河惣益巳作品を語って！47

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。

何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に？フランの死因はどうなった？

増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に帰宅途中に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしました（完結）。

狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザックに続く名言は生まれるのか？
現在水玉王子絶賛候補入り活動中！
最新刊・過去スレその他は>>2-4の辺りです。
◆次スレは>>980が立てて下さい。

◆前スレ
河惣益巳作品を語って！46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1320496265/

◆現在の掲載誌面など
＜毎月26日発売 『別冊花とゆめ』 掲載＞
「ジェニーシリーズ」 2011年06月号[4/26発売]にて最終回。
「ツーリングEXP.Euro編」

＜奇数月発売 『シルキー』 不定期掲載，コミックス未収録＞
「紅絹彩色（もみいろ）」 2009年12月号，60P
「淡櫻彩色（うすべにいろ）」 2011年04月号

> 「紅絹彩色(もみいろ)」
> ハードラブサスペンスカラー 60P 待望の新シリーズ開始！
> 直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹　
> 彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…
…との煽りがあったが、2作目が載るまでに1年半ぐらいかかった。


◆関連スレ
さぁて今号の花とゆめ★155号
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322885984/
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第22楽章◇◇
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312337949/


◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

42スレでの新作に関する情報と名言ｗ

河惣益巳作品を語って！42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303106826/443-446
443 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 03:48:45.53 ID:???0 (PC)
最新メロディより、新作の広告煽りなど
----------
作品タイトル→『 色兼ネル （読み：いろかねる） 』
メロディ８月号（6月28日発売）より、待望の新連載開始――！！カラー46P

「玄椿」に続く、新たなる「和」の世界
その者、男も女も兼ね、
善も悪も兼ねる―――。

歌舞伎界に強烈な
嵐を巻き起こす人物とは！？
----------
…だそうです。


446 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 05:12:51.40 ID:???0 (PC)
つまり
「色兼ネル」＝『エロ化寝る』

なんだろなぁ

◆最新コミックス
「玄椿」 全12巻■
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 7巻（完結）■発売：2011/9/20（シリーズ通しでは17巻目）
「ツーリングEXP.Euro」 2巻■：2011/1/19発売
「龍鳳」 4巻（完結）■発売：2008/12/05

◆文庫版
「龍鳳」 2巻■発売：2011/3/15
「ジェニー」 5巻■発売：2010/9/15
「花巡礼」 全2巻
「火輪」 全8巻
「風の城塔（カスバ）」 全2巻
「サラディナーサ」 全5巻
「マリン・ブルー・マリン」 （初期短編集）
「神と鬼の国」 （読み切り「熱砂流」も同時収録）
「モンストゥール・サクレ」 （短編集）

>>1
乙

980過ぎたら雑談控えてほしいわ…

>>1
素早いスレ立て、乙です

>>5
同意
忍法帖が導入された頃から、スレ立てが難しくなったよね
なのに無関心で雑談て…

>>1乙！

>>1乙
>>5はなぜ前スレで言わなかったのか…

>>8
言おうにも、既に997まで進んでいた
しかも自分は忍法帖的にスレ立てできるレベルじゃなかったんだ

忍法帖制度でスレ立てしづらくなったよな…
この間思いっきり水遁されてたし

>>1さん乙です。ありがとう。
スレ立てに必要な忍法帖のレベルなんて、スレ立てしたことない人は知らないでしょ。
やっと上がった思ったらリセットされるの繰り返しさorz

>>1
乙

>>11
知らないにしても、980が踏まれたのは20日なんだから、次スレどうなった？もなしに
３日も雑談続けるのはどうかと思う

自分はここ３〜４日位忙しく、久しぶりに前スレ覗いたら残り僅か
パソはCATVのせいか規制中が多く、
携帯はAUなので忍法帖が必須
が、時々リセットされてる…
前スレROMっててハラハラしたよ

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　解党

>>1乙

移転の時かなんかにリセットされたみたいだから
自分もレベル足らなかったな
またちまちま溜めているお

さっき坂の上の雲で日本海海戦やってて
アドミラル・トーゴーでレディ・アドミラルって
サーラが呼ばれているの思い出した

メロげっと。
あのウルトラジャンプとの見開きに耐え得るのは、メロでは獺さんしかなかろうw

ウルトラジャンプに獺さんが移籍したのかと一瞬

ジョジョリオンと獺漫画が併載されるとか胸が高鳴るわ…

ジョジョリオン半端ねぇw
メロディに置ける獺さんの存在意義を初めて感じたw

バイオリン弾いてるところ描いてあるけど顎のせに顎が載ってないｗｗｗ

瞳子さんをディスってるのは誰ですか

今回のメロディのはケツマンコ場面が無いだけマシだったな

ツーリングユーロ１，２巻読んだけどほんとにヒャルル何なの状態だな
他のキャラはとりあえず色々動いてるけど「病み上がり」を理由に
「何にも教えてくれないー」ってスネちゃ汁ダクで懐柔され、つか
なんかもうディヘンの緊張を癒すためだけの慰安婦くらいにしか見えん
エドも息子がこんな状態になってる今こそ怒れよ…

もうさー、ハイパーアングルポーズでも、四十八手のポーズ集でも
お取り寄せしなはれ！って思うわ。

獺センセのオナニー漫画だよな…
まさに文字通りの…

(_ _ )　　＜１乙です
　ヽﾉ)
　　ll

メロまだgetしてないけど、今月もアレな内容なんだねぇ
徐々に劣化が進んでるのはわかっているけど
ここ3年ぐらいの急降下ぶりは、ホント酷いなw　もう笑うしかない

ナシオ……スピードワゴンと同じ境遇なのに（元スラム街のチンピラだが名家の紳士との出会いで人生が変わり後に大富豪にまで出世）
人格に差がありすぎ……。

少女漫画のベッドシーンて
場面転換とかスパイス程度に描くもんだと思ってた
もはや女性のエロ本か？需要無いけどw
読んだ事ないけど、ハーレクイン漫画もこの位描くのだろうか？

>>30
ハーレクイン漫画、立ち読みしてきたけど
それこそ　「場面転換とかスパイス程度」　の扱いだよｗ
ヒロインがさまざまな困難を乗り越えてハッピーエンドを迎える！のが王道なんだもん。
『困難』　の中に、ﾚｲｰﾎﾟ・ｾｸﾊﾗ（未遂含む）などが入っていたりしても
ユッサユッサの汁だっくだく、なシーンはまず見当たらない。

獺ﾃﾝﾃｰの描写は、レディコミのそれに近い。

本当に「需要はどこに？！」になってきたなぁ、かわそうさん

自分自身にしか需要がなかったりして

ミカエルとかアイファンの息子とかも汁だくだったけど
話の本筋には表と裏社会が絡み合う事件があって
ちゃんと仕事してるディーンとシャルルがいたからな…

今じゃユッサユッサがメインで場面転換程度にお仕事パァンしてるだけだしな…

もう一生資産凍結されてろ。

>>31
ちょwわざわざハーレクイン漫画を立ち読みしてきたのか、たまたまか
よく考えたらハーレクイン漫画は大人の少女漫画だものね
レディコミは読者のツボを突けないから、河惣さんには無理だし…

>>34
いつの間にか、濡れ場→メイン 仕事→場面転換 になってたのか！
単に濡れ場が多すぎしつこすぎ、脱線もいい加減にしろ！
なレベルかと思ってた
もうかける言葉が無いよ…

>>35
31っすｗ
以前からこのスレで
　「獺さんは原作つき描けば？ハーレクインとか」
　「無理無理無理ｗｗｗｗ」
みたいなやり取りがあったので、ちょっと本屋行く用事があったついでに覗いてみたｗ

絵柄は本当に昔の少女漫画風、というか
獺さんみたく癖が強くない絵が多いような。
中にはレディコミ系（残グリとか）に描いてる作家さんも居るけど、
そこはハーレクインですから、極力控えめな表現になってる。
ぶっちゃけオマタパッカーン！とか、口で（ｒｙとか全然無いですｗ
腰から下、ほとんど隠れてるし、出さないしｗ

うん、まあ獺さんには遠すぎる世界です･･･

正直自分は女向けのマジエロレディース漫画もかつて読んでたけど、
（成年漫画みたく規制されてからは買ってない）
かわうそみたいなのは、さすがにほとんどなかったよ
花小路小町さんとかの綺麗な絵が好きだった

かわうそさん最近のは、男向けマジエロ成年漫画の最底辺に
いるか、いないかぐらいのレベルじゃない？
もしくはティーズエロの投稿作レベル

言葉が抜けたｗ　訂正
×ティーズエロ
○ティーンズエロ（=TL）

>>37
男向けのマジエロなら、搾乳もひとつの萌えジャンルのうち･･･だと思うｗ

でも獺さんの画力じゃ、オカズどころか兆しもしない気がするよ。

獺さんて派手な設定でぶち上げるの上手いと思うんだ
だからそういう原作提供して誰か画力のある人に
描いてもらったらいいかも

>>40
話の細かい部分で破綻してるから
原作提供すら今の獺には難しいよ

>>40
話の細かい部分で破綻してるから
原作提供すら今の獺には難しいよ

すまんだぶった

原作ってか原案か
それでいくらもらえるのか分からないけど

何だか河惣センセの行く末を案じるスレになってる
まだ皆さんの愛情は枯れてないんだな
以前は長く続く力のある作家は勢いが無くなっても、
ワンパターンの安定感があるものだと思ってた
漫画制作に興味が無くなったわけでもないのに、
まさか女性作家がこんな壊れ方をするとは驚き

漫画以外に楽しみの選択が広がった分読者の目も厳しくなったから
あまりにも精進しない作家は淘汰されていくわな…
好きなことを描いているだけじゃ読者も離れてしまうよ

ワンパターンに見える人でも結局話がきっちりしてたり時勢を勉強
してる人が続いてるんだと思う
獺さんはちょっと世界狭くなってきてる感じ

そう言えばマンネリの横綱 ｢水戸黄門｣ も終了したっけ
河惣さんは精進とか勉強とかセンスより、
コツコツ目の前の事をこなしてきた職人ぽいイメージ
今は画力や発言権が無いけど、将来こんな作品を描きたい、
みたいな長期的視野はあまり感じなかった
気づいたらグダグダ
無駄に体力や精神力はありそうだし、
そこに今までの経験をプラスして…にならなかったのが残念

センスを磨こうとか勉強しようとかいう気概が感じられないんだよね、最近の獺さん作品
今まで積み重ねたかじりかけの知識と手癖で描いてる感じ

つまり、今の獺さんは惰性で描いている感じか。

ツーリングはもう読んでないんだけど
毎回趣向を変えたベッドシーンを描いてるのかな？
すれ違いや恋敵出現や事故などで彩りを添えたりして？
もしエロシーンも惰性的だとすると
創作者としての欲ももはや無いのかな…
２人の至高の愛を描きたい！な意欲のみで描いてるのかと、何となく思ってたので

>>37
レディコミ読んでたのは遠い昔だが汁ダク+多少のストーリー系の話描いてたのは
森園みるく先生と魔木子先生だった気がする
しかし河惣さんとは微妙に立ち位置がちがうような…

>>52
森園さんや魔木子さんは画風やエロ含めて独特の濃い世界観があったからな
エロ目的というとなんか違う気がする

河惣さんの場合は既存設定を使ったエロメインの同人誌っぽい

>>52
森園さんは「キアラ」の時は、連載１回につきエロシーン１回挿入という編集部からの要請があったらしいｗｗｗ
だけど、森園さんはエロだけに頼ってない。
原案を生かしたストーリー展開の巧みさやキャラの作り方は大したものだと思う。

魔木子さんは、和物とかハードボイルド系が多いから
ジャンルとしては獺さんとかぶる部分があるけど
けっこう読ませるストーリーだったりするよ。
絵の破綻もないしね。

結論：エロかきたいならエロなし以上に引き込ませるストーリー構成力が必要

>>55
火付けで島流し→役人あぼんして島抜け→市中引き回しで打ち首になった花魁の話とか
エロ抜きでも読ませる力凄かったよね

>>45
>何だか河惣センセの行く末を案じるスレになってる

多分スレ住人の方が、本人以上にマジで模索しているｗ

介護福祉スレだなｗ

森園先生の「テレジア」なんか最初の方はエロ多めだったけど、後半エロが控えめになったあたりはストーリーが神だった。
後から原作も読み比べたけど、原作にないオリジナルエピはどれも素晴らしかったよ。

森園さんは「キアラ」「クレオパトラ」もエロをすっ飛ばしても面白かった。
ストーリー構成力の凄さもさることながら、
ヒロインのチート設定がヒロイン自身の魅力として成立していた。

結論…獺さんは原作ありでも無理と思う。

諦めながらも生暖かく見守っているようないないような
突き放した読者の集いと論戦（？）

これが楽しい（？）のであってすでに獺作品が楽しいわけじゃないからなぁ

>>59
読者の方も親の介護とか切実な人も多かろうにｗ

もはや連載追ってないからな

秘密とか読むためにメロディ買ってついでにこのスレに投下、みたいな
親切な人のおかげでこのスレの最新情報がもってる気がするw

>>66
自分は「大奥」を読みたいから買ってる

獺センセで最初にもやぁとしたのは、玄椿で春のお茶会のシーンで、取材不足で現実と違った描写をしたのに、描き直しもせずコミックの柱で謝罪（？）した時かな
こういう場合、コミック化の時にきちんと描き直すのがあたりまえだと思っていたから、目が点になった
なによりせっかく特殊世界である芸妓の日常をわくわくしながら読んでいたのに、このマンガ家はあいまいな取材でよしとするんだなと…

風の城壁の時点でそうだったものね。よくわかりませんって言ってた部分を
読者さんから教えてもらって、それを柱で間違ってましたのお詫び文だけ出してた。
年を取って面倒になったんじゃなくて昔からそうだったんだと思うよ

ロシアンExp.のソ連（当時）の描写を見た時からもう正確さは期待していない。

パリ警視庁の全て同じアングルつーのもあったなぁ

木枝への雪の積もり方も
間違ってたんだっけ

玄椿の宝塚の出待ちシーンはヅカファンの皆様にとって噴飯モノだったのではないかと思う

ハーレクインとかレディコミとかいろいろ言われてるけど、
獺さんのエロメイン展開はむしろ少コミ系(最近の)に近いんじゃないかとふと思った。
絵柄は全然違うけどｗ

宝塚の出待ちも、柱で「わざと実際のとは違うように描いています」って言い訳有ったよね
相当抗議が行ったんだろうなぁと思ったヅカファンですｗ
ヅカファンって池田、青池、獺あたりの作風好きな人多いのに、
反感買ってどうするんだろう、と思ったよ

メロ最新・2月号：呑んべの観客と役者が乱闘するような黄花演芸場の
座長から、早くもその姿だけで褒め言葉が…と思ったら
保護者である筈の諒一郎も立役（色悪）のスカウト？と思われる展開もあり
つまり、それだけヒーローがハンサムな男と言いたいのか？ｗ

その後問題の排泄も女形として褒める展開が
幼くて、澄んで真っさらな瞳・これからいくらでも磨ける
人間の心を掴むモノがある…とｗ

小屋の客席で本格的な派手な乱闘が始まり
それを鎮める為に盲目の三味線・藍禾が早弾きを始め、客から拍手喝采
次に舞台では義経千本桜の一つ「吉野山」という歌舞伎舞踊が始まる
基本踊りばかりだけど、メイン役者には少しだけセリフあり。
緊張してなかなかセリフが出ない排泄に、諒一郎が大向う（「阿寿磨屋！」等の声かけ）をして
緊張をほぐす。なんとかセリフが出て、一幕を無事に終え
若く美しい排泄に、観客から拍手喝采。観客からのアンコールに応える形で、
座長より指示があり舞台からお披露目の口上（挨拶）を済ませる排泄。
翌日から口コミで客が増え新聞にも報道される。

また、座長は諒一郎に、排泄の美しさ（華）に惚れたんだろう？と見抜かれる。
座長曰く「美しいってことは　絶対の善なんだよ」「誰も逆らえねェ　無視できねェ」
元々この小屋にいた役者達からも、美しい女形の排泄を歓迎される
（自分らがこれから似合わない女形をしないで済むという意味も含めｗ）。
この一座には立役は複数いるのだが、排泄ほどの美しい役者がいない為
観客がうっとりするような、釣り合いのとれる若い立役・相方がいないとの話もされる。

ラスト、諒一郎のきょうだいの誰かが登場したところで…
6月号（4/28発売）に続く。1回休載するみたい。
（自分は花花目当てにメロ購読してます〜ｗ）

年の暮れに詳しいレポをありがとう。乙です。

＞「美しいってことは　絶対の善なんだよ」「誰も逆らえねェ　無視できねェ」

コレは森園さんの「クレオパトラ」のテーマの一つでもあったが、どうせならもう少し説得力のある展開を…
って、獺さんには無理だろうな…あーあ

今号はｴﾛｴﾛなかっただけでも評価できる〜
基準が低すぎだけど〜

どうしてもヒヨちゃんと読んでしまうなあｗ

あけおめ。ことよろ。
今年は獺さん最後の覚醒の年になり、サーラや火輪並の多少の矛盾は画力と勢いでスルーできる話が読める年になりますように…


と思ってたけど、
今回のエロ金もお気に入り＝自己投影用キャラの魅力の破片すら書き表せず、何も出来なくても周りがお約束マンセー台詞でage展開な訳で…（涙）

あけおめ
宝塚ぐらい取材に行けばいいのに〜脳内宝塚妄想で話描いちゃうんだもんな


周囲マンセーでしか主人公の魅力を描けないんじゃ、漫画家として終わっとるｗ

>>78
私はエロ金をエロイカの事と間違えてしまったよorz

>>81
私はプリンセスGOLDのことかと

>>78
西根家最強で暴君のヒヨちゃんはあんなカマじゃないやい

あけおめ

>>80
>宝塚ぐらい取材に行けばいいのに〜脳内宝塚妄想で話描いちゃうんだもんな
そういう面が、ある意味舞台化を阻む一因でもあるわなｗ

いつになったら善も悪も兼ねる話になるんだろう…

>>84
そういう作家の作品を舞台化するほど宝塚もバカではないよな。

獺さんが別に舞台化して欲しくなかったとしても、それなりに敬意を払わないとね。

>>86
＞獺さんが別に舞台化して欲しくなかったとしても

周一の姉にドンファン演じさせてた時点で、未練タラタラだったとしか思えないんだが＞ヅカでサラディナーサ上演
あれ見た時、この人はリアルで叶わない願望や手に入れることが出来ないものを
作中で実現・獲得して、代償行為と言う名の公開脳内オナニーやってるんだなと気付いた

宝塚はとある期の陰湿なイジメ裁判のせいで地に堕ちたから
別に獺さんも未練引きずることもないとは思う

誇張やヘニーの異様な周囲からのマンセー描写からしても、獺さん自身が誇張やヘニーに同化して、自己満足しているからだと思う。
いわば壮年期の厨二病。


初期のジェニーのマンセー描写にはまだ客観的で冷静な部分があったと思う。

大劇場で虹子が主役張ってたのが「ドンファン編」って事は
「レオン編」や「マシュー編」も当然存在する訳で＞獺脳内ワールドの宝塚
よりによってベルばらと同格って、また大きく出たもんだなとｗ

そういえば、虹子って宝塚の男役だけど実はトランスジェンダーで中身は男。
だから「男役として男を演じてる」んじゃないんだよね。
それってどうなんよ…と微妙な気分になるよな。
それの裏返しが排泄だよね。カマ=天性の女形。
外見女でも中身男=天性の男役だなんて、宝塚の中の人もファンも噴飯ものと思うけど。

歌舞伎の女形もヅカの男役も、現実の女性よりも女性らしく、
現実の男性よりも男性らしく研究し尽くし、訓練し尽くすから
世の中のファンは「あぁ素敵（はぁと）」ってなるのにね…

そこら辺は玄椿お得意の『天性の才能』ってことで済ましてしまうんだろうね
今回の連載もそうなんだけど獺さんの万能アイテムだよね

万能アイテムだと思ってるのは獺だけで
読者にとっては無能アイテム

刑事を刺した男の子も
トランスジェンダーで中身女で女舞がオハコって設定だったよね
精神の性が同じだから得意なんです！それが天性なんです！って何だかなぁ
中身が女(男)だからって無条件で女(男)役として素晴らしい演技ができるわけじゃなかろうに

作品描くための、取材旅行とか資料集めとか
全くやってないとは思いたくないけどさ…
獺さん、ネットとかやるのかね？
もしこのスレ読んだら、どう思うか聞いてみたいｗ

獺さんの年代なら絶対に読んでたと思うけどさ
岸裕子先生の「玉三郎」なんか、見た目華奢で女の子もかなわない美少年で
私も当時は、カマっぽい美少年だと思って読んでたんだけど
最近になって復刻されたの読み直したんだけど、当時の印象と違ってたわ。
見た目と言葉遣いで騙されるけど、天性の女形どころか「骨の髄まで舞踊家」なんだよね。
今と違って、ろくに資料もなかった時代の「なんちゃって日舞」なんだろうけど
今読んでも説得力があると思うし、ネタで遊ぼうが弾けようが、そこだけは絶対に崩さない。
玉三郎やアキヒロちゃんの女言葉はオネエなのではなく
美しいものが好きなので、女性のような言葉遣いを選んでいたらああなったと思った。
自分のイメージでは、どうしてもマツコやミッツや尾木ママのような口調に転換できないんだよね。
だけど…ヒャルルや排泄って、一人称は「僕」で口調は男なのにさ
恋愛脳でヒステリックな女の子にしか見えないんだよね。

畑違いの素人が懸命に努力や失敗を重ね、一段ずつ成功をつかんでいく…という話を描けないのが獺さん。
太郎ちゃんがその役目を補うかと思ったけど…結局神様が絡んできたしな。
太郎ちゃん自体、オリンピック候補の陸上選手設定だったし。
なにかとスペシャルな設定をつけないと気がすまないよね〜

テロで人質になろうが災害で避難所暮らしになろうが、稽古研鑽を怠らないのが玉三郎。
誇張や排泄は絶対にそんなことしないと断言できるくらいの差があるな。

>>99
リアルの歌舞伎俳優も戦中は前線出てたり、真夜中の哨戒の時にセリフを朗々と練習したりしていたよ。
慰問団組んで三味線やったり仮設の舞台でやってみせたり。

芸者が実の父子と親子どんぶりってところまではまだしも
いくらなんでも姉とまで愛人関係はびびったわ

>>96
>獺さん、ネットとかやるのかね？

そもそもPCを頻繁に利用した事もないんじゃないかという疑惑も…
アリョーシャのdataがFDに収まっちゃうぐらいだなんてｗ

>>98
＞畑違いの素人が懸命に努力や失敗を重ね、一段ずつ成功をつかんでいく…という話を描けないのが獺さん

所々に８９３が出てくる某女帝母娘の方が、その点では遥かに努力してたな

>>102
確かに…！
当時は自分もPC持ってなかったから、そんなもんだと思ってたけど…今ならありえないとわかる。
百歩譲ってCDとかUSBならまだしもなあ。
あの頃のPCゲームだってFD何枚も必要でBOXになっていたっていうのにさww

獺さんは柱を読むとわりと迂闊なことをぽろっと書くから、ツイッターに手を出そうものなら
大変なことになりそうだ
まあPCに無茶苦茶疎そうだから手を出さないだろうけど

作品中で痛さ出してるからな
ネットなんかやったら

個人的にはリュシーがFD入れてたワープロみたいなPCが衝撃だった…

アリョーシャのシステム読み込めるのか、そのPC…

いっそ超ハイテクのスパイツールってくらいのトンデモ設定だった方が救われてたと思う。

もう当時はあの「FD」はアリョーシャの情報端末にアクセスするための
キーなのかと思ってましたのよ。
まさか中身そのものとは・・・

いやきっとURLとキーが暗号化されて圧縮されてるんだよ。

なんかドジーンの裏隠しサイトみたいだ、アリョーシャww

パソコンとか、電器屋行ってパンフレットとかカタログもらってそれ見ながら描くだけでそれなりの形に描けると思うんだけどなぁ。
近くに家電量販店が一つもないど田舎に住んでるわけでも無いだろうに…。
編集もそれくらい差し入れてやれよ。

フロッピーの件にしても他の件にしても
人脈なさそうだなと思った。

モンストゥール・サクレの日本製デジタルコンパクトカセットwは、
最近買ったか貰ったんだなw嬉しくて自慢したくて使ったんだなw思った。

モンストゥールは勝手に20世紀初頭あたりの話かと思ってたんで
あれが出てきて現代モノだと気づいたときが一番びっくりした。
そしてビュルダンの魅力がわからんまま今に至る…

>>96
なまじ作家がネットやツイッターに手を出したら悲惨な事になるのは
他の作家見ていたら分かりそうなものだから獺さんは絶対に手を出さないで欲しい
まだ取材してるのかって言われてたあの頃の方がマシってことになりそう

編集者も多少は突っ込み入れてくれてもよさそうなもんだけど、もう放置されてるのかな
和物の時代劇やりたいと盛り上がる獺さんに洋物を描けと言った編集はどうなったんだろ

前にも出てたけど明らかにどっかのツアー旅行行ったのを取材としてるよねｗ
イグアスとかｗｗ

獺も編集部にとっては老害扱いなのかね

>>117
編集はずっと同じ作家担当だとは限らないからね
洋物描けといった編集はまだ熱心な方で今の編集はとりあえず好きなようにやらせて
売上落ちたらポイ捨てする気なのかもと勘繰ってしまう

サーラ描かせた編集さんか
結果面白い作品になったから見抜く目が良かったんだろうな
火輪はどうなんだろうか
封神演義にはまったのは分かるけど自ら描きたいと申し出たのかな

