MMMM 水城せとな 19 MMMM
※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください
連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌） 一部完 再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…コーラス（集英社／月刊誌） 休載中
+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/
【前スレ】
MMMM 水城せとな 18 MMMM
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316020697/
連載中作品（不定期）
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【関連サイト】
秋田書店［プリンセス］公式
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=007
小学館［flowers］公式
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集英社［コーラス］公式
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作者公式
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【新刊情報】
10月14日 黒薔薇アリス６巻
11月10日 失恋ショコラティエ４巻
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>>1乙
前スレ939
まんまと作者の思惑にはまってるなあ。
自分、いい年齢なのにｗ
vs
史緒派と萌派 プライド
花派とナツ派 7SEEDS
シェリル派とランカ派 マクロスF
ヒロインを読者(視聴者)が二派に別れて
相手の悪口まで言うようになったら、大成功だと思った。
まんまと作者の思惑にはまってるなあ。
自分、いい年齢なのにｗ
vs
史緒派と萌派 プライド
花派とナツ派 7SEEDS
シェリル派とランカ派 マクロスF
ヒロインを読者(視聴者)が二派に別れて
相手の悪口まで言うようになったら、大成功だと思った。
前スレ944
ソータの言ってることは正論だけど
「なんで いっつも ひとの悪口ばっか」
これはひどい。
薫子目線で読んでることを差し引いても
この言い方はないよ。
ソータは薫子に甘えていると思う。
カーチャンじゃないんだからさ。
雇用主が従業員に言うとか、信じられない！
ソータの言ってることは正論だけど
「なんで いっつも ひとの悪口ばっか」
これはひどい。
薫子目線で読んでることを差し引いても
この言い方はないよ。
ソータは薫子に甘えていると思う。
カーチャンじゃないんだからさ。
雇用主が従業員に言うとか、信じられない！
前スレ964
樹なつみが単行本の柱でファンレターについて触れていた
(ネットがなかった時代)
「自分のこと」を書いてくる読者が多いらしい。
「赤川次郎を読んでいます」とか
ファンレターって作品の感想とか
応援していますとか
そんなことを書くのだと漠然と思っていたので印象的だった。
樹なつみは、それについてどうこうコメントしているわけではなく
事実を書いていただけです。
樹なつみが単行本の柱でファンレターについて触れていた
(ネットがなかった時代)
「自分のこと」を書いてくる読者が多いらしい。
「赤川次郎を読んでいます」とか
ファンレターって作品の感想とか
応援していますとか
そんなことを書くのだと漠然と思っていたので印象的だった。
樹なつみは、それについてどうこうコメントしているわけではなく
事実を書いていただけです。
>>4-6
スレまたいで連投までしなくても…
スレまたいで連投までしなくても…
>>4
ここの場合このキャラが好きだから相手を攻撃するって単純な構図でもないんだけどなあ
どのキャラも色々なツッコミどころ満載だしさ
対立を煽りたいならダブルヒロイン、ダブルヒーローにすれば簡単だよ
全然関係ないスレにビアンカとフローラファンの罵りあいが乱入してきた時にはびびった
ここの場合このキャラが好きだから相手を攻撃するって単純な構図でもないんだけどなあ
どのキャラも色々なツッコミどころ満載だしさ
対立を煽りたいならダブルヒロイン、ダブルヒーローにすれば簡単だよ
全然関係ないスレにビアンカとフローラファンの罵りあいが乱入してきた時にはびびった
対立を煽りたいなら
対立を煽りたいなら
対立を煽りたいなら
対立を煽りたいなら
対立を煽りたいなら
ショコラティエはキャラが対立している漫画じゃないし、そもそも>>4の例も変
ナツと花は別に対立してないし両方そんなに人気ないだろw
ナツと花は別に対立してないし両方そんなに人気ないだろw
何かいっぱい連載抱えているみたいなイメージあったけど
ふと気づくと失恋ショコラティエだけになってるんだね
アリスとかも又すぐどっかで掲載するかもしれないけど現時点では
ふと気づくと失恋ショコラティエだけになってるんだね
アリスとかも又すぐどっかで掲載するかもしれないけど現時点では
脳内が来月末から載るんだよね
ショコラティエが季刊のままだったら、黒アリも姫で続いてたんだろうか
ショコラティエが季刊のままだったら、黒アリも姫で続いてたんだろうか
コミックスが早くでるようにまとめて描くって言ってたよね
今月末でショコラティエは一旦終了で
脳内が始まったらしばらくそっちになるのかな…？
今月末でショコラティエは一旦終了で
脳内が始まったらしばらくそっちになるのかな…？
>>5
爽太が未成年の頃から働いてたようだし、
店員でも女性でもなく家族扱いしてるところがあるんだろうなー
美人とかしっかりしているとかいう薫子の長所が、
異性へのドッキリポイントではなく、姉ちゃんへの甘えポイントになってそうだ
爽太が未成年の頃から働いてたようだし、
店員でも女性でもなく家族扱いしてるところがあるんだろうなー
美人とかしっかりしているとかいう薫子の長所が、
異性へのドッキリポイントではなく、姉ちゃんへの甘えポイントになってそうだ
家族扱いっていうほど親しみ感じてるようには描かれてなくない？
あくまで頼れるベテラン店員止まりのように思うけど
あくまで頼れるベテラン店員止まりのように思うけど
妹に対しての態度と同じだし親しみはわからんが態度の気安さと
異性であるにも関わらず全く意識しないところは家族関係っぽくはある
異性であるにも関わらず全く意識しないところは家族関係っぽくはある
従業員を使っている、という感じではないのは妹やオリヴィエも同じ
良くも悪くもアットホームな職場だな
薫子さんも普段はあの店のノリに馴染んでるし
もっとちゃんとした店だったら許されないことも
周りに許されてるから、「甘え」はお互い様だよね
メリットもデメリットもあるだろうけど、
あそこはそういう店ってことで
>>5
あんま感情的にならず、落ち着いてな
｢漫画｣なんだしさ
もっとちゃんとした店だったら許されないことも
周りに許されてるから、「甘え」はお互い様だよね
メリットもデメリットもあるだろうけど、
あそこはそういう店ってことで
>>5
あんま感情的にならず、落ち着いてな
｢漫画｣なんだしさ
あの緩さが居心地の良さでもあったんだろうけど
それを一旦崩壊させるのかな
一回関係を崩すやり方って水城さん結構好きそうだ
それを一旦崩壊させるのかな
一回関係を崩すやり方って水城さん結構好きそうだ
ソータは薫子に対して、身内みたいな親しみはあると思う。
関谷くんが薫子をご飯に誘いに来た時、「相手してあげてください」とか言ってたし。
あれはどうみても、うちの姉ちゃんをよろしくお願いしますだよ。
関谷くんが薫子をご飯に誘いに来た時、「相手してあげてください」とか言ってたし。
あれはどうみても、うちの姉ちゃんをよろしくお願いしますだよ。
身内感覚だからソータもムキになって言い返しちゃったんだろうねー
確かにはっきりと「他人」という意識があればソータもあそこまでは言わないだろうな
実の姉に対して姉ちゃんてこういうとこがダメだよなー人間としてさーとか否定しまくる弟のノリ
実の姉に対して姉ちゃんてこういうとこがダメだよなー人間としてさーとか否定しまくる弟のノリ
薫子さんの方も「恋愛感情じゃなくリスペクト」なんて言ってたけど
ずっとソータを裏から支えてきて、彼女の中にこうあってほしいという
理想のソータくん像を抱いてるのでは？
だからスキャンダル発覚したとたん暴徒化するアイドルヲタみたいに
裏切られた気がして激昂しちゃうのかなーと思った
ずっとソータを裏から支えてきて、彼女の中にこうあってほしいという
理想のソータくん像を抱いてるのでは？
だからスキャンダル発覚したとたん暴徒化するアイドルヲタみたいに
裏切られた気がして激昂しちゃうのかなーと思った
かーなーしみのーむーこうへーと
オリヴィエは薫子さんのことをよく見ているよね
好きでもないくせにｗ
好きでもないくせにｗ
いじるのが面白いからねw
>>26
つまんねーよカス
つまんねーよカス
えれなの存在は爽太に都合よすぎとずっと思ってたので
倉科さんと上手くいって退場でいいよ
倉科さんと上手くいって退場でいいよ
31 ：花と名無しさん：2011/11/03(木) 08:03:02.29 ID:pkLVENACO
薫子さんが一番好きなんだけど
気の毒すぎて読むのが辛くなってきた
気の毒すぎて読むのが辛くなってきた
>>31
才能に惚れてるっていうのはリクドーさんに対する周囲の対応みたいなののことを言うんだと思う
ショコラティエとして素晴らしいので言動はどうでもそのまま受けとめて
一見ぞんざいに扱いつつも実力については尊敬申し上げております的な
才能に惚れてるっていうのはリクドーさんに対する周囲の対応みたいなののことを言うんだと思う
ショコラティエとして素晴らしいので言動はどうでもそのまま受けとめて
一見ぞんざいに扱いつつも実力については尊敬申し上げております的な
ショコラティエが初水城作品なんだが
前スレで自分の思い入れのないキャラは相当残酷に扱える人だっていうの見て
腑に落ちた反面、やっぱりショックだわ
前スレで自分の思い入れのないキャラは相当残酷に扱える人だっていうの見て
