河惣益巳作品を語って！46

1 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 21:31:05.26 ID:???0

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。

何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に？フランの死因はどうなった？

増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に帰宅途中に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしました（完結）。

狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザックに続く名言は生まれるのか？
現在水玉王子絶賛候補入り活動中！
最新刊・過去スレその他は>>2-4の辺りです。
◆次スレは>>980が立てて下さい。

◆前スレ
河惣益巳作品を語って！45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1317096411/

2 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 21:36:08.26 ID:???0

◆現在の掲載誌面など
＜毎月26日発売『別冊花とゆめ』掲載＞
「ジェニーシリーズ」 2011年06月号[4/26発売]にて最終回。
「ツーリングEXP.Euro編」

＜奇数月発売『シルキー』不定期掲載，コミックス未収録＞
「紅絹彩色（もみいろ）」 2009年12月号，60P
「淡櫻彩色（うすべにいろ）」 2011年04月号

> 「紅絹彩色(もみいろ)」
> ハードラブサスペンスカラー 60P 待望の新シリーズ開始！
> 直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹　
> 彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…
…との煽りがあったが、2作目が載るまでに1年半ぐらいかかった。

◆関連スレ
さぁて今号の花とゆめ★154号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1319684407/
◇◇メロディ（MELODY）　♪　第22楽章◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312337949/

◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

3 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 21:37:12.96 ID:???0

42スレでの新作に関する情報と名言ｗ

河惣益巳作品を語って！42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303106826/443-446
443 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 03:48:45.53 ID:???0 (PC)
最新メロディより、新作の広告煽りなど
----------
作品タイトル→『色兼ネル（読み：いろかねる）』
メロディ８月号（6月28日発売）より、待望の新連載開始――！！カラー46P

「玄椿」に続く、新たなる「和」の世界
その者、男も女も兼ね、
善も悪も兼ねる―――。

歌舞伎界に強烈な
嵐を巻き起こす人物とは！？
----------
…だそうです。

446 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 05:12:51.40 ID:???0 (PC)
つまり
「色兼ネル」＝『エロ化寝る』

なんだろなぁ

4 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 21:38:05.96 ID:???0

◆最新コミックス
「玄椿」全12巻■
「炎の月～ジェニー・シリーズ11」 7巻（完結）■発売：2011/9/20（シリーズ通しでは17巻目）
「ツーリングEXP.Euro」 2巻■発売：2011/1/19
「龍鳳」 4巻（完結）■発売：2008/12/05

◆文庫版
「龍鳳」 2巻■発売：2011/3/15
「ジェニー」 5巻■発売：2010/9/15
「花巡礼」全2巻
「火輪」全8巻
「風の城塔（カスバ）」全2巻
「サラディナーサ」全5巻
「マリン・ブルー・マリン」（初期短編集）
「神と鬼の国」（読み切り「熱砂流」も同時収録）
「モンストゥール・サクレ」（短編集）

5 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 21:51:48.21 ID:???0

>>1
乙

6 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 21:56:02.63 ID:???0

　　　　　　　　　　　　- '' '"´,￣､｀_-　、
　　　　　　　　　　／　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　　　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶ヽ　丶　　　ごきげんよう、みなさま。
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l　　　この小笠原祥子が>>6を頂戴致しますわ。
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |　　　　鳥>>1江利子さま　　今日もデコが光ってますね（ﾌﾟ
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　|　　　　>>2条乃梨子　　　　仏像オタクキモ！！
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |　　　　>>3藤　聖さま　　　　　私の妹に手を出すな、セクハラ大王！
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀|　　　　>>4ま津由乃　　　　　　あなた、まるで令の金魚の糞ね（ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　|　 |i　ヽ　　　　　!　　　　/'〃!|　　　　>>5きげんよう、水野蓉子お姉さま
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　　／〃! |　　　　
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽゝ-'　,イ　! 〃　|　　　　　蟹>>7 静さん　　　　　選挙で負けて学園を出て行く姿、無様ね！(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　ｌ　|　 !　　　l　ヽ‐ '　 l､　〃　! |　　　　　>>8せ倉　令　　　　　由乃のロボットなの？あなたは（ｗ
　　　　　　│ l !　i　／l　　　　　l/｀〃　!　|　　　　　ふ>>9沢祐巳　　　　　そのニヤニヤ顔はやめなさい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10堂志摩子随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(ﾌﾟ

7 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 22:45:12.86 ID:S/GxJz/n0

http://form.os7.biz/f/832892d7/ アイドル貴重映像

8 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 22:49:05.53 ID:???O

>>1
乙です

ツーリングは読んでないけど、
｢ジェニー｣では雑魚キャラと思ってた水玉王子の弟が出てるのね
主要キャラ以外で遊ぶのは、楽屋オチになりやすいから止めて欲しいわ
最近この手が多すぎ

9 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 23:10:00.89 ID:???0

ああ、6阻止できなかった
>>1乙です

10 ：花と名無しさん：2011/11/05(土) 23:14:47.72 ID:???0

>>1乙です
ますます暴走する獺漫画と
常識的なスレ住人の分析と突っ込みに今スレも期待

11 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 05:55:58.71 ID:OsNVpzkF0

新スレ乙age

12 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 12:49:54.40 ID:???0

>>1さん乙です。ありがとう！

13 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 12:54:56.06 ID:???0

いち、もつカレー

腐乱のダメダメな流産原因もほぼ特定されたので
>>1にある、腐乱の死因もこの後描かれそうで怖い
回想エピが増える度に、腐乱と江戸が廉価版に成り果てる
こんな獺マジックが見たかった訳ではないのになぁ

いつか完全に関心がなくなって、スレ住人がゼロになる日が来るんだろうか？

14 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 13:01:23.92 ID:???O

スレの寿命もだけど、獺さんの漫画家生命もカウントダウンかかりそう
ツーリングの続きは旧作レイプと言われ、新連載はスルー対象

15 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 13:10:00.23 ID:???0

>>1さん乙です
ヘニー完結巻出たからもう獺漫画は読まないと思う
でもこのスレは来ますｗ

16 ：テンプレ>>2の訂正版：2011/11/06(日) 13:29:14.71 ID:???0

◆現在の掲載誌面など
＜毎月26日発売『別冊花とゆめ』掲載＞
「ツーリングEXP.Euro編」
「ジェニーシリーズ」 2011年06月号[4/26発売]にて最終回。

＜偶数月28日発売『MELODY』掲載＞
「色兼ネル」

＜奇数月発売『シルキー』不定期掲載，コミックス未収録＞
「紅絹彩色（もみいろ）」 2009年12月号，60P
「淡櫻彩色（うすべにいろ）」 2011年04月号　※シリーズ3作目があるのか不明。

> 「紅絹彩色(もみいろ)」
> ハードラブサスペンスカラー 60P 待望の新シリーズ開始！
> 直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹　
> 彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…
…との煽りがあったが、2作目が載るまでに1年半ぐらいかかった。

◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ13号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1320194268/
◇◇メロディ（MELODY）　♪　第22楽章◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312337949/

◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

17 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 13:29:50.41 ID:???0

今の歌舞伎漫画はほとんど話題にならないし、割と早く打ち切りになるんじゃなかろうか

18 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 14:07:28.61 ID:???0

>>17
ｺﾐｸｽ１巻ぐらいで綺麗にまとめたら良いね～

19 ：エロカネル　長文ネタバレ１/２：2011/11/06(日) 14:37:01.08 ID:???0

前スレでバレしよか～と言った者です。今回の筋は説明が多い回。

●MELODY 最新12月号　／文章下手なので箇条書きの部分あり
色兼ネル（大正歌舞伎ロマン）第三話、45p
緋世の舞いの美しさは、名古屋の人も虜にしてゆく…。

以下4名で、名古屋の遊郭「旭郭」跡地＠大須観音様の裏手の家に一緒に住んでいる。
１）一流の高級百貨店「白合屋（はくごうや）」の経営者＝宇藤諒一郎♂青年・黒髪
　　↑諒一郎の家族：格式ばった口煩い母親＆兄を崇拝する次男・怜二郎＆女学校に通う妹・希美絵。
２）陰間茶屋出身・女形歌舞伎役者＝緋世（あけよ）♂　外見はﾋｬﾙﾙ、華奢でほぼ女
３）盲目で一流の腕をもつ三味線弾き＝藍禾（らんか）♂　経歴は謎、気位が高い、綺麗な顔立ち
　　↑諒一郎から排泄の専属三味線弾きとしてスカウトされた時の条件：過去の経歴は一切聞くな！
４）女中♀　ばーさん。遊郭で働いていたっぽい、世話好き

裕仁親王殿下と良子女王が関東大震災の影響で挙式延期を理由に
国民の自分も自粛に倣って延期と諒一郎が身内だけの茶会にて母親に言う
諒一郎の婚約者（騙し討ちの見合いがキッカケ、母による政略結婚）は、
父親が大手銀行屋根＋母親が華族の血をひく、上流階級のお嬢様・久仁子。

三味線伴奏に踊りの稽古をする排泄にみとれる、ばーさん。長唄を理解し芸妓を沢山みてきたが
排泄を、舞踊が上手いだけじゃなく、長唄の内容にある遊女にちゃんとなっていると高い評価をつける。

表向き「延期」と言ったが、諒一郎は母親の命令に従って結婚する気はない。
久仁子は、女学校の友人・希美絵と共に、怜二郎に道案内を頼み、遊郭の跡地である家に訪れ
「婚礼を取り止める？何年も待つの？」と直接諒一郎に問い詰めるが、
諒一郎はテキトーにあしらって久仁子に誠意ある対応はせず、遊郭の跡地に来た事に驚く。

2人が破談になった事にホっとする排泄。そこを見逃さず、
「あの男がお前の為に結婚しないと自惚れるな、芸人のパトロンは一時の金袋」
「芸を磨いて、いつかは後援者なんか要らなくなる様」「決して情を移すな」…と排泄に釘をさす藍禾。

20 ：エロカネル　長文ネタバレ２/２：2011/11/06(日) 14:41:44.60 ID:???0

諒一郎の寝床に呼ばれもせず、風呂上り髪が濡れたまま抱かれに行く排泄。
諒一郎は「俺は結婚しない、相手に非がなけりゃ自分に造る」
「女形（おやま）に溺れてる男なんか結婚したいなんて女は望むか？だから協力しろ」
排泄を挑発し、嬌声をあげさせる諒一郎。その声に「…バカが」と藍禾が言いつつ眠る。

名古屋で一番大きな芝居小屋「御園座」の表に行って見せた後（ここがこの街の頂上＝てっぺん）
藍禾お勧めの黄花（こうか）演芸場＠大須に行く、諒一郎＆排泄。
藍禾は、踊りは上手でも芝居のできない役者の排泄の為に、この劇場を選んだ「役者の修業にいい」。
客席には呑んだくれが「いつまで待たせる！」怒号を響かせ、おっさんにしか見えない役者が
支度の途中で「うっせぇ準備があるんだ！」「不粋なヤボ天野郎」と叫ぶ場末の騒々しい小屋。

―次号（2月号）に続く－

※豆知識※
女形は、平成の現代では「おんながた」と読む・呼ぶ慣習です。
女形役者さん自身が「おやま」と呼ばれるのが嫌だと明言した事もあり。
「おやま」には、身体を売る女郎という侮蔑の意味があるそうで、この作中の排泄は
まさにその通り＋大正時代設定なので問題ないかなぁとフト思った。　バレ終わり。

21 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 14:44:02.81 ID:???0

一つ訂正ｗ　久仁子の親の部分
○ 父親が大手銀行屋
× 父親が大手銀行屋根

22 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 14:55:30.36 ID:???0

>>10
>常識的なスレ住人の分析と突っ込みに今スレも期待

その気力が続く限りはな。

23 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 14:55:56.71 ID:???0

詳しいバレありがとう

雑誌間違ってるような気がするけど
その手の他の雑誌も引き取ってくれなさそうな・・・
獺さんはダラダラと排泄カップルのイチャイチャを描くのでしょうか
まだ登り始めたばかりだからなオカマ坂を！のAAでいつでも終われそう

24 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 14:59:32.19 ID:???0

獺さん、「歌舞伎」自体はどーでもよさそうだね
とりあえず汁ダクお釜（と着物）が描ける舞台だったらなんでも良さそうだ

25 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 15:06:44.96 ID:???0

祇園もどうでもよかったみたいだしねー

26 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 15:31:12.39 ID:???0

ばーさんが排泄を「あかちゃん」と呼ぶのに虫唾が走る。

27 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 15:37:17.87 ID:???0

>>19 もう一つ訂正。

デパート名称、正しくは「百合屋」読み方：はくごうや、とのフリガナあり。
しかし三味線弾きの藍禾哥（あに）さんのセリフ
「あんたの店は　白合屋（はくごうや）は一流の高級百貨店で売ってるんじゃ～」と。
誤植？ｗ

今号では、作中でのばーさんの名前が出てこない。
前号流し読みでよく把握していなかったが、もしかして諒一郎の実の祖母かも知れない。
ばーさんによる呼び名
・諒一郎→諒一郎呼び捨て
・排泄＝あかちゃん
・藍禾＝藍さん

28 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 15:39:45.53 ID:???0

>>26
獺さんのいつもの変なセンスだけど、普通なら「あけちゃん」だよね
緋色＝赤だからって…　本物の天使のような存在の赤ん坊と一緒くたにしないで欲しい。

29 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 15:43:16.22 ID:???P

名古屋弁丸出しのお婆ちゃんなら「あーちゃん」か「あぁちゃん」と言うよ

30 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 17:22:51.49 ID:???0

>その者、男も女も兼ね、
>善も悪も兼ねる―――。

…ええっと、これまで男女は兼ねているが
善悪を兼ねたことなど有るか？ｗ

31 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 17:28:34.67 ID:???0

＞男も女も兼ね

コレも無いと思うｗ
前に指摘していた人がいたけど、女そのものだよ。
男である必然性がない。

32 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 17:30:19.65 ID:???0

>その者、男も女も兼ね、
>善も悪も兼ねる―――。
このフレーズを聞いた時は、男前な主人公が歌舞伎界の事件を時折あくどい手を使いながらも解決、
舞台の上では妖艶な女形姿を見せて、そのギャップに関係者を魅了していくという話を妄想した
今の獺さんだと違うだろうなとは思ったけど

33 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 17:46:15.71 ID:???P

男女を兼ね善悪を兼ねって
それ村上もとかの作品にあるよ

34 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 17:59:17.66 ID:cJWoplvm0

テスト

35 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 18:05:14.90 ID:???O

このスレに来ることは

クサイとわかっているもののにおいをわざわざ嗅いでは
「やっぱクセ～ｗ」というのをつい繰り返してしまう心理と似ているｗｗ

くさけりゃ嗅がなきゃいいのにって思うだろ？
でも嗅いじゃうんだぜなぜか

36 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 18:09:59.31 ID:???0

>>32
杜野さんの神林＆キリカシリーズの歌舞伎版って感じ？ｗ
妖艶ってのは当てはまらないけど、ギャップはある。

ここまで男×男の汁シーン描くのなら、2人とも素はいかにも男で
役者の方が化粧すると女！って方が面白いのに
一見、男×女のカップルにしているのは、女向け漫画誌だからって
制約も実はあったりするんだろうか？

37 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 18:31:58.81 ID:???0

そんな制約はない。特に白泉ならなおさら。
むしろギャップがあった方が面白いのに、獺さんの頭がおかしいだけ。

38 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 19:21:26.04 ID:???O

排泄がこの後諒一郎にこっぴどく捨てられ、
三味線ひきと組んでのしあがり復讐していくって展開が王道な気がするが…

39 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 19:30:24.12 ID:???0

いまの獺さんに王道展開は期待できないわ
今回は男とおばあさんがレギュラーなら乳搾りはないだろうって思うけど
どうかなあ…妊婦と乳吸い萌えみたいだからなあ…

40 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 19:55:02.69 ID:???0

あるとすれば、思いつめたお嬢様に無理矢理に婚礼＆初夜の床にひきずって行かれて子種ゲット。

41 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 20:04:19.71 ID:???0

>>40
ありそうｗｗ

42 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 20:13:35.70 ID:???0

時代設定からして、外にお妾さんを囲っていても本妻さんはスルーしてくれるはずなんだけどな～
身分が高い家から嫁いでくるお嫁さんだったら、その辺りは教育済みだろうし。

43 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:03:43.54 ID:???0

妾（女）ならともかく男（オカマ）だしねー

44 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:06:40.96 ID:???O

なんの脈絡もなくいきなり妊婦や乳搾りが出てきてももはや驚かない自信がある

45 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:09:56.31 ID:???0

魔性のお釜が男達を破滅させていく話でいいよ、もう

46 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:24:16.70 ID:???0

魔性のオカマが妊娠して搾乳した男らが破滅する話でいいよもう

47 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:25:20.45 ID:???0

>>46
ちょｗｗｗｗ

でもパタリロ！があるから驚かないわｗ

48 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:27:53.47 ID:???P

山田風太郎にもあったな、男が妊娠して出産

49 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:29:43.09 ID:???0

主人公の乳を絞った男だけが伝説の御釜に成れるのじゃ～

50 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:32:10.53 ID:???0

主人公の御釜が乳搾られるほうじゃないの？
山田先生の話だっただごめん

51 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 21:34:09.52 ID:???0

>>49
それいいなw
一作に全部はいるからあちこちで目にせず済むw

52 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 22:11:36.04 ID:???0

禁断の関係萌えで和物萌えなら、白河天皇と藤原璋子（ついでに藤原頼長でホモ萌え）でも
やりゃいーんじゃね、と思ったこともあったが、搾乳萌えはもうついていけん…。
歴史物はもうやらせれないよね。ファンタジーならかろうじてごまかせるって程度。

53 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 22:15:12.78 ID:???0

>>52
ファンタジー世界の「カマクラジダイ」で
祇園女御を魔性の釜にすれば万事解決さw

54 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 22:24:55.75 ID:???0

山田風太郎のあれはどっちかというとくのいち男体化のような気がしたけどなあ

55 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 22:35:58.98 ID:???P

上杉景勝の小姓が男なのに景勝の子どもを産むのがあるよ
月刊ヤンマガでせがわまさきの漫画にもなった

56 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 22:54:14.37 ID:???0

祇園の女御は獺さんお好きかもねw
出自がわからないのに、落し胤説があるし

57 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:14:45.54 ID:???0

＞盲目で一流の腕をもつ三味線弾き＝藍禾

海老蔵の長女、麗禾（れいか）から影響受けた？

58 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:17:46.34 ID:???P

大正時代には点字の名刺なんて無いのにどうやってあの三味線のお兄さんは見分けたんだろ？

59 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:19:28.41 ID:???0

>>58
つまりオカルト入ってきているとｗ

60 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:23:05.03 ID:???0

それはもちろん視覚以外の五感（第六感含む）を使って

61 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:38:30.48 ID:???0

三味線さんは神様のお胤フラグ

62 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:46:51.57 ID:???0

風太郎先生のやつはファンタジーというよりSFだと思う

63 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:48:55.81 ID:???0

>>58
マジレスすると
三味線弾きが諒一郎に「名刺の中に黄花演芸場はあるか？」と質問
→諒一郎「あった」と回答
→三味線にいさん→「あたしの知る限りじゃそこがいい」
→黄花演芸場に行く（三味線にいさんの古巣でもある）
って流れだった。

64 ：花と名無しさん：2011/11/06(日) 23:53:25.36 ID:???P

だから目の見えない人に何で名刺渡すんだよってハナシなんだが

65 ：排泄で描けよ獺：2011/11/07(月) 00:02:53.12 ID:???0

　　　　!!　　　　　　　　　　γ⌒　　　　
ヾ､　　　　　　　〃　　　　　　　ゝ__
　　　　　　　　　　　　　　　 z ┴|￣￣￣￣￣|
　　　し　頭　　　　　　　　　／::ヾ::: |与　五　郎　.|
　　　そ　が　　　　　　　 / :<●>:::|　　　　　　　.|
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＝　　だ　ｯ　　＝　　　　　ヽ=､,,｀⌒／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
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〃　　　　　ヾ､　　　　{三:::::.:.:.:.ｲ　　 j　　　　 !　/＝　　な　の　っ ..と　　　＝
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　　　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　へ　ま　　
　　　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　ま
　　　　　　　　　　 ! : : : ／　　ヾ／　＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　! : r'´　　　／　　　　ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!

66 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 00:12:46.82 ID:???0

>>65
ミルク紅茶噴いたw
もう、ディヘンとヒャルルでもいいよ、それ。

67 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 00:45:38.03 ID:???0

>>64
多くの演芸場から名刺を貰ったのは、排泄のパトロンである諒一郎だろ。
具体的に手渡しされてる場面が描かれている訳じゃないけど。
そもそも三味線にいさんは、雇われ芸人の1人であって
多くの演芸場の興行主だって、排泄の出演交渉する相手を間違えたりしないと思う。

68 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 00:56:13.70 ID:???P

諒一郎が目の見えない兄さんの為に名刺を一つ一つ読み上げてゆき
その中で兄さんがこれはと思う演芸場を勧めたならわかるが
そのコマだと兄さんが目の見える人みたいに描かれてるからね

細かいところが気になる自分の悪い癖でして

69 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 01:06:47.33 ID:???0

名刺の中に黄花演芸場はあるか？と聞いたってのは
旦那の仕事上のツテの中に黄花演芸場はあるか？という意味だろうね
ちょっと回りくどいけど、三味線弾き風情の古巣だから、じゃなくて
オススメ演芸場が雇い主のコネの中にあるか、という確認をしたかったんだろうな
うがった見方をすれば、コネのある諒一郎さすが！とも取れる

百合屋の経営者なら、名古屋じゃ知らない人のいない名士なわけだから、
大須の演芸場くらい、名刺交換したことが無くても顔パスで交渉できると思うけどね
松坂ｙ……じゃなくて、百合屋から大須って地理的にもご近所さんだから知らないはずはない

70 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 01:27:44.07 ID:???O

諒一郎とやらが自分の家や政略結婚で押し付けられた婚約者を嫌い、カマ泄を選んで家を出て…ってところが獺さんが好きな
「金や権力になびかないってカッコイイ！」「相手をそこまで魅了するヒロイン(カマだけど)ステキ！」
…な厨ニ病設定が出てると思った。
これからはカマ排泄ageのために婚約者や諒一郎の兄妹の理不尽なsage展開が始まるんだろうな…
それと理由こじつけて結婚先延ばしにするなんて相手に失礼な事して家を出ておきながら縁を切るのでは無く、都合良く寄生してるところもいつもの獺展開になると思う。

71 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 03:55:39.18 ID:???0

百合屋が「はくごうや」ではなく「ゆりや」に読めて仕方ない。

72 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 06:58:01.59 ID:???O

初登場のクリスは可愛かった

73 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 07:01:31.90 ID:???0

新連載読んでる人が意外といて安心したｗ

74 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 08:05:39.20 ID:???0

>>70
婚約者の顔立ち見た時から、ヒロイン持ち上げの為に作者の理不尽ないじめに遭うタイプだと思ってました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by藍子

75 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 08:51:23.13 ID:???0

>>73
メロディは買っているんだよな～
別花は買わなくなったけど。

76 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 11:41:10.39 ID:???0

イギリスの王子様のお妃が、もしかしたらご懐妊かも？？…ってニュースがきましたぜ。

77 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 12:37:30.10 ID:???0

>>73
近場に住んでいるので、「この時代のこの辺りの風俗が描きたかったのかなー」
という解釈して追っている。
…絡めるものは吟味して欲しかったとは思っている。

78 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 12:55:24.90 ID:kwBV0XGp0

ツーリングと火輪の一部分しか知りませんが・・・
ツーリングの１作目はリアルで読みましたよ。
アテナ大賞とかの入選作だったか・・・
次のリアルはシシリアン～、絵がきれいになってて感心した。

79 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 12:58:47.41 ID:???P

メロディの漫画はもうちょっと細部を拘って描けよなと思う
国宝の如庵みたいな茶室で使う茶碗が百均で買ったものにしか見えないわ

80 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 13:17:50.39 ID:???0

100均に見えるだけマシかとw
玄椿の虹子姐さんの持つ、唇のような盃を思い出す。
最初何を持ってんだろ思ったw
そういえばツーリングの1作目？だっけのグラスもひどかったなぁ。
獺さんが描くと、みんなポテトLサイズ紙容器みたいに歪になる。

81 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 13:35:32.19 ID:???P

初代尾張公義直が愛した織部焼は歪さが魅力なんだけどね

82 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 14:54:10.70 ID:???0

いまさらだけど、着物マンガのタイトルはひどいな、
ＤＱＮネームそのもの。

83 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 17:13:21.03 ID:???0

>>81
織部にも程がある

84 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 19:29:10.07 ID:???P

しかも百合屋のモデルになった松坂屋だと今千利休が愛した黒楽茶碗が見れるのにね

85 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 20:56:35.91 ID:???O

ハイヒールの形も変だよね
甲がやたら高くて寸詰まりなの

数え上げたらキリがないけど

86 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 20:59:27.31 ID:???0

和物で気合いを入れるべき着物の着付け具合もも手癖、
それ以前に顔の輪郭や頭部が……なんだから
いまさら小物の描写に期待しても　orz

87 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 21:47:49.16 ID:???O

一時期はすごく線が艶っぽくて綺麗な絵を描いていたと思うんだけどなぁ。
どうしてこんなヘンテコ絵になっちゃうんだろう？老化？

ちなみに皆さんはいつ頃の絵が好きですか？
私はロシアンからロマンティッシュくらいが好きでした。あの頃の絵なら汁だくエロも楽しめる

88 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 21:50:55.92 ID:???0

ホモの汁だくエロが楽しめるってちょっと…

89 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 21:58:01.33 ID:???0

読者の想像をたくましくさせるようなホモエロ描写ならいいけど
露骨な汁だくエロはちょっとなあ…と
汁だくはさすがに画力・演出力のなさのごまかし＋個人的趣味としか思えない
仮にも少女漫画誌でそこまで露骨に描かんでええやろっていう

90 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 21:58:07.43 ID:???O

ロシアン～ロマンティッシュまでなら、男女のエロだけだったんじゃない？
相手はアリアズナやマリアブランカあたりだったかと。

91 ：花と名無しさん：2011/11/07(月) 22:14:28.20 ID:???O

初期の頃はディーンと男(男娼やセンショウ)の絡みも今ほど露骨な表現ではなかったよね。
シャルルとのキスシーンも綺麗だった。
でも年々表現の仕方が卑猥というか、えげつなくなって……

92 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 07:54:03.32 ID:???O

狂ったデッサンの絡み絵見るたびあれ？どこか何かが変？と
間違い探しのような気分になる

93 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 07:56:28.27 ID:???0

センショウやミカエルもなんだか汁だくだったけど艶かしかった
今の色気もへったくれもないユッサユサじゃなかった…

94 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 08:07:28.83 ID:???O

獺さんの願望が出てんのかと思ってしまうときがある…

95 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 08:15:29.27 ID:qplb63Hr0

エトランジュくらいまでは普通に読めた…

96 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 09:03:41.37 ID:???O

>>95
マリネラの先王妃様が浮かんでしまった

97 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 11:58:07.00 ID:???P

>>96
自分も

98 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 12:16:52.39 ID:qplb63Hr0

これをいってはオシマイだが
どうしてもディーンが貴族には見えない…

99 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 13:08:21.31 ID:???0

>>98
栗坊だって貴族にみえねーよ･･･
普通の金持ちの嫌な子供だ

100 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 13:27:16.01 ID:???0

クリス一家もリズローズ・アリサ母娘も
上沼恵美子のネタに出てくるベタなセレブ設定具現化したみたいだからな

101 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 13:30:21.64 ID:???P

貴族と言っても金でそれを買った連中にしか思えんな

102 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 13:47:13.00 ID:???P

>>79
如庵が今の場所に来たのは二次大戦後だよ
そんな事も知らないで描くなんて間抜けだわ

103 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 15:46:10.21 ID:qplb63Hr0

オペラに遅れてきた時のグレイン中佐は貴族にみえる…
結局、この人の出自は描かれなかったよね。

104 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 16:43:51.22 ID:???0

【ただちに発ガン】福島産を試食しまくっていた大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678872/l50

105 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 18:03:26.33 ID:???O

キャプテン翼の人はだんだん頭身が伸びてって、12頭身位有るんだけど、
獺さんのディヘンや江戸はなんで寸詰まりで首が肩にめり込むようになってしまったの？

106 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 19:04:43.92 ID:???0

トン切り＆がいしゅつ意見だったらゴメン

ふと思ったんだけど、鍋梨に対するグレイスの一番効果的な復讐って

ジェニーをかつての自分に輪を掛けたワガママお嬢に育てる
→鍋梨の決めた婚約者以外と結婚したいと言われたら駆け落ちに協力、
生活の援助もして自分のようにスミス家に戻らないようにする
→ジェニーの幸せはスミス家を継がず自由に生きることだとローリーを説得して家督を継がせる

だったんじゃないかなって

107 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 20:26:48.92 ID:???0

>>92
「異次元」というらしい

108 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 22:05:13.81 ID:???O

獺さんの一流とかセレブの描写って、小学生低学年くらいの
「俺の家プール100個あるんだぜー！外国の車一杯持ってて地下に駐車場いちまんきろあるんだぜー！」
の…自慢レベルっぽいと思った…
本物知らないけど見聞きした情報の断片を継ぎ接ぎしてドヤ顔で公開してる感じがする

109 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 22:31:50.93 ID:???0

スネ夫でしょ

110 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 23:01:24.66 ID:???O

「俺の父ちゃんパイロット」的な感じですね

アタシらが小学生の時はそれでよかったんだよ…（遠い目

111 ：花と名無しさん：2011/11/08(火) 23:20:32.84 ID:???0

もうかわそうマンガは卒業してしまったんだね･･（遠い目

112 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 02:41:59.95 ID:???O

個人的にはそのエピソード時のジェニーの、年齢設定を明確にして欲しかったな
かなり時間幅のある時事ネタ絡めた時点で、矛盾は承知
傭兵としてミッション遂行する上では、年齢不詳でも差し障りはない
ただ恋愛エピはなあ
女の30代と40代ではかなり違うし、お相手男性の受け止め方も違う
そこを不透明なままの水玉エピは…いまいち乗れないし、嘘っぽい
英国王室の王子、という設定がツルツル上滑り
終わってみれば種馬王子だった、と

113 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 10:09:45.87 ID:???O

傭兵以前に大人の女性が知らない男の前で
前後不覚になるまで酔うって…

そんなのがインドシナ戦線生き延びられるか
ナマケモノしかいないジャングルでも生き延びられねーよ

114 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 13:27:24.47 ID:???O

水玉とのセクロスシーンは描写がなくて、ホモのセクロスシーンは胸やけするくらい緻密に書くよなー
…まぁ水玉との場面は省略しても話は成り立つしなー
あぁでも乳吸いの場面は念入りに書いてたなぁー
そう思うと傭兵務めの成人女性が意識失うまで飲んで強姦って非常識な展開だよな

…獺さんはアブノーマルな場面を書くのが好きなんだろうか…

115 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 13:37:56.69 ID:3LVngLyqO

行かず後家婆の欲求不満、なのかもしれん…

116 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 15:46:12.61 ID:???0

ヘニーに高貴な血を引く子供は持たせたいが恋愛話とかごちゃごちゃ
描くのは面倒で「うっかりベッドイン」でも仕方ない理由を作ったんだ
ろうな（作者以外には無理な展開にしても）
ほんとに単なる種馬…

117 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 17:42:58.78 ID:???0

http://review.rakuten.co.jp/item/1/213310_15536188/1.1/

ヘニー７巻の楽天のレビューは高評価
これが購入者層のデフォ評価なら
獺漫画の路線変更も獺さんの仕事が途切れることも名下げ

118 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 17:49:40.83 ID:???0

名下げ
このスレでは、まさしくこの状態なのに… 楽天レビュアの感覚って謎

119 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 19:07:58.64 ID:???P

金貰ってヨイショだろ

120 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 19:23:12.27 ID:???0

評価5.00
送料無料なのに速くて、ていねいな包装でびっくりしました

作品の感想が一切ない高評価にﾊｹﾞﾜﾗﾀ

121 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 20:28:33.87 ID:???0

評価4.00
友人に頼まれて予約購入しました。買い忘れもないので便利です。

いいのかこれｗ

122 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 20:29:43.31 ID:???0

サラディナーサ読む度思うんだが、サーラはルイーサに生き映しには見えない
眉がきついせいかな

レオンは「年を追うごとにルイーサに似てくる」と言ってるけど、正直、１歳くらいの
赤ん坊の時が一番似てたと思います

123 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 20:59:54.00 ID:???0

AMAZONについてしか評価しようがないんだな、きっと。

124 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 21:05:05.81 ID:???0

>>122
想い出補正がかかっているんだよ～

125 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 21:25:50.64 ID:???0

つまりフェリペも思い出補正かｗ

レオンに惹かれてるルイーサに苛立って、「いやぁぁぁぁ！」と泣き叫ぶのを凌辱したのが
最後なのに…

126 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 21:27:18.78 ID:???0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320754424/13

127 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 21:47:37.40 ID:???0

>>106
グレイスにそういう悪知恵があったらな…

128 ：花と名無しさん：2011/11/09(水) 22:31:47.88 ID:???O

ヒロインが王子様と…なんて、読者の(元) 少女達の垂涎のシチュエーション
なのに手抜き気抜けの酷い出来映え
搾乳は気合いの入った妥協の無い画
ベッドイン前のエピの積み重ねも、もっと色々と描いて欲しかったよ
読者の萌ポイントをわざと外し、しかも失敗してるなんて、誰得？

129 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 01:56:05.64 ID:???P

しかし… ヒロインと言っても、女戦士から始まってるんだから
身分が正真正銘の王子と結ばれるなんて大方の読者は望まないよね～

明らかにご都合主義展開で無理やり完結に導くのならば、死んだと思われていた
最愛の夫ブライアンは実はよく似た双子で生まれ、どちらも孤児として別々に育ち
片割れが事故であぼん。
ブライアン自身は他所にいて記憶障害だったが、記憶を取り戻しジェニーの元に戻る。
本物の親子水いらずで幸せに暮らしました。とか超ベタな酷いストーリーの方が…

長年ヒーローと読者から期待されていた赤犬の事は、カワウソさんどう思っていたんだろ？
ヒロインを都合よく助けるだけの、バブルの頃のアッシー君？

130 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 03:42:01.47 ID:???0

さんざん言われてることだが謎は謎のままにしておく方がいいな、川獺
真相究明すると毎回ハシゴ外された感がある。
そして妙な方向に突っ走ったかと思うと唐突に搾乳で終わる…

ディヘンの生い立ちも知りたくなかったし、禿げの遺伝子持ってるなんて更に要らん情報だった。
名前しか出てないころのランディは恐ろしかったけど、
顔が出たあとは川獺特有の遺伝子崇拝のヤバイ親父にしか見えなくなったし。

