河惣益巳作品を語って！48

1 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 19:19:19.79 ID:???0

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。

何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に？フランの死因はどうなった？

増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に帰宅途中に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしました（完結）。

狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザック
に続く名言は生まれるのか？
現在水玉王子絶賛候補入り活動中！
最新刊・過去スレその他は>>2-4の辺りです。
◆次スレは>>980が立てて下さい。

◆前スレ
河惣益巳作品を語って！47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1324619419/

2 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 19:20:22.69 ID:???0

◆現在の掲載誌面など
＜毎月26日発売『別冊花とゆめ』掲載＞
「ジェニーシリーズ」 2011年06月号[4/26発売]にて最終回。
「ツーリングEXP.Euro編」

＜奇数月発売『シルキー』不定期掲載，コミックス未収録＞
「紅絹彩色（もみいろ）」 2009年12月号，60P
「淡櫻彩色（うすべにいろ）」 2011年04月号

> 「紅絹彩色(もみいろ)」
> ハードラブサスペンスカラー 60P 待望の新シリーズ開始！
> 直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹　
> 彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…
…との煽りがあったが、2作目が載るまでに1年半ぐらいかかった。

◆関連スレ
さぁて今号の花とゆめ★156号
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1327226428/
◇◇メロディ（MELODY）　♪　第22楽章◇◇
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312337949/

◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

3 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 19:21:01.75 ID:???0

42スレでの新作に関する情報と名言ｗ

河惣益巳作品を語って！42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303106826/443-446
443 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 03:48:45.53 ID:???0 (PC)
最新メロディより、新作の広告煽りなど
----------
作品タイトル→『色兼ネル（読み：いろかねる）』
メロディ８月号（6月28日発売）より、待望の新連載開始――！！カラー46P

「玄椿」に続く、新たなる「和」の世界
その者、男も女も兼ね、
善も悪も兼ねる―――。

歌舞伎界に強烈な
嵐を巻き起こす人物とは！？
----------
…だそうです。

446 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 05:12:51.40 ID:???0 (PC)
つまり
「色兼ネル」＝『エロ化寝る』

なんだろなぁ

4 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 19:21:37.70 ID:???0

◆最新コミックス
「玄椿」全12巻■
「炎の月～ジェニー・シリーズ11」 7巻（完結）■発売：2011/9/20（シリーズ通しでは17巻目）
「ツーリングEXP.Euro」 2巻■：2011/1/19発売
「龍鳳」 4巻（完結）■発売：2008/12/05

◆文庫版
「龍鳳」 2巻■発売：2011/3/15
「ジェニー」 5巻■発売：2010/9/15
「花巡礼」全2巻
「火輪」全8巻
「風の城塔（カスバ）」全2巻
「サラディナーサ」全5巻
「マリン・ブルー・マリン」（初期短編集）
「神と鬼の国」（読み切り「熱砂流」も同時収録）
「モンストゥール・サクレ」（短編集）

5 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 19:38:42.80 ID:???0

>>1 おツーリングエクスプレス

6 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 22:24:58.57 ID:???0

>>1
乙です

河惣さんて初心に帰るとか、我に返るって無いのかしら？
いや、ふと思ったんだけど、
話の破綻やキャラ崩壊に今日まで気づかないで来てしまった、ってあり？かなと

7 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 23:34:39.11 ID:???0

>>1乙

>>6
人の話を聞かないそうですからねぇ…
もう年長の編集さんとか居ないでしょ。ムリムリ。

8 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 00:31:17.35 ID:???0

>>1乙かれでした

前スレ1000意味分からんｗｗ

9 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 00:45:27.66 ID:???0

(`･ω･´)ｷﾘｯ

10 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 01:16:02.92 ID:???0

霧のロンドンエアポート

11 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 01:28:58.13 ID:???0

>>10
そいつはパタリロだ
ここのは
霧のロッテルダム・ポートではないかｗ

12 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 02:32:46.47 ID:???O

>>１おつ～
川獺さんが悔い改める＜スレ住民が我慢できなくなる
と予想

13 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 07:24:06.15 ID:???O

1乙でした～

前スレ最後の方で「ディックとその妹」って書いてあったけど
ガブリエルは妹じゃないよね？

14 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 07:37:42.59 ID:???O

>>10-11
ああ今気付いた、霧のロッテルダムポートって、パタリロのそれから来ていたのか！

15 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 07:42:34.20 ID:???0

>>13
うん。妹じゃないよ。
ディックはイギリス人農夫夫妻の息子。
ガブリエルはイスラエル人とパレスチナ人の混血。

16 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 09:02:58.55 ID:???O

ガブリエルはちょっとわがままで生意気そうな感じに育ってたね。
よく言えば天真爛漫。
再度出てくるとしたら、プラーク王子とヴィーが婚約とかの時かな。

17 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 10:23:23.70 ID:???0

プラークw
それ歯垢だよwww

18 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 14:34:20.13 ID:???0

河惣先生も自分の作品を自嘲してシャレで歯垢王国とも読める
似たような名前をつけた…ということはないか

19 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 15:14:36.81 ID:???0

寡作の人気漫画家の個人スレは過疎気味なのに、
何だかんだで獺さんスレは破竹の勢いで賑わってるね
ここにも変な吸引力を感じるわ

ところでアリサって読者人気が高く、自然とヒロイン･スタンスになったの？
いや前スレにも出てた某漫画は、
脇役の人気↑で、作品のテイストまで変わってしまったからさ
まさかホモはそのままで、一方で英国王子とクリスの恋の鞘当て描いてるのかな？

20 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 15:22:29.27 ID:???0

質問内容が斜め上すぎてどこから答えていいのか分からない…

21 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 20:04:16.39 ID:???0

昨日たまたま70円で『ジパング』を買ったら
アリサが真面目にバーレッスンしてたよ。
一応、地道な練習はしてたんだなと思った。

22 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 21:21:40.44 ID:???0

>>15
ディックの父ちゃんと母ちゃんなら息子の下に子供を作っても構わないけどね。
リーツェンベルガーの馬鹿夫婦と違って子育てを丸投げにしないから。

なんて事まで思ってしまう…

23 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 21:44:56.58 ID:???0

河惣さんの眼中にないキャラの方が魅力的だし幸せだな

24 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 21:53:43.80 ID:???0

んだな

25 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 22:35:25.05 ID:???0

>>23
何故か某作品のレントの白バラ・アレンつーキャラを思い出した
そういやアレンはサーラを元ネタにしたキャラと聞いた事がある

26 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 22:56:12.90 ID:???0

意味ありげに登場したもののアストリアスほどじゃないが
放置されたキャラか

27 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 12:48:39.99 ID:???0

先生がお亡くなりになる前にツーリングを完結させて欲しい
でもってさっさと昔のようなスリリングでトキメク新連載を期待したい
…無理かねぇ

28 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 13:17:28.22 ID:???0

元々コミックス派だったけど、
ここでネタバレちらちら見てお腹いっぱいになった

ジェニーのヘニー化が一番ツラかったな…完結してくれてよかった
ツーリングの脇なんかでうっかり復活してこないことを願うばかり(´･ω･`)

29 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 13:21:49.51 ID:???0

共通世界ってことになっちゃってるからありそうなんだよねえ
ヘニー復活…

30 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 14:24:30.67 ID:???O

そのうちヘニーがなんらかの作品に登場するに100000ワンチャンズｗ
イギリス王室とかペンタゴンとかからんできたらヤバいぞｗ

時代越えて十字軍にワンチャンズが登場していた時もあったしｗ

31 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 14:28:34.18 ID:???0

愚痴と文句が大半だがそれでも過疎ら無いあたり
さすが河惣先生というべきか

さながら道のド真ん中に置かれたウ○コのように無視できない位置にいるのか

32 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 14:33:32.20 ID:???0

花巡礼だっけ？ワンちゃんズ出演。
あれは獺さんのお遊び的なもんだろうなと思ってる。
知らない人にはただの兄ちゃん達。知ってる人には…な感じの。
おかげで歳くったバージョンのワンちゃんズも見れたし。(顔に年寄り線書き足しただくだったけど)

33 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 18:48:34.78 ID:???0

>>27
そもそも27が考える、ツーリングの完結って何？

自分はﾋｬﾙﾙが頭痛がどうこう言ってるから、そこだけ解決すれば
その後どうなろうと構わんわ
ﾃﾞｨﾍﾝ＆ﾋｬﾙﾙは汁だくｾｯｸﾙしてれば満足そうな生活ぶりで
組織のアリョーシャがどうなろうと気にしてなさげだしw

34 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 19:43:39.74 ID:???0

むしろ今までヘニーとリズ・ローズの共演する話がないことが不思議だった。
この二人を一緒に出すと、両方同時にageageするにはどうしたらいいか分からないんだろうね。

35 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 19:49:49.39 ID:???0

もはやヒャルルの頭痛すらどうでもいいレベル。
そのうちｼﾞｭｶﾞﾝ持ちみたいに性転換して妊娠するんじゃないか？的な
キワモノを眺めるような視点でしか読めなくなってるよ。

36 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 20:24:32.78 ID:???0

頭痛かあ
昔の少女漫画の王道、記憶喪失には…もうなってたか＞ヒャルル

どこへ着地するんだろうね、確かに気になる

37 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 20:26:02.47 ID:???0

>>34
あと、キャラかぶるから
両方出すと、どっちか片方が
いるだけのキャラになったりしてw

38 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 21:04:26.09 ID:???O

ヒャルルは実は染色体的には女性で、今回のことでそれが分かり、妊娠へ…ですか

39 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 21:31:43.60 ID:???0

>>35
川原泉の漫画じゃないけど
こっちの方が「ああ～頭が割れるようにイタイ～」だよw

40 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 21:42:36.15 ID:???0

もういっそのこと、でぃへんかひゃるるの運の悪い方が妊娠すりゃ
ええじゃないかええじゃないか。

41 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 22:24:50.71 ID:???0

ｗｗ

42 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 22:26:50.80 ID:???0

＞運の悪い方

ﾃﾞｨﾍﾝの妊娠の可能性もあるのかー！ｗ

43 ：花と名無しさん：2012/02/08(水) 22:39:16.25 ID:???0

>>42
シュワちゃんが（映画で）妊娠するくらいだから、ﾃﾞｨﾍﾝだってｗ

44 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 01:09:07.58 ID:???0

もうそれでいいよ…
デヘンとヒャルル同時出産で天使Wみたいな赤ん坊囲んで頭にお花咲かせたキャラ達がキャッキャうふふで笑ってエンドでさ…

45 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 02:20:43.46 ID:???0

史緒さんの脳内憂さ晴らしのあれかｗ

46 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 02:33:40.40 ID:???0

マタニティ背広を着たディヘンを妄想してﾜﾗﾀ

47 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 02:45:37.25 ID:???O

大学ヲタサークルまんが、げんしけんに登場人物のほとんどが男の娘の架空ゲームが出てきて、ラストが全員妊娠ってされてた。
んで、BLものには男の妊娠はたくさんあるって腐女子キャラがコメント。
それに倣えば、別に不思議じゃない展開w

48 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 06:44:30.42 ID:???0

かの山田風太郎先生の本にも「衆道の極みに『背孕み』というのがある」っていう一節があったなぁ
もっとも、あれは女が男に擬態して、相手にはﾎﾓｾｯｸﾙしたと思わせて孕みましたってオチだったけど

49 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 07:27:02.00 ID:???0

風太郎先生のハジけっぷりは相変わらず歪みないな
獺さんその内孕めないﾋｬﾙﾙに嫌気が差して脳腫瘍であぼーんってなりそう

50 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 07:35:05.54 ID:???0

ほんと勝手なオヴァだな獺

51 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 18:29:41.30 ID:???O

最新号読んでないけど、ﾋｬﾙの頭痛って何ﾌﾗｸﾞなんだろね？
川獺さんも落とし所分からなくなって、いっそのことﾋｬﾙをあぼんさせちゃおうﾌﾗｸﾞなのかな…。
うん、もうそれで良いよ。

52 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 19:32:10.32 ID:???0

…頭痛が進んで死にかけのﾋｬﾙﾙとそれを囲んで大騒ぎのﾃﾞｨﾍﾝと仲間たち。そこに現れたBJ。法外な手術代をふっかけられ、「ﾋｬﾙﾙが助かるならいくらでも出してやる！」と皆全財産放出。
「その一言が聞きたかった。ピノコ！オペの準備だ！」
…なら売り払った今までの河さんのコミック全部買い直す。

53 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 19:57:03.21 ID:???0

>>52
買い直すのかｗ

54 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 20:25:45.21 ID:???0

>>52
BJ先生なら子宮など一式の移植手術もしてしまいそうだ
そして>>38へ

55 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 20:42:56.92 ID:???0

>>45
あんまし言ってるとスレ違いになっちゃっちゃうが
史緒さんでなくて「銀ロマ」の更紗さんでなかったっけ？
生理半分やるよ！だっけか。

ひゃるるは香取犬にクリソツだからきっと多産系に違いない。

56 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 20:46:30.02 ID:???0

>>55
ディヘンみたいなめんどくさいやつが一度に5匹も生まれたら嫌だなｗ

57 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 20:59:42.77 ID:???0

>>55
半分やるよは更紗さんで正解だけど、
生理中に兄貴にこき使われた憂さ晴らしに
脳内で「男にも生理があればいいんだ
→だとしたら妊娠も平等で、運が悪い方が」
ってなったのは史緒さん。

58 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 21:19:02.78 ID:???0

カーラ先生は生理が重かったんだぬ
漫画家は運動不足だし

59 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 21:46:55.81 ID:???0

>>52
BJ先生からふっかけられてもクリス一人で十分払えそうだが。＞ﾋｬﾙの手術代

60 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 21:53:53.68 ID:???0

>>59
実は手術するのが馬鹿らしくなって
「私は患者の体にいたずらするのがだいすきでねぇ・・・」と
ひゃるるが逃げ出すように仕向けたつもりが嫉妬に狂ったでぃへんに
撃ち殺されるＢＪ先生・・・何で手塚先生の命日に「こんなＢＪは嫌だ」
ネタが・・・ｗ

61 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 21:57:55.78 ID:???0

楽々支払いできる額ではBJ先生の心は動かせないので、もんのすごく
高額をふっかけられたのだろうと脳内補完してるｗ

62 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 22:03:20.54 ID:???0

だいたい貯蓄額以上払いきれない額を要求する流れになるのだろうけど
殺人の仕事で治療費を稼ぐなら医者のBJ先生の立場とと対立するのでは？

63 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 22:26:44.73 ID:???0

BJ先生から「オカマを助けるために殺人の金は受け取らない
ドカタのバイトでもして綺麗なお金を稼いで持ってきなさい」
と諭されてドカタバイト20年計画をスタートさせるディヘン
10年目でぎっくり腰に

64 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 22:37:11.31 ID:???0

>>52
ヒャルル死にかけたらディヘンがまた血相変えて暴れて
クリスとガキどもﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸって流れは想像できてうんざり

財閥がこぞって最高の治療を！ヘリで搬送だ！湯水のように金使って！的な
1匹のお釜の生死が世界を揺るがす！みたいな大層な流れになるんだろうな

65 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 23:24:17.41 ID:???O

ヒャルルの治らない頭痛に業を煮やしたディヘンがナイフで開頭
天才無免許医誕生エンドで

66 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 23:28:28.38 ID:???0

軍医と看護婦の存在を忘れてはいませんか？
アルバドラ屋敷へGO！

67 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 23:32:09.85 ID:???0

出産後すぐに戦闘へ出掛ける看護婦じゃなあ(´Д｀)
ところでヘニーは後産ちゃんとしたのか？

68 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 23:43:51.34 ID:???O

ここでどれだけ馬鹿な予想を立てても、軽々斜め上をいきそうな川獺さん…

69 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 23:50:32.57 ID:???0

うんｗ
今後の展開が一段と楽しみになったさ
カワソウさんはファンに愛されてるなあ

70 ：花と名無しさん：2012/02/09(木) 23:55:16.67 ID:???0

これが獺先生の魅力ね

71 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 00:30:37.65 ID:???0

展開がひどければひどいほど、盛り上がるのよねぇ

72 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 00:33:40.26 ID:???0

ここでどれだけ無茶な展開予想しても実際には
獺さんに勝てたのいなかったからねえ…

73 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 00:42:06.60 ID:???0

>>63
BJと土方ディヘンでOVAの「雪の夜話恋姫」を思い出してしまった。
今の河嘘さんには絶対に描けない名作だからBJファンに怒られそうだが。

74 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 00:47:29.02 ID:???0

ここまで読んでふと思ったんだけど、
皆さんはジェニーの最終回はどんなのを予想 (期待) してたの？
自分は｢炎の月｣の2～3巻あたりで投げて、
ここで衝撃の結末を聞き、慌てて続きの巻を揃えた口
なので予想も何も状態だった
ただよく聞く嘘バレかもとも思って本を開いたら…
あの時は時が止まったわ

75 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 00:58:18.79 ID:???0

中盤ぐらいまでなら
・ママンとの確執の決着（父母が「本当は愛してた」みたく和解する）
・ジェニーが恋人（兼相棒）を見つける
・双子の進路（もうちょっと地に着いたもので）
を最終章にむけてすすめていくんだと思っていた

76 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 01:33:46.72 ID:???0

ヒャルルの頭痛はアボんフラグではなく、超能力覚醒
死者の声を聞けるようになる
無垢な幼児化
実は人に化けてた天使で、天使覚醒
…だったらどうしよう

77 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 06:03:10.60 ID:???0

ある日目が覚めたらヒャルルは全ての記憶を失っている。
そして、香取犬が庭で何人目かの赤子を抱いて佇んでるENDでもういいよ。

78 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 06:05:01.06 ID:???0

……全部夢でした
でもいいよ

79 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 09:57:43.28 ID:???0

生死の境をさまよってる間にみた夢とか？

80 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 10:10:29.45 ID:???0

>>79
へたれた話は全部夢でした
シャルルは夢の中のひゃるるにがくぶるして
ぼくはああなっちゃいけないんだと決意して
立派に刑事を続けていくのだった

でエンド

81 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 10:14:55.33 ID:???0

列車の中で転寝している間に見た夢でした
そして初掲載作に戻る

82 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 10:27:06.31 ID:???0

それなんてハイスクール奇面組？

PCが一発で「きめんぐみ」を上記に変換した事実に驚愕。

83 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 12:31:26.88 ID:???0

>>77
蚊取犬の抱く子はディヘンそっくりな女の子w
僕この娘と結婚する！

84 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 18:49:14.99 ID:???O

>>74
私も同じ時期にジェニー見限ったかな～
だから水玉王子も見ていないし、キャシー妊娠も見ていない。
まだグレイスが生きていたあたりでは
「ナシオとグレイスは相思相愛」
「インドでのジェニー暗殺未遂の真犯人はグレイスではない」
「ブライアンは事故死でなく殺人だった」
「最終的にジェニーとレッドくっつく」
みたいな展開を真面目に夢見ていました。

85 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 20:32:17.18 ID:???0

見切った時期はだいたい上の人たちと同じなんだけど
このスレの阿鼻叫喚を見て話題に参加したくて
結局単行本は発売日に買ってたｗ

86 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 21:15:44.50 ID:???0

よくある展開かも知れないけど
戦いに巻き込まれてヘニーとワンチャンズ爆撃の彼方に立ち去る→行方不明
数年後そこには大きくなったホープとフューチャーが

ってラスト想像していたよ

…甘かったよ

87 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 21:32:46.32 ID:???O

双子のどちらかが死ぬ展開になるのかな～と思っていた時期もありました。
というか、軍事才能の優れた片割れが糞生意気過ぎて、早く退場してくれと思ったな…
（でもこういうタイプは結局最後まで生き残るだろうとも思っていた）

88 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 21:38:36.10 ID:???0

私にはフューチャーが
薄っぺらい偽善者に見えてました。
だからさ、説得力ねーんだよと思いながら
読んでたもんだ。

89 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 21:41:35.57 ID:???0

双子はどちらもかわいくなかったな
>糞生意気
>偽善者
はげ同です

90 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 21:41:54.33 ID:???O

私もイスラム改宗の方、大っ嫌い☆

91 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:07:42.84 ID:???0

女の為に改宗、それの何が悪い？って感じで実際のムスリム
メチャクチャ胸くそ悪いだろうなーと思った
獺さんって物事を単純に考えるのがベストと思っているようだけど
この辺はあまりに考え無し過ぎた

92 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:37:47.74 ID:???0

>>91
雑誌読者の対象年齢は小学生か？と思うよね
各宗教の人の思い描く幸せ、理想の家庭像は全く違うだろうに
ところで双子の片割れが改宗するキッカケになった少女
あの年頃だと女の子でも生意気で普通なのかな？
もっと宗教的に抑圧されてるかと思ってた

93 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:42:36.21 ID:???0

ひゃるるが死んで、でぃへんの息子が真面目に成長して
ひゃるる見たいな真面目な刑事になってでぃへんと出会う・・・
みたいなのでもいんでないかい？？

94 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:42:43.66 ID:???0

呆けてしまったグレイスが「黒髪の子供」にヴィクトリアと呼びかけるのを見て、
ジェニー、ナシオ三者の和解の芽を見たのになあ(´･ω･`)

95 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:47:59.50 ID:???0

>>94
ナシオとグレイスはツンがすぎていただけで本当は両想いだった
グレイスはジェニーを心の底では愛していた
で和解キター！と思ったもんだが早とちりだった

96 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 22:56:59.97 ID:???0

>>95
そうなんだよね
そこさえ解れてくれたら、ヘニーが妊娠しようがフューが改宗しようが
好きにしてくれてよかったんだけど

97 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 23:30:27.93 ID:???0

傭兵を辞めてしまってからのアレレレ展開
ディーンをジャングルに案内した頃の、強くてミステリアスなジェニーが好きだったな

98 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 23:32:08.43 ID:???0

本心では両思いだけれど、分かり合えないまま終わっちゃうは
大いにアリだけど、分かり合えない切なさや、自分に素直になれない
もどかしさを描いてこそなのに。
ツンデレすれ違い夫婦萌えが沈静化した途端に、こまけぇことは
イインダヨって話しを端折られてしまうのが、激しく消化不良でムカついた。

99 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 23:35:36.20 ID:???O

またまた川原泉で申し訳ないが、和音さんの両親みたいに
「回り道しましたね…」って和解する梨男とグレイス…
想像できんｗ
まず、反省する梨男が想像出来ませんｗ

100 ：花と名無しさん：2012/02/10(金) 23:37:39.90 ID:???0

先生はどうしてボケて無害になったグレイスを殺したんだろう

101 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:12:11.20 ID:???0

和音さんの両親の話題はこのスレでも何回か見たよ

102 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:19:07.66 ID:???0

一応ウォルターがいたからナシオとグレイスがくっつくとは思わなかったけど
ウォルターだけを殺さずにグレイスまで殺っちゃうのが斜め上

103 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:23:25.05 ID:???0

>>100
目的のためには、女子供だろうと病人だろうと容赦なく殺してしまう
冷酷なテロリストを獺さんが描きたかったから。

冷酷なテロリストなら、冷酷なまま人に懐かない野生動物みたいな
キャラにしておけばいいのに、太っ腹で権力も持っているヒロインageで
アルドバラ牧場で餌付けされちゃうし。

104 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:24:22.36 ID:???0

>>102
自己レス
書き直したら分かりにくくなってしまった

ナシオとグレイスが両思いだったエピがあってから
ナシオとグレイスをくっつけるにはウォルターが邪魔
もしかしたら獺さんがウォルターを外すかもと思ったら
グレイスも殺されて予想の斜め上だったんだ

105 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:29:28.40 ID:???O

このスレのせいでたとえヒャルルの夢落ちで完結してもなんら違和感がない今日この頃でございます
ヒャルルは消されても仕方ないキャラへと堕とされた気がする…
なんたって先生が世に出したくて連載始めたほど思い入れのあるディーンを
愛妻家のツンデレホモにおとしめた犯人という解釈もできるわけだし
クソッ！こいつのせーで！市ね市ね～っ！とか言いながら描いてる先生が思い浮かぶのは私だけでしょうか

106 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:30:04.43 ID:???0

あてくしはよくある展開なんかしないのよ

と思って描いた結果、
読者にとって斜め上展開だったでござる

てとこ？

107 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:33:28.58 ID:???0

繊細な恋愛描写が描けないのは仕方ありませんが
殺し屋がツンデレホモになったり刑事が魔性のオカマになったり
冷酷なテロリストや炎の月が搾乳マニアになっては斜め上すぎてついていけません

108 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:39:56.97 ID:???0

もしかして魔性のオカマのﾋｬﾙﾙにも獺さんは自己投影しているんだろうか？
性別はともかくツンデレの凄腕スナイパーに溺愛され、お姫様扱いで甘やかされている
ヒロインって。

109 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:55:21.96 ID:???O

どうせグレイスが死ぬなら、ジェニー（当時）を庇って、だったら和解できなくても良かったのに…
まさに犬死に。
ワンチャンズじゃないけど

110 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 00:59:05.20 ID:???0

ジェニーを庇って、いいねー。
ホープかフューでも良かったかも。

111 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 01:50:35.43 ID:???0

それなんてスケバン刑事の麻宮サキの母親ｗ

112 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 03:47:56.32 ID:???O

グレイス殺害のシーン見た時はしばらく呆然としていたわ…
あと少しで母娘、夫婦の和解につながるってところで、いきなり永久封印化。
いや、それでもまだナシオルートいう望みがあったけど…
それすらもグダグダ。
長年の読者を完全においてけぼりにして、搾乳エンド。
というか話が迷走し過ぎてどうしようもなくなって、事実上の打ち切り（作者放棄？）だとみた。

113 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 04:18:36.10 ID:???0

>>111
思ったw

ジェニーは双子萌で話が迷走した感がある
あとワンチャンズも、当初はジェニーとの間に緊張感があったような？
女として惚れてるが、それとこれは別
指揮官として腕が鈍ったり、信念にブレが生じたら、
例えジェニーでも見切りをつける、みたいな
ツーリング同様、複数人物がプロ意識を失ったのが痛いわ

114 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 04:18:50.76 ID:???0

王道でも、手垢つきまくりでも、母娘・夫婦の和解入れてほしかったなあ
永久に分かり合えないエンドでもいいんだけど、もうちょっと納得のいく描写がほしかった
なんというか、痒いところに手が届かない作家さんになっちゃったな
ツーリング完結前ぐらいまでは、優秀な孫の手だったのに

115 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 04:39:29.65 ID:???0

読者にとっての「痒いところ」と
河惣さんにとっての「痒いところ」がズレまくってしまったんだろうなあ
正直、搾乳エピなんか「どーでもいい」部分なわけで

116 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 06:51:54.38 ID:???0

編集に匙を投げられたのか、ベテランとして口出しできない地位を築いたのか
どっちかわからないけど、萌え暴走が許されるようになった時点でダメになった
事だけは確実。
書いてる河惣さん的には楽しくて快適なのかもしれないけど、明らかに作家生命を
縮めて晩節を汚してる。

117 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 10:28:51.62 ID:???0

>>51
亀だが、これ以上生き恥を晒すならいっそ潔く腹を切れって感じで
作者より住人の方が男前でワロタ。

こんだけグダグダの性欲のみに従った汁だく生活を見せられて
今更病気でアボンって…
それだったら一瞬の幸せから奈落の底の展開で
ポツダムでの一夜の後にどっちかを殺してくれればよかったのに。
結ばれるまでも相当迷走してたことには目を瞑るから。

