吉田秋生　22

1 ：980：2012/08/03(金) 23:07:37.00 ID:fvqlVOmF0

「海街diary」Flowers（フラワーズ）不定期掲載中。

前スレ
吉田秋生　21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312766745/

2 ：花と名無しさん：2012/08/03(金) 23:08:53.28 ID:???0

2 名前:花と名無しさん [sage] :2011/08/08(月) 10:27:03.05 ID:???0
完結作品の話題は、こちらのスレも有効活用推奨
【ｱﾝﾁも】吉田秋生総合　２【腐女子も】（懐かし漫画板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1206544872/l50

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****** flowers（フラワーズ）30 *******
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1339510778/

櫻の園 (1990年）　２幕目（懐かし邦画板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1254936910/l50

櫻の園　２桜目（映画作品・人板）→dat落ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1229379947/

3 ：花と名無しさん：2012/08/03(金) 23:09:59.90 ID:???0

>>980超えると24時間放置で落ちるので、
次スレは>>980踏んだ人が立てて下さいお願いします。
テンプレの不備に気付いた人は修正・追加ヨロ。
それでは、マターリ逝きませう。

4 ：花と名無しさん：2012/08/04(土) 15:54:56.29 ID:???0

>>1
スレ立て乙！

5 ：花と名無しさん：2012/08/05(日) 00:30:26.27 ID:???0

>>1
乙

6 ：花と名無しさん：2012/08/07(火) 14:10:05.59 ID:???0

で、新刊は何時頃出る予定？

7 ：花と名無しさん：2012/08/08(水) 14:31:27.06 ID:???0

あと１～２話書いたら出るんじゃね？

8 ：花と名無しさん：2012/08/09(木) 01:04:58.41 ID:???0

ひょっこりラヴァーズキスが出てきたので何気なく読み返してみたが、海街に慣れてしまっていたので、朋章の絵のギャップが凄かったw
まあ、アッシュの変遷に比べりゃかわいいもんだけど

9 ：花と名無しさん：2012/08/10(金) 12:05:06.98 ID:???0

どうせなら高校生の朋章じゃなく
サーファーショップの気のいいオッチャンになった朋章が見たかったわー
リカコは息子のサッカーの試合をサングラスに日傘さして見に来るプチセレブな鎌倉奥になってたり。

10 ：花と名無しさん：2012/08/10(金) 22:06:41.35 ID:???0

確かに、その方が昔からのファンには受けるかもしれないね。

11 ：花と名無しさん：2012/08/11(土) 14:55:18.37 ID:???0

朋章の崩壊家庭の設定もちょっと昭和テイストだよね

12 ：花と名無しさん：2012/08/12(日) 23:16:07.15 ID:???0

ラヴァーズの時は医者の父ちゃんだけが浮気で母親がおかしくなって
朋章へ狂った執着が…と見ていたら海街でおかんもかと

13 ：花と名無しさん：2012/08/13(月) 09:19:55.67 ID:???0

>>9
小笠原から内地に帰ってくるとしても、
鎌倉周辺にはいないんじゃねーか？

マリンスポーツ関連でやってくなら、
いっそ海外に出そうだけどな。パラオとかバリとかフィリピンとかあのへん

14 ：花と名無しさん：2012/08/13(月) 16:11:15.17 ID:???0

>>12
それに（恐らくは）姑との確執も重なっておかしくなっていたっぽかったな。＞朋章母

15 ：花と名無しさん：2012/08/14(火) 14:09:25.07 ID:???0

>>14
そのへんは山岸涼子に描いてもらいたいようなネタだ。
朋章母は、もともと姑が気に入って息子と結婚させたと
海街で藤井先輩が幸に語ってたね。

16 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 13:14:05.41 ID:???0

>>15
「きえーっ！！」と奇声を上げながら鎌倉を練り歩く朋章母か、胸が熱くなるな…

17 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 18:07:34.21 ID:???0

>>16
それでもやっぱり顔は出ないと予想

18 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 20:46:58.95 ID:???0

なんか笑っちゃうじゃないか
こっちは息子に男の役割への期待見せたところでもう狂っていると思うが

19 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 22:35:20.21 ID:???0

>>16
イヌノフグリと言えなかったのか。＞朋章母

20 ：花と名無しさん：2012/08/17(金) 23:02:46.97 ID:???0

「天人唐草」ネタはお腹一杯です

21 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 05:25:23.76 ID:???0

裕福な崩壊家庭に育ったそこそこ女にモテるイケメンなサーファー坊ちゃん。
高校中退決意して彼女と離れて旅立ち心機一転。

って、ヒースのことか？

22 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 20:04:23.56 ID:???0

ヒース私を見て

23 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 22:33:15.75 ID:???0

まぜるなｗ

24 ：花と名無しさん：2012/08/22(水) 23:24:14.52 ID:???0

危険w

25 ：ゾル：2012/08/26(日) 22:30:19.93 ID:0WQ+4Ig00

鎌倉から転勤で引っ越した。つくづく、いい町だったと思う。もう一度住みたい。

26 ：花と名無しさん：2012/08/29(水) 12:44:48.16 ID:5nStv0A60

http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/2/b25a1062.jpg

27 ：花と名無しさん：2012/08/29(水) 15:19:06.20 ID:???0

政権末期の反日パフォーマンスは毎度のことなんだけどね
経済破綻しててこのままじゃ与党負けちゃうから、国民の不満を逸らそうとしてね

で、選挙終わると新大統領が「未来志向ニダ」とか言ってへえこら摺り寄ってきて
威勢の良かった元大統領は汚職がバレて逮捕されるわけ

ただ今回は日本側が朝鮮人並みに程度が低い政権だからねえ

28 ：花と名無しさん：2012/08/29(水) 22:07:38.14 ID:???0

スレタイ読めるようになったら一昨日いらして下さいませ

29 ：花と名無しさん：2012/09/01(土) 11:28:35.48 ID:???0

来月新作載るね。
そろそろ５巻出してもいい頃合い。

30 ：花と名無しさん：2012/09/01(土) 23:11:14.14 ID:???0

旧作の再編集じゃないの？

31 ：花と名無しさん：2012/09/02(日) 11:41:11.41 ID:???0

海街休んで新作！？と思ったら、海街最新話のことだった

32 ：花と名無しさん：2012/09/03(月) 18:27:43.53 ID:???0

BANANA FISHが舞台化するんだってね
楽しみだ～

33 ：花と名無しさん：2012/09/03(月) 19:40:47.38 ID:???0

>>32
マジ？
配役発表されてるの？

34 ：花と名無しさん：2012/09/03(月) 20:17:11.64 ID:???0

つ http://stage.first-ace.com/bananafish/

35 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 09:03:46.43 ID:???0

むかしリバー・フェニックス主演、音楽坂本龍一で映画化の話があったらしいが
それから比べると、ずいぶんショボいな。

36 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 09:48:54.66 ID:???0

英二役の子、口紅ぬってるの？
気持ち悪い…

37 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 10:40:21.57 ID:???0

アッシュの実写はリバー以外考えられない！

38 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 11:29:01.18 ID:???0

うわぁ
キャスト見なきゃよかったｷﾓｫ

39 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 16:18:49.48 ID:???0

あ、ほんと、マジでショボい。

40 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 16:54:34.94 ID:???O

外国が舞台の少女マンガを日本人が演じる時点で負け戦だ。「半神」みたいな内容ならともかく

41 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 19:55:45.57 ID:???0

一人も知らない…みんな舞台俳優？舞台俳優としては有名なの？
いっそジャニとかで、せめて美少年と言える人がよかったな

42 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 20:59:11.98 ID:???0

>>34
ないわ…orz
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ハンパないぜ…

43 ：花と名無しさん：2012/09/04(火) 21:12:12.05 ID:???0

ここまで酷いキャスティングは小学校の学芸会でもなかなかお目にかかれないんじゃないか？
これ、見る方はもちろんやる方もちょっとした罰ゲームだろ・・・あまりにも誰得企画過ぎる

44 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 13:50:41.65 ID:???O

宣材で叩いてやるなよ
みんな漫画原作の舞台化に慣れてないんだね…って自分もそんなに観てる訳ではないが
始まるまではまじあり得ねーと思っても観ると嵌まって見えるからこれもそうなると期待
それにBANANAは二度目らしいよ前回のは歌あり踊りありｗ

45 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 15:43:59.48 ID:???0

>>34
ひどいね　演技力なんて期待できなさそうだ
男子校の文化祭かよ　子どもばっかり
魅力的なおっさん達も出せ

46 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 17:33:09.17 ID:???0

パパディノは吉田鋼太郎氏とかがいいなぁ

47 ：花と名無しさん：2012/09/05(水) 20:38:38.16 ID:???0

みんな「わたしがかんがえたすてきなキャスト」発表好きだねｗ

48 ：花と名無しさん：2012/09/06(木) 09:09:55.89 ID:???0

劇団EXILEってだけで期待出来ない
漫画原作の舞台で許せるのはベルばらだけだわ

49 ：花と名無しさん：2012/09/06(木) 10:16:14.50 ID:???0

テニスの王子様
の舞台化も評判良かったよ

50 ：花と名無しさん：2012/09/06(木) 11:05:04.83 ID:???0

ネタ枯れハリウッドに映画化権売っちゃえよw
似ても似つかないマッチョなクソ映画になるだろうけど、上にある舞台化よりはマシだと思う。

51 ：花と名無しさん：2012/09/07(金) 14:20:59.40 ID:???O

>>50
児童虐待ペドフィリあるから、白ブタ部分丸ッと無しだろうね

52 ：花と名無しさん：2012/09/09(日) 00:14:02.62 ID:???0

テニミュってぐらいでありゃミュージカルだし
なぜか受けたんだなあ

53 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 07:40:48.60 ID:???0

舞台化したら原作者にいくら入るんだろ

54 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 10:31:40.58 ID:???0

>>51
あの暴力だらけの国で、その手の映画って無いもんな。
規制しないと

55 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 10:32:33.12 ID:???0

大変な事になる。てかなってるw

って書こうとしたらお漏らしｼﾁｬﾀ

56 ：花と名無しさん：2012/09/10(月) 14:15:35.10 ID:???0

大好き
きつねも全部好きだ

57 ：花と名無しさん：2012/09/13(木) 18:27:10.95 ID:???0

海街の次号予告イラストはこの辺かな？
http://www.panoramio.com/photo/27792148

58 ：花と名無しさん：2012/09/16(日) 18:27:47.82 ID:???P

>>41
石垣だけは知ってる。
付き合っていた女の母(S.M)にクソババァと言って干された奴だ。

59 ：花と名無しさん：2012/09/17(月) 11:41:30.48 ID:???0

バナナフィッシュ久しぶりに読み返した。アッシュなんで死んだんだ…ほんと
日本で幸せに暮らす2人をみたかった

60 ：花と名無しさん：2012/09/17(月) 20:27:23.07 ID:???0

ラヴァーズ・キスに出てた奴じゃんか、石垣

中国の反日デモがおこるたびに
あーちゃん苦労してるんだろうなと思ってしまう
シンや息子は味方だけどさ

61 ：花と名無しさん：2012/09/17(月) 22:50:14.13 ID:???0

妻を叔父さんや英ちゃんのいるアメリカに住まわせて、
息子は自分の手元で育てている（大富豪だから実際には乳母が面倒を見ているだろうが）
かも知れないよ＞シン

今じゃアメリカも決して安心できない場所になってしまったけど。

62 ：花と名無しさん：2012/09/18(火) 15:41:27.86 ID:???0

今日は面掛け行列ですよ

63 ：花と名無しさん：2012/09/21(金) 02:28:31.34 ID:INopkX4UO

お十夜の日予定空けとけよ

64 ：花と名無しさん：2012/09/21(金) 13:07:19.68 ID:???0

かまくらカスター
チョコは残しとけよ。

65 ：花と名無しさん：2012/09/21(金) 14:04:52.65 ID:???0

>>60
分かる！
あーちゃん苦労してるだろうね
でそれを一生懸命シンは守ってるんだろうなと妄想してると激しく萌える

66 ：花と名無しさん：2012/09/21(金) 21:49:40.87 ID:???0

シン、頑張ってアーちゃんより長く生きてくれ。

大和和紀の「レディーミツコ」の外国人夫と格差婚をしたヒロインのモデルになった女性が
実際には嫁ぎ先でのイジメと戦争による差別に加え、いつも庇ってくれた夫を早く亡くした事で、
晩年は子供達にまで背かれる偏屈バーさんになってしまった事を知ったので。

67 ：花と名無しさん：2012/09/21(金) 22:30:18.26 ID:???0

外国人夫とハーフ息子（実子）に「下等な黄色いサル！市ね」と虐待されてた日本人妻の事件もあった

68 ：花と名無しさん：2012/09/22(土) 00:34:24.01 ID:???O

海街初読みしたんだけど、朋章の縮みっぷりに驚いた
汚れ感皆無だし、普通に好青年だね

69 ：花と名無しさん：2012/09/22(土) 14:52:20.17 ID:???0

一瞬、体型がパタリロ状態になった朋章を妄想してしまった。

70 ：花と名無しさん：2012/09/24(月) 06:16:41.75 ID:???0

朋章「重圧で縮んだのだ」

71 ：花と名無しさん：2012/09/25(火) 13:18:34.90 ID:???O

普通に想像出来て困るｗ

72 ：花と名無しさん：2012/09/25(火) 23:05:27.98 ID:???0

パタ章を描いてくれないかな、魔夜先生w

73 ：花と名無しさん：2012/09/26(水) 08:39:49.09 ID:???0

何かあるとすぐ入水しちゃうようなキャラ。

74 ：花と名無しさん：2012/09/26(水) 11:38:48.92 ID:???O

やめれｗｗｗ

75 ：花と名無しさん：2012/09/26(水) 22:53:59.51 ID:???0

>>73
パタリロの世界なら、パンコランかタマネギ部隊に頭をぶん殴られて気絶、
で、入水を断念するがw

76 ：花と名無しさん：2012/09/27(木) 00:39:07.69 ID:???O

脂肪が災いしてプカプカ浮いてままならないとかｗ

77 ：花と名無しさん：2012/09/27(木) 06:23:44.55 ID:???0

コージ苑の「ダザイはん」みたいなネガティブキャラだな。

78 ：花と名無しさん：2012/09/28(金) 23:04:09.91 ID:???0

新刊でるよー

79 ：花と名無しさん：2012/09/28(金) 23:09:42.41 ID:???0

たかっ

80 ：花と名無しさん：2012/09/28(金) 23:44:49.13 ID:???0

何が？

81 ：花と名無しさん：2012/09/29(土) 04:21:41.53 ID:???0

>>78
おおｗ何時出るの？

82 ：花と名無しさん：2012/09/29(土) 10:47:21.40 ID:???0

夜明けって
どんな話？高いし

83 ：花と名無しさん：2012/09/29(土) 13:31:11.84 ID:???0

海街の新刊「群青」　12/10発売です

>>82
それは短編アンソロなのでコレクター用と思われる

84 ：花と名無しさん：2012/09/29(土) 13:56:53.79 ID:???O

>>82
吉田秋生-夜明け-
著 / 吉田秋生
この本の内容
少女漫画界の革命児たちによる傑作短編ｱﾝｿﾛｼﾞｰｼﾘｰｽﾞ“Flower Comics Masterpieces(ﾌﾗﾜｰｺﾐｯｸｽﾏｽﾀｰﾋﾟｰｼｰｽﾞ)"の一編｡
■吉田秋生が放った数々の大ﾋｯﾄ連載｡
それらの物語の前日譚にあたる珠玉の序章作を集めたｱﾝｿﾛｼﾞｰ｡今回の収録作品は雑誌掲載時のｶﾗｰ扉ｲﾗｽﾄもｶﾗｰで収録されており､往年のﾌｧﾝにとっては当時の興奮がよみがえること間違いなし｡
一方､まだ吉田秋生のすべての連載を読んではいない新しいﾌｧﾝにとっては､名作に一挙に出会えるうれしい1冊となっている｡
■雑誌掲載時のｶﾗｰｲﾗｽﾄはｶﾗｰで収録｡また､幻の作品となっていた短編｢斑猫｣を単行本初収録!
■別冊付録『AKIMI YOSHIDA A to Z』
現在連載中の｢海街ﾀﾞｲｱﾘｰ｣に関する座談会をはじめ､作詞家･松本隆との対談､坂本龍一からの質問状など､吉田秋生の『声』を集めたｲﾝﾀﾋﾞｭｰ集｡
時代と共に変遷してきた吉田秋生のすべてがわかる!

85 ：花と名無しさん：2012/09/29(土) 22:49:14.52 ID:???0

>>83 >>84
ありがとう！
海街の新刊も出るんだ、うれしい！
夜明けはそういう内容か、迷うな。

86 ：花と名無しさん：2012/09/30(日) 01:10:23.12 ID:???P

夜明け、予約特典があるから、予約しました。
yahooポイントが使えたから、無料。

87 ：花と名無しさん：2012/09/30(日) 06:26:11.64 ID:???0

そこまでのヲタじゃないから買わない

88 ：花と名無しさん：2012/09/30(日) 09:09:45.40 ID:???0

>>76
ガラスのパタリロ仮面では心臓麻痺で、横浜の正月の海に死体となってプカプカ浮いていたが。

89 ：花と名無しさん：2012/09/30(日) 12:08:10.98 ID:???O

そんなコラボがあったのかｗ
無茶しやがってｗ

90 ：花と名無しさん：2012/09/30(日) 21:18:19.04 ID:???0

海街の新刊楽しみだー！

91 ：花と名無しさん：2012/10/01(月) 00:17:28.15 ID:???O

夜明けも楽しみ
パタッシュとか見られるのかなｗ

92 ：花と名無しさん：2012/10/03(水) 16:11:35.00 ID:???0

舞台見に行く人いる？

93 ：花と名無しさん：2012/10/06(土) 06:32:41.50 ID:???0

ああいうのは、出演者のファンが見に行くもんでしょ。
原作ファンなら行かないと思うけどね。

94 ：花と名無しさん：2012/10/06(土) 08:53:35.27 ID:???0

>>93
ハゲドウ

95 ：花と名無しさん：2012/10/06(土) 13:11:51.51 ID:???O

キャストの写真見ただけで関心ゼロ

日本て、漫画作品が豊富なせいか芸能界が傲慢なせいか、作品イメージを大事にしない実写化が多い
全然似てない役者を平気で起用して、原作ファンの気持ちを踏みにじってばかりいる

96 ：花と名無しさん：2012/10/06(土) 15:19:51.69 ID:???0

>>89
元々ﾐｳｯﾁｰ先生と魔夜先生が友達同士だったから可能だったんだよw

>>91
万が一、吉田先生と魔夜先生の対談が実現すれば可能…かも＞パタッシュ

97 ：花と名無しさん：2012/10/06(土) 15:24:52.16 ID:???0

>>95
舞台見たことないの？

とは言いつつあのビジュアルじゃ客呼べないよね
もう少し気合入れた宣材撮ってほしかった

98 ：花と名無しさん：2012/10/06(土) 15:52:54.90 ID:???0

>>95
いや、頑張ってる舞台も今はけっこうあるんだよ
個人的には宝塚の逆転裁判（最初のヤツ）なんかよくやってくれたと思うよww
バナナはそもそも題材が舞台に相応しいか？という疑問がある。

99 ：花と名無しさん：2012/10/09(火) 16:42:12.63 ID:???0

前回の舞台はDVDで見たけど別物だったｗ
客席が映ってたけど女ばっかだった

100 ：花と名無しさん：2012/10/10(水) 06:36:18.52 ID:???0

ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
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ｿ・ｳ・ｶ
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シ・ネ　
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101 ：花と名無しさん：2012/10/14(日) 09:00:53.89 ID:???0

そりゃあ、岸田国士とか寺山修司とか。。。。。。。
あの＠打gjl：kbン、．亜bぽいrjlvc．、mmago;j……よね？

それをやりたい、書きたいと思う、脚本家とか演出家とか役者とか
金になりそうだと思うプロデューサーとかが、いるかいないかってことかと。

昭和ドラマの、なんちゃて焼き直しのコミックでは舞台になるだけラッキーでしょう。

102 ：花と名無しさん：2012/10/14(日) 16:24:35.88 ID:???0

？

103 ：花と名無しさん：2012/10/15(月) 09:15:09.40 ID:???0

>>101
あの舞台がコミックの売上げにつながるとは思えないな。

104 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 00:57:24.67 ID:???0

いまアニメやマンガ原作の舞台が当たってるから選ばれただけだよ

105 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 01:04:53.48 ID:???0

それにしても、選んだ側のセンスのなさが露呈されただけじゃないすか？

106 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 01:05:35.78 ID:???0

エグザイル（）ですから

107 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 01:21:44.23 ID:???0

納得（）

108 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 02:15:50.02 ID:???0

ＮＹのクールなギャングの熱い男の友情物語なんて劇団エグザイル()のイメージにあってんじゃね？的なノリで決まってそうだw

109 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 08:42:19.61 ID:???0

エグザイルよりホリプロ主体に見えるが…
それにしてもキービジュアルくらいもっと気合入れればいいのに
役者の顔とかは仕方ないがスタッフ側のやる気が見えなくてイラっとするわ
見てないけど前回の舞台の方がその辺はマシだったんじゃ

110 ：花と名無しさん：2012/10/18(木) 16:17:35.72 ID:???0

iPS細胞のニュースを見るたびyashaとイヴの眠りを思い出す
スーグイ作り放題だな！

111 ：花と名無しさん：2012/10/18(木) 16:40:09.61 ID:???0

真っ先にやられる役だろうな、森口って人。

112 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 01:25:41.22 ID:???0

>>111
>森口って人。

目を閉じて話す表情がかなり胡散臭い

113 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 09:43:31.61 ID:???0

まあ表情や仕草で嘘ついてるのがバレるようなのは小物だよね。

114 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 23:58:25.63 ID:???0

バレないようなのはサイコパスだろ
生まれつき良心がなきゃ罪悪感もないしバレないよな
尼崎の角田被告みたいなのがきっとそのタイプ
そこまで狂いたくないけど
バレ無い人は嘘を本当だと信じ込んでいるから自分でも何が本当で何が嘘かわからない
きっと狂人として破綻した人生を送る

115 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:07:15.99 ID:???0

海街、何度読み返しても浸れる
すずと風太の友達以上恋人未満の関係がたまらん
っていうか、あれだけデートしてたらもう付き合ってるか

116 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 11:32:18.38 ID:???0

海街、ずっと読み続けたい気もするけれど
すでにキャラが第一話と変わってきちゃってたり（すずが子供化とか）
適当なところでまとめちゃったほうがいいのかなとも思う

単行本読み返してもやっぱり第一話の出来が良すぎる
あと一周忌の話もいいね

117 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 12:04:16.21 ID:???0

すずが子供化してるのはやっと保護者ができて
年相応の子供でいられるからなんじゃないかといい感じに脳内補足してる

118 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 13:35:52.35 ID:???0

たぶんそれで合ってるとｵﾓ

119 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:44:11.66 ID:???0

大人っぽい子どもは痛々しい

120 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 15:51:12.21 ID:???0

すず進路どうするんだろうね
このまま鎌倉にいてほしいな

121 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 19:52:48.62 ID:???P

なんとなくだけれど、
サッカーは中学校までで、高校は鎌倉に残って
看護師になって・・・な道を歩むような気がする。
そして、シャチ姉の病院に新人看護師として就職。

122 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 00:13:33.30 ID:???0

それはない。たいがいのラストが散開系

123 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 01:19:52.70 ID:???O

みんな近場でくっつきそうだからすごく狭い範囲の散開になりそう

124 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 06:33:28.49 ID:???0

>>119
アダルトチルドレンだからね

125 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 08:25:38.19 ID:???0

それはお子様な大人でそ

126 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 08:27:25.11 ID:???0

油断してるところを小物に刺されて終了。

127 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:09:01.54 ID:???0

眠っているように見えるラストってか

誰が刺されるの？

128 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:22:25.29 ID:???0

>>125
ちょっとだけググってみな。
恥かいてたのに気づけるから。

129 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 14:55:51.58 ID:???0

>>127もだいぶググるべき
恥かいてるのに気づけ

130 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 17:12:04.20 ID:???0

ともかく、すずは年相応な自分を出せる環境になってよかった
人の気持ちのわかる優しい子だから看護婦に向いてるかもね

131 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 18:29:30.78 ID:???0

>>128
ありがとう
マジで知らなかったよ
恥かいたのが2chでよかった

132 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:37:04.40 ID:???0

海街は感情の機微が細やかなところが好き
風太はいい子だなー

133 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 09:03:25.70 ID:???0

風太の姉はレズ、マサの兄はホモ。
いたたまれないな。

134 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 11:17:44.14 ID:???0

高尾ちゃんと美樹に脈ないと感じたら
大阪と依里子はすぐくっつきそうではある

135 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 05:43:28.70 ID:???0

>>1302chｂの中の看護師談聞くと
看護婦の世界ってドロドロした女の世界で
いじめ陰湿嫌がらせなんでもあるそうだよ
優しい子が耐えられるかどうか
ある意味オバタリアン的なすれっからしじゃないとキツイかも

136 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 10:17:18.36 ID:???0

シャチ姉がヒス婆に歪んでしまったのは職場でのイジメのせいだったのか。
それとも根がヒス婆だから看護師になったのかな。

137 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 12:20:07.66 ID:???0

>>136
耐えうるだけの適正はあったんじゃない
精神繊細な人は向いて無さそう

138 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 12:28:06.99 ID:???0

よく人は「いい子」とか褒めるけど違和感凄い
芦田愛菜ちゃんを褒める大人の気持ちとかがわからない
大人のように行儀正しい聞き分けの良いよく出来たしっかりした娘、なんて
拷問でしかないよね　聞いてて悲しくなってくるわそう言う褒め言葉

139 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 12:28:38.48 ID:???0

都合のいい子

140 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 15:58:10.40 ID:???0

芦田愛菜ちゃんとは年齢が違うからね～すずは
前向きで生きる力が強そうだからどんな世界でも耐えられそう

141 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 22:16:45.73 ID:???0

すずは鎌倉に来てから姉たちやサッカーチームやらの優しい人達に恵まれて
天国のような日々を生きて、いい意味で子供っぽくなってるよな。
もしシャチ姉に同居を誘われず山形で義母と暮らしてたら、
一体どう歪んでいったか・・・・
キャー、コワーイ。

142 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 23:19:17.06 ID:???0

それにしてもあの義母はヒドイよな
そういう系現実にごろごろいそうだけど

143 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 00:18:45.48 ID:???0

>>133
>>134
マサの兄ってオオサカなの？！
>>134
美樹さんはどこかいっちゃったけど
高尾ちゃんとはくっつくのではないかね

144 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 00:52:34.45 ID:???0

>>143
何を今更・・・

145 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 03:20:52.52 ID:???0

いや風太とミホは知ってたけどマサまで
なんつー狭いコミュニティだｗ
言われてみれば大阪弁なんだけど

146 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 07:25:09.66 ID:???0

実は、海街のコミュニティの母体は、呑んだくれ佳乃が時々姉妹を連れて
常連客になってる尾崎酒店なのかもしれない。
チカやすずがラヴァーズの美樹や依里子のレズの餌食にされる日も
そう遠いことではないのかもしれない。

147 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 08:36:00.76 ID:???0

餌食って…

148 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 08:43:16.48 ID:???0

その前に佳乃が酒の勢いでオオサカを喰っちゃうかも。
佳乃は年下が好きだからね。

149 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 09:38:31.22 ID:???0

さすがにチカはない。

150 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 12:33:05.83 ID:???0

子役が大人になってからおかしなことになってるのが多いのも
多くはアダルトチルドレン化してるからだろーなー

151 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:16:53.51 ID:???0

湘南オクトパスのメンバーの団結力の秘密のひとつに
爛れた姉や兄や親への反発心があるのかもしれん。
どのメンバーも乱れた兄姉を抱えてるからなー

152 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:19:30.59 ID:???O

美樹って、真性レズじゃないよね？
幼い頃は朋章が好きだったんだし

好みが「品のいい純粋な人間」って
だけだと思う

153 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:21:47.24 ID:???0

>>148
居酒屋は出会いパブじゃありません！

154 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 01:13:03.14 ID:???0

朋章好きってより自分の環境とは違いすぎて憧れていたというか
どっちかってと美樹んちのあの雑多な家族に対する嫌悪みたいなのから
逃れる為に朋章を好きになったみたいな
あーうまく言えないｗ

155 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 05:54:26.30 ID:???0

>>136別スレで見つけた
＞ま、アル中患者と家族ってかなりの確率で共依存なんだよね。
学生の頃、精神科病棟に見学に行ったことがあって、精神科医から
「ハイ質問。アル中の患者の娘に多い職業は何でしょう？」
とか聞かれた。

156 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 05:57:36.15 ID:???0

答えは看護婦（当時）
シャチ姉が看護師を職業に選んだのも必然？
そういうことを見越した上で作者が設定作ってるんだとしたら凄いな。
だとするとすずも看護師の道選ぶかも。

157 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 06:04:13.12 ID:???0

>>155がシャチが看護師になった動機は一人娘の不祥事のせいで
アル中になった祖母を看病するためだという推理をしますた

158 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 06:20:05.36 ID:???0

>>156
＞すずも看護師の道選ぶかも

そのためには、まず佳乃が男に捨てられまくって
酒に溺れてボロボロになる展開が必要になるな。

159 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 06:31:38.55 ID:???0

鎌倉のあの家はシャチたちの母が相続人ということになるんだよね。
母が家を売っちゃったら四姉妹は路頭に迷う事になっちゃうのか。

160 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 06:48:44.23 ID:???0

>>159
それ前スレで話題になった。

１．香田祖母は、娘が捨てた三姉妹を引き取る際に養子縁組をして法的には自分の娘にしておく。
２．更に「自宅を次女のシャチに、その他の財産を三女の佳乃と四女のチカに相続させる。長女は著しい非行を行い被相続人の名誉を著しく貶めたので推定相続人から廃除する」旨の遺言書を作成しておく。
３．祖母の死後、シャチは上記の遺言書を家庭裁判所での検認を受けた上で、自宅を自分名義に登記する。

