種村有菜ってどう？212

1 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 12:28:00.48 ID:7P5WhmKo0

ジャンヌ･ＫＹ０Ｋ０･フルムーン･紳士同盟等の種村有菜作品とその作者･種村有菜を語るスレです。
過去ログは↓のログ倉庫(※無断リンク禁止)に保管されています。
http://arinalog.s101.xrea.com/
http://cabin.jp/lio017/
ダイジェスト版や発言記録など、資料もあります。
以下のうpロダはログ倉庫から外されます。
引用として使用する場合のみ、お使いください。
※検証のための比較対照を目的としたもの以外のアップロードは、
たとえ犯罪に問われなくても違法であるというのは間違いありません。
ご利用の際には自己責任でお願いします。
ありなっち関連限定
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/upload.php
限定無し
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up2/upload.php

>>950を踏んだ人が新スレッドを立てて下さい。
>>950番発言以前に作成されたスレッドには反応しないこと。
注意事項･関連スレは>>2-3ら辺を参照下さい。

前スレ
種村有菜ってどう？211
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1336651552/

2 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 12:29:49.43 ID:???0

＜新スレ設置の掟＞
950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てること。
その際、新スレッドの１件目に前スレのアドレスと、この注意書きをコピーして載せること。
新スレをたてたら、旧スレに新しいアドレスを知らせること。
950番発言以前に作成されたスレには、書き込みをしたり反応しないこと。
無断で新スレを立てる基準を変更しないこと。
基準を変更したい場合はスレで話題を振って了解を得ること。その場合当然ながら自作自演禁止。

＜関連スレ＞
ここのスレッドでの日記・ツイッターのウォッチ、感想は厳禁です。
ナチブログに過剰反応する方々があまりに多く
作品の話と私生活の話で話題がころころ変わって面倒なことになるため隔離されています。
私生活ネタを話題にしたい場合は下記スレッドでお願いします。
参加する際には必ずスレルールを熟読の上、ルール違反を犯さないようにして下さい。

日記スレ part38
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/16/1326712247/

ツイッタースレpart107
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/16/1338225470/

種村有菜と愉快な仲間たち総合雑談スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1313729801/l

3 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 12:30:10.94 ID:???0

種村有菜作品のテンプレ

・押し倒し、無理チュー
・知ってたよ
・発情ヒーロー
・とにかくヒロインﾏﾝｾｰ
・無駄な裏設定(一話目から考えてました)
・電波ポエム(例：小鳥のパイの近道)
・誰が誰だか分からない
・毎回オカッパと刈上げキャラがいる
・マスコットキャラ(不細工目)必須
・最終回、余りものはとりあえずカップルにされる
・変な所にファスナーのついた服
・人差し指たてる
・もっさり股間
・レズネタ、ホモネタが入っている
・肥大していく目
・変な効果音(例：んふぅ、のるっ)
・何故か無駄なアクションシーンみたいなのがある
・ニニフ（鰹節)か剣を持たせる
・サムいギャグ
・ポエム中は異次元滞在で下着のような白キャミ

4 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 12:30:27.59 ID:???0

・扉絵にカッサカサの花
・室内で動いてもいないのに広がりまくる長い髪と羽根(しかし前髪は微動だにしない)
・一話目は元気な子、どんどん黒くてネガティブに
・崖などの高いところから転落
・お尻突き出しポーズ　↓

　(*´∀｀*)
くノ＿＿ノ＼
（　　　＼

【よくある質問】

Q．KYOKOは打ち切りされたんじゃないの？
A．されたのではなく、ナチ自身が早々に幕をおろしました。
理由は諸説あるらしいが、本人に直接訪ねちゃったら炎上するよ！

5 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 21:19:23.18 ID:???0

ｺﾐｸｽ印税、りぼんは多分7～8%。
大人向けコミックと違って単価が安いし
月刊だから年に何冊も出せないしで大変だと思う。

6 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 21:24:16.62 ID:???0

ｼﾞｬﾝﾇが海外でも受けてアホほど儲けたから貯金が相当出来たんだろうけど、
散財してるし発行部数も雪丸や春田と並んで、フリーとなった今…。

本当に依頼バンバン来てるのか？
口止めされてるのかなと思ってたけど、NHKであっさり言っちゃってるし。
じゃあ何でTwitterで一切口にしないのかイミフ。

7 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 21:34:14.60 ID:???0

>>1乙

前スレ984
いくらなんでもそのキャラらしい笑わせ方ってのはどの作家もできるでしょ
口を半開きにしたり完全に閉じた笑いにしたりってするだけでも大分印象変わるし、
爆笑なんてしないキャラまでも馬鹿みたいに笑わせて走らせているから薬でもやったの？って感じがする

8 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 21:34:58.49 ID:???0

>>6
話は来ててもちゃんと決まってないんでしょ？
りぼんの連載残ってるしそれもいつ終わるかまだわからないから
口にしないのが普通だと思うよ

9 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 21:35:52.28 ID:???0

＾▽＾　　＾－＾　　＾ヮ＾　←こんな感じに口や目の閉じ具合でそのキャラらしさを出せばいいのに

＾▽＾　　＾▽＾　　＾▽＾　　←クールなキャラも含めて全員こうだから違和感が凄いんだよね

10 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 21:38:41.78 ID:???0

>>9
分かりやすいですb

11 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 21:52:35.02 ID:???0

>>7
あ、なるほどね
そーゆーことか
読んでないからキャラ知らんくてすまんねｗ

12 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 22:19:24.53 ID:???0

笑顔で統一しようとしたのは悪くないんだけど、その笑顔の表情まで統一したのが不味かったんだよね
なんか全員がお揃いのお面でもつけてるかのような違和感を感じる

13 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 22:34:45.46 ID:???i

なんで笑顔で統一＝全員同じ形の笑顔で描こうと思うんだろ
Twitterで上げたヒロイン複数絵もそうだったけど
意図的にやってるとしたら微妙なセンスだと思うし、意図的でない(違和感抱いてない)としたらそれはそれで不思議

14 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 22:59:06.87 ID:???0

しつこすぎ

15 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:11:46.34 ID:???0

ナチは描き分けやキャラ付けとか全く考えていないと思う
最初は全然違う外見＆中身として描かれていたはずのキャラが、
気が付いたらみんな同じような感じになっているのがナチ漫画
これも昔貼られてた画像だけど、
シンクロのメインキャラ（灰音・まおら・潮）の3人が
顔アップの状態で見分けつくかどうかの検証画像
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184064.jpg

上の応え
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184065.jpg

16 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:17:35.71 ID:???i

>>15
うわ…全部灰音に見える

17 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:19:16.41 ID:???0

全くわからないｗｗ

18 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:19:24.03 ID:???0

>>15
全然区別つかんw
初期なら潮ぐらいは見分けれたのにどうしてこうなった

19 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:21:56.66 ID:???0

むしろ灰音のほうがうしおっポイ・・・

20 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:25:53.30 ID:???0

>>15
判子顔キモい！ジャンヌと満月よりブスだ！

21 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:25:55.66 ID:???0

>>15
見分けつかねーｗｗ

22 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:35:58.46 ID:???i

>>15
絶対信者でも見分けつかないｗｗｗｗ

23 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:41:05.03 ID:???O

>>15
ワロタｗ全然分からんｗ

24 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:47:51.87 ID:???0

あはは
全部同じ顔にみえる
これヲタでもわかんないよきっとｗ

25 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 23:55:26.71 ID:???0

>>15
前髪で分けようと思ったが無理だったｗｗｗ

キャラを目だけで判別できるよう心がけている某エロゲキャラデザ担当を見習って欲しい。

26 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 00:35:48.54 ID:???0

いや逆にハイネなのにハイネに見えないのもどうかと。
そっくり設定の桜と瑠璃条よりも、琥珀との方が似てるみたいなw

27 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 00:38:51.20 ID:???0

ﾅﾁは目の中身（丸光やカマボコ光、斜線の引き方など）でキャラを描き分けるといいですよ、と
ラジシャキでドヤ顔で言ってたけど…
そんなもん描きわけの内に入らないよ。
どんだけ自己評価高いんだよ。

28 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 00:43:53.55 ID:???0

>>27
またそんなアニメ版セーラームーンの作画みたいな話を…

29 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 00:47:19.49 ID:???0

おお確かに風間くんは目が光ってないな
って違うかｗ

物理的に人によって光り方違うとかおかしくない？

30 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 00:52:05.55 ID:???O

キャラに目の光方が違うってのはよくあるよ
それだけじゃ書き分けにはならないし
(感情表現のために目のハイライト変えたりする手法もあるから↑だけだと混乱してくる)
ナチはハイライトすら描き分けられてないし

31 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 01:31:22.88 ID:???i

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/16/1338225470/

32 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 04:42:10.17 ID:???O

小野寺か。

33 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 08:07:18.85 ID:???i

>>15
見分けのつかない顔はブスの証し。

34 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 08:28:12.73 ID:???0

遅くなったけど>>1乙

35 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 08:29:06.85 ID:???O

>>15
書いた本人にもわかんねえだろこれ

36 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 08:53:03.13 ID:???O

そうだ>>１乙

37 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 11:01:50.28 ID:???0

>>1乙！

>>15
全然見分けつかなかったｗｗ
「この目は潮かな？」と思ったらハイネで、「これはハイネっぽいな」と思ったのが潮だったりしたｗ
潮の目が初期のままだったらまだ分かりやすかったのに…

38 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 11:20:18.57 ID:???0

>>15
同じ表情だったり顔つきがコロコロ変わったり…
前髪や前髪サイドもみーんな一緒だから余計見分けが難しい

39 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 12:07:34.48 ID:???i

コミックのあとがき？で潮の目は子鹿の目とか言ってたよね
最初は差別化されてたのにな

40 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 12:13:56.25 ID:???i

>>15
目が大きいから眼孔姦したくなるわ。

41 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 12:26:51.19 ID:???i

眼孔姦して片目を潰して血が出て灰音の顔はもう血みどろに！激痛に苦しめるがいい！

42 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 13:16:28.90 ID:???0

少女漫画板で何言ってんだコイツ

43 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 13:27:45.77 ID:???O

いつもの人だ。相手にするな

44 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 14:01:32.47 ID:???i

外国の人なんだよ

45 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 20:07:44.31 ID:???0

むしろまろんが混じってると思ってしまった。

46 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 20:15:31.40 ID:???0

さっきツイッターにナチがうpしたのだけど色々酷すぎて・・・つーか雑すぎる。
自キャラなのに誰か判別できないくらい雑に描くってなんなの？

http://twitpic.com/9qwmk7

47 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 20:23:20.19 ID:???0

かまってほしいだけ

48 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 20:31:49.12 ID:???0

うしろにいるのﾁｸｰに見えん

49 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 20:31:52.49 ID:???O

ネタが無いんだなー

50 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 20:53:23.90 ID:???0

ネタ無いならカレンダーでも見て今日が何の記念日に設定されてるかとか
見ればそこそこネタになりそうなのあると思うんだけどねｪ。
5/23なんて、pixiv凄かったぞ。
ナチお得意の無理チューでも書いとけば信者喜んだんじゃね？

51 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 23:03:53.34 ID:???0

AKB48はまゆゆ推しか
まゆゆを推すあたりセンスある
似顔も描くぐらいだからよっぽど

52 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 23:09:11.76 ID:???0

AKBは完全なる浮気心って言ってた。
まゆゆに入れる前は、ナチファンだって公言してるきたえりに入れたって言ってた。
別に誰押しってのは無いと思うよ。
だって自分のファンに票を入れるぐらいなんだからw

53 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 00:32:27.37 ID:???O

>>46
自分はそれより
「さぁ～たぁ～あんだぎー」に驚愕したｗ

54 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 03:22:53.78 ID:???0

>>51
プロデューサーの秋元さんに擦り寄る気かな…？全然仕事来てる気配がないし…
つかまゆゆときたりえには逃げてほしいわ…

55 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 06:23:15.13 ID:???0

AKB48×種村有菜企画狙いか
無理だろｗｗｗ

56 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 06:54:06.31 ID:???O

残念ながら、AKBはなかよしの作家さんが描いてるからナチには来ないかと。

２０年くらい前ならコラボ出来たかもね。秋元さんりぼんで原作とかやってたし。

57 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 08:40:43.86 ID:???0

秋元さん現在進行形でりぼん漫画の原作やってるじゃないかw
ナチはハロプロ派って言ってたのに変わり身早いな

58 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 08:55:08.81 ID:???O

ナチがAKBと組めても○○ちゃんイチ推し!みたいなイラスト付きコメントぐらいでしょ
これで組んだことになるのか…？

59 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 09:06:39.63 ID:???0

AKBはもう講談社が完全に取り込んでるし
ナチは別のアイドルの漫画化に携わった人だし
ナチより描きわけ出来る人が漫画化してるからまず組めないよな…

60 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 13:09:06.93 ID:???0

ナチ今までまゆゆ好きなんて一言も言ってなかったよね
ハロプロは好き好き言ってたけど、好きなメンバーの名前もはっきり言っていたのに、
その子とは違う子が自分のファンだと分かるや否やその子にサイン送ってすり寄りしてたし…
まあその後友達になって交流するってのは無理だったみたいだけど
まゆゆの事も今いる声優陣以外に、もっと芸能界方面への人脈を広げたくてにじり寄ってる感じ
これでまゆゆがブログで、「種村先生が私を描いてくれた♪」って紹介したりしたら、
しょこたんの事を知った時のようなナチのすり寄りがまた開始されそう…

61 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 13:57:47.88 ID:???0

まゆゆへの擦り寄りが成功するかどうかは微妙だけどね
今はアニメや漫画よりも宝塚が大好きみたいだし
それにしても麻里子様やにゃんにゃんやSKEの珠理奈じゃないところがナチらしいw

62 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 14:30:33.00 ID:???O

｢秋元さんの目にとまってアイドルデビュー｣狙いだろ

63 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 14:40:10.62 ID:???O

来年アラフォーなのにアイドルデビューしたいのか

64 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 14:40:35.56 ID:???0

若い子がゴロゴロ溢れてんのに三十路過ぎのDBSをアイドル化とかありえないし・・・
いくらナチの脳内がアレでもそれくらいはわかるだろｗｗ

まぁ、悪い意味で目には止まるかも知れんが。

65 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 14:47:31.87 ID:???0

>>62
天地が引っくり返ってもｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗ
もしそんなの狙ってたらリアルに噴飯してしまいそう

単純にこんな人気者とも知り合いなのよ～ｳﾌﾌがやりたいだけじゃね

66 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 15:13:19.62 ID:???0

>>63-64
まさかリアルさばドルやりたいとか？
だからまゆゆ推ししてるとかｗ

まあ特殊メイクしてもナチがあれほどの美人になるとは思えないけどｗ

67 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 15:45:15.83 ID:???0

ナチだってスリムな美人になれるよ。

フォトショ先生で目を大きくして鼻を高くして唇と髪を艶めかして
手足を細く伸ばして全体的な弛みを除去して身体に凹凸をつけて
最期に明るさ補正で色んな影を飛ばせば。

68 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 16:06:41.73 ID:???0

>>63
ナチ的には自分がまろんみたいな「完璧『美少女』で『聖女』」に見えるだろうから「自分もまゆゆみたく秋元さんに見初められてアイドルデビューできるはず！」と思ってそう

69 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 16:33:38.07 ID:???0

今の体型のまま、眉毛の形を整え目元の化粧をがっつりしたナチ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184134.jpg_tT75ECYXDiof7iqJ0H8G/up184134.jpg
痩せて顎とエラ削って化粧をがっつりしたナチ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184133.jpg_9VqQWpOwucyDdx4U8z67/up184133.jpg

現時点でのナチ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120323/00/haradamariru/a2/4d/j/o0480048011868519498.jpg

70 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 16:43:53.36 ID:???0

貼り忘れ
ただ普通に痩せただけのナチ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184139.jpg_Mzead77jOxjREHEZRCkV/up184139.jpg

71 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 16:45:50.73 ID:???O

全部気色悪い

72 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 16:49:33.85 ID:???0

今って年相応の綺麗さを目指さずに、変に若づくりをして
それがかえって老けて見えったり変って人が増えていると思った
ナチの服装は30過ぎの女性の服装じゃない

73 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 16:55:59.32 ID:???0

>>69
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184141.gif

なんとなくつなげた。
結構削んないとダメだね。
あと、頬骨の出っ張りと頭の大きさが気になる。

74 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 16:57:18.29 ID:???0

>>72
普通の職場にいたら「イタいお局様」って言われそうだよね

75 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:00:23.37 ID:???0

>>73
やめろｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:01:04.29 ID:???0

頬骨は顎やエラほど簡単には削れないし、頭は脳の関係で小さくする事はできないよ
額をシリコン等で膨らませる事はできても

77 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:01:39.46 ID:???0

>>73
夢に出てきそう

78 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:10:01.16 ID:???0

>>73
ちょww

79 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:13:13.88 ID:???O

>>73
やめてくれｗｗｗｗ

80 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:18:26.81 ID:???0

>>73
ポケ○ンが進化する時みたい

おや！？
アリナチのようすが……！

81 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:21:26.06 ID:???0

まぁアレだ。
今の状況（ナチ）から顔は可能な限り綺麗に見えるよう直して
余分な肉を胸にもってってそれ以外はふた周りは痩せて、
実年齢より１５は下に見えるよう外見磨いて、かつ
ボイトレやらダンスレッスンやらは最低限で、
あと社会性と交渉力とコネクションとネットで叩かれてもファビョんない煽り耐性身につけないと
年齢というハンデを背負った人間はアイドルデビューなんか出来んだろ。

つまり何が言いたいかというと、来世でな！ってことです。

82 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:29:16.71 ID:???0

だが待って欲しい
ナチ＝まろん　という事を考えると
ナチも魂の再生力を失っているのではないか？
つまりナチに来世はないんだよ！！

83 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:59:40.11 ID:???0

>>69の2枚目は不覚にもちょっと可愛いと思ってしまったｗ
まああくまでも一般人ならレベルで、服装も考えるとせいぜい20代半ばまでだけど、許せるのは。

84 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 18:04:05.37 ID:???i

>>82
ナチには清き御心があるから、火遊び程度じゃ汚れないんだよ！

85 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 18:15:54.28 ID:???0

>>69
2枚目はナチが異常にライバル視しているまゆたんに少し似てると思ったｗ
顎とエラをさらに削るともっと似そう

86 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 18:51:38.24 ID:???0

>>69
一瞬、目が真っ黒で呪怨に出てくる俊雄くんにみえた

87 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 18:54:05.39 ID:???0

>>84
そういやナチがアイドルになりたいんだとしたら男遊びも大問題だよな
こんだけ声優との話があるんじゃ処女性が重要なアイドルはその点でも無理だな…

88 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 19:28:12.55 ID:???O

ナチってテレビ出演決まったの？

89 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 19:29:25.77 ID:???0

30過ぎて処女性も糞もないと思う
イロモノタレントとしての需要はあるかもしれないけど
処女性に拘るオタが最初から30過ぎている可愛くもないオバサンに
清純だ処女だなんて拘る理由がない
10代～20代前半の頃にアイドルになって、そこからずっと清純派で売ってきて
そのまま30歳になったというタレントならまだしも…

90 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 19:30:44.15 ID:???0

どっちにしてもナチの年齢じゃアイドルは無理なんだね…
早く夢から醒めれば良いのに

91 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 20:45:45.69 ID:???0

>>69
前髪と眉毛が原因な希ガス

92 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 20:58:05.73 ID:???i

たしかに。眉毛がバブルっぽいんだよなあ
。あと前髪、もっと厚くしたらいいのに。昔のモー娘みたい

93 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 22:15:49.17 ID:???0

>>69
乙
２枚目は普通に可愛いよ。
若かったらAKB内に居そうなレベルじゃない？
（クラスで１０番目くらいに可愛い子が居るレベルと聞いたので）
現時点の見たら明らかに若くても無理だろうがな。

>>73
吹いたわｗｗｗｗ

94 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 22:59:37.82 ID:???O

ナチがアイドルとして活動するとして→テレビに出る→いじられる→不機嫌になる

だと思うんだよね。外見いじられたとしても笑顔で「そんな事言わないで下さいよ～」も言えないと思うんだよね。

95 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 23:00:29.86 ID:???0

>>69
修正眉毛だとキツさが緩和されるな

96 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 23:21:20.68 ID:???0

>>94
自分よりかわいくて心が清らかな子なんてこの世にいないと本気で思ってそうだからね…

97 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 23:23:03.43 ID:???O

テレビに出て有吉あたりにボロクソ言われて欲しいわ。

98 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 23:29:04.55 ID:???0

>>97
でも有吉さんってめんどくさそうな人はいじらないからなぁ…
ナチをいじったらナチ本人や信者に粘着されそうだし…

99 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 23:50:39.54 ID:???0

イマドキ、アイドルを受け入れるキャパも少ないんだから普通の可愛いだけのアイドルだけじゃダメ！
これからは歳食ってお世辞にも可愛いとはいえない炎上系アイドルで(ヲチャの)みんなの心をわしづかみ!

100 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 00:00:39.78 ID:???0

そんな不良債権敢えて抱える事務所はないわｗｗ

101 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 00:30:06.63 ID:???O

とある番組で虎さんの特集してたんだけど…
虎さんが言っていた流れ星の話とまろんが言っていた流れ星の話がちょっと似てる気がした

102 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 01:05:52.37 ID:???O

ちょっと伸びてると思えば…
よく想像で盛り上がれんな
ただ媚売ってるだけなのにアイドルなりたがってるとか馬鹿かよ
妄想で叩くのはさすがにちょっと痛いわ

103 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 01:11:35.76 ID:???0

え？
アイドルになりたがってるってのは妄想じゃなくて事実じゃん
過去スレ読んでこいよ

104 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 01:13:08.35 ID:???0

つーか既に自主的にアイドル活動してますやんｗ

105 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 01:15:27.40 ID:???0

アイドルになりたがっているというより、
地下ドルが実際にやっているような活動やファンイベントを
自分で主催してやりまくってるよねｗ
なりたがっているというのは確かに妄想かも
あれは既にアイドルのつもりでいる

106 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 01:34:09.76 ID:???0

漫画家じゃなかったら声優になりたかったと言って
自分で作詞した自分のキャラソンを実際にファンから金を取る形で歌ったり
ライブ開いたりして、声優やタレントとの繋がりを広げる事に必死になってて
肝心の商業の方は家電めんどくさくなってるというのが伝わってくるのみ
漫画家やめて声優になればいいじゃん、もう

107 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 02:06:39.69 ID:???0

ナチの事を作家として尊敬し憧れていたファンの子が、ナチの開いたファンイベントに参加して、何とも言えない哀しげな感じの様子の感想を残していたのが印象的だったな…。
作家イベントというよりもろアイドルありなちを祭るような司会と、イベント内容、握手の時に作家としてのナチへの憧れを伝えても反応が微妙で、
きゃ～ありなっち大好きー！って感じにアイドル扱いしている人達にナチはご満悦な感じ。
自分みたいなのはこのイベントには求められていないんだなと思ったと何度も言ってた。

108 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 02:28:27.23 ID:???O

可哀想だな…
自分の好きな作家さんは原画展のトークイベントで拍手が送られた時
｢何か…こんなに沢山の人が来てくれるなんて…ありがとうございます。｣って半泣きだった。
トーク終わった後は深々と頭を下げてくれて、あぁ、地方からだけど来てよかったって思えた。
漫画家なら自分の作品愛してくれる人に感謝するもんなんじゃ…

109 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 06:14:58.02 ID:???0

>>94
ＡＫＢだって、アンチって訳ではない他の芸能人やファンにすら、
「ブサイク担当」「ゴリラ」「ファッションセンスない」など、
冗談半分にしてもかなりキツイいじられ方して、
それを個性や人気に変えて行ってるメンバーも結構いるのにね。

ナチはそういうのは絶対受け入れられそうにないタイプだものなあ。

110 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 06:16:56.60 ID:???0

画像いじって笑い物にするのはどうかと
ツイッタースレじゃないんだから

111 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 06:56:20.18 ID:???O

>>107
多分同じ人のブログ読んだ。本人はそれでも感謝の気持ちが言えて良かったと書いてたけど可哀想だったよね…。
私も思春期の頃ナチの漫画に救われてきたからその人の気持ち痛いほどわかる。
本当に何でこんな風になってしまったんだナチ…。

112 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 07:59:34.55 ID:???0

>>111
こんな風になったんじゃなくて、前からこんなんだったけど
全盛期にはここまでネットツールも無かったし
ナチの中身が見える機会が無かったってだけなんだろうなと思うよ…
掲示板での事件はあったけどね
自分はナチの内面が見えるのがコミックの柱だけならまだ好きでいれたかも知れない

113 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 09:17:36.31 ID:???0

柱書きもネットもなかったら、今でも単行本集めてた気がする。

114 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 09:28:10.05 ID:???O

子供だから気付かなかっただけだよ
子供って漫画家を神格化するとこあるからな
内容も他作家に比べて厨二臭くて子供向けだからではない痛さがあるけど
当時は子供だから気付かなかっただけ
高校生くらいになっても気付かなかったならその人もちょっと純粋すぎるな

115 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 10:36:40.11 ID:???0

>>112
柱から既に色々臭わせていたしね
デビュー作の柱の時点で既に色々香ばしかった
まさかここまで本人痛いとは思わなかったけど

116 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 10:50:23.99 ID:???0

ブログがなかった頃既に第一次ネット事件を起こしているような人だからね…
若気の至りかと思えば、年を重ねて成長するのではなくどんどん酷さが増していくなんて驚き

117 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 11:19:24.27 ID:???0

作品は好きだけど作者は嫌いっていう読者に
私の作品を好きで私を嫌うなんてありえない！
作品は私の全てをぶちまけているんだから
私の作品を好き＝私の事を好きなはず！と豪語するようなお人だから…

118 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 11:48:26.97 ID:???O

怖いよー((((；゜Д゜)))
怖いよ、お父さん！
後ろからナチが追っかけてくるよ！
本当だよ、お父さん！
助けてお父さん…

119 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 11:57:46.71 ID:???0

息子よ、あれは枯れ葉のざわめきじゃ

120 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 12:00:11.57 ID:???0

多くの作家ファンが、その作品が好きで、しいていえば好きな作品の作者さんだから好きってだけで
その作家自身をアイドル的に愛していたり崇拝しているのなんて、普通はいないってのを分かっているのかな
作家自身がめちゃくちゃ美人だったり可愛かったりイケメンだったりして、顔出しも何度かしていて
作家自身をアイドル視するファンが出てくるってのがない訳じゃないけど、そんなの例外中の例外
ナチみたいに、自分からどんどん表に出てきて、自分自身の事もアイドルのようにちやほやしろと
ファンやアシに押し付けてくるのは作家としてどうなんだ

121 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 12:16:16.56 ID:???0

読者の質問
＞「私は編集者になりたいのですが、漫画の編集さんに求めることって何かありますか？」

ナチ
＞「とにかく作者のテンションを上げること！やっぱり良い漫画には良い編集さんが着いてると思うので…。
＞今の私の担当さんがそこが上手いなあ、と思うのは、ネーム(漫画の絵コンテのようなもの)送った後の
＞確認の電話で第一声が『続きは！？続きが気になる！！』って言うところ。
＞これがもうほんと一番テンション上がりますね。」

作家なのにマンセーする編集がいい編集って言っちゃうところがもう駄目
編集ってのは作家とぶつかり合って、まずい所を指摘して直させるためにある存在なのに
べた褒めしか認めないんじゃそりゃ作品がどんどん独り善がりでおかしな事になってくだろうよ
ナチだけ短期間で編集がころころ変わるのも分かるわ

122 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 12:34:52.45 ID:???O

>>119
怖いよ、怖いよ～((((；゜Д゜)))

ガクッ…

>>121
仮に、ぶつかり合ってくれる編集がいてもナチが｢好きに描かせてくれない｣って文句言いそうだし、満月の英知無理チューの時みたいに締め切りギリギリまで出さないだろうね。

123 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 13:07:36.17 ID:???i

>>121
続きが気になるわけないじゃん…
設定やキャラがどんどん崩壊してるあの漫画で…
無理させてるのに、何がテンション上がるだよ…

124 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 13:10:38.54 ID:???0

なんで最後はたいてい結婚すんだろう

125 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 13:37:24.71 ID:???0

結婚願望が透けて見えるよね。
元アシさんが出産した頃「結婚すると面白いマンガが描けなくなる」とかほざいてたクセに声優を必死に狙ったり、先日も元アシ結婚したそうだし、コンプレックス丸出し。

126 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 14:12:23.45 ID:???O

ナチが子供産んで、ママ友とか作ったら陰口とかめちゃくちゃ言いそうだ。

Twitterやブログにも事細かに嫌がらせ書いて、信者に攻撃させそうで怖い。

127 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 14:26:48.82 ID:???0

>>107
探して読んでみたけど、気の毒だなこの人。
作品をちゃんと読んで漫画家としての自分を尊敬してくれるファンを大事にするべきなのにね。
この人のモヤモヤした心はナチには理解できないだろな。

128 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 14:31:39.62 ID:???O

なんかもうアンチでもないのに基本叩かれてるような人だけど、逆に良いところってある？
人柄…はまあ見辛いから仕方ないとして、漫画のこんなセリフや展開に驚かされた、納得した、感動した、とか。
イラストのここは好き、とかそういうの。
自分はもうナチ作品を見なくなってからだいぶ経ってしまってるから、もしよければ教えてほしい。

129 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 14:33:47.00 ID:???0

>>126
億が一の可能性でナチが結婚、出産できたとしても旦那とのラブラブイチャイチャアピールと子どもへの愚痴まみれとかになったりして。猫も片方えこひいきしてるみたいだし。

「子どもが○○汚したー!!高かったのに!!(`Д´)」
「お仕事中泣きまくってました。ままがマンガ描くときはちょっと黙っててくんないかなー(`ε´)」とか発言して袋叩き…決めつけや憶測はよくないけど、ナチならやりかねんと思う。

130 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 14:48:29.23 ID:???0

子供の面倒はアシに任せるんじゃない？
マンション２つ部屋持ってて仕事場と寝る部屋分けているみたいだし
仕事中は子供はアシと一緒に寝るための部屋に引っ込ませていると思う
ツイッターでは子供可愛い、天使、宝物、私良いお母さん良い妻アピールしまくると思う

131 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 14:51:48.31 ID:???0

もし万が一結婚して子供ができる事なんてあっても、
子供に「車に跳ねられそうになっているのを助けてあげられるのが本当の親友よ」と優しく教えてあげたり、
幼い子供を家に残して旦那と二人で世界い周旅行に行ったり、
自分の子供が病気で入院したら、願掛けｖと言ってお見舞いに一度もいかなかったり、
旦那が自分の子供に恋人ができそうでﾑｷｰ！となってたら、あなたには私がいるじゃない…って拗ねて見せたりと
そういう事はやらかさないでよ、ナチ…

132 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 15:00:08.77 ID:???0

高確率で毒親になりかねないよなぁ…
小花さんみたくセーブしたりしなさそうだし、アイドル()活動もしそうだし…

133 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 15:41:35.50 ID:???0

妄想でスレが埋まっていくw

134 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 15:53:23.48 ID:DaiTtfzj0

このひとずっとりぼんにいるんだろうか？

135 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 15:53:57.69 ID:???0

>>131
改めて見ても、それらを良い親として作中で描いたナチすごい…
1番下の私がいるじゃんのはきもかったけどまだマシだけど、
上２つはどう見ても異常者だよね…親として以前に人としておかしい

136 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 15:56:13.61 ID:???0

>>131
自分の子供が遮断機の中に飛び込んでも「どうせ虐待しちゃうし解放してあげよう」と放置

も追加で

137 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 16:57:59.74 ID:???i

まあまあまだ子供どころか結婚する気配すらないんだからゲスパーレスは程々にしようよ
想像できるってことなんだろうけどそんなんキリ無いし

138 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 17:26:24.46 ID:???0

なんでﾁｸｰはｼﾞｬﾝﾇの乳揉んでんの？
フルカラーの表紙でまで発情してんの？

139 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 17:28:50.72 ID:???0

>>137
最初の方はともかく、途中からはナチが作中で描いた素敵な母親キャラ（）達に対してだから
作中での描写やナチの価値観へのツッコミであってゲスパーとは違うけどねｗ

140 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 17:56:51.95 ID:???0

>>134
本人は家電が終わったら他に行くつもりっぽいけど、どうなるんだろうな
りぼん専属からフリーになったけど具体的な新しい仕事の話は出ないし…

141 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 19:51:44.62 ID:???O

>>136
あれは引いたな…

あれが母親の精一杯の優しさだと思うなら神経疑う。

142 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 20:17:52.50 ID:???0

それに感動してしまった自分と今も感動してる信者が信じられない

143 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 20:50:17.25 ID:???0

もっと大人向け雑誌で自由に強姦シーン描きたいんじゃないの

144 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 20:57:50.58 ID:???0

>>141
「こっちおいでって言っちゃダメ」「私は私からあの子を解放してあげなくちゃ」
みたいなモノローグがデカデカと書いてあったよね。なんか感動的な雰囲気に。
満月の頃は作者痛いなと思いつつも普通に作品を読んでたけど
さすがにあの描写には引いた。

145 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:14:03.13 ID:???0

1番最初にドン引きしたのは全の親の描写だったな…
全じゃなくて親が悪魔に操られているのか思った

146 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:25:09.31 ID:???O

何か救いを書いて欲しかったわ。
あれが、イズミにとっての救いとは悲しい。
「親友が車に敷かれそうな時に命張って助けろ」と言うのなら、親なら子供が踏み切りに入ってしまった時命がけで助けるだろう。

ナチおかしい…

147 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:26:37.32 ID:???0

まともな親が出てくる作品を見たことないんだろうね

148 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:30:55.03 ID:???0

あれで私から解放してあげなくちゃが
母親が自分の命はって泉だけ踏切から押し出して助ける
自分死ぬ（泉解放）とかだったら感動だったのにね
その後その表情や気持ち見てない泉が
色々誤解でこじれて結局自殺とかだったらよかったのに

149 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:34:26.53 ID:???0

がゆんも毒親や毒兄弟、偏愛、結構書いてるけど
作中できちんとその行為が他キャラに
気持ち悪いとか変だとか非難されてるんだよね
ナチは自分の真実だけが正義！ってなるから変なんだよなぁ

150 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:39:27.37 ID:???0

イズミの母親のシーン、あれ
「子供が事故で死んでラッキー、これで再婚できるわ」
って思う母親にしか見えなかった。

どんな綺麗な言葉ならべても子供の死を望む時点で狂ってる。

151 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:41:12.99 ID:???0

>>145
実際アニメでは親も悪魔に操られているという風に改良されてるんだよね
やっぱりあれを普通の親の思考としてテレビで流せないよな……。

>>147
そもそもナチ作品にまともな親いたっけ？
改めて考えてみたら一向に思い当たらない。
都とかのサブキャラは親子共わりかしまともだと思うがそれも描写が少ない故かな。

152 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:45:01.33 ID:???0

緑香さんはギリギリセーフ
それ以外の親は人としてアウト

153 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 22:00:15.81 ID:???O

ネウロの作者が最後の最後で顔出ししたときにすごいイケメンだと話題になったけど、だからといってそれで調子乗って前へ前へは出てこなかったのに
ナチは…

154 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 22:03:19.91 ID:???0

かわいいと話題になってもいないのに出てきて
自分から私可愛いでしょ？私可愛いでしょ？と押し付けてきやがる…

155 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 22:25:33.62 ID:???0

>>145
全親の全断ちって意味がわからなかった。
一番好きなもの＝息子、まではいい。
で、願掛けでなんで息子断つの？
断って当の息子を不安にさせてなんかいいことあんの？
つーか、ナチは入院してれば身の回りの世話はしなくていいとか思ってるわけ？
入院費が～とか、会いたいんじゃなくて帰ってきてほしいとか言わせてるけど、
それと息子の世話を病院に押し付けっぱなしにしてることは別次元の話だよね。
なんかイイコト言ってる風に見せかけてるけど、
行動が病気の子供と向き合う気がないっつうか他人事みたい。
総じて難病の親っつう描写としては薄っぺらい。

156 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 22:52:07.47 ID:???0

>>155
一番好きなものの為に、その一番好きなものを断つ。
しかしそれは物ではなく心のある人なので、
相手も傷つくという事を考えてないのがおかしいよね。

アニメの全の親も悪魔に操られてたって設定はいい改変だし、
原作も息子が命に関わる難病に侵されて、
両親は当たり前の事すら分からない位、
精神的におかしくなってしまっていたって説明でもないと不自然すぎるよね。

157 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 22:58:31.37 ID:???0

明らかに異常な親のエピソードを美談のように描くからあれなんだよね

158 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 23:04:42.80 ID:???O

全ってだれ?