118 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 11:15:27.39 ID:???0

取りあえず搾乳エンドには乾いた笑いしかでなかったです
その後マジで獺さんが壊れたと思った

119 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 11:30:34.95 ID:???0

>>111
花ゆめ屈指のエキセントリック母親のサキ母の足元にも及ばんわw

120 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 12:40:02.32 ID:???0

欲張って意味ありげな種をチラチラと撒きちらかしただけで終わってくれた方が良かった…
あの数々のｱｲﾀﾀなオチの付け方は獺さんの中では見事に伏線回収！になってんだろなー

121 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 13:06:33.97 ID:???0

>>116
白泉社の体質の問題ってのも
なきにしもあらず　なのかな。
それでも獺劣化のいいわけにはならないけど。

122 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 13:46:21.23 ID:???0

>>115
読者　背中が痒い
獺さん　お股が痒い
か？
ついでに、
ヒャルル　お尻が痒いの

123 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 14:12:36.98 ID:???0

>>122
節子、それはカンペイちゃんや。

124 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 17:45:30.35 ID:???O

通りすがりに読んだどこかのスレで、腐は受け役の男を細い細いと描きたがるというコメがあって、獺さんが今描いてる歌舞伎ものを思い出した。

125 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 18:38:13.95 ID:???0

>>114
母娘が分かり合えないのではなく生前の和解が叶わなかったパターンだけど、
「マダムとミスター」の番外編は、
生前の母親に冷たくされていて、結婚の厄介払いの為に寄宿学校に追いやられた事を恨んでいたヒロインが
病に倒れた事を期に、これまでの償いをしようとした母親を
かつて浴びせられた「あんなさえ産まなければ」という言葉を思い出して拒絶してしまった事も、
母親の死後に「もし気が変わって新年パーティに出席するのならこれを着て下さい」
という手紙と共に届いたクリスマスプレゼントのパーティ用ドレスを抱きしめて
「こんなに後悔するのにどうして誰かを許す事は難しいの」と泣く場面にも。

126 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 19:26:03.57 ID:???0

>>116
白癬の編集の方針が、こういうのはほっとく、なんじゃ。
他にも萌えで迷走してるのいるから。
こんなんでもきっと売れるんだよ。

127 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 20:01:03.16 ID:???0

>>125
その話好きだわ～。母親としてはかなーりダメ母だったけど
娘に対する愛情は確かにあって、親子の葛藤というかすれ違いが
けっこう来たわ。遠藤さんも川原さんも陽気というか淡々としている
話の中で、さりげなく心情を描き出すのが上手だなぁと思った。

128 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 20:39:41.93 ID:???0

陽気意外は獺さんと真逆…

129 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 20:54:58.21 ID:???0

>>125 >>127
あのドレスの話は私も好き
こっちのヒロインの名前がグレイスなんだよね

獺さんの鬼母グレイスは鬼母の方がいきいき描かれていたｗ

130 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 21:20:07.54 ID:???0

グレイスも初登場の時はかなり手ごわそうなオバサンって印象だったが…
後になるほどきゃんきゃん無駄に吼えるシーンが多くて
凄みが無くなっていった

131 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 21:26:34.79 ID:???O

作者の批判や作品の不出来を嘆く発言をすると大抵のスレでは
頭のおかしな信者が現れてｷﾞｽｷﾞｽするのにここはそれがなくて居心地いい

132 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 21:32:16.54 ID:???O

もう信者はいなさそう…

133 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 21:43:19.83 ID:???0

だいたい感想が一致するスレだね
ここから見放したとかこの作品は良かったとか・・

134 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 21:52:40.84 ID:???0

>>131
何年も前に噛みつかれたことはあるが
その手のファンはここから消えたんだろうか

135 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 22:00:09.32 ID:???O

もうファンじゃなくなったんじゃないか

136 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 22:03:40.25 ID:???0

他にﾊﾟﾗﾀﾞｲｽを見つけたのかもしれないな。

ところで日本嫌いのフランスの女首相?てどうなった？
そのまま放置？

137 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 22:17:22.02 ID:???0

ご覧のとおり
ここはまともだった頃のかつての作品を偲ぶ＆今後の展開を予想しつつ、
さらに斜め上をゆくトンデモ展開に阿鼻叫喚するスレとなりました(´･ω･`)

138 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 22:55:23.04 ID:???0

なんか獺さんの妊娠ネタが好きって人もいたような…

139 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:00:13.61 ID:???0

今のヒャルルとディヘンのホモ汁ダクが好きって人のレスも
だいぶ前だけど見かけたわ

140 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:05:45.82 ID:???O

ＤＶ夫と別れられない妻＆メシマズ妻と別れられない夫の会だもんなｗ
「アレ（暴力orメシマズ）さえ無ければ良い夫（妻）なんです！」
川獺さんの場合、アレに該当するネタが多過ぎるがな…

141 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:09:54.75 ID:???0

DV夫だけど身体的な痛みはないし
飯マズ妻だけど実際口に入れるわけではないから
愚痴りあう仲間がいれば超展開にも耐えられるｗ

142 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:28:18.23 ID:???0

カレーに味噌入れるとおいしいのよみたいな作者の料理を
嘆くスレなのか

143 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:41:16.19 ID:???0

ボケ婆ちゃんのお世話をしている我々が
婆ちゃんの元気だった頃を語るスレ、でないか？w

144 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:52:09.32 ID:???O

獺ファンはともかく、このスレのファンは多そうだ
大体読んでいる作品の傾向が似ていて、漫画話もできるし、展開予想も面白い

…これで獺さんさえ…

145 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:53:15.74 ID:???0

>>142
それこないだバイクで事故ったケンタロウがやってたな
隠し味程度だけどねｗ

汁だくシーンはワンパターンだと思うけど、
それでも楽しみにしてる人いるんだな

146 ：花と名無しさん：2012/02/11(土) 23:55:53.87 ID:???0

>>143
自分的には
アイタタになっちまったおばちゃん先生の教え子（自分）が
かつてまともだった先生を偲ぶ
て感じだ。

147 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:01:10.92 ID:???0

>>146
私もそれ連想してた
ここが同窓会会場

148 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:03:16.61 ID:???0

凶暴だった薬理のユリちゃんでさえ穏やかな加藤さんになったというのに

149 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:04:13.81 ID:???0

>>141
痛い目に遭うのは心の中では分かっていながらも、
好奇心からつい食べて（読んで）しまう
ハチクロの山田の信奉者みたいな読者はいないのか

150 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:04:22.69 ID:???0

昔はよかったねと～♪

151 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:09:54.81 ID:???0

いま精神的な意味で黒板投げつけられているんだな

152 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:16:57.75 ID:???0

どっちかというと自習自習！と机をガタガタいわせてるのが河惣サンらしい

153 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:17:50.24 ID:???0

ユリちゃんの教え子じゃないんだよ
漆原教授の教え子の同窓会で
「教授はまたあんなことを・・・」と
在学生に教えてもらって苦笑しているｗ

154 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:23:16.05 ID:???0

私達ハムテル二階堂ですか

155 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 00:25:06.74 ID:???0

在学生はネタバレしてくれる人ね

156 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 06:28:06.33 ID:???O

>>152
ｴﾛｽｴﾛｽ！搾乳搾乳！って机ガタガタしてる河惣さんか？

157 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 07:54:27.00 ID:???O

漆原教授もガタガタしてたけど

158 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 09:57:24.59 ID:???O

？どういう意味？

159 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 11:10:42.81 ID:???0

>>157
ｗｗｗ　してたしてたｗｗｗｗ

160 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 14:00:06.22 ID:???0

>>138 >>139
あと、アンチスレと早合点して噛み付いて来る人とかw

このスレは罵詈雑言飛び交ってはいても、獺さんへの愛は多少なりとも残ってる。
それがお互いわかってる人達の集まりだと自分は思う。
アンチスレにはなってない。珍しいよね。

161 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 14:09:31.52 ID:???O

獺さんが私生活をむやみに晒していないのがアンチスレにならない大きな理由だと思う。

162 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 14:36:32.70 ID:???0

作者が嫌いなわけじゃないもんね
好きだからこそ嘆いているわけで

163 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 14:55:48.75 ID:???0

>>131 >>134
亀でスマンが、作者の批判や作品の不出来を嘆く流れになると
火輪の話題にｒｙってループは何回かあった記憶が
あと作者の妊婦萌え妊婦ﾏﾝｾｰに集中砲火が浴びせられてた際
「妊娠出産ネタは読者に人気があるから（ｷﾘｯ」って乗り込んできた擁護さんも

164 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 14:58:33.12 ID:???0

子どもに対する愛情について
必死だった人もいたよね。

165 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 16:11:33.67 ID:???O

あー、そっか。確かに砦壁について語りとちょっと荒れるね

166 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 17:46:46.59 ID:???O

おっぱいおっぱいのＡＡの中で、一人だけ「搾乳」と言っている獺さんが浮かんだ

167 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 19:40:43.53 ID:???0

世界を股にかけた歴戦の勇、
強く美しい元女傭兵が搾乳はないべさ(´･ω･`)

168 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 20:17:31.47 ID:???O

撃たれた傷を麻酔無しで手術することはできるけど、
手で絞る搾乳は辛いので人に吸ってもらいます！
(｀･ω･´)ｷﾘｯ

169 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 20:48:03.05 ID:???O

>>168
＞撃たれた傷を麻酔無しで手術

ああ、そんな事もあったなぁ
大の男が失神したりするのに、うめき声も上げずに凛々しかった…

170 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 20:52:53.70 ID:???0

ああ
あの頃はジェニーだったわ・・・

171 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 22:40:17.99 ID:Ye8Gal8I0

前後不覚になるまで飲んだくれるエピソードも、
「月触」の中のキャシー姉ちゃんとの諍いの後だったら、
まだジェニーのイメージが壊れなくて済んだのにな。

172 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 23:19:30.61 ID:???O

前後不覚が水玉エピの事なら、あれは王子の恋愛相談にのってるうちに
お酒を過ごしたんじゃなかった？まぁフューの親離れが寂しかったのは
あるだろうけど、それで荒れてやけ酒よりは王子の相談にのるうちに…
って方がまだジェニー読者としては救われる

173 ：花と名無しさん：2012/02/12(日) 23:40:26.70 ID:???O

>>158
文字どおり。そういうシーンがあったんだよ。

174 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 00:17:31.09 ID:???0

水玉エピで思い出したが、
テンプレの｢床上手｣って水玉との一夜の事？
それまで亡き夫しか知らないのに、夫が｢床上手｣の教え上手だったのか？
ブライアンてそういう人だっけ？印象薄くて覚えてないわ
水玉王子は世間知らず坊やみたいだから、
｢年上｣｢元傭兵｣｢女公爵｣｢過去が謎｣
な非日常なシチュ込みで酔ってるのかと思ってたわ
何にせよ、妙なスペックてんてこ盛りにした結果、
元傭兵ジェニーが、マタハリみたいなお色気イメージになってしまった

175 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 00:18:53.92 ID:???0

床上手は玄椿かな？

176 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 00:33:03.28 ID:???0

当初は胡蝶が舞の才能を受け継ぐ子供を欲しがってたからな
でも火輪のヘイシャオのような悲哀が出なかった辺りが最近の獺作品だよね

177 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 00:35:31.26 ID:???O

ヘイシャオは何人もを虜にしていたが、あくまで利用という感じに見えた
胡蝶は淫乱にしか見えなかった

178 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 03:22:55.23 ID:???0

>>166-168
今頃まとめてスレを覗いて、バロス
こういうユーモアがこのスレを救っていると思うｗ

>>174
テンプレは1人のキャラを示してないと思うんだが
おおよそこんな感じ？

｢妖艶！」胡蝶やジェニーやリズ・ローズ
「天使のようだ！」　シャルル
「床上手！」胡蝶や緋世
「子だくさん！」ジェニーやクリスの家族

179 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 03:58:44.49 ID:???0

>>178
ちょ、緋世そこw？

180 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 04:14:04.36 ID:???0

「天使のようだ！」
どっちかってと堕天使の性格っぽいがリュシーも入らないか？
天使の叔父さんだし

181 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 06:18:37.45 ID:???0

ﾋｬﾙとリュシーの形容にされたら天使の名が穢れそう
単純にお釜でいいよ

182 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 07:27:43.79 ID:???0

獺さん的には、「天使には性別ない。だから、釜＝天使！」なのかもしらん

183 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 07:33:44.09 ID:???O

>>173 いや、動物の～は持ってるからそのシーン知ってるけど
この流れで言われたから河惣さんが搾乳!ってｶﾞﾀｶﾞﾀしてら駄目って意味なのか？と

184 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 09:17:09.21 ID:???0

>>179
そこ以外にあてはまらないよｗ
明らかに諒一郎の○ェラチオもしてる釜だもん

185 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 09:28:31.65 ID:???O

>>179
緋世は今のところ、役者としては妖艶まではいかなくて「花がある」くらいかな。
まあ、特定目的の茶屋にいたから、特定目的技術はある程度だと思うけど。

186 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 10:17:40.48 ID:???0

特定目的ｗｗ
魔性のホモといえば原型に雪の女王ジョイスがいたと言って見る。
あれ練り直したのがオリアンかな。

187 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 10:22:16.17 ID:???O

可愛いげのない子供と血統書と魔性の釜の増殖する獺ワールド

188 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 10:39:13.61 ID:???0

豪華な衣装や高貴な血筋の御落胤も書けるなんちゃって歴史ものを書けばやりたい放題なんじゃないかな

189 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 11:04:15.55 ID:???0

今でも十分やりたい放題やってると思うが

190 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 11:50:05.37 ID:???O

>>186
獺さんの娼婦(夫)好きはデビューまもない時からずっとぶれてないな。
シリーズ外の読み切りは半分ぐらいが娼(ryものじゃないのか？

191 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 16:26:30.67 ID:???0

初期の作品ではマリンブルー・マリンもほんのりゲイのかほり

192 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 16:37:34.81 ID:???0

マリン・ブルー・マリンぐらいの多少ゲイならまあまあ許容範囲かな
主人公の男の子もプロフェッサー（ゲイ）に迫られると
真剣に逃げてたし健全な男の反応でよかった
ベッドシーンがあったのもリズ（女）のほうとだけだし

193 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 17:49:18.84 ID:???0

いついかなる時もですます調で腰の低いダグは結構好きなキャラだｗ
サラディナーサに英海軍つながりでさりげなく出てたのは、好感持てたよ
今はリズに圧されっぱなしでお気の毒だけど、
他シリーズ主役だったのにエドへの刺客として使い捨て同然のウィルより、キャラとしてはるかに幸せか

194 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 18:15:43.36 ID:???O

幸せな内にフェードアウトしたキャラほど幸せなものはない

195 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 19:38:32.72 ID:???0

>>194
あーそういえばウィルの奥さんも妊婦だったね…
うん。フェードアウトで正確。

196 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 20:09:06.20 ID:???O

私もダグ好きだったのに、あっさりリズなんかと結婚しちゃってガッカリだったわ
彼には気高い孤高のホモでいてほしかったのに

197 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 20:22:48.16 ID:???0

ちょっととんぎり。「トヨタビッグエア」ていうスノボの大会＠札幌見てたら
フランス人で「アントワンヌ・なんとか」って選手がいた。
アルファベットではアントワーヌって読めた・・・。あのおとんも
不幸な人ではあった。

198 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 20:23:28.31 ID:???0

今後リズが妊娠の展開もくるのかもな～

199 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 21:15:42.29 ID:???0

＞気高い孤高のホモ

www

200 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 21:19:20.86 ID:???0

まぁ節操のカケラもないホモよりはいいわな

201 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 23:23:53.08 ID:???O

今さらだけど、イギリス海軍ってゲイでもＯＫなんだろうか。
ダグの性癖は士官学生にも知れ渡っていたみたいだったけど。

202 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 23:46:13.13 ID:???0

Go west！

203 ：花と名無しさん：2012/02/13(月) 23:53:10.18 ID:???0

イギリス海軍は、10年くらい前まで公的にゲイ禁止だったはず
ところが2005年にイギリスで同性パートナーシップ法が施行されたので、ゲイを拒めなくなったらしい
実際には依然として軍隊内でゲイへの嫌悪感や差別意識を持つ割合は低くないらしいが

204 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 01:44:36.48 ID:???O

>>203
勉強になるなあ。とするとちょっと昔は、兵役も回避できたわけか。代わりのボランティア活動なんかは課せられたかもしれないけど。
アントワーヌというと、名香智子の砂城の美少年を思い出す。

205 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 01:51:37.63 ID:???0

>>204
詳しくはないけど、でも、ゲイだと海軍に入れない・入らなくていいのではなくて、
海軍に入ったらゲイではいられない（公表できない、知られてはいけない）のではないかと
実際、ゲイが発覚した兵士は軍隊内でひどいいじめと差別に遭ったとかいう話、聞いたことがあるような
カミングアウトしていたら良心的兵役拒否の対象になったかもしれないけど、
その時代は一般社会でもゲイのカミングアウトはまだ勇気の要ることだったはず

206 ：201：2012/02/14(火) 04:17:14.49 ID:???O

>>203-205
なるほどー、ありがと。
となるとマリンブルーマリンの時代は確実にアウトだね。
ダグは教官やるようなエリートなのに。でもまぁマンガだしなぁ…

207 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 05:31:53.69 ID:???O

>>188
今年の大河の平清盛なんか、獺的展開かもね
老人と少女のセックスやら、不倫やら、背徳的エロスも純愛もあるし、貴族も武士も海賊もいる
出世物語だし、主人公は院の落胤設定
ホモは……まぁ、捏造すればｗ

208 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 06:07:59.08 ID:???O

>>207
捏造なんかしなくても、ガチホモで有名な藤原頼長がいるから大丈夫だよ！

209 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 07:03:43.86 ID:???O

子持の常盤御前もいるしね

210 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 07:26:03.90 ID:???0

しかし今の獺に
主人公の凋落が描けるのか？

211 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 08:04:08.08 ID:???0

当時は見目良い男がちょっとその気のある上司に迫っていい役職に
付くのはそんなに特別なことでもないので娼婦（夫）に幻想のある
獺さんにはかえって駄目かもね
でも後白河院のハーレム（男も女も）とかは好みか？

212 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 12:15:07.13 ID:???0

自宅でテレビを一切見ない人間が流れを無視して書いてみる。

「月蝕」のコミックスの中にやたら誤植が目立つんだけど、
ああいうのって増刷の時点で直さないのかな？
（自分の持ってたのは増刷版だった）
グレイスさんの決めゴマw　で「ヴィクトリア」が
「ヴィトリア」になってて、すごく興ざめするんだ…。

213 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 16:43:06.36 ID:???0

>>212
増版は、誤植など版元原稿を直すけど、増刷は版元原稿はそのままで
印刷を増やすだけだと聞いたような気がする
普通に第○版ってのは、ただの増刷のことが多いんだとか

文庫や大型版にする時に改訂版作るんだろうけど、文庫持ってないから
月蝕が直ってるかはわからん

214 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 16:49:52.93 ID:???0

版を重ねる　→　原稿に修正など手が加えられる
刷を重ねる　→　原稿そのままで印刷部数だけが増える。増刷。

>普通に第○版ってのは、ただの増刷のことが多いんだとか

この大前提が通用しないと「奥付」の意味がないじゃん、印刷業界さん…

215 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 16:54:48.95 ID:???0

逆にコミックとか小説みたいな、部数が多くてどんどん捌ける類の本は
改版（誤植訂正）していても改版情報を載せずに「○刷」の範囲で対応しちゃうという話も聞いた
○版×刷が信用できてなおかつ重要な意味を持つのは、発行部数が少ない専門書や、
「初版第1刷」くらいではないかと

216 ：212：2012/02/14(火) 17:04:12.24 ID:???0

>>213-215
えーと、今改めてコミックスの奥付見てみたら、ちゃんと「第○刷」になってますた。数字は忘れますたが。
増刷＝印刷のし直し　であって、間違いがあったらそこで直すだろう、と思ってた自分の思い違いです。
お騒がせしてｽﾏｿ　どっかで文庫見れたら、確認してみますです。

>>215
自分が認識してたのは、その話に近いもんかもしれません。
パタの４巻も改版じゃなくて増刷だった気がしますし。
（あれは誤植の訂正なんて小規模な話じゃないですが）

217 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 17:12:54.08 ID:???0

>>212
イタリア語で発音したんだと脳内変換しちゃえｗ＞ヴィトリア

218 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 17:56:13.72 ID:???0

>>213
どこだ？
キャシー姉ちゃんの名前はもう直したって無駄だと思うが。

>>187
矛盾しているが、萩岩睦美の漫画に出てくる可愛げのないガキキャラは結構好きなんだorz
内心はコンプレックスや悲しみを抱えていて、それでもここぞという所では優しさを示したりする所が。

これじゃ「可愛げのない子供」とは言えないかorz

219 ：213：2012/02/14(火) 18:06:49.38 ID:???0

>>218
どこって聞かれても…
>>212の言う「ヴィトリア」についてなんだが

220 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 19:52:37.52 ID:+k/XgWVD0

ジャンプコミックスなんかは、チェックや改訂を増刷の度に繰り返すって話をどこかで聞いた覚えがある。
誤字脱字だけじゃなく、わかりやすい表現にしたり問題になる可能性のある台詞を直したりするそうなので
「ドラゴンボール」とか「星矢」とかは初版と数十版では、もはや別物ってくらいにニュアンスが変わってるとか。

そこまでしなくてもいいから、せめて雑誌掲載時の誤字とかミスは発覚した時点で直して欲しいよ。
たぶん雑誌掲載時に、色々と指摘された部分はあったろうに。
そういう部分をうまく直してくれていたら評価も変わったろうと思うよね。

221 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 20:15:20.23 ID:???0

ミスは直したほうがいいけれど
ジェニー最終巻なんか
不評の搾乳シーン書き足しなんだから
直すべきところがどっかまちがってる

222 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 21:11:02.10 ID:???0

>>221
へっ(´･ω･`)書き足しですと？

223 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 21:13:07.20 ID:???0

>>221
kwsk

224 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 21:21:39.25 ID:???0

搾乳書き足しは前スレだったかな

225 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 21:30:35.26 ID:???0

前スレだな。詳しく説明してくれてたんだがもうキャッシュが残ってなかった

226 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 21:40:52.72 ID:???0

>>220
有閑倶楽部も、作者の一条ゆかりさんが第一話掲載時に、
ネックレスに付いているルビーを描き忘れたからという事で、
文庫版になる時描き足していたよ。

227 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 21:54:51.43 ID:???0

ググって過去ログを探索していたけど
獺スレ44くらいがジェニー最終巻発売時期というところまで突き止めて
エクスプローラが停止した

228 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 22:01:17.05 ID:???0

搾乳書き足しだったの？なぜそんなことを…orz

>>226
可憐のママが間違ってイミテーション渡しちゃった話かな
懐かしい

229 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 22:20:08.49 ID:???0

>>225
探して　ひろってきたよ
前スレじゃなくもっと前のスレだったよ

河惣益巳作品を語って！44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1311089899/

782 ：花と名無しさん [↓] ：2011/09/20(火) 17:03:46.65 ID:???0
炎の月7巻読んだがレッドの乳吸いつき搾乳シーンが
細かく描き下ろしされてたわ
へニーの乳に見とれるレッド、赤ん坊を産んだ女の乳首の状態の解説が
ロバート医師からあり感心するレッド、へにーの乳に吸い付くレッド

…書き足すほど重要なシーンだったのかはなはだ疑問だが

230 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 22:30:02.51 ID:???0

>>229
ありがとう

231 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 22:36:47.66 ID:???0

>>229
トン

……やっぱ獺の感性を疑う(´Д｀)

232 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 22:43:24.43 ID:???0

>>220
うわー、ジャンプコミックは初版が絶対いいな。
誤字脱字はともかく、わかりやすい台詞への改訂はちょっとな。

233 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:04:16.53 ID:???0

>>232
一番いいのは掲載雑誌ｗ
セリフ改変は手塚とかトキワ荘系漫画家のスレでもループな話題

でも獺さんの漫画にマニア的価値はなさそうだから
誤字誤植は直してほしいな

234 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:08:04.96 ID:???0

誤植が多いってのは、原稿の手書き文字が汚くて読みにくかったりするのかな

235 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:14:35.85 ID:???0

雑誌掲載時誤植といえばヘニーが棺おけに入った王子に
「貴女も祈っていて、この子が母親まで失わないように」と
話しかけてたのにﾍｯ？？となった

何で王子に「貴女」なんだ？それとも流れはおかしいがこれはヴィーに
言ってるのか？と思ってたらコミックスでは「貴方」に直ってた…

236 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:20:29.79 ID:???0

印刷所の写植オペレーターの良し悪しもあるんだろうなあ
貴方と貴女なら字形がどうこうじゃなくて誤変換だろうね
写植が上がってきた後に読み直してチェックする余裕もないのかな、編集部

237 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:20:49.36 ID:???0

>>235
よかった
チェック入ってるんだ

238 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:27:57.12 ID:???O

話の内容にもチェックを入れて下さい…！

239 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:31:00.34 ID:???O

河惣さんじゃなかったかもしれないが「ふぅん」という相槌にあたるセリフが「ふぇ～」になってて
手書き文字が繋がってて「ぅん」が「え～」に見えたんだろうなと思ったことはある

240 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:36:32.20 ID:???O

>>229 ありがとう

そうそう、この流れで「あんな尻切れとんぼみたいなラストシーンじゃなくて
ロリ兄に引き取られたラシドやガブリエル達のその後とかを
数コマでも描き足せばまだマシな終わりになるのによりによって搾乳！」
みたいな阿鼻叫喚が続いた

241 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:47:54.45 ID:???0

過去スレをいくつかさかのぼってみたけど
漫画よりスレが面白いね

242 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:53:06.38 ID:???0

獺は（他にもいるかもしれんが）当て字多いから
写植の人大変だろうね。

243 ：花と名無しさん：2012/02/14(火) 23:57:18.32 ID:???0

今の花ゆめ本誌で当て字やイレギュラーなルビが多いと言えば
高尾滋が思い浮かぶんだけど、本誌連載中にひどい誤植は記憶にないな
それでも高尾さんは本誌掲載→コミックスで台詞や絵にかなり手を入れる人だけど

244 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 00:23:34.89 ID:???0

>>241
自分はジェニーの搾乳ラストにびっくりして、
混乱した頭で此処に辿り着いたんだったわ
スレは阿鼻叫喚だったけど、自分がおかしいんじゃないと安堵した
もうジェニーしか読んでなかったから、今は河惣さん漫画は卒業したけど、
此処には居着いてしまった

245 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 00:24:07.48 ID:???O

手を入れる箇所のズレている獺さん…

246 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 00:24:18.96 ID:???0

字が汚いのは誤植の原因になるよ。
ある男性漫画家から直接聞いた話だけど、主要キャラの名前を誤植されて
しかも、ご丁寧にルビまで振ってあったから次の号から直すこともできなかったって。
その数年後、そのキャラが自分の名前について語るシーンを読んで「神が降りた」と思った。
最初につけたはずの名前では、そんな台詞が出ることはなかった奇跡みたいなシーンだったから。

原画も見たけど…本当に、その先生の字は読めなくて「担当さん乙」としか思えなかった。

247 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 01:50:10.34 ID:???O

まあねえ、昔も担当編集者しか読めない字の作家とかいたし。
直さないと言えば、対談ではバレエ用語を間違えたとしゃべってるのに、肝心の作品については、その部分を30年以上直してない山岸さん…。
テレプシコーラでも手書き文字の漢字を月一個くらいは間違えてたり、人名の漢字がいつの間にか変わってたりしてスレで話題になってたよ。

248 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 02:17:10.74 ID:???0

インド人を右にを思い出す流れだわ

249 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 02:51:48.81 ID:???0

ジェニー最終回の別花掲載→コミックス間での
搾乳エピをまさかの書き足しは、既にスレの語り草だね

思い出したように新たに住人になった人が訪れると
その度にこれからも蒸し返され、獺…orz と阿鼻叫喚が噴出するだろう
どうしてこんなにおかしな感覚になってしまったのか
そもそもこういう人が増長していったのか

