☆田村由美作品106☆

「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。

現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本23巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本5巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。

・過度のキャラ叩きは禁止です。

・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）

・最新号のネタバレ解禁は発売日０時より。
最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/

・荒らしの書き込みに対しては相手をせずにスルー願います。
どうしても荒らしをスルーできない人は避難所↓を推奨。
田村由美作品　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/comic/5819/

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。

※>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。

前スレ
☆田村由美作品105☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1352999555/

田村由美作品過去ログ
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/tamura/

月刊flowers
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/

cocohana
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/

関連スレ
・連載中以外の作品は主にこちら
田村由美　｢BASARA(バサラ)｣　Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253100867/

セブンシーズキャラ総合愚痴・アンチスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1353583376/

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>>4
なぜそれを？

>>1乙〜

要と結ばれたら花は許される

>>5
安倍内閣発足だから美しい国つながり？？

美しい国、汚い教師に一番こだわってるあゆが要と会ったらどうなるか気になる
それこそまた銃出しそうだw

あゆは鷹との旅で一皮むけたし
要と接点少ないから何ともないんじゃね

汚い教師は生きる価値なし！からゴキブリ扱いくらいにはクラスアップしたよ

いったいどこがどう一皮剥けたのか

学校での勉強は無駄ではなかった
勉強する術を学んだって思えるようになって
目をそらさないで生きるってきめたとことか

要…
夏Ａが見たひどいことって、赤の部屋を知ってることと
死神を入れようと言ったことだけ？
それ以外は単なる先輩って感じで、教師より悪くないと思われているのかな

>>1乙です
>>18
虹子と涼は要が施設内で一番の大物と気付いているし
村チーム合流後の小瑠璃と源五郎の反応や心理描写を見る限りでは、少なくとも教師の一人としては見られていると
今はすっかり小物になっちゃったけど
かろうじて慕っているのは安居だけかなあ

小瑠璃は廃船で要と直接喋ってるからね

なにかキャラクローズアップするたびにカプ量産してくのが萎える
それしか手法ないの

子孫繁栄が種計画の目的だから、カプができるのも仕方ないのでは

漫画として単純すぎる
複数で三角関係になってもいいのにわざとらしいくらい
一対一でできあがってくし

花嵐ナツ、涼虹子まつり、鷹安居あゆは一応三角関係になるのかな
あと実際に出会ったら、蘭秋ヲちさもそうなったりは…しないか

女キャラにクローズアップ→誰か男を好きになるとか
愛が芽生える＝人間的な成長、とか
男向けみたいな単純さはあるな
一つの組のフラグ折るために片方に別のフラグ立てたり
でも脇役で三角関係なんて、ギャグでないと鬱陶しいので一対一でいい

三角関係中心にやったらサバイバル生活中に何やってんだよって叩かれるだろうな

いい女、いい男をめぐる戦いなら限られた人口で熾烈であって当然

メスを巡る戦いは旧石器時代からあると思うｗ

>>20
ぶっちゃけ男性向けマンガより女性向けマンガの方が
遥かに底が浅く単純でワンパターンだろ

>>19
嵐ナツ、安居あゆはとっくに消えてるし
涼虹子はそういうのじゃない感じ

>>24
まったくそう思わない
スラダンは好きだけど

なんでここでスラダンw

底が浅いとかは安全な環境での色恋中心ならどっちも深くする必要はないだろ
下手すると余計な設定盛り込みすぎてドロドロになって死人が出る
７種は一応サバイバルが主軸で恋愛も同時進行しないと終われないじゃん

主人公様の花には鬼畜親父との対峙が求められている

>>25
悲しいけどそうだね
嵐ナツ、涼虹子好きだったから切ない
地味に牡丹さんと角又の出会いに期待しているが、どんだけ先になることやら

だがしかし性質が似てるのは最後にくっついたりするのよ
そういうわけで涼虹子にはまだ期待してる
あゆはまだ変わりそうだからわからん

鷹あゆも決まりでしょ
またここがグダグダ変わるほど、重要なカップルでもないし

別に虹子は涼に愛想をつかしたわけじゃないかね。
涼も出ていくときに自然に虹子も来るものと思ってたり、虹子も涼だったらとか考えてるし
なんかベタベタ恋愛って感じじゃないけど、しっくりくる。
あゆと安吾ともう無理だろうけど、少しは関係改善できるといいな。

>>32
お互いに、虹子だったら〜涼だったら〜と考えてるんだよね
絵になる二人だけど、恋人というより同志って感じ

強さ議論になる作品とカプ議論になる作品は
永遠のワンパターン

ちまきは誰とくっつけるんだろう

芸術家なんてホモだったり変態が多いから
一生独身だったりしても何の不思議もないだろう

初めはちまきまつり、百舌牡丹、角又ふじこ、安居小瑠璃、源五郎あゆ、涼虹子
とか安易に考えてたなー
安易じゃなくて、えって組み合わせになっていく展開が自分は嫌いじゃない
当初は無理矢理じゃね？と思っていた組み合わせも、読むにつれて自然に感じてくるし

子孫繁栄は明らかに無理な人数だよね。
やっぱり今後、外国のチームも出てくるのかね。

>>31
重要なカプじゃないならむしろまだわからない
重要なキャラたちじゃないなら決まりだろう

>>37
安易だったね、自分もそんな感じだったけど
でもまつりが涼と濃くからむシーンとか、あゆが鷹の経験に興味を持つとかは
作者の意図だから想像もつかないよね
この強引な展開を使えば、柔道だって誰にモテてもおかしくないから
頑張ってほしい

柔道着を着なくなったら好きな人から告白されるわ
水脈は当たるわウハウハです

あの環境で3年間、大した破れや汚れもなく大切に柔道着を着ていたのだと思うと泣けてくる

実は手持ちの私服が全てダメになり、残ったのが柔道着だけだったのかもしれない

ていうか組手の相手もいないのに
どうやって柔道の鍛錬してるんだ？
毎日１人受身でもしてるのか？

木に縄（のかわりに頑丈な植物のつる）とかむすんで「セイッ！セイッ！」みたいな1人背負い投げ練習とか？

ワニとか恐竜相手に…

>>45
それは投げる力をつけるためだけの訓練で
技術は全然養われないからなあ…
せめて最低２人は柔道の有段者をチームに入れるべきだった
それなら二人で互いに切磋琢磨できる

あの未来で柔道の型にこだわる必要はないと思うけどな
鍛えるだけなら夏Aとやりあえばいいと思う

>>48
種には技術や文化の継承的な役割もあるから、技術が荒れるのは結構問題かも。

刈田は安居を投げ飛ばせる時点でかなり凄い
流星がエリート集団の秋チームの中にいる理由が未だに分からない…
頭も特別よくはなさそうだし、運動神経はよさそうだがお蘭さんに一蹴されるレベル
夏Ｂならまだ分かるのだが

流星の生殖能力は超一流

着床率の高さこそ種に最も望まれた才能

そしてイケメンで女の扱いに慣れている

というか何で男：女がほぼ1：1の比率になってるんだ？
男1：女9〜男3：女7くらいの比率で良かったのでは？
子供を産むことを考えれば
(ただし女はできる限り近縁でない遺伝子的に多様なパターンが望ましい)

第２〜3世代は近親相姦になるが、そこから先はもう多様なパターンの交配になるから
これでも問題ないし

最終回は外国人チームの生存、接触を匂わせる形で終了
「俺たちの繁殖はこれからだ！」

仮に外国チームがいたとして
接触後、最初にやる事は日本チームの内情収集
次にやる事は男を皆殺しにして
女を性奴隷兼産む機械兼労働力にする事だろうな

日本に来れるまでだったら相当の能力と物資持ってそうだけど不穏そうだよね
同じ日本人同士だっていうのに国内でさえまとまってないし
わだかまりや過去の因縁やトラウマやらでグッダグダだもんよ

「みんなで協力して核ミサイル発射を止めた」富士号編って
「いかなる形でも核兵器は反対！戦争なんて愚かな事だ。
　みんな武器を捨てて今すぐ止めよう」
という左巻きの思想が裏テーマだったんだろうな
富士号編でのセリフの端々にそれが見て取れる

蝉も銃器の山を見て「こんなもんいらねー！
それより食えるモン用意しとけっての！」とかいって銃を投げ捨てたし
海外の侵略や生存した日本人の内紛を警戒して作られただろう富士号も
「愚か者」の象徴、粗大ゴミのように描かれて何ら収穫もないまま夏Bチームから捨てられてしまった

しかしそういう考えは自分たちの土地や財産、命をつけ狙う者など一切いない
みんなが仲良くしている平和な世界でのみ許されるものだろう
仮に外国が軍隊を編成し大挙して攻め込んできた時には
武器も持たず反戦叫んだところでムダなのだから
いかなる言葉も裏づけとなる現実の力が伴っていなければ実行力はないわ

>>44
どれもちゃんとその分野に詳しい人の意見を取り入れて決めたというより素人が適当に
日本らしいもの＝柔道
とりあえず一人入れときゃいいだろって感じに決めたっぽいよねｗ
相手がいないと技術が磨けないとかそんなことどうでも良かったのかも
そういえば相撲は入れなかったんだな

種の選考方法はともかく、滅んだ文化は山ほどあるな。
例えば宗教とか。あの世界の日本には、仏教しか残ってないしな。

日本人なら神道こそを残すべきだよな

ひばりと蛍

>>54
全部で４０人しか入れなかったからじゃない？
女がみんな花並みの能力と運のよさを持っているならともかく
ひとチーム男２名程度でサバイバルは厳しそう

即全滅しないこと→次の世代につなぐこと　って優先順位なのかも

芸とか伝統に特化してるのも継承とか伝承ってのよりも
一生懸命何かに打ち込んだ人間の強さとかその人の拠り所みたいな意味合いが
あるんじゃないの？鷹とか特にそうだし。あと人数多すぎて選びきれないので
絞る意味と選ぶ側の趣味。

ガイドは５人いるのに女性が１人だけというのは
ちょっと選考が偏ってる気がする
役に立たない消防士外して
荒くれの男たちでも言う事聞かせられるような
牡丹姐さんと同等クラスの女性をもう１人は入れるべきだった

あるいはせめて夏Aのガイドは夏Aから恨みを買ってる卯浪以外の
夏Aに面識のない人物にでもすべきだった

近交弱勢を防げる人数には程遠いから、いまんとこはコネたちを隕石では死なせないってだけの計画でしかない

卯浪さん恨まれてるとは夢にも思ってなかったものー

>>59
力士は体重の関係でコールドスリープしにくかったのでは

ガイドはもともと自衛官、警察官などの職業で
自分は知っててこの世界に来た、子供達を守らなければという気負いがあるから
きつい態度や命令形になってしまうのもある程度ありそう
それだと最終テスト後で荒んでる上に
選民思想植えつけられてて実際ガイドより有能だろう夏Aや
初期の花はどっちみち反発するんじゃ
最初は牡丹さんですら余裕なくてきつかったし

うなみは施設の恨みを緩和させる生け贄として入れられたっ！

>>65
ガイドの職業だって１つのスキルだから、どのみち消防士は外せないと思うんだが、知識はともかく経験の浅いペーペーの新米を選ぶ意味がよく分からんなww

>>65
ガイドの職業だって１つのスキルだから、どのみち消防士は外せないと思うんだが、知識はともかく経験の浅いペーペーの新米を選ぶ意味がよく分からんなww

>>71
夢いっぱいのペーペーの新米しか志願者がいなかったんじゃないの？
ある意味荒唐無稽な計画だから
ふつうの人はなかなか賛同しないんじゃあ…
政治家も大部分この計画に反対していたという話だよね

経験や熱意＜＜＜＜名前

今いる種達より有能な人物もいたが、季語が入ってないからブー。と外された人もいたんだろうな
誰だよこんな滅茶苦茶な計画立てたの

>>74
そこ気になるわ
季語云々は漫画的装飾と言ってしまえばそうだけどそれを選考基準にしちゃうとかリアリティに欠ける…
＞今いる種達より有能な人物もいたが、季語が入ってないからブー。と外された人もいたんだろうな
これ絶対いたよね
計画者は馬鹿なんじゃ

田村由美が登場人物に厨二っぽい名前をつける事に対する
大義名分を思いついてそれを作中に設定として盛り込んだだけなんだから
あんまり計画者＝作者を叩くなや

>>74
1:その道のトップ、トップではないにしろ優秀者
2:優秀までいかないにしろそこそこできる
3:趣味でやってる、かじった程度、やってるとすら言えない程度
と色々あるけど一芸と呼べるか怪しい3レベルも種にはいるよね
落ちこぼれの夏Bなら多少かじった程度でも何かあればもうけ物だけど
エリートの一般チームにかじった、趣味程度を入れるのはコネなんだろうな

>>76
名前の為の大義名分なんじゃなく単に季語という設定を素敵と作者が思ったんじゃないの

素敵設定とか言いだしたら話が終わっちゃうだろー

種計画は人類の命運を賭けた国家プロジェクトというより予備の予備的な思いつきだろうし
真面目に人選とかしてなかったんじゃね

>>79
真面目、真剣じゃないならなおさら
どの分野から選ぶかは適当でも
その分野からはトップかトップに近い人にするんじゃないの
そういう選び方の方が簡単だし
種がああいう人選なのはやっぱりコネなんじゃ

まつり涼まだかなー

別にコネでもなんでもいいじゃん
コネが悪いわけじゃないんだしｗ
貧乏人の庶民キャラは奇跡の遺伝子と健康もってたら入れるぐらいで

なんでもコネだから、サブ計画だから、って便利な理由だよね
でもそれが作品の矮小化につながってる気がするけど

コネなのは花とちさと秋ヲともしかするとナツだけでいいよホントに。
嵐は偶然とは言えないけどコネとはなんか違うなあ。

>>80
芸術面でも運動面でも頭脳でも、その道のトップかトップに近い人を選んだら
ほぼ全員スタート時で30オーバーになってもうから…
さすがに、そんな少女漫画は出版社側もGOサイン出さないだろう

>>84
なんでナツ？

>>85
経験豊富な医者は年齢的に厳しいとしても
新米医師、研修医、医大生とかの選択肢もあるわけじゃん
そこで医者志望の高校生というのは意味不明すぎるよ

>>86
祖母が佐渡関係者っぽいからじゃない？

ナツの婆ちゃんと蛍の婆ちゃん同じじゃないの？
影が似てるような

またそれかよ。あんまり作者の絵の技術を笑ってやるな

>>86
新米でもプロがいいってんなら、新米の消防士入れて計画破綻寸前まで行きかけた例があるけど？

やっぱり資質の問題でしょ。

関西の竜宮シェルターに匹敵するシェルターが関東に最低１つ
更には九州、東北・北海道にもそれぞれ存在する可能性があるんだけど
存在しないのかね

名前縛りって要の案？貴士？
角又が名前や富士に拘っているから、計画をたてたのは風流人や。とか言ってたようなああ曖昧
安居にこっそり、君たちの名前には夏の季語が入ってるって教えていたから要かな
風流人には…うーん、見えない。要祖父の案かなあ

要祖父か、首相になった叔父さんじゃない？＞風流人

たぶん田村さん的には風流人については重要視してないとるに足りない事だからこの先明かされる事はないと思う

>>92
名前縛りはコネを断行する為の隠れ蓑じゃね

>>91
あるんじゃないの？猿渡がつぎはぎ映像作る前は普通の通信してたんだし

今年の冬寒すぎ
七種の世界だと、夏より冬のが色々厳しいだろうな

>>97
あの世界の北海道の冬が現代の関東の冬レベルなんじゃなかったっけ
夏も亜熱帯ってほどでもなさそうだから過ごしやすいと思う
防寒が徹底できない事でマイナスはあるだろうけど

今さら新刊見たけど、しいたけシーンはやっぱり絵が荒かったな
花やナツのシーンは、等身大の女の子の心理状態が描きたいんだろうね
小瑠璃や源が百舌と再会したシーンなんかは
なかなか複雑な心理状態だから
そういうのと比べると、お子様的に見えてしまうね
最初から、夏Aを入れなければ高校生らしい感情も普通に読めたと思うんだけど
色々なものを取り入れすぎていて大変だなぁ

＿＿＿＿＿
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>>98
それは15年前の話で、尚且進行形でまだ気候や地形等は過渡期みたいだよ

>>99
でも夏Aを入れたことでモチベーション上がったんだろうなぁとも思えるジレンマ
きのこ編の絵の荒れ具合と比べると、施設試験編の絵は気合い入ってるなと感じるし
わざわざコマ外にまで、落ち葉や蝶を描く細かさはビックリした

花なんかには、このわくわくする世界で暮らしていこうって、いかにも七種の主人公が
言いそうなテーマを任せてるけど、もっと最後の最後でやればいい内容だったと思う
方向性は違うけど冬の章ですでに、「ここで生きていく」はやってるし
本当なら後から出てきた夏Aこそ脇テーマだと思うけど、この問題を片付けたあとは
ナツは本当局地的感情に終始したまま最後まで行って出る幕なさそうで、
予想通り、クライマックスは花で強引にまとめそう

どうすれば花と嵐が７種代表カップルとして盛り上がるんだろう

とりあえず花が嵐に一途になってやる事が先決かな

ブレまくりだからね

「ここで生きていく」ってほど、過酷な生活も過去への未練もないじゃん
シェフになった蝉が、新しい世界に進化適応した感じはあるけど
あとは特に…
いや、髪がゴワゴワとか食材を見つけた人が毒味するルールとか
過酷さは描いてるんだろうけど
ちょっとした小話みたいな扱いだから、リアリティがない
嵐が嘔吐したシーンなども、ナツの罪悪感とか描かずに
食中毒のすさまじさをしっかり描けば、リアリティが出たような

今やリアリティからは逆方向の、幼女花の生食むさぼり回でも下痢便以外体調には
全く影響なしという不思議さだよ
桃太なんか胃腸障害で動けなくなったというのに
お花畑なふわふわした印象の回とことさらに過酷にしている回との差がありすぎ
何なんだろう、このばらつき方は
そういうギャップでメリハリをつけるという深い意図でもあるのだろうか

未来で必要なスキルを予め持たされてて周りに尊敬され頼られて
現代では友達いなかったのが未来では出来て
愛する彼氏とも時代を隔てる事なくいられて
初期から現代より未来に適応してる花が
親の事とかの課題から逃避したまま「ここで生きていく」と言っても
今更というか目新しくもない

ttp://dl1.getuploader.com/g/Elixir/2163/20121210_171649.jpg

花の告白の時に藤子かちさのどっちか片方でもいいから「あんた嵐は？！」って言ってくれたら
春女子の印象は変わった。
>>104
花がふらふらしてる限り花嵐は人気出ないと思う。ヒロインに感情移入出来ない

花一人に色々設定持たせすぎの何でもやらせすぎなんだよな
せめて共感させたいならただのサバイバルスキルに長けた気の強い、
彼氏もここへ来てるっていう女子高生でよかっただろうに

嵐とのことも花に負い目を持たせたくないのか
鷹にふらつくのを浮気扱いせずにぼかしつつ
でもやっぱ嵐のことは思ってますよ、嫉妬しちゃいますよって描き方だしな
おいおいってツッコミはあれど感情移入となるとなぁ

>>113
むしろ、自分が鷹にふらついたことはスルーで嵐が他の女にふらついてると怒るのかよwとツッコミたい

いっそ嵐と再会した時に「ごめん、やっぱり新巻さんの方が好き！」ってやってくれたら見直す

それを避ける為のあゆフラグなのかな

地下水での別れの時フラグを折ったつもりだったけど、
読者からのくっつけてーとの手紙で伝わってないと思ったから
今回の件ではっきりさせたのかと思った

え。花が地下水で流された時のは鷹がもう離さない遠慮しないって決意を新たにしたくらいだから
あれはフラグを折るどころか補強したんじゃないの？

花は嵐の代わりに抱きしめてって気持ちを抑えて鷹は遠慮しないってやっと内面が明らかになったけど途端に
ああなって
蘇ったのは、花との色んなエピではなくただまた誰かに置いて行かれたっていうトラウマだから、
あれは決定的にすれ違った瞬間だと思ったよ

鷹のおいてかれるという強迫観念はもうトラウマだから相手が花でなくても出てくると思う

ねぇ、すれ違いで盛り上がらせる恋愛なら相手は鷹じゃなくて嵐とすべきだと思うんだが。

それじゃ花がモテモテのいい女の演出にならんじゃないか

>>119-120
いや、相手が花だからでは
鷹→花への恋愛フラグ強化だと思った
花が「誰かに置いてかれた」の「誰か」の一人なら彼氏がいたから遠慮した云々のくだりはないし、
村に戻ったときに藤子達がいなくなってた時点そう思ってなきゃおかしい

だから次に再会したら鷹がもっと積極的になって話が動くんだと思ってたら
あゆとの旅の中で突然恋愛じゃないってセリフ言わせてフラグ絶ちきるんだもん
解せぬ

鷹さんは花より美人なあゆにさっくり乗り換えました

花モテモテ設定っていう余計なのを重視するから花嵐カップルが薄くてメインカプじゃなくなってしまうんじゃないか？
そっちは捨ててきちんと主役カップルとして描ききってくれないと花嵐じゃ盛り上がれないよ

花は確かにフラフラしている様に見える
鷹は何だかフワフワしている様に見える
一途だなあ、と感じるのは夏Bメンバーに多いかな

別に一途が絶対に善でﾌﾗﾌﾗが絶対に悪でもないが
主人公だから親近感があって共感できないとだめなんだろうね
少女マンガ読むような人間の感じる親近感と共感とか
フラフラは許されないどころか一人相手でも不可能レベル

逆ハーレムだったり色んな男にフラフラ迷うのが売りの少女漫画もあるんだけど
7種はそういう種類の漫画じゃないからな

少女漫画の主人公が恋愛でふらつくのはいいと思うけど、だったら漫画内でもフラフラしているという女子として扱ってくれ
少なくとも藤子たちは知ってるんだから
これで嵐と同様に「恋人に一途なキャラ」とするならズレが生じる

>>123
花だからってのは確かだけど、最初の出会いがすごくうれしかったためにそうなったと思う
最近の展開を考えると、花と嵐のすれ違いとは違うフラグ折りのための描写で正しかったと
私は思うんだけど、何分描写自体がフラフラしてたせいで
余計花がフラフラが強調されてしまったな
別れの時でキリが良かったし、鷹もあれは恋じゃないで打ち切ったのだから、（鷹あゆが成立するかは
また別として）
花の大切な人云々からぎゅっとできないなんぞやめて淡々と描写すればよかったと思う

>>127
花と鷹は二人ともフラフラしてるけど、作者的には一途なつもりで書いてるのかなぁ

鷹は実際は花の生存を完全には信じてない状況だった上
あゆに対しては男としては普通？だから今のところまだセーフかもしれんが
これからはな
あゆをとって花と別れても、花の助けになろうと行動を共にしても
どっちにしても不満が出そうなのが・・・ｗ

実は心の中では美鶴さんをずっと想ってました、というのも今さら嘘臭いしねw
順当にいけば鷹あゆ決定でしょう
不満ある人もいるだろうけどもw

>>130
藤子たちが花のフラフラ全肯定したのはいきすぎだったよね
いつも嵐のこと考えてたってエスパーできる藤子なら花以外の人のことも考えて
むしろ我慢してよかったんだと讃えるべきだ

>>134
確かに嫉妬描写もなく美鶴が吹雪と恋仲になったのも花に彼氏がいることも
あっさり受けれ入れてた以上はどっちも恋じゃないよでいけることはいけるけど

それでも恋したことないって美鶴さんごと否定したのは痛かった
これからあゆに行っても外面スペック高と自分に優しくしてくれるからってだけだから
前二人より説得力感じられないだろうな自分は

美鶴さんに対してはキレーだなーおっぱい見れてラッキーとか思った直後に
吹雪のマジな対応で冷水浴びせられたような感じだから恋にまでならなかったのでは
嫉妬しないのも未だに自信なさげな性格だからかも

