MMMM　水城せとな　22　MMMM

1 ：花と名無しさん：2012/03/28(水) 19:10:21.33 ID:???0

※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください
※次スレは980を踏んだ人が立ててください

連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）　一部完　再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌）　

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

MMMM　水城せとな　21　MMMM
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1325909699/

2 ：花と名無しさん：2012/03/31(土) 10:41:30.25 ID:???0

　　　　　キ　　　　　//　　　/::::://O/,|　　　　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/
　　　　　　ッ　　　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　　　／|　　　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　／　 |　　　､　 / 　{　く　　／
　　　　　　　　　|　　　／　!､.ノ `ー''"
　　　　　'＼　　　ヽ ,／　//
　　＿＿　　＼　　　　　　ﾞ′
＿＿　　|
　　　| 　|
　　　|

3 ：花と名無しさん：2012/03/31(土) 20:17:02.30 ID:???0

乙

小学館 5/15 小学館文庫メゾン・ド・ビューティーズ　（１）　水城　せとな 650
小学館 5/15 小学館文庫メゾン・ド・ビューティーズ　（２）　水城　せとな 630

4 ：花と名無しさん：2012/04/02(月) 23:48:37.31 ID:???0

>>1
乙です

5 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 20:56:33.20 ID:???0

書き込み無いね。規制されてるのかためし。

6 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 21:05:37.95 ID:???0

ショコラティエが雑誌に載った直後は書き込みだらけだけど
ポイズンベリーは少ないね・・・

私もポイズンベリーはコミックス待ちだけど

7 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 21:08:21.97 ID:???0

ポイズンってショコラティエと比べて売上半分ぐらいだったりして。
余り面白く感じないなぁ。あれは30代ぐらいの独身女性向け？

8 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 21:10:26.42 ID:???0

なぜかcocohana立ち読み推奨されてたから読んできた
あんまり進んでなかった
レディース雑誌ってページ少ないし、他に目当てがないから買えない
不定期掲載OKな雑誌だから水城さんは仕事はしやすそうだ

9 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 21:10:39.06 ID:???0

>>7
自分はそれに当てはまるけど、断然ショコラティエ＞＞＞＞＞＞ポイズン
人によるだろーけど、先が気になるショコラティエと比べて、ポイズンは面白くない

10 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 21:20:34.25 ID:???0

ポイズンは１巻読んで面白かったから
雑誌を買ってみたらそれほど面白くなかった
>あんまり進んでなかった
先月号だけど同じこと思った
まとめて読む方が面白い作品なのかな

脳内会議のメンバーが好きだ
いちこはどうでもいい

11 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 22:20:22.79 ID:???0

ポイズン、私も1巻読んでみて面白かったからココハナ楽しみにしてたんだけど、
雑誌で読むとそれほどでもないねぇ。
全然話が進まないからかな。

12 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 22:30:20.89 ID:???0

ショコラティエは1話から凛花でがっつり読めたから面白く感じたな
ポイズン、確かにいちこはどうでもいいｗ

13 ：花と名無しさん：2012/04/04(水) 22:47:17.82 ID:???0

メゾン・ド・ビューティーズ文庫になるんだ。
あれ、あの当時の別コミで一番好きだったな。
ちなちゃんが靴で殴ったのが印象的だった。

14 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 06:48:03.05 ID:???0

>>8
立ち読み推奨って、立ち読み用の雑誌が置いてあるの？

15 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 07:53:36.02 ID:???0

自分の行く本屋最近雑誌もだけどコミクスも試し読み用が置いてあるよ
でもLaLaとか時々綴じられててどういう基準なのかわからん
フラワーズも何故か今月は綴じられてた

16 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 07:59:43.33 ID:???0

フラワーズは付録がついたからじゃない？
一筆箋がついてたような

17 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 18:26:03.82 ID:???0

>>14
近所のの本屋は漫画雑誌は全部シュリンクor紐で縛って立ち読み防止してて
単行本の立ち読みできるのは置いてあるんだけど、
ココハナだけなぜかシュリンクされてなかった
もしかしたら新創刊の宣伝のために出版社からの指示かもね

18 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 18:49:58.66 ID:???0

>>15-17
立ち読み用雑誌が置いてあるなんて寛大な本屋さんだね。
地方都市だと、コンビニも大手本屋もしっかり紐で縛ってあるよ。
付録のあるなしにかかわらず。
ケチで有名な土地柄なので、立ち読み公認されたら、買う人が誰もいなくなるからかも・・・
仕方ないけど、羨ましいわ。

19 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 20:12:31.25 ID:???0

ココハナは雑誌での売り上げ自体は期待せずに
立ち読みで興味持ってもらって単行本売ろうとしてるのかも

20 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 20:25:38.68 ID:???0

17だが18さんと同じ都市かも＠名古屋
近所の書店は新古書店が近くに出来てから漫画雑誌シュリンク攻撃しまくってる
あと今くらいだと、メロディが発売直後かのように置いてあって紛らわしい
近所のコンビニはあまり頭がいい感じではないので、雑誌はどうでもいいみたい

ココハナ謎だよ。作者によっては2作連載放置して新作の連載してたり…
コーラスもやばそうと思ったけど、あまり変わってないように見える

21 ：花と名無しさん：2012/04/05(木) 22:44:39.95 ID:???0

ショコラティエは、第一話が試し読み用の冊子になって本屋の店頭に置いてあったよ
あれは出版社が販促用に作ったものだと思う

それを立ち読みして「おもしれー」ってなって、しっかり４巻までお買い上げしたしたのは私だｗ

22 ：花と名無しさん：2012/04/06(金) 00:24:17.23 ID:???0

>>20
コグマは名古屋にありか

23 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 03:14:28.97 ID:???0

トイロじゃないんだから

24 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 18:54:08.53 ID:???0

フラワーズ今号ショコラティエ載ってなかったから買ってなかったんだけど
昨日本屋行ったら発売日には綴じられてた雑誌が紐解かれてた
どういう戦略なのか謎だわ

25 ：花と名無しさん：2012/04/08(日) 19:35:04.99 ID:???0

それは客がほどいて立ち読みして行った後に遭遇したんじゃない？
ココハナ立ち読み推奨店は数日でシュリンクに変わってたｗ

26 ：花と名無しさん：2012/04/09(月) 15:25:35.68 ID:???0

>>25
容赦なく売れなかったんでしょうね
ココハナタワーはいつまでも減らない
立ち見して買ってく人をまず見かけない

27 ：花と名無しさん：2012/04/09(月) 19:18:06.40 ID:???0

ココハナとフラワーズってどっちが売れてるんだろう。
自分が行く数件の本屋の扱いは断然ココハナが上。
フラワーズは入荷数少なそうなのにいつも本屋で新しい号が出てるのに、前の号が売ってる。
前の号買い忘れた人は、買ってねってアピールなのかね。

28 ：花と名無しさん：2012/04/09(月) 19:29:24.01 ID:???0

ココハナの方が売れてる印象だな
大人向け少女漫画雑誌より、レディースコミック雑誌の方が売れるんだよね
多分読み捨ての人が多いんだろうけど

29 ：花と名無しさん：2012/04/09(月) 19:37:50.39 ID:???0

>>28
ココハナってレディコミじゃないんじゃない？多分、括りは、ヤングレディース。
どっちかというと、フラワーズの方がレディコミに近いようなｗ
とはいえ、レディコミとヤングレディースの違いも曖昧だけど。

30 ：花と名無しさん：2012/04/09(月) 20:11:04.17 ID:???0

自分の近所は発売日と翌日本屋寄ったらcocohanaのが売れてたよ
レディコミではないね
フラワーズも違うとはおもうけどcocohanaはなんというか、方向性が全くわからん

31 ：花と名無しさん：2012/04/09(月) 20:35:26.21 ID:???0

フラワーズの方がヲタク向けぽい気がする、cocohanaはもっとライトな漫画ファン向けというか。
水城作品的には、フラワーズの方が合ってるかな。

32 ：花と名無しさん：2012/04/19(木) 02:43:29.37 ID:???0

ほしゅ

33 ：花と名無しさん：2012/04/23(月) 15:33:36.61 ID:???0

ホーホケアニメ化はよ

34 ：花と名無しさん：2012/04/23(月) 20:33:24.13 ID:???0

>３３
あんなスプラッターなシーン満載なのにアニメ化なんてあり？
真夜中に見たら怖すぎｗ

35 ：花と名無しさん：2012/04/24(火) 09:32:02.99 ID:???0

anotherとか未来日記とかグロ満載だけどアニメやってるし
ホーホケ程度なら余裕でしょ

36 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 00:36:51.69 ID:???0

アニメ化よりも窮鼠を実写化してほしいわ
エロ抜きで
伊藤キノコと成宮と相武あたりでいいから

37 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 11:29:30.19 ID:???0

エロ抜き窮鼠なんて窮鼠じゃない

38 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 13:32:30.63 ID:???0

キノコなんて絶対やだｗｗｗ

39 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 15:28:03.17 ID:???0

アニメ化も実写化もいらない
でも『失恋ショコラティエ』ノミタイナ枠でアニメ化決定！
なんてことが起きそうで怖いｗ

40 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 17:06:46.06 ID:???0

ショコラティエはドラマ向けだと思う

41 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 17:59:45.72 ID:???0

月９あたりで来そうだよね

42 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 19:59:43.55 ID:???0

モルジブって新婚旅行なのかな

43 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 20:51:40.78 ID:???0

結婚したの？？

まぁダブルベットだし"連れ"だし男とだとは思うけど

44 ：花と名無しさん：2012/04/25(水) 21:13:34.70 ID:???0

私生活はどうでもいいかな
出産とかで休載するなら別だけど

45 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 03:16:34.42 ID:???0

>>40
チョコ作り過程の再現が難しそう
揃いも揃ってアラサー美形ばっかりだから配役も難しそう

しいていうならサエコは綾瀬はるかあたりかなあ、天然が計算か読めない、男受けが良い所

46 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 08:06:13.49 ID:???i

さえこはダル元妻のさえこのイメージだ

47 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 13:27:56.62 ID:???0

サエコはサエコだ
水城さんもあえてサエコって名前にしたんじゃないかと
勘ぐるくらいサエコ

48 ：花と名無しさん：2012/04/26(木) 13:54:54.23 ID:???0

サエコがこの漫画読んだ感想聞いてみたいｗ

メゾン・ド・ビューティーズって面白い？
過去作全然知らないんで買ってみようかと思うんだが

49 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 07:44:45.86 ID:???0

>>44
出産したらまたデブに逆戻りしちゃうだろうし、ないと思う
母乳で育てるにしても、今年42だからもう戻らないのは目に見えてる

50 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 09:09:53.50 ID:???0

>>49
おいおい

51 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 11:28:39.43 ID:???0

>>49
食べて運動してのサイクルが出来てるから、安静と言われない限り軽い運動は可能だと思うよ。
旅行中もガンガン泳いで食べて楽しんでいたようだし。

52 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 17:42:41.03 ID:???0

>>45
他漫画家の洋菓子店ドラマもアレで乗り切ったのだから
ドラマ化もありじゃないかな

53 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 18:03:07.33 ID:???0

今連載されてる全作品に
若いイケメンに言い寄られるオバサンが出てきて流石にキモい
この人年取ってからヒロインがオバサンばっかになってない？
自己投影っぽくてムズムズする
ショコラティエのまだ高校生の妹に
「いつまでも若くて可愛いと思ったら大間違い」とか
若い女へのコンプレックスが滲み出てる

54 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 19:40:35.96 ID:???0

読者もオバハンだろうからいいのさ…
どうせアンタ四十路だろ？

55 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 21:18:44.61 ID:???O

>>54
精神年齢がガキなんだろきっと

56 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 21:19:17.30 ID:???0

このスレって四十路が多いの？
みんな20代中頃くらいだと思ってた

57 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 21:28:46.30 ID:???0

二十代中頃です
でもホーホケとかと比べると失恋ショコラティエ読者は年齢層高そうだよね
キャラの平均年齢が高いからかな

58 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 21:39:14.55 ID:???0

アラフォーになっても女の子扱いされたいオバサンの妄想って醜い

59 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 21:45:07.20 ID:???0

でもさー、薫子さんは滅茶苦茶痛く描かれてない？
あれが願望ならMっ気あり過ぎる気がすんだけどｗ

60 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 21:48:44.46 ID:???0

願望というよりは自身の経験を肥やしにしたキャラなのかもね
アラサーはオバサンとお姉さんの狭間の年代だから周りからどっちにも扱われる
完全にオバサン扱いになっちゃえば諦めもつくんだろうけどね

61 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 22:39:38.53 ID:???O

作者は薫子さんにはドSすぎ
もうちょっと優しくしてあけでｗ

62 ：花と名無しさん：2012/04/27(金) 22:48:33.44 ID:???0

モルジブは芦原妃名子と一緒に行ったみたいだよ。
芦原さんのブログ参照。

63 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 01:16:47.87 ID:???0

別コミ・プリンセスからFlowers、旧コーラスと読者層が高い雑誌に移行したんだから
登場人物もオバサンばかりになるだろうよ。
水城さんの書く痛々しい高校生と学生生活好きだったけどね。
もう描かないかな。

64 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 06:26:04.33 ID:???0

お姉さんと呼べるのはせいぜい２０台半ばまでだよ
３０過ぎてお姉さんとかきもいｗ

65 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 12:31:22.63 ID:???0

>>63
作者の年齢が上がると、今の若い子や学校現場とどうしても縁遠くなってしまって
リアルな学生を描くのがキツくなるって聞いたことある。
水城さんが描きたいものに合わせて雑誌を移ってきたのかどうかはわからないけど。

66 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 18:42:57.24 ID:???0

エレナ、あっさり受け入れたね、お似合いだし、付き合えばいいと思うけど、
玉砕のつもりの告白をサエコが受け入れるんだろうな。
ドロドロ三角関係突入？

67 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 19:57:04.76 ID:???0

ドロドロやったあと結局どっちにも振られて薫子とくっつくんだろ

68 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 21:09:53.88 ID:???0

薫子、痛々しすぎる・・・

69 ：花と名無しさん：2012/04/28(土) 23:59:06.71 ID:???O

今回の薫子さんは一段と酷いなぁ
まつりにまで当たり散らすとは

70 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 00:03:42.67 ID:???0

見ていて不愉快なレベルだよもう
薫子どうしたいのかな作者
ずっとこの路線でいくなら退場してくれた方がマシ

71 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 02:30:15.88 ID:???0

作者まじで薫子嫌いなんじゃ？ｗってくらい酷い描き方だよねｗ

72 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 02:34:47.25 ID:???0

作者はどちらかというと痛々しいキャラは好きなんじゃないかな
キャラ萌えとかではなく、かきがいがある的な意味で

73 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 02:55:26.02 ID:???0

えれなは良く書きすぎだし
薫子は酷く書きすぎ
そしてまつりは、所詮変わらないって感じか

74 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 07:26:22.92 ID:???0

>>73
えれな、そうたと恋愛関係になったら案外黒化するかもよ。
サエコを敵とみなして、女の嫌な部分露呈してきて、
現実を知ったそうたが引くとか。

75 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 08:52:12.41 ID:???0

まつりは駄目人間同士元彼と収まればいいよ
友達にもバレて絶交されればいい
オリヴィエは勿体無い

76 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 09:01:50.44 ID:???i

まつりはイライラするね
薫子さんは、リアルだなあとしか思わなかった
それよりも、ソータパパが「あの年齢の女性はイライラしがちだから」
みたいなことを言ってるのがびっくり
職場の先輩から、女の人は年をとると怖くなる人もいるって言われてたけどそうなのかな

77 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 09:38:02.56 ID:???0

ほんとは結婚したいのに３30過ぎちゃった人はイライラするってことでしょ
最初から結婚願望なくて自分の道を生きてる人は別

78 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 09:38:34.95 ID:???0

330ってなんだｗ
30ね

79 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 09:49:33.25 ID:???0

所詮結婚できない女はクズだという作者の思想が見える

80 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 15:32:35.97 ID:???i

いやー、結婚しててもアラフォーあたりで急にイライラしだす人はいるよ
いろいろ衰えを感じるから？
若年性更年期？

81 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 15:35:39.31 ID:???0

まつりにイラっとするのは何となく分かるな
職場で注意されてるのに、おにーちゃんに聞いてからーとか
どー考えても元サヤになるだろっって状態なのに
元彼の所に「荷物」取りに行くとかｗ

82 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 18:25:03.92 ID:???0

>81
まつりってまだ大学生だっけ？
可愛ければ許される年齢じゃないのかね。
薫子さんの痛さは、あの年齢なのに・・・という哀しみが伴うわ。

83 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 18:30:06.53 ID:???0

あの年齢だからこそって感じが良く表現されてると思う

84 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 18:37:09.93 ID:???0

あれだ、薫子さんは一度婦人科か精神内科行って薬処方してもらえ

85 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 18:44:24.57 ID:???0

>>83
独身で悶々としてるとはいえ、あそこまで卑屈になるかね。
薫子って家族や友人いないの？

86 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 19:01:46.52 ID:???0

>>85
母親にチョコ買ってって頼まれた描写なかった？
友達は、あの年代なら子育てで忙しいのかも

87 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 19:10:28.54 ID:???0

今時のあれくらいの年齢ってそこまで追い詰められてる感じないイメージだった
好きな人が目の前でいてストレス貯まる環境なのが良くない気がするので
別の店いった方がいいんじゃね？とは思う

88 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 19:12:40.35 ID:???0

まつりってあの店の立場的にどういう立場なんだろ
オーナのお嬢様がお手伝いしてくれてる感じなのか
あくまでアルバイト扱いなのか

89 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 19:27:07.75 ID:???0

バイト代くらい出てるんじゃない？
ふと薫子がいるほどあの店混んでるんだろうかと考えてしまった
漫画の設定をつい否定してしまった

90 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 20:28:32.11 ID:???0

代官山でそこそこに有名店って設定なら
パティシエ3人＋バイトってのはわりと普通じゃね？

91 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 20:35:12.40 ID:???0

>>87
恋に無関心でいるには過去に男性経験があるし現在も美人だしで諦めきれない所があり、
がんばって男を口説くにはプライドの高さや臆病さがあるしで、
同世代の女たちよりも、薫子個人の特性で追い詰められてる感がある

92 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 20:49:38.46 ID:???0

典型的美人なのにモテないってタイプだよね薫子さん…
本当のブスの喪女なら諦めてるからかえってあんな当り散らさない

93 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 20:53:43.37 ID:???0

薫子と関谷は上手くいく気がしない
関谷草食系で薫子さんは奥手なヒス

94 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:01:00.02 ID:???0

>>88
バイト代は貰ってるけど
まつり的にはあくまで時間ある時に
家の手伝いって感覚なのかなと思ってた

95 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:01:43.90 ID:???0

今回まつりは元彼の所行かなくても
そのうち又何か口実あったら行くだろうなと思った

96 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:10:11.26 ID:???0

まつりの元彼って友達の彼氏なんだよね
なんで家にまつりの荷物があるの？友逹に配慮なさすぎと思ってしまったんだが。
元彼が呼びだす口実だからなんでもいいんだろうけど。

97 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:32:13.53 ID:???0

元彼は二股出来るほどの持て男なのに
なんでまだまつりに執着してるんだろう
話しの都合と言われればそれまでだが、早く次行けよと思う

98 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:32:54.94 ID:???0

自分がふるならともかく向こうからふられるとかむかつくじゃん

99 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:39:45.63 ID:???0

だってちょっと泣き言行ったら又釣れそうだし
とりあえず釣り糸垂らしておけって感じでしょ
よそ彼作る人ってそんなもんだ

100 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 21:43:04.91 ID:???0

>>98
なるほど、すごいな
さらに元彼のクズ度が上がったｗ

101 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 22:03:55.69 ID:???i

なんかなんでオリヴィエがここまでまつり好きなのかよくわからなくなってきたw
ネコミミだかウサミミだかに萌えたからっていい加減駄目な子ってわかってるだろうに

102 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 22:26:08.17 ID:???0

そこがいいんでしょ
どうしようもない所含めて

103 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 22:35:16.53 ID:???0

>>101
それだったらソータがサエコをそこまで好きな理由も正直全然分かんないよ
サエコは可愛くないし年増なのにブリッコでビッチ
まつりは優柔不断で思考力欠如のデモデモダッテちゃん
薫子は若さコンプの更年期ヒステリーおばさん
好きになった理由の説得力なんて元々この漫画には存在しない気もする

104 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 23:06:18.30 ID:???0

>>103
サエコはまだ判る気がする
時々ソータが欲しい言葉を邪念なくさらっと言うから、ああいうのがツボに嵌まったとかさ

105 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 23:12:11.86 ID:???0

好きになったのは話す前じゃなかった？
単に顔に一目惚れしたんだよね

106 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 23:18:43.96 ID:???0

そもそもソータ側にも一貫性ないもん
高嶺の花だったサエコを落とすために悪い男修行してるはずだったのに
ビッチぶりがバカな犬みたいで可愛いとか下に見た発言するし

107 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 23:20:00.60 ID:???0

水城さんの他作品読むと恋に落ちるのに理由なんかないみたいな持論を感じる

108 ：花と名無しさん：2012/04/29(日) 23:42:06.16 ID:???0

一人二人ならともかく、みんな揃ってダメンズ・ダメウーマンズばっかりだからなあ

109 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 00:17:26.59 ID:???0

そーたのサエコ評って基本ひどいよね

110 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 11:58:15.29 ID:???0

えれなだけやけに美化されてるのが気持ち悪い
他の女キャラは酷い目にあわせるのに

111 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 12:30:35.03 ID:???0

ごく普通の性格の女キャラが出ただけで「美化」になっちゃうのがショコラティエの世界なのね

112 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 12:33:13.72 ID:???0

普通（）

113 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 12:36:52.21 ID:???0

ヒスババアやブリッコビッチに比べれば普通じゃないの？

114 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:26:27.91 ID:???0

>>110
エレナって美化されてるとも思えんなぁ。特に心理描写もないからキャラ不明。
ソータがサエコに告白してはっきり失恋したら付き合おうと提案して、
あっさり受けれたのも不思議。
エレナもかなり男としてのソータと恋愛モードで付き合いたかったの？

115 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:27:06.18 ID:???0

えれな自身がどうというより爽太が他キャラは見下して貶すのに
えれなだけ不自然に崇めてるのがきもいんでしょ

116 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 13:29:18.46 ID:???0

性悪女ばかり描いてると疲れるので作者のオアシス的な存在なんじゃない
このまま内面も掘り下げられないままお綺麗キャラで終わると思う

117 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 14:26:27.37 ID:???0

>>115
次回、ソウタが意外とサエコとうまくくっついて、エレナが嫉妬で般若になるかもよ。

118 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 14:32:08.19 ID:???0

エレナが特別ageられてるとも薫子が特別sageられてるとも思わんな
それぞれああいうキャラなんだなとしか

119 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 15:35:42.28 ID:???0

水城さんの絵だけじゃ美形設定なのか普通設定なのかよくわからんけど
モデルって設定なら間違いなく美形設定だし
それだけでも優遇キャラな気もする

120 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 18:47:06.74 ID:???0

正直えれなが格別美人には見えないけど
そーた曰く今まで見た中で一番美人みたいな感じなので
凄い美人設定なんだろうなとは思う
カリスマモデル？みたいだし

121 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 18:53:42.08 ID:???0

>>115
えれなを崇めてるっていうか
ソータにとって都合の良い女だから体よく使ってるだけじゃない？
崇めてるっていうか「お前は（便利で使い勝手が）いいな～」って感じ
所詮セフレ

>>119
むしろショコラティエには不自然なくらい美形設定のキャラしかいないよね（サエコ以外）
少女漫画だからしょうがないけど

122 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 19:07:24.47 ID:???0

>>121
サエコ夫

123 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 19:36:12.12 ID:???0

ソータは（一般人にしては）イケメンだと思ってた
漫画家も「美人だった―」とか言う場合、（漫画家にしては）がつくよね

124 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 19:39:58.04 ID:???0

オリヴィエもソウタが王子王子とはしゃぐほどに、一般的に美形なのかは謎
まつりの友達に、イケメン！とは言われてたけど

125 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 19:46:43.72 ID:???0

ソータもまつりも薫子も（一般人にしては）美形って設定で
えれなは人気モデルだけどタレントの中では普通な美形
オリヴィエはセレブ美形

126 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 19:48:58.93 ID:???0

サエコのルックスはAKBみたいな感じなんだろうなと思う

127 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 20:04:23.26 ID:???0

まつりも薫子もどんどん酷い女になってるなー
あそこまでダメなキャラにしなくてもいいのに…
２人とも痛々しい

128 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 20:27:58.13 ID:???0

まつりこそAKBみたいなオタク受けする感じなんだろうなと思って見てたわ…

129 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 21:49:06.53 ID:???0

ちょいブスで男媚びする子がもてはやされるってとこはＡＫＢっぽいね
サエコのことだけど

130 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 21:52:27.94 ID:???0

美人でも性格も態度も悪い女より、多少ブスでも愛嬌あってかわいげのある女の方がそりゃいいわな
えれなは美人で性格も態度も良いという、ショコラティエでは別格キャラだが

131 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 22:20:18.23 ID:???0

いくら美人でも性格に難ありすぎる薫子やまつりは嫌だけど
サエコだって可愛げがあるというよりただのビッチだしなー
本当にろくなキャラがいないｗ

132 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 23:00:28.99 ID:???0

サエコっていまいち何がしたいのか解らない
主婦業がんばるみたいな事いって、家事には力入れてたみたいだけど
ソータにちょっかい出すのやめないし、旦那と別れる気もなさそうでどこへ向かいたいのか

まあ、どこへ向かいたいのかわからんのは他のキャラもどっこいどっこいかもしれないけどｗ

133 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 23:24:23.31 ID:???0

人間なんてどこへ向かいたいのかわからん行動とるもんだし

134 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 23:27:36.13 ID:???0

物を知らない子供ならともかく、ある程度大人になって社会性を身に付ければ
そんな事も減るでしょう、まともな社会人ならばｗ
メンヘラでない限りｗ

135 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 23:37:56.00 ID:???0

　　　　　　　　長所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　短所
サエコ　　愛想がよい、駆け引き上手い　　　　　　　人妻、八方美人、スイーツ
薫子　　　仕事ができる、身持ちが堅い　　　　　　　愛想がなくてツンツン、たまにヒステリー
妹　　　　人並みに可愛く愛想もよい、若い　　　　　罪悪感感じつつも寝取り女、流されやすい
えれな　　職業美人、後腐れなくやらせてくれる　　貞操観念低、都合は良くても本命視されにくいタイプ