散々語られているが、獺がネットなど最新ツールに疎くて
BlogにもTwitterにも手を出さない事がありがたい（たぶん）
コミックス巻末で延々と自分語りもしないし

250 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 02:59:41.02 ID:???0

あの｢ひみつの海藤家｣の誤植以来、
花ゆめ編集部はいいかげんなイメージがある
なんせ間違えたらヤバいと注意する所でやらかしてるから
もしや情熱のあまり無いクールな編集が多く、
近年の萌にとち狂った河惣さんに押されまくった結果が今、なのか？
校正キチッとやる編集なら、漫画家の手綱さばきも上手そうだし

251 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 03:09:21.25 ID:???0

昨今の大手出版社の漫画部門の編集部員なんて
情熱持って仕事している人少なそう

みんな一般会社員と同じで、ただのサラリーマン
ルーチンこなすように、〆切りだけ守る事を目標に
中身をテケトーってイメージだ
誤植は、どの漫画家の場合でもアチコチ聞くしなぁ…

252 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 09:40:05.88 ID:???0

>>235
ルナティックで、顧問弁護士の事務所行ったついでに大英博物館回って帰宅した際の双子の台詞が
別花掲載時には「ローリー叔父様」ってなってたけど、あれも単行本ではちゃんと訂正されてたのかな

253 ：212：2012/02/15(水) 09:46:34.07 ID:???0

>>218
自分あてだったのかな。自分が気になったのは４巻の中の「ヴィトリア」と、
最後のエリーゼが「ヴィクリア」って言ってたのと、あとどこだったかな…。今忘れちゃったけど。
他の巻で、ジェニーの言う執事の「ハーヴ」が「リーヴ」になってたのも気になりました。
多分これは単純な読み間違いだろな。思わず育毛シャンプーが頭に浮かんだw

254 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 09:48:12.41 ID:???0

>>252
コミックス版では訂正されてますね。初版初刷でした。

255 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 10:13:05.02 ID:???0

>>254
㌧
本来なら印刷所に原稿入れる前に、編集者がネームの「コピー」するのがデフォだろうに
担当がやる気ないのか、作者が誤字脱字さえ手を入れられるのが嫌な性分なのか

256 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 15:04:51.09 ID:???0

グロ椿で鞍馬の虎二匹が刑事の手料理の美味さに味を占めて何度も来てたかる様に…！の場面で、
刑事の背中にしがみついて二匹が飯をたかる台詞が写植文字で「くわ～飯くわ～」ってなってて、
「れ」の書き文字を「わ」と見間違えたんだなと理解した事あった。
コミックでは修正されてた。

257 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 16:02:20.05 ID:???0

もはや担当編集さんは、
獺さんにネームの確認TELやメールするのも面倒って事かな？
それほど忙しいのか、獺さんの原稿上がるのがギリギリなのか…
誤植って、シリアスなシーンだと台無しになるのにね

258 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 17:26:53.23 ID:???0

わけのわからない誤植は、どういう間違いをしたかを考えるとちょっと面白い。
「？」が、走り書きだったせいか「つ」か「っ」になってる、またはその逆になってることって多いよね。

259 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 19:36:42.07 ID:???0

獺さんにはあまり無い気がするけど「ん」と「人」が間違えられる先生も
いるみたいだ
案外意味が通ってるように見えてよく考えると変だったりするんだ

260 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 20:35:05.78 ID:???0

>>257
いや雑誌掲載時の誤植は獺さんに限ったことじゃないし
そこまで穿った見方せんでも
コミック収録時に直ってないのは編集が怠慢か信者が少ないんだなと思うけどｗ

261 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 20:41:06.36 ID:???0

>>246
北斗の拳の名台詞「ひでぶっ！」を思い出した。
あれ元々は「ひでえっ！」だったらしいね。
字が汚いか写植ミスかは知らないけど。

262 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 21:46:59.72 ID:???0

>>261
けど、結果的には大成功だったじゃん＞「ひでぶっ！」

263 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 22:04:22.91 ID:???0

>>262
うん、誤植が大成功した例をあげてみた

264 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 22:14:57.36 ID:???0

獺さんの場合はそんな奇跡は起きない、というのに
カシオミニ

265 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 22:34:09.42 ID:???0

>>250 >>251
清原なつのの「ワンダフル・ライフ」に登場した漫画家の主人公の担当さんみたいな
「面白い漫画を世の人々に読んでもらう事が私の使命」
というような情熱的な編集者は今時はいないんだな。

彼女は押しも強い人だから獺さんに勝てそうだなと思って。

266 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 22:40:12.38 ID:???0

河惣さんと同年代の編集さんは、もう長が付くクラスの社内幹部だよね
若い新入り編集に活きの良いのがいたとしても、河惣さんクラスのベテランを御しきるってのは、
作家本人が編集のキャリア無関係に対等or謙虚でいられる人か（普通の仕事でもなかなかいないと思う）、
若い編集のほうによほど気合いと度胸がないと難しいんじゃないかな

267 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 22:53:35.15 ID:???0

絵の劣化は仕方ないが、
ストーリー構成の劣化は救いようがないね

268 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 22:54:12.78 ID:???0

>>266
少女漫画界の歴史的な存在の大御所とか、
今も売れっこ漫画家とか、
今は売れてないけど、過去作品は今も売れてるとかなら御せないのもわかる
でも河惣さんは？

小説界だと、編集さんも自分が育てた作家が可愛い
だから編集さんが退職したり上が代替わりすると、
往々にしてベテラン作家が干されるとか聞いた
てことは、河惣さんはこれから…

269 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 23:01:19.27 ID:???O

良くも悪くも人の話を聞かない河惣さんだから
キャリアだけは長年積み重ねているだけに御せないだろうね

270 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 23:05:52.35 ID:???0

河惣さんの希望をぐぐっと押さえ込ませて
歴史洋物＋主役は女子という河惣さんの長所を生かして
代表作「サラディナーサ」を連載させた当時の編集さんはすごかったんだな

271 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 23:15:20.62 ID:???0

他作家の話になるけど
青池さんはこれまでの仕事で
人脈を広げ深めてるよね。

獺にこれが出来てればね……。
（性格的に無理だったんだろうけど）

272 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 23:20:04.18 ID:???0

河惣さんの歴史物や現代物で気になるのが
「史実とは違うのはわかってるけど、あえてこうしました」という設定が
作品世界であまり生かされていると感じられないことかも…
むしろ裏目に出ているというか、なぜそこをそう無視したとかいろいろ考えちゃう
中二全開の箱庭設定なんだよね
全盛期はそんな箱庭設定も、ゴージャスな画風とストーリー展開で
なんというか、漫画ならではのケレンと勢いで読ませてくれたんだけど

273 ：花と名無しさん：2012/02/15(水) 23:28:45.61 ID:???0

サラディナーサ好きだったな

274 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 00:21:08.13 ID:???0

自分もサラディナーサと火輪と風の城壁は好き。
まだ手元にあるもの。

275 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 00:24:22.50 ID:???O

黒椿も、芸妓じゃなくてダンサーにしてスパイ、それなんてマタハリ設定にしてしまって
色金も、歌舞伎じゃなくてローマの少年奴隷にしてしまえば
男と寝ようが女と寝ようが、神がかっていようがそんなもんで済んだのに
祇園や歌舞伎みたいに規律厳しい現物ありの和風では、もやっとする

276 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 00:32:39.11 ID:???0

河惣さんの大好きな「権威に媚びない（≒ないがしろにする）けどマンセーされる有能ヒロイン」は
フィクションあり脚色ありの異国歴史絵巻でやるから面白いのであって
身近な日本の、現実の権威ある世界を舞台にしてしまうと、いろいろと、ねえ…

277 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 01:00:41.12 ID:???0

>>274
うーん、読んで売ってしまったけどそれらは全部読むだけはあった。

278 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 02:00:56.75 ID:???O

ローマ皇帝「美しさこそ正義、アケヨヌスには次の帝位を与えよう」
アケヨヌス「そのようなことは望んでおりませぬ」
U^ｪ^U「（さすがはアケヨヌス様、先々帝の正統な血を引くお方。いつかはこの方を帝に…）」
皇帝「アケヨヌス…」
アケヨヌス「ああん、お尻が痛いのぉ」
U″ｪ゛U「…」

279 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 06:01:46.37 ID:???0

初代皇帝がカエサルの遺言状で後継者指名されたのは
愛人だったからだという中傷を連想せずにはいられない･･･が、　
八月皇帝ファンとしては、いまの惣さんには絶対に描いてほしくない。

280 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 19:44:19.19 ID:???0

>>275
そうして世界の上流階級の人間はおろか、
どさくさまぎれに著名なミュージシャンや振付師までたらしこむ胡蝶が思い浮かぶw

281 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 19:47:59.30 ID:???O

祇園や歌舞伎ならまだ国内だが、英国王室にもやらかしてるもんな…

282 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:45:28.16 ID:???0

>>261
「ひでぶっ」も誤植からの大化けだったのか。
ちなみに、こっちの大成功は「雪」が雷」になった上に音読されてしまったカマイタチ兄妹の長男だ。

283 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:47:55.00 ID:???0

誇張もスランプの時にフランスに行って、フランス社交界の重鎮を魅了してたからなぁ。
あのフランス旅行がもっと長ければ、イギリス王室も出てきたかもね

284 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:49:10.66 ID:???0

うしおととら？

285 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:53:06.44 ID:???0

元は「ゆきのぶ」だったってことかなぁ。

286 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 20:56:44.60 ID:???0

河惣さん、マタハリ好きそうだな
敵すらも魅了する、美貌の女スパイ兼ダンサー
出自は…と、ドンドン盛り盛りスペックが目に見えるようだ

287 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:10:50.64 ID:???O

マタハリとか言われると、川島芳子を思い出す
東洋のマタハリって言われたんでしょ？
男装の麗人だし、川獺さん好きそう

288 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:12:01.15 ID:???0

マタハリは実は男だった

のほうが今の獺さん好みでは
敵の男を魅了する美貌のお釜…（うへえ）

289 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:13:50.08 ID:???0

>>287
川島芳子は
大和和紀さんが描いているから
画力で太刀打ちできないかも
原作は林真理子だけど

290 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:15:57.79 ID:???0

川島芳子と少女マンガで、「虹のナターシャ」思い出した。
男装な上にボク女だったな。
あれのヒロインも歌の才能についてはえらくハイスペックだったけど、
後出しが少なかったのとガラの悪さw　でバランスとってた感じだなぁ。

291 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:16:13.44 ID:???0

>>289
ふ、ふつつかものですが…。

292 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:20:25.72 ID:???0

>>285
大正解！

293 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:26:14.07 ID:???0

印刷屋さんのうっかりミスで、緋世が本当に排泄と誤植されなければいいが。

294 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:41:34.25 ID:???0

>>291
よろしくおねがいいたします…ｗ

295 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 21:55:42.45 ID:???0

>>279
クレオパトラを持ち上げる為に、思いっきり不憫な目に遭わされる皇帝姉の姿が容易に想像できるんで
絶対お断りしますだなｗ

296 ：花と名無しさん：2012/02/16(木) 22:09:59.08 ID:???0

次回作はいつごろになるかな？排泄が終わってから？

297 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 00:08:38.38 ID:???0

カワソウさんの絵柄には日本の話は合わないなあ

298 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 00:17:18.10 ID:???0

ところが本人は着物ブーム

299 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 01:27:43.30 ID:???O

空想世界や仮想世界なら、どんなハイスペックでも問題ないとは思うけど…
今の獺さんは「すごい」と台詞で言わせるだけで表現できていないので共感できない

300 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 01:57:41.54 ID:???0

一時期の佐伯泰英に共通してないか？　と思った。
段々主人公に好都合になってくところが。

301 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 01:58:41.79 ID:???0

>>296
もうちょっと待ってやれｗ

302 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 06:50:39.34 ID:???0

サラディナーサや火輪のような話はもうかけないのかな

303 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 07:55:44.73 ID:???0

サーラよかったって意見多いよね
少女小説スレでもこんな感じの海洋もの小説読みたい書き込みをみた

304 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 08:00:08.78 ID:???O

女の友情とか同世代女の対決みたいな話を
みたことがないんですけどなんかありましたっけ？

305 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 08:04:34.61 ID:???0

しいてしいていえばヘニーとエリーゼ
西王母（ロンチーのおかん）とユイホワの事ぐらいか

306 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 08:09:40.33 ID:???0

ああ、オカンの方か。ロンチーは娘ポジションじゃないか？ってｵﾓﾀ

307 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 08:58:13.78 ID:???0

紙と鬼の国のヒロインと適役の男装の麗人が、最後に特殊能力を持つ
仲間として女の友情で結ばれてた。

308 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 09:18:45.59 ID:???0

フランとヒャルの母親がちょっと仲良くしてたか

309 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 12:13:39.84 ID:???O

舞妓ちゃん達は仲良くやっていたね

310 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 12:25:30.58 ID:???0

唐糸ちゃんは太郎ちゃんに百合していたけど
なんか焼き餅とか可愛かったな

311 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 13:20:15.84 ID:???0

でもあれはあの年齢によくある女の子の友情だよね。
周一好きなこと認めてたし、応援もしてた。
虹子が本物の百合ならば、唐糸ちゃんのはちょっと違うと思う。
なんちゃって百合なら同類だけど。

312 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 14:47:03.35 ID:???0

虹子は「自分と同類」つってなかった？

ただ、虹子は性同一性障害であるのだから、彼女の恋愛は
本人にとっては百合＝レズビアンではないでしょう。
「男として」女を好きになってるに過ぎないのだから。
本物の百合っつーなら唐糸の方が近いんでない？

313 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 18:32:46.63 ID:???O

唐糸ちゃんのは

314 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 18:33:29.38 ID:???O

唐糸ちゃんのは思春期のはしかみたいなものかと思ってたわ

315 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 18:34:16.50 ID:???O

ありゃ、二重になってしまった
すみません

316 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 20:28:09.36 ID:???0

どっちも百合とは違うよね。

酔った唐糸ちゃんのノリの良さにはなごんだな～。

317 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 21:04:31.50 ID:???0

ちょうど刑事を刺した踊りの家元と逆と考えたらいいのかな、虹子さん
唐糸ちゃんて意地っ張りで好きになるととたんデレるツンデレの典型だったなｗ

318 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 23:47:55.58 ID:???0

やっぱり唐糸お姐さんではなく唐糸ちゃんお姐さんが似合う。

319 ：花と名無しさん：2012/02/17(金) 23:59:20.20 ID:???0

唐糸ちゃん、太郎ちゃんが鞍馬へ行くときに、かなり強引についていったのはなぜだろう

320 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 00:01:43.98 ID:???0

デートしたかったんちゃうの？

321 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 02:12:46.03 ID:???0

鞍馬のお山は女の子1人で行くにはちょっと危ないんよ。
地元の子はちゃんと知ってる。

322 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 03:50:20.48 ID:???0

獺さんがそこまで考えていたかどうかと思うと…ただデートしたかっただけかもｗ
唐糸ちゃんの太郎ちゃんラブはあの年頃の女の子によくあるやつだよね
虹子さんは女性からそういう感じで惚れられる(けどはしかみたいなもんだから虹子さん的には最終的に傷つく)ことが多かったんだろうなとふと思った

323 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 07:15:47.95 ID:???0

しかし虹子さん虹子さん言われると、
料理好きなアゴパパの奥さんを思い出してなんか混乱する。

324 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 08:58:35.69 ID:???O

自分は蛇と人間のハーフの虹子かな。思い出すのは

325 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 09:13:39.74 ID:???0

私が思い出すのは伝説のホステスの虹子さん。

326 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 09:36:50.41 ID:???0

体操選手にもいたかな

327 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 10:48:28.87 ID:???0

>>324
急に悪魔の花嫁に出てきた、たぶん「たまこ」さんを思い出したｗ

328 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 10:58:09.32 ID:???0

>>325
つのだじろうの銀座花族だっけ？
アフロのホステスはおらんだろ！と女性週刊誌にツッコんだあの頃がｒｙ

329 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 11:00:12.10 ID:???0

清川さんの事も時々でいいから思い出してあげて下さい・・・

330 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 12:15:21.45 ID:???0

>>328
志賀先生の方じゃないっけ？
娘もホステスに…って話

この流れで
河惣さんて悪い意味での昭和の漫画家なのかな、と思った
スケールの大きい人だけど、
細部の整合性や風呂敷の畳み方なんて気にしない！みたいな
で皆様の指摘にあるように、寄る年波で勢いも無くして粗が丸見え
何か悲しく切ない…

331 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 12:24:46.91 ID:???0

>>319
太郎ちゃんが笛のことで何か思う所がある、何か決心したってのを敏感に感じたんだな思ってる。
周一好きなのも本人より先に気がついてたし。
友達のことは何でも知っておきたいってのも、女の子にはよくあること。
そういう心理、時々苦手だったw
太郎ちゃんが相談してくれなくてやきもきしてたのかも。

でも久しぶりの休みに自分と残り二人で過ごすのイヤやったが本音かもw
三人いるとどうしても1人余るよね。どんなに仲良くても。

332 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 19:05:18.23 ID:???0

>>330
その辺りを上手くコントロールして軌道修正していく腕ききの編集がいたんだろう
だから細かく読むとツッコミ所満載なんだけど読者もその波に乗れたんだよな
本人がベテランになり編集が若くなると暴れ馬の手綱を握れない

333 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 20:29:28.11 ID:???0

ガラスの仮面の休載時期なんかと被ったりしてない？
佐々木倫子さんを放出したり山岸りょう子さんから逃げられたり
白泉は編集がｇｄｇｄになっていったイメージ

334 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 20:35:52.25 ID:???0

古くからの大手は大体落ち着いてウエルメイドの作品を描くようになって
生き残っているけど勢いと萌えだけで突き進む獺さんはある意味貴重な
絶滅危惧種かも

335 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 20:40:14.62 ID:???0

進化に乗り遅れた種は絶滅する運命

336 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 21:10:10.60 ID:???0

>>335
んだね。
獺の場合は自業自得なんだけどね。

337 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 22:16:57.10 ID:???0

>>333
ＡＳＵＫＡに作家さん大量に引き抜かれたのは８５年頃だっけ？

338 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 22:35:05.02 ID:???0

>>333
佐々木倫子を持って行かれたのは痛いな…
担当だかが怒らせたのがいかんかった。

>>337
秋田へも行かなかったっけ？

339 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 22:52:00.68 ID:???0

>>338
何人か行ったな

340 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 23:14:21.88 ID:???O

>>333
山岸さんは出版社放浪をしてるから、難しい作家だと思う。
いまは漫画誌じゃないところで、うるさく言われないから楽なんだろうね。ケサパサは迷走している気がするが。
佐々木さんはより多くの読者に読んでもらいたくなったんだろうなあ。

341 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 23:18:31.00 ID:???0

佐々木さんは今でも好きだ

342 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 23:21:33.63 ID:???O

白泉社、今はよしながふみと羽海野を一応つかんでるけど。
社長は別マで美内の担当だったんだっけ。そういえば、創業の時に美内と一緒に連れてきた和田慎二にも逃げられたよね。亡くなった時にはさすがにメロディーに追悼出てたけど。

343 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 23:26:50.67 ID:???O

>>341
少女、女性向け雑誌じゃなければダメって作風でもないしね。
一条ゆかりがファンだったんだよね、動物のお医者さん。

344 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 23:29:47.43 ID:???0

よしながさんも羽海野さんも編集がうるさく言れないのが良いタイプでは？
自由に描いて才能を発揮する作家ならいいんだけど
放っとくと迷走するタイプの作家はだめになる一方かと

345 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:23:22.53 ID:???0

みんな詳しいなー
和田慎二さんが出て行った経過はあらかた知ってるけど、
佐々木さんはなんで他誌にうつったか知らなかったよ

346 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:29:36.49 ID:???0

２ちゃんで読んだんだけど
佐々木さんにうちで描いてもらってもいいかなって講談社が打診したら
あんなロートル好きにすれば？みたいな事を白泉は言ったとか

347 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:31:53.88 ID:???0

けど、獺さんを引っ張ろうとする出版社は
たぶん…と住人は思ってるｗ

348 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:32:33.35 ID:???0

獺さんは白泉で描いてくれてたらいいよｗ

349 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:39:34.49 ID:???0

>>345

和田先生が出てった原因、少女鮫連載中に編集とトラブったって聞いたんだけど、そうなの？
トラブルの内容まではよく知らんのだけど。

350 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:49:17.85 ID:???0

獺さんは揉めない分いい作家なんかね、白癬にとっては
落としたこと無いみたいだしコンスタントに連載はやるし
コミックスもまあ安定して売れているみたいだし

351 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:52:33.81 ID:???0

少女鮫か急遽打ち切りになって和田先生が思い描いてたストーリーに出来なかったらしい

それをパズルゲームの作者が日記になんだかんだ書いてたから一時期話題になったよ

352 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:53:22.60 ID:???O

まあねえ、なにも知らない若い編集に強引に意見されたら、ベテランはカチンとくるわな。
羽海野は担当が編集長になったけど、特例として引き続き担当してるってブログにあったな。

353 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 00:58:06.01 ID:???0

みなさんお詳しい…

354 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:02:49.94 ID:???O

白泉社創業の時の目標は、中華料理店でラーメン食べながら、普通の子が楽しんで読んでくれるようなヒット作をつくろう!だったらしい。要するにメジャー志向。
獺さんのエンタメ部分はいいけど、趣味性の高い部分は、本当はどうにかしてほしかったかもね。

355 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:03:22.62 ID:???0

>>346
私は担当だか編集だかに、ネタを読者に提供してもらってるんだから
誰でも描ける、みたいなこと言われたから怒ったとかいうのを聞いた。
"あんなロートル"とかいう割には動物のお医者さんの版権を手放さないなあ、白癬

356 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:08:00.12 ID:???0

>>355
そんな暴言を…>>346はその後の話？
ネタの提供があれば誰でも描けるってことはないのに変な編集だわ
でもフォローがある講談社のシステムは良かったかもね
ずっと売れているし

357 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:13:24.71 ID:???O

佐々木さんも完全に引き上げてはいないから、最後の決裂までは行ってないのかも。
話や絵に時間かけそうな人だし、担当は大変かもね。

358 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:18:26.61 ID:???0

>>342
その社長・小長井氏は相談役を経て引退、とっくに悠々自適

…のはずが、ガラ亀のせいで、白泉に乞われて
去年、原稿督促をしている件が発覚したｗ　ミウチ、とにかく早く終わらせろ！
（小長井氏が出版した少女漫画の歴史みたいなエッセイのような本より）

>>349他
和田慎二さんが白泉社を去った件は
和田スレからのテンプレをどぞ↓

Ｑ：花とゆめ(白泉社)を離れた理由は？
Ａ：ご本人が以下のようにコメントされています。詮索禁止。

>…その事については何も喋るつもりはないよ　編集からの又聞きで色々言っている人もいるけど
>…全部違うから　僕が白泉を抜けた…というだけのことだよ
ttp://ozaki-family.fan.coocan.jp/wada/faq/faq.html

359 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:25:38.63 ID:???0

元社長ｗｗ

360 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:30:11.44 ID:???0

おいおい、スレチだけど裏事情面白すぎるぞｗｗ

361 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 01:37:01.30 ID:???0

>>354
マヤが住み込みのラーメン店で働いていたのはソレか！
そしてこのスレの隠語ラーメンも！

362 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 02:16:07.98 ID:???O

一条ゆかりはずっと、元夫が指名で担当だったんだよね。

363 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 02:19:09.46 ID:???O

>>358
元社長かつ担当なのね。
でも実際、ミウチから原稿とれるの、この人くらいかも。
小長井さんが生きてるうちに完結させないとw

364 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 02:22:47.48 ID:???0

>>342
＞亡くなった時にはさすがにメロディーに追悼出てたけど

和田さん追悼は、白泉社の漫画誌半分以上に全く同じ頁が掲載された。
自分がこの目で確認したのは、メロディと別花だが
過去にアニマルに掲載したのが縁で、現在の男向け漫画誌にも載ったと聞いた。

365 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 03:00:44.53 ID:???0

追悼のアレも少なからずノマ豚の
暴走情報漏らしの件があるんじゃないかと

366 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 03:11:48.01 ID:???0

その暴走情報漏らしって、和田先生本人から直接聞いた話ってことだったっけ？
あの人の暴露話はよく読むと「それ伝聞じゃね？」ってのが他にもあるし
悪意はなくてもそういうのって聞いた人の解釈とかフィルターがかかるものだから
当事者からの暴露以外はあまり信用できないし、当事者どちらにも迷惑かけるよね

たとえ決裂していたとしても、そうでなかったとしても、
世間一般にも知名度の高い作品を掲載していた元所属作家が亡くなったのだから
そこで無視してしまったら白泉社が悪者になってしまうのは誰にも分かること
まともな企業ならそこはちゃんと対応するだろう

そういや河惣さんの着物姿が晒されていたのも、……だったっけ
河惣さんは後書きでもネットでも自分語りをしないのがありがたいと同時に、
他の作家との交友関係とか業界裏話なのもないのがありがたい

367 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 03:34:19.12 ID:???0

いや、和田先生が辞めた話じゃなくて亡くなった時
ノマがツィッターか何かで死んだこと言ったからかと
あれ出版社の編集担当さんかにかなり怒られたらしい

368 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 03:40:13.03 ID:???0

編集部から連絡が来たっていうだけの理由で、
ご遺族の了解もなしに、公式発表前にツイートしたっていうあれか

369 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 04:10:00.51 ID:???0

奴は問題外、作品の質にもそれが表れている。

370 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 04:33:22.78 ID:???0

まあ、河惣さんがツィッターやらブログに行かないで
着物にはまっているのは幸いだったわ

371 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 07:15:15.49 ID:???0

>>367-369
訃報での暴走はTwitterでリアルタイムに見ていたよ
でもスレ違いなので、ここでは詳しく言わない
N間スレか、白泉社総合スレで会話すれば良いと思うよ
もう和田スレでもN間はタブーで話題にできない

>>370
着物にハマったのは問題ないけど、玄椿にしろエロ兼ねるにしろ
なぜ表面的な薄い作品しか作れないんだろうねぇ
しかも間違いも多いし、キャラ造形もベテラン漫画家とは思えない
排泄は、どこを読んでも面白味がない

372 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 08:29:48.88 ID:???O

いいかげん獺先生の話しようよ～ｗ
とはいえ、愚痴かため息しか言えないけどね

373 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 08:31:18.02 ID:???O

スパイシリーズが文庫化しないのも白泉のせいなんだろうなぁ
コミクス未収録の話もあったような

374 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 08:41:54.22 ID:???0

歌舞伎の話を描きたかったのなら周一を主人公にしたらとつくづく思う
まあ時々誇張とやるシーン絶対挿入されるだろうけど

375 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 08:41:54.99 ID:???0

ツーリングは本編で終わらせて
クリス主役の新シリーズを始めれば
若作りを通り越して年齢不詳の化け物キャラと化した
キャラに違和感を感じることだけは回避できたね
クリスは本編途中から順当に年を取ってきたし

376 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 09:37:53.93 ID:???0

>>372
すぐ上の後半のレスを読んだ？

377 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 09:39:59.08 ID:???0

でもクリスって登場した頃は賢そうな雰囲気だったけど、
最近は年齢相応の一般人に毛が生えた程度にしか見えない
ロン毛で裕福なお坊ちゃん

378 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 10:19:45.10 ID:???0

>>375
それはそうなんだけど、
クリス描いてもおもしろみないよね。
つか、獺には面白い主人公は
もはや描けないんだろうね。

379 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 11:24:01.72 ID:???0

ここは白癬の同窓会で、老人ホームの職員たちで、満たされているんだなｗ

380 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 13:31:01.45 ID:???0

>>374
ボロクソ言われてるけど玄椿では周一好きだったんだよ
太郎ちゃんとのやりとりとか後半になって立役の家柄だけど周一本人が立派な女形として
名を残せばいいと言われてハッとなるところとかさ

