種村有菜ってどう？214

1 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 15:55:44.69 ID:???0

ジャンヌ･ＫＹ０Ｋ０･フルムーン･紳士同盟等の種村有菜作品とその作者･種村有菜を語るスレです。
過去ログは↓のログ倉庫(※無断リンク禁止)に保管されています。
http://arinalog.s101.xrea.com/
http://cabin.jp/lio017/
ダイジェスト版や発言記録など、資料もあります。
以下のうpロダはログ倉庫から外されます。
引用として使用する場合のみ、お使いください。
※検証のための比較対照を目的としたもの以外のアップロードは、
たとえ犯罪に問われなくても違法であるというのは間違いありません。
ご利用の際には自己責任でお願いします。
ありなっち関連限定
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/upload.php
ttp://arinalog.s10.xrea.com/up4/upload.php
限定無し
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up2/upload.php
ttp://arinalog.s10.xrea.com/up3/upload.php

>>950を踏んだ人が新スレッドを立てて下さい。
>>950番発言以前に作成されたスレッドには反応しないこと。
注意事項･関連スレは>>2-3ら辺を参照下さい。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1339140117/

2 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 15:56:17.15 ID:???0

＜新スレ設置の掟＞
950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てること。
その際、新スレッドの１件目に前スレのアドレスと、この注意書きをコピーして載せること。
新スレをたてたら、旧スレに新しいアドレスを知らせること。
950番発言以前に作成されたスレには、書き込みをしたり反応しないこと。
無断で新スレを立てる基準を変更しないこと。
基準を変更したい場合はスレで話題を振って了解を得ること。その場合当然ながら自作自演禁止。

＜関連スレ＞
ここのスレッドでの日記・ツイッターのウォッチ、感想は厳禁です。
ナチブログに過剰反応する方々があまりに多く
作品の話と私生活の話で話題がころころ変わって面倒なことになるため隔離されています。
私生活ネタを話題にしたい場合は下記スレッドでお願いします。
参加する際には必ずスレルールを熟読の上、ルール違反を犯さないようにして下さい。

日記スレ？part38
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/16/1326712247/

ツイッタースレpart109
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/16/1339519683/

種村有菜と愉快な仲間たち総合雑談スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1313729801/l

3 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 15:57:01.33 ID:???0

種村有菜作品のテンプレ

・押し倒し、無理チュー
・知ってたよ
・発情ヒーロー
・とにかくヒロインﾏﾝｾｰ
・無駄な裏設定(一話目から考えてました)
・電波ポエム(例：小鳥のパイの近道)
・誰が誰だか分からない
・毎回オカッパと刈上げキャラがいる
・マスコットキャラ(不細工目)必須
・最終回、余りものはとりあえずカップルにされる
・変な所にファスナーのついた服
・人差し指たてる
・もっさり股間
・レズネタ、ホモネタが入っている
・肥大していく目
・変な効果音(例：んふぅ、のるっ)
・何故か無駄なアクションシーンみたいなのがある
・ニニフ（鰹節)か剣を持たせる
・サムいギャグ
・ポエム中は異次元滞在で下着のような白キャミ

4 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 15:57:51.54 ID:???0

・扉絵にカッサカサの花
・室内で動いてもいないのに広がりまくる長い髪と羽根(しかし前髪は微動だにしない)
・一話目は元気な子、どんどん黒くてネガティブに
・崖などの高いところから転落
・お尻突き出しポーズ　↓

　(*´∀｀*)
くノ＿＿ノ＼
（　　　＼

【よくある質問】

Q．KYOKOは打ち切りされたんじゃないの？
A．されたのではなく、ナチ自身が早々に幕をおろしました。
理由は諸説あるらしいが、本人に直接訪ねちゃったら炎上するよ！

5 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 16:35:10.10 ID:???0

>>1よ… 永遠の乙よ
スレ消費よりはやくナチにまといスレを守れ
我が名はウォッチャー　ナチスレの者…！

出でよアリナチ！スレ住人降臨！
目下ウォッチ！御意見募集よ！
（オチ元への）凸者撲滅！ごめん遊ばせ♪

>>1乙

6 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 16:49:03.96 ID:???O

>>5
ワラかすなよｗｗｗ

前スレのナチバージョンも好きだわ。

7 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 17:23:57.75 ID:???0

アシよ… 永遠の下僕よ
アンチよりはやく我にまとい我を守れ
我が名は有菜　金の亡者…！

出でよ信者！有菜降臨！
編集天誅！御意見無用よ！
アンチ殲滅！ごめん遊ばせ♪

テンプレに加えてもいいなこれｗ

8 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 17:30:02.62 ID:???0

>>4あたりに付け加えるかｗ

9 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 19:31:04.67 ID:???0

>>1乙

前スレ>>987
即変身解いたもんねもんねあれは処女じゃなくっても気高いまろんちゃんｗがやりたかったんだろうな単に

聖書って編纂されるものでかつて聖母マリアの母も処女にするか議論されて
結局マリアの母は非処女って事で落ち着いたらしいけど
処女なんてそんなもんだよ

10 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 19:36:15.79 ID:???0

ガチ変身できない筋肉痛だしどうしようバージョンの同人書きたい

11 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 20:05:13.44 ID:???0

ひさしぶりにキョーコ読んだんだけど本当何でこれ未来の地球設定でやっちゃったんだろう
異種族も能力もナチブランドも異世界ファンタジーならそこまで気にならないのに(それでも高校の金太郎制服は無いと思うが)
リアの頃は好きな漫画だったけど今見るとその辺気になって楽しめない…絵は可愛いのになあ

12 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 20:25:06.69 ID:???0

蒸し返しの上にスレチで申し訳ないけど、
ヴァージン～処女の文化史～って本にはそもそも処女膜が発見されたのは
16世紀になってからだと書いてあった
リュック・ベッソンのジャンヌではジャンヌが処女かどうか検査する場面があったが、
あれはどうやってたんだろう

13 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:04:34.69 ID:???O

>>7
テンプレ希望

14 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:23:23.37 ID:???0

「本当はさぁ私、戦いなんかしたくないんだよね」てへっ
→変身を解く→旧ジャンヌを抱きしめる

15 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:35:10.79 ID:???0

編集天誅！の語呂なんとかならんのかｗ

16 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:40:48.61 ID:???0

じゃ「りぼん天誅」もしくは「担当天誅」でｗ

17 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:48:09.38 ID:???0

>>16
担当天誅は可哀相だろｗｗ
担当も好きでナチに付いてるんじゃないだろうから…

18 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 21:49:25.90 ID:???0

まぁアシは永遠の下僕ではないんだがなｗ
時にはユダとなるんだけど

そういえば水瀬さんの最新刊を最終巻だけ読んでみたんだけど
ナチの名前なんて全く出てなかったみたいなんだけど(見落としてなければ)逃げ切れたのかな

19 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:00:57.02 ID:???0

>>1
乙

>>5
しょっぱなから吹いたわｗｗ

>>10
ここにうｐかpixivかコミケあたりでよろしくｂ

20 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:06:23.55 ID:???0

>>10
前スレ999だけど超読みたいです
ナチの漫画よりそれ買うわw

21 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:20:23.83 ID:???0

んじゃ「りぼん編集！御意見無用よ！」でどうだろうｗ
ナチはりぼん編集の意見なんて聞きゃしないから、まさにご意見無用！んふぅｗ

22 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:27:09.20 ID:???0

考えた人がいい気になって自演してるように見える

23 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:47:35.92 ID:???0

口調やｗの付け方がか

24 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:47:50.22 ID:vf8FjudkO

>>22
仲間がいて安心したよ…

25 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:48:05.93 ID:???0

この手のネタで盛り上がるのはナチスレじゃ昔からよくあるじゃん
ID非表示板だから自演が１つもないとも言えないけど
わざわざそう水を差す必要性も感じられない

26 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:48:45.77 ID:???O

しまったいろいろ足りないのに書き込んじゃった。ごめん

27 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 22:52:08.26 ID:???0

つうか自演する意味もないし数人で１つのネタを元に会話しているだけでしょ
１人１レスしかしちゃいけない決まりがあるわけでもないのに

28 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:05:23.36 ID:???0

>>25
わざわざ水をさす性格の悪さも、ナチを叩く性格の悪さも似たようなもん
作者必死だと思われるよ

29 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:14:28.77 ID:???O

>>25
各自が盛り上がりたいネタで盛り上がればいいだけ
自演じゃないなら水をさされようが気にせず盛り上がればいいのでは？

30 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:15:37.18 ID:???0

文句言ってるやつは新しいネタ提供しろよ。

31 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:18:17.31 ID:???0

じゃあ家電に変わるタイトルでも考えようか

32 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:23:20.62 ID:???0

美少女戦士桜姫
ミントな桜姫
夢幻伝説桜姫
夢色桜姫
桜姫時代
ないしょの桜姫
桜姫ちゃんのリボン
いつでも桜姫気分
桜姫に届け
僕の初恋を桜姫に捧ぐ
僕の桜姫を君に捧ぐ
桜姫がささやいている

33 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:32:58.02 ID:vf8FjudkO

>>32
実際に使っても違和感ないのもあるねｗ

34 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:34:59.42 ID:???0

>>32
＞僕の桜姫を君に捧ぐ
吹いたwいらんわ

35 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:37:40.69 ID:???O

となりの桜姫
天空の城桜姫
風の谷の桜姫
もののけ桜姫
桜姫をすませば
借り暮らしの桜姫
桜姫の宅急便
桜姫戦記

36 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:38:30.77 ID:???0

＞いつでも桜姫気分

これの元ネタだけ分からんｗ他はタイトルだけでも大概分かるが

37 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:38:39.05 ID:???0

その日暮らしの桜姫

38 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:39:44.48 ID:???0

>>34
いらんから他人に譲渡ｗ

39 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:42:32.13 ID:???0

>>35
＞桜姫戦記
これ割りと良いんじゃない？
結構しっくりくるわ

40 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:44:03.97 ID:???0

>>39
35じゃないけど自分もおもた

41 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:48:18.22 ID:???0

桜姫をすませばって日本語になってねーぞ

42 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:52:43.25 ID:???0

無敵王桜姫ゼノン！

43 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:59:54.83 ID:???O

>>41
耳を桜姫

44 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:01:09.49 ID:???0

>>42
はたして王なのか、姫なのか。
更に桜なのかゼノンなのかわけわからんｗｗ

45 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:02:34.80 ID:???0

>>39
＞桜姫戦記
同じく。どんな設定なのか惹かれるタイトルだ。

46 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:05:03.95 ID:???0

そして酷評されるとｗ

47 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:09:45.30 ID:???0

暴漫画家が、タイトルは印象的かつ簡潔に、興味を引くようなものをと言っていた

48 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:10:25.91 ID:???O

>>32
＞桜姫ちゃんのリボン

姫ちゃんのリボン大好きだからヤメテー(;´Д｀)

49 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:18:45.46 ID:???0

>>47だけど某漫画家だった
ナチの事じゃないす

50 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:22:49.89 ID:???0

考えた人がいい気になって自演してるように見える

51 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:25:05.73 ID:???0

2ch慣れしてない人がはしゃいでるように見えて生暖かく静観してた

52 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:27:34.68 ID:???0

>>50
天誅の人の復讐乙

53 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:30:28.11 ID:???0

ぶっちゃけ自演自演言っている奴がただ空気悪くしているだけだよな
ネタ考えた人は言い掛かりで変な抗争に巻き込まれて可哀想

54 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:31:22.62 ID:???0

2ちゃん慣れってｗｗｗ
慣れたくねぇｗ

55 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:33:17.78 ID:???0

むしろ>>52が自演でネタ派閥みたいなのを無理に作っているように見えた
住人の分裂図っている信者だったりしてｗ

56 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:34:13.15 ID:???0

なんでもかんでも信者にするのは短絡的

57 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:35:00.88 ID:???0

住人が分裂したところでIDも出ないのに何も得しない件

58 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:36:02.34 ID:???0

なんでもかんでも自演扱いも短絡的だよなあ
例え自演しているのがいたとしてそれがネタ考えた人だって決めつけるのも意味不明だわ

59 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:37:16.98 ID:???0

>>57
ナチをバカにした流れが信者だったら耐えられないんじゃない？
住人同士の喧嘩になればその間ナチ批判から離れるじゃん
最近よく来る話題をナチ批判から変えようとする人が別の手口覚えててもおかしくない

60 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:38:52.81 ID:???0

この先何かネタがあって盛り上がるたびに自演と言い出すのと
ネタ元の復讐乙と言い出すのと
信者の凸と言い出すのが湧きそうな予感…☆

61 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:40:05.78 ID:???0

結局分裂してんじゃんｗ

62 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:41:29.78 ID:???0

自分は天誅ネタもタイトルネタも普通に乗っかって楽しませてもらってたから
ネタ考えた人はこの流れは気にせず何か思いついたらまた書いてよ

63 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:46:44.33 ID:???0

>>59
深読みし過ぎｗ
信者は馬鹿にされたらまず黙ってないと思う

64 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:48:53.21 ID:???0

馴れ合いうぜえって風潮の板の住人なので自演じゃないかと思ってしまうのは分かるよ

つーか前スレを掘り返すけどチャリティ本の内容にショックを受けた
今となってはつっこみどころ満載な作品だけど、小学生の時は本当にジャンヌが好きで
まろんが大好きなチクーも好きだったからチクーがあんな浅はかな男に描かれちゃってて悲しいよ
思い出クラッシャーもいい加減にしてくれ

65 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:59:14.51 ID:???0

ジャンヌ完全版、満月文庫版ときて
KYOKO完全版はまだかね？

66 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:02:13.09 ID:???0

>>64
このスレっていつもナチネタ関係に関してはほぼ馴れ合い空気だけどなｗ

67 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:04:20.98 ID:???0

馴れ合いとそうでないのとの線引きが謎だしねｗ

>>65
今のガッサガサ虫顔絵でのKYOKOを見てみたい人と見たくない人、どちらの方が多いかな

68 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:39:57.68 ID:???0

怖いもの見たさで見てみたいｗ

69 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:45:15.82 ID:???0

>>44
王が桜で姫がゼノンちと無理がある

ぼくの桜姫を守って
桜姫と僕
桜姫の優雅な生活(仮)

70 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:45:53.04 ID:???0

りぼん編集もナチが離れる前に搾り取れるだけ搾り取ればいいのにと思うんだが
搾り取るよりさっさと切りたいのかねぇ……

71 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:53:27.13 ID:???0

>>70
もう搾り取れるもの（有益）よりも損害の方が大きいんじゃないの
表立って同人活動されてそれをコミックやツイッターでも大々的に宣伝されて
同人禁止となっているりぼんで目立つ作家がそれやっているのってマイナスイメージしかないし

72 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 02:02:10.01 ID:???O

正直、その雑誌の質を落としかねない行動だよね。
それを分かってないから、引き留められもしなかったんだよｗ

73 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 02:16:01.39 ID:???O

>>12
ヒダの数を数えるときいたことがある。ちなみに、ジャンヌは二回処女検査受けてるよ、あの映画が史実に従ってるのあれくらいだよね…裁判中女服着てるし
後、前スレ蒸し返して申し訳ないがジャンヌは90％処女だよ、レイプは未遂だと思われる。イングランド兵の目的はあくまでジャンヌの戻り異端だったし。
そして復権裁判の記録で、戻り異端で火刑を宣告されたジャンヌが｢汚されたことない躯そのものが燃やされるなんて｣と狂い歎いていたという記述が残ってる。
まあナチのジャンヌはレイプされてしまったのだろうけど…。栗の純潔主張の為に汚されたジャンヌが哀れすぎる。

長いスレ違い失礼した。根拠もなくジャンヌがレイプされたとか言われるのが辛くてね…
普段のこのスレッドは楽しく見てるよ。盛り上がりを楽しみにしてる

74 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 02:28:08.91 ID:???O

>>73
いや、気持ちわかるわ。

自分はジャンヌが好きって訳じゃないけど、女性がそんな事されたとか嫌だし、ましてや、された、されてないの諸説があるならされてない方を信じたい。

小学生向けの漫画で書くべきじゃないしね…

75 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 02:41:25.43 ID:???0

>>73と>>74からそこはかとない自演臭を感じる

76 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 05:35:28.32 ID:???0

話題が出るたびにいちいち自演自演て

77 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:10:06.91 ID:???O

ナチの落書き本やつぶやきの落書きで自分は嫌な思いしたから
好きな作品がナチスレでネタに使われるのは嫌な人だっているんじゃない

78 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:49:18.90 ID:???O

15世紀の不確かな外国の人物について「90%△△だよ」と言い切る人間って
ちょっと精神危ない人だと思う

79 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:52:37.86 ID:???0

>>34 >>38
「僕」がナチヒーローを指すなら、ナチにはそんな発想絶対出て来ないだろうねｗ

>>67
ただ話題に乗っかって、新しいネタ提供したり、その中のどれがいいと意見を言う程度ならそうでない、
「考えた人天才！」みたいに持ち上げすぎると馴れ合いや自演になるとか？
自分はこういう雰囲気嫌いじゃないけど、ここはあくまでも２ちゃんだから嫌とか違和感って住人もいるだろうね。

>>73-74
ある意味、無実の罪で処刑される以上の辛さかもね

80 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:54:25.59 ID:???0

今でこそ聖女だけど生きてた頃は異端扱いされてたんだから
いろんな情報や説が飛び交ってもおかしくないのに

81 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 07:39:57.87 ID:???O

アニメのジャンヌはビジュアル系が曲だったから嫌だったって言ってたみたいだけど、PIERROTとシャズナだってあなたのアニメの曲なんて歌いたくなかっただろと思ったわ

82 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 08:21:36.46 ID:???O

中世に限らず敵国の平民の女なんか、犯しまくってなんぼだよ
ましてや死刑になる虜囚なんて、底辺の看守にとって
タダで手に入る最高のご褒美じゃないか

83 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 08:23:35.05 ID:???0

>>81
pierrotファンから言わせてもらうとあのEDは
彼らからしたらかなり一般向けに作られてたよ
それでなくてもアニメに提供する曲はどのアーティストも
結構気を使ってるのにそんなに自分好みの曲じゃないと駄目なんかねぇ
仮にも万人向け漫画なんでしょｗ

84 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:04:18.00 ID:???0

この人ほど昔はよかったのになぁという言葉が合う人が見つからない。

たとえば小花美穂さんのこどちゃとかは昔読んでも面白かったし、いま読んでも面白い。小花さんの柱とかも面白くて、いい人なんだろうなぁと思う。(別にマンセーしてるわけではないよ)
ナチの漫画は小学生のころは面白かったけど、いま読むとちょっと幼稚な気が・・そして昔はわからなかったけどいま読むと柱とか作者がちょっとアイタタ・・

どこで違いがでたんだろうか。

85 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:12:18.72 ID:h9v7ie5TO

アニメジャンヌに苦情FAXするくらい気に入らなかったならハガレンの作者みたいに自分の好みに作り直してもらえば?(出来るなら)

86 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:12:29.50 ID:???0

品性はお金では買えないからね…

87 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:13:18.86 ID:???0

>>83
ナチは自分で作詞して
自分で歌う、もしくは好きな声優さんに歌って欲しかったんじゃない？

88 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:18:11.36 ID:???0

ハガレンアニメはファンからの苦情がすごかったんじゃ無いっけ？
キャラも話も全然違うっていうんで。

89 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:22:32.94 ID:???0

ジャンヌアニメってそんなにひどかった？普通だったようや。
ハガレンとか白クマカフェは文句言ってもいいレベルだとは思うけど。

90 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:26:58.71 ID:???0

Wikipediaの逆滝の説明笑ってしまった。

>なお、種村有菜の連載作品の主人公の相手役（ヒーロー）の中でも主人公への想いは控えめな方で、他のキャラのように無理矢理主人公に接吻することはなかった。

91 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:33:19.46 ID:???0

>>89
むしろアニメ版のジャンヌって少女向けアニメとしては結構良かったよね
チアキの性格がかなり良くなってた記憶あるわ
変身出来ないまろんを命がけで守ったりしてたし
発情もかなり抑えられてたよ
レイプシーンもないしフィンも魔王に操られてただけになったり
ノインが最後までまろんではなくジャンヌダルクを愛してるように変えられてた

92 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:59:09.72 ID:???O

>>85
荒川先生とナチじゃ格が違いすぎるぜｗナチが出した苦情も絶対幼稚な文章送りつけたと思う。原作者がアニメに口出しするのはいいとは思うけどね。

>>91
アニメ制作側の方が、子供達が見るものって意識して作ってくれてたと思う。だからアニメ好きだった。

93 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:08:43.09 ID:???0

ナチが親友！友達！って言ってて今では話題にもでてこない人って誰かいる？
しょこたんとかアニ横のひとは知ってる。

94 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:14:08.90 ID:???0

>>91
アニメだとやっぱりターゲット層を意識するから
ナチの原作の毒部分が無くなって正統派少女アニメになるんだね

原作もﾁｸｰやレイプを百歩譲ってもノインはジャンヌ一筋でいて欲しかったわ
ずっとジャンヌ一筋だったのにタイムスリップで
ジャンヌに再会した直後でいきなり栗に鞍替えは意味わからん

95 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:16:09.11 ID:???0

>>85
ハガレンは1期も2期もわりと製作側任せだったよ
原作者も承知の上

ナチはジャンヌの時若かったとはいえ言い分が我侭すぎた
原作は設定や後付けがメチャメチャな所多いから

96 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:16:19.94 ID:???0

>>93
まだツイッターなかった頃だと、ジャンヌアニメ化した頃の法ちゃんとか直兄とか？
ジャンヌの頃はアニメ化以降ずっと柱に名前出てたけど今は全く名前を見ない気がする

97 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:18:28.34 ID:???O

ジャンヌのアニメつまんなかったけどなぁ
変な点がなくなってるとかはともかく
普通につまんなくてびっくりしたわ
漫画は普通に面白い
何度も書くけど変な点は無視して
流れで読み進められるってことだけど
満月のアニメはすごくよかった

98 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:41:40.20 ID:???O

>>95
ＦＡの方は作者の担当さんがスペシャルアドバイザーとして参加してたし、作者も脚本会議何度か出てたみたいよ

99 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:48:57.56 ID:???O

ハガレンは声優も作者が指定し直したよ

100 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 11:14:19.89 ID:???0

ハガレンはまだ漫画掲載前のラフ原とかアニメスタッフに出してたよ

101 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 11:29:36.26 ID:???0

ハガレンだけの話はスレチじゃないか？

102 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 11:31:03.56 ID:???O

今はしょこたんと仲良くないのかな？
前まで日記に写メとか載せてたけど

103 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 11:41:57.07 ID:???0

ナチとの交友関係で一番長続きしてる人って誰だろう

104 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 11:58:59.51 ID:???0

津山さんとか槙ようこさんとかも仲いいって言ってたよね
桜塚やっくんとかどうなったんだろ

105 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 12:12:38.03 ID:???0

話題蒸し返して悪いけど、ジャンヌと違うまろんちゃん（）の気高さ（）を表現したいんなら
ノインやチクーみたいなイケメン（）ではない、悪魔に操られた有象無象に強姦されて、
それでも変身できます！　ってのじゃなきゃ筋が通らなくないか？

106 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 12:17:20.51 ID:???O

「有菜がイケメン以外に強姦される訳無いじゃないのo(#^-^)o」

107 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 12:22:46.25 ID:???0

>>104
やっくんはツイッターでナチアンチの変なのに絡まれた時に
一応「(ナチとは)友達だよ」って言ってたよ
どれくらい交遊関係が続いてるかはわからないけど

108 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 12:25:53.38 ID:???0

>>105
さすがにそれは気持ち悪い

てかあれはまろんが聖女ちゃんだから変身できるの！って意味とは違うと思うんだけど
叩きたいからってちょっと曲解してる気がする

109 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 12:27:40.55 ID:???0

>>104
津山さんは前川さんとの方が九州組として仲良いし
槙さんも元々は津山さん＆前川さんと仲良くて
ナチがその輪に加わろうとして名前出されただけだよ

110 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 13:00:01.50 ID:???0

>>94
看守にレイプされたジャンヌを一番穢れてると思って受け入れられなかったのは、
実はノインでは？と邪推してしまうよね。

111 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 14:50:16.53 ID:???0

>>85
アニメ化決定した時のナチのはしゃぎっぷり凄かったのに
いざ放送見たら苦情出すくらい気に入らなかったのか…
あんなに喜んでたのに放送開始してからコミックの柱で振れなくなったから
何でだろう？と思ってたよ

112 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 14:58:55.08 ID:???0

>>111
まぁ夕方の半端な時間枠で予算もあまりかけてない感じのアニメだったしね…
ナチ的にはもっと予算かけて豪華なのを想定してたんじゃない

113 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:07:48.90 ID:???0

作画はともかく話も歌も良かったけどね
初アニメで有名アーティスト提供って恵まれてるじゃん
わけわからん歌手より全然いいと思うよ曲もかっこ良かったし
まあナチが根っからのアニソン声優ヲタだからそんなのわかんないか
JanneDaArcってグループがすでに活動してたから
そっちに頼めばシャレになって良かったのにとも思うけど

114 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:09:59.52 ID:???0

セーラームーンみたいな可愛い変身少女ものを期待したのに
子供向けでも大人向けでもない半端なアニメだったからなあ
まずナチの絵柄がアニメ向けじゃないし他人が描くと（あの下睫毛が特に）可愛くなかったしね…

115 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:26:43.87 ID:???0

>>111
なんとかヒットさせようと色々苦労していた東映のスタッフにいらんこと言って怒らすしね…
おかげで原作付きの女児向けアニメやらなくなったし…

116 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:38:06.10 ID:???0

>>115
東映って言ったらセーラームーンやプリキュアやおジャ魔女とかの
少女向けアニメの金字塔会社なのにね～
東映怒らすなんて馬鹿だね

117 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:40:12.62 ID:???O

まぁ確かに少女漫画のアニメって深夜アニメや萌え系、少年アニメの作画と比べれば文句言いたくなる気持ちはわかる。
明らかに他のアニメに比べて群を抜く作画の崩壊がひどいジャンルだと感じる。少女漫画だからって舐めんなと思ったことは自分でもあるよ。
今までで原作つきで誠実な作画をしてくれた作品って自分はセーラームーンとガラスの仮面くらいしか知らないし。

118 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:46:07.37 ID:???0

満月は文句無かったの？

119 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:47:22.22 ID:???0

>>116
セラムンの時から原作者とすったもんだがあったらしいけど、それにナチがトドメをさした感じだね…
女児向けではないけどラブコンが東映でアニメ化されるまではコミカライズもアニメ化も集英社の少女向け雑誌からはないし、今だにりぼんでのコミカライズはない…
ナチが変なことしなきゃナージャあたりはりぼんでコミカライズできただろうにとは思う…

120 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:57:47.24 ID:???0

りぼんなら姫リボ、ママレ、チャチャ、こどちゃは割と出来が良かった記憶ある
商業的にも成功したみたいだし

121 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:59:55.09 ID:???0

>>119
集英社とは昔から付き合いが深い会社だしね
現にジャンプアニメも東映制作が多いし未だにパイプあるのに
りぼんとはジャンヌ以降全然無いね

122 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 16:23:08.78 ID:???0

>>119
おじゃ魔女もプリキュアもなかよしでコミカライズしてるし
あの時間枠はなかよしコミカライズ枠なんじゃないかなぁ
ターゲット層で読者を選ぶにしたってりぼんよりはちゃおだろうし…
ナチが関係こじらせてなくてもナージャはなかよし連載になってたと思うよ