これで母は法事にノコノコ出ても手も足も出ない状態になったのだ。

161 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 09:55:32.76 ID:???0

あの母は忘れた頃にまた何かやらかしそうな気がする。

162 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:01:57.68 ID:???O

夫が女作って逃げたとは言え、子供三人置いて家出るって凄いよね
娘ら、よくぞまともに育ったもんだ
ばあちゃんの貢献は絶大だね

163 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:26:46.30 ID:???0

おばあちゃんに反抗したりグレたりする子がいなかったのは奇跡だね
幸は母親に対する意地もあったろうけど
なんだかんだ言って素直ないい子たちなのは、あのお母さんのもともとの資質でもあるんじゃないかなぁ
母親のいいところを受け継いだってことで。
おばあちゃんも孫相手には、娘にするほど厳しくはなかったかもしれないし。

164 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 12:05:34.89 ID:???0

>>163
先生、不倫やら、酒場での年下男漁りやホストに大金を貢ぐのは
素直ないい子たちのやることですか？

165 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 12:16:33.43 ID:???0

>>163
と異母姉たちを尊敬してたすずが、後日、物置の奥にあったアルバムの写真の中の
学生時代の姉たちのグレぶり、男漁りぶり、凶悪ぶり等々の雄姿を見てしまい、
白目をむいて口から泡を吹いて卒倒するハメになるとは・・・・。

166 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 15:17:10.47 ID:???0

みんな社会に出てちゃんと働いてるんだもん、いい子たちだよ
学生時代にハメ外すのもいい社会勉強になってそう

167 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 19:55:55.91 ID:???0

>>165
すずはそんなウブじゃないよ。
でも、チカの恥ずかしいオタクの勘違いファッションに笑い転げて
遂には白目をむいて口から泡を吹いて卒倒するのはあるかも。

168 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 00:33:21.18 ID:???O

チカが一番リア充なんだよなあ
その分ドラマが無いんだけどｗ

169 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 04:21:18.05 ID:???0

>>166社会で働くもののなかにだって
職場いじめやらセクハラやらするクズはいるよ
ホストに大金を貢いでる時点で共依存資質は治ってないってことだし

170 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:26:39.36 ID:???0

シャチたち３姉妹にはいいおばあちゃんでも
香田母にとっては毒親だったのかもしれないし

山岸涼子だと母視点で１本描きそうだわ。

171 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 12:15:04.43 ID:???0

香田母はなんて女なんでしょ。
自分こそが毒親のくせに、娘三人を代わりに育て上げてくれた母を毒親呼ばわりするなんて。
すず義母といい勝負だわ。
すず母は略奪婚なんてしたけど、シャチ母よりはまだマシな親だったわ。

172 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 12:19:04.78 ID:???0

>>166
そうだ。風太の兄貴もあんなにぐれたのに、今では立派に働いてるじゃないか。

173 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 15:09:47.52 ID:???0

>>168
いやーチカは連載開始時で収まるところに収まっちゃってるので
父親いないおばあちゃん子で
ﾌｧｻﾞｺﾝで15くらい年上のおっさんとできちゃった、という

174 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 22:11:03.91 ID:???0

>>172
風太兄は病気で第一希望の高校を受験出来ず、ヤンキー校に入学する羽目になり、
そこで生き延びる為にヤンキーになっていただけで、
本来は真面目で頭のいい人なんだよ。

175 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 23:12:58.27 ID:???0

風太兄の不良姿はいじめられないための営業だったんだよなｗ

176 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 01:26:59.51 ID:???O

朋章が佳乃と別れた理由が理解出来るけど残念な気がする

朋章的には「自分とは決定的に世界の違う人」と、佳乃に対して思ってしまったから別れるしかなかったんだろうけど、
お金をゆすられた時に真っ先に頭に浮かんだ相手が恋人だったのって、逆に言えば「一番助けてくれる人、
甘えられる人」と佳乃を認識してたとも言えると思うんだけどなあ

稼ぎのある社会人というファクターは、女相手に格好つけたい男心理で相殺されるような気もするし

まあ後に、リカコの傷を癒したいって気持ちが朋章自身を癒して行くのだろうし、リカコは朋章でないと救われなかったかも知れないからそういう運命だったとは思うけど、佳乃ルートもありだったよなと思う

あのかしましくも温かな香田家で、戸惑いつつもじんわりあたためられて傷が癒えてく道もあったよね、と

177 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 08:46:46.02 ID:???0

それはない。香田家に馴染めたすずと違って朋章とシャチは水と油だ。
佳乃も年は上だが、朋章の母や姉代りになれるほど大人じゃないし。破綻するのは目に見えてる。
どう転んでも、いずれは朋章は故郷を追われるハメになったと思う。
しかし朋章が中絶させた彼女って誰なんだろ。まさか佳乃？

178 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 09:26:58.71 ID:???0

朋章の子じゃないって話じゃなかった？
それに「追われた」んじゃなくて「捨てた」んじゃないかな

179 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:47:25.75 ID:???0

>>176英二とアッシュみたいに住む世界が違くとも惹かれる関係はあるのではとおもうけど
現実はリカコと朋章のように
形は違うも傷を負ってる者同士、ある意味で同レベルの者同士よりそってく恋愛の方が多いよね

180 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 18:35:53.96 ID:???0

佳乃からしたら、しょせん朋章も昔寝た男の一人でしかないし
次の男を引っ掛けた時点で佳乃の意識から朋章のことなんか消えてるよ

181 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:27:42.83 ID:???O

佳乃は、朋章と別れて初めて本当の恋の痛みを知り成長したような
だからこそ、実はウマが合いまくりの上司との将来的な恋愛が暗示されてると

見た目への拘りを捨てたら、ちゃんと幸せになりそう

182 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:30:39.81 ID:???0

>>180
次の男まだいません

183 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:53:50.33 ID:???0

飲み屋で出会い、酔った勢いでラブホで一戦した翌朝にサヨナラした
行きずりの男なんか、次の男、とはいえません

184 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:01:52.94 ID:???0

>>177
＞しかし朋章が中絶させた彼女って誰なんだろ。まさか佳乃？

ちゃんと読んだの？

185 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:12:04.15 ID:???0

佳乃の男漁りなんか読みたくない
佳乃はビールかっくらって酔ってればいいの

186 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:18:59.79 ID:???0

最初に結婚して家を出るのはチカだろうね
その時に、妹に先を越された佳乃の酔っ払いの醜態姿を思う存分拝めるよ

187 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:53:41.61 ID:???0

そうなったら三十路シャチも一緒になって大虎になって荒れてくれるな。
すずも一緒に無理やり飲まされたらいいのに。

188 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 22:29:42.91 ID:???0

なにげにあの家に最後まで残りそうなの
よっちゃんじゃないかなーという気はする

189 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 01:13:54.06 ID:???O

>>188
一生カマドウマに悩まされるのかｗ

190 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 08:21:49.57 ID:???0

一生飲み屋で会ったガテン系と火遊びしながら姉妹皆が巣立った無人の家に朝帰りするのかｗ

191 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 08:39:06.65 ID:???0

>>183
女にとっちゃ、行きずりの男でも前の男を忘れさせるには充分なものさ。

192 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 13:37:46.59 ID:???0

>>189
上司が「あははー」とか言いながら片付けてくれるさ。

193 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 13:46:15.29 ID:???0

ガテン系が好きなら上司よりも弟の方が好みかも。

194 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 21:00:50.43 ID:???0

酒好きで家事苦手とあっては、相手方の母親からは嫌われるだろうけどね。

195 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 21:39:46.68 ID:???0

あの銀行の上司は長男だけど家ついでないから婿ＯＫなのか

196 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 22:29:38.18 ID:???0

漁師を継いだのは次男ってことで
銀行上司の家庭にもなにか確執があるorあったのかね

197 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 10:34:09.53 ID:???0

上司の坂下の心情は、これから佳乃絡みの話の中で徐々に明らかにされてくるだろうな。
でも、佳乃は朋章やガテン系が好きだから、結局坂下は良い人止まりで終わりそう。
佳乃はまだ２３，４で恋も遊びも、まだまだこれからだしな。

198 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 18:08:46.93 ID:???O

>>196
船酔い体質というオチもｗ

199 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 19:59:59.58 ID:???0

漁師よりも銀行員の方がステータスが高いからなー。
結局、辞めた以上何の意味もなくなったけど。
現実では、権力闘争に負けたとか、上司の不祥事を被らさせれて辞めさせられたケースばかりなんだろうけど。

200 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 20:38:10.45 ID:???0

いずれ、みぽりんの重い口から兄の転職についての怖ろしい真実が語られるのね

201 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 21:41:19.97 ID:???0

>>199
その他に、銀行をやめて地元に帰ってきた理由として考えられるのは、離婚とか。
相手とは職場結婚か、結婚する際に上司が仲人になってくれて…なら、
離婚後これまでの職場に居辛くなって辞める人が多いよ。

202 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 09:51:30.77 ID:???0

>>197
＞佳乃はまだ２３，４で恋も遊びも、まだまだこれから
そんな甘い事言ってると気付いたらオバサンになってるよ
不倫に溺れて三十路になったシャチ姉のようにね

203 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 10:36:48.57 ID:???0

佳乃だって、すずが高校を卒業する頃には婚活に必死になってるさ。
そこまで連載が続くかどうかは分からないけど。

204 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 22:53:15.60 ID:???O

>>200
ありそうだなー
昔はやり手だったぽいもんねあの上司

205 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 12:26:35.46 ID:???0

すずがムコもらってあの家を継いだりして。
仮に風太だとしても、酒屋は光良が継いでるから
あの家に転がり込むのもありかと。

206 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 18:30:18.93 ID:???0

父親がムコでシャチらの母親が相続したから
あの家はすずのものにはならないんじゃないかな

207 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 18:32:26.62 ID:???0

三姉妹の母方のばあちゃんの家だっけ
すずがあの家をいつか出てく時が最終回なのかしら
高校で寮になって出てくのかもしれないけど

208 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 21:10:04.64 ID:???0

三姉妹には子供の頃から長年暮らしてきた祖母から相続した我が家だけど、
すずは一年前に引き取られた余所者で、いわば居候だからな。
自立したら出て行かなければならないという意識はすずにはボンヤリとあるんだろうな。

209 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 22:12:33.28 ID:???0

ところで、すずは母の墓参りに行ってるんだろうか。
行くのは面倒なんで他人のはずの香田家の仏壇で誤魔化してるんじゃなかろうな。

210 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 22:39:51.22 ID:???0

少なくとも、鎌倉の香田家に引き取られてからは、
父の一回忌の時に母の墓参もしたと思う。
父とすず母は同じ墓か隣同士に葬られていたはずだから。

211 ：花と名無しさん：2012/11/10(土) 08:52:52.50 ID:???0

墓が遠方にあると大変だね。
丸一日潰れるのはともかく、交通費が半端じゃないからな。
中学生には厳しいだろうな。

212 ：花と名無しさん：2012/11/10(土) 18:32:26.04 ID:???0

すずの母方伯父と叔母（富山）にとっても日常的に行き辛い場所にあるしね。

213 ：花と名無しさん：2012/11/10(土) 19:54:39.22 ID:???0

すず叔母からすれば墓が遠方にあるのは幸いなのかも。
略奪婚して駆け落ちした身内の存在なんて地元で触れられたくないだろうし。
できれば、すずの存在も伏せたままにしておきたいんだろうな。

214 ：花と名無しさん：2012/11/10(土) 20:17:54.21 ID:???0

>>213
家業を継ぎずっと地元で暮らしていて、
すず母の事で色々辛い思いを味わったであろう伯父さんはともかく、
あの叔母さんはそういう事は思っていなさそうな感じだったが。

姉と姪を遠ざけていた母と兄を責めていた辺りからして。

215 ：花と名無しさん：2012/11/11(日) 09:02:25.75 ID:???0

でも、すず叔母にも世間体があるしね。
自分がすずを引き取るという選択はできないでしょうね。
大体、傍から見れば、父の出奔を許せていないはずのシャチが
その父の不倫相手の女の娘のすずを自発的に引き取ったこと自体が理解できないし。

216 ：花と名無しさん：2012/11/11(日) 09:43:12.19 ID:???0

山形の人たちは鎌倉に引っ越すすずの後姿を見ながら
「あの娘、母親の身代わりで異母姉たちに苛められに行くのね、可哀想に」
と陰口を叩いていたんだろうな。こわいねー。

217 ：花と名無しさん：2012/11/11(日) 15:10:41.24 ID:???0

>>215
それに加えて、母と兄にアメリカ留学させてもらった恩もあるしね＞叔母さん

独身にしろ実は結婚しているにしろ、現在は地元で暮らしているのなら、
すずを引き取る事は困難だろうな。

「トルコで私も考えた」によると、国際結婚（妻は日本人・夫は外国人）の場合、
妻側が家裁で苗字変更手続きをしない限りは旧姓のままなので、
叔母さんは国際結婚している可能性もなくはないなと思ったんだよ。

218 ：花と名無しさん：2012/11/11(日) 15:22:25.71 ID:???0

>>217
ｽﾏｿorz

叔母さんの苗字が、結婚後の苗字かそうではないかの表記はなかったよね。

219 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 03:16:41.23 ID:???0

>>216
シャチたちは自分の両親の仲を壊したすずの母を見たことがないから、
すずを見ても、その母を連想することはないと思うが。

220 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 07:12:03.77 ID:???0

すずが三姉妹に受け入れられたのは
三姉妹が父が不在なことで嫌な思いをした事が無かったのと、
父への未練が全く無かった事もあるんだろうな。

221 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 08:34:05.03 ID:???0

普通の人なら浮気して出てった父が作った異母妹なんかと係わりたくないだろうけど、
シャチは勤め先で難病で死んでいく子供たちを何人も見送り続けてたから
一般人と違う感情を抱くようになっても不思議じゃないな。

222 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 09:20:58.69 ID:???0

>>217
知り合いのところは、旦那の地元に苗字の概念が無い（自分の名前＋父親の名前）ので
日本にいるときは旦那も嫁側の姓を名乗ってる。

223 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 13:16:11.41 ID:???0

つかシャチ位の年になってある程度恋愛＆人生経験があって
自立していれば、父親を奪った女の娘云々なんてもう思わないと
思うけどね。単に父親が無責任なのが許せないって感じだったし。
今現在迷惑をかけられてるってなら話は別だけど、
子供には関係ないしね。割り切れない人もいるだろうけどさ。

出て行く前は子供にはさほど酷い父親だったという訳でもなく
母親も自分勝手だったし、その後は祖母の庇護の下で三姉妹で
一応幸せに暮らせてたというのも大きいかも。

すずとは年齢差もあるし、あのバカ父のおかげで面倒かけたなぁと
思う方が大きいんじゃないかと思った。それに自分たちの母親のような
義母に育てられるのも嫌だったんじゃないかと。すずの場合逃げ場がないから。

224 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 18:35:56.88 ID:???O

すずの容姿や性格、置かれた立場までがシャチに似てたのが大きいんじゃないかな
あれはほっとけないよ

引き取る前に妹たちに少しは相談しろよとは思ったけど

225 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 19:00:33.47 ID:???0

徹夜で苛立ってるシャチに暴走するなんて無理ですよ

226 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 19:40:57.56 ID:???0

>>225
あの葬式での啖呵も、この物語の始まりも、
全てシャチの徹夜明けの暴走のせいでもあるんだよな。

227 ：花と名無しさん：2012/11/12(月) 19:43:37.11 ID:???0

もしシャチ姉達の祖母が健在だったとしても、すずは鎌倉に引き取られていただろうね
と、大叔母さんが言っていたな。

祖母は（祖父もだけど）教え子たちにも慕われる熱心な教師だったから、
娘と孫達から父（夫）を奪った女の子供＜頼るべく身寄りのない子供
という感覚ですずの事も育ててくれたのだろうか。
「人生経験を積んだ自立した女性」というのもあるだろうけど。

>>222
苗字のない国で、アイスランドは苗字の代わりに
男性：父親の名前＋息子
女性：父親の名前＋娘
という方式だ。

228 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 01:45:28.43 ID:???0

～ドッテル
マック～
～ソン、セン
～イブン
～ビン

229 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 02:10:50.58 ID:???O

シャチがすずを引き取る気になったのは、山の上ですずの号泣を見たからだろうと思う

不安、怒り、悲しみを溜め込んでた姿が、恐らくは自分の思春期と重なって、癒してやりたい、解放してやりたいと強く感じたんじゃないかな
そして、すずが伸びやかに過ごす様が自分自身の傷を癒して行き、解放されて行くのだと思う

230 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 08:36:52.38 ID:???0

勝手な親の思惑に翻弄された自分たちと同じとみたからだろ

231 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 10:40:09.91 ID:???0

逆にすずからしたら、シャチ姉たちは、自分が父と再婚した陽子や和樹たちを
見てたような目線で、自分の亡母や自分を見てるんじゃないかと警戒してるだろな。

232 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 13:44:06.84 ID:???0

>>231
そりゃないだろ。ｗ　今のところ読む限りでは。

そういえばカリフォルニア物語って評価高いよね？自分も面白い
とは思うんだけど、ヒースって苦手なんだよなぁ。

父親やお兄さんって堅物すぎるって言うけど、普通にまともな
だけなんじゃないかという気がする。インディアンや他の人は
あれじゃあいつがああなるのも納得、なんて擁護してたけど
あんま同意できなかったんだよなぁ。つかお兄さんの方が可哀想だった。

233 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 23:02:56.12 ID:???0

>>228
マクドナルド＝ドナルドの息子、ジョンソン＝ジョンの息子、ハンセン=ハンスの息子
ってのはわかるが、「～ドッテル」「～イブン」「～ビン」がどこの国のどんな姓なのか分からない。

234 ：花と名無しさん：2012/11/13(火) 23:50:53.20 ID:???0

>>233
「ドッテル」はアイスランド語で「～の娘」
「イブン」「ビン」はアラビア諸国で「～の息子」

でもイブンとビンの違いは分からない…orz

235 ：花と名無しさん：2012/11/14(水) 08:00:01.69 ID:???0

>>231
一周忌でのすずの激白は凄かったな。
滅多に見られない黒すずが見れた。
三回忌も期待してるよ。

236 ：花と名無しさん：2012/11/14(水) 19:01:43.53 ID:???0

>>235
その時には継母との対決が見られるのかな

237 ：花と名無しさん：2012/11/14(水) 19:04:30.82 ID:???0

あの継母を…ガツンとヘコましてやるエピがほしいな

238 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 06:57:53.86 ID:???O

>>232
まあ実際、ああいうタイプの父親を持った男じゃないと理解できないかも。本人は「甘ったれ」で
片付けられるから余計に逃げ場がなくなる

239 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 08:10:47.57 ID:???0

>>237
ああいう糠に釘タイプに勝てる奴なんていないだろ。

240 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 08:15:19.90 ID:???0

陽子さんも小学生の時に一度に両親を亡くしてて
いくら叔父夫婦に溺愛されて育ったと言っても
埋められない心の傷みたいのがあるんじゃないかね。
それで男依存体質になったと…
まぁ陽子さんも香田母も広義のアダルトチルドレンっぽいよね
親がアダチルだと子は無理にでも早く大人にならざるを得ない。

241 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 08:30:21.62 ID:???0

>>239
なるほどね、納得

242 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 08:48:35.78 ID:???0

すずが大人びていたのも陽子さんを観察した成果なのかもね。
反面教師としては役立ったんだろうな。

243 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 10:33:23.53 ID:???0

陽子さん、今はどんな無茶しても叔父夫婦が事態収拾してくれるけれど、
亡くなったらどうするのかね？二人の息子が苦労するのかしら。

244 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 14:51:29.13 ID:???0

BANANA FISH凄く面白いけど
冷静になって考えてみると腐女子の妄想がそのまま
具現化されたような展開だなぁと思った
アッシュがメアリースー化してる気がする

245 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 21:31:24.89 ID:???0

>>240
陽子さんの心に相当なダメージを与えたくらい、
両親は悲惨な死に方だったのか？
それとも、叔父さんは死んだと言ってはいるけど
本当は娘を捨ててどこかへ行方をくらましたのだろうか？

どっちにしろ、陽子さんが周りの人々にした事は許される事ではないが。

246 ：花と名無しさん：2012/11/15(木) 22:00:58.05 ID:???O

>>237
小三の息子に見限れてるよ
ガツンとは来てないだろうけどｗ

247 ：花と名無しさん：2012/11/16(金) 01:56:34.27 ID:???0

>>232
中二病みたいのものでは？
家出までは、ありとしても、その後散々助けられ迷惑をかけた挙げ句
そこで踏ん張るかと思いきや、、、GF妊娠させて、そこからもとんずら。
永遠に彷徨い続けるてか？

それはともかく、陽子さんタイプの女ッているよね。
通常の状況では、おっとりしていてオフェンドしないので、なかなか見抜けないけど
初対面で啖呵切ったシャチは凄いと思ったw
つか、あんなのを毎日相手にしていた鈴は尊敬もの。

248 ：花と名無しさん：2012/11/16(金) 06:58:42.59 ID:???0

>>247
陽子さんがあんなワガママになったのは叔父夫婦が甘やかしたのが大きいな。
シャチ母も同じパターンでシャチ祖母の育て方が拙かったんだろう。
祖母はその反省を踏まえてシャチたちを育てたんだろう。

249 ：花と名無しさん：2012/11/16(金) 08:30:33.23 ID:???0

シャチもよっちゃんも、異性関係のだらしなさについて母や陽子さんを責める資格なんかないだろ。
たまたま修羅場にならずに、人知れず不倫相手と別れられたから良かったようなものの、
特にシャチは、すずと風太の目の前で不倫相手の妻に刺されてもおかしくなかったんだし。

250 ：花と名無しさん：2012/11/16(金) 20:38:12.64 ID:???0

シャチもよっちゃんも独身で子供はいないからね。
子供捨てて次の男に走った母親とは事情が異なるからな。

251 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 00:42:43.33 ID:???0

>>246
まだ小三の子供に、そこまで期待するのも酷だしな。

252 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 01:36:16.34 ID:???0

>>249
シャチもヨシノも、男なんかに頼らず自立してるけどね。
つかヨシノは不倫じゃないのでは？

>>251
そういう輩は子供を産むべきではないな　＜　陽子さん。
子供が迷惑。。。子供が子供を産むのというパターン。

＞30歳未満の女性の可処分所得は、30歳未満の男性を上回っている。
＞ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1303B_T11C10A0MM8000/

男に依存しなければ生きていけない……幼い子供にも…………
陽子さん、シャチ母、、、、前世紀の遺物だよね

253 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 04:25:38.28 ID:???0

子ども達の父親も陽子さんもどっちも弱いから
似たもの同士惹かれ合ったてのもあるかもなー

河よりも長く～能代姉弟の父親もしっかりもの過ぎる妻と合わなくて
他の女に走ったし
トシはそのオヤジの気持ち理解してたけど幾世さんは絶対許さなかった

254 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 10:46:56.76 ID:???0

>>247
＞GF妊娠させて、そこからもとんずら。

ほんとに読んだの？

255 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 11:40:24.15 ID:???0

陽子さんも三姉妹父母も
異性にだらしないとか無責任とか自分に甘いとかどうしようもない所のある大人だけど
悪人ではないんだよね。
この話って基本、悪人が出てこないから安心して読めるし読後感もいい。
作者のそういう目線も好きだ。
山岸涼子が描くなら、朋章母の花屋敷の話だな。読みたい。

256 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 15:11:32.98 ID:???O

>山岸涼子が描くなら、朋章母の花屋敷の話だな。

スフィンクスだっけ？
あれに模した母親の恐怖支配に心を病む息子の話が、山岸作品にあったなあ

257 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 16:43:38.00 ID:???0

そろそろアライさんのお姿を拝見したいね
新刊には登場するかな?

258 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 16:50:06.58 ID:???0

>>257
絶対出ないに1万ペリカ
作者も出す気無いって

259 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 17:37:13.53 ID:???0

いつか見るのを楽しみに読んでるのにｗ
まあ本誌で出てないんだから新刊には登場しないと思うけど

260 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 17:56:01.29 ID:???0

あ、もう1か月切ってるね
楽しみだな新刊

261 ：花と名無しさん：2012/11/17(土) 21:21:47.84 ID:???0

アライさんはこのまま本編には出さず
スピンオフでアライさん視点の
看護物語を作ったらと妄想した・・・

262 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 00:03:10.37 ID:???O

母親や陽子さんは自分本位の無責任なダメ大人のわかりやすいタイプとして描かれてるけど
父親像が想像できない
こんなに長く連載が続く予定じゃなかったろうしすず母エピを美化したせいで余計
分かりづらくなってる気が
飽きっぽくて自分を頼ってくる女なら誰でもいいタイプなのか

263 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 00:24:57.58 ID:???0

アライさんは最終回でチラっと後ろ姿で出るとかはどうかな？

264 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 02:22:48.65 ID:???O

アライさん、別作品で主役の予定なんじゃないかと

265 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 03:36:43.12 ID:???0

>>254
スウェナ放置して逃げたじゃんw

266 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 10:19:12.93 ID:???0

>>264
ミズ・アライですね、わかります

267 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 13:05:15.22 ID:???0

アライさん視点の話で、でもアライさん自身の姿はまったく出てこないとか
（常にアライさんから見た風景で話が進む）

268 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 13:11:51.99 ID:???0

アライさん視点では
シャチ姉はどうゆうふうに映るんだろーか・・・

269 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 14:49:18.07 ID:???0

>>268
ルックスはおいといて、性格はローラみたいなイメージ
なんかいろいろ突っこまれそうだけどｗ
なので、口うるさい先輩くらいにしか思ってなさそう

270 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 14:54:10.47 ID:???0

ローラだと丁寧なエンジェルケアとかあまり期待できない…

271 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 17:03:21.09 ID:???O

アライさん、ルックスはさておき性格はチカちゃんみたいなイメージ
シャチのことも上手くいなしてそう

272 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 18:09:35.54 ID:???0

自分にはアライさんにはアライさんなりの
看護の理想があってやってるのだけど
それがまわり（特にシャチ姉）には
理解されていないって感じでわって思ってる

でないと緩和ケア向きかもってのが・・・

患者さんを和ますためにわざとおっとりしてるとか

ちょっと妄想しすぎか

273 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 18:42:00.21 ID:???0

>>271
外見は佳乃みたいで性格は千佳とか

274 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 22:00:59.38 ID:???0

マサの兄貴ってオオサカだったのか
このスレ読んで初めて知った・・・

どっちの作品も繰り返し読んでるんだけど、
読解力なさすぎな自分にへこむわw

275 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 22:21:21.73 ID:???0

アライさんはイタキスの琴子のイメージだったわ。ドジっ子ナース。
人によっていろんな人物像あって面白いね。

276 ：花と名無しさん：2012/11/18(日) 22:54:42.29 ID:???0

>>265
ほんとに読んだの？

277 ：花と名無しさん：2012/11/20(火) 01:06:05.17 ID:???0

>>274
取りあえず信じられないぐらい狭い範囲で人間関係回ってると知ったら
おのずと色々と繋がってくるから今度からその心積もりで読んでみなｗ

278 ：花と名無しさん：2012/11/20(火) 10:30:38.29 ID:???0

あの人間関係の狭さは、四姉妹が自分の知り合いの兄弟や客を
互いに紹介したり、意図的にくっ付けさせようとしてるとしか思えないレベルだな。

279 ：花と名無しさん：2012/11/20(火) 22:48:49.68 ID:memvpNhf0

吉田秋生吉田秋生－夜明け－小学館 2730 12/07 書籍扱　ＦＣマスターピーシーズ

280 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 04:37:34.89 ID:???0

【オクトパス】　多田　風太　スズ　マサシ　美穂　監督　（後援者、OB：店長　テルヨシ）

【尾崎家】　酒屋（課長とヨシノの行きつけ）　　テルヨシ*　美樹*　★風太*

【幸田家】　シャチ　ヨシノ　チカ　★スズ

【緒方家】　　大阪* ★マサシ

【堀越】課長（ヨシノの上司、テルヨシの友人）　漁師　大阪の友　★美穂

【海猫食堂】　　（緒方母のパート先、シャチと課長の行きつけ、シャチの患者）
【海猫亭】　（緒方家とスズの両親の行きつけ）

【藤井家】叔母*（シャチの先輩）　　トモちゃん*（ヨシノの♂　テルヨシ、美樹の幼馴染み）

【市立病院】
★監督（風太、スズ、マサシ、美穂の監督、シャチの同僚、テルヨシの後輩　シャチの♂？）
不倫医者（シャチの♂　多田の担当）
シャチ、朋叔母（患者：海猫、多田）

【その他】　店長（チカの♂　ｵｸﾄﾊﾟｽの後援）

注：「*」はラヴァーズキスの登場人物

後なんかあったっけ？
つか、人口３千人の離島とかの世界だよね。
これで、シンとかエイジとかヒースとか出て来たらパーフェクト！

281 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 09:08:20.49 ID:???0

あーちゃん狙い目。

282 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 13:07:10.62 ID:???0

>>262自分本位な人はもっと悪人じゃね？
他人に貢がせたり他人を利用したり
悪人というより、弱い人っていうイメージじゃね
メンタル弱、そしてそういう女に弱い男はいる

283 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 13:09:16.49 ID:???0

異性にだらしないとか無責任とか自分に甘いとか
アダルトチルドレンに多く見られる特徴でもある
母や陽子もまた、弱い子供を内に抱えたまま無理して成長しちゃった系じゃないの

284 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 13:14:13.14 ID:???0

>>248
大人になってから甘えたがる人って子供の時甘えられなかった人に多いんだよ
子供の時食べたかった憧れの食べ物
たとえばメロンだったとしたら大人になってから何かにつけメロンを食べたがるように
漫画は創作だけど現実ではそういう傾向がある

285 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 13:46:04.90 ID:???0

シャチ姉も、頼れるデキる女なのに一番ずるずるした不倫引きずったよね
きちんと甘えられなかった（甘えられない、という思い出をバッチリ覚えてる）からかね
両親の別れをよく覚えてなくても、祖母と姉に頼って甘えてこられた妹達と違って

ちゃらんぽらんに見えて次女は、相手が高校生だったのを知るなり倫理的にヤバい！と思うし
逃げ回らずきちんと意志疎通した後で別れる
三女は誰に変人扱いされても動じず、惚れた相手と着実に付き合い続けてる

