☆田村由美作品104☆

「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。

現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本22巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本5巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。

・過度のキャラ叩きは禁止です。

・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
　最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）

・最新号のネタバレ解禁は発売日０時より。
　最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/

・荒らしの書き込みに対しては相手をせずにスルー願います。
どうしても荒らしをスルーできない人は避難所↓を推奨。
田村由美作品　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/comic/5819/

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。

※>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。

前スレ
☆田村由美作品103☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1347198783/

田村由美作品過去ログ
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/tamura/

月刊flowers
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/

cocohana
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/

関連スレ
・連載中以外の作品は主にこちら
田村由美　｢BASARA(バサラ)｣　Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253100867/

セブンシーズキャラ総合愚痴・アンチスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1318861698/

乙。
ただし前スレは>>1に、な。

【幹細胞】iPS細胞から卵子を作製し、子供を誕生させることに成功　不妊治療などへの応用に期待　倫理面で課題も／京大

京都大大学院の斎藤通紀（みちのり）教授らの研究グループが、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）から精子に続いて卵子を作製し、子供を誕生させることに成功した。
今後、生殖細胞（精子と卵子）の発生メカニズムや不妊治療の研究などへの応用が期待される半面、
人工的に作ったヒトの精子や卵子で受精卵が作れるようになる可能性も芽生え、
倫理面で新たな議論も巻き起こりそうだ。

「不妊に悩む女性の６〜７％は卵子を作れず、現在の医療では別の女性から卵子の提供を受けない限り、
妊娠は不可能だ。今回の研究は、そうした患者にとって光となり得る」。
今回の研究成果について、 森崇英（たかひで）京都大名誉教授（生殖医学）が評価した。

ｉＰＳ細胞は、皮膚からでも作製できるのが特徴。成果をヒトに応用できれば、
さまざまな細胞から卵子を作る道が開ける。さらに、卵子ができるメカニズムの解明につながれば、
先天性疾患の原因究明にも可能性が広がる。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349401202/l50

123 ：名無しのひみつ：2012/10/06(土) 10:14:13.03 ID:vwHxnK8g
単純に考えれば、男の細胞から卵子を作ることも、女の細胞から精子を作ることも可能だが
女の細胞から男が生まれる精子を作るのは不可能ということになるのかな。

129 ：名無しのひみつ：2012/10/06(土) 15:10:34.10 ID:Uj6HsDkZ
>>123
Y染色体が無いから女の細胞だけで
男の子を産む事は出来ないな
男の細胞から女の子は出来るけど

124 ：名無しのひみつ：2012/10/06(土) 11:19:57.55 ID:fS3sndR+
>>123
それも今の時点では。という話になりそうだが、Y染色体に魔改造するようでは
もはやその人の精子とは言えんような気もするか。

130 ：名無しのひみつ：2012/10/06(土) 15:45:35.78 ID:pWplNDhF
>>124
精子の半分はX染色体もってるよ
念の為

134 ：名無しのひみつ：2012/10/06(土) 16:40:24.80 ID:Uj6HsDkZ
>>130
Y染色体を持った卵子も女性も居ない
女性の細胞からY染色体を持つ精子はつくれないだろ

136 ：名無しのひみつ：2012/10/06(土) 16:46:04.16 ID:a1YK0LKM
女は「第二の性」で二次的なものだってのは当たってたのな。
男のほうが優れてるってのは染色体でわかる。
「男の肋骨の骨で女が生まれた」って聖書の記述はこのことを言ってるのかも。

だから生物的に見たら男の劣化版が女なんだよな

自分で書いて自分で貼って自分でレスをつける
男age女sage
でも少女漫画を読む
複雑な人ですな

このスレに限らずだけど
スレ立て後はレスの勢いが止まるね…

単行本はもうすぐ発売かな？

まったりとカバーキャラでも予想しましょうか。

逆なんだが。
広い範囲での遺伝子交配のため、遠くまで出かけて行ってタネを撒く媒介として男が分化したんだから、男の方が第二の性だよ。

>>10
まあまあ、ニワトリタマゴな話題は決着つかないから止めとこうよ。


>>9
最新刊はシイタケ暴走→犬たちの死→春チーム再合流→合同チーム幻覚島到着
までかな？
やっぱり新巻と犬たちのカバーが見たいな。

前スレ埋めろよハゲ

すごいスレストしてたと思ったら、埋まってなかったのか

スレストって使うと化け物がわくんだっけ
まぁいいや

かなり前のことじゃない？よほど気に障ったの？
まぁいいや・・・

よく覚えてるな
そういえば真似する人だったねｗ

粘着する暇あったらあっち埋めなよ

キノコのとばっちりで犬亡くした新巻可哀想過ぎる

まつりが言っていた様に、あの世界は何が危険で何が危険じゃないか分からない場所なのだから
花達が完全に悪いとは思えない。鷹も自分もきっとそうする(扉を見付けたら開ける)って言ってたし
対処しなかった事について、富士号での面子の尽力と比べていた人もいたけど
解除の方法があると思われていたミサイル発射阻止と、菌相手では訳が違うと思う

>>17
可哀想なのは荒巻じゃなく犬

鷹にとって　犬＜花あゆ　なのがわかっちゃったからな

でも2重扉があるってことは何かバイオ的な施設って可能性を
連想すべきだったんじゃないのかな
一度竜宮で失敗してるだけに…

二重扉？ きのこの部屋なら普通に一重だったよね

扉を開けた事は悪いとは思わない
茸大繁殖に対処出来なかったのも、あゆすら手の打ちようが無かったのだから、方法自体無かったのだと思う
気になったのは、あの状況で花があゆと鷹の距離感的な物を気にしていたことだ
あの場はひたすら犬達の事を思い、後にそういえば…という感じでうっすら思い出す程度なら良かったのに

バレしか読んでないんだけど聞いてもいい？
シェルターの皆が消えたのは、普通にハルが階段を発見して
探検に行ったっていうのはありそう？
それともくるみまで連れて行くのはちょっと…って感じだった？(絵的に)

夏Aは本当に意味不明だわ
まあウナミを殺した時点で、ゲンゴロウや小瑠璃の仇は打ててるからな
貴士に直接被害のあった安吾と涼の気持ちがわかるわけなかったか

小瑠璃的には要も仇だよ

ゲンゴロウや小瑠璃の仇っつったら二人が死んだみたいじゃないか

夏Aにとっては教師（＋要）全員が仇だと思うが
恨みの度合いはそれぞれ違うだろうけど、全員憎いのは変わりないと思う
穏健派の小瑠璃や源五郎だって貴士を許してるわけじゃないだろう

生まれたときから一緒にいたら、その娘を許せないと思うのはわかると思うがなｗ

>>28
許してないかもしれんが、今の所大して恨んでるように見えないのがなあ
要に対してもあの程度だし、露骨な拒絶反応ある方が自然なのに

動物達を山に放置したのも、負傷した繭を見殺しにしたのも、教師全員だもんね
まさか貴士だけは他の教師とは違うとは思ってないだろうし（思っている方が無理がある） 、その辺の恨みの描写が曖昧だ

だから安吾（涼）の反応はむしろ普通だ
小瑠璃とかただの恋愛脳でハルがいるからまあいいやって感じにしか見えん

>>32
貴士は恨んでるけど、花は別に恨んでないってことじゃない？
あゆも言ってたけど、親の責任を子供がとれとまでは思わないだろう
安居と涼がそこまで思ってしまうのは、
貴士の「自分の子供は未来に行けないから、未来に行ける君達が憎い」という内容の言葉を聞いてるのが要因なんだけど

ただ今後、花と小瑠璃達が合流したときに花が「父は使命を果たして立派だった」というスタンスのままでいるなら、
何か溝ができるんじゃないかとは思う

恋愛脳になるほど強く意識してなかったけどな
しかも洞窟で肩を抱かれた辺りからだし
繭のことが強くあるからこそ、教師の子への憎しみより教師と同じことした安居らへの嫌悪が
勝ったわけだし

まあ追放後に花追悼ムードばかりやって安居のことは何も考えてないような描写だったのは微妙だったけど

>>33
そこら辺は花は、おくびにも出さないだろうし
小瑠璃も九死に一生を得た花のこと、ハルのためにも良かったねと思うだけだろうな
どうせ

>>34
追悼ムードばかりだから恋愛脳に思えたんだよな
繭と違って茂はじきじきに貴士に殺されたもんだし
あんだけ安吾と茂の関係を見てきてその気持ちもわからんもんなんかね
夏Aでしっかり人間とのコミュニケーションとって来たのって安吾と子瑠璃
くらいなんだから、

今月号で、虹子が要のことを指して「貴士先生と同類」と言っていたのを見て、
虹子は虹子で貴士のことに嫌悪感抱いてて憎んでいる相手なんだなと思った

>>36
むしろ未来に来てから、安居と小瑠璃って大してコミュニケーションとれてない
施設編が密だっただけに、未来編が余計に表面的なものに見える
お互いに親友亡くしてるから無意識のうちに近寄らないようにしてるのか、慰め合うことすらできてない
だから二人の考えが対照的にズレていくのが悲しかったな
施設編での小瑠璃片想いと安居の親友という間柄が好きだったので、今後の展開で仲直りしてほしいけど

安居が小瑠璃に言った「友達だから命かけて守る」は、未来での安居死亡フラグに思えてならない

>>38
小瑠璃は他のチームとも仲良くしたい。安居はそれを許さない
目の前で人を見殺しにされる辛さを知っているのに、どうしてできるの？知っているからできるんだ
どんどんズレてきちゃったよね
決定打はﾚｲｰﾎﾟ未遂だと思うけど。施設では胸を掴まれた小瑠璃を見てうなみんに殴りかかっていたのに
自分も安居と小瑠璃の関係は好きだったから、いつかまた友達に戻れればいいなと思ってる

無理だろ
死ぬなら美談になりそうだけど、施設時代の仲の良さだけは温存で
憎しみだけを癒していけるのは、ご都合主義すぎる

互いが互いのことを大嫌いになったわけじゃないから、関係が修復される可能性はあると思うんだけどな

小瑠璃ピンチに安居が助けて負傷
「友達だから命かけて守るって言ったろ？」
→仲直りってのはありそう

いまさらそんな子供の時のノリで仲直り？ 厳しい環境の未来の世界と激しくミスマッチだな

厳しい環境の未来の世界と激しくミスマッチなネタは
今まで数限りなくあったから今更

環境とミスマッチというよりは殺人（たまたま相手がヒロインだったから未遂に終わったが）と見殺しという
重い事態とミスマッチなくらい簡単でショボイ仲直りだな
環境とミスマッチはどっちかというと犬死亡の時の恋愛脳だろ

>>44
子供のときのノリって言っても、あのウナミン胸揉み事件って夏Aが15歳のときでは
で、今が18歳か？
実際の時の流れはさておき、本人達の実感としてはまだ3年くらい前の出来事だよ

あれじゃねぇの、過酷なテストを経験してんだから感覚も大人になったとかじゃ
だって考え方とか感じ方とかテスト前と全然変わってるじゃん、夏A

>>48
小瑠璃なんて、元の天真爛漫さがなくなっちゃったもんね
ハルという彼氏ができたのも要因だろうけど、すっかりおとなしくなっちゃった
前は涼みたいな気難しいタイプでも分け隔てなく、くりくり同盟に誘うくらい明るくて元気な子だったのに
もうあそこまで元気になることはないんだろうか

>>49　
生死を懸けたテストも繭を亡くした事も過酷すぎる経験だし、どうだろね
うなみんの気に入ってた明るさがなくなっちゃったね

>>49
未来でもくりくり同盟できたらいいんだが
くるみは楽しんでくれるだろう
お蘭も誘えるぐらいになれば小瑠璃復活だw

圧倒的に人数が足りないからなー
今それをやると「くりくり同」盟と「それ以外」で2分しちゃわないか
施設にいたときも2分割といやそうなんだけど同盟って大多数の中の何名かだった

話ぶった切ってすまんが美鶴さん(人間の方)が何げに好きだ
見た目すごい可愛いし訳の判らないシャコみたいなの平気で食べたり天真爛漫さというか

小瑠璃といえばほんとはすごい美少女だったんだね
施設の中ではちょっと可愛いくらいの扱いだったけど
未来に来てからは他のチームも驚くかなりの美貌って感じだ
夏Aの顔面偏差値はおかしいくらい高い

過酷なテストでも萎縮したり壊れたりで大人って言うのとは違うような

>>51
誘ったら意外といいわよって言いそうな気がする＞お蘭

>>53
施設時代に美少女扱いじゃなかったのは顔の問題じゃなくて
性格や表情が明るくコミカルでマスコットぽいのと
そのキャラが周知されてたからだと思う
賑やかだしピノコかタコみたいな表情多いしｗ
未来に来てからは表情が消えて性格も大人しくなってるからね

小瑠璃の施設時代の性格は大好きだったけど
完全に戻っちゃうとまつりと被ってしまう気もする
でも、笑顔は増えてほしいな。今はとても無理な状況だろうけど

>>54
あげあしめんどくせーな
「大人になったとか」じゃなくて「別人になったとか」でいいんだろ。めんどくせー

美鶴さんはもったいない事したね

そう思った瞬間に鷹がムカついてきた

小瑠璃の施設時代の性格、ウザいと思ってたから
今のほうがいいわ

小瑠璃の施設時代の性格うざいと思った事は1回もなかったからちょっと驚いた
読者沢山居るといろんな人がいるね

あと漫画だからいいっちゃいいけど
あいつ性格うざかったから病んでる方がおとなしくてまだマシ
って感じがしてその言われようはかわいそうな気がした

拒絶しといてなんなんだが、安居が戻らないと小瑠璃が昔の明るさを取り戻すことはないだろうね。

>>61
自分と違うだけで大げさ
どこでもそんな反応なの？
ここ、こんなもんじゃないよ
他のキャラだってバンバン言われるから
そのたびに反応されると面倒だわ
キャラ批判がいいとは思わないけど、スルーすることで沈静化する場合もあるから

ていうか漫画のキャラにちょっと感情移入しすぎかな

まあたまに熱くなるのも良し

>>63
大げさに聞こえたのがびっくり
だから自分とは感じ方の違ういろんな受け取り方の人がいるもんだねって言ってるじゃん？？
自分と反対の意見を言われたら大げさな反応になるの？
私なら他人の自分とは違う意見も聞きたいけど

連投すまん
>>63
あと、施設の小瑠璃をうざいと思ってた人が他にも居るか単純に興味があったから書いたレスで
>>60に反感とか反応を向けたつもりは全くなかった
キャラ批判とかキャラ擁護とかあんまり興味ないし

自分も施設の小瑠璃うざかった
しゃしゃり出過ぎで子供っぽ過ぎでうざ
繭ちゃんが好きだった

幼い頃の繭ちゃんのモブ顔っぷりは異常
17歳でいきなりあんな美人に成長するとは

あゆの悪口言ったりして完全に性格の悪いモブだったよね

>>66
ＰＣから見たほうがいいかも

繭とのばら、途中までは2人とも同じ扱いだったのにね
のばらの死はあれで終わりなのか、小瑠璃にバレるのか
個人的にはその辺完全にバレて欲しいが

安居と涼が特別優秀なのは分かるけど、他の夏Aメンバーにももっと見せ場が欲しいな
山火事見付けたのは小瑠璃だし、その後直ぐに避難の指示出したりしていたのは源五郎だから
村でも夏Aは頼りになる存在だったのだろうが
それぞれのクラスの特性を活かした活躍っぷりがもう少し見たい
早く次号が読みたいな

>>72
のばらが攪拌されたことは小瑠璃は知ってるよ
それを安居が見せられたことも
最終試験の廃船の中で、ウナミンがご丁寧に小瑠璃に教えてた
ただ小瑠璃も安居も、のばら攪拌のラスボスが要だとはまだわかってない

>>72
ミサンガ3本揃っちゃった…ってエピがあったじゃん

のばらが殺されてた事は源五郎も安居から聞いたよね
テストは7人になるまで続くのを卯浪から直接聞いてもいる
自分達の命は教師にとっては好き勝手扱える軽いものだと悟ったような感じだった

繭に生きてて欲しかった

死ぬ前はみんないい仕事するんです
うなみんは例外ですが

>>76
のばらみたいに途中で脱落した子供達が人権無視した殺され方（動物と一緒に攪拌）してるから、
余計に貴士の「君達が憎い」発言が自分勝手な八つ当たりにし聞こえないんだよな
Xデー迎えるまで生かしてくれるわけでもなく、「これから生まれてくる子供」よりも短く不自由な人生しか送れなかったわけだから

>>78
卯浪の殺され方はあれはあれでいい仕事してると言えるような
あれで安居と涼以外スッキリしたというかクールダウンしちゃった気がするけど

やっぱり安居が好きだなー
死なないといいけど

>>80
小瑠璃達だけじゃなく、読者としても溜飲が下がったのできちんと役目は果たしたと思うw
「実は使命を果たした立派な人」扱いされるより、よっぽどいい仕事をしたキャラ

同意だけど、それはまた別の見方だね
ま、この話はこれ以上はやめとくか
虹子のターンの続きがはよ見たい

同じく続きが楽しみ

しかし次の単行本自体は全く楽しみじゃない
あのキノコから犬の死の流れが、今までの巻で一番スベってるからかな
作者的には感動エピソードのつもりなんだろうけど

>>84
あのエピソードはうわぁ…としか思えんわ
なんかいい話風に纏めるだけで終わらずに
あれが影響してキャラに深みが出たり深い話があったりすれば別だけど

キノコエピもアレだけど今までの話の中では花の青紫じゅるじゅる病のくだりが一番無理を感じて見てて恥ずかしくて読み返せない
花に嵐の書き置きを見せに行かせたいご都合主義は漫画としてわかるけどその目的だけが透けて見える露骨さでもっと自然にあの島に行かせる方法無かったのかと…
病気があまりにも唐突すぎるししかも塩漬けで治るとか
他の部分は何度も読み返す巻もあるけどあそこだけは苦手だｗ

田村「恥ずかしいなら読まなくていい」

自分は動物の謝肉祭の章がどうしても駄目
今回の犬達のシーンも泣けたけど、最後に吹雪と美鶴さんの幻が出てきてくれたのが救い

>>84-85
同じ感想の人がいた
なんか泣かせようとしてるポイントがズレてる
はいはい鷹は可哀想ですねーﾜﾛｽﾜﾛｽって感じで冷めた

何か起きる時は、そう大人数は出てこないんだよね
だから、混合チームは救出シーンまで出てこないだろうな
もしくは一部が抜け出てくるかもしれないけど
虹子一人か、虹子+ゲンゴロウや要か
虹子+船チームで展開するのか

幼女花が海でブリブリしながらブタと戯れるのに比べたら
青紫じゅるじゅるの方が全然読めるな

あの幼女花の回は気持ち悪すぎるので
ホッチキスどめした

幼児ぶりぶりは、個人的にはアリな手法だと思うんだけどな
好きではないけど、むしろ上手な描き方だったと思う

一時的な記憶喪失による自然児返りを幼児化で表現するのはありだと思うんだが、
その幼児時にメルヘン的に出会った猪と、大人化した後も普通に仲良くしてるのが気持ち悪かった
野生の動物とは思えないほど、さらっと人間になついていて今までのサバイバル描写を台無しにしてる気がした
母猪の乳を仔猪と一緒に飲ませてもらってるのとか、自然なめてないか？と思う

花幼児化はコミックスで一気に読んだら唐突だった
震災時の話と聞いて、その辺りの配慮があったんなら理解できる
あと自分はダニの話が一番怖かったので、
過去ログかどこかで、本州に哺乳類がいない＝ダニXが漏れてたのでは？って意見にゾッとした

あのへんは気持ち悪いから擁護するつもりは全くないが
あの世界の動物は危害を加えるような人間にあった事ない？から
警戒しないってので一応は説明つくんじゃないの
自分の子供じゃない別の生物（ただし赤ちゃんだけだろうな…）にも
母動物がおっぱいあげるのとかってのは今でも見るし

>>96
3頭身くらいの幼児化として表現されてるから見れるけど、実際は7〜8頭身の高校生があの母猪から乳もらってるんだよね
無理がありすぎる

>>96
未知の生物に出会ったら警戒するんじゃないの

>>98
漂流して無人島でサバイバルしていた人の手記では、島に生息する鳥は人間が近づいても逃げなかったそうだから、襲われない限り警戒心は薄そう。

猪もどきも、ちさに狩られた後は警戒してたしね。

>>95
自分も時期も関係していると思っている
状況的にも作者の心理的にも、台詞無しで幼女と小動物でほのぼのシーンを描くしかなく
最後に少し記憶を取り戻して、大人の花で「ここで生きていく」
て、あの時の日本の状況と重ねてた部分もあるだろうなって
ただ、面白かったかどうかは全然別のお話

子供捕られたのにまだ警戒だけってのがね
もうそこは危険だから逃げるか、人見たら攻撃してくるだろ普通

>>101
一匹捕られて喰われた後にも花についてこようとしてたよね
群れない動物なら別の個体が喰われたのを知らないって事もありうるが
あれは一家族で群れてたんだから知らないわけがない
実際態度は変わってたんだしね

>>100
ほのぼのシーンにその動物を使ったなら最後までほのぼのをつらぬいて爽やかに別れれば良かったのに
ズルズル馴れ合ってまで趣味があまり良くない、変に教訓的なオチにする
花を描くことにこだわってるわりにずっと滑り続けてる印象

幼女花が可愛いので幼女化シーン割と好きな自分は少数派なんだな
この作者の描くほっぺぷくぷくツヤツヤな幼女がなんか好きだ
後半の方の蛍もほっぺっぺで可愛い

>>104
そのほっぺっぺが苦手な自分としては、
この作者の描く子供が酷く安易に思えてならない。

自分もあのほっぺ嫌いだ
小瑠璃の(・3・)みたいな顔も嫌だったな

>>106
繭ちゃあん（・3・）ってとこか。自分もあの顔すげーウザッと思ったｗ

あの時の花は顔が横に広くて目と目が離れすぎだし、
表情はにへらっとして物狂いのようだし
それは後遺症によるもんでわざとだろうけど、同時に思い切りかわいく見せようとしてあざとい
大体子供キャラ自体が設定年齢より幼すぎる感じ
回想ナツか夏Aの子供時代、内面もひばりより比較的まともな螢くらいがいいかな

>>108
あの回が震災の影響でああなったんだ、と言われてもモヤモヤしていた要因がようやくわかった

> 同時に思い切りかわいく見せようとしてあざとい

この一文に納得
そうそう、あざとさを感じるんだね

元々ああいう絵の人じゃん
子どもで重要なシーンや役割じゃなければ、いつもあんな絵だと思うけど
安居の初登場シーンくらいの絵だと
記憶喪失＆無邪気に生活のシーンは描けない気がする
たむさんの絵は、真面目に書くと感情込めすぎちゃうんだよね

漫画の対象者が自称女子()だけじゃないんだからいちいち突っ込んでも仕方がない

うん…よく意味がわからないけど、いろんな人がいるのはわかる

つまらない回もあれば面白い回もあるよね。こんな長期連載なんだから
先月号かなり楽しめたし、続きが気になって仕方ないからそれで自分は十分
虹子目線が続くのか、地下に降りたっぽいチームに視点が移るのか気になる

まさかの百舌視点は…嫌だな何となく…

ょぅι゛ょ花の回は可愛いと思ったしストーリーも好きだったなぁ
ああいう食い物ネタはちさ藤子女子会の時もそうだったけどすごく楽しいから好きだ

しかしこの作者の書く「自称サバサバ女」系キャラのウザい事ときたら。

特に花のセリフがダメだ。
他の女キャラに対しての「さすが。」とか「御見それしました。」とかもう鳥肌物

この作者絶対女友達いないか、同性に壁作ってるタイプだわ
で、私女だけど女の子の会話ってニガテでー、男友達の方が多いんだよね〜ってやつ。

格闘と裁縫以外何でもできて、一人が大好きだけど気に入った同性にも異性にも
甘え上手でスキンシップも自分からはしないが、気に入った相手限定で来るもの拒まず、
男を振りかざすような相手はバシッとはねのけ例え押し倒されても断固抵抗できる
欠点もそれすら魅力的
それが花

>>116
恋愛だろうと友情だろうと
男を男と意識しなければ付き合えない女が描く話に見える

男友達は山ほどいるけど絶対恋愛に発展しないんだよねーいつも友情どまりでーと言いながらも
女友達に対する態度とは全然違うっていうかね。

>>116
(=・ω・)⊃鏡

女友達はいても男友達は編集者以外少なそうだと思ったけど
男→女の時男に要求するものが女を全肯定か、口では否定しまくりだがよくわかってる、
かで中間がないし

なにこの流れ

こういう流れ好きだよ
的外れだと思うけどｗ

>>117を読んだら花が凄く嫌な子に思えてきた
しかも反論できないｗ

嫌な子だよ本当。勝つか負けるかでしか他人と接してないもん

ブスって怨念のかたまりだから怖いねｗ
現実で悲惨なのに漫画内のキャラにまで批判を…
多分ブスの上に貧しいから、ちさのコネ発言にも過敏に反応してるんだろうな

だってあまりに漫画にのめりこむ人ってヲタじゃん
ヲタってあんまり美人はいないし…
そういうことだよ
漫画キャラに憎しみを傾ける
ひどいレスは可哀想なブスか絶望的なオバハン
狂った喪男みたいなのもいるかもしれないけど

連投で何言ってんだコイツ

>>127
ヲタの極致・漫画家先生に失礼な発言すんな

連投だっておｗ
そんな判断すら間違うのによく絡めるよな

そもそも田村さん自身が、花は嫌な子だと自覚して描いてるんじゃなかったっけ
過去のインタビューでそんな記述があったような
しかし最近の展開（「ここで生きてく」以降）では、そんなキャラ設定を忘れているようにも見えるけど