136 ：花と名無しさん：2012/04/30(月) 23:52:27.17 ID:???0

人妻は短所じゃないだろｗ

137 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 00:01:59.63 ID:???0

狙っている男にとってはってことじゃね

138 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 00:04:29.08 ID:???0

恋愛の相手としてはまつりかえれなだけど
結婚相手としては薫子かな…
まつりとえれなはホイホイ浮気しそうだ

139 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 00:38:27.41 ID:???0

薫子って夫婦喧嘩した時、論点とは全然違う過去のこと持ちだして「あの時はあなただってあんなことやってたじゃん！」とか言い出しそうなタイプ

140 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 00:43:30.56 ID:???0

それは薫子にかぎらず水城さんのキャラは結構誰でも言いそうｗ

141 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 07:50:13.66 ID:???0

薫子とだけは絶対結婚したくないわｗ
若い子と一緒にいただけで邪推して
浮気してる！絶対してる！私がオバサンだからふじこふじこみたいな
自分のコンプを相手に責任転嫁してくるタイプだよね
一緒に暮らしてるだけでゲンナリする束縛鬼女になりそう

142 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 09:18:55.16 ID:???0

141の思い込みも怖いがｗ

143 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 09:35:12.53 ID:???0

ところで、爽太まつりの母親って出てきたっけ？
お店に関係ないから描かれてないだけ？それとも自分が見落としてるだけかな。

144 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 10:48:19.30 ID:???i

>>139
＞薫子って夫婦喧嘩した時、論点とは全然違う過去のこと持ちだして「あの時はあなただってあんなことやってたじゃん！」とか言い出しそうなタイプ

うちの母親それだわ

>>141
当たってる
ソースは薫子さんタイプのうちの母親

145 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 10:59:14.64 ID:???O

私なんておばさんだから～どうせおばさんだから～連呼は超ありそうだよね、薫子
でも本当は否定待ちで実際におばさん認定されるとヒスったり
美人のいき遅れって自意識高い分悲惨

146 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 15:54:37.79 ID:???0

「言ったじゃん！３０？！ないわ～～って言ったじゃん！！」
とか言いながら鞄ぶつけてくるかも

147 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 16:46:55.79 ID:???0

>>143
一巻、サエコに振られたときにはいたね
ちょっと小太りの人

死んだのかな

148 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 16:55:52.96 ID:???0

OPEN前の家族温泉旅行のときもいたよ
必要ないから出てこないだけでしょ

149 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 17:02:53.95 ID:???0

>>135
これ見てるとサエコあまり悪くないんだな

コミックス派で四巻までしか読んでないんだが、まつりはまた戻ったの？

150 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 17:07:47.96 ID:???0

>>149
一応微妙改行

戻ってないけど、どっか出かける時に会ったオリヴィエに
気まずそうに自ら言い訳開始。
元彼の所の所に行くらしい。
行く理由は、元彼の部屋にまつりの荷物があって捨てる事が出来ないから取りにきてと言われて
私は捨ててって言ったんだけど、とかなんか色々言い訳タイム開始。
で、オリヴィエがまつりにちょいキツイ事を行って、以下次回

151 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 18:04:18.68 ID:???0

まつりにオリヴィエはもったいない

152 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 18:47:46.90 ID:???0

男キャラ全員がおかしい女になぜか好意を持っている漫画
それに比例して男キャラの評価もだだ下がり
サエコやまつりや薫子が好きな時点でまともな男とは思えない

153 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 18:53:44.36 ID:???0

リクちゃんも男の趣味悪いし
男キャラ全員頭おかしい

154 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 19:02:39.23 ID:???0

駄目女にハマるタイプか

155 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 19:05:38.67 ID:???0

六道はダメンズウォーカー

156 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 19:20:04.02 ID:???O

薫子を好きになってる男キャラは
誰もいないが

157 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 20:02:02.02 ID:???0

>>152
おかしな女性に惹かれる男性キャラだけど
そこがまぁいいんじゃない？
このスレでの論議も活発だし。
自分が男ならエレナと付き合いたい、
結婚したら意外と一途なんじゃないの？相手が悪い事さえしなければ。

158 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 20:04:07.31 ID:???0

えれなははじまりがあれだったし
他にもセフレがいるくらいはして欲しかったな

159 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 20:52:52.37 ID:???0

>>150
おーありがとう
オリヴィエかわいそうだな…

兄妹はなんだかんだ言って望みのない恋してる自分に酔ってる感じだから、あまりかわいそうに感じないw

160 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 22:16:40.13 ID:???0

キャラを好きになって読むというよりは
ダメ人間同士のイタい恋愛をヲチする感覚で読む漫画だよね…

161 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 22:35:15.09 ID:???0

何気にチョコ描写が楽しみだ
バレンタインの手作りの参考にしたりする

162 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 22:39:17.85 ID:???0

ソータパパは薫子の気持ちに気づいてるんだな
付き合いも長いし薫子のこと娘みたいに思ってるんだろうな

163 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 23:29:13.14 ID:???0

>>156
やめろぉ！

164 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 23:34:47.19 ID:???0

>>161
でも女性キャラの痛さにバリエーションあるから
誰かに感情移入したり、知合いとかに似たタイプの人に重ねることも出来る。
このスレ的には、サエコがわりと人気あるような気がする。
薫子には同族嫌悪の人もちらほらいそうな（自分ですがｗ）

165 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 23:37:00.99 ID:???0

えれながこのままいい子ちゃんで終わったらつまらないから
ドロドロ展開希望

166 ：花と名無しさん：2012/05/01(火) 23:44:51.55 ID:???0

リクドーさんは癒し

167 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 00:05:07.76 ID:???0

>>160
その通り、まさにヲチw

168 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 00:50:50.74 ID:???0

えれながいい子なのは「都合がいい子」だからなんだよ

169 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 01:02:53.16 ID:???0

サエコやまつりは割とリアルにいる気がする
天然か計算かわからないゆるふわな雰囲気で男を陥落させて自分は本命がいる子とか
明らかにクズ男に遊ばれてるのに、メール一つで犬のように馳せ参じてしまう子とか

170 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 04:02:19.74 ID:???0

>>169
サエコ要素、まつり要素のある人もいるんだろうけど、
もっと計算してそうな気がする。漫画キャラのせいか、サエコもまつりも無防備というか捨て身だね。
その点、薫子は、痛々しさがリアル過ぎるというか、キャリア組でそこそこ美人だけどプライド高過ぎて、
普通の幸せに満足出来ない人って結構いそう。

171 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 10:17:43.61 ID:???O

>>88
ショコラヴィのオーナーって爽太じゃないの？
お父さんだっけ？

>>53
大学生でしょ
バイトってより、身内のお手伝い感覚みたいだよね

172 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 11:37:23.20 ID:???i

漫画キャラ程極端じゃ無いにしても、共感出来るところが多々あるなぁ。
ソウタの救われない部分とか、優しくされて舞い上がって後で落ち込んじゃうところとか。

173 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 12:55:15.08 ID:???O

薫子さんはキャリア組ってわけでもないから余計に卑屈になるのでは。
仕事はパティシエールではなく接客中心と書かれてるから
一生食っていけるような専門職とは違うし
薫子さん自体、私は仕事に生きる！って姿勢でもないから
叶わない恋にばかりこだわってイライラを募らせヒスってしまう。

174 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 15:28:26.53 ID:???0

お父さんはケーキ屋さんじゃなかったっけ
それを「自分が継いだらショコラティエになってチョコだけ扱うからね」
って宣言したことあったよね

実際ショコラティエになって帰ってきて、チョコ専門店になってるんだから
オーナーは爽太じゃないのかなー

175 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 15:32:00.23 ID:???0

オーナーシェフは爽太だよ
店オープン時に書いてある

176 ：花と名無しさん：2012/05/02(水) 22:51:14.21 ID:???O

まつりの元カレの顔が見たい

177 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 07:09:29.12 ID:???0

>>173
薫子って中途半端なキャリアなのか。
漫画の中では、仕事も出来て容姿端麗って描写だと思ってた。

178 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 08:04:09.54 ID:???0

薫子はショコラ作る能力ないと思ってた
だって修行してないような…
だから助手的なことやってるんじゃないかなー

179 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 08:08:07.78 ID:???0

>>143
オリビエ王子が里帰りから戻ったときに
お土産ありがとう！と言ってたよ

180 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 10:11:28.48 ID:???0

>>177
専業主婦のサエコや学生なまつりとは違ってちゃんと自活していて、
えれなのように若いうちしかできる職でもなく長く続けられ安定した仕事ではあるけど、
独立したりできるほどの実力者ではないんだろうね
単なる手伝いではなく、製菓の資格とかは持ってるんじゃないかなー

181 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 14:07:10.76 ID:???0

薫子さんが「仕事できる人」的にほめられてる時って
接客がてきぱきしてるとか、雑務をやってくれるとかって場面であって
製菓技術の腕前を評価されてるとかじゃないからなー
やってる仕事見ても一般業務担当のようだし（セリフでもそう書かれてるし）

この先どうするか、あの年齢では自分だったらかなり不安にはなるな

182 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 14:49:32.08 ID:???i

薫子さん、元々そうた父の店の従業員だから、パティシエではあるんでしょ
でも、ショコラティエではないと

183 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 15:53:11.88 ID:???0

ケーキ屋の従業員っていってもいろいろあるよ。
仕上げできるレベルとか
オーブン担当とかの専門技術が必要な職（パティシエ）、
皮剥きやフィルム貼りをやる人とか
箱詰め・接客とか、専門の修行してなくてもできる職。
作中の描写や紹介文から見て、薫子は後者だね。

184 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 16:28:44.86 ID:???0

つまり、30過ぎてバイトなのか

185 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 16:50:12.71 ID:???0

仕事内容はともかく労働形態はバイトじゃないだろ…
５人以上正規の従業員がいるようには見えないから
社会保険に加入しているかはわからないけどね

186 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 17:36:53.96 ID:???0

ソータが製作に専念できるのは、
薫子が店の主な業務やってくれてるからなんでしょ？
箱詰め・接客しかしてないわけないでしょ…それはまつり。

187 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 17:45:02.94 ID:???0

開店の時のプランニングとかもやってなかったっけ？
事務、製菓アシスタントあたりがポジションなんじゃない
小さな店だからそれぞれがやれることやってかなきゃならないだろうし

188 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:14:16.91 ID:???0

以前は父と二人でケーキ屋やってたわけだし
それなりにまんべんなくできるんでしょ
でも、自分で店を開くって言う程でもないから
本人は自分は何も出来ないって落ち込んで不安になってるとか

189 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:18:43.29 ID:???0

薫子さんはショコラ関係は専門に学んでいる訳でもないから、
お手伝い程度しか出来ないんじゃない？
父の代はケーキ屋だった訳だし
ケーキ屋だったら、ある程度は出来るかもよ？描写はないけど

190 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:21:36.08 ID:???0

ケーキ屋でもチョコレート作ってたよね
高校生のソータが初めて作ったチョコを食べたとか言ってなかった？

191 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:25:14.78 ID:???0

ケーキを作ってたパティシエっぽくも見えないんだよね。
だったら、店が変わった時に転職することも出来たわけだし。
元々製菓じゃなく、接客や事務で入って、小さい店だから何でもやるようになって
ケーキ作りも出来るようになったって感じのイメージかな。

192 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:30:52.92 ID:???0

高校生のソータがチョコ作る時に「手伝おうか？」って言ってるし
パティシエではあるんじゃないの？
専門のショコラティエではないけど、ケーキや焼き菓子は作れる感じ

193 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:34:56.51 ID:???O

>>188
父と二人じゃないよ～
少なくとも他に３人はパティシエを雇ってたことがわかってる
ソースは今月号ね

194 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:36:31.60 ID:???0

>オーブン担当とかの専門技術が必要な職（パティシエ）、
>皮剥きやフィルム貼りをやる人とか
前者はわからないけど、後者は間違いなく薫子で（1日オレンジ剥いてたとかチョコの副材料（オレンジピール）作りだろうし）

>箱詰め・接客とか、専門の修行してなくてもできる職。
これがまつりだろうな

そして薫子は接客も兼ねると
なかなか大変な…

195 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:46:27.11 ID:???0

箱詰めとか皮むきとか接客とか、そういう雑務スタッフも必要なんだから
薫子がそのレベルだからって卑下する必要はないしね
（本人の将来は心配だろうけど）

>>190
爽太がチョコ作ってたのは営業時間終了後、
サエコにあげるためのチョコづくりで店使わせてもらってただけだから…

196 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 18:56:35.33 ID:???0

>>192
目の前で（仕事でなく趣味で）チョコ作ってる人見て「手伝おうか？」って
パティシエでなくても言うと思うわ
つか私なら普通に言うｗ

197 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 19:03:34.57 ID:???O

むしろ、自分がプロのパティシエだったら
「手伝おうか？」なんて言えないわ
高校生の告白用チョコなのにｗズルしすぎになってしまうｗ

198 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 19:27:32.77 ID:???0

>>197　たしかに。。ｗ

199 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 19:49:34.58 ID:???0

高校生だっけ？
専門学生じゃなかった？

200 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 20:54:01.62 ID:???0

卒業式直前の専門学生だね

201 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 21:08:42.17 ID:???0

>>191
薫子はソータの才能に惚れてるわけだから
店が変わった時に転職するなんて考えもしないんじゃね

202 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 23:05:52.12 ID:???0

薫子が本当にパートレベルの仕事してる非パティシエなら
今までの人生なにやってきたんだっていうか
何も積み上げてこなかった割に男も見付けてなくて
その上であんだけ自意識過剰って逆にすごいよね
ますますイタイ女になってしまう

203 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 23:17:56.63 ID:???0

実社会のアラサー事務職を投影してんのかな

204 ：花と名無しさん：2012/05/03(木) 23:45:21.13 ID:???O

実生活で一番多いタイプだよね
不器用で、恋愛を上手くやれる子に嫌悪感があって
そこそこ今を楽しく過ごせる仕事してたら３０過ぎてた…って人はいっぱいいるけど
その中で、バリバリキャリアウーマンで男顔負けレベルで稼いでる
（稼ぐ野心を持ってる）ような人は
割合的にはごく一握りに過ぎない

205 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:01:46.61 ID:???0

リアリティ追求するなら薫子の外見を喪女っぽい地味モサにしてほしかった
美人設定だから逆にアラサーになるまで男が捕まらなかったことに説得力がない

206 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:06:31.32 ID:???0

美人設定だからリアリティがあると思うけどな
若い頃もててたから理想が高いまま30になっちゃったんだろう

逆にサエコは普通の容姿だからこそ愛想のよさやテクで
男をつかまえてさっさと結婚できたんだと思う

207 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:13:07.06 ID:???0

>>203 >>204
読者目線用のキャラとして配置した、ということだから
一番多い層の代表みたいな感じなんだろうね

208 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:31:28.01 ID:???O

中途半端な美人が売れ残ってしまう…ってパターンやね
それに、読者目線用キャラなら
不細工設定にしてしまうと読者が自己投影したがらないから
「素材はいいのに」っていう設定は必要だったんじゃないかな
拠り所というか

209 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:36:50.98 ID:???0

薫子さんも若い頃は彼氏がいたそうだし、
パパのお店の頃のパティシエも薫子さん気に入ってたらしいしね。
まつりもハタチ過ぎてんだから、今ぐだぐだ贅沢言ってるとあっという間に二の舞だぞｗ

210 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:41:37.27 ID:???0

>>209
オリヴィエにも言われてたなｗ
いつまでも可愛い女の子でいられると思ってる？と

211 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:46:02.40 ID:???0

オリヴィエ先生さすがっす

まあ２０代女性はアラサー見てきてそういう危機意識が逆に強いから
まつりはうまいことやりそうだ

212 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 00:53:07.43 ID:???0

>>207
ていうか水城本人のジレンマを一番投影したキャラでしょ

213 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:06:38.36 ID:???0

薫子が結婚できないのは
若くないからっていうよりは年齢コンプレックスでヒス起こすからだよね

年齢じゃなくて年齢の受け止め方（薫子の性格）が問題なのに
まつりにまで「女の子は若いうちに結婚しないとダメよ～」って
田舎ババアみたいな価値観持ち出してきて逆にビックリした
ちょっと作者の価値観偏り過ぎっていうか
女の価値＝若さが全てみたいなバイアスかかりまくってんなーと思う

まあ女＝若さっていうのはひとつの価値観として正しい面もあるだろうけど
それを世界の常識みたいに汎用するのはちょっと違和感ある…

214 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:13:51.93 ID:???0

>>212
水城さんは自分の才能でガッチリ稼いでるから
薫子さんのジレンマとは違いそう

215 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:20:52.72 ID:???0

>>213
？？
オリヴィエが口説き文句をあれこれたくさん並べ立てた中に
「時間がもったいないよ、いつまでも若くないよ」って一文もあったけど
まつりはそこを気にして付き合うことにしたわけじゃないし
あの程度のセリフにそこまで過剰反応する人のほうが怖いよ…

216 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:27:29.28 ID:???0

>>206
薫子のキャラに過去にモテてた女って感じがないからリアリティ感じない
男慣れしてないしガチガチカタブツすぎて
美人だからプライド高くて～とか言うよりは
私イケてる！と思い込んで何もしてこなかった喪女って雰囲気
ソータへのストーカーっぽい感じとか

217 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:34:52.14 ID:???O

>>212
40で既婚で数千万稼いでる漫画家と
33で未婚で一般職の女性、
それぞれ悩みはあるだろうが同じではないだろうな

218 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:35:01.79 ID:???0

>>215
そもそも水城が自虐アラサーヒロインばっか描いてるんだし
水城の年齢コンプっぽい作家性に着目して読むのは間違いじゃないと思うけどｗ

「まつりちゃんは自分が今のままずーっと可愛い女の子でいられると思ってるの？」
って言われてまつりが焦ってる描写あったり
その前にも「まつりちゃんは可愛いしね！　若いしね！」とか言われてたり
ポイズンベリーとも併せててみるとかなり執拗に年齢話出てくるでしょ

219 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:40:03.77 ID:???0

水城作品の読者の年齢層にあわせてるんじゃないの？

220 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:41:48.87 ID:???0

まあ自分がコンプレックスに感じてる事って目に付きやすいしね
年齢を意識してない人はそんなこと気にしないんじゃない

221 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:43:17.09 ID:???0

>>181
フラワーの対象年齢はあの辺りじゃないんだね
掲載誌がココハナだったら読者に喧嘩売ってるようなモンだ

222 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:44:12.02 ID:???0

>>214 >>217
恋愛面では一緒
美人？でプライドは無駄に高いのに負け犬

223 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:44:22.92 ID:???0

>>218
きょうび、アラサー向け女性漫画雑誌では
年齢コンプのアラサー女性キャラがヒロインて、って基本になってるよ
いちいちそういうマンガの作者を年齢コンプだとか難癖つけてたら
相当痛い人になってしまうぞ

224 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:51:24.62 ID:???O

>>220
まさにそれだな
前にも言われてたけど、キャラだけじゃなく
読者のコンプレックスまで暴き出すのが水城作品の怖いところ

225 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:51:58.23 ID:???0

水城さんあたりだと金目当ての男とか来るだろうから
警戒とかしちゃいそう

226 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 01:54:28.24 ID:???0

>>218
ばっかっていってもここ二作だけじゃね
別に薫子はメインヒロインや主人公というわけでもないし

227 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:10:45.97 ID:???0

>>225
結婚するまで相当モテてたと聞いた
金目当ての男ばっかだったら気の毒だがｗｗ
過去の経験から今の作品があるなら一読者としてはそれで良しだわ

228 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:17:30.20 ID:???0

ライトな学園物ばっか描いてる人や
ファンタジー世界の戦争ばっか描いてる人ならともかく
生々しい恋愛事情を中心とした作風の人って
実生活をネタにしそうで結婚するのがちょっとこわいな

229 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:17:34.91 ID:???0

まつりは「正しい恋愛」をするために
オリビエと付き合ったのに
元カレのうちに荷物取りに行くのは正しいのか…？
一応本人的には、ただ取りに行って
無事に済むつもりなのか…（バカなの？）

230 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:23:38.18 ID:???0

まつりの中でどこかで未練があるから取りにいくんじゃね
新しい彼氏できてたら送ってもらうか捨ててもらうかするのが普通だと思う

231 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:28:54.16 ID:???O

「捨てて」と言ってるのにきかないから気持ち悪いので取りに行く、らしいが

次回まつりの元彼が見れそうで楽しみ

232 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:35:07.51 ID:???0

「やっぱり好きだ！別れられない！」とか言われて抱きしめられでもしたらころっとよりを戻しそう

233 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:41:45.32 ID:???0

>>217
そんなに稼いでんの！？すごいな！

234 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:43:23.66 ID:???0

「友達と別れて、あたしと付き合うって…ずっと待ってたんだって…」
「やっぱりあたしもまだあの人が好きで…」
「ごめんなさいオリヴィエ」

235 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:45:13.43 ID:???0

別れる別れる詐欺

236 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 02:55:49.27 ID:???0

>>231
その「次回」が８月号て…

237 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 03:47:49.79 ID:???0

>>235
ｗ

238 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 03:49:26.94 ID:???0

>>227
水城さん結婚したの？

239 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 04:26:50.78 ID:???O

>>236
８月号は来月発売だよ
隔月ペースに戻るのかな

240 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 09:38:31.48 ID:???0

違うよ
今月号が本当は休みだったのに
１０周年記念で掲載された

241 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 12:56:50.62 ID:???0

>>240
どこかにそんなこと書いてあった？＞今月号が本当は休みだったのに１０周年記念で掲載された

242 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 16:10:37.59 ID:???0

>>221
へぇ、ココハナの方がフラワーよりも年齢層上なの？
向こうは、フラワーより若いOLさん向け雑誌だと思ってた。

243 ：花と名無しさん：2012/05/04(金) 18:16:51.92 ID:???0

>>242
逆じゃないの？
フラワーズがアラフォーと揶揄ってるんだと思った

244 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 00:51:22.14 ID:???0

>>208
変な例えだけどタイプ的には薫子がバトミントンのオグ
サエコがシオという感じ

245 ：花と名無しさん：2012/05/05(土) 01:05:47.22 ID:???0

>>244
潮田玲子は獣姦動画大好き男を捕まえちゃったからなぁ…

246 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 00:30:41.57 ID:???0

♂です
『失恋ショコラティエ』で　まつりが荷物を取りに行くって言った時の心理は
①純粋にそれだけの用事(ただなにも考えてない)
②荷物を取りに行って　誘われたら仕方ないでしょ(自分への言い訳用意)

のどちらに近いでしょうか
僕は②と思っていたら
友達♀は①と言うのですが　そこまでまつりは馬鹿なんですかね

247 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 00:49:27.72 ID:???0

>>246
①だろうね。あのタイプは自分基準に考えてるから、他人がこうするだろうという想像力ができないと思う。
薫子さんの注意からも何を言いたいのかわかんなかったみたいだしね

248 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 01:20:45.98 ID:???0

>>246
普通に１に見せかけた２だと思ったわw
完全にヤラれに行く顔じゃん…

249 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 03:09:54.37 ID:???0

本心は２に近いけど１だと自分に言い訳してる感じだと見てた

250 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 03:20:57.91 ID:???0

きっと押し倒されても本気で抵抗することはないだろうねw

251 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 03:34:39.02 ID:???0

オリビエとはまだ致していないのか？

252 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 09:54:43.35 ID:???0

完全なる決別フラグにも、復縁泥沼フラグにもどっちでも持っていけそう

253 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 12:34:07.40 ID:???0

おり日絵はまつりのどこが好きなの？
容姿だけ？

254 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 12:58:42.28 ID:???0

オリヴィエ、彼氏というより色々ゆるゆるなまつりの弛んだ精神を鍛え直す師匠に見えてきたｗ

255 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 12:59:16.59 ID:???0

バカなところじゃない？

オリビエって基本的にまつりをバカにしているよね
人間としては全く評価していないというか

256 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 13:30:39.72 ID:???0

「恋愛は相手への敬愛がないとだめだめよ」みたいな人もいるけど、
「アホかわいい」が100%な愛情を恋人に対して持つ人もいるからなー

257 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 13:39:05.89 ID:???O

一緒にゲームしてたときに
まつりちゃんは勇敢で優しい、とか言って惚れ惚れしてたし
感じの良い子だからまつりちゃんがお店にいると
それだけでお店の雰囲気が良くなる、とか発言してたし
人としてバカにしてるとら思わないな
ただ元カレ関連のことになると、まつりがバカなことしてるのは事実だから
率直に言ってるんだと思うが

258 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 14:49:14.83 ID:???0

>>257
可愛いおバカな子を教育して素敵なLadyに育てないのかね。

259 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 16:34:41.31 ID:???0

何かを生み出す恋ならいい、って様なことを言ってたね

ソータ→サエコの想いはチョコレートと店を創る
しかもほとんど無害ｗ　デメリットは薫子さんがイライラするくらい

まつり→二股彼氏の想いはあまり実りがない
本命彼女は辛そうだし、まつりも辛い　メリットは二股彼氏が楽しいことだけ

260 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 16:39:47.26 ID:???0

>>259
薫子の恋は不毛だね、

KISSの連載の三十婚でいうところの、待ち受け女には幸せはこない！の典型なのかな。
普通の少女漫画だと、薫子を影で見守る、素敵な王子様があらわれるんだけど・・・ショコラティエでは
貶められるだけで救いはあるんだろうか、あるとしたら仕事面ですかね。

261 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 18:50:44.77 ID:???0

自分で何もしないくせにイライラ、でも諦めることもできずにイライラじゃあな…
イライラが高じて他人に当たり出したらそれこそサエコまつりより痛い

262 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 20:03:29.76 ID:???0

サエコは周りにダメージ与えることはしてないから、一番マシじゃないか？
文句言いつつもバツイチ酔っ払い夫の言うことは聞いてるし
ソータはサエコに振り回されるのも本望みたいなもんだしw