123 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 16:56:03.50 ID:???0

>>122
昔はあの時間枠は集英社じゃなかったっけ？ママレご近所花男とか

124 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 17:30:01.01 ID:???0

>>123
それはもともと原作が漫画だし、コミカライズとしてはなかよしってことかと

125 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 17:32:36.57 ID:???0

花男がこけてちょっと大人向けアニメ枠から女児向けアニメ枠にシフトしたんだよね
その女児向けアニメ第一弾が講談社のクレヨン王国だから
この枠のコミカライズは同じ講談社のなかよしに行ったんじゃないかな

126 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 18:03:29.32 ID:???0

風男塾第2弾とかマジ勘弁

127 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:19:36.46 ID:???0

セラムンとキャンディは大ヒットしたにも関わらず、途中から東映には実質使用権がない状態だからな
ジャンヌがそれに止めを刺して以後東映は少女漫画原作のアニメをやなくなったって噂は有名だよね

128 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:23:43.28 ID:???O

>>117
ジャンヌと同時期ぐらいにしてたCCさくらは少女漫画でも作画良かった気がする
あと最近は少女漫画でも深夜なら作画綺麗なのが多いよ

129 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:24:34.50 ID:???0

放送は平日もしくは土曜のゴールデンタイム
テーマソングはナチが作詞
歌はナチが好きな歌える声優さん♪
月刊＆枚数の決まった漫画では描ききれないナチの妄想話盛りだくさん
無論脚本はすべてナチを通して進行ナチを無視した話はNG

だったら満足だったのか？アニメジャンヌ

130 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:35:52.87 ID:???0

>>129
> 歌はナチが好きな歌える声優さん♪

歌は作詞作曲歌手ナチ本人♪だろ

131 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:46:10.90 ID:???0

>>130
さすがに作曲は他の人に頼むだろwww

132 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:48:56.75 ID:???0

>>117
やや昔のアニメは大概作画崩壊してたよ
少女漫画だからとかは絶対ない
スレイヤーズやロストユニバース、ヒカルの碁や天使な小生意気とか最初だけ丁寧であとやばいくらい悲惨な作画だった
コナンすら作画崩壊
数作り過ぎて失敗したんじゃないかな
お邪魔女とかは綺麗だったのにね
今はやばいの少ないね

133 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:53:02.97 ID:???O

>>115
東映さんに作ってもらえるあたりめちゃくちゃ運いいよね。
怒らすようなファックス何てしなけりゃいい。

134 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:56:05.83 ID:???0

>>131
たすかに、小鳥のパイの近道とか電波ポエムは生成できるが、
音曲は無理だっね。

あとは、キャスティングはナチが好きな（付き合いたい）声優とか？

135 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:00:23.66 ID:???O

>>129
もしそれなら、子供の頃絶対見てないわｗ
>>132
作画崩壊はあったけど、スレイヤーズもみんなすごい流行って面白かった。原作、原案からいい作品だったし。

だからこそジャンヌはアニメ作ってくれた制作側に感謝するべきでしょｗｗｗ

136 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:02:16.32 ID:???0

ジャンヌって最初は映画化とかの企画もあったんだよね
予想外に女児に人気出なくておじゃんになったけど

137 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:17:55.73 ID:???0

アニメ、色がどぎつくて気に入らなかったのかな（特に肌の色がめっちゃ赤っぽい）
ﾅﾁのカラー絵の色使いってちょっとくすんでるのが多いし

138 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:30:46.84 ID:???0

自分の絵に忠実じゃないからじゃない？
てか嫌がらせFAXなんてしたの？やべーな

139 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:00:02.10 ID:???0

FAXの内容が知りたい

140 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:00:04.39 ID:???0

確かまろんの私服が気に食わなくて
デザインこれにして！って送りつけたりもしたんだよね

141 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:05:49.57 ID:???0

どんなんだっけと思ってジャンヌのOP見てきた
関係ないけど封印される絵がリアル人間の顔でわろたｗあの世界ではあんな顔した人間いないのではないか？いいのかあれはｗ

142 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:01:17.67 ID:???O

別に大丈夫じゃない？

昔の名画とかあんなんだし。

143 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:18:44.03 ID:???0

>>73
良かった、ありがとう！
されてる意見でジャンヌダルクが哀れすぎて、
誰か他にもされてない意見を持ってきてくれないかと願ってた！
マジありがとう！！

144 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:24:43.25 ID:???0

>>140
「デザインこれにして！」ってきっとアニメーターに注文しにくい
ヒラヒラフリルにでっかいファスナー、褌スタイルのミニスカートとか、
変なデザインの服だったんだろうなぁ・・・

145 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:43:14.65 ID:???0

>>88
遅レスで申し訳ないが、ハガレン第一期アニメは賛否両論だったって聞いたよ。
仲間内では一期の方が人気で、未だに話題が出るくらい。（特にシャンバラが）
まあ、その辺りは好みだから。

ちなみにナチ関連は、シンクソの初期以降では、ナチが同人誌（落書きと初期作品、ＣＤ）出してたって
私が話題に上げた一度のみ。（４人×１回ずつバラバラにそのネタを振った）
その時の反応「へぇ～」×３←興味なさげ
メールでその部分に関しての返答：なし×１
４人とも昔は何かしらのコミックスは持ってた（まだ持ってる？）読者だった人なんだけどな…。
読者離れ激しいぞ、ナチ…

146 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:02:06.28 ID:???0

CCさくらに比べたら、確かに残念な出来だったけど
新人としての、ナチの評価だったんだろうね。
自分の漫画大好きっこナチだからね、そうとう余計なことまで
いっちゃったのではと想像するよ。

147 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:20:39.68 ID:???O

>>145
鋼、１期自体もだが、シャンバラこそ原作ファンに嫌がられてる

ジャンヌのアニメはがんばってたと思うが、色がきつかった記憶があるなぁ

148 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:42:45.89 ID:???O

ハガレンの話はスレチ

149 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:49:43.06 ID:???0

ジャンヌのアニメ、記憶に薄いのは何でだろうと思って年代と時間調べたら…
うん、バッチリ違うチャンネルの違う番組見てるわ。
しかも録画しながらそっち見てる…。

150 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:55:35.45 ID:???0

アニメジャンヌの肌、なんであんなにこんがり日焼け肌だったんだろ

151 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:02:04.08 ID:???0

本当のジャンヌはどうとか、アレンジされてるからどうとか言ってる人は漫画に何を求めてるの？

152 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:03:18.37 ID:???0

あの時代って、ガングロ流行ってた時だっけ？

153 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:21:59.34 ID:???O

>>152
ガングロ流行ったのはもうちょい先じゃね？

>>151
求めてる以前に「子供が読む漫画で『ジャンヌ汚された』設定すんな。」って感じ、自分はね。これでいいですか？ナチよ。

154 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:28:04.30 ID:???O

>>151
そんなに引っ掛かりを覚えるようなネタ？
ナチが必死こいて反論してるみたいに思われるよw

155 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:32:29.24 ID:???0

>>151
あなたは本物のジャンヌを知ってるの！？

まで読んだ

156 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:33:04.91 ID:???0

ナチの持ち味はあの華やかな絵柄だけど
アニメにはしにくいのは、なんとなく想像できたからね。
当時はやっぱりそーなるかと思ったよ。

ジャンヌとハガレンじゃあ、視聴者の種類が違うんでない？
自分で歌ってしまうくらいだから、ミュウミュウみたいなＯＰが
希望だったのかな。

157 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:43:09.95 ID:???0

過去、りぼんでそういった展開になった漫画はあったかも
しれないけど、ナチの漫画には必要とされていなっかたネタ
ではあると思う。
千秋がまろんを好きだと自覚した回みたいな、ふんわりした
感じでも良かったんじゃない。

ナチのあの絵柄で、アダルト展開って気持ち悪いんだよね。

158 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:52:53.29 ID:???0

史上の人物捻じ曲げて酷い描写して、自分の分身であるヒロインちゃんは
誰よりも強く気高く美しく穢れなき純真な聖女として描いているのが許せない

せめてジャンヌダルクが強姦された描写なくして、
死にゆくジャンヌダルクの方が栗を諭して背中を押すような展開だったら良かったのに
なんで栗ごときにジャンヌが励まされて、私は諦めちゃったから駄目だけど栗なら～なんて思わなきゃいけないの

159 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:35:09.46 ID:???O

ジャンヌってグッズ展開あったっけ？
スニーカーしか記憶ないんだけど
アニメチャチャの弓矢やセーラームーンのステッキ？みたいな子供が憧れるグッズが出た覚えがない

160 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:36:05.10 ID:???0

例え性描写の部分を排除して、ただ諦めちゃったから駄目って話にしたとしても、
栗よりよっぽど過酷な状況で生きて戦い頑張り続けた女性が
栗よりよっぽど悲惨な目に遭ったのに諦めちゃったから～となって、
決戦前に男といちゃついていた栗が愛する人を想う気持ちを持ってる私は変身できるのよｖはないよなぁ…
神も栗に対してだけ展開に招いたり色々と特別処置を取っているけど
栗以前によっぽど綺麗な心を持って力強く生きていた
ジャンヌダルクの事はどうして見捨てたんですかって言いたくなる描写

161 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:53:44.46 ID:???0

伝説の聖女すら主人公（＝自分）ageに使うんだから
他のサブキャラの扱いなんか推して知るべしだよな
無理やり…ってのと、好きな男と、ってのじゃ大違いだろ

162 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 02:08:50.13 ID:???0

上でも言われてたけど、栗がジャンヌと同じ目に遭って
変身できたかっていうと絶対無理だと思うw

163 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 02:45:56.05 ID:???O

>>159
あったよ。
何か、丸いスポンジの玉が伸びる紐についてた。多分、ジャンヌがターザンみたいに隣の建物とかに飛び移る時に使ってたやつ。

うろ覚えですまん。自分持ってたからあってるとは思う。

164 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 02:52:20.50 ID:???0

>>154
ネタに好意的な反応を見せれば自演、
ちょっと意見でも書けばナチ本人か信者って…
馬鹿なの？

165 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 02:55:21.80 ID:???O

>>160
よくここまで描けたよね…
性描写が多いふしぎ遊戯の美朱も巫女だから体を汚すなと言われて、恋人もそれを理解して一緒に頑張ろう展開だった。
因みに美朱は眠ってる最中に敵の大将にヤられてしまい、ショックを受け傷つくが周りの仲間に助けられ、苦労して巫女になったはず。(渡瀬先生をマンセーしたわけじゃないが、不快に思った人すみません)

166 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 03:32:21.70 ID:???O

>>165
仲間の形見が守ってたから美朱はやられてないよ
そう言えばふしぎ遊戯２部の最終決戦前にヒロインとヒーローがやっちゃうんだけど、あれは綺麗だった
ああいうのが描きたかったんかな、ナチは

167 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 03:54:22.05 ID:???O

ナチには無理。性描写を綺麗に描くんじゃなくて、自分の自己満足で描いてるし。そこでどうして性描写を描くのか？このキャラ達の思いは？とか考えてないのが分かる。

168 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 04:11:09.44 ID:???0

そんな深く考えてるなんて凄いナチファンだねｗ

169 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 05:12:38.79 ID:???0

ナチはセクロスがしたかった　これに尽きるなｗ
深い意味はないんですｗ

170 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 05:13:29.44 ID:???0

最終決戦のゲームスタート、最終回の最初のモノローグ三ページはすごく良かった
（ナチも読者に共感してもらったと言ってたし）
ジャンヌのポエムは今でも覚えてるの多い
満月も小鳥のパイがアレすぎるけど、他の満月の心情描写は結構良かったと思う

171 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 08:01:39.21 ID:???0

>>166
ふしぎ遊戯も数ページかけて子供心に結構ねちっこかった記憶があるけど…

何にしてもりぼんだし情事の最中シーンは要らなかったと思う
でも事後もストーリー的には無くても困らないし
やっぱりセックス自体が無くても良かったと思う
「ずっと一緒にいるために勝って地球に帰ろう」と励ますﾁｸｰとかで良かったと思う
栗も問題だけど、決戦前に栗を押し倒したﾁｸｰは栗の処女を奪えば
変身できない＝栗を決戦に行かせずに済むとでも考えたんだろうか

172 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 08:51:46.01 ID:???0

ふしぎ遊戯も色々突っ込むとこあるけど巫女は処女でないと神獣を呼べないから
敵が美朱の体を狙うとかまだ話の流れは理解できたよ
ジャンヌが純潔でないといけない設定はほんと意味なかったと思うわ
最初は聖女にかけてるのかと感心したもんだけどチクーとやった後あっさり変身できて
あの設定何だったの？としかならなかった
ノインのレイプ未遂とか全くの無駄だった
てか少コミじゃあるまいしそんなのテーマにした漫画じゃなくて
普通に怪盗ラブコメでよかったよ

173 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 09:09:02.02 ID:???0

>てか少コミじゃあるまいしそんなのテーマにした漫画じゃなくて
>普通に怪盗ラブコメでよかったよ

これに尽きる

174 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 09:47:08.70 ID:???O

>>152
東京でガングロ流行ってたのは飯島愛とか安室奈美恵の全盛期と同時期で
94～97年頃までだった
ジャンヌアニメの時期にはルーズソックスの終焉と共にもう廃れていたよ

175 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 09:49:43.68 ID:???0

>>159
出来の悪いリカちゃん人形みたいな人形もあったよ
ジャンヌとシンドバッド

176 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 09:53:26.57 ID:???0

現連載作品より１０年以上前の作品の話題でスレが盛り上がる

というのがナチの現状を現しているな…ジャンヌを読んでいた読者が多かったってこともあるだろうけど

177 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:30:34.10 ID:???0

語られるのもそれだけ読める漫画ではあったってことだよな
今のはシンクロも家電もストーリー以前に画面がごちゃごちゃしてて目が滑る

178 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:43:18.66 ID:???0

>>172
ふし遊の処女争奪戦に対しては「殺した方が早いんじゃね？」という突っ込みが…
でも心宿がレイプしようとした時と同じく、どうせフシギな力に守られるんだろって話になったことが
昔の渡瀬スレかアニメスレである。
つか最近ふしぎ遊戯の話多いね。種村と渡瀬って同系統だからかな。
他の話わざわ持ち出す必要もないと思うけど。
ふしぎ遊戯も相当突っ込みどころあって美朱は嫌われヒロインの殿堂だし。

179 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:44:05.74 ID:???O

ジャンヌも途中からナチの暴走目立ったけどね
連載続けて年々酷くなるってどうなのナチ
ナチ的に代表作のシンクソと家電なんて酷いなんてもんじゃないし

180 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:44:51.87 ID:???0

>>170
でもあの最終回のモノローグはネット事件を起こして読者と大喧嘩したナチが
そのままネット事件での心境をモノローグにしちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛだからちょっと…

181 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:47:14.21 ID:???0

>>178
つっこみ所があってヒロインが嫌われていようが
ナチ漫画よりは話が納得いって綺麗に纏まっているのは事実だしなぁ
ただ単にナチも本当はこういう風に描きたかったんだろうなと、
部分的な設定や描写について話しているだけで
あっちには何もつっこみ所のない神漫画なのに！なんて話はしてないよ

182 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 10:53:23.92 ID:???0

セクロスシーンはナチが直させないように締め切り直前に出したと聞いてかなり引いた

183 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:02:00.47 ID:???0

>>174
未だにルーズソックスはいてる子いるよね

画面がごちゃごちゃ同意
もっとさっぱりしてたら読むくらいは耐えられる気が

184 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:02:19.87 ID:???0

>>178
美朱の親友が殺さないように命令してたからじゃないの？

185 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:04:48.58 ID:???0

>>175
あと出来の悪いぬいぐるみ
変身グッズにロザリオなかったっけ？

186 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:23:18.93 ID:???0

上見てもきりがないんだから、なっち叩くために他の作品褒め称えるってのはやめて欲しい。
まーこの場合ふしぎ遊戯褒め称えてるわけではないけど。

187 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:29:10.85 ID:???0

なっちは叩いていないよ…

188 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:32:00.24 ID:???0

セラムン作者やクランプ宮城とおこほどじゃないけど
ふしぎ遊戯の作者からも影響受けてるよね
向こうの漫画とか柱書き見たことある人ならわかる

189 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:33:08.87 ID:???0

ナチ漫画を叩くために他の漫画を持って来て褒めているというよりも、
ナチ漫画の不可解な点について批判していたら、
ナチ漫画とヒロインが似たような状況下に置かれていた作品がたまたまあって
似たような状況だけどナチ漫画より筋の通った内容だったから何となく話題に出て、
ナチも本当はこんな感じのを頭では思い描いていただろうにどうしてこうなったという話になっているだけ
メインはあくまでナチ漫画の描写に関するツッコミの方

190 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:35:42.19 ID:???O

なっちワロタｗ

191 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:41:30.36 ID:???0

確かに種村のやりたい方向というと、
クランプの画面とトーンワークが細かくてやたらとキャラ多くてその分バンバン死ぬ話や
渡瀬のヒロインマンセーファンタジーでヒロインのためにキャラがバンバン死ぬ話とかだよな。

192 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:48:45.31 ID:???0

クランプって画面細かいか？

193 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:51:15.37 ID:???0

ジャンヌがまだ読める漫画だったのはそれだけ担当が頑張ったから
満月の時もまだその傾向があって担当と二人三脚で漫画を作れてたから
軌道修正してくれる人がいないとシンクソのように始終暴走してしまいます

194 ：191：2012/06/20(水) 11:52:17.51 ID:???0

>>192
細かくはないか。ごちゃごちゃな時がある、かな？

195 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 11:55:36.62 ID:???0

>>193
シンクソ、地球儀、イブ、家電

ナチの4大暴走漫画

196 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 12:00:10.09 ID:???0

ジャンヌの後にキョーコでそのあと満月でそのあとシンクロだよね？

197 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 12:57:15.40 ID:???0

なっちでクスッときた

198 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 13:05:10.94 ID:???0

KYOKOを途中でやめたのもストレンジャー探す過程を描くのが面倒臭くなったからだろうな
あの省略の仕方は当時唖然とした

199 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 13:09:42.68 ID:???O

>>174
ギャルズ…

200 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 13:58:06.28 ID:???0

スレ違いだけど、ATARUスレでゲスト出演してたなっちが演技力などを叩かれてたから、
そっちと混同した？ｗ＞なっち呼び

201 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 14:20:54.60 ID:???O

>>193
ほんとそれ。
家電とかシンクロとか所々面白かったり光る部分はあるんだけど
いかんせん読みにくい
ジャンヌの頃はまだ新人で発言権なくて
周りの人たちに色々口出しされてたから良かったんだと思う
売れてからは自分に意見する人はいらないっていう姿勢になり
周囲も種村の力で金稼ごうとして散々持ち上げた結果
出来上がったのはただ読みにくい作品でしたっていう

202 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 18:38:31.64 ID:???0

ある程度は思い通り描きたいのはわかるけど、商業誌だからね

203 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 18:52:41.45 ID:???0

>>194
細かいっていうか、スッキリと華やかのメリハリがしっかりしてるよね。
書き込めばいいと思ってるナチは見習え。
でもストーリーは見習いすぎだからオリジナリティを出せ。

204 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 18:54:59.59 ID:???0

ナチは髪の毛とか上手いと思うよ
顔が長すぎるのと骨格さえ直せばかなり上手い部類なんじゃないかな
満月のツインテールの時の髪の毛薄過ぎたのが気になるけど

205 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:00:05.87 ID:???0

線は綺麗だと思う
でも前髪が目に突き刺さってて禿気味の、似たような髪型しか描けないのはどうかと思う

206 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:01:20.65 ID:???0

自分はツヤベタは上手いと思う
あとトーンも良いと思う
ただやり過ぎなだけで…

207 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:09:56.85 ID:???0

前髪が目に刺さってない少女漫画探す方が難しくね？ｗ

208 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:21:16.84 ID:???0

ナチは顔の描き分けがなぁ…
前スレにあったシンクロのやつ全く分からなかったよ

209 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:23:48.79 ID:???O

>>206
ベタやトーンが凄いのってアシスタントさんがやってるのでは…

210 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:26:50.61 ID:???0

最初は描き分けできてた牛男とハイネが同じ顔になったしね

211 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:28:34.93 ID:???0

>>207
似たような髪型しか描けないのは

って部分スルーすんなよｗ

あと少女漫画でいつも突き刺さった前髪描いている人も
パッツン前髪の芸能人の似顔絵描く時はパッツン前髪に描いている
ナチみたいにしょこたん描くにもあの突き刺さった前髪にする人始めて見た

212 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:28:42.37 ID:???O

ナチの描き方紹介してる本のDVD見たけどトーン貼り的確でクソ早かったよ
漫画のテクニックはかなりある方だと思う
まぁ15年か？プロやってんだから当たり前なのかもしれないけど

213 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:30:34.81 ID:???0

>>209
やっぱり？
ナチ自身もやってなくはないと思ってたんだけどアシに任せっきりなのかな？

214 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:35:19.72 ID:???0

さすがにアシよりへたって事はないと思うが

215 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:38:41.36 ID:???0

>>211
別にスルーしたわけじゃないけど
なんでいちいち喧嘩腰なの？
そうだね髪型バリエーションないね

突き刺さったってもしかして前髪が目のとこだけ途中で切れてるって意味？
それ変とか言っちゃうと漫画ではよくある髪の上に眉毛があるのとかも変になっちゃうしなぁ別に気にならないや

216 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:52:30.89 ID:???0

このスレでナチエッセイまだ覚えてる人いる？

217 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 19:56:53.37 ID:???0

>>216
コバルトでやってる（やってた？）やつの事？

218 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 20:21:39.64 ID:???0

ナチの髪って漫画じゃよくある感じの絵だし
人体と違ってわりと好き勝手に描いてもそれっぽく見える部分だから
あまり上手い下手とか感じないな
いつも似た感じの髪型で古臭いし
ナチの場合風向きとか重力無視してあちこちに髪散らしているから
それが画面としては華やかに見える事もあるって感じ

219 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 20:34:19.55 ID:???0

ナチの絵は個性的だと思うけどな、髪も然り
一目で、あ、ナチの絵だとすぐにわかる
キャラの描き分けは全く出来てないが

とある漫画家が髪の流れは感情を表すためには室内でも風吹かすと漫画家志望の子にアドバイスしてたよ

220 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 20:46:45.87 ID:???O

>>219
スタジオジブリで髪が動くのよくあるね。
アシタカとかキキとか。

221 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 20:49:01.89 ID:???0

>>220
あれはハッとした人の動きとかをアニメチックに魅せてるだけで
ナチの謎の浮遊ではないような

222 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 21:04:13.46 ID:???0

ナチのは前髪やら後頭部は普通に後ろとか下がってるのに
後ろ髪だけなびいてるのが変さを増長させる

223 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 21:16:43.88 ID:???0

室内でも髪が風を受けるのは漫画のテクニックとしてよくあるものだと思う

224 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 21:42:53.14 ID:???0

華やかさはあるが、優しさやあたたかみに乏しい

225 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 22:00:39.32 ID:???0

>>221
そうそう
絵コンテの指示に書いてあるように、駿は怒り等の感情の揺らぎを髪で表現してるんだよね
少女漫画の無意味な華やかさ演出とは違うと自分も思う

226 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 22:12:24.11 ID:???0

綺麗になびいてたらまだしもなんか最近の髪の描き方って
とりあえずあちこち散らしておけば画面埋まるだろ
って感じの投げやり感が半端ない
華やかっていうかぼさぼさでウザイし

227 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 22:33:08.11 ID:???0

髪ばっさーはもっと効果的に使えると思うんだけどな
ナチは多用しすぎというか、無意味に散らしすぎ

228 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 22:56:38.86 ID:???0

>>216
一応覚えてるよ。細かくは覚えてないけど。

229 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 23:20:44.87 ID:???0

今月発売の
私は凡人なあんたたちとは違うのよと他者を見下しながらつつ
ナチが一番の厨二病で可哀想な人にしか見えなかったけどね＞ナチエッセイ
それにしても注釈はヤンキーの友達もいた有菜なのうふぅアッピールもウザい。

230 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 23:38:42.68 ID:???0

>>229
どんな話を書いたら「私は凡人(ry」って話になったんだろ…

231 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 23:57:52.45 ID:???0

エッセイの内容どんなんだったの？

232 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:01:54.84 ID:???O

>>229
こんなやつ身近にいたら孤立者だけど、友達いるの？

233 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:09:34.67 ID:???0

ナチの地元で「見たら死ぬ」っていう
うたい文句の映画の宣伝が町中にあふれかえって
お祭り騒ぎで盛り上がってて見るって言ってるあんたたち馬鹿なの？
賢い私は見ませんよ・・・みたいな話。

234 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:12:53.59 ID:???0

>>233
うわぁ・・・
確かにそういうので騒ぐのもどうかと思うけど言い方がなぁ
しかもわざわざエッセイでやるような話でもないし

235 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:13:41.38 ID:???0

>>232
作中で「有菜も映画見る？」と話しかけてる女生徒に
矢印手書きでヤンキーの友達って書いてあった。
あとこの過去を思い出したけど映画の題名を忘れたんで
地元の友達に電話で聞いたって書いてあったんで
ナチ的には友達居たんじゃない（自分の思い込みでなければ）

236 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:33:22.50 ID:???0

ヤンキーの友達ｗｗｗ状況的にわざわざヤンキー言う必要あるか？ｗｗ

237 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 00:41:10.79 ID:???O

>>235
一々ヤンキーとか書いてる時点で、見下してる感があるような…

238 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 01:07:18.06 ID:???0

>>231
避難所に詳しく投下してくれてあったよ

239 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 01:48:55.17 ID:???0

>>170
既にレスついてるけど、ちゃんとあのモノローグ理解してる？あれ、まろんじゃなくてﾅﾁ本人の心情だよ？
しかもネット事件があったことに対しての…。

ﾅﾁはりぼんから出ていけと言われた経験から、ここにいていいの？私はここにいたい。と繋がるけど、
まろんは誰からも出ていけどころかちやほやされるだけ。裏切られたフィンともラブラブ仲直り済み。
両親も悪魔に操られていただけだと、もう知ってる。恋人とも相思相愛。
思い切って踏み出してみたら、思いの外水深は浅かった、というﾅﾁの思いを
まんままろんでやっちゃっただけ。

まろんがあの心境になる原因も理由もない。

240 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 02:19:53.12 ID:???O

>>239
痛々しいなぁｗ
何でもかんでも自己投影だし、ネット事件はあんたが100%悪いんじゃん。
「私ここにいていいの？」は引く。

241 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 02:29:35.36 ID:???0

ジャンヌ最終回のモノローグは、自分も感銘を受けた覚えがあるだけに
ネット事件での自分の心情などを栗に語らせていただけだと知ったときは、何とも言えない気持ちになったよ…
柱を読んでも自己主張の激しい人だな～くらいにしか思ってなかったのに、まさかこんなにも痛い人だとは思ってもみなかった

242 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 02:34:36.37 ID:???0

ネット事件やら何やらで読者にもっと大人になって下さいって言われたら、
キョコの最終回で大人になるってよく分からない～とまた自分の心境語らせちゃってるしねｗ

243 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 02:46:20.16 ID:???O

最終回のモノローグ……なんて言っていたっけ？あまり覚えているのないや。

ジャンヌはアニメで初めて見て、(夏休みか何かの再放送でたまたま見た)コミック買ってみたけど、柱読んで「この人自分より〇歳上なだけか……。まだ若いからこんな事書いちゃう(書けちゃう)んだろうな……」と生意気にも思っていたな。

244 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 05:38:03.22 ID:???0

あれはまろんの心情でも全然おかしくないから何とも思わなかったなー
お前なんか要らないって言われるのが怖いって言ってたし

周りが自分を嫌ってるんじゃ？というのもナチだけが考えるようなことじゃなくて思春期だとよくあることだから
ネット事件は後で知って痛いとは思ったけど、それとは別にあれは最終回にふさわしいモノローグだと思う

