1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2012/07/23(月) 22:45:06.58 ID:???0
3 :
1:2012/07/23(月) 22:45:37.20 ID:???0
>>1と
>>2のテンプレの順番間違えました…
記念すべき100スレ目で本当にごめんなさい
4 :
花と名無しさん:2012/07/23(月) 22:47:29.54 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2012/07/23(月) 23:04:24.93 ID:???0
花叩き禁止
6 :
花と名無しさん:2012/07/23(月) 23:16:51.07 ID:???0
>>1 乙
100スレ目だとわかりやすくていいよw
だから気にしないで。
7 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 00:13:30.64 ID:???0
8 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 00:23:39.86 ID:???0
>>1乙
そういえばこのスレは連載開始当時からあったの?
その頃2があったかは知らないけど
9 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 00:28:54.38 ID:???0
>>1乙です!
100スレおめでとう記念カキコ
7SEEDSって気付けばもう10年やってるんだね
ウロだけどBASARAって10年で完結したんじゃなかったっけ
期間だけならBASARA以上?
10 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 01:27:30.29 ID:???O
>>1乙
10年かあ…BASARAの最初の頃から7種までにフルカラーがデジタル化したから
カラー絵は変化したなと思うけど、白黒絵見てるぶんには一向に変わらないよね。
関係ないけど種でお蘭がカバーになった巻はお蘭の肌色の塗りがなんか受け付けなくて初め怖かったw
11 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 02:40:26.34 ID:???0
今更だが22巻買った。
ワニを背負って良い笑顔する花にわろた
というかワニがグロイ。
12 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 02:52:18.22 ID:???0
特別な訓練を受けていない花がワニを生け捕りにする。
無駄だったと思わないか、あそこで学んだことは…
13 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 03:21:21.08 ID:???O
ちさがワニの皮も身もきれいに捌いて活用してくれる日も遠くはないな……
14 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 03:46:11.07 ID:???O
明らかに自分を敵と見なして、グワっと襲ってくるワニをロープ一本で生け捕り
これ、嵐に出来るかなあ…
>>1乙でした
15 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 04:05:48.26 ID:???0
トカゲくらいならなんとか…
16 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 04:12:54.86 ID:???0
17 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 04:37:14.93 ID:???O
そもそもロープで動きを止めた後、どうやって仕留めたんだ?石とかでゴンを連打?
もう少し小さいか、獰猛そうな種じゃなかったらまだ分かるが
あれを自分は無傷でお持ち帰りってどんだけの戦闘能力だよ
現代でDQN達に襲われた時、本当は一人で無双出来ただろw
18 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 05:52:38.93 ID:???0
親達に少し鍛えられただけの花がワニを生け捕り出来るという事は
夏Aは小瑠璃や鷭でさへトライすれば簡単に恐竜もどきを単独で仕留めれるなw
19 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 06:34:48.96 ID:???0
指先ひとつでダウンだにょ
20 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 07:19:42.16 ID:???0
水から離せば勝手に窒息するんじゃない?
21 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 07:23:09.38 ID:???O
未来のワニは水中でしか呼吸出来ない設定か。
退化してんじゃん。いいけど
22 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 07:39:13.20 ID:???O
あの雑炊食べたい
ずっと味の無いサンショウウオや木の根ばっか食べてた藤子ちさ、嬉しかっただろうなー
甘い物を食べられたのも感激だっただろうし
啓蟄の章は色々アレだけど、4章だけは好きだ
23 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 07:39:35.51 ID:???0
花は実は高性能ロボ
24 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 13:09:08.92 ID:???0
もう花は男いらないよね
25 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 13:17:45.38 ID:???0
脳筋馬鹿女
26 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 14:56:48.84 ID:???O
そろそろ九月号出るから前号読み返したけど、ハル成長したなー
物凄くかっこよく見えた
ただ、突然の「花の分も」がやっぱり気になるわ
安居の気になってたのシーンといい、どうして関係無い場面にまで名前を出して来るんだろう。花だけの物語じゃないのに
花の性格その物より、こういうとこがイラッとする
27 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 15:01:24.01 ID:???0
浅葱の印象が強すぎてハル見ると鬼畜成分足りねえなって思ってしまう
ハルは7種の男キャラで3番目に好きだけども
28 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 15:03:40.10 ID:???0
以前の醒めたハルのキャラとは違うからフォローのつもりなのかも
後花のことを今も大切に思ってるアピール
だけどそういう自分より強そうな相手に後先考えず突っかかるところが、
まさに花が自爆してきた理由なのにねww
リアルでもDQNに無駄に突っかかって刺されて死ぬとかあるらしいし
こういうところ作者は甘すぎる
29 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 15:31:54.99 ID:???0
> 脳筋馬鹿女
脳筋か!そういえばそうだね
30 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 16:23:23.60 ID:???0
脊髄反射じゃなくて脳筋反射なのかもw
一応脳まで届くからハルを助けるときロープで自分の身の安全を確保できたり、
安居の火に油を注いでいることを自覚しながらも口撃が止まらないんだね。
31 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 17:00:39.73 ID:???0
脳筋ですべて片付くwww
脳筋ヒロインとは新しい分野だな
作者の発想はやっぱりすごい
32 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 17:39:29.53 ID:???O
33 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 17:55:33.42 ID:???0
作者が花に関してはちょっとやりすぎだよ
だからこんなに叩かれる
野生動物がなつくのも無理があるけどするなら
動物好きのナツ、鷹、源五郎あたりならもっと説得力あるのに
34 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 18:02:21.71 ID:???0
そうだね〜
いてもいなくてもいつもキーパーソンでマンセーされてるから
もとのキャラクター以上にうざいような気がしてしまう
ナツ鷹安居が同じくらいにメインで物語に関わっていたら
ここまで花は叩かれなかったんじゃないかな
35 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 18:06:21.35 ID:???0
キャラクター設定的にやってはまずい要素がてんこ盛り
創作者は反面教師にするべき
36 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 18:17:05.86 ID:???0
> だからこんなに叩かれる
みんなただの女子高生がワニを生け捕ったからネタにして面白がっているだけで、
花自身を叩いているわけではないと思うんだけど、違うのかな。
37 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 18:34:26.24 ID:???0
>>33 鷹はいつも周りにワンコがいるから他の動物は寄って来れないだろうけど
ナツ、源五郎にはあの世界での動物とのふれあいを入れてもよかったかも
もう無いと思うけどね
>>36 花というより、花を特別扱いしてる作品の方向に非難が向いてるような
38 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 19:29:22.63 ID:???I
花はワニ獲る前から色々言われてたと思うけど
39 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 20:08:10.04 ID:???O
貴士の娘って設定がとにかく致命的
40 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 20:27:32.31 ID:???0
>>36 たぶん2chのスレが読者の総評とでも思ってる人なんでそ
いつの時代もどの漫画も主人公補正って絶対あるから
脇キャラも他キャラも無駄に主人公ヨイショするし気にかけるし
何かしら主人公関連のエピが挟まるもんだよ
>>26とか花ヘイト高すぎて怖いわw
41 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 20:39:03.09 ID:???0
>>26が花ヘイトに見える人がよくこのスレにいられるなあ
42 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 20:45:50.22 ID:???0
26ってぜんぜん花自身のこと叩いてないよね
なんか被害者妄想強すぎねw
43 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 20:57:43.37 ID:???0
何かっていうと花叩きだと騒ぐのはこういう人達なんだろうね
44 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 21:01:01.23 ID:???0
花が唯一の主人公なら補正もマンセーもありかもしれないけど
そうじゃないと思ってる読者が多いんじゃないかな
作者がどういうつもりなのかはまったく分からないけれど
45 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 21:02:47.50 ID:???0
あそのこハルは小瑠璃ひとすじな所を見せて欲しかった
46 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 21:29:13.22 ID:???0
花だけが主人公なら、周りの人生や内面を描きすぎだよね
周りの気持ちもわかっちゃうから、自由奔放な花が結果的に周りを振り回すと
(振り回す結果になりそうだと)、ちょっとな…と思えてしまう
47 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 21:29:30.79 ID:???O
自分の手を汚さない主義だったハルが、百舌に殴りかかった上に
NOって言っていい事を村夏Aに気付かせた。虹子ですら驚いた表情や考え込む表情をしていた
8月号はハルの成長がメインで良かったと思うのに、花だったら〜をぶっこまれると
え?ハルが自分の意思だけで行動した訳ではないの?花の代わりにしただけなの?と良く分からなくなってしまう
あれ、要らなかったよ。個人的には、の意見だけどね
48 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 21:46:17.90 ID:???0
貴士肯定で一線を越えてしまった
49 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 22:02:54.84 ID:???0
花が大きくなったあの馬に乗ってる姿が目に見える
50 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 22:38:50.32 ID:???O
ハルが花に憧れる、花のように誰かを守りたいと思うのはわかる
ただ守りたい対象である小瑠璃が「教師」にあそこまで怯え憎んでいるのに
その教師の子供である花をあそこで話に出すのには違和感しかない
小瑠璃と花の村時代の関係も秋チームの女子より薄そうだし
51 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 22:53:49.10 ID:???0
んーさすがに叩きたい気持ちが先走って深く考えすぎなような
52 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:00:56.89 ID:???0
作者があまりにも軽く考えすぎてるんだろ
これだけで叩き認定するような人はもう、花単独スレ立てた方がいいんじゃないの
53 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:06:09.71 ID:???0
>>51 んーさすがに叩きという言葉を使いたい気持ちが先走って深く考えすぎのような
54 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:07:29.97 ID:???0
>>52 別に花叩きっていうつもりで話してないよ
粗探しっていうか作者にイチャモン付けたいっていうかそういう意味ね
55 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:10:01.62 ID:???0
それは言えてる。
56 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:15:42.40 ID:???0
粗探しね
でも花自体は夏Aを変えて癒すのに何の貢献もしていなくて周りの人たち(夏B含む)が
役目を果たしているのに、現時点で誰もが花を立てまくってる構図におかしさを感じる人が
いたって不思議ではないと思うけどな
七種の不満点を愚痴るスレでも立てるか
57 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:18:17.59 ID:???0
探さなくても粗が見えすぎるんでしょw
58 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:19:02.79 ID:???0
作者がもうちょい一歩引いたところから作品見てくれればなあ
編集は何やってんだ役立たず
59 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:29:07.77 ID:???0
田村さん自体がすごく扱いにくい漫画家になってるんじゃないの
キャリアは長いしBASARAですごく評価されてまさしく大御所なんだけど
シカゴはどうしても書けませんて自分でぽしゃっちゃったし
BOX系はたぶんゼゼの受けが悪くて打ち切り
どうしても7種でBASARA再びをやりたくて
ゼゼ系のヒロインだったはずの花を更紗系に軌道修正しようとしておかしくなってる気がする
60 :
花と名無しさん:2012/07/24(火) 23:46:20.11 ID:???O
じゃあナツはゼゼの友達のなんとかちゃんを練り直したキャラかな
61 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 00:01:56.68 ID:???0
ナツはナツだけど、とにかくひ弱なキャラから、最終的にどういうキャラに
するつもりなんだろうか
62 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 00:20:52.86 ID:???O
普通に面白いターンもあると思うから、まあ気楽に読もうよ
最近だと富士号編とか良かったと思うんだ
安涼の解凍の仕方がそれぞれ違って、どっちも良かったし、夏Bのキャラも全員立ってたし
好みにもよるとは思うけどさ
63 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 00:26:48.08 ID:???0
シカゴは最後まで読みたかったなー せめてあらすじだけでも知りたかった
でも今の連載見たかんじ結構その場しのぎでかいてるみたいだから
シカゴも決まった筋はなかったのかもしれないな・・・
64 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 00:32:56.60 ID:???0
最近はずっと、ろくに話を練ってなかったところのターンだろうし
思いつきでキャラ他を変えてる以上は批判が続いても仕方ない
富士号以来の盛り上がりはいつになるんだろう
65 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 00:43:09.25 ID:???0
花とハル、秋との再会はそれは大ゴマを使って盛り上げるだろうな
ハルのモノローグは必須
66 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 00:46:22.28 ID:???0
BOX系は円谷はじめ(だっけ?)があんまし好きじゃなかったけど瀬々は結構好きだったな
人に迷惑かけちゃったり不平不満も言ったり、ちょっと自分勝手なところもあったりしたけど
自分を見つめ直して自身が何をどうしたいのか考えるようになったり
周りへ配慮するようになったりして成長していったから、なんやかや可愛い奴だったよ
瀬々や更紗やレイに限らず、田村作品の主人公達って全員ってわけでもないけど
こういう反省から成長するところが魅力の一つだと思うんだけどな
67 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 00:51:00.50 ID:???O
もともとナツだけじゃ動かせなかったから花も主人公格にしたのを
それでも扱いきれず各チームの群像劇に切り替えたんだから(※)
そこから更にナツ→花の主人公目線に戻さずに群像劇のままで進めて
花目線は嵐との再開まで暫く置いといた方が矛盾がなかったんじゃないかなと思う。
(※)ソースはファンブックのインタビュー
68 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 01:16:50.05 ID:???0
矛盾というか、その方が花への風当たりはゆるかっただろうな
失敗したね、田村さん
69 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 01:23:35.38 ID:???0
花への不満は
花やナツの個人的な成長のはるか上を行く出来事が
あの世界や他の種に起きているからでは
例えば新しいシェルターを見つけたら、個人的な葛藤はいいから
さっさと中に入ってみて欲しいと思ってしまう
他の種ができないわけではないし
ナツが怯えるのは、蝉のツッコミとか
それなりにこっちの気持ちを代弁してくれるから(ナツも自分を追い込むし)
まだいいのかなーと思う
花が夏Bにいたら違ったかな?
ナツが怯える中、花が活躍して、まつりや蝉が花スゲー!ってなるだろうか
牡丹サンは、あまりうるさくないだろうし
めーちゃんと嵐がいない時に、夏Bと出会ってみて欲しい
70 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 02:03:24.99 ID:???0
ヒロインに関してはいろいろ不満が出てるね
ヒロインの在り方が、
・ナツのみ
・花のみ
・ナツと花のダブルヒロインで、嵐と花は恋人同士ではなく初対面にする
・ナツと花のダブルヒロインで、それぞれ別人を相手役に充てる
とかなら、もっと読みやすかったと思うな
で、ダブルヒロインの場合は、花の設定と能力と勝気さを少しナツに分ける
あとはいっそのこと、まつりとくるみをダブルヒロインにするとか
この二人なら読んでてモヤモヤしないはず
71 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 02:11:26.94 ID:???0
モヤモヤはなさそうだけど緊張感もなさそうであまり期待できないw
次の作品はちゃんと話の流れを作ってから描いてくれることを切に望む。
72 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 02:20:15.84 ID:???O
BASARAの後遺症か全然かけなくなった時にリハビリ兼ねて始めた連載だからなぁ
最初の頃絵が荒れてたり(今もだが更に荒れてた)ページ数が少なかったのも
そのせいだって話だったよね。担当さんが少しずつでもかいておいた方がいいって勧めて
73 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 02:52:46.12 ID:???0
担当は余計なことを…
描けないときは無理に描かずに休んだ方が良さそうなのにね。
74 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 03:03:19.19 ID:???0
ロープレをマンガにしましたってなバサラでロープレ感覚にケチ付ける奴はいないが、こちらでは当然とやかく言われる
75 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 04:19:22.99 ID:???O
BASARAはジャンル自体がまんまロープレ系冒険譚だけど
7種はどっちかってとサバイバルかパニックムービー系?だから
求められているものが違う以上とやかく言われるのも当たり前なんでない?
76 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 04:24:09.49 ID:???O
BASARAには王家を倒すというはっきりした目的があったし
自分の正義の裏側にあるもの、戦いに酔う危うさなども描かれていたから
それを乗り越えた上での強さが印象的だった
そういう過程、積み重ね、連続性って大事だと思う
花は親バレ以降、特に復活してからで色々台無しになったような
77 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 07:36:44.71 ID:???0
> BASARAにははっきりした目的が
これはあるよね。ベタな王道モノではあっても、それだけにストーリーの緊張感は保てたし
7種ももういっそ、「これは政府によるサバイバル実験だ」っていうのを早めに種明かししちゃって、
「大掛かりな実験場とされた箱庭世界からどう逃げ出すか」ぐらいを目的にしちゃってたほうが、まだ読めたかもしれない
・・・まぁ夏Aの選抜試験が話の主題になるってだけだけど
78 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 11:04:24.42 ID:???O
喝采まで花がどういう人間なのか分からなかった。あそこで花(の物語)は終わらせたかったくらい
ここからまた難しくなるって書いてたから、今は手探り状態なんだろうね。花の描写
ヒロインに置かずに周りから見る人物像として描けば、もう少しかっこよく描けたかもとも言っているから
自分でも失敗したと思っているか、読者からそれなりに批判的な意見は直接届いている気がする
79 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 12:07:46.95 ID:???0
終わらせてくれよ…
その後モノローグ減らして脇キャラにしてくれればどれだけ良かったか
作者はしょっちゅう花の問題は分かってるようなことを言うけど、軌道修正しようとはしない
周りのキャラに持ち上げさせるだけ(これは何かの複線なのか?)
問題は分かってる、でも口出すな、って完全開き直りに思えてきた
つか、もういい加減にキャラの把握ぐらいしてください
作者のフラフラがそのまま伝わってる
80 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 12:07:57.85 ID:???0
>>78 今更遅いし、力をを入れてほしいところは花じゃないのに
やる気全開なのだけは伝わったわ
81 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 12:20:09.56 ID:???0
むしろ簡単に済んだ花の性格問題を余計ややこしくしてないか
例えば幼女脳から元に戻っても状況把握、仲間を案ずるよりしばらく世界を満喫しよう、とか
作者の発想も花も異常としか思えない
82 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 12:29:42.07 ID:???0
登場人物が多いぶん、一人一人の性格はシンプルでいいよね
花一人を多面的な人間にしようとする作者の努力が
作品のバランスを崩してる
83 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 12:35:43.76 ID:???0
やたら花が出るわりに、何があったんだか覚えていない
親が竜宮にいた&夏Aの教官だったとわかったシーンは覚えてるけど
食い物獲得とか移動をいちいち描かないでいいのに
小学生みたいだったナツのほうが、前進してる分読みやすい
花がこのままグダグダボロボロになって右肩下がり
ナツが少しずつ成長して右肩上がり
まるで2人が入れ替わったようになるなら、面白いかも
その時点で、それぞれ男に惚れられる
84 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 12:51:55.59 ID:???0
>>72-73 担当じゃなくて当時の編集長ね
作者の場合はそれで良かったみたい
漫画を描くのが生きがいで、泳ぎ続けないと死んでしまう鮫みたいなものだったから
でも今は並行している作品があるし、ネタ練りと丁寧に描くためにも一年に一回くらいは休んだ方がいいと
思うんだけどな
85 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 12:52:41.27 ID:???0
ナツができる事をもう花はできるから入れ替わることは無いんじゃないか?
花は出来すぎてしまう、自信がありすぎる故に失敗してるし
その反面、周囲の人間への貢献度はナツの比じゃないし
ただ花に出来ないこととか、気づかない役割をナツにふってほしいなと思う
そこを嵐がでしゃばるから…
86 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 13:06:11.11 ID:???0
いやメンタル的に駄目になるかなと
87 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 13:13:29.84 ID:???0
周囲の厳しさのない優しさはともかく、花自体はやってしまったことと
結局自分が辛いで終わるモノローグと、かなりキャラ的に落としてる途中だしな
ナツと出会ってもナツだけが一方的に劣等感を感じる展開にはならないんじゃないか
そしてひばりとみたいなギスギスはくれぐれも絶対やめてほしいw
88 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 13:18:28.42 ID:???0
ひばりとギスギスあったね
懐かしいw
89 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 13:21:10.22 ID:???0
ひばりがナツに文句を言う→それを聞いた安居が激昂→ひばりを撃ち殺す
でいいのにね
お蘭を殺すよりはまともかも
あゆが人体実験するとかさ
90 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 13:28:07.83 ID:???0
なに言ってんだこいつ
91 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 14:32:02.22 ID:???O
92 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 14:33:32.27 ID:???0
今の定住することすらままならない状況だと(登場人物の)誰も花の欠点に
気付かないし、指摘することはないんだろうね… 役に立つ場面が圧倒的に多いもの
安定した生活を送れるようになった集団生活の中なら花はきっと浮くだろう
93 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 14:47:44.83 ID:???0
皆花が大好きだから、あばたもえくぼ状態なんだと思う
無鉄砲さがなぜかその場限りでスルーされたり笑って済ませられたりしてるし
気に入らなければ誰にでも突っかかるのも我儘ではなく勇気がある扱いになってる
(ハルまで皮肉ではなく真面目にそう解釈してるのには苦笑したがw
そして花もだんだん自分に自信がなくなっていったのも丸くなったと
思われ、割と無難に過ごしそうな気がするw
94 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 14:48:25.85 ID:???O
花嵐再会後、他の男に揺れた事を花が正直に話し、ナツが張り手かます展開になったらナツに惚れるかも
再会自体、もう無くてもいいかもと思う時もあるけど
95 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 15:02:22.53 ID:???0
もし嵐より前にナツに出会ったら、ナツは花が元気なさそうなのを嵐にずっと会えないからだと解釈して
「嵐くんはあたしにたくさん優しくしてくれました!(キノコの毒見で腹壊させたことや
地下水に堕ちた時真っ先に追いかけてくれたことを話し)
でも花さんうらやましい!
嵐くんは花さんのことこんなに思ってました!花さんも嵐くんに会いたいですよね!!」
とか励まし褒め倒して花に覚悟を決めさせる方向に行く方に賭ける
96 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 15:03:53.83 ID:???0
97 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 15:18:47.91 ID:???0
もうこれ以上、攻撃的な女はいらない
男に負けないイイ女が、ドヤ顔するのに疲れたわ
ナツは花との違いにしょんぼりしながら、
まつりとほのぼの友情を温めていればいいよ
98 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 15:38:09.50 ID:???O
ナツは主人公らしく全員集合時にもうちょい大ゴマの描写を増やしてくれ
嵐はサブキャラらしく下がってな
99 :
花と名無しさん:2012/07/25(水) 15:53:55.01 ID:???0
実に今更ながらファンブックを買った
クイズのカガミの資格、なぜか2つ選んでしまうアホなミスもして
75点でギリギリ懲罰房だった
あああちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ナツを押しのけて最近嵐を前にだしてきたのは
花の相手役としてもっと立たせないと再会したときに盛り上がらないからだろう
再会が伸びれば伸びるほど嵐の出番も増えると思う…
花とナツが出会って行動を共にするようになったとき
意表をついて視点がナツ>花になればどれだけ新鮮に見えるだろうなあ
>>101 それいいね!