花は周囲の理解を得にくい孤独な人
私自身もよくつかめていなかった、「ここで生きていく」にたどり着くまでは　という記述がなかったっけ、どっかに

>>132
ファンブックだね
あと>>131のは「ぱふ」のインタビューじゃなかったっけ
後者は手元にないから自信ない

理解を得にくい孤独な人ってのが、いまいちピンとこない

藤子なんて初期から親身に接してたのに、紫病のときは花の方から一方的に離れてるし
むしろ信用されずに理解されなかったのは藤子の方に見える

親バレのときも、ハル鷹秋チームみんな花の味方で父親のことまで認めてくれてた
さらに花が一人で村を出ていこうとしたときも鷹達が一緒に行くと言ってくれてた
「ここで生きてく」のときも、孤独がいいと花本人が勝手に思いこんで、村の皆の心配を気にせずにサバイバル生活楽しんでたし

理解を得にくいどころか、周囲はめちゃくちゃいいふうに理解してくれてると思うんだが

>>134
同意
そういう好意的な見方では花を理解できていないというならわかるけど
それだと孤独な人というのは違うか
現代で花に注意した先生とかも
注意の内容を見るに花を理解してなかったわけでもないと思う

周囲の理解を得にくい孤独な人といえば虹子様だな
花は周囲が良いように理解してくれる人けど実際は結構計算高い人って感じ

花は周囲の評価を気にしたり損得勘定したりしてるもんね
虹子はその辺を超越していて
そもそも他者に良く思われたいという願望がなさそうだから
誰にも理解されなかったり誤解されまくりだったとしても孤独は感じないだろうね

実際は孤独なんだけど孤独である事を厭わない人＝虹子
あゆも周囲の理解を得にくい孤独な人かな？
友達いなかったから表現するの苦手っぽいし
鷹の前では自分を出せるようになってきたけど

孤立していても孤独を感じない人もいるし
集団に埋没してても孤独を感じる人もいるよ
孤独とは心情の問題

理解というのも、本人の自己認識と一致しなければ
本人は「理解されてない」と思うわけで
自己認識のほうが間違ってると気づくのは至難

ちまきも虹子タイプかな？
涼が実は面倒見がいいのに気付いて、自分はそういうタイプではないって言い切ってたし
仲間の為に奮闘する姿はちょっと想像しにくい
でも完成した熊本城に皆の名前も彫っていたから、友達意識はあるのかな

恐らく花のことを一番誤解した認識（過剰な女神信仰）でいる嵐と一緒のときは、花は孤独を感じていないよね
回想シーンや過去シーンを見る限り
本当の自分を理解してくれてないから孤独、ってのも当てはまらないから余計に不思議

>>140
> でも完成した熊本城に皆の名前も彫っていたから

それ、百舌だけカッコ付きで（モズ）と書かれていて
なんだか卒業写真の左上にいる子のような扱いだったｗｗｗ

ナツと正反対の要素を持った
人間関係に不器用なタイプを描こうとしたら
ああなったってだけな感じだけど＞花
花だけで作者批評までしてるのは７シードしか読んでない人なのかな。
そこまで文句言いながら２０巻も続いてる漫画読むとか凄いよね。
あ、誉め言葉じゃないです。

>>141
花が求めてるのは悪い部分も含めての理解でなく
全肯定なんじゃないか
そういう意味では現代ではずっと嵐がいた
嵐以外と馴染めない事に孤独を感じててもおかしくはない
ただ未来では敵以外からは基本肯定されてる
孤独な人と言われてもなあ

全肯定してくれる人じゃなければ理解者と見なせないなんて…ある意味本当に孤独な人だなぁ

主人公の一人でモノローグや心情描写に人一倍多いのに、実は周りから理解されなくて孤独を感じているという描写がなかったような
大切な人（嵐）がいなくて寂しいという描写はたくさんあるけど、
そんなものは種全員共通（対象は家族や友達やペットなど）の境遇だから花一人が辛く孤独というわけでもないし

>>132はあくまでも田村さんがファンブックで語っていた花観
そういうふうに描写してますという話ではなかったと思う
だから読者がピンとこなくても不思議はない

何しても周りがいい風に解釈してくれてて
それに罪悪感があるけど訂正できなくて…
というジレンマがあるならある意味孤独で人間らしいけど
花はそういうタイプでもないよね

周りが良い風に解釈してくれるように
計算して振る舞ってるもんね

未来出回りが好意的なのは
戦力として役に立ってるからだと思うけど

未来で周りが、ね

>>145
自分に苦言を呈した先生や父親には反発してたしなぁ
自分のことを思って言ってくれてるんだ、とはなってなかった
自分にとって耳の痛いこと、否定的なことを言われても自分の正義感でもってツンケン反発するんじゃなくて、
相手にも正義があるんだと理解するのが花の成長なのかも
花が父親のいい面しか見ず、肯定的に捉えてくれる仲間の言うことだけに守られている今の状況が今後の成長の伏線だと思いたい

そもそも花が中古のくせに安居に襲われそうになったぐらいでブチぎれててワロタ
花嫌いだわー

ＩＤ出ないから書きたい放題だな

>>154
>>153みたいなのは明らかな煽りだろw
スルー対象だよ

真性馬鹿かと思った
怖いな
自分の妄想が真実なんだから

夏のAとか安吾と涼いなかったら役立たず軍団だろ
バンはいいとして、小瑠璃は空飛んでデートしてるだけ、源五郎は動物オタ、
虹子は蘭と同じ程度の知識で刈田にも盲点つかれるしまつ、あゆなんて綺麗なだけだろ

女が多い板で「中古」みたいな発言は明らかに煽りだよ

雑な煽りは憐れだな

妄想は勘弁
つか病院池

ID出ないから自演も多いな

嵐が過去、花ににしていたのは全肯定じゃなくて、目を見てきちんと話をする事だよ
悪い所は悪いって言ってたんじゃないかな
自分は嵐は花の只の信者だとは思わないから、夏Aがされた仕打ちに対しての、二人の意識の違いがこれからどうなるかが興味ある
嵐は施設と、そこにいた教師の異様さをはっきり分かっている感じだったし
嵐安居はそれなりに良い関係を築けている様に見えるから、三つ巴のシーンが楽しみだ
…。いや、ナツを含めて四つか、涼が混ざって五つか、そうすると蝉まつりも…
まだまだ終わって欲しくないなあ

>>162
そうなって欲しいけどレイプ未遂や殺人未遂を嵐がどう捉えるか心配だ…
知ったとたんに夏Ａ仕打ちに対するまともな正義感も安居達への友情？も吹き飛んでしまわないか心配

花に反感を持つ人間は心にやましい事がある人間ってのがなければ期待できたんだけどな〜

その場面で自分は全くやましいところがないって言った涼には驚愕したんだけどねｗ
｢安居よ、そういう人間になれ｣とかマトモな所もあるのに、花殺人未遂は全くやましくないんだろうかｗ
それだけ貴士への恨み＝娘もムカつく、が激しいって事なのか
その辺を分けて考える事を富士号で学んだと思ったんだけどな

>>164
生意気だと思う奴はやましいことがある、だっけ
確かにあの発言はガッカリだった
しかし安居涼も改善しきったとは言いがたいので、両サイド共に歩み寄るのはまだまだ先なのか

>>165
「貴士は悪いし恨んでいいが、花は関係ない」というのが落としどころだと思うんだけど、
漫画の流れが「貴士は立派だった、コネだなんだと怒る方が悪い」になってるのがなぁ
親と子は関係ない、で済むのに親子愛を打ち出してどうする

>>165
花だけじゃなくて、ハルや夏Bへの殺人未遂をも全くやましいと感じていないのかね、涼は
だとしたら今生きている中では百舌と同じくらい病んでるような…
あゆや虹子には人間味が出てきたのに
>>166
うん…。親と子は関係ない、それだけで収まる話なのにねえ

>>166>>167
いくらここの人たちが親と子は関係ないから花は悪くないと思っていても
肝心の作者本人が残念ながら親と子は関係あるという考えの人なんじゃないの
だから貴士をクズにはできない
創作物で親の罪が最初から葛藤もなく許されるってあまり見たことないし
やっぱり理性ではわかっても感情で許せない、その感情を描いてこその題材な気がするし
その辺を作者はわかってるんじゃないのかな
だったらその葛藤をちゃんと描くか、貴士をもうちょっとマシなキャラにしろよと思うけどｗ
おかしな方向に行っちゃってる

親の罪と子は関係無い
けど被害者は簡単には割り切る事ができない
そういうテーマをお互いの心の問題として描いていくなら見応えのある話だけど
その解決法をお互いの心の交流じゃなくて貴士を肯定する事で解決するとしたら物語として最低の処理だよなぁ
まあこれからそこにとりかかってくれる事を期待するよ…
期待薄な気もするけど

救済・解決・勧善懲悪なんておなかいっぱい
理不尽なこといっぱいでこのまま驀進してほしいな

実験動物のように扱われ友人を殺され自身も傷つけられた人と
犯人の子供が遭遇するってだけでもきついけど
犯行動機として語った中に「子供」の存在があって
その動機すらひっくり返してコネで子供を優遇しまくってたんだから
遺恨が残るのもしょうがないと思う
そういうの全然消化してないね

>>170
禿同
正論ばかりが通るなんて、ありえないって、
社会生活送ってたら、誰でも直面するだろって思うわ。

清濁併せ持つほうが、人間らしくていいや。

理不尽なことがあってこそリアルだというなら、ちゃんと理不尽だと描いてほしいな
コネを使えるのはその人が尽力した証拠、立派なんだよなんて綺麗事に持っていかないでさ
読者はその貴士が施設で非人道的な行動をしてたのを知ってるんだから

どうも擁護がズレてるなあ

花を擁護しようと思うからダメなんだろ

リアル社会に理不尽なことはつきものと言ってもなぁ
大勢の子供を虐待したけど自分の子供は愛していたのだからその人は立派だった認めてあげよう、
なんて理不尽さは現代社会でもまかり通らないんだが

麻原でさえ自分の子は大事にしてたしな。それと同じことだろ？

そこまで嫌なら読むなよ
ここで書き込んで相手にしてもらうのが日課とか空しいでしょ
汚い部屋の掃除でもしたらｗ

ここは漫画の批評は一切許さないマンセースレであるべきなんですねw
嫌なら見るな読むなってフジテレビみたいw

>>178みたいな煽りはスルーしておけ
煽りじゃなく批判のつもりでいるなら、なおさら稚拙すぎて相手にするまでもない

>>177
え？
麻原が立派だと思ってるの？

ＩＤ出ない板で説得力も何もありませんが

>>181
じゃなくて、どんなクズでも
我が子には愛情持ってるやつはいるってこと。
だからってやったことの罪は帳消しには
ならないよな？

>>183
うん
当然やった罪が帳消しにならないし、麻原は普通に犯罪者と認識されてる
だから同じことだろ？と書いてるけどどの辺が？と思ったわけで
貴士は作中で立派な人物とされているから

論点がズレてるんじゃ

>>184
>>177は貴士は麻原と同類だ、だからこそ作中での扱いはおかしいと言っているのでは

>>186
それなら納得だけど
上のレスからの流れで逆のこと言ってるのかと思った

言葉足らずでごめん。

しかし貴士の話題は尽きないなｗ
批判的意見が殆どとはいえ、こんなに興味持たれるならある意味成功キャラなんじゃないか
朔也なんて…朔也なんて…

ほんと過去の漫画だよね
貴士は大昔に死んでるのに、朔也君よりはるかに描かれている
朔也が、新しい世界に来てどういうふうになじんだかとかも
それなりに読ませる話にできそうだけどね
たむさんなら

これ読んでたらドラゴンヘッド読みたくなってきた

ドラゴンヘッドと言われるとチャイルドプラネットが読みたくなるんだよな

読み直して気付いたけど、
もしかして、夏Ａの17年のタイムラグって本人たちしか知らない？
そうすると花の不可解さもわかるかも
自分の生まれる前の話だと思ってないから、話は噛み合わないし、
花の知る父の生活とも全然一致しないだろう
同じ大量殺人でもすぐに全滅する龍宮と17年もある夏Ａじゃかなり違うけど
同じような印象なのかも？

>>193
話噛み合ってないけど、安居達の話は本当なんだろうとは思ってるシーンあったよね
あと、花は父が施設で何をしていたのか聞きたいって言ってたけど、いつ聞くのかな
火事から逃げられて雨が降ってる今の状況は落ち着いてるから、とりあえずあゆに聞いてみたりするんだろうか

記憶喪失になってからも本能で父親がらみの夏Ａのしうちからは逃げてたし
周りの他の人にどう思われるか気にしそうだし
何より今はその事で疲れてるからその事考えたくも無さそうだししばらくその話はしないような気がする
お父さんは一体何をしたの？ってあゆに詰め寄っていったらこの作品見直すわ

> あと、花は父が施設で何をしていたのか聞きたいって言ってたけど、

あれって、安居との口論の流れで言ってるだけで実際そんなこと思ってなさそうに見えた
特にどんな仕事してたかはともかく、生徒達へのひどい仕打ちについては

なんか想像できないね
自分の産まれる前の父親がしたことでも、興味を持つことはある
(戦時中の祖父の様子を追い掛ける孫もいるし)
だけど、遥か昔のことなんだよね
夏Ａ村もないし、追い掛けようがないのに、被害者だけはいる
実質、何代も前の先祖のことを責められるような居心地の悪さだね
せめて、要が父親の様子を話してあげるといいんだけど

>>195
でも聞くなら今がいいと思うんだけどなぁ
あゆならニュートラルに話してくれるだろうし
それにちさ達は、安居達が花に怒っている一番の原因はコネだと思ってるフシがあるし

あ、訂正
「花に」じゃなく「花の父に」だ

うーん。
戦時中、祖父が大陸で、中国人を殺してた話を思い出した。


祖父も戦後は家族を持って、普通に暮らしていただわけで、
祖父ももう他界しているし・・・
でも正直、中国人にそれを問い詰められたらなんて、
想像もしたくない。

自分もそんな血脈に生まれたわけだし、
こんな因縁って、現実にまったくないわけじゃないんだね。

すごい
とは思ったけど、当時配属された場所によっては当たり前のことだったんだよね
戦争って人殺すものだし

戦時中と一緒にするなよｗ
戦争で兵士が人を殺すのとは全く違うだろ

戦争は対等な戦いだけど
教師と夏A候補生達は対等ではなく家畜扱いだったってとこも大事

戦争に対等はないと思うよ
兵士と兵士のガチンコ勝負ばかりが戦争じゃないし

貴士自身がお上からの命令で仕方なく人殺しに身を投じた
または世論がそういう風潮で、貴士自身も人（敵）を殺すことに躊躇いがないように教育されていた

これなら戦争と同一視するのもわかるんだけどな
貴士の場合、仕方なくやってたわけでもなく、別に要達から強要されていたわけでもない

教師にとって夏Aは排除すべき敵じゃないじゃん
夏Aも花も行き先は一緒
そこでなすべき事も今のところ変わらない、というかなすべき事なんてないに等しい
その二者のうちの一方は長年虐待を受け仲間の命を奪われもした
もう一方は苦痛は与えらず必要なものはすべて与えられ恋人と一緒になるよう計らわれた
そりゃ理不尽としか言えんわ

>>200
だから作中では親の罪を子に着せることは間違いとして描かれてるじゃん
そこはこのスレでも異論はないものとされてる
ただその罪を犯した親がその罪は軽く流され、第三者から英雄視されてることが批判されてる

>>205>>206
同意だな
戦争と一緒にするのはおかしい
お互い戦争すんぞって公言してお互い殺しあってるのと違って
夏Ａのは秘密裡な上に一方的だしね
それとは関係ないけど祖父の話と親の話もまた重みも違うと思う

あーでもまぁ、太平洋戦争やら近代の戦争の狂気を、施設で再現したのかもな
たむさんはああいうの好きなんだよね

作者は戦争の英雄的描写をしてるよね
いっぱい殺したほど英雄って感じの
たしかにそういうの好きそう
でもあくまで保険のサブ計画で要一人に放りっぱなしっぽい描写入れてるのに
そこだけ戦争なのだ！的扱いされてもな…って感じ
貴士は自分から首突っ込んでるし、一方的だしで何もかも戦争とは違うなｗ

嵐は戦争批判はしてたよね

戦争じゃなくて一方的な虐殺なのに

あえて戦争で例えるなら強制収容所とか民間人に対する大量虐殺じゃないか
そういった行為も含めた「功績」で得た権力を使って
殺された人の身内であり自身も痛め付けられた被害者のいるところに実子を送り込んだと
被害者に対する補償以上のものを実子に与えてね

いや戦争の狂気と書いたんだけど
人を虫けらのように殺したり、人体実験をしたりね
動機としては、『未来に行ける君達が憎かったんだと思うよ』くらいしかないね…

子供が出来る前から施設のプロジェクトに首突っ込んでるくせにね

貴士がやらなかったら別の誰かがやらされてたと思うけど

貴志は結果的に救った人数というか功績の方が
夏Aへの仕打ちより大きい気がする
夏Aは可哀想だったけど人数的には貴士に救われたそれの方が
圧倒的に多いからなぁ

子供の間引きは施設の方針で貴士だけがやったわけじゃない
シェルターの間引きは最終手段だから仕方ない（警備のザルさは突っ込みどころあり）
安居への仕打ちは涼含め３人の間での個人的な恨みつらみで終わったので他の夏Aは共感できない
秋冬は花と仲良くなっって、シェルターで全力尽くした最期を知ってから
知らされたため、花の父補正がかかって花が逆に慰められる

なんか理屈にはかなってるけど描写がさっぱりしすぎて腑に落ちないってのはわかる
蘭も鷹もあれだけ恨んでたのにえらく簡単に済まされたな
夏Aへの仕打ちのほうがひどいにしても

竜宮は全滅
本編組は近交弱勢で全滅確実

ふっ…なにもない

>>217
マークの日記読んだあとでもなお、7SEEDS計画側の人間を恨んでたよね＞蘭と鷹
花の父親、という一点のみでそこを流せちゃうのかと拍子抜けした
花の前では気を遣ってるけど、本音は許せてないならわかるけど
蘭はそうかもしれないけど、鷹は許すどころか貴士英雄視にまわってるしなぁ

貴士が計画責任者じゃないにせよ、牡丹姐さんと面接していたところを見れば、貴士が選抜責任者みたいだからねえ。

その意味だと貴士が、蘭や新巻が憎悪していた「種を未来に送り込んだ張本人」といえるかな。
それを知っているのは要と牡丹だけだから、将来的に合流してからもう一波乱ありそう。

虹子泳げるんだから逃げればいいのに
陸地だった場所なら、浅瀬だろうし

泳ぎだと荷物持ち出すのきつくない？

最悪荷物は置いて逃げるべきじゃない？
罠より荷物だと思うならそれでいいけど

>>216
貴士が結果的に救った人数ってどれのこと？

>>220
今考え付いたけど
選んだ貴士より７SEEDS計画自体を考えた要の方に、白い目もしくは怒りがぶつけられそう
な気がしてきたわ
一般から選ぶことを決めたのは奴だし、張本人が生きて目の前にいることを知ったら・・・
百舌と鷹の出会いも割とクローズアップされてたしね
まあ貴士の前例があるから拍子抜け再びかもしれないが

主犯は百舌だしね

>>221->>223
陸までそこまで長距離では無さそうだったから、虹子なら泳げるかもしれないが
今の展開から、一人泳いで逃げて「ふー、やれやれ」は何かヤダw

でも今回の事件にまったく巻き込まれず
『島』から逃げる時だけ助けに来るのも虹子らしい
というか百舌も今までそうだったけど

>>224
そりゃ竜宮の人達でしょ。
結果的に皆死なせてしまったけど、飢餓や争いで死んだ人は一人もいなかった。
人生の終わりかたとしては悪くない。


まあ、直接的に住民と関わって精神的に救ったのはマリアやマーク達七人なんだけど、彼らを選抜したのは貴士だから、最良の選抜をしたといえるだろうね。

あ、あとは逃亡者が地上に出てダニXを拡散させるのを防いだから、種達も恩恵を受けているかな。

竜宮でだけは死にたくないｗ

でもダニXによる死は恐怖も苦痛も激しそうだったな
少しでも安らかであるよう努力したのはマーク達だし
ダニX発生の原因がミンチっぽいし
倉庫を水没させられたのも望んでもいない人達を無理矢理連れてきたからだし
結局予定年数まで保たず全滅だし

>>231
そりゃ結果論でしょww

ダニX発生の原因を指摘されてイラついてたとことか
教師に反抗する花と親子だなぁ…と思った

>>232
だから結果的に貴士は「救ってない」よね

そもそも隕石で死なずにすんでよかっただろ、ってのが選抜した側の勝手な考えだからなぁ
望んだわけでもなく騙された形で連れてこられて、家族や友達と一緒に死にたかったという願望も無視されたわけだ
シェルターの外に出たくて穴開けるような若者が現れても当然なんだよね

すべての罪、すべての悪い結果が貴士一人のせいではないのと同じく
すべての功績、すべての良い結果が貴士一人のおかげではない

未来で生きられるんだから幸せだと決めつけて、大勢の子供を監禁洗脳して虐待
隕石で死なずに済むんだ、人類滅亡しないために必要なんだと決めつけて、何も知らない人達を騙してシェルターにイン

「人類は一人でも生き残るべき」という主張こそが正義であると押し付け、
大勢の人間の人生（生きる場所、死ぬ場所）を本人達の希望を一切無視して、自分勝手に決めたのが百舌や貴士がやったこと
自分達の主張に賛同する人間だけでやればいいものを、身勝手に他人を巻き込んだ

たむさんがここ読んで、『ちょっと貴士の印象にバラつきがあったかな』と
貴士のほっこりエピを番外編などに入れたりしないか不安

なんだ>>216と>>229は釣りだったのか
結果的に死んで失敗してるのに「結果的に救った」って意味わからないなｗ

安居も涼も憎しみから解放たら、
貴士のことも過去の一コマにならないかな。

千手姫とタタラの関係もどう落とし前つけるのかと思っていたら、
揚羽の「憎しみは続かない」に泣いた。

過去は過去、今は今ってのは
嵐のセリフだけど、せっかく生き残ったのに、捕らわれていたら
もったいないと思う。

>>237
美帆と貴士の過去編とかやられたらウンコ過ぎて鳥肌

>>239
被害者本人達が憎しみから解放されるといいよね
今の7SEEDSは、第三者が被害者スルーで「恨むのがバカだ」「加害者も立派だった」みたいな考えを推してるからなぁ

花が貴士の子ではなかったと判明すれば許される

>>239
千手姫は四道、というか赤の王の軍に虐げられてきた人達と触れて
彼らに保護されて生かされた事でわだかまりが取り除かれたように見える
タタラ軍はそれこそ千手姫の存在を知って以降色々あったし
そういう過程なしに遺恨を捨てろなんてのは無理だ

勝手に選ぶなって気持ちはわかるけど、自然の摂理だから、地球のためには
人類（日本人）は滅んだほうがいいとか言ってしまうエコ地球人より
他人を巻き込んででも人類を残すんだーと悪あがきする方が好き
まー貴士は自分は死んでもいいと思いながら他人にはそれを強制したり
要もあれだけ犠牲者を出して自分は未来に行かないと言いながら、恥ずかしげもなく
未来で堂々と皆に顔を出しているところが屑ｗだと思うが

>>236
あまりのお花畑ぶりにﾜﾛﾀwww

あんた溺れかけてる人に助けて欲しいか聞くんかww

>>245
溺れかけてるほど困窮してないじゃん
夏A施設建設のことを計算しても、隕石落ちるのがわかってるのって少なくとも34年以上前でしょ
個人個人が自分の人生の結末を決められる猶予はある

夏Aチームって優秀な精子と卵子で作られた選ばれしものたちらしいけど、聖闘士星矢ばりに100数人の父親が同じってことはないよね…

秘密裏に進めていた以上希望者を募るのは無理
ただそれなら「こんなところにいたくない」と思う人が出るのは当然
なのにタバコだのドリルだのの持ち込みを許した、
または盗まれた管理の甘さは施設側の手落ちだよね
不運なトラブルなんかじゃない

>>237
そういうゲスパーｲﾗﾈ
自分でゲスパーしといて不安とか頭おかしいんだろうか

>>246
仮に現実世界で、30年先の人類絶滅が確定していて、なおかつ全人類がそれを知っていたらどうなるかなあ。

多分隕石が来る前に人類は絶滅してると思う。

>>247
近親交配になるからそれはないでしょ

> 自分達の主張に賛同する人間だけでやればいいものを、身勝手に他人を巻き込んだ


これに尽きるな
種達だって7SEEDS計画のことを知らされたとき、生き残りにいれてくれたことを嬉しがったり感謝したりしてないし

>>250
伊坂幸太郎の小説にそんなのあった
初めは動揺して諍いやら暴動やら自殺やらがあるけど
しばらくしたら残った人の多くは諦観して静かに暮らすみたいな感じ

まつりが自分のこと見ててくれたって言ってたくらいか

でも生き残りたい人間が生き残るべき人間とは限らないんだよな

>>251
範馬の血を思い出したww

多分試験管ベビーだと思うけど、選抜の条件的に精子と卵子の出所ははっきりしてると思う。
ならそこでもコネが介在する余地があるんじゃない？

うーんでも自分の意思はともかく
生物って子孫残して生き残るのが大基本だからなぁ…。
生物絶滅の危機があるなら、それはもう義務ですらあるかも？
「頼んだわけじゃないのに」とか大きな意味では「甘え」だと思う。
大命題のためにも、花父がチョイスしてスタッフ一同尽力してくれたと思うなぁ。

そういや涼ってなんで安居のこと気にかけてるの？好きなの？

他の誰が死んでも、こいつだけは確実に生き残れると俺が見込んだやつだから
ならいいけど、実際は割と頼りにならなくて茂に助けられてたよな
単に大好きなだけじゃねーかと

>>256
生物としての事を言うなら
種の数少なすぎ＋数少ない種に同じ一族二人とかありえなくね？
出資者だからとわがままを通すのは生物としてとかじゃなく
人間らしい理屈の捏ね回しだよね

>>257
自分と同等の能力があって自分と正反対の人間はつい気になるもの

自分は涼が着けてた十字架ネックレス？が不思議だ
食べ物の好き嫌いさえも特に頓着しないタイプの人間なのに、オシャレアイテムとして着けるとも思えないし

選ばれたメンバーは男のほうが多いんだよね
生むのは女だから女がもっといてもいいと思うけど…蛍とひばりは若杉だろ

>>260
とくに伏線もないけどなんとなく涼と安居は兄弟のような気がしている

>>259
アホらしい設定だが螢とひばりはテレパシー能力が役に立つから二人選ばれたし
彼女らの家が出資しなければ夏B自体来られるかわからなかったわけで
ちさのほうは妹いたけど選ばれなかったしな