リーアンみたいな、完全無欠のスーパー主人公でも、ファンタジーなら
アリだからな
しかも本人がすごくいい子だし

白玲はその点だけは評価してもいい
開も、白玲に育てられていたら少しはまともになったのだろうか…
それとも、「次期竜王妃が、竜王弟と不義密通した子」として忌み子のように扱われて、
唯一優しくしてくれる（と思われる）広に異常執着して結果は同じだったのか

火輪は主人公は獺漫画でトップクラスにまともであまり獺さんぽくないな
その代り、周りの連中は獺さん好みのハイスペック・変態三昧だったけどファンタジー効果で
上手い具合にごまかされてたな

話の本筋がしっかりしていれば登場人物ハイスペック揃いでも気にならないんだよね
それは初期のツーリングやジェニーでも同じ
なまじ中身がない話なのに登場人物だけハイスペックだからおかしなことになる

>>124
同意

あと、キャラ達の論調が筋が通っていれば
ここまでヘボ扱いされなかったと思う。
作者のその時の感情を
まんま言わせてるんだよね。

ワイドショーネタも好きだよね
タイムリーっていうより下世話で話を残念にしている

>>122
>開も、白玲に育てられていたら

その場合は、表向きはコアンと白玲の子供という扱いになるだろうが、
最初は順調に育っていても後で「母親が竜王弟と不義密通の上に授かった子」
という事を知り、白玲を憎むようになる、という事になりそう。

ワイドショーネタでも、フィリピン女性大統領とか、モナコ王妃事故死とかはうまくアレンジして、気持ちよくまとまっていた。
思うに、こういうストーリー構成力を見込まれてプロデビューできたんじゃないかと。



いまはもう堕落しまくってるけどね…

デビ婦人もどきの話はリュシーとウスーリのお仕置きコンビを前面に出してたから
ディーンがちょろっと当て馬＆暗殺要員に出てきてさくっと終わってたしな…

つかディーンも当て馬なんだな、今の獺先生…

フィリピン女性大統領とかモナコ王妃事故死はワイドショーというより時事ネタかな
デビ夫人もどきや着物狂オバサン辺りがワイドショーネタだと思う
どっちもツーリング関連だと今気付いたが…

どこへ向かっているんだろうね、ツーリング…

フィリピン女性大統領の話は凄く好きだな
登場人物に共感できて、納得いくストーリー展開で余韻もある
その後中断があったせいか、徐々にマンネリ化ではなく一気に劣化
レッドただのDQNに？ジェニーえ？え？
って内に搾乳ラスト
でもジェニーと水玉王子のシーンもそうだけど、誰へのサービス･カットだ？
作者は読者層とか想定してラヴ･シーンを描くよね
年齢層高いんだから、普通は構図やシチュエーションにもっと凝らないか？
ヒロインの裸体ももっと綺麗に描くと思うんだが

>>131
向かうところ敵なし（獺さん脳内では）

>>132
もともとデッサン力ある人ではなかったけど、それでも昔はまだマシなほうだったんだよな…

ゴージャスな服を着せればデッサン力のなさをカバーできるのに
獺さんは汁ダクのセックルシーンのほうに力を入れているね

いつの間にか汁ダク萌えを前面に出すようになっちゃったよね…
どうしてこうなった

>>132
＞登場人物に共感できて、納得いくストーリー展開で余韻もある
＞その後中断があったせいか、徐々にマンネリ化ではなく一気に劣化

チャウシェスク政権末期〜崩壊後のルーマニアをモデルにしたと思われる「黎明」までは
時事ネタ扱っても、きちんと読ませる話を作ってたよね
シリーズ再開後、テロリストに感情移入して自分一人で萌えてたあたりから完全に着切りを付けて
死に水を取るつもりで最終回まで見守った自分がここに

黎明は上手く題材を扱ってたよね。
明けぬ夜はない、とかベタだけど
鉄のカーテンが落ちていく時代のうねりを上手く捉えてた。

エトランジュでガダフィをモチーフに使ってたけど
昨年の波に乗って今また描いたらえらくショボい話になりそうだ…

>>138
女性大統領といい梁明といい、
ジェニー以外にも魅力的で印象的な女性を出してくれると、
何つうか話が締まるような気がする
連載再開後、そんな女性っていたっけ？
忘れっぽい自分でも覚えてる位、
上記２人はシンパシーや同情を持てる描き方が出来てたな…
再開後は…変な女かクズ女ばかりで悪の魅力とかも無い、マンセー要員のみ

そもそも連載再開したら「この人なんで傭兵やってたんだっけ？」
っていうくらいあっさり子育てしてて拍子抜けした記憶が。
あの苦悩とか哀愁はなんだったんだｗｗ
そしてそこから犬神家もびっくりの一族のどろどろ物語突入。
たまにフィーチャリングなんちゃってテロリスト。

>>135
センスも埃かぶりすぎてるからね。
本人の考えるゴージャス風味の服着せても
駄目でしょう。

>>139
キャシー姉様はこのスレでは人気あったんじゃない？
でも名塩なんかに尽くしたあげく、報われないままアボンさせられて…

『黎明』は良かったよね。
チャウシェスクネタまんまじゃなくて、エリーぜに歌わせて革命に導いたところが凄かった。

敵に追い詰められた避難民が教会で歌を歌うシーンがある戦争映画を思い出したよ。
男達は応戦してるんだけど、女子供は何も出来ないから、歌え！言われて歌うんだ。
敵が怯んでいたよ。

エリーゼもアン・キャロラインも
あんな形で作者に殺されてな(ﾉД`)

邪魔になると殺されるって…厨房時代に書いてた黒歴史ななんちゃって小説みたいだ…

キャシー姉さまはツンデレっていうか実はジェニーと和解する王道キャラだと思ってたのに
いつの間にか血に対する異常な情念をもった一家の華麗な一員になっててorz

>>145
> キャシー姉さまはツンデレっていうか実はジェニーと和解する王道キャラだと思ってたのに
同意
過去スレにもあるけど、
幽閉なんぞ物ともせずに脱出←スミス家の血が目覚める
老いたナシオを追い詰め結婚、ナシオとスミスの子供をポコポコ出産
そんな展開を夢見てたら、何このへなちょこ展開
こんなのキャシー姉様じゃない、ただのケイトじゃん

ナシオ、今までのツケを食らってテロとかにやられて死にかける
↓
かけつけたキャシーをグレイスと間違え、詫びる＆愛してたと告げながら死亡

こんな奴の最期を期待していた頃もありました。

>>147
ああ、そういうのも良かったね。

ナシオも最初は謎めいていて
威厳のありそうなキャラだったのにね。

>>147
ヘニー「お願いキャシー姉様、お母様のふりをして私も愛していたと言ってあげて！」
キャシー「ふん、誰があなたみたいな人を愛するですって？
グレイスはウォルターを愛していて、最期まであなたを憎んだまま逝ったのよ。
グレイスはあなたを絶対に許さない、絶対によ！」
ナシオ「―――」



ナシオは叔母さんに本当に酷い事をしたよね(´･ω･`)

>>149
叔母さんって誰だっけ、と
数秒考えてしまった。
へたれスペイン男の曾祖母（ナシオ父の妹）だっけか。
苦労しまくった挙げ句、甥にあんなこと言われちゃね。(´･ω･`)

今メロディでやってる歌舞伎モノ見たんだけど、絵の劣化マジでひどいね
頭の絶壁具合もだけど、イケメンのはずの主役の男が全然イケメンに見えないし（むしろ不細工）、
美少女のようなオカマも全く可愛くないし、作中で「美しいってことは絶対の善、至高で絶対で云々」と
言われてるけど、そんなに綺麗じゃない

美形度で言うならドン・ファンやレオン、ジンの方が美形だったし、美しさで言うなら
アリアズナやアルメリーナの方が遙かに綺麗だった

>>135>>141
ファッソンと言えば、シャルルはいつからＹシャツじゃなくて
ドレスシャツみたいなの着るようになったのかな
それもパンツにインしなくて妊婦服みたいな着方で

あれは…一般人の普段着らしくＴシャツ＋ジーパンを描こうとしたけれど、最近というか現世の流行を知らないうえに、画力がないため獺さんの脳内ではオサレな着こなしなんだよ…きっと…
洋服の書き方がふわふわ重ねのヒラヒラ服か、体に巻き付いた様な直線服かのどちらかしかないと思う…

あの髪型で変に今風な服着せられても…と思うからあれはあれしか
ないんじゃないか

現代日本が舞台の玄椿で、現代女子高生の太郎ちゃん＆同級生が初登場した時も、なんかこう…
異質な現代風というか…
だいたい獺さんの作風が洋物系だから、誇張にしても顔立ちやら体型が日本人に見えない。
白人が日本人コスプレしているっぽい。

ホモリングについてはシャルルは初期から魅力のあるキャラじゃなかった

マリアをかばって殴られた以外は体を張ったシーンも思い浮かばないし
ホモ逃避行する以前から男の癖にディヘンにキスされてウットリー
足をくじけば平気で延々姫ダッコされて嫌がりもしない…男の矜持ｶｹﾗも無
服装も刑事とは思えないほどリボンタイにヒラヒラ服、女装の印象ばかり

ひらひらぴらぴらしてるのは70年仕様ということでまだ許せるが
たまにとんでもないTシャツとか着てると泣きそうになるｗｗ

>>157
40年近く前の、ヒラヒラ＆フリフリのセンスか
でもジルベールとかと何か違うな

シャルルみたいな髪型や可愛い系お坊ちゃまタイプだと、似合う服装が物凄く限定されるｗ

>>155
確か３人とも制服にブーツ履いていたよね。

初期シャルルは魅力的というより健気に頑張る路線だった気がする
でもエドから教わった捜査網の張り方とか語学堪能とか出来る子と思わせた直後に
役に立ちませんでしたってパターンが多かった

見た目は女顔美形（？）だけど、性格はお子様で、頑張るドジっ子食いしん坊キャラだと思ってた＞シャルル
こぎれいな狂言回しって感じ

まさか、釜に進化（退化）するとはねぇ

もともと釜気質だけはあふれるほど持ってた品

>>149>>150
おもいだした。
ろくでなしの親父を憎む気持ちはわかるけど、何の罪のない叔母さんに対して確かにあれは酷すぎるわ。
どうしても父親を賛美したくないなら黙ってればいいのにね。
親父に対する恨みを、親父の罪（子供虐待）と何の関係もない叔母さんにしなくてもいいのに。

同じ理由でこのスレでは人気あるレオンもいまいち好きになれない
フェリペ嫌うのはわかるし、そのフェリペ寵愛のエボリの姫を嫌うのもわかる
でも分別のある大人の男が、一女性に対してそれを露骨に態度に出すのはただの虐めじゃ
エボリの姫は王の寵妃ってだけで少なくても作中では悪いことしてないし
ルイーサよりもずっと立場弱いひとなのにさ（王族のルイーサでも愛人やってたのに）

けどエボリの姫は優しくされない方が燃えそう

>>164
ほんとナシオっていい歳こいていつまでもガキだよな…
そのうえアイザックには絶対服従の重度ファザコンだし
なーにが「キング・ナシオ」だよｗ

強きに諂い弱きを叩く最低の男、それがナシオ
ｔｋナシオを借りて、作者自身が自分の嫌いなタイプの女を叩いてたような気がする

>>165
態度には出してないだろ
視線に出してて、エボリの姫はそれに萌えたんだし

ルイーサと比較するのはちょっと違うと思う
結婚させられた時、レオンはフェリペに好感情は持ってなかったけど、特に恨みもなかった
（スペインが優位だと小馬鹿にされてる、という認識は持ってた）
しかしその後、ルイーサと相愛になって宮廷に出ていったら、妻を強姦された上、
自分の右目も奪われた
挙句、生まれた娘は誘拐されかけた

そんな男の愛人相手に、いい感情は持てないでしょ
少なくとも、一定の礼節は守って対応してたし、好き嫌いの感情を出すなってのは、
それはレオンの個性を殺すことになるわけよ、「サラディナーサ」という作品ではね
サーラも「誰もレオンを止めることはできない」と言ってるし、ソラヤが「30過ぎても治らない
その性格！」と言い、フェリペが「猛き獅子に成長した」と言う、気性の烈しさがレオンの特徴

>>169
憎悪と侮蔑み満ちた目で睨みつけるのは態度にだしてることじゃないの？
学校でそれやったら十分虐めだよ
エボリの姫はたまたま変わった性格だったからそれが受けただけだけど
普通なら酷い仕打ちだよ

まあそこでそつなく大人の対応するレオンなんてレオンじゃないわなw

エボリの姫の度量っつーか大物ぶりは
フェリペやるな、って思った

そんな男の愛人相手に、いい感情は持てないでしょ ＞＞

ルイーサ自身愛人だったでしょ
王族のルイーサでさえ国王には服従するものと思ってあっさり愛人承諾するくらいなんだから
（どうやらかなり低い出自らしい）エボリの姫が愛人断るなんてできるわけないじゃん
エボリの姫が色仕掛けで王の愛人になったとかならわかるけど
ルイーサの件でもわかるように、愛人になることを断れるような立場じゃないって知ってるくせに
そんな弱い立場の女性を蔑むなんて個性を殺すとか以前に単に器が小さいとしか感じないな

レオンの大人気なさを余裕で受け止めるエボリの姫がカッコ良かった
獺さんはこんな「大人の女性」もきちんと描けてたのにな

>>172
前提が違うだろ、「そんな男の愛人」のｗ

ルイーサは、単に「嫌いな男の愛人」
エボリの姫は、「妻を陵辱し、自分の右目を損傷させ、娘を誘拐しようとした男の愛人」

「そんな男」=フェリペへの憎悪のレベルが、12年間で天地ほど開いてる

>>171
だな、そこでドン・ファンのような優雅な所作をするレオンはレオンじゃないわw

>>165=170=172がレオンが嫌いなのはよくわかった
しかし梨と同レベルにされるのは、さすがにレオンが酷すぎるww

つまりレオンはフェリペ自身に対する憎悪を何の罪もない女性にぶつける最低男ってことか

弱い立場の女性をいたぶることを魅力だと勘違いしてるのが獺クオリティだからしょうがない
その最たるものは娘を殺された婆さんをいたぶった爺と息子によるカスパだな

>>177
ブログとかツィッターやってたら
デヴィ夫人同様、某金メダリスト擁護・被害者の女の子叩いて炎上してる組だな＞獺

レオンは基本的に姉上とルイーサとサーラ以外には冷たいよね

甥のエルナンにも冷たい（優しいだけの従兄ならサーラには何の必要もないとか）し、
ドン・ファンはレオンを親友としてサーラとレオンを「至上の宝」と言ってたけど、レオンの方は
「俺には君まで気遣ってやる余裕はない」と手紙を燃やしてるし

サーラは溺愛、姉上は敬愛と思慕、ルイーサは最愛、フロンテーラ惣領であることは誇り
それ以外はどーでもいいっていうか、気にかけてない気はする


>>176
フェリペが寵愛してるからキライなんだろうな
フェリペが実は深く愛しながらも表向きは冷たかったドン・ファンとは仲良かったし
あと、ルイーサ至上主義すぎて、言い寄ってくる女もキライだからなー

>>175
いや器の種類が同じというだけでレベルが一緒とまでは思ってないよ
犯罪者と中学生のいじめっ子くらい差はあると思ってるし
あの態度がＤＱＮなガキだなってところ以外はそんなに嫌いでもない

もしかして人間関係のカテゴリーが
「身内」と「敵」と「使用人」の三種類しかない人なのかレオン
小沢一郎や田中真紀子と同じタイプと言うべきか

まあ人間欠点あるものだからレオンが欠点あるのもしょうがないと思う
ただレオンの場合は作中でマンセーされてたから
そんなにマンセーされてる人間にしては
ルイーサと王の事に無関係な女を憎むのは
度量が小さいなあと呆れてしまうんだよなあ
単に短気とか女に冷たいとか無愛想だったら全然ＯＫな欠点だもん

憎いフェリペの異母弟のドン・ファンを愛娘の婚約者にするという
度量はあるんだよな

レオンは感情を抑制できない子で、ティネスもそう言ってたね
そういう立場になかったし、またそう育てもしなかったからと
でもこのままじゃいかん、レオンはフロンテーラの惣領なんだから！と言ってたのに、
どこで間違えたティネスｗ

>>182
憎んではないと思うよ、毛嫌いしてただけで
「嫌いな奴が好きなものは嫌い！」なんだろうけど、それに当て嵌まるルイーサとサーラは
異常なほど愛している矛盾

エボリの姫が、好みのタイプじゃなかったんだよきっと…
ルイーサそっくりだったら、惚れてたかもしれん
そしてサーラが怒り狂うという展開だな

エボリの姫とソラヤ姉上が
作中でも双璧の男前なのは理解したｗ

昔は男前な女性キャラ描けてたのにねえ。

レオンが偏狭だからこそ
エボリの姫のキャラがかっこよく見えた部分はある

エボリの姫がルイーサ似の女性だったら「あの男の愛人」じゃなくて「あの男に愛人にされた女性」になってたんだろうなあ
つうかソラヤが男に生まれるのがフロンテーらにとって1番よかったんじゃ？
レオンは立派な総領になったはずなのに結局子供の頃の性格は直ってなかったってことでＯＫ？

いかん、エボリの姫が漢に見えてきて
だんだんレオンがヒステリックな女に思えてきた

>>189
www

>>185
しかしそのソラヤ姉上が盛大に甘やかしたせいで、レオンはあんな子に…

>>188
フロンテーラは女でも継げる
事実、レオンの兄二人が死んだ時は、後継者はソラヤと推されていた

が、ソラヤ本人がぜったいレオン！と譲らなかった
仮にソラヤが男だとしても、「歳の離れた末の弟を溺愛する長兄」になってるだけで、
結果は同じだろうて…

それに関しては新だ母ちゃんにも責任があるな
でもって妻と娘の甘やかしをほったらかしにした父ちゃんも

気の毒なのは尻拭いを押し付けられたティネス……。

父ちゃんは一応、「せめてお前があと10年早く生まれていれば」と
レオンの未熟さ（年齢も中身も）を理解してたし、長女・長男・次男と
三人も優秀な子ができてれば、歳取ってから生まれた末っ子を
妻と娘が甘やかすくらいは、まあいいか、だったんじゃない？
まさか息子二人が続けざまに死ぬとは想定してなかっただろうし

けど、ソラヤが「次期惣領はレオンに！」と主張した時、父ちゃんも
それを受け入れたんだよね？
「だったらお前とティネスが、レオンをフロンテーラの惣領として
ふさわしく育ててみせろ」とでも言ったのか

子供っぽくてもカリスマ性は有ったみたいだし、ソラヤが付いてたら大丈夫かな？くらいな感じか？ｗ
なんだか勝手に「おおざっぱな父ちゃん」なイメージｗ

まあレオンの他の女にギロリは
川獺せんせの厨二病炸裂な気もするがw
自分におべんちゃら使わない真っ正直なレオンだから好きだった
なんていうエボリの姫の肚の座りぶりはすげーな。
冠する者の孤独をちゃんと理解した聡明で一筋縄でいかない女性を
愛人にしてたフェリペの株が上がったかも。
年とってそういうのもええと思えるようになったのか？

>>196
サーラという跡取りがいるレオンと違って、フェリペは跡取りがいないから
とにかく若い王族の女と結婚して子供作らなきゃならなかったし、当然政略結婚
確か、最初の妻（王妃になったのかは知らんが）はエリザベスの異母姉で、
フェリペのイトコのメアリ女王だっけ
そっちは年上のはず

年上妻に飽きた頃にルイーサという美少女を愛人にして、その後も息子の婚約者を
自分の王妃にして…と、女性の好みは幅広くならざるを得なかったのかも

エボリの姫は、少なくとも5年以上はフェリペの愛人をやってられるくらいには
気に入られてたんじゃない？
50前後になって、若い娘の機嫌取るのもいいけど、成熟した聡明な大人の女というのも
ええもんやと思ったとか



ソラヤ伯母がフェリペと政略結婚してればよかったんじゃね？

なんか昔はそれなりに仲良かったみたいなイメージだ＞ソラヤ伯母ちゃんとフェリペ

ソラヤは元々フェリペの事そんな嫌いじゃないぽい感じはした
ただ気は合わないんだろうが

ソラヤは幼馴染だと言ってたし、フェリペも「久しぶりに会った幼馴染殿は」と言ってたし、
嫌い合ってはいないと思う
ソラヤは「暗い気質を映した陰鬱な表情」「あのまま成長しているならレオンとは到底
相容れるはずもない」と言ってたが、ソラヤもレオン同様の苛烈な気性なのに、それなりに
友好的なのは、やはり男女の違いゆえか、それともルイーサが絡まないからか

特に可愛がっていた弟の目を潰した相手に、それなりにとはいえ友好的でいられる辺り、
ソラヤもエボリの姫同様漢だなｗ

サラもフェリペの事嫌いじゃなかったぽいしね

実はひそかに女受けいい王様だったのかなｗ

フェリペって実はドンファンに対する兄としての想いとか
弟と同じ年の恋敵のレオンに対する想いがちゃんとあって
それでも王として男としてあんなことしかできなかった、っていう描写がうまかったな。
紋切り型の悪役じゃなくて、彼の立場や孤独や悲哀も描けてた。
今じゃ性格悪い着物泥棒なおばちゃんが悪役だけどww
なんか動機も即物的だわ。

>>201
ぽい、じゃなくて「それほど嫌いではなかった、むしろ時として好ましかった」とさえ
言っていた

だから、フェリペ本人が言っていたように、「とりあえずサーラはスペインにはいるんだし」と
妥協しておけばよかった
フロンテーラの雇用料は、そこは仕方ない

わかんないのは、フェリペはサーラをどうしたかったか、なんだよね
「あの娘は誰にもやらぬ！」とかやってたけどさ
マシューは「簡単だ、王はサーラを手元に置きたい」と言ってたけど、既に20歳過ぎてる「娘」を
いつまでも手元に置いておけるもの？
特にフェリペは、幼児期に夭折しなかった子供は３人だけで、王女は二人しかいないので
政略結婚の駒にしなきゃいけないのに
作中でサーラが「十の冬から聞かされ続けた、宮廷雀好みの噂話」では、「他にもちゃんとした王女は
たくさんいらっしゃるのに」とあるけど、1571年時点では５歳と４歳の二人だけ（成長するのもこの二人）

もう少し後の、18世紀くらいになると結婚しないフランス王女やハプルブルク皇女もいるけど、
当時のスペインで、嫡出の王女が20歳過ぎても結婚しない、なんて無理じゃないの？

まあサーラが赤ん坊の時は純粋に俺の娘だから手元に置きたいって感じだったんだろうけど
たまに会ってルイーサ似になっていくにつれて、疑似ルイーサとして執着しちゃったんじゃね？
口を開けばルイーサとキャラ違うって分かりそうだけど、分厚いフィルターかかってたんだろうな

サーラは赤ん坊の時が一番ルイーサ似で、歳を重ねるにつれて
レオン似になってると思うんだが、作中では「お母様にそっくり」なんだよなー

>>204
イサベラだったか、姉王女の方は30過ぎまでフェリペの補佐してた
でも、婚約は早かった

>>206
正直、サーラとルイーサが似ていると思ったことはないが周りがあれだけ似ているって
言っているんだから、そういう設定なんだろうと割り切っていた
サーラとレオンが並んでいる様子を見て、ルイーサがレオンに甘えているように感じるレベルまで
行っちゃってたから、サラディナーサのフェリペは心情的には近親相姦ギリギリの危ない人だったな
一方でサーラのファザコンも近親相姦一歩手前っつーのがまだ

フェリペも救いようのない極悪に描かれていたんじゃなくて
才能も有りそれなりにドンファンにも複雑な愛情さえ持っていたって
幅の広い描かれ方して敵対側としてもいいキャラだったよな


乳吸いアホキャラに堕ちてしまった赤わんこより遙かにいいよ…

おっと、今見直したら>>203が同じ事書いてたぜ、すまん
だけど同じこと思っていた人がいたんだなーと嬉しい

>>196
＞自分におべんちゃら使わない真っ正直なレオンだから好きだった
＞なんていうエボリの姫の肚の座りぶりはすげーな

「自分に靡かない男はウホかガキ（ｷﾘｯ」なんて嘯いて
ワンチャンズと言う名のイエスマンで周り固めてるヘニーや誇張よりずっとカッコいい＞エボリの姫

しかし今、エボリの姫視点のスピンオフ描かれたらとんでもないことになりそうなので、
それはやめてほしい

10年前なら、ソラヤ伯母様とマルティネスの恋物語を読みたかったけどね
すごいドラマティックだよね、助けた奴隷が剣士としての才能を開花させて、
惣領の一人娘と結婚して、次期惣領の養育まで任されたんだから

>>207
フェリペ→サーラに近親相姦的愛着（疑似ルイーサ扱い？）
サーラ→レオンに近親相姦的愛情（誰とも比較できないほどレオンは絶対的愛情の相手）

この二人に比べ、レオンはサーラをあくまで娘として愛し、近親相姦的感情は皆無だったのが
面白い
ある意味、サーラもフェリペ同様、「最愛の相手には片想い」だね

>>211
レオンはちゃんと魂を分かち合う相手に巡り合えて、娘を産んでもらえたっていうのが大きいんだろうな
その幸せを娘にも味わって欲しいから、ちゃんと婿探せって言っているのにサーラはレオンが一番のままだから
ある意味親不孝もんだな

昔の作品は、理不尽な事を言ってるように見えるキャラも
誰かからはマンセーされても、誰かからは批判されたりしたりとか
どっか憎めなかったりとか、上手く描けていたなあと思う
細かく言えば昔の作品も突っ込み所は多いんだけど、やっぱ勢いが作品にあった

フィリペがエボリの姫を気に入ったのは隻眼だからかな、と思ったことある。
外見以外もレオンに通じるものを感じる。
勝手な解釈だけど、フィリペは本当はレオンが好きだったんだろうなと。
ルイーサのことさえなければ〜にも、あの姫がいたから納得したんだよね。