腑に落ちた反面、やっぱりショックだわ
薫子の中では、高校〜専門時代のサエコ一筋の好青年(少年？)のイメージが強くて、現在のソータについていけてない部分はある気がする
帰国後より渡欧前の期間の方が、長かっただろうしね
帰国後より渡欧前の期間の方が、長かっただろうしね
水城さんは思い入れがあるキャラでも残酷に扱える人だと思うな
１人だけ何もかもうまく行くキャラってあまりいないし…
１人だけ何もかもうまく行くキャラってあまりいないし…
薫子はなんだかんだ言って自業自得だからなあ
思い切るなり告白するなりすればいいのに
もう30代なんだし、大人としての思慮分別はつく年齢でしょって感じ
思い切るなり告白するなりすればいいのに
もう30代なんだし、大人としての思慮分別はつく年齢でしょって感じ
思慮分別つくキャラなんて面白くないぜ
普通に考えて7歳年上の昔から知ってる従業員女性なんて恋愛対象外だよね
ソータの良さが全く分からないから
薫子さんはもっと見る目のあるいい男を見つけて幸せになってくれとしか言えない
名前忘れたけど、フラグ立ってるあの他店のイケメンでいいや
薫子さんはもっと見る目のあるいい男を見つけて幸せになってくれとしか言えない
名前忘れたけど、フラグ立ってるあの他店のイケメンでいいや
>>39
人それぞれ
人それぞれ
>>41
対象外の人のが多いと思うよ
対象外の人のが多いと思うよ
色気のない糞真面目なお局ビジネスウーマンに
ワンコ系の年下男がずっと惚れてた設定なんかは漫画や小説だとありがちｗ
ワンコ系の年下男がずっと惚れてた設定なんかは漫画や小説だとありがちｗ
そういや脳内〜のあの二人と爽太薫子って年齢差同じ…だよね
薫子さんが爽太への恋心に気付いたのっていつくらいのタイミングなんだろ
薫子さんが爽太への恋心に気付いたのっていつくらいのタイミングなんだろ
>>43
いや漫画や小説じゃありがちだけど現実問題としてそんなこと滅多にないよね
いや漫画や小説じゃありがちだけど現実問題としてそんなこと滅多にないよね
関谷って作者が薫子さん片付けるために用意したのが
丸わかりなキャラだよな…
丸わかりなキャラだよな…
>>45
ショコラティエも漫画じゃん
ショコラティエも漫画じゃん
>>45
薫子も爽太も漫画のキャラなんだぜ…
薫子も爽太も漫画のキャラなんだぜ…
薫子視点で読んでるから爽太ちょっとむかつくけど
爽太視点でみたら薫子さんが自分を好きとかええええ！？でしかないな…とも思うｗ
関谷君とうまくいったらそれはそれでなんか残念だ
爽太視点でみたら薫子さんが自分を好きとかええええ！？でしかないな…とも思うｗ
関谷君とうまくいったらそれはそれでなんか残念だ
>>48>>49
そんなことはわかってるけど
現実には滅多にないことなんだから漫画の中で都合のいいことになってなくても
別にいいんじゃないの…というか
薫子さんかわいそうみたいな流れがちょっとよくわからないんだ…
そんなことはわかってるけど
現実には滅多にないことなんだから漫画の中で都合のいいことになってなくても
別にいいんじゃないの…というか
薫子さんかわいそうみたいな流れがちょっとよくわからないんだ…
完全恋愛対象外だよね、爽太にとって薫子は
血の繋がらないお姉ちゃんとか歳の近い叔母さんみたいな感覚だと思う
血の繋がらないお姉ちゃんとか歳の近い叔母さんみたいな感覚だと思う
薫子が可哀相と言われているのはソータとうまくいかないからじゃないだろ
>>51
なんかズレてると思う
なんかズレてると思う
薫子割とどうでもいいから自業自得くらいにしか思えない自分もいるので
人それぞれなんじゃない？
人それぞれなんじゃない？
・薫子さんに爽太を引っ張る強さと漢気がある or 年上でも計算のない無邪気なタイプ
・爽太に薫子さんを理解してやれる包容力がある or 癒してあげる素直な天然タイプ
こんな感じでどっちかが違う性格なら良かったけど
不器用で余裕のない薫子さんと、自分のことで手がいっぱいな爽太では無理ぽ
薫子さんにはボーッとして掴み所がない関谷の方が合ってそうだな
薫子さんがテンパっても動じないし、肝心な所では観察力発揮してフォローしてくれそうな感じ
・爽太に薫子さんを理解してやれる包容力がある or 癒してあげる素直な天然タイプ
こんな感じでどっちかが違う性格なら良かったけど
不器用で余裕のない薫子さんと、自分のことで手がいっぱいな爽太では無理ぽ
薫子さんにはボーッとして掴み所がない関谷の方が合ってそうだな
薫子さんがテンパっても動じないし、肝心な所では観察力発揮してフォローしてくれそうな感じ
自業自得って、一体何に対して自業自得なんだろう
今回他の女性貶したのは失言だったと思うけど、普段は別に悪いことしてる訳でも何でもないよな
今回他の女性貶したのは失言だったと思うけど、普段は別に悪いことしてる訳でも何でもないよな
薫子は関谷、爽太はえれな、サエコは離婚しない
リクドーさんだけ失恋でいいじゃない
全然面白くないだろうけどw
リクドーさんだけ失恋でいいじゃない
全然面白くないだろうけどw
>>60
でもそのことで薫子さんかわいそう！ソータ酷い！と言ってる人もほとんどいないと思うんだ
でもそのことで薫子さんかわいそう！ソータ酷い！と言ってる人もほとんどいないと思うんだ
男女逆転させて考えてみると
チャラ系のモテ男（既婚）に惚れて、いつか振り向かせたいと思ってるヒロイン
ヒロインに恋してつい突っかかってしまう恋愛対象外の当て馬
うーん
チャラ系のモテ男（既婚）に惚れて、いつか振り向かせたいと思ってるヒロイン
ヒロインに恋してつい突っかかってしまう恋愛対象外の当て馬
うーん
年食えば自然に思慮分別が身に付いて10代の頃とは違う精神構造になれる…
…そんな風に思っていた頃もありました…
…そんな風に思っていた頃もありました…
どの人物も突っ込みどころ満載だから何か気に食わないキャラがいてもしょうがない
自分はそういうところが好きだなあー
自分はそういうところが好きだなあー
そういやサエコ、普通に既婚だよなー
最近不倫もの流行ってるっぽいけど
最近不倫もの流行ってるっぽいけど
>>67
そりゃそうだろう
そりゃそうだろう
作者本人は苦手だけど漫画は好きだ…
そんな自分はサイン会に行こうかどうか悩んでいる…
そんな自分はサイン会に行こうかどうか悩んでいる…
サエコとソータが不倫関係になったら面白いんだけどそれはしないのかな…
雑誌的には不倫カップル結構いるし別に大丈夫だよね
雑誌的には不倫カップル結構いるし別に大丈夫だよね
>>75
うん
うん
>>51のおかげで何か混乱してきたｗ
じゃあ薫子の何がそもそもかわいそうなんだろう
じゃあ薫子の何がそもそもかわいそうなんだろう
>>76
じゃあ何がわからないの？
じゃあ何がわからないの？
爽太には実際にサエコと一回寝て、あれ？こんなもんだっけ？みたいに
夢から覚めるような展開になってもらいたい
夢から覚めるような展開になってもらいたい
爽太が作中で薫子を振り向いて両思いになることがないのは分かってるけど
片想いは片想いでも、描写があまりに悲惨すぎて可哀相だと思う
心理描写が細かいから余計に…
失恋前提にしてもたまには幸せ感を味あわせてあげるとか
もうちょっと優しく描いてあげてくれーｗ
片想いは片想いでも、描写があまりに悲惨すぎて可哀相だと思う
心理描写が細かいから余計に…
失恋前提にしてもたまには幸せ感を味あわせてあげるとか
もうちょっと優しく描いてあげてくれーｗ
爽太は薫子さんの気持ちを知らないから仕方ないし罪はないけど
日常的に残酷発言の連発なんだよな
日常的に残酷発言の連発なんだよな
オリヴィエとまつりは別れると思うなー
本人に気付かれていない片思いなんてそんなものですよ
>>87
あれ別れなかったらおかしいよね
あれ別れなかったらおかしいよね
・ソータとサエコ、ラブラブの絶頂で終了
・ソータ、結局失恋でふりだし終了
・ソータとサエコ、くっつかずに恋愛脳を卒業で終了
・ソータ、結局失恋でふりだし終了
・ソータとサエコ、くっつかずに恋愛脳を卒業で終了
ソータとサエコがうまくいって終了はないだろうけど
何もないで終わるかどうかはまだわからないね…
何もないで終わるかどうかはまだわからないね…
確かに薫子さんの心理描写は無駄に細かいな
うっかり感情移入するとキツイ漫画だ
うっかり感情移入するとキツイ漫画だ
薫子が行動に出てもなぁ…
告白しても玉砕しかない
自分を変えるなら恋愛を終わらせる選択しかないけどそう簡単なもんでもない
告白しても玉砕しかない
自分を変えるなら恋愛を終わらせる選択しかないけどそう簡単なもんでもない
>>95
読者層的に薫子に同情する人が多いんだろうね
読者層的に薫子に同情する人が多いんだろうね
薫子の自分から動こうとしない態度にもイライラするし、
三十路半ばの女に対してちょっと配慮の無い発言多い爽太の態度も地雷踏みまくりじゃない？って微妙になる
そんな漫画
三十路半ばの女に対してちょっと配慮の無い発言多い爽太の態度も地雷踏みまくりじゃない？って微妙になる
そんな漫画
社会人としての態度といえば薫子さんの1巻での
結婚式でのあなたのせいです見たいな発言ないわーと地味に思っていた
結婚式でのあなたのせいです見たいな発言ないわーと地味に思っていた
あそこはすっきりしたけど
実際サエコのせいだし
実際サエコのせいだし
みんな細かいこと覚えているなあちょっと１巻から読み直してくる
そういえばあんなこと言われてサエコは薫子の気持ちに気付かなかったんだろうか
>>103
サエコ目線で見ると
高校時代仲良かった男の子（恋人未満）が久しぶりに会ったらいい感じのショコラティエに
ちょうどいいので結婚式のケーキを頼んでわくわくしてたら
式当日従業員に倒れたのはお前のせいといわれた上過去の関係までほのめかされた
…のか
でも私はサエコ嫌いだからどうでもいいかなｗ
サエコ目線で見ると
高校時代仲良かった男の子（恋人未満）が久しぶりに会ったらいい感じのショコラティエに
ちょうどいいので結婚式のケーキを頼んでわくわくしてたら
式当日従業員に倒れたのはお前のせいといわれた上過去の関係までほのめかされた
…のか
でも私はサエコ嫌いだからどうでもいいかなｗ
よく考えたら結構酷いのにスッキリした読者は多そうだw
控え室だから女友達しかいなかったね
サエコが痛すぎるから薫子もあれぐらいやらないとつまらん
サエコは痛いってのとは違うなー
倫理観薄くてイラつくとか節操がないとか