245 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 07:41:18.23 ID:???0

私は当時はネット事件も知らなくて、すごい違和感あった。急に何？みたいな。
まろんの「私、かわいそう」「要らない子」な厨二的考え方は、家出した時の話で一旦解決したと思ってたし。
フィンの裏切りも、あの和解場面で激萎えした後では、裏切りとも言えないくらいだし。

普段からの伏線があれば納得しただろうけど。
で、最終巻の柱で、実はﾅﾁの心の内だったと知ってドン引いた。それを自分でバラすところにも。

246 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 09:40:35.27 ID:???0

知らない方が幸せだなｗ

247 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 09:42:00.29 ID:???0

家出話の時にみんな君を心配している、大事にされているってﾁｸｰに諭され
栗もそれに気付き１つ前に進めたって感じだったからね

248 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 09:47:04.46 ID:???0

作者の心情だとしてもあれはあれで良いと思う
なんでも作者と作品を結びつけて叩くのもどうなのかな

249 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 10:13:47.22 ID:???0

あのシーンは凄く好きだったな

250 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 10:41:05.81 ID:???O

あれは栗が言うと納得できるけどナチの当時の
心境そのままと考えると萎える
自分の気持ちを主人公に代弁させてるから栗＝ワタシとか言うのかな
けど二人は状況が違うから
栗→本人はなにも悪くないが両親のせいで
孤独を感じる→あのモノローグは納得できる
ナチ→自分がネットや柱に変なことかいて批判されてる
だけ→あんなモノローグされても…

251 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 11:30:06.29 ID:???0

小学生(当時)でも栗ポエムはナチポエムだとわかったけど
ナチも人間関係とかの悩み解決したんだな～良かったなあ程度に思ってたな
栗が言っててもあまり違和感なかったし

でもキョーコの「大人になるって～」発言は違和感ありすぎ。急にどうした！？状態だったｗｗ
あれはすぐ「大人になれ」って誰かに言われたんだろうなｗとわかった

252 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 11:44:06.80 ID:???0

人間関係絶賛悪化中ですv

253 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 11:51:50.53 ID:???O

そう？
姫としての責務を負うかどうかとか、
クロノスの跡を継ぐかって事が主な悩みだから不自然じゃないと思うけど
人間界？に戻ってきたのもキョーコが我を通したせいもあるし
ジャンヌとキョーコはモノローグ良かったわ
他はあんまり覚えてないけど

254 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 12:27:37.43 ID:???0

キョーコのはクロノスにもっと大人になってこい！と言われての
大人になるってよくわかんないや、だから無責任だなあって思った
どちらかといえば大人になるってこういうことかな？って
現状での答えをモノローグにしたほうが自然だったと思う

255 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 12:40:22.08 ID:???0

物語の最初の発想とか絵の華やかさは素晴らしいと思うんだけどなぁこのひと。
ただ話が進むにつれ、登場人物が病みすぎモノローグでごまかしすぎ蛇足増やしすぎ困ったらとりあえず花散らし過ぎて駄作になっていくイメージが・・
きょーことかフルムンとかの一話はわくわくしたものだけど途中からうーんって感じになったし・・

256 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 13:06:50.70 ID:???0

>>255
わかるわー
発想と設定とキャラの見た目は良い
なぜか話が進むと読んでられなくなる

257 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 13:16:23.53 ID:???0

しかし何度も見た話題だな

258 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 13:26:03.70 ID:???O

>>254
実情としてまだ大人になれてないんだからそっちの方がおかしいよ

259 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 13:52:25.10 ID:???O

７月にナチのCDのイベントか何かあるらしいね。
ネットニュースで「歌う漫画家・種村有菜」って出ててクソフイタｗ

まだアイドル活動すんのかよ

260 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 13:56:27.07 ID:???0

>>258
大人になるってよく分からないって言っている時点でクロノスの仕事を引き継ぐ気０じゃん
好きな男といちゃいちゃハッピーエンド選んでそれを手放す気ないって断言しているようなもんだし

261 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 13:57:36.24 ID:???0

キョーコは第一話の時点で萎えたな
地球の未来で、国が全部１つになった地球国、国の宝はたった１つの姫君ってとこで既にもう…

262 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 14:08:44.22 ID:???0

>>248
作者と作品を結び付けて叩いているというよりも
作者が作品と自分を結び付けすぎな上にそれを読者に押し付けているんだから
切り離して考えろっていう方が無理だよ

だいたい栗はあんだけ周りから大切にされその事をなんども実感できるシーンがあって、
特にﾁｸｰからは溺愛されている事を途中から自覚しまくってて、
都の好きな人だから気持ちに答えてあげられないうだうだってやったりしていたのに、
なんで栗があの場面でチクーに必要とされたからって、
私はここにいていいの？必要としてくれるの？ってなるのか分からない
今更すぎる

263 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 15:31:54.27 ID:???0

>>262
誰かがこういったんだからそうなの！って人のせいにするとこがナチそっくり

264 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 16:16:46.34 ID:???0

だよねぇ…
ナチ曰く作品は好きだけど作者は嫌いってのは成り立たないらしいしねw
作者がなんでもかんでも作品に自分を結びつけてることを宣言してるのに
それを別々に見ることは至難の業だ

265 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 16:40:06.45 ID:???O

数年後「作品と作者はあくまでも別物」「私は主人公に自分を投影した事は無い」
と言い出すに1万ﾄﾞﾙｼﾞ

266 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 18:05:52.16 ID:???0

あのモノローグは話とズレてて自意識過剰で違和感があった

267 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 18:23:42.61 ID:???O

ぶっちゃけ小1からナチの漫画好きだったけど、シンクソのしずまさが発情期に入って灰を押し倒す時にやっと糞漫画じゃね？ってやっと気付いたわ…
ヒロインマンセー発情期ヒーロー本当にうざい。

268 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 19:22:54.09 ID:???0

紳クソは潮愛で買ってたけど変態保健医とくっつくわ灰音化するわ…

269 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 19:33:38.93 ID:???0

ジャンヌは今読むと色々おかしいと感じるけど当時はすごく楽しんで読んでたよ
最終回もまろんが今までの辛いことを乗り越えて過去の自分を抱きしめてあげるっていうのが良かった

作者の柱（ジャンヌの裏話等）も楽しみにしてたから最終巻あたりで謝ったり語りだしたりした時は「？」状態だったけど

270 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 19:40:14.09 ID:???0

黙ってればイケメンて言われる人よくいるけどそれの女漫画家版

271 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 19:45:39.11 ID:???0

でもジャンヌの途中から黙っていても誤魔化せなくなっていった
でも黙っていればまあ少女漫画だしこんなもんかと流せる範疇でもあった
シンクソからは作者が何も語らないタイプだったとしても駄目すぎる

272 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 19:48:16.25 ID:???0

>>266
過去にタイムスリップする前にチクーの想いや絆ははっきり感じとっているのに
過去から戻ってきた時に、始めてチクーの深い想いに触れたみたいな描写も違和感あったな

273 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 19:52:21.54 ID:???O

ネット事件なんて知らなかったし柱も大して読んでなかったが、満月で脱落したわ
なんかこの作者さんセレブ(というか成金臭い)好きなの…？意味不明なポエムばっかりでついていけない、ってなったなぁ

274 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 20:05:43.32 ID:???0

少女漫画内における、ﾅﾁ漫画のドヤ顔率は異常

275 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 20:39:17.06 ID:???0

>>273
小鳥のパイの近道とか？

276 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 20:45:00.18 ID:???O

ナチはデジタル絵描かないって貫いてるけど、とりあえず挑戦してみればいいのに

何か食わず嫌いっていうか今まで築いてきた私のスタイル()を維持したいがために躍起になってアナログ絵のままにしている気がする

277 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 20:50:05.74 ID:???0

>>276
別にいいじゃんそれくらい

278 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 21:29:16.95 ID:???O

>>267
ぶっちゃけ、ナチの色彩感覚は好きだからアナログにして欲しくない。あのまま希望。

279 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 21:31:05.72 ID:???O

>>278
ごめん。誤爆。
267→×
>>276→○

280 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:09:19.48 ID:???0

脱アナログしたらしたで
叩かれるのは、目にみえてるからね。

281 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:28:36.22 ID:???0

アナログであそこまで書き込むのは本当に凄いと思うよ

282 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:28:58.33 ID:???0

ナチがデジタルになったらトーンやら効果やらさらに増えたり
カラーもやたらツヤや光が入ってますます見辛い方向に進化しそう
そういう意味でもアナログままのが良さそうな気がする

283 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:40:44.24 ID:???0

ナチは私はデジタルに頼らない！アナログ！ってドヤ顔しているのがなぁ…
ドヤ顔するわりにトーンのなぞり描きやシールやレースをぺたぺた貼った
誤魔化しテクが多いのもちょっと…

284 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:43:28.43 ID:???0

ジャンヌダルクの生まれ変わりなんてナイスな肩書き、この私にぴったりね！

285 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:47:44.73 ID:???0

えー色塗りは上手いじゃん

286 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:53:38.75 ID:???O

栗がジャンヌやイヴの生まれ変わり設定もおかしいよな。
キリスト教の人物は輪廻転生はしないよナチ。まぁそこらへんは日本人だしアジア圏の仏教思想を自然と取り入れちゃってるんだろうなと思ったけど、
キリスト教の神や人物をモチーフするなら聖人はみんな死後は神の国へ行くので魂は廻らないことぐらい調べればわかるだろーに。
よくヨーロッパでこれが受けたなとしみじみ思うよ。

287 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:54:19.41 ID:???0

果物や花や服の皺の色付けは変だと思う
服の皺は昔は良かったけど

288 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:55:20.06 ID:???0

チクーの怪盗シンドバットも謎だよな
変身できるのはジャンヌダルクの生まれ変わりだけと言っていたけど
チクーは何の生まれ変わりだよ…

289 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 22:56:17.59 ID:???0

>>288
アダム

290 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:02:02.78 ID:???O

>>289
それもおかしいよね。ジャンヌの神はイヴをだれよりも愛してたって設定だったけどキリストの神ってアダムが一番大切なんじゃなかったか？イヴだってアダムのために神が用意したんだし。
だから本来神様が一番大切にしてるのはチクーだったのほうがまだバランスとれるし面白い話の展開できそう。

291 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:05:15.83 ID:???0

>>286
それは別にいいと思うけど

キリスト教や信者の方々にとってどうかは置いといて
題材から特定の設定だけくり貫いて使うのはよくあることでしょ
教科書とか実用書とかを書くわけじゃないんだし

292 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:08:30.34 ID:???0

アダムとシンドバットは何か関係あるの？

293 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:23:03.03 ID:???0

>>291
ナチみたいな言い訳する人だね

294 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:25:55.85 ID:???0

＞教科書とか実用書とかを書くわけじゃないんだし

某ゲームの製作者と一緒のこと言っててワロタ

295 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:26:56.73 ID:???0

>>291
実在した人物や歴史物を作品に取り入れるのなら最低限の調べ物をした上で
その中で使いたいモチーフを使ったり敢えて史上と違う風にするってのはありだと思うよ
ナチの場合そもそも最初から神や十字架といったものに厨二的な憧れを抱いているだけで
ろくに調べもせず知識ないままゲームや漫画からの影響をそのままこねくり回して書いているのがな…
それで読者につっこまれると「あなたは実際の歴史を知っているの？！」って反発したり、
メディア上で「歴史資料は綺麗事しか書いていないだろうから調べない！」と言い張るから余計うへる

296 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:28:16.89 ID:???0

リアルタイムでジャンヌ読んでた時は小学生だったけど、
ぶっちゃけ当時も今も稚空は苦手だ。っていうかヒーローキャラ
ほぼ生理的に無理。タクトとか人気投票一位だったんだっけ。
でも無理w　ヒーローヒロインがアレでも満月までは読めたけど…

297 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:37:06.50 ID:???0

>>291
特定の設定だけくり貫いて使っているというけど
そもそも史実に基づいた部分がほとんどないから
くり抜けてもいないからな…
中世ヨーロッパを描くのに、人々の服装や街並みが
もろＲＰＧ的な感じだったり、教会の作りにしても絵画にしても
キャラの立ち位置も火あぶり時のジャンヌの服装にしても
何から何まで何1つ調べないまま適当に描きました臭が凄くて萎える
もう少しちゃんとした設定を取り入れてほしい

298 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:45:11.78 ID:???0

ちゃんと知っている人が自分の使いたい部分だけを繰りぬいて設定に盛り込むのと、
ちゃんとした知識のない人が自分の使いたい「歴史上で活躍した有名な女性」の
小学生でも知っている部分の設定に自分のねっとり改悪設定を加えて描くのとでは天と地の差がある

299 ：花と名無しさん：2012/06/21(木) 23:56:39.06 ID:???O

ナチは未だにキリスト教(イヴ)に輪廻転生があると思ってるのかな？後からでも勉強しないのだろうか
というか、下調べとか未だにしてなさそうなのがどうなんだ…歴史は綺麗事云々とか、しかもそれを恥ずかしげもなくドヤッと言っちゃうとか
漫画は面白けりゃ事実とは違う型破りな設定は有りだと思うけど、ナチのは無知からきてる妄想をツギハキしてる臭が何だかなぁと思う

300 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 00:01:15.61 ID:???0

「実際はこういう風になっていますが、漫画なのであえてこうしました」

↑ならいいんだけど、ナチは

「よく知らないけど描きたいように描けばいいと思うので資料調べたりしません」

だからな…

301 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 00:02:43.32 ID:???0

ナチに勉強とか無理っしょ。
連載中のものでさえ全然調べてないんだから。

302 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:13:21.34 ID:???0

前にﾅﾁのトーンテクがすごいって話あったけど、何かの予告カットに貼って行くやつかな？
あれだと正直ごく普通のスピードど的確さだと思う。プロアシの方が速くて上手いよ。

別に何が何でもﾅﾁを叩きたいというわけではないがwｷｮｰｺまでの絵は好きだし。

303 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:17:56.00 ID:???0

>>288
稚空は変身じゃなくて自分で服やバンダナ用意して着替えてるんじゃない？
別に髪の色とかが変わってるわけでもないし。

304 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:23:10.26 ID:???0

>>292
たしかインタビューでチクーは生まれ変わりとかはないから架空の物語の主人公から取った的な事言ってた気がするわ
栗しか輪廻転生しない世界みたいだし

305 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:23:43.52 ID:???0

>>303
その姿を想像したら吹いたｗｗｗ

306 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:24:37.71 ID:???0

>>303
人並み外れたあの身体能力は？

307 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:28:57.69 ID:???0

ﾅﾁ漫画のモノローグが好きな人は所謂"雰囲気漫画"が好きなんかな。

全が死んだ時、「布団かぶってずっと泣いてました」とファンレター来てたそうだしw
そういう人からみると、共感できると思っちゃうのかもね。

308 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:29:35.78 ID:???0

>>306
ﾅﾁはそこまで考えてない。

309 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:30:19.84 ID:???0

そしてそんな人の大部分は数年後に黒歴史となるというわけですね。わかります。

310 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:31:46.00 ID:???0

資料といえば八雲立つの人はすごかったなぁ。資料を深くたくさん調べてあって漫画にもそれが還元されてる。まぁ時々難しすぎて話がわからんかったがｗｗ

ナチも綺麗事うんぬんとか言い訳しないできちんと資料読み込んだらいいのにね。
綺麗事ryの発言は私は資料もよめない馬鹿ですといってるのと一緒だろうに。

311 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 01:44:57.12 ID:???0

ジャンヌも家電も、違う意見が載ってるのを複数冊読んどけよ。
それで、それに沿っても良いし無視しても良いし。
いやいや、それは贅沢か。
もう、１冊でいいから読んどけ。ただし絵本は×

312 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 02:18:51.14 ID:???0

調べ物を一切しないナチがセレブ高への取材だけは意気揚々と行って
何が漫画に反映されたかというと、「私の読み通り守衛がいた！」だからな…ｗ
しかも、いくら守衛が本当にいたとはいえ、あんな守衛はいなかったろうにどうしてああなった

313 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 02:46:15.71 ID:???O

守衛は私立ならどの高校でも居るよね。それより郵便屋は取材のどこから出てきたんだよー

てか郵便屋や守衛もだけど、実は○○でした☆テヘペロってパターン多いね
まぁフィンが堕天使、タクトは死んでませんでしたー辺りで耐久性ついたのか、全く驚かなかったけど
後出しするならそれなりの伏線張って欲しいわ…

314 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 03:06:20.39 ID:???0

ｷﾓ人は死んでません上にあんなに一途に好きだったHくんは死んでるからｷﾓ人とくっつき、
挙句に彼氏いるの？と聞かれ、います、二人も！！と答えちゃうような主人公
まぁ死んだ人いつまでも思ってても仕方ないけどね

315 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 03:12:01.47 ID:???O

なるほど、シンクソ二股エンドの伏線は満月にあったのか…

316 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 03:55:41.40 ID:???O

２人もって答えるってすげぇなｗｗｗ

317 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 04:54:08.29 ID:???O

>>303
盛り上がってる話題をぶち壊して申し訳ないけどちあきが変身する場面あるよ！6話で栗がちあきの変身を見ちゃうシーン。
みんなアクセスの存在を忘れないであげて。

318 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 04:56:06.93 ID:???O

アクセスの生まれ変わりのガキはちあきの子じゃねーのかってくらい、ちあきだよね。

319 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 05:05:31.55 ID:???0

ナチのモノローグ好きだけど雰囲気漫画だからってわけじゃないよ
普通に話も楽しんでたしジャンヌ、満月は今も変わらず好き
「昔は良かったのに」っていう漫画家かなー

320 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 05:33:55.36 ID:???0

>>318
昼ドラｗ

321 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 05:49:31.84 ID:???0

水無月と都がくっついたのはちょっと残念だなあ
当て馬同士って漫画ではよくあることだけど…

322 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 06:35:13.24 ID:???0

>>313
大企業とかだと、部署ごとに郵便物を仕分けて届ける専門の仕事があるみたいだから
（折込求人広告で見て、こんな仕事も楽しそうだなと思った）、
ナチがどこかでそれを知って、「だったらマンモスセレブ高校にもあるかも」と勝手に設定作ったとか？

>>314
彼氏じゃなくて好きな人、じゃなかったっけ？
どっちも大差ないようだが、まだ後者の方がビッチ臭は薄れるｗ

323 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 06:37:49.65 ID:???0

>>288 >>317
「変身出来るのは」じゃなくて「悪魔を回収出来るのは」じゃなかったっけ？

過去スレでも議論されてたと思うけど、
稚空はアクセスを通じて神様から力を分けてもらってたのだろうけど、
それが可能って事は、フィンが嘘をついてただけで落ち着いたんじゃなかったっけ？

324 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 07:10:09.96 ID:???0

>>322
昔なかよしで、校内ならどこでも郵便配達してくれるペンギンの漫画があったなぁ…
確かきんぎょ注意報と同じ作者

325 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 07:50:22.54 ID:???O

>>324
何それ可愛い

326 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 07:59:31.76 ID:???O

結局まおらとヤンキーはホモォＥＮＤなの？潮もレズゥだよね
不倫二股強姦死別重婚…

重みがある設定を軽々とこなすマジナチ様カッケーっす！

327 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 08:26:44.86 ID:???0

桜姫もう終われ！いい加減終われよ！
いつまでもアニメ化してんネンネン！
いつまでも漫画が終わらないゼノン！
シンクソ以上の糞漫画め！ジャンヌよりゴミ！！
終われ！終われ！終われ！終われ！終われ！終われ！終われ！

328 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 09:27:09.88 ID:???0

>>303
栗が初めてシンドバッドの正体を知った話で一応変身シーンあったよ

329 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 10:38:23.81 ID:???O

ナチ漫画の最終回で突然わき役同士カップルになるのはよくあること

330 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 10:38:56.57 ID:???0

>>323
フィンが嘘をとしても辻褄が合わない
神はずっとイブの生まれ変わりにだけ聖なる力を与え魔王と戦わせてきたという設定なのに、
別にイブの生まれ変わりでなくても変身や回収ができるのなら
今までずっと魔王と戦う聖女をイブの生まれ変わりにだけ何もかも背負わせ続けていた理由が分からない

そもそもジャンヌ自体ナチはあそこまで続くと思っていなかったわけだし、
前半と後半で描写や設定が噛み合わない個所多すぎるからそういうのは考えていなかったと思う
本当に悪魔回収できるのはジャンヌだけってのがフィンの嘘でしたって種明かしだったとしたら（このオチ自体肩透かしだけど）
作中でフィンが嘘ついていたとアクセスとかに語らせたと思う

331 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 13:25:54.63 ID:???0

>>324
ペンギン探偵団wなついww
'90年くらいか…あれも私立だったな

332 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 13:37:43.17 ID:???0

水無月と都は結構初期段階から水無月が都にときめいたり
何かと絡んだりしてフラグあったからくっついても違和感無かった

333 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 14:05:39.56 ID:???0

都が水無月に惚れる理由がわからん
濡れた顔にどきっとか訳わからん

334 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 14:16:21.05 ID:???O

ナチ漫画の男キャラ
・何故か盲目的にヒロイン大好きな男キャラが当て馬
・いきなり発情期で押し倒して無理矢理キス

ナチが描く男キャラで好きなのって英知くんくらいしか居ないんだけど、既に死んでるからキャラを動かせないからなんだろうな…
生きてたら確実に発情期→押し倒しは余裕でしそう

335 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 14:25:58.94 ID:???0

>>334
Ｈ君は盲目的にヒロイン大好きヒロインマンセー男で
高校生時にまだ小学生だった満月に発情してｷﾓｲ告白と一緒に無理チュウしてたじゃないの

336 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 14:43:17.68 ID:???O

英知の無理チューはないわー。小学生相手とか引くわー。

337 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 15:31:58.18 ID:???0

>>333
それ言ったら都→稚空も見た目タイプの一目惚れってだけで、
中身や性格にも惚れたとは言いがたかったからなあｗ

あれだけ親友ばかりにデレデレしてたら、
もう自分には見込みないから諦めようと思っても不思議はないし、
逆に親友と張り合ってまで絶対渡したくないってほど稚空を好きなようにも思えない。
結局都だってまろん＞＞＞＞＞稚空だった訳だし。

都→水無月はあれじゃない？今までサエないガリ勉だとばかり思ってたら、
意外と男らしくてかっこいい部分もあると分かり、
あの都のスペックでもモテるのはまろんばかりで、
今まで男にはっきり告白された事なかったみたいだから、
初めてそう言われて嬉しくてときめいたとか。

338 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 15:32:54.93 ID:???0

英知は告白だけで充分満月を動揺させられたとおもう。
「満月好きだ！」「え!?」でいいじゃん。キスいらね。

339 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 15:42:13.57 ID:???O

>>334 >>335
見事なブーメランｗ
ナチの男キャラでまともなキャラは居ないのか…田吾作でいいよもう

340 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 15:51:56.39 ID:???0

>>339
田吾作は田吾作でＢＬ臭がするキャラじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど、
風で飛んだ自分と生徒会長の（愛の）写真を取ろうと窓から転落しそうになって、
イオンに助けてもらってたのだし。

対象が異性同性関係なく、
恋愛よりも他の事に打ち込むような硬派なキャラはいないのか、ナチ漫画には。
ヒーローヒロインは少女漫画では恋愛してナンボな部分もあるから仕方ないとはいえ、
脇ならいくらでもそういうキャラ作れるだろうに。

341 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 16:28:21.94 ID:???O

脇役にそんなのいても別にいなくていいキャラになるだけだから別に要らんわ
強いて言えば都のお兄ちゃんがそんな感じゃなかった？

342 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 16:32:11.89 ID:???O

若王子先生は？

自分は嫌いだったが。

343 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 16:32:49.98 ID:???O

初期のツン期の高成様は良かった…と思う…
まぁホモ全開の時点でアウトか。。

344 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 17:20:52.02 ID:???0

>>342
若王子は、親友の妻である満月母に切ない片想いをしてる設定まではまだ良かったけど、
惚れるきっかけになった相手が人違いだと分かった途端、あっさり乗り換えたのがなあ。
あのメモだけでなく、満月母の普段の言動や性格含めて好きだったんじゃないのかと。

まあ大重の部屋で本当に自分の大ファンなのだと知った時もまんざらでもなかったし、
そこから意識はしてたのだろうけど。

あと、自分を好きなくせに寂しいって理由だけで不倫してた大重を一切責めず、
社長だけを悪者にしてコケにして彼女をさらって行ったのもなあ。
別に社長に騙されたり脅されたりしてた訳でもないし、
奥さんがいると知っててそういう事してた時点で、大重にも充分非はあるだろうに。

345 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 17:21:58.53 ID:???0

>>341
全部リサイクルロマンスするのも充分要らない設定だと思うけど

346 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 17:33:29.49 ID:???0

いらない設定が多すぎて困ったナチ漫画ｗ

347 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 17:36:54.61 ID:???0

ナチ自身は、それがかっこよくて知的で才能あるからと思ってる所がまた困るｗ

348 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 17:50:36.79 ID:???O

>>345
だからだよ
ただでさえ無駄なキャラ多いんだから
さらに無駄なキャラ要らんわ

349 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 18:46:47.22 ID:???0

>>329
ナチじゃなくても漫画では、最初脇役男は主人公が好きだったのに次第に脇役とくっつかされるのはよくある話だよ
あ○きちゃんとか

350 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 19:20:15.83 ID:???0

都の「泣いちゃう」はなんだったんだ

351 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 20:11:58.75 ID:???0

>>333
濡れた顔にどきっとしたんじゃなくてなよなよしてた委員長が
真面目に告ってきたのにどきっとしたんだと思うけど

352 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 20:18:41.45 ID:???0

>>350
あんたがｼﾞｬﾝﾇだってこと、最初から知ってたんだからね！www

353 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 20:21:14.75 ID:???0

>>319
雰囲気漫画の意味わかってる？元レスは嫌味だと思うよ。

354 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 20:31:27.14 ID:???O

ナチ男キャラって上目遣い顔になると
無駄に眉毛がｷﾘﾘﾘｯってなって同じ顔になっちゃうのが気になる
ナチは少女漫画いちの判子絵作家だよね

355 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 21:34:10.01 ID:???O

>>354
倉橋えりか様のファンとして、んこ絵ＮＯ１の座は譲れません

356 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 21:55:25.90 ID:???0

初めてジャンヌを見た時、眉がキッと上がって不敵に笑う表情が新鮮だった
りぼんでこういう生意気そうな顔するヒロインてあんまりいなかった気がする

357 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 22:02:14.12 ID:???0

ﾅﾁの漫画は華やかとか綺麗とは思うが、名作とは絶対に言えないよな。
少女漫画名鑑が作られても入れてもらえないだろう。
何というか人には勧められないし、時間が経っても色褪せない、とはとても言えない。

358 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 22:14:26.05 ID:???0

表情にレパートリーないよね。

359 ：花と名無しさん：2012/06/22(金) 23:10:16.34 ID:???0

というかどんな性格でも絵と同じでワンパターン化する
似た表情に成り下がるというか
例・潮の灰音化

360 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 00:29:47.51 ID:???0

表情というか、顔自体が一緒

法律改正されたらナチ叩くと逮捕されちゃうｗ

361 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 01:18:58.14 ID:???O

ナチのまどかマギカ絵がめっちゃ可愛かった…
男キャラ全員排除して、ロリ貧乳のきゅるるん魔法少女漫画描いてくれないかなー原作もラノベ作家とかに頼んでさ

362 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 01:35:42.25 ID:???0

え？可愛かった？
原作レイプが酷くてむかついたんだけど

363 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 01:46:34.92 ID:???0

キャラの特徴も魅力も全く出ていなかったと思う

364 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 01:52:56.36 ID:???0

感性は人それぞれ

というか、同人て殆ど原作に近く描く人いないと思うんだけど
大抵自分の絵にするよね

365 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 01:54:37.65 ID:???O

確かに原作レイプだとは思うけど…
ロリ体型だとナチの異様なデカ目もあんまり気にならなかったんだ
こげどんぼとか男性向けロリ絵師みたいな方向性ならまだいけるんじゃないか…と思っただけなんだ
変なこと言ってスマン…