>>211
>エボリの姫視点のスピンオフ描かれたらとんでもないことになりそう
激しく同意ｗｗ
もう貞淑な妖婦っていうよりエロエロ担当大臣みたいになことになりそうでガクブル

そういやレオンってドンファンに対して冷たいかなあ？
同い年の認め合った男だから俺が何とかしてやろうとか守ってやろうっていう発想にならず
まあお前なら何とかなんだろ、がんばれや〜みたいな感じかと思ってた。
レオン自身も一族の身の振り方とか娘のことで必死だろうし。
ドンファンは確かに熱烈にレオン大好きだったけどねｗ

冷たくはないけど、ドンファンに対しては「でもお前海の男じゃねーし」的なものはちょっとあったような気がする

スレの伸び加減にﾜﾛﾀｗ

>>217
同じく驚いたｗ

ツーリングやジェニーや歌舞伎ホモの話だと愚痴以外はスレ速度が死んでるのに
サーラ、火輪、カスバの話だと長々とレスが伸びるのは定番だな

>>216
わかるｗｗ
サーラ自身が何が何でもこの男がいい！って希求してるような相手なら
また違うんだろうけど、なにせ「暫定一位」みたいな存在だから
フロンテーラの人間としては時にそういう考えがよぎっても仕方ないよなと思うｗ

ティネスとソラヤ伯母様の恋物語もそうだけど
歴代の女総領の中で敵国の将と恋に落ちた総領や吟遊詩人と結婚した総領には
一コマ出てきただけなのに妄想をかきたてられたなあ。
サイドストーリー描いてええええ！って昔は思ったけど
今となっては恐ろしいから手を出さないでくださいお願いします状態ｗ

ああいう男の方が女性のためにすべてを捨てるシチュエーションとか
強気な女戦士が優雅なビューネ君に癒される話とか獺好きそうだけだ。

>>220
今描いたら、漏れなく優雅な吟遊詩人に魔性の釜設定がつきそう
無駄な汁ダクシーン満載で、棒役の男と女総領との、詩人争奪戦とか、
一族の男が詩人マンセーに走るとかさ

サラディナーサのマンセーには「総領は孤独な立場だから、その孤独を埋めるのは唯一愛だけだから」という理由づけが生きているからいいけど、
ヘニーは…

フロンテーラもワンちゃん化するんかいｗｗ
んで戦闘後は女総領の搾乳か…
もうスペインも契約解除しちゃっていいんじゃね、そうなったらｗ

史実のエボリの姫は若い頃に模擬(？)決闘で片目を失ったとか
国家機密漏らした容疑で幽閉されたとか
なかなかすごい女性だったみたいね。
肖像画が海賊ちっくなアイパッチでフロンテーラにいても不思議じゃないw

>>223
えっ！？　フロンテーラはとっくにワンちゃんずじゃなかったのか？

>>225
確かにフロンテーらはワンチャンズだよ
単に復讐したところで奇麗に終了できたからボロださなかっただけだｗｗ
夫のマシューからしてぶっちゃけすでに犬状態だったしね

>>224
やばい。ますますエボリの姫がかっこよく思えてしまう
そんな女性に小さい感情ぶつけてたレオンがますます小さく見えちゃうよ
エボリの姫ってソラヤ姉さまと似てる感じする

まあ斜視隠すために眼帯してるとか噂もあったみたいだけどw
そんな噂流される万魔殿な宮廷こえーな！
ちなみにアイパッチもおしゃれだったらしく、宝石の着けたりしてたらしいよ。
レオンの青臭さも許してあげてよ。
本当はぬっ殺したい男なのに一族の立場考えて
機が熟すまで殺意丸出しでフロンテーラ公爵として耐えてたんだからw
ドレイクの自由さを羨んだレオンも一族の長として
フェリペ同様に冠する者の孤独を責任を背負ってたのね〜

ドレイクは親バカもほほえましい範囲だったし
マシューも尊敬もしつつ盲信もしてない
珍しくマトモな親子関係だったね

正月にﾌﾞｸｵﾌでエロ２を手に入れ、
以前ここで話題になった「ムシュープレジデント」のところを見た。
気になったので、ネットの翻訳ページで調べてみたら、
フランス語で大統領は　Le Président
スペルはほぼ英語といっしょ（eの上に来ている点が気になるが）
エロい人に読み方を教えてもらいたい

>>229
そんなにエロくはないですがｗ

ル・プレジダン、の発音でよいかと

正直、ほんのチョイ役の「エボリの姫」ネタで
ここまでスレが盛り上がるってｗｗｗｗ

もうこんな漢キャラを、獺さんは描けないのだと
みんな判っているのね･･･

正直今となっては銃を空に向けて発砲して人を呼ぶっつーいまいち警察としてどうなのよ？
…な感じでクリスを守って、ディーン見た瞬間に泣き崩れたシャルル程度の漢も描けない気が

>>228
そうかなぁ。ドレイクはまともな親父だけど息子は正直そうは思えない
仮にも男で一つで育ててくれた親父がこれからスペインと戦争して死ぬかもしれないって時に
自分達はもうヨーロッパはなれてメキシコに行くから関係ないっていうのは
冷たいとかいうレベル超えてると思う
せめて親父の無事を祈るくらいしてやってもいいと思うのに心配するどころか他人みたいに関係ない顔して

なんていうか、狙ってではなく素で「え？」ってなるリアクション返すときがあるよね＞河惣キャラ
斜め45度をいくというか、予想外の球を打ち返してくる時がある。

獺さんキャラの特徴だな
ヒロインが一番でそれ以外はたとえ親でも最終的には
切り捨てるのが男だと思い込んでいる
いい年して周囲が見えないアホにしか思えない

>>233
あれは「身も心もフロンテーラの者になりきった」という表現かもね
そもそもマシューは、父親よりもマヤの血を引く母親の祖国を「俺の祖国はメキシコだ」と
言ってるし

>>234
他作家キャラだと「そうきたか！」となるけど
獺キャラだと「(ﾟДﾟ)ポカーン」となる＞予想外

ツーリングのF1の話でいきなりシャルルの胸触りに行くにーちゃんが
「ああ？」だったな

294 ：可愛い奥様：2011/12/21(水) 19:13:55.91 ID:tKdkll7F0
今の少年漫画、なんでつまんないかって思うと、キャラが努力しないんだよねえ。
スラダンやＤＢなんかは、やっぱ練習したり修業したり地道な努力があるじゃない？
その努力を知ってるから本番の試合や戦闘で「頑張れー！」って本気で応援出来るし
キャラに愛着わくし感情移入出来るんだけど。
今の漫画は、女の子のｳﾌﾝｱﾊﾝに萌える漫画か、最初から強いイケメン達がﾄﾞﾝﾄﾞｺ戦って
キザなセリフ言って仲間になって慣れ合ったりする漫画ばっかり。
いや、全然努力してないとは言わないけど…なんていうんだろ、空気がもう違うよね。
深みやリアリティよりも理屈を積み上げて何かｽｺﾞｲっていう表面上の演出を優先してるというのか…
本編が最初っから同人誌みたいな感じ。
１ジャンルとしてそれはそれで面白いと思うけど、そればっかりなのもなんかね…。


295 ：可愛い奥様：2011/12/21(水) 20:27:21.91 ID:Suu1dA+V0
今の子供にはその努力描写が受けないからもう最初から強い主人公と仲間達で
漫画を描くしかないと何処かで見たことがある
これが本当なら時代が変わったとしか…


時代が獺さんに追いついてきたよ・・・。

>>236
他家の人間になったら実家の肉親はどうでもいいってのは人間失格どころじゃないと思うけどね
イギリスを祖国と思えないのと実家の一族とは別問題だし
マシューがスペインにつかまって処刑されそうになった時なんか
父のドレイクはもちろん従兄の兄ちゃんも心底心配してたってのにさ

肉親に執着しすぎるパターンと
肉親にそっけない（冷たい）パターンが思い浮かぶけど、
他にあったっけ？

>>237

いいほうに期待を裏切られることがあまりないｗｗ
リズローズがアリサにエドの子供産むの勧めてるとことか「はああ！？」ってなった。
あとエドとフランの出会いと恋に落ちる過程もなんかなあ、って感じだったし。

あまり心理描写とか心の機微を描くのがうまい作家ではないよね。

心の機微がまったく描けない、ってわけではないけどね。
フランが昔エドに言ったお金も名誉も地位も何も求めてない、
あなたを愛してるだけ、とかは上手かったし。

動機とか理由づけが弱いのかなあ。
キャラが動く理由とかがたまに「なぜそうなる」って思うことがある…

ツーリングがこのままgdgd展開を続けると、魅力のあるキャラへの萌え語りが昔の勢いのあった頃のサーラや火輪へと移り
主要キャラからサブキャラへの魅力発掘になって最終的にはアシさんが書いたモブキャラにまで対象を求める事になりそう…

>>244
いや、今もう既にそうなんじゃないか？ｗ

アシさんいるのかな
やっぱりココロの中ではgdgd展開にツッコミ入れてるんだろうか…

そいやレオンとマリア・ルイーサって
ヒロシとパイリンの同じようなパターンなんだよね。
まだまだ子供な跡取り息子が綺麗なお姉さんを婚約者にもらって、
そのはかなげな姿に恋心を抱き、年上の男に奪われちゃう、っていう。
マリア・ルイーサは最初フェリペに恋焦がれてたし、
パイリンは祐に寝取られちゃうし。
マリア・ルイーサがレオンを愛するようになるとこって少女漫画の王道行ってのに対し
ヒロシは何だか救いがなかったな〜
ヒロシがやっと想いを断ち切ったのって諦めたというか好きでいるのが辛くなったからにみえた。

>>246
なんとなく、同人ノリ腐女子で悪影響を与えてそう。
獺さん「私だってまだまだ描けるのよ。若い子には負けないわ」

なんとなく２
結婚して子供生んだ古参アシでもいたんじゃないかと思ってる。
作中の蘊蓄が受け売りぽい。

>>248
（仮にそんな古参アシがいたとして）
そいつも痛そうだな。
もしくは、そのアシがさして痛くなかったとしても
獺フィルタで痛いエピになったか。

妊娠出産したアシがいても現役じゃなさそう・・・
もしそんな人がいたら搾乳は止めるだろ。

携帯からすいません。
いつもこっそり無言でここ見てますが、元アシで誤解されたくないから一言。
河惣先生は人の話を聞きません(良くも悪くも)
なのでアシスタントのせいにはしないでください。本気でお願いします。

結婚退職した元アルバイトの子が、まだ2ヶ月の乳児抱いて勤務時間中にやってきたことあるよ。
初めて出産した後って、出産の様子語りたがるよね。
若い人ほど特に。
聞いてやってると調子に乗る。

多分アシさんが結婚出産して↑みたいにはしゃぎまくって、
大人としての(ない)余裕を見せたくて間違った方向へネタに昇華したのが、
ここ最近の獺さんかも、と思ってる。

>>251
みんなあの搾乳に、何か納得の出来る理由が欲しいんだよ。
殺人の理由がわかると安心するように。
恨みがあったとかだと納得して自分を安心させられる。
理由もなく殺しただと、怖い。

すごい破壊力だったんだな、搾乳ww
確かにジハードあたりのジェニー読むと
まさか搾乳エンドになるとは思わないわな。
あの若い将校も今なら炎に月に魅入られて命落とすまい。

>>254
うん、それが普通の読者感覚だと思う。
女傭兵の一面として、離れ離れの病弱な子供が居る。
高額な治療費を稼ぐために、かつての戦友たちと共に戦地へ赴き
そこでさまざまな人間模様を目の当たりにし、人間として親として苦悩する…で、よかったのよ。

>>253
そこに乳があったから吸ってみたただそれだけ

じゃ到底納得出来ないよな…
というかあの連載から搾乳に至ることに既に納得いかないからな

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

>>256
なんかエベレスト初登攀した（不確定）マロリーの言葉のようだなｗ
向こうの言葉は無心だがこっちは非常識というかなんというか

かといって「乳吸われたかったから描いた。後悔はしていない」とか言われたら、目もあてられない

むしゃくしゃしてやった 今は後悔している
と言ってくれたらどんなに…

>>260
それは…無いな
何せコミックスで入魂の加筆だもの
あれで一縷の望みも絶たれた
某ベテラン漫画家みたいに、コミックス収録時にもしや…
と実は良い方に期待していたのだよ

終わりのポカーン度はグロ椿越えたよな…ヘニーシリーズ

長年非モテこじらせた結果が
異様な子どもネタ大量産出と
水玉と搾乳かね

センセの願望なのかと思うとなんだかもう(´･ω･｀)
獺というか可哀相です
でも読者はもっと可哀相です

喪女こじらせた結果、魔女になった感じだ

プロの漫画家に戻ってほしい

獺先生って未婚だよね？

既婚であんな作品描いてたら、ある意味可哀想だよね。
いくらフィクションでも、あれはないだろう。

>>251
人の話を聞かないんなら担当や編集が
漫画のストーリー指導しようとしても無理だろうな

そしてﾏﾝｾｰ漫画や搾乳、薄気味悪いカマホモっぷるがあふれると…

>>263>>265
それも自分を高嶺の花だと思い込んでる、一番タチの悪いタイプorz
そんな人が作中で自分の願望叶えまくりの女王蜂子沢山設定や搾乳プレイ
ＢＬもどきの腐漫画って、既に商業誌でやっちゃいけないレベルかと

２２９ですが、２３０さんありがとう。
ムシュープレジタン、という言い方を実際にするかどうかは別にして、
せめてそれぐらいの統一性はあってほしいですね

>>258
動物のお医者さん内の「無心は無神経に負けた」の言葉が脳裏をよぎる…

あっちの無心はこっち（獺さんワールド）の無神経に負けるなよ

>>271
あれは確かに「無心は無神経に負けた」だが、加藤さんの無心はその無神経にも
勝っているので大丈夫だと思いたい

えーと薬理のユリちゃんか
たわけた生徒には黒板投げた

投げられたのは漆原教授くらいだったらしいがな

でも退学から庇ってくれたのもユリちゃん（と菅原教授）

普通に有能な司令官なら、自分が足手まとい（出産直後）になるって分かる作戦に参加するなんて有り得ないもんね…。
実際、子供と合流した途端に倒れてるし。
悔しさに泣きながらも部下に子供達の救出を頼む、って方がよっぽど「元炎の月」だ。
「あのジェニーが俺達に頭を下げた！」ってワンチャンズが発奮してさ。

そもそも30年位前の少女漫画のヒロインは平凡なドジっ娘
でも人柄の良さと芯の強さに、学校のスター的存在がマジ惚れ
その後ヒロイン自身がハイスペック化
美人で名門校トップの頭脳、スポーツ万能でリーダーシップ有りの女子高生漫画
ちょ、小学生なら有りかもしれんが…と当時吹いたものだ

ジェニーは更に上を行き、女公爵で第一王子の息子を出産
産後の体にモルヒネ打って、別の王家を救いに動乱の最中の国へ
ラストは搾乳…
あれ何だか女子高生の漫画(ラスト)が素敵に思えてきたw
何気にジェニーの産んだ子供は男子のみ、
って所にも河惣先生の願望が出てるな
ホント何事も塩梅って大事よね

何十年も連載してきた結末が搾乳…って、ギャグだと思いたい
二次創作のパロなら納得するんだけどなぁ〜（遠い目）

搾乳するだけなら母体だからリアルだなだけですむ
赤の他人の男に吸わせるというところが納得いかない
自分で絞るか搾乳機あるだろよ
単にエロいこと描きたかったとしか思えない
神聖な母乳をエロに利用するなよ

母体だからリアルって言っても長年続けてきた大作のエンドが普通に搾乳ってだけでも
やっぱりガッカリもんだと思う
他にもうちょっと描写するもんがあるだろっていう

最後はジェニーとレッドのがっちゅんエロシーン入れたかったんだけど
この流れじゃキスシーンくらいしか無理かな
でもレッドはキスぐらいじゃ満足出来ないだろうし
ジェニーは王子との子供も産んだばかりだし…

→そうだ搾乳！何て新しいんだ！これしかない！

ぐらいの思考だろうな

レッドはジェニーにべたぼれだけど
ジェニーの方は今だにブライアンに（心は）一筋なんだから
無理にレッドとのエッチいれなくてもいいのに
何考えてるんだ作者？
レッドもやっと己の立場がわかっておとなしく犬に甘んじてるんだからいいじゃないか

男女の関係にはなれなくても、一番の部下はやっぱりレッドだ
ってな話に持っていければ良かったのにね…

獺の思考停止及び努力不足が
劣化の原因（一因？）なんだな　と改めて思った。
視野狭窄な勘違いおばちゃんのイメージなんだよな。

>>282
もしそうなら>>275の流れでジェニーが頭を下げる前にレッドが察して行動だろうね
そうなれば本人現地に居なくてもこの士気の高さは流石炎の月！とマンセーも出来るし
レッドの株も上がる
これだとエロは入らないけどね

> ジェニーの方は今だにブライアンに（心は）一筋なんだから

もしそうだったら水玉王子の子供は産まないだろう。
先の子供は文字どおりブライアンの忘れ形見。
しかもシャム双生児。
枯葉剤の影響が原因であることは、ロバートが口酸っぱくして説明してると思う。
泥酔中とはいえ望まぬ相手の子を妊娠して
更に高齢出産のおまけつき。
母性が勝ったといえばそれまでだが、「王子の子」ということで
何がしかの打算もあって産んだとしか･･･。

>>285
だから「心はブライアン一筋」なんじゃね？

お父様とアルドバラのおじい様が共謀して、愛するブライアンとの息子達を分け合う作戦に出た！
↓
息子達には自由に生きて欲しい、スミスやアルドバラの名前に縛られた生き方はさせない！（でも権力財力は使うよ）
↓
スミスの方はキャシー姉様とお父様の子供を、ローリー兄様が養子にするらしいからそっちはおk
↓
問題はアルドバラだ…どうしよう
↓
水玉王子に泥酔ﾚｲｰﾎﾟされて、妊娠したわ→あ、この子をアルドバラの跡取りにすればいいんじゃない？
そうしたら、ホープとフューは好きなように生きていける！
↓
出産

要するに、最初から「ブライアンとの子供達の為に」水玉王子の子を産んだってことだと思うよ

>息子達には自由に生きて欲しい、スミスやアルドバラの名前に縛られた生き方はさせない！

そもそもこれをしたいが為に水玉王子との子供や父と姉の間に子供の話になったんだろうな…
後付けって便利だよねー

>>281の（心は）に泣ける
でも一瞬だけブラークの王様に惹かれてる描写なかったか？
ナシオ・グレイスの話で影薄くなっちゃったけど

>>286>>287
やっぱり下の子（王子との間の子）を
上の子達（ブライアンとの間の子）と差別している風にも見える

>>289
本気で好きになった相手との子と、どーでもいい相手との子だから
愛情が違うってのは、既にヌールでやってるから違和感はない
ただし、それが世間一般の母親だとも思わない

望んでない子を産んだという点では母親のグレイスと同じだけど、
少なくともグレイスはウォルターとの子だと信じて産んだ
そこに打算はない
ヘニーは、「双子達の為に」アーサーJrを産んだ
そこには打算しかない

トンでも展開すぎてジェニーの心情とかナシオがどうとかいうまえに
作者は　な　に　が　し　た　か　っ　た　ん　だ
っていう根本的な疑問しか湧かない…

「生まれは名門のお金持ちなのに父への反発で家を出て過酷な状況で
戦う女傭兵、それも有能で部下には慕われてるってカコイイでしょ」くらいの
ノリのエンターテインメント路線でずっと行ってくれればよかったのにな
シリアス方面を深追いするならもうちょっとなんとか…

やっぱ、人の意見聞けない人は駄目だな。

そもそも長期中断していたジェニーを何故再開する気になったんだか

ツーリングも、単行本12〜13巻辺りで長期休載だったような

連載再開物や続編物って
元の作品の人気を見込んでるんだろうけど
高評価なものは少ないよね。

ジェニーには夫がいたが既に亡くなっているらしい
連載中断した時の設定ってここまでだっけ
思えば双子がいたこと自体既に失敗だったと思ってる

>>297
ツーリングとのクロス話で、フランの墓参りに行ったシャルルと花屋で会って、
「私が死んだらあの子は〜」と言ってたから、夫と死別＋子供がいる、までは
出てたと思う

その時「あの子」だったのがいきなり双子になってたのは驚いた
だったら「あの子達」だろうと

>>285
できちゃったものは生むしかないだろう
父親が誰だろうと自分の子には変わり無いんだからさ
男と子供の愛情は別物だしね
男への愛情＝罪の無い子どもを中絶ってわけじゃあないって
だから世の中好きでもない男の種だけもらって
人工授精で子供うんでるシングルマザーがたくさんいるわけで
好きな男の子供だから可愛いじゃなく、あくまで自分の子だから可愛いってだけだろうよ

>>298
自分はてっきり、ジェニーがどこぞで戦死したと仮定して
ホープはもう手術完了してるからいいけど
フューの方は保護者死亡だと高度な医療も受けれなくなって死亡だから
自動的に、「あの子（ホープ）」だけになると脳内補完したよ
ブライアンの墓場で兄ちゃんと再会するまで親父には子供のこと気づかれてないと思ってたっぽいし
（ローリーが半分の確率（もう半分は子供達のいるスイス）でと言った時にショック受けてた表情だったんで）

それもこれも
獺の話の展開に穴がありすぎるから
？？になる読者が出るんだろうな。

あまりに破綻して穴だらけのストーリーに、
何とか辻褄と脳内補完、納得出来るだけの理由を求めて、
みんなが支えあっているスレです。
只今、搾乳砲の威力に右往左往してます。
何故こうまでせねばならんのかと、脱落気味。

>搾乳砲
掃討戦じゃないですか
我が軍全滅フラグですよ

とりあえず、ツーリングの最後は看取るつもりですが、骨は拾って下さい

好きな男の子供だから愛しいという理屈なら
望んで結婚してできた子供なのに
再婚相手（or交際内縁関係）の男と一緒に幼児虐待して
子供を殺すって女が後を絶たないわけないわな
グレイスみたいにレイプされて無理やり生まされて精神障害が邪魔して愛情もてないとかいう特別な理由でもない限り
（ジェニーは酔っ払ってたとはいえ愛するブライアンとやれた満足感味わっただけでグレイスみたいにトラウマになるようなショックじゃ到底ないから除外）
子供に対する愛情がおかしいってのは父親がどこの誰とか関係なく
単にその女の人格に欠点があるってだけだよ

>>303
死して屍拾うものなし

ジェニーの血族見てると自分の血を引く子供だから愛しいと思う事自体悲劇だと思うけどね
そのせいで何人も不幸になっていったわけだからさ

>>306
鍋爺は、自分の血を引く子供は全く愛してなかったが…

孫達も、ヘニーだけ溺愛してたんじゃないかなあと推測してる
だって儂とナシオの血を継いだ唯一の孫だから

>>299=304か?