痛いのはやっぱ薫子
倫理観薄くてイラつくとか節操がないとか
痛いのはやっぱ薫子
サエコは存在感の割りに心理描写が少ないから良くわかんないわ…
薫子のあれがなかったらイライラして続き読めなかっただろうなw
一番痛い女は何気にまつりちゃんではなかろうか…
>>112
君みたいのが3番目に該当するよ
君みたいのが3番目に該当するよ
120 ：花と名無しさん：2011/11/03(木) 15:42:36.98 ID:6kKI9BBwO
痛いっていうか、まつりはズルズル流されてて感じ悪い
サエコ→人生ナメてるからそういう目に合う。苦悩して成長しろ。
薫子→男に振り回されてるからそういう目に合う。失恋して成長しろ。
薫子→男に振り回されてるからそういう目に合う。失恋して成長しろ。
1巻読み直してみたけどサエコのビッチぶりが凄くて
薫子の痛さはあまり感じなかった
傘をわざと置いてった時に振り返った顔が怖いよーw
でも昔からソータは女の悪口を言う女が嫌いなんだね
ちゃんと伏線張ってあって感心した
薫子の痛さはあまり感じなかった
傘をわざと置いてった時に振り返った顔が怖いよーw
でも昔からソータは女の悪口を言う女が嫌いなんだね
ちゃんと伏線張ってあって感心した
他のキャラは脳内が描写されてないだけだが…
サエコの脳内はもっと怖そうだ
なんかなあ…脳内会議も怖いことは怖いんだけど、それが一番の理由じゃないことに気づいた
教室片隅系なのがいやなんだと思う
ますます日本語でおｋだな
もう黙るわ
教室片隅系なのがいやなんだと思う
ますます日本語でおｋだな
もう黙るわ
うじうじしちゃうのも腹黒いこと考えるのもどっちも人情だからなー
一番タチが悪いのはまつりタイプだと思う
我慢する気力も自分から動く気力もなくフラフラ、その結果被害を広げるタイプ
一番タチが悪いのはまつりタイプだと思う
我慢する気力も自分から動く気力もなくフラフラ、その結果被害を広げるタイプ
>>39
青い鳥はこんなところに・・
青い鳥はこんなところに・・
>>121
薫子は男に振り回されている以前の問題な気がする
薫子は男に振り回されている以前の問題な気がする
ぶっちゃけ本気で好きな相手にそんな可愛がられ方されても
空しいって感覚が普通だろうな
えれなは爽太が本命じゃないから平気
空しいって感覚が普通だろうな
えれなは爽太が本命じゃないから平気
>>137
ちゃんと読めてなかったみたいだ
ちゃんと読めてなかったみたいだ
真面目でプライドも高そうな薫子にはセフレなんて言語道断みたいだから
本気で思われてないのに平気＝軽い＝女として最低！みたいな思い込みが反映されてるな＞メス犬
道徳とか女としての誇りとか説教し出しそうだな
本気で思われてないのに平気＝軽い＝女として最低！みたいな思い込みが反映されてるな＞メス犬
道徳とか女としての誇りとか説教し出しそうだな
現実社会で7歳年上の従業員女が対象外（≒だからこの漫画でも無い）
と言いたいんだとするとズレてる気がする
ストーリーと設定的に爽太が薫子に惚れることは無いだろうけどね
と言いたいんだとするとズレてる気がする
ストーリーと設定的に爽太が薫子に惚れることは無いだろうけどね
>>139
いくらなんでも雌犬はないよな…と改めて思ってしまった
自分が悪いと思ってても好意のある子をそんな風に言われたらなあ
薫子さん好きだけどなー
結婚式のときのといい言ってることは正しいけど場所と言葉を選べなくて損するタイプかなあ
いくらなんでも雌犬はないよな…と改めて思ってしまった
自分が悪いと思ってても好意のある子をそんな風に言われたらなあ
薫子さん好きだけどなー
結婚式のときのといい言ってることは正しいけど場所と言葉を選べなくて損するタイプかなあ
雌犬と雌ブタの違いってなんだろお・・
おしえて！薫子さん！
おしえて！薫子さん！
いちいち宣言せずにとっととスルーすれば
両方（いや複数いるかもだが）しつこい粘着質と思うのは私だけか…
現実にも成就しがたい恋愛でありこの漫画でもおそらく成就しないでしょうね！
でいいじゃないか…
しつこい粘着質なのは登場人物だけにしてくれ
現実にも成就しがたい恋愛でありこの漫画でもおそらく成就しないでしょうね！
でいいじゃないか…
しつこい粘着質なのは登場人物だけにしてくれ
爽太が薫子さんを好きにならないのは
年齢とか立場には全然関係ない気がするんだけどなあ
サエコが年上の従業員なら好きになってたんじゃない？
年齢とか立場には全然関係ない気がするんだけどなあ
サエコが年上の従業員なら好きになってたんじゃない？
いちいち遅レスしてでも一言言いたい人が多いんだよな…
だと思うｗが抜けた
逆に言えば薫子さんが同級生でも
好きになってないだろうしな
単に好みの問題だわ
好きになってないだろうしな
単に好みの問題だわ
ブタはデブに対してしか使わないと思う
黙ってスルーしやがれこの雌犬が
>>160
違う
違う
なら私は雌犬ね
メス豚はこの話に関係なくない？
よそでやれば？
よそでやれば？
そもそも雌犬も雌ブタも使わないからわからないｗ
まあブタは女から見て可愛くも性格よくもないのにビッチなタイプ…か？
まあブタは女から見て可愛くも性格よくもないのにビッチなタイプ…か？
どっちも性的にだらしのない女への侮蔑語だけど
犬よりも家畜的なブタの方が
相手への侮蔑度をさらに強めたい時に使われるイメージ
犬よりも家畜的なブタの方が
相手への侮蔑度をさらに強めたい時に使われるイメージ
変な流れ
台湾人いわく
犬(日本人)が去って豚(中国人)がやってきた
犬(日本人)が去って豚(中国人)がやってきた
犬の方が明るい軽いビッチでブタがねっとり人妻系ビッチのイメージ
サエコも雌犬でまつりちゃんは泥棒猫だろうか…
サエコも雌犬でまつりちゃんは泥棒猫だろうか…
>>170
画面にはいないけどどこに描いてある？
画面にはいないけどどこに描いてある？
サエコが友達紹介しようとしたのって本気だったのかな？
そういう目線で読み返してみたらいつも一言多いタイプなんだね薫子さん
そして自分の中でサエコは計算高い女イメージになってたけど
計算と天然の合わさったよりタチ悪いタイプなのか
4巻楽しみだなー
そして自分の中でサエコは計算高い女イメージになってたけど
計算と天然の合わさったよりタチ悪いタイプなのか
4巻楽しみだなー
あれキレてる描写かな？
前もって言おうと思っていたことを言ったように見えた
お幸せに、が落ち着いてたし
前もって言おうと思っていたことを言ったように見えた
お幸せに、が落ち着いてたし
薫子さんがサエコの靴作戦を爽太にばらして
よくあんな見え見えの手に引っ掛かってられるね〜
とか喧嘩売ってたけど、あれも
身内だから、姉みたいなものだから、って感覚で
爽太も苦笑で 流したんだろうし、そういうのがますます
恋愛対象外の人･家族ポジションを作ってたよね
それはそれで他の女とは違う良いポジションだと思うけど
でも薫子さんはそれは辛いようだし、
どうなるのが薫子さんの理想なんだろう？
よくあんな見え見えの手に引っ掛かってられるね〜
とか喧嘩売ってたけど、あれも
身内だから、姉みたいなものだから、って感覚で
爽太も苦笑で 流したんだろうし、そういうのがますます
恋愛対象外の人･家族ポジションを作ってたよね
それはそれで他の女とは違う良いポジションだと思うけど
でも薫子さんはそれは辛いようだし、
どうなるのが薫子さんの理想なんだろう？
サエコにてって的にふられてぼろぼろになったソータが
涙と鼻水でぐちょぐちょの顔をあげたら
そこには薫子さんの笑顔が・・・
涙と鼻水でぐちょぐちょの顔をあげたら
そこには薫子さんの笑顔が・・・
ソータがサエコ以外の女と普通に付き合えば諦めがつくのかな…
でも言われたサエコが気の毒とは思えない不思議
ソータってサエコに気持ちにも気付いてないし割と鈍感なのかね
>>181
一度こっぴどく振られてるからじゃないの
一度こっぴどく振られてるからじゃないの
なんかすごい伸びてるねｗなんで
他は普通に好きだしエレナはあんま好きくはないがソータだけはみててイライラするし大嫌いだわ
早くエレナに振られて薫子さんにも店去られてｻｴｺと付き合うけど結局振られて痛い目みてほしい
他は普通に好きだしエレナはあんま好きくはないがソータだけはみててイライラするし大嫌いだわ
早くエレナに振られて薫子さんにも店去られてｻｴｺと付き合うけど結局振られて痛い目みてほしい
自分もソータが一番嫌いだ
一応主人公なのに何でこんなに好感持てないのか
一応主人公なのに何でこんなに好感持てないのか
本命がいるのに
セフレとセックスしている男主人公に高齢女読者が好感持てるわけがないだろ
ぼけが
セフレとセックスしている男主人公に高齢女読者が好感持てるわけがないだろ
ぼけが
本命って言っても片思いなんだし別にいいじゃん
>>185
何でゲスパーな上に口汚いの？
何でゲスパーな上に口汚いの？
>>180
自分はサエコ気の毒だなって思ってたよ
爽太が仕事として納得して引き受けたのに
薫子さんに感情的な理由でキレられてもなって…
しかもおめでたい場で、客商売なのに非常識な…
まあその後サエコは怒りもせず爽太の心配してたから
サエコは気にしてなかったようだけど。
自分はサエコ気の毒だなって思ってたよ
爽太が仕事として納得して引き受けたのに
薫子さんに感情的な理由でキレられてもなって…
しかもおめでたい場で、客商売なのに非常識な…
まあその後サエコは怒りもせず爽太の心配してたから
サエコは気にしてなかったようだけど。
サエコも自業自得だけどなｗ
サエコって名前見るといつもダルビッシュの嫁思い出すわ
あっちもビッチだったな
あっちもビッチだったな
パーティーの件でキレる資格があるのは
旦那だけだな
元カレにウェディングケーキ作らせんなよ!!ってw
旦那だけだな
元カレにウェディングケーキ作らせんなよ!!ってw
ソータとえれなはセフレだからいいけどいざ付き合ったり結婚ってなると必ず別れるだろうなと思う
サエコが自業自得って言われるような悪いこと
薫子にしたんだったっけ？
薫子にしたんだったっけ？
>>188
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>196
えーっとゲスパーの意味分かってる？
えーっとゲスパーの意味分かってる？
ｵﾏｴﾓﾅｰって数年ぶりに見た
ここは酷いインターネットでつね
スルーできない香具師は逝ってよし（藁
スルーできない香具師は逝ってよし（藁