263 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 20:06:02.41 ID:???0

>>262
そうかな、男を翻弄させる人妻だからねｖｖ
無害というか一番都合のいい女は、エレナだと思う。
感情なさすぎ。
何でエレナは、突然のソウタ告白に戸惑わないんだろう。普通に喜んでたよね？

264 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 20:11:06.91 ID:???0

えれなは、誰にでもセフレ申請するわけじゃないと言ってたから、ソウタは元々タイプだったんじゃないか
可愛い女の子じゃない、もう年だというコンプレックスを吐きだすたびに、えれなはいい女だよ好きだよと言って撫でてくれて抱きしめてくれるイケメン

普通に惚れるw

265 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 20:44:15.01 ID:???0

オリヴィエも言ってたけど爽太とえれなは自然と「両想い」になってた
仕事のこと真面目に相談しあったり癒しあったりして
お互い思うところある描写はちょこちょこあったから、二人が付き合う流れは普通に納得いく

>>264
えれな、年なんか気にしてたか？モデルで２６だから身の振り方は悩んでたけど
コンプレックスは年齢じゃなくて、フェロモンないとか仕事の行き詰まりとかだよ

266 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 21:03:46.16 ID:???0

>>265
そうたとフィジカルにもメンタルでも相性いいエレナ
そうたがサエコに告白して、意外にもOK貰ったら、こっそり黙って二股するのかな？

267 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 21:04:00.81 ID:???0

サエコ→結婚生活が楽しくない
薫子→もう年、どうせおばちゃん
えれな→失恋した・色気が出せない
まつり→だめんずから離れられない

悩みとしてはみんな同じくらいのあるあるレベル

268 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 21:08:03.57 ID:???0

爽太がえれなをなぐさめてるシーンっていうと
倉科さんへの片思い＆失恋エピがらみと
オーディションに落ちたとかの仕事話とかかな

逆に恋愛・仕事で爽太が悩んでるのを
えれながフォローするシーンも多いし
お互い相手の痛みを知っているというか
対等にいい関係を築ける組み合わせって感じ
そんないい関係をサエコがぶち壊す展開ｗｋｔｋ

269 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 22:14:45.23 ID:???0

実際に恋人同士になると今まで気にしてなかった相手の欠点とか見えてきそう

270 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 22:24:33.95 ID:???0

恋人になると独占欲やらで対応変わったりするしね

271 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:18:54.53 ID:???0

サエコがビッチ砲ぶちかましても薫子は蚊帳の外なわけだけどまたイラつき加速するんだろうな
まつりオリヴィエとか自分と関係ない若者達の色恋にまでイラついてるし

272 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:28:26.28 ID:???0

>>271
そうなんだｗ薫子そんなことになってるのかｗ
コミックス4巻で止まっているから追いつけてない

273 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:31:06.00 ID:???0

関谷くんがこのままフェイドアウトってことはないだろうから
あとでメールがこなかった理由とかわかるんだろうけどね

274 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:33:44.00 ID:???0

靴に対するいちゃもんとか、
自分がまつりの立場でも、何が言いたいんだこの人？ってなると思うｗ

275 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:44:07.52 ID:???0

色よりあの形のクロックスを店で履くなよとは思ったw
高級ショコラティエではないのはわかっているけど
自分がチョコレートを買いに行って店員があんなサンダル履いてたら
店のイメージ下がるわー

276 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:50:38.49 ID:???0

友達とつきあってる彼の部屋に私物を置いておくってどういう心境なんだろう
バレてもいいって思ってたのかな？

277 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:50:52.84 ID:???0

高級低級かかわらず、通気性の良さで飲食業でよく履かれてるよ＞クロックス

そもそも高級料理店であっても、店員が履いてるのは業務用の安い靴だからね。
飲食店だといろいろ飛んで汚れるから。

278 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:55:24.06 ID:???0

客に足元が見える接客担当はあまり履いてないと思うけど

279 ：花と名無しさん：2012/05/06(日) 23:58:22.24 ID:???0

コミックス派なので最近の流れにはついて行けていないのだけど、
まつりちゃん、前彼との関係は、本カノである友達にはバレてないのか？

しかしいいよなー、全員一応片思いとはいえども相手がいるもんねぇ。
好きな人がいなーいって人が誰もいない。うらやましいもんだわ。

280 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:00:06.60 ID:???0

まつりは厨房にも出入りしてるし、
いい靴履いてる方が不自然じゃね
ショコラヴィは若い人向けのカジュアルな店だから
キャスケットとかかぶってる、と書いてあった

281 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:02:37.25 ID:???0

一緒に接客してる薫子の靴も業務用まるだしのオシャレっけない靴だったし、
イマドキっぽさでいったらクロックスのほうがましだと思うけど
薫子が文句言ったのは、あくまで「色を合わせろ」って点だからな～

282 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:02:51.48 ID:???0

厨房に出入りしていようと客の前にでるなら
クロックスはないでしょ

283 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:03:43.36 ID:???0

>>277
クロックス自体は別にいいんだけどあの形じゃなくてもって思ってさ
色も形も色々あるじゃん

284 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:05:41.61 ID:???0

クロックスに怒るひとの心理がよくわからん…

関谷も履いてたねそういえば

285 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:06:11.74 ID:???0

メゾンドゥショコラとかジャンポールエヴァンとかあの辺のお店の店員が
クロックス履いてたら嫌かもw

286 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:06:27.53 ID:???0

ああネチネチ遠まわしに言わずに（どっちにしても通じてないし）、さっくりと注意すればよかったのにね
お兄ちゃんがーとか言い訳するまつりもなかなか面倒くさい位置にいるのな

287 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:10:55.28 ID:???0

>>286
トップが良いと言ってることを、雇われ人の一人にけちつけられても
「？」ってなるのはしかたない。
薫子さんも、ほんとは靴なんてどうでもよくて
前から見ててスルーしてたけど
この日はいらいらしてて文句言ってしまったって程度だろうしねぇ。

288 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:12:19.96 ID:???0

まつりはバイト代貰ってるのかな

289 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:15:57.74 ID:???0

まつりのあの返しってお前に言われる筋合いはないって言ってるのも同然だよね
なかなか嫌味な返しだ…

290 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:16:49.74 ID:???0

>>288
お手伝いだから、もらってないんじゃない？
売れ残ったチョコや試作品は優先的にくれそうだけど

291 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:18:34.59 ID:???0

>>287
爽太のえれなラブぶりにイライラが溜まった
客がまつりのほうばかり並んでるのに切れた
→靴の色にケチ付け
って感じかな、流れ的に
靴自体はほんとはどうでもいいんだと思う
薫子はもともとファッションに敏感なタイプではないし

292 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:25:22.39 ID:???0

>>291
わあ…文字で見るだけでも怖い
八つ当たりじゃないか

293 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:25:56.27 ID:???0

薫子が夢で真っ先に
下っ腹とすっぴんの心配でパニクってるのに笑った
ああいうダメ女らしさが薫子のかわいさだと思う

294 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 00:29:14.58 ID:???0

あるあるっていうか、こういう
職場でのちょっとした人間関係エピソードおもしろいなｗ

295 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 02:28:07.95 ID:???0

靴注意はやつあたりもあるんだろうけど
まつりのあの返しされたら、自分だったらイラっとしそうだとも思った

>>293
下っ腹！って焦るのは何か分かるような気がして可愛かったｗ

296 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 06:42:12.47 ID:???0

>>277
クロックスって歩きにくくない？引っかかったりしそうで怖い。
あんなの履いてる接客員見たことないけど、普通なのか。まぁ見た目感じ良ければいいのかもしれんが。

薫子の肩書きがよく分からんが店のマネージャー？
まつりの上司でもあるの？

297 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 09:05:44.12 ID:???0

1巻ではマネージャー的存在ってあるけど
小さい店だし上下関係とかはほとんどなくて
オーナー爽太が頂点であとは横並びなんじゃね

298 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 10:21:03.47 ID:???0

>>291
薫子は一度病院行って、精神安定剤処方して貰った方が良いと思うｗ

299 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 11:49:45.93 ID:???0

彼氏できても彼氏と口論してそうってな意見もあったりしたが、
薫子は恋人できたら一気に精神が安定する系かもしれんねえ

300 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 17:40:54.65 ID:???0

恋人つーか年も年だし結婚さえすれば落ち着くんじゃないの

301 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 17:52:16.66 ID:???0

他の店に移るだけでかなり落ち着きそう

302 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 17:53:22.97 ID:???0

ソータに恋愛感情さえ持ってなけりゃ、初めの頃みたいによきお姉さんでいられたのかな

303 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 19:26:24.05 ID:???0

>>297
そーたの活躍、店の繁盛は薫子のプロデュース業の功績が大きいみたいな描写なかったっけ？
紹介文でも薫子は優秀って描写されてるけど、実態がよく分からん。
高校卒業してからずっとそうたの父親の店で働いてるの？

304 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 19:29:29.93 ID:???0

短大か専門行ってるかもしれんし
他の店で働いたことがあるかもしれんし

305 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 19:41:32.09 ID:???0

「いれぐい」発言などからもわかる通りに
些細なニュアンスまではわからないオリヴィエの分も
広報活動とかは薫子が仕切ってやってるんじゃないかなー

306 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 19:45:35.84 ID:???0

薫子は他の店でキャリア積んでそのうちは自分の店を持つとか今後の目標なさそう
そうすると会社員でいうところの経理とかのお局様ポジションで
常にイライラしてる女性社員的な役割まっしぐらだね

307 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 20:25:34.44 ID:???0

>>304
学歴というか専門知識あるなしは分からないけど
他店で働いて得た余裕とか感じられないね。
もっとドーンと大人の出来る女として構えてればいいのに、
まつりみたいな小娘にキーキー言ってる自分に自己嫌悪感じて可哀相だよね。

308 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:05:53.62 ID:???0

今回みたいにイライラ怖い顔でお客を遠ざけてしまったり、
バレンタインの企画に意見出してって言われてたのに拗ねて何も出さなかったり、
薫子は気分がモロに仕事にでちゃうタイプなんだね
爽太が振りむいてでもくれようものなら笑顔で超張り切って働くんだろうけど

309 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:16:26.50 ID:???0

>>303
薫子がプロデュースしてるなんていう描写はさすがにないなｗ
爽太がアイディアや新商品を出してきて、
薫子が「かわいい！」とか「おいしい！」って反応するっていう流れかな。
爽太が主人公なんだから当たり前だけど…。

薫子が評価されてるセリフって「てきぱきしてる」とかそういうのだから
日常的な作業が的確とか早いとかって意味じゃないかな。

310 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:21:24.16 ID:???0

しかし、チョコに関しては基本的に爽太の作品のダメ出しはしないよね
可愛い、美味しい、良い！ばっか
マンゴーチョコは飽きるかも、とかのサエコの意見のほうが使える

311 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:25:37.25 ID:???0

商品アイデアや販売戦略やらにやる気を出してくれて
たよりになるから任せてしまっているっていうのは書かれてるから
マネジャーだし接客や販売実績から人気商品のリサーチをして
おおまかなラインナップと構成を薫子が提案
その提案に対して具体的な商品を爽太が作るってイメージ

312 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:26:47.82 ID:???0

>>306
自分自身の夢を描けるような仕事してれば
恋愛がうまくいかないストレスに支配されることもないんだけどね

１巻で薫子自身言ってるけど、
「自分自身の夢はないけど」ってところがネックだと思う

313 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:30:21.90 ID:???0

>>311
＞商品アイデアや販売戦略やらにやる気を出してくれて
＞たよりになるから任せてしまっているっていうのは書かれてるから

それ、爽太がまだボネールに務めてて出店準備中の頃の描写だよ

ショコラヴィが開店してからは全然状況が違う

314 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:36:56.96 ID:???0

>>310
薫子は爽太の才能＆爽太自身に惚れてるし
爽太自身がどんどん成長しているから
ダメだしとか意見したりする余地ももうないんだと思う
ただの客であるサエコの方がシビア

315 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:47:28.20 ID:???0

>>310
オリヴィエが、爽太のサエコへの恋を「価値ある」と評価して
薫子との仲は応援できないと言うのはそういうところもあるかな

316 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:48:07.41 ID:???0

>マネジャーだし接客や販売実績から人気商品のリサーチをして
>おおまかなラインナップと構成を薫子が提案

そんな描写は作品のどこにもない
>>311の妄想に過ぎないと思うけど…

317 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:54:10.66 ID:???0

イメージっていってるやんけ

318 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:54:39.72 ID:???0

オリヴィエと爽太がパソコン見ながら
売れ筋商品をチェックして方向性を分析してる場面ならあるけどねー

319 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:58:17.81 ID:???0

>>317
脳内で独自展開しちゃって
間違ったイメージを持ってしまってる読者もいるってことだね

320 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 21:58:45.27 ID:???0

>>315
ちょｗ
薫子の評価って本当に低いんだね、
ここまで蔑まれるキャラなのかｗ

321 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:02:45.91 ID:???0

「ボンボンショコラの詰め合わせの中身も変わってくるね」
って会話もあるし、たんなるお手伝い&売り子ってことはないだろう

322 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:04:04.03 ID:???0

でもこのスレで一番愛されているのは薫子さんな気がするぞ
本編中では誰にも愛されていないが
(´・ω・｀)

323 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:06:03.04 ID:???0

読者が自己投影しやすい年齢だしね

まつりって今何歳だっけ？
就職したらショコラティエの手伝いやめるよね

324 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:06:51.48 ID:???0

チャームを提案してたときみたいなのをたまにはやってて
それは都合上省略されてるんだよｗ

325 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:07:47.92 ID:???0

>>322
愛されているというか、痛すぎてみてられない感じ
まつりは馬鹿だけど若さゆえの過ちだし、えれなもまー美人モデルで性格良い
サエコも強かだから仮に旦那と別れてもそれなりに乗り越えれそう
だけど、薫子はこの性格のままだともう落ちる未来しか見えないってのがね

326 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:11:29.59 ID:???0

>>325
同族嫌悪？

327 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:12:49.49 ID:???0

>>326
嫌悪も何も単に痛くて見てられないだけっしょｗ
なぜ同族にしたがるんだか
普通は良い年齢だと職場に恋愛持ち込まないよ

328 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:14:06.30 ID:???0

>>325
>もう落ちる未来しか見えない

どこの山岸漫画だよww

329 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:15:04.15 ID:???0

>>320
サエコはもちあげてくれてるじゃん
ショコラヴィで働けてうらやましいって。

>>321
新作のボンボンができたら詰め合わせの内容も変わるって
すごく普通の（素人の私らでもわかる）コメントかと…ｗ

330 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:23:00.23 ID:???0

>>329
まさにその、「素人の私ら」の目線用のキャラだから
専門的な仕事じゃないポジションなのはしょうがないよね
たとえば、マーケティングのプロフェッショナルで～
みたいな描かれ方しても一般読者は感情移入できないしね

主人公の新作をおいしい！かわいい！って
一般人目線で言ってくれるキャラの存在は欠かせない

331 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:25:28.32 ID:???0

その読者の感情移入用のキャラを
あれだけミジメに描くところがすばらしいw

今月号の薫子はいつも以上に見苦しく描かれてたよね
作者はこの後どうするつもりなのかな？

332 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:30:27.80 ID:???0

一般的な少女漫画だと
薫子みたいなキャラに、王子様が現れてしつこく言い寄ってくれて、って展開が
王道なんだけど、そうじゃないところがこのマンガは好きだな
だっていくらマンガだからって、都合よすぎるとそりゃねーわと思っちゃうもんな

333 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:38:17.00 ID:???0

30過ぎのちょいヒス女性に言い寄る王子様か…いなそうだなあ

関谷との関係はどうなったんだｗ
5巻で明らかになるのかな

334 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:38:34.16 ID:???0

>>331
ミジメっていうか、「あるわ～」って感じ。
夢みたいな超展開が気持ちいいこともあれば、
よく見慣れてる現実どおりなのが気持ちいいってこともある。
まあ、脇役だしね。

335 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:40:58.27 ID:???0

関谷は恋とかしてないからな

ああいう、恋愛っけないキャラがひとりでもいるとほっとするｗ

336 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:46:39.29 ID:???0

>>334
>「あるわ～」って感じ。

あ～そうなんだ…

今月号の薫子の扱いはすごい！と思ってたけど
そんな驚くほど酷い描かれ方ではなかったってことか

337 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:51:06.61 ID:???0

>>331
落としてから上げた方が効果的だからそうするんじゃないかとおもう
このあと関谷とくっついたら一気に勝ち組

338 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:54:25.78 ID:???0

関谷はぼ～としてそうでいきなり結婚しますかと言ってくるキャラなんじゃないの
でも作者が徹底的に薫子を負けキャラとして描きぬくつもりなら無いｗ

339 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 22:56:17.08 ID:???0

誰にも惚れられてないツンデレ中年なんて痛いだけだよねってキャラ

340 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 23:01:32.47 ID:???0

>>339
別に誰からも惚れられていなくてもそれだけじゃ痛くはない
仕事とか他に特技があるならば…

341 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 23:01:39.64 ID:???0

>徹底的に薫子を負けキャラとして描きぬくつもり
かと思って楽しく読んでたけど、今月号の扱いで
>落としてから上げた方が効果的だからそうする
というのをちょっと思った

ただし、関谷程度じゃたいして上げたことにならないから
まさか最終的にソータとくっつける気じゃないかと不安になっていたw

342 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 23:03:40.47 ID:???0

>>340
人当たりいい人なら別にぜんぜん痛くないよ
誰にも相手されてないのに自意識過剰でツンツンしてる中年が醜いって話

343 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 23:04:44.44 ID:???0

そうあんまり薫子さんいじめないで；；

344 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 23:06:17.19 ID:???0

薫子は嫌われキャラだからしょうがない

345 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 23:15:56.63 ID:???O

>>336
社会に出れば、お局的な人に
ネチネチ何か言われるのはよくある光景

346 ：花と名無しさん：2012/05/07(月) 23:33:14.70 ID:???0

>>341
それはないだろう
ソウタは薫子だけは選ばなそう

まだサエコやオリヴィエとの方が恋愛確率あると思う

347 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 00:40:25.79 ID:???0

爽太を無理矢理手篭めにして妊娠したと言って結婚を迫る作戦でいこう

348 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 01:12:32.29 ID:???0

年齢コンプの薫子が射程圏外な年齢差の関谷とくっつくのは
かなり上がるんじゃね？

349 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 01:30:31.33 ID:???0

なんか薫子評に憎しみが見えるｗ
制式の靴が支給される場に手伝いだからって色つきクロックスとか普通に駄目だろうし
序盤にマーケティング担ってるって表現あったけどその後してないって明言されたわけでもない

ヒステリーで卑屈な部分は自分も嫌いだけど

350 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:11:45.48 ID:???0

>>349
＞序盤にマーケティング担ってるって表現あったけど

えっ・・・マーケティング？それはないよ

その後も、あれだけ薫子の店内仕事中の描写はあるんだから
もしもそういう仕事してるなら当然描かれてるでしょ
なんで作中にあるとおり、薫子が「地道な一般作業をてきぱきこなすポジション」
と認識しちゃだめなんだ？？
事務職や一般職の人に偏見を持ってるの？

351 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:24:35.84 ID:???0

>>350
担ってるは一人でやってるっぽくて言いすぎたけど商品アイデアや販売戦略ってマーケティングじゃん
むしろなんで「たいして取り柄もないことしか出来ない人」にしたいのか分からん
最後の一行に至ってはなんでそんな発想になるか理解できない

352 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:30:06.21 ID:???O

クロックスはだめだろ、とか一読者が言ってるのが笑えるｗ
そんなの店のオーナーが決めることだし
しかも漫画の架空の店なのに…

調べればわかることだけどクロックスは
飲食店のワークシューズとしてはごく一般的だよ
薫子だって靴の種類を注意はしてない、白にしろと言っただけ
少なくともこの作品の世界では、ショコラヴィやリクドーでは
店員がクロックス（に見える靴）を履いている、というだけのこと

353 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:31:36.31 ID:???0

同人誌作る人みたいに、原作に描かれてないことを妄想するのも自由だけど

漫画なんだから、そのキャラを表現するのに必要な場面を作家は描いてるんだし
薫子さんは現在、商品開発やマーケティングに携わるようなことはしてない
接客や皮むき等をやってる、それだけだと思うよ

354 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:34:36.33 ID:???0

靴については

ミズシロさんが、取材したお店の店員の服装をもとに書いてるだけ、で
FAだと思う

355 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:37:03.36 ID:???0

356 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:45:10.74 ID:???0

お店開店前は、爽太もよそで働いてたから
薫子がいろいろ意見を出して手助けして開店にこぎつけた部分もあったと思う。

それ以降は、爽太がいろいろ思いついたり
サエコのおかげで気づいたことからアイディアが豊富に出るようになって
薫子は口を出す立場でなく爽太のやることを「いいね」と褒める側になった。

主人公・爽太が成長しているんだから、周りの立場も変化して当然かと。
薫子のワーキングストーリーじゃないしね。

357 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:53:55.33 ID:???0

お店のマネージャー的存在って書かれてるんだから
接客や皮むきだけじゃなくてマネジメントやってるでしょ

358 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 02:59:52.89 ID:???O

小さな店だしマネージャー「的」だから
売り場の仕切りとかやってるくらいの意味だと思ってた
どっちにしろ出だしの時の話だけど…

359 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:02:02.84 ID:???0

>>351
地道な一般作業をてきぱきこなす人を
「たいして取り柄もないことしか出来ない人」と
あなたは呼ぶのかもしれないが
世間の仕事の現場では、そういう人だって
「いてくれて助かる、できる人」と評価されてるんだよ

360 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:08:05.81 ID:???0

>>358
＞売り場の仕切りとかやってるくらいの意味

自分もそんな感覚で読んでたな
テレビ局との交渉も爽太自身がやっていたし

361 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:10:12.31 ID:???0

あんまりムキにならないように

厨房に入るんだから一定以上の技術は持ってるというか立派にパティシエだし
でもチョコレート屋だから店舗のマネージャーやってるで済むことじゃん

362 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:12:52.75 ID:???0

薫子は一度も「パティシエ（パティシエール）」とは書かれてないから
そこは違うんだと思う
漫画家とアシスタントくらいの違い？

363 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:13:20.07 ID:???0

薫子がどの程度の仕事をしてるのかは具体的には描かれていないんだから
どっちの解釈も否定できないってことで
それぞれ好きなように読んでれば良いじゃん

364 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:17:41.31 ID:???0

>>362
あ、それわかりやすい表現だね＞アシスタント

>>363
ちゃんと見てみると具体的に書かれてるよ～

365 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:21:46.19 ID:???0

爽太：連載持ちの漫画家
オリヴィエ：デビューはしたけど連載はないので爽太の所でアシスタント
爽太父、薫子：専属アシスタント
まつり：飯スタント

366 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:34:17.01 ID:???0

>>365
わかりやすいｗ

爽太父はかつてオーナーシェフだったパティシエだから
その分類だとオリヴィエと同格かな

367 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 03:37:21.57 ID:???0

パティシエ≠ショコラティエだから同格ではないんじゃね

368 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 06:46:51.00 ID:???0

薫子って、なんでこんなに嫌われてるの？

一番現実にいそうなタイプだと思うがｗ

369 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 07:27:28.48 ID:???0

痛さが一番リアルだからじゃないかな、嫌われてはないと思うが
次点がまつり（男やストーカーに付け込まれやすい危機感のなさと浮ついた思考回路）
特にイライラを他人にぶつけ始めてるのがちょっとな

370 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 07:48:49.15 ID:???0

>>368
薫子を馬鹿にしたり叩いたりして読むのがこの漫画の醍醐味だろ

371 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 08:24:12.37 ID:???0

>>323
まつりは就職とか考えてなさそうな
結婚までは実家の手伝いしてればいいやー
みたいな考えじゃないかな

あくまで、マンガ内の描写からのイメージです

372 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 10:39:24.68 ID:???0

まつり就職考えてないとしたら引くわー
何学部かわからんけど製菓学校ではなさそうだし
手に職まったくないくせに実家の手伝いってのはあんまりでしょ

373 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 13:09:39.56 ID:???0

就職して会社で知り合った人とさくっと上手くいっちゃうタイプかと思ってた

374 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 14:09:47.95 ID:???0

>>372
普通の文系大学生はあんなもんじゃない

375 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 16:37:10.29 ID:???O

薫子論外だがサエコの良さがわからん
いいじゃないか、このままえれなendで、と思う自分は疲れてんのかな

376 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 17:17:00.20 ID:???0

このままえれなと結婚ハッピーエンドだとお気楽夢物語で漫画としてはつまらないね

377 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 17:44:28.27 ID:???0

>>374
普通の文系大学生は事務職で就職して
会社で知り合った人とさくっと結婚じゃね
就職しないとしたらオリヴィエか元カレか
今後出会う合コン相手とかで結婚しようとしてんのかね

378 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 18:39:48.13 ID:???0

>>370
ちょｗｗ
このスレの人って、人に誇れる、自分にしか出来ないキャリアの人が多いのか。羨ましい。
自分は代わりの人が一杯いるであろう事務職なので、薫子のキャリアをバカになんて出来ない。
年齢コンプやキャリアの焦りとか、根底は理解出来るから、切ないというか、やるせない気持ちになる。

379 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 19:28:15.27 ID:???0

>>377
あー読み間違えてたわ
卒業後の話してたところを、在学中の話なのかと勘違いしてた

380 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 19:32:24.47 ID:???0

そんなこと言ってたら漫画批判してる奴なんてお前が言うなって人ばかりじゃん
二次と現実を一緒にしてもしょうがない

381 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 20:13:29.68 ID:???P

別に薫子のキャリアを馬鹿にしてるんじゃないでしょ
自分も代わりはいくらでもいる事務職だけど
程度の問題じゃなく、あそこまでかりかりしてるのは理解できないよ
苛つくからって周りに当たり散らして更年期で距離の取り方が
おかしくなってる人レベルに痛々しい