159 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 23:08:07.52 ID:???0

全母の意見を聞いたら、
（この人、精神に異常きたしてる…！）と思うよ普通なら

160 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 23:19:32.89 ID:???0

>>128
なんか、レスついてなかったから…無理やり褒めるところを探してみた。
家電で、実はナチは竹取物語をよく読んで桜の変身設定を考えたのではないか、
と言ってみる。
桜が変身した時、貴族令嬢のはずなのに怖がりもせず敵を倒した。
↓
かぐや姫が天の衣を着せられ、人としての心が消えうせた部分が元かと。
だから、本当なら戸惑いや恐れがあってもいいのに変身したらそんなのなく
敵をあっさり倒した、とか。

まあ、ナチのことだから読んでないだろうけどね！
妄想乙と言われそうだ。

161 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 00:08:10.02 ID:???O

>>155
せめて治療費のために昼夜問わずとにかく働き詰めとかなら
わからないでもないんだがなあ
あんなちょっと盲腸で入院してるみたいなノリってあり得ない

162 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 00:16:55.47 ID:???0

重病で子供が入院している親って子供への愛情があれば
どんなに忙しくてもなんとか時間を作って会いに行ける時間は会いに行くよ
花屋なんて夜遅くまでやっているようなもんじゃないし、ちょっと頑張れば
面会時間ぎりぎりでも会いに行ったりできたと思うんだけどな；あ…
描写を見る限り電車で何時間もかかる県外に住んでいるのではなくて、
どう見ても車で病院と店同じ県内にある感じだったし…。

親が子供の病気を受け入れられなくて
死にゆく子供を目に入れるのが辛くて精神的にまいってて
会いに行けなかったみたいな描写の方が
良い両親ではなくなるけどまだ納得いった

163 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 00:49:52.62 ID:???0

>>162
あぁ、それならアリだな。＞子供の病気を受け入れられなくて会いにいけない

肉体的にしろ精神的にしろ母さん、せめてもうちょっとくたびれた感じにできなかったのか。
アレ、ただのパートのおばさんやがな。

164 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 01:48:07.12 ID:???0

>>163
なんか「子供のため」つー必死さが感じられないお母さんだったんだよね
見た感じが「暇を持て余したお母さんが暇潰しでパートしています」って感じでくたびれた感や不安感とかまったくないし

165 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 01:57:39.12 ID:???i

話変わるけどナチ夏コミ落ちたの誤魔化してるのかな

166 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 02:49:21.31 ID:???O

素直に落ちたといやぁいいのに

167 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 05:00:52.06 ID:???0

落ちたの？　よかったー
同ジャンルだから戦々恐々だった
前回なんかやらかしたペナルティとかじゃないよな

168 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 05:56:30.29 ID:???0

落ちたとハッキリ言ってないからまだわからなくないか…？
というか受領書無くすってあたりがまず有り得ない…

169 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 08:11:07.71 ID:???0

ナチがだらしないのは昔からw

170 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 08:40:12.62 ID:???O

http://d.hatena.ne.jp/haruna26/20120601/1338560962

171 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 08:53:27.42 ID:???0

アナログだからまだ当落わかってないとか？

172 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 09:16:28.49 ID:???0

>>170
ジャンヌでは感じなかったが、自分もそうだからすげー納得した。
少女漫画は「地味でつまらない」女子すら完璧人間だからなぁ…

173 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 09:48:48.63 ID:???0

>>170
でも君に届けも僕らもいたも男側に女キャラが一目惚れされるのではなく
関わり合っていく中で徐々に好きになっていくタイプの話だよね
さすがに爽子レベルで地味なタイプとクラスの人気者がくっつく事はなくても、
顔は平凡でも普通のグループに所属しててそれなりにオシャレな子だったら
派手なタイプのイケメン男子と付き合うなんてのは高校ではよくある

ナチ漫画は全部男がヒロインを見た瞬間ときめいて、
後から最初から好きだった！ずっとずっと好きだった！ってなるパターンばかりだからな
ヒロインが振り向いてもらうために頑張ってたイオンですら続編でそういう話にされてしまったし…
ナチは基本的に少しずつ距離を縮めていく男女というのを描くのが下手だよね

174 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:04:55.79 ID:???0

幼馴染の都にした仕打ちを考えたらまろんが良い子とか魅力あるとは到底思えない
口では都にちあきは興味無いと言いつつ目の前でイチャイチャ
終いにはあれだけイチャイチャしたりデートやキスまでしておいて
『ちあきと付き合わないのは都がちあき好きだから！』とか…
こんなまろんが魅力ある良い子だと感じるならナチと同類なのでは

175 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:17:42.01 ID:???0

>>174
チューとか全部ちあきが勝手にやってきたことだからまろんちゃんは悪くないのです！
強いてあげるとしたら、そんなに愛されちゃうまろんちゃんの魅力が悪いのです！

・・・とかな。自分で書いてて砂吐きそう。
イマイチ本気さが伝わってこなかったんだが、
都が本当にちあきを好きだったら、いくら大事な幼馴染でもブチ切れる勢い。

>>173
少しずつ距離を詰めるような機微が描けるなら
ヒーロー総発情化なんてしないんじゃないすかね。
イオンは続編読んでなかったから最初から好きだった設定になってたなんて知らなかったが、
読まなくて正解だったようだな。

176 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:19:31.92 ID:???0

ナチ漫画って全く魅力のないヒロインがモッテモテな漫画の最たるものじゃん
ヒーローには自分自身の命以上に愛されるのが当然で、
他にも男女問わずヒロインに関わった全ての存在がヒロインを愛さずにはいられない
ヒロインを嫌うのがいるとしたらそれは単なる嫉妬！
嫌う側が絶対悪で嫉妬でもしていない限りヒロインちゃんを嫌うはずがない！
って話ばかりなのを、ヒロインが完璧だから☆って思えちゃうのが凄い

177 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:22:04.60 ID:???0

>>175
イオンはどう見ても頭脳明晰イケメンヒーローに、平凡だけど頑張り屋ならヒロンが猛アタックって感じだったのが、
続編で目立ってて可愛いヒロインちゃんをヒーローはずっと高嶺の花のように感じていた、
ヒロインがヒーローを好きになる前からヒーローはヒロインの事が気になっていたという話になってた

178 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:29:23.94 ID:???0

＞美少女でお金持ちで運動神経もよくてクラスで人望もあつくて友達もたくさん（というケースが多々）。
＞ちょっとドジなところもあってお高くとまっているわけでなく憎めなくて、
＞家族関係に微妙にゆがんだものを持ってアンニュイだったりもするけどそれすらプラス。
＞けなげで元気でかわいくて、あまりにそろっててムカつくこともありつつ応援したい、同性でもすきになっちゃうタイプだ

上一行はなるほどそういう設定だったなーと思うけど、
二行目からちょっとつっこみたくなるねｗ
お高くとまっているわけでなくて～というけど、ナチヒロインは大抵が
自分が絶対的で相手が下であるってのを言動行動ではっきり分かるのに、
口では友達思いの優しい子気取りするから薄ら寒い
家族関係の歪みがプラスなんて全く思えない
シンクロに至ってはヒロインよりよっぽど不幸な生い立ちだったキャラを差し置いて
ヒロインが1番可哀想だと他のキャラ達に言わせて気持ち悪い
この点に関してはチクーに栗はずるいよと説教させた初期ジャンヌは遥かにマシだな…
健気で元気で可愛いのはほとんどヒロインのライバルキャラ達の方が当て嵌まる

同性でも好きになっちゃうタイプ

これが1番ﾎﾟｶｰﾝだったｗ

179 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:39:30.94 ID:???0

昔からナチ自身は痛かったけどデビュー作や初期読み切り、かんしゃく玉は(いい意味で)少女漫画らしさが伝わってくるし、今読んでも面白いのになぁ。

かんしゃく玉のヒロインがくのいち的な格好じゃないのは「小さい読者にも『忍者』と一目でわかってもらうため」って説明したりね(これは画集のコメだけど)

初期みたいな作品はナチもう描けないだろな…。

180 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:40:55.00 ID:???0

>>177

＞続編で目立ってて可愛いヒロインちゃんをヒーローはずっと高嶺の花のように感じていた、
＞ヒロインがヒーローを好きになる前からヒーローはヒロインの事が気になっていたという話になってた

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

181 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:41:39.26 ID:???0

つーかシンクロの灰音の場合は顔は並レベルで
体型は体脂肪率30％、頭は馬鹿、元ヤンという底辺屑女なのに
作中ではまろん並みに登場人物に好意を抱かれてたのが謎

182 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:46:34.07 ID:???0

ナチ漫画ファンの人の文よりも、むしろその人とのやりとりでのナチ発言が1番ポカーンだわ

＞話題にしていただけて光栄です(//////)若気の至りでお恥ずかしい描写もありますが、
＞あの頃の私が描ける精一杯の作品でした。本当にありがとうございます。

若気の至り？
「あの頃」の方が断然良いもの描いてますよ？？？
ツッコミ所は昔から多々あったけど、今の漫画はツッコミ所しかありませんよ？
恥ずかしい描写って何についてでしょうか？
エロいシーンって意味なら今でも普通に描いてますし、
拙くて恥ずかしいという意味なら今の方がよっぽど恥ずかしい漫画ですよ、ﾅﾁｾﾝｾｰ！

183 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:54:39.08 ID:???0

＞同性でも好きになっちゃうタイプ
そうかぁ？
口先ではいい子だけど言動がなんか偉そうっていうか、
上から目線なくせに本当は自分に自信がなくて
家族にも問題があるので触れると途端に顔に出すとか扱いが面倒つか
いつ地雷踏むかわかんねーやつなんて友達どころかクラスにもいて欲しくないタイプだぞ。

>>181
聖女様も底辺女もナチの中では同義なんじゃない

184 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 10:59:47.75 ID:???0

イオンまでは友達がヒロインとちゃんと対等って感じで、時にはヒロインに苦言してたような気がする
ジャンヌ以降からヒロインとその友人は絶対的聖女とその家臣みたいな関係性に成っていたのか…

そういえばナチはジャンヌ以降地位を確立していって
周りへの見下しもあからさまになっていったんだっけ

185 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:15:18.41 ID:???i

基本まともな友達いないよね
ナチと同じ

186 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:17:13.14 ID:???0

ヒロインへの苦言はo橋さんの指示じゃないのかな、と思ってる。
数々の彼の指摘を見てると、
「どうしてまろんは自分を一人だと思い込んでるの？」とか言いそうだし…。

187 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:26:39.42 ID:???0

種村先生はイラストの実力はすごい人だと思う。
だからあの性格がなければかなり良かったんじゃないかと思う
ＣＤとか出してるけど１６万寄付(すごいけど)くらいなら売り上げはいい方ではないと思う
あれだけ宣伝していたのに

やっぱりイラストの才能を大事にしていた方がいいんだろうな
最近またＣＤを出しているみたいだけどもったいないと思う
誰か注意してあげればいいのに…注意しても逆切れしちゃうのかな
風男塾というアイドルの人たちが注意してあげればいいんだろうなと思って読んでたけどダメなのかな

188 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:41:30.20 ID:???0

ｼﾞｬﾝﾇの時「そろそろ私も漫画家慣れてきた♪」と自信満々でネーム出したら
めちゃくちゃ直されて凹んだと書いてたね。

O橋氏は怪盗をする正当な理由を考えさせたり、敵を悪魔としたり、
水無月を登場させたり、画面演出やモノローグに口を出したり。

ﾅﾁは「先生続きが気になります！」と作家のテンション上げてくれるのがいい編集者☆と言ってたが
O橋氏のように作品を理解しようとしてくれ、厳しい意見と共に一緒に創り上げてくれる担当はあまり好きじゃないんだろうな。
今の担当、家電の内容理解してないだろwというか読んでないだろw
ネームも直さず打ち合わせもせず褒めてれば給料もらえて、美味しいと思ってるんじゃないか？

189 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:44:06.22 ID:???0

>>186
ジャンヌの身軽な身体能力の理由のために
新体操部って設定にしたら？とかいう助言も
確かO橋だか編集のアドバイスだしあり得そうだね

190 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:48:20.51 ID:???0

>>187
その前にＣＤの売り上げで300万以上の寄付してる
それも散々ぐだぐだした後にようやく寄付して、
まだＣＤ残っているから引き続き寄付を続けると言ってまた暫くぐだぐだした後に16万の寄付
だから寄付の事がなければナチの手元には同人ＣＤだけで300万以上入った事になる（売れれば）

191 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:56:12.01 ID:???0

>>187
その前にまず1回寄付してる

種村有菜デビュー15周年記念作品テーマソングCDの収益(売上とご報告してしまいましたが、
制作費を差し引いた金額とさせて下さい)300万円、日本赤十字社に寄付させていただきました。
今後も金額がまとまり次第、随時寄付・ご報告させていただきます。

あとイラストの実力凄いといっても
昔はまだ勢いがあったからいいけど今は骨格バキバキデッサン崩壊が
昔のように誤魔化せなくなってきている分色々きつい
昔の画集は欲しくても最近の絵には全く魅力感じない
ナチより素人の方が上手くて綺麗な絵描く人多いってのがネット普及ではっきり分かる時代だし

192 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:33:29.45 ID:???0

>>188
ナチは口出しされるの嫌そうだもんね
ギリギリに原稿出して修正できないようにするくらいだし…
それなら今の担当もナチに不毛な時間を使うよりも
他に担当してる作家さんの方に時間を割くんだろうなと思ってしまう
絵やアイデアの土台は良いだけにナチって本当に色々と勿体無い人だなと思う

193 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:35:42.81 ID:???0

>>188
つまり自分をちやほやしてくれる都合のいい編集者以外お断りってことかい
ならあんな風になっても仕方ないというか自業自得かな

>>190
>>191
３００万ってＣＤの売り上げだったんだ
ごめん、漫画やイラストの売り上げと勘違いしてました。
意外とＣＤ売れるんだなあ…ならりぼんからフリーになってアイドル歌手目指しても大丈夫か…

194 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:36:43.58 ID:???0

率直な疑問なんだが、その寄付の時のテーマソングCDって歌っているのが作者本人？
だとしたらなんで歌うの？
漫画家なら何か描けばって思うんだけど。

195 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:41:57.30 ID:???O

歌の方がやりたいから

イラストの才能があったからそれでファン作って愛され欲求不満を解消してきたけど
漫画じゃ漫画のキャラがﾁﾔﾎﾔされる成分が多いから物足りないんだろうな

196 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:44:13.84 ID:???0

>>194
本人だよ
作曲は別の人、作詞は種村、歌い手も種村
種村は私=お姫様=アイドル願望が強いんだろう
夢を持ちすぎる３４歳
実績あるのならいいんだがよく300万円も売れたよな
ガセじゃないよなって不安になっちゃうんだが

197 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:47:12.00 ID:???0

>>194
ブックオフで中古１枚100円で売られてるから
暇な時見てみればいいyo

198 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:50:26.99 ID:???0

ＣＤは4000枚くらい作ったみたいだね
売り上げ伸びたのは売り上げを寄付金にあてると宣伝したからだと思う
それまで在庫抱えまくって大変だったみたいだし

199 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:51:38.11 ID:???0

ガンダムＳＥＥＤ好きなりぼん漫画家って種村だから
ラクス・クラインを自分に投影しているんじゃないか
自分の歌声で震災の人たちを救うアタシ救世主☆みたいな感じだろ

個人の自由だし行動力凄いし寄付は偉いがイラッとする

200 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:54:36.10 ID:???0

>>198
買ってくれた人がいい人過ぎる
これで私ってさすが！さすがありな最高って思ってないか不安

201 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:54:56.45 ID:???0

ＣＤだけじゃほとんど売れず在庫盛り沢山
↓
震災起こる
↓
売れ残ったＣＤの在庫処理のために売り上げを寄付する宣言
（ＣＤより確実な収入のある本職の漫画関連のお金は一切寄付に充てず）

という流れだから、
デスＣＤは寄付も何もない状況で売れるのが難しいと薄々悟って
スパコミではデスＣＤとらくがき本とのセット販売にしたんだろうね
デスＣＤ買わずにらくがき本だけ買うってのはできないようにしていたし

202 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:57:58.42 ID:???0

>>195-197
( 'A`)・・・。
厨二病こじらせて酷いってレベルじゃないとおもうけど。
とりあえずアニメで作者が喋るのも本当は好きじゃないから、
素人さんの歌声とかお金もらっても遠慮します。

203 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:03:22.34 ID:???0

>>202
分かるで…
何か壮大にいろいろと勘違いしているんだよな
本気で種村氏って病気だと思う。自己愛性人格障害に見えるんだよな。
違ってたら自己愛性の方に失礼だと思うんだがwiki見てもそっくりなんだよな症状。

204 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:06:34.87 ID:???0

>>194
ＣＤだけならまだしも、その歌をファンの前で堂々と歌って披露しちゃった
http://natalie.mu/comic/news/46009
これの他にもmycoが関わったイベントでライブ開いてノリノリで歌った

それとは別に、ファンから高い参加費とって作者を祭るしょぼいクリスマスパーティーを開いた
そこでビンゴゲームやって当たった人には作者とお揃いのスリッパとかがプレゼントされたんだけど、
外れてプレゼントが貰えなかったファンに対する作者からの素敵なプレゼントとして、
作者がその場でモーニング娘の歌を熱唱しだすなんて恐ろしい事もあった

205 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:09:36.48 ID:???0

>>204
最早会社の酔っぱらったおっさん

206 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:10:01.30 ID:???0

CD作るのにいくらかかるか適当に調べてみた。
CD＋ケースで3000枚作ったら単価105円。（自分が調べたところは4000なかった）
CDがいくらか分からないので1105円で売ったとして（計算しやすいように）
300万儲けが出るのに3000枚。
3000人も優しい人いたのか…。
自分は多少金額盛ってるんじゃないかと思うが。

207 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:13:08.72 ID:???0

本当に自分はアイドルのつもりなんだなぁこの作者…
自分で自分の作品テーマソング（中にはめっちゃブリブリな10代アイドルが歌うような曲もある）を歌って、
ライブまで開催してしまうだけでも凄いのに、
自分で自分のファンクラブ的なイベントを主催して、ツーショット写真を作者と撮れる、
追加でもっと写真を撮りたい人は500円でもう1枚撮れるみたいな事をやったり、
イベントや自分達で立ち上げた通販サイトで作者の写真を売ったりしている…
http://shop.arina-myco.com/?pid=39394488
しかも2枚で1000円（mycoのも混じってるけど）
酷いぼったくり

どこの世界に自分の写真を自分で売る漫画家がいるの？
美人作家で有名な漫画家だって自分の写真販売なんてしてないよ？？

208 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:14:01.35 ID:???0

>>206

世の中慈愛に満ち溢れている人が多いということを痛感した

209 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:18:01.05 ID:???0

>>207
自分の写真を売る・・・？
理解を超えるわ・・・もう、なんか心がイタイ。

210 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:19:56.08 ID:???O

×慈愛に満ち溢れている人
◯頭の弱い女の人

211 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:20:26.85 ID:???0

>>207
自己愛が極端に強いんだろうなってのは思うよ
秋葉原のメイドカフェだとＨＰにメイドさんとツーショットで１０００円とか２０００円とかあるし
単体メイドさんの写真でくじ引き１枚５００円とかあるし

羞恥心とか本当のネットの怖さを知らない人なんだなあって思う
写真なんて出したらグロ画像にされて世界中に発信されることもあるのに
オタク美少女有名人で蓮コ○にされちゃった人もいるでしょ…(知らない人は絶対に見ないでください、一瞬見ただけで壮絶なトラウマになりますごめんなさい)
よく言えば純粋で怖いもの知らずなんだろうね

212 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:25:50.32 ID:???0

作者の歌はここで一応全曲部分的に視聴できる
http://tanemuraarina.com/15th/

一応ニ○ニ○動画で全曲通して聞く事もできるけど→sm13958912
長いし重いし時間の無駄なだけだから上の公式サイトｗのサビの部分だけ聞けば充分だと思う
全部聞いて盛大にオチりたい人は探して聞いてみてもいいと思うけど

213 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:30:59.76 ID:???0

>>211
メイドカフェはまだ10代後半～20代前半の若い子達がやってるし、
元々それが商売となっているものだし、それを求める人がまずいるから成り立っているのに、
ナチは30過ぎのおばさんで、職業漫画家だから
高額で自分の写真を売る理由なんてどこにもないはずなんだが…

214 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:31:30.29 ID:???0

>>211
蓮コ○ってなんだろうと思ってとりあえず意味を検索してみた。
ニコニコ大百科に載ってた説明文で十分画像を検索する気がうせました。
画像検索しなくて良かった…。
見ちゃいけないって注意書き書いといてくれてありがとうございます。
>>211さん、きっと凄いトラウマになってるんでしょうね…

215 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:35:30.64 ID:???0

やめてだめーーよーうこれ以上ーー恥ぃー重ねられないわーー ♪

216 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:42:38.59 ID:???0

>>203
自分の作品のファン＝自分自身のファン
それも作家としての好きではなく、アイドルのように私を可愛いと思い崇めている
って本気で思っているようだからなぁ…

217 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:42:42.82 ID:???0

>>214
画像本当に観ないでください。ごめんなさい、ただネットで写真あげている方があまりに怖いもの知らずということで書いてしまいました。
私は人様の写真見てたら悪戯で検索画像にそれが置いてあって偶然昨日の夜に見てしまい寒気が止まらない、吐き気が凄いのでこれから午後、精神科に行ってきます。本当に精神やられますよ。
韓国では投稿者は逮捕にされるらしいので…

218 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:47:55.40 ID:???0

>>214
お大事に！！！

219 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:50:20.26 ID:???0

>>218
ありがとうございます。；

220 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 14:24:36.51 ID:???O

ナチも｢黙っていれば｣35歳前としては悪くない…と思うんだよね｡(ちょっと肉ついてるな～って思う程度)

ただ､自身の発言と行動で全てを台無しにしてるような…｡

221 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 14:33:30.51 ID:???0

もうすぐりぼん出るね避難所バレだと○○死んだらしいが
その彼氏を殺した時のようにすぐに「元気でやってます」になるのかな

222 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 14:34:14.48 ID:???O

>>207
容姿ばかりが取り上げられがちな松井冬子さんの原画展に行ったけどアイドル的要素ゼロだったよ…

想像をはるかに上回るアイドルイベントぶりだなあ

223 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 15:10:33.06 ID:???O

なんかさ、場面と場面を切り離して読むとまだいいんだよ
ただそれを繋げて読むと訳がわからない
だから嫌だ最近ではそのマシな場面すらないし

224 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 15:14:24.69 ID:???0

ナチの容姿の移り変わり

20代前半～30代手前までのナチ
http://imepic.jp/20120516/619600
http://ustlab.fmp.jp/olddiary/images/ribbon99_07.jpg
http://www.koushi.biz/museum/photo/2002/0806/0006.jpg
http://www.koushi.biz/museum/photo/2002/0806/0005.jpg
http://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_040.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/66555276/79528aa41c3130_full.png
http://arinalog.s10.xrea.com/up4/log/up4_386.jpg
数ヶ月前
http://www.allnightnippon.com/upimage/mc/5840/1/42282-m.jpg
http://cdn.natalie.mu/media/comic/1106/tanemuraarina/extra/news_large_IMG_6867.JPG
http://cdn.natalie.mu/media/comic/1106/tanemuraarina/extra/news_large_IMG_7127.JPG
現在
http://stat.ameba.jp/user_images/20120323/00/haradamariru/a2/4d/j/o0480048011868519498.jpg

別に漫画家に容姿の善し悪しは関係ないけど
この人実際にタレントってわけでもないのに出過ぎだよね
タレントも兼ねててテレビに出たり、有名作家故にメディアから取材が殺到している訳でもなく
こんだけ画像が大量に出てくる漫画家他に知らない

225 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 15:15:44.60 ID:???0

>>224の30代手前までの…の1番下は、普通に30代になってからの画像だった

226 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 15:23:34.76 ID:???0

ナチの後輩りぼん作家の小桜池なつみさんは目鼻立ち整った
すっきりした顔立ちの美人さんだけど
雑誌のインタビューの小さく記事が載ったのと、サイン会の様子を
ファンに隠し撮りされていたもの以外は表に顔出ししてなくて
あくまで漫画家として徹していて全然アイドル的な活動してないもんなー
ナチが小桜池なつみさんくらい綺麗な人だったとしても
言動や行動があのままだったら痛々しすぎて何こいつって思ったかもしれないけど、
チェキ写真は痛いｗと思いつつももしかしてたら買ってたかもしれないｗ

227 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 15:24:55.57 ID:???0

こうして見ると驚異のワンピ率だな

228 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 15:33:09.17 ID:???0

何度見ても自分で自分の漫画ヒロインのコスプレしているのが（ｒｙ

229 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 15:35:11.87 ID:???0

>>226
どんな人なんだ？と思って検索してサイン会の隠し撮り見たけど
清楚な雰囲気で整った顔の人だね
昔のりぼん作家でもこどちゃの小花さんとかキレイな人だったけど
全然前へ前へ感がなかったしアイドル的活動もしなかったわ
ナチは自分が太っててブスなの自覚してないのかな？

230 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 16:14:52.72 ID:???0

>>229
だったらアイドル紛いの活動したり積極的に顔出ししない。
テニプリの作者もよくナルシスト呼ばわりされて作詞作曲もしてるけど、アッチは自分の漫画でファンを楽しませようとしてるし、売れたのはファンの支えあってこそって言ってるしね。

231 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 16:28:26.47 ID:???0

個人的にナルシストなだけなら別に不快じゃないし、人によってはそんな所も魅力に思えるｗ
テニプリの作者の作詞曲って知らなかったからググってみたけど、ネタとしても楽しめるし、
ファンへの想いがしっかり詰まっている感じで嫌な風には思わなかったな
ナチはナルシストを通り越して自己愛性人格障害者に見えるから受け付けない
自分ageのために平気で他人を落とすし傷つけるし攻撃するし責任転嫁もするし
ただファンにちやほやされたいという願望と、金を巻き上げる事しか考えていない感じ

232 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 16:42:19.28 ID:???O

>>224
場末のボッタクリスナックの従業員か、パートのおばちゃんだな。

友達のかーちゃんにもいたわ。

233 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 16:45:38.29 ID:???0

テニプリの作者の歌ググってみたｗ歌意外と上手いなｗ
作曲も自分ってのが凄い
ナチは作曲は全部他の人任せだしね

それとナチの方は独り善がりすぎてファンも一部を除いてぽかーんとなってたけど
テニプリの方はむしろファンへの感謝が先にあって、ファンの方も大喜びな感じだからいいと思う
実際にアニメで声を担当した声優陣が途中からハモって歌う演出とかもあって
作者に興味ないファンも楽しめそうな作りになってると思った
ナチもせめてアニメ化している作品くらいその中の声優さんに歌ってもらえば良かったのに

234 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 16:45:42.35 ID:???i

ジャンヌの柱で「編集部がやたら漫画家の写真使いたがる（からダイエットしなきゃ）」とか言ってたけど
今ツイッターで自撮りあげまくったり人前で歌っちゃったりするのはどういうことですかテンテー

235 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 16:46:24.91 ID:???0

>>232
友達のかーちゃんの事は言わんでいいよ
ナチみたいにアイドル活動しているわけじゃないでしょ？ｗ

236 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 17:00:14.50 ID:???0

要はおばさんてことだろ

237 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 17:21:32.24 ID:???i

桜姫め！またもアニメ化告知がなかったな！
斧で一気に左脚を切断するぞ！

238 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 17:40:33.21 ID:???0

家電読んでないけど、今どうなってんのよｗｗ
前板で右腕失ってるとか見たけどさ。

239 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 17:48:10.86 ID:???0

ちょっと亀だけどヒロインマンセーはナチ漫画に限ったことじゃないと思う
少女漫画はこんな奴いねーよくらいにヒーローは成績優秀スポーツ万能イケメン、ヒロインは普通の子(もしくは訳あり)なのに可愛くてモテモテ
こんなんよくあるパターンだよ