スルー検定不合格(核爆)
サエコって可哀想なの？正直旦那のが可哀想だ
まあ今更DV夫としてかかれだしたけど
まあ今更DV夫としてかかれだしたけど
としてかかれだ
？
？
サエコみたいな女は嫌いじゃない
分かりやすいし、さらっと媚を売れるとこなんか純粋に尊敬さえする
張り合おうとする気がなければ、ああいうタイプは意外と仲良くしてくれたりするし
でも最低限に足許をすくわれないように注意してないといけないから、
ドップリ仲良しな間柄にはなれないかもしれない
分かりやすいし、さらっと媚を売れるとこなんか純粋に尊敬さえする
張り合おうとする気がなければ、ああいうタイプは意外と仲良くしてくれたりするし
でも最低限に足許をすくわれないように注意してないといけないから、
ドップリ仲良しな間柄にはなれないかもしれない
サエコ自体は面白いし好きなんだけど可哀想とかいわれたら？？？ってなる
この漫画ってたとえ可哀想な展開でも自業自得なキャラばっかだなって思ってる
感情移入してみる漫画じゃないと個人的に思うｗ
この漫画ってたとえ可哀想な展開でも自業自得なキャラばっかだなって思ってる
感情移入してみる漫画じゃないと個人的に思うｗ
サエコは、なんだこの猛禽的な感じのキャラのまま突っ走って欲しかったな
最近サエコが気の毒描写が入ってきてるけど
旦那のDVとか旦那ひどーい！と思うよりも
展開の為に旦那がヒドイ人にされてる気が時々してしまうｗ
最近サエコが気の毒描写が入ってきてるけど
旦那のDVとか旦那ひどーい！と思うよりも
展開の為に旦那がヒドイ人にされてる気が時々してしまうｗ
何かちょっと分かる
ここしばらく旦那が凄く分かりやすく問題ある人に描かれてるよね
ここしばらく旦那が凄く分かりやすく問題ある人に描かれてるよね
旦那既にDV認定されてるの？
今回のだけで言ったら酔ったはずみで引っ張ったらこけて打ち所が悪かっただけで
別にDVでも何でもないと思うけど…
あれでDVとか本当のDV受けてる人に失礼だよ
旦那感じ悪いけどサエコの態度が誘発してる部分が大きいように見える
なんで夫を大切にしないんだか
今回のだけで言ったら酔ったはずみで引っ張ったらこけて打ち所が悪かっただけで
別にDVでも何でもないと思うけど…
あれでDVとか本当のDV受けてる人に失礼だよ
旦那感じ悪いけどサエコの態度が誘発してる部分が大きいように見える
なんで夫を大切にしないんだか
>>208
2ちゃんのあだ名をそんなに真に受けなくてもｗ
2ちゃんのあだ名をそんなに真に受けなくてもｗ
>>209
作者の誘導があんまり見えると見てる方は逆に冷静になってしまうよね
作者の誘導があんまり見えると見てる方は逆に冷静になってしまうよね
怪我させて妻を心配しないとか本気で反省してないとか
旦那のディスり描写がわざとらしいよな…
ここでサエコが選んだ結婚生活は不幸でした、
サエコもただの小悪魔浮気者じゃないんですよってことで
不倫したくなっても仕方ないと読者に思わせる作戦かな
旦那のディスり描写がわざとらしいよな…
ここでサエコが選んだ結婚生活は不幸でした、
サエコもただの小悪魔浮気者じゃないんですよってことで
不倫したくなっても仕方ないと読者に思わせる作戦かな
ハンターサエコって読者受けどうだったの？
人気でなかったから軌道修正して「実は結構まともでした」方向にしたとか？
人気でなかったから軌道修正して「実は結構まともでした」方向にしたとか？
読者受けが言いわけないだろw
元々読者に共感してもらおう
読者受けをよくしようってキャラじゃなかったんだし
今更サエコの読者受けを考えるのも変な話だｗ
読者受けをよくしようってキャラじゃなかったんだし
今更サエコの読者受けを考えるのも変な話だｗ
このまま行くと何の特徴もない不幸な人妻化しそうだｗ
ハンターサエコのが面白いし好きだったのに最近の実は可哀想なのよ描写になってきて残念
なんか勢いがあるから、とうとうアニメ化でもしたのかと思った
206だが実際サエコがDV受けてる！って意味のレスじゃないよ
サエコの一番嫌いなところは計算しているところでも男に媚びるところでもなく
二股かけている自覚がなかったところだな…
えっちしてなくても彼氏がいるのに他の男とキスしてたらどう考えても浮気だろ
自分が相手にされたら浮気だと思うだろ…と思った
二股かけている自覚がなかったところだな…
えっちしてなくても彼氏がいるのに他の男とキスしてたらどう考えても浮気だろ
自分が相手にされたら浮気だと思うだろ…と思った
>>223
新着多くて驚いたｗ
新着多くて驚いたｗ
>>227
作者の思惑通りだな
作者の思惑通りだな
旦那酷い旦那最低と言っていた人は何人もいたね
同じ人かどうかはわからないけど
同じ人かどうかはわからないけど
まあ実際問題あの旦那の言動は最低だしヒドイとは思う
でもそれイコールサエコ可哀相になっていないのが
ある意味サエコの人徳か…
でもそれイコールサエコ可哀相になっていないのが
ある意味サエコの人徳か…
>>230
同情させようとするならもっとサエコは悪くない様に描くと思う
喧嘩のきっかけもサエコの態度の悪さだったし
「黙っててあげる」とかも感じ悪いと思う人も多いと思うよ
サエコの印象操作というよりサエコ夫妻を離婚危機を作りたいんだと思った
同情させようとするならもっとサエコは悪くない様に描くと思う
喧嘩のきっかけもサエコの態度の悪さだったし
「黙っててあげる」とかも感じ悪いと思う人も多いと思うよ
サエコの印象操作というよりサエコ夫妻を離婚危機を作りたいんだと思った
サエコはもっと旦那を上手くコントロール出来る子だと思っていたから
そっちのやり手サエコのが見てみたかったな
最近の展開は、サエコ可哀相というか
何か作者の意図を感じてもぞもぞするｗ
そっちのやり手サエコのが見てみたかったな
最近の展開は、サエコ可哀相というか
何か作者の意図を感じてもぞもぞするｗ
これから旦那と上手くいかない傷心のサエコさんが
ソータの目の前に現れて弱い姿見せて、そのまま一線超えるに10000ｼｮｺﾗ
ソータの目の前に現れて弱い姿見せて、そのまま一線超えるに10000ｼｮｺﾗ
旦那が叩かれてたのは先月号が出てたときだよね
今月は薫子とソータの引きが強くてあまり話題にでてきてない
今月は薫子とソータの引きが強くてあまり話題にでてきてない
えれなは倉科さんとうまくいっていて更に薫子さんは怒って仕事を辞めちゃって
弱っていたソータの前に弱ったサエコが現れたら…
弱っていたソータの前に弱ったサエコが現れたら…
まあこの分だと十中八九、ソータ＝駆け込み寺になるんだろうな
取り敢えず一度はくっつきそう
ラストでもくっついてるかは予想できないけど
取り敢えず一度はくっつきそう
ラストでもくっついてるかは予想できないけど
旦那がヒドイ描写続き
セフレだったえれなが倉科さんと上手く行って退場
口うるさい薫子さんが暴言の結果店を辞める
とかだったら、二人がくっつく為に余計な人を
排除していってるみたいだけど、どうなるんだろう
セフレだったえれなが倉科さんと上手く行って退場
口うるさい薫子さんが暴言の結果店を辞める
とかだったら、二人がくっつく為に余計な人を
排除していってるみたいだけど、どうなるんだろう
薫子さんは関谷がいるから店辞めさせなくても上手く処分できるな
>>243
本当にそうなっても２人はくっつかないと思う
本当にそうなっても２人はくっつかないと思う
オリヴィエとまつりはどうなるんだ？
別れて終わり？
別れて終わり？
一旦くっつくかもしれないけど
最後は別れるとは思う
その一旦くっつける為に余分なもの排除していってるのかな
最後は別れるとは思う
その一旦くっつける為に余分なもの排除していってるのかな
この話は誰とくっついてハッピーエンドってのにはならないと思う特にソータ
ソータは一生独身でいいよ
ソータは一生独身でいいよ
薫子さんが暴走してもやっぱり可哀想だと思うのは
真面目な片想いキャラに弱いからだろうなあ…
性格違うけどハチクロの山田さんも応援してた
真面目な片想いキャラに弱いからだろうなあ…
性格違うけどハチクロの山田さんも応援してた
>>242
実際にやってみたらなんか違うし人生共にする相手でもないなあと
次への通過点にされただけで、前よりいい男（ソータじゃない）と結婚して
今は幸せですｗとかなら当初のイメージ通りの猛禽ちゃんだな
実際にやってみたらなんか違うし人生共にする相手でもないなあと
次への通過点にされただけで、前よりいい男（ソータじゃない）と結婚して
今は幸せですｗとかなら当初のイメージ通りの猛禽ちゃんだな
作者の意図が見える〜とか言ってる人に限って
自分の主観に偏った解釈してて
客観的に作品を見てないのがなんとも…
自分の主観に偏った解釈してて
客観的に作品を見てないのがなんとも…
>>252
それでこそサエコだな
それでこそサエコだな
ふーん
>>253
客観的に作品を見られてて凄いですね…
客観的に作品を見られてて凄いですね…
料理人って早めに結婚するイメージ
爽太もえれなとさっさとまとまれば良いのでは？
もし爽太えれな、オリまつりが結婚したら
小動家の子孫は漏れなく外国人の血が入るんだな
爽太もえれなとさっさとまとまれば良いのでは？
もし爽太えれな、オリまつりが結婚したら
小動家の子孫は漏れなく外国人の血が入るんだな
次世代はとりあえず美形になるな
くだらん煽りがまた始まった
>>253
みんなが作品について語ってる中、スレ住人に突然絡みだす君が一番酷いよ
みんなが作品について語ってる中、スレ住人に突然絡みだす君が一番酷いよ
サエコがどういう人、って外から見た描写ばかりで
本心は明らかにされてないから
｢これがホントのサエコだ｣とかよくわからない…
序盤は特にイメージ先行だったし
本心は明らかにされてないから
｢これがホントのサエコだ｣とかよくわからない…
序盤は特にイメージ先行だったし
まつりとオリヴィエは別れそうと思わせて
ちゃっかり最後迄上手くいくかもとちょっと思った
ちゃっかり最後迄上手くいくかもとちょっと思った
爽太は結婚離婚結婚離婚って繰り返してそう
女の表面しかみてない男というか気づいてるけどみようとしない男だから意外と男に走ったりするかもしれない…
女の表面しかみてない男というか気づいてるけどみようとしない男だから意外と男に走ったりするかもしれない…
>>263
それこそ薫子(読者的キャラ)がサエコをどういう女だと思ってたか、が
そのまま読者の思い込みになってて
