1 :
花と名無しさん:
「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本22巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本5巻まで発売中。
8月28日(火)発売のCocohana 2012年10月号で「イロメン〜十人十色〜」連載スタート。
・過度のキャラ叩きは禁止です。
・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/ 最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
(できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです)
・最新号のネタバレ解禁は発売日0時より。
最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/ ・荒らしの書き込みに対しては相手をせずにスルー願います。
どうしても荒らしをスルーできない人は避難所↓を推奨。
田村由美作品 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5819/ ※次スレは
>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。
※
>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。
2 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 00:23:01.87 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 00:51:05.69 ID:???0
1乙
4 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 00:54:00.44 ID:???0
前スレでドラマを引き合いにしてた人達
最後まで話噛み合ってなくてワロタw
5 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 00:55:18.42 ID:???0
お互い言いたい事が相手に通じてない感じだったね
6 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 00:55:57.95 ID:???0
>>1 乙
安居は結構分かりやすく成長話あった気するけど
花はどうなのかな
あの火事が成長描写なんだろうか
7 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 00:58:55.93 ID:???0
黒田さんの成長が見たいです
8 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 01:02:21.10 ID:???0
>>7 黒田は生き残っているの?
全滅したと思っていた。まあ一頭しか残っていないのならいずれそうなるね。
9 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 01:03:52.05 ID:???0
>>4 現実の人間でも平行線なんだから、花と安居が平行線だったのも仕方ない
お互いの主張が正しいと思ってて、なかなか譲り合いできないんだもん
感情で突っ走ってた安居が「親の因果が〜」は間違いだという理論派に譲り、
理論派に慰められてた花が、理屈では納得できない感情派にも歩みよらないと和解にならないってことだね
10 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 01:06:50.53 ID:???0
>>9 うまく作中考察に絡めたなw
>>9はできる子なので夏Aをコネ呼ばわりできる権利を(ry
11 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 01:07:16.02 ID:???0
>>6 自然児思考復活!が成長だとしたら、なんかちょっと…
愛しの嵐と会って、父親のことで意見食い違いからの成長が見てみたいけど
まぁ当の嵐も、安居の告白聞いてどういう考えになるかはわからないけど
12 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 01:31:36.55 ID:???0
夏Bチームのメンバーって、それぞれ違うタイプながら
「他人を受け入れる・心をほぐす」エキスパートが揃っとるね。
ちまきですら、実力出してないだけに見えてきた。
13 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 01:40:14.99 ID:???0
ちまき「明日から本気出す」
14 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 02:19:13.00 ID:???0
ちまき死神説
15 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 05:42:58.36 ID:???0
ちまきほど死を恐れていない子もいないと思ふ
16 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 06:05:11.54 ID:???0
おばあちゃん70すぎだからシェルター入れないよね
って話がエグくて好き
ところでちまきはなんで落ちこぼれなんだっけ?
17 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 06:34:37.63 ID:???0
18 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 08:18:17.23 ID:???O
>>16 落ちこぼれというよりは、浮世離れし過ぎて社会に適合できない故の選抜では?
それはそうと、ちまきは金沢の美大生設定だったけど、金沢出身のちさとは何か因縁はあるのかな?
19 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 08:57:53.33 ID:???0
>>16 おばあちゃんと住んでいたから、両親が早死にしたのが問題と推測している。
>>18 あり得るね、もう因縁話はうんざりだけど。
20 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 08:59:30.37 ID:???0
ちまきと虹子の何を考えてるのかわからないカップルはどうだろう
21 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 09:34:01.88 ID:???0
虹子と葉月ちゃんがいいんだが
22 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 09:36:42.43 ID:???0
ちまきはひばりとかもう一人の子どもが育ったら
いつのまにかくっついてたりするタイプ
そういや涼には虹子がいるし、そもそも虹子くらいしか合わないと思うけど
まつりは失恋で決まりかね
23 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 09:50:11.43 ID:???0
涼と虹子は恋人っていうより同士って感じだから
涼まつりで落ち着くんじゃね
24 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 13:20:59.59 ID:???O
寝れる同士なんていやだ
25 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 16:34:45.48 ID:???0
蘭と秋ヲもそうじゃね?
26 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 17:56:17.69 ID:???O
下世話な話、蘭と秋ヲはヤッてるの?
秋チームはセクース禁止でしょ?
27 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 18:23:47.78 ID:???0
セックスはしてないけどペッティングはしてるって感じ?
蘭と秋ヲも恋愛関係はなくて肉体関係がある同士だね
28 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 18:48:02.46 ID:???0
涼とまつりってどうすんの?
性格的な相性も別になさそうだし、かといってまつりの外見も別に
くっついたらあまりのご都合主義にうんざりだ
29 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 19:35:05.73 ID:???0
涼はまつりが意外と賢いってことに気付いたし
お互い無い物を補う系のカップルになるんじゃね
30 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 19:41:17.11 ID:???0
涼がまつりを殺す関係しか想像できない
恋愛対象にされても、やってることはヤバイ人だもん
セックスがあればまだそれだけの関係ですんだかもしれないけど
31 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 21:03:54.06 ID:???0
まつりが押せ押せでいって涼が「うるさいな、しょうがないな」って感じで
受け入れるカップルなら読者的には納得出来るギリギリ譲歩線上かもしれない
32 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 21:26:02.99 ID:???0
夏Aは性格はあんなんだけど独身主義ってわけじゃないからあっさりまとまりそうな気もする
涼の中で虹子もまつりも好ましいグループにはいると思うんだが
最終的にどっちかは想像つかないな
33 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 21:30:48.95 ID:???0
涼は意外と人の好き嫌いあんましないよな
花も蝉丸も認めてる部分はあるし
34 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 22:07:31.40 ID:???O
>>33 そんな涼に真っ先に撃たれるほど嫌われキャラのうなみんw
涼は人間的に好きor嫌いじゃないという相手はたくさんいるだろうけど、
恋愛的に好きな相手はできるんだろうか
人間的に好きな相手の最上位が安居だろうけど(ホモの意味ではない)、
まつりが安居とは違った意味での、その上の位置にいくのは厳しそうだw
個人的にまつりは恋路を応援したくなるキャラだけども
35 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:13:35.05 ID:???0
性格的には蝉丸が合うと思うんだけど残念ながら男なんだよな、蝉。
36 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:32:07.31 ID:???0
涼の好感度が意外に高くて驚いた
自分の中ではサイコパス系だった
夏Aの施設での出来事は同情するけど、安居よりも共感できないわ
安居を苦しませるわけにいかないから花殺すとか、ちょっとわかりません…
綺麗事のようでいてサイコパスかなと思ってた
37 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:34:18.94 ID:???O
>>34 卯浪に個人的な恨みがなかったとまでは思わないけど
安居や小瑠璃にとって害だからというのもありそうな
38 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:37:44.62 ID:???0
>>36 ノシ
ここで嫌われてる貴士や要よりもよっぽど苦手だわw
アンチのような感情は沸かないけど
単純になんか不気味で気持ち悪い
39 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:41:45.52 ID:???0
>>36 まあね…
ハルを沈めた頃からちょっとサイコになっちゃったよね
安居のためとか結局田村さんのホモ萌えなんだろ?と思っちゃう
そんなもん匂わすより、施設時代のキャラのまま自分が気に入らないからってのが
第一理由ならまだわかったけどな
40 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:44:22.42 ID:???O
自分も安居より涼のが嫌いというか許すまじって感じだったけど
富士号内での心境の変化の過程が丁寧に描かれていたし、読んでて普通に面白かったから嫌ではなくなった
エレベーターのシーン、体育館のシーンは特に良かったな
まつりとはくっついてもくっつかなくてもどっちでもいい
41 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:52:08.81 ID:???O
>>36 花に殺意を向けたのはまあ理解できるけど理由は想定外だった
貴士への恨みのスライドでもなく
子供、幸運、あの時殺しておけばと言った貴士への当て付けでもなく
安居にとって有害だからだもんな
まあ上記のような恨みや当て付けもあるだろうけど
ハルを殺そうとしたのは本気でおかしい
42 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:56:28.18 ID:???0
夏Bも独断でテストしてるし基本的にはサイコパスだろうな
殺人未遂が8件くらいあるw
でも安居と涼で互いにサイコパス役と諌め役をしてるから
意外と良い奴?という印象も残るんだよね
43 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:56:39.18 ID:???0
涼嫌いな人おおいのか、びっくり
ホモには萌えないが、なんつか、フラットな視線を持ち合わせた上で安居に肩入れしちゃうとことか好きだ
綺麗言は言ってないと思うんだよなあ
むしろ泥かぶりにいってるかんじ
44 :
花と名無しさん:2012/08/21(火) 23:58:42.01 ID:???O
サイコパスとか平気で書き込む人は愚痴スレが向いてると思う
45 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:00:02.33 ID:???0
じゃあサイコパスあらためイカレポンチで
46 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:00:39.38 ID:???0
え、花アンチの方がすごくね?
>>44は涼スキーさんなのかな
47 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:01:02.75 ID:???O
安居は病み方もストレート
涼は病み方もひねくれって感じ
全部自分がやりたかったんじゃないかなあ
安居を動機にしただけじゃないかなあ
48 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:02:29.43 ID:???0
それは感じなかったな
どっちかっていうと自分はどうでもいいんだけど安居の為にって感じだったけど
49 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:03:03.05 ID:???0
>>46 どっちが酷かろうが
アンチなら愚痴スレへ、でいいじゃん
50 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:04:31.24 ID:???0
いや、黙認されてる花アンチより全然軽いじゃん>涼きらいな人
51 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:04:47.95 ID:???0
>>48 安居の精神状態がマシになってほしいと思っている自分のため、って感じ
52 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:05:53.38 ID:???0
>>49 ていうかアンチじゃなくて好きじゃないって意見の範疇にみえる
花アンチって何が何でも花のせいにしてdisるけどそれとは違くね?
53 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:06:27.17 ID:???0
54 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:06:49.45 ID:???O
>>50 ○○の方が叩かれてるから××も叩いていいやって考え方は愚痴スレ向きだよ…
花に対しては作者への批判が主だし
それなのにすぐ花叩きはやめて!ってレス最近よくついてるよ
55 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:08:09.19 ID:???0
>>48 同意
花殺害も「ほんとは嫌いじゃないんだけどさ」は本心だと思うなあ
人の好き嫌いあんまりないけど、安居がいちばん優先なので
必要なら他はは切り捨てるってかんじ
夏Bテストについては本人の問題だと思うけどね
56 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:08:36.21 ID:???0
>>53 安居のためだと自己完結して、茂が自らロープを切ったことを黙っていた涼は、確かに酔っているフシがあった
57 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:10:55.87 ID:???O
>>51 あ、勘違いしてた。「自分がやりたかった」っていうのを
「自分が殺したかった」って意味だと思ってた
>>51の言う自分のためっていうよりテストの時の茂を殺すのが自分の役目か
っていうのを引きずってるように見える
58 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:12:37.42 ID:???0
>>55 安居が一番優先だけど、花殺害の件では涼も「親の因果が〜」理論に同意してたことも一因だと思うよ
とにかく貴士が許せない気持ちは、安居と同じだったと感じた
59 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:13:01.03 ID:???0
それこそ花アンチが窘められた時に開き直って言うあれだろうこれも
叩きじゃなくてキャラ考察です(キリッ
60 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:13:36.66 ID:???O
>>57 そういう思考はあるかも
「だから僕を殺しておけばよかったのに」で更に補強された感じ
61 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:13:46.39 ID:???0
62 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:13:56.92 ID:???0
>>54 いやーでも、花が受けた仕打ちを明らかに低く見積もったり
行動をすべて悪く悪く解釈したり、ってのは諌められて当然だし
涼がサイコパスってのも、人を楽しみのために害する人のことなんだから、
叩きと思う人がいて当然だよ
言い過ぎたと思ったら訂正すればいいし
自分の考えが正しいと思うなら根拠を示せばいい
それだけのことでは
63 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:17:06.08 ID:???0
>>44 正確にはサイコパスには当てはまらないだろうけど
知ってる言葉ではサイコパスが一番近いと思うから使ったの
で、44は涼をなんだと思ってるの?
ここいつも他人のレスを批判するけど
是非漫画の内容で議論してみたいもんだ
64 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:17:23.72 ID:???0
>>54 涼に関してはどちらかの意見が封じられてるわけでもないし皆落ち着いてる
涼の殺人未遂が異様に多いのは事実だし
その行動原理を色んな角度から見てそれぞれが意見を言っているんだと思うが…
花の場合は反論を多数で封じるから叩きっぽいのは否定しないけど
ちなみに何の感慨もなく人殺しに走る涼は他にどう表現すればいいんだ
65 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:20:45.08 ID:???0
>>58 貴士のことは許せないだろうが、
その許せない気持ちを花にぶつけたいと思うかどうか、の点で
安居と涼は違ってると思うんだよね
「みんながみんなそう思えれば戦争はないだろう」のシーンで考えてるのは、
自分の感情じゃなくて安居の感情だとおもう
66 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:25:22.57 ID:???0
>>64 何の感慨もなく、というなら安居は十六夜はじめ秋メンバーを殺そうとしたし
夏Aメンバーは桃太郎を肉食獣の囮にしたよ
「ダニから身を守るため」「食料を得るため」なら人を殺していい、と判断しているのと同じく
涼は「安居を守るため」には殺していいと考えてるってだけでは
67 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:34:46.89 ID:???0
「安居を守る為」のほうがキチガイだよな
しかも命を守るならまだしも(茂と安居のロープの時みたいなの)
花がいると動揺するからとか、いかれすぎてる
68 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:34:47.30 ID:???0
>>57 必要だと思えば人を殺せ、それができないのは口先だけか?
ってのにとりつかれて、根が捻くれた涼は逆に「自分にはそれができる」「平気だ」ってのに縛られてる感はある
涼は安居の根が真っ直ぐだと知ってるから、これ以上人を殺したら、それこそいつか後悔したとき精神が耐えられないとわかってたとか
だから花殺害は「安居のため」って展開はありだと思った
69 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:36:44.41 ID:???0
安居の精神が耐えられなくなるから花を殺すって
ただの馬鹿に思える
少なくともリアリティはないなw
70 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:40:05.59 ID:???0
>>67 未来で皆で生きていくためには、涼にとっては安居は必要な人材で花の方が不穏分子だと思ったんだろう
要の不穏分子はいらない(=殺す)という思考回路、教育理論を受け継いでしまっていたわけだ
71 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:40:57.26 ID:???0
>>67 いやあ
「○○のためなら人を殺していい」なんてすべてキチガイだとおもうが…
ダニの件だって本気で危ないと思うなら(しかもリーダーなら)
隔離と経過観察をするべきだし
桃太郎囮にした件だって十分にキチガイ
涼だけ特別とは思わないん
茂の件くらいだよ、まともに議論の対象になるのなんか
72 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:44:02.27 ID:???0
キチガイだの馬鹿だのサイコパスだの
そういう言葉を使わなければ「漫画の内容について議論」できないもんなのかしら
ただの煽りかしら
73 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:45:23.60 ID:???0
>>71 「○○のためなら人を殺していい」
この基地外思考が、施設や龍宮シェルターでの要や貴士たち教師の理念だったからなぁ
未来の種のため、という大義名分を掲げていたが
74 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:45:32.58 ID:???O
安居のためという偽悪、独りよがりではなく涼自身の衝動の方がやっぱり良かった
でないと安居が濡れ衣着せられても平然としたり、逆に安居を叱咤するのを見たら
花を殺そうとしなければこんなことにならなかったのに、お前が言うなと
言いたくなるw
75 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:46:30.81 ID:???0
>>72 煽りだと思う
なんかムキになって使ってるみたいだし
76 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:46:47.63 ID:???0
>>66 えーと、何の話をしてるのかよくわからない
涼はサイコパスで安居や夏Aはいい奴なんて誰も言ってないよ
安居も夏Aも皆何かにつけて犯罪には言及されてる
涼だけは犯罪について触れたらダメなの?
涼の犯罪に至る動機がわからないんじゃなくて
そういう行動に出る涼というキャラクターは一体何なんだろうって言う話じゃない?
で、サイコパスがダメなら一体どう呼べばいいのかっていうこと
77 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:48:11.05 ID:???O
いつもの変な人が来てるな
78 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:49:29.50 ID:???0
イエ−イ 涼ちん人気者だね今日
徹底して自分勝手な理論で突き進むお前が好きだ
79 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:50:11.04 ID:???0
>>76 サイコパスって言葉が本来の意味と適当じゃないなら、そう呼ばないだけでいいのでは
国語のテストじゃないんだから、代わりの言葉を当てはめる必要性も感じないし
80 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:53:58.92 ID:???0
そうだよ
基本夏Aは未来に来てからもキチガイ
そして残念なことに、簡単に治るようなものじゃないよね
年齢も若いし、情状酌量されるような動機でもない
このままずっと健全な精神状態には戻らないでしょう
バン→治る
小瑠璃→微妙
源五郎→もしかしたら危ない
虹子→正常
あゆ・安居・涼→檻の中
が妥当
81 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:54:23.28 ID:???0
>>76 「何の感慨もなく人を殺す」=サイコパス
という定義に則るのなら、
夏Aはごく一部を除いてみんなサイコパスになるけどいいの?ってだけ
あなたの中で夏Aはサイコパスチームだ、ってことなら
自分とは考えが違うけど好きにしたらいいと思う
あと、どう呼べばいいかなんて知らないよw
あなたのなかのキャラ解釈でしょうwww
ただ、サイコパスってのは「良心が欠如した人」ってのが一般的な意味だから、
上記のようなローカル自分内規定で言葉を使ったらそりゃ反発されるし
対案出す義理もないと思うよ
82 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:55:38.79 ID:???0
>>72 使わなくていいから読まなくてもいいよ
住人ネタは一番スレタイから離れてるし
83 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 00:59:38.54 ID:???O
花叩きとやたら涼にこだわってる人レスに特徴ありすぎバレバレ
昨日の夏Aはコネかどうかの話でも大活躍だったし
夏A嫌いなだけじゃん
84 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:00:15.52 ID:???0
キャラを口汚く罵って荒れさせたい人が一人いるだけな気がしてきた
そしてそれを指摘されると
「住人に関する発言はスレ違いなのでしないでくださーい」
85 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:01:10.91 ID:???0
かなりの人数見てるんだな〜
急にレスが増えたw
86 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:02:34.01 ID:???0
87 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:09:39.75 ID:???0
今年の夏から住み着いてる潔癖症信者がマイナス意見に毎度噛みついてるだけって気もする
88 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:11:03.64 ID:???0
コネがどうのこうので暴れてたのってむしろ夏A好きだと思うがw
89 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:14:55.71 ID:???0
マイナス意見出したら対立意見返ってくるのって普通じゃん
それを「信者によるもの」と感じるんなら
ふさわしい住処は本スレじゃなく愚痴スレなんじゃない
90 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:15:55.83 ID:???O
>>73 「人類生き残りのためには人を殺しても構わない」は矛盾しているけど基地外思想とは思わないんだけどなあ。
もちろんリアル世界ならアウトだけど、現実に滅亡がわかっていて、時間も金もあるなら、結構多くの人が行きつく思考だと思うんだが。
91 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:20:24.98 ID:???0
花叩きは普段から黙認され我が物顔でスレを占拠するのに
涼はその行動をサイコパスと称されただけでこうなる不思議
92 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:22:47.86 ID:???0
>>87 潔癖症信者さんは汚い言葉使うのと住人叩きが特徴なんだけどねw
93 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:23:05.07 ID:???0
>>90 シェルターのは殺す必要のない解決策が無い状況で行き着いた選択肢だしね
それと、涼の他の解決策考えるまでもなく即殺す方向に考えるのを同列にするのはなんかちょっと違うよなぁ…
94 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:23:35.32 ID:???0
対立意見だけなら信者臭いとは言わないんだけどな
95 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:23:41.40 ID:???0
>>91 原作を過度に歪めた叩きも
キャラをサイコパス呼ばわりするのも両方嫌いだよ
そういうつまらない対立煽り、いつもしてるの?
96 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:40:03.93 ID:???0
>>92 素朴な疑問なんだが
「潔癖症信者」はマイナス意見に噛みつくんだよね?
つまりマイナス意見に対して、作品やキャラを擁護する立場なんだよね
なのに汚い言葉を使うの?矛盾してね?
サイコパスとか〜〜は馬鹿だからとかキチガイだとか
そういう言葉を擁護のために出してる人いなくね?
よくたった一行で破綻できるなあ
対立させるためのくだらない煽りとはいえ、これは感心する
97 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:48:48.80 ID:???0
窘められると住人叩きだのアンチアンチだの言うのもなあ…
くだらないわ
98 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 01:53:32.98 ID:???0
本当に宥めてるだけなら住人叩きとは言わないと思うよ
99 :
花と名無しさん:2012/08/22(水) 02:06:15.15 ID:???0
同意
なんかよく分からんけど対立厨というのがいて
そいつらが悪いという事になった
めでたしめでたし
早く夏Bパートに戻ってほしいなり。
大所帯パートの離合集散の行方よりも
あっちの新展開の方が気になっているのですよ……。
おあずけが長すぎるですよ。
自演扱いするのはエスカレートしがちで嫌だな
あれも自演これも自演仲裁レスまで自演
当然反論されるけど、それも自演と思い込み
スレストするまで自演と言い続け、本人には反論された恨みだけが残る
ちなみに工作員扱いも同じ道を辿る
>>102 自演扱いした方がその人にとって都合が良いってんなら
そうさせておけばいんじゃね?
だいたいに置いて自演だの言い出すのって自分が気に入らない自分の意見と逆の意見に対してだろうし
それでその人の心の平穏が保たれてスレも丸く収まるならそれでいいわ
まつりの恋は成就する可能性ありって思う
まつりは手助けしたくなる側面をもってるし、意外と世話焼きな涼は手を貸しそう
実は頭の回転がよく前向きなまつりに感心する度合いも増えていけばどうかな
はいはい
>>101 戻ってほしいけど夏B修羅場開始だから複雑
安涼夏Bで第二回隠し芸大会まではやってほしかった
そしてナツのテーブルクロス成功してほしかった
ナツのテーブルクロス成功は必ずあると信じてるよ
ナツのテーブルクロスがミサイルを止める鍵になる、そう思っていた時期が(ry
また無理くりキャラ以外の話題をひっぱるしかないのか…
要ちんは何故失敗気味なのか
大事なところが未だにワカってないよね。
だってそれまで夏Aの皆を
「保護し、まとめ、導いてきた」のは
自分と先生達だったんだから。
彼等がその立場になったとき
見習うべき指針とするのは
当然自分達の態度・方針・言動。
実際、結構夏A達はちゃんと
「先生の模倣」が出来ている。
違うのは保護する人達の出来じゃなく
保護される人達の気質・経験値。
要だって叩くなと言われるんじゃないか
つまり、俺達にはうなみの話題しか残されていないんだよ
>>110 酷い目に遭った要が夏Aを酷い目に遭わせ、夏Aが一般人をと連鎖してるね、動機は違うけど
安居と涼は貴士に負の感情が向かう筋道をつけられたから特に
害を無くすだけじゃなく正すなら命を軽く扱われた事のフォローや教師の徹底否定も必要なんじゃないかな
教師はクズだ、だから同じところに落ちるな位の
>>103 丸くおさまるか?
自演と言い出す奴が住みつくスレは、だいたい閑散とするんだよな
煽られるのに慣れてない人も多そうだし
難しいかもしれんな
>>113 このスレは毎月新ネタが投入されるから、過疎化の心配はないと思う。
むしろスレが流れ過ぎる方が問題かも。
流れすぎると問題ってなぜ?
>>115 現行スレ内は読んでも過去ログまで読む人は少ないから、一度出た話題と知らずに書き込む人が出てきて、
延々と同じ話題がループする原因になりやすい。
117 :
116:2012/08/22(水) 07:21:30.39 ID:???0
「一度出た話題」の部分を訂正。
過去スレを読めば納得しそうなことでも、という意味であって、
一度出た話題について書き込む必要はないと言っているわけではありません。
だよね
もはやループだらけなのに
ループネタ禁止だと書き込むネタがなくなっちゃうよ
あれもこれもループじゃなくて特に多かったり占拠しやすいネタをテンプレに入れれば?
自分は興味ない話題は乗らないだけだからどっちでもいいけど
そんなことまでするのか
それだけ需要のある話題なんだからループすれば良いよ
Q&Aやデータならともかくテンプレ入りさせるようなもんじゃないでしょ
早く新号発売して物語が動かないかな
夏B視点に移ればスレの雰囲気も変わると思うんだけど
新号は画力が戻っているといいな
9月号の絵は荒れていたから
荒れてないときなんてないけどね
荒れてる風の絵柄の中でも結構変動する
先月は綺麗だった
>>123 自分は混合村の方に移ってほしいな
雨季がきて火事が沈静化して落ち着いたなら、要と種達やり取りももっと濃密になるだろうし
主役級キャラがいないチームだから、より群像劇ぽさが出て面白そう
一時期は過疎ってたよね
ちさのコネ発言あたりで反発のレスがどっと増え活性化した感じ
ありゃ?自分はてっきり、距離の近さから
春女子+たかゆ+角又+混合+要
と一同に会する予想をしていた。
確かに混合だけ擦れ違ったら
そこの人間模様はかなり面白そう。
>>128 ノシ 一時はジャニの荒らしがいたから離れてました
「members site - ZOO -」を買った人いる?
見収録作品がどの位の割合だったか教えて欲しい。
できれば感想も。
解説入れて328ページ中未収録は138ページまで
タイトル作は割と展開読めるけどおもしろい
2作目がグロ的にきつい人いるかも
読み切りまた書いてほしいな
あと2本はフラワーズの付録掲載のショートショート
とらじ系のメルヘンでCG
とらじの毛並みフカフカなのはいいんだけど
PC仕上げは全体の絵面が
「カラー原稿のモノクロ化」的見辛さに……。
でもとらじ可愛いから許しちゃう。
>>127 現村メンバーと要で、話膨らむかが心配
虹子が言うように安居涼がいたら面白かったのだろうけど
今の段階で要を弄れるのは花だけじゃないかな?