131 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 07:07:43.25 ID:???0

＞長年ヒーローと読者から期待されていた赤犬の事は、カワウソさんどう思っていたんだろ？
オチ要員

132 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 08:07:36.66 ID:???O

オチ要員ｗｗｗｗ

赤の初登場のときはウホッ好きなタイプと思ったのにorz

133 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 08:45:31.43 ID:???0

>>130
> 禿げの遺伝子持ってるなんて更に要らん情報だった。

吹いたわｗ

134 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 09:17:02.35 ID:lLqjKVtg0

そもそも、生い立ちがディーンの弱みになるのかどうかｗ
その辺を一番理解しているのがグレイン中佐…という設定は何処へ

135 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 09:44:31.61 ID:???O

キャラ崩壊は河惣さんの萌や御都合主義や飽きたせいなんだろうけど…
プロは長期連載でキャラがブレないよう、
キャラクター帳？を作ってるもんだと思ってたわ
キャラの容姿や性格や生まれ育ちや家族、学歴や職歴、好き(嫌い)な食べ物など
もしかして河惣さんはキャラ帳無し、ラストも未定で突っ走ったのか？

136 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 10:00:35.10 ID:???0

>>135
多分キャラ帳なしだと思うよ。
そして結末までの流れは一応考えていたけれど、途中でその時の
萌の赴くまま思いっきり進路変更していると思う。
だから破綻出まくり、伏線の改修できず終いになりまくり。

なんというか中学生や高校生がノートにマンガ書いて友達の間で
まわし読みしている延長でここまで来ちゃったんじゃないか？

137 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 10:18:02.28 ID:???0

>>112
年齢設定を明確にしてしまうと、ベトナム戦争（1960～1975）に行っちゃってるんだから
末期（1975年）に18歳で行っていたとしても、1957年生まれの今年54歳ですわ。
少なくともへニーは生理あがっていてもおかしくないお歳で、出産とか無理w

途中で時事ネタ止めて、ちょっと昔の時代設定ということにしておけばいいものを
9,11テロだとか絡めちゃったものだからめちゃくちゃに…w

138 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 10:37:10.06 ID:???0

ツーリングと違って、ジェニーシリーズは初期段階で親子の確執
ドラマチックな何かを匂わせて段階を踏んで長期連載という流れだったから
ツーリングよりも、伏線回収を放棄した事や設定破綻が目立つんだよね。
ツーリングの後付け設定の多さも問題あるけどｗ

グレイスのあぼんエピソードは、獺さんの大失敗として
語り草になると思う

139 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 10:39:13.77 ID:???0

>>112,137
双子達もサザエわーるどのタラちゃんの如く
途中までは成長したものの、いつまでも青年になったかならないかの
外見でおかしな事になっちゃったねw

140 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 10:48:55.20 ID:???0

>>138
＞グレイスのあぼんエピソードは、獺さんの大失敗として
＞語り草になると思う

手っ取り早くヘニーの身分をうｐさせる為に
姉一家を皆殺しにして、公爵家乗っ取らせた辺りから既に語り草かとｗ

141 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 11:19:35.46 ID:???O

時間の流れとか言い出したら…

ヘニーってばアフガニスタンでムジャヘディン側でソ連と戦ってたよーなw
そんなん忘れてた911で薄っぺらい語りをしてた気もする
女戦士としての哀愁とかハードボイルドかなぐり捨てて戦う保育園設立したなら
「こんなものにはなりたくなかった」らしいし幸せつかんだ…のか？

142 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 11:32:11.83 ID:???O

>>112
架空の国の架空の戦争エピにしといた方が良かったかもね
読者には米国のベトナム戦争や9.11と丸わかり
でも作者は何も特定してませんよ、年代も不明ですよ…みたいな

恋愛エピで女が年齢不詳は、確かに読者としては醒めてしまう
だったら複数国の都合の良い現実エピを組みあわせた架空の国で、
年代や時間の整合性無しに自由に描いてくれた方が良いわ
…あれ、これじゃファンタジーになっちゃうか

しかし編集、何故に9.11エピを描くのを止めなかった…

143 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 11:50:30.81 ID:???O

そんなん止められるなら搾乳も止めたはず…

ディヘンがもう帰ってくるなよ、とか言ってたけど
ヤバい川渡ってもう戻れません。
つかディヘンも渡ってるしな。
読者だけ反対側に置き去り

144 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 12:18:24.08 ID:???0

9.11のグランドゼロでテロで亡くなった人達のことを「犬死だ」とヘニーに言わせて
たけど、獺さん、あのテロで日本人も犠牲になっているって知らないんだろうか？
ワールドトレーディングセンターに事務所があった旧富士銀行（現みずほ銀行）の
社員をはじめ24人の日本人が亡くなっているのに。
遺族や近親者があのセリフを読んだらどんな気持ちになるだろうと思うだけで
いたたまれなくなってくる。

145 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 12:50:16.34 ID:???0

>>144
あれを雑誌で読んだ時は呆気にとられた。
政治情勢も感情も複雑すぎて、当時はベテランの作家や漫画家達も
あえて避けていた事件なのに、何故編集は止めなかったのだろうと
思ったな。

146 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 13:11:41.73 ID:???0

>>145
＞何故編集は止めなかったのだろう

担当がネームの誤字を直すことも出来なくて
別花にそのまま「ローリー叔父様」って載っちゃったりしてる状態なんで
「その台詞は如何なものかと」なんて御注進しようものなら、たちまち黒目が点になり
パイソンの銃床で利き腕クラッシュされちゃうから、触らぬ神に祟りなしなんだろうｗ

147 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 14:17:32.23 ID:???O

>>145 >>146
複雑で難しい題材を扱う時はよく調べて、描く時期も気を遣うもんだと思ってたわ
その過程で今は時期尚早だとか、自分の手に余ると判断したら潔く断念する、と
河惣さんは勢いと本能でやってしまうからな

>>147
花ゆめ編集ってそんなにレベルが低いのか＞ローリー叔父様表記スルー
他の大手だったら誤字はもちろん、9.11エピもきちんと対応できたのかな？

148 ：147：2011/11/10(木) 14:21:26.31 ID:???O

すまんアンカーがズレた
上は >>144 >>145
下は >>146 ね

149 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 14:48:42.52 ID:???0

>>147
> 複雑で難しい題材を扱う時はよく調べて、描く時期も気を遣うもんだと思ってたわ

獺さんがこれをできていたら、今このスレにはいなかっただろうと思うわｗ

150 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 16:16:01.69 ID:???O

そいや個人的にツーリングがまともだった最後の話がエトランジュなんだけど
あの話の元になってた砂漠の独裁者、
本当に世界から見捨てられて哀れな最期だったな～

エトランジュ以降「なんか元気に国連までテント持ち込みで来てるぞ」と思ってたので…

いま獺が焼き直しするとヤバそうなのでやめていただきたい

151 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 18:55:18.69 ID:???0

獺さんは色々画力劣化が言われてるけど、頭身はまだまともだなと思った
頭はひどいことになってるが

152 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 19:33:27.27 ID:???0

>>144
グラウンド・ゼロの現場で「テロの犠牲者は犬死だ」と言った観光客を
ベトナムで亡くなった部下達の記憶とオーバーラップした事もあって
相手をぶん殴り警察に連行される方がマシだ。

153 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 22:43:22.47 ID:???O

>>151
昔は８～10頭身ぐらいあったけど、今はリアルに６頭身ぐらいになったよね……

154 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 23:08:43.23 ID:???O

等身のバランス考えて書くのがめんどくさくなったのかな…

155 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 00:42:10.74 ID:???0

この人の書く足がやたら体に比べて小さいのと足の指がなんか河童みたいでキモい。

ついでにリュシーとウスーリのカップルはDVくさくてドキュンのにおいがするのもアレだけど
一番気になってるのがリュシーの靴下吐いたままの汁だく。
誰得なんだ、あのシーン。一応少女マンガだよね？

156 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 02:06:32.72 ID:???O

>>155
リュシーの靴下ｗｗｗ
なんつーか萎えるやら笑えるやら切ないやら、複雑な気持ちになったよ

あれも男性向けエロの業界に存在する１ジャンルなんだよなｗ
あのリュシーが靴下プレイ…ｗ

157 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 03:30:43.56 ID:???O

ツーリングは初期しか読んでないんだけど、
いつの間にかシャルル組とリュシー組のホモエロ競艶になってたの？
いや１組くらいホモでもいいけど、なんつ～か少女漫画なんだからさ
メインは別でホモは薬味程度か、又はパタリロみたいのなら気にならないんだけどな…

>>156
裸エプロンに相当するのは裸ネクタイかと思ってた

158 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 07:03:53.26 ID:???O

久々にエトランジュ読み返したらソ連エージェントに二人の仲を邪推されて、僕たちはそんな関係じゃないと言っていたシャルルが新鮮だった…
そうだよね、シャルルはこういう子だったよね

159 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 07:13:56.37 ID:???O

同じ花ゆめ系から、今では他社でＢＬをバリバリ描いている漫画家さんもいるが、
獺さんにはお呼びがかからなそう
その方が汁だくもホモも描き放題だろうに…

160 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 07:33:25.53 ID:???0

BLやるには絵がな…
あとは妊婦萌えもあるからな…

161 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 09:27:46.72 ID:???0

搾乳萌えなんてマニアック過ぎます

162 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 09:29:10.44 ID:???0

獺って魅力的すぎて相手を狂わせちゃって常にハァハァさせてる上に
相手が我慢できずに力尽くでアンアンさせられてます、っつーエロゲみたいな設定好きだよな。
ディヘンとかウスーリとか中学生かサルかっていう感じだし。

>>158
シャルルはディヘンにやられた衝撃で脳みそのネジが緩んだとしか思えない。

163 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 12:26:08.58 ID:Du41KdWP0

好きだった頃の絵で、脳内創作するしか…

164 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 12:33:20.29 ID:???0

>>160
ハーレクイン漫画家として再出発とかいいんじゃね？
ゴージャス設定もエロも上流階級萌えも満足出来るっしょ。

165 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 12:38:22.16 ID:???0

ハーレクイン漫画、あれ結構力量が要ると思うよ…
単行本1巻（以上）の原作小説をコンパクトに再構成する力量、
お下品になりすぎない程度のエロ
ハーレクインってテンプレドリーム設定満載の「大人の少女漫画」だと思うから
汁だくエロとか搾乳とかが歓迎されるとは思えない

166 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 13:45:25.46 ID:???O

あの画力でオファーが来るとも思えないしな

167 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 13:51:13.37 ID:???0

今までオリジ長いこと描いてそれなりに売れてきて今は誰得漫画を描いている河惣さんに
良くも悪くも原作の良さと読者のニーズを汲む必要があるハーレを描けるとは思えない

168 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 14:31:38.74 ID:???0

>>166
ヒストリカルなら一度読んでみたいと思うよ。
海賊が出てくるのもあるしね＞ハーレクイン

169 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 15:17:55.43 ID:???0

サーラを夢中になってよんだことに悔いはない

170 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 15:20:24.12 ID:???P

>>169
悪いけど面白いとは思ったが夢中にはならんかったな

171 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 15:37:14.36 ID:???0

>>170
夢中になった人もいりゃ夢中にならなかった人もいて当たり前でしょ
169じゃないが、何で謝ってんの？

>>169
サーラ～火輪中盤までがピークだったなあと思う
ツーリングはシシリアンが一番絵も話も好きだな

172 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 17:40:43.78 ID:???O

後半グダグタだったけどシャルルが辞表出して駆け落ちするところで終われば良かったんじゃないかな。
TEEで始まりTEEで終わる。これが一番綺麗な形だったと思う。

173 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 18:04:25.20 ID:???O

ああ、確かに駆け落ち以降のお花畑な生活は
普通ドジーンでやる原作終了後の妄想劣化ファンタジーだもんな

キャラ設定上ありえないけど、ペンギンパジャマのディーンかわいい～vv

…みたいな。

かわいくねーよ、とかいう突っ込みはなしでw

174 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 21:03:48.79 ID:???0

「いつから愛してるの？」
「忘れた」
「これからどうするの？」
「分からない」
で終わってればどれほど…。

175 ：花と名無しさん：2011/11/11(金) 22:30:09.60 ID:???O

「いつから愛してるの？」
「忘れた」
……この台詞は好きだったなぁ。シャルルへの気持ちをハッキリ口にしたのが初めてで、えっ！ここでエトランジュ終わり！次はどうなるのっ！とドキドキした。
……それが今では。

ツーリングも初めから面白くなけりゃ今こんなに嘆かない。
初期の頃は本当に面白かったから……

176 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 00:02:02.79 ID:???O

そうだねぇ(遠い目
ツーリングのおかげでいろんな外国語の単語を知り、
ヨーロッパ・ロシアへの興味が掻き立てられたものだよ

177 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 02:15:28.78 ID:???O

あの時代の花ゆめの中で、ちゃんと看板作品のひとつになっていたもんね、ツーリング。
ちょっとしたホモっ気がある社会派漫画で、しゃれた恋愛も描けていて…
女性キャラが魅力的だったのも大きい。

178 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 02:40:35.60 ID:???0

もう戻らない･･･遠い日だ

179 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 03:10:31.41 ID:???O

トン切りでごめん。
同世代(30半ば)の女友達に獺マンガを薦めるとしたら何がいいんだろ？
ハガレンやよつばと、聖兄さんとか読んでて君届や大奥とかも読んでる
ホモは苦手だけど読めない事はないって言ってた。
サーラあたりが無難かな…と思うんだけど、ぜひここの皆の意見を聞かせて欲しいです。

180 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 03:16:55.63 ID:???0

>>179
ハガレンが好きなら、冒険ものFTイメージ→「火輪」はどうだろ？
聖兄や大奥も読んでるなら、男×男の汁ｾｯｸﾙがない作品なら
大丈夫だとは思うけど。聖兄って微ホモな印象（腐臭がちょっとするってイメージで）。

でもお勧めって179が持ってる漫画を貸すの？
新たに買わせるのなら、長期シリーズ以外は絶版が多そう。

181 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 03:25:32.89 ID:???0

以前もリーアンが少年漫画っぽいって言ってたから火輪がいいかな
ハガレン自体は女の漫画家なんだけどね

182 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 08:34:44.45 ID:???O

そーいやスイス銀行の秘密口座が禁止されてディヘンが資産凍結？
とかいう身も蓋もない話はどうなったんだ？
最近読んでないから知らないんだが
ディヘンの懐具合なんて舞台裏知りたくねーよ

183 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 10:18:09.45 ID:u1KId6JfO

>182

え？そんな話があったの？
ツーリングは二人が駆け落ちした時点で読むのやめたからなぁ

184 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 10:34:08.59 ID:???0

>>183
2人が駆け落ちした時点から、今まで10年以上gdgd続いてるんだから
183の知らないエピソードは沢山あると思うぞ… orz

185 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 10:41:10.14 ID:???0

>>182
あのスイス銀行のおっさんが近頃アリョーシャの組織の人間になってたから
細かい点は忘れたが、口座凍結も無事に解決したんだと思うけど
アリョーシャの闇組織も、アリョーシャあぼんですっかりアホみたいになったね
まああの笑えるFDの存在で、ちっぽけな組織だったんだなpgr な状態になってたが。

186 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 10:53:13.73 ID:???0

エトランンジュじゃファラの屋敷ひとつで電力食いまくりのコンピュータが山のようにあった設定だと思ったんだが
そういえばアリョーシャってFD一枚に納まる組織だったのね。
そんなのを何十年も捕まえられなかったソ連大丈夫か。

もうこれに懲りてディーンにはもう少し賢い資産運用をお勧めする。
お金のないディーンって…お金の心配とかそういう世知辛い漫画だっけ？
そういやジェニーもドラマチックな傭兵漫画だったのに何か
スミス家のネトネトした一族愛憎物語（に巻き込まれて人生棒にふった男たち）の漫画になってたなorz

187 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 11:28:45.08 ID:???O

獺さんは長期連載しちゃ駄目な漫画家ｗ
でも最近は読み切りさえグダグダ…

188 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 12:32:55.33 ID:???0

>>179
サーラが無難だと思うよ
火輪はホモがあるから（広と開）
まあ、そのものズバリのシーンはないので読めなくはないなら大丈夫かな、大奥も
お玉が手籠めにされてたしね

189 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 12:40:25.73 ID:???0

広と開のアッーはどんどん読んでいけば
開があるべき姿＝女性に落ち着くから、激しい嫌悪は呼びにくそう

190 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 12:48:59.93 ID:???0

火輪の場合は、開はもとから広に惹かれていて無性の真珠精の子ならば、
本来「女」になるはずが、無理やり「男」にされていたから。で納得できるし
レンと律の場合は、レンの生い立ちもあるし律が男に見えないから
・・・まぁ２人の世界ですしね。
火輪やサーラや風の城壁なら、自分もほかにお勧めできる。

191 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 12:50:21.91 ID:???0

どうしてもレンが間違ったディヘンにしか見えなかったんだよな、自分

192 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 12:59:56.66 ID:???0

私はウスーリが間違ったレンに見えるｗ

ついでにレンがあそこまで鬱陶しいバカだと律は黄泉から戻ってこなかったと言ってみる。

193 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 13:31:48.78 ID:???0

> レンがあそこまで鬱陶しいバカだと律は黄泉から戻ってこなかった
その場合、薄ーリが黄泉に追いかけていくと思うwww

194 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 13:36:27.43 ID:???O

FD懐かしいw
あれってヨーロッパ版とかアジア版とか何枚かあるんじゃなかったっけ？
アジア版とか今誰が持ってるのかなー

195 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 13:48:46.41 ID:???0

OSが進化しすぎてもう使えなかったりな…ｗ

どうしよ、ワープロのテキストファイルとか入ってたら。

196 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 14:25:21.64 ID:???0

一太郎で起動していたアリョーシャ

197 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 14:34:13.92 ID:???0

んなもん欲しがって命落としたハプスブルグのバカ王子とか
体中銃弾くらったウスーリが浮かばれんｗｗ

ファラってアリョーシャの人間だと思っていたんだけど
なにごともなかったかのように表の世界で生きてていいのか。
つーか消息不明だったんだよね？
ぽっと出てきて「あ、生きてたんですか、じゃあ授業一コマお願いします」ってどんな大学。

198 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 17:11:41.77 ID:???0

多額の寄付金でポストを買ったんじゃない？

199 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 18:30:35.21 ID:???O

>>180 >>181 >>188

ありがとうございます
やはり火輪かサーラですね
コミック持ってるのはこの二点とカスバとヘニーなんで貸し出すとなると量の事も考えるとなーと悩んでしまった…
まずは火輪の①持って行ってみる事にしますm(._.)m

200 ：花と名無しさん：2011/11/12(土) 19:04:39.82 ID:???O

>>190さんもありがとうございましたm(__)m
カスバも勧めてみます

私の中では話の盛り上がり方は火輪＞カスバなんで、最初に紹介するには物足りないかなーと、エロ具合も火輪の方が上ですか…

201 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 00:07:02.38 ID:???0

ん？エロいのを紹介したいの？

202 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 00:41:18.56 ID:???0

>>201
どーゆー耳をしているんだ？

203 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 00:50:36.96 ID:???0

こーゆー耳…

あれ？

204 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 00:55:12.08 ID:???0

>>180
聖兄は腐臭がするのか…

205 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 01:58:51.15 ID:???0

>>204
見る人の資質や感じ方次第だけどね
若干感じるって人なら、それなりにいるんじゃないかな？

獺作品みたいにあからさまだと
微量に感じる腐臭から、読む人それぞれが妄想繰り広げる
余地がなくて面白くなくなるよね～
BL妄想を積極的にしたいタチではないけど、
男女の恋愛モノに置き換えて恋人同士の甘い会話ならちょっとやりたかったな。

206 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 07:24:59.06 ID:???0

>>203
パタリロ殿下乙

207 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 15:36:03.86 ID:???0

苦しい時の殿下頼み

208 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 16:46:36.28 ID:???O

神と鬼の国ってのもあったか

しかしだ…時代が違うとはいえ｢ぴんとこな｣との落差に涙が

出て来ない。

209 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 19:10:34.09 ID:???0

諏訪湖のバキバキだけはカッコいい！思ったなぁ。

210 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 19:29:29.52 ID:???0

｢ぴんとこな｣の作者も以前は原作つけたら？って言われてたけどね。

211 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 23:23:40.41 ID:???O

神と鬼の国で思い出したんだけど、あれに出てきた男装のスペイン人って
時代的にフェリペ２世の娘になるんだろうか？

212 ：花と名無しさん：2011/11/14(月) 22:01:15.24 ID:???0

この人の書くイラストは好きなんだよなぁ。それがあるから何度も切ろうと思ったけど切れない…。似たようなイラストで昔の獺さんみたいなストーリー書くひといたらすっきりサヨナラできそうなのにな。

213 ：花と名無しさん：2011/11/14(月) 22:18:48.05 ID:???P

昨日パルコで見たチェーザレのイラスト綺麗だったな
それに比べると…

214 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 00:26:40.97 ID:???O

秋津島、危急存亡の時ぞ

で琵琶湖バキバキだっけ。

この人の描く龍神とかファンタジー系は好きなんだけどな。
鬼門裏鬼門はこの漫画で覚えた。

215 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 01:38:01.62 ID:???0

「ぴんとこな」はメロディの方があってると思う。
ぴんとこなと色兼ねるをトレードしてほしい

216 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 02:00:09.32 ID:???0

>>214に諏訪湖のお渡りも覚えて欲しかったと思う>>209であったw

217 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 02:50:48.29 ID:???0

琵琶湖…スケールでかすぎでお腹痛い
ゴメンw

218 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 11:01:58.74 ID:???0

1日レスも無くスレスト、結果スルーされる>>211に涙

219 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 11:41:55.05 ID:???0

ずいぶん前に話題になった記憶。
微妙にズレてるんだっけ？

220 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 20:05:28.05 ID:???0

「神と鬼の国」は足利義輝が将軍だった時代だったよね。
義輝の在職は1546年～1565年。
スペイン王位はカール5世が1516年～1556年、フェリペ2世が1556年～1598年。

221 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 20:29:29.25 ID:???0

>>212の後半の「イラスト」は「画風」と置き換えてよろしいのか。

222 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 20:44:55.90 ID:???0

>>220
1516～1555年は、カルロス1世はファナ・ラ・ロカの代行統治者であり、正式な国王は
ファナじゃない？
退位してないんだし

223 ：花と名無しさん：2011/11/15(火) 21:44:01.28 ID:???0

でも実質的には１５１６年からカルロスはカスティリア王でしょ。
メンヘラのオカンは幽閉されて、
公文書にたまに署名する程度の存在だったし。

224 ：花と名無しさん：2011/11/16(水) 02:11:42.61 ID:???O

諏訪湖と琵琶湖、間違えた。

本気で琵琶湖と思ってたわ。

225 ：花と名無しさん：2011/11/16(水) 11:29:27.54 ID:???O

神と鬼の国だと悪役の魅力のなさがな～
失脚してリストラされたサラリーマンみたいだった…

226 ：花と名無しさん：2011/11/17(木) 00:18:55.37 ID:???0

>>224
なんて器の大きな人なんだw

227 ：花と名無しさん：2011/11/17(木) 00:41:07.81 ID:???0

>>225
リストラされたサラリーマンだなんて…
主人公のヒロインと同じような特殊能力を持っている男装の麗人のお姫様って
ご大層な設定なのにw

228 ：花と名無しさん：2011/11/17(木) 12:08:39.45 ID:???0

そっちじゃないだろw
名前も忘れた小者がいたじゃん。

229 ：花と名無しさん：2011/11/17(木) 12:37:32.38 ID:???0

親王をクビになった人ねw

230 ：花と名無しさん：2011/11/17(木) 12:50:05.90 ID:???0

そういうやそんな悪役も板ね、すっかり忘れてたわｗ

231 ：花と名無しさん：2011/11/17(木) 23:40:18.72 ID:???O

>>229
ああ、そっちかｗ
陰陽師を首になった主人公の父ちゃんかと思ったよ。

232 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 00:44:12.54 ID:???0

親王ってクビになんのかｗｗ

233 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 01:51:11.37 ID:???0

親王をクビになったわけじゃなくて東宮に立てなかった人ねw

234 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 01:57:19.06 ID:???0

あ、読み返したらクビにもなってたw

235 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 07:11:43.18 ID:???O

手元に本がないんだけど、なんでクビになったんだっけ？
国の事を考えない愚か者め！みたいに主人公が罵っていた記憶はあるんだが…

236 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 13:43:39.88 ID:???0

欲に目が眩んだ南蛮貿易商人に「エスパーニャに後押ししてもらえば
帝位につける」と言いくるめられて侵攻の手引きをしようとしてたのが
バレた

237 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 15:06:50.63 ID:???O

いやレアルもいまいちインパクトに欠けると思ったがな
まあ美しいから好きだけど

238 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 20:00:55.35 ID:???0

レアル悪役っていうより同じような運命で立場が違うってだけだしな

239 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 20:44:41.58 ID:???0

事件の影で糸引いてた悪役としては凄みがなかった。

240 ：花と名無しさん：2011/11/18(金) 21:38:35.70 ID:???O

>>236
ああそうだった、ありがと！

241 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 15:07:54.94 ID:???O

レアルって最初のページで船に乗って海を見つめて遠くの世界へ…！とﾜｸﾜｸした顔で登場してたし、
負けた後もあのまま国にいて魔女扱いされて生きるより色んな世界を見れて満足だって爽やかに笑ってたもんな
「神と鬼の国」は好きだからもう続編は書かないで欲しい…

242 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 15:26:09.92 ID:???0

>>241
けど、レアルって名前も変ｗ
ぶっちゃけ「ロイヤルさん」になるよね？

243 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 15:31:03.22 ID:???0

>>242
まあコンデス・パラシオ（伯爵・宮殿）ってのもありましたから

244 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 18:44:00.47 ID:???0

ナシオナルも「ナショナル」だし…

245 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 22:43:36.02 ID:???0

サラディナーサもサラディンからっぽいし…

気になってたんだけど、ルイーサの「マリア・ルイーサ・アンナ・シャルロッテ」って
スペイン読みだと本来は「マリア・ルイーサ・アナ・カタリナ」じゃない？
ドイツ読みなら「マリア・ルイーザ（ルイーゼ？）・アンナ（アナ）・シャルロッテ」？

246 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 22:47:13.89 ID:???0

>>245
カタリナじゃなくてカルロッタになる＞スペイン語

247 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 23:05:44.23 ID:???0

マリアルイーサが「どこから」スペイン王宮へきたかが関わるポイントだわな
例えばフランス宮廷からスペインにきたなら
毎日呼ばれるであろう名前は「マリアルイーサ」までだから、そこは「マリールイーズ」からスペイン式に変換される
でも後半はめったに呼ばれることはないから本来のフランス式が残っても不思議はない

248 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 23:08:32.42 ID:???0

>>247
＞でも後半はめったに呼ばれることはないから本来のフランス式が残っても不思議はない

そんなことはないｗ
洗礼名が長くても、きちんと自国語の綴りに変換しちゃうのが欧州のデフォ

249 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 23:56:22.56 ID:???0

ハプスブルクのお姫様だから、やっぱりオーストリア方面だと思う。
あ、でも女系繋がりならフランスでもありか。

250 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 00:31:02.52 ID:???O

オペラ座の怪人のカルロッタはフランス人じゃなかったのか…

251 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 00:37:03.96 ID:???0

表記の問題なんじゃない？
かの有名なマリーアントワネットもマリアアントニア皇女から
フランス王家に嫁いでフランス呼びののマリーアントワネットになったけど,
結構長い間、後半の「フォン・ハプスブルグ」は生きてた。

252 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 02:08:09.90 ID:???0

>>250
うろ覚えだがイタリア人だったと思う

253 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 10:18:44.53 ID:???0

カルロッタはイタリア人だよ。
イタリア人歌手を高い給料で雇うのが主流だった。
観客が見るのはオペラの筋じゃなくて技巧とか舞台装置。
現代では『芸術』だけど当時は見世物、アトラクション的要素を含んでたから。

日本語版では解らないけど、普通に英語版で聞くと
カルロッタはずいぶんイタリア語訛りを意識した英語で話してるよ。

254 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 10:54:58.84 ID:???0

ルイーサはドイツに帰りたいわとやってたから、ドイツかオーストリアだろうな
半端にスペイン読みとドイツ読みを混ぜてるのは、単に響きが獺さんの好みなんだろう

255 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 12:09:17.00 ID:???0

ドンファンの晒し首の傍らに添えてあった罪状も日本語で書かれてたんだっけ？

256 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 13:03:45.93 ID:???0

そういえばあのころって処刑された貴族（つか王家の人間）ってさらし首になったっけ？

それにしてもドンファンは獺漫画には珍しくいい男だった。

257 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 13:33:24.34 ID:???0

>>251
アントワネットだけじゃなくて、歴史上の文献的な表記としては、
外国から嫁に来た王妃はいつまでも実家の姓で呼ばれる。
ヴァロア家に嫁いでも「カトリーヌ・ド・メディシス」（メディチ家のカトリーヌ）。
ブルボン家に嫁いだからといって「ブルボン家のマリー・アントワネット」とは一生呼ばれないんじゃないかなぁ。

そういえば「サラディナーサ」にフランスって全然出てこなかったね。
ネーデルラント独立戦争には結構絡んでたんだけど。同性愛者の王子とかビッチなマルゴとか獺さんの好きそうな人出てくるのにｗ

258 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 13:46:18.83 ID:???0

>>257
そこまで風呂敷広げたら畳めなくなるからムリポｗ

259 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 14:26:51.37 ID:???0

>>257
フランスはユグノーを抑え込むのに必死だから、打倒スペインには動かないと一蹴されてた

アントワネットは、レーヌ・ド・フランスとは呼ばれたようだけど、ド・ドレーヌ・ドートリッシュだから
王族はいわゆる夫婦別姓なのか？

260 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 15:09:25.44 ID:???0

今の獺さんに西洋歴史物を描かせたとしても高貴な血筋がインフレするだけで
スケール感の無い汁ダクものになっちゃうんだろうなあと簡単に予想できてしまうのが悲しい
昔だったら多少設定の粗があっても流せてしまう勢いとスケールがあったのになあ

261 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 15:33:55.11 ID:???0

レーヌ・ド・フランス＝フランス王妃　は肩書きみたいなもんじゃないかな。

フランスに限らず、どっかの王女なら国名、貴族なら爵位・領地名がうしろにつくね。
キャサリン・オブ・フランス、アンヌ・ドートリッシュ、マリアナ・デ・アウストリア、
マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャ等々
名前のバリエーションが少ないから、後ろに○○の、とつけることで識別してたとおも。

西洋歴史ものといえば花巡礼、時代やキャラは面白いのに、早巻きすぎたせいか
主人公と歴史上の人物たちの接点が薄かったのか、いまいちだった。
アリエノール・ダキテーヌは河惣さん好みの女傑キャラだったのに、もったいない。

262 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 15:37:58.00 ID:???O

>>256

サラディナーサにいきなり求婚した時はロリコンでキモッ！と思いましたが。
最終的にはすごく好きになったキャラでした…
ドン・ファンの最後には泣いた。いい男だった

263 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 15:42:48.03 ID:???0

サーラの為なら人としての良心を捨てることも、縛を受ける恥辱も構わない、
サーラが他の男（マシュー）とくっついてもいい、しかもサーラに一番愛されてなくていい
レオンとサーラと過ごせていたら、それだけでよかった

どこまで自分の幸せのハードルが低いんだドン・ファン…

264 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 15:59:07.38 ID:???0

身分は高いけど生い立ちが生い立ちだったから、
レオンとサーラの関係にすごく癒されて、そこに自分がまじるだけで幸せって
思ったのかな。サーラとは年齢差もあったしね（当時としちゃ珍しくはないが）

265 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:16:28.48 ID:???0

史実のドン・ファンは「殿下」とは呼ばれてないんだよね
王族と認知はされたけど、敬称は許されてないし

しかし何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、レーヴェがレオンを親友視するほどには、レオンはレーヴェを
親友とは思ってない感じがする
あくまで友人、＋「娘の婚約者」って程度というか
レオンが大切に思ってる人は、ルイーサ、サーラ、ソラヤくらいじゃないか
エルナンにもきついし（ティネスはわからないけど、死んだ時の状況不明だし）

266 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:17:49.67 ID:???0

サラディナーサはサーラのファザコンがもうちょっとマシになって成長してくれたら良かったなあ
メンタリティはドンファンに求婚された時と変わらないままのような気がする

267 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:27:56.71 ID:???0

個人的にサラディナーサで一番盛り上がったのが死に向かうレオンの回想だからなあｗ

ドンファンとレオンの温度差はまあ、結婚して家族もいる男（ぶっちぎりで守るものがある男）と
家族の愛に飢えて友人とその娘が一番になってた男の温度差かなあ。
いいコンビだと思ったけどね。
レオンがおめーそんなでうちのかわいい一人娘もらえると思ってんのーみたいな感じで。
あそこで同じくらいレオンがドンファンにのめり込んでたら逆に気色悪（ｒｙ

サーラはある意味シャルルと同じ立ち居地で男でも女でもない無性な主人公だと思ってた。
そいやシャルルも超ファザコンだったな…

268 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:28:47.89 ID:???0

周りがそれを一切窘めないからね

レオンは一応「夫はおまえが見つけ、一番好きにならなければいけない」と言ってたけど
サーラは「私がレオンより好きになれる人なんてこの世にいない」と言いきってるし

精神面は確かに10歳のままだと思う
マシューの求婚を受けた後、ドン・ファンとの出会いを回想する時に「あなたが好きだった、
結婚してもいいと思うくらいには好きだった」と言ってるけど、サーラにとって結婚は
子供を残す義務であって、「惣領だから結婚しなくてはならないから、レオンみたいに
強い子を産ませてくれる男と結婚する」程度のもの
ある意味、鍋のブリーディング思考と同じ

結局、最愛の人はレオンってずっと言ってるし、子供生まれてもそのままみたいだよね
フィディルはレオンに似てるから溺愛して、今度は母子の近親相姦的疑似恋愛が繰り返されそうだ

269 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:29:24.49 ID:???0

>>261
>花巡礼
自分の興味ある時代だっただけに、駆け足過ぎて
当時は非常に残念だった。
今は、余計なネタを突っ込まれずに済んで良かったと思ってるｗ

270 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:35:04.55 ID:???0

レオンがサーラに「俺はお前の母さんにべたぼれでルイーサも俺を愛してくれていたんだ」と
もうちょっと早く説明しておけば良かったんだろうなあ
サーラは自分の母親のことをただの政略結婚の駒としか思っていなかった時期が長すぎて
性格的に悪影響を及ぼしていそうだ

271 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:47:47.59 ID:???0

サーラは色々と強すぎて、頂点に立つ者の孤独を癒してくれる存在たる伴侶はいらなさそうだよな
昔のレオンがルイーサの為に頑張る描写が良かったなあ
あのカップルは好きだった

