西炯子12

1 ：花と名無しさん：2013/02/16(土) 12:16:33.90 ID:???0

引き続き

過去スレは>>2以降に

2 ：花と名無しさん：2013/02/16(土) 12:17:45.79 ID:???0

○前スレ
西炯子11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1344434930/

○過去ログ
西炯子スレ
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/969/969895702.html
西炯子って最近どうよ？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982507858.html
★★★西炯子はどうよ？
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992798673.html
＊＊＊西&28884;子＊＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10086/1008682103.html
西Ｋ子・２ｃｈの住人
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10301/1030106983.html
【お絵書き教室】西炯子【STAY】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064935379/
西炯子レシーブ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1128911104/
【娚の一生】西炯子
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1239848911/
西炯子
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1277403956/
西炯子10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322039037/

3 ：花と名無しさん：2013/02/17(日) 12:10:18.46 ID:???0

荒らしが立てたスレ

4 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 12:28:39.14 ID:???0

ここ使うらしい

5 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 23:42:38.21 ID:???0

某実話誌で「姉の結婚」が割とボロクソに批評されていたので来てみたが(´・ω・`)スレが新しいのね
とりあえずお疲れｗ

6 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 01:16:23.98 ID:???0

今時髪の毛後ろでくくってる男とかいないよ

7 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 01:21:01.65 ID:???0

>>5
kwsk

8 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 12:14:00.38 ID:???0

>>5
あちこちで持ち上げられて人目に触れる機会も増えたから、それもしかたないね
内容あんなだし
西さんでなければ、わたしも1巻パラ見して鼻で笑って終わりだよ

9 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 18:20:54.72 ID:???0

本誌読んだらまだｇｄｇｄやってんだものﾜﾛﾀ
40過ぎたら子供もむずかしいだろうし色々非現実的すぎる

10 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 20:49:52.02 ID:???0

最新号の「ダ・ヴィンチ」で見開き特集があった。
「姉」と「おとこの一生」は著者が渾身のリアルを盛り込んだらしい。
特にヨリは自分に似てると仰せであった。
これは今後もダメだと思った。

11 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 20:54:46.13 ID:???0

衝撃…
西さん、計算ずくでスイーツ狙ってるんだと思ってたわ
渾身のリアルかよ
学歴高いけどDQNじゃんよ、ヨリ

12 ：花と名無しさん：2013/02/28(木) 20:59:10.75 ID:???0

コンセプトはおかしくないんだけど、西さんの作風と合ってないんだよね

13 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 23:48:54.13 ID:???0

>>7
このマンガがしょぼい！2013 実話ブブカタブー

※あくまで雑誌の批評です
『「姉の結婚」不倫セックス依存のババアの話
40歳目前、東京で不倫に疲れ田舎に帰ったが、
また不倫してしまうだらしない女が主人公。
「結婚から逸脱した様々な愛の形」っていうけど、
ただセックス依存症で卑屈（40手前で独身故）なおばさんが、結婚だなんだとウダウダ悩んでるだけ。全体的に辛気くさい。』

あまりに下品過ぎてびっくりした文章なので・・・クレームはブブカにどうぞｗ

14 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 23:57:25.03 ID:???0

>>11
リアル以前の問題だろw

＞特にヨリは自分に似てると仰せであった
は！？w

15 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 23:59:31.06 ID:???0

>>13
もう一人の主人公真木については何も言わないんだなw

『「姉の結婚」不倫セックス依存のジジイの話
40歳目前、妻との生活に疲れ日々を送っているが、
初恋の人を脅迫して強姦同然に不倫してしまうだらしない男が主人公。
「結婚から逸脱した様々な愛の形」っていうけど、
ただセックス依存症で卑屈（40手前で元ブサ面ストーカー故）なおじさんが、結婚だなんだとウダウダ悩んでるだけ。全体的に辛気くさい。』

16 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 00:01:03.49 ID:???0

>>13
的を射ていて文句のつけようがない

17 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 00:12:26.30 ID:???0

>>15
40女はBBAだけど40男はジジイじゃありませんからｗ

18 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 00:27:28.81 ID:???0

>>17
真木さんこんなとこでなにやってんすか

19 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 02:18:38.52 ID:???0

ヨリは自分、ねえ。
両親の無味乾燥な結婚生活と接してきて、さらに都会（）における日々において、
恋という気分転換用の女と、家に置いて確保しておく用の結婚の女とを、
男はシビアに選別している事実を知り、さらにヨリの厭結婚観の熟成が進み…

でも、結婚という「甲羅」を作って世間体からの詮索を避けるためじゃなく、
この人が相手じゃなければ意味が無い、って関係つか夢までは諦められない。
割り切るのが「大人」なのだろうと想像はしても、その賢さを選び取る度胸もゼロ。

老人ホーム入る手前まで、みっともなくウダウダ結婚周辺をうろつきまわる中年群像。

20 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 03:57:33.15 ID:???0

いいこと書いてる積だろうけど浅いよ
薄っぺらい
センター試験受けたことある？あ、ごめ
共通一次だっけ

21 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 09:19:24.64 ID:???0

そんなに綺麗に書かずに、もっとエグくて深いドロドロまで暴けって？

22 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 14:23:12.78 ID:???0

文才あるようには見えないから、どんな書き方しても無理なんじゃない

23 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 18:16:25.20 ID:???0

>>15
もうひとりの主人公ワロタｗ
囲み記事は小さい方だし、主人公に目を向けさせる手法でしょうな
他にも少女漫画の批評が載っていたし、少年漫画の方も相当アレ（ry

誰か来たようなので…

24 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 22:44:39.62 ID:???0

>>13
多分書いてるの男じゃないかなw

「おとこのいっしょう」（変換が面倒）は
「女はいくら才色兼備でも３０過ぎたら不良在庫、男はジジイになっても若い女と結婚できる。ぐへへへへ」
という内容だったので男読者が食いついたが、

姉の結婚はＢＢＡが同い年の男と不倫する話で、黙っててもいい男を紹介されたり年下にも言い寄られたり、
挙句の果てには５０くらいの女が年の離れた部下といい感じになる話もあるからなあ
前作でついたおっさんファンが「現実味がない！ＢＢＡが若い男にもてるはずがない！」
とファビョるのはわかるよ

25 ：花と名無しさん：2013/03/03(日) 11:48:37.39 ID:???0

今月号の姉にさとくんが

26 ：花と名無しさん：2013/03/03(日) 18:48:21.52 ID:???0

>>24
姉の血痕は正直キャラ全員ＤＱＮの駄作なんだが、

前作で「この作者はわかってる（おっさんageの内容だったから）！こういう歳の差漫画増やすべき！」
と喜んでたキモオタが
今回の話で手のひら返すのだけは面白いw

27 ：花と名無しさん：2013/03/03(日) 20:07:26.89 ID:???0

高嶺の花すぎて職場の男くらいじゃ誰も声を掛けてこない
仕事ができて私がいないと仕事が回らない
若く見られる
今でも若くて可愛い子と同じくらい価値がある
この歳まで待ったんだから妥協しないわ！

それが西さん＝ヨリなのか

28 ：花と名無しさん：2013/03/03(日) 20:24:12.93 ID:???0

漫画家なんだから西さんがいないと仕事にならないのは確かでしょ…

29 ：花と名無しさん：2013/03/04(月) 11:58:34.90 ID:???0

>>11
美魔女ブームは中年持ち上げて消費させようとしてるだけ。
チョイワルブームと一緒。金があるとこから引っ張ろうとするのは資本主義として当然
ってなことをエッセイに書いてたから釣りかもよ
ファンだろうとアンチだろうと読ませたもん勝ちっていう

30 ：花と名無しさん：2013/03/04(月) 17:46:59.92 ID:???0

>>29
そこまで計算ずくならいっそ清々しいｗ
やっぱり西さんと思うわ

けど『仕事もできる女』の借りパク無断欠勤は無いわー

31 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 01:48:27.83 ID:???0

>>30
そこはかばいようがないね

32 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 10:44:17.01 ID:???0

>>29
＞美魔女ブームは中年持ち上げて消費させようとしてるだけ。
＞チョイワルブームと一緒。金があるとこから引っ張ろうとするのは資本主義として当然

なんかヨリも言いそうw

33 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 19:05:42.69 ID:???0

>>24
姉の3巻出たあたりの頃、男性誌で書評見たことあるけど
「アッパークラス同士が田舎で優雅に暮らすだけじゃん。つまんねえ」って感じだったよ

34 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 19:14:27.72 ID:???0

>>27
おええええ渾身のリアルﾜﾛﾀ最悪やん

35 ：花と名無しさん：2013/03/05(火) 19:27:16.82 ID:???0

>>27
>高嶺の花すぎて職場の男くらいじゃ誰も声を掛けてこない
そんなだったっけ？
変身前は高嶺の花というか地味すぎて見向きもされてなくて
変身後は誘われてたんじゃなかった？

36 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 12:41:26.47 ID:???0

「ブス」の説得力の無さはどうにかならんのか

37 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 20:46:16.01 ID:???0

>>27
西の写真とかないの？

38 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 20:50:10.35 ID:???0

そんなに、見たいか？

39 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 21:03:34.46 ID:???0

>>38
高嶺の花のとか変身後はそこそことか言われたら気になるじゃん

40 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 04:42:56.78 ID:???0

>>27の妄想でしょ
西さんは美人てわけじゃないけど、太ってないし醜くはないよ
ググればすぐ画像見つかる

41 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 11:41:34.20 ID:???0

まぁ醜いっていうほどじゃないけどブサイク寄りの顔だよね

42 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 21:52:10.31 ID:???0

普通でしょう
20歳くらいの時は可愛かったと思うけどな

43 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 23:11:16.50 ID:???0

外見どうこうじゃなく
美人で有能設定のヒロインが「私に似ている」と言いきっちゃう辺り痛い人だなと・・・

44 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 23:24:19.19 ID:???0

作者、年齢隠してるけど４６なのかよw
３０半ばくらいかと思ってた
同じ年頃の漫画家はもっと社会的な内容の漫画も描いてるのに
ずっと中学生みたいな恋愛モノだけでいくつもりなんだろうか

45 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 00:25:19.50 ID:???0

年齢隠してたっけ？

46 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 00:42:22.30 ID:???0

>>43
ダメなところが似てるんじゃないの？
作中で途中から美人で有能に成長したのであってそれは結果論だとおもうが
姉を非難する人は強烈なババア臭がする

47 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 00:45:03.61 ID:???0

婆臭は本スレから…
表紙がちょっとエロいとガーガー言っちゃうおぼこいおばちゃんが買ってる雑誌だから
しかしエロっぽい表紙をわざわざ注文する編集とのズレｗ
なぜ売れないのかがよくわかる雑誌だ

48 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 00:57:16.91 ID:???0

西さんね
もともとのルーツは男性キャラの主役が多いよね
男の一生や姉の結婚は作者的にはかなり珍しい新しいタイプの話だとおもう
特に姉はいままでの西さんの作品とかなり傾向が違う
今までは学生の群像劇や複数主人公で作者が一歩引いて俯瞰で進めてる話がいくつも続きそこがいまいち入れ込めなかった
男の一生のほうはまだ海江田メインで全体を俯瞰して進んでる感じがあるけど
姉は結構ドストレートにヨリの女目線で進むよね
女主人公目線で進む話＝それって実は普通の少女マンガなんだけど
西さんの場合そこに初めて回帰してきた感じ
だからずーっと西さん追っかけてた自分は姉は新鮮で面白いけど
姉で始めて西さん知った人からみると普通の少女マンガだから突っ込みがあるんだろね

49 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 01:30:34.48 ID:???0

407 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/09(土) 00:20:25.39 ID:???
悪と戦う正義側として書かれている主人公が
モブ一般人を殴ったり、物を盗ったり壊したりしても悪びれないのが嫌い
例えば敵を追うために通りかかったバイクを運転手を引きずり降ろして奪うとか
のっぴきならない状況でした事でも少しは済まなそうにしてほしい

50 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 01:34:33.36 ID:???0

過去の西さんの作品が面白かったので、姉でびっくりしてる自分もいます
そして「普通の少女漫画」のイメージがいつで止まってるんだ……

51 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 01:40:18.39 ID:???0

いやいや
女性主人公の目線で進むのは今も昔も一番メジャーな「少女マンガ」でしょう
「少年マンガ」が主人公の少年目線で進むのが一番おおいのと同じで

52 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 02:51:53.60 ID:???0

>>48
> 姉で始めて西さん知った人からみると普通の少女マンガだから突っ込みがあるんだろね
いやいやいや
突っ込んでる人の大多数はそこに突っ込んでるんじゃないと思うｗｗ
共感しづらい主人公(ストーリー)に突っ込んでるんじゃないの？

その共感しづらい主人公を俯瞰で(客観的に)描いてないから、突込みが入るんだという意味なら失礼

53 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 03:04:43.51 ID:???0

主人公以外の心の中のセリフが極端に少ないなーと思う

54 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 03:15:35.83 ID:???0

>>52
形式としてはよくある少女マンガなのに共感しづらいから突っ込みがあるのか
少女マンガの形態だから突込みしやすい、いちゃもんつけられやすいというのはあるとおもう
今までの西さんの話はいわゆる少女マンガの形態ではなかったから共感しづらくともいちゃもんも少なかったからね

55 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 04:56:07.03 ID:???0

昔はモノローグ少ない、短編多い、男主人公が多かったから
読者が文学的な深読みをしてただけで、昔からこんなもんだったのかもね

56 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 05:27:45.00 ID:???0

年取ってからはっちゃけるタイプだったのかな
20代のころと同じなわけはないけど

57 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 12:54:32.28 ID:???O

ヨリって変な女だよね
嫌な女ではないが

文学部(学部じゃなく部活)ってこんな感じの屈折した地味女がよく居た

処女かと思いきや、びっくりするようなエピソードとともに喪失に至るまでの体験談が語られる

亡くなられたかたに例えて申し訳ないですが、東電OLみたい

58 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 13:49:24.07 ID:???0

東電ＯＬは精神が病んでいる別次元の話だと思う。
汚らしい部屋での売りは自傷行為そのもの。
ヨリは流される頭でっかちの賢くない女。

59 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 14:55:04.55 ID:???0

>>57
不快なものを同じカテゴリに押し込めて
「自分とは違う」って安心したいだけでしょ
そのくせ興味津々で

60 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 15:20:48.13 ID:???0

>>56
STAYでふっきれたとは言ってた
若い頃は作品に自分を反映させてはいけないって思ってたらしい

61 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 18:15:39.56 ID:???0

>>56
はっちゃけようにも西は相手がいそうにないけど

62 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 18:27:33.92 ID:???0

呼び捨てだと、どうしてもあしたのジョーのマンモス西でまず想像してしまうな

63 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 19:48:46.08 ID:???0

>>61
西さんに嫉妬してるの？

64 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 19:59:46.25 ID:???0

西さんのどこに嫉妬する要素があんの？

65 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 20:43:01.31 ID:???0

才能に決まってるでしょｗ

66 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 00:12:55.19 ID:???0

才能ね…
漫画家志望の人以外はどうでもいい部分だな

67 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 00:31:49.24 ID:???0

そういうこという人は漫画自体どうでもいんじゃない？

68 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 12:27:53.88 ID:???0

>>60
逆の方がいいと思うんだが・・・w
若いうちは恋愛漫画がメインで、自分の体験談とかキャラに自己投影でもいいけど

年を取ったらもう少し幅を広げて恋愛以外にもジャンル広げて行くのが普通の漫画家やん
いい年してセックスしかネタがない漫画家は軽蔑されるぞ
うちだみたいに

69 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 13:19:23.65 ID:???0

>>68
内田は若いころからセクロスしかないでしょ

70 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 13:39:34.91 ID:qv1mSMhM0

>>69
？

71 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 14:14:38.87 ID:???0

>>68
なんか話がずれてるんだけど、STAY読んだことない？

72 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 14:26:55.20 ID:???0

>>70
内田春菊

73 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 14:27:28.10 ID:???0

・・・の人って西さんに個人的な嫉妬でもあるの？

74 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 17:18:32.87 ID:92wYpc/D0

…

75 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 17:43:13.03 ID:???0

>>66
どんな分野でも才能ある人は尊敬に値するでしょ？

76 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 18:24:59.14 ID:???0

>>75
そんなことないだろ

77 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 19:18:52.67 ID:???0

>>76
漫画読んで楽しい？

78 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 00:40:23.69 ID:???0

作者を尊敬しないと漫画を読んではいけないかのようだね

79 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 01:09:27.82 ID:GoJ/UHxC0

>>69お前の読解力

80 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 02:00:56.89 ID:???0

>>77
楽しいよ

81 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 20:24:27.79 ID:???0

何にせよ今回の漫画で前回ついたおっさんファンが離れてくれれば喜ばしい限り

82 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 20:30:10.46 ID:???0

オッサンでもお婆さんでも色んな世代が
西さんのファンになってくれたら嬉しいよ

でも姉はなんか駄目だな～
次の作品もこのタイプの主人公ならサヨナラだわ

83 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 14:46:17.33 ID:???0

かわいそうなお姫様で止まってるｱﾃｸｼ･･･

84 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 19:00:56.84 ID:???O

西さんの持ち味はJUNE臭（ホモ臭じゃなくて初期JUNEに蔓延していたなんというか中2病が食いつきそうな臭い）だと思ってたから
なんか最近薄味作品しかなくて残念だとは思う（昔から薄味系もあったけど）量産のせいかもしれないけど
まあ同市出身の○○さんの激しい劣化（おまけに超少ない枚数を落とす）よりマシだけど

85 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 21:03:51.71 ID:???O

>84
双子座の女なんてもろJUNEだった

86 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 21:35:30.21 ID:???0

ケーコたんの通信教育弟子だからな。

87 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 15:28:59.17 ID:???O

ステイも軽く読んでただけど
電波の男や放課後の国からファンになってひらひゅん読んだりした自分は
姉の結婚のおもしろい。主にきわどい行動してる真木が
ヨリは感情移入はできないけど
ミュージカルイントーキョーはポカンとした
ヨリ嫌いじゃないけどね
ただあまり長く続くようなら冷めてしまいそうである
まして十巻越えますなんてなったらやだなあ

88 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 03:14:29.58 ID:???0

エッセイ読んでると消しゴムはんこ風のイラストとか芸能人批評で
ナンシー関好きで影響受けてるんだろうなぁとは伝わってくるけど、
言葉遣いの汚さと女だけどあけっぴろげにズバズバこんなこと言っちゃう
男に媚びないサバサバした豪快な姉御肌なｱﾃｸｼカッケーというムズムズする
気恥ずかしさから、この人の漫画は好きでもエッセイは無理だなぁと
思ってたけどとうとう漫画でも姉は厳しい

89 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 14:59:09.51 ID:???0

このままありきたりのハッピーエンドなら
西さんにとっては愚作かな

90 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 20:29:43.84 ID:???0

>>88
的確でワロタ
なんか思春期の日記を読んでいるようでいたたまれなくなるんだよなあ
成熟した女性が、痛かったころの自分を思い起こして描いてるんじゃなく、
現在進行形で痛いのが伝わってくるから。

91 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 02:36:35.24 ID:???0

西さんのエッセイ類の痛さって、装った痛さというのではないかと思っている
根っこのところでそういう自虐的だったり、サバサバした私()みたいなのを突き放して見てるっていうか
本当に痛い人の書く痛いエッセイより目線が客観的というか
中二病の自分をおもしろがってるような感じがする

ただの買い被りかしら

92 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 10:51:31.14 ID:???0

本当に客観的な、自分を突き放したようなエッセイは普通面白いと思うけどな
「客観的に見てもアタシカッケー」に見えるエッセイなんじゃないの

93 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 19:26:44.98 ID:???0

あんまりキャラ増やすと描きわけが出来ないのばれるからやめとけ
今回の若い女の子、フェリー乗り場で働いてるヨリの友人と区別つかんかったわ

94 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 22:38:37.18 ID:???O

>>92
西さんエッセイ｢生きても｣つまんないよね…。学校の先生がギャグ言ってる感じ、元教師だからかな？

｢学生と恥｣は未読なんだけど、こちらはどうだろう？今より勢いはありそう。

95 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 23:41:45.20 ID:???0

学生と恥はページの大半が素人時代の漫画だから、よほどの西ファン以外には価値はないと思う
その漫画も才能の片鱗とかまったくないようなつまらん作品ばかりだし、エッセイも暗いし
こんなストーリーも絵も生きるのも下手な人が努力でここまで…って感心はするけど、
売り物としてはどうかと…というかよくあれを出版できたよなあ
西さんって当時でもあんな本を出せるほど人気あったのか

96 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 00:11:57.28 ID:???0

まだインターネットが一般家庭に普及していない時代に上海に行った時の
絵付きのエッセイで、チケット手配から荷物持ちもさせていた弟のことを
「小心故ガイドブックで確かめてからでないと人に話を切り出せない弟」と言い、
その弟にガイドブック読んでみろと言われて「いやだ」と、その小心という弟を
バカにして切り捨てるかのように言っているイラストを見て
いい年しての俺女もキツいけど、これは一緒に旅行に行きたくないタイプな上に
エッセイ読んでみて全体的にめんどくさそうな人だなーと思った記憶はあった。
今はどうなのか知らないけど、いわゆる黒歴史と感じる過去のエッセイをまとめた
「生きても～」を出してしまうあたり変わってないのかな。

97 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 00:57:25.87 ID:???0

>>91
その「中二病の自分をおもしろがってるような感じがする」が痛く見える
理由の一つかもしれない。自虐趣味というかやや露悪趣味的なのは
読者サービスもあると思うけど、「本当は真面目な人ががんばって
面白いこと書こうとしてる」感が満載なのが痛々しい。

98 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 01:37:34.40 ID:???0

>>97
なるほど、腑に落ちました

99 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 01:40:48.33 ID:???0

ナンシー意識してるって指摘は以前にもあったけど
あんなもん下手にまねしても奇を衒った悪口にしか見えないんだよね
ナンシーは切れ味鋭くてドライだったから読めた

100 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 03:51:06.62 ID:???0

九州の田舎で東京のサブカルにあこがれてる感じはする
九州って思うより男尊女卑だからな～
いまだにいい大学でた女は結婚相手がいないような世界だから
だからこそ男の一生みたいな作品はハマって受けたのかなと思う
姉は難しいね

101 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 14:03:32.05 ID:???0

いつまでも生まれたとこの価値観を引きずるってのはあるだろうけど
そろそろ、九州いた期間より出てからのほうが長いでしょ

102 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 17:11:51.51 ID:???0

都留文大の周りもなーーーーーーんにもない田舎だしね
近場だから行ってみてびっくりしたよ

103 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 17:43:17.96 ID:???0

＞東京のサブカルにあこがれ
大ケンと組んだあたりまではそんな感じかもしれないけど
今はそのレッテルは違う気がする

104 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 21:50:56.59 ID:jDuTbrL00

>>90
わかる

105 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 08:19:14.83 ID:???O

男の一生が少し面白かったから姉の結婚も一巻を買ったけどつまらなかった
男の一生の周囲のキャラを置き換えただけでストーリーと主人公はまるで一緒
周りと相手役は結婚する気(させる気)満々だけど本人が「結婚なんて…ハァ」と孤高気取ってるのは作者の願望か何か？

いっそ精神科医の真木がヨリと妻の区別がつかなくなるサイコホラーだったらよかったのに

106 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 14:35:26.05 ID:???0

姉と男は違うでしょ

107 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 21:19:31.92 ID:???0

今月の話題が出てないのは
今月はヨリが出なかったからか
真木が好きなのでこの路線でいいぞ

108 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 22:14:45.45 ID:???0

でもＢＬっぽくてやだw
いや、おっさんだからＯＬか

109 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 04:01:35.66 ID:???0

冷たくしたり、意地悪を言ったり、無視したりしても真木が自分を嫌いにならないか試しているような描写が多くてイライラする。
不倫してるとそうでもしなきゃやってられないのかな。

110 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 09:53:26.22 ID:???0

不倫はイヤだからマキに嫌われてやめさせようとしてたんじゃなかったっけ？

111 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 13:08:22.95 ID:???0

西さんは90年代前半はフリッパーズギターのファンで、
「次のアルバムで一枚かませてもらえないかと思って」本人たちに
自分の漫画送ったという記事を見た記憶がある
少女漫画には興味なさそうな人々で(すぐ解散したし)ご縁がなかったのは
残念だった

112 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 17:50:15.64 ID:???0

なかじまなかじま
ガラかめみたいになってたけどそういう話なのか

113 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 18:54:16.03 ID:???0

手に職のあるヨリが恋愛でだけ失敗しても何の面白みもない
真木妻の家が借金抱えて一家離散、真木に捨てられてパートのおばちゃんに堕ちる話を読みたいw

114 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 19:01:48.49 ID:???0

>>107-108
西さんに対して、ずっと「普通に男女の恋愛描いてくださいよー」と思ってた私が
最近は「もう勘弁してください…BLのほうがマシです」と思うようになってるので
ここ数年の不倫押しは西さんの高度な洗脳なのかもしれない

115 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 19:23:13.43 ID:???0

>>113
ヨリは痛いけどそのしっぺ返しは充分受けていると思うんだよな
真木妻は不幸分が足りなくてこっちをもっと何とかしろと思ってしまうw
本人は好きな男と結婚できないから不幸って思ってそうだが
世間から見たら勝ち組すぎてどうしてもヨリと比較してしまう

116 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 23:38:33.78 ID:???0

>>113
レベル低っｗ

117 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 23:47:55.91 ID:???0

ヨリが書評で注目されたところで医者が選ぶ医者50に入り、著書訳書も多数出す
イケメン精神科医との不倫を週刊誌かなんかにすっぱぬかれて不倫バッシング展開でも
あるのかと思えばそうでもないのね

118 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 17:10:39.04 ID:???P

今更だがあの銀行員の言い分はおかしいところがあるな
仮に自分の銀行に１億以上の大口預金を持ってる男がいて
それが独身のまま亡くなったら国税庁に全額没収されるが
結婚していれば奥さんが相続税０円で全額相続出来て
銀行口座を奥さんのに変えるだけで済むのにな
何か自分にはあの銀行員はアホに見えたわ