合流したら、だけど。そしたらエライ大人数になっちゃうしなあ
>>134 卯浪と同じく、要も繭ちゃんのことを見殺しにした人間だと船の中で知った小瑠璃だったら、
要ともうちょっとやり合えないかなーと期待
ハルという味方もいるし
鷭にもくるみ、源五郎にも茜がいるしね
安居達同様に、テストを受けるよう洗脳教育されてた、テストは受けない、NOと言っていいという呪縛からは解けてないみたいだし
あ、それぞれ味方をつけて要と対峙するってことかな
でも精神的な対峙だと、盛り上がらないかな
夏Aからすれば要(教師側)に逆らうのは大変だろうけど
読者からすれば、要の指示なんてどうでもいいからな
そこらへんの木に括り付けて火炙りにするべき
蜂の巣にされた卯浪よりも苦しんで死ななきゃ道理に合わない
>>135 花よりあゆに期待
卯浪のときと同じく「なんでこんな汚いものが」と銃をぶっ放してくれるだろうw
めーちゃんは皆をかばって死ぬんだよ
そのことで夏Aのわだかまりを溶かすの
そんな展開が一番予想
火あぶりは大穴
自己犠牲の手は貴士が使っているしなぁ
未来の種達のために、なんて死なれても読んでる方としては「ふーん」って感じ
>>139 そんなお綺麗な死に方許さんぞ〜
まぁ未来には不要だし夏Aにもさっさと立ち直ってほしいしサクッと消えてくれ
キャラ的には好きだしまだまだ居座りそうで楽しみだけど
>>134 涼はともかく安居は要を教師とは違う風に見てる
真実を知れば大いに展開しそうだけどそれまでが長そう
繭を見殺しにしたと知っている小瑠璃はじめ夏Aと要の因縁は
そこに至るまでの段階にもなるんじゃないかな
今のままじゃ安居が要を誤解してると気付くか、誤解を解いてやろうと思うか怪しいし
>>136 読者からすれば、指示とかではなく要自体がどーでもいいw
ガイドとしては優秀だけど、来た理由が
「死神やるお(^ω^)夏A失敗したからコロコロしちゃうお(^ω^)」てのだから何とも…
前々号で、虹子小瑠璃源五郎鷭ちゃんも、NOって言っていい事に気付いた感じあるから
本当に要らない子だと思う。要は
いらない子なのに、致命的に空気読めてないのがめーちゃんクオリティ
145 :
131:2012/08/23(木) 23:07:34.23 ID:???0
>>132 詳しくありがとう。結構ページが多いんだね。
グロは嫌だけど、タイトル作が面白いなら買ってみるよ。
もう一度要別行動→種達のストーリー進む→そのまま漫画終わる
だったら笑う
読者の声「7SEEDS連載お疲れ様でした!最高でした!…ところで要は?」
作者「えっ? あ!」
お役立ち度だけなら
(貴重な男手)余計な口を挟まない要>>余計なことをしない花>>越えられない壁>ナツ(いなくてもいい子)
じゃ便所掃除でもしてもらうか
ドフドフドフ
>>147 めーちゃんと花のアイデンティティを崩壊させるなよ…!
要なんざ、種計画に口挟んできたこと自体がすでに盛大な余計なことだろw
いや既に未来においてって意味で>お役立ち度
自分の場合21巻の表紙が7SEEDSとの初邂逅で
「あ、結構雰囲気良さそうな漫画」と思ったもんだから
たとえ情緒欠如のカテェ童貞でも、要は結構好きだったりする。
夏Aにはヲ蘭から助け舟出してほしいけど
他人同士の関係には深入りしなさそう。
でも双方の態度で、訓練・試験の雰囲気を
多少なりとも悟ってくれないかな。
要って美穂に惚れてたんだっけ?
>>153 うん、間違いないでしょう。
家族の死を目の当たりにし、独りで山の中を彷徨うという過酷な状況を乗り越えて手に入れたのは、
強靭な精神ではなく鈍感力だったって感じ。
美帆への想いも認めて耐えているのではなくて、自分の感情に蓋をして無かったことにしているだけだし。
そんな風になってしまった要は可哀想だと思うけど、
自己肯定の為に同じ目に合わされた施設の子達はもっと可哀想だと思う。
>>150 そうだよなー
計画やったのが要や貴士じゃなくまともな感覚を持った大人だったら
種たちも今頃、過去の馬鹿げたあれこれに縛られることなく
本来のサバイバルで奮闘してて話のスケールが小さくもならなかったろうに
でも作者はサバイバルは描けないだろうし、スケールの小さいイザコザが描きたかったんだよね
>>153 本人は否定してるけど朴念仁の割に和やかに接してるし
瓜二つの花には「お前のために」で特別扱いだしな
夏Aに対しても情や負い目が見えたら要の情緒が発達したんだなと思えるけど
あくまでプロジェクトの成否とかの感情っぽいというか
生殺与奪の権を握ってた頃からの感覚の変化が感じられない
外国の7種は計画者が当然まともで
何百人殺した中の7人をトラウマ持たせたまま送るとかアホなことはしてないだろうし
優秀な人材選びもきちんと機能して、種たちは目覚めた未来で活躍してるかもしれんな
こんなアホなことやってるのは日本だけだったって感じで
ネタキャラとしてだけ見ると笑える要素たっぷりで嫌いではないのだが
施設編読み返すとやっぱり切な苦しくて、この糞計画を考えたのがあいつだと思うと許せなくなる
要の落とし所ってどこなんだろうな
>>159 キャラクター間の認識の違いの解決とか?
夏Aとハル・鷹みたいに全部でないにしろ話せる、
それに寄り添える関係なら要がいなくてもいいけど
安居涼の貴士被害みたいにそれを原因に新たなトラブルが生まれていて
本人達に話す気がなさそうな事や
種計画に関してみたいに誰も知らない事は要が活きると思う
>>158 逆じゃない?
海外の種は全員火器携帯って推測されてたし、銃器を事故なく扱う必要があるから、日本みたいに何も知らない一般人を送り込むことはないと予測する。
つまり海外の種は、地球滅亡の事情を知りつつ訓練してきた夏Aみたいなのが選ばれていると思うんだが…。
銃器を持っている奴等の競争は、さぞ熾烈だったでしょうな。
つまり死人が出るみたいな。
>>157 安居がナツをかまってたときに小さい頃の安居と茂の姿を思い出して
安居涼と夏Bをそのままにしたのは要の無意識の情(愛情とか懐かしさ?)みたいなものの表れだった気がする
>>158 普通に、第一次産業のエキスパートが入ってそうだな
アメリカあたりは、30代とか経産婦も入ってると妄想
アメリカあたりだと人種の割合が気になる
選別の段階でかなり揉めそう
>>163 第一次産業大事だよね
人や金を動かす業種、頭のよさは統率には大事かもしれないけど
ものがない、暮らしが成り立ってない状態じゃ何にもならないし
医療も大事だけどあの環境だとまず応急手当てレベルが必要かな
ガイドは職種的にその手の訓練も受けてそう
今は縄文時代と弥生時代の境目くらいか
狩猟生活だけど、農耕牧畜に移行する気はあるし
色々な道具を作る知識はある
貨幣経済ははるか先だろうな
何人くらい人がいれば成り立つんだろうか
>>166 牧畜はぐりとぐらや猪もどきを繁殖させればいけそうだけど、農耕は主食となりうる植物が見つかってないから難しいのでは。
確か旧世界の食べ物はモロコシしか育たないんだっけ?
モロコシは立派な主食!(・∀・)
イモ・米・小麦に並ぶ王者です!
>>166 農具みたいな金属製品は構造は単純でも作るための知識があるか怪しいし
知識があるからといって簡単に作れるもんでもないと思う
「ぶっ殺す!」と明言してる小瑠璃はもっと頑張れ。のばらと繭の無念を晴らせ。
うなみん殺したからその伏線は回収している
小瑠璃的に主犯はうなみん
これは野薔薇ちゃんの分!(ウナミンコロコロ)
これは繭ちゃんの分!!(要コロコロ)
それでいいのか…
それでいいのか…
>>167 花が不二子ちゃんとちさに作った雑炊の元も候補になるかね
固くて食べられないけど、水につけて粉にしてうんぬんてやつ
>>169 知識じゃないか、ごめん
発明の必要がないかなと
「あっ!これだと土たがやすの楽!」
「ほんとだ!すっげー!」
→鍬の誕生
って手間は省けそう
金属は火クラスの安居涼がいないと精製は難しいかな
瓦礫からそれっぽい物拾って活用はできる
7種はサブ的計画みたいだが
少人数の種に具体的に何をさせたかったんだろう?
人選も特技バラバラだし、むしろすぐには必要なさそうな人らだったり
>>176 体力勝負だから体育会系が選ばれるのはわかるけど
その体力を無駄なく使うには衣食住の土台を作る知識が必要だと思う
それ系の専門家が少ない割に文化系、頭脳労働系が多いね
ハルがピアノ弾きは体力いるみたいに言ってたけどそんな感じの設定なんだろうな
不良やヒッキーですら日本縦断したし
>>176 むしろサブ的位置付けだからこそ、ハルや美鶴さんみたいな文化スキルの持ち主なのかもね。
シェルターが生き延びても、そういう文化は忘れられたり変質していくものだし。
シェルターで忘れられたり変質していくなら種生活ならもっとな気がするけど
>>177 ピアノ弾きと同様にヒッキーも実は体力いるって設定なのかw
まあ漫画的に色々な職業がいたら単純に見栄えが良くて面白そうだから、だろう
休日を利用して散策してみたら
2時間で簡単にへばった。
帰ってから歩いた範囲を地図で確認して
そのあまりの狭さにもやられた。
文化的なのは確かにシェルター側に入れといた方がいい気はするよね
というかサバイバル側で1チーム7人だけなのに
その偏りは自滅しろと言われても同然な気もw
4.滅ぶにも関わらず、見返りを求め続ける有象無象へのリベート
占いババアの教団が主体だったら、何かと非合理なのも、宗教なら仕方ないと納得できるんだが
まぁ政府のプロジェクトだから、実際は政治家の爺達の身内と
あとはお遊び感覚で選んだんだろうよ
まず、ちさや花を入れて、あの名医の娘が藤子って季語入りだから
健康か検査して種候補にしてみよう
って感じ?
銀の匙を読んでて種に農高の生徒がいたらとちょっと思ったw
身体能力も結構ありそうだしねw
まぁあの漫画のあのキャラがいればって話はキリが無いけど
第一次産業は基本的に肉体労働だよね
建築も鳶職みたいな現場系は体力あるし
まあ種はそういう実労働でない、現場に出るより前の段階の
学問としてやっている最中くらいが多そう
完全自給自足とは言わないまでも
家で野菜作って炭焼いてるとか、牛豚育ててチーズ作ってるとかの
家の子入れればよかったのにね
こないだテレビで、木製の鍬や脱穀機使ってる人いたもん
祖父母や親がそんな生活なら、少しは役に立ったかもしれん
自分が関係者ならもやしもんの沢木入れる
菌がみえるって7種世界にいたら役に立つと思う
あいつ現代の麹カビ以外詳しくねんじゃね。
まー当然スレストだわな
他の漫画持ち出してきても、知らない人は参加できないし
まともな人は参加しない
うっかり書いた子は、フォローくらいすればいいのに
すぐスレストとか言う人ってなんなんだろう
常にスレが回ってないと不安なんだろうか
すぐ…
スレストって「レス(書き込み)がなくなる」って意味じゃなくて
「板チのスレが運営に書き込みが出来ないようにされる」って意味なんだけど
>>194はなんか勘違いしてない?
最近覚えた言葉をすぐ使いたかっただけでしょw
>>195にそっちの意味で通じてる事にもびっくりしたけど
そのお陰でそっちの意味で使ってる事を理解できたよ
やっぱりレスは増えるんだな
え…書き込みがストップするって意味かと思ってた
というか、2ちゃんに3年くらいいるけど
その意味しか見たことなかった
>>200は真・スレッドストッパーとか見た事ないんだ?
運が良かったね
それよりコミックス派なので続きが気になって仕方ない
ネタバレ少しだけ見てると鷹花フラグはもう無いっぽいけど
ハルとも折れ、鷹とも折れ、残った嵐とくっつくって酷いよなぁ
いっそ安居に頑張って欲しいくらい
>>201 彼氏がいるのに他の男とフラグ立ててたのがそもそもおかしいw
恋愛ものの展開としてはありがちで何もおかしくないけどね
嵐花にならなきゃ、花一筋の嵐が可哀想だw
というか、嵐花はもはや鉄板だと思うけどね
だから安居→花の片思い展開もないわ
鷹あゆがまとまりかけてるのに、あゆに続いて花にも振られたら安居が当て馬すぎて悲惨w
別にホモ萌えではないのだが
安居はもう…涼しかいないのか…という気分にはなっている
てか実際茂と涼以外に人間関係築けてない気が
夏Aは、小瑠璃とハル、あゆと鷹、源五郎と茜、涼とまつり、幡ちゃんは藤子(予定)?
て感じで虹子と安居以外は大体なんか落ち着き先決まりそうなんだよね
いっそのことその二人もありかもね
虹子様なら相手がレイプ未遂犯でもあんまりかわいそうじゃないし
安居から見て、仲間だけどずっと盲点だった相手だ
虹子様って呼ぶ人まだ居たw
刈田も忘れないであげて下さい…
地味にいい味のキャラだし、彼の相手は誰になるか興味あるなあ
今更単行本を読んだので
今更な感想ですが
眠った人たち全員が覚醒したのって凄い技術だよね。
基本装備は最小限だし
本気で生き残って欲しい感より
ダメ元の実験的な感じ。
冬の3人は一体何が駄目でミイラ化したんだろう
そんな状況なら普通に全滅しててもおかしくないのに
ミイラ化した人たちを見た後
自分も髪が伸びている事に気付いた鷹がゾッとしてたね
あそこの意味がよくわからん
体が機能回復してから意識が戻るまで間があったって事?
でもミイラ化と加齢って違うよね
ひばりは体の機能が最小限になってた感じ
死ぬまでの心拍数って決まってると言うから
それを極限まで落とさせて、成長や代謝を止めた状態だったんじゃね
ひばりも「脈拍がゆっくり」だったんだよね
鷹も、目覚めるまでの間にものすごくゆっくり髪が伸びていたのだと思う
ミイラ化した3人は、なんらかの原因で代謝機能が普通に戻ってしまって、
そのまま飢餓と老衰で死んじゃったんではないだろうか
そう思うと怖いな、意識がないままなくなってることを願う
しかし具体的に何をすればそうなって、どういう仕組みで普通の状態に戻すのかは謎w
まぁ、漫画だk(ry
>>209 葉月ちゃんみたいな人が一番いい旦那になると思うんだけどねぇw
鬼女wwww
これはコピペにするか
だいたい鬼女が少女漫画見てるから荒れるんだ
話が合うわけないだろ
>>213 鷹も髪が伸びてたから多分意識ないまま死んだんだろうね
もし動ける状態なら中で暴れそうだし
でも苅田ってあまり作者に愛されていないような・・・
便利な力持ちぐらいにしか思われてなさそう
不憫!
連載10年もやってりゃその間に結婚する人がいてもおかしくないさ
つか、なんでいきなり鬼女?
田村由美スレだしフラワーズ自体が少女↑ターゲットらしいから、ファン層の年齢層が高くてもおかしくないでしょ
ファンブックにも70歳の方がアンケート答えてくれたってあった
鬼女とか、〜厨とかを直ぐに言いたがる人ってどこにでもいるね
安居はナツくらいしか望み無さそうだけど、誰ともくっつかなくても別にいいな
葉月も大好きだけど無理矢理誰かとくっつかなくてもいい
でも何となく牡丹さんには幸せを掴んで欲しいな。出来れば百舌以外でお願いしたい
ギリギリのバレ
鷹あゆ表紙
花の出るシーンは少ないが
ワンシーン確実に叩かれる場面が…
今回すべてのチーム出番ありで
ちゃんと話が進んだ!
バレだと思うならここに書くなよ
夏休みだな…
たむさんは太郎ちゃんとか四道みたいな
おっさんキャラが好きだと思ったが
太郎ちゃんも四道も全然おっさんカテゴリじゃないだろw
太郎ちゃんは思いっきり若ぼんぼん扱いだし四道は朱里の少し上でやっと結婚する年齢だぞ
おっさんというより、主人公達より年上のお兄さんキャラ(美形)が好きなんだろうなと思う
太郎ちゃん、四道、揚羽あたり
7種だと鷹がそうだろうね、野球という作者的プラス要素もあるし
あと秋ヲもそうかかな
単純に疑問なんだけど四道って美形キャラなんだろうか
自分にはそうは見えなかったけどぶさいくでなかったのは確かだ。
要も好きだよね
四道と同じくらいのまあまあ美形の範疇には入ると思う
あれがうなみみたいな顔してたらこんなに優遇されてなかったと思う
要は好きだろうね
ファンブック読むと、要という名前自体に思い入れありそうだし
だからこそ、今後の展開で要がうなみんのようにフルボッコされることはないだろうと思う
フルボッコどころか、ちゃんと責められるのかすら怪しいのが恐い
安居と涼、いろんな事実話さないのか
なんか普通にほのぼのムードでびっくりした
嵐の短い髪は良かった
ひばりのあれは花に対するただの嫌がらせ?
>>230 嫌がらせだろうね
ひばりは何となく嵐のこと気に入ってそうだし、だから彼女の花に軽く嫉妬したとかで
しかし、別の女にふらついてる嵐(ひばりの嘘情報)に怒る花ってなんてブーメランw
「お前が言うな」を体言しすぎだろw
でも花のブーメランは個人的にまだ笑えるんだけど、安居があいまいにしか告白しないのは笑えない
船シェルターで反省&改心したんじゃなかったんかい
皆の前で言うのが憚られるのなら、嵐と二人きりになってそこで告白する展開でもよかったじゃん
どうせレイープが後にバレるのは避けられないんだし
花といい安居といい、いきすぎな正義感もったキャラはそれを貫いてほしいわ
動機や根底に貴士が絡んでくると、そこがぶれて来るのは勘弁してくれ
一気に色々喋るとろくな事ないってのは学んでるから小出しにするんじゃね
ひばりが角又に対してわがままだけど親しげ?だったのは同じ春チーム(自分の居場所)だからだと思ってたけど
今月見てると嵐や角又が単に好みだったからってだけに見えてきたw
まさか角又→牡丹フラグが来るとは
まぁ、悪くはないけども
嵐花は微妙かと思ったけど今号みると結構好きかも
牡丹姐さんは公式でもここでも結構な人気者だよね
初期はキツ過ぎる所もあったけど、今はオパーイ出しすぎ以外に気になる点が無い
未来に行く前は相当しんどい思いをしたみたいだから、女性としての幸せを掴んで欲しいキャラだ
>>231 嵐が花は覚悟持ってるとか言ってたけど今のままじゃただの買いかぶりだしな
いっそのこと反感持たれて嫌われてもいい!これだけは言いたい!
って開き直るとかすればいいのに
どっちとも周りが同情で済ませたり好意的に解釈して終わるのだけはやめて欲しい
嵐髪切った方がいいね
でも、花の事悪く言う奴は、そっちのが悪いんだあみたいなノリはやめてほしいw
最初の頃のカリカリしている牡丹は今読み返してみても嫌いだな
リーダーシップが軌道に乗らず本人自身戸惑っていたのかもしれないけど
ナツに対する厳しい態度は八つ当たりも入っていない?と思ったりして…
ナツがおどおどしてて余計イラついたんだろうけど
いじめられっ子で引きこもりなのは事前情報で知ってるはずだから
ちょっとキツ過ぎてなんか怖かったわ
牡丹さんに限らずガイドは何か全員最初がいまいちだったよね
段々良い所も見えてきたけど
春→柳
夏A→卯浪
夏B→牡丹
秋→十六夜
冬→熊川
全員のガイド見比べると牡丹さんは激しく「当たり」には見えるw
>>241 一覧で名前見ると「牡丹さんで良かった!」ってなるw
十六夜も会った時期によってはいいんだろうけど
熊川さんは良い人そうだったし
柳も相手が花じゃなかったらけっこう良い線いってたと思う
>>243 寄生される前の柳は多少馴れ馴れしいくらいで
ひたすら花が柳に嫌味言ってただけだもんなあ
寄生された後に出たのが柳の本音だったとしても
それをしまいこむくらいに理性があったわけだし
読んだけど、今回も花アンチを狂喜させるような内容だったなあ
花と嵐、バカップルののろけ合い、みたいなw
特に嵐の「やましい事」発言は、花アンチの格好の暴れ燃料になりそうだ
花が好きでも嫌いでもない自分でも、こりゃマンセーしすぎと違うかって思ったし
今日明日に、またこのスレで花叩き連投が暴威を振るいそうなので、
しばらく近づくのよそ。くわばらくわばら
くわばらくわばら
柳さんは同じ会社にいたら無茶苦茶うざいとは思うだろうけど
ああいう場所で少人数だと、まあ一応引っ張ろうとしてくれたし
そんな贅沢言ってられないって感じはするタイプかも
嵐は成長したと思ったんだけど花マンセーは変わらなかったなー…
生意気と言われても当然だとは思わなかったんだろうか、だろうな…
でも柳さん体に触ったりしてきたんでしょ。
やらしい意味なくてもよく知らない人にさわられるの嫌だな。
柳さんは根本的な部分にヒーロー願望があっての志願だから
よほどうまく消化しなければ、遅かれ早かれうまくいってなかったとおもうなー
ちさちゃんだって「乗せれば使えるかも」程度の意識だったんだし
ひたすら花のせいというわけではないと思うよ
ガイドこそ慎重に選考したら良かったのに
何か結構ガイド選考適当に見えたな
>>251 だよね
職業的に見ても自衛隊と警官はともかく、消防士は必要ないと思うんだが。
それはそうと、熊川の職業ってなんだっけ?
>>252 レスキューとかハイパーレスキューとかだったんだと勝手に思ってた
>>251 ガイドは公務員から志願者を募ってそこから選考したという話じゃなかったけ
あまりに分母が小さすぎて厳選してもあんな程度だったんでは?
安居はだいぶ話を端折っているが、とりあえず嘘は言っていないな
しかし洗いざらい暴露するというここの予想は見事に爆死w
嵐の楽観ぶりは神視点を知ってる読者並だし、相変わらずの反応、描き方だったな
嵐と花はなんだかんだ言って似た者同士でお似合いだよ
最終的に全員合流したとしても
二人だけで孤立するんじゃないの
でも本人達は幸せっていうw
>>254 しかも志願を募るといっても
どの程度まで情報公開していいか、わかったもんじゃないよね
あんまり詳細に説明して志願つのっても
たった4人しか連れていけないんだから残りの大量の公務員の口から漏れたら
大パニック必至だしなぁ
すごく大雑把に志願つのってそっからふるい落として
20−30人ぐらいから選考したのかなぁ
にしては秋のガイドとかレベル低い…
キャラ叩きはそもそも嫌いだが
花が都合よく説明していた、と叩き放題叩いていた人たちが
今回安居を叩くかどうかには多少興味がある
安居にとってはあれで本当にザッツオールなんじゃないのか…
叩く余地すらありゃしない
レイプ未遂が村を出る直接の引き金になったのに
ザッツオールはありえんだろう
>>258が安居叩きを期待してるのはわかる
反省したからといって全部正直に話す必要はないけど今回の安居と涼の告白にはマジで拍子抜けした
安居が本当に反省後悔してるのかわからなくなった
いや期待はしてないよw
そもそも嫌いだし、別に話さなかったこと自体を責める気もない
ただ「花が自分に都合よくしか説明してない!」という主張には大いに疑問があったので、
それを主張してた人は今回の安居についてどう思ってるんだろう とは思ってる
> でも、花の事悪く言う奴は、そっちのが悪いんだあみたいなノリはやめてほしいw
そりゃ彼氏に彼女の悪い点は伝えないよねw
現代に居た時って花嵐カップルは周りから浮いてたんじゃなかろうか
…と思ってしまうのは連載初期〜最近へ至るまでのキャラのブレブレ感のせいだろうけど
アンゴは別に反省なんてしなくていいよ
花の父親のせいで精神おかしくなってたんだから
>>233 ひばり、ただの男好き
男には可愛くこびて、女にはきつくあたる
最悪
>>262 歪んでるな
2ちゃんから少し離れた方がいいぞ
>>231>>261 拍子抜けしたしガッカリした
安居涼ってなんだかんだでせせこましく罪を隠蔽する性格ではなかったはずだが…
ついにキャラがブレ始めたか
一応先の展開を見守るが嫌な予感しかしない
安居は罪だと思ってないんじゃないか?
「助けてやればよかった」止まりだったような…
涼は確信犯(誤用?)だね
罪隠すっていうより、単に結果を話しただけなんじゃない?
別に自分からレイプのことまで話す必要ないと思う
>>267 いやそっちじゃなくてレイプ未遂の方
レイプ目的じゃなかったにせよ素直に彼氏に謝罪して一発ボコられとけよと
涼が離脱を仄めかしてるけどまつりとのフラグは?
まつり泣かせたら許さんぞ
>>266 叩き自体が歪んだ行為だから、
それしてる人が歪んだ興味もたれても仕方ないんじゃ…
>>269 安居は好きなキャラだけど全く同意
施設時代は小瑠璃にセクハラした卯浪にキレるくらいの正義感は持ってたんだから、
自分が花にしたことの卑劣さはわかってるだろうと
性衝動じゃなく痛めつけ目的だったとか、根底には貴士への恨みがあったんだという理由があるにしてもさ
花と同じく鬱陶しいくらいの正義厨が持ち味のキャラだったのに、なんでそこをブレさせるかなぁ
>>269 いやでも安居本人はレイプのつもりじゃなかったのでは?
レイプという表現を使って騒いでたのはあゆだし
安居は否定してたし
裁判で一方的にレイプ未遂犯の烙印を押されただけで
本人的には冤罪だと思っていそう
だからもし嵐に懺悔するとしたら
助けなかった件のほうじゃない?
安居の肩を持つわけでも花アンチでもないが
助けなかった件で安居に懺悔させたり謝罪させたりする必要があるのなら
柳を突き落とした時花にももっと反省させるべきだった。
謝らせるべきだった。
>>272 いやーそれは無理があるよ
離れに連れ込んで服ひっぺがして「体で償え」で
レイプのつもりはなかったんです、て
>>274 そうだよ無理があるよ
でもどう見ても性犯罪だろうという事件で
加害者側が無罪になるのは
本人にレイプする明確な意思がなくかつ未遂に終わった事例ばかりだ
>>273 柳の場合、花を虫に食わせようと「柳さんから」掴みかかってきて揉み合い→柳転落
安居の場合、涼の名前に反応、誤解して「安居から」掴みかかってきて揉み合い→花転落
並べる案件ではないと思うが…
まあ危険な場所まで後退りしたのは花だけど
その経緯にレイプ未遂があるしなあ
自分は
>>262の主張に同意だな。
花ばかり叩かれて、安居のしたことがスルーされてるのは前々から納得がいかなかったし。
>>273が本当に花アンチじゃなければ、ちょっとおかしいな
虫に乗っ取られた半ゾンビ状態の柳に、エサ穴に放り込まれそうになって、
必死に抵抗して落としただけなのに、反省して謝る必要がどこにある?