272 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:50:34.15 ID:???0

>>271
んで最初はひ弱で泣いてばかりだったルイーサが
だんだん自分の意志をもちレオンに本当に惚れるとことかもよかった
ザッツ少女漫画だった。
当時サラディナーサ雑誌連載リアルタイムで読んでたんだよね～
いやーなつかしい。

273 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 16:51:33.29 ID:???0

>>270
普通にルイーサのことも好きになれるか、エレクトラコンプレックスがひどくなるか微妙な気もするｗ
母親が生きていればともかく、死んじゃってるとどうなるんだろうなぁ

近親相姦的な意味じゃない度を越したファザコンってすごく萌えるんだけど
サーラはなんか違うんだよなー

274 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 17:02:53.05 ID:???0

サーラは結局恋愛はしないままファザコンそのまんま受け入れてくれる旦那ゲットだから
微妙に感じるんだろうか

275 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 17:07:11.35 ID:???0

サーラのは恋心とはまた違う男とか女とかじゃない執着を感じるからなあ…

確かにレオンとルイーサのカップルは少女マンガの王道だったな～
年下の気ばっかり強くてまだまだ弱っちいガキンチョが
きれいで儚げなお姉さんに恋して、そのお姉さんを守りたい、認められたいっつー
一心で男として棟梁として成長するなんて泣かせるじゃないか。

276 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 18:28:08.80 ID:???0

ヘニーとブライアンのエピソードとは対極だな。
作者が描いてくれたおかげで二人の魅力が増えたという点で。

277 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 18:54:56.72 ID:???0

レオンとルイーサの過去は、「サラディナーサ」の核というか、すべての因縁の始まりだからな
あの設定とエピソードは最初からブレずに用意され、そしてブレずに描かれたんだと思う
「サラディナーサ」は、確か担当さんに言われて洋物・女主人公にしたんだっけ
だからサーラは一応主役だけれども、作者的には本当の主役はレオンなんだと思う

あのとき軸がブレなかったのは、担当さんが本当に上手に手綱を握っていたんだと思うんだよね
他の作品での下手な主役マンセーと「なかったら良かった誰得エピソード」を見ていると…
「サラディナーサ」はレオンマンセー、サーラマンセーでも、それなりに描写に説得力があったもの

278 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 18:56:02.36 ID:???0

サーラのレオンへの愛情は、ファザコンとか恋愛とかじゃないね、確かに執着だわ

「私のレオン」とか「神であっても許さない」とか「私とレオンは同一のものだわ」とか、
惣領が得るべき「魂までわけあって愛し合う相手」としてレオンを見てるよね
でもレオンにとってその相手はサーラではなくルイーサなわけで

279 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 19:03:01.58 ID:???0

レオンにとってはサーラは「ルイーサが残してくれた愛娘」なんだけど
サーラはそう思っていないのが問題なんだよな
フロンテーラの周りの連中も二人が愛し合っていた様子を見てきていたのに、
サーラはレオンからの告白を聞くまでただの政略結婚と思い込んでいたのは謎だ

280 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 19:24:08.24 ID:???0

王の子供かもという噂を聞いてしまったからじゃないかな。

281 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 19:27:59.89 ID:???0

まあ、世間で自分の父親がレオンかフェリペか？と噂されているのを幼少時から聞いていたらなあ…
結婚後も自分の母親に愛人がいたと噂されたら、そりゃ周囲に「ご両親は相思相愛でしたよ」と言われても
心の中では「本当にそうなのか？」と疑いたくもなると思うよ
幼い子供相手に「あなたの母親は元愛人にレイプされたんですよ」とは言えないだろうしさ
レイプ事件があったからこそ、レオンとルイーサの夫婦関係についてはタブーになっていたような

というか、もし「サラディナーサ」が不人気で連載打ち切りとかになってたら、
レオンとルイーサの過去エピと相思相愛は判明しないままだったのかな…とか考えてしまった
その場合はレオンとサーラの強烈な父娘愛物語で終わってたよね

282 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 19:44:18.07 ID:???0

でも、10歳になるまでルイーサの絵姿も見たことなかったよね、サーラ

あの時までは宮廷に行ったことがない=噂話は聞いてないんだから、普通に「政略結婚だったけど、
結果的には愛し合ってた」と教えてもいいのに、レオンがそのことを話さなかったのは
何でなんだろう

283 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 19:51:56.77 ID:???0

レオンにとって色々ルイーサ絡みのことは辛かっただろうけど、娘に、母親は自分にとって
大切な人だったくらいのことは言ってもいいと思うんだよね
娘に「私の母親は政略結婚の駒で泣いているだけのお姫様だった」と勘違いされるのも
レオンにとっては辛いことだと思うんだけどな

284 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 19:53:05.39 ID:???0

客観的に見れば、例えレオンとルイーサが相思相愛であっても、
物理的にサーラの父親がレオンかフェリペか？という疑惑は残るから、
レオンとフェリペの確執と、フェリペに抗うサーラ、という構図は描けるんだけど、
河惣さんの理屈では、「相思相愛だという事実」＝「サーラの父がレオンである根拠」なんだろうな
だからサーラが最初から両親は相思相愛だと知ってしまっていたら、
レオンとフェリペの確執とか、サーラとレオンの父娘愛を描けない、とか思ってたのかも

285 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 20:05:43.89 ID:???0

母親について話すのが憚られる雰囲気だったのかも。
母親の絵姿位見せてやってもいいよね。
子供心に何故かを考えたら、あんな考えになったんじゃないかなと私は解釈してる。
あと、いつか総領として強い伴侶を見つけないといけないというプレッシャー。
どの位強いかというと今の総領=レオンレベル。
そんなのいるのか見つかるのか、いっそレオンが自分の相手ならいい。
もし自分が親子でないなら結婚が可能かも。
でも親子でないなら、憎い王の娘になってしまう。
そこらの不安定さが異常な執着になったかなと。

286 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 20:45:28.90 ID:???0

子供からしたら一番近しい男である父親が一つの理想になるだろうし、
自分の父親が若くて強くてカッコいい上に一族中の尊敬を受けてる男で、
（サーラは知らないけど）亡き妻に今でも恋してるから女なんか眼中にない上に
自分のことだけを見て自分さえいれば世界は回る、みたいに愛されまくれば
おかしくもなるわなｗ
レオン以下は男じゃない、って思っちゃうのもわかるんだが、
普通の少女マンガだったら「レオン以上に」好きな相手が現れるはずなんだが
最初から最後まで頂点にいたのがレオンだからな。

レオンは硬派気取りだったんで母ちゃん大好きだったんだ、って言い出せなかったんではｗ

287 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 20:48:46.10 ID:???0

サーラはどう考えてもマシューと魂を分かち合う気無しだよな
とりあえず総領の義務だし、好意は持っているから結婚してもいいわよって感じ

288 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 21:05:28.21 ID:???0

それこそフロンテーラの惣領の結婚のあり方としてはどうなのかとｗ

289 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 21:13:25.79 ID:???0

ていうか、他の作品の話だと
「ジェニーをあんな風にしてしまうなんて」「ジェニーにあんなことさせるなんて」
「ディーンに(ry」「シャルルに(ry」となるのに、
サラディナーサ関係だけは
「レオンはきっとこうだったのでは」「サーラもあの環境じゃああなるよね」と
作者がキャラをどうこう、というスタンスにならないのが面白いｗ

それだけサラディナーサは作中人物が生き生きしてたってことだよね
この作品に詰め込まれた河惣さんの萌えは良い方向に働いたってことかな

290 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 21:19:11.87 ID:???0

いや、だって搾乳ないし、ユッサユッサないし、
恋愛に溺れてニートにならないし、
仕事内容が旗打ち落としまで劣化したり、
野生動物から鉱物もらって仕事しないし、
読者の想像をかすりもせずに三千世界の果てまで飛び立つ話になってないし…

あ、書いてて涙が。

>>288
もう婚期だし、いい加減親（一族）も心配するし、子供ほしいし、
彼なら私にめろめろで大切にしてくれそうだし、
私も彼のこと嫌いじゃないし、面倒くさいし結婚しとく？みたいな。
どこのOLだよ、サーラｗｗ

291 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 21:27:14.67 ID:???0

レオンから、王との確執はサーラが原因じゃなくてルイーサなんだよ、あいつもルイーサに
惚れていたんだよ、ルイーサは俺を愛していたけどな、と聞かされた時がサーラの脱ファザコンの
きっかけになりそうな気はしたんだが結局そんなことはなかった

292 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 21:39:52.77 ID:???0

レオンと同じくらいかそれ以上の男なら結婚しても良いわよ、
でもレオン以上の男なんているわけないじゃない
という幼いサーラの価値観は最後まで変わらなかったよねｗ
レオン以上の男なんているわけないじゃない、
でもレオンも次点のドン・ファンも死んじゃったから
生きてる中で一番レオンに近い順位に来ているあなたにするわ
ってスタンスだもんなｗ
裏を返せば、レオンが生きていたらあなたはお呼びでなくってよ宣言ｗ

293 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 21:45:40.82 ID:???0

死を間近にしたレーヴェがマシューとレオンは同等だから自分は安心だという発言が空しく響くな

294 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 21:56:05.65 ID:???O

あの時のレオンがサーラを抱きしめるシーンは好きだなー
サーラがファザコンなのは政略結婚で泣く泣く嫁いで自分を産んで早死にした母親に対してその穴を埋める様に愛情を注いでくれた父親＝レオンへの慕情な訳で、
ルイーサ＝母親が命と引き換えに自分を産んでくれたと知った時のサーラの表情は好きだ。
レオンの仮の葬式を海で行った時、亡き母にレオンを出迎えて欲しいと思った段階でサーラのファザコンは緩くなってると思った
「生きてる人間の中ではお前が一番好き」はサーラなりの愛してるなんだろうな、と思う。

295 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 22:23:48.84 ID:???0

あのサーラの想像の海の中で再会するレオンとマリア・ルイーサは幸せそうで良かったな～
ネプチューンと海の精霊みたいで美しかった。
ちょっくらヒロシと洋物パイリンに見えなくもないがｗ

296 ：花と名無しさん：2011/11/20(日) 23:07:20.32 ID:???0

サーラという作品のキャラ中、最も成長したのはレオンだろうけど、ルイーサも
人間として成長したと思う

与えられた命令に絶対服従だったルイーサが、国王を拒み、宮廷に戻れという命も
拒否するって、相当勇気がいると思う
それだけレオンを愛してたってことなんだろうね、文字通り命がけで

ティネス好きだったから、いつ死んだのか知りたい
サーラ10歳の時点で出てきてないってことは、それより先に死んだのかな

297 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 00:02:52.66 ID:???0

胡蝶、五巻までくらいしかみてなくて、今日ブクオフに九巻あったから読んだけど
ケイジのじいさんの正妻家族に対する上から目線が傲慢すぎて萎えた
ケイジだけじゃなく作中こぞって先方の娘さん批判させてるし。
正妻の娘が愛人一家嫌うのは当然だし、あの婆さんが花街の女らしく生涯真っ当してればともかく
正妻の立場や娘の気持ち無視してじじいと内縁関係なんて酷いことしてるくせにそれはｽﾙｰで
自分のばあさんを恨まない正妻を「このひとはわかってる」って。
正妻の娘はヒステリック扱いだけど、正妻として夫の成功支えた母親と愛人の芸者が財産半分とか、自分に息子いるのにケイジが跡継ぎとか喪主とか言われたら怒らないほうがおかしい
ケイジはあのじいさんもさすがに正妻無視しなかったとかいってるけど、愛人と財産半々で同居してる時点で十分無視してるだろ
あんなじじいなのに見舞いにきてくれたり心の中で悪態つくだけで表向きは愛人一家罵ったりしないだけいいひとじゃんと思うくらいだ
あのじじいは鍋やカスパの糞爺に劣らない逸材だわ

298 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 00:46:04.26 ID:???0

玄椿読んでないんだが、何だその女性セブンに出てきそうなドロドロな家庭…

299 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 00:49:22.50 ID:???0

婚外恋愛をとやかく言うのは無粋！
民法で認められている正妻・嫡出子の権利を声高に主張するのは無粋！
のエロ椿ですから…

300 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 00:51:55.68 ID:???O

花街では無粋な人は嫌われるでありんす

301 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 00:57:34.61 ID:???0

>>290
当時の担当がうまく手綱をにぎっていたんだろうなぁ。
今は大ﾃﾝﾃｰだから…

302 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 01:10:56.57 ID:???0

昔の河惣さんは良かった…じゃなくて
昔の担当さんはうまく手綱を握ってたんだなあ…となるところが
なんともはやorz

河惣さんって昔から単行本で楽屋話書くからね～
担当さんの意見を取り入れて良かったねって思う楽屋話、サラディナーサでも結構あるよね

303 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 01:32:52.45 ID:???0

>>300
分を弁えて本妻を立てるってことを知らない芸妓や
舞妓や仕込みの子達が寝起きしてる一つ屋根の下に中学男子の孫を一緒に生活させてる置屋の女将も
リアル花街じゃ爪弾きだと思うけどねｗ

304 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 01:47:39.02 ID:???O

「サラディナーサ」は主人公ageの補正に無茶苦茶なsageキャラがいなかったように思う。
この頃は炎の月もまだジェニーだったよね(ブリーダー鍋梨コンビは出てたけど)
作者お気に入りのキャラの魅力をキャラ自身の能力で表せてたんだよな…

305 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 01:59:16.86 ID:???0

天婆は自分は芸妓どす祇園からはでまへん、と求婚無視したわけだろ？
それなのに家庭持ちになった旦那と暮らすために祇園でるってなあ
不倫はします子供も生みます、でも男は種のために必要なだけで先方の家庭は壊さないってポリシーはどこに？
あの爺も天婆のために戦争生き抜いて大企業つくったとかいうなら、他の女と結婚するなよな
そんな爺の行動を（娘以外）誰も悪いと思わないってついていけねえ
なぜ河惣はこういう爺をマンセーするのだ？もしかして妾の子供なのだろうかとかんぐってしまう

306 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 02:07:06.36 ID:???0

>>304
＞主人公ageの補正に無茶苦茶なsageキャラがいなかった
＞作者お気に入りのキャラの魅力をキャラ自身の能力で表せてた

花巡礼までは一応こういうのが守られてた感があるが
王妃ブランシュの物語を描く前に打ち切り＆花ゆめ本誌お払い箱ってのが
本人にとってはものすごい挫折感味わったんじゃないかと
これ以降お気に入りキャラのハイスペックインフレ化が始まった気がする

307 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 02:20:11.38 ID:???0

花巡礼の頃までは、結婚とか非嫡出とかの認識は世間のそれとズレてなかったと思うんだよね
それが、社会の枠に縛られないヒロインｶｺｲｲ!自由に自分の意志のままに恋愛するヒロインｶｺｲｲ!てのを
変にアダルトな方向にこじらせちゃった中二病って感じ

308 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 02:21:09.05 ID:???0

>>290
>野生動物から鉱物もらって仕事しないし

ここにもの凄く受けてしまったｗ
まさかﾃﾞｨﾍﾝがここまでFT世界の人間になっちまうとは
思ってなかったよね～
まあ初期の方でもアスタロトがなんたら～とは出てきてはいたが

309 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 04:58:27.90 ID:???O

サーラのマシューに対する愛の告白は究極のツンデレ告白だと思ったなｗ
生きている人間で一番愛している、って直球もいいとこ。

もともとサーラの人生最初の敗北を与えたのはマシューだし、
数年後の再会以降はサーラのなかで少しずつ着実にマシューとの関係を育てていたし、
もっとも次期総領のサーラには向き合わなきゃいけない大問題が山積みで、
普通の17才の女の子のような恋愛に傾ける時間はほとんど無かった。
結局サーラの必要とする人生の伴侶は、戦闘中自分の背後を安心して任せられるタイプだったんだろうな～
（最初のマシューとの出会いからして）

ドンファンは恋愛依存症みたいなところがあって、作品中、あまり成長が見られなかった気がする。

310 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 08:04:33.78 ID:???0

>>297
あの手の傲慢オヤジが大好物の獺先生なら
某在京球団の幹部解任劇も、きっと萌え展開だったはずｗ
他にも「わしが育てた」の人とか、権力持ってる俺様系に甘いだろこの人

311 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 08:36:48.78 ID:???0

あのじじいは鍋やカスパの糞爺に劣らない逸材だわ >>

炎の月シリーズ……鍋（＆梨）のブリーダーに協力しなかったグレイスが全面的に悪い、最低！
弦椿……花街をマンセーせず恨む正妻の娘が全面的に悪い、最低！
カスパ……出産直後に親戚中の男に祟りじゃ～！と責められた程度で娘を守りぬかなかった妻が全面的に悪い、最低！

これが河惣クオリティだもんねｗｗ
義理の伯母さんが自分達を嫌悪するのは呪縛されてるとか偉そうにほざくくせに
自分がむこうのひとたちに酷い態度とってることには全く気づかない恵はもう手遅れ
胡蝶の落し物親切に拾って返そうとしてくれた年下のいとこにあの態度は
おまえはガキか？と思った

312 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 10:09:00.59 ID:???0

>>308

アスタロト様は死神ディーンを自分の僕として認めて夜這いをかけてたけど
今じゃあ潰れ大福（だっけ？）のご先祖様もよこさないと思われｗ

鉱物お駄賃の話はシャルルがアホの子満開で
お勉強だけはできる設定どこいったんだ？とびびった。
ついでにあのジャガーと共闘するディーンは虎のアリョーシャと認め合う
野生のディーンの演出なんだと思うけど、
なんかジャガーだけでなんとかできたんじゃね？とか思ってしまった…

313 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 12:14:21.42 ID:???0

>>309
これだけは訂正

サーラに人生初の敗北を与えたのはマシューじゃなくドレイク
マシューにあの艦の指揮権はなかったし、ドレイクは逃げようとしたけどフロンテーラから逃げられるはずもなく
応戦して何とか逃げ切った

そのことはレオンが「相手がドレイクじゃ仕方ない」と言ってるよ

314 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 16:56:20.16 ID:???0

ソラヤ伯母さまは、「フロンテーラの惣領に求められるのはそんなもの（艦隊指揮能力、剣技）ではない」と言い、
「輝きを持つ者を四人知っている、カルロス１世陛下、私の父、末の弟、そして姪」らしいが

レオンの二人の兄ちゃん達は、その「輝き」を持ってなかったの？
なのにレオンがそれを持ってたら、フロンテーラの後継者は、兄ちゃん達が死ななくても
レオンになったんじゃね？

315 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 17:08:23.79 ID:???0

>>314
輝きの片鱗は見えていたけど、はっきりわかる前にどっちも死んじゃったとか。
もし兄ちゃん二人が生きてたら、レオンもそれなりに輝いているけど、兄ちゃんには
及ばないって事になったかも試練。

316 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 17:09:57.24 ID:???0

>>314
うろ覚えだけど、レオンは「兄たちはフロンテーラを継ぐのに充分な技量は持っていた」
みたいに言ってたんで、輝きは持ってたんでないかな？ただ若くして総領になる前に
なくなったので、ソラヤはあえて名前をあげなかっただけで。あるいは
ソラヤから見たら
兄たちは（ソラヤからみたら弟なのかな）実はレオンほどの輝きは持ってなかったのか？

317 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 17:35:57.92 ID:???0

兄ちゃんたちがいくつで亡くなったのかは知らないけど、
年齢と経験を積んで増していく物ではないのだろうか？＞輝き
レオンの若い頃は、輝きどころかひよっこだった気がするし。

318 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 17:40:10.32 ID:???0

それってフェリペ二世に話してる時のことだっけ？
多分、トップに立った人限定で言ってるんじゃないの。
カルロス一世は国王だし、父、末の弟はフロンテーラ惣領、
姪はまだ継いではないけど、次期惣領確定で、惣領代理で何度も戦いに出てる。
兄ちゃん二人は、父親も健在だったから、惣領代理みたいな仕事は
まだしてなくて、これからって時に死んじゃったとか。

ふと思ったけど、兄ちゃんが二人とも優秀だったんなら
どっちが惣領になるのかで争いは起きなかったのかな。
フロンテーラの惣領って、兄弟の複数が優秀だったら、
普通に兄弟順で決めてたのかな。
ソラヤも相当優秀だったはずだけど、やっぱ男兄弟がいたから
惣領候補にはなれなかったのかね。
それともソラヤより兄たちの方が優秀だった？
女惣領の時は、姉妹しかいなかったのかな。
傍流の方が、本家の人間より能力あったらどーすんだろとか。
まあ考えてもしょうがないんだけど、いろいろ疑問が出てくるなｗ

319 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 17:44:29.57 ID:???O

レオンは上の兄弟たちとは年が離れてたみたいだし
母ちゃんと姉ちゃんに盛大に甘やかされたてふてふ追いかけてる末っ子で
まさか父ちゃんと兄ちゃん2人も次々亡くなるとは想定の範囲外で
家督を継ぐなんて誰も思ってなかったっぽいし
家督継がされて辛苦を嘗めてマリア・ルイーサに恋して
色々鍛えあげられて潜在的に持ってた輝きを放つようになったのでは。

320 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 17:49:54.68 ID:???0

どうなんだろう

「元々フロンテーラはそなたが継ぐものだったと聞いた」
「弟達が生まれるまではそうでしたわね」だし、レオンの兄ちゃん達が死んだ後、
一族の主だった者はソラヤを後継にと推したけど、本人が「惣領は絶対レオンに！」と
譲らず、マルティネスと一緒に養育して、見事に仕遂げた、だからなあ

その輝きがトップに立たないと出てこないものなら、ソラヤがレオンを後継にと推したのは
ただの末弟溺愛、フロンテーラ惣領家の長子としては不適切な判断になる
幼いレオンに>>316で言う輝きを見出していたとしたら、二人の弟達が健在の時点から
盛大に甘やかして我儘いっぱいに育てるんじゃなく、コンデス・パラシオの後は長男か次男が
継いでも、その後はレオンが継ぐように惣領教育したはずだし

321 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 18:44:17.55 ID:???0

惣領の子供が複数いる場合は、まず惣領の器に足る頭脳と技量とカリスマ性が
ありそうな子を候補にして、惣領が死んだとき、もしくは総領が引退表明したときに
一番きらめいている子を惣領に選んだと適当に推測してみる。

ソラヤが総領候補だったときは、ソラヤが一番見込みありそうだったからみんなが
「ソラヤ嬢様につがせるのがいいんでね？」って意見だったけど、そのうち長男とか
次男が頭角を現してきたら「やっぱ長男さんかね？」「イヤ次男さんもイケるかも」
「でもソラヤ嬢様が一番でね？」って喧々囂々議論したのでは。

レオンみたいに歳が離れていると、後継者レースに乗り遅れるから不利だな。

322 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 18:52:09.37 ID:6Kk1Fd5r0

>>321
いや、ソラヤ伯母様が後継者候補だったのは、弟達が生まれるまでだと本人が言ってる
長男次男とのさほど年齢差がないのか、それとも結構離れてるのかは不明だが、
少なくとも男子優先なんじゃないかねえ、子供を残しやすいって意味で
そんで、ソラヤ伯母様の言うカリスマ性を持ってる者が惣領ということになると、
直系より傍系がそのカリスマ性を持ってたらどうしたんだろう？
例えば、サーラよりエルナンが輝きキラキラ、フロンテーラ歴代最高だったら？

サラディナーサにも、獺さんの「優れた才能は遺伝する」思考が出てるので
無用の心配ではあるが

323 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 18:53:08.62 ID:???0

ごめん、sageチェック外れてた

324 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 20:33:09.41 ID:???0

読者の中じゃレオンてそんなに人気あったんだ
結構驚き…
自分、リアルで読んでいたのが中一くらいだったからレオンてお父さんキャラって
捉え方しかしていなかったなぁ
何年後かで再登場した時も、オッサンなのに露出多いよｗて印象が強い

325 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 20:49:41.38 ID:???0

サラディナーサは「レオンより好きな男がいる自分」というのを絶対自分に許さないだろうから
マシューは一生「お前でもいい」に甘んじて過ごすんだろうな、可哀想に、と最終巻を読んだ時思ったのを思い出した。

326 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 20:50:16.96 ID:???0

確かに子供のころリアルタイムで読んでいたら異色の親世代萌え漫画だよねｗｗ
若くてもまさか子持ちの男があそこまで出ずっぱりなのはさすが獺先生だわ。
つか獺先生の漫画って大体キャラ年齢高いよねｗｗ

327 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 20:55:29.66 ID:???0

たしか一番最初のアテナ大賞受賞作でもキャラの年齢が高いことを欠点として指摘されてた

328 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 22:45:14.92 ID:???0

レオンって明らかにナベケンの伊達政宗意識していたような

329 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 22:49:30.00 ID:???0

レオン、31になった時の登場シーンでは真ん中分けだったのに、いつの間にか
25の頃の髪型に戻ってたな

いや、自分も25当時の方が好きですけどね
真ん中分けはオッサンくさい

330 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 22:57:06.38 ID:???0

ならばルイーサは愛姫か
政略結婚で嫁いできた姫に一目惚れ、
しかし姫はホームシックや取り巻きの抗争でなかなか心を開かない…が
初陣を契機にやがて心を通わせる、と

331 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 22:58:06.96 ID:???0

頬のこけかたが31じゃなかったｗ
あんな25歳もいねーよ、と思うが時代が時代だし、職業が職業だけにそうなるのか。

16歳になったサーラと一緒に渋さが出てきたかと思ったけど
死ぬ間際はイケイケドンドンな血気盛んなヤンキー街道まっしぐらだったｗｗ

332 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 23:01:21.61 ID:???0

>>330
しかし義姫がいないｗ

ある意味、サーラが該当するか…

333 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 23:12:51.92 ID:???0

ソラヤ姉様には義姫の要素があると思う
黒姫なんて異名と若い頃の凛々しく激しそうな様子とかｗ

334 ：花と名無しさん：2011/11/21(月) 23:19:12.82 ID:???0

義姫同様、ブラコンだしな

335 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 08:24:58.44 ID:???0

サーラよんだのは高校の時に友達が「これ面白いよ」と貸してくれたからだけど
当時（いや、今もだけど）サーラのファザコンは気持ち悪かった
ファザコンキャラなんていくらでも見てきたけどこれはないと思ったのはサーラが初めて
例えば銀英伝とかでラインハルトがどうも奥さんより姉ちゃんの方が好きっぽかったけど
肉親＞配偶者でも「まあしょうがないな」と思ってた。今までのコンプレックスキャラも同じ
サーラの場合は擬似恋愛臭プンプンだったから、どうしても駄目だった

336 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 09:57:28.89 ID:???0

>>335
しかし、金髪さんもねーちゃんが「再婚するお！」といいだしたらどうなったことか…
相手が赤毛ののっぽさんだったら、さらにヒスるかもな～

337 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 10:31:57.70 ID:???0

サーラのレオンに対する執着もどうかと思うが
フェリペが娘としてサーラを見てるのか、女として見てるのかがはっきりしなくて気持ち悪かった。
一応余の娘余の娘とは言ってるけど、明らかにサーラをマリア・ルイーサの代わりみたいに見てる感じだったし。
挙句にゃレオンとサーラが仲良くしてるとマリア・ルイーサがレオンとイチャイチャしてる錯角覚えちゃってるし。
そう錯覚するぐらいあの親子がイチャイチャしてたのもあるがｗｗ

レオン、現在だったら朝も早からやたら凝ったキャラ弁せっせと作ったり、
運動会でサーラのストーカーのごとくカメラを回したりしてそうだｗ

338 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 10:39:49.16 ID:???0

実際のところ、みなサーラを通してルイーサの奪い合いをしてるだけだからねえ
このスレでも誰かが言ってたけど、サーラにルイーサの面影を被せなかったのはマシューだけ

339 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 11:37:54.35 ID:???0

ジェニーのクロワッサン乗っけてるみたいな前髪、あんな髪型ねえよ、と思ってたら、
フィギュアスケーターのアダム・リッポンていうアメリカ男性がちょっとそんな感じの
前髪だった。ジェニーほどでっかいクルクルじゃないけど。
リッポンは顔立ちや髪型まで、ギリシャ神話に出てきそうな感じだけど、ジェニーくらい
でっかいクルクル巻き毛で腰まで髪伸ばしたりしたら、相当うっとおしそうだな、今更だけどw

340 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 11:48:38.81 ID:???0

>>336
赤毛が相手なら祝福してたと思うぞ
ラインハルトの場合は姉ちゃんは苦労して自分を守ってくれた育ての母だからなあ
むしろ結婚したからって、長年最愛の家族だったひとをいきなり奥さんより下とかになったらそっちの方が酷いと思えるけど
サーラの場合はレオンは私のもの！私もレオンを1番愛してる！でも跡継ぎ必要だからレオンより愛せないけど夫選ぶしかないのよ、ってスタンスだから……ちょっと。

341 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 11:53:42.95 ID:???0

それに一応ラインハルトは（姉の助言もあるけど）妻にそのことでは気を使っていたから
（病気したときに奥さんが姉上様よびますか？と聞いたら、皇妃がいてくれるからその必要は無い、って）
感情はともかく、それを表に出さない思いやりはあった
サーラは結婚後何年たっても遠慮なしにレオンの方が1番っていってそうな予感……。

342 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 13:59:49.93 ID:???0

>>399
リッポン、確かにw

軍隊で広報や補給ラインの仕事なら、あの髪型もわかる
でも傭兵で最前線なのにロングヘア？あの前髪は射撃の邪魔だろ!とは思った
いくら少女漫画とはいえ、流石に許容ライン越えだったな…

343 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 14:48:13.68 ID:???0

軍隊時代のショートカットの時でさえ邪魔そうだったよ

344 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 15:40:28.47 ID:???O

ディーンの前髪も狙撃するとき邪魔そうだよね…

つか面が割れてるうえにシガーと硝煙と血の臭いのする
やたら目立つ銀髪の長身の男って…
殺し屋てしてまずくね？

345 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 16:13:08.08 ID:???0

血飛沫飛び散る接近戦がﾃﾞﾌｫってわけじゃなく、基本、銃で人殺してんのに、血の匂いがするって変じゃね？

346 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 17:21:27.41 ID:???0

>>345
比喩表現だろ、「危険な香りがする…」みたいな

サーラの最愛はレオンだけど、レオンはルイーサとサーラのどっちを取るんだろう
妻と娘は愛情の質が全く違うが、サーラはレオンを父として愛し男として恋してるっぽいしな
ルイーサを選んでくれよ、黒獅子ｗ

347 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 17:55:27.24 ID:???O

どっちも選べないだろ…
それなんてソフィーの選択？
ルイーサが我が子のために身をていして守るんじゃ

348 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 18:05:47.33 ID:???0

>>347
恋愛としてってことじゃね？

間違いなくレオンは恋愛対象はルイーサだけだと思うが、サーラはそうじゃないからな

349 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 18:17:32.89 ID:???0

「生きてる人間のうちでお前が一番好き」発言は
レオン、レーヴェ、フェリペが死んで
「サーラにマリア・ルイーサを重ねて特別な感情を持つ」
男たちが滅んだ結果だと思うw

娘の幸せな結婚の障害を３人まとめてマリア・ルイーサが連れていった形になるw

350 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 18:28:58.03 ID:???0

待って、レーヴェまで障害にしてやらないでｗ
最初はともかく、命がけで助けるくらいには、サーラ本人を愛してたんだからｗ
しかもルイーサはレーヴェってかドン・ファンを認識してないｗ

フェリペはなー、本人が言ってた「ルイーサをレオンに嫁がせた時点で諦めておればよかったのか」が
全てだな
また、あそこで諦めないでルイーサを凌辱して、そんで生まれた娘を自分の胤と思い込むだけで
留めておけばよかった
レオンはともかく、サーラはフェリペをさほど嫌ってなかったし、時として好ましくさえあったんだから、
「手元に置きたい」じゃなく、「海賊討伐シーズン以外は宮廷に出来るだけ顔を出してくれ」にしとけば
フロンテーラ敵対にはならなかったんじゃないかな
ま、レオンはいずれはスペインから離れるつもりでいたが、ソラヤ拉致監禁がなければ、
それはもう少し先だっただろうし

351 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 18:45:09.01 ID:???0

触発されてサーラ・火輪を一気読み

火輪、やっぱり初期と後期で、黒韶の性格がかなり変えられてるね
「三千年前と同様敵に廻られるか」「此度は貴女に負けはせぬ」と律こと黒韶が高笑いしてるけど、
三千年前は「黒韶が開を惑わした罪で天・仙界追放」「昱花は開から離れるよう何度も諫めていた」ってだけ
黒韶が千年前に辰王朝滅亡させた時は、昱花は関わってない（多分竜吉達の養育中）

黒韶が「どんな男も魅惑し劣情させる妖艶な悪女」から、「情深い美女」に変わったんだろうな
悪女や自立したカッコイイ女萌えから、母性萌えに移行したのはこの頃か？

352 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 19:07:31.17 ID:???O

黒真珠は竜王と真珠精の間に竪眼が産まれるってわかってたんだから、
碧国国主を滴こめばよかったと思うんだけど。
金真珠も途中で言ってたけど、途中までは律＝黒真珠だったよね？
水晶宮でいきなり律≠黒真珠になってえっ？と思った。
朱雀の力も真君に譲ったあとレベルダウンしないんだったら朱雀無敵じゃないか。
青龍→息子に譲る
玄武→亀甲宝珠を持つもの
白虎→捨て子
朱雀→力をそのまま譲れる
ファンリーはなんで結婚するのにわざわざ人間にならないといけなかったの？
人間になったのに遺体は霧散した？
人間になったのに神通力はそのまま持ってたの？
いろいろわからない。

353 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 19:17:29.12 ID:???0

途中で獺さんがリュイとレンのカップルに萌えて別人ってことにしたんだと思う
ヒロシのとーちゃんとレンとじゃ全然傾向が違うもんな

354 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 19:18:24.45 ID:???0

豎眼は最強の霊力の証というのに、鳳凰族の回生で、長の「朱雀」はあと１～２回で
天帝を凌ぐ霊力を得るとかね

そりゃ開が不意打ちかまして鳳凰族滅亡させてもおかしくないよ、攻撃は最大の防御だ
でないとあと300～600年のうちに、朱雀に「儂の方が霊力上だから天帝位はもらうぞ」と
言われかねないんだもの
長の朱雀以外は、回生を繰り返しても豎眼は顕れないだろうけど、念の為に一族ごと
滅ぼしておこうってのは、支配者としてはある意味当然の処置

鳳凰族の回生回数に制限がないと、真君が朱雀の能力持ったまま、もう一度回生したら
どうなるの。豎眼がもう一つ増えて四つ目になるのか？

汎梨が人間になったのに神通力を持っていたのはおかしくはないと思う
人間でも神通力を使える人はいる設定だし、汎梨は確か「竜の力を使うことはなかった」だから
竜から人になって嫁いだだけじゃない？
白玲の目覚めを待ちたいリーアンと逆で、曙に死に遅れるのが嫌とかそんな理由じゃないかなあ