286 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 15:33:40.25 ID:???O

シャチ不倫は相手の奥さんが普通の状態じゃなかったのがあるから
ちょっと気の毒だな

287 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 23:03:19.05 ID:???0

タイミングが悪かったね
もっと早く離婚が成立していればうまくいきそうなケースなのに

あ、そしたらすずは引き取らないか

288 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 23:31:02.81 ID:???0

蝶よ花よと不自由なく育てられた女は社会的にグイグイくる自分に自信アリの強気女になるからな
西川史子とか資産家令嬢ソンミとか、男だと篠山あきのぶ系の性格

依存しいの自己評価低い系はありがちなメンヘラ女タイプだよ
三姉妹は反面教師にしてる面もあれど、異性関係になると因業的な側面が出るよね
相手の奥さんが普通じゃなくて男も病んでてそういうようなドロドロしてる人に引かれちまうんだ

289 ：花と名無しさん：2012/11/21(水) 23:34:35.00 ID:???0

しっかりした女（共依存の世話役の方）と
トラブルメイカー（問題起こす方）はコインの裏表の関係なんだよ
不自由のある家庭の中の子供たちは
「問題を起こして親の目を引こうとする悪い子役」と
「親の世話を進んでしようとする良い子役」に分かれる
どちらも役割を与えられ子供から大人になるまで忠実に演じてるだけで、本質的にどっちが本物の悪とかそういうことではない。

290 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 00:42:29.80 ID:???0

今一つ分からないw
男の方は嫁がメンヘラ発動で気晴らしを看護婦に求めたというのは理解出来る。
シャチは、なんだ？　かわいそうなあの人に同情したのが始まりか？
不倫なのは最初から百も承知で、当然、結婚前提ではなく付き合い始めたんでしょ？

不倫相手に略奪婚しても、今度は自分が妻の立場になったら所詮は不倫して嫁を捨てる様な男。
また不倫するんじゃないかと猜疑心満載の結婚生活になるらしいし
別れて正解でしょ。つか何年もズルズルとが…

291 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 02:59:10.88 ID:???0

つまり、
支えるとか助けるとかいうシチュエーション萌えなわけよシャチは
自分が癒すことの出来る男を求めてるわけで
そういう女は安定している男は好きにならない
恋の成就や結婚が目的じゃなく
親身になり癒そうとすること自体が目的よ

292 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 08:19:53.30 ID:???O

>>290
「恋したことないのね」

293 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 08:54:35.52 ID:???O

不倫医者とシャチは、たとえ不倫医者が未婚であっても長続きしそうにないなぁと思った。
かみ合ってそうな雰囲気だけど、実はかみ合ってない。
人の命を救うことを第一とする不倫医者と、人の終焉を見届けていこうとするシャチ。
どちらも大事な役割なんだけど、同じひとつの家庭ではやってけそうにない。

課長と佳乃は外見上はちぐはぐだが、大好物の酒の好みが似ている。おっとりとしゃきしゃきで、かなりうまくいきそうだ。

294 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 08:58:26.39 ID:???0

生まれ育った町で仕事に就くとそういう世間の狭さって
けっこうふつうにあるもんだなぁと思った最近
高校から県外ではないけど市外に出てて仕事も市外だったけど
パートで地元の会社に入ったらそういうのざらだった
鎌倉とか地元愛強い人多そうだしそんなおかしくもないのかなと

295 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 10:27:49.80 ID:???0

>>294
鎌倉を僻地の田舎町と勘違いしてないか？

296 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 10:44:36.48 ID:???0

でもあの鎌倉って範囲狭いよね

297 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 11:41:45.98 ID:???0

そこ等辺の一庶民に過ぎないシャチたちが、鎌倉全域を網羅するなんて無理だ。
すずも、友人と姉たちの交際範囲をストーキングするのが限界ってものだ。
鎌倉全域を網羅するには、やはりシン並みの黒幕でないとな。

298 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 11:56:05.09 ID:???0

>>293
今頃、不倫医師はボストンで現地妻とよろしくやってますよ。

299 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 15:44:59.81 ID:???O

シカ先生は不倫フォローのためか割と性格敵にはしっかりした人に
描かれてた気がしたけどみんな厳しいなｗ

300 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 17:11:03.39 ID:???0

不倫してずるずる続ける時点で「性格しっかり」とは言い難いのさ…

301 ：花と名無しさん：2012/11/22(木) 22:18:59.09 ID:???0

>>252
そういえば、陽子さんとシャチ母と同じタイプの女キャラで、
萩岩睦美の「水玉模様のシンデレラ」に出て来た主人公一家の末娘の実母は、
「娘を捨ててまで選んだ前の夫は、本当はろくでもない男ですぐに離婚した。
今度は子供好きな人と再婚したから大丈夫」と言って娘をとり返しに来たけど、
子供の父親から即座に却下、娘を捨てた事を責められたら、
「だって仕方ないでしょう、私は誰かにすがらないと生きていけない女なのよ！」と返していた。

302 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 00:27:08.67 ID:???0

すがらないと生きていけないのはなんでや
ＬＤなどを持ってて仕事できない人間だから経済力のため？
それとも本当に頼れる相手が居ないとｇｄｇｄになっちゃう人なの？
後者と前者で全然違うな

303 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 06:10:32.49 ID:???0

いや、夫の仕事が忙しくて妻がメンヘラになっったなんて言い訳でしょ。
特に、妻には入り浸れる頼りになる実家がある場合は
メンヘラの兆候が出た時点で、治療なりアドバイスなりされてる筈だし
それが、どんどん悪化って、別に問題がある場合のみでしょう。

普通い考えて、マトモな両親健在。夫は医者。それなりに金はある筈。
多分、学歴も職歴もあり友人もいた筈。
趣味に夢中になるなり、浮気するなり出来た筈。

そういった恵まれた環境にも拘らず、夫が忙しいというだけで、メンヘラ発動？
元々、精神に問題があったか、他にも問題があったかの二択。
（呼んだ限りでは、自傷や他傷するわけでもないし、どういったタイプかも分からんけど）

何れにしろ、そう言う状況にも関わらず、妻の病気は自分のせいと罪悪感に酔いながら
も妻を重荷と感じつつ不倫を何年も継続する男。。。。。

シャチにとって、アホ医者は、十字架を背負った男に見えたのかもね…

頼りない女に入れあげて家族を捨てた父と同じく
ドンキホーテに入れあげる馬鹿女というところか

304 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 10:53:26.03 ID:???0

でもシャチの男遍歴はありがちｗあるある～って感じ
高校から28まで付き合った男→妹たちのこともあり結婚できず別れる→シカと不倫→年下男
28くらいで結婚しそびれた女って大体不倫に引き手があるからね
シャチもなんだかんだ理由つけても
それに乗っただけのありがちなアホな子だったと思う

305 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 11:45:59.71 ID:???O

なんかすごいな
描かれてないことまでそこまで分析しなくてもｗ
ここシャチ姉タイプが嫌いな人が多いの？

306 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 11:51:48.61 ID:???0

寧ろ大好物です

307 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 12:25:44.94 ID:???0

シャチの生き方は、女の業というか矛盾の塊なんだもん。
単純に己の欲望に突っ走ってる三人の妹たちと比べたら、
シャチの心の闇の方が面白そうだもん。

308 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 19:27:22.40 ID:???0

最近のこのスレ、人となりや背景を自分の経験と思い込みのみで断定してドヤ顔で語る人多くてちょっと面白い
それリアルでやっちゃダメだよー痛い人だよー
漫画なんてリアルにちょっと色つけたファンタジーなんだから、そこまで必死に知った顔する必要ないでしょ

309 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 20:44:19.28 ID:???O

不倫アレルギー？みたなのがある人がいるのかしら
自己投影なのか思い込みがすごいと感じる

310 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 20:46:57.63 ID:???0

不倫はダメだわー
もう終わったからいいけど不倫してるだけで全部ダメだわ

311 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 21:13:15.82 ID:???O

>>310
わざとらしいｗ

312 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 21:19:03.58 ID:???O

不倫は嫌いだけど、シャチみたいな強い性格の正論吐きは、不倫のような言い訳出来ない後ろめたさを持っていないと、余りにも鬱陶しくない？

313 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 21:32:38.57 ID:???0

今まさに旦那に不倫されている妻が来ているんじゃないの

314 ：花と名無しさん：2012/11/23(金) 22:20:50.71 ID:???0

>>302
最初に陽子さん・シャチ母と同タイプの女と書いているよ。

315 ：花と名無しさん：2012/11/24(土) 10:44:57.03 ID:???0

陽子さんの気持ちの転換の早過ぎさは凄い。
ご主人の一周忌も済んで居ないのに、しゃあしゃあと再々婚とは。
行動が思いつきというか、あまり考えての行動のように思えない。
それとも、シャチが予測したように、とても冷静で計画的にお相手の同情を買い、もしくは本能的に優しい人を嗅ぎつけての行動であるのかもしれないが。
恋愛経験少ない人って、相手から「ずっと好きだった」って言われると「知らないところで愛されていた」とか勝手に思って、恋愛感情ないのに付き合い始めたり、浮かれて結婚したりとかするからね。
シャチ父は二度もその手で引っ掛かって結婚を繰り返したんだろうね。
思春期のすずにはそんな自分の出生の恥ずかしさが嫌で仕方ないだろね。

316 ：花と名無しさん：2012/11/24(土) 12:18:28.21 ID:???O

すず母と駆け落ちまでしたのにまた陽子さんみたいなのにひっかかるんだから
すず父が馬鹿で問題があるとしか思えない

317 ：花と名無しさん：2012/11/24(土) 19:18:44.68 ID:???0

ふりんは普通にNGだわ。
親が不倫してたら当然だけど、
不倫男相手に略奪婚したって、所詮は不倫して妻を捨てるする様な男
今度は自分が不倫される妻の立場になるだけだし

遊びならともかく、、、、
つか、結婚しているのに、他の女とやったり、入れあげたりする男ってマジでキモい。

セックスに嵌っているのか、障害のある状況に自分をおく事に酔っているのか

318 ：花と名無しさん：2012/11/24(土) 21:51:22.79 ID:???0

>>308-309
何か余裕が無いというか、もの凄い決め付けと嫌悪感丸出しの文章で引いちゃうよね
人間は聖人君子にはなれない。みんな多かれ少なかれ愚かな部分を持っているもの
そういう弱さがあるから、人は他人に優しくなれると思うんだけどね

女子中学生とかならともかく、それなりの年齢で>>317みたいなこと書く人って
吉田秋生のマンガ自体向いてないんじゃないかなあ

319 ：花と名無しさん：2012/11/24(土) 23:08:57.35 ID:???0

つーか>>317みたいなのって漫画読んで入れ込むタイプなんだろうとは思う
だんだん漫画の感想からはずれていってるし

320 ：花と名無しさん：2012/11/25(日) 05:07:34.57 ID:???0

どうせ旦那に浮気されてるババアの泣き言だろ

321 ：花と名無しさん：2012/11/25(日) 11:12:09.66 ID:???0

>>316
すず父が身を持ち崩したのは不倫だけじゃなく、
友人の借金の保証人になって借金を被らさせられたのもあるんだよな。
あのまま生き長らえてたら、すずにも迷惑をかけてたな。

322 ：花と名無しさん：2012/11/25(日) 14:58:36.87 ID:???O

>>321
すず父は一応すずにまとまった額の遺産残してなかったっけ？
シャチ姉たちが相続放棄してくれたからすずと陽子さんで山分けできたような

323 ：花と名無しさん：2012/11/25(日) 16:46:18.78 ID:???0

生命保険とか？

324 ：花と名無しさん：2012/11/25(日) 17:14:02.94 ID:???0

もしかして、ここアラサーで不倫している婆が多いの？

不倫婆の晒し上げw

325 ：花と名無しさん：2012/11/25(日) 19:06:28.74 ID:???O

つまらん煽りだ

326 ：花と名無しさん：2012/11/25(日) 22:35:40.66 ID:???0

>>321
すず父とすず母は夜遅くまで働きづめだったのは、
（それですずは両親と過ごすことが余りなかった）
借金を返済する為だったんだろうな。

327 ：花と名無しさん：2012/11/26(月) 04:23:11.89 ID:???0

しかし婿養子に入って3人の子供と妻を捨てて駆け落ち
借金まで背負う破目になりながら、3度目も馬鹿女と再婚。
母親も子供捨てて再婚だし、シャチにしろスズにしろ子供が大迷惑だよね。

祖母が定職（教師って公務員か？）と家と土地を持ってたから良かったけど
そうでなかったら悲惨な事になってたよね。

328 ：花と名無しさん：2012/11/26(月) 08:45:08.83 ID:???0

仕事のない東北に駆け落ちした女性が、借金をとってり早く返す仕事って
風俗系くらいのものだな。
そして客から悪い病気をもらったあげくに・・・というのが定番だよな。
はたして、すずが風太に母の死因について語るときが来るのかしら。

329 ：花と名無しさん：2012/11/26(月) 08:49:07.80 ID:???O

亡くなったからなんとなく感動ストーリー？風になって許されてるけどすず母も最後まで
娘の将来より自分の意地だったしロクなもんじゃないよな
父親がまたすずを捨てて若い女と駆け落ちする危険を考えなかったんかね

330 ：花と名無しさん：2012/11/26(月) 08:56:57.55 ID:???0

ここまで橋田壽賀子スレ。

331 ：花と名無しさん：2012/11/26(月) 09:50:07.60 ID:???O

少年少女の爽やかな青春ドラマのバックはめくるめくスガコの世界ｗ

両親が田舎でどうやって借金返したのかは実は気になってた
額がたいしたことなかったことにするか

332 ：花と名無しさん：2012/11/26(月) 10:07:54.60 ID:???0

幼い頃のすずが仙台でサッカーにのめり込んでたのは
毎日苦役仕事でボロボロの父や毎晩酔客相手で酒臭い母の醜態から
目を背けるためもあったのね。泣けるわ。

333 ：花と名無しさん：2012/11/26(月) 19:26:20.80 ID:???0

>>328
とってり早くは一服の清涼剤

334 ：花と名無しさん：2012/11/27(火) 00:03:20.98 ID:???0

>>331
東北時代、父はタクシー運転手だった。
すず母は工場勤めっぽかった。その後母は職場でクモ膜下出血で倒れ、他界。

もしかしたら、すず母方祖父の死因もクモ膜下出血？

335 ：花と名無しさん：2012/11/27(火) 02:04:38.90 ID:???0

確かに妻子（しかも幼児から中学生の子供3人）だけじゃなく、借金まである男と東北に駆け落ちって
それで救われる様な元々風俗とか底辺層の女性かと、、、、
定職や両親や友人がいたら普通は踏みとどまるよね。

でも地方で工場勤めって橋田より桐野夏生の世界かも
その割には、ドロドロした描写は一切割愛されているけど

336 ：花と名無しさん：2012/11/27(火) 21:42:02.59 ID:???0

さすがにすず母も借金の連帯保証人になっていた、という事はないのかな？

父が連帯保証人になった相手は、すず母の染色の師匠だったはずだが。

337 ：花と名無しさん：2012/11/28(水) 11:24:44.24 ID:???0

自分たちが仕出かした借金じゃないんだから、
15年も身を粉にして働いてたら流石に完済できてるでしょ。
でもすず父が生き長らえてたら、また他人の借金の保証人になって
すずが風俗に売り飛ばされてたかもしれないな。

338 ：花と名無しさん：2012/11/28(水) 14:35:36.31 ID:???O

娘を風俗に売るタイプとは思えないな
保険金目当てで自殺という感じ

339 ：花と名無しさん：2012/11/28(水) 14:54:55.81 ID:???O

いや子供のために死ねるタイプなんてとても思えないよ
三人も捨てて逃げてそれっきりなんだから
ひたすら夜逃げするタイプ

340 ：花と名無しさん：2012/11/29(木) 08:57:55.38 ID:???0

そんな男でも死神からは夜逃げできなかったわけか。
再々婚した嫁が滅多に見舞いに来なかったなんて、
なんて寂しい最期なんだろ。

341 ：花と名無しさん：2012/11/29(木) 10:41:28.38 ID:???0

すずがやりちんサーファーの追っかけしたとき風太にスーツ借りてたけど
あのスーツ返ってきたら、風太は絶対にニオイ嗅いでるよな。

342 ：花と名無しさん：2012/11/29(木) 12:40:27.83 ID:???0

>>315愛人タイプの女っちゅうかんじ
愛人に向いてるタイプの女って、薄情なんだよね
男をコロコロ変えるというのが、形を変えた自傷の表現なのかもしれないが
自傷と多傷は裏表
自傷してる人は容易に他人の事も傷つける
時には口で時には暴力で時には行為で
父親をなくした子供たちの痛みにも鈍感で平然としてる

343 ：花と名無しさん：2012/11/29(木) 13:29:14.47 ID:???0

あの借金て父親が返したの？
返せるなら逃げないとおもうんだけど

344 ：花と名無しさん：2012/11/29(木) 14:04:54.31 ID:???0

>>339
子供のためにというのもあるけど
一番は自分が逃げるために死ぬタイプじゃない？

345 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 07:37:42.33 ID:???0

>>343
すず父が逃げたのは借金よりも不倫のせいでしょ。
それに借金を完済してなかったら、家のローンも組めなかったし、
終末医療も受けられなかったろうし。

346 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 08:45:57.03 ID:???0

>>341
兄・光良はなんちゃって不良、弟・風太は毎晩ウェットスーツを抱いてニヘラ顔の変態。
これじゃ、美樹が男に嫌悪感を抱いてレズに走ったのも当然だわ。

347 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 09:00:17.10 ID:???0

>>346
んなこたーない

348 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 12:50:36.18 ID:???0

>>329
あー私もなんかすず母エピが美談調なのは気になってる
香田母と陽子さん＝悪　すず母＝善、みたいな図式はあんまりご都合よすぎる

349 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 13:56:22.49 ID:???O

出てこないだけでむしろ人様の家庭を壊したすず母が一番の悪ｗ

350 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 14:04:04.39 ID:???0

すず母が悪くないとは言わないが、一番はダメ父だろ。

351 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 15:22:54.58 ID:???O

父親は別格だけどすず母だけ健気な女性みたいに美化されてるのはなんだかねえ

352 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 15:26:07.45 ID:???0

>>318の考え方で言えば
嫌われ松子の一生的に常に男に傍にいてもらって依存しなきゃいられないやつらも愚かだし
一時とはいえ不倫男に依存していたシャチも愚かだし
自分の意地を一番にするすず母も愚かだし
駄目親父も愚かだ
みんな人間らしいっつーかなんつーか

353 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 15:44:11.94 ID:???O

一時の依存と子捨て逃亡再婚を同じく人間らしいで括られたら
さすがにシャチ姉がかわいそうかも

354 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 15:54:24.93 ID:???0

親の不倫を経験していながら自分の不倫にはブレーキをかけられなかったんだからしょうがない。

355 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 19:52:32.51 ID:???0

考えてみたら一話ですずが姉二人を迎えに来たけど
場合によっちゃ子供相手にでも大人げない人たちは山ほどいるし
何か酷いことを言われたりすることもあったかもしれないのに
行かせる大人もどうかと思うところからはじまってんだな

356 ：花と名無しさん：2012/11/30(金) 20:16:22.61 ID:???0

>>351
すず母の回想はすず視点で語られてるからな。
すずが、頭では母は悪い事をしたと理解しても、感情的には亡き母を美化するのはしかたないだろ。

357 ：花と名無しさん：2012/12/01(土) 08:31:38.95 ID:???0

>>355
葬儀の挨拶までさせようとする配慮の無さの前フリって事かもね。

358 ：花と名無しさん：2012/12/01(土) 09:27:06.47 ID:???0

>>357
その非常識さへの憤りが葬儀の出席を拒否してたはずのシャチを出席に駆り出させ、
遂には、すずを引き取らせる決意をさせたわけだ。
何が幸いの種になるか分からんものだ。

359 ：花と名無しさん：2012/12/01(土) 20:04:04.75 ID:???0

>>358
陽子さんの叔父さん夫婦も、すずが半端なくしっかりした子である事をいい事に、
すずに甘えている雰囲気が感じられたからね。

360 ：花と名無しさん：2012/12/03(月) 10:28:04.25 ID:???0

それでも亡父の遺産をちゃんとすずに渡してるのは立派だと思う。
無一文で叩き出された危険もあったんだし。

361 ：花と名無しさん：2012/12/03(月) 14:05:28.69 ID:???0

当然であって立派ではないよ。
すずにも渡したのは叔父夫婦に言われてそうでもあるし。
まー遺産全部横取りするほどの悪人でもなさそうだけど。

362 ：花と名無しさん：2012/12/03(月) 15:44:50.11 ID:???O

悪人ではないところがミソなんだよね
すずも陽子さんは優しかった、ご飯もみんな一緒に食べてたって言ってたし
家事なんかも一応はやってくれてたぽい
でも看病とか精神的にキツイ面倒は全部すずに押し付けて子どもでいさせてくれない

363 ：花と名無しさん：2012/12/03(月) 21:50:39.59 ID:???0

>>360 >>361
それを思ったら、伯母さん（母方伯父の妻）も本当は、
「すずなんかに遺産を一銭も渡したくないわよ」と思っていても不自然ではないな。
子供に罪はないけど。

364 ：花と名無しさん：2012/12/04(火) 03:28:44.23 ID:???0

叔父夫婦も悪い人達ではないよね
陽子さんが別の男を見つけたなら一周忌なんて放置してもよかった筈

365 ：花と名無しさん：2012/12/04(火) 09:22:52.16 ID:???0

ていうか明確な悪人ってのはこの作品に出て来ないよね。
ゆすり岩崎だって結果ああなっちゃったし。

366 ：花と名無しさん：2012/12/04(火) 10:00:23.89 ID:???0

明確な悪人が出ないのは、すずの前にたまたま現れてないだけで、
シャチたちは海猫食堂の弟みたいなクズと日々格闘してるのだろう。

367 ：花と名無しさん：2012/12/04(火) 11:56:45.33 ID:???0

悪人じゃないけど、マサのオヤジ嫌い。
人が手術すんのペラペラしゃべるとかうざい。
実はマサもイマイチ好きになれないのだが。。。

368 ：花と名無しさん：2012/12/04(火) 13:31:07.10 ID:???0

合わない人ってのはいるよね。自分もあの大阪一家は無理。
ﾗｳﾞｧｰｽﾞｷｽのオオサカも含めて。

369 ：花と名無しさん：2012/12/04(火) 21:02:07.35 ID:???0

なるほどね
確かにデリカシーのないのは
現実社会ではちょっと苦手かも

370 ：花と名無しさん：2012/12/04(火) 22:28:06.66 ID:???0

>>364
すず父には姪の子供達を可愛がってもらった恩もあるしね。

それに、あれだけ地元に人々に慕われていたすず父の一周忌をもししなければ、
陽子さんの叔父さん夫婦も陰口を叩かれていそうだ。

371 ：花と名無しさん：2012/12/05(水) 08:17:11.19 ID:???0

だね。山形マット県だし。

372 ：花と名無しさん：2012/12/05(水) 12:27:21.35 ID:???0

マサ父、手術するの言うなっていったら「えーアカンのー」で
「もう言ってもーた」だったっけ？　
人の不幸は回覧板じゃねえと思った。

大阪方面の印象が悪くなるじゃないか。

373 ：花と名無しさん：2012/12/05(水) 23:18:37.86 ID:???0

こういう受け取り方をするヤツがいるから、大阪の印象が悪いんだな。

374 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 01:21:08.51 ID:???0

大阪民国の印象はどう頑張ってもよくならんから安心せい

375 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 01:32:56.58 ID:???0

ラヴァーズの時から思ってたけどこの人ステレオタイプで
オオサカ描いてたから気が悪かった
それでもまだ性懲りもなく出すんだよなあ…

376 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 04:19:53.58 ID:???0

オオサカは弟がコンビニで女子の下着姿が載ってる雑誌を立ち読みしていたことを親に報告し、
その親は職場で話す。
そういう一家。

377 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 06:30:50.31 ID:???O

なんか大阪の一方的なイメージで描いてる気はする…
おしゃべりだけど、なにがなんでもペラペラ喋るんじゃなくて、人情にかかわるとこはマナー守ってるのが大阪人なんだけどなぁ…
マサはマンガ的には動かしやすいキャラだろうけど

378 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 12:16:38.97 ID:???0

吉田秋生の大阪人への認識がああなんだろう
良くも悪くもガサツな所を都合良く便利に使われているようで
大阪人としては気が悪い

379 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 13:05:01.16 ID:???0

そういうしょうもない自己主張も傍から見ればかなりウザい。

380 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 20:31:53.83 ID:???0

「ハナコ月記」なんかステレオタイプで話回ってたような気もするけど。
登場人物の服装や行動や思考パターンとか。

381 ：花と名無しさん：2012/12/06(木) 22:49:22.65 ID:???0

それがくどいからいい加減にしろって話なんでは？
この人よく話にレイプ出すしそういうステレオが好きなんだろ

382 ：花と名無しさん：2012/12/07(金) 00:31:13.95 ID:???0

大阪一家、みんな明るい性格で好ましい
陰気よりよほどいいじゃないか

383 ：花と名無しさん：2012/12/07(金) 01:10:02.11 ID:???0

発作マグマ

384 ：花と名無しさん：2012/12/07(金) 10:30:50.43 ID:???0

>>382
陰気よりましでも好ましくはないな。
悪くないやつなんだけど困ったチャンなんだよねーと周りに言われるタイプ。

そろそろ新刊だー。
それにしても何巻で終わるのかねぇ。
すずが高校入学までとは思うんだけど。姉二人の恋物語も
書かなくちゃいけないし。

385 ：花と名無しさん：2012/12/07(金) 20:38:06.27 ID:???0

やっぱり、すずがサッカーを選んで鎌倉を去って
香田家がまた元の三人に戻って、終わり、かな。
できればすずと風太の高校生活も描いて欲しいけど。

386 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 00:28:55.34 ID:???O

三姉妹が家を出るところまではやるんじゃないのかな
シャチ姉は残るかもしれないけど

387 ：花と名無しさん：2012/12/08(土) 00:59:44.02 ID:???P

豪華本、7日発売だったんだね。
ネットで注文したんだけれど、
届かないんで、すっかり忘れていた。
どんな内容なんだろうか。

388 ：花と名無しさん：2012/12/09(日) 04:41:03.61 ID:???0

うちの姉ちゃんの旦那が最近亡くなったが
姉が陽子さんと五十歩百歩くらいな感じで少々情けなかった

389 ：花と名無しさん：2012/12/09(日) 09:12:45.53 ID:???0

現実にいるのは陽子さんタイプばかりなのだろう。
シャチみたいな御姉様なんてそうそう巡り会えないんじゃ。

390 ：花と名無しさん：2012/12/09(日) 17:18:27.95 ID:???0

うちの伯母は叔父がなくなった途端、マジで壊れてた。
まあ夫に死なれて、冷静に葬式仕切れる方が普通じゃないと思う。

391 ：花と名無しさん：2012/12/09(日) 18:13:26.74 ID:???P

そうでもない
冷静な人なんてたくさんいるよ

392 ：花と名無しさん：2012/12/09(日) 19:42:01.68 ID:???0

>>390
葬式終わるまでは責任感と現実感の無さから
いつも以上にしっかり振る舞う人結構いてるよ
葬式終わって親戚一同が帰ってから急に「くる」って

393 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 01:16:06.28 ID:???0

亡くなった状況にもよるのかと、長患いした挙げ句なら覚悟もあるだろうけど
風邪をこじらせて脱水症状で入院。
３日後の朝には普通にご飯食べて回診の医師も、そろそろ退院だね言っていた
その日の正午を待たずして臨終。。。。。
司法解剖するのしないので揉めて

入院した事は聞いていたので、週末にでもお見舞いにと思っていての
突然の訃報で、駆けつけたら
葬式どうするの？　どこでやるの？　誰に連絡するの？　といっても…
葬式の準備とは関係ない事を延々繰り替えしてたし

まあ、夫の葬式で壊れる妻は、普通に珍しくないかと

つか自分の身内で夫を亡くした人は、その人しか知らないけど
高高の時の同級生がいじめで自殺した時は、その母は後追い自殺してたけど…

まあ、でも、連れ合いをみとる訳でもない陽子さんの場合は、
依存する相手がいなくなった自分が可哀想でというパターンかもだけど

394 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 01:21:22.17 ID:???0

>>393
鬼女板の家建てｽﾚに出入りしてたりして？

395 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 09:06:59.21 ID:???0

>>392
第1話のすずそのものだな。
下手したら、すずはシャチたちの前でなく、精進落としが終わった後一人で号泣していたんだろうな。

396 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 15:39:38.68 ID:???0

なんか狭い社会で親密になりすぎて
全体的に煮詰まってる感ない？

397 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 17:55:17.41 ID:???0

美穂んちも風太んちも兄弟の年離れてるよね

398 ：花と名無しさん：2012/12/10(月) 23:05:52.54 ID:???0

帰宅したらアマゾンで予約してた5巻届いてた
満足した

399 ：花と名無しさん：2012/12/11(火) 00:57:31.22 ID:???0

ちょっとだけアライさん出てたね。

400 ：花と名無しさん：2012/12/11(火) 01:25:50.37 ID:???0

>>399
黒髪（か、濃い茶）のボブだったねｗ

401 ：花と名無しさん：2012/12/11(火) 10:46:07.96 ID:???0

おお、アライさん出てきて驚いた。でもやっぱり後姿なのね。

一緒に仕事するにはイラつく人なんだろうけど（初日に遅刻スンナ）、
患者さんにとってはほっとできる人なんだろう。
規則じゃなくて患者の気持ちに沿って行動してくれる人だから。
亡くなった人をを生きている時と同じに扱える人だしね。
同僚になりたいとは思わないけど。

402 ：ゾル：2012/12/11(火) 19:51:28.33 ID:JI2EbKu50

　ゴルァ、ヤス！
　男なら、とっととシャチ抱きしめて、ブチュ&#12316;！とやらんかい！
　その後で、「きゃー、イヤー━━━━!!」で往復ビンタ喰らっても、責任は持てんが。