366 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 01:58:54.60 ID:???0

>>365
謝ることはない
ここは良いと思っても悪いと思わなきゃ叩かれるアンチの馴れ合いスレだから、個々の感覚など認められないだけ

367 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 02:01:15.09 ID:???0

どんな絵だったん？

368 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 02:38:10.17 ID:???0

いつものナチキャラがまどかコスしてる絵だったな

369 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 03:05:54.42 ID:???0

あれはあれで可愛いと思った

370 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 03:35:01.60 ID:???0

本当にちゃんと見たのか？あの腕が奇形のやつでしょ？
他の作家さんのも見てれば､ﾅﾁが萌え絵師として太刀打ちできないのはわかると思うけど。

以前から身体は下手だけど顔は可愛いというのが売りだったけど、時代が変わったのに絵柄変えないから
すっかり古いオバ絵になってしまった。90年代で止まってる。

371 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 06:31:43.56 ID:???0

家電、原作レイプしてアニメ化きぼんぬ
便乗で、ここ星もアニメ化きぼんぬ
ジャパネスク？なんですかそれは

372 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 08:16:23.98 ID:???O

萌え絵としていいってことは言ってないだろ
昔のベタな魔法少女モノみたいなの描いたらいけるんじゃないかって話で
少なくともここ最近の路線よりはいいはず
それを期待した満月も変に捻った感じだったしさ

373 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 08:40:54.71 ID:???0

まどマギ絵はまどマギあんま知らなかったから可愛いと思えた
あれはまどマギじゃないと思えば、普段のはんこキャラよりはキャラの差別化も出来てると思う
それぞれ特徴のある髪型とか目付きのお陰だと思うけど

374 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 08:41:10.03 ID:???0

家電はレイプする部分が無い

375 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 09:46:57.32 ID:???O

家電の場合は改悪じゃなく改善になるな
>>371もそういうつもりで書いたのかもしれんが2行目以降は余分だな

376 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 10:28:54.97 ID:???0

>>371
私もそれ希望。

桜達にもっと妖古退治をさせて、展開を引き伸ばし丁寧に作れば、個人的には良作になると思う。
設定とかは良いんだし。

377 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 10:30:49.98 ID:???0

ﾅﾁの顔の描き分けって本当に微妙。黒目の大きさが若干違うとか、上まぶたと黒目がくっついてるかそうでないかとか
目の中身の模様を変えるとかw
しかもそれをラジシャキでレクチャーしてたし…。いやそれ描き分け出来てないですよ。
髪色変えても白黒原稿だし。

378 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 10:46:17.37 ID:???0

>>377
髪色は白黒でもトーンの種類幅で利用して変えていけるでしょ

ナチの漫画ではあんま見掛けないけど

379 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 10:53:31.41 ID:???0

髪で描き分けとかwやっぱり幼児向け少女漫画家だな｡ﾅﾁは否定するけどね。

380 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 11:14:38.62 ID:???0

まぁ本来は目だけのアップでも超ロングショットでも、効果のために髪色変えても
すぐキャラを認識出来なきゃいけないよね。桜姫と琥珀、全く同じ顔だし｡
ルックス以外では、表情、仕草なんかも工夫出来るといいね。

黒目がどうとか言ってないで、目の造形ごと変えてバリエーション増やせばいいのに。
ママレのヒロインと親友とか、ワンピのナミとロビンみたいに。

りぼんでは難しいっていうなら、自分は描き分け出来ている方ではないって自覚してほしい。
ドヤ顔で人に教えるとは恥ずかしい…。

381 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 11:53:07.87 ID:???0

ナチってマクロスではシェリルが好きで
まどかではほむらが好きなんだよな（そしてさやかは一番興味ないらしい）
どっちも公式で過剰贔屓、モブからマンセーされてるキャラだよな
特にほむら。
病弱でドジな眼鏡っ娘だったけどループ経験してからは無口でクールな
人形のように美しい美少女（眼鏡取っただけで）
魔法少女の中でも規格外の能力を持ち成績も優秀、運動神経抜群
皆には冷徹って誤解されてるけどホントは誰よりも健気でいい子で優しい！
まどか大好きだけど何故か公式グッズではまどかからのボディタッチが多いよ
まどかから一番チヤホヤされてるほむほむマジヒロイン
しかもツンデレでクーデレでヤンデレ設定。真の主人公はほむほむ！
メアリー・スーも真っ青な設定の丼だからな
シェリルは明らかに今のアイドルジ活動をするきっかけっぽいし
結局のところナチが好きなキャラって自己投影してて気持ちいいステータスが異常に高いキャラばっかだ
こんなんじゃ等身大の女の子なんか描ける訳がない

382 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 11:55:31.28 ID:???0

それで男キャラはうたプリのレンとかエヴァのカヲルとかだろ？
どっちも超絶美形設定で自信たっぷりキャラだし（カヲルに至っては厨2設定付）
ナチヒーローがいつも同じようなキャラなのも頷ける
英知はもろカヲルのコピーだし
レンは野淫とかエンジュがお気に入りキャラだったことからして
長髪好きが目に見えてるし
まぁどれもこれも元作品の絵師が優秀すぎて
ナチヒーローに変換するといつもダサいのが面白いww

383 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 12:11:02.87 ID:???0

>>381
ナチは二次元だとクールとかツンデレ風の美少女好きだよね
そして絶対ロングヘアーで高嶺の花的存在のキャラ

384 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 12:14:11.33 ID:???0

桜姫は最初クール設定で描こうとしたんだっけ？（それをリボン向けにした）
こういうキャラが好きっていうより＝自分にして都合の良いキャラを
好むんだろうなぁ

385 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 12:19:57.03 ID:???0

>>371
りぼん9月号かコミック11巻にアニメ化といった重大発表が来なかったら桜姫はもう手足が失い、達磨になってしまうぞ！

386 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 12:31:13.35 ID:???0

キャラといえばナチが受けたCLAMPの影響って主にレイアースとか
Ｘとか結構前の作品っぽいけど、最近公開されたBLOODの映画に出てくる
優男ってもろナチの好みのキャラじゃないか？
ヤンデレこじらせてて人類皆どうでもいいけどヒロインだけは特別で彼女の為なら
手段を選ばない的な……。
設定だけ見ると槐と似たようなキャラだけど

387 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 12:48:31.67 ID:???0

>>381
他作品キャラの悪口いらないから
ナチ作品やナチ作品のキャラは苦手でもそれらは好きって人もいるだろうし、
ナチ漫画は作者が自らヒロイン＝自分を公言した上でのあれやこれやが気持ち悪いってのがあるから
ナチ作品キャラと類似点が多かれ少なかれあったとしても一緒くたにはできないよ
あとナチマクロスではシェリルよりもランカよりもアルト派と主張しています

388 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 12:51:18.94 ID:???0

>>384
クールキャラのつもりで描いてた潮が途中からあの有様になっているんだから
ナチにクールなキャラを描くのは絶対に無理だと思う

389 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 12:54:03.33 ID:EiQTmunjO

満月はもっとアイドル話で展開して欲しかったわ
もしかしたら新しい魔法アイドルとして長いヒットになったかもしれないのに
アニメ枠も続きそうだし
アイドルなのにライバルは円しかいないし定番のストーカーネタも一瞬だったし勿体無いわ
死に神サイドになったからすごいつまんなくなったわ

390 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:06:57.22 ID:???O

ナチに漫画描かせるなら、夢パティやミュウミュウみたいにタイアップ前提のものならいいんじゃね？
絵は上手いんだしストーリー暴走も止められそうな気がするー

って思ったけど、ナチの場合ブログやツイッターで爆死するからスポンサー主観だと描かせたくないなｗｗｗ

391 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:12:05.11 ID:???0

もう、挿絵しか道が残されてなくね？
それですら作家ともめそうだが。

392 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:16:07.81 ID:???0

>>391
作家の要望無視して好き勝手に書いてキレられるに1万ペリカ

393 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:35:07.64 ID:???0

>>390
それが満月なんじゃなかったっけ？

394 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:40:28.18 ID:???O

>>393
満月って連載1話目からアニメ化決定引っ提げてたっけ？

395 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:43:14.76 ID:???0

>>389
ナチ漫画に出てくるヒロインのライバルは大抵ヒロインより遥かに格下だしね
生まれつきの美少女で天性のもので周りから好かれ歌の才能もあって作詞も完璧にこなす満月に対して、
整形して美人になった元ブスで満月に比べてぱっとした活躍も人気もなく、
歌は上手いけど綺麗な言葉を並べたような作詞しかできない円…
ライバルキャラが全然ライバルしてないんだよ
栗に対しての初期の都みたいに、最初からヒロインの圧勝だからライバルとの対決に面白みがない

>>390
正直ナチにそういうのを上手く描ける絵の上手さはないと思う
基本的なデッサン力がないからアクション酷い事になってるし
タイアップのあった満月もどんどん酷くなっていったからなー

396 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:46:06.97 ID:???0

>>394
アニメの知らせは2話目で出たけど、そもそも最初からアニメありきでスタートした連載
人気が出たからアニメ化ではなく、アニメと一緒に人気を出すためにと集英社が力を注いだ作品
ジャンヌ以降りぼんから目立ったアニメ作品が出ていなかったから
集英社としては満月にはなんとかアニメ共々ヒットして欲しかったみたいだよ

397 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:46:31.71 ID:???0

>>394
そのはず
連載開始してすぐにアニメが始まったよ

398 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:52:43.90 ID:???O

>>392
1冊打ち切りで次はないだろうな
作家さんが可哀想

399 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 13:54:01.81 ID:???O

>>396 >>397
ありがとう！タイアップ物なのかｗｗｗ
満月はアニメ監視期間中はまともだった気がするんだけど、タイアップ物でも最後はやっぱり暴走しちゃうんだな…

400 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 14:21:36.19 ID:???0

人気が出てアニメ化する作品の場合、2話目で既にアニメ化決定情報が入ってくるなんてありえないからな…

401 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 15:09:42.32 ID:???0

それにしちゃ大したヒットにもならず残念だったねw
このあたりで編集も､ﾅﾁに見切りつけ始めたんじゃなかろうか。決定打はｼﾝｸｿだけど。

もっとこうしてれば面白かったのに…みたいな意見よくあるけど､ﾅﾁに面白い漫画描くのは無理だから…。
読者の目線意識してなくて、自分が描きたいシーンを順番に描いてるだけだから。

402 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 15:51:05.11 ID:???0

当時はこんな早くにアニメ化なんて凄い人気なんだなって思ってたわ
そしてジャンヌと続けて二作もアニメ化なんてナチすげーと

403 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 16:21:16.02 ID:???O

今で言うとごり押し作家ってやつだな

404 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 16:26:46.64 ID:???0

どうでも良いけどアニメ化発表されたのは4話の時じゃなかったっけ？

405 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 16:48:56.78 ID:grY6ZzA4O

神風怪盗ジャンヌ良かったよ。イオンもあったけど内容忘れてしまった。

406 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 17:12:34.22 ID:???0

>>404
本誌発表が何月号だったかは忘れたけどアニメ化の情報は2話の時点で入ってきてたという感じ

407 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 17:32:40.85 ID:???0

2001年りぼん1月号から連載開始で4月からアニメの放映開始

408 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 17:35:26.73 ID:???0

↑2002年でした

409 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 17:39:15.02 ID:???0

>>370
どうでもいいけど人の感想にケチつけるのはどうかと思うよ

410 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 17:51:26.98 ID:???0

同人絵って基本その絵師のベースの絵にキャラの髪型が乗るだけがデフォだと思ってたんだけど
誰が描いてもその人の絵になってるじゃん
ナチだとダメなの？

411 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 17:56:56.80 ID:???0

ﾅﾁの場合、キャラを把握してなくて愛が全く感じられないのと、
絵柄自体が古くて元ネタとマッチしてないから叩かれるんでは？
同じ条件が揃えば他の人でも叩かれると思う。ここはﾅﾁスレだしね。

412 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:00:33.79 ID:???0

最近急に降ってわいたナチ擁護の人、何かピントがずれてんだよなあ。
別にここアンチスレじゃないし、ナチの好きなところ書くのは全く構わないんだけど。

413 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:09:17.98 ID:???0

愛ｗ

414 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:13:26.82 ID:???0

>>412
構わないならなぜ構うの？

415 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:15:33.81 ID:???0

だいたいここに来る人って、昔は好きだった
ていう人がほとんどだろうしね。
ナチの痛さに気が付いちゃった人たちのたまり場・・・

416 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:20:46.54 ID:???0

>>414
好きな部分について書くのも構わないけど
そこを良いと思っていない人もいるから、相反する意見も当然出てくるよ
否定的なレスもまた素直な感想だからね

417 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:22:00.03 ID:???0

>>411
あと流行りのジャンル描いてちやほやされたいって175根性がね…
それで著作権の問題を指摘されて謝罪文と一緒に絵を取り下げたのに
その後普通に自分の同人誌に載せたりしているし

418 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:24:47.41 ID:???0

>>410
ナチが描くとキャラの魅力殺しまくりなのが嫌だ
人体骨折しまくりのぎょろっとした皺皺瞼絵になるのが嫌だ
ただ信者にマンセーされたいがために大して詳しくないのも描いて金儲けに利用するのも嫌だ
それとここナチスレだから他の人がどうであろうとそんなの知らん

419 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:29:40.28 ID:???0

ナチの良さも霞む、それ以上の
あいたたぶりがなんともね・・・

420 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:45:19.37 ID:???0

正直、人柄がアレだから必要以上に粗探しされてるんだと思うよ

421 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:48:04.43 ID:???0

その作品を本当に好きな人が愛を込めて描いた作品なら
多少キャラと似てなくても骨格が変でも絵が下手気味でも
そこまで気にならないってのはあるね
ナチの場合自分自身がちやほやされたり金を儲けるための材料に
何となく見知っている程度の流行り作品に飛びつくから
余計うざがる人が多いんだと思う

422 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 18:53:33.66 ID:???0

え？ナチってマドマギ好きなんじゃないの？
一応見てたなら知ってるでしょ

423 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 19:18:23.72 ID:???O

見てなくたってキャラデザが可愛かったから描いたとかあるし
別に愛とかどうでもいいよ

424 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 19:19:59.94 ID:???0

>>423
ね。私もそう思う。
なにが愛だか笑っちゃうわw

425 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 19:36:02.55 ID:???0

作品に愛があるかどうかなんて実際書き手がどう思って描いたのか解らないけど
ナチの場合は普段の言動があるから余計な憶測を呼ぶんだろうなとは思う
何かにつけて友達も趣味もステータスで測ってるようなとこがあるから。

426 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 19:41:37.59 ID:???0

>>424
まったく同感だわ
愛がないなら描くな！ってその発想がオタクすぎてキモイ

427 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 19:44:09.78 ID:???0

愛を感じないとかそりゃナチが嫌いなんだからナチの作品に対する愛なんか感じられるわけもないし、そもそも愛()とかキメェ

428 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 19:48:53.40 ID:???O

>>422
好きではないと思う。
まどマギの人気を聞きつけて7、8話あたりで「初めて見ました！」とか言ってまどかのイラストをツイッターに上げた。

429 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 19:51:50.35 ID:???O

>>428（長すぎると怒られた）
その時ファンから反響があって気を良くしたのか魔法少女4人のイラストを誘い受けをしつつ1人（＋きゅうべぇ）づつうpしかしアニメを見てたら絶対描かないような表情・構図で175臭丸出しだった。

430 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:39:17.94 ID:???0

豚切り
ナチチャリティ本で栗とチクーは未婚でアクセスが天界に帰って
そのあとがコミックの最終回でつまりアクセスは黒天使から何年で転生したんだ？

431 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:41:00.09 ID:???O

途中から見たからって別に好きじゃないってことにはならないでしょ…
好きじゃなくたって公式のキャラ紹介見りゃその子が一番しそうな表情なんてすぐ把握できるよ
愛()をお持ちの方が描いた二次創作絵もネットでいくらでも見れますしね
ナチの場合は自分のキャラでさえ描きたい、描きやすい顔にすぐ改変するんだから
そんなこと好きじゃない根拠にはならないよ

432 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:49:47.80 ID:???0

ナチ信者の連投きもいｗ

433 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:51:38.87 ID:???0

愛がない175はナチじゃなくても普通に叩かれてるけどねｗ
他の同人者だってそうなんだから～と擁護するのなら、
他の同人者でも叩かれているような事でナチが叩かれるのも仕方ないと思わないわけ？ｗ

434 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:52:48.79 ID:???0

ナチに自分の好きな作品の絵は描いてほしくない
作品レイプしすぎなんだよあの腐女子

435 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:54:28.67 ID:???0

>>423
信者にちやほやされたがって商業の原稿そっちのけで
誘い受けまんさいにツイッターに連続うＰしまくっているから叩かれるんだよ
実際ナチはツイッターと同人にはまりすぎて商業がおざなりになってるし

>>424
文章がナチっぽすぎでぞわっときたｗ
ナチ先生ご本人でしょうか

436 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:55:27.81 ID:???0

最近居座っているナチ信者って発想がナチっぽすぎてまじでナチ本人に見えてくるｗ
言っている部分がずれているのと、ナチが批判される理由全く分かっていない頭の悪さがナチそっくり

437 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:56:49.47 ID:???0

擁護してるつもりはないけどナチ擁護＝一人だと思ってる人がいるね
私は例のあの人じゃないし私の他にもいるし
自分が避難されたからってナチヲタと決めつけるとか単純すぎる

438 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:59:24.28 ID:???0

今日の話題で一体どこがズレてるというのだろう
少しでも自分と違う意見があればすぐズレてるって言えば済むと思って

439 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 20:59:53.52 ID:???0

>>431
作品が好きだから描くのではなく信者からのちやほやマンセー目的と金儲けのために描いているのは明らかじゃん
一度有名版権キャラを描いた時に、自分のキャラ絵上げるよりも反応が沢山付く事に気づいて気分良くして
ちょっと流行ったり話題になったジャンルは即効でツイッターにらくがき（）と描くようになっていたんだし。
著作権の問題を指摘されて不味いと思って１度作品下げたりしているのに
その時の対応は何だったのかってくらい二次絵を相変わらず描きまくって
それでぼったくり価格のらくがき本まで出して信者に売りつけて荒稼ぎしてるんだから。
まあどうせその時の状況知らないで、後からナチの描いた絵だけ見た信者か元信者だかが
必死にナチ擁護しているんだろうけど、リアルタイムで色々経緯を見ていたらのナチを擁護なんてとてもじゃないけどできないよ。

440 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:02:03.92 ID:???0

>>434
同意
似せる気もないのに有名キャラつかったオナニー落書きやめて欲しい
オタから持ち上げられていい気分に浸れてその上
通常の同人本の価格じゃありえないような値段で売って稼いで
ナチからみればいろいろ美味しいのかもしれないけど
その作品好きからしてみれば喧嘩売られているようにしか見えないわ

441 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:04:51.38 ID:???0

そもそも一般の同人者と商業作家では立場が違うってのを理解しているかな…
愛がないって言い方にやたらつっかかっているのがいるけど、
ようは他作品に最低限の敬意がないってのは商業作家としてあるまじき事だと思うんだけどね
二次創作自体実は限りなく黒に近いグレーで著作権侵害に関わってくるデリケートなもんなのに
ナチはその自覚がなくいつまでも一般同人者感覚で他人様の作品汚し続けているから色々と問題が生じる

442 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:06:55.33 ID:???0

わたしにはナチ信者認定したがってる奴の方が痛々しく見えるけどな
擁護っていうけどほとんどの人は「（ナチもキモイが）お前の叩き方も気持ち悪い」って言ってるだけじゃん
それのどこが擁護なのか分からない

443 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:08:08.13 ID:???0

>>433
だよね～
他同人者だってこうなんだからナチの事も許せとナチスレで主張しておきながら、
他同人者だって叩かれている部分でもナチを叩くのは駄目って何

２ｃｈのナチスレなんかに来てオタ御用達作家のナチを必死に擁護しているのが
発想がオタクすぎて～って言っているのもなｗ

444 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:11:09.13 ID:???0

>>442
ナチが何で叩かれているのか理解せずに批判者の一部分のレスだけ見て
他の一般同人者とも混同してナチ擁護している時点で話にならない

445 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:11:56.33 ID:???0

>>442
175でも著作権侵害でも他作品への敬意がなくてもいいじゃん
他の（一般の）同人者も似たような感じじゃん

って主張だから、擁護している人は根本的に分かっていないと思う

446 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:13:56.45 ID:???0

>>441
同人や著作問題や、社会への影響等の感覚や認識がナチと一緒なんじゃない
ナチは商業作家である事を全く自覚せずに自分が気分良ければそれでいいって感じだし、
ナチ擁護している人も自分がその絵を気に入ればどういう状況や経緯があろうとどうでもいいんでしょ、きっと

447 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:15:12.06 ID:???0

>>434
同意
つーか一部描かれてちょっと絶望した
似てないだけならまだしも骨格バギバギな上に
絶対そのキャラはしないような表情してて気持ち悪いんだよ…

448 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:16:31.13 ID:???0

>>423
一般人が個人のＨＰだのツイピクだの同人とかで描くならそれもいいと思うよ

449 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:18:54.56 ID:???0

>>439
ナチの自キャラの絵は哀しい程コメントつかないからね…ｗ
流行りジャンルや有名ジャンル絵を描いたらコメントが大量と気付いてからの
ナチの怒涛の版権落書き更新は凄かったな…

著作権の問題に引っ掛かるからと一度けしたまぎか絵を
自分の同人に入れて販売している辺り、
著作権の事なんて本当は全く分かってないしどうでもいいんだろうね

450 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:23:32.41 ID:???0

見た事ないけど外見可愛かったから描いたならまだマシ
見た事ないけど流行ってたから描けばマンセーしてもらえるから描いた
ってのがきもい
しかもリアルタイムでマンセーコメを堪能できるからって
商業を疎かにしながら落書き優先だった時期もあるし、商業漫画家やめて同人作家になればいいのに

451 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:24:38.24 ID:???0

>>444
日本語わかる？
「批判してる人を叩く＝批判されてる人を擁護する」がまず間違ってる
版権絵で感想クレクレするナチキモイ
けどそれを叩く理由に愛がどうとか言う奴もキモイ

>>445が言うように「他の人もそうだからナチもいいじゃん」までいくと擁護だけど、そう思ってるのなんて一部のやたら長文の人だけだよ

452 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:27:38.13 ID:???0

注目されたいがための他作品キャラ落書きラッシュもあざといなーと思ってたのに
まさかそれをまとめて本にして売って利益を貪るとは予想の斜め上を行ったわw

453 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:28:32.97 ID:???0

二次創作ダメっていうなら愛があれば云々言うのはおかしい
色々矛盾してる

454 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:31:09.97 ID:???0

何度も消しゴムかけした絵をラクガキです～と上げて、
自分にとって落書き＝一発描きの絵、すべて消しゴム使わずに描きました～と
妙な見栄張っているところもなんだかね…

455 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:31:12.45 ID:???0

プロが他作品キャラを「ラクガキ」と称して描いて金取るってけっこうヒドイことだと思う

456 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:32:39.76 ID:???0

>>455
ナチがされたら怒り狂うだろうね

457 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:32:48.78 ID:???0

>>453
作品に最低限経緯があるのなら多少の事は目瞑れる
経緯がない上にマンセーされたい＆金儲けのために描かれたら
そりゃ良い気分しない人が多くても仕方ない
その作品のファンだったりしたら尚更怒る人多いと思うよ

458 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:33:35.25 ID:???0

あんみつ姫みたいな女児向け漫画、ずっと待ってたんだよ
なんでやっと現れたのがこんなのでorz

459 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:37:50.80 ID:???0

>>453
ちやほや＆金儲けのために流行りジャンルを片っ端から落書きとして
ガッサガサの線画で書きなぐって、高値で金もうけしている「商業作家」が
好きな作品で盛り上がりたくて、赤字もいとわない覚悟で
丁寧に描いた二次絵を公開したり本を出している「一般のファン」じゃ天と地の差があるのは当然じゃない？
一般人だって金儲けのために活動しているのは叩かれているのを
自分の商業作品がある漫画家が本業の人が考えなしにそういう活動したら反感買わない方がおかしい

460 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:41:14.62 ID:???0

>>430
7年後に栗達が24歳の時でアクセス(心時)が4歳だから
水無月夫妻が20の時に生まれて、妊娠含むなら19の時ってことだから
決戦から2年で転生したってことになるんじゃないかな
水無月と都の子作りも早いけど、生まれ変わるのもすごく早いな…

461 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:46:58.57 ID:???0

>>457
多少のことには目をつむれるって
そんなえらそうな事言っていいの著作元だけだと思うけどなあ
まー気持ちは分からんでもないけど

愛があるなら派…日頃から虹に親しんでる、もしくは親しんでないけど肯定派
愛（）派…虹には無関心、もしくは否定派

なのかね

462 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:55:04.81 ID:???0

商業作家が他人の作品勝手に使ってしかも落書きで金もうけはないわー

463 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:55:06.35 ID:???0

っていうか愛があるのか無いのかなんて描いてる本人にしか解らないものを出してくるのが気持ち悪い
ナチ擁護ではなくて、叩き方がなんだかなと思う
どうせ愛があってもナチの骨折絵だったらフルボッコにするんでしょ？
愛がどうとかじゃなくナチが描くのが気にくわないってだけで良いじゃん

464 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:55:59.79 ID:???0

>>461
二次に無関心はともかく、否定派ならそれこそナチの二次は批判するんじゃない？

465 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 21:57:06.23 ID:???0

>>463
例え愛があっても肝心の商業の仕事の方をおざなりにしながら
他人の作品使ってぼったくり料金同人を売りさばいていたら批判されるのは当たり前だけどね

466 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:13:26.77 ID:???0

>>463
プロの作家が他人様のガサガサなぐり描き絵をツイッター上に上げまくったあげく
それを纏めただけの落書き本を異様に高い値段で出している時点で
愛があるない以前の問題だと思う

467 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:16:02.22 ID:???0

>>464
そうかな？
虹創作自体はもちろんだけど、愛があるかないかっていう自分ルールで
虹を肯定するその考え方もイラッとくるかなーと思って

私自身は無関心だから分からないし、人それぞれかもね

468 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:17:32.30 ID:???0

>>467
今までの流れを見てて、未だに愛があるかないかだけが基準で
ナチが批判されていると思っているのなら
ナチ並みに理解力ない人と判断せざるを得ないけど…

469 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:18:54.47 ID:???0

>>467
ナチの描く二次は愛がないから許さない！

と叩いている人はいないんだけどね

470 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:19:35.20 ID:???0

ナチってお金に執着してるのか
プライドと高すぎる自己評価ゆえああなのか
どっちなの？どっちも？

471 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:21:12.63 ID:???O

>>459
二次をやってる人間を｢一般ファン｣とは呼びたくはないな。原作には無い描写やありえない恋愛を描いて著作権侵害してる人達と同じことをしてるナチも最低だけど。