240 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 17:56:03.69 ID:???0

>>239
でもそれらって少女漫画だと読者がその方が喜ぶからと編集の意向でそうなっている事が多いんだよね
ナチ漫画のように作者がヒロイン＝自分と公言した上で、編集からのテコ入れ関係なしに
ヒロインが全てのキャラから総マンセーなんてのは滅多にないよ
どんなにヒロインがモテる作品でも、せいぜいイケメンの何人かに好意をもたれるってだけで、
同性も、それも他の男に恋している女さえも1番大事なのはヒロインちゃんで、
神や天使も悪魔も死神も、人間を凌駕したありとあらゆる存在までもが、ヒロインちゃんに夢中なんてパターンはよくあるもんじゃないよ

241 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:00:34.34 ID:???0

>>239
ヒーローはハイスペックで、平凡なヒロインがもてるってパターンの場合、
読者にそのヒロインがどう思われているかは置いといて、
いきなりハイスペックヒーローにモテモテ好かれるとはならずに
まず交流して互いの事を知っていくうちにヒロインを好きになっていくというパターンが王道だと思う

ナチ漫画はそういう過程はなく、よく理由が分からないまま、
ヒーローがを自分の命を差し出しても惜しくない勢いで
ヒロインちゃんを崇拝するようになるのが大抵のパターン

それからナチ漫画ヒロインはヒーローと並ぶからそれを凌ぐ高スペックなのばかりだよ

242 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:11:29.13 ID:???0

満月の場合は最初はタクト別に満月好きじゃなかったやん

243 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:13:57.23 ID:???0

>>239
読者受けを狙ってそういう風にしているんじゃなくて
作者が愛されまくりな自分に酔って自分の分身であるヒロインをモッテモテにしているのが気持ち悪い

244 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:17:28.40 ID:???0

>>242
ｷﾓ人元々ヒーローじゃなかったしね
ナチはＨ君狂いだったからｷﾓ人に満月をあげるつもりはなかったけど
最終的にｷﾓ人と満月をくっつける事で自分も成長したと語っていたくらいだし

それに最初は好きじゃなかったというけど割と早い段階で満月にドキッとして
人工呼吸と称してただのキスしたりしてたじゃん
後はＨ君のことばっかり見ている感じの満月にずっと片思いしている流れだったし

245 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:19:36.03 ID:???0

ヒロインがモテるだけの説得力があるか、
あるいは完全にギャグ路線の漫画とかだったら気にならないんだよね
ナチ漫画はヒロインも周りのキャラ達も
みんな精神構造がおかしいせいでヒロインがモテる漫画というよりも
ナチヒロインを崇める邪教徒漫画みたいに見えてくる

246 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:21:05.51 ID:???0

まろんとか芯が強くて好きだったけどな、私は

247 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:23:01.46 ID:???0

ナチヒロインが好きな人は普通のファンサイトに行くか、
ツイッターでナチ先生に絡んでキャッキャしている方が楽しいと思うよｗ
ここはナチの分身であるナチヒロインを好きって人はほとんどいないと思う

248 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:25:04.72 ID:???0

>>247
ここは別にアンチスレじゃないよ
マイルール押し付けんなよ

249 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:26:38.71 ID:???0

>>248
押し付けてないよｗ
その方が楽しめると思うよってだけの話
昔からずっとヒロインに否定的な意見の方が主流のスレですし

250 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:27:10.38 ID:???0

土曜日だから信者の子が紛れ込んで来ちゃったのかな

251 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:27:16.41 ID:???0

>>243
結果的に受ければいいと思うんだ
作品と作家は別物と考える
声優の顔は知らない方が幸せと聞くけど、漫画家の素性も知らない方が幸せだな、ナチの場合ｗ

252 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:28:05.97 ID:???0

でもみんな最初は好きだったからヲチってるんだよね？

253 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:28:16.09 ID:???0

>>251
ナチ漫画は結果的に受けていないからここまで作者も作品もアンチが増えちゃったんだけどねｗ

254 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:29:12.52 ID:???0

>>248
ありなち先生やその作品大好き！って人が来る度にやんわりと言われていた事で何を今更
好きって人はあまり楽しくないスレである事は事実だろうに

255 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:31:59.43 ID:???0

>>251
作品と作家は別物だけどナチの場合必要以上に作家が前へ前へ自ら出てきて
知りたくもないのに無理に作者の顔や情報がどーんと出てくる上に、
作品自体も色々ツッコミどころがどんどん増えていくし絵も魅力がなくなっていくから、
作者はともかく作品は素晴らしいよねとも言えない感じに

それに作者自身が、作者は嫌いだけど作品は好きって人は認めないスタンスだからねｗ
私は作品に私の全てを出しているんだから、私の作品好きって事は私の事を好きってこと、
私の作品を好きで私を嫌うなんてありえないとナチの方から読者に押し付けてきている

256 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:32:48.84 ID:???0

>>246
芯が強いねぇ…

257 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:33:42.16 ID:???0

>>253
ジャンヌ～満月までは受けてたんじゃないかな、アニメにもなったし
その後は知らん
桜姫とか興味すら湧かないや
漫喫にあっても読まないだろうな

258 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:34:08.93 ID:???0

ナチの作品のファン＝私自身のファン　って認識だからねｗ
作品だけ好きというのはファンとして認めていない

259 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:36:47.29 ID:???0

>>257
あれは作者の投影ヒロインがモテモテで受けた訳ではないと思うけどね
ナチファンの人がみんな口を揃えていうのが、絵柄に惹かれただし
実際当時の少女漫画にはないタイプの絵だったから
ジャンヌがヒットしてからナチ風の絵柄がいっきに幼年向け少女漫画界に広がっていった

260 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:40:38.05 ID:???0

>>257
満月はそもそも最初からアニメありきでスタートしたもの
人気が出たからアニメ化ではなく、連載2話目で既にアニメ化が決定していた
ＫＹＯＫＯで作者が躓いたから、勢いがそのまま落ちてしまわないようにと
猛烈なプッシュと共にアニメの事も最初から決まって押しに押されて連載開始だったから
ある程度の人気は連載前から約束されていたけど、ジャンヌのような人気はやっぱり出せなかった

261 ：260：2012/06/02(土) 18:43:30.12 ID:???0

連載2話目で既にアニメ化が決定していた→連載2話目でアニメ化の情報が入ってくるくらいだった

262 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:43:34.65 ID:???0

>>259
どんなに絵柄良くても内容が糞だったらヒットはしないよ

263 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:48:54.26 ID:???0

>>262
絵柄も内容も糞だけどヒットしている作品なんていくらでもあるよｗ
ナチ作品であげたらスレチになるし他作品sageは基本禁止だからここでは挙げないけど

264 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:50:01.63 ID:???0

>>262
その主張と、ヒロインが総マンセーが受けてヒットしたという主張は関連するの？
ヒロインマンセーが受け手のヒットだったら、それこそ内容が良くてヒットしたというのとは違う話になるよね

265 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:54:01.41 ID:???0

ようは
平凡なヒロインがモテモテな作品なんて少女漫画じゃよくあるんだからナチ作品でヒロインがモテモテでもいいじゃん！
ナチ漫画は売れたんだから作者が痛くても別にいいじゃん！
って事？

266 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:55:51.03 ID:???0

>>264
ヒロインマンセーは少女漫画の王道だというただのツッコミが、
だからヒットしたんだということに勝手に繋げられるとは思わなかった。

267 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:58:14.19 ID:???0

中身空っぽでも平凡な主人公が色んなハイスペック異性にモテまくって大人気なんてのは
男性向けハーレム作品でも少女漫画でもまあよくあるけど
そういう風にとりあえず読者の需要を叶えるべく開き直っている作品は逆にいい

中身空っぽで作中での唯一絶対神であるヒロイン様を周囲が崇めるって話でしかないのに
下手に厨二全開の設定をごってごてに入れまくって消化しきれていないのを、
深い感動話描いてますって作者がドヤ顔していると逆につっこみたくなるｗ

268 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 18:59:56.63 ID:???0

>>266
ナチが少女漫画の王道描いているのならつっこまれないよ
異端児気取って独り善がりなものを描いて
読者や編集の反応が自分のほしいものじゃないとギャグ切れする作家だから
ちゃんと王道描けやってなるんだよ

269 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:00:55.76 ID:???0

>>267
ヒロインマンセーも異性にモテモテくらいなら可愛いんだけどね
マジでヒロイン（＝自分）が全人類や神々に愛されていないと気が済まないって空気感が気持ち悪い

270 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:06:40.23 ID:???0

まずヒロインの恋愛にライバルらしいライバルが全くいない時点でありがちじゃない
ヒロインがモテまくる漫画はよくあっても、大抵強力な美少女ライバルがいて
ヒロインの恋の行方がどうなるか分からない窮地に追い込まれたりするのに
ナチ漫画はライバル役が完全にヒロインの引き立て役のピエロで、
そのライバルさえもヒロインの事だーい好きってのばっかり

271 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:16:17.47 ID:???0

某カードキャプターとか親友がヒロインに恋心に似た感情抱いてるくらい気持ち悪かったりするから、
そういう漫画も多いし特になんとも思わないのは自分だけ？
ライバル美少女も最終的にはヒロインの味方になってめでたしめでたしって王道だよね
ナチがDQNなのは事実だけど

272 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:17:12.38 ID:???0

単に読者の心をつかむため（ヒットさせるため）にマンセー化してるんじゃなくて、
ヒロインに自己投影しまくり、ヒーローに萌えまくり、
ヒーロー×ヒロインのイチャイチャが「こうなりたいなっｖ」の自己満妄想入りまくりで
話の全体が自分の願望こめまくりなのが
駄々漏れ（別に隠してない）してるから気持ち悪いんしょ。
挙句にいろんなとこからパッチワークしてきてるから話もキャラもチグハグで
小学校低学年層くらいしか騙せない。

273 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:21:34.73 ID:???0

>>271
それも設定聞くと気持ち悪いし引くけど、
向こうは割とさらっと描いているから言われないと気付かないし流せる
別にヒロイン総マンセー化じゃなくて、ヒロインをマンセーしている人もいるよって程度だし
ナチの方は描写がいちいちねっとりくどいから、流せないし嫌でも印象に残る

それにライバルが最終的にヒロインの味方になってめでたしめでたしは別にマンセーじゃないでしょ
ナチの場合はライバルだと思っていたキャラがヒロイン大好きヒロインが1番好き
実は誰よりもヒロインが大切、ヒロインが特別みたいになっているのが多いのが…

274 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:25:15.93 ID:???0

>>272
願望駄々漏れでも作者が一切表に出て来ない人だったらまだマシだったかも…
ヒロイン＝自分と公言していて、自分自身でアイドル活動始めちゃうような
自己愛が異様に強い人だから余計ヒロイン見ると作者の顔が重ねておえっとなる

275 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:27:44.89 ID:???0

作者がどんなに性格悪かろうが、漫画が面白ければ何でもいい。
ヒロインの性格がどんなに最悪だろうと漫画が面白ければ何でもいい。
話の設定にどんなに突っ込みどころがあろうと漫画が面白ければいい。
しかし、ナチの話は読んでて面白くない。
多分、ここにアンチっぽく（もしくは完全アンチ）で書き込んでる人も
漫画さえ面白ければ見た目とか痛い行動のツッコミはしても
漫画はけなさない…よね？

276 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:33:30.20 ID:???0

でも読んでるんだよね？
つまんないし魅力感じないのになんで？
私は読んでない、昔ちょっと好きだった種村有菜さんがやらかしちゃた噂聞いて以来ニラヲチしてるだけ

277 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:41:33.90 ID:???0

>>271
思春期の女の子が女友達に恋愛に近い感情を抱くってのは
現実で実際によくあるけど、まあどんな設定も描写次第ってのはある
ナチ作品と似たような設定を盛り込んだ作品は他にもあるけど
描写で気にならなかったり逆に面白かったりってのはあるし、
ナチは設定だけ見ると良いものまでもを描写で酷くしてしまう事が多い

278 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:43:27.91 ID:???0

>>276
中身知らなきゃオチすらできないからオチ目的のために漫画読む人もいるし、
元ファンだったから未だに期待を捨て切れずに読んでやっぱりガッカリするって人もいるし
ネット上でネタバレや内容を見たり調べたりしてオチっているって人もいるし
人それぞれだよ

279 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:43:44.79 ID:???0

都のまろん好きは自然だったけど
作者の本性知るまでは

280 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:43:46.69 ID:???0

自分は（今まで発言してた人とは別人だけど）りぼん読んでるからナチ漫画も読んでる。
ジャンヌの頃は一番に読んでたけど、今は一番最後に読む。
風男とエッセイは読んだことない。

281 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:45:16.50 ID:???0

>>275
作者がどんなに酷くても作品が面白ければ貶さないけど、
作者がまともな人だったら多少作品につっこみ所があっても
まあ漫画だしって流していたかもしれない

282 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:55:42.14 ID:???0

都が栗を好きなのは、それくらいならまあ都健気で可愛いで終わる話なんだけどね。

都は栗の事をチクーより何よりも大事でずっと思ってきていたのに栗はどう見ても都そっちのけだったし
栗から都に鞍替えした水無月は実は心の奥底では栗の事が1場大事。
都の事をボロクソに貶すクラスメイトだのモブキャラ達がいっせいに栗の事は大マンセー。
警察官やその他モブキャラ達もほとんどがジャンヌや栗に夢中。
アクセスの事を想って神まで裏切ったという設定のはずのフィンは、アクセスに受け入れて貰うよりも栗との仲直りに感動
チクーの父親さえも栗ちゃんを妻にしたいと言い出し、チクーは当然自分の命や地球よりも栗が大事。
ジャンヌダルクを愛していたはずのノインはそれよりも栗の方が大事と気付き、ジャンヌを助けるのをやめてしまう。
神様さえも栗の事を1人の女性として愛していたという設定で、冗談抜きで栗を愛していないキャラがいないような世界。

283 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:56:07.80 ID:???0

>>275
漫画が面白かったら見た目がただのキモヲタだろうが
言動がイタかろうが、原稿落とそうが、発刊ペースが遅かろうが
漫画に価値があれば単行本買うし、無ければ読まない。
原稿落としや個人的理由による発刊遅延は社会人としてどうなのとおもいつつ、
作者には面白い漫画を生み出しているという点で敬意を表せる。

ただ、人間性に問題があるのに本職は疎かで極めつけに
肝心の漫画が面白くないとかなると、
「何この人、バカなの？逆に誹謗されたいドMなの？」って感じになる。
そんな人間、身近に居ないから珍しい動物を見ているようで
次に何やらかしてくれるか気にはなるけど、絶対関わりあいにはなりたくない。

284 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 19:59:12.65 ID:???0

>>275
作者の人格を知る前に当時買っていたりぼんに載っているシンクロがあまりにもひどい漫画だったから
こんな作品描くなんてどういう作者なんだろうと興味本位で調べていたらこのスレに行きついた
そして作品以上にやばい作者の実態を知った

285 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:13:16.94 ID:???O

テスト

286 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:14:23.06 ID:???0

>>282
栗をあきらめて都にいった水無月が
心の中には栗がいたままってのが1番ひでえ

287 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:17:43.50 ID:???0

好きだった人はまろんとくっつき
旦那はまろんを想い続け
息子もまろんの家に入り浸り
自分自身もまろんの事が1番大切

都…

288 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:17:56.96 ID:???0

>>283、284
275です。同じく。

シンクロ、最後どうなったか知らん。
家電はあまりの評判の悪さに数冊借りて読んだのみ。
いつ、どう終わるのか楽しみです。

289 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:19:20.35 ID:???0

でも大ヒットしたジャンヌ…

290 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:21:10.04 ID:???0

>>282
こうやって書きだされてみると改めてヒロインマンセーキモイと思った。

291 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:24:04.77 ID:???0

>>289
そのときのニーズに合ってたからじゃない？
けど、アニメって視聴率不審で終了だよ。

292 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:24:23.67 ID:???0

んな事行ったらむしろ少女漫画ですらない少年漫画の天使な小生意気なんてみーんなヒロインマンセーで大ヒットだったぞｗ

293 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:28:30.87 ID:???0

>>292
だからさー
上で描写次第って何度も言われてるよねー

294 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:30:00.80 ID:???0

>>292
ナチ漫画と違ってヒロインに普通にマンセーされるだけの魅力と説得力があったし
そもそもヒロインがマンセーされないと成り立たない設定で
意味なくマンセーされているわけでなく、そのマンセーのされっぷりも重要な設定だったから、
ナチ漫画のヒロインちゃん＝私＝みんな私をマンセーして当然！ってのと一緒にするもんじゃないよ

295 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:30:17.40 ID:???0

>>292
ついでに、天使な小生意気って、最後どうなったか知らないけど
主人公は男だったよね？女の子の姿してたけど。
可憐な女の子の姿をした中身男だからヒロインマンセーでも大ヒットだったんじゃないの？

296 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:31:48.95 ID:???0

>>289
大ヒットと言っても、りぼん漫画の中ではってレベルで
少女漫画全体でみるとそこまで凄いヒットでもない

297 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:32:48.59 ID:???0

>>292 >>295ってリアル厨房なの？
上の方でついているレスの内容全く理解してないよね

298 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:33:27.62 ID:???0

>>295
男だと魔法使い？に思い込まされてた女の子だったよ

299 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:34:23.02 ID:???0

>>297
作者と作品は別物というのを理解してないあなた方に言われたくない
結局一緒にしてるんじゃん

300 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:35:40.56 ID:???0

>>292
んな事言ったらって、どれに対してのレスなの？

ヒロインマンセー＝悪　じゃなくて、　
作中での描写の仕方によるって話と、
ナチのような作者の自己投影によるヒロインマンセーがきもいって散々言われているのであって
ヒロインマンセーそのものが許せないなんて話は誰もしてないよ

301 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:35:56.72 ID:???0

他の作品を出さなかったら(比較対象がないと)普通かそうでないかが明白にならないと思うんだけど

302 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:36:34.74 ID:???0

>>299
作者と作品は別物だと思っていない作者自身に言ってあげてくださいｗ

303 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:37:52.91 ID:???0

>>299
ありなっち自身を愛さずに有菜作品を擁護してもありなっちは喜ばないよ～
ありなっち作品やありなっちヒロインを好き＝作者でありなっち大好きって事だからね！

304 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:38:14.65 ID:???0

>>300
自己投影ってところがもう作者と作品を一緒くたに考えてるよね
作者の事を全く知らない人は普通に面白いと思ったからりぼんで一応人気漫画家になれたんでしょう
まあ柱はアレだけど

305 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:38:32.98 ID:???i

ポカーン…(ﾟДﾟ)

306 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:39:46.65 ID:???0

>>299
作者の人格が作品に滲み出ているから言われているだけだよ
作者の事を完全に切り離して見てもやっぱりナチ漫画のヒロインマンセーの仕方は気持ち悪いと思うよ

>>301
比較に持ってくるのが的外れ
しかもレスで言われている事を全く理解していないから持ってこれたんだなとは思うよ

307 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:39:58.28 ID:???0

>>303
別に種村有菜は全く好きじゃないし身近にいたらめんどくさくて絶対関わりたくないタイプだから喜んで貰わなくていい

308 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:40:03.65 ID:???0

これがナチ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:40:44.38 ID:???0

>>304
ごめん、
作者について全く知らない時から栗のマンセーされっぷりは気持ち悪かったｗ
都の方がいいっての普通にごろごろいたし

310 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:41:44.53 ID:???0

>>282
きもいよなぁ
ここまでくると完全に宗教の世界じゃん…
魅力ないヒロインをこぞって称えないといけない世界

311 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:42:51.55 ID:???0

>>308
信者じゃないよ
ジャンヌ読んでたのももう子供の頃だし漫画売っちゃったし内容も覚えてないくらいだけど、人気があったのは事実でしょと言いたいだけ

312 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:43:03.15 ID:???0

>>282
フィンはアクセスの事をあそこまで思っていたのなら
栗との仲直りよりアクセスとの絆を取り戻す事の方こそ力入れて描写するべきだったよね
メインキャラがみんな1番栗が好きてないわー

313 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:43:29.67 ID:???0

子供の頃読んだだけで内容覚えていないのに批判するなってか？ｗ

314 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:43:44.33 ID:???i

>>304
私もキモかった
なんつーか作者によるヒロイン押し付けっぷりが凄くて読んでられないレベルだった
あの絵がなかったらそっこう切ってたわ

315 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:43:45.35 ID:???0

>>311
うん
そうだね、人気あったね
で？だから？

316 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:44:44.29 ID:???0

いい大人が少女漫画読んで批判してるのもどうかと思うけどね
上でりぼん買ってるって書いてる人とか
漫画家志望ならともかく

317 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:45:22.70 ID:???0

>>311
内容もよく覚えていないのに他の作品まで比較に持ってきて、
「この漫画だってヒロインマンセーされているけど人気あるよ！」と見当外れのジャンヌ擁護っておかしくない？
人気あろうがなかろうが描写に不可解な部分があったらつっこむよ
人気作には文句言っちゃいけない決まりがあるの？

318 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:45:39.28 ID:???0

>>315
うんそうだね、ヒロイン不自然マンセーきもいね。
で？だから？

319 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:46:27.02 ID:???0

>>316
少女漫画を読む大人なんていくらでもいるじゃん

それに作者ご本人が自分は大人にも通じる高尚な作品を描いているとしているので＾＾

320 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:46:55.02 ID:???0

>>318
うんきもいでしょｗ
だからｷﾓｲと言っているだけだよ

321 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:47:31.90 ID:???0

内容よく覚えていないけどとりあえず人気あった作品なんだから批判はやめましょう

何コイツ

322 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:47:54.72 ID:???0

>>318
お前が1人でファビョってるだけだよ

323 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:48:45.77 ID:???0

>>316
忘れ去られて誰にも何も語られない作品より
批判でもなんでもこうして長く論じて貰えるなんて作者冥利に尽きるでしょｗ

324 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:50:21.18 ID:???0

>>316
いい大人が子供の頃読んだきりで内容もよく覚えていない少女漫画について
他のやっぱり内容よく覚えていない漫画を引き合いに出して
必死に漫画擁護するのも訳分からないなあ

325 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:51:22.32 ID:???0

>>317
文句言ってもいいけど好きな人もいるでしょうに
逆に、文句言って良くて肯定意見はだめなのはなんで？
幼少の頃は好きだったよ
部数出してナンボな世界なんだから変な漫画でも人気あるから編集部はOKだしたんでしょ
嫌なら読まなきゃいいだけじゃないのと言いたいだけなんだけど

まあ今は人気ないようですけど
作者自身が自称大人でも読める作品書いてるからって読むんじゃ思うつぼじゃん
私はもう読まないけど

326 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:51:54.56 ID:???0

>>316
こいつナチじゃね？

327 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:52:59.50 ID:???0

>>324
え？他の覚えてない漫画って天使な～のこと？それは覚えてるよ
なんでよく覚えてないことにされてるんだか

328 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:53:05.75 ID:???0

>>304
作者が作品と私を一緒にして考えて下さいと言っているので
ヒロインは私であり、私の作品やヒロインを好きなのに作者は好きじゃないなんてありえないと言っているので

329 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:53:58.93 ID:???0

作者の事をよく知らなかった頃から都を周りに馬鹿にさせまくって
栗可愛い栗だったら仕方ないよねーってやっていたり、
ジャンヌダルクを愛しすぎて狂ってしまったという設定だったはずの男が
栗が愛しくて栗にもう1度会いたくて自分で自分に悪魔をつけたとなったり
歴史の偉人を下げてまでナチヒロインが1番！となっているのが受け付けなかった

330 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:54:25.82 ID:???0

>>328
じゃあ上の方にある作者と作品は別物と一応しているアンチさんにも言ってやってよ

331 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:55:14.97 ID:???0

>>326
ナチは大人にも読んでほしいんでしょ

332 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:55:32.23 ID:???0

>>325
嫌ならこんなスレ見なきゃいいだけじゃないの
元々批判者の数の方が圧倒的に多いスレだしそれはこの先変る事ないと思うよ

333 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:56:27.86 ID:???0

>>330
作者と作品を別々に考えて見ても、
どっちもそれぞにれやっぱり酷いと思うから
結局どっちの事も叩く事になる

334 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:57:14.04 ID:???0

有菜先生本人が降臨してる予感ｗ

335 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:00:03.74 ID:???0

>>325
肯定意見書きたければ自由に書けばいいと思うよ
でもそれに対する反論意見も当然出てくるよ
オチってのは嫌なものを見てニヤニヤするもんだから
つまらないと思ってもオチり甲斐があるからナチ漫画を読む人だっているよ
>>325だって作者自身は嫌だと思っているのに
作者の行動見てオチっているんでしょ？
嫌なら見なきゃいいのにｗ

336 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:01:02.01 ID:???0

ナチ漫画のヒロインマンセーと天使な小生意気のヒロインマンセーを同列に語っている時点で根本的な部分からずれている

337 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:02:50.84 ID:???0

>>325
絵だけが目的で読んでいるって人もいるし、
昔は好きだったのが読み返してみたらあれ？って人もいる
あるいはヒロインは嫌いだけど他のキャラは好きって場合もあるし
最初から単なるオチ対象として見るって人もその人の自由
自分は作者オチってるのに、漫画の方をオチるのは駄目って何で思うのか不思議ｗ

338 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:06:17.51 ID:???0

>>337
そっちも作品を肯定することを駄目って言ってるようなものじゃん
同じだよ
なぜ自分は良くて人はだめなの？

339 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:06:28.06 ID:???0

>>325
ナチ漫画はシュールな笑いのギャグ漫画として楽しみにしている

340 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:07:43.49 ID:???0

>>338
肯定したければしていいけどそれへの反論は絶対にあるだろうから
それを踏まえた上で肯定意見書けばと助言しているだけですよ
肯定意見なんて書くななんて一切言ってないよ？ｗ

341 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:09:56.74 ID:???0

>>338
作者自身には文句言ってもいいんでしょ？
作品への否定意見は人気あったんだから～他にもヒロインマンセー漫画あるんだから～ってぐだぐだ言って
だから漫画への批判はするな、嫌なら読むなって言うのに、
なんで作者自身については嫌ったり批判したりしても自由なの？

342 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:09:56.83 ID:???0

>>325
ナチ漫画はここでの語りネタとして楽しみにしてる。読んではいないが。

343 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:10:09.96 ID:???0

>>340
否定意見がいけないなんて私も一言も書いてないんですけど？
あなたと同じことをしてるだけなんですが
なんで自分は良くて人はだめなの？

344 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:10:34.42 ID:???0

>>343
肯定意見がいけないなんて私も一言も書いてないんですけど？
あなたと同じことをしてるだけなんですが
なんで自分は良くて人はだめなの？

345 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:11:51.65 ID:???0

>>336
だよねｗ
ヒロインマンセー作品は他にもあるんだから王道！
ナチ漫画はヒロインマンセーで人気もあったんだから
その部分について批判するのはおかしい！
って言われても
話が通じなさすぎて頭が痛くなってくるｗ

346 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:12:16.32 ID:???0

>>341
だから、なんでも意見は言っていい
肯定意見に対しての批判はでるもの
否定意見に対しての批判もでるもの
何がおかしい？

347 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:12:50.11 ID:???0

>>344
オウム返ししかできないの？

348 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:13:10.41 ID:???0

>>346
おかしくないよ
これからも好きに肯定意見書いていいよ
それから否定意見書いている人の数が多いってだけで
あなたに反論しているのも一人じゃないからね

349 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:13:55.48 ID:???0

>>344
それをふまえた上でご自身も肯定意見を聞いてみたらいかがでしょうか

350 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:14:07.93 ID:???0

>>347も基本的にオウム返しのような意見しか言ってないよね
疑問部分について説明されても内容理解しないで同じことをずっと繰り返し言ってて話が進まない

351 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:15:19.73 ID:???0

作者の人格には問題があるので否定してもいいし私もオチっている！
でも漫画は昔は人気あったんだし嫌なら読まなきゃいいだけ。私も今は読んでいない！
だから読んで批判している人達って何なの？！！！！ﾑきー

352 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:16:24.95 ID:???0

いつ作者の悪口は言っていいけど作品の悪口は言うなとか言ったんだろう
そんな勝手に決めつけられても困る

353 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:16:28.72 ID:???0

自分の基準で頭のおかしな作者はオチって当然
でも
自分の基準で人気あった漫画についてオチるのはおかしい
って頑なに信じているんだろうな

354 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:16:50.37 ID:???0

>>352
作者はおかしいけどって自分で何度も言ってるじゃんｗｗｗ

355 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:17:15.54 ID:???0

>>352
ナチはＤＱＮだけどって言ったのあなたじゃないの？違ったら謝るよごめんね

356 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:17:37.80 ID:???0

>>351
批判するからには読まなきゃ駄目じゃない？
作品の良し悪しは読んで判断するんだから。
他人が言った意見をさも自分の意見の如く喋りまくる方がおかしい。

357 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:18:11.65 ID:???0

別に人気ある漫画を批判するなとか言った覚えないんだけど
ただりぼん的には部数稼げればなんでもありだろうと言っただけなんですがね

358 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:19:19.40 ID:???0

>>354
そうだよ？確かに作者の人柄は嫌い
いいじゃん作者の悪口言っても、作品の感想言っても
何がおかしい？

359 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:19:47.74 ID:???0

ジャンヌが人気出たのには絵の華々しさは関係なく
内容が良かったからであり
絵が綺麗でも内容が良くなきゃ人気は出るはずないし
ヒロインマンセーは少女漫画でよくあるパターンだから
それによってジャンヌは人気が出たのです
だから貴方達の批判は的外れなのです！

360 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:20:38.25 ID:???0

>>358
おかしくないよ？
みんな作者や作品への感想を言っているだけだよ
ただあなたとは相反する意見の方がここでは多いってだけだよ

361 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:21:47.29 ID:???0

つーかいい加減よそでやれよ

362 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:22:24.99 ID:???0

>>354
何度も言うけど作品は批判するなとは言ってない
何回同じ事いったら通じるんだか…
嫌いという意見に対して意見しただけ
好きという意見に対して意見してるあなた方と一緒だよ

363 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:22:29.33 ID:???0

作品の批判は読んだからこそできる事じゃん
嫌なら読むなって言われても、読んでもいない作品について批判するのもおかしいし
作者についてもよく知らないのに批判するのは変でしょ
作者について色々知っちゃったから批判するのと同じで、
作品についても色々知ったからこそ批判する人が出てくるだけだよね

364 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:23:07.10 ID:???0

>>362
ちなみにジャンヌのどんなところが好き？

365 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:24:11.69 ID:???0

読むなっていうか、気持ち悪いとまで言ってるのにわざわざ読むなんて変わってるなと思ったという、いち意見です

366 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:25:24.37 ID:???0

別に作品やナチヒロインについて好きな人がここで好きという意見を言うのは自由だけど
ナチ作品やヒロインについて好ましくない人の方が昔から多いスレだから
好きな人はこのスレでは居心地よくないと思うよというアドバイスがあっただけで、
肯定意見書くな！なんて言っている人はどこにもいないよね

367 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:26:19.58 ID:???0

>>365
当時は絵が好きだったから読んでたよ
モノクロイラスト集のような感覚で

368 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:26:43.78 ID:???0

>>359
いや、絵だけである程度人気出るよ。
特に小中学生には華やかな方が目にいくから。
同人業界見てください。絵だけで人気あるサークルさん沢山居ますよ。

369 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:26:54.38 ID:???0

イオンの時から柱は好きじゃなかったし
ジャンヌは一見華やかだけど、ごちゃごちゃしてる
後半は特に身体のバランスが悪すぎる
絵はかんしゃくだまの1作目が一番すきだ
話はコマからコマへの流れがなくて雰囲気で進んでいくし、「？？」な部分が多かったと思う

フィンにロザリオ捨てられて、「あー」って顔でベランダから下を見てたと思ったら
いきなり飛び降りたのも当時も今も理解できない
（投げられてすぐ飛び降りたり、部屋を飛び出して下に行ったならわかる）
そのあとの唐突な過去いきも理解できなかったな…
あれって結局ノインの力なの？
戻ってきたのはノインが何かしたからだよね？