花はそのままスーパーウーマン路線で突っ走った方がいいや。
鷹が花と出会うのではなくて、夏Bとはぐれたナツと出会っていたら良かったのかもしれないね。
嵐、花の再会までにはナツは嵐への思いにきっぱりケリをつけるか
それが出来ないなら安吾、蝉のどちらかともっと親密になっているかにして欲しい
再会してからまで嵐をめぐっての関係で3人の恋愛模様に付き合わされるのは勘弁
ひばり殺しの反応ワロタw
ま殺人や人体実験はいけないことだよね
なぜか犯人達は平和に生きてるけど
裁く人のいない世界をどうするかで
作者の性格が見えるな
作者の性格がどうかなんてどうでもいいし興味ない
勧善懲悪じゃなかろうと理不尽だろうと7種の物語が面白ければそれでいい
>>103 安居も蝉も好きだけど、鷹と嵐に比べると強姦未遂の人殺しとヤンキーだからなぁ
やっぱ花ばっかりズルい!とナツ厨の私なんかは思うわけでしてね…
なんかナツに一番合うのって源五郎のような気がしてたんだけど
接点望めないし源五郎には茜がいるし、まあこのペアも微笑ましくていいけどね
源五郎は、ナツに興味を持たなさそうだしね
自分の興味のあることを理解してくれるような人とくっつきそう
ナツは、そこまで成熟していないよね
もしくは心に傷のある人を理解することはできそうだけど
動物を育て家畜化することに熱心な人を、支えたりはできなさそう
…ナツは確かに難しい
>>106 でも嵐より安吾も蝉も人気あるしW
主役級で盛り上がる展開といえばやっぱり安吾とくっつくのがバランスいい様な気がする
もちろん安吾→花なし限定でだけど
誰ともくっつけなくてもいいとも思うが行動力で花にかなわないナツは
他に目立ったキャラとの恋愛でも見せ場をつくらないとどうも作品中で萎んでしまいそう
ナツ関係ではなぜ鷹と出会った時にああいう展開になっちゃったんだろうね
恋愛抜きでもお互い動物好きで優しいほのぼのとした関係になれたと思うから残念だよ
ナツは流されやすいアホだから
DQN蝉丸が来たw
ナツの相手か…。
安居と比べると、蝉からものすごいかませ臭がするんだが。
嵐がそよ風化したように、呪縛から解き放たれた本来の安居が
ナツやまつりに感化されて徐々に丸くなってそよ風二号になったらどうしようw
ナツと源五郎は恋愛感情なしでいいからほのぼの動物友達になってほしいな
物語の性質上仕方がないけど、ほっとできるような関係がほとんどないよね
殺伐としてて
ナツとまつりの友情くらいかな
少しはほのぼの成分あってもいいと思うんだ
>>113 そうなったらそよ風が嵐に戻るから大丈夫。(何が?)
>>114 田村さんは春女子会をほのぼの成分として描いていると思うんだけど、
ちっともほのぼのしないね……。
十六夜は惜しかった
ナツにすら蔑まれるという貴重な駄目男だったのに
流れ的に絶対無理だと思うけど
源五郎とあゆがくっついてほしい。
動植物系パーフェクトな感じで・・・
施設で家畜のふんを回収に来ていたあゆと源五郎のシーン
ほのぼのしていて良かった。
施設時代のあゆも源五郎もニコニコしていて可愛かったなぁ
もっと生活やサバイバルを書いて欲しい
内面ばっかりじゃ現代の設定でもいいじゃん
作品終了後の番外編としてその後のカップルを見るのはいいけど
本編で脇までくっつけなくていいや
脇カプにまでページをさくならもっと話の流れやサバイバル部分に力を置いて欲しい
>>117,118
源五郎はあゆと、安居は小瑠璃とくっつくと思っていた時期が私にもありました
若かったのかな…
源茜、ハル小瑠璃、鷹あゆも嫌いじゃないけどね
ナツはやっぱり蝉がいい
恋愛脳でごめんね
蝉ナツは無理だわ
良さがまったく分からない
現代ではかかわり合いのなかった人から
未来では新しい価値観を教えられるという流れにしたいんだろうね。
それが恋愛を通してじゃなくてもいい気はするけど。
ナツまつりや鷹と源の同性の友情?共感?の語らいは良かったな。
私はナツの相手は今の状況なら安吾がいい
蝉はチンピラみたいで受け付けん
レイプ未遂と殺人なんて、現代ならちょっとした有名人だよね
ナツがかわいそすぎる
自分も蝉ナツが一番好きだけど駄目な人は駄目なんだろうね
ナツあんごはねーわ
花あんごくらいない
嵐のがまだ可能性あるわ
蝉丸は嫌いだが組み合わせとしては説得力あるわ
蝉はあの唾を吐く癖を何とかしろ
お前はバス停にいるおっさんかw
ようやく新刊買ったけど展開遅いよ
サバイバルっつーかリゾートみたいな感じで緊張感薄いしキャラの内面ばかりなのがなあ
キャラ同士誰と誰がくっつくかって話し中心になるのは勘弁
花が自分の欠点認めはじめたのは良かったけど
たむさんが溺愛してる安居涼以外は踏み台だからな
花はやつらを苦しめてブヒるために暴言をはかされた
>>129 作者のみぞしるだね
鷹鮎なんてぜってーありえないって思ってたもん
私からしたら蝉なつねーわってのと同じ
感じ方は人それぞれよ
上間違えた129じゃなくて130へのレスね
すまん128だった逝ってくる
ヒキとDQNだからなあるいみ釣り合いはとれてる
どっちも初期にくらべマイルドになったが
>>134 落ち着けワロタw
自分もナツが誰かとくっつくなら蝉がいいかな
でも安居でも、まさかの嵐でも、かなり少女漫画っぽい展開を作れそうだから結構期待している
夏Bターンはまだかなー
夏Bも船だれたし
もうはやく集結して話をアンゲの苦しみとか個人的なはなしじゃなく
ひばりが向かった島に隠された秘密とかにシフトしてくれ
村に定住してる連中以外はうごかせるだろ
佐渡って作中の描写から明らかに安住の地でしょ?行ったら定住して終わっちゃうね
でもなんで佐渡がそういう場所だとわかっていたのかな
立派なシェルターがあるにしても、もう外で暮らしているし
ひばりの改心エピほしいな
傲岸不遜なひばりが、恥をかく、取り乱す、落ち込む…、そういうの
出会った人にあの調子でズケズケものを言って周囲から孤立するとか、
蘭あたりに「粋がってるけど所詮お子様ね プッ」的に笑われたりして
いったんプライドをへし折られ、そっから反省し成長してほしい
>>140 蝉にもやり返してたし笑われたくらいじゃプライドへしおれないと思う
>>140 ひばりは他人の忠告を受け入れられるから、プライドをへし折られることはないんじゃない?
蛍に対するコンプレックスの方がメインテーマになりそう。
なんで誰も彼も反省させたがるんだろうここの人は
12歳だか13歳だかで旧家のお姫様なんでしょ?「そういうキャラ」でいいじゃん。
他もみんな個性として「そういうキャラ」でいいのに、
やれ挫折しろだ反省しろだの、漫画を漫画として読めてない人多すぎ
ひばりなんかどうでもいいや
どう思おうが自由だよ
他人の感想が気になるほうがわからん
ネガティブな発言ばっか読まされると鬱陶しい
大体ひばりみたいな世界観破壊+ウザいキャラに大事な役目を
与えるからこんな不満が出ることになる
むかつくキャラが多いからじゃないの
むかつくままのさばってたりするし
登場人物ほとんど好きだ、ってなる漫画家や小説家とかもいるけど7種はないw
だからどうだってわけじゃないけど
>>146 気持ちは分からないでもないが
ロムしてるだけで肯定的な意見も書かずに愚痴るのも同じだと思う
>>146 まあ愚痴が多い分期待も高いってことでいいんじゃない
飽きたりつまんなかったりしたらそもそもこんなスレに
来ないでしょ
こんな不満愚痴ばっかでなんで読み続けてんだろうなーとは思うがw
たまにはポジティブな感想でも書こうかな。
えーと何があったっけ……
安居と涼の「明らかになんか罠だな」「ああ」で久しぶりに笑い転げた記憶がある。
それから、あゆと鷹の「泳げない?×2」「2回も言わなくても」と鷹が溺れる姿+「なんて無様なの」も好きだ。
ショートコントみたいなものばかりになってしまったw
もっと感動エピソードを読みたいんだけどね。
このスレはだいたい嫌いなキャラ、けなしていいキャラとこのこだけは駄目みたいなキャラがきまってるからな
うざい愚痴を垂れ流していやがられたら気にするほうがとかいう身勝手さからして愚痴いってるのは同じ層にみえる
けなしちゃダメな子って誰
ああ、まあレスをよんでれば
どのキャラ好きなやつが多くてどのキャラ嫌ってるかもわかるな
でも登場人物をあーだこーだ言うなんて期待の裏返しだよ
漫画関連で、書き込みしたことあるのはこのスレだけだ
何でmixiとかに行かないんだろうな愚痴に愚痴ってる奴は
ひばりのなんてちょっとした要望の範囲だし
キャラ萌えみたいなのが主だとキャラへの文句が出るんだと思う
自分は物語自体が好きだから、キャラはそれを構成するピースの1つでしかないと思うし
だから特別好きなキャラもいなければウザイとか腹が立つキャラも全く居ない。
要望わろた
要望こそこんなとこで管巻いてないで作者に手紙だしたほうがいいよ
>>157 そういうのは
お前がどっか行けの言い合いになるだけで何の意味もない
じゃあ愚痴スレでも立てるか?
>>158 わかるわ
よくもわるくも入れ込んでるんだよね
そういうひとのが倍楽しめて倍腹が立つんだろうけど
>>161 既存のアンチスレでいいとおもうよ
ここのはキャラへの愚痴が大半だし
キャラ萌えじゃないけど、色々言ってるわw
取り敢えず村の話もっと出して欲しいわ
秋はなにげにいいチーム
自分の望むような展開や描写にならないからってギャイギャイ言うのが「期待」ねぇ…w
>>164 それならただのオバハンだ
年がら年中他人の悪口と愚痴と噂話ばっかりしてる婆にはならないでねw
挫折させろとか謝らせろとか
これはな
自分はもう読んでないけどスレで話の流れだけ見てるw
お蘭と秋ヲが子供なんか作ってやるもんけぇwwwって言ってた頃から
くるみ妊娠の分裂期を経て
今どういう心境でいるのかそこんとこ知りたい
もうどうでもいいぽ?
>>152 >安居と涼の「明らかになんか罠だな」「ああ」で久しぶりに笑い転げた記憶がある。
あれは私も笑った。
後、富士号で蝉、涼、まつりがエレベーターに閉じ込められて
涼が下の様子を視にいって戻ってきた時の蝉が団子を食べてるのを見た瞬間の涼の茫然自失状態
夏Bと安、涼は所々にギャグ要素があって笑う
ナツがテーブルクロス引きできるようになる日は来るのか
まだ練習してるのかw
>>175 合同村で花に聞かれて「一時の閉塞感はなくなったからね」って言ってるよ
今人に貸してて前後の正確な台詞が書き出せないんだけど。
>>160 まぁどっかいけって言い出しっぺは愚痴に愚痴を言ってる人だしな
>>179 秋は火山灰、竜宮崩壊で強制的に切り替えたのがよかったかも
くるみ妊娠発覚後も村での暮らしが長く続いてたら
事態が悪くなってたかもと夏Bと会った時の様子からは思える
無気力なのに横暴で薬みたいに越えちゃいけない一線越えてるし
>>180 しつこいよ
愚痴言いたいからって必要以上に反応すんな
漫画が自分の思い通りにならないから愚痴を言い
スレも自分の思い通りにならないので愚痴を言う
未来に送られた恨みが竜宮潜入であきらめに変わって、
夏Aに出会って(十六夜死亡で)仲間意識が高まり、夏A村で閉そく感が無くなり、
普通に生活する気になったって感じかな。
秋ヲとちさはどう転ぶのか
秋ヲは蘭でいいから恋愛発展はちょっと嫌かも
キャラ萌えじゃなきゃおばさんて何なんだ
妄想はやめてくれ
変なレスはスルーで
夏Bは安居涼の強力タッグが加わった上元々螢のチート能力が危険を寄せつけない
から、このチームをこれ以上の試練に落とすには、螢を病気にして安居涼を
離脱させるしかないな
>>185 ちさ自体が婚約に興味無い言ってるし、ヲ蘭は揺るがないかな、と
でもあの二人は恋愛関係ではなく、同志関係にも見える
どっちかってーと、秋ヲが蘭に付き合っていた感じというか
山火事起こる前の村の様子見たかったよ。あれだけ個性的なキャラが沢山いるんだから、ドラマもあっただろうに
>>185 本人同士が会ったことがない上に親たちが勝手に決めた許嫁なんだから
へ〜でも関係ないねで普通終わるんだけど漫画だから何とも言えないw
男女関係のグダグダが多いからその辺はあっさり終わって欲しいかな
じいちゃんが婿にさせたがってただけで許嫁じゃないんじゃないの?
だね。婚約させたがっていた、であって本人達は会ってもいない
鯛網家は早くに7種計画に協力してたぽだから、両方を投入したのはちさ祖父の勝手
秋ヲはちさやちさ祖父の存在知ってるのかな
最終目的は種の存続なんだろうけど
やっぱ戦時中みたいに子供10人以上とかつくらないといけないのか…
大変だなw
元が30人そこらだと近親交配で行き詰まる気がする
そこはいずれ海外の種とも合流する事を前提にしてるんでしょ
しかし何カ国が賛同してるんだろう?
後進国はいれてないんかな?
7種は人が住める状態になったとコンピューターが判断した時解凍されるんだよね?
海外合流は必然要素だと思うけど気候や環境なんて日本が安定しても国によって違うと思うし
解凍される時期が100年程違っててもおかしくない気がする。
後進国はそんな予算無いだろう…日本でさえ資金繰り苦労したみたいだし
今の種達の話だけで物語は終結、海外勢との合流や、次世代の子供達の話は、あっても番外編だと思う
このままじゃあ普通に滅亡じゃね?とか余り深く追及してはいけない作品な気がするw
でも駄作だとは思わない。今の登場人物がどう変化、成長していってるかを見てるだけで楽しいから
限られた人数でより多くのパターンを残すためには
番う相手を固定しないほうがいいと思う
時々組み換えるのがいいと思う
7種プロジェクトそのものが生存プロジェクトの中では阪神大震災前の地震保険なみの
扱いだっただろうから他国との接触とかは考慮外だったんじゃないかな
>>198 自分も最初はそう思ったんだけどパートナーを固定しないと
父親がわからなくなる可能性があるので
一夫一婦にしておいた方が近親相姦を効率的に防げると思った
どっちにしろ絶滅は免れないから同じことだけどね…
>>198 一応は少女漫画なんだからパートナー固定はしなきゃでしょ
しかしなー子供が生まれたらどう教育していくんだろう
くるみ以外の子供が次何年後生まれるかわからんが
生まれた子供たちにとっては魚も花もない自然と崩壊した建物と
密林と砂漠と人類が極度に少ない世界が「普通」になるんだよねえ
そんな子供に親達の「普通」とか「歴史」「崩壊前の過去」
をどうやって説明するんだろう
しない方がいいって派も出てきそう
うまく何世代経たとして過去の世界のことなんか「婆ちゃんの夢物語」状態になったり…
まぁでも荒野とか密林で産まれる人はいる
怪獣に気を付ければ、幼児期は過ごせるのでは
社会はどうするのかねぇ
今さら徳川家康を学んでもな
>>203 ほんとだ。卑弥呼とかもう学ぶ必要性ないか
算数(数学)も九九辺りで良さそう?微積分とかまで教える必要ないよな
まあそこまで描かれるとは思えないけど
佐渡に生き残りの集落があると思われる
シェルターは少なくともあるだろうね
そこに政府のお偉いさん達が入ってたとか
百舌之戸家とか草家あたりの
ということは腐った政治家や金持ちどもの子孫ということか
それも嫌だな
>>207 それはさすがに貧乏人・庶民の妬みひがみすぎるでしょw
世の中お金ある人が偉いもんだししょうがないよ…
汚職が発覚した政治家とかは腐った政治家だけど全員ではないし
金持ち”ども”の子孫とか恥ずかしい
ちさちゃんですか?w
偉いということは身を粉にして働いたということです。
主義主張もなく怠けている人間なら力も持てないのだから…>ちさ
>>207 さすがにシェルター内では多少の苦労を……していないに100seeds!
汚職が発覚した政治家なんて氷山の一角で、してない奴のほうがほとんどいない。
たいがいの大金持ちは裏でなにか汚いことしてるよ。
政治家の汚職は措いておくとして、
株や土地を持っていればお金が入ってくる金持ちが偉いとはこれっぽっちも思わない。
社会的に強いなら分かるけど。
以前から疑問に思ってるんだけど安居ってショックで根元から白髪になってるよね
やっぱり髪が伸びると最終的には白髪になってしまうの?
一時的なショックのせいだろうから
栄養状態心理状態が正常化すればなんとかなるんじゃないか
「最終試験中ずっと帽子をかぶったままで、試験が終わって帽子を取ったら白髪になっていた」
なら説得力があったのに、何故一瞬で白髪にしてしまったのだろう。
なんか黒髪に戻る途中経過を想像すると笑える
黒白黒でアイスクリームサンドみたいw
テストの描写で疑問だったのは
源五郎が突然滝に打たれるシーンは何故?
髪の毛とかに水分を含ませて狂犬病の端午に対抗するため?
精進潔斎?
一度白髪が生えた毛根からはもうずっと白髪しか生えないと聞いたことがあるよ
>>219 通常の白髪はメラニン色素の欠乏が原因だからずっと白髪だけど、
ストレスが原因の場合は黒に戻ることもあるよ。
>>217が書いているようなアイスクリームサンド髪を見つけたことがあるw
テレビで医者が言っていたので間違いないかと。
>>218 覚悟を決める為だと思うけど、演出臭さが気になって微妙なシーンだった…
>>218 一番の理由は最も愛着のあった虎を殺す覚悟と気合入れるためでは
シェルターに種の家族がいたのは確実だ
予備の冷凍装置があって生き残りが数人数十人出てくるとかってのもあり
あの試験での虹子の見開きのやつは何だったの?
>>224 骸骨と同じ方向を向く=死人と同じ
生き物につきものの感情が全くなく、精神的に死人と変わらない、という描写じゃないのかなあと思ってた。
骸骨に紛れても平然としている
他人の死とも関わらないことで生き(延び)る虹子の特徴を描いたのかと思った
誰が死んでも助けを求められても一切気に留めない
冷徹というより無感情ってことかなぁ
実際のところは要さんの目から見て…ってのもあると思うんだけどね
試験のコンセプト的には虹子のように振る舞うべきだけど
虹子みたいな性質の者を残して本当に正しいのかっていう
要さんに懸念を抱かせる一因的な感じ
その直前に「涼が行って物寂しいのは意外」とモノローグあるから
実際は無感情ではないけれど…
要さんが自分の鏡か何かを見たように感じたんじゃないかな
だからあれは要さんの心象風景のようなものなのかもしれない
て言うか「一人で逃げてないだけまし」っていう
要さん評価はどうよ
これまでちゃんと真面目にやってきて
花殺しもどうでもよかったからスルーしたけど
おおむね以上役目を果たしてるのに
>>228 要さんは夏Aにしたこと忘れてんじゃね?ってくらい無神経なのがデフォルトだから
小瑠璃に対しても、よく「繭が見てる」とか言えたもんだと思う
そして合同村での争いは覗いてたくせに、自分にとって都合悪そうな安居達がいたときは姿現さないという
さすが要さん
要
「安居一人だったら殺せたのになー涼がついてるからなー安居一人だったらなー」
要さんはうかうかできないからな
精神統一のための沐浴だお
特に意味はないお
サービスシーンだお
誰得だお(´・ω・`)
ところで北海道はどうなったんだ?
あと、佐渡がアリなら恐山や高野山なんかの霊場や
他の(いろんな意味で)護られた地域は?
>>238 角又の奈良も京都も仕舞いはったか、で佐渡以外は終了っぽい。
冬でミイラ化してた3人の中の、偽名臭い柴漬アラレは天皇関係者だったと空想
お菓子みたいな名前だな
つーかお菓子の名前だよな
螢がそんな感じしてた
実際巫女の家系だから旧華族で親戚でもおかしくないよね
ひばりは子供タレント設定?から明らかに変えたのが分かる写真だったな
今では我儘っぽさ以外欠片もないのがおかしいw
本当に人を愛したことのない鷹がそれを自覚するってどういう状態になるのよ
やっぱり独占欲とか執着とか優しく受け入れるだけじゃなくて怒るとか嫉妬とか
四六時中その人のことを考えて眠れないとかか
取り急ぎバレ書いときました
ありがとう!
>>246 おつあり!
今月うっかり買わなくて済んだわwww
またこのパターンとは…
>>246 ありがとう
>>248 本誌の話題について行きたくて今月から買おうと思っていたけど、
私もバレ読んで止めたw
そういうこと言ったらバレが来なくなるよー
まぁ予想通りの展開だから文句言うもんでもないけど
鷹花まだ〜?
鷹花は拳で語り合う関係に落ち着いたようです・・・・
あ〜あ
体育会系…うざ
あゆってねっとりしてるね
苦手だわ
安居涼sage描写でまたいつもの人達発狂の悪寒
つーかあゆが言えた口かよwって思う
私も買わなくてよかった
バレさん有難う
259 :
花と名無しさん:2012/07/27(金) 20:53:18.11 ID:JgLXzk8e0
もう花の話飽きた
はやく安居サイドに戻って
安居と嵐のドロ沼いつ見れるのよ
あんごとりょうのホモホモ展開まだ〜
花編になってからの話の緊迫感のなさがすさまじいね
あんごとりょうきゅんの心中が見たい
>>261 最近はどんな出来事が起きようとも作中で花は批判されないからね
レイプ事件が花への優遇扱いの免罪符のように思えて仕方がないわ
安居のレイプ事件は散々批判されるのに
貴士がやったことや花の優位性について批判されないのはモヤッとする
最近の話の構成見てるとまるで花と安居のW主人公のようですね
ナツの扱いに不満があります
動かないナツを動かすのは諦めたんでしょ
ナツは猫と再会して死亡
ナツって乙女ゲーはまってそう
猫似の動物は出ないのか!
ナツは蝉○に構ってもらえて実は嬉しい
優位性についての批判って意味がワカラン?
ナツは実は強引な男が好き
>>263 教師たちがやったことは作中でちゃんと批判されてるんだけど
貴士だけがした最終試験での余計なことは安居涼しか知らないから
「教師は悪い。貴士も悪いところはあるけど父親としてしたことは間違ってない」みたいになってるのが嫌だ
外国人チームまだ〜?
>>267 まつりはやってそうだがナツが乙女ゲーやってるのは想像もつかん
ゲームするタイプじゃないでしょ。
ナツは小説など活字を自分の頭の中で描写し理想を描いてるタイプ
まつりは画面に映るキャラクターの容姿や台詞に萌えるタイプに見える
とらじの新刊は……まだまだ先だろうな
>>246 バレ乙!
バレを読んだだけで判断するのも何だが、夏Bならそういうことをやった理由を
涼と安居に聞いたろうになあ
夏Bは懐が深い
>>272 コネを使って娘を送ったのは父として悪くない、はわかるんだけど
なぜか花に、そこだけ見て父を全肯定させようとしている流れがね
教師の一人で夏Aに対してひどいことしてたってのを聞いたのは忘れてるんかい、と
>>277 最終試験で安居に言った発言さえなければ
コネを使って娘を送ったことも、ズルかもしれないけど悪いことだとは思わなかったんだけどなあ
あの発言があるから、「あんなこと言っておきながらちゃっかり自分の娘を未来に送るって…」とどうしても思ってしまう
>>278 娘送るの決めたときは、最終試験後からそんなに日が経ってないよね?
しかも施設での教育のことを特に苦悩してるわけでも後悔してるわけもなく
せめて施設での教育内容を詳しく知らない美穂から、花を送ることを熱望されて反対しながらも仕方なく…な展開ならまだよかったかも
作者は貴士をいい人扱いしたいんだろうけど、あの辺りの流れは擁護できんわ
せっかく話が動いてやっと村のターンと思ったのになんでまた花ターンに戻ってんだよー
しかもまた話蒸し返して進んでない…
作者は何がしたいのよ
花メインだとアンケがいいとかなの?