119 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 22:07:39.87 ID:???0

>>113
そううまくいくといいけどね
真木妻勝ち逃げは確かに詰まらん
ああ言う澄ました顔の女が落ちぶれたらどうなるか見てみたい

120 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 22:08:15.03 ID:???0

>>117
それより郵便局のメガネ窃盗で捕まった方が面白そうだ

121 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 22:35:40.55 ID:???0

真木妻は不倫教授の妻が死んで後釜に納まるのがよろし

122 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 22:48:54.15 ID:???0

教授の妻に罪はないだろw

123 ：花と名無しさん：2013/03/23(土) 21:12:55.19 ID:???0

まきつまが主人公の方が面白そうだったのにw
タイトルは「妻の結婚」w

124 ：花と名無しさん：2013/03/24(日) 19:11:38.83 ID:???0

マキ妻は料理など主婦としての仕事の放棄、愛人の存在、セックスレスで裁判しても離婚できそうだが
なんでできないのかね

125 ：花と名無しさん：2013/03/24(日) 22:39:52.60 ID:???0

>>124
借金被ってくれた負い目と義理だろ

126 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 00:38:10.80 ID:???0

乳ばっか見やがってとは思いつつも
乳の目立たない服を着ようとは思わないんだな

127 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 01:15:34.59 ID:???0

貧乳には分かたないだろうが、何着たって目立つ

128 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 01:19:24.83 ID:???0

最近連載誌がスーパーに置かれなくなったんで立ち読みできなくなった。

129 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 01:31:10.34 ID:???0

>>127
それでもさすがにヨリみたいに職場で谷間見えるような襟ぐりや
アンダー強調するような服は着ないでしょ

130 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 01:37:42.35 ID:???0

アラフォー巨乳とか誰得

131 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 13:56:34.97 ID:???0

強調してると思うのは意地の悪い思いこみ
普通に暮らしてるだけの美人に、あいつ気取っちゃってさと陰口叩くブスみたいなもん
ただの白ブラウス着てても羽織りもの羽織ってても、乳見たい人は好きなように見る
スカートはいてたらレイプされてもしょうがないと言ってるのと同じ

132 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 14:08:44.09 ID:???0

書き方が悪かったが、ヨリが「強調したがってる」ってん言うじゃなくて
胸の大きい人間は「否応なく強調されてしまうような服は避ける」ってこと
自分がわりと胸大きくて嫌な思いしてきたから、そこに違和感あった

133 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 14:13:39.26 ID:???0

西さんは自分が仕事する編集長の思想やものの見方に迎合する性格が昔からあった
JUNEの時もそうだし今も変わってない
マンガがクソつまんなくなるのはそいつらの意見や思想を取り込んでるから
あとファザコンなので年上妻帯者とばかり面倒な関係になってきた

134 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 15:08:58.09 ID:???O

わかる
ブラウス着られないし
袖丈に合わせると、胸元のボタン止まらないし、胸に合わせると肩がずり下がるぐらいでかいブラウス着ないといけないし

ただ、ミニマイザーというものもあるから、いいとしこいて胸がでかいのが悩み～だなんて中学生みたいかな

ヨリはお金あるんだからブラもシャツもオーダーメイドすりゃいい

135 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 18:00:44.26 ID:???0

相変わらず底辺視点の上あたまわりーな

136 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 18:45:42.38 ID:???0

>>135
あら、いつも頭悪い書き込みしているのは私よ
姉はつまらないから早く終わって欲しいな～

137 ：花と名無しさん：2013/03/29(金) 20:06:24.65 ID:???0

ヨリが出たとたんスレが進むわ～
先月は静かだったのに

138 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 17:31:26.46 ID:???0

乳の話がでてるけどさ
あれ上から覗き込んでるから谷間が見えてるだけジャン
ここの人っていじわるなババアみたいな顔して書き込んでるんだろうね
服装だって普通の事務員みたいなブラウス黒セーター膝丈スカートじゃん
自分の基準でしか考えられないいじわるババアの集いって感じ
胸がでかいのも１種類じゃないんだよ

139 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 18:32:17.72 ID:???0

谷間見えてるのは最初からだよ
http://s1.gazo.cc/up/50268.jpg
公立図書館の司書なのに、これはどうなんだろうと思ったけど
初期はそんなに胸の大きいキャラっぽくなかったから
「大きくない人なら、いやらしくならないだろうしね」ぐらいに思ってた

でも、本編がおっぱいコンプレックス押しで来るなら話は別だ

140 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 21:09:32.65 ID:???0

県庁には普通にいたよ

141 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 21:27:49.71 ID:???0

豊かな乳を誇って生きてる人はそれはそれでカッコいいけど
ヨリはやってることとモノローグが、いつもちぐはぐなんだよね
上っ面な感じで信用できない

142 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 21:51:07.68 ID:???0

ヨリといいその妹といい、男ってこういう女好きでｼｮ？
みたいなのがいちいち鼻につく

143 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 22:32:06.63 ID:???0

嘘は、事態自体が嘘だったのかあなたとしかしてないのが嘘だったのかどっち

144 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:01:10.08 ID:???0

>>143
事態自体？？？？

あのエピソードは過去の回想でよみとると後者と思えそうだけど
なんか最近のヨリ補正をみると
妊娠してなかったっぽいね

145 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:10:39.20 ID:???0

事態自体がわかんないの？

146 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:13:56.17 ID:???0

>>139
谷間の話は大学生のころだから
今でてるのは話が違う

147 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:14:40.49 ID:???0

ここって連載よんでないで文句してる人結構いそう

148 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:20:06.14 ID:???0

いや読んでるよ

149 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:23:13.92 ID:???0

>>146
わかるけど前から気になってたから言っただけ
ヨリのキャラに一貫性が感じられないんだよね

150 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:27:20.66 ID:???0

おそらく真木ヨリのハッピーエンドになるんだろうけど
話自体より、このスレがどれだけ伸びるかが一番たのしみだ

151 ：花と名無しさん：2013/03/30(土) 23:33:40.36 ID:???0

性格悪いね
やっぱぶすでもてなかったりする？

152 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 01:27:14.51 ID:???0

その返しも性格悪いかと

153 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 02:18:04.01 ID:???0

性格いい美人は2ｃｈで煽ったりしないね

154 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 02:20:47.99 ID:???0

妊娠が狂言だったのはさすがにズコー(AA略）って感じだった

155 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 03:26:56.36 ID:???0

この作品の評判が高くなってきたから、とりあえずそういうことに変えたのだなと思った

156 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 03:32:09.58 ID:???0

煽り主が性格の悪いブスだと、
ブスをこじらせたレスしかできない人も安心できるわけ？
笑えるｗ

157 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 03:47:06.86 ID:???0

まあまあ
ブス同士仲良くしろよ

158 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 07:49:26.91 ID:???P

妻子ある男の子どもを妊娠するが出産を拒否されて堕胎ってのは
ヒロインに相応しくないと思って妊娠は嘘でしたって事にしたのかね？

159 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 10:11:41.02 ID:???0

即物的な物言いしかできないんか
ワイドショーばっかり見てる無教養おばさんてこんな感じ？

160 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 11:53:29.08 ID:???0

いや、公務員だよ

161 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 14:22:53.85 ID:???0

一番の無教養おばさんは
メガネ借りパクするヨリを
ふつーの事の様に描いた西さんでは

162 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 18:03:22.87 ID:???0

軽い犯罪行為をさらっと描くのは、純文学やサブカル作品だとよくあるし
西さんはずっとそんな感じで描いてるんだろう

娚以降、「リアルな恋愛バイブル」とか売り込んで、口うるさい大人女子を
取り込んでしまったから、もうそういう立ち位置じゃなくなってるんだよね

163 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 20:48:45.79 ID:???0

いやおとこのいっしょうはおっさん受けする話としておっさんに人気だろ
年の離れた美女の家に無断で上がり込んだ挙句説教したら
なぜか相手が惚れてくれて結婚。
外貨を稼げる養わなくてもいい家事も出来る介護要員に出来て中年男が「やっぱ男はいくつになっても結婚できるよな！３０女はもっと焦るべき」
と大喜びしてる

164 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 20:54:15.91 ID:???0

またキミか

165 ：花と名無しさん：2013/03/31(日) 21:50:25.37 ID:???0

おっさんに人気たって
偏見なく少女マンガが買える３０.代くらいだよ
オッサンか？

166 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 01:35:12.65 ID:???O

恋と軍艦はどうよ？

167 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 02:01:11.39 ID:???0

5月に4巻出るよ
正直、連載中の西作品の中では一番おもしろいと思う

168 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 06:17:04.29 ID:???0

ヨリや真木もそうだけど、軍艦の市長さん（だっけ？店頭の試し読みしただけなので曖昧）
容姿が年相応に見えない、具体的にいうと年のわりにえらく若く見えすぎるのが気になる

169 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 07:56:29.22 ID:???0

気にスンな

170 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 14:38:30.28 ID:???O

真木ヨリEnd嫌だなぁ
拒絶しまくっても求められてしょうがなく…
でも実は自分だって好きになってた、というのは何だか
婚約者と流れで進んでたのに向こうに断られたってのもヨリに取って都合良すぎないか？

171 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 16:05:24.30 ID:???0

真木がヨリでないと駄目な根拠の説明がないもんね。
そりゃ執着すんのも無理ないわって腑に落ちることがない。
ヨリの形に空いた穴、ってなんじゃそりゃ？だよ。

ヨリはヨリでそこまで真木に好かれる理由が分かってないし。
そもそもヨリが「この人、好き…っ」って瞬間で酔うような男ってどんなんだ？ｗ
太宰治っぽいんじゃなくて、太宰そのものが目の前にいたら、そうなるのかな。

172 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 17:14:46.95 ID:???0

姉の結婚は、アラフォー独身女性にウケそう。
地味な容姿で、同僚からも地味で枯れてると思われてるけど
洋服とヘアスタイルを換えれば、人も振り向く美女で
中学の同級生が、イケメン医師になって自分を熱烈に愛してくれる。
おばはんファンタジー。

173 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:07:46.24 ID:???0

ないないｗ
中年女の現実が身にしみてる世代だと、バカらしくて感情移入できないよ
むしろ、夢見る余地のあるアラサーのほうがまだ共感しやすいみたい
「ヨリの年齢設定が30前後なら普通に読めるのに」ってのは、ずっと言われてるしね

174 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:20:30.25 ID:???0

>>172
あら私アラフォーだったんだあ

175 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:21:39.97 ID:???0

>>173
30じゃ当たり前すぎてインパクトない
いまは35までに子供生むつもりなら32くらいまでは普通に適齢期だ
おばはんの青春時代の常識とは違うだろうけどさ

176 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:34:47.51 ID:???0

インパクトっていうか姉は珍妙なだけだと思うけど

177 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:39:04.68 ID:???0

>>174
私の真似はだめよ

178 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:45:20.51 ID:???0

３８くらいならよかったのかも
４０前の独身ならああいう人はまだいるだろう

179 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:56:33.33 ID:???0

30年も持続する執着なんてあるのかしら。「もう終わった青春」で片付く過去なのに。

別に真木はずっと同じ強さで考えてたわけじゃなく「考えるのを止めてた」時期が
間に挟まっていたわけで、ロマンチックでもないようだけどね。

180 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:58:32.94 ID:???0

>>178
39となにが違うんだｗ

181 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 18:58:48.48 ID:???0

真木は変態だから

182 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 19:02:31.31 ID:???0

>>180
ヨリ39だっけ？
じゃ問題ないじゃん
しかしヨリも結婚したいだけなら不倫オヤジばっかり選ばないで
セクロスに嫌悪はないようだからもっと若いのをテクで落とせばいいのに
ややブスだけど乳でかフェラ隙なんて喪男ならいくらでもひっかかるだろう

183 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 19:04:25.71 ID:???0

バカだな
特に結婚する必要ないから悩んでるんじゃん

184 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 19:17:07.78 ID:???0

いま芸スポみてたらみずきありさですら３６で結婚あきらめてるよ
結婚する気もなさそうだけど
35すぎて生めなくなったら実際は結婚は切実じゃないよねえ

185 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 19:17:46.96 ID:???0

>>183
ああ
結婚しなくても独身で生きてくわ、となかなか思い切れない話だったねそういや

186 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 19:32:15.81 ID:???0

４０過ぎると仕事に恵まれていても
老後の事を考えると寂しくなるんじゃないの？

187 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 19:39:23.04 ID:???0

変にリアルな部分もあるのに、ピチピチモテモテ美人設定で台無し

188 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 20:23:43.49 ID:???0

よく言えば、苦労がまだ顔皮に刻まれてないから若く見える

赤ちゃん大人なもんで、ふわふわした雰囲気はそれでいいんだけど
シリアスな関わり方は「…無理だな。もっと分かる人に相談しよう」と避けられる感じ。
年寄りばっかりの場では「若手だから」と、やっぱり決定の輪には入れてもらえない。

ハイミス（死語）の社会の中の居場所探しが裏テーマ？
ポジなら田中聖子がすでに極北
ハイミスの美学もユーモアも持ち合わせない落ちこぼれとしてヨリなのか。

189 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 20:24:14.68 ID:???0

田辺聖子でした失礼しました。

190 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 21:25:44.39 ID:???0

>>171
一応、ホワイトポーク時代に唯一（？）優しくしてくれた女神様
長い年月をかけて神聖不可侵な存在になった、で納得している。
実際はアラフォーになって再会しても相手に幻滅するのがオチだろうけど
ヨリへの愛着を否定＝過去（特に幼少期）の自分丸ごと否定に繋がるから
今更諦める選択肢ないとか。ただ「ヨリが好きな自分が好き」って感じではなさげ。

とにかく真木に関しては、もう「変態だから」「そういう（都合のいい）キャラだから」
で全てスルーできる。

>>179
＞「考えるのを止めてた」時期

なるほど。例えばもしヨリ似の嫁が普通にいい子だったら、真木は彼女で満足できてたのかな。

>>188
テーマといっても、その都度結構変わっている気がする。
当初は「その気はないのに一方的にイケメンから求められて困っちゃう私」の王道パターン
「昔ブサだった男が美形になった」エッセンス付き、だと思ってた。

191 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 22:54:55.07 ID:???0

ヨリは真木に中絶のこと話してないんだよな
嫌われたいなら話せばいいのにw
まああの真木のことだから何があっても平然と受け入れそうだけど、医者だし案外・・・？

192 ：花と名無しさん：2013/04/01(月) 23:02:30.16 ID:???0

今月号を読んでないのかｗ
妊娠中絶は狂言だったジャマイカ

193 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 08:09:31.51 ID:???0

読んでない。
狂言かよw構ってチャンだったのか

サンクス

194 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 08:33:37.25 ID:???0

家事苦手、お洒落苦手、でもやればできるアラフォーヒロインのお相手は
・何10年もヨリに執着してた、変態だけどイケメン高収入医師
・職場の年下（←決して、アラフィフのおっさんではないのが大切）の同僚
・お見合い相手の同年代の好青年（母子関係密接だけど、戸建て持ちで誠実）
一人のヒロインが、複数の男に好意を持たれ、選択に苦しむ
少女漫画の王道の設定はちゃんと踏んでるね。

195 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 12:46:50.21 ID:???0

王道踏んでるからこそ、惨めな青春を送って惨めな中年になったオバサン達が鼻息荒く憤慨してるわけでｗ

196 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 13:15:40.92 ID:???0

>>192
中絶ネタは思いつきだったのかね
忙しくてネーム練ってないっていうし

197 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 22:34:51.57 ID:???0

>>195
何を根拠に、怒ってるのがおばさんと断言する？
ヨリの外見に惹かれて読み、中身が幼稚なババアであると知りドン引きして怒ってる読者も多いと思うが

198 ：花と名無しさん：2013/04/02(火) 23:46:33.44 ID:???0

>>195
自己紹介乙

199 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 08:16:46.45 ID:???0

王道はいいんだけどいかんせんヒロインが年の割にアホすぎ
絵は可愛いんだけど性格がモッタイナイって思ってる人が多いだけのこと
それをババアの嫉妬とか言われても・・・
幸せじゃない女性に嫉妬なんかしないだろjk

200 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 13:33:58.40 ID:???0

妊娠の嘘、ってのは相手が特定できないけど
｢あなたとしかしてない｣と言ったことじゃない?
男からカネもらった後、違う服でぼんやりしてる場面
｢もつやき飲み屋｣…ただ、わびしい演出の為だけかな

30過ぎて次から次に男の相手、35歳初産の友達の家で
あんな表情するなら妊娠気づいてたのかと

201 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 18:22:09.16 ID:???0

39にもなった女が、妊娠に「気づく」設定がアホすぎて。
その年代なら、自分の周期は完全に把握して、避妊もしっかりできて当たり前。
いっそ、ヨリがレイプられて妊娠、の方がまだリアル。

202 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 18:40:24.38 ID:???0

>>201
もう「上がった」かと誤解するケースもあるから、その辺りだと

203 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:22:29.83 ID:???P

自分は３９歳で３男産んだから余計にヨリがアホの子に見えたな

204 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:35:00.71 ID:???0

でた経産婦
こういうのがドヤ顔でヨリは～とかたたいてるんだな
お前らはこんなにまともに働いてねーだろｗｗ

205 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:35:55.95 ID:???0

結局独身であるだけで主婦から陰口たたかれるのと同じだよね
ヨリ叩きは
醜いなあ

206 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:40:58.68 ID:???P

いや、友達みて子ども欲しくなったのならば独身の男つかまえて結婚して産めば良いと思ったんだよ

207 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 21:44:51.63 ID:???0

あれ子供ほしくなったという描写じゃなくて（ほしいのもあるんだろうけど）
日陰者の自分、誰からも本当には望まれない自分、そんで何やってるんだろう私とか
そういう負の感情が渾然一体と化したものじゃないのか

208 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 23:37:58.61 ID:???0

今月号読んでないけど
ヨリの妊娠ネタって、過去の回想シーンだろ？
だったら>>201が言ってる「３９にもなって」っておかしくないか？

209 ：花と名無しさん：2013/04/03(水) 23:56:24.19 ID:???0

うん

立ち読みで流して煽ってるんだなーって思ったから、スルーしてたわ

210 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 00:00:57.37 ID:???0

もしくは読解力が壊滅的にない人だな

211 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 02:28:01.12 ID:???0

モツってとこにウエっ…ってなったんだ
もう処置したの？それとも本当にお腹にいないだけ？とか
漫画でもおいおいしっかりして、と思うから叩く気はない

212 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 07:29:31.22 ID:???0

素直に解釈すると

ヨリは複数の男と不倫でセックスしていたけど
ある時期はひとりとしか不倫してなかった
↓
↓
35歳のとき、学生時代の友人が出産
↓
実はヨリは不倫相手の子供を妊娠していた
↓
オトコに妊娠を告白
嫁と別れて自分を選んで欲しかった
↓
オトコの第一声は
「ほんとにオレの？」
↓
安い慰謝料を貰い別れ
子供はサヨナラした
↓
肉を食って帰った

213 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 08:25:33.75 ID:???0

えっ本当のことなの？
>>192に狂言だったって書いてあるけど・・・
ますます混乱してきたw

214 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 08:35:53.61 ID:???0

↑のだと嘘の部分はどこかが分からない

ﾖﾘが妊娠して、思いあたる男は他にもいたけど
父親はアナタしか考えられない、と言った
こう？

モツを食べたようには…ﾖﾘならできるか
子ども殺しもする惨めな自分に呆れたと

215 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 08:43:07.60 ID:???0

産んで育てる気はない、医者に殺してもらおう
そういう投げやり投げ売り女の私カコいい

216 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 08:56:00.51 ID:???0

罪悪感、反省？なにそれおいしい？
モラルとかいちいち考えられないほど仕事できる私

昔読んだ西さんのは面白かったから残念だ

217 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 10:26:36.15 ID:???0

独女ＶＳ既女

218 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 12:05:14.76 ID:???0

独身と既婚とで感想ってそんなに変わるかな

219 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 13:12:10.38 ID:???0

変わらないんじゃない
マンガに常識を求める人と、そこまでじゃない人がいるだけだと思う

それとは別に、既独や年齢や性別なんかのカテゴリに、やたらこだわってる人は
自分の実生活が不満だからネットで憂さ晴らししたいだけでしょ

220 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 13:42:21.77 ID:???0

>>218
変わるでしょ？
子育てイコール自分育てだからね

221 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 13:57:34.82 ID:???0

人間的に高度なお仲間と巣で語り合っててください。

222 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:10:15.84 ID:???0

僻みっぽくて嫌だわ

223 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:42:41.90 ID:???0

ヨリって、39歳で「2年前東京から故郷に戻ってきて」
現在県立図書館司書の設定だけど、正規職員なのか、非正規雇用なのかﾊｯｷﾘ書いてないのが気になる。
雑誌の書評も書いてるけど、地方公務員だとダブルワーク禁止だから
匿名で書いててバレてないだけ、の方が納得できるけど、図書館司書が書評も書いてることは周知の事実だし
30半ばを過ぎた女性が、狭き門で欠員も滅多にでない県立図書館に勤めてるし。
漫画と言えばそれまでだけど、設定に多少のリアルは欲しい。

224 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:48:53.80 ID:???0

>>223
非正規職員だったら県のプロジェクトに参加できないはずよ。
派遣とか業務委託を規制する法律に引っかかる。

225 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:51:12.67 ID:???0

自分育てとか、おこがましくて言えない

西さんもこの漫画で最後なんてないだろうし
ヨリには自分で選んで行く人になってほしい

226 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:53:55.67 ID:???0

社会人枠として毎年一定の人員を募集してる自治体が多いよ
すごい倍率だけど優秀な人材が来るって喜ばれてるみたい

227 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:54:49.43 ID:???0

非正規でもアシスト的な立場だとプロジェクト参加は可能では？
アシストだけど、顔広いから、現場ではリーダー扱いされしまってるけど、
出張費とか、職能給は一切でない、とか。
マンションに住んだり靴に拘ったり、ヨリの生活水準だと、正規職員なんだけど
東京の大学助教授や、一流企業の管理職、マスコミ文化人でもなく
ただのOLをしてたようなアラフォーが、正規職員は無理がある。

228 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:56:55.71 ID:???0

>>227
無理
法律で禁止されてる

229 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:58:32.81 ID:???0

＞肉を食って帰った
これも、女性として違和感。
西さんって、婦人科系の定期健診を受けたことすらない人なのかも。

230 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:59:05.42 ID:???0

準職員扱いの非常勤職員かも

231 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 14:59:32.37 ID:???0

それ言ったら書評で注目されてとかがもう無理な…

232 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 15:01:08.39 ID:???0

>>227
社会人枠で入庁する人は普通の人

233 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 15:05:00.23 ID:???0

ダブルワークが許されているなら
身分は団体職員で図書館に勤めているのでは
福祉課とかには団体職員がたくさんいて県庁職員と机を並べてるわよ

234 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 15:07:42.21 ID:???0

団体職員もダブルワーク禁止してるところ多いよ。
NPOとかなら問題ないけど。雑誌の書評で収入得てたら、ダメ。

235 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 16:18:46.03 ID:???0

>223,233,234
なに知ったかしてんのお前ら
著作と講演は公務員に許された例外的な副業で、
例外は公務員の守秘義務に抵触される場合のみな。

236 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 16:32:34.59 ID:???0

価値のある批評や応答ができる人って設定なんでしょ

237 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 16:56:10.53 ID:???0

>>235
たまぁに業界新聞や、地方紙に寄稿したり、
専門（国立大学病院医師が、専門分野について講演とか）は無問題でも
地方公務員が、メジャーな雑誌に報酬もらって書評書いても、何の問題もないの？

238 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:05:40.36 ID:???0

>>237
質問する前に「公務員著作副業」でググってみろよ。
それ以外は公務員がヤフオクに出品するのも違法

239 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:19:05.56 ID:???0

真木がヨリに払った愛人手当がバレたらヤバイよね。
現金で渡せば足がつかないけど、ヨリは通帳持ってたから、銀行口座振り込み。
税務署に知られたら、追徴金取られるかもよ。

240 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:19:10.80 ID:???0

>>238
もと公務員なんだけどｗ

241 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:19:42.68 ID:???0

>>240
だったらお前が馬鹿だったんだよ

242 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:25:00.69 ID:???0

>>241
ネットの知識だけの人？

243 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:25:47.81 ID:???0

>>242
同じく元公務員ですが？

244 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:30:05.68 ID:???0

>>243
あら、お仲間？
一般行政職事務吏員で採用されたけど
あなたは何で採用されたの？

245 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:39:28.42 ID:???0

>>244
へ？
一般行政職事務吏員！？
ばばぁ！？ｗ

246 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:46:26.51 ID:???0

>>245
婆の根拠が知りたいな

247 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:48:48.49 ID:???0

>>246
婆だから知らないんでしょ？ｗ

248 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:50:25.58 ID:???0

なにこれ
なんかズレてる漫画のあら探し楽しいの

このファンタジーがすごい！
こんな私ですいません不器用系恋愛バイブル
地球に似たとこの人間型生物のSFだよきっと

249 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:51:15.27 ID:???0

>>247
やっぱりネット知識だけだから具体的な事は答えられないんでしょ？
あなたの自治体では初任者研修あった？

250 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:51:35.39 ID:???0

執筆とかと縁遠い職種にいれば、
例外事項なんて知らずに公務員人生を終えても仕方ないんじゃない？

251 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:53:18.03 ID:???0

ほら～、やっぱりネット知識に自演か～ｗ

252 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:55:06.41 ID:???0

>>251
婆の旧法自慢はいいから、執筆活動禁止の根拠言ってみ？ｗ

253 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:57:39.05 ID:???0

>>252
しつこいな～
ネットの知識自慢は腹一杯だわ
恋愛も仕事もすべて絵空事の人は可愛そう

お夕飯の支度しなくていいの？

254 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 17:58:48.52 ID:???0

>>253
バーチャル公務員の婆が何かまた言ってますｗ

255 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:02:33.22 ID:???0

>>254
はいはい、情けないわね。
退職時に返還しなければならない物はなーんだ？

256 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:02:44.69 ID:???0

今回は新展開の為におさらい
次号は今までにお別れ、加齢に華麗に文筆業デビュー？

257 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:03:58.32 ID:???0

>>255
上がった生理と、片道切符だろ？ｗ

258 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:06:47.11 ID:???0

>>257
自治体バッチだよーん。
　

259 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:08:03.14 ID:???0

>>258
バーカそれだけじゃないだろ？ｗ

260 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:09:27.87 ID:???0

ワープロ使用するのに順番待ちしてたような世代の婆なんだろうなぁー

261 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:10:02.84 ID:???0

>>259
何？またネット知識仕入れたの？

ところであなたは何歳？

262 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:11:51.47 ID:???0

>>261
自分から個人情報を晒しまくったあげくに、
「今度はあなたの個人情報をしえてくれなきゃズルイ！」って？ｗ

263 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:13:08.79 ID:???0

悔しいでしょ

264 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:15:46.66 ID:???0

ついでだから老眼鏡の度数も教えてよｗ

265 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:20:21.30 ID:???0

>>264
元公務員ならではの事柄は何一つ書かないでズルイな
さすがネットでの成りすましに慣れいる人は書くことが違うわ

アラフォーがババアなら私は当てはまるよ

266 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 18:21:44.54 ID:???0

じゃあ吏員と名乗っても仕方ないねｗ

267 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 19:02:06.07 ID:???0

公務員詐称のレスが続いてるけど
公務員は唯一原稿料と印税だけは副業認められてる、というのは
結構常識じゃないかね
じゃないと大学の教員は自分の本も出版できない

268 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 20:08:03.11 ID:???0

>>267
富士山の観測所に勤務してた有名作家とかもいたしね
正直これで荒れるとは思わなんだ

あー松翁軒のカステラ食べたい

269 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 20:14:26.28 ID:???0

詐称しているのは間違いない

270 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 21:21:24.86 ID:???0

西の漫画よりお前らのレスを読んでる方が楽しいでござる

271 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:11:12.14 ID:???0

>>267
国公立大学の教員は、公務員試験を受けずに公務員なれる人たちで
公務員試験受けて合格しないと採用されない人とは人種が違う。

272 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:14:29.30 ID:???0

>>271
普通に官僚が本をだしてるじゃんｗ

273 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:44:58.28 ID:???0

得意分野はなんだっけ
とにかく初期の設定は読む側がリセットしよ
そのためのおさらいだよね？

274 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:45:57.03 ID:???0

アホからかうのもいいかげんにしてほしいわ…

275 ：花と名無しさん：2013/04/04(木) 23:54:26.47 ID:???0

>>271
あー同じですよ

276 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 00:58:25.77 ID:???0

こうむいんについてのべんきょうになるすれっど

277 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 08:45:55.95 ID:???P

作中でカッコ良い事言ってるけどヨリは男たちから見れば
単なるセックスフレンド

278 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 09:47:07.45 ID:???0

ヨリは自分が「本命女」と扱われないことを、自分が「甘ったれた女」「可愛く泣ける女」
こういう女じゃないからだと自己分析してるっぽいけど、盛大に誤認している。

「媚る」と「甘える」が別物だって分かってない
「男の付属物になる」と「男を立てる」はイコールじゃない
「平均して80点」とは「妥協」ではない

279 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 13:34:23.92 ID:???0

なにを今さら。
学校で堕胎の残酷さは学ぶだろ、心身に及ぼす影響もね。
ショック受けてお弁当食べられない女子もいる。

仕事も結婚も丸くおさめる要領は身につくけど
漫画だと読みたくない事実があるから描かないんだろ
知識皆無の股ひろげる女にはこれで充分じゃね？
って、漫画読む側に配慮するフラワーズってえらいねー