誰かの血を引くから特別ってことはないと思うんだけど
あの一族(というか祖父)血縁関係に異様に拘っていたから
ある意味呪いに近いような

>>309
横溝ワールドの超劣化版にもなってないよね

獺さん自体、血縁に妙なこだわりあるよね…何なんだろ？

血縁こだわりとか出産ブームとかエロ盛り沢山とか途中からだよね
休載していた期間に何かあったんだろうね

ハイスペック血縁に出産、エロの三種の神器は火輪でも勢ぞろいはしていたんだよな
それぞれの要素が主人公に一点集中していたわけでもなく願望剥き出しでもなかったけど

年取って、それまでの欲求不満が
腫れて腫れて、膿が出るほどになったんじゃない？
相手してくれる男も友人もいなそうだしね。

男はともかく友人もいないってのは悲惨だよなぁ
まあ友情育むにも努力が必要だしその努力をしなかった自業自得とはいえ

>298
私は「あの子」はジェニーの実の子ではなくて、養子とか、もっと複雑な事情で引き取っている子供かなと当時思っていた。
シャム双生児という設定が出てきた時は、ベトナム戦争、米軍という流れでは自然だと思った。（米軍の罪）
ジェニーが傭兵している理由＝多額の医療費というのも納得した。
ただ双子がIQ200ぐらいありそうなエラそうな性格にしたのが失敗だったと思う。
子供の性格描写が下手くそ。

昨日大河ドラマ観て思ったがサーラがもしフェリペの娘なら
あの５歳で帝にされた子みたいに呪われた悪霊扱いされるから
それは無いなと思った

>ただ双子がIQ200ぐらいありそう
真逆の方が説得力あったね。
顔立ちは超絶美人だけど、完全植物とか池（ｒｙ

双子設定は片方が音楽の才能があってもう片方が軍略があるっていうのは分かる
だから片方はスミス家にとられそうっていうのも分かる
それでジェニーが焦っているのも分かる
だがしかしそれで何故あんなオチに？

ツーリングのハリエットみたいに、どこかへ預けられるか養子に出されてんのかな思ったな＞あの子
ちょうど掲載時期が前後してたような記憶。

色々期待し過ぎたのが運の尽きwww

シャムで治療費稼ぐで、理解は出来たけど、納得はしてないw

まるで死亡引退したマンガ家の追悼スレのような
活発なこの現況は････

ハリエットは家政婦兼乳母と一緒に郊外の村か小さい町で暮らしていたと思っていたよ。
ていうか、ジェニーは最初から親元から離して乳母と数多くの家庭教師を付けて育てりゃ良かったんだよ。

>>316
例えば、「あの子」はジェニーの部下の一人がベトナムで向こうの女性をﾚｲｰﾎﾟして産ませた子。
「あんた達とこの子のせいで私の人生は目茶目茶よ！」とジェニーの人に捨てられ、
自分の部下の不祥事の責任を取る為と、子供に自分自身の境遇を重ね合わせて
面倒を見ているジェニーとか。

>>322
それならジェニーが戦地で米軍の誤爆によって壊滅した村の生き残りの赤ん坊を
亡くした子供の代わりのように育てた方がいいのでは？
でも多分この設定にしたら実はその赤ん坊は誰それの血を受け継ぐとかになるだろうけど

「あの子」が出てきたのはブライアンの墓参りだったから
夫がいたのは確実だから子供もどうやらいたらしい。だから養子とは思わなかった
ただ何らかの理由で一緒に暮らしてなくて里子に出してると思ってた

ジェニーがベトナム戦争行ってるのにまだ双子が成人してないっていう整合性の無さよ…
ガラかめも最近のには携帯出てきてるみたいだし、みうちさんとか獺さんとか
有る程度以上お年を召されると、その辺どうでもよくなっちゃうの？

獺さんの中で既に時間は止まっているからな

>>322
それなんてリトル・ヴィクトリアw

子供といえばディーンも唐突に従兄弟か何かの女性と関係して子供作ってたな。
あの話は最初から最後まで意味不明だった。
シャルルが一人耐えて待ってる様子が夫が不倫してるのを知らない振りして
家庭を壊さない生彩のようで萎えた。

何か作者が自分のナニを使う事無く終わるからってそこまで妊娠出産ネタ引っ張らなくてもいいよな

獺さん自身が「子供産みたい」病になって、リアルでは無理だから自作品に出産ブーム。
生まれた子供は超優秀な才能に恵まれた設定ばかりｗ

この人って作品中のどの要素でも
ベテランの他作家に及ばないよね。
比較すること自体、他の先生達に失礼なんだけど。

出産願望あるくせに母性愛は男女の情に左右されると思い込んでるから世間の常識とズレが生じたんだろうね

>>332
？

>>328
当時はその子供が育ってディーンを殺しにくると思っていました…

自分も334さんと同じこと考えてた…

そしてディーンが何で彼女と寝たのか、未だによくわかんない…
頭イカレてる女性だったとしても、別に逃げたらいいだけかと思うんだけど…
相手は一般女性だし…ファラの助言もよくわかんない。

ジェニー、フラン、ファラ。大好きだった女性キャラが、歳月を経てこんな変貌を遂げるなんて夢にも思わなかったです…（涙）

好きだった漫画家の正気を疑う日が来ようとは、夢にも思わなかった

わかるわかる。ツーリングとジェニー売り飛ばすとは思わなかったもんなぁ。

ツーリングは相思相愛だけど恋人未満の状態で終わらせてくれたらよかった…
それ以前にリュシーがディーンと寝たあたりから、ツーリングはおかしくなっていったと思う。

今だったらセルナ・マグダレナも死なずに、ディーンの子供を育てることになりそうだ。
もちろん搾乳シーン付きで。
そして成長したディーンJrのハイスペック子供無双話が開始…

>>340
そんなら、きっとラファエルがひそかにヒャルルの子供を育てているだろうな。
未成年ヒャルルには黙って身を引いて育てて云々で、
その子がディヘンの子と出会っちゃうんだよ　orz

どっちにしてもヘボン……

ディーンの隠し子を知った時点でディーンとシャルルは絶対にくっつかない
そう思った時代もありました…

>>325
自分も双子が幼いのにびっくりした〜
シャルルを見て「あの子」に思いを馳せてたから、シャルルと同じくらいの年齢と思ってたｗ

子供ができたら〜なんて夢見てたマリアにはあんなブチ切れたのに
唐突にセルマと寝てあっさり子供作っちゃったディーンって…
あれこそ本当にヤマなしオチなし意味なしな話だった。

ディーンの子供は本当なら伏線として活かすはずだったんじゃないかな
それがどういうわけかハッピーエンドにしてしまったから無意味になってしまった

ディーンなんていなかったんだよ…

あの話の前に出てきたディヘンの従兄弟の婚約者もあっちゅーまに
あぼーんされてかわいそうだったな…しかもヒャルに似てたからみたいな
こと言われて

しかも死に方がダイアナ元妃のパクリ……。

一番損なクジを引いたのはバカップルに翻弄され続けたグレイン中佐だと思う。

ランディもナシオ同様、謎に包まれていたときは不気味な大物感があったのに
獺特有の妙な遺伝子崇拝の甥っこに手を出すナルシストっぽくてorz

>>345
ディーンの方では子供作る気はなかったんでは？
いや、そりゃ避妊してなきゃ出来る可能性はあるんだけど。
でも昔のディーンがいちいち避妊具つけてたともちょっと思いづらいw

今も昔もそんな気を回すやつじゃないｗｗ
子供の頃はあんま考えなかったけど、今思うとしょうもないな…
子供なんて出来たらぶっ殺す！状態だったくせに。

アイファンは女の抱き方は教えたのに避妊の仕方は教えなかったのかねえ。

子供できたら殺してやるとか・・・昔からディーンはＤＱＮにしかみえなかった

DQNといえばディーンのキャラ設定上、女性をビシバシ叩くのは違和感あった。
特にシャルルを猫かわいがりしてるんだし、自分より弱いもんには手を上げないのかと
（仕事だったら殺しちゃうんだろうけど）

アイファンとランディの関係がいまいちよく分からない…

ランバートの魅力がうまく描写されていないので、
何故アイファンがあの男に惹かれたのか
全くもって分かりません。

アイファンってどう考えてもだめんずウォーカーだよね…

最初の恋人は真っ当な人間だったらしいのにね

大学教授だっけ。あれもかなり偏屈が多い職種ではあるが…。

実の甥だってかまわず食っちまう奴だし＞ランディ

>>259
柳沢教授とかw

確かにアカポスは変わり者多いけどさw
アイファンの恋人は真面目そうな人という印象だったな。

あっち（教授）が先なんだっけ？
それでランディに行ったのがますますわからないな…

つうかランディなんて最低男と駆け落ちするくらいなら
息子連れて、もう一度教授と駆け落ちすればよかったのにね
あの教授、いくら息子がいるからって、アイファンはもうずっと昔の女なわけで
しかもヤクザ稼業やってて、自分と別れた後で変な男とその甥とひとに言えない同棲生活してたような女でも
すぐにより戻してくれるくらいなんだから
あの時に逃げてりゃよかったのに

そんな冷静な判断ができる人ならそもそもランディなんかについていかないってｗ
でもアイファンってランディのこと愛してたんだっけ？
アリョーシャみたいに恐れて逆らえなかったんだっけ？
なんかそんな恐怖のキャラには思えなかったけど…違う意味で怖いやつだったけど。

アイファンは獺漫画にありがちな子供より男な女性だったんかなあ。
小さな息子残して殺し屋と駆け落ちするキャラには思えなかったんだが。
でも最後まで自分の恋愛に息子もディーンも振り回して全員不幸になったな…

アイファンって下げマンだよな。

>でも最後まで自分の恋愛に息子もディーンも振り回して全員不幸になったな…

この失敗を踏まえたのがパイリンだなｗ

うう…小・中学生の頃はきゃーすごーいってドキドキしながら読んどったが
今見るとすべてがガッカリ要素満載なんだな
同窓会で昔好きだった男子のハゲメタボ姿を見るようなガッカリ感だわ

>>360
いい男に弱いアイファンは、誘われるままホイホイとスイスについていっちゃったのだ。

ランバートっていい男か……？

昔はところどころヲイヲイでもまだ勢いがあったし楽しめた。

昔はシベリア虎と同じ誰にも飼いならされない野生動物だったディーンも
今じゃジャガーにお駄賃もらってお仕事する万屋みたいな殺し屋になりました。

小さな息子残して殺し屋と駆け落ちする>>

そのくせ、その捨てた息子に嫌われるのが辛いって悲劇面するからタチ悪かったわ
息子の部下に「私の悪口ふきこんだ」とか言うしさ
ふきこんだってのはあることないこと悪いように歪曲しておしえることであって
あれは吹き込んだのではなく、単に事実を教えただけｗｗ

>>365
＞獺漫画にありがちな子供より男な女性

自分の欲望＞子供って風にすると、ミストラルの双子母とかもこのパターンだよな
近年の作品は、子供もキャリアも男も全部総取り！な女性キャラばっかりだけどｗ

これ読んで、不意に逢坂みえこの「ベル・エポック」の中に出てきた
「右手に仕事　左手に札束　背中に子供」のキャッチフレーズを思い出した。

欲しい物を全部手に入れたのアメリカのキャリアウーマンのイメージで＞子供もキャリアも男も全部総取り

小渕優子かよ

小渕優子のキャリアったってなあ…

権力者の血筋が成せる業()ですってこのスレだと思ってしまうなｗ

>>373
ミストラルの双子母は、姉娘（妹娘?）が死ななければ
貧しいながらも、結構楽しくやっていたんじゃないかと思う。
本人が覚醒しない限りｗ

このスレで以前ちらっとでてた某BL漫画
裏社会のボスみたいな攻の恋人なのかヒモみたいなことやってるパンピーのカメラマンは
それでも一応まだ一般人としての気概をもっていて、踏みとどまっていたい意志を明確に
してたんだけど、これがあっさり攻の情夫に成り下がってそのことに何の疑問ももたないのが
ヒャルルなんだなぁと思ったらとても悲しくなった。

よくいわれるようにディーンとシャルルはくっついたらいかんかったんだよ……。
仕事上引き続き太いパイプで繋がってるとしても、シャルルはラエルとくっつけばよかったのに。
ラエルもとんだ当て馬キャラだった。

でもラエルとくっついたら、嫉妬に狂ったディーンにラエル殺されちゃう（´・ω・｀）
あれ？ラエル生きてたよね？

くっついても、どちらかが相手をかばって死んだり、ディーンがシャルルを慮って消えていれば…
何今のていたらく

エロやホモをどうしても描きたいならそれでもいいけどさ。
場所や読者層を選べと思う。
ラーメンなんか…掲載誌がメロで、あの番外編さえなければ、そこそこ名作になっていたと思うんだが。
着物のシリーズもだけど恋愛要素の薄いものをシルキーで描く理由がわからんわ。
同じ別花掲載のベテランでも、立野さんだってBLでもガチホモでも何だって描くけど
ちゃんと雑誌のカラーを理解したうえで、きっちりと棲み分けしてるじゃん。

>>375-377
子供もキャリアも男も全部総取りの獺ヒロインのイメージが小渕優子でおｋなら
あの角栄に見いだされ、娘婿に納まった直紀はナシオのポジションにｗ

なんかちいせぇ話になってきたぞｗ

>>383
二谷友里恵でもいいと思う＜獺ヒロイン

根っからのお姫様気質らしいから

>>384
そもそも獺キャラがしょぼいからな

セレブ描写が叶姉妹や上沼恵美子のネタと五十歩百歩だしな

お姫様ぶった成金だから

まぁ大河ドラマだと去年の江みたいなのは描けても今年の璋子みたいなのは描けないな

>>378
姉娘だな

あの金髪母にとっては一人娘の死がきっかけで覚醒した感じだけど
他に子供（男の双子）が残っているのにそれも捨てて出ていくってのは
娘＞＞（超えられない壁）＞＞息子達＞＞旦那って印象だった

>>390
ある程度成功したら双子を引き取るつもりだったみたいだから
娘を守れなかった旦那の甲斐性の無さに愛想尽かして出て行ったって感じなのかな

ジプシーだけど金髪碧眼美女に生まれたあの母ちゃんの複雑そうな生い立ちが気になったな
何かの先祖遺伝帰りかどこぞの貴族がジプシー女に産ませた私生児だったのか

ウィーン大公の子供を身籠ったピアニストが、今際の際にジプシーの一座に託した子供が
あのカーチャンなんだよｗ

>>390>>391
これで家族を置いて出ていくのではなく、家にしがみ付く方向に向かったのが
ソレイユの祖母だな。

>>393
ちょwww
フォスティーヌ懐かしい！
木陰の円舞曲とか思いだしちゃったよ。
ミルコ兄さんが好きだったわ。
スレチごめん。

このまえ最終巻が出た、16世紀ヴェネチアの錬金術師が主人公のマンガ、
実は高貴な血筋！設定があちこちあったけど、
早いうちから伏線ははってあったし、
後付けではないことが納得できた。

後付け設定も、許容できる範囲ならいいんだがね。（あくまで私感）
獺の場合はあまりに粗雑っつーか
やりすぎなんだよね。
せめて、恵まれた者特有のデメリットや苦悩が描けてればいいんだが
それを獺に求めても無理だろうし。

リーアンは河惣さんの描く主人公として例外的に好きだったな
砂嵐の砂漠を倒れるまで単身突っ切ろうとしたり
アディリナ姫の語った生き別れの異母兄を見つけるために自分で体張って探して
その気持ちが初恋と自覚するまえに姫が病死して
誰につらい気持ちをぶつけるわけでもなく甘えるわけでもなく
ひとり立ちすくんで黙って涙を流してる姿が今でもすぐ思い浮かぶ…

>>398
レンはアディリナの異父兄な

>>397
そういうのは「チェーザレ」で賄うものかもね
良い家のボンボンなりに他人にはわからない苦労があったり
だからこそ他人に優しく出来るとかはさ

ベタだけど、10代の頃のジェニーに
近づいてきた男はバックのスミス家狙いで、
バレた後、罵詈雑言の挙げ句やり逃げされたとか
ジュリアードでトウシューズに画鋲みたいな嫌がらせされるとか、
教授が最下層からの叩き上げの人で、そのバック故に目の敵にされるとか、
そんなエピが何か欲しかった
だから家庭内の揉め事で多少鍛えられてても、他者相手はまた別なのに、
母となりいきなり覚醒するのは不自然かつ驚いた
河惣さんのドリームなんだろけどさ

ディーンもジェニーも初登場のときに既に出来上がってる超人的なキャラだから
その背後にある苦悩や切ない過去やらをチラ見せされて妄想をかきたてられるんだが
何の恥じらいもなくスパーンと全裸になって見せられると萌えないというか
一気に熱が下がって冷静になっちゃうというか…
あまりにも妄想してたから逆に「なーんだ」ってがっかりするというか…

夫がいたの？しかも一般人？子供もいたの？スミス家の方にバレなかったの？
みたいな感じでジェニーの過去が小出しさる度にwktkして続き待ってたんだけどな…

>>401
覚醒したのはブライアンと引き離されたからじゃなかったっけ？
なんにせよ、ヘニーの人生を変えたジュリアード時代をちゃんと描くべきだったのには同意。

凄く今さらだけど。シャルルの為にディーンが殺し屋をやめれば、私の中でディーンの好感度が少し上がる。
シャルルの事は大本命だからこそ、あえて抱かないんだろうなとディーンに夢見ていた遠い昔……

うん、遠い遠い遠い、昔だな

殺し屋廃業すると決めた最後の仕事でシャルルが死ぬか
廃業した直後にディーンが殺し屋の仕事と全く関係のないことで死んだとか
そうなれば良かったのにと思わずにいられない

いや、少なくとも、今からでも、
ヒャルルがディヘンをかばって死ねば、全てを忘れてもいいよ･･･

>>405
それどころか逆に仮にも正義感強かった刑事がゲイロマンスのために警察やめて殺しを黙認する道選ぶという腐敗した人生選択だもんね

シャルルが全てを捨ててディーンを選んだのだから、ディーンもシャルルの為に殺し屋をやめるべきだと思うなぁ。
何もかも捨てた二人が行方をくらますＥＮＤが見たかった

>>410
それいいねそれ

>>410
それはそれでキモいENDだな
結局ホモオチかよ

>>398
多分リーアンの見せ方は担当原案で動かしてたんだろう
人の言う事を聞かない先生でも当時の担当のアドバイスが上手かったか

当時の担当がイケメンだから従っていた、というオチだったりして

シャルルが弱点と知ったディーンの敵（強大な悪の組織とかでお願い）がシャルルを誘拐。
重傷を負いながらもシャルル助け出し、組織から車で逃げる途中、素直な想いを告げるディーン。
「これからはずっと一緒だね」と微笑むシャルル。穏やかに笑みを返すディーン。
しかし、ディーンは気絶したシャルルをエドのところへ送り届けて立ち去る。
と車の前に白い子犬が！！急ハンドルを切るディーン！
横転した車の下から助けた子犬を見上げ、「あいつに似てるな…」などとつぶやき、死にゆくディーン。


みたいな感じでくっつく前に終わって欲しかったな…。
子犬を救って終わるところがミソです。

そんな昔の不良みたいなディーンやだｗ

裏稼業だからこそ二人結ばれても真っ当に幸せにはなれないだろうなと思っていた頃が懐かしい

>>415
ちょw吹いた
子犬を拾う、雨に濡れた不良の黄金パターンやね

何つうかもう、ベタでいいから傷の浅い内に終わってくれ…
と、ことごとく終了を願うような作品ばかり描いてるわな
過去の素敵なシーンばかりが走馬灯のように浮かぶわ…

>傷の浅い内

もうすでにかなりの重症っていうか致命傷じゃね？ｗ

私もディーンとシャルルは相容れないからこそ惹かれあうけど結ばれはしないと思ってた。
そんでディーンは大事だからこそシャルルに手を出せないんだと信じてた頃もあった。

今のディーン見てると昔の坊やって呼んで餌付けしてた頃の方がよっぽど大事にしてる気がする。
今は自分の欲望と執着心のすべてを押し付けてそれでも笑って許してくれるママンを求めてるような気がする。

傷が浅いどころか血が止まりませんorz

そもそも金色の天使に恋をする銀色の死神のお話なのに結ばれちゃってどーするよ…
初めて人を愛したディーンがその気持ちに気付いたけど結ばれるわけねーって感じで淋しく終わってもらいたかったな
でシャルルも恋しちゃってたけどホモに目覚めることなく後に結婚して普通のパパになって
それを生涯孤独なディーンが陰からそっとのぞき見するようなベタなラストで

結局天使は天使らしい光の中の人生、死神は最後まで死神です！がよかったのに
天使は堕天して死神は人間に昇格って…アスタロト様もお嘆きであろう

シャルルがディーンと結ばれても殺し屋ということを受け入れられず
愛と理性の狭間で苦悩しながら緩やかに狂っていくような感じだったらな…
今のヒャルルはその結果でディーンはある意味シャルルを殺してしまったと思い
自戒の意味を込めてヒャルルを傍に置いているとかならな…

名作で終われるチャンスがいくらでもあったのに、どうしてこうなるジェニーとツーリング

ジェニーはまさかのクライマックスが搾乳という迷作として終わったからな

冥作でした…

迷作というかズバリ迷惑というか

変な電波を受信したとしか思えない唐突な終わり方だよな…搾乳って。

まさかディーンとシャルルがあそこまで恋愛脳だとはなあ。
お前ら初恋で盛り上がってる中学生よりタチ悪いわ。

河惣さんはともかく編集は読者の反応に敏感だと思う、たぶん
だとするとドゥシャ？ (テロリスト崩れ) と義母の搾乳シーンの時、
｢最低｣ ｢意味不明｣ ｢気持ち悪いから2度とやるな！｣
とファンレター？を怒涛の勢いで送ってたら、
もしや最終回の搾乳シーンは回避されたのかも、と時々思う
ベテラン作家の場合、ファンの年齢層が高い為か、
反応がダイレクトでなく何処か冷めてるのが、
結果としては最悪な最終回に繋がってしまったのかな…

アマの書評は最悪だけどなｗ

生暖かく見守り過ぎたかｗ

>>419

アスタロト様の黒歴史かもな、ディーンｗ

>>419
うん…私はずっと、いかにも幸せそうな家族に囲まれてる初老になったシャルルが、孫か誰かを相手に、
遠い昔に出会っていつしか行方が分からなくなった銀髪のムッシュウの思い出話をしてる、みたいな
ラストシーンを夢見てたよ

>>430
うん、ムッシュウって呼んでる頃で二人の関係が終わってたら…

そんで金髪金目のちっこい孫が迷子になって街角で会う背の高い老人がかつてのムシューなんだよね
迷子になるなよボーヤ、とか言われてカメラパーンしてパリの町並みの俯瞰図でエンドとかね

お前らベタな夢見すぎだｗ

どうせジェニーもそのうちに続編でるだろうよ
すでに再教育もできないＤＱＮとなったフューはあきらめ
ややまともに育ったホープと赤ん坊２人の養育に夢中のジェニー
そんなジェニーにもはや犬どころか背景キャラくらにしか思われないワンチャンズ
双子にスミス家跡取り放棄され仕方なくラシド誘拐を企てる梨
しかし返り討ちにあって誘拐犯は吊るし首とか

グレイン中佐が登場した時、イギリス国家vsディーンになって
いったんはディーンが勝つけれどシャルルの存在のせいて
最終的にはディーンがイギリスに屈服して、生死不明で姿を消してend
そして、シャルルにとってディーンはいつしか「思い出」になって>>430>>432
…なんて思ったこともありましたｗ

>>434 ラシドは梨の子なんだからロリ兄ちゃんが養子にしてハピエンだろう

傭兵漫画が育児漫画に移行するわけですね

>>435
もちろんお祖父さんになったシャルルの顔は出さず、後ろ姿だけという事で。

獺さんお得意の英女王と同じ真ん中がない不自然な顔でよろしw

>>439
あれ当時すごく不思議だった
白目とかギャグ場面でだけ３等身みたいに、流行らせたかったのか？

同人誌で好き勝手やれるのっておそらく原作がしっかりしてて
そういうへぼ（ｒｙなことになってないからベタなことやりたくなるんだと思うんだけど
原作が同人誌みたいになっちゃったら見ちゃいけないものみたような気になるよなあ。
ペンギンパジャマとか。
車でどったんばったんしてるのをデバガメファラとか。

ツーリングにしてもジェニーにしても長く連載していたから下手に愛着湧いちゃって
上の方で別離EDとか悲恋EDとか数十年後に再開EDとかのベタオチで進めていたけど
獺さんの中で同人誌もどきの話書く方が楽しくなっちゃったんじゃないか

よしながさんみたいに
商業用と同人用に分けて欲しかったよ。
どうせなら。

大島やすいちの上の娘・大島永遠みたいに
１８禁同人誌を男性用と女性用に描き分けていたら……

でも獺さんがもし同人誌出したとして皆買いに行くの？

いらないよ
下手な絵でつまらない汁だく搾乳漫画なんて
どうせ高いんだろうし

もう同人誌以下でしょう…orz
いまどき中学生もやらないようなスペックの大量インフレ、
ほのぼのとおりこして糠みそくさい飼い犬の成れの果て、
挙句誰得な汁だくゆっさゆさに搾乳なんて…

>>445
勿論買わない

連載のほうでシャルルの頭痛がどうたらとやってるからなぁ。
事故の後遺症でシャルルあぼん→ディーンは人々の前から姿を消し「かつて凄腕の殺し屋がいた」という伝説が残る
な感じでツーリング・シリーズに終止符が打たれるかも。
（いっそそうなって欲しいが）
でもそうするとすぐにディーンJrの話で続編を…とかやりそうなんだよね（'A`）

獺さん、参加した同人（銀英だったような？）はあったよね？
表紙と数枚のイラスト？だったような気がするが。
わざわざ買いに行った気がするｗｗ

いまのユーロ情勢とか獺先生には理解不能で、作品のネタには生かされそうにないよなぁ〜

世界情勢を話しに絡めるとしたら、せいぜいアラブの春でテロリストが〜程度じゃない。

ソ連進行したアフガニスタンとか東西冷戦の雰囲気を作品にもってくるのはうまかったけど
９．１１の扱いとか見てるとアラブの春も微妙だな〜
マネロン対策でタックスヘーブンの監視強化なんてとりあげてどうするのかと思ったら
ディーンの資産凍結、貧乏な俺でも愛してくれるのか！って…
財産失った中年男が愛人に言う台詞かよ。

とりあえずBSでやってる池上さんの「優しい経済学」と「現代史講座」を
聴講してもらおうか。
1回2時間の大作だから、全部みるのは結構大変だがｗ

長年地道にやってきたベテラン漫画家が、
これまでと全く異なる世界観の漫画で、新規読者を獲得する
はベテラン漫画家の良い精進例
逆に情熱を失ってマンネリになり、絵が荒れる漫画家もいるけれども、
河惣先生は情熱と体力は無駄にありそうだし、絵は(ry
いったいどこで道を誤ったの？
ターニングポイントはどこ (何) だったの？
少しずつ緩やかにおかしくなったの？
ジェニーは、キャラ変わった？→犬化→子沢山→搾乳
どこかで止めていれば、少女漫画界に燦然と輝く搾乳エンドは幻となったのかな…
｢見ているだけも虐めです｣を何故か思い出した

良い精進例は佐々木倫子さんとか山岸凉子さんとかかな？
白泉出たのが良かったのかもｗ

>>456
いや、白癬時代からだってレベルが違ってたよ･･･

そりゃそうだｗ

>貧乏な俺でも愛してくれるのか！
ちょｗ
ツーリングはもうかなり前から読んでないんだけど
こんな事言ったの？マジデ？

>>459
これは引くわ…

>>436
いやなりゆきからしてしばらくジェニーが面倒みそうだから
そのうちに情がうつってしまって
可愛い甥っ子をあんなろくでもない親父には渡せないってことになる可能性は十分ある
梨が改心して「おまえたちの好きに生きろ」なーんてまともな事いえばともかく
その可能性がみえないから

自分で書いておいてなんだけど、
直接的に「貧乏な俺でも愛してくれるのか！」って言うより
シャルルが「お金なくてもいいよ」って言ってるのに対し
「それでフィッシュガードのお姫様とでも結婚するのか」と大変情けないことを口走ってた。
混乱させてスマソ。