472 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:21:42.52 ID:???0

>>465
463だけど、だから自分はナチの同人には批判的な立場だよ

473 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:25:58.79 ID:???O

同人者なんてそもそもみんな著作権侵害して金稼いでるって印象しかねーわ。
愛があるからなんて言い訳にならねーだろ。

474 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:28:27.69 ID:???0

>>468
ID出ないから誰がどのレスしてるか解らないけど
少なくとも最初に言い出した人はそういうタイプに見えたけど？

同人側の人間でナチ絵に愛がないから嫌な人
ナチによる同人活動自体に批判的な人
がいるように感じる

475 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:32:00.84 ID:???O

ナチが同人止めたからって連載のクオリティが変わるとは思えないから別に同人してたっていいよ
もうああいうセンスな人ってだけで別に手抜きしてああな訳じゃないと思うし
もうりぼんとも契約切れたんだしね
同人が著作権侵害なのは当然だからこそ愛とか言い出すのは鬱陶しいよ
尤もらしく理由つけようとするから矛盾が生まれてくる
愛が無いから許せないと言い出すと暗に愛があれば許せると言うことになるし
そしたらダブスタだなとしか思えない
著作権侵害してるよねって事には同意できるというか明らかな事だから
逮捕なり賠償金支払い訴訟起こされるなりしたらかなり面白いけどさ
それだけだね

476 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:33:53.90 ID:???0

>>470
プライドも高いし金にも執着している
がめついおばさん

477 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:34:28.65 ID:???0

>>474
それも理由にあるけどそれだけが理由ではないってのくらい流れ見てれば分からない？

478 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:35:40.17 ID:???0

>>473
と
>>474
に同意

479 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:35:44.33 ID:???0

>>471
どちらも最低にしても、ナチはそれに「商業作家」というのが加わってくるから一般より責任がずっと重い立場にあるわけよ
それもはっきり同人活動は禁止とされているりぼんの看板漫画家だったのが同人にどっぷりだったから余計に問題

480 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:37:31.86 ID:???0

>>477
それだけが理由じゃないけど、そういう叩き方してる一部の人をこっちは批判してるんだって解らない？

481 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:38:08.00 ID:???0

>>474
ナチの同人活動自体否定派だけど、二次絵を描くにしても
ツイピクでちやほや目的にらくがき絵を書きなぐったりそれで金儲けするのではなく、
本当にその作品元に敬意をもって描いているというのが伝わる一枚画を
たまーに何かで発表するくらいなら、別に気にならないしどうでもいい
似てないなーくらいには思うかもしれないけど

482 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:38:30.11 ID:???0

>>477
>>474じゃないけど、あなたはそれだけが理由じゃないっていつも同じ事言うけど、なんでもそれ言えば解決すると思ってない？
ナチが悪い！ナチがこうだから！はもう耳タコ、散々書かれててもうナチがそういう痛い人だってみんなわかってて突っ込んでるんでしょ

483 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:39:49.92 ID:???0

>>480
色々な要素が重なって問題になっていて、そのうちの１つに愛のない175も加わるから余計叩かれているって流れなのを
無理矢理愛が全て！愛さえあれば全て許す！愛がないから全て駄目なんだ！って叩いている人がいるみたいな
受け取り方をしてつっかかっているから、おかしな事になっているんだって解らない？

484 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:40:43.37 ID:???0

>>482
いつもって、誰と勘違いしてるんですか？

485 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:40:49.35 ID:???0

>>477
「それだけが理由」かどうかではなく「それも理由に含まれてる」ってことに二次否定派はイラッときてるんだと思う
否定派の根底にあるのは二次は著作権侵害だという意識（事実でもある）
だから「愛があれば二次OK」って考え方を、他人を叩く理由に持ち出されたらは？って思う

流れ見てだいたい分からない？

486 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:41:10.75 ID:???O

ナチって歌手なんだね！
ナチ信者ってCDまで掴まされてるのか！たいへんだ！

487 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:41:11.30 ID:???0

>>483
あなたも被害妄想激しいしちょっと病的で怖いよ

488 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:42:44.13 ID:???0

>>483
そうそう
愛があれば二次創作で金稼ぎしても良いって話もしてなければ
ナチは愛がないから許されないんだって話をしているわけでもないのにね

489 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:42:52.97 ID:???0

>>483
ナチ否定派だけど読解力ないのはあなただと思うよ

490 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:43:19.84 ID:???0

>>487
あなたも理解力皆無で病的で気持ち悪いよ

491 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:43:48.25 ID:???0

>>487
部分的な意見につっかかってしつこく食い下がっているあなたが言う事じゃないｗ

492 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:44:18.87 ID:???0

>>486
豚がアイドル気どるなって話だよな

493 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:44:54.45 ID:???0

>>485
愛がないって言い方を、
マンセーや金儲け目的でやっているから
っておきかえれば理解できるの？

494 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:45:06.98 ID:???0

同人が絡むと叩く側の立場もいくつかに別れて面倒臭い流れになるな

とりあえずナチは家電をもうちょいストーリーの整合性考えながら書いてほしいわ

495 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:45:20.17 ID:???0

>>485
愛があれば二次ｏｋなんて話誰もしてないってｗ
本当何も分かってないねあんた

496 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:46:10.30 ID:???0

作品への愛という言葉を使ったことがキモイと言われて発狂してるんでしょ
ヲタっぽくてキモイのは事実じゃん
ナチとかどうでもいい、言葉遣いがキモイ

497 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:46:11.46 ID:???0

>>485
愛があれば二次OK

って誰が言っている？
ムキになってレスしまくる前に
少しは読解力身につけて下さいよｗ

498 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:46:48.69 ID:???0

正直、自演っぽくてきもいのがいるね

499 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:46:54.40 ID:???0

>>496
それが理由ならナチスレには関係ないしどーでもよすぎるわ
そんなどうでもいい事でずっと粘着しているのならそれこそきもいｗ

500 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:47:21.08 ID:???0

>>496
自分がヲタっぽくてｷﾓｲこと自覚してる？

501 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:47:32.94 ID:???0

>>498
読解力ないあの人ねｗ

502 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:48:23.48 ID:???0

>>490
オウム返しは馬鹿のすることだよ

503 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:49:32.56 ID:???0

>>485
「愛があれば二次OK」なんて考えってどの辺にある？
愛があれば少しはマシに見えるのに程度じゃないの
つーか愛って言葉を使っているからややこしくなっているけど、
商業作家がチヤホヤされるためと金稼ぎために、自分の本来の仕事をいい加減にやって他人の作品使っているから叩かれる
それだけの事だよ

504 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:49:59.33 ID:???0

>>502
自分の事を言われているんだと自覚しているんだねｗ

505 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:50:27.02 ID:???0

>>504
は？

506 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:51:10.73 ID:???0

一体いつどこから愛があれば二次おＫなんて話に…

507 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:51:13.08 ID:???O

>>483
いかにナチが痛くて浅はかで嫌なやつだと表現したくてズレた意見も言い出すから
それは違うと思うってレスが付いただけじゃん
ナチが今まで痛い行動してきたからどういう叩き方してもスルーされるべきなんておかしいと思わないの？

508 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:51:58.45 ID:???0

愛とか言いだした奴が発狂中

509 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:52:22.08 ID:???0

>>496
ね。私もそう思う。
この流れ全体に笑っちゃうわw

510 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:52:32.65 ID:???0

>>493
私は無関心派だから理解できるも何もないけど
二次創作行為自体が権利侵害であることに違いはないんだから
「愛があって、お金儲けせず、マンセー目的でもない」としても
それを理由に二次創作を肯定すれば同じようには？だと思うよ
許せない度合いに差はあるかも知れないけど

まー二次創作肯定派には理解できないんだろうね

511 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:52:44.84 ID:???0

愛があればOKなんて言ってないっていうけど
ナチのは愛がない絵だから～って否定し始めたのが
裏返せば愛があればOKと思われても仕方無い発言だったと思う

512 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:53:02.45 ID:???0

愛があれば二次ｏｋ～なんて誰も言っていないのに
読解力ない人が誤解して一人で発狂している流れ

513 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:53:58.02 ID:???0

>>510
二次肯定しているんじゃなくて、ナチは商業作家だから一般よりさらに自覚が必要で
責任が伴うって言われているんだと思うけど…

514 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:54:55.72 ID:???0

そもそも元々は>>410辺りからの意見だよね
二次自体否定派なんてどっから沸いたの

515 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:55:22.13 ID:???0

他同人者だってこうなんだからナチがこうでもいいじゃんって言っていた人が
今になって意見を変えて暴れているように見える

516 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:56:31.81 ID:???0

>>511
どっち派でもないけど私はわかるよ
読解力ない奴が読解力云々言ってるのが笑える

で、すぐ自演と決めつけるんだよね
どんだけ自分だけが正しいと思ってるんだか、おめでたい脳味噌してるよね

517 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:57:19.10 ID:???0

>>510
二次肯定しているんじゃなくて、金儲けもマンセー目的もなければまだマシなのに、
商業作家と一般では影響力も責任の大きさも違うのに、
って話

518 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:57:33.91 ID:???O

そして肝心の>>410は既にこのスレには居ないだろうなｗｗｗ
こんなの絶対おかしいよ…
誰か違う話題投下してくれ

519 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:57:33.88 ID:???0

どっち派でもないけど～ｗｗｗｗｗ

520 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:57:42.99 ID:???0

どっちも面倒臭いから終了でよくね
同人どうでもいいわ

521 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:58:02.09 ID:???0

商業作家が他作品のリスペクト全くなしにあれだけの事をやっているから叩かれるのは当然だな
愛って単語にやたらつっかかる人キモチ悪いｗ

522 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:58:55.62 ID:???0

>>518
むしろ>>410が暴れているのだと思ったわ

523 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:59:42.44 ID:???0

ナチを異常に叩いてる人も連投してるだけだよ

524 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 22:59:56.05 ID:???0

そもそも本当にリスペクトが無いのかもナチ本人にしかわからないわけで…
ナチの内面感情出してくるのがきもいんだよ

525 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:00:05.02 ID:???0

>>523
連投しすぎだお前は

526 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:00:35.02 ID:???0

>>524
内情がどうであれ行動がリスペクトしていないから批判されてるんじゃん
そんな事も分からないんだｗ

527 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:01:24.35 ID:???0

>>524
二次自体ない、愛があろうとなんだろうと原作に失礼と思っている人なら
余計ナチの内面感情関係なしにナチのやっている事最低と思わん？

528 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:01:49.90 ID:???0

>>524
すべてゲスパーだよね
本当に好きかもしれないのに

落書きで金儲け云々は痛いけど
そんなの買わなきゃいいだけの話では

529 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:02:28.33 ID:???O

>>493
真実がハッキリしないからはいはいそーかもね、で？ってとこかな
まぁ金儲けもしてたって別に悪くないしね
著作権侵害してるよねでいいじゃん
個人的には実際に行った痛い行動や言動についての叩きがいいな
想像でしか語れない部分はゲスパーする方が気持ち悪いから
お金に関してならお金いらないって言ったこととかね
それでも人間気が変わるもんだから、あんまり何年も前のこと持ち出されてもな
現在でもネタあるんじゃないの
リアルタイムの事で盛り上がりたいけどね

愛があったってダメなんだから愛がないかもしれない事には言及する必要はない

530 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:02:30.60 ID:???0

別にナチの内情がどうってどうでもいいんだけどね
内心は本当に好きだと思っていたとしても、行動が伴っていないから
金儲けやちやほや目的にしか見えないし叩かれるんだよ

531 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:03:12.80 ID:???0

>>527
やってること自体おかしいけど、それに「リスペクトしてない」とか付けるから？なんだよ

532 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:04:19.18 ID:???0

その問題と愛とは関係ないのに(あってもなくても一緒)愛があれば～とか言うからおかしいことになるんでしょ
キモイと叩かれたからって必死に自己擁護するところがますます痛い

533 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:04:32.72 ID:???0

>>528
ナチのイタタ行動を普通にオチって批判しているだけのいつもの流れだと思います。
痛いけど買わなきゃいいんだから批判するなって言うのなら
その他ナチの行動や作品の粗全て、買わなきゃいいんだから批判するなって事になる。

534 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:04:33.34 ID:???0

たまにはポジティブにナチ作品のヒーローの中なら誰が1番好きorマシか決めようず

自分はイオンの人だと思う
名前忘れるくらい印象薄いけど、裏を返せば頭おかしい人でもなかったのかなと
読んだの昔すぎて覚えてないだけかもだけど

535 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:04:55.81 ID:???0

そんなことよりアクセスの転生までの期間について話そうぜ！

536 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:05:13.49 ID:LlTeNSNM0

>>532
愛があるように見える行動を取っているのならまだ叩かれていなかったであろうって事だよ

537 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:05:38.23 ID:???0

>>532
自己擁護で必死なのはむしろあなたではｗ

538 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:05:44.42 ID:???O

ちやほや＞＞＞＞金儲けだろ

いつだったかクリスマスパーティに信者を呼んでちやほやされてたよね
旅行とかライブもやってるの？豚が？

539 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:06:19.34 ID:???0

>>529
ナチの金儲け同人活動自体がその実際に行った痛い行動の１つなんですがｗ

540 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:07:19.85 ID:???0

今まで散々ナチの同人活動や描かれた絵の批判が話題の中心になる事があったのに
今日に限ってナチの同人活動への叩きにやたら否定的な人が湧いているのはどうしてなんだろうね？ｗ
今まで全くなかった流れだから逆に新鮮だわ

541 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:07:25.05 ID:???0

>>537
本当に他人の言葉を使わないと言い返せない人なんだね

542 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:08:38.98 ID:???0

金儲けは方法を選べば別に悪くないしねで済むけど
他人の作品を使って（それも商業作家が）金儲けしている時点で
悪くないって事はまずないよなぁ
しかも著作権侵害してるよねでいいじゃんっていいながら、
それで金儲けしたって悪くないってなるのが意味不明すぎるｗ

543 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:08:41.04 ID:???0

>>534
自分はデビュー作のヒーローは結構良いなと思った記憶がある
普通の男子高校生って感じで、発情とかも無かったし(読みきりだからかもだけど)
イオンのヒーローもどっちかと言うと自分の夢？が中心っぽくて良かった

544 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:09:24.26 ID:???0

>>540
愛とかキモイ事言い出すからじゃね？
しかもまどマギヲタとかガチヲタなのにヲタ扱いするとマジギレ
素直にヲタと認めりゃいいのに

545 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:10:25.58 ID:???0

>>540
今日だけ異様だよね
散々ナチのイタタ行動の１つとしてちやほや金儲け同人活動や
似せる気のない骨折キャラ絵についての批判が上がっているスレなのにね

546 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:11:04.09 ID:???0

IDが出たらこんな同じ話のループで荒れなかっただろうにね

547 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:11:15.29 ID:???0

>>544
愛がない云々ってのもよく出てたけど
175丸出しで金もうけのために他人の絵使って原作レイプしてるなって
ちょっと前のスレでもかなり話題になってましたがｗ

548 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:11:54.16 ID:???0

>>544
最初にナチの描いたまぎか可愛い～って言われた人？否定されてきれちゃったの？ｗ

549 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:12:22.34 ID:???0

ナチが自分の作品を真似して金儲けされてもいいなら別にいいんじゃない？
それでナチが怒ったらそれこそフルボッコされて当然だけどね

550 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:12:25.65 ID:???0

>>544
素直にナチ信者と認めりゃいいのに

551 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:12:37.61 ID:???O

>>534
ロリコンＤＴのまま死んで満月に取り付いてストーカーしてる英知くんマジイケメン
死んだのをいいことにトイレとか風呂とか着替えとか全部視姦してるんだぜ
最強のヒーローすぎるだろ

552 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:13:43.50 ID:???0

>>549
ナチは別にそれされても喜ぶんじゃない？
私の作品で同人活動！私人気者ｗって
前に読者に私の同人描いている人いたら送って～と頼んだ事ある馬鹿だし
自分がそういう軽い認識だから自分自身も他人の作品使って好き勝手やっていいと思ってるんでしょ
それで集英社から専属切られちゃうからほんとに救いようがない

553 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:14:09.51 ID:???0

>>548
違うよ
つっても信じないだろうけど
ID出たらいいのにね
愛の人＝連投してるガチヲタの連投っぷりが笑える

554 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:14:46.38 ID:???0

>>544みたいな煽りが出るのも今日が初めてだよ
ナチの描いた同人内容がちょっと前にほぼすべてこのスレにうＰされたけど
>>544みたいな人がきれそうなレス大量にあったけど変な煽りなんて出なかったし

555 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:15:25.73 ID:???0

>>553
愛があれば二次ｏｋと言われていると勘違いした読解力のない人しつこいよｗ

556 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:16:59.88 ID:???0

今日はナチスレで散々出てきた話題で散々ナチが言われている事を書いた人がいたら、
今更それにやたらとつっかかる変な人が出現するなんて初めての出来事が起こった記念すべき日

557 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:17:23.21 ID:???0

同人誌が著作権侵害で訴えられないのも、大きなイベントで堂々と違法商品が売られてるのも、版権元に訴えられないからだよ
版権元はむしろ宣伝になるからと黙認どころか利用してる
そんな世界なのに違法がどうのとかｗ

558 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:17:34.15 ID:???0

ナチが本当に昔みたいな漫画は描けなくなってるのか、
一度完全に現代の普通の高校生を題材にした漫画を描いてみてほしい
シンクロみたいな非日常系の学園ものじゃなく。
初期の短編は好きだっただけにまだ諦めきれないものもあるわ
絵はまた劣化してきてるとは言え、デビュー当時よりは上手くなってるし
まぁ、あんまり期待はできないけど…

559 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:17:57.54 ID:???0

>>552
同人禁止となっているりぼんで、そのりぼんの柱で普通に同人の話題出すとか頭おかしいとしか思えない…
柱はノーギャラの部分だから編集ノーチェックなんだよね…

560 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:18:31.44 ID:???0

>>557
同人自体否定派を名乗っていたくせにｗ

561 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:18:58.11 ID:???0

>>556
それで都合が悪くなったら>>558みたいな事を言い出すしなｗ

562 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:19:18.36 ID:???0

>>555
勘違い？それ突っ込んだのは私じゃないけどそう捉えてもおかしくない内容だったよ
愛の人必死過ぎ

563 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:20:02.61 ID:???0

ナチの痛い行動や言動につっこみたいって言うくせに、ナチの同人絡みは痛い行動のうちに入れないのか
それでいて同人自体否定派だとか言い出すし意味分からんな

本当今までになかったタイプの人がスレに来ちゃったね

564 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:20:20.35 ID:???0

自分と相反する意見はすべて愛の人ｗ

565 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:20:27.00 ID:???0

>>560
それは私じゃない

566 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:20:38.58 ID:???0

>>562
別人のふりしなくていいから
必死すぎだわ

567 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:20:58.29 ID:???0

愛がどうとかｦﾀくさいwwって、コミケに出された同人誌の話なんだからｦﾀくさくて当たり前だろw

そもそも、原作に似せてないのなんてみんなそうじゃん、何でﾅﾁだけ叩かれるの？
という発言に対しての個人の感想だろ>愛の有無
自分は二次創作でお金取る行為自体が好きじゃないよ。特にプロがやるのは。

568 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:21:29.56 ID:???0

>>557
黙認してるのは、あくまでも作家から見てお客様であるファンの人だから見逃してる
って面の方が大きいと思うけど…
同人は規模が多すぎて取締り切れないのもあるだろうし

569 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:21:47.47 ID:???0

>>563
ナチの同人活動こそ今の痛い行動の最たる部分なのにね
あのアイドル気取りの自分作詞の歌による活動も同人活動だし

570 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:21:57.87 ID:???0

>>566
ふりとかしてねーよ
思い込み決めつけウザ

571 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:22:14.44 ID:???0

ほらやっぱり、>>410の人まだいたｗ

572 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:22:52.65 ID:???0

>>567
なんでナチスレでナチ以外の人叩く必要があるの？
で、他にそういう人がいたらナチを叩くのとか、
ナチだけ叩くなってそれこそ的外れじゃね？

573 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:23:30.88 ID:???0

>>561
558だけどなんで自分が絡まれんの？
ログ読んでてこの流れが嫌で他の話書いただけなんだけど…

574 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:24:28.20 ID:???0

>>573
自分以外すべて自演らしい

575 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:25:10.19 ID:???0

>>567
だから商業作家で175根性でちやほや金目当てで落書き絵、それで似てないから叩かれてるんだろ

なんで「愛」とか「似てないから」部分的な意見しか見ようとしないの？

576 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:26:02.74 ID:???0

ナチ自分では本当はもっと違う絵を色々描ける主張していたのに
その癖実際にはいつもの絵しか描けないってのが明らかになっているのも
似てない自分の手癖絵量産が叩かれる原因の１つになっていると思う

577 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:26:23.20 ID:???O

好きの反対は無関心

って言葉があってだな…

578 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:26:35.36 ID:???0

ナチ本人が混ざってたりしてｗ

579 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:27:12.20 ID:???0

>>567
ナチだけ叩かれているって何で思うの？
２ｃｈには色んな作家や同人絡みのスレがあって、色んな場所で色んな人が叩かれているよ
別にナチだけ叩かれているわけじゃないしナチスレでナチ以外の人をわざわざ叩く方がおかしいじゃん

580 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:27:22.78 ID:???0

また最近おなじみのこの流れか！今まで散々叩かれつくした話題に、必死で擁護してる人。
何で急にこのスレに来出したの？

581 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:27:50.47 ID:???0

>>578
ね。私もそうそう思う。んふぅｗ

582 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:28:45.95 ID:???0

似てなくても愛があれがいい！という流れだったと思うが愛があるかどうかなんて本人しかわからないしな

583 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:29:04.68 ID:???0

みんなありなのために争わないで！

584 ：567：2012/06/23(土) 23:29:53.00 ID:???0

ちょ、なんだなんだw
自分はﾅﾁ擁護派じゃないよ、よく読んでくれ。

585 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:29:58.25 ID:???0

>>580
散々ここでナチが叩かれてきた事に対して、またループな叩き話題が出ると、、
最近来たっぽい人が必死で擁護する、しかも叩かれている事の前後の流れや
ナチのその時の行動を知りもしないでこのスレでの一部の意見だけ着目してナチ擁護

ってのが最近よくあるね

586 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:30:15.73 ID:???0

散々出尽くされた内容でいつまでも叩いてるから絡まれんだよ

587 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:31:06.52 ID:???0

本当に好きかもしれないじゃん！とか言ってる人はﾅﾁのことも絵描きのことも全然わかってないな。
最近見出したの？

588 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:31:30.22 ID:???0

>>582
似てなくても（175金儲けがなくて）愛があればまだマシに思えたのにという流れだったのを
愛があるかどうかなんて本人にしか分からない！愛があれば二次ｏｋなんてｷﾓｲ！と斜め上の意見で突っかかる人が出てきた流れだが

589 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:31:40.05 ID:???0

>>584
そいつは自分以外はすべて自演だと思ってるキチだよ

590 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:32:28.94 ID:???0

>>586
え？散々出尽くしている話題だって明らかに分かっていない人がいるじゃん
そもそも今日初めてナチの同人の事が話題に出たような反応だったじゃん

591 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:33:21.28 ID:???0

>>587
つうか根本的にナチが批判されている理由が分かっていない人だと思う
人の意見も部分的にしか見る気ないみたいだし

592 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:33:24.32 ID:???0

>>411を見る限り金儲け云々は後付けでしかない件

593 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:34:34.75 ID:???0

>>586
それならまたその話題？
ループうぜーってなるでしょ

散々出た話題だからとかループだからを原因にうだうだ言っているんじゃなくて、
愛があるなんて本人にしか分からない…！って
それこそキモイ事言いだしちゃっているんだからそういう問題じゃないよ

594 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:35:36.30 ID:???0

>>592
それ同人活動そのものじゃなくて同人「絵」についての意見じゃん

595 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:35:42.66 ID:???0

そもそも同人活動の話じゃなくてツイッターにアップしてる絵の話じゃなかったっけ？

何きっかけでも良いけど、そろそろキリが無いから双方落ち着いて欲しい

596 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:35:53.38 ID:???0

>>411が言うにはキャラを理解してなくて絵柄が古くて～の部分があったら他の作家でも叩かれてると。
全く金儲け等と触れられてもいなかったのに、読解力ないのはどっちだか。

597 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:36:50.05 ID:???0

>>595
ツイッターにアップしていたらくがき絵を同人本にして高い値段で売りつけるってのをはじめたから
結果的にこの話題に結びついていったんだと思う

まあ散々叩かれ来ている事だけど

598 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:37:18.40 ID:???0

なんか…また空気読めてなくてグダグダ的外れな事を言ってる人がいる？

599 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:37:26.44 ID:???0

>>594
だから絵について話してたのに同人活動がーとか絡ませてきたのは誰ですかっていうね

600 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:37:48.86 ID:???0

愛がないから叩かれるって、同人の世界でものすごいあるあるネタだと思うんだがw
何がそんなに頭に来ちゃったの？
ｦﾀｸきもい！！と言うなら、ぜひその活動してるﾅﾁに言ってあげて！w

601 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:38:56.02 ID:???0

>>596
らくがき金儲け自体が愛が感じられない行動と散々言われてきているけど

602 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:39:44.64 ID:???0

ナチもオタクもオチ屋もみんな等しくキモイんだからここにいる全員キモイってことでいいじゃん

603 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:40:16.07 ID:???0

>>596
なんか最近ここに来た人でとにかく自分が負けは嫌で言い返さないと気が済まない人って事は分かったけどさ
流れが軌道修正に向かっている時までナチ並みのｋｙっぷりを発揮しないでよｗ

604 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:41:20.53 ID:???0

>>601
絵に対する愛と同人活動を一緒くたにしたり、絵について語ってるんだからと切り離したり、なんなんだよ
ナチ自身自分が利用されてもむしろ喜ぶタイプだから作家に罪悪感なんてないだろう

605 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:41:30.29 ID:???0

なんだここ
作者と同じくらい気持ち悪いスレだな

606 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:42:27.83 ID:???0

>>603
それはあなたもでしょ
必ず言い返すよね

607 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:42:54.77 ID:???O

なるほど同族嫌悪ってことか

608 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:43:47.44 ID:???0

>>596
ここの人はナチのツイッター上での行動や今までの様子を
ほぼリアルタイムで見てきた上でナチ批判している人が多いから
事情よく知らないで、人のレスを部分的単語にだけ突っかかられても
話がかみ合わないのは当然だと思うわ

609 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:44:09.48 ID:???0

>>603
あなたも相当KYだからそろそろ黙ってくれない？

610 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:45:34.67 ID:???0

>>608
411のレスからそう結びつけるのはいくらなんでも無理があると思う
苦しい言い訳はもういいよ

611 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:50:36.57 ID:???0

久しぶりに荒れててここぞとばかりに煽りを楽しんでる人もいるからなかなか収束しないね

612 ：花と名無しさん：2012/06/23(土) 23:54:45.37 ID:???0

>>608
つまりナチ自体が気に食わないからどんな絵描いても認めないということね

613 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 00:22:02.76 ID:???0

めんどくさい人に住みつかれたなあ本当

614 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 00:23:04.82 ID:???0

>>612
ナチ自体が認められるような絵も描いてなければ認められるような行動取ってないしｗ

615 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 00:27:28.13 ID:bhZ/oQz5O

みんなageればIDでるじゃん
本当に複数ならageて証明してみなよ

616 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 00:28:16.03 ID:???0

>>610
>>411書いたの私じゃないんで
ただ愛が全く感じられないってのはナチの絵単体だけを見た話ではく
色々なナチの行動を元に言われている事だから
元からのこのスレにいる人から見たら>>411が言わんとしている事が分かるってだけなので

617 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 00:28:24.92 ID:???0

>>610 >>612
過去ログ見る事から始めたら？
何も分かってないのに散々ナチが批判されている事の一部だけ見て
ナチ擁護と住人叩きしようとするから話がずれるし浮いちゃうんだよ

618 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 00:46:30.00 ID:???0

>>612
ちょうど一ヶ月前にナチのらくがき同人本の絵が大量にスレにうpられていたけど、
ほとんどボロクソに言われていたけどウテナだけは結構いいと何人か褒めてたよ
やっている事やナチ自体がどんなに酷くても
良いと思える部分は普通に褒められたりしているから、それは>>612の被害妄想だと思う