382 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 20:21:37.04 ID:???0

薫子の職場は人間関係が狭すぎるから
ストレスもでかくなっちゃうんだろうなぁと思う
あそこの職場って普通の職場とは人間関係の距離の取り方がおかしいし

383 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 20:24:10.72 ID:???0

>381
薫子って30前後だよね、更年期って、お母さんの年じゃ。
イライラしても普通は表に出せなくて、モヤモヤがたまるけど、
薫子みたいに外に出して発散するのもいいな、外野からすると、もっとヤレ～って応援したい気分。

384 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 20:29:15.31 ID:???0

>>383
若年性更年期かもと疑いたくなる程のヒステリックさ
そして薫子は30前後じゃなくて30代半ば

385 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 20:33:39.57 ID:???0

関谷に誘い受けメール送ったのに無視された。どうせ私おばさんだし
客がまつりの方ばかり並んでる。どうせ私おばさんだし
ソータの夢ですら無視される。どうせ私おばさんだし

今回のイライラは色々重なったせいでしょｗ

386 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 20:47:27.20 ID:???0

30半ばだからってそんなにカリカリするものなのかね。
昔ならともかく今なら普通にシングルライフ謳歌してないか。

387 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 21:08:21.04 ID:???0

ソータに恋愛感情抱いてなけりゃ、呆れつつも適当に傍観者として気楽に見てられたとは思う

388 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 21:28:42.68 ID:???0

>>381
あ～ごめん
私は薫子のキャリア（というほどのものでもないけど）は馬鹿にしてしまうw

別にそれが楽しみで読んでるわけではなく
ソータとサエコの駆け引きやショコラが目当てだけど

389 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 21:54:53.48 ID:???0

新刊の発売まであとちょっとかー
表紙のエクレアは、1巻でも出てきた
三角関係の暗喩？
http://www.amazon.co.jp/dp/4091344690/

390 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 22:04:32.65 ID:???0

何月号掲載分まで載ってるのかな

391 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 22:43:04.63 ID:???0

>>388
別に謝らなくていいと思うが。
30代の接客中心の店員というポジションってそんなにバカにされるのかいな。
個人のお店の店員さんって、お給料いくらぐらいなんだろうね。

392 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 22:44:58.69 ID:???0

どうだろうね
何となく普通の所謂OLさんとか派遣より貰ってる気するけど
そーたがオリヴィエに給料安くてみたいに言ってたシーンあった気がするので
全体的に給料は高くない店なのかもしれないけど

393 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 22:47:20.24 ID:???0

接客だけじゃなくて厨房の仕事も手伝ってるから
さすがに接客のみの販売員より貰ってるんじゃないのかな？

394 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 22:50:32.01 ID:???0

まつりのバイト代月五万ぐらい
オーナーのそーたの手取りが月５０万ぐらいとして
薫子は年収３５０-４００万ぐらいか、ボーナス含めて。

395 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 22:56:13.92 ID:???0

ソータの手取りが月50万とは思えないなー
家賃いらないわけだしそんなに貰ってないだろ

396 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 23:02:06.68 ID:???0

話題が下世話すぎるわｗ

397 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 23:03:18.08 ID:???0

前からそんな話題ばっかじゃん

398 ：花と名無しさん：2012/05/08(火) 23:04:30.25 ID:???0

オリヴィエも薫子と同じ位の給料＋家に住まわせてもらってるって感じかな？

399 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 05:48:24.26 ID:???0

>>392
製菓の下っ端って徒弟制度の名残で
待遇悪くてお給料はすごく安いってらしいが。
一部の有名パティシエ以外はお給料低そうだ。
今でも見習いにタバコで焼きインつけるみたいな話聞いたけど、いくらなんでも訴えられるよね。

400 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 11:50:35.38 ID:???0

>>399
喫煙禁止のとこもあるけどね
味覚が侵されるから

401 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 19:49:40.38 ID:???i

将来の為の貯蓄がちゃんとできてて、
今現在仕事が充実してたら別に人より貰ってなくても構わないと思うんだけど。
薫子さんは今楽しくなさそうだもんなぁ。

ここまで落としてくるからには、薫子さんに何かあるんだと思うんだけど、それが楽しみだな。
出来たら何らかのカタチで幸せになって欲しい。

402 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 20:13:30.00 ID:???0

>>401
薫子に幸せが用意されてるのかな
水城さんはタイプの違う問題ある女を描いてるだけの気がする。
ほんと、作者も読者も辛辣で容赦ないねｗ

403 ：花と名無しさん：2012/05/09(水) 20:53:56.16 ID:???0

関谷が用意されてるからな

404 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 01:42:29.83 ID:???0

関谷はリクドーに人間性を高める為に人間関係広げろって言われてたから
「今の薫子さんでは得るものとかないからちょっと無理ですね」とか平気でいいそう

405 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 01:45:38.06 ID:???0

>>404
女の人って余裕無くなるとこんなにヒステリックになるんですね
勉強になります

って言うのがあるかもｗ

406 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 04:27:14.43 ID:???0

Wikiの失恋ショコラティエの紹介文みると
薫子って出来る女って描写だね、この文章って
どこから取って来たんだろう。

井上薫子（いのうえかおるこ）
爽太の実家のケーキ屋で働いていた女性従業員。「ショコラヴィ」のオープンが決まった時には、商品のアイデアや販売戦略を練ってくれた美人な才女で、爽太のことが好き

407 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 05:07:38.42 ID:???0

雑誌のキャラ紹介あたりからの引用かもね
wiki気にしたことなかったな
たまにストーリの細部まで書いちゃう系記事があって
一部のファンしか楽しめる気がしない
未読の人にはものすごいネタバレ書かれてたりするし

408 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 06:56:49.23 ID:???0

>>402
なるほど、たしかにサエコもまつりも薫子も
違うタイプの駄目な部分のせいで痛い思いをしてるね

作者はそれぞれの駄目な部分をしっかり描写してるから
周囲がなんとかしてくれて問題が解決するという展開にはしなさそうだ
本人が成長しなきゃ駄目ってことで

全員の問題が解決するところまで描くのかな？

409 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 17:57:43.82 ID:???0

主要登場人物の中で薫子だけ私生活描写がないんだよね。
上手く言えないんだけど、それが薫子のヒスなお局の印象を強めてるのかもしれないな、と思ったり。
お局の私生活が想像できない＋あえて想像したくないのと同じ感じをこの漫画の薫子描写から感じる。

まあ、薫子がヒスっぽくて感情面で公私の別がつけてないのは確かなんだけど。

410 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 18:32:08.84 ID:???0

>商品のアイデアや販売戦略を練ってくれた美人な才女

薫子、スペックは一番高い女子みたいだね

411 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 18:45:20.28 ID:???0

薫子の休日って掃除洗濯やって終わりそう
趣味とかもなさそうだし、漫画にならないね

412 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 19:15:22.88 ID:???0

雑誌のキャラ紹介にはなんて書いてあんの？

413 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 19:45:25.00 ID:???0

漫画にかかれていないことまでゲスパーして叩くのはどうなのかね

414 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 19:55:31.55 ID:???0

>>413
しょせん漫画のキャラなのにゲスパーとかって考えがちょっとよく分からない
ついでにこのスレ住人がキャラに関して熱いのも不思議に感じる

415 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 20:19:32.21 ID:???0

>>412
フラワーズへ移動したとき（２０１０年１１月号）の紹介は
「ショコラヴィの従業員。３２歳。
爽太の製菓の才能にいち早く気づいて以来、
彼を支えながら密かに想いを寄せる。」

コミックスで登場人物紹介があるのは４巻だけで
「爽太の店のベテランスタッフ」

416 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 20:49:16.16 ID:???0

美人とも才女とも書いてないなw

417 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 21:14:29.04 ID:???0

綺麗めでてきぱきしてて比較的優秀なのは間違いないけど特筆するほどじゃないって感じだな
痛い行動する女子を嘲笑してたら自分が一番痛い女（迷惑）になりかけてるぞ薫子

418 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 21:19:49.38 ID:???0

美人描写は作中であるけど才女なんて特に描かれてないよね
どこから出てきたんだろう

419 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 21:42:41.92 ID:???0

ショコラティエが講談社漫画賞とったね
小学館漫画賞よりも先にとるとはw

420 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 22:38:20.00 ID:???0

優秀な女性スタッフ→才女と変換されたかな
才女って学歴とか地位があるような女性に使うことが多いよね

421 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 22:42:59.04 ID:???0

うーん…優秀な女性スタッフってかき方なら
そんなに引っかからないんだけど、才女ってのはなんか

さい‐じょ〔‐ヂヨ〕【才女】
才知のすぐれた女性。才媛。
さい‐ち【才知／才×智】
才能と知恵。「―にたける」

422 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 23:45:42.98 ID:???P

才女とかキャリアっていうとホワイトカラーの仕事を連想するね
そして薫子はブルーカラーの中でも能力的に飛びぬけてすごいようには描かれてない
仕事のできる女性ではあるんだろうけど補助やアシスタント止まりっぽい

423 ：花と名無しさん：2012/05/10(木) 23:54:55.92 ID:???0

ショコラティエのキャラはみんな低学歴だよな

424 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 00:05:54.46 ID:???0

サエコって大学とか行ったんだっけ？

425 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 00:11:54.81 ID:???0

まつりは４大？

426 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 01:52:37.09 ID:???0

なんで薫子のことになると現実世界にあてはめるのかｗ

今日放送されたしろくまカフェってアニメの次回予告にソータ映ってて笑ってしまったｗ
雑誌的に宣伝でもあるんだろうけどまさかだった

427 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 02:56:58.95 ID:???0

>>425
[大学の授業の合間…]って書かれ方だから4大じゃね？
短大とか専門なら[大学]って言わないし

428 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 06:42:26.58 ID:???0

ショコラティエ　第３６回講談社漫画賞　おめ！

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/10/kiji/K20120510003224290.html

429 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 12:09:28.82 ID:???0

薫子さんは「年の割にはこぎれい」程度のルックスなのでは？
今ちょうどコミックス読んでたんだけど、ソータのセリフで
（えれなをセフレとかビッチみたいに罵倒したカオルコに対して）
「えれなはああいう業界にいてホントに奇麗な人間山ほど見てるのに
それでも薫子さんのこと美人でテキパキした人だって褒めてたよ」と
いうのがあった。この「それでも」が、美男美女を見慣れてるえれなが
薫子さん程度の大したことない容姿でも好意的にきれいって言って
くれてんだよバーカ、と読めたので、少なくともソータからみると
全く美しくないんだろうね。気のどくw

430 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 12:26:02.06 ID:???0

すごい読解力だな…

431 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 12:38:32.54 ID:???0

>>429
いや、ソータが薫子をある程度（自分の好みも含めて）好ましい見た目、と
思ってたら「キレイな人間山ほど見てて、そんなえれなが薫子さんを
美人って言ってたんだよ？　なのに薫子さんはエレナをひどく悪く言うね」
みたいに「それでも」とは来ないだろうなーと思って。
薫子のキャリアは、店員の中の主任クラスくらいに思って読んでたが
見た目については自分は
えれな＞＞＞（プロの壁）＞＞さえこ・まつり＞＞（なんか壁）＞薫子
なんだなーって思ってずっと読んでたのでなんか納得したんだわ。

432 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 14:21:38.10 ID:???0

オリヴィエもさえこより薫子の方が美人って言ってたし、そーたも薫子さんみたいな美人で出来る人が～みたいな事父親に言ってたから、
そーたにとって恋愛対象ではなくても見た目は普通に美人なんじゃないの
それでも云々は、えれなはどんな環境にいても人の良い所を見つけて褒めるのになんで薫子は悪口ばっかり言うの？
って感じの、性格について突っ込んだ台詞だと思ったが

433 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 15:12:29.87 ID:???0

>>431
>えれな＞＞＞（プロの壁）＞＞さえこ・まつり＞＞（なんか壁）＞薫子
いやいやいや、まつりや薫子に関しては、オリヴィエの評価もあるし、
サエコに関しては容姿褒めてんのえれなだけじゃんｗ
その時点でその評価はおかしいわｗ

434 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 15:13:04.28 ID:???0

薫子アンチパネェ

435 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 15:13:52.68 ID:???0

女が同性の容姿を褒めるのは当てにならないという話が昔からあってだな…

というのをえれなを見ていると思い出すｗ

436 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 15:27:36.04 ID:???0

女の可愛いは見下してるだけ

437 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 16:23:28.72 ID:???0

美人でも言動や振る舞いやファッションでもてない女ってこと？＜薫子

438 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 16:42:27.16 ID:???0

えれなは職種がモデルだし道端で陰口なんて叩いたらマイナスにしかならないわな
女受け狙ってるなら特に。
かわいいーとか褒めとけばいいし
ていうか実際セフレは便利な存在だったけど、恋人になったら更にすげーネガティブな面を見せてきそうでちょっと楽しみ

えれな　　美人・綺麗系　女受けのいい自称サバサバ　セフレなので便利な存在　まて8月号
薫子　　　そこそこ綺麗だがキツめ　　爽太の好みではない
さえこ　　かわいい小悪魔系　爽太の妖精さん
まつり　　ロリ　　かわいい妹なので範囲外です

439 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 18:29:28.45 ID:???0

大学生はロリじゃねえｗ
サエコは愛嬌がいいって奴なんだろうな
多少キレイ目でもツンケンしている女より、容姿は並でも愛嬌ある方が男受けは良いよね
男は度胸、女は愛嬌って言う位だし

440 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 18:43:07.88 ID:???0

さえこは可愛い系なんじゃないの？

441 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 18:51:49.87 ID:???0

そういえばまつりって大学生なんだよね
なんか幼く見える時ある

442 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 19:00:58.81 ID:???0

ポイズンベリー２巻探してたらショコラティエ５巻を発見
ポイズンベリーは夏だっけorz

443 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 19:06:59.50 ID:???0

>>440
オリヴィエとか薫子は普通って言ってなかったか
ソータすらも

444 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 19:18:47.82 ID:???0

顔は普通だけど服や雰囲気で可愛く見えるタイプなんじゃない？
>>439の言う通り愛嬌ってやつか
それにしてもリクドーさんが一人で面白い事になっとる

445 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 19:24:12.34 ID:???0

サエコは服とか仕草とか計算ずくだしね
たいしたことのない容姿なのに可愛く見せるのが上手い

446 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 19:27:15.72 ID:???0

上で薫子は美人って言ってる人がいたから

447 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 19:49:47.73 ID:???0

薫子→ツンツンした美人、性格は卑屈
サエコ→普通の容姿、雰囲気で魅了する小悪魔

って感じだよね？

448 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:08:37.49 ID:???0

>>442
出てんの？
帰って来ちゃった…陸の孤島に

449 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:11:26.15 ID:???0

>>446
オリヴィエがサエコより薫子の方が美人って言ってるし

450 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:29:38.40 ID:???0

>>449
言っているよね
モデルのえれなと比べれば下なのは当然だろうけど、一般的に見て年齢の割に美人なんだと思う
でも薫子がモテないのは年齢とかじゃなくて、あの性格のせい

451 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:30:59.32 ID:???0

>>431
えれな＞＞＞（プロの壁）＞＞まつり・薫子＞＞（なんか壁）＞さえこ

（プロの壁）の根拠がソータの「それでも～」
（なんか壁）が根拠オリヴィエの「まつりのほうがかわいいし薫子の方が美人」

452 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:31:52.41 ID:???0

絵的にはみな同レベルに見えるな

453 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:34:13.03 ID:???0

>>450
性格だけじゃなく、年齢もソータには対象外の可能性が高い
７歳上だから

薫子は今は３３歳だっけ？
このままじゃ高齢毒女まっしぐらだよ

454 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:37:55.40 ID:???0

>>452
絵のことは言ってやるなw
全員同じ顔でも話が成り立ちそうなレベル

455 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:50:10.36 ID:???0

>>452-454
うん、漫画見てると、容姿の優劣そんなに分からないし
年齢の違いも分からんｗ

このスレって専業主婦が多い？

456 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:52:53.36 ID:???0

>>455
自分は専業主婦所か結婚もしてないけどｗ
何でそんな質問を

457 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:55:02.30 ID:???0

絵だけだと確かに皆同じレベルに見えるねｗ
まあでも色んなキャラの台詞から十分読み取れるよ
そして私も専業主婦ではない

458 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:56:39.69 ID:???0

昼間にネチネチ盛り上がってること多いからじゃない？

459 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:58:03.76 ID:???0

>>455
絵では同じでも、美人設定なら美人、そこそこ設定ならそこそこ、
１０代設定なら１０代、２０代設定なら２０代、３０代設定なら３０代、
に描かれてると思い込んで読むのがこのマンガの読み方w

私は既婚だけど仕事してる
>>455は？

460 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 20:58:33.76 ID:???0

鬼女多そう

461 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 21:00:51.56 ID:???0

フラワーズ読者の年齢層を考えると
既女が多いのは当たり前でしょ

>>455は毒女なの？>>460は毒女なの？

462 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 21:01:29.69 ID:???0

どう見ても夕方以降の方が盛り上がってるだろ

463 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 21:17:33.93 ID:???0

>>461
今時専業主婦の方が少ないだろうけどね。
サエコ嬢上げ、薫子嫌いが多いから、専業が多いと思ったのかもね。
横恋慕してるまつりに対する非難はないから、倫理やモラルは余り関係なさそうｗ
単に好みの問題でしょうか。

464 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 21:24:02.01 ID:???0

5巻のあとがきにあったけど、コンプレックスとかネガティブな感情が
自然と刺激される要素があるんだろうね

465 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 21:28:44.26 ID:???0

薫子は痛い目にあっているのを見るのが面白い
まつりはうざいだけ

まつりとオリヴィエのエピソードってつまらない

466 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 22:14:00.80 ID:???0

良くも悪くも面白く愛され度は薫子・サエコ、嫌われてるのはまつりだろう
被害者出しながらいい子ぶりっこって一番嫌われる
計算高く悪事を働く奴のがマシ

467 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 22:15:06.02 ID:???0

>>464
なるほどｗ　結構腹黒いそうたには非難ないのは、異性に甘く同性に厳しい目を向けてるからなのかなー。

エレナは、セフレでも、誰にも迷惑かからないし、お好きにどうぞって感じ。
薫子も、ヒステリー期で大変だなと思うが、自分の上司なら怖いけど、悪い人じゃないね。
サエコは、嫌いじゃないが、サエコを好きになる男は嫌いだｗ
まつりは、どうでもいいｗ

468 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 23:07:16.87 ID:???0

>>463
まつりは読者に無視されてるだけじゃないかなあ

まつりを擁護するレスがないから反論もない状態
もし応援レスや擁護レスがあったら反論だらけになるはず

469 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 23:27:19.22 ID:???0

まつり嫌いじゃないと思ってたけど、なんか存在感が薄いから特に何とも思わないだけかもしれない

470 ：花と名無しさん：2012/05/11(金) 23:41:33.83 ID:???0

>>463
別にサエコをageるつもりはないけど、客観的に見れば普通の容姿でも愛嬌ある方が
もてるだろうなって思う
薫子をsageるつもりはないけど、客観的に見れば容姿が良くても性格キツイと人は
離れるだろうなって思う

471 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 00:27:24.63 ID:???0

薫子って33歳だったのか
30ちょい過ぎって話している人に対して
薫子は30半ばだからもっと年いってるみたいなレスを見た気がする

472 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 01:11:13.84 ID:???0

コミクス派で今日5巻ゲット
ぶっちゃけ、まつりとオリヴィエはキスだけ？
でも萌え萌え言ってるけど見た目王子で経験豊富な妙齢のフランス人と
一つ屋根の下で何も無いわけはないよね？

473 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 01:15:27.04 ID:???0

やってんじゃないの？
まつりが貞操観念固いなら別だけど

474 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 01:18:32.28 ID:???0

一つ屋根の下っていっても、家族と同居状態でしょ？
やりにくいんじゃない？

475 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 01:19:21.34 ID:???0

やってないと思う
温泉行こうよってやろうよってことでしょ？

476 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 01:21:42.66 ID:???0

温泉断ったってことはやってないよね
友達の彼氏喰ってる女が何出し惜しみしてんだかって感じ

477 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 02:44:11.29 ID:???0

心も体もまだ元彼のモノなんじゃないの、まつり
4巻までしか読んでないけど、二股かけられてたのに「記憶は消せない、嫌いになれない」&着信拒否しないってのが未練がましいよね

478 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 03:13:10.97 ID:???0

友達の彼氏の家に私物を置きっぱなしにしている時点で
まつりは相当腹黒い女なんだと思う

479 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 03:35:40.19 ID:???0

友達がそれ見ちゃったらショックだよね

480 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 04:28:20.51 ID:???0

現在の彼氏（オリヴィエ）とはしない
元彼とは誘われたら多分するって感じか

481 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 04:28:41.72 ID:???0

>>479
友達もうすうす気づいてんじゃないかな

482 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 06:26:09.74 ID:???0

>>481
他に女がいることには気付いてたよね。

483 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 07:31:32.07 ID:???0

腹黒いっつうより考えなしって印象＞まつり
誰かを傷つけても「そんなつもりなかったのに」とか言って火に油を注ぐタイプみたいな

484 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 07:58:32.90 ID:???0

>>482
そりゃ、彼氏の家に他の女の持ち物があったら他に女がいるってわかるよな…

485 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 09:08:27.36 ID:???0

>>483
そうそう
なにも考えてないっていうか
自分では考えてると思ってるんだろうけど
行動も底の浅い、思慮に欠けた素直さ

486 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 13:00:06.41 ID:???0

コミックス読んだので久々に来たけど…ちょっと上の方で話されていることについて気になった

薫子は相談役みたいなものだと思うよ
オープン前はお店のありようをまとめる役割があって、
オープン後はオーナーシェフである爽太が基本方針を出すんだけど、
爽太が新商品の話はほぼ必ず薫子に対して意見を求めているよね
いいんじゃない？とかそれはお店としては…みたいな反応をして
オーナーが決める、と
単なる下働きではないと思うよ

487 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 13:14:21.71 ID:???0

ああいう家族経営の小さな店だと
従業員の役割がカチっと決まってなかったりするから
この人はこの役割だと断言しにくい感じで描かれるよね

失恋ショコラティエ読んで私が思ったのは
そーたのお父さんが「大人」だなーって事だ
色々思う所もあるだろうに裏方に徹してる感じで

488 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 13:26:49.87 ID:???0

5巻読んだけど、サエコさん旦那って典型的なモラハラ＆DV夫だよね
んでサエコさんがいわゆるエネmeってやつ
サエコさんの心が揺れ動いたりしたら旦那がお前だけなんだ～とかすがりついて、
サエコさんがやっぱり旦那は捨てられない＞＜とかいってそーたを振ってｇｄｇｄでおしまいな気がする
えれなとそーたは傷の舐めあいというかやっぱりセフレの延長にしかならない気がする
ポイズンベリーは夢見がちだから普通におもしろいって感じだけど、
ショコラティエは低温でねちねちした不幸のどん底エンドがあり得るから感想吐き出したくなるｗ

489 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 14:44:15.67 ID:???0

ソータが超不幸な感じで周囲の女性全員から見放されるような最終回を読んでみたい

490 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 15:28:27.11 ID:???0

同じく5巻読んだ
雑誌はどこまで進んでいるのだろうな…
とりあえず旦那についての評価は>>488に同意、正直やな奴と思うしさえこ別れればいいのにと思う
えれなは、失恋後の朝の感じだと、もうさっぱり失恋にけりがついて
爽太に今度こそ等身大の恋をしているように見える
これで爽太のサエコへの告白がOKだったらどーすんだって感じ

491 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 16:03:29.56 ID:???0

>>490
> うしさえこ
牛サエコかと空目した
続きは普通にサエコがソータに気のある返事をするんじゃないかと思うんだけど
どうなんだろう

492 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 16:36:57.13 ID:???0

>>489
新井理恵の高橋くん優柔不断をオススメしたいｗ

>>490
>これで爽太のサエコへの告白がOKだったらどーすんだって感じ
そこ気になったわ
結局保険かよーって
別にもう失恋してたんだから、あえてサエコに告白しなくてもいいのにとか思ってしまったｗ
５巻の続きは、今でてる号に載ってるよ

493 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 17:07:27.12 ID:???0

そこでサエコに告白する自己満足ぷりがらしいよね
さっさとエレナに行けばいいのに

494 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 20:36:43.43 ID:???0

薫子さんてさ、他の人には他の人の事情があるということを考えない人だよね
知らないのに、えれなのこと怒ったりオリヴィエに切ないこと全然ないもんねとか
少し古いところでサエコにもあなたは十分幸せでしょうけどみたいなこと内心思ってたり
お客さんになら配慮出来るのにな

でも、薫子さんのリボンの赤を選んだ時のセリフはゾクゾクした
いいね、あーいう表情は
これからも不幸そうなキレキャラでいてください
これはこれでおもしろいから

495 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 20:54:11.35 ID:???0

最終話では薫子さんも含め全員それなりに幸せになってて欲しい

496 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 21:15:40.37 ID:???0

＞他の人には他の人の事情があるということを考えない人

漫画だものw
でもどのキャラもそんな感じだと思うけど
サエコはサエコで、自由な薫子を羨ましく思ったりしてるし
隣の芝は青いんだよ

まつりも「正しい恋」をしてるけどオリヴィエじゃときめかねーなーと思ってるよね
まつりは相手がクズじゃないと燃え上がらないタイプだw
ハラハラ→ドキドキ→恋だわとか思っちゃう系

497 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 21:44:27.14 ID:???0

まつりは良くも悪くも何にも分かってない甘ちゃんのお子ちゃまって感じだ
でもやってることは一番あくどいという…

498 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 22:09:59.60 ID:???0

>>497
あくどいというか頭弱いというかスイーツ（）なんだろうなと思う
正しい恋とかいうのを見ても自分に酔ってる気がする

ここでも色々書かれてるけど、今まで都合のいい女だったえれなが≒彼女な立場になって、
違う側面見せだしてそーたが「そんな女だと思わなかった！」とかなるといい
そしてさらに自分勝手で独りよがりに走るそーた
誰ともくっつかないでプロ意識高めちゃえばいいと思うよ