370 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:28:19.58 ID:???0

人格知ってからもわざわざ読んでる奴なんて少数じゃね

371 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:30:40.15 ID:???0

>>365
気持ち悪いから読む（オチ目的・ギャグ漫画として・それもある意味面白い）
気持ち悪いけど読む（オチ目的・ギャグ漫画として・絵やサブキャラなど好きな要素もあるにはある）
読んだら気持ち悪かった（読み進めて始めてその気持ち悪さに気付いていった）
etc

と人によって様々でしょ

372 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:31:02.11 ID:???0

>>364
読んでいた当時は信じていたフィンに裏切られ、その後の展開が楽しみだったのは覚えてる
ちあきとかどーでも良かった
今読んだら印象変わるかもしれないけど引っ越しの時漫画全部売っちゃったから読めない

373 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:31:07.42 ID:???0

>>368
>>359は今いるナチ漫画フォロー者への皮肉だからｗ

374 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:31:28.43 ID:???0

>>370
え？ここにはいっぱいいるじゃん

375 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:34:11.31 ID:???0

>>368
幼少向け雑誌の場合絵だけで人気の漫画が多いよね

376 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:34:52.47 ID:???0

>>365
ナチの人格に問題があって見ていると不快になると分かっているのに
つい作者のその痛さを見てオチってしまうのと似たような心理です

377 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:35:46.86 ID:???0

>>370
むしろ知ってから読むようになった
主に柱目的で

378 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:46:57.93 ID:???0

>>365
気持ち悪いとまで思いながらもついついあまりにもアグレッシブな行動の数々に目が離せないナチと
気持ち悪いと思いながららもついついあまりにもぶっ飛んだ内容で目が離せないナチ漫画

作者と作品を一緒にすると怒るかもしれないけど、やっぱり似ていると思いますｗ

379 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:49:46.51 ID:???0

描いてるのは無論作者だから、ある程度はどの漫画も自己投影みたいにはなるよね
ここまで願望丸出しなのは…だけどｗ

380 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:50:26.19 ID:???0

>>373
なるほど、そうでしたか。
行間読めてなくて失礼しました！

381 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:50:38.19 ID:???0

モテモテになりたいけどなれないから、漫画で願いを叶えているんだよ

382 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:51:30.14 ID:???0

それにしたって、ヒロインのマンセー設定が同じすぎる。

383 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:52:31.56 ID:???0

ここでは超不評だけど、自分は紳クロまでは絵だけは好きだったんだけどなー
作者と話は好きだった事ないけど、コミクスは買ってたよ

384 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:53:51.31 ID:???0

そんなに絵違う？
初期より目が多少小さくなった？くらいでこの人絵は変わらないなーと思ってた

385 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:55:34.93 ID:???0

相手役を自分の好みにするってのはよく聞くけど、
ヒロインちゃん＝私です！私を詰め込みました！ってのを自ら発言して、
男キャラどころか周囲の人間全てにヒロインをマンセーさせて
作品は好きだけど作者は嫌いと言った読者に
漫画には私の全てをぶちまけているんだから
作品が好きなのに私を嫌いなんておかしい！と言ってのける作者って
他にいる…？

386 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:56:16.27 ID:???0

>>316
亀だけど（てか伸びすぎ）
月に一度のハイパー少女タイムなんだよほっといてくれｗ
今の連載は面白くないからあんま興味ない

ジャンヌは絵とテンポと演出が良かったからヒットしたんじゃないかね

387 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:56:58.48 ID:???0

>>384
昔の方がバランスが取れてた
今はなんかガサガサしてるし骨格が俺まくっているのが目立つようになった
昔もよく見るとデッサン酷かったけど、上手い事誤魔化されていた感じがする

388 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:58:10.39 ID:???i

>>384
全然違うよ…目が小さくなったどころか肥大化して両目離れて気持ち悪くなったせいで顔の配置バランスもおかしくなったし
目のでかさは満月の4巻表紙あたりで自分は限界だったわ
まあジャンヌの頃からでかくはあったけどね

389 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 21:58:43.09 ID:???i

こういう盲目的で幼い信者にしかマンセーされない程度のナチ()

390 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:01:39.18 ID:???0

ババァに批判されるババァ種村有菜

391 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:02:32.13 ID:???0

でも批判者の多くがナチよりずっと年下だと思うよｗ
ほとんどがナチが20代で連載していた頃に10代で少女漫画読んでいた世代なんだから

392 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:02:48.66 ID:???0

>>390
ん？くやしかったの？ｗ

393 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:03:36.01 ID:???0

まあ大体10代後半から20代半ばくらいまでの人が多いだろうね
ジャンヌやキョコ連載期に小学生くらいだった人が多いから

394 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:05:20.95 ID:???0

飯食ってる間に随分レス増えたな＾＾

ジャンヌ以降読んでないからここでしか情報は知らんのだが、
たまに出てくる「作品＝わたし（ナチ）」って>>385ってえこと？

ナチは自分の漫画が一番好きだから想像できないんだろうけど、
2番目以降に好きな漫画に対しても、作者も好きよとかいえるのかな。

395 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:05:29.45 ID:???0

>>388
4巻ググってきた
夢パティと目のでかさはいい勝負だった
ジャンヌのがでかくない？

396 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:05:33.15 ID:???0

>>390
ここでナチ漫画擁護に必死な人と大体同年代くらいだと思うよｗ
小学生の時ジャンヌ人気だった～って過去形で話してるんだから

397 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:07:56.15 ID:???0

モテモテで友達にも好かれてて…漫画の主人公＝ナチだったらとっくに結婚してると思うの
ナチもそんなにバカじゃないと思うの
なんでそんな発言したんだか

398 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:09:53.54 ID:???0

>>394
>>385の通りだよ
作者自身の行いや発言を元での批判が80％だよ
アンチが憶測で作者が言ってもいないのに妄想で自己投影しているんだと決めつけているのではなく、
作者が自らヒロインは自分自身だと色んな所で事あるごとに発言して
漫画は好きだけど作者は駄目といった読者にコミックの柱を使って喧嘩を売った

399 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:11:31.98 ID:???0

>>397
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！なの。

いや、違うな。自分がモテないとは思ってないか。たぶん。
あ、たしか「結婚したら面白い漫画がかけなくなるから
結婚しないの！」だよね。
ナチ的には「できない」んじゃなくて「しない」んだよねｗ

400 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:11:55.63 ID:???0

やべー柱読みたいｗ

401 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:13:33.22 ID:???0

>>399
言い寄ってくる人もいないのに？
むしろ自分から擦り寄ってるのに？
そこまで勘違いできちゃうもの？
凄いな、ある意味大物だよね

402 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:14:48.80 ID:???0

チャットみたいになってるね
二～三人で会話してるの？

403 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:15:41.13 ID:???0

>>399
絶対機会があったら逃さずに物好きと結婚してそんな事言ったのも忘れるタイプｗ
いや、漫画家やめるのかな
いい漫画が書けなくなるからって
あんな男好きが結婚したくないはずがないし

404 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:16:01.47 ID:???0

そもそもナチは自分がモテないとは思っていない
結婚しないのは結婚したら面白い作品が描けなくなるからしないと発言したくらいだし
影で声優だのなんだのと、関わった男が自分に気があるみたいと色んな人に言いふらしてた女

405 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:16:09.78 ID:???0

>>398
コ　ミ　ッ　ク　の柱で？！

そか。ブログとかツイッタとかやる前か。
えー・・・すごい。悪い意味で感心した。

406 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:17:20.16 ID:???i

>>395
目だけみればそうかもしれないけど、バランスが無理
それでも扉やカットの凝り方とかテーマ付けするところに見所はあったけど
シンクソの一巻見たときに、ああもう完全に絵にも魅力感じない…と思った

407 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:17:38.08 ID:???0

>>402
実際何人で話しているかは知らないけど
ナチスレは元々これくらいかこれ以上に伸びているスレだったよ
作品人気が著しく落ちまくったのと、別の場所にあるオチスレが充実しているためか
最近はちょっと過疎気味だった

408 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:17:45.53 ID:???0

>>404
＞影で声優だのなんだのと、関わった男が自分に気があるみたいと色んな人に言いふらしてた女

まじで？ソースどこ？ブログ？

409 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:19:41.60 ID:???0

>>405
コミックの柱使って読者を吊るしあげて喧嘩した事や、
まだブログとかが流行る前に一般のりぼんサイトに降臨して
ファン達に最初はちやほやされていい気になっていたのが
作者自らファンサイトに来た事で色々問題が生じて
読者と喧嘩になったりとブログ前から散々やらかしていた

410 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:19:52.36 ID:???0

同じ話のループで何でこんなに伸びてるんだww

411 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:20:23.95 ID:???0

何の祭りもないのに数時間でここまで伸びるのは異常でしょ
同じ人が書き込みまくってるんだろうけど

412 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:21:05.83 ID:???0

崩れてても骨折しててもなんとなく華やかだからなんとなくごまかされてる
そんなにバランス重要視しない人には上手く感じる

413 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:21:10.89 ID:???0

あー・・・今の流れとは全然関係ないんだけど、
ジャンヌの表紙かなんか？カラー見たときに
黄色に緑の配色の制服ってセンスないなあ・・・って思いました。
完全版の背骨がイッちゃってる表紙を見て思い出した。

414 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:21:23.21 ID:???0

>>408
別場所にあるオチスレの話だから信じるも信じないも自由
ソースは身バレを避けるためにないのがほとんどだけど
関係者しか知らない前情報が落とされて
それが数カ月後実際に表に出てきて一致したりして
後から情報が本当だったと分かるパターンが多い

415 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:28.60 ID:???0

>>411
伸びたら何か問題あるの？
1人１レスしかしちゃいけない決まりがあるわけでもないのに

416 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:32.88 ID:???0

>>409
編集部は柱に関しては干渉しないのかな

417 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:23:08.87 ID:???0

>>409
「言葉マニア」の事件だっけｗｗ

そんなコトしてる暇があったらちょっとでもネーム直せばいいのに。

418 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:24:23.76 ID:???0

>>410
知らない人はもういないだろうって思われたネタを知らない人がいるって事は
新規の人が入ってきているって事だよｗ
ナチは現在進行形で痛々しい活動しまくっているから
新たなウォッチャーが続々と生まれていっても不思議じゃない

419 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:25:17.05 ID:???0

はい、ここに新たなウォッチャーがいます！

420 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:29:00.44 ID:???0

>>416
他所の漫画家でコミックの柱で編集部とモメたって描いてた漫画家がいるくらいだから
チェックしないんじゃないかなあ。

421 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:29:06.82 ID:???0

>>384
シンクロ初期で離れて、家電を見たとき「え、何これ、目が変！！劣化してる！！」って思った記憶がある。

422 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:34:05.52 ID:???0

むしろネット炎上したあと柱に書きます宣言しといて書かないで他人の振りすれば良かったのに
あのあと冷静になれなかったのね
小学生だったから、ファンレターで悪口書かれてました凹むって柱で読んでも、
あー漫画家さんってたいへんなんだなとしか思ってなかったよ
冷静に考えればそんなこと柱に書くべきではない

423 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:40:20.97 ID:???0

>>401
「私が神々し過ぎて、男性は自分から言い寄れないのね、きっと！」位考えてそうｗ

424 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:43:18.30 ID:???0

アホが書きこみまくってるな

425 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:46:48.27 ID:???0

書き込む阿呆と見る阿呆♪同じ阿呆なら書かなきゃ損損♪

426 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:48:11.38 ID:???0

>>402
もうちょっといそうじゃない？
この場だけでもコテハンつけてくれれば分かりやすいんだが。

427 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:51:04.53 ID:???0

>>424
どれとどれが阿呆なの？

428 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 22:58:25.81 ID:???O

新規が来てんのは分かるけどさ
あんまり古いネタループしまくるのはやめて欲しいわ

429 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:00:25.78 ID:???0

スルーできないなら話題提供でもしなよ

430 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:01:09.66 ID:???0

>>423
聖女の生まれ変わりなのに7つの大罪に取り憑かれてますよ

431 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:03:19.27 ID:???0

>>428
まあ昔なら過去ログ見ろって言えたんだけど
ナチスレの数がまりにも増えすぎたのとログが残っていないのも増えたしで
ログ辿るのも難しくなったし同じネタでもその時のメンツで違う意見も出たりするから多少のループは仕方ないと思う
さすがに同じスレ内での話題がループしてたら上の方のレスくらい見れよってなるけど

432 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:11:41.97 ID:???0

>>420
コミックの書き下ろしとかは基本タダ働きらしいから、柱もその意味じゃ編集がどうこう言う権利ないかもね

433 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:19:50.60 ID:???O

今日改めてジャンヌとセイントテール読んでみたらパクリといわれてもしょうがないと思った
子供の頃はわかってなかったけど
そしてセイントテールの方がよく出来ていて面白いｗ

434 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:25:58.80 ID:???0

セイントテールは絵が下手すぎて

435 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:35:49.23 ID:???0

セイントテール…か。
自分的にジャンヌはセイントテール、セイントテールはまじっく快斗をパクったとしか思えないんだが。

436 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:40:46.24 ID:???0

>>434
他作家disはここじゃスレチだから

あとナチ絵よりはよっぽどバランス取れてるわ

437 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:43:55.73 ID:???0

>>433
余計な設定ごちゃごちゃ詰め込みすぎてないからスッキリしてて読みやすいし
対象読者のことをよく考えて作りこまれている感じだったよね

438 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:46:25.70 ID:???0

>>436
ディスるつもりはないけどさ、あれがバランス取れてる絵とか、絶対ない
ナチと比べても、ナチのがまし

439 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:47:36.63 ID:???0

他作家褒めるのはよくて、disるのはだめなの？
どっちもスレチじゃん

440 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:49:27.99 ID:???0

>>437
変な設定を思いつきで描く、を繰り返すとあとで整合性が取れなくなるからね。
話に関係ないのはネタ帳に閉じ込めたままにするか、
設定表書いてデスクに前にでも貼っときゃいいのに。

441 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:49:32.40 ID:???0

はんとしろむるといいんじゃないかな

442 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:50:26.52 ID:???0

最後まで話を考えてから書けば話がまとまると思う

443 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:51:43.78 ID:???0

んふ

444 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:51:53.39 ID:???0

いや、それは連載が何回とか決まってないと無理じゃない？

445 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:52:37.88 ID:???0

>>438
えー

446 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:52:58.68 ID:???0

なんかめんどくさい人が住み着いちゃったね
多分ナチ漫画批判するなーの人なんだろうけど

447 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:53:44.13 ID:???0

>>439
他作家や他漫画を批判したい時はその作家のスレで
ここではナチ関連の批判のみとなっているので

448 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:54:57.94 ID:???0

>>447
いやいや、ナチ関連のみとなっているだけで批判のみじゃないはずｗｗ
まあ、自分も批判しかしてないけどね！

449 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:55:30.19 ID:???0

>>434
セイントテールの絵覚えてないけど、>>433は話がまとまってて面白いって話で絵の事なんて話してないと思うよ

450 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:57:17.62 ID:???0

ageようがsageようが他作家を引き合いに出すとスレが荒れやすくなるから避けたほうがいいと思うよ～

まぁ、ここはアリナチ大好き！な人には向いてないと思うけど。

451 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:57:24.74 ID:???0

>>448
ナチ褒めは駄目ってことじゃないよｗ

452 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:58:18.51 ID:???0

>>446
土日だからいるだけなのかずっといるつもりなのか、どうなんだろうね

453 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 23:59:53.70 ID:???O

んだ。
たまにナチ褒めカキコがあると「信者がいる」と言い出す人がいるから誤解されがちだけど。
ただ日頃の行いと漫画内容が劣化の一途を辿っているから、批判意見が多いだけで。

454 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:00:24.55 ID:???0

さっきのジャンヌ擁護は私だよ

批判するなとは言ってないと何度言ってもわからないのは馬鹿だから？

それにセイントテールの人と一緒にしないで、読んだことないから

455 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:00:53.16 ID:???0

>>451
おおっと、失礼しました。
しかし…、今このスレを見守ってる人でナチ褒め人は何人いるのだろうか…

456 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:02:29.57 ID:???0

>>444
ネウロ書いていた人は連載がいつ終わりとなっても大丈夫なように
何通りも最終回とそれまでの展開を決めておいて、
ここまでで終わるのならAの展開、それよりも続けられそうだったらBの展開、
最後まで書ききれそうだったらCの展開と作りこんでいたらしいけどね

それとは別によっぽどの長期にならないのならある程度最後の方まで話は作っておけると思うよ
ジャンヌは連載が予定より伸びたらしいけど、ナチは後から考えて矛盾がある設定に対して
最初の方から考えていた展開です！と言い出したからつっこまれたけど
あと、家電は描きたいように描いていいと言われたらしいから
自分で最後まで話を作りこんでから連載できるはずなのにいくらなんでも纏まりが悪すぎる
シンクロも最初の方で既に支離滅裂だったし、連載期間が決まっていない以前の問題

457 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:03:16.97 ID:???0

>>443
んふんふ

458 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:03:30.72 ID:???0

ところでさ～、ナチはどうしてちゃんと壮年～老人描かないの？
少女漫画だから（この言い訳もなんかオカシイが）をさし置いても、
老人や子供は２，３頭身で老人は皺入れただけ、
子供は目をおおきくしただけってフザケてるなぁって思う。

459 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:03:32.51 ID:???O

>>454は誰に対して怒ってる人なの？

460 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:03:56.93 ID:???0

>>453
ナチ褒めだけで信者がいるって言い出しているのは見た事ないけどな
ナチ批判やめろ！他の漫画だってこうなのにナチの事だけ言うのはおかしい！ってのが出てくると
信者がいるって言い出す人がいるけど

461 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:07:55.06 ID:???0

>>456
そうだったんだ…
ネウロの作者凄いな。
ネウロは原作もアニメも面白かったから大好き。

ナチはネウロの作者のように話作ってないだろうな。
このシーンが書きたい！の一直線なんだろうな。

462 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:10:42.75 ID:???O

>>460
ああ、ごめん。>>453は去年かそこらの話。ここ最近はないね。
自分はどっちかつーと批判する側の人間だけど
それは流石に過剰反応だろｗと思ったからよく覚えてる。

463 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:11:18.71 ID:???0

>>458
少女漫画家って壮年～老人は描けなくても子供はわりと描ける人多いのに
琥珀の小さい頃とか不自然なデフォルメみたいで浮いてたｗ

464 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:18:27.28 ID:???0

>>463
ナチって、２頭身デフォルメもバランス変だよね。
なのにいつも書いてる。
ナチ、バランスおかしいの気付いてないの？
あの頭部は３．５頭身近くあるキャラだとちょうどいいと思うよ。

465 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:19:57.39 ID:???0

>>463
子供が描けないのは昔っからなんだよなあ。
かん玉の鰍の幼少シーンでまさしく頭身をただ縮めただけの
子供のようなものを描いてたのを見た時、
「これは酷い」って思った。
赤ちゃんはそれらしいものを描くのに、
二足歩行すると途端にSDキャラなのはどうかと・・・。

>>464
おっと、オムちらの悪口はry

466 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:24:18.19 ID:???0

>>465
「オムちら」ってなんだろうと思ってgoogle検索で行き着いた一件目がナチの
twitpicだったんだが、そこの絵に載ってるコメが吹いたｗｗｗ

http://twitpic.com/9bkyxc

467 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:26:01.47 ID:???0

そういえば忍者装束着た腹話術の人形みたいな琥珀いたよねｗ

468 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:31:23.08 ID:???O

>>466
そのツイピクログにあるまゆゆがヒデエwww
どの辺がまゆゆだよ…

469 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:32:13.49 ID:x20NqpeR0

ガンによる闘病生活と称しながら
自宅に引き篭ってオナニーライフを毎日堪能してるoekakisamurin
　　　　　　　　　　o∵　∵ρ
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　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　| ←包茎
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趣味◎いやがらせ　ちんこいじり
特技◎ストーキング　おちんちんランド
好きな絵描き◎七尾奈留　樋上いたる　蒼樹うめ　種村有菜
好きな声優◎金田朋子　堀江由衣
好きなアニメ◎ひだまりスケッチ　あずまんが大王　おちんこそふてにっ
結局七尾奈留と結婚する方法って見つかった？◎
まずは七尾奈留たんの使用済パンティを入手してその染みからDNAを採取してクローン人間を作り出してそれからぉかずにする～o(^-^)o

470 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:39:34.32 ID:???0

>>466
それ本人はかぼちゃパンツのつもりで描いてるんだと思ってた
オムツって認めちゃったのかよ…

471 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:41:31.44 ID:???O

じゃあ今度からいいと思うところがあったら擁護レスでも書くよ
アンチスレってわけじゃないし

472 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 00:57:28.73 ID:???0

満月のばーちゃんはばーちゃんらしく描けてると思う
痩せこけた感じと髪型もそれっぽい

473 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:05:46.10 ID:???0

>>471
いちいち宣言しないでいいからｗ
書きたい時に書きたいレス書けばいいじゃん
批判意見の方が多いってだけで肯定的な意見だって出る事あるし
それへの賛同者もいる時もあれば反論意見もある時もあるってだけで
別に非反射と擁護者で対立しているわけでもないんで

474 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:06:45.62 ID:???O

なんか便所の落書きに慣れてない人がわんさか沸いてきてるのか
一昔前の個人サイトの掲示板みたいなノリになってる

475 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:13:38.01 ID:???0

最近リアサイトのノリでそのまま２ch来る人多いからね

476 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:14:20.99 ID:???0

ナチが乗っ取ったという個人サイトの掲示板か？

477 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:14:43.13 ID:???0

めんどくさい人がいる事は分かる

478 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:25:23.29 ID:???0

フォルダ浅ってたらナチの絵柄の移り変わり画像があった

笑顔
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184299.jpg_W9UPS0g6a3qLvj3aPVNn/up184299.jpg
無表情
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184300.jpg_81W0Ln4PBESTDOekxgUC/up184300.jpg

１番左から元絵・目だけ合成・顔のパーツだけ合成・前髪含めて合成
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184302.jpg_U8Z188JDTFe2rcQqezsj/up184302.jpg
元絵・顔の中身合成
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184301.jpg_hUTVuzf2AUT9pVxvOffR/up184301.jpg

479 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:28:43.58 ID:???O

>>466
まゆゆの絵、驚くほど特徴が掴めてない…
Perfumeのつづりも間違えてる

480 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:29:00.73 ID:???0

ジャンヌ番外編(都が主役のやつ)の幼稚園時代のまろんと都見て
いくら何でも小さ過ぎるだろと違和感、感じた
逆に小学校時代のやつは小学生にしては大人びていてこれも違和感

余談だか幼児都がイタズラをする悪い子と誤解されるエピソードで
原作ではまろんがちゃんとフォローしたのにアニメでは全く無し
だったのが残念だった

481 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:35:10.50 ID:???0

>>478
笑顔のやつが分かりやすいけど、目がどんどんでかくなって横に行くから、流れ落ちて行くみたいで怖い…

そしていつ見てもナチ絵のウインクは奇形だなぁ

482 ：471：2012/06/03(日) 01:36:33.35 ID:???O

え？
いや批判的な内容ばかりじゃ嫌だって人がいるみたいだから
私はいいとこがあったらちゃんと書き込んであげるよって宣言しといただけだよ

483 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:37:45.20 ID:???0

半年ロムっとけって言えない今の風潮

484 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:38:54.25 ID:???0

>>482
そんな宣言いらないから勝手にしてください

485 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:40:20.85 ID:???0

>>478
無表情のやつシンクロのバランスがおかしい
虫みたい
イオンなの睫毛が恐い
つけ睫毛重ねづけでもしてるのって感じ

486 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:44:30.65 ID:???O

>>478
合成の意図がよく分からないんだが…

487 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:46:08.06 ID:???0

満月が一番まともじゃない？

488 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:47:07.83 ID:???0

>>478
こーして見ると満月たんが一番かわいい。
無表情は鰍が一番うまいな。

それにしても比較のためにわざとかもしれんが、
表情が（゜ワ゜）か（゜。゜）ばっかで笑える。

13年ぶりに描いたというイオンはなんか劣化ミクさんだな～。

489 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:48:16.30 ID:???O

>>484
いやうんまぁ勝手にするけどｗ
肯定意見はないのかと言ってた人に宛てただけなんで

490 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:55:55.02 ID:???0

>>485
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184305.jpg

491 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:58:11.59 ID:???0

>>486
ごめん説明不足だった
連載当時のイオンと現代のナチが描いたイオンが
いかに違うのかを比較するために
昔←→現代のイオンの顔パーツがそれぞれ合成された絵

492 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 01:59:54.79 ID:???0

満月は離れ目すぎじゃない？
あと耳が絶望的におかしい…

493 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 02:02:10.51 ID:???0

490虫注意

494 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 02:11:50.41 ID:???0

満月をさがしてはナチが最初の方だけ
目を小さめにしようと頑張っていたけどもたなくて
結局またどんどん目が肥大化していった
http://s3.zerochan.net/Koyama.Mitsuki.600.247790.jpg
↓
http://s1.zerochan.net/600/15/42/247115.jpg
↓
http://s3.zerochan.net/Full.Moon.Wo.Sagashite.Illustration.Collection.600.958.jpg

495 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 02:40:38.09 ID:???i

笑顔も無表情もやっぱキョーコ時代が1番可愛いな
満月より後は無理だわ

496 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 04:10:18.88 ID:???0

>>494
１枚目、普通に可愛い少女漫画に見える。
これが一番バランスいいと思うよ。

497 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 05:11:40.93 ID:???0

スレがすごい伸びててびっくりしたw
キョーコとか満月の頃思い出した。

498 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 05:15:53.57 ID:???0

>>494
絵柄も色使いもこれが1番好きだ
これくらいの目でいけばよかったのに
何で出目金もびっくりのあんな絵にｗｗｗ＼(^o^)／

499 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 05:20:58.32 ID:???0

無表情の鰍、顔はいいんだけど
これだけ見ると首が長いのが気になる
あと>>494の満月一枚目、すごいかわいいけど服がw
普通にワンピースとかでいいのにwww

でも満月の頃の絵が一番好きだ。
目肥大してるけど髪の描き込みとかすごいと感じる
服も今ほどしわしわじゃないし

500 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 06:25:41.41 ID:???0

シンクロ以降からの絵キモっ
それ以上に人の絵堂々と加工する奴もキモイけど

501 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 06:30:53.36 ID:???O

目の中にあるかまぼこを切ったような白いものは
製図用の定規を使って描いてるのかな…

502 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 07:55:52.94 ID:???0

満月はかわいいな。桜姫はブス。

503 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 07:58:31.72 ID:???i

最初のやつ、普通に可愛いね

504 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 08:17:38.28 ID:???0

>>456
ナチにとっての「好きに描いて良いよ」は「自分で納得のいくストーリーにして良いよ」じゃなくて
「その場その場で描きたいネタができたら好き勝手に描いて良いよ」なんだろうと思う

505 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 08:33:36.78 ID:???O

さすがありなっち様
普通の人と解釈がズレてるな

506 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 09:33:49.74 ID:???0

家電はずっとあたためていた描きたいものを三つくらいくっつけた作品だよね
だったら最後まで決めてても良さそうなものだけどな

表面的な設定だけをあたためていたんだろうかｗ

507 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 09:54:38.64 ID:???0

>>478
新規依音が全然依音じゃない
らくがき本の表紙に描いた全然ミクに見えないミクと同一人物に見える…
加工の1番右は依音っぽくて可愛いと思ったけど服装が酷かったｗ

508 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 10:29:44.75 ID:???0

>>478
右のイラストに行くほど眉毛なのかまぶたのしわなのかの判別が難しくなってくね
フィンなんか眉毛と眼くっついてるしね(笑)

509 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 11:03:03.67 ID:???0

>>497
昔ってそんなにスレの流れ速かったんだ。まぁ200本越えしてるスレだしね…。
当時はTwitterやアイドル活動などしてないし、りぼん本誌とｺﾐｸｽの話だけで進んでたってことだよね。

そういう意味でもﾅﾁは落ちぶれたんだなあ。

510 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 11:12:18.99 ID:???0

ナチが心を入れ替えてくれる日はくろのだろうか…

511 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 11:13:00.77 ID:???0

>>509
りぼんとコミックの話だけじゃさすがに伸びないよｗ
主にネット事件絡みで作者のイタタ話題で伸びてた
昔はりぼんは少女漫画誌発行部数NO1の大人気雑誌で単純に読者数も多かったし
今みたいにSNS関係も充実してなかったから２ｃｈも人がもっと多かった

512 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 11:17:25.75 ID:???0

>>506
温めすぎて腐っちゃったんだよｗ

>>507
昔のイオンの方が目元すっきりしてて可愛いよね
今の方が>>478だと表情の関係で目が小さめなのに
睫毛のせいで変にごってりしてるし焦点が定まってない簡易できもい
コラの方は昔のイオンの顔はめ込んでいて、可愛いかなと思いきや服で台無しｗ

513 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 11:17:32.94 ID:???0

>>511
昔の伸びも今の伸びもどっちもイタ話題でか！Σ(-д-;)
ナチは生涯かわらなさそうだな…

514 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 11:20:43.45 ID:???0

>>506
KYOKOだって１０年くらい温めていた話じゃなかったっけ？
それで最後がテンプレに入ってるような感じになるんじゃ
家電も信用はできないなあ。

つか、３個くらいくっつけたせいで逆に変なことになりそう。

515 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 11:33:13.06 ID:???i

桜姫はナチが自画自賛するほどつまらん。
はよ終われ！

516 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 12:07:42.73 ID:???0

ナチが昔描いた綾波便箋絵見つけた（おそらくジャンヌ開始前）
http://im1-a.mbokimg.dena.ne.jp/0/7/740/364430740.1.jpg
http://im1-a.mbokimg.dena.ne.jp/0/7/740/364430740.2.jpg

517 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 12:13:17.66 ID:???0

>>516
落書き絵よりちゃんとしてると思う

518 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 12:25:40.28 ID:???0

今も昔も服のデザインセンスが壊滅的
ジャンヌを純粋に好きで読んでたときから
作者は普段どんな服を選んで着てるんだろうって心配だった

519 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 12:58:24.66 ID:???i

>>516
懐かしいな
これはジャンヌとごろかデビュー後すぐの雨の日はロマンスの～～かんしゃく玉の頃だったね

当時デビュー作をリアルで雑誌で読んでたけどその後の読み切りでの上達っぷりが凄いと感じたんだよなー
既にイオンあたりで目がでかくなりすぎて人を選んでたけど

520 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 13:46:18.13 ID:???O

レイにみえんw

521 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 13:47:21.50 ID:???0

ジャンヌまでは面白いと思って読んでたよ
その時は柱のコメントもああ、人気者だからきっと嫉妬で可哀そうにと思ってたのに

事実はここまでナルシストとは思わなかったorz
柱とかブログでこの人は損をしているとつくづく思う今日この頃
あとツイッター…

522 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:01:53.43 ID:???0

>>516
今の同人のやつより力入ってる気がする
裸のやつの右腕が気になるが…w

523 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:03:16.48 ID:???0

>>521
損をしているというのは実際はまともな人なのに誤解を受けている場合じゃないとおかしいｗ
ナチの場合は自分自身でやらかしているけど身から出た錆

524 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:04:10.38 ID:???0

ナルシスト程度なら可愛かった
この人は何か人格が破綻してる…
自己愛性人格障害にしか見えない

525 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:11:44.71 ID:???0

>>524
自己愛性人格障害説ガチだよね
そう思うと病院に行った方がいいと思うんだ
偏見とかじゃなくて本当に

本人にとっても良くないし周りがあまりにカワイソスギル

526 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:21:16.40 ID:???0

自己愛性障害のチェックリストでそれぞれ同じ事が書いてあるんだけど、
文の書き方で微妙にニュアンスが違って見えるから２つとも載せる。
５つ以上当て嵌まったら～と両法に書いてあるけど、ナチの場合どう見ても全部当て嵌まってるよね…↓

■特徴
1.　自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.　自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.　過剰な賞賛を求める。
5.　特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
9.　尊大で傲慢な行動、または態度。

DSM-Ⅳ-TR 精神疾患の分類と診断の手引き　より
自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）は上記のうち5つ以上当てはまります。