>>258
まぁ吊り橋のときは安居が茂を助けてたからお互い様だ
その「見込み」が妥当なとこだろうね
洞窟のシーンで茂が「僕を殺しにきたの」と聞く辺り、涼が一緒に未来に行く仲間に安居を望んでるのは茂にもバレバレだったみたいだし

>>263
> 螢とひばりはテレパシー能力が役に立つから二人選ばれたし

二人が選ばれたのはそんな理由づけ？
テレパシー能力が種として買われたなんて描写あったっけ？

上で人類を溺れかけた人に例えてた人がいたけど、溺れている人がいたら、とりあえず助けるのが人だよな？

で、仮に２人溺れてて、片方しか助けられなくて、しかもそれが新巻とうなみんだったら、新巻を助けちゃうよな？
で、助けた後で新巻から「溺れても良かったのになんで助けた」って言われてる。

乱暴だけど政府のやったことはこんな感じかな。

良い選択をし続けたはずなのに、結果的に意図とは違う結果になった。

描写はなかったな
しかし順番的には最初はひばりだけだったんだと思われる
要が出資願いに行ったのはひばりが生まれた時で、螢のことには触れられてないし
婆さんには聞かされてなくてひばりは螢を感知して初めて知ったらしいからな
あえて入れることになった理由って能力と二人そろって探知機能力があるから、
でなければ、後は螢のほうが性格いいから、としか思えないｗ

>>260
規則を守らない不良(？)という記号としてのアクセサリーであって、あまり意味はなさそうな気がする
後からいくらでも理由はつけられるアイテムだから、涼主役の番外編なんかができれば意味を持つかもしれない

>>267
描写がないなら、あえて二人入れる理由として草刈家の血を絶やさない確率を上げるためという推論もできるな
出資者だから我儘きくだろうし

>>266
隕石でしぬ事も未来で過酷に生きることもどっちも溺れてる時みたいに助けられた事にはならないと思う
政府のやった事は溺れそうな個人を助ける事じゃなくて人類(日本人)の遺伝子や文化を後の世に残すというエゴ
溺れた場合助けられてマジ嬉しい場合も多いけど種にされる事は過酷な使命を帯びて生き抜かねばならない事だからな

そういう理由もあったかもな、表面上の理由ではなくても
にしても七種にオカルト設定はいらんかった
大いなる運命だか知らんけど、さんざんわがまま放題言わせてるひばりが
最後だけいいとこ持っていきそうなのが今から想像できるな
螢も活躍できればいいな
メインは当然花だろうけど
ナツはもう期待してない

他のチームもだけど三人と五人と二つに別れて冷凍されてたのかな
冬チームが不憫でならない…

夏Bのナツや恋人を失った（と思ってた）嵐なんかは下手したら人選ミスだったし
冬の睦月は結局はそういうことだった
最後まであがき生きる気力がある種なら結果的には政府は正しかったってことになるけど

>>270
人類生き残りのために動くのがエゴと言われたらかなわんなあ。

>>270は富士号の船長に考え方が近いのかな？

>>273
人類が生き残ることを絶対的に正しいとするなら、ね
正しいと思ってるのがそもそもエゴという話

>>274
富士号の船長も自分のエゴで他人を巻き込んでるだから、ベクトルは違えど政府と同じでしょ
自分の主張が正しいと信じるのはいいとして、同意してない他人まで巻き込むなよって話では

希望する人から選んでたら選ばれなかった人間が暴れるだろう
そもそも大多数の日本人が切り捨てられて○○人ばっかってことになりそうだ

作品としては少なくとも作中では選んで通知したとしても行かない人がほとんどってことに
なってるからそれだと話が始まらないし
知らない間に選ばれた者たち、というドラマチックな要素が必要なんだろう

>>277
物語を始めるにあたっては必要な設定だね
ただ、その己の主張に何も知らない大多数の他人を巻き込んだ人間は、
自分勝手な奴等として描かれてほしいかな
使命に生きた誇らしい英雄のような描き方せずにさ
どうしてもそう描きたいならとことんそうしてほしいよ
卯波だって使命に生きた人だとね

それとなく行きたい人から選ぶ、その中で選ばれなかった人にはそうと
気づかせない方法ってあるのかな

たとえばオカルト雑誌のアンケートです、と偽って未来へ行きたいですか？と
聞くとか

>>249
もちつけ

そこまでエゴだから駄目だという主張も正直よくわからんのだけど
少なくとも自分で決めて自分で行動することをとことん至上とする漫画なら
他人の意思を無視した行為をした人間を持ち上げるのは
中途半端とは言えるかもしれないな
貴士とかあゆとか

>>279
百舌家のおじさんと要、草刈家のばあちゃん、鯛網家のじいちゃん、須黒野夫妻、
ウナミンを始めとした職員達の中から、希望者募って勝手に未来に行ってればよかったんじゃね

>>281
未来に行かないと言った小瑠璃、鷭、源五郎の意思を無視したわけだからな
そんな人達が作って進めた計画だもの

>>282
中二病www

>>283
屑、権力者、年寄りと使えない奴ばっかり生き残ったんじゃ意味ないじゃん
名も無き人たち全部が全部地上で凍え飢え死にを望むわけないし

>>282だった悪い

>>279
アンケートは非現実的だとしても、行きたい人を行かせよう、行きたくない人は行かせないようにしようという配慮さえ思いついてないのがこの屑計画

貴士の子供なくて嵐がセットなら花はいい人選だと思う
家族とか現代で頑張ってきた道とかそういうのどうでもよくて嵐さえいればいいみたいだし
嵐も花とセットなら同様
まあコネじゃなきゃ恋人同士で入れるとかないかもしれないけど

>>239
安居もあゆも、涼もかな
施設で学んだ事は無駄ではなかった、
この世界で誰かの力になったり、何かの役にたつ事を学んだんだ、って思考に辿り着き始めてる感じだから
最終的には施設時代の事や百舌、貴士の事も過去の事として許してしまうんじゃないかな
自分も揚羽の「憎しみは、長くは続かないんですよ」の件はジーンと来たよ
千手姫は確かに、更紗達との交流があって解凍したのだろうけど
揚羽はあんだけの事をした四道父を無条件で許したんだよね
憎しみを抱えたまま生き続けるより、貴士は憎かった、でももういいんだ。てとこに落ち着きそう
自分はそれでいいと思う

>>289
揚羽か憎まない、前を向いて生きるお手本になったのかもね
種だと牡丹さんがそんな感じになれそう
今まで会った人達は計画者に対して、十六夜を殺した夏Aに対して憎しみを感じたし
小瑠璃を監禁もしたりもしたから
施設生にない現代人の理性とかの手本にはなってはないかなあ

貴士憎しは自分ももういい。過去の人だもん
安居も花を助けなかった事を後悔している節あったし、親と子は別って何となく理解してきてそう
生きてあの世界にいる要の方が気になるや。どこに行き着くやら

要さん浮きまくってます

それにしても夏Ａも混合村にしても、暗い印象が強い
まつりや蝉は馴染めるだろうか

もう夏Aも秋も花鷹あゆもいらないからずっと夏B安居涼ターンでいて欲しいわ

>>287
配慮ｗ
行きたくない人は、じゃあ行かないって意思を表明したあとどうするの？
隕石ドーンで地球壊滅その人にわかっちゃうけど？

信じるに値する事実を教えないと本当に行きたい行きたくないなんて決断はできない
事実を教えたら人の口にチャックは絶対できない
ここだけの話だけど、あなただけ大切だから教えるけど、が
大切な人が多いほど広まって、世界中パニックになっちゃうね
パニックになったら簡単に暴動もデモも略奪も起こるよ
そしたらあらゆる行動がまともに立ち行かなくなる
このぐらいわかると思うけど・・・

>>294
真実を教えたら人の口に戸は立てられないってことで、脱落した施設の子供達を外の世界に出さずにゴミみたいに殺したんだよね
世界がパニックにならないためには必要なことだから正当な対処だね

先生！巨大隕石の隠し方が知りたいです

>>296
天文学者37564

>>295
皮肉のつもりなんだろうけど、秘密を知る人間の口封じは、貴方の言う通りまったくもって正当な対処ですよ？

アマチュア天文家が騒いだりしてたんでしょ？
そういう騒ぎも有名人も含まれてる種達の失踪も大規模シェルター建設の事実も
隠し通すか都合のいい情報にすり替えるか出来てたんだよね
マリア達スタッフもシェルター入りした一般人も何も知らなかったし

そうそう、正当な対処だよね
だから漫画の結論としても、のばら攪拌は正しいこととして描いてほしいな
のばらを殺したことを語る卯波に小瑠璃はキレてたけど、本当は卯波の方が正しいんだし

小瑠璃は知らなければよかったわけで
計画を進めるものにとってはその方が都合がいいし
知らせないってことは重要だと思う
それを考えると安居に教えてしまったのが間違いのもと

>>300
貴士を人類のことを考えて正しいことをした立派な人とするなら、ウナミンもそう描いてやればいいのになw

貴士は最初はサイコパスに近い人間だったけど
最後はちゃんと使命を果たして死んでいきましたって位置づけなら
要からも美帆からもそういう風に見られているような描写をちゃんと
描けばよかった
卯浪はさ、途中思慮してるような描写もあったのに結局
勘違い親父として殺されたのはがっかりｗ
その後の夏Aの扱いを見ても、よってたかって銃殺はいらなかったな
悪い奴なら殺しても罪悪感は持たないって、ハリウッド映画並の日本人らしくない
感性だよ

雑魚は容赦なく殺すんですよ、たむさんは
うなみんと安居、どちらが罪が重いかっていうと微妙
さらにいうと再犯の危険は安居のほうがかなり高いだろうに

>>304
罪の重さをガッツリ裁判でやるとどうなるんだろうな
朔也のはなんちゃって裁判だったし
現場の状況や精神鑑定やら含めるといろいろ変わってきそうだ

まぁ未成年だから、厳密にやったらたいした罪にはならないかもね
ただうなみも組織の歯車にすぎないから
その中で粗暴でも、死刑にはならないような

花のレイプ未遂は罪だけどのび太の人体実験は罪ではないこの世界

そしてのび太に何を塗ったのかも気になる
薬草っていっても、そもそも選びようがないはずだけどね

>>301
あの赤い部屋ドボンはなーんもいい結果を生まなかったよな
安居はおかしくなり始めたし、あれきっかけで茂は自分より源五郎の方を信用してるって勘違いしちゃったし
どこまでも百舌はズレている

茂は７人になれなかったよね
あんなテストじゃ

安居（と涼）と丸かぶりなクラスを選んでしまったのは茂のミスだったかもね
クラス選択の理由が「安居と一緒がいい」だし、かと言って涼を蹴落とすほどの非道さがあるとは思えないし
小瑠璃と繭が一緒に未来に行きたくてそれぞれ別クラスを選んだのは賢いと思う
結果的に繭は行けなかったけどさ

ここ読んでると本編読んでる時疑問だったり不可解だったりした事が全部出てきてくれるて
みんなやっぱりおかしいと思ってるんだって安心したりするんだけど

本編読んでる時の楽しさが減ってしまうのはなんでだろうｗｗｗｗｗｗ
もう気付いたら無意識に斜めから読んでるｗ

面白い展開のときは素直に読めてるなぁ
最新号は結構面白かったし、そういう意見も多かった
ページ数はさほど変わらないはずなのに、読み応えもあって満足
いろんなキャラに台詞があってスポット当たってて、田村さんらしいホラー要素を予感させる展開にワクワクした

種計画の主催者側の詳細は完璧に省いてCUBEみたいにした方が
疑問は湧いても矛盾は感じなかっただろうな

あー、それいいかも

>>300
病気の心配あるから正しくないんじゃないの＞のばら撹拌
あまり物語上必要性を感じないというか無駄に残酷設定だなあと思う
そういう派手な設定を好きなのかね作者

>>316
>>300は>>298への皮肉でしょ

違うんじゃない？

ドロドロに溶かさなくても世間に知られずに殺す方法はいくらでもある
しかも貴士か要がどろどろに溶かした人間や動物を｢貴重な養分｣とか言ってなかった？
シェルターならいざ知らずまだ平和な時期なんだからそんなものより普通の資料や肥料買った方がずっとコスト低いでしょう
撹拌装置の方がよっぽど高そう無駄な投資

>>316
殺した人間（資源）を完全には無駄にしないためなんじゃないかね
焼くより肥料として有効活用する、シェルターと同じ意図
自分も無駄なグロ設定だと思うけど
万が一明るみになったら間違いなく百舌之戸首相候補の政治生命が危ぶまれる

>>319
飼料作りというのは建前で、子供殺害がメイン目的の装置なんじゃない？
ついでにルール違反した子供を入れる反省部屋としても使っちゃおう、みたいな
わざわざタンク内に灯りをつける構造とか、内部を無理矢理見せつけるためなんじゃないかという嫌らしさを感じる

家畜を攪拌する装置ということ自体が要の方便で、あの中にあった血や骨や脳は全て脱落した子供達のものなんじゃないかと思えてきた

家畜は…そもそも肥料になるものなのか？
生ゴミは腐葉土になるけど、主に血肉じゃなく野菜果物のゴミだし
骨粉もいいだろうけど、ああいう肥料ってちょっとなんだよね
手の骨混ぜこめばいいってもんじゃない

.　か　ら　そ　畑　き　死.　　　 /　　　　　　　　　　i　　　　ま　そ　な
.　ら　せ　れ　に　り.　体　　　 i ,,,､ -ｰ '''''ミミｯｯｰ;ﾉ　　　 .ち　れ .に
　ね　る.　が　ま　き　は　　　 |:::::;;;;､ﾐﾐﾐミミ-ツ�C|　　　　が　は .？
　 ぇ　早　荒　き　ざ　　　　　　}'"　　　　　　　　　ヽ　　　 .い
　//　道　地　な　ん.　　　　　 j,,､ -ｰ'''''"" '' ｰ　､, 'ｰ､　　 よ
. ・・　 じ.　を.　さ　で　　　　　　〉"""''""~~~""''"''' ､,, ）　　//
　　　　ゃ. 甦　あ　　　　　　 r'"~'' ''"ヽ　~i|~i~~~　　　´'' ､ ・・
＼　　　　　　　い　　　 ＿z',,,;ｰ;;;;;　　　　　　iir''＝-､　　 i――､ｫ＿＿r――
　 |r――― ､　　,,､-iii'ｲ ,r'",,,,,､≧;;､　　　 ,,;; --､､,, ヽ､　"::: ﾐ,イ,,
　　　　　　　 ＼（ ,r'''Y三'r''rｰrｭ_;;;;､>''' ミ\rz三rｧ;;-'､､　　 :: ﾐ/ ,､i
　　　　　　　　　　| |）,'フ"''￣￣::::::::::ﾘ　 ,ﾂ｀'''::::￣￣,,,ゝミ ､　i/~} |
　　　　　　　　　　| j { "'　"'ノ ::::::::;r（"　 ）　 ､　　'''""　　ヽ　 ||,,ﾘﾉ
.　　　　　　　　　　i〈'{ :: ..　　　　:::ヽ;｀;;;;ノ;;r､ノヽ､　　　　　:::: ﾘ〉::|i
　　　　　　　　　　ﾘ ttヽ:::::　　''",､--､ﾆ-='- ､,　~'､　　　ｲ::: ,ﾉ:ﾉｲ't
　　　　　　　　　　t''"i:: ﾘヽ:: i　r;r'"~~'''''''"~~~''ｰ､, t ii　ﾘ"ii | |:::　 ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽ､|　ii　t t/~'='二二ﾆ''''ｰｰ-､ｭ ｷ| :::　:::ii |;;,,,ノ
　　　　　　　　　　　,,rt　ヽ |　{　　　　,ii!!iijji,,,￣ 　ﾘ / ﾉ　ﾘ ,|iiヽ
＿＿　　　　　　　 / ::r'ヽ､;::しヽ;;;;､-'~　　　ヽ､;;;;;　　 /　,,jjjjﾉ|　ヽ､　　＿＿
ﾖ互巧又ｺ迄Ｚ";r'　 ::|　 ヽヽ､;;　　　　　　　　　　　　 jjii,,､'　/::　　 i''ミ♀ﾖエ
三三＝＝＝彡/,､-, :t　　 ~' ､ヽ､;;;　ヽ::::,,,,,,,:::::;,,､- ',､ '"　 /::: r-､, i｀''＝＝=
　::::::''''""'''::::::://ヲ;;| ::t　　　　~'-､~'''ｰｰ-- '''",,､-''"　　　/::: /'ミii| t::::::::サｻ

のばらや仲間達の死体が巡り巡って自分達の血肉になった、
というのをやりたかっただけかと思ってる
堆肥は機械化されてない環境での自給自足生活になる未来や
それを想定した生活をしてる夏Aには非常に有効なやり方だけど
肉骨粉は加熱処理が必要、というか加熱処理でも無害化しきれないんだから
機械を使わない環境じゃ手に余る

ただ動物を撹拌しただけの肥料なんてないよね

人間って相当匂いすると思うけどね
七種の世界ではそれでも肥料になるのだよ…

安居を赤い部屋に入れたのは普通に理解できない
あんなとこ入れて大切な優等生が病気になるかもしれないのに
のばら殺したの知らせるなら、たまたま生徒たちの死体埋めてる場所を
安居が知ってしまうとか他に色々作れそうだし

それで病気になってしまうならそれまでの奴
本当の未来では何が起こるかわからない運も実力のうち
それをも超えた者が未来へ行けるのだ
by貴士

>>329
貴士さんの娘もいい肥料になるといいですね！

>>329
by貴士というよりはby要かな
安居のことを見込んで赤い部屋に入れたんだろうけど、
あれが原因で病気になったり精神崩壊しようもんなら、のばら達と同じく容赦なく殺しそう

だね。荒療治が必要って言ったのも要だし、あの件は貴士は関係ないよな
テスト終了時に安居にしか声をかけなかったとか
未来に行ってからも安居と茂の事を思い出していたりするから、要にとって安居は特別な存在だったとも思う
そしてそれが不幸の元

あらためて7〜9巻読み直すとやっぱ面白いな
うなみんの徹底的にズレた価値観ゆえの屑っぷりが逆に魅力的

>>332
ああいう時の貴士や最終テスト終了後の百舌戸大臣みたいな
要の思うような良い展開になるとは限らないとわかっている、
むしろデメリットの方が大きくなる可能性が高い事に気付いている
なのに止めない「へえ？まあいいけど」的な態度にいらっとくるｗ

>>333
うなみんは要や貴士の目指す方向性を完全に理解してないよねｗどこかずれて受け取ってるｗ
要や貴士は方向性おかしいのになんとなくそれも一つの仕方ない正義と描かれてるのがこのスレ的にも問題になってる訳だが
だからうなみんのずれっぷりが逆に微笑ましいとは違うけど笑えるｗ

自分も貴士はどうかと思うが、計画に参加した時点で、ある種の決意していたんじゃないかな
夏Aの子供達に情を移さないっていうさ
少しでも情を持ってしまったら自分も辛いし、計画の邪魔になりかねないもんね
要は根の深いメンヘラだから、自分のしている事が正しいと信じて疑ってなかったけど
貴士は自分達のしている事は悪だと気付きながら参加していたような。
だから代償で、涼みたいなのに自分がコロされてもいいって思ってたし
夏Aにした事が酷い事だと分かっているから、花にはとても出来ないって言葉が出てくる
貴士は確信犯の悪役
要は重度の病
うなみんはただのエロ阿呆
に見える

>>336
悪い事をした自覚はあれど罪悪感はないって事かね
自分の言動の重みが本当にわかってるなら
苗字とかナイフとかの花の出自バレバレなものは隠すだろう
隠すのは身内贔屓のずるい悪党だけど隠さないのはただのバカ
そのへんの隠蔽工作があった上で竜宮の写真からバレたとかなら
もっとドラマチックだったような

>>336
作者がそういう風(情をあえて捨て必要悪に殉じた男)に貴士を描きたいのは痛い程わかるんだけど
それがうまく行ってないのがツッコミどころ満載なんだと思う
未来に行ける君達が憎いからとかetc並々ならぬ覚悟をした人間とは思えない小物な言動がいくつもあるし
もし作者や>>336の言うような貴士像の描写に成功してたら貴士はすごく格好いいキャラになったとは思う
構想当初は存在してなかった後造りの第二のヒロインの父設定にしたのも敗因のひとつかも

>>329
星島みたいなのが未来に行くことになるじゃないか
あいつは切断して煮たり捨てたりしたから楽勝だな
でもそう考えると安居は正常な反応だし、よく耐えたほうか
小瑠璃がのばらと対面したら、耐えられないだろ
あゆもバンも駄目そうだな

>>336
思いっきり私情で悪質な八つ当たりしてますけど。
情を移さない、よりタチ悪い。

花の父親を7SEEDS計画関係者にする、という設定はいつの段階で決めたのかなぁ
父親と要の思い出を混同するシーンの辺りでは、もう決めてたっぽい？

だったら尚更、花の父親を>>340みたいな八つ当たり男として描写するのを止めればよかったのにと思う
八つ当たり男として描くならまだしも、その後の展開で使命に生きた立派な人間として花達に尊敬させたいなら

ちさのコネの話を物凄く短くまとめたのが
ハルの「信念を持ってズルするのが大人じゃん」て台詞だと思う
貴士やちさ祖父はその代表例で、百舌は…百舌はなんかちょっと違う

>>320
＞殺した人間（資源）を完全には無駄にしないためなんじゃないかね
未来ならともかく資源がないわけないし無理があるな
かつ病気の危険があるのに

>>321
＞飼料作りというのは建前で、子供殺害がメイン目的の装置なんじゃない？
子供を殺すというだけで大層な装置を作るのも無理があるな

結論
作者が無理やりでもグロでショッキングな展開にしてみたかっただけ
展開に裏付けがないと萎えるよね

>>342
ちさのは少しニュアンスが違うような
コネはズルという否定的なものではなく、むしろ肯定的なものと捉えてそう
前述のハルの言葉を聞いて落ち込んだ花が、ちさの言葉で慰められて前向きになっているのが象徴的

コネというか、元々金を出した人達と関係者が種を選んだだけだと思う

安吾を赤い部屋に入れたのはマインドコントロールを深めるためだろ
結果、あれから安吾はテストにのめり込んでいくじゃん

あと赤い部屋の描写は、子どもたちも家畜同然というか、
施設にとってモルモットみたいな存在だって言いたいんだと思う

確かに要は安吾に執着してるのはあるかも

そもそも要は、健全な精神なんて育もうとしてない
安吾の精神が病んでるのはむしろ、彼をコントロールしたい側にとっては好都合では

赤い部屋って名前がダサい
大人がいうわけないよな

>>346
かなり贔屓している感じはあったよね。要→安居
そして最終的な結論が「安居はダメだった」
いやあんたのせいですから

飼料をとりにいった子供が付けた名前とか？

赤い部屋ってのは単に便宜的な意味で呼んでるだけでしょ。

要「この部屋を…赤い部屋と名付けよう(ﾄﾞﾔｧ)」みたいな感じではないよね？

ちさのコネ発言は
私みたいな例が本当のコネなのよ、だから花さんのはコネとしてはまだまだ甘いほうよ
という慰めみたいなものだったのでは？

大物政治家が権力と財力に物を言わせて
孫娘やその婿候補のお気に入り青年をメンバーに入れた
それに比べればきちんと働いた貴士の娘がちょっと優遇されるのなんて全然ズルのうちにも入らない
ってところかな

>>347
昭和なら普通に言うと思う

赤という言葉は、指導者の下に管理された人民が
整然と存在する社会を連想させる。
人民同士は身分的に平等で
共同生産しながら暮らしを営み…って、けっこうあの施設の雰囲気に合ってると思う。

>>350
死神設定といい、計画者の要に中二病的要素が見られるので、その
ドヤ顔はありえる

要さんは童貞こじらせてるからなあ

うなみんあたりは脱落させた子を犯ってそうだけど

>>353
作者は昭和の人間だからね

>>352
「きちんと働いた」の中に、子供を虐待してましたってのが入っている事実を知ったときにちさがどう思うのか気になる
今後、あゆ以外の夏Aメンバーや要とも当然出会うだろうし

汚れ仕事ありの現場責任者みたいな人が
堂々とコネ使っちゃだめだろう
母方の名字名乗らせるとか、もっと姑息にやればよかったのに

>>359
その辺はぼかしてスルーしちゃうんじゃない？
それをちさがどう思うかなんて今更描写しなさそう
貴士は何だかんだ言っても立派な奴だった、で完＝クソ漫画
の道へまっしぐら

>>348
> そして最終的な結論が「安居はダメだった」

これ、読んだときツッコミどころ満載で笑ったわw
要は「お前が言うな」を地で行ってるなw

花があんだけ不死身なのって身体改造か遺伝子組み替えをやってるからだと思う

陸自の精鋭を上回る花さんに常識は通用しない

>>359
そう・・・ちさはただ「花さんのお父さんは身を粉にして働いた人」としか思っていないからな
真相を知った時にどう感じるのか・・・

>>359
虐待じゃなくて虐殺

牡丹「(…ガイドの意味って何かしら。ここのところ見せ場もないのよね)」

牡丹さんは百舌の様な、中二めいた超人じゃないとこがいいところ
憧れランキングで二位だったのよく分かる
お蘭さんとのツーショットが見てみたいな。迫力ありそうだ

超人じみた活躍がなくても、憧れられる女性キャラでは一位か
なんか作者の思惑から外れてるようで皮肉だな

ナツへの可愛い子ぶってる的発言はきついし理不尽だったと思うけど
それ以降の牡丹さんは嫌なとこないな
あの時のは余裕ないせいだしそれで嵐とナツに怪しまれて逃げられて凹んでたのも人間らしかったｗ
色々了承済みで未来に来たのもあるだろうけど安定してて
変に自分を哀れんだりしない大人さが安心する