その台詞を言う前の車で暴走も引いたけど、
170キロぐらいできゃーきゃー言ってるシャルルもどうかと思った。

そいやエドがFDの中身を「移し変えた」ってUSBメモリみたいなのチラつかせてたけど
カラのFDでもデータマイニングとか国家機関なら色々ありそうだし
「その箱は空だぜ〜中身の宝石は移し変えた」ってルパンみたいな展開はやめたほうがいいんじゃ…

>>462
何故かアスタロト様の(´,＿ゝ`)な顔が浮かびますた

5インチフロッピーのままにしておいた方が、ハードウエアの世代交代が想定外な
スピードで進んじゃった現代では安全なんじゃないだろうかｗ
データコピーして盗もうにも５インチフロッピーを読み込みできるPCなんてすでに
骨董品扱いでちゃんと使える物なんて希少品だよ。

アリョーシャ切ねえｗｗ
解読不能な古代の文献みたいな取り扱いに。

それにしてもあのフロッピーをドヤ顔で見せられたフランス大統領の心境はいかにｗ

昔のワープロには専用起動用フロッピーがあって…つまりそういうことだよ

5インチフロッピーなら補完方法間違っていて磁石とかでデーター壊れてたら笑えるのに

いまだに金融機関（メガバンク）からの指定でデータのやりとりに
５インチＦＤを使用しているので「今時ねーよｗ」とは一概に言い切れないジレンマ

>>462
＞170キロ位で
向こうなら大したスピードじゃないよね。
観光バスはアウトバーンを150キロで走るんだし。
無理な追い越しとか、運転の荒さの方を絵でちゃんと表現出来てたらねぇ。
下手に数字なんか出すからw

マンネリはマンネリでも、
安定感や手堅さで見せてくれるならばそれはそれでいいけどさ･･･。

昔200くらい出してなかったっけか

>>471
良いマンネリと悪いマンネリがあるよね
壺にくる心地良いのはいいけど、河惣先生は…
何かしつこくて臭い
読者の壺でなく自分の壺に、いつからシフトしたんだろ

>>473

最初からだよ

たまたま、読者の壺と重なっていた時期があっただけだよ

ヤンマガで昔麻雀漫画描いていた人が似たようなの言っていたな、読者のツボ

読者のツボを考えない作家なんて駄目だよ

>>475
片山まさゆき？

>>477
そう、その人
「俺は漫画描く事よりも麻雀やるのが好きなんだぁぁ！！」ってのを主題に
麻雀漫画を立ち上げたら大受けして以来３０年細々と漫画家続けられたとあったわ

>>471
このスレのテンプレ上4行が獺作品のマンネリだな
それに妙なものが付随してきたのが現在…
だからと言って今更それを全部止めて貧乏にあえぐ地味な主人公が
コツコツ努力する話とかされてもう〜んと思うけど

>>461
やはりアルドバラは託児所化するのか。

数年後、ジェニーの影響でピアノに夢中になり才能を発揮するラシドに対し、
「昔の自分の様になってはいけない」と、ますますスミス家にラシドを渡す気をなくすジェニー。

せめて「同性に嫌われやすいキャラ」っていう設定がつけば
まだ納得しないでもないんだがね。
特に誇張なんて無神経だし。

>>462
え…ディーンがそんな…ことを…？
いや、ちょっとマジで泣けてくるんだが…
年明けて早々こんな悲しみを体験するとは…orz

>>469
データ保管にFDを使うこと自体はまだいいんだよ
どう考えてもデータ量がFD１枚に入りきらないだろうってのがツッコミ所なんだよ…

久しぶりに>>2のテンプレを読み返し、ふと思ったどうでもいいこと。
>> 彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく
って、真っ赤な情念を感じさせるような描写がヒロインにあったっけ？

ジョーク…じゃなくて惹句じゃないの？

>>480
何の義理も無い赤の他人のリトル・ヴィクトリアどころか
母の仇のガキまで面倒みるくらいだからなあ
甥兼弟のラシドは梨に無許可で養子縁組くらいするかもしれない

>>483
情報はネット上に散在していて、FDにはアドレスとパスワードだけ入ってると思うようにしている。

にしても、パソコンの低価格化が進んでからFDの信頼性って格段に落ちてると思う。
うちも社会保障関係の団体がFDでしか受け取ってくれないので渋々使っているけど
新品ディスクを２〜３回使っただけでエラー出て終了とかザラ。
そんな事になったらアリョーシャも死にきれん。

ネット保管のセキュリティも日々更新していかないと凄く簡単に情報盗まれそうだぞ

>>462
フィッシュガードのお姫様ってアリサのことだよね？
いつの間にシャルルとそんな展開になってたんだ…
それとも手近な金持ち例に出しただけなのか

>>489
アリサしか手近な金持ち女を知らないというのも…orz

>>490
リーツェンベルガーの嬢やだったら、ﾀｲｰﾎされるでそｗ

>>491
その前にミーネはディーンへのツンデレ恋心がシャルルにバレたから
二度と会わない宣言されてる訳だが…

>>489
アリサはエドを好きだったんだけど、ちと無理そうだから息子の嫁ポジションを狙おう、
ってヒャルルに粉かけた時期があったんだよ確か。
結局、やっぱりエドがいいって直接狙うように切り替えたけど。

>>493
それなら納得
以前読んだ時はゾフィーが御執心だけど当のアリサはエド狙いっぽかったから
いつの間にシャルル？となったんだ

父親が無理ならその息子を…ってシャルトル家シリーズの
レオポルディーネみたいだなｗ
彼女みたいに突き抜けたキャラに描けたら、コメディーとして
成立できるけど、獺さんにコメディーは無理だね。

>>462
遅レスだけど459です詳細ありがとう
しかし貧乏な俺でも愛してくれるのか！ダイレクトよりも
462の方がある意味衝撃っつーか情けなさすぎてもう…orz

>>493
もうツーリングはずっと読んでないので、ビックリ展開にのけぞってる…
10代のアリサが父 (祖父？) 程の年齢の男性に惹かれる心情は、
一応の説得力を持って描かれてるのかな？
そしてエドは魅力的に(ry
単にそのシチュエーション萌で描いてるなら、
少女漫画ファンを馬鹿にしてる
これまでどれだけの漫画家が、
名作の中で年齢差カップルを魅力的に描いてると思ってるんだ
何度も読み返してるから目が肥えてるんだぞ

>>495
自分も思い出した＞レオポルディーネ
無神経でお馬鹿な、ヒーローを振り回す美女
河惣さんは細部を積み重ねず、かつ大ざっぱ過ぎる (絵もw)から無理だわ

父親が無理だからその息子を、ってマリン・ブルー・マリンでリズローズがやってましたなｗ
発想の異常さとキモさは母譲りか

>>497
ポリィは突拍子ない行動しても
作者に甘やかされてないからいいんだよな。
一方獺キャラは（略

>>497
アリサは父親を知らずに育ったからファザコン気味なのよ、
とかリズローズが言ってたかな。
つか、リズがエドんちの隣の部屋買った時って、アリサはまだ10〜12歳ぐらいだったよね。
それから数年間隣人として交流があったはずなんだから、
何か上手い伏線を入れておけばあんな唐突感はなかっただろうに。

獺さんは常に唐突なイメージ
その場の思いつきで描いてるんじゃ？と疑うレベル

そもそも上手く伏線を張って話が展開した事って、最近あったっけか
伏線回収を忘れたり不可能になる作家は多いけど、
獺さんは伏線を張る事すら忘れてる…
あとキャラの使い捨て感が半端ない
ラスト近くのキャラだと、
水玉王子とキャシー姉様はもっとキャラを生かして欲しかったな

なんつか、あの漫画のキャラ（作者も）ってガキんちょの恋心を真面目にとり過ぎてるよね。
小さい頃なんて年の離れた近所のお兄さんやら小学校の先生やら親戚のお兄さんやらに憧れ持ったりするし、
周りもそれを分かっていて微笑ましくスルーしてくれるもんだと思ってたんだが。
あんな右往左往して衝撃の事実発覚！みたいにならなくてもｗ
ミーネなんて幼女じゃん。
リズだってアリサのあれはファザコンだから、って分かってるんだし、
好きになったきっかけもエドが一緒に料理してくれた、とかいかにもな感じなのに
なぜそこで子供に子供産んじゃえ、なんて勧める。
子供もって育てる覚悟があるわけでもない、別に子供ほしいとも言ってない自分の子供に勧めるか？
初恋なんて成就しないもんだけど、甘酸っぱい思い出として残るものよね〜なベタな展開じゃだめなのか。

本人がガキんちょの恋心で止まってるんだよ。

やっとプロwのプリマになったばかりのアリサに子供奨めるリズが不可解。
子供なんて作ったら踊れなくなるのに。
これからって時に表舞台から離脱して、体も地位も取り戻せる思ってんの？
やっぱり実力じゃないからwという本音が言動に現れてしまったか？
などという凝った伏線を獺さんが張れるわけないw
つか、本気でバレエやってたなら、アリサ怒れよ。
プリマになるための今までのお前の努力を、母親が無視ってsageてんだぞ。

一昔前どころかそれ以上前の少女漫画のなんちゃってバレエの世界、ていうか
単なる「お嬢さんキャラのアクセ」くらいにしか見てないだろう、作者が

子供時代は、バレエもピアノも「お嬢様のお稽古事」ってイメージの全盛期だろうからな

初恋らしい初恋もしてなかったりして。
あと、リアルの困難さを考慮するのが
めんどくさいんじゃね？
おばちゃんらしい思考停止状態。

>>504
｢アラベスク｣ をリアルで読んでた世代からすると…orz
年の差カップルの恋？の描写といい、
偉大な先人達の努力と積み重ねを台無しにしてるのがな
お嬢さんキャラのアクセならそれっぽく描きゃいいのに、
ハイパーインフレのてんてこ盛りだから

実際アリサの初舞台は、思惑絡んで裏で手回されてたからなぁ。
実力だと思ってるのは本人だけ。

>>502
そういやアリサの初恋はマリンブルーマリンの男の子だったよね。
あの話のラストで、成長してトゥシューズ履いたアリサとクリスがいいムードで並んでたから
あれは普通に伏線で、あの二人はくっつくんだと思ってたよ…

こうなったらいろんな男と付き合ってみて、最終的にクリスとくっ付けば良い。
純情クレイジーフルーツの実子さん作戦で。

>>502
キャラの見た目が成長していないだけでミーネはもう幼女じゃないし
ディーンもシャルルもあれで相当なお歳だぞｗ

ディヘンは還暦過ぎ、ヒャルルだって四捨五入で50歳のはずだからなぁ

>子供なんて作ったら踊れなくなるのに

何故か胡蝶が思い浮かんだ…
獺世界のスーパーガール()は妊娠出産しても現役バリキャリだからな

ジェニーなんて出産直後に最前線だもんなぁ

>>513
あれ、そういや誇張は産後どれくらい経ってから踊ってたんだろ。

アラベスクは現実離れしたバレエ漫画の乱発の中に
初めてリアルな描写をもってヒットしたやつだし
作者自身が習っていたことが大きかったからね

エドも隣に住んでるちょっと生意気な子供、ってぐらいの認識だから
相手にしてたような気がするんだよね。
女として意識したら二人きりになったりしないだろうし。
自分に恋したとか言われてもそこは元警察官なんだし上手く諭してあげるもんだと思ってた。

だから初恋の二の舞のようにエドにはそういう対象として見てもらえないと自覚したアリサが
失恋して泣いてるところをクリスが慰めて、お子ちゃま二人の関係も一歩前進、みたいな
ベタな感じでツーリングって学園ドラマだっけ？みたいな展開になるかと思ってたのに
まさか種もらってくれば、なんて超展開になるとは思わなかった。

ちなみに川獺の描く子供って昔からあまり可愛いと思ったことないから
アリサもミーネも限りなくどうでもいい…
赤僕じゃないんだから作品が子供だらけになっても誰得…

ディヘン還暦すぎなの?そんなに年月たってるんだっけ

でもアラルよりはアリシアの方が可愛かった
ホープの好みはよく分からんがアラル可愛くないよね（外見）
使い捨てキャラだったんだよね、アリシアも

アリシア…思い出せない
憎らしい子供は覚えているから、普通の良い子だったのだろう

>>520
あれだよ、スペインのアラルコンの家で季節労働してた放浪一族の娘っ子。
ちょっと生意気だが普通の女の子だったな。

>>519
アラルはフューの嫁さん。アリシアもどっちかってとフューの方が気にしてたような。

アリシアも獺キャラの例に漏れず
ファザコン……

>>521
父親、一見チャラ男だけど大奥様から受けた恩を忘れないで
ヘタレ孫奪回する良いヤツだったな
そんな慈悲深い叔母さんに本来父親に向けるべき憎悪をぶつけたドキュナシオには
死ぬより辛い展開を期待してたもんですがｗ

あ、ごめん。ヒューとホープの名前間違った

あの女の子も親父がああいうひとなせいか、水商売女を外見だけガキにしたような非子供キャラだったなあ
ジェニー兄弟は子供の頃は普通に生意気な子供として描けているのに
なんで他のキャラは子供の顔した生意気な大人なんだろう

＞水商売女を外見だけガキにしたような非子供キャラ
＞子供の顔した生意気な大人

ミーネもモロにこのカテゴリーだねぇ
フラメンコの衣装や振袖着てるとこなんて
リトルミスコンテスト出場時のジョンベネちゃん状態だもの

>フラメンコの衣装や振袖

そこらはただ大人ぶって綺麗な服着て見せたいっていう普通に子供っぽい
背伸びだと思うけど
ミーネはうるさいガキだけど子供らしさは描けてるんじゃない？

そもそも殺し屋や警察や傭兵の世界だったのに
なぜいつの間にかこんなに子供が氾濫したのか…
シベリア横断したりローマ教皇から依頼受けたりしてたのに
なぜ今となってはこまっしゃくれた貴族の娘の一喜一憂に振り回されてるんだ…
クリスも大物感がなくなって今じゃ金と権力を持ったただのボンボンだし…

クリスがアリサに執着するのも何かとってつけたみたいだった

>>518
コミックスの7巻あたりに、ヒャルル生年月日196X年とあったが、
少なくとも1965年以前じゃないと、
いくら飛び級の大学を2年で出たヒャルルでもおまわりさんになれない。

んで赤子のヒャルルと少年ディヘンが出会ってしまったエピのとき、
ディヘンが15歳前後だった

だから、ディヘンもう還暦だろう、という奴だね。

ま、ヘニーも60代秒読みだし、ヘニーより年上の多い犬たちは
とーーーーっくに還暦だよねえ・・・

キャラ達の年齢については
青池さんが（メロディで）少佐に言わせてた
「進化するサザエさん」が
獺キャラにも適用されると思ってるけど
子供キャラが可愛げないのは
獺自身のなりきりキャラだからか？

子供と大人の人間性や中味の描き分けができていない！からだな

スーパー有能な子供カコイイ！っていう中二なんだろうけど
実際には単にかっこよく聞こえるセリフ呟くだけでやってることは
ワガママなだけのお子ちゃまになっちゃってるからなあ
本当の「大人」も描けてない気がするが

キャシー姉ちゃんが子供のときは生意気だけど子供らしさはちゃんとあった
でもこのひとがかく子供って基本１０歳のサラディナーサみたいにガキの体にＤＱＮな大人いれただけってのが多すぎる

>>530
詳しくありがとうございます。
シャルル60年代生まれなんだ…

ついつい本の中で計算してました〜
まだクリスが20代ちょいくらいかと思ったので20年たってないな…と勘違い。

そんな還暦過ぎの爺さんと、不惑もとっっくに過ぎた美少年のなれの果てが汁だくユサユサ…orz

>>530
こち亀にもどこかの巻で、麗子さんが196×年生まれと書いたコマがあった。
ゴルゴも生い立ちの謎にからんだ話ができなくなったし、少佐も第二次大戦に参加した父のいる設定は、もうかなり苦しいだろう。

>>537
青池さんといえばヘルシンキ五輪だっけ？に出てたKGBはまだ生きてるんだろうか
年齢設定があると苦しいよね
ジェニーには目をつぶってきたけど…何とか終わってよかった

エーベルバッハ少佐のお父さんは栄光の戦車隊長

>>530
ここはグリーンウッドの登場人物も、例えば、197×年9月2×年生まれと書かれていたよ。
この漫画も、もし連載がもっと長期化したら苦しくなってきたよね。

>>539
「ナチじゃない、国防軍だ！国防軍は国を守ったんだ！」　でしたね･･･

ロンメル側ってことか

せめて19××年だったらどうなと出来たのにな

>>536
その年で、毎日汁だくﾕｻﾕｻって元気でうらやましいなあ(棒
ディヘンは白内障とか前立腺肥大とか大丈夫なんだろうか？
まさか、目が悪くなっていてトイレも近くなっているから
まともなターゲットを狙えなくてショボい仕事しているとか…

あれ、なんか目から汁が。

泣いたら負けよ…笑っちゃいなさい

通販でノコギリヤシとか買うんだな

ごめん、私(>>536)が悪かった

>>540
グリーンウッドは人気があったにも関わらず、きっちりとまとめて
わりと短期間（単行本は11巻だけど読切が多い）で終わらせてるから
そんな心配はいらないと思う

光流先輩や忍先輩の人外っぷりもネタにしてたし

>>542
年齢も大凡の年齢が分かる手掛かりも出てこなかったエーベルバッハ家の執事さんは
どうにかなったけどね。＞エロイカ

開き直って登場人物の年齢を若返らせる、というのも不可能だな。
コーンウェルの「検死官シリーズ」のヒロインが
シリーズ途中で当初設定より10歳若返ったものでつい。


ﾋｬﾙﾙとﾃﾞｨﾍﾝを見て「えーい、男同士でいちゃつくな」とわめくイブの息子たちのヒミコ

ＢＬに目のないうちの妹にすらいらん子扱いされていたツーリング…

>>549
執事は少年の頃名ナチスの隠し財産を横領したエピがあったけど・・・まあ年寄りだからいいか

>>551
あれは執事さんではなくて、執事さんの父親（とその仲間と神父さん）がしでかしたんだよ。

ええと、余所の話が多くなってきたねｗ

だって獺の漫画がつまんないんだもん

エリザベス　ザ　ゴールデン　エイジをTVで見たけど
獺さんエリザベス主人公で描いても
派手な衣装と強気なヒロインだから合ってたかもね

サーラはとても良かったけど
もうオリジナルだとｇｄｇｄだから

まあ話がしっかりしててキャラがユサユサしてて読者が白目状態じゃなきゃ
お前らソ連崩壊以前からイチャコラしてただろ、とか
ディーンなんて幼少期は自分家の森で狼に食い殺されるような時代に生まれてるんだぞ、とか
ランディって第二次大戦時に活躍してたんだろ、その甥っ子いくつだよ、とか
突っ込みいれないでも済んだ気がｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/6/9/69638f00.jpg

>>555
主役の時と脇役の時でルックスの変幻自由自在な
原哲夫の徳川家康状態になるんですねわかります＞獺版エリザベス

サーラのエリザベスはヒステリーおばさんが若干入っていたのが残念だった

エリザベスはそんなこと言わない
ってつっこみながら読んでた

>>560
２世もだ
ヘニーにコスプレリクエストなんかしないでしょ

昨日の野田聖子の特番見てて、この人も獺ヒロインさながらに
「キャリアも子供もｒｙ」って欲張った結果があれなんだろうなって、お子さんが気の毒になった
本人は脳内ヘニー状態でテンパってるのかも知れんが

もっとも、どんなに自己中心的な言動をしてもいい所取りの獺ワールドの主役は
決してそういう目に遭わないが。

だから読者に呆れられてるのだよ

>>558
主役の時のイケメン家康をイメージして続編読んだら
あまりの別人ぷりにヒロインのお梶の方が気の毒になったでござる

>>561
「バッキンガムにいらっしゃい、かくまってあげるわ！」

売り払う前に一回読み返しとこうと『炎の月』を読んでいたらフューチャーに比べてホープの影が薄すぎて気の毒になった
でもその方がDQN進行しないから幸せなのかも

>>567
まだ愛着があるんだね
自分も処分する前に最後の一読みしてから…な方なんだが、
読み返すのも面倒臭い！な本もあるんだよね
むしろ何で今まで手元に置いてたのか疑問の本
サクサク処分できて楽とも言えるが
｢炎の月｣ は数年前に2巻までまとめて処分した
何故か今、3巻〜最終巻が本棚にある…orz
処分するのも面倒臭いよ
河惣さんて妙な吸引力はあるかもしれない

>>561
禿同
エリザベス女王は馬鹿息子と違って厳格で威厳あるってイメージだったので
（もれきく話をきくと女王としてのプライドとか、王室の対面守る責任感とか凄くもってるし）
あんな俗物婆はあんまりだと思った。
正直いって実在の（しかも存命中）の王族をあんなクズにかく河惣は失礼極まりすぎるわ
他国の王族だからってやっていいことと悪い事がある
雅子妃を誘拐して韓国思想にめざめるって悪質な小説書いた韓国の馬鹿作家並の暴挙

>>568
>河惣さんて妙な吸引力はあるかもしれない
ｗｗそうかも
ジェニーシリーズはなんとなく処分できてないわ
再開後のぶんはもう読み返さないと思うけど

馬鹿な子でもカワイイ･･･のかなぁ

馬鹿な子がだんだんイタイ子になってる

イタイ子になった白鳥麗子みたいな感じか。

何だかんだで付き合いが長いからね

愛情は冷めてるのに思い切れない相手、みたいな

>>575
普通に考えればそんな相手とは縁を切るべきなんだがｗ

でも新刊出てももう買わないだろうな
そういう意味では手を切った
本棚的な意味ではまだ残っているが

ＤＶ夫と共依存の妻みたいになっとるぞ、みんなｗ
自分はとりあえず続きが気になるから最新刊を買う
→下らなくてすぐ売り払う
→続きが（ryのループだった…

>>578
>ＤＶ夫と共依存の妻みたいになっとるぞ、みんなｗ
天才現るｗ

えーと代理ミュンハウゼンとかじゃなくてストックホルム症候群とかそんなん？

それはなんか違う
別に読者は搾乳マンセーになったりしてないし

新作は読んでないけど
このスレには通ってしまう・・

同じくw

本は全部処分した
新作は読んでいない（雑誌は他作家目的で買ってる）
でもこのスレは常駐

ここにくれば新作のあらすじは分かるしね
まったり獺さんを愛して？いるよ
共依存の妻だったけどシェルターから観察しているみたいな

共依存の妻らしく
母乳さえ搾らなければいい人なんですぅ〜！
とか言ってみたりして

私はしばらくツーリングやジェニーから離れててここで最近のあらすじを読んでる。
久しぶりの同窓会で初恋の彼のなれの果てを見て目が離せなくなっちゃった感じorz

DV夫と共依存の妻
凄い説得力だわ
でも駄目夫と別れられない妻の定番セリフ
｢〇〇さえなければ、あの人 (河惣さん) は良い夫なんです｣
河惣さんの場合、〇〇は何だろ？
１つじゃないのは確実だよね

>>586
すまん、かぶった

>>586
ｗｗｗ
あとホモ汁だくしなければもっといい人なのも追加で

子供（の顔した大人）だらけ追加で

頭が絶壁でなければ。も追加ｗ

ハイスペック設定の後付けさえ無ければもｗ

血筋マンセー、でも実際に存在する王家はdisるって悪癖もなー

自己投影したキャラに全て盛る癖と
英字新聞の見出しやメトロ構内に貼られてるポスターがなぜか日本語っていうのも！

この調子で「これさえなければ」をどんどん引いていったら、何も残らなくなりそうな悪寒

荒唐無稽でも勢いで読ませるスケール大きなゴージャス路線が持ち味だったのに、今じゃ荒唐無稽しか
残ってないんだよな…

DV夫対策としては、逃げる、関わらないらしいけど
河惣さん対策としては何だろ
自分は上の人同様、
処分したジェニーシリーズを買い直しそうで怖い
後半のグダグダぶりも搾乳ラストも知ってるんだが
鍵はツーリングに収容されてる読んでない作品かも
一冊でも買ったらズルズルいって、いつまでも縁が切れなさそう

自分にとってはDV夫というより
距離なしちゃんなんだよな。
DV夫も距離なしちゃんも
ある意味同類なんだろうけど。

漫画買わず読まずスレも開かなければ縁は切れるんだけどね
獺さんはこっちの事を知らないし

でも何故か縁をきれないのよね

ツーリングはエルミタージュまでは買った。
再登場アリアズナは許容範囲だったけど、あの後からもう読むのも苦痛になった。
忘れた〜以降のツーリング捨てたいけど、中途半端にヘニーが載ってるからなー。
あれがヘニー文庫にも載ってたら、忘れた〜以降のツーリングを未練なく捨てられるのにと思う。
ヘニーも黎明までを残して、以降を捨てる日がいつか来るかも。
ヘニー最終巻は未だにシュリンクついたままだw
本誌の搾乳砲には耐えたがorz

私はタンゴのミーネ登場から、新刊を買うことはできなくなり、
ブクオフで調達するやり方になった。

ヘニーはグレイス惨殺のあとから、ブクオフ調達。

黒椿は一応、最後まで新刊買いましたよ。

新シリーズの傾奇者はとりあえず１巻は新刊を買うだろうな。
雑誌のほうも全然読んでいないので、どういう感じかわからないから。

オカマ白髪美少年が出てる歌舞伎話のほうは今どうなってるか全然読んでないな
第一話読んだだけで投げたので…

>>603
オカマのやつは、今は名古屋に行って盲目の天才三味線弾きと
世話係のばーさんと四人で、元遊郭らしい場所で暮らしてる
関東大震災は、帝国ホテルにいて、耐震バッチリだから助かったそうな

パトロンの男に縁談が来てたが断るも、相手のお嬢様が家まで来たのを
何とか追い返した後、呑み友達？が名古屋に来て名古屋を貧相だと貶す→
弟らしき少年が「だったら来るな！」とキレてるとこに遭遇、更に姉登場で次号に続く