そもそもなにを反省し、誰に謝れと?
柳の中の虫に、エサになってやれずにゴメンナサイと?
実は花アンチなら、花の行動全て悪なんだろうから、話は早いがw
花「突き飛ばした」→柳突き飛ばされ落ちる→花「ヤッチマッタ!」(周囲が「花のせいじゃない」と言ってくれた&柳すぐに復活しうやむやのまま修了)
安居「近寄った」→花後ずさって落ちる→安居「何やってんだトロくせえ」(助けようとするがその後心理的混乱が生じ行動停止)
表紙が鷹あゆというのは
本誌表紙のことだったのか
保存版にしたいくらい綺麗なイラストだな
キャップが冬と夏Aなのがまたいい
鷹が悲しんでる姿がせつなかったけど
吹雪と美鶴さんのことを悲しんでくれてよかった気がする
あゆの気遣いもすごくよかった
>>278 誰のアンチとかではなく
キャラによって罪の軽重に格差をつけず
公平に描いて欲しいと思っているだけだ。
安居が嵐に全てを話さなかったことについては
角っちに「おっさんは?」と聞かれても黙っていた花と同等だから良しとする。
つか根本的に花が責められたんだから
他のキャラも責められないのはおかしいってのも、何か変なような…
そういうの言い出したら、やらかしたけど責められていない奴いっぱいいるからなあw
安居の告白は引っ張った割に拍子抜けだった事は確かかも
色々な意味で「罪の意識」ってのが無い状態に見える
でも、夏Aって全員そうなのかも
根本的に殺人未遂状態だった涼とか
実は普通に見捨てていた虹子とか
人体実験的な事を普通にしていたあゆとか
全くそういうのを精神的な意味で引っ張ってないよね
もっというとうなみん全員で殺していたり十六夜殺したりもあるが
もしかして、夏Aって「罪」とか「犯罪」って感覚を学んでなかったりする?
未来には法律なんてないもんね
未来で不必要なものは学ばないんじゃない
>>275 もし万一安居が
「あれは冤罪だ、俺はレイプのつもりなんてちっともなかったのに
あゆや花が騒いだからそういうことにされたんだ」
とか思ってたら、そっちの方が遥かに人としてどうかと思うw
言えなかったことは、まだ和解と成長の過程だろうと思ってるけど
別にそんなつもりなかったしーとか思って自分のやったこと受け止めないのはダメだ
海外在住で読めないのがつらい でもネタバレさん有難うさまさまだ
レイプとか殺人未遂を作中で長く引っぱらないで欲しかったから
安居達が全部告白しなかったのはすごく残念だ
嵐の発言は笑った、もう花しか見えてないでしょ彼w
ご主人様大好きの大型犬にしか見えなくなったし、嵐はこれでいいやって思えるよ
ところで次はどのチームに話が移りそうなの?
>>279 いやいや、花と安居は
「涼が上にいる」→
「涼に何かしたんじゃないだろうな!」→
安居が掴みかかって、避けようとして落ちる
でしょう。勝手に足滑らしたわけじゃないよ
片方のやったことを一部明らかに軽く見たり、黙殺したりするのは
アンチどうこうに繋がるからやめてほしい
花嵐はずっとピンと来てなかったんだけど
今回お互いに相手の内面(?)に言及してるシーン見てて
これはこれでアリかなと思えた
花嵐ってお互い名前は連呼していたけど、いまいち実際の気持ちが見えなかったんだよね
まあ、バカップル超えて宗教みたいではあるが
二人の中で完結しあっているならば、それはそれで
>>287 次は、混合チームじゃない?
あの島って佐渡なのかな?
>>286 >そっちの方が遥かに人としてどうかと思うw
そっちの方がって何と比較してるの?
>別にそんなつもりなかったしーとか思って自分のやったこと受け止めないのはダメだ
受け止めないんじゃなくてそれ以前に加害者側と被害者側の意識がズレているという問題でしょ
水に落ちるシーンどうだったっけって見なおして思ったけど
涼に何かしたんじゃないかと激昂する安居→されたんだとむっとする花→掴みかかろうとする安居→後ずさって落ちる花→
何やってんだとろくさいな
なので、
>>279の説明も
>>288の説明もそんな間違っていない感じもする
このシーン見なおして思ったんだけど
花的には、レイプ未遂犯に追い詰められて落ちた感じだけど
安居的には、勝手にドジって落ちたみたいな感じで
二人の感覚にかなり温度差ありそう
やっぱ安居には罪に意識とかの感覚が無いんだろうね
ある意味、要さんのコピー違いというか
これは今後変わるんだろうか
>>288 あらら。安居に肩入れしているように見えちゃったかな?
自分には貴方の言う「掴みかかる」絵が掴みかかっているように見えないものだから
(人に話しかける時のジェスチャーとして手を伸ばしているだけに見える)
あと涼に拘っているようだけど涼は関係ないのではないかな?
嵐のキャラ的には、他では割りと客観的だけど
花に関してはとにかく盲目だけど
あそこまで花に傾斜したのって何かきっかけがあったのかな
親との兼ね合いも悪そうだったけど
>>287 混合チーム編だと思う
移動先でなにか変なもの見つけたって描写で〆
話違うが嵐可愛いね
髪がちょうど初期の鷹くらいで
今までの嵐の中では一番好き
髪切って良かったと思う
キャラも何かほわわんふわふわって感じより
初期ぽくていい感じだった
(話した内容が花を悪く思うのはそっちが悪いだけだったとしてもw)
>>292 いや、涼の名前がきっかけで安居が逆上、ってながれだったから
そのとおり書いただけなんだが
まあ、あそこまでスピード線ばりばりの絵を見て普通のジェスチャーだと思うなら、
おまそうとしか言うことはないな…
花は現代では友達いなかったんだよね
サークルみたいなあからさまな悪党や
女子供に固定観念ありそうな柳みたいなタイプなら嵐の言うこともわかるけど
それだけで全て済ますには友達いないって事実は重いような
本音、後ろ暗さを秘めるような部分は花にだって普通にあるしね
>>294 何かのきっかけもあるんだろうけど
花が周りと上手くいかなかったり揉めるたびに
「自分だけは花を理解出来る」「自分だけは花を守ってやろう」みたいな感じで
段々嵌っていったんじゃない?
>>299 ある意味ダメンズに引っかかる人状態かw
身も蓋もないけど容姿が好みだったんじゃってのもあるかもw
混合チーム編も気になってたし
恋愛とかひとまず置いといて世界の謎に迫る的なのいいね
ネオ東京じゃなさそうだけどなんだろ
秋とか夏Aのメンバーとかのちまちましたやりとりしばらく見たいわ
全チーム視点入ってようやく落ち着いてきた
たむさんやっぱり大勢描くの上手いわ
しばらく混合でいい
桃太刈田いつのまにセットになった
>>290 今回の、「嵐に、自分たちが花に何をしたかを話さなかった」ことと比較して
「自分はレイプのつもりなんてなかったし」はどうかと思うってことだよ
「まったくレイプだと思っていない」のであれば、
村で責められ、出て行かざるを得なかった原因のひとつを、本人が理解してないってことになる
そっちのほうが「悪いと理解してるけど言い出せなかった」よりずっと救いようのない人間だろ
話動き出して確かに良かった
別のチームからの視点が混ざってきて面白い
ひばりは、本当に単に性格悪いだけなんだな
今回要に従っていいか戸惑いながらコルリとか着いていってるけど
本来こういうのって、色々なものを抑えてチームとして協力して
役割分担するもんなんだろうなあ
何かやたら個人の感性で去ったり合流したりしてたけど
混合の上陸したところって佐渡?
>>303 290じゃないけど、安居は出ていく理由を正直きちんと理解してない気がするよ
>>305 特に佐渡っては出てないけど
話の流れ的に佐渡かなとは思ってる
悪いと理解してるけど素直に謝れない
そもそも悪いことをしたと自覚できない
どっちが罪深いか難しいな
夏Aの育成のメインだった要が
「そもそも悪いと理解出来ない」タイプぽいのも
色々な要因なんだろうかw
佐渡にあるのがもしネオ東京じゃなかったらいったい
ネオ東京はどこに…
>>307 万一、レイプ未遂を悪いことと自覚できていなかったとしても
あゆにその件を強いて取り上げられ、今まで仲間だった夏A含む全員に責められて
それでもなお「自分が何をしたのか」を理解さえできなかったら、それはもうどうしようもないのでは…
ていうか、村出た後もちょいちょい涼にその件いじられて
そのたびに「やめてくれ もうやめてくれ」とか言ってるんだから、理解はしてるんじゃないの
まったく自覚なしはありえんと思う
来月
百舌「これよりテストを始める!」
とかだったら嫌だなww
しょうじきネオ東京よりも避難施設の方がありがたいな
シェルターって今の所出てきたのが2つなんだよね
もっと日本全国にたくさんありそうだけど
さすがに首相はどっかに入ってるだろうね
ちさちゃんとかひばりの家族とかは普通に
あと忘れてたけどお蘭さん他のシェルターの情報知ってるやん
d切りスミマセンが
ファンブックの漫画で蝉丸と絡んでるタダっちって何者?
あんな人本編に出てきたっけ・・・
>>315 出てきてないな。
台詞からして元球児だと思うが。
>>316 やはり出てきてないですか
誰でもないにしては含みを持たせた登場の仕方だから
私が見落としているのかと思って
ファンブック持ってないんだけど
タダっちって顔ありなの?
首相はシェルターで質問攻めだろうね
>>318 アップのコマが1コマあって顔は竜宮の各務くんタイプ
他人の努力が分かるいいやつ
>>320 >顔は竜宮の各務くんタイプ
えー蛇王系じゃねーか?と思って今読み返したら良いヤツだったw
ココハナで始った新シリーズ読んだ人いないのかな
読んでないー
ココハナの新連載読んだよ
色を扱った業界のお仕事ものかと思いきや、色をテーマにした言葉遊び漫画だったでござる
キャラ達は会社員、舞台はオフィスビルだけど、お仕事要素はひとつもなかったw
とりあえず流し読みレベル、あまり心に残らない
あ、でも絵は丁寧に描かれてました>新連載
新連載、立ち読みした
名前に赤がつくキャラがまんま朱里(顔は嵐+安居、性格は俺様)でワロタ
赤を入れてる辺り狙ってんのかなw
えーそれってなんかセルフパロみたいで萎えるような…
キャラクターバリエーションの引き出しの少なさを認めてるようなものじゃない?
自分は読んでないからわかんないけどね
なんていうか新作を丁寧な絵で一話書き上げるエネルギーがあるなら
種にまわして欲しいのが本音だ・・・
これで種の絵が崩れまくって話もおろそかだったら
それこそボロクソ言われるのはわかってるだろうから
ちゃんと描きあげてくれるんだろうね、先生よ
>>328 新連載、息抜きに書いた作品じゃないかな?と思った
軽めでたぶん短編で、種とは正反対っぽい感じ
逆にあれを書いたから、煮詰まってた種も今回話が進められたのかなと思ったよ
>>328 今月の種の絵は悪くなかったね
その前が酷すぎた
しかし、今は絵よりキャラの整合性を何とかしてほしい気も
上でも言われてるけど、花や安居がブレてきてるし
しかもそのブレが、キャラの成長じゃなく劣化ってのがなぁ
安居の正義感は基本的に
一緒に育った仲間たちにしか適応されないんでは?
酷い例えで恐縮だけど
白人が無意識に有色人種を同じと見れないみたいな感じっていうか、
無意識なエリート意識を持っててその中では正義感を発揮するというか。
田村さんがどういうつもりで描いてるかはわからないけど
個人的にはそれだとたまにクズ(と自分には思えた)な
言動をしてきたことも納得できた。
好きな人、気を悪くしたらすみません。
>>331 未来に来て病んでた時期は、そんな感じだった
ただ、落ちこぼれ夏Bと交流して解凍されてからは、そんな選民主義なエリート意識はなくなったように思える
少なくとも夏Bが窮地に陥れば助けようとする正義感は持ち合わせるようになってたし、
彼らにしかできないことがあるんだと認めてもいた
だからこそ、今回の告白の中途半端さが微妙に感じる
あゆは未だにそんな感じだよね
その他大勢はゴキブリ扱い・・・
レイプ未遂も告白してほしかったけど
みんながいるときにばらされたら
さすがに花が気の毒かも
>>334 船から立ち去る前に、嵐にだけは告白してくれることを願う
ていうか早めに言っておかなきゃ、この後に嵐と花が出会うにしろ、安居と花が再会するにしろ、
今後の展開にしこり残ったままで話進まんだろ
そのときのノリでレイープ未遂展開を入れたものの、落としどころがなくてとりあえずスルーさせた、なんてことはないよな
>
>>333 さすがにゴキブリ扱いじゃないだろ
ただやっぱ夏Aが特別というか上だとは思ってると思う
涼や安吾や虹子もそんな感じだしね
>>334>>335 そこを考えてとりあえず今は保留って事なら安居見直す
でもあんな特殊な環境で育った男が
そんなところに気が回るもんかな…と、その辺の望みは薄くもある。
べつに安居が今すぐ聖人君子のように
すべてを悔い改めなくてもいいかなとは思ってるよ
仮に言わなかったのが保身のためだとしても、
今まで「不要なら殺していい」くらいに思ってた一般人チームに溶け込もうと言う意識の現われともとれるし
それでも最後には謝ってほしいし、言い訳とかはしてほしくないが
ちさと藤子が再会してから小物臭強くてなんか切ない
今後それぞれ単独で見せ場とかあるのかな
ひばりの性格の悪さはどこから来てるん?
嵐が花を氏んだと思わないのは容易に想像出来たが、安涼の告白のあっさりさにはがっかりだ
涼はともかく、安居はもう少し語ると思っていた
ま、もうここで散々議論されてるからいっか
ひばりは性格悪いなー。好きになれん
角又とくっつく展開は嫌だったから、もしや牡丹さんに行くか…?はちょっとwktk
角又牡丹なら何かしっくりくる気がする
>>336 でも言われたほうはゴキブリ扱いされたって思ってるw
>>341 あゆのことをはっきり性格ブスと言い切ったひばりのおかげで溜飲が下がった
そういうひばりも性格良くないし花は自己中だしで
種は強気な女性の描き方があんまり上手くないような
牡丹さんは初期以外は素敵だけど
BASARAは茶々とかすごく良かったのにな
性格ブスランキングだと正直ひばりが一位に見えるw
種は目的が曖昧だからなのかも
今まで気が強い少々性格に問題がある女性でも
何らかの目的を叶える為に協力したり頑張ってる感じだった
巴とかも冷静に考えたらイタイ子でもあるんだろうけど
そういう意味では、結構好きだった
種は、そういうのが弱いなとは思う
ひばりの性格の悪さの理由はまだしも、
婦警さんあたりに、厳しくて優しい言葉をかけられて
改心するパターンだけはやめてくれ
それなら、虹子に憧れて、ますますツンとするほうがよい
ていうか、この設定、別の漫画家達に描かせたかった
もっとサバイバル感が強いのや、ヒューマンドラマと
それぞれ味のある漫画になっただろうな
個性を出すという意味では性格悪い子が混ざっていてもいい。
ただ雲雀の場合、あの性格の悪さが「子供特権」で許されているのが嫌な感じ。
のび太を必要以上に赤ちゃん臭く描写することといい、
何か「子供」の捉え方が歪んでいる気はするね。
性格の悪さが適当じゃない?
意地悪な子って、現状に敏感だよ
「気にいらないから」意地悪になる
「ずっと」意地悪なのって不自然だと思うけど
意地悪っていうか単に甘やかされて育った我が侭な子供っていう感じ
本当に意地悪な人はもっと自分が意地悪な所を隠して行動する気がする
そしてスレスト
相変わらずスレストの意味を誤解している人がいるらしい
>>350 やwめwろw
オバチャン召喚するために使ってるだろwww
あれはかなり執念深いとみた
長引くぞw
>>347 許されてるかなー
ちゃんと我侭な子であると他キャラから思わせてるから、別に嫌な感じはしなかった
悪いところがあるのに、そこは他キャラからスルー&賞賛されてないだけマシというか
貴士とか貴士とか貴士とか
べつに貴志も賞賛されてないだろw
何がそこまでさせるんだwww
子供キャラでは蛍が断然いい
てか落ちこぼれグループの夏Bが皆普通で魅力的に見えちゃうんだよな
あのオッサン除く
つか子供キャラでかわいいげのある子が蛍しかいない
子供キャラってこの三人か
ひばり
蛍
桃太
蛍以外はうっとおしいかもw
桃太も初期は結構しっかりしてたんだけどなあ
夏Aマンセーじゃないが子供時代の奴等の方が年相応に可愛いかったな
螢は別枠としても
>>358 春バラバラになるまではしっかりしてたよね
自分できちんと歩いてたし、豊富な知識を披露してたり
突然幼児退行した感がある
>>359 自分は涼は怖かった…
ひばりみたいなのは、生意気なことぬかしたら、一発殴ればいいんだよ
自分のやったことで、自分が肉体的に痛い目見るって恐怖を知らないから、
どこまでもつけあがる
ただし、柳が花にやったように、険悪な間同士でやってもだめ、ますます反発するだけ。
ある程度、信頼されていると思われる、角又や嵐あたりが一発ビシッとやらんと
今月号やっと読めた
たしかに安居の告白はあっさりでかなり拍子抜けしたけどキャラぶれは感じなかった
安居は何か技術的なこととかについては雄弁だし詳細に教えてくれるけど
自分の気持ちを言葉にして語ることがない気がする
村を出て行くことになった裁判の時も反論や言い訳めいたものはしなかったし
今回、事実のみ語ったのも不自然ではない気がした
今までの経験をふまえて、あえて都合の悪い点を隠した可能性もあるけど
花嵐の絆をはじめて感じた!
でもあの嵐のどや顔花分析、今回は当たってたからいいものの
なんだか溺愛しすぎてて気持ち悪いレベルだった
花が絶対的正義のように妄信してるし。
花のことを生意気だと思った人はみんな悪者なのかい?なんかおかしい
>>363 花レイーポ未遂を突っ込まれた時は、あゆにも涼にもガクブルしながら言い訳していた様な
ひばり自己紹介乙だったね〜性格ブスとか役に立たない子とかw
いちいち角又がつっこんでたけど
そもそもひばりの使う言葉が古いのは、年寄りに囲まれて育ったせいなんかね?
蛍はそんなこと感じなかった気がするけど下世話な話題をしないからかな
>>362 暴力的な一発じゃなくて口頭での一発は
すでに嵐も蝉も要もくらわせてやってるが
ちっともこたえていないよね
>>365 リーダーの自覚が強い分
仲間の信頼を失うことは怖いんだろう
>>367 嵐が言ったときはちょっと効いてナツに一応謝ろうとしたけど
謝りに行ったときの最初の言葉が「なにそれカゴ?ぶっさいくー」みたいなセリフだったねw
あれじゃまさか謝りに来たとは思えんわw
ひばりは使用人にかしずかれて育ったお姫様設定なんでしょ?
だのにノーブレスオブリージュがゼロって
似非お姫様だよw
その点ちさちゃんはそういう要素がばっちりあるから
お嬢様設定に説得力がある
育ちのいい人は素直だし人に意地悪なんてしないよ
ひばりは生まれはいいのかもしれないけど育ちは(ry
>>367 ひばりは口で言ってもだめだろうな、あの年頃は、私はなんでも言い返せるって自在感があるから。
その点体罰は、世の中には自分の力が及ばない、理不尽な怖さがあるって教え込める効果がある
きちんと感情の抑制が効く人のやる体罰ってのは、わがままな子供躾るのには効果的だよ
この場合は、太陽より北風
>>371 ペットの子犬をしつけるのならその方法は効果的かもしれないが
下手に知恵のついた年頃の人間の子にそれをやると
逆恨みされたり口より先に手を出すことに躊躇しないタイプの人間に育ったりして危険じゃないのか?
体罰とかじゃなくて嵐や角又とかが頭をペチッと軽く叩きながら「やめとけ」って言ったら何か反発はしても効果ありそう
他のキャラがやっても逆効果だろうけど
ひばりはお婆さんに言われたことさえやってればす
訂正
ひばりはお婆さんに言われたことさえ果たせば何言ってもやってもいいと勘違いしてるのかね
でも無駄すぎるキャラづけだよな
もうちょっと読者のことも考えてほしいなあ
>>364 花を生意気だと思った悪人でない人は離れていって
花と嵐の記憶になんて残らないんじゃないの
花と同じく口喧しいタイプならモロにぶつかりそうだけど
そういうのはどう処理されてたんだろうね
だから友達ができないのよと言った先生は「大っ嫌い」だったけど
「嫌う」ことと、「生意気と思う」ことは違うんじゃないかね
気が合わないから嫌いってのまで「後ろぐらいところがあるから」とは言わないでしょ
言われたくないことを言う→生意気→嫌いって流れについて言ってるだけで
>>377 言われなくない事って必ずしも悪ではなくないか
ナツがちょっと大人びた感じにみえる
ひばりが「育ちがよくない」って言い方は、険がありすぎて賛同できないけど
事実「十分な愛情を受けて育った子」ではないんだろうね
そこはちさちゃんとは違うところだろうなあ
蛍への劣等感が度々描写されてるし
ここまで嫌われれば成功でしょうw
まあ殴ればいい的な意見は、溜飲を下げたいのが目に見えててあれだけど
>>378 言われたくないことにも色々種類はあるだろうけど
たとえば、どうにもならない身体的特徴について口にする、みたいな話ではないよね
花を生意気と言った相手っていうと柳さんとか夏Aで、
柳さんの「自分がヒーローになりたい願望」とか
夏Aの「テスト受けてない一般人にくい」とか、
あまり声を大にして言えない感情に反応しちゃうのが花なんだろうと思う
別にそれを賛美するつもりはないけどね
そういうのお互い様で飲み込んでこその人間関係だし
ただ、「悪」とは誰もいってないから、そこは過剰反応とは思う
ひばりは蛍への劣等感であんな性格になったんじゃないの?
産まれたときから何かと蛍と比較されてて
分家の蛍の方が〜等と陰で大人達に言われ続けて育った気がするわ
だから捻くれてしまったんじゃないのかな
ひばりやあゆの苦手なところは、いつもの態度を貫きとおすわけじゃなく
自分の心にしみる言動の人には、素直に心を開くところ
それは素敵な場面ではあるのだけど、つまり我が儘というわけで。
他の人達は別に本人の為に存在しているわけじゃないのにと思う
たまにならいいんだけど、面倒なキャラだなという気はする
手前勝手なヒーロー願望も一般人逆恨みもあまりに本人自己中すぎて
巻き込まれる人間からすれば迷惑以外の何物でもないけど
人としての弱さというか大なり小なり誰でも持っている感情だと思う
花はその辺の追求が厳しくて
正義感からくるものなのかもしれないけど
相手に逃げ道を残しておく優しさがない
とことん追い詰めてしまうタイプ
だから相手も本気になって応戦体制になるしいちいち波風が立つんだよね
しかし花って別に戦争している時代とか殺伐時代で育ったわけでもあるまいし
何であんな誰に対しても突っかかる性格出来上がったんだろ
夏Aみたいな育ち方するならば、外に対して壁作るのも分からなくはないけど
両親共に嘘をついていたし内面は別として、家族としては穏やか〜なタイプだよね
花そのものは嫌いじゃないけど
未来行く前に花の近くにいる人って、この子面倒くさいなあと皆思いそうなタイプというか
更に盲目な「花を生意気だって思う奴は、やましい気持ちがあるからだ!」みたいな
彼氏が側にずっとくっついていたら尚更面倒くさいw
>>383 相手に何かを強要しているわけじゃないから、わがままとは違うような。
極端に人の好き嫌いが激しいってことなのだろうと。
好きな人には素直に対応するけど嫌いな人の人権は無視するタイプ。
あの人達の良い所は、自分が嫌われても構わないというスタンスで相手によって態度を変えていること。
人に嫌われることを恐れ損得勘定した上で誰にでもいい顔するタイプよりかはいっそ清々しく見える。
あゆは最初苦手だったけど、今は単に本当に情緒がこれっぽちもないんだなって感じで
あれはあれですっきりしていいかも
自分のノルマというかやることやってるせいや
ちさとか藤子の女の子ぽい所が見えちゃって、対比になってるせいかもしれないが
ひばりは、本人が何も動かず作業せず、やってる人への文句だけだからなーw
夏Bとのやりとりあたりは、蛍ちゃんへのコンプとか今の不満やオドオドする相手への
いらだちなんらかが出てしまった感じで、まあ、しょうがないかなあと思う部分もあったけど
今回、花への意地悪(?)とか、単に性格悪いだけって感じだったw
>>385 嵐の存在が増長させた感もあるかもしれない
何しても「盲目的に花の事分かってあげる」彼氏が側にずっといるのって
ある意味不健康だ
ひばりは好き嫌いが激しいんじゃなくて
基本全部嫌いなんでは?
それこそ中2病ぽく「自分自身も嫌い」
その中でマシぽい人に、ほんの少しだけ対応がマシになるだけ
脳みそを物質的にやられた柳に「やましい」も何もないだろう
スタンドプレーをやらかして、助けに来た柳が犠牲になったんだから、ちったあ悔やめ
施設時代は情緒的な様子も多々見受けられたのにね>あゆ
テストの後に情動が退化しちゃった感じだ
仕事のパートナーとしてはああいう合理的でデジタルな人って最高なんだけどな
>>387 夏Aは育ちが育ちだけに情緒が不安定だったり未発達だったりしても
そうなった理由がわかるのと知らないだけに素直な面があったりして
いち読者としては長い目で見る気にもなる
周りに迷惑、害悪なのには変わらないけどね
>>386 >相手に何かを強要しているわけじゃないから
蝉丸にもナツにもありとあらゆる要求突きつけてたけど
あれは我が侭じゃないの?