でも新連載で歌舞伎の話になると知った時も周一は主人公にはならないと思ったよ
だって獺さんの好きなスーパー主人公じゃないからさ

381 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 14:03:38.60 ID:???0

今日の中日新聞のサンデー版が椿特集だった。
太郎冠者や白侘助、紅妙蓮寺、乙女椿、
面白いことに西王母までw
かわうっそ～んwな紙面で朝からニンマリw
これだけのためにキオスクで新聞買うのは何だけど、
図書館とかで見る分には楽しいかも。
これから椿の季節だねぇ。

382 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 14:05:46.02 ID:???0

椿館・・・・はまたしてもスレチか
玄椿が始まったときはｗｋｔｋしたんだけどなあ

383 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 15:56:54.25 ID:???O

胡蝶の結婚で終わらせておけば、ここまで印象悪くはなかったのに…

384 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 18:13:18.46 ID:???0

実は刑事が昔から本人も自覚ある種なしだと描いていたら。
お互いの苦悩がチラリとでも表れてたら、
悲しい、いい物語になったろうに。

せめて狐の手助けを、うちをバカにするのか！と拒否っていたら。
せめて(ry

385 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 18:57:10.95 ID:???0

苦悩する主人公に飽きちゃったんじゃないか？
困難があってもパーッと解決で主人公だけハッピーエンド

386 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 18:59:31.31 ID:???0

そのパーッと解決が説得力ないから
駄目なわけで

387 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 20:22:17.96 ID:???0

火輪のラストはジュガンのバーゲンセールでパーッと解決だったけど、みんなが幸せなラストでよかったな

388 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 20:25:11.13 ID:???0

ご都合主義のパーッと解決でも、ファンタジー世界や
遠い異国の歴史伝奇物なら気にならない
日本や近現代の歴史でやると、ご都合主義にも限度がある

そもそもご都合主義で解決以前に、
最近のは苦悩や困難のポイントが最初からズレてるからな…

389 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 20:33:01.66 ID:???0

作者の感覚と読者のそれが
乖離しちゃってるしな。

390 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 20:39:08.05 ID:???0

>>380
周一はそれほどボロクソに言われてなかったよ
刑事の方が惨いｗ

太郎ちゃんの思いに答えられなくてゴメンと
謝っている場面…と言ってもセリフだけだけど
あそこが好きだなあ

391 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 20:47:40.26 ID:???O

あれだけ舞の才能の持ち主に固執してたのに、なんで刑事のいとこの普通の男の子なんだ(ＤＮＡ鑑定がどうとかを信じるなら)。
誇張がいれば十分てことなのか。

392 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 20:50:35.43 ID:???0

意味なかったよね～

393 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 21:13:22.22 ID:???O

>>391
舞の才能ある男の子供が欲しい
↓
やっぱり最初は愛する掲示の子供を産みたい
↓
掲示がダメなので血が近い男から種をもらおう！

って、このスレでは結論されていたような。

394 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 21:22:39.79 ID:???0

才能の遺伝子じゃなくて
愛の遺伝子（代替）で妥協したのか

395 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 21:42:54.24 ID:???0

どっちにしろ意味はなかったよね

396 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 21:49:41.90 ID:???0

玄椿はオカルトに目覚めた頃から更に変になったと思った
エロはもともと変だったけど

397 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 21:54:04.32 ID:???0

狐の手助けを受け入れるなら、舞いの方向じゃなくて刑事の子供を
授かる方向の御利益ヨロシコだったら、もうちょっとマシだったかも

398 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 21:57:10.47 ID:???0

エロ椿は最後知らないんだけど
刑事は不妊だったの？

399 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 22:05:01.07 ID:???0

誇張もヘニーもヘタレストーカー男の種で赤ちゃん産んだのは共通
獺さんのマイブームだったようだ

400 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 22:13:50.84 ID:???0

>>398
不妊というか種なし

401 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 22:16:38.92 ID:???0

>>399
嫌なマイブームだな
ジェニーは王子様の子供を一発御懐妊だけど、
胡蝶もそうなの？
玄椿はかなり早い段階で見切っといて良かったw
ジェニーにオカルト入ってたらと思うとgkbr

402 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 22:30:02.33 ID:???O

愛する刑事の子を望なら、普通「種なしかも？じゃ従兄弟でいいや」にはならないよなｗ
相変わらず斜め下なセンスですわｏｒｚ

403 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 22:42:19.23 ID:???0

血筋へのこだわりが明後日の方向に捻じれているよね…

404 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 22:58:49.73 ID:???0

ヘニーの炎の月現象自体オカルトだと思うんです
炎の憑きとでもいいましょうか

405 ：花と名無しさん：2012/02/19(日) 23:09:01.57 ID:???0

そのオカルトでも昔は説得力あったんだよ…ってこれもいつものパターンだな

406 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 00:29:51.60 ID:???0

>>385
＞苦悩する主人公に飽きちゃったんじゃないか？
＞困難があってもパーッと解決で主人公だけハッピーエンド

他にも自分の努力と才覚で現在の地位を築いた叩き上げ設定の人が
実は名門の血筋でした（ﾃﾍﾍﾟﾛ）みたいな後付けとか
莫大な遺産相続するヒロイン続出
私生活で何か大きな挫折でもあったのかと思わせる価値観の変化だよなぁ

407 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 00:31:41.51 ID:1y8ycOuH0

>>397
「一週間だけ刑事に子供を作れる力を授けたから、その間に子作りに励め」か

ヤなｶｷｺになった…orz

408 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 00:51:30.35 ID:???0

グレイスもへニーもキャシー姉ちゃんも一発で妊娠したよねｗ

409 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 01:18:14.55 ID:???0

優秀な才能は必ず遺伝する＆寝れば必ず妊娠
…獺伝説

410 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 01:20:24.80 ID:???0

>>408
やな家系だな…
河惣さんの琴線に触れる設定なのかもしれんが、
編集あたりが
｢またですか！前にもやりましたよ｣
とワンパターンを指摘せいよ
河惣さんの引き出しが空っぽになってるんかね？

411 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 01:56:51.83 ID:???0

相模姐さんのように、胡蝶も自分の舞いを娘に渡したら、
入れ替わるように昇天してくれるんだろうか。

まだや。まだあんたにはやらんwやらんw
欲しかったら獲ってみいw
で90年位続けたりな。

412 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 03:13:43.25 ID:???O

>>383
誇張結婚まででコミックス買うのやめたけど、かといってそこまでの展開のみで名作かと言われると……
芸妓＝売春婦という間違ったイメージが満載だし、
取材不足で間違った描写が複数あったし（お茶会の様子、宝塚など）それをコミックスで描き直ししないし、
周一や周一父の存在の意味がなかったし、
神様の力があまりにインフレ過ぎて…

413 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 04:09:57.44 ID:???O

結婚前だってひどい話だったけど、結婚後のひどさとは比べものにならない
・刑事従兄弟ストーキング→浮気→妊娠
・刑事祖父正妻の謎理論誇張擁護
・きつね
・誇張の屁理屈独立

414 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 08:32:48.68 ID:???0

ものすごーーーーーく久しぶりに来てみた
まだスレの途中までしか読んでないけど、ジェニー終結したんだね
でもまったく取り逃した感もないし、結末を知りたい気持ちも無いってのが寂しい

415 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 08:56:47.07 ID:???O

結婚してる上に他流派を立ち上げた祇園芸妓とかw
無理がありすぎ。

416 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 12:23:58.67 ID:???O

>>415
中学生が妄想したなんちゃって祇園ネタみたいだｗ

417 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 12:39:32.04 ID:???O

>>412
宝塚ネタはコミックスで開き直ったもんなｗ
「わざとです！（ｷﾘｯ）」

418 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 13:53:42.33 ID:???0

次のシルキーで「黄金彩色」なんて読むんだ？『きんいろ』でいいのか？
人気シリーズクライマックス…って、人気シリーズが3回で終わりかよ。

419 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 14:05:59.05 ID:???O

>>414
公開搾乳

420 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 14:14:09.47 ID:???O

刑事の子は見たかったな。

421 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 14:23:43.47 ID:???O

>>409
セックルはコピー作業かw

422 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 15:11:29.38 ID:???0

>>418
乙。また痛い読み方を…ｗ
いつの間にかゲスト扱いになってるねぇ
瞳の色がヒャルルみたいな感じ

3/3発売「シルキー」4月号
> ●60P
> ビッグゲストよみきり
> 河惣益巳
> 「黄金彩色」
> 着物に隠された想いが事件を巻き起こす！大好評シリーズクライマックス!!

> 「紅絹彩色（もみいろ）」 2009年12月号，60P
> 「淡櫻彩色（うすべにいろ）」 2011年04月号
と合わせて、コミックス1冊出る量にしたって感じがする。

423 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 19:40:30.95 ID:???0

>>418
少しひねって「こがねいろ」かもよ

424 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:04:27.34 ID:???O

ちらかした伏線もどきは回収不可能だろうなー
またヒロインが関わると人が死ぬか国宝級の着物や帯が妖怪にさらわれるのかなー

425 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:09:17.06 ID:???0

このシリーズはエロなしだっけ？
だったらマシな方じゃないの
切られたのか…

426 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:12:49.88 ID:???O

３回で終了ということは、打ち切りだよね？
ヘニーの最終回で獺離れが拍車かかったとかｗ

427 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:21:27.20 ID:???0

獺漫画の打ち切りは花巡礼以来？
打ち切りを喰らっても
まだツーリングとエロ兼ねるがあるし
既に一流企業のリーマンの生涯年収くらいは
稼いだから年金がもらえる年まで充分食べていけるね

428 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:23:56.85 ID:???0

食べてはいけるけど、着物道楽だから。

429 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:25:41.22 ID:???0

しかも通になれない着物道楽…
（本人は通のつもりだがw）

430 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:28:34.20 ID:???0

>>429
趣味性の高い着物と染帯に、振袖に合わせるような刺繍襟付けちゃう御仁だからね

431 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:39:51.62 ID:???0

呉服屋に褒め殺されて、いい鴨にされてるんだろうなあ。

432 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 21:43:35.13 ID:???0

>>425
獺さんはエロがなかったから切られたと思ってそう…
そしてそのしわ寄せがエロ兼ねるに

433 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 22:01:17.18 ID:???0

やっぱり獺さんの考え方は読者の思いと完全にズレている。

着物の無駄遣いと本のとではどちらがお金をより出費するのだろうか。
川原泉の話題でｽﾏｿだが、「本についお金を使ってしまう」と本人が言っていたもので。

434 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 22:20:02.37 ID:???0

本の収集と行っても、稀覯本とかのコレクターでなければ、
収納スペース（＋重さ）の問題もあるから、着物と比べれば支出額は知れていると思う
高い研究書でも1冊数万円程度だし、専門書は読むのにそこそこ時間も掛かるから
読んでから買うというペースなら増え方も知れている

しかし着物は天井知らず
スタートが数十万は当たり前、しかも着物だけじゃなくて帯だの小物だの
コーディネートで揃えていくと本当にきりがない
そして着物より高いのが帯
一度に百万単位で浪費していたとしても驚かない＞着物道楽

435 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 22:45:10.06 ID:???0

着物道楽はよく「けもの道」と言われてるね

436 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 22:48:34.56 ID:???O

林真理子も着物には手を出さないと言っていたんだが、出しちゃったんだっけ。

437 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 22:59:33.12 ID:???0

若いホスト崩れの販売員が小金持ちの田舎のおばさま唆して二束三文の着物に
大金払わせるとかそういうのもあったな…

ふと気付いたんだが今の獺さんって裸の王様状態なんだな

438 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 23:05:22.02 ID:???0

そうだね…
着物のコーデは変でも迷惑をかけないからいいけど
最近の漫画は喪女の妄想を描きちらしているようで
読んでいる方がいたたまれないよ

439 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 23:22:45.78 ID:???0

着物って日本版のオーダーメイドだもんね
成功して一財産築いた女性なら一度は心惹かれる分野だと思う
洋服の高級ブランドよりも見た目にわかりやすいし、普通の人にも褒められやすい
河惣さんみたいな立場なら仕事的にもパーティーとか祝賀会て着ていく場面も多いし、
実は意外と洋服よりもドレスコードの融通が利くし、喜ばれるし

着物の趣味に関しては、河惣さん、センスの良い指南役に恵まれていないのかもね
センスを磨くのって難しい
幼い頃から良い物ばかり見て育ったはずの欧州のリアル王族や本物のセレブでも
ドレスのセンスとか致命的にあちゃーって感じの人はいるもんね

うちの親戚のおばさんにも40過ぎてから着物にはまった人がいるんだけど、
いつも自慢げに見せてくれる着物が本人に似合って無くて、あちゃーって感じ
洋服のセンスは抜群に良い人なだけに、なんで？と不思議でならない
洋服のセンスの良さと着物のセンスの良さは別物なんだなあって思ったよ

440 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 23:42:31.80 ID:???0

>>435
けものが歩くけもの道

今某歌劇団でまさにイギリス王室のネタの公演してて、作演出は
河惣さんよりはるかに年下だけどすごい勉強してたぞ。
萌えと都合だけで走ってなかったぞ。

441 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 23:48:40.00 ID:???0

というか、洋服のセンスを着物に持ち込むと、あちゃーーになりやすい
色合わせ自体、洋服と着物では別物だから
緑と紫あわせるとか、柄on柄とか、洋服ではまずやらないコーディネートするのが着物

442 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 23:53:33.70 ID:???0

>>441
着物の場合、洋服ではできないコーディネートが可能！という思い込みで
ゴテゴテにしちゃうこともあるんだよね
普段着ならばそれも遊び心で許されるけど、盛装や正装ではちょっとまずい
いくら奇抜な色合わせや柄on柄が可能とは言っても、刺繍半襟の可否とか、
引き算するところではきっちり引く、というのも着物の美学

443 ：花と名無しさん：2012/02/20(月) 23:55:11.68 ID:???0

着物道楽はいい呉服屋に当たれば、周りから一目置かれる趣味のいい人に
なれるけど、そんな呉服屋は既にこの世から絶滅したと言っても過言じゃないから。

知り合いに着物関係の仕事している人がいるけど、呉服屋って納品や外売にかこつけて
客のお宅訪問して、住んでいる場所や建物から客の資産を推定して、それによって
その客にいくら売りつけるか目算するんだって。
わりと最近まで個人客でもクレジットじゃなくてつけ払いOKな商習慣が生きてた業種だから、
貸し倒れにならないよう、殺さぬように生かさぬようにと加減して売りつけるところが大半だけど、
クレジット契約だと、客が破産しても泣くのはクレジット会社だから、悪質な業者になると、
クレジット契約でガンガン売りつけて短期間で食いつぶす連中もいる。

獺さん、お世辞に弱そうだから。ヨイショされていい気になって大判振る舞い→支払いに
終われて、作品を粗製濫造するなんて事になってなきゃいいけど。

444 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:03:38.24 ID:???0

>>443
なんか呉服屋に夢がなくなったなw まああっちも商売だからな。

振袖と訪問着と喪服と黒留袖があればどうにでもなる。

445 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:05:41.30 ID:???0

>>443
＞そんな呉服屋は既にこの世から絶滅したと言っても過言じゃないから。

そんなことはないｗ
本当の老舗や、銀座や京都の有名店じゃなくても地元で地道に長く商売している
小さな呉服店は、信用商売ということもあって、あんまりあこぎなことはしないよ
成り上がりでない資産家が相手ならば代々御用聞きやってたりもするし
買う方もそれなりに目利きで、金に糸目を付けないという買い方はしない

もちろん、あきらかに客を食いつぶす気満々の商売をやってる呉服屋が多いのは認めるｗ
テナント支店とか出して手広くやっているとこは、売りつけ方も必死だよｗ
狙われやすいのは、目利きのできない成り上がり…だと思う

446 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:07:41.24 ID:???O

着物というと、バルデュス妻の節子さんや、お祖母さんが芸者さんだった江戸文学研究者の田中優子さんの趣味は、さすがにいいと思う。

447 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:10:44.56 ID:???O

樋口可南子の着物も結構いいお。
獺さんは具体的着物コーデを披露したことあるの？

448 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:14:53.82 ID:???0

獺さんは
・成り上がりではない資産家
・買う方もそれなりに目利きで、金に糸目をつけないという買い方はしない
のどちらの条件にも当てはまりそうにないな。

449 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:16:40.27 ID:???0

>>447
披露というか、野間HPに以前、写真が晒されていた

河惣さんは私生活をほとんど晒さない人だから救われているんだよな
もしHP持ってて自分の近況を写真でうｐ！とかし始めたら大変なことになりそう

450 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:21:57.30 ID:???0

ヲチスレ大盛況になるのは間違いなさそう

451 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:31:58.38 ID:???0

>>449
見た見た。なかなか恰幅のよい方だったw
まさに着物姿だったような。

452 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:36:06.58 ID:???O

そういえば、さいとうちほも恰幅よい方みたい。スリムなキャラクターからは想像できん。

453 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:40:55.02 ID:???0

以前柱でナスカの地上絵柄の着物を新年会に着て行く～ようなこと書いてなかったっけ？
目利きが必要ない、そっち(創作着物)系に走ったかｱﾁｬｰ思った記憶が。

454 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:55:15.64 ID:???0

こっちも着物姿の写真が雑誌に載っていたんだけど、
逆に波津彬子は自画像よりスリムでびっくりした。

他の着物が好きな漫画家さん（私が知っている限りでは山岸涼子と赤石路代）
獺さんと同じような事になっていないだろうか。

455 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 00:56:02.94 ID:???0

ナスカの地上絵柄か～
帯は見たことあるけど、着物だと珍しい柄だね（ぐぐったら意外とあるので驚いたけど）
色合いやデザイン次第では、洒落た着こなしができそうだけど
現代柄・創作柄ってのは目利きというかそれこそコーディネートのセンスが問われるからなあ
河惣さんは古典柄じゃない創作柄でも似合いそうな顔立ちだと思うんだけど、
創作柄って他の小物とのコーデが難しいよね

456 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 01:24:41.24 ID:???0

着物って派手な柄が多いからそれこそ抜きの計算が必要なんだが
河惣さんの漫画と正反対のものかとｗ

457 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 01:42:23.63 ID:???0

着物ってあんまりキメキメにコーディネートしすぎると、肩に力が入りすぎて却って
野暮だと言われたりするからなぁ。
特に新年会などのおべべ競いの集まりでは。

まぁ、林真理子のエッセイによると作家物の着物や帯を明らかに作家物とわかるように
着てしまうのは野暮の骨頂らしいから、個性が強すぎる創作着物に手を出した時点で
呉服屋に上手くのせられてるよな。

458 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 01:43:35.35 ID:???O

野間さんの写真見てきた。たしかにお腹いっぱいなコーデだわ～。
高そうだけど、いまいちなところは大昔の都はるみみたい。
明治期の着物の着方はたしかに柄オン柄なんだけど、もともと柄同士で着るように渋い多色で作られてたから、それでも合ったと思う。
写真のようなほぼ単色の鮮やかな総絞りって、合わせるものを間違えると怖いわ。

459 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 01:48:53.62 ID:???O

ユーミンが紅白で着ていた桜の着物は、呉服屋やってる実家が若い頃にプレゼントしてくれた、
人間国宝作のいまや値段がつけられないものらしいけど、わりとさりげなく着てたわよね。

460 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 02:00:19.32 ID:???0

コーデももちろんだけど、大事なのって「着る人に似合っているか」なんだよね
河惣さんの着物、上半身だけだけど、去年の新年会のほうがまだ似合っているように思う
（玄人っぽい柄行きだけどｗ）

あくどい呉服屋は、客に似合っているかどうかなんて全くお構いなしに
「これくらい色がはっきりしたほうが～」「これくらい柄があったほうが～」
「これだけの技術でこの価格はお値打ちですよ～」と勧めてくるからね

いろいろ仮試着してもらっていると、やっぱりテンション上がってその気になっちゃうんだよね
そこで「好きな柄だけど似合ってない」「予算オーバー」というストッパーがかからないと
ポンと買ってしまいそうになるから着物は怖いｗ
別に騙されているわけでもなく、ちやほやされる時間も着物代に含まれているようなものと
実はそのあたりはわかっている人も多いと思う
高級ブランドのVIPルームで個別対応されているような気分になれるんだから

461 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 03:39:38.12 ID:???O

趣味の着物を作品に生かすのはいいとは思うが、
出来上がった作品が底の浅いなんちゃって路線だから、獺さんの着物知識もたかがしれているんだよね…

462 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 06:01:34.74 ID:???0

>>439
着物のセンスのいい人は本気で゛洋服のセンスがヤバイ
どうしてこうなる・・・と絶句したくなる

463 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 12:22:14.78 ID:???0

獺は洋服のセンスも着物のセンスも
埃かぶった少女趣味だな。

464 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 13:31:09.85 ID:???0

獺さんはアンケート結果が悪くてもコミックが売れるタイプの漫画家だから
○○色シリーズは全１巻完結予定だったんじゃないの
まだコミックが出ていない段階で打ち切り決定は獺さんタイプの漫画家でもありえるの？

465 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 16:34:01.40 ID:???0

>>463
全てにおいて引き算が苦手だからねw

466 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 17:54:28.04 ID:???0

足し算も下手でしょ。
思いつく限りの蛇足を足しまくって、せっかくのいい素材を台無しにしてくれる。

467 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 20:04:51.30 ID:???0

濡れ場を引いたらかなり読みやすくなりそう
服のセンスは変でも我慢する

468 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 21:38:41.53 ID:???0

>>459
おうちが呉服屋ならなー　そりゃあ回りも目が肥えてるからなまじなものは着るまい。

都はるみとか芸能人は仕方がない部分があるんだよね。後援会とかのお偉いさんや
お金持ちが呉服屋に連れて行って、着物を買ってくれるとなったらその人の趣味が
多少は出る。そして買ってくれたら着なきゃいけない、舞台にも立たなきゃいけない。
でも自分で買う分には自分の趣味や回りの持ち上げでセンスの良し悪しがでるなー
獺さん。

469 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 21:49:04.61 ID:???0

実生活でのセンスの良し悪しなんか、ある意味どうでもいいのよ
そりゃセンスがよいほうが嬉しいけどさ

問題はその着物趣味をちゃんと良い形で作品として
昇華＆消化できていないってことに尽きるんだよね
着物好きなら、柄行きはともかくとして、着物の質感とか襟元とかのラインとか
手癖で描くんじゃなくて、もっとこだわって描いてほしいよ
木目込人形の着物じゃないんだからさ…線を単純化しすぎ

470 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:02:26.74 ID:???0

大和和紀さんの描く着物を見て欲しいものだ…
作家さんの比較はしたくないんだけど、なんだかね。

>464 獺さんはアンケート結果が悪くてもコミックが売れるタイプの漫画家

メロディ掲載の漫画家さんはそういう人が多いみたいね。

471 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:04:35.99 ID:???0

なんか悲しくなってきた…

472 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:05:43.82 ID:af8jVGBGO

>>458
似鳥ユキエのお婆ちゃん！

473 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:10:46.23 ID:???0

流石長年獺さんに付き合ってきただけあって皆着物詳しいな
一瞬何のスレに迷い込んだのかと思ったｗ
漫画家だから絵で表すことでセンスの良し悪し出てしまうから誤魔化しきかないな

474 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:36:43.15 ID:???0

単行本って誰が買ってるんだ…

475 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:37:53.77 ID:???0

ﾌﾞｺｰﾌで立ち読みするにしても、誰かが買って売り飛ばしてくれないと
立ち読みできないしな…

476 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:58:54.07 ID:???0

シリーズ物なら惰性で買う人とかいるんじゃないか？
あとは途中で挫折したけど最終巻が出てるんだったらそれくらいは買おうかなとか
自分はそれでジェニー買ってすぐに売り飛ばしたクチ

477 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 22:59:29.24 ID:???0

ﾌﾞｺﾌ結構コンスタントに獺さん漫画入ってくるよ
多分ここの誰かかもしれんと思うと胸が熱い

478 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 23:09:09.47 ID:???O

>>470
祇園ものでは、同じ素材だけに、着物や小物の表現の差が感じられた。
誇張って、着物着てるより長襦袢シーンが印象に残ってるw

479 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 23:16:14.37 ID:???0

どっちかっていうと原作は獺さん向けだったような気がした
大和さんはオリジナル要素を入れていたけど>紅匂ふ・花いくさ

480 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 23:17:51.84 ID:???0

>>474
こういうスレ見ると内容がわかるけど
ネットで感想見ない読者は買って読むしかないから買うのかな？
そして売るｗ

481 ：花と名無しさん：2012/02/21(火) 23:37:28.50 ID:???0

ネットのクチコミを見ても
「アンチの意見かも…」「そんなひどいはずはｗ大げさに言っているだけでは」
↓
(´・ω・｀)ノ[]
という可能性もある
ここでも繰り返し話が盛り上がる過去作を知っているだけに、惰性で墜落したシリーズ物だけでなく、
新作も「今度こそ…今度の新作こそ…！」と期待してしまうのかも知れない

482 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 00:05:03.77 ID:???0

惰性で買ってて周りに漫画の話とかする人いない状態だと
変になってることにあんまり気づいてないって場合もあるかもね
もう大体がいい年だろうから金銭的にも別に負担じゃないだろうし

483 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 00:14:32.87 ID:???O

玄椿神楽坂編に出てきた、東京友禅の話題くらいなら、まあ面白かったけどね。

484 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 00:17:21.40 ID:???O

>>479
勝新太郎がモデルの主人公の恋人が、少女まんが的に美化されてたw

485 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 00:56:18.15 ID:???O

ﾉｼ
単行本買ってる
惰性で、ヘニーは看取った
今のところツーリングは買っているが、これからどうしよう…
とりあえず某ﾌﾞｺﾌ大型複合店にある単行本は私が売ったやつに違いないｗ

486 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 01:03:01.61 ID:???0

>>482
うちのｶｰﾁｬﾝがそんな感じだわｗ
デビュー当時からリアルタイムで読んでて
ツーリングのポツダム後も｢なんかエロ増えたけどまぁいいか｣程度の感想
玄椿も｢面白いじゃんｗ神様出過ぎだけどｗ｣と言って買い集めてた
とは言え新刊で買うほどでもなくブコフでまったり集める感じだからまだヘニー搾乳エンドには至っていない様子
あれを読んでもまだ気持ちが揺るがないのか見てみたい気はする。

娘の自分は、ラーメン始まった頃にここに辿り着いて以来
獺作品よりもこのスレを見る方がよっぽど楽しくなってしまいました…

487 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 01:25:15.61 ID:???0

>>472
優しい顔して死ぬまで孫だまくらかしていた婆ちゃんなｗ

488 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 03:01:52.05 ID:???O

>>487
おたんこナース読んでたんだけど、忘れた。どんなエピソードだっけ。

489 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 03:44:20.39 ID:???O

中国の干支にはパンダ年があると騙されていた孫、という最近のコピペを思い出した
そのお祖母さんもお祖父さんに騙されていたらしいが

490 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 07:26:34.63 ID:???O

>>488 子供のころから色々仕掛けた嘘が最期の自分の葬式の時に効いた話な。

491 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 07:33:02.51 ID:???0

「いいお葬式だった？」

492 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 12:19:38.08 ID:???O

>>490
ありがとう。気の長いネタばらしだったんですね。

493 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 14:14:04.65 ID:???0

某所で見かけて、あのじいさま思い出したw

766 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/02/19(日) 13:14:52.48 ID:AIalwYCP0 Be:
高校生のころ、卒業旅行で京都に行った
その当時某お稲荷さんのお嫁さんになる漫画が好きだった私は
「私もお稲荷さんの嫁になりたい!」と願っていた。
そして旅行中に伏見稲荷を訪れた際に
「もし行き遅れたらもらってください」と今で思えば失礼な願い事をしていたｗ