村人たちの交流とか夏Aと要の関係とか楽しみにしてたのにガッカリ
ここ読んでると花はあまり人気なさそうなんだけど作者は本当に気付いてるのかねぇ
ちょっくら海外のファンが統計してる人気投票覗いてみたんだが
1ナツ、2鷹、3安居、4花、5蝉丸、6涼、7そよ風(やった〜!w)だった
ぶっちぎりでここでもナツが一番人気なんだが…報われないね
花は好きだし頼りがいのあるキャラだっていうのもわかるけど
花ターンになるとマジで花の活躍ばかりが目立って他のキャラがあまり動かないのが残念すぎる
角又ひばりコンビともあっさり再会だし
花何かやらかす→大事件に発展する→花が大活躍して一件落着→みんなに褒められる
ってパターン化してるから飽きるってのもある
>>281 ファンブックのアンケートでも一位取れなかったしな
人気投票じゃないけど憧れ、共感とそれぞれ花とナツが強そうな項目なのに
憧れじゃなくて頼りになるとかでも鷹や牡丹の方が高そう
花は腕力では人間離れしてきてるけど精神面がな
>>267 ナツ「リア充爆発しろ」
↑こんなタイプは乙女ゲーはやらないと思うw
>>282 花のターンはバランス悪いよね
すべてが花中心に動いて他はモブになっちゃう
主役クラスの荒巻までただの引き立て役
しかも無駄にモノローグ多くて内面掘り下げるのかと思いきや考えることは薄っぺらい
海外のファンってベトナムがすごかった感じだけど
普通なら花が人気出るはずなのに、向こうも割と感じ方が似通ってるんだな
結局謝ることをあきらめて(そりゃ謝ってすむことじゃないのは確かだけど
少し役に立ったくらいで、また同じことをやるかも宣言かよ
これで花の人気もさらに下がったでしょ
>>287 謝って済む事じゃないから謝らないというのは朱理でもあったけど
朱理は自分に対する負の感情もすべて受け入れる気概があった
花は謝って済む事じゃないと思いつつ
自分のやり方や自分自身を理解してほしがる、受け入れてもらいたがるのがな
した事の質や大きさに違いはあれど微妙な気分
数回分で無理やり受け入れて完結してしまったために
犬の死が薄っぺらくなってるから、さらに世界がうんたらと大仰な言葉を使っても
白けちゃう
花が七種の代表者で野生の申し子みたいに扱われても、貴士要の思惑通り過ぎて引っ掛かるし
(普通に趣味の延長で自分から進んでならともかく、あいつらの刷り込み感があるせいか)
去年の春以降、何か死に対するバランス感覚が特にどんどん狂ってる気がする
普通逆だと思うんだけど
主人公の彼氏なら虐殺犯でも許される、主人公の父親なら虐殺犯でも許される
いつもどおりのタムライズム
漫画だものぉ
初期の花は偏見が強く表現が拙くはあるものの心があったと思う
今の花は逆な感じ
バレ読んだが「自分にできるのは謝ることじゃなくて役に立つことだ」
ってホントなのか〜?
いやいや謝ってからでも役に立てるでしょ、何で謝れないんだw
角又ひばり合流って都合良過ぎるw
まぁ、はぐれた仲間探しでむだに尺取りたくないんだろうな先生も…
>>293 謝る事で相手に許すと言わせたりこちらへの気遣いで無理をさせるのが嫌というならわかる
だけどこの理屈だと花のやり方も駄目だと思う
ごめんなさい、私のせいで、許して下さいと言いこそしないが
相手からの自分への肯定を引き出す、否定を封じる発言をしてるのには変わらない
>>293 謝らないことを正当化するための言い訳としか思えない。
またしばらく花謝罪謝罪反省反省の流れになりそうだなこりゃ
謝ったら負けかなと思っている 野生児(17歳・元女子高生)
安居「自分にできるのは謝ることじゃなくて役に立つことだ(キリッ)」
よし、これで解決だなw
>>297 本当に一部の人達って花の謝罪と反省を過剰に要求するよねw
朝鮮人かっていう…
反省してますって号泣されてもサバイバル世界じゃ屁の足しにもならんからなぁ
本当に役に立てるのか知らんけど立てるものならその方が利益だわ
謝罪では済まないから謝罪しない、言い訳もしない
なら良かったんだけどな
>>281 7位に涙ちょちょ切れw
うーん…。謝れって人は、茸を撒いた事に対して鷹に謝れって感じなの?
シェルターだと思ったら僕でも開ける、誰だってそうでしょうって鷹自身が答えているし
荒巻さんはこんな時でも優しい。だから苦しいのよって花の気持ちも自分は分からなくない
責めてくれた方が楽になる時もあるよね
今の段階で、いきなり謝罪したら鷹がまごまごするだろうし、これでいんじゃない?
ただ花ターンはつまらん。百舌+村メンバーが見たかったよ…
朝鮮人みたいに(笑)やってしまった後は開き直ればオッケーな世界なんだ
この調子で花もレイプも殺人も未遂なんだからさっさと許しちゃえよ
個人的には死人の貴士も貴重な男手サバイバル玄人の要の罪も役に立てばどうでもいいしな
「理屈と膏薬はどこにでもくっつく」というが、嫌いなキャラの言動・モノローグにも
いくらでも文句もインネンもつけられるのがよくわかるな
何を言っても気に食わない、何をやっても気に食わない
>>300 そういう差別発言は下品すぎるからやめてね
同じ日本人として恥ずかしい
朝鮮人とか言う人がこのスレにもいるんだwと思ったらスレ住人の悪口つきか
さすが朝鮮人とか言い出す人だ
面倒だから別スレ立てて欲しい
何しに来てるんだ、鬼女か
朱里の謝って済む事じゃないから謝らないってのは謝らないいいわけじゃないぞ
「謝って済む事じゃないから謝らない」ってはっきり相手に対して発言してるから
自分は謝るべき事をしたってのと自分のした事は謝って終わりになるような物ではないってのと
謝罪をすることで許しを乞おうとはしない(許してくれなくても当然だ)ってのを伝えてる
ごめんなさいとは言ってないが謝らない発言自体がある意味謝罪になってる
もちろんそれでふざけんな馬鹿野郎って受け取る人間もいるけど
いきなり朝鮮人とか言い出す人はどう考えても頭がアレな人だから、スルーが吉だと
確かに花が土下座でもして、ごめんなさいごめんなさい言い出したら面倒臭いな
ちさ藤子も同じ事をしたのだし、あれは過失にも程がある
まったり、花の変化成長を見守るか。もう22巻だけどね
>>307 朱理はそこに至るまでの人との出会いや悲惨な経験や自省もあったからな
それこそ言い訳もする気はなかったわけで開き直りとはまた違うね
周囲の人達も受け入れきれない許しきれない人達もいるかも、それも仕方ないって描き方だったし
花の場合は自分が揉め事や異変の原因なのにそこをいまいち省みない気がする
周りも妙に花に都合の良い捉え方をして指摘しないから気づけもしない
とりあえず朱理とはやらかしたことが規模も区分も違うんだし
一因があるんならけじめとして謝っとけば?と思うな
謝るとかどうでもいいや
花には成長を見てみたいと思うほどの思い入れもないし
実は自分が考えてたのとは違う志向の漫画だったのかなと最近思い始めた
そうなら、いちいち期待したりがっかりしたりするのも馬鹿らしい
花のことは嫌いじゃないし何だかんだそれなりに思い入れはある
よってなんとか成長せんかなーって期待してる
話の筋としてもしでかしたことを自己完結で有耶無耶にする(される)
のもすっきりしないしな
>>287 ベトナムかぁ〜海外のファン投票ってアジアが多いいのかな?
偏見かもしれんが、なんとなく欧米だったら花の人気もでそう
また開けてしまうかもしれないっていうのが余計な事言うと思ったんだけど
時間を置くってことを知らないのか
人の気持ちってそんなすぐ受けれられるものなのか
花が鷹にとって特別なのが分かってるからこそ言えるセリフじゃないのかと
考えちゃうわ
動物好き特に犬好きはどう思うんだか
体育会系猪突猛進万歳な少年漫画なら
「また開けてしまう」「自分もそうする」って会話が成り立つかもね
とりあえず花様以外の皆さんのお話が気になっているのに
また花様話しだったのが残念
花が主人公ってはっきり言われていたら
なんとも思わないんだろうけど
>>283 文章でまとめられると酷いマッチポンプw
花どうでもいいからはよ話すすまんかなあ
また開ける、って…
この子はなぜ成長せんのだ
犬たちカワイソス
鷹に花を責める気持ちはないし、謝られても反応に困ってしまうだろうし
謝らなきゃいけないとは思わないんだけど
正直今回のことで花がそこまで気に病んでるようにも見えないからこそ
今回みたいに花の気持ちの変化で一話使われてもなって思う
一時期のナツや安居みたいにウジウジしろとは言わないし、それで尺使われても微妙だけど花は立ち直りが早すぎる気もする
このまま花が混合村と合流する前に、混合村だけのエピソードをもっと見たいな
花と合流したらどうしても花がメインになってしまうし
また開ける、で結論としては正しいと思うんだけど…
そこに至るまでの花の意識が軽すぎるし期間短すぎる
猪食った時もすぐ忘れてたけど大好きな荒巻さんの魂の友人を殺した自覚あんのかよ
うじうじ悩むとこ見たいわけじゃないがせっかく場面制なんだからしばらく村話にして
今回の話は合流してからの回想でもいいじゃん
役に立つことしよう、また開ける部分だけ後の話にして花さんずっと悩んでたからとか言わせればいいだけだろ
何も花だけ全てを時系列に沿って書き込まなくていいんだよ
一人サバイバルの時も思ったけどとにかく花だけ描写くどいよね
長い上にモノローグもつくからくどさ倍増
吹雪と美鶴さんの死が思ったよりもあっさり片付けられてしまってる感じで寂しい
>>321 描写がくどいわりに花自身は妙にあっさりしてる印象
今回のエピソードの必要性まじでわからん
ここまで即座に全力で花フォローするなら犬の死の意味もなくね?
村と要の話に移動したのをわざわざ戻してまでやることじゃないよなぁ
ラスボス要の動向は物語的に花より重要じゃないんかい!
今現在能動的に人を殺す可能性あるのは要だけ
村に放りこまれてドキドキワクワクだったのに
>>318 また開けるにしても次はもっと慎重にやろうとか開けた後もちゃんと処理しようとか回りへの影響のことも考えようとか反省があればね
てゆーかダニの時のことなんも学習してないね花
十六夜が死んだのも元はウィルス対策が原因だって結局わかってないんだろな
単に安居がマジキチだから撃ったてわけじゃないんだが
切り替えの速さは貴士に似てるなと思ってしまった
貴士と違って自分のしたことは失敗だったとわかってるぶんずっといいけど
やっぱりアンケート出せる人は出した方がいいね
こんなとこで不満を吐き出すだけじゃなく
>>324 全力で全文同意
花は暫くいい。要の事に触れてほしい
初めは主人公はナツであり花であり、他の季節が出てきたらその度に主人公が出てくるのかもしれないって書いてたけど
もう、花主人公固定の漫画にしか見えない
人気はナツ鷹安居のがあるのに、需要と供給のバランスが悪いよ
花に今回の事件の踏ん切りをつけさせたかったんだろう
けど何で後あとまで引きずって悩んだらダメなのか訳わからん
強いて言うなら単に犬を消して鷹フラグをへし折りたかっただけで
役目が終わっちゃったらすぐ処理したかったという
うがった理由しか思いつかない
好き嫌いを除いてもちょっと強引に花メインにもってきすぎだよね
角又ひばりと合流するなら彼ら視点でもよかったのに
最初から花主人公ならなあ
それだと作品の人気出なかった可能性あるがw
花メイン以上にそんだけ思い入れも力も入れてる花で事務処理的な内面の決着と、
相手の強さと優しさに甘えた関係修繕しかできないってところが・・・技量が劣化
したんじゃねという危機感がある
こんなんなら、もっと後でいいじゃないっていうのに同意
いくら性格でも本当にひでーな
そんなんで人の深みとかいう言葉は使わないでほしいねw
ホントつまんない漫画になって来ちゃったね
ヒロイン不自然マンセー漫画なんて世に溢れてるのにわざわざたむさんがやらんでも
安居のレイプ未遂は被害者花カワイソスって(未遂なわりに)やたら同情されて糾弾されるのに
花は何してもおとがめなし状態なのがつまらん
そもそも周囲の反応がおかしすぎてな
安居が糾弾されるならまず十六夜殺しだろうに
確定殺人よりレイプ未遂の方が重いのか?
村にいたころもみんなスルー&諦めモードだったのに花殺し発覚してから突然思い出したように糾弾
その後も花については引っ張るのに十六夜はスルー
あゆの人体実験も実際のび太の命に関わる殺人未遂なはずなのに人命に敏感なはずの鷹さえスルー
罪の重さや状況に関わらずただ花が被害者の時だけが大事件な扱いになるのは何なのよ
>>331 >相手の強さと優しさに甘えた関係修繕
これ本当にそうね
>>333 最後の一行は確かに思う
花レイプ未遂と殺人(未遂)は
混合村でみんなで協力し合って生きていこうというときに起こったことだからこそ
「お前らを村に置いておけるか。出て行け」となるんだろうし糾弾されて当然のことなんだけど
それにしたって、花関連のこと以外に対しては糾弾されなさすぎっていうかスルーされ気味なんだよね
鷹がただ女にばかり都合のいい男に見えてくるよ 笑
しかも何かしら、やらかす女にばっか
作者の願望なのかね
花はメインキャラ様だから他の奴らとは重さが違うんでしょう
十六夜殺しについてはむしろ裁判の時に夏A全員同罪みたいなもんなのに誰もかばわなくてこいつら卑怯だなーと思った
ばんちゃん以外は
うなみん撃った時もばんちゃんだけ参加してないんだよな
要って、夏Aが全員で卯浪殺したって知ったらどう反応するんだろう
七種で一番まともに見えるキャラって誰だろう
今生きてるメンバーなら刈田、くるみ、茜、蛍ちゃん、牡丹姐さん、まつりはまともって感じ>まつり
牡丹と思ったが露出狂だった
今ってもしかして春チームの再合流話なの?
花はまず今のマンセートリオに甘やかされた状態を脱出しないとどうにもならなそう
成長なんてありえないよね
あゆは他人には無関心だろうし
花ターンぐだぐだ引っ張るなら能力であゆに完敗してちょっとできるからって調子に乗ってたんだなあたし→自分の傲慢さを反省くらいして欲しいわ
そもそも作者が花を甘やかしてるつもりじゃなさそうなのが・・・
藤子がやるみたいなフォローと遠回しのマンセーも本気で言ってるんだろう
>>337 確かにw>卑怯
偉そうなこと言っといて結局はレイプを隠蔽しようとしたってあゆの言葉に安居への落胆や失望を感じたのかもしれんが
でも花への諸々の仕打ち以外は夏A全員同じスタンスだよね
桃太へのアレコレも積極的に止める人なんていなかったし
誰も安居を庇わず真偽すら問わず異分子として追い出したのは不思議だった
>>344 それなら水面下でやたら張り合ってくる花相手に少しムキになり負かすあゆが見たい
落ちこんで自省する花の姿に私何やってるのかしら…とあゆにも変化が現れたり
花達がハルや秋夏Aと感動の!再会をやるまで両チーム編を長々と
やりそうだな
同じキャラが何回も出会うと世界がどんどん狭まる気がするので
この間別れた感があるひばりと出会う頃には百舌はいなかったらいいんだけど
そういうとこあんまり考えてなさそう
所詮は少女漫画ですから〜
349 :
281:2012/07/28(土) 16:12:28.74 ID:???0
>>312 281だけど、私が見た人気投票は英語サイトでファン層がどの国かアンケートも取ってたよ。
北米42%、ヨーロッパ33%、アジア18%、その他もろもろだったから
案外アジア人以外でもファンの間での人気は日本と同じみたいに感じる。
ベトナムでファンが多いのは知らなかった。
色々不満もある作品だけどやっぱり面白いし色々な国で読まれてて嬉しい。
花「聞いて嵐。あたし安居に見殺しにされたんだよ」
うなみ「俺も播に見殺しにされた」
村の話をしてほしい
村より安居
いくら漫画とはいえ日本国内に散らばっている人間の再会率が
異常に高すぎるのはサバイバルとして終わってる…
あとジュクジュクや湿疹も簡単に治っちゃうのねw
私なんか外国で変な皮膚病になっちゃって
医師から薬もらってるのにもう何年も完治してないんだぜ
7種の世界に行きたい…
花と嵐って一度海でクラゲまみれになってニアミスしてるよね
だから花たちがいるのは太平洋側なのかなと思って読んでるけど
この流れなら再来月あたりに夏Bの船が遠くに立ち上る山火事の煙に
気づいて花たちに合流しても驚かない
最初のころはもっと壮大な世界に感じたのに今や町内物語にしか見えねえよ
BASARAの時もそんな感じ
最初はワクワクしたけど途中からショボっ!
途中からショボくなるのは仕様なのか…
謎が小出しの頃は見えないものが大きい分ワクワクする
ある程度で揃うと新鮮味もなくなってきて人間関係や話のパターンもマンネリ化する
最近なんてもう安居と嵐と要と涼のどろどろにしか興味がわかないわ
チーム同士がいつまでも接触しないと物語が進まないからそんなに尺を取らずに
合流するのは構わない
でもそれなりの時間が経過した描写があってもいいんじゃないかと思ったけど
そうするとキャラがどんどん年を取って少女漫画じゃなくなるからダメなのか
あんごに歪んだ純愛つらぬく涼まだ〜
花が死んだと思った嵐がキレて安居を刺そうとする
それを見て涼が先に嵐を撃つ
そのあと要がシャアシャアと登場し花は生きていると話すが
もう嵐は死んでいた
もう夏B+安居涼と花を含んだチームにはずーっと出会ってほしくないよ
別々にお互い楽しくやればいいと思う
花とはぐれたメンバーなら夏B+安涼に出会っても良いよ
面白いレス多いなw
鷹は那智みたいなキャラかな
穏やかで悟ってて、性格の悪い面がない
ちょっと哲学的なことを言って、荒ぶる女の子の気持ちを沈める
まぁ朱里の話も出ていたけど、基本BASARAのもっと描きたかった部分を
描いてるだけなのかなって気がする
更沙は重大な使命に常に追われていたから、花でいろんなシーン描いてる感じ
それはいいけど、ストーリーを構築して、
ひとつの漫画として完成させる気が少ないんだろうなと思う
涼きゅんがアンゴ庇って死ぬ展開きぼん
ところで、田村さんはココハナで来月から新連載もつみたいね
立ち読みだからウロ覚えだけど、予告にカットがあった
男主人公で、「色」業界のお仕事漫画?ぽい
新しいところ(集英社との仕事って初?)でやるから、こっちに力入れてるのかね
そんなふうに思ってしまうくらい、最近の7SEEDSはグダグダ感がひどい
>>349 お〜ありがとう北米多いいね
ドラえもんの人気の有無から、アジアと欧米だとキャラクターに対する認識が違うのかな〜
って思ってたけど、そんなに変わらないっぽいね
田村さんも言ってたけど、それぞれの国がどんな7SEEDSプロジェクト立てるかとか考えると面白そうだよね
涼はためしに虹子とセックスしてみた程度のもんだし
大して好きじゃなさそうなそぶりだった
あんごキュンとやったらゲイだってことが判明すると思う
さっきから腐女子発生率が異常なんだが
同一人物?
>>367 マジでかー
いい年なのに連載3本もやって平気なんか
綿密な取材が必要な業界ものなんてできるんか
7種がこのまま終わったら駄作認定してしまいそう
なんか鷹までつまんないキャラになってきたな
角又ひばりも数日ぶりに普通に別れたあとみたいな反応薄過ぎだし
鷹はこの漫画のヒロインだから最後まで愛されるよ!作者から
花ウイルスは周りの人のキャラを崩壊させるんだろうか…
この後、鷹に続いて安居まで花マンセーになるなら再会しなくていいわw
それこそ夏Bかばってあぼーんの方がマシ
>>372 同意
みんなそれぞれ生きて独立してるキャラって気がしない
鷹も花と合流する前のが生き生きしてた
じゃあ安居は自殺でED
レイプ魔と暮らしたい女子なんていないから
誰も女子は相手にしてくれないだろうしね
やっぱアンゴってゲイの道に走るしかないな
茂や涼とのやりとり、絶対作者はホモに萌えてる
鷹は年上ぶったり、まだ精神面では未熟ぶったりと、そのときに合わせて都合いいキャラだなぁと思ってしまう
>>367 7SEEDS終わらせてからにしてほしかった
そんなに連載を同時進行させるほど器用な人だとは思えない
7SEEDSでも明らかなミス描写があったりするのに
>>378 安居自身は女好きなのにな
登場人物はけっこう性格ブレまくってるけど嵐と鷹についてはブレが酷すぎる
ガッカンて他で漫画描いたら切るとこじゃなかったっけ
7種早々に終了しそうだな
そうなの?まぁこれ以上他キャラsageが進む前に佐渡につきました!
シェルターあって人類いましたハッピーエンドよかったね!でいーよ、もう
>>382 小学館と集英社は同じグループ会社じゃん
7種初期に同じく一ツ橋グループの白泉社で描いてたよ
問題ないのと違う?
>>360 各自の移動距離のこと考えると、春夏Bは覚醒してから一年は経ってそう
夏Aは18歳になった、って描写があったけど
たまには「○日後」みたいな表記があってもいいのにな、とは思う
〇日後とか入れちゃうと地形やシェルターの位置関係とかのボロが出た時に
読者の脳内補完を当てに出来なくなるから無理だよ
スケール感なら、序盤に九州から東京に行くって時ですら
そっか!行くんだ!ガンバレ!みたいなノリだった時点でもう・・・
普通に考えてまず無理だよね、サバイバル初心者の17かそこらの男女が
歩きで未知の世界を熊本〜東京まで歩くってさあ
>>381 作者がアッーンゴが男からベタベタ構われるのが好きだから
アッーンゴホモ設定にして落ち着くと思うね
ナツたちが徒歩で旅してたのは
今回終わったらしい乾期の前の乾期のときだよね
だったら確実に一年は経ったな
何か変なのがわいてるのは夏だからなのか
>>354 花と嵐はニアミスしてないと思う
同時期にそれぞれ別のクラゲ集団に助けられた、ってだけで
花は、合同村(石川?長野北部?)→流されて藤子達と合流(宇都宮)
嵐は、船座礁で安居達と合流(三重県伊勢湾沖)→巨船シェルター(富士?)
多数の隕石と伴う天変地異で、日本全域の形としてはどうなってるのかな
田村さんの頭の中にはそういう地図がきちんとあるんだろうか
>>392 ええそうかな
そこまで脳内補完して読まなきゃならないの?
あのシーンはニアミスとも取れるし取れないとも言える
>>373 花がいるから目立たないけど、鷹も作中でマンセーされてるキャラだしね
4巻での境遇は同情するけど、あれと15年生きてきたってのがあるから「鷹=正義」になってる
ほんとに正義感あるなら、あゆも夏Aの一員で十六夜殺しに関わってたこととのびたへの処遇をちっとは責めればいいのに
好意をもった女キャラにはとことん甘くてブレブレすぎるわ
あの世界の地理も時間軸も正直もうよく分からないが、「花はもう死んだ」から時間を空けたのは漫画的には良かった…のかな…
花ターンから多少目線移したターン挟まないと滑稽で仕方なくなるよね
村メンバー好きだから、多少時間割いて描いて欲しい
船はその後で頼む
>>389 作中で鷹もさらっと決めつけてたけど雨季、乾季が一年で綺麗に巡ってくる前提なんだよな
鷹が星座に詳しくてあの付近で過ごした歳月中ずっと検証してたのなら別だが
鷹=正義はねぇべ
「鷹の経験による知識=あの世界でのおよその正解」だろ
○万年くらい経過してそうな動植物の変化してるのに
建物とか普通に残ってんだな
もう恐竜みたいな襲われる展開がないね
というか鷹花達探しはともかく、自己鍛錬のために旅に出たのに
やったことはあゆとのラブ米(もどき)と女に縋って泣いただけって・・・
いい加減ヒーローとして活躍させてやってくれ
安居涼ですら見せ場はあったぞ
「鷹の見せ場=死ぬ」な気がしてならない
そういや十六夜の死は綺麗さっぱりなかったことにされてるな…
仲間を庇って何の非もないのに殺されたのに、夏A全員荷担と言っても過言ではないのに
安居が撃ったから安居が悪いで全てOK?