そういえば、自分はちさや朔やの存在がわりと好きだ
あれはあれで役立つというか、緊張緩和になる気がする
だからひばりやあゆが苦手なのかな
>>393 自分の希望通りにどこまで動くか試していたんじゃないのかな
だって蝉にもナツにも嫌だと言ってはねつける選択肢はあったわけだよね
そんなことは当然わかっていたと思う
>>393 要求多いよねw
まあええかっこしい、いい子ぶるとかがない嫌な子っぷりが
ある意味突き抜けてていいって人もいるかな
我が儘だなー性格悪いなーと言ってしまえる人って案外気楽だし
>>395 要求がはねつけられた時にキレて引っくり返って泣き喚いたり
死ぬ死ぬ言って脅したりするのがわがままだ
リアルにいるよねそういうお子ちゃま
やっと読めた
こんだけ花→鷹フラグ立てておいて、あっさり嵐嵐に戻すの難しいのでは、と思っていたけど
杞憂だったな。自然に感じたし、岩壁殴るとことか可愛いと思った
ひばりも「イジワルした」「しかられた」って自覚はあるんだな。角又がきちんと叱ってるのが良かった。効いてなさそうだけど
嵐は短髪に戻って良かったけど、また顔が変わった様な…
安居の告白はやっぱ拍子抜けで残念。涼もこのまま夏Bにした事を言わないままなのだろうか
二人が断罪されるのを望んでいる訳ではないが、牡丹さんはちと気付いている風があるから
航海中にまた一波乱あるかな
次号は混合チームのターンぽいけど、出来れば満遍なく視点を当ててほしい
>>384に全文同意
花は自分の弱いところとか醜い感情をどうにもできない、って経験がなかったんだろうと思うかなー
だから、他人にも厳しく当たってしまう
まあ高校生って結局子どもだし、しょうがないような気もするけど
自分の弱いところを知ってる、夏Bのまつりとか蝉丸とかが好対照だよね
嵐が花を完全肯定ってのも確かにそのとおりで、
まあ嵐も自分の意見は持ってるから、別に花のやることなすこと無条件完全肯定だったとは思わないがw
ただ、心根の部分と言うか芯の考え方の部分は肯定してたろうし、
家族以外の他人にそういう肯定を与えられてた部分はでかいだろうなと思う
ある意味子供染みた潔白さみたいなのだったのかな>花
そう考えると未来で色々学んでいる最中なのか
どんなに他人に厳しくても、日頃から自分をも厳しく律しているんだったら筋が通っている。
逆に自分に甘くても、他人にも寛大だったらそれはそれでアリ。
けど、花は自分に甘くて他人に厳しいから微妙なんじゃないか・・・
ま、高校生=まだ子供だから、完璧な人間性なんて求めちゃいないけが。
嵐と別チームで本当に良かったのかもw
花は友達が少ない
というかいなかったんだろう要するに
ナツもいなかったけど
実は選考基準に友達が少ないor表面的なつきあいの人が多い
とかがあったりして
いなくなって騒がれないって意味でも
しかし、ひばりを見ると、螢の完璧ぶりがあらためて目に付くなー。
性格もいい、頭もいい、場の空気も読める。
基本は真面目で礼儀正しいが、普通にユーモアも解すし、みんなと一緒になって、
ワイワイ騒いで楽しむようなコミュ力と柔軟性もある。
そりゃひばりも、こんな子が身近にいて、でもこの子はあなたより格下の家柄の
子なんですよ・・・なんて言われたら歪むわ。
もしひばりが分家の子だったのなら、私はこの子にお仕えするんだって割り切って、
素直になれたかもしれんけど
>>401 今まで汚いと感じてきた、糾弾してきたものが
自分の中にもある、自分もそうであると気付いて戸惑い悩むなら良かったのにね
他人には厳しいのに自分のずるさはごく自然に取り繕うのは
少なくともいい子、正義感の強い子のやる事じゃない
>>405 そんな子に変にへりくだるでもなく内心見下されるでもなく
まっとうに尊重されるのはやりにくいだろうなあ
蛍ちゃんはひばりに秘めた力があると確信しているようだけど
自覚のないひばりにとっては勝っているのは家柄だけで
それだけで明らかな格差があるという認識だろうし
螢ちゃんが大人になったら、ちさみたいになると思う。もうちょっとフランクな感じのちさ
いや、それだとほんとカンペキな娘だなw
彼女なりの心の闇やコンプレックスとかも描いてくれないかな・・・もうそんな時間ないか?
>>404 それ、似たようなこと思ってた
少なくとも「特定の恋人がいない」って基準はありそうな
もし花嵐みたいに、大切な恋人がいる種なら、未来に無理矢理連れてこられて子作りしろってキツいし
何より、安居が言うのとはまた別に、恋人と来ている花(と嵐)のコネがズルいって思われる可能性も
流星は付き合ってる子が複数いたらしいけど、そこまで真剣じゃなかったぽいしね
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|;:;:;:;L:: ,,.-ニニ'" !i ゙`ニニ-、:: 1;/
ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ニつニつ‐ニつ
i'^、ヽ '''''''''"",, ""'''''/ // //ィ''´,.‐'つ
ヾ υ / - -' ヽ. | '' '' '' ´,.-'´
ヽー| i /ニニニ'ヽ、!ノ 三三 ノー
ヽ、 ヾヽ(∨) r'"_ _,..ー'//
--―/ ヽ、゙`-ニニニ-(_ノ `Tー-'" ノ
/ |ヽ` ̄  ̄/| |ヽ< _ _
//\| ヾー―ノ |/\」 ヾ`ヽ_
 ̄ / ヽ |
生殖機能に問題ない子ばかりが選抜されたという設定だけど
どうやってチェックしたのか謎だ
例えば女子の場合は単に生理のあるなしだけでは
妊娠可能な体かどうかなんてわからないし
ブライダルチェックみたいなのを
こっそりやったんでは
懐かしのマル秘ファイルでは、螢のがどんよりしてて、ひばりのが普通の女の子に見えたんだけどね
今回のひばりは無いわ。船では、舐められない様に臨戦態勢っていうのも分からなくなかったけど
もう誘拐とかではないと分かってるし、花はひばりに何もしてないのに、シンプルに性格の悪い意地悪じゃん
言う意味が分からなかった
兄弟多い/少ないとか
その家系の傾向っていうのはあるんだと思う。
ただこの話は一人っ子っぽい人多いな。
ひばりは小道具キャラ
ナツが成長するための
アンド
花→嵐の愛の強さを計るための
ひばりは(蛍ちゃんのいる)夏Bと一緒だからカリカリしていた部分もあるのかなと思っていたけど
どこでもあんな感じなんだなとは思った
今回の安居が詳細を話さないだけじゃなく
罪悪感や後悔みたいなのすら感じられなくて「あれ?」ってなってたんだけど
上の方で誰かが書いてた「夏Aからは罪の意識みたいなものがない」っていうのが確かにそれっぽいなと思った
施設時代や仲間(夏A)に対してはともかく現在、パンピーに対しては全員
やったことが正しいことだとは思ってなくてもそれに対して罪悪感はなさそう
行った事が悪い事だというより
自分を律する事ができなくて失敗したみたいな方向で
取ってそうかなと思った
要が夏A育成を失敗した時に
彼らに申し訳ない方向じゃなくて
何か間違えたみたいだからやり方次変えよう路線にいったように
でも夏Bとかと関わる事で今後は変わる気はする
>>415 どうせ遠慮なく相手にズバズバ言うキャラなら、花も成長させる役目があると面白いんだが
「嵐くんはあなたを持ち上げてたけど、随分違うのね」
「謝れるべきときは謝れる、って違うじゃないw」とかなんとか
>>397 要求する前とか後に「何でこの位気付かないの?役立たずね」とか
自分中心に言い放てる時点で我侭以外のなにものでもないよ
しかしやっと佐渡が見えてきたなぁ
もう10年以上続いてる漫画なだけに
この作者が佐渡に何を用意してるのか、ものすごく誰もが期待してるはず
プレッシャーはんぱないだろうなぁw
今の種が100としたら、このストーリーって崩壊前も崩壊後も崩壊後の未来も
外伝も、いくらでも話を5000にも10000にも膨らませられるだけに
どこに終わりを持ってくるか難しそう
それでもやっぱり佐渡が1つの区切りなのかな
自分はもっと続いてほしいからそれは嫌だなぁ
20数巻まで続いて第一部完にしてライフワークみたいに70歳になっても続けてくんねーかなぁ
前スレだっけ?
予測されるイベントと未解消のフラグが載ってたの
あれらを消化して、30巻以内にはすっきり本編終わってほしい派
その後の種(子孫達も含めて)を描くなら、何本かの番外編くらいにしてほしい
第○部と続き物として本編をダラダラ続けられても、ますます話の整合性なくなりそうだし
ただでさえ、今でも粗見えまくりなんだしさ
番外編で見たいのは富士シェルターや他のシェルターの話と秋チームが未来に来たころの話だなー
>>422 秋の三年前の話は見たいね
あと未来に来る前の秋ヲの会社立ち上げ話(なんか苦労してそうだし)と
夏A施設編の涼目線での話なんかも、個人的に興味があったりする
ひばりの性格悪さは見事だなw
なすべきこと(だったかな?)ってのが佐渡で生け贄になるぐらいなら
あの偉そうな態度も納得できるんだけど
虹子目線の施設話もよろしく!
>>420 言い放ってるだけではまだ我侭成立してないんじゃ?
言われた方が要求受け入れる→望みが叶った時点で我侭が通ったことになる
だから餓鬼の理不尽な自分中心要求は安易に呑んではいけないってことなんだけどw
言い放つ時点でワガママなのでは
言葉遊びみたいになってるような
我が儘の定義なんてどうでもいい
しかも他人の意見を否定しても始まらん
バン視点の話もよろしく!
言う→ワガママを言う
言われた方が要求受け入れる→言ったワガママが通る
だと思うから言い放ってる時点でやっぱりワガママな気がする
>>428 仕切るなよw
誰も他人の意見を否定なんてしてないよ
自分の考えを述べ合っているだけ
強迫性障害か
大人から、たとえば柳とか要とかから見て花が生意気っていうのはまあわかるけど
生意気って目上から目下に向けた言葉だと思うから
同い年の安居や涼が花を生意気って評するのは明らかにおかしいね
こりゃ嵐に見抜かれちゃうわw
彼らの選民意識は年齢とは無関係だからね
同じ年でもナマイキってあると思うよ
>>432 自分達より能力が低いのに強気な事に対しての「生意気」では
夏Aには年齢で目上だ目下だという価値観なんてなさそうだし
つか花を一言で現せと言われたら「生意気」がしっくりくるかもw
後はなんだろう
可愛いけど今は可愛さより荒々しさのが強いしw
後は「良く動く」とかかなあ
>>436 初期の花なら生意気よりもうちょっといい表現が合いそう
今の花は生意気という表現は割とマイルドな方なような
生意気というと物腰、態度の問題っぽいし
仲間だと「頼りになる」とか?
花はとりあえず「気が強い」って感じ
あと「頑張り屋」だとも思う
しかし花が頑張ると他のキャラがあまり動かなくなるから読んでて物足りない
頑張り屋なのかな…
「のんびり」や「適当」を前面に出してる夏Bは別として
他の種は皆勤勉に働いたり考えているんじゃないの?
流星なんかはちょっとサボッてても驚かないけど
良くも悪くも有言実行だなー、とは思う
いらんこと言いでもあるけど、言った分はやろうって気持ちが見えるとこは割と好きだよ
あと、「自分が今出来ること」を常に考えてるイメージがあるから
頑張り屋って感想もそんなに違和感ないな
虹子、鷭、あゆの順に好きな自分は、番外編に期待する部分が大きい
藤子やちさだって初対面の時は花を生意気と思ってそう
ざっくりこういうイメージ
有能な怠け者:秋
有能な働き者:夏A
無能な怠け者:夏B
無能な働き者:春
春悲しすぎだ…
ていうか嫌いすぎでしょw
春って普通にバランス悪いよね
肉体労働向きなのは花と角又と柳くらいで
お子様二人は性格的にも得意ジャンル的にも難しそうだし
ちさ藤子ハルは体力無くはないが優れているという程とも思えない
それは他のチームも、夏Bですらそうなのでは
他のチームには程度の差こそあれ一次産業系がいるけど春はそれもない
でもプライドは高い、藤子と角又以外
藤子もプライド高そうじゃね
藤子もプライド高いけど
なにしろ頭がいいからねー
プライドが邪魔して人と衝突したり軋轢起こしたりなんてヘマはしないんだよ
頭がよくない人は謝ったり譲歩したりが出来ない
藤子のプライドは他人を見下したり
自分をよいものだと盲信するような傲慢なものには見えないな
他のチームもコネはあるんだろうけど
春って実は結構「コネ」率高いのかな
>>451 変なイヤらしいプライドではなさそうだよね
だからこそ引けるときは引けるんだと思う
秋とかはコネもあるけど「能力」があるから入れた感じで
春は、親とか親族とかの関係のコネって感じかなとちょっと思った
秋や夏Aの場合は自分の努力と才能で掴んだコネ(秋ヲとかまさに)
春は血縁のコネって印象
冬は「知名度」その分野での有名人を集めたのかもね
秋は自分の努力と才能でつかんだコネって言っても
元から環境に恵まれていそう
茜の海女の家系とか朔やの親がビッグとか
ストレス
スレトス
なんか、夏Bはまた2年半ぐらい放置かと思ったが、1年で出てきたね、
意外に早かった。
1年で早いって思えるあたりが、感覚がおかしくなってるのかもしれないがw
これからは、1つのグループが出ずっぱりの長編はもうやらず、
3グループの視点を、同時進行で描いてゆくのかな?
つまり最終章佐渡編?
チームによって能力や人の偏りがあるのはプロジェクトの人達が解凍に大きなタイムラグが
あるとは考えなかったんじゃない?
1週間〜長くても半年程度のラグの予想してたけど15年もずれるとは思っていなかったとか
全チームがほぼ同時期に解凍されてたら、「7つの富士」のどれかで会って
それぞれのチームの能力活かして生存目指すだろうと考えてそう
取り敢えず要が案内したとこは佐渡ではないよね?近すぎるし
安居に罪の意識は無い、てレス結構あるけど
嵐に突っ込まれた後の無言で、牡丹に「図星?」て気付かれたり
涼が別にやましくなんかないけどな「オレは」言ってるコマの安居の表情見る限り、あるんじゃないかな。罪の意識は
涼は間違ってはいると思うけど、ある種の強い決意を持ってした事だからやましいとは表に出さない
安居は顔に出ちゃうw
あと、ナツの台詞は殆ど無かったけど、表情で、ああ嵐の事がやっぱ凄く好きなんだな…と伝わってきた
花嵐が磐石になった今、見るとかなり切ない
ナツ?
結構幼いタイプのほうが合うかもね
駄目な幼さじゃなくて、スレてない高校生って感じの
ナツの表情は確かに切なかったな…
逆に、ひばりに嵐の事を聞いている時の花の表情は幸せに溢れていた
今回は皆の表情が良かったなー
内容も濃くて面白かったけど、一番驚いたのは角又だ
恋愛方面は淡白だと思っていたのに、ひばりに聞いてからずっと牡丹姐さんに会うのを楽しみにしていたのかw
10代の高校生(だよね?)らしいとこが初めて見られて嬉しい
フ、フラグの通りくっつくとは限らないんだからね(震え声)!
>>462 地形変動や海面低下があれば
今は海の場所が未来では陸地になってるかも
>>462 罪の意識とか罪悪感というか上手く言えないけど
「悪いこと」「良くないこと」「言ったら立場がやばくなること」とわかってるって意味での罪の意識はあるけど
相手に対する申し訳なさみたいなものでの罪の意識は感じられないなと思った
ひばりのあの嘘は嫌がらせにしてもどういう意図があったんだろう
嵐の恋人である花が気に食わないからってわけでもないしただのイタズラ心?
誰かちゃんと説教してやれw
動物の飼育みたいだな
「あれは(自分が)やりすぎた」とか
「あの方法じゃ集団飼育はうまくいかない」とか
牧場主の試行錯誤みたいだ
「あんなことをされたら相手は怖かっただろう」
「彼女にそんなことをされたらを嵐の怒りはどれほどだろう」という共感の力とかは
まあこれから育てていってくれとしか…
想像力や共感力が欠如しているわけではないと思うんだよね
施設編読んでるとむしろ人並み以上に情が深い描写もあるし…
怨恨と折り合いをつけられずに感情が固まっちゃってる感じ?
別に人間としての情緒がないわけではないよね
あゆも然り
でも、船を見ながら「あいつらはみんな死ぬんだ」って泣いてたシーンとか見ると
うすうす自分たちが不条理な環境で生きてることに感づいていただろうし
その不条理に自分の中で説明をつけるために、
自分たちを「優れた人間」その他を「それ以下」と見る考え方が身についちゃってるのかもしれない
拍子抜けもいいとこだろってくらいはしょって話したのは確かだよな
安居は嵐に、涼は蝉まつりに好意的になった様に思ってたから、え?あ、あれ…??と驚いた
牡丹さんが富士号編ラスト辺りに、もっと聞きたい事があるって二人に言ってたし
トランプ事件で何かおかしい事には気付いていそうだから、これから踏み込んで問答展開もあるかもしれない
私も告白の拍子抜け感よりも、夏Bを連れていったら
後は別れようみたいな事を何の疑いもなく考えている事に
ああ、まだそういう段階なんだと思った
安吾がテストに受からないと殺される事を知ったのに茂やこるり達に教えなかったのはどうして?
ふつうに自分の生き残る率を上げるためだと思っていたけど、今20巻読んだけど、茂はともかく繭に対してもそんなこともなさそう。
生き残って欲しがったのなら何で教えなかったのか。
>>475 テストに受からないと殺されると教える=落ちたのばらはすでに殺されてると教える
ってことだからだろう
安居にとっても相当ショックなことだったろうし小瑠璃たちを傷つけたくなかったんだろう
だから殺されるとはハッキリ言わなかったけど茂たちが脱落しないようにああしろこうしろ注意しろ色々言ったりしてた
最終テストではのばらのことは伝えてないけど、「今までの事故もすべてテストだと思う」と脱落=死と教えてる
>>475 7人まで残らないと殺されると安居がわかったのは、のばらの死体を見たから
小瑠璃達に「残らないと死ぬ」ということを納得してもらうには、のばらの死を教えないといけない
小瑠璃、繭がのばらと仲良かったことを知っていたからこそ、
最終テストの建物の崩れで二人にもわかるような死人が出るまで「死ぬ」とは言えなかったのでは
教える事を思いつかなかった
んじゃない?
>>474 涼にああ言われて、安居が考え込んでたのも夏Aのメンバーのことだけで
夏Bと別れることを残念には思ってなさそうだったね
>>479 そっか。自分は涼はあっさり離れる気でいるけど、安居には違う思いもあるように見えた
一番大切なのは夏Aの仲間なのだろうけど、嵐には少し特別な感情を持っていそうというか
二人共、富士号で必死に夏Bを助けたのは、義務感からだけではなく、知らずに友情が芽生え始めているからだと思っていたので
涼の、こいつらはちょっとな。何だかな…と微笑みながら思ってたシーンとかで
直後に蝉が水に落ちて青筋立ててたけどさw
涼はさあ、安居さえいればどこでもいいし、目的もいらんのだよw
だからあっさり別れてもいいって、口にできてしまう。
安居は、ここに来たからには何かを為したいって気持ちがまだあるから、
2人っきりでいても何もできないって、無意識にでも考えてそう。
涼は、二人で放浪してたときに安居に
「女がいないと子供が作れないから女を敵に回すな」と言ってたから
子孫を残したいとは思ってそう
ただし、あゆと同じで子供を作るのに愛情が必要とは思ってないけど
>>482 今となっては、もうどうでもいいやって思ってんじゃないか?<子作り
まつりに「俺と子供作るか?」とか、無神経に言ったりしたら笑うがw
>>483 まつり「きゃああああああああああ(///ω///)♪」
>>483 言いそうw
というか、「村まで案内して別れる」ときに
自分と安居の子作りの相手用に
まつりとナツを誘って連れて行こうと思ってたりして
子供ほしそうに見えない
ずいぶん読んでないけどアンゴのレイプネタまだバレてないの
要の存在まだ関わってないの
だらけすぎ
久しぶりにコミックス読んだ
やっぱり面白いわ
不満がいっぱいあるのは期待の裏返し
BASARAも一度中弛みして、何かの雑誌でヤバいかもとか言われてた記憶がある
少なくとも、今月号は良かったと思うし、今は一度火が点いてしまった粗捜しや叩きが目だってしまう状態なんじゃないか
これだけの長期連載で、上手く進めてる部類の漫画だと自分は感じる
ただ…熊本城のアレはどうなるんだ、皆日本海側に行ってしまう
伏線じゃないとは思いにくい描写だったのだが
今月号の表紙良かったー
涼&まつりに続いて脇役カップル?はいいねー
>>487 だらけてはいないと思う
佐渡島に行くという目的も決まったし
そこで合流して、またもめるんだろうけど
マークの日記の補完的に
要さんからプロジェクトをどうして作ろうとしたか、とかちゃんと語られるんだろうなと期待
>>452 わざわざ
コネ率高くしたのかもよ
環境に恵まれたもの同士を集めたというか
お互いにコネを肯定できる
価値観を持ってないと
妬みや憎悪で分裂してしまう恐れがある(ガイドは違うかもしれん)
コネ率高いと生存力低くなりそうだけどね
なんかコネの有無に異常にこだわる人が多いよね。
そういう人たちって、決まってコネ=悪みたいな論調なのが笑えるww
どんだけ世界がお花畑なんだろ。
コネを出し始めたのは多分佐渡行きがあるから
ひばり・蛍・ちさ・藤子の家族は確実に入っているし
お蘭さんが他シェルターの情報も見てる
鷹の家族が入るならやはり関東
選考基準から考えるとナツの家族も入ってそう…というよりも
入っててほしいんだけどなぁ
嵐蝉の親もだけどそっちははねられてるか
でもなんとなくシェルターじゃなさそうなんだけどなぁ
なんか資源でもあるのか
コネ率の高い春チームの実労働向き人員の少なさは際立ってるからな
花は一般チーム内では実力者だが同じ人に育てられた夏Aより格段に落ちるし
ちさは能力的には正直…
薙刀で段持ってるくらいでないとただコネで来ただけの人っぽい
ひばりは言うまでもない
潜在能力はあるらしいが現段階では蛍より下だし
まあでも「人類が死滅した後の世界」でどんな能力が役立つか、
なんて一概には言えないだろうしなあ
役立つだろう能力を徹底的に仕込まれた夏Aは、精神不安定で分裂したし
ハルや新巻に指摘されたように、一部は感情をコントロールする術を持ってない
ぎゃくに能力的に役に立たないであろうと思われるちさは、
柳生存時の春じゃ潤滑油としての役割を果たしてたしね
まあ医療系や農業系もっと入れとけよ、という突っ込みはあるけれど
結局夏Aとは違う観点で選んでるんじゃないの
もちろん健康で遺伝的に問題がないことは大前提として
>>493 コネ=悪とは思わないけど
サバイバルだ能力主義だ実力世界だと散々強調しておきながら
蓋を開けてみたら実はみんなコネでした〜というのは萎える
コネを尊重するあまり生き残るスキルの低い人選になってるから
日本人のDNAを残すって気概が感じられない
佐渡本当に気になるけど
過去スレでも話題にあがってたけど
自然界の様子(動植物の進化)見ると100年1000年レベルじゃないよね?
経過した時間
1万年〜100万年で進化するんじゃなかったっけ
核物質とかなんらかの要因で急速に進化したって流れにしようにも
シェルター組の子孫が生存してたらちょっと無理が感じられて萎えるなあ
最低でも500年↑だと思うから…
5,6〜10世代も太陽光なしの地下室シェルターで生き続けるって相当何かイビツになってそう
>>499 実力世界とか強調してたっけ?
そう見えていながらしっかり金と権力要素が絡むのが人間世界ってもんじゃない?
>>499 そんなの強調されてた…?
「遺伝的・健康的に問題がなくて、出来れば一芸に秀で容姿も端麗」
「決め切れなかったから名前で決めたよ」
くらいじゃなかった?
シェルターの米は食べられるし、城や仏像は判別がつくけど
生物は、虫も植物も恐竜も恐ろしいことになっているね
何年後のつもりなんだか
漫画だからコネでも生活できるけどw
実際問題サバイバル能力ないとお荷物だよなあ
相当な運動音痴、ド近眼でなければ、生きていく内に慣れていく気もする
近眼と虫歯を除いたのは正解だなーと
夏Aレベルまで持っていくのは無理だろうけど
体力筋力って、毎日ただ歩いているだけでもすくすく伸びない?
ある程度年齢いってしまったら難しいとは思うけど
巨大隕石を隠せるわけがないだろ…ってとこから
言い出すとキリがねえけど
人数が足りなさ過ぎるとこだけは引っ掛かる
体力筋力は伸ばせても運動神経はそう伸ばせるもんじゃないんじゃね
ひばり螢は特殊能力を買われたとして、
モモタ程度の暗記力なら他にいるし成人入れた方がよっぽど為になるのに
サクヤの暗記力は結構いろんな場面で発揮されてるけど
モモタの暗記力って今まで活躍したことないね、そういえば
モモタには暗記力はあってもそれを使いこなす応用力がない
>>506 種の人数のことなら脇のプロジェクトだからってことで
たむ先生曰く見捨てられた人たちなのかも、だそうな
真面目?だったのは要とイカレ教師位
スポンサーになるだけで孫ねじ込める程度の計画だもの
なぜか豪華な懸賞を思い出した
車1台プレゼント!とかヨーロッパ旅行プレゼント!とか
額は大きいのに、魅力があるのかないのかちょっと微妙なプレゼントで
当選人数が少なすぎるから、意外に応募数は少ないという…
7SEEDSプロジェクトも意外と辞退した人が多かったのでは
>>510作者さん本人が語ってたのか〜
読んでてもそんな臭い感じる。
一部は真面目でも全体としては実験♪くらいの軽さ。
実は全員なんらかのコネ持ちでしたっていう方が
全国民のデータから選別しましたといわれるより
現実味がある気もする。
親戚とかじゃなくとも
気付かないくらいの知り合いとかね。
蝉丸の父親が実は大物かもしれんしw
一般チームの中でも夏Bだけは誕生理由も選抜基準も特殊なチームってのは外したらいかんと思う
メンバーが出揃ってチームのいがみ合いなんかもある程度解消されたから、
人間関係でトラブル起きそうなのは、要と安居涼の再会、花と安居涼の再会ぐらいか?