今後多分、サエコの真実はこうでしたっていうのも
見えてくるんじゃないかな
可哀想かとか良い子か悪い子とかの感想は人それぞれだろうけど
それこそ薫子(読者的キャラ)がサエコをどういう女だと思ってたか、が
そのまま読者の思い込みになってて
今後多分、サエコの真実はこうでしたっていうのも
見えてくるんじゃないかな
可哀想かとか良い子か悪い子とかの感想は人それぞれだろうけど
実際、薫子はサエコが腕組んだり傘置いてったりしたのはソータに気があるからだと思っているけど
ソータは全然気付いてないし、サエコの本心はまだはっきりしてないもんね
ソータは全然気付いてないし、サエコの本心はまだはっきりしてないもんね
薫子も最初は傍観キャラぽく見えた
（最初のアレは傍観位置にいたからこそ見えたのかなって）けど
段々内面が痛々しいくらい描写されてしまったｗ
（最初のアレは傍観位置にいたからこそ見えたのかなって）けど
段々内面が痛々しいくらい描写されてしまったｗ
たしかに
「サエコらしい」とか
「こういうのがサエコらしさだったのに最近違う」とか
イメージでしかなくて
本当の実態はまだいろいろ不明だな
「サエコらしい」とか
「こういうのがサエコらしさだったのに最近違う」とか
イメージでしかなくて
本当の実態はまだいろいろ不明だな
>>267
思い込みというか元々そういう子だと思うけどね
たとえこれから可哀想描写が増えても二股は事実だし(思ってないだろうが)
旦那のいない間にデートしたりとか嘘ついたりとかは結局はそういう女だったってことだし
だからといってサエコが嫌いかいえば嫌いじゃないけどね
思い込みというか元々そういう子だと思うけどね
たとえこれから可哀想描写が増えても二股は事実だし(思ってないだろうが)
旦那のいない間にデートしたりとか嘘ついたりとかは結局はそういう女だったってことだし
だからといってサエコが嫌いかいえば嫌いじゃないけどね
旦那が感じ悪く描かれすぎてお腹いっぱい
サエコにしたって結婚目前で他の男誘惑しようとしたりするような女だし
舐めた真似してきたサエコへのちょっとキツすぎるお灸的存在
でもサエコは好きだよ、自分とは違いすぎて行動が読めない分ワクワクする
サエコにしたって結婚目前で他の男誘惑しようとしたりするような女だし
舐めた真似してきたサエコへのちょっとキツすぎるお灸的存在
でもサエコは好きだよ、自分とは違いすぎて行動が読めない分ワクワクする
サエコかわいそうとは思わないけど旦那の束縛や言動はDVだと思う…
あんなもん経済的DVにもならないと思う
あれでDVなんて言ったら怒られるだろw
旅行禁止は厳しいと思ったけど
サエコも疑われても仕方ないことしてるからな…
サエコも疑われても仕方ないことしてるからな…
ウザい男だけど、今のとこ口だけで本当の束縛はしてないだろ
ソフトなモラハラ気味ではあるけど
ソフトなモラハラ気味ではあるけど
そのうち真性のDV男化するのならサエコは満たされないだの何だの言ってる場合じゃなくなる
今んとこサエコが旦那といちゃついてる描写が全くないから
何故結婚したか分からない、新婚なのにありえん
本当に条件だけで選んだお馬鹿さんなの？
それともゴッドマザーに結納金と引き換えに売り飛ばされたの？としか思えない
何故結婚したか分からない、新婚なのにありえん
本当に条件だけで選んだお馬鹿さんなの？
それともゴッドマザーに結納金と引き換えに売り飛ばされたの？としか思えない
サエコ夫は、外面的には温厚で腰が低いタイプだけど、それに凄いストレス感じてて、酒飲むと身内に当たりまくる人なんだと思う
元妻との離婚原因もそれじゃないかと予想
毎日のように仕事で遅くて飲んできて、ストレス発散に使われたんじゃサエコじゃなくとも嫌になりそう
でも、あんまりサエコ可哀想にならないのが不思議ｗ
元妻との離婚原因もそれじゃないかと予想
毎日のように仕事で遅くて飲んできて、ストレス発散に使われたんじゃサエコじゃなくとも嫌になりそう
でも、あんまりサエコ可哀想にならないのが不思議ｗ
ストレス発散に使われてるかなあ…
以前「サエコ寝るぞ」って言ったら「チョコ食べたからすぐ寝ない」とか言ってなかった？
ゴッドマザーに言われるまでは結構不満を外に出していた印象だな
以前「サエコ寝るぞ」って言ったら「チョコ食べたからすぐ寝ない」とか言ってなかった？
ゴッドマザーに言われるまでは結構不満を外に出していた印象だな
意味もなく不満ぶちまけたりするタイプでもなさそう＞サエコ
何か積み重ねがあったんじゃないかと思うんだけど
束縛とか(本人自覚してない)暴言とか
何か積み重ねがあったんじゃないかと思うんだけど
束縛とか(本人自覚してない)暴言とか
というかそういう描写なかったっけ
旅行禁止とか色々あったけどゴッドマザーに諌められて
あえて従順になろうとしたんだよね
早くも破綻してるけどw
あえて従順になろうとしたんだよね
早くも破綻してるけどw
サエコ夫もサエコにどういう奥さんになって欲しいのかよくわからないな
従順におとなしく家にこもって家事をこなし、女の色気も忘れずに自分の帰りを待ってる妻？
そんな人妻って本当に存在するのか？
従順におとなしく家にこもって家事をこなし、女の色気も忘れずに自分の帰りを待ってる妻？
そんな人妻って本当に存在するのか？
旦那は旦那であれだけどサエコもサエコであれだからまったく同情できないｗ
旦那の留守に男連れ込もうとしてたしなw
サエコが元々旦那ラブラブとかじゃなくて
とりあえずそこそこ楽しく生活出来る程度の甲斐性があればいいや
みたいな感じの扱いに見えるのも、あんまり同情出来ない要因なのかも
とりあえずそこそこ楽しく生活出来る程度の甲斐性があればいいや
みたいな感じの扱いに見えるのも、あんまり同情出来ない要因なのかも
色々買いまくってるしね
サエコと窮鼠シリーズの恭一の元嫁
(チカコだっけ？)がなんか被るな
(チカコだっけ？)がなんか被るな
292 ：花と名無しさん：2011/11/04(金) 16:29:48.76 ID:mlWmGKz7O
この人の漫画ショコラティエしか呼んだことないけどサエコみたいなヒロインが多いの？
ageてすいません
そうでもないよ
逆にサエコみたいなタイプがメインって初めてじゃない？
ベツコミやプリンセスの主人公達は全然違うし
脳内はまた別のタイプだし…
ベツコミやプリンセスの主人公達は全然違うし
脳内はまた別のタイプだし…
サエコがメイン…なのかなぁやっぱり
主人公はソータだけど、普通の主人公より突き放して描かれてるし
サエコも「メインヒロイン」というよりソータの「偶像」的存在というか…
他の人含めて各キャラの動向を俯瞰で見せられてる感じ
群像劇っぽいのかな？
主人公はソータだけど、普通の主人公より突き放して描かれてるし
サエコも「メインヒロイン」というよりソータの「偶像」的存在というか…
他の人含めて各キャラの動向を俯瞰で見せられてる感じ
群像劇っぽいのかな？
ヒロインではないかもしれないけどメインキャラであることは間違いないだろ
色んなタイプが混在してる？
でもアリス（梓）は外見はともかく薫子タイプだよね
いちこも内面薫子だけど、ボーッとしてるのが外面だから誰に似てるとも言えないよねー
でもアリス（梓）は外見はともかく薫子タイプだよね
いちこも内面薫子だけど、ボーッとしてるのが外面だから誰に似てるとも言えないよねー
梓は薫子だけどアリスになるとちょっとサエコ入ってる
最初はソータメインだったけど
だんだんサエコとか薫子とかマツリ視点の話が増えて群像劇っぽくなってきたね
最近はむしろソータのモノローグかなり減ってるし
だんだんサエコとか薫子とかマツリ視点の話が増えて群像劇っぽくなってきたね
最近はむしろソータのモノローグかなり減ってるし
爽太は嫌いじゃないけどどこまでも女への幻想が捨てられないとこがリアルな気がする
かといってその幻想にそぐわない薫子さんがいい、という訳でもないけど
かといってその幻想にそぐわない薫子さんがいい、という訳でもないけど
誰と誰がくっついてもつまんない！ふしぎ！
爽太のサエコに対する気持ちに妄想はあっても幻想はない気がする
正確に問題があって小細工しまくりなところも含めてチョコレートの妖精さんなんだろうから
むしろサエコの方が逃がした魚は大きい的な幻想を爽太に抱いてるっぽいような？
正確に問題があって小細工しまくりなところも含めてチョコレートの妖精さんなんだろうから
むしろサエコの方が逃がした魚は大きい的な幻想を爽太に抱いてるっぽいような？
ソータは独り身エンドが一番似合う
なんとなく分かる
現実的に考えてサエコにケーキ屋の女房は務まらないと思うし
サエコが今ソータに粉かけてるのって｢ときめき｣が欲しいからだけなんじゃないかな
夫にはそういう甘いラブラブは叶えて貰えないの解ったからね
結婚前のアレも、結局ソータが自分が気になるチョコレート業界でブレイクしそうな予感のうえでだろう
現実的に考えてサエコにケーキ屋の女房は務まらないと思うし
サエコが今ソータに粉かけてるのって｢ときめき｣が欲しいからだけなんじゃないかな
夫にはそういう甘いラブラブは叶えて貰えないの解ったからね
結婚前のアレも、結局ソータが自分が気になるチョコレート業界でブレイクしそうな予感のうえでだろう
サエコの手練手管ぶりは努力もあるし同性が不快がっても所詮負ける方が悪いんだけど
サエコはサエコで旦那も爽太もどうでもよくていつもないものねだりしてるイメージがあるんだよな
内面描写されてないからよく言えないけど
男から男へふわふわ飛び交ってる時はごまかせてたものが旦那に捕まってガツンと現実見せつけられて…みたいな
サエコはサエコで旦那も爽太もどうでもよくていつもないものねだりしてるイメージがあるんだよな
内面描写されてないからよく言えないけど
男から男へふわふわ飛び交ってる時はごまかせてたものが旦那に捕まってガツンと現実見せつけられて…みたいな
サエコに負けるかどうかは関係なく
単純に不快になる人も多いんじゃないの＞同性
単純に不快になる人も多いんじゃないの＞同性
嫌いじゃないなあｗ ＞手練手管
みてると面白い
自分の彼氏にやられたら切れると思うけど
みてると面白い
自分の彼氏にやられたら切れると思うけど
ちょっと離れてみると面白いけど
近くでやられるとイラっとはするかもｗ
近くでやられるとイラっとはするかもｗ
友達でサエコタイプがいたけど話聞いてて面白いよ
結婚してからも不倫三昧してたら姑に探偵つけられて