280 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 15:17:58.64 ID:???0

スキルアップの必須書籍、なんて宣伝してる？
アラフォー女子大人女子の不器用系恋愛バイブル

お馬鹿オバサンの糞漫画、頭良い人には不要

281 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 16:02:19.49 ID:???0

とか貶しながらも気になって最終巻まで買っちゃうよねｗ
そこが西さんの才能なのだ

282 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 16:41:26.49 ID:???0

これだけ多産されるとむしろ惰性だ・・＞購入理由

283 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 17:50:26.05 ID:???0

>>281
「西さんだから久しぶりに読んでみるか」で各方面での大プッシュで姉買ったんだが
もうそろそろやめようかと思ってる
余りにも面白くない

284 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 17:52:53.96 ID:???0

西さんはウィングスでやってたご隠居の話とか、そこらへんが良かったなあ。
今のも嫌いじゃないけど。
小学館より新書館から出していたものの方が好みだったな。

285 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 18:00:33.46 ID:???0

コンプしておくとスッキリする、という感じ？

しかし、こんなたくさん描いてるとは驚いた

286 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 21:37:56.55 ID:???0

可愛い絵で生臭い話が受け付けない
別にリアルじゃなくてもファンタジーはファンタジーでいいんだが
犯罪・不倫・堕胎とかいらねーよ。
ゆるふわか、リアル路線かどっちかにしろよw

絵本読んでたら突然グロ画像出て来たみたいな感じ

287 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 21:56:08.65 ID:???0

>>286
BLでも読んどけよ。負け犬婆さん

288 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 23:19:24.34 ID:???0

>>287
ずいぶん疲弊してるんだね

289 ：花と名無しさん：2013/04/06(土) 23:48:50.77 ID:???0

まだ引っ張ってどーすんの、つまらん連載と同じでテキトーに見切りつけろ

前は買ってる雑誌に載ってウゼエエエってイラついたよ
今じゃ西さん気の毒に思う
なんての？ゆっくり煮込んだ薄味のスープが飲みたいのに
キムチ鍋にビビンバ、ついでにかき揚げも作れと言われりゃ
じゃあもうこれでいいだろってぶん投げたくなるよ

290 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 00:02:35.90 ID:???0

でも姉はそんな主人公に似ている西さんが描く渾身のリアルなわけで…

291 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 00:08:24.66 ID:???0

あ　ほ　く　さ

作者が描くのは仕事だろ
載せる雑誌の傾向見てみ
泣く子はもっと泣く性コミのガッカンに言えば良いじゃない
こんなの読みたくありませんわ、ワタクシって

292 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 00:41:37.81 ID:???0

>>290
部分的にリアルなところもあるから、必死にアンチするような人間がひっかかるんだろ
一貫してふわふわのご都合ファンタジーなら誰も食いつかんて

293 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 13:49:28.22 ID:???0

西さんにとって無関心より激しく嫌悪される方がマシかも

294 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 14:41:19.55 ID:???0

>>287
なんでいきなり同性愛が出るのかわからんが
妊娠堕胎の経験ない人にはグロいだけだろ

295 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 14:58:55.04 ID:???0

>>293
人気商売は全般的にそうでしょ
だから炎上商法なんてのが成り立つ

296 ：花と名無しさん：2013/04/07(日) 16:12:06.74 ID:???0

吐血病人と男装キャラ、女だけどゴツゴツ、赤面おじさんと学生
海に落ちた糞教師、10年サバイバル予測不能、暇そうな流血画商

珠玉の少女漫画進化型月刊フラワーズ

297 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 13:33:39.42 ID:???0

アラフォーだけど、ヘアメイクプロにしてもらって、オサレｗな服を着れば
東京の男たちも、思わず振り向く、って西さんの願望？

298 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 13:58:34.11 ID:???0

アラフォーならあっさり系のきれいな人はまだまだ魅力的
それ以降は急な坂道を下るように女の容色は落ちていくよ
でも生き生きとしてる人は素敵だ
人となりが顔に出るよね

299 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 15:10:41.88 ID:???0

不倫から逃げるためにお見合い相手のプロポーズを受けたヨリの人となり、ね。

300 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 15:18:33.91 ID:???0

>>299
ヨリを指して言ってないよ

301 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 15:21:20.02 ID:???0

真っ昼間の街中をばっちりメイクに縦ロールヘアー、胸が大きく開いた
ピッタリしたドレスにファーのコートを羽織り、レースアップのハイヒールを履き、
香水の香りを漂わせる、どうみてもプロ（これはヨリ自身も言ってたけど）の女性が
歩いていたら思わず振り向くのもまぁ頷ける

302 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 15:25:42.17 ID:???0

？のセンス

303 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 18:10:05.84 ID:???0

しかもオフィス街みたいなフツーのところで
>301の格好は浮くよねえ
そういう奇異の視線もキモチイイってことだったのかもしれないけど

304 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 20:37:58.97 ID:???0

>>303
それじゃあ自意識過剰の変態ｗ

305 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 20:39:31.98 ID:???0

>>303
銀座と新橋は駅を挟んだ向かい合わせだからそんなことない

306 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 22:33:41.19 ID:???0

だからこそ夜の人間が真っ昼間にばっちりの装いでいるのが目立つんじゃない？

307 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 22:59:10.60 ID:???0

>>306
あの当たりはそういう格好の人が普通に歩いてるからおかしくない

308 ：花と名無しさん：2013/04/08(月) 23:55:55.47 ID:???0

夕方になると見かけるけれど、昼間はあんまりあそこまで全身決めてるプロの方は
見た事ないかも

309 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 00:24:01.68 ID:???0

あれ夕方ごろでしょ

310 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 03:01:02.51 ID:???0

あの姿のヨリを見たら川原みたいなタイプは幻滅とまではいかなくても
引くような気がしたけど逆だったね

311 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 04:58:55.23 ID:???P

>>310
肉体関係持ったら一気に冷めたみたいだけどね

312 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 09:23:54.39 ID:EgbUK6cI0

地方出のもっさりした女がプロのヘアメイクに夜仕様ドレスで闊歩してたら
そのギャップで目立つよね。ナニアレ？みたいな。

313 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 12:05:17.79 ID:???0

>>312
その話題は飽きたよ、どうでもいいわ～

314 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 13:37:02.19 ID:???0

川原は、やけにあっさり引いたね。

315 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 13:51:23.22 ID:???0

次なるオッサンの出番に時間稼ぎ、席温め係でしたね

316 ：花と名無しさん：2013/04/09(火) 21:12:15.28 ID:???0

>>314
でもあの反応が普通でしょ
他のキャラクターが異常だと思うわ

317 ：花と名無しさん：2013/04/10(水) 13:25:11.66 ID:zQ47hweH0

川原は古風なタイプだったから、一度寝たことの責任を感じて
不倫を承知でも結婚しようとするのかもと思ってたけど
東京の女上司登場で、ヨリはないなと思ったら案の定。
ヨリ、真木と復縁するも、川原の子妊娠発覚のドロドロを期待したのに。

318 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 01:22:31.14 ID:???0

そういやヨリさんは真木と寝たことに対して
「排卵日かどうかんなんて聞いてくれる男は今までいなかった」って言ってたが
川原は聞いたのか？w
結婚するつもりだから避妊しなかったとかじゃないだろうな
そして再びご懐妊とかしたら、確かにアホ過ぎて面白い

まあ終わったことだけど過去に中絶しているにしては軽はずみな行動だよなあ
何で懲りないんだろヨリは・・・

319 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 02:20:25.85 ID:???0

＞「排卵日かどうかんなんて聞いてくれる男は今までいなかった」

排卵日かどうかんなんて聞いてくれる既男は今までいなかったってことだと思ってた
どちらにしろアホに変わりはないけど

320 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 03:24:16.87 ID:???0

女性の体が定期メンテ可能な機械みたいに言うぜ
過労や食事の不摂生で大幅にずれたことはないのか
受精の仕組み～とか、もう中二の保健体育だよ
妊娠どころか感染症も無問題だからﾋﾞｯﾁ続けるんだろけど

321 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 11:51:09.73 ID:???0

ここまで愚弄されたらさすがにヨリが可哀想になってきた。
誰だって過去を振り返れば「ああすれば良かった」と後悔する事が
たくさんあると思う。
家庭生活や子育てだって順調にみえても
これから先何があるか分からない。

ヨリには少女漫画の王道で王子様とのハッピーエンドを望むｗ

322 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 11:52:11.84 ID:???0

でも正真正銘のビッチだったわけでしょ？
自業自得の未来を手に入れて欲しいなぁ―

323 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 12:39:12.09 ID:???0

ここまで毛嫌いされるヒロインもなかなかいないよね。
ビッチだしモラルないし犯罪行為してるし、仕方ないとは思うけど。

324 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 12:48:57.40 ID:???0

>>322
西さんの男女の恋愛ものはほとんどハッピーエンドだから諦めなさい

325 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 12:56:19.39 ID:???P

カッコよく描かれているけどヨリって東電ＯＬと大差ないビッチキャラだよ

326 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 12:59:05.40 ID:???0

東電OLがなんだかよく分からないけど、
泥棒するような女は逮捕されて破滅すればいいと思う

327 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 13:13:11.02 ID:???0

なんでビッチにしちゃたんだろう
耳年増でおフェラ好きのもさい図書館の女のほうがよかったのに
公務員でヤリマンで本オタクなんて隙がなさ過ぎて共感できないお

328 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 13:28:23.11 ID:???0

ヨリは良く言えば打算的じゃない純粋な女なんでしょ。
共感はできないけど意地の悪い心の汚い女よりマシだわ。

329 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 13:30:18.28 ID:???0

>>328
意地の悪い女もたちが悪いけど、他人の迷惑を全く考えない女もたちが悪い

330 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 14:20:21.22 ID:???0

>>329
そうかも。
不倫されてる奥さんにとってヨリは最悪だって事を失念していたｗ

331 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 14:29:04.90 ID:???0

＞ヨリは良く言えば打算的じゃない純粋な女なんでしょ。
オウムの逃走犯だった菊地直子みたいな純粋さは持ってるね。

332 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 14:31:44.54 ID:???O

普通にモテた人設定の方が良い、まさかあんな滅茶苦茶生活って。
正直、赤ちゃんがいる家に来てほしくない、変な菌や病原体がついてそう
あの産後の友達、よく同じテーブルにいられるね…

333 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 14:41:52.00 ID:???0

>>332
そんなちょっとくらい接触しただけで感染するSTDあるの?

334 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 14:57:03.78 ID:???0

既婚者真木との結婚は「ない」と踏んで、不意打ち見合い相手の川原をとりあえずキープ。
真木に別離を切り出したのは、川原にプロポーズされてから。
ヨリって、年齢相応に打算的な女だよ。あっさりヨリを見限った川原も年齢相応に打算的な男。
真木だけは、違う、が作家の意図かな。

335 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 17:41:10.58 ID:???0

>>333
咽頭になにかあれば唾液は安全ではないでしょ、くしゃみや咳でうつることはまずないけど
性器ヘルペスは口唇にできるものと違う型のウィルスで手から感染する可能性があるんじゃない

336 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 19:55:50.90 ID:???0

ハイハイやあんよ始めた赤ちゃん、何でも口に入れちゃう子供
フェラスキーﾋﾞｯﾁは結構こえーよ妊婦さんも寄らない方が良い

337 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 20:09:54.72 ID:???0

妊婦だって同じことしてるのに

338 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 20:11:14.24 ID:???0

ごもっともｗ

339 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 21:03:32.87 ID:???0

うまいこといったｗｗｗ

340 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 21:44:36.69 ID:???0

え？
妊婦は検査受けるし不特定多数の人とはしないんじゃない
マトモな人なら普通はそうするでしょ、旦那が持ち込んでも対応可能
妊娠や結婚前に治療してほしいと泣く、悪化させた人は気の毒に思う

341 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 22:17:39.23 ID:???0

主役をああいう方向にもっていきたかったようには見えない
はじめの頃と別人で、これ誰？ってﾎﾟｶｰﾝの読者は多いんじゃね

342 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 22:18:56.99 ID:???0

>>340
旦那がやりまくってたら妊婦だって一緒だよ
そんなの管理できてるつもりの人ほど旦那が遊んでそう

343 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 22:38:48.64 ID:???0

つもりって、妊婦さんは検診受けるから…どしたの？
今のヨリはそうではないから今後を悩んでるんだよね

344 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 22:41:45.81 ID:???0

何の話？

345 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 23:17:08.82 ID:???0

プチ老後生活を享受する枯れた女のはずが、ヤリマンで結婚願望の強い女に変質。

346 ：花と名無しさん：2013/04/11(木) 23:39:51.84 ID:???0

一緒に断捨離してた友達は、あれが直接会った最後だっけ
自分は、なんかあの人気になるんだ

347 ：花と名無しさん：2013/04/12(金) 15:42:56.28 ID:???0

ヨリみたいになりたいって思う女の読者はそうはいないし
男の読者も真木になってヨリみたいな女と不倫したいとか思わないだろうし
作者が意図する読者層はどこなんだろう。

348 ：花と名無しさん：2013/04/12(金) 15:46:02.10 ID:???0

この前実家に帰ったから、西さんの昔のコミックス徹夜で読みきったw
もんぱり、がやっぱり一番好きだな。どこをどうしてこんなアホな昼ドラ描くようになっちゃったのorz

349 ：花と名無しさん：2013/04/12(金) 18:18:56.03 ID:???0

ヨリの表情がずっと固まったようでしんどい
こんな突き放した描写、期待してないよ

350 ：花と名無しさん：2013/04/12(金) 22:30:21.11 ID:???O

>347
・仕事してて、婚期を逃した人
・不倫してて、婚期を逃した人
・男に甘えられないタイプで、婚期を逃した人
・なんとなく婚期を逃したけど、将来が不安な人
・自分だけを見てくれる人が欲しい人
が、作者が意図してる読者層かなあと思うけど。
ヨリは、これらを全部混ぜたような人で描かれてるから、一貫性がないようにも感じるのかも。

351 ：花と名無しさん：2013/04/12(金) 22:35:45.45 ID:???O

でも、30～40歳向けの恋愛漫画として、よく考えられてると思うよ。
・少しいじれば、実は美人
・年をとってもスタイルがいい
・男も感心するくらい、仕事ができる
・頭のよさで有名になり、世間に認められている
・自分だけをずっと見続けて、ものすごく愛してくれるイケメン
皆が憧れる、美・才能・愛の要素を全部入れて、でもそんな人も人生に悩む…。
「こうなりたい」という憧れ要素と「私と一緒」という共感要素があるのは、人気出ると思う。

352 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 02:39:50.64 ID:???0

いやいや。

353 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 06:51:32.36 ID:???0

そういう表現もできるけど…
｢できる女｣で、｢しょひょう｣が～とか無理、でも頑張った人なら可能かも、
アシナガバチみたいなスタイルと、悪いこと平気なプチ傲慢がカッコいい、
この辺は漫画として流せる

堕落した時期は男のせいもある、これは30過ぎには残念設定だな
母親が、上京するヨリを見送るところが普通だったから余計に

354 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 07:15:37.70 ID:???0

不倫OK女子()の幼い部分をあんな単純なダイジェストでは、なあ

355 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 11:48:29.65 ID:???O

元文学部の地味ダサ女でも、セックス(不倫だけど)は人並みにしていました～という話だったら面白かったのに。東電OLもそうだよね。

356 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 13:17:31.36 ID:???0

｢人並み｣の程度を考えるのが面倒になった
この話やキャラの設定調整が面倒になった
さっさと適当にたたんで次を描きたくなった

357 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 13:34:43.53 ID:???0

三番町萩原屋の美人が好きだったな
当時はよくわからない表現も多かったが

358 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 14:08:28.28 ID:???0

30代後半～40代前半女性ってよほど若く見える人じゃなければ、
川原上司の支社長くらいの見た目が普通だよね。アニメで言えば
ちびまるこちゃんのお母さんが確か40

画面的に綺麗さはなくなると思うけど、支社長と海江田くらいの世代か
西さん自身と同世代の話描かないかなぁ。フラワーズでは無理でも
増刊とかで。生々しくて読めなくなるか……

359 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 14:49:39.05 ID:???0

東京には俺がいるよ独身じじい

むげんどうはるか

360 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 16:26:26.25 ID:???0

>>358
昭和だとそうかもだけど若くて可愛いママ多いよ
落ちついた服は売り場に少ないしサイズ大きくて合わない

361 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 16:41:24.40 ID:???0

若くてかわいいママ（）はフラワーズなんて買わないイメージ

362 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 17:06:34.04 ID:???0

フラワーズ含め漫画雑誌の話題にはならない
学校行事や自治会のことが中心

363 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 17:42:18.71 ID:???0

人知れずフラワーズを読む鬱屈した奥様がここでヨリを叩いてます

364 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 18:16:19.03 ID:???0

漫画キャラを叩くわけないよ、家族にも隠れてないw
無表情の主役を見てたら鬱にはなったけどね
上の方で西さん作品はハッピーエンドが多い、と読んで安心

365 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 21:27:17.17 ID:???0

周りの人に漫画愛好家を隠すのは不美人が多いね

366 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 21:40:14.03 ID:???0

>>365
せめて高校を出てるならこう書けよ
「自分の周りで漫画愛好家を隠している人は不美人なことが多いね」

367 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 21:53:58.66 ID:???0

>>356
＞この話やキャラの設定調整が面倒になった
これは、的を得てると思う

368 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 22:25:19.20 ID:QQI0u2cV0

的を射てるだよアホ

369 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 23:24:27.77 ID:???0

>>366
すみません、中卒なんです。
でも、あなたの訂正文だと私の意図する事と
少しニュアンスが違うんですが。

370 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 23:27:48.37 ID:???0

ヨリは今の仕事、あの雰囲気だと途中で降りてしまうのか
それとも周辺の意見を優先させて良い感じにやり遂げるかな

371 ：花と名無しさん：2013/04/13(土) 23:32:13.62 ID:???0

容姿と漫画好きって関係ないんじゃない
ゆっくり話す時間がないから話題にしないだけでは

372 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 00:24:16.09 ID:???0

おばちゃん同士の会話の内容とかどうでもいいです

373 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 03:37:32.12 ID:???0

漫画の中で、おばちゃんとおじちゃんの会話多くね？

374 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 03:56:09.78 ID:???0

そういえばおじちゃんたちの会話といえば、
ヨリの立場にだんだん影が差し込んできてるね。
裏で色々動かれて、失脚する可能性もあるんじゃないの？ｗ

375 ：花と名無しさん：2013/04/14(日) 14:17:18.12 ID:???0

賛同しない人が多ければ中途半端になるよな
出来れば、良い妥協案をと思う

376 ：花と名無しさん：2013/04/15(月) 12:24:48.62 ID:???0

初恋の女性の職場にトラップしかけて、自分の正体明かさないままにセックスっていう設定じゃなくて
大人の純愛っぽく、ヤリマンヨリに粘着はするけど、純愛貫く真木って設定でもよかったのかも。

377 ：花と名無しさん：2013/04/18(木) 22:09:41.20 ID:???0

＞ヤリマンヨリ
絶滅危惧種の名前みたいだなw
イリオモテヤマネコとか

378 ：花と名無しさん：2013/04/21(日) 14:58:31.70 ID:???0

よ

379 ：花と名無しさん：2013/04/21(日) 15:46:07.86 ID:???0

すいません。娚の一生を最近読んだのですが
なんで祖母は海江田に鍵を渡したのでしょうか？
（孫娘にも渡しているのに）
作中で説明されてましたっけ？

380 ：花と名無しさん：2013/04/21(日) 18:29:44.21 ID:???0

「私はお前と一緒になれなかったが
ちょうど売れ残りの孫が私と瓜二つ。これで満足しとけ」

というお祖母さまからのありがたいメッセージです

381 ：花と名無しさん：2013/04/21(日) 18:41:11.96 ID:???P

>>379
それは読み手が好きなように受け止めれば良いんじゃないかな

382 ：379：2013/04/21(日) 20:34:16.99 ID:???0

>380,381
ありがとう。
やっぱり作中では明らかになってないんですね。

383 ：花と名無しさん：2013/04/21(日) 23:58:06.94 ID:???0

そういやあの鍵、1話では「ずいぶん前にもらった」と言ってたのに
親戚の前では「先月送られてきた」って言ってたね

384 ：花と名無しさん：2013/04/23(火) 14:58:03.66 ID:???0

真木はヨリに再会するまで一度も不倫したことないのかな？
誘惑はいっくらでもあっただろうけど

385 ：花と名無しさん：2013/04/23(火) 19:28:32.27 ID:???0

妻しか知らないみたいに言ってたっけ？

386 ：花と名無しさん：2013/04/23(火) 21:00:29.12 ID:???0

不倫はないけど大学時代求められればセックスの相手はしてたって言ってた

387 ：花と名無しさん：2013/04/26(金) 16:37:37.43 ID:???0

>>366
おめーはエラソーなこと言うならせめて大学出ろよ

388 ：花と名無しさん：2013/04/27(土) 10:45:53.34 ID:1s774poS0

作品に文句付けたがるなら「学生と恥」をきっちり読め

389 ：花と名無しさん：2013/04/29(月) 00:44:48.44 ID:???0

ヨリが表情豊かで今回はほっとした

390 ：花と名無しさん：2013/04/29(月) 13:37:03.14 ID:???0

ヨリの痛さを見ていると柴田亜美を思い出す
あの人も故郷長崎だっけ

391 ：花と名無しさん：2013/04/29(月) 21:26:13.80 ID:???0

みんな片付いてくね

392 ：花と名無しさん：2013/04/30(火) 03:53:18.95 ID:???0

来月は真木の回だね

393 ：花と名無しさん：2013/05/01(水) 13:52:29.09 ID:???0

相手の結婚が決まってなかったとしても、
オムライス食べるって言ってる人に
「いいじゃん私たちおひとり様なんだし」って訳わからん言いぐさで
無理やり自分と同じメニュー注文するのは痛い人だよね

394 ：花と名無しさん：2013/05/01(水) 15:00:52.01 ID:???0

時々ああいう、距離梨っていうかコミュ力おかしい人っぽい言動するよね

395 ：花と名無しさん：2013/05/02(木) 11:53:45.07 ID:???0

服選び自信ない、自分の選択はいつも間違いだからとか
メニューを見てこれいいわ、ここまでならまあいいのに
私のおすすめ気に入ったの？と聞く人を同類扱いってね

396 ：花と名無しさん：2013/05/02(木) 13:49:17.25 ID:???0

そこは、だからあなたは不満げな顔をしてるのよと友達に言わせてるように
ヨリの消極的なところや、自分が何もせず現状に甘んじてる間にそれぞれ皆進んでるってのを思い知らせるためだろうから
393-395のように、どうしょうもなく幼稚な表現ではあるけど、そういう感想を持つのは作り手の意図成功って感じだよね

397 ：花と名無しさん：2013/05/02(木) 14:40:11.83 ID:???0

幼稚より稚拙の方がしっくり来ない？

398 ：花と名無しさん：2013/05/02(木) 16:46:40.79 ID:???0

別にここでよく言う主役叩きじゃなく…
消極的だけど押しつけたり、めんどくさいのに不満とか
バランスが悪いところが欠点な主役、位は分かるよ
さっきはしゃいでごめんって言えるのにな、と思うんだ

399 ：花と名無しさん：2013/05/02(木) 16:50:29.45 ID:???0

ごめんじゃなく、やだな私だった

400 ：花と名無しさん：2013/05/03(金) 00:50:59.03 ID:???0

おひとり様と言った時の友達の「・・・・ふふ」みたいな意味ありげなどや顔わろた
つぐみの友達も自分の結婚が決まった時ああいう顔してたな

401 ：花と名無しさん：2013/05/03(金) 10:29:17.79 ID:???P

何か、作者の結婚運の無さをヒロインが背負っているパターン多いね

402 ：花と名無しさん：2013/05/03(金) 20:53:41.23 ID:???0

というか、結婚推奨派しかいないのが何だかなと思うw
独身女にみんな結婚願望があってみんな寂しがって苛々してるわけでもないだろ
相手側の親がなぜか皆いい人ばかりで、高齢の嫁でも全く嫌がらないし
嫁姑問題なんてありません！女がグダグダ悩んでるだけ！結婚なんてしちゃえばなんとかなる！
という決めつけもワンパターンだな

そういや大学の女の先生最近出てこないね

403 ：花と名無しさん：2013/05/04(土) 14:33:06.74 ID:???0

ヨリを思い出したなぜ
ttp://kijyo-news.com/archives/24750882.html

404 ：花と名無しさん：2013/05/04(土) 21:22:47.15 ID:???0

>>402
その決めつけがないとヨリの存在が薄くなってしまう
40で結婚なら親の介護どうこうとか、かなり切迫するし
主役の悩み呑気じゃない？って方向に…

405 ：花と名無しさん：2013/05/05(日) 03:26:50.39 ID:???0

介護とか……漫画なのに現実持ち込んでバカみたい

406 ：花と名無しさん：2013/05/05(日) 13:18:54.46 ID:???0

漫画なんだからって漫画板で言うおんなのひとって・・・

漫画で介護書いちゃいけないわけじゃないだろw
「漫画なら」フェラと言う現実なんて要らないって話だよ。
セックスだけ生々しいのに高齢女に対する差別心や偏見を無視する
のが漫画としておかしいってこと