冷水というか本当に好きなら性欲より相手を大事にするってのが
吹雪と美鶴で培った鷹の恋愛観ってとこか
花は自分はともかく他人同士が抱き合ってたら即恋愛と思ってそうだが
恋愛のわからん鷹が言ってるってことは恋と子作りは抱きしめたい人とやるもんとは
限らないってことか？描写がふらついてるせいでどう持って行くんだかわからなくなる
しかし、描写に関しては地下水での別れの時の以前に
花を抱えて「僕は戦う場所を見つけた」ってシーンのせいであゆに
乗り換えてもなんだか座りが悪いよな
行き当たりばったりで描いてるから、もともとそういう予定だったみたいに
あゆとの既成事実を積み重ねていくんだろうけどさ

美鶴さんと花に対しての感情は、それこそ本人の言っていた様に
運命だとか使命感みたいな物を、恋愛感情だと錯覚していた。で、ギリギリ納得できる…かな
あゆとの関係はちょっと違うと思う
少しずつ距離が近付いていて、お互いに癒し合っている事をお互いがまだ気付いていない感じ
少女漫画っぽくて自分は好きかな
単に、キャッチボールの回とパンツﾅｶﾞｻﾚﾀｰの回の二人が凄く楽しそうで
読んでて気持ち良かったからそう感じるだけかもしれんが

あゆ自体が受け付けないのでなんとも

癒しあってるのがものすごく表面的だから白々しく感じる
いじめっこ見殺しは本質的な過去のものだからまだ出て来ないのは仕方ないにしても、
あゆが桃太に対しての罪はスルーされてたり
で、そこはスルーなんだけど安居涼の罪は断罪して、鷹もあいつら出ていったからOKで解決した気になってたり
見ているはずなのに都合悪いから見ないことにしてるのか？と微笑ましくは思えないや

桃太の件は桃太が甘ったれだってことを引いても何の落ち度もなかったのにね
それと作者的には鷹は桃は全体的にナーバスになってただけであゆがしたことは特に
何も知らないって立ち位置なんでしょ
そもそもあゆは鷹が安居を押さえこんだだけで、よく植物を教えてもらう気に
なった上に１５年も一人だったってことを信用できたよなｗ
あれだけプライド高くて一般チームはアホ面ばっかりと馬鹿にしてたのに

鷹があゆのいいとこしか見てないからね
花に対してもそうだけど

花が大切で好きだから、花のためになることをしてくれた人は鷹にとってはいい人なんだよ
桃太があゆに怯えていたけど、あゆは花が襲われたのを助けてくれたからいい人
自分にも他の種にも夏Aの施設でも貴士は酷いことをしていたけど、花の父だと知ったから責められない、子供に愛情のあるいい人
安居涼は花に危害を加えたから、可哀想ぶっていて擁護の価値はない追放されて当然の奴等

いや、まてまて。変なもの塗られたり食べさせられたって桃太が花に言ってる時にいたじゃん！
だからこそ花が洞窟にしらせに戻る時自分が桃太の側にいるからって警戒してたし、
恐竜誘き寄せる餌にされてるのも目撃してるじゃないか！

あゆが治療で薬を塗ろうとした時に「変なもの塗らないで！」って言ったし、
あゆも変なものじゃないわよって答えてるから自分が桃太に塗ったのは認めたようなもんだろ？

花が被害に遭うのは許せないけど、桃太や十六夜が被害に遭ってもすっかり忘れてスルーできちゃう鷹さん

かといって、花レイプ発覚時のように桃太が人体実験にされたと聞いてあゆに殴りかかる鷹も嫌だけどなｗ

そこは安居が率先して悪印象を引き受けてたし
あゆが色んなものを僕に食べさせて実験台にしたんだ！と言えばいいのに
曖昧にしか言わないし、花が睨みつけてもあゆは悪びれないから結果的には
恐竜のおとりを始めとする夏A全体の仕打ちで怯えてると思っている
という描写を作者はしてるつもりなんでは
深く追求されないよう桃太自身もあっさり立ち直って図太い甘ったれにされちゃったし

世間で言う美人補正、漫画で言うとヒロイン補正、この場合鷹の相手役という事による補正みたいなものか？

ただで治療してもらえると思うなよってことで。

鷹補正は違うでしょ
別に鷹に肯定されたからといって、あゆageになってないし
むしろあゆや花の逆補正で鷹が下がってる

今までの行為がどぎつ過ぎるからその補正が花並なんだよね
このまま上っ面だけの美しさで成立したら臭いものには蓋カップル
仮に藤子ちさに糾弾されたら少しはすっきりするけど、鷹が責めることは
まずないだろうから、おいしいとこだけつまみ食いカップル

あゆの実験を軽く見せる為に桃太はもう何も気にしてないのど元過ぎばの
お馬鹿なガキにされちゃったんだな。
桃太自身が気にしてないから話の中で重要視されないし、あゆ自身も
殺人に対しては罪の意識はあっても腿太には何の意識も感じてない。

>>152
「鷹補正」の意味が違う。鷹があゆをいい人補正して見てるんじゃなくて
鷹の相手役という意味で作者がヒロイン補正をあゆに掛けてるって意味。

>>154
ふとももがどうしたって？

>>153
そういう意味では、鷹あゆはお似合いカップルだなw

>>148
殴りかかるのはさすがになくても、厳しく言及するくらいはあってもよかったのにな
花やあゆから鷹は優しい男の人扱いされてるけど、単に彼女達のいいところしか見えていない節穴男という印象

>>156
おい、ももふとだろ！

だってチェリー鷹には女はみんな女神に見えるんだから
そこは生暖かくスルーしてあげなきゃ

ひばりもたいがだけど、あゆを性格ブスと言ったことだけは間違いじゃないｗ
施設時代もいじめられる前から特に性格いいわけではなかったような

とりあえず、女性キャラは大体男キャラから優しくマンセーされてるな
どんなタイプでも何をしても

鷹はここ最近いいとこないよなあ
同情点はあっても長旅をしてやったのがあゆといちゃいちゃしながら犬の力で花を探し当てたけど
犬には死なれ、女に泣きついただけ
安居涼はわかりやすく活躍したのに
やっぱ次こそは男らしく一人率先して活躍してほしいもんだ

鷹はいいおっさんだしねw

でも新巻は球道とは人を庇って死ぬ事と見つけたり！みたいな変な騎士道に目覚めちゃった人だからな
だから一般的に考えて弱い女性にはめちゃくちゃ甘いし、
今活躍すると下手したらそっちの方向（庇って死ぬ）に活躍するかもな

１５年一人生き抜いた肩書もあんまりリアリティないし犬に大分助けられただろうし
ほとんどカワイソスがマンセーかどちらかにしか生かされてないから
安居涼みたいな力を発揮させてほしいね

あ、でも子供には甘くないかもしれない。女＞＞＞子供くらいの感じ？

>>165
庇って死ぬのは、犬が代わりにやったからもうないと思うよ
あゆにも諭されちゃったし
せっかく犬が生かしたのに、今後もし鷹が誰か庇って死にに行くようなら
「お前、犬の行為は無視？馬鹿なの？」ってことになる

かといって１５年越しの誰かの役に立ちたい、助けたいってのが否定されるものでも
ないので、何かのために命をかけるようなことはしてみてほしいが

犬達って誰かを庇ったの？
あ、子犬達やあの森周辺の動物をかな？
でも吹雪と美鶴は行く必要ないのにわざわざ行ったよね。危ないのも知ってて。
あれって言われてみれば子犬を庇っての行動なのかも。
だって別に花が死にそうだったわけでも怪我してたわけでもないしさ…
子犬の将来＞＞鷹の悲しみ

>>170に同意

きのこの被害が甚大に→人間の住む環境に影響
だから、鷹達を庇ったという点もあるのでは
わざわざ別れるときに鷹に意味深に甘えたりしてたし

鷹達過去の人間には普通のきのこだけどな。藤子なんか食っても平気だったけどな
動物の子供に影響ないなら一応肉は手に入るし成獣じゃない方が仕留めやすい

>>169
15年、自分達を未来に勝手に連れてきて吹雪達があんな死に方をしたことを恨んでいたのに、
花の父が計画者側だと知ってコロッと恨みがなくなった事例があるから
だから15年越しの誓いであろうが美人あゆさんにたしなめられちゃったので、それもコロッと無くなるよ

意味深って…死にに行くって分かってて行くんだから別れの挨拶でしかないよ？
>>172は「鷹さんの為に死にに行くよ。さようなら」っていう意味で意味深って言ってるのか？

犬が他者のために命かけて死んだから、飼い主の鷹もそれやっちゃうと漫画の展開的に二番煎じ感出ちゃうかな
あゆがフラグ折ったようなところもあるし、鷹が命かけるような場面はこないと思うよ

あゆの言葉って身も蓋もないのに思いっきり、いいこと言っちゃってる補正かかってるよな
どう言うつもりで言わせてるんだろう
藤子の言うとおり「この場合はキツイこと言うのが正しい」なのかねえ
死んだのが人間だったらそんなこと言わせないんだろうし

>>176
余計なフラグ折ってくれたなあゆは

鷹花フラグぽっきりで鷹庇い死フラグぽっきんか。
今後鷹の影が薄くなっていくような気がする
他に花をマンセーするキャラが出てきて用済みになった嵐が薄くなったように

話に盛り上がりが欠けて来た時の討ち死に要員じゃなくなり花マンセー要員でもなくなった新巻の未来は…

黒田死亡→初めて誰かを失った悲しみを知ったあゆを慰め
絆（）を深めあいます

>>179
嵐には安居を立ち直らせるきっかけを与えるという大役を与えて
印象付けたつもりだと思うんだけど・・・作者的には

今後あゆも嵐みたいにキャラ変えていくのかな、鷹と恋愛しやすいように

鷹の未来はあゆしかないんだなぁ

>>182
きゃぴりんしたあゆやツンデレなあゆを想像してしまったじゃないか〜

むしろ庇い死の可能性なら、鷹より要や安居の方が濃いかなぁ
十六夜や貴士みたいに、罪の代償や名誉回復的な意味合いでも
もしくは死ぬまではいかなくても大怪我とか
BASARAで朱里が片腕なくなったみたいに

別に誰も庇って死ななくてもいいんだけど死ぬかもしれん、とギリギリまで
思わせて無事自分も相手も助かる、という芸当はこの作者はできないのかな

>>182
作者的には印象づけたつもりでも、直後のアンケートで読者にスルーされた嵐さんの悪口はやめてあげてw
ナツはともかく蝉丸やまつりに負けるって…

>>187
正直嵐のキャラをヘタレ低姿勢化させたのは期待を外す失敗変更だったと思う
まあ花の回想や父の嵐評で地味に伏線張ってたんだけど
立ち直らせるきっかけの問いもあゆのセリフ同様無神経すれすれだったしなあ

>>158
痛いところを突かれたらあゆも花も相手に悪印象を持ってしまうようなキャラだから
厳しいこと言わせられないんだろうなって思う
弱気な子と違って強気な女には妙に甘いんだよなあ

せめて１３巻までの嵐を保ったままたくましく成長してたら
鷹や安居の隙間需要を埋めるキャラになれてただろうに
後何かにつけて花花言わなければｗ

「花」って女性器の淫語だろ
ありふれた名前とはいえ
よくそんなヒワイな名前つけられるな

>>160
チェリーは生暖かく許さなくてはならないのなら
要が今以上のやらかししても許さなくてはならなくなるぞw無理。

ちょ、女性の女神崇拝の話をしてんの分かってないのかな…
要は別に女性崇拝してないけど？

考えてみれば、共感第一位キャラのナツの憧れるキャラなのに
ランクにかすりもしないってすごいな
やはりヘタレ聖人化して安居と一緒に毛布にくるまったり、ヒロインに置き換えただけの活躍が
少女漫画読者には気持ち悪かったんだろうな
あこがれキャラ一位の鷹に最初冷たかったのも、花の実態と食い違う賛美一辺倒も
地味に響いてただろうが

今アンケートしたら鷹も一位は危ういかも

ぽこぽことか完全にヒロインだもんな〜。
外見もだけどなんであんななよなよキャラにしたんだろ

新刊の表紙になったわりに、鷹も評価ガタ落ちだもんな
嵐と同じく、節穴的な女賛美が痛すぎる
一見良いこと言ってる風、優しい大人の男風だけど、薄っぺらいのが露見してる

気性の激しいキャラが受け入れられるキャラにしなければならないと考えられてるからかな
鷹にしろ、嵐にしろ、ぶつかりあわないよう相手に過剰に迎合させて割を食ってしまってるような気がする

>>196
結局作者の特定のタイプのキャラクター観が薄っぺらいということなんだと思う

>>196
鷹が安居涼に怒って、一見正義感たっぷりの良いこと言ってる風なシーンも、
よくよく読むと涼にはちゃんと反論できてなくてﾜﾛﾀ

やっば男は黙って柔道だな

ttp://dl10.getuploader.com/g/Elixir/2132/20121210_171003.jpg

>>199
でも、あの激昂シーンは作者的には鷹の見せ場だよね
上で「鷹にも活躍の場を」というレスがあるけど、作中では花と再会時にあゆが鷹のあの時の凄さアピールしてたし
活躍の場は与えましたよ、鷹かっこよかったでしょ、ってことなのでは

しかし、確かに涼には上手く反論できてないんだよなぁ
正論を言っているようだけど、その前に花の前で貴士を肯定してしまっているから、
その根底がある限りは涼には甘ちゃんの綺麗事だとしか聞こえないよね
嵐の言葉が通じたのは、教師達を否定してやっていたのが大きい

>>191
そんなこと言ったら菊とか肛門じゃん
ありふれた名前で卑猥なこと想像するとエロい人だと思われるぞ

>>202
貴士の花への愛情のみを、身内贔屓としながらも認めるのでなく
それ以上の肯定をしてしまったら
「暴力や殺人は何があろうといけない」とは言えなくなると思う
貴士含めた教師が残虐なのは全部じゃないにしろ知ってるんだし
そこでしくじった感じがするな

最終的には、だったら自分は獣でいいという逃げに入っちゃったからなぁ
根底の矛盾を突かれて、正当な反論はできなくなってしまった

しかし、作者はこれを鷹の見せ場としてるのか…？
活躍してない、という読者の意見が出るのももっともだと思うw

どんな仕打ちを受けても恨みを罪のない娘で晴らすのが正しいのかって
価値観への反発と押し付け合いだから矛盾なんて深く考えてないわ
作者も

なんだかんだで明日が早売りか
幻覚に気付き始めた組もあるし、そろそろ原因がわかるかな

>>177を読んで思ったけど、何が正しいかなんて大事かね
別にいいけど、なんかサバイバルでそんなこと言ってる場合じゃないような…

正しいってのは藤子のセリフであって>>177は正しいかどうかを問題にしてるんじゃないんだが。
あんな言葉で良いこと言った！みたいに納得して感じ入ってるキャラをおかしいって疑問感じてるんだよ？

うん変な書き方スマン
藤子のセリフに違和感があったの

今後はバカでもわかるような表現を心がけてください

>>210
藤子の「正しい」は「こういう時にはこういう言い方で（鷹を慰めるのには）
正解なのかな」って意味だろう。
正しいか正しくないかを大事な事と考えて問題にしてるんじゃないよ

バカ自重しれ

流星わろｗ

くるみと流星離婚か…

流産か

最新号読んで思ったこと

ここの担当者はやはり出来ない人なの？
ラストページの煽り文句、茜と虹子を間違えてるんですけどw

ttp://dl1.getuploader.com/g/Elixir/2156/20121210_171422.jpg

なんなん

今月号、源五郎や鷭ちゃん、虹子がちゃんと蟻対策しようとしてて優秀なんだなと改めて思った
そして蟻が原因だとわかっただけの要さん…ブレないなw

>>220
なにその面白そうな展開

法のない極限状態の世界でアンゴ以外が性欲を抑えてるのがすごいね
みんな聖人ですか

衣食住揃って始めて性欲わく気がする。
チョンじゃあるまいし。

妊娠させたら大変だしレイプバレたら安居みたいになるしね。

初期の蝉はなんとかギリギリ抑えてますって感じだったね

>>222
現実的な生きるための行動優先なんじゃ
まあ妊娠が絶対嫌なのにペッティングはしてた、チームにも許してた蘭みたいな変な人もいるが
挿入自体なしにして避妊してたんだろうしそれくらいしか憂さ晴らしが思い付かなかったんだろうけど
勢いで一線超える危険もある、薬やってたならなおさら

子供が出来たらどうするんだ的なこと吹雪も言ってたよね
一応皆選ばれた人らだから豆腐メンタルはいないんじゃね

>>224
初期の蝉は状況飲み込めてなかっただけじゃ

今号の話の最後の柱・・・
虹子だよね？

>>220
読んでみたが、その通りすぎて噴いたｗ
あっさり顔グループは地に足ついててカッコいい
要はすっかり無能キャラだな

ばんちゃんは濃いかもしれない

ここんとこ地味おもしろいな
アンケ取れてるといいな

まだ虹子のターン続いてるようでなにより。
やっと安吾涼あゆ以外のメンバーにもスポットあてる気になってくれたのね。
小瑠璃はもう山なんだろうしなあ。

>>227
そうそう虹子
施設での選択クラスが重複してたり、虹子の扱いが雑だね
作者というより、ミスに気付かない担当編集が雑なのか

担当がキャラ把握してるのかさえ怪しくなってきたわ
普通柱でまちがえるか？
茜とってところが本気でまちがってるっぽい感

次回は、虹子と涼の再会、そしてまつりを入れた火花散る恋のバトル開始ですか？

もしくは虹子が、安居の花レイプ未遂と　涼の花奈落突き落としを暴露して、
嵐が安居と涼を半殺し？

涼まつりまだー

いらね

虹子ってまったく魅力ないキャラなんだけど
今後何か色をつけてくるんだろうか

顔はわりと好き

美人だよね、女子の中じゃかなり好き。
あと性格もクールで好き。

美人か？いつ目を開くのか楽しみにはしてる。

なんでこの人の書く黒髪女子は市松人形みたいになってしまうんだろう。

>>239
目はあれで全開だろう…
切れ長で涼しげなとこがいいんだよ

自分も顔は虹子が一番好き。性格も段々好きになってきた
茜は髪型で損

喪女に好かれてそうだな虹子
ブスの希望の星か

虹子好きで悪かったな
しかし女の顔にやたら言及するのは卯波のような男なんだよな

虹子＞あゆ＞婦警＞＞＞蘭＞ちさ＞＞花＞ナツ＞まつり＞くるみ＞＞小瑠璃
の順で好き
藤子や尼さんはなんとも思わない

最初に顔の話を始めたのは虹子ファンなのでは

ごめん、だったらどうなの？

ルックス受けってある意味最強だよね
劣化しなけりゃ、最低でも顔は好きって言える
初期花の前髪ぱっつんが好きだった…

牡丹は競泳選手のような肩幅と重量上げ女子のような胸板でゲンナリした

今月号の横向いている虹子の首の太さもなかなか
肩もがっしりで男みたいだ

花や夏A、蘭や牡丹は明らかにごついけど
肉体派でもワイルド系でもなくても年嵩だとなんかデカくなるような
夏A過去編終わりと竜宮編での美帆は全然違うし

牡丹と蘭は肉弾戦強そう

かくうちに手癖で体格がゴツくなるんだよね、田村さん

船見つけるって、安居涼が大活躍するのか
大好きなロープも使えそうだしな
もう虹子や源が活躍すればいいやん
何回安居のターンにするつもりだろ

船来るのはやいよね。
もっと今の混合チームだけで問題解決してほしい。

>>249
顔も男っぽいけどね
女子校なら虹子むちゃくちゃモテたろうな
涼と虹子ってホモとレズの偽装カップルっぽい

ホモとレズとかｗ
つまらんのう

涼はホモじゃないと言い張ってても安居安居だったし
虹子は他人全般にあまり興味がないイメージ

別行動取ることでそれぞれ成長して、普通の恋人同士みたいに
なるのかなと思ってたけど、涼はまつりっぽいな

>>253
巣の中では源五郎鷭が活躍、外からは虹子中心で安居涼手助け、くらいの割合じゃない？
そして役に立たない要さん

それで、『やっぱり安居涼、どんな時も頼りになる！』ってオチでしょ

今のとこ小瑠璃・ハル組・流星くるみは役立たず（幻覚さえ気づいてない）だし
秋ヲ要も何もしてない
こんな状況で安居涼なしで解決は難しそう
上手く協力し合えても源五郎鷭虹子の3人だけではな
虹子がスーパー花並になっちゃうよ

手っ取り早く和解させるための活躍だろうな
特に夏Aとは

だよね
もううんざりしてきた

まあそうでもしないと夏Aとは和解できないんだろうけど実際助けられたら
秋チームは気まずいだろうな
一般と和解したいとは思わない安居らが秋に黙って夏Aに力を貸した後さっさと去って
夏A夏Bが秋を助けるとか、ひねってきたら面白いんだが

幻覚に気づいたメンバーがいるのに何もできてないハル蘭葉月朔夜チームの無能っぷりが目立っちゃってるしね
このままだと温室育ち夏Aに立つ瀬ない

「アリの巣だったのか(ﾟДﾟ)」

要の間抜けヅラに吹いた
おめーがつれて来たんだろうが

>>265
虹子が「何が安全だよ」とキレててﾜﾛﾀ
「未来にきたら役に立て」と偉そうに登場したわりに、この体たらくw
芸人の前振りかよw

めーちゃんの印象は、誰が見てもブレないねｗ

要はみんなが助かったら土下座して謝るんでしょうね？
まさか夏Aや安居に助けられてやはり俺の育て方が正しかったなどと
ドヤ顔しないでしょうね

>>264
極めて閉鎖的な一つの環境しかしらないという部分では夏Aは温室育ちだけど
整えられた環境しか知らないって意味では夏A以外の方が温室育ちだし

>>268
それはそれでコントとして楽しめそう

要「やはり俺の育てかたが正しかっ…」
安居「ねーよ！」ｽﾊﾟｰﾝ

>>264
夏A温室育ち呼称の返上イベントなのかなと思った
育てる側だった要が役に立たず、教え子の夏Aが自分達なりに考えて対処してる
言われたことだけ聞いて楽に生きてたわけじゃなく、
学んだことを臨機応変に使って自分達で道を見つけられてる現状を見ると、温室とは言えないよね

源五郎さん凛々しすぎ＞＜

別行動とってる以上、気づくタイミングにタイムラグが発生するのは当然なんだが
要は今までの積み重ねがあるからギャグにしか見えないな

まだ早いけど、あゆがいなくて誰と旅に出たか聞いたときの安居の反応がちょっと
楽しみです

花組を村まで送り届けて2人旅になったところを安居が見つけて欲しいれす

村が山火事でなくなり、要が案内した避難場所があのザマで、安居涼が夏Bを秋達に合流させてオサラバ展開はあるのかね
船から二人が降りて合流組が新たに船に乗るには、居住区域足りないし
またどこか安全な場所を探して新しい村を作るまで、二人も協力するために居そうな気がする

>>276
前号で花組を村に送らず、一緒になって佐渡に行こうとしてなかった？
二人旅は終了したような

署名付き熊本城とかボトルレターの伏線は未回収のまま終わるのか
ボトルの方は運よく海流が変わってて花見つけそうだけど
しかし虹子視点で船見つけるって珍しいな
ランクダウンした元主役のナツはともかく安居もいるのに、船の方に異変とかないかな
色々パターンがありそうだが嵐と花の再会だけは一番後なんだということだけは
確信があるｗ

今後、安居の十六夜殺しが、夏Ｂメンバーに発覚するのはやばいよね
なんだかんだ言っても、未遂で済んだ花レイプ発覚よりもやばい気がする
花行方不明状態も、嵐は霊感ｗで生きてるって確信してるからいいとして、
既に仲間意識バリバリになってる（特に夏Ｂ側が）安居の十六夜殺しは、
少なくともナツ、嵐、蝉には、とんでもないショックのはず