619 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 00:49:22.15 ID:???0

>>611
久しぶりではない
最近新参っぽい人と前からいるっぽい人とでよく揉める
無自覚か意図的にか分からないけどナチ以外を叩きたがるのも住み着いてるし

620 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:00:29.83 ID:???O

ワタシ愛ってよく分からないわ…
誰も教えてくれなかったもの…

621 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:01:19.69 ID:???0

いきなり書き込みが再開して怒涛のレス…わかりやすい
連投規制が解除されたんだねおめでとう

622 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:05:58.12 ID:???0

どんなに骨折絵でも原作レイプでも、良いと思う人は中にはいる
そういった意見に対し、ほんとにそう思う？等と思う事自体を否定されてる人がいたけどそんな否定する権利はないよね
あ、そう？私はこう思うけどという風に書けば良いものを

623 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:06:54.60 ID:???0

>>621
気に入らないレスの時間帯が被った時だけこういうのが分かりやすいｗ
ナチスレ人が多いから書き込みの時間帯重なる事なんてよくあるのに

624 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:08:13.04 ID:???0

>>622
自分がいいと思った絵をここで否定された事を根に持ったわけか
そんでいつまでもしつこく絡んでたわけかｗ

625 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:10:04.49 ID:???0

>>410からじゃなくて>>361辺りからずっと暴れていたのか

626 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:16:09.45 ID:???0

>>623
てかこのスレでナチがよく叩かれていた今更な話題に対して、
そんな事で叩くのはどうこう叩き方がキモイだのといった意見が怒濤の勢いで投稿されていた事の方がびびった
あの同人絵が投下された時から１ヶ月くらいしか経っていないのに、住人層がそんなに急に入れ替わったりするもんなのかと

627 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:16:14.33 ID:???0

>>624
それ違う人だけど
信じないんでしょどうせ
論理的に話すこともせず、こういった煽りしかできないんだね
反論できないのかな？

人が多い割にはずっと書き込みなくていきなり再開したね

628 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:19:03.33 ID:???0

>>616
411の言わんとしてることは同人関係ないよ、火を見るより明らか
411に対するレスなんだから違うなら黙ってれば？

629 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:21:51.02 ID:???0

１番最初に同人持ち出したのは>>410だわな

630 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:23:02.16 ID:???0

>>626
もういい加減話終わったかと思うってたんだけど
言葉通じない人には何を言っても無駄なんだろうね

>>627
ずっとないって程ない訳でもなかったけど

631 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:23:42.45 ID:???0

>>628
火を見るより明らかの使い方おかしくない？
やっぱりあなたナチ先生ですか？

632 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:24:03.23 ID:???0

>>410の言ってる事は認めた上で、ナチの場合は絵がマッチしてないと言いたいんじゃないんか？

633 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:25:55.51 ID:???0

>>630
終わったのに蒸し返したのはそちらさんですよね？
私も終わったと思ってたよ
意味わからん

634 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:26:11.71 ID:???0

>>628
>>410のレスに対する返答だから関係あるでしょ
それから>>601なので

635 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:27:02.41 ID:???0

>>633
>>610 >>612のレスつけて終わらせなかったのはあなただよねｗ

636 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:27:28.55 ID:???0

>>628
アリなち何やってるのｗ原稿して！原稿！

637 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:28:52.32 ID:???0

>>634
違う違う、同人の絵自体の話だよ
同人活動の痛さとは関係ない(他作家もこのような古臭い絵だと叩かれるとか言ってる事から明らか、他作家は痛い売り方してない)

638 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:29:15.94 ID:???0

明らかに最近来て事情よく知らない人が自分についた反論レスがくやしくて
ナチの同人活動擁護的な立ち位置に回って暴れているって事？

639 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:31:22.75 ID:???0

事情は知ってるわｗネット事件も同人活動もグラタン漫画もアシや他作家タレントとのいざこざも
悔しくてレスしないと気が済まないのはあなたでしょｗ

640 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:32:40.47 ID:???0

>>637
最初は
＞絵柄自体が古くて元ネタとマッチしてないから
の部分を切り離して、愛って単語にばかりやたらと突っかかっていたくせに、
何で今度は
＞キャラを把握してなくて愛が全く感じられないのと、
というのを切り離して、絵柄がどうこうって部分にだけ焦点当てるの？
それで、愛が感じられないについては>>601だと言われているのに
全部組み合わせれば主張が見えてくるのに、
なんで一部分だけ見てそこだけを強調して論じようとするの？
そういう病気なの？

641 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:33:36.06 ID:???0

>>638
火を見るより明らかだよｗ

642 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:34:16.05 ID:???0

悔しくてレスしないと気が済まない人達が集まっているから話が長引くｗ

643 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:34:37.65 ID:???0

>>640
二つ以上のことを同時に考えるのが苦手なのでは

644 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:35:05.01 ID:???O

ageてもいいならID出したっていいけど…

今回愛()ってレスしたけどさ
前の同人うｐの時もいたよ
でもその時は叩きったって実際そこにある絵についての感想書いてただけだから
別にわざわざ住民に対して突っ込むところなんてないし
そしたら急に愛が無いとか言い出すからさあ
ナチ叩きたいが為に愛という正当そうな単語持ち出してきて鬱陶しいなと思っただけよｗ
ま、確かに二次創作についてそういうこと言い出すやつけっこういるけどさ
著作権侵害した絵を見て愛があるかないかが判断が変わる基準になると思ってるとか
笑うとこだろーよ
少女漫画板で女だらけだろうからそういうのが集まってんだろうけど
そういうこと言ってて違和感覚えないのかなってさ
書き込むのは自由だけど、変な書き込みあったら突っ込むだけだよ
昔は漫画について語るネタがあったから目立たなかっただけなのか
ネット事件当時はよく知らなかった元ファンで裏切られた気持ちを拗らせた人なのか、
何年か前からやたら感情的な叩き方してる人がいるのを見てたけど
最近ちょっと暇だから見つけたら突っ込んでみてるだけだよ
でも私だけじゃないからね
同じこと思ってる人がいるんだろうよ
おかしな物言いでもとにかくナチを叩きたい人からすれば急に湧いたと思うんだろうが
みんな特に反対意見もない時は普通に叩きに参加してるだけだから

645 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:35:37.50 ID:???0

>>639
wikiとかでなんとなく情報拾える範囲だね
散々話題になっているナチの二次絵絡みの事は知らなかったようだし

646 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:36:52.33 ID:???O

とりあえず>>644が書き込まなければ解決する話だと思う

647 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:37:30.34 ID:???0

>>644
携帯でこういう熱心な長文もきもいと思うｗ
最近ちょっと暇だから～って言い訳がまた痛々しい

648 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:39:03.36 ID:???0

>>640
だからその同人活動絡みで愛が感じられないという主張ではなく、絵柄だけのレスですから411は

めんどくさい人だね

649 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:39:26.92 ID:???O

ごめんね
ニートだからね

650 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:40:44.93 ID:???0

>>644
ナチが流行りものに乗っかって描いている落書き絵や
それを使っての行動に、版権元に愛がないだの金儲けや信者に持て囃されたいがために描くなってのは
前から散々言われているし同人うpの時も似たようなこと言われてたのに
前回いたなら何で今回だけそうやって長文書いてまで愛（）って騒いでいるの？

651 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:41:35.22 ID:???0

>>648だけど、愛がどうのって言ってたのは私だけではないんだよね

652 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:42:16.81 ID:???0

>>648
愛が感じられない云々て書いてあるじゃん

653 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:43:01.74 ID:???0

>>651
それへの反論者も何人かいたけどね
全部愛の人～って事にしたがるのがいたけど

654 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:43:12.96 ID:???0

>>647
愛という表現がきもいというレスがスレチ扱いでこういうのはスレチじゃないとか本当に都合いいな

655 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:43:26.94 ID:???0

>>644が相当鬱陶しい人な事は分かる

656 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:43:46.26 ID:???0

とにかく一番痛いのは、自分の作品でもない絵を描いて
持ち上げられてる、それで悦に入ってる人でしょ。

そこ、ふつー悔しいと思うとこじゃない？

657 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:43:53.69 ID:???0

>>654
根に持つ人だねｗ

658 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:44:28.22 ID:???O

ワタシ愛ってよく分からないわ…
誰も教えてくれなかったもの…

659 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:44:59.92 ID:???0

>>654
ナチの事とか関係なしに愛って言葉使うのがきもいから
とりあえず対立するよって自分で言い切っちゃうからじゃないのｗ

660 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:46:26.60 ID:???0

>>656
普通だったら自分の作品の絵については反応薄くて
流行りジャンルの絵を書くと褒められるって作家としては哀しい事だよね
ナチは他人のキャラ借りて褒められるのも全部自分の実力のうちだと思っちゃっているのだろうか

661 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:47:10.89 ID:???0

ここの人は感想言っただけでその人の感性自体を否定して自分の感性を押し付けるから喧嘩が始まるんだよ
なにが気に入らないんだか知らないが心が狭いよ

662 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:49:42.88 ID:???0

>>661
肯定的な意見を書く人も100％肯定ではなくナチについて否定批判している部分があるんだし
人によって肯定できる部分できない部分が違ったりするだけでしょ
それに今回明らかに感想とは別の部分で争ってるし

663 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:50:12.43 ID:???0

>>660
いつも描かれてる自身の漫画キャラの絵にはコメントつかないもんだよ
他の作家でも一緒、珍しくないからね
コメントつけてるのなんて信者だし、信者はナチの漫画も好きなんでしょうよ
なにしろ信者だし

664 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:51:08.59 ID:???0

感性を押し付けて、逆切れしたら
みんな、ナチと一緒だよ・・・

そんなのやだよ・・・

665 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:51:33.48 ID:???0

自分の感想否定されるとこうやっていつまでも粘着する人もいるしねｗ

666 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:52:00.06 ID:???0

>>662
事の発端はマギカ絵を褒めた人の感性を全否定するところから入ってたと思うんだけど
(しつこいようだけど私はそもそもマギカ知らないし、その絵についてはレスしていない)

667 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:53:46.78 ID:???0

>>662
それでナチが流行りジャンルかくとコメントがつくと味を締めて
流行りのジャンルをどんどん落書きと称して描くようになり
それのおかで今もこうしてナチスレは話題が尽きないわけですね

668 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:53:48.34 ID:???0

>>665
それを更に否定されて我慢出来ずに粘着するアンチもね

669 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:56:46.61 ID:???0

ほらこの通りｗ

670 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:57:20.43 ID:???O

>>361です
寝る前にナチスレを覗いてみたら自分の発言のせいで荒れてしまったみたいで…
今までのＢＢＡ絵よりはロリ絵にしてこげどんぼのかみちゃまかりんや、同じりぼんだと
まゆぽそのMOMOみたいな方向性にシフトすればいけるんじゃないかと思っただけなのです
ナチの人間性については考慮せずに単純に絵柄についてだけの話でした…
スレを荒れさせる原因になってしまい、本当にすみませんでした。

671 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:57:25.43 ID:???0

今更だけど、巻頭、表紙から遠ざかった
見るも明らか、斜陽作家の信者は、本当に
どこがいいんだろう？

まあ、私自身もネットがなかったら、まだなんとなく
ナチの漫画をスキでいられたような気はするんだけどさ。

672 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:58:55.25 ID:???O

>>650
常にリアルタイムで見てる訳じゃないし
そのときは別に気にならなかったんじゃない？
というか他に擁護者がいた時に攻撃されてるのを見てからだから
叩いてる人の理論が破綻してるのを突っ込んだら信者とか変な人が住み着いてるとか言われてるの見て
気持ち悪いアンチ拗らせたのがいるなーと
私もそう思う部分あるのになと思ったから
反対意見を持ったら書き込んでみようと思って実行してるだけだよ
そしたらこの有り様だわ
言っとくけど私はレス5回くらいしかしてないよｗ
信じないだろうけどね

673 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 01:59:15.14 ID:???0

マギカ絵の話からすぐ違う話題に切り替わってずっとやっていたのに
まさかそれを引きずったまま>>410にも繋がってきているとは思わなかった

674 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:00:01.25 ID:???0

>>672
擁護している側の理論の破綻は気にならないのかｗ
擁護者本人だから当然か

675 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:01:20.35 ID:???0

>>671
会いに行けるアイドル（）的なところじゃない？
ファンとの距離感があそこまでない作家は珍しい

>>672
まずは自分の気持ち悪さ自覚したほうがいいと思う

676 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:02:21.76 ID:???0

>>672
末尾携帯だからあなたの書き込みはわかる

677 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:02:55.00 ID:???0

<<612
つまりナチ自体が気に食わないからどんな絵描いても認めないということね

私は「ナチ自体」じゃなく「ナチの絵柄」が気に入らない175二次絵は描いてほしくないね。
ナチのオリキャラが二次作品キャラのコスプレしてるみたいな絵ばっかりだし。
あと「落書き本」の一部を見たけど本当「こいつ見てないな」って思うキャラばっかりだった。
大体アシのリクエスト☆だから描いたってのが免罪符なのかもしれないけど、そもそも
アシのリクエストなんか受けて描いてんじゃねえよ。
本当ムカつく豚漫画家だわ、こいつは。
早くりぼんから追い出されて底辺に堕ちればいいのに。
どうせ夏コミでも壁配置されてガラガラという屈辱を味わうだろうねww

678 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:02:55.78 ID:???0

>>６７０気にする事ないさ

気になる作家が・・・だったらいいなあとか思うのは
よくある事だし。

679 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:04:11.52 ID:???0

>>671
マギカ的な絵柄→満月だと思う

それよりさらにロリという事なら、今のナチの描く人体のぎこちなさや動きの不自然さ、
顔は大人キャラとあまり変わらないのに体だけロリにした感じの絵を見ていると
マギカ風は厳しいものがある気がする

680 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:06:56.11 ID:???0

>>670と同一人物扱いされたり末尾携帯と一緒くたにされたり疲れたわ

>>361のような書き込みみたいなのしたらソッコー信者だもんな
何も言えなくなるよね

681 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:08:50.20 ID:???0

１番荒れている時スレにいなくて後から流れ見たけど、ナチスレで
なんでこういう同人はよくあるのにナチだと駄目なの？って質問の時点で何かずれてるよね
それで色んな事を割愛して説明した人がいたら、
言葉尻だけ捉えて変にツッコムのがいるなと思った

682 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:10:09.78 ID:???0

信者扱いされてたのってその後の擁護レスの方であって
>>361の書き込み自体を信者認定しているのなんていないのになｗ
やっぱ被害妄想激しい

683 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:10:59.31 ID:???0

ナチスレは住人が多いんじゃなくて少数が何度も何度もレスしてるから多いように見えるだけ
昔からいる人しかいないし

こんな終わった漫画家のアンチなんてそんなに数いないから。
旬な痛い人のアンチとか物凄い数いるけどね

684 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:11:13.86 ID:???O

>>677
心配しなくてもすぐ堕ちると思うわ
仕事取ってきてさらにいい仕事を取るための完成度の作品をナチが作れると思わん
りぼんで看板に胡座かいて自己満足だけの駄作描いてきたんだし
ここしばらく構成だってろくにしてないんじゃない？

685 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:12:02.25 ID:???0

>>677
アシの方から何か描いてほしいと頼んだんじゃなくて
ナチの方から何かリクエストしろってアシに言ってリクさせたってのもね…

686 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:14:56.14 ID:???0

>>677
後半既にナチ自身への悪口になってますよｗ
あとアンカー覚えようぜ

687 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:15:34.26 ID:???0

今のナチが、幅広いタッチで描けたとしても
仕事をする上で、厄介な性格なのはもう知れ渡ってるし
しろくまカフェみたいになったら、たまんないでしょ。

そーいった所から、ナチにはタイアップ企画が持ち込まれる事は
あまり考えられないし、頼む方も慎重になると思う。

688 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:15:47.05 ID:???0

>>683
まあ同じ人が何どもレスしているのはどのスレにも言える事だし、
その何度もレスする人の数が他の作家に比べて多いからここまでスレが伸びたんだろうよ
ナチほど色々やってくれちゃう作家ってそういないから、少女漫画板の中では住人多いと思う
ナチの作品自体は終わっててもオチ対象としてはある意味今が全盛期

689 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:16:09.40 ID:???0

>>682
同一人物認定されて信者扱いされたが
レスありすぎて抽出めんどくさい

690 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:17:56.26 ID:???0

>>689
あなた書き込みすぎなのよ
ちょっと落ち着いて

691 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:19:11.20 ID:???0

692 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:20:07.57 ID:???0

>>689
それも擁護レスの方が原因での事だから>>361の書き込みだけで信者とされてる訳ではない
>>361の書き込みの時点では>>680の言うようにソッコーで信者扱いされたりしていないのは、火を見るよりも明らかよ。んふぅv

693 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:20:47.50 ID:???0

>>688
実質の総数は誰にもわからない
このようにレスしたくて我慢できない人が沢山いるのも事実
だから伸びるんだよ、今のように

ただヲチ対象としてもそんな暇人そうそう沢山いないと思う

694 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:20:49.93 ID:???0

あるいみ風男物語もタイアップ？
ナチの方から企画持ち込んだわけだが…

695 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:23:02.65 ID:???0

>>693
我慢できない人が沢山いるのは事実だけど、
ナチスレはそれの総数自体も他より多めってのは
他のアンチが多い少女漫画家のスレをいくつか巡回してみるとわかると思う

696 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:23:39.93 ID:???0

同じの二回スレしちゃった、すまん。

697 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:26:55.63 ID:???0

昔はナチスレが伸びるのは作品についての批判も大分あって伸びていたのに
今ナチスレが伸びるのはほとんど作者の人格と行いの問題…
そして作品については昔の作品についてはよく話題に挙がるが連載中の家電についてはあまり語られない

どうしてこうなった

698 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:28:15.41 ID:???0

>>688
昔はまだ若いから…ともいえたけど、３０過ぎてあの強烈な振る舞いは、落物件としてこれ以上のものはないかもしれないｗ

699 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:28:55.13 ID:???O

読んでないんだろうね
りぼん買う歳はとっくに卒業してる人が多そうだし
読んでても単行本なんじゃない？

700 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:30:48.26 ID:???0

えーそうかな
こんな終わってる漫画家おばさん叩いてんのうちらくらいだよ

701 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:32:42.85 ID:???O

ナチババアを叩いているのはうちらくらいだけど他よりちょっとだけアンチが多いだけだよｗ

702 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:33:45.39 ID:???0

多いからなんだってんだ
何を競ってるんだ
競うの好きねｗ

703 ：677：2012/06/24(日) 02:34:19.70 ID:???0

>>686
あ、言われてみればそうですね…。
じゃあ言い変える。
私は「ナチ自体」だけじゃなく「ナチの絵柄」も嫌いだから二次絵は描いてほしくない。

自分の作風も活かして好きキャラ描いたんならいいさ。
でもキャラの特徴ゼロ、リクエストされたから（しかもアシに強制させて）描いたから
愛もない絵を描いてそれをぼったくり金額で同人誌にして売ったという事が腹が立つ。
でもそれは「ナチだから」って訳でムカついた訳じゃない。
多分他の商業作家が同じことやったらやっぱりムカつく。
けど同じようなことをやった作家って他にいないんじゃないか？

704 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:37:26.57 ID:???0

>>700
そのうちらの数が他のスレよりはちょっと多いってのを
そうも必死に否定する事もないと思うよｗ
このスレだけじゃなくて避難所関係や別板にあるナチ回りのオチスレまで
順調に盛り上がらせるにはそれなりの数がいないと無理ｗ

705 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:38:22.57 ID:???0

>>702
ナチにしてみてもいつまでもこうして話題にしてもらえて注目され続けて本望だと思うよｗ
ナチは自分のスレの多さを誇ってもいいよｗ

706 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:38:52.30 ID:???0

>>703
愛もない～と言うとまたつっこむ人が出てくるよ＞＜

707 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:39:50.04 ID:???0

>>703
商業作家でナチほどやらかしている人っていないよね
まあいたとしてもナチスレで叩くのはスレチけどね

708 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:40:20.27 ID:???0

>>702
うちらの数少ないもん！ぷんぷんって主張も謎ｗ

709 ：677：2012/06/24(日) 02:41:44.93 ID:???0

>>703
何度もすみません…

「リクエストされたから（しかもアシに強制させて）描いたから愛もない絵を描いてそれを」
じゃなくて
「アシに強制させてまでリクを募って描いた愛のない絵でぼったくり金額～」
です。
文章おかしくて申し訳ないです…

710 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:43:35.22 ID:???0

>>703
自分の作風を活かすのではなくはなから似せる気もキャラらしさも出す気がないのがナチだしね
全く似ていなくても服装やアイテムで誰描いたか分かる二次絵ならまだし、
しょこたんやmycoや桑島さんなど何だかしらノ特徴をはっきり入れないと分からない三次の人を描く時は
せめてもう少し本人に似せたり特徴出す努力をしてほしいわ（できれば）

711 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:45:01.13 ID:???0

ナチは何でも他の人に頼まれたからとか他人にそう言われたからって言いたがるよね
自分の長所語りも友人曰く

712 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:49:56.46 ID:???O

良くも悪くも(まあほとんど悪くだが)ナチは話題につきない人だね

713 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:56:54.52 ID:???0

語るほどの漫画を描いてないし・・・
逆にネットがなかったら、ナチの周辺だけで揉めるだけで
作家としては、うっすらとフェードアウトして、消えてたのでは？

714 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 02:58:51.30 ID:???O

ネットがなければナチがあそこまで増長することもなかったはず

715 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 03:00:55.64 ID:???i

ナチが忠告を素直に聞いていりゃここまで話にならなかったんだけどね

ナチ見てる？厳しいこと言われるのも愛の一つの形なんだよ。
よくわかるように説明するけど、子供が悪いことしたら母親が「こんなことやってはいけない」と言って叱るのと一緒
勉強になったねw

716 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 03:19:10.62 ID:???0

本当「批判」されている内がまだいいよね。
ここも過疎化すれば本当にナチは誰からも（オチからさえww）見放されたということ。
数少ないお花畑な頭の儲だって年をとって、もっと面白い漫画を知っていくだろうし。
まずはナチ自身がお花畑な頭をどうにかマトモにして漫画家としてやり直してくれたら
いいんだけど…。

多分無理だろうけど。

717 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 03:19:39.30 ID:???0

ナチキャラより二次絵のが食いつきいいし、あんなにフォロワーいるのに家電の感想なんてほとんど無いのがナチの現状だな

718 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 04:22:22.09 ID:???0

なんか面倒くさい流れだったなー

719 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 04:33:39.68 ID:???0

トーンの影の作りが凄い綺麗だなと思ったら全部アシスタントがやってるんだな

720 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 07:00:04.68 ID:???0

でもナチもトーン上手いって上の方で出てなかったっけ
ナチの場合は我が強いから全部が全部アシのおかげってわけではなさそう

721 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 07:41:19.98 ID:???0

アシスタントの作業でもナチの我の強さのお陰で綺麗だということかｗｗｗｗ

722 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 08:51:51.38 ID:???0

朝起きたら異様に伸びてて、何かﾅﾁが燃料投下！？と思ったら
つまんないやりとりが延々続いてただけだった
がっかり

723 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 09:13:50.05 ID:???0

ナチ作品を男性キャラにたとえるとこうなる。
ジャンヌ→背の高いイケメン
満月→顔がかわいい男
シンクソ→顔はブサイクでメタボ
桜姫家電→汗臭いキモデブ

724 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 09:35:26.53 ID:???O

>>722
まったくだ。
毎回擁護意見にいちいち食ってかかる人って何なんだろ。
放っておけばいいのに。どっちもどっち。

725 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 09:47:37.98 ID:???0

>>722 >>724
すごく読みづらいし、何を言いたいのか頭に入ってこないので、ほとんど読み飛ばした。
他の人のまともな書き込み読みたいのに、より分けるのも大変な有様。
ここはＩＤ出ないから、もしまだここに来る気があるのならコテ付けて欲しい。

726 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 10:15:57.43 ID:???0

ID出るところにスレ立てすればいいのに…
NG簡単に出来るようになるし

727 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 10:22:34.37 ID:???0

下らない口喧嘩で他の人もいるスレをここまで伸ばしたんか…
他人のサイト乗っ取ったナチと同レベだな

728 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 10:25:33.26 ID:???0

ミストレスフォーチュン→顔がいいだけの空気

729 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 10:44:46.57 ID:???O

>>723
ジャンヌ→背の高いイケメン
(しかしＤＱＮチャラ男下半身バカ)
満月→顔がかわいい男
(しかしヤンデレロリストーカー)
見かけはいいけど良く見ると駄目男＝雰囲気漫画
ってのはどうだろうか

730 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 10:58:37.65 ID:???0

下手糞な例えもいらねー

731 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 11:00:50.82 ID:???O

>>730新しいネタ投下はよ

732 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 11:24:40.21 ID:???0

貧乳キャラ増やしてほしい

733 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 11:42:47.29 ID:???0

貧乳をというか、キャラの体型にもバリエーションが欲しい
そう考えたら満月って子供だったしナチキャラでは目新しかったね

734 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 11:58:08.30 ID:???0

一応桜も14歳で最初は子供を意識してたんだが…今や…。

735 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 12:02:49.66 ID:???0

>>551
5回くらい読み返したけど
恐怖しか感じなかった
洒落怖コピペになるレベル

736 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 12:22:32.33 ID:???0

風だん塾完全スルーでフイタ

737 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 12:40:52.54 ID:???O

風男塾が一体なんなのかすら知らない

738 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 12:50:49.59 ID:???O

目がでかいのはいいんだけど
顔の輪郭が細くて長くて頭が伸びてるのが気持ち悪いよなぁ
ロリ顔に徹すれば多少は良くなるだろうに

739 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 13:20:09.77 ID:???0

本来なら頭の天辺部が正面から見えてるから
ナチの絵を坊主頭にしたらかなりの変さだよね
まぁ少女漫画全般に言えるとはいえ

740 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 13:31:32.44 ID:???O

>>735
知らなければ良かった真実を知ってしまった

741 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 13:50:20.28 ID:???0

ナチが家電の次に新作出すことになったら何かで言ってた
ナチの等身大のリアルな恋愛の漫画になるんだろうか
ある意味恐いもの見たさで読んでみたいな

742 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 14:23:41.29 ID:???O

家電は等身大じゃないのか
確か早稲田の演説で「桜は私の気持ちをそのまま出して描いてる」みたいな発言をしてなかった？

743 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 14:27:34.38 ID:???O

>>741
それはちょっと読んでみたいな
今まで最初は取り繕ってたのに段々酷いことになってくパターンばかりだったし
寧ろ思いきり発露してみた方が一貫性が出ると思うし
桜姫よりよっぽど語りがいがありそう

744 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 16:31:43.79 ID:???0

家電八月に発売かー期待、柱に

745 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 17:10:48.39 ID:???O

ナチが考える等身大のリアルな恋愛って
二人の男にアタックされて私困っちゃう！
みたいなのしか想像出来ないｗｗｗ
だって、ナチのリアル想像すると恋愛自体がファンタジーじゃんｗｗｗ

746 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 17:44:41.42 ID:???0

全っ然もてない平凡な主人公が恋をして一生懸命頑張る、みたいなほのぼのラブコメが見てみたい

747 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 18:36:36.70 ID:???O

>>743
エロまみれになりそう。

748 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 19:48:55.58 ID:???0

>>746
途中からヒロインに無双属性がついてマンセーされるがオチ

749 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 20:04:53.22 ID:???0

ナチの等身大リアル恋愛ってコレじゃないの？w↓
>華の丸ノ内OL26歳
>不倫ばかりの職場じゃ、夢も希望もありません。
>とあるプロジェクトで一緒になった違う部の年下彼が気になるけども、
>話すことすら涙ものの勇気。
>なんでこんなに気にしちゃうのかわからなく、
>何を見てもそのことばかりに置き換えて考えちゃいます。
>彼のことばかり考えちゃいます。
>まるで、少女のようね。