２０代と変わらないふるまいをするヨリなら若い女が主役でいいんだし

407 ：花と名無しさん：2013/05/05(日) 13:26:54.16 ID:???0

土佐島プロジェクト
バンドのライブやったら成功なんだ
それじゃ１回で終わりだよね
毎年のフェスにするとか世界遺産を目指すとかゆるきゃらとか市民参加のイベントとか
そういう長くやってくことが官公庁に求められてることなのでは
1回ライブやって終わりじゃそりゃヨリが長なのはどうかと思うよ
まあでもこれでライブやったら仕事やめて東京行って愛人しつつ文筆業でメシを食ってくのか
42になれば20年かけてて年金ももらえるしこれで本当のプチ老後
それで10年後くらいに独身になって渡米したマキが表れてラストかな
マキならヨリが60歳や70歳になっても欲情できそうだもんね変態だから
仕事は自力でしていくつになっても言い寄ってくれる男が最後にはいるってのはある意味理想の夢なのかもしれないねえ　ふう

408 ：花と名無しさん：2013/05/05(日) 14:33:20.83 ID:???0

>>407
土佐島プロジェクトって実際にある組織のパロディだろ

409 ：花と名無しさん：2013/05/05(日) 14:46:48.39 ID:???0

>>408
軍艦島だよ
実際は世界遺産目指したりお祭りやったりしてるみたいだけど

410 ：花と名無しさん：2013/05/05(日) 15:25:47.66 ID:???0

>>407
スバラシイ！
そのラストで決まりだねｗ

411 ：花と名無しさん：2013/05/05(日) 22:38:25.40 ID:???0

どっちにしろ男の一笑（）でついた高齢おっさんファンが
ババアマンセーの今回の話を読んでファビョるのが楽しみだな

412 ：花と名無しさん：2013/05/06(月) 00:11:22.48 ID:???0

>>407
とうでもいいけど、いまは２０年かけても老齢年金でないよ

413 ：花と名無しさん：2013/05/06(月) 00:49:15.78 ID:???0

>>406
馬鹿だね

414 ：花と名無しさん：2013/05/06(月) 11:54:33.96 ID:???0

>>412
共済年金じゃね　とおもったけど
あっちは25年か

415 ：花と名無しさん：2013/05/06(月) 11:56:13.32 ID:???0

>>411
男のファンなんて言うほどいるのかね
ランキングに入ったときに売れただけでは
もしやこのスレでたたく人って男ファンがいると思いこんで嫉妬で叩いてたのかな

416 ：花と名無しさん：2013/05/06(月) 23:15:58.39 ID:???0

必死で連投してる人は何がしたいんだw

いい人だと思ってたルイの恋人のとってつけたような犯罪話にワロタ
犯罪者しかいねーのかこの漫画は

417 ：花と名無しさん：2013/05/07(火) 10:51:32.03 ID:???0

共済年金は働いた年数分もらえるよ

418 ：花と名無しさん：2013/05/07(火) 19:34:45.29 ID:???0

ルイがもらわれっこじゃなくて、ヨリがもらわれっことか？

まさかまさかの中小路の愛人の娘、とか？

理恵と似てるし。

419 ：花と名無しさん：2013/05/07(火) 22:31:20.51 ID:???O

そうかも。理恵の｢姉(ヨリ)の結婚｣かもね！5巻表紙、なんだか違う漫画みたいだね。天主堂かな？

420 ：花と名無しさん：2013/05/07(火) 23:19:33.93 ID:???0

真木から見たら「(義理の)姉の結婚」か

421 ：花と名無しさん：2013/05/08(水) 00:46:09.05 ID:???0

最近、目の描き方マシになってきたと思ってたけど
今回の表紙のヨリの目ヤバイｗ

422 ：花と名無しさん：2013/05/08(水) 10:35:15.08 ID:???0

>>417
受給できるのは、定年で退職してから、じゃない？

423 ：花と名無しさん：2013/05/08(水) 19:00:35.36 ID:???0

>>416
2行あける人って

424 ：花と名無しさん：2013/05/10(金) 01:56:27.26 ID:???0

>>423
いつもの頭の悪い人

425 ：花と名無しさん：2013/05/11(土) 18:38:04.53 ID:???O

タイトルで興味を持って読んだけれど思ってたのと違ってがっかり
出来た姉にコンプレックスを持つ妹が主役の漫画じゃなかったんか
主人公はアラフォーなのに中学生と変わらないビジュアルで描かれてて
周りはモブ顔か年相応
なのに主人公は奇跡的な美貌扱いじゃないのが何だかアンバランス

イケメンに求められる願望充足漫画ならそれでいいけれど
それなら不倫はやめて欲しかった

426 ：花と名無しさん：2013/05/11(土) 21:05:12.00 ID:???0

主人公補正ってやつでしょ
どう見てもモデル体型の超美形なのにそういう扱いされないってのは
漫画だとよくあることじゃない

427 ：花と名無しさん：2013/05/11(土) 23:14:24.89 ID:???P

5巻読んだ。
話が全然進んでなくてﾜﾛﾀｗ

川原とBBAの話はいらんだろあれ誰得だよ・・・

428 ：花と名無しさん：2013/05/11(土) 23:15:52.05 ID:???0

売れ残りの花をプレゼントするシーンにオゾッときた

429 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 10:41:10.80 ID:???P

女が売れ残りだから花も売れ残りで良いと思ったのかね

430 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 13:52:15.01 ID:???0

いや、暗喩だろｗ

431 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 16:39:27.46 ID:???0

皆5巻買ってるんだね
本やでもこれだけはフラワーズで2列積んであるしな

432 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 16:44:14.64 ID:???0

しかし山が一番減ってないのもこれなんだよね

433 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 17:44:21.58 ID:???0

減ったらつぎ足すからじゃよ。

434 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 21:50:47.72 ID:???0

>>432
アマゾン22位（上位17冊が進撃の巨人）、楽天4位、紀伊国屋1位で
最近出た少女マンガの中で一番売れてるのは間違いないよ
私は軍艦だけ買ってきたけど

435 ：花と名無しさん：2013/05/12(日) 21:55:21.00 ID:???0

>>434
そりゃ売れてるねー

436 ：花と名無しさん：2013/05/13(月) 13:55:00.46 ID:???0

私も軍艦買ってきた
これから読むけど
まだ続くのかな

437 ：花と名無しさん：2013/05/13(月) 16:39:24.57 ID:???0

読み終わった
あと2冊くらいで終えられるかも
やっと軍艦の話らしきモノが

438 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 00:44:32.08 ID:???0

軍艦は掲載誌のメインターゲットである小中学生の売れ行きはどうなんだろう

439 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 01:12:12.04 ID:???0

軍艦のお便りページ和むわｗ

440 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 04:36:57.85 ID:???0

軍艦、今更ながら一巻買ってみたら、女の子が一人で生きるモンのキャラまんまでワロタ
でも好きだな、これ

441 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 12:16:40.08 ID:???0

これなんで不倫ものにしたんだろ
相手の男も一途には感じないし主人公もただのバカに見える
真木と妻の間にあの年齢で子供がいないらしいのも謎
政略結婚なら普通は子供作るんじゃないの

442 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 12:23:36.95 ID:???P

>>441
作者がまともな夫婦モノを描けないからかな？

443 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 17:42:49.65 ID:???0

>>441
いちお理由としては
嫁の理恵が
不倫してる大学の先生を忘れられないのと
子供がいたら自由に出歩けないからってことらしい

444 ：花と名無しさん：2013/05/14(火) 21:59:36.95 ID:???0

月1回の義理セクロスではできるもんもできまい

445 ：花と名無しさん：2013/05/15(水) 01:25:03.67 ID:???0

>>444
人工授精してでも、ってなりそうだが

446 ：花と名無しさん：2013/05/15(水) 01:37:51.66 ID:???P

人工授精も何も
嫁本人が子供ｲﾗﾈっていってるんだから
つくるわけないじゃん。

あと政略結婚って感じでもなかったけどな。
行き送れ二人の見合い話がうまくバッティングしただけだろ。
真木父の借金は勝手に嫁パパが返済しただけだし。
その代わり嫁は好き勝手やるぜﾋｬｯﾊｰってなってるけど。

447 ：花と名無しさん：2013/05/15(水) 23:32:00.64 ID:???0

真木も嫁も断れない状況だったわけじゃないよね
お互い、愛する人と結婚できる日は永遠に来ないと思ってたから
条件的にもお互いの容姿もちょうどいっかーって感じで
半ば投げやりに結婚を決めただけ

448 ：花と名無しさん：2013/05/15(水) 23:50:29.84 ID:???0

真木嫁は完全にいきおくれでしょ
お嬢様で働いてないのに30近くまで独身だっけ？
見合い市場ではすでに事故物件で引き取り手がなかったと思うよ

449 ：花と名無しさん：2013/05/16(木) 20:04:49.30 ID:???0

恋と軍艦の4巻買ったんだけど、
14ページの篠原晶の足、下のコマに乗ってる右足さ、
右足なのに親指外側じゃない？w

450 ：花と名無しさん：2013/05/17(金) 21:10:03.86 ID:???O

ぶった切りゴメン
西さんて未だにアナログだよね？、ペンタッチが凄く好きなんだけれど何で描いているか分かる方いますか？

西さん名前＋ぺんやペンタッチで検索かけても出なかったので

451 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 00:23:58.04 ID:???P

あの繊細な線は丸ペンかなーと思った。
黒髪とかはGペンかカブラペン使ってそうかなー。

452 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 10:00:11.06 ID:???O

西さん、漫画よりつぃったのほうが面白い。まさに他人の日記をのぞき見する感覚だが。

ペン何を使っていますか？と聞いてみては？

453 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 10:03:09.84 ID:???O

よく左右間違えて描くよね
姉だったか、おとこだったかでも手が逆になっていた

しかしタッチはきれいだし画力あると思います

454 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 15:38:31.97 ID:???0

>>451
黒髪は筆ペンでしょ

455 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 18:38:09.82 ID:???P

ああごめん、ヨリの髪しかみてなかった。
真木とか他のキャラは筆でベタ塗りしてるけど
ヨリの髪は太目のペン先で何本も描いた集合体みたいにみえたから
そうかなーと思った。筆ペンも併用してるとは思うけどね。

456 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 20:09:24.38 ID:???0

>>447
真木嫁はともかく、真木の方は父親の借金を嫁パパが返してくれた
恩や義理があるから断れない状況だったでしょう。

457 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 20:39:32.46 ID:???0

>>455
ヨリの髪の筋状になってる部分も筆ペンだと思うよ
綺麗だけどペンの線にはないガタつきがある
つけペンの太い線は乾くのに時間かかるし
強弱のタッチが必要ないなら、わざわざ使わないと思う

458 ：花と名無しさん：2013/05/18(土) 21:26:54.79 ID:???P

>>456
嫁パパが借金返したのは
真木との結婚が決まった時or結婚後の話。
真木に見合い話しを振ってきた仲人だって
「断っていいんだからね」って言ってたし。

それにあの見合いのシーンはどうみても
嫁がヨリに似てるから結婚決めたっていう感じだったしな。

459 ：花と名無しさん：2013/05/21(火) 12:10:54.41 ID:???0

今月号の軍艦読んだが、カラー扉絵が「おっ、こりゃかわええ」と思った。
しかしよく見ると、体が変…。
まあ、西さんのデッサン無視は元からだが、肩がなくて腕が首の下から生えてるとは。

本編の絵も若干変わった気がする。

460 ：花と名無しさん：2013/05/22(水) 14:27:28.00 ID:???0

軍艦は幼児体型にしようとしてるのか特に崩れる気がする

461 ：花と名無しさん：2013/05/25(土) 19:48:47.89 ID:???0

なかじまなかじまがアマゾンで評価が高かったから読んだけど
くそつまらなかった

462 ：花と名無しさん：2013/05/26(日) 13:25:22.93 ID:???0

メロディで立ち読みしてから買えばよかったのに

463 ：花と名無しさん：2013/05/29(水) 02:35:16.31 ID:???0

5巻読んだ
男二人でもラブホに入れるんだ？

464 ：花と名無しさん：2013/05/29(水) 02:35:48.88 ID:???0

そりゃはいれんだろｗ

465 ：花と名無しさん：2013/05/29(水) 02:39:20.58 ID:???0

ダメなところもある

466 ：花と名無しさん：2013/05/30(木) 12:20:12.38 ID:???0

795 ：彼氏いない歴774年：2013/05/28(火) 23:55:19.53 ID:NtG2u9cVレイプ犯お咎めなし無罪放免とか、
お前にも隙があったんだこれからは気をつけろとか被害者を説教してるとか
痴漢は女のでっちあげ冤罪で男は悪くありませんでした
ってパターンを見かけると、

大抵は男の作者なんだよなw

797 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 11:45:15.97 ID:WFa1ezGE>>795
西炯子

798 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 19:36:14.77 ID:2NizEndh西さんって女でしょ
女の業が作品に反映されまくり
本人結婚してるかどうかは知らないけど、私って物事を客観的にみれてる、他の女と違う特別な私という雰囲気が非常に強いキャラが多くて読むのしんどいわw
歪んでる
男性でも女性でもモテたいモテたいと素直な気持ちに溢れてる方がすがすがしいと思うのは私だけかな

799 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 21:22:02.31 ID:igR4Az+i>>797
最近売れてるから絶対言われると思ったw

>>798
いわゆる名誉男性、マンセー女ってやつだよな
言っちゃアレだが男尊女卑の風土を漫画内に持ち込まないで欲しいw
地元が好きなのはいいんだがいい年して視野が狭すぎる

467 ：花と名無しさん：2013/05/30(木) 22:28:50.30 ID:???0

ところで５巻でしぶちょーとイイ人がキスしてたんだが
いつそんな関係に？w

468 ：花と名無しさん：2013/05/30(木) 22:36:15.12 ID:???O

海江田って、佐々木光太郎に似てるよね

469 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 09:42:31.01 ID:???0

この頃なんだかつまらなく感じるのは
ヨリがモテモテじゃないからなのかな

470 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 10:52:08.01 ID:???P

ヨリは最初から男にモテる女じゃないだろ
男にモテるのは妹のほう

471 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 12:35:54.35 ID:???0

アホ

472 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 12:45:24.48 ID:???0

今月よんで
なるほどヨリは古くて固い女なんだと
はじめてわかりました

473 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 18:22:40.79 ID:???0

別れても昔の男からは愛されつつ仕事は上手く行き、その上で
「キミらこんな所にいる人じゃない」と受け入れ態勢を整えてくれる男の登場。
ヨリは何者なんだ。

474 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 18:39:26.08 ID:???0

>>473
ごくありふれた主人公

475 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 20:00:03.07 ID:???P

作者の理想が詰まった、ごくごくありふれた４０代女性かな

476 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 20:18:33.34 ID:???0

>>468
お父さんは心配性きたーーーーー！！w

477 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 20:28:56.24 ID:???0

>>473
男向け漫画だと何のとりえもないキモオタが美少女にモテモテでも
男読者は誰も「おかしい」とは言わないどころか主人公を全く叩かないで相手の女の子に文句付けるのに
女性はそう言うとこ厳しいよね　凄くいいことだと思う

ヨリはもてることより、求婚を受けた相手に堕胎のことを黙ってることとか
眼鏡盗んだりして携帯無視して無断欠勤して平然としているところが怖い

彼女は所詮動かされてるキャラだから作者の倫理観の問題なんだろうけど

478 ：花と名無しさん：2013/05/31(金) 20:45:16.34 ID:???0

>>469
ヒーローとヒロインが絡んでないし盛り上がりに欠けるね
真木は天野っちと絡むとBLっぽくてひっかかりがないし
作家先生もキャラ弱くてなあ

479 ：花と名無しさん：2013/06/01(土) 11:10:04.76 ID:???0

西さんの過去作品の傾向からするとヨリは遥先生の誘いには乗らず
地方にいながら物書きとして有名になって真木と結ばれるんだろうが

川原・八木澤・遥先生に続くキャラにも期待してしまうな
このまま王家の紋章みたいにヨリ真木に横恋慕するキャラが出現し続け
「私の名前は岩谷ヨリ　もうすぐ60」

480 ：花と名無しさん：2013/06/01(土) 17:11:28.37 ID:???0

定年になったら作家先生のお誘いにのって東京へ・・・

481 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 02:11:07.79 ID:???0

初めてここ来たけど姉はあんまり評判良くないんだね
西さんはおとこの一生から完全にいろいろ割り切って商業路線に行ったのだと思ってたので
こちらも割り切って読んでたので気にしてなかった

482 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 02:13:06.49 ID:???0

>>481
嫌いな人が叩いてるだけだけど、倫理観の薄いヒロインってのは嫌われても仕方ないかな

483 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 03:06:46.49 ID:???0

じゃあ俺が貰っていきますね

484 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 03:30:49.53 ID:???0

倫理観というか…
こういうグダグダな女はある意味リアルなんだろうけど、そのくせ設定が色々リアルからかけ離れてるので、違和感があるんだよなぁ
抑えた筆致でリアルにいくのか、トンデモ系にいくのかどっちじゃ！とモヤモヤするんだよね
ステイのはじめのあたりとか、僕は鳥になりたいとかは、そのあたりのバランスがうまくとれてたと思うんだけどなー

485 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 06:12:39.59 ID:???P

ヒロインとそれそっくりの女がアラサ―ならばまだわかるがアラフォーじゃあＢＢＡ過ぎてアホに見える

486 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 07:26:14.34 ID:???0

じゃあ俺の嫁でいいよ

487 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 09:59:24.47 ID:???O

アラサーじゃ仕事はじめて10年経ったかどうか、だからねぇ
大卒なら10年未満やし

西さんは、ヨリに自己投影してから仕事頑張ってきたところは欠かせないだろーね

488 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 10:01:02.64 ID:???0

腐女だったので西さんの作品は「水が氷」あたりからリアルタイムで読んでる
腐女卒して自分の中２病も治ったあとは、一時期読むのがきつかった（ナナカとか）
今では自分もババアになり、西さんの不治の中２病も生暖かく見守ることができている

489 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 12:24:02.09 ID:???P

今回の見所は真木・・・と思ってここ除いたら
ヨリへのアラフォー婆の悪態ばっかｗ
さるがです

490 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 12:34:21.49 ID:???0

ヨリって田舎に暮らす勝間和代って感じ？

491 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 14:27:18.61 ID:???0

勝間さんは結婚してるのに

492 ：花と名無しさん：2013/06/02(日) 20:18:37.17 ID:???0

王家の紋章の読者ｗ

493 ：花と名無しさん：2013/06/03(月) 01:09:18.21 ID:???P

真木と真木父の距離感が、前に真木父が出てきた時と全然違う・・・

494 ：花と名無しさん：2013/06/03(月) 06:20:40.58 ID:???P

何か４０過ぎてパパ、パパは無いだろ、真木

495 ：花と名無しさん：2013/06/03(月) 06:23:26.23 ID:???0

元ピザっ子だから…

496 ：花と名無しさん：2013/06/03(月) 06:48:15.89 ID:???0

絶対後付け設定だよな･･･＜真木・真木父

497 ：花と名無しさん：2013/06/03(月) 22:47:15.08 ID:???0

>>493
同じこと思った人がいたw
前回は離れて暮らしながらも親子仲は円満みたいだったのにねw

ヨリもだけど、登場人物全員行動がおかしいよ

川原がいつの間にか口の悪い×一子持ち支部長のBBAといい感じになって（どこに惚れる要素があったのか意味不明）
ルイはルイで「彼と一緒に暮らしてるけど結婚なんて考えてないよ～おねーちゃん古い～」と言ってたくせに「もてるんだから取られちゃう！」と婚約

「人間だから考えも変わるでしょ！」って、そういうレベルじゃないw
スイッチみたいにカチカチ切り変わり過ぎだ、過程が見えないから全く共感できない
ちゃんとプロット立てて描いてるのか？

498 ：花と名無しさん：2013/06/04(火) 00:16:28.29 ID:???0

>>497
読者には理解できないレベルで、キャラクターが突飛な行動をするのは西さんの特徴だと思ってる。

499 ：花と名無しさん：2013/06/04(火) 20:05:24.75 ID:???0

特徴とかじゃなく
担当が指摘しないのかこういうのは

「このキャラ先月までは○○って言ってましたよね？
どうして○○なんて言い出すんですか？」

500 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 00:51:53.34 ID:???0

ライブ感を楽しむ漫画か

501 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 00:56:53.28 ID:???P

先月から行く予定を立てていて、父ちゃんは花束持って帰宅ということはあれか、生みの母親の命日か？

502 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 02:25:42.78 ID:???0

>>498
というかふつうの生活なら他の人が何考えてるかは理解できないし突飛に思える行動もとる
しかし最近の漫画では読者が神視点でキャラの行動理由すべてわかっており
「ああそうじゃないのに～」とヤキモキするのが多い
西さんの漫画は読者が神視点になることがないんだよね
あるキャラと同じ視点しか与えられない
姉の結婚に関してはいきあたりばったりな印象はあるけど

503 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 17:04:39.92 ID:???0

>>497
そうかな
その、婚約の例についてはありがちな話だなと思うが

504 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 21:29:02.18 ID:???0

>>497
同意
漫画は現実とは違うんだから、わざわざページ割いて「実家の法事」で
ルイに「結婚考えてない」発言させる意味はなかった
結局舌の根も乾かぬうちに婚約するなら、あのシーンは何だったのかという話になる
その尺をもっと他のことに仕えよと思ったw

伏線でもなんでもない、要らないシーンが多すぎるんだよな
メガネ窃盗とか全く意味なかった

505 ：花と名無しさん：2013/06/05(水) 22:50:45.64 ID:???P

皆が思い思い自由に変わっていくのに、ヨリだけが同じ場所に踏みとどまって臆病なままというのを
表現しているのかも

506 ：花と名無しさん：2013/06/06(木) 03:31:34.27 ID:???0

そうだとしても伝わりにくいんだよね
まあ西さんそういうの多いけど

507 ：花と名無しさん：2013/06/06(木) 06:58:53.61 ID:???P

>>506
「なかじまなかじま」がそれが顕著かな
冴えない女子大生を父親と息子のどっちとカップルにしたいのか
新連載の時点から読んでいても未だにわからん

508 ：花と名無しさん：2013/06/06(木) 10:19:39.13 ID:???0

未だにわからないといえば水元兄弟はさっぱりわからない
短編の付録漫画とはいえ雰囲気漫画すぎるだろうと思った

509 ：花と名無しさん：2013/06/07(金) 18:58:59.53 ID:???P

＞ルイはルイで「彼と一緒に暮らしてるけど結婚なんて考えてないよ～おねーちゃん古い～」と言ってたくせに「もてるんだから取られちゃう！」と婚約

これって同棲してるけど結婚を前提とはしていない、
ってだけで結婚願望がまったくないってわけじゃないだろ。
同棲しても別れる時は別れるって元彼との経由もあったし
今の彼氏とも別れもあるかもしれんし
結婚してもいいかどうかなんて付き合ってすぐにわかるわけないし。

で、ヨリは同棲つったら結婚前提だろがふしだらじゃんか！って思ったところで
その考えは古いよって突っ込んだだけじゃね？

で、一緒に暮らしていくうちにルイはこの人だ！って思ったから
さっさと婚約したんだろう。
別におかしいことはないと思うが。

ただ、結婚後もヨリみたいな人間に取られる事もあるから
結婚したところで安心はできねーなｗ

510 ：花と名無しさん：2013/06/07(金) 21:02:49.39 ID:???0

階段を上がって行く妹の彼氏のお尻を見て
「いい体してるね～貸してくれない？」と言う４０女がヒロインってどうなんですか

511 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 03:46:54.63 ID:???0

そんなのふつう
姉妹の旦那って値踏みするじゃん
もちろん冗談だけど

512 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 08:22:41.79 ID:???P

若かったらそういう冗談もありかもしれんが
４０女が言うたらあかんやろｗ

513 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 11:31:17.98 ID:???0

>>511
女だから許せるって問題じゃねえよ
性別逆だったらって考えてみ？

弟が連れて来た彼女を４０独身男が
「お前の彼女イイ体してんな～ちょっと貸せよ」
「だめだよ兄ちゃんw俺のだからww」

彼女が聞いたら婚約破棄確実

514 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 11:44:46.76 ID:???0

逆にしても意味がない
男の場合は女にその気がなくてもセックスが可能だから洒落にならないけど
女は男にその気がなければ困難だから冗談として成立するんでしょ

515 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 15:54:52.72 ID:???O

センスのない下手な冗談だってことで。山羊座ってホント下ネタ系の冗談シャレにならん。根がスケベだからかな。

516 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 16:07:07.31 ID:???0

>>512
妹もそれに乗ってるんだから有りなんじゃないの
そういう一家なんだからしかたない

517 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 16:58:08.27 ID:???0

>>512
うち母親と娘２人でその会話したからなあ
冗談なんだから年取ったほうがおもしろいじゃん
>>513
男じゃ冗談にならないからだろ
バッカね～

518 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 17:39:39.27 ID:???0

シモネタ系は面白く無い、下品杉ｗ

519 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 18:44:29.00 ID:???0

面白い冗談だね！って思わるより
その時は笑顔でスルーされても内心は
うえっ更年期間際のばばあキモイ…と
男に引かれる冗談をよく言えるなとは思うｗ

520 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 18:59:26.63 ID:???0

男に言ってないじゃん
妹と話してるだけじゃん
おかしくね？

521 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 19:48:43.25 ID:???0

私の周りではそんな冗談言う人いないな

522 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 22:05:18.82 ID:???0

そんなこと身内に言われた日にゃ今後の付き合いをご遠慮申し上げるが

523 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 22:05:42.96 ID:???0

つまんない人間なんだろうね

524 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 22:52:24.30 ID:???0

>>514
何言ってんだよ
その会話を聞いて相手が不快に思うかどうかだろ・・・
まさか相手がいやがったら「男のくせに」って言うのか？

525 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 22:53:23.04 ID:???0

男へのセクハラはおｋと思ってる奴は高齢ババア

526 ：花と名無しさん：2013/06/08(土) 23:00:49.52 ID:???0

>>524
不快に思ってないんだから問題ないじゃん

527 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 09:40:25.86 ID:???0

>>523
進学校のお母様とは気があわないかもね

528 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 10:19:54.14 ID:???0

>>526
陰でコソコソ言ったから聞かせてないだけじゃん
聞いた後の反応までお前にわかるのか？

ちゃんと読んでるのか？

529 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 10:34:47.94 ID:???0

実際に作中で聞こえてないんだから、聞かせた後の反応を考える必要ないでしょ
なんでいもしないセクハラ被害者を妄想しなきゃいけないの

530 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 10:43:48.05 ID:???0

>>529
＞なんでいもしないセクハラ被害者を妄想しなきゃいけないの

は？

531 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 10:47:16.73 ID:???0

背中向けて完全に聞こえない距離で言った冗談でも難癖つけられるんじゃ
男連中が言ってる猥談聞いたら卒倒して死んじゃいそうだねここの一部の人

532 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 11:13:49.16 ID:???0

ひとりで生きるモンのセクハラされてた男性社員の話とかどうなんだろうねｗ
西さんの4コマは男女問わずひどい扱いだけど

533 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 18:00:31.65 ID:???0

>>531
いやいや、聞こえてようが聞こえてまいが中年女のはなつ下ネタって
面白くなくてキツイわあって話でしょｗ

西さんはこんなことさらっといえる中年女（主人公）カッコイイでしょ
大人なジョーダンでしょと思って書いてるかもしれないけど

534 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 18:28:46.16 ID:???0

>>533
なるほど下2行含めての当てこすりなんだね
ところでなんでいつも1行あけるの？

535 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 18:51:05.05 ID:???0

>>534
533は2回目の書き込みだけど最初の書き込みではあけてないよ？
どのレスと勘違い？

536 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 18:56:51.59 ID:???0

>>535
スレ見ればわかるよ

537 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 19:00:42.01 ID:???0

まあなんだ
さすが「恋と軍艦」のコミックス帯裏で「うほっいい男」なバンダナを晒して
全然気にしないだけある作者だなあというか「恋と軍艦」てなかよしコミックスだよねｗ
男のイキ顔が超判別できるんですが！？
ホモカップルを匂わす男二人も出てくるし
小学生女子のうちから腐女子教育をするつもりなのか西さん・・・