遺体が霧散したのはﾜｶﾝﾈｗ
人として死んだけど、本来は竜（しかも竜王公主）だから、遺体は神人に戻ったとか？
広がどんな風に汎梨を「人間」にしたのかわからんけど、広も豎眼持ちだから、できないことは
何もないからねえ
妹を人間に嫁がせるけど、遺体は竜として葬るよってとこか？

355 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 20:04:55.64 ID:???0

>>350
>>349を読んでルイーサGJ！と思った私w
レーヴェはあそこで死んだから良い印象満載だけど
あれが死なずに脱出して長らえて「フロンテーラのサラディナーサ」の婿になっていたら先々は微妙な気が。
なんていうか、身を挺してでもサーラを守りたいといつも思ってて、サーラと力を合わせて二人で戦うって感じがしない。
戦闘能力は高いし美形だから子種としてはいいかもしれないけどねw

356 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 20:06:19.09 ID:???O

>>354
＞汎梨が人間になったのに神通力を持っていたのはおかしくはないと思う
＞人間でも神通力を使える人はいる設定だし、汎梨は確か「竜の力を使うことはなかった」だから
＞竜から人になって嫁いだだけじゃない？
でもファンリーの意志が碧国を護ってるんだよね。
しかもファンリーが嫁いだのって4000年前……。

357 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 20:13:48.21 ID:???0

結局サーラ自身はレーヴェが生き延びていたらレーヴェと本当に結婚したのか
結婚していいと思うくらい好きだったとは言っているけど、恋愛してた故の発言には思えん
最後に生き残ったのがマシューだったからってだけなのか気になるんだよなあ

358 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 20:16:00.04 ID:???0

汎梨が「龍族から人間になって」嫁いだのは
叔父と兄の戦いで嫌気がさしてた時期に、恋に落ちた相手が人だったので渡りに船で人間化だった気がw
自分を龍族と切り離す手段じゃないかと思った。
遺体が霧散したのは、そもそも龍族ってのが精神体に近い存在だと思うので
精神が消失したあとは「遺”体”なんてなかった」じゃないかと。

359 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 20:38:04.91 ID:???0

>>356
いや、汎梨が嫁いだのは「数百年前」だよ

1000年前…辰滅亡、華開闢
3000年前…黒韶追放、白玲が真珠態から人形に戻る
4000年前…竜王位を巡って広、祐の戦い、白玲が真珠になる
5000年前…開誕生

こんな感じだと思う
汎梨は4000年前には生まれてたけど、水だけでなく土の神通力も持ってたから他の竜より長命、
なので数百年前に人界に降りた頃もまだ（神人としては）若かったのかと

360 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 20:41:28.94 ID:???0

そういや、紅大人達は黒韶=律が真君と昇竜山にいるのを水鏡で見た時、「三千年前に
水晶宮にお戻り下さるものと思っていたのに」と言ってたが、黒韶は「天界・仙界より追放」なんだから、
四方将神の居城、つまりは天界である水晶宮に戻れるわけないじゃん、と思った

361 ：花と名無しさん：2011/11/22(火) 23:54:29.05 ID:???0

ん～言われてる通りヘイシャオとリュイの関係がいまいちクリアじゃなかったんだよね。
同じ遺伝子でも精神は別、って中国神話が突然SFになったああああ！って感じだったし。
上にあるようにレンとリュイのカップルに萌えてそうなったんだとは思うけどｗｗ
獺お得意の真摯な犬にほだされる女王の図だしね＞レンとリュイ

362 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 00:11:24.25 ID:???0

サラディナーサ、火輪、カスバ辺りの話題はループでもスレが進むな

363 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 00:22:12.61 ID:???O

火輪読み直してきた。
ファンリーが嫁いだのは数百年前だった。
ごめん。
あと気になったのは、金真珠の頭についてる薔薇。
あの時代にハイブリッドティーローズはないだろうｗ
さすがは冬のパリで室内でアストレを栽培したひとだけあるなｗ
水鏡は声が聞こえるときと聞こえないときがあった。なんで？

ジェニー
・ホープとフューチャーって名前に引く
・公爵になって逃げ腰になる
・グレースあぼんで撤退完了
・搾乳エンドだって？｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ツーリング
・ポツダムで絶望する
・ディーンの過去話で撤退完了
・フランの別荘が遺産だったのとフランが殺人依頼して絶望
・リュシーのマリエは……

364 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 00:26:50.72 ID:???0

フランの殺人依頼いいいいいいいいい！？
要らない、要らないよそんなキャラ同士の接点。
死んだキャラはそのまま平和に死なせておけ！とか思ってしまう。
えらい読み飛ばしたんだたな、私。

ポツダムで絶望は激しく同意。
どんなに切望しても作品のファンとしてディーンとシャルルがくっつく時は作品が終わる時だと思ってた。
まさかこんなグダグダでへぼ（ｒｙな二昔前の同人誌みたいなネタが延々続くとは。

365 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 00:47:13.44 ID:???O

>>364
立ち読みだったんで間違ってるかもしれない＞フランが殺人依頼
むしろ記憶違いであってほしい。
あのいつもの片目きらーんって顔をしていたような気がする。
フランはファムファタールのあたりで残念感が漂ってた。
エドといきなりセックスはともかく感想を言ってたのにドン引きした。

366 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 01:00:48.70 ID:???O

ヒャルとディヘンがくっついたとこで終わってたら、実は結構名作だよな、コレ。

367 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 01:06:52.46 ID:???0

>>365
思い出のフランのほうが良かったよな…
クレマンが「理想の女神」って言ってるとこで
江戸がちゃかして「酒うわばみ、タバコはヘビー、シャンゼリゼでジゴロを張り倒す」みたいな
フランが一番魅力的でいろいろと妄想をかきたてられた。
ファム・ファタールのフランはなんか魅力的じゃなかった。
なんか瞳孔ひらいてたし。

368 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 01:13:16.76 ID:???O

>>367
エドが渡したエメラルドの指輪に
「デザインは簡素で色も薄いけど…」
ってなんて嫌味な女なんだと思った。

369 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 01:18:27.04 ID:???0

な　に　が　よ　か　っ　た　ん　だ、　エ　ド

顔って言われればそれまでだけど

370 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 01:20:44.93 ID:???0

私も思った。
「ヤスモノ」っていう意味じゃんね…

371 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 01:33:11.44 ID:???0

地位も名誉も金も美貌もいらない、自分が愛する男ならなんでもいい、っていうカッコいい女だったはずなのに
いつの間にやら近所の娘さんがもらった婚約指輪にケチつける嫌なおばちゃんみたいなキャラに…
なんでそんな上から目線なんだ。
それでいいのか、エド。
もうとめろよ、ジョルジュ＆イレーヌ。

372 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 01:46:12.81 ID:???O

>>371
＞地位も名誉も金も美貌もいらない、
若きディーンに向かって
「あら、私はたいした女じゃないんじゃないの？」
もうね……。
フラン好きだったんだよ……。

373 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 02:39:16.40 ID:???O

エメラルドにケチつける場面は私も引いた
ありゃねーわ、ひでーわ
フランにお金がありすぎてエドとのバランスが悪すぎるのがちょっ…
フランの母親が貴族だか富豪だかってのがすごくいらん設定だと思ったな

374 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 02:48:17.50 ID:???0

無駄なゴージャス設定の後付けでキャラ崩壊、ってのは、もはや河惣クオリティ……
ジェニーだって、ナシオのスペイン貴族設定とか、女公爵設定あたりから崩れていったような気が

375 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 04:49:20.58 ID:???O

黒真珠は神仙の妊娠期間三年半をどうごまかしたんだろう？
産んだあと死亡もどうごまかしたんだろう？
律の黒真珠よく取り上げられなかったなｗ
蓬莱では望が触れただけで金真珠が人型に戻るけど、リーアン豎眼開いてるじゃんｗ
水晶宮でもレンが触れただけで黒真珠が人型に戻ってたな。
地仙の設定適当すぎるｗ

376 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 09:16:59.07 ID:???0

リアルで読んだ人はそれなりに楽しんだ上でいろいろつっこみをしているんだけど
今一気に読む人って最初からあら探しする気満々で否定的に作品を読むんだな
一応評価の良い方の作品なだけにそれはそれで残念だ

377 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 09:20:02.28 ID:???0

まあこのスレ読んでからだと先入観抜きにってのは無理かもね

378 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 09:25:16.81 ID:???O

>>376
ん？違うよ。
連載のときはそれなりに楽しく読んでたんだけど、
完結してコミックスや文庫本でまとめて読むとまた違うものが見えてきたりするんだよ。

鍋ザック。
あんな娘に育って欲しくなかったら「グレイス」なんて名前をつけるなｗ

379 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 09:27:04.73 ID:???0

獺作品は綿密な設定じゃなくて勢いを楽しむもんだと割り切っているから、突っ込みばかり
連発されたレス見てもふーんくらいにしか思わないな
問題は今の作品は勢いすらないってことだ

380 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 09:33:55.02 ID:???0

今の作品、ほとんど話題にでないもんね
語り尽くせるような作品じゃないんだなぁ　惹きつける勢いもないし

381 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 09:43:36.14 ID:???0

最近の作品は主役級のキャラがどれも痛いかならあ…
共感できなくても、せめてカッコイイ！と思えるキャラ作りなら
ご都合主義はったりゴージャスでも楽しめるのに

382 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 09:52:01.03 ID:???0

花巡礼のアリエノール様が最後の真っ当な女王蜂キャラか
これ以降フランは腐乱に、ジェニーはﾍﾆｰへと劣化の道まっしぐらだからな

383 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 12:16:28.25 ID:???0

さんざん語りつくされたけど、リュシーってすごく魅力的な脇役キャラだったんだよね。
ジャーナリスト兼情報屋なんて作品的にも便利なキャラだったし、
刑事と殺し屋っていう表と裏の世界の中間に立つ存在として使えるし。
ボーギャルソンとかは気になる脇役であるリュシーに焦点を当てたサイドストーリーとしてワクテカしたし。
花闇あたりで保護動物密輸入の友人の愛人やったあたりからひっかかってたんだけど、
（昔の恋人を利用したりするけど、好きでもない人に色仕掛けするようなキャラだとは思わなかった）
お仕置きシリーズに突入してすっかりキャラ崩壊しちゃって悲しいぜよ。
売春宿に売られたことがあるとかめちゃくちゃ暗い過去設定あとからつけるな～

384 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 12:43:07.48 ID:???O

リュシーて昔はカッコイイ兄さんだったよね
今は妖艶！魔性！になってしまったからなあ
リュシーのシリーズはほものどうじんしとして認識しています

385 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 15:51:17.82 ID:???0

あれも誰得なのかわからんどうじんしだな…
マリエとか何がしたいんだ。

ヒャルっておいしいもの大好きでぱくぱく行く先々の料理を食べてた印象が強いんだが
最近そういうのないよね。
ひたすらお荷物やってるからかもしれないけど。

386 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 16:08:02.42 ID:???0

別のモノぱくぱくしてるからな

387 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 16:23:35.85 ID:???0

刑事辞めて犯罪の片棒担いでるからね

駆け落ち前後からヒャルは暗いキャラになっちゃった

388 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 16:33:25.98 ID:???0

>>386

なにドサクサ紛れにとんでもないこと言ってんのｗｗｗ

389 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 16:44:27.92 ID:???O

同じ相手と年中やりまくって飽きないんだろうか？

ヘイシャオの初期と後期の矛盾は適当に流すしかないね。そもそもユイホワと対立してないし。

朱雀のあと1、2回の回生で天帝を凌ぐのも、前例がないとわからないはず。

いろいろ突っ込みどころあるけど、
でも火輪好きだよ。

390 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 16:46:39.28 ID:???0

昔は目的遂行のためにロシア横断してシベリアくんだりまで行っちゃう根性のある子だったのに
ディヘンと逃避行はじめて数日間クソガキ一家に預けられたら大泣きするはやせ細るは…
今どき小学生の方がまだ気骨があるわ！

獺テンテーも扱いに困ってるのか、ディヘンのお仕事の邪魔にならないよう
変なガイドつけられたり、ガキに預けられたり、挙句には頭打って病人にされたりしてるヒャルも大変…

391 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 17:52:09.25 ID:???0

>>389
開も矛盾してるんだよね

最初にリーアンの仙人修行を邪魔したことを広に咎められた時は、「白玲ならわかる、
白玲なら仕方ない、彼女達三真珠は竜族にとって特別だ」と言ってたのに、
いつの間にやら「私が一番嫌いな女」になってたし

392 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 19:51:39.27 ID:???0

白虎が密かにお気に入りキャラだったから覗きをやっていることが判明した時は悲しくなった

393 ：花と名無しさん：2011/11/23(水) 23:21:19.25 ID:???O

>>390
そうなんだよね、ディヘンがディーンになるには、ヒャルは邪魔なんだよね、どう考えても…

394 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 00:09:31.55 ID:???O

ボーヤと呼ばれていた頃のシャルルがいちばん気骨があったってことになるのかな…

395 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 00:39:01.94 ID:???0

ボーヤは子供扱いだが一応男としての名称だしね

今はカーマ

396 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 01:09:02.59 ID:???0

カーマは最高

397 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 03:09:31.41 ID:???0

カーマは気まぐれじゃなかったっけ

398 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 05:16:59.59 ID:???O

今日満喫行ったら炎の月が全巻揃ってたから読んじゃったよ！
ここでさんざん語られてたからわかってたのに、実物の破壊力はハンパないｗｗｗ
笑えるやら泣きたいやら、叫び出したい気分になった
とりあえず口直しに花巡礼を読んだよ
絵が綺麗で話もまともなのでちょっと癒された

399 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 08:45:03.55 ID:???0

胡蝶の子供って誰の子で性別どっち？
今さらだけど「子供ほしい」→「俺の子じゃ才能ねえから無理。よし男作れ」→「うん」って流れだったけど
兄さん本人に才能なくても、兄さんは芸者の家系なんだから隔世遺伝で才能ある子できるとかって考えなかったんだろうか？
もうすでに2人くらい子供作ってどっちも才能ないから、やっぱ俺じゃあ無理だというのではなく
はなっから俺に種馬の能力ないって……男として情けなくないんだろうか、あのひと

400 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 09:17:52.17 ID:???0

>>399
刑事は種ナシ。子供の父は、従兄。
生まれたのは女の子で、名前も作中に出ていたが忘れたｗ

401 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 09:23:46.82 ID:???0

胡蝶って、そもそもウチの才能を引き継いでくれる子供が欲しいと
歌舞伎役者を始め、複数の男と寝てたって設定があったのに
それを無視して、いきなり惚れてる恵慈と結婚→種なしと判明って
その流れがアホ臭いよね～ｗ

終盤に出ていた裏の、女医さんのアメリカ人アル中元夫とか
ハーフの子供2人とか、何のために登場したのか意味不明だったし。

402 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 09:26:15.99 ID:???0

才能がない子供が出来たらどうすんだ。
男の子だったらどうすんだ。
才能あっても別のことやりたいって言い出したらどうすんだ。
胡蝶って子供が欲しいんじゃなくて自分の才能を継がせる器が欲しいだけなんだよね。
親になるってそんな甘いもんじゃないと思うが、女子作り一代記に突っ込んでも無駄か…

403 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 09:35:08.38 ID:???0

最後には胡蝶の母親が芸事の神様の女って後付け設定まで出てきたからなぁ
神様の力があれば、男の子を授かるなんてヘマはしないんじゃない？ｗ

404 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 10:19:10.23 ID:???0

いや刑事種なしってわけじゃｗ
「人を種なしのように」とか軽く憤っていたが

405 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 10:51:26.92 ID:???0

玄椿がさ、
子供欲しい言われた時点で刑事自身が自分は種なしとわかってて、誇張に他の男薦めた。
子供は産ませてやれないけど、この女の側にいたい。嫁にしたい。
他の男との子供だって慈しみ育ててみせよう。みせるとも！
っていう話だったら、1話読み返して感動したかもしれん。

さらに誇張が刑事種なしと気づいて、他の男薦めた真意を悟る。
芸の種(周一)と悩んだ挙げ句、せめて少しでも刑事と血の繋がってる従兄弟に。
芸の種なんかよそからもらわんでも自分で蒔いたるわ！
って話だったら、ちょっと位はホロリときたかもしれん。

刑事の対面守り切ったのか、そんな裏設定ないのか。
ないんだろうなw
ほんの少しで、いい話になったのに。もったいない。

406 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 11:22:51.69 ID:???O

そもそも何で少女マンガで種追っかけてる女の子作り物語やってんだ…
って根本的に謎ww

考えてみると初期ツーリング以外は
どの作品も最終的にはキーワードに血、家族、家、があるんだよね。

407 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 12:41:39.49 ID:???O

>>405
そういう話にしようと思っていたが、不妊症男性への差別になるから
とかなんとかで編集が止めた…って事はないよな。
イギリス王室の扱いを見ていると。

408 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 22:17:12.95 ID:???0

>>402
いや、まったく禿同だよ
そういや胡蝶は、元々あの家の血筋じゃないのに跡継ぎになったんだから
何も血にこだわらなくてもたくさん弟子とって
その中から自分の跡取り選んでもいいと思うわ
淫乱を母にもった子供が将来胡蝶たちとは違って世間一般的な常識もってしまったら
傷つくとかって考えないのはすごいわ

409 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 22:32:48.83 ID:???0

獺さんは後々出来る子供のことなんか別に考えてないだろう
単に「インランに見えても実は芸のため、美と才能で許される特別な女」
ってのに萌えてただけっしょ

410 ：花と名無しさん：2011/11/24(木) 22:44:11.20 ID:???0

つーか、才能がなかったら愛せないのか？と思う…

グレイスはヘニーが才能溢れる（）子だから余計に憎んだのかもしれないが、
逆に、特に才能のない（あるかもしれんが描かれてはいない）キャシーのことは
溺愛してたよね
少なくとも、母親としては誇張よりグレイスの方がマトモだ
ヘニーに対する憎悪は、誕生までの経緯を知れば「そりゃ愛して可愛がれってのが無理だ」と
思ってしまったし

411 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 02:16:01.47 ID:???0

>>410
誕生の経緯がどうあれ、いい大人が幼児を虐待していいとは思わん
グレイスがマトモな大人なら幼児ジェニーに当たるより
原因を作った鍋梨と対決すべきだろう

412 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 02:51:10.48 ID:???0

結論：河惣漫画には、マトモな母親という存在が皆無に近い
グレイスも胡蝶も目糞鼻糞

413 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 05:04:35.78 ID:???0

我が子だから可愛くないわけがない、でもその瞳と髪の色が思い出させる
で、グレースとジェニーがギクシャクならわかるんだけど
最初からジェニーをかなりアグレッシヴに嫌ってて、ついには暗殺計画…この辺がわからん
計画して我に返るならともかく
間に何かもう１エピソード欲しかった

｢花巡礼｣はてんてこ盛りの主人公でwktk
でも思ったより乗れなかった
史実がこなれないままで河惣ワールドとはまらなかった
登場人物の誰にも感情移入できず、名前も覚えてない残念作品

414 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 08:30:32.23 ID:???0

ところで、胡蝶の娘ってマジでいとこの子？
胡蝶って常に複数の男とやってるんでしょ？
誰の子かわからないんじゃないの？
それともＤＮＡ鑑定したの？

415 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 10:08:36.08 ID:???0

>>413
アリエノール・ダキテーヌと彼女の孫娘ブランシュ・ド・カスティーユって
二人の女傑を描きたかったんだろうけど＞花巡礼
フィクションであるブランシュの母方にページを割き過ぎて
肝心の二人目のヒロインが歴史の表舞台に登場する前に打ち切りになっちゃったからね
しかし、この英断ができる勇者が白泉に健在だったら
ヒロイン達が腐乱やヘニー、誇張化することは避けられたんじゃないかとも思うんだが
現実はあの通りだしな

416 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 11:02:48.24 ID:???0

>>414
いとこのｶｰﾁｬﾝが勝手にＤＮＡ鑑定して「お前の娘よ私の孫よ」と誘拐しようとして
神様（笑）に邪魔された

>>415
リドナとミレイに思い入れあったのかねえ
ブランシュはカイルとくっつくと思ってたよ、当時

417 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 11:22:01.76 ID:???0

ドンファンとか誇張刑事のバカップルとか、昔から庶子・非嫡出子萌えなところはあるよね
月二回の連載に耐えうる体力が残ってたら、ジョアン一世あたりも餌食にされてた悪寒が

418 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 11:34:06.52 ID:???O

王妃マルゴとか若い男はべらせて女王様なイメージだけど
もてたくないけどなぜかもてて困っちゃう()が好みだからな～

もう話題が女性誌だよ…orz

419 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 12:26:39.73 ID:ju60/Zwx0

>>411
理想は鍋梨と対決だけど、現実には一番抵抗できない弱い人間に矛先を向けるほうが多い
そういう意味ではリアルだ
どこかで担当が替わったんだろうね
初めの路線のままならこんなに崩壊せずに
ちゃんと傭兵のハードボイルドで終わったと思われ

420 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 12:31:19.17 ID:???0

２人ともファナの血を引いているから
トラスタマラ家のキチガイ遺伝子が濃縮されるリスクもあるけどね

421 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 12:46:12.29 ID:???0

>>411
虐待っつーか無視だよね
「私はお前が嫌いよ」と態度で示してたんで、まうこれも立派な育児放棄、虐待ではあるが
スミス家にはメイドも執事も沢山いたし、祖父や父、兄には溺愛されてるからなあ

手を上げたのは、キャシーの為に呼んだピアノの先生がヘニーに夢中になった時じゃない？
それ以前に手を上げてたら、梨がもっとキレてそう
ちなみに個人的には、あのシーンはあざといと思う
母と姉にお客様が来てるとこに、わざわざ楽譜取りに行かなくてもいいんじゃない？
帰った後なら問題なかったし

422 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 12:56:24.55 ID:???0

>>421
＞ちなみに個人的には、あのシーンはあざといと思う

ジュリアードの偉い先生に絶賛されるトリアってのが獺の一番描きたかった所な訳だから
そこは意地でも外せないと思われ
まあ、ピアノ習い始めのお子様にいきなりベーゼンドルファーってのも大概だがｗ
さすがにヘニーはホープにガルネリウスやストラディバリウス買い与える愚挙は犯さなかったな

423 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 13:04:01.18 ID:???0

>>417
ああ、某漫画読んでスピンオフ期待してたわ＞ジョアン１世
でもお年だから他作家の方…とチラと思ったが、河惣さんは思い浮かばなかったわw

>>421
連載時は自分も何かな～と思った
けど、水玉王子エピ→妊娠→搾乳で、そんな思いもどっかに消えた

424 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 13:40:06.79 ID:???0

>>423
王が野田秀樹激似だったあの作品ですねわかります＞某漫画

425 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 15:06:27.54 ID:???0

>>416
そういうことか。
それにしてもあの母ちゃん、大嫌いな父親の愛人の孫の妻が不義で産んだ子供でも
自分の実の孫なら誘拐してでも引き取ろうとしたなんて
実の子や孫を平然と冷遇・差別する河惣キャラを見慣れてきたせいか
すごく慈愛にみちた婆さんに思えるくらい
いくら血が繋がってたって、あの母親の子なら「こんなの孫とは認めない」とか言い出すかと思ってた

426 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 15:50:52.58 ID:???0

>>425
黒椿はまともに読んでないけど、最終回前の時、あのオカンが「息子なんてつまらない、
娘ならよかった」と言ってて、母親？に「孫娘を作らせればいいじゃない」と言われてたような
着せ替え人形じゃねえんだぞと思ったわ

>>422
わざわざ、「キャシーの為にグレイスが尽力して呼んだ教授」じゃなく、「トリアはピアノが上手いな、
有名な教授にでも会わせてみるか」とナシオが親馬鹿発揮すればよかったんじゃね？

427 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 17:46:13.44 ID:???0

>>426
梨男がそんな気を回せる男ならもっと家庭内平和だったかと
あの場面は自分の為に呼ばれたんじゃない先生まで虜にさせるってのと
それによって母・姉に益々嫌われるかわいそうなトリアってのが
描きたかったんだろうし

てか梨男って気が回らなすぎなんだよな
本当にトリアが大事っていうなら生まれた瞬間から母親から引き離して
豪華な別邸に乳母とカテキョと召使でもつけて温室栽培すればいいのに

428 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 18:05:13.61 ID:???0

梨男じゃなく鍋がそれやってもいいんだよね

別宅あるいは別棟に住んで、やっとできた儂とナシオの血を継ぐブリーディング孫を
優しいナニーと優秀な家庭教師付けて英才教育施すればよかったのに
あんたにとってグレイスは繁殖馬扱いなんだから、ヘニーを産んだ後、ヘニーと一緒に
過ごさせる必要ないじゃん、と言いたい
優秀な厩舎に引き取れよｗ

429 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 18:10:55.17 ID:???O

そして女らしく立派な令嬢と化してしまうトリアｗ
鍋が女の子を理想通り育てられない以上、グレイスの二の舞では

430 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 18:13:15.24 ID:???0

作者弁護（あえてキャラとは書かない）する見方をすれば
ナシオはグレが好きだったから
唯一自分の種の娘とグレを一緒の家に置いておきたかったのかもw
生みの母だから一緒に住めば愛情が湧くだろう、と誤った母性信仰してたとかさ

431 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 18:14:10.38 ID:???0

>>429
帝王学ってか軍事的英才教育施せばいいんじゃねーの？

しかし獺さんの「才能は遺伝する」なら、おそらく軍人としては優秀だったであろう
ナベの才能が、娘のグレイスには欠片もないってのはどういうことだろうね
ローリー兄ちゃんに隔世遺伝するだけの繋ぎ扱いなら、ヘニーだって繋ぎでいいのではｗ

432 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 18:17:33.63 ID:???0

鍋がグレイスに何を求めてるか最後までわからない。
普通に考えれば上品で優美で美人の娘ができれば「鍋の望みの種男」ゲットし放題のいい餌になると思うんだが…
鍋はグレイスがジェニーみたいに自分で銃取って戦えば満足だったのだろうか？
それだと健康な子沢山は望みにくいと思うんだが…

433 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 18:48:08.97 ID:???0

>>431-432
グレイスはヘニーみたいに戦場へ行かなかったから、才能あるかどうかは解らないよね～
グレイスも好きな男と結婚したいのなら、ヘニーみたいに戦場へ行けば認めてくれたかもしれないのになぁ…

ま、どっちにしろ現実には「女性兵士は最前線にはいけない」から無理なんだけどね。

434 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 19:00:17.48 ID:???0

>>432
鍋の理想はペンのかわりに銃もったフランだろw

435 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 19:31:00.52 ID:???O

フライパンもったフラン！
確かにwww
カリスマ主婦？オムレツの味で男を魅了し、崇拝される女王様？

だって老害ジジイども、ジェニーに戦闘能力期待してなかったよね。
グレイスと同じようにブリーディングしようとしたら覚醒しただけで、
本来はグレイス以上の箱入り娘だし。
恋愛の邪魔されてブチキレて根性みせるあたりグレイスの血じゃww

436 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 19:54:51.00 ID:???0

>>428-429 >>431
ついでに、うる星やつらの飛鳥ちゃんみたいに
専任のトレーナーもつけて筋力や体力を鍛え上げ、
優秀な兵士に育てれば良い。

437 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 20:48:56.30 ID:???0

楽譜を取りに行くトリアには「狡猾なガキだなｗ」と読みながら思ったものだｗ

438 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 20:53:31.17 ID:???0

鍋が望んでる娘像ってのは、ある意味分かりやすくないか？
うまく言えないけど戦国武将の理想の妻みたいなキャラでしょうw

結婚前は父、結婚後は夫を指針として敬い従う
美人でしとやかで控えめで男を立てまくる
だけど有事には男勝りの気丈さを見せる
旦那が愛人作っても寛容で、貞淑
そして何より子沢山ww

439 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 21:12:54.51 ID:???O

なぜ誰も>>435に突っ込まないんだｗｗｗ

440 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 21:23:23.13 ID:???0

>>439
冗談のつもりならセンスが悪すぎるし
真面目に「銃」と「鍋」を読み違えて騒いでるなら頭が悪すぎる
どっちに転んでも●なので関わっちゃいけないと放置されてるのだよ

441 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 22:36:00.80 ID:???O

435だけどお腹空きすぎて素でフライパンに見えてた…orz
本当にバカすぎる。ゴメソ
なんでフライパンに見えたんだろう…

ジジイと一緒に反省してくる

442 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 22:48:05.79 ID:???0

いや、先に何か食った方がいいぞｗｗｗ

443 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 23:11:32.82 ID:???O

読者の誰もが共感しにくいキャラをこうもたくさん生み出せるのがすごいわ

444 ：花と名無しさん：2011/11/25(金) 23:19:19.38 ID:???P

フライパン持って戦う子持ちの女戦士ってクレヨンしんちゃんの映画に出ていたな

445 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 01:46:58.47 ID:???O

ヘニーの双子の片方はチェスや子供の遊びの作戦かなんかで軍事的才能を認められてなかった？
ちびグレイスやちびジェニーに誰かチェスをやらせてみなかったのかな？

446 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 02:11:46.50 ID:???0

チェスとか傲慢貴族の懲らしめの作戦で
軍事的才能とかないわーとリアルで呟いたわ

447 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 05:07:22.97 ID:???0

転身のような純粋な性格を持つ天才チェスマスターというと、大和和紀さんの
KILLAにでてくる盲目の少年アレク。

主人公キラに聖域と言わしめる特別な存在だったけど、双子みたいな鬱陶しさ
はなかったわ。

448 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 05:08:17.80 ID:???0

変換間違った

×転身
○天使

スレ汚しｽﾏｿ

449 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 07:24:12.81 ID:???0

「フライパン持って、道の真ん中で仁王立ち」といえば、辺境警備だなぁ…

450 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 08:30:22.57 ID:???O

タイトル忘れたけど、海外の小説で平凡な主婦が自宅を占拠した強盗かテロリスト達を追い出すってのがあったなぁ。
映画の「パニックルール」や「セルラー」みたいなの。
銃の扱い方や戦闘の経験もない主婦が最初の劣勢をひっくり返して反撃する…なんてストーリーは獺さんには無理だろうね。
最初から主人公に有利な設定でしか話を作れないから。

451 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 08:32:20.35 ID:???O

別花でまたEro載ってたけど…もうどうでもいい

452 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 09:13:20.63 ID:???O

イミフな話の展開やらデッサン狂って異形と化したキャラを見られるかと思うと買うのが楽しみになるお

453 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 09:27:22.54 ID:???P

そういや大和和紀さんて講談社に勤務していた元敏腕編集者の旦那さまと娘さんがいるという
獺さんの嫌いな女の勝ち組だな

454 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 09:54:52.82 ID:???0

旦那さん去年かに亡くなられたよね…

455 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 10:03:23.03 ID:???0

「ミストラル」というコミックスに収録されていた
「カタストロフ」？とかいうマンガを出産経験をしてから読み返したら
ありえないことだらけで笑ってしまった。
（毒物マスターのグレゴワールのお姫様っていうのが出てくる話）
・人工授精して妊娠
・帝王切開で出産
検診のときの内診とか処女でも大丈夫なの？とか
思ってしまったんだが。
どちらも「お金の力で無理やり」っていうのを差し引いても
いやいやそりゃお金があっても無理だよ！って感じ。
結局は「人妻（出産経験あり）なのに処女」
っていうのが描きたかったのかなとも思うが。

456 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 10:11:21.39 ID:???P

>>455
そんなの処女膜あっても処女性ゼロどころでなくマイナスじゃんか
肥溜めに落ちて死ぬ場末の女郎よりも惨めな女だな

457 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 10:26:47.63 ID:???0

連投スマソ
あと出産シーンで「あんな醜い塊を！」とか言ってて
無理やりとはいえ母性的なものは湧いてこなかったのかなーとか
３歳ぐらいまでは育てたんだから（ほぼシッターに丸投げだったみたいだが）
情がわいたりしなかったのかなーとか考えてしまった。
レ○プされて出来てしまった子みたいな感じだから
情がわくもなにもなかったのかね。

458 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 11:16:38.09 ID:???0

処女膜を残したままで人工授精って出来るの？

459 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 11:21:41.71 ID:???0

不妊治療中の友だちは器具突っ込まれるのがしんどいとか洩らしていたな
可哀想でそれ以上のこと聞けなかったけど

460 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 13:01:08.36 ID:???0

>>450
その主婦は本当に銃の扱い素人なのか？
遠藤さんの漫画で、避妊具の使い方まで教えてもらってるアメリカの小学生をナメんじゃないわよ！って銃ぶっ放してた。
アメリカ人は日本人より、戦闘能力つーか、危機対処の最低レベルが高いと思ってる。

461 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 13:24:16.46 ID:???P

>>458
卵子取り出す医療器具で処女膜が傷ついて非処女になるわな

462 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 13:30:37.47 ID:???0

>>455
子宮がん検診は組織を取るから器具で奥まで突っ込むから、人工授精の器具もある程度同様かと思うが
あの器具は処女用ってのはないけど「経産婦」「未産婦」でサイズが分かれてる。

ちなみに処女膜ってのは「破る」って漢字のイメージから薄皮貼ってるようなイメージをもつお嬢さんがいるが
穴の周辺にあるびらびらの膜であって、穴の蓋じゃないぞ？w
蓋されてたら生理の時に困るんだなw

だから未産婦用の器具を使って、人口受精（受精卵を子宮に入れて定着させる）して成功すれば
処女膜付いたまま妊娠可能だし帝王切開なら未産婦状態のままでの出産だな。
そして人工的なことをしすぎると、本能が拒否したままで母性がわかず子供を拒否するケースがある

463 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 14:38:58.52 ID:???O

>>460
それ以外にも、「南部女をナメry」って言って
アメリカのおばあちゃんがライフルをぶっ放す話もあったな

464 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 15:33:33.39 ID:???0

映画の「グレムリン」の主人公の母ちゃんは
フライパンやジューサーといった台所道具を手に
グレムリン達と戦っていたな。

465 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 16:46:19.29 ID:???0

＞出産経験ありなのに処女
…それは、聖母マリアを意識したキャラにした、ということかと。
ま、実際はマリアもイエスの弟とか産んでるから、死ぬまで処女ってわけじゃ
なかったんだけど、カトリックとかはこの辺を綺麗に無視してるよねｗ

466 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 16:49:13.37 ID:???0

>>444
「ブタのヒヅメ大作戦」のオイロケさんか
あれが塩沢兼人の最後の作品なんだよね

467 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 16:58:33.85 ID:???0

>>465
マリアは処女解任なだけで
出産は、馬小屋で普通分娩だったはず

468 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 17:06:25.97 ID:???P

自分はそこまで処女でいるよりは凄く好みなイケメンに処女捧げるほうが良いわ

469 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 18:26:53.34 ID:???0

>>468
キモメンデブに処女を捧げるの間違い？

470 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 19:41:08.08 ID:???0

>>447
樹なつみのマルチェロ物語に出てくるパスカルも天使そのものと言われてるけど、
鬱陶しさはない

性交渉を迫る誘拐犯の女に「激しい運動をすると心臓がもたない=死ぬ」とにっこり
拒否ってるとこは、性について話してるのに、獺さんみたいな嫌な生々しさもなかった

471 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 19:43:05.45 ID:???P

「聖おにいさん」での聖母マリアは結婚前に恋愛経験ゼロなんで
きよしのコンサート後に仲の良いカップルに囲まれたりすると
マリア像が血の涙を流すってのがあったな。何か可哀想