全員が常識もった善人ばかりでも話がつまらんし、虹子やお蘭あたりには
何か一暴れしてほしい気持ちもある。
>>514 お蘭さんは要が首謀者の一人だと知ったら何かあるかもしれないし
小瑠璃たち夏Aもまだ要とのいざこざは残ってると思う
あとはひばりの嘘を信じた花とナツ?
>>514 ひばりと蛍(ひばりの一方的なものだけど)の再会も
あと、空気読めない要が混同チームの前で夏Aに卯浪のこと聞いたりして一波乱とかw
卯浪はどこいってるんだ別にいいか だもんな
何ヶ月経ってんのか1度も見てないのにちっとは気にしてやれよ…
>>509 春チーム単独でいるときに、地方富士の名前出したのは桃太だったっけ
あれくらいかな、記憶力が役に立ったの
ただ桃太は能力以前に、自分は年下だから庇護されるべきという立場に甘んじているのがな
卯浪先生は嫌われてたから夏Aに置いていかれたんだろう、くらいに思ってんのかな?
けど卯浪って嫌なやつだけど妙に熱血だから、もし殺されてなくても
夏Aに置いてかれそうになったら「おいどこに行く気だお前ら!」ってどこまでも追いかけてきそう
>>517 卯浪が未来にいくのを止めたらしいから、夏Aと一緒に行けば恨み買ってて殺されているだろうということは推測してるんじゃないか
卯浪がいない→もう死んでるか→じゃあ別にいいか、みたいな
で、そんな推測たてて分かった上で夏Aに卯浪のこと訊きそうなのが要クオリティ
ガイドの人選ェ…
>>513 嵐はコネだから
すでに夏Bの選抜基準にもコネが入り込んでるよ
>>519 >夏Aに置いてかれそうになったら「おいどこに行く気だお前ら!」ってどこまでも追いかけてきそう
卯浪の天然馬鹿っぷりww嫌いじゃないwwww
>>516 卯浪殺害の件は一波乱起きるよね。夏Aメンバーが現在まで卯浪を殺したことを疑問に思ったり
後悔している描写は無いし、他チームのメンバーと一番溝が起きる点だと思う。
安居の強姦未遂なんて、殺人の前ではかわいいもんだ。
卯浪が夏Aにしたことを知れば最初は驚いたり動揺はしても「それは殺されてもしかたない」な空気になりそう>秋チーム
けどそれに関連して夏Aが十六夜の死をどう思ってるかも話題になればひと悶着あるかも
>>522 例外はそりゃあってもいいけど、ていうか忘れてたがw
だけど螢、百舌、嵐以外は必要ないと思うね
牡丹さんも流産経験ありというちょっと傷持つ身なのが落ちこぼれチームを率いるのに
有利かもってのが過去レスであったしな
ココハナの新連載好きだわ
>>527 評判いいね。読んでみようかな
自分も嵐、螢以外の夏Bメンバーにコネはあってほしくないわ
逆に、他のメンバーは全員何らかのコネがありました〜、でも別に気にならない
世界が狭くなるって感じている人もいるみたいだけど、そもそもが少人数だし
顔見知りや血縁者が今以上に増えなければ特に関係ないかと
あ、鷹(と多分吹雪)もある意味ではコネではないか。貴士が個人で選んだっぽいもんな
…あれ、それもコネになってしまうのか?コネの定義が分からなくなってきた
でも流産経験あると着床しにくくなるっていうし
子供産んだけど旦那と別れて子供はとられたとかの方が良かったかな
ガイドとはいえ貴重な人員なんだし、経産婦はいたほうが心強いし
>>528 本人の才能、実力を買われたわけではなく、血縁者または関係者が入れたコネ
確定…花、嵐、ひばり、蛍、ちさ
不確定(それっぽい記述あり)…朔也、藤子
本人の才能、実力が買われて、関係者が入れたコネ(?)
秋ヲ(ちさの祖父)、鷹(貴士)、夏A
こんな感じ?
選択の権限がある貴士が直接選んだなら実力
秋ヲは推薦入学みたいなもの
夏Bは特殊条件つきで選ばれた働かないアリ枠みたいなものか
ちさの言う、「コネは血縁者が頑張った証拠、誇りに思っていい」論は、
実力で選ばれたであろう秋ヲや鷹が言う展開にしていれば説得力あったんだがなぁ
コネ組が言って内輪で納得し合ってるから、モヤっとした読後感が残る
夏Bは嵐、蛍、百舌がコネで入ってるから、純粋な一般チームではないよね
コネ以前に夏Aのアンチテーゼとして選ばれた、本来は存在しなかった特殊チームだしなあ
>>532 元の世界に残って短い人生生きるのと
生存率低そうなサバイバル生活するの
どっちが幸せかはわからないから何とも。
>>525 十六夜のことは直接手を下した安居一人の過失として片付けられてるけど、卯浪の場合どうなるんだろうね
鷭以外のメンバー6人が直接撃ち殺したわけだから
ハルなんて、天使だと思ってる小瑠璃が実は人殺ししてましたなんてなったら「しかたない」で済ませられるんだろうか
というか、それであっさり済ませたら、いくら相手がうなみんでも引く
つまんね
>>532 ちさ自身は、自分がコネで選ばれ、婚約者にしたがっていた男性まで入れられた事を良しとしてはいない感じじゃなかったっけ
あ、貴士は嵐を入れるつもりは無かったんだよね?花の彼氏ってだけの理由では
要も嵐が花の恋人って知った時に意外でな、とか言ってたし
あのDQNフルボッコ事件が無ければ入らなかったのだろうか
そしたら、猫島で死神に絞められて終わりだったよな…花
実力っていってもなあ
そもそも「健康で遺伝的に問題がない」という点が第一義で、
そのあとの一芸があるとか業績を残してるとかは単なるオプションだよね?
ないよりはあったほうがいいかなーくらいの
能力が目的だったら、散々指摘されてるとおりもっと直接的に役立つ能力を重視するだろうし
>>537 小瑠璃が不安定なのはハルが一番見てきてるしどっちかというと同情的になりそう
ハルは別に正義感が強いわけでもないし
恋人としてもやっぱり理解者になる方を選ぶんじゃないかな
特におかしなことではないと思う
そういえばハサミってどっから出てきたんだろ
二つ折りで便利そうな手鏡も、花も嵐も持ってたよね
持たせる荷物の基準がよく分からない
>>540 年齢層がせいぜい大学生くらいまでの人たちだしね
その年で明確に実力を示せるなんて、一部のスポーツ分野くらいだよなー
やっと読んだ
待望の夏Bパートきたと思えば告白の半端っぷり、嵐の盲信的花マンセー、安居実は反省してないなどガッカリ感が凄いな
しかし一番のツッコミどこはやはり花
自分は嵐を忘れて散々鷹にフラついといて伝え聞いただけで証拠もなしに嫉妬かよ
どこまで自己中なんだこのヒロイン
花が嵐への思いを語っても正直鷹あゆ見せつけられた後だけに微妙
振られたから都合よく嵐に戻ったようにしか見えないんだよなあ
花嵐が再会しても、お互いしっくりこず、別の人に惹かれ別れを選ぶ…なら
すごい展開だと思うんだよな
大人のラブストーリーみたいだけどさ
そんな、社会人になってお互いの価値観が変わったから
みたいな展開されてもなw
そういう話は他で読むしww
少年誌なのに、「コータローまかりとおる」で、そんな話があったなあ。
幼なじみの恋愛は、大人になって好きな人が出来ればおしまいになるってテーマ
でも前のシリーズで、敵が用意した拷問用巨大焼き鉄板wの上に、
主人公を落ちさせまいと、ヒロインが足を火傷しながら、主人公の体を持ち上げて
支えたシーンを出して、
「あの2人はただの幼なじみではない」ということで、おさまったけど。
花嵐の場合、嵐がチンピラを半殺しにしたエピにあたるのか?
まあ巨大焼き鉄板よりは弱いよなw
そうなんだよね
花嵐の年齢的にも、ちょっと不自然だしな〜
環境がガラッと変わったら価値観も変わるものだから
展開的にはありだと思う
たむさんは描かないだろうけども
上の方の、サバイバルに向いている人間を優先的に選んだ方が〜のレスでふと思ったのだが
うなみんは胸の大きい女を選んだ方がいいんじゃないか言ってたけど
動き回るのが前提の世界なら、控えめの方が何かと楽なのでは、と思った
大きい子って、マラソンの時とか凄く辛そうにしてる。痛いとも言ってたし
それにしても、いきなり胸を鷲掴みにされた小瑠璃や、いつも舐める様な視線で見られていたらしいあゆが
ビール片手にモニターで、入浴シーン覗かれてたって知ったら、浴びせる弾丸数も増えただろうな
ここでは好意的なレスも多いけど(ネタ的に、かなw)自分はうなみんはやっぱちょっと
環境の変化による気持ちの変化、みたいなテーマが嫌いなわけじゃないが、
それは現代でやってくれというかw
花と嵐については、根本的にお互いが生きる希望!みたいな位置づけだから
価値観が変わったという理由で別れたら結構ズコーだなあ
嵐ってオナニーする時、花以外の女の妄想でしない!とか決めてそう
元の世界にいた時も、AV、エロ本、エロ動画像なんかの使用すらしてなさそう
>>552 お互いに妄想の中の嵐や花になってるから
実際会った時に「あれ?こんなだったっけ??」ってなりそう
女神みたいな彼女が素手でワニ取る野生児になってるしなーw
まぁ嵐には花を増長させた責任とって野放しにはしないで欲しいし
嵐がぶれない以上先の見えてる三角関係煽られても面白くもなんともないんだよなー
なのにナツに会う前から嫉妬とか先が思いやられるわ
増長とか野放しとか
ほんとうに息をするように花sageするなあw
>>510 見捨てられた脇の計画にしては何百人の赤ん坊から育てるって大掛かり過ぎない?
嵐、バカ可愛いで結構好きだったんだけど今回の件で嫌いになってしまった
花はいつも正しい、それを不快に感じる人はやましいってあのドヤ顔UPは
正直不気味ささえ感じた。そんな完璧な人間この世にいるかよ〜
今回の花は嵐を思う表情とか可愛く感じたな
ここでは人気ないみたいだけどあの岩ドン!も微笑ましかった
てかナツ切なす…幸せにしてやってくれよ
異性と精神的、肉体的に距離が近かったり心変わりしつつあるのは花だけで
嵐はずっと一途だから互いにどうこうじゃないよね、少なくとも現段階では
嵐にもナツという親しい異性はいるけど
感情の部分で抱き締めたりするような付き合い方じゃない
ナツの性格もあるだろうけどね
>>556 言われるような行動とってるからでしょ?
花がsageられたくないならsage行動させる作者を恨みなさい
>>558 自分も今回の花の表情と、嫉妬を岩にぶつけるとこ可愛いと思ったよ
濡れ衣過ぎてナツが不憫だろwとも思ったけど
花嵐再会より、花ナツ、角又牡丹の出会いが楽しみになってきた
花にも可愛いとこがあるといえばそうだけど
まず性格が悪いと判明してるひばりに転がされてるのがバカだと思った
自分だってハルと仲良くして心を開かせたり鷹と信頼しあって頼りにしたりしてるのにな
嵐もそうだとは考えないのかな
なんか必死に恋心を抑えてるナツとあくまで一途な嵐がとんだ濡衣で哀れ
それこそ心にやましいことがあるからじゃないかい?
自分が鷹に揺れたからこそ嵐もそうだと思ってしまうという…
嵐の方は浮気の心配なんか全然してないのがまた対比というか不憫というか
>>560 556さんじゃないけどちょっときもちわる
自分の花嫌い意見が読者の総意みたいに書かない方が・・・
556さん個人の意見とするなら「私に花sage意見書かれたくないなら作者を恨みなさい」
ってなるけどキモイよ
普通のキャラ批判を超えてる書き込みが多いなぁ
>>563 なるほど
自分の事を綺麗に棚上げしてるのにイラッとしてたけど
本人に棚上げするような事があるからこそああいう反応なのか
あのアクションは一途な人がしてたら可愛いのにな
花関連はすべてがうざいw
ここのやり取りさえも
>>560の言ってることって、花アンチの常套句だけど、嫌いだから明らかに悪意で
拡大解釈してんだろって思うことも多々あるな
しかも「花sageられたくなかったら」とか、お前に文句言うやつは
みんな花信者で、中間はいないのかとw
ひばりの嘘は嵐花の痴話喧嘩にナツも巻き込まれるフラグなんだろうか
それとも会えばすぐに誤解は解けてスルーされるんだろうか
ナツはどうなんだろうね
涼と富士号みたいなシチュで、長時間2人きりになったら…とか
お蘭、秋ヲ、虹子どころか、藤子あたりと接するのも心配だ
それともホワッとした面で愛されつつ、地味に働くから認められるのかな
「脇のプロジェクト」と「メンヘラの考えた計画」って上手い言い訳だよねw
数ある突っ込みどころがあっても上記のどっちかで説明をつかせることは出来る
まあ本当に説明ついてるかどうかはあれだけど
>>569 ナツは基本ダメダメで底辺スタートだから
あとは評価は上がるだけなんじゃね?
慎重で地味に頑張り屋だし
>>567 内容について語るわけでなくひたすら他人のレスに噛みつくだけの花アンチアンチもうざいけどね
気に入らないならスルーすりゃいいのをいちいちスレ汚さなきゃ気が済まないのかと
>>569 涼はナツをどう思ってんのかねー
単にダメダメなのか茂みたいにダメダメかと思ったら見所あるじゃねえかなのか
後者であって欲しいけど関わりがなさすぎてわからんわw
>>572 噛み付かれるようなレスしてるからでしょ?
スレ汚されたくないなら、汚されるようなレスするアンチを恨みなさい
ってなるよね、この理論だとw
花が好きな人も嫌いな人もいていいと思うけど、
どっちも度を越さないように配慮すりゃいいじゃん
出来ない人向けには愚痴スレがあるんだからさ
いつもの変な人が沸いてるようなんでこっちにも張っとこうか
7 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 19:25:31.53 ID:???0
◇◇荒らしに出遭ったら◇◇
A.心得
(1)わざとぶつかってきます。
(2)論理的に対抗しようとするほど喜び暴れ出します。
(3)自分にとって都合の悪いことは忘れます。
(4)世の中には努力しても、意思疎通し合えない相手がいると知りましょう。
(5)通常の感覚とは違う生き物です。意見して通用するような相手ではありません。
(6)どんなに正論であったとしても、かまうほどに自分が相手のレベルに近づいてしまうことを忘れないで下さい。
B.対策
(1)まるで、存在していないかのように扱って下さい。現在これが最も知られている策と思われます。
(2)投げかけてくる言葉に対して、返答や反論してはいけません。無駄な時間や労力を費やすことになります。
(3)反論したくなった時は、一度スレから離れてみて下さい。A-(4)である為、議論にならず無駄な行為になると気づきます。
(4)どうしても押さえきれなくなった場合は、再度全文を読み返して下さい。
ガラスの仮面wikiからもらってきました(わかりやすいと思うので
どうしようもない荒らしはスルーしてください
11 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2012/05/28(月) 20:28:10.72 ID:AP/4VGKQ0 [1/2]
>>7に加えて言うと
スルーしてるとそのうち荒らしは「スルーできない人」「つい構ってしまう人」
を演じてくることが多いようです。
これに引っかかってしまう人が結構多いようなので、「スルー、スルー」
「構うな」等もなしで(しかしそうするとまたこれを演じてきそうな気もするが)。
確かに…
ネガティブな意見は絶対に言うなってわけじゃないけど、
sage意見=花が嫌いで悪く解釈してる、って自覚があるのなら住み分けてほしいなあ
本スレは好きで見てる人もいるんだから、多少書き方に気を配ってもいいと思う
富士号で、涼+ナツ嵐ペアになってもらいたかった
どうなるか想像もつかないけどw
まつり蝉みたいに、涼の思考を邪魔しない分
関わりを持てそうもないよね
普通、作品スレでキャラアンチ発言したらそっちが誘導かかるもんだけどね
花嫌いな人は本当に息をするように、当然のことのように
花が最悪な人間だって書き立てるから、麻痺してる人多そう
>>577 涼は自分を構ってくれる人に興味を示すような感じもするので
嵐ナツだとどっちもあまり涼に興味を持ってないので関わりを持つのが結構難しいかも?
あと安居+蝉まつりだと安居のトラウマ話をさせてもらえる隙もなさそうだし
組み分けはあれで良かったんじゃないかw
主人公がそこまで嫌いな漫画のスレに
常駐したことないからよくわからないけど
花花ずっといってて飽きないのかなと思う。
ナツもそうだけどもうちょっと色んな組み合わせで読みたいな
同じチームでもあまり会話すらしたことのないキャラだっているし
角又が牡丹姐さんに興味示してたけど、どんなやりとりするのか
想像付くようでつかないw
せっかく群像劇なんだから色んな組み合わせで
同じキャラに対しての見方の違いとかみたい
もうどっちもうざいよ。
逆にそんなに叩きに反応するなら2ちゃんなんか見なきゃいいのにと思うけど…。
もっと礼儀正しいコミュニティいくらでもあるのに便所の落書きに自治とか馬鹿みたい。
叩きっていうか
同じようなレスが何度もあるからああまたかって思うだけだし。
明らかに荒らしとかじゃないかぎり
別にまぁそういう意見もあるかーって思う程度
2chて別にルール無用の掲示板ではないんだけどね…
都合のいいときばかり「2chなんだから」っていう人たまにいるけど
悪意は悪意で返されるだろうよそりゃ
くるみ&ナツ→仲良し
…色々組み合わせを妄想してみたけど
まつりは案外多くの人とそこそこやれるかもね
うざそうにされたら、空気読んで距離置きそうだし
次の新刊が発売するころまで待ったらいいんじゃない
どうせまた仕切りレスも流されるほど荒れるから
小瑠璃とナツ&まつりが見てみたい
小瑠璃に友達できないかと思ってるんだが春秋は大人っぽすぎるので
小瑠璃とナツ&まつりはキャッキャウフフできそうでいいなぁ
秋でもくるみ&茜なら仲良く出来ると思う
春は女友達ならではのギスギスがあるから仲良くするのは難しいかもね
あゆとナツの絡みは期待できるんだろうか
正直花とナツは普通に考えて、ギスギス的に嫌な予感しかしない
女子のみ全員集合したら(女風呂とか?)
それなりに楽しくやれそうなんだけどなー
花とナツのギスギスは嫌だがちさ藤子とあゆのギスギスは期待している
7人以外死ぬシステムだと
安吾たちが知ってたと知ったら
小瑠璃は完全に決別しそうだけど
そこまではやらないのかな。
自分が忘れてるだけだったらすみません。
施設テスト前までの小瑠璃が凄く好きだった
まつりの明るさとはまた別の魅力的な社交性があったというか
ハルと会ってから少しは笑顔が見られる様になったけど、要登場でまた表情が暗くなったのが悲しい
涼の件でちと引っ掛かりはあるかもだが、まつり小瑠璃には仲良くなってほしいな
花がナツと牡丹を勘違いして恋愛面でまたごたごたするエピソード来そうだなと思った
小瑠璃とあゆはお互いすっかり関心を失ってるみたいだな
>>595 涼が気に入ってたのもそういう部分なんだろうね
小瑠璃は今はハルもいるけど失くしたのは友達だから気の許せる友達作ると一番いいかなと思う
ナツとまつりの安定の小中学生感でどうにかならないかなー
花、ナツはシェルターに手紙残したり秋チームの情報を伝えたりした子ですよ
春チームが腰を据えるきっかけになったりしてるのに花達は忘れて、評価されてなさそうで哀れ
涼は小瑠璃安居、蝉まつりといった、小細工をしない真っ直ぐタイプが好きなんだろうな
自分と逆のタイプに惹かれる感じ?
涼虹子の組み合わせは、似た者同士テストを潜り抜ける為に組んだだけであって
初めから強い情は無かったんだなーと改めて
涼まつりは良いと個人的には感じるが、虹子はどうなるのだろう
虹子はねー
相性が良さそうなのを想像してみたけど
そもそも人と関わりたくなさそうなんだよね
お蘭と喧嘩しつつ絡んだのすら意外だったけど
はっきりものを言う人と渡り合えるなら
さらに情もありそうな牡丹を介して
誰かと恋仲になるのかな
でも余ってる男って、苅田と秋ヲと蝉、角又くらい?
バンと百舌はちとなさそうだし
花とナツのギスギスは一方的過ぎて端から見るといじめっぽくみえるから嫌だな
虹子は刈田じゃないかな
虹子お蘭に目から鱗な発言してたし
実際ナツに会ってしまえば拍子抜けするんじゃないの?
会った事ないからこそ無駄に妄想が膨らむっていうのはあると思う。
何より嵐は花大好きっていうのがわかるしね。
ナツって花の手紙の時に嵐を諦めるような気持ちにいくかと思ったのに
なんで今更物凄く未練たっぷりな状態に戻すんだろ
他で活躍できないから?嵐花を崩すつもりないんだろうから
ナツが気の毒になるだけだし余計な事はさせない方がいいのにな
端から見てると花の状況は死んだとしか思えないんじゃないか
きっぱり諦めたのではなく
牡丹さんの台詞通り自分の幸せより、好きな人→嵐の幸せを望む様になっただけじゃないの?
その気持ちと、それでもやっぱり嵐が好きって気持ちは矛盾しないと思う
蝉も同じスタンスじゃないか。ナツが好きだけど、嵐との仲を応援してしまうという
虹子は行き着き先が分からんね。誰ともくっつかなくてもいいキャラに見えはするけど
>>606 安居の中途半端な告白が原因でナツの気持ちが再燃するわけか
蝉は実際どうなんだろう
ナツへの自分の気持ちを認めてるようにも認めてないようにも見えてちょっと読めない
嫉妬したりナツにいいところを見せたがってる自分を自覚してる感じだけど
でも誰かとナツを取り合う気はなさそうで蝉の行動が結構謎だ
蝉はなんかナツのことすごく好きって感じがしないんだよなー
ちょっと気になるからかっこつけたり、いじめたりしてるだけに見える
彼女の事本当に思ったり大事にしてるように見えないから恋愛するのが想像できないや
むしろ蝉にとっては嵐のほうが大切なんじゃないかとさえ思えるよ
蝉→ナツは恋愛っていうより兄が妹を心配する的な感じ
蝉の場合はまずナツが嵐意外眼中にない状態を解除してからじゃないと気持を出さなそう
無駄だってわかってるつーか予防戦を張ってるつーか
>>612 なるほど予防線か
ナツを子分扱いしてきたし自分から行くのは認められない状態なんだなきっと
でもナツからかっこいいと思われる分にはOKだからいい所は見せたいと
すっきりしたありがとう
そうだと格好悪いな蝉
あれだけいつも言いたい放題してるのに小心者すぎるだろ
つまらん
むしろそんくらい小心者で繊細でかっこ悪くてこその蝉丸だろう
うん、高校生とかそんなのいるよね
あきらめから気になる女叩きするの
ナツは特に、蝉のジャンルではないから
そのことがひっかかってそう
なんとなく幼いし
蝉はかなりナツの事を好きだと感じる
でも、嵐の事も大好きで認めているから自分は一歩引いて二人を応援してしまう
が、ポッと出の安居が構うのは我慢できない、と。結構分かりやすいと思うけどな
ところで要が案内した島、施設跡ではない…よね?陸に近すぎるし
でも、中心の出っ張ったとこが小瑠璃が翔んだ場所に見えなくないし
わざわざ要が何度か立ち寄ったってのが引っ掛かってしまって
>>618 施設のあったところにしては、さすがに小さくない?
自分は最後の仏像シェルター場所だと踏んでるけど。
ここで船と合流して、出産して、物資を積んで全員で佐渡島へ渡るんじゃないかなあ。
>>618 一歩引いてはいるけど応援してるって感じではない気がする>応援
ファンブックにはっきり、恋愛感情って書いてるよ。小学生レベルのってオマケ付きだけどw>蝉→ナツ
嵐が鈍感な事に対して、お前には情緒が足りねえ!て喧嘩したり
富士号から脱出する直前にハシゴから足を滑らせたナツを支えた時の表情とか自分は好き
でも蝉ナツはちょっとな、て人の気持ちも分かるや
あの島が施設があったとことは思いたくないな、あんまり
小さすぎるに同意だし、夏Aのトラウマ復活確実だろうからその展開は悲しい
全員が納得できるカプ作りはまず無理だろうね
今の時点で批判が無いの秋ヲお蘭、流星くるみくらい?
ま、登場人物が幸せな結末迎えるならそれでいーんじゃないの
フラグのままいくなら
花嵐
あゆ鷹
涼まつり
蝉ナツ安居
角又牡丹
藤子鷭
小瑠璃ハル
茜源五郎
ナツがフラグフリーな男二人居る割に
嵐一筋なのは好きだ
これで急に嵐から他に乗り換えたら残念
フラグっていったら安居は花を気にしてる…とかなかったっけ?
もっとも涼の言ったことだし、恋心抱いてて襲ったってならより悲惨だし
いずれは再会するだろう花嵐との壮絶なギスギス修羅場になりかねないから
恋愛感情は含まれてないものと思いたいけど
ぎゅっと抱きしめたいからって恋愛にならないこの漫画じゃ、ストーリー上別展開のための
ミスリードで本命は別、てことがまだまだあり得る
無駄なミスリードとか要らなくね?
鷹花の描き方あれで喜んでる人いるの?
鷹花派でもなくカプどうでもいい自分でさえあの展開酷いと思うんだけど
個人的には安居あゆが好きだったんだけどもう絶対無理だろうなー
いつも自信満々の安居があゆにはタジタジなのが面白かったのに馬鹿なことするから…
そしてあゆが鷹とくっついたら安居は穏やかじゃないだろな
自分を見放したあゆが認めたってことで自分より上のオスなのかって嫉妬対象になりそう
>>627 鷹花がああいう結果で終わったせいで一層マジでいらんと思ったけど、意外性にこだわる作者に
とっては読者を翻弄する要素としては必要なんだろう
あゆに必要なのは恋愛よりもっと他の人とも打ち解けることじゃないかなあ
相手が馬鹿だからいじめる、私は悪くない、で鷹以外の相手には最初から
施設時代のいじめっ子への態度と同じこと繰り返してるのにそういうキャラだからで通すつもりなのかな?