538 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 19:06:20.46 ID:???0

>>536
スレ？
取りあえず536さんはとんだ迷探偵さんのようですな

539 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 19:21:25.26 ID:???P

ペロッ･･･これは･･･
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロｗｗｗ

540 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 20:19:06.69 ID:???0

ヨリ「ペロッ・・・これは・・・精（ry」
心は４０代、容姿は２０代！

ごめんつまらなかった

541 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 21:25:54.31 ID:???0

>>537
ほ、ほんとだ！掲載誌なかよしだったのか！！今更だけどコミックス確認してびっくりしたわwww

542 ：花と名無しさん：2013/06/09(日) 21:30:34.12 ID:???0

恋と軍艦には読者の児童が紙で手を切らないように保護者への注意書きもあるよ

543 ：花と名無しさん：2013/06/10(月) 01:45:35.11 ID:???0

姉の結婚には、読者の中年女は不倫男とは手を切るように　と言う注意書きはないのか

544 ：花と名無しさん：2013/06/10(月) 01:53:31.22 ID:???0

ツマンネ

545 ：花と名無しさん：2013/06/10(月) 21:43:52.13 ID:???0

そんなに自分を責めるなよw

546 ：花と名無しさん：2013/06/11(火) 00:12:41.63 ID:???0

>>484
なんでこんなことになっちゃったんだろうね
綺麗目の絵柄に大改造した時はいよいよ西さんが本気に！と喜んだもんだが

547 ：花と名無しさん：2013/06/11(火) 14:25:02.52 ID:???0

交番や亀の鳴く声みたいな、
ずるずる引っ張らないで最後ほんなげて終わる感じが好きだった
あと関係ないけど、最近の竹野内豊のコーヒーの広告のコピーが西さんぽい
西さんの絵柄で再生されるわ

548 ：花と名無しさん：2013/06/11(火) 22:13:26.37 ID:???0

知る人ぞ知るマイナー漫画家で良かったものを
一発当てたから勘違いしちゃったタイプ

549 ：花と名無しさん：2013/06/12(水) 14:00:04.01 ID:???0

こうなったら細川千栄子の伯爵令嬢のように
息苦しい程モテまくり最後は金持ち理Ⅲ王子と結婚する
中年不倫女シンデレラ物語でお願いします

550 ：花と名無しさん：2013/06/12(水) 14:00:36.24 ID:???0

こうなったら細川千栄子の伯爵令嬢のように
息苦しい程モテまくり最後は金持ち理Ⅲ王子と結婚する
中年不倫女シンデレラ物語でお願いします

551 ：花と名無しさん：2013/06/12(水) 21:51:18.35 ID:???0

お前ら何歳なんだよ
昔の漫画家じゃんそれw

552 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 00:03:38.42 ID:???0

姉～と男～を読んだけど
繰り返し提示される要素に、この作者の欲求不満すごそうと思った
優秀なインテリ業だけど特定分野に留まらない知名度がある男性と、
その気が無くても仕事で頭角を表しちゃうヒロイン

あまりの俗っぽさに作品そのものより
どれだけ作者のルサンチマンを読み取れるかの方が面白いです

553 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 00:23:37.34 ID:???0

西さん本人のことはあまり悪く言わないでほしい
「学生と恥」というエッセイで、かなりハードなことが書かれている

554 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 07:10:00.81 ID:???0

姉と男だけ読んでこの作者は～とか語っちゃうのは恥ずかしい
その2作はいわばそういう読者を釣る作品だし

555 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 07:23:34.25 ID:???0

恋と軍艦もいじめられてるけどアイドルと共演しちゃうかわいい子
なかじまもただものぐさなだけのキレイな子
両方なんだかもててるしこれが女性の願望なんでしょって感じで引く

556 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 07:33:40.98 ID:???0

プッ

557 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 13:20:39.62 ID:???0

48才です

558 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 13:28:09.89 ID:???0

それ>>555の願望なんじゃ

559 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 15:41:16.50 ID:???0

>>553
何がどうハードなの？

560 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 17:40:57.30 ID:???0

>559
エッセイで描ける程度のハードさなど
昔は俺もヤンチャしたゼ！という男のヤンチャ自慢みたいなもん

561 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 18:06:41.83 ID:???0

>>88-99にエッセイを読んでの西さんの印象が出てるけど私もまさにこんな感じだったな

その後、娚と姉が出ていよいよめんどくさい人という面が作品に現れる様になったなと

562 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 23:24:55.01 ID:???0

ちょっと苦手な女漫画家がこの人と痛さが似てるんだよな
年も同じくらい。この世代の人はバブルが忘れられなくて
結婚について怨念を抱いてる人が多いのかもな・・・

563 ：花と名無しさん：2013/06/13(木) 23:53:23.36 ID:???0

>>559
自殺未遂で実家に送還、だったかな？
同居人がコレクトコールで実家に怒鳴り込んできたエピソードは覚えている。

564 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 00:04:27.90 ID:???0

メンヘラにはありがちだねｗ

565 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 09:16:19.50 ID:???0

あら、それは芸術家や小説家にありがちな事だから
却って自慢の様に思えるかも

566 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 14:57:23.51 ID:???O

>>565
ねーよ、そんなのｱｲﾀﾀだけだよ
どんな未遂にもよるが

567 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 15:30:47.70 ID:???0

才能あるって自負が件のエッセイを書かせたんでしょ？

568 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 22:19:05.68 ID:???0

私は西さんと同じ大学なんだけど
あそこの鬱屈した特殊な空気の中で青春時代を過ごして
おかしくなっちゃう人がいるのはまあわかる

569 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 22:26:02.61 ID:???0

周りに何にもないから？

570 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 22:35:53.10 ID:???0

つる文？

571 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 23:01:05.86 ID:???0

鶴見文学大学?

572 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 23:06:34.82 ID:???0

都留文科大学

573 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 23:07:06.42 ID:???0

>>572
？つけるの忘れた

574 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 23:11:45.09 ID:???0

日本一雄大な富士山の姿が見られる国立大学

575 ：花と名無しさん：2013/06/14(金) 23:17:02.16 ID:???0

サティアン？

576 ：花と名無しさん：2013/06/17(月) 19:35:16.34 ID:???0

公立大学

577 ：花と名無しさん：2013/06/17(月) 23:50:14.94 ID:???0

姉はなあ、最初の方は、ぱっとしないアラフォーの思いがけないラブストーリーって思えば、
地味な普通の女子高生が何故か生徒会長とかテニス部キャプテンとかに好かれちゃってみたいな
ノリでそれなりに楽しく読めたんだが、最近はヨリの仕事関係のチートっぷりが鼻について、
だったら別に結婚しなくてもいいじゃん何悩んでんの？って感じで共感し難い

578 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 00:37:11.80 ID:???0

>>577
今までぱっとしなかったのに、アラフォーになって仕事も恋もうまくいく…ねぇ…

579 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 01:16:32.69 ID:???0

自分的にはおっさんラブはあまり入り込めないんだよな。。。
また軽いテーマの読みたいな。

580 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 09:49:44.65 ID:???0

ふわふわポリスみたいなの?

581 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 13:09:53.89 ID:???0

んーあれは途中までしかよんでないけど、亀の鳴く声とかすきかなぁ。
絵と軽さがあってる感じ。
でも、電波の男よにしろ放課後の国にしろ、そういうのはたいてい全一巻なんで、娚の一生や姉の結婚の方が好んで読まれている、ということなのでしょうねぇ。

582 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 15:48:51.43 ID:???0

自殺未遂なんてあったっけ？
友達のカップルは壮絶だったけど、
それを横目で見ながら漫画描いてました、みたいな
エッセイじゃなかったか

583 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 19:58:10.09 ID:???0

小さい書店だと、娚の一生と姉の結婚しか置いてない。

584 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 21:25:05.53 ID:???0

>>577
作中のご年配の方々の言ってることがうすっぺらくて説得力無い
作家先生（）が寄りに向かって色々言ってたが
親の面倒見なくていいとか君はこれからの人だとか
いい年したじじばばの分際で２０代同士みたいなこと言っててわろた
親どころか自分の老後のことも考えなきゃいけない年齢の奴らの会話じゃねえよ

今までも無理あるなーと思ってたがさすがにないわ

585 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 22:00:19.16 ID:???0

けど仮にも少女マンガで
自分の老後とか、親の介護の心労でとか、卵子の老化がとか、不妊がとか
深刻になられた方がもっと読めない

586 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 22:05:04.65 ID:???0

585だけど言葉足りなかった

要するにドロドロ深刻なものをフラワーズレーベルには求めてないので、なんちゃってアラフォーで十分
じゃ借りパク描写や無断欠勤、東京ミュージカルがいいかというとなんか違うんだけど
百歩譲って東京ミュージカルはファンタジーでOKとしても、借りパク・無断欠勤あたりは
いらないエピソードだったんじゃないだろうかという気がしてならない

587 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 22:18:45.98 ID:???0

ひらひゅんが好き

588 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 22:21:41.82 ID:???0

>>587
1巻はよかった

589 ：花と名無しさん：2013/06/18(火) 23:19:05.90 ID:???0

西さんの描くおじーちゃんおばーちゃんは可愛いよね、昔から。
今も４コマでやってるやつ、名前忘れたけど、お洒落なおばあちゃんのがとてもツボ。
昔、新書館のどれかで見た、おじいちゃんとおばあちゃんが三角関係でとかいう老人ホーム短編も面白かった。
リアルじゃないのがまたいいんだよね。
姉の結婚あたりになると、微妙にリアルっぽくて西さんのよさが生かしきれてないような…。
小学館の西さんはなんか無難。
まだ講談社の軍艦のがぶっとび具合がマシ。

590 ：花と名無しさん：2013/06/19(水) 17:02:54.26 ID:???0

ある程度年齢を重ねると回りは既婚者ばかりで、婚活でもしない限り
出会いは不倫ぐらいしか相手が居ないというのもあるのかもしれないが
何度も繰り返すし、貞操観念もあまりなさそうなヨリは不倫体質なのかな
婚姻生活が破綻してるとはいえ、真木とも不倫だし

591 ：花と名無しさん：2013/06/19(水) 20:39:08.09 ID:???0

要するに賢くないってこと

592 ：花と名無しさん：2013/06/19(水) 20:54:54.73 ID:???P

真木も偏差値は高いけど頭は悪いね

593 ：花と名無しさん：2013/06/19(水) 22:47:36.83 ID:???0

>>585
少女漫画じゃなくてアラフォー女性のバイブルとして売ってるのに
ヨリが「少女だから許される」痛い行動を取り過ぎ

594 ：花と名無しさん：2013/06/20(木) 00:10:30.16 ID:???0

普通、独身一人暮らしの従業員が無断欠勤して連絡つかなかったら、まさかの最悪の事態を考えるよな
風呂で頭打って倒れてるとか脳卒中で倒れてるとか通勤途中で事故に合ってるとかさ
ちゃんとした勤め先なら緊急連絡先ぐらい把握してる筈だし、実家に連絡行っちゃうだろ
「おたくのお嬢さんが出勤してませんが、お部屋確かめて頂けますか？」って、苦手な親の元に。
姉は微妙にリアルな分そんなとこが気になるんだよな

595 ：花と名無しさん：2013/06/20(木) 22:13:27.16 ID:???0

そういうと必ず「漫画なんだから」とか「本気になってばかじゃないの」と言う奴が湧いてくるが
気にならない漫画は、別に全然気にならないんだよ。
魔法少女が素顔丸出しで敵と戦っててもクラスメイトに正体がばれなかったり
会社に同姓同名の人がいたりとか、そういう「漫画的」なのは全く気にならない。

このひとのは、描き方に説得力がないというか、筋書きがすらすら流れなくて、つっかえつっかえ読んでる。
読者に違和感を覚えさせてしまうってことは、つまり漫画がへたくそってことじゃね？

>>594
その前にルイの家出の件がいつの間にかなかったことになってるけど
１巻では彼氏を追って大阪まで行ってて捨てられて帰ってきて「親にはしばらく黙ってて」って言ったんだよな
ヨリがグダグダやってる隙にいつ両親に帰って来た報告したのか、また別の相手と即結婚とかよく許してもらえたな。。。とか
その辺の過程がすっとばされいつの間にか和解してる
結婚がテーマの割には、面倒なことは描きたくないって感じがするんだよなあ・・・

心理描写が手抜きすぎ

596 ：花と名無しさん：2013/06/20(木) 22:51:46.98 ID:???P

そもそも作者が一生結婚とは縁のない人生を送りそうなのだから
絵に描いたような幸せな結婚生活は漫画には出て来ない気がするわ

597 ：花と名無しさん：2013/06/21(金) 00:32:23.06 ID:???0

結婚推奨漫画（）だからヒロインが結婚にこだわるのはしょうがないが
これだけ次から次へ男が現れるんだから、別に今のままでいいじゃんと思ってしまうなw
不倫を経験したなら結婚＝安定ではないとわかってるはずだ
旦那の浮気はもちろん、ヨリだっていきなり現れた元キモ面にあっさり恋してしまったのだから
結婚したって他の男にふらつかない保証なんてないだろ

３０すぎくらいなら早く結婚しろってせかされるだろうが
ヨリは年齢的に社会からの圧力があんまりないから、いまいち必死さが伝わらない
仕事あるし子供だって今からじゃ厳しいんだから「恋愛」だけでいいだろ
何をもって結婚が幸せだと思ったのかw

598 ：568：2013/06/21(金) 00:54:54.93 ID:???0

>>569
周りに何もなくて
地元出身じゃない学生が大半だから人間関係がほぼ大学内で完結してて、
さらに学生数が少ないから閉塞感があり、
友人関係を失敗したときのダメージは大きい。当時はネットがなかったから特に。

第一志望じゃなくてしょうがなく来た学生が大半だから
（今は知らないけど少なくとも私と西さんの頃はそうだった）、
なんとなく腐った空気がまかり通ってしまってる部分もある。

あと学生たちがよく言ってたのは「山に囲まれていて息が詰まる」って。
息抜きに脱出しようにも交通の便が悪いから車がないとなかなか出られない。

個人的にはあの大学に行ったことを後悔してないけど、
大学の同級生と卒業後に同居してた時代のことをモデルにした作品（タイトル忘れた）
を読んだ時にはあのドロドロ感がリアルすぎたからあれだけは二度と読んでない

599 ：花と名無しさん：2013/06/21(金) 21:26:55.99 ID:???0

「私がこうなったのは環境のせい」

まで読んだ

600 ：花と名無しさん：2013/06/22(土) 00:58:54.75 ID:???0

かわいそうに…。

601 ：花と名無しさん：2013/06/22(土) 11:25:43.91 ID:???0

ここは学生時代の愚痴を書くスレじゃねーぞw

602 ：花と名無しさん：2013/06/22(土) 14:45:20.62 ID:???0

愚痴のつもりはなかったんだけど「周りに何もない」だけで片付けるにはアレな場所なので、
というのと、
西さんがああなったのは学生時代のドロドロも一因だと思ったので長々と書いてしまったゴメン

603 ：花と名無しさん：2013/06/24(月) 00:17:05.75 ID:???O

ご都合主義は双子座の女とか昔のでもそうだからな、あれは幻想JUNE好きには受けたのはわかるんだけど

604 ：花と名無しさん：2013/06/24(月) 20:26:31.83 ID:???0

双子座の女は読みきりのほうが好きだったな
読みきりのほうがいいってのは、双子座に限らないけど
西さんの漫画は長くやるとアラが目立つから、読みきりか前後編がちょうどいい

605 ：花と名無しさん：2013/06/24(月) 21:48:50.09 ID:???0

もう真木はホモエンドでいいよ
正直登場した時からホモ臭かった
やっぱりBL描きたいんだろうなこの人
きもい

606 ：花と名無しさん：2013/06/24(月) 21:54:12.50 ID:???0

BLつかjuneに戻ってくれたらまじ嬉しい
今の絵で読みたい

607 ：花と名無しさん：2013/06/24(月) 22:05:14.16 ID:???0

真木のどこがホモ臭いのか分からないな
外見が富士見の桐ノ院に似てるだけじゃ

BLに戻るのは反対！

608 ：花と名無しさん：2013/06/24(月) 23:47:41.34 ID:???0

オールバックだけじゃん

609 ：花と名無しさん：2013/06/25(火) 17:35:19.48 ID:???0

>>606
名前忘れたけど、銀行員？の友達とのやり取りじゃないのかな＞ホモ臭
個人的には良くも悪くもJUNE出身っぽさが西さんの身上だと思う

610 ：花と名無しさん：2013/06/25(火) 21:42:39.68 ID:???0

有名な作家先生がわざわざ長崎に住んでる４０女を東京まで呼び寄せて住まい付きで秘書にしたがる意味が判らない
マンガだからって限度があるだろw

611 ：花と名無しさん：2013/06/25(火) 23:19:56.55 ID:???0

それやあ、愛人にしたいからに決まってるだろ。

612 ：花と名無しさん：2013/06/25(火) 23:41:21.55 ID:???0

無理はしてるよね
大衆ウケのためにいきおくれ漫画描いてるだけで
本当に書きたいのはホモ

ひらひらひゅ～んのあの展開には呆れた

613 ：花と名無しさん：2013/06/26(水) 12:21:19.89 ID:???O

やたらお母さんが蒸しパンを作って出してくれるシーンが多いね
西さんの出身地って蒸しパンがおやつの定番？

614 ：花と名無しさん：2013/06/26(水) 21:29:34.35 ID:???0

>>610
いや、だからわざわざ40女の愛人じゃなくて20代でええやん・・・

615 ：花と名無しさん：2013/06/26(水) 21:44:22.74 ID:???0

今までのバツの中に若い女もいたんだろう。
結果四十路くらいがやり易いんじゃなく。

616 ：花と名無しさん：2013/06/26(水) 23:50:03.85 ID:???0

録り貯めてた久保ミツロウ能町みねこのオールナイトニッポン聞いてたら
ミツロウが「会って一番興奮した作家」って話で西さんの名前出してた
作品だけじゃなく人柄にもあこがれてるんだそうだ

617 ：花と名無しさん：2013/06/27(木) 20:49:08.94 ID:???0

戦後のお母さんは蒸しパンなんだぜ。
うちも子どもの頃よくでてきた。
干しぶどうとかいれるのさ。

618 ：花と名無しさん：2013/06/28(金) 09:26:47.52 ID:???P

>>613
西さん自身がおばさんなんで古臭いお菓子になるんだよ

619 ：花と名無しさん：2013/06/29(土) 07:25:16.48 ID:???P

まぁ真木嫁がバカやってそれで真木が離婚出来るフラグかな？

620 ：花と名無しさん：2013/06/29(土) 23:31:51.83 ID:???0

馬鹿やっても何も、最初から馬鹿

621 ：花と名無しさん：2013/06/30(日) 08:58:01.08 ID:???0

>>619
真木嫁の夫にふさわしくない男になって嫁から別れされるのかと
小汚くして大学やめちゃうとか

622 ：花と名無しさん：2013/06/30(日) 14:14:48.05 ID:???0

小汚いのは知ってるじゃん。
大学辞めても印税とかあるし、有名な医者って事に何ら変わりない。

623 ：花と名無しさん：2013/06/30(日) 19:05:15.99 ID:???0

ホワイトポークに戻るかもね
基礎代謝も落ちてきてるし
で前に同じ大学の女先生のツテで憧れてた海外の有名教授のもとで
働くか、勝手に島の医師になってしまうとかね

624 ：花と名無しさん：2013/07/01(月) 02:35:06.44 ID:???P

さすがにポークには戻らないだろうｗ
ヨリから言われてポーク脱出したのに。

625 ：花と名無しさん：2013/07/02(火) 22:49:30.38 ID:???0

花束で殴るシーンが、誰が誰だかよくわからなかった。

626 ：花と名無しさん：2013/07/02(火) 22:57:24.71 ID:???0

真木と嫁の結婚式で
嫁の愛人殴ったんでしょ
あの嫁も20くらいで食われたのはかわいそうだけど
40にもなっても継続してるんだから自分が好きでやってるだけだわ
おばかさんなのは自己責任

627 ：花と名無しさん：2013/07/02(火) 23:03:33.08 ID:???P

あそこまでコケにされてしがみついてる神経が全く理解できん
もはやただの意地か執着かなんかなのか

628 ：花と名無しさん：2013/07/03(水) 01:20:46.22 ID:???0

>>626
そっかー、ありがとう。
真木と嫁の結婚式に、愛人が花束持ってヘラヘラとやって来たってことか。

629 ：花と名無しさん：2013/07/04(木) 10:48:22.68 ID:???0

真木嫁と真木に復縁してもらいたいと思うのは少数派かね

630 ：花と名無しさん：2013/07/06(土) 14:06:28.25 ID:???0

>>629
さすがにあのビッチはないわ
家庭を築くつもりがまったくないじゃん

631 ：花と名無しさん：2013/07/08(月) 21:14:09.46 ID:???O

安野モヨコが描いたら

(学生時代のあだ名はホワイトポーク、医者の息子なのに成績イマイチ、デブ、目付き悪し)
｢そんな男とあんた…｣｢ギャー走ってくる！｣ってなるんだろうな。

女子更衣室で噂立てられたよーなキモい男子、女は絶対忘れませんて。

632 ：花と名無しさん：2013/07/08(月) 23:53:59.68 ID:???0

ハッピーマニアの睫毛ビシバシな宗教息子か
あっちは鬼気迫るストーカーだったねw

633 ：花と名無しさん：2013/07/10(水) 15:16:14.03 ID:???0

今お母さんがスポクラ行った辺りだから内容ワケワカメ

634 ：花と名無しさん：2013/07/11(木) 23:26:16.96 ID:???0

>>626
この人の漫画って男尊女卑がぐるっと１周してフェミになってることがあるw
海江田もつぐみの不倫相手を会うなり話も聞かずぶん殴ってたが（大学教授が聞いてあきれる）
強姦じゃなくて不倫なんだから女の方も合意なのに、なんで男だけ責めるんだ？w

プラス、「いやお前だって不倫してるじゃねえか」と、男二人に突っ込んでいいよな？w
結局「俺はいいけど他の男は不倫しちゃ駄目！」と言いたいだけのガキにしか見えない、海江田と真木なのでした。（by今日のわんこ）

635 ：花と名無しさん：2013/07/11(木) 23:44:31.55 ID:???0

不倫相手の男を殴るってのが、いかにも女の描いた漫画だよな。

普通、男は不倫をはたらいた自分の女を殴る。

636 ：花と名無しさん：2013/07/12(金) 01:51:20.16 ID:???0

>>635
いや、この作家が痛いと言う話をしているんであって
男性特有のヒステリックな感情論を聞きたいわけじゃないんで・・・

637 ：花と名無しさん：2013/07/12(金) 02:24:17.80 ID:???0

>>636
うわっ、性格きっつ…
なんか、男に恵まれない人生を送ってそうだなw

638 ：花と名無しさん：2013/07/12(金) 02:55:21.28 ID:???0

>>637
横だけど
その返しもどうかと思う
脛に傷があるの？

639 ：花と名無しさん：2013/07/12(金) 12:37:01.06 ID:???0

内容で議論せずに、すぐに書き手の人格否定を始めるところとか
似たり寄ったりだと思う

640 ：花と名無しさん：2013/07/12(金) 22:52:05.73 ID:???0

ヨリの妹ちゃんがいいキャラしてると思った
リア充で意外にしっかり者で
「すぐ結婚とか考えるほうがいやらしい」とか言い切っちゃうところとか

ヨリはなんだか、巻が進むごとにどんどん苦手になっていく

641 ：花と名無しさん：2013/07/12(金) 23:31:22.44 ID:???0

>>635
西叩きに乗じて女作家全般を叩こうとするちゃっかり者はお帰り下さいw

642 ：花と名無しさん：2013/07/12(金) 23:44:37.64 ID:???0

>>640
妹ちゃんのように生きられれば幸せになれるんだろうなーと思った
前の男とパンクに同棲してても普通に家事やりつつ宅配便のイケメンをキープ
ああいうふうに宅配のお兄ちゃん落とすのか、と目から鱗だった
あれはできねえ　つか思いつきもしねえわ
そこですでに女として負けてるだろうけど

643 ：花と名無しさん：2013/07/13(土) 12:58:54.90 ID:???0

負け犬女の巻き返しが
突然現れたイケメン金持ち自分にぞっこんの王子様なんだもんなあ
しかも新聞社勤めの好青年まで現れて求婚されてとか
あんまりドリームすぎて萎えた

644 ：花と名無しさん：2013/07/13(土) 15:01:15.88 ID:???0

>>643
公務員という高学歴高収入の女には
ドリームじゃないと思う
高年齢でも社会的地位が高かったり
収入が男並みにある人はふつうに結婚相手が出てくる
見合いとか
パート勤めの貧乏はアラフォーには見合いなんて話もこないけどな