750 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 20:19:56.28 ID:???0

まずもって仕事できる大人な恋愛の代表が大重だからな・・・

751 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 20:27:46.67 ID:???0

OLって言葉のチョイスがそもそも…10年前でも古いけどいつの時代のリアルだ？

752 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 21:37:30.58 ID:???0

華の丸ノ内OLときたかww
作品内では「金曜」のこと「花金」とか言いだしそうで怖い(笑)
ナチは感性がまんま昭和だなー、と思う。

753 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 22:09:42.32 ID:???O

おっさんの捏造記事だと思われる

754 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 22:16:12.11 ID:???0

>>753誤爆？
>>749のことなら、ナチが実際にブログで言ってたことだよ

755 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 22:22:29.21 ID:???0

ﾅﾁバブル世代じゃないのに、なんだろうこのそこはかとないバブル臭

756 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 22:43:38.97 ID:???0

ﾅﾁは自分がプロ意識のある仕事できる女と思ってるから、ヒロインに仕事について語らせそうw
OLが一般的にどんな仕事するかもわかってないだろ。

757 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 22:51:10.05 ID:???0

社会に出たことないナチにOLなんて描ける訳がないｗ
…と思ったが、ドラマとかから受け売りの知識を引っ張ってきそうだな

758 ：花と名無しさん：2012/06/24(日) 22:57:11.81 ID:???0

>>749
なにこれ昭和のカホリがする。
２０ねんくらい前を舞台にした昼ドラにあるようでない展開。

759 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 00:41:19.15 ID:???0

等身大のナチを描いた恋愛漫画なら
稼ぎのある少女漫画家で、金目当ての男を紐にしたり
好みの男性声優に片っ端から言い寄ろうとして引かれて
影で悪口言われていても気づかず自分は男からモテると思い込んでいる…
という痛々しい電波おばさんの話になる

760 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 00:45:02.91 ID:???O

ナチの現代恋愛は
イケメン社長から不倫を言い寄られ、イケメン上司には娘のように可愛がられ、イケメン同僚二人に自分が知らないところで火花を散らされ、イケメン後輩を無意識に誘惑だろうな。
取引先も主人公を一目、目に入れれば即取引成立で、イケメンライバル会社の誰かにヘッドハンティングやんやんされそうになるな。

主人公以外の女は嫉妬に狂うお局様かなぜか主人公大好きな女同僚と主人公をなぜか尊敬している女後輩と主人公の仕事の優秀さと美人具合に勝てないモブ女子達一同だろうな。

761 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 00:49:26.49 ID:???0

ナチの現実>>759と理想>>760か…

762 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 00:55:43.17 ID:???0

>>760
そういう展開のレディコミがないわけではないと思うんだ

でもナチの絵柄で想像するとなぜかとってもシュール

763 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 05:09:15.38 ID:???0

ナチはレディコミよりも、オバ用少女漫画向けな気がする

764 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 06:41:45.34 ID:???O

ハーレクイン作品か…

765 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 06:42:54.56 ID:???O

プリンセスゴールドとか、姥捨山と言われてる雑誌なら描けるかも

766 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 06:53:36.23 ID:???0

>>750
枕営業だったのなら、間違ってはいるけど大人の恋愛（？）っぽかったのにね。

自分がアイドル時代の事ならともかく、
作中では満月のマネだから「枕＝満月の仕事を取る」になり、
それだと満月のせいみたいで嫌だとか、
満月ちゃんはそんな事しなくても実力で仕事取れるもん！って事で、
ナチがやりたくなかったのだろうか。

767 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 07:22:09.93 ID:???O

>>766
その前にりぼんで枕営業なんて描写はおかしいと気づけ。
アイドルを馬鹿にしてるし実際にあったとしても生々しすぎてそれこそクレームの嵐だろ。
そういうのは青年誌に相応しいゲスなネタだろう。

768 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 09:36:58.95 ID:???O

>>761
ナチにとっては>>760が現実なんだろうな。
>>759はナチを客観的に見て描いたらこうなりました、みたいな感じで。

769 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 10:20:04.94 ID:???0

>>767
枕ってのは言いすぎだけど、連載中も大重と社長の関係は、
仕事をネタに社長に強要されてた方がマシだったのではって意見もあったよ。

寂しいってだけで、特別好きでもないのに妻の辛さも考えずに軽々しく不倫して、
本命と上手く行ったらあっさり切り捨てるような恋愛も少女誌では向かないと思う。

770 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 11:25:35.99 ID:???0

エロ漫画にでも移籍すればいいと思うよ

771 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 12:07:31.49 ID:???O

いっそ自家出版でいいよ。

772 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 12:26:31.88 ID:???0

風だん塾って男装女子グループだったんだ…
首が太いしスジが入ってる（ﾅﾁ絵における男キャラの記号）から、みんな男の子だと思ってたよ

773 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 12:27:38.30 ID:???O

>>760
これだけ読むと超読みたい
究極のハーレムものとして、ギャグをたまに交えつつ1巻で完結する感じで

774 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 12:30:42.14 ID:???0

大重自体は満月で一番好きなキャラだった。のに。
『仕方ないですねぇ…もう』って台詞がすごく嫌だった
しかも途中から満月（フルムーン）と全く同じ顔になっちゃったのも…

775 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 15:13:52.24 ID:???0

高貴なの（別冊花ゆめやフラワーズ系統）じゃなく、
90年代秋葉系っぽいオバ少女誌があったらぴったりだと思う
誰かそういうの作れよ

>>772
私は男塾のリメイクだと思ってた
桃さんと獅子丸は俺の婿

776 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 15:17:51.15 ID:???0

>>772
そうなの？！
昨日ブクオフで表紙だけ見たけどあれ完璧男やん・・
そして絵がキラキラすぎて読む気がしなかった。

777 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 15:19:32.52 ID:???0

変身前がお姫様なのは
ぴちぴちピッチに似てると思ってた＞家電
りぼんの魔法少女物って仲間戦士いないよな

778 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 15:23:22.77 ID:???0

講談社のARIAに行っちゃったりしてな…

779 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 15:25:23.46 ID:???0

チャチャとダイヤモンド・ピンクとスーパーマユリンぐらいしか知らない

780 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 15:38:12.66 ID:???O

>>770
ナチの絵じゃ無理

781 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 16:00:18.53 ID:???0

普通の恋愛ものなんか無理
魔法先生ネギまみたいなのがナチには向いてる

782 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 16:06:58.33 ID:???0

かんしゃく玉やデビュー作、ていうか初期はどれも面白いのになぁ。

新人だったから担当さんの指導もあったんだろうけど、ああいうの今のナチじゃ絶対描きたがらないだろうし。

783 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 17:32:12.10 ID:???0

>>780
あの絵じゃ抜けねえ

784 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 17:44:55.63 ID:???0

>>783
男？男でナチ漫画読んでるとかきも

785 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 17:55:26.62 ID:???0

>>784
mixiで桜の痛車作ってた男いるよ
あとツイッターだけど一方的にリプ飛ばし続けてる三十路過ぎの男儲がいる

786 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 17:59:47.98 ID:???0

>>785
痛車見てみたいｗｗｗ

787 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 18:14:22.08 ID:???O

>>784
地味～にいるみたいよ
小学生のとき、同級生の男子が姉と漫画共有してるからってジャンヌ読んでたし
いくら作者嫌いでも読んでる人まで否定するのは…

788 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 18:23:26.63 ID:???0

男でも読める少女漫画ってサイトで紹介されてるね
まあ読めるかもしれないが男的萌え要素あるか？

789 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 18:30:49.97 ID:???0

>>787
ここはいつも読者否定してる癖に

790 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 18:37:33.19 ID:???0

むしろ男的にナチヒーローは
「こいつら猿かよ押し倒し過ぎwwwいくら好きな女でも無理やりキスしたりしょっちゅうヤリてーとかねーよ。小学生に男が皆こんなんとか思われたら心外だ!!」
じゃないのかね。

791 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 18:39:52.57 ID:???0

女が考えている以上に男の性欲は半端ないけどね

792 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 19:54:19.77 ID:???0

本屋でジャンヌに「男の子にも読んで欲しい」ってポップつけられてるの見たことあるよ
あの絵柄と装丁は男子が手に取るには恥ずかしいだろう…と思った

793 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 20:24:35.09 ID:???0

アクション（）があるから男の子にも！ってことなのかな

794 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 20:59:16.98 ID:???0

>>790
ナチ漫画読んでいる男はりぼん漫画の中では多いと思うけど
いずれもリアや一般人じゃなくて一部のオタ層だから…

795 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 21:13:19.20 ID:???O

話戻るがナチがモテモテの漫画ってハイスコアのモコみたいなのになるんじゃね？

津山先生もしかしてナチ作品を参考にしてモコ描いてるんじゃ…考えすぎか

796 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 21:13:56.59 ID:???0

何かのインタビューで
私はどちらかと言うと男目線で描いてるとか言ってなかった？
どうやったらヒロイン口説けるとか考えて…みたいに言ってたけど
無意味な胸強調と太ももお尻晒しや
パンチラと胸鷲掴みも
言われてみれば男目線ではあるかもねｗ

797 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 22:14:37.91 ID:???0

>>796
乳揉みシーンなんてあったっけ？

798 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 22:21:12.11 ID:???O

ジャンヌの強姦シーンのことじゃね？

799 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 22:25:56.61 ID:???0

シンドバットがジャンヌの胸わしづかみにしてる扉のことじゃないか？
ナチが単行本で「あれはジャンヌ人形です！」って言い訳してたやつ

800 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 22:32:28.20 ID:9vMqySaBO

ジャンヌについてる天使なんだったっけ？

801 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 22:52:16.45 ID:???0

ﾅﾁについて語るならｼﾞｬﾝﾇくらい読み込んで来い。

802 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 23:00:26.23 ID:???O

分かったー！

803 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 23:03:20.17 ID:9vMqySaBO

ナチて名前だったっけ？変な子で嫌いだった

804 ：花と名無しさん：2012/06/25(月) 23:42:15.73 ID:???0

>>781
赤松先生馬鹿にすんな

805 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 00:04:03.98 ID:???O

>>799
キリッとした顔でオッパイ鷲掴みしてるやつか
ジャンヌ人形って何それダッチワイフ？ｗって今なら突っ込み入れれるのに…あの頃は純粋だったな

806 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:18:23.32 ID:???0

>>804
ああいう読者層に本当に合ったハーレム漫画はナチには絶対描けないよね

807 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:25:25.52 ID:???0

あんな萌え要素だけで中身のない漫画が好きで、ナチみたいに絵だけ可愛くて中身がつまらない漫画が嫌いなのが不思議
絵だけ漫画という意味では一緒じゃん

808 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:29:52.27 ID:???O

またキターwww

809 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:31:26.44 ID:???0

>>807
ナチスレでナチと関係な作品けなされても…
スレチ

810 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:32:39.33 ID:???0

元々萌えオタ釣る事が目的でそういう層をターゲットに読者ニーズに答えながら描かれている作品と、
そういう作品とある意味では似たようなものなのに、そういう層のニーズにも合っていなくて
作者本人だけは高尚なものを描いたつもりになっている作品は似て非なるもの

811 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:34:49.79 ID:???0

単純な絵の上手さを見てもナチの方は細かい画面で誤魔化しているけど実は下手だし
向こうはちゃんと画力があって萌え絵になっているからいいんじゃないですかね。
読者の事を考えられて作られている作品はどういうタイプのであれそれなりに評価できる。
ナチはりぼんという雑誌の読者層無視して好き勝手やっているいからな…

812 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:35:37.53 ID:???0

いや別にけなしてないけどなにその被害妄想
別に絵だけ漫画があってもいいんじゃない？

813 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:39:23.94 ID:???0

>>811
デッサン狂ってても細かくて綺麗な線が好きな人もいるんじゃないの？
逆に向こうはそんなに綺麗な絵は描けてないんだし、そもそも比べる対象じゃない

814 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:52:04.23 ID:???0

>>813
比べる対象じゃないのを無理に比べているのは
ナチにはああいう漫画が合ってるとか
ああいうのを好きな奴がナチ漫画を嫌うなんてｗ
と言い出した人だと思うｗ

815 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 01:52:49.97 ID:???0

最近のナチ絵はごちゃごちゃして汚いだけできれいにも見えない

816 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 02:00:01.30 ID:???0

絵だけ漫画といっても最近のナチ漫画はその絵にも魅力感じないしねー

817 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 02:09:40.26 ID:???O

根本的にナチが1クラス分の女キャラの描き分けが出来るとは到底思えない

818 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 02:12:23.42 ID:???0

たった３人のメイン的な女キャラ（１人は実は男だったという無理のある設定だけど）も
結局途中から全く同じ顔になっちゃってるしね

819 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 02:18:30.42 ID:???0

>>813よく知らない作家だったからググってみたけど絵によっては普通にナチより綺麗だと思った

820 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 02:52:04.12 ID:???0

ハーレム漫画ってのは主人公より主人公を囲むヒロイン達に重点を置いて、
主人公は読者が感情移入しやすいように平凡気味に描かれ、
色んなタイプの魅力的な可愛い女の子達が大勢いて色んな読者ニーズに答えてナンボな世界観
大勢のキャラを見た目も内面も描き分けないといけないしそんな簡単じゃないよ

ナチみたいに描き分け能力０で、主人公自体がそれらを囲むキャラ達よりも番魅力的で格上でなければ駄目、
色んなタイプのキャラがいるようで実はみんな似たようなもんで、
特に女キャラはスポットライトを当てると漏れなく主人公ちゃんと同じ顔・性格になるって人には描けない

821 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 02:59:15.33 ID:???0

>>817
赤松の描きわけは眉毛の太さとか髪色とかそんな次元で、顔自体は一緒なのが結構いるけど

822 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 03:11:45.20 ID:???0

赤松健はナチのこと認めてるよ()
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkYbbBgw.jpg

823 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 03:52:13.29 ID:???O

>>821 そりゃ判子絵作家なんてごまんといるだろう…
上記にもあるようにナチは顔の描き分け以前に属性別にキャラ作りが出来ないんだよ
清楚、高飛車、ボーイッシュ、従者、ロリ、ロボ娘
個々のパーツだけでキャラを描き分けても、性格が全員愛されきゅるるん主人公
顔の違いは多少あっても行動パターンが同じすぎて全く同じキャラに見えるんだよ

ネギまで言うと、クラス全員がアスナ的な行動する感じ

824 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 05:50:44.36 ID:???0

>>821
ナチの描き分けのできなさはそんなもんじゃないじゃん
眉毛の太さを変えるくらいの事もできないし髪型すらもアップだとみんな一緒に見えるし
>>823の言うように性格や行動までもが途中からどんどん似通っていって
みんなナチの分身化しちゃっているのが怖い

>>822
そうだね
ナチは今もこうして熱烈に叩かれるだけ興味持たれている事を喜んで欲しいね
アンチや批判者だけではなく編集さえも
自分マンセーじゃないのは認めないって姿勢をいい加減どうにかして欲しい

825 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 08:25:08.85 ID:???0

ニーズに合ってるかどうかは売上げに反映されるから売れてる人は画力がどうだろうとニーズを掴めてるんだろ
ナチは売上げ落ちてもまだランキング上位にはなる方、とかじゃないほど
売上げ落ちてるからナチ得にしかなってないのはよくわかる

826 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 08:27:01.10 ID:???0

>>772
遅レスだけど、風男は女装男子だけどグループの設定上は男っていうコンセプトなんじゃない？

827 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 09:36:06.85 ID:???0

>>825
そうだね
ナチは画力がないから売れてないわけじゃないと思う
話がつまらない
つまらないというか興味すらそそられない

828 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 09:43:39.43 ID:???0

男向け漫画は絵さえ可愛ければらきすたのように中身なんかなくったって人気がでるけど少女漫画は割と中身重視だよね
コテコテ少女漫画絵だから男の萌え人気も獲得できず、本来の層には話が受け入れてもらえず、
絵しか見てない一部の女の子にしか支持されてない感じがする

829 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 09:44:33.31 ID:???0

ナチ売り上げ落ちてんのか…
少女漫画にしては頑張ってる方なんだと思ってた

830 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 09:50:02.70 ID:???0

少女漫画だからこそ王道なほうが人気出るんだよなぁ。ナチは王道かと思いきやどんどんはずれていく。

831 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 09:59:06.28 ID:???0

男も読む少女漫画といえば、ちはやふるとか君に届けがすぐ思い浮かぶ
どっちもナチ漫画にはないもの持ってるね…

832 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 10:05:27.66 ID:???0

君に届けってめちゃくちゃ女の理想妄想全開漫画だと思ってた
(地味な私なんかをモテモテさわやか好青年が気にかけてくれる的な現実離れした設定)
あれ男にも受けてるんだ？びっくり
男向けは冴えない男の家になぜか可愛い女の子が来て…みたいな性別正反対版しか受けないイメージ

833 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 10:11:27.32 ID:???O

男は純愛()少女漫画大好きだよー君に届け僕らが居た僕の初恋を君に捧ぐetc…
客観的に見て気持ちが悪いけど、ナチの漫画でハアハアしてるよりはマシかなーとは思う
オタク男子に満月好きだって言ってるやつがいたけど流石にドン引きした

834 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 10:13:30.92 ID:???0

そういえば僕の初恋～も発情ヒーローだったな

835 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 10:37:26.73 ID:???0

>>833
アニメ版満月の英知のお墓で倒れるシーンやたら男受け良かったな

あれに関しては(英知が死んでたのは)知ってたよ、より知らなかったよ、のほうが良かったよねどうみても
それをナチはアニメのほうが評判いいからってそっちの結末も考えてたとか言い出しちゃうし

836 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 10:43:57.09 ID:???O

君に届けは特別男に人気あると思う
爽子？がかわいいから

837 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 11:03:25.41 ID:???0

>>836
アニメで爽子の声が能登麻美子だったしな

838 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 11:08:01.50 ID:???O

ナチの話に戻すと…
ナチもビッチやＤＱＮキャラじゃなくて清楚でおしとやかなキャラ描ければいいのにね、
りぼん古参作家で今の流行に乗れてないのってナチくらいだし

839 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 11:14:24.80 ID:???0

>>838
本人はおしとやかで気高い()つもりで描いてます

840 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 12:15:24.91 ID:???0

君に届けは売り上げも落ちまくってるよ
面白かったのは最初だけ
あとは普通のくだらない女主人公を持ち上げるだけの女ハーレム漫画
少女漫画の限界

841 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 12:44:36.58 ID:???0

他の漫画の話はいらないよ

842 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 12:48:30.65 ID:A7xgxxCBO

ナチTwitterより…

＞さて、朝ごはん前に筋トレ&有酸素運動だ!毎日これが一番きつい(>_<)/

…食事しないで有酸素運動するのは､効果が薄くなるどころか却って危険なんだが｡

倒れても知らんぞ､ナチ…｡
無知過ぎるぞ…｡

843 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 12:52:17.45 ID:???0

ツイッタースレでね

844 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 12:58:01.82 ID:???0

>>835
原作での英知の死を知っててその事実を受け入れられずにいたっていうのも
ある意味リアルだしそれはそれでありだと思ったけど
逃避の仕方やタクト達にばれた時の行動が怖いんだよな…
話の流れとしてはやっぱりアニメ版のほうがまとまってる

845 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 14:24:01.80 ID:???0

ここで他の漫画貶すなと何度言われてもこのスレで貶したがる人って何なんだろう

846 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 14:32:41.11 ID:???0

>>829
売り上げはどんどん落ちてるよ
確か今りぼん内での売上トップはナチ漫画じゃなくなってるし

>>833
てか男で少女漫画読むのって10代～20代半ばくらいまでで姉妹が読んでいたり
彼女や仲良い女友達が読んでいるのを押しつけられたり借りたりして
何となく一緒に読んでいるってパターンが結構多いと思う
ナチ漫画読んでいるのってどう見てもそういうタイプじゃないんだよね…
割と年齢層高めな感じのオタ的な人が多い

847 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 15:07:02.30 ID:???0

昔から気になってたけど目が覚めたタクトと満月の年齢差ってどれくらいあるんだろうか。
というかタクトが生きてるってなんで気づかないんだろ、と当時すごく思った。ネット出調べりゃ出てくるだろうし、若王子大重あたりから普通に生きてるって聞かなかったのかな。なんか設定不足な気がする。

848 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 15:50:40.93 ID:???0

>>847
大重さんが托人が自殺しようとした時のこと話した時「もういいです」って途中で遮ってたし
小六で学校行かずﾊﾞｰﾁｬﾝに厳しく管理されてたからネットにも疎かったとか（適当）

849 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 16:22:24.55 ID:???0

Guests - AnimeFest
http://animefest.org/e/AF2012/Guests

850 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 16:49:31.88 ID:???O

>>848 ばぁちゃんが歌大嫌いだったから歌関連は全部隔離されてたんじゃね？
ちょっと歌っただけでも癇癪起こしてたし。
てか満月の病気って声出してなかったらいつかは治癒できたってことだよな？これも意味が解らなかったわ

851 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 16:51:20.19 ID:???0

>>845
相手にしてはいけない例の人だと思う

852 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 16:52:59.79 ID:???0

元々変身するようになる前に既に手術しても危ないって状況だったのが
変身してたおかげで病気の進行が遅かった！奇跡！というとんでもないご都合展開

853 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 16:53:58.91 ID:???0

>>850
そういう事だったのかな？
声を出さなければ進行がゆっくりになる（死期を延ばせる）ってだけで、
若い内に亡くなるのはほぼ確定って位重病なのかと思ってた。

854 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:04:58.94 ID:???0

>>50
今まではばあちゃんが遮断していたとしてもばあちゃんの元を離れ
そういう情報が1番入ってきやすい世界に身を置いておきながら
大重さん1人の言葉を遮っただけで全くその情報が入ってこないのは不自然だよな…
マイナーやインディーズタレントではなく、一世を風靡した有名アーティストだった訳だし

満月は最初は手術しないと死んでしまう、でも手術しても死ぬかもしれない、
手術して助かった場合も声は確実に出なくなる
って病気だった。
変身で病気の進行が遅れたから歌えるようになりましたってのはどう考えてもおかしい。

855 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:05:31.41 ID:???0

>>847
単行本手元にないので確認はできないけど
どっかのサイトで14歳くらい年齢差があるって言われてた
託人が12歳から2年間ルートエルで活動した後バンド解散してて
解散の時期と満月が生まれた時期が近いから

856 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:10:56.98 ID:???O

>>855
おいおいあの顔で30代…だと…？

857 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:15:47.79 ID:???0

ﾀｸﾄロリコン…

858 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:17:34.00 ID:???0

満月のヒーローどっちもロリコンかよ

859 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:34:46.69 ID:???O

そういえば、満月が赤ちゃんの頃に自分好みの名前付けたり…施設に居るときに会ってニヤニヤしてたり…
もしかして：タクトはロリコン

860 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:37:54.79 ID:???0

>>855
おお、そうなんだありがとう！長年の疑問が解けた！
つーことはタクトはロリコンってことですね。Hくんは変態だし満月って・・

あとやっぱ満月が生きてること知らなかった件は納得いかんなぁ。大重から聞いた時、生きてるけど植物人間って部分だけをうまく聞かずに帰るとかうまくいきすぎ。

861 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:42:54.80 ID:???0

ナチの漫画の人気がなくなったのって、

ジャンヌなどナチ絶頂期にナチを好きになる。まさか痛い人だとは気づかない。多少柱とか読んで？とはなるけど。
↓
年を重ねてナチの痛さに気づく
↓
ヲチ対象だけで漫画を読む、もしくは痛くて読まなくなる
↓
そして今の世代はもっと面白い漫画もあるから別にナチをすぐ好きにならない、ネットがあるからナチの事件などを見て幻滅して読まなくなる

のパターンな気が。

862 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:49:34.40 ID:???0

>>861
柱云々がなくても、単純に話がつまらなすぎるってのもあると思う
ぶっちゃけ今はナチもナチの作品もオチ対象として面白いから追っているけど、
ナチがあそこまで強烈な作者じゃなくて漫画があの内容だったら
自分はとっくにナチから離れていた

863 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 17:53:19.82 ID:???0

>>862
たしかに最近のナチ作品はほんと無駄に絵がキラキラしてるだけで内容面白くないよね。
所々えって思うところはあったけど、やっぱりジャンヌやきょーこは自分的にはおもしろかった。だからいまのナチはすごく残念だなー。内容面白くないから作者を楽しむしかないし。

そのうちでしゃばりを拗らせて少女漫画界の江川達也になりそうだｗｗ

864 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 18:03:37.89 ID:???0

大重の不倫の必要性がわからないまどかのマネと事務所の社長が兄弟なのも別にいらないと思う
あまりものを最後に全部くっつけるだけじゃなくキャラに変な関係性付けるなナチは

865 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 18:44:35.90 ID:???i

>>855
解散の原因が満月両親の事故死(満月母が産気付いて急いでた)だからちょうど14歳差だよ

866 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 18:55:01.58 ID:???0

>>863
江川達也と比べて知名度がまず圧倒的に低いナチは
一部にオチ材料を提供し続けるだけの痛いおばさん漫画家以上にはなれないと思う…
それこそ全国ニュースになるような犯罪でもおかさない限りこれ以上名前が売れる事もないと思う

867 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 19:46:08.76 ID:???0

>>864
あの設定があるから、余計大重の不倫が酷いものだと思ったよ。

いくらライバルとしていがみ合ってたとしても、
二人で飲んで悩みも相談するような関係（決して不仲ではない）なのに、
その人の義姉を悲しませるような事するか？と。

まどかマネの方も、兄と義姉は政略結婚で兄の方に愛情なさそうだからどうでもいいとか？

868 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 20:09:54.22 ID:???0

>>854
変身してる間に医療技術が発達したんです

869 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 20:19:31.72 ID:???0

たった数カ月の間に…

870 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 20:56:35.53 ID:???0

>>858
Hくんの方が年齢違い分マシなんじゃね
タクトはアウト

ところでタクトの見た目年齢は自殺未遂時と実年齢どっちに合わせてるんだろ？

871 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 21:25:57.52 ID:???0

でもＨ君は16歳という、同年代の子かちょっと年上の女性に惹かれる時期で
小学生なんてまず相手にしないような時期の少年が
小学校4年生の満月に発情しているってのが気持ち悪いな…
満月を襲う時の「愛しくて…苦しいんだ！」って台詞もきもいし
ｷﾓ人の30過ぎて10代前半の満月との恋愛関係ももちろん気持ち悪い

872 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 22:02:25.56 ID:???0

Hくんも満月と同年代にすれば良かったのにな
タクトも意識不明からまだ数年だけとか

873 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 22:26:32.62 ID:???0

>>872
そうすれば子ども同士のほのぼの初恋………になるかな？ナチは;

874 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 22:36:22.52 ID:???0

Hくん高校生だったの！？
てっきり中学１年生ぐらい(それでもアウツだが)だと思ってた･･･変態すぎる。
タクトもだけど、ナチ大人絵が描けないから
年相応の年齢で書けたらただのキモ漫画だったな。