403 ：花と名無しさん：2012/12/11(火) 20:33:48.73 ID:???O

５巻表紙今までより空の色濃くて見つけるのに時間かかったｗ
しかし相変わらずいい表紙

404 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 01:33:57.75 ID:???O

>>401
シャチとアライさんはお互いの良さが引き立って欠けてる部分を補い合える
実はいいコンビなんだと思う

405 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 05:18:13.82 ID:???0

群青を読んだけど
みんな良い人過ぎてイライラしたw

不倫で家庭壊されても、不倫しても、
自分の命が後僅かと分かっても、家族同然の人が死んでも
物わかりよ過ぎ、中学生まで人として出来すぎていると言うか
弱いもの虐めたり、寝たんで嫌がらせしたりとか、人ならある筈の心の闇と言うか
悪意が欠如した世界？

食堂のおばちゃんの弟とか、藤井医院の奥様とかくらい？

なんか、みんな人が出来過ぎというか、冷めていると言うか、諦めていると言うか、達観していると言うか
ま～だ中学生日記の方がドロドロしている。

それはともかく、第一話を描いた時に作者が
鈴の不倫両親の設定を考えていなかった事だけは分かった。

ドラマはある筈なのに、誰も誰も恨まず、辛かったけど理解出来るし、許容し、愚痴も言わないし、批判もしません。

個人的感想だけど、痒いところに手が届かない感じで妙にイライラした。

406 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 06:55:56.42 ID:???0

あああああ、今思った。（橋田や山岸というより寧ろ）
吉兆天女で涼が揶揄されてた浮浪雲とか鎌倉物語描いた三丁目の夕日の西岸良平
に通じるものがあるのかなと。（あるいは一時流行った携帯小説）

いっそのこと、設定を現代ではなく
良くも悪くも、旧弊な価値観の生きている昭和30年代以前あたりにした話しを描けば
しっくりくるのかと。

というか、登場人物の心境は現在進行形というより
あの時は…だったなという、過去形的な感じなのかなと。
（それが達観した登場人物オンリーな理由？）

幸にしても、（長年？続けた不倫相手の妻）あいつ死ねば良い、ドロドロ蟻地獄ではなく
「いなくなれば良いと思った時もある」に変換されている？

407 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 08:33:44.92 ID:???O

やっぱりすず母方のエピソードはいらなかったんじゃないかな
あまりに偽善的すぎて…
それまでギリギリで許容できてたのが一気に嘘臭くなっちゃった感じ

408 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 08:45:07.18 ID:???0

オオサカ一家ってなんで大阪から引っ越してきたかラヴァーズの方ででも説明あったっけ？
父はリフォームするなら勉強しまっせと言ってるから建築関係？
一時期一家の夕食が海猫食堂というので母ちゃんメシ作れよと思ったけど、
別にメシマズというわけでもないし料理が嫌いなわけでもないんだよね。
（パートの仕事はフクちゃんが紹介したんだっけ？）

409 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 10:50:38.57 ID:???0

>>405
ある程度（まともに）年取ってきてたら、中学生日記みたいにはならないよ。
物事を客観的に捕らえられるようになるし、相手も思いやれる。
すずは子供だけど、早く大人にならざるを得なかった子だし。
3姉妹もまともに育ってるから変にすねたり卑屈になったりはしない。
まー基本的にドロドロうだうだの漫画でもないと思うけど。

ただ、すず母のエピソードはいらなかったと思ってる。
漠然と洋子さんと同じ感じって方が良かったかな～。
呉服屋のお嬢ってのも後付けだろうな。

>>408
それ思った。食堂のパートでレシピ貰った、いつか店開くって言ってんのに。
料理下手なら無理だよねえ。同じレシピでも人によって全く違うから。
おばちゃんのメシ貰えないと悲惨って言ってたから、海猫の料理は
全部おばちゃん作でこれから母が腕を上げるのか？アジフライどうすんだろ。

410 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 12:11:24.63 ID:???0

５巻も面白かった！期待を裏切らない少ない漫画家（先生）だわー。

不倫設定云々は確かにな。この巻でやっと詳細が出てきて遅きに失した感も・・・
すず相変わらず大人びてて可哀想に思ったけど、これこそ女（の子）だねえ。

411 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 12:24:47.68 ID:???0

すず母エピは、中学生のすずの後ろ盾が腹違いの姉妹と亡父の遺産だけ、
ってのがあまりに心もとないから急いでくっつけたのかもね。
どんどん蛇足部分が多くなっていくのはやだなぁと思うけど
連載が長期化すると避けて通れない問題もいろいろ出てくるからなぁ…

412 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 13:11:52.52 ID:???0

>>408
暇だから読み直してみたｗ
初版出た時から何度も読んでるが、傑作だなと改めて。

オオサカ一家の引っ越し理由は載ってなかった（と思う）。
たかおちゃん大好き兄だけで弟出てこなかったけど、
光良＆美樹弟の風太は少しだけ登場してた。
極楽寺駅は最後から２番目の恋でも活躍してたね。鎌倉ステキだわ。

413 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 13:43:31.87 ID:???O

いかにもいい人風な描かれ方のすず母妹もたいがい冷たいよね
仲の良かった姉といきなり音信不通で平気なもんかな
ばあちゃんが口座作るほどすずを気にかけてることくらい伝えてやればいいのに
兄に至っては用があるとかですずに会いにも来ないし
家の恥ともなれば兄弟姉妹でもそんなもん？

414 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 19:33:27.65 ID:???0

私は割とこの人たちリアルだと思って読んでる。
行方不明とか縁が切れるって当事者から見るとそんなに日々の重大事でもなかったりする。
決して仲悪かったりしてたわけではないけれど。

415 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 19:34:52.87 ID:???0

>>413
妹は留学してた
連絡しようにも姉が逃げてるんだから連絡しようがないのでは

416 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 19:35:32.40 ID:???0

>>414
そんなもんだよね
結婚してちょっと離れれば兄弟でも何年も会わないし

417 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 20:47:17.75 ID:???0

うちの兄ちゃんとか向こうが高校出て十年、1度も会ってない

418 ：花と名無しさん：2012/12/12(水) 21:38:24.68 ID:???0

>>413
すず母の不倫駆け落ち事件当時、伯父が結婚していて現時点では子供もいるとしたら、
伯父はそっちの家族の方を優先しなくてはいけないし、
祖母だって、不肖の娘の産んだ孫を気にかけている事を大っぴらには出来ないでしょう。
すず母の件では伯父の妻だって迷惑を被ったはずだし。

419 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 01:45:18.99 ID:???0

姉妹たちの父と山猫亭のマスターって友人だったんじゃないかなと思う
父親が友人の借金の保証人でって伏線がそのうち明らかになりそうな

420 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 03:16:58.33 ID:???0

鈴の過去はフィクション（IQ200のスワット並みの射撃の名手の１６歳の少年並み）としておいておいても

マサも、風太も、鈴も、シャチも、よっちゃんも
みんな、海猫のおばちゃんの病気の事を知っていながら、誰も死ぬまで話題にしないとか

大阪の母も、料理得意？好き？で、大げさに喜んでくれそうな夫や
（どか食いする）成長期の息子達がいるのに家出は料理しないとか

>>409
言い近とは理解出来るけど、それって所詮は建前の世界だよね。
取りあえず、事態を凌ぐ為の処世術で、
本音が置き去りにされているというか、人間の業が欠如した世界。

男は辛いよで、甥の満男に「人間は何のために生きてんのかな」と問われ、困惑した寅さんの言葉。
「難しいこと聞くな、お前は。...何と言うかなあ、あー生まれて来てよかった―そう思うことが何べんかあるだろう。そのために生きてんじゃねえか」
を思い出した。　誰も金銭に執着しないし葬式でも修羅場はなく悲喜劇にもならない…

綺麗過ぎて、考えさせられる（自分自身を顧みる）ことも、カタルシスも希薄な世界だよね。

>>414
幸せなのね。。。

421 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 07:35:44.77 ID:???0

まあ漫画でくらいありえねーｗってくらい平和な世界でいいよ
ギスギスが読みたかったら嫁姑漫画読めばいいし

422 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 08:13:58.06 ID:???O

姉妹やすずの友達が時代錯誤なほどいい子なのはむしろ心地良かったんだけど
すずが実はお嬢様だったとか身よりのない子の妄想みたいな設定にまでされると冷める

すずのお母さんが駆け落ちして大変なことになってるのに妹まで海外に留学なんて
させないでしょ絶対
葬式に来なかった言い訳が必要だったんだろうけど
両親関係の設定は後付け感満載で苦しすぎる

423 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 08:22:20.70 ID:???0

食堂のおばちゃんの弟に、看護婦長がキレてたり
こっち側の人間は全部正しく善人って描き方はちょっと鼻につく。
三姉妹母が教育者の両親に息苦しさを感じてたように
こっち側の人間には気付かない軋轢がおばちゃん姉弟にもあったのかもしれない。
まぁそこまで描く必要もないんだが

424 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 08:28:05.57 ID:???0

>>406
吉兆ワロタ

>>422
姉がやらかしたからって妹の人生犠牲にするほうがおかしい
絶対ｗ

425 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 08:32:17.63 ID:???0

どうしても殺伐としたドロドロの世界じゃないと納得できない人がいるんだな。
なんでこの漫画をよんでるんだろ？

>>420
そうですね。
義理の祖父の連帯保証人にされられたり父親が行方不明で母親はガンで死亡しましたが幸せですね。

426 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 08:35:15.14 ID:???O

こんな長期連載になるとは思ってなかっただろうしな
朋章が出てたころがものすごく遠い昔に思える
すずを遺産持ちにしたのはそのうち自立させるためかな

427 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 09:04:07.21 ID:???0

>>422
十和子さんの弁解は確かに不自然なところが目立つし、
手切れ金をやるから北川家に係わるな、という駆け引きともとれるけど
シャチたちは、陽子さんが父の一周忌も待たずに他の男とくっ付いても
事態を丸く収めるためならと微笑んで祝福してのける大人だからな。
フェイクを入れまくってるように見える十和子さんの弁解を
あえて詮索する事はしないだろ。
シャチたちは下手に騒いで、すずを泥沼に巻き込ませるタイプの人間じゃないし。

428 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 09:09:50.87 ID:???0

連載当時はアンジェラアキって言われてた

429 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 13:55:57.94 ID:???0

>>420
うーん、そう思うのならこの漫画は合わないのでは？
ドラえもん読んでて、「何でこの漫画セックスシーンがないの？」って言ってるのと似た感じ。

>>422
姉の不倫して駆け落ちと、妹の海外留学は別物だと思う。。。
子供じゃないんだし、お金の問題や訴訟云々が発生してる訳でもないしねえ。

いずれにせよ、すず母方のエピはぼかしたままでいらなかったなあ。

430 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 17:18:43.73 ID:???0

第一話を描いた時点ではこんなに長期連載になるほど人気が出るとは
作者自身も思ってなかったのでは？
だからめんどいから、よっちゃんの付き合ってる男をあのキャラを借りてきちゃった。

このままだと、よっちゃんの上司が、都銀から鎌金に転職した理由も描かれる日がきそうだな。

431 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 17:48:17.49 ID:???0

海猫食堂のおばちゃんの弟が気になる。
早く現金が欲しい、にはなにか訳がありそうで。

432 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 18:05:18.32 ID:???0

>>431
現実だったら、ヤクザから借金して返済を迫られて、が黄金のパターンだな。
その場合はヤクザに残らず搾り取られて、遂には命まで取られるというバッドエンドしかないんだが。

433 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 20:08:03.68 ID:???0

殺伐さはいらないよー
すず＆風太の行く末をほほえましく見守っていきたいな

434 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 20:55:40.52 ID:???0

群青読んだー
すず母のエピソードは、あまりにいい話すぎる感じで微妙ではあったけど、
その前の佳乃とすずのツーショットがなんか新鮮で良かった
まあ、個人的にすずや幸メインの話よりも佳乃が出てくる話が割と好きっていうのがあるけどw

>>430
今後でてきそうな話は、すずの進路、課長の過去＆佳乃との恋、幸とヤスの恋ってところだよね
あと、山猫亭のおじいさんの過去とか？
七酔人もまだ４人出て来ていないから、まだまだ続けられそう

435 ：花と名無しさん：2012/12/13(木) 23:58:50.34 ID:???O

すず母、すずがいれば何もいらないだの許されないことで筋を通したとか身勝手過ぎて白々しかった
妹の回想だけど腹立った

群青の他の話は全部良かった
裏表紙の佳乃と課長がかわいい

436 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 00:36:06.92 ID:???0

海猫食堂っぽい食堂は鎌倉に実在するんだろうか
アジフライが美味そうで・・
ああ、食べたい

437 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 04:50:51.44 ID:???0

すずに母ちゃん側の遺産もたしたのは幸とヤスの結婚間近かと思ったｗ
そうなればどうしても幸があの家出ざるを得ないし
そこで最終回な気がする

ヤスが「一緒に住みましょう！」とか言いだしたら別だが

438 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 05:02:39.45 ID:???0

>>430
課長の過去花に、海猫おっちゃんの過去花
鈴母や、店長のように綺麗事に纏めるなら、逆に興ざめしそうなので
描かないで欲しい。

それにしても、香田三姉妹は全員が職場恋愛になるのか？
異母妹の、サッカーチームの監督に
異母妹の、サッカーチームの親友の兄に
異母妹の、サッカーチームのスポンサーか

439 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 08:22:14.61 ID:???0

都銀を辞めた経緯なんて綺麗事に纏めようがないでしょ
仕事のきつさやえげつなさは半端じゃないから
よっちゃんも鎌倉の信金レベルだから我が物顔で粋がってられるけど
都銀や外資に勤めてたら、とっくにアル中病棟に強制入院させられてたかも

440 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 08:29:57.25 ID:???0

>>431
単純に、仕送りしていた母が死んで仕送りが途絶えたから、でしょう。
母と姉の遺産を食い潰した後は母のいとこに縋り付くんだろうけど
それはもう佳乃には関係ないわけだし。

441 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 10:25:20.89 ID:???0

全く関係ないのだけど、桜が全く綺麗じゃなかったよぉ。

2回出てきたよね？　患者さんとアライさんが見てるのと
フクちゃんの回想で。肝心なシーンなのだろうから、
バックはまだしも手前でもう少し花びらをきちんと書くとかしてくれれば・・。
台詞であんなに綺麗綺麗言ってるのに。。。
頑張っても桜に見立てたけど、もう少し何とかならんのかと。

442 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 10:41:28.66 ID:???0

>>438
坂下課長って独身だっけ？
都銀のやり手だったなら、とっくに誰かが嫁の地位を占めてると思うけど。
もしそうならシャチに続いてよっちゃんまで不倫に堕ちかけてる展開になるな。
でも坂下課長が銀行を辞める際に妻が三行半を突きつけて、
貯金も退職金も洗い浚い分捕ってたのなら、バツ一はフリーだから
不倫にはならないが。

443 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 11:21:43.30 ID:???O

このマンガにリアル（）なドロドロなんて求めてないなー。いちいち描かなくても、人はみんな弱くて
狡くて優しい生き物。それを淡々と描く作品が好きだ

444 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 11:40:55.43 ID:???0

山猫（=リンクス）亭ってなにか意味深だな
あのじいさん、昔はヘッジファンドかなにかの凄いやり手で、
マフィアから命を狙われてネパールに逃亡とか・・

445 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 11:49:59.22 ID:???0

ありきたりの自分探しじゃね？

446 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 12:22:15.66 ID:???0

>>444
山猫→リンクス→アッシュリンクス（！）
つまり福ちゃんはアッシュの生まれ変わり？

447 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 12:34:00.89 ID:???0

せやな。

448 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 14:11:17.62 ID:???0

確かに鎌倉に行ってシラスとアジフライ食べたくなるw

449 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 15:52:40.59 ID:???O

しらすトーストは食べたくならない

450 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 20:56:32.22 ID:???0

ならないよねぇ

451 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 21:03:48.53 ID:???0

何度見ても生臭そう

452 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 21:47:35.81 ID:???0

せっかくのシラスをバターだかマヨネーズだかでじっくり火を通しちゃうのも
せっかくのカリカリトーストに魚臭いべとべとトッピングしちゃうのも
初々しいカップルが差し向かいで前歯に刻みのり貼り付けちゃうのも
シラスの味わいに甘くて濃厚なジンジャーミルクティーつけあわせるのもすべて
「簡単だし栄養あるし胃袋に入ったらみんな同じ」系の典型的ものぐさメニュにしか思えんよ…

シラスは釜揚げ丼（醤油だれ）よりかき揚げ丼（甘めの天つゆだれ）の方が好きだ

453 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 21:57:47.97 ID:???0

>>442
>都銀のやり手だったなら、とっくに誰かが嫁の地位を占めてると思うけど。

それに都銀ではいつまでも独身だと職場や取引先に信用されないから、
男性行員でも20代で結婚していたよ。

454 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 22:02:28.70 ID:???0

しらすを軽く炒めてから載せたらイケるんじゃないかと思うが、
アレって生だよねえ？

455 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 22:27:11.03 ID:???0

ほんとに新鮮な生しらすは生臭くなんてないと思ってたわ

456 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 22:30:15.95 ID:???0

>>452
> シラスの味わいに甘くて濃厚なジンジャーミルクティー
「動物のお医者さん」で、アザラシの子に与えるミルク入りホッケの味を想像した
獣医学生と飼育員がそろってウゲーとなるのを思い出したｗ
美味しい美味しいと重ねて描写されてても合いそうもなくてそう思えないんだよね
それと、そうだ、多感な中学生カップルでは微妙過ぎるな＜海苔トッピング

>>454
炒めたり下茹でしたりしてるような描き方じゃないよね……

457 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 22:43:47.06 ID:???0

食ったこともない連中が何を偉そうにｗ

458 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 22:49:18.98 ID:???0

実際に作って食べたという人のブログを見ると
美味いという意見が多いみたいだね

459 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 22:51:28.35 ID:???0

>>457
生シラスも、茹でシラスも、トーストも、ジンジャーティーも
一般的な食材なんだからどんな味になるものなのか想像はついちゃうよ
シラスを一切食べたことない人＆全然料理しない人＆ﾒｼﾏｽﾞな人は
その限りではないかもしれないが

460 ：花と名無しさん：2012/12/14(金) 22:53:27.83 ID:???0

明らかにﾋﾞﾐｮｰという感想は信者の特攻がうざいから記事にしないなｗ
2chくんだりですらこうなんだから

461 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 01:02:11.93 ID:???0

旨いか不味いかは、個人の味覚次第なので置いて置くとしても
こんな、有り合わせの素材、しかもテクニックも鍋類も包丁さえも必要なないもの
わざわざ外に食べにいくなんて、モニョルな。

フライ類は、それなりのテクニックは必要だけど
特にアジみたいに小骨の処理が面倒なのは
身はふっくらジューシーだけど、取り残った小骨はサクサク衣にまぎれてる。

それよりもﾍﾞｸﾚﾙやｼーﾍﾞﾙﾄとかの方が怖い昨今。。。。
震災前が0.001以下、不検出なのに、10ベクレル/kg以下だから安心とかさ。

健康被害だで始めるのは5年後と言うし、結局は摂取総量だし、
子供いないなら自己責任だろうけどね。

そいえば、宮城も結構被害あり、いまも温泉は苦戦してるのにスルーか。

462 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 03:47:30.09 ID:???0

生シラスじゃないっしょ
生だとビショビショになるけど新鮮な茹でシラスなら生臭くないしバターにも合うよ
よく魚なまぐさーいとか抜かす女がいるけど横っ面はたいてやりたいわ
どんだけ腐った魚食ってんだよと

463 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 07:31:00.11 ID:???0

>>459
＞生シラスも、茹でシラスも、トーストも、ジンジャーティーも
＞一般的な食材なんだからどんな味になるものなのか想像はついちゃうよ

はいはい、大した味覚と想像力をお持ちですね（）

464 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 07:51:30.19 ID:???0

>>442
よっちゃんはこの男はヤバイと感じたらすぐに逃げるから修羅場にはならないよ。
朋章のときだって淫行で逮捕されるとビビッて逃げたヘタレだし。
シャチなら構わずに突進するんだろうけど。

465 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 08:03:41.25 ID:???0

>>464
そこまで慎重なよっちゃんから百万も搾り取ったホストは相当なやり手だったんだな

466 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 08:44:43.04 ID:???0

>>461
放射脳はよそでやってくださいね

467 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 10:11:51.60 ID:???0

>>427
それだと十和子さんの涙もすずへの対応もすべて香田家を騙す演技ともとれるわ。
でも海外にも出てるキャリアウーマンならあの程度の女の涙ぐらい自在に操れるんだろうな。
香田家の4人がみんな底抜けのお人よしだというのも調査済みだろうし。

468 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 11:00:30.18 ID:???O

>>461
前半と後半がまったくつながってない異常さを自覚したら？

469 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 11:15:31.63 ID:???0

>>467
別にいいじゃん、アンジェラアキの話が香田家の人たちを騙す策略だったとしても。
北川家にはハシタ金でも、すずには目が眩む大金を貰えたんだし、
香田家の人たちはアンジェラの話で感動したし、
とくによっちゃんはお得意様のすずが二口目の大口の定期を組んで大万歳だしさ。
詰らない詮索をするより素直に感動したほうが得だよ。

470 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 11:17:52.29 ID:???O

ファン層や作品の内容から仕方ないのかも知れないが、小姑的な目線の意見ばかりで少々ウンザリ
誰の行動は許せないとかこんな料理は不味いだろうとか、もっとまったり楽しめば良いのに

471 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 12:39:45.43 ID:???0

まったり楽しんでいた所に
すずが実は老舗のお嬢様の娘だったなんてエピが突然ブチ込まれたから
一気に現実に引き戻されたと言うか、ある意味冷めちゃった人が多いんだと思う。

新刊は彼岸会の客以外は海街テイストで良かった。
全般にベタなんだけど、そのベタさが心地よい加減で。
すず母エピだけが、ちょっとその世界から逸脱しちゃった感じかな。

472 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 15:08:24.36 ID:???O

しらすトーストがまずそうくらいで小姑視線と言うならファンサイトにでも
行ったほうがいいんじゃないの？

473 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 15:22:36.85 ID:???0

>>472
まずそうだけじゃないじゃんｗ

474 ：花と名無しさん：2012/12/15(土) 15:34:01.50 ID:???O

まあまあ、草餅買おうよ。小姑くらいで怒んなよ。

475 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 00:50:54.81 ID:???0

あ、福田のおっちゃんって七酔人だったのか

476 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 04:38:18.41 ID:???0

>>469
てか（←風太の口癖）相続人全員の同意がないと遺産には手を着けられず、相続も不可能。
相続人全員には代襲相続人も含まれる。
あの説明では、鈴祖母が鈴母娘を相続人廃棄手続きしたとも思えないし
鈴（未成年）が相続放棄しない限り、遺産の分割は不可能。

まあ、だから鈴母の葬式にも連絡したにも関わらず出席しなかった叔母が
祖母が亡くなった途端鈴探しを始めたとのかと

てか（←風太の口癖）鈴の父、母といい、娘三人捨てて男を追って北海道に行った幸田母といい
食堂のおばちゃんの弟といい、遺産関係のエグイエピが多いな。

自分探しの金がなくてヒマラヤで働いてた、商売ッ気のない喫茶店のおじさんも
相続財産を食いつぶしている最中なんだろーなー

>>475
なんか、さりげなく、そんな事になってたね。

477 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 08:27:12.47 ID:???0

とりあえず「すず」を勝手に「鈴」に改名すんのはやめとけ

478 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 08:54:44.35 ID:???0

>>476
香田家の三姉妹はすずのためならと相続放棄してしまう甘ちゃん揃い
だというのは飯田さんからの情報で把握済みなんだろうね。
アンジェラの策略は正解だね。
でも相続争いの泥沼にすずを巻き込むより少しでもお金を貰う方が
すずのためなんだろうね。

479 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 09:36:01.81 ID:???0

私たち小姑は初産を控えた風太の義姉の出産祝いを何にするか悩んでるすずの後姿を見ながら
「あの娘、もうすぐ北川家の相続争いに引きずり込まれて惨殺されちゃうのね、可哀相に」
と噂してるのね、怖いねー。

480 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 11:08:30.03 ID:???0

北川家からしたら、すずの存在そのものが爆弾みたいなものだからな

481 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 11:28:49.29 ID:???0

>>476
痛いよ

482 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 12:00:01.29 ID:???O

まあいいトシしてわざとらしいドジっ子アンジェラにはこのまま退場していただくとして
福田のおっさんもすず父母のエピ語り要員になるならあんまり出てきて欲しくないなあ…と
佳乃上司の話は読みたいけど

483 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 12:40:14.21 ID:???0

小姑で納得したよ。
なるほどね。

484 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 12:58:44.90 ID:???0

>>442
いい男なんてすぐに売れちゃうからね。
都心部のOLはなかなかいい男がいないって愚痴ってるけど、
地方のOLはそもそも男そのものがいないと悲鳴をあげてるからね。

485 ：花と名無しさん：2012/12/16(日) 22:26:36.23 ID:???0

課長がもし本当にやり手の金融マンだったなら、HHで転職ならともかく
両親はまだまだ元気で、次男が家業を継いでいるのに地元に戻って来る必要なんてないし
都銀のえげつない商売に挫折しただけでしょう。

486 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 09:31:30.28 ID:???0

よっちゃんたちは坂下課長のホラを真に受けてるだけなのね。
地方の女って本当に純真ね。

487 ：花と名無しさん：2012/12/17(月) 19:23:24.77 ID:???0

>449
どんだけシラス嫌いなんだよ

488 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 00:16:57.52 ID:???0

あのアジフライは美味しそうだなー

489 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 03:11:16.83 ID:???0

布袋もとい、喫茶店のおっちゃん事、福田さんは
店長とヒマラヤ繋がりで、
風太兄、テルヨシとは避け繋がり（課長、ヨシノ本人達は知らず）
課長、ヨシノとは、金融繋がりで
マサ、大阪の家族とはズブズブで
幸～鈴の父とも知り合いだったということ？

今更だけど、それにしても、いくらなんでも、世間が狭すぎないか？

490 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 08:13:53.28 ID:???0

100人の村みたいな

491 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 10:49:22.69 ID:???0

「しちすいじん」にテルヨシは入ってないのかな？

492 ：花と名無しさん：2012/12/18(火) 23:53:41.11 ID:???0

>>491
七福神巡りで言えば「宝船」な存在で、光良は７人の中には入ってないような気がする。

課長と佳乃がキャンセルすることになったオフ会（花火の話）では
長めの黒い髪で髭生やした人、黒い短髪で肩幅広い人、課長と同じベタトーンなし頭の人が描かれてた。
この３人が七酔人だとしたら残りの一人は案外あの坊さんだったりしてｗ
ナマグサ坊主なんて言われてたし。

493 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 00:54:28.29 ID:???0

>>489
ウロだけど
ついでにミポリンの家からシラストーストの魚仕入れてるんじゃなかった？

494 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 12:08:37.53 ID:???0

>>489
すずの両親が福田さんの店に来てたかは確認されてなかったはずだけど。
さすがにそこまで偶然を重ねるのは避けたかったんだろう。

495 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 12:28:39.89 ID:???0

僻地の村とか離島だったら不自然じゃないけどね
病院も銀行も喫茶店も食堂も一軒しかないようなところ
鎌倉ってよく知らないけどそんな狭い地域なのかなぁといつも思う

496 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 12:51:53.92 ID:???0

世界が狭いのは仕方がない。
この物語の主人公はすずだし、中学生の行動範囲はあんなものだろ。
よっちゃんが主役のカマクラ金融道にすれば一気に世界が広がるんだろうけど、
それは海街とは別の話になるし。

497 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 14:18:59.85 ID:???O

定期的にこの話題になるけどラヴァーズとリンクしてる設定にしちゃったからしょうがない

498 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 18:07:46.88 ID:???0

都会でも生活圏というか学区の範囲の世間って
あんなもんじゃないか？

まぁ都会の、生活範囲の広さと
人の多さは否定しないが
地元密着型の人たちなのだろう

499 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 18:19:05.21 ID:???0

>>489
>>438もなぁ

500 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 19:02:28.68 ID:???0

>>498
田舎から出たことない人？

地元密着型なら
AとBが知り合い。BとCも知り合い。CとAも知り合い。
だけどAとBが知り合いなのをCは知らず。BとCも知り合いなのをAは知らず(ry
なんて状況にはならず、最初から全員知り合い同士

501 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 22:17:35.56 ID:???0

漫画の話なんだからさ
世界が狭かろうが広かろうが別にいいじゃない
面白ければそれで

502 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 22:32:49.40 ID:???0

小姑と上から目線ばかりかこのｽﾚは

503 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 23:30:26.18 ID:???0

>>502
それでは貴方様自ら下から目線のレスの模範を
実技指導して頂けますでしょうか？

504 ：花と名無しさん：2012/12/19(水) 23:35:15.29 ID:???0

断る

505 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 00:53:30.61 ID:???O

世界が狭いのは基本すずメインだから気にならないな面白いし
大人の世界はこれ以上つなげないほうがいいと思うけど

506 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 02:46:00.20 ID:???O

とは申せ、掲載雑誌の読者層を考慮すれば中学生世界だけでは物足りないし
姉世代の苦いリアリティを描かないと、すずのピュアさも光らない

507 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 12:56:32.55 ID:???O

オクトパスのサポーターのトンカツ夫婦最近まったく登場しないなｗ

なんとなく最初の予定では３巻で終了だったんじゃないかと思う
４巻以降は第２部みたいな雰囲気だし

二ノ宮さんも意外に早く亡くなってしまって…６巻ぐらいまで話引っ張るのかなと思ってたからちょっとびっくり

508 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 13:12:25.31 ID:???0

二ノ宮さんのクズ弟が、また誰かと知り合いだったりして。

509 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 16:59:22.34 ID:???O

福田のおっちゃんがすずの実のお祖父さん（すず母の父）かと思ってたんだけどな…
しらすトーストは父の味だったみたいな

510 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 17:55:56.14 ID:???O

娘が地元の名士の家の婿養子と駆け落ちしたらもう喫茶店できないよね
すず父母と何がしかの関わりはありそうだけど

511 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 17:59:36.53 ID:???0

単純に父母が昔おっちゃんの店に通ってたことがあるだけじゃ

512 ：花と名無しさん：2012/12/20(木) 19:27:38.15 ID:???0

そこまで、すずの人脈は広くないだろ。
主人公とはいえ出来すぎだろ。
ただオオサカのつてで食事しに行ったってだけよ。

513 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 11:15:27.54 ID:???0

何のこっちゃわからん事になってるな。
>>509-510 は仮定の話で、実際は >>511 って事だよね？
>>512が謎w

514 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 20:40:09.32 ID:???0

>>512
そもそも、すずがいつオオサカに行きつけの店を教えてもらうほど懇意になったんだよ。
将志のことすらウザがってるというのに。

515 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 21:14:43.14 ID:???0

ちゃうねん

516 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 21:16:46.16 ID:???0

それでも、あのオオサカなら風太が弟とエロ雑誌を立ち読みしてたのを
すずに暴露したついでに、山猫亭のしらすトーストを自慢してたはずよｗ

517 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 21:23:58.57 ID:???0

いんけつやー

518 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 21:24:33.50 ID:???0

失礼、誤爆しますた　orz

519 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 22:05:24.58 ID:???0

山猫亭は、みほのツテなんじゃないの？
シーズンの時はみほの家から卸してもらうって言ってたから
みほ一家とも懇意にしてるとしか思えないけど

520 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 22:48:01.67 ID:???0

いやいや、単に昔、すずの両親が鎌倉にいた頃におっちゃんの店で
しらすトーストとシナモンティーよく飲食してたみたいで
すずが小さい時にしらすトーストとシナモンティー作ってあげてただけで
それをすずが思い出しただけでしょ