相変わらず、主人公マンセーだよ。まだ未熟だが何より花があるとか、美は絶対的な善だとか言って。

>>相手のお嬢様が家まで来たのを何とか追い返し

当て馬役お嬢様のこれから先の扱いを予想すると涙

・ツーリング　オリエントで頓挫
・炎の月　ヘニーつわりで頓挫
・玄椿　飛び飛びだが一応最後まで読んだ

>>606
既に相当な扱いを受けてるよ

「破談にすればいい、相手から断らせる、理由がなければ作ればいい」と言ってヤりまくり
「女形に入れ込んでる男なんて、あっちから断るだろうから協力しろ」と、同居人にも
聞こえるように「もっと声出せ、でないと俺は結婚しちまうぞ」とかやってます

会いに来てホモｾｰｸｽの嬌声を聞かされるってこと？
振るにしてもエグいというかキモいというか…読んでなくてよかった
お嬢様が二重の意味でｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

>>609
いや、そうではない

諒一郎だっけ？あの男が、母親の決めた縁談を「摂政宮殿下すらご成婚を延期したのだから、
皇国民たる者はそれに倣う」と言って一方的に無期延期を決める
で、相手のお嬢様（父親は銀行頭取、母親は華族）が、諒一郎の弟妹に協力してもらって
同棲してる家（元遊郭、お嬢様どころか普通の娘は近づかないようなところ）に来る
「どうして取りやめなのですか」と聞くお嬢様に、「破談ではなく延期」と言い逃れ、
「いつまでですか、まさか何年もだなんて」と言う彼女に、「時期は自分とあなたの父上で決める、
あなたには関係ない」と追い返す
で、三味線弾き（藍）が「あの男が、お前の為に結婚しないなんて自惚れるな」と釘をさすが、
緋世は諒一郎の布団に忍び込む

「俺はお前に嘘はつかない、結婚しない、破談にしたかったら理由を作ればいいんだ、
女形に入れ上げて溺れてる男と結婚したいなんて女はいない」とエロ
声を殺す緋世に「声出せ、でないと向こうに届かない、俺はあの女と結婚しちまうぞ」と強要

それが聞こえてきて三味線弾き、溜息

えーっとえーっと
読者には、緋世の気持ちになって
キュンキュンしてもらいましょう、って
つもりなのかな

Oh…なんという(ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

>>611
いや、三味線弾きの気持ちになって、溜息をついてもらいましょう
ってつもりなんだよ。

ちなみにわざわざ昭和天皇と香淳皇后のお姿も出してたが、
非常にブサ(ryに描いてあった

お二人とも、お若い頃はなかなかのご容姿であられたのだがな

昭和天皇の皇后はお雛様みたいな純和風顔だったよね
獺さんには描けそうにないｗ

香淳皇后が昭和帝と婚約したのは15歳の時で結婚したのは二十歳前だっけ？
15の時も結婚時も今風のはやりとは違うけれど可愛らしい顔立ちなのにな〜
獺さんには無理に同意。

香淳皇后は皇室に不細工遺伝子をもたらした戦犯だよ
皇太子も面だけでもまともだったらもっとマシな嫁が来たのに

oh...w

なにその自分から別れ話を切り出せないから相手に振られようと仕向けるズルイ男の見本、みたいな男。
そういうのが最近の川獺ワールドではいい男扱いなんですか？
それならまだ「俺はこいつが好きだからあんたとは結婚しない」ってストレートに言った方がいいわ。
っていうかその男はヒヨちゃん（だっけ？）が好きなの？

>>618
そこストレートに言ったら家から縁切られちゃうじゃないか

獺さんって、女性キャラはフランとか金真珠みたいな気の強いタイプをヒロインに
据えたがるけど、オカマキャラはパイリン系の自主性がほとんどなくて、泣いてたら
周りがなんとかしてくれる。弱々しいタイプがお好みなんだな。

>>619
家の金がなかったら、魅力なんて何もないもんな。
俺は男が好きだとカミングアウトすることも、
男のために家捨てることも出来ないヘタレw

おまいら、盛り上がりすぎｗ
大好きだぜｗ

>>617
兼次おじさまシリーズの尾花沢伊楚子さんが予定通り皇室に嫁いでいたら、
美形の遺伝子を残せたのにな。

伊楚子さんが実在の人物じゃないのは分かっているけど思ってしまう…orz

全部ヒヨちゃんが悪いんだ…orz

>>618
そんな「声出せ、でないと向こうに届かない、俺はあの女と結婚しちまうぞ」なんて
アホな作戦で俺すごくね？俺頭良くね？俺エロくね？
なんてやるんだったら男らしくカミングアウトしろよ、って
出来ないと分かってても言いたくなるｗｗ

>>623
母上が妃殿下になられたら日本は沈没してらぁｗ

でそのヘタレ男と色ボケオカマで獺さんは何が描きたいんだ？
この時代なら才能あれば家捨てたって腕一本でなんとかなるだろうに
もうぬるま湯に浸かりきったチート人間しか描けないのか…

いやいや、そのヘタレ男に結局こっぴどく捨てられた排泄が、
三味線男と組んでのしあがっていく展開が今後待っているんだよ。

>>626の希望を捨てないいじらしさに、全私が泣いた

声出せ云々の男の方は単にプレイの一環なんじゃないか？
適度に飽きたら捨てるかさもなくば金が無くなったら実家に戻って結婚するんだけど
お前は手放さないとか上手く丸めこんで囲うとか

獺さんの酷い男だでも離れられないけど実は相思相愛ってパターンがよくあるから
いっそ本当に酷い男で捨てられてしまうっていうのもアリかもと

なんだかなぁキャラに魅力がないんだよなあ
男としてもかっこよくないし、人としてもいいとこないW
んでHばっかしてるって、それはまさしく山無し落ち無し意味無しではないのか

うちにメロディあるから
読もうと思えば読めるんだが
ここのあらすじだけで十分だ。
というくらい獺だめっす。

メインとデザートが入れ替わってるもんな、いま。
たまに甘ったるいデザートが出てくるのにはいいけど
毎食糖分こってりな胸焼けおこしそうなもの食べさせられて
そろそろ白米とお味噌汁がほしいんですが状態。

この人すごいんです！って説明はてんこもりであるんだけど、
全然そのすごさの描写が伴ってないから説得力あんまりないし、
そんなすごい人がメロメロな相手だからその相手もすごいの！ってさらに説明されても…
作者なら説明しないで描写してくださいよ。

それもデザートが厳選された本物の素材じゃなくて安物の奴をだばだば食べさせられてるって感じ。

>>631
お味噌汁すらこだわりそうでイヤ。
いっそ塩むすびでいいよｗ

きっと河惣さんが描いた原作がどこかで連載されていて
それを獺さんが同人誌としてメロディに掲載しているんだよ
って言われても納得しそうな展開なんだよね

>>634
禿同

ふと思ったんだが、ツーリングも出来ちゃっても駆け落ちしないで
やっぱり警察官が殺し屋とはいられない、ってシャルルが表の世界に戻っていって
それでも事件のたびに顔合わせて、そのたびにイチャコラして、
最後は次の約束もない、いつ会えるとも知れない切ない別れ、の繰り返しで引っ張れば良かったんじゃね？
どうせ今までだってキスしてうっとりしたり、ロシアの駅でアンナ・カレーニナの名場面演じてみたり、
KGBと日本の警察振り切って日本観光の旅してみたりしてたんだから。
エッチもするようになりました、愛を自覚しちゃった分切なさもアップです、じゃダメだったのか。

ツーリングは一度区切りをつけたというのが心の支えなんだからそれだけはやめて

「だめだよ、ムッシュ。一緒には行けない。ぼくたちは住む世界が違うんだから」
「坊やならそう言うと思っていた。…気が変わったらいつでも会いに来てやる」
「次に会ったら、貴方を逮捕するかも知れないのに？」
「…もう捕まっているのも同然かもな」
「ムッシュ、聞こえないヨ」
「潮時だ。さよならは言わない」

何だか毎回の濡れ場が惰性、河惣さんの仕事ぶりも惰性
そもそもキスシーンやベッドシーンて少女漫画家の腕の見せどころ、
読者を惹きつける場面じゃないの？
いつ頃から ｢うへっ、またやってる｣ と辟易するシーンになったんだろ

河惣さんてデビュー時からやりすぎな所はあったけど、
上のレスにもあるように、壮大なスケールや作品の熱さと昔はバランスがとれてたんだよね
漫画家にとってバランス感覚って、
独善的になるベテランには特に大事なんだな

・濡れ場がワンパターン
・デッサン狂ってるから突っ込み処満載
・たいがい男同士
・作者の願望といわれても無理ないほどくどい


辟易の理由としてはこんなとこか

濡れ場描けばいいってもんじゃ
ねえんだよな。
正直獺の濡れ場って色気なくて
生ゴミ公開みたいな
いたたまれなさを感じるし。

濡れ場いらない・・・
獺さん需要しかないものを公開しているようで
獺さんの欲求不満を見せられてるようで辛い
といってももう読んでないんだけど

河惣益巳の欲求不満日記

濡れ場に色気がないのもそうだが
最近の濡れ場って相手に対する思いやりとか愛情よりも
俺はやるぜ！俺はやるぜ！ないい年こいた余裕のなさと
自分の欲望の押し付けしか感じないからな〜

シャルルとかリュシーとかリカちゃん人形を幼稚園児がプロレスさせたみたいな状態になってるし。
どうせファンタジーならその辺もファンタジーでいこうよ。

>>642
や〜め〜て〜
木嶋容疑者がやってたハイスペックてんこ盛り、脳内自分素敵ブログ思い出しちゃったじゃないのｗ

>>643
昔のディーンとゲストキャラの濡れ場はむしろ
思いやりや愛情なんか無かったけれど、クールで色気があったよね。
今はなんだかもう…どうしてこうなった。

シャルルとリュシーのｶﾞﾁプロレスがあったのかとおもた

秘密のベールを取ったら
支離滅裂なDQNだったでござる

つーのがディヘンとナシオに対する印象

>>647
自分もその2人は登場時印象から異様に変貌したと感じるｗ

危険な香りのする殺し屋→動物子供のパシリ、カマに夢中のホモ男
キングにふさわしく重厚な人物で謎めいたカリスマ持ち→
いまだ思考が厨二病ぎみのおっさん、ドタコンかつ重度のファザコン

>>648
梨は、何で「ヘニーだけ」可愛いのかがわからん
尊敬する親父さんですら、愛してはいなくて、愛したのは我が子であるヘニーだけとか言うなら、
16歳以降反抗しまくりのヘニーが可愛いなら、同じく我が子なラシドだって可愛いんじゃないのか

ちゃんとグレイスとの愛憎劇を完結させて、「実は二人とも深層心理で惹かれあっていた」と
演出しておけば、梨が愛した女が産んだ子であるヘニーに固執するのもわかるけどさ

…つか、ここまで書いて、「愛した女が産んだ娘に固執する父親」という点では、
レオンも該当すると気づいたorz（父親だと思い込んでるフェリペもだが）
もし、ルイーサが結婚した時点で、フェリペとの子を身ごもっていて、それがサーラ以上に
ルイーサそっくりの娘だったら…
フェリペのサーラへの固執は薄まるが、レオンはどうすんだろ
梨みたいに表向きは無関心でいられるか？

昔からいるキャラで大きく変貌していないのはエドだけ？

>>649
ラシドのことについてはキャシーの逆レイプがトラウマになってるんだよ、多分ｗ

強姦された女がその時に孕んだ子を嫌うみたいなもんと予想
そしてやっとグレイスの気持ちが分かった梨？

>>650
したじゃないか
仕事に誇りを持ってたのが、腐乱妊娠したら「休ませてくれ心配なんだ」とか
言い出す男に成り下がった
イクメンとか言うし、今はそういうのが当たり前かもしれないけど、エドは私生活で
仕事を放棄するような男じゃなかった…
ま、ﾋｬﾙﾙ駆け落ち後は仕事＜個人的事情になってたがな

エドはゆっくりと変貌していっただけで、皆、初期とは大きく変わったよ
リュシーも、気概のあるホモだったのが、マリエ着て結婚式する魔性のカマ（笑）になったし

エドくらいのゆっくり変貌だったら年と共に丸くなったなとも思えるんだけど…
と思ったら過去変やるから辻褄あわなくてどんどんおかしくなっていくのか

リュシーは魔性度を上げようとしてどんどん変な設定つけられていった気がする
ウスーリもゲイじゃなくてたまたまリュシーに惚れただけなんだけど
基本的にヘテロ思考だから結婚式だマリエだってリュシーを女性扱いしていくのが…

以前この二人はリュイとレンに似ているって言われていたけど
レンはリュイが男性でも女性でも関係なくリュイだから良いって言い切ったから
一緒にして欲しくないなという心境

>>631>>632
搾乳シーンさえ出なければ安物の甘ったるいデザートで済んだが、
それが出た時点でハチミツとクローバーに出てきたかぼミント
（チョコミントアイスinかぼちゃの姿煮）級だよ…orz

ああ、飯マズか。
飯マズ嫁のどーしてそーなるの、どーしてそー独り合点すんの、てのに似てるんだ。
今の獺の物語展開。

「共依存妻の会」会場はここですか？

獺さんもうストーリー書くの面倒になってるよね
はいはい魔性はいはい情事はいはい血筋はいはいマンセーっていう展開
ｱﾃｸｼの読者はこれを求めてるのよ(ｷﾘｯという姿が目に浮かぶ

>>631
河惣さんて、けれんみのある思わせぶりな描き方は上手いよね
煽り上手
けど凄さの実態は描けないしヘボい
ジェニーがお墓の前で泣いてるシーンがあったけど、
どんだけ凄い過去かと思ったら…あれだけ？
ブライアンの亡くなり方はど忘れしたけど、
シャム双生児はベトナム戦争から想定内だし
何であんだけドラマチックに泣かせたんだろ？

んで新作、けれんみて言葉は歌舞伎から来てるらしいから、奇跡的にハマるかなと思ったら…
何か同人ぽいというか素人仕事になってるみたいだね

>>657
「飯マズ」も加わったみたいです

しかもマズいだけでなく体に悪い

なんでカレーに納豆やらちくわ投げ込むんだよ
普通の食わせてくれ！

という旦那の嘆きに似ているということか、ここは

>>662
すごく良く分かる例えありがとう
どうして搾乳やら汁だくやら盛り込むんだよ！

「バカねぇこれが美味いんじゃないの」
凡人はこれだから分かってないとばかりに鼻で笑う妻が浮かびました

カレーにちくわはいけるかもしれない
でも傭兵漫画のラストに搾乳はダメだお

主食がパンでおかずがキムチチャーハンという前衛的給食紹介
2012.01.24 07:00

砂糖と油は控え、カロリーをコントロール。食べ合わせも考え、栄養バランスに気を配る――
健康レシピをいくら家庭で実践したところで、給食に問題があれば元も子もない。
そう懸念せざるをえない現状を指摘するのは、『変な給食』『もっと変な給食』（ブックマン社）を
上梓した栄養士の幕内秀夫氏。日々、全国の学校献立に目を通す幕内氏が再現した「変な給食」の
ひとつとして、京都府船井郡の給食を紹介する。

メニューは、キムチチャーハン、小型パン、わかめスープ、デザート牛乳。
幕内氏は、炭水化物だらけで栄養バランスが悪い代表格として、この給食を挙げている。

「この学校の給食メニューは主食・副食・間食に区分けされているのですが、
献立表によると主食が小型パンで副食がキムチチャーハン。
つまり、米をおかずにパンを食べろ、というわけで、意味が分かりません」（幕内氏）

撮影■中村太

※週刊ポスト2012年2月3日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120124_82266.html


主食が小型パンで副食がキムチチャーハンという給食
http://www.news-postseven.com/picture/2012/01/kyoto.jpg

実を言うと搾乳の方がホモよりましだった
完全に目が拒否するようになったツーリングと違って
ジェニーは汁だくホモが無かった分最後まで目を通せた

BLは嫌いじゃないんだが河惣さんの近年のホモは
読んでると何だか奥歯がギリギリしてくるお

>>667
何その究極の選択orz

横道だが納豆カレーはあるぞ。

>>654
ああ、それ分かるわｗ
リュシーとウスーリの原型はリュイとレンの女王様と犬の主従カップルだった気はするんだけど、
レンは本当に男でも女でもリュイ様なら何でもいいわ、ってすべてを受け止める人だったし、
それにほだされた気位の高いリュイを見ていい意味で韮韮してた。

>>643ちょｗ俺はやるぜ！ってソリ引く脳天気なやつらを思い出すからやめれｗ
はぐちゃんのかぼミントまで出てきちゃってあんた達面白過ぎます
飯マズ嫁あたりからここまでの流れに声出して笑ったｗｗｗ

鬼女臭が漂うスレだけど獺さんのキャリアからしてみれば当然の結果だし
漫画の内容も新規読者を呼び込めるものではない。
古参読者をつかめてない時点でもう漫画家のキャリアとしては終わってるんだよね。

ベテランだからこそお約束はイヤ、ベタな展開は避けたい、
ってやってたら今の目玉ポーンな展開になったのかもしれない。
だがちょっと待って。
あの前衛的な絵を描いてたピカソもデッサン力はすごかったんだぞ？
基礎がしっかりしてたからあの絵が成り立ってたんだぞ？
お約束ができないのに何でそれをひねろうとする？

最初から飯マズだったんじゃないんだよ
かつては美味しいと思うご飯が出たから余計やりきれないんだよ

我々の味の好みが変わったんじゃなくて、獺先生の味覚がおかしくなって
とんでもないスパイスやら変な汁を加えるようになったんだよ
昔はたとえ盛り付けが妙でも、ちゃんとおいしかったのに（泣）

ここは〈共依存妻の会〉と〈飯マズ妻を持つ夫の会〉の共同体になったのかｗ
共通点は第三者に「なんで離婚しないの？」って言われちゃうところですねorz
これも愛なのか？歪んだ愛の形なのか？
歪んでいるのは獺さんのデッサンだけで十分だ！

獺が変になったのって
花ゆめ本誌にいた頃からだっけ？
それとも別冊に移ってから？

>>677
個人的にはツーリングの最後あたりからはじまったと思うので
別冊移行後
ディーンの隠し子？ぐらいから｢あれっ？｣と思う描写が増え、
現在に至るという感じ

あの従姉弟登場の話は本当に意味が分からなかった
あの辺から実は高貴な…味付けが始まってるかと思うと、食欲も失せる

今にして思えばシャルルとディーンがクルーザーで逃避行というところで異常に気付くべきだったんだ
奇妙な柄のパジャマや｢お尻が痛い｣発言など冷静に見れば異常を知らせる立派なサインだよね
あの頃は私も若かったのでうっひょ〜！この2人やりおった〜！と単純に喜ぶばかりでした…あはは…

お尻が痛いのは掲載当時ここでは不評だったよ

呆れつつも読んでいたが、本格的に読まなくなった（雑誌を買わなくなった）のは
「リュシーのマリエ」騒動のあとからです。
早売りで買って、ここに爆弾投下して、恐怖のずんどこを皆さまと共有したんだよな。

ん〜ポツダムの初夜の前後から微妙さが駄々漏れだったけど
ランディの謎とかディーンの出生を追いかけ始めたあたりから微妙だった。
ランディはオズの魔法使いと一緒でカーテンの裏のおっさんを見ちゃうと「…」な感じだった。
ハワイでヘニーに邪魔された時も妙にディーンががっついてて違和感あったし。

ラエルを銃で脅した辺りから違和感が。
花なんか撃つから、旗撃ったりwおばさん吊るしたりw客がどーぶつwに平気になったんだーorz
シャルルと連携して事件解決する所見せるとか、
ラエルがこの二人の間には入れない、シャルルも本心では惹かれてるって、
そういう部分を見せて欲しかった。
銃で脅して追い払うw追い払うってwww

ラエルのスペックもなー。
シャルルの相手にあの程度の女しか描けなくなってたんだよね。
顔も中身も。

エトランジュまではまちがいなく良かったんだよな。
その後ゆるやかに、あれ？　てなっていったような。
ディヘンがリュシオンに手出したのも
違和感あった。自分は。
グレインも最初は格好良かったのに
あんな風にされちゃって(ﾉД`)

>>676
いやもうとっくに別れた（読んでない）し
新しい相手（好きな作家）もいるんだけど、
何か気になるんだよね…今どうしてるのかな、とか思って
ついこのスレに来てしまう。

ラエルの話って、エトランジュ以来４年ぶりの花夢本誌掲載作だったんだね。
私はそれでツーリングを初読みし、気になって過去コミックスを読んでハマったんだ。
でも既にその時点で終わりの始まりだったのか……

>>686
怖いもの見たさってこのことだよな
見たらガッカリするのわかっててでも見てしまうのよorz

>>687
あの話は「お金を貰って仕事をする」「気に入らない話は受けない」という
プロの殺し屋さんの設定がガラガラと崩れた話だと思うの…

>>689
さらに、ヒャルルがディヘンを好きだとはっきりと自覚した話でもあるんだよね。
いろんな意味でのターニングポイントだったのか…
ツーリングに同名の話があった気がするけど内容思い出せん。

ターニングポイントって
ジェニーじゃなかったっけ？
まだかっこいいジェニーだった頃の。
（間違ってたらすまん）

ラエルって魅力があまり感じられないキャラだったなあ
シャルルなんで惚れたんだっけ？
ところで今さらあれですけどシャルルはホモ寄りのバイでおｋ？
ラエルに対して一応恋愛感情あったんだから女がダメなわけじゃないよね

自分はツーリング読んでないので、ツーリングのどのあたりで狂っていったのか
わからないけど、玄椿はコミック1巻の後半あたりからヤバイ雰囲気が立ちこめてる。
初回は辛うじて河惣さんのハッタリで読ませているけど。

そうそう
玄椿は１巻から欲求不満エロ臭がただよってた
ジェニーはオーストリアの極右政権の解説でアレ？と思った覚えがあるけど
あの頃はまだマシだった？

別花早売ｹﾞﾄ
ｺﾃｺﾃだった

アンダルシアのマリア編、ロシア編ぐらいまでは普通だった気がする
リュシーに手を出したり（寝るぐらいならいいけど、その理由が
シャルルに対する想いのストッパーとするためとかいうわけわかめな理由が痛い）、
クリスがディーンにキスしてシャルルを妬かせるといった表現がでたあたりでもうダメダメだった気が。

ディーンのセックスだって前はもっとスタイリッシュで美があったのに
今はもうね・・・・・・おサルだから
シャルルも昔はひらひらきてても男としての発言をしてたのに、今はオバサンルック（ツバ広帽子ｗ）に
女の言動・・・・

>>695
別花ってツーリングの過去編だっけ？
出来ればkwsk

>>692
ヒャルルはホモじゃなくて、好きになった相手がディヘンだっただけです＞＜

ラエルは15才ぐらいの時に道程捧げたのに一方的に捨てられた元カノで、
突然よりを戻そうと舞い戻ってきて、運命だ！って結婚までつっ走っていたような。

>>698
ツーリングはとうに読んでないけど、
何そのラエルの適当感と軽さ安っぽさ
そういう人として描写してるならまだいいが、
ラエル格好いい！のつもりで描いてるとか、まさか無いよね？

ラエル登場は「シャルルの初体験は男じゃなくて、男として女性からも
魅力的と思われてたし、男として女性との経験もあるんだからねっ！
オカマじゃないんだからねっ！男女問わず愛される魅力的な人間ってだけなんだからねっ！」
との言い訳のためだと思ってたわ・・・

>>699
運命だ！ってプロポーズ直前までつっ走ったのはヒャルルの方ね。
ラエルはリュシーだかが身勝手な女だと批判していたし、いい女とは描かれていなかったと思う。
でも、そんな女に夢中になって結婚したいとか盛り上がってて
むしろヒャルルの安っぽさにがっかりさせられたよ。

ヒャルルさん初体験早いッスｗ
ラエルを運命の相手とかどんだけ恋愛免疫弱いんだろう
ラエルに食われて捨てられて女がダメになったほうが自然じゃないか

誰かに強引にこられると拒否できないタイプなんでは？
もしﾃﾞｨﾍﾝがいなければ、日本人のメカニックの青年と恋に落ちていてもおかしくない

シャルルって、ディヘンと従兄弟以外の男に迫られたことあったっけ？
女の子に間違われて、なんだ残念(´･ω･`)はあったけど、
ホモに迫られ貞操の危機とか、男に男としてモテたことはなかったような。
記憶にないだけ？
女の子には結構モテてるよね。

>>701
ラエルは「当て馬です」って看板背負ってでてきたからな〜
本当に全然魅力的じゃなかった。
どうせシャルルの過去の恋愛出すなら、リーアンみたいにアディリナ様や
シンシアみたいな可愛い女の子にしてあげればいいのに。
シャルルもディーンもラエルもチープ感を露呈しちゃった魔のターニングポイントだった。

>>696
昔のディーンは毎回違うボンドガール（およびボーイ）と爛れきった肉体関係オンリーで
恋愛感情がないから常に余裕こいてた、っていうのは自分で言ってたけど、
シャルルは愛しているからこそ大事にするのかと思ったら
相変わらず爛れきってる上にDQNそのものな盛り方してて泣けてくる。
香港でアイファンの息子には欲望だけをぶつけて、
手を出さないシャルルには慈しみの目を向けて
その扱いの落差でアイファンの息子を発狂させてた男とは思えん。

ヒャルルは魔性のお釜

別花読んだ。ちょっとやり方が杜撰すぎないかい。
そんで片手チョップ入れたあのじーさんも死んだのかね?