499 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 22:42:04.85 ID:???0

まつりが痛い目みるのが楽しみです

500 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 22:50:31.98 ID:???0

いつか痛い目見ると思うから様子見とか、以前オリヴィエも言ってたしねｗ
そこですかさず、まつりゲットの作戦は実行されるのだろうか

オリヴィエは報われて欲しいなと思ってるので、ちょっと期待してるけど
相手がまつりで本当に良いのかお前って思ってしまう所がなんとも
ソータもサエコで良いのかって、このマンガの男は女の趣味がワルイんだなｗｗ

501 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 22:59:01.94 ID:???0

リクドーさんの誤解はいつとけるのか

502 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 23:02:46.40 ID:???0

>>501
最後まで誤解したままで終わりそうｗ
というかそういうキャラでいてほしい

503 ：花と名無しさん：2012/05/12(土) 23:03:38.23 ID:???0

リクちゃんには報われて欲しいなぁ

504 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 02:39:11.50 ID:???0

りくちゃんがむくわれるってそーたと上手くいくのかな

505 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 02:40:11.34 ID:???0

そーたと一定量以上近くにいる人間は
もれ無く失恋しないといけないルートに進む羽目になりそうだ

506 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 07:36:37.30 ID:???0

>>500
ああいう女を選ぶ男の性格もどうかと思うが。
どいつもこいつもｗ
良心的な人どころか、人畜無害な人はいないのかね。

507 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 09:27:06.90 ID:???O

薫子さんアンチって多いんだね…
自分は薫子さんに共感するところが多くて、薫子さん見てると胸が痛い…

508 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 09:55:13.25 ID:???0

>>507
いや、自分も心理的に共感するところがあるのは薫子さんだよ。
既婚で働いてるけど、サエコには全く共感出来ない、夫に不満なら別れるか自立すればいいのにって思うし。
薫子みたいに鬱屈とする気持、分かるよ（危険ですかねｗ）

509 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 10:00:51.61 ID:???0

他の漫画ならこういう問題が起きた回の後は雨降って地固まるみたいなの
を期待するのに、「ショコラティエ」に限っては普通に修羅場を期待して
しまう…。

510 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 10:03:17.37 ID:???0

このスレ読んでると、薫子さんに共感する人が多数派だよね
ROMや2以外ではどうなのか知らないけど
そういう私はえれなが一番好きで、一番自分に近いと思うのはまつりだな
でも近いと思うだけで共感は全くないからここで罵られててもまったく何にも思わない

511 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 10:04:51.62 ID:???0

一番分かりやすい人ではあるから
逆に見ててイラっとする人もいれば
庇いたくなる人もいるってイメージだ＞薫子さん

512 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 10:28:45.21 ID:???0

>>507
共感はしないが黒くてドロドロしたとこが好きだよ
他の女子は内面描写ないからね
モノローグ権はメインキャラの証、そーたと結ばれることはないだろうが頑張れ

513 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 11:13:05.71 ID:???0

薫子さん好きだから幸せになって欲しいけどソータみたいなのとはくっついて欲しくないな

514 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 11:59:20.42 ID:???0

>>512
確かにエレナとか良い人ぽいけど何考えてるのか分からないね
サブキャラだから心理描写ないのか。
サエコは結婚生活に不満だらけなら、子供作る前にさっさと
慰謝料貰って別れた方がいいよ。

515 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 12:45:51.12 ID:???0

薫子さんは30代社会人で読者層とかぶってるんじゃないかなと思う
自分と近しいと評価も厳しくなるし
薫子さんそのリアクションはダメえ！って思いながら読んでる

516 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 13:03:46.31 ID:???O

女の悪口言う女は大嫌いだよ！は結構キタなあ
あそこでショックを受けて落ち込まないで逆にソータを睨み付けて嫌み言う(しかも丁寧語になる)のが薫子さんといえば薫子さんかも
自分もそっちタイプかも気を付けなきゃなと思いながら読んだ

517 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 13:08:07.67 ID:???0

えれながよく理解できない…
数回あっただけの人にずっと片思いして、でもセフレは作って
告白して落ち込んでふっきれたと思ったら
セフレとちゃんと付き合おう的な感じになりそうなのが満更でもなく

518 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 13:10:32.84 ID:???0

そーたにもセフレがいるみたいな感じのキャラだったらまだわかり易かったかも
出会いがアレなのに一途でぴゅあで悪口言わないいい子でみたいに
段々いい人属性が積み重なってきてる

519 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 13:10:53.03 ID:???0

そーたにもセフレがいるみたいな
↓
そーた以外にもセフレがいるみたいな

ごめん。

520 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 13:12:05.89 ID:???0

他のキャラは読者に「この人って…ちょっと」みたいに思わせたいのか？ってくらい
嫌な部分をガンガン出してくるんだけど
えれなだけ何か作者に守られてる感じするんだよね
これから嫌な部分が出てくるんだろうか

521 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 14:02:46.19 ID:???0

ポジティブになろうとがんばってるとか表面に嫌なところを全然出さない人って
内にドロドロが相当溜まってそうではあるw
それがセフレによって発散されているのか
ちょっとメンヘルじゃないけど、他の３人が目じゃないくらいどえらい地雷女だったらと思うとwktk

522 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 14:13:42.48 ID:???i

今からえれなが汚れるのは想像つか無いな。このままで行きそうな気がするけど、どうなんだろう。

523 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 14:46:50.70 ID:???O

えれなは自分では否定してたけど結局は芸能人を好きになったファンの感じだったんじゃないかな＞倉科さん
そしたらそれとは別に身近で彼氏というかこの場合セフレだけど、そういう相手出来ても変ではないかも
セフレは今までいなかったみたいだしそーたには普通に好意をもったんだろうなって

524 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 14:48:08.58 ID:???0

溜めてる段階だと思ってるｗ
が、たまきみたいにいい子なパターンもあるのか…
サエコに告白OKされたソータによかったね！といい子全開で喜んでやるとか
そこまで行くと、ショコラティエキャラとして異質過ぎるｗ

525 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 15:37:43.10 ID:???0

>>524
ソータがサエコに告白、サエコ、旦那の不満のはけ口として、条件付きでソウタとお付き合い（不倫になるからエッチなしかもｗ）
えれなは、表面上いい子で応援宣言するも、裏では、サエコの不倫の証拠を掴んで家庭崩壊を画策とかね。
薫子と手を組むとか・・・

526 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 15:41:11.42 ID:???0

薫子とは接点なさすぎだし、薫子はそんな画策に参加しなさそう

527 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 16:06:42.95 ID:???O

薫子さんは今までが行動を起こさなかったから、そーたとの関係を何も変えることができなかったんだろうしね
その辺オリヴィエが言ってたけど
個人的には薫子さんは関谷になんとかしていただきたいよ
関谷に恋愛感情があるのかどうか分からないけども

528 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 16:16:25.04 ID:???0

>>527
自分も関谷に頑張ってもらいたい
関谷が頑張るところとデレるところと、薫子さんがデレるところを見たい
関谷なら薫子さんが年齢気にしたりして当たっても、無表情で「はいはい」ぐらいで流して、
かわいいツンデレぐらいになれるように扱ってくれそうだと期待している
最後はソータ以外みんなハッピーエンド

529 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 16:20:42.94 ID:???0

ソータも幸せにしてあげてｗ
えれなとケジメつけて結婚でいいよ
したらサエコ崩壊しそうだけど…

530 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 16:31:11.76 ID:???0

ソータとサエコさんがくっつく未来が想像出来ない
ソータエレナはありだけどあの旦那とサエコさんはもう難しそう
オリヴィエはフランス人独特の恋愛感をもっと見てみたい
薫子さんは年下より年上にガツンと言ってもらった方がいいかも
リクドーとか

531 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 16:50:23.97 ID:???0

>>523
倉科さんは憧れみたいな感じだったのか
告白が上手くいったとしてセフレのことはどうするつもりだったのかなと思ってた
えれなはソータのアクセサリー程度の担当キャラな気がしてきた

532 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 16:51:48.37 ID:???0

サエコが崩壊するとこみたいww
個人的に好感度が高いのがえれなで（かわいくない子を「いいねオシャレで」と褒める心栄えにグッときた。裏山）
一番共感できるのが薫子。まつりは理解不能でどうとも思わないんだけどサエコは別。
ソータに「えれなと結婚するんだ・・・」とはにかみながら宣言されて頭パーン、能面みたいなツラで
「・・そ、そうなんだ・・・」とか言ってるところが見たい。あれは一度くらい痛い目みたほうがいい。
逃した魚の大きさに気づいて誰もいない部屋でみっともなく泣き叫ぶような、そんな傷ついた姿が超見たい。

533 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 16:56:29.26 ID:???O

>>532が薫子さんの心境に思えてきたぞ
サエコは旦那さんがあんなんでだいぶ割りを食ってると思ってたけど
サエコさんのお母さんがいうように十分恵まれた結婚なんだろうな
自分結婚してないから分からないけどどうなんやろ

534 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 17:23:22.46 ID:???0

サエコは、学生時代に好きだった年上の人（ソータを振った原因）が今の旦那なんだっけ？
そうなら、ほんとにただ隣の芝生は青い状態でソータ気にしてるけど、
ソータとくっついたらくっついたで他がよく見えてくるんだろうなと思った

535 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 17:28:29.93 ID:???0

>>533
いくら稼いでくる人でも、自分をあれだけ馬鹿にしたり無視したり、あげく暴力振るうようじゃ、
幸せでも恵まれてもないと思うよ
付き合ってたときはよかったけど、結婚して本性見えたみたいな感じなのかな

536 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 17:29:24.43 ID:???0

>>534
違うよ

そういえば、その人は出て来てないね
そのうち、出てくるのかな

537 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 18:05:38.69 ID:???0

>>536
放浪しまくってる男はもう駄目だな、やーめた、って別れたんじゃない？
スペックは低そうだし

538 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 18:11:46.73 ID:???0

結婚するのには手堅く行こうって今の旦那になったんだろうね
で、ソータと仮に不倫関係になったとしても、学生時代の放浪彼が一流有名写真家とかになって
テレビ映ったりしたら、そっちの方に気が行きそうｗ

539 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 18:14:24.76 ID:???0

ショコラティエのキャラは「どいつもこいつもどっかイラっとする駄目人格」を持ってる気がするので
何も悪い所を見せないえれなは異物ぽいんだよねｗ
通りすがりのあの時だけのエッチ相手とかだったら分かるけど
これだけ主流に近づいてきたら

540 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 18:15:33.06 ID:???0

>>538
そーたとうまくいき、旦那とわかれて、これから！って時に
「ごめんそーた君、こないだテレビ見ていたらあの人が映ってて私…」
みたいに、最初に振られた時と同じループに入りそうだｗ

541 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 18:15:45.62 ID:???0

そーたって、失恋してないから、片想いショコラティエじゃないの？

542 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:04:11.29 ID:???O

初っぱな第一話が失恋したことになるんでない？

543 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:11:10.43 ID:???0

しょっぱな失恋したし
再会後（再告白はしてないけど）その気になった途端、結婚するの報告で更に失恋って感じかと思ってた

で、今回きちんと更に失恋しようとしていると
どんだけ失恋好きなんだそーた

544 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:13:20.71 ID:???0

本音で話し合ってることの多いオリヴィエと薫子はいいカップルになれるんじゃないかな（提案）

545 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:13:26.61 ID:???0

失恋が創造の源になってるからなー

546 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:17:28.66 ID:???0

失恋中でもあり、失恋してる自分が好き、自己愛ショコラティエでもあるような。

547 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:20:30.85 ID:???0

>>544
そーた相手でもいらつくのにオリヴィエなんか相手にしたら薫子さんハゲるぞｗ

548 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:28:54.16 ID:???0

>>539
昼ドラにポリアンナがやってきた！って感じだもんな
でもセフレ

549 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:29:06.30 ID:???0

>>547
フランス人のテンションについてけないだろうなｗ
薫子みたいなタイプは実直で純朴おっとりタイプが合いそうだけど、その手のタイプとは
今まで出会いがなかったんかね

550 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:31:14.59 ID:???0

もうオリヴィエはリクドーさんとくっついたらいい
まつりは元鞘になってバレて大学の友人全員からハブられたらいい

551 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:32:25.64 ID:???0

>548
途中から読んでるから分からないけど、エレナって元々男性とは余りお付き合いしたことない設定なの？
エレナが性格良く他人の悪口言わない、他の女子を褒めたり、常にいいところを見つけてあげるのは、
自分もそうして欲しい、他人にして欲しいことを自分もするという心掛けなのかな。
まぁ、自分に余裕がある、自分が美人だからこそ成り立つような気もするが。

552 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:33:18.44 ID:???0

コミックス派で5巻読んだ
そーた＝ナルシストという話題がようやく理解できたｗ
サエコは無いものねだり全開だね

お金には困らないけどやっぱり専業主婦ってつまんない→
もしも現ダンナと離婚してソータくんと再婚したら→
お気に入りのショコラティエで働ける・大好きなチョコレート食べ放題・
そこそこ有名人で（自分のプライドを満たしてくれる）、制御しやすい（高圧的でない年下の）ダンナが手に入る

みたいなスイーツドリームが満開の状態に見えた
ソータがこのまま大人しくえれなルートに進んでりゃただの夢で終わる話だろうに
いちいちサエコに告白するとか言い出すからこの先カオス展開になるんだろうなｗ
その告白しようと決めた理由が、自己愛全開の100％自分都合なところがまた…

次巻はフルスロットルの水城節が読めるんだな。楽しみだ

553 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:39:23.12 ID:???0

>>549
今月号で、昔同じ職場だった相手が薫子のことを気にしてたけど
薫子は興味なかったみたいとあるから
身の程知らずでえり好みしていて今に至ったってことじゃない？

554 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 20:48:20.44 ID:???0

>>552
ソータ＝ナルシスト＝自己愛強いってことになる？

555 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:01:39.60 ID:???0

>>553
過去に付き合った男がいるとは薫子行ってたよね？
選り好みしてた割に付き合ってた男いるし、単におっとり系はタイプじゃないだけかもしれないけど

556 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:09:21.44 ID:???0

私はえれなは元々はエッチに禁忌なくて
気に入った人とはさくっとやるタイプだと思ってた
片思いのプラトニックの人とも、次出会ったら即効セックスしてみたいに最初は考えていたし（妄想だけど）

でも途中から、何か健気ないい子ってだけの子に変わったような
多分そーた目線のせいだろうけど

557 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:10:15.79 ID:???0

>>553
自分への矢印に気づいてなかっただけじゃないの？
サエコとかは、矢印に即効気づくタイプだと思うけど
そういうタイプばっかじゃないし

558 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:20:48.41 ID:???0

ソータが高校生の頃は自分も付き合ってた男がいた、みたいな話があったよね。
彼氏がいたら、職場の先輩に好かれてても付き合わないだろうし
その後、彼氏と別れた時には、状況が変わってたりしただけだと思う。
まあ、えり好みはしてたんだろうけど。

559 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:36:21.86 ID:???0

>>553
身の程知らずとか選り好みとか随分失礼な言葉だな
好かれてんならその男とつきあえって？
何か低くみすぎじゃないの
そもそも相手から猛アタックされてたとかじゃないんでしょ

560 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:47:17.46 ID:???0

一応美人設定だし仕事もちゃんとしてるんだから身の程知らずってのはないわ

561 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:47:25.47 ID:???0

むしろ薫子のあの卑屈でヒステリックな性格は、選り好みせずに付き合った結果、
男側からお前の性格キツイとか疲れるとか言われて別れ続けた果ての気もするｗ
サエコと自分を比較して、これが26歳で結婚できた子と30過ぎても結婚出来ない自分との差なの！？とか
衝撃受けてるシーンもあったしさｗ

562 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:50:07.44 ID:???0

今きづいた
5巻のカバーが何か変なのでよくみたら3枚重ねだった
一体何の意味が

563 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:52:27.23 ID:???0

ずっと同じ職場に勤める女性ってなぜか職場でヒステリックになって
おじさんに嫌煙されるよね
そして若い子(まだヒステリックになってないからおじさん受けもいい)を妬む感じ
薫子はあーこんなOLいるわと思うｗ
30過ぎたら焦る女性多いしヒステリックになるのもしょうがないと思う

564 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 21:57:58.31 ID:???0

>>563
自己紹介？

565 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 22:11:29.63 ID:???0

>>564
その返しはみっともない

566 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 22:15:40.30 ID:???0

なんか563みたいなのって昭和のイメージって感じが
最近はお局的な感じの事する人って自分の首締める事になるから
表面だけでもいい人ぽい感じにする人のが多いような
職場によるのかな

567 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 22:31:12.32 ID:???0

図星だったのね

568 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 23:42:50.21 ID:???0

あの職場の環境で好きな人がソータだったら、年齢関係なしにちょっとイライラしてしまうかもしれん

569 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 23:56:53.87 ID:???0

そーたが好きじゃなくても
イラっとしそうな気もするｗ

オーナーが妖精さんだよおおとか言ってる店

570 ：花と名無しさん：2012/05/13(日) 23:57:19.02 ID:???0

>>569
でもリクドーさんが言うなら許せるｗ

571 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 00:11:18.26 ID:???0

>>569
うぜえって思ったり、プライベートを職場に持ち込むなよって人もいそうだが、
まったり応援したり説教飛ばしたり気に留めずさらっと流したりって人もいるんじゃないかな
オリヴィエはそういう系だよね

572 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 00:38:00.31 ID:???0

>>563
あれは何でヒスるかって言うと
抱けるわけもないのを分かってさえいないジジィどもが、若い子アゲして内心期待感に満ち溢れているのを
無邪気に『チヤホヤされてるぅ～』程度にしか思っていないように頑張って演技する娘さんたちに、かつての自分を重ねてしまうからであって
ワタシもオンナなんですからね！ってな意味じゃないんだけどね
こっちが若くてもジジィでも仕事が出来なくても一応男だから仕方なく持ち上げてやってるのに、そこんとこをどこまでも分かってないからさ
サエコみたいにつけあがらせておく妻がいるから…

573 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 00:39:53.62 ID:???0

なんてイライラしてても無意味だから>>566みたいにしてるだけなんだよねぇ

574 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 00:42:19.42 ID:???0

今は昔と違って女性上司も増えたし、そういう面で部下を叱ったりするっていうのとは違うの？
男性上司でも、部下がヘマれば叱るしさ

ショコラヴィはイチイチオーナーのテンションが恋愛によって浮き沈み激しかったら、
働いていたらウザく感じそうｗ
大人なんだから仕事では面に出すなよ！ってirirしそうｗ

575 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 16:29:43.89 ID:???0

>>570
むしろとんでもなさを期待しちゃうかも

576 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 18:19:28.20 ID:???0

サエコからのメールが来てる携帯投げ出してえれなの心配して
抱きしめながらえれなが薫子さんに悪く言われたことを思って胸を痛める…
これってもう爽太ってえれなのこと好きじゃん？
えれなの方もあまり泣かなかったのは爽太がいたからと意識しているし
普通にえれなルートに乗ればいいのに何でけじめつけるだの何だの言うのかなあ…

577 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 19:11:04.60 ID:???0

>>576
そりゃ
自分に酔ってるからさｗ

578 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 20:03:47.15 ID:???0

ソータ君、ずっと片想いだった憧れの女性に告白して、美しく散る自分が大好きってこと？
失恋をバネにする気満々だなｗ

579 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 20:57:48.68 ID:???0

爽太はサエコよりエレナより自分のことが一番好きなんだよ

580 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 20:59:20.88 ID:???0

>>579
そうだね。
エレナはさすがにそこまでナルじゃなさそう。

ソウタって客側から見れば、素敵な若手実力パティシエだけど
従業員からみると、かなり不安定な職人さんだね。

581 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 21:56:07.97 ID:???0

いやいや、かなり安定して新作生み出してるじゃないか
サエコへのドロドロした感情を元にして

582 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 21:59:30.11 ID:???0

えれなは誰でも褒めるいい子っていうけど
５巻最後の発言で「自分が上に行くために他人褒める」みたいに言ってて
おーなかなか怖い女だなーと思った
まぁ女が褒めるのは優越感からとも言うけどさ

583 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 22:32:57.09 ID:???0

まあ悪口連発してるよりはポジティブ発言してる方が心身共に清々しいんでないか
腹の底でどう思ってても不快な思いはしないし

584 ：花と名無しさん：2012/05/14(月) 22:41:12.09 ID:???0

芸能界で渡っていくからにはそれ位のしたたかさと上昇志向はないとなー
サエコとはまた違ったベクトルで計算高いだろ
計算したくても苦手なのが薫子、計算能力ないのがまつりなイメージ

585 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 01:53:35.35 ID:???0

いい子は意識して他人を褒めたりしないよな

586 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 03:34:25.65 ID:???0

意識して良かった探しをする子はいい子じゃないかね

587 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 03:42:06.40 ID:???0

自分が良い子に見られたいがために
意識して良かった探しをする子は良い子かと言われると微妙

588 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 06:14:10.67 ID:???0

>>587
小賢しいかもしれんが、社交性としては評価されるんじゃない？
自分は薫子好きだけど、ああいう風に取り繕うことない人は、嫌われるし。

589 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 07:12:37.71 ID:???0

人に不快な思いさせず自分のメリット確保するならまあいいんでないかと

590 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 07:47:53.21 ID:???0

>>585
センスのいい人と可愛い・素敵な人は残らず叩き、ブス・デブは聞こえよがしに罵倒する
ならば本音で生きてるいい子なのか？
口に出さずに讃えてればいい子だろうけど、えれな側の心象風景は描かれないのだからそこは爽太に知られていないと話にならない
他人を常に誉めて自分のライバルとして認め戦い続けてるのは、心のバランスがちょっとアレな人な描写なのかと思うがね

591 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 08:48:11.96 ID:???0

「いい子」の定義が人それぞれだし
個人的には「悪い子」とは思わないけど「いい子」とも言えない

592 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 10:44:00.29 ID:???0

人当たりの「良い子」ではあるんではないかい
内面は描写されとらんから分からん

593 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 10:45:56.17 ID:???0

でも爽太はちょっとダブスタ気味だよな
えれなが好きだからえれなの悪口言われたくないだけなんじゃ？
だって薫子さんがサエコについて悪いこと言ってもにこにこ聞き流してるよ

594 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 10:55:38.43 ID:???0

ある意味サエコ以上にえれなに変な夢持っちゃってるんだと思う
これで付き合いだして醜い面が見えたら、こんなの俺が思ってたえれなじゃない！
って幻滅しそうなかんじ

595 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 14:21:20.38 ID:???0

>>593
日常会話の中で多少悪く言われても流すだろうけど
ガチでえれなが死んでるかもしれない、と焦っている時にああいう引き止められ方したら、
悪口の対象が誰であれぶち切れてたと思う

596 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 17:03:35.22 ID:???0

>>595
でも、爽太の様子はそんな風にみえなかったしなー表向きとりつくろう余裕はあった
急に約束ドタキャンして彼女や単なる女友達ならともかくセフレに呼び出されて会いに行くって
やっぱ心象が悪いもんじゃないか？
あとで爽太も反省してたけど、爽太がああいうつきあいをしていたからそんな言われ方をされる
まあそれでも普通は薫子さんみたいな反応はせずに流すんだけどね…
薫子さんがなまじそれなりに爽太と親しくてずばずば言える関係だったのが裏目に

597 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 17:26:45.60 ID:???0

お互いにダメダメなタイミングだったよね

598 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 18:02:52.17 ID:???0

最新刊読んだらえれなが死んでしまうんじゃないかと勘違いしてヒヤヒヤした
姿見のシーンで一瞬アイキャンフライしてるように見えたからまじびびった
杞憂でよかった

599 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 21:30:21.91 ID:???0

ソータはサエコとうまくいってパティシエとして終わる

ショコラティエの登場人物は全員（含薫子）超恵まれてる環境なのに
自分達に欠けてる所だけを見て不幸ぶってるのが嫌だ
いくらでも幸せになれるのに

全員不幸endになるがいいw

600 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 21:44:00.25 ID:???0

いくらでも幸せになれるのに
自分達に欠けてる所だけを見て不幸ぶってる
って実社会でも多いよね

601 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:06:13.41 ID:???0

>>599
不幸に寄ってる人

ソータ　　失恋してるけどサエコに一途な自分が好き
薫子　　　年下男に恋して不毛な毎日の不幸な自分を変えようとしない
まつり　　改革する気ゼロ
エレナ　　わざと遠回りしたり、わざと貧乏くじ引いてる

サエコだけが常に計算してるぽい

602 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:15:10.48 ID:???0

常に計算してるのにDV夫掴んじゃってるけど

603 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:23:22.49 ID:???0

サエコ夫の悪いところは結婚後に発覚したんじゃなかった？
釣った魚には餌をやらないっていう一番タチの悪い男なのかね。

604 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:29:20.02 ID:???0

仕事で遅くなりがちとか酒癖くらいなら
結婚前にもチェックできそうなものだけど
サエコがぬかった感じ

605 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:33:01.28 ID:???0

サエコがぬかってるのは自分自身

606 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:36:23.90 ID:???0

DVはしてなくない？手をあげたわけでもないし

607 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:49:14.19 ID:???0

DVには物理的だけじゃなくて
言葉の暴力もあるのよ
あの程度という人もいるだろうけど
サエコが嫌がってるなら
りっぱにハラスメントだよ

608 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:56:21.38 ID:???0

今って本当に過保護よね

609 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:56:59.92 ID:???0

あれは典型的モラハラだわな

つーか職種で残業もっさりになるのは結婚前に分かってるはずなのになあ

610 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 22:58:41.84 ID:???0

普通に夫婦の喧嘩とかのレベルだと思うんだけど

611 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 23:03:41.30 ID:???0

子供がいるわけでもないし家事もちゃんとやってるのに
一泊程度の旅行すら行かせないってのはモラハラ気味だと思うわ
サエコ自身が働くのにもあんまりいい顔してないみたいだし

612 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 23:06:17.96 ID:???0

天野シェフのホームパーティーの件で
友人との約束をキャンセルしろっていうのもなんかなーと思ったんだけど
自分自身が独身だからそう感じるのかな

サエコは独身気分が抜けてないよね

613 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 23:13:38.67 ID:???0

サエコ夫妻は両方とも自分が美味しいどこ取りしようとしてる所が駄目なんだと思う

614 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 23:16:22.83 ID:???0

>>610
え…
あれは虐待エスカレートコースだと思うな
怪我させても悪いという気持ちより周りに知られることへの懸念が先に立ち
傷なんか残ってもどーでもいいという女に対して最低の配慮もない態度
皿を落とした時も皿の心配しかしてないよね
あれを普通の夫と言うなら世の中の妻は大半が不幸ってことだな

