう下手に何か言わせると逆なでするだけだから関わらせるな
>>113
そう貴士のことだよ
虹子とかどうでもいいし語ろうとも思わない
作者が話の流れを貴士重要キャラ扱いに持っていくから
キャラ萌えとかじゃなくメインストーリーについて語ろうと思ったら
まあ貴士について語らざるを得ないよねｗ
そう貴士のことだよ
虹子とかどうでもいいし語ろうとも思わない
作者が話の流れを貴士重要キャラ扱いに持っていくから
キャラ萌えとかじゃなくメインストーリーについて語ろうと思ったら
まあ貴士について語らざるを得ないよねｗ
最近読んでないんだけど虹子の変化って
あの大々的な髑髏行進の伏線を消化するものだったの？
あの大々的な髑髏行進の伏線を消化するものだったの？
虹子のターン面白いよね。
源五郎とバンちゃんも出番あるし、この三人中心でやってほしかったけど
安吾と涼が来ちゃったからやっぱこの二人が凄い！になるのかなーと不安。
でも個人的にはまつりとナツがえーちょっと…という流れなのが残念。
源五郎とバンちゃんも出番あるし、この三人中心でやってほしかったけど
安吾と涼が来ちゃったからやっぱこの二人が凄い！になるのかなーと不安。
でも個人的にはまつりとナツがえーちょっと…という流れなのが残念。
花が貴士について思うことが貧相すぎ、こういうとこだけ描写量が他キャラ並
自分がコネ使ってここに来たとか自分に対して酷いと思うだけじゃなくてさ
特に夏Aと親しくなくても、あたしを育てている裏で同じ年の子供たちに
酷いことしてたんだーと不信感を持つとか、
花の他人の心配省みないのは友達いなかったから、とか古い設定蒸し返したり
この世界がどうのと因縁がらみで得た能力使って美化する前にもっと掘り下げることがあるのにな
自分がコネ使ってここに来たとか自分に対して酷いと思うだけじゃなくてさ
特に夏Aと親しくなくても、あたしを育てている裏で同じ年の子供たちに
酷いことしてたんだーと不信感を持つとか、
花の他人の心配省みないのは友達いなかったから、とか古い設定蒸し返したり
この世界がどうのと因縁がらみで得た能力使って美化する前にもっと掘り下げることがあるのにな
まつりとナツにしっぺ返しを食らわせるなら歓迎なんですけどね
「めーちゃん」て、ダッサー
今号で嵐が拾ったノートがまた日記だったりする展開だとしたら、ちょっとガッカリだなと思う。
今号ナツの嵐を追っていいですか？って
一人で離脱してもいいですかじゃなくて
みんなで一緒に行ってくれますか？って意味だったのかな～だとしたら萎え
一人で離脱してもいいですかじゃなくて
みんなで一緒に行ってくれますか？って意味だったのかな～だとしたら萎え
>>121
前スレあたりで花に設定詰め込みすぎ、嵐の恋人、関係者の娘とわけたらよかった
って言われてたけど花か貴士かあるいは両方の為かしらないけど同様の設定メタボなんだよな
花の父親、施設の教師、シェルターの責任者とわけてたらよかった
悪い相乗効果しか生み出してないからいくら美化賛美してもどこが？としか思えないわ
前スレあたりで花に設定詰め込みすぎ、嵐の恋人、関係者の娘とわけたらよかった
って言われてたけど花か貴士かあるいは両方の為かしらないけど同様の設定メタボなんだよな
花の父親、施設の教師、シェルターの責任者とわけてたらよかった
悪い相乗効果しか生み出してないからいくら美化賛美してもどこが？としか思えないわ
＞同様の設定メタボ
貴士の設定のことね
貴士の設定のことね
そんな展開誰も望んでいない…
助けてもらうんじゃなく誰かを助けろ！
助けてもらうんじゃなく誰かを助けろ！
いいかげんナツを成長させてくれていいよな
進歩が遅いんじゃなくって再登場の度に経験値リセット
プラス退化ってどういうことなの
それじゃいつまで経っても前進できないどころか劣化する一方じゃないか
進歩が遅いんじゃなくって再登場の度に経験値リセット
プラス退化ってどういうことなの
それじゃいつまで経っても前進できないどころか劣化する一方じゃないか
>>126
もちろん一人で行くつもりだったと思いながら読んでいた
でも、蝉丸があーわかったわかった俺らも行くぜぇというそぶりを見せたとき
遠慮深いナツにしては意外なほど
私の身勝手で皆を巻き込むなんて、そんな…という様子を全く見せてないよね。
だからまあ、最初から一緒行動を期待していたのかもしれないとも解釈できるね。
もちろん一人で行くつもりだったと思いながら読んでいた
でも、蝉丸があーわかったわかった俺らも行くぜぇというそぶりを見せたとき
遠慮深いナツにしては意外なほど
私の身勝手で皆を巻き込むなんて、そんな…という様子を全く見せてないよね。
だからまあ、最初から一緒行動を期待していたのかもしれないとも解釈できるね。
恋愛事情とサバイバル事情を一緒に描かないでほしいのになあ。
ある意味淡々と進んでる合流前の方がわくわくできた。
夏Ｂ＋α来るのはええよｗって思ったし。
ある意味淡々と進んでる合流前の方がわくわくできた。
夏Ｂ＋α来るのはええよｗって思ったし。
>>131
ブランク開くたびに呑気になってく夏Bもそうだけど
鷹もブランクの後急にぼっちゃんになり女に甘くなり
吹雪美鶴が死に多くの人が苦しんだ計画への怒りも
花のお父さんだから…で有耶無耶になるような芯のない性格になったな
ブランク開くたびに呑気になってく夏Bもそうだけど
鷹もブランクの後急にぼっちゃんになり女に甘くなり
吹雪美鶴が死に多くの人が苦しんだ計画への怒りも
花のお父さんだから…で有耶無耶になるような芯のない性格になったな
なんか起承転結の承を延々と読まされ続けてる感がして途中でコミックス買うの
やめたな。完結したら買うかもしれん。たたみ方にもよるけど。
やめたな。完結したら買うかもしれん。たたみ方にもよるけど。
悪い意味で積み重ねたキャラ性保つよりストーリー重視なんだよ
嵐も鷹も安居やあゆの更正のためにキャラを天然にされたようなものだが、過去のやりすぎエピで
狂ったキャラのために片方にしわ寄せがくるのどうにかして
嵐も鷹も安居やあゆの更正のためにキャラを天然にされたようなものだが、過去のやりすぎエピで
狂ったキャラのために片方にしわ寄せがくるのどうにかして
>>137
遡るなら、安居やあゆが施設時代の性格無視な必要以上の狂暴性を持ったのも、花を悪役にしないためだからなぁ
夏Aが傷ついてトラウマに苦しむ大人しいキャラばかりだったら、貴士、ひいては花が悪役になってしまうし
遡るなら、安居やあゆが施設時代の性格無視な必要以上の狂暴性を持ったのも、花を悪役にしないためだからなぁ
夏Aが傷ついてトラウマに苦しむ大人しいキャラばかりだったら、貴士、ひいては花が悪役になってしまうし
なんで夏Ａが施設時代から変わったのが花を悪役にしないためなんだよ。
変わったのは最終試験やトラウマのせいだろ。
あのトラウマがあるからこそ貴士や教師たちの非道さが伝わるんだけど。
なんで夏Ａが傷ついてトラウマに苦しむ大人しいキャラだったら貴士はともかく花が悪役に？
マジアンチ思考乙。
変わったのは最終試験やトラウマのせいだろ。
あのトラウマがあるからこそ貴士や教師たちの非道さが伝わるんだけど。
なんで夏Ａが傷ついてトラウマに苦しむ大人しいキャラだったら貴士はともかく花が悪役に？
マジアンチ思考乙。
>>138
花の父だから、で鷹自身が許すのは別にいいんだけどね
ただ自分も種計画者を恨んでた長い時期があるわけだから、そこは今恨んでる人間側の気持ちもわかるんじゃないの？という気にもなる
安居涼を暴力でもって追い出したあとも、その辺考え直すかと思ったらそうでもなさそうだし
花の父だから、で鷹自身が許すのは別にいいんだけどね
ただ自分も種計画者を恨んでた長い時期があるわけだから、そこは今恨んでる人間側の気持ちもわかるんじゃないの？という気にもなる
安居涼を暴力でもって追い出したあとも、その辺考え直すかと思ったらそうでもなさそうだし
>>141
現状鷹の視点からは安居涼は無反省のまま開き直るか拗ねて出ていった暴君でしかないからなあ
現状鷹の視点からは安居涼は無反省のまま開き直るか拗ねて出ていった暴君でしかないからなあ
暴君というよりレイプ未遂はほんと気持ち悪い。
痛い目にあわせてやろう、っていう発想の結論がレイプとか
この行為、ほんとどう安吾が成長しようと気持ち悪いし最低。
ほんとなんでよりにもよってレイプ未遂にしちゃったかなあ。
痛い目にあわせてやろう、っていう発想の結論がレイプとか
この行為、ほんとどう安吾が成長しようと気持ち悪いし最低。
ほんとなんでよりにもよってレイプ未遂にしちゃったかなあ。
セクロスに興味津々でヤりたかっただけにしか見えないし
本当に痛めつけたかっただけなら涼にヤった感想なんか聞かないでしょ
本当に痛めつけたかっただけなら涼にヤった感想なんか聞かないでしょ
安居または涼が花の姿に貴士の姿をダブらせて殺そうとする→花が危険を
感じて別離、殺人未遂がばれたあと居心地が悪くなった安居涼が頭冷やす
為に別行動、とかならわかったんだけど、安居はレイプ未遂前のしょぼい
花のシャワーシーンで興奮したり勃起したりしてないんだから、花に対して
恋愛感情とか肉欲とかがあったとかは考えにくい
だからあの唐突なレイプ未遂ははあ？？？でしかない
安居の罪を帳消しにする為に安居自体の存在を抹消＝漫画の方で頃した方が楽！にならなきゃいいけど
それに花をそんなモテるキャラにする必要がどこにあったんだ？
嵐としかくっつかないのが確定してるだろうに
感じて別離、殺人未遂がばれたあと居心地が悪くなった安居涼が頭冷やす
為に別行動、とかならわかったんだけど、安居はレイプ未遂前のしょぼい
花のシャワーシーンで興奮したり勃起したりしてないんだから、花に対して
恋愛感情とか肉欲とかがあったとかは考えにくい
だからあの唐突なレイプ未遂ははあ？？？でしかない
安居の罪を帳消しにする為に安居自体の存在を抹消＝漫画の方で頃した方が楽！にならなきゃいいけど
それに花をそんなモテるキャラにする必要がどこにあったんだ？
嵐としかくっつかないのが確定してるだろうに
もっこりが絵的に表現されて許されたのは某スイーパーぐらいだ
ジャングルの王者も許されてたね
虹子がアリの巣の中の全員を助けてって言ってたけど
そこまで変わるほど深いつきあいしてないよね
お蘭さんに仲間意識があるのはわかるんだけど
涼と安居がみんなを助ける動機ってことか
その為に虹子を外に出しておいたなら、脇役すぎて可哀想
そこまで変わるほど深いつきあいしてないよね
お蘭さんに仲間意識があるのはわかるんだけど
涼と安居がみんなを助ける動機ってことか
その為に虹子を外に出しておいたなら、脇役すぎて可哀想
上でも言われてる通りにレイプ未遂は花を加害者の家族から完全な被害者にしたいがための無理やり設定としか思えん
だから安居に対してよりも花に嫌悪感がわくんだよね
それまでは嫌いじゃなかったのになぁ
それに親のした非道な行いに対しての花の反応も楽しみにしてたくらいだよ
だから安居に対してよりも花に嫌悪感がわくんだよね
それまでは嫌いじゃなかったのになぁ
それに親のした非道な行いに対しての花の反応も楽しみにしてたくらいだよ
>>150
あの絵的表現もっこりがあっても女性支持されたことが某スイーパーのすごいところだ
あの絵的表現もっこりがあっても女性支持されたことが某スイーパーのすごいところだ
レイプ未遂で安吾より花に嫌悪感とかさすがにネタだよな
安居を安吾と間違うなんてさすがにネタだよな
>>154
残念ながら本気ですよ
そのキャラがそういうことしそうなキャラだったら別だけど
なんか作者の作為的なキャラ改変にしかみなかったんだよね
特にその前後が明らかに花を被害者側に持っていきたい流れだったからさ
これがもし夏Aに対して他チームが花に偏った見方してなければ違ったかもしれんがな
残念ながら本気ですよ
そのキャラがそういうことしそうなキャラだったら別だけど
なんか作者の作為的なキャラ改変にしかみなかったんだよね
特にその前後が明らかに花を被害者側に持っていきたい流れだったからさ
これがもし夏Aに対して他チームが花に偏った見方してなければ違ったかもしれんがな
花に嫌悪感は抱かないけど、ﾚｲｰﾌﾟ未遂の被害者なのに何故か同情しにくいキャラに思えてしまった
周りのキャラが不自然なほど過剰に貴士を肯定して、花が酷い目に遭ったときだけ憤るから、別に同情しなくてもよく感じる
それに本来ならあんな非道な父をもって同情したくなるもんなんだけど
花本人も自分の親のしたことを大して考えていなくて、むしろ自然児としてサバイバル満喫する方に重点置いた描かれ方だったしなぁ
周りのキャラが不自然なほど過剰に貴士を肯定して、花が酷い目に遭ったときだけ憤るから、別に同情しなくてもよく感じる
それに本来ならあんな非道な父をもって同情したくなるもんなんだけど
花本人も自分の親のしたことを大して考えていなくて、むしろ自然児としてサバイバル満喫する方に重点置いた描かれ方だったしなぁ
>>156
そろそろ難民かキャラ板に花ヘイトスレでも立ててそっちでやりなよ
そろそろ難民かキャラ板に花ヘイトスレでも立ててそっちでやりなよ
うーん、だからそんなに父親に愛情持ってるようには見えないんだよね。
それなのに愛があれば許す的な発想されても違和感を覚えるよ
それなのに愛があれば許す的な発想されても違和感を覚えるよ
花はだんだん男口調になったのがよく分からない
初期は勝気な女の子ぐらいだったのに今じゃ少年っぽい野生児女
初期は勝気な女の子ぐらいだったのに今じゃ少年っぽい野生児女
>>156
花自体に嫌悪というか花の扱いに嫌悪って感じだった
散々言われてるけど親の罪は子供の罪じゃないわけだから
花を被害者に持っていかなくてもいいだろうにね
小さな頃はキャンプに連れて行ってもらってたけど
成長してからは疎遠っぽいというかあまり仲良くしていたって感じではなかったよね
嵐の一件をなんとかしてもらって窘められても説教かよーって疎ましそうだったし
かといって険悪ってわけでもなかったけども
自分の現在の境遇のこと優先で所業も含めて父のことを深く考えてなくて
周囲がなんか許してくれるのに甘んじているから寧ろ薄情に映って
曲がったことが嫌いというのに乖離してる
花自体に嫌悪というか花の扱いに嫌悪って感じだった
散々言われてるけど親の罪は子供の罪じゃないわけだから
花を被害者に持っていかなくてもいいだろうにね
小さな頃はキャンプに連れて行ってもらってたけど
成長してからは疎遠っぽいというかあまり仲良くしていたって感じではなかったよね
嵐の一件をなんとかしてもらって窘められても説教かよーって疎ましそうだったし
かといって険悪ってわけでもなかったけども
自分の現在の境遇のこと優先で所業も含めて父のことを深く考えてなくて
周囲がなんか許してくれるのに甘んじているから寧ろ薄情に映って
曲がったことが嫌いというのに乖離してる
レイプ未遂も適当に描くからスレがギスギスするんだ
卯波みたいに潔い悪者にしないなら、おとなしい坊っちゃんお嬢ちゃんを
描いていればいいのに
卯波みたいに潔い悪者にしないなら、おとなしい坊っちゃんお嬢ちゃんを
描いていればいいのに
164 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 02:58:49.98 ID:jaKU8lNg0
明日（正確には本日）田村由美サイン会の整理券をもらいに行くひと～？
１２０名限定なんで・・。
ちなみに渋谷のTSUTAYAです。
（和歌山県でもやるよ～）
１２０名限定なんで・・。
ちなみに渋谷のTSUTAYAです。
（和歌山県でもやるよ～）
>>162
自分も嫌悪感ってのは花の扱いに対してなんだけど
花自体も苦手になったよ
あの時の花って普通の人間として仕方がないんだけど自分のことばっかりだったし
普通の人間なら仕方がないで済むんだけどそれまでの花の性格が勝気で他人とぶつかると承知で
間違ったことを正そうとする正義感なイメージだったからガッカリしたってのもある
そう思ってよくよく考えたら花って結局自分のことしか考えてないキャラにみえて仕方がない
嵐に対しても嵐は花を愛してるってのが凄く伝わってくるけど花はあんまりなんだよね
結局自分を一番に愛してくれる相手だからってだけなんじゃないの？て思ってしまう
だから鷹にも揺れるんだよ
自分も嫌悪感ってのは花の扱いに対してなんだけど
花自体も苦手になったよ
あの時の花って普通の人間として仕方がないんだけど自分のことばっかりだったし
普通の人間なら仕方がないで済むんだけどそれまでの花の性格が勝気で他人とぶつかると承知で
間違ったことを正そうとする正義感なイメージだったからガッカリしたってのもある
そう思ってよくよく考えたら花って結局自分のことしか考えてないキャラにみえて仕方がない
嵐に対しても嵐は花を愛してるってのが凄く伝わってくるけど花はあんまりなんだよね
結局自分を一番に愛してくれる相手だからってだけなんじゃないの？て思ってしまう
だから鷹にも揺れるんだよ
花って普通の人間が持つ弱さやずるさを見逃してやることが出来ず
徹底的に糾弾しなければ気がすまない性分でしょう？
作中ではそういう部分が「曲がったことが大嫌いで正義感が強い」という美点だとされているようだけど
だからこそ人一倍自分に厳しい性格の人物として描かれていなければ
なんかこう矛盾するんだよね。
徹底的に糾弾しなければ気がすまない性分でしょう？
作中ではそういう部分が「曲がったことが大嫌いで正義感が強い」という美点だとされているようだけど
だからこそ人一倍自分に厳しい性格の人物として描かれていなければ
なんかこう矛盾するんだよね。
今の花は何事も真摯に向き合うより自分の都合の悪い現実からだけは
逃げて甘えてる感じ
自分がきっかけで引き起こしたことすら謝るより役に立つから今まで通り行動しても許してねって
我だけは押し通す、それを無批判に描かれている
これでは友達のために動いて知らんぷりはずるいと自覚しても成長してるようには見えない
逃げて甘えてる感じ
自分がきっかけで引き起こしたことすら謝るより役に立つから今まで通り行動しても許してねって
我だけは押し通す、それを無批判に描かれている
これでは友達のために動いて知らんぷりはずるいと自覚しても成長してるようには見えない
ここ２人でまわしてるな
でも少人数でまわしてるっていうと激昂する人がいるんだっけ
でも少人数でまわしてるっていうと激昂する人がいるんだっけ
しつこいな
自分のブログかアンチスレにでも書いてたら？
自分のブログかアンチスレにでも書いてたら？
同じ花批判をひたすら書いてる人いるよね
アンチスレでやれ。
アンチスレでやれ。
必死にアンチアンチ言ってのが一人いるから最低でも三人はいると思うよw
マンセースレじゃあるまいし批判くらいならいいと思うが、アンチまでいくともう一つのスレに書いた方が互いのためだよね
ただ、その線引きが難しい
好きなキャラが批判されてると気持ち良く思わない人もいるだろうし
批判には批判で返せることができればいいけど、返しようがないと無理だもんなぁ
ただ、その線引きが難しい
好きなキャラが批判されてると気持ち良く思わない人もいるだろうし
批判には批判で返せることができればいいけど、返しようがないと無理だもんなぁ
嫌悪感とまで言ってるのにその事を延々と繰り返し語るのは
嫌悪感を感じてるんじゃなくて悪意があるだけ。
それか心の病気。
嫌悪感を感じてるんじゃなくて悪意があるだけ。
それか心の病気。
(龍宮シェルターで)置いてきた春の皆は無事だろうか
猪食べたくない、ここでは何を食べるか食べないかは自分で決めていいんだと思う
新巻さんに対しいつも助けてくれてありがとう(地下洞窟で)
等はいいセリフとシーンなので、そこから逆戻りするかのようなエピはなくて良かったな
猪食べたくない、ここでは何を食べるか食べないかは自分で決めていいんだと思う
新巻さんに対しいつも助けてくれてありがとう(地下洞窟で)
等はいいセリフとシーンなので、そこから逆戻りするかのようなエピはなくて良かったな
キャラの行動批判とキャラアンチはわりと分かりやすいけどな。
アンチは必ずキャラそのものをdisってくるし想像込みですべて叩く。
アンチは必ずキャラそのものをdisってくるし想像込みですべて叩く。
>>174
花が未練を断ち切るために犬死に関わらせなくてもよかった気がする
増えすぎた種は淘汰される、がテーマなら人が過去の封印を引っ張り出したから
惨事が起きた、なんて？だし最低でも犬自身が掘り起こす形にした方が
不快感は少なかったかも
最初の出会いから地下洞窟までで美しいまま終わってくれて、後はカプ派が
何を言おうがスルーしとけば良かったんや
花が未練を断ち切るために犬死に関わらせなくてもよかった気がする
増えすぎた種は淘汰される、がテーマなら人が過去の封印を引っ張り出したから
惨事が起きた、なんて？だし最低でも犬自身が掘り起こす形にした方が
不快感は少なかったかも
最初の出会いから地下洞窟までで美しいまま終わってくれて、後はカプ派が
何を言おうがスルーしとけば良かったんや
>>177
＞犬死
本当、鷹への想いとはまた別にできなかったもんかね
あと龍宮を脱出してからあたし達が入らなければそれなりに生態系を保ててた
って思うところがある風に描いてたのに
そういう思慮を台無しにするような言動を取らせたのもな～
なんかどのキャラも謎の後退が付き物なんだよね
＞犬死
本当、鷹への想いとはまた別にできなかったもんかね
あと龍宮を脱出してからあたし達が入らなければそれなりに生態系を保ててた
って思うところがある風に描いてたのに
そういう思慮を台無しにするような言動を取らせたのもな～
なんかどのキャラも謎の後退が付き物なんだよね
相手を見つけたサブキャラ、例えばハルに限っては小瑠璃登場に合わせて
口だけ皮肉屋のヘタレから行動派ヘタレヒーローにチェンジしたのは
まずまず成功だったよね
その代り小瑠璃が仕事以外は無気力儚げ系にチェンジしたが
相手によって男らしく変わるなら鷹のあれはちょっと相性悪いわ二人とも
嵐もナツに対してはいい感じなんだけど肝心のナツが、だし
口だけ皮肉屋のヘタレから行動派ヘタレヒーローにチェンジしたのは
まずまず成功だったよね
その代り小瑠璃が仕事以外は無気力儚げ系にチェンジしたが
相手によって男らしく変わるなら鷹のあれはちょっと相性悪いわ二人とも
嵐もナツに対してはいい感じなんだけど肝心のナツが、だし
>>177
過酷な環境の変化に耐えて進化してきた生物を
外界から人為的に切り離された異物である古代の生物が蝕む
その異物を解き放った種たちもまた進化、適合していない異物というのは
まったく自然な淘汰ではないもんね
過酷な環境の変化に耐えて進化してきた生物を
外界から人為的に切り離された異物である古代の生物が蝕む
その異物を解き放った種たちもまた進化、適合していない異物というのは
まったく自然な淘汰ではないもんね
こういう細かくてもおかしな矛盾を担当さんが突っ込んだとしても
多分これこういう理由で必要なんです！と押し切られそうだから
すでに掲載された後の読者アンケートしかないんだろうなあ
多分これこういう理由で必要なんです！と押し切られそうだから
すでに掲載された後の読者アンケートしかないんだろうなあ
>>181
逆に、担当がこうしてください！ここをもう少し！なのかもよ。
逆に、担当がこうしてください！ここをもう少し！なのかもよ。
読んでるかさえ怪しいわ
茜と虹子を取り違えたあおり文とかありえん
茜と虹子を取り違えたあおり文とかありえん
最新刊買って、とりあえずたむたむタイムだけ読んだ
「だんだん終わりに向かってると思いますが（多分…）」ってコメントがあった
しかし最新刊、こころなしか薄いような
こんなもんだっけ？
もう一本入れてほしかったな
「だんだん終わりに向かってると思いますが（多分…）」ってコメントがあった
しかし最新刊、こころなしか薄いような
こんなもんだっけ？
もう一本入れてほしかったな
>>185
どの辺まで載ってました？
どの辺まで載ってました？
>>186
フラワーズ2013年1月号
海の章2までです
合同村メンバーが巣穴にいて、幻覚に気付く者（源五郎、鷭、要チーム）、気付かない者（蘭、小瑠璃、くるみチーム）が描かれてる話
花達が佐渡に行くことを決めるところで終わってます
フラワーズ2013年1月号
海の章2までです
合同村メンバーが巣穴にいて、幻覚に気付く者（源五郎、鷭、要チーム）、気付かない者（蘭、小瑠璃、くるみチーム）が描かれてる話
花達が佐渡に行くことを決めるところで終わってます
蟻の巣脱出はもう少し時間がかかりそうな予感
脱出を終わらせてから個々のイベント（安居&涼と要の再会、まつりの告白、ナツの告白）をやってしまえばいいけど、
蟻問題未解決のまま巣の中でやっちゃいそうなんだよな
脱出を終わらせてから個々のイベント（安居&涼と要の再会、まつりの告白、ナツの告白）をやってしまえばいいけど、
蟻問題未解決のまま巣の中でやっちゃいそうなんだよな
せめて告白とか恋愛関係は脱出してよかったね、ってなってからしてほしい
非常時って意識が薄いんだろうけど、この非常時に恋愛脳とかないわーってつい思ってしまう。
非常時って意識が薄いんだろうけど、この非常時に恋愛脳とかないわーってつい思ってしまう。
花は本当にいい子だし尊敬するに値する人格だと 認 識 してる
そりゃ欠点もあるけど人間誰でも欠点なんてあるもんだし許せないほど悪辣なものではない
だけどぶっちゃけ花の大活躍や皆から愛される花見るくらいならもうこの漫画読まなくていいやってくらい苦手だ…
いや、嫌っちゃいけない、嫌う理由が無いと 認 識 はしてるんだけどダメ
これと似たような苛立ちを感じたキャラに共通してるのがコレ↓
作品の世界を構築する全てが作者贔屓キャラがより美しくカッコよく見えるように設定されてゆく
他キャラはかませ犬か引き立て役かマンセーするために存在を許可されているみたいな感じ
花というキャラそのものが嫌というより花という存在が嫌
（最近ではナ○トのイ○チとかが酷かった…）
そりゃ欠点もあるけど人間誰でも欠点なんてあるもんだし許せないほど悪辣なものではない
だけどぶっちゃけ花の大活躍や皆から愛される花見るくらいならもうこの漫画読まなくていいやってくらい苦手だ…
いや、嫌っちゃいけない、嫌う理由が無いと 認 識 はしてるんだけどダメ
これと似たような苛立ちを感じたキャラに共通してるのがコレ↓
作品の世界を構築する全てが作者贔屓キャラがより美しくカッコよく見えるように設定されてゆく
他キャラはかませ犬か引き立て役かマンセーするために存在を許可されているみたいな感じ
花というキャラそのものが嫌というより花という存在が嫌
（最近ではナ○トのイ○チとかが酷かった…）
>>189
安居&涼と要の衝突もできれば巣を脱出したあとの方がいいよね
ただ涼も要も出会ったら殺る気満々だからなぁw
要は本来なら危機的状況を判断して衝突を持ち越そうとする大人の立場であるはずなんだろうけど、どうも今の展開では頼りないし
最新刊で通して読み直したら、偉そうなわりに要は役に立たねーwと笑ってしまったよ
安居&涼と要の衝突もできれば巣を脱出したあとの方がいいよね
ただ涼も要も出会ったら殺る気満々だからなぁw
要は本来なら危機的状況を判断して衝突を持ち越そうとする大人の立場であるはずなんだろうけど、どうも今の展開では頼りないし
最新刊で通して読み直したら、偉そうなわりに要は役に立たねーwと笑ってしまったよ
有能だと思ってたらトラブルを引き起こして皆を巻き込むキャラ
同じパターン多くない？
同じパターン多くない？
有能だったりエリートだから融通がきかないっていうのが
自分の価値観で行動して何かを引き起こすってのは、ある意味お約束。
安吾も要さんもそういう系だと思うんだけど、いまいち涼がわからない。
ぶっちゃけ安吾より涼の方が性格厄介だとおもうんだよね。
自分の価値観で行動して何かを引き起こすってのは、ある意味お約束。
安吾も要さんもそういう系だと思うんだけど、いまいち涼がわからない。
ぶっちゃけ安吾より涼の方が性格厄介だとおもうんだよね。
涼は安居の駄目なところ含めてリーダーとして認めてたててくれてるけど
どうして自分がリーダーになろうとしないのかな？
リーダーよりあくまで参謀的立場にいたいのかしら
どうして自分がリーダーになろうとしないのかな？
リーダーよりあくまで参謀的立場にいたいのかしら
>>140
上の人じゃないけど即アンチ扱いする頭の方がどうなのかと思う
普通に考えたら貴士だけじゃなく花も悪役になる可能性あるでしょ
だって作者は花の父である貴士をsageれないってことは父親の罪は娘に関係あるって思ってるのと一緒だから
だから作者はレイプ未遂という事件を入れなけらばならなかった
レイプ未遂がなかったと考えてみなよ
花は本当に加害者の娘でしかないんだよ？立場的に悪役側（加害者側）にならざるを得ない
あれがあったとなかったじゃ180度花の立場は変わるよ
そこはそういうわざとらしい作為しか感じなくて反吐が出る
レイプ未遂という行為そのものよりも
上の人じゃないけど即アンチ扱いする頭の方がどうなのかと思う
普通に考えたら貴士だけじゃなく花も悪役になる可能性あるでしょ
だって作者は花の父である貴士をsageれないってことは父親の罪は娘に関係あるって思ってるのと一緒だから
だから作者はレイプ未遂という事件を入れなけらばならなかった
レイプ未遂がなかったと考えてみなよ
花は本当に加害者の娘でしかないんだよ？立場的に悪役側（加害者側）にならざるを得ない
あれがあったとなかったじゃ180度花の立場は変わるよ
そこはそういうわざとらしい作為しか感じなくて反吐が出る
レイプ未遂という行為そのものよりも
花が嫌いだからって簡単にアンチ扱いする方がどうかしてる
過剰反応過ぎ
レイブ未遂は唐突で無理矢理だった
いくらトラウマのメンヘラでもそんなことするキャラじゃないだろ
過剰反応過ぎ
レイブ未遂は唐突で無理矢理だった
いくらトラウマのメンヘラでもそんなことするキャラじゃないだろ
>>198
そういう作為のもとの無理矢理なﾚｲｰﾌﾟ展開を、次は安居を悪者から脱却させるために辻褄合わせようとして安居→花フラグ立て、
さらに無理矢理になってドツボにハマってる印象
作者の中では、根本に愛があれば悪行は許容される世界観らしいから
そんな世界観はほとんどの読者には受け入れられないんだから、やめた方がいいのに
貴士の施設教育は娘への愛情でチャラになるもんでもないし、安居のﾚｲｰﾌﾟも気になってたからで許容されるもんでもないだろうに
そういう作為のもとの無理矢理なﾚｲｰﾌﾟ展開を、次は安居を悪者から脱却させるために辻褄合わせようとして安居→花フラグ立て、
さらに無理矢理になってドツボにハマってる印象
作者の中では、根本に愛があれば悪行は許容される世界観らしいから
そんな世界観はほとんどの読者には受け入れられないんだから、やめた方がいいのに
貴士の施設教育は娘への愛情でチャラになるもんでもないし、安居のﾚｲｰﾌﾟも気になってたからで許容されるもんでもないだろうに
>>198>>202
言いたい事には全面的に賛同だけどその話はもう蒸し返さない方がいいと思う
また花信者がアンチアンチ騒ぐよ
でも今回のことで他キャラがどれほどsageられても無視なのに花の批判だけには過剰反応するのに
更に花が苦手になってしもた
逆効果なのにねー
言いたい事には全面的に賛同だけどその話はもう蒸し返さない方がいいと思う
また花信者がアンチアンチ騒ぐよ
でも今回のことで他キャラがどれほどsageられても無視なのに花の批判だけには過剰反応するのに
更に花が苦手になってしもた
逆効果なのにねー
>>140
花が悪役とかいうんじゃなくて花の持ってる固有スキル「運命チート」が批判されてるんだと思う
花はほぼ何にも悪くないよ
ただ、花だけは思うがままに従うだけで卑怯にも矮小にも悪辣にもならないよう決定されてるってこと
ああいう極限状態な世界じゃなくても誰だって気高く生きるために頑張ってるじゃん
花はずるいんだよ
本来花が負うべきウヘア…を他キャラが被り、取り返しのつかないことも何故か取り返しがつき…
運命チートが悪い＝神が悪い＝田村ｾﾝｾが悪ｒ
でもそういう作者の描きたいところに向かって全ての都合が動く漫画だからこそ面白いのかもしれない
間違いなく面白いんだけど同時に不愉快でもある
これは神食材でもニンニクが臭いのは仕方ないのと同じで諦めるしかない部分かと
そういうツケは数字にも表れてると思う
これだけの作品なのに過小評価されてるしね
花が悪役とかいうんじゃなくて花の持ってる固有スキル「運命チート」が批判されてるんだと思う
花はほぼ何にも悪くないよ
ただ、花だけは思うがままに従うだけで卑怯にも矮小にも悪辣にもならないよう決定されてるってこと
ああいう極限状態な世界じゃなくても誰だって気高く生きるために頑張ってるじゃん
花はずるいんだよ
本来花が負うべきウヘア…を他キャラが被り、取り返しのつかないことも何故か取り返しがつき…
運命チートが悪い＝神が悪い＝田村ｾﾝｾが悪ｒ
でもそういう作者の描きたいところに向かって全ての都合が動く漫画だからこそ面白いのかもしれない
間違いなく面白いんだけど同時に不愉快でもある
これは神食材でもニンニクが臭いのは仕方ないのと同じで諦めるしかない部分かと
そういうツケは数字にも表れてると思う
これだけの作品なのに過小評価されてるしね
もうあんたらも蒸し返ししつこいよ
>>203
本当にわかりやすいよねｗ
あんなわかりやすい悪役にした上安易に合同チームにならないで、ハル闇打ちするまでの涼くらいのスタンスで、
つかず離れず物資を奪い合い、時々助けたりする立ち位置くらいが読者が予想していた夏A像じゃないかな
本当にわかりやすいよねｗ
あんなわかりやすい悪役にした上安易に合同チームにならないで、ハル闇打ちするまでの涼くらいのスタンスで、
つかず離れず物資を奪い合い、時々助けたりする立ち位置くらいが読者が予想していた夏A像じゃないかな
>>208
他の話題出てるのに延々同じ話題むし返してる人がいわないでくださいｗ
他の話題出てるのに延々同じ話題むし返してる人がいわないでくださいｗ
>>204
作者の描きたいところに向かって全ての都合が動く漫画、と言ったら良さそうに聞こえるけど
この漫画の場合、描きたい所って花チートのことかな
コミックス買うの止めた人もちらちらいるし
面白くなってるのかと言ったら疑問なんだが
作者の描きたいところに向かって全ての都合が動く漫画、と言ったら良さそうに聞こえるけど
この漫画の場合、描きたい所って花チートのことかな
コミックス買うの止めた人もちらちらいるし
面白くなってるのかと言ったら疑問なんだが
作者の描きたいことを優先して描くのは当然かもしれないけど
それも読者の多くを納得させてこそではないか
例えば少なくとも花鷹を期待してる人が多いのはわかってたんだから
これだけずるずる引っ張った挙句冷や水を浴びせるような断ち切り方はどうかと思うね
それも読者の多くを納得させてこそではないか
例えば少なくとも花鷹を期待してる人が多いのはわかってたんだから
これだけずるずる引っ張った挙句冷や水を浴びせるような断ち切り方はどうかと思うね
24巻の帯に違和感…
生存者30人ーーとあるけど、これから人が減ってカウントダウンするような漫画だっけ。
前に編集担当がよくないと書いてる方がいたけど、たしかにこれは内容読んでないんじゃと思ってしまった。
生存者30人ーーとあるけど、これから人が減ってカウントダウンするような漫画だっけ。