>>400 今回のが鷹の成長の部分だったから
格好良い見せ場ではないものの一応やることは終えたんじゃないかな
吹雪と美鶴に依存して死にたがってたりとか
美鶴>現実女子の辺りに決着がついたんじゃないかと予想してる
ヒーローとしての活躍はあるかなあ
案外あゆを庇って死んだりとかはしそうだ
>>402 裁判のときに花に関することのついでに触れられたり
花が出て行く前に葉月が「十六夜さんのことは忘れてない」と言ってたけど
基本的に十六夜の死はあまり重要視されてないよね
(桃太への仕打ちもだけど)
安居涼含め他の夏Aもまだあのときの十六夜のことに関しては反省後悔してる風じゃないし
施設の教育が間違ってたことに触れるときに何かないかなーと期待してる
揚羽のように身代わりとなって外人に掘られる新巻さん
十六夜のことは安居と涼が出て行ったことで解決したことになってんの?>秋のチームの人達
夏Bが亀養殖場を開く話マダー
亀が異常繁殖しまくってキノコの森の二の舞に
亀に乗って佐渡島へ
なにはともあれ、ようやく少人数や単独行動者が全て統合されて、
3つのグループにまで整理されたなー
混合組14(春2 夏A4 夏B1 秋7)
花組7(春5 夏A1 冬1)
ナツ組9(夏B7 夏A2)
やっぱり最後が近い?
混合村組と花組は次回か次々回で合流すると思う
火事を広げたのは海岸に人間を終結させるためなんだろうし
が、多分そこからがまた果てしなく長そう・・・
あ、「終結」じゃ全滅だw 集結。
>>406 少なくとも、鷹は解決してると思ってそう
安居涼のいなくなった合同村は「大丈夫」らしいから
十六夜のことで他の夏A面子が責められることはもうないかもね
桃太のことは、あゆの満月トラウマフラグがあるから分からないけど
次回、ひばりが嵐と出会ったことを聞かされて
花のドリームタイムが始まる模様
>>414 なんかこう、責められる基準やキャラがめちゃくちゃなんだよな
少なくとも十六夜殺しの件と桃太の件と卯浪の件は夏A全キャラ同罪。
(見てただけの見殺しも花曰く「殺されそうになった」だし敢えて鷭も同罪)
安居と涼の出てったふたりにひっかぶせて後はスルー?
すべて安居と涼が悪かったということでまとめれば
とりあえず平和に暮らせるからな
排除することで平和になった夏Aと受け入れることで強くなった夏Bの対比
他は安涼のせいにできてもあゆの人体実験はなあ…
これが被害者花だったら間違いなく鬼のように糾弾して一波乱あるだろうに
被害者がモブに近い役立たずの子供だからいいのか?
弱者保護タイプの刈田や鷹もなんでスルー?
被害者と主犯が同じ村に暮らしててスルーは普通ありえないよね
夏A以外は自分たちが実験体にされるかもって危機感はもたないのか
結局無事だっただからと済んだことでなあなあにしてるのか
それなら結局未遂だったレイプを糾弾して引っ張るのはおかしいよな
本当に犯されたっていうならともかく未遂だしな
そりゃ酷いっちゃ酷いんだけどどうにも
レイプ未遂>>>>>人殺し、人体実験な感じがな
あと十六夜はダニXを危ぶんだ安居に撃たれそうになった蘭を庇ったから死んだわけで
そのことを蘭が(いくら見下していたにせよ)気にも留めて無さそうなのがな
流星もくるみが妊娠したことを受けて村を出ようって言ってくれたとか涙ぐんでたのに
あ、
>>416の桃太の件は危険な動物おびき寄せる餌にしようとした事な。
人体実験は夏Aていうよかあゆだし
作品においてのバランスの悪さ、公平さが崩れてきているのが不満が多く出てきている原因だね
複数人物にスポットを当て話を進めるはずが、一人を除き他のキャラは出番らしい出番を与えられない
同じ行動をしても特定のキャラでは許される事が他のキャラでは許されない理不尽さ
同じ作品の中で与えられる倫理観や道徳観が対象キャラによって異なっているのはおかしいと思う
この漫画が支離滅裂なのは女作者の思考がそうだから
支離滅裂なのは馬鹿女全員に言えることだから
>>419 一応蘭は気にしてると思う
何回か十六夜みたいな無害の優男をころしてうんたらかんたらって言ってた
十六夜が死んだことは気にしてるだろうけど
自分の身代わりだったことはスルー気味
身代わりじゃなくて自分を庇ってだからな?
ここでお欄が「あの人は自分を庇って死んだ…」ってうじうじ悩んだらそれこそ収拾つかないぞ
流石にそこ(自分を庇ったこと)まで描写を求めるのは重箱の隅をつつきすぎだ
お蘭そういうキャラじゃないしな
庇って死んだという責任にいつまでも囚われるのは嫌だが
十六夜自体の事をいい奴だったと思い起こしては欲しいな。
423が述べたように無害の優男を殺してうんたらかんたらっていう表現だったら
十六夜の事より安居の事を考えている風に見える。
(コミックス手元に無いので蘭がどう表現したのかは分からんが)
428 :
花と名無しさん:2012/07/29(日) 18:49:30.69 ID:5ZRp6/Nj0
でもお蘭がグズグズしだしたらなんか嫌
sage忘れてた…
グズグズ悩む必要なんかないけど何で銃ぶっぱなしたのか
疑問にも思わない風なのは解せない
安居の頭がおかしいからってことになってるみたいで変
初対面の相手を射殺してそのまま去っていった
この行動について分析し始めるとやばそうという自己防衛本能が無意識に働いた
安居の頭がおかしいからとしておけば触れずにすむ
なんで銃をぶっぱなしたかは撃った時に「ダニの汚染を考えずに
出てきたのか」「髪がぬれてるやつがそうか」って言ってるし
再会時にも「その後ダニの影響はなかったか」って言ってる。
再会後の話は花しか聞いてないんだっけ? どっちにしても「理由」は
知ってるよ、合同村のメンバーは
>>430 理由しってるから疑問に思う事はないだろ?
うじうじと私のせいで死んだとか悩まなくてもいいよ
それこそ今更だしそもそもそんな繊細なキャラじゃないわな
ただ不用意といえば不用意な自分の行動に
何ら思うところはなかったのかな?とも思う
それが十六夜を死なせる結果に繋がったんだし
虎穴にはいらずんば虎児を得ずの精神だしな
秋の中でもヲと二人で先頭に立ってひっぱってたみたいだし
あの時ああしていればってのはないと思う
そもそも十六夜が死んだのは冷蔵庫あけたのが直接の原因じゃなかろう
たぐれば凄いとこまでいくぞ。安居が病んでなければ死ななかった→施設の方針が間違いだった
→貴士、要が悪い ってとこまでいくw
間違ったし 〇冷凍庫 ×冷蔵庫
なんか凄く細かいとこまで気になるひとがいるみたいだから訂正しとく
>>435 >そもそも十六夜が死んだのは冷蔵庫あけたのが直接の原因じゃなかろう
だよ??
そのこと踏まえて迂闊に安居に言ってしまったのも含め
自分の取った行動が人一人死なすことに繋がったんだろ
かといって勿論蘭が殺したってわけでもなく安居が射殺したから
その事に関して深く深く死ぬほど悔やまなくたっていい
蘭に限らないけど死人へのなおざりさや慎重さを欠いた行動を見直したり
花もちょろっと行かなければそれなりにバランス保ってたとか言ってたように
行かないって選択肢もあったとかちょっとは考えてもいいのにって話
あと変にそんなところまで辿らなくてもいいから
冷凍庫をあけたのが直接の原因というのは
例えば解凍されたダニが十六夜をころしたとか開けた時の火事が原因で亡くなった場合の事を言います
因みに花達を竜宮に行かせたのは流星だしお欄が原因で十六夜が死んだという貴方の意見は
原因が要だとか、流星が花達を竜宮に行かせたからだとかハルが家路を吹いて安居達を呼び寄せたからだというのと変わらない
どれも仮定の話だろ?お欄が冷凍庫あけなかっら、花がノートを見つけなかったら、ハルの家路が癪にさわらなかったら
だったら十六夜は死ななかったっていう全て仮定の話。
何をカリカリしてんの
>お欄が原因で十六夜が死んだ
そこまでは書いて無いし、そもそも色々と取り違いしてるようだが大丈夫か?
何かにつけで誰のせいだ責任だ罪だ謝罪反省謝罪反省なこのスレらしいなw
まあ遡ってまでの因果関係はおいといても
目の前で自分をかばって撃たれて死んだら普通気にするよね
いくら冷静沈着でもそれと薄情は違うと思う
虹子くらい血も涙もないキャラならともかく…
ウジウジしろとは言わないけどもう少し死を悼むとか夏Aへの敵意とかあっていい気がする
もういない主催のことはあんなに恨んでるのに目の前の仇はいいのか?
十六夜に関しては他殺された初めての死者の割に全体的にあっさりしすぎだよね
離れ離れになってた登場人物たちが、いよいよ合流!、て
本当だったらもっとwktkするもんじゃないのか。
なんでこんなさっさと合流して次の展開行ったらと思っちゃうんだろう。
>>443 明らかに危険とわかる場所に踏み込む
その場所の危険性を知りながら仲間の元に戻る
それをペラペラと話してしまった
撃たれたのが蘭のせいってわけじゃないけど軽率ではあるな
夏Aへの憎しみ以外に後悔やその後慎重さが増すとかあれば良かったが
まあ確かに十六夜を直接じゃないけど殺しを黙認した、いわば共犯の夏Aのメンバーと秋のメンバーが仲良くやってんのはちょっと理解できない
まあ刈田と秋ヲと朔也はそうでもないけど
花もキノコでまた同じミスしてるし十六夜の死は安居の狂気みたいな感じで片付けられてるから
竜宮メンバー結局誰も反省後悔どころか学習すらしてないっぽいよね
当事者でもない涼が船で竜宮思い出して危険回避してるのと対照的
そこが夏Aとパンピーの違いってことでわざとなのか
花がキノコに無頓着(大繁殖しても理由になかなか思い至らなかったこと含め)だったことによって起こった大惨事(犬だけでなく火事も)は
実は安居が危険を取り除くために花たちを処理しようとしたことを肯定する流れだったり…しないか
しないよなあ
>>448 花がこれからもこうする宣言してるし違うでしょ
開けるかやめるかは花の言うことにも一理あるけど
その後の経過に無頓着、やっと事態を悟ると逃げたのがな
それを開けるしかない程切羽詰まっているかの判断や
開けたら責任持って対処する事が大事なんだと思うんだけどな
>>446 十六夜のことだけじゃなく、桃太を恐竜の囮にしてたのも見てるよね>秋メンバー
安居涼だけじゃなく、源五郎もそこに加担してたのを見てる
桃太があゆに消毒されるときに「変なの塗らないで!」と怯えた様子なのは、花と鷹は見てる
しかし、源五郎や小瑠璃は花が落ちたときに助けようとしたし、あゆは裁判のときに花がレイプ未遂にあった発言をした
要するに花の味方になるなら、作中ではいい人扱いで罪は言及されないんじゃないの?
貴士が過去に施設で子供たちに非道な仕打ちをした教師の一人であったとしても、そこはスルーで、
娘を想っていたということがクローズアップされ「いい父親」扱いされてるように
そうそう
花から見て良い人間か悪い人間かによって、
何故か作中での扱いが決まってる節があるよね
一番腑に落ちないのが秋チームへの扱いで、
こいつらかなり極悪なことしまくってきたのに
花の偏った主観で良い人に認定されて以来、
罪を糾弾されることも反省もすることなく、いつのまにか
常識人面して逆に他人の罪を裁いてて、いらっとした
別に悪いことしたら全て断罪されろとは思ってないけど、
花中心になるあまり物語が不自然になってるし不快だ
流石に秋チームが良く見える様になったのは花の主観とやらが原因ではないのでは…
くるみの妊娠と、他チームとの交わりによって閉鎖的な状況から抜け出せた事が大きいと思うんだけど
裁判は棚上げが酷くて後味悪かったわ
法治国家で生まれ育ちながら無法地帯では薬や略奪に走った人が
生まれてこの方法律のない世界で育ち倫理観も破壊された人を
法律持ち出して、しかも事後法で裁いたわけだから
そういう自分達の都合ばっかりなのは
夏Bと会った時からあんま変わってない気がする
>>453 小沢の人相が悪いのも、田村先生の顔が下ぶくれ気味なのも、ポストが赤いのも
全て花のせいなんです
疑いだけで殺人をおかしたり、レイプ未遂をするのは
およそどの社会でも野放しにはできないだろう
追放か隔離の対象になるのは当たり前だよ
仲間内での薬、掠奪といか収奪とレイプ(結果として未遂)1件に計画殺人1件(あの時点では)に
殺人未遂1件を同列には扱えないわ
事後法ってw
各7人+1の5チーム、つまり最大40人しかいない世界において安易に頭数を減らす殺人なんて
法整備以前の問題でしょ
>>456 「疑いだけで殺人」は施設での教えだから
夏A施設という社会では認められてきた事だよ
>>457 秋チームから花ハル鷹への略取、脅迫はその時点では仲間内じゃないよ
秋が安居涼と同じく裁かれるべきとは思わないけど
何食わぬ顔でシレッと裁く側に回ってると気持ち悪い
感情で責める、怖がるならまだしも法律を使うのが
>>458 施設で教えられたから理由にならないよ
そんなのが近くでウロウロしてたら暮らしていけないって
>>460 暮らしていけないなら自分達が出てけばいいのにね?
要は正義面して場所を乗っ取ったようにしか見えないから
なんかずるい、汚いやり方だと感じるんでしょ
あの裁判は、銃を持って明らかに危害を加えようとしている人間への対処としては有効であったと思う
ハッタリ的な意味で
秋ヲの「温室育ち」発言も、相手に舐められないという効果を狙ってのものとして効いてた
だから、安居涼がいなくなったあとに、あれは対処方法としてのものだったというフォローがあるのかと思ってたよ
それがなくて、あの裁判はまっとうなものとしてスルーされてるから、おかしく感じる
涼は何でこんなに安居が好きなのか
>>459 目の前で殺人、殺人未遂+計画殺人+婦女暴行が暴露されたら俺が
ルールだと拳銃で威嚇してくる2人組。
ここまでコンボになるとはたから見ればキチガイに刃物状態としか
言いようがなく生活範囲にいて欲しくは無い。
素直に退場してもらうには落としどころを探すしかないよ。
それが法という概念だったということじゃないかな。
>>461 涼以外は一緒にいる気ないんだから、離れるのは安居でしょ
殺人犯だから皆を追い出してその場を乗っとれるなんてこと自体
社会的に許されることじゃないよ
だから追放された
>>465 なんか歪んだ思考してるね
別に安居涼が皆を追い出してその場を乗っ取れとは言ってないのに
?
>>461で、暮らせないなら出ていけばいいのに、ってあったから
それは現実的じゃないでしょ?と言っただけだよ
>>461 自分は汚いというよりしたたかで笑ってしまった
法だのなんだの偉そうなこといっても多数に無勢で村のっとったようなもんだし
いくら能力的に優れてても「温室育ち」の安居涼にはできない運びで面白かった
奪取村の件は山火事でかた付いたんじゃないか?
安穏と日々を送れる代償に統率者が不在であるため夏Aは普段の能力が出せず混乱した
二人がいれば山火事の発見はもっと早かったかもしれないし退却もスムーズだったかもしれない
結局安住の地を丸投げすることになった
安居涼も夏Bに出会えたことで良い方向に向かってる
夏Aメンバーは二人がいなくてもやってけるように成長するだろうし
秋や春ももっと生活に工夫を取り入れていくだろうし
結果的に良かったんだと思う
>>468 ね。結果論だけど安居涼にとっても村メンバーにとっても、二人が追放されて夏Bと合流したのは良かったと思う
あのまま二人が残ったら漫画が進まないし、裁判()とか、秋汚いとかではなく
漫画的に面白い展開になったんだからオッケーじゃん、と自分は思うわ
その後の村の様子が一切描かれなかったのは不満だけど
船編や啓蟄の章の間に一話くらい入れてくれてもな
結果論で言うと鷹が夏Bに蹴られてまで花と出会って良かったのか
分からなくなってきたな
>>458 だからなんだと
貴士達に責任はあるが、殺人を犯した奴を放置しておくわけにもいかないだろ
>>471 それなら夏A全員アウトじゃね?
卯浪殺し・十六夜殺しどちらも全員の罪だろうに
卯浪はともかく十六夜は全員とまでは言いきれない
十六夜のことが蒸し返されるきっかけがあるなら、やっぱり
夏B3人(全員かその内の誰かか)が知るまで待たなくちゃいけないのかもしれない
>>469 結果オーライにするには安涼の名誉回復&現状認識が大前提だと思うけどなあ
少なくとも村関係者には不条理裁判で夏A全員分の罪までひっかぶらされた上で知らない人間に罪を大げさに広められてるし(安居に殺されかけた等)
さっそくちさ藤は鵜呑みにしてるし角又もそうだろう
自業自得とはいえ現状安涼は生きてく上でかなりハンデ
夏Bとの出会いは救いでも他の夏Aや秋に比べ結果オーライできるほど状況好転してない
夏Bへの告白も死んだ前提だからここでも断罪があるだろうし(最終的に許すとしても)
花が生きてることを知らない限り安居は重い十字架背負う(涼は重くなさそうだけどw)
とにかく花の敵であるがためにこの二人は夏B以外と生きてけなくなった感がバランス悪すぎる
てゆーか安居には花見殺しより先に十六夜殺しを反省して欲しいけど完全スルーだしね
あれは必要なことだったと未だに思ってんかなんなのか
作者の中でモブ殺人よりヒロインへの殺人未遂強姦未遂の方が重罪なんだから笑うしかないわ
キチガイ支配者きどりの上にレイプまでするって最低じゃない?
あ、そういうの好きな女が擁護してるんですかープププ
これから十六夜のことも嵐に何か言われるんじゃねーの
レイプ未遂はどうしても展開のために無理矢理つくったエピに見えちゃうからね
>>475 反省するっていってもそう洗脳されてるからな
他の夏Aも積極的に止めなかったしそんな自分たちを省みないし
元凶の要にどうにかしてほしいが自分の教育棚に上げて安居を危険分子扱いしてる時点で無理だろうな
殺人よりレイプ未遂の方がり罪が重いって言い張るほうがキチガイだと思いますが
17歳でオリンピック水泳銅メダル凄いなーって思いつつ嵐を思いだした
嵐ってマジでオリンピックに行けるような選手だったのかね?
あとナツって何気に25メートル泳げるって言ってたけど
鈍臭いと言われるわりに凄いじゃないか
花の訃報で落ち込んだ嵐に
もはや遠慮無用とナツが迫る
>>482 さすが蝉丸いわくヤな女www
実際はこの手のチャンスをモノにできなさそう
で、まつりに勿体ない言われそう
前のレスであった「花さん生きてると思います」って蛍のご信託があると信じてる
花、ナツ、安居、涼以外の視点がいいな
要も嫌だけど、キャラ的にそんなに長いターンにはならなさそう
「花、花、花〜!!!!!」怒涛の嵐展開が待っていますw
まあまず花の件の告白は嵐目線しかないよなあw
たまには牡丹目線とかやって欲しいがw
螢の託宣はありそうだけどやめて欲しいな
いくらなんでも便利すぎだろー
リアルタイムで安否確認できるならすれ違ってる意味がない
っていうか、いつ殺人よりレイプ未遂の方が重いって事になったんだろう
十六夜殺しの件についても
作中で各キャラがどう思っているか描写が無いだけで
レイプの方が重い!十六夜殺しはどうでもいい!って明言してるわけじゃなかろうに
なんでもかんでもはっきり描写されてないと納得できないのか…
描写がないから「自分がそう見える」って事だけを頑なに信じ込みすぎじゃね?
>>486 私はちまきの冷めた目線では物事がどう写っているのか見てみたい
彼の目線だと同じことが起こってても全く違ったシュールな世界だと思うんだw
女作者ってなんでこういう薄っぺら漫画しか作れないんだろう
映画とかでもそうだけど基本的に頭が悪いからかね
論理的思考がないから積み上げていくってのが出来ないんだろうな
自分も牡丹姐さん目線を所望したい
別室で安居・凉を取り調べて、罪は罪であることと情状酌量の余地がある事を
上手く采配してもらいたいな〜
混合村裁判の話題が続いてたけど、現代で犯罪者をどう処理し裁くかに関わってた牡丹なら
もうちょい上手くやれそうな気がする
まあ裁判は確実に追い出しイベント、話を進めるため結論ありきの展開だから結果はあれしかないと思うんだけ作者のどやり方がまずかったねとしか
一応は公共正義のつもりであり夏A的に正しい処置だったらしい十六夜殺しを入れたことで焦点がぼやけちゃったんだよね
安涼だけを罪人として裁くなら二人が独断で他のメンバーの支持を得なかったことが前提なのに
虹子なんて花殺しも黙認してて(一応苦言はしてるけど止めてはなかったぽい) 裁判時はばっくれ我関せずな卑怯さ
源五郎やあゆの棚上げも凄かったが
虹子に卑怯なんて感覚はないだろうな
見てただけ止めなかっただけ、それが何か?的な
裁判の時にそれを言わなかったのも別に言う必要もないし意図して黙っていたわけでもない
結果的にその見てただけってのが話の流れで上がらなかっただけっていう
もし上がってたらどうなってたのかは気になるが
涼がわざわざ「コイツも見ていながら止めなかったし」って言うとも思えんし…
こっちもこっちで見てただけの事については何も思ってなさそうだし
夏Aはそれに友人というより生まれた時から一緒の家族みたいに感じてたから
涼安以外の絆の薄っぺらさに愕然とした
>>487 描写がないのに裏では花の事よりも物凄く十六夜の事思ってたんですって
読者はそんなに都合良く解釈ないでしょ
>>487 漫画なんだから描写がないってことはもうスルー事項てことでしょ
だいぶ時間たってるし日常タイムもあった上でのスルーなんだからなんとも思ってないとしか見えないわ
何かしらあるなら絶対省いたらいけない類のことだし
作品の中で全く読みとれない部分を脳内補完しろっていうのはプロのやるこっちゃないわ
>>489 漫画も薄っぺらければ読む側も相当薄っぺらいけどなw
罪だの責任だの反省だのキャラの人格考察だのして
その論理的思考とやらをしている気になってるんだろうけど
せめて十六夜のお墓をちょこっと描いておけば良かったのに…と思う。
それだけで随分印象が違っただろうに。
コウモリの大群に襲われた時に夏A村に行き渋ってたのが
十六夜殺しに思うところが大きかったんじゃないかと思うけど
裁判の時にそれが上がらないからレイプ未遂と比較してあーだこーだ言うのが意味が分からない
っていうかまったく上がってなかったっけ?サクヤが罪状羅列した時に一応触れてなかったっけか
今コミックス貸し出し中なので確認はできんけど
結果はあれで仕方ないと思うよね
秋だって夏A残りメンバーだって聖人君子じゃないし
現代社会だったら、第三者が入って動機や犯罪の背景をマスコミ含め解明し発表するけど
やっぱそこは建前で法律持ち出してるだけで素人的というか原始的というか…
気に食わない人間に全部、罪かぶせて解決というのもわかる
アメリカの開拓時代とか昔の村社会もあんなかんじだったのかもね
裁判のときに秋がみんな涙して
十六夜さんを殺したことも忘れてないんだから!ふじこふじこ!