>>361
貴士の件をきっちりすっかり消化しないと、それだけでクソ漫画なのか？
貴士に関してここまで注目てか執着しているのはこのスレの人達だけなのではと思う
新号発売日直後以外は貴士と花の話題ばかり。特に貴士に関しては留まる事を知らないが
一般的には、もうどーでもいい人扱いされてると思うよ

貴士も花も嫌いだから基本的に話題にならないで欲しいわ

>>371
というか、回想シーンとはいえ貴士は最新号でも出てくるからなぁ
卯浪みたいに作中で完全に終わった人扱いならいいんだが、
現在のキャラ（今号なら要）に影響与えるような扱いされてるし
スレで話題に上がるのも仕方ないかなと思う

>>371
最近の連載でも貴士の話題ガンガン出てきてますがな
その上花ちさ藤子の間じゃ立派な人的な扱いなんだから
それへの感想が出るのは当然の事

気に入らない話題なら自分で違う話題を振るか、それができないならスルーすればいい
スレの流れが自分の思い通りじゃないからって愚痴っても仕方ない
まぁ明日には早売り出るし、次号の展開次第では感想レスの内容も変わるんじゃない？
個人的に、幻覚の原因がスレの予想通り蟻なのか気になる

>>371
どうでもいい存在ならいくらここの人とはいえ人類なんだからこんなに気にしないだろうｗ

ただこのスレで貴士の事を深く考えなかった方が作品を楽しめたとは思うｗ

でもたとえそれまで貴士の事を忘れててもちさのコネ養護発言で思い出したと思う
あれはそれほど不愉快というかそれまでの作品の価値観をひっくり返された感じだった

花の事どこか微笑ましそうに話しながら殺人未遂を全くやましくないと真顔で言う涼も
なにかずれてるのにずれてるとして描いてない似たような不快感を感じた

>>371
貴士どうでもいいと思ってる人の方が
漫画のストーリーを追わずにキャラ萌えだけ、
もしくは興味のある所だけとか偏った読み方してるんでない？
貴士は回想でもしょっちゅう出てくるし今の物語に大きく関係してる重要人物なんだからさ
それどうでもいいとか言ったら、私はストーリーの深い所は興味ないのサラッと読んでるだけ
って言ってるようなもんじゃ
それでも一つの読み方だけど、本スレで興味ないとか堂々と言うのもね
作者が悲しむなｗ

>>372
全く同意なんだけど嫌いだからこそ話題になったら放置できずに反応してしまうという悪循環！

バサラの朱里と更紗が生まれ変わりじゃありませんように…
兄さんおらんから絶対ないよな、うん…

>>375 今月は28日が日曜だから
明日が本来の発売日だよ
つまりそろそろ解禁だ

>>371の人気に嫉妬
貴士の話題はとにかく尽きないから、もういいよwとは正直思うし
途中で話題変えようとする人がいても結局直ぐに戻るから、ほらアレだよ。agiが高いだけと思えばいい
>>375
自分も幻覚の原因気になる
もし蟻が原因だったら、今回の話は蟻の巣編とでも後に呼ばれるようになるかな

簡易ネタバレ見てきた
何アレ謎

混合チームはこれがスタンド使いの攻撃であることをもっと警戒するべきだった

蟻でもスタンド使いでも、まずは要にもっと警戒してほしかったよ
あっさり罠に引っ掛かっている状態なら、今まで散々偉そうにしていた事をちと反省してほしい

>>371
＞貴士の件をきっちりすっかり消化しないと、それだけでクソ漫画なのか？
そりゃそうだよ
きっちりすっかり消化しなくてもＯＫ、な雑魚キャラ扱いじゃないだろ作中で

貴士が主役だゆ

貴士の立ち位置は卯浪同様もうすっかり決まっちゃってるので、その基準だと
どうあっても駄作認定は免れないと思います
他の問題点も合わせると現時点で完全にアウト

>>386
もしや生きてて未来まで来てるんじゃね？
佐渡に行ったら、ちさの爺さんも貴士も出迎えてくれるというヲチ

>>388
それある意味ホラーだけどある意味斬新だわｗ
そこまでやってくれたら逆に尊敬するｗ

すぐ種明かしはされるんだろうけど、
幻覚幻聴が、なにかの植物とか昆虫の仕業とかだと
なんか進展がない感じでつまらんなー
まだ姿を現してない何者かの集団的陰謀とか、
幻覚を生み出すマシーンなんかが出てきた方がいい

今月号を見るに、虹子が仲間を探すんじゃなくて、他グループに助けを求める展開かな。

さて、花組とらいおんまるのどちらが来るかな？

らいおんまるだと思う
花グループと虹子が合流しても、あまり面白そうな変化が起こりそうにないから、
夏Ｂと会わせるかと
海辺にいるってのもその可能性が高いと思う

それにしても、今回の冒頭の状況整理ナレーションにはちと驚いた
１０年やっていて、なぜいきなり急に思い立ったようにやるんだと
やっぱり最終回が近いのかな？
でもこういうの、人数多くてややこしい話なんだし、これまでにも何度か
やるべきだったと違うか

小瑠璃のプゥっとした顔が何か気持ち悪かった。

えー、安居と涼のターンは嫌だよ
ご都合主義すぎるんだよ
人助けするかっこいい王子様と思われるようなまつりの暴走
富士号で相性の良さそうなタイプとのチーム
今度は一番こだわりなくつきあえそうな虹子と絡むのか

花が生きてるの見たら、最初は幻覚だと思うだろうから花チームがいいいかなと
にしても花を探していたはずなんだがなんでこうなった百舌

>>393
らいおん丸か花チームか、どちらかが合流するという伏線なんじゃない？＞状況説明

しかし、百舌はあんだけ偉そうにしといてホント役に立たないなw

合流する伏線か
今いるメンバーを再確認→誰か死ぬ展開

どっちかかなと思った

>>398
その両方という線も

今月のナレーションいきなりすぎて吹いた
サバイバル番組みたいなノリ

今回の章で、全員集合するが故の説明ナレーションかと思った

今のところみんなの不和を引き起こすのが安居だから安居が死ぬ展開とか…勘弁して
死ぬなら花か要さんにして！

むしろ安居は誰かの犠牲になって死ぬほうが美味しいでしょ
今までの悪行もチャラ

>>403
まぁ、その展開が妥当かな
安居にも幸せになってほしい気もあるけど
むしろ百舌さんは、今後どの面下げて未来で生きていくつもりなのかと問いたいw
夏Aと出会っても平然としてる辺り、面の皮厚いからなぁ

いや、ここで安居が中心になって混合チームを救出する展開なら和解の糸口が得られそう。

今回の幻覚は各自のトラウマや深層心理が鍵っぽいけど、富士号で散々幻覚を見て過去を克服した安居なら打開できそうだし。

近いところで百舌と安居の再会が見どころって言ってたそうだからそうかもね
花と嵐の再会は最後の最後までとっておきなんだろうが
そうなると花にくっついてる人たちと嵐がいるチームも同時に最後まで会えないってことになるが
もう少し何とかならんかな

要は安居庇って死ぬのが一番いいだろ
安居が死ぬこと無いよ

貴重な男手だからあらいざらい白状させてから馬車馬のように働かせるのが一番だと思うけど
そもそも、誰であろうとこれ以上安易なお涙ちょうだいで死なれたらお茶を濁してるとしか感じられない

まったく要の図太さには恐れ入る

>>406
でも花が嵐とくっついて貴士の子孫を残す事を許せる人がいるだろうか

自らを死神とか言いながら、結局皆の前に姿現しちゃってるんだもんなぁ
死神としての仕事できないじゃんw

>>410
子供に罪はない、でもう完結してる

要は安居は駄目だったとか言ってるのを見て○ねと思いました
お前が白髪になるまで追い詰めたんだろーが

>>407
逆に安居が死ぬくらいまでいかないと、要は自分のしたことを本当の意味で反省・後悔しないんじゃないかと思えてきた

>>408
犬の死の安易さには悪い意味で泣けたわ

>>403
>>407
かばうのが安居かどうかは判らないけど百舌こそ夏Ａを庇って死ぬしかないと思ってた
まあそんな昔の漫画的予定調和的綺麗なオチにしなくてもどの面下げながら意地汚く生きのびるのも面白いかもしれないが

>>412
そうそう。
それに過去の事やコネ云々にこだわっているのは安居(とスレのコネ厨)だけだから、安居さえ折り合いをつければ何の問題もないでしょ。

>>417
親の因果を子供に向けるな、というのはスレ内でも共通した認識では
親と娘は別だから、親が屑でも娘は悪くないよと
ただスレでよく出るのは、親の屑行為を娘や娘の仲間に肯定させるのがおかしいだろって意見
コネ悪くないとか親の娘への愛とか、そんなのに摩り替えても納得できないよという話

ちょっと見てないうちにスレが伸びて、しかも楽しくてむかつく

>>415
鷹の犬は黒田以外全滅したと思ってたら、今回の状況説明シーンでダイとバツが合同組にいたことを思い出せた
そんなわけで、今回の説明シーンは唐突だと思いながらもありがたかったわw

要「死神ってバレっちゃったからこれからは普通に生きてくね、よろしく」

貴士もいろいろ描きすぎて、ここの住人がいろいろな感情を持つようになったけど
要はわけわからなすぎて、扱いが統一されつつあるのが笑える
読んで字のごとく、キーマンになるはずじゃなかったの？

>>418
ちさのコネ発言は、あくまでも安居のコネは汚いって主張に対しての別視点からの主張であって、貴士の全てを肯定したわけではないのでは？

花だって貴士が夏Aにした仕打ちについてはまだまだ負い目を感じてるだろうし、その点についてはさすがに「父は一生懸命働いたから悪くない！」とは言わんだろうし。

>>423
是か否かでいえば、作中の描写では是の方に傾いてるから引っ掛かる人が多いんだと思う
作者本人が貴士というキャラを気に入っているという点が作品に反映されてる弊害

>>422
「駄目だこいつ…早くなんとかしないと…」という認識だわ＞要
多分、要に対してこういう感想なのは自分だけではないはずw

この章で死神廃業となればいいんだけどね。
それには安涼の到着が必要不可欠だろうから、早いとこらいおんまるに来てもらいたいな。

>>408
散々他者を勝手に巻き込み悪影響与えてきたんだから、せめて未来ではサバイバル技術生かして皆の助けになるのかと思ってたら…
今回のザマですよ

作者がキャラを気に入ってるからと、どう見ても非なものを是と言い張るってどうなんだ

要はかっこ悪いキャラだね
これも作者はちゃんとダメだこいつ…なアホキャラとしてちゃんと描いてるかどうか怪しい

>>412
＞子供に罪はない、でもう完結してる
それはここのスレ住人が言ってるだけで、作中では子供に罪はない、で完結してないよ。
作者は貴士を変にかばってるから。
作者本人が「子供に罪は関係する」と言ってるようなもん

>>429
いやいや、子供に罪はないってのは、ハルや新巻、茜・くるみ・朔也の他に、当事者の一員たるあゆにまで、しつこいくらい否定させてたじゃん。

涼が「親の因果が子に報い」って言った時も、完全に悪役の役回りだったし。

どこに連載されてる7SEEDSを読んだんです？

>>429
作者が貴士を悪役にしたくないのはそうだろうが、「子供に罪は関係する」という描き方ではないな
しいて言うなら「子供を愛していた親に罪はない」だ

>>430
涼は完全懲悪ストーリー漫画の悪役かｗ

作者が子供に罪はないと思っているなら
「親がクズでも娘の花には関係ないよ」という台詞を言わせられるはずだが
何故か「親が立派だったんだね、当然花も悪くないよ」ってな感じになっている。

>>431
子供を愛してたことと罪は別に考えるのが普通じゃね。
麻原は子供を愛してたとか言ってる人いたけど、それと罪は別だし。

>>432
いやだから、「子供を愛していた親に罪はない」ととれる作中表現はおかしいと言ってるんだけど

>>432
親がクズでも〜なんて台詞、誰にどんなシチュエーションで言わせればいいんだよww
分別ある人間ならそんな台詞口にしないだろ？
だからいろんなキャラがいろんな表現で花は悪くないって言ってるんでしょ。

>>434
じゃあクズって表現をマイルドにして
「花の親は酷いことをしたけど、それと花とは関係ないよ」とか？ｗ
要は親を否定させて、それと子供は関係ないと娘を肯定させるってこと。
でも作中じゃ親肯定→花肯定になってるからな。

秋メンバーとか、本心では貴士のことどう思ってるんだろうね
初期の合同村では「花さんの親は立派」という体でいたけど
くるみは鷭と、茜は源五郎と、蘭は虹子と交流深めてきて、それでもなお貴士を立派だと思ってるとは思えないけど
それとも鷹みたい花の前では父親肯定、夏Aの前では施設教員否定というダブスタな立場をとり続けるんだろうか

作者は貴士を施設時代は過ちを犯したが、終わった後はわずかながら罪悪感は感じていた
竜宮では最期まで手を汚すことをあえてやり通した、マーク達と同じ
最後までプロとして職務を全うして意図してか自分の意思で（ここ大事）同じ死に方を
選んだ男として描いてる・・・んだよね
ここまでは悪くない
本人がそう思っている分には

作者がキャラ萌えしておかしくなった漫画ってのはたくさんあるが、まさか田村さんがそうなるとはなぁ

キャラに愛情持つのはいいことだけど、特定のキャラに肩入れした結果、
物語の倫理感をねじ曲げる展開や他のキャラの言動の整合性までなくなるのはやりすぎ
作中で花や鷹が発言してた「どんな理由や背景があっても人が人を殺すのは許せない」という主張は真っ当な主張なのに、
貴士に関してはそこを許してしまうような描写をしてどうするんだ

今回の幻覚って、その内容が微妙に違うんだね
小瑠璃、源五郎、ハルは過去に残してきて後悔しているもので、くるみは近い未来に出会うもの
要は何になるんだろう
小瑠璃、源五郎、要は映像？で、ハル、くるみは音声という違いもある

子供を愛してたり子供がいい子だったりしても
それで親の罪がなくなるわけないよね、親と子は別なんだから

>>439
今はその話題を持ち出しても無駄だよ
いつものあの議論
ループしまくりのあの議論、
何十回揉めても懲りないあの議論
の真っ最中だから、皆さんしばらく夢中で気づかない

合流が近いみたいだからなあ
また揉めるの嫌だけど
なあなあによい人扱いはもっと嫌
幻影でまで余計な台詞かましてるし…

あ、揉めるのもいい人扱いも作中での話だよ

まだ起承転結の承をずーーーーーーーーーー


ーーーーーーっとやってる印象なんだけどいつ転するんだろう

転は佐渡かなあ

転結が一度に来そうで心配

でも、幻覚の仕組みがわからないなあ。
虹子がまともだという前提ならシェルターから皆いなくなってるのは本当だけど、行方不明組が体験した「来た道がなくなっている」状況は現実ではあり得ないから、どこかで固まって幻覚を見ているのかな？

ああ、そうだね
え、たむさんの矛盾点になりそうな気もしてきた

>>440
他人はメチャクチャにして自分の子供だけ愛してるなんてもっとムカつくわ！
漫画でも現実でも

>>438
主張とそれと反する部分を同時に認めるのはそんなにおかしくないと思うんだけど
キャラがその矛盾点に全く気付いてないかスルーなのがいかんのかなあ

作者がいろんな問題点と視点を整理しきれず、客観的に描いてるように見せかけ
その実ごっちゃごちゃに感情的に描いてるからややこしくなってるような・・・

今月号、虹子でも迷うんだなあと
同時にまさかこの後考えてないんじゃないよな？
と不安が…

最後の最後に花と嵐が再会する？のかな　
物語的には盛り上がる箇所なんだろうけど、全然楽しみじゃないなー
ずっと再会しなくてもいいとすら思う

再会して、「あれ？こんな人だったったっけ？」となるなら再会も楽しみなんだけど

結が花と嵐の再会なら、転は花と要、安居と要の再会かな
転の方が楽しみだw

>>450
主張と矛盾しているのに気が付かずにスルーされてるのが
また貴士だけってわけでもなく現在生きてて話回している
キャラに何人もいるから余計ややこしくなってるよね

最終テストの最後のほうに、涼とやりあったのはなんでだろう

ほんとうはこれからの自分を止めて欲しかったんじゃね？>貴士

>>456
それはいくらなんでも自分勝手すぎるw
17歳の子供にいい大人が何甘えてんだってことにw

あの時貴士が殺されて
忘れ形見が種として育てられる展開だったら
スムーズに繋がった…かもしれない

貴士が昔した事については夏A特に安居涼が過去の事、と消化して
前を向いてくれればそれでいいと思っている。だって貴士しんでるし
それより涼が現在のメンバーにした事をこのままうやむやにするかどうかのが気になる
特に夏Bにこっそりテスト仕掛けていた事は無かった事にしてほしくない

花やハルにやったこともだよ
あとのび太の人体実験

桃太に関しては夏A全員が悪いことしてるよね
あゆの人体実験だけに異様に固執してる人いるけど、恐竜捕獲の囮にしたのはOKなのかいな
鷭ちゃんも乗り気ではなかったし、止めようとはしていたけど結局は手伝っていた
小瑠璃は囮の時は見ていて悲しくはなるが、どうでもいいというスタンス
うーん…やはりあゆだけが問題ではないのでは
自分が一番気になるのは十六夜バキュンだ。あれは取り返しつかないだろうと

確かにそうだよね
あゆだけの罪じゃないのになんか固執している人がいる…

「十六夜殺し」は十六夜が勝手に飛び込んできたんだよ
正しくは「蘭殺人未遂」ではないかね？

異様に固執も、蘭を庇って撃たれたのに勝手に飛び出したもクソもないと思います

あゆだけ言ってたのは自分だ
怪獣の囮は忘れてたわ
薬塗る実験のほうがインパクトあったけど
怪獣もヤバいか

十六夜殺しについては例の裁判で安居が責められてる中、他の夏Aメンバーがスルーしていたことが何気に怖い
十六夜撃ったあとに反撃した刈田に銃口向けたメンバーが複数いるし、あのときは夏A全員が、
「他者に危険を及ぼす可能性のある人物（今回の場合はダニ菌感染者）は排除してよい」
という考えに同調していたってことだよね
むしろその考えが正しいと、施設での辛い体験で教え込まれた
そういうことを、裁判で誰も言及しないで見てるだけというのが不自然というか
安居が撃ったから安居だけのせいだね、というドライな精神の持ち主でもないような気もするんだけど（特に小瑠璃や鷭辺り）

だって彼らが教え込まれてきたのは「仲間を大事にしよう」じゃなくて「未来へ行く」「未来で生き残る」だからね
それ以外の事については割り切り方が上手というかやっぱりドライなんじゃないの

卯浪殺しも夏Aの共犯としてスルーできないよね
要は卯浪が未来に行ったこと知ってるし、蘭はガイドが殺されたんじゃないかと何となく感付いてる
牡丹だって、合流したら他のチームのガイドの状況を訊くだろうし
作者的には貴士と違って卯浪は軽い扱いなんだうけど、作中のキャラが完全スルーするとおかしいことになる

卯浪殺しは小瑠璃にとっては復讐という意味合いもあるから理解できるけど
それ以外は・・・あゆなんて汚いからって理由でぶち殺してるｗ
小瑠璃についても桃太見捨てるのはモノローグではっきりどうでもいい態度表明してるのに
その後それ自体どうでもいい扱いなのはちょっと腑に落ちない
本人に内緒で人体実験は、奴の考え自体は改まってないんだから普通なら再犯率が高いぞ
そんな人間が信用できるかってリアルならなるんだけど漫画ならいいのかな

>>469
小瑠璃以外にとっても復讐なんじゃない？
自分と仲間を酷い目に合わせたという点で、夏Ａからしたら教師達全員が復讐の対象でしょ
たまたま側にいた卯浪が犠牲になっただけで

安居や源五郎以外は選ばれた者だけが行ける未来にふさわしくない者がいる
迷わず排除せよ、という意識のほうが強そうだと思ったな
源五郎にしたって動物を軽んじて自分に殺させるよう仕向けたって恨みが強そうだ

あゆさんのあの時の醜い形相をぜひとも鷹に見せてやりたい

>>471
あゆさんにはまたあの形相と「こんな汚いものが」の台詞付きで要を撃っていただきたい
むしろ全力で応援するw

たむさんのキャラへの扱いに言及してるけど
ここの住人だって要の扱いが軽すぎるじゃないかｗ
もはやオチに要を使うレベル

>>473
スレ住民はネタとしてのお遊びだけど、たむさんのはマジだからなぁ

いきなり話題ぶったぎる。いろいろスレを騒がす貴士なんだけど
〜は〜をしたからきちんと罰せられるべきって人このスレに多いけど現実そんなことないじゃん
猟奇殺人犯だっていっぱい逃げおおせてる
とある子供を殺された家族の映画では殺人犯が最後捕まらず逃げたら非難轟々でラスト変更になったしい
だけど、その監督は殺人犯の処遇うんぬんなんかどうでもいい、むしろもう「過ぎてしまったこと」と捉えて
残された家族がどうその'呪縛'から逃れて再生するかを書きたかったように見えた
夏Aだってもう貴士が死んでどこにもいない解放された未来にきたわけだ
過去の亡霊なんて罰せないし、もうその行動の如何を問うても栓がないように思えてしまう
その行動を非道だと夏Aやその他が考えても勿論いいし、ちさ達みたいに一部肯定するのもかまわないと思う
どっちの考えも方向は違うけど、夏Aの犠牲者と加害者の娘っていう難しい立場の花
このふたつの今現在生きていて、かつこれからも一緒に生きていく存在を肯定するために必要だから
みんな未来で生きるために行動してるだけ
と、田村さんが特にこのどちらかひとつ(貴士を肯定するか否定するか)を推してるようには別に見えない私は思いました

長くて全部は読んでないけど、「罰せられる」も逆に
「昔のことでもあるしそうこだわらなくても」も、作者の趣向ではない気が。
普通に勧善懲悪でも北斗の拳でも、漫画として成立しそうだけど
この漫画は曖昧な立ち位置が多いね
時間や善悪を超越する不条理を表現したかったのかもしれない

>>476
改行入れなかったせいで書き込んだ私も正直目がすべった
ただ「昔のことにこだわるな」とは言ってないよ
こだわって自分なりのケリをつけてこれからの生活に目をむけるべきとは思ってるけど

田村さんの作品は大きな流れに沿った群像劇が見所だと思ってるけど
７種も同様に多種多様な考え方や主張をできる限り肯定的に書こうとしてるように思える
そのせいで生まれる不条理も含めて
解釈は読者の手に委ねたいだろうからここで連日議論されるのは作者の本望かもね

現実にはこういう事もあるって引き合いに出されても
それらとは違うでしょ
不条理が悪いとかではなく、貴士は正しい立派だみたいな
描き方するからおかしいと思う人が多いんじゃない

>>478
猟奇殺人犯を立派だと描いてるから批判が出るんだよね
限定的な情報しか与えられてないちさ達ならともかく、本人達から話を聞かされた花や鷹、秋メンバー達までそんな考えなんだもん
そりゃ、作者の貴士贔屓だと揶揄されても仕方ないかなと思う

貴士を立派とか書いてるか…？
贔屓って考えといい極端な人多いね

国家のために一部を犠牲にするもやむなしって考えは首尾一貫してればある意味立派じゃね
貴士自身は一応信念に生き信念に死んだみたいだし
左派や夏Ａ過保護厨にはフルボッコだろうが

>>481
国家のためという理想に酔いしれてるわけじゃないし
付随する権力を使って嫁と一緒の環境を手に入れたり
娘を恋人と一緒に数少ない種にねじ込んだりしてるからな
そういうのが見える範囲でない卯浪との反応の違いはそこでしょ

>480
立派とかちさぐらいしか言ってないな
まあやったことの割に大して誰からも責められてないﾑｶﾂｸふじこってやつでしょ

竜宮は腹立たないな
変な電車に乗って意識を失うとか、ただのＳＦだ

>>482
じゃあ自分の確固たる信念のためじゃね
死ぬとき言ってたじゃん、本手元にないから正確にわからんけど未来のためだって
そのためにできる限り優秀な種を残そうとした結果ああなった
方法はあきらかに倫理的に間違ってたけど
ねじこみについてはそもそもズルでうらやましいことって我々の考え自体
作中で言及されてるけど間違いじゃね
まあ親なんて自分の子供のことが一番だし欲が出たって一面も否定できないが

夏Ａ「貴士はひどいよね」
その他「そうだね！」

これがここの住人の望む貴士の書かれ方

そもそも確固たる信念があった人物というのもなぁ…安居達に「君達が憎い」と言わせた時点で破綻しているような
花の父として肯定させたいなら、なんでそんな台詞を言わせたし

それに使命に生きた立派な人だと読者に思わせたいなら、それを夏Ａに言わせるなり思わせるなりの描き方にすれば納得するのにと思った
過去スレにもあったけど、BASARAのときと比べて加害者と被害者の関係性の描き方が下手

>>487
何も知らされずX-DAYに死ぬ一般人とは違った意味で夏Aは不幸
その夏Aを一般人と比べて幸運と断じて憎しみをぶつけといて
自分の子供は優遇しまくりで種に入れたのはもう支離滅裂だね

一番幸運なのは貴士の娘かい…
じゃあ嫌われても仕方がない

>>487
> それに使命に生きた立派な人だと読者に思わせたいなら、それを夏Ａに言わせるなり思わせるなりの描き方にすれば納得するのにと思った


今後の展開でこうなればいいなと思ってる
貴士もそうだけど、要も許されるとしたらこうするしかないんじゃないかな

安居「貴士ってひどいよな」
その他「…誰だっけ」
花「ちょ、待てよ！」

これが私が望む貴士の書かれ方

>>490
夏Aに実は貴士は立派だったんだ…って思われるようになるってこと？
一番ありえないｗ

>>492
立派だとまではいかなくても、貴士は自分達にしたことを反省・後悔していたんだと知って許す展開がいいかな
とりあえずマークの日記では貴士のケジメなんてものは夏Ａには届かなかったわけだから、
（夏Ａには貴士の自己満足としか映らなくても仕方ないし）
要が貴士の後悔を伝えてやればいい
もちろん、要も斜め上な失敗論を反省した上で