■自己愛性チェック
1)自分には、世間の人が気づいていない才能や優れた点があると思う。
2)大成功をして有名になったり、理想の恋人と出会うことを夢見ている。
3)自分は人と違ったところがあり、特別な人間だと思う。
4)周囲からの賞賛が、何よりも励みになる。
5)多少の無理でも、自分の望むことは、たいてい聞いてもらえることが多かった。
6)ほしいものを手に入れるためなら、他の人を利用したり、うまく言いくるめるくらいの自身はある。
7)自分勝手で思いやりがないところがある。
8)友人や知り合いの幸せを見ると、内心妬ましくなることがある。
9)態度が大きいとか、プライドが高いと思われている。

5つ以上で診断基準に当てはまる可能性があります。

527 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:25:46.51 ID:???i

>>516
エヴァンゲリオンへ～
この時は美しかったな。

528 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:30:52.62 ID:???0

>>526
ジャンヌと満月で成功しちゃったから１や３、４は仕方ないのかなと思うんだけど
他の売れてる漫画家さんはこうはならないからやっぱり病気なのかなって思うなぁ

編集者さんたち、病院行ったら？とか彼氏や旦那さんとかが普通注意するもんなんだけど
誰か指摘してあげないのかな

529 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:37:04.37 ID:???0

指摘したところでツイッターで被害妄想ポエム、「私が人気あるからって嫉妬してるんだわ!!異常者なんてひどいわぷんぷん!!」だよ…

530 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:47:35.18 ID:???0

>>529
やべぇ、誰か指摘してくんないかな。
その現場が見たいｗｗｗ

531 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 14:53:14.62 ID:???0

>>530
ツイッターで似たような事散々やってるけどね
ナチの人格についてではなくて失言や行いについて読者から
指摘や批判があるとマジでいつも>>529だから
指摘した人や、ナチの不要な発言による被害者に関しては
誠意を持って謝るのではなく信者達に突撃させて知らん顔だよ、毎度

532 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:14:08.49 ID:???0

本当に病気じゃないか？

りぼん離れて世間の厳しい現実を知れば治るのかも…しれない
治って欲しいものだが。親とか兄弟注意しないのかな～
身内にいると恥ずかしい気持ちになると思うが。あの騒動は。

533 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:18:07.31 ID:???0

>>529
会社に４７歳で処女のお局いるけど
凄い似てるぜ。
上司が言動の悪さを注意すると逆切れ、まんまそのままの台詞言ってた。
コンプレックスで意地はってるのかもね、種村氏も

534 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:18:18.25 ID:???0

仕事上の事で編集に指摘注意されても聞かず直せと言われた原稿を直さず出したりして
それで読者から良い編集の条件は？と聞かれたら、作家の気分を良くしてやれる編集とか言っちゃう人だからね…

535 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:22:17.53 ID:???0

ってか種村って彼氏いたことあるの？

536 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:29:35.81 ID:???0

>>531
マジか。自分の手は汚さないとか性格悪すぎだな。
被害者が可哀相すぎる。

537 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:31:17.28 ID:???0

いくらなんでも新規多すぎｗ

538 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:32:19.71 ID:???0

>>535
ツイッタースレのリークによるとヒモならいたらしい。アシに手を出そうとして別れたとか。

結論:マトモな恋愛は０

539 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:32:46.20 ID:???0

食べたい気持ちを我慢して摂取カロリーを抑えるか。
　エクササイズで消費カロリーを高めるか。
そのどちらでもない、
　第３のダイエット方法に、注目が集まっています。
食べたいだけ食べてＯＫ！　エクササイズ不要！
　第３のダイエット方法　「スリムサプライズ」

540 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:33:00.18 ID:???0

本人も彼氏いたことある発言してたよね

541 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:41:11.45 ID:???0

>>540
それがヒモ

542 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:46:26.03 ID:???0

久しぶりに覗いてみたら新規ばっかりでワロタ
興味持ってくれる人がまだいてよかったね、ナチ

543 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:48:48.32 ID:???0

ここってそんなに昔からあるのか？

だよなアまともな恋愛してたらこんな気持ち悪い大人にはならねえよ

544 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:50:06.90 ID:???0

よく見たら２１２かよ
すげ

545 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:51:27.22 ID:???0

ツイッタースレのリークは話半分に…
どうせ便所の落書きだけど

546 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 15:56:49.13 ID:???0

>>545
話半分だけど、どうせアンチの嘘だろｗって思っていた事が
後から本当だったんだ…って分かる事も多いから、昔よりは信憑性を感じながら見てるｗ

547 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:16:20.16 ID:???0

アシスタントの待遇が最低最悪よいう話も、雪村さん事件で本当だったとはっきりしたし
実際コミックの柱とかでアシによって扱いが違うことや
アシがひたすらナチマンセー要員になっている事は真実のようだしねｗ

548 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:19:03.02 ID:???0

絶対ガセだろwwwwww
ってことが後から事実として来るから怖い

549 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:24:55.68 ID:iZ9bKmFAO

>526
そんなふうに思われてるのかあ…。
自信なんてないよ、いつも不安だし…「好き」って言われると頑張るのは本当だけど、それって悪いことかな？
私の望みは大好きな人たちといることだけだよ！
でも、自分勝手で思いやりがないところはあるかも…うん。嫌なところばっかりでごめんね…。それでも友達でいてくれてありがとう。

ナチがする反応のイメージ。

550 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:39:57.63 ID:???0

ネット騒動を繰り返したり人間関係に支障を来たしまくってるところを見れば明らかに
病んでるんだけどさ。
まぁ、つーてもナチは精神科に偏見あるだろうから（上記の対応見ればわかる）、
「知名度のある人って普通のひと以上にいろんなことに気を遣わないといけないから、
本当はすごく無理しちゃうんですよね。ちょっと専門家の人とお話しして、
ご自分の気づいていないストレスを取り除いていきませんか？」とか
自尊心を傷付けないいいまわしをして誘い込むか病院に強制送還しないと心のビョーキには相対することはないだろ。
中途半端に知恵つけて逆にあたし弱い子なの、カワイソウでしょ！って方向にねじ曲がる可能性も強いけどね。

551 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:47:40.82 ID:???0

ブログ読んできたけど
コメント欄のファンの子たちの先生大好き！が凄いよ；
かつては自分もあんな感じで本性知っちゃって嫌いになったから
過去の自分を見ているようで何か辛い。

事実知ったら幻滅するんだろうな…

552 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:52:59.63 ID:???0

ツイッターで雪村さんに「売名だ！」と攻撃したり、「何があったか分かりませんがor何があっても先生の味方です！」
震災の「パンがなければ～」発言も「先生なりの買い占めやめよう運動です！理解できない方がおかしい！」だからね信者は。

万が一犯罪しても信者だけは味方かもね。

553 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 16:56:17.33 ID:???0

良かったね、ナチ。
ナチが社会的になんかやらかしてもきっと信者は署名集めてくれるよ。

554 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 17:06:16.18 ID:???0

>>553
信者署名とアンチ署名（訴える側の署名）、どっちが多いだろうね？

555 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 17:20:06.07 ID:???O

>526より「自己愛性人格障害について」っていうサイトが
ナチの行動に当てはまり過ぎてて怖い
治療は出来ない事はないけど
家族や周りの真摯な協力が必要って難しいだろうね

ナチもああなりたくてああなっちゃったわけじゃない…んだよな…？

556 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 17:54:16.32 ID:???0

>>547
アシスタントによるおまけ４コマがあそこまで気持ち悪いのってナチ漫画でしか見たことない
30過ぎの太ったおばさん相手に、おそらく20代であろうアシ達が
先生萌え～可愛い～とやりまくっているのが異常なものをひしひしと感じる
有菜ね…アイスはちょっとずつしか食べられないのって30過ぎてる人がいったら
普通なら萌えるんじゃなくて何言ってんだｗってツッコミ入れたり、ギャグと受け取って爆笑する場面だよ…
あれに本気で可愛い萌えるなんてやらないといけない職場なんて嫌すぎる

557 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 18:59:53.32 ID:???0

>>555
心理学専攻しただけで専門家じゃないから分からないけど
本当に自己愛性の病気なら可哀そうと言えば可哀そうなんだよな
先天性ならある意味被害者だし、だが環境でなったとしたら自分でそのちやほやされる環境を作り出したんだから
ただの加害者だけども

精神科や心療内科の医師が見ればすぐに分かるよ
たまに種村さんが強迫性障害とか統合失調症だと書いている人いるけど間違いなく違う。
友達にいるけど上記２つならあそこまでナルシズムに走らない、病気の限度によるけどむしろ自分を傷つける、自分が悪い他人に遠慮するタイプだから絶対に違う。

種村先生は私悪くないしってタイプでしょ。どう見ても自己愛性人格障害に見える。

558 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 19:06:05.38 ID:???0

>>556
冷静に考えてブログでアシスタント募集～☆☆ってしている辺りでおかしいんだよな
特典としてありなのサインプレゼントだっけ？ありな先生に会える☆

とか普通やらないだろう。それと一応りぼんの大御所作家が募集してるんだから
応募が殺到するのは当然だし
何でベテランアシスタントを起用しないかって自分専用の
ちやほやしてくれるだけのアシスタント(笑)が欲しいからああやってるんだろうさ

ありな先生と旅行行くツアー☆一人５万円☆ありなっちに会える！
最高！とかブログに書いちゃう図々しさ。

しょっちゅうアシ求人してるのはそれだけ辞めるアシスタントが多いってことだろうに
いい加減自分で墓穴掘ってることに気付かないのか疑問でならん

559 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 19:19:14.87 ID:???0

ナチってアシスタント何人くらい雇ってるんだろ？
種見たら4～5人くらいしか居なさそうに見えるんだけど…

560 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 19:37:18.36 ID:???0

今月も家電酷いな

561 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 20:19:48.52 ID:???0

>>560
リボン買ってないんで、できればどう酷かったかkwsk

562 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 20:53:25.29 ID:???0

>>559
昔はすごくいっぱいいなかった？
ちょっとだけ入る友達兼アシスタントがいたような

初めて家電一巻読んだ
初めは面白そうと思ってしまった
けどナチお得意の「実は○○だったんだよ」パターンが
初期から炸裂しまくりでもったいないね
特に青葉や側近の女房なんて
感情移入する前に裏切られても…
折角の驚き半減というか
前にスレで見たけど妖怪退治をパターン化して
キャラ確立させればよかったのにと思った
青葉もこれからただの発情ヒーローになり下がると思うと残念

563 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 21:14:17.18 ID:???0

弱気の意味、ちゃんと知ってる？
「できない」ってすぐ口に出す人のことだよ
そういう人は「できない」んじゃなくて、やらないんだよ
何事もやってできないことはないんだから
私みたいに強くなりたいのなら、逃げるんじゃなく挑戦しようね！

564 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 21:15:48.30 ID:pTG+iyYE0

>>282
＞冗談抜きで栗を愛していないキャラがいないような世界

ジャンヌ程ヒロインマンセーが半端ない漫画は他にないだろうなｗ

565 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 21:19:06.29 ID:???0

>>564
ナチ漫画はみんなヒロインマンセー半端ないよ
ただジャンヌの場合人間を作り出した神までもが栗に夢中だからインパクト強いけど
ナチ作品のヒロインの事を愛さない人は嫉妬する愚かなモブ以外にいないから

566 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 21:55:34.26 ID:???0

マンセー自体は別にいいんだ
ナチ作品の場合ヒロインに魅力を感じないから納得いかないし共感もできない

567 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 22:28:30.78 ID:???0

ヒロインマンセーと言えばプリキュア5ののぞみとイタKissの琴子だけど
上記の二人は欠点あるしその欠点を克服しようと努力している
のぞみや琴子は自分の欠点を指摘されてよく考えるし、指摘した側は悪者にならないようにフォローなりなんなりが入るけど、ナチの作品はそれがまるでない

568 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 23:19:48.89 ID:???0

ヒロインに魅力がなくてもマンセーの仕方が違えばまだマシに思えた
たとえばシンクソで、直前まで灰音を馬鹿にし毛嫌いしてたはずの橘が
灰音が実の姉と分かった途端唐突に懐いて
今まで一緒だった小牧よりも灰音姉様ラブ～となっていたのが
あまりにも意味不明すぎて、ヒロインに魅力あるなし以前の問題のように思った

569 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 23:27:23.62 ID:???0

別に血が繋がってるから好きなわけじゃないし、
血が繋がってるから逆に許せないこともあるんだけどね。
嫌いだったものと血縁だったからって昨日の今日で好きにはなれない。

・・・けど、ナチは唐突に好きになったり嫌いになったりできるらしいから、
そういう感じになるのも仕方ないのかもしれない。
担当が普通そういうのを指摘すると思うけど、
担当＝自分のヤル気を出させて原稿を印刷所に運ぶだけの人ってなってるなら
それも無理なんだろうな。

570 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 23:33:38.10 ID:???0

朝霧にはもっと生きて欲しかったのに
これからの連載読む楽しみが減った

571 ：花と名無しさん：2012/06/03(日) 23:43:01.26 ID:???0

安易に殺すあたりが気にくわない

572 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 00:02:20.02 ID:???0

>>571
コナンに喧嘩売ってるの？

573 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 00:07:44.22 ID:???0

>>572
あれは安易に殺すとかそういう問題じゃないからｗ
殺人事件怒らないと話にならないし

574 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 00:28:34.86 ID:???0

>>572
あれは「サスペンス」モノだから殺人事件がないと話にならない

575 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 00:44:49.89 ID:???O

ちょ、マジレスｗ

576 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 01:01:57.10 ID:???0

>>573
本気にとらないでよｗ

577 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 07:42:26.50 ID:???0

いつでも強気に本気なんだろうよw

578 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 09:20:54.48 ID:???0

無敵に素敵！

579 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 09:25:25.84 ID:???0

元気に勇気！

そういえば小学生の頃はジャンヌやキョーコの好きなセリフ丸暗記してたな、懐かしい
あの頃の夢は「種村先生みたいな少女漫画家になる！」だったから、ナチの絵の模写ばっかりしてた
それが今やヲチ対象ですよｗｗ
ナチは本当にどーしてこーなった……

580 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 10:10:26.15 ID:???0

小学生のころナチの絵に一目惚れしてコミック表紙買いしたなぁ…
柱にモヤっときたり、キャラの言動でちょっと？？ってなる場面もあったけど
画面の華やインパクトのある構図とか線の細かい絵とかは憧れた
色んな漫画や絵を見るようになったらもっと上手い人が腐る程いる事も分かったし
ナチ絵は年々劣化していって魅力なくなっていくしで今はもう憧れ感じる要素０だ
せいぜいヲチ対象として楽しませて下さいアリナチ先生

581 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 10:11:51.22 ID:???0

>>579
私もだｗ
クラスメイトにもいたし、他でも似た話聞くし、そういう影響力があったんだなあ

582 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 11:06:14.43 ID:???O

弱冠20歳かそこらで、何万人もの少女達に褒め称えられたら
浮かれ舞い上がって自分は教祖だと勘違いしても仕方ない
10代の時にぼっちだったのなら余計に

583 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 11:32:24.17 ID:???0

20歳かそこらでの成功は素直に凄いと思うんだけどね
でも売れてる漫画家って結構20歳くらいで大成功している人が多いけど
ナチレベルでやらかしちゃっている作家って他に聞かないよね
人間だから多少のイタタは誰にでもあるけど、
ナチはそういうのを通り越しちゃってる…

584 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 12:58:58.87 ID:???O

一応最年少アニメ化記録の保持者だしなあ
性格や人生に難アリの人の方が案外おもしろくてハングリーなマンガ描いたりするから
自分は別に作者の言動は気にならないし
本職のマンガがおもしろくて手が抜かれてなければマンガ家が趣味で歌ってアイドルしててもいいと思うけど

肝心のマンガが…な…
まぁそれも主観といえばそれまでだけどさ…

585 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 13:17:40.41 ID:???0

漫画がつまらなくても歌ってアイドルを趣味でしてても個人的には
痛いなーとは思うけどアンチにまではならない
ナチの場合ちゃんとした作品の方のファンをないがしろにしたり
読者に喧嘩売ったり吊るしあげて傷つけたり、ファンを金づる扱いのぼったくりイベント開いたりと
本人の自己満足や趣味の範囲を超えて第三者に色々な害を与えているのがな
何度それで問題になっても反省するどころかさらに酷い事をやるってのを繰り返しすぎ

586 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 13:36:04.02 ID:???0

商業の方をあからさまに手抜いて同人活動にばかり精を出すのはやめてほしい

587 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 13:43:32.05 ID:???i

そういえばナチ夏コミ出るんだっけ

588 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 14:08:29.49 ID:???0

スパコミでは20pの雑な作りのコピ本を400円で売ったらしいね

589 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 14:25:53.21 ID:???i

ネット事件がなければここまでにはならなかっただろうな

590 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 15:16:29.81 ID:???O

ナチのブログ見た後に他の少女漫画家のブログ見るとみんないい人に見える奇跡。
漫画自体は特に好きじゃなくても作者の作品への熱意や頑張りを見ちゃうとつい応援したくなっちゃうよね。ナチはその逆だけど。

591 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 15:19:36.60 ID:???0

>>589
もしネット事件がなくても今の様子見ているといずれ…って感じもする
ツイッターでも色々問題起こしてアンチ増やしたし
勘違いアイドル活動は気にしないって人もいるだろうけど
やっぱ30過ぎた肥り気味の人がアイドル紛いの活動を
自主的にやってたら多くの人が何この人ってなるよ

592 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 16:32:34.03 ID:???O

私はぼったくり企画も同人活動も別に気にならないわ
どうせ行かないもの
金額が高くても納得した人が行くんだからどうでもいいことだわ
商業第一じゃないとかそういうのもただの自営業者なんだからナチが自由にすればいい話だし
人格ももう分かりきってるからあんまり興味なくなった…
ただ漫画の内容の話がしたいからここ見てるけど
コミックスしか見てないし発売すぐ買わないから結局話題には乗れないんだけどね
フリーになって一体どんな仕事するのか少し楽しみにしてる
桜つまんないしな…
個人的にシンクソよりはマシだと思うけど

593 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 17:39:28.63 ID:???0

ナチが何をしようと腹は立たない
これほど面白いオチ物件ないからむしろ好きにしちゃってって感じｗ
ただ身近にいたりネットで絡まれたりといった被害にあった人はお気の毒だけどｗ

594 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 17:51:10.83 ID:???0

自分もだ
「こういう人もいるんだ」とか「あらあら……」みたいな感じで、特に腹は立たないんだよなあ

595 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 18:10:25.91 ID:???O

ナチの言動に対して腹があまりに立つときっとオチを楽しむレベルを越えちゃうんじゃないかな
どうにかしたくてもどかしいだろうし
でもナチはどうしようもないから割りきってオチするくらいが丁度いい距離感な気がする
それか存在を忘れて関わらないか
関わらざるを得ない関係者はお気の毒

596 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 18:35:04.62 ID:???0

ナチに実際に被害にあった人やナチの作品が好きだったために
商業＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜同人＜アイドル活動な
ナチを見ててやるせなくなったり腹立つって人は可哀想だと思う
震災絡みの時はナチのあまりにも考えない発言の連発や
寄付金関係のｇｄｇｄっぷりが許せなかったけど、
それを除いたらオチ対象として面白い人だと思うよｗ

597 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 19:16:01.28 ID:???O

>>565
亀で悪いが、のぞみはヒーロー？ポジだったココの夢を叶えることが自分の夢だって言ってどんなに傷ついても人のために戦ってるからね。
ナチも人のために戦うヒロインだけど人のために戦うヒロインを可哀想がって！！見返りチョーダイ！チヤホヤしてよ！みたいな思想が透けて見えるから自分が悲劇のヒロインになりたいだけなんだろとしか感じないわ

598 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 21:56:37.57 ID:???0

避難所にうｐられてた、家電戦闘シーンやばいｗｗｗｗ
ビョルッｗｗｗｗ
http://imepic.jp/20120603/638620

599 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:08:42.39 ID:???0

シュールなギャグにしか見えないｗ

600 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:18:11.17 ID:???0

ナチ、目の書き方と謎骨格と物語さえ直せばまたファンは増えるだろうに…

601 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:38.75 ID:???0

>>598
だめだ
全部のコマに吹くｗ
ナチこれで、自分は戦闘シーン得意だと思ってるんだよな…

602 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:02.28 ID:???O

>>598
いっそ効果音が無い方がまだ臨場感出てると思う。効果音で台無しすぎる

603 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:03.23 ID:???0

一コマ目、顔が古い、ダサい…。
完全にオバ絵。

604 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:22.45 ID:???0

>>598
「ビョンッ」と出てきて「グルッ」となってるから「ビョルッ」なのか？
後ろから見た服装激しくダサいな…

605 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:47:07.74 ID:???0

ていうか、１コマ目の大ゴマのとむかし前感も去ることながら、
迫力に欠けるフォントの「ビョルッ」「バンッ」「シュッ」「グサッ」の４連打が
完全にギャグ。
爆笑しなけどジワジワ来る。

606 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:54:54.53 ID:???0

朝霧のためなら私は夜叉にだってなるわ……！で既に笑えてくるｗ
表情もなんか変だわｗ

607 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:55:29.67 ID:???0

どき…んっ

608 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 22:55:40.47 ID:???0

「バンッ」の横のちっちゃい「シュッ」に吹くｗｗｗ

609 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:09:19.05 ID:???O

これはひどい
戦闘シーン好き、じゃなくてはっきり得意って言ってたんだっけ？

610 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:18:02.25 ID:???i

>>608で気付いて声だして笑ったｗｗｗ
シュッｗｗｗｗｗｗ

611 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:40:04.24 ID:???0

１コマ目、寝起きで不機嫌って顔にしか見えないんだが…

612 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:43:08.81 ID:???0

ティッシュ抜いてるんじゃないんだから・・・・
１枚に詰め込みすぎなんだよ。
大体、「朝霧のためなら～」ってキメ顔で半ページ近く費やす必要あんの？

613 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:44:46.60 ID:???0

評論家気取りもうざいなぁ

614 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:45:21.21 ID:???0

ビョ
と
ルッ
は別の効果音なんだよ、隙間空いてるし

615 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:54:39.20 ID:???0

のるっ
どごっどごっどごっ
に次ぐ新たな効果音か…＞ビョルッ

616 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 00:22:48.74 ID:???0

>>615
きょるん　もｗ

617 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:38.69 ID:???0

>>613
みんなそれぞれ自由な感想を述べているだけだよ
２ｃｈは大体どこもそんな感じだからそれが嫌なら外部のサイトをお勧めするよｗ

618 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 00:27:56.87 ID:???0

リラックマの食べる音、まくまくとか、もむもむとか効果音としておかしいけど可愛いと思うし
新しい効果音はそれはそれでいいと思う
ナチのは変だけどｗ

619 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 00:30:03.31 ID:???0

あれだ、効果音のフォント(？)がふざけてるみたいだから変に見えるんだ。
もっと太く角ばった大きな字で書いたら、少なくとも笑いは起きないんじゃないか。

620 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 00:56:09.84 ID:???0

>>619
本人は強気に本気に大真面目だからそんなこと言っちゃ可哀想だよｗ

621 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 01:09:32.27 ID:???i

>>619
描き文字ねｗほんとだよね、これは昔から思ってたわｗｗ
効果音まんまフリートークとかと同じ字なんだもんｗｗ

622 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 06:03:42.65 ID:???0

戦闘シーンむつかしいとは言ってたよ
少女漫画なんだしこんなもんなんじゃない？

623 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 07:20:50.88 ID:???O

バン！シュ！のシーンは触手が地面を強く叩いてるのに地表が割れて石と砂埃が舞わずに、よく机叩いたときに出すΣΣが入ってるってのがまたシュールだな
触手は相当優しく地面を叩いただけなんだな。勢いがねーよ。

624 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 07:31:59.56 ID:???0

>>622
＞少女漫画なんだしこんなもんなんじゃない？

ﾅﾁが1番怒りそうなコメントだねw

625 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 10:59:34.20 ID:???0

>>623
Σ←この効果がなんか気が抜けるというか安っぽいよねｗ
ツッコミいれてるみたいだ。

おかしな効果音といえばKYOKOの「ぐどっ」も印象深い。

626 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 11:12:32.28 ID:???0

ナチはジャンヌの頃私の絵に動きがあるとか、人体描くのは得意みたいな事言ってたけど
今でもそういう風に思っているのだろうか

627 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 11:39:32.14 ID:???0

>>608
ネウロにこういう動きする巨漢の追っかけいたな

628 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 13:22:02.76 ID:???0

ナチ描き文字下手だな…
もっと勢いのある字ならもう少し違う気がする、これじゃ日常生活シーンと変わらんじゃん

629 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 13:49:52.60 ID:???0

華伝の「時代劇＋魔法少女」の発想は斬新だったと思う

出来が良ければ…

630 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 13:50:41.48 ID:???0

着物姿の魔法少女は、プリティーサミーがもうやっていたんじゃよ

631 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 14:21:54.08 ID:???0

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/6418/okkake.htm
バンドの追っかけに見る自己愛性人格障害・境界性人格障害の傾向

バンドの追っかけをしている人の誰しもがこの様な性質ではないがこの様な性質の人は多い様に私は思う。バンドマンにくっつき、「自分のモノ」というように振る舞う様は、まさに「特別な人間である」と思っているようにしか見えない。(中略)
バンドを追っかけている人というのは、その「追っかけ」をしている、「そのバンドの常連」であるが故に、他のファンよりも自分のほうが「好かれている」「知られている｣という優越感に浸り、無差別に他のファンを傷つけている傾向がある。

632 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 14:37:12.56 ID:???0

戦国無双のガラシャとか

633 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 14:54:18.98 ID:???0

>>631
バンドの追っかけだけではなく、自分自身もアイドル活動しちゃうナチはさらにやばいな
風男塾のライブなのに、見かけたら声かけて下さい、サインしてあげますって
ツイッター上で自分の宣伝しまくっているのもｲﾀﾀﾀﾀ
なんで風男塾のライブに自分のファンが来ること前提でものを語っているんだあの女

634 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 15:10:32.71 ID:???0

アリナチフォローしてヲチりたいけど自分のフォロワーにファンだと思われたくない…

635 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 15:10:41.02 ID:???0

>>630
それを言うならナチ作品でももうジャンヌが

636 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 15:11:40.54 ID:???0

>>634
非公開のリストに追加すれば良いだけじゃないの

637 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 15:45:39.95 ID:???0

自己愛のこと、教えたいけど、一般人には見向きしなさそうだから無理か

638 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 16:23:48.67 ID:???0

>>359
まあ、りぼんで一番ヒットしたのは
絵がド下手糞なちびまる子だからなｗ

639 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 16:43:43.65 ID:???0

さくらももこは絵がヘタだとは思わない。
絵柄がりぼんに合わないだけで万人向けする絵だと思う。
ナチがいう、オタクっぽくない絵ｗだよ

640 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 18:10:13.34 ID:???0

さくらももこは別に絵下手じゃないよね
ぱっと見小奇麗で細かい人体骨折絵が好きな人にとっては下手かもしれないけど

あとちびまる子みたいな雰囲気の作風はそれこそ内容で読者がついてくるタイプでしょ
ドラえもんやクレヨンしんちゃんたサザエさんとかと一緒で（これらも絵上手いけど）
絵が上手いかどうかじゃなくて、性別年齢や趣味嗜好を問わず、
より多くの人が食いつきやすいし大人と子供が一緒に楽しめる日常ストーリー
ナチの作品と比較して語るタイプの作品じゃないよ

641 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 18:33:01.17 ID:???O

血桜の設定ってもしかしてブラッド＋もパクってるのかな？

642 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 18:42:54.58 ID:???0

>>640
別にナチ絵が好きなわけじゃないし、ちびまる子自体を叩いてはいないよ？
初期は編集にも下手だと言われてあっさりした絵にしたらしいじゃん

643 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:01:34.91 ID:???0

まる子はおいといて

血桜って語呂悪いし不吉だしダサい

644 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:03:35.07 ID:???O

>>642
絵が下手って言われたのはまるこの前の少女漫画絵のときじゃなかったっけ

645 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:25:38.66 ID:???O

そもそも何でかぐや姫の剣がなのに桜なんだよこの時点で桜姫の剣じゃん…

月に関連付けたりできんかったのかね

646 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:30:30.26 ID:???0

コバルト文庫の破妖の剣を思い出した

647 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:52:59.68 ID:???0

>>641
人外ヒロインが義理の兄含む周囲からモテモテのアレですな
懐かしい

648 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 20:38:40.62 ID:???0

>>647
あれでもナチヒロインのモテモテと比べるとそこまで違和感なかったな
ヒロインが戦いそっちのけで恋愛事情でうだうだやってて
「人間は私が守る！」みたいな事を言っていた時期が桜にも(ryみたいな事にはなってなかったし
特別な理由はないけどヒロインちゃんの魅力にみんな参っちゃうの☆みたいな描写でもなかったからね

649 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 20:48:32.06 ID:???0

まるこは顔が身体よりでかいのに、上手いって？それだけでなく関節ふにゃふにゃでタコ状態、骨折どころか骨入ってない
絵の上手さだけだったらナチのが絶対上だよ

650 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 20:53:23.76 ID:???i

それをここで議論する意味はないと思うの

651 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:02:29.71 ID:???0

>>649
デフォルメを知らんのか？

絵のうまさは人によって基準が違う。
私はキャラの描き分け（顔だけでなく表情や仕草も）を重要視するから、
さくらももこの方が絵が上手いと思う。全然好きではないけど。

前に、のだめの絵が下手ってレスもあったけど、表現力も併せてかなり上手いのに。
ナチの絵は一見線が綺麗ではあるけどね。

652 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:09:56.25 ID:???O

>>649
手塚治虫や鳥山明の悪口はそこまでだ

653 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:30:02.47 ID:???0

>>649
シャガールやピカソの絵見て下手くそ～子供の絵の落書きみたいー
これならナチの方が上手いー
って言い出しそうな人だね

654 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:31:27.43 ID:???0

ナチの絵ってデフォルメ絵もバランス全く取れてないよね

655 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:48:07.05 ID:???0

さくらももこは写実的な絵は多分描けないだろうけど漫画絵として完成しているよね
バランスが完成しているし、カラーの時の色彩感覚の凄さは絵の専門家にも褒められるレベルだし
漫画の内容も画風によく合ってる

ナチの方はぱっと見の華やかさや細やかな絵は凄いと思う
最近それも雑になってきているけど…
バトルシーンとかどう見ても人体描けてないのがより目立って滑稽なだけなのに
なんで無理してバトルシーンを盛り込もうとするんだろう
手癖絵が悪い方に劣化してバランスの悪さが目立つようになった
ジャンヌ～キョコくらいまでは骨格が狂っててもそれを誤魔化すだけの華とバランス感覚があった気がする

656 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 22:18:34.63 ID:???0

>>614
それなら余計に吹くわｗｗｗ

657 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 22:21:06.63 ID:???i

>>653
あるあるあるあry
うすたの画力がわからんやつはなにいってもわからんと思ってる
というかもうナチと比べることすらおこがましいのでしないでほしいナチはかなり影響受けまくってるけど（ただしナチのギャグは寒い）

658 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 22:22:29.40 ID:???i

あ…ごめんジャガーって読んでとんちんかんなレスしてたｗｗまあ言いたいことは変わらない

659 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 22:26:49.71 ID:???0

>>608
居たｗｗそっくりすぎるｗｗｗｗｗ

人によって絵の上手い／下手は基準違うから、ここでは議論しないほうがいいんでない？
特に「○○と比べて」とかやめた方がいいと思う。
そこから無駄に喧嘩になってしまうよ。

660 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 22:38:52.96 ID:???0

>>658
まあジャガーでも意味は通じるなｗ
あの人画力相当高いし

661 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 22:50:44.23 ID:???0

>>653
あなたはシャガールやピカソが理解できるの？笑

662 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 22:56:59.66 ID:???0

>>657
ちょwwおまい友達になってくださいw
うすたはマジで神クラスの画力だ。

663 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:14:19.35 ID:???O

自分は漫画の絵にはあまりこだわらないからナチの絵に不満があったことはほとんどない
描き分けができてなかろうがバランスが悪かろうがあまり気にならない気がするし
「これはないw」って思ったナチ絵はムスカくらいだったかな…