って声高に主張していれば納得いったんだろうか
十六夜殺しと花のロープ切りについては理由はともかく気持ちは分からなくもない
だけどハル殺し未遂(安居の精神が不安定になるからw)と花レイプ未遂(やりたかったからw)と
花見殺し(見つかってないと思い去るw)の3件は擁護しようがないわな
>>487 漫画だものwコマ外のことを作者が読者の想像に任せるにしたって限度があるし
キャラ達が特定のことを重んじて他は特に気にかけてる風にも見えないならそう見えるわ
元刑事だし牡丹視点良いな
群像劇らしく色んなキャラ視点で読んでみたいね
あと何巻くらいで終わるんだろう
もっとサバイバルが見たい。恐竜もどきはもう出てこないの〜?
夏Bはクラーケンでも出てきて死闘を繰り広げてくれ
結局みな合流、和解でここで生きてゆく!ENDだとは思うが
未だに百舌だけはどうなるのか分からん
>>501 スルーされていると言えば
桃太の人体実験と囮役よりも、ハル殺し未遂の方がなんか扱い軽い気がするw
助かったからいいものの、結果的に死んだら殺人になる上2つよりも
明確な殺意がそこにはあったんだから怖すぎるよ
>>498 何言ってんの?
裁判のときに十六夜殺しが罪状に含まれてたのがあたかも安居一人の独断であるかのような扱いでおかしいって言ってんだろう
夏Aはあれに関しては全員同罪のようなもんなのに安居が糾弾されても誰もかばわないどころか罪を押し付けるかのように傍観
さらに自分も殺人未遂やらかしたあゆがドヤ顔で糾弾してんのも意味不明
そもそも明確な殺人未遂は安居じゃなく涼なんだけどあゆが悪事を隠したかったとか言い出したらそれで決定みたいな流れになってるし随分一方的な裁判ですねと
>>503 クラーケンと死闘ってwwwでも冒険活劇みたいで楽しそうだな
ナツが海底2万マイルでうんぬんとか言いだすシーンがあるに3ペリカ
安居1人の独断というか、実際撃ったの安居だからなぁ
他の夏Aメンバーが止めなかった、また撃った理由を理解している、それで撃った事について何も言わなくても
秋の人達にとってはそう映るのは仕方ないんじゃ…
他はまあ涼の罪の巻き添えだろうけど、なんにしてもあの裁判中は安居の要領の悪さがな。
安居厨がブチギレたwww
話動かすための無理やり展開なんだと思って我慢しとけよw
いつまでグダグダ言ってんだ
まあアレ裁判は裁判でも魔女裁判に近いよねw
みんなもうあの二人は感情的に許せないって結論がでてて糾弾するためだけの裁判だもん
あゆはむかついたからと隠しもってた叩きのめす材料をタイミングよく提供し、あとは皆それに乗っただけ
本当に花や他女子のこと思うならもっと早く暴露糾弾すればいいのにね
小瑠璃がまたいいタイミングでロープ持ってたのに助けようとしなかったってわめくしな
実際助けようとしてロープ持ちにまでかかってるのに
他のやつらが来た→あいつらが助けるから大丈夫だろ って踵返したのが間違いだったな
あそこで普通に助けてれば…
たられば言っても仕方のない事だけど
不公平な裁判だとは思うけど自業自得だからな
ただ他の夏Aの棚上げ正義ヅラはなんかちょっともやもやした
魔女裁判確かにw
法律云々いってたサクヤがピエロだなあ
てゆーかあの裁判て弁護士いたっけ?
追放って、さもここは自分達の住処であるように言う秋チームにもちょっともやっとしたw
共同生活するうちにそんな気分になってたのか
お前らそもそも本来は居候で居させてもらっている身だろ、っていうw
ままごとみたいな裁判なんてせずに、
お前らと一緒になんてやってられるか出て行け!
と私怨むき出しで叩き出された方がまだ清々しかったな
>>510 小瑠璃ちゃんあんただって桃太助けようとしなかったじゃん?てなー
猛獣の囮は一歩間違ったら死ぬよねアレ
崖も子供があんなとこから落ちたら死ぬよねアレ
なんかあの裁判は夏Aの日和っぷりが異常だった
>>512 )
_ ,, -ー=- 、 ヽ 異議あり!!
ゝ、ニ 二 _ ミミV, )
マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ, `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ ,. ‐- .. _
`ヽ、 { a`' tij` _! / __ `` ー- 、
|ノゝi ,_〈 , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
/ t -‐ ,'" _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉
/! `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘
/j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '!
, -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐'
/ / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´
/ ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´
| ヽ| / / ' ` ヽ、 /
| `!// /
┌‐────┐
│ ナルホド |
├───‐─┴────────────────────────────
│十六夜さん殺人の件については手元の資料(夏A養成編)に記載されている旨により
│夏A全員の総意であったと主張します!
└─────────────────────────────────‐
>>507 自業自得なんだけど、本当に要領悪いの一言につきるな
悪い事したらすぐバレるかえってくる
スペック高いナツみたいなもんだよ
>>514 それでいいよな
お蘭さんあたりが腕組して言えばキャラ的にもばっちり
>>514 そのほうが良かったね。
変に正義感ぶるからそういうお前らはそんな事いえた立場かって言う人の心情も分かる。
>>517 高スペックナツわろたwww
ナツはまさか安居が自分よら要領悪いなんて思いもよろないだろうなwww
でも実際十六夜殺しの件ってどうなんだろうな
安居が撃った理由を理解しているにしても
実際そうと判断して撃ったのは安居なわけだし
それが夏A全員の罪になるってのもまたなんか違うような気がするんだけどな
まさか安居とナツも似たもの同士だったとは…
安居→花(同属嫌悪)
安居→ナツ(同属好意?)
あの似非裁判で「俺達のやり方が気に入らないならお前達が出て行け」
と言えなかった青臭い安居が好きだw
素直なんだよ!
追放と言われたら、分かったよ出て行けばいいんだろ!って出て行っちゃう…
>>522 しかも安居は間違った行いを指摘したり諭してくれる人がいないから
歪んだら歪んだまま、ドツボにハマるまで突き進んじゃうもんな
ハイスペックだから爆走で突き進むし落ち方も派手だよ
>>521 実行犯は安居
ただし誰も止めないし責めないし十六夜を助けもしないしそれを疑問にも思わない
難しいとこだが自分は夏A全員の罪だと思うよ
安居は茂やナツといいドジっ子萌え属性だったが、お前こそドジっ子だろ!と突っ込まずにはいられないw
>>524 確かにww
あれは拍子抜けした
もうちょっと粘ると思ったのにw
>>527 完全に自分がしっかりしてると思ってる人ほどってやつだなw
>>524 根が素直というかw
あと反対されたことがないから混乱したんだろ
>>527 なんてゆーか安居って天然だよね…
そして奴が天然だってわかってるのは涼だけっぽい
それが安居の悲劇だと思うw
天然ドジッ子なのに皆気付かずにリーダーシップのあるタフガイだと思ってて安居の内面なんか気にしてたの涼だけだったと
てゆーか夏Aてお互いの内面あんまり気にしてないんだよね
物心ついた時からの知ってて相手をわかってると思いこんでるせいもありそうだけど
施設の弊害で役に立つかどうかで相手を判断してて相手が何考えてるかは気にしないみたいな
>>526 十六夜事件って、実は今後の展開に重要だと思う
実行犯の安居にしろ、反撃した刈田に銃を向けた涼以下他メンバー、
そして結果的に夏A全員が致命傷を負った十六夜を助ける素振りなく見捨ててる
あれは夏Aが受けた教育・生きてきた社会の「感染の危機があるウイルスを持った人間は殺していい」というのに則った行動でしょ
夏Bに諭された安居涼は解決したとして、他のメンバーもそんな洗脳教育から解かされなきゃ反省しないんじゃない?
ただそうなってくると、夏Aにそんな教育を強いた教師達=貴士の否定も当然くるわけで
花本人は悪くないし父が自分にしてくれたことは感謝していいけど、父のそういう裏面には向き合って否定しなきゃ根本は解決しないと思う
ぶっちゃけ安居に一番合いそうな女子はちさな気もする
「ワンマンな殿方は上手く使えば役に立つ云々」に一番適合するのって安居では?
優秀さと責任感は折り紙つきだし
掌で転がされて操られる安居も見てみたいと思ってしまった
>>532 なにげにばんちゃんもあっさり見捨てたよね
くるみのことは気にしてたけど…
もう助からないからとドライに割り切るキャラでもないし、やっぱあの時は夏A全員安居と同じスタンスだったよなあ
ばんちゃんの解凍はくるみだろうけど十六夜ものちのち反省材料になるんじゃないかなあっていうか医者として悔やんで欲しい
ぶっちゃけ十六夜さんは教師の仲間という認識だったのでは
少なくともあの時点では
>>533 ちさちゃんの持ってる安居情報
夏Aリーダー格
コネを責める世間知らず
花を殺しかけた
花を強姦未遂←new!
ないわーwww
>>535 ウイルス感染の疑いのある人間(あのときは蘭)を撃とうとしたんだから、それはない
その蘭を庇っての十六夜死亡だから
>>535 ガイドってことも知らないんだからそれはないでしょ
別に十六夜を殺そうとしたわけではないし結果撃たれただけで殺そうとしたのは蘭
>>531 施設一の問題児で最も人を害した涼が一番誰か(安居)の内面を理解して気遣うって面白いな
だからこそハル・花を殺そうとしたんだが
誰かへの思いやりが殺人に直結するなんて施設も罪な教育したよな
>>533 なるほど今のちさの涼安居への敵対心はカップル成立までの伏線か
ってちさにも選ぶ権利はあるぞw
>>533 昔ならともかく自分の力でないコネを肯定する今のちさはなあ
脱落者も生存者も含め軽く扱われていた事、外での幸せを語る貴士の存在で
一般人を見下しつつも妬んでいた安居にとって
力がないのに偉そうな特権階級は相性いいとは思えない
安居はなんだかんだで甘いけど涼にキュッと絞められかねん
涼の安居ラブゆえの殺人は施設の教育のせいじゃなくて涼本人の特異嗜好だろw
ちさはどう見ても主役級の相手の顔ではないので無理
美人にも可愛くも見えないのは致命的
>>536 第一印象最悪のアイツ!って少女漫画の黄金パターンじゃん
ないわーwww
>>531 小瑠璃や源五郎の中で、安居と凉が教師と同じ人間になったという嫌悪感が勝ってしまったのかも
何か事情があったのかとか、自分の知っている安居を信じるとか
そいうのが無いっていうのは夏A全体が欠落しているんだろうね
安居の告白をきいた夏Bはその辺の違いをだしてきそうだな
>>541 いいえ!ホモは失格なのに性癖を見抜けなかった施設の罪です!
虹子さまでカムフラとか抜け目ねーな涼は!
まつりが早く押し倒して解凍しないとな…
今のもやもや展開が今後の話の伏線ってことはないかなあ
じゃなきゃ色々不自然すぎるよ
個人的には四面楚歌の安居を庇って勇気を振り絞って
他メンバーとやりあうナツがみたいんだけど
今みんなが感じてるモヤモヤを、ナツ独自の視点で感じ取って、
自分のこと棚上げで安居責めてる奴らの矛盾をついて欲しい
十六夜殺しは全部安居に押し付けて終了ぽい気がするけど
問題は卯浪殺しバレした時どうなるかだな
>>542 ブスとは思わないけど典型的なモブ顔だよねw
しかもなんかヒロインの友達のお母さん顔ってゆーか…地味なのに毒舌なのは好きだけど
>>541 安居好きすぎるのは涼の個人的なアレだけど
安居に悪影響がありそうな奴を殺そうとするのは
貴士の「だからあの時僕を殺しておけばよかったのに」のせいでしょ
>>547 可哀想な夏A!で流されるんじゃない
自分だったらゾッとするわ
せっかく「悪」を追い出したのに実は居残りメンバーまで殺人犯してたなんて
共同生活して馴れ合ってたぶん見る目変わる
>>549 生かしておいて後に身に降りかかる危険と
個人への精神的な悪影響はまた違うだろ
っていうかあれ、貴士個人の煽り(?)であって施設の教育(方針)ではないだろう。
今日は安居好きな人達とそれを許せない人が頑張ってますなw
まぁ私も安居は救ってやって欲しいし幸せになって欲しい派だな
7種みんな最終的には幸せになって欲しいよ
安居が好きなのはいいけど
それに準じたストーリーや描写や展開についての文句不満タレが必死すぎてちょっと引くw
ナツに期待してるのは今の安居をありのままに話すことだけだわ
いくら付き合いに差があるといっても安居>>>十六夜にはなってほしくないし
でも、嵐が全部持っていく確率が80%・・・
>>552 ナイフを持った人型なら撃てと教育してたように、自分達に危害を加えるような人間に容赦するなという教育じゃないの?
「人型なら撃てただろ、口先だけか」みたいなことを貴士は言ってたし
>>551 涼にとっては一緒なんだよ、でFA
ふと思ったんだがレイプ未遂のせいで彼女ができそうにない安居は花嵐の娘と結婚するオチでは…
涼まつりの娘とデキたら涼大歓喜だろうけど
>>556>>557 直接の危害と、悪影響程度を一緒くたにしてるのは涼独自の解釈って事かね。
傍迷惑なこっちゃ
>>557 どんなロリコンだよ
そのカップリングなら普通にナツでいいだろwww
さすがに気持ち悪すぎる
20やそこらも離れた娘とデキる安居も
それで喚起する涼も
おえっ
>>554 ストーリーの矛盾や描写不足への指摘がみんな安居好きの不満に見えるなら頭悪いとしか
安居に新たな罪状を書き加える気か!
・ウナミ殺し
・十六夜殺し
・花レイプ未遂
・花見殺し
・ロリコン性犯罪者 ←NEW!
>>558 無理やり擁護するならそれだけのトラウマだったんだろう
自分が危険分子を排除しなかったせいで茂が死んだこととそのせいで安居がおかしくなったことが
>>559 いや少女マンガでそういうのない?
組み合わせからあぶれた男が主人公格の間の娘と付き合うって
冷静に考えたらレイプ未遂かつロリコンって救いようがないな
>>562 別に全部とは言ってないけど?
明らかにそう見えるものがあってそれが引くってだけで
噛み付いてくるって事は自分が指摘されたような気になったって事ですか安居厨さん?w
566 :
557:2012/07/30(月) 21:40:00.08 ID:???0
リロるの忘れてたら大量にレスついてた
安居に新たな罪状を加えてすまんかった
おっぱいに激しく反応する安居に限ってロリコンになる事はないよ
鷹さん(30歳↑)がもしあゆとデキたらロリコンになりますか
30歳オーバー
童貞
面食い
18歳の娘をさん付けで慕う
鷹もなかなかのハイスペックだな
次世代とくっつく事が許されるのは桃太ひばり蛍くらいかな…
っていうかもしやそれを見越してチームに入れたのか
普通に考えたらまだ大人の庇護下にあるような年齢の子供をサバイバルに入れるのってどうなのって気もするし
>>564 カレカノであったな
しかも執着してた女ではなく執着してた男友達の娘…
七種にあてはめるなら涼が安居の娘と…だめだ…気持ち悪すぎる
ロリコンとか、デキるとかデキないとかじゃなくて
くるみの子供にはなんらかの形で癒されてほしいと常々思っている>安居
夏A村に戻るのいつになるか検討もつかないけど
ガッツ達が妖精島に付くのとどっちが早いだろうか、ってくらい…
まだ着いてないのかw
なんか最近また煽りたいだけの馬鹿が増えたなー
夏ってことですか?
種本人と種カプの娘て…きもい上に種計画の意味なくない?
ただでさえ近親交配が心配なのに種三人分の遺伝子まとめてどうする
>>573 ガッツ本人達が寄り道ばっかする上に
作者まで最近ガッツの子供の頃編3回連続とやらでまたいらん寄り道してるし
着く気配がねーよヽ(`Д´)ノ
七種と比較するなら
種達が佐渡に着くのとどっちが早いか、ってとこか…
種計画はどう考えても破綻してるからペアリングは本人たちの気持ちの問題でしかないんだよな
だがロリコンは断固拒否する
>>572 さすがにベルセルクよりは早いだろ
一回のページ数も多いししょっちゅう休載しないしww
>>571 カレカノ懐かしいw
だがあれは有馬と雪野の娘の方が逃げるあさぴんを追いかけてたよ
あさぴんはあくまで父性愛
涼はまつりがいるからありえないし
近親交配問題への対処として
佐渡に冷凍精子がたくさん保存されています
\ /
\ /
\ / うわああああああああああああああ!!!!!!!!!!
\( ^o^)/ どれでも好きなの使ってねーーー!
│ │
│ │ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
│ │ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
( ωつ〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
/ \ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
/ \ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
/ \
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>>579 いやでも最後まとまるような雰囲気でしたがな
父性は言い聞かせてるだけで内心は…に見えた
涼はあそこまで女々しくないと思うし本気でホモではないと思ってるので心配はしてないが
てかまつりは意外と純情ぽいけど処女なんかね
夏A相手に未経験者は大変そうだw
そよ風が唯一安居や鷹に勝ってる部分だな>経験の有無
手ほどきしてくれそうな牡丹さんは環境と父親側の覚悟さえあればどんと来いな感じだったけど
夏Aでトライしそうな男がいないのが残念だ…てゆーか安居以外あぶれそうにないな夏A男子
>>581 まつりは根は純情だろうけど、なんかそれ関係で辛い事があったんじゃないかと蛍の占いで思ってる
>>569 鷹は精神年齢が10代なのでw
むしろ蘭や牡丹みたいな大人の女性は怖いんじゃないかなあ
二人ともお色気ムンムンだし迫力に押されてあわわわだよ
子孫繁栄を考えるなら処女より非処女、更に経産婦の方がいいのかね
初産は問題なかったのに二回目以降に障りがある病気もあった気がするが
>>585 まず年齢的なリスクが高くないか
日本人ならたいてい経産婦は20台中盤以降だから
解凍してすぐ産める環境じゃないのわかってるんだし種ほとんど10代なのは環境を整えるロスを考えてだろう
つまり10代後半の経産婦が一番生存率高いってことか
非行の結果でなく両家公認で望まれた出産をした女性
更に外因的な事故で子供を失くして足枷がないとベターか
安居厨は朝から一日中いたんだね
安居がやったことと他人がやったことを比較する点と
安居のやったことに追放は当然と言うレスに、必ずレスを返す
内容はちょっと無理があるのが特徴
裁判の件にずっとネチネチ言い続ける、も追加でw
そよ風みるからに童貞っぽいけど、やっぱ花とやることはやってんのかね
このスレ、なんか覗くたびに花批判かストーリー批判(特に例の裁判)やってるかのどっちかなんだよね
花批判は現在進行であれだから仕方ないにしても
裁判とかもうそれいつの話だよって言う
話が進まないからじゃね
>>590 回想シーンでそんな描写があったような
確かに妙に童貞臭いけど一応やることはやってるはず
>>591はもう覗かないか自分が話題提供すればいいんじゃないか
>>588-589もそうだけどあとでグチグチ言うなら進んで話題を変えてほしい
出たよ
>>594 全く同意
ネチネチしてるのは話題を振らずにスレの文句ばっかり言ってる人も同じ
他人のやってる事を叩いても、自分が同じ事をしているのに気付かない
っていうか、違う話題ちらほらあるのに延々と裁判話続けてるよね上の方見ると。
>>597 君のお好みの話題だけ続けられるところじゃないのよ、残念だけど
凄い開き直りだなw
たむさんには秋チームをもっと掘り下げてほしいなあ
他のチームはチーム毎に主人公居るのに、秋だけいないでしょ
秋ヲとかお蘭さんの目線で7種の世界を見てみたい
安居厨大暴れ→スレの現状に愚痴→嫌なら見るな嫌なら見るな(※ここまで1セット)
別の話題振ったところで安居厨のハッスルを止めるのは不可能って事でFA
>>594 話題を提供っていうか、自分の興味ある話はしてるよ
花安居涼以外の視点が読みたいと書いたのは自分
一日中、安居の待遇に納得いかんと繰り返してるのはスレを使う上で迷惑なんだ
それをグチグチ言うっていうのはどういうことかな
味方をするなら、相手をしてあげればいいのに
同調してくれる人がいないから、ああなっちゃうんだと思うよ
まぁ普通の人は同調されなくてもああはならないけど
嫌なら見るなっつーならコテ付けてくんねーかなNGぶっこむから
>>605 書き込みに安居が入ってると全部あぼーんになっちゃうじゃん。馬鹿なの?
夏休みだな〜
自分にとって楽しい話題ばかりが続くわけじゃあるまいし
気に食わないならスルーして話を振るか、収まるまで引っ込むかするだろ普通
今更キレてるのは2ch慣れしてない人たちなの?
なんか何でも喧嘩腰で感じの悪い人がいるねw
人それぞれ意見はあるだろうし全員が同じように感じるなんて無理なんだから
スルーしてればいいのに…
それとも喧嘩したいだけなのかな
うん、喧嘩大好き
素直だwww
スルーするにも限度ってもんがあるよ
こう毎回毎回ネガティブな話題ばっかりしてんじゃいい加減ウンザリもするわ
施設は多分年中無休だよね。
大変だっただろうなー。
>>612 安居たちはレポート地獄でヒィヒィ言ってたけどあれ教師の方が大変だよな
利益関係なく未来でまで子供たちの面倒見ようとした卯浪は一本気の通った変態だった
>>607 うん、じゃあ漫画も自分にとって楽しい展開ばかりなわけじゃないんだし
気に食わないならスルーして我慢するか、諦めるかしたら?
>>613 将来使われる予定のない年金から多額の給料が出てたとか
単に生徒をいびって悦を感じる真性の変態もしくは
お国のために未来のために自己満足に浸る変態の集まりだったんじゃ?
国家レベルの機密に触れて口封じに殺されるのを恐れて嫌々働いていた教師とかもいるのかな…
> 人それぞれ意見はあるだろうし全員が同じように感じるなんて無理なんだから
> スルーしてればいいのに…
だとさ
わかったか安居厨!