472 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 19:55:08.77 ID:???O

>>465
妊娠出産に限ればまぁそうだろうけれど、
夫が普通に抱いてやっていたら狂気の遺伝子は発動しなかったのか？
なんて言われちゃったヒロインをマリア様に重ねるのは厳しいかと…

473 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 20:36:58.10 ID:???0

>>471
なんかよく分からないけどヒゲ聖人の方の
お父さんが鳩のイメージしかなくてシュールな
夫婦像が浮かんだｗ

474 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 21:13:50.03 ID:???P

イエスキリストが産まれたとされる時代だと出来ちゃった結婚の事を処女懐胎と言っていただけなんだけどね

475 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 21:31:59.96 ID:???0

tkただの誤訳だしw

476 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 21:39:24.12 ID:???P

何にせよ獺さんが自分が生み出した女性キャラを
秋葉原に生息していそうなキモオタデブが妄想するような
人妻であり子持ちでありながら処女膜アリにするのがキモい

477 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 21:43:55.13 ID:???0

誤訳とされるのは処女懐胎伝説の元ネタである旧約聖書のイザヤ書にある預言
「見よ、乙女が身ごもり～」の箇所だっけ
当時は「若いお嬢さん」と「未婚の娘」の両義あるのを、訳すときに「処女」に限定しちゃったという説あり

ただ、イエスの誕生を伝える新約聖書では、
「あなた神様の子供を身ごもりましたよ」とお告げに来た大天使ガブリエルに
マリアは「ええっ、私まだ男の人とエッチしたことないのに」ってはっきり答えてるけどね

478 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 21:46:40.50 ID:???O

検査器具に処女を奪われた実話、を読んだことがある
卵子採取、人工受精で破れたら余計屈辱的だろうし、狂気にも陥りそうだと個人的には思う

479 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 21:53:25.38 ID:???0

そらまぁ新約はキリストの神聖性を高めてる経典だしなぁ

480 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 22:17:16.39 ID:???0

>>478
けしからぬ話？

481 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 23:24:47.26 ID:???0

>>474 >>477
ほほお～面白いな

482 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 23:29:37.36 ID:???0

樹なつみの花咲ける青少年でも、似たようなエピがあって
人工授精で懐妊した少女は気が狂ってしまったよ
エッチしてないのに腹が大きくなって赤ん坊が蠢くんだから恐怖だよな

483 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 23:39:11.97 ID:???P

昔シュワちゃんの映画で実験の為に妊娠したシュワちゃんが投薬された女性ホルモンの所為なのか
元から子どもを育ててみたい願望が根底にあったのか出産するのがあったけど
それとは対照的だよな

484 ：花と名無しさん：2011/11/26(土) 23:49:18.39 ID:???0

あの映画見て笑う大天使の番外の史緒さんの回で
生理中の腹痛時に兄ちゃんの小説の代筆にこき使われて
「男にも生理があって運の悪い方が妊娠すればいいんだ」と
想像して溜飲下げていたの思い出したｗ

処女懐胎ってことがあり得ないってんで
よくマリアの前身が娼婦にされたりの説があるよね
マグダラのマリアはほぼ娼婦だと認識されているけど

485 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 00:11:46.86 ID:???0

NATOが誤爆（かも）･･･

また獺さんがトンデモ話を思いつかないとも限らんなぁ

486 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 00:19:05.63 ID:???0

下手に時事ネタや国際情勢に興味を持って
リアル他国との外交問題や宗教問題に抵触しかねない話を書くよりは
トンデモでも汁だくエロでもいいから、和物の世界に籠もっていて欲しいと思う
……いやその和物でも伝統芸能世界に喧嘩売ってるけどさ

487 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 13:23:32.87 ID:???O

ヒャルルに…あぼんフラグ？
それよりもウスーリをどうにかして欲しい。マジうぜえ。

488 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 13:31:00.87 ID:???0

愛人と一緒になって王室の権威失墜させまくったチャールズならいざしらず
女王としての責務を全うしているエリザベス女王を馬鹿な婆さん扱いするのを編集部は止めなかったのか？
マイナー漫画とはいえイギリスのひとがみたら気分悪くなると思う

489 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 13:57:38.62 ID:???0

しかし何故あんなに英国王室sageまくるんだろうｗ
王子をアホな展開で殺しただけでも飽きたらず
次の王子迄もｗ

490 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 14:04:00.18 ID:???O

王子を魅了する私のヒロイン（分身）妄想にやられているとしか…
本当に誰得としか

491 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 14:08:23.25 ID:???0

アリサ親娘の魅力がいまいちいまだにわからん
そしてクリスは髪の毛切ればいいのに

492 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 14:19:54.63 ID:???0

イギリス王室への異常なほどの劣等感かんじるよね
もしかして河惣は卑しい家柄で（部落差別とか）身分の高い人間を嫌いつつ内心憧れてしょうがないんじゃないの？

493 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 14:24:24.69 ID:???0

二行目の前半は要らんような

494 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 14:32:01.95 ID:???0

ジェニー妊娠でアーサー王子が
｢ひゃっほ～、そうとなったら長居は無用、帰るぞ～｣と浮かれた時
すぐはマズいが帰してやりゃいいのにと思ったわ
異教徒相手の最前線だし、足手まといだし
まさに用済みとなり殺された感じ
それなりの花道を用意してやればいいのに、河惣さんの扱いは酷いな

495 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 14:47:05.50 ID:???0

>｢ひゃっほ～、そうとなったら長居は無用、帰るぞ～｣と浮かれた時
あれもひどい描き方だよね。
実在の人物をモデルにしているのに。

496 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 15:01:08.58 ID:???0

>>487

ええええ～いまさらそんなフラグ？

ウスーリがまじウザイのは禿げ同。
ツーリングって恋愛脳なアホしかいないのか？

497 ：と名無しさん：2011/11/27(日) 15:07:20.21 ID:???0

>>495　
あれもひどかったがマスコミ避けに戦地に残ってなさいってのがどう考えても納得できなかった

498 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 15:19:17.49 ID:???0

戦地がマスコミ避けにならないのは
ベトナム戦争の頃から明白なのにねｗ
いまや戦地はマスコミスクープの草刈場

499 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 15:29:57.94 ID:???0

>>497
そうそう、何じゃそのお気楽さは…と呆れたわ
後方支援部隊ならともかくさ
英国は第二次大戦だったか、ハンサムな王族 (公爵) が亡くなってるから、
結構シビアな感覚は持ってると思うのに
ご都合主義がだだ漏れでしらけたわ

500 ：と名無しさん：2011/11/27(日) 15:34:25.67 ID:???0

最後の巻は駆け足すぎてつっこみどころが多くてさー
あんまり多くてつっこむ気力も無くなってしまったよ

501 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 16:51:24.29 ID:???0

リズ・ローズは親バカの範疇を超えて狂ってんじゃないか
エドとアリサをくっつけようとするなんて、年齢差を考えろ

502 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 17:33:19.37 ID:???O

クリスもアリサもクソ生意気なガキだが、普通にこの２人をくっつけて欲しかった…アリサがエドに惚れるなんてエピ誰得orz しかしこのスレは知識豊富な方が多くてすごいな。勉強になります。

503 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 18:11:45.60 ID:???0

>>491
フィッシュガード母子に限らず、獺の描くセレブ設定は
叶恭子や上沼恵美子のフカシと似たり寄ったりな気がする

504 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 20:29:18.49 ID:???0

>>482
あれは、クリスティンは元々神経が細くて妊娠そのものが恐怖でしかなかったことに加え、
人工授精の精子提供者が夫の死んだ弟＝「死んでいる男」の子供を妊娠させられた、
腹の中で悪魔が育っているのよと病んでしまっただけで、人工授精だからダメだった訳ではない

たとえば普通に愛し合って子供を授かって、妊娠期間中に男があぼんしたとかなら、
クリスティンは狂ったりはしなかっただろう

505 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 21:13:19.83 ID:???0

上沼恵美子ﾜﾛﾀ

506 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 21:34:40.09 ID:???0

ピアノ習い始めのお子ちゃまにベーゼンドルファーとかも
遠足に吉兆の弁当ってのと同じ匂い
さすがに大阪城と淡路島を個人で所有って、とんでもないスケールの大法螺には遠く及ばないがｗ

507 ：花と名無しさん：2011/11/27(日) 21:57:44.97 ID:???0

リズ・ローズってマリンブルーの頃はジェニーと同じくカッコいい年上の女戦士だったのに
いつの間にそんなキャラになったんだ？
エドとアリサって本当に誰得…それならまだファラと恋愛の方が良かった…

508 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 02:30:56.09 ID:???0

>>487
見てないけどどーせ河惣先生お得意のダミーフラグじゃない？
危機！と見せかけてすぐ解決、ディ変と延々カマ堀生活続けるに1ｶﾏｰ

509 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 15:40:25.48 ID:???0

ファラは昔はかっこいいお姉さんって感じだったのに
最近だと出てくる為に変な顔してヒス起こしているだけのキャラになって
何か気の毒だ

510 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 15:44:09.82 ID:???0

ファラはデバガメしてるのが
びみょーだったな。
最初はよかったのに駄目になってしまったキャラの多いことorz

511 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 17:30:10.85 ID:???0

ファラの言う通りにしたら
今となっては特にする必要性なんかどこにも感じない殺し屋の仕事をしながら
特に必要とされていない悪の組織活動を片手間でやる事になるのか

512 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 17:35:24.76 ID:???0

何か今更だけど
何であの人殺し屋の仕事今もしてるんだろ
今の生活するくらいなら
シャルルがあのまま定職についてて
あの人が殺し屋辞めてヒモになってアンアンやってても良かったような気も

513 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 17:59:17.06 ID:???0

ヒャルルが手に負えない事件解決のサポートでもやらせれば
シティーハンターのホモ版ぽくなったね

514 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 18:52:41.59 ID:???0

結構稼いでいたわけだし、もう稼がなくてもいいんでは?
運用w

515 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 20:50:07.94 ID:???O

シティハンターかぁ…。
シャルルなら私立探偵つーかトラブルシューターとか出来たかもね。
それで影でサポートするディーン。
いいコンビかも。それなら読みたい。
でもおかまヒャルルじゃ無理…。

516 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 20:56:49.91 ID:???0

河惣さんの描く男キャラはカマ率が高く
女キャラは女王様率が高い

517 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 20:59:53.71 ID:???0

女の目から見ても、女らしそう・性格よさそうなキャラって
ツーリングでは、ﾋｬﾙﾙの母親だけな感じ
それも早くに他界していて、エピソードが少ないからというｗ

518 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 21:03:37.03 ID:???0

>>515
昔なら女装して潜入捜査をするシャルルとか可能だっただろうが…

519 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 21:17:52.30 ID:???0

お釜の女装ネタはもうお腹いっぱい

520 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 21:20:15.27 ID:???0

>>516
女キャラは「女王様」か「儚げなお姫様」のどちらかだと思うｗ

女王様…ヘニー、グレイス、キャシー、フラン、竜吉、律＝黒韶、サーラ、ソラヤ、誇張
お姫様…メアリ・ジェーン、イレーヌ、白玲、ルイーサ
裸王…昱花

521 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 21:23:23.81 ID:???0

>>520
ヘニーも初期は裸王というか見せたがりｗ
覗かれてるの想定内で見せびらかしてるというか

522 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 21:23:58.18 ID:???O

いやその「昔」はどっちの「昔」？
獺さんの時間の経過の感覚とこちらの感覚はかなり違うぞW
未だに留守番を命じられてメソメソ泣くヒャルル(推定40代男性)を書けるなら
女装してあまりの可憐さに周りがうっとり…なんて何のてらいもなく書くと思うW

523 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 21:46:08.66 ID:???0

>>522
本当になんで留守番させられると泣くんだ？
ラベンダー畑で病んでみたり。

>>512
ツーリングどこにいくんだ、それｗｗ
ディヘン的に男の沽券にかかわるというか、
EROで資産凍結の憂き目にあったぐらいでやさぐれまくった男なんで
ヒャルに養ってもらうなんてことになったら目も当てられない状態になりそうｗ

524 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 22:04:46.49 ID:???0

今となれば殺し屋しなくてもいいけど
ヒャルルの前での「殺し屋の俺」をキープする為に
殺しをしている感じにすら見えるｗ

525 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 22:05:12.79 ID:???0

>>520
龍鳳の女主人公シンリンはどのカテゴリになるんだろう？

それなりにモテそうな描写はあったけど女王様というほど取り巻きもなかった
ヒロインなのに恋愛に目覚めてないせいかレッドみたいな盲信的なワンチャンズも持たなかった
出身が貧農ってこともありそう高飛車な印象も無い
もちろん裸王でもない

526 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 22:29:32.14 ID:???0

>>525
シャルル（Notヒャルル）の女性版じゃないかとw

527 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 22:39:39.57 ID:???0

下層階級育ちのシンリンはお坊ちゃまのシャルルより男らしい印象

珍しく河惣キャラ定番枠にはまらないノン・カテゴリ主人公かもしれん

528 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 22:44:17.08 ID:???0

シンリンもシャルルも性別なしっぽい感じが似てるかも

529 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 22:57:41.07 ID:???0

そういやシンリンってファミリーコンプレックス属性もないね
河惣さんの描く人物って大抵ファザコンやマザコンシスコンが多いのに

530 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 23:03:55.75 ID:???0

龍鳳は好きじゃないけど
獺さんが何を求めて「シンリン」というヒロインを作ったのかは知りたいかも

531 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 23:05:34.13 ID:???0

こう聞くとヒロインとしての影は薄いけど河惣さんの新境地を開く
可能性のあるキャラクターだったかのかなと思う＜シンリン

532 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 23:06:44.19 ID:???0

裸王フイタｗ
ラ王と読むかラオウと読むべきか悩む

533 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 23:19:51.09 ID:???O

今さらで便乗するが、なんでヒャルルはディヘンがアリョーシャを継ぐのに反対したんだろ。
落ちぶれた殺し屋とその情夫を続けるよりもよほどいいじゃん。

534 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 23:26:43.09 ID:???0

>>520
花巡礼のヒロインに関しては、アリエノールは間違いなく女王様キャラだったけど、
三世代ヒロインはどうだろうなあ…
男勝りだけれども女王様でもない、そこそこバランスの取れたキャラ作りだったと思う
ブランシュは女王様キャラに成長する予定だっただろうけど、
まだ幼くて子供のワガママで済むレベル、それが本領発揮する前に打ち切られた感じ

535 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 23:39:07.81 ID:???0

シティハンター、ゴルゴ13、ルパン三世が大好きないとこに
ハードボイルドで面白いのないかってきかれたから河惣紹介した
ちなみに自分はシティハンター好き
河惣は少女漫画だからあんまり期待しないでねといっておいたのに
次の日返されて「もういい」と言われた
そんなに期待はずれだったのか

536 ：花と名無しさん：2011/11/28(月) 23:55:12.08 ID:???0

>>535
いとこさんが、河惣作品のどれをどこまで読んだかが問題だと思うが

537 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 00:14:51.22 ID:???0

>535
そりゃネタ元の本物のファンに劣化同人見せるのと同じだろ

538 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 00:16:51.70 ID:???0

吉田秋生のバナナフィッシュか夜叉がよかったんじゃね

539 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 01:09:00.03 ID:???O

ユイホワ１人だけ独立カテゴリーなのね。
さすが。

地仙のワンとあれだけ交尾しまくって、神通力が完全に回復してないのは何故かな。

540 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 01:14:49.03 ID:???0

> 地仙のワンとあれだけ交尾しまくって、神通力が完全に回復してないのは何故かな。

回復してないって？
地仙のワンが相手だったからこそ
リーアン産んでしばらく意識を保てたんじゃないの？
ヘイシャオの場合はリュイ＝自分の劣化コピーだから
生んですぐに本体は黒真珠に戻って、意思はリュイの意識に乗っかったんだろうけど。

541 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 03:25:50.21 ID:???0

生まれたばかりの首の据わってない赤ん坊の体にいるヘイシャオも大変だよな…
それとも赤ん坊のときから妖しさ満開だったのかしら。

542 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 08:00:55.91 ID:???O

今のシャルルはディーンが心惹かれたシャルルなのだろうか？
エトランジュまでのシャルルってほんと魅力的でディーンが本気になるのも納得なんだけど……

543 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 10:24:24.81 ID:???0

それ言い出すと
ディーンも昔の魅力なくなっているのでｗ

544 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 10:28:53.95 ID:???0

ぶっちゃけ
全てのキャラの魅力が（ry

545 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 11:37:39.29 ID:???0

今のディーンじゃインターポールのリストに載せる必要もなさげ…

546 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 12:39:16.25 ID:???0

今のディーンとシャルルはホモチンピラその1＆オカマのコンビだからな…
他の漫画だったら1、2Pでのされるか瞬殺されて出番が終わる役だろ

547 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 13:20:08.76 ID:???P

>>535
そこは「銀魂」貸してやれよ

548 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 13:55:43.83 ID:???0

せめてエロイカを

549 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 14:23:45.22 ID:???0

> シティハンター、ゴルゴ13、ルパン三世が大好きないとこに
> ハードボイルドで面白いのないかってきかれたから河惣紹介した

この状態で獺作品を貸すのは勇者だと思うw
自分なら、既に出てるけど「銀魂」か
立原あゆみの一連のヤクザ作品をおしとくw

550 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 15:04:51.44 ID:???0

>>531
龍鳳読んだことないけど、元気娘系なのかな？
ピュアモルトのヘザー、火輪のシンシアみたいな。

551 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 15:18:14.72 ID:???0

> シティハンター、ゴルゴ13、ルパン三世

お好みはどれもしっかりした設定＆世界観の上に乗った超男性の話だよね
獺さんのはヘニーやディ変になる前であっても、基本の世界観が残念＆絵柄に癖がありすぎるのでアウトかとw
少女漫画なら青池さんのZ（ツエット）か、樹なつみのOZか獣王星をおすすめするかなぁ

552 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 17:54:46.45 ID:???P

加瀬あつしの「ゼロセン」や「ばくだん！」もお勧め

553 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 18:13:21.15 ID:???0

獺さんの場合
まずあの絵柄がハードル高い気がする

554 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 18:15:28.99 ID:???0

>>535
いとこが時代小説に抵抗なければ
鬼平犯科帳とかは？

555 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 19:36:53.12 ID:???0

>>550
向学心旺盛で頭が良く、いずれ女性解放のために政治に首を突っ込む女傑になるかと思ったら、
男に庇護され汚いものには目隠しされ、自分で考えることも忘れたようなおめでたいマダムに成り果てた。
中国政治方面に足突っ込むには、獺さんの力量が足らないのでは？
しかしもし力業で描き切ったなら、獺さん晩年の名作になるかも。
と思ったけど見事ヘタレたw

自分より頭のいいキャラクターって描けないものなのかもなぁ。
周りのマンセーで取り繕ってもメッキが剥がれる。

556 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 20:29:31.23 ID:???0

ホントにねぇ…　龍鳳のシンリンは、途中までは期待の女キャラだった
自分が産んだ子が幼いうちにインフルエンザで逝ってしまったくだりは
可哀相ではあったけど。
阿片の真相を知らないままのお姫様扱いが最悪だったね。

ところで獺さんって画家に何か思い入れでもあるのかな？
ジェニーシリーズでグレイスと不倫し続ける男とか
龍鳳でシンリンに想いを寄せる男とか
別の職業でもいいと思うんだが、裕福な家庭に入り込みやすい
設定で思いつくのが、コレだったんだろうか？

557 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 20:42:05.23 ID:???0

一昔前の少女漫画だと
お嬢様と身分違いの恋に落ちる相手役は
画家か音楽家が相場だったから刷り込みじゃね？w

558 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 21:03:45.58 ID:???0

母は高貴の出だったらしい（舶来ものの首輪をしていた）

559 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 21:10:31.64 ID:???0

チョビ・・・

560 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 21:16:56.75 ID:???0

10年連載していた漫画の最終巻が先日発売されました
作家はベテランの男性でジャンルはシリアスな戦争ものです
同時発売の副読本にオマケでその後が描かれていましたがまさかの授乳エンドでした
授乳エピソードが流行しているのだろうかと悩んでいます

561 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 21:55:23.71 ID:???0

紹介記事読んだだけだからうろ覚えだけど、
脱走した兵士だかが、逃げる先で会った女の乳で飢えを凌ぐ映画ならちょっと前に公開になってた。
映画としての評価は高かった記憶。

562 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 21:58:50.41 ID:???0

>>558
漆原教授、乙

最近びっくりしたことは、漆原教授に実在のモデル教授がいたこと

563 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 22:10:56.39 ID:???0

>>560
タイトルは？
ブックオフで立ち読みするから教えてよ

564 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 23:15:34.37 ID:???0

>>560
嘘だといってよ、バーニィ

565 ：花と名無しさん：2011/11/29(火) 23:42:03.77 ID:???0

見せてもらおうか
連邦の
授乳とやらを・・・

566 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 01:04:16.71 ID:???0

>>560
河惣先生が時代を先取りしたということか…

567 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 09:56:24.95 ID:???0

獺さんの時代の到来か

568 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 10:38:23.74 ID:???0

嫌な時代だ・・・。

569 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 11:40:57.98 ID:???0

寒い時代だと思わんか…。

570 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 12:20:18.27 ID:???0

いま間氷期のはずだったのに

571 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 12:51:51.95 ID:???0

魔性の美釜は男の娘の先取りだったんだね（棒読み）

572 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 13:02:20.59 ID:???0

魔性のゲイ（アンティークの小野）の方が
まだ納得行くかも？

573 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 14:28:39.79 ID:???O

魔性の釜ならせめてお耽美がほしいんだが
汁だくでゾウガメだのなんだの言ってるからウヘア

574 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 20:51:49.48 ID:???0

なんだよそれ、ガラパゴスしか連想できねぇｗ

575 ：花と名無しさん：2011/11/30(水) 22:59:10.35 ID:???0

ガラパゴスワロスｗ

獺作品を知らない友人との会話で何かの拍子にツーリングEXPの名前を出してしまったんだが
後日その友人が｢ウィキペディアで調べたらツーリングって面白そうだから大人買いしてみるね！｣と言ってきた。
全力で止めたけど、確かにwikiだけ見るとヒャルルやディヘンはうまいこと隠蔽されてて
昔のままのシリアスストーリーに見えるなと思ったｗ誰が編集してるんだろ

576 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/11/30(水) 23:25:43.53 ID:???0

痴ーリング紹介するくらいなら砂の薔薇紹介するな

577 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 00:09:33.62 ID:???0

>>573
ゾウガメエピをkwsk

578 ：575：2011/12/01(木) 01:25:56.36 ID:???0

>>576
いや、別に紹介したわけでは…
そりゃエロ編紹介するくらいなら他のにするよｗ

579 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 02:00:10.86 ID:???0

あ、今見てきたらゾウガメじゃなくてロシア産のゾウアザラシだったorz
なんか相変わらずウルージが厨房並みに盛っててリュシーが顔に横線入れてキレてるシーン。
ゾウガメ、スマソ。

いつも謎なんだけど、リュシーってトックリ（そうとしか呼べない）しか持ってないの？

580 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 08:48:55.76 ID:???O

リュシーのとっくり多用は、首周りのシワを隠すためだったりするのか…年齢出ますよね首周りって。他人事じゃないんですが(泣)

581 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 10:04:39.94 ID:???0

>>555
シャルルだって最初は天才って事になってたはずなのに中盤以降は
テレビの情報バラエティー番組で台本通りに物を知らないフリをするヒナ壇芸人みたいになってた。

582 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 10:16:03.09 ID:???0

>>581
＞テレビの情報バラエティー番組で台本通りに物を知らないフリをするヒナ壇芸人

ｗｗｗｗｗ
ＧＩキングで、モーツァルトのファーストネームについて語るヘニーを囲むワンチャンズも
まさにそういうリアクションだった

583 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 10:37:37.72 ID:???0

>>581

ワロス

ヒャル　「わ～大きな猫」
ディヘン「それはジャガーというんだよ」
ヒャル　「ジャガー！？」

みたいな会話に絶望したのを思い出した。

584 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 11:20:35.60 ID:???0

>>579
おい、ウルージに謝れ。
そして老眼鏡を買い替えて、禊として風砦を読み返せ。

585 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 12:19:18.67 ID:???O

>>584
まぁ落ち着けw

ゾウガメと聞いて以前テレビで見た本物のゾウガメの交尾を思い出した。
でかいしわだらけのゾウガメ二匹が「ゴフーっ」て鼻息荒く交尾してた。
獺さんの書くセクロスシーンも確かにあんな感じでエロさはないもんなーと納得してました…

586 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 12:25:38.79 ID:???P

昔ビートたけしの番組で恐竜はこういう風にセックスしていましたと
たけしが言い切るようなギャグあったのを思い出したわ
獺さんの漫画でのそういう場面

587 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 14:11:47.00 ID:???O

獺「腕利きの超一流の殺し屋と元ICPOの天才刑事のホモカップルはそういう汁ダクセックスをするんです！(`･ω･´)ｷﾘｯ
愛し合う二人の美しい姿なんです！(`･ω･´)ｷﾘｯ」

588 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 14:20:51.73 ID:???0

>>587
説得力に欠けるけど
本人は脳内麻痺してるからね

589 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 14:23:43.55 ID:???0

>>587
読者一同「見たんか、お前ｗ」

590 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 16:47:58.01 ID:???P

ディーンが凄腕の殺し屋だったらシャルルが背中から抱きついた場合フルボッコされてるだろ

591 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 18:16:13.64 ID:???O

ツーリングを1巻から読み直したんだけど本当に初期の頃のシャルルとディーンは魅力的なんだよなぁ。
シャルルはひ弱だけどいざという時はディーンに銃を向けたこともあったし。
アイファンを撃って一筋の涙を流したディーンにもクラクラ。
アンナ・カレーニナの名場面を再現した二人の再会はロマンチックで素敵だった。
……年を取ると人は変わるんですね。

592 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 20:50:46.07 ID:???0

ウルージ「俺一応ヘテロなんすっけど、ブラコンだけど」

こうか

593 ：584：2011/12/01(木) 21:33:46.28 ID:???0

やっちまった…

ウルージじゃなくてウスーリだね。ごめん！

老眼鏡買いなおしてラコンテスブリューに呪われてくる。

594 ：593：2011/12/01(木) 21:35:31.67 ID:???0

思いっきり騙ってるけど579でしたorz
>>584さん、重ね重ねごめんね。

595 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 21:41:11.84 ID:???0

まあとにかくゾウガメだかゾウアザラシだかが全部悪いということで

596 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 21:48:54.86 ID:???0

ゾウガメが環七で水浴びしてた～飼い主はヨボヨボのおじいさん

597 ：花と名無しさん：2011/12/01(木) 23:12:02.42 ID:???O

何そのほのぼの光景私も見たかった。
てか、この流れのおかげでゾウガメ(四つん這いになって鼻息ゴフーッ)＝ヒャルル、
ゾウアザラシ(体のデカイ精力自慢)＝ウスーリ
のイメージが頭から離れない…

598 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 08:28:38.60 ID:???0

花ゆめみたけど、イギリスきっての大財閥の一人娘で年齢がつりあいとれるんなら
お后候補に名前挙がるくらい当然というか、何10人もいるであろうお后候補の1人だろ、今の時点では？
あの王子ぜんぜん悪いことしてねえじゃん。
それすら気に入らなくて嫉妬して非公式とはいえ公衆の面前で一国の王子にタメ語で悪態ついた挙句復讐してやるからって……大物実業家じゃなくて、ただのＤＱＮガキじゃねえか
と、いう感想しかなかったな。今月号
我が国の皇太子も未婚時代そりゃ何10人もマスゴミに名前あがったお后候補いたけど
その1人に惚れてる金持ちが近付いてきていきなり「おまえが彼女の名誉穢したら報復するから」と暴言はく……ありえねえー

599 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 10:29:15.46 ID:???O

大物実業家ってクリスだよね？
五歳の頃見せた末恐ろしさの片鱗もないな…
天才も二十歳過ぎればただの人のパターン？

600 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 10:34:59.60 ID:???0

河惣ワールドでは、やんごとない王家の血筋正しい王族も、
社会的地位のある大物も、天才的な頭脳も持ち主も、
やることはみんな中高生レベルの痴話げんかになってしまうのがなんとも

601 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 10:38:05.58 ID:???0

>>508-599
麒麟も老いては何ちゃらというか
作者がこうやって自分の生み出したキャラを次々と劣化させていくのが悲しい

602 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 10:39:28.96 ID:???0

>>600
そこが上沼恵美子的セレブの限界

603 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 10:47:40.71 ID:???0

あんな場所で逆恨みで王子に報復してやるなんてとんでも発言して
周囲の人間が携帯電話かざしてるのに
もし動画サイトとかにアップされたら下手したら財閥つぶれるぞ
信用なくした企業なんかそんなものだ
まあ潰れる前にトップが「酒の席でつい暴言はいてしまいました。すみません」と引退するだけで済むだろうけどさ

604 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 10:53:14.21 ID:???0

そこでディーンが「チッ（でも背に腹は変えられない）」とか言いながら殺しに行ったら泣ける。

これって組長の息子が自分の喧嘩に組員を使う、のよくあるパターンにしか見えない。
大体そういう場合は組長にバレて息子がこっぴどく叱られるのが定石なんだけど
あの両親はのほほ～んと子作りしてそうだわ。

605 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 10:54:16.32 ID:???0

たとえ動画サイトに暴言がアップされても
地位なんて無関係、惚れた女の名誉のために男のプライドを賭けた挑戦、
みたいに賞賛されるのがオチ

大昔だって、誰かの名誉を賭けてだとしても、決闘は処罰されたのになー

606 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 13:46:53.93 ID:???O

雑誌は見てないんだが、そんなことになってるのか…
またアリサの良さがわからないから尚更…
魅力的な美少女っていう設定らしいけど、バレエが出来る以外の魅力ってなに？

607 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 14:11:27.44 ID:???0

王子側に非があるならともかく、あんなＤＱＮ行為を誰が賞賛するってんだよｗｗ
2ちゃんねるでなくても避難の嵐で終了じゃ

608 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 14:43:05.40 ID:???0

「獺ワールドでは」ってことだろう、賞賛

609 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 14:48:16.73 ID:???0

所詮、河「嘘」ワールドですから

610 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 15:04:34.06 ID:???0

河惣ワールドはＤＱＮの塊だからなあ
出産直後に弱ってるか弱い女性が親戚中の男に祟りだの呪いだの掟だのと責められて娘を守れなかったら
夫と息子がその被害者女性をこてっぱんに叩くのが正義！っていやーな世界ですから

611 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 15:24:09.69 ID:???O

まあ実の娘を昏睡レイプさせる父親がまかり通る世界だからな…

クリス、昔は怪物と言われても納得な大物感があったけど
今じゃアホなボンボン丸出しだな…
アリサに何の魅力も感じないのは同意。
母親同様によく瞳孔全開でワナワナしてるけど。

612 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 15:36:09.42 ID:???0

まあ実の娘を昏睡レイプさせる父親がまかり通る世界だからな…＞＞

「わからないのかグレイス。親父さんがそうしたわけが？
おまえみたいな人間にはわからないだろうな」

だもんなぁ

613 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 16:06:03.61 ID:???O

質問ですが、
鍋が梨男に娘レイプを命じた時の掲載時期と、
カスパで、婆さんの出産直後の悲劇があかされた掲載時期と、
ツーリングEroが開始された時期って同時期なの？
獺先生の作品が妙な方向に走り始めた時期が知りたいです

614 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 16:22:51.59 ID:???0

>>613
それら三つとも時期バラバラ。
カスバが1991-92。
鍋の件は2000年代前半。
euroは2009年から連載開始らしい。

615 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 16:30:42.71 ID:???0

ようわからんが、現時点では
クリス→アリサ→エドなの？
そんで、アリサは父親が貴族、母親はイギリス一の大財閥会長という身分もあって、水玉王子の弟あたりの
お妃候補として騒がれる→クリスが王子に「彼女の名誉を(ry」とやったの？

王子のお妃候補と騒がれることが、何故「名誉を汚した」になるのか本気でわからん
騒いだのはマスコミだろうに…

616 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 16:49:11.64 ID:???0

アテネ受賞のツーリング１作からリアルで読んでた私としては
1999ツーリングの本編が終わった（エドと和解して二人が去った）後から、本格的タガが外れておかしくなった印象w
風の城壁のばーさんの悲劇は、かわいそうだとは思ったが昔の金持ちの家の因習って感じでDQNだとは感じなかった。
鍋考案のブリーディングレイプでジェニーが誕生したのが判明したあたりから、どんどんやばい方向に走っていってるかと。

617 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 18:17:18.80 ID:???0

>>616
ツーリング本編終了とメアリ姉さま一家あぼんってどちらが先だっけ？
ヘニーシリーズに限って言えば、ハワイの別荘の管理人のおばあさんが
孫を殺された復讐に、米軍からの依頼を蹴ってブラジルの政商のおっさんあぼんしてくれって
ディヘンに頼む話までは、まだ辛うじてまともだったと思うんだが
ヘニーをお貴族様にする為に姉一家リムーブあたりから、目も当てられなくなってきた感じが

618 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 18:32:49.92 ID:???O

>>617
シャルルのヒャルル化が始まったのもその頃？

619 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 19:06:08.61 ID:???0

>>617
うろだけどツーリング本編終了して、１０年ぶりのジェニ再開（＝姉あぼん）の順だったようなｷｶﾞｽ。
>>618
シャルルはどんどん姫化、白痴化（＝天使？）してたとはいえ、本編の間はかろうじてシャルルに踏みとどまってたと思う。
ディーンは本編後半から、殺し屋さんとしての軸ぶれまくりw

620 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 19:19:12.40 ID:???O

駆け落ちするまではかろうじてシャルルだったけど
じわじわきててハワイあたりから本格的にやばかった。
作品としてはやたらジェニーとコラボし始めたあたりから微妙だった気が。
保護動物密猟でリュシーが魔性化したり
香港でディーンがイライラしたり。
シャルル元カノ襲撃事件も花闇の頃だっけ？

621 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 20:41:09.48 ID:???0

読んでた時はあんまり気にしてなかったけど
昔香港かどっかのディーンの好きな女が幸せになろうとしてた時に殺したのも
結構迷惑行為だったなと、ぼんやりとふと思いだした