そして旅行から帰ってきたある日の晩、夢の中でスーツを着た細面の目の細くて色白な
男の人に「あんさん、ほんまに嫁になりたいんでっか･･･嫌やわ･･･」とどん引きされた。

後に視える人な知り合いにその話をしたところ「どんな形であれ神様が夢に出てくるのはいいことだ。」と言われたけど･･････ﾌﾗﾚﾃﾏｽﾔﾝ･･･

494 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 21:14:09.20 ID:???0

獺さん作品だと神様がヒロインに一目惚れして夢に現れてプロポーズするけど
あっさりお断りって展開だろうな

495 ：花と名無しさん：2012/02/22(水) 21:42:57.00 ID:???0

>>494
仏様に気に入られたヒロインの話があったなw
お断りはしてなかったが。

496 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 08:22:06.89 ID:ItODEJT3O

きっと困りあぐねたお稲荷様が良縁を持ってきてくれるいい話だと思った俺。

497 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 10:37:19.94 ID:???0

豚切りスマソ
リトルヴィクトリアとアラブの王子はどうなったの？
王子がダイヤのネックレス贈った辺りまでは単行本買ってたんだけど
ここ読んで水玉やら妊娠やらで離れてしまったので…
あの子には幸せになってほしかったんだけどな

498 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 12:52:17.57 ID:???O

特に展開は無かったよね
エリザベス女王が後ろ盾だから、どんな家柄の息子にだって嫁にいかせられるわ！
って女王が言っていた位だっけ？

499 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 13:07:34.97 ID:???0

ブラーク王室がつぶれたおかげで何の障害もなく結婚できるね
王家の財産の大半は新体制に没収されるだろうから経済的には
質素な暮らしになるけどさ

500 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 14:05:45.83 ID:???0

2人の結末は作中には出てきてないよね
だいたい、当のヘニーでさえ搾乳Endだしｗ

501 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 14:36:23.15 ID:???0

>>499
どうせ抜かりなく財産の大半を海外で他人名義に預金してあったので(ryとかやるよ

そんであの元王子とリトル・ヴィクトリアの結婚式にヘニー達だけでなく
クリス達一家とアリサとエドが招待されて…な展開でも驚かない

502 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 14:49:14.97 ID:???O

>>500
デレデレ女全開ラストな。

503 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 18:36:01.59 ID:???O

本当に、様々な問題になんのオチもつけずに終わったな、ヘニーシリーズ…
両親、父娘、母娘の確執も、双子やリトルヴィーの将来も、
ワンちゃんずの再就職も…
英国王室の未来はツーリングで引き継ぐのかな
王室絡みでやっぱりヘニーも再登場しちゃうのかなorz

504 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 18:43:12.74 ID:???O

作品内で女王sageする割には肩書きだけは利用するんだね。

505 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 18:49:57.68 ID:???0

欲しいのは絶対的肩書だけだもん
肩書の中の人は必要じゃないｗ

506 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 18:54:10.16 ID:???0

ツーリングとヘニーシリーズの子世代キャラが
主要登場人物の新シリーズが最後の獺漫画長編になるかもね
編集部がそのつもりで高齢女性キャラの怒涛の出産ラッシュを
容認していたなら商業的には堅実な判断だよ

507 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 19:21:38.45 ID:???0

>>504
誰よりも権威や権力を渇望してるくせに、興味が無いふりして権力者罵倒するのがなぁ
播磨灘や孫六に代表される、さだやす漫画主人公の爪の垢でも飲ませたい

508 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 20:29:58.52 ID:???0

>>499 >>501
財産もだが、元王子に生活力があるかどうかも問題だ。

509 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 21:14:44.22 ID:???0

へニーんとこの農場で牧童からスタートしてんじゃねーの。

510 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 22:07:05.09 ID:???0

>>509
ご先祖の遊牧民の血統で、あっという間にカリスマ牧場経営者とかに
仕立て上げられそうｗ
ナンタラファームでダービー馬バンバン産出してあっという間に大金持ち。

511 ：花と名無しさん：2012/02/23(木) 23:56:03.41 ID:???O

>>510
そういう伏線張るのも忘れて、いきなり実は凄い農場経営の才能の持ち主設定とか馬の心が読める天才設定にされる王子様ですねｗ
獺先生ならやりかねないｗ

512 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 00:28:53.59 ID:???O

あとは、隠し財産が有ったり、梨男の援助で起業→天才的経営能力で（ryとかそんな感じかねぇ。
愛する女を幸せに出来る力が無いならヴィーはやれないわ！とかヘニーが発破かけたりとか。

513 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 01:01:08.28 ID:???0

今となってはどうでもいいような事だけど、
ヴィクトリアの愛称がヴィーなのだけは駄目だ
他の変な愛称は平気なんだが

514 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 09:06:28.21 ID:???O

>>512
そんなヘニーは嫌だ＞＜
地位や財産に固執する元王子に、ささやかな暮らしでも愛があれば、と言ってやってくれ。

515 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 10:27:23.82 ID:???0

ヘニーってシャルルの実家爆破したよね。
元に戻すって出きるもの?
思い出の品もあるだろうし…
新築そっくりさんに外見は直してもらえるだろうけど
リュシー、それでいいのか?と思った
古い話でごめん

516 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 12:01:45.51 ID:???0

爆破したらそもそも、現住建造物放火罪でつかまるのでは？
フランスも刑法にそういう類の条文があると思うよ。

517 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 12:12:10.23 ID:???0

リュシーがウスーリに見せるため、
エド宅にイレーヌの花嫁姿の写真を探しに来たことがあったような
シャルルは両親との死別後はエドのアパルトマンで暮らした時間のほうが長いだろうから、
主にリュシーやイレーヌ夫妻の思い出の品なんかが、いろいろ丸ごと燃えちゃったんだろうね

そういえば、リュシー・イレーヌの両親も早世かな
ジョルジュの親も出てこないね

518 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 12:12:36.33 ID:???0

日本の基準でなら（多分フランス基準でも）シャルルの実家は豪邸だね
パリ市内にあれだけの家を持っていたシャルル父の家も地方名士クラスの富豪？

519 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 12:47:47.72 ID:???O

庭ちょー広かったもんね＞ヒャルル実家
お父さん弁護士だったよね？
やり手で結構稼いでいたのかもよ
今の日本でも一年目の弁護士の年収6～700万円とかあるし
事務所にもよるけど

520 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 16:59:57.48 ID:???0

イレーヌは結婚するまでは街中住まいだったんだよね。
何もない所からあれだけの庭作ったわけではないだろうけど、
大喜びで手入れしまくったんだろうなぁ。

521 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 18:35:07.72 ID:???0

タマノコシですからね

522 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 18:57:43.22 ID:???O

>>517
＞そういえば、リュシー・イレーヌの両親も早世かな

リュシーは早くに母親を亡くしてイレーヌを母親代わりに育った設定だね。
父親は分からないけど、シャルルの祖父母は一切出てこないからみんないなさそう。
イレーヌ夫婦も早世したし、獺さんの設定とはいえつらい家系だなあ。

523 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 20:38:03.10 ID:???0

父親だの祖父だのがみんな若いうちに死んでいくのに、家とか土地とかの財産を維持できているのが不思議。

524 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 21:01:18.14 ID:???0

親はまとめて亡くすし、引き取られた先のフランは亡くすし、可愛がってくれたじいさまも亡くすし。
挙げ句に殺し屋に惚れられる。
シャルル本当は悪魔じゃないのか？

525 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 21:20:45.67 ID:???0

死神だよ。

526 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 22:09:49.84 ID:???0

一流の殺し屋としてのディーンも殺したしね、ヒャルル

527 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 22:20:21.03 ID:???O

>>526
誰馬ｗ

528 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 23:25:39.90 ID:???0

じいさまは寿命だったんじゃ…

529 ：花と名無しさん：2012/02/24(金) 23:54:25.18 ID:???O

可愛い息子と弟の汁ダクな行く末を知らずに死ねたイレーネは幸せかもしれん…

530 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 00:39:06.64 ID:???0

僕のお嫁さんwのフランの子供も死んだな…。
本当に死神かもしれん。

唯一の罪悪感がイースターにエッチすることだし。

531 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 01:18:15.22 ID:???0

え、そこ？そこなのか、ヒャル。
復活祭もくそも、お前の愛人人殺しっていうとこは宇宙の果ての棚に放り投げたのか

532 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 01:20:04.24 ID:???0

今日テレビ見てたら
まんまラーメンのモデルな女性の話やってた

533 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 10:58:52.78 ID:???0

>>530
え、フランに子供いたの？
それとも生まれてくる前の子供を嫁認定してたってこと？

534 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 12:20:31.67 ID:???0

女の子だったらお嫁にちょうだいって予約してた。
オーバーオール着てたりして、ちゃんと男の子だった。
イレーヌはちゃんと育ててた。
フランのせいでフリフリブラウスになった。

535 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 16:46:22.38 ID:???0

>>534
読んでないけど、フランが流産した子供は女の子だった
↓
引き取ったシャルルに、「だってこんなに似合うんだもの！」と女物を着せまくる腐乱
↓
シャルル、腐乱が亡くした娘の代わりになりたいと思う→後のﾋｬﾙﾙ化

こんなだったら嫌だ

536 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 17:01:58.15 ID:???0

腐乱の流産の件、そう言えばどうなったんだっけ

演出家として芝居の稽古でステージセットの階段で足滑らせて、
それがキッカケで流産したのかも？と匂わせて終わりだったような
具体的に流産したのか（それが原因と特定される会話）や
その後の腐乱の様子って、まだ描いてないよね？

急にどうでもいいﾋｬﾙﾙが頭痛が再発して
ﾋｬﾙﾙ自身、近いうちに死ぬかもと脳内で考え始めたエピが始まっちゃって。

537 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 19:50:49.40 ID:???O

流産なんていらんかったよな
普通に子供は出来なかったでいいじゃん
意味のない後付け設定はもうやめてー(>_<)

538 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 20:58:59.88 ID:???0

>>524
なんというダミアンｗ
ダミアンも子供の頃は自分が悪魔という自覚はなかったけど、シャルルも
ナチュラルに不幸を周囲に振りまいているかも試練

539 ：花と名無しさん：2012/02/25(土) 21:36:00.82 ID:???0

イレーヌが生きてたらシスコンのリュシーも上手く修正されて、ホモに走らなかったかもしれない。

初期は理想の女性が姉だから、女は姉だけ、だからホモに～みたいな感じだったよね？

540 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 08:53:41.38 ID:???0

シャルルは駈け落ち後もわりと教会へ行ってるね
名所案内と絡めて描きやすいんだろうけど

541 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 11:40:55.39 ID:???0

ﾋｬﾙﾙってカトリックだったっけ？
男と寝てるのに教会行くのはおｋ？

542 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 12:10:56.97 ID:???O

川獺さんにその辺の整合性を求めちゃイカンw

543 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 12:30:13.03 ID:???0

でもまあ中世ではカトリックで女は不浄て考えがあったから
そっから男に走ったといってもそんなに不自然でもない。
実際あったんだし。

544 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 13:04:00.22 ID:???0

エドのスーツを仕立ててるオカマなクチュリエさんが好きだｗ

545 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 13:17:11.02 ID:???0

スーツを仕立てるのはテイラー？

546 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 14:05:10.84 ID:???0

>>544
ジョシュアでいいんだっけ？
それとも別人だっけ？

547 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 14:06:50.03 ID:???0

>>541
男どころか、婚前交渉も×ですよ。
未成年でラエルといたしてる時点でw

で、殺し屋と逃げといてイースターには禁欲w言われましても。
ヒャルルの信仰心なんてその程度w

548 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 15:46:22.03 ID:???0

そもそも事実婚や同性婚ワンサカなフランスだしね

ジョシュアはいいオカマだｗ
デザイナーにはゲイ多いし

549 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 15:52:38.75 ID:???0

ヒャルル…教会を訪ね歩くのはいいけど
もう免罪符はどこにも売ってないんだおｗ

550 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:00:33.12 ID:???0

ツーリングはもうとっくに読んでないんだけど、
シャルルはメンヘラなウザイ女みたく、うじうじしてるの？
初登場時は爽やかで可愛く初々しい感じ(たぶん)だったが…
恋人できると豹変するタイプか？

551 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:22:02.98 ID:???0

殺し屋と生活してるんだもんね
初期の明るさや凛々しさはもう望むべくもないよ

552 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:32:36.67 ID:???0

でもその殺し屋も明るい殺し方になってない？
バレを読んだだけだけどｗ

553 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:34:31.93 ID:???O

×明るい殺し方
○アホな殺し方

554 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:35:22.17 ID:???0

殺し屋ギャグ漫画になったのかｗｗ

555 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:35:22.95 ID:???0

安っぽい殺し方の方があってる気がするw

556 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:35:36.18 ID:???0

今のディヘンは
殺し屋の風下（あくまで風下）にも置けません

557 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 16:40:57.36 ID:???0

ICPOや各国警察のブラックリストでも、
超ＡランクからＤランクぐらいに格下げされてそうで…orz

558 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 17:04:10.44 ID:???0

>>556
うっかり風上に置いたら風下にいる殺し屋さんに変な菌が撒き散らされるんですね、わかります。

559 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 18:49:39.44 ID:???0

殺し屋も格下げの嵐か…

今は本当に『成れの果て』って言葉がぴったりorz

560 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 20:00:35.35 ID:???0

>>557
個人的には、ワラビー＠ドクター秩父山以下のランク付けｗ

561 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 21:03:04.20 ID:???O

ランク外でいいですもう

562 ：花と名無しさん：2012/02/26(日) 23:41:01.78 ID:???0

ディヘン菌なんて
南極のペンギンすら感染するバンコラン菌の風下にも

563 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 08:53:13.73 ID:???O

ICPO内ではとっくに｢無害｣印がついていると思う＞ﾃﾞｨﾍﾝ

ICPO内では最初からそんな人いなかったことにされてそう＞ﾋｬﾙﾙ

564 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 08:56:21.19 ID:???0

> ドクター秩父山
少女漫画板でこのタイトルみることがあるとは思いもしなかった

565 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 09:08:47.86 ID:???0

かすかにもっこりハンターの声のアニメの記憶が

566 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 09:17:00.73 ID:???0

確かオールナイトフジの枠内で流してた記憶が＞アニメ

567 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 09:47:23.06 ID:???O

最近のディヘンの仕事って素人レベル？
もうツーリングは20年ぐらい読んでいないから、クールだった頃のディーンしか記憶にないｗ
モナコ王妃と同じ自動車事故死に見せた暗殺とか、ロシアンエクスプレスでの、動いている列車の中の要人を外から一発で暗殺とか

568 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 12:33:19.13 ID:???O

着物おばさんの辺りから、素人以下だと思ってます

569 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 12:42:27.75 ID:???0

>>563
獺ワールドでは、あの最強スナイパーを身体張って無害化させた、伝説のICPO局員になってそうw

570 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 12:47:39.77 ID:???0

>>569
別な意味で思いっきり有害なバカップルだけどなｗ

571 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 15:41:52.58 ID:???0

仕事選べよ…(´･ω･`)ﾃﾞｲﾍﾝ

572 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 16:21:30.71 ID:???0

ディーンて最初の頃はニヒルでクールでノワールて感じだったよね
河惣さんてキャラ壊しの天才
若い読者が連載の途中からリアルタイムで雑誌を読み、
｢何これ面白い、二人の出逢いは？｣
と熱くなってコミックを1巻から集める、ってよくあるけど
今のツーリングにその魅力は無いよね
初期からの読者はかなり離れたし

ジェニーは最後 (だけ) は看取った方が多いみたいだけど、
やはり主役が女性だからかな？
自分もその口で、ツーリングはリュシー娼館へ、辺りで見放した
でもまさか搾乳とは不覚を取ったわ

573 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 16:36:11.12 ID:???0

シャルル、髪切れ

574 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 17:02:20.21 ID:???0

シャルルに泣かれて外相暗殺キャンセルてのもあったなあ
東側の美人エージェントがシャルルに不用意に近づき、
結果勘づかれたのを理由にしてたけど
腹のうちでは、目の前のあいつの涙のほうが重かった…なんて
もはやこの時点でシャルルにベタ惚れだったのね、ディーン

575 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 18:02:49.91 ID:???O

>>573
川獺さん、長髪好きだよね…
クリスももうそろそろ髪切ってもいいよね…

576 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 18:24:45.92 ID:???0

>>575
画面を華やかに彩る美しい長髪なら問題ないけど
シャルルの長髪はもう惰性の手クセだけで描かれたｳﾈｳﾈ
もういいから切ってお願い切って

577 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 18:54:38.78 ID:???O

ツーリングは獺さんのデビュー作だから、いまも連載続いているっていうのは感慨深いことなんだろうけど…
私はディヘンとリュシーがセフレ関係になったあたりから、受け付けれなくなった…

578 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 20:11:34.73 ID:???O

普通に考えればなんというドロドロな叔父と甥
しかし何事もなかったかのようになっとる

ﾘｭｼｰの事でヤキモチ妬いて泣いてディーンに迫るシャルルは可愛かったなあ(遠い目

579 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 21:18:33.91 ID:???0

やってられん痴話喧嘩だよなあ
ラエルがほんと当て馬でワロタ
まあ彼女は彼女で打算があったわけだが

580 ：花と名無しさん：2012/02/27(月) 23:07:21.85 ID:xWOG4XTD0

>>569
ICPOの解毒剤、シャルルか。

581 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 03:57:15.68 ID:???O

初期のシャルルは見た目、学生かお坊っちゃんにしか見えないから、容疑者の警戒心を薄めて、捜査に踏みこむみたいなエピソードも結構あったよね？
そういう意味じゃ、優秀な刑事だったんだろうけど、いまは…

582 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 13:38:47.76 ID:???0

>>563
それ使い方によってはすごく作品のバネになりそうな設定だな
殺し屋としてはランク外チンピラ扱いされて愕然とするディヘンとか
ICPO内で元同僚のヴァンとかから「ﾋｬﾙﾙ？そんな人いたっけ」と
ナチュラルに忘れ去られてるのにショックを受けるとか

それを切っ掛けにのんべんだらりのホモニート生活を断ち切るべく
ディヘンは殺し屋の修行に旅立ち、ﾋｬﾙﾙはジムに通い身体をきたえ
スーパー警備員から社会復帰を始めると

583 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 18:33:17.80 ID:???0

>>582
無理無理w
あの超一流スナイパーだったプライドの高いあの人が、
そんな風に言われるのは、どんなに辛いだろう。
僕のお尻提供ベッドイ～ンw
の展開が既になかったっけ？

584 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 18:50:21.25 ID:???0

所詮獺世界の生き物なんだから全員お花畑のままでしょ

585 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 19:03:57.45 ID:???0

ヴァンやエスターは元気かのう(´･ω･`)
ちょっとは出世したんかいな

586 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 19:10:04.09 ID:???0

現時点でディーンとシャルルが出会って何年の設定なんだろう

587 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 19:22:54.69 ID:???O

子供の成長と大人の老けのスピードが合わないもんね
ジェニーはベトナム戦争と911で年齢特定されちゃったけど、
ディヘンとヒャルルはなんか年代分かる事件とか有った？

588 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 19:29:06.03 ID:???0

一応、ソ連→ロシアになってるよね
東西冷戦は終わって、組織としてのアリョーシャも瓦解した

589 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 19:35:05.47 ID:???0

ロシアンの作中でアンドロポフ書記長死亡を取り扱っていなかったっけ？
「連載中にタイムリーだった！」と獺さんが書いていた気がする

590 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 19:42:06.27 ID:???0

アンドロポフ死去　　　　１９８４年
九龍城砦の取壊し　　　１９９４年

これだけで十年経過

591 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 20:05:18.76 ID:???0

ガウディの幽霊が出てたバルセロナ五輪は1992年だったか

592 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 20:25:05.72 ID:???0

>>582
行脚僧姿で旅をするディヘンが思い浮かんでしまいました…orz

593 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 20:32:36.63 ID:???0

やっぱりもう一度記憶喪失かな、シャルル

594 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 21:25:59.14 ID:???0

>>593
それなんてグイン・サーガ？
ぐだぐだに移行する流れが似てるんだよな・・・温帯と川獺さんて。

595 ：花と名無しさん：2012/02/28(火) 22:43:12.81 ID:???O

>>591
もう20年も経つのか…！
ツーリングも始まってから四半世紀が過ぎてるよね？
ガラかめやパタリロに次ぐ長寿シリーズだと考えると凄いわ。

596 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 00:59:42.78 ID:???0

>>595
ツーリング＝獺の漫画家キャリアだし…
それにしてもこのスレの住人って熱いよね
新作の話題じゃなく、過去作でここまで盛り上がれるんだから

597 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 01:10:07.64 ID:???O

獺センセが派手に大火を出し続けるもんだから我々は飛んで火に入る蛾のようにここに集まって来ざるを得ないのである

598 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 02:31:43.67 ID:???0

過去作は熱かったんだよ…

599 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 05:06:16.71 ID:???0

263 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 22:28:30.86 ID:???0 (PC)
4月新刊
ツーリングEXP. Euro　第3巻

ttp://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/index.html
ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784592194538

600 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 10:03:24.14 ID:???0

作者への愛と憎しみが背中合わせのスレ

601 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 10:14:16.84 ID:???0

そういう強い感情は無いなー
どっちかってと色ボケと突っ込みって感じ？

602 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 13:36:17.87 ID:???0

前にも似たこと書いたけど
「痛さはあったが引き込まれる授業をしてた教諭」が
「救いようのない痛さ全開教諭」に変わったのを
同窓生と共に嘆く感じだよ。
愛や憎しみってほどの強い感情ではない。

603 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 13:49:37.92 ID:???0

教諭と違うのは「定年」という強制の幕引きがないことだな

604 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 14:11:53.72 ID:???0

あったら少しは変わったかな。
本人の気合の入れようというか姿勢の正し方というか、そういうものが。

「本人の気合の入れようという可視性の」って誤変換して、一瞬そのまま書き込みそうになった。
見えればいいよね、そういうものが。

605 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 17:21:56.10 ID:???0

編集部も誰も突っ込めないのだろうか
突っ込んでくれる漫画家の友人・一般人な友人はいないのだろうか

606 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 18:50:16.62 ID:???0

なんかこう、ライフワークを一応完結させて
「ああ、先生もいよいよ定年か～。いろいろあったけど(ry」と同窓生一同感慨に耽っていたら
いやいやまだまだ非常勤で出勤し続けるよ！と第二の人生でライフワークを改悪再開されちゃって
「ああああ先生、お元気なのは結構ですけどもう大人しくしていてくださいぃぃ」って
言いたいけど言えない、みたいな

607 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 19:09:14.89 ID:???O

>>605
前に本物かどうかは知らんが、何度かアシしたことあるという人が
「川獺さんはとにかく人の言うことを聞かない、忠告してもムダ」って書き込んでいたね
あれ、本物なんじゃないかと思ってるw

608 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 20:39:03.20 ID:???0

妙に説得力があったよねｗ

609 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 20:40:27.15 ID:???0

良くも悪くも人の言うことをきかない
だったっけ。

610 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 21:13:52.53 ID:???0

いう事聞いてたら搾乳シーン書き足しは絶対ない

611 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 21:21:42.50 ID:???0

搾乳は新しすぎた。
何年も描いてた人とは思えない、ある意味新世界に突き抜けた感があった。
ちっとも嬉しくないが。

612 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 21:29:12.73 ID:???0

さすがわれらが獺先生だorz

613 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 21:50:30.91 ID:???0

獺さんの身近に子供産んだ人いたら、あの搾乳プレイ読んだらどん引きだろうね。
友達だったら付き合い止めるよ。

御母堂や妹さんは最近の獺さんの作品読んでいるのだろうか。

614 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 22:56:10.60 ID:???0

>>606
非常勤は結構だが、動物のお医者さんの亀松先生みたいに大人しくしててくれ
と言いたいw

615 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 23:26:20.88 ID:???0

でも亀松先生は骨の名前間違えた学生即刻退場させてた強い人だったような

616 ：花と名無しさん：2012/02/29(水) 23:33:28.22 ID:???0

「これは何かね中川君」
「ホネです」
「退場」

617 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 06:51:23.48 ID:???O

スレチだがチップ取りにも学生にまじって加わってなかったか。元気じゃないか

618 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 07:23:59.52 ID:???O

もうそろそろ白線社も獺に引導渡す時期じゃ…
ぐだぐだヘニーシリーズもやっと終わったし（終わらせた？）新規連載も短期で終わる。
ツーリングもぐだぐだだし、

ヘニー終わらす代わりにラスト好きに描いていいよね、という交換条件持ち出して、あの搾乳になったような気がする…

619 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 07:51:26.82 ID:???0

自分はコミックスになる時に
自宅に帰っての授乳シーンに、てっきり書き直してると思ってたわ

620 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 07:59:29.06 ID:???0

引導渡されたとしたら、キャシー姉ちゃんで引っ張った1年の休載中か、水玉オエップw後のプチ休載中か。
多分後者に１票w

621 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 08:43:51.50 ID:???0

休載期間中はキャシーの妊娠がどうなってるのか気になっていた
もう忘れられてると思ってた

622 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 08:47:08.91 ID:???0

>>620
自分が白泉のエロい人なら
グレースとウォルターあぼんしてフューを連れ去った張本人への温情処分と
ヤツと情婦の授乳プレイ見せられた段階で引導渡すｗ

623 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 09:03:21.62 ID:???0

>>622
前者に関しては、「子供が生まれる前に父親が死んでいる」ことを
可能な限り避けたかったから、という部分があると思ってる。

624 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 09:17:56.12 ID:???0

>>618
ツーリングにヘニーシリーズのキャラ登場させてるのが、嫌な悪寒がするというか
リズ・ローズやウジェーヌって前例があるから、ヘニー降臨も油断できないと思ってる自分がここにorz

625 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 12:20:25.73 ID:???0

>>623
それは目ウロコな解釈だ。
ちょっとだけ美しい脳内補完(現実逃避w)が出来たよ。ありがとう！
まだひび割れだらけだけどなorz

626 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 13:06:08.38 ID:???0

ツーリングに始まりツーリングに終わるのか…(´･ω･`)

627 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 13:10:38.90 ID:???0

ヘニーすでにツーリングに出てたじゃ・・・

628 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 14:12:03.37 ID:???0

昔はツーリングエクスプレスだったが
今は迷走エクスプレスだよな

629 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 14:24:07.36 ID:???0

ヘニー、王室がらみで再登板ありそうだけどな～
フューとホープは保育器の中だったけど、今度はそうじゃないし
どんなふうに子育てをしているのかはチョット気になる

630 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 14:27:06.57 ID:???0

弟王子がヘニーの赤子に対して叔父馬鹿ぶりを発揮していたな…

631 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 16:36:24.62 ID:???0

そのための子育て要員のヴィーなんですよw
あの子、子守りしかしてない。
しかも次から次へと。赤ん坊ってこれで５人目？

632 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 17:16:24.69 ID:???0

ヴィクトリア＝ヴィーというと、
萩尾望都のゴールデン・ライラックを思い出す

633 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 19:03:59.98 ID:???O

>>631
名前忘れたが妹分みたいな混血の子
ドウシャの息子
キャシーの息子
ヘニーの息子

赤ん坊、この他にまだいたっけ？

634 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 19:29:16.86 ID:???0

>>631
こうして「はじめちゃんが一番！」の主人公に近づきつつあるヴィーであったw
いっそこいつらが成長したら芸能界に入れてボロ儲けしてやれw

>>633
>名前忘れたが妹分みたいな混血の子

つガブリエル

635 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 20:19:51.48 ID:???0

ガブリエルはアラブ王子宛てメールの写真で常にアカンベしてて笑えるｗ
まさか自分が王子に殺されかけたことを覚えてはいないだろうけど

636 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 20:29:52.00 ID:???0

あかんべなんて今時の子供がそもそもやるのかって考えない獺さん
40年以上前からののマンガの常套手段とはいえ…

637 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 20:48:27.79 ID:???0

ワンチャンズはイギリスの永住権や国籍を取得しているのかね？
どこの国も財産or定職あり前科なしでないと永住権や国籍はもらえないはず
観光ビザしかもっていなくて三ヶ月に一回イギリスを出国していたら情けなさすぎて泣ける