645 ：花と名無しさん：2013/07/13(土) 23:57:04.97 ID:???0

それもドリームなような

646 ：花と名無しさん：2013/07/14(日) 13:21:28.21 ID:???0

自分の身に起きないことはすべてドリーム？
隣の人は黙ってあなたが知らない経験してるよ

647 ：花と名無しさん：2013/07/14(日) 17:14:25.36 ID:???0

家政婦かお前は

648 ：花と名無しさん：2013/07/14(日) 17:22:55.84 ID:???0

だってここのであーだこうだいう人の40代のイメージってすごく狭いんだもの
地方だからか自分の周りの40代はいろいろだよ
職場の25の男の子は40の彼女と付き合ってたしそれを聞いて職場の40過ぎのババアがその男に色目使って噂になったり
自分は36だけどこの年になって逆にお誘いありますよ
同い年くらいのサラリーマンから2人で食事に誘われたり
若いころモテた人は40になると結婚して落ち着いちゃうんだろうけど
若いころモテなかたｔり仕事ばっかしてたり事情がある人は30後半から40前半逆に男女ともにお誘いはあるよ
離婚したい既婚者からもね

649 ：花と名無しさん：2013/07/14(日) 20:56:03.62 ID:???0

まあ最近3作の女主人公はみんな高齢とはいえ高スペックだよね
年齢も主人公が多少気にしてるだけで実は恋愛や結婚の障害になってないし

昔の少女漫画の「メガネ取ったら可愛い」「コンプレックスだらけだけど
絵柄的には美少女」の主人公がイケメンに愛される話をきちんと踏襲してる

650 ：花と名無しさん：2013/07/14(日) 21:09:27.66 ID:???0

それがつまらんのだが

651 ：花と名無しさん：2013/07/14(日) 21:53:37.33 ID:???O

それを世間が求めてるんじゃないのかね？だから売れるんじゃないの？

未だに気持ち悪いなあと思うのは、ヨリの心の呟きで不倫殺人のニュースに関して
殺して捨てるなんて信じられない、みたいなのを耳にして、それほど愛し愛されたことがないからよ…とか

652 ：花と名無しさん：2013/07/15(月) 15:52:36.42 ID:???0

>それほど愛し愛されたことがないからよ…

あれ、そんなに重い恋愛だったっけ？と思った
真樹にのめり込んだのは確かだろうけど真樹に一途だった訳ではないし
真樹ではなく過去の経験を元に呟いてるとしても、あんまり気分良くはないかも
当人同士がどんなに愛し合っていようと結局は不倫でしかないから

653 ：花と名無しさん：2013/07/15(月) 20:57:52.85 ID:???0

ほんと、キモイよね

654 ：花と名無しさん：2013/07/16(火) 22:06:25.64 ID:???0

>>651
寄りの嫌なところは高齢独身だからじゃなくて
年の割にそういった道徳観念が薄いところなんだよな

地味とかお堅い言われてるけど、男たちこそヨリの外見しか見てないやん
真面目な女があんな処女の捨て方して、不倫して中絶なんかするかw
そもそも真木だってヨリの過去知らないで精神科医（）の知識披露してただけだし
良く知らない相手をよく好きでいられるなとしか言えない。
子どもの頃の記憶をそろそろ現在のヨリに上書きしたらどうだろうか

655 ：花と名無しさん：2013/07/16(火) 22:35:09.79 ID:???0

モテモテ元同級生の「男と女はいろいろよ、誰に何が言えるの」は
共感したのだが
それでヨリの過去が肯定されちゃうかと思うともやもやする

つまりなんだ、ヨリは中途半端すぎるよ
見た目ほど真面目でもなく、ふつうにただ流されてとことん不器用
なのになんだかいい目を見てるのがなんだかなーと

656 ：花と名無しさん：2013/07/17(水) 21:45:47.75 ID:???0

今月号読んでないので進展あったらごめんな。

>>654
真面目、堅いと言われて言い返さないヨリがなんかむかつくw
どんなに相手と深い仲になっても
「いえそうでもないですよ実は早くに処女喪失して不倫・中絶してます」とは絶対に言わないのな
結婚前提の相手には堕胎経験くらいは教えるのが誠意だろうに、そのまま騙して結婚する気だったのか？
「男が勝手に真面目と思ってくれてるならそのままでいいかー」ってスタンス？
ヨリが結婚できないのは
結局言い寄ってくる男に（真木含め）ほんとの自分を見せてないところじゃないのかな
何もかも話せとは言わんが、周りの男が「お堅い司書さん」という評価を下すたびに
ヨリの過去を知ってる読者は失笑せざるを得ないわけで・・・・

お堅いも何も父の教え子で処女喪失、不倫に堕胎メガネ窃盗や下ネタフェラなどなど
ヨリが正直に白状しないで隠しまくるから、男キャラがますます外見しか見ない馬鹿にしか見えない＝何の魅力も感じない

真木は幻想のヨリを追ってるだけで、現在のヨリを見てないんだよな。
冒頭の貝殻くれた中学生のヨリのままで記憶が止まってそう。中絶の事教えたらどんな顔するんだろ

657 ：花と名無しさん：2013/07/17(水) 22:00:24.04 ID:???0

中絶してても２０人と不倫しててもどうでもいいと思う
脳内麻薬が出っ放しなんじゃないの

ぐだぐだやってないで早く終わって次の描いて欲しいな

658 ：花と名無しさん：2013/07/17(水) 23:03:41.68 ID:???0

>>656
いや、堕胎経験は結婚相手じゃなくても誰にも言えんだろ…
したことないから想像でしかいえないけど、
そんなのは一人で抱えて墓場まで持ってくしかない類の秘密でしょう

真木が幻想のヨリを追ってるだけ、つうのは同意だけど。
それでヨリも苦しんでるんじゃないの？

なんか、重いんだかカルイんだかよーわからん話よね

659 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 06:35:38.34 ID:???0

横だけど
うーん、でも結婚するということは（よっぽどの事情がない限り）子作りしましょうってことも含むよね。
堕胎経験は妊娠出産になんらかの影響がある場合も多いから、そこは予め明らかにしといた方が
誠実ではないかな。

偶然見に行った気団板のスレで、その辺すごく気にする男性の本音みたいなものを読んだせいかな。
まあ本当に気団なのかなんて2chのレスだけじゃわからないけど。
ただ女と違って男は子供を得るためには当たり前だけど妻に産んでもらうしかない、となると
できれば身体健康であることを望むのは人情だと思う。

――だったらそもそもアラフォー女なんかより身体も卵子もまだ若い子を選ぶかｗ
川原はどうも嫁イコール実母の介護要員認識してたんじゃないか疑惑が。

660 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 09:30:03.82 ID:???0

口でどう言おうと、男は、別の男の子を堕胎した女を生涯許さないよ
絶対にね

661 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 09:39:12.27 ID:???0

処女厨？キリスト教じゃあるまいし

662 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 12:12:49.55 ID:???0

処女厨と堕胎はレベル違うだろ
ちょっと背負わなきゃいけないものが重すぎる

663 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 13:06:50.29 ID:???0

水子ｗｗｗｗ

664 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 20:12:25.81 ID:???0

一応堕胎は嘘だったと
作中で言ってる
単行本になってない回だっけ？

665 ：花と名無しさん：2013/07/18(木) 22:37:59.09 ID:???0

堕胎はね～。
昔は金属の機械で掻き出していたみたいだけど、
今はバキュームカーの超小型版みたいなので吸い出すんだね。

以前、テレビで超音波映像?で堕胎の様子を放送してたけど、
悲惨でトラウマ物だったよ。
ホースが入ってくると、赤ちゃんは身をよじって逃げようとするんだよ…。
逃げる場所なんか、ないのに。

やがて体がバラバラになって、ホースに吸い込まれて行く。
それを見ていた外タレが、泣きながら「見ろよ!!」って叫んだのを覚えている。

これほど重みのある堕胎と、処女厨を同一視できる人間って…。

666 ：花と名無しさん：2013/07/19(金) 13:26:25.67 ID:???0

流産中絶性病その他、妊娠やひどい生理痛とかで医者行けば聞かれるんじゃない
問診票で済むときもあるけど直接話すときもなかったかな
診察は個別でも当然助手はいるしカーテンの向こうに近所の人がいたり
医学生やインターンの集団見学っての？妊婦検診であたることもある
内緒にしたくても伝わるときは仕方ないわ

作中で嘘だったのは妊娠が本当か相手が一人だけ、か
どちらかわかりにくい描写に見えたけど、記憶違いかも

667 ：花と名無しさん：2013/07/19(金) 21:54:13.91 ID:???0

実はヨリは双子、一人ずつ違う生き方でした
結婚するのは　姉のほうです

でいいよ

668 ：花と名無しさん：2013/07/19(金) 22:31:12.90 ID:???0

ヨリの母が実は姉だったとか

669 ：花と名無しさん：2013/07/20(土) 23:27:04.41 ID:???0

最後はストーカー真木がヨリを撲殺して
それを見たルイが悲鳴を上げる

姉の血痕・完

670 ：花と名無しさん：2013/07/22(月) 14:21:15.72 ID:???0

恋と軍艦面白いよ

めがねちゃんが可愛いの

671 ：花と名無しさん：2013/07/23(火) 17:55:38.04 ID:???0

西さんの女性を描いた画集が欲しい
おとこのはいらん

672 ：花と名無しさん：2013/07/23(火) 23:11:47.41 ID:???0

男ばーは出たんだっけ

673 ：花と名無しさん：2013/07/24(水) 00:56:08.44 ID:???O

ヨリの設定思い付いたのって
萬田潤子のみそまんからじゃなかろーか。本家は、姉の結婚の数倍面白いです。

674 ：花と名無しさん：2013/07/24(水) 09:49:51.19 ID:???0

>>673
ググってみたら、満田潤子って本物の図書館司書なんだw

675 ：花と名無しさん：2013/07/25(木) 20:18:00.87 ID:???0

今までだれも指摘しなかったのが恐ろしいな

676 ：花と名無しさん：2013/07/27(土) 10:50:43.11 ID:???O

>>656
結婚前提でも処女喪失早いなんて話べらべらする女なんていないと思う
リアルに友達いなくて妄想だけで世界が作られていそうな喪女の考えそうな事ね

677 ：花と名無しさん：2013/07/27(土) 18:39:03.17 ID:???0

マキそっちかw

678 ：花と名無しさん：2013/07/28(日) 04:09:46.69 ID:???0

みそまんってのがいつからやってるのか知らないけど
西さん2006年ぐらいには司書がヒロインの不倫漫画描いてるよ

679 ：花と名無しさん：2013/07/28(日) 10:16:58.77 ID:???P

今回モブの二十代女性の裸が出てヒロインが自分の老化に気付くが
何か本当に残念な女性だなと思った

680 ：花と名無しさん：2013/07/28(日) 17:00:44.45 ID:???O

一巻では、階段や坂を一気に登れなくて老いを感じたりしていたのにねぇ

681 ：花と名無しさん：2013/08/01(木) 16:24:46.49 ID:???0

>>665
あの有名な映像、撮るのたいへんだったらしいよ
胎児は目も見えないし、普通は異物が入ってきても避けたり逃げたりしないから、
身動きのタイミングと方向が逃げてるように見えるように撮るのに
すごい時間かかったんだって

682 ：花と名無しさん：2013/08/01(木) 22:26:00.41 ID:???O

たいへんだよね
悲しいことに変わりはない

683 ：花と名無しさん：2013/08/01(木) 23:32:26.45 ID:???0

スレチ

684 ：花と名無しさん：2013/08/05(月) 11:21:23.91 ID:???0

真木は大学を自主退職した位じゃ甘いな～
ここは電車で痴漢をして懲戒免職+医師免許剥奪になって
地位も名声も失わなくちゃｗ
才能知能があるんだから
ヨリと国外で幸せに暮らせばいい

685 ：花と名無しさん：2013/08/05(月) 13:16:27.94 ID:???0

あと二三回で終わるかな
だらだら続けられても困るわぁ

686 ：花と名無しさん：2013/08/08(木) 19:56:28.21 ID:???0

>>684
西のことだから、痴漢したらたまたま相手がヨリだった
とかやりかねんw

世界狭すぎるんだよ
国外に逝ったってどうせ半径１００メートルくらいの範囲で起こる生活しか描けない

687 ：花と名無しさん：2013/08/09(金) 09:16:29.64 ID:???0

お知り合いですか？

688 ：花と名無しさん：2013/08/09(金) 18:41:35.46 ID:???0

早く続きが読みたいな

689 ：花と名無しさん：2013/08/10(土) 20:22:55.79 ID:???0

>>687 程度の低い煽りだな

690 ：花と名無しさん：2013/08/10(土) 20:27:46.63 ID:???0

私怨は醜いよ

691 ：花と名無しさん：2013/08/11(日) 14:10:33.75 ID:???0

フラウで対談

692 ：花と名無しさん：2013/08/18(日) 01:49:25.67 ID:???0

軍艦やっと読んだ
主人公、場面や回によって顔変わりすぎじゃないか
男は安定してんだけどなあ…でもガチホモ描写はいらんわこれ
帯に部数書くほど売れてるみたいだけど試行錯誤しながら描いてるのかな

693 ：花と名無しさん：2013/08/18(日) 13:38:47.77 ID:???0

軍艦は毎回のページ数少ないよね

694 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 01:05:15.22 ID:???0

軍艦は最初は精神的に絆が強くてホモっぽく見えるだけの関係かと思ったけど
キス手前とかの行動に出された時点で引いた
いくらなかよしだからっておっさんの度の越したなかよしは見たくないわ

695 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 08:01:45.06 ID:???0

軍艦は続きは読まないかな…
BL描写は実はホモではないんですってオチだろうけど
キスしてるように見える（妄想できる）ように重なった二人の顔の頬から口の上に
違うコマをかぶせて隠すという場面でひどいなと思ったわ
BL描きたいならBL誌でやればいいのに一般少女誌でやられると自重しろよ恥ずかしいってなる
大歓迎されるはずだしその方が本人の精神的にもいいんでは

696 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 09:27:48.59 ID:???0

いやホモだよ

697 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 09:49:30.22 ID:???0

なかよしでホモは無いと思うんだけど

698 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 10:29:48.11 ID:???0

最新巻読んでる？

699 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 10:31:28.34 ID:???0

姉も軍艦も買って読まずにチラ見のイメージで語ったり
読んでも理解できてない人が文句言ってる気がする

700 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 10:32:35.02 ID:???0

>>697
編集がノリノリなのに頭固いね

701 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 12:37:55.86 ID:???0

姉も軍艦も理解できていれば文句が出ないような素晴らしい漫画だとでも…

702 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 12:44:08.55 ID:???0

>>698
>>695だけど4巻まで読んだとこだよ
そうかガチホモなのな…

703 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 13:43:22.43 ID:???0

姉も軍艦もコミックス買ってるよ

704 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 22:02:37.62 ID:???0

なかよしはセーラームーンの百合を載せた雑誌では

705 ：花と名無しさん：2013/08/19(月) 22:47:34.55 ID:???0

ホモに失恋ってあの頃の女の子にとってトラウマだよね

706 ：花と名無しさん：2013/08/20(火) 03:02:20.75 ID:???T

>>699
別に理解する必要ないんじゃないの
なかよしのメインターゲット層も理解してないだろうし

707 ：花と名無しさん：2013/08/20(火) 23:34:26.11 ID:???0

ズボッ

708 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 00:07:39.78 ID:???0

>>706
あなたなかよしのメインターゲットの年なの？
だったら読んで内容理解できなくても問題ないけどオバハンでしょ

709 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 15:01:29.87 ID:???0

西さんも理解を望んで描いてないんじゃない
素直に「仲良しなんだね」って思うのも
「西さんたらー」ってニヤニヤするのも
「なかよしでこんなこと」って眉しかめるのも自由だと思う

710 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 15:03:54.85 ID:???0

むしろ、わざわざなかよしでやってるあたり
西さんもいろんな見方をされるのを望んで描いてるんじゃない

素直に「仲良しなんだね」って思うのも、「西さんたらー」ってニヤニヤするのも
「なかよしでこんなこと」って眉しかめるのも自由だと思う

711 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 15:04:54.53 ID:???0

書きこめてないと思って微妙に違う連投してしまったスマソ

712 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 15:34:02.15 ID:???0

自分は西さんにBL要素まったく求めてないんだけど、
今、求めてる読者はいるはいるわけ？
作者が書きたいんならしょうがないけどさ
よーわからん

713 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 19:17:17.78 ID:???O

同じく求めてないよ
他の漫画家でもなんちゃってﾎﾓ臭が濃くなって話が偏ってきたら
読むのやめてｺﾐｸｽも処分する、そういうの大抵だらけて飽きるから

714 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 20:36:13.89 ID:???0

あってもいいし、なくてもいい
ローズメリー以降の作風は結構好き

715 ：花と名無しさん：2013/08/21(水) 23:13:28.44 ID:???0

軍艦は編集もノリノリっぽいがなあ

716 ：花と名無しさん：2013/08/22(木) 07:04:17.41 ID:???O

女キャラが魅力なくなったり話が失速すると
気になるところが目立つのかもしれないな

717 ：花と名無しさん：2013/08/22(木) 12:52:56.25 ID:???0

というか、失速した部分をホモで補おうとしてるんじゃ
つまり意図的に

718 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 01:41:01.16 ID:???0

最初からホモ

719 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 04:40:37.23 ID:???O

なかよし…というか講談社は、人気出た人を雑誌なかよしに呼びたがるな
昔のくらんぷや安野モヨコのシュガルンとかさ

720 ：花と名無しさん：2013/08/23(金) 12:17:38.81 ID:???0

というか、CLAMPで成功したから呼んでるんじゃないのか

721 ：花と名無しさん：2013/08/24(土) 00:44:56.07 ID:???O

ふくやまけいことかか

722 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 22:17:27.47 ID:???O

フラワーズ最新読んだけど、なんか安っぽい昼ドラ風味のエピソードの寄せ集めになってきたな…

723 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 23:16:28.49 ID:???0

もとより高尚な作品でもない
笑わせてナンボ

724 ：花と名無しさん：2013/08/28(水) 23:40:52.20 ID:???0

結構話進んでた
最近脇役の話ばかりだったからなあ

725 ：花と名無しさん：2013/08/29(木) 11:39:16.08 ID:???0

真木以外全部脇役っぽい

726 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 12:26:48.80 ID:???0

どっちの子供なの・・・
真木の子だったら寄りを戻してや
ヨリはどうでもよくなってきた

727 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 13:03:29.99 ID:???O

ヨリむかつくよね、なんか
ぐらば園で、真木が連れてた女ビンタしたり
冴えないオバサンなのはほんとなのに
プライドばかり高いし
次に彼氏できるまで不倫しとけ
まあそんなの恋愛じゃないけど

今後の真木嫁に期待
死ぬまで真木を離すな

728 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 13:08:43.18 ID:???0

薄汚い

729 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 13:53:08.72 ID:???0

>>726
まだ真木と月イチセクロスしてたかどうかが問題だわ
しかし月イチじゃ本人はどっちの子かわかるよなあ

730 ：花と名無しさん：2013/08/31(土) 19:24:19.35 ID:???0

ヨリって自己評価高いよなぁ

遥先生にプロポーズもどきされた時、「このひとは本気だ」って…
1,2回会っただけで都合いいこと言い出す男を「本気」と感じたり
それまで雲の上の存在だった作家に本気出される自分(の魅力)に全く
疑いを感じてないみたいで

自分の仕事能力や容貌にはかなり自信あるけど、性格が不器用だから
幸せになれない～ってやつか。そらオバサン言われてキレるわ

731 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 21:38:43.46 ID:???0

ちょっと嫌味を言われたからってビンタは無いでしょ。
読んでて情けない気持で一杯になった。
アラ４０の切羽詰った孤独や恐怖をあの形で表現したかったのかな？

732 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 22:12:27.79 ID:???0

>>727
同じこと思ったw
まず相手の女性を見てのモノローグがひでえ
安い香水は貧乏なら仕方ないし
化粧が濃いのは本人の自由だし
見た目や口調だけで決めつけ過ぎワロタ
「好きな男に積極的にアタックしてる」だけで安い女と言うなら、
あなたの妹さんとどこが違うのかわかりません。
もしかしたら本気だったかも知れないのに

少なくとも不倫や何やらで色んな男性と関係を持って来た女や
初めて会った男と一夜を共にしてしまう女が言うことか？w

733 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 22:14:10.67 ID:???0

>>730
真木は精神科医のくせにヨリのこと自己評価低いって診断してて糞わろた
読者から見てとてもそうは思えない・・・w

734 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 22:54:48.80 ID:???0

>>731
嫉妬で逆上したんじゃないの
結局、真木はいつまでも自分のこと引きずってると思ってただろうし
変に冷めていい女風の上滑りモノローグかますよりはずっとマシだと思う

735 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 23:08:57.21 ID:???O

それにしてもビンタはないよ
口で言い負かすぐらいするよ
40年も生きてきてりゃ

中学生かってのＷ

736 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 23:16:51.76 ID:???0

>>733
西さんが表現しようとしているヨリと
読者が感じてるヨリとは正反対だよなw

今回のビンタだって
かっこいい大人の女（）が下品な娘を撃退したつもりで描いたんだろうが
実際はおばさん言われてヒステリー起こしただけという

737 ：花と名無しさん：2013/09/01(日) 23:23:24.10 ID:???0

それはどうだろう
普通にみっともないヒステリーとして描いたように思える

738 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 00:04:11.09 ID:???0

うん真木妻までが
急に夫婦でしょ？とかカッとして言っちゃったし
冷えてるはずの生活に実は何か拠り所求めてたと。
んで、ヨリも｢貴女でいい｣じゃなく｢貴女がいい｣
と言ってくれる人なら満足感得られる。

ちょっと面倒な女性二人共演だとなあ…

739 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 00:15:23.35 ID:???0

三巻の最後の方で
東京に出てきたヨリが
おしゃれして髪型変えて化粧して
突然ミュージカルみたいに
私は自由♪って歌い出した時は
ついにこのオバサン気が狂ったかとおもったわｗ

740 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 00:23:39.96 ID:???0

西さんのTwitterって本人情報全く無いけどどっかに書いてたことあるの？
繋がってる人見たらまあ本人なんだろうと思うんだけど

741 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 00:46:19.59 ID:???0

実家に帰ったら地元の地方紙でこの人の4コマやってた
笑えもしない地元ネタでなんだかなあと思ったが
何描いても許される程のネームバリューも無いのかな

742 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 00:52:19.93 ID:???0

新聞じゃエグいネタもできないしね
西さんの4コマってうまいと思うけど抱腹絶倒ってタイプの笑いでもないよな

743 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 03:02:12.22 ID:???0

単行本派ですが、完結待たずにコミックス売っても後悔しない流れと解釈してもいいのか？

744 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 03:19:36.72 ID:???0

いいよ（適当）

745 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 11:45:36.80 ID:???0

もうタイトル変えていいんじゃないかな
結婚しないんじゃね

746 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 11:54:26.24 ID:???0

結婚するでしょ。
最後にはお気楽ハッピーエンド。

747 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 12:14:07.22 ID:???0

結婚だけじゃなくてお互い仕事でも大成功
全てを手に入れてハッピーエンド

748 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 13:53:38.69 ID:???0

姉早く終わらないかな。
主人公と相手の男性の魅力がいまいち伝わらないし、まるで感情移入できないや。
週刊誌に掲載されるR18レディコミを見ているよう。
おとこの一生は良かったのにどうしてこうなったんだろう。

749 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 13:57:44.14 ID:???0

来月ヨリは東京行くために図書館辞めて
でも小説家のところでは結局働かずに終わると思う
真木は大学やめて2人とも無職で最後外国でくっついてハッピーエンド
これだとヤマトナデシコと同じか
でもそろそろ話畳んできてるよね

750 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 18:30:10.31 ID:???0

こっからハッピーエンドにもっていけるのか？
そういう意味では、続きが気になる作品ですわ、はい

751 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 21:14:18.13 ID:???0

>>749
自分の事を好きでいてくれる（笑）と思った小説家さんが
行ってみたら他の女とベッドインの最中で
「なんだ、ほんとに来ちゃったの？ププ」「やだーせんせいこのオバチャンだれ？家政婦？」
と笑われて発狂してビンタする展開ですねわかります

752 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 21:16:14.33 ID:???0

あの世で結婚しよう
そうしよう

完

753 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 22:02:43.50 ID:???0

総集編みたいなのができたら、川原とか花井先生とか八木澤さんとかの
エピソード全部省いても成立しそうだな
ルイの出生の秘密？がありそうに匂わせたシーンさえ遠い昔…

754 ：花と名無しさん：2013/09/02(月) 23:25:30.80 ID:???0

真木妻が歯無い先生を綺麗な人呼ばわりしててワロタ
ああいうキャリアタイプ嫌いそうだけどな
真木もヨリも堅いんだか奔放なんだかDQNなんだかで、頭がいいようにも思えないし
社会人らしくないふるまいなのに一応いい仕事についてる・・・・なんかどうもキャラ掴めないなあ
取材不足？もっと設定固めた方がいいんじゃね

755 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 12:43:55.57 ID:???0

いい仕事ついてるからってまともな人とは限らないから…

私は嫁が一応カルチャースクールで働いていることになっててびっくりしたよ

756 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 15:58:42.64 ID:???0

職場の３０年彼氏なしの先輩が今さらめおとの一生に怖いぐらいはまってて
海江田みたいな男と結婚したいとかマジで言ってて怖い

757 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 18:29:20.81 ID:???0

めおと？

758 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 20:58:24.94 ID:???0

女男の一生、か

759 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 21:42:09.20 ID:???0

>>756
応援してあげればいいじゃん

760 ：花と名無しさん：2013/09/03(火) 22:40:44.21 ID:???0

青春時代を不倫で過ごし
年食ったら結婚に憧れて年の離れた女をロックオンし
ずかずか家に上がり込んで夫面して説教するジジイがいいのか

761 ：花と名無しさん：2013/09/04(水) 09:05:09.27 ID:???O

30年彼氏なしとか、海江田も勃たなさそう

ただでさえ硬度がやばい
じーさんなのに

762 ：花と名無しさん：2013/09/04(水) 22:05:53.47 ID:???0

>>751
作家のアシスタントって社会保険とかどうなってるんだろw
司書という安定した仕事があるのにまず行かんわな
女性問題で新聞に載りそうなスケベ親父に雇われていい事があるとは思えんし
老後が不安すぎる

763 ：花と名無しさん：2013/09/04(水) 22:13:36.06 ID:???0

真木もヨリもあちこちでモテますが
やっぱり本気になれるのはあの人です
これを言いたいだけでしょう

764 ：花と名無しさん：2013/09/04(水) 22:13:47.35 ID:???0

>>762
芸術家の保険組合があるんだけど小説家も加入資格があるんだけど、
作家さんの事務所と雇用関係にあれば入れると思うよ。
そうでなけりゃカメラマンや陶芸家の助手さん達も入れなくなるしね。