このスレ読んだ限りでは、貴士が嫌いな人って、その前に花が嫌いなんだよね。
貴士が嫌いだから娘の花が嫌いなんじゃなくて、花が嫌いだから親の貴士も嫌い、みたいな。


とどのつまり、花を叩く材料として親(花母まで叩くレスもあったな)の所業を持ち出してるだけに見えるんだけど。

>>493
あれ見て思う事は「またミンチかよ」じゃないかｗ
嫁と一緒に入って仲良くやってたのはマーク視点の日記にもあるだろう
施設でも竜宮でも花を入れた事も滅私から程遠いから
何かに徹した人だなんて被害者の側からは思えないんじゃ

反省と後悔…してたのか？
とりあえず「この子もできたら行かせようと思う」らへんの見方がわかんないわ

>>494
そんな極端なレスしてる人、ごく一部じゃないの

>>486
は？
それだけで納得する人ばかりならこんなに貴士話ループしないだろうし
貴士？どうでもいいよ、もう飽きたよの住民も多いんだけど
自分の主観をスレ総意と結論付けないようにね

>>494
んーとね、なんか違うと思うよ

> 「この子もできたら行かせようと思う」

あれは本当流れが突然だったわ
花がもう未来に来ているという事実につなげる過去話とは言え、唐突過ぎた

なぜか貴士のキャラが岸部一徳で再生される私

>>499
本当にそうかな？
まあざっと見て感じたことなんでスルーしてくだされ。

>>494
貴士と花が親子であること以前にどちらも嫌いな人が多そう、要もね
それにその論理なら美帆嫌いがいてもおかしくないのに美帆が嫌いって全然聞かない話だし

親と子は別だから貴士の罪を花に被せるのは駄目だ、という論理に納得してる上で貴士の所業を批判してるレスが多いのに、
花が嫌いだから貴士が嫌いなんだろ！という感想は本当にレスを読んでないんだなとしか

>>494
花アンチってよりは、少し上にあった夏A過保護厨って方が正しいかも。

視点が完全に夏A(というより施設候補者の一員)側になってるから、夏A含む候補者の受けた衝撃を共有しちゃって、貴士を叩いてるように見えるけど。

まあ、視点というか視野が最終テスト時点で止まってるから、小瑠璃や源五郎みたいに過去を振り切って新しい人間関係を構築しようとしている夏Aメンバーに「え？最終テストのことはもういいの？」って戸惑いを覚えてるイメージw

>>505
小瑠璃や源五郎が他の季節チームと交流してることに戸惑ってるようなレスなんてあったっけ

その衝撃が作中でうまく解消されてないわけだよ
ああまで描いたなら、BASARAの互いの正体バレ並みに盛り上がるかと思ったわ

貴士なんてもういないんだから別にいいじゃんで次に進めば良いのに
いつまでも何かっていうと出してくるからなぁ
貴士よりもいなくなった卯浪を思い出せよ要は

漫画の内容について話すならわかるが、「こういう意見の人はこうに違いない」だとか「こういうレスの人は○○のイメージ」だとかのゲスパーは何がしたいのか
確かめようのない相手のイメージ論は不毛なだけ

貴士がどうでもいい完全なる過去の人って考えてるならそれはそれでいいけど
どうして自分がどうでもいいからって人の意見まで禁止しようとしてんだか
現在進行中の作中にも出てくる上に何人かのキャラに深い影響与えてるんだから
それに何らかのことを思う人がいてもおかしかないだろ

貴士はどうでもいい、貴士の話はもううんざりってレスはたまに見かけるが
貴士話禁止！なんて言ってる人いたっけ
うんざりタイプはどちらかというと諦めの境地にいる感じ
ああ…またこの流れか…て
で、うんざりだよの人も、いやいや現在にまで影響及ぼしてるから話は尽きない、の人もどっちも居ていいんじゃない？
感情的になりすぎて、激しく批判だけを繰り返す人は流石にアンチスレのが合ってると思うけど

「今いない過去のキャラだからどうでもいい」って「過去」の使い方がおかしい
物語の中で生きてたのは過去だが
「あの人はすでに過去の人」な、忘れ去られたって意味の過去ではない
回想で今号にもしつこく出てくるキャラだから

>>509
同意
何がしたいんだか…

貴士の新しいエピは今のところないんだよね
最後はマークの日記だっけ
確かに話題になるキャラだとは思うけど、いつまでやっているんだろうと思う
だからもう読んでいないよ
途中でやめてしまう

ttp://dl10.getuploader.com/g/Elixir/6/20121030_040821.jpg

よく見たら嫌な顔だね
おまえが言うな的なｗ

話は変わるけど秋ヲって四六時中パイプ咥えてるよね。
今月号は寝起き直後から吸ってるし、薬物依存症なんかね？

ポパイとか

「この漫画をジャンプに持ってったら、キツイって言われた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」　作者が公開中 | News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1380.html

貴士のことなんかうんざりってわざわざ持ち出してくる人も
結局はそれで話振ってるようなもんだしな
本当にどうでもいいなら黙っとけよ

貴士がどう思われようなんてどうでもいい

>>516
灰で秋村が埋まったから、麻薬の原料の植物もなくなってるよね
手元に残った分だけ吸ってるとか？
しかし単なる「タバコ吸うキャラ」みたいな記号であって、田村さん自身深く描いてるわけではなさそうな気もw

作者渾身の重要キャラが読者に本気でどうでもいいと思われてる時点で
この漫画が終わってる

花（と嵐のカプ）を加えたら、まさにそうだね・・・

花と嵐はうん…
感動の再会をしようがお互い幻滅しようがそのまま会わないで終わってしまっても
どうでもいいな、正に

花と嵐は単品ならいいんだけど、このカップルの行く末は確かに惹きがないな

そもそも最初から離れ離れで回想で見ても二人の関係に紆余曲折もなく、
いちゃいちゃしてたってだけだから惹かれようもないよな

二人があうのを楽しみにしてる読者なんているの？

熱烈に再会を期待している人も少なさそうだし
もう会うなって意見も特になさそう
それこそ「どうでもいい」が大多数かも…＞花嵐
引っ張り過ぎちゃったよね

>>527
施設教師に対する考え方が違いで二人の間に意識のズレが生じ、互いに盲目的な恋愛から目が覚めて成長し合う展開なら再会が楽しみだよ
ただ嵐も安居と涼が花にしたことを
知れば当然怒るだろうから、どうなるかわからないけど
あと今のところ、花を生意気扱いする人間はやましいという考えでいるのも不安要素ではある

「何があっても彼女の味方」が少女漫画ヒロインの彼氏の役目だと田村さんは考えてるんじゃないかな
嵐はヒロインの彼氏であって、この漫画のヒーローではないんだなと思う

ヒーロー不在の少女漫画って一体

鷹と安居がヒーローだと思ってた
後者は汚れているがw
ヒロインは花とナツの二人だからヒーローも二人

鷹はヒーローポイント高いよね。好感度も高いし
ただ最近は、あ、あれ？という言動が多いと感じてしまう。分かり易いキャラが分かり難くなってしまったというか
嵐は初期はヒーローポイント振り切っていたと思うけど、出てくる度にキャラが変わってて、混乱する
花がどういう人なのか分からなかったと作者がはっきり言っているが、個人的には嵐のが分かりにくい
安居は涼や茂有りきのキャラだし…うーむ、この漫画にヒーローはもしかしたら不在なのかも
ヒロインとくっつく=ヒーローて訳では無いってのはむしろ歓迎な展開だけど

鷹と安居は準主役って感じ
花とナツが主役
BASARAでいえば更沙と朱里がメインで、サブに揚羽と浅葱がいるように

嵐はなんか違うよなぁ
公式ガイドの裏表紙の嵐の存在感のなさには泣けたわw

たむさんは野球がうまい人＝ヒーローと考えているふしがある

マイナスポイントもなく、ヒーローヒロインと言えるほどの活躍をしている
メインキャラが一人もいないような

>>535
たむさんが野球好きなのはそりゃ知ってるが
他の作品で野球漫画あったっけ？野球やってた、やってる子がヒーローの漫画ってあったっけ…
全部読んでたつもりだけど記憶にない。あったらごめん

>>536
マイナスポイントがあってこそのヒロインヒーローじゃないか
完全無欠キャラだと面白くない

>>537
きねづかんの一人が野球やってなかったっけ？
記憶が曖昧で確かじゃないけど

七種のマイナスポイントは取り返しのつかない汚点を生みだすレベルだから・・・

安居のﾚｲｰﾎﾟ未遂の汚点を田村さんはどう決着つけるのか興味あるわ
今はまだかわしてるけど、今後の合流展開では避けようないでしょ

嵐は安居と涼を殴って花には安居達を許すように言ったりするんでしょ
多分

末黒野花＝この物語のヒーロー(誤植ではない)

青田嵐＝この物語のヒロイン(誤植ではない)

>>533
確かに嵐は掴みにくいというか
いつの間にやら妙に穏やかで悟りを開いたような人になってたというか
初めはしっかりしているけど割と普通の男子高校生って感じだったよな
まあ花に盲信的なのはわかりやすすぎるくらいわかったが
安居の暴挙を知ったらどうするんだろ

>>374
花を殴って安居と涼を許すように言って欲しい

>>541
やっぱそういうパターンかね

>>537
初期の短編にプロ野球のおっかけやってる女の子の話がなかったっけ？

>>534
鷹と安居ならともかく、蘭や蝉丸よりも小さく端に描かれていた嵐…

>>547
あの夏が終わるのこと？なら高校野球の話だよ

プロ野球だった気がする
８３年か８４年ぐらいの別コミ？に出てた…すごくうろ覚えなんだけど

なんだろ？
単行本未収録分かなぁ

おっかけしそうな初期キャラといえばのーこシリーズのような気がする
そんな感じのがあったような？

追加補足　野球場でなんかの事件にのーこが巻き込まれる話なかった？誘拐だっけ？

思い出した。六甲おろしについてなんか言い合いしてたからきっとそれだ

巨人ファンみたいだけど荒巻スカルチノフと吹雪にはモデルいるのかな

卯浪がかわいそうすぎて見てらんねえ…
春の季語のくせにうっかり夏チームに入るてしまったのが悪かったのかね

昔の田村作品の話が出てきてうれしい
「ダメなら赤いトレーナーだ」とかなつかしす・・・

安吾と出会ってからの嵐は初期の面影もないな

>>556
西向きの部屋　だね
別コミで３号だか４号だか連続で新人さんの読みきりが載って
読者人気投票を行う企画で１位になった作品ね

嵐ねぇ
花を想ういい男且つナツの良さも引き出すだけの男
作者は夏の扱いがＡ＞Ｂだわ
良くも悪くも夏Ａばかりに興味を持ってしまう

そんなことないでしょ
とにかく花周辺マンセーーーで夏ABどっちも被害うけてる

散々嵐と安居がかぶってると言われてたけど、こうキャラが只ヘタレ優しい聖人に
なるくらいなら、かぶってるままで良かったな
へりくだり嵐でないと、安居トラウマ解消劇が描けないから、ということなんだろうが、
そもそも嵐一人にカウンセリングさせる必要が、花の恋人だから活躍させないと、以外にあるのかっていう

>>561
嵐一人じゃなくナツにもカウンセリングさせてやればよかったのに
登校拒否経験のあるナツの口から「逃げる」選択肢のことを言わせるとか
その前にナツが安居に言い返す成長シーンもあるんだから、引っ込み思案で台詞言えないってこともないだろうし

今の嵐の方が好きな人ってどれだけいるのかなあ
以前の嵐なら、今の安居と今の鷹とで十分キャラのすみ分けできてた
花マンセーを除けば問題点も少なく普通に健康的で男らしい現代っ子という需要もあったのに
今の嵐じゃ年齢と髪の色と安居への態度が違うくらいで
性格能力が劣化鷹みたいだし、鷹みたいに大して辛い思いもしてない分単独カウンセリングできたほどの
説得力もないという

いんや、嵐だけは花マンセー許すｗ
なくなると嵐の存在意義がさらに…
でもほんと劣化鷹って感じ
ただ鷹のキャラは一人で生き抜いたデメリットでもあるんだよね
その代り、未来の世界の知識やサバイバル能力はダントツでは

>>562
いやいや、同じ「逃げる」でも、安居の話とナツの登校拒否は全く別物だよ。

ナツは逃げるという選択肢を選んだわけじゃなくて、何もせずただ流されたら学校に行けなくなっていた、ってパターンでしょ。
そういう意味で、選択肢を能動的に選択するっていう話をしている安嵐に何かしら言うのは場違い。

むしろ蝉やまつりを含んだあの場で一番発言してはいけない人物だと言ってもいいくらい。
だから、ナツが共感しつつも黙っていたのは正解だと思うんだが。

>>564
嵐が花マンセーなのは恋人だから別に良いんだけど
さすがに事情も知らず、一方的に花を生意気と思う奴の方が悪いはねーよ
あれで嵐というキャラは急にダメになった

作者は要するに花を批判するのは全て本人に問題がある、と言いたいわけなのかと
下種パー
でもそれと同じ理屈だよね
あれだけ花の良くないところを描いていながらそう描き切れる、どういう思考回路なんだろ
マジでわからん

>>567
書き込む時は推敲しよう、な。

>>565
「どうして逃げなかったんですか？」ではなく
ナツだったら「あ、あの、逃げ・・・られなかったんですか？」と言うだろう
そして失言をしたと慌てて訂正するが
安居は「逃げる・・・？」という怪訝な顔をする
そこを嵐が見逃さず「逃げようということを思いつかなかったんですか！」
となって以下同じ流れに、

だったら何とかナツもカウンセリング参加したと言えなくもないんだけどな
どっちみち強引すぎる流れかもしれない

>>561
過去の経験的に言えば、カウンセラー役は嵐より蝉の方が説得力があるんだけど、そうしたら嵐にいいとこなしだし、終始蝉のターンになっちゃうからじゃね？

たむさんは、最後までこんな感じなのかな
運動神経が良くて、少しアウトドアの知識がある成長途中の女の子を描くには
夏Ａとか鷹はいらなかったかもね
浅さとか薄っぺらさが浮き彫りになっちゃう
春と夏Ｂくらいにして、花 with seeds みたいな漫画にすればよかったんだよ
そうすれば、ハルや藤子と苦労しながら成長していく物語になったのに
夏Ａや鷹の苦労やトラウマが重すぎて、花ターンとは違う漫画を読んでる気がする

行き当たりばったりで作ってたのが今までは上手くいっていたが
ここに来てその弊害が出た、って感じかな
始めは未来に来てサバイバルどうなるんだって感じがあったのに、
過去編を思いつきで書いたらそっちが盛り上がっちゃって、未来の話も
それをずるずると引きずる形に
結局未来で何も始まってなく、過去関連の話ばかりという印象に

ナツで始めたのは失敗だったと思ってそうだけど花でもそんな感じ
複数主人公で話を作ったら正統派の普通のヒロインより
どうしても過酷で厳しい話の主人公の方が印象深くキャラが立ってしまう
だからヒロインのキャラも立たせるためにそのキャラとマンセー要素で絡ませたり
因縁をつけたりしたけど、それについてけるだけの共感能力とか性格的な魅力が本人に
足りないので共倒れ気味になりました、て感じじゃない

性格的な魅力ってもなぁ…
トロいけど、基本善意のヒロインがもう一人いて
トラウマ持ちのあゆが少し健全になったり
くるみの女の子らしさや蛍の大人びた気遣いとかも描かれているから
他に何があるんだよってなるよね
女の子に限らない長所は、男のキャラが持ってたりするし

「強いられたサバイバルじゃなく、積極的にこの未来で自然の仲間として楽しんで生きる」
この漫画の終着点ともいえるこの思考に、いち早く辿り着いたのが花の長所なんだうな

ただ、この思考も夏Ａを踏み台にした要から与えられたようなもんだから、素直に長所として認識しにくいね

鷹は？
牡丹は？
蛍は？
まつりも覚醒してきたっぽいし
夏Ａだって、最終テストがなきゃ生きる気にはなったんじゃ？
(全員かはわからないけど)
あとくるみとか出番の少ない脇役はよくわからないし

「自分で考える」というのが何度も出てくるけど
それが夏Aになくて花にあるかというとそうでもないような
自分で考えられなくなる、考えない部分は違うけどね

未来への順応、今を楽しむって意味じゃ夏Bも中々だよね
初期の家を建ててからの春もそれなりに楽しげだった
幼児花みたいに野生に還ったりはしてないけど
あの花が正解なのかといったらどうなんだろう

>>575みたいなのは花だけでなくてもいい
花でないとダメなのが、まさに父のしたことと向き合う、とか今の何でもできる自分を
作ったのが夏Aの踏み台あってのことだったことを知ってアイデンティティがゆらぐ、
とかだったのに、そこをスルーで野生化花マンセーとな
ここもペラペラに見える一因になってしまった気がする

>>566
安居も涼もそっぽ向いて嵐の目を見ず
「生意気だ」って言った様子を見て
嵐がニヤっとして「花をまず最初に生意気だと言う人は〜」
って言った絵になってるよ

嵐は花マンセーではないっていうんじゃないけど、
あれは後ろめたいことのある人たちの絵として描いたんでしょ

でしょ、という人の話は一人よがりでツマラナーイ

>>580
仮に安居達が嵐の目を見て「生意気だ」と言っても嵐は同じ台詞言ってたように思う
作者も読者も安居達が花に後ろめたいことをしたのを知ってるけれど、
そんな事情を知らない嵐に「やましいことがあるから」と言わせるのはご都合主義通り越してる
だから過剰なまでの花マンセー彼氏に見えて、魅力なく映っちゃう

>>547
あれは嵐が小さすぎるというより、蘭がでかすぎるわｗ初めて見たときは爆笑した
>>580
そんな感じに自分も見えた。してやったり、とか花を盲目的にマンセー描写ではなく
安居涼が花に何かしたってのを見通した上での表情
安居が嵐の笑顔にビクつくってのは自覚あるからだろうし
昔から〜の件さえなければもっとスムーズで簡単な話だったのに、ちと表現がくどくなっちゃったなかあ
あれじゃ、嵐=花信者と解釈されても仕方ない
涼が少しも罪悪感抱いていなかったのにはびっくりがっかり

作者の描くキャラ集合は配置とか大して考えないで本当に適当に並べたってだけなので
「そういや嵐忘れてた」って感じで最後らへんで描いたんだろうな

今月号読んだけど、やっぱり最後は四季チーム全員集合になるのかな
そのあとどーすんだろ

それよりも虹子さんの続きが読みたい
全然見せ場なかった虹子さんがどう動くのか楽しみ

>>580
花マンセーではあるけどさ
だから花のことには頭がまわったりするかもよ

「花は死んだ」って時間経ってから安居達が言い出したのがその前にある
普通、目の前にいる人にあなたの恋人は死にましたって伝えて
亡くなった人の感想を、まず第一声で
「生意気だ」とは、実際思ってたとしてもなかなか言えなくないか・・・
下手したら「死んだ」事件に関わってる事まで嵐にバレてると思った

↑586アンカーミス
>>582

>>585
虹子はﾚｲｰﾎﾟ未遂にも安涼追放にも特に興味無さそうだったから
らいおんまるが来たら淡々と状況を知らせる役割かもな。そして皆で救出へ
一人だけ正気、があゆや小瑠璃や源五郎だったら、安涼がいる時点で気まずくなってしまう
んー、二人は富士号で十分に見せ場あったから他夏Aメンバーで解決してほしかったけど
クライマックス近そうだし、これが一番丸く収まる展開か

サクヤとか可哀想ｗ
いた意味ないじゃんね
追放の説明程度なら秋ヲあたりがやるよ

シェルター編とかコウモリ退治でかなり活躍しているのに、モブキャラ代表の朔也は確かに哀れ

顔がモブだから…

最近は秋ヲもモブ化している気がする
代表して状況説明するリーダーは蘭だし

夏Ａもしきりそうな男はいないし
夏Ｂは牡丹さんだし、お蘭はいるし
鷹＆あゆは、あゆが引っ張れるし
女が強くなってきたな

作者は女尊男卑が強過ぎるのかと思う反面
ナツにはやたら厳しいんだよな

女尊男卑とまでは思わないな
貴士や鷹は持ち上げられてるキャラだし
作中での力関係が女の方が強くなるのは、女性読者の多い少女漫画たる所以だなと思う

大したことしてない女キャラよりやらかしてる女性キャラに限ってツッコミが甘い
「彼女は誰を殺したか」で主人公が父のことを「女の甘えを許さない人だった」と
言ってたけど基本的には一定の条件を満たせば女の甘えは全肯定されている感じ
女尊男卑じゃなくて女甘男厳

よくわからん(テヘ

ココハナに載ってるショートが地味に好き
たむさんの全く無意味なギャグ漫画面白いよね
惜しむらくは動物がいない事ぐらいか(おっさんはいる)

>>598
7SEEDSはギャグ要素少ないからなぁ
お笑いシーンも夏Bが出てくるときくらいか？
自分もイロメン好きだ

新号読めた。ヤバい面白い
虹子もまだテストに囚われていたのが意外だったし、切なかった
でも、ほんの少しずつ人間味が増して来ているのがなんかいいな
美人度も上がってきている気がする。あゆより美人なのでは…
源五郎の寝姿が無駄に色っぽかったのに少し吹き
その後の茜の反応で、そういやうっすらフラグ立ってた事を思い出した
こんだけのキャラを見事に描き分けできるのってやっぱり凄いなあと改めて。
ところで百舌ってこんなに老けてたっけ？一気にｵｻｰﾝになってしまったよ

連投ごめんなさい
23巻の表紙、卑怯だろ
本屋で泣いてしまうかもしれない

虹子美人だよね。
夏Ａ女性陣はほんとタイプの違う美人（小瑠璃はかわいい系？）で見て楽しい。
お蘭さんや花も見た目は好きだけど「美人」っていったらあゆと虹子かなー
美鶴さんは美人というより男前系美人って感じ。

そういや鷹は何してたんだっけ
放浪？
木の実程度じゃ放浪できないよね
たとえば一日おきにウサギ５匹分くらいは、コロして食べてたのかな
犬もいるし

>>600
それぞれの個性が強調されてていい回だったよね。前は虹子に興味なかったけど、好きになってきた
茜ものび太やくるみばかりを気遣っていて優しい子だなーってさ
流星も初期とは別人だ。グッと大人びて頼り甲斐を増してきた
ハルもだが、キャラ変とは違う、少しずつの成長が読んでいて気持ちいい
要さんどうした。お前ラスボスじゃなかったのか。ショボ過ぎてもう…

>>603
回想で、鷹が食べ物に困っている時に吹雪と美鶴さんが小動物を獲ってきてくれてるシーンがあった
色んな意味で鷹は二人に支えられて生き永らえてきたんだと思う

要さんは他人（特に夏A）の失態には異様に厳しいけど、今回の幻覚事件が解決したあとはどうするんだろ
あれだけ偉そうにしてたくせに
まずあそこに案内したという意味で一番に間違いをおかしてるわけで、
しかもそれに他人を巻き込んじゃってるんだしね

>>605
「来る度に何度もあちこち調べた、そんなもの(隠し扉)はなかった」って心中の台詞…
先月号、今月号読む限りは、結局していたつもりの掃除もしてなかったんだよね
なにしてたんだ
これからなにするつもりだ
なんで未来に来た
お前はなんなんだ

>>602
花はたむさん漫画にはよくいる顔だから特別感はないな
あゆ、虹子、マリア、ひばり、ちまき、ハル、流星あたりの
目がごちゃごちゃしてないタイプの方がなんか美形に見える

マリア？って誰だっけ？？

新章面白いわ
ここで虹子くると思わなかったからなおさらうれしい
あとハルが成長してたのもうれしい

ミキ・マリ

>>605
涼「今度こそやるよ、貴士先生」
ﾊﾞｷｭｰﾝ
要脂肪

もしくは、過去を含めた要の心中吐露＆謝罪＆改心みたいな展開か

>>610
後者がいいなあ。
殺して解決じゃ貴士達と何ら変わらないし、今さらメンバー内で殺した殺されたでもないでしょ。

殺した殺されたじゃなくて、自ら誰かをかばって死ぬってのが一番おさまりが良いんじゃね
今更謝罪改心だと今までかっこつけてたキャラ崩壊で気持ち悪くなるし
キャラを保ったままならこれが一番いい終わり方＞要

勝ち逃げみたいで嫌だ
それで許さなくちゃいけない夏Bカワイソウ

改心というより、ちゃんと自分の間違いに向き合って悔やんでほしいかな
失敗だったとは薄々わかっているようだが、その失敗のベクトルがどうも歪んでいるというか
要自身のしたことが失敗なのに、その失敗を夏Ａに被せているフシがあるのがあなぁ
あゆが犬と戯れているのを遠目に見て呆れていたけど、そんなの責めることか？とこっちが呆れた

>>614
犬と戯れるあゆなんてむしろ要のやらかした失敗が少しでも回復してる図なのに
要の理想の夏Ａとは何で要にとって失敗とは何を指しているのか

>>614
夏Aを失敗作扱いしているけどそうしたのは自分達だという認識はないよね
自分の失敗の責任を取るという悲壮感が微塵もなく
上から目線で生徒達を篩にかけてた施設時代と同じスタンスでいる
最終テスト後の夏Aの様子を見た事も花を育てた事も何の影響もなさそうな

つまり群像劇に見せかけて、要の半生を描いた物語ｗ

要さん脂肪で完結か…花と嵐が再会しないまま終わるんならそれでもいいわ

>>615
自然を愛して共生することを花に教えたのに、あゆがそれをすると怒るんだよね
源五郎の最終試験と同じく、動物（自然）に愛情もつことを良しとしないってこと？

花や夏B達が人間らしい感情をもって自然のなかで楽しんで生きることは肯定するけど、
人間らしく育ててない失敗作の夏Aは、当初の予定通り一般人を導く種という機械みたいな生き方しか許さないってことなのかな