875 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 22:39:11.30 ID:???0

割り切った関係性ｶｯｺｲｰと思う厨二病にしか見えなかったね
というかＮＡＮＡとかあたりを参考にして滑ったって感じだが

876 ：花と名無しさん：2012/06/26(火) 22:48:00.93 ID:???0

>>874
発情時は中2ぐらいじゃない？
4歳差ぐらいだった気がする

877 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 00:16:40.65 ID:???0

親に漫画見せてるのかな
エロ漫画描いて恥ずかしくないのかな…

878 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 01:20:17.57 ID:???O

死神のトップの人って自分が死ぬのと引き換えにタクトの喉治したんだよね？
それが満月とﾁｭｯﾁｭするために使われるなんて何て不憫な…
そして、不思議な力()で喉治したらタクトは何も乗り越えてないことになるよね
声でないもうダメポ→自殺未遂で瀕死→生き返る→声出た！→満月ﾁｭｯﾁｭ
あの漫画って読者に何伝えたかったの？

879 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 01:46:20.27 ID:???0

>>877
もっとすんごい漫画家沢山いるから無問題

880 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 02:09:29.53 ID:???0

>>878
なんでタクトの喉を命使ってまで直したのか未だに分からない

>>879
もっとすんごいのがいてもそのすんごい人達は親にその漫画を見せないと思う
りぼんという雑誌であの内容描いている事をナチはちょっとは恥じてほしい

881 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 02:49:41.94 ID:???0

>>880
あれだよ、ワンピースのなんとかが赤の他人のルフィを助けるために腕なくしたのと一緒

882 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 04:22:45.22 ID:???0

そういえば昔おおばやしみゆきがナチの影響うけてガラッと絵柄変えたとか噂あったよね
ナチ以上にデッサン狂いまくってるからどこが似てるのかわからなかったけどヲタにはわかるらしい

883 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 05:55:46.50 ID:???0

>>870
若王子がとめようとしてる自殺の回想シーンで、
既に復活時のタクトとほぼ同じ見た目だったような。

死神の姿がその魂の精神年齢らしいし、
（めろこも実年齢よりガキっぽいのかと思ったら歳相応だったね）
死神の間って精神年齢成長しないらしいから、
中身がガキのままだから見た目もあまり老けなかったとか？

現実でも中身が幼い人の方が若く見えるってのはあるみたいだし。

884 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 07:33:10.74 ID:6h11eEU+O

チュッチュわろた

885 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 07:56:36.57 ID:???0

病気なのに毎日あの縦ロール巻いてたのかな

886 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 09:21:42.96 ID:???0

>>882
あの時期はどこの漫画家も子供受けが良いからナチみたいな絵柄にシフトチェンジしてた
ナチの影響といえば影響だけど、漫画家が需要に合わせて絵柄変えた結果だよ
あと他作家に対するdisいらね

887 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 10:48:27.82 ID:???0

>>881
全然違うと思う

>>886
散々注意されてのに他作家disをわざとやりたがる例の奴じゃない？

888 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 11:27:42.85 ID:???0

需要に合わせたらパクっていいのかよ

889 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 11:46:08.59 ID:???0

作家の意思というより編集がそうしろと作家に支持出してたんだよ、当時のりなちゃ系は
りぼんでも絵柄が大人っぽい作家さん（特に新人に）、
ナチみたいな絵にしないさいと編集からの指示が入ったという話は結構浮上している
ナチのジャンヌは当時幼年向け少女漫画誌において、それくらい凄い影響力があった

890 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 11:48:54.66 ID:???0

>>881
まるで親子か兄弟みたいに親しい間柄で、
何も考える暇もなく命のピンチに陥った相手を咄嗟に助けた結果腕を失くすのと、
上司と部下という間柄だけどそこまで親しい様子もなく、
上司本人の意志で自分の命を引き換えに相手の使えなくなっていた喉を治すのとじゃ
状況も助けた側が追うリスクも何も全部違いすぎる

891 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 11:50:50.62 ID:???0

>>888
ナチ絵と似てたらここでスレチの他作家disしていいって理屈がおかしい
ナチ以外の作家をdisる事自体駄目と言われているのではなく
ただ住み分けして場所を選べと言われているだけなのに開き直って逆ギレすんなよｗ

892 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 11:56:45.78 ID:???0

>>885
通常時はストレートみたいだから毎日巻いてたんだろうね
昔出た満月特集雑誌で、満月はこうやって髪型セットしてます！みたいな紹介コーナーが確かあった

893 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:02:11.83 ID:???0

>>882
画像いくつかチェックしてきたけどナチより基本デッサンはできてると思うわ
漫画的デフォルメがナチよりさらにきついけど
手足の描き方や人体のバランス、角度や傾き方とか服の皺も植物の描き方も
ナチよりよっぽど自然に無理なくきちんと描かれてる
絵柄的にナチの方が上手いと思う人がいるってだけで、ナチの方がデッサン力高いはない

894 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:12:46.81 ID:???0

>>889
本当は描きたい絵と違うのにナチ絵みたいに目をでっかくしろと言われて嫌だったという人もいた気がする

895 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:15:24.85 ID:???0

>>893
え？顔の骨格とか明らかにおかしいよ
バランス変だし歪みまくり
ナチ以外だったら無理に褒めまくる人もどうかと思う

896 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:17:34.76 ID:???0

編集に無理に言われたから描いてるというのがあったとしたって絶対そうとは言い切れないからそういう事はやたらと言わない方がいい

897 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:25:16.77 ID:???0

さすがにおおばやしみゆきのほうが上手いはないわ…

898 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:26:47.97 ID:???0

>>885
暇でやる事なかったんだよｗ
あそこまで強烈な癖つけるんだったら寝てる間につけないと無理だよなー

899 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:28:12.87 ID:???0

>>895
人体や植物はナチはそれよりさらに酷い
顔のバランスはナチの方が整って見えるけど

900 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:29:08.68 ID:???0

>>896
つーかそもそも他作家DIS自体やりたきゃその作家のスレでやれと散々言われてきているのに
何で無理にここでDISりたがるの？

901 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:31:56.13 ID:???0

>>897
骨格やバランス変で歪みまくりなのもナチ絵の特徴…
つーか向こうはまだ漫画的デフォルメの範囲も感じる
ナチ絵はデフォルメとは関係ない部分で不自然なところが多すぎ
ナチは手と足は基本的に全然描けない作家だし

902 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:34:32.21 ID:???0

誤魔化しテクニックはナチの方が遥かに上

903 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:36:45.37 ID:???0

ナチ絵は年々バランスがおかしくなっている気がする
前はもうちょっとマシだった気がする
デッサン力もバランスも昔の方がまともだったような…

904 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:42:09.24 ID:???0

宝石やとか硬貨とか堅い物質の絵はナチ上手いと思う
人体と植物がやっぱおかしい
色塗りはまあ綺麗に見えるけど影付が謎な事が多い

http://stat.ameba.jp/user_images/20120613/22/arina-tanemura/7d/6d/j/o0480064012026512815.jpg

905 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:45:56.75 ID:???O

偏見かもしれないけど、ナチの漫画って漫画知識が少ない外国の人にはウケそうだよねー
ＯＨ、着物でバトルってクールだね！正義の味方カッコイイ！
みたいなｗｗｗ

906 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:47:34.75 ID:???0

>>904
このころのナチはよかったと思う

907 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:47:39.98 ID:???0

>>904
左腕と左足が特にヤバイな…
頭でっかちになってるし色んな所が骨折してる

908 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:50:54.61 ID:???0

>>888
絵柄が似てるのとパクは違うと思う。
話まで似てるならパクだろうけど、絵柄は影響の範囲だと思う。
ナチみたいに「他の人の影響は全く受けてません」と言い張ってるならともかく

909 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:51:55.22 ID:???0

>>906
これつい最近出したCDのジャケット絵だよ

910 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:52:06.32 ID:???0

>>904
ぱっと見ただけでも左足がアヤしい
っていうかなんかパース合ってない感じがしてむずむずする
箱から出してる腕もこわい

911 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:53:20.12 ID:???0

>>904
めろこがいなかったら欲しくなる絵だ

912 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:53:38.11 ID:???0

>>906
え？

913 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:54:13.55 ID:???0

>>909
マジで
塗りのせいかなー違和感があまり感じない

914 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:55:14.68 ID:???0

>>904
体つきがタコとか軟体生物かなんかに見える…
帽子に添えられた手が手に見えなさすぎておあっと見帽子についた飾りかと思った
パースもどうなってるんだろこれ

915 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:56:21.86 ID:???0

>>904
うさ耳の付いてる位置もバラバラだし骨格歪みまくりw

916 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 12:58:43.25 ID:???0

>>904
宝石箱の内側と外側で底の深さが違って見えるｗ

917 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 13:00:49.75 ID:???0

>>915
言われて気付いたけど耳の位置が本当に変だな
色合いのせいかパーツが他の部分と同化して見えて、パッと見気付かなかった

918 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 13:03:57.69 ID:???0

宝石とか硬質物単体で見ると普通に上手いんだけどね…
ナチ絵の生物・植物・軟質物は大半が違和感ある

919 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 13:11:11.65 ID:???0

ナチって葉っぱも花弁もカラッカラに乾いた花が好きだよね

920 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 13:12:25.46 ID:???0

>>914
確かに壷から這い出てきたタコに見える

921 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 13:18:06.93 ID:???0

壷から這い出てきたタコｗｗｗｗｗｗ
確かにｗｗｗｗ

922 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 13:21:13.90 ID:???0

>>908
そうそう
ナチが色々言われるのは自分は他人の影響受けていない、
全部自分で考えたオリジナル、皆さんは漫画見て漫画描くの？だのと言った
発言が色々あって、今も尚●●と似ていると言われると、
私それ知らないのに～と白々しい事言い出すからだしね

他作家の影響を微塵にも受けていない作家なんてのがむしろいない

923 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 14:03:09.00 ID:???0

>>900
そのレスは人のレスに対する単なるツッコミだから私に言われても…

924 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 14:05:34.98 ID:???0

ナチは最初に裸体描いてから服着せるやり方で描いたら上達するんじゃなかろか？
顔も。そしたら耳の位置や頭の長いのとか変にならないはず。

925 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 14:12:47.87 ID:???0

>>924
多分ナチ裸体描かずに服もそのまま一発下書きで一緒に描いているのよね
服に遮られたパーツが体と繋がっていないで浮いて見える事多いし

926 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 14:17:14.81 ID:???0

ナチここ見てたら改善頼む
おかしくない絵だったらそれなりに見れる

927 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 14:30:37.03 ID:???0

手もどうにかしてほしい
指が指に見えない

928 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 15:01:11.27 ID:???0

>>904
個人的には好き。
でもなんで目のバランスおかしくなっちゃったんだろ

929 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 15:23:19.74 ID:???0

目以外も色々バランス酷い

930 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 15:39:22.93 ID:???0

>>905
ジャンヌってそんなに海外で売れたっけ？
ドイツではwikipediaによると結構ヒットしたみたいだけどな

931 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 17:31:47.86 ID:???0

>>930
ドイツ住んでたけど人気すごかったよ。とくにジャンヌは。
あとjapan tagっていう日本のお祭りみたいなものがあるんだけど、結構外国人ヲタの方がまんがのコスプレしてるｗｗめろこの格好はかなり人気みたいで、五人くらいいて話しかけて漫画の話で盛り上がったくらい。
今は住んでないからわからないけど、当時はナチ漫画の人気やっぱすごかった。あとるろ剣と遊戯王はあちらの腐女子の方に大人気ｗｗ

932 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 17:37:18.08 ID:???0

海外だとそもそも日本ほどアニメ・漫画文化が発達していないから
日本みたいに大量に作品がある中で視聴者や読者が選ぶのではなく、
日本の一部の作品が向こうに渡って、少ない範囲で向こうのオタクの間で人気が出る感じ

933 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 18:00:28.70 ID:???0

今さらだけど、めろこの胸のでっかいファスナーはなんとかならなかったのか
リボンにするとかブローチにするとかさ…

サングラスをかけた鼻がでかい人みたいに見える

934 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 18:27:38.48 ID:???0

日本だとオタじゃない人も漫画読んだりアニメ見たり、一般受けやオタ受けで作品が分かれていたりするけど
海外じゃ、特に日本のアニメや漫画を好んで見る層は向こうの国での所謂オタクな人達ばかりだからね…

935 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 18:36:53.05 ID:???O

カサカサの植物や果実、イミフなファスナーはナチのトレードマークです。

936 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 18:40:28.95 ID:???0

構図はかわいい

937 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 19:15:28.94 ID:???i

ファスナー胸に対してでかすぎるね
あと羽根ショボい。コントでつかう羽根ですらもっとふさふさだよ

938 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 19:32:56.39 ID:???O

ファスナーとかデカいのはまさにフジリューの影響なんじゃないかとか思ったり…

資料みないで奇形の鳥しか描けないナチには、綺麗な天使の翼は描けないだろうな

939 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 19:40:34.96 ID:???0

鳥や天使が好きってわりにはちゃんとしたのを描いた事なよね、なち　…

940 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 21:01:21.28 ID:???0

ナチ的には描けてるつもりだから・・・

941 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 21:14:29.37 ID:???0

凄くうまくて売れてる人でももっと面白くするにはどうすればいいかとか
いろいろ考えてるのにナチは「私が描いたものは面白いのよ」ってスタンスに感じる
インタビューとかで「パッと浮かぶ」とか言ってるの聞くと深みがないなと思う

942 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 21:18:45.83 ID:???0

構図やモチーフパク発覚してから、ちょっと凝った構図を見ると「また誰かからパクったのかな」と思ってしまう。
谷川さん、宮城さん、おいしそう…など。

943 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 21:34:33.79 ID:???0

そういえば桜の「おいしそう…」はただなんとなくパクっただけだったために
大して深い設定を考えていなかったせいかすっかりなかった事になっているね

944 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 21:36:23.01 ID:???O

×私が描いたものは面白いのよ
◯私がパクったものは面白いのよ

漫画を横に置いてそれ見ながら描いてれば、そりゃ悩まずにパッと浮かぶだろうw

945 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 21:58:47.36 ID:???0

横に置いて見ながら描いてはさすがにいないと思うけど
前に見て影響受けたものをそのまま色々組み合わせて描いているのに
影響を指摘されたら猛反発するから余計つっこまれるはめになるんだろ思う

946 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 21:59:17.52 ID:???0

ナチが駄目になってる理由がそこに集約されてるよね＞インタビューで「パッと浮かぶ」と答える
普通はそんな練ってないと公言するような発言、恥ずかしくてできないだろ

947 ：花と名無しさん：2012/06/27(水) 23:49:19.09 ID:???0

練らなくてもイメージ湧いてくる才能あふれる私☆

948 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 00:09:32.64 ID:???0

その結果が練り込みが全然できていなくて支離滅裂で中身がすかすかなあの漫画…
最初からそういうものとして開き直っている作品ならいいのに
作者だけが高尚なつもりでいるから変な厨二臭さや、オタっぽさが滲み出ているのもげんなりする

949 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 01:29:56.53 ID:???0

ネタがない

950 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 01:31:14.85 ID:???0

別によくね

951 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 08:14:32.66 ID:???0

インタビューした人も苦笑いだったんだろうなあ

952 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 08:24:50.20 ID:???O

君届は脇役の恋愛も付き合うまでの過程を描いてるけど、ナチは唐突に付き合ってたりしてるよね
まぁナチだけに言えたことじゃないけど、フラグは立てつつメインの恋愛が終わったら連載終了→番外編や続編に脇役の恋愛描いてほしい

953 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 08:29:48.88 ID:???O

>>945
避難所でナチは他人の漫画を横に置いて描いてると言うリークがあったよ
自分がそんな事してるから「貴方は漫画見て漫画描いてるんですか？」なんて
他人が予想もしない言葉が出て来るんだと思う
この言葉確かジャンヌ時代だよね？
やった事無い人はそもそもそんな言葉は出て来ない

954 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 09:00:47.88 ID:???O

>>952
りぼんみたいな長期連載が稀な雑誌で脇役カップルの過程はいらないな
君届も完全な蛇足
人気あって終わらせたくないから余計な事も描かせてるだけにしかみえないし
子供向けだしこういうご都合主義は別にいいと思うわ

955 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 11:08:47.36 ID:???0

>>953
マジか…うわ

>>954
そうか？
過程あった方が萌えるし応援や共感できる
短い連載ものだったら別に過程描かなくていいけど、長期連載になっているなら
その時点で脇役の恋愛も描いていいと思うよ
ただナチの場合過程を描こうとするとみんなもれなく魅力なくなるんだよな…
ナチが恋愛過程をあれこれ描こうとして酷い事になった筆頭キャラが大重と潮だと思う

956 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 11:28:57.60 ID:???0

>>954
君届の脇カップルは結構好きだよ
ナチ漫画と違って描写が丁寧で説得力あるし
ナチ漫画は作者にまともな恋愛経験がほとんどないせいか
恋愛が描かれている感じがしないんだよなあ
上手く言えないけど

957 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:01:43.60 ID:???O

ナチの描く恋愛ってジェットコースターみたいな感じなんだよな…最初の勢いの後は惰性で動いてるし、脇役分も入れると完全に悪酔いする
本来の少女漫画はメリーゴーランドや観覧車みたいに癒しを与える感じなんだけどな…
例えが分かりにくくてすまん

958 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:07:11.30 ID:???0

>>953
最初はナチの仕事場の机にいつも他の漫画が置いてると
アシか誰かが言ってた話だったよ
それで他の漫画を参考にするため横に置いて
見ながら描いてるんじゃね？ってなった
何で今この作品の影響？とか
無意識に似てしまったじゃ済まないような似た構図とシーンは
そのためかと納得したよ

959 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:09:08.25 ID:???0

ジャンヌって３～４巻くらいで終わっていればチクーもまだ魅力的なキャラのまま終われていたと思う
ナチ漫画は最初は格好良かったヒーローも、ヒロインにマジ惚れしてヒロインべたべたに甘やかし出すと駄目になる

960 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:09:38.09 ID:???0

>>950
次スレお願いします

961 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:12:15.62 ID:???O

>>955
脇役に応援したい気持ちや共感を持たせる必要はないってことだよ
そういう漫画も有りだけど面白さの必須条件では間違いなく無い
脇役の話を丁寧にきちんとナチが描けたとしても評価が上がることにはならないと思う
まず主人公周りをどうにかしないと
そういうのは心理描写に長けてる雰囲気漫画で話数にかなり余裕のある人がやればいいこと
ナチ漫画の面白かった時などを考えてもそんなのは全く余計な要素としか思えない
りぼんじゃ長期連載自体が少ないし、主人公と関係ないところで進む話でのページ消費は
幼年読者には展開が分かりにくくなったりするしね
ナチが目指すべきは小難しそうな話を取っ払ったちゃお系の勢いで引っ張る漫画だと思う

962 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:29:48.79 ID:???0

>>961
脇役の恋愛→面白さの必須条件なんて話してないのに飛躍しすぎかと…
ナチ漫画の場合脇役の恋愛必ずといっていいくらい描くわりには
唐突すぎて色々微妙だから、どうせ描くならもうちょっと丁寧に描いて欲しいって話だと思うよ
主人公達より脇役の方が魅力あるし、ナチは主人公絡みの恋愛じっくり描けない人だから
早々に主人公カップルが両想いになっちゃっているのにぐだぐだやってて飽きる
りぼんじゃ長期は少なくてもナチ漫画は大抵長期じゃん

963 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:32:48.18 ID:???0

主人公周りをどうにかといっても、ナチはどうせ脇カップルの恋愛挟んでくるんだから
どうせ挟んでくるのならもっと描写なんとかしてほしいと思うのは普通だと思う
主人公達より脇の方がまだキャラに魅力ある事おおいし、
シンクソも小牧と橘の話がつっこみ所が多いとはいえまあ1番なんとか見れた
とはいえ後からぱくり発覚で大分萎えたけど

964 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:45:19.75 ID:???O

長期っていっても10巻とかでしょ
長期ってのは他誌だと10巻は余裕で超えるようなやつを言った
明らかに人気があるから引き延ばそうという意図が確実にあるやつ
そういうのなら脇役にスポット当てるのは意味があることだから
ナチのはナチがやりたいだけなんだか良くわかんないけど長くなってるだけだし
私は面白くするためにはスリムに絞るべきだと思うから
ナチが特にやってない事をやり出す必要はないと思ってる
やらなくていい余計なことが多いからまずそれを削るべき
ナチが出来なそうなことを出来ればなーなんて言ったってどうしょうもない
前はこんなに酷くなかったんだから
やれないことをわざわざやらなくたって余計な所を削るだけでまだ面白く出来ると思う
その方が現実的だし
ここで言ったところで変わらないだろうけどさ

965 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 12:54:06.53 ID:???O

んーとりあえず登場人物は絞った方がいいだろうな
シンクロも桜も最初から登場人物取り揃えました！って感じだったよね
主人公はともかくメインキャラクターがどこまでなのか分からないし
連載重ねるごとにいなくていいキャラばっかり増えてる

966 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 13:16:52.38 ID:???0

>>956
ナチが描く恋愛って、大抵男からの一目惚れか性欲ではじまり、
女はその男の気持ちに応える感じで好きになるってパターンばかりだからじゃない？

ささいな事でいがみ合ったりケンカしたり、
だけどその中で相手の優しさやいい所に触れて少しずつ好きになる～
ってのはナチには無理そう。

967 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 13:20:32.63 ID:???0

>>965
だよね
ナチ漫画は脇キャラの恋愛がいらないというよりも、いらないキャラと設定がまず多すぎるんだよね

968 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 13:23:42.77 ID:???0

>>964
今さら何してもナチ漫画は面白くならないと思う
手遅れ

>>966
ナチは会ったばかりの人にすぐ親友親友言い出す女だから
関係をじっくり少しずつ構築していくってのがよくわからないんだろうね

969 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 13:32:32.00 ID:???0

ナチは最初にキャラの設定考えるのは得意みたいだけど
後からキャラを育てていくことができない人なんだと思う

970 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 13:42:48.46 ID:???0

最初のキャラ設定の時点で微妙な事正直多い
どっかで見たようなつぎはぎ設定なのはまだいいけど、
雑誌の系統と全く会ってない厨二的なものが多いのがきつい
潮に至ってはキャラ設定にヤリマンと思いっきり書いてあったのにドン引きした

>>950はいないのかな

971 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 13:52:18.75 ID:???0

>>966
ナチって実際学生時代そういう経験してないから描けないんじゃないの
前に槇村先生が矢沢さんに
矢沢さんはすごい友達多いからこういう漫画（ご近所とか天ないとかNANAとか）書けてすごい。
私は友達少なかったからこういう漫画は描けないってこと言ってたけど
ナチは無理矢理描こうとして恥ずかしいことになってる気がする

972 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 14:56:44.40 ID:???0

>>971
そういうのはありそう
本当に双方そう思いあってる友達と過ごしてきてないから
漫画の中の友情が友情じゃなくてただのナチの理想図になってる感じ
漫画の友情が理想になるのは普通だけど、ナチは理性的にならないから願望丸出しで見てられない

973 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 16:39:25.97 ID:???0

前にも指摘されてたけど、
ナチは（その時の）ヒロイン以外にも色々な感情や気持ちがあるって事を、
すぐ忘れたり最初から分かってないって感じなんだよね。

だから主人公とそのごく一部の大事な人達以外は、
彼らにとって都合のいい存在でしかない。

974 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 17:40:34.62 ID:???0

>971
漫画家に限ったことじゃなけれど
「バカなら社会性身につけろ！社会性身につかないなら勉強しろ！」
というのはナチ見ていると納得する
学歴低くても交友関係が広くて社会性が伴ってれば深みのある漫画描けるし
資料が必要な歴史漫画等でも手助けしてくれる友人がいるからね
逆に社会性がないなら本読んで資料調べて知識つけるしかない
ナチはどっちもダメだから人物は皆薄っぺらいし描写もおかしいものしか描けない

975 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 18:27:52.02 ID:???0

ナチ漫画は性欲だ性欲だ言うけど、性欲だらけの漫画でもナナとか凄い人気だったし、魅力がない原因そこではない気がする
設定を生かしきれないとこかな、
あとキャラが突然キレるとことか、母親の愛情の与え方が間違ってるとことか(いずみの踏切)そういう細かい事も手伝ってると思う

976 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 18:30:38.09 ID:???0

>>975
ナチの場合はさんざん描写に説得力がない、
まともに経験してないオタ女が自分の妄想でエロ描いているからきもい
ってのを言われているよｗ
あと雑誌に合ってないも理由の１つだね

977 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 19:21:23.78 ID:???0

漫画家は物を知らないと良い物はかけないからね
でも経験ない人が漫画家って意外と多い
昔から内向的で漫画ばかり描いてデビューした漫画家は多いから異性関係も妄想になる
ありえない設定万歳な少女漫画では妄想くらいが丁度いい気もするけど
ナチってビッチじゃなかったっけ

978 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 19:28:02.62 ID:???0

新スレたてました
種村有菜ってどう？215
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1340878692/

>>975
前から批判されてた部分が増していいところが劣化したように思う

979 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 19:30:11.62 ID:9qu/13Zx0

>>977
別に恋愛経験豊富である必要もないけど、ナチの場合
恋愛云々以前にまとまな人間関係自体築けてなかった感じだからな…
その反動で友達多い・女子に大人気アピールを不自然なくらいしたがる
周囲にモテモテアピールしまくっているけど、ナチほどユダが多い作家そういない

>>978
乙です！

980 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 19:38:26.03 ID:???0

>>979
親友とかに憧れがあるのかもね
人はないものに執着するから
少し親しくなった人を無理に親友！と呼んでたら友達でいてくれるいい人まで引いてしまうわ

981 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 20:36:46.50 ID:???0

>>978乙

982 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 20:46:18.63 ID:???O

>>978
乙です！

男性向けアニメは平凡主人公が美少女達にモテモテなのが当たり前だよね
あれこそあり得ん！って思うｗ
男性向けハーレムは良くて女子の逆ハーレムは乙女ゲーとかでも無い限り嫌われる気がする

983 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 20:52:43.34 ID:???O

ホスト部とか人気だったじゃん

984 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 21:02:32.86 ID:???0

>>982は何の話してるんだ？
男性向けの方がおかしいとかどうでもいいわ

985 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 21:34:29.13 ID:???0

>>982
男性向けも主人公はわりと叩かれてたりするよ
そんで主人公に恋するヒロイン達の誰派かでの醜い争いが日夜巻き起こってる
ああいうのはヒロイン達にさえ魅力があって何だかしらのニーズに答えていればいいもんだから
ナチは主人公も主人公を囲むキャラ達も魅力なくて
誰のニーズにも答えられていないのがきつい

986 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 22:39:02.39 ID:???0

ようつべで桜のラジオドラマ？みたいの見てきた
絵もかわいいし普通に面白そうだけどこれが劣化してくの？

987 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 22:51:53.90 ID:???0

>>985
家電の１巻、２巻と借りて読んで続きが気にならなかったのは（当時、既に５巻までは出てた）
話がつまらないに加えてキャラに魅力がなかったからか…
納得したわ。

988 ：花と名無しさん：2012/06/28(木) 22:54:34.36 ID:???O

シンクソの主人公の妹って白井黒子に似てね？

989 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 02:34:15.28 ID:???O

似てるか？
パクりだと言いたいのなら、時期的にただの空似だと思うけど

990 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 20:09:45.54 ID:???0

あんな見た目のキャラならゴロゴロいるだろ

>>987
ナチ漫画は魅力のあるキャラなんて数えるほどしかいない

991 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 21:27:30.41 ID:???0

シンクソ以降は1人もいない

992 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 21:37:19.77 ID:???0

淡海はマシだったような気がするけど
魅力があるかと言えばないしなぁ…

993 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:07:08.93 ID:???0

うめ

994 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:13:09.22 ID:???0

もも

995 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:39:07.56 ID:???O

さくら

996 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:41:43.95 ID:???0

つばき

997 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:42:08.22 ID:???0

すみれ

998 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:43:01.13 ID:???0

ぼたん

999 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:43:24.46 ID:???0

ききょう

1000 ：花と名無しさん：2012/06/29(金) 22:44:05.72 ID:???0

あやめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。