前に編集担当がよくないと書いてる方がいたけど、たしかにこれは内容読んでないんじゃと思ってしまった。
冬の章から花、家出の頃の煽りはすごく良かった記憶があるんだけど
煽り担当者が変わっちゃったか冷めちゃったんだろうか
煽り担当者が変わっちゃったか冷めちゃったんだろうか
30人って全人口だと少なくて
漫画の登場人物としてはかなり多い
わりとインパクトはあるコピーと違う？
漫画の登場人物としてはかなり多い
わりとインパクトはあるコピーと違う？
でも死ぬとしても安吾・涼・要の誰かだろうしなあ。
そういう意味でこのキャラ大丈夫かな、って心配も緊張もない。
そういう意味でこのキャラ大丈夫かな、って心配も緊張もない。
そう見せかけてナツ死ぬ死ぬ詐欺の出番が来たら絶対映える
まつりだったら本当に死にそうだがｗ
まつりだったら本当に死にそうだがｗ
どうせ死ぬ死ぬ詐欺というか、どうせ死なないしって思えちゃうからな
221 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 00:42:49.58 ID:sCSgAw7X0
デビュー30周年だから無理やり30人ってかけたんじゃね
花がどんな目に会っても本人だけは最悪イージーモードで生還するのと対照的に
ナツがどんな場所でもイージーモードで端から危険な目に合わない安心感満載なのも
同じくらいつまんねーな
ナツがどんな場所でもイージーモードで端から危険な目に合わない安心感満載なのも
同じくらいつまんねーな
>>215
でもある意味合ってんじゃない？
作者は夏Ａ過去編みたいなバトルロワイアルの過激な方が描いてて楽しそうだし
これからの展開でもまたお涙頂戴の派手な泣きシーン作るために誰か殺しそうだもん
死なさないと盛り上がるシーンが作れないというか
でもある意味合ってんじゃない？
作者は夏Ａ過去編みたいなバトルロワイアルの過激な方が描いてて楽しそうだし
これからの展開でもまたお涙頂戴の派手な泣きシーン作るために誰か殺しそうだもん
死なさないと盛り上がるシーンが作れないというか
生存者30人とかって、本編で出てなかったっけ？
>>210
花って気高いでしょ！素敵な女の子でしょ！だけが描きたい部分ではないと思うよ
ただ、それが一番描きたい部分だからその他は一番のために存在する扱いになるってだけで
花チートすれば面白くなるっていう単純な話じゃなくて
作者が描きたいものを描くための強い意志がこの作品が面白い理由なのかなと思った
その意志をバランスよく分配してくれれば凡作的なエピソードしか描けないのかもしれないよ
少年漫画とかでも主人公補正のためにかつての強敵が雑魚化って多いしね
花の美しい心、気高い精神を際立たせるためには周りのレベルを落とすのが一番手っ取り早いし
花って気高いでしょ！素敵な女の子でしょ！だけが描きたい部分ではないと思うよ
ただ、それが一番描きたい部分だからその他は一番のために存在する扱いになるってだけで
花チートすれば面白くなるっていう単純な話じゃなくて
作者が描きたいものを描くための強い意志がこの作品が面白い理由なのかなと思った
その意志をバランスよく分配してくれれば凡作的なエピソードしか描けないのかもしれないよ
少年漫画とかでも主人公補正のためにかつての強敵が雑魚化って多いしね
花の美しい心、気高い精神を際立たせるためには周りのレベルを落とすのが一番手っ取り早いし
>>224
あったね
唐突な登場人物紹介と現状把握シーン
でも作中での「生存者30人」は煽りに使われるほどの重要な文でもないんだよね
合同チームが穴に消えていって減っていく回で人数をカウントダウンしていて、あくまでその前置きの表現なだけで
あったね
唐突な登場人物紹介と現状把握シーン
でも作中での「生存者30人」は煽りに使われるほどの重要な文でもないんだよね
合同チームが穴に消えていって減っていく回で人数をカウントダウンしていて、あくまでその前置きの表現なだけで
>>225
＞この作品が面白い理由なのかなと思った
いやだから面白いと決めつけてるけど脱落者がちらほら出てる時点でそれはどうかと…
この漫画に比べればバランス良く分配されてたのはＢＡＳＡＲＡで
そっちの方がよっぽど評判良いでしょ
＞この作品が面白い理由なのかなと思った
いやだから面白いと決めつけてるけど脱落者がちらほら出てる時点でそれはどうかと…
この漫画に比べればバランス良く分配されてたのはＢＡＳＡＲＡで
そっちの方がよっぽど評判良いでしょ
施設の最終試験の最後で「生存者」とか入るならまだなあ。
ほんとバトルロワイヤルでバタバタ死んでく様な緊張感あるのなら
最初は何名、現在の生存者は～って感じでしっくりくるんだけど。
やっぱり、今の状況が気を抜いたら死ぬって緊張感があるように見えないからかな。
ほんとバトルロワイヤルでバタバタ死んでく様な緊張感あるのなら
最初は何名、現在の生存者は～って感じでしっくりくるんだけど。
やっぱり、今の状況が気を抜いたら死ぬって緊張感があるように見えないからかな。
あ、長編3作か
巳がゆくを忘れてたわ
でも量産型とは言えないよね
巳がゆくを忘れてたわ
でも量産型とは言えないよね
ああ現在ほぼ同時に三作品描いてるだけで今の基準じゃ量産型に見えてしまってたのかも
描いて描いて描きまくる、パターンが決まっているくらいかな
描いて描いて描きまくる、パターンが決まっているくらいかな
手塚治虫みたいな飛び抜けて凄いのを一緒のように例えに出してるところがおかしいわｗ
少女漫画家で田村由美世代なら同じくらいの作品数だと思うから
特別量産型とか思ったことないわ
少女漫画家で田村由美世代なら同じくらいの作品数だと思うから
特別量産型とか思ったことないわ
24巻読み終わったあっという間だった
まーだ本誌は蟻の巣解決してないのか…
まーだ本誌は蟻の巣解決してないのか…
田村さんと同期くらいの少女漫画家って誰なんだろ
同じ掲載誌だと吉田秋生？
同じ掲載誌だと吉田秋生？
まあ、確かに手塚は殺すだけじゃなく生かす展開もちゃんとしてるから
殺すだけの田村と比べること自体おこがましかったな
殺すだけの田村と比べること自体おこがましかったな
手塚治虫は604作だそうです
もちろんその中に長編も多々あり
凄すぎるね
もちろんその中に長編も多々あり
凄すぎるね
>>235
だって本誌の最新話は海の章4
コミックス最新刊から2話進んだだけだから、そりゃまだ蟻の話終わらんよw
30周年でとらじと同時発売にしたからなのか、今回の単行本が本誌と直近で出ちゃったんだね
だって本誌の最新話は海の章4
コミックス最新刊から2話進んだだけだから、そりゃまだ蟻の話終わらんよw
30周年でとらじと同時発売にしたからなのか、今回の単行本が本誌と直近で出ちゃったんだね
間違えた
最新話は海の章5だったわ
最新話は海の章5だったわ
何も知らずに生存者数30人だけ見るとショッキングだけど
そもそもの送り込まれた人数が40で10死んでの数だと思うと
そうインパクトもないし過酷って感じもあまりないような
10人のうち7人は15年前の過去編での事だし
そもそもの送り込まれた人数が40で10死んでの数だと思うと
そうインパクトもないし過酷って感じもあまりないような
10人のうち7人は15年前の過去編での事だし
冬の章って連載時はいつか判明してなかったし過酷には違いないと思うけど
一方そのうち３人は未来に来る前に既に死んでたりするからな
一方そのうち３人は未来に来る前に既に死んでたりするからな
もしかしなくても、現代？ではガイドしか死んでないのか。
そりゃたしかに悲壮感もないし、こう言っちゃなんだけどご都合主義に見えちゃうな。
誰かが死ねとは思わないけど、なんだかんだ今いる種は全員生存かーと
そりゃ生きる為に選ばれたんだから仕方ないけど、やっぱりイマイチ悲壮感も緊張感もないな。
そりゃたしかに悲壮感もないし、こう言っちゃなんだけどご都合主義に見えちゃうな。
誰かが死ねとは思わないけど、なんだかんだ今いる種は全員生存かーと
そりゃ生きる為に選ばれたんだから仕方ないけど、やっぱりイマイチ悲壮感も緊張感もないな。
鷹の冬チームほぼ全滅、その後一回り以上独りっていう合わせ技はどう見ても
悲壮感漂いまくりなんだけど
花筆頭に他のチームとの落差が大きすぎだね
夏Bなんて当然みたいにラッキー能天気チームの役を請け負ってるし
こういう例外組を作るとそりゃ悲壮感緊張感もなくなるよ
悲壮感漂いまくりなんだけど
花筆頭に他のチームとの落差が大きすぎだね
夏Bなんて当然みたいにラッキー能天気チームの役を請け負ってるし
こういう例外組を作るとそりゃ悲壮感緊張感もなくなるよ
冬を除くと死んだのはガイドだけ
柳はともかく卯浪と十六夜は人間同士のいざこざでの射殺だからな
ヌルいのは夏Bに限った事じゃないわ
サバイバル担当だったはずの花周辺のメルヘンぶりも酷いし
柳はともかく卯浪と十六夜は人間同士のいざこざでの射殺だからな
ヌルいのは夏Bに限った事じゃないわ
サバイバル担当だったはずの花周辺のメルヘンぶりも酷いし
サバイバル面で緊張感ないのは、秋と夏Aが優秀だからというのもあるかな
彼らは基本的に出来るからそんなに慌てないし対処も落ち着いてるしね
夏Aは施設の試験が、人が人を殺すというよりどこよりも悲惨だったというギャップもある
今の蟻編では秋には緊張感あるけど、その辺から変わってくるかな？
彼らは基本的に出来るからそんなに慌てないし対処も落ち着いてるしね
夏Aは施設の試験が、人が人を殺すというよりどこよりも悲惨だったというギャップもある
今の蟻編では秋には緊張感あるけど、その辺から変わってくるかな？
>>247
秋は竜宮で警告された危険区域に入っちゃったりしてるけどな
基本有能だからこそなんとかできると思い込んでしまったり
プライドが高いからこそビビってる自分を認めずにあえて踏み込んでしまった感じ
まあ秋が竜宮に足を踏み入れた、花達にそうさせた事自体無謀だったわけだけど
霊感云々を抜きにしても部分的に水没している地下で
その水没地帯の先にある奥まった場所なんて危険極まりないし
秋は竜宮で警告された危険区域に入っちゃったりしてるけどな
基本有能だからこそなんとかできると思い込んでしまったり
プライドが高いからこそビビってる自分を認めずにあえて踏み込んでしまった感じ
まあ秋が竜宮に足を踏み入れた、花達にそうさせた事自体無謀だったわけだけど
霊感云々を抜きにしても部分的に水没している地下で
その水没地帯の先にある奥まった場所なんて危険極まりないし
蟻の巣の元の場所って、シェルターかどうかはまだ判明してないんだっけ？
竜宮や船シェルターは死体があったけど、蟻の巣ではまだないよね？
そもそも人間の死体が何年残るかわからないけど
竜宮や船シェルターは死体があったけど、蟻の巣ではまだないよね？
そもそも人間の死体が何年残るかわからないけど
>>217
涼が要さんに銃を向ける→止めに入る牡丹かまつりが負傷ＯＲ死亡、な展開を予想してる
涼が要さんに銃を向ける→止めに入る牡丹かまつりが負傷ＯＲ死亡、な展開を予想してる
あー…どこのチームもガイドは死んでるもんな
牡丹さんなら死んでしまいそう
牡丹さんなら死んでしまいそう
牡丹さんは鷹と違って中身も大人だからなー
一歩退くこともできるリーダーシップある人として生き残ってほしいわ。
虹子と初めて会った時の牡丹さんは、やっぱり小娘や小僧と違ってなんかよかった。
一歩退くこともできるリーダーシップある人として生き残ってほしいわ。
虹子と初めて会った時の牡丹さんは、やっぱり小娘や小僧と違ってなんかよかった。
牡丹さんは死なないと思うけどなぁ
真っ当な大人キャラは重要だし
残った大人が基地害要と中身は子供(笑)鷹の二人なんてダメすぎる
真っ当な大人キャラは重要だし
残った大人が基地害要と中身は子供(笑)鷹の二人なんてダメすぎる
ちんたら書き込んでたら被ったw
あと角又が牡丹に会いたいとフラグ立ててるから、それまで脱落はないと思う
怪我するのも、以前ワニにやられてるからないだろうし
あと角又が牡丹に会いたいとフラグ立ててるから、それまで脱落はないと思う
怪我するのも、以前ワニにやられてるからないだろうし
死人はないけど怪我人はありえる
というか、要さんは一回痛い目見た方がいいと思う
というか、要さんは一回痛い目見た方がいいと思う
24巻すでに中古で出回っててびっくりした
雑誌みたく買って読んだ後すぐ売る人いるんだな
雑誌みたく買って読んだ後すぐ売る人いるんだな
>>244
とは言え海外勢と出会うなり、
佐渡に行って他の冷凍された人々が目覚めるなりして人口増やさない事には
今いる人間は少な過ぎるでしょ
今後人口が増えたら涼鷹安居嵐牡丹秋ヲあたりはそれなりの確率で死ぬだろうな
とは言え海外勢と出会うなり、
佐渡に行って他の冷凍された人々が目覚めるなりして人口増やさない事には
今いる人間は少な過ぎるでしょ
今後人口が増えたら涼鷹安居嵐牡丹秋ヲあたりはそれなりの確率で死ぬだろうな
>>258
佐渡のことを知っているのはひばりと花だけで
ガイドにすら話していなかったのは何故なんだろう。
本当に佐渡に人が生活できる施設や人がいたら
3年間（もう4年経ったかな）苦労してきた秋のチームなんか怒りそうだけどな。
少なくとも自分なら怒る。
佐渡のことを知っているのはひばりと花だけで
ガイドにすら話していなかったのは何故なんだろう。
本当に佐渡に人が生活できる施設や人がいたら
3年間（もう4年経ったかな）苦労してきた秋のチームなんか怒りそうだけどな。
少なくとも自分なら怒る。
あれ、ナツも佐渡関係で知ってなかったっけ
いや、ひばりのばーさまとナツのばーさまが同じ人ってのはここの住人の妄想だから。
佐渡なら地理的にもロシア勢とか中国勢とか居そうって思うけど、
トキがすごい進化してコロニー作ってたり、お掃除ロボみたいなのが太陽光で
モゾモゾ動いてた方が面白いんだがなー
トキがすごい進化してコロニー作ってたり、お掃除ロボみたいなのが太陽光で
モゾモゾ動いてた方が面白いんだがなー
何らかのコネを全員が持ってるのは確定事項
確定はしてないだろ
藤子とちさが皆コネに違いないよと言ってるだけで
藤子とちさが皆コネに違いないよと言ってるだけで
そんな世界観が矮小化するだけの後付け設定が確定事項なら
作者はお馬鹿
作者はお馬鹿
268 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 12:40:42.93 ID:q75Ol5280
要らんよなｗ牡丹が説明してた
容姿端麗でなんらかの能力に優れ、健康体でなんの問題もなく育ち
名前に季語が入っている若い人間をランダムで選んだ（夏Bはダメな子達を保険でだけど）
って方が面白い
全員コネ枠だったら結局権力者や金持ちの身内贔屓ってなんか萎える
容姿端麗でなんらかの能力に優れ、健康体でなんの問題もなく育ち
名前に季語が入っている若い人間をランダムで選んだ（夏Bはダメな子達を保険でだけど）
って方が面白い
全員コネ枠だったら結局権力者や金持ちの身内贔屓ってなんか萎える
夏Bだけが牡丹の説明通りなら中にいるナツの特別感が増すので悪くはないが
実際は花だけがずるいんじゃないよって言いたいだけだもんな
にしても春と夏B螢嵐だけにしておけばいいのに
実際は花だけがずるいんじゃないよって言いたいだけだもんな
にしても春と夏B螢嵐だけにしておけばいいのに
しかもこれからのちさと秋ヲの絡みを匂わせただけ
意外なだけで誰得？
意外なだけで誰得？
ちさのコネ発言は自分の生い立ちだけに限る話だったら良かったのにな。
あと秋ヲとの繋がりもほんといらない。
あと秋ヲとの繋がりもほんといらない。
コネ確定な上至れりつくせり、
コネほぼ確定、思い当たる節ありな三人で
みんなそんなもんだよねーと言ってるだけ
コネほぼ確定、思い当たる節ありな三人で
みんなそんなもんだよねーと言ってるだけ
ちさって影薄いけど芯はしっかりしてるって凄く好きなタイプだったけど
あのコネ関係の台詞で苦手になったな。
なんか凄く自分がよくも悪くも特別だって分かってる上から目線っていうか？
花に気を使うのなら、冗談っぽく言うのでも充分伝わった気がする。
あのコネ関係の台詞で苦手になったな。
なんか凄く自分がよくも悪くも特別だって分かってる上から目線っていうか？
花に気を使うのなら、冗談っぽく言うのでも充分伝わった気がする。
秋ヲって在学中の事業が成功して、その手腕をちさの祖父が買って孫の結婚相手＆種の一人に…と彼を認めたってことだよね？
この場合、秋ヲはコネって言うのか？
なんか違うような
秋ヲも家柄がよくて鯛網家とパイプがあった上で事業が成功し、その手腕を買われたならコネとも取れるけど
ただ秋ヲが夏Aを温室呼ばわりするくらいだから、元からボンボンとは思えないんだよね
この場合、秋ヲはコネって言うのか？
なんか違うような
秋ヲも家柄がよくて鯛網家とパイプがあった上で事業が成功し、その手腕を買われたならコネとも取れるけど
ただ秋ヲが夏Aを温室呼ばわりするくらいだから、元からボンボンとは思えないんだよね
とらじ面白いわー
ああとらじ出てたのか、買いに行かねば～
>>273>>275
まったくもって同意
やんわりとしてて誰に対しても柔和に振る舞うけど
いざって時にバシッと言うしたたかな良キャラだったのに
秋ヲとの繋がりも全然興味が沸かん・・
さておき、とらじ新刊面白かったな
てっきり悪魔のネズミがラスボスかと思いきやあっさりした展開だったけど
あくまでも目的はリオを探すことだからなんだろうな
人間とカバと馬？の場面と巾着袋貰って大喜びする憂鬱ネズミの場面に爆笑したｗ
まったくもって同意
やんわりとしてて誰に対しても柔和に振る舞うけど
いざって時にバシッと言うしたたかな良キャラだったのに
秋ヲとの繋がりも全然興味が沸かん・・
さておき、とらじ新刊面白かったな
てっきり悪魔のネズミがラスボスかと思いきやあっさりした展開だったけど
あくまでも目的はリオを探すことだからなんだろうな
人間とカバと馬？の場面と巾着袋貰って大喜びする憂鬱ネズミの場面に爆笑したｗ
どうせ自分はコネで入ったクチですから…と卑屈になられるよりは
コネも実力のうちですしと堂々と開き直られていたほうがスッキリしないかなー
コネも実力のうちですしと堂々と開き直られていたほうがスッキリしないかなー
ちさの発言を追っているとレズ疑惑が出てくる
「花さんステキ」「女性のガイドがいるんですか！ステキ」
秋ヲにいたっては「興味ないので」なんて言ってるし
「花さんステキ」「女性のガイドがいるんですか！ステキ」
秋ヲにいたっては「興味ないので」なんて言ってるし
自分が意識して使ったわけじゃないコネを卑屈に思わないのはいいし
親が頑張ったっていう理論は嫌いじゃないけど、ちさのあの言い方が嫌だったな。
本当のコネとやらを聞かされてどうしろっていうんだ。
親が頑張ったっていう理論は嫌いじゃないけど、ちさのあの言い方が嫌だったな。
本当のコネとやらを聞かされてどうしろっていうんだ。
新刊やっと読んだけど、本当に謝らないんだね
何あの拳と拳をぶつけるシーン
ムカムカするわ
何あの拳と拳をぶつけるシーン
ムカムカするわ
そのシーンは新刊なんだな
売り上げに影響するのはこれからかもね
売り上げに影響するのはこれからかもね
>>284
本当のコネとやらの件は単なる花擁護でしょう
一見ちさのコネ正当化優越思想演説に煮えてしまうんだが
花がコネうんぬんでいじめられたと聞き
「父親がこのプロジェクトにかかわっているぐらいでコネ呼ばわり？
私なんて親族ぐるみでもっと深くかかわってる家の出身なんですよ
花さんがコネだと批判されるなら私みたいなのは一体どうなるの？
本当のコネ選抜っていうのは私みたいな状態を言うのよ
だのに花さんをいじめるなんて世間知らずね」という感じ
ちさは良キャラなのにホントあのシーンで損してる
本当のコネとやらの件は単なる花擁護でしょう
一見ちさのコネ正当化優越思想演説に煮えてしまうんだが
花がコネうんぬんでいじめられたと聞き
「父親がこのプロジェクトにかかわっているぐらいでコネ呼ばわり？
私なんて親族ぐるみでもっと深くかかわってる家の出身なんですよ
花さんがコネだと批判されるなら私みたいなのは一体どうなるの？
本当のコネ選抜っていうのは私みたいな状態を言うのよ
だのに花さんをいじめるなんて世間知らずね」という感じ
ちさは良キャラなのにホントあのシーンで損してる
>>287
煮えて→見えて
煮えて→見えて
本当のコネは～なんて、コネの恩恵を受けてる人が偉そうに言える訳ないよな
普通は恥ずかしくて言えないわな
でも崩壊前の世界では（私たちの現実でもそうだけど）
社会的に一番強いのはお金であり権力であるわけなんだから
コネクションイコール悪の権化みたいな見方はいい加減さもしいよｗ
別にちさがコネを開き直ってようが大して気にならない
コネとか金持ちイコール悪って極端な受け取り方が
なんかこう共産主義的な平均主義者というか貧乏人のひがみみたいで、可哀想
社会的に一番強いのはお金であり権力であるわけなんだから
コネクションイコール悪の権化みたいな見方はいい加減さもしいよｗ
別にちさがコネを開き直ってようが大して気にならない
コネとか金持ちイコール悪って極端な受け取り方が
なんかこう共産主義的な平均主義者というか貧乏人のひがみみたいで、可哀想
>>292
あの施設はまさに共産圏だったではないか
あの施設はまさに共産圏だったではないか
ちさが本当のコネだから夏Aに対してどうだっての？って話だよね。
花に対する、コネはあなただけじゃないよっていうフォロー目的なら
確かに花の気持ちは軽くできたけど、せめてあんな言い方じゃなくても良かったのにね。
花に対する、コネはあなただけじゃないよっていうフォロー目的なら
確かに花の気持ちは軽くできたけど、せめてあんな言い方じゃなくても良かったのにね。
ちさどころか花すら被害者というか、貴士ヒイキな作者の暴走に見える
ちさが不憫だな
自分がコネだからといっていい気になってるわけでも他者を見下してるわけでもないキャラなのに
花をフォローさせる為に作者にあの場ではああいう言い方をさせられたんだな
自分がコネだからといっていい気になってるわけでも他者を見下してるわけでもないキャラなのに
花をフォローさせる為に作者にあの場ではああいう言い方をさせられたんだな
単純に作者が考えなしなだけだな。
貴士の「癒して」だったけ、美保に寄りかかるシーン
自分はあれが最高に気にさわるｗ
自分はあれが最高に気にさわるｗ
私は、奥さんにだけは弱さを見せられる男って良いなーて思ったぞ
久しぶりにスレ覗いたけど、相変わらずマイナス方向のレスしかつけられないビョーニン揃いのスレですねWW
漫画のキャラクターと違って成長しねえなあWW
漫画のキャラクターと違って成長しねえなあWW
>>306
「癒して」って言ってたのは、選別が始まる前では
「癒して」って言ってたのは、選別が始まる前では
あそこだけなら良いシーンって思うけどね>「癒して」
いろいろと前科があるわけだから
ぬくぬく幸せ噛み締めてるのを見ると確かに微妙だね
いろいろと前科があるわけだから
ぬくぬく幸せ噛み締めてるのを見ると確かに微妙だね
ぬくぬく幸せを噛みしめてるようには見えなかったな、自分は
一人で死ぬときもあると覚悟していた美帆と違って、貴士はその辺りどこか甘えた考えだった印象はあったな
生きるのも死ぬのも美帆と同じ時、場所でという幸せを望んでいたというか
夏A施設で冷酷に子供達に友人の死を見せてきたわけだから、自分も大事な人との別れを毅然と覚悟しているのかと思ってたけども
実際に美帆が一人で死んでから態度変わったよね
生きるのも死ぬのも美帆と同じ時、場所でという幸せを望んでいたというか
夏A施設で冷酷に子供達に友人の死を見せてきたわけだから、自分も大事な人との別れを毅然と覚悟しているのかと思ってたけども
実際に美帆が一人で死んでから態度変わったよね
取りあえず癒される前にやることあるだろうとは思ういろいろ
なんか貴士も花も他人に厳しく自分に甘い性格なんだな…
どうでもいいけど、あの「癒して」はシェルターのまとめ役を一身に背負って
着ぐるみまで着て不満が出ないように調査したり色々腐心して疲れはててるって描写でしょ？
謝らないのにまだやるとか言ってる花よりは訳分からんこともない
着ぐるみまで着て不満が出ないように調査したり色々腐心して疲れはててるって描写でしょ？
謝らないのにまだやるとか言ってる花よりは訳分からんこともない
全くだｗ
謝りもせず、鷹に話しかけられてビクビクしてた癖に
アンゴ追放の話とわかってほっとして、調子にのって、またやる発言
吐き気がするほど自己中で虫唾が走る
謝りもせず、鷹に話しかけられてビクビクしてた癖に
アンゴ追放の話とわかってほっとして、調子にのって、またやる発言
吐き気がするほど自己中で虫唾が走る
>>313
色んな住民の不満聞いてたしフウフウいってたね
>>307
あの計画Ｘ（だっけ？）発動は事前に当然準備されて、万が一のために
シミュレーションもされてたと思うよ
それを知ってるからこそ気が重くてそういう役割って自覚しつつ日々やってたんだと思うよ
少し想像すればわかることだし花親子アンチの人らってキャラ憎しのあまり
ちょっとネガティブに取りすぎだね
色んな住民の不満聞いてたしフウフウいってたね
>>307
あの計画Ｘ（だっけ？）発動は事前に当然準備されて、万が一のために
シミュレーションもされてたと思うよ
それを知ってるからこそ気が重くてそういう役割って自覚しつつ日々やってたんだと思うよ
少し想像すればわかることだし花親子アンチの人らってキャラ憎しのあまり
ちょっとネガティブに取りすぎだね
龍宮の貴士は結構好き
でも自分のやったことを疑わないとこと
人心の見込みの甘さみたいなのは
全然変わってないわな
でも自分のやったことを疑わないとこと
人心の見込みの甘さみたいなのは
全然変わってないわな
花親子は卑怯という点が目立ちすぎるから好きになれない
自分があんな崩壊した世界に放り出されても
資源があるかもしれない遺跡とか施設見つけても調べないのかｗ
宣言しないでまた同じことしても気まずいだろうし、またやる発言は誰であっても当然すぎ
ただぎゅっとできないがどうたらは全く不要だった
資源があるかもしれない遺跡とか施設見つけても調べないのかｗ
宣言しないでまた同じことしても気まずいだろうし、またやる発言は誰であっても当然すぎ
ただぎゅっとできないがどうたらは全く不要だった
>>318
要するに、会話や思考の流れに余計なこと挟みすぎなんだよね
ちさのコネはあって当然、花のまた同じことやりますは単体だと普通のことなんだよね
そこに余計な描写を足すからおかしな印象になる
結果、読者がキャラの台詞や考えに疑問を持ってしまう
要するに、会話や思考の流れに余計なこと挟みすぎなんだよね
ちさのコネはあって当然、花のまた同じことやりますは単体だと普通のことなんだよね
そこに余計な描写を足すからおかしな印象になる
結果、読者がキャラの台詞や考えに疑問を持ってしまう
気に入らなきゃ読まなきゃいいのにって感じのツッコミばかりだなあ。
自分の気に入るような話じゃなきゃ嫌！おかしい！っての多いよね。
おかしいわからない変ばっかり。
自分の気に入るような話じゃなきゃ嫌！おかしい！っての多いよね。
おかしいわからない変ばっかり。
信者はこんなのでも感動できるんだから裏山鹿
嫌なら読むな、ってフジテレビかよw
>>321
人それぞれ自由な読後感を抱くのがそんなに気に入らないのか？
人それぞれ自由な読後感を抱くのがそんなに気に入らないのか？
気に入らないレスが多いのにここ見てる方が変だね
嫌なら読まなきゃいいのにってそれ321がやればいいのにw
嫌なら読まなきゃいいのにってそれ321がやればいいのにw
でも気に入らない！って憤慨しながらも続き読むってのも大概マゾだよねw
どこか作者に期待してるのかねw
どこか作者に期待してるのかねw
「自分の気にいる話じゃない！」なんてレスあるか？
ここの展開変だよね、このキャラの言動はおかしいよね、くらいじゃん
気にいる気に入らないなんて誰も話してないと思うんだが
ここの展開変だよね、このキャラの言動はおかしいよね、くらいじゃん
気にいる気に入らないなんて誰も話してないと思うんだが
ネタバレサイト見て蝉丸にドキドキしたー
次号楽しみ
次号楽しみ
ｺﾐｯｸｽ組なんだが「生意気だ」「疾しいことがあるでしょう」「生意気で頑固で踏ん張ってる」
ら辺が盛大にもやもやした…
花が一人っきりでサバイバルしてた頃が好きだな すごく感情移入してワクワクした
しかしなぜか他人にageられると途端にグッと花への好意が萎えるんだよね
彼女の描き方は作者の主人公像そのままで本来なら何も考えずに感情移入できるはずなんだけど
周囲の人間との対比や誰かが花を語る際の賛美がそれをスゲー阻害するんだー
夏Ｂはもはや嵐が主人公状態だし ナツは見つめるだけ…の描写も飽きた
花・ちさ・藤子の三人組があゆに接する際に仲良し女子の陰険さが滲むのも嫌だ―
あいつ性格悪いよね、みたいな認識の共有っつーか、慰め合いみたいなリアルさはご免こうむる
ら辺が盛大にもやもやした…
花が一人っきりでサバイバルしてた頃が好きだな すごく感情移入してワクワクした
しかしなぜか他人にageられると途端にグッと花への好意が萎えるんだよね
彼女の描き方は作者の主人公像そのままで本来なら何も考えずに感情移入できるはずなんだけど
周囲の人間との対比や誰かが花を語る際の賛美がそれをスゲー阻害するんだー
夏Ｂはもはや嵐が主人公状態だし ナツは見つめるだけ…の描写も飽きた
花・ちさ・藤子の三人組があゆに接する際に仲良し女子の陰険さが滲むのも嫌だ―
あいつ性格悪いよね、みたいな認識の共有っつーか、慰め合いみたいなリアルさはご免こうむる
コミックス組だけど陰険さなんかあった？
「またわいたのね」みたいに虫けらみたいに言われたら
そら「ギョッ」ってなってああいう反応にもなるでしょ
現代世界生きてきた女子ならなおさらｗ
あゆの特殊な育ち方、感情面もやむをえない事情を知らないしね
別にそれで３人が結託してあゆに意地悪したりなんか行動とったわけじゃないんだからｗ
「またわいたのね」みたいに虫けらみたいに言われたら
そら「ギョッ」ってなってああいう反応にもなるでしょ
現代世界生きてきた女子ならなおさらｗ
あゆの特殊な育ち方、感情面もやむをえない事情を知らないしね
別にそれで３人が結託してあゆに意地悪したりなんか行動とったわけじゃないんだからｗ
花が夏Aの一部ではなく夏A自体に辛く当られてるような言い方をしたから
あゆの態度で証明された形になっちゃったんだっけ
そのことで花が配慮の足りない子になっちゃったんだけど
キャラの印象操作もだんだん悪印象お構いなし、もしくは下手っぴになってる気がす
あゆの態度で証明された形になっちゃったんだっけ
そのことで花が配慮の足りない子になっちゃったんだけど
キャラの印象操作もだんだん悪印象お構いなし、もしくは下手っぴになってる気がす
花はあゆさんは親切だったと一応言ってたし
なんとなく花が好きな鷹と馴れ馴れしい+害虫扱いで反感持たれたんでは
なんとなく花が好きな鷹と馴れ馴れしい+害虫扱いで反感持たれたんでは
ごめん、三人に対しては前巻の話だ
花→新巻の気持ち(恋または好意)を三人で認識・共有してるから、新巻とあゆが接近してる描写の際に
二人が花を慰めるような女子特有の親密かつ閉鎖的な描写
ココを踏まえて三人もしくは花除く二人があゆのキッツイ性格にぎょっとする、引くって描写が嫌なんだな
結託して意地悪するなんて自覚的な描写出すと思ってないよｗ
花→新巻の気持ち(恋または好意)を三人で認識・共有してるから、新巻とあゆが接近してる描写の際に
二人が花を慰めるような女子特有の親密かつ閉鎖的な描写
ココを踏まえて三人もしくは花除く二人があゆのキッツイ性格にぎょっとする、引くって描写が嫌なんだな
結託して意地悪するなんて自覚的な描写出すと思ってないよｗ
>>310
施設の様々なことでそれなりに省みることはあったのかと思ったけど
結局のところなんか自分には甘いんだよな
これで冷徹で厳しすぎるくらい自分に厳しかったら
好きになれないでも嫌いにはならんかったな
予期せぬ決別を念頭に入れてて
自己犠牲でなんとか水止めた美帆は嫌いではなかったけどね
施設の様々なことでそれなりに省みることはあったのかと思ったけど
結局のところなんか自分には甘いんだよな
これで冷徹で厳しすぎるくらい自分に厳しかったら
好きになれないでも嫌いにはならんかったな
予期せぬ決別を念頭に入れてて
自己犠牲でなんとか水止めた美帆は嫌いではなかったけどね
「友達がいない」設定にしてはレベル高いっつーか女子力が高いっつーか…
回想の花だと嫌がりそうなつるみ方だと思うが
回想の花だと嫌がりそうなつるみ方だと思うが
作者も年をとって女の嫌なところを全肯定するようになったんじゃないか
中二を否定する高二病、
自分で考える＝常識の逆が正しい、みたいな
中二を否定する高二病、
自分で考える＝常識の逆が正しい、みたいな
花ちさふじこは学校で一人でトイレ行ってたー私もーと盛り上がっていたが
本当か？って思う
だって今の関係まさに中学生あたりの閉鎖的女子グループの乗りだもん
目配せしあう雰囲気というか・・
単に友達ができなかっただけで群れる素質は十分にあったんだろうな
本当か？って思う
だって今の関係まさに中学生あたりの閉鎖的女子グループの乗りだもん
目配せしあう雰囲気というか・・
単に友達ができなかっただけで群れる素質は十分にあったんだろうな
本当はグループで群れてキャッキャッはしゃぐことに憧れていた
→でも友達いなくて出来なかった（フンッあたしは一人でも生きていけるんだからねっ群れるなんてレベル低ーい）
→今ようやく満喫中
→でも友達いなくて出来なかった（フンッあたしは一人でも生きていけるんだからねっ群れるなんてレベル低ーい）
→今ようやく満喫中
>>334
仲良し女子の陰険さが滲むのも嫌だ―
って自分で書いてるじゃん
自分の嫌な実体験を漫画内にあてはめちゃってそう
家族も親族も友達も芸能人も何十億人も死滅して３０人しかいないかもって世界で
どんなに心細いかわからんのに
同年代の女子同士、異常に親密になっても無理はない
今ここで落雷だの津波が来て突然引き離されて二度と一生会えないかもしれない世界
仲良し女子の陰険さが滲むのも嫌だ―
って自分で書いてるじゃん
自分の嫌な実体験を漫画内にあてはめちゃってそう
家族も親族も友達も芸能人も何十億人も死滅して３０人しかいないかもって世界で
どんなに心細いかわからんのに
同年代の女子同士、異常に親密になっても無理はない
今ここで落雷だの津波が来て突然引き離されて二度と一生会えないかもしれない世界
仲良くするのはいいんだが、かつて反りが合わないと思っていた馴れ合い女子グループに自分達もなっているという自覚はなさそうだね
虹子と蘭はまだ淡い友情くらいだけど、彼女達が今より親密になっても群れたり馴れ合ったりはなさそうだ
虹子と蘭はスカッとした男の友情が築けそうだ
ぼっちでもいいし！私カコイイ！みたいな子が同性友達とつるむのいいって変化は
ナツが脱友達いないおどおどヒッキーするのと同じで嫌いじゃないな。
問題は再開したあとのちさと藤子がイマイチな事。
個人的には花もナツも安吾も変わり方は好き、鷹はダメ。
ナツが脱友達いないおどおどヒッキーするのと同じで嫌いじゃないな。
問題は再開したあとのちさと藤子がイマイチな事。
個人的には花もナツも安吾も変わり方は好き、鷹はダメ。
ああ納得した