だとしたら貴士なんかよりよっぽど筋が通ってる悪キャラとして、個人的には愛せるかもしれんw

筋は通ってるかもしれんが嫌過ぎるキャラだなｗ
その設定なら見せ場とかいらんから今すぐ死んで欲しい

「自分は失敗したかもしれない」って作中で何度か言ってるし
貴士の幻覚にもその辺突っ込まれてるから、自覚はあるんだよね
でも失敗したら正そう、ではなく(そもそも要には正せない)始末しちゃおうって、施設の時から何も変わってない
夏Bには甘いくらいなのに、要にとって夏Aは人ではなく自分の作品でしかないのかな
要は銃を持っていて安居は捨てたという所が気になる

呆れると責めるは違うと思うんだけどなぁ
源五郎の最終試験→失敗したかもしれない→自然を愛して共生することを花に教えた
っていう時系列ならおかしくないと思うけど、あゆが犬と戯れてるのはアレ責めてるの？

>>622
呆れると責めるは確かに違うが、どちらにせよズレている事は間違いないと思うの

しっぱいしたことは分かっても犬で慰められる心情とか心の機微が
分かるような人間じゃないからな。自分でも欠陥人間だって気付いてたし

少なくとも、あゆが犬と戯れるのを良いことだとは捉えてないよね

要が思う失敗は、施設教育が原因で夏Ａを傷つけたことじゃなく、 夏Ａが一般人を導く義務を果たせてないことなのかな
だから一般人に危害加える安居涼や遊んでいるあゆに呆れ、山火事に対処しきれなかった小瑠璃達に厳しくあたる

やたら厳しくあたってきた要さん、村に来てからいいとこなし
くるみを運んだとこだけ良かったが、連れてった先はあんな場所だし
真っ先に(笑)幻覚に引っ掛かってるし
他のメンバーの多くが、入る前にロープ付けて足場確認したり、姿勢を低くしたり注意しながら入ってるのに
要は荷物と灯りを持っただけで、そのままトコトコ歩いてっただけだし
そもそも大昔の人が出て来た時点で色々疑えよ、と
お前の大好きな冷静さや注意力どこいった

>>621
> でも失敗したら正そう、ではなく(そもそも要には正せない)始末しちゃおうって、施設の時から何も変わってない


夏Aの失敗観はズレてるが、今回の幻覚事件は明らかに自身の失敗だと要も認めざるをえないよね
自分が他のメンバーを誘い入れたようなもんだし
そのときに要はどうするんだろ
施設ではミスをおかした生徒達には、怪我をさせ見殺しにするという対処をしてきたわけだけど

取り敢えず、ぼっちで入ったのが要だけで良かった
源五郎にはぐりとぐら、小瑠璃にはバツが一緒だし。あんな場所に一人は怖すぎる

要は誰かをかばって死にかける安居をかばって死にそうな気がする

>>627
殺人狂と化した夏Aを種に被害を出さないで済む時間で一人一人要が矯正出来るとも思えない
（あ、今の夏Aが殺人狂だっていうんじゃなくて要の考えるところの失敗が殺人狂だからね）

マジレスすると誰かをかばって死ぬ可能性が一番高いけど(ていうか漫画的にはそれしか道は残されてないつうか)
夏Ａをかばうって行為がイコール自分の何が間違ってたのかに死ぬ(かばった)瞬間にやっと解って死ぬのならいいんだけど

思い付きもしなかったけど、憎い筈の要さんを思わずかばってしまう安居というのもいいかも
それによって間違いに気付いてかばい返して死ぬっていうのもたむさん的感動でいいかも

>>631
そもそも今の安居は要のこと憎んでるのかな
さすがに施設側の人間の一人とは認識してるだろうけど、黒幕とまでは思ってないだろうし、
深層心理ではどこか慕ってるとこあるよね
再会して要が安居のことを失敗作だと思ってると知ったら、どういう関係に変わるのかね

>>632
詳しく知らなくても施設側の人間として良くは思ってないだろうね
だけど子供の頃からのどこか慕ってしまう懐かしい気持ちも同時にあるから愛憎絡まって余計憎いかもって思う
その安居が憎しみを越えて子供の頃からの思いから思わず要をかばってそれによって要がやっと人間の情ってものを死ぬ瞬間に理解する



なんて複雑な展開はたむさんには無さそうな気もするｗ

村を追放された後も茂！要先輩教えてよ！と叫んでいたし
嵐ナツを助ける時には要に言われた事を思い出しながらだったし
安居の憎しみはうなみん、貴士には確実に向けられていたが要にはどうなのかなあ
最終テストをああいう形にしたのは要だっての涼と虹子は知っているけど安居は知らない筈だよね？首謀者だってことも

そもそも夏Ａ全体的にガス抜きが済み、ただ生きるだけでなく大切な物を見つけ始め
学んだ事は無駄では無かった状態になってから現れるのが卑怯すぎるｗ
十六夜バキュンの直後に姿を現したら、全員に銃口向けられたかもしれないのに
でももう誰にも亡くなってほしくないという気持ちも強いので
被害者である夏Ａ全員が、加害者である要を諭したり癒したりする展開がいいんだが、描くのは難しそう

貴士の「彼らにした事を花にはできない」は
自分がどれだけ酷い事をしたかわかった、なのか
戸籍すらない試験管ベビーはどう扱っても勝手だが愛しい我が子は違う、なのか不明だが
要は後者のような扱いの格差があるね
夏A、特に安居を気に入ってて思い入れもあるけど
だからといって人間として尊重してはいない

なんで要は種として来たの？どこかのガイドじゃなくて。
種の中じゃ異色過ぎる年寄りだよね

>>637
冬眠前の種の最年長なのが秋ヲで、冬眠時は若くても22、23歳くらいかな？

要の場合、花が生まれた時(夏A冬眠時)に21歳で、花が物心つく前に冬眠してるから現在25、6ってとこ？
そう考えるとそれほど年をとってないとも言えるなあ。

>>637 死神なんでしょうよー
でも別に働いてないよね
何にも防げてないし

>>627
他人に厳しいくせに役立たずの自分に甘かったらかっこ悪いな＞要

幻覚一番乗りな要兄さんだけど、来月号は死神大暴れの巻になるのかな？

個人的には失敗失敗言う幻覚を振り払って「俺のやってきたことは失敗かもしれないが、(未来で必死に生きる)種たちの人生は失敗じゃない」って方向で改心？してもらいたいなあ。

百舌はずっと夏Bと居れば良かったのに
頼りにもされていたし、何より百舌も楽しそうだったじゃん

>>639
まぁ死神の必要がないにこしたことはないんだし

そもそも種の中に入らずに
死神枠で要一人来たって良かったんじゃないの？
どうせ初めから別行動だし、その後もほぼ別行動なのに。
なんで種の枠を一つつぶして夏Ｂに混ざったのかわからん。

漫画内の描写を見るに一人用の冬眠ユニットは存在しないようだし、夏Bは元々イレギュラー的なチームだから、他チームの枠を潰して割り込むよりは落ちこぼれに混ざることを選んだんじゃない？
ガイド的な役割も期待できるし。

蟻地獄確定なワケだが、自然界では「ハマったら最期」なんだろうか
なにか対処法はあるのかな？

>>646
確定なの？

とりあえず考えられる対処法は、上にいる者に助けてもらう、かな

安居と涼は一応テストから解放された様に見える
思ってたより夏Bとの距離が縮まってなかったのは残念だけど
安居は茂病が治って、なんであの時、なんとしても花を助けなかったんだろうなって思っていたし
涼も現実とテストはまるで違うって事に気が付いたし。蝉に珍しく気が合うなって冗談？言える様になったのはかなり前進かなって
あゆも、馬鹿な教師に無駄な勉強させられたちくちしょう！から、学ぶ事を学んだってことなのかしらって意識が変わってきている
村に残った穏健派はもう解凍済みかと思ったら、要・襲来でまだテストの続きなのか…？に戻っちゃったから
蟻の巣(仮)で吹っ切ってほしいな
要が要らんことしないといいのだが

幻覚一番乗りｗｗｗ

要を憎まないなら、花をあれだけ憎む意味がわからないよ＜安居
国や貴士が悪かろうと、次に憎むとしたら要先輩だろう
産まれてもいなかった娘に憎悪があれだけわくなら、要は秒殺では
テスト受けなくても来てるしｗ

>>649
＞テスト受けなくても来てるしｗ

いいとこついたなｗｗｗｗ
しかも自分が入る為に装置増やしたんだぜｗ

でも何故か安居は要に恨みは抱いていない風なんだよなー
涼は虹子と同じくらい、要情報知ってるはずだけど言ってないんだろうね

>>645
要は夏Ｂより先に上陸してたから一人用のユニットがあったんじゃないの？
ナツが海に放り出されたあの場面で要はあの乗り物に乗ってなかったでしょ

>>650
安居も涼も要が未来に来てること知らないしな
涼はともかく安居がそれを知ったら今まで慕ってて憎みきれていない分、憎悪の振り幅すごそうだけど

ただある程度負の感情が浄化されつつあるので、うなみんの時のように有無を言わさず銃殺という展開にはならないと思われ
そういう意味では、接触のタイミングを図って、花や安居達がいなくなってから姿を現す要はずる賢いw

>>649
安居が要を今のところ憎む様子がないのは
貴士の発言を知らない他の夏Aと安居の間に温度差があるようなもんじゃないか
それぞれ見たものが違うからな

要には優しくされた思い出があるから複雑だよね

23巻の表紙、本編で二匹が死んだときは別に泣けなかったのに
表紙見たらいきなり泣けてしまった。最初はほんとにちっちゃかったんだよなーと
久しぶりに４巻を読み直してたらまた泣いた。

まあ小瑠璃にいたっては、ハルいるから繭ちゃんも野ばらもしらないよｗって
なったとしか思えない

>>652
要は夏Ａのガイドになれば良かったのにな
だが一気に恨みをぶつけられそうだからその役はうなみにしたのか
アホなメンヘラ天然と見せかけて実は結構卑怯な面でだけは頭の回る奴だなｗ

>>653
小瑠璃はおそらく、要より卯浪や貴士の方が施設での立場は上だと思ってるのでは
表面上は要は世話係で、生徒達には教師と同等だとは映ってなかっただろうし
だから要は繭を見殺しにしたけど、（施設での責任が重いと思ってる）卯浪を撃ったことで多少は気が晴れてるところもあるのでは
もちろん、ハルに身の上を聞いてもらって慰められたという部分も大きいけど

この先のばらをバラバラにした首謀者が要だと知ったら、小瑠璃もまた怒りが込み上げるんじゃないかな

>>655
本屋で手に取る自信がなかったから、初めて単行本一冊のみを尼でポチった
コミックス派の人は、え？なにこれ鷹しぬの？と困惑しそう…

>>656
ハル「信用できるの？」
小瑠璃「分からない」や
源五郎の、嫌悪感もあるけど同時に安心感も沸くって台詞は自然だと思う
教師とちょっと違うポジにいて、でも出来る人だった訳だし
今は出来ない人になってるけどｗ

安居涼以外の夏Ａの描写がもうちょっと欲しかったね
ゲンゴロウからすれば、動物を放された
花札などから、テスト前の事故もおそらく先生達がやった
動物達を殺さなくてはならなかった恨み
ここらへんくらいしかリアルな感情がないのかな
他の話も後から聞いただろうけど
そうすると要にどのくらいの気持ちでいるかは、よくわからないね
虹子は、死神入れる発言や最終テストで船にいる涼を助けに行ったりと
それなりに現状を見たのかもしれないけど

ふと、そういや死神ってなんなんだっけとザッと読み返してみたら二転三転してるんだね
・要:どこかのチームに死神を入れるべき←この時点では自分がなる気はない 貴士:はんたーい
・要:自分もやっぱ行くわ。装置増やしておくれ 貴士:夏Aを見届ける為だな。ついでに死神やるなら、花が苦しんでいたら楽にしてやってね
・要 それもあるが、(夏Aが)本当に失敗したなら自分で始末をつけなければならないからだ。死神はその為にいる

仲良し二人組でも、思ってる事ちょっと違うしズレてるね
死神は夏Aの為にいるって要さんはっきり言っちゃってるね
もう、何が何やら

「ぞうとらいおんまる」の中のベッド、
数百年？だか手入れもされず放置されていたのに
虫食いも風化も湿気る事も固くなる事も無く
新品同様のフワフワ状態とか
いったいどういう超技術でできてるんだ

この漫画、アニメ化される可能性はどのくらいあるんだろうな

夏のAチームって卯浪と何が違うの？
目的のためには手段を厭わないところ、
上から目線でやたら偉そうなところとかソックリなんだけど

震災前ならアニメ化もあったろうが今は…

　６
６　６

この作者の作品は、アニメに向いていないと思う
同じ雑誌ならアポロンはアニメ向き、ショコラティエはドラマ向きかなって思うけど
BASARAもあのガッカリ出来だったし、漫画だけでいい

ドラマCDの出来はどうだったんだろう
声優さんはわりと豪華だよね
夏A施設編と竜宮編はできなかったのかな

>それもあるが、(夏Aが)本当に失敗したなら自分で始末をつけなければならないからだ

これ何？
夏Ａって例えるなら、未開の地にある小さな村の村長になるだけでしょ？
なんでこんなことまで求められるの？
病でひどく苦しんだり、重犯罪を犯した人が出るような極端なケースを指すなら
逆に一般人でも対処せざるをえないだろうし
死神とか言い出す中２に、精神論だかなんだかを言われたくないや

アポロンをテレビで観て、雑誌を買って
7SEEDSもコミクスで買って読んだ。面白いです。
のび太は茂の子供かなって思っているんだけど
皆さんの予想はどうですか？

普通に茂は死んだと思うけどね
生き延びてて子供つくってたら
トラウマになってメンヘルになって克服して
って感動がなんだったんだって思う

その茂が愛する人と出会って結婚して
安吾と行けなかった未来に子供を送るって感動しない？

ぜんぜんしない

キャラ厨の妄想キモイとしか思わん
茂は安吾にとって特別なだけで、作中での重要人物ではないし

のび太が産まれたとき、要は既に冷凍されてただろうし
語り部がいないのにそんな設定付けるとは思わない

銃で撃たれて多量の出血をした上
暗いからとはいえ下が見えないような高さから落下した茂を
わざわざ救出して治療して戸籍を与えて外に出すとは考えにくい
あと桃太の性格的に茂の子供でも感動はしないな
茂に似てる事で何かしらのバイアスがかかるわけでない源五郎からも甘えてると見られてたし

そっか…すまん
あとで他のシェルターが出てきたりして色々わかるのかと妄想した

>>669
死神って設定がアホらしいよな
どこかのチームに死神を入れるって単に「誰が死神だ？」っていうサスペンス要素入れたかっただけ
死神なんてくだらないのよりもっと他に入れるべき人がいたと思う

じゃあ未来へ送った他の34人の中に
環境の激変とストレスが元で発狂した殺人者がいて
他の連中を次々殺していくなんてアクシデントが起こったらどうするんだよ
7Seed'sプロジェクト発案者からすれば
そいつを消すための人間が必要になるだろうが

>>679
ガイドに渡した毒薬がそういうときに使えるんじゃないの？
発狂した段階で殺せばいい

>>679
そういう懸念があるなら夏Aのカウンセリングをするか
少なくとも銃は持たせないんじゃないか
小瑠璃や源五郎は本来の性格にはない狂暴さを見せていたんだし

現実の未開の地や漂流者のパーティだって、死神なんか存在しないじゃん
例えば統合失調症みたいなのは、突然暴れて人殺しても全滅させたりはしない
幻覚幻聴に支配されてひとりふたりを襲った後は
山などに入っちゃうんだよ
そのての狂人に何かするとしたら、数人の有志が対処するでしょう
まして漫画の中の死神なんて、幻覚一番乗りとして笑われてるのに
今夏Ｂあたりに何かあったったって、死神さん何もできませんｗ

そんな殺人狂が出たらその時点であれだけこだわった選考大失敗でまずダサいし
他の種は何もその狂人に対して対処できない、俺がやらなきゃと思いあがる要ｗ
処分の仕方が殺すとか今まで自分がやってきた計画の大事な産物の種をさらに減らすと馬鹿馬鹿しい連鎖

教師達の罪は重いよな
特に夏Ａ施設ののばら殺しとか
要も死神やってる場合じゃないよね
どこまでかはともかく罪を償えよ

死んでも償いきれる罪じゃないしね

罪なんてものは単に社会が決めたルールから外れた結果を
そう言うんでしかない
その社会が選別行為を許可したんだから
教師たちがムダな種を間引いた行為は罪でも何でもない
戦争で兵士を何百人殺しても何の罪にも問われないのと同じだ

毎年たくさんの人間を殺している「死刑制度」も罪じゃないね

消防士にまともなガイドとしての自覚と実力があったんなら
秋ヲとお蘭を殺すか追放すべきだったのに

せっかく未来に送り込んだ人員に対して
「子作りは絶対禁止」なんていうルールを設定したり
(つまり一代限りで人類は滅ぶ)
挙句はそれに背いて逃げ出した面々をしつこく追い回すとか
完全に七種計画の妨害者だろ

このスレの人達は、口をひらけば謝罪と賠償(償い)ばかりですねWW

>>686
ただの兵士は罪に問われなくてもA級戦犯は罪に問われるよ

武器を持つでもなく格闘に秀でているでもないただの人が狂うのと
毒薬を持つガイドや格闘術と銃を持つ夏Aが狂うのとじゃ
後者の方が断然性質が悪い
ガイドについては未来に行かせてみなきゃわからん部分も大きいが
夏Aはテスト終了後に明らかに危険な状態だったのにな

>>686
同意
日本国民の代表を作っていかないといけなかった非常時だった

脱落者は絶対に出る
脱落者を外に出す＝非人道的な施設、育成方法が公になる＝大問題になる
そもとも隠しまくってる隕石情報が公になる＝大パニックになって日本壊滅しかねない
殺すしかないよね
まあ焼却炉で普通に骨も灰になるまで焼く方がいいと思うけど
別に脱落者を殺す時に苦痛に満ちた拷問したわけでもないし
眠ってる間に殺したんだろうしね
殺したあとの再利用方法の疑問はあるし安吾をあそこに入れる必要はなかったけど

脱落者を殺すこと
脱落者の殺しかた
死体を遺棄したこと
あと、水車小屋とか銃の暴発は殺人未遂なんかじゃないか？
宇宙飛行士になる訓練や海兵隊なんかの精鋭を作る目的でも、ちょっと厳しすぎるよな
日本兵だって殴られはしたけど、死ぬのありきで罠を仕掛けられたりはしていない
罪には値するだろう

脱落者はシェルタースタッフにすれば良かったじゃん
動物クラス植物クラス医療クラスは役に立つ

監獄実験やったら流される程度の、しょうもない人間だけってのが教師陣の描かれ方だろう

辻褄合わなくて都合悪くなると「メンヘラ一人の考えたサブ計画だから」
なのに公に行われた戦争と同義に語るのはおかしいな。
別に未来に人を残せば良かったんだから、数百人殺す必要は全くないと思う。
仮に夏Ａが存在しなくて他種だけでも成り立つし
それでも特に問題なかったんじゃない？

たかだか数百人が殺されて飼料にされたくらいでガタガタ騒ぐなよ偽善者どもww

秘密を知ってる者の口封じはピラミッドの時代からの定番だっつーのwww

出来上がったものがピラミッドなら口封じもなんか厳かな怖さがあるけど
要ときたら秘密裡にコソコソやってたあくまでサブな間抜け計画だけだしな
王様気取りで大量殺人してもサマにならなくてちゃんちゃらおかしい

そんなこと言いだしたら、シェルターに入れる入れない選別した人の罪だって
言わないといけなくなる
外におった人たちは何にも知らされずに見殺しにされたんだろ

>>699
シェルターに入れなかった人の大半は死んだだろうが
生き残りもいて苦しいながら生活してたのは番外編で描かれてたし
そのへんは誰が選んだのかはっきりしてないしね
明確に描かれてる罪が追求されるのは別におかしい事じゃない

明日、新刊発売か。
今月号から新章に入ったのがタイミング的にん？で
入るなら先月号か先々月号からのが区切りいいのでは、と思ったけど
啓蟄の章終了までが23巻収録だと思うから、それに合わせたのかな
啓蟄は鷹あゆキャッチボールの回とパンツ流され事件の回とご馳走の回以外、個人的にはｲﾏｲﾁだったので
海の章は盛り上がるといいな。今の時点でもかなり面白いけど

>>698
いや、そんな主観100パーセントで語られても…。

コミック派なんだけど我慢できずwebネタバレ見ちゃってて
いつもはそれなりに想像できるんだけど
今回何がなんだかさっぱりわからんちん

ぶっちゃけ、安居たちを殺しても問題にならないのは
皇族の方々が犯罪起こしても何の罪にも問われないのと同じ。
なぜなら安居たちも天皇家も「戸籍」が無いから。
日本では「戸籍」が無いというのは「存在していない」のと同じで
戸籍を持つ一般人に適応される法律が適用されない。

>>704
そんなことみんなわかってると思うけど…
実際作中で要は罪に問われてないんだしさ
安居たちは存在しない人間だから罪も何もないっていう
ただ実際に戸籍がない人間なら殺してもＯＫていう漫画なのか？って話なら違うと思うんだけど

夏Ａの教育は大げさで行き過ぎ。
あそこまでしないと日本人は未来において生き残れないって誰かが証明でもしたわけないだろうに。
普通に一般で優秀な人を送っておけば生き残る可能性も高くはなるだろうし
夏Ｂのように特別優秀でなくても何の拍子か生き残ったりもするかもしれない。

だからそれ以上のことをする必要はない。
確証もないのに倫理に大きく反してまでやるようなことじゃないと思う＞夏Ａ育成
あれは完全に要の趣味の自己満な計画でしょ。
罪か罪じゃないかで言ったら確実に罪。

なんか>>706が言いたいこと言ってくれた
あと、『幻覚一番のり』もツボに入りすぎた

ところで皇族の方々は、戸籍はなくとも何かに記されているんだよね
なんだか忘れたけど

夏Aの人たちが普通に生まれてきた人間なら、普通に罪に思う感情を抱くけど
優秀な精子と卵子を〜って、もう完全に試験管のモルモット的な生まれだから
同じ人間であっても、目的がってそのために誕生して造られたとなると
ちと感覚が異なる不思議と…夏Aたち本人は罪無いけどね

>>706
要自身が失敗したと認めているし、夏Bを見て「それでいいのか…」だし
全文ものすごく納得できる
ただ、罪には罰を、な展開は虚しくて嫌だな
盆踊り大会に笛吹き役として参加できるくらいの情緒はあるのだから
夏Ａを作品としてではなく人として見られるようになって
ハルが言ってたみたいに褒めるところは褒めるようになってほしい
鞭ばっかで飴が全く無いんだよね。夏Ａに対してのみ

自分もそう思う
罪には罰を…な展開は虚しい気がする

ところでアメリカ大陸とかアジア大陸とかどうなっているんだろう？
日本だけがガラパゴス化してサバイバルしていたらワロスｗ

スレチだけど皇族の方たちは犯罪を犯しても罪に問われないって本当なの？
戸籍がないのは本当でも「存在していない」とは違うよね
安居たちは「存在していない」だけど

>>710
連載終了してから、番外編で海外の様子も見てみたいね
ちまき名前入りで彫った熊本城、皆が日本海側にいる今では海外勢が発見するしか無い気がするし
>>711
ごめんね。幾らなんでもスレチだし、余りそういう話題は出さない方がいいと思うよ

人を殺しても法では裁けないし問われないよ

自分は罪には罰を派ｗ
現実なら罰を受けずにそのままもあるかもだが
物語なんだし、じゃあ何の為に罪を描いたのかわからない
なあなあにするには大きすぎる罪だと思う
殺した人数も

でも問題なのは作者がまず罪と思ってなさそうな所…？
上であったレスの戦争と同じとか、やりすぎだけど必要悪だった、
みたいな考えを持っていそう
要は「それでいいのか…」とか言ってるけど、夏Ａの殺した子供たちには何の感情も持ってなさそうだし

>>711
現実世界の話ではなく「法律上」の話だよ

施設で行われていた事などの諸々を罪や悪と思わない、
せいぜい必要悪程度の認識を持つのは
人の意思や都合なんか無視のマッドな奴らなら納得いくが
一般人である種達がそういう考えだったり
それを許容するムードだったら違和感どころじゃないな
自分達の意思を無視して未来に送った連中に
強い怒りや恨みを持っていたキャラならなおさら

>>714
要や貴士のやったことを、やりすぎだけど必要悪という結末に持っていくなら、
鷹の見せ場？だった「どんな理由があっても殺すな」と安居達に啖呵切るシーンはとんだ茶番だね
鷹自身も貴士に関しては肯定的なこと言ってたから、すでに茶番ともとれるかもしれないが
あのシーンは甘ちゃんの綺麗事発言だったということで片付くのか

話が熱くなるのは別にいいと思うが、現実の戦争や、まして皇室の話題が出てきちゃうのは行き過ぎ…
二次元の娯楽作品として楽しんだ方が健全だと思うんだけど
漫画だよ？

>>707
皇統譜のこと？

安居に対して
秋ヲ「パンピーをなめるな！」(ｷﾘｯ)

…で、山の中育ちの夏Aチームの中で
パンピーとかいう古臭いスラングの意味知ってる奴いんの？

ナツは主役のくせに影が薄すぎる

花嵐再会どうするよ
なんだかんだ言っても再会シーンは感動するかな
でも今は(というかずっと)恋愛より群像劇に興味があるな
しかも夏Ａと秋ばかり興味がある
下手に花嵐再会が長引けば、他キャラの出る話ヨロと思ってしまいそうだ

後で涼がパンピーと言ったときに安居が「そんな言葉つかうな」て叱ってた気がする

皇室の話題を殊更タブー視するのは何なんだろうね
荒れを気にしているのかもしれないけど鬼女板じゃあるまいし問題ないと思う

花の父親バレの時に自己紹介する花が「一般ピープル」って言って「パンピーってそういい意味か…」って気付いたよ
だから水探しに出たメンバーは知ってるね

夏Ａは流石に頭いいだけあって
知らない言葉に出会っても察しが速いよね
パンピー以外にも似たような例があったような…

>>726
キラーとかかな？
まつりが牡丹さんに「年下キラー！？」と言っていた時に、安居がキラー？と不思議そうにしてたけど
その後涼が、牡丹がもしかしたら死神かもしれない。キラーとか呼ばれていたしって流れがあった
夏Aは英語は殆ど習わなかったのかね
銃の使い方を習わせたのは、外国勢から身を守る為という理由があったと思うが
まずはコミュニケーション取らせる方法教えろよ、と…