622 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 20:43:25.45 ID:???0

>>621
あれはプロとして、きっちりと仕事をこなしたわけだから…

623 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 22:22:30.55 ID:???0

>>616
風の城壁のばーさんの悲劇は、かわいそうだとは思ったが昔の金持ちの家の因習って感じでDQNだとは感じなかった。＞＞

いや、ここの住人がＤＱＮだといっているのは、昔の名家の妙な因習のことではなく、
その因習を真っ向から否定して、家に縛られずに自由にいきることを選んだ（つまり現代に近い価値観もってるはずの）人間達が
被害者にすぎないお婆さんをよってたかってせめるのが正しいみたいな作中の倫理観だと思う

624 ：花と名無しさん：2011/12/02(金) 23:29:42.35 ID:???0

そうは言っても、責めているのも身内だからねぇ。
血の繋がった娘を、妹を失ったもの感情が爆発していると思えば
それはそれで致し方ないかと。やさしく受け止められるほど立派な
人間なんかじゃないんだし。

625 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 00:14:57.41 ID:???0

一人だけ責めて自分たちは何も悪くないって態度を取ってるのが？
だいたいそれはいいとこ八つ当たりでしょ
ただの苛めと鬱憤晴らしを肯定するってすごい
一人だけ家族扱いされてないってことだ

626 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 00:27:53.25 ID:???0

＞一人だけ家族扱いされてないってことだ

それは徹頭徹尾ずっとそうだったからいまさらでは

627 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 00:31:13.11 ID:???0

泣き続けていた娘を最後に抱きしめる婆様に感動した当時の自分
あの婆様は旦那が大事にしていれば、愛情深い母親になったんじゃないか

と思わせるバランス感覚は、あの当時の獺さんにはまだあった
今は主人公に敵対するものは問答無用で悪！だもんな

628 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 00:38:45.99 ID:???O

キャラの性格づけが単純過ぎるよ、最近の獺先生。
長年漫画家やっていると段々マンネリ化しちゃうもんだが、そこをどうにかして見せるのがプロだと思うけど…
そろそろ引退してもいいんでは

629 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 00:50:20.89 ID:???0

>>627
ヒロインへの自己投影がハンパネェお方って
リアルでも自分に敵対する者はもれなく悪！って価値観なんだろうか

630 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 00:58:51.29 ID:???0

>>629
自分の思い通りにならない奴は
みんな悪　なんじゃない？
モンペみたい。

631 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 10:31:37.66 ID:???O

何が嫌って、年重ねてるはずなのに徐々に白痴化するヒャルル
荒っぽいことには無力なヒロインポジでも構わないがアホの子になるのは勘弁してくれ

632 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 11:39:13.79 ID:???0

>>624
旦那が娘失った直後にカッとなって妻をせめただけなら感情的に理解できるけど
その後の人生ずっと冷たかったうえに
事実を知った息子まで1番辛い思いをした母親をせめるのは到底許される範囲超えてるよ
母の心の傷をしって、なんであそこで責めるかな
まともな人間なら、母が冷淡な人間になった理由を知り、あそこで母親と和解でしょ

633 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 11:41:43.39 ID:???0

立派な人間じゃないしというけど、それをわかってるのは読者だけで
作中ではあのクソジジイは立派な人間扱いだったしね
それがあるから読者は悶々とするものがあると思うわ
梨も糞爺だけど、あいつの場合は1番愛したはずの娘に最後はぶん殴られるほど、それなりに作中で悪質な男と評価されてるから
まだ納得できるんだよ

634 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 11:50:43.44 ID:???0

>>633
>立派な人間じゃないしというけど、それをわかってるのは読者だけで
作者もわかってないっぽいしｗ

635 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 12:12:16.00 ID:???0

>>626
その前のレス読んでる？
擁護に走るやつがいるからわざわざ書いてあげたんだろ

636 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 12:20:13.54 ID:???O

>>631
昔のシャルルは基礎体力がないだけで熱血正義感あふれる男の子だったのになぁ。
危険な場もそれなりにかわせる機転や知性があった。
なのに今はディーンがいないと何にもできない子になって……

637 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 12:39:50.95 ID:???0

>>634
同感。

獺が爺のダブスタっぷりを承知の上で
冷静に客観的に描けていたら
読者もこうまでもやもやせずに
いられたのかも。と思った。

638 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 13:28:21.62 ID:???0

わざわざ書いてあげたって何か凄いね

639 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 13:41:28.94 ID:???0

獺さんって昔から客観的に冷静に描けた事ないような気がしなくもない
思い込み激しいキャラが主体だし

でも昔はそれでも読ませる勢いみたいなのがあったかなあ

640 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 13:51:25.18 ID:???0

>>638
揚げ足取り
書いてもらった人かなｗ

641 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:04:08.45 ID:???0

嫌味ぽいやり取りは辞めた方が

642 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:06:17.23 ID:???0

>>640
いや違う

>>639
今も昔もツッコミ所は大量にはあったけど
今は、なんというかｏｒｚ感が強すぎるよねｗ

643 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:10:17.64 ID:???0

既存作品以外でそろそろファンタジーなり歴史なりで
なんちゃって和モノじゃなくて
骨太の作品を描いて欲しいかもしれない
でも今描くとアレな感じでどっちにしろ終わるか

644 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:14:54.67 ID:???0

獺さんに必要なのは、時事問題や歴史を池上彰さんのように
分かり易く楽しく説明してくれ、一時的な萌えに突っ走って
ストーリーの根幹をグダグダにしないよう手綱を取ってくれる
優秀な編集者だな。

645 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:16:04.14 ID:???0

原作付きだとどうかな

646 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:30:17.38 ID:???0

>>636
そうなんだよね。
ちゃんとクリスやエレアを守ったり、
アリアズナみたいな綺麗なお姉さんに赤面する男の子だったんだよね。
なんであんなになっちゃったんだ？

647 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:34:17.43 ID:???0

作者もわかってないっぽいしｗ >>

カスパが不評なのはこれに尽きるよねｗ
1番可哀相な婆さんを終始悪者あつかいで非人間的な行為した男達は肯定じゃあ
読者が離れるのはしょうがねえ

648 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 14:50:06.88 ID:???0

>>645
本人のモチベが激減しそうw

649 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 20:16:16.57 ID:???0

>>647
文庫の解説した人が読者の気持ち代弁しててくれたよね
解説ってそれほど重視してなかったけどあれはいいものだった

650 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 20:22:48.38 ID:???0

とにかく爺さんはフォロー出来ないよなあ
妻と娘を守ってやれなかったと反省した気配はまったくないし

651 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 21:15:03.08 ID:???0

>>650
あの当時から、愛人および非嫡出の娘＞＞＞越えられない壁＞＞＞正妻と嫡出の娘　なんだなｗ

652 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 22:14:38.90 ID:???0

妻を非難したということは青い目の娘は魔女だから殺さないといけないという考えに
染まっていなかったことは明白だし、青い目の娘を生まれる可能性が少しでもあるなら
厳重に警護させるはず
普通なら

653 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 22:27:56.44 ID:???0

あの爺さんは奥さんだけじゃなくて
結局娘に対しても役立たずだったもんなあ
捜索に金かけまくって家を傾けただけで

654 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 22:31:05.15 ID:???0

婆様がヒロインを憎んでもしゃーないわなあ
青い目の娘絡みで人生めちゃくちゃにされたわけだし

655 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 22:43:54.19 ID:???0

>>651
>愛人および非嫡出の娘＞＞＞越えられない壁＞＞＞正妻と嫡出の娘

「真の愛は、正式な結婚からは絶対に生まれない」　と思ってるんだろうね。

656 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 22:52:51.89 ID:???0

>>655
サーラとソレイユも、自分の両親は仮面夫婦だと思い込んでたからなぁ

657 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 23:02:58.57 ID:???O

川獺さんは結婚観や家族観がおかしいよね
今まではそれでも何とか話として成り立っていたけど
今は何が描きたいのか分からない
それでもでもヒャルルとディヘンと川獺がどこにたどり着くのか看取るつもりだ

658 ：花と名無しさん：2011/12/03(土) 23:05:55.62 ID:???0

結婚観や家族観がおかしいのに、そっち方面をやたら描写するようになったから余計に
荒が目立つんだろうね
昔は勢いのあるメインストーリーがあったから多少の粗も目をつぶっていられたけど

659 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 10:43:39.74 ID:???0

>>649
ＫＷＳＫ

>>650
そういう描写が少しでもありゃあここまで叩かれなかっただろうなあ
実は自分のミス（身重の妻を1人にして警護もつけなかった）を認めるのは苦しすぎて
妻のせいにすることで罪悪感から逃れてたとかならわかる
でも息子の態度みる限り根っから妻が悪くて自分悪くないとか思ってたんだろうな
母親になつかなかったのも、あの息子は父親似の思考で深層意識で女を見下してたんだろうとしか思えない

660 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 13:00:51.96 ID:???0

過去に殺されなかった青い瞳の娘がいたって言っても、出産直後の女一人で守ってやれたとは
とうてい思えんしなあ
親戚連中が腕力に訴えれば絶対に勝てるわけないのに
仮に予定日通りに産気づいていたら、爺さんはちゃんと妻の側にいて守ってやれたのか？

661 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 14:38:44.54 ID:???0

小学２年生と３年生の廃刊の影響で
あさりちゃんが１００巻で打ち切りだってさ
あさりちゃんが終わっても獺漫画は続くって
怪奇現象の名に値するわ

662 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 14:45:04.56 ID:???O

>>660
そういやあの親戚たち、やろうと思えば力ずくで赤ん坊を奪う事も出来たのに、
ちゃんと祖母に事情を説明して、自ら渡すように説得したんだよね。
そこは評価できるというか、逆に母親に責任を押し付けてずるいというか。

663 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 20:08:39.64 ID:???0

そもそも嫁いだ以上青い目の女児を産む可能性はあるのに話さないとか…
極秘事項にしてはソレイユの目の件は周囲に知れ渡ってたし

664 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 20:36:50.49 ID:???0

>>662
まあか弱い女性一人（しかも出産直後で心身ともに疲労）じゃあ、無理やり腕力に訴えなくても
「青い目の娘は呪われてる」「二十歳まで生きられない」「生かしておいたら悲惨な死に方するぞ」だけで十分事足りるからねえ
前例として、拉致されて場末の売春宿で犯されまくって梅毒で苦しみもがいて死んだひとの実話とか持ち出せば
効果覿面だしね

665 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 20:37:35.64 ID:???O

>>663
ソレイユ抹殺計画を企むようなばーさんだし、事前にそれを知っていたら
実家に逃亡するとか産室にバリケードを組んで立てこもるとかしそうだな。

666 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 20:52:43.52 ID:???0

妻との間に出来た初めての子どもを自らの不手際で死なせたも同然なのに
あっさりよそで別の女との間に娘を作って家に連れてくる爺さんマジ鬼畜

あれ、親戚連中にはなにも言われなかったのかねえ

667 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 21:13:40.34 ID:???0

ばーさんが鬼化したのは、爺さんが本妻との間の娘は守るために手を
尽くさなかったのに、愛人に生ませた子はきっちり守ってたって知ったから
だと思う。
愛人の子だってパトゥの血族で青い目を持っていれば、当然一族のオッサン
達から処分しろって迫られたはずだから。

668 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 21:20:26.59 ID:???0

そもそも、ただでさえ愛人の子供を育てさせるなんて正妻からみたら酷い仕打ちなのに
青い目の娘ってキーワードにすごいトラウマもってる妻にだから、その鬼畜っぷりは半端じゃないわ
その娘みるたびに殺された娘思い出すわけだから、精神的ＤＶだよ

669 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 21:58:59.25 ID:???O

読み返せば読み返すほど、身近にいて欲しくないDQNキャラばかりだなw
逆にいて欲しいキャラを思い浮かべたらサーラのソラヤおばさまや火輪の白虎様…脇ばかりになる

670 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 22:17:43.36 ID:???0

>>669
虎殿は夜な夜な覗き見した挙句リーアンまで巻き込んでいたのがなあ
好きキャラだけにあの扱いは涙した

671 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 22:27:50.43 ID:???0

しかしあれがなければリーアンは無事初夜を迎えられなかったのでは
あの頃にＡＶとかあれば別ですが

672 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 22:48:24.13 ID:???0

>>659
祖母も娘を亡くした悲しみの深さから、後から生まれた息子達にうまく愛情を注ぐことが出来ず
冷淡になってしまった可能性もありそうだけどね。

それでも父親である祖父がそれなりにフォローしてやればともかく、
祖父も息子達と一緒に「お母様は悪い人だ」「冷たい母親だ」とか言って
悪口大会していたんだろうな。

>>666
「自分の青い目を気味悪がらなかったのはロゼだけだった」とアデラが言っていたから、
やはり親戚達に疎んじられていたと思う。

673 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:47.26 ID:???O

でもおまいらだって白虎様が
いつまでも自分の酒を飲みながらの愚痴に付き合ってくれて豪快に笑い飛ばしてくれた後、あの柔らかい白い腹毛をさらけ出してくれてもふもふもふもふさせてくれるなら
酒瓶抱えて行くだろ？

…私なら絶対に行く。

674 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 23:00:08.42 ID:???0

夢壊して悪いが虎は子供の時からかなりの剛毛だぜ
もふもふとはいかない、こわこわごわごわーな
子ホワイトタイガーもふった自分がソース

675 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:12.27 ID:???0

>>667
高貴な血筋マンセーなのと裏腹に
正嫡の子供を押しのけてパパンに溺愛される庶子とか
正嫡の子供よりも優秀で本家を乗っ取っちゃう庶子とか、ホント好きだよなｗ＞作者
エンリケがageられ、ドンちゃんがsageられる獺版○ルカサルが瞼に浮かんだ

676 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:13.38 ID:???0

>>674
悔しがらせることになるかもしれないが…
虎のゴワゴワは外毛（オーバーコート）でアンダーコート（内毛）はもっふもふだよw
特に冬毛は外毛を押し分けふくらませるほどのモフモフ
ただし、それは成獣にならないと生えてこないのさ☆彡

677 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 01:27:03.96 ID:???0

>>672
女だったから殺されて、男だから殺されない不公平。
しかも同じ青い目。慈しんで育てる気にはなれないだろうね。

獺さんて姉妹だよね。
私も姉妹の姉だけど、男の子が欲しかったやら、どっちか男だったらと言われて育ったよ。
存在否定するつもりもなく言うんだよね。親も親戚も近所の人も。
獺さんにもそういうコンプレックスを感じる。
女で何が悪い！みたいな。
そういう獺さんの反発がばあさまの心理に少し出てたりして。

678 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 01:37:11.30 ID:???O

>>676
じゃあ白虎様をひっくり返して腹毛でもふもふは可能なんだ…後はケモノ臭くなくてノミがいなければ…！
白虎がもしリーアンが母親そっくりならさらって二人きりで…！と妄想してた時、娘リーアンが真っ裸で白虎様にしな垂れかかってたけど、
上半身は虎の剛毛、下半身は砂漠に直座りであまり居心地は良くない状態だったんだね…

下らない私の妄想に付き合ってくれてみんなありがとう…w

679 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 05:25:16.31 ID:???0

話かわるが別花読んだ。

クリスが王子にケンカ売った件は、ああいう場所だしあまり気にならなかった。
ただ、天才児設定なのに、ああいう場所だとしても自分（ドイツの財閥の実質的トップ）が
王子につっかかることのリスクくらい考えろや、とか、王子が実は素面だったことくらい
気づかんのかおまい本当に切れ者なの？と突っ込みたい。
アリサのエド執着も、ファザコンこじらせるお年頃なのかもねーと、これまた特に気にならず。
しかし、リズ・ローズ＠年齢不詳に王子がラブって、ヘニーに兄王子がラブったのと
全く同じ展開かよと大いにずっこけた。ヘニーシリーズ終わったから今度はリズ・ローズが
ヘニー化するんですかそうですか。怖っ。

ツーリングが花ゆめ本誌でやってる時から河惣さん読んでいるけど、今回の別花読んで
つくづく絵が衰えたなとちょっとびっくりした。昔はもっと勢いがあって芯のはっきりした絵、
多少暑苦しいくらいの濃い絵だったのに、少し前からデッサンが狂ってきて、
今はペンタッチ自体も弱くなっている。

680 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 06:17:54.81 ID:???0

>>675
獺がエンリケ描いたりなんかしたら
ダブスタ通り越して支離滅裂になるわい

681 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 08:19:56.73 ID:???0

>>675
本家じゃ忠義心厚い家臣だった人々、マルティン・ロペスやロドリゲスは王様ラブのﾌｫﾓになる可能性大だなw

682 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 09:40:28.20 ID:???0

高市と大友にハイスペックてんこ盛りで、草壁がｂｒｋｓに描かれる河惣版・天上の虹ってのもｗ
もちろん讃良は作中でクソババア呼ばわり

683 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 11:15:25.87 ID:???0

>>669
自分はメアリ姉さまだな
性格も外見的にも家に居てホッとするキャラの代表格だｗ
他にイレーヌとか家庭的で優しい女キャラはいるけど
あの河惣キャラに多いラーメン状のクルクル巻き毛長髪ｿﾞﾛｿﾞﾛがどうも…

メアリ姉さまのストレートの髪をまとめてアップにしている
スッキリしたヘアスタイルが好き

684 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 18:27:31.43 ID:???0

獺版で見たくない漫画シリーズになってるなｗ

自分は、厳密には歴史物ではないけど「あさきゆめみし」
作者がこだわりぬいて描いてる着物の柄をトーンで済まされそうだし、全員黒髪だから
描き分けが(ry
ただでさえ、源氏・冷泉・夕霧、桐壺・藤壺・紫はそれぞれそっくりで、尚且つ男女の差はあれど
源氏は母桐壺に生き写しという設定だから、同じ顔立ちの男女が６人もいることにｗ

685 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 18:39:53.77 ID:???0

姑の覚えがめでたく一番出来の良い息子を産んだ愛妾が追い出され
後からハーレム入りした愛妾が皇后に成り上がって大帝国を傾けるきっかけを作る
「夢の雫　黄金の鳥籠」を獺さんが漫画化したらどうなるんだろ

686 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 19:35:15.28 ID:???0

>>685
ヒュッレムが魔性（ryになって、スルタンはじめ男たちがマンセー要員になりさがるのは容易に想像できるw
ついでに、全く必要のないスルタンとお小姓たちとの汁だくシーンは毎回とかwww

687 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 19:40:38.56 ID:???0

>>684
獺の源氏物語は、あだち充や高橋陽一のそれと同様にありえねぇｗ
ｔｋ前髪にチョココロネとかクロワッサンぶら下げてる、源氏や紫の上なんて嫌過ぎる

688 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 19:52:33.51 ID:???0

腹いてぇｗｗ　楽しすぎる、みんなの発想ｗｗ

689 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 19:57:06.49 ID:???0

>>675
本家アルカサルでも、ﾊﾟﾊﾟﾝから十分エンリケがageられドンちゃんがsageられていたけどね。

獺版ハチミツとクローバーなら、森田が主役になってやはりハイスペックてんこもり
映画監督のピータールーカスはﾌｫﾓで、森田自ら自分を売り込み、
ついでに上流社会にも取りいって大勢のマンセー要員を得て、
父から悪どい手段で会社を奪ったアメリカの電器メーカー社長に見事に復讐を果たす…と。

どんな方法で売り込んだかはあえて言わないでおこう。

690 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 19:58:40.70 ID:???O

そういや宝塚であさきゆめみしを舞台化した時、
頭中将は金髪縦ロールでびびったなｗ
あんな感じか＞獺源氏

691 ：674：2011/12/05(月) 20:23:34.75 ID:???0

>>676
くっそー、成獣もふりてぇーｗ

大和さんの画集かなんかでタケノコ族の頭中将見たことあるわ
バンコランの光源氏もあるんだしもうコルネ頭にぶら下がった
獺版六条さんの生き霊見ても驚かないと思う

692 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 20:48:34.49 ID:???0

ネタ的な一枚絵としての獺版源氏は見てみたい

693 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 21:22:22.18 ID:???0

>>689
あれは単に「愛のない王妃との嫡子より、寵愛する妾の産んだ子が可愛い」ってだけだろ
「嫡子だから無能！庶子だから優秀！」だったわけではない

694 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 22:31:44.04 ID:???O

ヒモになりさがった､どころか子供まで産んだ元殺し屋マライヒだが
ディヘンよりマシに思えるのは作品雰囲気と作者の客観性辺りに起因するのかな
色ボケ度は同じ位なのに

695 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 22:51:46.99 ID:???O

>>694
マライヒはきっぱりと殺し屋からは引退したし、
ヒモ（というか主婦）とはいえ有事には武力でバンコランを助けたり、
パタリロをも上回る推理能力の持ち主として活躍したりしているからなあ。

696 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 23:15:18.88 ID:???0

殺し屋やめて正義の側のバンコランについたんだから
ヒモになろうが主婦になろうが遥かにマトモでは

697 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 23:16:32.33 ID:???0

>>695
だよね
シャルルもうまく書けば、もっと面白くなってただろうにorz

698 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 23:33:56.24 ID:???0

ミストレスとはいえMI6のバンコランの部屋に
自由に出入りできるマライヒは正職員とまではいかないでも
準職員とか嘱託とかそんな位置にいるのかもしれない
時々バンコランの仕事を部下とともにアシストしているし
まあミーちゃんは何も考えてないだろうけど

699 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 23:38:16.23 ID:???O

ヒャルルもみかけは女っぽくて家事万能で超秀才で、
でもいざって時は男らしくキリッと行動するキャラだったはずなのになぁ。
こんな体たらくになるなら、ディへんと二人でアリョーシャを継いで
裏社会に君臨してくれたほうがまだマシだったよ。

700 ：花と名無しさん：2011/12/05(月) 23:46:34.95 ID:???0

バンとマライヒはいい意味で一連托生だから…
裏社会だろうが、表社会＝MI６だろうが二人で協力すればパワーアップ確定だから。
マライヒは趣味だか、どっちかの希望だか知らないがw　まったり専業主婦してるけど鍛錬は怠ってなさそう。
力になることはあっても、足を引っ張る要素は限りなく少ない。

シャルルとディーンの場合は、ディーンがディヘンになってシャルルを囲い込むことで
刑事をやめて表社会から遮断されたのに、手を汚せないシャルルは何もできない白痴の抱き人形になった
綺麗事の抱き人形を抱えて「殺し屋」としての軸がぶれて，私情で動くディヘn誕生。
二人が一緒にいることで、表だろうが裏だろうが、足を引っ張り合ってる

701 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 00:15:53.11 ID:???O

>>700
アリョーシャが危惧していたのは大正解だったもんね。
シャルルと出来たらディーンはダメになるって。

702 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 00:16:59.55 ID:???0

どうしてツーリングのラストで、ディーンに足を洗わせなかったのかね
それこそ何年でもかけてねちっこく裏社会やシャルルを引きとめようとするエドとの確執を書いて、
なんとかどちらからも逃れ、二人は行方を消した
凄腕のスナイパーのエピソードは今でも語られるけど、行方は誰も知らない
エドも、ファラも、リュシーですら掴めない
ぐらいにしてくれたら、多少辻褄合わなくてぐだってても名作だったのに

703 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 00:21:00.85 ID:???0

あ、ついでに刑事でありながら殺し屋を愛してしまった苦悩と、
刑事をやめてディーンを選ぶ苦しみも描いてくれたら言うことなし

704 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 01:58:47.24 ID:???0

>>703
そういう葛藤とか苦悩とかは、獺さんが最も描けないものじゃん
描ける人ならとっくに描いてるよ
描けないから、キャラが劣化してディヘン・ヒャルル・ヘニーになっちゃったんだし

705 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 02:08:03.28 ID:???0

男を愛してしまった葛藤ももっと欲しかったよ。
自分の葛藤を乗り越え、家族の葛藤を乗り越え、自分の職業と倫理観の葛藤に苦しみ。
これぞ道ならぬ恋の醍醐味！をフルコースで楽しみたかった。

なんか周りも当たり前のように受け入れててさ、ウスーリの姉ちゃんの反応が新鮮だったよ。

706 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 04:14:05.83 ID:???0

評判のいい初期のロシアンEXPの頃さえ
シャルルが当然のようにアンナ・カレーニナの寸劇みたいなので
女役の台詞を選んで言うのに真のオカマ臭さを感じてオゾケをふるったものよ

あの当時からコイツ男じゃねぇと思ってた

707 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 04:57:45.16 ID:???0

>>704
｢風の城砦｣でのウルージの内面も丸抜けだったしね
お話はもうウロ覚えだけど、
肌の色の違う異母兄弟とか
ソレイユへの無自覚な恋心
テロリストとなる事への葛藤etc
何一つ描ききれなかったような…
当初連載ラストは燃え盛る船？に背を向け立ち去るウルージ
河惣さんはドヤ顔で描いたんだろうが、
自分はポカンで、何故にいきなり独裁者スイッチ？と思ったわ
単純な感情爆発は描けても複雑な女心とか微妙なスレ違い、
入り組んだ感情の綾とか葛藤は描けないよね
結果、女でも男でもなくなってしまうような…

708 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 06:46:13.55 ID:???0

>>706
ああいうのはお約束というか、ルパンととっつぁんみたいなもの（仇敵だけど気安い）だと思ってた
かまっぽいのはまぁ、JUNEとかALLANとか読んでたんで、むしろ楽しんでたわｗ

709 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 07:40:59.45 ID:???0

風の城砦のラストは呪いなんて無かったと思わせてからひっくり返すアイデアは良かったと思う
いきなりテロは酷いけど、ソレイユ自身は本当にどれだけ恨みを買っているか分からんキャラだったからなあ

710 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 08:33:45.77 ID:???0

自分は結構ウルージの考えは納得できたよ
大資本家がアラブの敵になるってのは

後日譚の実は惚れてました～はいらなかった

711 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 08:36:35.34 ID:???0

色々言ってたけど単にお前惚れてたから八つ当たりだろｗ的なキャラにされて
若干気の毒だと思ったｗ

712 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 08:41:52.18 ID:???0

>>696
私がシャルルを好きになれない理由はまさにそれだ
仮にも刑事だったなら仕事から足洗うのはディーンのほうだろうに、なんで刑事やめて殺し屋のヒモになって愛人の殺しを黙認してるかなあ
黙認どころか殺しを誇りのある仕事みたいに解釈してる節あるし、弁護のしようがないわ
もう一つ付け加えたらマライヒはバンコランとセットだとホモだけど
彼単体だと、女の子相手にはフェミニストな男だったりして男らしい面もちゃんとあるからなか
シャルルはチンポついた女にしかみえなくて気持ち悪いだけ

713 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 12:02:06.63 ID:???0

サラリーマンのようにきっちりと「一日８時間勤務、８ページ描く」を
実践し続けているミーちゃんと比べると悲しくなるな
あっちはプロットもネームもなしでいきなり描き始めて、きちんと規定のページで
ストーリーもネタも終わらせるんだから

714 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 12:13:26.71 ID:???O

オチてないこともオチにできる人と比べちゃならんｗ
みーちゃんはずっとあのままだろうと思うけど､川獺さんの今後が心配

715 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 13:39:11.90 ID:???0

シャルル、ディーンの足洗わせられないんなら、逆に自ら手を汚す覚悟くらいしろ、と思う
ディーンはディーンで、大事にしてるつもりかしらんが、ダッチワイフにしてるだけだし

716 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 16:01:12.06 ID:???O

ディーンから執着と独占欲は感じるが、愛は感じないな…
シャルルを大事にしてる気がしない。
多分川獺の描写が下手なんだけど、
想いの押し付けばかりで相手に対する思いやりが感じられない。
そういう青臭い情熱を受け入れる聖母のようなシャルル、キャッ！
ってことなのかも知れんが

717 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 16:59:21.24 ID:???0

大切にしてる気がしないのは私も思う。
開頭手術までした怪我人なのに、労るどころかエッチが待ちきれ内臓。
逆だったら良かったんだよ。
ヒャルルを気遣い、抱くのを我慢。ヒャルルの方から求める。いや身体の方が大事だから。
…だったら、いくらディヘンに成り下がってても萌えたのに獺はバカだー！
最近はDV夫加速気味だよね。

718 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 17:04:07.50 ID:???0

AVしか知らない男の、女版みたいだな。獺。

719 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 17:09:09.79 ID:???0

獺さんて基本アウトローとかやんちゃ萌えなんだよね
そういうのってキャラにすごく魅力があったりストーリーがしっかりしてて
面白いんならこちらもついて行けるけど最近はな…

720 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 17:20:30.50 ID:???0

>>719
アウトローとか放蕩者って
上手な人が書くと、読者の気持ちしっかり掴めるよね。

721 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 17:45:20.53 ID:???0

火輪はいつも「祐が諸悪の根源」と思ってたけど、祥じゃないかなあという気がしてきた

祐が白玲を孕ませた時に、「甥の許婚を寝取る度胸があったとは」で済まさずに、
厳しく罰するべきではなかったのか？
あの不義密通を、結局なあなあで許したから、祐がつけあがったと思う
「次代竜王妃」と決められた白玲を孕ませた挙句、兄が死んだら正統な嗣子である
広と戦うなんて、図々しい
本来は白玲に手を出した時点で反逆罪に問われてもいいくらいなのに、妊娠出産させて、
しかもその子供の世話は、寝取られた広が足しげく天宮に通って面倒を見てたという…

祥が問答無用で祐を処断して、開は天帝の子と偽っておけばよかったんじゃない？
広が祐を殺したから愛せないと白玲は拒否してたが、祥か天帝が祐を処刑してたらどうだったのか

722 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 18:03:00.31 ID:???O

『火輪』を十代後半からリアルタイムで面白く読んで、
この間『風の城砦』を(あの伯母さまの扱いは不満だけど)面白かったから他の作品(ツーリングは初期を読んだ記憶あり)も読んでみようと思ったけど、このスレ的にはオススメは『サラディナーサ』ですかね？
絵の崩れとかギャグ的２頭身絵とか、ホモエチとか長期連載による設定の変更とか、歴史的事実や現実とは違うなんちゃって要素とかは面白ければ気にならないですんが。

723 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 18:16:59.13 ID:???0

>>722
無難なのはサーラだな。不要なエロもないし、まとまってる
ただ、獺作品お約束の主人公ﾏﾝｾｰはある（しかしそれ以上にサーラがレオンﾏﾝｾｰのファザコン）

ツーリングはもうやめた方がいい
ジェニーシリーズは、ハワイの話が終わったら、以降はなかったことにするなら読んでもいいかと

724 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 18:24:42.69 ID:???0

ツーリングも文庫で読むなら、良いと思う
ディーン&シャルルはそこまでで、続編はディヘン&ヒャルルの二次創作です

725 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 19:14:47.07 ID:???0

リアルで読んだ時から、文庫買い直した今でも、やっぱり火輪のラスボスは白怜だと思ってるw
一見弱々しく、泣いてばかりの流され放題の不幸な美女に見えるけど、３真珠の中で自己中で一番わがままで頑固。
相手に罪悪感持たせるようにしくしく泣きながら、でも絶対に譲らないw

やさしくやさしくリーアン育てたのだっても、昇竜山で暇な自分の楽しみのため。
強くなってきたリーアンが竜宮へ手合わせに行きたいと広にねだったのを血相変えて止めたのも自分のため。
自分が一番可愛いから、自分が好ましくないことは見るのも聞くのも嫌。
それが結果として子供＝リーアンのの成長の妨げになっても平気。

そして竜王剣が奪われたら、自分が望んで昇竜山に閉じ込めて育てたせいで世間を知らない年端もいかない子供にすがって
泣いて頼んで竜王剣奪回を依頼するって…便利なペット扱いで絶対に我が子として可愛いとは思ってないよ。

白怜は２ちゃんで言われる「察してちゃん」の最たるものだと思うw

広をあそこまで長いこと嫌い抜いたのも、祐との確執の際に白怜の「口に出さない望み」を広が「察して」くれなかった仕返しだと思ってる
そして、自己中だから、拒否の果てには「広が自分を求めなくなる」という可能性は考えてなかったと思うw
白怜の中では広は永遠に自分を恋うて、指くわえてヨダレ流してるはずだったんじゃないかなぁw
まさかの「自分の子供」に奪われてしまったわけですがw

726 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 19:37:51.29 ID:???0

>>725
白玲を好きになれない理由が何となくわかってきたｗ

「お相手が吾子でなければ喜んで祝福してさしあげますわよ！」って何という上から目線ｗ
三真珠は海の至宝といったところでただの竜族で、相手は「竜王」だぞ？
しかも、その吾子の方が広にベタ惚れなんじゃないか…「その男だけはダメなのよ！」と人形に
戻ったけど、そこは「その方だけは」だろ、敬意がない

汎梨も、白玲を嫌ってたっぽいね
祐を慕ってたようだから、白玲のせいで兄と叔父が争い、叔父が死んだと思ってたのかも
昱花には頼みごとしたり、友好的だったのに

727 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 19:46:23.72 ID:???0

王子兄弟がヘニーやリズみたいな歳上女に弱いのは、マザコンだから
などといちいち脳内補完してしまう自分の性が恨めしいよ、カワソウさん…

728 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 19:59:55.50 ID:???0

>>725
なんか、この「自称うつ病患者からの取り扱い要望」のテンプレ思い出した。
特に後半なんか白怜にぴったりじゃない？

※以下コピペ

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから

729 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 20:09:41.02 ID:???0

>>725
長年の疑問が氷解した鴨四連。

後半の白玲の豹変が、リーアンにひたすら慕われる「優しい養母」白怜と違いすぎて違和感があった。
いくら血をかぶったショックが大きくても、可愛がったリーアンの事を忘れ去って、生み捨て同様の開を追っかけ回すとか…
リーアンは人を見る目は確かだから、白玲がいい人ぶって猫かぶるには長すぎる時間だし、どうにもつじつまが合わない気がしてた。
黒シャオの復讐の目的とか色々後半で設定変わってたから、同じようなもんだと無理やり納得してた。
白玲がリーアンに優しかったのは、よく懐いて可愛いペット扱いだったんだと考えたらつじつまがあったよ。

730 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 20:31:19.09 ID:???0

リーアンは杏沙との結婚が決まった後でさえ、まだ「もしかしたら、貴女よりも好きかもしれない」と
白玲へのマザコン度は強かったからな
多分、杏沙＞白玲＞越えられない壁＞昱花達なんだろう

開の代わりなんじゃなく、ペット的に可愛がれるし、自分を絶対的に愛してくれるから
リーアンが可愛かったんだな
リーアンが「白玲より敖兄が好き」だった場合、発狂してたんじゃねーかｗ

三真珠達は、母親として見るなら、白玲が一番マトモかと思ってたけど、そうでもないな
広や竜族達が見守って軌道修正かけてたのかもしれん
あれだけ広憎しの白玲に育てられたのに、リーアンが広に懐いたのはある意味皮肉だわ
我が子は広最愛、養い子も広の為ならできることは何でもするというくらいに懐いてるし、
「次代竜王妃」としての立場を無視した行動のツケは大きかったな
ま、それも黒韶が祥の望みどおりの女になったように、祐の望みどおりに誘導された仮初の
恋愛なので、カワイソウといえばカワイソウか