花藤子ちさには虹子欄みたいな必要な時助け合ってそれ以外はノー干渉てきなさっぱりした友好関係ではなくて
もっと女子特有の駄目なところもうやむやに許しあう馴れ合い関係なんだな
花藤子ちさには虹子欄みたいな必要な時助け合ってそれ以外はノー干渉てきなさっぱりした友好関係ではなくて
もっと女子特有の駄目なところもうやむやに許しあう馴れ合い関係なんだな
でも自分だったら虹子や蘭みたいな関係の知人よりは
ちさや藤子、まつりみたいな友達が欲しいw
ちさや藤子、まつりみたいな友達が欲しいw
なんか共感しているがよく解読できたな・・・
花にとってだけ都合のいい友達になり果ててるってことだな
もちろん花自身のキャラもおかしいし、花だけのせいではない
もちろん花自身のキャラもおかしいし、花だけのせいではない
誤爆しました
花もストーリーの都合によって性格改変させられてる被害者なんだろうが
何故か同情的に見れないのは、充分すぎるほど本編で庇われたり持ち上げられたり
するからなんだろうな
何故か同情的に見れないのは、充分すぎるほど本編で庇われたり持ち上げられたり
するからなんだろうな
花 生意気、謝るべき時は謝れる、リスクを承知していてずるくない、
頑固、ムカつく正論を言う
ナツ 慎重な人、しっかりしてる、イラつく子、幼い中学生、優しくされれば
誰にでもなびく
鷹 人殺しの犯罪者
安居 最低
本人のいないところで評される人物像ってこんな感じだったか
花だけ突出して賞賛されてるのに実像とちぐはぐな点があるってどういうことなの・・・
頑固、ムカつく正論を言う
ナツ 慎重な人、しっかりしてる、イラつく子、幼い中学生、優しくされれば
誰にでもなびく
鷹 人殺しの犯罪者
安居 最低
本人のいないところで評される人物像ってこんな感じだったか
花だけ突出して賞賛されてるのに実像とちぐはぐな点があるってどういうことなの・・・
賞賛のほとんどは嵐によるものだが、ナツは嵐にしか評価されてないけど
花は敵対してる涼にもかなり評価されてるから同じじゃないな
当たり前と言えば当たり前だが
安居が花を気にしている、一方ナツはただ茂じゃないだし
ああ、花は藤子にも「悩みを独りで抱えこんで頑張ってる」と思われてた
花は敵対してる涼にもかなり評価されてるから同じじゃないな
当たり前と言えば当たり前だが
安居が花を気にしている、一方ナツはただ茂じゃないだし
ああ、花は藤子にも「悩みを独りで抱えこんで頑張ってる」と思われてた
賞賛通りの性格と言動だったらなんの問題もないんだけどね、花は
ナツは嵐には認められてる部分もあるけど
いぜんとして
イラつく子、幼い中学生、優しくされれば誰にでもなびく・・
といったダメな子風に描かれてる感じだし
ナツは嵐には認められてる部分もあるけど
いぜんとして
イラつく子、幼い中学生、優しくされれば誰にでもなびく・・
といったダメな子風に描かれてる感じだし
優しくされれば・・・は蝉の曲解で、取りあえず苦手じゃなくなる、て程度
だけどねｗ
花の謝る云々とリスクを理解は本当にいらなかったな
蝉の人をよく見ている評も大概だけど、花のはちょっと無駄な賞賛が多い
だけどねｗ
花の謝る云々とリスクを理解は本当にいらなかったな
蝉の人をよく見ている評も大概だけど、花のはちょっと無駄な賞賛が多い
花は死んだと、色々な人に聞いたのに
嵐はよく平然としていられるよね
恋人が死んだか生きているかわからない状況だったら
いてもたっても居られず、自分の目で確認しにいくだろう
急げば助かる命もあるのに
あと少し早ければ助かった命もあるのに
人に聞くばかりで行動が伴わない
きっと花ならだいじょーぶさ！
という感覚がリアリティーない
嵐はよく平然としていられるよね
恋人が死んだか生きているかわからない状況だったら
いてもたっても居られず、自分の目で確認しにいくだろう
急げば助かる命もあるのに
あと少し早ければ助かった命もあるのに
人に聞くばかりで行動が伴わない
きっと花ならだいじょーぶさ！
という感覚がリアリティーない
だから嵐は悟りをひらいたんだってｗ
今の嵐はなんか平和ボケしてるからなぁ
鷹を信じ切れなかった頃の嵐はどこいった？て感じだけど
それを反省してからの現在の嵐なのか微妙だな
＞きっと花ならだいじょーぶさ！
これは花が洞窟で流されて離脱した時にまさにそう思ったことだなｗ
絶対死ぬわけねーしｗて心配も何もしなかったのを思い出した
鷹を信じ切れなかった頃の嵐はどこいった？て感じだけど
それを反省してからの現在の嵐なのか微妙だな
＞きっと花ならだいじょーぶさ！
これは花が洞窟で流されて離脱した時にまさにそう思ったことだなｗ
絶対死ぬわけねーしｗて心配も何もしなかったのを思い出した
最低限の体裁(動揺や不安)も整えず信頼してるのは成長の証みたいに描かれても不気味だよ、
やっぱ人のリアルな感情が描けなくなってるのは7種の世界はもうどうでもいいか
キャラに飽きちゃってるんじゃないの
たまには休ませたほうがいいよ編集長
やっぱ人のリアルな感情が描けなくなってるのは7種の世界はもうどうでもいいか
キャラに飽きちゃってるんじゃないの
たまには休ませたほうがいいよ編集長
花は大丈夫、って信じてるから嵐が嵐っぽくていいと思うのに。
>>363
鷹への態度を反省したのはいいんだけど
なんか妙に毒気を抜かれたというか変な方向にずれていってるよな
読者的には花が死ぬわけないって確信はあるけど
実際に自分も何度か死にかけたこともあるハードな世界な筈なのに
まるで千里眼でもあるかのように安心してるのは本当おかしいよな
鷹への態度を反省したのはいいんだけど
なんか妙に毒気を抜かれたというか変な方向にずれていってるよな
読者的には花が死ぬわけないって確信はあるけど
実際に自分も何度か死にかけたこともあるハードな世界な筈なのに
まるで千里眼でもあるかのように安心してるのは本当おかしいよな
鷹「涼と安居は居ませんよ、みんなで追い出したんです(^-^)v」
花「ヤッター＼(^o^)／」
そして佐渡で合流する
花「嘘ついてんじゃねーぞこのカッペ」
花「ヤッター＼(^o^)／」
そして佐渡で合流する
花「嘘ついてんじゃねーぞこのカッペ」
花の生死情報をポロリした安居を追及もせず
保留したままのんきに散髪とか信じられんｗ
それだけ花の生命力を信頼してるのかもしれないが
そこまで悟りの境地に達してるのなら
もう会わなくてもいいじゃん、俺たち常に絆を感じてます。ってことで…
保留したままのんきに散髪とか信じられんｗ
それだけ花の生命力を信頼してるのかもしれないが
そこまで悟りの境地に達してるのなら
もう会わなくてもいいじゃん、俺たち常に絆を感じてます。ってことで…
花も単独サバイバルのときに「一人がいい」と満喫してたしね
今は二人とも「いつか会えれば」くらいなんだろう
だから再会シーンで無駄に感動煽ってたら逆に萎えるかも
今は二人とも「いつか会えれば」くらいなんだろう
だから再会シーンで無駄に感動煽ってたら逆に萎えるかも
自分はハルだと鷹さんだのといい感じで浮ついていたくせに、嵐にだけ節操求めててちゃんちゃらおかしい
誰からも愛される()笑
スイーツ()な花
スイーツ()な花
計画の中枢に近い人間だと発覚した父の意味ありげな発言を回想しながらという
緊迫感皆無な流され方は嵐の緩さとは釣り合い取れてるけど
安居涼追い出し裁判とはまったく釣り合い取れてないな
鷹合流直後で花がまだ彼氏にラブラブだった頃までしか知らないのに
不気味なまでに察しがいいちさ藤子もそうだけど
キャラによる視点や情報量の違いがきちんとしていないのと
期間が開いての再登場時に性格が変わったりするのが最近気になる
緊迫感皆無な流され方は嵐の緩さとは釣り合い取れてるけど
安居涼追い出し裁判とはまったく釣り合い取れてないな
鷹合流直後で花がまだ彼氏にラブラブだった頃までしか知らないのに
不気味なまでに察しがいいちさ藤子もそうだけど
キャラによる視点や情報量の違いがきちんとしていないのと
期間が開いての再登場時に性格が変わったりするのが最近気になる
小瑠璃やあゆへの無自覚と言ってもいいような曖昧な嫉妬よりも
はっきり自覚した嫉妬だからまだよかったな
まあその花が嫉妬してるナツってのがひばりのホラで本人と180度違う
ハイスペックってのが、ここまでageなきゃ嫉妬もできないよ…と言われてる感じで
しんみりする
はっきり自覚した嫉妬だからまだよかったな
まあその花が嫉妬してるナツってのがひばりのホラで本人と180度違う
ハイスペックってのが、ここまでageなきゃ嫉妬もできないよ…と言われてる感じで
しんみりする
作者「嵐に近づく女に敵対心持つ花可愛いでしょ
ハイスペックだけど完璧じゃないからこそ魅力的
普通の女の子なところもちゃんと持ってるマイヒロイン、やっぱ描きやすいわ
ただ花の場合はちょっと好き嫌いが出るかも～」
ハイスペックだけど完璧じゃないからこそ魅力的
普通の女の子なところもちゃんと持ってるマイヒロイン、やっぱ描きやすいわ
ただ花の場合はちょっと好き嫌いが出るかも～」
キャベツ子もしいたけ子も、花は彼氏(嵐)がいるのになんで鷹といい雰囲気なんだ？って疑問に思わない上に、あゆにも変な連帯感で敵対視してるのっておかしいと思うんだけど
嵐と素敵なナツさん(笑)の事聞いて気をもむのは逆に突っ張ってなくて可愛くて良いと思うな。
一人でツンツンしてサバイバルしてる時より、女子で風呂入って胸の話してたり
改めて嵐の現状きいてちょっとリアルになった彼氏の事気にしたりする方が好き。
春編が始まったころの花はあんまり好きじゃなかったけど、秋と合流したあとの方はわりといい。
一人でツンツンしてサバイバルしてる時より、女子で風呂入って胸の話してたり
改めて嵐の現状きいてちょっとリアルになった彼氏の事気にしたりする方が好き。
春編が始まったころの花はあんまり好きじゃなかったけど、秋と合流したあとの方はわりといい。
本気で花が他の人に恋愛感情持ったらちさも藤子も一言確認したりするでしょ。
ぶっちゃけ犬事件だけでは花は鷹に惚れてる！妖しむほどいい雰囲気！って思わないし。
ぶっちゃけ犬事件だけでは花は鷹に惚れてる！妖しむほどいい雰囲気！って思わないし。
サバイバル編と犬死編の花は嫌いだけどな
そう？私どの花も嫌いだわ
>>379
あなた男性？
あなた男性？
本来のテーマをないがしろにしてまで花なんぞの恋愛要員として付き合わされグダグダにされた揚句
アレな相手と収まりそうな鷹が安居と別の意味で不憫だが
同情しきれない（苦笑
アレな相手と収まりそうな鷹が安居と別の意味で不憫だが
同情しきれない（苦笑
ひとりぼっちサバイバル編の花は好き
わりと感情移入できた
あとは嫌いというか共感できない
女性です
わりと感情移入できた
あとは嫌いというか共感できない
女性です
嵐が船編で自分の身よりも花の無事を願ってる裏での
ひとりサバイバル満喫だったからなー
なんでそんな描写の仕方したんだろ。嵐が一途、花は嵐とかどーでもいいわー
って思ってるようにしか見えなくて登場時の嵐を想ってメソメソしてた花と別人。
ひとりサバイバル満喫だったからなー
なんでそんな描写の仕方したんだろ。嵐が一途、花は嵐とかどーでもいいわー
って思ってるようにしか見えなくて登場時の嵐を想ってメソメソしてた花と別人。
あれはやっぱり花には嵐しか理解者がいなかったからかって思えてくる。
春組女子とお友達になってｷｬｯｷｬｳﾌﾌだし鷹とかハルとか自分をちやほや
してくれる男性陣にも不足はないし、嵐は眼中から消えたんだなと。
春組女子とお友達になってｷｬｯｷｬｳﾌﾌだし鷹とかハルとか自分をちやほや
してくれる男性陣にも不足はないし、嵐は眼中から消えたんだなと。
>>383
女だけど？なにか問題あります？
女だけど？なにか問題あります？
>>371
ハルにも鷹にも抱きつかれてたしね
当人の心境はどうあれ、端から見ればそれは嵐が別の女と一緒にいい感じだった（嘘だけど）のと同じこと
ヤキモチ焼く女の子ではなく、自分のことは棚上げしてるようにしか見えなくて演出に失敗してる
ハルにも鷹にも抱きつかれてたしね
当人の心境はどうあれ、端から見ればそれは嵐が別の女と一緒にいい感じだった（嘘だけど）のと同じこと
ヤキモチ焼く女の子ではなく、自分のことは棚上げしてるようにしか見えなくて演出に失敗してる
>>390
いや、そういうんでもなくて。
船編で嵐が一人になった時は花を思い出してたじゃん？
花はサバイバル編でひとりになった時一瞬も思い出しもせず満喫してた。
山火事やきのこで他の人間や動物に被害が及ぶかも…って時も
自分の気持ちを重視してたけど、船でミサイル発射の時は嵐は花の心配してた。
似た状況なのに花は嵐を一向に顧みないところがこいつら恋人同士でも
想いの強さに差があるんだなって思わせるんだよね
いや、そういうんでもなくて。
船編で嵐が一人になった時は花を思い出してたじゃん？
花はサバイバル編でひとりになった時一瞬も思い出しもせず満喫してた。
山火事やきのこで他の人間や動物に被害が及ぶかも…って時も
自分の気持ちを重視してたけど、船でミサイル発射の時は嵐は花の心配してた。
似た状況なのに花は嵐を一向に顧みないところがこいつら恋人同士でも
想いの強さに差があるんだなって思わせるんだよね
ナツの話聞いて気にしだしたから個人的にはセーフ
嵐だけでなく自分がなぜここにいるのかわからんまま仲間のことも頭になく
しばらくはサバイバル楽しー（はぁと）だから頭おかしいのかと思った
旅の途中は鷹より嵐の名を真っ先に出してたから、嵐が格別ないがしろに
されてるわけではないと思ってたが、その後の鷹フラフラ～で台無し
あんな描写で割を食ったのは花自身だね
しばらくはサバイバル楽しー（はぁと）だから頭おかしいのかと思った
旅の途中は鷹より嵐の名を真っ先に出してたから、嵐が格別ないがしろに
されてるわけではないと思ってたが、その後の鷹フラフラ～で台無し
あんな描写で割を食ったのは花自身だね
>>394
どうでもいい事きくなよ
どうでもいい事きくなよ
>>394
なぜそのレスで男性だと思ったのかわからないからじゃね？
なぜそのレスで男性だと思ったのかわからないからじゃね？
>>390
時間の事を言いたかったんじゃないんだよ
嵐の危機の裏で花が何をしてたかっていうんじゃなくて、
船編（その前のくらげの時の放浪含む）で花を思い出し、FUJI号の中で
危険にさらされた時に自分の逃げる時間よりも他の種（当然その筆頭は花）の
心配をしてミサイルを止めようと頑張った。
「その一方でひとりになった花は思い出しもせず一人サバイバルを満喫してた」
っていう意味での「嵐が船編で花の無事を願ってる裏でのひとりサバイバル満喫」
時間の事を言いたかったんじゃないんだよ
嵐の危機の裏で花が何をしてたかっていうんじゃなくて、
船編（その前のくらげの時の放浪含む）で花を思い出し、FUJI号の中で
危険にさらされた時に自分の逃げる時間よりも他の種（当然その筆頭は花）の
心配をしてミサイルを止めようと頑張った。
「その一方でひとりになった花は思い出しもせず一人サバイバルを満喫してた」
っていう意味での「嵐が船編で花の無事を願ってる裏でのひとりサバイバル満喫」
>>399
男性作家が好んで描きそうな女の子像という気はするよね>379
男性作家が好んで描きそうな女の子像という気はするよね>379
まぁそういう事を言いだすとアニマがどうたらって話に発展しそうだよな
そう特別でもないと思うけどなあ。
意識しすぎじゃない？
男性じゃないから男性のそれなんてわからないけど。
意識しすぎじゃない？
男性じゃないから男性のそれなんてわからないけど。
作者の言動見てると一人でサバイバルしてた状態が花の素の状態なんだよね
本当に力入れて描きたい部分はそこみたいだし
嵐とのラブストーリー要素はもう付け足し程度なんじゃない？
本当に力入れて描きたい部分はそこみたいだし
嵐とのラブストーリー要素はもう付け足し程度なんじゃない？
作者「これは恋愛漫画じゃなくサバイバル漫画なんです」
私も一人サバイバルの花が好きだなー 全身で楽しんでて
安居その他と関わるときは相手を否定しきる！って感じでスゲーギスギスしてて嫌だし
そう衝突しない人でもこの人苦手なタイプだな…とかこの人によく思われたいな…って
もやもや考えてるのが個人的に好きじゃないからなぁ
安居その他と関わるときは相手を否定しきる！って感じでスゲーギスギスしてて嫌だし
そう衝突しない人でもこの人苦手なタイプだな…とかこの人によく思われたいな…って
もやもや考えてるのが個人的に好きじゃないからなぁ
>>402
作中で周りのキャラが言うほど一途でもないし本人が口にするほど
嵐のことを想ってないような描写なのに、なんでそんなに花が肯定され
マンセーされるのか分からない
でもそういう花が好きって人も結構いるみたいだね
作中で周りのキャラが言うほど一途でもないし本人が口にするほど
嵐のことを想ってないような描写なのに、なんでそんなに花が肯定され
マンセーされるのか分からない
でもそういう花が好きって人も結構いるみたいだね
逆に過剰にマンセーされてるとか一途じゃないとか思わないからな。
普通に嫌なとこもあるし好きなところもあるわ。
これは花に限ったことじゃないけどさ。
普通に嫌なとこもあるし好きなところもあるわ。
これは花に限ったことじゃないけどさ。
自分と花を重ねて読めば楽しいと思う
安居涼派は花のこと嫌いだろうな
安居涼派ではないが、嵐の「花を生意気と思う方がやましい」発言はさすがにどうかと思います
いや、やましいことない人間から見ても生意気に映ることあるだろ…
いや、やましいことない人間から見ても生意気に映ることあるだろ…
>>412
そういうことをしれっと男に言わせる作者がきんもー☆
そういうことをしれっと男に言わせる作者がきんもー☆
私やましいところないけど花はクソ生意気だと思うわ
うろ覚えなんだけど安居が懲罰房行きになったのってセクハラ教師殴ったからじゃなかったっけ？
てっきりそのテのことには潔癖気味なタイプなのかと思ってたわ…
最初から英雄色を好む臭がすればレイープ未遂もそこまで違和感なかったかもしれないが
まあ涼の指摘どおり女性として気になってた＆憎しみのチャンポンだと思うしかないんだろうね
しかし涼もいい加減凄いんだけどあまり嫌われてないっぽいのが面白いｗ
基地外さんの精神安定のために死ねとか本人テストやってるつもりだから付き合えとかマジキチ
やっていいことと悪いことの区別無いのかよってくらいなんだけどなあ
てっきりそのテのことには潔癖気味なタイプなのかと思ってたわ…
最初から英雄色を好む臭がすればレイープ未遂もそこまで違和感なかったかもしれないが
まあ涼の指摘どおり女性として気になってた＆憎しみのチャンポンだと思うしかないんだろうね
しかし涼もいい加減凄いんだけどあまり嫌われてないっぽいのが面白いｗ
基地外さんの精神安定のために死ねとか本人テストやってるつもりだから付き合えとかマジキチ
やっていいことと悪いことの区別無いのかよってくらいなんだけどなあ
あのサバイバル時の花ってちょっと記憶混濁状態じゃなかったっけ？
素面だったらかなり嫌なんだけど
素面だったらかなり嫌なんだけど
嫌いな人や好きじゃない人が書き込んでないだけかもよ。
蝉なんかも好き嫌い別れてそう。
モブはさておきメイン系はいいとこと嫌なところがＢＡＳＡＲＡのキャラより顕著な気がするなあ。
蝉なんかも好き嫌い別れてそう。
モブはさておきメイン系はいいとこと嫌なところがＢＡＳＡＲＡのキャラより顕著な気がするなあ。
嵐曰く、だからまあ惚気乙。
安吾も後ろ暗い所が無かったら真向否定できたかもね。
安吾も後ろ暗い所が無かったら真向否定できたかもね。
>>415
そもそも安居は償えっていって服脱がせただけだし、レイプじゃなくて裸にして外で吊るしてやろうとか赤い部屋にいれてやろうとかそう言う気持ちだったのかもしれんよ、そもそもレイブって言葉や行動知ってんのか。
あと、川で流されそうになってて助けなかったって言われてるけど、実際落としたのは涼だし、安居もあの時は割と意識が飛んでてボケーとしてただけでハッと気がついた時は助けようとしてたじゃん
それより人体実験して平気な顔してる女のほうが怖いわ
そもそも安居は償えっていって服脱がせただけだし、レイプじゃなくて裸にして外で吊るしてやろうとか赤い部屋にいれてやろうとかそう言う気持ちだったのかもしれんよ、そもそもレイブって言葉や行動知ってんのか。
あと、川で流されそうになってて助けなかったって言われてるけど、実際落としたのは涼だし、安居もあの時は割と意識が飛んでてボケーとしてただけでハッと気がついた時は助けようとしてたじゃん
それより人体実験して平気な顔してる女のほうが怖いわ
>>420
さすがにその安吾擁護は無理あるわ
さすがにその安吾擁護は無理あるわ
>>420
だよね。
ろくに本人尋問も検証もしていないのに半ば便宜的？にレイプという言葉が使われ出し
やがていつの間にか「あれはレイプ未遂だった」と断定されていった流れだったような。
性欲とは無関係な、ただ憎い者を痛めつけたい衝動だったのではないかという考察は
このスレでもたびたび挙がるよね。
だよね。
ろくに本人尋問も検証もしていないのに半ば便宜的？にレイプという言葉が使われ出し
やがていつの間にか「あれはレイプ未遂だった」と断定されていった流れだったような。
性欲とは無関係な、ただ憎い者を痛めつけたい衝動だったのではないかという考察は
このスレでもたびたび挙がるよね。
>>423
つまり安居は花が男だったとしても同じ行動に出たかという事だな
私はやっぱり花が男でも同じように服ひんむいてコイツ懲らしめてやる！という展開になってたと思う
だから>>420に共感
別に安居擁護したいわけではないんだけれども
花が流されていくときの様子も確かに>>420に書いてある通りだし
つまり安居は花が男だったとしても同じ行動に出たかという事だな
私はやっぱり花が男でも同じように服ひんむいてコイツ懲らしめてやる！という展開になってたと思う
だから>>420に共感
別に安居擁護したいわけではないんだけれども
花が流されていくときの様子も確かに>>420に書いてある通りだし
>>423
レイプしようと思えばシャワー浴びてる時のほうが都合良かったしな、いろいろと不可解だわ
でも結局貴士の関係者じゃなきゃ花は襲われなかったわけですからぁ…
いくら親の罪は子の罪ではないっていっても、そういった道徳教育だって
受けてないもの、結果的に花が痛い目にあって誰のせいだよってことに
なったら、それはやっぱり教育者のせいじゃないのかなあ？
レイプしようと思えばシャワー浴びてる時のほうが都合良かったしな、いろいろと不可解だわ
でも結局貴士の関係者じゃなきゃ花は襲われなかったわけですからぁ…
いくら親の罪は子の罪ではないっていっても、そういった道徳教育だって
受けてないもの、結果的に花が痛い目にあって誰のせいだよってことに
なったら、それはやっぱり教育者のせいじゃないのかなあ？
うーん、流石に脱がせるだけとか剥いた上で殴る蹴る吊るすとかはないんじゃない？
安居自身レイプ未遂と称されて否定しないし
涼にそのテのことを聞くといった興味もあったみたいだし
涼に度々揶揄されてたしね あの行為に安居自身が性的な意図でやってる自覚がなければ
からかいどころか侮辱だろうし
もちろん花に欲望して単にレイプしたいって意味じゃなく、痛めつけたい意図だろうけど
安居自身レイプ未遂と称されて否定しないし
涼にそのテのことを聞くといった興味もあったみたいだし
涼に度々揶揄されてたしね あの行為に安居自身が性的な意図でやってる自覚がなければ
からかいどころか侮辱だろうし
もちろん花に欲望して単にレイプしたいって意味じゃなく、痛めつけたい意図だろうけど
まあ嫌がる女の子の服脱がせちゃえばﾚｲｰﾌﾟ未遂以外の何者でもないわな
でも牡丹姉さんにｵﾊﾟｰｲ見せられた時もやめてくれやめてくれだったし
安居の頭に女として汚してやる的発想があったというのは不自然なんだよねー
だったらそれまでに他の男性キャラも生物としてのオスのえげつなさが描写されてないと
安居だけが性欲過多のクズみたいに見えてしまう
だったら学校時代から未来の世界でコミュニティの頂点に立ち自分の血を残すくらい言わせとけよと
作者の導きたいであろう方向に素直に従ってたらドブに嵌ったみたいな悪い意味での裏切られた感があるわ
でも牡丹姉さんにｵﾊﾟｰｲ見せられた時もやめてくれやめてくれだったし
安居の頭に女として汚してやる的発想があったというのは不自然なんだよねー
だったらそれまでに他の男性キャラも生物としてのオスのえげつなさが描写されてないと
安居だけが性欲過多のクズみたいに見えてしまう
だったら学校時代から未来の世界でコミュニティの頂点に立ち自分の血を残すくらい言わせとけよと
作者の導きたいであろう方向に素直に従ってたらドブに嵌ったみたいな悪い意味での裏切られた感があるわ
あの施設で優等生として育ったんだ
性的興味があったとしても小学生男子レベルから発達していないだろう
よって>>427の
>うーん、流石に脱がせるだけとか剥いた上で殴る蹴る吊るすとかはないんじゃない？
に対する答えは 十 分 有 り 得 る ｗ
性的興味があったとしても小学生男子レベルから発達していないだろう
よって>>427の
>うーん、流石に脱がせるだけとか剥いた上で殴る蹴る吊るすとかはないんじゃない？
に対する答えは 十 分 有 り 得 る ｗ
「愛情を持てる人間であれば他人への悪行も許される」（例：貴士）という作者の斜め上な思考回路で、
痛め付けたい意図でのﾚｲｰﾌﾟにフォローのつもりで安居→花フラグが入りおかしなことになった
むしろ逆フォローという痛い結果に向かうことに
痛め付けたい意図でのﾚｲｰﾌﾟにフォローのつもりで安居→花フラグが入りおかしなことになった
むしろ逆フォローという痛い結果に向かうことに
ああいう施設でエリート教育され未来でサバイバルなんて使命がある人間が
性欲のコントロールが未熟とかありえないわけで…
視力や免疫の強さと同じくらい重視されるポイントだろう
なのにおこった首席によるﾚｲｰﾌﾟ未遂
これはもうこの世の男は花の魅力にまいっちんぐ☆だと思えと強制されてるとしか思えないｗ
実際に今まで数々の男を惑わせてきた天然ﾊｲﾊﾟｰｴﾛﾇ花ちゃんですから
それで花は悪くないのについ花にイラッとしちゃうんだよなあ…
新巻もいつ「花さん！」ｶﾞﾊﾞｱ！するかとハラハラしてたよｗ
性欲のコントロールが未熟とかありえないわけで…
視力や免疫の強さと同じくらい重視されるポイントだろう
なのにおこった首席によるﾚｲｰﾌﾟ未遂
これはもうこの世の男は花の魅力にまいっちんぐ☆だと思えと強制されてるとしか思えないｗ
実際に今まで数々の男を惑わせてきた天然ﾊｲﾊﾟｰｴﾛﾇ花ちゃんですから
それで花は悪くないのについ花にイラッとしちゃうんだよなあ…
新巻もいつ「花さん！」ｶﾞﾊﾞｱ！するかとハラハラしてたよｗ
ハリポタでジェームズがスネイプのパンツを脱がせたみたいなもんだろ、多分
つか、安居が花を女として汚してやる的発想で襲った＝レイプ（未遂）した、と言い出したのは
あゆだよね
そこからしてもう胡散臭さ満点なんだが
あゆだよね
そこからしてもう胡散臭さ満点なんだが
どうみても性的暴行加えようとしか見えないし。
なんかあの行為はレイプ未遂ってしたくない人多いんだね。
理由はどうあれ最低行為だと思うけど。
なんかあの行為はレイプ未遂ってしたくない人多いんだね。
理由はどうあれ最低行為だと思うけど。
作者の恣意的なペースそのまんまで読める人がうらやましい。
>>435
アンチスレに書けば？
アンチスレに書けば？
つうかレイプが既遂ならともかく未遂なんて大した事じゃないだろ
花も忘れてる
花も忘れてる
それは鷹がﾚｲｰﾌﾟのこと知ってるとは思わなかったことと、自分達が原因の犬の死でビクビクしてたからというのがあるからでは
そういや改めて見ると、意外とたくさんの子犬が残ってるんだな
そりゃ、あゆに増えすぎって言われるわ
そういや改めて見ると、意外とたくさんの子犬が残ってるんだな
そりゃ、あゆに増えすぎって言われるわ
どうしてもﾚｲﾌﾟ未遂が可笑しいという話に持っていきたくない人がいるみたいだなｗ
実際確かに不自然だからこそ花に同情できない人が多いわけなんだが
この話だけアンチスレいけ言うのおかしいと何故気づかないのかな？
実際確かに不自然だからこそ花に同情できない人が多いわけなんだが
この話だけアンチスレいけ言うのおかしいと何故気づかないのかな？
ややこしいけど、あのレイプ未遂がおかしいって発想がおかしいからだろ。
未遂だろうとレイプのつもりなかろうと、力ずくで性的暴行(作中で認定)はないわ。
未遂だからいいだろとかおかしいわ。
未遂だろうとレイプのつもりなかろうと、力ずくで性的暴行(作中で認定)はないわ。
未遂だからいいだろとかおかしいわ。
>>441
それはあなたの主観であって、おかしいと考えてる人もいるってことでしょ？
ﾚｲﾌﾟ以外の話でもストーリーの都合で性格改変させられておかしな行動取ってるキャラの
話にはアンチスレいけとは言わないのに、この話題だけ言うのはおかしくないかって言いたいだけ
まあ未遂だからいいだろうに関しては流石に同意できないけど
同意できないレスはスルーすればいいだけの話
いちいち噛付くから蒸し返されるということをそろそろ学ぼうか
それはあなたの主観であって、おかしいと考えてる人もいるってことでしょ？
ﾚｲﾌﾟ以外の話でもストーリーの都合で性格改変させられておかしな行動取ってるキャラの
話にはアンチスレいけとは言わないのに、この話題だけ言うのはおかしくないかって言いたいだけ
まあ未遂だからいいだろうに関しては流石に同意できないけど
同意できないレスはスルーすればいいだけの話
いちいち噛付くから蒸し返されるということをそろそろ学ぼうか
レイプ未遂犯の安吾が悪いのは確かだし顰蹙かうのも自業自得だけど
あのタイミングでさらっとレイプ未遂事件の事を言うあゆはすごいな。
嫌いじゃないけど葛藤とか躊躇とか微塵もなかったもんな。
あゆが気になってた安吾哀れ。
>>442
あのタイミングでさらっとレイプ未遂事件の事を言うあゆはすごいな。
嫌いじゃないけど葛藤とか躊躇とか微塵もなかったもんな。
あゆが気になってた安吾哀れ。
>>442
>>442
その言い分だとそれもあなたの主観なんだから反論しないでスルーしてれば？
ってどんどんループするだけなんですけどね。
話変わるけど、前から思ってたけどストーリー進んでキャラも状況で変わるのを
話の都合で改変！こうだったのに、っていうのもなんかおかしいというかおもしろいな。
その言い分だとそれもあなたの主観なんだから反論しないでスルーしてれば？
ってどんどんループするだけなんですけどね。
話変わるけど、前から思ってたけどストーリー進んでキャラも状況で変わるのを
話の都合で改変！こうだったのに、っていうのもなんかおかしいというかおもしろいな。
ﾚｲﾌﾟ未遂事件に関しては、作者が下手打ったなくらいの感想だな
貴士のことで不利な花に同情もたさたいのと安居涼を離脱させたい結論ありきで、
後先を深く考えずに描いちゃったんだろうなぁという印象
浄化した安居が嵐に告白するときにﾚｲﾌﾟを省かせたあたり、後始末を先延ばしにしてるよね
貴士のことで不利な花に同情もたさたいのと安居涼を離脱させたい結論ありきで、
後先を深く考えずに描いちゃったんだろうなぁという印象
浄化した安居が嵐に告白するときにﾚｲﾌﾟを省かせたあたり、後始末を先延ばしにしてるよね
不良・柳・安居ときて寸止めも三度目で、ご都合に守られすぎだし非処女のくせに
嵐と鷹は戻ってほしいくらいだがｗ
ナツみたいな成長すべきキャラはなかなか変わらないのに他のキャラは簡単に相手によって変わっちゃう
話の都合というしかない
ナツみたいな成長すべきキャラはなかなか変わらないのに他のキャラは簡単に相手によって変わっちゃう
話の都合というしかない
ナツも成長したと思ったら退化してるよね。
さらにスイーツまではいかないけど恋愛脳になってしまった。
さらにスイーツまではいかないけど恋愛脳になってしまった。
成長を描けないから描かないことより
成長を描いてるつもりで、ただのキャラ変更だったり退化させたりして
結果的に描けてないことの方が酷いんだって知りました
成長を描いてるつもりで、ただのキャラ変更だったり退化させたりして
結果的に描けてないことの方が酷いんだって知りました
自分も安居達と同じように他人に暴力がふるえる、コントロールできるように鍛えよう（ｷﾘｯ
↓
あゆさんの水着(´д｀*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
僕はまだ少年なんです(´・ω・)
泳げるようになったよ＼(^o^)／ﾔﾀｰ
犬死んじゃったよー(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
安居と涼は追い出したからね(´∀｀)b
↓
花を見つけたことで修行の旅も彼方へ
鷹にはガッカリすることばかりだ
↓
あゆさんの水着(´д｀*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
僕はまだ少年なんです(´・ω・)
泳げるようになったよ＼(^o^)／ﾔﾀｰ
犬死んじゃったよー(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
安居と涼は追い出したからね(´∀｀)b
↓
花を見つけたことで修行の旅も彼方へ
鷹にはガッカリすることばかりだ
>>449
その場合、たとえレイプされなくても攻撃される事がまずリスク発生だと思ってる。
未遂であれ完遂であれ結果以前にまずなんらかの問題(リスク)が生する事を覚悟してる
と、考えるとそんなにおかしくない気もするな。
嵐が傷害おこしたといい場合によってはただの考えなしだけどさ。
その場合、たとえレイプされなくても攻撃される事がまずリスク発生だと思ってる。
未遂であれ完遂であれ結果以前にまずなんらかの問題(リスク)が生する事を覚悟してる
と、考えるとそんなにおかしくない気もするな。
嵐が傷害おこしたといい場合によってはただの考えなしだけどさ。
鷹自身にも失望だが、つくづく花もあゆもサゲマンだわ・・・
キャラdisする気はないけど、モブ除く男キャラだと誰が一番マシなんだろう。
彼女や奥さん想い人がいない素という前提で、嵐、蝉、鷹、安吾、涼、秋ヲ、要、貴士、マークから
必ずひとり選ばないといけないとしたら…自分は消去法で嵐かなあ。
彼女や奥さん想い人がいない素という前提で、嵐、蝉、鷹、安吾、涼、秋ヲ、要、貴士、マークから
必ずひとり選ばないといけないとしたら…自分は消去法で嵐かなあ。
嵐は安居に会う以前が良かったし鷹は（今のところ）面食いだし
涼は安居厨で親近感持てなくなったし、
やっぱり刈田だなｗ（モブだと思ってないから）
涼は安居厨で親近感持てなくなったし、
やっぱり刈田だなｗ（モブだと思ってないから）
ろくなのいないんじゃねwww
選ぶっていっても友人（好きなキャラ）としてなのか
恋人wなのかで全然違うような
選ぶっていっても友人（好きなキャラ）としてなのか
恋人wなのかで全然違うような
自分は源五郎かなぁ
源五郎か鷭かな
なんだかんだであの世界では夏Aが一番頼りになる
メンヘラになる前なら安居が一番よかったんだけどな
根っからの世話焼きだし
なんだかんだであの世界では夏Aが一番頼りになる
メンヘラになる前なら安居が一番よかったんだけどな