>>707
禿同
あれは一体なんなんだ
プロの殺しどころか、小中学生男子でも出来そうなやり方だｗ
あれをA級などと呼ぶんじゃないよね？

第一、いくらアリサに事故発生でも殺し屋のディーンが英国皇子と
オペラ座のBox席に同席している事に気付いているんだから
江戸がディーンから目を離してしまうのもおかしいだろ

江戸もすっかり劣化しちゃって、マジでアリサとの恋愛を考えそうで恐ろしい
ヒャルルもそれを望むような脳内妄想やってるし orz

ほんと醜悪な方向に走ってるよね
若い娘と老人との恋愛をそそのかすﾋｬﾙﾙや実の母親
ゲイじゃないくせに子供の頃から男にキスしたり平気で殺人を依頼するクリス
もうなんかただの変態エロ漫画状態

江戸とアリサ、いくらなんでもありえねー！と思ってたけど、
どんどん外堀が埋まってきてる気がする…。
今回のでバレエ引退してそれ慰めるとかさー

ファザコンひどすぎカワウソさん

>>697
テンプレ通り「ツーリングEXP.Euro編」 >2
作中は、ディヘン＆ヒャルルの愛ある生活と
美少女アリサのプリマへの成功物語＋老人江戸へ片想い

今月号は前回の続きで、以前ヒャルルが交通事故に遭った影響か（？）
理由は定かじゃないけど、尋常じゃない頭痛に何度も襲われ
もっと専門的に調べようとミュンヘンの病院に行く途中のパリ

ヒャルルは口にこそ出してないけど、その尋常じゃない頭痛のせいで
自分がいきなり死ぬんじゃないか？と内心思っている
愛するディヘンが1人取り残されたら
どうなるか？を心配している、といったストーリー。

その脳内で…　江戸とアリスをカプ化容認
クリスは、スペインの財団の黒髪美少女パルメラがきてるし
まだ若いからアリサとの失恋があっても大丈夫と勝手に判断
リュシーは脳味噌も筋肉なウスーリがいるから大丈夫とかｗ

ディヘンの最新号での仕事は
英国王子フレデリックからの依頼で、自分が花嫁にしたい候補のアリサを
殺されそうだから、先手を打ってセアラ（女）を始末してくれというもの
ディヘンは、オペラ座のBOX席のバルコニーからセアラを突き落とし
それを見ていたセアラの祖父のじいさんを片手チョップで殺したっぽいｗ

>>712
ありがとう
うわぁ…やっつけ仕事にも程があるな

しょぼい仕事を引き受けるようになったねぇ、超一流だったはずの殺し屋が

片手チョップか…。

別の漫画家さんの傭兵（厳密にはちょっと違うが）漫画に、
若い女性がおっさんを飛行機の中で殺すシーンがあって、
その手段が「鼻の下を、雑誌を折り曲げたもので思いっきり強打する」
いうものだったので、これで本当に人は死ぬのか？　って思ったのを思い出した。

あとで人に聞いたら、そこは急所だし、紙の塊みたいな重くて固いもので勢いをつけて
殴ったら死ぬんじゃないかな、とは聞いたんだけど…実際どんなもんなんだろう。

セアラってのは英国貴族？
それにしても……殺し屋としてどうなのディヘン。

>>715
同じの思い出してたw

フレデリック殿下にはゴルゴを紹介して差し上げなさい
スマートに片付けてくれるから

・・・しょぼくて断られたのか
ディヘンの相場が安いのか
このやっつけ具合は

飛行機の中での戦闘っていうと死星マリアが敵に眠らされてすっぽんぽんにされたあげく犯されそうになってたのを
指が動いたので背もたれシートを倒した反動で頭突きで倒してたな。

ごめんチラ裏関係ない。

なんだそれｗｗｗ男性向けエロギャグ漫画？


ああもういやだ、アリサとエドだなんてとんでもない組み合わせ
気持ち悪いよおぞましいよ悪趣味だよー！

>>715
「砂の薔薇」だね。あそこは人中という急所だから、強打すると人は
死ぬよ。

ていうかフレドがあそこにいたのは周知の事実で、BOX席から隣にいたはずの婚約者候補の女性が落ち
祖父まで死んでたらそれこそ真っ先にフレドが疑われると思うんだが。
いくら将来の国王だってこんな大スキャンダルもみ消せないし、一生ついてまわる黒い噂になるだろ。

アリサにも迷惑かけるし、そんなとこじゃなくてもっと人気の無いところでやらないとダメじゃんｗ
依頼人に疑いかかるわ依頼人の想い人に迷惑かけるわ、ダメじゃん、ディヘンｗ

遠い記憶だとエドはファラと再婚するのでは？って展開があったようななかったような
気がしたんだがファラってどこ消えたの

>>724
なんか誰かのトラウマの面倒見てたような希ガス

>>712
よくわからんのだけど、
フレデリック王子はアリサを熱愛してるのかな？
それでアリサを殺そうとしてる女 (花嫁候補) をぶっ殺せ！になったという事か
自分の気持ちはハッキリしないけど、とりあえず殺し依頼しとこうか、じゃないよね…
王子が人殺しを依頼するほど愛されてるアリサ凄いエピを、河惣さんは描きたかった、と
でも王子とアリサは付き合ってないよね？
なんつうか、脳内妄想でも説得力は必要だよ…

ああ…名前なんだっけ
家燃えたフランスだかの大富豪だよね？

フレッド王子って死んだアーサー王子の弟？
未亡人の女公爵とくっつけてアーサー殺したのフレッドなんじゃあ・・

フレド王子もリズの方が好きみたいよ
少なくとも　リズ＞＞＞＞＞アリサ　らしい

>>728
一応、アーサーの死にはフレドは無関係。
炎の月シリーズでは、兄ちゃん（アーサー）の恋路にちょっと協力してあげました。
的な役割しか果たしていないキャラ。
炎の月では別にいてもいなくてもいい存在だったけど、リアルの英国王子が
二人兄弟だったから兄弟で登場させたんだろうなぁ。
そしてどちらも、獺さんがその時萌えているキャラをマンセーするための小道具扱い。

散々指摘されているけど、実在の人物をモデルにしてて、それが誰かすぐに
わかってしまうキャラをストーリーの根幹に絡ませるのはいい加減に止めればいいのに。

なにその萎える展開ｗｗ

最近の話ってひたすらエッチだけさせてたいんだけど
それはさすがにさせてもらえないから
エッチと川獺的萌え展開の合間にぬる〜くプロットらしくもの挟んでおく？みたいな適当さを感じる。
着物のおばさん吊る話もシャルルに着物着せて和室でエッチさせたかっただけだろ、って思ってた。

なんでミュンヘンの病院なんだろ。ﾋｬﾙﾙフランス人だろパリでいいじゃん。

あれかな。カスバで言ってたドイツ医療が進んでるって理由かな

>>717
うれしいw

>>721
わざわざありがとうございます。今はわかってますよ。
ただ、やった人が女性、叩くものが雑誌、で、飛行機の中で誰にも怪しまれずに
それを実行できるものなのかな、と思ってるだけです。

>>732-733
最初に診た人が「ミュンヘン大学のヨゼフ・フランケン博士」だからじゃないのか。

>>719
同じ原作者と絵師のコンビだと、シートカバーに小銭入れた即席武器で
ハイジャッカー撲殺するってのもあったよｗ＞飛行機内でのバトル
きっちり仕事したのに御主人様に叱られるジョーｶﾜｲｿｽ

獺先生ってまともな恋愛というか、ちゃんとした男女交際経験ないんだろうなと思う…
その歪みがここ数年の作品に出てきちゃってるよね…

そしてフェアリーというやつに話題は戻るか

>>726
>>729の通りで、英国王子は兄弟揃って熟女（＝ババア）好き設定に…＞＜
水玉王子の弟・フレデリック王子は、本心ではリズ・ローズを愛してる
（最新号：リズは腐乱と同じく最強の美女「誰も何も敵わない」）
だから、彼は花嫁としてアリサを要求し、それをリズには伝えてあるが
リズは、母親としてアリサの江戸への恋を応援していて、
王子には却下していた描写が前回までの間にあったとウロ覚え

今回標的になったセアラは、アリサの殺しの依頼をディヘンから断られた為
ディヘン以外に依頼し、舞台で踊るアリサの頭上に何かが落下して事故発生
セアラ自身の発言に「だってあの娘死んじゃうもの　それを見るために私はパリへ来た」
フレド王子の、セアラへの殺しの依頼は、杞憂ではなかったという展開に
アリサが無事かどうかの描写は、次に続く。

何もかも安直だし、ババ好き設定がキモいよ
ヘニーシリーズが終了したから、今度はリズが自己投影の対象？w

>>724
Euroの２巻までの情報でなら、ファラはピエール・エムロードと
エジプトに帰ってるハズ。
このまま物語からフェードアウトってこともないだろうし（そのほうが
ファラには幸せかも）、いつか姿を現すこともあるのだろうけど、
この巻で、ファラにも妊娠フラグたってたような気もしたので、
次に姿を現した時に子供連れてても驚かない自信はあるｗ

>>729 >>739
詳しくありがとう
親が駄目なら子供でもいいか、ってデジャヴ
たしかアリサ自身もエドが無理っぽいからシャルルでも…ってあったような

上に出てきたレオポルディーネの場合、
接し方が心地良くてお側に居るだけで幸せ、
でも妻と離婚しないから、その息子と結婚して義娘としてお側に…だった
でもアリサとフレデリック王子って、もっと直接的な欲望を相手に抱いてるんじゃないの？
話を聞いてて凄い違和感、キャラ崩壊だ
あと英国王子が２人共に熟女好きって…
数年後には、老女好きなハイスペック男を描きそうな勢いだわ

>>741
リズがウィリアムを押し倒すとき「私が愛しているのはあなたのお父様なのよ」と
告白しておりましたよ…
繰り返して使うところを見ると、獺さんのお好きなシチュエーションなんですかねぇ。

>>739
いやー、ひどいもんだなや(´д｀)

>>743
まったく、ほでくてねがんす(´д｀)

熟女好きのイケメンかつ王子とか大金持ちの若い男
渋い熟年男（老人に近い）と親子ほどと年の離れてる女との恋愛
どっちも川獺さんの願望とファザコンを投影してるだけかとｗ

獺さんもそれなりに自分の年齢を自覚しているから、10代や20代の小娘に
己を投影して青少年の恋愛を描くのは苦しくなっているんでしょう。
一条御大も一時期、年下男との恋愛物萌えになってたが、一条さんの方は
それほどストーリーを破綻させずにまとめてたのに対し、獺さんの場合は
終りが見えないのが…。

ヒャルルの現状みる度に頼むから豆腐の角で頭打ってあぼーんしてくれたらと
望まずにはいられない…

その気持ちはわかるが、だとすると愛する人を奪った豆腐に銃を乱射しまくるディヘンが見れそうでいやだ…

俺は世界中の豆腐を許さないとばかりに豆腐職人・豆腐屋・豆腐工場と襲撃し
ついには豆腐テロリストとして名をはせるディヘン…

ディヘンの仕事を受ける基準がどんどん不明になってるよなぁ…。
セアラが自分が王子と結婚するのに邪魔なアリサを殺してはNoで
逆恨みでアリサを殺そうとしたセアラを殺すのはYesなわけ？
昔は、自分でなければできないような難しい殺しだけOKする、みたいな
感じだったよねぇ。
「フィッシュガードとリーツェンベルガーは自分の大切なスポンサーだから
この二つの関係者はダメ」ってえこひいきが明らか過ぎてさぁ。
昔は「何者にも動じない男だ」とかKGBからも言われてたのに（'A`）

海原雄山に一喝されてしまえ＜豆腐テロリスト

それなんてバイオハザード？＞豆腐（関西弁）

>>750

やっぱ、一流の殺し屋は孤高でないといけないね(´･ω･`)

>>750

専属契約だね。ほとんど。
それか「お友達は殺せない」みたいな?

>>750
個人的逆恨みでラエルを脅した辺りからどんどん意味不明になりましたからね＞お仕事基準

仕事に私情を持ち込んじゃいかんよな、ﾃﾞｨﾍﾝも獺さんも

>>741
>親が駄目なら子供でもいいか、ってデジャヴ
>たしかアリサ自身もエドが無理っぽいからシャルルでも…ってあったような

コアンと開も忘れちゃいかんw
でも、こっちの二人はまだそれなりに筋が通っていたような。

殺し屋が馴れ合いすること自体間違いだよね。

今のディーンは殺し屋しかできないからしているみたいに見える
ギャグマンガの「殺し屋さん」にも負けそうな雰囲気…

ゴルゴは真実を話し金さえ払えば客の差別は一切しないのに
客が裏切り行為しない限りゴルゴは絶対に客を裏切らないし
どこぞのホモはコロコロという事やる事変えそうだ

冷戦時代の殺し屋さんなんて
もう耄碌してきているんじゃない
相当なお年でしょ

もう少しアリサの心配してやれよ
観客が「プリマの上に落ちた」って言ってるのに
「アリサの容態聞かなきゃ」「エド達いるから大丈夫このままドイツの病院行くぞ」
で終わりかよ

傭兵ヘニーの評判が地に落ちたとか言われたみたいに、
殺し屋ディーンの評判もがた落ちなんだろうな…

ディヘンに数千万円出して依頼するより、必殺の主水さんに頼んだほうが確実だ。
主水さん見ていると、殺し屋には冷徹なシビアさと殺しの美学と熱い魂が必要不可欠だと思うんだが…

主水さんもいいけど
藤枝梅安さんと彦さんもいいよ。
みんなプロだよ。ディヘンと違って(ﾉД`)

>>762
そういう世界は2人のために的な自己中セリフを喋るのでイラっとくるんだわ
河惣キャラって（優遇キャラ限定だが）

たまにはディヘンやヒャルルの頭に生ゴミ満載のトラックが落ちてくる
→周囲の人間「一流の殺し屋(ﾌﾟとカマだから大丈夫。さー仕事仕事」と
無視される展開なら笑えるのに

キリコさんは標的の頭を白昼堂々0距離射撃でふっとばす鬼畜女子大生

お尻触ってセクハラ突き落とし＆片手チョップ一発

水玉王子ってジェニーに恋い焦がれて、
ついには酔わせて…な鬼畜行為をしてるけど
年上女性に惹かれる心情はおろか、
紳士、いや王子にあるまじき行為に至るまでの追いつめられ感の描写がまるで無し
酔ったジェニーをお姫様抱っこのシーン、
水玉王子ったら頬染めて嬉しそうで幸せそうでさ
いや、そこはその表情違うだろと
王子の性格や立場、育ちからしても、いくら阿呆でもそんな表情しないだろと
ヒロインageまずありきのエピ作りの、獺さんのまさに真骨頂だわ
有り得ないと思われる事でも、説得力を持って描けるのがベテラン漫画家だろうにさ

水玉王子始終最悪だった
獺漫画でもトップのクソ男
婚約者いて一国の王子がオバハン傭兵に恋い焦がれるって
どんだけ作者願望入れてんだと気持ち悪くて

水玉王子って男らしい描写なかったよな…
獺さんにとって生殖能力があるのが一番の男描写みたいだが

魅力のないキャラたちを
無理やり魅力的なキャラってことにしたがる獺って……。
人気ねつ造と一緒じゃん。

（補足）昔は魅力的に描けてたキャラを
自ら劣化させたにも関わらず、
その事実に目を向けず、
さながら石が転げ落ちるように
ますます劣化させてるんだよな。

水玉王子との一夜はちょっとハーレクインぽくて、
描き様によっては読者のハート鷲掴みだったと思う
でも河惣さんは関心ないのが丸わかりな適当な描き方
特にジェニーの裸の酷さ
てっきりコミックスでの書き足しは水玉王子関連かと思ってたら…
せめて搾乳シーンの半分でも力入れてくれてたらなあ

そもそも少女漫画の読者が、
王子とヒロインのベッドシーンより搾乳にwktkする、と思う根拠は何なんだ？
ベテラン作家って読者の様子見というか反応を見て、
途中で修正する判断力とテク持ちと違うんかい！

かつて『オルフェウスの窓』の自選複製原画集で、
本編からの４ページぶんのうち２ページが、
ドミートリィの銃殺シーンとラスプーチンの吠えてるシーンだったので、
絵として鑑賞に耐える場面はいくらでもあろうにこれとは、
なに考えてるんだ理代子さん･･･　　と思った。
もしも河惣さんが「自選」するならばアレになったりするのかいな。

>>775
獺さんの自選画集持っているの思い出した。
1991年発行…風のカスバの頃かな。
全盛期だったね。絵も話も勢いと華があったよ。

>>775
> ドミートリィの銃殺シーンとラスプーチンの吠えてるシーン

何となく思い入れがあるんだろうと、読み手も察することが出来るシーンではあるんだよな。

ドミートリィって誰だと思ったらクラウスの異母兄だかか
ラスプーチンの吠えているシーンてアデールに毒仕込まれた時かな

この漫画内で英国におけるチャールズに当たる人は出てこないの?

>>779
！
年上カーミラ好き設定がアーサーのヘニー愛のモデルなのか？
獺さん的には

そういやチャールズで思い出したがチャーチルみたいな男は出て来なかったな

>>781
チャーチル…　描けないと思うなぁ…　獺さんの好みじゃなさそうだし。

獺さん的には、若くて美しい恋人がいても
自分の愛を貫き通そうとした水玉アーサー王子やフレド王子は
それぞれイイ男設定なんだろうなぁ…
読者の目にはバカっぽくしか見えないが

マギーさんの当て馬っぷり

川獺さん多いよね、母親が好きだからその娘、とかの代理恋愛。
昔から多かったけど今はそれが当然の感情のように描いてる気がする。
昔はディーンもセンショウにアイファンの面影を求めて抱いてたけど
やっぱりアイファンではないので「違う」って苦悩してたし、
ドンファンもマリア・ルイーサの面影をサーラに見てる自分を自覚してて、
それはレオンにとって夫としても父親としても不愉快だろうって言わせる程度に
川獺さんも分かってたんだよね…昔は。

川獺さんキャラって自分の想いが世界の中心にあるから相手のこと考えないよな。
水玉もディーンも。
度量狭い男というか全てを笑って許してくれるママを求めているのか…

>>779
ヘニーが話題にはしてたよね。
年上の愛人がいるのに
若い女と結婚したロリコン、とかなんとか。（うろ覚えだが）

仮に、
水玉兄弟が年上女好きなのは
少年期に母を喪ったから、
という裏設定が獺の中であったとしても、
無理ありすぎ。

>>786

ヘニー、そういうゴシップには興味ないと思ってたのに
結構下世話なことおっしゃるのね

>>786
>ヘニーが話題にはしてたよね。
>年上の愛人がいるのに
>若い女と結婚したロリコン、とかなんとか。（うろ覚えだが）

そんな事言ったのに、酔った勢いで水玉（若い男）といたして
しっかり高貴な血筋の子種を貰い出産したのかｗ
ヘニー、一夜で妊娠したのもご都合主義すぎるし…

赤犬もヘニーを酔わせて一発やっちまえば良かったのになぁｗ
ワンチャンズは本当に可哀相なキャラだった

>>786
あったね
思い出した�d

英国王室キャラは皆酷いなあ・・
ダイアナは19で結婚したんだからチャールズはロリコンじゃないんだろうけど
ヘニー世界の王太子はロリ娘と結婚したのかしら

まぁどうしても若い方がお世継ぎ産んでくれそうだからな

ところがインドシナ戦争に従軍した未亡人が一夜で懐妊

なんにしろ中二的な「権威なんて一蹴のヒロインカコイイ！」ノリで
いつまでも実在の王家を馬鹿扱いし続けるのがなんとも…

それでいて主人公や自分のキャラ達には「高貴な血筋と財力と権力」を
付与することは絶対という矛盾

緋世も実は貴種のご落胤って設定が出てきたりして。

実在の王室や脇キャラを
主人公やお気に入りキャラの踏み台にするところがもうね。
設定でしか描けないことをいい加減認めて、反省すりゃいいのに。
（元々の性格と加齢が邪魔してるんだろうけど。）

>>794
それやっちゃうと、村上もとか作品の二番煎じだからな〜

>>795
＞元々の性格と加齢が邪魔してるんだろうけど

姉御肌気取ってても、かなりのイケズなんだろうなって思わせるフシがｔｒｈｒ感じられるからな

>>796
二番煎じとか気にせずにやると思うよ

気に入らない・どうでもいいキャラを
主人公達を使って虐めてるのか？　なレベルなんだよね。
それで主人公達の言動を無理矢理是としているから
読み手として納得行かなかった。

周囲をsageないと主人公の魅力（笑）を表現できないんだね

>>799
そういうのは「ＮＡＲＵＴＯ」と似てるな
（少年向け漫画誌なのに主役の母親が出産場面が描かれ下半身裸でＭ字開脚したまま誘拐された）

ナルトはそんな漫画だったのか
ジャンプ恐るべし

ジェニーはメアリ姉様が亡くなった時点でおかしくなったことに気付き
グレイスがあっさり死んだ時にこの話もうダメポ…と思った

周りがマンセーするような美点というか魅力を、主人公の行動や理念を描くことで読者に伝えるんじゃなくて
周りがマンセーすることによってでしか伝えられないのがね…。
前者のような描写が出来たら、荒唐無稽な設定にもなんとか説得力持たせられたかもしれんが。

玄椿にしたって
芸妓はこれだけ素晴らしいんだ！
世界に誇れるんだ！
と力説してる割に、
肝心の主人公が台無しにしてるよね。

主人公がエベレストなら、他のキャラは名も無い丘程度の扱いだよね〜
エベレストに次ぐ7000ｍ級や6000ｍ級の山もごろごろいてもいいはずなのに…



とにかく主人公と他キャラの扱いがあまりにも差がありすぎる獺漫画。

ブタ切りすみません。ハニー・ヴァイオレットを今日はじめて読んだのですが
(これだけ読んでませんでした)
ダヌー元王妃のモデルはだァれだ…と先生のコメが…

誰なんでしょう?

>>806
デヴィ

>>802
ジェニーはグレイスのエピだけでもきっちり描けてたらね〜
あっさり殺しちゃった時点で私も見限ったわ

ナシオとの過去話からの二人の間に愛情はあるのかっていう話の
決着をつけきれなくなって途中でほうりだすみたいに殺したもんな

あの頃に編集からそろそろ終わらせろって指示がきたのかなぁ？と
勝手に邪推した時もあったよ ＜グレイスあぼん

でもその後のヘニーの水玉王子との一夜で妊娠とか
双子の片方がグレイス殺害したテロリストの元の妻たる少女に
惚れるとか意味不明展開になって
編集のせいじゃなさそうだｶﾞｯｸﾘした

キャシーもなぜあぼんしなきゃいけないのか
使い捨てにも程がある
そしてヘニーの兄は、今頃どうしているんだろうか…ｗ

まあ年取ると色々と面倒臭くなって、手っ取り早く殺したんだろうけど
グレイスはなあ、あんだけ引っ張っといて、
夫とも娘とも父とも和解も理解も無しって…
当初予定とは話が変わりすぎて、用意してた設定が使えなかったとかだろか？
漫画家って最初から結末は決めてる人と、
キャラが動くうちに結末が見えてくる人に分かれるそうだけど、
河惣さんは後者でOK？

「話はまだ予定の３分の１までしか進んでいない」と、コメントしていたのが、たしかジェニーがアメリカの実家に里帰りする以前だったけ？
いちおうジェニーはラストまで決まっていたと思うけど、途中で911事件をからめたのが運のつきだったと思う。
911事件で話の方向性が迷走し始めた印象。
さすがに初期予定ラストで搾乳は無かったと思いたい…


私もグレイス死亡であ然としたな…あれで作品の土台が崩壊したと思う。

BL小説で現代から16世紀にタイムスリップした少年の話があって、
モテまくりはお約束でエリザベスにもフェリペにも可愛がられるけど、
それぞれちゃんと人間味持って描かれているので嫌な感じはしない。


私もグレイス死亡の雑さと、着物おばさん殺しのセコさには開いた口がふさがらなかった。

リアルな話、ジェニー従軍がベトナム戦争末期の1975年で当時のジェニーを１８歳だとしても
（１６歳で士官学校入学で一年の訓練の後に戦場いってるから、最低でも１年はいたと計算して
作中で9.11でたから、少なくても２６年は確実に年月たっている）
どんなに贔屓目にみても４５歳越えてるよね（あくまでおおまけでの年齢で、本当ならとっくに５０歳越え）
一晩で妊娠ってかなり無理があるかと……。
王子の熟女設定も無理がありすぎる。

ゴルゴみたいに最初から年齢不詳にしてりゃよかったな

　　　　　　　　　　　 　 ＿　, ―- ､,__
　　　　　　　　　　 　 ,−::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_　　　　　おﾞぉおォおんぉ〜ん！おﾞぉおォおんおﾞ〜〜！！
　　　　　　　　　　 ,:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 (:::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰヽ:::: ）　　　ヒグぅ！！　イくぅ、あひゃあぁっ！！
　　　　　　　　　 （:::::::::::::）　_ノ　　 ヽ､_　（:::::）　
　　　　　　　　 　（::::::::ノ　　（≡）　（≡） (::::)　　　　　　うは、うほお゛お゛っっ〜〜！
　　　　　　　　　　（:::::） _U＿_（__人__）　 ｿ,. -―- ､
　　　　　　　　　 　 /　C ）　　　`｀⌒´-‐'´　　　`ーＹ
　　　　　　　 ,.　'´ { `ー ﾞ　　　　　 　　　　　　-―‐┴ ､　　　　　　
　　　　　　／　　 八　　　　_,.　-‐　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　 「 ￣￣￣｀ヽ
　　　　　/　　　＿__ ヽ　／　　　　　　　　 _,.　-‐- ､‐　　￣`　　　　 |.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.│
￣￣￣　 ‐-　　 ...__￣`ヽ　　　　　　　　　　　　 _　　　　　 ＿　　　 |.;.;;.;.;.;.;.;.;.;.;.;│
　　　　　　　　　　　　　　　　‐-　..._　　 _,.　-―'‐┴―　､( ＿/　/　 |;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;|　　　（　……小便毛に
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 Y^ヽ (^ヽ(`ー､　 　 `ー ､__}　,.{__/　　|;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;│
　　　　　　　　　　　　　 _ r‐ ､ ヽ　 !j　 ヽ. }　ヽ　､　＼ヽ'´　し'´　／　ヽ_　　　 ＼　　　　　ンコついてるだろ……。
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼}　　　　 U 　 !　 ＼__}ﾉ: :ヽ: : _ヽ（≡）―　　　u　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　､　 }　　}　　 }　　　 ヽ ｀U :（　（_（＿） 　 　 　 　 |　　　　病気になったらドウシヨウ……　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|,. -､　　　　　 ｀ヽ __ノ　　　　u　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　 /　　 　 　 　 |　{　 u 　 　 　 　 |