源五郎さんが虫を囮にしてる一方で木偶の坊要は驚愕の１コマだけで終わったのであった

つまり役立たずな要に対し、華々しく活躍する夏Ａが無事蟻の巣から皆を救い
要は夏Ａを見直すってだけ？
複数に分かれてるから、これまで活躍していない種を
少し活躍させたりもするのかな

これまで活躍してない種って誰だろ
みんな大なり小なり、何かしら功績はあるんだよな

昨夜とか？くるみ、流星？

くるみと流星はないか
朔夜はコウモリ退治のときと、安居涼追い出しのときに役立ってるかな
後者は役立ったと言えるかは、どの立場でものを見るかで意見別れるだろうけど

のび太と柔道は？

のび太は今回ちょっと活躍したね

のび太は春チームだけのときに7つの富士の知識で活躍してた
柔道は水場の意見を提案したのが活躍？

その程度でいいなら、なんだか自分でも未来に行けそうな気がした
安居達得意のロープ芸も、なきゃないで生きていけそうだしな
水辺の物を採る尼さんとかの能力のほうが大事かもしれん

まあ柔道は目立った活躍はなくても力仕事とかで普段役立っているのではないだろうか

柔道の本名を忘れたぁぁぁぁぁ
ま、必要ないか (＾O＾)

かりた？
下の名前が嫌がってたな。はづきだっけ

流星っていざとなったらくるみ追いて逃げちゃいそうだね
しょせん他人頼み

>>289
逃げ足と方向感覚、強靭な胃袋さえあれば生きていけそう

しかしいい時代に目覚めたな
過去の地球は10万年ごとに長い氷河期を迎えていたんだけど
目覚めたのが氷河期だったらどうやって食料調達してたんだろうな
あと目覚めた施設や富士シェルターに
外が氷河期なら最優先になるであろう分厚い防寒具とかの用意が何でなかったのか

ttp://download1.getuploader.com/g/Raiko/36/20121021_192207.jpg

と思ったら冬眠施設が外の気温を毎日観測していて
目覚めるのに適した環境と判断したら解凍を開始するんだっけか

米が食べられるんだから、数年しか経ってないんじゃない？
気候なんてそんなに変わらないよ
あ、怪獣やしいたけは要が余興として仕込んだの

米なんて縄文時代からあるんじゃ…
起源とされる大陸の方じゃ１万年と２０００年前から存在してるそうじゃないか
今ググったんだけどね

米の歴史じゃなくて、精米して食べられる状態の米が残ってるから、シェルター設置からそんなに経っていないって話をしてるんじゃないの？

普通に考えてそうだよな
自分の意見を押し通す事に固執するあまり他が見えなくなってる良い例

うん、>>299の意味ね

シェルター自体が真空パック状態だったんじゃないの？

真空パックは酸素を遮断する事で
活動に酸素を必要とする虫や微生物の活動を抑制して
食物の変質をある程度防ぐ事ができる。

しかしそれでも真空パックした食物自体が
水分や有機物の塊であるため
腐るのは遅れるものの当然腐る(消費期限がある)

生肉を真空パックで保存する場合、
冷蔵だと約１週間、冷凍だと最短でも半年（概１年)だとか

真空パック米は５年もつよ
５年まえなら佐渡に首相とかいるってｗ

種システムみたいにテクノロジーが発達している設定なんだろうから
食べ物の保存方法も発達してるって解釈してくださいってことかと

>>305
そんな感じで解釈してる
らいおん丸が綺麗な状態で残ってたのも、あの世界の技術ではアリなことなんだなと

でも鷹と花達の解凍が15年も開きがあるのだから
少なくとも15年は経ってるものもあるww

まーねーｗ深く追求しちゃだめなのは確かだが
あの冷凍解凍テクノロジーとかシェルターのテクノロジーとかあれば
多少は想像を絶する方法があるに違いない

流星くるみがお荷物だったから最後のくるみは覚醒フラグだったら嬉しい
そしてげんごろうがぐりとぐらに虫つけてあげるシーンかわいい

>>304
真空パック米って知らんけど
生米じゃなくて炊いた米が５年もつって事なの？

そ
う
だ
よ

ちなみに生米を真空パックしたものなら１０００年経っても腐らないよ

誰かオエー鳥さんのＡＡを

大掃除が絶対に終わらない状態で大晦日を迎え、呆然としている
自分で考えて行動できなくなったんだが、どうすればいいのか

ひでえ誤爆だなｗ

誤爆じゃないよ、たむさんに聞きたいものだと思って

ここは田村さん宛の私信を送っても届きませぬ
むしろここを見て目を覚ましてほしいものだ

チラ裏を誤爆と良い方に解釈したのにｗ

きっと大晦日呆然組が全国に何万人もいるよｗ
間違っても整理中の漫画に手を出したらいかんぞ
平気で数時間は時間を盗まれるからな

7種の前向きキャラにあやかれ
「今自分にやれることやるんだ」ってね

BASARAには何度も時間を盗まれましたw
読んでる最中は幸せなんだけどねw

つ言ったーに書けば見てくれるんじゃない？

そもそもここに書いて伝わるという意味でもなかったんだけど

大掃除なんてしなくても死ぬわけでもなし
普段から少しずつ掃除してれば問題ない

汚部屋でも死なないしー

7種は本棚の中でかさばりすぎ
30巻越えるかなあ

７種計画の全貌知ってる要は冬眠前に
全財産を世界各地の潰れる心配のない名のある銀行に
分散して預金してるだろうな

もし将来人類が滅びずに生き残っていてその銀行もあったら
預金の利子が途方も無い事になってそうだから

>>321
チラシの裏にでも書けと言われる内容をネタにして流してくれてるのにしつこいな

>>325
災害や種計画の全貌を知ってたら銀行が潰れないなんて思えないのでは？
貴士でさえいずれは滅びるのを前提としてシェルター入りしてるし

しつこいのは>>326

>>315
たむさんの代わりに卯浪さんが回答してくれたよ
ttp://dl1.getuploader.com/g/Elixir/2149/20121210_171417.jpg

その後の流れを無視するということは、イタいの引っ張ってきたんだろうな
見ないけどｗ

うなみんカッコイイ＾＾

このリアクションじゃそうかもｗ
もういい加減飽きればいいのに

最近、変な絡み方する人がいるね
グダグダになるから黙ってたほうがいいのでは

文句ばっかりの人はよっぽどストレス溜まってんだろうねー

ここ数回の要の落とされっぷりと言ったら
安居と再会しても罵倒されそう

>>333みたいなレスが一番ｲﾗﾈ
したり顔で分別くさいレスしてるが
絡みをスルーできてもいない
新しい話題を振ってもいない
ま、このレスも同類になっちゃうけど

この場合>>325>>335が最も正解
要さん便利だわ

あけましておめでとう
今年こそ花と嵐が再開しますように

ところで「嵐」ってのは
接近する事で「花」を散らしてしまう存在だよね
つまり相容れない存在であり、遭遇した時花は死ぬ事になる
それを知って作者は名前をつけたのか

花と嵐の再会＝クライマックスだから、この二人のだけは当分来なくていいんだけど
もっと会ってないキャラ同士の出会いや絡みを見たい

バーチャの花嵐からつけたんだろ
持ちキャラだったのに、消えやがった。クソ

いやいや、花も嵐もって歌があってだな
とマジレス

今年はまだ花嵐の再会はないだろうなあ
再会は、マーティがデロリアンで行った未来の年あたりだろうな

安居涼と要の再会の他は花を知ってる人たちと嵐が出会うのが
最も近い展開になりそうだけど、
また花についてのしんみりした思い出話で持ちきりになるだろうな
そしてそれをただ聴いてるだけのナツの図

夏Ｂ安居涼と混合チームが合流したら合計２３人か
でも花組は７人。バランスが悪いな
ひとりひとりに名前があり、その他プロフィールも確立したキャラたちを、
一箇所で２３人同時に描く漫画って凄いｗ

ＢＡＳＡＲＡも最後の方では、仲間が集結して大人数だったけど、７種の方が
メインと脇の描写レベルの格差が少なく、誰もが視点やモノローグを持つ
機会があるぶん（葉月除く）、いつまで経っても話が進まないんだが・・・

それに３０人（生存者）もキャラがいて、読者が「誰だっけこれ？」ってなるのが、
葉月しかいないのが凄い
その葉月も「唯一の誰だっけな人」として記憶できるから
事実上、誰だっけキャラは一人もいない状態

単にそれはアンタがコアな七種ファンなだけだろ
ライトな読者からすればメインスポットが当たってる数人を除いて
全員が「誰だっけこれ？」状態
逆に刈田はあの特徴的な思い切りのいい髪型のために印象が強い

Pixivのイラストが少なすぎる
みんなもっと投稿してほしい

再会時には藤子とちさを完璧に忘れてた

今年中には佐渡島にたどり着くのだろうか

ひょとして今年か来年には終わる？

>>345
雑誌読みだけだと無理だろうが、別にコアじゃなくても単行本さえ
最初から全部読んでればわかるよ
それも別に、何度も何度も読み返さすような熱心さじゃなくてもわかる
それとも単行本を買ってるってだけで既にコアなのか？

>>349
終わらそうと思えば終わらせられる所まできてるよ
でも続けようと思えばあと10年は余裕なぐらいネタには尽きないストーリーになってる
素人の自分が考えただけでもあふれる様にエピがわくよ、あの世界観
作者次第だなぁ

過去の話でも、サバイバル話も怪獣と戦うのも友情も恋愛もあるもんね
しかも登場人物の人数だけできる

何をもって終わりとするのかがまったく不明だからな
嵐と花が出会って終わりか　４つのチームが1つになって
新しく村を作ったところで終わりか
人類を再生するための手段を知った上で終わりか

少なくとも過去の文明がすべて復興してハッピーエンド　というのは無いな
最終回あたりで時間が飛んで、最後はほのぼのとした村で
たくさんの孫たちに取り囲まれた
老人になった嵐と花、各カップルの絵かも知らん
あるいは3000年後くらいになってビル群の絵かも知らんし

物語は終焉に近づいてるはずなのに
キャラの問題点はえ、これだけ？と解決してるどころか生まれてきてる
ようにしか見えないのが不安すぎるｗｗ

＞あるいは3000年後くらいになってビル群の絵かも知らんし
あの世界からビル郡かぁ
経過考えたら胸アツすぎるｗ

旅→ちょうどいいタイミングで地球の気象落ち着く→いい場所みつけて定住→
試行錯誤して原始的生活安定→狩猟生活メイン農耕生活MIX→法律とかリーダーとかも制定→
鉱山とか資源見つかるけど生産する余力がない→
カプセルから大量に冬眠見つかって合流orちょっとずつ人口増やせるようになる→
衣食住が弥生時代ぐらい充実→人増えて手狭になってきたので各地に散る→
この辺で鉄器とか金属系が実用化可能に→道具が増えて生活が便利になったり人口増えたり→
人間同士トラブルも増える→新しい技術みつけたり駆け引きしたり殺しあったり→
各地域それぞれで文化が育まれる→飛鳥時代とかすっ飛ばして江戸時代→昭和→ビル郡

かなぁｗ
昔の歴史みたいに火が大発見だったりしないし、
夏Aみたいに極限まで近代知識持ったまま世界再建するなら歴史の何倍も早くできそう
７種組は、知識の長老みたいな感じで紙や板に出来る限り近代知識の記録を残して後世の役にたちそう
問題は兵器とか武器をどうするかだろうなぁ

キャラ叩きだとうるさいのがわくから名前は伏せるけど
何人か頭弱がいるからな
何人かは数年で死ぬだろう

頭が弱くても環境に適応できて
体が頑健なら生きていけるのが原始社会だろ
同じ場所に定住する場合は特に

むしろ頭いいと異常事態というか超常現象に対応できない場合もあるからな
おバカでちょうどいい

頭がいい人って考えすぎることがあるからね
考えるより先に身体が動くタイプのが生き残る可能性が高いかも

まぁ富士号みた限りは安居、涼の方が咄嗟の判断が激早になる訓練積んでるけどな

夏A最終試験は咄嗟の判断がものを言うからね

原始社会ですらないんだけど
なんで話をちょっとずつ変えるの？

明らかに原始的な狩猟・漁撈生活だと思うんだが

しぃーっ 自分の主張が通らないと不平を言うタイプだからそっとしといたげて

原始生活に怪獣はいないからな

マンモスとかおるやんｗ

もしもしおばちゃんを見ると正月気分も終りだなって気がする

サザエさんていいよなあ

電気も引いてないしな
近代文明的な暮らしといえばハンググライダーくらいなものか？

掘っ立て小屋や絵画や音楽や水路引いての水浴びや麻薬とかは
太古の暮らしから見られる程度のものだし

鷭ちゃんが持ってる医療器具も近代的なものでは？
あと、らいおん丸も

そういやらいおんまるの動力って謎だな
ガソリンや電気で動いてるのかな

どう考えてもヨット(帆船)なんだが…。

製鉄技術なんかも夏Aは学んでるみたいだし
定住して耕作が可能になったら結構すぐに中世ぐらいの生活レベルまではもっていけそう

そのためにも早く子作りしないと！

>>373
製鉄は夏Aの中でも火のクラスの安居涼だけじゃないか
道具類は一世代ならシェルターや手荷物にある分で賄えるし
その道具類があれば暮らしていけるだろうけど
事故などで紛失したり経年劣化したり人が増えたりして
新しい道具が必要になった時どうにかできるのは夏Aだろうな

>>370
でも鷭ちゃんって今のところ近代的な外科手術とかしてないね
幸いな事に夏Aの周辺じゃまだそれほどの怪我人が出てないためだけど
(消防士除く)

近代的とまで言えないかもだけど
こうもりの時に葉月を縫ったりしてたよ

医療用の針と糸だけでも、だいぶ近代的ではある

そうだねぇ
本当にただの古代ならあんなケガしたら自然放置か
経験から知った薬草ぬりたくって放置しかできなかっただろうね
運よければ直って、ほとんどはばい菌とか膿んで感染症でしぼーん

傷の縫合みたいな簡単な処置でも消毒は必要だけど
手持ちの消毒薬がなくなったら鷹が犬との暮らしで学んだ傷薬にするのかな
酒を作って蒸溜して度数上げればアルコール消毒できるけど
あの環境だと食糧は酒の原料にするより食って腹の足しにする、
酒は消毒に使うより飲む方に回しそう

生存のためには医療最優先でそうもいってられないんじゃないかな
ある程度は飲むだろうけどやっぱいざというときだね

つかアルコールとか発酵させるためには定住できる環境がないと厳しいねぇ
あと酵母菌とか麹と同じ働きする食品が見つからないと無理そう
米とか豆とかイモに似た炭水化物植物はいくらでも見つかるだろうけど…
あゆかまつりが発見してくれたらいいな

だいたい縫合用の糸だって手持ちが無くなったら何から取るんだ？
蚕飼ってるわけでもないし
麻とかから糸を取って服を編んでる描写もない

あとこまのマンガの連中、髪やヒゲを手入れする時には
みんなナイフでゾリゾリと剃ってるのかね
それともシェルターでカミソリやハサミでも手に入れたのか

シェルターにハサミあるんじゃない？
もしくは手持ちの荷物に入ってたとか
まつりが嵐達の髪切ってる描写があるしね

>>356
キャラ叩きだとうるさいのがわいたんだよ
特徴が同じだ
よく文を見ておきな

別に荒れてないと思うけど？

Shhhh

>>380みんなまだ未成年w
法律なんて関係ないけどそれ(飲酒)を書いて出版するのはまずいんじゃない？w

>>384
自分が一番うるさいと気づいていない典型だな

>>387
鷹、牡丹、秋は成人してるんじゃね

>>384
わかった
執拗だね本当に

大学在学中に起業して記事になるまで成長していた秋ヲは
未来に送られた時点で成人してただろうな
専門が建築の蘭もそのくらいかな

3年以上経ってるし
ドラックやってた時点で…って感じだけど

イロメン面白い
田村さんキャラ作りうまいからこういう短編ギャグはいいよね

短編ギャグなのかー 龍三郎シリーズみたいなのは苦手だ

>>157-162
ありがとう助かったよ
現地に行って調べてみる

そうか
がんばれ

今月号最後で虹子が船を見つけたけど、あのままだとらいおん丸行っちゃわね？
かといって虹子の性格上自分からアピールして気づかせることもしなさそうだし。
まさかのらいおん丸スルー→花チームが島へ到着だったら面白いな。

面白いけどそういう斜め上な展開は田村さんの脳回路では思いつかなそうだｗ
王道って意味ではある意味安心のクオリティなのかもしれんが

一気に３組があの島に集結しそうなんだけど
できればしませんように
でも大抵自分のいってほしくない方向にこの漫画は展開する

このスレは自分を含め３人くらいでまわしている気がする

と書くと、文句を言う人がひとりいる

たまーに書き込むワタクシもおりますがっ
10人くらいはいると思うの

秋チームはナツたちと最初に出会った時点で
もう３年もこの世界にいる…とか言ってたんだが
目覚めた時のたった１着しかない着のみ服は別にして
着替えとかどうしてたんだ？
草から繊維でも採って編んで新しいの作ってたのか

シェルターの上に秋村作ったんだから普通に衣服もあったと思うよ
あとは機織とか繊維から糸っぽくするための機械とか
それに似たようなものを作るためのハウツー本とかもね
くるみとかも作ってたはず
人並みの想像力と読解力あればそんな疑問も持たないと思うが・・

うん。くるみが機織りしてた。

コミックス持ってるわけじゃないんだから
そんな何年も昔に一度読んだだけの描写忘れてたわ

自分が忘れたのに逆ギレされても

コミックス持ってないとか雑誌に載るでもない他人の事情なんか知るわけないじゃないか

あと布織ってた話は2回出てるね
夏Aと会った時にばんちゃんがくるみの服を見て
「布…作った？」みたいに聞いてる
動物の毛とか使って布織るのが自分の仕事だったって答えてるよ

返す返すも冬チームのお針子さんが解凍失敗したのが勿体無いな

お針子は役立ちそうだけど、科学者っぽい女性もいなかった？
崩壊した世界に科学者連れてきてどうするつもりだったんだろうね。

>>400
噛みついてくるのは自分の意見を多数派だと思わせたい人じゃない？
ほら、自分の主張に否定的なレスが出ると、相手の文体がどうとか勝手に自演認定してﾌｧﾋﾞｮる人いるでしょう。

>411
いるいるｗｗｗ
レスの後に必ず不自然な肯定レスが入る人ねｗｗ

>410
薬なんかの薬学系の人材と思っていたけど。
ていうか医療系の人材が少ないよね。

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　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

科学者でも薬学系でも普通の人よりは研究する力があるだろうから
一から研究するのに助かってたと思う

>>408
機織りはナツが秋チームに遭遇した時のエピソードに使われてなかったっけ
体調悪くてノルマをこなせなかったくるみ（だっけ？）を蘭が殴ってナツをビビらせてた

それが一回目の布エピソードで夏Aと遭遇時が二回目の布エピソードだけど？
何年も前に一度読んだきりというから二回登場してると指摘したんだが。

生活する上で思った以上に必要なのが布、なんだって
ナツのママは洋裁が得意そうだったがナツには受け継がれませんでした
あのあたりの話もう少しふくらませればいいのに

ママが裁縫得意だったのに本人はっていうのは
ちゃんと習えば出来てたかもしれないのにしてなかった事への後悔っていうエピソードだからだね

その後簡単には出来るようになってなかったっけ
影ではナツが裁縫担当なんじゃないかな？その内くるみに習って布作ったりするかも

順当にいけばもうすぐ再会なんだっけ
ナツがまともに主役やれるのってそっち方面くらいだもんな
そして生活上のどうこうはこの作品ではとことん脇で、何巻かに一話やればいい方

もしかしてメインは、まさかの恋愛？
夏Aのトラウマの解除方法も適当だったしなぁ…特にあゆ。

あゆを癒しあゆが癒せるのは誰か、考える云々って言ってたそうだが
もうその時点で安居への仕打ちと比べると試練の方向性が意味なく違いすぎだよなあ

あゆを癒すならあゆに犯罪的トラウマ植えつけられたクソガキも癒してあげてください

桃田はもっと優しいお姉さんたちにちやほやされて勝手に癒されました
だからってあゆの罪が帳消しになったわけではないのだけどそういう扱いだよねｗ
この漫画本人が良くないことしても他人がフォローして、なかったことにしてくれることが
よくあるな

あゆを癒しあゆが癒せるのは誰か考えた結果、花が流された時に立てたはずの鷹花フラグが唐突に折れた

>>423
貴士も娘思いだったことと竜宮でののことで責められないようになってるしね
使命を全うした人だとフォローするなら、せめて要の口からフォローさせるべきだった
貴士が後悔していたことを知っているのは要だけなんだし

種達が日記読んだだけの知識で良いように解釈するには無理がありすぎる
しかも種に選ばれたことに感謝したり誇りに思うどころか、花の父だと知るまでは恨んでたのに

みーんなほとんど同じ姿勢で蘭だけ異端扱いってのがちょっとおかしかったね
茜とかキャラまだ薄いし秋ヲもそれほど感情悪くなるのに
イメージ損なわないし
花がきっかけで人生の展望開けた鷹くらいで良かった

まあこれだけじゃなく蝉嵐の鷹おきざりが軽い扱いになってるのと
最近では花とキノコ事件で誰も責めないから謝らないけど同じことはするかもと宣言する
歪な行動に表れてる

>>426
新巻は置き去りされてたっけ？
全部気づいていてアドバイスまでしていたから、内心はどうあれ納得して別れたように見えるけど。

いやー納得してなら普通に朝まで眠った後にちゃんと挨拶するでしょう
夜中にコソコソ寝てる（気づいて寝たふりしてたけど）隙に
夜逃げみたいに出てったし、どうみても置き去りじゃね

>>423
７種に限らず、もっと昔から田村漫画はそういうパターンを使っていたりする
ＢＡＳＡＲＡラストの朱理でさえ、ストレートには謝れず、那智や聖に
「謝ってるやん」ってフォローさせたりとかｗ
まあ朱理は、あれは謝っているって納得できたが、より陰湿に、裏で陰謀・人殺しをしていた、
浅葱に対しても、那智聖はそういう役回りだったなあ。

>>425
貴士に関しては、マークに「立派やった！」って言わせなかったのが、
一線引いたっていうか、田村さんなりの節度なのかなって思ったり。
まあそれでも贔屓してるとは思ったが、マークにそれを言わせなかったってのが
個人的にはまだ許容できるなー

>>426
置き去りは蝉は性格上そういうタイプじゃないけど嵐は後で相当後悔してたような場面があったから回収されてるんじゃない？
後は会って和解とかしたら完全補完
>>425
貴士って夏Ａの事後悔してたっけ？
まあそれより自分には娘思いって全然悪事のフォローにならないむしろもっと感じ悪いんだけど
自分の子供や身内にだけ優しいのって誰にでも冷たいよりずっと嫌いだ
いやらしい、汚いって夏Ａみたいに思う
まだ誰にでも冷たい方が被害者は救われるし読者も不愉快じゃない

>>428
>>427で書いた「納得」は、新巻が納得しているという意味ね。
残される方が納得しているから、置き去りにされたというよりは、別れたという方がしっくりくるかと。
もちろん夏トリオのやり方がまずいのは重々承知しているけどね。

納得っていうかあの打ち解けたふりして寝てる間にこそこそ逃げようとした時点で
聞く耳持ちませんって言われたようなもんだから、諦めざるを得ないかと
いやそれでもみっともなく縋って追いかけて弁解しろとか
そんなこと境遇的にできるわけないとか意見が分かれるだろうけど

>>430
蝉って普通に未だ人殺し呼ばわりを改める気もないのに
あの件はほとんどノーカンで人を良く見てる奴扱いなのがな・・・ｗ
それとこれは別問題と言われても、いや同じだろう、と