いや真面目にコテつけてw
鎮まれー鎮まりたまえー何故そのように荒ぶるのかー
今月号の新巻あゆ花ちさ藤子による安居sageにまた発狂してたの?>安居厨
の割には話題が過去のものだけど
>>613 卯浪は別の意味でブレのない良いキャラだったよねw
何となく憎めないんだぜ
現在進行してる花のターンに興味のない人が多いんだろう
あぼーんばっかりでよくわからんけど今夜は大盛況だなw
IDが出ればなぁ…この板。日毎の手間はかかるけど速攻NGできるのに。
出てたらこんなに安居厨大暴れしてないか
正直過去張り付いてたジャニヲタ並に鬱陶しい
施設で不思議だったのは屋内プールだったこと。
屋外で寒くても根性で泳がすイメージなんだけどw
結構広かったし、元々は保養施設だったのかな。
624 :
623:2012/07/31(火) 01:55:03.48 ID:???0
不思議じゃなくて意外だった。
安吾のファンなのかまでは分からんが
延々と同じ内容でキャラ叩いてる連中はこの前ひばり貶してた連中と同じ人と判断してます
文体も似通ってるし似た性質の人達でしょう
キャラ叩く
↓
他のスレ民に拒絶される
↓
愚痴を愚痴るやつこそ粘着などという統一された反論
嫌ならみるな話題振れアンチじゃなくて批判って論調
↓
気を使った誰かが違う話題
↓
また誰かを叩き出す
(ry)
の無限ループ
過度のキャラ叩きは禁止は一応スレのルールだが
本人達が叩きだと絶対に認めないのが厄介
もういいよ…
叩きじゃなくて真っ当な批判()分析()考察()矛盾指摘() こんなだからなw
で、あれこれ文句言うのはそれだけこの漫画に期待してるから!っていうイミフな論調だし
ああ、リロってなかったごめん。
たしかにこれ以上はアンチアンチな話題でスレ違いだからやめとくか。
便所の落書きにケチつけるな嫌ならmixiとかにちゃんの外いけって言ってるので
たたいてる自覚はありそうだよ
でも抑えられず書き込んで、自分達が叩かれたらキャラ叩きじゃない過剰反応嫌ならでてけ
ていうことにして居座ってるってかんじですね
自分達は叩きするくせに自分達への叩きは許さないという
私はキャラ叩きさえしなければ出て行けとまでは思わない
線引きの難しさを逆手にとってる印象
>>630 できればもっと早く気づいてほしかった
どっちにもうんざりしてる人間だっているんだよ…
>>632 すいません、私も抑えられてなかったですね
やめときます
>>632 NGワードに「叩き」「アンチ」「厨」入れときゃスッキリ
叩きを叩く人たちだってこっちが話題振ってもスルーして文句ばっか書く
スレを荒らすって意味ではあんたらは似た者同士だ
( ゚∀゚)! つまりみんなスルーすればいいんだよ!
> NGワードに「叩き」「アンチ」「厨」入れときゃスッキリ
これじゃ肝心の安居の追放にやたらこだわる人をはじけない
ID出るスレにならないかなぁ
絶対一人で自分にレス何度もしたりして荒らしてる人いるだろう
>>634 とは言っても、キャラ叩きにウンザリしているこっちだけが我慢してろってのも理不尽だわ
いい加減我慢の限界だったってのだけは分かってほしいね
本当にID出て欲しいよ
頭オカシイ人NGするだけで済む話なのにそれができないのが口惜しい
携帯で見る場合はNGにできない…と思う
・現在進行中のストーリー、キャラの批判以外自重
・単なる叩きレス、過去のストーリー関係についてはキャラアンチスレへ
・それ以外は我慢しろ
とでもすればお互いさま
>>623 元々人が住んでいた場所を
ああまで閉鎖的で教師達が好き勝手できる環境にするのは難しくないかな
年月が経つのを待つ間に建物も傷みそうだし
>>641 それだと現在進行中のストーリーキャラ批判であるならやりたい放題だろ…
ウンザリしてるのは裁判や安居追放云々が「過去のことだから」じゃないって分からない?
それぐらいは沈静化するまで我慢するしかないでしょ
やりたい放題って言っても一人二人のキチガイだけであんなに回るわけがない
>>638 アンチスレあるのにこの体たらくだからね
アンチスレとはなんだったのか
案外隔離住人扱いされるのが嫌いなのが多いのかね
アンチスレって機能してないの?
正直アンチスレあるんだからそっちでやればいいのにって思う事がしばしばあったわけだが
こっちでこうやって煙たがられるくらいなら向こうでやってた方が平和だろうに
>>646 アンチじゃなくてもキャラ批判はアンチスレにかいたほうがかいてる本人も楽だと思うけどなあ
ここだとキャラ叩き禁止というルールがある以上、見る側が叩きと判断したら噛みつかれるしつかれないのかな
ああこれ書いたら反論されるかもなと思うけど、どうしても書きたいことはあっちに書いたほうが楽そうというか
特定のキャラ好きな人は行きづらいだろうし、総合だから絡まれやすいが
流れに遠慮しなくても済むから、行けばいいのに
安居信者スレ立てれば丸く収まる気がするw
安居好き以外のストーリー批判キャラ批判はあっても
安居信者のそれに比べれば冷静なもんだし
見てるこっちも不快になるほどでもないし
安居信者とかいう決めつけもいらん(間違ってても正しくても荒れるし話が厄介になるだけ)
キャラ叩きの話題をなあなあにして流すのはもう限界だわ
嫌なら見るな話題変えろとかいうが変えても変えても同じ話題に戻しやがるし
アンチスレや叩き禁止ルールを無視してる事実から目を逸らすし厄介すぎる
上でも言われてるけど叩きを叩きと認めないのが一番厄介なんだよね
いつだったかキャラ叩きだと指摘されたら
本当の事を言っているだけ、と居直ってたのには呆れたが…
花安居大好きスレを建てればいいのでは
>>642 それもそうだね。ということはわざわざ建設して壊したのか。
未来と同じ状況にしたかった+証拠隠滅かもしれないけど、ちょっとリセット症候群っぽいね。
>>651 昨日の流れなんか見ると分かりやすいけど
違う話題振って叩きの流れが止まるわけじゃあないからなぁ
それに反応してくれる人もいるけど
結局は声がデカい奴に反論なり同意なりレスが付いてその応酬、
で結局違う話題はその流れに飲み込まれていくんだよね。
叩きと批判の判断が難しいのを悪用してゴリ押ししてくるからな
たしかに、なんでも叩きとするのはあれだけどさ
●●いらねえ出てくるなとか不幸になってほしいとか挫折しろとか、●●な目にあってザマアすっきりしたとかいうレス
あれが叩きじゃないならなにが叩きだよと
で?そっちはいつ自重してくれんの?
もうやめろという声も無視して延々愚痴言ってる方もうざいわ
どうしても自治らなきゃ我慢できないとか荒らしと同レベルなんですが
まぁ普段人のいない明け方に延々同じ論調な時点で自演っぽいけど
はあ
刈田の階級てどの辺りかなっと
>>655 > 昨日の流れなんか見ると分かりやすいけど
違う話題振って叩きの流れが止まるわけじゃあないからなぁ
これはいいブーメランwww
自分が正義!を押し通そうとするのも程々にな
なんかゆうべ凄かったみたいね
起きたらレス番めちゃ進んでてわろたw
夜明けと共に流れが止まってるのは寝たのか?
しかし17歳でメダル取るってメンタルが凄いと思うなぁ
嵐と安居がオリンピック出てもメンタル面で無理っぽい気がw
一番メンタル強いの誰だろう
やっぱり鷹か虹子かな
要はある意味鉄壁なのがタチ悪いが
あ、安居厨は現実をつきつけると黙るよ
まだやんの?
もうオマエ安居厨言いたいだけちゃうんかと
664 :
花と名無しさん:2012/07/31(火) 08:01:00.22 ID:Dk89nvIZ0
花死ねばいいのに大嫌い
顔に大きな傷がついて治らないといいなw
もめてた人らはもう逆にこのスレ捨ててidでる場所いったほうがいいよ
開き直って荒らし始めるようなやつらにはおしゃぶりがわりに本スレあたえときゃいい
>>661 鷹はちょっとムラある気が
秋ヲ、蘭辺りが強いだろうけど、オリンピックでるようなスポーツ系じゃないしなw
深夜から明け方にかけて、スレが同じ論調で続いたり、煽るような発言が多いのは明らかに自演だろう
現行の田村スレはとらじや今度始まる新連載用にして、別のID出る板に7SEEDSスレ立てるのはどうかな?
それでも荒らすような物言いの輩はいるかもしれないが、ID出るならまだマシだと思う
コピペを延々と投稿するような狂人以外は許容範囲
男女厨だろうがネトウヨだろうが、かまわぬ
鷹はメンタル脆くて甲子園で失投したから無理だろうね
涼はオリンピックでいけそう
ドーピング検査で通ればね
IDが出る別の板って例えばどこになるんだ?
漫画関連の板じゃないとまずいよね?
なんかいい板あるかな
>>671 なんでもOKな板なら大丈夫だと思う
自分がとりあえず思いついたのは、 シベリア超速報板だけど
>>672 ID出るほうがいいけど
さすがにそんなところには行きたくない
漫画板ならID出るけど
>作品単独スレについて、少女漫画、 週刊少年漫画、 少年漫画、 4コマ板はそれぞれの板
>作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板
とある
行きたい人だけ行けば?
別に他スレみたいに荒れまくってるわけでもないのに
シベリアわろた
あの板はなんでもいいんだ?
シベリアとか難民には行きたくないし
今の状況はJ荒らしがいた時に比べて荒れてると思わないから
自分もここにいるつもり
花叩きの流れでは荒れてない、スレの大多数の意見、自演ではないと言い
安居叩きの流れになると荒れてる、スレにそぐわない、自演が多いと言い
安居の不遇は作者の見識不足でもっと活躍させるべきという意見が読者の
大半だといつのまにか読者を代表する
スレのテンプレかスレタイに入れておけよw
安居叩きはNG、花叩き大歓迎とでも
一時的な流れとは無関係でまったり話してる人だっているんだし
いちいち騒がず落ち着くまで待てばいいだけでしょ
安居好きだけど叩かれてナンボのキャラだと思ってるw
話題が偏ろうが、口論になろうが、考えてみれば、現状、安居厨だろうが花厨だろが、
安居アンチだろうが花アンチだろうが、作品について語ってる事には違いないんだよな
いっそジャニオタ復活しねーかな・・・共通の敵がいると、人間は結束するからw
それまで火の出るような争いをしていた連中が、新たに現れた、よりキチガイ度の高い敵に
憎しみが向かって争いをやめる
藤子・F・不二雄「にくまれ屋」より
何言ってんのこの人
荒らし復活しろとか馬鹿ですか
そんなにID出るとこ行きたいなら一人で行けよ糞ボケ
スレチ話題のジャニオタにスレ潰されるより
漫画の内容語ってるキャラ叩き見てる方が億倍マシだわ
>>681はマジキチ
前にラウンジだっけ?散々揉めた挙句ID出ないとこにスレ立てして
結局最初だけで人少なくて落ちちゃったんじゃなかったの
>>682-683 なにマジに受け取ってんだバーカw
いつまでも争いをやめない、喧嘩大好きなてめえらへの皮肉に決まってんだろw
しかし反応早っ!ほんと血に飢えてるんだなあ
出て行きたい人が勝手に出て行って下さい
はっきり言って、みんなピリピリ好戦的になってるよね
毛嫌いされながら、結局みんな引きずられてるっていう
安居厨恐るべし・・・氏んでほしいけど
ナツだなあ
皮肉じゃないの?
そこらへんがわからないとゴタゴタが起きるのもなんとなく納得
嵐は全国大会何位とか記録はどれくらいだしてんのかな?なんだかんだと嵐は優秀だよね。
未来にこなければ本当に嵐ナツ蝉丸は縁の無い連中だったのか
夏Bは全体的に好きだけど、この3人が特に好きなのはそういうのが面白いというか何と言うか
なんだこの流れ
なんでいきなりファビョってんだかわからないけど昨日キャラ叩きの流れなんかあったっけ
裁判の話してたのを安居厨必死wとか言い出した荒らしが勝手に暴れてただけじゃね
裁判の話を、繰り返してたからじゃないかな?
あんまりうるさいと伊勢送りにするよ!
>>691 嵐がオリンピック目指してたってのも眉唾だと思うけどねーw
学生時代に自分の高校から競泳でオリンピック出た人がいたけど
授業もほとんど出ず朝から晩まで水泳のこと考えてるような感じだった
学生でメジャー競技のオリンピック目指してたら彼女といちゃつく暇なんて絶対ないと思う
伊勢送りって?
>>693 裁判の話は漫画の内容についてなんだから別にいいじゃん
何日も繰り返してるわけじゃなしあの程度も我慢できないなら2ちゃん向いてないとしか
>>697 上で疑問に思った人がいたから説明しただけなんだけど
それにかこつけてレスされても
まあこの流れ見るにつけ、
ネガティブな意見のある人はアンチスレで、って住み分けるしかないように思うわ
私のこの程度の意見をアンチ扱いしないで!ってなる人もいるだろうけど、
気に食わない部分はそっちで話してもらうしか。このスレあまりに批判的で気分悪いわ
>>696 竜宮→伊勢
で?そのアンチ意見とやらとアンチじゃない意見の判断はどこでつけるの?
矛盾にツッコミ入れただけでも批判だアンチだ騒ぐ人はいるわけで
主観の問題なんだから明文化は無理だろ
気分悪いとか個人の感情押し付けられても知らんがな
スレの流れがいやならスルーが基本
自分がスルーできないから出てけってわがまま言っても無駄だと思うよ
むしろルールをもっと明確にすれば?
例えばキャラ厨が多い作品の本スレだと特定の人物の話題が
何レス以上続いたら該当スレへ移動とかあったよ
誰かの気分の良し悪しでスレの方向性まで決めることはできない
ルールに沿ってるか沿ってないかだよ
酷い荒らしもいないんだしみんなわがまますぎ
君に届け、ちはやふる、となりの怪物くん、東村アキコスレとか見たことないの?
>>700 あなたみたいも突っ掛かる口調の人ばかりなのが問題なんだと思う
口調を丁寧にするだけで違うと思うよ
>>702 どの漫画もめっちゃ好きなんだがそんなに酷いの?
作品自体は清々しいのに
一応昨日のレス読み返したんだけどここまで議論されるほどキャラ叩き激しかった?
安居好きが集まってたのはわかるけど
夏Aと秋への批判レスはあったけど特定の叩きはそうなかったような…
日渡や中山星香スレなんかもっと凄いぜ!
批判レスしかないから住人同士のいさかいなどなく逆に平和だがw
たぶんこの程度で荒れてるとか批判ありすぎとかって人は2ちゃん慣れてないかまったり系スレしか知らないんじゃないの
スクリプト荒らしがいないだけでも快適なんだがなあ
昨日に限った話してるんじゃなくて、
叩きアンチ信者叩きアンチ信者っていう流れに辟易してる人が多いんだろう
>>706 どういマルチやスクリプチ爆撃が無いだけでも本当にここは平和
>>703 口調を丁寧にですかw
どうもすいません
煽りとかじゃなく2ちゃんではこれが常なんで
もう2ちゃんやめた方がいいんじゃないですかね
>>709 2ちゃんやめた方がいいとか個人の感情押し付けられても知らんがな
自分がスルーできないから2ちゃんやめろってわがまま言っても無駄だと思うよ
否定的意見禁止スレを立てて嫌な人が移動するしかないんじゃね?
2ちゃんで自分好みの流れにならないからってその度に突っかかって
叩きだ厨だネガティブだのって大騒ぎしてる方が単なる我が儘に見えるよ
>>695 牡丹姐さんも無理だったと思うけどねーって言ってたもんね
確かにオリンピック目指すなんて生活をそれ一色の中心にしなければいけないし
そんな人間が滅亡後の未来にとばされたら、ハルみたいに目標喪失で自棄になるよな
>>706 自分も板全土が荒廃してるとこにいるからこのスレのどこが荒れてるのかよくわからん
だがそれとこれとは別問題だしな
もういっそマジでID出るところに引っ越せばいいんじゃないか?
どんなに頑張って自治しても自分の思い通りの綺麗なスレにはならないんだから
それが嫌でスルーもできないなら根本から変えるしかない
ID出るとこ行きたい人は勝手に行けばいいと思うよ
>>712 オリンピック中継見てるけど選手たちマジで三行目みたいなことになりそう
今まで嵐の設定中途半端じゃないかと思ってたんだけどあくまで一高校生で正解だったね
もうめんどくさい
夏厨乙!ガキはカエレ!でいいよ
みんな貴士が悪いんや…
なんかループだね
けっきょく「過度な叩きは〜」って言う曖昧な表現の上にあぐらをかいて
嫌な人が出て行けばいいっていう
今の流れが収まってもまた数日後同じ事繰り返すんだろうな
ていうか螢ちゃんが夏Bにいる理由がわからん
>>721 本家のひばりの手前エリートチームには入れられないとか?
ひばりら本家の子女は春の季語、
分家は落ちこぼれチームに入れるために夏の季語とか分けてたのかな
漫画としては後付けなんだろうけど
落ち着いてアイスでも食べて(´・ω・`)つ@@@@@
>>720 ループになるのわかってるのに定期的に別スレいけとか住みわけとか言い出す奴がいるからループしてるわけで
嫌なら出てけ以外に言いようないわ
ID出ない板で自治とか無意味
つ@ アイスいただきます
田村由美の漫画の話をするスレだ
それ以外に脱線しそうな時は、なるべく自重していこう
>>722 大人からの受けが良くて優秀でも、しょせん分家は分家みたいなかんじなのかもね
それでもヒバリとしては、いつか成り代われるんじゃないかっていう恐怖があったんだろうけど。
蛍ちゃんもなかなか苦労してそうだ
漫画の内容について話してたら批判が多いだのキャラ叩きだのと噛みついてくる人たちに邪魔されたわけたが
その割に作品に肯定的な内容についての話は出てこない不思議
ここの住人て歳いってんだか幼いんだか分からんねw
実年齢はしらんが精神年齢低いのが多いんじゃないの
つーか2ちゃん慣れしてない住人が多いイメージ
板全体から見ても
夜中〜朝方に暴れてたのは年齢関係なく更年期障害
(愚痴ばっかり言ってるのは1人か2人でほとんどのレスが自演に見える)
作品についての話題も書かず、ねちねちねちねちと愚痴ばかり
粘着質にも程がある
漫画についての書き込みなくなっちゃったね…オリンピックでも見るかな
漫画みて嵐とかの肩幅すごい〜と思ってたけど実際競泳選手の肩すごいね
嵐とか安居はあんな感じなのかな
来月は村に戻るのか夏Bのターンになるのか…
サブカル板でいいじゃん
おとめちっくなんとかってスレも行ったし
漫画のスレ結構ある
水泳やってる人は逆三角になるよね
まぁたむさんは男の体そこまで描き分けてないからスポーツマンタイプはみんなあんなだろうけど
早く村に話戻って欲しいな
死神さんがどう動くか気になる
次に夏Bいくときは花の死を巡って一波乱、仲直りまでやるかもだからまた長いでしょ
火事と村組を放置したまま夏Bにはいかないと思うけど
まあとりあえずまた花のターンでなければどこでもいい
今月は村の続きだと思ってたからまさかの花ターン戻りにびっくりしたわw
安居は水泳より一昔前の体操の選手っぽいイメージ。
涼は器用で何でもこなしそうだけど、どの競技をするのかイメージが沸かない。
富士号編のせいか凉はバスケが似合うな
一匹狼きどってたけど、根っこの部分は協調性あるから団体競技もやれるだろうし
オリンピックの種目競技に夏Aをイメージしてみたw
安居ートライアスロン、涼ー射撃、源五郎ー馬術 、幡ー競歩
あゆーフェンシング、小瑠璃ートランポリン、虹子ーアーチェリー
鷭ー競歩www
花はAV底辺女
五輪といえば、五輪級の柔道家と言われた刈田はどの階級なんだろう。
ガタイはいいけど重量級には見えないんだけど。
体重プロフィールとかないんだっけ?
柔道家は筋肉質だから見た目より重い人が多い
中肉中背に見えても70〜80くらいあるから刈田は90キロ以上あっても驚かない
身長かなりなかったっけ
180以上なら間違いなく重量級
ちなみに井上康生で183センチ100キロちょい
これでも柔道選手としては小柄なほうw
>>734 秋ヲが〆たせい
残念だが来月号も花だ
流れ的には近くのメンバー全員集まる
花&めーちゃんの再開で〆でようやく夏B
まぁ苅田は3年の間トレーニングもしてないし栄養状態もよくないだろうから
かなり体重は落ちてるとみた
秋ヲ「なんだ刈田お前最近締まりが悪くなってきたんじゃねーか?」
あの状況で男同士のカップルが出来ないほうがおかしい
安居と涼
重量級、超重量級だと初めから選ばれない気がする>葉月
筋肉ってあっという間に落ちるし、食べ物もね…。
でも安居を綺麗に投げたとこはかっこよかった
桃太の馬にランクアップしました
>>749 刈田もカッコいいんだけど、投げられた安居に大したダメージがないのがすごいww
一流の柔道家が全開で、受け身もへったくれもない凸凹の地面に叩きつけたら、下手すれば死ぬし、最低でも五分は起き上がれないのに。
昨日の話題見てて思ったんだけどさ
あの花の川流れのシーンで
仮に安居が実際に助けようとしたり、仮に小瑠璃が間に合ってたとして
本当に花を助けられたんだろうか?
サバイバルなんて縁のない自分にはロープ1本でどうやって救助するのか想像できなくて
見殺し見殺し言われてるけど本当に裁判したら救助可能性も考慮されるよなーとふと思った
別に安居擁護したいわけじゃなくて他の救助系漫画なんかだと装備あって何ぼって感じだからさ
ちょっと山歩きが得意なだけの女子高生がロープ一本で人食いワニを仕留める世界ですよ?
カウボーイのようにわっかにしてロープ投げれば助けられるのよきっと
話題変える意味ねーやw
>>751 安居は20kg以上ありそうなザックと共に投げられたんだよね。
きっとザックがクッションに……ならないかw
>>752 単行本読み返してみたけど、岩にナイフで引っ掛けようとしても硬くて無理で、花の握力もいっぱいいっぱい
ただ花は涼のことを伝えるだけの時間分は掴まっていられたから、助けられたかもしれない
微妙なとこだね
いや、最後は握力の問題じゃなくて掴まってた岩の握ってる部分が
ベキッて取れて渦にのまれちゃったんだよ
無難な会話を続けております…
ちょっと緊張する
装備、花の体力もあるけど
助けようと近付いたところで花がそれを受け入れたかどうかもあるな
そもそも落ちたのも安居から離れようとしたからだし
竜宮脱出時に秋に好感を持ったようにはいかないと思う
>>737 トライアスロンで思ったが、夏Aって自転車乗れるのか?
そりゃ運動神経いいから練習すりゃすぐだろうけど、あの施設にはその手の物なかったよね
娯楽になるようなものはないけど、マニキュアはあるってのも不思議なとこだ
>>753 あぁなるほど考えちゃだめなのかw
船編でロープの結び方やら吊り上げ用の支点確保やらそれっぽく描いてたから
どうにかして現実的な手段があるのかと思ってたw
急流に落ちて(落とされてというとまた騒ぎそうなので)から川に完全に
飲み込まれるまで握力で岩にしがみついていた
この間の時間として崖の上にいたハル達が花の声を聞き発見し、小瑠璃が
崖を降りる、完全素人の鷹が崖を半分以上降りるシーンが描写されている
ゆえに最も短く推定するにしてもどう見ても3〜5分はある
ロープ一本で助けられるかという問題については、まず手近な岩にロープを
巻きロープそのものが流されないようにし、その後ロープを花の手が届く
位置に投げられるかどうかということになる
その後の武器船で見せた安居のロープ投げ能力からすると十分な時間が
あったと言わざるを得ない
小瑠璃や源五郎はその能力を知っていたからこそ後の裁判での発言の
一端となったのではと思う
もちろん安居が言っていたように花がそのロープを掴んだかどうかは別の
問題ではある
>>760 マニキュアは小瑠璃の手作りだよ
シャンプーが石鹸なのも未来に来たからとかじゃなく
施設時代から普通にそうだったのかな
その割に服はジャージっぽいけど
ジャージは丈夫だけどだめになった後に雑巾とかにして再利用するのには向かないような
>>762 無駄な煽りは入れない方がいいよ
時間は十分あったし安居は有能
安居が花を嫌う理由、花が安居を怖がる理由を知らなければ
不可解に思うのも当然だね
マニキュアってどうやって作るんだろう
石鹸の手作りはナチュラル嗜好の趣味とかで有名だけど
>>765 確かほうせんかが爪に色を塗れる
(それで悪魔の花嫁で怖い話があったなー)
>>762 あの辺の岩ってぬるぬるすべるって小瑠璃が言ってなかったっけ
安居のロープ投げ能力は保証済みだけど
溺れてる要救助者を救助する際に必要なのは投擲能力じゃなく
要救助者自身がそのロープをつかめる環境づくりだと思う
必死で指先で岩につかまってる花の間近にロープ投げたところで
花が一瞬とはいえ片手を離してそれを掴めるとは思えない
ましてあの川3人がかりでなきゃハーネス装着済みの人間すら引き上げられなかったんだし
安居が投げたロープが花の首に掛かってキュッ!って展開もあったかもな
安居がロープを投げると花の安居への反発心により花が自力で復帰します
花「あんたの手は借りない(キリッ」
ありそうwww
さすがの花でも命かかってんのに、いびられたりレイプされかけた相手が投げたロープとは言え
それを掴まないなんて事はないと思うが…
しかしあたしの全財産!って、命かかってるのに大荷物捨てる事は選択しなかったからなぁw
いや、両手で岩掴んでるし捨てたくても捨てようがない…のか?