根っからの世話焼きだし
同じく刈田一択だな
この中からって言われてるのに他から選んだら意味無いしw
マークかなーって思ったけど、なんか重そうな気がする。
マークかなーって思ったけど、なんか重そうな気がする。
源五郎だ
頭いいしユーモアのセンスもありそうだし理性的だし
借りたも良いのだがやや筋肉脳っぽい・・・
頭いいしユーモアのセンスもありそうだし理性的だし
借りたも良いのだがやや筋肉脳っぽい・・・
>>463
要するにモブの方がいい男ということですよw
要するにモブの方がいい男ということですよw
刈田のよさなんてちっとも伝わらないけどな。
影薄くて人畜無害なとこか。
影薄くて人畜無害なとこか。
たむさんの男キャラは、好きだけど自分が絡むならと思うと微妙な人多い。
今帰仁はいいな。
今帰仁はいいな。
秋チームが分裂したときに、蘭秋ヲ側についたと見せてこっそり物資を戴き、
それをくるみ達に与えてたところ＞良いところ
ただ今の蟻の巣編では、少し脳筋っぽい要素（一瞬現実を見たのに幻覚に気付かない）が覗いてるのがマイナスポイント
それをくるみ達に与えてたところ＞良いところ
ただ今の蟻の巣編では、少し脳筋っぽい要素（一瞬現実を見たのに幻覚に気付かない）が覗いてるのがマイナスポイント
刈田のいいところは
戦闘力高いけどそれを自分で振り回さないことだな
この作品、人の下で役に立てるキャラが少ない
戦闘力高いけどそれを自分で振り回さないことだな
この作品、人の下で役に立てるキャラが少ない
エリートばかりだから、誰かの下にってことに慣れないんじゃない？
>>471
謙虚さを美徳としていないんだよ、この作品。
コンプレックスの裏返しだったり自信のなさの表れだったりそんなのばっかり。
初期の牡丹の言動からもわかるように、ガンガン自己表現できなければ生きる資格なし。
たま～に謙虚な実力者（トップを取った時の源五郎や実は体力のある番ちゃん等）も出てくるけど
そんなキャラは一生モブ止まり。
謙虚さを美徳としていないんだよ、この作品。
コンプレックスの裏返しだったり自信のなさの表れだったりそんなのばっかり。
初期の牡丹の言動からもわかるように、ガンガン自己表現できなければ生きる資格なし。
たま～に謙虚な実力者（トップを取った時の源五郎や実は体力のある番ちゃん等）も出てくるけど
そんなキャラは一生モブ止まり。
まあ華や派手さかないとよっぽどそれメインの話でないとモブ化は仕方ないね。
目立つのと目立たないのがいて目立たない方が主役はるのはナツくらいの出番が必要かと。
目立つのと目立たないのがいて目立たない方が主役はるのはナツくらいの出番が必要かと。
>>466
刈田はモブで内面描かれてないから美化されてるだけでしょ
刈田はモブで内面描かれてないから美化されてるだけでしょ
鷭ちゃんがなぜ候補にいないのか
ﾚｲｰﾌﾟ未遂事件は安居が花にビタイチも男としての欲も執着も無く
相手のもっとも嫌がるであろうことを選択しただけならクズなりにスジは通ってると思う
自分が教育間違えたせいで英才教育を受け未来を導くはずの生徒がメンヘラの婦女暴行魔と化し
彼氏と一緒にコネで送り込んだ自分の娘が汚されるとかこれ以上よくできた復讐も無いってくらいだから
ストーリーとしては整合性がとれてる
でも「最初から花のことが気になってました」ってことで愛欲ゆえなの！安居を許してあげて！じゃ
己を悪鬼にしてでもみたいな憎悪の深さとかを表すエピじゃなくて俄然シモの事情的下世話な意味不明の誰得エピになるんだよねｗ
安居がキモいのは当然として作品全体がキモく思えてくるから駄目だわ
読み進めててもいいことなんて無いんじゃないか？って思っちゃうんだよね
蝉によるナツ強姦未遂だとかあゆが鷹を逆ﾚｲﾎﾟとか藤子妊娠発覚とかありえなくない…みたいな
相手のもっとも嫌がるであろうことを選択しただけならクズなりにスジは通ってると思う
自分が教育間違えたせいで英才教育を受け未来を導くはずの生徒がメンヘラの婦女暴行魔と化し
彼氏と一緒にコネで送り込んだ自分の娘が汚されるとかこれ以上よくできた復讐も無いってくらいだから
ストーリーとしては整合性がとれてる
でも「最初から花のことが気になってました」ってことで愛欲ゆえなの！安居を許してあげて！じゃ
己を悪鬼にしてでもみたいな憎悪の深さとかを表すエピじゃなくて俄然シモの事情的下世話な意味不明の誰得エピになるんだよねｗ
安居がキモいのは当然として作品全体がキモく思えてくるから駄目だわ
読み進めててもいいことなんて無いんじゃないか？って思っちゃうんだよね
蝉によるナツ強姦未遂だとかあゆが鷹を逆ﾚｲﾎﾟとか藤子妊娠発覚とかありえなくない…みたいな
>>475
余裕があるからこそ自己主張をせず
心が美しいからこそ作者の興味対象外とも言えるのかもよｗ
鷹は何が駄目なん？
ストーリーを積み重ね魅力という点では微妙になってきつつあるけど
あの中からパートナーにするなら嵐よりいいような気がするんだけど
余裕があるからこそ自己主張をせず
心が美しいからこそ作者の興味対象外とも言えるのかもよｗ
鷹は何が駄目なん？
ストーリーを積み重ね魅力という点では微妙になってきつつあるけど
あの中からパートナーにするなら嵐よりいいような気がするんだけど
>>457
キャラとしては涼が好きなんだけど、付き合うとかパートナーにするなら消去法で嵐かなあ・・・。
嵐が一昔前の公務員みたいな扱いになってすまないと思う。安牌。
再登場したばかりの鷹だったらそっちだけど内面少年(笑)は勘弁。
キャラとしては涼が好きなんだけど、付き合うとかパートナーにするなら消去法で嵐かなあ・・・。
嵐が一昔前の公務員みたいな扱いになってすまないと思う。安牌。
再登場したばかりの鷹だったらそっちだけど内面少年(笑)は勘弁。
鷹はねー勿論嫌いじゃないし、しっかりしてるところはいいんだけど
最近弱い面を押し出しすぎでね・・・
しっかりしてる大人の人にしたいのか強い女に引っ張られるのが好きなのかどっちよ。
美鶴さんの件も考えると後者なのかなーとは思うけど。
最近弱い面を押し出しすぎでね・・・
しっかりしてる大人の人にしたいのか強い女に引っ張られるのが好きなのかどっちよ。
美鶴さんの件も考えると後者なのかなーとは思うけど。
30過ぎたいいおっさんに「中身は子供なんです」とか言われてもキモいと思ってしまうな
それが可愛いと思える人もいるんだろうけど
それより皆、>>457選択肢の要や貴士はさっくりスルーでﾜﾛﾀ
サバイバルの技術面では申し分ないのに、他の部分のマイナスが大きすぎるしねw
それが可愛いと思える人もいるんだろうけど
それより皆、>>457選択肢の要や貴士はさっくりスルーでﾜﾛﾀ
サバイバルの技術面では申し分ないのに、他の部分のマイナスが大きすぎるしねw
実際境遇上大人になりきれなかったんだからしょうがない
だかしかし、そういうのは黙ってそう思わせて、言わせるもんじゃないだろ馬鹿だな
刈田はカッコイイシーンあったし美化されたらあゆとか他のメインみたいに
見過ごされてた嫌なとこが浮き彫りになるから
あの位置だからいいんだろ
だかしかし、そういうのは黙ってそう思わせて、言わせるもんじゃないだろ馬鹿だな
刈田はカッコイイシーンあったし美化されたらあゆとか他のメインみたいに
見過ごされてた嫌なとこが浮き彫りになるから
あの位置だからいいんだろ
>>477
花に恋愛感情を抱いていたかのようなフォロー（？）は逆効果だよな
それじゃ実は劣情で襲いましたって言うようなもんじゃないか
暴行としてやろうとしただけでも酷いっていうのに
どう着地させるつもりなんだろ
花に恋愛感情を抱いていたかのようなフォロー（？）は逆効果だよな
それじゃ実は劣情で襲いましたって言うようなもんじゃないか
暴行としてやろうとしただけでも酷いっていうのに
どう着地させるつもりなんだろ
10何年だっけ？急に学生時代に異界に放り出されて
そっからたった一人で生きてったらしょうがないと思われｗｗｗ
人間は人間との関わりで社会経験を詰んでいく動物
自他共に認める体アラフォー精神20前後で気持ち悪くもないししょうがない事実だよね
そっからたった一人で生きてったらしょうがないと思われｗｗｗ
人間は人間との関わりで社会経験を詰んでいく動物
自他共に認める体アラフォー精神20前後で気持ち悪くもないししょうがない事実だよね
要さんが安居殺すフラグ立てちゃってるからなー
死んだから万事OK！にする為に安居を作中で殺さないか心配だわ
本当に報われない
そもそも夏Aチームにお前の父親がしたことをちゃんと聞いておけやクソ花
それにしてもキャラアンチスレ、見事に花アンチしかいなくてワロタ
死んだから万事OK！にする為に安居を作中で殺さないか心配だわ
本当に報われない
そもそも夏Aチームにお前の父親がしたことをちゃんと聞いておけやクソ花
それにしてもキャラアンチスレ、見事に花アンチしかいなくてワロタ
>>483
うんどっちもスキルは相当なもんだけど
パートナーどころか仲間内でも接近したくない
要って本格的にソシオパスというかやばい人っぽいし特にお近づきになりたくない
他人に感染しそうな病気とかにかかったら大を生かす為に殺されそうだし
花でさえ首絞められてたしな
うんどっちもスキルは相当なもんだけど
パートナーどころか仲間内でも接近したくない
要って本格的にソシオパスというかやばい人っぽいし特にお近づきになりたくない
他人に感染しそうな病気とかにかかったら大を生かす為に殺されそうだし
花でさえ首絞められてたしな
しょうがない事実なのはわかる
でも大人として描かれて他人に説教までしてきたキャラが、いきなり自分から「子供です」とか言い出したら気持ち悪く映るのも事実
でも大人として描かれて他人に説教までしてきたキャラが、いきなり自分から「子供です」とか言い出したら気持ち悪く映るのも事実
作者の描写がまずかったんだよな…
たぶんそのとき田村さんは恋愛脳すぎて「あゆの前では自然に少年の心が出てくる鷹」を
演出しようと思ったんじゃないかなー。これまで積み上げた鷹のキャライメージは
恋愛演出の前では二の次だった
たぶんそのとき田村さんは恋愛脳すぎて「あゆの前では自然に少年の心が出てくる鷹」を
演出しようと思ったんじゃないかなー。これまで積み上げた鷹のキャライメージは
恋愛演出の前では二の次だった
鷹の内面については、夏Ｂみたいな日常パートで徐々に「鷹さん子供っぽいな」っていうふうに
見せてくれたら微笑ましかったんだろうなって思う。
見せてくれたら微笑ましかったんだろうなって思う。
それだと「あゆの前では自然に素の自分で振る舞える」描写にならないから
ダメだったんじゃない？ 鷹花フラグを折るのに必死すぎて急激すぎたんだよ＞フラグ変更
ダメだったんじゃない？ 鷹花フラグを折るのに必死すぎて急激すぎたんだよ＞フラグ変更
総合アンチスレだけじゃなく個別キャラのアンチスレを作ってもいいんじゃないかな
ついでに萌えスレもあってもいい
ついでに萌えスレもあってもいい
>>488
いや、そこは殺されといた方がいいんじゃね？
（安居好きな人ゴメン）
要に殺されたら加害者から被害者へのシフトチェンジが起こる
涼の内面掘り下げたり花or嵐に「彼は生きているべきだったのに」とか言わせて感動ｳﾏｰって感じで
死んだからいいよねみたいなテキトーな扱いはされないと思うな
少人数の中ヘタに生き残ってﾚｲﾊﾟｰの称号を引きずったまま適当に余った女キャラとくっつけられるくらいなら
失敗作として要に殺された悲劇キャラとして終わった方が愛されそうだ
いや、そこは殺されといた方がいいんじゃね？
（安居好きな人ゴメン）
要に殺されたら加害者から被害者へのシフトチェンジが起こる
涼の内面掘り下げたり花or嵐に「彼は生きているべきだったのに」とか言わせて感動ｳﾏｰって感じで
死んだからいいよねみたいなテキトーな扱いはされないと思うな
少人数の中ヘタに生き残ってﾚｲﾊﾟｰの称号を引きずったまま適当に余った女キャラとくっつけられるくらいなら
失敗作として要に殺された悲劇キャラとして終わった方が愛されそうだ
>>496
まぁ、それが綺麗と言えば綺麗なんだろうけどさ
ただキャラを殺すことで浄化イベントにするなんて作品としては二流だよね
つくづくﾚｲｰﾌﾟなんて片付けようのない無茶苦茶な展開やっちゃったのが惜しい
まぁ、それが綺麗と言えば綺麗なんだろうけどさ
ただキャラを殺すことで浄化イベントにするなんて作品としては二流だよね
つくづくﾚｲｰﾌﾟなんて片付けようのない無茶苦茶な展開やっちゃったのが惜しい
安居にとっても花にとってももうどうにもならん汚点だわな＞強姦未遂
そこらへんも勢いだけというか描写も言動もまずかった
そこらへんも勢いだけというか描写も言動もまずかった
説教ったって花もやってるし
鷹が大人ってことを強調されてると思ってたのは一部の読者だけじゃないかね
人体実験女と二人きりで旅をしたくらいでやすやすとチョロメン化し
悪い意味で未熟なところが出てしまったように見えるのに、それをかわいいとこだと
作者が勘違いしてるのが問題だと思うなあ
あらゆる面で読者（といっても2ｃｈの一部なんだろうけど）とずれてるのが
哀しい
鷹が大人ってことを強調されてると思ってたのは一部の読者だけじゃないかね
人体実験女と二人きりで旅をしたくらいでやすやすとチョロメン化し
悪い意味で未熟なところが出てしまったように見えるのに、それをかわいいとこだと
作者が勘違いしてるのが問題だと思うなあ
あらゆる面で読者（といっても2ｃｈの一部なんだろうけど）とずれてるのが
哀しい
すでに動物でお涙ちょうだい展開して三流化してると思
しかもその動物達が妙に人間臭いしな
>>497
そうでもないと思うな
死亡が次の希望へ繋がるようなご都合主義的美化は漫画だからこそ許されるわけで
実際名作や大ヒット漫画は死亡浄化イベント多いよ
逆に言えば少女漫画におけるﾚｲｰﾌﾟは数千人規模の虐殺よりも罪が重いので死亡浄化以外に救う術無し
安居が誰かを庇って致命傷（ナツか涼が望ましいｗ）、
要に「死神は自分で終わりにしてくれ」「アンタも生㌔」くらいの遺言残して死亡
これくらいやらないと綺麗に収まらないだろう
そうでもないと思うな
死亡が次の希望へ繋がるようなご都合主義的美化は漫画だからこそ許されるわけで
実際名作や大ヒット漫画は死亡浄化イベント多いよ
逆に言えば少女漫画におけるﾚｲｰﾌﾟは数千人規模の虐殺よりも罪が重いので死亡浄化以外に救う術無し
安居が誰かを庇って致命傷（ナツか涼が望ましいｗ）、
要に「死神は自分で終わりにしてくれ」「アンタも生㌔」くらいの遺言残して死亡
これくらいやらないと綺麗に収まらないだろう
>>499
花に鷹の事を「大人なんだよ」って言わせてるけどな、春女子に語ってる時に。
花に鷹の事を「大人なんだよ」って言わせてるけどな、春女子に語ってる時に。
メンヘラ要に本当に後悔、反省させるには、反省してちゃんと生きようと仲間を助ける安居が目の前で死ぬしかなさそうだ
失敗作の烙印を押したのが間違いだったと思わせるには、そこまでしないと無理っぽい
花と再会して「めーちゃんが間違ってる」と諭されてそこでようやく反省、なんて展開はさすがにないよね…？
失敗作の烙印を押したのが間違いだったと思わせるには、そこまでしないと無理っぽい
花と再会して「めーちゃんが間違ってる」と諭されてそこでようやく反省、なんて展開はさすがにないよね…？
花もめーちゃんの事は顔すらよく覚えてないのにそんな風な説教かますかな。
そもそも自分の親の事はあっさり許しちゃってる花が要を糾弾とかおかしいよ
そもそも自分の親の事はあっさり許しちゃってる花が要を糾弾とかおかしいよ
今回の蟻事件と施設でのことで合同組＋夏Bから要ﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
佐渡で全員合流
↓
花「めーちゃんは本当は優しいんだよ」
↓
要を許す流れ
こっちの方がありえる
↓
佐渡で全員合流
↓
花「めーちゃんは本当は優しいんだよ」
↓
要を許す流れ
こっちの方がありえる
662 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:03:14.03 ID:???0
どの時点の話だろ
BASARAって途中で掲載誌なくなって同人誌で細々続けて終わらせたよね。
文庫には全部入ってるみたいだけど元が同人なだけにブツ切れ感がある
最初は同人だったとか、最後も同人とか本当ですか？
どの時点の話だろ
BASARAって途中で掲載誌なくなって同人誌で細々続けて終わらせたよね。
文庫には全部入ってるみたいだけど元が同人なだけにブツ切れ感がある
最初は同人だったとか、最後も同人とか本当ですか？
BASARAスレで聞いたほうが詳しくない？
>>503
鷹のことわかってるのは、色々やらかしたがそれなりに他人のために頑張ってた花じゃなくて、
自己鍛練以外は大して興味もなく一般人を最初はバカ面よばわりしていた人体実験女のあゆだけ！てことか
人の役に立ちたいと思ってたキャラの相手にしては、なんかつくづく無理やりすぎて気持ち悪いあざとさだな
鷹のことわかってるのは、色々やらかしたがそれなりに他人のために頑張ってた花じゃなくて、
自己鍛練以外は大して興味もなく一般人を最初はバカ面よばわりしていた人体実験女のあゆだけ！てことか
人の役に立ちたいと思ってたキャラの相手にしては、なんかつくづく無理やりすぎて気持ち悪いあざとさだな
510 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 22:15:48.81 ID:TbyZ3mEh0
>>507ｗｉｋｉには
1.BASARAN 「BASARA」特別幕の内
2.BASARAN 2 お笑い風味 「BASARA」特別幕の外
3.BASARAN 3 納涼紅白歌合戦 「BASARA」終了記念
4.BASARAN 4 FINAL 「BASARA」完全終了記念
が同人誌だって書いてあるな
1.BASARAN 「BASARA」特別幕の内
2.BASARAN 2 お笑い風味 「BASARA」特別幕の外
3.BASARAN 3 納涼紅白歌合戦 「BASARA」終了記念
4.BASARAN 4 FINAL 「BASARA」完全終了記念
が同人誌だって書いてあるな
ナギがお兄さんだっていう伏線回収は確か番外編だったような…
あとコミックスの後ろにあったおふざけ小咄は文庫には入ってないんだよね
あとコミックスの後ろにあったおふざけ小咄は文庫には入ってないんだよね
>>507がどこから持ってきたか知らないが
アニメ化したの連載の最末期だし
終わって即番外編でページも多くて優遇されてた覚えしかない
掲載紙はその後リニューアルしたけど終わってないし
その時連載してたのはもう7種
アニメ化したの連載の最末期だし
終わって即番外編でページも多くて優遇されてた覚えしかない
掲載紙はその後リニューアルしたけど終わってないし
その時連載してたのはもう7種
◆最低・最悪だと思った最終回は？・２◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1284088650/662
662 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:03:14.03 ID:???0
どの時点の話だろ
BASARAって途中で掲載誌なくなって同人誌で細々続けて終わらせたよね。
文庫には全部入ってるみたいだけど元が同人なだけにブツ切れ感がある
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1284088650/662
662 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:03:14.03 ID:???0
どの時点の話だろ
BASARAって途中で掲載誌なくなって同人誌で細々続けて終わらせたよね。
文庫には全部入ってるみたいだけど元が同人なだけにブツ切れ感がある
自分がありえそうだと思う展開は涼死亡
ぶっちゃけ出てきた瞬間から死亡フラグをバリバリ感じてた
要と相打ちになって死に際に安居生きろよとか思いつつ最後にまつりの笑顔浮かべて
んで安居は花に横恋慕、ナツは嵐に横恋慕、最終的に花と嵐、ナツと安居、蝉とまつりがくっつく
ぶっちゃけ出てきた瞬間から死亡フラグをバリバリ感じてた
要と相打ちになって死に際に安居生きろよとか思いつつ最後にまつりの笑顔浮かべて
んで安居は花に横恋慕、ナツは嵐に横恋慕、最終的に花と嵐、ナツと安居、蝉とまつりがくっつく
安居と涼の単体死亡フラグは度々出ているが、個人的には二人とも死ぬと思っている
正確には安居→涼の順番に
要のメンヘラ浄化と強姦チャラで安居は死にそうだし、涼も花殺害未遂チャラと安居の後追いで死にそう
正確には安居→涼の順番に
要のメンヘラ浄化と強姦チャラで安居は死にそうだし、涼も花殺害未遂チャラと安居の後追いで死にそう
花が死ぬって展開はないのかなあ
もう誰も花と嵐の再開なんて待ち望んでないんだけど
もう誰も花と嵐の再開なんて待ち望んでないんだけど
安居が先に死んだら涼も死にそうだけど涼が先に死んだら安居は死なない気がする
ありえないだろうけど恐ろしいのは嵐死亡かな
残された花を守る役目割り振られるのはもう鷹じゃなくて安居だろ…
嵐絶対に死なないでね
ありえないだろうけど恐ろしいのは嵐死亡かな
残された花を守る役目割り振られるのはもう鷹じゃなくて安居だろ…
嵐絶対に死なないでね
安居と要が心中
そこに涼が加わる
そこに涼が加わる
安居死亡より花とくっつく方が嫌だな…
流星は死ぬかなって思ったけど、やっぱ涼が一番危ないと思う。
>>525
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
ぶった切るが桃太ってどこで誰といるんだっけ？
桃太が本編復活であゆへの復讐をするべきだと思うんだけど、ボケ鷹には理解できないかな
桃太が本編復活であゆへの復讐をするべきだと思うんだけど、ボケ鷹には理解できないかな
ばんちゃん達と蟻の巣にいるんじゃなかったっけ＞桃太
アリ退治には油が効くとお姉さんお兄さんに進言し
またちやほや褒められてガキっぽく悦に入っていたのを見た気がする
アリ退治には油が効くとお姉さんお兄さんに進言し
またちやほや褒められてガキっぽく悦に入っていたのを見た気がする
アンチスレざっと目を通してきたのだが度々読者アンケートて出てきてて凄く気になってる
結果知ってる方、教えてくれると嬉しい
結果知ってる方、教えてくれると嬉しい
>>524
あゆを癒すキャラが必要だと作者は考えているようなので、鷹があゆに癒されたように次は鷹があゆを癒すんだと思う
あゆの罪まで鷹は受け止める、鷹あゆ成就という展開になると予想
「あゆに癒しなんか必要か？」
「鷹のそれは優しさではない、ただの面食い」
というツッコミは今の作者には通用しない
あゆを癒すキャラが必要だと作者は考えているようなので、鷹があゆに癒されたように次は鷹があゆを癒すんだと思う
あゆの罪まで鷹は受け止める、鷹あゆ成就という展開になると予想
「あゆに癒しなんか必要か？」
「鷹のそれは優しさではない、ただの面食い」
というツッコミは今の作者には通用しない
>>530
あゆに必要なのは治療と精神薬であって癒しではないと思うあゆ嫌いがここにいる
あゆに必要なのは治療と精神薬であって癒しではないと思うあゆ嫌いがここにいる
>>529
前見た海外ファンサイトの結果を見てきた 日本のはなぜか見た事ない
アメリカベースサイト（ここのファンは確か北米欧州アジアの順だったと思う）の人気投票
1位ナツ110票、2位安居80票、3位鷹49票、4位花38票，同率5位蝉＆涼19票、同率7位嵐＆マーク8票
9位ハル6票、10位祭５票、11位牡丹3票、12位角又2票、同率13位要＆源五郎＆蘭各１票、
その他のメンバー0票でした
あと台湾のファンサイトでの希望カップル統計
ナツｘ安居 81票、ナツｘ蝉 33票、鷹ｘ鮎 30票、花ｘ嵐16票、小琉璃ｘハル14票、
花ｘ鷹 9票 涼ｘ祭 7票、安居ｘ嵐 7票、茜ｘ源五郎 4票の順でした
なにげに安居ｘ嵐がはいっていてワロタ
前見た海外ファンサイトの結果を見てきた 日本のはなぜか見た事ない
アメリカベースサイト（ここのファンは確か北米欧州アジアの順だったと思う）の人気投票
1位ナツ110票、2位安居80票、3位鷹49票、4位花38票，同率5位蝉＆涼19票、同率7位嵐＆マーク8票
9位ハル6票、10位祭５票、11位牡丹3票、12位角又2票、同率13位要＆源五郎＆蘭各１票、
その他のメンバー0票でした
あと台湾のファンサイトでの希望カップル統計
ナツｘ安居 81票、ナツｘ蝉 33票、鷹ｘ鮎 30票、花ｘ嵐16票、小琉璃ｘハル14票、
花ｘ鷹 9票 涼ｘ祭 7票、安居ｘ嵐 7票、茜ｘ源五郎 4票の順でした
なにげに安居ｘ嵐がはいっていてワロタ
>>534
おおｗわざわざありがとう！！
海外ではナツと安居が人気なんだね
安居はともかく、アメリカとかではネガティブなキャラは好かれないと思ってたから
なんか嬉しいなｗ
カプもナツ×安居（男女逆表記なんだなｗ）が人気とか
実は密かに期待してたカプだっただけに嬉しい
おおｗわざわざありがとう！！
海外ではナツと安居が人気なんだね
安居はともかく、アメリカとかではネガティブなキャラは好かれないと思ってたから
なんか嬉しいなｗ
カプもナツ×安居（男女逆表記なんだなｗ）が人気とか
実は密かに期待してたカプだっただけに嬉しい
>>530
旅の途中すでにあゆが鷹に癒されている→今あゆが鷹を癒そうとしている
だと思うんだけどなあ
今いるパーティにはいそうにないが、もっと他に適任いるだろと思うけど
あゆの不器用なりの誠意、と言う相手役補正をかけまくりでそれが
できちゃうんだろうな
旅の途中すでにあゆが鷹に癒されている→今あゆが鷹を癒そうとしている
だと思うんだけどなあ
今いるパーティにはいそうにないが、もっと他に適任いるだろと思うけど
あゆの不器用なりの誠意、と言う相手役補正をかけまくりでそれが
できちゃうんだろうな
蝉も牡丹ねーさんを襲おうとしてたことあるからあれもいわゆるレイプ未遂だよねー
花もあたしを襲ったら貴士の孫ができるんだぞぐらいのこといえばひるんだろうに(あとで涼に言われてゾーッとしてたし)
だいたい襲われそうになったのだって高校時代の町の不良→柳→安居ときて、それも初めてでもないしユルすぎる
どこぞのアリの巣やキノコみたいに何か変なフェロモンが身体から出てるとしか思えない
安居は憎い貴士の遺伝子を残したくないからお前を抹殺するっていって殺そうとしたほうがよっぽど同情は得られたかな
花もあたしを襲ったら貴士の孫ができるんだぞぐらいのこといえばひるんだろうに(あとで涼に言われてゾーッとしてたし)
だいたい襲われそうになったのだって高校時代の町の不良→柳→安居ときて、それも初めてでもないしユルすぎる
どこぞのアリの巣やキノコみたいに何か変なフェロモンが身体から出てるとしか思えない
安居は憎い貴士の遺伝子を残したくないからお前を抹殺するっていって殺そうとしたほうがよっぽど同情は得られたかな
＞安居は憎い貴士の遺伝子を残したくないからお前を抹殺するっていって殺そうとしたほうがよっぽど同情は得られたかな
それはどうだろう
あの花マンセーが基本の作中ではどっちにしろ悪者にされるだけな気がする
涼がそうだったように
読者側からしても、あの明らかに花を被害者側にするために汚れ役にまわされたとわかる
流れだったからこそ不憫なキャラとして同情してる人もいそうだ
個人的にも殺そうとまで考えてなかったところがまだ基本的には昔の優しかった安居のまま
なんだろうなって思えていいと思うよ
それはどうだろう
あの花マンセーが基本の作中ではどっちにしろ悪者にされるだけな気がする
涼がそうだったように
読者側からしても、あの明らかに花を被害者側にするために汚れ役にまわされたとわかる
流れだったからこそ不憫なキャラとして同情してる人もいそうだ
個人的にも殺そうとまで考えてなかったところがまだ基本的には昔の優しかった安居のまま
なんだろうなって思えていいと思うよ
＞蝉も牡丹ねーさんを襲おうとしてたことあるからあれもいわゆるレイプ未遂だよねー
でも蝉は一応姐さんに事前に口頭で合意を求めているじゃないｗ
でも蝉は一応姐さんに事前に口頭で合意を求めているじゃないｗ
蝉のレイプ未遂って・・・牡丹にやらせてー！って言ってた時の事？
あれとレイプを一緒にしたらおかしいだろ。
あれとレイプを一緒にしたらおかしいだろ。
そういやナツの尻に触ってなかったか
最初のほうナイフで牡丹を脅すシーン（あれは怖かった）は別として
蝉丸はおっさんセクハラ系の行動が多いのがﾓﾆｮﾙ
蝉丸はおっさんセクハラ系の行動が多いのがﾓﾆｮﾙ
そもそもナツは今後一人で行動する時があるんだろうか？
ずっと守ってくれてた嵐とようやく別行動してるけど結局、蝉丸が代わりに
王子様になっちゃうなら、ナツって男に守られてないと駄目なお姫様のままだよね。
ずっと守ってくれてた嵐とようやく別行動してるけど結局、蝉丸が代わりに
王子様になっちゃうなら、ナツって男に守られてないと駄目なお姫様のままだよね。
>>548
やだー、このおぢさんキモい><
やだー、このおぢさんキモい><
>>549
おまえの方がキモいよ
おまえの方がキモいよ
>>550
おぢさんは、一体何様なの？
おぢさんは、一体何様なの？
花と嵐の再会は望む望まないは別として、この物語のお約束の決定事項だろう
ただこの再会に惹きはないな
惹きのあったBASARAの正体バレですら中盤にあったんだから、7SEEDSの方もさっさとしてほしい
ただこの再会に惹きはないな
惹きのあったBASARAの正体バレですら中盤にあったんだから、7SEEDSの方もさっさとしてほしい
花と嵐は再会後が本番だと思うわ
でも花と夏Ａは再会しなくていいと思う
うまくやってく必要感じない
でも花と夏Ａは再会しなくていいと思う
うまくやってく必要感じない
>>547
24巻も進んでこの有様じゃ今回の章でなければもう無いと思う
あの状況下で1年も経つのにナツのおんぶに抱っこの姿勢は違う意味で凄い
いくら晩熟や引っ込み思案でも生死をかけた世界に放り込まれてるのだから
普通もっと強くなると思うんだが
独りにならなくても窮地に陥った蝉や蛍を助けるほうに回れたらよいね
24巻も進んでこの有様じゃ今回の章でなければもう無いと思う
あの状況下で1年も経つのにナツのおんぶに抱っこの姿勢は違う意味で凄い
いくら晩熟や引っ込み思案でも生死をかけた世界に放り込まれてるのだから
普通もっと強くなると思うんだが
独りにならなくても窮地に陥った蝉や蛍を助けるほうに回れたらよいね
夏Ａでも安吾以外はなんだかんだ誰とでもうまくやってける気はするわ。
>>547
>>555
ナツの一人行動なら、船シェルター編であったじゃないか
一人で考えて名前残して行動して、再会した安居と嵐を助けたり
一人でミサイルを止めるヒントを探したり
「勇気あるなぁ」と嵐にも言われたり安居に反論したりと、成長はたくさんあった
なぜか今の蟻編ではまた、一人で行動できなさそうなキャラに戻っているが
>>555
ナツの一人行動なら、船シェルター編であったじゃないか
一人で考えて名前残して行動して、再会した安居と嵐を助けたり
一人でミサイルを止めるヒントを探したり
「勇気あるなぁ」と嵐にも言われたり安居に反論したりと、成長はたくさんあった
なぜか今の蟻編ではまた、一人で行動できなさそうなキャラに戻っているが
まつりも空気読めるキャラだったはずなんだ
どこに行った…
どこに行った…
安居は花以外とだったら誰とでもうまくやっていけたはず
そうそう、安居の不幸は花が存在してたことだよね
セクハラでもレイプでもされたほうがされましたと言ったら
やったほうがどういうつもりだったかにかかわらず
やったことになってしまうんだよ
やったほうがどういうつもりだったかにかかわらず
やったことになってしまうんだよ
この作者の描く幼児～小学校低学年くらいの子ってなんか可愛くないんだよな。
生意気なくせに子供の特権みたいなのは行使するとことか
常時おたふくかぜみたいな顔とかさ。
生意気なくせに子供の特権みたいなのは行使するとことか
常時おたふくかぜみたいな顔とかさ。
>>557
そうなんだよね 確かに人を助けたり自分で行動したりしてるのに
ナツは成長したと思ったら又退化するの繰り返しで
読者もリセットかけられたみたいに混乱するんじゃないかな
タムさん過去の巻通して読み返したりしないんだろうか
そうなんだよね 確かに人を助けたり自分で行動したりしてるのに
ナツは成長したと思ったら又退化するの繰り返しで
読者もリセットかけられたみたいに混乱するんじゃないかな
タムさん過去の巻通して読み返したりしないんだろうか
レイプ問題ひっぱってる奴とついでに花sageしてるやついいかげんウザい。
そっちのほうが数が多いんだから盛り上がる時があっても仕方がない
なんか話題ふるかスレ見なきゃいいだろ>>564
なんか話題ふるかスレ見なきゃいいだろ>>564
小瑠璃の子供時代の 3 とかな
>>565
もしレイプにかこつけてアンチの話題で盛り上がりたいならアンチスレ行け。
>>562>>566
同意。
BASARAの時から気になってたけどのび太＆ひばりは酷い。
蛍も最近不気味なだけだし。
言っちゃ悪いが小さい頃の小瑠璃の仲良しトリオとか可愛くなかった。
もしレイプにかこつけてアンチの話題で盛り上がりたいならアンチスレ行け。
>>562>>566
同意。
BASARAの時から気になってたけどのび太＆ひばりは酷い。
蛍も最近不気味なだけだし。
言っちゃ悪いが小さい頃の小瑠璃の仲良しトリオとか可愛くなかった。
夏Aの13歳時代は可愛かった
おたふく顔じゃない子供も描けるのに、なぜ桃太達はああなのか
おたふく顔じゃない子供も描けるのに、なぜ桃太達はああなのか
>>571
いまその話題を出してるのはお前一人なわけだが。
いまその話題を出してるのはお前一人なわけだが。
アンチアンチ騒ぐ奴が一番アンチに見えるわな
夏Ａの13歳時代見てきた
確かのびた達も13歳位になるはずだよね
身長とか夏Ａの半分位しかないように見えるんだがｗｗｗ
確かのびた達も13歳位になるはずだよね
身長とか夏Ａの半分位しかないように見えるんだがｗｗｗ
普通に率直な感想を書いただけなのに
アンチ、アンチ言われるのは疲れる
どちらかというと、花マンセースレ作った方が
本スレ荒れないのでは
アンチ、アンチ言われるのは疲れる
どちらかというと、花マンセースレ作った方が
本スレ荒れないのでは
花ファンがスレ嵐てんのか
どーもならないな
どーもならないな
勝手にアンチ言ってる相手を花ファン認定するのもどうなのよ。
アンチのつもりなくてもその人にはアンチに見える内容なのかもしれないでしょ。
アンチのつもりなくてもその人にはアンチに見える内容なのかもしれないでしょ。
もうお互いアンチがーファンが-とかいうの一旦やめにしたら？
どうせループなんだから黙った方が大人。
どうせループなんだから黙った方が大人。
アンチ言ってる人が花ファンじゃなければそれこそ花ファンに迷惑だからやめてやれと思うな
前から言ってるけど過剰反応するから面白がって話題を蒸し返す愉快犯だっているんだぞ
気に入らないレスはスルーするのが一番いいのに
前から言ってるけど過剰反応するから面白がって話題を蒸し返す愉快犯だっているんだぞ