不倫同時進行４件がバレて慰謝料と親権とられて離婚した
その話も含めて面白かった
結婚してからも不倫三昧してたら姑に探偵つけられて
不倫同時進行４件がバレて慰謝料と親権とられて離婚した
その話も含めて面白かった
他人の噂話とかゴタゴタに興味ないから
サエコが近くにいても巻き込まれたくなくて距離置くだけだな
サエコが近くにいても巻き込まれたくなくて距離置くだけだな
>>311
ドン引き
ドン引き
高校時代に彼氏をとっかえひっかえぐらいならともかく
専業主婦のくせに不倫願望があるのは引くなー
あんなに嫉妬深くて拘束する旦那なのに
見つかって離婚になったらサエコはどうやって生きていくんだろう？
専業主婦のくせに不倫願望があるのは引くなー
あんなに嫉妬深くて拘束する旦那なのに
見つかって離婚になったらサエコはどうやって生きていくんだろう？
また手練手管で引っかかった男捕まえて生きてくんじゃないのｗ
寒流とかジャニタレとか騒いでるオバチャンの方が
旦那にも許容されて平和だな
旦那にも許容されて平和だな
韓国に遠征して家事しなかったり金つぎ込んだりするのも考えもの
サエコもブランドバッグとかガンガン買ってるみたいだからお金は相当貰ってるんだよな…
サエコなら次の旦那はすぐに見つけそうだけどな
今は別にバツイチなんてさしてマイナスにはならないでしょ？
子供が出来ちゃったら再婚相手見つけるのは苦労するだろうけど
今は別にバツイチなんてさしてマイナスにはならないでしょ？
子供が出来ちゃったら再婚相手見つけるのは苦労するだろうけど
普通の離婚なら関係ないけど不倫で離婚だとバレたら微妙かもね
サエコは今のままだと再婚しても幸せになれなそう
根本的に生き方間違えてると思う
根本的に生き方間違えてると思う
結婚してもトキメキたいと思ってるなら
再婚しても無理だよね
再婚しても無理だよね
>>322
サエコって勝ち組みたいにみえるんだけど全然幸せそうじゃないよね
イケメンゲットしても結婚しても幸せ一瞬って感じ
上でも誰か書いてるけどないものねだりなのかな
それに相手（付き合った男・旦那）に対して大事にされてないような
サエコって勝ち組みたいにみえるんだけど全然幸せそうじゃないよね
イケメンゲットしても結婚しても幸せ一瞬って感じ
上でも誰か書いてるけどないものねだりなのかな
それに相手（付き合った男・旦那）に対して大事にされてないような
高校時代から彼氏と長く続かなかったみたいだし
専業主婦で幸せになれるタイプじゃないと思うよ…
専業主婦で幸せになれるタイプじゃないと思うよ…
ソータと結婚して浮気すれば幸せになれそうじゃない？
ソータ浮気おｋなんでしょ？
ソータ浮気おｋなんでしょ？
ソータと結婚してもつまらく感じそうだけどね
結局別居にでもなりそう
結局別居にでもなりそう
プチ有名人と結婚＋チョコレートを捧げて貰えるって特典はあるけど
経済的なレベルが今までと同じとはいかないからね
現在持っているものだから惜しがってないけど
いざ無くなってみたら耐えられないんじゃないか
経済的なレベルが今までと同じとはいかないからね
現在持っているものだから惜しがってないけど
いざ無くなってみたら耐えられないんじゃないか
ソータも一回やったら気持ち冷めそうだしな…
爽太に邪険に扱われて離婚で×２コースだね
すいません、握手会整理券配布の日は行けないけど
当日様子をチラッと見に行くのはできるでしょうか。
過去のに行った事のある方、どんな様子でしたか？
当日様子をチラッと見に行くのはできるでしょうか。
過去のに行った事のある方、どんな様子でしたか？
不倫なんかバレたら、逆に絶対あの旦那は離婚してくれなさそうだｗ
不倫相手と幸せになるなんて絶対に許さない〜とか言って。
不倫相手と幸せになるなんて絶対に許さない〜とか言って。
握手会ｗ
サエコ好きだし旦那にされてることは気の毒だけど
サエコ自身結婚についても相手のことも舐めくさってた節があるからどっこいどっこいかな
本格的にDVストーカーちっくになってきたら同情するけど
サエコ自身結婚についても相手のことも舐めくさってた節があるからどっこいどっこいかな
本格的にDVストーカーちっくになってきたら同情するけど
「俺は女の悪口を言う女は
大っ嫌いだよ・・・・・・!!」っていうのは、
このスレの住人に対する水城先生のメッセージだよ?
大っ嫌いだよ・・・・・・!!」っていうのは、
このスレの住人に対する水城先生のメッセージだよ?
そういうのいらないから
>>336
スゲーワロタｗｗ
スゲーワロタｗｗ
別に爽太に嫌われようが痛くも痒くもねーわ
ほんと魅力ないよなこのキャラ
大嫌い
ほんと魅力ないよなこのキャラ
大嫌い
爽太に嫌われるんじゃなくて
水城さんに嫌われるってことなんじゃね
まぁ、水城さんは女の悪口好きそうなイメージ
水城さんに嫌われるってことなんじゃね
まぁ、水城さんは女の悪口好きそうなイメージ
「こういうこと言う男っているよねー」ってだけの話では？
実際、爽太に嫌われても屁でもない
しかしリクドーさんに嫌われることを想像するとｼｮﾎﾞｰﾝってなるなｗ
実際、爽太に嫌われても屁でもない
しかしリクドーさんに嫌われることを想像するとｼｮﾎﾞｰﾝってなるなｗ
リクドーさんが出てくると癒される
ずっとリクドーさんだとキツイだろうけどｗ
ずっとリクドーさんだとキツイだろうけどｗ
巻末リクドー漫画とか描いて欲しい
いくら性格痛くてもそれを漫画の面白さに生かせるなら問題ない
わかるw>オサレな私
必要以上に演出しすぎてない？と、ブログを見ててよく思う。
演出が透けてみえるのはちょとｶｺﾜﾙｲかも。
必要以上に演出しすぎてない？と、ブログを見ててよく思う。
演出が透けてみえるのはちょとｶｺﾜﾙｲかも。
今はまだ大丈夫だけど自分酔いが酷くなると
漫画にまで染み出してくるから気をつけた欲しい
漫画にまで染み出してくるから気をつけた欲しい
まあ今はいいならばいいんじゃないかと
優雅なふりを必死でしてるけど、実はバタ足してることがバレバレな白鳥ってかわいいよね、
みたいな台詞をなんかの作品で見たような気がする
みたいな台詞をなんかの作品で見たような気がする
別に作者に言及することはなかろーて…
話が面白きゃそれでいい
キャラクターの誰一人として好感持てないのに話面白いってある意味すげぇなw
話が面白きゃそれでいい
キャラクターの誰一人として好感持てないのに話面白いってある意味すげぇなw
黒薔薇に関しては作者の性格が影響してたような気がした
最終回内容やブログで語ったこととか出版社・編集とのやりとりとかね
いつかどこかで〜とか言っちゃう性格何とかしてほしいわ
最終回内容やブログで語ったこととか出版社・編集とのやりとりとかね
いつかどこかで〜とか言っちゃう性格何とかしてほしいわ
でも水城さんは絵柄の癖がオタクっぽいから、オサレな私を出していても
相殺されるというか、この絵柄でそれやられてもってほほえましい気持ちになる
相殺されるというか、この絵柄でそれやられてもってほほえましい気持ちになる
>>352
えらい上から目線だね
えらい上から目線だね
オリヴィエとまつりのゲームのとこはオタクっぽくて寒いとは思う
なんでコスプレしてキャラなりきりしてんの、あのシーン…サムイ
なんでコスプレしてキャラなりきりしてんの、あのシーン…サムイ
２巻のだったらイメージ映像でコスプレはしてないと思うけど
単行本になってないとこでそんなシーンあるの？
単行本になってないとこでそんなシーンあるの？
イメージ映像でもなりきりっぽくてキモイ
なんであんなの入れたんだろ
なんであんなの入れたんだろ
イメージ映像なりきりシーン入れたのは
オリヴィエがオタクだからでしょ
オリヴィエがオタクだからでしょ
それがキモいんじゃないの？
オリヴィエはどんなにイケメン王子様っぽく見えても実体はキモオタなんだから
キモくみえたなら表現として成功だな
キモくみえたなら表現として成功だな
キモく書いてんだろw
ゲーム内映像をああいう風に表現するのってよくある手法だから、
あれが描かれたことで特別どうこう印象が変わったりってのはなかったなー
あれが描かれたことで特別どうこう印象が変わったりってのはなかったなー
良くある手法なの？
キャラがゲームしているシーンは出てきても、あんな表現見たことない
キャラがゲームしているシーンは出てきても、あんな表現見たことない
良くあるにせよないにせよ、オタとしての特徴を表せたらそれで成功でしょ
本人もキモオタを自認してるのに周りが外見に惑わされてるだけ
本人もキモオタを自認してるのに周りが外見に惑わされてるだけ
そんなに珍しい表現じゃないけど
ゲームと現実のギャップが出てて
良い表現だと思ったけどなー
ゲームと現実のギャップが出てて
良い表現だと思ったけどなー
つか同人出身の漫画家の作品にオタクっぽくてキモイとか言われても…
そういう人はオサレ漫画でも読むと良いと思うよ
そういう人はオサレ漫画でも読むと良いと思うよ
水城さんの作品も一種のオサレ漫画ではあるかもｗ
水城作品はヲタ臭するね
キャラは厨ちゃんの一人よがりを出ておらず
リアリティ()なく
刺々しくてイライラするばかり
それでもなぜか気になって読んでしまう吸引力
それが自分から見た魅力w
キャラは厨ちゃんの一人よがりを出ておらず
リアリティ()なく
刺々しくてイライラするばかり
それでもなぜか気になって読んでしまう吸引力
それが自分から見た魅力w
水城作品で一番可愛いのがもろBL作品に出てくるたまきってどういうことなんだ
たまきはくっつく前はちょいKYで微妙だったけど
つきあった後はかなり好印象キャラクターだったなー
つきあった後はかなり好印象キャラクターだったなー
BLものって女が悪者なイメージがあるのにね
BL苦手なんだが、あれはホモどもがとことん
落とされていたので読めたw
BL苦手なんだが、あれはホモどもがとことん
落とされていたので読めたw
やっぱこの作者腐女子なの？
当たり前じゃないか
ナマモノやってた人だぞ
筋金入りだ
ナマモノやってた人だぞ
筋金入りだ
一番好きな女の子は同棲愛のハルだな
オサレな人をわずかながらもオタ道に引きずり込めたかと思うと胸熱だな
過去の作品を知らないで今のブログを読んでいると一見スイーツ()に見えるし
ショコラティエと脳内しか読んでなければ勘違いする人がいても仕方ない気もする
プリンセスの漫画を読むと今でも思いっ切りヲタっぽいと思うけどね
ショコラティエと脳内しか読んでなければ勘違いする人がいても仕方ない気もする