みんなちゃんと読んでんの？びっくりするわ

521 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 22:58:59.62 ID:???O

サクサクのアジフライ食べたいなー

522 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 23:13:24.45 ID:???0

>>520こそちゃんと読めよ
この流れは、すずが山猫亭に行くことになったきっかけは誰が作ったかって話だろ
すずが、その店で食事して両親のことを思い出したのはその後の話で全く関係ない
誰も触れてもいないんだよ

523 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 23:15:46.23 ID:???0

読み返せばわかるでしょうに、なんで読み返さないの？

524 ：花と名無しさん：2012/12/21(金) 23:18:28.11 ID:???0

仮定で語ってる人と推測で語っている人と描かれてる事実だけを語っている人がいるから
全く話がかみあってないな

525 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 00:06:11.99 ID:???O

>>521
読んでたらアジフライが無償に食べたくなって、某繁華街にある海鮮居酒屋のランチに行った

分厚いアジフライが三匹も乗ってて、美味さを感じたのは一匹半まで

美味しかったけど、二度目に行った時はカキフライを頼んでしまった私を、シャチは許してくれるだろうか

526 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 00:25:45.34 ID:???0

アジフライは、揚げたてじゃないと美味くないよな。
わたしは巣鴨の食堂によく食べに行くよ。
お客は爺ちゃん婆ちゃんばっかりだが、それもまたよし。

527 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 01:07:06.03 ID:???0

そか。みほの家とも、大阪一家とも、テルヨシとも懇意で、スズ達の父とも懇意。
やはり全ての事件の黒幕は、このおっちゃんだなw

528 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 11:14:15.34 ID:???O

福田氏はすずがはじめて店に来た時の曰くありげな雰囲気からすず両親のことを知ってる人なのかなとは
思ったけど単に店主と客だったのかそれ以上の関係があったのか、メニューの一致はただの偶然で無関係の人なのか

529 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 14:50:18.60 ID:???0

>>86
「夜明け」の予約特典とどいた？
自分のところには全然こないんだけど……。

530 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 19:58:40.79 ID:???P

≫529
届かないね。
私はセブンイレブン受取購入だから、同梱されてるとばかりに思った。
同梱されてないから、心配で小学館ネットを確認したら
予約特典の記載がなくなってたわ。
最初からサギるつもりだったのかな、小学館。

531 ：花と名無しさん：2012/12/22(土) 21:57:40.05 ID:???0

風太とすずが山猫亭でおデートするのはいいとして、そこにマサ母が押しかけパートになっても通ってるってことは
もうオクトパスメンバー、互いの家族、その周辺に公認ってことなのか？

532 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 02:41:02.13 ID:???0

>>530
そうなんだ。
特典は予約した書店経由じゃなくて小学館から送られてくるらしいし、
フラワーコミックスマスターピーシーズのサイトでは
まだ予約特典の申し込みを受付中（発売済みの吉田秋生「夜明け」、
萩尾望都「愛の宝石」以外）なので、単に時間がかかってるだけかも。

533 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 14:45:31.97 ID:???0

バナナフィッシュ以降好きな作品なし
ある意味一発屋

534 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 15:10:05.72 ID:???0

>>533
そんなのお前の好みの話だろ

535 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 16:06:14.46 ID:???P

>>532
情報ありがとう

yahoo経由で、セブンネット（セブンイレブン受取）な自分。
個人情報はyahooが開示するのかな？
セブンネットには、受取店舗登録はしてあるけれど
自宅住所登録はしてないから、きちんと届くか心配だわ。
予約特典欲しさに、全て読んだことのある内容の本を
わざわざ購入したんだからさ。

536 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 17:22:19.38 ID:???0

>>521
あれ見てると食べたくなる。
効果音は「ばふっ」だけどねw

537 ：花と名無しさん：2012/12/23(日) 18:56:25.53 ID:???0

>>533
あいたたたた

538 ：花と名無しさん：2012/12/24(月) 07:49:22.17 ID:???0

>>536
食べたくなったw

揚げ物はなんでも出来たてがウマイけど
魚のフライ系は冷めると魚くさくなってニガくなる
揚げたてのアジフライと惣菜やの冷めたアジフライは別物
クリスマスイブだけど今夜アジフライ作るか…

539 ：花と名無しさん：2012/12/24(月) 09:23:46.53 ID:???0

そこで南蛮漬けですだよ（フライじゃないけど）
豆アジ以外にもイワシとか色々(ry

540 ：花と名無しさん：2012/12/24(月) 14:09:53.37 ID:???0

アジは、面倒でも自分で開いて揚げると、ほんとにウマいよ。

541 ：花と名無しさん：2012/12/24(月) 21:21:52.26 ID:???0

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=2GCHespeowg

542 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 15:35:03.85 ID:???0

久しぶりに「楽園のこちらがわ」を読んだんだけど、中学を卒業してから
互いに会ってない基が、どうして恭一が「柔道三段、空手二段、酒はハシゴ段」
だということを知っていたんだろう？

543 ：花と名無しさん：2012/12/26(水) 17:16:11.92 ID:???0

>>542
操が「中学いっしょなら知ってんでしょ？」と聞いてるんだから、恭一は
中学の時から飲んでたって事でそ

544 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 01:15:04.45 ID:???0

>>543
酒はともかく、中学生が柔道や空手で二段以上を取れるはずがないんだよねー
でもまあマンガだからね。あのシリーズ、好きだなあ

545 ：花と名無しさん：2012/12/27(木) 09:45:00.83 ID:???0

>>544
受験の年齢制限ならギリギリで何とかなるみたいだ罠
実力的にって事なら言うだけヤボ

546 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 02:23:42.98 ID:???0

漫画だからどんなスーパーエリートもありだな。
でも自分も含めてそんな奴がどれほどいるのかって話だな。

547 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 15:39:48.69 ID:???0

とにかく裕也の病気が再発して死ぬ、という展開はやめてほしい。
やたらイケメン・天才タイプを最後に殺したがる作者なので心配だわ。
人の死を子どもたちが受け止める話が多いので気になる。

シャチ姉の癌疑惑話、自分も似た経験（細胞診イタイとか）したからなんだかリアル。
作者も検査ひっかかったことがあるのかな。

548 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 19:26:02.18 ID:???0

いやいや、このマンガはジャンルとしては
「法事マンガ」なんだからありえない話ではない。

549 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 21:02:08.77 ID:???0

アライさんが好きだけど出てこないな

550 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 21:21:15.20 ID:???0

アライさんはめぞん一刻でいうところの惣一郎さん

551 ：花と名無しさん：2012/12/28(金) 23:27:08.20 ID:???0

>>540,541
食べ物屋って、つくづく大変だなと思った。
アジフライの仕込みにしろ、野菜の皮むきだの
カレー50食だの。。。米なんて何合炊くんだ？　それでいて利益は薄い。
仕込みのいらない、シラストーストは勝ち組メニューか。

552 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 09:26:13.25 ID:???0

>>548
目ウロコだわ。
いわれてみりゃそうだ。

自分は今後の展開としては
すず母聖母エピをちょっと修正してほしいかな。
実はやっぱり幸田母や陽子さんと似たタイプだったってことで。
アンジェラが酔った勢いで愚痴こぼすような感じでもいい。

553 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 09:51:28.79 ID:???0

>>547
シャチの癌疑惑は衝撃だった。
この作者は話の途中で、シャチまでも殺してしまうのかと。
現実なら、ずっと生きてるものと思ってた人が突然いなくなる事態は
あるんだろうけど、癒しを求めてる漫画でそれをやられるとキツイわ。

554 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 11:15:48.07 ID:???0

さすがにシャチは殺さないでしょ。
作者が殺ろうとしても、編集部が必死で止めると思う。
物語としては盛り上がるのかもしれないけど、父に続いて
シャチ姉まで亡くして鬱病が再発したすずを見せられるのは勘弁してほしい。

555 ：花と名無しさん：2012/12/29(土) 18:19:29.67 ID:???0

主要人物殺しまくりの原点といえば
カリフォルニア～が浮かんだ。

それ以前に
正直すずの過去回想話はもういいかなーと。

556 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 00:48:17.58 ID:???0

>>552
>アンジェラが酔った勢いで愚痴こぼすような感じでもいい。

佳乃用の梅酒を飲んで酔った時のすずみたいにか

557 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 10:27:44.90 ID:???0

>>555
テレンス（テリー＝ヒース兄）とイーヴの二人で充分ですよ、二人で

558 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 10:34:16.76 ID:???0

ショーター「おれはもうだめだ」は、トラウマ

559 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 13:08:43.79 ID:???O

いまTXでやってる「空から日本を見てみよう＋」
再放送だけど、今回は鎌倉だから見てみんしゃい

560 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 16:19:52.86 ID:???O

初登場時と比べるとみぽりんがどんどんかわいくなっている気がする。

561 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 16:30:38.00 ID:???0

>>560
中学～高校と
女はどんどん化けるからね
…って別問題？

562 ：花と名無しさん：2012/12/30(日) 16:55:47.85 ID:???0

みぽりんも幼児化してるよね
キャラが丸くなるのはお約束か

563 ：花と名無しさん：2012/12/31(月) 22:57:32.89 ID:???0

>>557が一瞬テレンス・リーに見えてさすが傭兵スレだと思った

564 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 16:22:38.34 ID:???0

テルヨシの赤子はとっくに生まれてるはずなんだが
作者は忘れてるな。

565 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 00:59:55.91 ID:???0

>>564
姑獲鳥の夏に続く？

566 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 08:22:14.66 ID:???0

そんな矛盾なんか「帰れないふたり」でやったように
時間軸を過去に戻して辻褄を合わせれば済むことじゃない。
春ちゃんの出産と一旦は描写を避けた二ノ宮さんの臨終を
対比で描いて生と死を見せればいいじゃない。
海街でそこまで残酷なシーンを描けるかは疑問だけどさ。

567 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 10:24:10.81 ID:???0

>>548
普通のホームドラマなんかに比べても葬式と法事の比率高いよな。

568 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 12:18:50.56 ID:???0

喪服漫画

569 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 23:31:51.89 ID:???0

>>564
そして将太は甥（姪）が生まれた事で、さらに家族から忘れられている感じだ。

570 ：花と名無しさん：2013/01/07(月) 23:35:30.39 ID:???0

ずっとよしだあきをだとおもってた
よしだあきみだなんて
海街5巻ではじめて気づいた

571 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 00:12:25.06 ID:???0

この作者は人を殺すの好きだからね
カリフォルニアに始まり、バナナ、吉祥、夜叉なんか主人公が殺人鬼だし
そういえばカリフォルニアでも兄の葬式で幼い頃トンズラした母と異母妹と初対面だっけ

572 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 01:25:23.54 ID:???0

西村京太郎も殺しまくりだな
司馬遼太郎も人が死にまくり

573 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 02:50:36.84 ID:???P

>>571
そんな事より脈絡もなく男をホモらせる方が鬱陶しい

574 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 06:54:52.96 ID:???0

>>566
そんな複雑な展開なんかしたら目が回るよ。
ただテルヨシが赤ちゃんをあやしながら、酒の席でよっちゃん相手に
当時のドタバタを笑いながら語らせればいいだろ。

575 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 07:19:12.68 ID:???0

そしてテルヨシはよっちゃんに結婚を焦らせるように脅すのですね

576 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 09:04:04.88 ID:???0

よっちゃんはそんな脅しになんか耳を貸すまい。
テルヨシが脅すべきはシャチですよ。
このままだとヤスも取り逃がすぞ、とさ。

577 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 13:36:03.69 ID:???0

テルヨシって藤井とよっちゃんが付き合ってたこと知ってたのかな。
さすがに未成年だと知られてる＋美樹の家である尾崎酒店には近寄らなかっただろうし。

578 ：花と名無しさん：2013/01/08(火) 20:44:30.68 ID:???0

>>570
誰もが通った道よ

579 ：花と名無しさん：2013/01/09(水) 08:04:07.13 ID:???0

>>577
すずが「花底蛇」で朋章をストーカーしたことも含めて
全部ばらしたと言ってたと思うが。

580 ：577：2013/01/09(水) 14:41:18.85 ID:???0

>>579
いや、それは分かるんだけど
「花屋敷のおぼっちゃん」についてなのか「姉の元カレ」についてなのかといえば前者だけなのかなあ、と思って。
でも「全部」だから姉の彼氏がうさんくさい男と佐助稲荷に行くからストーキングしたら金払ってたよから話したのか。

581 ：花と名無しさん：2013/01/09(水) 15:26:24.95 ID:???0

TBSのプロデューサーだったか演出家だったかにも
同姓同名（男）がいたなあ。

582 ：花と名無しさん：2013/01/09(水) 19:50:22.60 ID:???0

>>581
そちらの存在を知らなかったから、初めて新聞のテレビ欄で名前を見た時は
演出にも挑戦したのかと思ったｗ

583 ：花と名無しさん：2013/01/10(木) 09:28:45.92 ID:???0

>>580
テルヨシはともかく、風太は店で酔っ払ってるよっちゃんを
見るたびに複雑な表情をしてるのであろう。
想いを寄せてるすずの姉がこんななのかと。
そして美樹は「これが朋章に弄ばれて捨てられた挙句に
ホストに数百万もふんだくられたオバサンか」と
かっかっかと裏で笑ってるのだろう。

584 ：花と名無しさん：2013/01/10(木) 11:06:30.92 ID:???0

相変わらず変な方向で深読みする人がいるねぇ

585 ：花と名無しさん：2013/01/10(木) 12:41:52.38 ID:???0

「上辺に惑わされず裏まで見抜く俺様カコイイ！」な人なんだろ
生暖かく放置汁

586 ：花と名無しさん：2013/01/10(木) 14:45:02.52 ID:???0

>>583
よっちゃんは年始試合に酔っ払ってきてポンポン振り回すところを既に見られている…

587 ：花と名無しさん：2013/01/11(金) 04:17:43.92 ID:???0

酒屋の子供ならよっちゃん程度なんて想定内の鴨葱だろ。
酒好きがいるから生活が成り立ているくらい理解してるだろ。
美樹はリカコが酔っぱらった時に藤井に酒屋の娘だろと叱られてたし

588 ：花と名無しさん：2013/01/11(金) 07:33:50.76 ID:???0

日本のアイドル映画の歴史の本を読んでいたらラヴァーズが宮崎あおい主演で挙げられていた
（内容については触れられていない）
宮崎あおいってエリコの役だよね？映画観てないけどエリコ主役に直されたの？

589 ：花と名無しさん：2013/01/11(金) 08:37:45.04 ID:???0

>>583
女子高生の美樹から見たら23歳のよっちゃんですらオバサンなのか。
時間の流れって残酷ね。

590 ：花と名無しさん：2013/01/11(金) 12:13:34.49 ID:???0

そんな美樹だって中学生のすずやみぽりんから見ればオバサンよｗ

591 ：花と名無しさん：2013/01/12(土) 15:06:03.07 ID:???0

「ラヴァーズ」では「サイボーグ般若」だった美樹ちゃんが
「海街」ではフツーのかわいい娘になってて安心した。

592 ：花と名無しさん：2013/01/12(土) 15:15:27.67 ID:???0

サイボーグ般若ｗｗｗ
一時期のこの作者の美形って、けっこう皆サイボーグ般若だよなあ

593 ：花と名無しさん：2013/01/13(日) 01:15:27.23 ID:???O

あの頃の絵、顔が長すぎたとオモ

594 ：花と名無しさん：2013/01/13(日) 08:49:07.10 ID:???0

すず(うわ、アフロ店長は顔デカだけど、風太の姉は顔ナガッ！)

595 ：花と名無しさん：2013/01/13(日) 11:30:43.87 ID:???0

合言葉は～アフロと店長～

596 ：花と名無しさん：2013/01/14(月) 15:24:58.93 ID:???0

> 姑獲鳥の夏に続く？

いやホントに、春ちゃんは１９９５年にも妊娠８ヶ月
だったんだから、いいかげん出産させてやれ。

597 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 00:24:50.14 ID:???0

この人結婚しているけど子供産んだことないんじゃ？
他作品でも主人公の姉がいつまでも妊娠中で放棄で
その作者は結婚も出産もしていなかったから
時間の感覚とか分からないのかも

598 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 04:52:41.03 ID:???O

すごいバカ登場。

599 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 05:10:06.24 ID:???0

>>596
18年間妊娠を続ける酒屋の元ヤンの嫁。

激しくシュールだ。
アッシュや静なんか足下にも及ばないシュールさだわ。

きっと作者は、人々の何気ない日常を描きながら
気がつかないだけで、不思議なことは身近な所でも起きている。
と、言いたかったのだろう。

600 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 10:16:08.36 ID:???0

タラちゃんが成長しない事を真顔で突っ込むような感じだな。

601 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 10:57:25.76 ID:???0

ラヴァーズ・キスが西暦何年の話かなんて明言されてないしな。
海街だって状況しだいでは実は21世紀後半の話だってことにもなりかねないし。

602 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 11:35:16.71 ID:???0

その頃は江ノ電が空飛んでるんじゃないかな。

603 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 16:40:38.03 ID:???0

手元にないんでウロだけど
『ラヴァーズ・キス』のときは朋くん高校生だけど
『海街』では中学生じゃなかったっけ
テルヨシさんとこ子どもが複数いるってことではないんかな

604 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 16:45:33.61 ID:???0

高校生だよ
大学生って偽ってた高校生

605 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 17:20:41.79 ID:???0

高校生と偽った中学生と勘違い…
『海街』で高校2年生、『ラヴァーズ・キス』で高校3年生みたいですね

606 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 20:11:04.61 ID:???0

「ラヴァーズ」で阪神淡路大震災の話題が出てたから、
20世紀の終わりごろの話なんでは？

607 ：花と名無しさん：2013/01/15(火) 21:39:01.50 ID:???0

>>600
そんなもん2ちゃんでいうの野暮ったすぎるわな

608 ：花と名無しさん：2013/01/16(水) 01:18:16.61 ID:???0

>>607
だよね。
誰も、IQ200オーバーの超天才、ハッキングなんて朝飯前、スワットも下を巻く射撃の腕前、
幼少期に常習的に性的虐待をされ、歳才にして人を殺し、マフィアやプロの傭兵を手玉に取る
若干１５歳の、絶世の美少年。（瞳の色は希少な明るい翡翠の様な色www）
おまけに、やりたい盛りの年頃なのに、女性への性欲は皆無

等々、etcに突っ込まない、お約束は理解しているけど、
春ちゃんの妊娠は、それを上回ることなんだと思うよ。
破ってはいけない約束事をスルーしました( +･`ー･´)ﾄﾞﾔｯ
に対する反応かと

609 ：花と名無しさん：2013/01/17(木) 09:22:30.78 ID:???0

>>606
朋章「じゃ(ご両親は若い頃)震災大丈夫だったの？」
オオサカ「はァおかげさんで(小さい頃から繰り返し聞かされましてナ)」

610 ：花と名無しさん：2013/01/17(木) 21:25:35.22 ID:???0

実際、大阪府はほとんど被害がなかったしな。＞１８年前の今日。

611 ：花と名無しさん：2013/01/18(金) 00:21:21.31 ID:???0

「阪神」大震災というネーミングに違和感を覚えたあの頃。

612 ：花と名無しさん：2013/01/18(金) 00:50:52.53 ID:???O

大事な知人が行方不明となり、激やせしたのも遠い昔
あれがきっかけで携帯持ったわ

613 ：花と名無しさん：2013/01/19(土) 12:54:49.47 ID:???0

最近YASHAを読み返したときに、茂市がケータイ持ってない設定に時代を感じたわ……
あの辺が過渡期だったんだなぁ

614 ：花と名無しさん：2013/01/20(日) 10:35:26.24 ID:???0

そんなこと言ったら、ダイヤル式の電話機っつーのが昔あってだな。

615 ：花と名無しさん：2013/01/20(日) 12:49:46.04 ID:???O

スーパーでアジフライ買ってきて、トースターで温めて、海街５巻読みながら食べた。うまかった。

実家じゃ魚料理はめったに作らないから、最後にいつ食べたか全然記憶になかった。アジフライって旨いんだなと再発見できた。

616 ：花と名無しさん：2013/01/20(日) 22:02:33.56 ID:???0

>>615
釣りだよね。と分かりつつ釣られてみた。
アジフライくらい自分で作れ！！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=cAqmKOySnrs

新鮮なら、揚げなくても刺身や叩きの方が美味いけどさ
アジは小骨が多いから、取り忘れた小骨も衣と一緒にサクッとなるし
揚げたては、ホクホクでジューシーよ。
二度とスーパーのフライなんて食えなくなる。

617 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 00:02:55.74 ID:???0

なんでそんなに偉そうなんだ？

618 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 06:09:44.28 ID:???0

アジフライなんかよりお菓子の方が食いたかった

619 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 09:30:46.70 ID:???0

>>616
鬼女ってうっぜーw

620 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 10:07:58.88 ID:???0

鬼女になって20年。アジフライなんて作ったことない
魚さばいたこともない。魚は切り身で泳いでるんだぜ

何が言いたいかと言うと>>616ｳｻﾞｽｗ

621 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 12:36:29.87 ID:???0

アジフライがポピュラーではない地域なので、当然作った事はないな。
でもホッケフライならたまに作る。
これじゃ地域伏せた事にならんかw

622 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 12:45:31.34 ID:???0

北海道さん乙w

623 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 12:47:38.39 ID:???0

猟師町に生まれたから、おかんがよく作ってくれた
揚げたて美味かったわ
でも自分で作る気なんてさらさらない

624 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 12:49:16.49 ID:???0

アジフライって、大学学食の定食のイメージだな
Bあたり？

625 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 13:10:05.35 ID:???0

ウチの大学はオサレなビッフェだったから
アジフライはなかったわ

626 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 13:28:58.68 ID:???O

ノミネートされた

627 ：花と名無しさん：2013/01/21(月) 23:23:09.16 ID:V3T5uEPF0

揚げたてのアジフライの美味さは異常

628 ：ツンデレ：2013/01/21(月) 23:32:31.28 ID:???0

しらすトーストの手抜き加減は異常
それでいて、そこそこ美味かった・・

629 ：花と名無しさん：2013/01/22(火) 00:03:46.24 ID:???0

マンガ大賞ノミネートおめでとうございます。
ノミネート11作品中海街しか知らんかった…。

ぜひ受賞して欲しいなあ。

630 ：花と名無しさん：2013/01/22(火) 00:18:52.51 ID:???O

海街と乙嫁しか知らない

631 ：花と名無しさん：2013/01/22(火) 02:31:33.29 ID:???0

魚は切り身で泳いでるんだぜ

632 ：花と名無しさん：2013/01/22(火) 05:43:22.61 ID:???P

アジフライの旨さがわからないなんて人生の半分をドブに捨ててるようなもんだな

633 ：花と名無しさん：2013/01/22(火) 07:38:50.40 ID:???0

>>630
同じく。
その２つしか買ってない。

634 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 01:10:03.72 ID:???0

マンガ大賞ノミネート作品の中だと、テラフォにだけは内容でも売り上げでも負けてるわ

635 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 05:47:18.97 ID:???0

>>632
■冷凍アジフライを、まあまあ、と思うシャチ
■冷凍アジフライを、美味い！　と思うヤス（と呆れるシャチ、思わず美味いアジフライあると口を滑らせる）

もしも「スーパーの萎びたアジフライを暖め直しても美味い」と　ヤスが言っていたら

A: あまりの味覚破壊ぶりに、切れるか、捨てるか　→　料理のしがいなし
　　　　　　・・・・・それとも・・・・
B: 結婚後も料理は手抜きし放題と良しとするか

（ヒント）
シャチのカレーがシーフードの理由
【その１】肉と違って煮込まないので楽

636 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 10:43:23.53 ID:???0

むしろ火を通しすぎると悲惨だし、作り置きすると残念な感じになるので
シーフードの方が難しいと思うけどな。

637 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 12:11:02.20 ID:???0

うちは、その理由でシーフードカレー作ってくれなかったw
母の実家が九州なので、牛肉使用
給食で豚肉入ってるのは、予算をおさえるためだと思ってた

638 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 12:58:06.36 ID:???0

牛肉は臭いから嫌う人もいるし

うちは関西でカレーも肉じゃがも豚肉だった

今は家族がなんちゃってベジタリアンなので肉一切食べてないけど

639 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 13:05:49.90 ID:???0

あれ？
関東＝豚肉、関西＝牛肉　だと思ってたけど違うの？

640 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 14:07:15.58 ID:???0

私もそう思ってた…。
関西では肉と言えば牛肉だから、
肉まんのことをわざわざ「豚まん」って呼んでるって言うのはガセなのかしら。

641 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 14:11:16.08 ID:???0

そうなの？うち関西だけどずっと豚だったよ
今は貧しいけど、子供の頃は贅沢してて節制とは無縁の家庭だったけど

642 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 16:44:44.82 ID:???0

関西です。家はどっちも牛だよー。
豚カレーは味が丸くなるので好きだけど。
基本>>639 で合ってると思う。

643 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 17:47:25.01 ID:???0

そういや、初めて関東行った時、レストランとかのメニューに「牛焼肉定食」と「焼肉定食」が並んでて、
凄く不思議だった記憶が…
関西から出たこと無かったから、焼肉＝牛だと思ってた

644 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 20:34:35.44 ID:???0

関西では、肉まんと豚まんって区別するよな
豚まんのほうが高級品

645 ：花と名無しさん：2013/01/23(水) 21:33:36.64 ID:???0

肉じゃがも、肉丼も、カレーも、焼き肉も、すき焼きも、牛。
肉まんと言われると、「肉だけど、中身は豚」と頭の中で変換しなきゃならない。

もともとは、農家で使役していた動物が、西は牛で東は馬だったことによるらしい。

646 ：花と名無しさん：2013/01/24(木) 03:10:43.68 ID:???0

関東だけど、肉じゃがも、焼き肉も、すき焼きも、牛で
肉まんと生姜焼きは、豚。　カレーはチキンがデフォだった。

「牛焼肉定食」とか「肉どん」は聞いた事も無いよ。

>>645
牛車と馬車ってこと？

647 ：花と名無しさん：2013/01/24(木) 17:27:56.27 ID:???0

>>646
畑耕す時に使ってた動物じゃね？

というか、これなんのスレw

648 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 03:39:50.09 ID:???0

>>644
大阪だけどそんな区別初めて聞いたわ
もしかして蓬莱の豚まんとその他ってこと？

649 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 04:04:08.99 ID:???0

肉まんなんて言わず豚まんっていうんじゃないの？関西では

650 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 04:24:20.92 ID:???0

648じゃないけど豚まんより肉まんというよ、大阪
豚まんは主に常春の国の少年陛下には使うが

651 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 06:13:25.15 ID:???0

北海道だけど、元々牛肉を食べる習慣自体がなかった
カレーも肉じゃがもハンバーグも、丼はもとより焼き鳥すらも「豚串」がある
焼肉といえばジンギスカン一択、すき焼きにすら使うのは豚
牛肉なんか子供の頃、肉屋にはステーキやすき焼き用の高い肉がほんの少し売ってるくらいだった
スーパーに牛肉が色々並ぶようになったのは、わりと近年になってからだけど
関西から越して来た人は「自分たちが普段、普通に食べている肉がどこにも売っていない」と嘆いてる
大きなスーパーやショッピングセンターのある札幌で、この現状

あと、魚のフライといえばホッケ
アジフライなんか、大きなスーパーに行ってもほとんど売ってないよ
家庭科の教科書には、アジの3枚おろしとかアジのムニエルとか載っていたけど
生のアジなんか、大人になって東京に行ってから初めて見たくらいだった
現在でも、北海道の一般家庭の食卓にはアジはほとんど縁がない

652 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 07:03:13.14 ID:???0

テレビでマンガ大賞のノミネート作品として、個別でも紹介されてたね
昭和テイストには納得。だがフジでドラマ化は勘弁

653 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 08:21:39.79 ID:???O

>>652
フジなんかでドラマ化したらゴーリキが出てきそうでヤダｗｗｗ

654 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 08:26:21.09 ID:???0

ゴーリキにできそうなキャラが4姉妹の中にいないのが幸いだな

655 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 08:39:21.26 ID:???0

そんなの関係ない。
まず主演ゴーリキで強引に四姉妹の誰かを演らせるのがテレビドラマよ。
現在、ビブリア古書堂の事件手帖のファンは怒りと絶望の悲鳴を上げてるところよ。