レイプされそうになった奴に近寄られたら、恐怖で身がすくむ
縄投げられるなんて論外
捕獲されて何されるかわからないって思ってしまうだろうな
小瑠璃たちがいたなら「他に人がいるなら大丈夫だろう」と安居のロープも掴むかもしれないけど
小瑠璃たちが来てなくて安居と二人きり状態なら「死にたくないけど絶対掴みたくない!」になるんじゃないかなあ
そもそも花の意識では安居に殺されかけただから落ちたのも安居のせいだしね
ただそれは花側の心理であって、つかむつかまないはおいといて投げなかったんだから見殺しといわれても仕方ない
花の気位の高さを差し引いても
相手はレイプ魔だし視線で殺されそうなくらい憎しみ向けられてる相手だし、恐怖するのはしょうがないわな。
まぁ、あれを正当な裁判で裁こうとしたら相当難しいよ
とりあえず被告側が裁判という制度のない歪んだ社会で生きてきた人間、というところから始めなきゃいけない
あのレイプ、痛めつけてやりたい→性的暴行って思考はまぁいいとして
もし涼が察知してあゆを向かわせてなかったら
果たして完遂していたのだろうかw安居が童貞的な意味で。
子作りの手順自体は施設で習ってるだろうからパンツ下ろしたら即突っ込みそう
それはそれで確かに痛めつけてやるという目的は叶ってるけど(物理的にも)
>>774 見殺しの方じゃなくて落ちたのが安居のせいだから殺されそうになった、なのかな?
どうもその辺りがよく分からない。
突き落とされたわけじゃないし
自分から後ずさって落ちた自覚はあるんじゃないか?
殺されそうになった発言はどうも安居と涼を混同してるというかセットで考えてるように思う
>>778 両者の関係的にあそこで後退りするのは当然
助けなかったのは見殺しと言われて当然
ただ穴に落ちたのを指して、もしくはそれも含めて
殺されかけたというとやっぱ違和感あるわ
>>780 穴に落ちたの指して殺されかけたというのはその通りだろ
川に落ちたの間違い?
穴で思い出したけど
花が穴掘ってた時にロープ上げられて閉じ込められた事があったあれは
単純に安居の嫌がらせだったんだろうか
安居がロープを上げた決定的な証拠がないので他の誰かがロープが必要になって持ってったとか言う実は免罪…って事はないかw
>>779 安居と涼をセットで考えてる、の方だろうね
そうすれば辻褄合う
穴に落ちたのは涼の仕業で花もそれわかってたからね
あれで安居に殺されかけたというのは妙
二人セットと考えて恐怖心の強い安居の方が代表として刷りこまれてる感じかな
まぁ作者の描き方がわかりにくいのも問題
>>783 一部の人達はそのセットで考えられている=涼の罪まで安居のせいになってるってのが気に入らないっぽいけど
花にしてみりゃ色々と酷い目にあってんだから一括りにするのは仕方が無いし
これはあれ、あれはそれ、と区切って考えるってのはなかなか難しいだろうしね…
786 :
778:2012/08/01(水) 00:30:04.39 ID:???0
>>779 なるほど、セットね。
それなら「あの2人」発言も分かる気がする。
>>782 ないない
今更検証できないし二度と思い出されることもないようなシーンであれは誤解でしたなんて後付けする意味もないので見た通り
>>787 いや、別に安居擁護したいわけじゃないしどうでもいいんだけどねw
安居に突き落とされたと思っていたハルが、実は涼だったって件があったから
なんかちょっと引っ掛かってたというかw
普通に、単純に嫌がらせでいいのか。
>>782 あのへんよくわかんないんだよね
安居の「何やってんだ」の反応的に花の勘違いの可能性が高い気はする
あれって下で土掘ってカゴに入れる→ロープで上まで上げる→上で土を捨てるって作業だから
一人でやってて土を捨てるためには上に上がらなきゃいけないしハシゴは絶対必要だよね?
ん?あれは普通に涼の仕業でしょ。安居は通りかかっただけ。
だから「何やってんだ、仕事しろ」になるわけで
>>782 あれは涼が花が出て行くように嫌がらせしていたんだと思っている。
安居はあんな小細工をできるような性格じゃないし、堂々と嫌がらせをしていたからw
でも涼にしてはやる事がせこすぎる気がするんだよな
確かに安居の嫌がらせは堂々としてたw
言われてみれば涼っぽいな
ハルへの奇襲といい、自分が犯人だとは匂わせないやり方
涼は単純な殺意や敵意じゃなくてテストもしてるつもりだから想定外の事態にどう対応する?みたいな意味もあると思うよ
今になってあれが検証されることになるとはw
言ってみるもんだな
多分作者はそこまで深く考えてない
あの穴のはあきらかに安居冤罪でしょ
安居は単純だからやるならもっと直接的な嫌がらせしてると思う
でも涼だったら上から土被せてそうだし
全く他の誰かがうっかりって感じもするけど
最初の春チーム編を読み返してると今より桃太がしっかりしてる感じだった
今の桃太ももう少ししっかりしろw
涼が自分だと匂わせないせいでそれが全部に安居に降りかかっている件w
それがまた安居の「要領が悪い」という評価に上乗せされているんだろうけど
>>793 そして涼の悟らせない悪事はすべて安居のせいに思われるというwww
出て行かせる事が目的ならそんな遠回しな方法は取らなそうだしなぁ…
っていうか、そもそも出て行かせるという発想自体しなさげって言うか
害と見なすと即抹消って思考の涼さんだし
涼「よーし安居に悪影響与えそうなやつは殺しちゃうぞ!」
花・ハル「安居卑怯なり…!」
安居「えっ」
>>802 www
裁判の時もそんなところあったけど
涼のした事まで責められてる事に気付いてなかったよね
とことん素ボケ野郎だ
涼の愛は空回り…というか裏目だなw
梨下に冠を正さず、ってな…
安居が犯人に思われるのは日頃の行いのせいだからしゃーないw
>>804 周囲の糾弾に丸め込まれすぎというか素直に受け取りすぎというか
それは違う、こうだ!って反論しようと思えばできるだろうに
気が付いたらなんか涼と一まとめにされて追放という事になってたw
いや、一応反論はしようとしてたか?
安居は夏Bに行って正解だったな
懺悔が済んだら思う存分漫才の腕を磨いてくれ
この流れで思ったんだが
ロープを取って花を穴に置き去りにするとか
椅子を立てかけて蝉をサウナに閉じ込めるとか
やることが陰湿でショボいな
小学生のいじめのような、でも放置すると大事になりそうな
(花は大丈夫だったけどさ)
さらに犯人だとわからないように(証拠が残らないように)やるところも陰湿
>>807 ありえそうで困るw
涼がいらん事せずにあのまま殺伐共同生活続けてたら
安居の気も徐々に緩和してって、喉元過ぎればどーたらで、いつかはくだらないイジメはやめようって気になって和解(?)してただろうか
今夜は涼叩きのターンですか、とツッコむやつはまだいないな
>>810 そもそも涼は施設の子供時代から、安居の気を引きたい?ために茂をいじめてたから
いじめの動機が変わっても、遠まわしなやり方は17歳になっても基本的に変わってない
>>798 桃太は今の合同村面子にドラえもんを教えてやるといいw
17歳になっても変わってないって
どっちかっていうとDQNみたいなイメージになってくる
学業やスポーツに秀でていれば、歪んでいてもそれなりに
イジメみたいなことはしなくなりそうだけどね
>>811 体感的には最終テストの出来事も生々しい状態だけに
安居が一時的にキレるのは避けられないししょうがないと思う
ただ変に素直な奴だから花の態度如何じゃ徐々に鎮火したかもね
花いびりも涼みたいに害するのが目的というより重労働をやらせる感じだったし
>>816 そしてちまきちゃんが、ドラえもんやグリとグラの絵を描いてあげればいいよ
誰でも描けるドラえもんの描き方を伝授してあげるのだ
「ま〜るかいて ちょん♪ ま〜るかいて ちょん♪ おっ豆っに 芽っが出って(ry
>>766 デイモスなつかしすw
桃太はたしかにいかにもって子どもだなあ
まあそのせいで藤子が正気保っていられたし、秋の女子チームが母性本能くすぐられてたし?
それはそれで精神的な役には多少なりともたつのかも
くるみの子どもが生まれたらお兄ちゃん意識みたいなのが芽生えてしっかりするようになる気がする
というかなってほしい>桃太
>>818 安居はたしかに徐々に鎮火はしたかもしれないけど
基本的にプライドかなり高いから同じくプライド高い花、秋ヲ、お蘭さん、ハルとはやっぱり何かしら衝突しそうな気がするw
一般人をだいぶ見下してたし、いつ火がつくかわからないイメージ
夏Bと会って解放された今みたいな状態なら大丈夫そうだけど
>>822 安居は一般人への見下しと憎しみと妬みがあるし
秋ヲは場を乗っ取られないため、物事を優位に進めるためなら
相手を軽視するような事を言うし
花は嫌いな相手には嫌味をぶつける火起こし上手だし
揉め事は起きてただろうなあ
みんな鼻持ちならないタイプのエリート気質だし
くるみの子供が生まれてたら
けっこう違ってたんじゃないかな
って、子供に夢見すぎっていうか求めすぎか…
>>824 夏Aには影響ありそう
施設には威圧的な教師、同い年の子供、少し年上の先輩しかいなくて
年下の子供にも母性にも触れた事がなかったようだし
くるみの子も大変だね
産まれた時から役割がいっぱい
そう考えると周りの人達は安定した精神の人が必須だよね
ちょっと目を離したすきに、変な薬塗られたり閉じ込められたりしちゃマズイ
子供登場人物が幼すぎて違和感
12歳であれって幼稚すぎる
パンツ脱がされてきゃーwww^^とか言ってられんのは小学校低学年までだな
>>827 螢は中身は老成してるけど見た目は幼いね
高校生以上の老けっぷりも気になる
実年齢より幼く、可愛らしく見える設定のキャラでやっと年相応に見える
設定上で年相応だと最初はよくても描いてるうちに顔が伸びていく
ルックスは作者の描き癖でしょう
子供は特にデフォルメ傾向だから幼く見える
何歳というより、子供という記号だけで描いてる感じ
桃太は三年生くらいに見えるし涼や角又は20代にしか見えない
学園モノじゃないから違和感はないし大人びてる分には世界観に合ってていいけどね
朱理も10代には見えなかったけど立場上違和感なかった
ノビタも種に選ばれてるってことは精通きてるんだよね…
それでパンツ脱がされてキャーはないわ…
高校生が小6(中1?)をかわいーかわいーとちやほやするのもありえないし
小6が高校生にガキ扱いされて心地良さを感じるのもありえない。
自分が子供だった頃を忘れてしまった大人が想像だけで描いてる感じ。
ロープ垂らしてからとはいえ、あの反り返った崖を登り
虫や星座について詳しく語っていた時は高い潜在性を感じさせたのだが
藤子も横浜の惨状を見て皆がパニックになりかけた中、一人冷静に対処していた
春チームで成長しているのってハルだけなのでは…
ちさ、角又、ひばりは基本維持に見えるし
全員が全員成長しろとは言わんが、退化に見えるとちとガッカリなんだぜ
うむ…ただもし自分が種としてあの中にいたら
従順で地味に生きてたと思う
あんな世界で感情の激しい人に絡まれたらイライラしそうだし
下手に人間関係悪くして、ワニとか虫に襲われた時に助けてもらえないのは嫌だ
ハルは最初ダメダメすぎってのもあるけどな
今月号は絵が荒れていたなー
いつも荒いので違いがわかりませんw
花や鷹がメインだと画面が白いからより雑に見える気はするが
>>834 大抵の人がそうだと思うよ
だからナツがずば抜けて共感を呼び、花は人気が出にくい
完全ファンタジーの世界だったら人気は逆転だっただろうけど
いっそのこと花は全く自爆癖のない仲間思いのパーフェクトキャラだったらよかった
そこでたまに嵐のことで弱さを見せるくらいならね
共感より憧れの点でナツと差別化できただろう
>>839 がんがん崖をのぼるファイターではあるけど柔和な美人でちょっと天然入ってるとか良いね
>>839 自爆癖がなく自分勝手でもなく仲間思いな女キャラは牡丹だな
憧れキャラ投票で、花より上位にくるのも当然
田村さん的にはあの投票結果は誤算ぽいけどw
本当は花が女キャラ憧れ1位になってほしかっただろうね
どうなんだろう
復活してもしばらくは仲間のことを考えるより、サバイバルを楽しむなんてこと
憧れさせたいキャラでやるだろうか
私は共感キャラで一位花、二位ナツ(逆転あり)、憧れキャラでも鷹に続いて
花、くらいを予想してたんじゃないかなと思う
花は正統派ヒロインのはずなのにどこで間違ったのか
何が違うんだ?
ゴリラ女のくせにウジメソするから
鷹花でのみ支持を得られていたがそれも絶望的になり最早挽回不可能状態
感情が豊かだけど、もっとハードなスペックの人がいるから
浮いてしまうんだよね
嵐を想う気持ちは、リアリティの面でナツに負け
頑張って走ったところで女の足だし
トラウマになりそうな辛い経験は、安居達に負ける
他の種達を見てると、災害などが起きても、冷静に対処してきているし
花だけが「え、なんでこんなに興奮してるの?」って印象になってしまう
一番は性格の悪さじゃないの?
嵐の回想のままの女神キャラなら支持はあったと思う
女神なのか普通の女の子なのかスーパーウーマンなのか野生児なのかスイーツなのかわかんなくなってるのがなあ
詰め込みすぎてキャラがブレブレで作者がどうしたいのか見えてこない
美人で見かけによらず肉体派で、ヒロインとしてのカリスマがあって
男女みんなに愛され、でも内面は人付き合いが苦手で孤独を抱えてて、
負けず嫌いで理不尽な要求にははっきりNOと言えて、でも他人の良さも
素直に認められる
文章にすれば完璧なのになあ
カリスマや愛されの部分に説得力がないのが敗因
自分の都合で勝手な行動したり気に入らない相手には状況をわきまえずつつっかかったりとDQN全開なのに
何故かたいして咎められずマンセーになってるからね
いっそよくあるDQN主人公みたく皆から馬鹿だけど憎めない奴として愛されてるならわかるが
>>847 なんというヒロイン
実際は性格がブレブレで他キャラとの格差が激しくて物語が破綻しがち
今からでも何かしらのイベントを起こして花のキャラを修正してくれないかな〜
でもこれ以上花メインで進められたらキッツイな
特に何かイベントなくても作者の贔屓(花にばかり都合のいい展開、バランス悪いほどの出番の多さ、脈絡なく他キャラに賞賛させる)をなくすだけでもだいぶマシになると思うが
ハル(ただし花と別れる前までの)のように、
嵐の回想の中の花も変に美化しないで、嵐を色々振り回してトラブルを
起こしてしまうし色々欠点もあるけど
花もしょうがないな、ハハハくらいのラブラブ馬鹿ップルなら良かった
まずナツの出番増やして活躍させようか
ダブルヒロイン路線に戻すだけでもかなり面白くなると思う
まぁそれができないからこうなっちゃったんだけども
行動だけなら嫌いじゃないけど内面がなー…
モノローグいれるたびにボロがでるからいれて欲しくない
モノローグと台詞がちぐはぐのせいでいい子ぶって表面とりつくろってるだけのやな女に見えちゃう
他人への思い→自分のことと言うモノローグはリアルだし、ナツも同じなのに
なぜか花は結局自分のことかよとなってしまうな
最近だけじゃなくて
そこが誰かのことを考えて力の限りを尽くして死んでいった繭とか茂とかと
比べて見劣りしてしまうのかも
結局作者の表現の限界って事かあ
人に嫌われたくない自分をよく思われたいって根っこは同じなんだけど目指してる方向が違うと思う
ナツはダメな自覚があるうえでせめて役に立ちたい!て感じだけど
花は能力があるから見せつけたい!感じ
更に他人の下に立ちたくない(言うことききたくない)誰ぞに負けてたまるか〜みたいなのがな
負けず嫌いキャラは他にもいるけど花はなんか必死すぎてもう少し協調性を持てと
むしろ中途半端に負けず嫌いで、勝てないとウジウジ考える感じだけどなあ
カラッと夏Aに追い付いてやる気概があるならウェットに悩むより脳筋馬鹿っぽくて好みかも
自分は
それはともかくナツももう少しヒロインらしくなれば面白くなるだろうに同意
ナツの出番を増やすっていうよりも花の出番をナツと同じくらいにしてほしい
一人で行動してるときはともかく他のキャラクターと一緒に行動していたり
他のキャラクターが同軸で行動してるときは花以外のキャラにもっとスポット当ててほしい
>>857 ナツは、次に登場する時は髪が伸びて美鶴さんみたいな正統派美人に成長しているよ。
そんなナツは嫌だw
まずは髪を伸ばしてまとめて蝉に小ゴマで弄られるのをやめて
単独で命の危険を切り抜けるかメイン男キャラに助けられるかする
そして地味に役に立ったり種全員の団結に貢献したりすれば
ヒロインらしくなるな
作者にその気があればだけどw
>>857 中途半端なんだけどプライドが高すぎて張り合わなくてもいいとこも引かないっていうか…
確かにハヤトみたいな脳筋で単純な負けず嫌いだったらよかったね
863 :
花と名無しさん:2012/08/01(水) 13:31:18.38 ID:kyif9xeeO
今月号読んだけど、いくらショートカットしたとはいえ、宇都宮から2・3日歩いたくらいでは海にたどり着けなくない?
嵐蝉ナツの九州〜関東の旅でも思ったんだけど、移動する距離と経過する時間とのバランスが悪いような気がするんだな。
ナツの出番は富士号ぐらいがちょうど良いかもね
下手にリアルなモノローグがあると可愛くなくなってしまう恐れがある
>>861 ナツは今のままでいいよ
地道な成長ぶりがリアルで好感持てるから
花は「少しサバイバル慣れしてる女子高生」なのに妙にスペック高くするからつまんなくなった
ナビってみたがあの海岸が佐渡の対岸として新潟・柏崎あたりならだいたい宇都宮から280キロくらい
これは国道や高速を行く場合の距離だから直線距離ならもっと近い
仮に240キロとしたら1日80キロ歩けば着くから無理ではないと思う
ただ現代の直線コースだと間がほぼ山地なんだよなーw
まあ地形変わって日光や駒ヶ岳付近の山が全部なくなってるのかもしれないが…
どのみちなんも整備されてない道なき道をちさ藤つきで行くとなれば2〜3日じゃきついかなー
描き方もあるよね
カリスマなら、ひとつの目標を掲げるとか
等身大の部分はそれこそBASARAみたいに、主に恋愛面や弱った時だけ描くとか
何かしら演出にこだわりが必要な気がする
登場人物の中で、能力やある種の魅力だけをみれば
牡丹や安居のほうがカリスマはありそうだ
(安居は悪い意味で目立っているけど)
柏崎か、原発あるよねえ
天変地異で各地の原発もあぼんしたはずだけど放射能は大丈夫なのかなあの世界
そういうのOKだから解凍されたんだろうけど汚染生物とかいるかもしれんしちょっと怖いね
昔読んだ文明崩壊後のサバイバルもので大気は大丈夫だけど放射線で海の汚染がひどくて魚食べたらすぐ死ぬっての思い出した
>>863 日本全体が縮小した・・・と考えるしかない
そもそも、あんまりリアルに考えちゃいかんよ
生物学的には人間は2万人以下で繁殖した場合
遺伝病が多発してしまうんだから、彼ら「種」だけだったら
もう子孫繁栄とかありえないレベルだしw
放射線OKってことは、最低でも数万年後って設定かな?
高層ビルや橋が残ってたからな
石像か何かもあったっけ?
>>868 結構リアルっぽいな
それタイトルわかる?
実際放射性物質は、雨と一緒に流れてきて、大半は海に流れていくから
ただ、大気より地表(=農作物)が心配だけどね
地球の自浄作用?がどう働くかって人間には予想不可能っぽいから
数百年後ぐらいでも良いと思ってる
>>872 10年以上前に雑誌で読んだだけだからさっぱり覚えてないごめんw
少女漫画で作者も雑誌名も覚えてないが確かララとかの漫画家がいっぱい描いてたような白泉系だったと思う
2〜3人の少年が砂漠化した日本を旅してて変な軍隊みたいなのと戦ったりもしてた
内容ほとんど覚えてないけど主人公の親だか育ての親だかが魚食べて死んじゃったエピソードだけ強烈に覚えてる
普通に食べられるものに見えない毒があるっていう感覚が凄く怖かったんだよね……
現代から何年後の世界かというのは考えれば考えるだけ矛盾が出るような
船が綺麗な状態で残ってたのが駄目押しだったな
あれだ
飛行機が飛行場に不時着したので調べてみたら
中には遺体があって、しかもその飛行機は数十年前に行方不明となったものだった
ってヤツだ
世界不思議全集みたいなのに載ってた
>>874 やまざき貴子のZEROじゃないかな?
7SEEDSとはまたちょっと違うタイプの漫画だけど好きで読んでた
放射能ででかくなったミミズがでてきたなー
>>877 ウィキみてきたけどたぶんそれだ!
ララ系じゃなくてララ連載だったのね、メロディと混同してたかもw
たぶん初期らへんしか読んでなかったからネタバレ読んだらだいぶイメージ違ったわ
サバイバルというよりSF前世もの?
てかオゾン層消滅して宇宙から放射線降り注いでるって設定すげーな
七種並に荒廃してもおかしくないのに人類も文明も残ってるのがたくましすぎるw
女は息を吐くように原発原発言ってるよな
さすが感情論しか出来ない馬鹿な生き物だな
反原発左翼とかアホだからな
安全厨7SEEDSを読む
原発の対応で人類の歴史上女が蚊帳の外なのがよく分かるね
女しかいなかったら科学は進歩しないしずっと原始時代並みの社会だろうな
女は建設的で論理的なまともなルール作りも出来ないからね
女の嫉妬深いジメジメした腐った性質を考えると酋長もできないだろうし
今も狩って食べるみたいな動物みたいな社会だっただろうとかよく言われるね
もちろん女は根本的に頭も悪いけど
女の一番のネックがそういう性質だろうね
>>883 まあ、貴方もその馬鹿な女から産まれてきて、馬鹿な女の性質を半分は受け継いでいるんだけどねw
そう考えると氏にたくならない?
いつもの童貞君だからさわっちゃダメ
どっちかと言えば、陽気な名無しさんのほうじゃない?