でも英語は実は万能語じゃないからねー
地球の共通語と言われても英語話者が勝手にそう思ってるだけで・・・
ああいう世界ではむしろ言葉に頼らずコミュニケーションを取る方法が大事だろうね

>>704,711
夏Aメンバーは無戸籍だけど無戸籍の人間も普通に刑罰の対象だよ
犯罪と戸籍の有無はまったく関係ない
天皇家には戸籍に変わる皇統譜があるし、天皇家と無戸籍は同列には比較できない
日本国籍はあるから日本国民として日本国憲法の刑罰の対象にはなるよ
民事では裁判起こされたこともある

あとがきに「もうちょっと続きます」なんて止めてよ…
全然物足りないからまだまだ続いてほしい…夏Ｂの面々なんてまだ安居と涼にしか会ってないんや

>>730
こらこら
秋チームと鷹には会ってるのを忘れないであげてw

>>722
花嵐再会は割と初期の頃からどうでもいいやだったけど
いざ果たしたらその時は意外と感動するかな、と今では思っている
でも富士号編での嵐ナツが好き過ぎて、やっぱり切ない
BASARAの菊ちゃんみたいに他に大好きな人が出来て、すっきり笑顔で「実は私、嵐君の事が好きだったんですよ」
と吹っ切れる日は来るのだろうか
皆が佐渡付近に集結してきて、クライマックス近い感じだけど
まだまだ描いてほしい、描かないといけない部分があると思う

キラー→死神の流れは頭いい描写じゃなくて世間を知らないから頭が固くて言葉を額面通りに受けとるって例だと思うが

>>716
納得

パンピーは古すぎませんか？
リアルで言われたらちょっととまどう

つい最近、ワイドショーかなんかで誰かが使っていたような

>>735
パンピーもそうだが、パソの方に違和感w

>>731
正直花に出会うまでの前座扱いだからねー
全然物足りないってのは同意だ

海岸近くの海の底探したら
新品のようなトランプやオルゴールが入った箱を見つけた…とか(17巻)
いろいろと保存状態良すぎだろ
本当は100年どころか30年も経ってないんじやないか？

>>735
それは今読むからじゃないか？
雑誌掲載当時はパンピーもパソもまだ死語じゃなかったのでは？

>>740
おいこら

>>739
ビルなどの文明の名残や、竜宮でマークの日記帳が風化せずに手で持って読めるくらいだから、一万年はおろか千年単位での時間経過もないように思えるんだけど。

何年後かによって怨恨も変わりそうだけどな
１０年２０年くらいしかたっていないなら、まだまだ気持ちは生々しいだろうけど
千年だと、もう過去の世界のことは忘れろｗってツッコミを入れたくなってしまう

マスターピーシーズ予約した人いる？
気になってるんだけど値段がなぁ…

夏Bチームが冷凍冬眠していたのは九州北部。
その後海上に投棄され、猫の島にたどりついた。
この猫の島は水平線の向こう側が見えないほどの
巨大な内海(淡水)の只中にある。
その後島から出航して長崎にたどりついた…

という流れになってるんだが、この「デカい内海」って
現在の世界地図で言うとどのへんにあるんだ？

>>743
いや種達にとっては寝て起きたら年数経ってただけで、感覚的には3ヶ月〜15年前のことでしょ
当事者に忘れろってのも無理な話だよ

関東平野一帯が沈んだ
(ビルや観覧車を見る限り60ｍは水面が上昇している)って事は
温暖化で海面が上昇したって事なんだろうけど
じゃあ何で海の近くにあって海抜もそんなに変わらない甲子園は
現在の通り陸上にあるんだ？

>>743
それは千年の間ずっと生きて暮らしてた人じゃないとあてはまらないよ
時が止まった空白期間が10年だろうが10000年だろうが感覚は同じはず

>>747
作者も野球びいきが過ぎるよね

>>743
吹雪と美鶴さんを喪った鷹は15年、
誰が死ぬでもなかった秋は3年
計画者への強い怒りや恨みを抱え続けたしなあ

そうかなぁ実際1000年前だと思ったら、虚無感もでかいと思うけど
横にいたら、忘れなってツッコミ入れちゃうな

ハルや秋ヲや蘭みたいに現代での夢とか地位があったのにってタイプなら
未来に来ようがX-DAYを迎えようがどの道終わってたんだから忘れろという意見があってもわかるな
夏Aのはそことは違って時間の経過と関係ない問題だと思うけど

一般人の中で蘭が一番精神的に荒んでいるのは
多分元の世界に恋人がいたせい。
勝手に恋人と別れさせられて繁殖用の雌として送り込まれた！
・・・と考えているから今も怒り狂ってるのだろう。

そんな蘭には角又が似合うかも

手術の麻酔から醒めた直後、麻酔で眠る寸前まで話していた話の続きをしてしまったよ（恥ｗ）

そんな感じかもね

まあそんで時が経って、みんな親になって
未来に送った親の気持ちを知るんだろうね

>>755
親の気持ちを体験する立場になって
うまく共感できれば美談だけど
逆に不信感が芽生えることもあるからなあ

冬の猫の肉球は冷たい

要「何万年前の話をしてるんだ、忘れろ」

そういや人の化石が出てこないね

>>758
架空台詞だとわかっているのに、ウザさこの上ないw

>>754
正にそれだよね
逆に冷凍睡眠してたのに千年前のことだから記憶が遠いって言う方がおかしい
お前寝てたのにｗって
その間の生活してた記憶があるからこそ昔の記憶は薄れていくんだよね

>>758
言いそうw

うむ言いたいことが伝わらなかったが面倒だからもういいや

>>758
あああああムカつくｗｗｗｗ
百舌って元凶そのものだし、憎たらしくて仕方ないという気持ちも確かにあるが
何故かネタ臭も満載だから、完全には憎みきれないんだよなあ
そこがまたムカついてｗ

映画のハムナプトラｗではイムホテップがアナクスナムンに執着するのも何千年も前のことだし
それに「何千年も前のことだから忘れろ」って突っ込むのも野暮ｗ
執着してるから面白いというか執着しないと話が始まらないし
物語の定石というか
こっちからしたら遥か昔でも彼らにとっちゃつい最近のことなんでしょう

フイたwが、マジレスしちゃうと
一応要は「自分は幾分歳を重ねたが、彼等はあの日の続きを生きている」って分かってるんだよな

分かっているなら、もっとこう…
テスト終了時の皆を見て「あっ、俺やっちまった？」的な表情してたのだから
死神とかじゃなくて、フォローの方に回るという考えはないのかね
自分は娯楽の大切さをある程度理解している風なのに、あゆが犬と一緒にいるのが気に入らないご様子も、なんだかなあ
この人のこと、全然分からないや

いちおうサバイバルのプロを養成するのが目的だったんだよね
…崖登らせながら、専門分野に強い人を育成していけば良かっただけな気がする

あと、のばらを見せたかいがあるくらいの状況になってないのがなんとも
夏Ａの誰かが怪獣に襲われて死ぬのを目撃しても、へこたれずに生きていく
とかそういうシーンでもあればな〜
しかもそれに近いシーンは、鷹がやり遂げてるし
要の意図が役に立たなかった感が大きい

自分も要はよく分からない。そして、要自身が自分のことをよく分かっていない感じがする
ついでに、涼もよく分からない
ハル花殺人未遂は安居のため。ここは分かるが、なぜそこまで安居ラブなのか。ホモには見えないし
夏Bにしたテストも意味が分からん
最後の、ちまきをマストでゴンは、ただムカつく奴だからやったとすら思える
ここはちゃんと描いてほしいなあ。無かったことにはせんでくれよ

皆を率いていくリーダー的存在として育成したわりには
サバイバルのプロってだけで、集団をどうまとめて統率していくのかは教えなかったのかな

ｽﾏｿあげちゃった

まったくの同意
要と涼の心理描写って一番面倒そうなのを残したなｗ

虹子の内面は見えてきたね今度は一人を貫かないで、仲間を助けようとするって感じか

まったくの同意は>>769に

>>770
そこらへんはよくわからないよね

でも要…
ずっと要一人のターンは難しそうだけど
他キャラと絡みつつ成長していくのも、難しそう
蘭や秋ヲあたりなら適役か？
今回の蟻地獄で、他キャラと絡みながらの要のターンしか
もう機会は残されていないんじゃないかな

涼も要も話が進むごとにわからなくなってきた
涼は元々安居スキーなのを茂の死で拗らせたのかと思いきや
それ以外でもローテンションのまま凶悪な事をやらかしてる
要は最終テスト後の様子を見て気付きはじめたかと思いきや
変な方向に進んだのか施設時代よりも夏Aの人権人格を無視してるような
夏A以外にはそんな扱いしないからなおさらおかしい

施設時代よりも厳しくなるのは本番（未来）に来ているからじゃね？
もう限られた人間しか残っていない本番の世界で凶悪化して暴走して
殺しあったりしたら取り返しがつかなくなるわけだし
夏Aに対しては責任があると思っているみたいだし

>>769,>>775さんが思ってたこと言ってくれた
花も秋ヲも言ってたけど、安居はある意味わかりやすいキャラ
涼ってなんなんだろう
らいおんまるでのテストは、夏Bを安居に助けさせてリハビリさせる意味合いあったのかなと思ってたけど
読み返したらそうじゃなかった。夏Bのテストが始まるって言いながら、自らの意志で教師役をやってた
その後、蝉やまつりには少し心を開いた風に見えたけど、俺はやましいことはしていないけどな、と言い切る
要は海の章で何らかの決着をつけそうだが、涼の着地点が読めない
未来行ってから一番罪を犯しているのは涼だよね…？

だね。
うなみんコロしは夏A全員同罪だと思う
鷭ちゃんだけ手は下さなかったけど、ほんの少しも助けようとしなかった事から、少なからずうなみんへの憎しみはあったのでは、と
安居は十六夜バキュンと花ﾚｲｰﾎﾟ未遂←これが痛すぎ。以外は実は大したことしていない
ハルも花もコロそうとまでは思っていなかった、ってはっきり言っていたし
夏Bピンチの時は、むしろ積極的に助けていた。嵐溺れかけの時すら
涼はねえ…。施設時代から安居スキー、小瑠璃も割とスキーだけはわかるけど、後はもう…
何かしてるようで何もしてない要より、余程死神に見えるよ

涼は施設時代から問題児だったしな、そういうキャラなんだよ
むしろ涼がこの漫画の影の主役なのかもな

涼は施設時代からひねくれてたもんね
ただ人の的は簡単に撃てても、実際に人を殺すことは躊躇うキャラではあった
茂の死で安居だけじゃなく涼も変わっちゃったんだよね

しかも、未来に行ったら間違うなってのは、貴士じきじきの教えだしな

コミック読み終わって荒巻さんのワンコかわいそう＞＜
を共感しに来たらスレの雰囲気が全然違ったでゴザル

涼はずっと、現実を見ながら動いていたからな
改心はなく、力関係を見ながら強いほうに迎合していくだけじゃないかな
ゴマすりタイプではないからわかりづらいけど
それとも安居や虹子とぴったりくっつく癖をやめるという展開かな
本当にひとりになったことはない弱さを克服って感じで

>>780
そこのリミッター外したのは間違いなく貴士だな
一匹狼とはいえ暴力的というわけじゃなかったし
虹子みたいに人の死に直面しても顔色ひとつ変えないわけでもなかった
それが親しい相手じゃなくてもそうなんだから
安居いじりのネタでいじめてただけとはいえ
なんだかんだ長い付き合いの茂ならなおさらだ
洞窟内の会話で認識を改めたような感じもあったし

>>782
表紙の鷹の笑顔が眩しすぎるのがまた悲しい
いずれは吹雪美鶴さんとお別れの回が訪れる、と覚悟はしていたけど
余りにも凄惨な別れ方だったよね…
個人的には、次に源五郎と再会した時の展開が気になる
前は鷹が慰める役だったけど、今度は逆になるのかな、とか

要さんに殴りかかっていった後のハルの台詞って雑誌掲載時と違わない？
いま手元にないから確認できないんだが
繭ちゃん云々言ってたっけ？

>>782
雑誌派はもうちょっと冷めてた意見が多かったような
今まで以上のご都合主義での犬の死だからなぁ
文字通り犬死にって感じで、泣かせよう感動させようとしてるシーンなのかもしれないが興ざめという印象
個人的には、今回の単行本の表紙ですら寒々しく映る

>>786
繭ちゃんは小瑠璃の味方で、今も傍にいるんだよ！の件？雑誌でも言ってたよ
>>787
自分は雑誌も単行本も買ってるけど、どちらでもやっぱ泣いた
単純と言われればそれまでだけど、興醒めなんて思わない。ひたすら悲しい

>>785
源五郎が慰める場面まであったらやりすぎだと思うなぁ

新刊みた感じ、泣かせる場面ていうよりあゆが満月平気になる為のエピソードなんじゃんって感じだった
その為に犬を殺す必要はなかったよね。夏A解凍エピの中では一番下手くそでお粗末だけど。
あと、あゆに言わせたセリフ、いまいち感動的でも納得！って説教でもないね。鷹が源五郎に洞窟で言ったセリフも微妙だったけどあゆのセリフは更に説得力無い

>>789
別に犬エピがあゆの満月克服のためにあったとはまったく思わない。
結果としてそういう部分が付随しただけで。普通に旅の最初の方から
ずっといろんなことの積み重ねがあった。
それに別に万人が感動的で納得できる言葉を誰もが吐けるわけではないし
その必要もない。
作中の鷹があゆの台詞に説得力を感じたかどうかは描かれていなかったけど
あゆなりにあのときベストだと思ったことを語って寄り添ってた、それでだけのことでは？

なんかことごとく180度、789さんと新刊の受け取り方が違うので
突っかかったみたいなレスになってしまって申し訳ないが。

スレ的には解凍解凍言うけど人生そんな都合よくトラウマが解凍されるわけではない。
漫画といえどもね。別に全員分の解凍シーンは必要ないと思う。
解決されないまま過ごしていくのもあり。
逆に要安吾涼含めて全員分綺麗に、解凍されたらあまりにも都合よすぎる。
虹子だって別に今のエピでやっぱり前に虹子にもどっても全然いいと思う。

脱字失礼。
最後の行
やっぱり前「に」虹子に→やっぱり前「の」虹子に

・犬と鷹達のお別れ
・鷹花フラグ消滅
・あゆが「無条件で抱き締めたいと思える人」を見付けて、満月克服

これらは同時に起きた事だけど、どれかがどれかの踏み台とかは自分も思わない
で、自分もやっぱりまた号泣してしまった
特に台詞無しの、鷹と二匹の今までの生活を描いたシーンはもう駄目。
やりきれない気持ちでいっぱいだけど、人間吹雪と美鶴さんの台詞で救われる感じ

鷹あゆ嫌な人には申し訳ないけど、いつか鷹があゆを無条件で抱き締める時が来るといいな

その時、トラウマが復活して相手を殺すって小説が昔あったなー

あゆは笑わないよね
笑ったら鷹さん惚れそう

犬が死んだのは楽に片づけたかったからでしょ
そろそろ年なのかな？って設定だし
他の犬もいるから困ることはない
まさか年とって病気で死ぬのを描くほど余裕はないのに
鷹にとっては大事な存在すぎて
墓石に手を合わせるだけじゃ描写が足りなさすぎる

>>795
で、また派手で悲劇的な展開にしたわけね＞犬とのお別れ
個人的には老衰で寿命を全うして墓石に手を合わせるのも穏やかで良いと思うけど
動物を悲劇的に死なせるの作者好きだね
ＢＡＳＡＲＡの揚羽のフクロウもそんな感じじゃなかったっけ

>>794
キャッチボールの回で、球を打ち返した時に「やった！」て笑ったよ。あゆ
鷹もその後「あゆさんの笑顔を初めて見た」と嬉しそうだった。あゆはそれ言われた時は寝てたけど
鷹あゆ二人旅は、最初ははぁあああ？無理矢理すぎでしょ、と思ってしまったが、結果は良かったな
作者が、あゆを癒せるのは誰なんだろう。あゆが癒せるのは誰なんだろう。とよく考えるってFBに書いていたけど
鷹→美鶴さんも 鷹→花も片想いや、言い方悪いが思い込みとタイミングの問題だったと思うので
ゆっくり距離を縮めていく二人の関係が今では好き

夏A人気なんだねぇ個人的には、夏Aは過去が重すぎて見ててつらい
だめっ子揃いだけどお気楽な夏Bが一番好きだなぁ
できる子にみえてへたれた嵐に捻くれてるけど意外と繊細な蝉丸と不器用だけどまじめな夏
明るくて気遣い上手なまつりにほんわか蛍、ちまきはちょっと影薄いけどｗ
ただ牡丹姐さんはちょっと苦手なタイプだな

作家の心理としては普通に死なせるより
見せ場を作って退場させてあげたいってのもあるのかと…

あゆと二人旅(もしくはひとり旅)中なら、墓石に手を合わせた後
少し死を悼むこともできたかもしれないね
そこまで描ければ、もの足りなさもなかったかもしれないのに

>>798
どのチームもそれぞれいいとこあるけど
一番好きなのが「まじめが短所なワケないじゃん」というまつりのセリフだな
ドラマチックな演出のなさがかえっていい

まつりとナツ、いいよね
自分も夏Bターンが一番好きだ
死神()がいようと、安居涼が突然来ようと、夏Bなんだもん
安心して見ていられるというか

夏Ｂって、海で遊んでちょっと魚採ってるだけで、みんな健康で元気なんだよ
悲しくない？
夏Ａの最終テストも選抜も夏Ａの存在そのものがなくても生きていけたんだよ？

>>803
夏Bはその日暮らしだからなあ
定住するなら夏Aみたいなスキルは役に立つよ
春の家、秋の村、夏Aの村の出来と規模の差を見れば明らか
夏Aの失敗は抑圧的な洗脳教育と無駄に残酷なやり方だろうな

海の物捕ってそればかり食べてるのも良くない、と涼も言ってたしな
栄養価のことを考えて食べてなけりゃ、いずれは健康ではいられなくなってたと思うよ

そろそろインフルエンザのような強力な感染症か何かが起こっても、、、
時間も相当経っている地球のあんな環境下に放り出されて脱落者が少ない気がする

定住してなくても元気って現実が、夏Ａの悲しさを際立たせるなと

>>806
でもまぁ、さいとうたかをのサバイバルのような展開なんて求めてないからｗ

どのチームにも長所と短所があるよね
全体の中の一部が優秀という方がいい。保険で現代に適応出来ない落ちこぼれも入れておこう
という要の目論見が当たってしまったのは皮肉だけど
全チーム揃って、初めて完璧に近付くというか
そこがまた面白いけど

全部揃って完璧になるってのは空想だろ？
人殺したら、その集団に完璧も何もないよ
自分が混ざってたら、殺人犯には近付かないし
殺人犯と仲良くする人とも距離を置く

メンヘラ要さんが作った施設では、害だと思った人間を殺せる人間こそが優秀という考えだからな
前提から破綻している

新刊見たけど夏のAってマジで安吾と涼以外は使えなさすぎだな
鷭はまだマシだけど、小瑠璃なんて恋愛にうつつ抜かした厨房でナツにも劣るだろ
安吾を助けることができたナツ＞＞＞＞＞恋愛の小瑠璃

ハルみたいに甘々に好いてくれる人がいないからって
小瑠璃をけなすのにナツを引き合いに出さんでもいいのに
そもそもコウモリ退治の時の活躍を忘れてるし

>>812-813
低レベルな煽り合いは止めておけ

ナツがどうとかより、安居の役に立ってるかそうでないかが
恋愛脳の基準です

> ハルみたいに甘々に好いてくれる人がいないからって

これの意味がよくわからん
ナツにいなきゃまずいの？

>>816
ナツにじゃなくて、>>812に好いてくれる人がいないという意味でしょ
くだらんゲスパーの煽り

いや別に

まあ髪型が雷さんな小瑠璃でさえ恋愛的にも友情的にも、ナツよりヒロインしてるから
不満に思う人がいてもおかしくない

火クラスがいないことと、なんだかんだでリーダー的存在がいないことが、夏Ａの山火事での対応の悪さの要因ではあると思う
時間が経てば落ち着いて対処できたかもしれないが、その前に要が現れて動揺したのもまずかった

>>817
なるほど…
キチさんみたいな言葉だね
逆ギレする時同じような言葉を吐く

漫画キャラの話なんだから、あまり熱くなりすぎないで欲しい

ナツにはハルみたいな相手がいないからって、に訂正しとくわ
なんか逆にこっちが下種パーされてるから

・スレ住人に好いてくれる人がいないから小瑠璃を疎ましく思うんだろ
・ナツに好いてくれる人がいないから小瑠璃を疎ましく思うんだろ

どっちにしろ、ゲスパーだよ

新刊面白かった、あゆと新巻さんのコンビが予想外にいい感じだった
辛いシーンだったので、『ちゃんと見るの』のところが自分にも沁みた
ハルと小瑠璃とか、違う背景を持った人同士が影響を与えあうシーンが好きなんだけど
一同の中で一番成長してない要に、変わるチャンスはあるんだろうか…
あと背負子の所の手書きセリフ、『ザクを改造した背負子』に空目したｗ

>>822
馬鹿なうえに幼稚園児みたいな訂正で最悪
小学生じゃないだろな

せっかく話題を変えてくれる人がいるのに…

蘭って未来に送ったプロジェクトを恨んでいるみたいだけど
最終的に決めたのは保護者の親たちだよね
お金貰ったみたいだし

定期的に小瑠璃を嫌いな人出てくるね

>>826
本人乙

>>827
冬眠時に成人してて、なおかつ社会人として地位を築いていた秋ヲも親が承諾したとしたらいまいち不自然だよなあ。

>>827
実際には家族に拒否権はなかったんじゃないかな。
それと貴志の行為を振り返ると、もうすぐ死ぬ人間に35億円も支払ったとは思えない。
種たちが眠らされたと同時に家族も口封じのために始末されたとしか・・・
子どもが1人失踪すれば学校やら友人やらが騒ぎ出すけど
家族ごと失踪すればただの夜逃げだからそれ以上追求する人はいないだろうし。

あ、28億円だった

>>831
それはおかしいだろ
継続される未来を信じているのであれば貨幣経済社会において1億円というお金価値は
それなりに高い
だけど、すぐそこに崩壊する未来があると知っている貴志のような立場の者にとって、
1億円というのは価値としてはトイレットペーパーのようなもの
おまけにその元資は国が管理している運用年金なので、28億円というのはハシタ金
そこを惜しむ理由は無い

もうすぐ死ぬから28億円払っても痛くないような気がする
もうすぐ社会が終わるならお金なんてただの紙屑

あ、リロしなかったんで被ってしまった

>>831にいろいろ同意できずワロタｗ

同じ学校で恋人である事が知れ渡っている花と嵐が同時に失踪してるんだからどうやったって不自然だ
二人の世界に浸りきるタイプだけどさすがに駆け落ちとは思われないのでは
駆け落ちせざるを得ない環境ならラブラブデートやらセックスやら
マンネリ化するほど繰り返したプレゼント交換とかやってられないし

親了解のもとなんだから失踪じゃなくていいじゃん
妊娠して学校辞めて結婚とか、二人で留学とかさ

妊娠して産むの反対されて駆け落ち
が性格的に納得されそう

嵐なんて暴力事件を起こしたあとなら
それを理由に退学にしたとかにして何とでも消せる

>>824
ザクを改造笑ったwいくら要でもそりゃ無理だw

ところで28億って数字は一人１億×４チーム×７人で28億円て意味だよね
受け取らなかった親も多かったって牡丹さん言ってたけど
今から考えると殆どがコネみたいだから、向こうから頼んできた家族には渡していなさそう
ちさの場合は、金と力を出すから孫娘を入れてくれ、だし
素直に受け取った親は蝉丸のとこ以外は想像しにくい…

>>840
嵐が処分されないように色んな人が動いたんじゃなかったっけ
そういう流れになる前にさくっと退学＆それに反発した花も自主退学って事にして
要みたいに先に冷凍しときゃ済んだかもね

コミックス派で、ワンワンネタに号泣の感動を共感したくて
スレを覗いてみましたが、・・・みんなどうでもいい裏側の事をまじめに討論してはるのねｗ

ワンコネタなんてそのあざとさに辟易してる人の方が多そうだしね
中には単純にお涙頂戴に気持ち良くはまってる人もいるけど

目が黒い犬が美鶴さんで白い方が吹雪であってる？
コミックだと場面場面でごっちゃになってない？

>>844
作者の思惑にならない自分ｶｺｲｲってやつですね、分かります。


そういうのを「酔ってる」というそうですよwww

感動以前にどうしてこうなった・・・の方がスレの主な意見
自然淘汰をテーマにしているようで、実際は過去の封印を人間が
空けてしまったせい、という要素がなんだかちぐはぐだし
終わった後のあゆのセリフも明らかに不適切で人を傷つけかねないものだし
花が結論をそんな早く決めちゃうのも何も学んでいるようには見えないし

>>846
それは勘ぐりすぎ。好きな犬ネタをさっくり否定されて絡む人みたいに見えるからそういう言い方止めた方がいいよ

小瑠璃を悪く言うのは、ナツにハルみたいな人がいないから面白くないんだろうだとか、
犬のエピソードに感動しないのは自分のことを安易に感動しない人間だと酔ってるからだとか、
昨晩から自分の感想と違う人間を身勝手にこうだと決めつけて否定する人がいるね

違う感想の人間がいて当たり前なのにそうまでして否定しないと気がすまないなんて、余裕なく見えるからやめた方がいいよ

うーん、感想は人それぞれなのは同意だけど、>844の書き方がそもそも悪い気がする。
「単純にお涙頂戴に気持ち良くはまってる」とか悪意あるようにしか取れない。
自分と違う感想をｐｇｒするみたいなのは良くない。