664 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:26:15.22 ID:???O

>>652
確か鳥山先生の作品を描いてたなナチは。
ドラゴンボールだっけ？忘れ去りたい記憶だな

665 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:26:25.52 ID:???O

自分のこれはないｗはＤＢ絵(特に悟空)かなあ…
本職の女の子絵(ランチとブルマ)も細過ぎて微妙だったけど

666 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:28:53.61 ID:???0

つうか少女漫画の絵って基本デフォルメなんだから
仮にさくらももこの絵を否定したりしたら
ナチの自画像もナチキャラのお顔も吹っ飛んでしまうわ

667 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:33:19.84 ID:???O

ナチのドラゴンボールはナチ絵なのは仕方ないにしても静止画なのにキャラ崩壊が酷すぎてマジでないレベルだよな
悟空が特にひどい、悟飯、ブルマもひどかったよね。ドラゴンボールのコスプレしたナチキャラだとしか思えないわ

668 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:33:35.96 ID:???0

>>663
私も漫画は内容さえ良ければ絵は上手くても下手でもどっちでもいいな
ナチは自分で自分の絵を過大評価して自画自賛したり
色んな作品ファンに喧嘩売るような落書き絵を量産して
あげく金儲けにまで使っちゃってるから絵についてつっこまれるのも仕方ないと思うけど
あと、まあ作品の内容も酷い

669 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:35:00.36 ID:???0

絵が上手かったら内容がアレでも画集としてコミックス買うっていう自分のような人もいるんだろうけど
ナチの絵は無理だわ…

670 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:38:02.65 ID:???0

自分は、絵が上手い、もしくは話が面白いならコミックスや画集を買う。
まあ、基本は絵より話に重点を置きますが。
しかし、ナチにはどちらもない。故にコミックスも画集も買わない。

671 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 23:42:30.61 ID:???P

「イラストが上手い」と「ネームが上手い」と「話作りが上手い」は
それぞれ違う才能だと思ってる
ナチの場合後ろ2つの才能が無くて
イラストは才能あったけど自分の手で枯らしてもう無い

672 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 00:00:46.08 ID:???0

変な擬音は言葉マニアだから？

あと、ナチにはヲチャを惹きつけるという強固な才能があるぞ（褒めてない）

673 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 06:42:29.33 ID:???O

水瀬さん､喜久田さん…ナチを止めて下さい｡

それとも､見放したか？

674 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 07:26:39.50 ID:???O

私が好きなある漫画家はブログに絵を頻繁に載せてる
「○○の練習中」とか「××な絵が描きたくなったから」とかのしっかりとしたカラーイラスト
週間連載だし仕事も忙しいだろうに、いつ描いてるんだろうって思うくらい
週３～４回更新するブログにほとんど毎回イラストが（落書きのこともあるけど）載せてある
絵を描くことが好きなんだなって、言われなくても感じる
でもナチは絵を描くことを手段にしか思ってなさそう…

675 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 08:25:43.23 ID:???0

>>673
止めたところでナチが聞かないと思う

676 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 08:30:22.04 ID:???i

>>675
これに尽きるよね
それどころかご機嫌損ねる（と自分に返ってくる）
それがわかってるから二人も何も言わないのでは…

677 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 08:54:58.57 ID:???0

ナチとまゆたんに5歳若返る薬飲ませたい

678 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 10:37:55.13 ID:???0

自分で動きのある絵が得意とか、少年漫画のようなアクションシーン描きたいとか言わなきゃ
ここまで突っ込まれなかったと思うよ
まゆたんカンフーほどのインパクトもない、普通に下手なアクションシーン（）だし

679 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 11:15:00.71 ID:???0

まゆたんは自分の絵を自画自賛したりしてたっけ？
他の作家についての否定的な意見はその作家のスレでね

680 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 11:20:34.66 ID:???0

>>677
まゆたんはしらないが
ナチは若返っても頭も容姿も変わらないよ

681 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 11:35:48.39 ID:???O

まゆたんカンフーｗ
動いてるっぽい絵は得意なんだと思うよ
得意っていうか好きっていうか
裸描くのも好きそうだし
ただフィーリングと思いつきで工夫せずに描くからポージングが微妙なのが出てくるんだと思う

そういうの、良くも悪くも漫画好きな小学生の漫画の進化系って感じ
ジャンヌの頃はそんなところが痛い目な子供に受けたんだと思うけど
まろんに全力で自己投影したせいか
それ以降違うキャラにしようとするけど投影しちゃってブレだして…のループな気がするな
小学生漫画な体のキョーコ打ち切った辺りが不味かったと思う
あのまま小学生が考えた風の目線を忘れずに行けばあるいは…と思った
前の痛いは子供っぽいって感じだったけど今の痛さは質悪くなってきてるからなぁ

682 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 12:01:01.43 ID:???0

まゆたんの絵はむしろあれ自体がネタとして話題性豊富で
男女の枠を超えて好まれているからあの画でいいんだよｗ
まゆたんカンフーのパロネタが流行ったりとか、そういうのってナチ漫画ではないし

683 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 12:25:18.23 ID:???0

ナチの場合はパロネタにされても柱コメで憤慨しそう…
笑いに使われるのは許せないタイプに見える

684 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 12:34:01.57 ID:???0

ナチ、友達いるんだろうか……
友達アピールが激しい人ほど友達がいないっていう法則があったような。

685 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 12:39:00.78 ID:???0

>>683
頭固そうだもんなぁ
つか世間一般との笑いのツボ合ってなさそうだし
何でここの部分がパロられたのかってことすらわからないかも

686 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:06:19.32 ID:???0

>>684
ナチはりぼん作家内に友達がいない、かつて友達アピールしていた人と今は付き合いがないって感じだしね
他の人達は同じりぼん作家どうしでかなり交流している感じなのに

687 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:11:25.44 ID:???0

ナチは自称親友が沢山いる
出会ったばかりでも気に入ると親友！運命の友達！と言い出す
しょこたんとかもそうだったけど、一方的に親友親友騒いでいるのに
気がつくとすっかり交流しなくなってる

自分1人で親友だと盛り上がって、ずっと会うのが嫌だったと言われてしまい
柱に親友だった相手に裏切られたと一方的に相手を悪にして書いてしまうような人だから、
ナチの友達アピールは薄ら寒いものを感じてしまうｗ

688 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:19:46.23 ID:???0

689 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:21:06.44 ID:???0

>>682
ナチは漫画じゃなくて本人が笑いのネタになってるからいいんだよｗ

690 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:21:46.58 ID:???0

たぶんあの過剰な親友！運命！に相手が身を引いて行くんじゃないかなぁ
さすがに嫌いじゃない相手でも、あんな風に言われたら温度差を感じて引いてしまう

691 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:22:33.19 ID:???0

デビュー当時からｲﾀﾀの片鱗が見え隠れしていたとはいえ、デビューして速攻売れちゃったのは
ナチの為にならんかったかもな
一度こけて漫画描きつつ生活の種にどっかバイトなり何なりして世間を知れば
ｲﾀﾀじゃなくなるとは言わんが今よりかなりマシになっていただろうに
アシの扱いとか話のネタとか自己分析とか

692 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:23:36.71 ID:???0

>>687
会うのが嫌だったと言われても、そう思わせてしまった原因が何なのかとか考えないんだよなナチってw

693 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:25:04.59 ID:???0

>>668の補足
途中2ページ程抜けちゃっているけど、そこの部分の大きな画像は持ってない
抜けた部分の小さい画像がこれ↓
http://arinalog.s101.xrea.com/up2/img/up2_003.jpg
http://arinalog.s101.xrea.com/up2/img/up2_004.jpg

694 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:27:12.84 ID:???0

>>668
いくら仲良くしている作家だからって自分の作品のカレンダー飾れって
押し付けてくる人は嫌だな…

それと暗がりが怖い設定わざとらしい
本当にそういうのが駄目で恐怖で半狂乱になっていた人って
その時の事こんな風に克明に覚えてないわ
暗がりが怖くて本気で悲鳴上げて逃げ出しちゃう私カワイイ☆臭すげ…

695 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 13:54:44.90 ID:???0

>>691
女子中学生・高校生マンセーのりぼんの風潮がまずかったのかもしれない
確かに若い子の絵は可愛いけどさ

696 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 15:18:24.20 ID:???O

>>688
カレンダーの話キモいし、自画像可愛く描きすぎだし。
下書き絵を載せて反省するのはいいが、何か浸ってるし、今その反省活かせてないし、何なんだ。

697 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 17:02:57.23 ID:???0

>>688
暗がり怖い、可愛いナチって感じで描いてるけど
実物あれだからなあ…
発狂するデブス…居合わせた人災難だなｗｗｗ
ナチは服装だけ可愛い系で見た目からもうイタタ

>>690
ナチと性格そっくりな元友人も
親友！相方！運命共同体！！とか言ってたな
言葉で必死に他人と差別化しようとしてるのが
逆に虚しくならないもんかねｗ

698 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 17:17:16.37 ID:???i

>>688
係員のお姉さんに謝られてる時のナチの表情うっぜぇ…

699 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 17:33:22.60 ID:???0

>>688
「悪いのは私なのに…」と書いてはあっても、
グラタン時同様実際にお姉さんに謝ってはいないのだろうな。

ナチのは居合わせた他のお客さんにも謝るべきレベルだよなあ。
子連れで子供がそういう状態になった時を想像したって、
（連れて来てしまった）親は周囲に平謝りするだろうし。

というか、ナチが飛び出した後同行したアシさん達が代わりに謝ってくれてたのでは…。
そりゃあナチ以上にトラウマになるし、4年経っても忘れられないわｗ

700 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 17:38:51.27 ID:???i

これって騙されて入ったの？
なんで店員さんが必死で謝ってるの？

あと本人普通の体型で普通に可愛いの？

701 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 17:42:42.12 ID:???O

いくら友達でも(ましてや赤の他人は)あんな行動されちゃ正直キ○ガイにしか思えん。自分ももしいきなり大声で叫び出すような人がいたらトラウマになるわ。同席してしまった人たち本当にお気の毒。

702 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 17:48:57.33 ID:???0

本当に恐怖心から錯乱しちゃった人はその時の事なんてよく覚えていない
こうやってその時の状況を細かく説明できる時点で、
恐がりなところも可愛い自分の過剰演出でしょ

703 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 18:03:32.34 ID:???O

ナチ嘘つきっぽいし、話盛ってるよね
そしてそれが痛い方向にすべってる
ナチ本人は可愛い自分が演出できてると思い込んでそうだけど…

704 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 18:09:05.32 ID:???0

>>700
ものすごく怖いのは分かってたけど、
みんなが楽しそうなので空気を壊しちゃ悪いと思って無理して入った。
（同行者達は漫画内でも描写されてるように、ナチに無理してまで入ってもらいたいとは思ってない）

→しかし、実際入ってみたら想像以上に怖くて、つい叫びながら飛び出してしまった。

→判断能力の乏しい子供や高齢者やそういった病気や障害を持った方達ではなく、
ナチはもう分別つく一般の大人だし、係員さんだってそれなりの説明はしてたはずだから、
「私の説明不足ですみません」ってのは、客商売としての誠意であり、
客観的にみたら係員さんに落ち度があったとは思えない。

705 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 18:14:33.84 ID:???O

>668
うっぜええええ！

706 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 18:40:26.51 ID:???i

>>696
いやよく読んだら反省すらしてないのがよくわかります

707 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 18:51:36.34 ID:???i

>>681
すごいわかるw
何だかんだﾅﾁの漫画にハマってたのは、痛い小学生だよな。
槙とか高須賀のファンとはどこか違った。

イオンもジャンヌもキョーコも痛い。
デビューからの読み切りまではセーフかもだけど。かんしゃく玉は痛いな。

708 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 18:56:51.53 ID:???0

>>706
反省するどころから自分を可憐な悲劇のヒロインに見立てているもんなｗ
担当に守るからって言われて、恋愛ストーリーのヒロインのような顔しててきもい

実際はゲームしすぎで原稿やる時間がちゃんと取れず
ギリギリの中で描き始めたために生理痛と重なって送れたという
プロにあるまじき失態なのに美化しすぎｗ

709 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 19:25:40.67 ID:???O

ナチの辞書に「反省」って言葉はないんだろうな…人に迷惑をかけた経験すら可愛いor可哀想演出に使えるとかどんな神経してんの？
気持ち悪いんだけど

710 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 19:28:01.61 ID:???0

ナチってこの人みたい

勘違いっぷりが

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/iup00041332.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/iup00041335.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/10ko247336.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/iup000413360.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/iup00041337.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/iup000413380.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/iup00041339.jpg

711 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 19:51:55.16 ID:???0

ホラーアトラクションの部分読むたびナチとはお友達になれないと思う
一緒に歩いていたくないよ
実際にこんな奴がリアルにいたら次の日から縁切るわ

712 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 19:56:18.56 ID:???O

暗所ではないけど、特定の状況に恐怖症みたいなのがあるんだけど、耐えるつもりでその状況になったのに結局耐えられなくて何人も人がいる場所で叫んで取り乱してしまっていたことがある
笑い話になんて無理なんだけど
だってあの時に居合わせた人に会ってそうだとわかったら土下座して謝りたいレベルだよ
びっくりするだろうしうるさいしかなり迷惑だったはず
その時にほとんど謝れてないはずだから本当に失礼で恥ずかしい奴でした
ナチは自分から話題にできるのか…私は無理だ
できれば忘れてほしいし忘れたい

713 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 20:33:09.29 ID:???O

>>708
マジなの!?うわー…そんな理由で下書き載せるとか。

ていうか、｢下書きでも載せることが大切だったの｣って言い方が嫌だ。

714 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 20:55:06.87 ID:???O

あの下書き掲載でも原稿料は貰えたんだろうか
原稿の出来に関わらずページ単価で支払われるものだよね？
休載にしたらその月は原稿料ゼロだもんな

なんて言ったらさすがにゲスいかな…

715 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 21:10:09.00 ID:???O

>714
だから載せたのか…と思ってしまったｗ

716 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 21:24:20.07 ID:???0

自分はもちろん絵を見るのも好きだから漫画読んでるのだけど、
ストーリーや続きの展開の方が非常に気になるタイプだったので、
ナチの言い訳の「載ってないと知ったら読者ががっかりする」っていうのも納得出来た。

しかし原稿料の事までは頭になかったわｗ>>714の着眼点すごいｗ
思い込みで叩くのもアレだけど、ナチの場合は今までの言動が言動だから、
読者にそう疑われても仕方ない部分はあるよね。

717 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 21:31:51.28 ID:???0

連投ごめん。

そして、２ちゃんに出入りするようになって、
ナチに限らずカラーが扉がデッサンが～とか、画集欲しいとか、
本誌掲載分の足りない所はコミクスで補完してくれるのかな系の意見が飛び交ってるのを知って、
結構みんな絵にこだわりを持って真剣に読んでるのだなあってのが分かって。

ナチの下書き掲載とはまた少し違うけど、
少し前のひよ恋の人物や背景がほとんど描かれてない状態での掲載を見て、
あー、これは読者がっかりするわ、
当時のナチの時の多数の読者も近い気持ちだったのかなと。

718 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:05:34.42 ID:???0

ひよ恋についてはひよ恋スレで描けば？

719 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:06:49.40 ID:???O

小学生の頃、読んでた月刊誌の大好きなマンガが説明無しで鉛筆掲載されたことがあったんだけど
当時は出版のことなんて何も知らない子供だったから「これはどうしたの？？？」っていう困惑のほうが大きかったな

雑誌を買う理由になってるくらい大好きな作品が載ってないことに買ってから気づいたら
少ないお小遣いで買ってる子供はショックだろうけど

720 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:09:11.69 ID:???O

ごめん途中で書き込んだ

「鉛筆描きでいいから早く読みたい」と「休んでいいから完成品を次号で読みたい」を
読者に選ばせたとしてもどちらが最善か明確な結論は出ないと思う

だからナチの「下書きでも載せることが大切だった」はあくまでナチの価値観なのに
それを「読者のためを想って恥をしのんだ」みたいな美談にするのはやめてほしい

721 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:10:45.10 ID:???0

>>716
うーんでも単行本でちゃんと直すならいいんじゃないかな

722 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:12:26.37 ID:???0

>>720
読者のためを想って載せたってのが価値観なんだからそう書いたっていいんじゃないの？
その元読んでないけどさ

723 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:27:25.48 ID:???0

どういう価値観でも良いけど、下書き掲載したことを
漫画として脚色した形にして出すのは普通に引く行動だとは思う

724 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:31:10.71 ID:???0

危険な道州制（地方への権限委譲)

ﾃﾚﾋﾞで韓国ﾄﾞﾗﾏばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から委譲し
採用条件、組織等も地方の裁量で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のﾃﾚﾋﾞ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完璧に在日朝鮮人に支配され
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙までまだ時間はあります、冷静に考えてください。

725 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 22:56:23.52 ID:???0

ハンターハンターよりましｗ
あの下書き騒ぎのあと真面目に書いてるのかなと温泉の休憩所でジャムピ読んでたら
黒画面に吹き出しセリフだけのページが10ページくらい続いてて相変わらずの手抜きっぷりだった
ナチなまだましなほう

726 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 23:03:49.35 ID:???0

>>723
同感
たとえば柱でちらっと言い訳されるだけでも釈然としないのに
何ページにも渡ってマンガにされちゃった日にはもうね

手抜きの度合いがどうとかそういう問題じゃない

727 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 23:13:23.47 ID:???0

>>726
そんな漫画描く暇あるなら(ry

728 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 23:37:03.69 ID:???0

>>725
「画面に吹き出しセリフだけのページが10ページくらい続いてて」
って、どこだろ。キメラアント編の最後でコムギとメルエムの会話？
あれなら表現でしょ。
コムギは元々目が見えなくて、メルエム自身ももう見えなくなってたんじゃない？
全部読んでたからその話、マジ泣けた。
自分は絵よりも物語重視人間なので、ハンターハンターの方が良いと思ってます。
キャラの心情描くのは明らかに冨樫先生の方が上。話の内容も。
華やかさではナチの方が上だが。

729 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 23:37:53.15 ID:???0

>>725
だから他作家ｓａｇeはその作家のスレでやって下さいって
誰と比べたらマシと言い出したらキリないし
ハンターの方は自分を美化した気持ち悪い言い訳同人誌なんて出してませんし

730 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 23:39:11.95 ID:???O

>>725
もしかして死の間際でもう目も見えなくなった二人が最期に語らってるクライマックス場面のこと言ってる…？
そこだったら真っ黒コマの連続は元からそういう演出だ、ちょっと恥ずかしいぞ

731 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 23:43:18.42 ID:???0

>>725
マンセーアシを大量に使っているナチと違って、
週刊誌でやっててアシを使った流れ作業が嫌だから自分1人で全部描いているんだし
色々問題あるにしても話のクオリティは高いものを提供しているからいいよ
ナチは話スカスカであのゴテゴテした絵だけが見所だったのが下書きで、
そのあと自分をヒロインに見立てた気持ち悪い同人誌出しているのが痛い

>>728
ナチの絵は小手先テクニックで誤魔化しているだけの骨折絵だから
絵の上手さもﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの方が比べるのも失礼なくらい上だな
もちろん表現力や構成力も

732 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 23:50:59.39 ID:???0

なぜ鉛筆描きや原稿落とし当たり前の富樫が擁護されてんの？ハンターヲタきめぇ

733 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:00:09.98 ID:???0

>>731
728です。
文章足りなくてすみません。
「華やかさ」ってのは、小学生がみたらひかれるって感じの
華やかさ（ゴテゴテしてキラキラしたもの）って意味です。
小学生の頃は、キャラが複雑骨折とか気にして見てなんていなかったんで。
ちなみに、絵の上手さは自分も冨樫先生の方が上だと思ってます。
ナチなんかと比べるのは失礼に値しますが。ごめんなさい、冨樫先生ー！

ナチはデッサン学びなおした方がいいんじゃない？
あと、話の作り方とキャラの設定と表現方法。
…あれ、全部か？

734 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:00:20.34 ID:???0

>>728
なに編とか言われてもわからない
そこしか読んでないってか読んですらいない
目が見えないんだかなんだか知らないけどあの回は相当楽だったはず

言い訳漫画なんか描きませんからって当たり前じゃん、普通描かないし、
あの人は漫画なんてやっつけ仕事だし本当は仕事しないで遊びたいのに余計な漫画とか描くはずがない

735 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:02:33.05 ID:???0

少女漫画と絵の比較をすること自体が間違ってる
なぜ原稿をちゃんと描く描かないの話なのに絵の上手さの話が出るんだか

736 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:03:38.49 ID:???0

ごめんなさい、富樫先生ー！

信者キモ

737 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:03:42.27 ID:???0

>>732
鉛筆描き、原稿落とし当たり前でも作品として面白いからでは？
面白くないのにそんなことしたら天下のおジャンプ様では打ち切りでしょ。

ナチが冨樫のように鉛筆描き、原稿落とし当たり前状態になったらどうなるのだろうか…
それでも冨樫のように短期間連載→休載の繰り返し？それとも打ち切り？

738 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:06:20.89 ID:???0

作品が面白ければ鉛筆書きでもいいよって口振りだな
プロ失格だと思う、病気でもないのに
ゲームやってて仕上げられなかったナチと、遊び呆けて原稿描かない富樫と何が違うの？面白さとか主観だから

739 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:08:01.84 ID:???i

さくらももこの次は冨樫かよ
他作家sageると無意味に荒れるから擁護してるだけじゃないの

740 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:12:34.49 ID:???0

絵は綺麗だけどすげーつまんない漫画と、絵は荒かったり雑でも内容がすげーおもしろい漫画なら後者のほうがいいけどなー、まあ主観ですよw
漫画はおもしろけりゃ鉛筆書きすらありだわ
付けペン以外で描いてる漫画家も実際いるしな

741 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:12:36.39 ID:???0

言い訳漫画なんか描かなくたってナチってだけで叩かれてたと思う

仕事しない人は嫌い
例えて言うなら出勤すればすごく仕事できるけどバックレの多いバイトみたいなもんだよ

742 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:13:50.12 ID:???0

>>740
その楽しみにしてる漫画が休載多くてファンは嫌な思いしてますけどねｗ

743 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:17:19.94 ID:???0

↓こうすれば客観的判断になるんじゃない？

・ナチ
　ジャンヌ→アニメ化
　満月→アニメ化（ただし、最初からアニメ化有り決定済み）
　現在→１０年くらいアニメ化なし

・冨樫
　幽遊白書→アニメ化（２年以上の長期）＆映画化２回
　レベルE→アニメ化
　ハンターハンター→アニメ化
　現在→ハンターハンターアニメ化（２回目）＆映画化

漫画は話が面白くてなんぼだと思うんだよね

744 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:18:18.27 ID:???0

>>742
再開時に、待った甲斐があった、と思わせてくれる内容を持ってくるからまだいいよ

745 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:24:21.32 ID:???0

休載しないだけましだよ
あんだけ線の細かい漫画を仕上げるのって結構大変だと思うよ
週間よりは余裕あるけどさ

746 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:25:01.21 ID:???0

>>744
同意。

ナチにも話を作る力があれば、ここで見た目云々、アイドル活動云々で
そう叩かれたりしないだろうに。

747 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:31:08.12 ID:???0

毎月描かれてつまらない話より、待たされても面白い話のほうがいい。

748 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:32:20.46 ID:???0

いや、いくら漫画が面白かったとしてもあの容姿でアイドルは…ない

冨樫は当たり前のことすらしないから嫌い
人気あるからって天狗になってるし
やりたい放題してもクビにされないからいい気になってる
ハンター初期は読んでたけどだんだんつまんなくなって飽きた

749 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:33:25.27 ID:???0

りぼんの漫画で面白いのある？

750 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:37:45.22 ID:???0

やりたい放題してもクビにならないってことは売れるからでしょ。
ってことは、少なくとも面白いと思って買ってる人が多いということ。

家電って今発行部数どうなってんだろ？

751 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:37:58.33 ID:???0

ナチはクランプと同じで絵で過大評価されてる作家だから
富樫とかちびまる子の作家と比べるのは違う

752 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:38:53.81 ID:???O

他作家叩きたきゃその作家スレでやれ、ナチスレではやめろって何度言われたら気が済むの

753 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:42:31.98 ID:???O

ナチはしてはいけない事しまくるいから嫌い
一時期人気だったからって天狗になってるし
やりたい放題してついにクビになってもまだいい気になってる
ジャンヌ初期は読んでたけどだんだんつまんなくなって飽きた

だったらこのスレ向きのレスだなｗ

754 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 00:45:27.75 ID:???0

ナチの場合絵の才能はあるしカラーとか本当に素晴らしいと思うが
神クソでやっぱり漫画は内容が大事だと痛感したよ
イラスト集として眺めるだけの本なら画集でいいしなぁ
漫画に置いては絵は二の次だとつくづく思う

755 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:02:03.66 ID:???0

家電をダラダラと連載してるのは他からお呼びが掛からないからかな？
どこもこんな作家いらないだろうね

756 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:02:22.94 ID:???0

カラーきれいだよね
KYOKOの途中から読んでないから今のことは分からないけど

あの頃りぼんのイベントか何かに行って
ナチのクリア素材はがき見てスゲー！と思って
思わず買った覚えがある

ほか作家さんたちも同じ商品出されてたけど
ナチのが華やかすぎて正直見劣りしてた

っていうことを思い出した
ほんと好きだったんだけどなー

757 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:09:08.42 ID:???i

>>734
ハンター知らないのにそんなこと言っちゃってるのかｗｗ
叩いてばっかいないで一回通しで最初から読んでみ？自分が恥ずかしくなるから
というか冨樫よりナチのほうがマシとか、恥かくから他でそういうこと言わないほうがいいよ

758 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:14:18.89 ID:???0

>>757
漫画自体じゃなくて原稿を落とさない(仕事する)という意味でましと言ったんだけど…仕事に対する姿勢ね
って読んでわからないほうが恥ずかしいと思うけど？

ハンターはいい加減長すぎるし読むのもめんどくさい
自分的にはつまらなかった、というか途中からつまらなくなった。
自分が面白いと思うものは万人に受けると思ってるの？

759 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:20:04.81 ID:???i

>>756
キョーコがきりっとした顔してるやつかな懐かしい
自分も同じくらいの時期に離れたから、紳クロの表紙見たときはほんと衝撃だった
特に黒髪、何であんなに汚く塗るようになっちゃったんだろう

760 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:31:07.11 ID:???0

富樫アンチうぜええええええええええええ

ナチスレでナチ以外を叩くなってのは富樫に限らず
他作家批判者が出るたびに言われている事だっての
普通はスレチを自覚して引きさがるのに
何でナチスレで関係ない作家叩いちゃいけないの？
あいつは叩かれて当然なのにフジコフジコってアホか

761 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:34:35.45 ID:???0

昔はナチ漫画は絵くらいしか見所もなかったのにシンクソ以降はその絵すらも枯れてきて
オチ対象としてしかうま味がない人になってしまったな…

762 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:36:48.23 ID:???0

>>760
指摘されて発狂しないでよｗ
ここの種村アンチだってめちゃくちゃ話に乗っかってんじゃん
それも注意したら？

763 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:41:57.89 ID:???0

週末でもなければ
夏休みでもないし…うーん

764 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:42:53.34 ID:???0

他作家批判はナチスレでやらずにその作家のスレでと指摘されたら
普通の人はそこで批判辞めてスレ移るなりするのに富樫アンチしつけえなｗ

765 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:44:18.27 ID:???0

下書き程度で叩いてた人たちが原稿落としたり遊びのための休載をよしとする神経がわからん
プロなら仕事しろよ

766 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:46:28.73 ID:???0

最初に冨樫よりましと一言書いただけなのにそれに思いっきり反応しといて他作家は～とかなんなの

767 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:46:58.51 ID:???0

ジャンプとりぼんじゃそもそも編集の体制も違う
作家としては描きたい事は全て描き切っちゃってもう終わりにしたいという場合も
作品人気が高い場合は編集がやめさせずに無理に連載を長期化させる
それが原因で鳥山も連載はもうしたくないと言って長期漫画を頑なに描かなくなったし
スラダンの作者も週刊ジャンプでは描かなくなった
富樫の場合ナチと違って色々功績を積んでいるし実際に連載作品も人気があるから
富樫が描けなくなっても打ち切らずに下書き絵でもいいからとにかく続けろとしているのは編集側
アシスタント一人も雇わずに原稿仕上げているんだし
りぼんで誰も得しないような漫画描いて資源を無駄にしているナチとは比べるもんじゃない

768 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:48:29.23 ID:???0

>>765
ナチの場合あのキモイグラタン漫画が原因でしょｗ
ハンターの作者は大好きなステーキが一口も食べられなかったあの夜…
みたいな自分を美化しまくった同人でも出したの？ｗ

769 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:50:02.91 ID:???O

冨樫アンチって場所を考えないからどこでも悪目立ちするんだな

>>752
他作家をsageでもしないとナチのageどころがないんだろうな、とは思う

770 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:50:29.58 ID:???0

りぼんだって本気で人気なくなれば連載なんかさせてもらえないよ

771 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:50:43.97 ID:???0

>>751
クランプの方はナチと違って実際本当に画力あるし、
過大評価と言えど多くの人に支持されるもの作っているんだから
何しろナチと比べるのは違うよ

>>766
他作家批判はここではするなって何度も言われているのに
しつこく食い下がっているのは富樫アンチの方でしょｗ

772 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:53:09.08 ID:???0

>>770
人気ないから契約あっさり切られちゃったんじゃんｗ
同人絡みの活動が目に余るから注意を受けたら、止めるなら集英社やめますよｗと
自分としては集英社側が必死に自分に頭を下げると思って脅しのつもりで言ってみたら
じゃあやめて下さいと言われ引くに引けなくなるなんて馬鹿すぎる

773 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:53:25.83 ID:???0

クランプはよく見ると線がうねうねしてるし顔のバランスも悪い時がある(複数で描いてるから？)
そんなに画力はないだろう

774 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:56:10.08 ID:???0

>>768
なんで仕事するかしないかの話に同人がでてくるの？
同人描かなければ本業やらなくてもいいの？
ナチが痛いのはとうの昔に知ってるよ

775 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:57:41.80 ID:???0

ナチの場合変な言いわけもむかつくｗ
当時は満月が下絵掲載になったのをリアルタイムで見た時は
それほど気にしなかったし、後から体調が悪くてと聞いて可哀想だなと心配したのに
実際はゲームしすぎで時間ない→生理痛と原稿重なるだったのが発覚して、
その上原稿を落としてしまった自分を美少女ヒロイン化して、
可哀想な私…健気な私…ファンのために辛いのに下絵だけでもと覚悟を決めた私…
と言い訳同人誌を発行しちゃった事でいっきにうざくなった
それさえなければまあ描いているのは人間なんだから、原稿を落とす事くらいあるよねという程度の認識だったのにｗ

776 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:58:00.06 ID:???0

>>772
契約とか関係なく連載載せてもらってるじゃん

777 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:58:35.82 ID:???0

富樫アンチが今度はクランプ叩きだしたｗ

778 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 01:59:38.66 ID:???0

>>773
ナチのボキボキ骨折絵は常にバランス悪いじゃん
ナチのように線がはっきりしていれば上手いってもんでもないよｗ
まあナチと比べたら遥かに画力高いのは事実

779 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:00:14.30 ID:???0

事実言っただけでアンチ言われちゃかなわんな
クランプとか関係ない作家だしてきたのは種村アンチのほうだよね
注意すれば？

780 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:03:45.68 ID:???0

>>774
充分すぎるくらい仕事してきてどの作品も全部売れまくっていて内容もしっかりしていて、
アシも一人も使わずにたった1人で原稿作業し
引きのばしのためにやめさせてもらえない状況で連載している富樫と

連載の度に内容が劣化し自分の信者をアシとして自分を囲ませ
自分の気分で連載をやめたい時に好きにやめさせてもらってきたナチとじゃ

根本的に違うし

781 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:04:13.57 ID:???0

このナチ信者どうしちゃったの

782 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:06:29.56 ID:???0

良かったね種村先生、絵も内容も劣化に劣化を重ね糞みたいな漫画しか描かなくなり、人間性まで酷くても
こうやって必死に他をsageて擁護してくれる人がいますよｗ

783 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:07:20.96 ID:???O

>>765
プロとしてのスタンスなんてそれぞれなのにお前のプロ観なんか知らんわ
>>741の例えもズレてるし、自由業に対する社畜の妬みにしか聞こえん…

784 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:09:15.01 ID:???0

他sageしてナチageしようとする人っていつも論点ずれてるよね
まあ他作家批判する時はその作家のスレ行ってやるようにと注意されて
すぐ聞き入れている人はそこまでおかしくない事が多いけど