731 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 20:41:13.00 ID:???0

ヒロシは被害者だよなあ
父親が真珠精を人型に変えて一人は己好みの愛人にするし、初恋の真珠精は親戚に
寝とられるし、初恋の人の子どもはヒステリーﾔﾝﾃﾞﾚDQNだし
まあDQNとはくっついたけど、それでいいのかという気がしないでもない

732 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 20:47:06.27 ID:???0

確かにヤンデレDQNだが、広の言うことを聞く唯一の相手だからね
調教されて嬉しそうだし

広には幸せになってほしい

733 ：725：2011/12/06(火) 20:51:39.47 ID:???0

>>730
> リーアンが「白玲より敖兄が好き」だった場合、発狂してたんじゃねーかｗ

リーアンの前で大粒の涙こぼして見せて、黙って立ち去って閉じこもって拒食なんかして弱って見せて
素直なリーアンが「わーん、白玲ゴメン、敖兄のが好きって嘘だから、お願いだから出て来てよう」て泣くまで許さないだろうねww
泣いても許さないかもしれんw

> ま、それも黒韶が祥の望みどおりの女になったように、祐の望みどおりに誘導された

黒シャオは祥が好きだから、祥が好む「情の深い艷冶な美女」に仕上がったのは黒シャオの意思だと思う。
そして祥は白玲を自分の意のままに操って恋に落としたつもりだったろうけど、
あれは実は、白玲の意思なんじゃなかろうかと、私は思うわけw
仮定だけど、最初の３真珠出現時に、着物を着せかけてくれた祥に白玲がうっすら好意を抱いたとして
常にかばってくれる姉真珠と一緒の時は白玲は自分の意思を強く表す必要はなかった。
眉ひそめるか涙ためてれば姉真珠が「この子の意思はこうこうだから、こうしてやって」と通訳してくれたw
３真珠の分割で単身になったときにはじめて「都合よく察してくれてかばってくれる代弁者」を必要とした。
婚約者としてあてがわれた広は幼すぎて話にならない、そうだ祥がいい、とタゲられたのではないかとwww

か弱い白真珠が祥の強い意思に負けて押し流されたフリをして、ノリノリな祥に押し倒されたんだと思うw
で、めでたく祥ゲット、妊娠したので広は察して身を引けと思ったらああなっちゃったので
白玲の幸せ計画が狂ってしまったんじゃなかろうかww

734 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 20:59:24.57 ID:???0

>>733
待って落ち着いて、白玲のターゲットが祐じゃなく祥になってるｗ

そういや、文庫の一巻でリーアンが昱花の子ってわかった時は、竜吉は「昱花姐々」と呼んでるが
再会した時は「大姐」になってたな

735 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:00:56.38 ID:???0

パイリンは困った察してちゃんだとは思うけど、計算高くは無いと思うなあ
結構行き当たりばったりな気がする
ただヒロシがずっと自分に惚れて毒男状態なのは当然って思っていそうなのが…
恋人殺したことが許せないにしても、意固地過ぎて好きじゃなかったなあ

736 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:01:01.30 ID:???O

そうか！広が「私だって幸せになりたいんですよ！」って言ったとき、
ちょっとスカッとしたのはそのせいか！
確かに白は曲者だわｗ

737 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:08:01.63 ID:???0

>>735
計算高かったら、もうちょっと上手く立ち回って、昱花・黒韶がいる時に「妾は祐様が…」とやって
「白玲は祐様の妃にして下さいませ！」と言わせてるだろうしね
もしくは、散々出てきた「三真珠隔離作戦」の時に、「白玲は臆病なので、瑶池の西王母様のもとへ
行かせてやって下さいませ、水晶宮には黒韶が残って祥様の御子を産みますから、その子を
次期竜王にして、広様は天帝陛下の養子にしましょう、妾（昱花）が養育いたします！」とかｗ
自分も、祐との恋は祐に引きずられた形だと思う

んで、広が本当に愛しているのは開ではなく自分だと悦ってるのも事実だよね
それって広に対してもだけど、何より開に対して残酷なのに気づいてない、だって
妾は愛する祐様を殺された可哀想な女だからｗ

738 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:22:16.78 ID:???0

リーアンはパイリンを守る為に自分から男を選んだんだよな
だから強制的に性別固定させられた開と違って、男の子として安定している
（一時女体化したことはあるけど性格まで女性化しなかった）
それなりに広も気にかけていた状況にも関わらず、それに甘えず自分で守ってやろうって
思うあたり立派な主人公だよなあ

739 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:25:30.78 ID:???O

三真珠ともﾜｸﾃｶして妄想したのと違ってちょっと期待ハズレだったんだよねw
黒にはもっと毒々しい黒幕的な凄みがあると思ってたし、
白はアディリナの大人バージョンかと思ったらなんかウェットだし、
金は裸王でどうもおっさんくさいし。

740 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:31:42.93 ID:???0

白玲と違うキャラの杏沙と結婚したあたり、よくやったなと思う。

741 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:36:44.80 ID:???0

>>733

> か弱い白真珠が祥の強い意思に負けて押し流されたフリをして、ノリノリな祥に押し倒されたんだと思うw

祥じゃなくて祐だけど、容易に想像がつくのが可笑しい。
自分の目ヂカラで操作してパイリンをとったどー！と自信満々で押し倒す祐と、
抱きしめられて真っ赤になって困りますぅ～と言いつつ、内心は祐が好きだから嬉しがってるパイリン。
真珠精の子作りって母親の意思の作用が大きいから、開妊娠がパイリンの意思表示かも。

742 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:41:28.65 ID:???0

>>739
途中でキャラの設定変更があったのかなあと思っていた
黒と金の確執も結局無かったことになっているし
結局はったりで描写しただけで獺さんが何も考えてなかった可能性が大きいけど
黒は天界すら我が手に収めようとするスケールの大きな野望を秘めていそうだと期待してたけど
真相は「誰かを恨んでないとやってらんない」でちょっとがっかりしたな

743 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 21:56:21.36 ID:???0

>>712
超亀だけど、シャルルもヒャルっちゃう前は
ぶちぎれたディーンからマリアをかばって
「女の子ぶっちゃダメ」なんて男としてのダメだししてたのに、
今じゃ愛してるから何でも肯定する恋愛至上主義キャラになっちゃうとはなあ。

ディーンみたいなキャラが純愛に目覚めたら
いままで快楽だけを求めて遊んできた分、
体の関係よりも愛した相手を大事に大事にするかと思ったのに、
あそこまで脳みそが下半身に支配されてます、なDV男になるとは。

ついでにウスーリにも同じDV臭さを感じる。
相手に対する思いやりとか労わりとかないんですか。

744 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 22:11:35.45 ID:???O

>>723-724
ﾚｽ㌧
『サラディナーサ』と『ツーリング』の文庫読んでみる。
『ジェリー』はハワイｴﾋﾟで止められる自信がないw

そういえば、『メロディ』ちょこちょこ読んでたから『玄椿』はとびとびで見て、最後どうなったんだろと気になって読んでみたけど、
胡蝶の軸がぶれまくりだし、神に愛されるｴﾋﾟも孫や友人のこどもの発表会見て「上手ね」って言うﾉﾘかとw
どうしてこうなった？と思ったよ。

745 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 22:23:39.30 ID:???0

>>729
可愛がったリーアンの事を忘れ去って、生み捨て同様の開を追っかけ回すとか… >>

そこはおかしくないと思うよ
いくら可愛がって育てたとはいえ、所詮は義理の子。実の我が子とは比べられないって
まして生まれてすぐに取り上げられて会えなかった分、必死に押さえ込んでた愛情が爆発するのはしょうがない
やっと可愛い我が子とりもどせるって時に、冷たいようだけど独立した里子のことまで気が回る余裕もてるほど母親って器用な生き物じゃないって

746 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 22:59:02.46 ID:???0

白怜がどうであろうと祐は無責任最低野郎だと思う、何となく白怜のことも見下してそうで

まあ母親役としては白怜が一番適任だったんでないかな
実子だと逆にスポイルしてしまったかもしれんがｗ
ヘイシャオは強くて賢いけど情があり過ぎてえらいこっちゃになりそう

747 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 23:03:43.92 ID:???0

確かに病院で間違われて実子と信じて育てたとかって特別な事情でもないと
やっぱり実の我が子と里子とはちがうよね
最初から「我が子の『つもり』で可愛がろう」ってものだから
そんなことわざわざ意識しなくても最初から1番愛せる存在が我が子だもん
むしろ男＞我が子という馬鹿っ母が多い河惣漫画の母親の中じゃあ
白怜は人格はともかく、母性という一点に限ればまともだと思うよ

748 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 23:05:12.24 ID:???0

なんで火輪を手放したんだろ、
明日買いに行ってくる！

749 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 23:14:40.00 ID:???0

真珠達はそれを望む人の思う姿になるから彼女達に罪はないみたいな流れだったけど
見方を変えたら、自分の好みの男に自分を求めされたテクニシャンでもあったなｗ

750 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 23:20:06.44 ID:???O

いくら裸王とはいえ、それまでお堅いイメージだったユイホワを弾けさせたワン偉大過ぎるｗ

751 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 23:21:57.11 ID:???0

>>749
確かにそうかもーｗ

752 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 00:27:45.51 ID:???0

>>744
横レスｽﾏｿ
ジェニーは文庫2巻まではジェニーだったよ。
以降徐々にヘニー化していく。
3巻以降を読むかは自己責任で。

753 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 16:28:12.08 ID:???0

白玲ソックリな子を開が産んだらおもしろそうだな

754 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 18:05:27.93 ID:???O

なんとなく憑き物が落ちたように穏やかな母親やってそうな気が…
ヒロシもさすがに浮気とかは無さげだし満ち足りた奥さんやってそう。
今までの暴れっぷりはなかったかのようにww

竜王に討たれるかと思ったらプロポーズの超展開には開以上に驚いたがw

755 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 18:11:53.38 ID:???O

>>752
ﾚｽ㌧
2巻って随分初期だね。よっぽど酷いのか

今、『ツーリング』文庫1読み始めました。

756 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 18:46:51.62 ID:???0

>>753
女体化した時に、既に瞳の色が変わってたからな、開
それまで黒目だったのが白になった
リーアンと同様なら、「女なら母親に、男なら父親に似る」ってことだろう
それにしちゃ髪の色は男女どちらの時も白玲と同じ白だが

>>754
最後、眠った時に既に穏やかな雰囲気になってたしね
それまでのように白玲を毛嫌いするのではなく、「傍にいたいならいればいい」と受け入れたし、
白玲が「これからはそなたが妾を抱いていてくれるのね」と言った時、微笑み返してたしね

そしてこのスレの予想通り、生まれた娘はリーアンに惚れる、これはガチだろうｗ
杏沙が死んだ後、悠明と広・開の竜王公主がリーアンを奪い合う展開だな

757 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 19:48:43.29 ID:???0

>>756
獺ワールドでは珍しい親子が和解した展開だな。

リーアンが女性恐怖症にならない事を祈る…

758 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 20:17:29.17 ID:???O

リーアンは相変わらず鈍くて、気付かずにシンシア一筋を貫いてそうｗ

759 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 21:35:46.91 ID:???0

しかし水面下でユーミンと竜王姫と紅ねーちゃん、更には女性体のリーアン狙いの
白虎が加わってえらいことにｗ

広の娘が「妾は大きくなったらリーアンのお嫁さんになるのー」と言い、微笑ましく頷く竜王夫妻
うっかり娘が「大きくなったら父上のお嫁さんに」と言った瞬間、母は豎眼を開くｗ

760 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 21:40:59.33 ID:???O

竜王家微笑ましいな

761 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 21:42:17.44 ID:???0

とりあえず開と広の子供が出来たら
その子が相手に無茶苦茶のめり込んで
開広夫婦がorzにはなりそうだ

762 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 22:12:46.06 ID:???0

>>759
>母は豎眼を開くｗ

マテｗｗｗ
つか、両親とも豎眼持ちだったら子供もじゃないのか？

母、怒りの豎眼発動！
娘、驚愕の豎眼発動！
父、困惑の豎眼発動！

龍王家の家族喧嘩で地球滅亡ｗｗｗｗｗ

763 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 22:15:42.87 ID:???0

リーアンいつでもどこでもモテモテ。
でもヘンなマンセーと違ってモテモテでも
ナットク出来る。

764 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 22:20:32.36 ID:???0

>>761
いや、開は多分子供よりも広だろうから、子離れは早いと思う

>>762
母が開いた豎眼を父が鎮めるだろうが、子供達も豎眼持ちだろうなあ、近親婚の産物で、
広と開はイトコになるから、近親婚に該当する
リーアンの子供も豎眼はなくても神通力は強そう

広・開・リーアン・竜王夫妻の子供達←豎眼のインフレ起こっとる

765 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 22:36:06.42 ID:???0

ヒロシ一生気苦労が絶えないのねｗｗ

なんか娘生まれそう、あいつ…

766 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 22:40:54.17 ID:???0

リーアンになついて離れないんだろうなｗ

あっ、ヒャルにストーカーするドイツのちびっこ共が思い浮かんだorz

767 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 22:47:09.99 ID:???0

ヒロシと開もバカップルが高じてドイツのガキどもの親みたいにならなきゃいいが。
あの二人見てるとエッチばっかりしてるとバカになるよ！っていう都市伝説を信じたくなる。

768 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 22:52:59.51 ID:???0

息子と娘、両方生まれるかもね
広が想えば、開は真珠精の特質を受け継いでるから「相手の望みのままに」何事も成しそう

そして息子が女リーアン、娘が男リーアンに惚れるんですね、わかります

769 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 23:01:42.53 ID:???0

>>765
親父みたいに女遊び激しくないのに女ばっかり生まれそうな気がする…＞広
既に息子ポジはリーアンいるし息子生まれても
リーアンで経験済みだから上手いこといきそうな分娘に苦労かけられそうなような

770 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 23:36:00.25 ID:???0

>>762
三真珠を一ヵ所においてたらやばいように、竪眼持ちも三人一緒の
場所におけない決まりができそうだｗ

771 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 23:47:07.78 ID:???0

開またぶちきれてすべて壊しにいくぞｗｗ

772 ：花と名無しさん：2011/12/07(水) 23:55:53.02 ID:???0

ロンチーの娘も争奪戦に加わっても不思議じゃない
開とロンチーの血を受け継ぐ竜王姫と次期西王母の戦いになったら
ユーミンなんて相手にもされずに吹き飛ばされどさくさで悪意なく踏み潰されそうな勢い

773 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 00:11:18.70 ID:???0

ううむ、こうなると一番まともに育ってるのは律とレンのとこの子供のような気がしてきたぞｗ
甲斐甲斐しく育メンしてるレンが脳裏をよぎった…

774 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 00:13:25.55 ID:???0

> ユーミンなんて相手にもされずに吹き飛ばされどさくさで悪意なく踏み潰されそうな勢い

…を、「うぉっと！ユーミン危ない」とリーアンが助け起こすw
「なんか騒動になってるから見に来たのだが…これは？」と自分が火種と気づかずいぶかしむ天然リーアン

775 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 00:20:20.92 ID:???O

いっそリーアンが天帝になって、後宮で寵愛を競って貰った方が
妃達が強力すぎて反逆者も出ないし、うまくまとまりそうだ

776 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 00:33:02.36 ID:???0

レンはいい父ちゃんになりそうだｗ

777 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 00:57:21.43 ID:???0

律とレンの子供なら男の子だろうな
そして父親似な気がするｗ

778 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 01:05:23.06 ID:???0

娘（しかも母ちゃん似）なんか生まれた日にゃレンが
大気圏を突き破る勢いで超過保護な親ばかになりそうｗｗ

律も意外と天然気味ないい母ちゃんになりそうな気がしてきた。
面倒くさいことは全部父ちゃん任せだろうけどｗｗ

779 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 01:11:07.48 ID:???0

リュイは元々はヘイシャオの魂の入れ物というか操り人形だったのが
ラストでヘイシャオの魂が転生するから、リュイとは縁が切れて
レンの望みでリュイは人間になった、で理解合ってるよね？
人間になった（仙骨はあるらしいけど）リュイの性別どっちなんだろう？

780 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 01:58:32.33 ID:???O

リーアンと杏沙の子は人間界の王国の跡取りだよね？
人竜ハーフか。

開が竜王妃になっちゃったから天帝は空位？広が竜王と兼任？
そしたら広開の子はまず天帝の跡取りなのかな。

781 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 06:32:03.43 ID:???O

いいなあ皆さんの火輪後日談。読みてぇ…でも今の河惣さんが描くとまたｳﾍｱな感じになるだろうなorz河惣さんが描いた主人公ではリーアンがいちばん好きっす。

782 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 07:30:04.78 ID:???0

天界は人間界とリンクしてるから望が皇帝になるならないでしばらく揉める時期が
そのまま天界の空位時期と重なるのかもね
リーアンも天界から見たらほんのちょっとで帰ってくるわけだし…

783 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 07:40:43.85 ID:???0

今の川獺さんが火輪２をかいちゃったら
バカップルと化した、広と開が子沢山になってそうw
あとはユーミンが実は誰かの落し胤で表沙汰にできない愛人の子
秘めたパワーが未知数なので竜吉んとこへあずけられてました～的な後付きそうで嫌だw

784 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 07:41:10.00 ID:???0

血筋とかジュガンのこととか考えると、広と開の子供が天帝で、
リーアンは竜王家の養子または婿になって竜王になる、つーのが
一番自然ではあると思うんだけど。
確か広は昔はリーアンを養子にして竜王を継がせるつもりだったはずだけど
開と結婚してからはどう考えてるんだろう。

785 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 07:47:09.32 ID:???0

まあ竜王家の血も限界まで来ていたって言うから、新しい血を入れてもいいんじゃないかな
一応、リーアンにはヒロシの妹の血もうっすらと入っているわけだし

786 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 07:54:03.72 ID:???0

>>783
> 今の川獺さんが火輪２をかいちゃったら

火輪好きだったから彼らのその後が知れるなら続編読みたいが今の獺クオリティの汁だく火輪は読みたくない。
…というか今の獺さんには健全な男性＝リーアンは描けないと思うので
続編は人界に転生して魔性発揮するヘーシャオがヒロインだったりして…

787 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 08:10:04.99 ID:???0

今の河惣さんにかかったら、ユーミンクラスの子は
いわゆる雑魚キャラとして使い捨てされるのが目に見えてるよ
竜王公主と次期西王母の前には、存在しなかった者としてＦＯだろう

788 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 08:17:30.28 ID:???0

>>784
> 血筋とかジュガンのこととか考えると、広と開の子供が天帝で、
> リーアンは竜王家の養子または婿になって竜王

ヒロシが、竜王家の血筋が煮詰まって少子化＆突然変異の豎眼ができたと言ってたから近親だとまずそう
豎眼インフレの結果、デコに目が三つくらい出来そうだもんw

開と広は父親が兄弟（祥と祐）だから従兄弟
リーアンと開は母が真珠精（金と白）だから従兄弟
こう書くと以外と近いんだよね～

広が竜王で開が竜王妃
天帝は竜キチの旦那の元スザク（名前失念）でいんじゃない？

789 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 08:54:52.39 ID:???0

亀ですまないが

>>756
> >>753
> 女体化した時に、既に瞳の色が変わってたからな、開
> それまで黒目だったのが白になった
> リーアンと同様なら、「女なら母親に、男なら父親に似る」ってことだろう
> それにしちゃ髪の色は男女どちらの時も白玲と同じ白だが

開は天帝にするために無理やり性別固定されたけど
本人の意思は一貫して「広兄のお嫁さん」だからw
真珠精の遺伝で、広が好む外見（白玲）を無意識に取ってたんじゃなかろうか

> そしてこのスレの予想通り、生まれた娘はリーアンに惚れる、これはガチだろうｗ
> 杏沙が死んだ後、悠明と広・開の竜王公主がリーアンを奪い合う展開だな

広開の娘の公主と悠明のリーアン争奪戦w
竜吉は開が嫌いだから、争奪戦始まったら悠明は竜吉のバックアップで底上げ確定w
なら、紅姐も竜の名家の出だから「我にも権利あり」で手を挙げると思うw
白虎が女性化して参戦したらこわいだろーなーw

790 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 09:15:10.40 ID:???0

>>789

なんとなく玄椿の無理心中家元が劣化した開に見えてきたw
名前なんだったっけ、ケイジに包丁突き立てた子。

あれも確か幼なじみだったよね。

791 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 09:55:47.81 ID:???0

火輪には河惣さんのキャラの原型がほぼ全部いるよねw
律レンはリュシーとウスーリの原型だと思う

792 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 10:17:52.48 ID:???0

>>791
そう思うｗ
今律レンを描くとレンがお仕置きしだしたりしてウヘアなことになりそうなので勘弁orz
金あたりは堂々と搾乳を要求しそうだし。

793 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 10:26:00.60 ID:???0

劣化で目も当てられなくなるのは、ツーリングとヘニーだけで十分だよ
未消化で終了した花巡礼ならまだしも、綺麗に終わったサラディナーサと火輪まで
続編や外伝で汁ダクと搾乳満載でお送りいたします！されようものならｒｙ

794 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 10:36:26.41 ID:???0

もう劣化ぐらいじゃ驚かないけどブリザック豹変は驚いた。

795 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 14:48:35.89 ID:???0

>>794
ユーロの話？読んでないのでよければKWSK

スレチだけど、経済めちゃめちゃでEUも崩壊の危機だね

796 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 16:06:50.20 ID:fVOtqzzu0

＞７９４
なべザックのタイプミスかと思った

797 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 17:40:46.57 ID:???0

ブリーディング大好きナベザックの略だろう

798 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 17:47:26.71 ID:OSo06wMEO

タイヤの商品名かとｵﾓﾀ

799 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 18:44:52.03 ID:???0

ブリザックって誰だった毛？

800 ：花と名無し：2011/12/08(木) 19:32:07.30 ID:???0

ツーリングに登場する、エドの上司と思われ

801 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 19:57:59.29 ID:???0

火輪の後日談をここで妄想するのは楽しいけど
絶対にやってほしくないなｗｗ

最近樹なつみが、花咲けるのサイドストーリーというか
後日談とかやっているが、ちゃんと絵を当時に似せてきている
のが凄いなぁと思う。

802 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 21:33:50.66 ID:???0

>>797
生まれた子の育成には失敗したが

803 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 23:04:22.84 ID:???0

エドは警察に戻ってないよね
相変わらずオーナーの仕事してるのかいな

804 ：花と名無しさん：2011/12/08(木) 23:30:22.06 ID:???0

エドは今、刑事の仕事どうしてんの？
ラエルが開みたいに女臭い嫉妬するディーンに逆恨みされて
花束撃たれたころからツーリング読んでないけどエドの現在だけは気になる

805 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 01:17:15.30 ID:???0

とっくにやめたでしょ

806 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 03:37:16.51 ID:???0

エドはＥＵＲＯの冒頭、警視庁内で射撃指導をやってた。
エド自身はオリンピックに出場できるほどの腕前だそうだから
嘱託職員という立場で働いているのかも

807 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 06:47:50.77 ID:???0

スルーされてるのに定期的に樹なつみマンセー発言する人がいるなぁ。あれ全部
同じ人だよね。樹さんは好きだけどカワソウさんを貶すのに使わないで欲しい

808 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 06:51:16.52 ID:???O

>>804
かけおちしたヒャルル達を追っかけてディヘンを抹殺するために辞めたんだよ。
義父の天職を奪ったヒャルルは罪深いというか恩知らずだなあ。

809 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 07:23:02.84 ID:???0

荒っぽいことは向いていないけど、正義感が強くてすぐに巻き込まれるシャルルのために
殺し屋やめてボディガードのディーン、もウザそうだけど

今よりはマシな気がしてならない

810 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 10:18:54.92 ID:???0

女性を描くときは気の強い自立したフランやリズローズのような女性を理想としてる割に
男性同士のカップルになるとなぜか受にずいぶんと保守的な女性像を強いるような…
シャルルがディーンのために仕事辞めても、
ディーンがシャルルのために仕事を辞めるなんてもってのほかだろうし、
シャルルは完全に守られて「彼が外で何をしてるか知らないし、知りたくないの」って感じだし、
挙句にリュシーとウスーリの結婚式（マリエ付）やったり、
攻がヤリたいとなったら疲れてようが、開頭手術してようが応じるのが受けの役目、
愛されちゃって大変！な関係にしてみたり…

811 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 10:35:33.49 ID:???0

>>808
エドの初期の印象からすると自分の仕事やめてまで
女々しく追跡するような男には見えなかったんだが…
ヒャルルが自称殺し屋の専属カマになったとしても所詮義理の息子だし
もうシャルルもいい歳（というか中年）なんだからほっとこうとならんのかね

812 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 11:20:00.09 ID:???O

エドは義理とか血のつながった息子とかは思ってなさそうだけど
駆け落ちしたドラ息子どやしても
警察やめて相手の男ヌッ殺しにいくようなキャラじゃないよね…
駆け落ちした辺りからシャルルとエドの関係もキモくなった…
年端もいかない娘かどわかされたわけじゃないのに。

813 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 11:53:28.03 ID:???0

ヒャルルが誘拐されたとかならともかく
どう考えてもヒャルルの強い意思でアンアンしてるわけだしね

814 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 13:46:57.32 ID:???0

周りの人間から「あなたは私に必要な人、ずーっと側にいて！」って
執着されたい願望が獺さんにあるのか？って勘ぐりたくなる。
ヒャルルだけでなく、ヘニーも誇張もやたら周りの人間に執着されるし、
本人の意思とは関係なく出逢った人間がことごとく魅了されるなんて
話の展開の面白さにはなんの貢献もしない設定になってしまうのは、
作者の願望が投影されているからだよな。

815 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 13:51:12.21 ID:???0

>>814
人から認められたい、称賛されたいって欲求は人一倍強そうだよね

816 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 13:51:38.15 ID:???0

>>814
それが事実なら
獺って可哀想な人だよね。

817 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 14:30:13.34 ID:???0

>>812
確かにそうなんだけど
相手が真っ当な人間なら、うちの息子は変態ホモだからとあきらめつくだろうけど
犯罪者だし、そいつのせいでいつ巻き込まれて殺されてもおかしくないってなったら
親が必死になるのもわかる
しょせん実の子じゃないから、これを機会に養子縁組解消なんていえる割り切った人間でもないしね

818 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 14:31:32.96 ID:???0

リュシーもまともじゃない人と付き合ったりしてたけど
放置だったような

819 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 14:33:19.81 ID:???0

>>817
でもいい年した息子が好き好んでくっついてるわけで
説得する方向なら理解出来なくもないが（説得しても無駄だったが）
じゃあ相手を殺しましょうってアホかって感じかも

820 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 15:27:45.90 ID:???O

リュシーに関しては川獺に変なスイッチが入って魔性のホモ化する前は
エドはその趣味(性的嗜好を趣味で片付けるのも、まあ、時代だしw)は嫌だけど
選んでくる奴はいつも人として最高なのばっかり、って認めてた部分もあったのに
過去に売春宿に売られてたとか結婚してる男の愛人やってたとか
へぼ(ryな萌え設定つけられてorz

821 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 17:43:12.78 ID:???0

>>820
そういえばそうだったなぁ…
「これで女性だったら…」みたいな感じで嘆いていた記憶があるわ。

822 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 19:00:06.67 ID:???O

後付け設定がことごとく劣化だからな
警察の要職にある人の子が殺し屋の情夫になったら警官続けられないだろうけど、そういう発想で辞めた訳じゃなさそうなのが

823 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 19:03:35.41 ID:???0

ディーンなりシャルルなりがアリョーシャ継いでもよかったのに
二人とも天才設定ｗだし、
シャルルなら黒い組織を白化できたかもしれん

824 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 19:42:15.47 ID:???O

そうだよね。
少女漫画的解決なら、ディーンなりシャルルなりがアリョーシャを平和的に解体。
(反対派はディーンが始末でもいいや)
それが終わったら、ディーンは警察かエドの元へ出頭。
結局、各国首脳やら大財閥やら名門貴族やらが圧力かけて、表向きは証拠不十分で釈放か微罪で数年だけ服役。
シャルルは弁護士開業か通訳や翻訳をして自立。
元アリョーシャのネットワークを活用した情報通信会社とか調査会社とかを作っておいて、表向きの代表はファラ辺りに任せて、
ディーンはその会社やシャルルのサポート役やって金を得る(敵を殺さず、武器を弾き飛ばすとか足止めとか)。
アリョーシャ時代の汚れた金は、慈善事業とかに注ぎ込むことにする。
シャルルの為に堅気になったディーンを見て、渋々認める。
辺りかなぁ。

825 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 19:43:22.17 ID:???0

シャルルが病になって心中とかしそう

826 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 19:43:49.99 ID:???O

↑渋々認めるのはエドね

827 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 19:48:47.86 ID:???0

>>812
パパ・エードと泣いた辺りからキモさが増した

そのファザコンっぷりは誰に似たんだ、まさかサーラの子孫か

828 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 20:14:57.68 ID:???0

サーラはもっとサバサバしてるよｗ
「パパ・エード」と泣くヒャルルを見たら、平手の一つでもくらわしそうだ

829 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 20:25:11.33 ID:???0

いや、ファザコンの性質ではなく、度合いでｗ
サーラ以上にファザコンのキャラって獺作品ではいないし

ところで火輪の文庫で、ヘニーの紹介が「ユージェニー・スミス・ヴィクトリア」になってんだけど、
何この名・姓・名って
アメリカではこういう表記なの？
作中では「ユージェニー・ヴィクトリア・スミス」だったと思うんだけど（ブライアンと結婚したから
スミスの他にも姓はあるだろうし、最終的にはアルドバラだが）

830 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 21:28:35.45 ID:???0

河惣さんの劣化後の傾向は栗本温帯とよく似ている気がする
リュシーの魔性オカマとかヒャルルの無垢な白痴オカマ化
周囲のﾏﾝｾｰとかぶりとかがナリスみたいなキャラを思い出させる

831 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 21:51:46.21 ID:jvg5Vdnh0

英語でもたまーに、姓・名前の表記をすることがあるけど、
（確か沖縄の平和の礎でアメリカ側の戦没者の名前とか）
それだったら、スミス・ユージェニー・ヴィクトリア
になるはずだよね。

832 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 21:53:27.69 ID:???0

単なる間違いだと思う

833 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 21:53:55.62 ID:???O

>>829
ユージェニー・ヴィクトリア・スミス・テイラー

834 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 22:03:16.37 ID:???O

シャルルはたまに女装しようがディーンにキスされてうっとりしてようがムッターと呼ばれようが
根っこのとこは男の子だったのに
F1で日本人の兄ちゃんに胸触られた話あたりから
段々微妙な方にいっちゃった…
そーいやその話でクリスの小汚ない小遣い稼ぎとか出てきて
あまりの生臭さにめまいがした記憶が

835 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 22:07:07.17 ID:???0

>>833
更にその後に「アルドバラ」になるのか、アルドバラになった時点でスミス、テイラーは
名乗れないのか

王侯同士の結婚なら、旧姓もそのままだけど、スミスさん家は名門とはいえ平民、
比べてアルドバラは英国公爵だからよくわからん

836 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 22:31:21.58 ID:???0

凛々しいシャルルが見たいぞ
エルミタージュでアリアズナさんの部下と対したときは、
ほんの少しだけ昔の片鱗があったんだけどなあ

837 ：花と名無しさん：2011/12/09(金) 23:36:45.50 ID:???0

>>835
爵位を継いでからの名前は
「ユージェニー・ヴィクトリア・スミス・テイラー・オブ・アルドバラ」
名前を読む限りでは「アルドバラ」は苗字ではなく公爵の位の名称だからスミス・テイラーは名乗れる。
公の場じゃなけれスミス、テイラーだけでもいい。

けれども、アルドバラ公爵家、ひいてはメアリ姉様の結婚後の苗字って出てきたっけ？

838 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 00:09:39.68 ID:???0

>>830
ああうん
自分の萌えを押さえられないところがね、またそっくりで
これは死なないと直らない病なのか
当初の路線どおりのグインを読みたかった…

839 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 00:16:12.18 ID:???0

獺さんの方が本人露出が少なくコンプレックスも少なそうなのがまだ
マシな気はするけど今後はどうなっていくのかねえ

840 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 00:17:43.26 ID:???0

>>838
実際お亡くなりになっている人の事を亡くならないとみたいに言うのは
控えた方がいい気がちょこっとする

841 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 01:29:55.42 ID:???0

グイン・サーガは、作者がナリスに萌えて、ナリス様マンセー状態になったのも
しんどかったけど、それ以上にその他のキャラ（特に周囲の関係者）が
マンセー要員以外徹底的に貶められたのがどうしても我慢できなかった。

ナリス自身も、当初はキザったらしくはあっても一応魅力的なキャラだったのに、
なぜあんな阿呆になっちまったんだよおおおうううう……

当初は素晴らしい頭脳をもったICPOの刑事だったはずのシャルルが、一介の
殺し屋の情夫になってる現在の状況を別花で見るに、ついだぶってしまう。

842 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 01:35:48.65 ID:???0

天敵であるはずのヴァレリウスとホモになってからもう…
同性愛萌えは獺漫画と同じくここまで堕ちるものかと呆れました
同性愛自体は差別するつもりないし、当人達の苦悩とか知ってるから
余計に、なんていうか本当に801だなーと

843 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 02:30:31.98 ID:???0

そろそろラノベ板に移動して欲しい

844 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 02:44:15.38 ID:???0

ですねー

845 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 02:45:23.59 ID:???0

獺と温帯は共通点ありすぎるから絡めて語っているし
これぐらい別にいいと思うが…

温帯自身は火輪褒めていたとかなんとかだし

846 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 03:32:33.32 ID:???0

初期のツーリングも大好きだったぞｗ

確かに川獺さんご本人は露出少ないよね
過去にサイン会したことあるぐらい？
柱読むとわりと自己主張の激しい人っぽいような気もするけど

847 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 03:48:07.54 ID:???O

そういや栗本さんの伊集院シリーズにも胡蝶っていう魔性のオカマが出てきたなー…

848 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 07:48:53.40 ID:???0

シャルルの頭痛は何かやたら激しい感じだったな
頭がイタイ…とかじゃなくて、頭の中に何か植えこまれてるうううううみたいなくらいの勢いだ

>>845
いくら共通点あったり
トマトが多い作家とはいえ
他作品のsage話は別の作家スレでしない方がいいと思うよ

849 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 08:12:22.55 ID:???O

>>848
死亡フラグかな…
ヒャルルが頭痛持ちになった大元の原因て交通事故だったっけ？

850 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 13:01:59.60 ID:???0

>>849
世界を股にかける、爛れた中年ホモカポーの物語も
いよいよ終わるかね…(ﾄｵｲﾒ

子供の生まれない夫婦でよかった、いやマジでｗ

851 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 13:15:55.50 ID:???0

こんなグダグダになってから殺すんだったら
もっと早い段階で死なせてあげればよかったのに…
結ばれて最高潮→不幸のどん底だったらまだ話として盛り上がったと思われ。

今シャルルが死亡しても動かしずらくなりすぎたから消されたとしか思えない。
警察辞めたら裏と表の世界で成り立ってた話の半分がなくなって
シャルルのすることがないからアルプスでハイジごっこさせられたり
増え続けるドイツの子供たちとお留守番させられたり
病人にされたんじゃないかと…
そもそも最初からディーンを主人公にしたかったけど
少女漫画の主人公じゃねーよ、ってことで作り出したのがシャルルだったはずだし。
タガが外れきったか？