638 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 20:51:09.06 ID:???0

>>633
ガブリエルの下に妹か弟いなかったっけ？

639 ：花と名無しさん：2012/03/01(木) 22:06:44.21 ID:???O

>>637
アルドバラ公爵家の警備員や家庭教師という定職があるじゃん

640 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 00:26:48.95 ID:???0

>>638
これから生まれるって話じゃなかった？　その子を5人目とカウントすればまあ合うけど。

641 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 01:02:42.00 ID:???O

>>639
自宅警備員…

642 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 03:45:19.01 ID:???0

ワンチャンズが2ちゃんの軍板のGスレでコテするかと思うと胸がｗ

643 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 03:58:54.01 ID:???0

｢風の城砦｣は後半が少し拍子抜けだったけど、途中まではわりと好き
青い目の呪いとか、過去の女城主？の運命、
呪いでないとすると…とワクワクした
ああいう西洋物は素敵なんだけどね
どうしても和ものやりたいなら、
いっそ横溝正史みたいなのはどうだろ？
今の河惣さんには荷が重いけど、なんちゃって歌舞伎よりはマシだと思うんだが

644 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 06:57:55.64 ID:???O

山口譲司のアレはクソつまらないけどな
河惣さんにかけるのかね

645 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 07:43:07.70 ID:???0

横溝は陰性だからなあ
なんだかんだいっても獺さんの漫画は陽性だと思う

646 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 13:18:54.64 ID:???0

枕で推理解決する探偵が出てきそうで嫌だw

647 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 14:49:32.92 ID:???0

神様が憑依してきていつのまにか全部解決、かもしれん

648 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 16:12:21.67 ID:???O

高貴な血をひく魔性の美形探偵ホモが、ワンチャンズを使って情報収集、自分は情人と汁ダクしながら推理して、神様も手助けしちゃって見事解決しちゃうんだよｗ

649 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 16:42:25.39 ID:???0

言い古されているが河惣さんは主要キャラが（1部を除いて）全然
共感できるような苦労しないんだよな…美貌血筋周囲ﾏﾝｾｰ時々神付とか

ｶﾏﾋｬﾙやﾎﾓﾃﾞｨﾍﾝにこれからドブを這いずるような試練や周囲の嘲笑を与えて
色んな意味でメインキャラクターとして鍛えなおす気は無いのかね

650 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 17:56:58.46 ID:???0

努力っていえば、都をどりの時に誇張が刑事の撮ったビデオ見て、「ここや！」とか
言いながらお稽古しなおすってシーンあったよね
なんか、刑事は、天才でも努力する誇張ﾏﾝｾｰしてたけど、獺さんの思い浮かべる努力って
あの程度なんだろな
なんというか、底が浅いというか、いい加減というか…

651 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 18:17:30.69 ID:???0

獺って子供の頃から
周囲から可愛げないって言われて
育ったんじゃなかろうか。
だからああいうヒロインにこだわる。

652 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 18:56:56.13 ID:???0

カスバのミステリー的な展開は面白かったね
今はもうプロットを練るような根気ある仕事はしないんだろうな
惰性というかなんというか
筋がしっかりしてれば、
睫毛が有刺鉄線だろうがマンセー主人公だろうが読者はついてくるのに

653 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 19:24:50.47 ID:???0

プロットなんて錬らなくても湯水のようにアイデアが沸いてくるの、アテクシ天才！

それはただ欲望のままにかきなぐっただけだ

654 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 20:13:14.60 ID:???O

欲望… 今さらになって妊娠出産したくてたまらなくなったんだろうな

でもそういう独り言はできればチラシの裏にでも書いてください

655 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 22:38:13.75 ID:???O

>>650
イチローみたいな努力する天才を描かないんだろうか？
努力描写なら、結婚直後のレオンとか思い出す。

656 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 23:12:43.69 ID:???O

スポーツや芸術なんかは天才って言われる人は人百倍くらい努力してる人達だもんね
スポーツ選手のドキュメンタリーくらい見ればいいのにね…

657 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 23:31:25.73 ID:???0

獺ヒロインは努力というよりは怒力だよ。

658 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 23:56:31.95 ID:???0

>>651
表面的にはサバサバした姉御肌気取ってても、実体はいけずってイメージ

659 ：花と名無しさん：2012/03/02(金) 23:59:10.15 ID:???0

>>658
言動に陰日向ありそうだなと
自分は思った。

660 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 00:34:35.06 ID:???O

獺さんはOL経験無く漫画家になったんだっけ？
やっぱり少なからず会社勤めの経験ありの漫画家のほうが作品も深みがあって面白いと思う。
獺さんの描く主人公ってたいてい自営業系だもんなぁ～

661 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 00:43:25.42 ID:???0

なんとなく巨大組織に反抗カッコイイとでも思っているのか
ペンタゴンや女王に逆らうヘニーも京の伝統ぶちこわす誇張にしても
下地はお勤め経験ないことだったのかもしれないな

662 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 00:56:26.69 ID:???0

勤務経験あったら
自分が悪くなくても頭下げなきゃならない時って絶対あるよね。
でもあの書きぶりからして
勘違いしちゃうタイプじゃないかと。

663 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 00:57:54.03 ID:???0

>>660
OLだった時期もあるとは言ってた

ツーリング初期の頃の思い出話のカットかなんかで
「その頃はOLで会社の仕事と掛け持ちして描いていた」
と書かれてあった。
他にうろ覚えだが「漫画描いて睡眠不足だったぶん
会社で居眠り？して補ってた」とも書いてあった気がする。

664 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 05:10:05.25 ID:???O

迷惑なOLだな
自分にはマンガをかくという使命があるという大儀名分を掲げて平気で仕事中寝てたような気がする
それはあんたの勝手な副業で会社側からすると只の使えないOL。普通は副業禁止。私的な趣味を理由にするな

665 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 10:45:09.46 ID:???O

wikiを見てきたら、高卒ならお勤め経験２～３年。
短大卒なら１年って感じかな？

666 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 10:48:11.01 ID:???0

そんな大昔のことｗ

667 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 11:07:23.66 ID:???0

この人の漫画、年を重ねるにつれて
子供時代のお絵描きの延長、って印象が強くなる。
チラシの裏にクレヨンで殴り描きしてるのがお似合いなんじゃないかな。

668 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 11:14:08.90 ID:???0

絵はもともと下手なのがさらに崩れてきているし
ストーリーはマンセーばっかりで
キャラはへたれていく一方だからね

でも漫画は見放しても何故かこのスレを離れられない

669 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 13:08:33.11 ID:???0

なんてか変な萌えにハマってる子供を叱りつけて
軌道修正してくれるオカンみたいなスレ

670 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 13:16:56.50 ID:???0

>>664
普通ならクビだよ。

さくらももこはＯＬ業と漫画家の二足のわらじで会社で居眠りを連発して
入社二カ月でクビになったんだから。

671 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 14:25:36.20 ID:???0

>>663-664
そこは漫画家だから自虐ネタで、わざとオーバーに告白していた
んじゃないかと思うけどな～
実際にはそんなに業務に支障もないような状態で

672 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 14:35:14.70 ID:???0

獺さんの年齢なら均等法以前、どうせ女は寿までの腰掛けwの御時世。
ヒャルルにあっさり寿退社させてる辺り、獺さんの仕事に対する意識がかなり低いと思わざるを得ない。
女でももう少し葛藤するよねぇ？
まして刑事と殺し屋。
ホモに悩まなくてももういいから、せめて仕事に関してはもっと悩んで欲しかった。
所詮、寂しいからお父さんと一緒にいたいってだけだったんだな。

自分が当時すっごくバリバリ仕事してたから、ヒャルル駈け落ちには心底ガッカリしたんだよ。

673 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 14:40:51.91 ID:???0

刑事になったのは、エドと一緒にいたいから＝刑事としても父としても尊敬してるから、だったか
シャルルにとって、エド以上の存在が現れたんだからしゃーないわ…

674 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 14:53:49.06 ID:???0

仕事への意識が低い
友達がいない（いるようには見えない）
人の言うこと聞かない

作品への客観性がずたずたになるわけだ。

675 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 15:04:29.43 ID:???0

まあ友達は普通他人の仕事にどうこう言わないと思うけど
（同業だったら尚更「あなたの作品この頃」とか言えないだろうし）
送られてくる雑誌の他人の作品とか読まないのかなあ
自信満々だから読んでも全然意識しないのかな

676 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 15:29:03.83 ID:???0

>>673
なんかﾋｬﾙﾙにもやっとしている一因が分かったわ
お釜なのはもうどうしようもないとしても
中年過ぎても全然社会性つーか大人の部分が無いんだな

ﾊﾟﾊﾟﾝがいるから刑事のお仕事を目指す、はまぁきっかけでもいいけど
そこから普通は自分なりの遣り甲斐とか刑事職に対する
自分なりのポリシーとか誇りとかに発展するもんだろ（仮にも主人公だし）

677 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 15:31:28.22 ID:???0

自分が友達と仕事を並べて述べたのは
人が客観性を培うのには、周囲の人々との関係が大きいと思うからなんだ。
特に親しい友達から言われたのがきっかけで
自分の独善的な部分に気づくことあるからね。
仕事も人の言うこと聞けない人が
トラブル招いたりするじゃん。

678 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 15:35:21.07 ID:???0

ヴァンとエスターがすっかりﾋｬﾙﾙの事なんか忘れて
第一線で逞しく刑事として成長している姿を見て感銘をうけ
ホモの情人に落ちぶれたなさけない己が身を振り返り
ショックを受けてディヘンとキッパリ別れる展開になるなら
またシャルルと呼べる…かもしれない

679 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 15:54:26.74 ID:???0

そもそも河惣さんにとってはディーンは長年温めてた大切なキャラで、
シャルルは少女漫画向けに後から作ったキャラだそうだし

680 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 15:59:28.42 ID:???0

イレーヌ夫婦が事故死しなかったら、
刑事にはならず普通にパパのお手伝いで弁護士やってたんだろうね
その点、リュシーの仕事ぶりは今とそう変わらない気がする

681 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 16:40:24.75 ID:???0

エスター達が再登場しても「刑事時代も可愛かったけど色気が
増した！」とかの下らん台詞を言わされたり
ヒャルル相手に赤面したりのマンセー要員にされそうで怖いよ

682 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 18:32:17.38 ID:???O

>>681
嫌あぁぁぁぁ～～～！！
真っ当な刑事さん達にそんなことさせないでぇぇぇ～～！

683 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 19:03:09.62 ID:???0

ツーリング　２８巻
ツーリング外伝　９巻
ジェニー　１７巻
火輪　１７巻
サラディナーサ　９巻
玄椿　１２巻
龍鳳　４巻
風の城砦　４巻
花巡礼　３巻

合計　１０３巻

獺さん、コミック１００巻越えはもうしていたんだね。
キャリアは３０年で１００巻発行、１０００万部突破。
なんだかんだ言われても世間的には一流の漫画家だよ。

684 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 19:16:39.36 ID:???0

>>683
ジェニーと火輪が同じ冊数ということを知って
｢ジェニーはあんなに中身が無かったのに火輪と同じくらい多かったなんて｣
｢ジェニーはあんなにダラダラ長々やってたのに火輪と同じくらい少なかったなんて｣
という相反する二つの衝撃を受けたｗ

685 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 19:20:32.29 ID:???0

だが、堂々と見せられるのか、この汁だらけを。
同級生恩師近所の人、親戚や親や妹に。

686 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 19:26:46.66 ID:???O

歳とるとそういうことどーでもよくなるんだよきっと

687 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 19:43:49.96 ID:???0

>>683
悪いけど
世間的には　いいとこ二流　だと思う。

688 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 20:07:06.62 ID:???0

一流はないなあ・・・

このスレで103冊コンプしている人いる？

689 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:24:52.65 ID:???O

やめてくれ。本当の一流の方々に失礼だ

690 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:30:52.45 ID:???0

>>683
巻数だけで一流ゆーてもなあ…
パタリロ買ってる自分には別にどうってことはない巻数だけど？

691 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:41:56.39 ID:???O

>>683以外に短編集が何冊かあるよ
マリンブルーマリンとか

私はせいぜい40冊ぐらいしか獺コミックス買ってないわ～
言い換えれば、他人にお薦めできる作品がそれくらいしかないってことかな。

692 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:43:24.73 ID:???O

長年続けていればコミクスの数は増えていくものな
「芸歴だけは一流」という意味ならまぁ…なんとか

693 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:44:26.18 ID:???0

うちにあるのはジェニー17巻＋サーラ9巻＝26冊
人にオススメできるのはサーラ

694 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:48:00.85 ID:???0

漫画家歴だけは長いからね。

695 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:48:12.56 ID:???0

いちおうデビュー時の頃にはすっかり花ゆめいとだったからなあw
レディス誌以外は雑誌でだいたい読んでるんだよな、今もだけど

696 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:48:24.23 ID:???0

初代ツーリングにサーラ、火輪
カスバ、ジェニー、花巡礼

結構持ってるな(´･ω･`)

697 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:56:30.72 ID:???0

コンプはしてない。
持ってた単行本は家の整理した時に処分した。
雑誌は他作家の為に買っていて、
掲載作はスルーしてる。

698 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:58:19.57 ID:???0

過去の持ってた川獺コミックス、ブコフに出しちゃったからなぁｗ

699 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 21:59:13.24 ID:???0

>>697
バレでお世話になっている方でしょうか？

700 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 22:02:16.09 ID:???O

でもスルーしてるって書いてあるよ

701 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 22:04:23.85 ID:???0

>>699
700の言うとおりです。
雑誌はすぐ傍に積んであるんたけど
獺の作品は読む気になれない。

702 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 22:19:34.57 ID:???0

このスレ
現在読んで無くても話は盛り上がるもんね

703 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 22:21:23.96 ID:???0

現在うちにあるのは、火輪とカスバの単行本とサーラの文庫版。
ツーリングも持ってたけど、逃避行ｗになった段階で売り払った。

704 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 22:54:45.40 ID:???0

>>695
私もだw
シルキー以外は殆ど雑誌でリアルタイムに読んでる。
でも獺さんのコミックス買い始めたのはヘニーから。
ツーリングはヘニーとコラボ始まってから、懐かしくなって買い揃えた。
他は文庫になってから。
長く読んでる割にファンになったのは遅いかも。

ヘニー終わってから別花は買うの止めた。
尤もツーリングはエルミタージュ以降はコミックス買ってない。
メロディは他目当てで買い始めたんだけど、
玄椿最初のうちはコメディノリで読んでて、結構好きだったな。
このスレ出入りするようになったのはその頃。
あの頃は確かにファンだった(遠い目)。

705 ：花と名無しさん：2012/03/03(土) 23:14:51.08 ID:???0

>>684
私は、サラディナーサが9巻だけというのにちょっと驚いた
もっと長いような気がしていたんだが…密度が高かったんだね。

706 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 00:01:54.43 ID:???0

昔の漫画って、１ページに詰め込まれた情報量が多いんだよね
コマもセリフもてんこ盛り

707 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 03:30:45.65 ID:???O

>>699
ネタバレしてくれる人は確か秘密か大奥目当てでメロディ買ってる人じゃなかったっけ？
実は私もナントカ色の時雑誌立ち読みして投下したけどw

708 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 07:05:21.84 ID:???0

昨日たまたまあった友達と漫画の話で盛り上がって
「そういやツーリングってまだ続いているんだ、どうなった？」
と聞かれて反射的に「汁」と言ってしまい「はあっ？」と返され
このスレの影響の深さに愕然とｗ

709 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 09:05:06.27 ID:???O

しるで何を言おうとしたんだい？しるだくって言いかけたのかな
ヒャルルとディヘンとは言ってしまいそうだけど咄嗟に汁はないよw

710 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 12:44:14.64 ID:???0

サーラはエリザベス女王がちと残念だけど、ゴージャスな獺節が効いていて、汁ダクも無く
だれることないから比較的人に勧めやすい

711 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 12:55:45.08 ID:???0

そうだね
薦めるんならサラディナーサだね

712 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 13:05:58.28 ID:???0

>>708
私も多分無意識に「汁」言ってしまうな。
汁だくとかヤってるとかエロだとか、もう詳しく語るのもタルいっつーか。語りたくないつーか。

どうなってるの？汁になってる、でいいよ。

713 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 13:18:32.87 ID:???O

三流殺し屋と紐の天然釜とかさ、汁よりはもう少し言い様が…

714 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 13:56:55.17 ID:???0

自分が友達に訊かれたら
「とんでも展開。ぐだぐだ。キャラ劣化しまくり」
て答えるかな。

学生時代、ある友達がリュシオンのセリフにショック受けてた（？）のを思い出した。
ディヘンと関係持ってた頃で、
ほんとだもーんと答えてたくだり。
彼女にとって、話の展開とセリフの言い回しと表情が
インパクト強かったのだろうと思っている。

715 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 13:57:46.46 ID:???0

なんと端的な結論→汁 w

716 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 16:24:58.65 ID:???0

私も今のツーリングを説明しようと思い返すと汁しか出てこない
あるいはケツユサ …

質問した人はストーリーやキャラがどう進んだか知りたいんであって、釜二人が発情しまくってる事は分かってんだろうけど、獺さんが力入れて描いてるのは汁だもんなー

717 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 16:31:07.69 ID:???O

「劣化」じゃダメなのかなー
劣化版自己作同人

718 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 16:50:56.96 ID:???0

たとえば、くっつくくっつかないの微妙な頃しか知らない人に聞かれたら、
劣化してるって言葉だけでは、あの惨状は説明出来ないだろう。
くっついたよなんて言って、うっかり読みたいなんて思われると困る。

汁は便利な言葉w

719 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 16:56:36.74 ID:???O

まぁ相手が汁で通じる人間かどうかによる

720 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 17:07:52.29 ID:???0

汁だく大盛か汗だく大盛

721 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 17:10:01.13 ID:???0

大学に入ってから、一度も人とツーリングのことで話をしたことがない
（高校のときは、少女マンガもカバーしている男性先輩がいたけど）

というか漫画の話自体、友達とはしなくなった。
漫画の出版社も多いし、漫画自体は読む人でも、白癬の漫画は知らなかったり。

722 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 17:25:38.66 ID:???0

>>708
同じようなこと聞かれて「同人誌みたいになってる」って言ったな
理由聞かれて軽く説明したら納得されたがｗ

723 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 18:36:05.09 ID:???0

まあリアル知人同士で漫画の話はあまりしないよなぁ…
他の趣味の知人で、たまたまお互い漫画も読むと知って
オフ会という名の単なる飲みの席で少し話した事はあるけど

724 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 20:46:00.67 ID:???0

お互い漫画読むことは知ってても違う作品のことが多いんだよね
被ってるのはパタリロぐらいだったり
獺さんを読んでいる友達とか知り合いは皆無だわ

725 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 20:50:20.59 ID:???0

自分の場合は
就職してから漫画の話はめっきり減ったね。
今はお互い既婚者だから
たまに会っても近況がメインだし。
高校大学時代は花ゆめ読んでる友達に恵まれてたけどねw

726 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 20:55:56.29 ID:???0

漫画読みの友人に「え、その漫画家／作品知らない」と言われたときに
「面白いよ～今度貸すから是非読んでみて！」と堂々と言えるか
「あ…そうなんだ、まあ買ってる雑誌違ったら知らないよね…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と
思わず誤魔化してしまいたくなるかの違いってあるよね

「サラディナーサ」くらいなら「細かい設定はぶっ飛んでるけど、勢いがあって
面白い歴史モノだよ～」くらいは言って勧められるけど、
同じ作者の他の作品の末路…を思うと、胸を張ってお勧めはできない
汁だくじゃなくてもBL要素は読者を選ぶジャンルでもあるしな…

727 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 20:55:56.72 ID:???O

相手がまんが読みでも、
獺の話題を出せる人って相当限られるよね。

728 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:10:36.22 ID:???0

漫画読み友達はかなり残ってる方だと思うけど、
みんなてんでバラバラなジャンルに散ってる。
かつての花ゆめいとでも未だに白泉系読んでるのは私位。
でもって、獺さん未だに読んでるなんて、とても…言えないw

729 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:29:03.39 ID:???0

同じｗ
獺さん読んでるとは言えない
今はもう読んでないけど…
ガラスの仮面やパタリロは読んでると言えば
「え？まだやってたの？」と話になる

730 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:31:48.18 ID:???0

そういや先日会社の同期にガラスの仮面を持ってきてたら、周りの同僚に
まだやっとったんかい！て言われたw
ちなみにその同期からはヘニーシリーズを借りてましたが、いつの間にか
買わなくなったみたいで、続きが気になります。
いや読みたいというより一応ひと通り読んで自分の中で終わらせときたいというか。

731 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:34:41.97 ID:???0

その同期の人水玉・搾乳漫画を読んでいるとは言えないのかもしれないよ

732 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:40:40.98 ID:???0

それが借りようと思って聞いたら新刊を追っかけるのがめんどくさくなっていた
みたいで、先日連載が終わったことを言ったら、へー終わったんだ、て言ってた。
（同じ理由でコナンも５０巻あたりで買うのやめたらしい）
ﾌﾞｺｰﾌで立ち読みするしかないのか…

733 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:45:13.73 ID:???0

同僚だったら貸してあげるのに～

734 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 21:56:58.57 ID:???0

もうちょっと知名度あったら、漫喫においてくれてるだろうけどねー

735 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 22:42:55.60 ID:???0

漫画家さんと編集さんは読者の寿命も有限というのを考えて欲しいこの頃
まあ、獺さんに限ってはツーリング売ってしまったしもうその心配もなかろうが

736 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 23:34:44.86 ID:???0

先日職場に新しく入った女性事務員さん(同世代)と親しく話せる様になったきっかけはこのスレの話でした…
別の子と２ちゃんねるの話をしててお互い何板によくいるかって話の流れで私がある漫画家のスレで「後頭部がない」「搾乳ラストで阿鼻叫喚」の話をしてるって話したらそれに腹筋崩壊させてて、
もしかしたらツーリング読んでます？って展開になって親しくなれた。

737 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 23:38:42.43 ID:???0

見てたのねｗ

738 ：花と名無しさん：2012/03/04(日) 23:59:07.90 ID:???0

この世に本当に不必要なものはないんだな。

739 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 00:03:29.36 ID:???0

ちゃねらにはあまりリアルで会った事ないわ～ｗ

740 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 00:06:21.84 ID:???0

知り合いがねらーだったらその人のいそうなスレは避けるｗ

741 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 01:21:10.26 ID:???0

736です
普段はそれぞれ別の板にいる事になってる

仕事の息抜きに共通の漫画話が出来て尚且つ、同じ共通のネタ(カスバの祖母様の話とか、金真珠は漢だよねとか)で盛り上がれるのは楽しいよ。

チラ裏ごめん。

742 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 12:26:50.23 ID:???O

小６から花夢読み始めたが、当時から花夢はちょっと異端系で、同級生はりぼんやマーガレットなど集英社系が主流。
当時の花夢はツーリングとスケ刑事やブルソネとガラ仮面とパタリロが同居している雑誌だったもんな～
漫研の女の子たちには愛されていた花夢ｗ
当時BL系漫画雑誌はジュネぐらいしかなくて、
軽くてさわやか系なBLはというとツーリングだったような気がする…

743 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 13:23:52.73 ID:???0

>>742
並べられているタイトルから同年代wktkとしそうになったけど
羽根くんや緑林寮、マリオネットは時代がずれたかな
（そのものズバリではないけれど、当時としてはニアＢＬ風味とでもいうか…）

744 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 13:24:46.65 ID:???0

あと星野さんもいたなあ

745 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 14:06:35.40 ID:???0

本橋さんとか、別冊では明智くんも。

746 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 14:10:14.47 ID:???O

>>743
そういや羽根くん、マリオネットも連載されてたｗ
緑林寮の連載はしばらく後。

ガラ仮面（ふたりの王女オーディション）目当てで花夢読み始めて、ちょうどツーリングの２話めか３話めが掲載されていたと思う。

747 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 14:10:50.68 ID:???0

デカダン・シリーズも懐かしいなあｗ
まあ何が言いたかったかと言うと、どっぷり花ゆめ読者だった時代
少なくともツーリングは「さわやか」という目では見ていなかった…うん　ｏｒｚ

748 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 14:13:14.23 ID:???O

連載初期はさわやかでしたよツーリングｗ

749 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 14:17:04.08 ID:???0

マリオネットと並んで、結構バッドエンド多かったからな＞ツーリング
爽やかって感じとはちょっと違うテイスト

750 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 14:24:00.08 ID:???0

バッド・エンドだったり後味悪かったりするけど
でも不幸になるのは主役ふたり以外だしな…

751 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 15:26:03.46 ID:???0

>>750
ああ、なるほど。
昔のツーリングが面白かったのは、
ストーリーのメインがそれぞれの土地にいた人だったから。
あと、二人がデキそうでデキない切なさがあったから。
納得したわー

752 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 15:57:13.87 ID:???0

花夢は動物のお医者さん最終話以降しばらくして買わなくなった
佐々木先生の新作がもう花夢に載らないなんて嘘だろと思ったもんだ

あんなに動物の～のヒットで白泉社に貢献したのに…

753 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 16:02:57.39 ID:???0

自分は火輪の途中で
花とゆめ買わなくなったかな。
（火輪は後で単行本まとめ買いした）
就職したからってのもあるけど
段々雑誌がつまらなくなったからかも。

754 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 16:14:03.80 ID:???0

火輪が終了してから載った前後編の読み切りまでは買ってたような気がする…
後編の話の巻きの早さと未消化感が納得いかなかったなぁ
その時のうてなや紅茶とか、自分はついて行けなくてそれもあって買うの止めた。

755 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 16:28:42.19 ID:???0

「火輪」終了後の花ゆめ掲載って何だっけ？　と気になって調べたら
発行号数的には「花巡礼」？（前後篇じゃなさそうだけど）
「火輪」を見届けた記憶はあるけど「花巡礼」の記憶がさっぱり無いので　
>754とは同じ時期に花ゆめ脱落したかもｗ

756 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 16:59:39.34 ID:???0

熱砂流（？）だと思う。

757 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 17:08:49.65 ID:???0

うん。確かそんなタイトルだった。
ヒロインが貴族(？)だけど母親の地位が低くて、でも中国から嫁いだ祖母様に何故か気にいられ、相手役の男性やその盗賊集団からもお姫様扱いで大事にされ、
あのまま続いてヒロインが戦いの才能に目覚めてヘニーと愉快なワンちゃんズPart2な展開にしようと思えば出来る流れだったな

758 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 19:11:39.98 ID:???0

>>757
熱砂流のヒロインは、生まれてすぐ母親を亡くした上に、正妻の子で跡取りとして周囲に大切にされていたと思われる兄に対し、
妾の子で立場的にも弱かったから祖母が不憫に思い、異民族で異宗教の信者だった自分自身と重ね合わせて
可愛がっていたと脳内補完していた。誇張ﾏﾝｾｰほどはむかつかなかったよ。