キャラ批判も内容によるでしょ
小瑠璃を恋愛脳呼ばわりするのは前から意味不明だと思ってた
しかも引き合いに出すキャラは本当はどうでもよさそうだったし

＞自分と違う感想をｐｇｒするみたいなのは良くない。


うん、これが全てだね

鷹が犬を増やしすぎた過失を自然淘汰で解決させたかったんだろうが、それが自然でもなかったというのがなぁ
キノコ惨事を招いたきっかけが犬達自身だったら自然淘汰と納得いくんだけども

自然淘汰と因果応報は違うかも、因果応報のほうが分かりやすくてスッキリするけど…
このスレでネタバレ読んでて、犬は全滅したのだと勘違いしてたから
仔犬たちが生き残ってて嬉しかったな
黒田とあゆも、いいコンビだと思った

>>853
犬と椎茸とどちらがあの世界の異物かといったら椎茸だと思う
犬は本州にも恐竜とかの天敵になりうる生き物はいるけど
椎茸は元々この時代の生き物ですらないし
胞子ばらまくんだから根絶ったって無理

まあ、あのキノコの菌類シェルターに関しては、十六夜殺した直後の夏Aですら
見つけたら開けてたんじゃないだろうか
ご丁寧に地上から通じる階段が付いているただの石切場跡地に、二重扉だけで
放置なんだから

>>856
涼が止めるのでは
船シェルターのときも行かないと言ってたし
安居もナツが行かなけりゃ入ろうとはしてなかったし

2重扉だから「何か外に出たらマズい物がある」ってわかるし
夏Aなら慎重になると思う

そっかなー
あんな女子3人で簡単に開けられるような地上剥き出しと大差のない放置物件を
スルーするものかな
危険物（の可能性があるもの）なら、もう少し保管に気を配った場所にしてると
思うんだけど

勘違いしてると思うが竜宮のダニと違って椎茸は
「危険だから隔離されたモノ」じゃないからね？

夏Aなら開けたとしても経過を観察するんじゃないか
それで有効な対策が見つかるかどうかは別だけど

巨船シェルターも危険で隔離されたものではないのに入ろうとしなかったから、
夏Ａだけだとやっぱり入らないんじゃないの

開ける事が危険なのかそうでないのか分からない世界だからね
現実はテストとほど遠い、とか
まつりの、良いことも悪いことも紙一重って言葉に納得するようになった今の涼は開けそう。安居も
来た当初だったら絶対に開けなかっただろうけどさ

今の合同村の洞窟も、最終的には要が招き入れたことは間違いじゃないとなるんだろうか

少なくとも今の涼と安吾がいる夏Bはかなり勝ち組だなｗ

>>865
運の良さは他のチームより上だと思う＞夏BOX

なんだよ、BOXって、
夏Bっす

>850>>852

>>843
＞みんなどうでもいい裏側の事をまじめに討論してはるのねｗ
討論内容をどうでもいいと決めつけてこっちが先にｐｇｒしてるからしょうがないな

最後は負の遺産、廃棄して埋めたプルトニウムの放射物質に全員当たって鬱エンドだっりして…

>>843
でじゃぶ…

>>869
村の家々を背景に、微笑む花嵐がいて、その周りには種達がいる
そんな集合写真のようなラストなら鬱エンドのほうがマシ

うーん…いくら二重扉だろうと夏Aでも誰でも開けるし、調べるよね
人類と文明の滅びた場所で明日の命をも知れぬ状態で
失われた文明の匂いがする建造物とか、絶対に調べざるを得ない

で調べる以上は何百年何千年前の建造物かわからないんだから
閉じ込められるのが一番怖い、レスキュー隊なんていない
扉が今は開いても次は開かないかもしれない、3回後は完全に閉じるかもしれない、
再び二重扉を閉じたらどこかが崩れて地下深く閉じ込められて餓死するかもしれない

なら絶対に誰でも「扉をあけたまま」調べるしかない
だから花達3人は何一つ悪くなかった、しょうがないことだったと思う

バッシングされてるのはその後逃げた事と場違いな恋愛脳だと思いますよ

だから結局きのこの後始末は犬がするはめになった

犬のシーンって感動で泣けるシーンじゃないよね
こんなんで死なされるとかむしろ虚しさとか怒りが湧くシーン

>だから花達3人は何一つ悪くなかった、しょうがないことだったと思う
もちろんそういう解釈も出来る
花達３人も「しょうがないことだった」と堂々と胸を張っていたって良かったと思う

でもあの人達自身が一番コソコソ悪びれていたじゃん・・・
鷹に話すか話さないか迷っている描写もあったし
悪い事したという自覚があるのに後始末できないってやっぱ微妙じゃない？

その後逃げたのは仕方なくない？自分達にも生えない保証は無かった訳だし
例えあの場に安居涼や、百舌がいても「もうどうする事も出来ない」だったと思う
菌相手じゃね…。銃やIDやらで何とかする方法もないし
デレク達を見て、鷹が来ている事を知って、ここに来てはいけないと伝えに走ったとこも良かったと
引っ掛かったのは、犬達があんな状態になっている場面で、あゆと鷹の距離感を気にしている所だった
それは後にしろよ、と

>>876
花達の「悪いことをした、大変なことをしてしまった」という認識は
あくまでも「鷹の大事な犬を死なせてしまったから」であって
自然界のバランスを崩してしまったことについてはそれほど悪びれていないように見える

犬の場面で泣いた人ってあの場面より回想場面で泣いたんじゃないのか？
過去の遺産で泣かされただけだよ。だからあざといって言う人もいるんだと思う

花が椎茸菌ばらまいたから叩く

安吾が人を射殺しても叩かない

それだけのこと
言わせんなｗ

素直に泣いたって人も、あざとく感じたって人もいて別にいいよね
全員が同じ感想の方が気持ち悪いかも
お互いがお互いをけなし合わなければ、素直な感想書いていいのでは

しかし現れてたったあれだけの間で一気に空気を悪くさせる要さんパねえ

>>881
要さんがKYというのは、スレ住民ほぼ一致の感想だw

…漫画のキャラからも歓迎されていないような
夏Ａ→最低でも不信感
混合→夏Ａから話は聞いてとりあえず関わりたくない
夏Ｂからゆるーく仲間として認められているくらい？

要に対する評価
・中二とメンヘラと、ついでに童貞をこじらせている
・全て分かっている様で、実は何も分かっていない
・死神()
・サバイバル能力だけは凄かったが、今は見る陰無し
・なにしにきたの？
・最早、ネタ要員
てとこだろうか…

貴士に関しては色んな意見があるけど、要に対しての評価は割と一致してる感じだね、確かにｗ

>>883>>884
正にそんな感じですねw
要ファンには(いたら、の話だが)申し訳ないけどさ

評価は大体同じだけど、罪が重すぎるからそれに相応しい罰を与えてほしい人と
自分のした事が罪だと気付いた上で、良い方向に向かっていって欲しい人と分かれている感じだろうか
自分は、夏Aが許すならそれでいい派だけど、年齢が唯一釣り合う牡丹さんに、まさかの角又フラグが立った今、喪男ｹﾃｰｲだと思うと
笑、いや泣けてくる

あの世界で本当に生きていくとしたら恋愛で子ども作っちゃダメだよね
恋愛と出産を別に考えないと行き詰まる
花と嵐、花と要、花とハルとか種バラバラで作っておかないと

少女漫画で、恋愛抜きの妊娠、出産は難しいかなー。花達は若干高めの年齢層狙いの雑誌だとは思うけど
先々の事を考えてはいけない漫画だと思う
くるみ流星、花嵐、ハル小瑠璃が鉄板
秋ヲ蘭、源五郎茜、鷹あゆがふんわり
鷭藤子、角又牡丹がどうなるか
それぞれ、一人ずつしか選ばないと思う。いずれは近親…
で、ナツはやはり蝉丸かな。安居は茂病が治ったら、ナツより嵐のが気になるみたいだし

まあ最大で、（7+1）*5の40人しかいないのに、そこに近親の佐渡娘がいるってことから
お察しくださいｗ

シェルターなどが期待値99.9％くらいの大本命。
残り0.1％くらいの希望をのせたのが7種ではないかな、と。
あとは神のみぞ知るの運まかせ。

花は柳の子を産んであげるべきだった

要がKYぶりを発揮してその辺を種達に突っ込んだら面白い
「何を恋愛感情で子作りしようとしてるんだ、種なんだから恋愛抜きで計算して子孫残していけ」と
今のチームだったらハル小瑠璃が標的になるかな
あゆは卯浪が教えたと言ってたが、施設全体で恋愛感情関係なく子供作れって教えでしょ

>>886
最初人数が少ないうちはそれやっちゃまずいんじゃない？
同じ相手との間に3人以上が最低条件で、
子世代孫世代は従兄弟婚などは避けるってのを決まりにしていかないと。

新刊見たけど花が春組に鷹について語る場面読んだら花は嵐より鷹に惚れてるみたいに見えた
タムさんは尊敬の域に…って言い訳してたけど寧ろ鷹への想いの方が強く見える

嵐に会えていない今はそうでも仕方ないよね

>>893
初期の嵐嵐っぷりがあるのと
嵐の方は一途に慕ってくるナツも恋愛的には眼中になく
相変わらず花を想っているからな
本人遠距離なら心変わりもしかたないよねってキャラじゃないし

>>884
このスレでの要評はその通りなんだけど
作者はちゃんとそのつもりで書いてるのかはどうなんだろうな
作者としては予期せずネタ要因になっちゃっただけで本当は真面目に書いてたんじゃないの？
それってあまりかっこ良くないな
まあネタ要因としても大して面白いキャラとも思えないけど…

↑要員だった

今や一途なのは嵐とナツだけになってしまった

鷹あゆ話一段落でしばらく発展しないのかな。
野球好き犬好き天然美人好きな自分にはたまらん新刊でした。

そうか。犬好きにはたまらんのか…

スポーツ嫌いで猫好きの自分だが、新刊では素直に泣いたぞ？

特に最高だったのが
「焦らなくても、そのうち（あなたも）絶対に死ぬんだから」ってセリフ
たむさん凄い。もう幼児花以来の憂さが一気に晴れたわ

>>895
いやいや、このスレでどんな人物評になろうと、作者には小指の先ほども関係ないし、影響もないでしょ。

あなた何か勘違いしてやせんか？

休みをつぶしてまた1巻から読んでしまった。
新刊出るたび泣いてるｗｗ

帯みてきねづかんも読んで元気になった

>>901はもう一度読み返したほうがいいと思うの

別にこのスレが作品に影響出るなんてこと言ってないしなw
>>901こそ、なんか勘違いしてレス読んでるよ

新刊ではなく雑誌の最新号でちょっと気になったのが
隣で源五郎があれだけ派手に起きて声まで上げているのに、気付かずに寝ていた鷭ちゃん…
流星はくるみのちょっとした異変に気付いて直ぐに起きたのに
いくらおっとりでも、危機管理的にどうなのよ、と
要が見たら怒る場面だろうな。もう怒れないくらいの失態犯しているけど

危機管理的に、源がそんな罠にかかるとは思わずにいたんだね
信用してたのが間違いだった

夏A達はトラウマ持ちだらけだから
未来に来てからは夢見て悲鳴あげるのが日常茶飯事だったんじゃね

自分たちが17年古いと知った時、夏Aの皆がショックを受けていた中(虹子ですら)
すんなり「それでも僕らら知らない事が多いよ」と受け入れたり
のび太に少し冷たい事を一度言っただけで、後は色々な場面で夏A一番じゃない？てくらい
柔軟で公平な目で他チームと接している感じはするけど
動物クラストップだった実績がｲﾏｲﾁ活かされていない様な＞源五郎
他のメンバーはクラス特性活かした活躍をそれなりにしているだけに、見せ場が欲しい

犬のシーンは、本当に腹たった
前のイノブタのシーンも相当腹たったけど、今回は花しねしねしねしね！ってなるくらい腹たった
そろそろタムさんに見切りつけようかと思うくらい腹たった

今回のきのこも花にとっては不可抗力だしそんなに責めなくても

しかし猪にしても花の仔馬にしても鷹の犬にしても、最近の動物は妙に擬人的なのが気になる
えらく人間に都合よくないか？とモヤモヤする

まー知らなかったわけだしどんな影響があるかも未知数だから
仕方がないっちゃ仕方がないが問題はその直後の本人の言動じゃないか？
自分は腹が立つってよりもう呆れ返ったけど

2度目なのがなー
竜宮で見えない相手の恐怖を知ったんだから
2重扉な時点で慎重になれよと
後の恋愛脳にはツッコミようがない

鷹あゆが決まりつつあるので鷹花の恋愛フラグを折る必要があったんだろうが、あのタイミングで花がそこにショック受けるのは変だったな
もっと他のやり方がなかったの？田村さん

ちょっと反省したふりして、「もう仕方ない。前をむいて生きよう」みたいに
すぐ気持ち切り替える恋愛脳な花は死んでくれ

うん。自分の考える犬好きなら>>909みたいに思うとかツライとかじゃないかなって
思ったんだけど、新刊がたまらんっていう犬好きさんも居るのが不思議で

藤子やちさにレイプされそうになった時の話してる時も
彼氏いるし、こっちにきてるのわかってて、鷹にぎゅっとしてもらいたいって思ったとか
きんめーーーーーーーって感じだよね

もうほんと花ほど好きになれないきゃらいないわ

花叩きの独演は当分続きそうだね

>>915
新刊たまらんっていう犬好きの一人だが
鷹と犬たちの心が通じ合っている描写がたまらんのだよ

>>910
> しかし猪にしても花の仔馬にしても鷹の犬にしても、最近の動物は妙に擬人的なのが気になる

同感
花一人サバイバルからキノコ事件まで、動物達が人間側に拠りすぎて魅力がない
ご都合主義もここまであからさまだと萎える

>>919
犬は吹雪と美鶴さんが仔犬の頃から鷹が育ててたからまだわかる
あのブタと花の関係はなあ
家族が人間に喰われて怯えつつも花についてこようとしたあたりはもう渇いた笑いが出た
花の側からの訣別を描きたかったのかな

そろそろヤマタノオロチ級の怪獣が出てきてパニック漫画になるお棺

その前に今絶賛ホラー風味じゃないか？

啓蟄の章は一部を除いて、脳内消去する事にした
海の章にかなり期待
まさか虹子にこんなにスポット当たるとは
皆がバラバラになっている所もwktk。それぞれにドラマがありそう
らいおんまる到着で安涼無双、花チーム到着で花無双展開だけは避けてほしい

涼はホモを隠している感じがする
なんかホモ臭がする

>>923
もし蟻が幻覚原因なら、影の薄い源五郎の出番くるか？
と思ったが、奴も幻覚にさっくりやられてるんだった

虹子はレズを隠している感じがする
なんかレズ臭がする

>>925
RPG系のゲームでも、『バランス型』て意外と使いにくいんだよね
源五郎はそれと似た様な物を感じる
もし幻覚の原因が本当に蟻なら、百舌襲来の時に蟻塚に突っ込みそうになったのがある意味伏線になるかも

あゆもだけど、動植物クラス特性を活かした描写って難しいのかなあ
この二つで二人が目立った活躍？を見せたシーンが記憶にない

>>912
だからさーそのあとの言動はともかく行動自体はなんでもないんだってば
二度目だろうと二重扉だろうと竜宮の知識があろうと
あの時点ではああするしかなかったんだってば
何千年前のドアか知らないのに閉じ込められるのが一番怖いって想像できない？
あの状況で慎重になるってどうしろってんだよｗ

>>928
目の前にある全ての危険は回避、旧世界の遺物には決して近寄らず、ただただ今を生きるってのが>>912の生き方なんでしょWW

>>920
犬が一番擬人的で萎えた
人間と絆ができ主人に忠実であるとはいえ、人間に対して犬に自己犠牲精神まで持たせるのは嘘臭い
フィクションだから嘘でいいんだが、その嘘のつき方が下手

犬のことよく知らん人って、忠犬幻想が極端だからなー
猫派に「犬は人間の言う事聞くからかわいいよね（＝犬は自分の意思を持っていないから嫌いという皮肉）」を何度もいわれたyo
そういうことじゃないんだけど・・・と違和感を抱きつつ
犬って世間じゃそういうふうに思われているんだと驚くことがある

熱いレスに共感し、きついレスで荒れないか不安になる流れの中
短文でくだらないこと言うのはやめてください
全部忘れてニヤッとしちゃうｗ

微妙に違ってて猫派の母は
犬は飼い主に尽くしすぎるので死んだ時可愛そうでやりきれなさそうで飼えない
って良く言う
猫だって死んだら悲しいに決まってるけどそれなりに自分勝手に生きてるから犬程の悲壮感はないと思ってるらしい

＞人間と絆ができ主人に忠実であるとはいえ、人間に対して犬に自己犠牲精神まで持たせるのは嘘臭い

ああ、あの犬エピソードに感動できない理由がこれだ
感動煽ってるんだろうなぁとは思うけど、演出がすべってるから苦笑いしかない

>>934に限らず、おま中としか言えないレスが多くなったな。

>>934
自己犠牲精神自体が悪いって言うよりあの演出だと安易すぎなんだよねー
どうせならキノコが生えてのたうちまわり、苦しみまくった描写を入れてからでないと
だめだよ

おま中ってなんぞ

お前の中ではそうなんだろ、お前の中ではな
ってことだろうね

>>938
ああ、なるほど

という>>935は>>881を読んでないのかな
他人の感想がよほど気に入らないのか知らないが、「おま中」なんて使って説得力あるのは作者だけだろw

コミック450円になってるじゃん
これは大問題

犬にも個体差がある
自分勝手な犬もいるし気の毒なくらい人間に気を使う犬もいる
猫だってどの猫も全て自由気ままに振る舞ってるわけでもないだろうよ

自身の命をかけてるから、個体差というより動物の本能の問題だと思うんだよなぁ
だからモヤモヤする人も多数いるわけで

えーと…、便宜上犬ということにはなっているけど、厳密には犬じゃないみたいだし
えーと、漫画の中の動物だし…

まあ、自分は泣いた、しかも号泣してしまった単細胞だけどさ

本能で人間を助けちゃう犬もどきってことか

啓蟄の章はつまらなく白けることばかりだったが、その反動なのか今の章が面白く感じるからそこは感謝
蘭と打ち解けたかと思いきや、一人で逃げる選択肢を思い付く虹子がらしくて笑った

昔の虹子なら、魔除けだとか病除けだとか言われて貝殻渡されたら
「あほくさ」と捨てちゃいそうだったけど
ありがとうって受け取ったシーンが凄く印象的
過去スレで、虹子が美人だというレス見る度に、え？ホクロが本体じゃん。と思っていた自分をぶん殴りたい
ごめんなさいかなりの美人さんでした

今までほとんどアップにならなかったからしゃーない

このスレの予測だと、虹子は泳いで逃げるかも、だったけど、
実際は、道ができるまで待って逃げようかな、でなんか笑えてしまった

虹子か
あゆと違って、施設でも最終テストでも傷はなさそうだよな
ライバルとの葛藤もなかったみたいだし
涼とつきあって…それくらいか
あとは死神入れる話を聞いたり、食事は危険と早めに知ったりして
先生達の残虐さを結構味わってはいるね

犬に自己犠牲があるかよｗって人が多いみたいだけど

たとえば野鳥だって巣のヒナが狙われてる時には親鳥が
自分が喰われるリスクを冒して、必死に敵を引きつけて巣から離そうとする
子供を生かすために自分は死んでもいい、ってのは自然な行動
自己犠牲なんて人間臭い美徳をあてはめることじゃなかろう

>>948
それは子孫を残すという本能からの行動じゃん
カマキリのオスもそうだけど、あくまで命をかけるのは同族の子孫の命を繋ぐため
同族ではない人間（しかも飼い主という言わば親）のために、というのがファンタジーすぎて嘘くさく見えるってことでしょ
仮にも自然でのサバイバルがテーマの一つの漫画なのに、そこをファンタジーにしてどうするんだと

>>949
リアルなサバイバルが読みたいならさいとう・たかをの「サバイバル」でも読んでろよww


まあ、あの漫画でも子犬の頃に主人公に命を救われた犬が、成犬した後に命がけで主人公を助ける話が入ってるから、ファンタジー(笑)なんだけどな。

猫が犬育てて本当の子供みたいに思い込んでたりする例もあるじゃん
犬畜生など人間以外の動物は感情もなくて本能しかないってのは昔の解釈かも
動物は動物にすぎないみたいにそう言われて育ったけど
動物にも思いがけない深い感情があるって今は思う
飼ってる猫と付き合ってるうちにそう思うようになった

上にもあったけど、ファンタジーにしても嘘のつき方が下手というのに同意
だから感動できないというレスが多いのにも納得できる

源五郎が虎を殺す方法も現実離れしてるが、あれはまだ描き方が上手かった
仮に虎が源五郎のこと思い出して襲わない、なんて展開だと萎えてた
今回の犬はこの萎え方に近い

>>951
> 猫が犬育てて本当の子供みたいに思い込んでたりする例もあるじゃん

自分の子供（と思ってる）相手に母性本能で命かけるのと、自分の親（と思ってる）相手に命かけるのは違うような
後者はどういう本能だ？
だから擬人的だと揶揄される

・自分の親が大事に思ってて見つけたがっている女の子のために危険を承知で命をかける
・その女の子は不死身、生活力もあって現在特に命の危険があるわけではない
・動物にとって危険な状況になったのはその女の子の行為が原因

本能というか犬みたいに群れで行動している動物は主従関係があるし
人のように生みの親とか育ての親という概念はないと思う
鷹が命令して犬が動くのだから群れのリーダーは鷹
そのリーダーを下の者が守るということは無くもないみたいだけど
キノコの件で犬がとった行動は現実ではありえないがまぁ漫画だし

鷹が自然界に反して犬を増やしすぎたという罪を回収する必要もあったしな
下手な展開だったとは思うけど、犬あぼんは必要だったんでしょう

鷹が命をかける展開のためには大きな犬がいたら邪魔だと思うから
生態系がどうとかっていう理由は後付けなんじゃないのかな

>>950
その下の段の話みたいに単純に飼い主とか恩のある個人の命を助ける、みたいなのは真実味があるし
実際そういう例を聞く気はするけどこれはどうかな
この場合だと鷹個人を助けて死ぬならまだ嘘臭くなかったかも？

むしろ前巻読んだ時に犬を増やし過ぎだっていう意見が唐突で浮いてるなと思ったから
新刊みて「この為に強引に理由をあゆに言わせてたのか」って納得したけど

>>957
代わりに犬が命をかけて死んだので、鷹が誰かのために命をかけて先に死ぬというフラグは消えたと思った

鷹の死亡フラグはあゆがベキベキにへし折ってくれたと思ってる
花はあそこで鷹をギュッてしたとして
何て言葉をかけるつもりだったんだろう…

ぎゅっとしたいっていうのはあの時だけの事をいってるんじゃないよね

それにしてもきのこ生えるの早すぎやろｗ
花を探しに入った数十分できのこ生えたデレクとか

展開の為には何でもあり
きのこも何でもあり

デレクはともかく、花の命の危機！のような緊急事態じゃないのに危険と知りつつ森に入っていった
吹雪と美鶴の行動が何度考えても不思議で仕方ない
犬だから花が危険な状態かどうか分からなかったというには
花と再会したい鷹の為の自己犠牲的行動が妙に擬人的だし…

そこが一番アレなところだよね

>>965
吹雪と美冬を死なせるという結末ありきなので、その辺の展開もなんでもありなのです

犬が増えすぎた〜ってとこから既にこじつけだしな
しかしご都合展開にも程があるだろ。これが上で誰かが言ってたはったりが下手ってやつかぁ

割と元気な花の居所＞＞＞吹雪美鶴他、多数の犬の命
か・・・
花たちが原因で獣にとって危険地帯になったことも考えたらなんとも寒々しい因果関係だな
そりゃ涙の感動！演出しなければやっていけんわ

犬含めあの世界の動植物はX-DAY以降の長い月日の中を
その時々の環境に適応して進化してきたわけで
それを異物である椎茸で食い潰すのは自然淘汰と言うより侵略のような

>>970
次スレよろ

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1352999555/l50
新スレ立てたよ

乙です

コミックス派が次の巻で生き残れるか心配です

クソゥ 意味がわからん

>>972
おつ

なんで花によって犬が大量に死んだり悪い結果になると
だーれもせめないんだ
そのくせ花本人は伝家の宝刀のように「レイプされかけた」っていいふらして
気持ち悪すぐる

はいはい花が悪い花が悪い夏A可哀想夏A可哀想


ラクでいいよなWW

>>976
そりゃ不可抗力だとわかってるから責めないんだよ
ただ不可抗力とはいえ責められても仕方ないことではあるけど、責める権利のある人間が許容量のある性格の鷹だから何とかなっただけ

>>977
はいはい夏Aが悪い夏Aが悪い花可哀想花可哀想 WW

>>978
その懐の深さに甘えて｢またやります｣と宣言までしたからな

「すみませんくらい言えよ！」とキレられても仕方ないことという自覚があるのかは疑問ではある
責められないから辛い、じゃなくてさ

花が悪いか悪くないかよりも犬を死なせる為のかなり無理やりな展開のもって行き方の方が憤り感じるぞ
そこに強引にあゆが満月平気になるオチまでこじつけて、これで「うまいことやった、自分（ﾄﾞﾔｧ」とか作者が思ってたら目も当てられん

あのシーンは花が号泣してるのを見てちさ藤子は
「自分のやったことを責めて犬の為に泣いて
やっぱり花ちゃんは正義感の強い優しい子だな！」とか思ってるんだろうけど
花は「後から来た毒舌美女に荒巻さんをかすめとられた！
もう荒巻さんをぎゅっと出来ない！」なのが…

ひばりならそういった花の内面をすぐに見抜くと思う。
今のところほとんど役に立ってないんだから
汚れ役になって花を責める回があってもよくね？

花は単からの評価においては補正かかりまくりだから無理ぽい
それに、そうなる前にさっさと嵐に気持ちが戻ったでしょ
どっちかというと、ひばりはあゆのための汚れ役になりそう