656 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 13:13:49.44 ID:???0

長女…加藤治子
次女…八千草薫
三女…いしだあゆみ
四女…風吹ジュン

657 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 13:19:01.55 ID:???0

ゴーリキサイドは、小学館漫画賞のPeice狙ってそうww
本田翼と頭のでかいｼﾞｬﾆでドラマになったけど、砂時計も昼ドラの後映画化したし

スレチごめん

658 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 15:11:29.07 ID:???0

>>654
むりやりゴーリキーに役を振るにしても年齢的には佳乃かチカしか無いからな。
酒豪オヤジかアフロ変人じゃ事務所も納得せんだろ。
キャラ設定を変えまくって、原形とどめてない別作品なんてのはよくある。

のだめの作者もそれでキレてTBSからフジに変わったし。

659 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 15:20:45.15 ID:???0

すずを大人設定はいくらなんでも無理だもんねw
シャチを、高校卒業したてにするとか？

660 ：659：2013/01/25(金) 15:21:56.22 ID:???0

高校卒業したてではなく、病院勤務したてだね
看護士って設定じゃなくなったら、本当に意味ない

661 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 16:11:17.59 ID:???0

>>658
もしゴーリキを無理矢理ドラマ版海街に出すとなったら、

佳乃→普通の信金勤めの出来るＯＬ（途中で昇進）
千佳→普通のスポーツ店店員で地元サッカーチームの選手達とも親しい

になるのがオチだな…orz

662 ：花と名無しさん：2013/01/25(金) 16:15:39.78 ID:???0

よっちゃんだと、高校生とヤッちゃったOLってことで、事務所NGかw
ちかちゃんだと、アフロ店長がジャニに

663 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 02:14:22.90 ID:???0

話しが見えない。
と思ったら、ゴーリキでロシアの作家ではなく、日本人のタレントだったのか

高校生とやっちゃったOLに
職場の医師と不倫する看護師に
一回り以上上の店長と出来てるショップ店員か

男親も母親も子供を捨てて駆け落ちする様な家の娘の末路はその程度ってこと？

664 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 08:10:35.98 ID:???0

主演だぞ。ならゴーリキが演じるのはシャチしかないだろ。
あれだな、ゴーリキがすずを引き取る啖呵を切る名場面はさ、
不良が雨の日に捨て犬を拾ったような感じで決めるんだよ。
ワシはメッチャときめくわよｗ

665 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 12:21:04.05 ID:???0

>>656
４0年ほど寝てただろ。

666 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 12:24:19.37 ID:???0

>>664
第一話でのすずは捨て犬でしかなかったんですか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

667 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 14:04:14.05 ID:???0

まあそんな安易な企画、吉田さんが許すわけなかろう。

ドラマ化・映画化の要請が引きもきらないのに、
ここまで引っ張ってきてるんだから、完結するまで
映像化はない、と思う。

「丁寧なアニメ化の企画」があれば、そっちが真っ先に
実現すると思うけど。

668 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 18:52:52.57 ID:???0

『YASHA』…

669 ：花と名無しさん：2013/01/26(土) 19:22:57.46 ID:???O

>>662
アフロ店長が大泉洋なら我慢して観る

670 ：花と名無しさん：2013/01/27(日) 09:56:35.67 ID:???0

>>666
捨て犬は酷いわ、せめて雨でずぶ濡れの捨て子猫ぐらいにしてよ。
でもシャチは椎名先生がいなかったら葬式に行かず、
すずとも会わずじまいだったんだよな。
二人の会話からだと、椎名がシャチを葬式に出席するよう諭して
車で送っていったようだし。
間接的とはいえ自分の運命を変えた椎名をシカ呼ばわりなんて、
すずって恐ろしい子ｗ

671 ：花と名無しさん：2013/01/27(日) 17:16:04.42 ID:???0

>>669
大泉洋はアリだな。
ゴーリキーには、アフロヅラでもかぶせるか。

672 ：花と名無しさん：2013/01/27(日) 19:35:23.84 ID:???0

>>670
すずは神様じゃないんだから、そんな裏事情なんか知るわけないわよ。

673 ：花と名無しさん：2013/01/28(月) 09:33:56.78 ID:???0

>>669
大泉洋は軽くて何でもペラペラ喋っちゃうマサの親父って感じ。
アフロ店長はパパイヤでよくね？

どちらも年齢的に厳しいかな。

674 ：花と名無しさん：2013/01/28(月) 13:38:32.13 ID:???P

カレーはチキンが基本ですよ

675 ：花と名無しさん：2013/01/28(月) 15:18:48.44 ID:???0

海街新作のってたよ
ここで金沢の実家とおばの不自然さの話題がでてたけどどんぴしゃで解決にきた
ややばれ

やっぱり普通に反対してる親戚はいて
でもそうじゃない親戚もいる（女の子亡くしてる）というフォローだったね

676 ：花と名無しさん：2013/01/28(月) 18:21:30.95 ID:???O

へー楽しみ
あれはやっぱり嘘くさいっていうか無理やりぽかったもんね

677 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 06:53:58.40 ID:???0

やや先走りになるけど次は浅野家との確執だな。
今まで浅野家の人たちは誰も、葬式にも一周忌にも姿を見せなかったんで
今更和解するのは難しいかもしれないけど。
浅野家の人たちが和解したくても、シャチの長年の恨みはかなりのものだろうし。
それともシャチすず父は天涯孤独だったってことにするのかな。

678 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 07:43:38.90 ID:???0

シャチは浅野家に対して怒ってないんじゃないかな
母親に対してはもってそうだけどｗ＜積年の恨み

679 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 10:38:42.63 ID:???0

シャチはクズに容赦ない（Ex.母、陽子さん、二ノ宮弟）
ダメな人（父、アライ、ヤスw）には寛容になりつつある。

680 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 12:46:24.33 ID:???0

ヤスをダメな人呼ばわりはあんまりだろ
仕事もサッカーの監督も頑張ってるのに
……冷凍アジフライを美味いと言うのは御愛嬌

681 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 14:50:40.86 ID:???0

初めてこのマンガ読んだとき、なんかツッコミどころ
満載な設定だな、とは思ったけど、つじつま合わせのために
マンガ描くのもつまんないだろうから、あんまり細かいところは
無視してストーリー進めたほうがいいと思うけどな。

682 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 19:52:38.25 ID:???0

>>681
うん。それにつじつま合わせようとすればする程
墓穴掘ってる感じがしなくもない。

683 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 22:59:29.01 ID:???0

すずと風太の微笑ましい恋バナ中心でいいよー

684 ：花と名無しさん：2013/01/29(火) 23:58:00.09 ID:???0

私は次女と美帆兄の関係がどう動くか楽しみ

685 ：花と名無しさん：2013/01/30(水) 11:21:51.76 ID:???0

私は北川家の財産を狙う親戚たちがすずを抹殺するのにどんな刺客を繰り出すのかか楽しみ

686 ：花と名無しさん：2013/01/30(水) 11:49:03.76 ID:???0

その刺客たちをチカとアフロ店長が親友のアリサ・クロサキの助けを借りて
人知れず華麗に倒していく吉田秋生本来のバトルアクションになるのですね、わかります

687 ：花と名無しさん：2013/01/30(水) 12:49:53.92 ID:???O

進路決定前にすずを経済的に自立させたかったんだろうな

688 ：花と名無しさん：2013/01/30(水) 13:36:12.61 ID:???0

親戚関係はもういいかな。
やればやるほど？になるし。

普通に恋物語や青春物、お隣さん物でいい感じがする。

689 ：花と名無しさん：2013/01/30(水) 17:17:32.13 ID:???O

>>679
いや母や陽子さんがクズなら父は超クズでしょ
つかすず両親がクズなばかりに作品の癒やしムードに水さしてるよね

690 ：花と名無しさん：2013/01/30(水) 22:17:54.17 ID:???0

「親がダメダメ」っていう設定は、吉田マンガでは
デビュー当時から毎度おなじみだからな。

個人の体験が強く反映されてる、としか思えない。

691 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 01:17:01.95 ID:???0

>>690
そう言われてみれば、見事にその通りだ。
機能不全家庭がデフォか、まともな所はアリサとリエのところくらいか？
とはいえアリサは実父じゃないしリエのところは別の意味でアレだしね

692 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 03:34:02.35 ID:???0

逆に幸せな家庭で育ったからこそ、そうでない境遇にイマジネーションが刺激されるってのもあるかも
トルストイじゃないけど、幸せな家庭は物語になりにくそうだし

693 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 08:49:06.08 ID:???0

>>689
そこがクズじゃないと作品自体が成り立たないんだが。

694 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 11:13:53.96 ID:???O

クズをクズとして描けるならいいけど一応すずの親だからビミョーな感じになるんだよね

695 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 11:23:47.30 ID:???0

すずが風太を尻に敷いてるのを見る度に、生前のすず母もシャチ父を
こんな風に尻に敷いていたんだろうなと複雑な気分になります。

696 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 13:43:38.97 ID:???0

旧家の家に生まれて、家業をもり立てる為に染色家の道に進んでいた人が
（父母の苦労だってそばで見てきただろうし）不倫で夜逃げするって説得力ないなあと思った
スズの家のことはやらなくてよかったかも

すずという宝物をもらったって不倫の女が言うなよって言い分だし
今月号といい都合が良すぎる…

697 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 14:09:58.00 ID:???0

クズならクズでよいんだけど
クズな男女が不倫駆け落ちして子供を作った。
クズなカップルは無くなったけど子供は元気に生きてます。
で終わらせれば良いものを、無理矢理美談にしようとするからモニョルんだよね

698 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 18:01:59.01 ID:???0

むしろ逆だと思うけど？人間ってのはそう単純じゃないわけで
クズな面と良い人な面、両方持ち合わせてるってのがミソなんじゃないか

699 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 18:16:07.19 ID:???0

逆？

700 ：花と名無しさん：2013/01/31(木) 21:31:24.25 ID:???0

すず祖父存命中から、あの大叔父・大叔母から嫁いじめされていたっぽいな＞祖母

>>691
リエは普段から両親との接触が少ないという事はありそう。

もちろん悪質な育児放棄ではなく、父は多忙で思う様に愛する家族と過ごす時間がない、
母の方も「息子が日本人の影響を受けないように（そうなってしまったら益々息子は中国人社会で嫌われる）」
とあえてリエの育児を中国人に任せて距離を置いているという事もありそう。

701 ：花と名無しさん：2013/02/01(金) 03:31:10.10 ID:???0

リエは敵国の女性を母に持つ側近達に守られた王子様だからな

702 ：花と名無しさん：2013/02/01(金) 17:32:42.00 ID:???0

新作読んだ。
上にもあったけど親戚話はもういいに同意。
すず母のこともくわしく描く必要なかった。しらすの店もすず父母に絡めない方が良かった。
３姉妹父がすず母とデキて家庭を捨てた、って事実だけのほうが
カレーの話の時の「おかあさんやっぱりよくない…」と涙するすずの肩を抱く幸の場面が生きてくる。

703 ：花と名無しさん：2013/02/01(金) 17:42:31.27 ID:???0

皆、実はいい人なんだよ、事情があったんだよ　みたいなノリにしなくてもいいよね

704 ：花と名無しさん：2013/02/01(金) 17:58:47.78 ID:???O

すず母も陽子さんやシャチ母みたいな依存ダメダメ系にしとけばまだ違和感なかったのに
すず母だけお嬢で芯が強くてすずを宝と呼び心から愛する母親みたいにするからドッチラケ
苦労人の母に砂をかけ孫にも会わせない、幼子三人抱えた家庭から旦那を奪い夜逃げ
自分が子ども授かったら自己陶酔でやってることは一番鬼畜なのに

705 ：花と名無しさん：2013/02/01(金) 18:02:02.13 ID:???0

陽子さんや香田母が人間としても母親としてもあんまりな人だから、
話の雰囲気を変えようとして結果的にああなってしまった、というのだったら
仕方ないなと思えなくもないが、単にすず母ﾏﾝｾｰの為だったら
「もういいって言ってんだよ」の心境になってくるよ。

>>701
豚マン殿下のﾏﾏﾝほどには息子に冷淡ではないと思うが＞暁

もしアリサがリエと結婚して子供が出来て
「子供は乳母に任せず自分の手で育てたい」と言ったらどうなるのだろうか。

706 ：花と名無しさん：2013/02/01(金) 18:13:40.05 ID:???0

おばあちゃんが教員で年金がよかったから母親が出ていっても
三人姉妹を養っていけただろうにね
すず母は陽子さんより鬼畜だよ

707 ：花と名無しさん：2013/02/01(金) 21:11:22.72 ID:???0

>>705
「烈（リエ）」
「お久しぶりです母上(ｷﾘｯ」
こうですか？(ry

708 ：花と名無しさん：2013/02/02(土) 22:14:54.67 ID:???0

アリサ「他人行儀…確か二人は実の親子よね」

709 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 12:23:43.82 ID:???0

すず母も三姉妹母と同じくダメダメな女だった、ってほうが
すずと姉妹も気持ち的に寄り添えるんじゃないかなぁ
すず母だけ立派な母親だった、ってのは三姉妹的にはどうなんだろう。

710 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 13:58:25.65 ID:???O

三姉妹は人間ができてるからいいとして（あのすずという宝物を授かったからもう何もいらない、
のくだりでもらい泣きするくらいだし）
読者的には納得いかない
素晴らしい母親としてマンセー回想されるんじゃなく姉妹両親や陽子さん並みに
モノローグでフルボッコにしてもらわないとｗ
早逝したからチャラってもんじゃないよね

711 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 14:11:55.24 ID:???0

別にすず母部分はクローズアップして欲しくなかった
自分の母って駄目だなあとすずが思ってた方が納得がいくし

712 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 15:13:57.85 ID:???0

まだ最新話は読んでないけど、スズ母アゲアゲなの？

不倫略奪婚で幼い3人の子供から父親を奪い、不倫略奪で生んだ自分の子供は宝物と言う超自己中女で
男に自分の為に捨てさせた子供達に連絡を取るように説得も出来ない女が？

713 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 17:29:04.69 ID:???0

これが鬼女ってやつ？

714 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 20:02:00.05 ID:???0

確かにすず母のやったことは早死にしたからって許されるものではないけど、
すずに面と向かって「お前の母はクズだった」なんて言うのもどうかと思う。
心ある親類なら、何とかすず母の良かった処を探し出して伝えて
孤児のすずを慰めようとして欲しいよ。

715 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 20:40:43.76 ID:???O

そりゃそうだよ
あの陽子さんだって阿呆親父父だってダメ出しされるのはいつもすずのいない所でだし

716 ：花と名無しさん：2013/02/03(日) 23:39:55.10 ID:???0

陽子さんの地元のご婦人達だって、
さすがに子供の前では陽子さんの悪口を言わなかったし。

717 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 08:23:03.66 ID:???0

するとアンジェラたちはシャチたちが帰った後で
すずが聞いたらリストカットしかねないほどの
すず母への凄い悪口や恨み辛みを言い合ってるのですね、わかります。

718 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 10:27:01.37 ID:???0

最新話読むのが楽しみになってきたぞ

719 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 10:37:49.85 ID:???O

父方親族って一切出てきてないよね？
それなりの家に婿養子に入るからにはそれなりの家柄だろうに

720 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 11:29:36.87 ID:???0

すず母とか陽子さんとか、ダメ父のどこに魅力を感じたのかわからない。
下心はともかく、相談にのってあげたりしてそれなりにいい人ぽいけど
普通なら「いい人」で終わっちゃうタイプだと思うんだが。

721 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 15:28:40.51 ID:???0

>719
それ掘り下げると、誰も望んでいないつじつま合わせ
エピソードが延々続くからなあ。今くらいでもう勘弁
してあげましょう。

722 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 15:47:45.78 ID:???0

すず側親族を登場させたら
第一話のすずの天涯孤独感が薄められてしまうような気がする。

今後の話の展開上（すずが県外の高校に行くとか）
すずの後ろ盾や経済的なつじつまを合わせる必要があったのかもしれないけど
そこは不自然でも「お父さんの残してくれたお金で大学卒業まで十分まかなえる」設定で良かったんじゃないかな。

723 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 16:07:43.19 ID:???O

そうだね
ただでさえ辻褄合わせのおかげですず母のDQNぶりが際立ってしまったし

>>720
逆もわからない
すず父は一体あの陽子さんやシャチ母のどこが良かったの？
すず父はすず母に駆け落ちさせるほどの魅力があるはずだけどとても想像できない

724 ：花と名無しさん：2013/02/04(月) 20:29:30.26 ID:???0

男女の仲なんて他人には不可解なものだ。
他人の保証人になって借金背負ったのを苦にして出奔するような
シャチの言うダメな男だったからこそ、すず母は付いて行ったとしか推測できないな。

725 ：花と名無しさん：2013/02/05(火) 11:54:03.31 ID:???0

>>723
シャチ母→入り婿OKで公務員なら断る理由なし。
すず母→箱入りで男性スキル低し。
陽子→生活のため。DV夫に比べれば大概マシ。

って感じじゃなかろうか。

726 ：花と名無しさん：2013/02/05(火) 21:12:32.68 ID:???0

>>725
ニャルホロ
それならシャチ母・都さんと陽子さんがとっとと再婚して
出ていくのも納得です
すず母・季和子さんもあんな最期を遂げなければ、
きっと良い再婚相手に巡り合えたのかもしれませんね

727 ：花と名無しさん：2013/02/06(水) 00:24:13.99 ID:???0

>>725
祖母の方も、娘とシャチ父との結婚を反対する理由がなかっただろうな。

728 ：花と名無しさん：2013/02/06(水) 01:15:56.03 ID:???0

>>725
シャチ母と陽子さんは分かるにしても
すず母はねえ、いくら箱入り娘でも子供3人いる借金のある親父と駆け落ちって、どんだけなんだw
他人の家庭を壊した自覚は、やはり無し？
夫の子供と音信不通なのも、このまま永遠に音信不通ならば良いと考えてたとか？

729 ：花と名無しさん：2013/02/06(水) 01:59:54.94 ID:???O

夜がとても良かったからで答えは出るかと

730 ：花と名無しさん：2013/02/06(水) 04:36:43.78 ID:???0

>>729
「夜がとても良かったから」って彼岸の客のさらに
恥の上塗りみたいなご都合主義に走ったつじつま合わせのこと？

731 ：花と名無しさん：2013/02/06(水) 07:32:20.47 ID:???0

>>726
すず父は咬ませ犬の典型だったのね。
いい人は大体そういう扱いされるよね。
最後はヤスも坂下課長もそういう扱いされるのかな。

732 ：花と名無しさん：2013/02/06(水) 14:31:02.91 ID:???O

すず父はいい人じゃなくてとにかく女がいないとダメなダメ男タイプじゃ
すず連れてまた子連れ女と再婚なんて全くもって懲りてない
せめて独身にしとけって感じ

733 ：花と名無しさん：2013/02/06(水) 17:38:25.64 ID:PkH8JERH0

なンで～～～？！
なンでエレクチオンしないのォ～～～～～？！

734 ：花と名無しさん：2013/02/07(木) 06:21:13.14 ID:???0

>>732
すず父は女がいないとダメなんじゃなくて
女が押してきたら拒否できないダメ男タイプなのでは？

735 ：花と名無しさん：2013/02/07(木) 10:25:09.11 ID:???0

そうだとして、色々抱えてて男がいないとダメな陽子さんは納得できるんだけど、
すず母がなぜすず父にアタックするのかがわからないw

736 ：花と名無しさん：2013/02/07(木) 12:13:13.54 ID:???O

>>731
それならすず母みたいなバカお嬢がひっかかるかもしれない
ヤスやミホ兄は独身だから逆玉よ！

737 ：花と名無しさん：2013/02/07(木) 20:19:26.67 ID:sq0of9LL0

すごいエレクチオン…！

738 ：花と名無しさん：2013/02/07(木) 22:37:57.41 ID:???0

>>735
すず母は憎いシャチ母から夫を奪うことで勝ち誇りながら夭折していったんだよ、多分ｗ

739 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 01:17:38.24 ID:???0

「不幸な私」に陶酔して満足するタイプ？
甘やかされて恋愛に障害を求めるようになったとか？
それとも単に不倫じゃなきゃ萌えない馬鹿女？
それとも、他人の不幸は蜜の味な飯美味女？

740 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 01:28:45.51 ID:???0

石原真理子 x 玉置浩二「恋をしています。小学生のときのような無防備な恋」
斎藤由貴 x 尾崎豊「同志みたいな感じです」
樋口可南子 x 糸井重里「妻子ある人を愛したんじゃありません。愛した人にたまたま妻子があっただけよ」
葉月里緒菜 x 真田広之「私が家庭をこわしたんじゃない。つきあい始めたときには家庭はこわれていた」
女優の藤間紫 x 藤間勘十郎「私を斬るなら、返り血を浴びたりせず上手にやってほしい」
井上ひさし元夫人の西舘好子「自分に正直に生きたい」

評論家の呉智英は、著書『バカにつける薬』（双葉文庫）の中でこのセリフを評して、
「（不倫をして社会的規範を破っておきながら）なお自分は、『正直』という社会的規範と親和関係を保ちたいと思うところに、
この女の鈍感さと自堕落さがよく表れている」と斬って捨てている。つまり呉は、西舘のセリフに
「私は『貞操』という道徳にもとる行為をしたが、それは『正直』というもう１つの道徳に忠実であったがゆえのことである」
という自己正当化を見て取り、それを卑しいと言うのだ。

で、3人の子供を遺棄したorさせた、すずの不倫カップル父母はどのタイプ？

741 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 03:58:33.64 ID:???0

もう続きは既女板でやってほしいわ…

742 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 04:56:04.99 ID:???0

そね。でも読者の半数以上は既女だろうし
それを承知で、シャチに始まりすず母で、毒女の既男との不倫擁護/美化の話しを書いたら…だわな

既女が家族捨てて不倫に走る話しを美化して描けば、、、、、レディコミか…ううーん。

743 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 08:52:03.98 ID:???0

>>740
大船のおばなら御存知かもしれませんよ
シャチたちの話からだと当時大船のおばが相当の追跡調査をして
かなりの状況を把握してるようだし

744 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 11:10:39.52 ID:???0

大船の大叔母さんとこの家族にも会ってみたいわ。
大船の観光巡りも兼ねてさ。
お祝い事か法事かなんかでシャチたちが訪ねてくれないかな。

745 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 14:33:56.82 ID:???0

この流れ嫌だな
親戚関係だ不倫だのドロドロは一切求めてないよ
青春、成長物語で十分満足なんだが

746 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 17:20:10.24 ID:???0

そしたらもうすず以外要らないから普通の少女漫画になってしまうよ。
ドロドロした関係が解消されていくのが見どころかと。

747 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 18:49:43.11 ID:CDekTaVX0

凄いエレクチオン

748 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 19:23:56.67 ID:???O

あの喫茶店のおっさんが出てきた時から嫌な予感がしてた
不倫カップルの密会中の思い出のメニューとかさ…
要らない

749 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 21:21:17.62 ID:???0

密会場所も喫茶店だけじゃないだろうし
文無し市役所のおさんは家に妻、姑に3人のこどもいるし
不倫女は工房に住み込みだし、コソコソ木造+畳部屋の連れ込みでも使ってたのか…

750 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 22:33:41.46 ID:???0

ところで看護師って制服に着替えるのにブラも取り買えるの？
下着変えて汗拭きシート、これからデートなのかと思った。

751 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 22:50:40.95 ID:???O

>>728
最新刊で罪悪感を感じてる描写があったよ
人の夫、父親を奪ってしまったから自分も実家と縁を切るって言ってる

752 ：花と名無しさん：2013/02/08(金) 23:33:07.41 ID:???0

>>744
香田母が、恐らくは子供の頃から入り浸っていたっぽいから
（法事のときも滞在していたくらいだし）
大船の大叔母さんの家は元々子供がいないか、男の子ばかりで女の子を欲しがっていた家では？

姉と姪の不仲に心を痛めていたというのもあるけど。

753 ：花と名無しさん：2013/02/09(土) 07:13:21.63 ID:???0

>>752
＞大船の大叔母さんの家は元々子供がいない
それは寂しいな。
でもだからこそ忌むべき出生のすずを最初から受け入れ気遣ってるのかもな。

754 ：花と名無しさん：2013/02/09(土) 12:26:39.71 ID:???0

>>752
いや逆に、子供の一人や２人増えても、どうってことない子沢山の可能性もある。
一人っ子の姪を不憫に思って、
すずを引き取ると言ったシャチを、そんな簡単な事じゃないと諭してたくらいだし

755 ：花と名無しさん：2013/02/09(土) 15:21:10.46 ID:jobo5zV90

なンで～～～？！
なンでエレクチオンしないのォ～～～～～？！

756 ：花と名無しさん：2013/02/10(日) 01:06:08.20 ID:???0

>>751
そして、授かった宝物であるすずから、その祖母や叔父叔母を、母からは孫娘を、
奪う事には斟酌しない浅慮な馬鹿女ということですか？

757 ：花と名無しさん：2013/02/10(日) 07:01:09.77 ID:???0

すず母が斟酌しない浅慮な馬鹿女は言い過ぎだと思う。
自分が家族に合わす顔がないのなら、
娘のすずも同罪と見られても仕方がないと考えたのかも。

758 ：花と名無しさん：2013/02/10(日) 07:48:26.40 ID:???0

すずは日陰者扱いされてもしかたのない出生だからな。
友人にも告白してるのは大分交際を続けて心を許せるようになった風太にだけで、
それもシャチの不倫交際をストーカーしてる時に感極まって思わずでだったし。
風太もすずの秘密を誰にも言わないだろうし。

759 ：花と名無しさん：2013/02/10(日) 14:51:13.77 ID:zw/hzinc0

あぁン、すごいえれくちおん…！

760 ：花と名無しさん：2013/02/11(月) 01:00:41.76 ID:???0

>>758
すずから聞かされた直後はさすがにショックは隠せなかったがな。
「すずが不倫カップルの間に生まれた子」という事より「そんな重い秘密を抱えている子」
という事に堪えたみたいだったな。

761 ：花と名無しさん：2013/02/11(月) 04:16:30.45 ID:???0

>>760
俺が一番分からない。
最初読み始めた時は多田には振られてマサかなと思ったけど
風太って一番ガキだし、女子中学生が恋愛感情もつあいてとは程遠いかと

キャー多田くん！　とかいってた同級生の女子も
え～っすず！風太と付き合ってるの？　風太のなんかのどこがいいの？
エッチしたの？　キスしたの？　どうだった？　まだなの？　せまられないの？
違うよ。ただの友達だよ。　もないし…

762 ：花と名無しさん：2013/02/11(月) 08:41:41.89 ID:???0

ちゃんと読んで出直してこい

763 ：花と名無しさん：2013/02/11(月) 09:15:33.43 ID:???0

>>761
すずは風太に自分が不倫の子だという弱みを握られてしまったからね…

764 ：花と名無しさん：2013/02/11(月) 11:20:53.13 ID:???0

弱みを握られたとかバカじゃねーの？(AAry

765 ：花と名無しさん：2013/02/11(月) 19:06:36.38 ID:iVxFxmY/0

どぉしてェッ！
なンで　エレクチオンしないのぉ～～～！！

766 ：花と名無しさん：2013/02/12(火) 06:33:31.28 ID:???0

>>765
作品が詰まらないからじゃない？

767 ：花と名無しさん：2013/02/12(火) 08:39:10.76 ID:???0

>>763
どう見てもすずが風太を尻に敷いているんだが。
下手に風太がすずを刺激するようなこと言ったら、すずに顔面シュートされそうだし。

768 ：花と名無しさん：2013/02/12(火) 08:42:17.98 ID:???0

>>763
自分が不倫の子という負い目は姉３人に対してだけだと思う。

769 ：花と名無しさん：2013/02/12(火) 11:42:41.51 ID:???0

>>767
中学生はどんなマイナス要素があっても「好き」だけで付き合えるからね
シャチみたいに三十路超えると色々考え出してなかなか交際にまで踏み越えられなくなるわけで

770 ：花と名無しさん：2013/02/12(火) 20:37:47.00 ID:???0

絵とストーリーの劣化を何とかして欲しい。
やる気あるのか？って思うわ。

771 ：花と名無しさん：2013/02/12(火) 21:27:30.55 ID:???0

>>770
どこが？

772 ：花と名無しさん：2013/02/13(水) 20:31:48.83 ID:???0

>>763
風太の姉ちゃんだってレズじゃん
マサの兄ちゃんだってホモじゃん

773 ：花と名無しさん：2013/02/13(水) 20:41:02.99 ID:???0

基本的に極端な設定の人物像しか描けない人だよね。
レイプとかレズとかホモとか。

774 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 11:51:05.20 ID:???0

それを極端と感じない世相なのが悲しいけどな。

775 ：花と名無しさん：2013/02/14(木) 12:26:22.79 ID:???0

>>773
作劇もワンパターンというか。
吉祥天女からずっとワンパターン

776 ：花と名無しさん：2013/02/15(金) 04:40:08.70 ID:???0

>>775まず月龍や凛や小夜子みたいなヒールキャラAがいて
アッシュや静や遠野涼みたいなヒーローキャラがいて
英二や十市や由比子みたいなそれに寄り添う凡庸キャラがいて話を回していく基本的な部分のとことかね
オーサーのように噛ませ犬みたいな凶暴脇役とゴルツォネや雨宮父みたいな冷酷黒幕キャラ
見たいな脇役も入れるが・・・

777 ：花と名無しさん：2013/02/15(金) 21:15:40.36 ID:???0

で、そのキャラが次々と死んでいくんだな。

778 ：花と名無しさん：2013/02/15(金) 22:30:08.41 ID:???0

伏線を張ったまんま結局、回収されず放置とかもあるよね。
ラヴァーズキスは好きな作品だけど、あのあたりから杜撰さが顕著になってきたというか、
魂が篭らなくなってきたというか…。

779 ：花と名無しさん：2013/02/16(土) 11:10:57.13 ID:???0

ラヴァーズも私はよかったのはリカコと朋章の話だけだなー
あとは蛇足っつうか、なくてもいい話
桜の園はオムニバスとしてよく出来ていたけど
夢見るころ～のシリーズも後に行くほど蛇足感が…

780 ：花と名無しさん：2013/02/16(土) 22:54:38.45 ID:???0

確かにラヴァーズは適当感が酷かった。
リカコと朋章の話を書いて、同じ設定で続編を書こうとして
ネタが思いつかずに取りあえず同性愛にした感じ、作者のキャラへの思いのなさがなんともだった
主要な脇キャラ全員が同性愛で報われない恋しているのに、葛藤も切なさもなければストーリーもなく
なんだかなーでお友達しているって
まあ、この人のキャラって基本的に恋愛には淡白だよね（冷めていると言うか執着心がないと言うか）