プリンセスの漫画を読むと今でも思いっ切りヲタっぽいと思うけどね
なまもの・・・？
なまものってなんですかわかりません
こうですか(>_<)
こうですか(>_<)
同人出身なのは知ってたけど、ナマモノだったのかとビックリした
芸能人みたいに現実に存在する対象相手の二次創作、だっけ？ナマモノ
このスレでも知らない人いたのか
最近は同人誌も出してないもんね…
最近は同人誌も出してないもんね…
へぇ〜
ナマモノって、そういう意味なのか
ホモは嫌いだから読みたいとは思わないけど
失恋ショコラティエは好きだ
ナマモノって、そういう意味なのか
ホモは嫌いだから読みたいとは思わないけど
失恋ショコラティエは好きだ
ドリーム小説とは、また懐かしい単語w
発祥ジャンルだったが、あれが流行り始めた時に気持ち悪過ぎて二次創作から手を引いたわ…
発祥ジャンルだったが、あれが流行り始めた時に気持ち悪過ぎて二次創作から手を引いたわ…
ナマモノって言うんだ、、勉強になるな
水城せんせいは実在の誰で書いてたんだろう
水城せんせいは実在の誰で書いてたんだろう
つか、オタク＝おしゃれじゃないって
いつの時代の認識かと…
オサレなオタクなんていくらでもいるし
オサレな同人誌もたくさんあるw
対義語じゃないだろ
いつの時代の認識かと…
オサレなオタクなんていくらでもいるし
オサレな同人誌もたくさんあるw
対義語じゃないだろ
そんな話は誰もしてないよ
ゲームの場面がオタくさくてキモイという人がいたから
それならオタ臭のしないオサレ漫画を読めばって話
ゲームの場面がオタくさくてキモイという人がいたから
それならオタ臭のしないオサレ漫画を読めばって話
水城さん自身はおしゃれかも知れないけど間違いなくヲタだから
ヲタ臭が許せない人は読まないほうがいいよね…
ヲタ臭が許せない人は読まないほうがいいよね…
オサレ＝おしゃれ じゃないよ？
むしろオサレとオタクは被りがちw
マニア気質みたいなものがどっちもあるから
マニア気質みたいなものがどっちもあるから
オサレって別に褒め言葉でもないしね
むしろ嘲笑の言葉でしょ
オサレ師匠とかさ
オサレ師匠とかさ
>>388
オサレって本人はお洒落ぶってるつもりでも端からみると痛い人への蔑称だよ
オサレって本人はお洒落ぶってるつもりでも端からみると痛い人への蔑称だよ
水城さんはオサレだと思うよ！
もうどうでもいいよ作者のことは
本編の話しようず
本編の話しようず
オサレってwikiにも載ってんだねw
http://goo.gl/VXz5
http://goo.gl/VXz5
人の服やインテリアや絵は見る人によって評価変わるから
センスいいと思う人も悪いと思う人もいるだろうけど
自分は単純に水城さんセンスいいなーと思って読んでる
本人も込みだけど、イラストの構図とか色彩とか
水城さん自身がやったデザインの部分とか
言葉えらびとかも。
そういうのが好きだから世界観にはまれてると思う。
センスいいと思う人も悪いと思う人もいるだろうけど
自分は単純に水城さんセンスいいなーと思って読んでる
本人も込みだけど、イラストの構図とか色彩とか
水城さん自身がやったデザインの部分とか
言葉えらびとかも。
そういうのが好きだから世界観にはまれてると思う。
黒アリを読み返してたんだけど
アリスの上目遣いで眉間に皺をよせてる笑顔が邪悪に見えて仕方がない
ディミトリもマクシミリアンやレオやアニエスカへの想いの激白後涙するシーンの一方で
片や恩人の娘とか他の人間への扱いに非情さを感じるアンバランスさでいまいち共感できなかった
この二人に思い入れなく１部終わっちゃったな…
アリスの上目遣いで眉間に皺をよせてる笑顔が邪悪に見えて仕方がない
ディミトリもマクシミリアンやレオやアニエスカへの想いの激白後涙するシーンの一方で
片や恩人の娘とか他の人間への扱いに非情さを感じるアンバランスさでいまいち共感できなかった
この二人に思い入れなく１部終わっちゃったな…
>>344>>346
へえ、そんな風に思ったことなかったからびっくり
必要以上のオサレ演出っていうのは具体的にはどんなとこが？
漫画に出てきたパンデピスをわざわざ現実に
作ってうpしたりするとことか…？
へえ、そんな風に思ったことなかったからびっくり
必要以上のオサレ演出っていうのは具体的にはどんなとこが？
漫画に出てきたパンデピスをわざわざ現実に
作ってうpしたりするとことか…？
昔、スコーンの読み切り描いたときも
漫画の通りのスコーン焼いてブログで紹介してたね。
凝り性なのかもしれないけど
作ってみないと描けないことも実際ありそう。
スコーンめっちゃ美味しそうに描かれてたし。
漫画の通りのスコーン焼いてブログで紹介してたね。
凝り性なのかもしれないけど
作ってみないと描けないことも実際ありそう。
スコーンめっちゃ美味しそうに描かれてたし。
単なるアピールに見えた
スコーンなんてけっこういい加減でも仕上がるものだし
パンデピスもそんな複雑なものじゃないよ
スコーンなんてけっこういい加減でも仕上がるものだし
パンデピスもそんな複雑なものじゃないよ
気にしすぎじゃないの…
オタクオタク言うけどみんなもオタクなんでしょ？
オタクオタク言うけどみんなもオタクなんでしょ？
ブログでオサレ演出なんてわざわざするかねえ…
単に好きだからやってんじゃないの？
単に好きだからやってんじゃないの？
そんなとこにつっかかる人がいるなんて、漫画家も大変だね
そもそもマンガ家のブログって読者に見せるためのファンサービスも含めてるんだから
マンガに出て来たお菓子の本物が見られたら普通の読者は嬉しいもんだよ
そもそもマンガ家のブログって読者に見せるためのファンサービスも含めてるんだから
マンガに出て来たお菓子の本物が見られたら普通の読者は嬉しいもんだよ
ファンしかこないブログで何のアピールだよ…
アピール？っていう発想が謎w
別に酔ってるとも無理してるとも
アピールとも感じないし
漫画家のブログとしてはごく普通
漫画家の生活ってあんなものでは？
ああいう毎日から、ああいう漫画を生み出せるんでしょ
アピールとも感じないし
漫画家のブログとしてはごく普通
漫画家の生活ってあんなものでは？
ああいう毎日から、ああいう漫画を生み出せるんでしょ
ショコラティエとか脳内とか描く前のオタクっぽい漫画しか書いてない頃から
どこそこに着物で行ったとか美味しいものを食べに行ったとかそんなブログだったと思うが
どこそこに着物で行ったとか美味しいものを食べに行ったとかそんなブログだったと思うが
漫画家のブログって大抵そんな話題だよね
ブログのパンデビス美味しそうだったよね！
としか思えない私はこのスレのノリはよくわからんわ
とりあえずショコラティエの人はみんな好きじゃない〜
でも面白い！
としか思えない私はこのスレのノリはよくわからんわ
とりあえずショコラティエの人はみんな好きじゃない〜
でも面白い！
いやアピールとか言ってるのは１人か２人でしょ
普通の人はチョコすっげー量だなーとかしか思ってないよw
普通の人はチョコすっげー量だなーとかしか思ってないよw
…つーかまさに女の悪口言う女ばっかりだな。
女の悪口言う女って言い方が嫌だったなー
人の悪口言う女嫌いだったら何も思わないんだけど
男の悪口は言っていいわけっていう
人の悪口言う女嫌いだったら何も思わないんだけど
男の悪口は言っていいわけっていう
ていうかアピールのためにブログ書いてんじゃないの？
>>415
薫子も暴言だったと思うけど、
えれなとの関係って普通の人がみたらこんなオープンにされても内心は快く思わないものだし
職場の環境を維持するって事でも上司のソータは（いくら年下でも）ちょっとな…とは思った
薫子も暴言だったと思うけど、
えれなとの関係って普通の人がみたらこんなオープンにされても内心は快く思わないものだし
職場の環境を維持するって事でも上司のソータは（いくら年下でも）ちょっとな…とは思った
ついでにいえば「人の悪口を言う人」でもないんだよなー
爽太自身も結構他人についてとやかく言うタチだというね
爽太自身も結構他人についてとやかく言うタチだというね
>>415
そっか
あのシーンでソータきめえwと思った理由がわかった
「女の悪口を言う女」って女視点の言い回しなんだわ
男はああいう言い方しないね
しかしさ、ブログをオサレアピって言うやつはどんだけ
不憫な暮らししてんのw
ケーキ作りました、旅行行きました
万人向けに使いやすい普通のネタなんじゃないの
そっか
あのシーンでソータきめえwと思った理由がわかった
「女の悪口を言う女」って女視点の言い回しなんだわ
男はああいう言い方しないね
しかしさ、ブログをオサレアピって言うやつはどんだけ
不憫な暮らししてんのw
ケーキ作りました、旅行行きました
万人向けに使いやすい普通のネタなんじゃないの
「女の悪口を言う女」ってのは男視点で
男側の驕りみたいなのを感じるけどな
男側の驕りみたいなのを感じるけどな
自分は女の敵は女、に似たニュアンスを感じたよ
いずれにしろ、人の悪口、なら見直したに同意
いずれにしろ、人の悪口、なら見直したに同意
だがそんなまともなソータはソータじゃないってゆう
水城作品のキャラはﾄﾞｷｭｿでギスギスじゃないとw
水城作品のキャラはﾄﾞｷｭｿでギスギスじゃないとw
はっきりいって男としては魅力ないというかｗ
女っぽい部分が強く感じられる＞ソータ
今まで魅力的に思えたのはレオやマクシミリアンくらいかな
自制心が強くて思いやり深い
女っぽい部分が強く感じられる＞ソータ
今まで魅力的に思えたのはレオやマクシミリアンくらいかな
自制心が強くて思いやり深い
ソータは自分に甘く人に厳しい男
おまえもサエコの悪口いったりしてたのになにいってんだｗ
おまえもサエコの悪口いったりしてたのになにいってんだｗ
女の悪口いう男は良いんだよ爽太ルール的にはｗ
男は女の悪口を女は男の悪口をの方が嫌だな
異性なんだからお前に分からん色々があるだろうよと思う
異性なんだからお前に分からん色々があるだろうよと思う
明日新刊だけど都内で早売りしてるとこない？
>男は女の悪口を
>女は男の悪口を
>言っていいってことじゃない？
もしそうなら、これはソータの勝手な価値観によるものだなぁ
同性間だろうと異性間だろうと悪口は悪口だよ
>女は男の悪口を
>言っていいってことじゃない？
もしそうなら、これはソータの勝手な価値観によるものだなぁ
同性間だろうと異性間だろうと悪口は悪口だよ