852 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 14:23:22.75 ID:???P

あぼんさせるなら、病気じゃなくシャルルが無理心中な流れが良かったな
散々既出だけど

853 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 14:45:18.17 ID:???0

あんなキャッキャと世界食べ歩き旅行してた僕ちゃんが無理心中か…
ずいぶん遠くにきたなあ、シャルル。
サザエさん形式で餌付け旅行を続けてればよかったのに、とシリーズ半分以上を否定するようなことを言ってみる

854 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 15:13:40.85 ID:???0

>>849
ヒャルルに死亡フラグありとのことだけど
頭痛って交通事故の後遺症が長引いてるとか？

けどあの河惣さんが萌えキャラ？を死なすはず無いと思うので
さんざん周りに心配だけかけさせてディヘンをはた迷惑っぽく
荒れさせるだけのなんちゃって死亡フラグかもしれんけど

855 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 17:00:07.29 ID:???O

>>854
妊娠も搾乳も出来ないヒャルルは、
もう獺先生の萌えキャラじゃないと思う。

856 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 17:19:43.85 ID:???O

そのうちするんじゃない？
もうどんな展開になっても驚かない…
なんていうと頭抱える展開が待ってるんだけどね

857 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 17:37:59.50 ID:???O

>>856
怖いこと言うなよ…

858 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 17:38:58.10 ID:???0

ヒャルルなら子育てするのもいいけど、
ディーンは、ディヘンに変体済みでも子育ては嫌だなぁ…

859 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 18:18:28.34 ID:???0

ふと思ったけど、火輪で散々非難されてる祐・白玲・開の傍迷惑諸悪の根源親子だが、
それぞれ「責任感」がないよね

祐…竜王弟なのに、次期竜王である甥の婚約者を寝取る←白玲が好きならそう主張して
対策を取ればいいのに、何もしないでヤることだけヤって、子供作った挙句に兄あぼん後戦争

白玲…次期竜王妃と定められる代わりに、繊弱な彼女が水晶宮に残れることになったのに
（黒韶が「あなたをここに残すなら、妾達が出て行くしかないの」と言っている）
祐の「私を好きになーれ」に引きずられたことにして不義密通・妊娠出産、祐が死んだら
真珠に戻って引きこもり、開が広に好きだと告白したら「ダメ！」とキレて戻るも、
竜王妃になる義務を無視するどころか、水晶宮から出て昇竜山で養い子とｷｯｬｷｬｳﾌﾌ

開…天帝なのに、好きな男に「退位して女になって妃になれ」と言われた途端、「夢みたいだ」と
喜んで天帝位放棄

……救いようがねえな

860 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 18:32:38.69 ID:???0

火輪はファンタジーだからホモ女体化妊娠といった獺さんの萌えが出てきていても違和感少なかったけど
火輪でやりたいようにやったせいで色々と歯止めがかからなくなったのかもという気がしてきた

861 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 18:39:29.37 ID:???0

>>856
搾乳加筆を予言した神を思い出した
↓

451 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 11:54:48.77 ID:???0
一応炎の月7巻は予約しました
加筆改稿とか補完の番外編とか載らないものか

461 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 23:40:30.20 ID:???0
>>451
加筆補完なんて言ったら搾乳が追加されるのがオチ

862 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 19:24:50.88 ID:???0

●あり得そうな展開
ヒャルル頭痛によりディーンと遭ってからの記憶あぼ～ん。ディヘン？それ誰？状態に。
ディヘン去る。
●その後の希望的展開
パパと一緒に警察勤務wに戻る。
全くの見知らぬ他人として再会。口説くディヘン。
新たなツーリングエクスプレスへ。
●さらにその後の展開
思い出させようとあの手この手で迫るディヘン。全くその気がないシャルル。
デレどころかツンツン。
なんか僕の好きだった？人に似てるけど、あんたじゃない！
手錠振り回して逮捕逮捕！
世界を股に追いかけっこする白髪とハゲw

863 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 20:51:53.17 ID:???O

ありそうｗヒャルルを今さら退場させるんなら、駆け落ちしたあたりでディーン庇って撃たれて死ぬとかしとけばよかったのに

864 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 21:15:08.33 ID:???0

>>862
その展開なら、新たに再開したシーンで
完結に行くんじゃないだろうかｗ

・・・つーか駆け落ちしたシーンのところで、その後の二人の消息は
永遠に不明。。で消えさせれば良かったのにね。

865 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 21:18:10.28 ID:???O

二人が最初に出会ったＴＥＥ（だっけ？）で再会ですねわかります。

866 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 21:30:57.01 ID:???O

何か続編と聞いただけで、アレルギーが…

867 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 22:46:10.84 ID:???O

もうおまえらいくつだ
韓流ドラマじゃねーんだよ
つー突っ込みいれたくなるな

ラベンダー畑で銃口向けあったりしてろ

868 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 23:21:35.83 ID:???O

今後の予想
ヒャルル事故の後遺症で謎の頭痛
↓
脳に障害が起きてホルモン異常分泌により女体化
↓
妊娠、出産
↓
搾乳

869 ：花と名無しさん：2011/12/10(土) 23:51:01.24 ID:???0

今日は月蝕･･･

そういう作品もありましたっけなぁ
ちゃんと読めた頃だったなぁ

870 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 00:10:00.30 ID:???0

>>868
ついにSF展開か
いやファンタジーか…

871 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 00:15:11.60 ID:???O

どんなホルモン異常おこすと
卵子と子宮ができるんだww

872 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 00:24:08.19 ID:???O

神の悪戯というやつだな

873 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 00:53:47.18 ID:???0

あの・・お下品なレスで恐縮ですが

男性なら搾乳じゃなくても口で吸ったら体液が出るのでは

874 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 06:01:45.57 ID:???0

乳にこだわりがあるんでしょ

ホルモン異常
↓
女体化けは無理でも胸が膨らむ
↓
ヒャッフー!乳は出ないけど
「出るか試してみるか」という名目でディヘンが乳吸い
（勿論出ないのは互いに承知の上の乳吸いプレイ）…くらいなら河惣さんならやりそうだ

875 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 07:13:26.82 ID:???O

グロ椿で性同一性障害者が出てきてたから、ヒャルルは実はインターセックスだったとか言いそう

876 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 11:36:44.28 ID:???0

死ぬ前にマリエを着たいとか言い出しそう

877 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 11:57:23.57 ID:???O

ウヘア…

そもそも何で頭痛もちになったんだっけ？
もう最近はなにがなんだか。
話はぺらいのに目が滑って意味不明…

878 ：花と名無しさん：2011/12/11(日) 15:43:53.59 ID:???0

つ>>868

879 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 02:33:55.29 ID:???0

マジレスすると男性でもホルモンの関係で母乳(父乳？ｗ)が出ることはあるんじゃなかったっけ
昔テレビでそういう人の話を見たような気がする

さすがに妊娠出産は真珠性パワーでもないと無理だと思うけど

880 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 07:01:34.74 ID:???0

ネギボーズ隊の秀麻呂仕様で

881 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 08:31:10.82 ID:???O

>>880
まだシャルルだったころならその展開でもﾖｶﾀなあ…秀麻呂は結果男性への道を選んだけど、今のﾋｬﾙなら喜んで女性になりそうだorz

882 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 08:55:55.39 ID:???O

ﾋｬﾙは天使だから男でも女でもないんだよね、もういいよそれでｗ
でもある日目覚めたらｵｯﾊﾟｲ膨らんでてなんじゃこりゃあ！？
とかなっちゃったらほんとにふつーのエロ漫だな

883 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 10:00:40.84 ID:???0

もう、ﾋｬﾙﾙは真珠精でした、でいいよ・・・

884 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 11:48:21.75 ID:???0

>>879
私は『おへそはなぜ一生消えないか』っていう本で読んだ。
妻に先立たれて、泣く乳飲み子に自分のを吸わせてみたら出るようになったと。
本来人の身体は女が基本で、男にも乳腺が残ってるから不可能ではないらしい。

乳飲み子の吸い方は大人は真似出来ないwから、ディヘンが赤ちゃん返りでも起こさないと

恐い考えになってしまったorz

885 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 11:59:26.95 ID:???O

くーるーきっとくーるー

886 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 12:16:58.82 ID:???0

ディヘンがヒャルルの乳を吸うわけですね。わかります。

887 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 16:52:41.03 ID:???0

どんな形であれ、ディヘンが搾乳をすると予測かつ結論と

なんちゅう漫画に成り果てたんだ

888 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 21:18:07.26 ID:???0

ここはみなの予想を裏切ってディヘンの乳を搾乳するヒャルルで
キモ系ギャグ漫画として生まれ変われればまだ起死回生のチャンスが

889 ：花と名無しさん：2011/12/12(月) 21:28:28.81 ID:???0

じゃあ、ヒャルルの乳を吸ったディヘンの豎眼が開く、に100マリネラ

890 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 00:19:37.40 ID:???0

>>882
それ何で川原泉の「美貌の果実」の精さんw＞男でも女でもない

891 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 08:25:27.21 ID:???O

ヒャルルあぼんがマジならデヘンの隠し子の周りを守護霊状態で飛び交い「金髪の綺麗な天使様がいる」
んで、なんだかんだあって父子感動のご対面。
…に100金真珠。
あぼんしないならなんだかんだで二人の前に現れた隠し子にヒャルルが愛の力で乳を出すに10白真珠。

892 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 09:05:23.86 ID:???0

大昔のとれんでぃどらまの「この世の果て」思い出したw

頭痛を我慢して、ディヘンの求めに応じ放題のヒャルル
心配するリュシーらに病院に行くと入院を進められるから行かない、
なぜなら自分はもう絶対にディヘンと離れない、ディヘンを孤独にはしないと誓ったからと微笑んでのたもうw
それを見て「天使のようだ」と感動する面々w

で、結局頭痛が悪化して手術してもどーだか危ないって感じになる
この時点になってようやく動揺するディヘン、そんなに悪いと気付かなかった云々（バカ）
リュシーたちにヒャルルの覚悟を聞いて真実の愛に目覚めるディヘン
この先一生抱けなくてもいいから生きててくれーと初めて神に祈る
手術成功したけど、ヒャルルは幼児退行（まさに天使！）
自分を見て微笑むだけの存在になったヒャルルを抱えてようやく安息を手に入れたのでした、ちゃんちゃんw

893 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 10:43:29.41 ID:???0

>>892
70年代のずね（JUNE）なら何とか引き取ってもらえそうなネタだなｗ
現代BLのリブレとかじゃちょっときついかも

ホモ物でも主人公達が魅力的ならいいけど…ヒャルルとディヘンが
敵対するキャラからボコボコに殴られて敗北、ドブを這いずる様な恥を味わうとか
男らしく克己心をやしなっていくとかの読者をハラハラさせるような試練もないし
ただｷﾞｼｱﾝしてるだけの中年老年カマカップルを天使だの一流の殺し屋ｗだのと
持ち上げられても困惑するばかりだ

894 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 11:22:51.48 ID:???0

ヘニーもディヘンとヒャルも最初はある面では恵まれててもある面で
マイナスやハンデがあったから受け入れられてたのに結局は何も失うことなく
全部手に入れてマンセーマンセーだからなあ…

895 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 19:42:53.45 ID:???0

ディヘンは後頭部を失ったけどねw

896 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 19:49:32.65 ID:???O

>>891
エンゼルハートと僕たま続編を混ぜた感じ…ってどっちもいわく付き続編じゃないですか

897 ：花と名無しさん：2011/12/13(火) 22:18:08.58 ID:???0

ここのスレ民鋭いし搾乳場面追加的中のような
恐ろしいことになりそうだからやめてぇ

898 ：花と名無しさん：2011/12/14(水) 10:23:06.53 ID:???O

どんな展開でもいいから、来年にはツーリングも最終回迎えてほしい
引導渡してくれ、白線社編集部！

899 ：花と名無しさん：2011/12/14(水) 15:46:19.79 ID:???O

もう過去は美しいまま思い出にとっておきたいから
続編とかやめてくださいorz

最近ディーンって政治とか陰謀絡みの仕事してたっけ？
金持ちの私怨晴らすための微妙な仕事ばっかしてる印象があるんだけど

900 ：花と名無しさん：2011/12/14(水) 18:25:03.91 ID:???O

営業とかができるタイプではないので、アリョーシャがなくなってからは
仕事を依頼してくるのが狭量な金持ちだけだから仕方ない
シャルルがその辺りを補えれば良いんだろうが…人殺しの手伝いだからね

しまいにヨーロッパ版仕事人になったりして

901 ：花と名無しさん：2011/12/14(水) 19:41:31.73 ID:???O

飛び込み営業かけるディーンが脳裏に浮かんだ。
切ねえ…

902 ：花と名無しさん：2011/12/14(水) 20:58:54.04 ID:???0

ヒャルルって無駄にハイスペックなくせに「自分自身がなりたい自分」っていうのがないもんね。
刑事だって「パパ・エードと一緒にいたいから」って追っかけてなっただけ。
正義感とかで刑事になったわけじゃないから、殺し屋とつるんだ結果で愛しあうようになっても葛藤なんかないし
もちろん罪悪感もないからスッパリ退職もできちゃうんだよね。
なんか、寿退社が目標の腰掛けOLみたい。
チンコがついてるだけの女だとか、男に設定した意味がないとか言われてるのも納得。
正義感で刑事になって、禁断の愛に葛藤できるようなキャラだったら
とっくの昔に自分が代わりにアリョーシャ継いでディーンを支えてるよね。

903 ：花と名無しさん：2011/12/14(水) 23:37:11.45 ID:???0

>>900
大方リーツェンベルガー家が紹介してくれているんだろうけどな…

904 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 08:14:39.64 ID:???O

その依頼される仕事内容もわがまま坊主の怨恨絡み…
家政婦のミタさんや悦子の方が安上がりでいい仕事してくれるよね。

905 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 08:31:39.27 ID:???0

>>904
リーツェンベルガー家自体、ミタさんや石崎さんが派遣されそうな機能不全家族だからな
大沢家政婦紹介所の面々に酒の肴にされるクリスや蚊取犬が瞼に浮かぶ

906 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 11:10:58.50 ID:???0

ゴルゴなら世界中のＶＩＰの方から依頼が来るけどディヘンでは（ｒｙ

907 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 12:00:40.28 ID:???O

エドの仕事に対する誇りや情熱を見て育ち
親父の背中を追って警察官になったのなら分かるんだけどね。
リュシーのあの子寂しかったんだよの説明に釈然としなかったのはそこかw
でもヒャル化する前は体張ってクリスを守ったり、
サルドのエレオノーレ助けたりしてたんだけでね。
今の自分の現状になんか思うところはないのか、ヒャル。

908 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 12:33:13.34 ID:???O

>>907
いや、リュシーはその寂しかったから説明の時、
きっかけはそうだったけど、今は刑事という仕事にも誇りを持ち、エドを尊敬している
と最後に言っていたよ。あの頃はまだそうだったんだよ。あの頃は…

909 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 18:15:33.74 ID:???0

アラファト家政婦協会から派遣されたらどうなるだろうか。

910 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 19:50:45.12 ID:???O

おクマさんなら育児放棄の蚊取犬に代わってあのDQN餓鬼どもをまともに躾直し、居座ってるカマ元刑事に括を入れ、そしてデヘンのベッドに潜り込むと言う快挙をあげてくれそうだ…

911 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 21:02:15.40 ID:???0

ディヘンと昔一緒に闘った仲だったりな
「おクマ、お前だったのか」
「あら、ディーン相変わらずいいお尻ね」

912 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 22:08:35.15 ID:???0

>>905
ついでに「ベビーシッター・ギン！」のギンさんがやって来ても
おかしくないよ。あの家庭は。

もしおクマさんが今のディヘンのヘタレッぷりを見たらどう思うだろうか。

913 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 22:39:22.88 ID:???0

スミス家や大根屋も楽しくヲチしてくれそうだなｗ＞秋子さん

914 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 22:40:52.22 ID:???O

確かに、ミーネの我が儘っぷりはお嬢様に相応しくないなぁ…
っていや、クリスの方が酷いかorz

915 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 23:10:26.92 ID:???O

クリスも初登場時は天才児の風格があったんだけどなぁ～そして私はマリアとシャルルがくっつくのではないかとサンタ・マリア連載時に思っていました……思えば遠くに来たもんだ

916 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 23:41:53.40 ID:???0

いまや何を描いても読者を不安に陥れる獺先生に対して
このスレの安定感は異常w

917 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 23:56:56.64 ID:???0

鍛えられ続けてもう何も怖くないｳﾌﾌﾌ

918 ：花と名無しさん：2011/12/15(木) 23:57:10.81 ID:???0

>>916
全員が完っ璧に見切っているからねｗ

919 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 02:44:49.46 ID:???0

>915
宗教画のような一対は綺麗だったしね…

920 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 06:16:03.32 ID:???0

>>918
でもな…博識な方もたくさんいらっしゃるこのスレの皆様方も
本当は名香スレみたいな話題で盛り上がりたいと思ってるはず。
キャラの名前ひとつとっても、そのキャラにふさわしいとか
作者の知識や教養とセンスがうかがえるみたいな。
獺さんのキャラ名は、たすく・みのり等も大概だけど
あちらの名前でもDQNネームに思われるんだろうか。
愛称に至っては論外というほかないし。

921 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 07:05:28.36 ID:???0

獺さんって愛称ありきでなんか長ったらしい名前にしているような
サラディナーサのサーラにしてもヴィクトリアのトリアにしても

922 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 07:41:58.75 ID:???O

昔のディーンは必殺仕事人みたいに受けた仕事に対するクールさと哲学があって格好よかったなぁ。
高額な報酬は必要だけど、だからってカネさえもらえばどんな依頼でも引き受けるというわけでもなく。
シャルルとの出逢いで、少しずつ血の通った人間に戻っていくあたり、先が楽しみだった。

その先が汁だくエッチだとは思っていなかったです…

923 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 10:58:49.24 ID:???0

少なくともかつてのディーンだったら、
旗w撃ったり
オバサンw吊るしたり
激怒してたよね。

そんな情けない仕事もするようになりました。
釜を養うために。
愛よ！愛ね！人らしくなったのね！
と獺さんは言いたいわけでなく、単にブレてることに気が付いてないwに1000点。

924 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 11:07:27.96 ID:???0

>>923
仮想恋敵・ラエルに威嚇発射した時点で、既にプロの誇りをドブに捨ててしまったんだなとｗ

925 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 11:17:43.29 ID:???0

もうあの時からディヘン認定してたわ<ラエル花束事件

926 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 11:26:01.10 ID:???P

しかし愛あるスレだなぁとたまに思うのが、獺とあえて書いてあっても
「さん」付けしている住人の多さよ…！
正しい表記で「河惣」って呼び捨てで貶めるレスが少ないと思う

927 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 12:17:12.59 ID:???O

つかず離れずの均衡を壊したあたりからキャラがぶれだしたよね

少なくともディーンはハワイでバカンスするキャラではなかった…はず。

パリからめちゃくちゃ遠いぞ、ハワイww
せめてタヒチとかにしてあげなよ。

928 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 12:21:37.33 ID:???O

いや、タヒチもめちゃ遠いかw

あれ、なんでそもそもバカンスしてたんだっけ？

929 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 12:49:24.91 ID:???0

パリだったらセイシェルの方が近いかな

930 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 14:34:05.35 ID:???O

>926
河惣って打つのがめんどいから、獺って打ってますｗ

獺自体は可愛い生き物なんだけどね。
とういうか、面倒くさい名前だと思う河惣益巳って…よくこんなペンネーム思いついたなぁと思うｗ

931 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 14:43:36.54 ID:???0

本名じゃないの？

932 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 15:45:54.60 ID:???0

本名です（きっぱり）

933 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 20:21:10.81 ID:???0

>>930は河惣家のご先祖様と親御さんに謝らねばならんな

934 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 20:47:12.18 ID:???0

大昔に白線のイベントでサインもらった際に聞いたけど
苗字は内緒w
下の名前のマスミは本名も同じだけど
漢字が違うって言ってた
男性っぽいというか、性別不詳な名前を狙ったんだそうな

935 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 20:56:14.03 ID:???0

>>932
>>934

矛盾するぞ？

936 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 20:56:27.28 ID:???0

友達の名前からの寄せ集めだと聞いたから本名じゃないと思う

937 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 20:57:18.83 ID:???0

>>930
>河惣って打つのがめんどいから、獺って打ってますｗ

それはわかってるけど、「獺」だけで終わらない住人が多いなぁ…とw

938 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 21:01:10.58 ID:???0

>>935
何かの単行本に（ファンブックだったかも）河惣はPNだと書いてあったから、
本名というのが間違ってる

939 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 21:29:56.07 ID:???O

>>938
キャラクターブックだったと思う。
どこかの屋号を元にしたとかだった記憶が。

940 ：花と名無しさん：2011/12/16(金) 23:05:29.19 ID:???0

>>939
獺さん自身のじいちゃんの店の屋号だったかと。

941 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 00:58:11.59 ID:???O

だとすると、真澄とか増美あたりなのかな～本名の漢字
デビューした頃、読み方にとまどった覚えがあるｗ

942 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 04:06:04.93 ID:???0

増美って普通にある字面なん？　あまり見たことないけど…。
なんか素で「ぞうび」とか「ぞうみ」って読んじゃいそう。
すぐ思いつくのは真澄か真純だなぁ。

943 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 07:10:42.69 ID:???O

キャラクターブックだかに名字は屋号からで下の名前は本名です
と書いてあったと思うけど、もじってあったのか。

944 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 07:58:05.42 ID:???O

つ真須美
某毒入りカレー事件の犯人と同じだ…

945 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 11:15:13.65 ID:???0

マイ・レイディかゼロサムゲームの広告スペースに、
マサミがマーシアと呼ばれるのは、
実際に自分が旅行でポルトガルだか行った（自慢話の）ときに、
現地で「マスミ」が「マシュミ」になっちゃったり発音し難かったら
「マーシア」と呼ばれたのをネタに使った、とあったよね

キャラクターブックの高校の恩師だかのメッセージと、
妹さんからのメッセージで、両方とも本名の苗字バレしていたけど
河田だったかなぁ。もう手元にないから忘れてしまったよ。

946 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 13:29:27.32 ID:???O

マーシア！懐かしい！
ゼロサムやマイ・レイディは少女まんが！！な感じで好きだったなぁ

947 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 14:20:18.23 ID:???0

あー、あれだけ読みたさに、文庫で揃えた後なのにツーリングの単行本買ったなぁ。

948 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 14:24:16.44 ID:???P

ゼロサムは短編二回で終わってちょうど良い作品だったねぇ
アレも長期化するとマンセーエピをてんこ盛りされそうなヒロインだった
ソバージュヘアが懐かしい感じ

949 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 16:05:03.68 ID:???O

マーシアとくっついた男の子の名前はなんだっけ？あの子のひねくれヘタレの感じが好きだった。

950 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 18:24:25.96 ID:???O

ジョアン？だっけ？

珍しく健康的な恋愛ものだったよーな

951 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 23:18:10.65 ID:???0

>>892
♪オーマイリトルガール　懐かしいｗ

>>915
そういやシシリアンのあの子、年齢的に釣り合いとれてたなぁ……今頃どうしてるんだろう……
（再登場はご遠慮いたします、その方が絶対幸せだから）
ラエルだってお似合いだったのに、完っ全に当て馬にされちゃってたよね、哀れ。

952 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 23:37:44.77 ID:???0

>>945
それでも「マーシア」より「マーシャ」の方がまだ納得できる。

953 ：花と名無しさん：2011/12/17(土) 23:56:19.79 ID:???0

ユージェニーがジェニーになったりヴィクトリアがトリアになったりするのとは違って
マサミ→マーシアは渾名に近いんだろうな（発音が近くてその国で一般的な名前に置き換える方法）
確かにポルトガル語ではマスミはマズミとかマシュミと発音されがちだが
マサミがマシャミになることはまずないｗ

954 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 00:05:25.67 ID:???0

スペイン圏だからマーシャって名前はポピュラーじゃないんだわ
マーシアってカタカナだと洒落てる気がするけど、現地の発音だと「メイサ」に近い
英語にスライドしたらマーサだし、よくある名前なんだよ

955 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 00:07:25.97 ID:???0

>>953
> 確かにポルトガル語ではマスミはマズミとかマシュミと発音されがちだが
> マサミがマシャミになることはまずないｗ

どっからマサミがキタ？w

956 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 00:17:37.40 ID:???0

>>955
作品のヒロイン＝マサミ、愛称＝マーシア
マーシアの由来＝河惣さんの名前「マスミ」が言いにくくて現地でつけられた渾名

マスミ→マシュミ→もう！言いにくいわ！マーシア（マルシア）でいいわよね！？
って感じだったんだろうなあ
マサミも同じ扱いを受けるのかは発音的に微妙な気がする

マーシア（Marcia）って、要はマルシアだよね？
英語風に発音すればまあマーシャに近くなるかも知れないけど

957 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 11:54:13.45 ID:???0

>>956
マジレスするが、>>955は>>953の「マサミ」に突っ込んでいるのでは…？

獺さんは「マスミ」であって「マサミ」は関係ない

958 ：953：2011/12/18(日) 12:12:49.20 ID:???0

誤読される書き方ですまなかった
>>953の2行目のマサミ→マーシアは、河惣さんの名前→渾名ではなく、
作中ヒロインの名前とその愛称をさして書いたつもりだった

そんで、スペイン語やポルトガル語の発音的に、
河惣さんの名前のマスミはマズミやマシュミと発音されやすいけど、
ヒロインの名前であるマサミがマシャミと発音される可能性は低いから、
マスミが言いにくい→マーシアの実例を応用して
マサミ（が言いにくい？）→マーシアというのはどうかなあと思っただけ

959 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 12:43:22.37 ID:???0

獺さんは愛称呼び好きだけど、実際にどういう愛称になるかについては興味無いんだろうね
搾乳よりインパクトは遥かに薄いけど、これも萌えなんだろうか

960 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 12:56:10.61 ID:???0

日本語では、名前のバリエーションも無数にあるし
愛称もかなりフリーダムだけど、
欧米系の名前はバリエーションもある程度決まってるし
愛称形もパターンが決まってるものね

961 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 14:12:41.82 ID:???0

獺さんは日本語のスもサも対して変わらないと安易に思ったかもしれないけど、
向こうの人にはどうだろうってのは私も引っ掛かかってたから>>958には同意。
つか、みんな少なからず思ってると思うw

獺さん、子供の頃からマサミ？マスミです！って間違われてたのかもなぁ。
獺さんの年代ならマサミ＞マスミ。マスミの方が少数派って印象。

962 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 14:22:55.91 ID:???O

マスミマスミと言われると速水？と返したくなるｗ

963 ：花と名無しさん：2011/12/18(日) 14:30:42.38 ID:???0

>>962
同意ｗ

964 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 02:07:53.66 ID:???O

本当にシャルルに竪眼が出来たらいいのに。
40過ぎのオッサンの汁だくプレイと思うからキモいので

神族ならまだまだ若者だし。

仙骨ならありそうだから、この際、地仙でも。
ヤンジン迎えに来て。

965 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 02:24:37.06 ID:???0

カマなんか長生きさせてどうしろってんだよ…
神族だろうが魔族だろうがカマの汁ｾｯｸﾙなんかキモいだけだよ

966 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 08:04:30.78 ID:???0

開が女体化出来たのは元々無性の真珠精の子どもっていうこともあるからなあ
ヒャルルは魔性のカマっていう性別だから竪眼持っていても性転換無理だろ

967 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 12:02:29.65 ID:???0

獺さんの漫画は読んでいてケツの穴がムズ痒くなるのが多いので
トイレで読むとお通じが良い。

968 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 15:02:07.76 ID:???0

>>966
「イブの息子たち」に出てきた、性転換出来る湖に入らなきゃ無理だろう

969 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 15:28:26.59 ID:???0

もうヒャルルはジャスティンと一緒でいいよってことですか。
ジャスティンも白痴美言われてたね。

970 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 15:48:20.89 ID:???0

どんなに馬鹿になってもグレても
ジェニーには愛着みたいなものを感じ、最終巻買って看取った
シャルルとディーンは何故かどうでもいい
この差は何だろ
傭兵の人こそ麻薬や酒やSEXに溺れそうなのに、
ヒロインも含めあまり無かったせいかな
序盤の社長やナシオ父の描写はあったけど、
比較的あっさりしてたし

971 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 17:34:18.83 ID:???0

>>970
私もだ。
ヘニー終わったの看取ってから別花買うの止めた。
最終巻はシュリンクついたまま開けてもいないがw
ツーリングはもうどうでもいい。
アリサとクリスだけはと思ってたけど、もういい。
今月ツーリングが載ってさえいなければ、那州さん目当てに別花買ったかも。
山内さんの新連載も気になるけど、どっちも単行本待つわ。
でもここの皆さんの楽しい突っ込みバレ読むのだけは、まだ続けたい。

972 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 19:01:03.74 ID:???O

私は玄椿で胡蝶結婚を機にすっぱり獺コミックス買うの止めた…

973 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 19:23:27.03 ID:???0

自分は水玉でうわあになって
ヘニー妊娠フラグで読むのやめた。

974 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 23:06:44.80 ID:???0

ツーリングは持ってないけどここの感想見てて
かえって買いたくなってウズウズしている派です

975 ：花と名無しさん：2011/12/19(月) 23:17:13.61 ID:???0

>>969
白痴美でも、中身はそれなりに男の子じゃん、ジャスティン
まあ、かなり女々しいっちゃ女々しいけど、ヒャルルよりかはずっと男の子
…ヒャルルじゃなくてシャルルだった時と同じくらい、男の子
だから、ジャスティンは結構好きだ

976 ：花と名無しさん：2011/12/20(火) 11:35:41.04 ID:???0

青池さんは女っぽい青年を描いてもキャラが崩壊しないように
最終ラインは守るので安心
ユッサユッサなお釜として三途の川を越えるのが河惣先生

977 ：花と名無しさん：2011/12/20(火) 11:40:46.69 ID:???0

>>974
中古セットを探してみたらいかがでしょう？
どうせ新刊で買っても、白線のコミックスは古くなると
とっとと日焼けして茶色く変色してしまうのでガッカリするしね～

978 ：花と名無しさん：2011/12/20(火) 11:43:23.28 ID:???0

時期によるのか古いコミックスより新しいのが変色早かったりする

979 ：花と名無しさん：2011/12/20(火) 19:52:32.31 ID:???0

>>976
獺さんに「ちょっと待ったー」をかけられる人はいないんだろうな。

980 ：花と名無しさん：2011/12/20(火) 22:33:00.56 ID:???0

>>976
ヒースとバージル、ジャスティンに対しては
ときどき実力行使ｗに出そうになるけど、紳士というか騎士っぽい印象だな。
ジャスティンのノーマルさを、それなりに尊重してたし。

981 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 07:30:35.44 ID:???O

>>978
70年代ぐらいのコミックスは今でも真っ白で綺麗だよね。
やっぱり中性紙って凄いわ。酸性紙はすぐ黄ばみするから。

982 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 16:55:02.43 ID:???0

なんか一時的に白泉社のコミックスがやけに黒っぽくて薄っぺらい時もあったな
雑誌の紙と変わらんような感じの

983 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 18:08:44.19 ID:???0

オイルショックの頃の本か？

984 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 18:13:51.49 ID:???0

>>982
20～10年ぐらい前？
なんかやたらぶわぶわした紙質になった記憶がある
でもいつのことか特定できないｗｗ

985 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 20:37:38.99 ID:???0

>>983
古すぎるわ！ｗ

その頃の白泉社のやつだったら山岸先生のアラベスク第2部頃か？
さすが獺さんでは10年ほど早いな

986 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 22:09:04.07 ID:???0

最近の獺さんの漫画は紙の無駄遣いと化してきたな

987 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 22:51:37.76 ID:???O

他の漫画目当てに雑誌買っている読者からしたら、ムカツクだろうね
今のEroなんか、ツーリング読者だった自分でさえ誰得だと思うし

988 ：花と名無しさん：2011/12/21(水) 23:35:28.08 ID:???0

担当者が年上で編集部で発言権もある超ベテランならともかく
現場の担当者なんて若い人が多いだろうから…
一応中堅で歳も初老の河惣さんにはﾏﾝｾｰ以外の意見を伝えたり
キャラの軌道修正助言したりは誰もできないんだろうな

989 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 21:13:42.05 ID:???0

今月号の姫金…青池先生自身による「エロイカ」第1巻のカバーのパロディだったんだよね。
それを見ながら、当時から読んでいた友人と「絵柄は変わってしまったけど、絵もストーリーも劣化してないもんね。これってすごい幸せだねえ」と喜び合った。
獺さんも、ツーリングの1巻目を描いていた頃に立ち返って……はくれないだろうな。
つい最近、その初期の話、なんかの増刊号で再録されてたのにな。
その時に、昔の作品を見直して思うことはなかったんだろうか。

990 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 21:23:23.90 ID:???0

本人に客観的な視点がなければ
あれからディーンとシャルルも成長したねー
で終わりだと思う

991 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 22:16:01.65 ID:???O

成長っていうかディーンは失われたなにかを取り戻すかのように欲望のままに生き
シャルルはそれを満たすことで幸せになる共依存の関係に退化したような…

純愛と呼ぶには生臭いしなあ…

992 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 22:34:21.99 ID:???0

青池先生はZ終わらせた理由も「燃え尽きた、これ以上続ければZを殺してしまう」からと
判断したかららしいからね

コミックスに乳シーン追加までする人もいるというのに
客観視は大事だ

993 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 22:47:36.55 ID:???0

汁書きたいならTLいけば話破綻してても問題なさそう

994 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 22:50:27.06 ID:???0

大人同士のカップルでもいいのか？

995 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 22:53:13.68 ID:???0

TLジャンルでも浮くだろう

996 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 22:55:45.82 ID:???0

獺さんが浮かないジャンルなんてない

997 ：花と名無しさん：2011/12/22(木) 23:02:12.36 ID:???O

獺さんは獺さんというジャンルだからな…
サラディナーサが宝塚になってれば、ルサンチマンも収まったかも知れないが

998 ：花と名無しさん：2011/12/23(金) 14:49:49.03 ID:???0

次スレ立ってないよね？
立ててみるわ。

999 ：花と名無しさん：2011/12/23(金) 14:50:53.33 ID:???0

はい次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1324619419/

1000 ：花と名無しさん：2011/12/23(金) 14:54:36.44 ID:???0

1000

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