誰が一番恋愛してただろうと考えたけどゴルティネしか思い浮かばなかった。

781 ：花と名無しさん：2013/02/17(日) 12:38:32.85 ID:???0

俺は逆だ。
同性愛恋愛の描写だけ妙にリアルで、
リカコの話が同性愛2話に比べて安直という気がした。
朋章のトラウマも母親に強制性行為されたくらいやらなきゃ説得力なかった。
てか、トラウマっていうと性的な物しか思い浮かばないの？って思ったなぁ。
まぁ、他の作家に比べれば心理描写とか上手いことは上手いんだけど、
以前みたいにキレのある描写じゃなくなった。
そういう傾向は、バナナフィッシュの途中から既にあるね。

782 ：花と名無しさん：2013/02/17(日) 14:05:18.59 ID:???0

バナナフィッシュも今読み返すと圧倒的に前半がいい
まあそこは好みもあると思うけど
チート設定ナシの大友絵アッシュで全５巻ぐらいのバナナもおもしろかったかも

783 ：花と名無しさん：2013/02/17(日) 14:23:12.40 ID:???0

後半、ユーシスが英二に自分の気持ちをペラペラ話す様になったり、
英二がDQN並みの言動をするようになり、
キャラや雰囲気が変わりすぎたね。

スタートから5巻目くらいまでの
ハード路線で最後まで行ったら大傑作だったのに。。
バナナは光の庭があることでかろうじて救われたシリーズって感じ。

784 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 02:39:28.67 ID:???0

で、すすの死んだバーちゃんは、
音信不通なのに、すずが生まれたのと産まれた子供の名前を当日の午後3時前に知り銀行に走って
すず名義の通帳を作ったと、どーやって本人確認書類を手に入れたのかが知りたいわ。
出生届すらだされていないのが普通なのにね。

785 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 02:50:42.78 ID:???0

あ、でも、きっと、すずは早朝に生まれ
不倫のすず父は、嫁や生まれ束界の赤ん坊放置で
その日の午前中に速攻で出生届を役所に出しに行き、
自分と不倫し為に娘を勘当したすず母の母に、生まれた事を告げて本人確認書類も届けたんだね。
でも、本人が行かない場合は、両親じゃないと口座開けないんだけどね。
30年前ならいざ知らず、14年前なら…、

786 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 02:59:05.12 ID:???0

訂正
×生まれ束界の赤ん坊
○生まれたばかりの赤ん坊

訂正ついでに、一つだけ確かな事。
作者は他人名義は愚か、自分の子ども名義の通帳を14年以内に作った事はない。
まあ、些細な事だけどね。
でも、それで主人公初め、嫌われていると思って育ったけど、嫌われていたんじゃない
愛されてたんだと泣いちゃうのがね、嘘っぽさに拍車をかけていると言うか

787 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 04:03:41.53 ID:???0

>>782
大友絵といや、河よりも…が中途半端な終わり方だったのが残念。あれ好きだったなー

788 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 08:24:35.99 ID:???0

>>784-786
なんという推理。
すず父はすず母に内緒で金沢のすず祖母にカネの無心をしていたのか。
送金方法はすず父が開いた「浅野すず」名義の口座でだったのか。
それならすず父が15年で借金を返したどころか中古の家を買えるくらいのカネを持っていたのも納得できるな。
すず祖母が持っていた「浅野すず」名義の預金も実は表に出せないマネーロンダリングだったのかもしれない。

789 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 08:52:51.64 ID:???0

なんだこいつら

790 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 12:26:53.31 ID:???O

すず母とばあちゃん関連を感動話にしたばかりに設定がボロボロｗ
確かにすず母が意地張り通しましたよりばあちゃんがすずのために馬鹿夫婦の借金を
肩代わりしてくれた設定にしたほうがまだ説得力あったかも

791 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 20:28:08.03 ID:???0

>>787
心の底から同意。ずっと待ってたつもりでいたんだが、
あれから軽く20年以上経ってるのだな…

792 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 20:48:53.41 ID:???0

あれ、吉田が続編を書くつもりがなくて終わったのか、
それとも打ち切られて終わったのか。
そこが気になる。

793 ：花と名無しさん：2013/02/18(月) 21:25:30.97 ID:???0

>>792
打ち切りではないんじゃないかなあ
人気作だったけど、執筆スケジュールがあわないって感じだったような
あの頃複数の雑誌で描いてたよね
最後投げっぱなしなのは、バナナが始まってそれに集中したからとか
と、年表とかなにも見ずに印象だけで適当に言ってみる

794 ：花と名無しさん：2013/02/19(火) 01:57:00.64 ID:???0

>>791
30年も間近ですよ…
ユーミンのダンデライオンだもんなー

795 ：花と名無しさん：2013/02/19(火) 08:23:37.09 ID:???0

>>788
＞「浅野すず」名義の預金も実は表に出せないマネーロンダリング
表の顔は老舗の名店だが、裏の顔は・・・、ですか。
あのアンジェラにはそんなヤバい金は手に負えないだろうから
さっさと鎌倉のすずに押し付けて逃げるのが正解でしょう。

796 ：花と名無しさん：2013/02/19(火) 09:32:13.80 ID:???0

>>784
これは読んでて気になった。つか、さすがにその設定は無理だろと思った。

797 ：花と名無しさん：2013/02/19(火) 10:55:16.42 ID:???0

>>796
仙台のすず父と金沢のすず祖母の間であらかじめ何か交渉があったのかも

798 ：花と名無しさん：2013/02/19(火) 11:45:18.57 ID:???O

祖母が当日に通帳作れるほど浅野家の事情に通じてたなら父親と連絡取ってたとしか考えられない
しかし母親の葬式に誰も来ない、その後もそこまで気にかけてる孫娘を
ほったらかしなのはおかしな話だ

799 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 01:52:07.89 ID:???0

だよね。
意地っ張りな娘は、思いもかけず30代の若さで亡くなり
葬式に行き、借金まみれの義理の息子に、
「男手一つで幼い娘を育てるのは難しい、おまけに借金もあるのだから引き取らせてくれ」と言い
すず父に却下され、「せめて、すずの為に借金を払わせてくれ」とかあッたならともかく

全く音信不通で、すずの生まれた日にすず名義で口座開設とか…

800 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 07:53:52.09 ID:???0

銀行の帳簿操作してもらったんだよ

801 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 08:00:38.13 ID:???0

＞母親の葬式に誰も来ない、孫娘をほったらかし
それが老舗の世間体というものなのでしょう。
生前のすず祖母は家長として、カネは援助するから金沢に近づくな、
表向きの関係は一切絶つ、と毅然とした態度をとり続けたのでしょう。
そんな先代女将の意思が全く分からず、先代死後に安直にすずたちに接触する
アンジェラたちは亡き姉並みの甘ちゃんなのでしょう。

802 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 08:11:14.49 ID:???0

>>800
銀行の通帳は新通帳に繰越したら以前の履歴は分からなくなるから
その口座が本当にすずの生まれた日に開設されたのかは分からなくなる
初歩的なトリックだ

803 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 08:46:52.89 ID:???0

>>797
あの父親なら性交渉もあり得る。

804 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 10:11:16.32 ID:???0

>>802
よっちゃんは信金勤めだからそんなカラクリ知ってるはずだ。
アンジェラがよっちゃんを名酒で買収したのはそのためだったんだな。

805 ：花と名無しさん：2013/02/20(水) 11:53:19.20 ID:???O

祖母に援助してもらったとしたら（そうとしか考えられないけど）
またしてもろくでもない女と再婚したあげく祖母の存在を一切話さず死んだ親父とことん最低すぎる
ま、辻褄があわないから関係者みんな死んだことにしちゃったんだろな

806 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 07:14:12.91 ID:???0

すず父は金沢のすず祖母と少なくとも陽子さんと再婚するまでは連絡があったのでは。
アンジェラが山形の飯田さんにたどり着けたということは
すず祖母の遺品に陽子さんか飯田さんの連絡先が記されてたということだし。

807 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 10:11:12.67 ID:???0

ワシでも借金抱えて知らない土地で慣れない仕事してる時に、駆け落ち相手が
妊娠出産なんてしたら、恥を忍んで資産家の実家に助けを求めるだろうな。
あちらは自分たちの居場所を知らなくても、こっちは向こうの居場所を知ってるんだし。
生まれた娘にもそんな惨めな自分の行いなんて言えずに死んでいくんだろうな。

808 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 15:45:58.37 ID:???0

最近このスレのぞくの憂鬱になってきた・・・、しばらく休も

809 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 17:51:45.16 ID:???0

そろそろすずの進学問題やって終わる時期かもね～
これだけ金銭的に困らない状況を作ってるのは
たぶんあの家出てサッカー高にいくフラグだとおもう
予想されてたとおりすずがあの家出てエンドだろうね
彼氏の年齢的によっちゃんが最初に嫁に行くとおもう

810 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 17:54:06.76 ID:???0

よっちゃんじゃないチカだった

811 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 20:28:57.65 ID:???0

すず父は自分の実家に助けを求めて断られたから、
すず母の実家に泣きついたんだろうな。
関係者が三人とも死んでウヤムヤになったのが救いだな。

812 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 21:15:50.41 ID:???0

>>808
なんでわざわざ宣言するんだ？

813 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 22:25:30.58 ID:???0

まだすずの親話やってんのか
みんなドロドロ話好きだなー

上のレス見て、河よりも長くゆるやかには掲載誌どこだっけ？と思ってwiki見てみたら、あらすじが身も蓋もなくてワロタ
が、言われてみればそういうマンガなような気も…w

しかし、吉田さんのマンガって、チート設定とか、いかにもマンガですねwみたいな極端なシチュとかないやつはやっぱりすごくいいと思う
バナナも好きだけど、どんどんスペックが追加されてチート極めてったのは萎えた
ああいうのも筆が滑るっていうのかな

814 ：花と名無しさん：2013/02/21(木) 23:37:29.15 ID:???0

>>808
分かる、その気持ち。ドロドロ＆粗探しじゃ憂鬱にもなるわ

今後の展開予想やそれぞれのキャラを温かく見守るような雰囲気が欲しい

815 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 00:05:56.38 ID:???0

預金以前に、暗証番号を知らなきゃすずがお金を引き出せないだろう

と考えてしまう。

816 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 00:07:04.35 ID:???O

あの親関連以外は暖かく見守られてるでしょ
アンジェラ登場回といい最新話といい粗だらけなのが悪いわ

817 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 01:21:07.35 ID:???0

うん。相続の話しとかね、親権者の話しとか
母親は男と再婚するんで家を出て、それ以来よっちゃん達は一度も母とは会ってない筈なのにとかさ
親に縁のない姉妹の話しを描こうとしたんだろうけど、
雰囲気だけで描き始めたから、後付けの設定が滅茶苦茶過ぎだよ

818 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 03:22:43.95 ID:???0

両親が離婚したのが、よっちゃんが７歳で、シャチは１４歳？
母親が家を出たのが、よっちゃんが９歳で、シャチは１６歳？
それ以来、両親とは合っていなかったと、、、、、
チカちゃんに至っては、物心つくかつかない頃

なのに、祖母の葬式にも来なかった母と、十数年ぶりの対面が
「元気だった？」まるで、この間のお彼岸には帰れなかったわねレベルだしwww

つか、蝉時雨では、母は祖母の葬式にも来なかった設定だけど
真昼の月では、母は祖母の葬式には来た設定に変更されていたのか…………

まあ、それなら、音信不通だった筈のすずの祖母とも
実はズブズブだったも、なんでもありということか、

シャチが酒屋の息子を覚えてないのはともかく
風太が、すずの姉を覚えてないとかさ（思いを寄せる相手の家に始めて行った時にあった彼女の家族だぜ？）

あら探し以前の問題かと

819 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 07:38:57.89 ID:???0

>>815
暗証番号を知らなくても、通帳と届出印があれば金は引き出せますよ。
通帳も届出印もなくても、すず本人が紛失届けを出せば再発行して貰えます。
暗証番号だってすず本人が忘れたから別の番号にすると届ければ済みます。
裏で悪党どもが非合法目的で開設して入れた金だとしても
「浅野すず」名義の口座の金は法的には「浅野すず」のものだもの。

820 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 09:21:31.22 ID:???0

アンジェラがずっと避けてたはずのすずに会いだすようになったのは
母の遺産相続もあるけど、自分の年齢のせいでもあるのではないか。
35歳はそろそろ生涯独身を覚悟する歳で自分の子供を諦めるわけだから
そうなったら、急に無視していたはずの姪のすずを可愛がり出すようにもなるだろ。

821 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 14:04:22.16 ID:???O

家を出るにしてもこんな粗が悪目立ちするほど無理してすずを金持ちにしなくても良かったのに
田舎ならともかく鎌倉なら通える女子クラブとかユースとかあるだろうし
そもそもすずがそこまでサッカーに打ち込んでる様子もなかった

区切りつける意味でどうしても必要だったのかな

822 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 15:52:58.33 ID:???0

>>809-810
希望としてはシャチに一番最初に嫁に行ってもらって
よっちゃんとチカが鎌倉の家で２人で酒くみかわす
みたいな場面を見たい
チカは通い婚でヨシノが婿とってあの家に同居もいいかな

どっちにしてもすずとシャチはあの家から出る展開がいいなーと思う

823 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 22:43:52.99 ID:???0

たしかに、幼い頃から、父にも母にも会っていないという設定だから
両親を亡くした、年の離れた異母妹を引き取るという話しも割とすんなり納得が出来たけど

実は、母とは会っていて、会う度に長女とは大げんか妹達はウンザリ
近所に住んでる口うるさい大叔母に、ドジな叔母に叔父に金持ちの祖母とか後だしで出て来るとか…

824 ：花と名無しさん：2013/02/22(金) 23:19:24.80 ID:???0

>>822
＞シャチに一番最初に嫁に行ってもらって

順番としてはそうでも、結婚するにはまず相手がいないとな。
シャチはヤスのことをただのいい奴としか見てないし。
あるいは、椎名先生がボストンから帰ってきてシャチとの仲が再発して
すずたちが目を点にする中で電撃婚なんてこともあるかも。

825 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 02:06:33.71 ID:???0

シャチはヤスと結婚すればよいんじゃね？

シャチがヤスと結婚を決めたら、
実はヤスは財閥の家出中の御曹司で、シャチはセレブ妻ということも
作者なら、やってくれそうだしね。

826 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 08:27:30.92 ID:???0

>>824
鯱は男に執着なさそう。非婚もあり得る。

827 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 08:41:06.30 ID:???0

すずに看護士になった動機を訊かれて「離婚しても一人で生きていけるから」だったからな。
妹たちが皆結婚して出て行った後、シャチが一人であの家を守っていく未来もありうるな。

828 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 09:38:35.33 ID:???0

>>813-814
このスレのあら探しとドロドロ好きは本当にウンザリだけど、たしかに
このマンガ自体も1巻の雰囲気のまま「河よりも～」みたいな感じで
続けてほしかったというのはあるな

829 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 10:38:17.91 ID:???0

もし、すずが女子サッカー選手の新星としてマスコミにでも取り上げられたら
今のドロドロなど目じゃないほどの親戚もどきが雪崩れのように登場するだろうな

830 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 15:04:17.62 ID:???0

>>829
それどこの韓流芸能人w

831 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 20:58:59.32 ID:???0

>>820
実家の甥が既に大学生なんだからな。
アンジェラがハッと我が身を顧みて、今からじゃ結婚も子育てもキツい、と諦めても仕方ないな。

832 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 22:03:07.05 ID:???0

>>824
今更、シャチに椎名先生とヨリを戻すかなと期待してもねえ
不倫は生活感のない楽な恋愛だから楽しいんだよ
それが別れられて普通の恋愛になったなら違う相手のがマシ
ひとのものってスリルが不倫の醍醐味なのよ
相手が離婚してフリーになった途端に相手はただのつまらない中古になるよ

833 ：花と名無しさん：2013/02/23(土) 22:45:42.40 ID:???0

>>832
他人の家庭を壊すのが趣味で独り身の婆になりましたと。
素晴らしい自己紹介ですね。

834 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 00:10:41.30 ID:???0

そう、やはりシャチこそが椎名先生の家庭を壊した真犯人なの。
椎名夫人は別居中の夫に正体不明の女ができたと感づいたから、心が壊れたの。
もしあそこでシャチが椎名先生のボストン行きに同行なんかしてたら、
不倫相手は自分です、と対外的に自白したも同然だったから、ただじゃ済まなかったでしょう。

835 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 01:28:20.39 ID:???0

>>828
たしかにね
すずの両親の話を掘り下げなければ、ここに不倫への怨念がうずまくこともなかったろうにと思うと、吉田さん余計なことしてくれたなーと思う…

836 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 01:48:26.32 ID:???0

>>834
え？心が壊れてから別居したんじゃないの？

837 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 04:58:25.43 ID:???0

>>836
シャチ曰く「私が家庭を壊したんじゃない。付き合い始めたときには家庭は壊れていた」

そう言う自己保身の言い訳がしたいなら、既男ではなく、バツイチと付き合うしかないと思うよ。

838 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 09:52:51.58 ID:???0

椎名先生ならボストンでも交際相手の立候補者が必ず現れるはず。
近い内にシャチの勤務先の看護士さん達宛てに、ボストンの椎名先生から再婚の報告と
現地のチャペルでのウェディングドレスに身を包んだ新婦と並んだ晴やかな結婚写真が送られてくるでしょう。
その晩の尾崎酒店で、シャチがどれほどの大虎振りを見せてくれるか楽しみです。

839 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 10:05:50.06 ID:???0

>>大虎振り
ないない(AAry
現在進行形のシャチ姉はヤスとベッドの中でしたと(ry

840 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 11:29:48.34 ID:???0

>>839
そうそう、あんなウブなヤスなんか、シャチにベッドでいいように喰われてるさ。
シャチの異名は伊達じゃないぞ。

841 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 12:21:05.52 ID:???O

朋晃関係もけっこうなドロドロだったけど読んでて嫌な感じじゃなかった
この差はなんだ

842 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 19:05:15.13 ID:???O

シャチの年齢が読者に近いからではｗ

843 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 20:44:24.96 ID:???0

>>842
40過ぎしかいないさｗ
近いというのはムリがあるさｗ

844 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 22:34:30.28 ID:???0

>>842
読者の年齢をなめんな。

845 ：花と名無しさん：2013/02/24(日) 23:30:17.17 ID:???0

ともあきは自分より年上だった筈なんだけど、、、、
いつの間にか倍近い年齢なってるし

846 ：花と名無しさん：2013/02/25(月) 15:24:46.06 ID:???O

う、海街で新規のファンも増えたはずだよ、きっと

847 ：花と名無しさん：2013/02/25(月) 23:50:14.85 ID:???0

40過ぎが中心だったのか
どうりでここの話題がいつも気持ち悪い方向へといくんだな

848 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 02:51:15.87 ID:???0

作者が還暦だし…
若い読者なんて、腐な母親を持った中二病の子どもくらいだろ

849 ：花と名無しさん：2013/02/26(火) 14:45:47.28 ID:???0

カリフォルニアの頃がリアル中二だったw

850 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 17:27:46.77 ID:???0

河よりもとか吉祥天女の頃に高校生だったしな

851 ：花と名無しさん：2013/02/27(水) 19:20:48.29 ID:???O

作者還暦なんだ
まだまだ絵も綺麗ですごいな

852 ：花と名無しさん：2013/03/01(金) 18:34:24.96 ID:???0

ハナコ月記でスキーやバーゲンの話に燃えてた頃がなつかしい
と思ったらあれから３０年近くたってるのか、恐ろしい…
ハナコさんも還暦近くってことか…

853 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 16:49:12.19 ID:???0

概出だったらすいませんー
amazonの5巻レビューにあった「座布団」云々の意味がググってもよくわからず…
どなたかご説明いただけたらうれしいです。座布団が左側～というのはマナー上での
何かなんですかね。

854 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 19:25:49.93 ID:???T

頭を下げる(謝ったりお願いしたりの)時は
座布団に乗ったままじゃなくて床に直にかしこまる(お客様然とするのではなくてへりくだる)
ってことじゃないの？

もっとも一旦乗った座布団から降りるなら
左に降りるものじゃないかと私は思うんだけど。
そしたら本当は座布団は右に来るはず。
座っている位置から動かずに
座布団だけ左に外すのが正しいの？

855 ：花と名無しさん：2013/03/02(土) 22:20:38.59 ID:???0

座布団の降り方が正しいということだよ

856 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 04:58:40.83 ID:???0

ただの商人の
老舗の呉服屋の娘なら、
マトモな作法なんて、
知らんくて当然だろうが！！！！！

が作者の言いたい事なのでは、と解釈すればOK.

857 ：花と名無しさん：2013/03/06(水) 22:50:43.68 ID:???0

そんなに、ムキになるようなことか？

858 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 07:13:04.24 ID:???0

>>857
いんや、音信不通の筈の、祖母が孫娘が生まれた同じ日に
銀行口座を開いた、等に比べれば、作者が無知（あるいは稚筆）というだけで、
ストーリー的には対した問題は無い。

実は、老舗の呉服屋の娘のふれこみなのに、作法も知らないドジっこアンジェラは
（両親に縁の薄いスズは、お涙頂戴の辻褄の合わない話しで籠絡は簡単
姉達は下手に出られると弱い。次女は無類の酒好きなどはリサーチ済。）
幸田家に取り入って土地を狙う地上げ屋の遣いだったなどのオチなら別だが

まあ、ご都合主義の、無理矢理な感動話しよりは
そのほうが、遥かに面白いとは思うし、盛り上がるかなと。

静と凛と雨宮みたいな確執や野望が、エスカレートしてとかさ

859 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 07:19:11.40 ID:???0

って、描いていて思ったけど、

すずの母と、静の母って、
妊娠に至る、身勝手さとか、馬鹿さ加減とか
産まれた子供に対する、偏った執着（まあ愛情と当人は勘違い）とかが被るね。

作者は、実の親と、上手くいってないか縁が薄い　＋　子どもを産んで育てた事がない
ことの反映なんだろうなーと感じた。

個人的感想だけどさ

860 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 16:12:54.30 ID:???0

延々と薄っぺらい個人的感想を読まされても・・・

861 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 19:49:20.26 ID:???0

比佐子が静の代理母になった経緯はいまいちよく分からなかったな
雨宮と結婚する気はなかったみたいだし、
最初からシングルマザーになるつもりで不妊治療を受けたのか？
普通に研究に携わってたけど、いざ代理母になると情が移って……という流れのが自然だった気がする

862 ：花と名無しさん：2013/03/07(木) 20:52:41.88 ID:???0

>>859
漫画であれ、小説であれ、映画であれ、
幸せな生まれ、育ちをした人間から生まれるとは思わない。

863 ：花と名無しさん：2013/03/08(金) 03:40:54.08 ID:???0

>>861
ベイビーM事件だっけ？

まあ、でも夜叉は最初からサイエンス・フィクションなファンタジーだし
設定に突っ込むのも野暮だよね。。。

作者の母性に対する認識がズレているのは否めないにしても

864 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 10:29:49.68 ID:???0

>>851
作者はまだ56歳よ。還暦呼ばわりしないであげて(´･ω･`)

865 ：花と名無しさん：2013/03/09(土) 22:32:53.92 ID:???0

>>847
気持ち悪い方向っていうか、アジフライとか料理話に年期の入った主婦（15年以上）を感じる。

866 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 03:44:29.17 ID:???0

ここしばらくの流れは執拗で気持ち悪かったな
もし若い読者がここ見ても、慌ててスレ閉じちゃうレベルだったと思う

867 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 04:08:25.29 ID:???0

> もし若い読者がここ見ても
いるんだろうか…まじで

868 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 04:15:38.84 ID:???0

40代女子ならいるだろ

869 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 04:45:07.47 ID:???0

アラサーくらいまでならいるよ
20代以下は…知らんw

870 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 11:31:19.95 ID:???0

あたしら三十路に突入したシャチなんかより遥かに年上なのよぉｗ
アル中で鎌倉の繁華街で醜態晒して毎晩男を漁ってるよっちゃん位の
娘さんがいてもおかしくないのよぉｗ

871 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 15:27:57.86 ID:???0

ってか作者若すぎ
もう60超えてるのかと思った
しかし、ネットのない時代で若くしてどうやってリアルなアメリカ像がわかったんだろう
麻薬やりまくっても平気でいられることとか、ふつうそんな知識ないぞ

872 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 16:38:32.37 ID:???0

吉田さんは映画マニアで映画から影響をかなり受けているらしい。
あと、作劇に関してはかなりの勉強家だから、きっと調べてから描いてるんだと思う。

873 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 19:58:54.11 ID:???0

>>871
おいおい……当時だって調べようと思えばテレビ、映画、ラジオ（海外放送含む）、
そして何より新聞、雑誌、書籍等々いくらでも情報源はあったぞ。マンガ家に
限らずネット以前の創作者は精力的に情報収集したし、編集者を通じて専門的な
知識や海外の風俗、社会情勢等の持ち主に協力を依頼したりするのが当たり前だった

現在だって、同人作家レベルならともかくまともなプロだったらネットだけに
依存せずに、やはり膨大な量の活字や映像等の情報を集めるのが基本

874 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 20:22:50.98 ID:???0

それだけじゃ、情報は偏るだろ
机上の空論だって多いし
（たとえば竹宮恵子もフランスの学校で制服、麻薬での症状が違うなど
ミスがある、アヘンは最初吐いて慣れるのに時間かかる）

875 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 20:31:49.98 ID:???0

あと、当時はアヘンは医療薬だったのでああいう世間の反応にはならない
コカイン中毒を治すためにヘロインとか、まあ昔はめちゃくちゃ
これらを本で知識得ようとすると探しどころがわからないよね
（コナン・ドイル関連の本とかにあるんだけど）
ネットなら知識ある人が答えてくれるメリットがある

特に西洋人のように酒に強い人種は麻薬にも強いから（麻薬人口の多さは酒だと酔わないからとも）
吉田秋生作品くらいの反応がリアルだと思った

876 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 22:45:15.72 ID:???0

>>874-875
ネットだって情報は偏るよ。インターネット上の情報は、個人が直接発信したものや
過去の書籍や映画、テレビ番組、演劇等々を集めたものだけど、嘘や間違いだって
山の数ほどある。ネットで答えてくれている「専門家」が、実は真っ赤な偽物という
ことだってある。ネットがあろうがなかろうが、情報収集能力のある人の基本的な
スタイルは変わらない。ネットでは情報を広く素早く集められるけど、最終的には
それらを選択し内容を吟味する能力がなければ意味がない

あと、竹宮恵子に限らずリアリティという意味では事実と異なる描写なんて別に
珍しくないし、意図的にそういう表現にしているケースだってある。吉田秋生の
「カリフォルニア物語」におけるアメリカ描写は確かにリアルだったけど、あまり
持ち上げすぎるのもどうかと思うよ。そもそも「麻薬やりまくっても平気」なんて
彼女は描いてないし、それは現実じゃない。本当に平気ならヒースはオーバー
ドーズで死にかけたりしないし、麻薬中毒で死ぬ奴もいないはず

877 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 23:09:07.83 ID:???0

＞麻薬やりまくっても平気でいられることとか、ふつうそんな知識ないぞ

この人の書き込みを見ていると、萩尾望都がずっと前にエッセイで書いていた
「自分の知識が絶対に正しいと信じ込んでいる困ったマニア」を思い出す
作品を読んで「喘息の吸入器はこんな形してない！」と作者に言った人とか

それに対して、萩尾望都は実際に患者がその吸入器を使っている写真を
見せたらしいけどｗ

878 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 23:11:17.77 ID:???0

カリフォルニア物語の絵柄、
今見ると確かに稚拙で粗いんだけど
大好きだなあ。

BANANA FISH 頃から（自分的に）
少しとっつきにくい絵柄になった。

879 ：花と名無しさん：2013/03/10(日) 23:33:48.75 ID:???0

カリフォルニアもバナナも、所詮、ファンタジーだし
あれをリアルというのは、日本人の一部のヲタだけでしょう。

880 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 01:03:29.12 ID:???0

>>879
同意

吉田さんのよさは、フィクションの中のちょっとしたリアルさだと思う
本物と見紛うばかりのリアルさじゃなくて

881 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 02:38:39.09 ID:???0

>>877
失礼じゃね？

ドラマでよくある酸素マスク（実際使われてるのは鼻から通すやつ）
アニメらんま1/2での三条院のスピンがピルエット（スピンはトウ使わない）
あんたはこういう指摘でも「自分が正しいと思ってるwww」っていいそうだな

麻薬撲滅DVDなど、麻薬やりまくるとジャンキーになってすぐ死ぬ
というのがまともな世界の常識だったが
酒井法子のおかげで麻薬やっても普通に生活できることが広く証明されたしね
オーバードーズを除いて

882 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 03:03:15.62 ID:???0

＞そもそも「麻薬やりまくっても平気」なんて彼女は描いてないし

描写でわかるでしょ
麻薬といったって、覚せい剤も昭和のころは健康ドリンクのように薬局で売ってた
コカインは食品だった
毒も薬も紙一重、何を持って麻薬とするかの問題だよ

今後煙草が麻薬指定されたら、新たに薬物乱用者イメージがつくだろう
ほかにも常習性のある麻薬効果の物質は、白砂糖、カフェイン、カカオ、など
遠い未来にこれらが麻薬とされたら、私らもジャンキー扱いされるわけだ
白砂糖は肝臓病やガンのもととなるから、そうなった未来からすると
「麻薬の取りすぎで死んだ」とされるわな