佐渡行きという描写が出てきて終盤に近付いてるのか？という感想もあるけど、細かいところのすれ違いはまだまだたくさんあるんだよね
地味に、夏Aがいつドラえもんとのび太を知るのか気になるよw

ドラえもんって同じ小学館でもはっきり名前が出ることはないよね
小ネタみたいなもんだから夏Aは知らないままだと思う

正直ここで終わられたら困るような、もういいやって気もするような複雑な気分
俯瞰で見すぎている作者視点の考えが登場キャラに濃く滲み出ているかと思えば
そんなこともわからんのかってほどキャラが何も考えてなかったり
ちぐはぐな感じがする

そのちぐはぐ感を、第三者の目線で見られる担当編集者が指摘したりしないのかなーと思ってたけど、
今月号の虹子と茜の間違いを見て期待しても無駄だと悟った
あれは単純ミスというより、本気で間違ってるだろ

小学館の編集者は、ベテランには全然口出しせんですよ
だからレディースも青年誌もベテランが多く集まる

一番いいのはアンケートに○をつけない、アンケートで指摘、と単行本の売り上げ減少かもね
でもネット上では軒並み高評価だからなー

ここだけだよ、違和感ｶﾞｰ、ちぐはぐ感ｶﾞｰ、って
事あるごとにブツブツ愚痴る、面倒くさい読者が多いのは

ここはそういうとこです

承知しました

嵐の花評「謝るべき時に謝れる」→花「謝るより役に立つ！」
嵐、生で海の幸を食べようとして妄想の花に止められる→幼女化花「生は危ない」と言いつつ結局食べる

気にならない人もいるだろうけど、ここら辺本当何とかしてｗ

うん
最近読んでここに来て偏った見方が多くてがっかりしたよ
マジであまり人数いなそうだな

それはあなたが決めることです

過疎化は、話が進むにつれ色々振り落とされたからだろうね
以前はキャラ萌えカプ予想、キャラへの期待、これからの予想ですごく賑わっていたもの
そしてここ以外のネット上の感想を見る限り、今ここに初めて来たらそりゃ偏ってるように見えるだろうな

>>442
上はともかく下は女の子らしくてしっかりしてると彼氏は想像してるけど
実際はたくましいってこととかを描きたいんじゃないかな
結構初期から何度かこういう描写あるからわざとだと思うよ
会えてないからこその矛盾というか思惑の違い

にしても、貝を生で食べるような描写なんて軽はずみすぎだと
ノロウィルスが世界で猛威をふるっている今余計思う
色んな意味で常識外れだよなあ（褒めてない）

自然の中で食えるものは何でも食って運が悪く死んでもいいやっていう
ある種の自暴自棄もあるのかなーと思ってた
そいう意味でのここで生きていく（自然の中なら死んでも仕方ない）
その後動物の子供云々が出てきて少し？だったけど

明らかに頭湧いてそうな笑顔のあるシーンもあったけど
ほとんど無邪気な子供に返って、大自然を満喫しているって描写だったから
子供ならではの自分は死ぬわけないから、という全能感でも感じてたのかな
生き返ったばかりだし

>>447
え？船編の間に挿入された無言劇の時の花って、まだ記憶がぶっ飛んでいて、
正気じゃなかったんだろ？
正気に戻ったのは、船編が終わったあと「啓蟄の章」に入ってからで。
（正確には、無言劇のラスト、子供の姿から大人の姿に戻った時だと思ってるが）
難癖にもほどがある

難癖(笑)

じゃインネン

>>445
ここ以外のネット上の感想も減ってるような気がする
更新止まってる感想サイトやブログもちらほら
一見ネット上では高評価に見えつつ、それは今まで振り落とされずにずっと好きでいる人が書いてるからなんだよね

正気じゃないなりに、生は危ない・・・と考えるそぶりをしてからあえて
食べてるわけだが

だから、考えても子供並に目先の食欲に勝てなかったからこそ、
正気じゃなかったんじゃないの？
メンタルが子供時代の状態で、子供並に欲望の制御力が退行していたとも言える

後で思い返してぞっとするシーンでもあればよかったんだけどね

別になくていいｗ
ただの野生児とか深く考えることをやめた本能系の動物的な描写だからある程度何でも食っただろう

本能で危険も察知すれば良かったのに

死に損なったのに叩かれるとは
何処まで神目線なんだろう

叩き(笑)

いまどき（笑）（笑）

信者の好きな話題ってなんなのかね

カプ萌え話とかじゃない？
例えば「鷹花いいよね！」「鷹あゆ好き！」とか

でもこのスレの鷹ファンは、どちらも歓迎してないような気がするw

死に損ない、いわば病み上がりの胃袋に暴食させてもこのシーンを描くためだから平気に
決まってるんだよ！というのがこの漫画のノリだよね
しかし冷凍睡眠もその前に食べた焼き肉が胃袋に残ったままウン百年以上だから、今更だったのか・・・

>>463
鷹花マダ―？の人は多分振り落とされたな・・・泣ける

カプ話も、メインは賛否両論だからなあ
花と嵐はある意味意見一致してるけど

>>463
鷹があゆ花に都合のいい男になり下がってしまったから
鷹ファンはかなり減ってしまってもう誰とくっつこうがどうでも良くなったと思われ

いやー減ったとするなら、あゆとくっつくこと前提だから減ったんじゃないか
先に話題にした、他人にフォローしてもらうパターンであゆが断罪され、万が一くっつかないで
終わるなら少しは持ち直すかも

あゆとくっつきそうだから萎えたが正解

鷹が再登場した時号泣する彼を女性が抱きしめるシーンを予想してたもんだけど
それが級友見殺し崖に追い詰め転落死に追い込み教師射殺、少年に陰湿危険な人体実験をした
あゆ（未清算）とは
未だに・・・なんでこうなったのか分からないｗ

あ、上記に加え、安居の傷を理解せず満月の時抱きしめてくれた
安居を自分を棚に上げてさらし上げ村にいられなくなるようにした、も追加な

安あゆ
鷹花

支持の読者多かったからそれらが振り落されたとなると今後も売上はますます厳しくなりそうやな

なんで既存の関係やフラグぶっ潰して、新しいのに走るんだろ
秋ヲにまで、ちさの婚約者設定が来てげんなりした

サプライズじゃなく期待の裏切りになっているという作り手として田村が迷走してるから

別に読者の顔色うかがう必要なくない？
万人が100％納得する話なんて出来ないんだから、作者のやりたいようにやってもらえばいいけどね。

ジャンプじゃないんだから人気が高い方とくっつけましたとかはしないだろうな

読者の顔色は伺わなくていいよ
読者の期待や予想を裏切るなら、いい方向に裏切ってほしい

鷹あゆは組み合わせとしては悪くないと思うよ
ただカップルとして癒し癒される関係にするなら、片をつけるところはつけてくれ
結論ありきで進めてるからなのか、今のところ二人とも都合悪いところから目をそらしてるカップルにしか見えん

鷹あゆが嫌で読まなくなった人なんていても少数だろうし
今更くっつかなくてもそれで離れた読者が戻って来るかね
組み合わせよりその他の描写に問題が多いからだろう

あゆが安居と再フラグ立てたら戻ってくるかもな

あゆは夏Aとして、個人としてやった事から更正したわけじゃない
花は図らずも犬が死ぬ原因を作ってしまった事や
それで鷹が嘆き悲しんでいる事よりも
鷹をぎゅっとするのが自分でない事が先に来る恋愛脳
どっちにも魅力を感じないというかうんざり

鷹あゆ好きだけどなぁ少数派なのか
あゆはダブルオーのティエリアみたいに常識的な知識を知らないから最初は非情にみえるけど鷹によって色々人間学んでいくって感じがしてその過程も面白い
最近の鷹には勿体ないとさえ思うよ
鷹が株を下げたのはあゆじゃなくて花過剰擁護が原因でしょ

自分も鷹あゆ結構好き
あゆのモモタ実験は夏Aの育ちかたしてたら仕方ないのかなって思えるし
冷血っぽいところが鷹と黒田によってどう変わっていくかが面白い

というより花だけでなくあゆに対しても「良いとこしか見ない、悪い部分は深く考えずスルー」を発揮したから
優しい大人の男からただの女に対して幻想持ってる見る目のない奴に成り下がって
鷹の株が下がったんだと思うが？

花もあゆもサゲマン(プラトニックだけど)としか思えないw

大人の男〜というのはあゆとの旅でボロを出したからな
本当はちょっと達観してただけの精神年齢は10代で大人になり損なった人

人間と付き合ってないと大人にはなれないもんね

>>485
作者的には、まだまだ幼いかわいい鷹の演出なんだろうけど、悪い意味で未熟な部分が晒されたなという印象
そのわりに、まだ花達と合流後も優しい大人キャラとして達観したような台詞言ってたりするから、余計におかしく見える
株下げて人気落ちたのも無理ないかな

純真な鷹に癒されるあゆ、の図を作るために都合の悪いとこは目隠しされ、
両キャラの立ち位置としての良さが損なわれた感じ
安居と花も微妙に汚れ役になったためにカプとしてのこの二人も綺麗には見えない

鷹が花に対してだけ盲信してるんだったら「鷹にとって花は特別な
人だから」っていう人に飢えてた時に出会えた救いの女神信仰だろうと
納得できてたんだけど、あゆにも盲目だったからねぇ。馬脚を現して
自ら失速したとしか＞株暴落

まあ口だけマンセーほめまくりでも心からは引かれてなかったらいいんだけど
作者があゆのこと本気で美化してそうだからなあ
他の夏Aと比べても実質唯一の加害トラウマキャラなのに

>>498さんの意見や犬の死が先にありきの焼身自殺エピを見てると
作者の話を作る力量が落ちてきたなと実感する。
こういうオチにしようっていう展望を思いついたとしてもそこに至るまでの
読む人を納得させるストーリー展開がもう作れなくなってるんだね

アンカーミスった。498じゃなくて>>488だ

加害キャラっていうけど見殺しはイジメが原因だしのび太事件は元々のエキセントリックな性格が原因だし
夏Ａの育ちだけじゃなくてイジメも原因かもしれんけど元々性格的に無機質なものがあるように見える
だからこそそれが気を許した人間との接触で人間らしくなっていくのが面白いな
鷹は誰にでも恋愛的に緩いのじゃなくて誰にでもレディファーストなよく言えば紳士？みたいな感じなんじゃない？
自分は北海道で目覚めた時の情けなさが印象強すぎて元々情けないイメージあるから多少株が下がっても所詮原型はあの北海道の気弱な青年と思うから気にならない
むしろカッコ良過ぎた時は北海道の人と別人みたいで脳で納得するのに毎回苦労した

願わくば二人のエピが恋愛でなく人と関わり成長のための布石であればいいんだけど
でないと人と生きて行けと言われたセリフも生きないし、せっかく多くの他チームに囲まれても
ろくに心を鷹以外に開かないんじゃあ
いくら二人の萌えエピソードを積み重ねられても自己マンの閉じきった世界が一層強調されてしまうだけ
作者の力の見せ所だね

あゆって苛められてはいたけど実際教師や仲間、安居から褒められはすれど
叱責されたことってなさそうな気がする
大抵は初めて叱ってくれた人を特別視するのがお話のパターンなのに
施設と変わらずマンセーされて当然の雰囲気こそあれ癒されるなんてあるのかしら
まあ、安居達は明らかにへこまされた後だし夏Bの賞賛に癒されたのはわかるがｗ

ナツみたいなあまりほめられたことがなく叱られたら絶対へこみそうなタイプばかり叱られるよなあ

安居あゆ、鷹花が読者の大多数だったのに、鷹の株暴落！って決めつけはどうかな
このスレだと、鷹花希望多かったけど、同じ人の連投も少なくないみたいだったし

小瑠璃→安居を応援してた人も
安居ナツがありだなと期待してる人も
嵐がいるのに鷹花は浮気にしか見えないなって人も
そこら辺どうでもよかったけど鷹あゆかわいいわーって人も
鷹あゆでも仕方ないけど、あゆのけじめだけは付けてくれって人も
恋愛のごたごたはいいから、サバイバル描写力いれろやって人も
色々いるじゃないか

あゆの断罪って程じゃなくても、懺悔とか反省する姿があった方がすっきりするかな
「満月が平気になった」ってだけだと、どう消化されたのかよく分からない

>>496
> 安居あゆ、鷹花が読者の大多数だったのに

え？
どこの統計結果？

クソ男とクソ女でちょうどいい

>>497
満月が見てないから人体実験やっても平気！とか斜め上解釈してたし
自分で見殺しも人体実験も決めてやったことだから後悔はしないわ―となりそうなんだよねｗ
いや笑い事じゃないが・・・倫理的についていけない要素どんどん増えていくから

>>498
>>496
> 安居あゆ、鷹花が読者の大多数だったのに

そこで切るんじゃなくて、
「安居あゆ、鷹花が読者の大多数だったのに、鷹の株暴落！」って決めつけ
なんじゃないかな？

>>496
鷹の株が〜と言ってる人はあゆ盲目マンセー、花のために父肯定と
それとは対照的に未だ安居涼を悪者扱いしているからってのがあるから
全否定しないではいられないんだそうな

>>502
全否定というか、実際、鷹のその辺の考え方って今後どうなるんだろうね
あゆの話聞いて同情的になり、教師のやったことに反感抱いたわけだから、以前と同じく花に接することができるのかなと
まして今の花は藤子たちに慰められて父のことを肯定することに向いてるし
安居たちの所業は一切の言い訳や同情は無用と切り捨てた手前、貴士の娘に対する愛や使命感とやらも同列に語らないとおかしいし
もしまた施設の話が出たら、どういう立ち位置にいくんだろうか

否定の方向に合わせるんでなく貴士と同じように安居達を一部肯定する方向に向かうのが
キャラ的にもいいと思うけど
ただし、花がそばにいる限り花視点からしか考えを語らないという恐れがあるが
花は親が一旦肯定されてこそ真面目に悪の部分も考えようとするのではないか
ただし作者のバランス感覚が狂ってなければ、だけど・・・

>>501
なるほど
しかし後者は決めつけなのかね
どうも啓蟄の章あたりから、鷹に対する好感が下がってる感は否めないような

>>505
ヒント:主観

雑誌掲載時ではあゆとの旅で鷹の素？が出た時は可愛いって喜んでた人を
このスレで結構見掛けたけどあの人達はもう離れちゃったのかな

>>504
鷹が矛盾に気付くのかというレスがあるけど、もしあるならまず花が貴士の悪いところに目を向ける描写が先にくるだろうね
その後、鷹が「花さんの言う通りだ」と同調して矛盾解消とみた

どこまでも女性主体の男よのう･･･

>>507
あの時喜んでた人達何人かそれなりにいたようなのにね
あれから何年も経ってないのにほとんどいなくなるのは変だね

>>509
まだそうなると決まった訳じゃないがな
作者が気や我の強いタイプに甘くて彼女らばかり主体にして物を考えてしまうから、
自然にそうなっちゃうんだろうか
嵐といい、女に都合のいい男性観だけを優しくて信頼を寄せてる描写のように描かれてると
女でも引くな

>>508
鷹が花に反論したり異を唱えるシーンは想像できないけど、その同調シーンは容易に想像できるw

だって結論を先に出して伝えちゃったもんな
別に間違ってはいないとはいえ、やっぱり考え直したよーとかカッコ悪いw

「よく考えて」「気持ちを整理して」花に伝えた答えが貴士を恨まない、花も恨むなだったからね
すでによく考えてるのにまた考え直そうとするのは、前は何だったんだよとなるw

やはりまだ親と向き合いよく考えていない花が再考し、鷹と違った結論出す方が主人公が引っ張る展開としてはありそうかな
鷹はまた「未熟者でした」なんて言って花の結論に気付かされる形で考え直すとかね

貴士とかマドンナとか、いわゆるサイコパスが咎められないってのはリアルではある

鷹が花親肯定したのは信念とか自分の心の奥の本当の気持ちとかじゃなくて
好かれたい相手や今は本当の事言って傷つけたら泥沼になるとか今はとりあえず元気づけるのが先とかって時に
とりあえず肯定してみせるっていう我々の日常生活にもよくある反応なんじゃないの？

そうそう
鷹は花とあゆには好かれたいから優しいこと言うんだよ
厳しいこと言ったら傷つくし、もしヘソ曲げたり反発されると嫌われちゃうから彼女達には同情してあげないと

>>516
鷹本人がよく考えた、整理したと発言してるのに、あれは花を慰めるためのとりあえずの言葉と捉えるのは無理があるのでは
本当の気持ちは違うけど相手のために、今は建前を言うキャラとしてもシーンとしても描かれてないし

人間の心を取り戻してから死ぬあゆ
絶望する鷹
そんな鷹を慰める花

人間の心を取り戻してから死ぬ涼
絶望する安居
そんな安居を慰める要

鷹は真摯にがんばってると思うね
子供だけど必死だから許せる

三日で晴らせなかった因縁は全て忘れなくてはならない

>>520
鷹だけじゃなく、種は全員真摯で必死に頑張ってる
要だって真摯で必死に頑張ってる

確かに要さんは真摯だ
方向性が間違ってるだけでw
真摯で必死だから許してやろうぜ

方向性も頑張りも明後日すぎだろ…

>>517
そういえば竜宮でも「人の死は無駄とかそんなんじゃない」っていう自分の意見をきっちり言ってたけど
後で気にしてる花に気にしなくていいみたいにフォローしてたな。まさにあんな感じ

>>524
ハルは失敗したけど、マジで誰か殴ってやってくれw
方向性間違ってるのに、無駄に真面目さと行動力と自信があるのが始末悪い

ヒトは最低限 オス15個体、メス50個体ぐらいいれば絶滅せずに個体群を維持できるらしい

これが人類の最小単位

「 EXILEとAKB48を一緒に飼えば絶滅しない 」と覚えよう

>>527
他の国にも似たような計画あるようだから人類存続は大丈夫

地球上に３０人しかいない方がいいなあ。俺らの凍結精子で産む機械になってほしい。

EXILEとAKB48の7seedsか、実に見てみたいな
男も女もすげぇ手出すの早そうｗ

このマンガのキャラも日本で昔からあった歌垣の習慣のように
早いうちに集団陶酔状態に入って男女が見境無く乱交しまくって
沢山子供作ればいいのにな
子供が多ければ何かのトラブルで大人が死にまくっても
次世代で人数を維持できる
教育さえしっかりしてれば子供１人でも
５〜７歳頃から簡単な食いもの集めができるようになるだろうし

まあ少女漫画だから乱交は受けないだろう

恋愛感情とかまだ大切にしてる段階だからな、ほぼ全員が
要するに危機感が足りない

おまえら、ひょっとしてまだ、自分たちが絶滅しないとでも思っているのかね？

>>533
戸愚呂乙

危機感というか、そもそも種達は勝手に未来に連れてこられたようなもんだからなぁ
政府が与えた人類存続の使命なんざ知らね、となっても仕方ない
使命感があったのは夏Aとガイドくらいで、しかも作品の結論となってそうなもののひとつが「自由に生きる」
感情抜きであゆが子作りしようとしたことも、人の尊厳に反すると否定されてるしね

手塚センセの火の鳥のように「あなたがたには人類の種を残す義務があるのです」
みたいに、お説教＆強制してくる超越的存在もいないしな
かつてそのポジションにいたのは、火の鳥みたいな神のような存在じゃなくて、
あの教師たちっていう・・・
要のアホタレは、まだちょっとそれを気取ってやがるフシがあるが

火の鳥というと近親相姦しまくって
たった２人から沢山の子供を作り出した
望郷編(『マンガ少年』版)思い出した

>>536
私も火の鳥っていうと望郷編だっけ？ってくらいその話が一番印象深い
勧善懲悪と当時の倫理による予定調和がマンガのストーリーの定番だった時代のせいもあり悲劇な最後だった
悲劇な

見捨てられた呪われた星　エデン17か

火の鳥(永遠なる神)の助けで善人ばかりが住む
宇宙でもまれなくらい美しく清らかな理想社会を
(あたかもギリシア神話の「黄金の時代」や聖書の「エデンの園」のような)を築き上げたのに
邪悪な心を持つトリックスターが文明の毒と英知をもたらしいせいで
人々が堕落し果ててクソ以下の社会になり、最後は火の鳥が起こした天変地異で星ごと滅びてしまう話だった

このあたりプロメテウスが火(鉱物加工、つまり武器精製の力や戦争の火種)と
知恵を人類に与えて社会を堕落させ、最高神ゼウスが怒って大洪水で世界を滅ぼすギリシア神話の話や

堕天使シェミハザが武器の作り方、化粧、魔術の知識などを人類に与えて社会を堕落させ
絶対神ヤハウェが怒って大洪水で世界を滅ぼすエノク書の話や

サタンが知恵の実で人類に知恵を与えて楽園エデンから追い出し、
文明が築かれるも堕落した人類に対して絶対神ヤハウェが怒って大洪水で世界を滅ぼす
創世記の話とかを意識して作ったんだろうな

ジョージとロミはアダムとイブのメタファーで、その子らはみんな旧約聖書のアダムとイブの子孫から取った名前だし
後半の故郷に帰るエピソードも、聖書は人類が人類史という長い旅の果てに、
その最終章(ヨハネの黙示録の最終節)でかつて追放された楽園、人類の故郷である宇宙の彼方にある
天から降りてきたエルサレムに帰る話だが、そこから取ったんだろう

ロミをそこへ導く牧村という、大殺戮をしてひとつの部族を滅亡に追いやった死神
(別のエピソードで一度自殺したが火の鳥の血で蘇って永遠の命を持つ)もまた
黙示録において鎌で地の膨大な命を狩る死神であり、
別のエピソードで一度処刑されたが父なる神の力によって蘇り永遠の命を得たイエス・キリスト、
人々を故郷の楽園へと導く救い主のメタファーだろう

要するに望郷編は「聖書」を換骨奪胎して再構築した話であり、それゆえにあれほど普遍的に人々の心を打つのだろう

ムーピーは理想妻

までは読んだ

あゆさんがナツと出会ったら化学反応がすごそうなんだけど
実は花とナツよりこの二人の方が共通点があってなおかつ正反対の組み合わせだと思う

近親相姦を繰り返してきた民族がすぐ隣の国に・・・ゲフンゲフン

夏A編は中国であった設定のほうがより説得力が、ゲフンゲフン

鷹が泳げないって知った時以上の驚愕を受けつつ
ナツの植物メモに感心しつつとかかな

>>542
いいね。
ナツのメモや知識に感心しつつも、ネーミングセンスに戸惑うあゆを見てみたいWW
ナ「このキノコはモドシタケです(ｷﾘｯ」
あ「…なんでモドシタケ…？」
みたいな。

あゆはナツみたいな内気な子見たことないかもなぁｗ
それこそどこかにあったけど元の世界には適応しにくいタイプだったけど
逞しすぎるメンバーしか知らない人からは好意的に珍しがられたり先入観なしに良い所見てもらえたりするかも

>>507>>510
ノシ

ナツとあゆって面白いなｗ
あゆは空を飛ぶ傷心の小瑠璃を「上からの視点も大事」ってフォロー？してたし黒田のことも考えると弱い者には当たりがソフトかもね
植物メモを目の前で熟読されて赤面するナツとか見てみたい
鷹も入れて三人で植物図鑑作ればいいよ
他のメンバーも刺激を受けて食べられる物図録とか危険スポット一覧作成すればいいよ

あゆが嬉しそうだったり相手に好意を持つのって
見た目で値踏みされない時に顕著だと思う
他意なく接してもらえたり、実力を認められたり
ナツは値踏みはしなさそうだけど
きつさに尻込みしたりコンプレックス感じたりはしそうな気がする