785 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:09:47.62 ID:???0

こないだから変なの住み着いちゃってるよねここ
もうスルーしようよ、本格的に居つかれちゃたまらんｗｗ

786 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:22:27.10 ID:???0

漫画家はイラストレーターじゃないから構成と内容の善し悪し（キャラの魅力も含む）がまず第一だと思う
ナチは1番肝心な部分が駄目駄目なところに、自分では欠点や弱点を努力で克服するのが好きな人間を装っている癖に
その克服の方向がずれすぎてて（自称苦手なホモを描く、暗い所にも頑張って入る等）
本当に克服しなきゃいけない構成力のなさ、話を考える事の下手さ、キャラの魅力のなさについては
全く改善しようとせず、ストーリー練り込んだり調べ物したりする気がないのが酷い
ツイッターやるかゲームやるか風男塾追いかけ回すかファンとの交流会開くかの合間に原稿ってやってないで、
ちょっとは平安時代の資料を探すなりストーリーをちゃんと練る時間を少しでも作れよ…

787 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:31:32.97 ID:???0

ナチは自分や自分の作品のどこに問題があるのか本気で分かっていないと思う…

788 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:33:23.15 ID:???0

画集漫画が流行っちゃったからねぇ

今は綺麗な絵はpixivで充分

789 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:40:40.23 ID:???0

>>774
だってその同人活動こそがナチがより叩かれる原因になっているのに
その同人活動のことを切り離してナチを語るのは無理だよ…
原稿落としたってだけならここまで批判されないよ
身勝手な理由で原稿落としたくせに思いっきり自分美化なキモ同人描いているから
それをきっかけに批判されているのに他作家の原稿と比べたらマシだよって言われても…
それこそ論点ずれてるし、いやどういう話をしていた訳じゃないのにいきなり何？ってなる

790 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:41:18.98 ID:???O

sage対象に持ってくるなら冨樫じゃ相手が悪いわｗ
部数が下がったから連載してくれって雑誌側から頭下げられて連載スタート、連載再開したらYahoo!ニュースになっちゃう作家だし

791 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:43:53.54 ID:???0

どういう話をしていた訳じゃない→そういう話をしていた訳じゃないのに

792 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 02:48:39.86 ID:???0

>>789
>>725の前の方のレスを見ても下描き掲載をしたって事よりも、それに関連した同人の内容への批判が主なのばかりなのにねｗ
×なんで仕事するしないの話に同人がでてくるの？
○なんでナチの同人内容の話に無関係な漫画家sageが出てくるの？
だよね、むしろｗ

>>790
調子に乗って私が専属やめるといえば同人アイドル活動容認してもらえるはず！と思いこんで
切り出してみたらあっさり切り捨てられたナチとは正反対ですねｗ
ナチは自主的に行っている痛すぎる活動がナタリーでよく取り上げて貰っているよねｗ良かったねナチ

793 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 03:09:27.87 ID:???0

>>790
まあ例えどういった人であろうとナチスレでナチ以外の批判は基本的にはＮＧだからね
ナチより実績を積んでいなくて話も何も下手な作家さんがいたところで
やっぱり批判するならここではなくその作家のスレでとなる

794 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 05:50:36.66 ID:???0

>>746
うん、面白い話を作ってさえくれれば、
アイタタなアイドル活動もそんなナチにしか作れない話があるのだろうなとか、
好意的な目でも見れるのに

795 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 06:09:38.02 ID:???0

批判と同じぐらい持ち上げもうざいよ
○○先生はすごい！っていうのが続くと荒れる原因になる

796 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 06:28:18.98 ID:???0

>>792
むしろそこまでして、同人は絵描きじゃないからよく分からないけど、
アイドル活動を認めてもらいたい理由って何だろう？
チヤホヤしてもらえて金儲けも出来るから？

ナチの場合は人柄やルックスでチヤホヤされてる訳ではなく
（むしろそういうファンがいたら詳しく話を聞きたい位ｗ）、
ナチの漫画が好きだからナチ本人にも会ってみたいな位の人がほとんどだろうに。
それならファンレターやサイン会などで充分じゃないか、
陰でｐｇｒされてるのは全然気にしないのだろうか。

797 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 07:39:42.21 ID:???i

＞ナチの場合は人柄やルックスでチヤホヤされてる訳ではなく

誰が見ても明らかなその事実に本人だけが気づいてないのさ
じゃなきゃ自分のブロマイドなんか売らない

798 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 07:44:52.25 ID:???0

ﾅﾁを擁護するなら、とりあえずコミクス柱、グラタン漫画、アイドル活動、
現在の作品である家電のクオリティくらいの予備知識は付けてからにしてほしい。

知らないくせに昔の功績でﾅﾁ擁護する人がたまにいるけど、会話にならないから。

799 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 07:54:16.75 ID:???0

ナチの話をするとこなのに冨樫やクランプが
いかに下手か駄目かを聞かせようとする人は何がしたいんだろう
ナチの方がマシだったとして、それでナチが痛くないことになるのか？
目くそ鼻くそレベルの比べ合いに意味はないし他作家出してくるなよ…

800 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 08:44:53.16 ID:???i

フジ版のハンターハンターはジャンヌの裏番組として放映しとこと覚えてる？
ジャンヌの人気を横取りした因縁があるよね。

801 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 08:47:31.28 ID:???i

桜姫死ねよ！ずっとアニメ化しなかったから桜姫だるまになってしまえばいい！

802 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 09:28:32.45 ID:???O

あの言い訳グラタン漫画って単行本の巻末に載せたの？
それとも同人誌な何かで出したの？

803 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 09:34:13.84 ID:???0

>>802
同人誌だよ

804 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 09:34:32.61 ID:???O

同人誌収録だよ
単行本にあんなの入ってたらもっと騒がれてると思うし「編集頭大丈夫か」になるｗ

>>799
なると思ってる信者でしょ

805 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 11:33:00.61 ID:???O

>>800
因縁って…あの時間帯はカードキャプターさくらやマシュランボーもあったから、それに比べちゃうとジャンヌって影薄い。

806 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 11:41:04.21 ID:???O

>>796
一回スポットライトに当たると中毒になるって久米宏さんが言ってた

807 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:07:18.93 ID:???0

>>799
実際目くそ鼻くそどころかナチの方が遥かに下だから余計話にならないんだよねｗ
漫画家としての実力も実績も知名度も人気も全てにおいてナチに勝る点なしだし

808 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:17:07.34 ID:???i

しっつけぇな冨樫オタもアンチも
こんなに注意されても続けるってナチ並みにタフな頭だな

809 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:19:34.41 ID:???i

シンクロや桜姫は呆れたわ！
ジャンヌより連載期間が長いわりにストーリーがつまんないし、アニメ化しないまま、作画の劣化が目立ち、ついに飽きてアンチに転身する方々がたくさんいるわ。
桜姫は種村有菜の退化の象徴だ！

810 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:30:43.26 ID:???0

>>808
富樫オタじゃないよ
客観的事実を言っているだけで
それとナチageのために他sageする人が持ってくるsage対象が
毎度ナチより酷かった事がないのがねｗ

811 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:31:55.24 ID:???0

>>809
シンクロの時に歴代最低作品
ここまで劣化するとは思ってなかった
これ以上酷い作品はない

と散々言われたのに、まさかナチがそれをさらに超える酷い作品を生み出すとは思ってなかったｗ

812 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:34:46.29 ID:???0

>>796
ナチ陰で笑われているなんて思ってないからね
この世にお世辞や建前があるなんて知らなかったとかいい年こいて言っちゃう女だし、
全てのお世辞を全部本気にとって、自分に都合悪い意見は全部嫉妬と捉えるから
ファンやアシに可愛い歌上手いとちやほやされて全部本気にして、
可愛くてオシャレで歌も上手くて漫画も描けて稼いでる私を、皆が羨望の眼差しで見ている…！としか本人は思っていないよｗ

813 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:37:03.66 ID:???0

スレに粘着してる人
まさかナチ本人という事はあるまいなｗ

814 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:41:19.12 ID:???0

良いファンの条件→作家（私）自身に憧れ、作品以上に作家（私）自身をマンセーするファン
良い編集の条件→作家（私）の気分を良くする事ができるマンセー編集
親友の条件→その親友（私）のために命を差し出せる、親友（私）に尽くす事のできる友

どう考えても歪んだ思考だよね…
良い編集の条件を聞かれて、作家と本気でぶつかりあって作品をより良いものに仕上げようと誠心誠意尽くしてくれる編集と言ったり、
灰音の母親に本当の親友はただ媚び諂うだけではなく、時には相手を想うからこその苦言をくれるって話だったら
ナチもなんだかんだで批判意見受け止めながら精一杯頑張ってはいるのかなって思えたかもしれないのに

815 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 12:55:40.60 ID:???0

シンクソって金持ち学校舞台にしてて灰音も一応いいとこお嬢様だったんだから、
財産狙っているのや利用しようと近づいてくるのだっていただろうし、
もし友について諭すとしたら“調子いいことばっか言って、持ち上げる事しかしない奴は信用するな”だよね
金で雇ったＳＰも雇い主に命の危機が迫っていたら体張って助けるわ。
自分をちやほや持ち上げる連中しか周りに置きたがらないナチにとって
自分の行動や言動について苦言してくるのは、
足を引っ張ろうとしている鬱陶しい奴にしか見えないのかもしれないけど。

816 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 16:09:44.55 ID:???0

グラタン漫画改めて読むとすっっっっっっげえムカつく。
怠惰が原因で下絵載せたくせに「体調不良」とか都合の悪いとこ隠して悲劇のヒロインぶって酔ってるし、
つーかオマエ自画像が自作漫画のヒロインレベルってどんだけだよ。
これ、同人誌の「商品」に載ってた話か？これで金とるの？

817 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 17:31:22.29 ID:???0

>>693文が潰れてよく読めない個所があるからそれの補足も踏まえて台詞分全文コピぺ

『2002年11月号で私、体調不良で締め切りに間に合わず
　下絵で原稿載せたんです』
担当「休載か下絵で載せるかどっちにする？」
菜「下絵でも・・・続きを載せてください」

　『人それぞれいろんな意見があるんだろうけど　　私が読者なら楽しみな漫画の続きが読めないことが一番辛い
　　だからどんな恥でも載せることが大切だったの』
　『この世界ではたまにあることってわかっていたけど　　自分だけはなりたくなかった　　どうしても許せなかった』

アシ「先生寝ないの？」
菜「担当さんがくるから・・印刷終わったら」
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
担「ちょっと外でない？ご飯食べなきゃ」

　『私どうなるんだろう　　とか　　謝らなきゃ　　とか思ってた』
　『感情的になるのは仕事の迷惑だから　ちゃんと見極めないと　私のこと』
　『幸い私は普通の女の子よりきっと強いから大丈夫・・・』

担「大変だったね本当・・・ごくろうさま」
菜「はい･･･でも大丈夫です私は　落ち込んでるより今はちゃんと体調戻して　来月きちんと仕事することが大事です」
担「うん　それ聞いて安心した」
担「いろんな人から　いろんなこと言われるかもいしれない　本当にたくさん」
担「でも僕たちが精いっぱい種村さんを守るから　　守るからね」
菜「はい･･･(涙)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ」

『ごめんなさいってどうしても言えないまま』
『だけどこれでいいや　悔いたほうが気持ちは残る』
『大好きなグラタン一口も飲み込めなかった　　あの夜』

818 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 17:43:07.16 ID:???0

本当にどこまでもヒロイン＝自分なんだな、ナチは

819 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 17:50:58.23 ID:???0

幸い
　私は普通の女の子より　きっと　強いから大丈夫・・・

まんまナチヒロインじゃん…
普通の女の子よりって…

820 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 17:54:34.54 ID:???0

確かにナチは普通の女の子よりよほど頑丈だろうけどさ…
肉体的にも精神的にも

821 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 17:55:13.61 ID:???0

＞幸い
＞　私は普通の女の子より　きっと　強いから大丈夫・・・
うっぜ。それでホントは「誰よりも弱いから」って言って欲しいんだろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

担当編集も大変なんだね。
自己責任で頭を下げることもできず、ハタチ過ぎて自分を「女の子」って言うスイーツ野郎に対して、
「半端な仕事しやがって」って怒ることもせず、悲劇のヒロインに酔いしれる不細工を慰めて次の原稿に期待するんだから。

822 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 18:05:15.71 ID:???0

穿った見方すれば「普通の女の子よりきっと強い」とも
「ホントは誰よりも弱い」とも言えるだろうけど
それをすると少女漫画のヒロインじゃなくて悪役のような見解になってしまうと思われる

823 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 18:39:21.50 ID:???0

> ごめんなさいってどうしても言えない
いや言えよと
土下座しろよと

担当さんに「大変だったね」って言われて「私は大丈夫」って返すのもすごいよね
ほんとうに大変で苦労したのは誰なのか全然わかってない

ナチの担当とか罰ゲームだと思う

824 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 18:48:16.60 ID:???0

>>823
まあ、お前は大丈夫だろうよｗって思う。
生理痛が酷いっていってもPMSの重いやつとかやらPMDDとかじゃないんでしょ。
早く滅べばいいのに。

J( 'ｰ`)し。o０（今日の晩御飯はグラタンとトマトサラダね・・・）

825 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 19:10:03.23 ID:???0

ナチって原稿の締め切り間近って人に当たり前のように電話をかけて
長々と愚痴話聞かせてくるらしいからね
それで相手がナチの方も原稿があるから、
締め切り近いんでしょ？大丈夫なの？って聞いたら
相手の方も締め切り近い事分かっているはずなのに
「私は電話しながらペン入れできるから大丈夫だよー心配ありがとー」と言って
そのまま電話を続けたとか
ナチの朝方や深夜のしつこい電話は結構被害者がいるらしい

相手の大変さとかは考えず、大変なのは自分だけと思ってるみたい

826 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 19:37:55.65 ID:???0

その美談漫画のナチ部分に実写の写真合成したらさも痛かろう

827 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 19:40:39.84 ID:???O

>『私どうなるんだろうとか謝らなきゃとか思ってた』
>『感情的になるのは仕事の迷惑だから　ちゃんと見極めないと　私のこと』

『迷惑をかけて申し訳ないとか謝らなきゃと思ってた』
『こんなことを繰り返したら迷惑だからちゃんと見極めないと私のこと』
こんな感じだったら良かった…
担当さんに叱責されたら全力で謝ったんだろうなって思ってしまう

>『幸い私は普通の女の子よりきっと強いから大丈夫・・・』
いや…原稿が大丈夫じゃなかったんでしょ？

828 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 19:41:57.74 ID:???0

>>826
台詞そのままミサワにするのも一興

829 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 19:44:43.57 ID:???O

＞『ごめんなさいってどうしても言えないまま』
＞『だけどこれでいいや　悔いたほうが気持ちは残る』
グラタン漫画はいつ見てもここの部分にひっかかる
いや他もツッコミどころ満載だけどさ…
ナチは謝ったら反省の気持ちが即消えるの？最悪ですね

830 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 19:52:23.31 ID:???O

普通原稿おとして迷惑被るのは出版社および読者だろうに自分の心配しはしなくてもいいのよって態度がもうおかしい。
漫画家は神様お客様じゃないのに。あくまで一番責任を持たなきゃいけない立場だろ？
いつまで学生気分が抜けないんだろうね。

831 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 21:06:12.04 ID:???0

>>817
「守るから守るからね」がセリフっぽいというか…演出臭くて嫌だｗ
すんごい酔ってんな

832 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 21:10:15.92 ID:???0

で、これどこまで事実なんだろ。
ナチの脳内変換で色々書き換わってそうだけど。

833 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 21:11:14.30 ID:???i

これを本人が描いてるってのが一番凄いわ
ドン引きどころの騒ぎじゃない

834 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 21:38:29.46 ID:???0

どういう心境で描いたんだろう

835 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 22:09:45.78 ID:???0

歴代最低とか言われてるシンクロ読んでないんだけど
一番ひどいのはどういう点？

836 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 22:14:18.99 ID:???0

>>835
ヒロインが双子ヒーローのどっちを取るかフラフラ、
たまにｶﾞﾁﾚｽﾞの友達やｶﾏﾎﾓの友達にフラフラ、
最終回では「お二人と結婚します（聖女の微笑み」オチなところかな

837 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 22:27:51.94 ID:???0

ふぅん。お二人と結婚の意味がまるでわからなんだけど、
「籍は片方と入れるから、片方は愛人よ」って意味なのか、
「籍はいれないけど二人と夫婦同然よ」って意味なのか。

とりあえず「ふたりともアタシのこと好きで、アタシはふたりとも好きよ。
だからふたりともアタシが相手してあげる。これでいいでしょ？」ってことか。

じゃあ読んでないからアクションが下手なことしかわからないけど、
家電は「皆さんと結婚します」って感じになるのかしら。

838 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 22:57:33.76 ID:gsWhSe3eO

片方は戸籍がないからＯＫだった気がする

839 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 23:27:24.88 ID:???0

シンクロはノンファンタジー！とナチが豪語してたのに
ファンタジー漫画以上にファンタジーな内容だった　すべてにおいて

840 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 23:31:50.66 ID:???0

シンクロは酷くない点がないから逆に特にここが酷いって風に絞れない…
良い部分探す方が難しいわ

841 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 23:53:03.64 ID:???O

結論、全部

842 ：花と名無しさん：2012/06/07(木) 23:54:49.38 ID:gsWhSe3eO

灰音は父親２人からも愛されてるからな

843 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:02:35.44 ID:???0

義理の母親からも目茶苦茶愛されてるよね
それなのに一時の感情で危うく恩を仇で返しそうになったヒロイン灰音…

844 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:09:14.78 ID:???0

ちょっと読みたくなってきたじゃないかシンクロ

845 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:19:37.76 ID:???0

あ、じゃあ逆に何が面白かったの？

846 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:33:47.77 ID:???0

>>845
オチネタとして

847 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:34:41.55 ID:???0

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

848 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:37:03.17 ID:???i

>>846
これ

849 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:52:01.42 ID:???0

シンクロで1番可哀想なのはヒロインの弟キャラだと思った

ヒロインの弟（小学一年生）
・金持ちの長男として、厳しい教育を受けて育ったと思われる（普通の子と一緒にするなと、プライドの高さを覗かせる）
・物心ついたころには母親は精神崩壊で自分の事も認識しない
・厳格な父と精神崩壊した母の元で甘える事もできないまま育つ
・二人いる姉のうち、一人目の姉（ヒロイン）が訳あって別の家で育てられていた事を突然知らされる
・ヒロインが実の姉という事も知らずに育ったのに、ヒロインが姉と分かった途端それのマンセー要員に
・母親の精神がやっと元に戻り記憶を取り戻したと思ったら父親とイチャイチャに夢中
・父親は母親とヒロインに夢中で幼い息子の事はあまり気にしてない
・母親が記憶を取り戻しすぐに夫婦水入らずで何カ月もかけた世界一周旅行にいく両親→当然幼い息子は置いてく
・別の家で育ったヒロインが籍を元の家に戻したいと言い出し、家を結婚相手と一緒に継ぐ気配

両親からの愛も跡取りとしての権利も何もかも奪われ
それでも尚、「姉さま（ヒロイン）は僕が幸せにしたかったのに…」と
ヒロインと結婚する男にヤキモチをやくヒロインマンセーのためだけに描かれている

850 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 00:59:20.28 ID:???O

ヒロインの「お二人と結婚します」に誰もつっこまずヒロインの優しさとしてマンセーされているのはシュールなギャグかと思った

851 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:00:15.27 ID:???0

俺の空の主人公である安田一平みたいに「両方の親に感謝しています」みたいにすればよかったのになぁ…
本宮ひろ志さんの作品も主人公マンセーな所あるけど不思議とムカつかないわ
ナチは本宮ひろ志さんに弟子入りすればいいのに

852 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:06:40.14 ID:???0

ヒロインの親友の潮もすごい設定だよね

・両親が不仲
・父親の愛人の娘
・本妻が子供を産めない体のため後継ぎとして引き取られる
・しかし潮自身も子供を産めない体だと判明
・周囲の人間に煙たがられ何度も殺されかけている

これで潮に関してはその不幸をさらっと描いて、ヒロインばかり周囲が可哀想がるのが謎だった
潮がヒロインに執着している事で、ヒロインが潮と一緒にいてあげる事を決意するのを
親友である潮のために我が身を捧げる健気なヒロインとして扱っておいて、
実はヒロインの方も潮が離れていくのが嫌で執着していたって展開だったのに、
周りに「ヒロインばかり潮に尽くして可哀想」と言わせているのも意味不明だった

853 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:17:30.09 ID:???0

>>849
親がDQN杉

854 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:18:11.26 ID:???0

シンクロってとことんヒロインよりよっぽどまともに愛を受けていない可哀想なキャラ達が
ただのヒロインマンセー要員でしかなく本人さえ自分をそこまで不幸に思っていなのを、
自分が誰よりも不幸だと自分で思っているヒロインと、
それを周りが不幸だ可哀想だ可愛いいい子とチヤホヤして可愛がる話だよね…

あ…ナチを取り巻く環境そのものではないからこれ

855 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:26:23.21 ID:???0

概要聞く限り胸糞悪くなりそうだけど、家電は「それでもシンクロのほうがマシ」って思える話なの？

856 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:29:03.83 ID:???i

りぼんで子供を埋めない身体とかいうネタやめてほしいよね…
りぼんだぞ、りぼん…

857 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:37:54.26 ID:???0

>>855
シンクソはあまりにも酷い内容と設定の詰め合わせだったけど
オチ対象とはなかなか優秀で、ツッコんで楽しめる要素もあった
家電はオチ対象としても何かつまらん

858 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:44:08.78 ID:???0

>>853
親も酷いしヒロインも酷い
いくら自分の生まれた家との蟠りが解けたからって、
それまで育ててくれた家庭からあっさり籍を移そうとするだけではなく元の家を継ぐ気満々で、
跡取りとして育ったであろう弟の立場を奪い去った
愛情受けずに育ったのは自分の妹弟も一緒なのに、その事を考えず
自分ばかり親に愛されなかった可哀想な子ぶっている
親は実際はヒロインを溺愛していた事が判明するけど妹と弟の方は…

859 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 01:48:57.83 ID:???0

>>852
そんでもって、やっとヒロインから離れて好きになった男と両想いになっても
男が潮を好きになった理由が、男の昔の女に似ていた、だからね。

何ですかこれ。ナチ作品はヒロイン他はヒロイン以上に幸せになってはいけないんですか。

860 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:00:10.87 ID:???O

>>854
自分はジャンヌでも思ったよ
ちあきも親の愛情に恵まれてない（片親とは死別してるからむしろ栗より酷い）のに栗に対して甘ったれるなとかまったく思わないのが不思議だった
ナチ漫画のヒロインってとにかくその世界の誰より可哀想で可愛くて良い子でマンセー（※ただし説得力はない）だと思ってる

861 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:03:47.75 ID:???0

そして多くのキャラがヒロインちゃんを取り合うんだよな
みんなヒロインちゃんの事が大好きで大切で特別☆

862 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:06:41.36 ID:???O

ナチ作品のヒロイン以外はヒロインが幸せなら幸せなんだよ

863 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:16:54.02 ID:???0

>>856
レイプ未遂、全裸妹保存までやったのに今更何を

864 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:18:45.09 ID:???0

ヒロイン＝ナチだから仕方ないね

865 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:36:20.66 ID:???0

漫画で主人公がマンセー気味になるのは当たり前の事だから
ヒロインがマンセーされているってだけなら別にいいんだけどね…
ナチの場合ヒロインのマンセーのされ方が歪で気持ち悪い…
ヒロインは自分自身と公言しちゃっている上に、本当に現実のナチと被る部分があまりにも多すぎて引く
ナチってのは本当に物事を何でも自分中心に考えていて、価値観が凄く歪んだ人なんだなあと思う

866 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:46:25.41 ID:???0

ナチ作品は天花のパクリ（逆でも可）

867 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 02:48:32.68 ID:???i

>>863
ジャンヌ当時とは年齢もキャリアも違う
適齢期になったナチがやると生々しくてやなんだよ気持ち悪い
レイプは若気の至り、氷付は現実的じゃない漫画的表現だから比べるもんじゃない
もちろん下の２つも愚かしいけど

868 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 03:16:20.97 ID:???0

ジャンヌの頃からりぼんでやるなよって事の連続で
その事にショックを受けた読者がいたり、批判されたりってのを繰り返しているけどね
ナチの凄いところは反省もしないし成長もしない、それどころかどんどん悪化するのみというところ

869 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 04:39:43.33 ID:???O

ナチのせいでりぼんから離れた読者や、子供に読ませたくないからりぼん買わないで他の雑誌買う親とかもかなりいるんだよね
早く家電終わらせてりぼんから出てってくれないかなぁ

870 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 06:43:25.55 ID:???0

>>852 >>858
灰音が弟から跡取りの座をぶんどった事に関しては、
ナチ的には以下の上段のつもりだからねえ。

・元々は自分が長子だからと10歳位までそういう教育を受けてたのに、
　長男が産まれたからって跡継ぎの座を奪われた挙句、他の家に養子に出されて可哀想
→特に跡継ぎの勉強をしてた様子もなく、運動神経以外はとりえがない設定なので説得力なし

・新しい家でも再婚で息子が出来てそっちに継がせる事になってまた奪われて可哀想
→これは新しい両親の「灰音ちゃんがお嫁に行きやすいように」という優しさなのだけどね…

・結婚相手と東宮を一緒に継げばいいのに、「それだと閑雅様が可哀想」
　「乙宮は草芽と小牧に継がせなきゃ」と、それぞれを相手に譲った優しい灰音ちゃん。
→だったら閑雅とも結婚するって言ってたのだし、そっちと継げとｗ
　閑雅は灰音以外とは結婚する気ないのだから、どっちみちそれ以降の跡継ぎに困るでしょうに。
　実弟の橘には何のフォローもなし。せめて全く意味を成さなかった彼女持ち設定をここで生かし、
　「跡継ぎがいなくて困ってる彼女の家の為に将来婿入りを決意」にでもさせてあげればいいのに

871 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 06:47:53.72 ID:???0

ごめん、>>852へのレスではなく>>849です

872 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 09:41:16.36 ID:???0

シズマサの白血病設定は今考えても要らんかったよねアレ

873 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 09:44:01.15 ID:???0

最近の作家で、若くして成功したから(・∀・)ｲｲ!!のは
オダッチぐらいじゃないか？
後のは、「もっと成熟してから出せ」と言いたいのばかり。

874 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 09:44:47.00 ID:???0

ナチのにわのまこと状態が見てられない
ギャグ作家じゃないけどさ

875 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 10:19:02.34 ID:???0

>>869
幼年向け漫画雑誌では不適切な表現しておいて反省もその後の作品への気遣いもしてないもんね
自分はノインレイプ未遂回までは親にりぼん買ってもらえてたけど、次からは買ってもらえなくなっちゃったしそれまで揃えてたナチのコミックも取り上げられた
悲しい思いや嫌な思いをする子供がいるからそこんとこよく考えた方がいいのに…

876 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 10:44:01.31 ID:???0

つーかアレよく編集がOK出したなあ＞レイプ未遂
他の作家さんとヒロインの名前が被ったから名前変更ありとか
大人の都合で設定とか変えさせられることもあるんだから、
「りぼんでこれはナシ」って言われてもおかしくないのに。

つーか、純潔の在り処が心に依存するなら
全君シンジャッタ→まろんショボーンのあたりで悪魔の力で催眠にかけて心を操作する
とかでよかったんじゃねーの？強姦未遂は必須？

877 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 10:47:35.52 ID:???0

編集ｏｋ出したかも謎
ジャンヌがアニメ化して以降のナチはすっかり調子に乗って、
直せと言われたネームを直さず、わざと印刷ギリギリまで原稿出さないで、
直接自分で印刷に持って行ったりまでして描きたい事を描くとしたりしていたから
ちなみにこれはリークされた裏情報（ソースなし）ではなく
ナチ自身が昔古いブログで書いてた裏話

878 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 10:52:42.44 ID:???O

純潔って言葉の意味に「？」ってなって辞書で調べた記憶がある
辞書には『①処女②心が清らか』みたいに載ってたんだったかな…処女も知らなくて「処女ってどういう意味？」って家族が集まる中で親に質問してフリーズされたあの日
でもその頃は親の反応も回答もレイプもﾁｸｰ合体も理解してなかったなー
「ノインが栗に抱きついたら栗が疲れてる（息があがる＝病気か運動後）？なんで？」くらいに思ってたんだが
理解できないために恥ずかしく思ったり隠そうとすることもできなかったし、周囲からはえろ好き小学生にみられてただろうと思うと…

879 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 10:56:21.12 ID:???O

ナチ欲求不満なんだろ
デブは食欲と同じように性欲も我慢できないから
家電でも初夜初夜うるさいし
りぼんでやるから反発食らうんだしさっさと出てけばいい

880 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 11:00:49.18 ID:???0

神様…
私は呪われた運命を
持つ子です

すきなひとが
できました

「幸せに
　なりたい」です

881 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 11:02:09.71 ID:???O

マーガレットなら問題無いよ＞レイプ未遂

882 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 11:18:58.97 ID:???0

なっちの好きそうなふしぎ遊戯の朱雀編が載ってた時の少コミでもありじゃね？今の少コミはどうか知らんけど。
ふしぎ遊戯もレイプ未遂連発で、敵も味方も女キャラもヒロインマンセーな話だからぴったり。

883 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 11:19:13.50 ID:???0

自分も母親に同じ質問したわｗ＞処女って何？
｢結婚してない女の人のこと｣とそっけなく言われた

884 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 11:28:58.08 ID:???0

oh・・・お母さんて大変・・・。

エロ化が進みすぎたせいで今の少コミは逆にエロくない路線で行ってるときいたが、
だとしたらナチにはあわないんじゃないかな。

つーか潔く成人向けでやればいいよ。
「元少女漫画家が描くエロ」って喜ぶ奴もいるかもしれないし。

885 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:03:59.20 ID:???O

他作家批判をするわけではなくただの思い出話だけどあの頃はこどちゃご近所ジャンヌでそういう描写が多発してて母親は大変そうだった

886 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:13:19.12 ID:???i

この頃じゃないよ。だいぶ前だと思う
ジャンヌ連載当時すでにりぼん買ってなかったけどご近所なんかは本誌で見た覚えある
中学に上がってりぼん買うのが急に恥ずかしくなったんだよな…今思えば矢沢あいや小花美穂がいた頃のりぼんは大人っぽかったのに…

887 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:15:35.74 ID:???0

>>882
りぼんと当時の少コミじゃ立場が違う
少コミは高校生～くらいを対象にしているけど
りぼんは小学生くらいが対象の幼年雑誌だし

888 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:16:01.03 ID:???i

>>880
このモノローグといい2股宣言といいCLAMPの影響受けまくりだね
すきなひと～は耳すまのまんまだし
他作品のモノローグの継ぎ接ぎだから意味も通ってない

889 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:17:14.57 ID:???O

子供の頃は「大人になったらこういう感覚で男女は付き合うものなんだね、よくわからない」だったけど大人になっても理解できないままだよ、ありなっち先生の貞操観念は

890 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:21:13.78 ID:???0

>>885
こどちゃの方は本当に必要で描写している感じだからまだいい
ナチ漫画はナチの欲求不満がそのまま出ているのが気持ち悪い
いちいち喘ぎ声あげて汗だらだら描いている描写にも引いた

891 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:21:20.94 ID:???0

>>882
ヒロインマンセー自体は少女漫画じゃ普通だ
向こうは雑誌の対象年齢が高い事となんだかんだで話がまとまっていて
ナチと違ってちゃんとした実力もあるし調べ物もしているしナチと比べるのはさすがに失礼だよ

ナチ漫画のヒロインマンセーはヒロインは私自身とナチがしつこく主張したあげく、
ナチのその時実際に置かれている状況がそのまま漫画に反映されていたり
マンセーの仕方がヒロインだからを通り越してナチ自身(神)だから
無条件に愛さねければいけないという邪教徒のような感じで、他作品のマンセーとは種類の違うきもさがある