気に入らないレスはスルーするのが一番いいのに
特定のキャラ叩きｲｸﾅｲは正論なんだけど
作品について語ってるだけでついそういう感じになってしまうレスには
反応したい人たちだけで語らせてればいいんじゃないかな
自分とは違う価値観の人間が居るなってことで話題に参加しなけりゃいいんですよ
最初から○○を叩くのが目的でここに来ただろみたいなレスはこっち来んだボケでいいんだけど
作品語りした結果○○に否定的なことも書いてしまうみたいなレスまで追い出してたら
語り合いの場として成立しないぞ
作品について語ってるだけでついそういう感じになってしまうレスには
反応したい人たちだけで語らせてればいいんじゃないかな
自分とは違う価値観の人間が居るなってことで話題に参加しなけりゃいいんですよ
最初から○○を叩くのが目的でここに来ただろみたいなレスはこっち来んだボケでいいんだけど
作品語りした結果○○に否定的なことも書いてしまうみたいなレスまで追い出してたら
語り合いの場として成立しないぞ
特定キャラのファンじゃなくても、これアンチじゃね？って感じることはあるな。
アンチはーって言うのはそのキャラのファンだけじゃない。
アンチはーって言うのはそのキャラのファンだけじゃない。
るーざぶろーシリーズとか、とらじとか、BASARAの那智とツンツンの幼き友情とか
あの辺の子供は別に嫌じゃないっていうか、むしろ好きなんだけどな
あのジュゴンをかくまってるのとかも
でものびたとひばりがキモイのはわかる
っていうか7種自体がなんか嫌になってきて、キャラも好ましいのが少なすぎるから
余計かも
あの辺の子供は別に嫌じゃないっていうか、むしろ好きなんだけどな
あのジュゴンをかくまってるのとかも
でものびたとひばりがキモイのはわかる
っていうか7種自体がなんか嫌になってきて、キャラも好ましいのが少なすぎるから
余計かも
ＢＡＳＡＲＡの時の年長組年増組はいい味だしてたのになあ。
オッサン成分が足りないよ。
オッサン成分が足りないよ。
桃太は自ら子供であることを主張して甘える姿が、あの子供を強調したキャラデザインと相まって鬱陶しく見えるのかも
ナツも成長しないと言われてるが、桃太なんて自ら成長放棄、周りの年上女キャラから甘えるのを良しとされてるし
ナツも成長しないと言われてるが、桃太なんて自ら成長放棄、周りの年上女キャラから甘えるのを良しとされてるし
オッサン成分… 柳…？それともうなみ？
鷹とか・・・？ダメなおっさんしかいないｗ
柳は若干挽回出来たけどうなみはイカン。
あ、オッサンというより大人成分だけど竜宮の役者や野球選手はいいと思うよ！
柳は若干挽回出来たけどうなみはイカン。
あ、オッサンというより大人成分だけど竜宮の役者や野球選手はいいと思うよ！
これからオッサン出る可能性もないしなあ・・欲しいけど
てか、最新巻やっと読んだら今までで一番つまらなかった。がっかり
花、鷹のことほぼ好きだったのに、あゆに敵わず急に嵐嵐て・・
ナツって誰とか今更何言ってんだ状態。犬の件もあれで決着？
鷹とのフラグも体育会系無理矢理決着で全く共感できない。嵐も何アレ？
何この雑さ。今までの話は何だったのかってぐらい、皆性格変わりすぎ
てか、最新巻やっと読んだら今までで一番つまらなかった。がっかり
花、鷹のことほぼ好きだったのに、あゆに敵わず急に嵐嵐て・・
ナツって誰とか今更何言ってんだ状態。犬の件もあれで決着？
鷹とのフラグも体育会系無理矢理決着で全く共感できない。嵐も何アレ？
何この雑さ。今までの話は何だったのかってぐらい、皆性格変わりすぎ
一本道筋の通ったキャラがまったくいないんだよねー
みんなその場その場で変わりすぎ
みんなその場その場で変わりすぎ
疑問
要には建物内部はどう見えているんだろう
何回も来て掃除している間ずっと蟻フェロモンに騙されていたのかな
要には建物内部はどう見えているんだろう
何回も来て掃除している間ずっと蟻フェロモンに騙されていたのかな
一本筋道の通った人間なんか若いやつに、そうそういるかいｗ
その場その場でコロッコロ変わるよ
それが人間ってもんだ
それにしてもヒバリが全く愛せる要素がない
もうちょっとなんとかならんのか…
ノビタはうざいが彼なりに大人の顔色を見て対処する努力が見える
その場その場でコロッコロ変わるよ
それが人間ってもんだ
それにしてもヒバリが全く愛せる要素がない
もうちょっとなんとかならんのか…
ノビタはうざいが彼なりに大人の顔色を見て対処する努力が見える
最新刊読んだけど、なにこれ…
ミステリーでもやりたいの？
ミステリーでもやりたいの？
最近蛍も残念だ
そうなんだよね
別に非道な奴は非道な奴としてとかこっちが受ける印象と変わらない人物像として描かれていれば
違和感なく受け入れられるんだけどね
その点では要はまだブレがないから許せる感じだな
別に非道な奴は非道な奴としてとかこっちが受ける印象と変わらない人物像として描かれていれば
違和感なく受け入れられるんだけどね
その点では要はまだブレがないから許せる感じだな
>>598
嵐の花評が大間違いなのは恋で目が曇ってる、
恋人に夢を見てるというので納得いくけど
ちさも藤子も鷹も花を健気と思ってそうなのがなー
欠点を無理に捻じ曲げないで丸ごとその人を見て
それでも好きで大事に思うとかじゃなく
花は正しい、花と対立する方が悪いってノリは気持ち悪い
嵐の花評が大間違いなのは恋で目が曇ってる、
恋人に夢を見てるというので納得いくけど
ちさも藤子も鷹も花を健気と思ってそうなのがなー
欠点を無理に捻じ曲げないで丸ごとその人を見て
それでも好きで大事に思うとかじゃなく
花は正しい、花と対立する方が悪いってノリは気持ち悪い
キャラクターの実はこんな一面が！とかやりすぎて
一本筋の通ったところがあるキャラがいること自体が疑わしくなってしまった
まあ、女キャラがほとんど恋愛第一なとこと、女キャラの実は弱い一面もあったの！が
やたら美化されてるのと花が万人に肯定的に評価されるべき人間、というところだけは
揺らがないんだが・・・
一本筋の通ったところがあるキャラがいること自体が疑わしくなってしまった
まあ、女キャラがほとんど恋愛第一なとこと、女キャラの実は弱い一面もあったの！が
やたら美化されてるのと花が万人に肯定的に評価されるべき人間、というところだけは
揺らがないんだが・・・
とらじの話題、ぜんぜんないね
>>602
私はとらじ読んでないから無理だけど、話題を振れば読んでる人が乗ってきてくれるんじゃない？
私はとらじ読んでないから無理だけど、話題を振れば読んでる人が乗ってきてくれるんじゃない？
うん、まぁとらじの方が面白かったわ
サティは思ったとおり悪魔のねずみの子供だったし、最後の化け猫話も
まぁまぁいいかんじ
ってか悪魔のねずみが一番上だと思ってたんだけど、呆気なく消えちゃったね
あとは呪いと魔法のねずみか
教授が魔法のねずみかもって思ってた時もあったけど、今はどんどん離れていってる
サティは思ったとおり悪魔のねずみの子供だったし、最後の化け猫話も
まぁまぁいいかんじ
ってか悪魔のねずみが一番上だと思ってたんだけど、呆気なく消えちゃったね
あとは呪いと魔法のねずみか
教授が魔法のねずみかもって思ってた時もあったけど、今はどんどん離れていってる
ここや作品中でナツはドン臭いとかお荷物っぽく扱われているけどよく考えてみれば他のメンバーより役立ってる事多くない？
船で嵐たちを助けたり色んな細かい事に気付いてそこから前に進むきっかけを作ったりしてるよね
それに比べ毎度のようにナツを馬鹿にする蝉のほうがよっぽどお荷物のような気がする
秋の村でトラブルの原因を作ったり、サウナで死に掛けてナツに助けてもらったり
船でも軽率に仲間を撃とうとした件やエレベーターで無理に卓球台を運ぼうとして迷惑かけたり…
蝉がどうしてああも高飛車な態度に出れるのかよう分からん
今コミックス手元に無いので忘れてるのかもしれないけど料理以外で蝉が役に立った事あったけ？
船で嵐たちを助けたり色んな細かい事に気付いてそこから前に進むきっかけを作ったりしてるよね
それに比べ毎度のようにナツを馬鹿にする蝉のほうがよっぽどお荷物のような気がする
秋の村でトラブルの原因を作ったり、サウナで死に掛けてナツに助けてもらったり
船でも軽率に仲間を撃とうとした件やエレベーターで無理に卓球台を運ぼうとして迷惑かけたり…
蝉がどうしてああも高飛車な態度に出れるのかよう分からん
今コミックス手元に無いので忘れてるのかもしれないけど料理以外で蝉が役に立った事あったけ？
物語も良く考えつくなぁと感心しきりだが、これだけの数のキャラをそれぞれ違う性格でキャラ立ちさせられるのが凄いな
自分の周りにも合う人・合わない人が居るんだから漫画の中にも好きな人・嫌いな人が居て当然で、それを一人で作り上げるんだからたまんねぇな
卯浪以降完全悪が居ないから、もうちょいどうしようもないクズが居ても面白かったかも
ひばりのデレはいつ来るのかな～
自分の周りにも合う人・合わない人が居るんだから漫画の中にも好きな人・嫌いな人が居て当然で、それを一人で作り上げるんだからたまんねぇな
卯浪以降完全悪が居ないから、もうちょいどうしようもないクズが居ても面白かったかも
ひばりのデレはいつ来るのかな～
高飛車な態度というのは何か役に立った裏付けがあるから取れるという物ではなく
その人が元々持ち合わせている物ですから。
その人が元々持ち合わせている物ですから。
ナツは作者に似ているというから、あんなヒモを飼ってるんじゃないか
作品中で個々の人間が何をしてきたかではなく
強気＝正義、弱気＝害悪みたいに扱われるのは納得いかんなぁ
強気＝正義、弱気＝害悪みたいに扱われるのは納得いかんなぁ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/03/15(金) 21:38:40.15 ID:???0
とらじ６巻購入。
クライマックスに近づきそうで、そうでない展開だなぁと思った。
完結までにはまだ５～６巻はかかりそうかな？
クライマックスに近づきそうで、そうでない展開だなぁと思った。
完結までにはまだ５～６巻はかかりそうかな？
面白かったけど、本筋は進んでないよね
615 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 00:25:21.78 ID:fJTvXkPk0
動物達が火から逃げていくのをみて
「凄い光景だ」って花が微笑んでるけど
お前のせいで火事おこったんじゃねえのかと
なにわらってんの、ほんとこいつしんでほしい
「凄い光景だ」って花が微笑んでるけど
お前のせいで火事おこったんじゃねえのかと
なにわらってんの、ほんとこいつしんでほしい
616 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 00:26:23.98 ID:fJTvXkPk0
それを反省もしないで、またみつけたら中に入ってあけるとかね
頭おかしいわ
頭おかしいわ
花がひばりと衝突しないのが不思議
ある程度年齢が下だと普段なら速攻つっかかるような事も許容するのか？
ある程度年齢が下だと普段なら速攻つっかかるような事も許容するのか？
もう問題は花じゃないのではって気もしてきた…
周囲のキャラが魅力的すぎるのが悪いんじゃないの？
花を立てたいなら周囲の人間はモブの毛が生えたような、いかにも作者の思い入れが薄そうな感じに描けてれば
こっちだって感情移入の方向性を間違えずに済むんだけどな…
他の少女漫画は良くも悪くもプリマ（主役）、ソリスト（準主役）、コールド（群舞）が分別されてる
田村先生の漫画は実力のあるソリストが多すぎる感じ
周囲のキャラが魅力的すぎるのが悪いんじゃないの？
花を立てたいなら周囲の人間はモブの毛が生えたような、いかにも作者の思い入れが薄そうな感じに描けてれば
こっちだって感情移入の方向性を間違えずに済むんだけどな…
他の少女漫画は良くも悪くもプリマ（主役）、ソリスト（準主役）、コールド（群舞）が分別されてる
田村先生の漫画は実力のあるソリストが多すぎる感じ
>>618
それはまあ、ＢＡＳＡＲＡからの特徴だよね。
基本的に群像劇型作家なんだと思う。それも主役を食ってしまうほど
強いキャラを多く集めて、ガンガン多視点で描く。だから展開も遅い。
ただ、この人の作風に慣れてると、脇役を、愛がまったくなく適当に
描き過ぎる漫画に、イラッとくる時があるな
愛がありすぎる漫画もイラッとくるが、逆のパターンは田村さんの場合は無い。
とはいえ、主役だけを、感情込めて集中的に描くんだって割り切った方が、
展開は速いんだろうけどさ
それはまあ、ＢＡＳＡＲＡからの特徴だよね。
基本的に群像劇型作家なんだと思う。それも主役を食ってしまうほど
強いキャラを多く集めて、ガンガン多視点で描く。だから展開も遅い。
ただ、この人の作風に慣れてると、脇役を、愛がまったくなく適当に
描き過ぎる漫画に、イラッとくる時があるな
愛がありすぎる漫画もイラッとくるが、逆のパターンは田村さんの場合は無い。
とはいえ、主役だけを、感情込めて集中的に描くんだって割り切った方が、
展開は速いんだろうけどさ
中途半端に愛がこもって進歩と退化を繰り返したり違和感出てきたり、くどくなって
想像の余地がなくなるよりは、最初から魅力もない、ただのストーリーの駒にしてくれた方が
すっきりする
ただし、より面白いストーリーで不自然さを感じない駒であることは言うまでもないけど
想像の余地がなくなるよりは、最初から魅力もない、ただのストーリーの駒にしてくれた方が
すっきりする
ただし、より面白いストーリーで不自然さを感じない駒であることは言うまでもないけど
>>622
巴がゆく！は、このスレであまり話題に出ないが、展開が早く、くどくない上に、
脇まで魅力的に描くことに成功してるんだなこれが
ヒロインとヒーロー２人を集中して描いていて、展開も近作とは比較に
ならないぐらい早いが、脇役でしかない、静や海や九郎やシドニーなんかも
魅力的だと思う
つまるところ初心に戻ってほしい
巴がゆく！は、このスレであまり話題に出ないが、展開が早く、くどくない上に、
脇まで魅力的に描くことに成功してるんだなこれが
ヒロインとヒーロー２人を集中して描いていて、展開も近作とは比較に
ならないぐらい早いが、脇役でしかない、静や海や九郎やシドニーなんかも
魅力的だと思う
つまるところ初心に戻ってほしい
BASARAだって脇が魅力的でも主役が喰われるって事はなかったような
最初は成り行きに流されている感があった更紗が
色んな人や出来事から影響されて信念を持つ過程も引き込まれたし
千手姫との関係とか革命後タタラが降りてから残された人間の苦悩とか
立場や状況の違う側の事も描いていた
7種は価値観の対立が上手くないというか花色に染まりすぎというか
最初は成り行きに流されている感があった更紗が
色んな人や出来事から影響されて信念を持つ過程も引き込まれたし
千手姫との関係とか革命後タタラが降りてから残された人間の苦悩とか
立場や状況の違う側の事も描いていた
7種は価値観の対立が上手くないというか花色に染まりすぎというか
進んで放火したわけでもあるまいし、山火事は自然現象
キノコ倉庫あけたのもあの世界で生きるためにはしょうがないこと
頭おかしいけど大丈夫？>>fJTvXkPk0
キノコ倉庫あけたのもあの世界で生きるためにはしょうがないこと
頭おかしいけど大丈夫？>>fJTvXkPk0
>>624
私の場合は、ここで年がら年中言われてるように、花色に染まりすぎてるとは
ぜんぜん思わないなあ
主役ﾏﾝｾｰすぎるだとか、作者からの愛情が強すぎるって言われてるけど
他の７割ぐらい少年・少女漫画の主人公は、花レベル程度の、
作者と他の登場人物の贔屓を、余裕で受けてると思うけど・・・
結局、花の性格が嫌いだから、花が他の登場人物に理解されたり、好かれたりするたびに
ムカッ腹が立って、贔屓だと過剰に感じちゃうんじゃないの？
「私の大嫌いな花が、他の登場人物に許されたり、好かれたりたりするなんて許せない！
不自然だ！作者は贔屓してる！花はもっと叩かれたりするべきだ！」
みたいなｗ
私の場合は、ここで年がら年中言われてるように、花色に染まりすぎてるとは
ぜんぜん思わないなあ
主役ﾏﾝｾｰすぎるだとか、作者からの愛情が強すぎるって言われてるけど
他の７割ぐらい少年・少女漫画の主人公は、花レベル程度の、
作者と他の登場人物の贔屓を、余裕で受けてると思うけど・・・
結局、花の性格が嫌いだから、花が他の登場人物に理解されたり、好かれたりするたびに
ムカッ腹が立って、贔屓だと過剰に感じちゃうんじゃないの？
「私の大嫌いな花が、他の登場人物に許されたり、好かれたりたりするなんて許せない！
不自然だ！作者は贔屓してる！花はもっと叩かれたりするべきだ！」
みたいなｗ
>>626
それだけだったら年がら年中言われないと思うよｗ
それだけだったら年がら年中言われないと思うよｗ
新刊出たばかりだしね
啓蟄の章は誰得展開で花サイド全員株が下がった
啓蟄の章は誰得展開で花サイド全員株が下がった
>>627
あのー横レス失礼ですが
あなた個人がどのキャラを好きでも嫌いでも自由だと思います
だから別の読者が花を好きでも擁護しても非難されるいわれはないし自由だと思いますｗ
つーか626さんのレス内容は別に花好きというより
主人公補正ってどの漫画にもあるよねって話じゃないのかな
キャラアンチって627みたいに視野狭くなってる人が多いんだろうなぁ
あのー横レス失礼ですが
あなた個人がどのキャラを好きでも嫌いでも自由だと思います
だから別の読者が花を好きでも擁護しても非難されるいわれはないし自由だと思いますｗ
つーか626さんのレス内容は別に花好きというより
主人公補正ってどの漫画にもあるよねって話じゃないのかな
キャラアンチって627みたいに視野狭くなってる人が多いんだろうなぁ
>>626
主人公マンセーという単純なものではなく、花寄りの環境になっているのが個人的には気持ち悪く映る
花寄りというよりは貴士寄りかな
大勢の子供を虐待したけれど、実の子供に愛情もってたんだから誇りに思っていいという思考回路は
現代社会を生きている人間の思考回路から大幅にズレていて、
この漫画ではその社会を生きていたはずのキャラの大多数がそのズレを何の疑問も躊躇もなく共有している
作者が特定のキャラを贔屓、擁護するにしても、道徳規範から度を越えていたら疑問や反発を覚える読者が出てくるのも仕方ない
主人公マンセーという単純なものではなく、花寄りの環境になっているのが個人的には気持ち悪く映る
花寄りというよりは貴士寄りかな
大勢の子供を虐待したけれど、実の子供に愛情もってたんだから誇りに思っていいという思考回路は
現代社会を生きている人間の思考回路から大幅にズレていて、
この漫画ではその社会を生きていたはずのキャラの大多数がそのズレを何の疑問も躊躇もなく共有している
作者が特定のキャラを贔屓、擁護するにしても、道徳規範から度を越えていたら疑問や反発を覚える読者が出てくるのも仕方ない
>>633
使命のためなら人死にもやむなしというのは
現代日本人でも仕方ないと思う人もいるだろうが
その過程で不必要に尊厳を踏みにじり命を弄んでもいるわけで
それを肯定してしまったら少なくとも正義感が強い人や善人ではないな
罪のない子供を何百人死なせても我が子を愛したなら人として立派というのは
どう屁理屈こねてもないな
罪人でも我が子は愛してた事、だからこそ花が未来にいるという事を認めるのと
罪人の人格や行いを美化し肯定するのは全く別の事だろうと
使命のためなら人死にもやむなしというのは
現代日本人でも仕方ないと思う人もいるだろうが
その過程で不必要に尊厳を踏みにじり命を弄んでもいるわけで
それを肯定してしまったら少なくとも正義感が強い人や善人ではないな
罪のない子供を何百人死なせても我が子を愛したなら人として立派というのは
どう屁理屈こねてもないな
罪人でも我が子は愛してた事、だからこそ花が未来にいるという事を認めるのと
罪人の人格や行いを美化し肯定するのは全く別の事だろうと
普通の少年漫画や少女漫画だって主人公が駄目なことしたらちゃんと叱ったり窘めるキャラが必ず存在するんだけどね
例えば更紗に対するナギとか
甘やかすだけじゃなくて時に厳しいこと言って教え導くキャラが花にはいないんだよね
例えば更紗に対するナギとか
甘やかすだけじゃなくて時に厳しいこと言って教え導くキャラが花にはいないんだよね
作者が貴士の事人として立派って描写、どっかにあったっけ？
少なくともマークの日記でマークは自分も含めて立派だったって言ってた
「コネを作れるほど計画のために身を粉にして働いた、それは誇るべき」と貴士を認める藤子やちさが小瑠璃や源五郎の前で同じこと言うシーンがあるか楽しみ
その身を粉にして働いた内容のひとつに子供の虐待があるわけだけど、
計画のためなら仕方ないことだと持っていくのか、詳細を知らずに勝手なことを言った自らの視野狭窄ぶりを反省するのか
その身を粉にして働いた内容のひとつに子供の虐待があるわけだけど、
計画のためなら仕方ないことだと持っていくのか、詳細を知らずに勝手なことを言った自らの視野狭窄ぶりを反省するのか
>>638雰囲気で読めっつーなら、それこそ人それぞれ受け取り方は違うんだし他人に強要される事ではない
ナツも安吾もしっかり主人公級の扱いされてると思って読んでますけどね。
ナツも安吾もしっかり主人公級の扱いされてると思って読んでますけどね。
ごめん、二重投稿になってた。
ナツはメインからサブに格下げしただけで主役級なのは間違いないねえ
ポジションが主役でも扱いが主役級ではないな
主役級ってのは話の中心になって、話の流れを変える能力があって
一定の数のキャラから一目置かれていて、最低観察力があって
他キャラを冷静に評することができるくらいの関心があり
狂言回しの能力がないといけないから
ナツはスペックと傍観派の割には大きく扱われているメインキャラ、くらいの
位置だろ
一定の数のキャラから一目置かれていて、最低観察力があって
他キャラを冷静に評することができるくらいの関心があり
狂言回しの能力がないといけないから
ナツはスペックと傍観派の割には大きく扱われているメインキャラ、くらいの
位置だろ
>>643
ナツは主役扱いされてない元主役だけどな。むしろあゆの方がヒロインポジだろ
ナツは主役扱いされてない元主役だけどな。むしろあゆの方がヒロインポジだろ
自分もナツはしっかり主人公として扱われてると思うよ。
サブだなんて思ったことないな。
花と比較しても、キャラが違うんだから描かれ方違うのは当然だし。
ただ主人公だけど、成長しない主人公だなーとは思う。
サブだなんて思ったことないな。
花と比較しても、キャラが違うんだから描かれ方違うのは当然だし。
ただ主人公だけど、成長しない主人公だなーとは思う。
そもそも主役補正の話をしているんだけど、ナツって主役補正されてるか？
主役として期待されている能力が低い割には主役に据えられた時点で
補正されてると思う
補正されてると思う
それは漫画の中の出来事の話ではありません。補正とは言えない
>>652
おい、擁護がめちゃくちゃになってきてるぞ。こじつけもいいとこだろ
おい、擁護がめちゃくちゃになってきてるぞ。こじつけもいいとこだろ
>>654
擁護じゃないw皮肉
擁護じゃないw皮肉
>>655
それのどこが主人公補正なんだ。ただのキャラ設定じゃないか。
あゆや花に施されてるヒロイン補正を思い出せ
読者が違和感を覚えるほどで他キャラの性格設定すら破壊してまで
登場人物一丸となって援護してるじゃないか。ナツにそんな環境はないだろ？
それのどこが主人公補正なんだ。ただのキャラ設定じゃないか。
あゆや花に施されてるヒロイン補正を思い出せ
読者が違和感を覚えるほどで他キャラの性格設定すら破壊してまで
登場人物一丸となって援護してるじゃないか。ナツにそんな環境はないだろ？
同じ扱いにする必要ないじゃん。
花やあゆみたいな扱いされないと主人公扱いじゃないのか？
違うよね。
花やあゆみたいな扱いされないと主人公扱いじゃないのか？
違うよね。
>>657
だよな、それがあるからナツよりあゆのが待遇が良いもんな
だよな、それがあるからナツよりあゆのが待遇が良いもんな
>>657
そりゃ高スペックで安心してマンセーさせられる花やあゆとは比較にはならないｗ
しかし作者にしてみれば今でも十分主役補正つけてるつもりなんじゃない？
なんせ、いつの間にか蝉が特にナツに感じ入るエピもなく惚れてたりするフォローしてるつもりだし
あくまで蝉の人格によるものでナツの魅力ではないってところがミソ
そりゃ高スペックで安心してマンセーさせられる花やあゆとは比較にはならないｗ
しかし作者にしてみれば今でも十分主役補正つけてるつもりなんじゃない？
なんせ、いつの間にか蝉が特にナツに感じ入るエピもなく惚れてたりするフォローしてるつもりだし
あくまで蝉の人格によるものでナツの魅力ではないってところがミソ
だから主人公補正の話をしているんだってば
661は>>658宛てです
むしろ、花やあゆをナツと同じような扱いにしてくれないかなぁ
ヒロイン補正しすぎで逆に魅力落ちていってるわ
上でも言われてるけど、更紗に対するナギや揚羽みたいに彼女達二人にもガツンと言えるキャラがほしい
ヒロイン補正しすぎで逆に魅力落ちていってるわ
上でも言われてるけど、更紗に対するナギや揚羽みたいに彼女達二人にもガツンと言えるキャラがほしい
主役補正の話をナツが主人公かどうかって話にすり替えようとがんばってる人がいる…
ナツにこれ以上の主人公補正なんてあざといのいらないよ。
そもそも補正だーって言ってる内用薬を含めてそのキャラだと思うので
ナツも花も今の扱いでいい。
あゆはもう一大イベントやったから控えめでいいと思う。
そもそも補正だーって言ってる内用薬を含めてそのキャラだと思うので
ナツも花も今の扱いでいい。
あゆはもう一大イベントやったから控えめでいいと思う。
低スペックのナツにいろいろやらせた方が面白いと思うけどなぁ・・・
ワニと戦うナツなんて想像しただけでハラハラドキドキもんですよ
ワニと戦うナツなんて想像しただけでハラハラドキドキもんですよ
内用薬ってなんだw 変換ミスなんだろうけどウケタw
今の状態じゃナツは主人公という名目だけ扱いは主役には足りてない
あゆ嵐涼の方がナツよりも個々で描かれてるし
動けなくても嵐ラブ以外の思考の描写がないから
あゆ嵐涼の方がナツよりも個々で描かれてるし
動けなくても嵐ラブ以外の思考の描写がないから
ナツ厨がナツに望んでいる主役補正ってのはスーパーな活躍ではなく彼女を通して
世界やキャラを見せてくれることと地道に役に立とうとする人格的成長面だと思うけど
むしろ花やあゆレベルの方法では逆にアンチを増やすはずｗ
世界やキャラを見せてくれることと地道に役に立とうとする人格的成長面だと思うけど
むしろ花やあゆレベルの方法では逆にアンチを増やすはずｗ
タムさんてきには、ナツは花を輝かせるためのあて馬だもの
主役なんて名目だけ
主役なんて名目だけ
ナツに補正をって言ってるのは皮肉だろうねｗ
花やあゆもアンチを増やしてるだけだしさ
花やあゆもアンチを増やしてるだけだしさ
>>670
ナツ好きでそういわれるの腹立つからやめろ
ナツ好きでそういわれるの腹立つからやめろ
>>668
そう言う点ではマジ酷い扱いだと思う＞嵐ラブ思考に入ったら人の役に立つ～が吹っ飛んでしまう狭い思考の幅
このタイプには実はそれらのキャラに比べてすごく霞んで見えてるんじゃないかってくらい
低く見てるんだろうかね
そう言う点ではマジ酷い扱いだと思う＞嵐ラブ思考に入ったら人の役に立つ～が吹っ飛んでしまう狭い思考の幅
このタイプには実はそれらのキャラに比べてすごく霞んで見えてるんじゃないかってくらい
低く見てるんだろうかね
>>672
ごめんよｗ
ごめんよｗ
>>670
だが事実だ
だが事実だ
お前にとってはなw
悩み方がいちいち暗いってのもいい加減治らんかな
ネガティブ＆アンチ話はもう飽きた。
そろそろ流星とくるみの子供の名前予想でもしようぜ
そろそろ流星とくるみの子供の名前予想でもしようぜ
>>678
永久恋愛ちゃんで
永久恋愛ちゃんで
男だったら昴、女だったら流鹿
一組が出産したら次々つづきそうだな
ハルと小瑠璃の子は超絶可愛いと思う
勿論クリクリでおねしゃす
勿論クリクリでおねしゃす
最近読んでないんだけど斬新な展開起きた？
まだ似たような展開続いてるの
まだ似たような展開続いてるの
どこまで読んだ？ちょっとホラーな展開になったとこは知ってる？
なぜか失恋するために告白するキャラが出てきた
だれ？？
行動原理が人の役に立ちたくてお願いする、から
告白のために勝手な行動をとる、に変わったキャラ
告白のために勝手な行動をとる、に変わったキャラ
コミック読んだ。
角又が再び見られて嬉しいw
燃える土とかああいう生きていくのに必要なアイテム発見や
道具作り（かごを編んでたよね）をもっとみたいな。
角又が再び見られて嬉しいw
燃える土とかああいう生きていくのに必要なアイテム発見や
道具作り（かごを編んでたよね）をもっとみたいな。
斬新な展開→要が本格的にサバイバル参戦
>>684
要が合流してきて指図してハツあたりが切れて言うこと効かなくてインダヨッみたいなの
要が合流してきて指図してハツあたりが切れて言うこと効かなくてインダヨッみたいなの
ハツ噴いたw
サバイバルの場が焼肉屋にw
サバイバルの場が焼肉屋にw
ハツってハルとナツ混ざってるｗ
あれっ？ハルが要につっかかったのって前巻だよね。前のコミックスまで読んだって事？
でもナツが告白決意したのってそれよりだいぶ後じゃなかったっけ
あれっ？ハルが要につっかかったのって前巻だよね。前のコミックスまで読んだって事？
でもナツが告白決意したのってそれよりだいぶ後じゃなかったっけ
落ち着け。夏A幼少期が最近のわけないだろう
あと、>>690で少なくとも23巻まで読んでると申告してる
あと、>>690で少なくとも23巻まで読んでると申告してる
ハツわろたｗ焼き鳥みたいｗ
DNA的に言うなら花と嵐の子より花と安居の間に生まれた男の子が見たいわ
でもその過程は絶対に見たくないわ
でもその過程は絶対に見たくないわ
いい男の子になりそうだよね、組み合わせ的に
でも自分的にはナツ安居の子供が見たい
でも自分的にはナツ安居の子供が見たい
やっぱり安居にはしっかりしてて自立してる女の子は合わないなー
ナツとか茂とか昔の小瑠璃みたいにちょっとほっとけない子をお世話するのが微笑ましい
ナツとか茂とか昔の小瑠璃みたいにちょっとほっとけない子をお世話するのが微笑ましい
逆にしっかりしていて強きは女の子が似合うのが鷹だな
反発している読者も多いようだけど、鷹とあゆってそういう意味であ合ってると思う
反発している読者も多いようだけど、鷹とあゆってそういう意味であ合ってると思う
×強きは
↓
○強気な
でした
↓
○強気な
でした
貴士美帆もだけど何もかも打ち明けてはいないが弱いとこは見せられる関係が
この漫画では至高の特別な関係なのかしら
逆に好きな人には弱味を見せたくない、意地でもいいカッコしたいってほうがツボなんだけどなー
この漫画では至高の特別な関係なのかしら
逆に好きな人には弱味を見せたくない、意地でもいいカッコしたいってほうがツボなんだけどなー
最新刊読んだんだが、これSF漫画でも何でもなく
ただのファンタジー漫画じゃん
そのうち剣と魔法モノにでも移行するんじゃね？
ただのファンタジー漫画じゃん
そのうち剣と魔法モノにでも移行するんじゃね？
SFファンタジーなのは最新刊以前からわかりきってたこと
ひばり蛍のテレパシーや茜の霊感、流された花の無傷生還などなど
ひばり蛍のテレパシーや茜の霊感、流された花の無傷生還などなど
ちゃんと作者の押しキャラが好きな人って羨ましい
嫌いな人の５倍くらいは面白く読めてるんだろうね
これだけ普通に面白いのに更に面白く読めるとかいいよなあ
一度だけゲームでそういう状況を経験したことがあるんだけど
（政策サイドの押しと自分の好きが一致）
理不尽な持ち上げや他キャラ落としがあってもそうだと認識できないんだよね
７seedsはそういう幸せな読者って何割くらい居るんだろうか
嫌いな人の５倍くらいは面白く読めてるんだろうね
これだけ普通に面白いのに更に面白く読めるとかいいよなあ
一度だけゲームでそういう状況を経験したことがあるんだけど
（政策サイドの押しと自分の好きが一致）
理不尽な持ち上げや他キャラ落としがあってもそうだと認識できないんだよね
７seedsはそういう幸せな読者って何割くらい居るんだろうか
>>708
公式アンケート、ネット上の非公式アンケート、ついでに2chの反応を見ると
作品の中での扱いと読者の受け止め方のシンクロ率はそう高くない感じ
モテて高スペックだけどたまに自己中で短慮なヒロインに
疑問を持たずに憧れるのはフラワーズの読者の年齢層よりもっと幼い層じゃないかな
公式アンケート、ネット上の非公式アンケート、ついでに2chの反応を見ると
作品の中での扱いと読者の受け止め方のシンクロ率はそう高くない感じ
モテて高スペックだけどたまに自己中で短慮なヒロインに
疑問を持たずに憧れるのはフラワーズの読者の年齢層よりもっと幼い層じゃないかな
花は子供産んで欲しくないな
貴重な生き残りの日本人の中に貴志の遺伝子が受け継がれるとかありえないだろ
花には悪いんだけどさ
貴重な生き残りの日本人の中に貴志の遺伝子が受け継がれるとかありえないだろ
花には悪いんだけどさ
>>713
むしろ田村さんは一体貴士のどういう要素が読者に好かれていると思ってたんだ？と問いたい
むしろ田村さんは一体貴士のどういう要素が読者に好かれていると思ってたんだ？と問いたい
花が好きか嫌いかなんて話はまとめて愚痴スレでやってくれないかな
どうせまたキャラへの嫉妬だなんだとお互いの罵り合いに終始するんでしょ？
向こうはID出るし、二人で好きなだけやりあってきなよ
どうせまたキャラへの嫉妬だなんだとお互いの罵り合いに終始するんでしょ？
向こうはID出るし、二人で好きなだけやりあってきなよ
おいおい、二人だけで言い争ってるわけじゃないだろ
しかし花嫌い花氏ねでスレが伸びると、たとえ同意であっても嫌いで名前も見たくない側からしたら辛いものがある
しかし花嫌い花氏ねでスレが伸びると、たとえ同意であっても嫌いで名前も見たくない側からしたら辛いものがある
ガス室で人肉飼料で奇病発生って流れは陰惨で因業で、ものすごく印象悪い
まあ好きな人が居るのも苦手な人が居るのも仕方ない
話題変えよ
蛍が手相占いした時に安居の手相見て泣いたじゃん
左手は「生まれついての運命」ということで悲惨な過去を見て泣いたわけじゃなさそうだよね
嵐や蝉丸は過去を言い当てナツやまつりは主に未来へのアドバイスをもらってるから
安居はこれから幸せになれなくてしかもそれが生まれついての運命だということなんだろうか
漫画のお約束だとこういうのが外れることはほとんど無いしねｗ
ストーリー的には面白くなりそうでちょっと楽しみ
話題変えよ
蛍が手相占いした時に安居の手相見て泣いたじゃん
左手は「生まれついての運命」ということで悲惨な過去を見て泣いたわけじゃなさそうだよね
嵐や蝉丸は過去を言い当てナツやまつりは主に未来へのアドバイスをもらってるから
安居はこれから幸せになれなくてしかもそれが生まれついての運命だということなんだろうか
漫画のお約束だとこういうのが外れることはほとんど無いしねｗ