883 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 06:55:00.13 ID:???0

また面倒くさそうなのが湧いてきたな。まるで吉田秋生が麻薬を推奨してる
みたいな言い草だ。そんなに麻薬やりたきゃ勝手にやって捕まれよｗ

884 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 07:48:38.04 ID:???0

「麻薬やりまくっても平気でいられることとか、ふつうそんな知識ないぞ」

「そんなこと吉田秋生は描いてないでしょ」

「描いてなくても描写でわかるでしょ」

何だヤク中か？ｗ

885 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 09:49:36.26 ID:???O

>>883-884

何だろうね。>>881とか見ると読解力がないことは分かる。吉田秋生がカリフォルニアの中で
「麻薬やっても平気」と描いていたからリアルとか、もう意味分からんｗ

886 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 10:04:09.44 ID:???0

>>882
>昭和のころは健康ドリンクのように薬局で売ってた

昭和って1年から64年まであるんですが、
ずっと覚せい剤を「健康ドリンクのように薬局で売ってた」んですか？
すごいですね。

わずか25年前のことなのに。

887 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 11:03:11.21 ID:???O

つーか、カリフォルニア物語を読んでそんなくだらないことしか読み取れなかったのか

888 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 11:28:12.92 ID:???0

ヒースなんて、今ならただの中２病だろ。
＞精神的に不安定になる思春期に成長する自意識と残った幼児性の間で背伸びをするような言動。
＞またそのためにおかしな行動をとってしまうことを言う。

大体、家出なんて小中学生のする事だし、
家出後も、目的があるわけでもなく、他人の好意に甘え、ただブラブラ、半端仕事を転々と
自分は世界一不幸な男かのように悩み振るまい、周りに迷惑をかけまくり
挙げ句、妊娠したGFを放置して、さらにトンズラ、、、どこへ？

889 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 14:03:13.81 ID:???0

単純に現代の基準で断罪されると切ないわ

890 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 14:34:51.00 ID:???0

続編描くなら「その後のハナコ月記」を読みたいです。
２０～３０代にバブル体験したハナコ夫婦（同棲だっけ？）が熟年に達した様子をぜひ知りたい。
「ゆほびか」「いきいき」とかで連載ならなお良いww

891 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 17:23:05.00 ID:Pr5aIkZb0

何でもそうだけど、狂信者ほど手に負えないものはない。
オマケに作者にも漏れなく嫌われてる、その手のやつは。

892 ：花と名無しさん：2013/03/11(月) 18:05:41.35 ID:???0

狂的アンチモナー
要は極端な人は×

893 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 02:25:41.91 ID:???0

>>886
終戦直後まで売ってたらしい
ジュディ・ガーランドも会社が少しでも寝させるために
睡眠薬と眠気覚ましの覚せい剤打ってたし、
まあアヘンはいまでも医療で使われるよね
「麻薬ダメ絶対！」っていう価値観は今の日本だから言えることで
ところかわればそうではないってことだ
私がいいたいのは日本の価値観ではなくアメリカの価値観に沿って描いてるのがすごいってこと

>>888
ヒースなんて所詮10代の子供だからな

894 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 05:20:11.43 ID:???0

>>893
尾崎豊みたいなものか…
十七歳の地図の尾崎はリアル10代だったが、
カリフォルニアの吉田は20代だったというオチはあるけど

まあ、そう言うのが、時代時代で若者に支持されるのは理解できる。
けど、子どもがいる年なら痛い過去分類だろ。

海街なんか、すず、風太、多田、みほ、まさし、
全員、当時のヒースより年下なのに、ヒースより遥かに大人だ。
一番馬鹿をやったのが、脚をなくした多田が、知り合いの店の試着室に籠るだし…

反抗期がないのが、最近の子どもの特徴らしいけどさ

それにしても、海街の登場人物は良い人ばかりで、
全てが予定調和に収まってしまう、、、、

そう言う意味では、吉田秋生は正直だと思う。し、そこが良いんだろうね。
若い頃は、中二病が受け入れられるファンタジー
年を取ってからは、子どもが出来すぎなファンタジー

895 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 09:10:29.17 ID:???0

海街にはトラブルメーカーがいないからな。
すずも自身が事件を起こさないから、話を作るには死んだ母親のクズっぷりを
あばかざるを得ないわけだし。

896 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 09:42:22.31 ID:???0

子供が出来すぎなマンガっていうとよつばとを真っ先に思い出すが
あれが受けてるのも予定調和があらかじめ約束されているからだなぁ

一昨年だか亡くなった元宝塚で女優の大浦みずきさんが
末期がんで入院中、海街シリーズを繰り返し読んで続きを楽しみにしていたと聞いた
３巻ぐらいまで出てたのかな？
病気療養中の人や心が弱ってる時に予定調和の約束された世界に浸るのは癒しになるとは思う。

897 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 11:16:48.94 ID:???0

ヒースは当時読んでもイマイチ感情移入できなかったな。
あのお兄さんの方が大変そう。両親の間や離婚後は父親と
ヒースの間に入って、ヒースなんかより精神的にはきつかったと思う。

ヒースもあのお兄さんがいたから安心して（？）好き勝手＆わがまま
できたのではないかな。つか、あのイーブの死に顔がトラウマ。。。

898 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 12:20:18.68 ID:???0

>>894
>全てが予定調和に収まって

それこそがドラマの王道だと思う

899 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 12:21:09.94 ID:???0

ヒースみたいなのが身近にいたら
イライラして精神的に悪いよｗ

900 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 13:24:55.76 ID:???0

そんな>>897に「夢の園」
テリー兄貴の小さい頃からの心情が色々描かれててナイスな一品

901 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 13:56:28.37 ID:???O

>>893
そんな麻薬が好きならアメリカに行って大麻でもやってみたら？捕まるから。ジュディ・ガーランド
なんて映画会社から覚醒剤を打たれて中毒にされて、最後は40代で死んだじゃん

アメリカ人は麻薬やっても平気とか、あなたが盲信するのは自由だけど、吉田秋生がそう描いたなんて
嘘をまき散らすのは良くないよ。

902 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 14:49:36.28 ID:???O

まあジャンキーちゃんは釣りなんだろうが、マジレスすれは吉田秋生がアメリカ人は麻薬なんて平気
というスタンスで描いていたなら、インディアンの麻薬に対する否定的な発言は出てこないだろうし、
ヒースが麻薬に溺れかけた時も放置しただろうね

903 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 14:58:36.61 ID:???T

ハナコ月記の頃はミーハーでバブリーで女女してて全然好きじゃなかった。
それがこんなに好きな作家になるとはなあ。

>>901
文脈読めねー奴だな。
だからジュディガーランドが薬中で死んじゃうようなそういう時代的経験を経て
今の「麻薬って危ないんだよ」って認識にいたったんじゃん。
日本でヒロポンが魔法の薬だった時代があるのも事実なんだし。
おまいは3Dまでしか認識できんのか？

904 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 18:05:42.20 ID:???0

あら、楽しい展開になってきたわねぇ。

みなさんどんどん罵り合ってちょ(笑)

905 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 20:33:07.13 ID:???0

>>903
あれ？　「麻薬やりまくっても平気」じゃなかったの？　ジュディ・ガーランドが
亡くなったのは「カリフォルニア物語」よりずっと前だよ？

それで「カリフォルニア物語」の中で「麻薬やりまくっても平気」という部分は
具体的にどことどこに出てくるの？

906 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 21:30:53.42 ID:???0

>>905
横レスだが、最初の頃は大麻は麻薬とは別物みたいな感じはあった罠
ヒーさんが雪の中で逝き倒れになった時に
ジェーン「おそらくグラス（大麻＝マリファナ）の悪酔いだわ(ry」
インディアン「グラスの？」
ブッチ「へえーグラスで悪酔い？他のハード・ドラッグでなら解るけどねえ」
みたいな会話があった（良識人のジェーンやインディアンも後でヒースを咎めたりしなかったし）

907 ：花と名無しさん：2013/03/12(火) 23:01:57.05 ID:???O

いや例のジャンキーちゃんは「麻薬をやりまくっても平気」と断言してるし、ヒロポンに関しても
誤った使い方がされていた時代があったことを前提に単なる「時代の違い」で片付けようとしてるからな

それにインディアンがマリファナをやってるヒースを咎めて忠告するシーンもある。作者が麻薬を
いくらやっても平気だと描いていたなんて、とんでもない誤読だよ

908 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 00:14:44.85 ID:???0

まあ「麻薬やりまくっても平気でいられる」なら、インディアンが出会ったばかりの
ヒースにわざわざ忠告したりしないよなあ。グレアムがヒースを麻薬漬けにしようと
したこととかも、例の麻薬大好きっ子には見えてないんだろうね

909 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 00:48:25.98 ID:???0

小姑の次は麻薬礼賛か。このスレっておかしな人が集まるよね

910 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 01:06:12.70 ID:???0

>>901
どこをどう読んでるの？
私は酒も滅多に飲まないし煙草は大嫌い
マジックマッシュルームが合法だったときもまったく興味なかったわ
個人の好みの話ではなく、全体としてみた話だよ
日本人が忌み嫌ってるのと違ってアメリカでは麻薬はもっと敷居が低いのでは？

それと>>903は私ではない

911 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 01:23:41.26 ID:???0

「麻薬やりまくっても平気」ってのは人間の体は慣れるようにできてるからな
「食品添加物とりまくっても平気で生きてる」我々が実証してるじゃないか

たとえば洗剤を飲めば死ぬが、それが食品添加物として含まれてる事実
量が違うといっても毎日食べれば蓄積される
世の中には百害しかない死に至る物質がたくさんあって、
そういうものを知らずに毎日食べて体に蓄積させて成人病を起こしてる現代人

912 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 08:49:56.65 ID:???T

>>905
私はあんたが噛みついてる相手とは別人だよ。
カリフォルニア物語は読んでないし、突っ込まれたって答えらんないよ。
あんたがいつまでもスレ違いな話を引っ張るからウンザリしてるだけ。

私はヤクやる奴なんて馬鹿だと思うけど、
あんたはヤクやってやくても馬鹿だね。

913 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 09:53:19.51 ID:???0

出雲弁

【やくてもね】

共通語　　　無益な、無駄な

用例　　　　やくてもねことばっか言っちょー

用例訳　　いらぬ世話ごとばかり言っている

914 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 11:08:17.22 ID:???0

こいつはヤクいぜ！

915 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 13:04:04.13 ID:???0

>>912
＞カリフォルニア物語は読んでないし、突っ込まれたって答えらんないよ。

じゃあ横から口出さなきゃいいんじゃね？　

916 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 13:07:50.78 ID:???0

>>894
>反抗期がないのが、最近の子どもの特徴らしいけどさ

最近の子供ではない、このスレの平均的年齢層だけど
世間で言う反抗期らしい行動がほとんど無かったと親が言ってた。

そのせいかどうか知らんが、リアルタイムで流行っていた尾崎豊の歌が
いったい何に盾突いてるのか全く理解できなかった。

917 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 14:08:23.57 ID:???0

>>910
＞しかし、ネットのない時代で若くしてどうやってリアルなアメリカ像がわかったんだろう
＞麻薬やりまくっても平気でいられることとか、ふつうそんな知識ないぞ

あの作品を読んで「リアルなアメリカ像」を完全に誤解して受け取っている時点で
想像はつくんだけど、

＞日本人が忌み嫌ってるのと違ってアメリカでは麻薬はもっと敷居が低いのでは？

敷居が低いのは国自体が大きすぎて取締が行き届かないこと、マフィアなどの
勢力が強すぎることなどが理由であって、麻薬そのものが有害であることに
変わりはないし、アメリカ人だって麻薬を続けてれば最後は廃人なんだよ
カリフォルニア物語は、むしろドラッグが当時の若い世代を蝕んでいたという
ことを描いた点がリアルだったわけで、あなたの感想は的外れすぎる

918 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 15:26:51.44 ID:???0

何なんだろうね。このスレって自分の知識だけを前提に海街の登場人物たちを
小姑目線で断罪してみたり、>>871みたいにトンデモな読み方したりする人が
けっこういるよね。もっと素直に物語を楽しめないんだろうか

919 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 23:01:24.47 ID:???0

そういう918が一番小姑に見える罠…

920 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 23:40:07.85 ID:???O

そういうことをいちいち言わないと気が済まんのか

921 ：花と名無しさん：2013/03/13(水) 23:57:10.08 ID:???0

読み方や感じ方なんて、人に強制出来るもんでもないし…
橋田壽賀子のドラマが好きな人もいれば嫌いな人もいると

922 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 01:16:22.71 ID:???0

>>917
アメリカはでかいから州ごとに法律があるだろうが
日本の場合、大麻は薬物反応が出ただけではダメで大麻所持でないと逮捕できない
アメリカはたいてい黙認されてるらしいが
そもそもアジア人と白人ではアルコールや薬物の代謝機能が違う

ドイツでは親同伴なら子供でも酒が飲めて、飲酒運転はビール程度ならOKだったりする
これは酒に強い人種だからできることであって、酒に強いひとは麻薬にも強い
日本人がにわかにマネしたら急性中毒になるだろうことが行われている
こういう体質的な面も欧米では薬物の敷居が低い理由

923 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 03:03:19.80 ID:???O

>>922
あんたがいくら頑張っても「吉田秋生はカリフォルニア物語で、アメリカ人は麻薬をやりまくっても
平気だと描いていた」なんて事実はないよ。事実だというなら、具体的にどのシーンやどのセリフよ？
逆に登場人物が麻薬で中毒になったり、麻薬の恐ろしさについて忠告したりするシーンならいくつか
あるけどな。あんた本当にカリフォルニア物語を読んだことあるのかい？

924 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 04:22:39.34 ID:???0

>>923
吉田秋生のカリフォルニア物語は中２病を肯定したり感情移入したりする架空の世界の話しなので
色々な解釈をする読者に一々、突っかかるのは労力の無駄でしょう。

自意識が強過ぎて、社会と上手くやっていく事が出来ない青年の話し。
大人になるのは、良い事ばかりじゃない。
でも大抵の人は、それでも踏ん張って、大人になって行く。
ヒースの場合は、いやな事があったら
家出したり、酔っぱらったり、ドラッグに手を出したり
それで、迷惑や心配をかけた家族友人から助けられつつも
それらの好意は全てスルーしている。

まあ、そういうアホは、永遠に自分にとって都合の良い解釈しかしないという事。
「自分の感情は全て正しい」という肯定が前提。
よく言えば、ソフィスト、身も蓋も無い言い方をすれば赤ん坊並み。

価値観が会わない人間と共存する事を学んで行くのが大人になると言う作業。
それを、自己否定とか妥協とか感じているようでは成長しないからw

925 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 12:28:29.50 ID:???0

>>924
「はなしし」まで読んだ

926 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 15:54:09.68 ID:???0

そういや「アカプルコ・ゴールド」
なんてのもあったな

927 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 17:05:22.15 ID:???0

>>923
全部読んでる
吉田秋生は竹宮恵子と比較されることが多いが
竹宮恵子作品と比べてリアルだと感じた
これが風木だったらヒースは1年後に麻薬で死亡になるとこだよなーとか思いながら
周囲の反応もアメリカらしい
日本だったら麻薬に手を出した時点でゴキブリ以下の扱いうけるのに
「まあ麻薬くらいやりすぎなければ誰にでもありうる過ちだよなー」程度に軽く扱われてる

で、あんたは自分の価値観だけが正解で、それが全世界に通用するとでも思ってる人なの？

928 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 17:15:10.36 ID:???0

>具体的にどのシーンやどのセリフよ？

大麻の扱いが軽すぎる
バッドトリップがどうの以前に手を出すこと自体がタブーという意識が薄い
売春より麻薬のほうが有害無益だろうに同列にされてる点
（元娼夫だとバレされたイーヴをなだめるために「俺はジャンキーのなりそこねだった」と言ったやつ）

929 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 19:29:36.57 ID:???0

ホモとか麻薬とかレイプとか、タブーに萌えるタイプの変態なんだよ、秋生は。

930 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 21:59:36.72 ID:???0

吉田秋生を竹宮恵子と比較するなんて話、初めて聞いた。
キャリアも、作品の方向性もずいぶん違うのに。

931 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 22:06:09.64 ID:???0

つうか風木の要素を受け継いでる作者のひとりだからな
カリフォルニアとかバナナとか
ジルベールが麻薬がバレてセルジュのとこに帰れないといったシーンが
イーヴが男娼がバレてみんなのとこに帰れないと言ったシーンに相当する
風木は心理描写が難解だったけど、後世の作品はけっこうわかりやすくかかれてると思う

932 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 22:34:40.32 ID:???0

それはなんか違和感あるわ…
書きたいテーマが両者では全然違う風に思えるんだけど

933 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 22:44:33.21 ID:???0

>>932
方向性と言ったって、どちらも腐向けの妄想じゃん。
端から見たら、目くそ鼻くそ。

934 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 22:47:52.31 ID:???0

ああ、違いは竹宮ヲタには腐の自覚があるのに、吉田ヲタは自覚に欠けるということかw
個人的には武宮女史の作品はストーリーよりデッサンが狂いまくりなのが気持ち悪くて苦手だったけど…

935 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 23:44:31.80 ID:???O

>>928
横から失礼。それはアメリカ人は麻薬をやりまくっても平気と作者が描いていた根拠にならんだろ
カリフォルニアと風木を無理やり結びつけたり、あなたのトンデモ理論には賛同できないわ

936 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 23:54:55.44 ID:???0

難解な質問する生徒より馬鹿を教えるほうが難しいといった京大生の気持ちがわかったわ
何度も説明してるのに自分の価値観でしか物事を見れない粘着がうざい

937 ：花と名無しさん：2013/03/14(木) 23:59:44.94 ID:???0

ちなみに928は周囲の反応に対して
肉体的な意味では何度も何度も何度も何度も説明してるじゃないか
>>927とか>>911とか
同じことを何度も聞かれても同じことしか答えられんわ
自分の理解力のなさをトンデモで片付けるな

938 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 04:53:50.51 ID:???O

>>936-937
あなた、最初に妙な決め付けをした人？あなたに対して私を含めて複数の人が何度も何度も何度も
「吉田秋生はカリフォルニア物語の中で『アメリカ人は麻薬をやりまくっても平気』だと描いていた」
という具体的な箇所を示してくれと言われても、結局はいまだに示すことができないじゃん。ただ答えに
なっていない屁理屈を繰り返して説明したと言い張っているだけ。結局、読解力がないくせに他人を
馬鹿呼ばわりして逃げてるだけでしょ。他の人たちは逆に、あの作品の中で麻薬が人を駄目にする
ものとして描かれている具体的な箇所を提示してる。馬鹿はどっちだよｗ

939 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 07:13:00.25 ID:???0

>>931
吉田さんも別コミデビューの２４年組チルドレンの１人だよね
デビュー当時の作風と絵柄は倉多江美の影響かなって思ったけど。

カリフォルニアのころは萩尾望都の描線に似てると言われ
その後大友化、バナナの後期は秋里和国に似てると言われてた。
けっこう絵柄が移り変わってるなー
私は大友っぽくなる直前（河よりもの中期あたり？）の絵が好きだ。

940 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 12:13:54.22 ID:???0

>>938
何というか、知識だけはあるけど解釈が明後日の方向へ言っちゃうタイプの人みたいだから
これ以上はお互いに不毛だと思う。不毛といえば、川原泉の毛布

>>939
石森章太郎とか山岸凉子っぽい時期もあった。常に色々な作家の絵柄の影響を受け続けて
きた人だよね。カリフォルニアの頃は、特に絵柄が劇的に変化していったな。だけど
常に吉田秋生としての個性を維持しているところがすごいよね

941 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 14:09:01.43 ID:???0

いや、盛り上がってますね。２ｃｈはこうでなくちゃいけません。

942 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 16:08:07.53 ID:???0

さすがアメリカ人だぜ！　ヤクをやりまくってもピンピンしてるんだぜ！
インディアンの心配なんて全然リアルじゃないんだぜ!!

943 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 19:17:05.33 ID:???0

小学生＜麻薬は絶対悪なんだから！秋生先生は麻薬やっても平気なんて描写してないから！
ヒースは麻薬をやってたから最終回のあとすぐ死んだはずよ
だって麻薬やって平気でいられるはずないんだから！
昭和初期は受験生向けにヒロポン売ってたからみんな未成年のうちにすぐ死んでたはずよ！！

944 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 19:24:22.17 ID:???T

…いつまで続ける気？偏執狂？

945 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 19:27:02.30 ID:???0

煙草を吸ってもピンピンしてるひとが多いが吸いすぎは心配される
だがもし煙草が違法薬物になったら
ここで噛み付いてる小学生がもつ感覚でしかみられなくなるだろう
「煙草常習者はまともに生きれないしピンピンしてるわけがない
合法だったときだって周りに心配されてるのがその証拠」というだろう

環境がかわれば見方だって変わるってことがなぜわからないんだろう

946 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 19:58:55.25 ID:???0

なにをNGワードにすれば効果的か

947 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 20:03:36.23 ID:???0

やくてもね

948 ：花と名無しさん：2013/03/15(金) 21:17:42.74 ID:???0

小学生はこんなとこみないほうがいいよ

949 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 00:05:44.04 ID:???O

やっぱり本人がヤク中だったのね

950 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 01:30:39.26 ID:???0

そー言えば、リバフェのファンだったらしいのは記憶にあるけど（アッシュのモデル？）
当時は誰のファンだったんだろう？
アメリカングラフィティーでも見ていたんだろうか？
それともビッグ・ウェンズデーのマット？

と書いていてJan-Michael Vincentがヒースのモデルかもと…
ttp://www.mainstreetmallonline.com/fanstuff/members/buhhoe/listings/031509MSMO005.jpg
ttp://www.mainstreetmallonline.com/fanstuff/members/buhhoe/listings/022111MSMO236.jpg
ttp://www.mainstreetmallonline.com/fanstuff/members/buhhoe/listings/022111MSMO242.jpg
ttp://www.mainstreetmallonline.com/fanstuff/members/buhhoe/listings/jmv7509.JPG
アルコールとドラッグの問題で事実上引退しちゃったらしいけど…

951 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 02:06:53.04 ID:???0

まあ真面目な話、たまにやる麻薬以前に喫煙については常習者であるヒースが
長距離をやってたってことがありえん
昔の人の喫煙率は高かったとはいえ
ヒースがちっとも真面目でなかったことがよくわかる

952 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 03:32:55.12 ID:???0

ググってたら、吉田秋生が好きな映画と聞かれて
『ライトスタッフ』と『ビッグウェンズデー』と答えていたらしい。
やはり、マットがヒースだったのか。。。。

因にBWのマットの性格は、自滅的で、後はどうとでも慣れな態度のキャラ。
a self-destructive type who has a devil-may-care attitude;
設定は
Their surfing lives are traced from the summer of 1962 to their attempts of dodging the Vietnam War draft in 1965 (including faking insanity, homosexuality,
and all manner of medical ailments), and to the end of their innocence in 1968 when one of their friends is killed in Vietnam. T
he three make the difficult transition to adulthood with parties, surf trips, marriage, and the war.
で、

カリフォルニア物語は、日本の少女漫画家によるマットに対するオマージュと言った所か
ttp://cdn100.iofferphoto.com/img3/item/484/709/001/tribes-1970-dvd-darren-mcgavin-jan-michael-vincent-2650.jpg

>>951
その辺は、アラン・シリトーの影響なのかなと読んだ当時、思った。
（走っている時のゴール無視な心理描写とか）
ヒースにサーフィンやらせたら、もろバレになるし…

言うまでもなく、The Catcher in the RyeやBNのネタ元のサリンジャーの影響も多い。　＜　家出少年のNY放浪。

953 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 06:42:14.75 ID:???0

真夜中のカウボーイの影響もかなり受けてる

954 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 07:41:23.34 ID:???O

>>951
ヒースはアスリートではないよね。喫煙も走るという行為も彼にとっては同じものなんだろうな

>>952
構図やセリフなど、作者が本当に映画好きなんだということが良くわかる。カリフォルニア物語とか
特に映画的な構図を多用していて、初めて読んだ時は本当にかっこいいと思った

955 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 17:42:44.88 ID:???0

>>953
河よりもながくの中で、思いっきりそういうサブタイ無かったっけ？

956 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 21:49:28.41 ID:???0

>>953
ヒースはジョン・ボイトでイーヴはダスティン・ホフマンの役どころだ罠
>>955
「真夜中のゲイボーイ」ですだよ
河よりものサブタイは全部映画やら何やら色んな物のパロなんだよナー

957 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 21:58:39.44 ID:???0

デビュー前の秋生さんは、漫画よりも映画や小説の方をたくさん見ていたようだし。

958 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 22:41:59.12 ID:???0

映画好きの漫画家は少なくないけどね
カリフォルニアはイブの息子たちの影響を受けていると思ってた。

959 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 22:59:21.54 ID:???0

スイーツ大好きな糖尿病の刑事とか
当時のアメリカの刑事ドラマとかも見ていてそうだww

960 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 23:17:48.07 ID:???0

「イブの息子たち」のヒースのモデルはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Y1x04hAUT4

まあ、でも、吉田秋生がドラッグに興味を持っていたのは否定出来ない事実。
それはバナナでも明らか。バナナのあの騒動はドラッグを廻ってだし
ある意味、ベタだよな～

961 ：花と名無しさん：2013/03/16(土) 23:57:21.24 ID:???0

>>958 >>960
眉間にシワを寄せた白鳥が、時空を超えてここのスレに来たらどうするんだw

962 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 19:09:36.57 ID:???0

>>960
＞まあ、でも、吉田秋生がドラッグに興味を持っていたのは否定出来ない事実。

別に誰も否定しとりゃせんがな

>>961
ニジンスキーとハムレットの苦悩合戦を思い出したw

963 ：花と名無しさん：2013/03/17(日) 23:46:56.58 ID:???0

オマケ漫画みたいのとか、
対談とかで割とぶっちゃけなんでも話すと言うか、
ガハなみに趣味とかのプライベート語るの好きだと思うんだけど、
親とか家族の話とかは聞いたことない気がする
（鎌倉住んでたときの従兄弟くらい？）

964 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 03:41:39.04 ID:???0

>>961
ヒース、私を見て…

965 ：花と名無しさん：2013/03/18(月) 15:56:54.09 ID:???0

苦苦苦…

イブのニジンスキーはミロノフ先生も入ってるよね。

966 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 01:47:59.48 ID:???0

これは、イーヴなのかスウェナなのか、それともブッチ？？？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4518/gazo02/eve/niz01.jpg

967 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 11:07:26.14 ID:ZZ27seDs0

>>966
ダイヤ柄の衣装はフレディ・マーキュリーだww

968 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 11:11:49.14 ID:???0

ごめんあげちゃった…

969 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 14:08:56.25 ID:???0

>>966
この漫画のタイトルを教えてください

970 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 14:10:20.48 ID:???0

すみません
自己解決しました
上のレスにあったんですね

971 ：花と名無しさん：2013/03/19(火) 19:50:06.04 ID:???0

他漫画家さんの漫画の売上に、微力ながら貢献している気がするw

972 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 00:42:01.23 ID:???0

>>966
これって、ギャグマンガのあり方を変えた作品って言われてるやつね。

たしかに当時のギャグマンガって赤塚不二夫みたいのが主流だったんだろうけど
この絵柄で、バックに花をしょってギャグって、凄いセンスかもwww
吉田秋生さんだけじゃなく、多くの漫画家が影響を受けたのかなと

個人的には志摩あつこの世代だけど
70年代のマンガって勢いがあったよね。
情報が少ない分、想像力を働かせられるというかさ
今だったら、ネットで突っ込みまくられてボロクソなのかなと

973 ：花と名無しさん：2013/03/20(水) 18:56:16.11 ID:???0

アニメ版おにいさまへみたい

974 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 10:09:18.73 ID:???0

涙が止まりません

975 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 13:21:11.34 ID:dAdvloyV0

祝、漫画大賞受賞

976 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 13:27:57.48 ID:???O

海街マンガ大賞2013受賞おめでとう
まさか今年受賞するとは

977 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 14:17:23.16 ID:???0

すごいねー
海街でとったのがすごくうれしい

978 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 14:33:46.99 ID:???0

おめでとうございます

979 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 15:29:40.27 ID:???0

映像化のオファーも来てるってことはそのうちドラマ化か
キャスティングが気になるが別物になるんでしょうな

980 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 16:54:56.08 ID:???0

ドラマはやめちくり
アニメならまだ許せるかもしれんけど、それもない方がいいｗ

981 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 18:00:26.95 ID:???P

おめでとう～

982 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 19:21:34.32 ID:???0

今夜24時から吉田さんがラジオ出演だって
>なお吉田秋生は本日深夜24時よりニッポン放送にて放送されるラジオ
>「ミュ～コミ＋プラス」に出演する予定。
>メディア出演の機会が少ない吉田の生声を聴ける、貴重な放送といえそうだ。
http://natalie.mu/comic/news/87057

983 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 20:21:07.09 ID:???0

次スレいってみるね

984 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 20:22:32.18 ID:???0

いけたわー
吉田秋生　23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1363864919/

985 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 20:29:32.75 ID:???0

>>984
乙

986 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 20:29:40.86 ID:???T

>>984
スレ立て乙！ありがとう

987 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 22:15:44.74 ID:???0

>>984
ありがとう。乙！

988 ：花と名無しさん：2013/03/21(木) 23:55:18.35 ID:???0

http://www.mangataisho.com/data/2013/press20130321.pdf

マンガ大賞の公式プレスリリース

989 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 00:09:40.48 ID:???0

今から出る

990 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 00:23:34.19 ID:???0

声若い

991 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 00:29:45.64 ID:V87350Yz0

いいなぁ聞けない

992 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 00:30:10.05 ID:???0

聞ける方羨ましい

993 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 01:39:10.61 ID:???0

録音失敗すた
あぁ死んでしまひたい　orz

994 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 08:02:48.18 ID:???0

おめでとー
アニメ化よりドラマ化のがいいよ

995 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 11:24:38.59 ID:???0

先生、おめでとうございます。

996 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 11:26:48.71 ID:???0

受賞おめでと～！！

そして>>984乙！

映像化するならドラマにして
アニメはやめて～～

997 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 11:27:46.45 ID:???0

ジャニが絡んで改変されませんように。

998 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 11:54:20.62 ID:???0

ラバーズ・キスとか吉祥天女みたいな配役がめちゃめちゃだったらメディア化はせんでほしい

999 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 21:29:25.21 ID:???0

ゴムズ膣（ラバーズ・チツ）

1000 ：花と名無しさん：2013/03/22(金) 21:30:11.19 ID:???0

アッシュと英二はアナルを舐めあい精液を飲みあう仲だよね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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