要達がたどり着いた場所が佐渡だと思い込んでたけど
良く考えたら海渡ってなかった
>>627 「彼氏がいたから遠慮してたけど次は抱きしめる」やら、
別の女に抱きしめられてたからショック受けるとか、無駄な描写だったね
最終的な花嵐、鷹あゆすら気持ち悪く思えるというか
あれだけ鷹に揺られる描写を花に持たせてるから、嵐が別の女になびいてるという話を聞かされて怒っていても、
お前が言うなwという失笑しか起こらない
嵐と同様に花も嵐一筋の潔癖な身であってほしかった
理屈で言うと本当に人を愛したことがないと言ってる人が言うことだから
抱きしめたい、実際抱きしめちゃった=恋愛とは限らないはずだがさて
ハル小瑠璃と違い、本人たちがきっちり意識する前に周りが公認状態なのが
鷹あゆ、不思議
>最終的な花嵐、鷹あゆすら気持ち悪く思えるというか
>嵐と同様に花も嵐一筋の潔癖な身であってほしかった
なるほど、願望を投影してる故のそういう心理か。
自分は漫画といえど人間なんだし
損得勘定からのブレる行動も、
恋人以外の男(女)相手に良く思われようとするのも、揺らぐのも
大いに結構って思う。それって全然普通のことに思える。
人それぞれだね、でもすっごい潔癖な人が少女マンガに夢見てる感じも少しする。
藤子とか別チームと一同に会したあとに
複数にふらふらときめく感じする、そういうのも見てみたいな。
本人は恋愛だと思ってたけどあゆに説いてるうちに自分でもよく
わからない、違うのかもしれないという結論に達したんだろう
描写的には花が消えたときのトラウマ発動が置いて行かれたくない系だから
花その人への思いとはちょっと違うのかなと思ったけど
あゆに対してはフリーだし、一緒に野球をやってくれたから、抱きしめてくれたから
好きになっちゃうのかな
あゆの過去と犬死に時に言った内容に引っ掛かるせいで、いまいちこれでいいのか・・・?(by要)
て気分になる
黒田を失ってあの時の自分の軽はずみな口に反省してめでたしめでたしとなるんじゃなかろうな
花が男だったら男って勝手よね、で済むんだが
もう、花だからしょうがない、で済ませるしかないw
>>629 ちょっと待って、あゆ自身は「相手がバカでもいじめなんてしない」ってはっきり言ってたよ。黒田の時に。
>>633 花は謝れるべきときに謝れる覚悟のある女で、花を生意気だと思う人間の方がやましくて、
とある意味潔癖で花一筋で花のことを信じきって女神扱いの嵐が、今後花に出会ってどうなるか興味あるな
他の男にふらついてたり、でも彼氏の浮気疑惑には相手を信じきれずキレてたり、
謝れるべきときに謝ってなくて、損得勘定で動いていてまっすぐな正義感があるわけでもなかったわけだから
嵐の信心はムカムカする
「ぼくのマリー」の雁狩みたいなかんじで
花に幻滅して発狂する展開希望
>>636 多分読み違えだと思うが、いじめっ子に対するあゆの態度=馬鹿は相手にしない、
敬意も払わないってことです
ちなみにひばりの態度はあゆにとっては馬鹿そのものじゃね
>>636 相手が馬鹿でもいじめないけど、馬鹿と思った相手は見下すという性格は変わってないよね
一般人を見下す態度は相変わらず
鷹は一般人だけど、泳げなくても15年生きてきた運動能力やらを認めて、あゆ基準の馬鹿から抜け出したというだけで
にっこりの嵐のコマいいわー
まつりは掠のうざったい髪も切ってしまえ
>>638 頼みの綱の嵐が大嫌いな花を見限ってくれなくて残念だねーw
幻滅して発狂するキャラ今後現れるといいねーw
>>637 >他の男にふらついてたり、でも彼氏の浮気疑惑には相手を信じきれずキレてたり
自分が他の男にふらついた自覚があるからこそ、嵐がそうなってもおかしくないって思ってるんだと思う
自分はこのシーンは気にならなかったな
けどひばりの嘘を信じたまま「ナツって誰!」を越えて「私がいるのになんで!」とかになったらお前が言うなって感じだけど
もう余ってるのはろくなのいないよね
夏チームは雑魚キャラにも思い入れあるから春秋の雑魚とくっついたら嫌だわ
>>633 同意だなー
あの描写にこんなに違和感覚える人がいるのは意外だった
花はハルや鷹と親しくはなるし、鷹を抱きしめて元気付けたいと思うこともあったけど
そういうときも常に嵐のことは思い出してるし、
レイプ未遂で誰かに頼りたい気持ちがあっても頼らなかったのに、
そう「思う」ことさえダメってのはえらい厳しいなーと
まあ、嵐の方が揺らぎもぶれもしてないから余計なのかもしれないけど
>>645 普通に女子としてはまぁアリなんだけど、相手の嵐がブレないし、
そのブレない嵐が花を必要以上に持ち上げてるからハードル上がってしまって違和感が生じるんだと思う
647 :
花と名無しさん:2012/09/02(日) 14:51:09.47 ID:+gj14Hma0
>>646 例の生意気発言も
「人によっては生意気に映りますよね」
「でも俺にとってはそうじゃない」
ぐらいで留めておけばよかったのになと思う
他者の生意気だという感想を、そう思う方がやましいなんて言い方するから信者に見える
嵐はまだ蝉丸の言うところの「深みが足りない」キャラだな
>>633 安居涼に会って「男前じゃんオッケー」な藤子ちゃんを想像したw
いやまぁ無いとは思うけども
個人的に鷭ちゃんはフツメンであってほしい
そんなフツメンな鷭ちゃんに医療面から面食いな藤子が惚れる展開だったらいいな
今回の花は普通の女の子してて可愛かった
反対に嵐は気味悪かったwww
現実世界でこんな男いたら、別れでもしたら絶対ストーカーになりそう
嵐はリアリティないよな
あんなに花いのちなら、もっと性格的にドン臭いか
あまり協調性のないタイプになりそう
ツマンネ
>>646 自分の恋愛に関してはそのへんの女子高生レベルでリアルといえばリアルだけど
他者への潔癖さ、嫌った時の攻撃性はそうじゃないからね
どっちかだけ見たらまあありと思えても両方だとないわ
>>647 だなあ、生意気で負けん気が強いけど俺はそいうとこ好きとかならまだわかる
リスクの覚悟をしてないし言い回し次第で
もうちょっと穏やかなやりとりになるだろってことで波風立てたりするし
謝るべき時に謝れないしで実際生意気だもの
嵐は未来に来てからの花を知らないけど相手と何があったか知る由も無いのに
花は正しくて相手が指摘されたら嫌なことを言ってしまうから反感を買っちゃう
とばかりにまで言うのは信頼通り越して美化&妄信的だよな
今回の花の態度はまあなんやかんや嵐のことは想ってるんだってことで
なんとも思わなかったけどナツとのギスギスは勘弁して欲しい
他人の恋愛に口出したことなんかあった?
せいぜい流星がくるみに「早まったかなー」って言ったときくらいじゃないか
あれは流石に傍から聞いてもどうかと思うし
>>653 謝るべきときってどんなとき?
たまにそこんとこで齟齬を感じる
前にこのスレで見たのだと、「柳に謝れ」ってのと
「安居たちに謝罪の気持ちがない」ってのだけど、
自分の感覚だと両方謝る筋合いはない部分に思える
>>655 柳や安居達じゃなく鷹じゃない?ここで言われてるのは
犬を死なせてしまったミスに対しての
仕方ないこととはいえ謝っても許されないと自己完結してるけど、そこは口に出して謝罪しようよという意見があった
>>656 なるほど
あれに関しては「これからも開けてしまいます」が全てだと思ったので
自分はあまり違和感はなかったんだよなあ
「ごめんなさい、もう二度とこんな過ちは繰り返しません」と言えないことだから
まあ、ただあそこで鷹に
「あなたは犬たちの仇です、一生許しません」と言われる覚悟があったかどうかは
たしかに読み取れないかもしれないね
>>655 それと安吾達に対しての謝罪の気持ちがどうのとかなんて言われてないよ
父親が夏Aに対して何か酷いことをしたらしいと知って
(父がそんなことして)申し訳なく思ったり憤る気持ちはないのかとかはあった
貴士のしたことに関して責任取れとか償えとかも言われてない
むしろそういったことに関しては否定的な意見が多かったぞ
ちゃんと人の文読んでる?
見飽きたからキャラアンチは専用スレでやってね
>>656 鷹も鷹で自己完結してる風なのが引っかかったわ
すぐには感情の整理なんてできないだろうし
あんなに大事にしてた犬達だったのに
>>658 「申し訳なく思わないのか」ってのと「謝罪の気持ちがないのか」ってのが
そこまで違うように思わないんだけど
個人的には謝罪するかどうかより犬達の死を悼んでるのが鷹だけってのが寂しいなと思った
花は犬の死そのものに対する悲しみより、自分のせいで犬がっていう苦しみの方に意識がいってしまってるし
>>661 自分には違うと思う
安居達に謝罪はしなくていいが、父の負の所業をもっと考えてやれよ、という意見はループしてるね
花が潔癖ともいえるくらい正義感強いキャラなら尚更
ループ話題だね
個人的には、「父の所業を考えた結果、花にどうしてほしいの?」ってのが素朴な疑問だ
>>660 今月でまだひきずってたじゃん
「感情をコントロールできるように」が鷹の自分内テーマだから、
悲しさややりきれなさを他人にぶつけたらイカンと思ったんじゃないかな
普通なら、親の所業はもう少し調べて遺族に謝罪か
でも貴士一人のせいなのか?とも思う
国による戸塚ヨットスクールみたいなもん?
自分は作中で、貴士の行いは非道だったとちゃんと認識されてほしいなと思う
ほとんどのキャラの中で「花ちゃんのお父さんは花ちゃんを大事にしてたよ」って部分ばかりクローズアップされていて
「教師」はともかく「貴士」本人の悪い部分がなんか微妙にスルーされてるように感じるというか
「花の父親」である以上、その印象が強くて他のキャラたちが貴士そのものを批判する流れはなさそうだし
だからこそ娘の花に、貴士の行動を「どうしてそんなひどいことをしたのお父さん」と感じてほしかったなと思う
正義感が強い花だからこそ、花にそういうのを期待してしまう
>>664 個人的には、花と安居が互いの立場を思いやって動いてくれるのを希望
安居はレイ-プをまず謝って(許されなくても)花に貴士の罪を負わせるのは間違いだったことも謝罪
花は安居が怒ってた動機は、コネより貴士の所業に一因があったことに気付いて、
貴士が悪かったと認めてやってほしい
その上で和解にいけるかどうかは難しいが
レイ-プの件は花は別に許さなくてもいいしね
>>668 花がそこんとこを知ることによって安居の救済と言うか、
あそこまで精神的に追い詰められた原因が貴志だと理解されてほしい、ってかんじか
個人的には、安居の立場からすると
花にそれを認められたところで救済になりうるかはちょっと疑問だけども
憎み合いは不毛だし、お互いが思いやれるといいねってとこには同意する
>>667 でも花からしたら、被害者からの一方的な証言しか手元にない状態だしなー
実際父に確かめる術はもうないわけだし、
頭から安居たちの言い分だけ飲み込んでたらそれはそれでどうかなと思うよ
要が出てきたのって、その辺の間接的な補強かなと思ってた
>>665 >自分内テーマ
まさにそれ
何かこう…妙に内向的というか
安居との対峙で人と動物云々とか花に対しての感情とかも
自分の中で答えを出すのとはまた違う感じで腑に落ちないことが多かった
BASARAの二番煎じ劣化版みたいな人間関係ばっかり
「パパはそんな事しない」か「親は関係ねえだろ親は」を、自分で主張するといい
亀だけど
>>647の言い方、いいなあ
あのシーン、「必ず」とかを入れちゃったから不気味に見えるんだよね
「何かやましい事をしませんでしたか?」から繋げれば図星なだけで、話はスムーズだったのに
せっかく髪を切って男前度が上がったのに残念だった
涼の髪も切ってほしい
ついでに、蝉も真顔の時はおっ、てくらい美形に見える時があるから肩上くらいまで切ったとこ見たい
末黒野親子の話はいずれ落ち着いた状態で花と安涼がすると信じて、今は考えない
>>662 特に花は青紫の皮膚異常の一件から一緒に旅してきて
治療のヒント貰った恩があるし
竜宮からの脱出で背負ったりしたのにな
自分のせいでってのは別に良いとしてもうちょっと悼んでも良かったよね
鷹にとって犬がどういう存在だったかってことくらい
ちょっと考えればわかるようなもんだもんね
>>674 漫画だとしても涼の髪は気になって仕方ない
もし同じ髪型の人間がその辺歩いていたら二度見をする自信がある
鷹や源五郎は気にならないのに何故だろう。くりくりだからか
蝉丸は自嘲気味に笑っている時が一番イケメソ
涼は別に気にならないなあ
鷭ちゃんだったら二度見するけどw
>>678 あっ、忘れてた確かにw
鷭ちゃんの素顔は気になるけど、最後まで見せない展開でもそれはそれでいい
くりくりって、要は天パのことだよね
鷭ちゃんや小瑠璃はくりくりって感じだけど、涼はそうでもないから語感に違和感が
花も髪伸びてたら、くりくり同盟に入れるんだろうかw
小瑠璃は同盟に涼を誘っていたし、くるみ程度でもくりくり扱いだったし
涼もまつりをくりくりと判断していたから
ちょっとしたウェーブでも、施設組の中ではくりくり括りなのだろう
勿論牡丹姐さんも…姐さんいつもキツめにねじねじしてるから、ほどくとくりくりになるだけか
樹液から解放されて、半裸で滝に打たれてた姿は女神カーリーを彷彿とさせた
小瑠璃の頭を見るたびに何とかしてやりたいと思うけど
本人が気に入ってるんだからいいんだろうな…
前に小瑠璃の髪型コラがあったけど
アレ持ってる人いない??
子瑠璃は髪の毛伸ばしたら
くるくる可愛い美少女にはなりそう
しかし眉毛と
ぷーと膨らます口も気になるがw
>>667 自分は、貴士の所業は非情だけど非道ではないと思ってるから、このスレで貴士が一方的に悪人扱いされているのが不満なんたが。
まあ、施設時代は嫌な奴なんだけどねw
鷭はタモンさんのようにどこかで顔だしがあるんじゃないかと思ってる
あの教師達の所行が非道ではない…とな…
>>653 花とナツは、ナツが気が優しい(悪くいえば気弱)なんで
ギスギスにはならないと思う。ギクシャクはするかも。
【非情】
1.喜怒哀楽の情が無いこと。また、人間味や思いやりのないこと。
2.感情をもたないもの。木石の類。
【非道】
1.道理にもとること。道ならぬこと。非理。
2.人情に外れること。惨たらしい事。残酷。
3.専門外のこと。
4.男色。衆道。
単独ではなかろうけど施設で子供達を間引いたり、安居達にせんでもいい八つ当たりしたり
自分はちゃっかり娘を未来に送って妻と竜宮に入ったり、竜宮でも施設と似たようなことをしてたり
非情より非道としか思わんが
一方的にねえ…
>>685がこのスレに不満だからってなんだっていうんだか
自分がそういう意見しとけば非道じゃないって方向に変えられるとでも思ってるの?
>>687 真性な卯浪と要はそれが道と信じていただけとも言えるけど
貴士は安居が傷付き憤ってるのがわかった上で
八つ当たりでしかない勝手な言い分で傷を抉ったのにね
教師、特に私情に走った貴士を肯定していたら
夏Aの糾弾、更正なんてできないと思うんだけど
691 :
685:2012/09/03(月) 00:49:25.58 ID:???O
>>689 いやいやww
自分の意見と感想を述べただけで、スレの意見を誘導しようなんて夢にも考えなかったよww
色んな考え方の人がいるなあww
勉強になりやした。
>>685 貴士の行動が非道ではないっていうのがわからない
やった事のわりに作中で批判よりも「大変だった」「娘を愛してた」って部分ばかりフォローされてる感じがするから
そのせいで不満がたまってこのスレで悪人扱いされるんだと思う>貴士
作中で批判されてたら、このスレでまでこんなに批判されてないと思う
>>689 なんかちょっと過剰反応しすぎじゃね? おちつけ
キャラをバッシングするような発言があれば、それに対して反論も出て当然だろうに
廃船の満ち潮になったら爆破みたいなトラップとか
以前水に沈んだ事のあるドロドロの廃墟とかはテストっぽいからいいとして
ちゃんと注意力を発揮して安全確認してロープ結んでも教師が出てきてロープ切っちゃったり、
教師が直接しゃしゃり出てナイフで切り付けてきたらテストにならなくね?
>>693 反論に対して反論が出るのもあたりまえでしょ
どう考えても非道な行為してる貴士を「非道だとは思えない」って言われたら
え????どの辺が非道じゃないの????ってなるよ
君たちが憎い発言と、最期の安居涼、間違えるなよ!発言さえ無ければ良かったんだけどな
柳さん嫌いだったけど、最期のシーンと台詞で嫌いではなくなった
うなみんがここでそんなに悪く言われていないのは、相応しい散り方をしたからってのもあると
なんつーかこう…悪役でも、最後が肝な気がする
さて、百舌は
>>692 貴士の行動の是非については何度か議論されているね。
現実世界の基準ならもちろん非道なんだけど、人類生存という作中の大前提に沿って考えると、必要な手段だったという意見もあったと思う。
貴士の行動に納得してない人たちは、その辺りの感覚がピンとこないのかな?
>>695 うん、いろんな意見が出るのは全然いいと自分も思うんだけど
> 一方的にねえ…
>>685がこのスレに不満だからってなんだっていうんだか
> 自分がそういう意見しとけば非道じゃないって方向に変えられるとでも思ってるの?
こういう言い方とか、
> え????どの辺が非道じゃないの????ってなるよ
こんな言い方しなくても出来るでしょ? ってこと
もうちょっと落ち着いて話しなよ
>>697 竜宮での行動に関してはそれで納得できるけど
施設での貴士は別に使命感もなく楽しみながらやってる感じがある
なにより最終試験でのあの発言は必要な手段でもなんでもないただの八つ当たりだからなあ
確かになー
貴士の、7種計画に対するスタンスとか想いが解りづらくて
「君たちが憎い」がクローズアップされちゃうのかもね
まあ、正直そのへんはこれから先明らかになる部分だとも思うんだけど
要が生きてるのはそのためだろうし
昼頃あった「恨むんならこんな展開にした作者を恨め」発言はいくら何でも…と思ったけど
まあこのくらいならいつもの事じゃない?
ただシンプルに意見を言っているだけなのに、過剰反応されてびっくり、は誰でも経験あるでしょ
した方は過剰のつもりではない、てパターンもさ
口汚く罵りあったり、明らかにスレの雰囲気を悪くする為だけの一行レスとかは自分も嫌だけど
小瑠璃の髪の毛コラ、あったねw懐かしい
あの顔で初期花の髪型だったらマドンナを超えるマドンナ
>>699 楽しみながらとは思わなかった
自分が頃される決意もしっかりあった訳だし
やはりテスト終了後の意味の無い発言が致命的すぎる
個人的な好みとか不満を根拠に意見を述べられてもねぇ…ってことかと。
まぁここに書き込む意見など所詮偏ったものではあるんだが
せめて「一応客観的に考察してみました」と言えるぐらいの意見が読みたいってことじゃない?
>>702 竜宮では美帆と一緒に死ねるつもりでいたけどな
貴士のした事をどこまで知っているか定かでない美帆ですら
自分に訪れる安らかでない死への覚悟はあったのに貴士にはなかった
妻と一緒に知り合いのいないシェルターに入る、
娘を恋人と一緒に未来へ送るなど自分と身内に関しちゃヌルいな
>>703 だったら素直にそういえばいいんじゃない?
まあ、読者の視点にもよるんじゃないかな?
夏Aに思い入れがある読者は貴士許すまじになるし、竜宮に思い入れがある読者は、そこまで叩かなくても…って思う人もいるだろうし。
ドリンク片手に生徒を見物してた施設時代の描写は
いかにも楽しみながらやってそうな印象を受ける
>>704 作中でも描かれていたけど、子供が産まれてやっと人間らしい情が出てきたんじゃない?
竜宮も、知り合いがいないシェルターを選んだ言ってたよね
貴士は若すぎ、要は真性すぎ、うなみんは下品すぎた
子孫を残す事が目的の一つの施設大作戦だったんだから、子持ちの人や女性スタッフ用意するべきだったのに
夏A計画は色々アホすぎる。考えたの誰だよ
知り合いのいない関西にしてもらったって
マークを納得させる方便みたいなもんかと思っていたw
>>709 あ、ごめん書き方悪かったw
施設でのトップは要だし、首謀者と言えばそうなんだろうけど
「元々あった計画」を形にしたのが要なんだよね?
その大元の計画を考えたアホタレは誰なんだろう、と
叔父の首相はあんなやり方で良かったのか〜?みたいな言い方してたから違うよね
>>708 最終テスト前に安居に幸せだから未来には行かないと語っていた
学生生活、恋愛、結婚という普通の幸せを知っている
それを幸せと思える感覚がある
だからこそ安居と涼にした事が気持ち悪い
でもあの世界でつきあうなり結婚するなら
花や嵐がいいや(自分が異性だったら)
あゆなんかも有能だけど、自分が崖から落ちたら
「あら」だけで、さっさとあきらめられそうだし
連投ごめん
記憶違いにも程があった
やっぱ要が初めから計画してたんだな。しかも子供の時にって…
成功する訳ねえ
>>714 要は既に始まっていた計画を方向付けただけ
というか夏Aと要って四歳しか違わないんじゃなかったっけ
>>713 私も花がいいなあ。
正直未来に来た経緯なんて些末なことだしね。
涼が富士号で言ったように未来に来てしまった以上、昔の事をグジグジ言ってもどうにもならないもんね。
未来に来た経緯が瑣末なことなんて言い出したら
この作品を構築する要素は半分ぐらい失われてしまうのでは…
祖父と叔父?がすでに始めていた計画に対して、膨大な企画書を使ってはっきり方向付けたんだっけ
要が方向付けるまではどういう風に進める予定だったのか気になる
というか何歳のときに作った企画書なんだろう
>>713 付き合うなり結婚するなりするなら刈田かな
鷹も捨てがたいけど鷹の愛は重そう
友達になりたいのはまつりとくるみ
>>717 いや、未来を向いて生きましょうって意味ね。
祖父と叔父が既に始めてた事にはっきり方向性をつけたのが要
プロジェクト自体を子供の時にかなり考え、ぶ厚い企画書を作ったのも要
そして自信があった、と
自分も記憶が定かでは無かったから9巻読み直してきた。ら、更に訳が分からなくなってきた
優雅に温室でお食事をなさっている叔父様は、過酷過ぎるのはどうか、
心が健康なまま乗り越えるのは難しいって割とまともな事を言ってるし
七種全体の計画を考えていたのが百舌爺、叔父で
夏Aだけに関わったのが要?少なくとも最終テストの方法を決めたのは要の独断だよね
ダメだ寝る
>>718 要が4歳の時には夏Aが生まれていて、既に候補者が集められていたから、共同生活させて選抜するのは規定路線だったんじゃない?
>>721 その辺、深く考えたらダメなとこだと思われるwおやすみ
自分も旦那は葉月がいいな。気は優しくて力持ち
苅田意外に人気ある?
こないだも何かで名前出てたな
秋ヲもいいけど、お蘭に何ひとつ勝てるものがないわ
うすぼんやりとした原案を作っていたのは祖父や叔父だが
天才的な頭脳でもって具体的な方法を示し現実化したのが要だと思っていた
刈田は結構前から愛されキャラだよw
朔也とちまきが男性キャラでは空気ぽい
自分はちまきがいい
多少のことに動じないあの超越した部分がいい
嵐は嵐の妄想の中の自分と対峙する自信なし
安居涼秋ヲハルはプライド高いからめんどい
角又ひとりで生きててそうで自分の存在価値に不安が
流星TPO考えずに避妊しない男は嫌
鷭ちまき意思の疎通が難しそう
朔也何考えてるかわからない
桃太郎蝉丸子供
鷹愛が重い
要メンヘル
源五郎か葉月だな、吹雪も悪くない
源五郎は実用的だよね
医療クラスは取っていなかったけど
動物の病気怪我出産wの面倒は見ていただろうから
人間相手でも基本的な対応はできそうだ
不幸な過去もちの男性は、愛が重いというより抱えているものが重すぎて
受け止め支えてあげる自信がない
作中の女性キャラが成長して、そうしてあげてほしい
前から思ってたけど、やっぱり刈田だな〜
あ源五郎忘れてた。確かにいいね
小瑠璃ハルばかり目立っているけど、源茜の会話も久々に見たいな
久々に見に来たら連投してる時間にわろた
自演なの?
うむ、現実の生活も大変なのに男を支えるのは難しい
ただし鷹は古株な分、未来の世界に詳しいから便利かも
美鶴さんと比べられたくないお…
生き残ってる男性キャラを洩らさず全員書けた
>>728に感服した
>>728 うわ・・・
こういう一部の女ってマジで打算的でキモイな
鷹ってよく考えるとわけわかんない変なこと言ってるんだけど
何となくいいこと言っていそうな雰囲気を演出できちゃうのがすごい
しかもそれを狙っているんではなく無意識のうちにやっちゃってるところがすごいw
世の中打算的な女ばかりだから自分がもてないと思っている殿方ですか?
>>737 褒めているのかけなしているのかw
竜宮での、無駄死にという言葉に対する鷹の意見は自分が経験不足なせいか、未だにきちんと理解出来ないけど
源五郎に対しての、動物の死への言葉は目から鱗と涙が零れまくった
あれが吹雪と美鶴さんへの、僕といて幸せだったか?に繋がるんだよね
次に鷹と源五郎が会う時には、源五郎の方が何か言ってあげられる様な展開がいいけど百舌邪魔
>>737 自分は無駄死にの件には共感したが
僕は獣でいいのくだりが激しく謎だった
なんか論理展開がおかしい…
そして周りが感動してるっぽいのがもっと謎だった
>>740 涼が、人だからこそ他人をいたぶったり嘲笑ったりしながらころせるんだろ
と言ったので、その対比で、人だからという理由で残虐な事をするくらいなら
ただシンプルに生きる為だけに他の命を奪って自分の糧にする、動物の方が自分はまだいいって事じゃない?