そう言えば、普通に出会ってたら虫けら扱い必至か
しかもその他大勢として出会えばもう印象に残らなさそうだ

スレてないぶん、優等生とは気が合うよ
真面目系クズと真面目系リア充だもの

どっちがクズでどっちがリア充か悩んだじゃないかｗ
ナツ…おちこぼれ あゆ…人格的に（試験中の見殺しと未来での所業）だし、
ナツ…嵐の事ばかり考えてる嵐のおっかけ あゆ…鷹と良い雰囲気？

あゆと夏Ｂの出会いって、最後の最後だろうな
すなわち花嵐の出会いになると思うから
その中では、蝉に対するあゆの反応が、ちょっと楽しみなんだがｗ

とりあえず次回、虹子と夏Ｂが出会っても、化学反応が面白そうな
組み合わせはないなあ。
まつりが、涼・虹子間に何かありげな空気に反応するぐらい？

涼と虹子の再会楽しみなんだよな
前も誰かが言ってたけどおたがいに「涼だったら」「虹子だったら」って思考をちょいちょいしてるのが好き
恋愛感情じゃないって方向にするのかと思いつつ、相棒→恋愛もなしじゃないよねと諦めきれない

虹子は他人に無関心だしね
夏Ａ施設から涼と、涼が執着してた安居のことくらいしか見てない気がする
やっと、自分と他人が関わることについて考えだしたみたいだけど
他人がどんな人かまではこまかく見ないんじゃないかな
お蘭ぐらい虹子の世界に入ってくるならまだしも

鷭ちゃんが誰と結ばれるかすごく気になる
実は一番の掘り出し物件だと思う
そして狙っても実はすごく理想が高いというかそのあたりについては実はしっかり考えを持ってて流されなさそう(信念ありそうなのに実は流されやすい誰かと反対でｗ)
それが本当に相手の為になるかとかも慎重に考えすぎたりもしてモーションかけてもイケメン軍団よりもずっと落ちにくそう
自分が種なら鷭ちゃんがいいけど落とす自身ないｗ

鷭ちゃんは藤子にフラグが立ってなかったっけ

師弟フラグの方が濃い気がする
恋愛はどうだろね

螢ちゃんの相手が想像つかない

刈田か桃太をめぐってひばりとワイワイやってればいい

メインカプが苗要素多すぎだから、脇で奇をてらう前にそっちをしっかりやってほしいんだけど
組み合わせや見せ方自体好みが根本的に合わないからなあ

カプカプカプカプ言ってるけど、作者はせいぜい半分くらいしか
考えてないんじゃないかな
柔道までくっつかなくてもいいし

一番カプカプと前ふりやってるのは作者で読者は食傷気味だと思う

あゆ　このキャラで恋愛はいらない、というか恋愛絡めなくても
　それ以前の人間性回復を重点的にやれと　思うけど一応
　メインキャラの相手として本筋に関係あり
　安居ルートに戻った方が脇話としてはまとまってるし　　
藤子→鷭　医者志望つながり、本筋には特に関係ない
ちさと秋ヲ　花擁護の副産物　恋愛に生かされるかは不明　
角又→牡丹　本筋に全く関係なさそう

角又さんには幸せになってほしい

花は幼馴染ルートでめーちゃんとくっつけばいいんじゃないかな

角又はロリルートのまま終わりそう

恋愛ネタは元々恋人だった花と嵐は違和感ないし、主人公格のナツもありなんだけど
他のキャラが色気付くなんかいらないなーって思ってしまう。
まつりは好きだしいい子なんだけど、なんかあのベタベタっぷりはどうも恋愛脳乙って思ってしまう。
たむさんって両想いの描写は好きなんだけど積極的な女→男の片思いの使い方がなんかうまくないなあって感じる。
あゆみたいに「子供作るならあなたがいい」みたいなサバサバしてる方がいいな。

種がテーマだから

男→女の感情はろくなのが無いな
安吾とか安吾とか安吾とか

成立しないこと前提ならまつり→涼は嫌いじゃない
だけどバランス的にそんなまつりに安居ナツを勘違いで煽らせといて、トラウマが
消えたとたん茂を重ねること自体消滅、だけならまだしも涼にナツは茂じゃねえ、
一方安居が気になってたのは花(ドーン)てのはなんか嫌な感じがする
花ageナツsageでなければ一体どういうつもりでやってるんだか意味わからんね

なんかリアリティがないんだよね
花嵐が過去からの絆を貫いたり、源海女なんかがくっついて子を作るのは
不思議ではないんだけど
まだまだ普通の女子高生の気持ちをテーマにしていたり
蟻の幻覚に惑わされていて、安住できる状況でもない
十代の少年少女が隕石がぶつかった未来…しかも怪獣がいる未来へ
いきなり放り出されましたってところから、あまり進化してないんだよね

茜→源五郎も唐突に意識させた恋愛脳だと思うけどね。
それにしてもほんと、流星とくるみもよくこんな環境で子供作ったよな
出産や育児どうするつもりだったんだろう。

何も考えずに出来ちゃったんじゃないの

そりゃ子作り自体が目的じゃなかったからでしょｗ

茜源五郎は在庫処理を先にやっちゃったって感じの脇カップルだよね
茜のキャラが最初の活躍以降、それ以外掘り下げようがなかったからだと思うが

>>564
嵐と花の描写もだんだん滑ってきてると思うが・・・

>>568
かといっても花みたいにこの世界で生きていく、っていう描写もリアリティ
あるかっていうと

在庫処理ってわかるわ
物語が終わる時、愛着が強まった脇キャラに
作者と読者が「最後にこのキャラも幸せになって欲しい」と
やっつけ感よりもカプになった安心感が勝るのが、通常なんだよね
ちょっと早すぎだろと

同じチーム内であんまりくっつかないのはどうしてだろう
先にできた人間関係の方に思い入れあるし
脇の方なんて尺割かんと手近でまとまっとけと思うんだけど
あと、茶々と座木みたいな不動の関係がなくてどこも安心できない

あゆは同チーム、ナツは別チームが良かったよ
まだわかんないけどさ

そりゃリアルさより作者の好みで決められてるからね
嵐には花じゃなきゃダメという風に周りがどう騒ごうと
作者の気に入る組み合わせじゃなきゃくっつけてもらえない

このままだと、安居も涼も百舌も作者の好みでホモもしくは独り身で終わりそうな気配だな

あ、刈田もだけど彼は単独で密かに人気だしネタになるからいーや

作者は花と嵐に関しては初志貫徹したけど見切りをつけるのが遅すぎたかも
鷹があゆとフラグ立てるなら花が消える前から断罪も含め合同村で前フリしておかないと

>>577
モズの子孫…
例え奇跡的に種達子孫が栄えてもまた人類同じ過ちをくりかえしそうだ

要たんは安定の低評価だね

誰かマスターピーシーズ買った？
気になってるんだけど値段でちょと躊躇してしまう

貸してた23巻が返ってきたから読んでたらしいたけ騒動の時の藤子のせりふが
「キツイことを言うけどこういう時にはいいのかね」になってた
前にここで「こういう時には正しいのかね」ってセリフになってて正しいとか未来で問題にしてる場合か？って言われてたけど
版によって藤子のセリフが変わってるの？

忘れた
ていうか、レスするにはもちろん正確なほうがいいけど
要は、サバイバルのわりには藤子までくだらないことに
関心があるんだなって言いたかったから

見た感じ、正しいかどうかみたいな内容を問題にしてなかったよ＞藤子
キツイ事を言ってるけどそういう方が傷心の鷹を励ますのには
却っていいのかもって感じの会話だった。
凄くショックな事があった人の傷を軽くするのに心を砕くのは
くだらないことなのかな。自分はそうは思わない

追加。だってサバイバルを生き抜くのにショック状態で腑抜けだったら
ミスとか犯して命に関わるかもしれないじゃん

>>583だけど、自分のレスの話じゃなかったかもしれない
なんか話した覚えあるんだけどな
スマン

>>584
と全く同じ事書こうとしてたよｗ

無駄にするしないは口にすること自体ダメだけど、減って良かったは励ましになるんだ
変な漫画になっちゃったな

ポジティブシンキングなんでしょ
…というふうにいってみたけど、実際あゆって人間の心がないよね
要さん以上に

犬についての知識がないんでしょ
多すぎる虫とかと同じような扱いなのでは

あゆは、一度ぶれないとダメだ
そうなるとしたら、鷹を本気で好きになって、フラれるとかなんだろうな
ありがちだが、それでも別にいいけど

何が正しい事なのか迷ったり、間違ったりする時期がなければ、人は成長しないし、
ぶれた経験がないまま大人になれば、そいつは現実世界でも、他人に迷惑を
かけるような奴になるだろうなあ

>>589
実際、要の方があゆや虹子より、まだ人間味があるのは、ぶれない最凶迷惑男だったのが、
自分は失敗したんじゃないかって疑念を抱いたり、ラッキー軍団夏Ｂに常識を崩されたり、
疑念によって安居による虐殺幻影を見たりして、ぶれぶれになってきたからだと思う。
ようやく彼もこれから立派な人間に成長しそうだｗ

もしかするとあゆはフラれないんじゃないだろうか？

恋愛未満のまま成長の肥やしになるのが一番
このまま鷹以外虫扱いのまま恋愛されても自分の汚いところから
目をそむけるどころか開き直ってるみたいでウザい

あゆ大ブーイングだなｗ
花みたいに頭のおかしいファンにすら庇ってもらえないｗｗｗ

>>585
多分通じてないと思うけど>>584は「作中での藤子の会話」について話してる

＞庇ってもえない

だからあゆ好きだってばｗ
何人か居たじゃん上の方に白紙のあゆの成長が面白いとか言ってた人ｗ

幼少体験が免罪符の要はウザイが、何もないのに鬼畜な上に擁護されまくる貴士ほどじゃない

あゆ大ブーイングって程じゃないな
反射的に反論してないだけで
あゆも好きな人、特に最近の二人旅からの鷹とあゆは好きだって人は前からそこそこの数いるでしょ
鷹あゆ期待してるけど、反省と成長イベントはやって欲しい

花の擁護が早すぎるだけなんじゃないの？

7SEEDSで一番人気のカップルが鷹あゆだよ

初耳だわ…

それにしてもレイプ未遂の安吾が許されないのはともかく、幼い子に人体実験したあゆが償わないのはおかしい

つくづくキャラの掘り下げは量より質だなあと思う
特に花

>>602
子供への人体実験は作中では割りとどうでもいい扱いになっている

発覚時にそばにいた春チームの二人がスルーしたのが一番効いてるな
問い詰めるとしたらあの時以外になかった気がする

でも花は自分のレイプ未遂はスルーしないのだ

償うかはともかく、反省しない上に安居がしたことだけ、いつまでも汚いだ隠ぺいだと
根に持ってるのは笑いどころ

別にあのあとあゆが来なくても安居DTなんだからきっとなんもできんまま終わったと思うわ

花って昔不良にたてついてやられそうになった気がするけど
そういう暴力的なオスに対して虫みたいにフェロモン出してるんじゃ
ないかと思う今日この頃

>>607
安居「ウラー！（パンツ脱がせてる）ウラー！（つっこもうとしてる）」
花「いって！そっちかよ！そこじゃねーよ！」
安居「え…えーっと」
花「あーもうこっち！ってなんであたしがリードしてんだよ」

こんなオチしか想像できない

施設でやり方ぐらい習ってると思うけどな

そういや馬のは見せてもらってたか

でも一生DTオーラが出てるわ安居ェ…

>>606
庇護される立場の役に立たないクズ（桃太）は、せめて毒味役くらいして集団の役に立ってしかるべきという考えなのではw
だから別に反省も後悔もしない
あゆに怯えた桃太の側にいた花と鷹がスルーしちゃった（今もスルーしたまま）のは、失敗描写だったね

一番庇うべき同じチームの、しかもはっきり物の言える人間２人共が
スルーしたからね。今更蒸し返したりしないだろうし、このまま作中では
スルーされて終わるだろうな

あゆはこれから黒田で毒味させればいいよ
でなければ子犬＞＞人間の子供と判断している事になる
子孫を残すっていう使命があるならそれはおかしいもの

秋は桃太と関わりないし詳しく知ったところで波風立てなさそうだし
夏Aは100歩譲ってそういう認識だからとしても
他の春キャラ+鷹あたりはうやむやにしちゃいけなかったよな

あゆ＝美人＝許される

安居＝悪人顏＝許されない挙句冤罪も

正義漢の花も共同生活開始でうやむやになったまま、あゆに助けてもらって、もう何も言えないわ
鷹は「（レイプとか見ると）ぶち殺したくなるのよ」
「ぶち殺す・・・？」という反応を見る限りはそこまでひどいことしたと
気づいてないまま頭が上がらない立場になるわ

こういう時こそ、あゆに「自分で気づけ、考えろ」なんじゃないのかね
そうなるきっかけになるイベントがなかったら永久封印か
藤子ちさと桃太が再会した時に蒸し返されるかしかないな

そういや鷹は冬チームだった

>>617
あゆの物騒な物言いや排他主義的なところに引っ掛かったのに、あゆが小型恐竜を倒して「女性はたくましい」と流される鷹がアホみたいだったw

>>617
花なんて「あゆさんは親切だったよ」と藤子ちさから庇ってるくらいだから
人体実験は既に花の中ではなかった事になってる
だから藤子たちと桃太が再開しても作中では蒸し返されないはず

自分で気づいても考えても追いつかない花みたいな前例があるけど
あゆのはやったことが故意なだけに、ちゃんとけじめをつけてくれなくちゃ
まあこのタイプの女キャラへの甘さから見て「あれはいけなかった」と
さらっと済まされる悪寒の方がする

「あれはいけなかった」と出てくるなら出るだけマシだけど
それさえも出そうにない気がするな

その上で鷹/あゆをノリノリで描かれると、さらに一部の読者がおいてけぼりになる

なんかここって罪とか罰の話が多いけど、自分は桃太とあゆのエピソードなんかどうでもいいけどなぁ。
あゆは施設以外の他者との関わり合いなんか持った事ないし特殊環境で育ってる上に現代と環境が違う。他国と考えてもいい位違うと思う。
海外ドラマのウォーキングデッドなんか一般の善良な市民のチームが他のチームに出会っても殺し合い、拷問、安全じゃない場所に置き去りとかザラ。
そこに至る経緯はドラマは丁寧だけど、七種は雑だから、読者の共感は得られにくいとは思うけどね。

>>624
その異なる環境で育った者同士がぶつかり合って
価値観見直したり歩み寄ったりするのがテーマの一つでもあるんじゃないかと
まあ桃太の事は作者も忘れてそうだから自分も掘り返されないと思うけど

>>625
そう思う
親に保護された事も無ければ、小さい子や弱い子が優しくされるのを自分がされるどころか見た事も教わった事も無かったわけで、価値観や倫理観はこれから養われるのかと

今から断罪だの後悔だのを求めてる人は疲れるんじゃないだろうか

>>626
逆の場合もこれから変わっていくのかな
親につけてもらった名前の由来を話し合ったり、これから産まれる予定の赤ちゃんの名前を考えたりが当たり前のことの隣で、
愛してくれた親がいない、誕生日を祝われたことどころか日も知らない、名前のつけ方なんてことも思い付かない人間がいる
そんな価値観の人間をつくった施設の教師を改めてどう思うのか

とりあえずあゆは取り返しのつかないことを積み重ねていってるメンヘラキャラが
普通の立ち位置に今更収まろうとしてるんだから
最低限は、無抵抗で良く知らない人間に対してはもうしないと思えるくらいに改まらないと
リアルだと笑顔で接することなんてできないだろうな
この漫画だと都合よく桃太が誰にもまともに教えないで知らないから成り立ってるけど
そしてこの漫画はあゆだけを描いてるわけじゃないから余計描かれるのは期待しづらい

>>627
貴士は勝ち逃げ、要は首謀者として吊るし上げの二極に分かれます

それはさておき、とうに死んだ教師をどうこうより普通に新たな価値観を勝手に
夏Aは学んでいくだろうな

>>629
夏A以外が教師をどう思うか、じゃないの
夏Aにとっては当然でも他から見れば尋常じゃない価値観があった時に
そういう風に育てられたんだと気付くだろう、鷹あゆはそんな感じの事あったし
まあ花の親だから…となっちゃったからそういう掘り下げも期待薄だけど

改めて夏Aはそういう存在だったんだなとかつくづくこの計画は糞だぜー、
みたいになって教師どうこうにはいかないかもね
いくなら要に説教する、牡丹あたりが

親も知らない、育ての親の教師からは愛情もなく実験動物的な扱いで、でもその教師は実子には愛情注いでたから立派だよなんて残酷な結論だと思うんだけどな
それとも、夏Aが今生きてるのは愛情もらって育ててくれた教師がいたからだ、とBASARAみたいに持っていくんだろうか
のばらの件があるから、相当強引だけど

別に皆が夏Aの身になって教師に怒りを覚えるまで夏Aに肩入れする
必要ないと思うけど
そう思わせるなら花一人が一番適任だね
そのための前ふりならお父さんを肯定してくれたって喜ぶのもあり
後は安居が昔はそんな奴じゃなかったことをまず知らないといけないだろうけど

小瑠璃あたりがハルに昔の安居の話して
それを花が聞けば良いよ

>>633
夏Aとカップルになる相手はそうなるかな
ハルや鷹、あとは茜あたりも

実のところ夏A自身にとって一番残酷なのは一般チームの存在だったと思うんだけど
そこらへんあっさりすぎたな

ファンブックのリバ裏表紙を見ると
メインがナツ花鷹安居なのは作者的に確定してるようだけど
ナツだけが本編に比べて破格の優遇に見えてくる不思議
で、嵐は

>>637
「あ、嵐描くの忘れてた…とりあえず空いてるこの辺に」

嵐は不人気とかいうレベルではなく
スルーされてるレベル

ナツは読者投票でダントツだったから

>>632
孤児を虐待して死なせたその子の保護者にあたる人間が
実子を溺愛してたからってその気持ちは大事になんて思わん
自分のした事を本当に反省してるなら実子を優遇なんてしないだろうし

>>641
そこは親が子を思うあまりの狡さなんだけど、ハル以外は指摘しないんだよね
むしろ称賛されてる

>>642
我が子を思うあまり…というと切羽詰った感じがするけど
貴士は余裕のある立場だし
罪のない施設の子供に八つ当たりするだけ
我が子の未来を悲観する理由があるわけでもない
種に足るか我が子についても慎重に判断していたならば
赤ん坊の時点で種にするのが変だし

>>643
確かに、花が産まれてすぐ種にすることを決めたのはまずい描写だったね
ロープ切って安居達に一方的な言葉をぶつけた最終試験が終わって間もないし、そこに悩むシーンなしかよ！とツッコミ入っても仕方ない

あゆの断罪を求める声があるけど情緒面の問題だから相当長い目で見なきゃ無理だと思うｗ
それこそくるみの子が大切に育てられてるのを見て気づくレベルで

しかしいざ生まれると夏Aは当然のようにスパルタ教育しようとするかもな
穏健派の源五郎や小瑠璃ですら「あれ、まだ歩けないの？」ってキョトンとしそう
そこでやっと夏A以外も施設のことを理解できるんじゃね？
正直あゆにしろ要にしろやらかしたことの清算イベントなんてどうでもいいんだが

あゆも悪い過去背負ってるけど、蘭と秋ヲも初期はクズすぎｗ
読み返してたら登場時〜シェルター編とか、このクズどもにはイライラしまくる

妊婦に生むなとか無茶いって（原始世界で中絶しろと？殺すと同義だろーが）
拒否られたらハブるわ
よい物資や情報をかすめるわ強奪するわ半殺しにするわ
同行者裏切るわ見殺し
消化手伝うどころか見てるだけで自分達だけこっそり逃げ出して見殺しにするわ
何かあれば「あらあら〜かしら」って上から目線だわ

とにかく自分の利益だけ追求するゴミみたいなキャラだったな
まるでシナ人みたいな犯罪的な自己愛者になってる
幸い話が進むにつれて頼りがいのあるキャラになってきてるけど
シェルター脱出の時の後味悪すぎてどうも好きになれない

ちょい亀だけどそこのマドンナの台詞「叩き殺したくなる」だったから、
殺したくなる感情そのものではなく手口にポカーンとなってる感じだったよ。
「たたきころす」なんて昨今ロマサガの選択肢ぐらいでしか見ない表現だからな。

いけね、上のレスは>>617宛で。

どうでもいい事があるとするなら、一般チームの安居らと貴士への見解の矛盾とか今さら
一番どうでもいいし、それでキャラのまで印象悪くなったらアホらしくてきりがないよな

例えば茜→源五郎フラグが立ってるけど、今後カップル成立するとして貴士の見解に差があったまま上手くいくのかな
作者的にもどうでもいい脇役カップルだから、その辺もスルーでいいんだろうか

>>650
いつまでも昔の事を言ってても仕方がない、みたいな風に落ち着くと思うが。
実際、過去に死んだ人物がどんな人間だったかなんて議論するのはナンセンスだと思うの。

>>645
作者の好きな「自分で考えて気づく」というのが一番良いんだがね
くるみの子が無事育てばいいけど今の状況だと不安しかない

>>649
というお前の見解が一番どうでもいいわ
勝手に一人で納得してろ

>>651
そうなんだよね。
で、その「昔の事を言ってても仕方がない」を夏Ａ自身が言えるようならいいんだけどね。
それで花は貴志の娘っていうポジション上、父にも悪いところはあったのねって認識すればいいんじゃないかね（特に安吾には）
そういうのをまかり間違っても、他チームの人が言わない事を祈る。
嵐あたり言いそうで怖いんだよなあ・・・

しかし、今のところ施設教師（貴士）に対する印象は花と嵐では違うからね
それがある限りは、このままスルーはされないと思う

>>643-644
そこはせめて花が育っていくにつれて種にすることを決めた
ってことにしとくべきだったよな
要とサバイバル術を教え込んでいたのも
施設でやってたことを花に対してすることもなく
未来でしかも単独ででも生きていけるほどのスキル持ちになったわけだし…

>>652
上からの流れをちゃんと読んでるか
人それぞれのこだわりをどうでもいい扱いすんなよって話なんだが

>>653
富士号でボロ泣きしながら夏Aに同情していた嵐が言ったら、さすがに作者の頭を疑うわww

基本的に前向きで、過去ともしっかり折り合いのついていそうな源五郎あたりに言って欲しいなあ。

しかし花が今から全てを知って自分のアイデンティティに悩む
父に代わって謝りたいと思う（レイープ見殺しは許せないけどしぶしぶ）
とかなるまで一番尺を割かれるとすごいことになりそう

ナツの出番はよ

夏Bが合流しそうだけど、他のどのチームより幻覚がキマりそうなのが不安……。

>>658
合同村の親バレのときに先にやっておくべきイベントだったね
最終的に貴士も娘思いでいいところのあった人、責めないで許そうという結論を持っていくにしても、
先に結論出したからストーリーがややこしいことになった
さらに花同情を先にやるために安居ﾚｲｰﾎﾟなんて入れちゃったから、落としどころが掴めないでいる印象

>>661
そう、さらに親や要にきっかけとはいえ与えてもらった力で何も考えず
平然とこの世界で生きていくよ、とサバイバル満喫してるのを見ると
何やってるんだよーと思ってしまったり
それとも豚みたいにいずれ精神どん底に突き落とすための伏線だったりするんだろうか
それはそれでおもしろそうだけど、そのために花劇場でまた出ずっぱりになると
複雑ｗ

いわゆるグダグダってやつ？かなり迷走してるね、特に花関連。

>>661
加害者でも、別の人間のために何かしたらその罪は許してやれという論があるんだから、安居涼もきっと許されるよ
夏Bのために奮闘して彼らの助けになったんだから、ﾚｲｰﾎﾟ見殺し被害で怒る方が馬鹿だと