615 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 23:18:20.90 ID:???0

サエコはなんか結婚向いてない気がする
束縛しない旦那だったらだったで浮気とかしそう偏見だけど
20代のうちは仕事しつつ男遊びでも何でもして自由に生きれば良かったのに

616 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 23:26:20.83 ID:???0

年とともに自分の価値が目減りするのがわかってたとか

617 ：花と名無しさん：2012/05/15(火) 23:35:21.89 ID:???0

サエコ母の刷り込みだろうな
ある意味正しいのかもしれないけど、
サエコは安定した生活も欲しいし、自由も欲しいし、旦那も忙しすぎない方がいいし、
マンネリも嫌だし束縛されたくないしドキドキもしたいのな
無いものねだりが過ぎますわー

618 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 00:04:07.95 ID:???0

>>616
わかってないと薫子みたいになるw

619 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 00:16:42.93 ID:???0

なんとなくサエコは、サエコ母の刷り込みが大きそうなので
それから解放されたら、結構楽に自分一人で生きることができたりするのかも

620 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 00:52:32.46 ID:???0

>>609
起きて三つ指ついて出迎えろとか言われたんでもないのに、家中の電気つけっぱで寝るって返事はないわ
酔っぱらい刺激したらやられると思いもしない浅はかさが悪い
眼球えぐれて失明しても相手だけが悪いとか言いそうだ

621 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 00:52:46.70 ID:???0

サエコ自身に何も得意なこととかがないから
年を取ったら価値が下がっていくってのが分かってて
早売りしちゃったんだろうしな
離婚は珍しいことではないとはいえ、
バツイチ男には何かしらの原因があるかも…ってくらい考えた方が良かった

622 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 06:18:11.11 ID:???0

>>611
働きたかったり外に出るのが好きな人は
そういう価値観が合う人と結婚すればよかったのにね。

623 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 06:30:05.64 ID:???0

>>620
それは明らかに相手が悪い
普通にDVで訴えていい

624 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:02:07.28 ID:???0

>酔っぱらい刺激したらやられると思いもしない浅はかさが悪い
ミニスカート履いてる女は強姦されてもしかたないみたいな理屈

625 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:09:58.17 ID:???0

酔ってる人とミニスカ見て刺激されちゃった素面の人は同列に見ないから喩えに出す意味がない
罪が重いのは飲酒していないのに自制心が働かない後者だろう

626 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:20:23.30 ID:???0

飲酒してたら許されるんだ
あれだな、殺人しても精神状態が普通じゃなかったことにすればいい、みたいな
元々殺人すること自体まともな人はやらないんだからそれならみんな無罪だな

627 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:26:30.79 ID:???0

>>625
飲酒運転して人殺しても無罪って価値観の人？

628 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:38:15.33 ID:???0

自分の不注意のせいで怪我をし、痛みから注意力が散漫になってしまっているかも知れない妻が皿を洗っている時(酔っていない平常時)に冷たいなら、酔ってさらにひどい素が出ないとは限らない
そういう事だよ
酔っていたら当たり前、結果として殺されようともサエコの自業自得とは書いてない

か弱き女に手を上げるなど許せないと主張したいなら「酒に飲まれて理性が働かなくなり、酔った勢いなら仕方がないと謝罪する気持ちも見せずに押し切ろうとする頭の弱い知能の低い、稼ぐしか出来ない男(サエコ旦那)が一定数いること」は頭に入れておいた方がいい
爽太や倉科さんみたいな人だろうと酒が入ったらどうなるかは分からないのだから

629 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:45:15.96 ID:???0

朝っぱらから熱い人たちがいるｗｗ
サエコざまぁしか思わなかったわｗ
男漁りが上手いんじゃなくて立ち回りが下手だから
学生時代は次から次へと遊ばれてただけなんかな？と腑に落ちたと言うか

630 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:52:48.47 ID:???0

>>628
ごめん、主張したいことがわからない
サエコが飲酒者に逆らうような発言をしたから悪い、って言いたいのかな
でもこじつけにしかみえない
そんな我田引水されるくらいならサエコざまぁの方がまだ清々しい

631 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 07:57:12.73 ID:???0

>>630
酔ってる時はあたりさわりなくしとけ
これが分からないなんて相当なモンだ

632 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 08:17:37.15 ID:???0

ＤＶ脳ｗ

633 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 08:52:36.81 ID:???0

>>631
でも結局腕力に物言わせるのは飲酒した人間に逆らった人間じゃなくて
暴力振るった方が悪いだろう
言った内容も別に挑発的というわけでもなくもう寝てた妻が起こされて文句言われたという流れでは相応
7対3～9対1くらいで夫側に非がある

634 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 08:53:24.51 ID:???0

>>629
朝っていうか夜中の方じゃないか？
過剰なキャラ叩きありきの発言が増えるのって

635 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 11:53:47.30 ID:???0

>>633
サエコと旦那のパターンは違うじゃん
仕事もしてない子供もいない昼寝し放題の専業主婦のくせにさっさと寝て
仕事で遅くなった夫を無駄に挑発したのはサエコ
怪我だって殴られたり突き飛ばされたりしたわけじゃなくて事故じゃん

結婚する前から雑誌の編集者だとわかってたんだから
夜遅いことや酒の入る会合が多いことなんて文句言うレベルじゃない
それがイヤなら編集者と結婚なんてしちゃダメだ

636 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 11:58:23.55 ID:???0

いやー635っておかしくね？
つまり0対10でサエコが悪いって言ってるんだよね？

637 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:00:09.14 ID:???0

サエコ母みたいだな

638 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:02:21.55 ID:???0

>>636
いやいや５対５かな
結果として怪我させた分、夫６対サエコ４ぐらいかも

>7対3～9対1くらいで夫側に非がある
はサエコのエピソードではどうかと言ってるだけ

639 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:06:21.45 ID:???0

どっちもどっちだけどサエコ夫妻は離婚しない気がする…

640 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:07:07.64 ID:???0

え、起きて待ってなきゃならないの？
何時になるかわからないのを？
めんどくせーなーｗ

641 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:11:12.06 ID:???0

むしろ帰り遅いんだから寝てるのも想定内だよね
どれだけ低く見積もっても7～8割は旦那が悪いよ

642 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:11:28.72 ID:???0

口答えせずに適当に流しておけば良かっただけ

サエコは計算高い割に旦那には計算できてない気がするな

643 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:18:24.09 ID:???0

そうだねーごめんなさい、次から気をつけます（ニコッ
とやっても、ほんとにわかってるのか（ゴルァで引き倒されたかもしれん
こっちの方が本当に屑でわかりやすかったけど、それだとすぐ離婚できちゃいそうだからだめか

644 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:19:16.13 ID:???0

5巻が出たからまたこの話が再燃してるのかw

645 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:21:48.38 ID:???0

手を掴んで結果怪我した時点で全体の5割りまでいっちゃってるでしょ
残りの要因を全てサエコに転嫁するのはありえん
流せばよかった(怪我しないで済んだ)というのは確かだが、流さないからサエコが悪い、は違う

646 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:29:13.32 ID:???0

どうでもいいよ
不満があるなら怪我を理由に離婚して慰謝料貰えばいい

647 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 12:43:19.73 ID:???0

そこを黙っててあげるところがサエコ、で、黙っててあげてるのにというのを盾にしたのもサエコ
怪我については旦那がより悪いと思うが、夫婦生活そのものは自業自得の積み重ねだよね
ただ、実際結婚しないとわからないことが多いから、
そこで”そんな男を選ぶサエコが悪い”に持ち込むのは筋違い
”そんな男だとわかったのに離婚しないサエコが悪い”なら筋が通るが

648 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 13:16:21.52 ID:???0

ソータがバレンタイン告白をした時、サエコは旦那の事言うかな？

649 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 13:28:28.10 ID:???0

あっさり振られると思ったのに旦那のことを相談され
「離婚したほうがいいのかな？」とか聞かれて
えれなも巻き込みドロドロになる展開希望w

650 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 13:50:18.52 ID:???0

ドロドロになるのはバッチコイだが、エレナvsサエコになるのは嫌だ
ソータに痛い目みてほしい

651 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 14:03:19.49 ID:???0

告白→じゃあ離婚するから結婚して！→え？いやそれは…な展開になると想像
しかしそもそも、グルメ誌などの編集者の妻を(旧知の仲とは言え)寝取ったとなると
旦那本人が何か嫌がらせするとかじゃなくても風当たりきついだろうな…

652 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:08:46.54 ID:???0

ソータが全員から嫌われて欲しいって言う人たまにいるけど、
そんなに悪いことしてたっけ？　20代後半の男なら良い方だと思うんだけど。

653 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:30:41.43 ID:???0

人妻に手を出そうとしてるしモデルをセフレにしてるし腹黒いし
好感を持てるキャラじゃないでしょう

654 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:30:59.23 ID:???0

>>652
たまにだから気にしなくていいと思う

655 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:34:16.14 ID:???0

ソータはネチネチしてるから苦手

656 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:51:49.00 ID:???0

>>633
育児疲れでボロボロな中の仮眠中に起こされたんなら納得だけどね
あれはない
帰宅時に対応してあげたのに難癖つけられたあげく掴みかかられた
くらいは思ってそう＞サエコ
DV誘発する女の典型

657 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:52:50.65 ID:???0

3行目その通りじゃね

658 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:54:47.88 ID:???0

リロってなかった>>635と同じこと書いてたw
>>643ならサエコに同情したわ
基本横暴な旦那ではあるよね

659 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:56:57.99 ID:???0

>>657
対応して『あげたのに』
な

660 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 15:59:30.82 ID:???0

>>656
専業主婦って、夜中何時に帰ってくるかわからない旦那を待って起きてないといけないの？
戦前？

661 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:00:29.59 ID:???0

>>660
相手するのよしときなよ…
そういう相手と結婚したんだからそんなの当然っていうよ

662 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:01:35.24 ID:???0

男女厨みたいな思考だな

663 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:02:41.89 ID:???0

>>661
ごめんなさい

664 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:03:24.44 ID:???0

どっちもほどほどに問題があるってだけでどっちかが完全なる悪人なわけじゃない
相手に多少の瑕疵があっても愛情でカバーできるものだが、それができないのはもう相性が悪すぎたというだけ

「帰った時暗いとさびしいから明かりつけといてほしい」
「わかった、次回からそうしておく」
「ありがとう」
「いえいえ」
こういう流れにならなかったのは両方悪い
そんで怪我をさせてしまったので旦那の方がやや分が悪い

665 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:41:34.44 ID:???0

>>664
金回り良いのにバツイチってのは何かあるからなぁ
一度返品食らった旦那なら多少は目を瞑らないとやってけないっしょ
サエコの器じゃ無理ってことなんじゃないの？

666 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:42:25.57 ID:???0

つか、起きて待ってろなんて誰が書いてんのよ？

667 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:44:24.73 ID:???0

>>661
自分と会話して楽しい？
糖質なの？

668 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:44:44.69 ID:???0

きんもー

669 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:46:33.68 ID:???0

専ブラきんもー

670 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:48:01.52 ID:???0

専ブラはＤＶ誘発妻なのか
納得

671 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:51:07.32 ID:???0

>>664
だよね…
結局怪我させた時点で旦那の”方が”悪い

672 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 16:59:49.67 ID:???0

初期の頃のサエコイメージは、
ああいう事があろうものなら怪我を周囲に見せびらかして
DVDV騒いで即効で離婚に持込み大量の慰謝料を得て別れ、
薄幸のバツイチのふりをして次の男を見つけるタイプだった
実際はもっと等身大だった

673 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 17:01:48.07 ID:???0

専ブラ（）

674 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 17:02:15.37 ID:???0

旦那が画鋲をまき散らしてしまった
それを知っていながらよく見ないで歩いて踏んでしまい騒いでるサエコ
こんなイメージだった
連載時にはこんなに続かなかった気がするけど

675 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 17:03:43.50 ID:???0

>>672
サエコにも心が芽生えてきたんだろうか？

676 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 17:08:24.39 ID:???0

>>671
何書いたって無駄無駄
ＤＶ誘発妻には旦那が悪いにしか見えないから

677 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 17:52:30.46 ID:???0

>>676
え？むしろサエコの自業自得、旦那は悪くないって騒いでる人に言ってるつもりだったんだけど

678 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 17:53:27.60 ID:???0

あ、追加すると、サエコと旦那と五分五分だって言ってる人にもね
サエコが悪くないわけじゃなくても明らかに旦那の方が悪いよ
だから”方が”を強調してるんだよね

679 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 17:59:58.54 ID:???O

サエコみたいなつまんない女を延々想い続けるソータもたいがいつまんない男
そんな男に失恋したら付き合おうと言われて喜べるエレナもなんだかな

680 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 19:11:45.77 ID:???0

思い続ける…？いや、もうとっくに失恋してたって認めてるし
サエコにアピられても内心醒めてたり、サエコに脳内で悪いこと言わせたり
サエコの悪いとこあげられても特に怒らなかったりって
全然サエコのこと想ってない、脳内の妖精さんと戯れてただけ

まあそんな男に…以下の文章はばっちりあてはまってしまうが

681 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 19:23:04.84 ID:???0

>>677
自業自得とは言ってなくない？
今まで波風が立たないように出来てた(からサエコ描写にはコマを割かなかったと推測)のに、急にあんな展開なのはなんでなんだろうなとは思ったけど
爽太に行くのかも？な感じを匂わせていたのかと気になって来た

682 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 19:31:47.15 ID:???0

旦那が悪くないと言っている人もいないよね

683 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 19:38:00.79 ID:???0

>>672
おお！確かに！
最初の頃はサエコの心境は出て来なくて、
全部ソータの妄想の中のサエコしかなかったもんね。
実際そうでもなかったっていう。

サエコがソータに告って、
ちょっと付き合ってみたら「（この女、普通だ…）」ってソータが気付いて、
（―なんだ、女って簡単じゃん）って悪い男になっていけばいいよｗ
今エレナとケジメつけようとしてるのは嵐の前の静けさということで。

684 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 19:42:48.92 ID:???0

>>682
旦那の方が責任の比率高いというと猛然と噛みつく人ならいますがねー
どうしても、サエコの自業自得、たとえ旦那が悪くてもそもそもそれを選んだサエコが悪い
って言ってる人ならいるよー

685 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 19:43:38.40 ID:???0

結局、話について感想言っただけで、キャラ叩きに全力あげる人がいるからなあ
少したりとも擁護してはいけない、悪者でないとならないみたいな

686 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 19:48:00.28 ID:???0

感想はスレ内で統一しないといけないのかw
サエコが嫌いな人は自業自得だと思うだろうし
そんなの人それぞれでいいと思うよ

687 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 20:38:03.46 ID:???0

酔ってない時にやられたなら確実にDVだけど直に殴ってないのに自爆してファビヨるってｗ

688 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 20:49:04.79 ID:???0

旦那のことは少したりとも擁護してはいけないんだよw

689 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 20:50:34.62 ID:???0

>>687
そういうことを書くと「あれも立派なDVです（ｷﾘｯ」みたいな人出てくるよー

690 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 21:10:07.92 ID:???0

まぁ、サエコ夫にゃ全く魅力を感じないわけだね

条件だけで結婚したサエコが馬鹿なんだが、そのように教育
したサエコ母が毒親ってことでFA?
つかサエコ父ってどんな人なんだろ？

691 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 21:57:49.29 ID:???0

サエコ旦那はセックスがすごい上手いんだよきっと

692 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 22:06:11.78 ID:???0

ないわー

693 ：花と名無しさん：2012/05/16(水) 23:54:37.60 ID:???0

ＤＶ誘発妻とか書いてる人は
サエコ夫みたいな相手と結婚してる主婦なのかな？

まともな稼ぎとプライドのある女性なら
あの扱いで黙ってるわけがない

694 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 00:15:14.40 ID:???0

サエコは専業主婦だから稼ぎがある人と比べても仕方ない

695 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 01:55:21.60 ID:???0

>>693
過剰に反応した人がそうなんじゃ？
味方が一緒にいる時だけ旦那に強気な人っているからね

696 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 02:02:18.31 ID:???0

DV脳なだけ

697 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 02:15:57.64 ID:???0

専ブラ

698 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 03:32:11.96 ID:???0

>>683
フランスではソータはイレグイ状態だったし
女に関して奥手って感じではなかったから
単にサエコにだけ夢見がちなだけなんじゃなかったっけ

699 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 08:13:15.74 ID:???0

>>695
確かに
指摘すると
私は常に勝ち気だと言い張る
いやいや完全に旦那にビビッてますからーみたいな

700 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 08:30:13.18 ID:???0

>>699
え？そんなレスあったかな？
それとも現実での>>699の身の回りでの話？

701 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 08:43:04.00 ID:???0

うん

702 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 08:49:45.10 ID:???0

>>701
へえ、どのレス？

703 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 13:18:00.00 ID:???0

関係ない話は他所でやれよ

704 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 13:28:37.13 ID:???0

BBAくさいスレ

705 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 15:27:33.70 ID:???0

>>701
代わりに答えてくれてありがとう

706 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 15:34:03.70 ID:???0

ソータってなんか、よく自分のことばっかりしゃべる男だなあ…という
ワーワーうるさい印象しかない
あんなに心情を周りの人に、聞いてもないのに吐露する男っているのかね

セフレとかも公言してるけど、エレナにしてみたら
そんなこと二人の秘密にして黙っててほしいのが普通じゃないかな

寡黙だと漫画として成り立たないのかもしれないが
もうちょっと秘めた感じが出せないものだろうか。
大切なことを秘密に出来ない男っておこちゃますぎて少しも魅力感じない

707 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 16:46:46.67 ID:???0

ソータに魅力を感じる必要はないんじゃない

708 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 16:59:45.13 ID:???0

悪い意味で女くさすぎるソータ
かっこいいと思えたことが一度も無い

709 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 17:19:07.72 ID:???0

ソータ全然魅力ない
サエコがソータに傾きかけてる描写って説得力ないわ
てかショコラティエに出てくる男は全部パッとしない

710 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 17:49:00.27 ID:???0

>>706
ああいう男はけっこうよくいる
ただ普通の仕事場には、気の合わない人やそういう話に固い人もいるものだから、
仕事中は話さずプライベートでまくしたてるみたいになる
ショコラビはそういう公私が分かれてないから仕事中も延々と語り続けるのが特殊

711 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 19:01:53.18 ID:???O

>>709
大丈夫、女もろくでもないものばっかだから

712 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 20:17:45.75 ID:???0

そーですね

713 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 20:26:47.59 ID:???0

サエコもえれなも爽太に本気になって醜いとこをみせたら面白い
二人とも周りからよく思われたくて他人の悪口言わなかっただけ
それを爽太は最大の美点みたいに言ってたけど計算だよ
女の悪口言う女は大嫌いって言ってたけど、自分のせいで醜くなる
女たちの醜態を見たあとの爽太の成長ぶりが楽しみなんでドロドロ展開希望w

714 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 20:37:43.47 ID:gRWz+M7C0

水城作品で幸せな女性キャラっているのかな？
と思ったけど、いちこが幸せそう

いちこはショコラティエのキャラで言うと、えれなタイプだよね
打算抜きの本気で好きな相手に
玉砕覚悟で積極的にアプローチして幸せになってる

ということは、水城さんはショコラティエではえれなを幸せにするつもり？

715 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 20:39:09.74 ID:???0

サエコも旦那に対しては結構キツいことも言ってるし
決して優しくてほんわかした性格ではないからね
ソータの前でも本性を出して欲しいな

716 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 20:40:17.43 ID:???0

>>714
ベツコミ時代の主人公は幸せなキャラの方が多かったと思うけど

717 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 21:41:54.08 ID:???0

>>715
サエコってそうたの前では猫かぶってるとも思えないけど、どうなの？
エレナが一番セルフプロデュース上手いね。

718 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 22:20:03.15 ID:???0

いちこはえれなと薫子さん足して2で割ったようなイメージ

719 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 22:38:36.31 ID:???0

いや、案外えれなも頭の中ではいちこ並にてんぱってるかもよ

720 ：花と名無しさん：2012/05/17(木) 23:36:13.03 ID:???0

>>719
テンパってるエレナ可愛いw
ハトコが幅効かせてそう

721 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 00:05:56.62 ID:???0

えれなって何のために必要なキャラなのかしら
ぶっちゃけ必要ないよね

722 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 00:09:31.24 ID:???0

ソータの気持ちをサエコから引き離すためのキャラ
重要な役割だ

薫子には無理

723 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 00:56:57.42 ID:???0

爽太とサエコはショコラティエとその客としては今も完全に両想いに見える
ので、そこが今後展開にどう関わってくるか楽しみにしている。
なんだかんだ言ってエレナだけにインスパイアされて作ったチョコって
ないし（キャラメルのボンボンショコラは飾りだけだし）。

724 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 02:46:31.26 ID:???0

>>709
リクちゃんはイイ男でイイ女

725 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 06:11:32.10 ID:???0

>>723
エレナと付き合っても身体だけ、心はサエコに掴まれたまま？
付き合ってたとしても、セフレ自体と余り関係変わらないのかね。

726 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 07:15:29.15 ID:???0

爽太はエレナに振られるんじゃないかな
「えっ？！そんな仲じゃないでしょう私達。どうしちゃったの爽太君」
くらいな事笑顔で言ってほしい

727 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 08:04:41.09 ID:???0

>>726
単行本派？
いま発売中の本誌で
フライングで両思い確定済みだよー

728 ：726：2012/05/18(金) 08:30:02.41 ID:???0

>727
ﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!(AA略
おっしゃる通り単行本組
ちぇ、両思いかよ～ツマラナイ
ミズシロさんは爽太贔屓なのかな

729 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 12:08:41.72 ID:???0

どうしたのそーたくんドコロか
うれしそうににっこり
もうサエコに振られた後のラブラブムードに二人なってるよねｗ
むしろふられなかったら困るみたいな勢いで

730 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 12:15:42.89 ID:???0

>>728
両思いになってオシマイじゃなくて、薫子やサエコが本格的に自分から(ここポイント)爽太に絡んでくるのだと思う

731 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 12:17:39.30 ID:???0

エレナに続き妖精までもがソータﾗｳﾞwになったら
かなり嫌だなー

732 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 12:40:17.94 ID:???0

ほんと、今更サエコに告白なんてしないで付き合えばいいのにってムードだよな > ソータとえれな
でもサエコがどう返事してどうドロドロしてくるか楽しみ。

733 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 13:30:43.09 ID:???0

オリヴィエがサエコに近づけてたら、もっとサエコの思惑とか黒いとこに
ズカズカ踏み込んで、爽太が5巻までウジウジすることもなかったのかな
てか猫アレルギーってwww

734 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 13:32:56.16 ID:???0

ソータ本人もサエコのことは完全に吹っ切った感じに思えるんだよなー
告白はあくまでソータのけじめというか、心の事後処理というか
これでサエコから「OK」の返事貰っても、ソータは本当に嬉しいのか？って
気もする

735 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 14:32:42.26 ID:???0

>734
「なに言ってんだこの女？」とか心で言いながらも
天にも昇るほど嬉しいと思う
ソータはそういう男に見えてしまう
しかしエレナも随分と早く心変わりしたね
やはり相当黒い女なのかな

736 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 14:43:32.60 ID:???0

>>735
えれなはかなり早いうちからソータにシフトしてく描写があった
本人は倉科さんにこだわってたけど

737 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 15:22:33.01 ID:jLchUnocO

新刊のエレナが鏡を見るセリフない数ページが良かった

738 ：花と名無しさん：2012/05/18(金) 20:02:27.51 ID:???0

今まではセフレとか片思い同盟とか、仲良い友達ってスタンスで
接してたから上手く行ってたのかもしれないけど、恋愛となるとどうかなー
いざ彼氏彼女になったら、お互い重すぎて駄目になるって展開もありそう

739 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 03:20:34.29 ID:???0

窮鼠と俎上読んだよ
ＢＬ苦手なんだけどこれはおもしろく読めたわ
水城さん、物語見せるのうますぎる

740 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 05:03:35.18 ID:???0

>>738
そうたがサエコに告白して壮絶にフラレル予定が
サエコが意外にもOKだして両想いになり、
エレナに言いだせず、二股交際するなんて展開あり？
そうなった場合、サエコかエレナ、どっちの方が居心地いいんだろうね。

741 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 07:31:31.58 ID:???0

居心地いいのはえれな
ショコラのインスピレーションが湧くのはサエコ
じゃない？

742 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 08:06:07.41 ID:???0

告白されて急にサエコが泣き出して
涙拭った時に顔の傷発覚で失恋どころじゃなくなるとかかな～？

743 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 08:32:24.39 ID:???0

>>742
流石に治ってるでしょ
それに対外的には転んで怪我したことになってるし
今更旦那が原因なんて言っても誰も信じない、証拠もないし

744 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 08:54:43.70 ID:???0

サエコが泣いて「旦那さんとちょっとあって…」とか言ったら
証拠なんてなくても爽太はエレナと付き合う心境ではなくなるでしょ

745 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 11:42:25.05 ID:???0

「旦那とはもうダメかも…」とか言い出したら
ソータは簡単にグラつくんじゃない？

746 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 13:32:30.18 ID:???0

>>741
精神はサエコ、肉体はエレナ？

ソウタなら二股でもいいや。
ショコラの登場人物ならインモラルでもアリって感じｗ

747 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 15:00:02.10 ID:???0

エレナはどす黒い所がなくてつまらないから
サエコが旦那とピンチでソータがサエコにグラついて
エレナの暗黒部分が見えると楽しいんだけどな

748 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 15:07:06.62 ID:???0

1人ぐらい、天使かもしれない人がいてもいいじゃな、
癖のあるキャラばっかりだからｗ
もしサエコがそうたと浮気したら、サエコ夫はどうするんだろう。
そうたに損賠賠償請求したりとか法的手段に出るタイプ？