ストーリー的には面白くなりそうでちょっと楽しみ
そんなこたを思いつく脳内構造とかDNAやだ怖い
>>715
妻とのいちゃいちゃで可愛いところ描いたつもりとか？
施設でした事、その上で娘を未来に送った事、
自分は妻と最期まで一緒のつもりだった事を考えれば
自分と身内だけが大事であとはいくらでも踏みにじれるだけに思えるが
妻とのいちゃいちゃで可愛いところ描いたつもりとか？
施設でした事、その上で娘を未来に送った事、
自分は妻と最期まで一緒のつもりだった事を考えれば
自分と身内だけが大事であとはいくらでも踏みにじれるだけに思えるが
>>722
自分は、そのまんま悲惨な施設時代の過去のことを見て泣いたんだと思った
未来の予言がなかったのは、単に右手を見ていなかったからで
でも今月号で安居は右手の手相を見るのを断ってるし、それが未来の危機（死亡フラグ）につながりそうな予感はする
自分は、そのまんま悲惨な施設時代の過去のことを見て泣いたんだと思った
未来の予言がなかったのは、単に右手を見ていなかったからで
でも今月号で安居は右手の手相を見るのを断ってるし、それが未来の危機（死亡フラグ）につながりそうな予感はする
螢の緊張感がそがれる能力のせいで
ナツが全く危険な目に合わないのも蝉とナツがくっつきそうなのも
たやすく想像できちゃうから嫌だ
ナツが全く危険な目に合わないのも蝉とナツがくっつきそうなのも
たやすく想像できちゃうから嫌だ
そういや要さんって美帆さんが好きな童貞設定だよね？
ある意味一番不憫なキャラだわ
ある意味一番不憫なキャラだわ
要「ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！」
>>725
田村先生が安居を死亡させる決意を固めたみたいで嫌だな…
あんな辛い目にあってきた安居だからこそ非業の死は勘弁してあげて欲しい…
要に撃たれる→瀕死の重傷→死ぬ前に自分の罪(まあ未遂だからそこまで謝らんでもと思うけど)を該当者に謝罪→鷭の必死の看病で奇跡的に復活→改心/リーダーとして生まれ変わる、ぐらいの復活劇を期待してますよ…
30人しか生存者がいないのにこれ以上減らすな！
田村先生が安居を死亡させる決意を固めたみたいで嫌だな…
あんな辛い目にあってきた安居だからこそ非業の死は勘弁してあげて欲しい…
要に撃たれる→瀕死の重傷→死ぬ前に自分の罪(まあ未遂だからそこまで謝らんでもと思うけど)を該当者に謝罪→鷭の必死の看病で奇跡的に復活→改心/リーダーとして生まれ変わる、ぐらいの復活劇を期待してますよ…
30人しか生存者がいないのにこれ以上減らすな！
涼や虹子の手相は螢が本人の断りなく見て予言やアドバイスしているのに、
安居のときは「見ていいか尋ねる→断られる」というシーンをあえて作っているので今後の伏線になるんだろうな
安居のときは「見ていいか尋ねる→断られる」というシーンをあえて作っているので今後の伏線になるんだろうな
あんごはレイプ未遂だけじゃなく、十六夜を殺してるよね。
そこらへんを考えると死で終結するような気もする。
そこらへんを考えると死で終結するような気もする。
十六夜殺しなんて散々人殺した朱里に比べれば可愛いもんだ
>>731
あと卯浪も
あれは鷭以外の夏Aか、むしろ止めなかったという点では全員共犯か
夏Aはすでに教師を殺していて、それが発覚したら要や共同村はどう対処するんだろ
ハルや茜なんて、小瑠璃や源五郎がすでに人殺ししてたなんて知ったらどう思うのか気になる
あと卯浪も
あれは鷭以外の夏Aか、むしろ止めなかったという点では全員共犯か
夏Aはすでに教師を殺していて、それが発覚したら要や共同村はどう対処するんだろ
ハルや茜なんて、小瑠璃や源五郎がすでに人殺ししてたなんて知ったらどう思うのか気になる
>>731
施設の教育で汚物は消毒だーって習ってるからな、罪の意識とかなしにやってるあの行為まで咎められるとなると、ああいう教育をしてきた貴士や要のほうがわるくならない？
つか夏Aメンバー(鷭以外)で自分たちの教官頃してるわけだが…
施設の教育で汚物は消毒だーって習ってるからな、罪の意識とかなしにやってるあの行為まで咎められるとなると、ああいう教育をしてきた貴士や要のほうがわるくならない？
つか夏Aメンバー(鷭以外)で自分たちの教官頃してるわけだが…
あゆとかに誤解されたまま終わんの？
花たちが都合よくその場に到着するのはさすがにないだろうし
螢が万能でないことを期待する
花たちが都合よくその場に到着するのはさすがにないだろうし
螢が万能でないことを期待する
だけど嵐たちが十六夜を安居が殺したことを知らないまま終わるのも
あゆの悪行がスルーされてるのと同じくらい気持ち悪い
かんたんにす
あゆの悪行がスルーされてるのと同じくらい気持ち悪い
かんたんにす
簡単にすまされるなら、そもそも安居と仲良くさせなかったらよかったのに
って感じ
って感じ
本来安居は赤い部屋の放り込まれた時点で人生詰みだと思うな
友達入りの汚物と腐肉のプールに一晩中とかペナルティというより死刑スレスレの拷問だろ
普通に考えて立ち直れるようなトラウマじゃないと思うわ
貴士は要はなんで止めなかったんだっけ…
作者の絵じゃちょっとアレだけど映画SAW３の豚さん汁シーンを見た人ならわかると思うの…
友達入りの汚物と腐肉のプールに一晩中とかペナルティというより死刑スレスレの拷問だろ
普通に考えて立ち直れるようなトラウマじゃないと思うわ
貴士は要はなんで止めなかったんだっけ…
作者の絵じゃちょっとアレだけど映画SAW３の豚さん汁シーンを見た人ならわかると思うの…
>>736
本人が手相を見せたい見せたくないという意思に関係なく螢は涼と虹子の手相を見たわけだから、
安居にも同じことをしようと思えばできたわけで
なのに「断りを入れる」というシーンを作ったのが、今後のストーリーの展開上に必要だったのかなと
本人が手相を見せたい見せたくないという意思に関係なく螢は涼と虹子の手相を見たわけだから、
安居にも同じことをしようと思えばできたわけで
なのに「断りを入れる」というシーンを作ったのが、今後のストーリーの展開上に必要だったのかなと
嵐や蝉がヒゲ面の人(鷹)気持ち悪い！！！→逃亡
とか
秋が蝉にドロボーしてんじゃねーぞｺﾛｽ
とか
人災実験歴ありのあゆが混合チームの所に戻ってきて桃太に再会したりとか
そういうのどうするつもりなのかな
あと十六夜殺しを安居だけのせいにしてるけど、卯浪殺しと一緒であのときの夏Aチームの総意だよね
とか
秋が蝉にドロボーしてんじゃねーぞｺﾛｽ
とか
人災実験歴ありのあゆが混合チームの所に戻ってきて桃太に再会したりとか
そういうのどうするつもりなのかな
あと十六夜殺しを安居だけのせいにしてるけど、卯浪殺しと一緒であのときの夏Aチームの総意だよね
>>739
まさかここでSAW3の話が出るとはw
確かにあの豚シーンはきつかった
友達のぐちゃぐちゃ死体と一緒に一晩浸かるって、下手したら発狂して精神あぼんレベル
要達にとっては、その程度の拷問やトラウマを乗り越えられないなら種として失格、安居もぐちゃぐちゃにして終了くらいの気持ちなんじゃない？
まさかここでSAW3の話が出るとはw
確かにあの豚シーンはきつかった
友達のぐちゃぐちゃ死体と一緒に一晩浸かるって、下手したら発狂して精神あぼんレベル
要達にとっては、その程度の拷問やトラウマを乗り越えられないなら種として失格、安居もぐちゃぐちゃにして終了くらいの気持ちなんじゃない？
>>242>>244
わかる人が居てうれしいｗ
見てるだけでももう脳内が「あばばばばばば」という文字で埋め尽くされたｗ
一晩中あばばばばばばのばらあばばばばｂしてたら発狂するよね
貴士も要もひどすぎだろ
試練の範疇だと思うんならまずお前らが一晩中お試し滞在してみてからやれっての
わかる人が居てうれしいｗ
見てるだけでももう脳内が「あばばばばばば」という文字で埋め尽くされたｗ
一晩中あばばばばばばのばらあばばばばｂしてたら発狂するよね
貴士も要もひどすぎだろ
試練の範疇だと思うんならまずお前らが一晩中お試し滞在してみてからやれっての
このマンガアオリで「近未来サスペンス！」とか書かれてるけど
まったく近未来に見えない
現代と数100万年前以上に生物層が変わりすぎてんじゃん
まったく近未来に見えない
現代と数100万年前以上に生物層が変わりすぎてんじゃん
>>727
ちょうど今「ひょっとして要って童貞のままじゃね？」って思いながら読んでたわ
幻覚で出てくるのも貴士先輩や安居ばっかりだし潜在的ホモか？
牡丹姐さんの良いおっぱいにも分析的な反応だしなー。
一番、子作りしそうに無いキャラだな。
ちょうど今「ひょっとして要って童貞のままじゃね？」って思いながら読んでたわ
幻覚で出てくるのも貴士先輩や安居ばっかりだし潜在的ホモか？
牡丹姐さんの良いおっぱいにも分析的な反応だしなー。
一番、子作りしそうに無いキャラだな。
>>746
それは漫画じゃなくて煽りが間違ってんだよ
それは漫画じゃなくて煽りが間違ってんだよ
もうさ、サバイバルって単語が煽りに使えなくなってるんだよ。
サスペンスって蟻のとこだけみて考えたのかね？しかし近未来って表現が激しくダメだ
サスペンスって蟻のとこだけみて考えたのかね？しかし近未来って表現が激しくダメだ
>>737
復讐がアリかナシかでキャラが悩むのはバサラでもいろんなキャラが散々迷ってたから、
７ＳＥＥＤＳでもどう納得させる方法を選ぶのかは楽しみ。
とくに、夏Ｂチームは要が先生っぽく導いてくれたり、頼もしく助けてくれたりと印象悪くないから
夏Ａメンバーが要を糾弾する時、夏Ｂメンバーがどんな言動するのか楽しみ！
復讐がアリかナシかでキャラが悩むのはバサラでもいろんなキャラが散々迷ってたから、
７ＳＥＥＤＳでもどう納得させる方法を選ぶのかは楽しみ。
とくに、夏Ｂチームは要が先生っぽく導いてくれたり、頼もしく助けてくれたりと印象悪くないから
夏Ａメンバーが要を糾弾する時、夏Ｂメンバーがどんな言動するのか楽しみ！
最近のキャラ迷走っぷりを観ているとそれを描く能力があるのか甚だ疑問なんだが…
めんどうになってあっさり安居死亡オチに走らないよな？それか斜め上展開になるとか
めんどうになってあっさり安居死亡オチに走らないよな？それか斜め上展開になるとか
キャラ迷走っていうよりも老いてきた犬の始末やあゆのトラウマの解除エピソードとか
話を練って綺麗に纏めるのを放棄しているように見える。実際読者も呆れてるし、
だから>>750さんが楽しみにしているような納得の展開が描けるか怪しいと思う。
話を練って綺麗に纏めるのを放棄しているように見える。実際読者も呆れてるし、
だから>>750さんが楽しみにしているような納得の展開が描けるか怪しいと思う。
精神（恋愛）エピソードを描く人数が多くて、「崩壊した地球で生きる」設定が今一つになってきてる気がする。
あかねゲンゴロウは匂わせる必要あるのかな。
十六夜殺しは、秋チームと嵐たちが合流したらまたクローズアップしそう。
嵐たちが会った秋チームは荒んだ状態でだったし、最後に送りだしてくれたのが十六夜だったしね。
あかねゲンゴロウは匂わせる必要あるのかな。
十六夜殺しは、秋チームと嵐たちが合流したらまたクローズアップしそう。
嵐たちが会った秋チームは荒んだ状態でだったし、最後に送りだしてくれたのが十六夜だったしね。
んー、でも犬は犬死というか犬なりに死ぬしかなくないか？
鷹さん危ないワン！ドスッ！…もう駄目だワン…みたいなテンプレはちょっと…
化けシイタケ繁殖を抑えて飼い主逃がしたんだからたいしたもんよ
安居は皆からテキトーに許されて「世界ってやさしい…（感涙）」「人ってあったかい…」
みたいな感じで丸くなって最終回付近ではモブ化みたいになられても気持ち悪い…
７SEEDS計画悲劇の失敗作として排除されちゃった方が鮮烈な印象を残すんではないかしら
鷹さん危ないワン！ドスッ！…もう駄目だワン…みたいなテンプレはちょっと…
化けシイタケ繁殖を抑えて飼い主逃がしたんだからたいしたもんよ
安居は皆からテキトーに許されて「世界ってやさしい…（感涙）」「人ってあったかい…」
みたいな感じで丸くなって最終回付近ではモブ化みたいになられても気持ち悪い…
７SEEDS計画悲劇の失敗作として排除されちゃった方が鮮烈な印象を残すんではないかしら
夏Ａは試験でのそれぞれのトラウマを昇華させるんだろうけど
ゲンゴロウやこるりは、幻想の中でタンゴや繭ちゃんを見たのは伏線なのかな。
コミックしか見てないから、最新のFlowerのほうでどうなってるのかは分からないんだけどね。
ゲンゴロウやこるりは、幻想の中でタンゴや繭ちゃんを見たのは伏線なのかな。
コミックしか見てないから、最新のFlowerのほうでどうなってるのかは分からないんだけどね。
>>755
最初に森に入ってたリーダーはともかく吹雪と美鶴が死ぬと知ってて行く必要は全くなかったよ。
誰か森の中で怪我でもしてて助け出さなきゃいけなかったわけでもないし、あれは作者が犬を
退場させ、鷹の悲壮感を煽る為に行かせたようにしか見えない。そもそも異常いしたけがかなり
作者のご都合小道具だし。数十分～1時間で動物に生えるほどの異常な繁殖力。
最初に森に入ってたリーダーはともかく吹雪と美鶴が死ぬと知ってて行く必要は全くなかったよ。
誰か森の中で怪我でもしてて助け出さなきゃいけなかったわけでもないし、あれは作者が犬を
退場させ、鷹の悲壮感を煽る為に行かせたようにしか見えない。そもそも異常いしたけがかなり
作者のご都合小道具だし。数十分～1時間で動物に生えるほどの異常な繁殖力。
最新のFlowersでは、源五郎達のシーンはそこからもう一歩進んだ感じ
あと要が間抜けな表情で巣穴の幻覚に気付いたくらいか
来週出る号では、また合同村の方に場面転換するかな
あと要が間抜けな表情で巣穴の幻覚に気付いたくらいか
来週出る号では、また合同村の方に場面転換するかな
さようならのすりすりとかもかなりテンプレですぜ>>755
鷹が悲しむって分かってるのに行くべきなのかなぁ…
それとも「自分達はもうけっこうな年齢だから老衰で死ぬのを
見せるより今ここで」みたいな発想だとしたら、とんだ犬の擬人化だよ
鷹が悲しむって分かってるのに行くべきなのかなぁ…
それとも「自分達はもうけっこうな年齢だから老衰で死ぬのを
見せるより今ここで」みたいな発想だとしたら、とんだ犬の擬人化だよ
>>757
ああ、そうか
もう手遅れだったデレクとナントカは焼身特攻世界だけど
それに吹雪と美鶴が参加する必要性はなかったわけね
確かに犬死だ…
それを言うと美鶴（人間）の死も未だに納得がいってないんだけど
まあ鷹ｶﾜｲｿｽってやりたかったのと
犬をいっぱい飼ってるってのが結構なチート能力で作品にとって都合が悪かったんだろうなあ
この先何かピンチになっても鷹はなぜ犬つかわないの？にならないためかな
ああ、そうか
もう手遅れだったデレクとナントカは焼身特攻世界だけど
それに吹雪と美鶴が参加する必要性はなかったわけね
確かに犬死だ…
それを言うと美鶴（人間）の死も未だに納得がいってないんだけど
まあ鷹ｶﾜｲｿｽってやりたかったのと
犬をいっぱい飼ってるってのが結構なチート能力で作品にとって都合が悪かったんだろうなあ
この先何かピンチになっても鷹はなぜ犬つかわないの？にならないためかな
鷹ｶﾜｲｿｽがやりたかったといわれると疑問
チート能力の犬を手離すのと、犬がいなくなることであゆとの物理的距離を近付ける意図かなと感じた
チート能力の犬を手離すのと、犬がいなくなることであゆとの物理的距離を近付ける意図かなと感じた
じゃあ逆にあゆが鷹を孤立させるために犬にきのこ仕込んでおいたとかそういう想像をするわ
なんたって前科持ちだし
なんたって前科持ちだし
鷹の悲壮感を描くためのエピソードとは思わなかったな
チート能力の犬を退場させるためと、いつまでも他人のために死のうとしてる鷹に犬以外の大事な存在（人間）をつくるためだと思った
犬が代わりに死ぬことで鷹の死亡フラグも消えたし
犬の死があゆが鷹を癒すきっかけになり、そこから鷹の死にたがりもなおるだろうし
チート能力の犬を退場させるためと、いつまでも他人のために死のうとしてる鷹に犬以外の大事な存在（人間）をつくるためだと思った
犬が代わりに死ぬことで鷹の死亡フラグも消えたし
犬の死があゆが鷹を癒すきっかけになり、そこから鷹の死にたがりもなおるだろうし
結局鷹花フラグを折りたい為だったの？＞犬のしいたけ焼身自殺
人間の美鶴さんはあきらかに傷心自殺だね
会う前から心の支えにしていた好きな人に先立たれて生きる気力を無くした
会う前から心の支えにしていた好きな人に先立たれて生きる気力を無くした
＞ガス室で人肉飼料で奇病発生って流れは陰惨で因業で、ものすごく印象悪い
よくこの一連のシェルター事件について批判する人がいるけど
自分がそのシェルターにいたら同じこと言えるのかなぁ
ガス電車も人肉飼料もなしにすればどうなるかわかる？
阿鼻叫喚共食い餓死シェルターの方が良かったのかな？
そういう流れにした作者への批判として作者の印象が悪いっていうなら個人の印象どうしようもないけど
よくこの一連のシェルター事件について批判する人がいるけど
自分がそのシェルターにいたら同じこと言えるのかなぁ
ガス電車も人肉飼料もなしにすればどうなるかわかる？
阿鼻叫喚共食い餓死シェルターの方が良かったのかな？
そういう流れにした作者への批判として作者の印象が悪いっていうなら個人の印象どうしようもないけど
そろそろ犬退場（進化？してるにしろ老犬になってるだろうし、いつまでも吹雪美鶴と一緒なわけないしね）
の必要あったんだろうし、それに涙のお別れエピソードつけたんだなと思った。
の必要あったんだろうし、それに涙のお別れエピソードつけたんだなと思った。
768 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 18:52:55.11 ID:LaGRBBhe0
そしてそれがあざとすぎた
シェルターは何も知らないままなら（知らない振りして生きるなら）
いい発案だったのかもしれない。
本来なら恐怖や苦しみだらけになるかもしれないところを
一大テーマパークみたいな街で生きさせてたんだもんね。
人口削除の為の死もガスで眠らせてだしさ。
結局ラストはああなったけど。
いい発案だったのかもしれない。
本来なら恐怖や苦しみだらけになるかもしれないところを
一大テーマパークみたいな街で生きさせてたんだもんね。
人口削除の為の死もガスで眠らせてだしさ。
結局ラストはああなったけど。
>>770
牛豚鶏からできるもの
・人間の食料（肉、卵）
・肥料（糞・骨）
・石鹸（油脂）
・衣服や防寒着や日用品（皮）
とりあえず全部欠かせないわけだけど
あの状況で人肉肥料なしでどうやってこれらの必須家畜を生存させられるの？
倉庫区画が沈んで人間の食料すら危うくなってガス室案が発動されたというのに
家畜が餓死→人間も餓死 しかなくなるよ
牛豚鶏からできるもの
・人間の食料（肉、卵）
・肥料（糞・骨）
・石鹸（油脂）
・衣服や防寒着や日用品（皮）
とりあえず全部欠かせないわけだけど
あの状況で人肉肥料なしでどうやってこれらの必須家畜を生存させられるの？
倉庫区画が沈んで人間の食料すら危うくなってガス室案が発動されたというのに
家畜が餓死→人間も餓死 しかなくなるよ
貴士一人で勝手に人の生き死にの権利を決めてるところがお前何様なんだって感じはするね
まあそれだけ貴士はお偉いさんなんだよ、って描写したかったのかもしれないが
どうせぎりぎりの状況なんだし残った人すべてに状況を話しどうするか相談するとか全くなしに
勝手に一人で突っ走って一人で満足してかっこつけて死んでるよね
何も知らない内にミキサーに飛び込ませられてる人らって人権も何もないというか
自分で納得して死ぬ権利すら与えられない
貴士は一人でその権利をもらってるけど
状況を話した上で発狂しておかしな言動する人がいれば他を守るために殺すとかは仕方ないにしても
まあそれだけ貴士はお偉いさんなんだよ、って描写したかったのかもしれないが
どうせぎりぎりの状況なんだし残った人すべてに状況を話しどうするか相談するとか全くなしに
勝手に一人で突っ走って一人で満足してかっこつけて死んでるよね
何も知らない内にミキサーに飛び込ませられてる人らって人権も何もないというか
自分で納得して死ぬ権利すら与えられない
貴士は一人でその権利をもらってるけど
状況を話した上で発狂しておかしな言動する人がいれば他を守るために殺すとかは仕方ないにしても
人肉ミキサーはまず美帆さんと自分がなってからだったら許せるかな
所詮自分の大切な人間にはしないんだろう？
所詮自分の大切な人間にはしないんだろう？
そろそろアンチスレへどうぞ。
自分はあの状況だったら「死ぬ権利」「死を知る権利」はいらないなあ。
何かが起きていると知りつつもあの一見明るい雰囲気のシェルターの中で
知らないうちに死んでいきたい。
あのシェルターの人たちが「なにが起きているか教えてくれ！」みたいな動きがなかったように思えるけど
しらなかった、薄々感じてても抵抗しなかったなら
あの状況下でできる限りの運営努力をしていたのかな、と思う。
何かが起きていると知りつつもあの一見明るい雰囲気のシェルターの中で
知らないうちに死んでいきたい。
あのシェルターの人たちが「なにが起きているか教えてくれ！」みたいな動きがなかったように思えるけど
しらなかった、薄々感じてても抵抗しなかったなら
あの状況下でできる限りの運営努力をしていたのかな、と思う。
間引きして勿体無いから有効活用するにしたって
人肉を草食動物に与えることに拘る必要なんかもなかっただろ
そのせいで異常引き起こした牛からダニXが生じたんじゃ？って思わせる場面もあったし
そもそも食料が足りなくなってきたのはタバコ吸ってた人達が脱出しようと
壁に穴を開けようとして水浸しになったからなんだけど
身体検査とかしなかったのかまた人選とかも色々と甘いんだよな
人肉を草食動物に与えることに拘る必要なんかもなかっただろ
そのせいで異常引き起こした牛からダニXが生じたんじゃ？って思わせる場面もあったし
そもそも食料が足りなくなってきたのはタバコ吸ってた人達が脱出しようと
壁に穴を開けようとして水浸しになったからなんだけど
身体検査とかしなかったのかまた人選とかも色々と甘いんだよな
＞あのシェルターの人たちが「なにが起きているか教えてくれ！」みたいな動きがなかったように思えるけど
＞しらなかった、薄々感じてても抵抗しなかったなら
作者は群像劇を書くのが苦手みたいだからそこまで描くと自分で収集つけられなく
なりそうで描かなかったんじゃない？
種たちそれぞれの家族への思いとか過去をほとんどスルーしてるのと同じように
＞しらなかった、薄々感じてても抵抗しなかったなら
作者は群像劇を書くのが苦手みたいだからそこまで描くと自分で収集つけられなく
なりそうで描かなかったんじゃない？
種たちそれぞれの家族への思いとか過去をほとんどスルーしてるのと同じように
なんだかんだ言って貴士は責任者だったんだからどういう経緯だろうとシェルターを守れなかったくせに
わりと満足して死んでそうなのに、はあ？だな
もっと自分の出来なさを思ってちょっとくらい悔やめば？と
わりと満足して死んでそうなのに、はあ？だな
もっと自分の出来なさを思ってちょっとくらい悔やめば？と
個人的には貴士が最後自らミキサーに飛び込んだのは因果応報で納得できるんだけど
もう少し後悔というか今までの所業に対する申し訳ない…みたいな気持ちが感じられないのが残念
もう少し後悔というか今までの所業に対する申し訳ない…みたいな気持ちが感じられないのが残念
貴志はシェルターに関しては仕方ないかなと思うところもあるけど、夏Ａに関しては・・・。
あそこまで残虐に振り落とし、選別する必要があったのかと。
あそこまで残虐に振り落とし、選別する必要があったのかと。
確かに＞種たちそれぞれの家族への思いとか過去をほとんどスルー
花と夏Aは別としても小出しにちょっと触れる程度で終わってるんだよね
家族じゃなくっても身近な人はいただろうし
引き篭もりだったナツでさえ主に猫と母親のことをたまに思い出す程度で
弟や父親はおざなりだし
比較的しっかり過去や恋人や家族へのことを描かれてる花も
なんか雑というか適当にすまされてる感じ
花と夏Aは別としても小出しにちょっと触れる程度で終わってるんだよね
家族じゃなくっても身近な人はいただろうし
引き篭もりだったナツでさえ主に猫と母親のことをたまに思い出す程度で
弟や父親はおざなりだし
比較的しっかり過去や恋人や家族へのことを描かれてる花も
なんか雑というか適当にすまされてる感じ
夏Ａの学校は過酷さを最大限に出したかったんだろうけど
選出された七人は廃人みたいになってたし、感情もおかしくなっただろうし
それで人類を導かせるの？という疑問は消えないよね。
おまけにガイドもなぜこの人材？だし。
選出された七人は廃人みたいになってたし、感情もおかしくなっただろうし
それで人類を導かせるの？という疑問は消えないよね。
おまけにガイドもなぜこの人材？だし。
>>780
未来がどうなってるかわからないからあえて厳しすぎる環境において
生き残ったら種としようってことなんだろうけど
どうなってるかわからない、殆ど賭けみたいなものだからこそ
普通に課題の優秀成績者を選んでやればよかったと思う
栄誉として誇りを持たせてやったら他チームへの態度も変わったんじゃないかな
元々種を助け導くエリートチームって目標だった筈だし
あれじゃ各自に余計なトラウマや確執を生んだだけだったしね
特に安居と涼は自らの要らない八つ当たりのせいだし
未来がどうなってるかわからないからあえて厳しすぎる環境において
生き残ったら種としようってことなんだろうけど
どうなってるかわからない、殆ど賭けみたいなものだからこそ
普通に課題の優秀成績者を選んでやればよかったと思う
栄誉として誇りを持たせてやったら他チームへの態度も変わったんじゃないかな
元々種を助け導くエリートチームって目標だった筈だし
あれじゃ各自に余計なトラウマや確執を生んだだけだったしね
特に安居と涼は自らの要らない八つ当たりのせいだし
貴志たちのやり方だと、心はいらないってことだよね。
ただひたすら生き延びろと。
でも一人サバイバル勝者を目指すのではなく
他チームを導き人類を生き残していく役目を負わせるなら
感情を破壊しては駄目でしょう。
しかし、訓練や予備知識を持って望んだガイドが一人残して死亡ってのも酷い。
ただひたすら生き延びろと。
でも一人サバイバル勝者を目指すのではなく
他チームを導き人類を生き残していく役目を負わせるなら
感情を破壊しては駄目でしょう。
しかし、訓練や予備知識を持って望んだガイドが一人残して死亡ってのも酷い。
>>776
いやいや
例えば牛だけ見ても凄まじいエサが必要なんだけど人肉以外でまかなえる余裕がなかったんだよ
たった一頭で水80リットルぐらい（風呂桶半分）・餌４０～80kg/1日だよ？
何千人がいるシェルターでどんだけ牛が必要かわかる？
それに示し合わせて集まって人の来ない場所にこっそり行って
その時道具類も最初に用意しておいて（日中の作業用にあったのだろう）
ドリルで壁に穴あけて脱出しようとした
この一連の行為を貴士なんかが防止できるわけないだろｗ
それこそ24時間交代であの広い施設すべてを監視カメラでチェック
とかしないと無理なレベルで、そんな余力も電力もない筈
追い詰められた人間は性格も変わるしどんなことでもするから人選云々も限度がある
これのどこに落ち度があるんだろう？
確かに貴士は批判される点は多いけど、頭の悪そうな見当違いの批判もめちゃくちゃ多いね
いやいや
例えば牛だけ見ても凄まじいエサが必要なんだけど人肉以外でまかなえる余裕がなかったんだよ
たった一頭で水80リットルぐらい（風呂桶半分）・餌４０～80kg/1日だよ？
何千人がいるシェルターでどんだけ牛が必要かわかる？
それに示し合わせて集まって人の来ない場所にこっそり行って
その時道具類も最初に用意しておいて（日中の作業用にあったのだろう）
ドリルで壁に穴あけて脱出しようとした
この一連の行為を貴士なんかが防止できるわけないだろｗ
それこそ24時間交代であの広い施設すべてを監視カメラでチェック
とかしないと無理なレベルで、そんな余力も電力もない筈
追い詰められた人間は性格も変わるしどんなことでもするから人選云々も限度がある
これのどこに落ち度があるんだろう？
確かに貴士は批判される点は多いけど、頭の悪そうな見当違いの批判もめちゃくちゃ多いね
長文乙
批判に対する頭の悪そうな見当違いの批判で自己紹介したいってことだけはわかった
批判に対する頭の悪そうな見当違いの批判で自己紹介したいってことだけはわかった
>>784
何度か出たけど一般人の家へホームステイとかいったカリキュラムがあっても良かったよな
それこそ相手は優秀な者が選ばれるとは言え一般人なんだし
あと女の先生がいないとか小瑠璃達が嘆いていたけど
性教育に関してしっかりやってなかったっぽいのもいい加減よな
妊娠して出産なんて下手すりゃ命に関わることなんだし
何度か出たけど一般人の家へホームステイとかいったカリキュラムがあっても良かったよな
それこそ相手は優秀な者が選ばれるとは言え一般人なんだし
あと女の先生がいないとか小瑠璃達が嘆いていたけど
性教育に関してしっかりやってなかったっぽいのもいい加減よな
妊娠して出産なんて下手すりゃ命に関わることなんだし
人の間引きは仕方ないにしても、人肉肥料は間違いだろって話でしょ？
牛の餌が足りないなら牛を減らして、その牛の肉や乳が行き渡らないだけの人間を減らせばいい
牛の餌が足りないなら牛を減らして、その牛の肉や乳が行き渡らないだけの人間を減らせばいい
貴士なんかが出来るわけないなら自分はそれだけ無力な人間だってことを痛感してから死ねって話だよねｗ
使命感や責任感があったわけでもなくほんとに何が描きたいんだかわからないキャラ＞貴士
使命感や責任感があったわけでもなくほんとに何が描きたいんだかわからないキャラ＞貴士
あの時大量に殺さなかったら食糧減るのがぐんと早まるだけだったしね
>>787
一般人の家にホームステイは無理でしょう
生徒達にとってはいい教育だが教師側には都合悪すぎる
未来へ行くことが至高だと洗脳して人権を奪ってるのに、人権が保障された自由な普通の暮らしを知ったら反発する生徒が出てくる可能性がある
要するに、お前らは人権なんてないけど人権ある一般人は守り導いてねという段階で計画は破綻してた
一般人の家にホームステイは無理でしょう
生徒達にとってはいい教育だが教師側には都合悪すぎる
未来へ行くことが至高だと洗脳して人権を奪ってるのに、人権が保障された自由な普通の暮らしを知ったら反発する生徒が出てくる可能性がある
要するに、お前らは人権なんてないけど人権ある一般人は守り導いてねという段階で計画は破綻してた
>>790
誰がって言われても貴士しか描かれていないのにそれは無理があるでしょｗ
そりゃまあ名前つきの登場人物の中じゃ貴士しか居ないかもしれないがｗ
竜宮シェルターではポカと呼べるようなことはやってなかったとは思うけど
自覚無き児童虐待を行い反省もしてないような男だからいろいろ言われるのは仕方ないよ
誰がって言われても貴士しか描かれていないのにそれは無理があるでしょｗ
そりゃまあ名前つきの登場人物の中じゃ貴士しか居ないかもしれないがｗ
竜宮シェルターではポカと呼べるようなことはやってなかったとは思うけど
自覚無き児童虐待を行い反省もしてないような男だからいろいろ言われるのは仕方ないよ
むしろあの時出口解放してみんな地上に出てた方が良かったんじゃね？
北極圏でも人住んでるんだし
ガソリンスタンドから燃料取ればそれなりに暮らせるだろ
食べ物は海の魚(寒さに強い)獲ればいい
北極圏でも人住んでるんだし
ガソリンスタンドから燃料取ればそれなりに暮らせるだろ
食べ物は海の魚(寒さに強い)獲ればいい
夏Ａ学校は、外の世界や家族を知らず、仲間も全員同世代なわりに、感情は普通に育ってたよね。
友情や仲間意識、助ける守る心とか、信じる気持ちとか。
それこそ破壊された地球でみんなで生きるのに必要な感情だろうに
なんで木っ端微塵にして選出？
貴志は見る限りでは感情の高ぶりがないように見えたけど
ああなるのに何かあったのかな。
友情や仲間意識、助ける守る心とか、信じる気持ちとか。
それこそ破壊された地球でみんなで生きるのに必要な感情だろうに
なんで木っ端微塵にして選出？
貴志は見る限りでは感情の高ぶりがないように見えたけど
ああなるのに何かあったのかな。
諸君らは低価値なので口減らしで死んでくれろ、と頼み込めばよかった
一人一人が自らミキサーに身を投げれば感動的だった
犬ほどありえなくもないし
一人一人が自らミキサーに身を投げれば感動的だった
犬ほどありえなくもないし
>>790
788のやり方で充分だったのに余計なことしたせいで結果的にシェルター全滅させた
貴士が長期的視野で管理できていたとはどうしても思えないけどね
789ほどではないけど貴士は自らの行いを悔いて死ぬべきだった
788のやり方で充分だったのに余計なことしたせいで結果的にシェルター全滅させた
貴士が長期的視野で管理できていたとはどうしても思えないけどね
789ほどではないけど貴士は自らの行いを悔いて死ぬべきだった
牛のエサって大量に必要なのはわかってたはずだけど予め用意してなかったの？
なんか不測の事態があったんだっけ
完全にうろ覚えだが
なんか不測の事態があったんだっけ
完全にうろ覚えだが
>>795
要「仲間意識とかそういう感情はいらないんです」
要は一応幼少時のことで壊れてるっぽいからな
貴士は知らん
美帆みたいな奥さんいるくらいだから普通の感情持ってそうだけどな
だからこそ要以上に忌み嫌う読者が出てくるわけだけど
要「仲間意識とかそういう感情はいらないんです」
要は一応幼少時のことで壊れてるっぽいからな
貴士は知らん
美帆みたいな奥さんいるくらいだから普通の感情持ってそうだけどな
だからこそ要以上に忌み嫌う読者が出てくるわけだけど
美帆さんは歩いて神の国へ行けたかもしれないけど、貴士は確実に地獄行きだからな
責任感が強いなら例え直接自分のミスでなくとも
あれだけの施設、人間の数、全部守れなかったと悔いても良さそうなもんだ
一応責任者だったんだからｗ
あれだけの施設、人間の数、全部守れなかったと悔いても良さそうなもんだ
一応責任者だったんだからｗ
>>800
そうなんだよね
貴士は下手に情があるから余計に夏Aに対する仕打ちが悪目立ちするんだよね…
うなみみたいなキャラだったらここまで嫌われてないと思う
後安居と涼に「僕達の子供は未来にいけない」云々さえなければな
今読み返しても安居が「汚い！」て詰ったｼｰﾝはまったくその通りとしか言いようがないな
そうなんだよね
貴士は下手に情があるから余計に夏Aに対する仕打ちが悪目立ちするんだよね…
うなみみたいなキャラだったらここまで嫌われてないと思う
後安居と涼に「僕達の子供は未来にいけない」云々さえなければな
今読み返しても安居が「汚い！」て詰ったｼｰﾝはまったくその通りとしか言いようがないな
>>799
DQNのせいで倉庫が水で埋まった
でもそういう不測の事態を想定しきれてなかったのも、管理者の責任ではある
仕方なかった、ではきれいに片付けられず責められるのも当然
責任をとるというのはそういうことだもんね
DQNのせいで倉庫が水で埋まった
でもそういう不測の事態を想定しきれてなかったのも、管理者の責任ではある