そうなったら、いろんな意味ですごいけどなw

>>651
キャラ達が昔の事に拘りまくりだからな
秋も鷹も親バレ直前までは計画者許すまじと言ってたんだぜ

６６６

貴士は竜宮シェルターでは、マーク達のドラマに関わったこと以外全く無駄働きだったけど、
（この漫画では死に無駄無駄じゃないと言ってはいけないという独特のきまりがあるがｗ）
多分後から功績がぽちぽち出てくるだろうな
種を選んだ審美眼が確かだったことだけじゃ今一つだし

７種の中では「良いこと言った−！」的な扱いをされていてもまったく見当外れな
言論の時がままある。特徴：鷹の発言に多い。

一番酷いのはあゆだろ・・・
鷹は無駄、の言葉尻にこだわりすぎなとこがうーん？
生きてるものが他人の死の価値を決めつけるのは傲慢かもしれないが、
人の死を無駄にすまいという思いは大事だと思うんだけど

そうだった。あゆのあれは何言ってるのかさっぱり分からん！て感じだった。
田村さん的にはあれであゆの月トラウマと鷹の犬喪失傷心の決着つけたつもりなんだろうなぁ

満月のトラウマを凌駕するほど他人を思う心を芽生えさせたってのが
欠落した人間のあゆなりの進歩ってとこなのか
言葉の中身より抱きしめ行為とそういう気持ちを鷹は受け取ったということなのか
そう内心フォローしないと雰囲気ばかりで中身が伴ってない感じはする

日本人の文化、人間の文明を残すために
未来に人間を送るっていうんなら
社会生活経験もなければ人格的にも破綻している
半端者たち(夏A)をわざわざ選んで送るなっての

今のところ誰もが納得できる最後の盛り上がる名シーンは、船シェルターで安居があれだけ
頼っていた拳銃を投げ捨てたとこではあるまいか

>>673
「なぜ役に立つ拳銃を無くしたんだ」と要さんがまた斜め上の思考で怒る図が浮かんだw

>>671
他人を思う心の芽生えを描くなら「旅が面白くて（満月を）すっかり忘れていたわ」や
「学ぶ為の方法を教わったのかしら」という開眼や
「必死で生きてただ死んでいく。目をそらさずに見つめるべき」ってのは書かない方が良かったんじゃ？
これを見てると「バカな教師に無駄な勉強させられた」怒りの消滅、生死について自ら悟った、リア充はトラウマを凌駕する
って表現に見えるんだよね

ついでに言うと生死についてのあゆの悟りは何か変な方向に行ってる気がして
あんまり悟りを開いたようには見えなかった

「動物はただ必死で生きて死んでいく」から見殺ししていいって事になるのか？
あゆの理論はおかしい

作者が口を酸っぱくして言っている「自分で決めてやったことは何より大事
他人は文句を言わず見守れ、意思を尊重してやれ」の変化形でしかないように
見えた

この理屈を応用したら、いじめっ子を見殺しにしたことはいじめっ子自身の日頃からの学習と行動の結果であり、
その時あゆが何も言わなかったのも自分が決めたことだから満月が見てようと関係ない
最後の良心まで捨て去った、と解釈もできるんじゃあ・・・
いやーさすがに考え過ぎかｗ

なんかあゆが人間味が無い人非人みたいな流れに急になってるけど
人間味のかけらもないやつが見殺しにあれだけしつこいトラウマ持つだろうか？

どこがそういう流れになってるんだ

>>677
それは極論だなあ
見殺しにしていいとかじゃなくてそれで死んでも諦めるしかない時があって割り切りが必要
動物が生きて死んで行くのは人間のせいとは関係ないから自分のせいとか思うのは却って傲慢っていう慰めだろ
頭まだ真っ白で人間学習中のあゆがなんでそこまで高度な事が言えるのか謎だけど
出来事を人間的感情からでなくて科学現象として見てるからこその視点かもしれんが
それにしても恋愛フラグとか関わってくると急に攻撃増えるな
自分は恋愛面に興味が無いからあゆは最初から変わってるしどうでもいいし恋愛の行方とかもっとどうでもいいわ

鷹ファンは花が相手でも嫌だけど、あゆが相手でも嫌なんだよ
美鶴さんへの片想い鷹が可愛かったけど、あゆとフラグ立たせるために本当の恋愛感情ではなかったかのような扱いだし

変に恋愛をちらつかせるから人間的進歩と言う焦点が定まらずブーイングが出る
普通の女子高生の花から見てそう見えるのは不思議ではないけど、読者から見てもそう見えるからなあ
本気で恋愛フラグのつもりなら、大体歪みをほぼ完全に治してからのほうがよかったのに
ごっちゃにしてしまうからな

恋愛でも真っ当な描写ならいいんだけど顔で簡単になびいたり
恋愛感情じゃないのに恋愛と誤解させるような描写するからな

子作り相手として申し込んだときびっくりした
そういうことは考えて、男をそんな目で値踏みしてたのかってな
それを考えると流星たちを見てにっこりしてたのが気色悪く見えてくる

夏Aには、チームでしかできないスポーツをさせなかったのはわかるけど
一対一や個人でやる競技の楽しみくらいは教えても良かったんじゃないかと思う

>>681
いや、違う違う。自分がそう思ったんじゃなくて、あの理屈で満月が平気に
なっちゃうならこういう事かよ！ていう作中の描写へのつっこみ

>>682
美鶴→花と来て、あゆじゃあ説得力が自分に矢印向けてくれるから以外
ほとんどないもんなあ
美貌やスペックはともかく内面は前の二人とは同じ土俵にすら立ててないし、これから
いくら変わったとしても前科というマイナス面が大きすぎて取り戻せないレベル

まあ、二人旅をしたり、キャッチボールをしたり、泳ぎを教わって背中の傷を
見られたりして前者二人とは違う特別感をこれでもかと出してはいるけど
それでもなあ・・・

自分はマドンナさんあんまり恋愛とかどうでもいい人だと思ってたので、
荒巻を繁殖相手としか見てないにしても随分押すなあ、
誰かを気に入るタイプだと思わなかったわと不思議に思いながら読んでた。
スレでちょっと叩かれてた、わんころが燃えちゃったときの
冷徹なセリフの方が逆に彼女らしくて良かったと思う。

春チームのお嬢様の「コネは使ってこそだろ常考」とかもそうだけど、
「自分と違う価値観だけどこの人らしい」って台詞はけっこうみんな好きだ。
散々バカにされてた荒巻の「お前らが人なら僕は獣でええわ」も実は好きだ。

そうか。よかったな。

…としか言えないな。自分の好みはこうだ！って主張してるだけだもの

反対意見だけど、こういう感想もあった方が和むよ

>>686
小瑠璃のハンググライダー、安居のクライミング、水泳は無意識に楽しんでいたような気もするけどなぁ
スポーツじゃないけど、源五郎も動物を飼うこと、
あゆは植物の世話をすることを、勉強じゃなく楽しんでいたような印象

教師達が教えたんじゃなく、自分達でちゃんと楽しいこと・好きなことだと感じられる情緒はあったんだよなーと思う

>>694
その愛しい動物を自分の手で殺したわけだから
源五郎が荒むのも当然だわな
動物達を殺すと決めたのは源五郎自身だけど
なぜそう決断したかといったら閉められていたはずの檻を誰かが開けて
猛獣や毒を持つよう飼育された動物を外に出したからだし

>>656
ちゃんと読め
どうでもいいならいちいち言わんでいいってことだろ
ブーメラン乙

>>688
花とのこともなあ
遠慮せず抱きしめるんだとか言ってたわけだし
嵐花を優先させる為に恋愛感情じゃありませんでしたーってするにしても
もっと丁寧に心情の変化を描くべきだったと思う
なんか曖昧というかうやむやにすまされてることが多い気がする

>>696
亀レスまでして片方にばっか突っかかられても、このネタ関連は
相変わらずウザイなとしか思えんわ

>>697
後の本命のためにあれは恋じゃなかったと言うのはありかな
ただこの漫画、とことんキャラは花賞賛だから、賑やかしの寄り道のつもりが思いの外、
本命に見えるよう偏ってしまった
その後の急ごしらえの本命との絡みが問題山積みスルー、一方の主人公がどんどんショボくなって
バランスガタガタ
本当に恋愛がらみで初期〜中期から決めてたシーンがどんだけ今あるんだろう

>>697
こんな人数的な意味で壮大な話そこまで細かく描き込んでたら生きてるうちに終わらないよ……
作者も読者も

>>690
種それぞれが異なる価値観を持っている方が自然だよな。
このスレひとつとってみても、色んな見方の人がいるのが分かるので新鮮。

話を大袈裟にするなよ
ヒロイン関連（花と嵐と花がふらつく対象の鷹）の恋愛だけ
きちんと描写すればいいだけの話だろ

個人の心理描写を細かく描いてたらキリがないから適当に済ますなら、最初から花と鷹の恋愛フラグを立てなければよかったのにw
花は鷹にふらついたように見えるけどちゃんと嵐一筋、
鷹は花に恋愛感情もったように見えて実はあゆとのフラグが本命、なんて回りくどいし描写下手

ヒロインの恋愛にさえそれなりのページが割けないなら無理に恋愛入れずにサバイバルをメインにすればいいんじゃない？
ハンパに恋愛要素いれるからgdgdになる

>>704
サバイバルを描くにしても生態系がガラッと変わった世界が舞台だから、読者もイメージしにくいし、リアルサバイバル知識も入れにくいんだよね。

今まで一番サバイバルというか冒険味があったのは、旧世界の遺物を舞台にした竜宮や富士号編だしなあ。

個人的希望もあったけど花と鷹は地下水の別れでフラグ消滅だと思ってた
だから仲間への思いそっちのけでしばらくサバイバルを楽しむ描写を入れておきながら、
わざわざ蒸し返して最初の出会いも霞むイベントで強制終了なんて、後味悪すぎ
自然消滅の方がまだましだった
そういう意味では描きかたが下手すぎる

>>688をはじめとしたあゆの前科を問う人達に言いたいけど
散々ループする程定番の貴士要の罪とは根本的に違うと思うんだけど
そもそもフラグが立つまではあゆには好意的な意見が多かったのに恋愛絡んだとたん叩かれるとかモニョるわ
要するに恋愛ってうまい汁吸う前に罪を精算しろって事だろ？
それなら問題は鷹の方だろうし鷹だって自分から積極的ではなくて来るものは拒まないけど来たからには大切にする系の男子だって
多いんだから
そんなドラマチックな重い気持ちなくってもいいと思うけど
鷹にすごく思い入れがあったら本気の本気の運命の恋愛をして欲しいのかもしれないけど
>>685
繁殖相手と恋愛相手は違うからいい遺伝子見繕うのと色目使うのは違うよ

恋愛とか関係なく情緒面で遅れてる人が目覚めて行くのは面白いけど

むしろ蝉の言う事に耳を傾けたり茂病の安吾に｢そういう人間になれ｣とかせっかく人間らしくなったと思ってた涼が
殺人未遂をやましくないって言ってた時のショックの方が後を引いてるわ
涼にとって安吾の為なら殺人だろうがどんな事でもやましくないのかもしれないけど

根本的に違うってのはそうだけど、汚れ役の立ち位置で徹してたら割り切りもできたが、
作中で美化され始めるとモヤモヤしてくるのはどんな過去がある悪役汚れ役のキャラでも共通してよくあるパターン
後、人対人の触れ合いと恋愛では随分印象が違うと感じる人間もいるんで

恋愛が絡んでdisりが始まるっていうよりは
作中で恋愛を匂わせる→作者によるキャラの不自然な美化が始まる
→不都合なことはなかった事になる この流れが嫌なんだろうな

>>706
むしろ、地下水でのあのシーンが鷹→花が決定した始まりだと思った
彼氏いたから遠慮してたけど、もうしない！って感じだし
だから、啓蟄の章で鷹あゆが始まり、花も鷹も恋愛じゃないですと言い出してずっこけた
花が鷹に抱いた感情は恋愛ではなく嵐一筋なら、鷹がちゃんとフラれた場面ほしかったな
ただ手を触れなかった、抱き締めてくれた相手があゆだったと、なあなあで終わらせてるのがモヤモヤする

あの場面をフラグ折りだと読んだ人たまにいるね。もしかして同じ人かもだけど
スレではいよいよフラグ確定って流れだったけど

もう我慢しないっていうのは恋愛的な意味でなく彼氏の居る女性でも人間的に好きな人間には遠慮なく触るぞっていう開眼とか開き直りかと思ってた
チラッと恋愛的開き直りの意味もあるのかなとも思ったけどそれにしては描写が弱く感じたから
やっぱり恋愛対象とかではないけど大事な人だから(十何年ぶりにちゃんと好意的に接してくれた人間でもあるし)これからは遠慮せず触る事にしようって意味かと思ってた
その辺曖昧にしてどっちにもいけるようにしてる傾向はあるかもね作者的に

え？他にもいたよ
これで花と鷹の縁は切れた、みたいに
スレはどっちともつかない流れだと思ってたけど
再会間近になるまで声が大きい人はいるにはいたけどね

読者から見たら花が死んでないのは見え見えだけど作中では
花は死んじまっただーという扱いだからな

描写はめちゃくちゃ強いと思った
結構、コマ大きいし
それに彼氏いること知ってて甲子園で花に抱きついてるのに、今更大事な人だから抱き締めると改めて決心することはないでしょ
恋愛的な意味で抱き締めるからこそ、「遠慮しない」につながるのでは

もう遠慮しない→本人自身は恋だと思ってるため
花が流された時のトラウマ復活→花個人以上に置いて行かれた、そのこと自体のトラウマ
で、花は死んでると思っているまま冷却期間、その間にあゆと色々あって
恋じゃないのかもと再認識、て感じだと思った
描写の面では蘇るのが吹雪たちが出てくる過去のトラウマ復活ではなく
もっと花の色々なシーンであったら恋かも？と迷ったんだけどそうじゃなかったから

花も鷹も精神ブレブレだからしょうがないw

あんな出会いをしておいて彼氏の存在一つでブレーキかかるくらい恋一歩手前で終わるのなら
鷹とあゆも通過儀礼の方がいいな・・・
安居の花が気になってた（大画面）も終わってしまったこととして扱われるなら
まだ納得がいくような

ナツや嵐のキャラをねじ曲げてまで演出した出会いから花を守る事を一番に据えてしまった鷹だから
あゆと恋愛成立してカップルになっても一番大事なのは花な気がする
運命の出会い的な花との関係に比べると一緒に行動中なんとなく惹かれていった中学生みたいな恋愛のあゆの関係が薄っぺらく思えてしまう

作者が乗り気だし、鷹あゆが通過儀礼はないんじゃないか
鷹の幸せはあゆとのカップル成立だと思って描いてそう

花贔屓も相当だから719みたいにあゆとはカップルに、花は一番大事な守るべき人
花＞＞あゆ ただし花に恋愛感情は絡まないってことになるかもよ

前にあゆをティエリア(ガンダムOOというアニメでロボット的人格から人間的に成長した人工生命体)に例えてる人が居たけど
ティエリアのロボット人格から僕は人間だ発言までの過程が好きな人は二人の旅路楽しめるんだろうな
自分もその１人
ただ自分はあの二人にはOOと違って萌えは感じないけど
そもそも7種はまず生き延びる事が先決だから読んでる自分も恋愛の事考えてる余裕がない
だから恋愛イベントが起きても特別気にならないし腹も
立たないというかフラグレベルもの最初からのカップル以外ちゃんてしたの立った試しがないし

おちけつ

すまんｗ>>722だけど書いた時半分以上寝てたｗ
最初からのカップル以外物語的にも(サバイバル中心だから)恋愛はフラグ程度しか出てきてないって言いたかったけど
ハルと小瑠璃が出来上がってたね

それよりすごいのはここしばらく貴士＆要コンビに関する考察及び叩きレスが殆ど無い事だと思う
マドンナすげぇ

痛い

>>722
ガンダム全くわからんけど二行目はなんとなくわかる
自分もあゆの情緒は１歳児並みだと思ってるから二人の旅は楽しかった

スレ読み返したら花貴士要安居涼への叩きレス本当に激減しててワロタ
それ自体は嬉しいけど結局他の誰かがターゲットにならないといけないみたいで複雑

今の七種は完全に落ち目だからな・・・
世界観の矛盾をついても生き残った自分は楽しめる人が無理やり擁護するし
花関連は叩かれすぎておかしくなったファンがすぐ過剰反応するし
貴士関連は逆に擁護の余地がなさ過ぎて叩きが暴走するし
過去のいいシーンを振っても反応鈍いし
カプネタはもう想像の余地がなくて地雷も含んでるし

それも作者が描きたいように描いてきた結果

>>721
それもなんだか宙ぶらりんな関係だなｗ
そもそも誰かを守りたい助けたいと、特定の誰かである必要はないはずなんだけど
ずっと花についてきた分、そういうとこが変わるとぶれちゃうイメージがしてしまうし
なんとかそこを逸脱しないよう花離れもしてほしいような
かといってあゆべったりもしてほしくない

>>727
スレの惨状が的確過ぎる
５〜６巻までは純粋に楽しんでたのにな〜

自分は12巻くらいまでは楽しめてた
花の親バレ後の対応から、すべてが狂っていった感じ
鷹達に変に貴士擁護させるから施設での鬼畜ぶりを知ってる読者は気持ち悪く感じるし、
その読者に花サイドに共感、同情意識持ってもらおうとしてﾚｲｰﾌﾟなんてやっちゃうからますますグダグダ
震災が重なったとはいえ、自分勝手ともとれる花の一人サバイバルも決定的だった

>>728
最初に花との出会いを特別に演出して特別な相手にしちゃったからね…

ttp://dl1.getuploader.com/g/Elixir/2147/20121210_171219.jpg

スレの惨状もだけどいつも気になってた事がある
>>727に書かれているスレの末期状態？と関係あるのかわからないけど
同じような購買層で同じくらい人気ありそうな漫画の他スレは雑誌や単行本の発売から数日は盛り上がるけど
その後は次の発売まで閑散もしくはほぼ無人状態になるのにこのスレはいつ来てもスレが進みまくってる
色んな意味で特殊なスレだと思ってた

スレの末期状態と言えば、一時の北川みゆきスレ
ヒロインのあまりにひどいマンセーが続くとこうなるんだな、という見本

いや、別に今の展開も嫌いじゃないし・・・引っかかる所もあるけど楽しく読んでる。
虹子のターンが終わりそうなのが残念。

今の合同組ターンは概ね好評だよね
前章との差もあって
百舌さんも偉そうにしてて実はマヌケ、というのがきちんと描写されてて不満ないや

>>730
何度も言われてるけど、貴士が花の親設定はいらなかったよなあ

貴士を花の親にするなら、施設時代の話のときにもっと救済措置をとるべきだった
計画を知ったけど上から脅されて仕方なく教師やってたとか、最終試験の方法も本気で止めようとしてたとか
メンヘラ要と違って美穂と結婚し家庭を築けるくらい、人の愛情はわかってる人だったんだし
なのにノリノリで要に協力して挙げ句安居たちにあんな八つ当たりしてたら、いくら後に種計画に尽力しても読者の共感得るの無理だよ

結局のところ花の親関連は安居達が花に根を持ってアレしてコレして夏A他から
総スカン、で出奔して夏Bと出会う展開のために作られたと思う
花への追及とフォローが甘すぎるのもそこなんだろうなあ
それが終わったからって安居が花が気になってた！というのも安居へのフォローのつもりなんだろうか

「実は気になってた」がﾚｲｰﾌﾟのフォローなら、むしろ逆効果だよねw
安居の性格気持ち悪すぎるだろw

む、むっつり…

痛めつけてやろうとした結果がﾚｲｰﾌﾟだと思って読んでたら、実は好きな気持ちがあったらﾚｲｰﾌﾟって少コミかよw
それにあゆに続いて花って、連続当て馬確定じゃないか
フォローになってないよ田村先生

好きからくるﾚｲﾎﾟなら読者も納得出来るはずとか思っちゃったんだ？＞田村さん
それをやるには同情出来る心情とか葛藤を丁寧に描写しないと効果ないんだよ
しかも夏Aがそんな高度な感情レベルじゃないってのに無謀。

全ての因縁を花につなげたい、読者にはよくわからない欲求もあるんだろうけど
花自身がもともとそういうのに答えられるほどしおらしいキャラじゃないから
深みが増すどころかどんどん浅くなってるし
これなら貴士とは無関係なまま単純に正義感のぶつかり合いでああなった方が
貴士を擁護する必要もなくてよかったのにね

実は花のことが気になってた、といってもなぁ
合同村のときの安居ってあゆにしか恋愛の矢印向いてないような
一体どの段階であゆから花に向いたんだ
その辺の描写の説得力がないから、前述の涼の台詞にはポカンとした

安居だけでなく同時にナツも当て馬決定だから本当に意味わからないな
まあ一時期ナツが自分自分ばかり言ってると言われてたのが沈静化したのはこれのおかげも
あるだろうがｗ

>>733
少女漫画にしては異常だけど、少年・青年マンガだとけっこうある

読者あてにも作中キャラあてにも全くフォローになってないどころか逆に気持ち悪いが
少なくとも女なら誰でも襲う奴じゃないとか、それを隠ぺいするために
見殺しにしたんじゃないということは、ちゃんとあゆや花を取り巻く人らに
弁明して理解させてくれなきゃ意味ねーな

>>748
でも本人達は弁明できないよね
自ら弁明して言い訳するのは、鷹に言わせたようにあの漫画の中では蔑みの対象になる
夏Bが弁護するのかな
被害に遭ったのが花だと知った嵐がどう出るかはわからないけど

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。

夏Aの父親が全部同じという聖闘士星矢の城戸光政ばりの展開はなかったとです

子作りして子孫増やすのが目的なのに、全員同じ父親なんてリスクは冒せないだろう

>>749
鷹の言う言い訳っていうのはただヤリたいだけだったのに
憎しみまかせで衝動的に襲った上抹殺、見殺しまで何もかも
正当化しちゃったってことじゃないのかな
弁明も内容によってはどうだろ

>>753
その「やりたいだけだった」、という動機が違うという弁明自体を許さなかったんじゃなかったっけ
やりたいだけだろ、それを隠したいだけだろってのは回りが決めた動機で、
本人はそれを弁解しようとしたけど許さなかったようにとれた

安居がやりたい衝動が憎しみとは初め無関係にわいてるってのは
漫画の中で描かれてるから、全く間違ってるわけではないのでは
安居自身はっきり説明できなくてしどろもどろになったせいで
図星扱いになっちゃっただけと見た
あゆも動機を実際以上にねじ曲げて自分の考えを事実みたいに言うしｗ

実は花とやりたいからした、じゃなくて花を痛め付けたくて思いついたのが
女性相手のあれだった、の方がまだ良かった気がするなあ。
他の嫌がらせと同じでしたって単純な方が、軽蔑するあゆ、あゆの反応に狼狽える安吾、
嵐たちと会ってあゆの反応を理解して花に謝る、ってフォローできた気がする。

つくづく安居→花フラグが逆フォローだなw
まぁ一応安居の反応が無言だから、鷹花のときみたいに実はフラグなしでしたーともいけるようにしてるんだろうけど

憎しみ→なんだかヤリタイ→花にイライラ、村々→こいつムカつくから痛めつけ
ついでにやったれ、くらいかな
なのに後だしで花が気になってた、てしちゃったせいで余計ややこしくなったよな
作者の中では嫌がらせとやりたい衝動のためだけに女を性的暴行しようとする男はよっぽど受け付けないのだろう
だったら最初から安居にそんな役割り振るなよと思うｗ

フツーに最後は安居と花が結婚して終わりだろ
安居のあれはひどいにように見えて実は愛ゆえのレイプでした
そうと気づいた花が「何て素晴らしい人なの！」と気づいて安居にアタック
二人はラブラブ
でもって愛する安居を傷つけた鷹は「ひどい人」という事になって放逐
嵐と再会するも二人を見比べるると
安居のようなワイルドさや黒さや頼り甲斐がないので見限る
でもって安居の子供をたくさん作ってメデタシメデタシ……と