749 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 15:21:06.16 ID:???0

＞1人ぐらい、天使

つリクドー

750 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 15:27:15.31 ID:???0

>>749
爽太のケツ狙ってる天使かｗ

751 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 15:27:27.11 ID:???0

リクちゃんはダメンズだけど天使だな

752 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 16:32:20.92 ID:???0

本物さんはケツよりも棒に用がある人がほとんどらしいよ

753 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 16:35:00.14 ID:???0

リクドーは受けだよね

754 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 17:33:11.21 ID:???0

>747
腹黒エレナがサエコ旦那にサエコの浮気をちくったりとかするかもね。
でも、これ幸いと離婚して、ソータとくっつく方向にいくかもしれない。
サエコ夫婦は、双方それほど執着してないよね、離婚する一歩手前状態？

755 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 18:01:23.69 ID:???0

愛情なさそうな夫婦だよね
恋愛結婚だろうと思ってたけどもしかして見合いかな？

756 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 18:53:44.52 ID:???0

見合いにバツ付きは選ばれないだろう

757 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 19:23:53.39 ID:???0

あの気に入り具合から考えて
サエコ母が知り合いのつてで連れてきた物件かな

758 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 19:24:36.68 ID:???O

サエコさんの恋愛観が「今日なに食べた」の主人公みたいだ。
若い頃に色んな恋をして、最終的に優しいだけの人の魅力に気付く展開は切ないな。

759 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 19:27:26.30 ID:???0

>>758
大分違うだろ、あっちとは

760 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 19:38:41.24 ID:???0

>>758
サエコと一緒にするとかシロさんに失礼だろw

761 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:01:16.55 ID:???O

シロさんも若い頃はブイブイ言わせていたり相手の男が軽く駄目だったりするぞ。

まあ、最終的に優しい人が良くなるものなのかなと思っただけだよ。

762 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:07:05.19 ID:???0

>>761
稼ぎのある弁護士と専業主婦とじゃ、恋愛における計算も価値観も全然違ってこない？

763 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:11:27.00 ID:???O

>>762
だからそこじゃなくてね。

764 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:14:19.24 ID:???0

>>762に同意

そもそもサエコにとってソータは
＞優しいだけの人
どころか、憧れのチョコレート王子だ

765 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:17:25.73 ID:???O

じゃあ最初から憧れのチョコレート王子と結婚していればいいのでは。

766 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:25:02.55 ID:???0

なに食べのシロウさんの彼氏って
稼ぎのない美容師で、住まいもシロウさんのところに居候してるんだよね。
サエコがいくら恋の変遷辿っても、優しくて見てくれいい男でも稼ぎがない男を養うなんてないわ。

767 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:30:07.44 ID:???O

別になに食べるのスレじゃないし、そんなに金金と語る気も無いからいいよ。
そこまでこの漫画好きじゃないし。

768 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:34:06.89 ID:???0

>>765
サエコがソータを振ったときはソータは単なる製菓学校の学生だった
ソータが魅力的なチョコレート王子になって帰国してきたときには
すでにサエコは結婚の話が進んでいた
それでサエコは短いスカートでソータを誘惑してみたけど、ソータがのらなかった

ソータが優しいだけの
そこらのぱっとしない店で雇われてる薄給のショコラティエだったら
サエコはあの旦那と別れてまでソータを選んだりしないでしょ

769 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:34:57.86 ID:???0

>>767の読解力がないって言われてるんだよw

770 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:37:45.57 ID:???O

>>769
ネチネチ絡んでくるなよ。
疲れるスレだな。

771 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:51:20.55 ID:???0

頭の悪い携帯だなw

772 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 20:53:25.99 ID:???0

>>758
えっと、タイトル間違ってると思う

773 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 21:25:23.87 ID:???0

ああなるほど、携帯馬鹿だったのかｗ
頭悪い発言の連続に納得ｗ

774 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 22:19:09.29 ID:???0

これだからもしもしは

775 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 22:51:06.76 ID:???0

悪い男になるってさ

告白がうまくいって人妻サエコゲット
でも人妻だし？自分は二番目だし？
別な相手居ないと！敷居あげないと！サエコだけじゃないんだぜって魅せないと！
ってエレナとも続行って流れ無いかな
エレナはソウタに都合の良い女設定だから
モヤモヤしながらも顔には出さず受け入れそうだし

776 ：花と名無しさん：2012/05/19(土) 22:54:37.60 ID:???0

>>766
稼ぎの無い美容師ってなんぞw
指名の多い腕のいい美容師って設定だから
生活費折半でそ
居候じゃなくて同居（同棲）

777 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 01:27:04.99 ID:???0

>>770
結局どっちのマンガもたいして好きじゃないから、タイトル間違うし人物設定も理解してないんじゃないの？
あさってな解釈で引き合いに出すな

778 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 01:50:30.18 ID:???0

もうちょっとキャラの顔を丁寧に描いてほしい
あと女キャラを女らしく描いて欲しい。やけにゴッツイ雰囲気

779 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 04:13:46.90 ID:???0

相当丸くなったのにw

780 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 07:02:30.75 ID:???0

ショコラティエは読みやすいけど、ポイズンはごちゃごちゃしてて読みにくいなぁ
話の進展も余りないし。
ショコラに専念して欲しい気もするが。
ポイズンの早乙女ってそうたと同じ顔に見えるｗ

781 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 07:31:21.13 ID:???0

ホーホケの頃はもうちょいほっそりした絵柄だったけど、
最近は骨格が太い感じだね
それでもまだ一時期よりは細くなった気もするけど

782 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 08:20:43.20 ID:???0

マネキン顔とは違うんだけど、なんか硬質な感じの顔だな、と思う
男も女も唇が硬そう。特に横顔
上唇に針金でも通してるんだろうか

783 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 08:24:59.02 ID:???0

同棲愛の頃とかはもっと固そうだった

784 ：花と名無しさん：2012/05/20(日) 22:18:00.00 ID:???0

カラーのほうが柔らかく見えていいなぁ
ペンだとたまに手抜きっぽくみえる

785 ：花と名無しさん：2012/05/21(月) 13:54:56.22 ID:???O

黒薔薇アリス6巻で一部完ってなってるけど、二部始まるとしたらもうアリスとかディミトリ達とかじゃない話なのかな？
ちなみに二部っていつ始まるかも分からない、雑誌もプリンセスでやるか分からないって状態なのですか？

786 ：花と名無しさん：2012/05/21(月) 14:48:02.22 ID:???0

>>785
ブログの2011.10.14の記事に色々書いてあるよ

787 ：花と名無しさん：2012/05/21(月) 18:01:45.21 ID:???O

>>786
おお！みてみます
ありがとうございます！

788 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 12:20:10.31 ID:???0

個人的にはえれなが好きだから、えれなと爽太で幸せになってほしいなあ。

789 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 14:42:45.28 ID:???0

個人的にはえれなの暗黒部分がみたいから破局して欲しいなあ

790 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 14:47:57.86 ID:???0

ソータとサエコに何気にくっついてほしい自分がいるｗ
最後はソータが小悪魔っぽくなって翻弄する立場になるとか面白そう

791 ：花と名無しさん：2012/05/23(水) 18:10:58.87 ID:???0

なんだかんだでサエコ離婚
ソータ告るも今は自立した女になりたいからと振られ
俺は一生サエコさんに失恋し続けるんだなENDなような気がする

792 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 02:36:57.62 ID:???O

サエコを完全に諦めた爽太は見たくないな

サエコと薫子の影薄くなるとこの漫画の良さが半減しそうなのと、
えれなendだと
今更普通になっちゃうの？というがっかり感がある

第１話で二股かけられ振られ、
第２話で結婚され不倫決め込むなんて漫画だから面白いのにw

もしサエコと二股されたらえれなは
本当に自殺未遂とかしそうだ

793 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 02:46:29.07 ID:???0

ポイズンベリー２　７/２５

794 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 06:24:47.15 ID:???0

今イチャラブしてる時点でえれなendはないと思う

795 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 06:30:47.16 ID:???0

余り黒々としたエレナは見たくないなぁ、
エレナは、非現実的な天使でいいや。
ソータがサエコに告って、サエコがYESともNOとも言わず曖昧な応えでソータを翻弄（キスぐらいはするかも）
ソータがエレナにも曖昧なこと言って、エレナを翻弄。
エレナが狂気に走る可能性高いけど、プライド保ってソータから逃げて欲しいｗ

796 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 07:05:14.96 ID:???0

告白されてサエコが涙をこぼして
「何で私ソータ君を選ばなかったんだろう…」とか言って去って行ったら
ソータはエレナルートを選べなくなる

797 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 07:08:36.38 ID:???0

ソータがさえこにグダグダしてエレナにふられる展開はありそう
エレナは笑顔で、さえこさんとお幸せにねとか言って去って行きそう

798 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 21:48:11.01 ID:???0

まつりにOKもらったオリヴィエの顔が可愛すぎて、幸せになってと願う
でもこの作者が登場人物をただでは幸せにしないってわかってる
あージレンマだ
最終回迎えてから、全部読みたかった
先を知りたすぎる！

799 ：花と名無しさん：2012/05/24(木) 22:09:02.80 ID:???0

>>797よりは、>>796の方がありえそう。
サエコは、ソウタが自分から去ると思ったら惜しくなって
気を引くこと言って踏みとどまらせる。
ソウタのベクトルが自分だけに向かってこないことに、エレナは失望して去るか、
鬼になってソウタを責めるか、どっちがいい？

800 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 00:07:43.52 ID:???0

そっかーさえこさんちゃんとソータ君を振らなかったんだね。気になっちゃうね！
まだ押して押して押しまくればいけるかも！略奪もできるかもよ！
私は待ってるよー、正式に振られたら付き合おうね！

走り去る→泣くor暗黒顔

801 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 12:16:52.83 ID:pUzkgFUHO

あ

802 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 15:58:59.80 ID:???0

ショコラティエ今月休みか

803 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 17:36:56.27 ID:???0

サエコに前回の再現みたいに泣かれて走り去られて
パクックになった爽太はエレナの気持ち考えずに
「エレナ！！どうしよう！！サエコさんがgyふじこっlp；＠！！」

804 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 19:24:44.89 ID:???0

>>
ショコラって隔月になったの？

805 ：花と名無しさん：2012/05/25(金) 22:48:04.22 ID:nFB4Ni0t0

http://motto-e.jp/
エレガンスイブ新増刊「もっと！」に水城さんの名前が・・・
秋田書店と仲直りしたのかな？

806 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 01:54:07.08 ID:???0

喧嘩はしてないだろ

807 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 06:10:04.36 ID:???i

黒薔薇がそこで再開するのかな。

808 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 07:24:01.99 ID:???0

もともとショコラティエは、３ヶ月やって２ヶ月休みじゃなかった？
最近はなぜか連続して載ってたけど
（もちろん嬉しい誤算）
今月号は、flowersの創刊10年の関係で載ってたけど

809 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 10:09:35.70 ID:???0

>>808
え、そうなんだ、途中から読んでるから知らなかった。
脳内ポイズンベリよりショコラの方が好きだから、ショコラに専念して欲しいな。
脳内は毎月なの？（読んでないけど）

810 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 10:53:21.42 ID:???0

>>809
そっちは雑誌で読んでなくてわかんない
ごめん

811 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 14:20:49.84 ID:???O

サエコさんやっぱり可愛い

812 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 17:57:57.28 ID:???0

ポイズンも秋まで休載になったな
ショコラティエが佳境だからかどうなのか

813 ：花と名無しさん：2012/05/26(土) 21:45:51.51 ID:???0

やっぱ越智さんとああなるのかと思った

814 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 07:57:06.19 ID:???0

>>811
サエコ、あのおかっぱスタイルがイマイチな気がする。
眼帯してる時とか怖かった。
というか、女子の顔はみな同じ気もするが。

815 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 10:09:35.20 ID:???0

エレナ「妊娠した」ソータ「結婚しよう」→
サエコに結婚報告＆告白→
サエコ「旦那（の雑誌）を使って店潰したる」→
経営不振→エレナ「妊娠してなかった」→
エレナは去り、サエコが妊娠→
ソータ「俺たちのチョコはこれからだ！」

816 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 10:50:12.18 ID:???0

ねーよw
やたらと妊娠だし、ゴムつけないで避妊する派なのかな

817 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 14:14:56.67 ID:???0

>>814
クリスマスのときに女子４人の表紙があったけど
みんなそれぞれ顔違ったよ

818 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 15:49:04.76 ID:???0

顔の書き分けは出来てると思うけど
美人度の差は表現できてない

819 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 21:21:38.52 ID:???0

最新刊は絵が荒れてるのかわざとなのか、
えれなはごつく、薫子さんはきっつく欠点が目立つ顔になってた。

820 ：花と名無しさん：2012/05/27(日) 21:34:46.03 ID:???0

次号の予告はサエコさんだった。美人に描かれてる。
ショコラのヒロインはやっぱりサエコなのかね。

821 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 02:07:10.99 ID:???0

さいしょからソータとサエコがメインでそ

822 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 06:51:24.89 ID:???0

エレナも薫子も添え物？

823 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 06:52:54.55 ID:???0

>>819
私もそう思った
前の馬面も苦手だったけど
昔のほうが線が滑らかだった気がする

824 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 09:53:55.14 ID:???0

>>822
添え物でしょ

825 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 12:49:33.37 ID:???0

結局ソータは誰ともくっ付かず
リクドーさん化END

826 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 13:16:50.76 ID:???0

>>822
いないと「失恋ショコラティエ」そのものが最初から成り立たなくなる
キャラだしね。サエコって。

827 ：花と名無しさん：2012/05/28(月) 13:48:16.81 ID:???0

ソータは心が狭いからリクちゃんみたいに素敵なオネエにはなれなさそう

828 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 07:30:06.13 ID:???0

ソータが誰とくっついてもHappyEndに見えぬ不思議
一生チョコまみれでいればいいよw

829 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 09:58:48.92 ID:???0

オリヴィエとくっつけばいいよ

830 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 10:02:21.62 ID:???0

リクちゃんとくっつけば幸せになれると思う

831 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 10:24:25.91 ID:???0

>>823
ショコラから入ってアリス購入
ホントに馬面、というかムーミン顔が多いねw
でも今まで自分がハマっていたあっさり絵の漫画家たちに比べたら
書き込み具合が天と地ほども差があって驚いてる
ストーリーも面白いし、こんな漫画家を知らなかったのが残念だ

832 ：花と名無しさん：2012/05/29(火) 16:56:48.09 ID:???0

>>831
私がいるｗ
白泉や新書、徳間とかばかりだったからか接点が全くなくて
試し読みで手に取らなかったら知らないままだった

833 ：花と名無しさん：2012/05/30(水) 21:44:13.19 ID:???0

ソータがヒロイン、チョコがヒーローだよ

834 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 01:00:17.03 ID:???0

ヒーローはアミティエちゃんか、それともパン・デピスか

この漫画見てるとケーキやチョコ食べたくなる
カリカリキャラメル入りチョコ、売ってないのかな。秋ぐらいに作ってみようかな

835 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 07:54:57.09 ID:???0

リクドーのイチジクチョコレートが食べたい！

836 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 08:47:21.60 ID:???0

ソータのチョコよりリクドー姐のチョコが食べたい

837 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 12:46:09.24 ID:???0

>>835
あれ、わたしも食べたいと思った！

838 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 12:59:02.82 ID:???0

リクちゃんのソータへのバレンタインチョコケーキが食べたい

839 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:36:22.55 ID:???0

>>834
ＩＫＥＡで買った500円ぐらいの大袋のチョコが
カリカリのキャラメル入りでウマーだったので満足。
はい、貧乏舌です。

840 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 17:44:51.07 ID:???0

スーパーで売ってたリンツの板チョコで
カリカリのキャラメル挟んであるのあった

841 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 19:53:59.22 ID:???0

>>835
前にサロンデュショコラでそれっぽいのがあって欲しかったけど
イチジク半身×２が４つ入って5000円で手が出なかった

842 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 20:10:13.31 ID:???0

これはどうだろ
ttp://item.rakuten.co.jp/nutsberry/rabitos01/#rabitos01

843 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 22:19:01.65 ID:???0

リクちゃんのは全部おいしそう

844 ：花と名無しさん：2012/05/31(木) 23:52:13.99 ID:???0

>>828
エレナとくっ付くのはハッピーエンドなんじゃないの？
でもそうなるとクソつまらんマンガになり下がるけど
サエコとソータが複雑に絡み合ってこそなのでその辺のオチをどうするか

845 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 09:18:06.40 ID:???0

倉科が何らかの理由でエレナと急接近てのもあるかもしれない。

846 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 14:27:07.85 ID:???0

倉科嫁と子供はどうすんだ
不倫するんだとしても子供がいるとなると
エレナ株大暴落

847 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 15:08:02.74 ID:???0

今さらながら新刊買っったんだけどいつのまにサエコさんガチ惚れしてんの？
現実生活の不満もあって成長したソータのスペックの高さにコロッとイカれちったのか？
それともオレが騙されてるだけで未だハンターなのかあれ。全然わかんねえや。
しっかし相変わらずサエコさんはかわいいな。

848 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 15:15:09.32 ID:???0

これまではサエコ視点が少なかったからね

849 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:25:40.89 ID:???0

サエコさん、ソータにかなり本気なの？
離婚・再婚展開あるんだろうか。

850 ：花と名無しさん：2012/06/01(金) 21:38:16.40 ID:???0

ソータがサエコの癒しにはなってるね

851 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 00:42:10.71 ID:???0

サエコがソータに本気になった様には見えないな
逃がした魚は大きかった的な執着に見てしまう
ダンナと別れたいのかどうかも、なんだかはっきりしない感じだし

852 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 11:32:17.15 ID:???0

サエコは、たとえ今のダンナと別れてソータとうまくいったとしても、
何年かしたらソータに不満を感じて同じこと繰り返しそう
中身がからっぽなのかね？

853 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 12:55:00.20 ID:???0

サエコは描写はないけど色々考えてる感じするけどな
エレナは中身からっぽなかんじするけど

854 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 13:34:13.61 ID:???i

サエコがそうたとうまくいったらどうなるかはわからんし、仮定のうまくいかないことを根拠に頭からっぽっていうのは結論を出すためにありもしない仮定を持ち出してるわけだから筋道が通らない。

855 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 14:37:40.48 ID:???0

>>851
旦那がもっとものわかりよくて、予定を尊重してくれたり旅行行かせてくれたりしたら
ソータには行かないレベルの好意な感じがするよね。

856 ：花と名無しさん：2012/06/02(土) 20:08:34.38 ID:???0

ソータはあまりお金なさそうだからブランドものも買ってもらえないだろうしね
最初はそんなの必要ないと思ってもそのうち前の生活と比べるようになるよ

857 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 19:26:55.54 ID:???0

>>856
サエコさんみたいな人は、
人がうらやむ贅沢な生活が確保され、
かなりの自由を得られない結婚相手なんて、NGなんじゃないのかな。
そうたは自由を束縛しないだろうけど、年収がどのぐらいあるのか不明。
自営業だだから収入も安定しないだろうしね。

858 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 19:33:04.00 ID:???0

親と同居になりそうだしね

859 ：花と名無しさん：2012/06/04(月) 23:06:50.49 ID:???0

なんとなく、結婚してもパートで家計を支えながら、
「サエコちゃん人妻に見えな～い」とパート先のおっちゃんにチヤホヤされてた方が
お金がなくてもサエコは幸せな気がする。

860 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 06:03:03.47 ID:???0

>>859
パートのサエコってｗｗ
パラレルでもないと思う。
貧乏が似合わないキャラじゃない？

861 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 07:04:29.43 ID:???0

やるんならショコラヴィの売り子でしょ

862 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:07:23.66 ID:???0

>>861
売り子って・・・ステータス低そうだな、ないわ。

863 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:11:20.46 ID:???0

サエコ自身が売り子ないわーって低く思ってるならともかく、
ああいう雰囲気も売りの店で接客やる売り子は重要でしょ

864 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:22:26.21 ID:???0

サエコがパートでショコラヴィで働いたら、
薫子の精神がさらに不安定になりそう。
まつりとも上手くやれるとも思えんし。

865 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:23:15.67 ID:???0

旦那がオーナーシェフの店を手伝うってのなら
ステータス低いとは思えないけどな

866 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:27:37.65 ID:???0

パートじゃなくて、会社役員だね、サエコ夫人

867 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 19:37:42.25 ID:???0

そうなると主な接客をサエコが担当して
薫子は厨房メインで忙しい時に接客も…って感じかね
まつりは社会人になったら働けないから除外

868 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 20:54:29.68 ID:???0

ショコラヴィで働けるのがうらやましい！
みたいなことサエコは言ってたから
あの店の接客なら喜んでやるんじゃないの

869 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:02:50.12 ID:???O

サエコ自身のステータスが低いんだし現実パートくらいしかできないような

870 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:10:03.58 ID:???0

独身時代働いてたみたいだったけどなにやってたんだろうね
というか、あのお友達とかもどういう繋がりなのかなあといつも思ってた

871 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:13:19.80 ID:???0

>>869
それはその通り
サエコは自分自身のステータスが低いことをよく理解しているからこそ
ステータスの高い夫と早々と結婚できるように努力したわけだから

でもそれじゃ満足できなくなってきた、ってのが最近のサエコなわけで
これからどうするのかな？少しぐらいは自立する方向に進むのかな？

872 ：花と名無しさん：2012/06/05(火) 21:22:09.91 ID:???0

友達は何か出来る女みたいな雰囲気を醸し出していた気がする
なんとなく

873 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 00:24:27.09 ID:???0

今更ながら参加でスミマセン。
単行本派なので、皆さんとはかなり
話題が遅れてます。

単純な疑問なんですが、
爽太くんとサエコさんの携帯ストラップが同じに見えるのは…？
私だけじゃないとおもうんですが。

既出だったらスミマセン。
思わせ振りな行動が多いサエコさんですね。

874 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 01:14:55.63 ID:???0

サエコの手作りストラップだし
サエコがソータにお揃いなのを贈ったってことでしょ
サエコのことだからそれがラブ表現なのか狩りの前の餌蒔きかどうかは謎

875 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 01:31:54.15 ID:???0

ストラップの話はもう単行本にも載ってるし…

876 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 16:03:44.88 ID:???O

ソータの存在が今のサエコの拠り所になってるのは確かだけど、どうなるんだろう。

877 ：花と名無しさん：2012/06/06(水) 18:56:49.79 ID:???i

>>873
単行本読み返してね

878 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 11:34:02.55 ID:???0

やっと脳内会議読んで、みんなの感想見に来たのに、
ショコラティエが休載でもほとんど脳内の感想無いのね…。

879 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 12:40:07.92 ID:???0

ココハナ読む気しないんで…単行本派です

880 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 14:41:43.61 ID:???0

>>878
略奪デキ婚に持ち込んだ先輩キモすぎ。

なんか越智さん好きになれんわ。
いちこ、うまくいってるって言っとけばよかったね。
読後はいつももやもやする。

881 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 15:06:43.54 ID:???0

ココハナ読んだ後、軽く話振ったが
誰からも反応が無かったｗ

882 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:17:06.97 ID:???0

自分もだけど単行本派が多いと思う

883 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 16:40:50.87 ID:???0

>>878
内心デキ略奪が着々と進む中の花束贈呈にはウヘァってなった
お局までは行ってない先輩なんだろうけど、寿退社する前にバラせよと思う

脳内のジーサンキャラは、私の中ではおひょいさんボイスで再生される
他の人は浮かばない

884 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 18:25:14.16 ID:???i

脳内読んだけど、おもしろくもなく、つまらなくもなくで書くことなかった

885 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 18:32:23.85 ID:???0

あの勝ち誇ったような笑顔で部屋訪問って
ちょっとしたホラーだった

886 ：花と名無しさん：2012/06/08(金) 19:53:16.21 ID:???O

なんか入り込めないんだよね。
かわいそうって気持ちの前に、
二股してたくせに好きって気持ちが見えないとかほざく彼氏のどこがよかったの？とか
クズ女に腹立ちすぎてげんなりした。
また展開がどう考えてもげんなりするし。

すっきりすることがあんまりないからかな。

887 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 10:15:51.95 ID:???0

じたばたして自分を選べと騒いでも、二股男の逆ギレはあったんだろうなと感じさせるエピだったね
エコー写真片手に訪問された時点で取り繕ったり相手にキレないことからも、イチコを大切には思ってないと分かってしまったわけで
図々しく押し掛けた相手と二股彼氏に慰謝料請求が出来ると言う意味で、ある種うまみのある展開だったけど
やはり貰ってないんだろうな

888 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 17:26:02.62 ID:???0

今付き合ってる（？）彼氏も、なんかイチコの事大事にしてるんだかしてないんだかって感じだし
元々そーいうタイプに引っかかりやすい子なのかも

889 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 21:18:37.60 ID:???0

ポイズン、ショコラティエに比べると面白くないなぁ
人間関係とかキャラが浅いというか。
ショコラの方がやっぱり売れてるよね？

890 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 22:12:14.26 ID:???O

ショコラティエ、つい最近講談社賞とったんじゃなかったっけ。
えらい誉められてたよ。

891 ：花と名無しさん：2012/06/09(土) 22:51:03.08 ID:???0

自分はポイズンのが好きだな
ショコラはオチがどうなるかによるかも

892 ：花と名無しさん：2012/06/11(月) 22:34:05.02 ID:???0

>>890
ショコラって30以上の女性には受けそうだけど、
若い子や男性にも幅広く受ける？

893 ：花と名無しさん：2012/06/11(月) 22:37:34.27 ID:???0

20代前半だけど楽しく読んでるよ

894 ：花と名無しさん：2012/06/14(木) 22:00:40.87 ID:???0

連載当初に時代物のドシリアスか…と、なんとなく読んでなかった黒薔薇アリスだが
2巻まで読んだらなにこれ、めっちゃ面白いじゃねぇか！
6巻までで連載休止状態なんだよね
切れのいいところで中断なんだろうか

895 ：花と名無しさん：2012/06/16(土) 19:30:10.49 ID:???0

このスレみてココハナ買ってきた
私にはポイズン面白かった
少なくとも前々号（だっけ？コミックスのすぐ続きの号）よりはよかった

896 ：花と名無しさん：2012/06/18(月) 23:51:53.11 ID:???0

>>892
男だけど、物凄く面白い。
まだ4巻までしか読んでないので、ここのネタバレにﾋﾞｸｰﾘだ
5巻見つけたけど、エロ本買うより恥ずかしくて買えなかったよ・・・
明日、嫁に頼んで買ってもらう。元々嫁経由だし

ところでサエコみたいな女って現実に存在するの？怖すぎるんですが。
漫画で読んでるから「エレナの方がいいじゃん」「嫁にするなら薫子最高だろ」
って思うけど、多分リアルだったら絶対にサエコに惚れて
奴隷（性奴隷じゃなくて、財布代わりとか足代わりとかパシリとか）に
される自信あるよ　あんな怖い女と対等に戦ってる（？）ソウタすげーわ

897 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:07:55.76 ID:???0

>>896
男としては、サエコのどういうところがそんなに怖いの？
ある意味、わりきって、愛情のために多少の金銭マシーンに徹すれば
それなりに幸せになれそうな気もしますが、財力よりもプライドの問題？

薫子みたいな人の方が怖そうだけど（妄想激しい独りよがりで）

898 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:15:55.18 ID:???0

>>897
＞薫子みたいな人の方が怖そうだけど（妄想激しい独りよがりで）
でも妻子のいる某男性漫画家も薫子だろ！爽太アホか！とか言ってたから、案外男の人は
ああいう一途系の女の人が好みなのかもしれない
女からみると結構痛々しくても

899 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:20:43.10 ID:???0

>>898
へぇ、意外だ。
薫子みたいな痛々しい感じの閉じた性格の人って
仕事出来るし媚びないから女性からは一目置かれたとしても
男性からは嫌われるのかと思った。
逆に、計算高いサエコは、女性から敵視されるタイプかもしれんが、男性から人気あるのかと思ったが
漫画の設定上、ある程度裏が見えるとダメなのかな。裏の顔を知らなければOK?