本気で動物になりたいって思った訳では無くてさ
>>741 >本気で動物になりたいって思った訳では無くてさ
それはもちろんわかってるんだけど
あのやりとりの発端となった
獣じゃないのに人のくせにおまえらは殺すのか!と言う発言があるからさ
何となく相手に納得させる力って人間関係で結構重要だよね
教祖とか政治家には向いていそう
長嶋茂雄タイプなんじゃ
>>742 そりゃ一般的な感覚なら人は人を殺さないからねえ。補正するなら
(生きるために殺す)獣じゃないのに(生きるためでもないのに)人を殺すのか
ってところじゃない?
で、同じ「殺す」なら、生きるために殺す獣の方がいい、と。
一般的感覚なら反論として涼たちに響いてたのかもしれないね
ただその涼たちが(殺す側が)生きるためでもないのに、
自分達を殺そうとする体験をしてきてるわけだから
視力悪い人間を殺して撹拌なんて最たる例
茂も、貴士がロープ切らなきゃ早く地上に上がって助かった可能性が0ではないし
自分が人に殺されるような、または仲間が殺されてきた体験をしてきた人間には鷹の言葉は届かないよね
あのシーンの鷹は
はじめ人>獣という論調で涼・安居を罵倒していたのに
涼に反論され花に思いを馳せるうちにいつの間にか
獣>人にすり替わっていったような・・・
確かに何となくムードで問題なく読めてしまう名場面(?)ではあるんだけど
涼達は人が人に殺されるのが当たり前の環境で生きてきたもんね
安涼はこれからどうなるのかな
夏Bにかなり友情を覚え始めていると思っていたらそうでも無かったみたいだし、本当に抜けちゃう?
でも、案内はきちんとするみたいだから、以前よりはずっと心を許しているのは確かだよね
出来れば長く、あの二人と夏Bには一緒にいてほしい
安居が口すべらせたせいで、合同チーム村へ案内することになっちゃったんだからしかたない
でも村へ案内してもそこにはもういないんだからどうするんだろ?
途中で山火事の跡発見して行方探すのか?
突っ込むのは野暮だと分かっちゃいるけど、
ほんっとに世界狭いな
村っていつの間にか日本海側ってことになってたな
自分まだ佐渡へ行ったことないんだけど
そんなに神秘的で特別感ただよう場所なんですか?
はい
いいえ
どっちだよw
その目で見るがいい
百舌が案内したとこ、位置的にもくるみが安心して出産出来るって台詞からも
最後のシェルターの能登富士だとは思うんだけど
何でハルはあんなに驚いた感じだったんだろう
他のシェルターと仕様が全く違うのかな
未来に来て、全部のシェルターをめぐるのが目的の漫画なのか?
花が急に嵐を思い出したのは
田村先生ねらーなの?
いみわかんね
スレス…おっとババアが来たようだ
つまんね
時間できたので久々に種1巻から読み直した
何度読んでも飽きない・・・
記憶があいまいになってた初期部分読んでて思ったが
よく花が柳さんの死因の1つ(突き落とした部分)とスレで叩かれてたけど
「その子をかせ どうせもう役には立たん、おとりにするんだ 時間かせぎぐらいにはできるだろう」
「どいつもこいつも・・もういいかせ! じゃあ誰でもいい落ちろ!
お前らは一人でも残ればいいんだ!」
捨石になるために死ね!って言われながらあんな顔で突進されたら
そりゃ突き飛ばすわな…と思った
虫に寄生されてたなんて誰一人予想もしなかったわけだしな
柳さんなりに一生懸命生きてたと思うけど突き落とされたのは自業自得
そういやひばりにとっては(ひばりは知らないけど)花って命の恩人だったのか
まあ花だけじゃなくて他の春メンが眠り続けるひばりをフォローしてないと死んでたというか
柳の死が花のせい、ってのは叩きならではのコジツケだな
過剰防衛にすらなってないだろあれ
柳の件は突き落としたという行為自体を叩かれていたのであって
花のせいで死んだとは言われていなかったはずだが
自分はあれは正当防衛だから花に罪はないと思うけど
本人に思い当たる部分(あたしが殺した!?と自省)があるのに
次に顔を合わせた時にはもう忘れてるふうなのが微妙だなーとは思ったw
結果的に花が突き落とした事になったけど
割りとその後忘れてるよね的なツッコミだったような
小瑠璃とかも殺人犯だけど、割りと流されてるよねみたいなツッコミとかと同様
すっかり忘れている風じゃなくて、あの場所に落ちて無傷な事、恨み事の一つも言わない事に
警戒心と不信感を抱いていた感じに見える
この島から出たいって一心で信じようとしてしまったが
妙な匂いがずっとする事に気付いていたのは花だけだし
>>769 しかし「一人でも残ればいい」って柳さんむちゃくちゃだなw
子孫を残す目的見失ってるww
他のチームと合流できるとも限らないのに
初期の頃は牡丹も洞窟で落ちたナツを助けようともせず
あっさり見捨てようとしてたのが微妙だった
777 :
花と名無しさん:2012/09/05(水) 16:42:23.84 ID:UO6NbGRq0
777
>>776 そうだよね
もともとこの作品には「弱いものは淘汰される」論があった気がする
だんだん崩れてきたけれど
花に責任があるのは柳が毒針に刺された方で、毒で頭おかしくなった柳を処分したのは手柄だわ
毒っつーか寄生ね
手柄とまではいかんがあの柳突き飛ばしたのは不可抗力だわな
本人も自分が殺しちゃった!?と動揺してるし
ただその寄生される破目になったのには花を気にかけてたからって一因もあるわけで
どうしても花が謝罪しろと叩かれてるってことにしたい人がいるみたいだけど
そうじゃなくて自分の態度や勝手な行動によって反感買ったり人に危害が及んだり
あるいは心配かけたりすることになるのに、一向に学習しないし態度も改めない
最近じゃ開き直りともとれることを言ったりするし
よく考えもしなけりゃ懲りもせずに動くからそれってどうなの?って言われるんだろ
人一人死んだのに手柄とか…
>お前らは一人でも残ればいいんだ!
この台詞のために初期の頃は
種はどこかに大事に保管されている人間達を復活させるスイッチを押させるみたいな
役のために一足先に解凍されたんじゃないかっていう予想あったな
>>780 安吾涼に反感買われてるのは大本にあるのは貴志の子供ってところなんだから
花本人に責任ない
結果的に危害及んだり心配されたりはするが
行動のほとんどの理由は人のためってのが多い気がするけど
>>673 これいいなw
花本人が父親である貴士のやったことを最終的にどう受け止めるのか、をはっきりさせて欲しいな
まだ今は人から聞いただけだから具体的に何をやったか知らないし…とか言っても
最後までそれじゃ物語として破綻してると思うし
かみ合っていないんじゃないの
>>780はこのスレで度々花が批判される理由について考察しているわけで
>>783の言う安居涼に反感買ってる件については何も言っていない
そして
>>783は
花の行動が発端で周囲に危害が及んだり心配かけたりするのは
他人のために行動した結果だからと擁護しているが
>>780は
もっと学習しながらよく考えてから行動すれば回避できるのにと言っている
>>780 花や角又の言い分もわかるし水を確保する方法は崖の上下に人がいないとわからない
でも危険を訴える声を無視したのを遠因に死者が出たのは事実
嵐が花を庇って傷害やって選手としての将来や部全体の活動にも影響しそうな事もあった
自分以外が傷付いたり死んだりしたなら反省くらいしてほしいわ
遠因てw
そしたら十六夜の殺人も遠因はシェルターの日記発見なわけで
シェルター発見の遠因は流星チームのハル誘拐と脅迫なわけで
十六夜殺人の遠因は流星たちか?w ないない
花や藤子が真水確保に奔走したおかげで生存率が高まったとも言えるし
誰もそういうことをしなかったら、遠からず海水しかなくて全滅だわな
誰もが自分達の生存のためにひたむきだった
柳の死因の遠因が花にあるとは笑止
???
一旦撤退して再び態勢を整えて出直すこともできたと思うが?
今の花に反感持っている人が多いから、二巻に遡ってまで粗捜しをしてしまうんじゃないか
当時の柳はアンチ多かったんじゃない?虫が邪魔だから森ごと燃やしちゃおうとか、頭が悪いし
ジエー隊に入った理由もそこに落胆した理由も厨二だし
男尊女卑を絵に描いた様な人物だったし
でもラストシーンは感動した。死に際は十六夜さんや熊川さんより恵まれてるかな
熊川さんもう少し見たかった。何となくいい人っぽい
>>787 甘い甘いWW
花アンチなら、そもそも花が流星達の喧嘩に首を突っ込んだから十六夜が死んだ、くらい言うよWW
人のコメントも満足に読み取れないみたいだし本当噛み合ってないな
花初め自分の好きなキャラがたびたび批判されたり疑問視されたりするのが
不満なだけなんじゃないの
>自分は、貴士の所業は非情だけど非道ではないと思ってるから、このスレ
で貴士が一方的に悪人扱いされているのが不満なんたが。
ようはこれに尽きるんだろ?わざわざ煽るようなこと書いておいて
なにをどう思ってスレの傾向とは違う考えを持ってるんだかも書かずに
前の方でもグジグジ被害者ぶってるけど
自分に関してだけは丁重に扱われないと気がすまないってどんな了見なんだよ
書き込む前に自分のレスこそじっくり見直しときなよ
>>791 ホントその通りだよ
いつも言い逃げなんだよねあの人
反論が出るとうやむやのまま話題そらしたりしてね
結局は焼き払ってるんだから、きれいごとではなく安全確保で焼き払うべきだったし
登山家も軍隊式だから、あの場では柳の判断に従うのがスジでもあったろう
スレの傾向と違う考えを持っていてもいいと思う。
むしろいろんな方向からの意見が出ることのが健全。
でも、自分が個人的に不満だから。って理由で主張されてもな・・・
>>787 竜宮なら蘭じゃないか
他の人達は危険を察知して触らなかった扉を
蘭本人も感じるものはあったようなのに意地と欲で開けてそれを平然と喋る
それはこのスレで突っ込まれてた事もあった
望むところも自分を責めろとか誰かに謝罪しろとかじゃなく
やっちまった自覚を持つって事では
花、ヤキモチ妬くくらいにはまだ嵐のこと大事だったんだな。
それよりもずっと待ってた夏Bの続きあれ…
花の夏Aについての話端折りすぎってファビョってた人達はあれどうなのw
あんだけ卑怯だずるいだ言ってたんだから当然包み隠さず話すんだと信じてたんだろ?
>>798 別に安涼大好きでもないけど正直がっかりしたよw
花は花で好きじゃないのに変わりないけどねw
安居が正直に全部話したら相対的にまた花が卑怯と叩かれると思って安居の告白はあんな形にした
田村先生はねらー
嵐の反応にも正直別の意味でがっかりした
何よりも安居涼が揃って、余り夏Bと打ち解けている感じがしないのにがっかりした
富士号編とはなんだったのか
嵐はなんというか…
あの花に対しての盲目的ぽい発言で怖く感じたのと
いくらなんでも花の安否に対して楽観視し過ぎなのが普通じゃないだろうと…
>>794 いつもあの人って…
IDでないこの板で、特定出来るの?どうやるの?
根拠の無い脳内仮定なだけなら、ちょっとお外に出なよ。今は鈴虫とコオロギの声が心地よい
>>803 それだ>楽観視し過ぎ
なんか腑に落ちないというか、不自然なんだ。
ひばり⇔蛍みたいな第六感的な花花レーダーでも付いてて生きてる確信あるんなら別だけど
花嵐には厳しくて、安涼には優しい人が多いね
殺人者、殺人未遂者(いずれも故意)、レイパーで
それを隠している人達より
恋人を一心に信じている人のが勘に障るのか
>>797 冷凍庫を開けようとした秋三人には心底焦った
シェルター編は色んな意味でドキドキさせられたよ
嵐の成長を描いてるつもりなのに
リアルじゃなさ過ぎて、読者作者とキャラとは知ってることが違うということまで
作者の頭が働かなくなってきているような恐怖を感じる
せめて長い間青ざめて考え込んでから言ってくれたらなー
うーん…
鷹は流されたシーンを間近で見て、その後源五郎や茜の台詞を聞いても
遺体を見た訳ではないから、と生存を信じて探しに行ったんだし
安居のあれだけの台詞なら、嵐が今までと大して変わらない状況じゃんって思っても不自然ではないような
どっちかってーと、「花はもう死んだ」の台詞から、呑気に髪を切って貰ってニコニコしている嵐に自分は驚いた
はよ状況聞けw聞きたくないのかwと
>>802 全く同感
多少は信頼し合えるようになったかと思ってたのに
この後、合同村跡地に向かうんだろうけど、メンバー達がいないから皆で探すのかな
安居涼は送るだけのつもりでいるけど、火事跡を見たら他の夏Aも心配だしで、まだ協力して探しそうな気もする
というか、個人的に夏Bと安居涼組は面白いのでまだ一緒にいてくれという願望w
勿論、このまま中途半端な告白だと気持ち悪いというのもあるしね
>>809 うん。誰が悪いとか何が気持ち悪いとかは個人的にはどうでもいいんだ
蝉まつりを助けた涼や、ナツ嵐を助けた安居に打算的な部分は見えなくてそこに感動した
このままBと交流深めてほしいってシンプルに思う
まつりに案内してねー☆て腕を掴まれた時の涼は、利き手では無かったけど振り払う気配なかったし
>>806 安涼は子供の頃から見てて、壊れる過程も知ってるからねー。
花嵐も恋愛の過程を見てれば見え方もちがうんだろうけど
今の描き方だとお互い信用してる描写がとって付けた感があって
感情移入しにくい
>>791みたいに、叩き意見に反対を唱える人を「○○な人」って呼んで特殊なことのように扱うけど
ここ本スレなんだから、叩き意見を快く思わない人いるのが普通だと思う
自分も要や貴士はどうしてもどうかと思うから、時々愚痴スレ使うけど
「本スレで絡まれた!花叩き続くと決まって絡まれる、花好きな人なのかな」
「貴士とお蘭さんとひばりも」「涼も」とか、それどう考えても一人じゃないし
叩く意見続いたらそりゃ反対意見も出るよ、と思った
いちいち蒸し返さなくていいよ
>>791に賛同してる人はアンチスレのノリなのか…なるほど
アンチがどう言っててもいいけど、本スレ持ち込まないでほしい
>>812 すごい同意
どのキャラにたいする意見も度を過ぎたヘイト、ラブ
どっちも控えめにしてくれればいいんだけどね
>>812のレスが不快とかスレチとか自分は思わなかったな
>要とか貴士とかどうしてもどうかと
にワロタし、そういう時にきちんと愚痴スレ行って使い分けてるの、いいじゃん
愚痴スレでの愚痴じゃなくて後半は本スレの現状をやんわりたしなめている様に読めたよ
謝らなくてもいい。惜しいが、この食いかけのアイスをあげよう
まあ貴士関係は本人がとうに死んでる上、作中で否定してない他のキャラにまで批判が
飛び火するからなお一層うんざりってのはあるかなあ
キャラを絶対悪く言っちゃダメだ、ってわけじゃないけど
長く続いたり度を越してたり、そうでなくても擁護意見を見て不快になったりする人は
素直に移動したほうがお互い幸せだもんね
ヘイト意見に反対する人が一人に思えるのは結構重症だし、本スレしがみつく必要ないと思う
長期連載だからな
停滞時期もあるし、粗や不満も溜まってくるわな
単行本で20巻を超えるような作品で、全く批判意見出ない漫画を見たことがない。少なくとも自分は
叩きも愛も程々に、出来ない人は愚痴スレへ、で問題なく流れると思うけど難しいね
アイスという単語で思ったけど、あの世界で作れるかな
クリーム作りから偶然に出来た物が現在のアイスの起源らしいけど
あの虫から作るのは嫌だ…
花はほぼ出ずっぱりだけに切り替えが難しいけど
要や貴士みたいに話題になる事自体少ない、もう話し尽くした感があるのは
叩きの流れに入るのは擁護へのレスポンスからだったりする
「非道とは思わない」「仕事、使命に徹しただけ」と言う人がいれば
それへの反論から議論になるのは当然でしょうよ
>>811 半分同意
安居はわかる
でも涼は、キャラはわかっても共感はできない
少女漫画にありがちな「謎のクールボーイ」なのはいいんだけど
未成年で現実が厳しすぎるのに、あそこまで感情出さないのはな
>>821 冷たいものは氷がないと無理だと思う
冬以外に氷を作るのはもっと無理
冬にできた、作った氷を保存するのも大変
夏Aなら氷室も簡単に作れそう
秋も夏Aにはスピードで劣るが作れるだろうな
>>822 議論するなとは誰も言ってないんじゃない?
でも、他人の意見を聞けないくらいなら、ほどほどにして移動してねってだけ
「非道とは思わない」については、スレ誘導がどうこうとか言ってる目立って挑発的な人が窘められただけで
意見交換は別に普通にされてたよ
シャーベットあたりから作れそうだね
信長の料理人って漫画で戦国時代で素材がない中工夫して色々作ってるけど
そこまでは誰もしないかw
ここまで書いて思ったけど、そういえば調理人ってメンバーにいないね
未来で料理工夫は難しいだろうけど素材の使い方捌き方とか知ってる人いる方が良い気も
慣れたら皆出来るとして
獣や魚のさばき方とか素材の知識ある人が最初からいた方が楽そうだ
基本種メンバーって若いので「職業」についてる人ほとんどいないんだよね
何かの番組でちょっとだけのアイス作る為に
長い時間シェイクし続けるという苦行を行ってた気がする
>>829 バターじゃなく?いずれにせよ苦行だよなw
砂糖みたいなのとミルクがあれば出来るか?と思ったが、そうか氷か盲点
冬に食べたいとは思わないだろうしね
でも、砂糖みたいなのがある世界で良かった
糖分摂取しないと色んなとこに影響しそうで
缶みたいに熱伝導のいい容器にミルクと砂糖とあれば卵を入れて密封して
それを一回り大きい丈夫な容器に氷と塩と一緒に入れて
振ったり転がしたりしてればアイスになるよ
熱伝導のいい容器も氷も調達は難しいだろうな
火のクラスの安居と涼なら金属加工出来そう
何か皆が緩い感じなので忘れがちだけど
本来砂糖とかも無い環境なんじゃないの?
時々キャンプとか、夏休み課題みたいな感じで
缶に材料入れて振りまくって作る!みたいなのある
作ったことはないけど振るのはしんどそうw
>>832 砂糖みたいなのが採れる植物を夏Aが発見してたみたいだよ
花がそれを使って、美味しい虫スイーツを作っていた
22巻60P2コマめ参照
現在の砂糖とは違うんだろうけど
この世界だとサバイバルものだけど
食事にあんまり困らないんだよね
秋が村から逃げて地下鉄跡にいた時とか、ちさふじこ二人の時は思いっきり困っていたと思う
角又もトカゲみたいなのを一匹だけフーフーしてるシーンあったし
鷹も犬達がいなかったらアウトだったぽい
夏Aと花は自力、夏Bはラッキーで食べ物に困っている描写ないね
>>826-827 調理の知識は夏A全員あるんじゃない?
小さい頃から食事作りが当番制で、日常的に学んでるみたいな描写があったような
最終試験のときに安居が竹筒で炊いたご飯が旨そうだったw
職業としての料理人は、将来的に蝉丸が進みそうだね
楽しんで創意工夫して料理してるし
恐竜とかでか虫、白ゴキブリはもう出てこないのかな
猫だ!猫を出せ!
私は犬より猫派なんだ!
食事は困ったレベルはあるけど、飢える感じ迄はないイメージだ
とらじでも読んでおけ
あの厳しい世界にいる可愛い猫なんてみたくない
イノブタやトラ、犬同様残酷な殺され方するんだろうし
犬でも猫でもどっちでもいいけど猫派は
所かまわずぬことか気持ち悪い呼び方するから嫌いだ
おがくずがあれば氷室作れるんじゃなかったっけ
普通の丸太の小屋の中におがくずにつまった氷が大量に保存されてて
小屋の温度も外気と大して変わらないのに1年前とほぼ同じ量の氷が保存されてるのをテレビで見た
夏Aなら余裕そう
>>843 せめてぬこ呼びする人が出てからいえよw
夏Aはとりあえず何でも出来るからいいけど
各グループに獣さばけるとか、ちょっとしたサバイバル知識がある人を
一人ずつとかもいなかったのかな(柳除く)
ガイドは公務員であってサバイバル専門じゃないもんね
それともガイドは来る前に、講習とか受けたとか?
或いは、合流前提計画だからAが出来たらそれでいいや的アバウト計画だったのか
もし本当に種プロジェクトチームが、あれを合流前提計画と思ってるなら杜撰すぎる…
あの要に限ってそれないんじゃないかな
氷河期がおわった地球(千年万年単位)で
地理がどうなってるかもわからない世界だしね
小松左京の日本沈没みたいに、海底の地殻変動と連鎖した異常気象で
大津波大地震大噴火で、日本の平野が90%以上消滅しててもおかしくない
それでも全滅しないようにあえて南北東西の深海に沈めたし
無事合流できると思えない、普通はね
だから本当にファンタジーと言えど設定に穴ありまくるんだよなぁw
合流できると思わないで1チーム50〜100人ぐらいにしないと実際は全滅免れないよね
コールドスリープ機械、1台いくらしたんだろう
お金の問題じゃなくて資源の問題で大量に作れなかったのかなあ
各国もう貴重な物資や金属を輸出禁止にしただろうし
どんだけお金あっても資源のない日本は7x5が限界だったのかもしれないね
そんなに深く設定ださなきゃ穴もできなかったのにねー
でも合流前提じゃなかったら
花嵐を別チームに入れるのって、ひどくない?
故意に入れて恋にかけた だかって台詞なかったっけ
>>848の言うとおり1チーム7人が限界だったから
合流への原動力の一つとして入れたって感じかもね
でも夏B自体が直前なんだっけか
311のやつでも海に流されて何千キロも離れた土地に辿りついてるし
地球規模の天災なのに日本近海でとどまってるのが不思議
>>853 種が入ってた機械がだよね
カナダとかアメリカでサバイバル開始だと辛いだろうな
サバイバルというかジュラシックパークになってそう
>>853 日本チームは日本に留まれたけど、他国チームが日本に漂着している可能性はあるかもね。
短編でいいから他国チームの様子を描いてくれないだろうか。
>>854 そう機械
夏Bなんて海の上だったし固定してても地殻変動で壊れそうなかんじだが
他国チームと日本合流したら言葉通じないから身振り手振りかな
秋チームなら会話できそう
あらゆる状況を予測して日本1億人の代表を35人に託すんだから
全員英語できてもいいと思うw
最低英語で得意な人によって中国インドフランススペインドイツ語とかそのへん
夏Bはともかく秋だけインテリぽくなってるけど・・・
漂着ゴミを参考にすると日本に漂着可能性があるのは東南アジアとかロシアとか?
外国語はその世代でしか役に立たないからあまり重視してなくてもし仕方ないかも
大陸ならともかく当面は外国人と接する予定はないわけだし
ところで種は日本に留まるのにこだわらないで中国にいけば
1億人くらいは人類が残ってそうな気もするな
>>842 すまん、擬人化は嫌いなのでああいうのはパス。
食わず嫌いかもしれんが。
動物が二足歩行で服着たり
動物のお医者さんや星犬くらいのニュアンス的な描写なら許容範囲なんだけど
フキダシでしゃべるのはなんか無理だ。
とらじは猫と人間のMIXだから、動物の擬人化じゃない
猫出して、猫が残酷な目にあわされるのみたいの?
その設定を聞いてますます食わず嫌いが加速したわw
ていうか、なんで後半無視するんだろ
猫が今の7シーズの世界に出されて、幸せだと思う?
なんでそこにこだわるんだよ
残酷な目に合うのが絶対ってのが前提のお前にこそそれを聞き返したいわ
まあ、犬や山羊馬等と違って人間のパートナーとしても家畜としても成り立たない動物だから
それこそ食料にしかならないだろうけどな。
愛玩動物飼う余裕なんてまだまだないだろうし、そもそもあの世界で野生化した猫を愛玩動物に仕込むのはまず無理かw
蝉丸シェフによるリアル猫鍋
過去画像で猫は出てきてるじゃん
ナツの妄想ミミちゃんは失笑ものだったな
虹子のキャラ掘り下げまだかなー。
あゆや小瑠璃に比べて内面描写が無さすぎてもやもやする
見た目や涼との関係が好きなので今回のターンでどうにか・・・スルーだろうなw
虹子の内面かー興味はあるな
冷静というか冷淡なように見えてやりたいことやこだわりは持ってるようだし
ただ、他のキャラもだけどメインとなる掘り下げ話をする暇が無さそう
なんか猫キチっぽいのがいるな
要の事を一番良く知っているのは虹子だよね
計画の首謀者っぽいとか、施設一帯の土地は要の親族の物だとか
虹子が要さんも行くの?て聞いた時にはっきり行く予定は無いって答えていたり
ここでは笑い者にされている死神設定も、種達は気にしている風だから
その辺を突っ込む役が虹子なのかもしれない
でも安居涼がいないとつまんないか
内面ないでしょ彼女は
内面もあのまんまあっさりした人だと思うw
ああ内面って現状の事だけじゃなく、現状からの成長とか変化とかそういう意味も含めてねw
あっさりしてる人に変化があるとキャラも深み増すし。
折角なんだから尺や暇と言わずに、やってほしいと思います
なんかあると思わせてなんもなかった、ってキャラだな>虹子
秋チームの未来に来たばっかの時の話読みたいなー
番外編でもいいから書いて欲しい
心が折れてない秋ヲが見たい
でも涼が安に実験の話した時は内心ムッとしていたよね
安や涼についていかなかったのは、水周り役だけの理由じゃないと思う
やっぱり涼のこと気になってたんじゃないかな
ナツ初めとして他夏B、鷹、安居+涼、花と
主役(?)張った面子中心でいっぱいな感があるからなー
秋チームが未来に来た最初の頃からまともに描くと相当な長編になりそう
冬は除外するとして他チームの今までの期間よりも長期滞在になるし
BASARAみたいな各々の番外編があれば面白そうだとは思うけど
虹子にはこのままの路線で行って欲しいな
内面が表出しないだけでちゃんと色々考えてる人だと思うし、そういうのはちゃんと伝わってくる
村に残ると言っただけでもすごい感情表出
これ以上変化しなくても十分だわ
虹子って夏Aの中でも一番の脇役でしょ
そんなのに本編使ってたら終わんないよw
番外編であるかどうかも怪しいレベル
蘭と水車の話してたときみたいに
1コマ2コマでちょこちょこ挟んでいく程度ででも虹子の変化を描写し続けて欲しい
883 :
あ:2012/09/06(木) 23:40:46.59 ID:???0
嵐って優等生の素直ないい子ちゃん過ぎて、こんな男
リアルでいないだろって思ってしまう
むしろブサイクめのニコニコ前向きキャラならよかったな
ブサで美人設定の花とは合わなくみえるが
花は良さ知ってるから付き合ってる、一見頼りないけど
すごい精神的に頼もしい男とかさ・・
顔系統も目のでかいキラキラフェイスで真っ直ぐキャラって
花と同じだし・・
漫画読むのに向いてないw
つまり、猛雄くんみたいな感じだね!