765 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 00:45:16.15 ID:???0

なかじまなかじまってまだ連載してるの？
すごくコミックスが出るペース遅いね

766 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 01:02:54.49 ID:???0

掲載誌が隔月刊だからね

767 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 01:32:28.08 ID:???0

ヨリさん冴えないおばん言われてたけど
もてる設定だったんじゃなかったのかよw
中身は腐ってても外見は頑張ってる方じゃね？w

作者の画力のせいで美人なのかブスなのかさっぱり分からん上に
つぐみと見分けがつきません

768 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 02:26:07.00 ID:???0

女ははじめからきちんと描くつもりないもん

769 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 07:14:08.80 ID:???0

男はヤらせない美人よりヤらせるブスのほうがいいらしい

770 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 08:04:22.76 ID:???0

美人の奥さんと仲良しの俳優が似たようなこと言ってたな
さわったこと無い不美人にロックオンなときがある、とか

771 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 08:06:30.65 ID:???0

なんか真木妻の妊娠はドタドタネタの一つにされると笑えないなあ…

772 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 12:38:10.90 ID:???0

>>767
おっぱいの形が違う

773 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 14:30:25.57 ID:???0

またお前か

774 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 15:59:26.01 ID:???0

いや重要でしょ
描きわけてるし

775 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 18:11:59.12 ID:???0

描きわけというより絵柄が変わっただけでしょ

776 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 18:38:27.96 ID:???0

釣鐘型とお椀型でかき分けてると思うよ
全然違うしこだわりそう
少女マンガしか読まない人は嫌がりそうな話題でしたね

777 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 18:45:42.62 ID:???0

乳で描きわけるぐらい繊細な表現をする人なら顔や髪型もうちょっと凝るだろ

778 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 18:56:03.57 ID:???0

西さん
http://s1.gazo.cc/up/62521.jpg

779 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 19:44:18.83 ID:???0

裸の背中なんか、どれも青年だしな

780 ：花と名無しさん：2013/09/05(木) 23:18:50.63 ID:???0

>>778
鹿児島にこんな感じのオバサン多いな

781 ：花と名無しさん：2013/09/06(金) 19:24:51.70 ID:???O

漫画で見ると良い感じの横顔のラインだけど、西さんの横顔と似てるんだよね
似て非なるけど似てるの

782 ：花と名無しさん：2013/09/06(金) 20:34:43.04 ID:???0

西さんの容姿はどうでもいいよ

783 ：花と名無しさん：2013/09/06(金) 21:32:43.14 ID:???0

>>778
見られない

>>776
OTOKO？

784 ：花と名無しさん：2013/09/06(金) 23:31:33.81 ID:???0

>>778
どんでんに似てる

785 ：花と名無しさん：2013/09/07(土) 10:13:00.55 ID:???0

意地悪いね～

786 ：花と名無しさん：2013/09/07(土) 11:03:46.18 ID:???0

>>783
女だけど
ネットで性別聞くやつww

787 ：花と名無しさん：2013/09/07(土) 23:40:34.16 ID:???0

あれ、真木妻の胸なんていつ出てたっけ？

788 ：花と名無しさん：2013/09/08(日) 00:27:16.59 ID:???0

つぐみとヨリ

789 ：花と名無しさん：2013/09/09(月) 21:55:06.72 ID:???0

今月読んでヨリはただ理想が高いだけなんじゃという気がしてきたw
合コンの男に妥協っぽいこと言われた程度の事で腹を立てていたけど
本来ならヨリの年齢で同い年の川原レベルを紹介してもらえただけ奇跡なんだよな
見合いなら、それこそ海江田みたいなオッサンが割り当てられてもおかしくないのに
おばさんってはっきり言われたのも今回が初めてみたいだし
自分では老いただのプチ老後だの言ってたくせに、他人に本当の事を言われると怒るとか情けないな
心の底では自分がまだおばさんって認めてないってことじゃん　往生際悪いぞ

790 ：花と名無しさん：2013/09/10(火) 12:22:00.31 ID:???0

それが西さんが描きたかったテーマじゃないの

791 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 00:02:26.89 ID:???0

いやヨリの場合連載１回目に戻ってる感じがするんだ
成長がループしていると言うかw
だったら今までの話何なんだよwって感じ

792 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 00:09:41.07 ID:???0

今年も無駄に齢を取りましたとさ

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

793 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 00:55:30.17 ID:???0

そろそろ締めくくりだとして「姉」の結婚というタイトルのオチってつくんだろうか。
ラストをルイ視点にして、おねーちゃんおめでとうじゃありきたりだよね。
なんかうまいこと考えてるのかな。

794 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 02:23:36.74 ID:???0

何度も出てるけど、「姉（長子）という立場の人間」って意味なので特にオチとかないと思うよ

795 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 02:34:05.63 ID:???0

>>794
そうなの？
だとしても、姉(長子)の結婚だと思わせて実はルイはヨリの子でした、的なネタは欲しい
ただヨリと真木がくっつくだけじゃつまらん

796 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 08:47:33.94 ID:???0

>>794
しかし、姉という立場がヨリの人格を決定づけたとも思えないし、そんなにそこに重点置かれてるようには思えないんだよね
書いてるうちに当初の構想からズレまくってしまったのかなぁ

797 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 08:56:44.42 ID:???0

中学の時点で既にビッチだしなー
姉だの一人っ子だの関係ない

798 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 10:55:08.08 ID:???0

西さんは関係あると思ってるんだよ
自分が長女だから
細かい設定ひとつひとつはおもしろいんだけどまとまりがない感じ

799 ：花と名無しさん：2013/09/11(水) 13:32:32.02 ID:???0

とりあえず早く終わって欲しい。
惰性で買ってるけど、そろそろ限界。
昔の西さんの漫画好きで、本屋でプッシュされてるの見かけて思わず買ったけど、もう二度とこの人の漫画は買わないだろうな。

800 ：花と名無しさん：2013/09/12(木) 15:17:41.07 ID:???0

姉は何というかわけわかんないことになってきたね。
初期は、同居することになった妹ちゃんに刺激されて女としての自分を見つめなおした結果、
肩の力を抜いて恋愛を掴み幸せな結婚をする的な流れだったけど。
不倫セッ○ス三昧で別れた後は愛人契約を迫ってくるおっさんの登場とか
登場人物の誰にも感情移入することできないよ。

西さん目当てにFlowers買い始めたのに最近は一番最後に読むようになってしまった。

801 ：花と名無しさん：2013/09/12(木) 17:56:14.23 ID:???0

王子様真木と海外で結婚して灰かぶりヨリは幸せになりました

802 ：花と名無しさん：2013/09/13(金) 12:57:51.46 ID:???O

ようやく五巻を読んだ
傷付け合うことが出来るって真木は言うけれど、ヨリは自分を受け入れてくれる人を好きだと思い込んでるだけにしかみえん
一番好きなのは、結局自分なんだなあ、ヨリって
じゃなきゃ別れた男に突然花あげたりしないよな

803 ：花と名無しさん：2013/09/13(金) 13:14:25.16 ID:???0

>>802
そうだな
だからバラバラ殺人を究極の愛()みたいに言ったのかも

804 ：花と名無しさん：2013/09/14(土) 12:24:17.06 ID:???0

結局自己愛が強いだけだよなw

805 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 14:37:56.07 ID:???0

漫画がつまらないとスレも伸びないね・・・

806 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 15:05:22.22 ID:???0

>>802
そこを終盤でビシッと指摘されて、ヨリが目覚める…とかにはなりそうもないな…
ヨリの自己愛もだけど、周りの環境もヨリに都合が良すぎる

言いよる男は皆何かしらハイスペック。
純愛貫いてるのに不倫のヨリを全面肯定してくれる女友達
しかもかつては一方的に嫌ってたのに、肯定してくれた途端べったり縋りつくヨリを気遣ってくれる

いくら少女漫画でもこれはちょっと…
レディコミと思えばいいんだろうけど、「アラフォーのリアル」がうたい文句なだけに…

807 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 16:34:48.89 ID:???0

アラフォーのリアル(な願望)漫画なんだよきっと

808 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 17:51:39.97 ID:???0

最近ハマってコミック集めました。
待ちきれなくて今号読んだけど、ヨリさんプライド高くてめんどくさい性格してるな
もうちょっと可愛げがないとモテないよ？
西先生はどう話を片付けるのか全く先が読めない…

809 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 18:32:27.30 ID:???0

少女漫画の真髄でしょ
サエない主人公が王子やナイト達にモテモテで困ったわ～展開

810 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 18:35:05.72 ID:???0

ついでにモテモテの主人公を理解して支えてくれる女友達

811 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 18:52:09.23 ID:???0

冴えない主人公と言っても明るくて元気でいい子だとか
心優しいとか、メガネ取ると美少女とか、何かしら
美点があってそこにハンサムが惚れるのが王道だったわけで

812 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 19:06:01.20 ID:???0

西さんって主人公が振る→相手の男は酒と女に溺れる、っていう展開好きだよね
王道といえば王道なんだけど、単なるセフレ取り替えとしか見えないから困る

813 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 20:20:35.28 ID:???0

>>811
少女漫画にありがちな主人公も冷静にみたらＫＹとか
やってることは思いやり欠如とかなんだけど
主人公に感情移入してるから良く思えるんじゃないのかな
ヨリは感情移入できないから
ダメなんだよ

814 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 22:29:45.31 ID:???0

>>811
ヨリはいちおう「眼鏡取ると美人」設定はあるぞ
ときめいてたのは女子大生だったがw

この人恋愛はおろか友情も描けないんだな
適度な距離感がないと言うか、友情のつもりだろうがベタベタして百合っぽい
どう見ても友達いない真木に唐突に昔の知り合いの友人が現れたと思ったらホモ臭い会話ばっかりだし
気持ち悪いわw

815 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 22:33:52.34 ID:???0

結構面白かったのにスレを覗いたら
こき下ろす意見ばっかりでワロタｗ

816 ：花と名無しさん：2013/09/18(水) 22:58:03.53 ID:???0

このスレは毎月批判する人しかこないから

817 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 02:21:40.35 ID:???0

西さんのマンガは好きなものもたくさんあるんだけど、ヨリはイライラすんだよなあ…

それとは関係ないけど、ふと、真木は今は見かけがああだけど、ポークのままだったとしても、中身は変態なんだよな？と思ったらなんだかうーん…と思ってしまったw

818 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 10:26:58.07 ID:???0

恋と軍艦は面白いでしょ

819 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 17:44:16.86 ID:???0

>>816
どこがどう面白いか解説お願いします

820 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 20:11:10.18 ID:???0

マンドクセ

821 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 21:34:13.39 ID:???0

面白かった人の意見も参考になるからレスして欲しいが
書きこまれない時点でお察し

822 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 21:37:09.13 ID:???0

前はあったけど
基地外みたいなアンチがいるから

823 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 21:58:55.98 ID:???0

おもしろさって基本的に理屈抜きなことが多いから
つまんないと思ってる人に説明するのはむなしいよ

姉がおもしろいとも思わんが

824 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 22:38:48.54 ID:???0

前、私の好きだった漫画が２ｃｈでは批判ばっかりになってたので
「私は面白いと思うけどね」って反論したら
その見方はおかしいとか、お前の漫画を見る目は腐ってる節穴だとか
集団でボコられて、最後には人格批判と工作員をレッテルを貼られて
散々な目にあったことがあった。

こういう雰囲気のスレは面白かったって意見は書き込み難いってのはあると思う

825 ：花と名無しさん：2013/09/19(木) 23:34:36.52 ID:???0

ネットは少数派のが声が大きいからね
売れてるんだから面白いと思う人が多い証拠

826 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 00:15:11.86 ID:???0

>>824
面白かった理由は書いたの？
「私は面白いと思う」だけじゃ「どこが」かわからんから「反論」じゃないよ

私は姉の血痕は話はともかく絵が綺麗だと思う
あと真面目系よりいわゆる遊んでそうなキャピキャピ女性が幸せを掴んでるところがリアルでいいと思う
主人公は好きじゃないかな

↑こんな感じで面白いところ書いてくれ

827 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 00:17:31.43 ID:???0

>>824
賛同意見が書きこみづらいって言うけど、批判意見の人も書き込みづらいよw
上の方で「キチガイみたいなアンチ」なんて言われるから
自分は批判意見書き込めないでいるw

つまりそういうことだね

828 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 00:23:03.39 ID:???0

実際、エグい不幸展開予想してまでpgrしてたりするからこわいよ

829 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 01:03:02.41 ID:???0

必死過ぎだろｗｗｗ
ちょっとでも褒めたらフルボッコにしてやろうとして
舌なめずりして待ってる猛獣みたいなレスやなｗｗ

830 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 01:49:14.16 ID:???0

どっちも書き込みにくいよ
どっちサイドにも叩こうと手ぐすね引いてるのがいるもん
2ちゃんだから仕方ないのかねえ…

831 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 01:59:07.27 ID:???0

それでも否定的な意見のほうが積極的に書き込まれてるけどね
肯定的なことを書こうと思ったら、>>826みたいに
「でも好きじゃない」とか書き添えないと攻撃されそうな空気

832 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 02:13:36.37 ID:???0

そもそも読んでるってことは期待してたってことなんだよ。
売れてるから、西さんが好きだったから、理由は色々だと思うけど。
態々あげつらう為に読み続けるほど、暇も金も有り余ってる人は少ないんじゃない？

少なくとも自分は面白いんじゃないかなと期待して読み始めたからなあ。
どんどんつまらなくなってきた、でも売れてる、みんなどう思ってんだろうと思ってここに来た感じ。
ひょっとしたら自分の読み方間違ってんのかなあと思ったから。
ここ見て、「なんかつまんなくなってきた」という理由が似てる人が多いなあと思ってる。

でもエグい不幸展開予想は論外。
ただ「面白くない」という意見に対して攻撃的なレスも多いよね。
「面白さがわからないのはお前が○○だから」っていうの。
どっちも極端な人がいるのを、お互いに都合のいい方だけ咎めてる感じはする。

833 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 02:17:17.35 ID:???0

連載が長引くとぼやけるとは思う
全5巻くらいで一度閉めたほうが話は面白かったと思う
しかし今の掲載誌では引き伸ばしかかるだろうね

834 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 02:20:55.23 ID:???0

>>832
でも、姉ってそこまでの信者はいない気がする
アンチのアンチって感じ

835 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 18:07:14.83 ID:???0

根本的に自分と同じ意見だとしても、あまりに悪意のある表現を使うような人だと
とりあえず煽るってことはあるね

836 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 19:26:49.23 ID:???0

>>832
ほぼ同感。うまくまとめてくれてありがとう
姉、はじめは好きになる気まんまんで読み始めたんだよ
しかし、なんだかのれなくてもどかしい
どこが(自分にとって)ダメなんだろうと考えたけどよくわからない、他の人の意見に手がかりないかなぁと思ってここ見てるって感じ

837 ：花と名無しさん：2013/09/20(金) 21:38:50.86 ID:???0

正のベクトルで「好き…」って話じゃないもんなあ。
世間から後ろ指差されないよう整えたオホホ顔仮面と「職持ち」の着ぐるみ装着した、
本音外面不一致だらけ、年だけくってる男女の交流模様の実況中継みたいなｗ

学生時代や職場では「優秀ね」「頼れるわね」って言われる『良い子ちゃん・ボクちゃん』
だけど、人間いつでも良い子じゃなくて、油断する瞬間も多量にあるわけで
特に恋愛とかなったら、良い子仮面を外さなきゃ、心の交流も信頼もあったもんじゃない。

で、白豚はともかく、ヨリが「自意識」を崩すのを避けるってか、怖気づく根拠ってのは
（トラウマレベルなんてことはないだろうけど）まだ判明してないんだっけか？

838 ：花と名無しさん：2013/09/21(土) 02:20:56.50 ID:???0

今「姉の結婚」の１～２巻読み直してたんだけど
「パーティで出会った自分そっくりな女＝真木の嫁」
とヨリが気づく描写がないんだけどいつわかったんだろう

839 ：花と名無しさん：2013/09/21(土) 18:54:07.84 ID:???0

ヨリは嫁がそっくりとは知らないんじゃね

840 ：花と名無しさん：2013/09/21(土) 21:26:04.92 ID:???0

と思ってたんだけど２巻の冒頭に書いてあるんだ

「中学でクラスメイトだった男に付きまとわれる日々　あろうことか　どうやらその妻は私とそっくりなのだ」

841 ：花と名無しさん：2013/09/21(土) 22:03:19.81 ID:???0

>>838
図書館で花井先生が声をかける直前の「あの人…たぶん…」から
路面電車での「あんな人が一人でくるはずないでしょ」で気づいたというか
あの二人が夫婦だという考えに至った

ほぼヨリの勘だけど、当たってたんだからあの世界的には正しいと思うしかない

842 ：花と名無しさん：2013/09/22(日) 00:54:18.25 ID:???0

>>841
確認した！ありがとう

843 ：花と名無しさん：2013/09/23(月) 22:13:56.33 ID:???0

恋と軍艦でやってる劇の話がいまいちわからん
劇のストーリーが町の状況を示してる…って分かりづらいよ
なかよしの読者層はなおさら分からんと思う

844 ：花と名無しさん：2013/09/25(水) 16:31:28.55 ID:???0

韓国でＴＶドラマ化したらいいんじゃないかな。
日本ではエロシーン入れて昼ドラかな。

845 ：花と名無しさん：2013/09/25(水) 23:02:50.98 ID:???0

やっぱり昼ドラっぽいかな

846 ：花と名無しさん：2013/09/26(木) 00:31:10.28 ID:???0

恋と軍艦でアイドルと映画出演のところで切ったけど
都合よく物事が動かないだけ姉の結婚のほうが好きかな
っていって真木との関係が一筋縄ではいかないところだけだけど
ヨリをハイスペックなおばさんに描写したいところはまあ漫画だし…いいんじゃないのと思ってる
どうするんだろうねえ西さん

847 ：花と名無しさん：2013/09/26(木) 00:37:08.08 ID:???0

軍艦も街は気になったけど町長さんと漫画家について興味がわかなくて読む気がわかなかった
おじさんに好意をだく中学生も見続けると意識に格差があって微笑ましいと思うどころか冷めちゃった
どうせ同級生と落ち着くんだろうし

848 ：花と名無しさん：2013/09/26(木) 16:21:55.86 ID:???0

病院の娘であることにプライドを持ち、夫を見下し
結婚後も不倫を続けて、世間的には幸せを演じる
敵役の真木妻の設定が「いかにも」なのも白けるなぁ。

849 ：花と名無しさん：2013/09/26(木) 22:51:06.46 ID:???0

スマホで２ちゃんねるを見てると
スマホで読める漫画の広告が出てくるんだけど
それに最近よく姉の結婚が出てくる

850 ：花と名無しさん：2013/09/26(木) 23:53:17.81 ID:???0

>>846
アイドル映画のとこはつまんなかったが
4巻は話すすんでるよ

851 ：花と名無しさん：2013/09/27(金) 12:47:49.44 ID:???0

姉はどろどろ引き伸ばし過ぎだから
パッパとハッピーエンドで締めてもらいたいわ
恋と軍艦はどうするんだろう

852 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 01:12:40.40 ID:???0

幻月楼奇譚(4)発売記念

既刊フェア開催
(1)～(3)巻に、・円陣闇丸先生・西炯子先生・山田ユギ先生
の描き下ろしイラスト付きの帯が付くとのこと
> 各先生の若旦那＆与三郎をお見逃しなく！
ttp://www.chara-info.net/topics/index.html

853 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 10:30:51.62 ID:???P

>>851
ドロドロでも引き伸ばしでも面白ければ良いのだが面白くないから締めて欲しいね

854 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 12:15:31.53 ID:???0

子供は愛人のほうの子とはっきりしてるわけね
嫁がヨリと自分がそっくりだときづいたね
プライド高そうだけどどうなるか
表紙が本スレでまた不評だけど中身は面白いよねえ

855 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 15:11:05.36 ID:???P

可哀相だが真木妻のお腹の子は流産または中絶という結果になるんだろうな
（無論真木妻はそうなれば自業自得だから可哀相とは思わない）

856 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 16:35:15.29 ID:???0

おもしろかった

857 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 20:08:41.05 ID:???0

２０代と４０代の顔が同じというのは・・・w

858 ：花と名無しさん：2013/09/28(土) 22:37:22.98 ID:???0

奇跡の40代ｗ

859 ：花と名無しさん：2013/09/29(日) 17:26:30.99 ID:???0

タイムスリップしてきた10代のヨリが
40代のヨリの隣に並んでも
同じじゃねーかとしか言いようがないな

860 ：花と名無しさん：2013/09/29(日) 17:54:51.96 ID:???0

女はどうでもいいからね

861 ：花と名無しさん：2013/09/30(月) 19:51:29.59 ID:???0

西の男キャラはＤＶしそうなタイプぞろい

862 ：花と名無しさん：2013/10/01(火) 08:46:55.19 ID:???0

町長さんはしないと思う

863 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 00:39:44.73 ID:???0

関係ないけど、先生の弓道歴が知りたいわ

864 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 17:16:37.25 ID:???O

実際には、外面町長さんみたいなのがＤＶ常習犯てのはよくありそう。

865 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 17:58:52.30 ID:???0

DVする男の人なんて少数でしょうがｗ

866 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 19:30:00.23 ID:???0

うろ覚えだけど縫製工場で働くヒロインの話に出て来た
派手な車を乗り回す男はDV気質ありそうで、あれがいい男とは
到底思えなかったな

867 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 19:37:03.12 ID:???0

真木は結婚後に豹変しそう
今の妻の事は好きじゃないから距離感守れてるけど
ヨリの事は異常に固執してるから
交際字はともかく結婚したら「結婚したのになぜ僕の言うことをうんたらカンタラ」
と暴力振るいそう
昔デブの苛められっ子・現在社会的地位のあるイケメン・理屈っぽい医者・愛が重い・身の回りのこと出来ない
ＤＶ要素ありすぎw

868 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 21:08:02.13 ID:???0

真木はヨリがいてくれさえすればいいだけだから一番DVから遠いと思う

869 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 22:06:59.10 ID:???0

マキはヨリと結婚したら毎日花買って帰りそうだなー
好きな人がいる家に帰るのが幸せ、って感じでスキップしてそうな

あー、でもマキが家にいて文筆業やりながら家事全般してて、ヨリは外で仕事続けてそうなイメージもあるな

870 ：花と名無しさん：2013/10/05(土) 23:36:04.83 ID:???0

2人とも理論武装したり無理やり自己肯定したりしなくてよくなるから、
穏やかに暮らせるんじゃない

871 ：花と名無しさん：2013/10/06(日) 00:04:31.38 ID:???0

幸せ太りでかつてのｗｈｉｔｅポークに戻ってしまった真木を、溜息つきながらも一緒に暮らすヨリ、ならラストとしてはそれなりに綺麗な気はする。
嫁も今のままで捨てられたら怨み骨髄だろうけど、そんな真木ならいらないってなりそうだし。

872 ：花と名無しさん：2013/10/06(日) 08:51:16.69 ID:???0

>>871
あら、それいいね。

873 ：花と名無しさん：2013/10/06(日) 21:45:25.03 ID:???0

それなら離れた男読者が戻ってきそうだな

874 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 01:13:23.35 ID:???0

なんか姉の評判があまり良くないようでびっくり
個人的にはあのもどかしいうざったい感じが好きなんだけどなー
自分が不倫とか浮気とか、そういうジャンルが好きなのもあると思うけど

875 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 05:48:16.19 ID:qUWwm6qi0

内面描写を楽しめない人々にはつまらないんだろう
わかりやすい善悪で進む展開しか分からない人も面白いと思えなそ

876 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 10:39:01.88 ID:???0

>>875
リアリティーに富んでるふりして薄っぺらいシンデレラな所と
ヨリの節操の無さが
真面目な人にはウケないんじゃないのｗ

877 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 10:47:05.23 ID:???0

>>876
あなたブスでしょ

878 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 12:49:01.37 ID:???0

美人局

879 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 13:32:17.83 ID:???0

>>875
でも姉で内面描写って、実はそんなにないような……
意味ありげな台詞のないコマ（でもエロ描きたいのはわかります）とか、思わせぶりなモノローグはあるけど。
それでどんなに深い内面のドロドロがあるんだろうと思ってたら、今のところ「嫌んなる程平凡な動機」しかないからつまらない。
寧ろ判りやすい善悪で進む展開を楽しめる人の方が面白いんじゃないの？
キャラに感情移入もできず、かといって感情こめて批判的に見ることもできない、「楽しめない」状況なんだよな…

880 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 13:38:06.92 ID:???0

>>879
>寧ろ判りやすい善悪で進む展開を楽しめる人の方が面白いんじゃないの？
ここでの叩きどころを見てるとそれはないと思う

881 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 15:03:15.33 ID:???0

不倫妻が、真木にあそこまで強気なのに、不倫相手にはグズグズして
嫁と別れさすもなく、自分から不倫関係も切れないって、何ともな味わい。

「フケツです！」って処女学生を篭絡すんのは、実際楽しかったろうなあｗ
火遊びオッケー、な若い娘と割り切って遊ぶのは、鬼畜にとっては物足りない。
本当に、そっち方面の女を相手にしてたら、こんな交差関係は起こらなかったろうに。

882 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 16:54:07.55 ID:???0

>>877
あなたは独身でしょ

883 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 21:29:56.83 ID:???0

ヨリが中途半端なんだよ
少女漫画チックな絵柄に４０代（）のヒロイン
少女をターゲットにするには不倫とか生々しいし
大人の女をターゲットにするには話が破綻しすぎてる
どの層に受けてるのかわからないと言う

とりあえずそばかすが出たり消えたりするのと
眼鏡なしじゃ辛いのか無くても大丈夫なのかはっきりしろw

884 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 21:44:33.20 ID:???0

いくら知事が老人だとしても、４０女に可愛い女の子はないだろうと思ったわ今月
可愛い女性ならありかもだけど…それとも九州では可愛かおなごん子というのは
普通に結構年いった女性にも使われる言葉なんだろうか

885 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 22:09:02.75 ID:???0

男尊女卑の九州じゃいきおくれ婆って言われてもおかしくないな

そもそも真木の兄だかがヨリを見て「よかおなごがおるぞ」って言ったのもなあ
４０でおなご・・・

886 ：花と名無しさん：2013/10/07(月) 22:09:04.77 ID:???O

九州なめんなＷ
25過ぎたら女扱いされない
ヨリみたいなのが合コン行ったら｢不倫してたから婚期逃したとやろ｣と初見から看破されるか
声もかけられないよ

887 ：花と名無しさん：2013/10/08(火) 01:52:10.56 ID:???P

>>884
セックスしたいから可愛いと表現したんだろ
ヨリといい真木妻といい男からすれば都合よくセックスさせてくれる女ってのはそういう言葉に弱いものだよ

888 ：花と名無しさん：2013/10/08(火) 21:46:33.01 ID:???0

セックスならわざわざ４０に行かんでも・・・
体だけなら２０代で、母親のように甘えたいってなら４０もわからんでもないけど
何かヨリってどっちでもないのに男が言い寄るからバランスおかしい
それなりに地位のある男が２０代スルーして４０に行く意味が判らない