話の展開からしてもヒャルルルの頭痛の原因なんかより
アリサのケガの程度の方がずっと気にかかる
その頭痛はエドの所にいる間は全く出なかったんかい
獺さん外しまくり

シャルルの最近の生活みてるとディーンと激しい運動しすぎて
骨格にずれが生じてそれが頭痛につながってるんじゃないかという
とんでも説が自分の中にある。

>>818
血管何本も切れてるかもねｗ

また何度も既出の「お尻がいたいの」を思い出すｗ
ンなリアル戯言を少女漫画で読みたくはなかった
ｶｰｾｯｸﾙして寝入って他人から見られても目覚めないﾍﾀﾚ殺し屋ﾃﾞｨﾍﾝとかｗ
ﾋｬﾙﾙ、マジでとっととあぼんすればとか思うよ、最近では

グレイスあぼんは、当時テロリストに殺された人質ネタを使ったんだと思う。
私はどんなだったかを聞いただけだけど、多分グレイスのがそれだろうと思ってる。
面白がって思い付きでドウシャを作り、グレイスに使っちゃったと思ってる。
ダイアナネタの使い方もだったけど、なんかもう人としてヤバい方に感覚が麻痺してきてる感がある。

>>821
リアルタイムでレディ・プレジデントの頃からヤバくて麻痺してると思ってたよ・・・

レディプレジデントは
アキノ元大統領をモデルに
キャラを娼婦化させたんだよね。
勘違いでなければ。

チャウシェスクだのデヴィだの
英国王室だの911だの……
やりすぎじゃない？

モデルにするのはいいけどさ、そうならば事実に沿えよ。とは思う。
特に近代ならば。美化するならまだしも、自分のキャラのために
実在の人物と容易に推測される人物を貶めるのは、本当に恥ずかしい。
他国の大統領や、王族を貶めるって作者も編集者も頭おかしい。

ゴルゴ13に倣ったのかと
消化できていないのが作者の力量不足だけど
編集は獺放置なのは明らかだしねー雑誌編集じゃなくて水族館の飼育係り

>>813
＞着物おばさん殺しのセコさ

あの唐突さは、リアルで一点ものの着物とか競り合って負けた相手がいて
あまりの悔しさに作中で仕返ししたのかと思ったくらい

>>825
しかし、クライアントがどんな大富豪だろうが王侯貴族だろうが決して馴れ合わないのがゴルゴ
そういうところは絶対真似しないとｗ

まぁゴルゴってのは作者の悲惨な戦争体験から生まれたキャラで
たった一人でも戦争を阻止出来るスーパーマンにされたんだよ
それと一緒にしてはダメだよ

連載中のゴルゴは、ＨＴＶに乗って
人工衛星狙撃の依頼を受けて、ミッション遂行してるぞｗ
しかも大気圏突入時に、機器が故障したのを
手動操作で乗り切ってる。

ハニーヴァイオレット読んだ時のこれ何て女性週刊誌？と眩暈を起こしたのと違って
レディプレジデント自体は面白かったよ
女の悲哀もあったし話の幕引きのジェニーの台詞も意味深だった

イギリス王室の狂信的ファンとかに獺漫画がバレたら、
獺さんの命が危ぶまれるレベルだよね

レディプレジデントでwktkしたのに、愛した夫ブライアンの影の薄い描きっぷり…

ゴルゴにも実在人物は登場するけど世間一般のイメージでさらっとかいてるだけで
美化もしなければ特別貶めたりもしないから問題ないと思うわ
イギリス王室の登場したけど、標的はカミラ（が、つけているペンダント）で
依頼者は宝石技師で、ダイアナ妃の依頼で精魂込めて作った涙の形のダイヤが（ダイアナ妃が公の場では涙を流せない自分に代わって宝石に泣いてもらうため）
ダイアナ妃の死後にカミラがつけているのを見て激怒して、ゴルゴに公の場でダイヤを木っ端微塵にしてほしいというもの
王室内で何があったのかって描写は一切なしで、依頼主がゴルゴとの会話の中で「お優しかった妃殿下のダイヤをあの女がつけるのは許せない」と言ったくらい
王室の人間そのものがゴルゴとやたら接触して下劣な品性振りを暴露しまくるという事は一切なし
実在の人間だすなら、このくらいの登場でとどめておくべきだわ
イギリス王室のファンでもない自分でも失礼だと思うくらいだから、イギリス人がみたら一体どう思うだろうか

あの絵では読む気も失せるから大丈夫なのかも

まあでもイギリスって自国の王室をターゲットにした
ブラックジョークが普通にアリの国だから
極東の微妙にメジャーかマイナーかわからない漫画でそんな扱いされてても
相手にせずさらっとスルーしそうな気がする

いっそディ○ニーネタを使ったら…
河惣さんみたいなマイナー漫画でも削除されるだろうなｗ
動物のお医者さんでもﾌﾟｰさんのコマが丸ごと消されてたし

>>830
ああ、分かるｗ
そのネタ料理するのにそうくるか、って脱力したわ。

ディーン、昔は仕事も選ぶ孤高のスナイパーだったのに
家族ができて守りに入る男のように
とりあえずお金になれば仕事なんて選びません！って感じだなあ。
大抵の男ならそれでいいんだが、殺し屋がそうなると目も当てられない。

>>836
ぷーさん消されたの？文庫以降？
原作があったと思うけどＤの圧力なのか・・
獺さんが描いても同一物とは思われない形に変貌していそう
絶壁なのは確実

初版のコミックスではぷーさんがいた
重版以降には消されてたとおも
漆原教授が穴にはまってたやつ

ありがとう
うちにあるはなとゆめコミックスは初版じゃないと思うけど載ってた
よかった

もういっそのこと中二丸出しのトンデモ展開になって読者はもう笑うしかない
なーんてことになぁれ☆


例えばヒャルるが死んでﾃﾞｨﾍﾝは悲しみに沈むかと思いきや、
ﾋｬﾙにそっくりなクリス母にストーカーし始めるとか
ｴﾄﾞの子供を産んだアリサが赤ちゃん抱えて復帰ステージを踊るとか
あとリュシーが妊娠するとか

鍛えられて二十年？！
>>841なトンでも展開ドンと来い！

ってなれたら良いけど
いや良くないか
もうネタバレだけ見て笑うしかないよ

もうすでに中二病全開なのにさらにトンデモになれというのかｗｗ

リュシーが妊娠したらってそんな二次創作…商業でやりそうなのが獺先生だな。
火輪の世界だったら絶対懐妊してるはず。
言われ続けてるけど今火輪やったらものすごい勢いで繁殖するんだろうな。
テレビでやってる大家族ものばりに。

竜吉公主には、大家族なんて目じゃないくらい無尽蔵に産ませるだろw
元々、中国でも西王母には娘が山ほどいる設定あるから、遠慮なくぽこぽことw

プーさんのあの絵って原作典拠だと思うけど
アメリカさんて著作権関係でもロビイスト使って
色々裏工作するからなあ

落ちたかな

トンデモ展開＞ﾋｬﾙﾙが頭痛のはてに額に第三の眼・邪気眼が開眼

いや…獺さんならそれくらいあるかもな

むかーし大和和紀さんははいからさんでネタに詰まったら
全部キャラ狂わせるとの楽屋オチがあったが
獺さんの場合は豎眼に走るのか

ネタに詰まったら
キャラを殺すんだよね？w

それは赤毛のアンからのお約束だなｗ
どっちかというと獺さんの場合はネタにつまったらじゃなくて
マンセー主人公の邪魔になりそうなら消す感じだ

とりあえずリュシーが妊娠したらファン一同でパタリロ作者に詫び状を書こう…
みーたんごめん

>>849
「シェイクスピアみたいですてきだわ、ジョー」

>>849
話をたたむ為にキャラクターを殺すのは和田慎二だっけw
スケバン刑事の後書き漫画で自分で書いてた

>>852
ジョーは若草物語。アンだったらダイアナ。言いたいことはわかるお。
キャシー姉様は邪魔になったクチかな。

弟王子にﾃﾞﾍﾝのことを入れ知恵したのはﾍﾆｰだったとか、なんじゃそりゃ

>>855
そういうくだりがあったの？

>>855
おいおいヘニー・・レッドじゃダメなの？

ﾃﾞﾍﾝに殺しを依頼した折に「どうやって俺のことを知った？」みたいなことを問われて
ﾍﾆｰから聞いたとか何とか答えていた（赤ちゃんを抱っこしたﾍﾆｰの大ゴマあり）

ネタバレを事前にここで読んでいたからﾃﾞﾍﾝが依頼を受けることも知っていたはずなのに
実際に本誌を手にとってパラパラ読んでいて殺しを実行したﾃﾞﾍﾝに「え、こんな依頼を受けるんかいっ」と
素で思ってしまったｗ

王子に殺し屋紹介してもいいもんなの？
しかもくだらん依頼を仲介するなんて見損なったよヘニー
連載が終わっても株が下がり続けるなんて

>>854
852はガラ亀のパロだろ

>>857
狙撃の腕は比較にならんからな
と言いつつ、あんなやり方ならレッドでもいいじゃん…

単に、レッドにやらせると足がついた場合、「アルドバラ女公爵のとこのワンチャンだ」と
バレたら困るからか？
堕ちたもんだぜ炎の月

もういっそ女公爵の農場におよばれしたら羊にどつかれて事故死でよかったんじゃ？

既出でも言わせてくれ下さい。江戸が思いを巡らせるくだり
俺の好みはフランのような気の強い美人だ　→　ん？　じゃあアリサも俺の好みなのか？


破壊力満点だった

爺と孫のような年の差カップルなんて誰得
止めるどころか応援（）するカーチャンも狂ってる

最近流行ってるね。

アリサ、自分のその目で母親の再婚式の父親代わりが江戸だったのを見てるのにね…
母親の父親代わりだよ？

ジジイと孫娘みたいな年の差がある男女って今年の大河ドラマみたいだな

エドのフラン馬鹿一筋すらブレるとか
泣けてくる…

結局アリサは無事なんだよね？
セアラのせいで他の客が怪我してなきゃいいが。

>>869
>結局アリサは無事なんだよね？

その結果は最新号では描かれていないので、わからない。

無事だけどバレエは…な展開だと見てる

最近の爺孫カップルは売れなくなった芸人が話題作りでやってるとしか思えない
後々「実は籍入れてませんでしたーﾃﾍﾍﾟﾛ♪」とか来そう

タイムリーだとラサール石井な

加藤茶とか

タイムリーさならラサールでしょ
ﾃﾍﾍﾟﾛはあゆか

川獺さんついったーやブログをしてなくて良かったね
すごいヲチャーが付きそうだ…

まあその辺はオンチっぽいから幸いしたなと思っている

職場のおじさま達に数名、絶壁系で頭頂ハゲ（頭頂以外は髪がある）の人がいるんだけど
たまたまその横顔を見ていたら、ふと既視感にとらわれて、
「あっ、河惣キャラの絶壁具合＆頭頂部にそっくりなんだ！」と気づいてしまった

もう、河惣キャラの「頭蓋骨どこ？脳みその入る部分は？」の頭が頭頂ハゲにしか見えない

ﾃﾞｨﾍﾝはいっそのことツルッパゲでもいいな
作中の�dデモ進行で、若い外見だけど爺ぃでも問題ないんだし

大好きだった漫画がgdgdで終わるのは辛い
キャラがブレる過程を見てるだけなのは忸怩たる思いだ
満身創痍で頑張ってた？漫画がラストで更に外すのも、想定内であっても切ない
でも獺先生の搾乳エンドは、まずどこからこの発想がやってきた？
という不可解さがあり、次に脱力感に襲われ…
何つうか、トドメを刺されたわ
ドゥシャと愛人が既にやってるから二番煎じだし
それともドゥシャの時に大評判だったとか？まさかな

ドゥシャの時には反応なかったけど、ジェニーなら…なのか
ジェニーでもこの美しい姿をｷﾘ）なのか

>>863

なにそれorz
仕事一筋フラン一筋の頑固親父がエドの魅力だったのに！
小さい子供にあたふたしながら可愛がるのが良かったのに！
アリサにご飯の作り方とか普通の生活を教えてあげる近所のおっちゃんぶりが良かったのに！
全キャラ崩壊させるつもりか、獺。
獺先生じゃなくて獺を名乗る偽者が描いてるんじゃないの、最近の作品。

すーーーーーーっかり忘れていたけど、フラン信奉者連中も
「あの娘（ｱﾘｻ）なら江戸を笑顔にしてくれる！」と
ふたりをくっつけようと鼻息荒く意気込んでいたね…

見比べると悪いとは思うがモーニングで再開した惣領さんの漫画が綺麗で面白いな

>>884
いや、ここまで獺の劣化が酷いと
他作家と比べる……つか、他作家に救いを求めたくなるよ。

>>883
>>「あの娘（ｱﾘｻ）なら江戸を笑顔にしてくれる！」
>>鼻息荒く

フラン取り巻き隊は今はエド取り巻き隊にでもなって
近所のお世話おばちゃん化しているのかな…
読んでないので想像付かんが

アリアズナのことはほっといてくださいね、先生

>>871
バレエは断念しなくてはならなくなったものの、
実はアリサは天性の演技力の持ち主でもあり、
彼女の舞台を観た映画監督からスカウトされ女優に華麗なる転身…の悪夢が。

女優！あるかも

ある!!!!

悪い予感がしてきたのう…

>>883
……（目玉飛んでったAA略）

アリアズナには萌えが無くなったからあの程度で済んだんだね

｢アラベスク｣ でラーラが既にやってるから既視感バリバリだな

歴史映画「サラディナーサ」の主演に抜擢されるんだね

整形も出来ないほど醜い傷が顔に残ったためバレリーナを引退。
世話係のエドと共に失踪し、自分の踊りを受け継ぐ者を探す旅に出て、
見いだした何人かの候補者を率いるバレエ団を立ち上げればいいよもう。

エドが源造ポジかよｗ

ああ、菱沼さんの実家の犬

犬小屋破壊されて依頼絶対服従犬・・・だからゲンゾウなの？
犬が出るなら何頭でも出せるね
赤犬黒犬めがね犬・・・

>>883
あの世界はバカしかいないのか。
こんなんだったらファラとくっついた方がまだましだったわ。

あの世界＝先生の頭　だからね

>>883
若い娘とジジイをくっつけるって、どこのヤマ○シ会だ＞獺ワールド

獺のジェニー＝自分って妄想が痛々しくて正視し難い

そいやミーネもディーンが本命だったな…

幼子にも本気で恋されるディーン魅力的☆な演出なのか。

ファザコンとかいうレベルじゃないよな、最近のこの傾向。

女優の話ついでに言うけど、
フランが女優としても才能があったというのも不要だったと思う。
ダイコンだけど美人だから観客にはウケてた、
だから本人は出たがらなかった
なんてほうが人間味あってよかった。

獺は自分が激しく劣化してること
自覚してるんだろうか？
してないよな。

>>905
「フランは私の理想（ｷﾘｯ」だった訳から、それこそ厨二のネタ帳ばりに
考え付く限りの理想のスペック盛ったんでしょうｗ
当初は実力で現在の地位を築いた叩き上げキャラ萌えだったのに
貴族と再婚した母親の遺産相続とか、例によって変な方向にｒｙ

まあ母親はあくまで玉の輿ってことで血筋が実はどうのとかは無かったから
まだよかった
ほんとこれ以上キャラを劣化させんでくれ

父親と自分を捨てて出て行った母親が再婚して玉の輿にって展開で
のがみけいの「芥子の花」思い出したあの頃
まあ、あっちはザ・社交界の華って感じで男性遍歴も煌びやかな御方だったが

>>909
たかもちげんの「代打屋トーゴー」にもそういう話が有ったな
貧乏が嫌で旦那に息子押しつけて出て行った奥さんが金持ちと再婚

獺は元々引き出しが少なかったのかね。
それとも探求心に欠けるから（ry

>>883
文面だけ見てると凄く怖い
何故止める人間が誰もいないのかとｒｙ

腐乱がまだフランだった時の「お金が欲しければ自分で稼ぐわ。私にはその才能や能力はあるもの」(台詞うろ覚えで失礼)
がかっこよかっただけに、腐乱が始まってからの母親の遺族への嫌がらせに回された遺産を「貰えるものは貰って何が悪いのよ」と相続したのは残念だった…
劇団の資金としてだったけど、「出て行った元母親の遺産なんてｲﾗﾈ。劇団の資金くらい自分で稼ぐわよ」ってやって欲しかったなぁ

>>912
＞何故止める人間が誰もいないのかとｒｙ

それはリアルでの獺周辺にも言えることですね
いくら本人が他人の話を聞かない性分とはいえ、イエスマンで固めちゃって
親身になってくれる友達とか皆無なんだろな

>>88
チャン・ツィイーが舞踊では芽がでなくて、
美貌を生かして女優に転身したことを思い出した

クレマンが以前「劇団創設の頃はメンバーが足りなくて彼女は女優も兼ねていた。本人はイヤがってたけど」とエドに説明してた筈なのに、どうしてフランこうなったのか…(泣)

>>915
アリサはそこまでの美貌に見えん

後付されるのでは?美貌。
とにかく美貌な世界だから。

ウスーリってリュシーの美貌以外には惹かれてない感じ

そーなんだよなー、アリサって可愛く見えない
可愛げもないorz

>>917
アリアズナやアルメリーナほどじゃなくても、せめて杏沙やアディリナくらい
可愛ければな…

美貌ありきという設定の割に、
画力描写力に欠けるせいで
説得力を持たせられないんだよね。

いや、アリサは獺漫画の頭でっかちなジャリ共の中では普通の可愛さだと思う。
でもツーリングに江戸とくっつくような展開は求めていない。

エトランジュまで普通のツーリングだったと思うんだが。
エトランジュの後にサラディナーサの連載始めたんだっけ？？

エトランジュではシャルルを楯にしたディーンや、身の危険を感じてディーンの側に寄らなかったシャルルがいま見ると新鮮だ

ふたりの間に緊張感があったよね。
それが良かった。

>>913
どうせ遺産相続ネタならここはやはり、
芝居が好きで、彼女の舞台を観る事だけが楽しみだった孤独な富豪の老人が、
舞台観劇の際に一度フランに親切にしてもらった事が嬉しかった余り、
「劇団の運営に使って」と彼女名義で遺言状まで書いて遺産を残してくれた方が。

その場にいた彼（彼女）の数少ない身内の身勝手ぶりを観たフランの言葉
「私は（お金が欲しけりゃ自分で稼ぐから）遺産相続には興味がないけど、
彼（彼女）があの人達に遺したがらなかった気持ちが判ってきたわ」

母親の遺産相続の話が来た時、腐乱は母親なんて何を今更って態度だったけど
母娘の間柄は無理でも女友達ならなれたかもと思う辺り、対等の相手として認める気持ちはあったんだろうな。
遺産を相続する気になったのも遺族が気に入らなかった意趣返しみたいだし。

でも遺族側にしてみればあからさまに財産目当てのメイドが上手く当主をたぶらかして奥方の地位におさまり…だから気に食わないのは当たり前かも。
母親も獺さんの贔屓キャラになってたら財産目当ての元メイドageのすごい展開になってたのかな

>>924
緊張感やストイックさは作品の大きな魅力だしな
自称殺し屋と元刑事の2匹お釜ベチャベチャ話のどこが魅力があるのかと

ツーリングは読んでないから分からないんだけど、
アリサの踊りのレベルってどの位なの？
獺さんがバレエにハマり、
ギエムの技術にマーゴの気品、フェリの演技力を兼ね備えたアリサ！
傍らには狐 (欧州風に変更可) が！
なんて事にならないのを祈るのみ、だわ

つい先日どっきどきの初舞台だと思っていたら
今日にはパリの至る所にアリサのポスターが氾濫していたでござる

しかも何故か日本語で書かれてるんだよね

ギエムの再来かと言われる身体能力、ではないんだな。
そんな設定したら、描かないといけないからねえ。
あのデッサン力で....w

頭は絶壁でも身体のデッサンは完璧です！だったら余計怖いよw

>>928
初舞台は裏で根回しがあったよw
劇場側もアリサのバックを有効利用したいみたいな印象。

失礼しちゃうわ、オペラ座舐めんなよ！

獺さん...そんなに親の手から逃げ切れないキャラばっかり描いてて楽しいのかなぁ？

>>934
オペラ座だったのか！
あそこって下はカドリーユ？から５ランクに分かれ、
主役はるには上２つのランクじゃないと無理ぽい、厳しい所だよね
(昔ミテキ･工藤の記事で読んだ)
新人でも振付師に気に入られたらバンバン主役を踊れる、ゆるいバレエ団にすりゃいいのに
あ、そうすると河惣さんの好きな、
歴史と権威を蔑ろにする、破天荒な天才ヒロインが描けないな

オペラ座は外国人が成功するのは難しいってあったな。テレプシだけど。
そういやアリサが子供の頃、娘のためとエドの隣の家を買っていたけど、
アリサはあの年からずっとパリにバレエ留学していた訳じゃないよね？

あの時も、アリサは大財閥の令嬢＋貴族の血筋なのに、
エドの住むアパルトメントの資産価値を全く理解しておらず、
「さっきの物件の方がメイ・フェアみたいでよかったわ」と
リズ・ローズに言ってたなあ…

「子供だから、成金が簡単に住めるような場所じゃないって
わかってないのよフフン」的な扱いだったのに、何だ今のﾏﾝｾｰっぷりは

胡蝶やジェニーに分散されてたヒロイン･マンセー成分が、
連載終了してアリサに一点集中とか？
他に生きてるヒロインで、
河惣さんに愛されてる女性はいたっけ？

>>934
1部を除いてファミリーコンプレックス持ちばっかりだからな
河惣キャラは

なんかもう「頼むから過去作品の続きは描かないでくれ河惣さん」になってきたな
新連載や読み切りで好きなだけ描きまくってくれていいから過去作はそっとしておいて…

ツーリングを全巻売ろうと最後にパラ見したら、初期が面白くて夢中になった。
……エトランジュまで手元に残しておきます……

エトランジュまではかたいよね。
（自分は実家出る時に処分しちゃったけど）

>>931
そういえばギエムは、両親の影響で少女時代は器械体操の選手だったな。
確かに獺さんのデッサン力では…

なんかアラベスクのマイヤ・イワネンコ思い出した

>>943
うむ。奇形か骨が折れてるか脱臼してるようにしか見えないかもしれないな

ツーリングのヒロインは、フランからアリサになったの？
格好良かったフランが変貌し、
今後はアリサageのワンチャンズが結成されるのかな
まずはバレエ団の芸術監督、振付師、相手役の男性舞踊手あたりがメンバーだな
う〜ん話の展開に期待が持てない

東西の壁が崩れ、スパイ物は話を描きにくくなったと聞くが、
ソ連から亡命した天才ダンサーに、相手役にアリサ指名して欲しかったw

今までのレスの流れから見て
目下、フィッシュガード母娘に
獺ビームが当たってるとみていいんだよね？

リズローズもマリンブルーマリンだけのキャラだったら良かったのにねorz
高校時代、クラスメートと偶然セリフのやりとりして
互いに驚いたことがあったんだけど
当時はまさかリズローズが劣化するとは思わんかった。

くっつく前(ツーリングがまともだった頃)の方がラブラブに見えるディーンとシャルル。
特にディーンはシャルルをすごく大事にしてる感じがしてたのに、どうしてこうなった。

リズローズはツーリングに出して欲しくなかった
出すとするなら名前だけでよかったんだよ
まさかこんなことになるとはorz

>>938
愛されてる釜さんなら、メロディの新連載におります ＜排泄

>>948
確かに昔はシャルルだけは特別感があった。
体の関係はないけど心が惹かれてる、って少女漫画の王道な感じでｗ
今のディーンって自分の都合と欲望だけのDV夫に見えてきてorz

>>946
＞ソ連から亡命した天才ダンサーに、相手役にアリサ指名
そんなの格の違いがあからさまになるだけだよ
でなければ亡命後の生活が苦しくてフィッシュガードに買収されたんだとしか…

>>946
>>東西の壁が崩れ、スパイ物は話を描きにくくなったと

東西の壁が崩れても面白いスパイアクションコメディを描き続けられてる
青池先生のような漫画家もいるのにな…

しかも青池さんの場合は
現実の世界情勢をみた上で
描いてはまずいものを避けたこともあるらしいからね。
ところが一方の獺は……。

スパイものが描けなくなったのなら、描かなくて良いと思う
面白かった作品を自分で腐らせて駄目にしなくても

スパイ物よりヤマ無し落ち無し意味無しの801物描いてるのが似合い

昔はデヘンの方が魔性のｹﾞｲだったような…
行く先々に現地妻ならぬ現地釜がいてたよね
トルコで殺された後幽霊になってまで婚約者を求めた彼女の敵討ちまで望んだ兄ちゃんがラストでデヘンと汗だくセクロスしてたり
市場で陶器買わず売り子の少年買ったりしてて、世の中にはホモしかおらんのか！と子供心に思ったよ…