ダディさん可愛いよダディさん
あたしの大嫌いな花を好きなキャラが朱理系の美形なんで許せない><ブサ希望><
>>882 あんな感じでいいよね
急激なキャラ変は要らないが、背負子の話が出た時に「つくれるか?」と早速材料探してるとことか良かったし
虹子も流星も地味に変化・成長していってるとこが少しでも見られれば充分
あゆは劇的な何かがありそうだが
>>878 最終テスト中に安居を追いかける涼と別れた時の反応もそうだけど
涼が安居ばっかりな事に複雑なものがありそう
虹子にとっての涼は他とは違う意味を持つ存在だからこそかな
恋愛とかそういう単純な好意かどうかはともかくね
あんまりそういうとこ期待してるとガッカリしそう
あれは「誰かに夢中になる」ってことが理解できないからこその反応で
誰が誰へとか関係ないんじゃないかと思った
虹子は複雑な感情とかがなくてからっぽな存在なのかなと
でもさ、少女が読むには不思議な存在の虹子だけど
あれがある程度の年齢設定なら、「独り」が多いのも別に変じゃないよね
秋ヲとかも独り行動しても違和感ないや
施設内トラウマのせいなら、またスポットが当たるんだろうけど
虹子のターンは来なさそうだね
くるみも妊婦としてだけほぼ存在するんだろうし
脇役なんだろな
変に掘り下げて確立してたキャラを崩壊させる恐れがある虹子より
半モブの刈田やちまきにスポットを当ててほしいな
後は螢。もっと幼い時からひばりに近づくたびドロドロした感情に当てられてて
螢のほうこそ平静でいられるとは思えないから、そこんとこ番外編でもあればね
涼と虹子は施設時代、関係ない人は死にかけててもスルーだったけど
涼はいざ自分が人を殺すかもってときは躊躇してたよね
虹子はいざそういう状況になったらどうなるんだろう、そういうときもクールなのかな
虹子は他人への愛着とか執着がなくて、良くも悪くも「薄い」人という印象。
悪く言えば薄情だし、良く言えば多少諍いがあっても根に持ったり恨んだりしないタイプ?
水回りの件で村に残ったのは、淡々と「仕事しなきゃ」「自分の役割をこなそう」ぐらいの思い入れじゃないかと思う。
施設で涼とつるんでいたのも、たまたま何かのタイミングでそうなっただけであって(PC盗み見の件などで)
恋愛感情とかではなかった気がする。
このままただの脇役なら大々的な髑髏行進?とか別にやらなくて良かったのにな
キャラ的に竜頭蛇尾な感じ
大げさだけどw
そんなキャラは珍しくない
ある意味牡丹さんだって竜頭蛇尾w
初めの頃は計画の核心を知る重要人物的な描写が多々あったのに
今では単に気が強くてしっかり者の女ガイドさん♪に成り下がっていて
他チームの構成もガイドの人選も百舌についてさえ
ほとんど情報もっていないことが露呈しちゃってるし
>>897 うん
書いてて虹子以外も竜頭蛇尾なキャラだらけかも、と思ったw
まあ漫画ではよくあることっちゃよくあることかもしれないが
他のキャラはモブ扱いだろうと、人当たりは良いし歪んでないから新設定だしても「?」かもだけど
夏Aのキャラはやっぱりあの過去があっては歪んでたり傷もちだったりだから、それがどう変化するのかは全員分見たいな。
鷭や源五郎は元々そんなに他の人と変わらないというか、そこまで歪んでないように見えるけど
小瑠璃とハル、あゆと鷹さん、安吾&涼と夏A&花みたいな言うなれば更生とか「人としていい方に変化」が見たい。
あゆや安吾なんかはまだスタートラインなんだろけど、安吾と花がお互い歩み寄って和解したらほっとする気がする
貴士が安居&涼にしたことと
安居&涼が花にしたことを考えると
お互い歩み寄って和解したら嘘くさく感じるなぁ
貴士がやったことって直接花には非はなくね?ってこれループだね。
安吾→花にしたことをきちんと理解反省して謝る&貴士と花は別って割り切る
花→安吾が精神的に成長したらその変化は受け入れる(レイプ未遂自体は許さなくてもいい)、安吾達の父親への感情も理解する
ほぼ安吾が悪いから、安吾がこれをできればなんとか・・・
元凶の要が処刑されそうになる、花だけは庇う、許されて二人は去る、めでたしめでたし
>>902 これをきちんと描いてくれたらかなりすっきりするね
話としては全員が佐渡に向かっていて終わりに近付いている気がするけど
まだまだ片付いていない件がいっぱいあるもんな
要って何か最後迄非難されない気もする
夏Aはテストが始まるまで別に誰も歪んでなんていなかったのにね
ちょっと変わり者や世間知らずはいたかもしれないが
一応普通の(いやもしかしたら普通の人以上に純粋な)少年少女だったのに
作者のオキニな貴士を正当化するには全面的に要のせいとするしかないし
吊るし上げ確実だと思われるが…
要も作者のオキニだし貴士と要を擁護する為に
悪い事はうなみんのせいにして終わりなんじゃね
オキニだから読者の誰の目から見ても優遇する
本当にそんな漫画家だとしたら、ここまで息の長い漫画家になるとは思えない
要には何かしらの罪への罰があるでしょ。てか要がオキニってソースはどこに
貴士のやらかしたことは貴士個人のことで
要のやらかしたことは要個人のことで切り離してお願いしたい
うなみんや貴士や要など教師皆でやらかした事はどうすれば
過去の清算とかどうでもいい
今を、そして未来をどう生きるかだ。
作者は勧善懲悪を重視するタイプじゃないからなあ
BASARAも罰を受けて終わりっていう話でもなかったし
四道父ですら許されてたのを見ると要に相応の罰ってのは期待しない方がいいかも
うなみは罰として殺されたというよりモブ過ぎて死んだ感じがする
>>912 過去がどうでもいいとか嘘っぱち
過去があって現在がある
>>913 BASARAも甘いと言われてたけど、良かったのは加害者の罪を許す相手が被害者側であった点
四道父を許すのは揚羽、更沙を許すのは千手、ハヤトを許すのは元道、錵山を許すのは千草などなど
クライマックスで朱里を許すのも更沙と白虎村の人達で、その決断が下されるまで周りの仲間達は口出ししない
貴士関連で腑に落ちない、作中でちゃんと責められてほしいという感想が出るのは、
貴士を許すのが夏Aメンバーであるからだと思う
娘の花や仲間キャラが「父親として立派」といくら許したところで、
被害者の夏Aがそう思ってない時点で描写がすべってるんだよ
罰を受けないという結果に持っていくにしても手順がおかしい
ワガマチマモレー
>>915 口出しをせず被害者の出す答えを尊重するどころか
温室育ち、怒る方が馬鹿と揶揄し甘く見る発言が多い
パワーゲームやハッタリの部分もあるが全員が全員そう考えているわけでもない
洗脳教育を受けた夏Aなら歪んでいてもわかるが
現代日本で普通に育っているのにね
上から目線の気に入らないことがあれば暴力をふるう相手が言うから
まあ同情されないのも仕方ないけどな
元凶の一方をageて悪影響を受けた片方がsageられるだけのパターンがいつまで続くんだか
先が見えないから欲求不満がたまるんだろう
> オキニだから読者の誰の目から見ても優遇する
> 本当にそんな漫画家だとしたら、ここまで息の長い漫画家になるとは思えない
なんだか説得力ないな
「思えない」って言えばいいってもんでもないんだな
自己愛?
>>919 そのへんにしといたら?
考察じゃなくて作者disになってるよ
>>915 今回は加害者本人の貴士が死んじゃってるからね。被害者が恨む対象も許す対象もいないんだよ。
その怒りの矛先が娘にいくのは完全なお門違いだしね。許す対象にもなりえない。その時点で捻れてる…。
結局過去にどんなことがあろうと、トラウマを抱えたひとが前に進むためには、それを乗り越えなきゃいけないわけで。
加害者がいないときには、恨める対象を新たに作るのか、一人で乗り越えていくのか…ってことなんだろうけど。
ここでは、前者の代表が安吾なら、後者の代表が新巻なのかなー。
唯一生存してる加害者の要はどうなるんだろうね。
>>920 disってるのは作者じゃないと思うけど…
最終的には、過去の事は過去の事として未来を向いて歩きましょう。で全然いいんだけど
要が現れてから、村夏Aはまた暗くなってしまったし
安居涼も茂の件から解放されただけで、解凍された訳では無さそうだったよね
夏Aが未来を向く為には、過去のトラウマそのものみたいな要がやっぱり鍵になると思うんだが
要自身も結構な勢いで歪んじゃってるってのがな。自覚症状まるで無いし
そもそも自分は要ってキャラ自体が未だによく分からないや
Bといる時はそれなりに助けたり、盆踊りに参加したり楽しそうにも見えたし
ひばりやくるみの事も何だかんだ助けてるのに
Aにだけ異様に厳しく、次号で
>>311みたいな展開になってもおかしくないとすら
でも安居が茂を構っていた昔をしみじみ思い出したりもするんだよなー
わからんわからん
>>924 夏Aは自分が作った作品みたいな感覚なのかも。
長い時間をかけて丁寧に作り上げたのに、自分の理想像より出来が悪いのが気に入らないんじゃないかな。
夏A側はどう思ってるんだろう
そもそもは政府のプロジェクト
最終テストなどで酷いことをすると決めたのは教師
それにのったのが要
(事実と違ったりする部分はあるにしても)夏Aはそんな感じで
捉えてるんだろか?
政府シネはあんまりなかった気がするし
もう政府ないけどさ
タラレバは無意味だけどどうしても考えてしまう
教師達が酷いことしたって言うけど
脱落者を頃さなければこの異様なプロジェクトと確定してる地球半壊の情報が
外部にいずれ漏れてしまう
あの過酷なテストをしなかったら今の夏Aよりずっと軟弱で覚悟も少ない
トラブルに対処できるかわからない、一般人を導けない頼りないメンバーが未来にきてたかもしれない
(その代わり精神状態は健康だったろうからどっちがいいかわからないが)
タカシ先生がああしなければシェルターはもっと早期に
飢餓が蔓延して殺し合い、食い合いになってただろう
多分全シェルターにあの「コンピューターによる間引きシステム&死亡列車ミンチ」
システムは搭載されてただろう、それもタカシの発案かもしれないけど
あれがなかったらやっぱり何かあったときに飢餓と殺人になるよね
タカシの夏Aへの発言は頂けないものもあったが、そこは機械じゃなくて人間なので
完璧じゃないしそういう発言をしてしまっても自分はしょうがないと思う
夏Aが何年もかけて一般人と交流も深めて新しい考え価値観を学んで
そういうところまで考えをめぐらすことができれば、あるいは要と和解できることもあるんじゃないか
タラバガニ食べたい
>>927 要の方もちゃんと変わって反省すれば和解もあるだろうね
>>927 その話題はループしちゃってる感があるけど、自分の視点を候補生側に置くか教師側に置くかで見方が変わるよね。
自分は連載開始からの読者で、施設編が掲載されてた学生時代は夏Aの境遇に感情移入してたけど、今読み返してみると、年をとったせいか、教師側のやり方も納得できちゃうんだよね。
どっかで見かけた言葉で「正義と対立するのは悪ではなく、別の正義だ」みたいなのがあったけど、どちらかが一方的に悪いと言う前に、色んな視点で見てみるとまた面白いんじゃないかな。
施設編は夏Aに感情移入してるから正直教師たちのしたことは腹立つんだけど
要や卯浪は本気でそれが正しいことだと思ってやってる感じだったから腹は立つけど何か嫌いじゃない
というかキャラとしてはむしろ面白くて好き
施設時代の貴士は正しいかどうかじゃなく仕事だから好奇心で憎いからって感じだから貴士の行動は納得できない
でもシェルター編の貴士は最期の安居涼に対する言葉以外は、自分のやるべきことをやってる感じで好き
>>931 卯浪や要はこれが使命、未来に行けるのは栄光という感じなのに対し
貴士は彼らを傷付けると認識できていて
大事な人と一緒にいる事>>>未来に行く事という考えもあると知りながら
未来に行けるチャンスがあるだけの彼らを憎いのかもと言った
そこは大きな違いだよね
花を入れるとか
未来にいける君たちがにくいみたいな事が無ければ
貴士先生って、批判されるべき所もあるけれど
誰かがやらないといけないやるべきことを完遂した
みたいに思えるキャラだったのかもなあとは、ちょっと思った
安居とかって、うなみん以外の先生の事は
なんだかんだ言っていまだに憎みきれてないぽい感じだよね
憎しみもあるけど、どうしてそういう事に?みたいな部分が強そうというか
つか正直うなみん以外が未来にガイドとして来てた場合
皆で殺すぜモードになってなかった気がしなくもないw
>>934 小瑠璃とかあんな事があってぶっころす!とか言ってたが
再会した要に従ってたね
あれがタカシ先生でも何か指示されたら
従ってしまいそう
うなみん…
>>935 要は選抜テストの時には前面に出てきてないから、それほど拒否反応はないのかもね。
むしろ死んだ(と思っていた)人間が現れたので混乱している状態なのかなと思う。
要が重要人物である事は虹子と涼くらいしか知らないけど
要も教師の一員という認識は繭を見殺しにしたのを知っている小瑠璃や
小瑠璃から話を聞いたハル達にもある
要に関して一番認識が甘いのは間違いなく安居だな
要のいいとこは、描写がないだけで、実は頑張ってるとこじゃないかな
溺れたまつりをすくい上げた時も、偶然そうに見えたけど
本当は、双眼鏡でまつりのピンチを発見→全力で助けに行ったとかさ
妄想ですすみません
安居から見た要は研究室の助手みたいな物なんだろうな
あくまで権力は持ってなかったように見えてたんじゃないかな
でもどう考えても要はおかしな存在で
そのおかしな立場をあえて選んだ要の思考回路がよくわからない
かわいそうな過去は認めるけど、殺人ゲームを仕組んだ言い訳にはならないし
腹癒せをやってしまった卑劣な男でしかない
実行犯の貴士は命令に背ける立場か微妙だから言い訳できなくもない
そだね、そういえば立場のわりに発案?できるってのが微妙だ
普通は国が決める→現場が「おいおい、マズイんじゃないの?」
「国には逆らえないさ、我々は指示どおり動くしかない」
ってなりそうだけどね
先輩が黒幕とか盲点すぎるもんな…
いやそもそも何の先輩なのかも謎だから盲点てこともないが
>>925 成る程
牡丹さんにあんたは良くやっているって評価したり
蝉が早起きして皆のご飯作っているとこを褒めていた(内容はズレていたが)から
夏Aの事もちょっとは認めてやれよう、と思ってしまって
ハルの、ちょっとは褒めてくれたっていいじゃん?の後の夏Aの表情が切なくてさ
要が未来に予定に無かったけど未来に行ったのも、夏Aを見届けて、失敗してたら頃す為なんだよね確か
自分の作り上げた作品としか思ってないのか。夏Aにとっても要にとっても悲しい事だ
権力者である要と仲が良いというかかなりフランクに接している
要の同意を得ずに子供を未来に行かせると決める
竜宮ではためらうお偉方を押しきって間引きを決める
要ほどの立場ではないにしろ「逆らえない下っ端」には見えないわな
むしろダニX発生時に変なもん食わせるからと言って
貴士に睨まれた医者の方がそんな感じ
貴志が命令に背ける立場か微妙、と思うような描写はなかった
逆に
>>945の言ってるような貴志が使われるんじゃなく使う側、
権力があったって思われる描写は結構あった
元々も興味本位で貴志の方から首突っ込んできたし
「命令に背けないから実行した貴志」って、作中と同様に美化しすぎてない?
>>943 そもそも夏Aたちに「先輩」という概念があるのかと
>>947 先輩という単語の概念はあるんじゃね
でも要が「俺のことは先輩と呼んでくれ」とでも言わない限り呼ぶ理由はない
呼んでたのは安居だけだっけ
「俺の事は先輩とよべ!」っていう要さんを想像したらあまりにシュールだったw
表情筋が壊れたww
要が貴士を先輩って呼んでいるから安居は真似したんだろうね。
「パンピー」もすぐ使っていたし。
覚えた言葉はすぐ使いたいのか
そう考えると可愛げあるなww
自分だけが要を先輩と呼ぶ事にある種の優越感抱いててそう
貴士って安居が要を先輩と呼ぶ前からいたんだっけか
安居は影響はすごく受けやすいタイプだよね
要、秋、夏B、嵐と目の前にいる相手の言葉を信用して染まってくところがある
このへんは元々の人好きな性格が作用してるんだろうな
安居は花と似てる部分があるけどそこだけは花と逆かも
>>946 命令に背けないから実行したことが美化だとは全く思わない
そして作中の貴志はそんな動機じゃなくて
信念と確信を持って実行していったと思うよ
間引き押し切るって、そりゃ自己保身に長けた政治家なんかためらうよ
そこで偉い連中の言う通り間引かなかったらどうなってただろうね
富士号の武器がないVerだと思うよ
>>953 トップをとったら参加できる要の勉強会も安居は参加率高かっただろうしね
同等の涼は途中から参加しなくなったし
要は要で安居はお気に入りだったらしいし、親愛の関係性ではあったようにも思える
ただ要の安居に対する親愛と期待の方向がズレていたのが悲惨であったわけで
「自分と同じく辛い体験をさせれば強くなれる」と赤い部屋なんかに入れたりしてトラウマいっぱい作る方向に行っちゃうからw
未来に来ても、まだその辺のズレが直ってないのがまた悲惨
佐渡にあるのは、居住用シェルターに
ドーム型の管理された自然てとこかな
まぁとうとう佐渡で合流し安住の地を見つけるってラストしかないよな
鷹あたりが旅立ちはするかもしれないけど、皆で幸せに暮らすんだろな
>>957 船で日本一周組もいるのでは
夏B+安居涼がやろうとしてたことだけど
>>957 冷凍冬眠された人々が大量にいるんだと思うよ
ひょっとしたら首相も
>>955 竜宮のみなら仕事に徹したと言えるけど
施設の事と分けてないと違和感バリバリだわ
貴士が一人で安居や涼にちょっかいかけてたのは
彼らにとっても彼らと未来で出会う人にとっても害のあるいらん事でしかない
安居と涼を傷付けると同時に彼らが誰かを傷付ける動機、言い訳になるような事を言った
竜宮を全滅させた貴士
偽の名目で誘き寄せて閉じ込めて、という新興宗教の手口なら、ちゃんと洗脳までやっとけと思うわ
貴士の怠慢が浸水事件を引き起こしたんだわ
つか、喫煙者を選んでないのになんで竜宮に煙草があったんだ?
ストレスで普段吸ってない人も吸うっていうなら持ち込めてないはずだし
自作するようなキャラにも見えなかったし
>>963 「喫煙者は選ばなかったつもりだが」「喫煙者は入れたくなかったんだよ 僕はね」
貴士が選んだ人は非喫煙者だけど、コネで入った人とその家族に喫煙者がいてもおかしくはない。
種の選び方思い出した
コネのわりには、名前にこだわった健康な人だもんな
夏Aも、男女同数程度で各専門を入れるなんて
もう種は決定していたようなものなのに、最終テストw
放り出してサバイバルさせるってのはテストとして良いと思うんだけど
教師が出てきて直接ナイフで切り付けるってどうなんだ
涼と虹子が動かないでいたら火でいぶしだすのに、あゆが動かなくても何もしない、とか
風クラスが残り少ないという理由で、まだ全滅していない時点で小瑠璃回収とか
ん?というとこは多々あったテストだ
ところで貴士お気に入りの「どう外す?」て実際何かの役にたつんか?
安居は葉月にあっさり投げられてるし、そも海外勢から身を守る為、だったら向こうは銃を確実に持っているような
触手的なものに捕まった時に…とか??
対人間と対触手じゃ全然違うしな…
>>955 そうそう
貴志が命令に背けないから実行したってのは完全に的外れ
作中の美化は全然方向性が違うし
触手w
でも、くりくり同盟なんかが無事だったらどうなるんだろうね
数人いるし、グループで行動してたら動物頼みでしか数を減らせない気がする
>>970 新スレお願いします
立つまでは作品作者に関するレスはなしの方向で
立ててきます
ちょっと待っててね
無理だった
どなたかスレ立てお願いします
むかしむかし浦島は〜助けた亀につれられて〜
施設で最終試験合格者を貴志たちが決めてたら
後の人達は貴志たちが皆殺しにしたんだろうね。
それも嫌だから
極限の状況下では殺し合いが勃発するという想定で殺し合いさせたのかな。
それなら、細工せずサバイバルのみにしてみればよかったのにね
建物は使用不可能にするとしてもさ
時間がなかったのかな
安居、涼、茂に関してはホントに余計な手出しだったよなぁ
茂は銃で撃たれて怪我してたし、ロープ切らずに三人とも洞窟から脱出できた後でも時間がたてば死んでたかもしれない
茂が死んで脱落するにしても、あんな突発的な死じゃなかったら安居と涼の精神的ダメージもそこまで酷くなかったろうに
>>978 何の妨害もなければ誰も脱落しないし、時間がたてば嵐が言ったように逃げ出す選択肢を見出だす奴や、安居みたいなリーダーシップの取れる奴が皆をまとめて教師側に歯向かってくる可能性も出てくるからねえ。
教師側としては、なし崩し的に候補生を巻き込んで、短期間で勝負をつけさせるために色んな工作をしたんじゃないかな。
>>975 スレ立て乙
逆によくあそこまで周到に人減らしできる構造作れたなぁとおもう
コテージ谷への橋渡らない、廃坑に入らないでひたすら山中と海沿いで生き延びる
って取られたらアウトじゃんね
ああいう狭い考えになる育て方したから、テストと思って絶対やるって予想したんだろうけど
まあ日本人の代表のリーダーを作るって悲壮感でやってた部分もあると思う
地球壊滅と人類滅亡がほぼきまってるけど一般には公開できなくて
それを知ってる気分ってどんなんだろうなぁ
日本人を残したかったのならドラえもんも知らないような特殊人間をわざわざ作らないで
夏Aも他チームみたいに一般から優秀なの選べばよかったのに
わざわざ手間かけて大量殺人せんでも
同じ夏Aでも、小瑠璃やバンは一般人一般人言わないよね
(あったかもしれないけど、数は少ない)
安居や涼のほうが教師の影響受けてそうなのが皮肉だね
ところで小瑠璃の成績は良かったんだろうか
あまり冴えたとこを見たことない
源やバンほど専門に研究してる感じもないし
現代の日本を知ってる一般人を残した方が子孫にも語れること多いよね
夏Aなんて名前は季語でも日本はどんな所だったとか聞かれても答えようがない
>日本はどんな所だったとか聞かれても答えようがない
たしかに
文化を残す事への拘りはどの程度のものだったんだろう
季語が名前にというのは一見風流で文化的だけど
時系列で見るとコネ選考の隠れ蓑と化してそうでなあ
実際花は未来に行かせるために季語を名付けた感じだし
そうするとちさや藤子もかな
>>987 それを言うなら安居や涼もそうでしょww
>>988 そうだよなww
たまたま季語の入った名前をつけられた可能性もある他チームと違って、未来行きの条件をクリアするためにわざわざ季語を選んで名付けられた分、夏Aの方が選抜のハードルが低いよね。
まあ、自分で名前を決めたわけじゃないから夏Aメンバーは責められないけど。
>>989 代わりに過酷な選抜試験があったから
夏Aの方がハードル高いでしょ
未来行きへのハードルが一番低いのはやっぱり花だろう
選考基準を知っている、むしろ基準を設けた側の人間に
未来に行くためのものも現代での自由な生活も与えられた
コネ枠でも一族内での選考があった可能性はあるが花はそれすらない
ひばりと螢も選考基準がわかった上で名付けられてると思う
そもそも名前に季語って基準は鯛網家がちさを入れたいが為に設けた可能性もある
>>988 いや、貴士が娘に季語を名づけたなら
ちさ達も産まれる時には既に親が入れる気満々だったのかと思ったのさ
花のケースを読んで、夏A以外も結構決まってたのかなと
レス読んで気づいたの
健康診断はやるんだろうけどさ
ひどい馬鹿とかコミュ障、わがままなボンボンがいないなんてすごい
>>992 種に適した年齢層は全員季語で名付けておいて成長後に優秀な子供を選ぶ
というのも一族、○○家という単位で考えるとあるかなと
花みたいにこの子を、と決めてた可能性ももちろんあるけど
ところで蛍はなんで夏の季語の名付けなんだろ
夏Bは落ちこぼれ、夏Bが設けられる前は夏は定員だったのに
蛍が産まれる時点では夏B創設は決まってたし
分家だから本家に気を使って
落ちこぼれグループに入れたんじゃね
蝉丸とかってよく考えたらけっこうなDQN名だよな
そら虐められるわ
百人一種を連想する
坊主めくりではすごく嫌なカードだった気がするし
ちなみに未来に来てすぐの蝉は異常
あんなにすぐ女に慣れ慣れしいとか、臆病な男ほどないっての
一巻の時はナツはイライラしたし蝉はDQN過ぎたし牡丹さんは余裕無さすぎた
この三人が一番変わったと思う。いい方向に
嵐は…
嵐も只の水泳少年から、スキルを皆のために役立てる人間にクラスチェンジしたよ。
代わりに変な方向に達観したけどww
でも自分を誰かに例えるとしたらナツが一番近いかな
あんな世界に知らない人と放り出されたら、
泣くわ怯えるわで使い物にならないかも
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