889 ：花と名無しさん：2013/10/09(水) 01:25:22.51 ID:???0

別に可愛いには文句言ってないよ
女の子ではねーだろーよーてな話、自分で作って設定忘れてないですかね

890 ：花と名無しさん：2013/10/09(水) 11:20:48.90 ID:???0

かわいいじゃなくて｢か弱い｣でない？どっちでもいいけど
表紙より扉にびっくりした、真木の女装？誰この人？って
…西さんきっと疲れてるわ

891 ：花と名無しさん：2013/10/10(木) 00:45:27.71 ID:???0

あれだ、ヨリが真木に惹かれる理由が分かり辛いというのが一番の原因
初回から読んできたけど正直顔と肩書以外に思い浮かばないから
セックスフレンドでええやん…としか思えないんだよね

892 ：花と名無しさん：2013/10/10(木) 21:59:26.92 ID:???0

真木がヨリに惹かれたのもいまいち・・・
いじめられているところを活を入れてくれたって言うけど
ヨリだって友達いないぼっちだったじゃねーかw
ぼっちが苛められっ子に説教？
そして、あれで感激して好きになるってのもよくわからん
苛められっ子に説教なんてしたらますます心を閉ざすのでは？
ましてや女生徒から言われたら情けなくて再起不能になるんじゃ

むしろ、昔のその出来ごとのせいでヨリを怨んでいて
再会して「なんだ偉そうに言っておいて独身wwwよし、からかってやろ」
といやがらせをするうちに段々本気で好きになってしまうって展開の方がまだわかる

893 ：花と名無しさん：2013/10/10(木) 22:21:30.80 ID:???0

周りに流されない孤高の女神()に見えたんだろうな

894 ：花と名無しさん：2013/10/10(木) 23:32:05.74 ID:???0

そこは特に気にならなかった。
実際、男でも尊敬が好意になることはあるだろうと思うし。

ただ再会して見つけた時に妙な因縁つけて肉体関係を求めたので、純愛というより意趣返しに見えないこともない。

だがヨリはもっとわけわらん。
仕事上のミス（それもせいぜい上の人が出て来てごめんなさいすればすむ程度）で客に外で会えと言われて従う様な、頭の悪いアラフォー女があり得ない
最初から真木が男前だったから「ナンパ目的の因縁ｷﾀｺﾚ」とほいほいついて行ったとしか見えない
見るからにキモオタだったらあんな方法ではめられたら、絶対逃げるだろ

895 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 00:11:53.28 ID:???0

>>894
いい事書くね

896 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 00:22:46.64 ID:???0

真木がヨリに惚れたそもそもの部分はありだと思う
ヨリが真木に惹かれるのは、ダメな自分を知ってるのにまるごと受け入れてくれてると感じてるからなのかなと思う
しかし、再会時はなぁ…エロマンガみたいな展開で、えっ、なんでそうなる？？とびっくらこいたわw

しかし、ヨリのグダグダっぷりやダメっぷりは実は嫌いじゃない
あーもうなんなの、このしょーもない女！とイラつく部分がリアルっちゃリアル
しかし、そういう部分と、ムダにハイスペックな部分のアンバランスさが居心地悪い
見た目完璧、でも実は中身グダグダなダメ女、あるいは、見た目も地味～で、絵にかいたようなアラフォー喪、そのどちらかで統一してくれてたらもっと楽しめたと思う

897 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 17:19:46.99 ID:???0

最初が意味不明なエロ展開じゃなかったら
ヨリがぐずぐずでも許せるのにな

898 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 18:06:09.10 ID:???0

>>896
だれにも見向きもされない女なのに真木だけ20年以上前にかけられた言葉ひとつで執着してるほうが
真木の異常性が際立っておもしろかったかもね

899 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 21:17:43.99 ID:???0

>>892
完全同意w
なんであれで惚れるのかw
苛められっ子なら、おんなのこにひどいこといわれたうわあああん
だよな普通

その程度で立ち直れるなら元々気の強い男だったんだろ

900 ：花と名無しさん：2013/10/11(金) 21:19:55.31 ID:???0

>>894
私は大人の女ではないのでわかりませんが
何年も彼氏いなくていきなりセックスできるもんなんだろうか
痛くないの？w
いくら避妊してても初対面（と思い込んでる）相手となんてないわ
病気だって怖いし、司書さんにしては頭悪いよね

901 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 22:53:55.09 ID:???O

姉一巻読み返してみてるんだけど、藤野先生のパーティーに真木がやってくる場面、ノーネクタイだよね。真木も作家なら分からないでもないけど、目上のひとの祝賀パーティーに40近い男がネクタイなしっておかしくない？わたしが古い考えなのかな？

902 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 23:09:07.09 ID:???0

従兄弟の結婚式に出席していたアラフォーイケメン准教授は
黒いスーツにノーネクタイそれにポケットチーフがなんともステキだった。
身長１８０超えで細身の長谷川博巳風。
あんな人実在するんだと思った。

903 ：花と名無しさん：2013/10/12(土) 23:38:10.15 ID:???O

>>902
かっこいいですねぇ
間近でお会いしてみたい

ダークスーツにチーフ、で結婚式のドレスコードはクリアしてると思うんですよね

藤野パーティーの真木は、単にジャケット(若干華やかな？)という感じだったので

でも大学もバイトだしいいのかな

904 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 12:59:13.40 ID:???0

>>901
このひとは常識が無いキャラしか描けないし
しかも誰もおかしいって言わないから
何が正しいのか分からなくなるw

905 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 17:08:39.37 ID:???0

パーティーにはドレスコードがあるから、いくらカッコ良くても本来はアウトだと思う
力技でねじ伏せられることももちろんあるけど、それも主催の人とパーティーの内容次第

まあその辺は真木の「既存の考えにとらわれない性格」を暗示してるんだと思えなくもない
自分は最初、そんな感じで見てた。
「イケメンで医者だけどフリーダムでなんか許されるタイプ」っての。

まあ今は単に作者が「そこまで考えてなかった」んじゃないかと思ってる

906 ：花と名無しさん：2013/10/13(日) 19:24:04.36 ID:???0

西はここまで議論されるほど漫画を真面目に書くタイプではないと思う

907 ：花と名無しさん：2013/10/14(月) 00:29:02.47 ID:???0

通りすがりです　
絵がやたらのっぺりと仕出し
カラーの色合いがゲイのデザイナーが好みそうなやたら明るくて　やたら色数あるレインボーな塗りになってからはうけつけなくなった
フラワーとか軍艦の表紙がモノクロ系だとこじゃれて見えるけどカラーは色がなぁ
だんだんついてきた手癖なのかな？狙ってなったのか？以前の男っぽい絵からポップな絵柄へ変化してきたけどなんかヌルっとしてるんだよなー
話も短編は面白く読むんだけど　長編とギャグは鼻につくんだよなー「達観してるあたし」が

908 ：花と名無しさん：2013/10/14(月) 09:52:48.37 ID:???0

達観してるあたし　は昔からじゃないか

909 ：花と名無しさん：2013/10/14(月) 20:22:10.59 ID:???0

>>907
男っぽい絵柄の時期なんてあったっけ？
絵柄はかなり変わってるから具体的に言ってもらわないとなんの話かさっぱり

910 ：花と名無しさん：2013/10/14(月) 23:33:05.22 ID:???0

BLの挿絵時代かな？

911 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 12:04:57.59 ID:???0

姉の最後のコマの
「どういうこと…?
その人…誰なの…!?」
っていうモノローグ、ちょっと前に軍艦のラストのコマで似たようなのがあったから、
思わず笑ってしまった

912 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 22:21:11.26 ID:???0

>>891
ああ、それ分かる
真木のことなんかどうでもいい、早く別れたがってるんだとばかり思ってたのに
いきなりヨリが
「こんな関係嫌なの！」
て泣き出した時は何がどうしてどうなったのか一瞬分からなくなった
真木を好きならそれでいいから、せめて描写くらい入れてくれよと思ったわ

913 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 23:24:00.32 ID:???I

確かに…。初老とか言ってたのに自発的に真木に惹かれて恋愛に変わっていった経緯が見えない。
マジメで固いのに初老まで不倫ばかりというのも謎…。何故マトモな恋愛ができないのかの経緯がわかれでもう少し読みごたえあるんだけど。。今のままじゃ色々チグハグすぎる。
地味子だけどなぜかクラス1のモテ王子様が私にぞっこん！っていう少女マンガ王道ファンタジーをアラフォー向けに設定したよ！ってだけでリアルさはないよなぁ。

914 ：花と名無しさん：2013/10/15(火) 23:25:12.33 ID:???I

経緯がわかれで → 経緯がわかれば
でした。。

915 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 01:53:19.55 ID:???O

おとこの一生読み終えてスッキリしない所書く

・なんで最初に親戚の前で海江田とは無関係です、と反論できないかったんだ？(仕事ではオッサン達相手に交渉できるのに)
・祖母は結局海江田と実質的に不倫してたのか？
・葬儀と法事での親戚会議の会話が、？？？だらけ
・トーン貼った発言力ありそなおばさんの言いたいことが結局ようわからんし、家の相続も譲らんて言ってた伯父さんとどう話つけたのか…相続エピは、代々の地盤を守るのが大事だって話？
自分の身近にない話だからわからないだけかな
・親友は式に来てたけど夫らしき人はいなかった→離婚？

916 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 02:15:06.86 ID:???0

4巻読んだ？

917 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 18:35:26.87 ID:???0

>>915
ばかなのかな

918 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 19:00:16.92 ID:???O

うむ

919 ：花と名無しさん：2013/10/16(水) 20:02:49.60 ID:???0

いつもの中卒の人？

920 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 10:41:47.38 ID:???0

違います

921 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 22:30:09.54 ID:???0

地元大好き婆さん・ヨリにはおっとい嫁じょをおすすめする

922 ：花と名無しさん：2013/10/17(木) 23:11:29.30 ID:???O

>>921
キズモノになったら嫁に行けなくなるのを狙ってるんだから、処女じゃない女には意味ないかも

ましてや人の旦那を、おっとるような女じゃ～ね～

923 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 00:05:16.83 ID:???0

ヨリもこの人も九州独特の男尊女卑思想の被害者なのかもな・・・
なんでどいつもこいつも結婚が絶対と思い込んでる男に飢えたハアハアビッチばかりなのか
生活に困って無く健康なのに恋愛絶対至上主義なのがちょっとこわいわ
独身女は必ず結婚を焦っていて、必ず孤独を感じていないといけない、と言う強迫観念のようなものを感じる

花井先生だけが唯一まとも

924 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 10:57:28.48 ID:???0

>>923
恋愛漫画なんだから、主人公が恋愛絶対至上主義でもしょうがない。
実際の西さんはご結婚されてないんだし、本人の主義とは違ってるでしょ。

アラフォー女子のお仕事マンガ！と謳ってたら、違うキャラになってたと思うよ。

925 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 11:20:33.44 ID:???0

お仕事マンガなんて西さん描けないでしょ…

926 ：花と名無しさん：2013/10/18(金) 22:59:48.84 ID:???0

>>924
結婚してないからこそ結婚に興味無い女を描けないんじゃないかと・・・

927 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 00:18:37.16 ID:???0

じゃあ、推理漫画やホラー漫画は…

928 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 08:02:25.35 ID:???0

充分面白く書いてると思うけど
スレ住人怖すぎｗｗｗｗｗ

929 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 08:26:29.74 ID:???0

俺の気に食わない箇所が一つでもあったら糞作品だもんなｗ

930 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 12:58:07.26 ID:???0

それだけ期待値が高いって事かもね

931 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 18:45:38.80 ID:???0

面白いだろ黙れ。
って命令する権利はないと思うわー
ここが面白いって話題出せばいいんじゃないの？

確かに細かい所や妄想でつつき過ぎって感じの意見もあるけど。
「もっと面白い物になりそうだったのに」っていう期待が裏切られたっていうのはあるかもね

932 ：花と名無しさん：2013/10/19(土) 21:58:15.65 ID:???0

思ったよりすらすら話が進まないっていうのはある
ヨリがまるでチョロＱのように、あっち行ったりこっち行ったり
まあ作者が未婚者特有のｇｄｇｄっぷりを描きたいのかもしれないけど

933 ：花と名無しさん：2013/10/20(日) 05:37:37.64 ID:???0

チョロQのようにワロタｗ

928じゃないけど、個人的におもしろく読んでるよ
こんなアラサーいねーよｗが前提で
こういう達観サバサバ女子、でも内面はさびしんぼうで愛に飢えてる
アラサーだけど20代女子にも負けない外見って、ものすごい少女マンガ設定だなオイ
西さんがヨリを揶揄しながら書いてるならさすがだなーだけど
本気でアラサーの理想とか思ってこれを書いてるんだったらこえーなオイｗ
などと脳内で突っ込みいれながら楽しんでます

934 ：花と名無しさん：2013/10/20(日) 05:38:11.27 ID:???0

あ、ごめんアラサーじゃなくてアラフォーだったね

935 ：花と名無しさん：2013/10/20(日) 11:23:52.26 ID:???0

女が結婚に飢えてて欲しいと言う男の願望
男に受けそうな漫画

936 ：花と名無しさん：2013/10/21(月) 08:07:11.31 ID:???0

どんなに強がっていても老人は寂しさに弱いものだよ
女も男も孤独に対する本能的な恐怖を持っている

937 ：花と名無しさん：2013/10/22(火) 22:54:47.41 ID:???0

真木の友人には「結婚は大変、男に不利」と喚かせておいて
同じことを言う女キャラが一人もいない
女が結婚することのデメリットについてはおとこのいっしょう時代から見事なまでに無視してると言うか完全スルー
女キャラがみんな結婚したがるのが画一的というか古臭い
金持ってて生活に困らない女が結婚にガツガツしてるのがよくわからない

女はどんなエリートだろうが必ず結婚願望が無いと駄目！寂しがってないと駄目！
おれは別にどっちでもいいんだけどお前がしたいなら結婚してやってもいい、でも家事はしないよw
というテンプレ男尊女卑から抜け切れてない感じ

938 ：花と名無しさん：2013/10/23(水) 13:15:17.84 ID:???0

娚だと結婚したがってたのはじいさんのほうじゃん

939 ：花と名無しさん：2013/10/23(水) 13:45:38.34 ID:???i

姉の結婚はアラフォーのための夢と妄想満載の漫画だと思って割と楽しく読んでいた。
あの絵柄であまり現実ばかり書いて欲しくもないし…
ここでは好きな人あまりいないのかな？

940 ：花と名無しさん：2013/10/23(水) 20:47:41.69 ID:???0

現実うんぬんより、さくしゃに　モラルが無いからな・・・
妄想だからこそ、妄想で不快にさせちゃ駄目だろとw

941 ：花と名無しさん：2013/10/23(水) 20:58:50.77 ID:???0

>>938
じいさんが勝手に３５の女の家に上がり込んで
そんなんじゃお嫁にいけないぞ～おれと一緒になれ（あくまでも上から目線）
仕事はしててもいいけどおれは家事出来ないからお前が全部やれ（）
で、３５女が何故か「すてき！」と好きになってくれる謎のお話

おっさんの願望漫画。男尊女卑九州ならではって感じ

942 ：花と名無しさん：2013/10/23(水) 21:16:33.22 ID:???0

捨てられて　姉のマンション　上がり込み
ベッドイン　本を盗んだ　振りをして
仕事中　棚に隠れて　ディープキス
同窓会　拉致監禁も　親告罪
逢い引きが　ばれないように　家を買い
そのせいで　不倫がばれちゃ　意味がなし
川原と　恩師の顔に　泥を塗り
携帯を　置いて欠勤　デキる司書
新聞社　上司とキスは　スキャンダル
老眼鏡　いつ返すのか　郵便局
妹の　彼氏の尻を　自己評価
人ん家の　花をむしって　プロポーズ
若い娘に　おばさん言われ　平手打ち
ヨリよりも　真木こそ行こう　精神科

943 ：花と名無しさん：2013/10/24(木) 15:47:02.29 ID:???0

おとこはまださくさく読めた
巻数が少なかったからかな
姉の方は…うーん、どうしてもモニョるね

944 ：花と名無しさん：2013/10/24(木) 16:58:01.91 ID:???0

自分は姉派だ

945 ：花と名無しさん：2013/10/24(木) 18:28:53.74 ID:???0

年寄りより理三出のイケメンが好きなだけじゃ・・・

946 ：花と名無しさん：2013/10/24(木) 19:14:48.73 ID:???0

普通はそうでしょ
読んでるのが少女漫画だし、それは別に悪いとは思わないけど

問題は理三出のイケメンにイマイチ魅力がないことで

947 ：花と名無しさん：2013/10/24(木) 21:47:43.37 ID:???0

>>942
わろた

948 ：花と名無しさん：2013/10/24(木) 21:59:36.05 ID:???0

昨日TVに出てたマルファン症候群の美人
西さんの絵みたいだと思った
http://i.imgur.com/77zn9GO.jpg

949 ：花と名無しさん：2013/10/25(金) 00:19:41.37 ID:???O

さっきまで西さんのツィート読んでた。

たまに、だけど
ものすごく母性本能をくすぐる発言がある。

家で、私の子供と一緒におやつ食べなさい、と誘いたくなるような…。西さん、私より歳上なんですがね。

950 ：花と名無しさん：2013/10/25(金) 00:24:56.52 ID:???0

西　炯子／nishi keiko ?@namarakowakatta 10月20日

>なんとなれば命を取るぞとの覚悟が国を平らげるのであろう。愛国の心なくて国を安んじることはかなわない。

951 ：花と名無しさん：2013/10/25(金) 00:26:05.58 ID:???0

なんか唐突なんだが、このツィート、ネトウヨ？

952 ：花と名無しさん：2013/10/25(金) 09:40:26.49 ID:???0

>>948
すごいね、首の長さや、頭の大きさがそっくりだ
さては西さん、この人をモデルに描いてるのか?w

953 ：花と名無しさん：2013/10/25(金) 21:54:55.02 ID:???0

男尊女卑にしけいこ

954 ：花と名無しさん：2013/10/25(金) 22:16:35.10 ID:???0

40代なら良妻賢母を良しとする母親に育てられている方が多いから
仕方ないよ。

955 ：花と名無しさん：2013/10/25(金) 23:19:32.66 ID:???0

九州は、男尊女卑の風土だしな。

956 ：花と名無しさん：2013/10/26(土) 01:20:32.90 ID:???0

>>955
風呂は男が先、食事は男女別々、西さんの出身地の鹿児島は特にその男尊女卑の習慣が強い

957 ：花と名無しさん：2013/10/26(土) 10:51:38.55 ID:???0

年寄りだけじゃなく今の若者もそうなの？

958 ：花と名無しさん：2013/10/26(土) 11:02:25.54 ID:???0

>>954
良妻賢母とはまた違うんだよなw

妻がいつまでも「子供」で男のいいなりの「女」というか・・・
男＞＞＞＞子供って感じ

959 ：花と名無しさん：2013/10/26(土) 11:10:32.90 ID:???0

>>958
とういか、男が家事ひとつまともに出来ない子供って感じで
妻は母親みたいにそれを世話するって感じだね

妻は夫を立てつつ、うまく夫を誘導して
自分の良いようにするってイメージ

960 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 10:22:25.10 ID:???0

西が描く料理はなぜか揚げ物が多い印象

961 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 17:36:43.87 ID:???0

もしかしてルイコってヨリの子供なのかって疑惑が浮上…

962 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 19:59:38.74 ID:???0

さんざん既出の意見ですわな

963 ：花と名無しさん：2013/10/27(日) 20:03:35.43 ID:???0

ルイはヨリの子供なんじゃないか説は前からたまに出てたけど…
今月ｗｋｔｋ

964 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 06:57:01.52 ID:???0

西さんこの時間NHKラジオ第1聴いてるんだなｗ

965 ：花と名無しさん：2013/10/28(月) 13:20:13.43 ID:???O

以前、「ステイ」の作者のひとこと欄で、NHKラジオの深夜便について書いてたな

966 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 18:07:50.19 ID:???0

今月そんなことになってるのか
雑誌スルーしようと思ったけど買うかあ
あと増刊で新シリーズ始まるね
ほのぼの系？

967 ：花と名無しさん：2013/10/29(火) 18:54:12.93 ID:???0

まだ見当つかないけど、じじばばとネコのほのぼのっぽい
西さんでじじばば好き？

968 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 10:33:35.27 ID:???0

ルイには秘密がある、ということがわかったくらいかな
それが何なのかはまだ不明
今月号の流れからしてルイ自身が妊娠しているという可能性もあり

969 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 19:03:03.27 ID:???0

ルイ妊娠の可能性もありか
ぶっちゃけ、もうヨリはどうでもいい。
真木妻とルイだけが気になる

970 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 19:09:45.75 ID:???0

真木妻の妊娠って真木の子の確率もあるのかなぁ？
じつは真木には子種が無かったとか…

971 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 22:08:53.82 ID:???0

3ヶ月以内に中だししてることに驚いた

972 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 23:13:58.70 ID:???0

前回、スケジュール帳盗み見てタイミングが合わないないことに気付きつつ
あなたの子よ、ってことにしちゃえって策略？とｵﾓﾀ

プロポーズしてる真木が、ヘタウマ少女漫画の王子様みたいでなんかヤだったｗｗ

973 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 23:28:51.12 ID:???0

>>972
そうだろね
父親は不倫相手
でも心当たりがある真木に驚いた

974 ：花と名無しさん：2013/10/30(水) 23:40:15.93 ID:???0

あれより小さい頃のルイの家族写真はないんだろうな

975 ：花と名無しさん：2013/10/31(木) 19:19:43.87 ID:???0

せっくるはツキイチくらい(という契約)とか言ってたような
この期におよんで契約まもってたとか

976 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 01:30:32.20 ID:???0

男の～で、一人で生きていけるだけのものを持つ女性が
なんやかんやで最終的に子供作ってキャリアと両立させてる描写は
作者の価値観の限界なのかなーと感じた

女の幸せはやっぱコレだよね！みたいなところに落ち着いて
じゃあ主人公が30代半ばっていう設定いらなくね？て思った

977 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 02:10:19.77 ID:???0

キャリアを築いたって設定上、ある程度の年齢でないとってことなんだろうね
ただ、作中で描かれたくらいのつぐみの仕事ぶりなら、別に有能なアラサー二十代って設定でもおかしくはないよなとは思う
海江田が初老なら話は成立するわけだし

978 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 03:29:13.26 ID:???0

水が氷になるときを読んだけど、斜め後ろからみた顔を描くとき顔が変なとこにくっついてるときあるね
あの主人公はなんでモテるんだ

979 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 10:08:23.25 ID:???0

３０前半ならまだ若くて楽しい事一杯だけど
４０近くになると色々と寂しくなっちゃうからね

980 ：花と名無しさん：2013/11/01(金) 14:17:49.10 ID:???0

>>972
托卵しちゃえ！ってことなんだろうね
でもあの真木が大人しく妻の策略に乗るかなあ？
医者で知識もあるだろうから今後の巻き返しに期待

981 ：【凶】：2013/11/01(金) 19:50:41.64 ID:???0

>>980
下品だね～www

982 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 15:55:24.83 ID:???0

スタート地点で、恋愛に疲れた30代キャリアだったから
人とは違うけど自分だけの幸せを見つけた、っていうオチかと思いきや
若い子が夢見るような子供のいる円満家庭・仕事（ついでに美貌も）
すべて手に入ってるってのを、数年後の場面で描かれてるからイミフだった

アラサーアラフォー向けのリアルと言うより、
若い子が「30過ぎても夢はぜ～んぶ叶うよね☆」って感じで読んでるのかなあと

983 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 15:58:57.55 ID:???0

980超えてるから次スレ立ててくる

984 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 16:06:35.58 ID:???0

次スレです
西炯子13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1383375894/

985 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 16:56:37.57 ID:???0

おつです
980過ぎるとすぐ落ちるんだっけ

986 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 16:58:04.11 ID:???0

>>982
さすがにヨリは子供無理だろうから
全部は手に入らないのでは
でも嫁も同い年くらいだけど産む気なんだなあ

987 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 18:51:26.79 ID:???O

子どもが居ても離婚する夫婦は離婚する。

988 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 20:20:38.90 ID:???0

>>986
知り合いの医者が、離婚しようかと思ってる所で子供ができた。
嫁、２人目とはいえアラフォー。
知り合い「帝王切開すりゃ問題ない」
医者の方がその辺は大丈夫だと思ってるぽい

まあ結局、今度こその離婚準備中だけどな…子供可愛そう

989 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 21:57:58.49 ID:???0

完全に漫画の世界とみるか、
自分周辺の事例と照らし合わせてみるかで感想違うだろうね

まぁ漫画の世界だと見ててもちょっとついてけないけど

990 ：花と名無しさん：2013/11/02(土) 22:48:36.01 ID:???0

2人目三人目なら40過ぎても昔からいるし
初産じゃなきゃ平気だよ

991 ：花と名無しさん：2013/11/03(日) 02:38:25.57 ID:???0

>>1乙です、ありがとう

もうすぐ姉の結婚出るねー楽しみ

新刊出るし読み返してて思ったんだけど、
『スヌードってなんだ？』みたいなセリフあったよね

真木にアレコレ欲しいって注文つけた時に色んな
流行り物言ってたのにそれは知らないんだ…と思った

細かくし下らなくてごめん

992 ：花と名無しさん：2013/11/03(日) 10:57:38.57 ID:???0

ルイが本当にヨリの子供だとすると、
タイトルの「姉の結婚」は、ヨリに新しく子供ができる
→姉になったルイの結婚、というラストへの布石とも読めるね

993 ：花と名無しさん：2013/11/03(日) 11:03:23.51 ID:???i

単行本派なので最新号読んでないからわからないのだけど、ルイがヨリの子ども、みたいな描写があるの？
以前、ルイが幼児の時「キミ、処女だったの？」な描写があった気がするんだけど、あれはなかったことになってるのかな。

994 ：花と名無しさん：2013/11/03(日) 16:49:16.35 ID:???0

ルイに秘密がある、という描写が出ただけ

995 ：花と名無しさん：2013/11/03(日) 16:56:53.65 ID:???0

>>992
ないね

996 ：花と名無しさん：2013/11/03(日) 19:44:27.11 ID:???0

>>968
元彼との子だったら面白いが時期が離れすぎかw

997 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 00:19:50.05 ID:???0

新刊の表紙はバスターミナルですかね？

998 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 06:44:51.84 ID:???O

父親との子なんじゃない？

999 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 08:44:24.54 ID:???O

父親が教え子か愛人との間に作った子かなと思っていた＞ルイ

1000 ：花と名無しさん：2013/11/04(月) 10:05:20.27 ID:???0

もしかしてルイは父親とヨリの子なんじゃ…と実は密かに思っている

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。