少女漫画じゃ印象最悪の相手、特にレイプ相手と結ばれるなんて
むしろありきたりの黄金パターンだろ

でもって花にふられて心神喪失状態の嵐に
蝉にけしかけられてナツが猛アタックをしかけた結果両想いに
蝉は巨乳ガイドと結ばれて子作り
鷹は「優秀な遺伝子を所有」という事で
虹子やあゆに機械的に精液を搾り取られる種馬にされるとか

特定キャラの好き嫌いが露骨に出てる妄想ワロタ

>>759-760
田村由美がまゆたん越えのネタ作家になるのか…胸熱

しかし冗談抜きで、実は好きだからﾚｲｰﾌﾟしました展開ってベテラン作家のやることじゃないだろ
実際にそうなったらネタとしても笑えない
以降の新作すら読むのを避けるレベル

安居「そのキレイな顔をフっ飛ばしてやる！！」
まつり「今…涼くんの体からものすごいエロオーラが！！」

胸熱だな

でも改めて花がﾚｲｰﾎﾟ告白してるとことか最初に夏Aの話をした時とかみると
春女子に安居達の事情を全く話してなくて微妙な気持ちになった
そら、ちさ藤子も花を肯定しかしないはずだよ

自分の都合の悪いことは一切話さず自分が全面的に被害者かのように振舞ってターゲットを孤立させる嫌な女、現実にも普通にいるわな、そりゃ普通の読者が花嫌いになるわけだわ

>>764
自分の父親が子供を大勢殺してたとはなかなか言えないんじゃないかな
正義感が強い、というキャラ設定からはブレるけども
そこは自己弁護したくなる人間の心理ということで

しかし今の断片的な話や初めに出会った夏Aがあゆということもあり、
すっかり夏Aに対抗意識持ってしまった藤子たちが小瑠璃にまで例のコネ論や貴士擁護したらハルに咎められそう

タムさんがそれを狙って描いてるわけじゃないところがまたね

というか花ってタカシの行いを認識してないと思う
事実として知ってるけど実感わかなくてスルーしてるみたいな…
だから自分が疎まれたり父親の行いを糾弾されても父親に「あたしが何て思われるか考えなかったのか」という
自分の事だけしか考えられなくて夏Aの悲惨さを直視出来ない
だから悪いのはあたしじゃなく夏Aって結論になるからそれが自然と春の女二人に話す時に反映される

>>765
そうなんだよね〜
他に話すこともあるだろうに真っ先にレイポ未遂を
知人に話すところがなんかモテル女で困っちゃう的に自慢してるように見える
普通性被害にあった女性って何年も口に出す事が出来ないらしいのにね

未遂だったからじゃないか？

でなければ被害者扱いされるのが嬉しいちょっと精神的に怪しい人。
寧ろこれみよがしに自慢気に話しちゃう人っているじゃん
前者でないとすればあれに近い感情がする

×感情 ○感じ

花が貴士のしたことや夏A（安居）が恨んでいることの本質を話せないのも、安居が夏Bに花にしたことを話せないのも、
キャラの自己弁護というより作者が展開を考えあぐねて先延ばしにしているふうに見える
花も安居も本来は潔癖なくらい正義感あるし、わりと自分を責めるタイプじゃん
それを自己弁護するキャラにされても

貴士のことは擁護する展開でいきたいし、安居のﾚｲｰﾌﾟは後先考えずに描いたから、
結果的に後付け足しまくってキャラ設定がグダグダになっているような

立場を置き換えて安居の父親に嵐、藤子、鷹、ちさ、桃太を殺されたと考えれば
夏Aの気持ちも分かるだろうに

>>768
確かに私は悪くない、でもいいんだけどね
花は悪くないし
でも親父は悪いからなぁw
詳細知らない二人に「父親は悪くないよ」と慰めてもらって納得して終わりってのは気持ち悪い
せめて「貴士もいいとこあったんだね」と花に言うのは、
加害者を許して前向きに生きるようになった後の被害者の夏Aにしてほしい

>>773
自分達の中の正義や主張で他人に危害加えてもいいという貴士の行動は、涼が花のロープ切ったのと同じことだもんな

>>772
安居は自分を責めるタイプだとは思うが、
花は違うだろ。

花は人のせいにして反省しないタイプ
一見自分を責めてるけど「そんなことないよ！あんたは悪くない」と言ってくれる人の前で責めるから
あれは慰めて欲しい場合のパフォーマンス。そして一度慰められるとそれに納得して以降反省しない

…って風に見えちゃうんだよね、作者の過剰な依怙贔屓描写のおかげで

花にとって、今でも貴士ってどう対応していいかわからないんじゃないのかね。
良くわからない人だったけどいいところもあったってのはすんなり入るけど
非現実じみた悪い事をすんなり受け入れるのは無意識にでも抵抗あると思う。
貴士のいい面は認められたんだから、次に安吾達と合った時にどう貴士の悪い面を考えるかってとこに
興味があるんだけど…
今一緒にいるあゆがアンチ教師やアンチ貴士的な事しないドライなタイプだから、貴士の事を知らない「お父さんはいいとこあるよ」って一般的なメンバーの意見だけ正しいっぽくなってる。

あゆは馬鹿な汚い教師どもは大嫌いだけどね

あゆは何かの会話の拍子で、
「え？花さんのお父さんも汚いでしょ？」
「滅びて当然よ」
くらい言いかねないw
そこで藤子達と衝突、鷹が間に入って藤子達が貴士の所業を知る展開に

そういや要って施設時代は割りと良いお兄さん的な接し方してるのに
未来に来たとたん施設の教師みたいな偉そうな態度と振る舞いになったね
田村さん、貴士か卯波とキャラ間違えてね？
天真爛漫系の子供花の子育てとかしてたらいくら要でも精神的にも成長しそうなもんなのに

>>781
未来に来てみたら、安居涼は一般人に危害加えるし、あゆは遊んでるし
源五郎達は火事に対処できてないしで不甲斐なく、全員失敗作かよ！ってことでイライラしたんだよ
自身が失敗だってことは思いませんw

貴士を責めたくないから代わりの要なんじゃねーの？

貴士の屑っぷりはどうあがいても名誉挽回できるものではない

未来で涼が花にやったことは
過去に貴士がやったことだし

>>784
え？　そんなにクズだっけ？

涼と安居が夏Bに合流した時の
-これから夏Bの試験が始まる-と
花が安居に襲われそうになった時の
そっちかよ
を読み返す度に爆笑してしまう…
全く笑うところじゃないシーンなんだけどね

もし卯浪の代わりに夏Aと一緒に未来に来てたら、同じように撃ち殺されるであろうくらい恨まれてるクズ

>>786
おそらく絶滅危惧種並みに珍しい貴士嫌いじゃないよ派だがクズだと思う

>>787
わかるわかる
真面目な顔してるからこそ笑えるっつーか

>>788
だから具体的に何がクズなんだよ

大勢の子供を監禁、洗脳教育に荷担してる時点でクズ
どんな大義名分を掲げてもね
貴士だって自分のやったことがクズ行為だとわかったからこそ、同じことを我が子にできなかったんでしょ

クズとは違うと思うけどなぁ

そんな程度の些細な事ならちょっと見方を変えれば
「未来に送る種子を厳選して送り出し、人類の足跡を残す事に成功した偉人」
という事になるだろ
実際に結果を出しているのだから
後世社会的に大いに表彰されるべき人物だ

洗脳ww

未来で行きていくための知識と技術を叩き込む事がそうなのか

今の種の数では日本人絶滅必死で、結果も失敗に終わりそうだけどな

親の無い子供たちに衣食住を与えて
生きるための教育を施して施設で育てる事を
「監禁」呼ばわりするんなら
世の中の孤児院、養護施設も皆監禁扱いになるわな
どこの施設にしたって勝手に脱走する事は厳罰になるし
それは種の施設に限った話ではない

貴士はクズじゃないよ！そこまで悪くないよ！と表現するにしても作中での擁護が過剰だから反発する読者が多いんだよね
いくら作者お気に入りのキャラだからって、やり方がまずいよ

>>797
話が飛躍しすぎて擁護になってないよ
基本的人権があるのとないのとでは話が全く違う

そういえば安居たちって試験管ベイビーだっけか
もし口封じの必要もないほど幼い頃に施設が潰れてたら
みんな孤児院行きになって
おのおの平凡な人生歩んで、隕石で全滅してたのかな

そういや花ってチームに選ばれるだけの特技ないし利点ってあったっけ？
貴士の娘って事以外に

>>800
34歳くらいまでは平凡でも自由に生きられてたんだね

個人的に、貴士たちのやってる事は酷いとは思うけど
貴士をクズって思うかと言われれば思わない。
うなみはクズ、生理的にダメ。
要はクズというよりバカ？でも嫌いじゃない。

確かに脱落者の殺人はやばいわな…
しかし競争によって強い者だけが生き残り、その他が脱落するなんて事は
社会や自然界の単なる縮図にすぎないし、
ダメな人間の選別と殺害がいけないというんなら
まず生まれてくる前の人間の元の精子レースもダメなわけで…
(勝ち残った精子以外１億近くが全部死亡)

そもそも戦前までは日本では生まれた子が未熟児なら
その時点で産婆が屏風の裏で赤子をくびり殺す役目を負うていた。
その生涯の中で何人もの無辜の赤子を殺しながらも、
産婆たちは殺人者として忌み嫌われるどころか、
生命を選別して取り上げる最も尊い職業として敬われ、
唯一大名行列の前を跨ぐ事さえ許されていた。

それが近代というおかしな時代に入るまでの、人類社会における
普遍的な行為であり公共の価値観だった。

一応今の種で最年長が要なのか？
鷹も老け顔だし、誰が年上なのかわからん

貴士を作中で擁護するなら>>804みたいな路線でやればよかったのにね
子供に愛情もってて〜なんて路線でプラス方向に持っていくのは無茶

ただ>>804路線にするにしても、秋も鷹も花の父親が計画者側だと知るまでは計画者を恨んでたし
選ばれたことを誇りに思ったりなんてしてないから
花の父親だと知ったあとで手のひら返して計画のやり方に賛同したら胡散臭いわな

先天的な障害者や知恵遅れなどは労働力にならず、
困窮した時代にあっては育てるゆとりがなかったからだ。
更に言えば遺伝性劣性遺伝子の子供を抹殺せずに育てればいずれそれが子供を産み、
更なる劣性遺伝子を量産し、それを何代も繰り返して、
結果的に種全体の遺伝子を大きく劣化させる結果になるという事を
ムラ社会という閉鎖系の中で人々が本能的に理解していたからだ。

だからダメな子供は洋の東西を問わず容赦なく口減らし(殺害)された。
それがムラの遺伝子を強く健康に保つため社会的に認められた「正義」であり「法」だった。

ダメな子供を殺して消し去る事が法定化され厳格に禁止されたのはやっと近代になってからにすぎない。
これは親の所有物で、元々人権など存在しなかった子供に一人前の人権が与えられたためだけでなく
そういう出来の悪い子供でさえみな養える経済的なゆとりが社会に生まれたからだ。
逆に経済的ゆとりのないアフリカなどの最貧国にあっては、
現在でさえ生まれた子供の遺棄・殺害など珍しくもない。

今の7SEEDSの世界も近代的とは言えないから、労働力にならない桃太をあゆが毒味役にしても安居達が恐竜の囮にしても責められる所以はなかったな

同様に経済・食糧面において本格的にゆとりが無くなれば、日本にあってさえ
将来的には出来の悪い子供、育てるゆとりの無い子供の
口減らし(殺害)が合法化、違憲とは見なされなくなるだろう。
子供の口減らしを「悪」とするのは、元来絶対的な理由があるわけでなく
ただ単に最近出来た薄っぺらい一過性の「ルール」がそうにすぎないからだ。

話が長くなったが要するに長い人類史の中でもごくごく短い特異な期間にすぎない現代の、
それも欧米的価値観(日本も含む)だけに拘泥して、それに立脚して
それ以外の時代や一般社会の枠外にある組織について判断しても意味がないという事だ。
過去の時代に関しても、このマンガの孤児養護組織に関しても。

不要になった子供を殺すのが「悪」だという決まりなど、元々人類社会には無かったのだから。

長文すぎて読む気がせんｗ

今の世界が原始的なところでも、近代の価値観で生きてきた人間に「ダメな子供を殺すのは間違いじゃない」と思わせるのは無理だよ
例えばくるみの子供が未熟児でこの環境で生きるのは難しくムラ社会のお荷物になるとわかっても、じゃあ殺そうとはならないと思う

>>804
精子の競争と教師の殺害を同じに見るのは無理がある

>>808
そういうことだよね
不要な、役に立たない子供の命を奪っても悪じゃないという価値観を間違いじゃないとするなら
花達はまず間違いだと反発するだろうけど

>810
同じくｗ

卯浪は惨めな死に方で、貴士も自身の間違いを認め、要も失敗だったかもと思っている
作中で施設教育は間違いだったという方針で描かれているのに、大きなくくりで見れば間違いじゃないと言ってもな
現代人だったキャラでそんな考えをする奴は出てこないと思うよ
むしろそんな考えを披露する奴がいたら、花や鷹辺りにお説教くらうw

夏A自体計画がなければ生まれてこなかった命だから、心の底では貴士が彼らを軽く
見てたとしても不思議じゃないかもな
なにも知らず間引かれる一方エリート意識を植え付けられて競争する彼らは滑稽に見えたと思うが
反面、一般人で選ばれる確率は夏候補の彼ら以下で、妻子も含め大量に死んでくことを考えると
妙にムカついたりしてただろうな

＞不要になった子供を殺すのが「悪」だという決まりなど、元々人類社会には無かったのだから。


花が一番嫌いそうな言葉だな

>>816
源五郎が似たようなこと言ってたね
自分達の命も動物達の命も軽い扱いだったようなこと
まさに教師の心理はそうだったと思うよ

>>817
それが自分の父親の考えだと花に教えてやりたいな
作中の誰かが指摘するとは思えないが

>>808
役に立つか立たないかで言えば施設の雑魚とまで言わんが平均＞一般チームじゃないか
能力よりパニックでも判断を誤らないかどうかだとしても
竜宮で冷凍庫に入った三人は失格だろう
危険な虫がうじゃうじゃいる場所でここでアイデア出そうと言った花角又もどうかな

役立たずに価値はない、支配者の都合で殺してもいい価値観なら
人様が作り上げた村に間借りしてる身の春秋は
文句言える立場じゃないんじゃ
客分になれそうなのは茜と鷹くらいであとはせいぜい人足だし

冷凍庫に入ったのが失格ってどうして言えるのかな。パニックで判断誤ったわけじゃないぞ
×印の警告を無視した事を言ってるのか？

貴士を肯定するならあゆ安居涼の所業も別に大部分が許されるという歪み

「罪三族」に倣えば
花を殺したくなくても殺さなければいけない

親父は役人だったし夏Ａにも一般人のために仕事する公僕というスタンスで教育したんだろうけど、
まんま上から目線役人体質に育ったのはある意味成功なんだろうか

>>808
桃太が死にかけや寝たきりだというならそれもありだが拾った当時でもちょっと看護すれば治るレベルだった
子供は成長するんだし大根飯のおしんのような幼児だって重要な労働力だったのだから使い捨てにしていい理由にはならんぞ

人体実験だって自分が怖くてできないのを本人に黙って試すなら動物実験と同じ
だもんな
涼は貴士のことはある意味嫌いじゃなかったけど、あゆは嫌ってた陰湿な糞教師と
同じ汚いことをやったんだよ

そしてそれを自覚してない

なーにがお花だオメコしろオラァァァ

桃太を囮にした夏Ａ全員悪いことした自覚ないと思うぞ
彼らからすればそれが役に立たない桃太を活かせる方法であって悪ではないんだろうが
合同チームにいる連中はそんな夏Ａの本性わかってないのかね

混合チームメンバーは日和見主義だから

蟻騒動が終わったあとに空気読めない要さんが
「そういえば卯浪先生はどうしたんだ」
と聞いて、安居達だけじゃなく小瑠璃達もすでに人殺しに手を染めていたことを知り合同村が混乱
桃太囮の件より罪が重い分、ハルなんかは小瑠璃のこと天使だと思ってるからキツイだろう

おい、どうしたいんだｗ
夏Aだけどっかの島とかに孤立させたいのか

要が余計なこと喋らないように、蟻騒動に紛れて射殺だなw
役に立つかもと着いてきたら蟻の巣に連れてこられてるし施設での恨みもあるし

夏Bグループが合流しそうだけど大の虫嫌いの蝉、嵐はどうなるんだろうね
まさか花の彼氏というだけのご都合主義であれだけ虫嫌いである嵐を活躍させる事なんてないだろうな
今までの虫関連の流れだとあの2人は蟻の島に上陸できんだろうｗ

虫だー！！で騒いだ嵐と蝉が偶然突破口開いて、安吾と涼が流石だなって感心。
やだそんな展開。

虫怖いけど安居さん達の仲間がいるなら頑張るよ！ナツがいくなら怖がってられるか！と上陸はする
大活躍は胡散臭いから小活躍くらいで

>>825
視力が悪いとかのレベルで夏Ａが殺されたことを「役立たずは殺してＯＫ」とするなら
今現在使えない時点で桃太も実験に使ってＯＫな程度の存在なんじゃないの
ストーリー上の均衡を考えるなら
数年も育つの待ってられるような余裕ないだろ

施設時代の「7人以外は不要」な状態と既に未来に来ていて生きてる人数が限られた状態では大きく違うよ

>>838
じゃあ未来にもっと大勢来ていて、桃太が数百人の中の一人程度なら
その中で役立たずな桃太は殺してもＯＫってことね

>>837
んなわけねー
少し思考が夏Aより過ぎるんじゃないのか
夏Aみたいなのだけが種になってた世界は恐ろしいってもんじゃないってことを
描いているエピソードじゃないの
夏Aがあのままだったら数人どころじゃ済まないくらい殺されててもおかしくない

839はいつもの極論の人？

>>840
夏Ａは人殺しする奴らだから殺してもＯＫ、むしろ殺して数を減らすのが是、
というのがそもそもおかしいんだけど。
殺すようになったのは最終テストや間引きするやり方から彼らが学んだわけだから
順番があべこべだよ

もっとシンプルに、夏Ａの子供たちを殺してＯＫなら桃太も殺してＯＫでしょって話
まあ実際はどっちも殺したらダメなんだけど。

>>839
施設では選ばれた７人以外は死んじゃう前提。
（例え選抜方法が違うものだったとしても始末しちゃったと思う）
未来にきた（７＋１）人×５チームは生き延びて人類を存続させる事が目的。
その違いが分からないか？

>>841
＞施設時代の「7人以外は不要」な状態と既に未来に来ていて生きてる人数が限られた状態では大きく違うよ
世界にいる人数の差を「大きな違い」としてるから
もし未来でも人数が多ければ、って例えは別に極論じゃないでしょ

だから要が間違ってたかも知れないって言ってるんじゃないの？
その間違ってた、思い込まされてたことをそのまま夏Aもやって良かったのか
結局最後までやらなくてよかったねっていう話だと思うんだけどな
桃太を実験にしたことを肯定したり殺していたりしたら何も変わらずまた夏Aの子孫も夏Aのようになっていくしかない

漫画の中の結論としては、施設教育は間違いってことにもっていってるよね
貴士を庇った面子も施設教育を認めてはいないし、鷹は嫌悪してる
で、間違いとした上で要や貴士を許していこうか、まだ許せないか、被害者だった夏Aが立ち直れるかどうかって話だと思うんだ

>>846
でもこのスレの中には「施設教育は間違ってなかった」という人がいるよね
>>807、>>809とか？

>>847
要さん乙ってことだろw

>>843
その死んじゃう前提がおかしいって話では

>>849
施設に対するバッシングなら同意するけど、
それと施設の状況と桃太の条件が違うというのは別の話だよね

>>844
人数が大きく違うんじゃなくて状況が違うんじゃないの？

>>850>>851
人数も状況も一緒のことでは？
その世界にいる人数＝背景、状況によって子供の命の重さが違ってくるってことだろ
現在もし未来に数百人も人数がいるなら役に立たない子供の桃太は真っ先に淘汰されていい人物ってことになるよね、って話

>>846
要の言動を見ると間違ってたのか…とか言いつつまだ全然わかってなさそうだし
このスレでネタ化されて馬鹿にされてる要本人みたいな
施設は正しかったのだ！的な人がたまに現れるね

発端は>>808だったっけ
人類増えすぎの現代でさえ子供は未来のために尊重されなきゃいけないのに
増やさなきゃいけない未来で子供から意図的に犠牲にしてどうすんの
というか普通は１２歳は十分役に立つが
減らしたら余計に一から子供作って育てなきゃいけない

子供を殺してるのは未来じゃなくて
現代の施設の話では？

>>854
桃太は12歳(もう13か？)のくせに役に立たなさすぎなんだよな。

そら囮くらいにしか使えんわ。

夏Aにとっては子供であろうが未来に来れる人間は崖登りできて当然の認識なので、できない役立たずは囮にしちゃっていいやって結論なんだろう
崖登りできる茂や繭やその他の友人達が脱落したことも知ってるから余計に

その辺りも後に反省するんじゃないか？と思ってたけど、桃太も秋チーム達も忘れてるみたいだから言及しないし

そもそもその手の考え方は秋も同じなんだよな
具合が悪かろうとなんだろうと働かざるもの食うべからず
厳しい未来においてはお互いが自分にできることを最大限努力しなくてはならないっつー
桃太に関しては妙に子ども返りして責任を放棄してから尚更あたりがきつかった
反省以前に認識のズレが発覚してないから今後もそのままでしょ

正直夏Ａよりいきなり（都合の）いい人になっちゃった秋が不可解ｗ

桃太が妙にガキっぽいからなぁ
夏Aの10歳の頃より子供子供してる
螢も外見はロリだけど、 性格はしっかりしてるし

>>852
そこでいきなり「現在もし未来に数百人も人数がいるなら」っていう事実と違う仮定をもってくるのが極論の人だと言われる所以だよ
レスで仮定の話じゃないって指摘されてるのが読めないんだね

>>854
＞人類増えすぎの現代でさえ子供は未来のために尊重されなきゃいけないのに
だから夏Ａの子供も本来なら尊重されるべきで施設は間違いだよね、って話だろ？
上の方で施設は正しいみたいなこと言ってる人がいたからそれに対するレスなだけであって
本当に桃太を殺すべきとか言ってるわけじゃないんだよ
わかりにくくて悪かったけどｗ

>>859
田村さんて10〜12歳くらいの脇役キャラを妙に小さく描くな、と
思うことがある……桃太ひばり蛍ってメインキャラと4〜5歳しか
離れてないのに。10代の数年差と成長の個人差は大きいことを考えてもね
夏Aと違って「子供」を強調する便利な脇キャラ扱いなのかなー

BASARAの火の狐10歳もタタラに片手で持ちあげられてたし。
あれ人形サイズだよ。要治療レベル超えてる

で、結局ちさは誰とくっつくんだ？
秋ヲの線は無くなったとして

ちさの目が大きく描かれ始めたら誰かとフラグ立つだろう
意外な言葉で周囲をハッとさせる要員で、恋愛二の次だと思うが

>>861
なんで施設は正しいって話になるかな
その時点でスレの流れの読み方を間違ってる

未来に送り込める人数はごくごく限られている上
人類の存続を賭けたプロジェクトなのに
厳密な人選しなくていいとでも思ってんの？

季語とコネ入ってる時点で厳選もなにもw

>>865
このスレは夏Aが大好きで貴士が大嫌いな声の大きい人が運営するスレですwww

>>863
ちゃんと出会ってみたら意外といい人じゃんってことで、秋ヲちさ成就という可能性も
秋ヲ蘭は男女の恋人ってより男同士の友情に見える
涼虹子もしかり
蘭も虹子もガタイしっかりしてて、胸あっても男っぽいんだよね