>>747
兼次おじさまの永遠の想い人、太郎ちゃんが登場する話だったね。
「これなら、兼次おじさまがいつまでも太郎ちゃんを忘れられないのも無理ないな」
と思った。＞ストロベリー・デカダン

759 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 21:00:20.98 ID:???0

ストロベリー・デカダン懐かしいｗ

カワソウさんは短編はあまり上手くないね
珍しく日本の女子高生が主人公だった仏像の話、その後が気になったわ

760 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 21:08:48.88 ID:???0

私の中では、だけど
短編でラストがハッピーエンドなのは広げた風呂敷を大急ぎでまとめて強引に終わらせた感がする。
バッドエンドなのはそのまま収集つけずに流されるままな感じがする。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 21:17:29.90 ID:???0

短編じゃなくてもそうかも？
火輪も強引にハッピーエンドだし大概の連載はｇｄｇｄのなんじゃこれエンドだし。
それでも火輪は綺麗なまだ綺麗な終わり方した方だよね。
サラディナーサですらあんまり納得のいかない終わり方だった
河惣さんの話で綺麗な終わり方したものってあった？

762 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 21:46:24.95 ID:???0

マルシェって名前の奥さん亡くして一人旅の旦那が奥さんの姿で現れた海の化身に魅入られて土座衛門になるやつ。

763 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 21:52:27.59 ID:???0

ホラーっぽいのは定石があるからまとめやすいんだろうね
ロンドン塔の王子の霊に憑かれた役者のやつも

764 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 22:27:49.72 ID:???O

役者の話か！あれ定番展開で纏まってるけど
どっちかといえばそのまま収集つけずに流されるままのﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞの分類だと思った

765 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 22:53:50.83 ID:???0

短編というと、歴史あるスコッチの名門のぼっちゃんとそこらへんの少女の話。
名門好きが出たー！だけど話は意外と普通。
女の子が普通の子だったからよかった。

766 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 23:28:43.85 ID:???0

ピュア・モルトね。
ヒーローが大人なのも良かったよ。
風の城壁のカスパール達よりもよほどね。

767 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 23:49:14.38 ID:???0

花巡礼も1巻だけならいい終わり方だとおもったのにな

768 ：花と名無しさん：2012/03/05(月) 23:58:37.48 ID:???0

歴代スレで散々既出だけど
短編だった分、獺がキャラを下手にいじらず済んで良かった例だな
ピュアモルトは

769 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 00:02:55.04 ID:???O

レディコミの『ミストラル』に収録されていた３編は
みんな死にオチだったけど綺麗に纏まっていたと思う。絵も綺麗だったし。
獺作品はバッドエンドの方が面白いな。

770 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 00:16:23.50 ID:???O

花巡礼は…たしかに１巻は名作。
どう考えても全３巻で終わる話じゃなかった。サラディナーサぐらい長編な構想だったと思われる。
打ち切りだろうな～

771 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 05:01:10.30 ID:???0

獅子心王の話もうちと長くやって欲しかったけど
ホモ伝承あるし子供も庶子がいるようないないようなだし
展開膨らませられなかったんだろうか

772 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 07:38:19.47 ID:???O

ああ、そのホモ伝承に河惣さんが食いつかなくて本当に良かった

773 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 14:21:42.69 ID:???0

本当に
というか、今なら間違いなく食いつくんだろうなぁ

774 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 15:29:05.28 ID:???0

ろうそくは消える前、より激しく燃えるという
昔は最後の力を振り絞って、みたいないい意味だと思ってた
河惣さん見てるとプロ視線を無くし、
変な方向に力が注がれ、独りよがりに燃える事もあるんだな、と
｢ガラ亀｣や｢王家｣の場合は、
お年だし超特大ヒット作家でもう誰も何も言えないのね、とむしろ諦めがつく
でも河惣さんは
方向性を修正して良い編集者が付けば…と未練が残り、
このスレ覗いてしまう

775 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 20:11:43.87 ID:???0

良くなる可能性は全くないと思う・・・・

776 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 20:16:16.45 ID:???0

うん。
まさしく、勤続年数だけ長いおばちゃん先生と同じだからね。

777 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 20:42:22.70 ID:???0

結局ある程度固定ファンがいて惰性でコミックス買ってくれるツーリングで獺さんの漫画家人生終わりそう
新作に期待している人ってほとんどいないんじゃないだろうか

778 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 21:28:49.78 ID:???0

原作つき漫画はやりそうにないしなあ
あの絵柄ならダイナスティとかやってほしいんだけど無理か

779 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 22:10:47.67 ID:???0

惰性でコミックス買ってるファンの人はえらいね
もうここでで昔話するだけになっちゃった

780 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 22:44:13.02 ID:???0

>>779
同じく

781 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 22:54:40.97 ID:???0

コミックスは買わなくなったけど
他の漫画目当てで買った雑誌にたまたま載ってた新作を読んで
ああ…orz　とこのスレに来ている

782 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 23:39:22.45 ID:???0

リチャードはあの獺さんがよくホモのエピの方に行かなかったと
かえって不思議だったわｗ
相手とされるルイともミレイ争って仲良くケンカだったし

783 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 23:42:02.63 ID:???0

花巡礼はアリエノール萌えで（アリエノール中心の三代物語のつもりだったんだよね？）
リチャードとか男キャラの設定は結構適当だったような印象

784 ：花と名無しさん：2012/03/06(火) 23:51:34.03 ID:???0

アリエノール、すごく綺麗な人だなって思ったよ
この人の女主人公キツイ感じの顔が多かったから

ただ、2巻3巻はいらなかったな

785 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 00:17:53.10 ID:???0

花巡礼読んでないのだけど１巻だけ買えばいい？

786 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 00:22:50.66 ID:???0

花巡礼はヒロイン３世代で１世代１巻の半ばオムニバスみたいなもんだと思ってたから
あの畳み方でも違和感なかったな
アリエノール中心のつもりだったと知ってなるほどと思ったけどｗ

787 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 01:03:31.14 ID:???O

文庫は全2巻だから1だけ買うと半端だし一応の結末まで見てみても悪くはないかも
打ち切りだったから急に畳んだ雰囲気満載だけど搾乳より遥かにマトモに終わっている

788 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 01:06:20.50 ID:???O

>>784はアリエノールとミレイを間違えてるような気がする、なんとなく

789 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 01:15:11.64 ID:???O

ｷﾞｬ！自分も間違えた。ミレイじゃなくてﾘﾄﾞｳｨﾅだった

790 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 01:15:26.04 ID:???0

花巡礼、表ヒロイン（？）はリドウィナ→ミレイ→ブランシュの三世代だけど
河惣さん的にはアリエノールと、そしてその血を受け継ぐブランシュのつもりだったんだろうなあ
打ち切りでなかったら、最後のブランシュ編が実は本編のつもりだったと予想
じゃなかったらアリエノールの異母弟とかいう設定の謎の僧・レニエの存在と予言が本当に謎のまま

アリエノールの血（＝アキテーヌの血筋）は女系を通して全ヨーロッパに広まったという話に
河惣さん好みのケレンを加えた物語にしたかったのだろうけどね

791 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 03:25:42.78 ID:???O

アリエノールがバーサンになってからの話も長いので、
若々しい三代の主人公を別に置いたんだと思うよ。
アリエノールについては、
獺さんが描く前に伝記読んでたので、
私自身も思い入れがある。

792 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 03:32:14.35 ID:???0

元々アリエノールっててんてこ盛りの人だから、
最初からもうお腹いっぱいな感じ
だからその上に、河惣さんのケレンやアクを載せる余地がないつうか
途中まで雑誌で読んでた筈なのに、内容サッパリ思い出せない
当初は｢サラディナーサ｣みたいなのかと期待してたのに
担当編集者が変わったのかな？
なんか人間味を感じなかったな＞アリエノール

793 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 03:35:43.31 ID:???0

河惣さんはアリエノールを描きたかったけど
もしかしたら「それじゃ読者に受けない」と編集側からアドバイスでもあったか
リドウィナとミレイまでのヒロインは少女漫画の王道ヒロイン的な華があると思った

794 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 10:30:53.34 ID:???O

アリエノール主役は読者層が低い花ゆめ本誌じゃ無理かもしれんが、
他でだったら大丈夫だったんじゃないかなあ。
メロディでは青池さんの修道士ファルコとか中世の歴史漫画をやってたし、
花巡礼アリエノール主役バージョンもありだったのではと思う。

795 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 19:02:08.66 ID:???0

しかし、この人の能力じゃ
アリエノールもヒステリックとカリスマの
能力マンセーばっかりで
魅力が出ないよねえ。

796 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 19:27:49.02 ID:???0

ファルコは青池さんだから
（あと青池ファンを読者層として引っ張ってこれたから）
出来たことだと思う。
残念ながら獺の力量では無理だし
読者層も青池ファンほど多くないよね。

797 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 19:40:19.68 ID:???0

「花巡礼」は未読でスレで話題にのぼっても興味がわかずにスルーしていたけれど
ここのところの流れで興味がわいてｗｉｋｉをのぞいてみた

>ブランシュ・プランタジネット
>後見の祖母アリエノールにイングランド女王にと望まれた

とっても獺さんです。本当にありがとうごｚ
ごめん、内容は全くなにも知らないんだけどこの一文だけで興味が失せたｗ

798 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 19:42:52.60 ID:???0

「黄金彩色」
タイトルばっかり派手で、しょぼい話。
どこがクライマックスなんだか。
後頭部だけじゃなく、前頭葉の変形も酷かったね。

799 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 20:09:29.28 ID:???0

彩色シリーズは繋がった話なの？
それぞれが読み切りなのかな

800 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 20:12:51.03 ID:???0

>>798
詳しくお願いできますか

801 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 20:56:24.46 ID:???0

ざっと立ち読んだだけなんだけど要点のみ。

多朱紅が卒業制作の作品を考えつけなくて煮詰まってた。
師匠と慕う染物師の家での飲み会の帰り、記憶を失いかけながらも一升瓶を持ち帰っていたが
その酒を紋付を着たウサギに持ち逃げされる。
ウサギを追いかける道中に福寿草やら水仙やら金色の花が咲いていて
その終わりではウサギが誰かと酒盛りをしていた。
そこに踏み込んだ多朱紅が酒の持ち主だと知って、その「誰か」は
酒とおまえの干支に免じて許してやろうだか守護してやろうだか…（このへんうろ覚え）言って消えて行くんだけど
その「誰か」は実は龍（辰）で旧正月の大晦日の夜に引き継ぎをしていて、多朱紅は辰年生まれの年女だったというオチ。

多朱紅の卒業制作は福寿草を染めた風呂敷で終了。

802 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 21:06:16.63 ID:???0

>>801さんありがとうございました

獺さんファンタジー？紋付のウサギｗ

803 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 21:07:41.71 ID:???0

何、その、雨柳堂の超劣化版みたいな展開。

804 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 21:15:26.95 ID:???0

最初は殺人の話だっけ？
柔らかくなったもんだわ

805 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 21:21:29.10 ID:???0

獺ファンタジー炸裂ですのう

806 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 21:52:09.01 ID:???0

もうまともな世界の話は描けないのか

807 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 21:55:07.18 ID:???0

今年辰年の年女って…あの修学旅行で講師だかやってた時って何歳だよ。

808 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 22:27:44.21 ID:???0

>その酒を紋付を着たウサギに持ち逃げされる。
ありえねーｗ
ファンタジーにしても無理矢理すぎな展開

809 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 22:28:10.37 ID:???0

また聖獣に助けられてってオチかい
不思議系に走ったら終わりとは言うけど…

810 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 22:49:13.92 ID:???0

夏目友人帳でも読んだのか？ソレ

811 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 22:51:03.47 ID:???0

立ち読みさんが書いてくれたのを読むと
まとまってる短編だと感じるけど実際はどうなんだろう
頭の形はおいといてｗ

812 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 23:08:02.34 ID:???0

>>797
>ブランシュ・プランタジネット
>後見の祖母アリエノールにイングランド女王にと望まれた

血縁関係知らずにこの一文だけ見ると、成り上がりで女王に望まれたみたいだよねｗ

wikipediaで既にネタバレしている範囲内で説明すると、
ブランシュの父リチャード（イングランド王）の亡き後、誰が後継者になるかということで
娘のブランシュが正嫡ならば父の後を継いで即位して当然なんだけど、
そのブランシュは河惣さん創作の人物なので、即位させると史実と合わなくなるんだよね
しかも作中でもブランシュの両親は教会の認める婚姻を行っていないけど
「聖地が認めた」夫婦ってことで教会法を無視して正嫡扱いで即位させる気満々
アリエノールも無能な末子ジョンよりも（まあ後世の評価的にもこれは不当な貶めではないだろう）
獅子心王リチャードの気質を受け継ぐブランシュこそがイングランド王にふさわしい！と動き出す
実際の歴史でも、中世あたりだと正嫡かどうかよりも実力と後ろ盾次第で
王位継承がひっくり返ることもあったから、この辺はまあまだ納得できなくもない

その後、ブランシュの史実との整合性を付けるためのどんでん返しとケレンがなー
ネタ的には面白いと思うんだけど、えーそんなんでいいのーって感じというか…
サラディナーサのフェリペ2世の死と史実の整合性の落とし前でも思ったけど、
史実に大胆なフィクションを取り込んだとき、強引でも納得のいく整合性が欲しいのに、
河惣さんはそこがいまいち微妙というか処理が雑だなーと思うことが多い

813 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 23:36:14.00 ID:???0

>>803
私は奈知未佐子の漫画の超劣化版だと思った。

814 ：花と名無しさん：2012/03/07(水) 23:37:32.59 ID:???0

不思議の国のアリス+日本昔話だと・・・

815 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 00:39:45.06 ID:???O

アリスとおむすびころりんかしら。

816 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 00:43:26.56 ID:???0

森はいきている？

817 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 01:59:09.70 ID:???O

>>816
うわ懐かしい！
転がれ転がれ指輪よ、春の門を通り抜け夏の窓辺へ…だっけ

818 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 09:04:00.23 ID:???O

話のネタ切れなんだろうなぁ、最近の獺さん…
漫画家人生の限界にきてんじゃないの？

819 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 10:28:30.90 ID:???0

フランス、イギリス、スペインと王家関係ヤリ散らかしてきたからなあ
そのうち世界最小のあの国…と思ったらやってたなバチカン関係も
ガルボもやってたクリスティーナ女王でも描いたらいいわ
子供いないし

820 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 10:43:59.88 ID:???0

法王に殺人依頼をさせていたな

821 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 10:54:52.33 ID:???0

ハプスブルク（オーストリア）の末裔とやらも
へぼにしてたしな

他の漫画家が教皇皇家王家を扱っても
さして気にならないのだが
獺が扱うと気になるのは
しょぼくなるからか

822 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 12:31:08.04 ID:???O

オカルト設定と主人公天才設定
このふたつをやめた作品を描けばいいのに、獺センセ～

823 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 13:54:16.23 ID:???O

>>822
それク○ープを入れないコーヒーみたいな…

824 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 14:04:35.76 ID:???0

やめられるような先生だったらとっくに…

825 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 14:47:27.05 ID:???O

コーヒーを入れないク〇ープだと思うｗ

826 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 15:55:18.88 ID:???0

>>825
www

827 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 16:00:05.87 ID:???0

守永から訴えられるぞｗｗ

828 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 20:49:25.76 ID:???0

>>819
クリスティーナ女王なんて扱ったら、百合どころじゃ済まないエロレズ展開になりそう
ていうか河惣さんは百合属性はどの程度描けるんだろう

それに、クリスティーナ退位＆改宗事件ではクリスティーナageのために
必要以上にスウェーデン王室＆プロテスタントsageしそうで怖いし
ローマ移住後のクリスティーナは教皇と丁々発止、枢機卿とは仲を疑われるほどの友情を培ったから
ヴァチカンがらみで一悶着ふた悶着やらないわけにはいかない
ついでにフランスのルイ14世とも直接面会してたり、ポーランド王位に興味示したり

とにかく河惣さんが扱ったら各方面への余波が大きすぎるよ、クリスティーナはｗ

829 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 20:56:57.96 ID:???O

川獺さんが日本の皇室に目を付けませんように…

830 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 21:16:41.25 ID:???0

>>829
つ「神と鬼の国」

831 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 21:23:37.21 ID:???0

そういえばロワイヤルってどんな話だったかな～と本棚あさったら、
女子高生が主人公の神社のご神体の話だったのね
ページ数少なくてもったいない

832 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 21:46:13.89 ID:???0

獺さんがスポ根マンガを描いたら、消える魔球とか隼スマッシュとか
実際にはあり得ない秘技満載の話しになりそうだ。
そして主人公はその秘技をマスターするための努力はまったくせず、
守護神の力で突然マスターしているって展開。

833 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 22:17:46.15 ID:???0

なんとかの王子様みたいな感じか？

834 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 22:18:23.39 ID:???0

あのハプスブルグの末裔もスペック盛りに盛って出てきたのに
一気にヒステリーなおばかちゃんになったな…
なんだったんだ、あいつ。

835 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 22:53:33.73 ID:???0

>>828
今の獺さんなら（話の中で）クリスティーナ女王と枢機卿との間の
子供を作る事までやりかねないよ。

836 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 22:58:34.00 ID:???O

>>832
獺さんの場合、地味なスポーツは無視して、派手でゴージャスなスポーツを取り上げるだろうねｗ
あと個人競技ｗ
フィギュアスケートとか、新体操とか、テニスとか…

837 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 23:16:02.55 ID:???0

>>836
で、上澄みしか描けなくて
ここや密林で叩かれると。

838 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 23:24:40.61 ID:???O

>>828
＞ていうか河惣さんは百合属性はどの程度描けるんだろう

誇張と虹子がいたね。あの二人はガチでやってる設定なのかな？

839 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 23:25:23.20 ID:???0

華やかな絵柄のスポーツものならエースをねらえ！が一番近い気がする
獺さんが描いたら主人公がお蝶夫人になる

840 ：花と名無しさん：2012/03/08(木) 23:40:25.15 ID:???0

>>838
虹子は外見は女だけど中身は男だから百合からはズレると思う。

841 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 00:55:11.65 ID:???0

百合だと汁だくにはならなさそう

842 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 02:17:58.87 ID:???0

わからんぞ

843 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 02:29:20.28 ID:???0

クリスティーナは男とも女とも色恋の噂があったけど、結局誰ともはっきりとはデキてなかったとも言われている
（精神的なものだけにしても）バイ設定のヒロイン、下手するとすごく下品になっちゃうよね

デカルトはクリスティーナ女王にスウェーデン宮廷に招きに応じたために命を落としたと言われている
学問好きのクリスティーナは最高の待遇でもてなしたらしいが、
寒い北国（冬はやめとけと女王に言われたのに冬に行ったというデカルトも悪いが）、
勉強熱心すぎるクリスティーナに早朝から講義、風邪をこじらせて肺炎であぼん
河惣さんワールドなら、デカルトの死を、トンデモ陰謀の犠牲とかのケレンで飾るかもしれん
ヒロインの責任にするわけにいかんだろうから

844 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 03:50:35.14 ID:???0

>>839
そして、ひろみのようなライバルは登場せず、宗方コーチや藤堂さん達が
ワンチャンズになるのですねｗ

845 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 05:02:01.85 ID:???0

河うそさんの好きそうな設定としてフェンシングなんてどうだろう？
全然知らないけどｗ　ちょっとハイソな香りがするから
男性キャラも多そうなスポーツのイメージ

846 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 06:33:27.91 ID:???0

「河うそさん」って言い得て妙。

才女クリスティナはどう見たって美女とは言えないのに、
河うそさんなら当然のように美女としてのマンセーもはいるだろうし、
その想像だけでもうんざりする。
ヒロインヒーローを美形化することは少女マンガとしては
ある程度あたりまえなんだけど、この人の場合は
少女マンガとしての限度も超えるからな～。

847 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 06:47:56.02 ID:???0

>>845
有吉京子がそういうの描いてたよ。

848 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 07:15:39.76 ID:???0

フェンシングというかチャンバラはサラディナーサでちょっと描いてたね

849 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 08:24:31.73 ID:???O

フェッシング自体は狭いスペース（ここが剣道と違う）で、仮面かぶっての競技だから、かなり地味だよ
漫画にするには難しい素材かも

850 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 08:38:45.76 ID:???0

ヅカの出待ち描写見た限りじゃ
原作者付けないと、競技団体からの教育的指導が待ってるだろうな＞スポーツもの
そもそも人の話を聞かない性分だから、全部脳内ナンチャラになってしまう訳で

851 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 13:35:56.56 ID:???0

河嘘さんは子供キャラ同様に動物キャラもヘタクソだけど、馬術あたりが
お金かかりまくり、競技用礼装のノーブルさ、人馬一体で繰り広げられる
競技の派手さ、オリンピック正式種目で、イギリスのアン王女もモントリオール
五輪に出場した上流貴族のスポーツってことでお気に召しそう。

ただ、河嘘さんスーツ姿の女性をかかせるとみんなオバチャン体形になって
しまうから馬とテラード衿のスーツ姿の女性を猛特訓して貰わなきゃダメだ。

852 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 13:39:03.37 ID:???0

>>796
ファルコは「修道士カドフェル」を青池さん風にインスパイアした作品だと思うなぁ…
どっちも好きだけど、「パクリだ！」と騒がれなかっただけ良かったんじゃないかと思うの～

853 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 15:20:37.21 ID:???0

おまいら獺さんの画力を失念してないか？
もう頭さえまともに描けていないのに、スポーツ物なんて無理ムリむりーー！
あの絵で出来るのはタコ踊りとなんちゃってベッドシーンだけ。
許される限りツーリングだけ描くといいよ。
別花の隅っこでさ。
もう読んでないから私に害はない。
別花からも放逐されたらコミケに行ってくれ。

854 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 15:25:28.56 ID:???0

>>852
スレチ

855 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 17:51:36.90 ID:???0

近年あきらかに線がヘロヘロで雑になってるのは、
やっぱり腱鞘炎だからかな？
いかにも勢いのないヨレヨレぶりが悲しい
後頭部がどうのってレベルじゃないよね

856 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 20:29:24.85 ID:???O

筆圧はもうぜんぜんなさそうだよね。でも線に力強さなんてなくていいから、
後頭部が無いのとか額が無いのとか首が短すぎだとか腕が変なとこからはえてるのとか
耳が変なとこについてたりとか腰を骨折してるとしか思えないうえに異常に座高が低いのとか
そういうのをなんとかしてください(>_<)

獺さんのデッサンで描くフェンシングや乗馬はぜひ見てみたいよ、きっと素晴らしいカオスっぷりだと思う

857 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 20:52:34.79 ID:???0

メアリ姉様一家存命中のアルドバラ公爵家の話に出てきても
おかしくなさそうだったけどね。＞乗馬

姉様の夫は一族の中で唯一運動音痴で乗馬も苦手、とか。

858 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 21:24:21.35 ID:???0

双子の片割れが同級生にケガをさせた隣の領主に天誅食らわせるエピで、
ヘニーが狐狩りで馬に乗っていたシーンがあったような気がする。

859 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 21:28:01.11 ID:???0

乗馬で王家でホモならバイエルンの王様と
ハプスブルクの皇妃かな
そして英国のヴィクトリア女王がsageられる展開

現実はファンタジー歌舞伎の連載でよかった

860 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 21:28:14.93 ID:???0

それこそ花巡礼には乗馬シーンが結構出ていたような記憶が
サラディナーサにも少ないけど乗馬シーンあったよね

861 ：花と名無しさん：2012/03/09(金) 22:07:16.41 ID:???0

馬にのったままチューするとかねｗ

862 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:01:15.38 ID:???O

>>856
巨大な目がこめかみの下あたりについてるのとか(横顔の場合)も直して欲しい。怖い。
絵がアレで日舞やバレエも描いちゃってる人だから、難しいのも気が向けばやるかも。
バイオリン演奏とかも、カオスになりそう。

863 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:06:16.14 ID:???O

社交ダンスやフィギュアスケート。

864 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:07:07.40 ID:???0

バイオリンは弾いてた人いたはずだけど
どうだっけ…思い出せない

865 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:18:26.78 ID:???0

どれもこれもﾑﾘﾑﾘﾑﾘ

866 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:24:12.57 ID:???0

河惣さんてビデオを一時停止や、スロー再生してバレエ描いてるのかな？
いや30年位前に某バレエ漫画をヒットさせた方が、
とにかく大変だった～と言ってたからさ
河惣さんはその辺、感性で適当にやり過ごしてしまうからな～
真剣に資料を集めたり研鑽を積んだりしないから、
意外な適性発見や、新たな意欲が沸く素材に出会うとかが無いのかと

867 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:25:37.31 ID:???0

>>864
ヘニーのダンナと息子？

868 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:28:01.07 ID:???0

>>867
そのはずｗ

869 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:42:13.64 ID:???0

>>864
ジェニーの夫で双子の父親であるブライアンはバイオリニスト
双子の片割れもバイオリン習ってる。
ジェニーの親友であるオペラ歌手を殺害したテロリストもバイオリンを弾いてた。

870 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 00:44:18.37 ID:???0

そうそう手を潰されたテロリストもバイオリン弾きだったね
上手に描けていたっけ

871 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 01:49:37.27 ID:???0

双子の学校の先生も、かつてはバイオリニストだった。

872 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 02:28:38.46 ID:???0

たまにはバソン奏者とか描かないものか…

873 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 03:34:30.62 ID:???0

黄金彩色ではロングの略画での横顔が絶壁だったのに驚愕したわ。
ちょっと前なら、もう少し丸みがあったはずだが。

874 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 05:44:45.10 ID:???0

>>870
だけど顎載せに顎が乗ってない

875 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 06:10:19.74 ID:???O

>>874
さいとうちほさんが、バイオリニストのまんがを描いた時、バイオリン(形も複雑)はアシさんの担当というコメントがあったから、獺さんもそうかな？

876 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 06:18:18.85 ID:???O

>>866
バレエ、フィギュアスケートのまんがは、デッサンの基礎がある人じゃないと、絵が難しい、っていうところがありそう。
山岸凉子さん、有吉京子さん、小川弥生さん、さいとうちほさん、槇村さとるさん、見事にみんな、美術系の学校に在籍してたことがある人だ。
曽田正人さんは違うと思うけど。

877 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 06:32:43.96 ID:???0

>>876
曽田正人も日本大学藝術学部デザイン学科中退で、美術系の学校だね
美術系の学部学科は、専攻無関係に、基礎的なデッサン力がないと入試で通らないからね

学歴はともかくデッサン力がないと、芸術系スポーツの表現は難しいよね
無い画力で無理すると、スポーツなのに動きのない止め絵ばっかりになっちゃう

878 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 06:58:24.90 ID:???O

セックス描写にもデッサン力いるｗ
裸のからみだからな

ツーリングもヘニーも数年読んでいないからわからんが、グロ椿のセックス描写は美しくもなくエロさもなく、汁だけやたら流してたな

879 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 07:29:56.74 ID:???O

>>877
ありがとう。曽田さんも美術系の学校出身なんだね。
そういえば、大昔の読み切りだけど、
美術系学校出身で、絵がめちゃめちゃうまかった、
おおやちきさんにもフィギュアスケートものがあったな。

880 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 09:40:43.90 ID:???0

でもね、美術系の専門学校中退して昔壮麗な絵を描いてて
ベタ塗りが少女漫画界１美しいと言われた人でも
年とともに超劣化する例があるからね…（とほい目
絵は話を形作る記号だといっても話も超劣化しちゃってさ