仕方なかった、ではきれいに片付けられず責められるのも当然
責任をとるというのはそういうことだもんね
>>795
例えば宇宙飛行士になるために必要な能力って
状況判断力は当然だけどコミュニケーション力、協調性も重要視されるんだよね。
狭い空間で限られた人数で長期間に渡って行動するわけだから
自己主張の強すぎる人間はトラブルメーカーになってしまう。
そういう意味では夏Aは落第生ばかり。
例えば宇宙飛行士になるために必要な能力って
状況判断力は当然だけどコミュニケーション力、協調性も重要視されるんだよね。
狭い空間で限られた人数で長期間に渡って行動するわけだから
自己主張の強すぎる人間はトラブルメーカーになってしまう。
そういう意味では夏Aは落第生ばかり。
>>798
そもそも運営スタッフの数が足りなさ過ぎるんだよな
貴士の50倍くらい有能な人間が管理したとしてもいずれは破綻したんじゃないかな
もうピー助とかアホか馬鹿かと
「管理職なのに人々の声を直接聞くため変装する自分マジいい人」か？
そんなもん末端の人間にやらせとけよ
お前は養護施設視察して握手写真とらせてる政治家か
まあ設定練りこんで一切の矛盾を無くす力量など期待して読んでる人もそう居ないだろうけどね
でも貴士だとむかつく人が居るのも無理は無い
そもそも運営スタッフの数が足りなさ過ぎるんだよな
貴士の50倍くらい有能な人間が管理したとしてもいずれは破綻したんじゃないかな
もうピー助とかアホか馬鹿かと
「管理職なのに人々の声を直接聞くため変装する自分マジいい人」か？
そんなもん末端の人間にやらせとけよ
お前は養護施設視察して握手写真とらせてる政治家か
まあ設定練りこんで一切の矛盾を無くす力量など期待して読んでる人もそう居ないだろうけどね
でも貴士だとむかつく人が居るのも無理は無い
汚いのが大人であり人間でもある
自分さえ良ければいい、どたんばになって善悪や倫理を捨てても自分の家族が一番大切になるのも人間
全部がそうではないがね
自分さえ良ければいい、どたんばになって善悪や倫理を捨てても自分の家族が一番大切になるのも人間
全部がそうではないがね
運営スタッフの数減らしてでもその分一般人を入れたとは考えられないのだろうか
>>808
人間ミンチ計画の存在を無視できる人はそう考えれるのかもねｗ
管理しきれなくなった一般人の人権無視して資源という名の挽肉に変えるくらいなら
最初から運営スタッフの数と質を万全をにしといた方がどれだけ人道的なことか
人間ミンチ計画の存在を無視できる人はそう考えれるのかもねｗ
管理しきれなくなった一般人の人権無視して資源という名の挽肉に変えるくらいなら
最初から運営スタッフの数と質を万全をにしといた方がどれだけ人道的なことか
しかし何故たむさんは貴士を美化しちゃったんかね～
花が親の情愛は別にして貴士の非道な行いに憤りをみせてれば花だってここまで批判されることはなかったと思うんだ
非道な行いは許せないけどそれでも自分にとっては親だから…ていうのだったら好感持てた
花が親の情愛は別にして貴士の非道な行いに憤りをみせてれば花だってここまで批判されることはなかったと思うんだ
非道な行いは許せないけどそれでも自分にとっては親だから…ていうのだったら好感持てた
>>810
そういう見通しが甘い計画に口出しは出来ず黙々と従ってたって設定なのかな？
でもそれはそれで一生懸命作者が描いてる貴士の大物感が薄れるよね
都合悪くなるとそこまでの権限はなかった、とか言いだしたらどうしようｗ
そういう見通しが甘い計画に口出しは出来ず黙々と従ってたって設定なのかな？
でもそれはそれで一生懸命作者が描いてる貴士の大物感が薄れるよね
都合悪くなるとそこまでの権限はなかった、とか言いだしたらどうしようｗ
親子の情が勝った
理屈ではない
加えて夏Aのことは伝聞で竜宮もノートの文章でしかわからない状態
理屈ではない
加えて夏Aのことは伝聞で竜宮もノートの文章でしかわからない状態
逃げようとして貴志にみつかった政治家は総理や副総理ではなかったよね？
シェルターにもいなかったし本当の日本の最高責任者はどこにいたんだろう。
実は今も生きていて・・・ってのは動植物の生体変化からしてありえないか。
あて、種たちはこれだけ会えたけど他には会えないってことは
日本の生き残りは種以外やっぱりいないのかな。
シェルターにもいなかったし本当の日本の最高責任者はどこにいたんだろう。
実は今も生きていて・・・ってのは動植物の生体変化からしてありえないか。
あて、種たちはこれだけ会えたけど他には会えないってことは
日本の生き残りは種以外やっぱりいないのかな。
実際何年後ぐらいのイメージなのかな
100年以上なのかなあ
100年以上なのかなあ
少なくとも100年以上じゃないか？1000年以上なのか1万年以上なのかは定かじゃないがｗ
気候の変化と地殻の変動なんかがごちゃごちゃ起こって
生物が突然変異を乱発したとしてもあれだけの進化（退化？）がなー・・・
空も夕暮れの色が変化してたって作中で言われてたし
でも建物なんかは結構形やら留めてたり
内部の物やらが残ってたりしてよくわからんよな
気候の変化と地殻の変動なんかがごちゃごちゃ起こって
生物が突然変異を乱発したとしてもあれだけの進化（退化？）がなー・・・
空も夕暮れの色が変化してたって作中で言われてたし
でも建物なんかは結構形やら留めてたり
内部の物やらが残ってたりしてよくわからんよな
動植物の急激な進化（退化）は、隕石の成分によるものと勝手に解釈している
建造物があれだけ残っているから、数千年先ってことはないのかも
建造物があれだけ残っているから、数千年先ってことはないのかも
>>816
生物の異常進化みると最低1000年↑最高で50000年って感じするけど
建物の劣化がちょっとチグハグでわかりにくい
50回は指摘されただろう無傷ボートも然りｗ
特殊な高技術の真空シートで覆ってあったとか補完してみるｗ
生物の異常進化みると最低1000年↑最高で50000年って感じするけど
建物の劣化がちょっとチグハグでわかりにくい
50回は指摘されただろう無傷ボートも然りｗ
特殊な高技術の真空シートで覆ってあったとか補完してみるｗ
そうなんだよね、建物の残り具合や稼働状況と
生き物の変化が普通に考えれば合わないんだよね。
放射能が漏れて生き物が急変化？
でも変化の前に死にそうだしなあ。
それに人類は守られていた種以外死んだとしたら
昆虫や爬虫類はともかくほ乳類はどうやっていろんな種類が生き残ったのか。
生き物の変化が普通に考えれば合わないんだよね。
放射能が漏れて生き物が急変化？
でも変化の前に死にそうだしなあ。
それに人類は守られていた種以外死んだとしたら
昆虫や爬虫類はともかくほ乳類はどうやっていろんな種類が生き残ったのか。
>>804
食料足りなくなる事態も予測してたからこそのBプラン（選んで人間の数を減らす）発動なわけで…
食料足りなくなる事態も予測してたからこそのBプラン（選んで人間の数を減らす）発動なわけで…
>>814
親子の情が勝つというほど親との絆の描写がされてないからそれよりも
その方が自分に都合がいいから親を肯定してくれた春女子の意見に
流されたようにしか見えないよね。本当に、うまく描いてくれればなぁ
親子の情が勝つというほど親との絆の描写がされてないからそれよりも
その方が自分に都合がいいから親を肯定してくれた春女子の意見に
流されたようにしか見えないよね。本当に、うまく描いてくれればなぁ
>>822
子供いる？
恐らく子供持ってみて初めて実感としてわかるかもしれないが、
親子ってだけで土壇場でかばってしまう場合がある
良くも悪くも自然に発生してしまうこともある感情だから
漫画で特別な絆の描写がないと理解できないわけではないと思う
子供いる？
恐らく子供持ってみて初めて実感としてわかるかもしれないが、
親子ってだけで土壇場でかばってしまう場合がある
良くも悪くも自然に発生してしまうこともある感情だから
漫画で特別な絆の描写がないと理解できないわけではないと思う
逆だな。親からの目線の描写じゃなくて花から親への思慕の描写が薄いって言ってる
でも結局現実から目を背けてるってことだよね
実親の貴士の所業からさ
そんなヒロイン描かれてもねぇ
いやそういう人間の弱さを描いてるんだ！っていうならそういう描写しなきゃｗ
で、そこからどうしていくのか、まで描かないとダメなんじゃない？
実親の貴士の所業からさ
そんなヒロイン描かれてもねぇ
いやそういう人間の弱さを描いてるんだ！っていうならそういう描写しなきゃｗ
で、そこからどうしていくのか、まで描かないとダメなんじゃない？
>>823
親子愛ゆえの花選出だったら余計に卑怯ということになっちゃうじゃん
ついでに彼氏も付けるとか貴士が選択した夏Ａとミンチにどういういい訳が成り立つだろうか
貴士が踏みにじってきた人間にだって何者にも変えがたい愛情があったはず
親子愛ゆえそうしてしまったということは仕方ないし理解できるよ
でも擁護はできないな
糾弾されてる状態が当たり前になることを嫌がる資格は無い
親子愛ゆえの花選出だったら余計に卑怯ということになっちゃうじゃん
ついでに彼氏も付けるとか貴士が選択した夏Ａとミンチにどういういい訳が成り立つだろうか
貴士が踏みにじってきた人間にだって何者にも変えがたい愛情があったはず
親子愛ゆえそうしてしまったということは仕方ないし理解できるよ
でも擁護はできないな
糾弾されてる状態が当たり前になることを嫌がる資格は無い
これまでの途中で一度も花が親の所業を酷い事したって悩んでないのがな…
だから二人に話す時に「酷い事したみたいで」ってのが読者側には取って付けたみたいに見える
ちさに諭されてあっさり親肯定してるし簡単過ぎるから本当は親が悪い事したって認めたくないだけなんじゃ？
という穿った見方を読者に感じさせてしまう
だから二人に話す時に「酷い事したみたいで」ってのが読者側には取って付けたみたいに見える
ちさに諭されてあっさり親肯定してるし簡単過ぎるから本当は親が悪い事したって認めたくないだけなんじゃ？
という穿った見方を読者に感じさせてしまう
このいつもの流れにnrnrする
834 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 00:27:51.43 ID:EnKyk+ps0
ねるねる？
>>830
そういう花のズルさを指摘するのが、盲信から冷めた嵐という展開はないのかな
嵐が描いてる花像と今の花は全然違うし
自分の味方だと思っていた嵐から厳しく指摘されることで花も成長して変わりそうな気がする
そういう花のズルさを指摘するのが、盲信から冷めた嵐という展開はないのかな
嵐が描いてる花像と今の花は全然違うし
自分の味方だと思っていた嵐から厳しく指摘されることで花も成長して変わりそうな気がする
でもここでいくら花が親の罪を認めたがらない、自分に甘いとか言っても
作者自身の認識が「花は親の罪を認める必要がない、だって貴士は本当は立派な奴だから」な気がしてｗ
やっぱこの漫画の一番の癌は「貴士」だな
作者自身の認識が「花は親の罪を認める必要がない、だって貴士は本当は立派な奴だから」な気がしてｗ
やっぱこの漫画の一番の癌は「貴士」だな
なぁ、もしかして自分に対する甘さを認めてあげられるようになった、
花は生長したって作者（＋嵐）が思ってたらどうしよう…
花は生長したって作者（＋嵐）が思ってたらどうしよう…
>>836
いや花だろ
全てのキャラはナツと花の後に生み出されたんだから親にあたるのは花だよ
貴士がああいうヤツだからこうなったんじゃなくて
花がああいう感じだから貴士がこうなった
嵐はブレブレ鷹はヘナヘナ安居はレイパー
いや花だろ
全てのキャラはナツと花の後に生み出されたんだから親にあたるのは花だよ
貴士がああいうヤツだからこうなったんじゃなくて
花がああいう感じだから貴士がこうなった
嵐はブレブレ鷹はヘナヘナ安居はレイパー
>>840
こいつバカ？
そもそも誰が悪いとか言い始めてもしょうがないのに。
貴士が悪いって人もいれば要が悪いって人もいるしとにかく全て花が元凶って人もいるし
つまり悪いのは作者がうまく書き切れてないからだと思う。
こいつバカ？
そもそも誰が悪いとか言い始めてもしょうがないのに。
貴士が悪いって人もいれば要が悪いって人もいるしとにかく全て花が元凶って人もいるし
つまり悪いのは作者がうまく書き切れてないからだと思う。
>>841 つまり作者が悪いといいたいんですね
>>840
いやー貴士の罪を認めてさえいれば花ももう少しマシなキャラになると思うんだけど
基本的には作者のいつものヒロインタイプだし
貴士というお気に入りキャラを作者がなぜか全然客観的に見れずに
盲目的に作中で他キャラに褒めさしてsageれないから他のキャラもおかしくなったイメージ
貴士の影響力の強さを描きたくて安居や涼も行き過ぎじゃない？ってくらいに危険人物にされちゃったし
そのトラウマをｇｄｇｄと描く流れになってしまったし
花も親の罪を認められない卑怯な奴になっちゃうし
いやー貴士の罪を認めてさえいれば花ももう少しマシなキャラになると思うんだけど
基本的には作者のいつものヒロインタイプだし
貴士というお気に入りキャラを作者がなぜか全然客観的に見れずに
盲目的に作中で他キャラに褒めさしてsageれないから他のキャラもおかしくなったイメージ
貴士の影響力の強さを描きたくて安居や涼も行き過ぎじゃない？ってくらいに危険人物にされちゃったし
そのトラウマをｇｄｇｄと描く流れになってしまったし
花も親の罪を認められない卑怯な奴になっちゃうし
貴士が生まれたのは花のせいかもしれないけど作者が貴士を気に入りすぎて
話の筋も他キャラの設定も全部ダメにしちゃったのが元凶だろう
話の筋も他キャラの設定も全部ダメにしちゃったのが元凶だろう
そうなんだよね。今まさに単に嫌な奴成り下がってるんだよね、ヒロインなのに…
>>845
花に盲目嵐なら「今まで自分にも厳しすぎるくらい厳しかったから
自分への甘さを許してあげられるようになっただけ成長した、すばらしい」
とか言いそうで怖い。普通に考えたら奇怪しいんだけど７種の嵐と作者には
おかしいことじゃないから読者とのへだたりがこんなに大きくなってる。
花に盲目嵐なら「今まで自分にも厳しすぎるくらい厳しかったから
自分への甘さを許してあげられるようになっただけ成長した、すばらしい」
とか言いそうで怖い。普通に考えたら奇怪しいんだけど７種の嵐と作者には
おかしいことじゃないから読者とのへだたりがこんなに大きくなってる。
嵐が盲目から醒めると面白いんだけど、それが叶わないなら花に厳しく言えるのはハルくらいかな
父親が自分に愛情もってた人だと認めるのは花の勝手だけど、父親が小瑠璃達にしたことは非難されてしかるべきだと
父親が自分に愛情もってた人だと認めるのは花の勝手だけど、父親が小瑠璃達にしたことは非難されてしかるべきだと
夏Ａ編がなければ
花の気持ちの流れもわからんではないな
でもみっちり描かれた夏Ａ編からもうリアルで○年経つんですけど
花の気持ちの流れもわからんではないな
でもみっちり描かれた夏Ａ編からもうリアルで○年経つんですけど
ニヤニヤ
>>848
ハルと蘭かな
個人的には、勇気もって安居に反論したときみたいにナツが
「花さん、それはおかしくないですか」と指摘する展開だったら面白い
いつも弱者の立場のナツだからこそ、虐げられた人間の気持ちがわかるわけだし
ハルと蘭かな
個人的には、勇気もって安居に反論したときみたいにナツが
「花さん、それはおかしくないですか」と指摘する展開だったら面白い
いつも弱者の立場のナツだからこそ、虐げられた人間の気持ちがわかるわけだし
>>853
その発想はよくわかるが、鷹置き去りも全く省みないし、ただでさえ他人に
いいなりのナツには弱者視点からの発言は無理だろ
よくて花への嫉妬が滲んだ嫌み、みたいな描き方になっちゃいそう
ナツや嵐をずっと見てて安居涼よりで説教癖のある蝉丸なら、
花にモノ申しても違和感なさそうだけど
その発想はよくわかるが、鷹置き去りも全く省みないし、ただでさえ他人に
いいなりのナツには弱者視点からの発言は無理だろ
よくて花への嫉妬が滲んだ嫌み、みたいな描き方になっちゃいそう
ナツや嵐をずっと見てて安居涼よりで説教癖のある蝉丸なら、
花にモノ申しても違和感なさそうだけど
荒巻置き去りは本当に胸が痛んだな。
こっちは苦しすぎた15年も荒巻が危険な人物じゃないと知ってるけど
ナツたちは知らないと思っても。
こっちは苦しすぎた15年も荒巻が危険な人物じゃないと知ってるけど
ナツたちは知らないと思っても。
ナツは作者が意図的に差をつけてるのか花と違って視野が狭すぎるし
良くも悪くものど元過ぎれば熱さ忘れるタイプ
自分が関わることなら跳ね付けられるが他人のためだけには心は動かない
良くも悪くものど元過ぎれば熱さ忘れるタイプ
自分が関わることなら跳ね付けられるが他人のためだけには心は動かない
>>854
落ち着いてね、レス番おかしいよｗ
いろんな読み方があっていいと思うけどね～
読者はこう思ってる！なんて断言したらそりゃー突っ込まれるわｗ
自分は蘭虹プッシュだからもっとこの二人が読みたいなぁ
落ち着いてね、レス番おかしいよｗ
いろんな読み方があっていいと思うけどね～
読者はこう思ってる！なんて断言したらそりゃー突っ込まれるわｗ
自分は蘭虹プッシュだからもっとこの二人が読みたいなぁ
あ～安価ミスった
>>854は>>851あてです
>>858
前から過剰反応してしつこく噛付いてくる人がいるからさ
言い方もいちいち攻撃的で疲れるわ
欄と虹子の絡みがあるかは分からないけど虹子の活躍は期待できそうだよねｗ
>>854は>>851あてです
>>858
前から過剰反応してしつこく噛付いてくる人がいるからさ
言い方もいちいち攻撃的で疲れるわ
欄と虹子の絡みがあるかは分からないけど虹子の活躍は期待できそうだよねｗ
いろいろ広がってるから、どうやってラストにするのか興味ある。
佐渡に何があるのか、ヒバリ蛍の役割とか。
あとあれから何年経ってるのか。
世界規模の研究シュミレーションでした、ってのはもうないよね。
佐渡に何があるのか、ヒバリ蛍の役割とか。
あとあれから何年経ってるのか。
世界規模の研究シュミレーションでした、ってのはもうないよね。
火星移住が出来てるのかとか宇宙ステーションはどうなってるのか気になる。
最終話でかぐや姫ばりに『迎えに来たよみんな！！』てなオチだったら、
どうしてくれよう
最終話でかぐや姫ばりに『迎えに来たよみんな！！』てなオチだったら、
どうしてくれよう
お膳立てされたイベント以外はナツをお子様扱いしているこの話の流れからすると
嵐との再会より前に花とナツを合わせるとしたら
ナツに蝉丸がくっついてセットで会いそうな悪寒（蝉ナツ的にはウマ―だろうが）
嵐との再会より前に花とナツを合わせるとしたら
ナツに蝉丸がくっついてセットで会いそうな悪寒（蝉ナツ的にはウマ―だろうが）
火星でゴキブリと戦ってるかもな
そういえば宇宙ステーションとか、シャトルにいた人たちはどうしたんだろうね。
地球がだめならもうそっちもダメだと帰還させたか
種のカプセルを作れるくらいなら、宇宙をさまよう技術もありそうだから
星を探してさまよっているのか。
日本にはもう種しかいないと思うとやっぱり怖いな。
この面子が全て、とか。
外国の種達と合流する日はくるのか。
地球がだめならもうそっちもダメだと帰還させたか
種のカプセルを作れるくらいなら、宇宙をさまよう技術もありそうだから
星を探してさまよっているのか。
日本にはもう種しかいないと思うとやっぱり怖いな。
この面子が全て、とか。
外国の種達と合流する日はくるのか。
>>864
テラフォーマーズ展開ﾜﾛﾀ
テラフォーマーズ展開ﾜﾛﾀ
>>861自分もどう風呂敷を畳むのかが一番気になるわ
佐渡も早く見たいね。何があるのか、そこに行く事でどうなるのか。うーん、楽しみ
蟻編は女王蟻に何かされるとか大群に襲われるとかはあんまり見たくないから早目に終わらせて、皆が合流してどう対峙するかが早く見たいわ
佐渡も早く見たいね。何があるのか、そこに行く事でどうなるのか。うーん、楽しみ
蟻編は女王蟻に何かされるとか大群に襲われるとかはあんまり見たくないから早目に終わらせて、皆が合流してどう対峙するかが早く見たいわ
広がりすぎて、どこがどうだったのかけっこう忘れてるｗ
恋愛もいろいろ増えてきたしなあ。
この人達、こんなに歩き回ってるけど、各チーム地図を作ってないのかな。
それを見たい。
恋愛もいろいろ増えてきたしなあ。
この人達、こんなに歩き回ってるけど、各チーム地図を作ってないのかな。
それを見たい。
色々同性含めてペアを作ってるけど逆に想像の幅も狭まり
人間関係が閉じあってるような気がしてたり
人間関係が閉じあってるような気がしてたり
>>871
確かに冷静じゃなかった
ごめんなさい
>>866
テラフォーマーズに比べればはるかに面白いのになー
いっそ青年氏に掲載されてたら７種も結構話題になったんじゃないかしら
丹精込めて作り上げた料理に変な味付けしちゃうのが田村先生だとしたら
テラフォの人は丹精込めて作り上げた料理を全力で窓から投げ捨てる感じｗ
いや、テラフォ好きだけどｗ
確かに冷静じゃなかった
ごめんなさい
>>866
テラフォーマーズに比べればはるかに面白いのになー
いっそ青年氏に掲載されてたら７種も結構話題になったんじゃないかしら
丹精込めて作り上げた料理に変な味付けしちゃうのが田村先生だとしたら
テラフォの人は丹精込めて作り上げた料理を全力で窓から投げ捨てる感じｗ
いや、テラフォ好きだけどｗ
あんごあらしのうやむやさで､もうあんま期待してないけども
早く全員の､それぞれの所業に対する認識をすり合わせてほしいや。
円になって､田原総一郎にでも仕切って貰ってさ。
｢２人とも俺を騙してたんですか！｣
｢黙れ､そいつの親の方が問題だ！｣
｢恐怖政治を……！｣｢人体実験を……！｣
｢ちょ､ちょっと待って！今角又が何か言った！｣
早く全員の､それぞれの所業に対する認識をすり合わせてほしいや。
円になって､田原総一郎にでも仕切って貰ってさ。
｢２人とも俺を騙してたんですか！｣
｢黙れ､そいつの親の方が問題だ！｣
｢恐怖政治を……！｣｢人体実験を……！｣
｢ちょ､ちょっと待って！今角又が何か言った！｣
別に全てのキャラが互いの所業を共有する必要はないと思うけどなぁ
ただ本人たちが自らの所業を省みて反省するイベントは欲しい
貴士はもう無理だが花は親の所業とちゃんと正面から向き合うとかして花らしく
正義感からくる憤りをみせつついいところもあったとか消化して欲しい
あゆの桃太への仕打ちへの反省とか
安居も十六夜殺しを後悔とか
涼も花を殺すまでの必要性はなかったとか
他者からの断罪ではなくて本人たちの内面での変化でお願いしたい
ただ本人たちが自らの所業を省みて反省するイベントは欲しい
貴士はもう無理だが花は親の所業とちゃんと正面から向き合うとかして花らしく
正義感からくる憤りをみせつついいところもあったとか消化して欲しい
あゆの桃太への仕打ちへの反省とか
安居も十六夜殺しを後悔とか
涼も花を殺すまでの必要性はなかったとか
他者からの断罪ではなくて本人たちの内面での変化でお願いしたい
安居は死ぬ必要は無いからもげればいいんだよ
そしたら役に立つだけの人間になれるよ
そしたら役に立つだけの人間になれるよ
いろんなキャラがいて面白いんだが、ハルがいまひとつ空気な感じ。
蟻編でのハルの活躍を期待してる。
蟻編でのハルの活躍を期待してる。
安居は正気に返って川落ちの花をなんで助けなかったとか反省してたから
十六夜殺し後悔はありそうだけど、あゆと涼は全く気にしてないし
作者もスルーしてるから反省場面は来ないと思う。
十六夜殺し後悔はありそうだけど、あゆと涼は全く気にしてないし
作者もスルーしてるから反省場面は来ないと思う。
結局はそこなんだよなぁ
なんか根本的に作者がおかしなことに気付いてなさそうというか
なんか根本的に作者がおかしなことに気付いてなさそうというか
作者にその気があるかどうかはスルーすると、
あゆは桃太に聞いたちさ達と確執が生まれたり
涼は要さんとのバトルでまつりを巻き添えにしたりがきっかけになったら
ちさ達とあゆのギスギス、まつりの恋愛脳も必要なことだったと思えそうだ
あゆは桃太に聞いたちさ達と確執が生まれたり
涼は要さんとのバトルでまつりを巻き添えにしたりがきっかけになったら
ちさ達とあゆのギスギス、まつりの恋愛脳も必要なことだったと思えそうだ
>>879
>あゆは桃太に聞いたちさ達と確執が生まれたり
その場合、むしろ鷹に対して不信感が芽生えるんじゃないの？
桃太が人体実験されてたことを鷹は知ってるわけだし、
今の色ボケ鷹なら躊躇なくあゆを庇うでしょ。
>あゆは桃太に聞いたちさ達と確執が生まれたり
その場合、むしろ鷹に対して不信感が芽生えるんじゃないの？
桃太が人体実験されてたことを鷹は知ってるわけだし、
今の色ボケ鷹なら躊躇なくあゆを庇うでしょ。
おまいら忘れてないか。そもそも桃太が気にしていないという事を。
いや、思いっきりあゆを警戒してただろ
あとおまいらって久々に見た
あとおまいらって久々に見た
>>882
あゆを警戒してたの最初だけだよ
その警戒してた時を鷹と花にスルーされて以後は秋に可愛がられるお暢気小僧に
なり果ててしまった。前のスレで言われてたけどあの時鷹花がスルーしたから
今後あゆを糾弾する流れにはならないんだろうなぁ
あゆを警戒してたの最初だけだよ
その警戒してた時を鷹と花にスルーされて以後は秋に可愛がられるお暢気小僧に
なり果ててしまった。前のスレで言われてたけどあの時鷹花がスルーしたから
今後あゆを糾弾する流れにはならないんだろうなぁ
BASARAの更紗も大抵の男キャラから好意を持たれて命懸けで愛されてたし、
本命が居ても他の男に甘えるとか助けるとか選ぶとかの描写はあったよね
文明崩壊後の日本ていうほぼ同じような設定にも関わらず、
向こうは異世界物といってもいいくらいイメージが現代とかけ離れてるのに比べて
こっちはキャラクターの思考がモロ現代人なのが大きいのかなーと思った。
現実に即してそこらの女子高生がそういう扱いを受けてると思うから気持ち悪いんだわ
本命が居ても他の男に甘えるとか助けるとか選ぶとかの描写はあったよね
文明崩壊後の日本ていうほぼ同じような設定にも関わらず、
向こうは異世界物といってもいいくらいイメージが現代とかけ離れてるのに比べて
こっちはキャラクターの思考がモロ現代人なのが大きいのかなーと思った。
現実に即してそこらの女子高生がそういう扱いを受けてると思うから気持ち悪いんだわ
更紗の方が精神的弱さとか迷いの部分とかちゃんと描写されてたもんなぁ
花って周囲から反感買って孤立するくらい正義感強くて他人にも厳しいって
キャラ設定だからそれもあると思う
花って周囲から反感買って孤立するくらい正義感強くて他人にも厳しいって
キャラ設定だからそれもあると思う
>>885
ただし鷹とあゆが旅立つ時「心配」(手書き文字)してはいるな
ただし鷹とあゆが旅立つ時「心配」(手書き文字)してはいるな
それと、更紗朱理はお互い惹かれあっていく過程とか
大事に思ってる描写がちゃんとされてたのも大きいかな。
花嵐だと根っこの部分の信頼感が全く伝わってこないから
その間に他の男と抱き合ったりしてると嫌悪感の方が勝る
大事に思ってる描写がちゃんとされてたのも大きいかな。
花嵐だと根っこの部分の信頼感が全く伝わってこないから
その間に他の男と抱き合ったりしてると嫌悪感の方が勝る
嵐と花は両想いで最後にきちんと再開して良かった良かったになると思ってるから
ハルとか鷹とか安吾？とどう接しようと物語上イベントの一つだと思って全然気にならないわ。
更紗と朱里の方が朱里が死んで他の人と？って可能性が残ってたからヤキモキしてた。
ハルとか鷹とか安吾？とどう接しようと物語上イベントの一つだと思って全然気にならないわ。
更紗と朱里の方が朱里が死んで他の人と？って可能性が残ってたからヤキモキしてた。
嵐と花の行く末を楽しみに読んでるファンって幸せだろうな
こっちは川に流された大嫌いなキャラがふてぶてしく生きててショックなのに
こっちは川に流された大嫌いなキャラがふてぶてしく生きててショックなのに
>>889
いや、嵐→→→→→花はすごく伝わってくる。ただ、嵐←花が全く伝わってこないだけだ
いや、嵐→→→→→花はすごく伝わってくる。ただ、嵐←花が全く伝わってこないだけだ
レイープされかけた後くらいかね
つくづく花が一人になった時が思考を鷹→嵐に切り替えるチャンスだったのに
鷹どころか仲間すらしばらくは忘れて現実逃避するかのようにサバイバルに興じてセカイが
どうとかこうとか
ずれている
つくづく花が一人になった時が思考を鷹→嵐に切り替えるチャンスだったのに
鷹どころか仲間すらしばらくは忘れて現実逃避するかのようにサバイバルに興じてセカイが
どうとかこうとか
ずれている
>>886
更紗はいろんな男から好かれていたけど、揚羽にしても浅葱にしても更紗に厳しいこと言ったりするんだよね
味方の男だとナギや角じい、聖なんかも更紗に全面的に甘いわけじゃない
必ずしも更紗が正しいわけじゃない、というのが上手くバランス取れてたから主人公として愛されてたんじゃないかな
更紗はいろんな男から好かれていたけど、揚羽にしても浅葱にしても更紗に厳しいこと言ったりするんだよね
味方の男だとナギや角じい、聖なんかも更紗に全面的に甘いわけじゃない
必ずしも更紗が正しいわけじゃない、というのが上手くバランス取れてたから主人公として愛されてたんじゃないかな
花は嵐が好きというよりは自分を好きな嵐が好きて感じだからね
もし今後嵐が他の子好きになったり誤解でも気持ちが離れたとなったら
どうすんのかね？
今の花ならあっさり他の男に走りそうなくらい軽い気持ちにみえる
もし今後嵐が他の子好きになったり誤解でも気持ちが離れたとなったら
どうすんのかね？
今の花ならあっさり他の男に走りそうなくらい軽い気持ちにみえる
あ、そっか。涼安居くらいしか花にキツくないもんな。
お欄さんも結局花気に入ってるみたいだし、気持ち悪いくらいキャラが花マンセーしてる
お欄さんも結局花気に入ってるみたいだし、気持ち悪いくらいキャラが花マンセーしてる
>>894
全文同意
更紗の周りは本気で更紗を大事にしつつも厳しい苦言を呈するキャラがいっぱいいた
それが更紗の人徳だとも思えたから更紗大好きだったなぁ
朱理が敵だってわかってそれでも好きだとばってからも角じいに遠慮したり
気遣いののできるいい子だったし
全文同意
更紗の周りは本気で更紗を大事にしつつも厳しい苦言を呈するキャラがいっぱいいた
それが更紗の人徳だとも思えたから更紗大好きだったなぁ
朱理が敵だってわかってそれでも好きだとばってからも角じいに遠慮したり
気遣いののできるいい子だったし
>>895
嵐が花を過剰に信じているのに対して、花は伝聞の浮気（？）を信じて八つ当たり
この辺の差がすごいよね
というか花は、自分がハルや鷹におとなしく抱きつかれていたのを嵐から浮気だと責められたらどうするんだろう
もしくは嵐がハルや鷹に怒ったらどうするのか
自分は嵐（かナツ）に影で怒っているんだから、反対に責められても仕方ないと思うんだけど
嵐が花を過剰に信じているのに対して、花は伝聞の浮気（？）を信じて八つ当たり
この辺の差がすごいよね
というか花は、自分がハルや鷹におとなしく抱きつかれていたのを嵐から浮気だと責められたらどうするんだろう
もしくは嵐がハルや鷹に怒ったらどうするのか
自分は嵐（かナツ）に影で怒っているんだから、反対に責められても仕方ないと思うんだけど
さあ恒例の花叩きはじまりました！
アンチスレ行くとか行かないとか以前に嫌われ過ぎてる花のほうにも問題がありすぎるんだろうと思うよ
っていうかさ、嵐は一度、春女子の鷹の事を照れながら語る花を見たらいいと思うよ
そしたら自分より鷹の方が花に想われてる、気持ちが強いって目が覚めるだろう
そしたら自分より鷹の方が花に想われてる、気持ちが強いって目が覚めるだろう
今見てきたけどアンチスレの方が平和な感じがした
>>898
嫉妬しちゃう女の子演出なんだろうけど、作者が以前の出来事を忘れてるのか詰めが甘いよね
それとも、自分のことは棚上げだけど彼氏には自分のことしか見ていないと許さない身勝手な女の子演出なのか
こういう細かい積み重ねでキャラの印象は変わるのに、作者はどう考えているのか
嫉妬しちゃう女の子演出なんだろうけど、作者が以前の出来事を忘れてるのか詰めが甘いよね
それとも、自分のことは棚上げだけど彼氏には自分のことしか見ていないと許さない身勝手な女の子演出なのか
こういう細かい積み重ねでキャラの印象は変わるのに、作者はどう考えているのか
嫉妬しちゃう女の子が拳で岩を砕く、それが花
嵐は完全に一途だけど花は浮気性だよね
嵐は花が死んでても他の人と添い遂げずに死にそうだけど、花は嵐が死んでたら確実にハルや鷹とキャッキャウフフだったろう
嵐は花が死んでても他の人と添い遂げずに死にそうだけど、花は嵐が死んでたら確実にハルや鷹とキャッキャウフフだったろう
貴士もだけど花は悪く言われて当然！って前提で話す人はアンチスレ行ってほしいわ。
大概不快。
大概不快。
花が作中で非モテのメスゴリラ扱いだったら腹立たなかったかもｗ
作者お得意のあのきりりとした顔で巨乳とか経験済みとかメス臭くて気持ち悪い
作者お得意のあのきりりとした顔で巨乳とか経験済みとかメス臭くて気持ち悪い
全文同意の人は自演にしか見えないな
そんなに登場人物が嫌いで作者の考えにも首を傾げるなら、何で最終回まで放置して結末知るとかしないんだろう
頑なにアンチスレにも移動しないし嫌い嫌いも何とやらってやつ？
そんなに登場人物が嫌いで作者の考えにも首を傾げるなら、何で最終回まで放置して結末知るとかしないんだろう
頑なにアンチスレにも移動しないし嫌い嫌いも何とやらってやつ？
末尾ケータイか
さすがに反対意見は自演とか何の根拠もない意見はどうかと思う
アンチっぽい人も混ざってるが、全うな批判もあるし
作中の展開に疑問を持ったりするのも、漫画に限らず2ちゃんの作品スレでは普通のこと
アンチっぽい人も混ざってるが、全うな批判もあるし
作中の展開に疑問を持ったりするのも、漫画に限らず2ちゃんの作品スレでは普通のこと
どこかで生きていると信じてるってのが気持ち悪いとか正反対だな。
あんな世界で希望を持ってるんだから能天気で楽天家っぽいけど、いいと思ったよ。
あんな世界で希望を持ってるんだから能天気で楽天家っぽいけど、いいと思ったよ。
作品スレでは普通のこと（ｷﾘｯ）
>>918
そんな煽りしか出来ない時点で、批判意見に批判できないと認めているようなもんだよ
そんな煽りしか出来ない時点で、批判意見に批判できないと認めているようなもんだよ
批判を見たくないヤツは２ちゃんする資格無いってのは昔からのお約束だしなあ
避難所あたりに花マンセースレでも立てたらハッキリするんじゃない？
絶対に過疎る
好きな人間の方が少ない
避難所あたりに花マンセースレでも立てたらハッキリするんじゃない？
絶対に過疎る
好きな人間の方が少ない
「絶対に」過疎るとは言えないけど、作品やキャラの批判を一切許せない人は避難所にスレ立てるかmixiのファンコミュに行くかした方が性に合ってると思う
嫌なら読むな、なんて言うタイプの人は特に
嫌なら読むな、なんて言うタイプの人は特に
批判意見に批判ってする必要ある？