現時点で女は産む機械という存在でしかないから
科学が進歩して人工子宮とか出来たら女は必要なくなる
性別産み分けも出来るだろうし女は地球からいなくなる
産めなくなった女とか何もかも男に劣る産業廃棄物でしかないからね
そもそも現代の女の扱いも産む事以外では
男の性処理用家畜みたいなもんだしね
社会が便利になってきて女の価値もどんどんなくなってきて
女は風俗女としてしか生きれなくなってるからね
風俗嬢なんてあくまで底辺扱いだからどんどん価値がなくなるが女の末路
もっと進歩すればそれすら居場所がなくなるね
>>865 つまり、ナツがヒロインになることはこれからもない、と
花はバランス悪いような気がする
すごく役に立つだけならまだしも、最近のことだけでなくあまりにも取り返しの
つかないトラブルを引き起こしすぎと言うか
花がトラブル起こす時は必ず誰かもいるが、花以外の誰かが花レベルのトラブルを
起こしたことは全くないよなw
夏Aは赤ちゃんを見たことないよね。
鷭も実際に赤ちゃんを取り上げたことはないのに大丈夫なのかな。
それとも鷭だけ最終テスト後、出産に立ち会ったり取り上げたりしたんだろうか?
女は何かあると子供を産むことで存在価値があるみたいな反論するけど
結局女ってそれだけなところが笑えるね
>>891 動物の赤ちゃんで実習したことはあっても人間はないと思う
この前産科に実習に行ってきたけど前中後での観察と処置が半端なかった
人類繁栄に欠かせない妊娠出産と実際に関わることのできないこの施設は失敗だよな
>>891 施設教員はいきなり最終テストの一発勝負で振り落とせばいいと思ってる
机上の空論男ばっかりだから、出産も本や家畜のを参考に、でOKなんだろ
女ってほとんどワープアの貧乏なのに将来どうするんだろうね
男は馬鹿で屑でゴミの現代女なんかもう相手にしなくなったし
風俗で稼いでも数年だけで嫁の貰い手もなくなって将来が悲惨なだけだし
こうなったのもバブル時代とかに調子に乗った馬鹿女の自業自得だけどね
>>890 そのバランスの悪さがヒロインなんだと思う
良くも悪くも周りを巻き込んでいくタイプ
更紗に似てる(顔も)
ナツは地味ながらも中身の成長が著しくて高感度は高いけど
派手なアクションシーンにならないのがヒロインとしては難点
作者としては花が使いやすいんだろうな
ナツは今のままならまだ作者の嫌いなタイプだから、最終的には例え蝉丸にでも
嫌なことははっきりはねのけるようにならないと意志が強いとは言えないし
ヒロインにはなれないな
アッー!が頑張っております
皆にスルーされていますが、この後どうするのか
諦めるのか?
女って耳が痛いことはすぐ逃げるからね
だからずっと成長しない生き物
>>896 しかし良い意味で花が周りを巻き込んだ前例は、じゅる紫で暴走後、
九州までワープしたついでに秋チーム夏Aと出会ったことくらいだな
>>894 机上の空論確かにw
要でさえ牡丹に「女の身体に詳しいの?」と聞かれた時に
「サンプルと資料で見たことがあるから」なんて答えていたしね
ひばりとのけじめがうやむやになったのには気分悪いけど、
嵐に手紙を渡して幸せそうにしていたのは良かったな
ナツのこの路線は崩さないでほしいもんだ
>>896 花が動かしやすい、という田村さんの漫画家としての気持ちはなんとなく分かるけど、
動かせば動かすほど整合性のないキャラになっていってるのがな
「ここで生きてく」というテーマを見つけてそこに主人公を持っていくのには花の方がやりやすいんだろうけど、
その過程が、流された自分の今の立場を「まぁいっか」で済ませて、自分の身を心配してくれてるであろう仲間のことを一切省みない
あげく、あれだけ会いたがってた嵐もスルーぎみで「一人で生きていく」とか言い出して、都合よく仲良くなった動物たちとサバイバルライフを堪能
どんどん自分勝手になって、人として成長どころか退化していってるのに、
自然を受け入れて混ぜてもらうという意識になった花は成長しました、と描いてるつもりなのかな
去年の3月辺り以降、作者がおかしくなった気がするんだよな
中身が伴っていない効果を狙った展開セリフが多すぎて
>>904 とらじは大きな変化は見られない
作者自身に何かあった訳ではなく、長期連載で誰もが陥るスランプみたいなもんじゃないか?
丁度富士号終わって、安涼+滋の物語が一端終了した事で、モチベーションも多少落ちたのかも
鷹あゆ二人旅の回は楽しんで描いてるの伝わってきたし読んでても楽しかった
>>902 ひばりとは和解なしで別れちゃったけど
あのへんは牡丹とのやりとりで手紙を渡す決心がついたのが良かったな
自分が幸せじゃなくても好きな人が幸せじゃないよりはいいってシンプルだけど難しいことだよね
もうちさが嫌いになってしまった
衣食住を大事にする頃のちさが好きだったんだけど毒舌が行き過ぎた感じ
片方の意見だけで判断するのは偏りすぎだろー
まあレイプだけどw
ひばりも相変わらずうざそうだし早く春パート終われ
荒らしいなくなっちゃった
かわいそうに誰にも相手されなかったんだな
本当ならまた恨みをぶつけてみろw
花パートは展開は大きいけど内面描写がなあ
嵐との付き合い方を思い出して反省しつつ流星にアドバイスしたとこは
花の言動に合いつつ我が身を省みる冷静さがあって良かった
言動と合ってない、我が身を省みる段階すっ飛ばしだと
言葉だけ綺麗にまとめててもしっくりこない
犬の件での惨状<鷹あゆからの責められた方が楽、優しいから辛いとか
とらじかわいい
とらじのアニメ化を望む
安居と涼は悪しざまに言われるほど夏Bの擁護が成功する時に
カタルシスを感じるようになる(多分)
最近のちさは嫌な役回りだけど、そろそろいい役もあればいいな
花関連エピはスランプにしてもひどいな
同じことやるかもと傷つけた相手に言うなら他に言うことあると思うんだけど
この状態で3作品かけ持ち?嫌な予感しかしないww
とりあえず次回は混合村+要だけの話が見たいな
ちさは、「ワンマンな殿方も上手く使えば頼りになる」思考の持ち主だから、
花の前では花を立てた方が物事が上手くいくのだと分かって言ってるといいなあという願望w
性格的に花に物申すことはないと思うけど、心中では花の性格を冷静に見てくれてたら面白いのに
ちさ(花さんもアレだけど目の前のあゆさんも相当アレだし、コネずるいと言われ、
襲われ殺されかけたのは事実らしいわね)
「不正を許さず」「謝るべきときは謝れる」「狡くない」
今の花はこんな性格からは程遠いキャラにしか見えないんだよなぁ
程遠いわりに、周りからは変わらず賞賛されてるのはいかがなものか
>「謝るべきときは謝れる」
せめてこれくらいはやってほしかったわ
>>915 花の性格を冷静に見て、時には苦言を呈するキャラが近くにいればいいのにね
ナツにとっての蝉丸、牡丹、安居にとっての涼、秋ヲみたいに
花がいないときに合同村で穏健派夏Aと交流していたハルとか
ちさ達も花からじゃなく、他のメンバーから合同村での争いの経緯を聞けば変わるかな?
どっちにしろ、淡い期待だけど
ちさちゃんは
個人的な損得勘定じゃなく大局を見て
余計な衝突を起こさないようにしている
賢い子だ
>>916 そんなちさは嫌いじゃない
もうアレだよ
花は他のキャラの良さを浮き上がらせたり、悪い面を冷静に見せる為の
ヒール的な役割なんじゃね?
安居だって、独りならものすごい悪者だけど
花もなんであんな態度かなと思わせれば
少しは安居の事情にも目が行くってもんだ
とりあえず、花は貴士の不正(=人殺し)を省みる展開がほしい
コネ論に論旨を摩り替えて、皆から慰められて終わりにするんじゃなくてさ
貴士肯定したままでは、夏A穏健派と合流したときに仲良くやれると思えないんだけど
いずれそれで責められる日がくるんじゃないの?
それを乗り越えるのも花の試練、とか作者は考えてそう
たむさんってそういう展開好きだよねーw
貴士の所業で花が責められるのはもう先生の中ではもうあれ(夏A村の時のあれ)で済んでそうなんだがw
別に親の所業を娘が背負えとは思わん
ただ花は夏Aの気持ちや親のアレコレで悩むより自己保身に走って精神的な成長が見えないから微妙な気持ちになる
親の因果なんて見せ場を作る良いチャンスなのに温い展開で終わってしまって残念
おまけに花は絶対死なないってことが明らかになってサバイバルものとしての魅力が激減した
せめて初期の花に戻して欲しい
もし夏Aにまで
「花さんのことを想ってた貴士先生は悪い人じゃなかったんだね」
と思わせる結末に持っていくんだとしたらゾッとする
> せめて初期の花に戻して欲しい
でも改めて花初登場の春の章を読むとその頃も傲慢で独善的なんだよね…
あの頃はエピや描写が大雑把だったから、目立ってなかったけど、
内面描写が増えた今振り返ると悪い意味で花って変わらないんだなって
花とナツはある意味対極だからね
ボックス系のゼゼと太った女の子(名前失念)みたいなもん?
>>927 二面性が嫌われる原因になっているから一貫していればマシかなと思う。
卯浪の一直線なところが愛されているようにw
>>925 でも、今さら父親のしたことを娘に詫びられてもなあ、と思わない?
仮に花が土下座して詫びて、それを見て夏Aが許したとしたら、ただ後味悪いだけだと思うんだが。
詫びろってんじゃなく、花の心の中でちゃんと考えろってことなんでは
>>930 花は悪くないし親の代わりに詫びろとは思わない
ただ親のいい面ばかり見て納得してないで、悪いところをスルーしてほしくない
親バレのあと村から出ていこうと決心するまでの間、夏Aに施設での貴士のこと聞くとかさ
花は安居とは話ができないと言ってて避けてたけど、
他のメンバー(小瑠璃や鷭、源五郎辺り)とはできたんじゃないのかと思ってしまう
(夏Aに何をしたのお父さん!)って思ってたけど
秋ヲに温室育ちと言われるあたりで安居が結構説明してたよね…と思った
貴士のしたことで花が詫びる必要も責任を感じる必要もないけど
このままだと貴士=花のお父さん=悪くないで作中で決定してしまいそうな雰囲気があるのがどうも嫌なんだよな
施設の教師としては他の教師もまとめて批判されてるけど
貴士個人となるとどうしてもキャラたちにとっては花の父親ってイメージの方が強いからか批判されにくい感じ
>>934 夏Aが説明した内容>>>花が考えてる内容>>>>>ちさ藤子に話した内容
くらいだね
自分がされたことはしっかりきっちり話してるから
記憶の混濁では片付かない
>>930 925だけど詫びろなんて言ってないよ
一行目読んで
花にはその必要ないし夏Aも本人でなく娘に詫びられても許せないだろうし
なんとなく花は傷つくことを恐れてその事実から逃げてるように思えるだけ
それが微妙だなって
フ…あと二か月位で夏に移る…夏……あそこから
どう動かすんだろ
自分のされたこともそこまでしっかりきっちりとは話してなくね?
かなり要約してると思うけど
>>937 安居が悶々と悩み続けるターンは嫌だけどサラっと流してほしくない
夏Bらしい雨のち晴れの展開を希望
安居涼だって自分らが花にしたことしっかりきっちりと話してないんだから
どっちもどっちだろw
これから話すかもしれんけどレイプの件まで話すつもりなのかな?
>>940 しでかした悪事をこれから話すんだからどっちもどっちってわけではないと思うんだが…
レイプも普通に話すだろ
安居たちが隠したところで合流したらバレバレなんだから
あの2人は自分が悪く思われたらどうしようとか保身に走らない気がするから
きっちり話すんじゃない
未遂の件はさすがに言いにくいだろうけどそれも含めてね
うん、でもこれから話すんだからそれまでずっと黙っていた事がなかった事になるってわけじゃないだろ?
オセロ中島といい持田香織といい女って馬鹿だからすぐ洗脳されるな
江原の支持層もババアだしな
女馬鹿すぎるだろ
安居が口を開いたところでトラブルが発生してお流れになったらズゴーーーーーだなw
花のずるさについては散々叩くのに
なぜか安居涼のずるさは黙認される、そんなスレだから仕方がない。
えーっと…
「夏Aが施設でされたこと」と「安居涼が悪事を話さなかったこと」は同じくらい悪いだろう!っていう主張?
別に悪さを競う流れじゃなかったよな?
あのまま施設のことは流されるのか〜ってレスが続いただけで
どうしてそうなった???
ちょっと分かる…
特に涼は殆ど叩かれてる記憶がない。散々な事ばかりしているのに
誰の目から見ても悪事、叩かれて当然の事をするのが涼というキャラのアイデンティティだから
そういうのを叩いても面白くないんだろうw
>>950 わけわからんこと言ってごめん
もし
>>940=
>>943=
>>950だったら確認しときたいんだけど
>>940の「安居涼だって自分らが花にしたことしっかりきっちりと話してないんだからどっちもどっちだろw」
>>943の「うん、でもこれから話すんだからそれまでずっと黙っていた事がなかった事になるってわけじゃないだろ?」
この二つのレスはどこにかかるんだろう
レス番ついてないからよくわからん
涼や安居は己の悪事を暴かれ叩かれたとしても言い訳や抗議などしない
私はなんにも悪くないのに不当な扱いを受けたと憤慨したり
ぐじぐじ悩んで周りの者を振り回すのが花
安居涼は船シェルターでの洗脳解凍イベントまでは、花にしたことは悪事だと思ってなかったからな
洗脳とけて反省して、そこから話そうとしたところでシーンが変わった
また夏Bに舞台が変わったときに、レイプ未遂含めて話さなけりゃ、それこそ批判される展開だと思う
>>953 花の要約して端折った説明も(保身のために話す事をためらうズルさ含め)
安居涼が夏Bで穏便にやるために黙っていた事(これから話す事になるのは置いといて)
やってる事は似たようなもんだろ、って事だったんだが。
別に施設であった事を流されるのかって話に対して言ったわけじゃないよ。
涼さんは確固たる意思を持ってやっていて
それを責められても それが何か? と開き直ってこその涼さん
良いか悪いかは別として男前だな涼ww
悪い事だとわかっていて悪事をはたらくのと、
正しい事だと信じて悪事をはたらくのとではどっちがずるいんだろう。
罪が重いんだろう。
胸を張って
花を奈落の底に落として殺そうとしたこと
夏Bをテストと称して1人1人殺そうとしたことをドヤ顔で言う涼ちん
ハル殺しの件は、夏Bとハルは面識ないので特に言う必要もない…かな?
涼男らしいよ
汚れ役を厭わない潔さイイヨーw
学生時代からの恋人と結婚し子を授かり普通の幸せを知ってる貴士と
幼少期に歪みそれをケアされなかった要と
真性バカの卯浪とじゃあ教師という立場は同じでも
より嫌らしい、性悪に感じるのは貴士だな
やってる事自体も嫌らしく性質が悪かったけどね
安居涼を見る目にもそういうバイアスはあると思う
>>955 花が施設の件をいろいろ死人が出るような〜って適当な説明で済ませた時に
それをファビョって叩いた人達は
安居涼がレイプ未遂含めて話すは話すとして
そこは当然しっかりきっちり細部まで嵐達に説明するんだって思ってるのかな
やっぱり要約して話すような気がするんだけど
いや、それがどうだとか悪いとか言う話じゃないんだけど
なんつーか、そういうもんだと思うんだよね。だから花の要約説明に怒ってた人達が理解できないんだけど
ページの都合もあるしページ中たらたら説明台詞ばっかになってもな〜、だし。
>>957 そうそう。で、涼を更に純化させたのが貴士なんだよね。
>>959 批判を承知で書けば、作中で貴士が行った行為は、「人類を生き残らせる」という至上命題に沿って見れば悪事でもなんでもない。
>>956 あーなるほど
説明してくれてありがとう、申し訳なかった
我が身可愛さに不利になりそうなことを話さないって点では同じだね
両者に対して反応が違うのは安居が白状しようとしてるからか
これから非難を受ける覚悟ができている
しかも村から追放された今、夏Bからも拒絶されたら居場所がなくなる
支持されている花と違ってよりリスクが高いためより読者からは同情されやすいってとこか
リスクが高いのは自業自得だけど裁判については強引だったって見方もできるからますます
>>961 涼は卯浪と同じある種の突き抜けた清々しさを感じるw
やってることはどっちも悪党だけど
>>963 要約が問題なのではなくてごまかそうとしている節があるから怒っている人がいるんだと思う。
ページ削減なら、実は…(時間経過中たき火がパチパチ)…だったんだよね、でいいんだし。
>>963 説明を端折っただけじゃなくて
その不十分な説明だけしか知らないちさ藤子が
父親を擁護したのを真に受けてるのが嫌だったわ
穴から出てきた涼安居に涼しい顔して
「なんでそこまでって ききたい?」のコマの貴士
一番吐き気がする
空港(?)で要と会話するシーンも大嫌い
美帆にいたっては微笑さえ浮かべていて憎らしいったらありゃしない
>…(時間経過中たき火がパチパチ)…だったんだよね
さすがにいまどきその演出はさぶいw
あとあの要約は別にごまかそうって意思はないように思えるけど
悪意を持って見すぎじゃね?
>>963 いや、自分は要約は漫画の展開上で必要だとは思うけど、花の説明が悪かったのは要約の仕方にあると思ってる
「死人が出る」と「人を殺す」では印象違うし
あと詳細を話すにしても、シェルターで安居がナツ達にテストを受けたことを話すシーンみたいに、
台詞なしの俯瞰コマで全部話してるように表現もできるしね
>>964 行動の根本が至上命題なら真性ってことで批判はなかった気がする
結局は夏Aへの八つ当たりだったからナンダカナーっていう
でも、仮に貴士の「君たちが憎いのかもしれない 僕の子供はせいぜい君たちの歳までしか〜」が無かったとして
今ほど叩かれていなかったかというと
そうも思えない
>>969 要約は施設の方の話だったのか…元レスをちゃんと読めていなかった。
私が疑問に思ったのは他の話だったw
>>962 貴士擁護するわけじゃないけど、歪んでないし、バカでもない上に普通の幸せを築いてたのに未来の為にあそこまで出来るのは普通に凄いとおもう
この問題はどう片付けたら決着がつくんだ
貴士を今更アバン先生みたくかっこよく描いたところで駄目だったし(シェルター編)
もうむちゃくちゃ
976 :
970:2012/08/02(木) 19:14:44.08 ID:???O
携帯で970踏んでしまった
パソコンの方立ち上げてスレ立て行ってみるけど、テンプレにココハナの公式載せた方がいいかな?
新連載あるんだよね?
花は明確にごまかす意図はないけどよりソフトな表現を使ってる
責められたくないときはそうするよな〜って感じ
花からすりゃ安居と涼にされたことはショックだったのかもしんない
仲間にもハブにされるんじゃないかと怯えてたから無理もない
そのわりに自分のされたことはきっちり話して味方作るからズルイ言われるんじゃない
ぶっちゃけどうでもいいだろ
貴士先生は一種のキチだから本人が反省することなどないわ
あれはああいう存在だということですでに終わっている
貴士は…他人の意見を聞かない自己陶酔型だな。一番嫌なタイプだw
>>974 これから生まれてくる子供云々は個人的な八つ当たり
あの発言にしろテストの形式にしれ
夏A達の精神を傷付けるのは「未来のため」にはならない
要や卯浪みたいに夏Aのためと純粋に信じてたわけでもないしね
だから仕事に徹した人にもなれない
>>976 出来るなら載せてほしい
8月28日(火)発売のCocohana 2012年10月号で[イロメン?十人十色?]だね
よろしく!
イロメン 十人十色
すごいタイトルだなwww
>>977>自分のされたことはきっちり話して
いや、それもそれでかなり端折ってると思うぞ?
安居涼にされた事の10分の1も説明してなくね?レイプの事も鷹あゆ経由でバレただけで自分からは言ってないし。
まぁさすがにレイプは自分からは言わないのが普通だけど
殺されそうになったんだよくらいしか
>>976 任せる
夏Aは怖いんだよ銃とか持ってて
すごい人達なんだけど
殺されそうになって
くらいか
>>984 美味しい食事にありつけたのは(食材を集めたのは花だけど)夏Aのおかげなのに手書きだし、
すごい能力があるということを花が一切話していないからバランスが悪いよね。
>984
本当にそれぐらいの認識しか持っていなかったんじゃないか?w
元々アウトドアやサバイバル技術に興味もってる人なら
夏Aのスキルは瞠目に値する事だし純粋に尊敬の対象になるはずだけど
そういう描写もあんまりないし・・・
保身っつーか
嫌われたらどうしようって思うくらいのズルさは別にいいと思うがなー人間なんだし
逆にそんな迷いもなにもなくぺらっと話す方が
父親が種計画関係者で夏A施設でひどい事してたって事を
なおさら軽く見ているようになると思うんだけど
988 :
970:2012/08/02(木) 19:32:02.88 ID:???0
すみません、ホスト規制でした
テンプレ置いておきます。
「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本22巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本5巻まで発売中。
8月28日(火)発売のCocohana 2012年10月号で「イロメン〜十人十色〜」連載スタート。
・過度のキャラ叩きは禁止です。
・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/ 最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
(できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです)
・最新号のネタバレ解禁は発売日0時より。
最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/ ・荒らしの書き込みに対しては相手をせずにスルー願います。
どうしても荒らしをスルーできない人は避難所↓を推奨。
田村由美作品 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5819/ ※次スレは
>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。
※
>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。
>>985 あー、それを二人にしっかり言わないで
おいしい食事を用意できたのがさも花自身の力って事に本人がしているように映るのかな花アンチの人にとっては
990 :
970:2012/08/02(木) 19:35:19.19 ID:???0
次スレいってみる
別に花アンチというわけではないんだけど
正義感が強くて曲がったことが大嫌いなのに
嫌われたらどうしようと言うずるさはしっかり持っていて
それが前面に出ているキャラは共感を得にくいでしょう
脇ならともかくヒロインで…
花が人気ないのって単純に花ターンがつまらないからじゃないの?
>次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。
>>995 乙です
>>992 それだね
自分の父親だってわかる前は種を計画したおっさんがたにも
施設の教官にも激しく怒り憤ってたのに
自分の父親だと知ってからは葛藤すらしない
997 :
970:2012/08/02(木) 19:47:03.36 ID:???0
>>995 お疲れ様。
夏Aの全体像は話すべき、十六夜のことも自分が殺されそうになったことも優秀なことも全部ね。
今後接触する可能性があるのに、大事なことを話さずに済まそうとするのは問題があるよ。
十六夜が殺された事を説明するのはかなり長くなりそうだな
ちさ藤子とまず秋チームが面識ないから
秋チームの説明から始まって竜宮の事を話してここで父親がその責任者であった事も話して
うん、長くなりそうだ。
それこそ焚き火ぱちぱち〜だったのよ、で済ますしかないw
、 、 __r‐‐。、
ヽ il γ:::::::) ¨`ヽ_
{、 } ヾヽ _,.} ー ´  ̄ヽヘ:::)
〈:::',. , -冫-,ノ ̄/´ ,r'´:  ̄:ヽ ,.Y
!::::', ( ,ノ:/_,.r'^{ ヽ: : : : : : :i |.:ヘ
',::::::i,r‐ ': : :Уヲ ,> 、 `ニ二 ̄ └ i
{^(__,-、 ヽ/::::::::::::::iヲ´ ∠. /.: : :`ー─-‐、 ,j
` ー─- 、::` ‐y'::: ::,=ニ |-‐ { ,ハ : : : : :/: : :/: :¨!
` 、/ラ ̄: : : :| ,j'ヽi }: : : : {: ::ノ: :/:ノ
/:: :У : : : :i、ノ ヽ ヽ{: : : ,ノ: `:ー .':/
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