892 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:25:43.92 ID:???0

りぼんでも性的描写を描く作家さんは結構いたけど、
みんなさらっと描いているか、最中の事は描かずに朝チュンにしているか、
リアル小学生のオバカなノリみたいな感じなんだよね。
ナチのはねっとりしてて、腐女子の妄想つめこまれた同人みたいな描写。
明らかに全く必要のない描写なのを無理に捻じ込んで、
こういうシーンもしっかり描いているから大人にも通用する作品なのVって思ってる感じ。
自分の作品を子供だましと指摘されて、大人の読者も沢山いるもん！って反論してたけど
ナチの描くそういうシーンを目当てに読んでいた大人読者なんていないと思う…
大人が見ると逆に失笑もんだし

893 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:34:54.21 ID:???O

ご近所矢沢が「担当(編集？)に怒られるかな～作者りぼん追放かな～」って書いてたからタブーっちゃタブーだったのかな
当時の自分は何で怒られるのか分からなかったけどｗ

華やかな塗りとか過激な描写とかが受けてたみたいだけど今はあのときのようなパワーを感じない

894 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:49:05.62 ID:???0

>>875
乙…お母さん心配してるんだよ

憂姫のま○○描写も萎えた

895 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:51:34.09 ID:???0

>>882
少コミはえろ多かったけど読者層を考えた上で、読者のニーズにちゃんと答える作品作りが意識されてた
あとゴテゴテの派手な絵で話のつまらなさを誤魔化し、読者の萌えポイントを外しまくるナチみたいなのは受けない
ナチの描くエロも描写上手くないから重要ないだろうし、読者の事を蔑ろにして
描きたいものしか描かないタイプのナチは大人しく同人だけやっていればいい

896 ：895：2012/06/08(金) 12:55:39.23 ID:???0

重要はないじゃなくて需要はないだった
入力ミスすみません

897 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:56:56.50 ID:???0

大人の読者なんてヲチャ以外にいるの？
よほど読解力のないやつじゃなきゃナチの話がオカシイことはわかるでしょ。

898 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:03:34.03 ID:???0

>>897
ナチの類友なオタ読者に大人になってもナチの信者な人はいる
そういうのがツイッター上でナチをマンセーしたり
ナチの企画したファンイベントに参加したりしている
そして時にはナチが原因の揉め事に首つっこんで
被害者側を野次ってナチ擁護したりしている

899 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:07:49.16 ID:???0

>>885
当時はよくわからなくても
今読み返すと他の作家さんのそういう描写は自然な流れで気持ち悪くないのに
何でナチ漫画は当時も今も気持ち悪いんだろうw

900 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:11:23.16 ID:???0

そうか。可哀想にな。
早く目が覚めればいいな。
まあ、目が覚めたら恥じて悔いて悶え苦しむと思うけど。

901 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:14:35.10 ID:???0

キスだけではぁはぁ息切れして汗かいている描写するのなんてナチくらいだよ

902 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:17:36.62 ID:???O

>>891
美少女＆優秀でモテモテ聖女・イケメンから愛されて無理ちゅー///・イケメン教師から襲われてやんやんvしているヒロイン＝自分だって恥ずかしげもなく言えるのはすごいよねw

903 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:21:24.68 ID:???0

リアルで友人関係が上手くいかなかったりネット事件でファンと揉めたりすると
それが次のネームに反映されて、そのままヒロインキャラのモノローグになったりしているのが気持ち悪い
りぼんから出ていけ！と読者に言われたら、栗に私はここにいたい…いてもいいんだよね？って言わせたり、
ネット事件で、もっと大人になって下さいと読者に言われたら、キョコに大人になるってよく分からないって言わせたり…

904 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:22:30.62 ID:???0

レイプ未遂と氷り付けは
「女子中高生は、父親や兄弟から逃げないとレイプされるぞ」
って寓話だったんでないの

905 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:32:19.77 ID:???0

こどちゃの場合は行為による最悪の結果(紗南の実母のこと)とそうならないためにはどうしたらいいかがちゃんと作中で描かれてるからなぁ
それにあれは羽山と離れ離れになってしまう弱り切った紗南の葛藤のあらわれだし
ご近所もたしかそんな感じだったかと思うわ

906 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:35:10.59 ID:???0

>>875
親が一緒にりぼん読んでるの？
監視のため？きもい

907 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:46:01.78 ID:???0

小学生が自分専用のパソコン持ってるの当たり前な時代に教育上良くないもなにもないけどねｗ
日本は貞操観念がおかしすぎる。
ナチは大人向け雑誌で描いたらいいのに。
りぼんよりは好きなの描けるし、りぼんに拘る必要はないよね。
まあお呼びがかからないだけかもしれないけどｗ

908 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:47:18.89 ID:???0

>>905
ナチは性的行為そのものに重点置いてそれに萌えている感じなのがね…
本当にシチュ萌えとか同人ノリ
こどちゃやご近所みたいに必要な描写と納得させるものがないし
作中でキャラが息粗くして顔赤らめて汗滴らせギシギシやっている様子を
細かく描いていたのにドン引きだった

>>906
親が子供の漫画チェックするってのよく聞く話だけど
ノインのレイプ未遂シーンがある号のリボンを親に読まれて
怒られたか気まずい思いしたって話も昔から散々聞く話

909 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:50:55.76 ID:???0

怒られた、って…子供は悪くないのに
親がおかしい

910 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:51:21.18 ID:???0

大人向け雑誌じゃあの巨目絵は受け付けられないでしょ

911 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:51:36.59 ID:???i

>>894
憂姫～キョウコのカラー表紙は当時小学生でびっくりした覚えある

912 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 13:56:40.37 ID:???0

>>909
こんな本読んじゃ駄目って怒られたって意味でしょ
小学生がキャラがレイプ未遂されている漫画読んでたら
それを読むなと注意する親の気持ちは分かるけどな

913 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:00:06.39 ID:???O

勝手なイメージだけどナチの描くエロ要素ってどこまでいってもリアルじゃないというか、ファンタジー（といっても夢を壊さないふわふわした表現じゃなくて描写はねっちょり）な気がしてる
性的なことを未経験な10代が憧れと妄想だけでかいてる裏シーンと似たような非現実感って言うとさすがに言い過ぎかもしれんが…
あでもBL同人誌でならばだけどR18描いたんだっけ
少女漫画に捩じ込むんではなく大人向けにちゃんとできるならそっちに行くのもありだろうね
成人向け漫画を描いてもヒロイン＝ナチの法則でそれはナチの性行為を描いた漫画なわけだが

914 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:01:27.22 ID:???i

そうそう
親も教育上でまだ早いと判断したらそりゃ怒るよ
子供がこんなレイプ願望作品読みたがってるなんて知ったら不安になるだろ

915 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:02:16.70 ID:???0

>>907
エロい描写があれば大人向けって考えもおかしい
大人向けは画力表現力ない人のエロなんて馬鹿にされるだけだし、
内容もまったく作り込まれてないチクハグな作家のオナニー漫画じゃ
それこそ大人は誰も相手にしないよ…

>>912
病気の子供を5年ほったらかしていい事にしている気になっていたり、
線路の中に入って自殺しようとしているのを私から解放してあげると微笑んで見守っていたり
親友をかばって車の前に飛び出せるのが本当の友情なんて説く親と違って
子供の事をちゃんと考えた上での事だしね

916 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:08:22.94 ID:???0

栗の両親の出会いの話、満月での大重と社長の不倫話や、シンクソでのヒロインの両親話、保険医と潮の話…
多分ナチが意識している「大人の恋」を描いた人達の恋愛模様が悉くアレなのを見ると
ナチに読者が共感したりドキドキしたりはまったりするような大人向けの恋愛は描けないと思う
恋愛に絞らなくてもストーリーやキャラの心理描写が全体的におかしいから、どの雑誌に移ろうと結局はただのオチ対象

917 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:12:34.23 ID:???0

>>912
りぼんが世間的には幼年向けなんだからそんなの載ってると知らず買った子供は悪くないのに可哀想って意味なんだけど
他の漫画読みたいかもしれないのに
そんなの載せるりぼん側が悪い
締め切りギリに出されたなら休載して描き直させればいいのに、なんで編集はナチに甘いんだろ

918 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:13:33.95 ID:???O

私はヲチ目的でなく普通に読んでるよ
心待ちにしてるかって言われるとそうでもないけど…

ジャンヌのレイプ未遂を最初読んだときは揉み合って息切れしてるんだと思ってたよ
改めて見たらまろんはハアハアしてないからそういうことなんだなと気付いた

919 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:19:33.64 ID:???0

>>917
そういう雑誌でそういうものを描いたナチが悪いのは当然として、
それを見て「もう読んじゃ駄目」と親が言うのも普通の事なんだからそれで親おかしいというのも変な話
親が何も言わなきゃ子供がそういう描写のある作品を親に容認されたと思うかもしれない

920 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:22:04.00 ID:???0

>>917
ナチが自ら原稿を印刷に回した事もあるって上で言われているじゃん
編集のチェックが入らないようにナチがあの手のこの手を屈指していたわけだし、
休載させて描き直させる労力や会社への損害を考えると、
簡単に休載させて描き直しがどうこうって言える話でもない

921 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:24:12.05 ID:???0

読者の事も考えず編集の言う事も聞かずに好き放題しているのはナチなのに
ナチの作品を載せた編集が悪い、罪のない子供にこの作品をもう読むなといった親が悪いって…
責任の在り処をナチ以外に転移させないでよｗ

922 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:30:01.23 ID:???O

もしナチに子供ができたら自分の漫画を読ませることに抵抗ないだろうな
「この子にはまだ早い」とか考えられそうにない気がする

923 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:35:19.69 ID:???O

仮に編集が「この原稿は載せられない」と休載した場合、「好きな様に描かせてくれない～」「無理やり休載にされた～」とかブチブチ文句言うんだろうし。

編集側はエロが欲しいのからナチに描かせてるのかとたまに思う。

924 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:35:24.11 ID:???0

ページ数は印刷されるより前に全部決まっているんだから
1作品分休載って事は1作品分の穴が開くって事なのに簡単に休載なんてできる訳ないじゃん…
休載させるというのが早い段階で分かっていれば、
代わりに上手い事新人の読みきりでも何でも入れたりできるけど、
作者が急病で倒れペンも持てない状況とか、よっぽどの事情がなければ
次号に載ると予告で出されていた作品が休載なんてまず無理だよ

925 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:40:21.80 ID:???0

>>919
毎月チェックしてるなら、一人の漫画家がおかしいだけの事くらい想像できるし、
他の読みたい漫画があって楽しみにしてたら可哀想じゃん、ナチ一人のせいで
親の気持ちもわかるけど

926 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:46:37.68 ID:???0

>>925
気持ちわかるのなら何でおかしいというのｗ
読んじゃ駄目と言われても子供だと親がいないところで読むだろうし
ナチのだけ避けて読ませるってのも難しいだろうから
雑誌自体買わなくなる親がいても仕方ないと思うけどね

あと毎月親がチェックしているなんて書いている人いないんだけど
たまたま偶然親がそのシーンを見ちゃって～って話も聞いたりするし。
それに毎月チェックしてても毎月エロシーンがあるわけじゃないんだから…
大抵ぱら見チェックでじっくり読み込んでいるとは思えないし、
レイプ未遂シーンはじっくり読まなくても普通に分かってしまう描かれ方だったしね

927 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:46:49.48 ID:???0

>>923
文句言ったら言ったで物語終結させて首とかいくらでもやりようはある
人気あるので連載してくださいとお願いすることもできれば打ち切りにすることもできるんだから
編集はナチに甘すぎ
直接印刷にまわしたとかそんな姑息な手は何度も使えないし、変なシーンはその回だけじゃなかったはず
別にナチ擁護じゃないよ、なんであんなワガママ放題が許されてんの？

928 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:49:16.01 ID:???0

りぼん自体じゃなくて友達から借りたナチの単行本を家に置いてたら
親に見られて気まずい思いをしたという話も聞いたことある

929 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:49:55.24 ID:???0

>>926
親の気持ちもわかるけど子供の気持ちは？
小学生の時なかよし買ってて毎月3日が楽しみだったもん
子供の楽しみ奪っちゃ可哀想じゃん
よく見もしないで怒ったなら尚更だよ

930 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:53:24.05 ID:???0

みんな純粋なんだねｗ喪女みたいｗ

931 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:53:57.47 ID:???0

>>927
年々売り上げが下がっていったりぼんでナチの単行本は売れてたからでしょ
ナチのせいで雑誌のカラーが変わって、一時的にナチ人気だけ上がったけど
雑誌自体は元の読者層が離れて低迷していく事になった
結果ますますナチだけが売れている雑誌になるという悪循環で
ナチは私がりぼんを支えている、りぼんで1番人気作家！という面でふんぞり返っていたんだよ

でも今はナチより読者人気の高い作家がちらほら出てきているのと
ナチ自体の人気も下がったから、同人活動絡みでいつも通り我儘を通そうとナチがしたら
専属契約をばっさり切られ、家電終了後りぼんでは連載できない事になった

932 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:54:31.15 ID:???0

>>929
いい加減しつこい
ゆとり脳っぽい

933 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:55:46.31 ID:???0

>>929
少女漫画誌しか楽しみのない子供の方が可哀想だよ
漫画雑誌が読めなくなったら楽しみがなくなる教育の方がおかしい

934 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:03:01.80 ID:???0

>>929
別のもので楽しめるようにしたり、1番楽しみな漫画の分だけ単行本を集めたりとかいくらでも方法あるでしょ
他に楽しめる事は全て遮断された窮屈な閉鎖空間で、
唯一子供のためにあるものが毎月買う漫画雑誌のみだった…なんて事もないだろうし、
子供が善悪の区別がつかない時期は親がある程度厳しく口を出すのは当たり前の事だよ
子供に何でもかんでも与えてやる事だけが愛情ではないよ

935 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:05:24.65 ID:???0

>>933
それしか楽しみがないっていつ言った？
あれくらいの描写で子供から漫画取り上げてたらテレビさえ見れなくなると思うんだけど？
今、19時代でも下品な番組多いし
何も与えないのも教育上良くないよ
与えすぎるのも良くないけど

936 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:10:25.59 ID:???i

>>930
実際は主婦が多いと思うけどね

937 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:10:59.40 ID:???0

なら教育上良くないパソコンもテレビも携帯も漫画も漫画貸してくれる友達も全て取り上げて習い事だけさせてればいい
こんな母親嫌だわ

今の日本で性的な、教育上良くないものを排除するのは不可能だよ

938 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:11:06.35 ID:???O

>>924
横やりだが編集部が指示したりぼんに載せられる漫画を「描けない」のは原因が急病だろうが作者の我が侭だろうがよっぽどの扱いで休載にしてほしかった。
それでもＯＫしたんだから編集部からしたらナチに逆らうよりそれを選んだってことになるよ。
人気もあっただろうから仕方ないんだろうけど…で、ナチは編集部や担当を舐めていったんだろうなと。担当はチェックもせずナチに勝手にさせて原稿を運ぶだけになってしまったようだし。
契約して金もらって載せてもらってる立場のくせに、すごく不愉快。専属切れて良かった。

939 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:11:27.38 ID:???0

>>934
ナチ漫画みたいに親も周りもヒロインの事は全く注意せずにただ与えるだけの愛情を注いでいるのはおかしいよね

940 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:12:28.14 ID:???0

>>935 >>937
なんでナチ漫画読んじゃ駄目って話が娯楽物全部奪うって話になるの？

941 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:14:06.09 ID:???0

ジャンヌが掲載されていた頃って携帯持たない小学生の方が多かったし
ネットも充実してない時代でパソコンなんてやっていない子供が多かったよ
今とでは状況大分違うと思うんだけど
小学生のレイプシーン載っている漫画読んで欲しくないってのは親としては当然の心理なのに
教育上良くないものを排除するのは不可能！って話飛びすぎじゃね？

942 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:14:08.04 ID:???0

>>936
主婦だから毎日ど平日にも関わらず書き込みが多いのか

943 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:14:45.65 ID:???0

「子供にこういう漫画読ませたくない」という親の気持ちも、
「別にエロいから読んでる訳じゃないのに、どうして（自分が）怒られなきゃいけないの、
その雑誌の他の漫画まで読んじゃいけないの」という子供の気持ちも分かるから難しいね。

悪いのは子供じゃないと認めた上で
「でも読んじゃだめ」って言い聞かせるのも難しいだろうし。
編集が悪い・漫画家が悪い、
だから編集部に苦情の連絡したって話もどこかになかったっけ？

ただ、大昔はりぼんだけでなく他の子供向け漫画雑誌もかなり過激なエロを載せてた時代もあったし、
それで親が苦情言ったり子供達が悪影響受けて性犯罪が増えたりというのも特に感じられなかったから、
単に時代が変わっただけという気も。

944 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:16:41.12 ID:???0

>>940
他の娯楽だって十分よろしくない情報だらけなのに、ナチ漫画程度で教育上良くないと怒って取り上げられる子供が可哀想ってこと

945 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:17:13.99 ID:???0

>>942
主婦でもないのに平日毎日書き込みに来ているあなたは何

946 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:18:17.24 ID:???0

>>945
え？毎日書き込みに来てないけど何？
主婦こわい

947 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:19:57.67 ID:???0

>>944
他の娯楽物も全部チェックして全てを片っ端からこれは良くないと振り分けて行っているわけでもないのに…

レイプ未遂シーンを子供に読ませている漫画に発見した親が
他の娯楽物にもきっと教育上よくないものがあるだろうから
これくらいは認めてあげましょｖってなる方が分からない
ナチ漫画のヒロインの親？

948 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:20:50.99 ID:???0

>>946
改行に癖あるから分かりやすいよあなたｗ

949 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:22:38.53 ID:???0

>>943
時代の流れで変わる部分もあるだろうけど、
当時過激な作品の多かった少コミ辺りは実際親が子供に見せたくない雑誌として話題になってたし
メディアでも少女漫画の行き過ぎな描写と取り上げられた事がある
今純愛路線にシフトしたのは実際苦情が多かったからという可能性も考えられる

950 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:24:50.84 ID:???0

>>936
編集や担当をなめきっていた結果が、漫画もどんどん劣化し自身の人気も落ちて
専属やめるといったら頭を下げると思っていた編集側にやめて下さいとあっさり引導渡されて…だから、
ナチはこのままだったらこの先も落ちて行くだけだろうな
どこかで自分の事を省みて持ち直す機会があればまだどうなるか分からないけど

951 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:25:48.53 ID:???0

>>944
捕まった万引き少年が、他の奴らも万引きしているのに何で俺だけ注意されるんですかーって言う理屈に似ているね

952 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:27:25.14 ID:???O

レイプ未遂で傷ついたヒロイン見たヒーローが「自分も何するかわからない」なんて言うような漫画を
悪影響だと親が判断しても仕方ないのでは？

953 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:27:55.08 ID:???0

>>947
そんな読んでる漫画いちいちチェックしないといけないような子に育ててる親のが問題あると思うけど
毎月載ってるわけじゃないからすべての親が偶然発見したってわけではないし、いちいちチェックしてるんでしょ
過干渉でうざい親になりそうだね

954 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:29:23.83 ID:???0

まあ主婦でなくても仕事によっては平日の昼間が休みだったり、自宅が仕事場なんてのも普通にあるけどね
あと大学生も平日とか関係なしに講義がある日ない日、午前だけ午後だけってのも普通にある

955 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:31:21.70 ID:???0

>>953
当時ジャンヌの変なシーンを親に見られてちょっと大変だったという人の話から
ナチの事は棚に上げて親うざい、親最低、子供可哀想と言い出すあなたも相当なもんだわｗ

956 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:31:46.83 ID:???0

>>952
そう判断するのは当然だけど、それ子供のせいじゃないし、
取り上げるまでしなくてもこんな事するのは普通じゃないと日常生活で教育できる
ナチ一人のせいで買わない親増えると他の漫画家さんにまで迷惑だと思うんだけど
要はとっととナチをクビにすべき

957 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:33:33.83 ID:???0

>>955
ナチのこと棚に上げてないじゃん
ナチが悪い、子供は悪くないと言ってるのに
決めつけうざいんですけど

958 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:35:37.02 ID:???0

>>953
当時のりぼんの発行部数と人気を考えると、偶然見てしまう親がいる率も高いけどねｗ
チェックしないといけないような子に育てているってのも分からない
親が子供の好きなものに興味関心まるでない方がおかしいよ
子供の事を疑ってチェックしているって考え方自体が既にずれてる
別にただなんとなく読んでみたり、自分の子供が好きなものはどんなものなのか気になったり、
子供との話題のために子供の好きなものを自分自身もやったり見たりって
普通の親ならよくある事で、最初から注意するために読む親なんての方が少数でしょ

959 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:36:23.35 ID:???O

ここはいつから最近の娯楽物についてだの親の教育についてだのをあーだこーだいうスレになったんだw
ちょっと落ち着いてスルーするとこはしようぜw
…と思う俺がおかしいのか？

960 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:37:20.43 ID:???0

子供がはまっているものを親が一緒に楽しもうとするのはよくある事なのに
子供の読み物読む親きもい、監視？うざい！って言ってる人は
逆に親に読まれたらまずいもんばっかり子供時代読んでいたいの？って気になるｗ

961 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:40:49.28 ID:???0

小学校２、３年くらいでジャンヌのレイプ未遂シーンを見て
良く分からないけど嫌な気分になったという話もあったけど
そのくらいの年齢の子が見る物にそういうシーンがあったら
親が懸念して雑誌自体買うのを戸惑うようになるのはしょうがない気がする

962 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:43:35.24 ID:???0

毎月楽しみにしてるものを取るのが可哀想って意味なのに…
他に楽しみないの？という意見が良くて他の娯楽はほっといていいの？という意見はダメとかなんなの
その程度で取り上げてちゃ日本では何も出来なくなるよ？どこ行っても性情報が氾濫しすぎてて
そんな時代だからナチが描くものも強く反対されないんでしょ
世の中どうかしてるとは思うが

963 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:44:57.21 ID:???0

>>953
なんでチェック→子供を注意するため前提なの？
子供の好みや好きなものを把握しておくためや、自分の子供が興味あるものを知っておくというのは親として大切な事でしょ

964 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:46:47.29 ID:???O

>>961
おまけにアニメ放送中の看板作品だったから余計に「こんなのが許される雑誌」を子どもから遠ざけようとするのは
親なら自然な反応だわな

965 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:48:22.24 ID:???0

これは冷静に考えるとナチによる二次被害だな

小学生当時Ｍ見たくもないレイプ未遂シーンをナチのせいで見せられた報告者
その事で親に読んじゃ駄目とされたからって親に恨みを持っている訳でもなく
ナチの描写のせいで嫌な想いをしたと報告した人がいたら、
あんたの親うざいねと今度は親を第三者によって叩かれる

まずリアルタイムで当時子供だった読者に傷を負わせ、
さらに数年後成長した当時の読者にさらに被害を負わせる…
なんて恐ろしい作家なんだ、ナチ…

966 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:50:01.77 ID:???0

>>962
私は毎月りぼん楽しみにしてたけどナチのせいでりぼん嫌になって自分からもうりぼんいいと言って買わなくなった

967 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:52:09.78 ID:???0

>>962
子供の娯楽物をいちいち監視する親ｳｾﾞｰ、こんな教育親嫌だ！と言いながら、
何でナチ漫画ばっかり？！他の娯楽物の性描写はいいの？！と全部チェックしろよと言いたげなコメント
他にも悪いものが沢山あるだから、1つの悪いものくらい見逃せって訳分からんな
まさに>>951

968 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:52:23.41 ID:???0

>>961
まあそれもわかるけど
ナチ一人のせいで…って思うんだよね
親も興味があって読むんなら他の漫画が健全なことくらいわかるんじゃないの？
夢パティとかさ、子供に夢を持たせる良い漫画もあるじゃない？

969 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:55:16.32 ID:???0

>>965
りぼん読めなくなったと言っている報告者にしてみても、
もう何年も昔の話で、ナチの描写に対する不満を吐きだしただけなのに
いきなり少ない情報からの憶測で自分の親について決めつけされ叩かれる方が
当時りぼんを読むなとした親より遥かにうざいし何コイツだよなｗ

970 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:56:01.15 ID:???0

>>968
当時のりぼんに夢パティは連載してないよ

971 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:57:10.47 ID:???0

>>967
全然伝わってない
だからナチの漫画に問題があるのはわかってるし、自分もナチは人柄も嫌いだし漫画も面白いとは思わないって
ただ、ナチごときで漫画取り上げられる子供が可哀想

972 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:57:49.97 ID:???O

>>968
雑誌の看板ってそう言うことだと思う

973 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:58:07.88 ID:???0

そもそもノインのレイプ未遂シーンはネットも携帯も普及していない時代の話なのに
ネットや携帯で性的な情報いくらでも拾えるのに、漫画の性描写に過剰反応するな！って言い出したり、
夢パティみたいな良い漫画もあるよって言い出したりする時点でおかしいわ
話が噛みあうはずがない

974 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:00:14.49 ID:???0

今のナチ漫画は問題ないみたいな言いっぷりだね
夢パティは例えだよ
当時だったら吉住渉とか健全だったと思うよ

975 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:05:33.90 ID:???0

ナチ関係やナチ漫画の登場人物の話ならともかく
余所の家の教育方針なんてどうでもいいし、
報告している人達も家庭自体の不満は吐いてないし（吐かれてもスレチだけど）
別に漫画はりぼんだけでもないし全ての漫画を読めないようにされた訳でもないだろうに
憶測で「ナチ１人のために子供から娯楽を取り上げる親ひどい」って
ずれた意見をぐだぐだ言い続ける人って何なの

976 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:06:08.01 ID:???0

りぼんの中ではナチの漫画だけが（性描写的に）悪いってのは、
このスレ住人の共通の認識なのに（単にここで他の作家を叩くのがタブーだからかもしれないけど）。

「りぼんの他の漫画まで読ませてもらえなくなるのは可哀想」
→「娯楽が少女漫画しかないって方のが可哀想（別に少女漫画自体読まなくてもいいのでは？って意味？）」

「他にも子供にとって良くない性描写がある娯楽ははたくさんあるのに」
→「それって他の奴も万引きしてるのに、どうして自分だけ捕まるんだってのと同じでおかしい理論」

って返しもかなりズレてる気がする。
複数の人間がそれぞれレスしてて、みんな微妙に考え方が違うからなのだろうけど、
ここまで一つの問題に対して色々話が飛んでカオスになるのも珍しいね。

977 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:08:08.90 ID:???0

>>972
看板を背負うってのはそうだよね
ツイッターでの不謹慎な発言も、一般人が言っても目立たない事が
有名人だとあっという間に広がり批判されるのと一緒で
目立つ存在にはそれだけ大きな印象と重い責任が生じるもの
だからこそ当時りぼん読者の看板としての地位を確立していたナチは
今現在もここまで注目されているわけだし、
ナチが何かしでかした時に、ナチ1人くらいがどうこうで済む話じゃない

978 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:09:12.69 ID:???0

万引きとか犯罪だし、それ持ち出すのがおかしい
叩きたいだけに見える

979 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:11:04.08 ID:???0

>>977
その看板作家をきちんと管理しない編集が悪い

980 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:11:28.38 ID:???0

>>971
だから、原因作ったナチごときの批判なら分かるし、
今現在のナチ漫画の事で子供にりぼんを読ませるのをやめるか考えているって親が
相談レスをしてきている訳でもないのに
ナチが悪いのは前提だから～とそっちへの批判はすっ飛ばして、
編集が～社会が～親が～って話にいくのが分からない
完全にスレチだし、他人の家の当時の親の反応なんてのをここで批判して何になるの？

981 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:12:09.82 ID:???0

少女漫画読むのが犯罪なんですか？

982 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:12:13.43 ID:???0

ナチのせいで編集も担当も当時の読者もその親御さんも因縁つけられて可哀想ｗ

983 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:14:33.72 ID:???0

>>981
少女漫画を読んでいるのが罪なんじゃなくて、
幼年向け少女漫画誌で度の過ぎた性描写を描いたナチ漫画が罪

そんで、ナチ漫画以外にも悪いものがあるんだから
ナチ漫画だけ取り締まったって意味がないって言っているのはそっちだよね

984 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:15:02.58 ID:???0

>>875のレスで悲しい思いしたって書いてあるし

985 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:15:27.49 ID:???0

神様、私は呪われた運命をもつ子供です

986 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:16:05.68 ID:???0

ナチの漫画でギャーギャー言ってたら少コミとかどうなるんだ
かなり昔からエロかったからそっち読んでた小学生にはへっちゃらだろ
りぼんのカラーや読者に合ってないって言うのはわかるけどな

987 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:16:27.26 ID:???0

>>984
親にどうこう言っているんじゃなくて、ナチに対してもっと考えろと言っているよね
>>984を見て親への愚痴に見えるのなら読解力なさすぎだと思う

988 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:18:30.31 ID:???0

>>986
ちょっと上の方のレスくらい読もうよ
対象年齢がりぼんと少コミじゃ違うから
あとりぼんは当時小学校低学年くらいの子達にも安心して読ませられる雑誌のポジションを確立していて
少コミは高校生くらいの子を対象に描かれていた
それでも色々あったみたいで今はその少コミですらエロがほとんどない雑誌に変化している

989 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:19:57.61 ID:???O

>>986
すげーしつこいなwwww

ところで次スレは

990 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:20:08.25 ID:???0

>>986
少コミは親に隠れてエロ本を隠し見している中学生男児のような気分で、こっそり読む小学生はいただろうけど
親に雑誌の内容を知られた上で堂々と買ってもらっている小学生はいなかったと思うよ

991 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:20:28.62 ID:???0

>>983
いや、だからそう言ってるんじゃん
ナチの漫画は問題がある
何回言ったらわかる？
ただ他の漫画は健全なのに、取り上げるまでするのは行きすぎじゃね？って思っただけ
ちょっと軽い気持ちでレスしただけなのにｗ

スレチと思う人はレスしなければいいのでは？
我慢出来なくてスレチな話題にレスしてるのはそっちですよね？

ちなみに>>986は自分ではないよ

992 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:21:21.33 ID:???0

この間から住みついている変な人の気配がするわ…
このしつこさと論点のずれっぷりが

993 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:22:22.00 ID:???0

次スレ立ってないのにハイスピードで埋めていくのやめろ

994 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:23:38.21 ID:???0

まあ取り上げられた当時の子供の立場にしてみたら、
親は意地悪ではなく自分の為を思って漫画を取り上げたのだろうなってのは
子供心にも分かるだろうから、その親を悪く思ったり恨んだりは出来ないよね。

「ナチ漫画のエロを楽しみにしてたのに…お母さんのバカ！」って子でもなければｗ

995 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:25:18.37 ID:???0

ナチはそういうシーン描いて複雑な設定にするのが大人っぽい漫画と思ってるんじゃね
ジャンヌが子供向けって言われて切れるくらいだからさ
小花とか矢沢とか吉住とかりぼんで描いてた時そういうことしなくても十分大人っぽく描けてたが

996 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:26:24.73 ID:???0

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1339140117/

まあ実際取り上がれた側もナチの描写に不快になったといって報告しているんだし
自分が嫌だった部分が親にも見られちゃって、その上で親に駄目と言われたのなら
親の取った行動も理解できるだろうし怨むならナチの方だよな

997 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:27:57.68 ID:???0

あの子は成績悪いから付き合っちゃダメよ！っていちいち縛り付けるうるさい親になりそう

998 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:28:16.30 ID:???0

>>875だけどジャンヌの他に好きだったグッドモーニングコールは単行本で集めるならよしと言われた
娯楽も当時流行りだったSPEEDのCDはちゃんと買ってくれたからそこは心配しないでいいよw

999 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:29:56.40 ID:???0

>>990
小学生だけど普通に読んでたよ周りも
てか子供が読むものにいちいち口出ししてこなかったな
アダルトな本みたりビデオ見たら怒られてただろうけど一応少女漫画だし
まゆたんが出て来てからの少コミはさすがにやばいと思うけど

1000 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:31:22.39 ID:???0

>>986
当時のエロ描写満載の少コミを平気で見ていたような小学生や
平気で見せていた親ってほとんどいないと思うけどｗ
ナチ漫画によるエロは親にしてみれば子供に見せても絶対大丈夫なものと
その安心を保障されていた雑誌で裏切られたわけだから
もとからエロがあると分かっているもので見るエロより衝撃で描いと思うよ
当時りぼん読者でショックを受けたって報告は昔からかなりあるから
エロかった時代の少コミを親に自由に読ませてもらっていてエロ耐性ばっちりな小学生なんて
滅多にいないのを比較対象に持ってくる意味が分からないｗ

＞＞９９６
乙

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