>>868
あゆの嫌われっぷりをスルーしないであげて

ちさちゃんは刈田かなと思ってる
ああいうお嬢様キャラが、器量はよくないけど心優しい男に惚れるって鉄板だよね

>>866
医者志望というだけのただの女子高生、しっかりしてるお嬢様あたりを
選ばれしエリートとして送り込んでるのに人選も何もｗ
選考段階で一点でも夏Aに勝る能力があるのは茜や葉月くらい
閉鎖空間で育てられた夏Aにないタフさしぶとさというのもな
一般チームも自棄になってる人多かったし

>>871
おい、さりげなく器量がないとか言うなw
今時イケメンでないが男前だよ！多分

>>866
厳密な人選と人選の漏れた人間の殺害を同列にするな

>>869
ナツ、まつり、螢、ひばり以外みんなガタイよくてごついじゃん
小瑠璃ですら顔の割にはしっかりしてるし

地味系の顔どおしでくっつけるの？＞ちさと苅田
あまったものくっつけた感じで微妙な気がする

源五郎と茜も大概地味系だと思います

茜は非常に地味だけど源五郎も？

ざっとスレ見たんだが
なんか必死に貴士たちを悪者にしたがってる薄っぺらい偽善者がいるな

>>878
源五郎も地味です

貴士は完全なる悪どころかクズですが何か

作中で描かれる貴士の印象、扱いが読者の思うものと差があるから、反発する読者も出るんだろうなと思う
施設での貴士を知ってるのは夏Aだけで、しかもあの八つ当たりシーンを知ってるのは安居涼だけ
その辺の差異を埋めるのが、未来にきた要だと思ってるんだけど
今後の展開に期待してる

なんか登場キャラのブレブレっぷりを見る限り期待出来ない気がする

同じ系統の顔なのに、聖は華やかだけど源五郎は地味オーラが漂ってる
キャラの性格だろうか

無表情だしな
田村さんの表情づけあまり好きじゃないから
感情表現の乏しい夏Aは全般的に好き

税金や年金を使い込んでコネだらけ

>>886
ある意味すごくリアルだと思う

あんな未来なら生き残りたくないし絶望を長引かせるだけのシェルターにも入れなくていいや
真の勝ち組は隕石に当たって即死できた人だけ

>>879
ざっと見たくらいで偉そうに書き込むな
最初から最後まで３回は読め

ＳＦサバイバルが面白かったのに、
トラウマとかコネとかフラグとか貴士とかどうでもいい方の風呂敷広げすぎじゃない？
夏Ａが登場してから過去の話ばっかり出てきて肝心の未来の世界感が薄味になった
夏Ａ施設編は面白かったし未来に来てからの夏Ａターンも大好きだけど、
施設編が面白すぎたせいで本筋はgdgdになったような…

最初に決めたキャラ付けを変更しなければよかったんじゃないかな
ブレ始めてから粗が目につき出した

風呂敷がどうとかｇｄってるとかいうけど、ストーリー的にこっからが本番だと思うんだけどな

まず世界観説明して
それぞれの種集団のキャラや性格を説明して
過去に戻って特別な集団夏Aの説明して
世界観のつけたしとして過去のシェルター編があって
それぞれが絡んで衝突したり化学反応起こしたりして
以上のことに約15〜20冊必要だったわけで

で、ここまでが種世界のプロローグだと思うんだけどなぁｗ
こっからいよいよ本格的サバイバル、佐渡島のナゾの解明、
それぞれの絡み合ったトラウマや確執の行き着く先、
厳しい環境への対応と新しい居住区探し、
未来に向けて衣食住を安定させられるのか
それとも「絶滅確定はしたけどせめて今自由に楽しもう」が描かれるのか
未来に希望があるなら社会の形成と技術の発展の経過

これで100冊はいけると思うんだけどなｗ
はーずっと読みたいなぁ

すごい。信者の鏡だ

後だし設定つけたりキャラ改変、脇にまで恋愛絡めてくるくらいなら
さっさと綺麗にまとめて終わらせてくれよと思う

>>866
だから殺すのはしょうがない、ってか？
本気でこういう人がいるから驚く
要するに要や貴士のやり方は概ね正しかったって思ってる人がいるんだよね今でも
これも作者が貴士達を雰囲気だけマトモそうに描くからいけない

>>894
まあもちつけww
一つの意見として受け止めればなんということもないよ。
世の中には自分と違う意見があるということだ。

>>893
むしろ大コマ連発で話が進まないのを何とかしてほしい
ちょくちょく冗長シーンがある
その辺をネームの段階で担当が何か言わないのかな

…と思ってたけど、今月の煽り文句の間違いで担当には期待できないことがわかった

まぁ、あの…マンガだしね
実際にころしますよ宣言してるわけじゃないから流しておけばいいんじゃない？
言い込めようとすると互いにムキになるだけだし

蘭の眼鏡姿にツッコミ入れない時点で担当がダメなことはわかってた

あれ伊達眼鏡だって作中で出てなかったっけ

>>895 >>897うっさい。
貴士＝救いようのないクズってのは、このスレの総意なの。

まあ花幼女回や百舌のメンバー観察回をあのまま通す時点で担当はイエスマンだろうな

>>900
お前貴士擁護派だろ？ｗ
まあ貴士はクズだけどね

>>900
はあ？頭大丈夫？

句読点さんって時々現れて花とか貴士庇うよね（適当）

どのキャラも、好きな人も嫌いな人もいるだろ
嫌いな奴だけで非難されて当然嫌われてて当然って話したいならアンチスレ行け

ああ。あの自分の意見＝スレの総意の人ね。放置するしかないかも

いつまでも言い合いしてるレスが全部自演に見えてきたw

>>901
百舌のメンバー観察回はそんなに悪くなくない？
自分のやり方が失敗したかも…と未来にきたわりに、
結局夏Aに自分の失敗を被せているようなズレっぷりがおかしくて、本人を現しているような

>>907
自演乙

このスレはたぶん二人しかいないな！

ふたりてｗ 自分と自分以外しかないやないかｗ

>>908
いやー、縮地法を駆使する百舌がその秘訣を解説してても苦しかったからｗ

未来に送った夏Aメンバーの体に発信器でも仕込んでんじゃね？
で、ある程度の距離まで近づくと向こうの位置がわかるようになるとか

あとはまぁ、あれだ
ご都合主義だw

>>913
その辺りは突っ込みきれないから割りきってスルーしてるわww

ていうか、この時代は高い山とか無くなってるのかね？
割りと縦の移動に苦労しないで旅しているイメージがあるんだけど。

花と嵐がすれ違ってなかなか会えない！とかやってる影でこういうのが
バードウォッチングのように観察し放題やってるんだからなあ
螢とひばりも会おうと思ったらいつでも逢えそうだし
その気になったら誰が放浪しても一カ月もあれば他のチームと出会えそう

>>914
阿蘇も富士も吹き飛んでたんじゃなかったっけ
他の山も無事には思えないし海面もずいぶん上昇してるし、
もしかしたら浅間山あたりの噴火で火山灰撒き散らして起伏埋めて平地になったとか？
ちょくちょく島を発見してる気がするんだけど、それも元は本州の一部だったりするのかね

10巻まで読んで後は完結してからまとめて読もうと思って4年立ったけど
あと何巻ぐらいで終わりそう？

全30巻てところだと踏んでるので、あと4年くらい？

その頃日本も自分もどうなってるか分からんのが難だけど
キャラの停滞と世界観の破綻を修正するのにはそれくらいかかりそうだと思えば

>>900
「このスレの相違！」(ｷﾘﾘｯ)

※このスレ＝>>900が自演した全レスの事

なんか痛いのが涌いてるな。

こんな時間おいて絡んでるんだから自演だろ

おめでたい頭してるな>>921-922は
まあ二人とも>>900の自演なのはバレバレだがw

>>921>>922さん、荒らしはスルー、2ちゃんの掟ですよ。


しかし、少し上で完結まで何年って話が出たけど、やっぱり佐渡が最後のステージになるのかなあ？

前にスレで、未解消のフラグやイベントを挙げてくれてる人いたよね
佐渡がラストにしても、結構残ってたような

佐渡で一回エンドマークつけてから番外編で未消化フラグの消化
するとかの方がいいかも。消化読み切りとかなら他のキャラを
そんなにsageないでもその回のメインキャラをageられるんじゃないか

番外編は脇キャラメインがいいな

>>927
いいね。
ちまきちゃんの１日をまとめてもらいたい私は異端だろうかww

一日中赤い色素を潰して終わりとかになるが…

そのちまきちゃんの横を色んなキャラが通りすがりに声を掛けてって
時々いぬ（鷹の？）が磨り潰してるちまきの背中にくっついてたりしながら
時間が過ぎてって最後に「あ…、今日ごはん朝しか食べなかった」みたいな一言を
ちまきが呟いて終わるとかかな？

キモい妄想は二次創作でどうぞ

CP妄想はオケで番外編想像は追い出せ

まぁ妄想云々はともかくちまきの一日なんて２ページ位で十分だろ
花復帰の回の様に全部大コマ連発したら３０ページ位いけるかもだけどｗｗ

逆に花を徹底的に脇役として描いても面白そうだな
他のメインはそういう回もあるからいいとして

あー、悪い意味じゃなく話に絡まない空気な花も面白いかもね。

>>935
わかるよ
脇役というか群像劇の一人としてなら普通に花はいいキャラだと思う

差し当たり佐渡も目的に浮上したし、安居と要の再会が過ぎたら
後は花と嵐の再会のみ、だよね
それでも回収があるか分からない伏線と読者の不満解消希望ポイントは残ってはいるが

花嵐再会は最終回か直前ぐらいじゃないかな

>>937
その間にくるみ出産というイベントがあるから、そこは外せないしょう
あと嵐との再会前に、花とナツの出会いがありそうな

＞嵐との再会前に、花とナツの出会いがありそうな
花→ナツはアレな感じだったからなあ
それには嵐とナツが離れ離れになるイベントがないといけないようだけど
ナツ単独離脱イベント来る？

確実にあるエピソードは
1.花と嵐の再会とナツが見届けて初恋終了
2.ちさと秋ヲ
3.くるみの出産
4.佐渡の冒険
5.安居涼の悪行が夏Bに知られる
6.嵐、冬の人の正体を知る
7.花と要の再会、真相を知る
8.鷹とあゆが発展するのかしないのか、あゆの更生
9.まつりの片思いの行方
10.藤子と鷭の医療エピ
11.ナツと花の絡み
12.蝉→ナツの結果
13.花と安居の決着
これくらいか

>>941
14 角又が安住の地用にとっておいた漢詩朗読

も追加しといて。

うむ、それから佐渡で必要なひばりの力の発動も気になるな

直近の確実にあるエピソードは、要と安居の再会か

そうだね。
同時に一度追放された集団との再会でもあるな。
安涼を弁護してくれそうなのは夏Bトリオなんだけど、彼らも秋との初遭遇でやらかしてるから説得力なさそうWW

安居（本物）と出会っても要さんはナイフ向けてくる予感しかしない

>>945
今手元に本ないから確認できないんだけど秋との初遭遇でなにをやらかしたんだっけ？

>>947
蝉が秋村の備蓄食料を窃盗→トリオで旅していたので、嵐ナツも一味扱い→十六夜に助けられて村から逃走
の流れだったかな？

>>948
そこは蝉のやらかしであり秋のやらかしでもあるよな
身内の事で双方納得していたとはいえ体罰加えてたし
薬キメてエロい事して憂さ晴らししてたし
これらはくるみの話や花達との遭遇時からも伺えるけど
あとナツが落ちこぼれとわかるや否や落ちこぼれは食うなと笑ったりもしてたな

改めて思い起こすと秋って都合よく立場をコロコロ変えて最悪だなｗ

立場を変えるというより都合のよい宿主に寄生して栄養を得る
寄生虫みたいだとは思う

あの環境で集団生活維持しながら生き延びてきた連中だから風見鶏でも仕方ないと思う
唯一対話を許されたナツが卑屈だったから上から目線されたけど、
あれがまつりだったら態度も違っていたし牡丹姐さんだったら火花散っていたかも

>>952
まつりも小馬鹿にされてあしらわれて終わり、って感じのような気がするけどな

>>952
蘭と牡丹さんのおっぱい対決が見たい。

>>952
ナツは必要以上にいじけてるわけでなく
相応の相手に怖気づいてるので卑屈とはちょっと違うような

そういやナツって、臆病でも卑屈さはあまり感じないな。自分を駄目な子扱いしてるけど、
そんな私なんて、どうせ何やっても駄目だから・・・みたいな、諦観が意外とない。
臆病者にありがちな、悲観的なところもなくて、変わりたい変わりたいって常に思っていて、
変わりさえすれば出来る、みたいな、ある種の楽観性があるような。

でもって、いざ駄目扱いされると、そうだよどうせ私なんて・・・とはならずに
むしろ怒る（秋、ひばり、安居）。
口に出して文句を言えたのは安居にだけだが、それも秋やひばりと違って、
私はやれたのになぜ認めてくれないの！みたいな感じだったから、
やっぱり、成長して変われば物事うまくゆく、みたいな楽観性があると思う。

もともとは自己嫌悪の強い人だとは思うけど
いいところを見つけて受け止めてくれる嵐に会えて
嵐に恥ずかしいとこ見せられないというモチベーションを得たのが大きそう
恋で自分をいい方向に持ってけて良かった

成長したのでは

元ヒッキーだしな
蘭と秋ヲにビビってたのは思いっきり肉食系だったのもあるけど、
もしかしたらいじめっ子を連想して萎縮したのかもしれない
十六夜に同情せずに同族嫌悪を感じたのも向上心あってこそだろうね

>>960
鳥かなんか締めて生き血を飲んでたのが出会いで
その後も鞭で女の子しばき倒してるのを見てるんだから
臆病じゃなくてもビビるか怒るか引くかするだろうよ

>>936
あくまでナツ視点から描いて
花は嵐の恋人でナツも憧れるカッコイイ人…
みたいにしておいたらよかったな

>>957
楽観的ってのはなんかわかる気がする。ナツ当人はまったく自覚ないだろうし、むしろ自分は悲観的だと
思っていて、もし蝉あたりが「おまえって実は楽観的だよな」とか言ったら、そんなことないですって、
あわてて否定するだろうけどｗ

ナツみたく、変わりたいとか、向上意識がある人間って、基本は楽観的だよね。
向上すれば何かイイ事ある、もしくは自分は向上出来る可能性があるって、信じてるってことだから。

向上すればイイ事があるかもって、無意識にでも思ってなければ、向上しようなんて思わないだろうし、
自分は何やっても向上できない駄目な奴って思ってれば、やっぱり努力してまで向上しようとは思わない

いくら自分に自信のないキャラでも、常に後ろ向きで向上心のないキャラは主人公としては向いてないからなぁ
ダメなとこも多いけど頑張り屋ってのは、共感得やすいと思うし

>>941
追加してみた

1.花と嵐の再会とナツが見届けて初恋終了
2.ちさと秋ヲ
3.くるみの出産
4.佐渡の冒険&ひばりとほたる関連エピ
5.安居涼の悪行が夏Bに知られる
6.嵐、冬の人の正体を知る
7.花と要の再会、真相を知る
8.鷹とあゆが発展するのかしないのか、あゆの更生
9.まつりの片思いの行方
10.藤子と鷭の医療エピ
11.ナツと花の絡み
12.蝉→ナツの結果
13.花と安居の決着

14.角又が安住の地用にとっておいた漢詩朗読（＋ひばり関連？）
15.安居涼と要の再会
16.脇役エピ（茜と源五郎、刈田に春は来るのか、ノビタの成長エピ、朔也の法律制定、牡丹・蘭・虹子のできる女対決エピ、etc）

16って「確実にあるエピソード」じゃないじゃん

>>965
人間ドラマが主体の長期連載の主人公、主人公格なんだから
内面的な変化があった方が見てて面白いと思う
立ち位置が脇役で語り部として以外に役割がないならまだしも
種みたいにモノローグ多い作品はモノローグもかなり大事

ダメダメなナツに相応しい

ナツの祖母って黒塗りされてたけどアレは演出のためかな

5.安居涼の悪行が夏Bに知られる

悪行ってほど悪行あったか？

殺人未遂は普通に悪行じゃない？
あ、未遂じゃなくうなみんと十六夜は殺してたね

卯浪 → ただの私怨で公務員殺害
十六夜 → 隔離して検査すればいいだけなのに意味もなく殺害
その他レイプ未遂など

ダメだなこいつら

しかし卯浪と十六夜殺しに関しては、安居涼どころか夏A全員が悪びれていないという
後者なんて、「感染危機のある病原菌をもった可能性のある人間は問答無用で始末」という施設教育に洗脳されたままだからな

うなみは自業自得ざまあ。
十六夜さんは秋の方になにか言ってほしいわ。

それ以前に仮にダニXが十六夜に寄生していたとして
十六夜殺したところでダニXが死ぬわけじゃないじゃん

そのまま拡散するか、接触した他の連中にもダニついてる可能性があるから
十六夜の屍体を焼却するかシェルターから出てきた他の連中も
全員徹底消毒するか、どちらかしなければならないのに、
ただ銃殺しただけでアッサリ立ち去るんだもんな

更に花たちの手垢のついた日記を無防備にペラペラめくっていたが
その日記にダニがついているとかは考えなかったのかね？
とにかく全てが大雑把で厨半端すぎる

>>975
国を守るため、お上の命令で戦場で敵軍を殺して帰郷した軍人(公務員)を
突然後ろから銃殺して自業自得だざまあとか言いそうだな
このキチガイは

>>968
わかる気がする。最初は主人公っぽくない子だなって印象で
花が出たときはこっちが本当の主役かと思ってたけど
今はナツの成長が見てて面白いし頑張れって思える

そろそろ次スレよろ。
スレ立ては>>970だっけ。

人の飼い猫や飼い犬、家畜を殺したり傷つけたりすれば当然逮捕される。
法律違反だからだ。
しかしその一方で屠殺業者が何千何万もの家畜を殺しても何の罪にも問われない。
ペットの魚を意図的に殺して食べても罪には問われない。

なぜか？　それはペットや家畜は飼い主の「所有物」だからだ。
ペットの命の所有権は飼い主のもので、どうするかは決められるからだ。
だからオーナーの持ち物である生命体を殺しても罪には問われない。
今の法律はそういう風にできている。

では誰の所有物でもない動物を殺せば罪になるか？
道端の野良猫、野良犬や野鳥を殺せば罪になるか？

これは罪になる。動物愛護法に違反しているので、通報されれば逮捕される。
しかしその一方で保健所は大量に野良犬、野良猫を殺しまくっている。
平成19年度の犬殺処分数は10万963匹、猫殺処分数は20万9494匹。
しかし殺処分を担当した役人も組織も何の罪にも問われない。
なぜか？

全国の猟師たちは害獣とみなした禽獣を毎年大量に撃ち殺している。
しかし何の罪にも問われない。なぜか？

これはそういう殺しを国が認めているからだ。
害獣の駆逐に関して個人的な好き嫌いや
生命の尊厳という道徳よりも「社会全体の利益」を優先して
毎年行われる大殺戮を法的に認めているからだ。

(ちなみに猟師の害獣以外の動物の狩りや
　娯楽で行われる兎撃ちなどは文化として認められている)

人を殺したら罪になるか？
勿論罪になる。
では毎年兵隊が戦争で膨大な数の兵士を殺しているが、なぜ罪にならない？
毎年死刑が執行されているのになぜ担当者は罪に問われない？
人や国に重要な危害を齎す銃を持ったテロリストが射殺されているのになぜ罪に問われない？

これは特殊な事例に基づく殺人を国家が認めているからだ。
保健所や屠殺業者の仕事と同じく、社会全体の利益に基づく行為であるため
殺害を法的に国家が認めているのだ。

船が難破し救命ボートが１つしか無く、何の罪もない他の人間全員を海に蹴り落として殺し、
定員の人数だけがボートに乗って助かった場合、この助かった者たちは罪に問われるか？
答えは問われない。
「カルネアデスの舟板」といい、この場合のこうした行動は法的に認められている。

「7Seed」の｢救命ボート」こと冷凍冬眠装置に入るため
定員以外の人間を続々殺していく夏A選抜の話はこのメタファーだ。

こういう「全体の利益のもとの殺害」という「大きな正義」がまったく見えないような輩は
えてして個人の「小さな正義」に拘泥し、「大きな正義」を実行する機関に見苦しく噛み付く。

自分で犬や猫を全部引き取って育てるつもりもないのに、動物愛護を掲げ
保健所に不法侵入して檻を壊して犬や猫を逃がし、英雄気取りになったり
猟師や捕鯨船の邪魔をして「野蛮人に殺されるかわいそうな命を救った」と国際的なパフォーマンスをしたり
死刑囚の被害に遭った者の気持ちも考えず、死刑囚が老衰死するまでの莫大な生活費を払うつもりもなく
死刑反対を唱えたり、あるいはそれの齎す大きな利益もわからず戦争反対のプラカード掲げて町を練り歩く。

このスレで夏Aの養成・選抜組織を叩いてる連中はまさにこれだろう。
小さな道徳に拘泥してわめているだけで愚かしい自分の姿がまったく見えてない。

社会にせよ道徳にせよ宗教にせよ、それらの説く「正義」は
生命の繁殖とその対極にある死の二面性の均衡によって成り立っている自然界のように
二面性を具えたものであるという事に気づかず、皮相の綺麗事だけを追ってそれを全てと思い込んでしまう。

昔から「女子と小人は養い難し」(論語)と言われてきた。
小人は節度をわきまえず、近づけば無遠慮になり、遠ざければ恨みを抱くので扱いにくい…
女性や小人物は誉めたりやさしくしたりするとつけあがるので付き合いに苦労するという意味だが
ここからさらに敷衍して、小人物は視野が偏狭で頭がおかしので、大きな視野でものを見ることはできず、
それらを説いても理解する事はない、という意味でも使われる。

このスレで夏Aの養成・選抜組織を叩いてる連中はまさにこれだろう。
何度言っても何があの時点で社会的に優先すべき事だったのか、
また国家が許容する特殊な事例における殺人は罪にならないという
普遍的な社会的事実すら理解できないのだから。

いつもの長文さん乙

しかしいくら施設教育正しい！卯浪も貴士も要も間違ってない！と説いたところで、作品の方向はそっちにいかないと思うよ
夏Aだけじゃなく、夏Bやハル、鷹も施設のやり方非難してるし
花も貴士が自分のことを思っていたことは認めても、彼女の性格上、施設の教育は正しいとは思わないだろうしね
「どんな理由があっても人を傷つけるな、殺すな」が信条だから

>>977
お国のために命懸けて戦った軍人とウナミを一緒にするなキチガイ。
本気で失礼だ。

惑星タムラでは３０人４０人程度でも繁殖できるから妥当な計画だったのだ

施設では「何らかのリスクのある人を殺しても良い」って育てちゃってるのが間違い

社会的に国家的に必要な施設であり教育だったとしながらも、貴士が自分の娘に同じことはできないと言ったことが全て
施設教育が必要であり、あのときの正義であったとは、教師本人が言えなくなってる

ところで誰か次スレ頼む
スレ立て規制で無理だった

じゃあまた挑戦してみるか

立ちました―
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1359125857/

長文で一生懸命書いた例えの数々が例えになってなくてワロス
国家じゃなくてメンヘラ要一人の独断な穴だらけ頭悪い計画だよね
とても公には出来ないわ
戦争と一緒にしてる人前にもいたけど同じ人だろうな

祖父や叔父やらが始めていたのを10代にして要が引き継いだので、百舌のと一族と作者の
政治家観が既におかしいんでは

>>991
乙です

久しぶりに来たら相変わらずモズと貴士話ｗ
平常運転で結構結構ｗ

明日発売だね
黒船来航楽しみなような不安な様な
これで虹子のターンがおわらなけりゃいいな
夏Ｂ好きだから楽しみでもあるが安吾と涼の扱いが斜め上に行かないか心配

>>991
乙であります。