881 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 09:59:07.93 ID:???O

獺センセが一番絵がうまかったのはサラディナーサの連載中期だったと思う

882 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 11:16:46.35 ID:???0

>>880
女子美出身の某先生も、着物の知識の無い若いアシさんが担当の作画だったのか
おはしょりが書き込まれてなくて、馬場さんのガウン状態になってた時があったからな＠単行本

883 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 11:48:43.77 ID:???0

>>882
それ編集も見逃したって事だよね…
しかも締め切りキツい雑誌ならともかく、単行本て
全体的に編集者のレベルが下がってるのかしら？(サラディナーサの頃と比較して)
もしくは文学や漫画にさして興味の無い編集者が増えたとか…
そういえば昔は数々の逸話を残した、
けれんみのある？編集者が数多くいたよね
河惣さんはそういう編集者と馬が合って傑作が生まれたのか、と思ったりして

884 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 11:58:16.23 ID:???O

豚切りですが、ここのみんなが生き生きと昔の川獺漫画の話をするから、
読みそびれてた風のカスバ文庫版をぶこふで衝動買いしちゃったよ
これでみんなの話に付いていける！ってなんだか違う意味で喜んでるw

885 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 12:21:53.17 ID:???0

獺さんの場合はもう惰性で描いている状態なんだろうな
魔性の釜でも出て来ないと描く気が起こらないんじゃなかろうか

886 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 13:47:11.21 ID:???0

>>885
漫画家も中島さんと同じマインドコントロール被害に遭ってるって記事が出た時は
「神様が『魔性の釜とハイスペックてんこ盛りヒロインを描け』と言っておいでです。」
とかのたまう、自称占い師が獺家に住み込んでるのかと一瞬本気で心配しました

887 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 14:10:38.24 ID:???0

絶対本気じゃねぇだろww

888 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 14:16:23.97 ID:???0

マインドコントロールされて頭の形とストーリーが治るなら大多数の読者としては喜ばしいかとw

889 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 14:18:12.48 ID:???0

マインドコントロールで色々矯正されたら、もしかしたら部数も増えてもう一花咲くかもよ？
そしたらコントロールしてる側の収入も増えるから、作者読者占い師で３者WINWINWINじゃない？

890 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 17:06:31.46 ID:???0

例え本気じゃなくても、そう思ってしまう辺りが悲しいが。

>>882-883
しばらくしてから「着物の着付け教室に通い始めました」という
その先生の近況報告があったのは、
もしかしたらその失態があったからか？と勘繰ってしまう。

891 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 17:31:27.56 ID:???0

最新のメロディを遅ればせながら買ったけど
予告ページの釜役者、
誇張と書き分けができてないし
目の形も気持ち悪い

892 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 21:25:07.27 ID:???0

>>884
わかるｗ

893 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 22:16:39.97 ID:???O

>>884 自分はここで聞いて花巡礼を買った

894 ：884：2012/03/10(土) 22:21:12.77 ID:???O

>>892
ありがとうw
先ほど読み終わりました
今の川獺さんが描いたら、ソレイユも銃の名手だったり
もっと高スペックだったのかな…

895 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 22:23:55.34 ID:???0

この流れ
ツーリングエロに手をだしそうになるじゃないか

896 ：884：2012/03/10(土) 22:25:18.59 ID:???O

>>893
ちまちまと書き込んでいたら、お仲間がいたw

897 ：花と名無しさん：2012/03/10(土) 23:46:36.14 ID:???0

獺さんを知らない友人との会話でツーリング(ディーンとシャルルの頃)の話題を出したら
何それ面白そう大人買いしてくる！と言い出したので
止めようと思ってこのスレの存在を教えたら
ますます面白がって買いに走って行った

ツーリングエロや搾乳ヘニーまで買ってないことを願うｗ

898 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 00:04:57.79 ID:???0

河惣さんて、本当は戦国時代を描きたかったんじゃね？とふと思った
ただいかんせん画力が…
馬、鎧、城、群集、戦いの際の構図etc
で諦めた、と
サーラは描けたけど、和物は決まりとかうるさそうだし
河惣さんがそそられる要素満載だもの、た、助かったわ
もしかしてそれっぽいの (修作？) 描いた事あったかな？

899 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 00:10:08.09 ID:???0

>>898
篤姫を思い出した

900 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 00:48:32.99 ID:???O

>>898
いびつな鎧に身を固め妙な姿勢で馬を駆る後頭部のない戦国武将…か…orz

901 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 00:55:28.38 ID:???0

>>900
ごめん笑ってしまったw
随分な武将だなや

902 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 00:55:50.43 ID:???0

戦国じゃないけど新撰組のシリーズあったよね。
例によって全身をコマ内に収めようとするから等身とか体型がすげえことになってたし

903 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 01:00:56.92 ID:???0

綺麗なお姫様にうちかけを着せて
忍者に手裏剣をシュシュっと…
なんて書いていたような

904 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 02:09:14.51 ID:???O

川獺さんには是非パラレルワールドとかファンタジーとか、史実以外の世界でお願いしたい
時事ネタも無しでお願いしたい
その時代とか人物のファンが怒るから…

905 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 03:48:49.69 ID:???0

>>898
神と鬼の国の柱？だかで、
信長が大好きでホントは描きたいと書いてたよ。
正しくは描きたいのは信長と新撰組で、
新撰組はとうとう描いてしまいやがったorzから、
信長だけは止めてくれ！思ってる。
神と鬼の国が信長が出るまで続かなくてホッとしたよ。

906 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 04:51:13.33 ID:???0

土方のより、神と鬼の国のほうが楽しめたなあ

907 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 05:43:18.28 ID:???0

今の獺さんが信長描いたら、天下統一よりも魔性の小姓・蘭丸との汁がメインになりそうでやだな。

908 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 06:09:15.52 ID:???O

>>894
ソレイユは意志が強くて頭も良く、金と権力持ちの婚約者がいるぐらいで
基本的に守られてばかりの女の子だったよね。

909 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 08:40:07.98 ID:???O

>>883
編集さんが自分より年下になっちゃったせいか、
文字や慣用句、一般常識の間違いとか、
気になること多いんだよなあ。

910 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 09:01:49.01 ID:???0

>>909
特に最近の本誌の若手たちについてる担当が酷すぎると思うよ。
作家が若くて無知や不勉強だったらフォローするなり資料与えればいいのに。
昔、友人が投稿していて担当がついてた頃、欲しい資料が手に入らないと相談したら買ってくれたと言ってたけど。
今はそんな担当はいなくなってしまったのかなあ。
「父親の弟」を「伯父」だとか…中学生でもわかるような間違いするなとか思う。

911 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 09:08:26.98 ID:???0

>>908
自力で窮地を脱出する知恵（＠ブルーブラッド）と
理不尽な運命と闘って生き抜いてやる！って根性やある種のしたたかさも備えてたと思うが
例によって身分と財産、医学部の優等生って獺ヒロインの基本スペックは押えてたし
余談だが、カトリックで従兄弟婚っておｋなんだっけ？

912 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 09:17:30.12 ID:???0

ちょっと調べてみたらカトリック自体は禁止してたけど
貴族同士だとOKというか見逃されてきたみたいだよ

913 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 09:21:30.49 ID:???0

ヨーロッパの王族や貴族ではもっと近い親族間での婚姻も珍しくなかったからおkじゃないの？

うちは両親が兄弟姉妹で結婚してるから、従兄妹たちは実質「ほぼ兄弟姉妹」だし従兄妹の子供たちは「ほぼ甥姪」
こういう場合は法律よりも倫理観の方が優先されるんじゃないかと思ってる。
獺さんは、こういうタブー破り好きそうな気がするけど。

914 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 10:15:44.36 ID:???O

>>913
それは、田中さん家に兄弟がいて、山田さん家に姉妹がいて
田中さんのお兄ちゃんと山田さんのお姉ちゃん
田中さんの弟と山田さんの妹が結婚したってことだよね？
田中さん家に男二人女二人の兄弟姉妹がいて
兄弟姉妹の中で結婚したのかと思ってしまった

915 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 10:29:45.84 ID:???0

> ヨーロッパの王族や貴族ではもっと近い親族間での婚姻も珍しくなかったからおkじゃないの？

日本でもだね。
生物的なところを気にするより、家同士のつながりを重視するからね、特に王室は。
だからハプスブルクみたいに下唇がやたらデカイとか顎が発達するとかする。
身体的には血が濃くなると顔の下の方が肥大してくると何かで読んだ。
精神的にはおかしいのができる。
お貴族様も王室もそんなのは関係なく、お家重視。

916 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 10:32:41.10 ID:???O

>>914 すごく分かりやすかった、ありがとう。自分も一瞬悩んだ

917 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 10:57:52.95 ID:???O

>>915
日本はきょうだいでも異母ならおｋだったよね
古代日本ならばアデラは逃げ出さずに結果ソレイユも生まれなかった、と

918 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 11:24:19.47 ID:???0

>>917
> 日本はきょうだいでも異母ならおｋだったよね

異母というか、昔の日本では子供は基本母方で育てられ、同じ屋根の下で家族として
育った者同士は結婚できない。だから血のつながらない乳兄弟もだめ。

> 古代日本ならばアデラは逃げ出さずに結果ソレイユも生まれなかった

ソレイユは生まれなかったろうが、アデラは間違いなく追い出されたw

919 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 13:12:27.15 ID:???0

獺さんの描く鬼武蔵はネタ的には見てみたい

920 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 14:30:31.31 ID:???O

昔の貴族の結婚は、財産の散逸を防ぐための一族婚か、貴族同士の政略婚か、って感じか。

しかし、ソレイユの伯父さんは、死んだ弟妹に「命をかけても守る」って誓ったわりには
ソレイユ結婚後にアルジェに帰っちゃったのは何故だ？
結局ソレイユを旦那に託して自分は自由になりたかったのかい！

921 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 14:31:44.31 ID:???0

>>917
さすがに19世紀になってくると日本でもアウトだろ＜異母きょーだいの結婚

平安時代がギリじゃない？（桓武天皇の妃の酒人内親王は異母妹とか）
名義だけなら、鎌倉時代近くになっても、○○天皇の准三宮は姉の△△内親王、
というのは多々あったようだし、平安末期頃の皇女で、同母弟の中宮になった人がいたと思う
（もちろん名義だけ、父院が格付けの為に立后させた）

922 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 15:51:42.39 ID:???O

>>921
>>917も古代日本（平安時代まで）ならば、と言ってるね。
鎌倉時代中期に、後深草院が異母妹の前斎宮と関係しているが、
当時でも不適切な関係扱いだったようだ。
ソースは増鏡とフィクションまじりのとはずがたりだけど。
そういやとはずがたりは宮中が舞台のモテモテ女の一代記で獺さん向きな話かなと今思った。

923 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 15:57:41.13 ID:???0

>>922
いがらしゆみこが漫画化してるね

924 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 16:01:42.07 ID:???0

「とはずがたり」は、中途半端な上流貴族の娘が、紫の上や藤壺中宮あたりを夢見たのに
現実は桐壺更衣を妬む更衣以下の存在で、モテモテながらも満たされない
「世が世なら私だって正妃になれたかもしれないのに！キー！」というコンプレックスが見え隠れ
数々の屈辱的なコンプレックスエピソードはどう処理するんだろう
河惣さんならヒロインマンセーのためにライバルの正妃sageまくるんだろうけど
それはそれでヒロインの二条視点で「あるべき姿」なので良いかもしれないｗ

925 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 16:25:38.51 ID:???0

あの歪んだデッサンで、王朝物語っつうのもキツイなｗ
どうせ烏帽子水干十二単脱ぎ放ってユサ（ｒｙ

926 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 16:45:05.64 ID:???0

>>923
海野つなみの「後宮」もとはずがたりの漫画化だよね

「とはずがたり」のヒロインを、読者が感情移入できるキャラにするのは相当の手腕が必要だと思う
原作ですらヒロインの感情と言動が複雑で不可解だと諸説出ているくらいなのに

927 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 17:36:54.46 ID:???0

>>910
30年くらい前の少女漫画（白泉社以外）の単行本で
「父の弟」を「伯父」と何度も書いているのを見たことがある
家督相続にかかわる内容がキモだったから
伯父じゃなくて叔父じゃないとおかしいのに、そうなっていなかった
少女小説が原作だったんだけどね、他にも内容や作画で荒唐無稽なところがあったし、
昔でも適当な編集は適当だったってことで

928 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 18:55:50.76 ID:???O

>>926
読者が感情移入できないキャラ作りなら、獺さんお得意じゃないか。

929 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 19:04:48.24 ID:???O

>>926
昔に読んだけど、ヒロインの主人で育ての親でもある後深草院は
ヒロインの浮気を黙認したり、自分の弟に抱かせたりしていたんだよね。
院もよく分からない奴だった。なんだかグロ椿と被るわ。

930 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 20:57:15.05 ID:???0

マンセー主人公なら光源氏描けばよし
モテありホモあり波乱万丈ですね

931 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 21:12:40.21 ID:???0

空蝉の弟の小君はなんかやったんじゃないかとよく言われてるけど
それだけじゃ獺さんのホモ食指が

頭の中将さんが餌食ですか

932 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 21:13:15.66 ID:???0

光源氏といえば大和和紀さんの｢ラブパック｣好きだったな
いわゆるパロディだと思うんだが、
カラッと明るく、でもしんみりな所もあり
河惣さんには無理
でも、なんちゃって路線を進むしかもうないよね…

いっそ意表をついて派手な展開殆ど無しの、地味な主人公はどうだろう？
何か悟りや閃きがあるかも
作品内だけでなく、次の作品、次の作品と、
どんどんスペックがエスカレートするのが、そもそもマズイと思う

933 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 21:15:32.40 ID:???O

異母兄の朱雀帝。
改変しなくてもそのままそのような目線で読めます。

934 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 21:15:55.26 ID:???0

他作家が既に描いた話は
比較されて（獺の駄目さが目立つから）
やめといた方がいい

935 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 21:58:56.65 ID:???0

かといってオリジナルの歌舞伎と着物がこの体たらくでは

936 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 22:06:51.21 ID:???0

獺さんはやっぱり西洋物の方があってると思うな
なんちゃってでも和物よりマシな気が（読む側が）

937 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 22:09:26.04 ID:???0

絵柄も派手だし、なにより設定が甘いからねぇ～。
和物はダメよ。違和感が際立ってしまう。
洋物の中世とかならば、そんなものか～で流せるけど・・・。
古代とか火輪のようなファンタジーが一番だと思うわよ。

938 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 22:20:41.47 ID:???0

ココ・シャネルも、モロに獺さんのストライクゾーンど真ん中だけど
高口センセが画といいストーリーといい、完璧な作品残してるからな
ｳﾎセンサーが作動しそうな題材っていうなら、サンローランあたりか

939 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 22:25:02.03 ID:???0

サンローランが汚れるのでやめてほしい
ヴィスコンティでいいじゃん

940 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 22:27:36.83 ID:???0

ジャン・ジュネ

941 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 22:40:46.18 ID:???0

>>938
うおう、私も大好きでまだ持ってる＞高口先生のシャネル
無駄を削ぎ落とした作風がまたシャネルぴったりで
何気に凝り性で生真面目な日本の漫画って
史実を元にしたフィクションにも傑作多いよね
河惣先生に合うのは…スマン思いつかん

今思うと青池先生、よくぞドン･ペドロという素材を見つけて来たものだわ
食いっぱぐれない人気シリーズ持ちながら、アンテナを常に立ててるのね

942 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 22:42:23.89 ID:???0

ココ・シャネルで思い出したが、ドミトリー大公

>>913
英洋子の「プルミエ・ミュゲ」みたいだ。
主人公の女の子と男の子二人組の両親が双子の兄弟と姉妹で、
最終的には二人組もカップルになったけど、もしどの双子も一卵性だったら
戸籍上は従姉弟でも遺伝上では姉弟だよな、この二人、と思ってしまう。

943 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 23:15:20.16 ID:???0

ボイ・カペルとのくだりは良かったなー、高口さんのシャネル
ミシア・セールの描き方も

獺さんならシャネルというよりスキャパレリの方が
画風的に合うけど…まあ難しいわな

944 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 23:18:57.60 ID:???0

今や獺の取り柄って
現行落とさないことくらいか？

945 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 23:19:19.13 ID:???0

×現行
○原稿

946 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 23:21:39.27 ID:???0

そうかもね。
でも内容がなんでもいいなら誰だってページ埋められるじゃないかな。
絵も適当でストーリーも行き当たりばったりでいいなら苦労はないわ。

947 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 23:29:54.69 ID:???0

最近の作品は、主人公が読者の共感を得られてないに尽きると思う。
魔性の釜な排泄はともかくとして、多朱紅は一応は今時の女性なのにな。
今回なんか最初から酷い形相アップから始まるわ、部屋で煮詰まっている姿も
酒飲んでの帰り道での行動も、若い娘どころかオッサンみたいだった。

948 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 23:33:56.60 ID:???0

読者の共感も得られず
読者の憧憬の念も得られないキャラなんて
存在理由ないよな。
やっぱ獺のひとりよがりなんだな。

949 ：花と名無しさん：2012/03/11(日) 23:39:11.77 ID:???0

眼の付け所はまあまあだと思うんだけど
作者が投影しすぎ
願望詰め込みすぎなのかな

950 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:19:51.72 ID:???0

多朱紅っていう、字面も響きもどっちも可愛いと思えない名前のヒロインの時点でなんかもうだめ

951 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:21:23.43 ID:???0

たしかに名前が変だわ

952 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:27:59.10 ID:???0

いわゆるＤＱＮネームとかキラキラネームの類に近いふいんき＞多朱紅と緋世

953 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:32:03.29 ID:???0

このスレで指摘されてることって
作者が気がつかないのなら
担当が注意して改善すべきことなのに
担当が注意しても聞いてくれる漫画家じゃないらしいけど
ここで面白そうな話が出ても反映されないなんて残念

954 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:32:05.42 ID:???0

この人当て字好きだし
外国語の愛称も勝手に作っちゃうし

955 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:43:21.80 ID:???O

リュシオン→リュシーみたいな省略形ならいいけどさ
エリザベス→リズは正しいの？ベスじゃないの？
あとはなんだっけ、いろいろ変な愛称あったよね

956 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:47:31.63 ID:???0

>>955
リズは正しいと思う
昔の英国出身の大女優、
エリザベス･テイラーの愛称はリズ

957 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:51:26.11 ID:???0

ベスっていうとオレンジのスライムベスが浮かぶからリズがいいや

958 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:55:53.97 ID:???0

ルビも変だよね。
例えばひらがなや漢字で二文字ぐらいにカタカナを１０文字ぐらい宛てるの。
雑誌だと紙質悪いから読みにくいし、単行本はさらに縮尺が小さくなって読みにくい。
サラディナーサの時思った。

959 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 00:56:27.48 ID:???0

竹宮御大のスパニッシュ・ハーレムの影響か
同じエリザベスって名前でも、華のある方はリズとかリジー
地味な方はベスって呼ばれるイメージが出来てしまった

960 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 04:24:05.50 ID:???O

風のカスパのヒロインの高スペック設定は、一族の青い瞳の女性に関わる呪いを何が何でも跳ね返してやるわ！みたいな気概があるから自分的にはOKだった
第一部のラストでは、青い瞳の女性が短命に終わったのは呪いではなく周囲からの恨みによるもの、という理由づけがされていて、
良作の小説を読み終わったかのような気分だったわ

961 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 05:07:31.68 ID:???O

>>923
いがらしのはいまいちだが、
海野つなみのは、なかなか深い心理劇になってるお。

962 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 05:15:46.77 ID:???0

海野つなみ版とはずがたりは、フィクション有りの原作と史実の考証に走ってしまったのと
のりまゆげがどうにもダメだった

河惣さんもだけど、やっぱり絵柄と作風に合った題材って大事だよね

963 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 05:33:39.29 ID:???O

たしかに海野は心理劇にする作風にはあってるが、
絵柄にはあってない。
いがらしはどっちにもあってない。

そういえば、中央公論のあの古典シリーズの当初予定では、
萩尾さんが和泉式部日記を描く予定だったんだよね。
でも、断ったらしく、あれもいがらしさんに。

和泉式部日記は恋愛の心理劇だから、
できたら名香さん、さいとうちほさんあたりで読みたかった気がする。

964 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 08:00:43.39 ID:???0

>>958
逆もやだ。ものすごく長い言葉に、「ウチ」とかなんとか、
2文字とか3文字くらいのルビ振ってるようなやつも多いよね。

965 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 11:08:49.65 ID:???0

多朱紅って何て読むの？
緋世は確か「あけよ」だよね。
既出のはずなんだけど、探し出せなくてごめん

966 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 11:10:09.49 ID:???0

たすく　だったはず

967 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 11:32:23.77 ID:???0

ありがとうございます。
たすく…読めねぇ

968 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 11:42:50.09 ID:???0

中国人名で「た　しゅこう」かと思っていた

969 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 11:44:10.00 ID:???0

一目見て「ああ、たすく　だな」と読めてしまった自分は
DQN脳なのか獺脳なのか…

970 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 11:57:00.35 ID:???0

>>969
やむなく（ここ重要）取り付けた
当て字センサーが
働いたんだよ。
自分は一瞬「ん？」だったけど
直後「あ……これでたすくと読ませんのか(´Д｀)」
と思った。

971 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 15:53:03.17 ID:???O

さいとうちほさんのとはずがたりだと二条が女房にとりあえずぱんっと叩かれてそうだ。

972 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 18:02:04.42 ID:???O

>>954
私はキャロラインがキャシーなのが納得いかないんだがあれは合ってるのかな
キャロラインはキャルで、キャシーはキャサリンの愛称じゃないかと

973 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 19:37:00.22 ID:???0

>>972
過去スレでもキャロラインの愛称は本来はキャリー、キャディと言われていたよ。

「キャシー姉ちゃんの本名は『アン・キャロライン・キャサリン・スミス』」
にしなければ辻褄が合わないよ。

974 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 19:59:54.74 ID:???0

>>973
ちょっとぐぐってみたら、トム・クランシーのジャック・ライアン・シリーズ
（小説は1984年「レッド・オクトーバーを追え」で初出、ハリソン・フォード主演の映画「パトリオット・ゲーム」等のシリーズ）に
主人公の妻の名前がキャロラインで愛称「キャシー」という例があった
ということは、アメリカでも実際になくはない愛称なんだろう

このシリーズ、自分は未読＆映画もほとんど見ていないんだけど、wikipediaの項目見てたら
エピソードになんか既視感が…いや、まあ、こういう軍事＆スパイ物では定番かもしれないが…
キャシー姉ちゃんその他諸々のうちいくつかはここが元ネタだったりして
既出の話題だったらごめん

975 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 21:48:48.38 ID:???O

キャシーも無くはないのか！ありがとう！
あとはキャリーかキャディ…。
カバンかゴルフ場の人みたいだからキャシーにしたのかいな。

976 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 22:21:50.27 ID:???0

カーラは違ったっけか？

977 ：花と名無しさん：2012/03/12(月) 22:25:48.36 ID:???0

米国人の名前と愛称の適当さは、翻訳小説のスレで時々話題になるからなぁ…
いろんな国から移民が来ているから、綴りも多種多様だし。
もとの国での愛称とか、まるっきり無視しているから。

978 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 05:15:29.86 ID:???O

ペットに可愛い名前を付けてもそのうち呼び名がうん子とか糞毛玉になると思えばマトモ。

979 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 06:14:42.73 ID:???O

4文字以上の名前って、呼びにくいから、どうしても愛称、略称になってくるんだよね。
人間にしろ、ペットにしろ。

980 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 06:20:09.55 ID:???O

愛称は、こうよばなくちゃいけないルールって感覚ではないんじゃないかなあ。
日本でもあだ名なんて、そんなものだよね。
名前によって使われやすいパターンはあるけど。

981 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 17:17:09.15 ID:???0

昔オペラ本を読んでいて
「私はミミ　本名はルチア」＠ラ・ボエーム
ならなんでもありなんじゃないかと思った

982 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 22:55:50.05 ID:???0

名前の省略形からの愛称と、それ以外の由来の愛称は別だよね

>>981
「ミミ」ってのはフランス語で「可愛い子」の意味からできた愛称らしい
ちなみにマリア・テレジアの一番のお気に入りの娘だったマリア・クリスティーナの愛称も「ミミ」

「エリザベス＞リズ」が日本語の「うさぎ＞うさこ」系だとすれば
「ルチア＞ミミ」は「うさぎ＞お団子頭」みたいな感じじゃないか

983 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 23:01:47.05 ID:???0

私は河惣　愛称は獺

私は真澄　愛称は冷血虫

984 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 23:05:02.19 ID:???0

>>983
柄亀を混ぜるなｗ

985 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 23:10:42.30 ID:???0

>>982
ジョン・レノンの伯母（育ての母）、メアリーの愛称もミミだ。

986 ：花と名無しさん：2012/03/13(火) 23:48:53.04 ID:???0

真澄さま・・・冷血仕事虫
益巳さん・・・やっつけ仕事虫（読者視点は無視）

987 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 04:48:33.47 ID:???0

ガブリエル・シャネル→愛称ココ（歌ってた曲のタイトルから）

988 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 04:51:02.16 ID:???0

>>980
次スレお願いします

989 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 06:10:43.74 ID:???O

980でスレ立てでしたか。ごめんなさい。携帯で立てられません。

990 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 10:35:49.40 ID:???0

>>987
晩年エルだかマリ・クレールの記者には、「父親が付けてくれた愛称」って嘘ついたんだよね
ファッション界にあれほどの革命を起こした人が、出自偽ってたって事実が哀しい

991 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 10:47:27.75 ID:???0

新スレたってたのでかいとくね

河惣益巳作品を語って！49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1331683973/

992 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 10:57:24.18 ID:???0

>>991
乙でした～

993 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 17:01:06.64 ID:???0

>>991
乙です

>>990
アニエス.bのアニエスさんも「パリ16区生まれ」と言ってたけど嘘だった、とか
なかった？
やっぱりファッション界というか、ヨーロッパは今でも階級社会なんだなあと思ったよ

その階級社会の頂点ともいえる英国で、血縁のない米国人が公爵になれちゃったりするのが
獺さんならではだな
英国行ったことあるけど、米語喋ったら丁寧かつ徹底的に直されたよ
「あなたが話したいのは『イングリッシュ』でしょう？だったら、きちんとこの国の発音を
身に付けないと」と言われた

994 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 17:31:22.16 ID:???0

>>991 乙です

>>993
ある意味搾乳並みのビックリ展開だった＞血縁無し米国人が公爵に
際立った軍功の英国軍人が、
天下分け目の戦争に勝った時位と思ってたから＞いきなり公爵
公爵になる前にジェニー、何か英国に貢献したっけ？

995 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 18:40:54.19 ID:???0

>>990
対面を保つために兄弟の仕事を辞めさせたんだよね。
兄弟が階級相応の仕事をやって自活すると
シャネルの出自の低さが印象付けられるから。
その代わり生活費は充分に渡していたから兄弟は喜んでいただろうけど。
正直羨ましい・・・。

996 ：花と名無しさん：2012/03/14(水) 18:46:32.26 ID:???0

戦前は爵位持ちという家柄出身の日本人のじーちゃん教授が英国へ研究発表に赴いた時
ふとした雑談からその話になり、
「なぜ貴族出身だと事前に伝えてくれなかったんですか。教授には大変失礼なことをしてしまった」と
英国側から物凄い剣幕で詫びられ（怒られ？）たという話を思い出した
（又聞きなので正確には違うかもしれない）
じーちゃん先生は「いやいやいやいや自分は一庶民と同じ育ちだし貴族の扱いをされても困る…ほんとに困る、嫌だ！！」と
抵抗したけど英国側に押し切られたそうだｗ

>>991　乙です！　ありがとう