900 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:22:45.34 ID:???0

https://twitter.com/makotoyukimura/status/209655625460883458
https://twitter.com/makotoyukimura/status/209678065448652801
こんな感じっぽい
まあ、全員男の人がこの人と同じ感想とも限らないし、反対に薫子うぜーサエコだろサエコって言う人もいるだろうし

901 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 00:58:55.40 ID:???0

>>899
薫子みたいなタイプは仕事できても愛想なくて
実は結構恋愛脳で仕事場で感情的になるから現実社会では不特定多数にはモテない
意外な乙女心を垣間見せたりした相手には好かれる
内面描写がある漫画だからこその多くの支持

現実はニコニコしてる女はモテる
ただ、よく見てる男は胡散臭さを感じてサエコは本命にしなそう

902 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:21:36.85 ID:???0

>>901
サエコを本命にしない男の方が信用は出来そうな気はするが
現実はサエコタイプにあっさり騙される男が多そうｗ
薫子はいい人ではあるが、あの分かりにくい性格を理解し伴侶にしたい男性は少なそう、
もしいたとしたら、大事にしてくれそうな気もするがドリームすぎますかねｗ

903 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 01:37:30.88 ID:???0

俺様も男だが、好きなランキングは

1位　エレナ
2位　サエコ
3位　まつり
・
・
・
・
最下位　薫子

だぜ

904 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 02:19:34.57 ID:???0

えー薫子のどこが怖いのかｻﾊﾟｰﾘ分からん
独りよがりの妄想なんか男の方が激しいと思うよ？
薫子はソウタのことが好きで、ｹｺﾝしたら頼りになる相棒になる。
サエコはただの足手まとい。
エレナは結婚向きじゃなく愛人とかセフレ向き。一番好きだけど。

サエコはとにかく怖い。
女友達紹介するって言って、じっとソウタの様子を観察する目つきとか、
様々な計算とか、内面見えたらアウトだな。
見えなかったらコロッと殺られると思うがとにかく漫画だからさ。
内面を考慮したら
薫子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サエコ　だな

サエコと結婚したら不幸街道まっしぐらだろ。
二馬力で稼げるだけの能力もなし、いつもチヤホヤされたいから
他の男にも色目使ってキープ、得意なことって何ですか？ってきかれて
専業主婦に専念することにしたんだろ。男に甘えることしか能がないから。
正直あの旦那の気持ちも分からんでもない。
あ、５巻のDVらしきとこはまだ見てないから、それ見たら考え変わるかも。

905 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 02:22:09.20 ID:???0

あと、サエコって子供生まれたら虐待しそう。
私の自由が奪われた！とか言って。
こういうのも致命的なマイナスポイント

906 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 02:42:43.57 ID:???0

>ある意味、わりきって、愛情のために多少の金銭マシーンに徹すれば
>それなりに幸せになれそうな気もしますが、財力よりもプライドの問題？

今の時代って、金融危機を始め放射能問題その他で、どうひっくり返るか
分からないから。薫子なら「戦友」になってくれそうだが、サエコは
ペットみたいなもの。余裕無くなったら飼えないよね。
専業主婦を侮辱してるわけではない、あんな専業滅多にいないだろうし。

907 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 03:16:40.94 ID:???0

サエコは働きたがってるから派遣とかでもやらせておけばいいのに

908 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 03:51:11.64 ID:???O

派遣先でトラブル起こしそう

909 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 04:08:59.81 ID:???O

キャバ嬢なら向いてるけど普通の仕事は出来そうにない。

サエコの女受けよくて驚いた。ああいうの目指してる女の子多いのかな
でもこのご時世、時期逃したら薫子よりサエコの方が売れ残ると思う。

910 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 05:13:03.48 ID:???0

結婚するまでは普通に勤めてたし大丈夫でしょ

911 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:06:46.97 ID:???0

>>904
サエコって主婦としてはいいのかもしれないけど、
自由とお金をずっと与えてあげるような甲斐性のある夫じゃないと
養うのは面倒なのかね。
自分も結婚するよりは、ニラヲチ対象の女性だとは思うけど。
薫子やエレナは結婚したらどうなるか想像もつかないけどどうなんだろうね。
薫子は怖い管理嫁になりそうな気もするが。

912 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:44:55.65 ID:???0

>>909
目指してるんじゃなく、面白い生き物として愛でてるんだよw

913 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:45:37.54 ID:???0

>>907
浮気される可能性大だろ…
派遣先でスペックもっと高い男見つけられたらどうするんだｗ

914 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 06:54:13.11 ID:???0

サエコみたいな人って、水商売向いてる？

915 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 07:02:58.02 ID:???0

>>914
サエコの得意なことは男を手玉に取ることなわけだから
水商売に向いていると思うけどな

でも以前ここでそう書いたら反対意見ばかりだった

916 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 07:27:12.67 ID:???0

貢がせるの上手そうだな

917 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 07:40:25.33 ID:???0

最近の男は「専業主婦志向」って大嫌いだし、そもそも結婚しないで
人生送りたがってるからね。
「嫌韓」とか昔流行ったけど、今は「嫌婚」とか言われてるくらいだし。
結婚市場で望まれるのは「若い」「初婚」「稼ぐ」だから
全部ないサエコは結構詰んでるかも。

918 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 07:42:34.12 ID:???0

>>911
それ、超不良債権。
しかも子供生まれないし・・・ｾｸｽしてないのか？

919 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 07:45:33.98 ID:???0

>>907
内面描写がなかったら多分サエコは今よりずっと女読者に嫌われてる
内面描写で描かれて初めて男が知るような内容を女読者は最初からある程度
読み取れるから本当は肉食系ハンターの癖に隠してぶりっ子しやがってって
逆にそういうのをまざまざ描いてくれる方が女読者にとってはぶっちゃけてる姿が
清清しく感じられる

920 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 09:56:25.88 ID:???0

こないだ朝のワイドショーで、「女が嫌う女センター決定総選挙」
みたいなのをやっていた。

「媚び媚びブリッコ女」
「スピーカー女」
「悲劇のヒロイン女」
「表裏のあるオセロ女」
など7つの中から、視聴者の投票で選ぶというもの。

ダントツは「媚び媚びブリッコ女」で、スタジオのボードの薔薇の数で
50票、そのほかボードに貼れない分が240票ぐらいあると言っていた。
(他の女は10票前後)

印象的だったのは、スタジオの女コメンティターはブリッコのことを
ぼろくそ言っていたのに、男のコメンティターは「別にいいじゃない」と
ブリッコをかばっていたこと。

女って、サエコみたいな媚び媚びブリッコがほんとに嫌いなんだなって思ったよ。

921 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 10:27:13.22 ID:???0

リアルでそこまであからさまなブリッ子に遭遇したことないせいか
そんなにサエコに嫌悪感無いし、愛想あったほうが楽しくすごせそう
恋愛のライバルなら恐ろしい相手だが、ただの同僚なら気にならないけどな

薫子みたいにギスギスしてて周りに気を使わせるタイプは疲れる
よく遭遇するせいもあるけど、苦手だわ
感情の起伏を表に出しすぎ

サエコ嫌いは女としてライバル視した場合に、嫌いになるんじゃない？
男絡まなければ、サエコのが負のオーラがない分、ずっと気楽な相手だと思うけどな

922 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 11:01:00.04 ID:???0

サエコはぶりっこいうても、別に裏表激しくてターゲット以外には辛辣とかいうわけでもないしなあ
むしろ爽太は、サエコの悪口言ってる女たちの方をよく見かけたようだし

923 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 11:55:17.67 ID:???0

サエコは余裕ある時なら飼えるペットみたいってのは何かなるほどーと思ったな

924 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:44:41.74 ID:???0

サエコって無関係な男相手でも媚びてない？
関谷にも媚びてた気がする。
自分の男にアレやられたら、絶対にムカつくわ
漫画のキャラだから平気だけど。

925 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:54:02.18 ID:???0

>>918
嫌婚・・・そうなの？
男女ともに稼ぎのいい人はそういう傾向にあるの？

926 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:57:44.08 ID:???0

男友達に貸したら、意外なほど食いついてきた。
でもやっぱりサエコ嫌いみたいだな

「女キャラで誰が好き？」ときいたら
「サエコ以外は全員好きだけど、結婚するとしたら薫子さん。
薫子さんてツンデレで可愛すぎ。実は普通に優しい人だし働き者だし
一緒に暮らしてたら幸せだと思う」
と意外なほどの薫子さんageだった
サエコは旦那に対してすら「必殺技」使って高い靴買ってもらって、
そのあとすごい冷たい目してるもんなー
贅沢はしたい、深夜まで夫が仕事でいないのは嫌、働きに出たら浮気しそう。
「散々仕事して帰ってきたら、今度は妻との駆け引きが待ってる結婚、最悪」
って、多分「何か分からんが騙されそう」な雰囲気が怖いんだとｵﾓﾀ
あと出版業界今すごく厳しい筈だけど、その辺リアリティないのが残念

927 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 15:59:42.32 ID:???0

>>925
全体的に男が結婚を嫌い始めてるね。
「結婚したがらない男　増えて」などで検索してみたら
かなり恐ろしい男の本音が聞ける筈。

928 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 16:05:43.21 ID:???0

昔はｾｸｽしたい一心で男は結婚したけど、今の女は結婚しなくても
ｾｸｽできるから男にとっては結婚の意味がなくなったらしい

しかも結婚さえしなけえば浮気も二股も、飽きたら別れるも
自由自在。結婚後に浮気が判明すれば膨大な慰謝料をむしりとられる。
だから出来婚に持ち込む人が増えたんだよ。それすらも
「誰の子だ？」で一蹴できるので、出来婚してくれる男は良心的といえる

929 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 16:17:19.51 ID:???0

>>925
女は逆に結婚したがっている人が増えている
出産適齢期があるし、不景気でますます女に厳しい社会になってるので。
需要と供給があまりにも釣り合っていないので
結婚相談所に登録している男はサクラばかり、という逆転現象が起きている。

学生時代のゼミ友達が結婚相談所に登録したと言ってたので
普通にモテるのに何故？と思ってたら「タダ飯食えるから」という理由だった。
タダ飯って言うけど、多分その食事代は登録してる女性から取ってるんだよね…

930 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 16:42:53.38 ID:???0

>>929
結婚相談所の仕組が分からんが男女対等じゃないの？
女子が食事代払うって信じられんｗ
逆ならまだ分かるが。

931 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 17:30:07.55 ID:???0

>>929
友達（男）は、登録料タダ、食事もタダだと言ってたよ。
割とハイスペックだから客寄せの餌になってるんだと思う。
「結婚する気ないんですけど」と一度断ったが
「それでもいいから登録してくれ」と頼まれたって。
本人はタダと言ってたけど、むしろサクラとしてお金貰ってるんじゃないかと
疑ってる。15年くらい前は、女が同じことやってたから文句言えないよ。

932 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 18:20:14.28 ID:???0

水城さん、よく働くね

http://natalie.mu/comic/news/71324

933 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 19:37:43.75 ID:???0

魔法使いが逢いに来ましたって昔一回だけ読切で載ったやつだよね。
これにはカラーとインタビューでしか載らないのかな。ずっと単行本化待ってるのに。

934 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:08:29.15 ID:???0

>>924
といっても、愛想よく微笑んだりした程度だからなー
社交辞令の範囲内

>>925
「稼ぎのいい人」の話がどうしていきなり出たかわからないけど、金持ちの結婚率は昔とそう変わらん
そして既婚者間での出生率もさほど変化ない
結婚しないのも子供つくらないのも貧困層の問題
若者の○○離れといっても、嗜好が大きく変わったわけじゃなく単に金がないからだわ

935 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:19:46.38 ID:???0

>926
大手出版社の給料の高さは今も異常w
漫画家は目の前で見てる分そこはよくわかってるでしょ
こないだも何かの特集で、「意外な高給職業」でとりあげられてたよ

936 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:27:26.94 ID:???0

漫画のキャラクターとして、薫子が男に人気あるのはわかる気がする。
青年誌のヒロインとかにいそうなキャラだし。
ジトっと嫉妬深くて、主人公がどんなに傷つけるようなことされても、ずっと主人公一筋みたいなキャラ
女性読者からみると素直じゃなくて可愛げないけれど、男性読者からするとツンデレなんだよねｗ

937 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:38:45.71 ID:???0

>>924

関谷にも、薫子にも、みんなにニコニコペコリーって感じで
相手によって態度変えてるわけでもないし、別に気にならないな
自分の男にやられたら…って、外に出てればしょっちゅう
あの程度の社交辞令挨拶されてるに決まってるじゃん

938 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 20:53:21.24 ID:???O

>>926
サエコが旦那に上目遣いしたりするのは、
その方が旦那が機嫌良くなるからだと思ったけどなあ。
靴の話蒸し返したのも旦那からだったし。

怒られるのが嫌だから、相手のニーズに応えてる感じ。
接待みたいな。

しかし薫子さんageレス多くてちょっと嬉しい。

939 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:23:01.81 ID:???0

いや、旦那に上目遣いしたあとの冷ややかな目は
「プロ」って感じだよ。
あんな嫁が待ってる家に帰りたくねえわ　
嫁が他の男にああいう「社交辞令挨拶」してたらやっぱり気分悪い

友達のカレシと寝ちゃうまつりちゃんもアレだし
やっぱり薫子さんだろ
関谷とくっついちゃうのか、薫子さんorz

940 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:29:17.01 ID:???0

リクドーが女だったら多分一番人気かもｗ

941 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:31:00.90 ID:???0

ショコラティエにはまったので「放課後保健室」も読んでみた。
期待とは全然違う方向だったが、こっちも面白い。
ツインテールの子の弁当食いたいなあ

942 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:35:19.68 ID:???0

>>935
そうなんだ
知人が勤めてる雑誌が廃刊になって、全然違う雑誌にすっ飛ばされ
給料もガタ落ちでマンションのローンが払えない～って
言ってたけど、まあ元の給料が良すぎたからいいのか

943 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:45:50.78 ID:???0

そういえば青年誌で「ハクバの王子様」って３０美人喪女の漫画あったけど
あのヒロインと薫子さん、ちょっと被るなー
薫子さんの方が可愛いけど

944 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 21:56:46.61 ID:???0

薫子さんが可愛く見えるのは、漫画だと内面がわかるからだよね。
実際にいたら、中身に気付かれないまま可愛気ない女として思われるだけ。

945 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:15:44.15 ID:???0

サエコについても同じことが言える。
漫画で内面が分かるから、こういう要領イイ女もそれなりに
悩んだり傷ついたりしてることが分かる。
リアルだったら、媚び媚びブリッコ女として女性読者に激しく嫌われてたとｵﾓ

946 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:22:10.97 ID:???0

>>944
いやー気付く奴は気付くでしょ。
関谷はラッキーだったと思うなあ
いつもはガード固い女が、アルコール入ったらユルユルになるとか
普通にあることだし

てか、なんでそこまで薫子を叩くのかよく分からん。
どっちかというと近親憎悪っぽい感じに見える。
「ポジションは似てるけど、私はこんなに痛くないわよ！」みたいな。

947 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:24:33.08 ID:???0

自分と競合しない相手に粘着して叩くってのは
あまりしないよね。
基本、同類嫌悪とかそういう感じだと思う。
サエコ嫌いな女性ってのも、割とそうかもｗ

948 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:49:01.76 ID:???0

自分と違う立場の人間の内面描写って、新鮮で面白いからね。
逆に、自分と似たキャラの内面描写にはイライラするもんだ

エレナと似た立場の人はあまりいないだろうから、エレナは
あまり嫌われなそうだな。
爽太とくっついたあとは分からないけど。
いざ恋したら凡庸な女になりそう

949 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 22:56:32.43 ID:???0

エレナは一時的には凡庸な女になるかもしれないけど、
そのあと旦那との葛藤を経て、「バラ色の聖戦」へと続きます。

950 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:20:02.48 ID:???O

むしろ>>944は自虐なのかと思った。
自分は薫子さんに共感して見てる分、
リアルでのこういう人への世間の扱いがわかってるので、
リアルならこうはいかない＝自分ならこうならないから
と>>944な思考で諦めている所があるから

951 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:30:36.34 ID:???0

>>950
完全同意。
薫子、作中でも十分酷い扱われ方してんじゃん
いいコなんだからもうちっと優遇してあげてほしいくらいなんだが、
そうすると「こんなハズない！リアルでは（＝自分は～）」
って同類嫌悪厨に袋叩きになるのかね

952 ：花と名無しさん：2012/06/19(火) 23:59:37.63 ID:???0

サエコもただの媚キャラとは描いてないし
薫子もただの可愛げない女とは描いてない
対極にいる女を上手いこと描写してるよね
それぞれの良さ悪さがあるから、もうあとは好みだわ

953 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:05:09.59 ID:???0

薫子のヒステリーは不安から来ている部分が大きいから
結婚して満たされればある程度収まると思うけど
サエコの不満って何をしても結局満たされそうになくて
結婚生活がうまく行く姿が想像できない

954 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:14:16.40 ID:???0

同属嫌悪ではなくて、理由はわからないんだけど生理的に無理と思う事はある
そういうタイプが実は○○と持ち上げられていたら、イラッとするかもしらん
イラッとまではしないんだけど、私はここで薫子さんが持ち上げられている理由がよくわからない

955 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:33:47.64 ID:???0

>>953
サエコがそんなにあれこれ不満持ってるようには見えないんだけど
単に、だんながもうちょっと言葉や態度に気をつければ済むことじゃない？
外で働くことを禁じながら専業主婦は俺の言う事きいてろバーカって、
あの態度じゃ自分ならキレるわ～

956 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:38:12.38 ID:???0

サエコは不満だらけだろw

957 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:43:35.48 ID:???0

>>955
あの旦那にそんなこと求めても無駄でしょ
サエコが貞淑な妻を演じればお金には困らない
贅沢な生活が保障されているんだから
サエコの母親も言っているようにサエコがうまくやればいい
嫌なら贅沢な生活を手放す覚悟をして離婚すればいいだけ

958 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:51:19.67 ID:???0

サエコは周囲中の男に惚れられて、旦那に贅沢させてもらった上で尊重もされたくて
でも旦那の仕事の接待よりも自分の友人との食事の方が大事だし、
たまに仕事のキャリア積んでみたくなるし、友達と美食に明け暮れたいし
自分に惚れてる男とこっそりデートもしたいし
多分年も取りたくないだろうし、子供にも興味がない。
神様でも叶えられんだろ。

爽太ならかなえようと頑張るだろうが、多分疲れ果てて
ダウンするだろうな
爽太と結婚してもサエコは不満だらけだと思うよ

959 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:53:12.40 ID:???0

ソータはサエコが働くのも遊びに行くのも止めないだろうけど
お金は大してなさそうだしね…

960 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:56:05.92 ID:???0

>>957
同意。あれだけ贅沢、好き放題させてもらってるんだから
離婚で生活レベルがた落ちするのに耐えられないなら
仕事と割り切って旦那と上手くやればいい。
旦那だって仕事では会社（金をくれる奴）の命令に従ってる。
どうしても我慢できなかったら、潔く退社（離婚）すればいい。
矛盾するものを全部いっぺんに手に入れようとするから亀裂が生じる。

961 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:56:17.05 ID:???0

薫子さんと結婚なんかしたら、
細かなことでもいちいちストレスためて、
ときどき爆発してズバズバ言われそう。

一挙手一投足をビクビクしながらしなきゃいけなくて、
息が詰まるだろうな。

962 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 00:57:42.61 ID:???0

>>959
もっとお金ちょうだい！
仕事ばっかりしないで私をチヤホヤして！
って無理な要求されて潰れるよｗ

963 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:00:59.42 ID:???0

>>961
いちいち相手にせずに適当に宥めてスルーできる人なら平気だと思うが
ソータみたいなタイプには無理だろうね

964 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:01:44.37 ID:???0

>>961
誰と結婚してもそんなもんだよ？
全然違う家庭で育ってきた人間が一緒に暮らすんだから、
小爆発の連続は当たり前のプロセス。
>>961は独身なの？

965 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:02:56.90 ID:???0

サエコは小爆発せずに溜め込んで大爆発するタイプだよな…

966 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:05:41.79 ID:???0

そろそろ980なのでスレ立てられない人は踏まないようにね

967 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:06:59.82 ID:???0

968 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:09:25.78 ID:???0

大事なことなので

969 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:18:39.16 ID:???0

>一挙手一投足をビクビクしながらしなきゃいけなくて、
>息が詰まるだろうな。

結婚と同棲は違うんで、お互いにぶつかりながら妥協できるラインを
決めて行くんだよ。一挙一投げ足にイラつくのはお互い様。
まあ、できることなら薫子さん相手がいいよ。
言ってることは割と合理的だし、こっちが合理的に物を言えば
話が通じそうだから、きっちりラインも決められるだろう。
バカのふりして、上目づかいで偽涙浮かべたりして、なし崩しにされる方が嫌だ。
あとあと大爆発するのは後者の方。

970 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:26:39.22 ID:???0

薫子叩いてるのって、なんか独身喪女っぽいね。
同類だけど私の方が上の筈！と思ってたのが、意外に男に人気で
ムカついてるのかな

971 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:38:07.14 ID:???0

薫子擁護してるのが独身喪女なんだと思ってたけど
「結婚はこういうものなのに」という奥様もいるのか

972 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:39:30.61 ID:???0

>>970
同族嫌悪というより、恋愛に関して何の努力もしていない上に対人スキル最低なのに、
生まれ持ったもの（美貌）で結局うまく行きました～みたいになるのがイラっとするんじゃなかろうか
これから変わっていけば反応変わる気がする
ジャンプ漫画の主人公（落ちこぼれのふりして実は血統優良の天才）が天才と言われている影の努力派
ライバルを抜いていくのが嫌な層もある程度いるし、そういう派がいるのではなかろうか

973 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:39:59.28 ID:???0

>サエコ嫌いは女としてライバル視した場合に、嫌いになるんじゃない？

男から見ても、こういうスイーツ(笑)は男の敵なのでナチュラルに嫌い。
現実で会っても見抜けないかもしれんが、内面描写見ると最悪

974 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:40:16.74 ID:???0

いや、薫子さん叩きには、男も参戦してるぞw

975 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:48:26.95 ID:???0

>>971
既婚からみたらサエコは「ふざけんな」って感じ。
離婚に向けて努力するとか、或いは逆に出産して子育て頑張るとか、
あの状況じゃ他にやることあるでしょ？って思うよ
何するでもなく毎日ふらふら遊び歩いて、旦那の金を湯水のごとく遣いながら
感謝するわけでもないし、挙句に他の男と恋愛の駆け引きしてるんだもの。
漫画だから～と思って楽しんでたけど、薫子さんを現実に当てはめて叩く人を
見ているうちに、サエコを現実に当てはめてムカついてきた。
これ始めると漫画楽しめなくなるから、なるべく考えないよう努力するけど。

976 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:49:36.06 ID:???0

>>974
ネカマ乙

977 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 01:50:20.92 ID:???0

サエコは旦那をキープしつつソウタと浮気すればいいんや

978 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 02:05:06.86 ID:???0

>>975
専業で子供もいない状態だったらあんなもんじゃないか
友達と食べ歩き、許されてる範囲での無駄遣いｗ
別に家の中荒れてるわけじゃないみたいだし

感謝しない、ほかの男に色目というのは確かに問題だけど
あの描写は釣った魚に餌はやらないタイプの旦那から
大事にされていないサエコの不満の表れだと思う
※大事にされてないからああいうことしていいとは思ってないよ念のため

あの状態に陥った原因を作ったのが束縛を嫌ったサエコだとしたら全然違うけどさ

979 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 02:12:43.61 ID:???0

>ほかの男に色目というのは確かに問題だけど

大問題ですよ
現実に当てはめるならね。漫画だから面白いけど。

980 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 06:30:52.72 ID:???0

次スレ規制でダメでした。
どなたかお願いします・・・

MMMM　水城せとな　23　MMMM

※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください

※次スレは980を踏んだ人が立ててください

連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）　一部完　再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌）　

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

MMMM　水城せとな　22　MMMM
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1332929421

981 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 06:39:08.22 ID:???0

>>980

MMMM　水城せとな　23　MMMM
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1340141873/

982 ：花と名無しさん：2012/06/20(水) 06:44:50.52 ID:???0

>>981
Thank you very much!