批判じゃないけど、それはアンチスレ行けとか言い過ぎとか窘められてるんじゃないの？
花マンセースレって前からいってるけど、花アンチじゃない人が全部花マンセーだと思ってるのかな。
批判や文句ばかり言いたいなら愚痴やアンチスレの方がお仲間いっぱいいるしいいでしょ。
批判やアンチしたい人はそっちが過疎らなければいいんじゃないのかね。
批判じゃないけど、それはアンチスレ行けとか言い過ぎとか窘められてるんじゃないの？
花マンセースレって前からいってるけど、花アンチじゃない人が全部花マンセーだと思ってるのかな。
批判や文句ばかり言いたいなら愚痴やアンチスレの方がお仲間いっぱいいるしいいでしょ。
批判やアンチしたい人はそっちが過疎らなければいいんじゃないのかね。
文章に特徴あるから花擁護は二人しかいないかなって思ってたりする
なんかアンチスレいけの人はやっぱり2には向いてないとおもわれ
だいたいにしてアンチとか煽りとか荒しっぽい書き込みは2ではスルーしろが鉄則ですよ
本物の荒しやアンチだったあらわざわざアンカーつけて煽ったりするとかまずありえない
荒らしに構う奴も荒し、だよ
それにここの住民はまだ良識あると思う
ここで愚痴っても作者に凸する基地外はいないもん
どことは言わないけど他作品のスレなんか作者のブログに凸するとか
それを住民誰も止めないとあるからね…
だいたいにしてアンチとか煽りとか荒しっぽい書き込みは2ではスルーしろが鉄則ですよ
本物の荒しやアンチだったあらわざわざアンカーつけて煽ったりするとかまずありえない
荒らしに構う奴も荒し、だよ
それにここの住民はまだ良識あると思う
ここで愚痴っても作者に凸する基地外はいないもん
どことは言わないけど他作品のスレなんか作者のブログに凸するとか
それを住民誰も止めないとあるからね…
本物の荒しやアンチだったあらわざわざアンカーつけて煽ったりするとかまずありえない ×
本物の荒しやアンチ相手にアンカーつけて煽るのはまずありえない ○
です
ごめん
本物の荒しやアンチ相手にアンカーつけて煽るのはまずありえない ○
です
ごめん
>>924
２ちゃんだからこそ思いのままの感想が言えるんだよ
でもその代わり見たくなかった意見も目に入ってしまうのは当たり前
「悪口はよくないことです」が通用してるスレなんて見たことが無いよ
結局は需要の問題なわけ
花を罵倒するためにだけのレスとかはよくないと思うよ
でも作品を語ってて問題点がだいたいそこに行き着いてしまう以上仕方ない
もし花への批判禁止の方が快適だと思う人間の方が多いならそういう空気になってるはず
気に入らないレスを無視すればいいだけの話なんだよ
相手するから悪い
花への批判無しには語れない人はその人だけで会話が成立するでしょう
逆は知らないけど
２ちゃんだからこそ思いのままの感想が言えるんだよ
でもその代わり見たくなかった意見も目に入ってしまうのは当たり前
「悪口はよくないことです」が通用してるスレなんて見たことが無いよ
結局は需要の問題なわけ
花を罵倒するためにだけのレスとかはよくないと思うよ
でも作品を語ってて問題点がだいたいそこに行き着いてしまう以上仕方ない
もし花への批判禁止の方が快適だと思う人間の方が多いならそういう空気になってるはず
気に入らないレスを無視すればいいだけの話なんだよ
相手するから悪い
花への批判無しには語れない人はその人だけで会話が成立するでしょう
逆は知らないけど
批判もほどほどに、ってことだな
自分の意見の正当性を主張したい気持ちもわかるけど、他人の気持ちや立場を推し量るのも大事
花批判派の人が花に対して思ってるのと同じことだよ
で、話題変換にちょっと疑問
洞窟の中でロープを切ったのは涼より茂が先だったけど、そのことはもっと初期に安居に伝えなかったのはどうしてなんだろ
安居が自分を責めてたのは涼も徘徊してる姿を見てわかってただろうに、伝えてたら安居の重荷がなくなるかもとは予想しなかったのかな
自分の意見の正当性を主張したい気持ちもわかるけど、他人の気持ちや立場を推し量るのも大事
花批判派の人が花に対して思ってるのと同じことだよ
で、話題変換にちょっと疑問
洞窟の中でロープを切ったのは涼より茂が先だったけど、そのことはもっと初期に安居に伝えなかったのはどうしてなんだろ
安居が自分を責めてたのは涼も徘徊してる姿を見てわかってただろうに、伝えてたら安居の重荷がなくなるかもとは予想しなかったのかな
アンチされて当然と思うならは他に行け。マンセーされて当然と思うなら他に行け。
これで解決ｗ
一日一回は学級会になってるよ。
こだわってる人はどっちもどっちで学習しねえな。
これで解決ｗ
一日一回は学級会になってるよ。
こだわってる人はどっちもどっちで学習しねえな。
>>928に同意。
ついでにロープの件だけど今手元にないので確認できないけど
ロープを切ってあのトラウマを抱えた状態だからこそギリギリもってると思ったか。
それとも自分がロープを切ったって事でさらに動揺させたくなかったか。
さすがに涼が自分の保身の為って事はないと思う。
ついでにロープの件だけど今手元にないので確認できないけど
ロープを切ってあのトラウマを抱えた状態だからこそギリギリもってると思ったか。
それとも自分がロープを切ったって事でさらに動揺させたくなかったか。
さすがに涼が自分の保身の為って事はないと思う。
>>928
う～んでもロープを切ったのが涼が先でも茂が先でも結局は安居が自分を責めるのは変わらなくないかなぁ
寧ろ涼の立場としては自分が切ったとするより茂本人が切ったとした方が涼本人の責任が軽くなるわけで
重荷を安居だけに背負わせるのを躊躇ったからじゃないのかな
う～んでもロープを切ったのが涼が先でも茂が先でも結局は安居が自分を責めるのは変わらなくないかなぁ
寧ろ涼の立場としては自分が切ったとするより茂本人が切ったとした方が涼本人の責任が軽くなるわけで
重荷を安居だけに背負わせるのを躊躇ったからじゃないのかな
>>928
その精神的重荷のおかげでなんとか生きながらえたのかもしれない
茂のために何かをやること（徘徊ｗ）のために生きてるという感じ
正気を失って徘徊することがヤバイんじゃなくて徘徊するからこそなんとか保ってるというか
「そんなことやっても無駄なんだよ」「お前の責任とは無関係に死んだんだよ」
と教える方が逆に危険だったとか？
もっとわかりやすく考えるなら涼サマがホモォで
ウホッ！いい安居！ぶざまな安居もいい安居！自分が見捨てたら終わりな状態が嬉しかったとか？
でも結局元に戻ってほしい気持ちも持っててそれがあの「そういう人間になれ」
その精神的重荷のおかげでなんとか生きながらえたのかもしれない
茂のために何かをやること（徘徊ｗ）のために生きてるという感じ
正気を失って徘徊することがヤバイんじゃなくて徘徊するからこそなんとか保ってるというか
「そんなことやっても無駄なんだよ」「お前の責任とは無関係に死んだんだよ」
と教える方が逆に危険だったとか？
もっとわかりやすく考えるなら涼サマがホモォで
ウホッ！いい安居！ぶざまな安居もいい安居！自分が見捨てたら終わりな状態が嬉しかったとか？
でも結局元に戻ってほしい気持ちも持っててそれがあの「そういう人間になれ」
ロープを切った＝茂を殺した＝自分が未来に来れた＝茂の死の上に自分はいるから必死に生きる
涼から見たら安吾が普通でいられるのにはこれがあるからとか？
茂の屍の上に自分が生きてるってのがトラウマであり生きる為の枷というか理由だったとか。
涼から見たら安吾が普通でいられるのにはこれがあるからとか？
茂の屍の上に自分が生きてるってのがトラウマであり生きる為の枷というか理由だったとか。
夏Aが薬漬けで影響がどうのというフラグを結構立ててたので
安居が花を襲ったのもそのせいで性欲増強とかになってたのかと
思ったけど別にそんなフォローはその後なかった
安居が花を襲ったのもそのせいで性欲増強とかになってたのかと
思ったけど別にそんなフォローはその後なかった
自分は安居が常に傍に居る涼の存在を全く疑問に思ってなさそうなのが不思議だ
>>922
それ、批判を批判じゃなくて批判に反論って言いたいのを書き間違ったんじゃないか？
それ、批判を批判じゃなくて批判に反論って言いたいのを書き間違ったんじゃないか？
安居涼は教師が茂を殺したとは思っているけど、同時に自分達も茂を死なせたことに責任があると思ってた
それを第三者（夏B）から洗脳の話を持ち出されて「教師が悪い」「責任を負う必要はない」と言ってもらえたことで、
安居の精神状態が大丈夫だと判断し涼も告白することができた
個人的にはこんな印象
しかしどの回答もそれらしいなぁ
涼のホモネタ回答も、今月号読むとありえそうではあるしw
それを第三者（夏B）から洗脳の話を持ち出されて「教師が悪い」「責任を負う必要はない」と言ってもらえたことで、
安居の精神状態が大丈夫だと判断し涼も告白することができた
個人的にはこんな印象
しかしどの回答もそれらしいなぁ
涼のホモネタ回答も、今月号読むとありえそうではあるしw
>>935
二人旅のときに一応安居が涼に「なんで付いてきてくれるの？」的なこと聞いてなかったっけ
しかし未来に来てから、安居と涼は急にコンビらしくなったね
涼はともかく、安居はどっちかと言うと涼と組むのなんてライバルとして嫌がるタイプだったのに
二人旅のときに一応安居が涼に「なんで付いてきてくれるの？」的なこと聞いてなかったっけ
しかし未来に来てから、安居と涼は急にコンビらしくなったね
涼はともかく、安居はどっちかと言うと涼と組むのなんてライバルとして嫌がるタイプだったのに
安居は茂の死でかなり自己喪失してたからな
あと、あのテストを生き残った連帯感みたいなのも生まれてるだろうし
あと、あのテストを生き残った連帯感みたいなのも生まれてるだろうし
>>938
ごめん、そこ覚えてなかったや
でも「ああ、それでか」って納得できるような返答だったんだっけ？
蝉さんも涼はいつも安居のことを見てるけど安居は涼を見てないって言ってたよね
これって読者視点だからそう見えるんじゃなくて作中でもそうでことでしょ
なんでそこまでスルーできるのやら…
涼は友情とかポリシーとかホモとかで説明できそうだけど安居はわからんわ…
ごめん、そこ覚えてなかったや
でも「ああ、それでか」って納得できるような返答だったんだっけ？
蝉さんも涼はいつも安居のことを見てるけど安居は涼を見てないって言ってたよね
これって読者視点だからそう見えるんじゃなくて作中でもそうでことでしょ
なんでそこまでスルーできるのやら…
涼は友情とかポリシーとかホモとかで説明できそうだけど安居はわからんわ…
>>940
「無様なお前は嫌いじゃない」「でもあんまり馬鹿だと見限る」みたいなこと言われて安居がシュンとなった
だから安居も潜在意識の中では涼のこと頼ってて、実力を認めているライバルだからこそ見限られたくない相手ってことなのかね
「無様なお前は嫌いじゃない」「でもあんまり馬鹿だと見限る」みたいなこと言われて安居がシュンとなった
だから安居も潜在意識の中では涼のこと頼ってて、実力を認めているライバルだからこそ見限られたくない相手ってことなのかね
涼の当初の予定では、夏Bを合同村に送ったあとは正常になった安居とまた二人旅に出る気だったんだよな…
すんなり合同組と出会わなかったのはある意味よかったのか
すんなり合同組と出会わなかったのはある意味よかったのか
>>934
あくまでも涼の評なんだけど気にしていたとか好意を持ってたみたいなことにされるより
そっちの方がまだマシなフォローだったな
涼は安居のことが大好きなんだろうなｗそっち系とかじゃなくって
子供の頃懲罰でわざとやらかして様子を見ているとか言ってたり
実力はあったりして安居も涼のことは潜在的にでなくとも認めてるんじゃないか
あくまでも涼の評なんだけど気にしていたとか好意を持ってたみたいなことにされるより
そっちの方がまだマシなフォローだったな
涼は安居のことが大好きなんだろうなｗそっち系とかじゃなくって
子供の頃懲罰でわざとやらかして様子を見ているとか言ってたり
実力はあったりして安居も涼のことは潜在的にでなくとも認めてるんじゃないか
涼は安居に見返りを求めていないのに至上主義でいられるのがかっこいいな
まるでバサラの揚羽みたいだ（揚羽の方が人格者だけど）
更紗が強く生きていってくれるなら自分の運命がどうなっても満足みたいな
やってることはいい加減酷いのに不快感が無いのは一切のブレが無いからだな
まつりとうまくいってほしい気持ちもあるんだけど
涼まで恋愛脳になっちゃうのは何だかドン引き言動ありそうで怖い
まるでバサラの揚羽みたいだ（揚羽の方が人格者だけど）
更紗が強く生きていってくれるなら自分の運命がどうなっても満足みたいな
やってることはいい加減酷いのに不快感が無いのは一切のブレが無いからだな
まつりとうまくいってほしい気持ちもあるんだけど
涼まで恋愛脳になっちゃうのは何だかドン引き言動ありそうで怖い
安居以外のことでもなんだかんだ世話焼きなんだよな
船編で蝉丸まつりと一緒に行動していて
エレベーターで蝉丸の軽はずみな行動で珍しく怒ったり
ちょっと気の抜けた笑いしてたシーンとか好きだ
ああいう変化なら是非ともしていって欲しいところだけど
恋愛脳になった涼・・変というよりなんか怖いｗ
できれば人の生殺与奪について違和感を覚えたり考えることもできるようになれればいいなぁ
船編で蝉丸まつりと一緒に行動していて
エレベーターで蝉丸の軽はずみな行動で珍しく怒ったり
ちょっと気の抜けた笑いしてたシーンとか好きだ
ああいう変化なら是非ともしていって欲しいところだけど
恋愛脳になった涼・・変というよりなんか怖いｗ
できれば人の生殺与奪について違和感を覚えたり考えることもできるようになれればいいなぁ
>945
だね。涼は
今まで数々の殺人未遂・殺人を
何の違和感も感じず
『やって当然』と思ってるあたりを
（施設の教育の賜物だな‥）
話は終わりに近づいているらしいので、
人間らしくなっていく所が見れたらいいなと思う。
死んで罪をチャラに！は盛り上がるだろうけど、勘弁。
涼・安吾・夏Aもかな？
自分的には、罪と向き合って葛藤して償う所までやって欲しい。
だね。涼は
今まで数々の殺人未遂・殺人を
何の違和感も感じず
『やって当然』と思ってるあたりを
（施設の教育の賜物だな‥）
話は終わりに近づいているらしいので、
人間らしくなっていく所が見れたらいいなと思う。
死んで罪をチャラに！は盛り上がるだろうけど、勘弁。
涼・安吾・夏Aもかな？
自分的には、罪と向き合って葛藤して償う所までやって欲しい。
＞死んで罪をチャラに！は盛り上がるだろうけど、勘弁。
＞涼・安吾・夏Aもかな？
同意
正直死ななきゃならないほどの罪ではないと思う
悔い改めれば許されるレベル
殺人とかもそういう教育を受けていたんだしね
他にどういう選択肢があったのかって話だし
これで死んだら後味悪いだけで何も残らないし要が一番目をかけてた連中が
早々と死んで完全なる失敗だったということになり
さらに要の株も下がるというダサい結果になるだけな気がする
＞涼・安吾・夏Aもかな？
同意
正直死ななきゃならないほどの罪ではないと思う
悔い改めれば許されるレベル
殺人とかもそういう教育を受けていたんだしね
他にどういう選択肢があったのかって話だし
これで死んだら後味悪いだけで何も残らないし要が一番目をかけてた連中が
早々と死んで完全なる失敗だったということになり
さらに要の株も下がるというダサい結果になるだけな気がする
>>946
漫画だけどそんな勧善懲悪って漫画でも自分はどうかなって思うけど
罪とも向き合わず葛藤しても償うまではせず普通に現実を生きていく人のどれほど多いことか
はい反省しましたはい償いました
ってあまりにもわかりやすいステレオタイプで自分は逆にモヤモヤする
幼少期から青年期までの徹底した刷り込みってもしかしたら死ぬまで拭えないと思う
反省したと思ったらまたゆり戻しがあったりね
人間って曖昧で流されやすくてふり幅が大きい
だからすぐに夏Ａが改心して全うな人間になってたらそれこそ自分は小学生の描いた漫画か！って大笑いすると思う
漫画だけどそんな勧善懲悪って漫画でも自分はどうかなって思うけど
罪とも向き合わず葛藤しても償うまではせず普通に現実を生きていく人のどれほど多いことか
はい反省しましたはい償いました
ってあまりにもわかりやすいステレオタイプで自分は逆にモヤモヤする
幼少期から青年期までの徹底した刷り込みってもしかしたら死ぬまで拭えないと思う
反省したと思ったらまたゆり戻しがあったりね
人間って曖昧で流されやすくてふり幅が大きい
だからすぐに夏Ａが改心して全うな人間になってたらそれこそ自分は小学生の描いた漫画か！って大笑いすると思う
>>949
でも夏Aって基本的には真面目な優等生（涼含む）だからなぁ
洗脳教育はあるにせよ、誰一人として本気で教師に反抗しなかったという点を見ても
そういう意味では、ちゃんと反省すれば案外揺り返しはこないと思うんだ
一般チームのメンバーも基本的に真面目ないい子ばかりだし、フォローも上手くやれそうで大丈夫な気もする
種の中に、本当の意味での悪党はいないからね
でも夏Aって基本的には真面目な優等生（涼含む）だからなぁ
洗脳教育はあるにせよ、誰一人として本気で教師に反抗しなかったという点を見ても
そういう意味では、ちゃんと反省すれば案外揺り返しはこないと思うんだ
一般チームのメンバーも基本的に真面目ないい子ばかりだし、フォローも上手くやれそうで大丈夫な気もする
種の中に、本当の意味での悪党はいないからね
>>949
個人的には漫画はそれでいい
嫌な面のリアルなんて漫画に求めてないし
死んで罪をチャラも嫌だしこれ以上他者の断罪もいらない
あの裁判ごっこは本気で吐き気がしたよ
単に都合の悪い奴を多数決で排斥しただけじゃん
個人的には漫画はそれでいい
嫌な面のリアルなんて漫画に求めてないし
死んで罪をチャラも嫌だしこれ以上他者の断罪もいらない
あの裁判ごっこは本気で吐き気がしたよ
単に都合の悪い奴を多数決で排斥しただけじゃん
償いはともかく葛藤すらやらないんだったら最後まで他チームに少しも感化されずに
汚れ役に徹したほうがマシ
ここまでやったなら中途半端にいいとこどりでめでたしめでたしでなく、やって
しまったことの痛みくらいは感じてほしいな
中間はない
汚れ役に徹したほうがマシ
ここまでやったなら中途半端にいいとこどりでめでたしめでたしでなく、やって
しまったことの痛みくらいは感じてほしいな
中間はない
>>951
裁判ごっこは作者が「ごっこ」だと思って描いてなさそうなのが怖い
思い出しかのように秋チームが十六夜の件を出すのも、追い出しのための手札の一つくらいの感覚にしか見えず、
本気で射殺に関して怒ってないだろwとツッコミたい
裁判ごっこは作者が「ごっこ」だと思って描いてなさそうなのが怖い
思い出しかのように秋チームが十六夜の件を出すのも、追い出しのための手札の一つくらいの感覚にしか見えず、
本気で射殺に関して怒ってないだろwとツッコミたい
春チームと遭遇した時なんてほとんど山賊だったもんね。秋チーム
ボートを強奪するわ、消火活動している最中に閉じ込めるとか
ボートを強奪するわ、消火活動している最中に閉じ込めるとか
シーンとして断罪や後悔はないと思うよ。
ただ「ああいう事はいけない」って学習してこれからはしなくなるって雰囲気になるだけな気がする。
全員丸くなったねって感じで終わりじゃないかな。
まああまり断罪！贖罪！償え！ってなるのは>>951も言ってるけど
フルボッコ裁判シーンを思い出して不快になるのでやらないでいいと思う。
ただ「ああいう事はいけない」って学習してこれからはしなくなるって雰囲気になるだけな気がする。
全員丸くなったねって感じで終わりじゃないかな。
まああまり断罪！贖罪！償え！ってなるのは>>951も言ってるけど
フルボッコ裁判シーンを思い出して不快になるのでやらないでいいと思う。
どうでもいいけど百舌が十六夜殺しや花にしたことをを嵐達の前でばらすんだろうな
なーんの考えもなしにしれっと言いそうでこわいｗ
このスレでも度々あがるが涼のリミッターをはずす必要性はあったんだろうか？
たんに嬲りたかっただけなの？
たんに嬲りたかっただけなの？
8－4人とかいきなり何なのｗ
ぶれまくりじゃん田村ババア
ぶれまくりじゃん田村ババア
射撃訓練で武器も感染症も持ってない人間の的を撃った涼とそれに怒った安居で
涼を良しとした教官って卯浪と貴士どっちだっけ
生き残りが少ない未来での殺人は現代での大量殺人と訳が違うというレスを見たが
あの射撃訓練と貴士の｢だから僕を殺しておけば良かったのに｣で
｢現状脅威でなくとも不安因子は殺せ｣というGOサインを出したのは教官だよね
未来に送られる人数が少ないのなんてあの時点でもわかりきってたのに
というか当初は夏Aだけの予定だったんじゃなかったか
涼を良しとした教官って卯浪と貴士どっちだっけ
生き残りが少ない未来での殺人は現代での大量殺人と訳が違うというレスを見たが
あの射撃訓練と貴士の｢だから僕を殺しておけば良かったのに｣で
｢現状脅威でなくとも不安因子は殺せ｣というGOサインを出したのは教官だよね
未来に送られる人数が少ないのなんてあの時点でもわかりきってたのに
というか当初は夏Aだけの予定だったんじゃなかったか
>>949
だからといって花みたいに反省しないヒロインはどうかと思うな
「またやります（ｷﾘｯ」
「僕もそうします（花全肯定」
例えそれが正論だったとしても感情的につのってもいいキャラがこれだよ
どうなってるんだ、このマンガは…。中味少年じゃないのか、なんで都合良く
花が絡むと大人になるんだ
だからといって花みたいに反省しないヒロインはどうかと思うな
「またやります（ｷﾘｯ」
「僕もそうします（花全肯定」
例えそれが正論だったとしても感情的につのってもいいキャラがこれだよ
どうなってるんだ、このマンガは…。中味少年じゃないのか、なんで都合良く
花が絡むと大人になるんだ
しいたけの件は変なこと言ってないと思うし。
>>955
自分はあの多数決裁判にあんまり違和感持たなかった口だけど
秋も結構酷い事してたんだよね、忘れてた
じゃあ、秋もどの口が！だったんだな‥
>>956
＞「ああいう事はいけない」って学習してこれからはしなくなるって雰囲気
夏Aは道徳の基本が異様な施設仕様に洗脳されてるから、
一般人と接していい方向に感化されたら十分学習しそう
安吾と涼は個人的にすごくいいイクメンになりそうだから
簡単に死なせないでくれ、と思っている
自分はあの多数決裁判にあんまり違和感持たなかった口だけど
秋も結構酷い事してたんだよね、忘れてた
じゃあ、秋もどの口が！だったんだな‥
>>956
＞「ああいう事はいけない」って学習してこれからはしなくなるって雰囲気
夏Aは道徳の基本が異様な施設仕様に洗脳されてるから、
一般人と接していい方向に感化されたら十分学習しそう
安吾と涼は個人的にすごくいいイクメンになりそうだから
簡単に死なせないでくれ、と思っている
>>964
変とか卑怯だと思うかとかって、人それぞれ違うからね
変とか卑怯だと思うかとかって、人それぞれ違うからね
例えば以前は、涼や安吾が他メンバーとぶつかって「こいつは排除」って即思ったとしても
もっと他の人ともつながりを認識して「これを排除したらこいつが悲しむからしない」って思う程度でいいので
夏Ａ以外の周りの事も意識するようになるくらいでもすごい成長だよね。
でも夏Ａ独特の結びつきは好きなので、夏Ａにとって夏Ａは特別であってほしい。
もっと他の人ともつながりを認識して「これを排除したらこいつが悲しむからしない」って思う程度でいいので
夏Ａ以外の周りの事も意識するようになるくらいでもすごい成長だよね。
でも夏Ａ独特の結びつきは好きなので、夏Ａにとって夏Ａは特別であってほしい。
>>965
チーム内の事は蘭が言ったようにじゃれあい、喧嘩としても
花鷹ハルにも相当な事してるからね
彼らが許してるとしても夏B、主に蝉は依然薬中おっかねーと思ってるだろう
法律を知ってて踏み外して謝罪したり償ったりしてない人が
法を説くって本当に何様かと思うわ
チーム内の事は蘭が言ったようにじゃれあい、喧嘩としても
花鷹ハルにも相当な事してるからね
彼らが許してるとしても夏B、主に蝉は依然薬中おっかねーと思ってるだろう
法律を知ってて踏み外して謝罪したり償ったりしてない人が
法を説くって本当に何様かと思うわ
>>967
＞夏Aは特別
同意。
チームというかもはや家族的な感じだからね
>>968
＞法律を知ってて踏み外して謝罪したり償ったりしてない人が
法を説くって本当に何様かと思うわ
そう考えると確かに【多数決の裁判ごっこ】だわな
＞夏Aは特別
同意。
チームというかもはや家族的な感じだからね
>>968
＞法律を知ってて踏み外して謝罪したり償ったりしてない人が
法を説くって本当に何様かと思うわ
そう考えると確かに【多数決の裁判ごっこ】だわな
安吾や涼は夏Ａだけって認識でそれが普通だったけど
虹子が「秋も助けて」って言うのは凄い変化だよね。
嵐が「助けましょう！」って言っても助けてくれそうだけど、虹子が言うからっていうのがあったら
夏Ａチームの連帯が好きな自分は嬉しいな。
虹子が「秋も助けて」って言うのは凄い変化だよね。
嵐が「助けましょう！」って言っても助けてくれそうだけど、虹子が言うからっていうのがあったら
夏Ａチームの連帯が好きな自分は嬉しいな。
裁判の事は、あれしか人数がいない中で多数決で決めるのは仕方ないと思うんだけど
わざわざ法律を持ち出してたのが正当性を出そうとしてる気がして嫌だった。
秩序を乱すから→多数決って単純な流れで良かったよ。
法律出しも安吾フルボッコの燃料にしてるようにしか見えないよ。
わざわざ法律を持ち出してたのが正当性を出そうとしてる気がして嫌だった。
秩序を乱すから→多数決って単純な流れで良かったよ。
法律出しも安吾フルボッコの燃料にしてるようにしか見えないよ。
秋関係でずっと気になってる事が。
秋ヲが安吾に対して、
14巻で「温室育ち～パンピーなめるな」と言ってた事について。
秋ヲが言ってる事はもっともなんだけど
安吾達は7人以外は強制的に殺される場所に隔離（監禁に近い）されていて
いわゆる「一般人が人生を選択するのも生死をかけている」
というのとは前提が違いすぎて
それを安吾達と比較して自分らも大変！と語るのは‥？？と感じてる
秋ヲが安吾に対して、
14巻で「温室育ち～パンピーなめるな」と言ってた事について。
秋ヲが言ってる事はもっともなんだけど
安吾達は7人以外は強制的に殺される場所に隔離（監禁に近い）されていて
いわゆる「一般人が人生を選択するのも生死をかけている」
というのとは前提が違いすぎて
それを安吾達と比較して自分らも大変！と語るのは‥？？と感じてる
そろそろ次スレの時期か～
しかし、仮に後ろ暗いところがない人たちによって裁判の完全再現されても
それはそれで非難するんじゃない？読者は
作者の思慮が浅くて話の原因、過程、結果、教訓のつなげ方が全く論理的じゃない、という欠点が
相当悪化してる気がする
もう自信満々でお勧めできる作品じゃなくなったな
しかし、仮に後ろ暗いところがない人たちによって裁判の完全再現されても
それはそれで非難するんじゃない？読者は
作者の思慮が浅くて話の原因、過程、結果、教訓のつなげ方が全く論理的じゃない、という欠点が
相当悪化してる気がする
もう自信満々でお勧めできる作品じゃなくなったな
>>974
ぶっちゃけそれはそういうシーンが出てこない限りわからない
ぶっちゃけそれはそういうシーンが出てこない限りわからない
考えてみれば今の世界をもっと知りたいから、過去の遺物の封印をまた
解くかもしれない、てイマイチつながってねーぞ
どうなってるんだ、この漫画、に完全同意
解くかもしれない、てイマイチつながってねーぞ
どうなってるんだ、この漫画、に完全同意
>>964
直接関わってない貴史を肯定する意見を言う時でさえけっこう時間を必要としたのに
ずっと自分に寄り添ってきた犬を亡くした直後に言える鷹はすげーな。
犬は鷹にとってそんなに大切じゃないのか。いや、自分に気のある女の花の機嫌の方が
大切なんだな、きっと。
直接関わってない貴史を肯定する意見を言う時でさえけっこう時間を必要としたのに
ずっと自分に寄り添ってきた犬を亡くした直後に言える鷹はすげーな。
犬は鷹にとってそんなに大切じゃないのか。いや、自分に気のある女の花の機嫌の方が
大切なんだな、きっと。
関係ないけどｽﾚでよく言われている「犬が死にたがってる鷹の代わりに死んだ」っての、
いまいち納得でいないんだよね。犬がそこまで人間の心理考えて行動してるって、
それ夏Aよりよっぽど人間脳で。犬が万能すぎて胡散臭い
いまいち納得でいないんだよね。犬がそこまで人間の心理考えて行動してるって、
それ夏Aよりよっぽど人間脳で。犬が万能すぎて胡散臭い
この世界をもっと知りたい、だから過去の遺産にばかり頼ってうかつに
開けてはいけない、の方がまだ筋が通ってる気がする
この回の結果惨状から言ったらな
淘汰されるべき異常繁殖していた犬だから？
封印解いて人が取り返しのつかない被害を受ける可能性もあるのに
そのくせ犬を人間の聖人並の知能と自己犠牲心の持ち主に都合よくしてるし
あゆは黒田が死んでても「減ってよかった」って言えるのかね
キャラ批判以前に疑問だらけ
開けてはいけない、の方がまだ筋が通ってる気がする
この回の結果惨状から言ったらな
淘汰されるべき異常繁殖していた犬だから？
封印解いて人が取り返しのつかない被害を受ける可能性もあるのに
そのくせ犬を人間の聖人並の知能と自己犠牲心の持ち主に都合よくしてるし
あゆは黒田が死んでても「減ってよかった」って言えるのかね
キャラ批判以前に疑問だらけ
でも過去の遺産を放置して、こわごわ生きるってのもどうかと思うんだよね。
犬の淘汰と組み合わせたから変なんだよ。
犬の淘汰と組み合わせたから変なんだよ。
過去の遺産は使えば良いよ。その前に「この世界をもっと知りたい」をくっつけるから
それおかしいよ！って話になるだけで。
犬の淘汰も変なんだよね。過去の世界から持ち込んだわけでもない、この世界に
元から生息していた生物なんだから。移住してきて増えるのも自然の事じゃないか。
それを過去の名残のしいたけが淘汰とか意味不明すぎるこじつけだよね
それおかしいよ！って話になるだけで。
犬の淘汰も変なんだよね。過去の世界から持ち込んだわけでもない、この世界に
元から生息していた生物なんだから。移住してきて増えるのも自然の事じゃないか。
それを過去の名残のしいたけが淘汰とか意味不明すぎるこじつけだよね
未来用に用意された食料物資シェルター以外は全部解いてはいけないタイプの遺跡だったな
シェルターに菌糸類が保存されてなかったのは突然変異の危険性も考えられてたからかな
話的にはきのこは即興エピだろうけど
シェルターに菌糸類が保存されてなかったのは突然変異の危険性も考えられてたからかな
話的にはきのこは即興エピだろうけど
>>980
スレ立てよろしくー
スレ立てよろしくー
あれ、次スレ立てって９７０じゃなかったっけ。まあいってみる
スレ立て乙でした
970だっけ？音沙汰ないからてっきり980だと思ってた。ありがとう！
970だっけ？音沙汰ないからてっきり980だと思ってた。ありがとう！
>>982
そういえば建造物の中で何かあるのってパターンになってるね
竜宮、船、しいたけ、蟻塚…
他に話を動かす展開を思い付かないだけかな？ こうも続くと
「過去の建造物を探って危険に身をさらす学習しないﾊﾞｶ」って
言いだす人がまた出てくるかもしれない。あれは秋批判の人だったけど
そういえば建造物の中で何かあるのってパターンになってるね
竜宮、船、しいたけ、蟻塚…
他に話を動かす展開を思い付かないだけかな？ こうも続くと
「過去の建造物を探って危険に身をさらす学習しないﾊﾞｶ」って
言いだす人がまた出てくるかもしれない。あれは秋批判の人だったけど
>985
乙です。
トラや恐竜や巨大昆虫といった大型生物の脅威が出てこなくなったね。
徒歩で異動してるから襲われたら大変だ。
花荒巻チームはあゆが銃を持ってるのかな。
乙です。
トラや恐竜や巨大昆虫といった大型生物の脅威が出てこなくなったね。
徒歩で異動してるから襲われたら大変だ。
花荒巻チームはあゆが銃を持ってるのかな。
>>989
そう
凶暴な生物の大群に襲われてとか火山灰から逃れる為とか
やむを得ない状況があって一時的に身を守るつもりで入ったとかならわかるが
行かんでもいいような明らかにやばそうな所にもズカズカ入り込んでたし
花も何度目よ・・最初の水源地は水の確保だけしてとっとと脱出しようとしてたのに
学習するどころかなんかこうお馴染みとなりつつあるリセット退化されてるって感じなんだよな
そう
凶暴な生物の大群に襲われてとか火山灰から逃れる為とか
やむを得ない状況があって一時的に身を守るつもりで入ったとかならわかるが
行かんでもいいような明らかにやばそうな所にもズカズカ入り込んでたし
花も何度目よ・・最初の水源地は水の確保だけしてとっとと脱出しようとしてたのに
学習するどころかなんかこうお馴染みとなりつつあるリセット退化されてるって感じなんだよな
>>976この世界をもっと知りたい＝この世界でもっと生きたいって事なら、危険だけど貴重な物質があるかもしれない所は自分も開けるわ
あんな世界で暮らしてたらそれは仕方のない事に思えた
花見日和だなー。あの世界に再び桜は咲くのだろうか
あんな世界で暮らしてたらそれは仕方のない事に思えた
花見日和だなー。あの世界に再び桜は咲くのだろうか
銃を持っててもあまりも大量、あまりにも大型、あまりにも固い
とかだったらほとんど役立たない感じだなあ。
弾丸だってそんなに持ってそうもないし。
とかだったらほとんど役立たない感じだなあ。
弾丸だってそんなに持ってそうもないし。
ちさと藤子に花が合流する前や花が元気に復活できなかった場合なら
移動しようにも体力がない、体力をつけようにも弱った体じゃ食べ物を得られないと手詰まりになる
それなら何かあったら手を伸ばすのも納得いく
実際はワニ捕まえて捌いて食えるくらい元気だったので
一縷の望みをかけてとかでなく単なる好奇心、探究心だった
というかリスクを考えた上で決めるとかの段階があるかすら危うかった
移動しようにも体力がない、体力をつけようにも弱った体じゃ食べ物を得られないと手詰まりになる
それなら何かあったら手を伸ばすのも納得いく
実際はワニ捕まえて捌いて食えるくらい元気だったので
一縷の望みをかけてとかでなく単なる好奇心、探究心だった
というかリスクを考えた上で決めるとかの段階があるかすら危うかった
.,. -─‐''ﾍ
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ﾍ､.ﾉ ､ ､ (::)｀ﾉ
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/ / / ﾉ ,!
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,:' ;.' / / ,-!―ヽ.
/ ' ノ ,ノ ''" ）
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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