俺の女の悪口言う女が大嫌いなだけだろうと思った
男なら悪口言ってもいいとかじゃなくて、
「同性への嫉妬っすかみっともねーな」ってニュアンスが入ってただけじゃないか
「同性への嫉妬っすかみっともねーな」ってニュアンスが入ってただけじゃないか
俺の女の悪口は許さん!で間違いない
でも爽太も同性への嫉妬丸出しだよね
男が女の悪口を言う方がずっとみっともなく感じる個人的に
ソータはヒステリック男
薫子はヒステリック女
いいぞもっとやれ
薫子はヒステリック女
いいぞもっとやれ
ソータにおまえがいうな！って突っ込みたくなる
薫子が突っ込み役を降りたら誰も突っ込む人間がいなくなるな
オリヴィエは気が向いた時にしか突っ込んでくれないマイペース型だもんな
全然関係ない作品の話だが、登場人物がみなボケでツッコミ役不在のを読んだことがある
すごくストレスが溜まったｗ
オリヴィエは気が向いた時にしか突っ込んでくれないマイペース型だもんな
全然関係ない作品の話だが、登場人物がみなボケでツッコミ役不在のを読んだことがある
すごくストレスが溜まったｗ
リクちゃんあたりが「女の悪口言う女は大嫌いよ」って言うんなら
なんか、ごめんなさい…って素直に受け止めて反省できそうなんだけど
爽太が言うからムカつく台詞なのかも
なんか、ごめんなさい…って素直に受け止めて反省できそうなんだけど
爽太が言うからムカつく台詞なのかも
ソータが常識的で男らしいキャラなら
もっとすっきりした読後感を味わえるが
ショコラティエじゃなくなるww
もっとすっきりした読後感を味わえるが
ショコラティエじゃなくなるww
この漫画まともなのいねえｗ
何を今更w
あ、あれがいる、リクドーんとこの苦労性ぽい眼鏡君！
眼鏡で思い出したけど、今回薫子さんが接客してた眼鏡女性が実は今後絡んできたりしないかね？
あ、あれがいる、リクドーんとこの苦労性ぽい眼鏡君！
眼鏡で思い出したけど、今回薫子さんが接客してた眼鏡女性が実は今後絡んできたりしないかね？
あの中だとリクドーさんは割とまともな気がするｗ
ぶっちゃけ
この漫画が面白い的に紹介されてるけど、真に受けて
読んだ普通の人がイライラする漫画だと思う
ソータねww って域まで来ると勝ち組w
この漫画が面白い的に紹介されてるけど、真に受けて
読んだ普通の人がイライラする漫画だと思う
ソータねww って域まで来ると勝ち組w
穏やかに諭すように言うというか
ハンカチ噛み締めるイメージだった
ハンカチ噛み締めるイメージだった
爽太は嫌いなのにみてしまう不思議な漫画
イライラするとこも含めて面白いんだと思う
ソータの「女の悪口を言う女は嫌い」は１話から何度も出てきたセリフだから
ソータの本質を見せるセリフとしてわざと言わせてるんだろうな…
本当に嫌な奴しかでてこないわー面白いけどw
ソータの本質を見せるセリフとしてわざと言わせてるんだろうな…
本当に嫌な奴しかでてこないわー面白いけどw
イライラをニラニラ味わう作家だな
正直、手放しで面白いとも言えない
なのに読んでしまうｱｰｯ
正直、手放しで面白いとも言えない
なのに読んでしまうｱｰｯ
この漫画は男性キャラが女性読者に媚びたつくりになってないとこが好き
恋が成就するってタイプの漫画じゃないだけにラストが予測できないから先が気になるし
恋が成就するってタイプの漫画じゃないだけにラストが予測できないから先が気になるし
一番嫌なキャラが主人公なんだもんな
媚びてないっていうか、中身が女なんだよね
見た目は男女喧嘩だが、実際は女同士の喧嘩w
ところでアリス一部のラストで鏡に写っていたのはマクシミリアン？
見た目は男女喧嘩だが、実際は女同士の喧嘩w
ところでアリス一部のラストで鏡に写っていたのはマクシミリアン？
なるほどね ヒス女同士のキャットファイトだと思えば納得ww
キャットファイトww
四巻読んだー
この漫画で唯一、若干の好きという感情が持てるキャラが関谷だ…
あとはサエコのお友達
この漫画で唯一、若干の好きという感情が持てるキャラが関谷だ…
あとはサエコのお友達
>>437
あれは精神的優位？？
サエコがリクドーとどうにかなっちゃうかも…って不安になってたから
オネエとわかってサエコがぶんどられることはないから安心したんだよね。
精神的優位っていうのだろうか？そういうの
あれは精神的優位？？
サエコがリクドーとどうにかなっちゃうかも…って不安になってたから
オネエとわかってサエコがぶんどられることはないから安心したんだよね。
精神的優位っていうのだろうか？そういうの
>>461
どこまで収録されてました？
どこまで収録されてました？
ヒステリーは女の専売特許じゃないし、
こういう男いるわーと思いながら読んでたわ
こういう男いるわーと思いながら読んでたわ
リクドーが出てきた時、ライバル対決になるのかと思いきや
ソータがあっさりリクドー認めて友達になっちゃったけど
そういう、人の良いところを素直に吸収するのがソータの長所で
自分もああなれたら何か変われるのかな、って薫子が気づいたから
あそこから薫子も何か成長するのかと思ったら、今のところそれがないんだよね
ソータがあっさりリクドー認めて友達になっちゃったけど
そういう、人の良いところを素直に吸収するのがソータの長所で
自分もああなれたら何か変われるのかな、って薫子が気づいたから
あそこから薫子も何か成長するのかと思ったら、今のところそれがないんだよね
>>461 サエコが髪切ってる回まで
リクドーがオネエじゃなかったら
いまだに嫉妬心を拭い去れなかった可能性はあるな
いまだに嫉妬心を拭い去れなかった可能性はあるな
オネエだってわかったから素直にリクドーのこと認めて友達になれたって感じ
というより相手が同性から異性の位置にシフトしからた張り合う気持ちを無くしたんだろ
男同士の対決じゃ無くなったんだよ
野生動物のオス同士は戦うけど、相手が去勢されてたらその必要ないもんな
おまけに相手は自分に好意を感じているのが分ってるから尚更気持ちに余裕を持てた
男同士の対決じゃ無くなったんだよ
野生動物のオス同士は戦うけど、相手が去勢されてたらその必要ないもんな
おまけに相手は自分に好意を感じているのが分ってるから尚更気持ちに余裕を持てた
女とのいざこざに疲れきった爽太を最後に受け入れてくれたのはリクドーだった 〜fin〜
みんな幸せになれる気がする
ソータもオネエになればいいよ
女達もそれぞれ今より幸せになれるｗ
女達もそれぞれ今より幸せになれるｗ
爽太大嫌い
ここまできもくて不快な主役は初めてだ
ここまできもくて不快な主役は初めてだ
爽太がキモイのがこの話の肝だからしかたない
サエコに完全に振られて薫子が店やめてエレナに捨てられて
一人になる展開が見たくて読んでるよ
一人になる展開が見たくて読んでるよ
少女漫画のヒーローに対する＼ｷｬｰｶｯｺｲｲ／みたいな感覚はないけど、
面白かったりあるあるーと思える部分があったりとで爽太は好きだ
面白かったりあるあるーと思える部分があったりとで爽太は好きだ
本当に薫子さんに酷い台詞吐かせてたんだね…
薫子に言わせてほしくなかったけどこれも作者の狙いかね
打ち上げに店長であるソウタが参加しないのが悪いけど
そもそも結果を言わなかったえれなにも原因があるわけで…
サエコの旦那への言い分といい全員に読者にムカつかせる描写があるとか
すごいねぇ…大抵人気キャラや贔屓キャラは優遇されるのに
どのキャラにも満遍なく苛つかせるとか…すごいわ
薫子に言わせてほしくなかったけどこれも作者の狙いかね
打ち上げに店長であるソウタが参加しないのが悪いけど
そもそも結果を言わなかったえれなにも原因があるわけで…
サエコの旦那への言い分といい全員に読者にムカつかせる描写があるとか
すごいねぇ…大抵人気キャラや贔屓キャラは優遇されるのに
どのキャラにも満遍なく苛つかせるとか…すごいわ
>>480
それ読んでるとなんかバタフライ効果っぽいｗ
作者があえてキャラ達を奇麗事ではない醜い面をさらけ出すよう意識してるのか
それとも作者の価値観の素がこれに近い、実は自然体なのか
分らなくなってきたｗ
それ読んでるとなんかバタフライ効果っぽいｗ
作者があえてキャラ達を奇麗事ではない醜い面をさらけ出すよう意識してるのか
それとも作者の価値観の素がこれに近い、実は自然体なのか
分らなくなってきたｗ
読者が批判点としてあげている部分は、たいてい作中でも他キャラが批難してるから、
いい子ちゃんキャラなのに実際の描写はよろしくない……ってパターンではなく、
設定からしてよろしくないキャラなんだろう
いい子ちゃんキャラなのに実際の描写はよろしくない……ってパターンではなく、
設定からしてよろしくないキャラなんだろう
>>481
女性誌のインタビューで、
大好きな友達でも必ずどこか悪い面があるし、
何かやらかすこともあるけど、だからって
友達を嫌いにならないですよね。
だから漫画のキャラもありのまま描いてる。
みたいな答えをしてて、
妙に心が広いってか達観してる人なんだなって思った。
女性誌のインタビューで、
大好きな友達でも必ずどこか悪い面があるし、
何かやらかすこともあるけど、だからって
友達を嫌いにならないですよね。
だから漫画のキャラもありのまま描いてる。
みたいな答えをしてて、
妙に心が広いってか達観してる人なんだなって思った。
実社会ではそうでも、漫画描くとなるとキャラの人気が気になって
なかなか実社会そのままに嫌な所とか描けなさそうなもんだけど
その辺の割り切りは凄いと思う
なかなか実社会そのままに嫌な所とか描けなさそうなもんだけど
その辺の割り切りは凄いと思う
嫌なキャラいた方が漫画は適度に盛り上がると思う
あんまりなんだかな〜…ってレベルになっちゃうと漫画自体に興味なくなっちゃうけど
あんまりなんだかな〜…ってレベルになっちゃうと漫画自体に興味なくなっちゃうけど
やっぱりヒロインはいないんだね
ヒロイン論争は終了だなw
事故で意識失ってから目覚めてみればノンケだったのにホモになった……って海外のニュースが最近あったが、
リクドーも事故に遭ってノンケになって爽太周辺の女を全部モノにすればいいよ
リクドーも事故に遭ってノンケになって爽太周辺の女を全部モノにすればいいよ
４巻読んだけどリクドーの顔が全部真ん中寄ってておかしかった
描き方忘れたのかな
描き方忘れたのかな
雑誌で読んでいたのに単行本でサエコのペコリ〜を見たらまた苛ついたw
ヒロインはリクドー
薫子は爽太がサエコに可愛いから(媚びてるから)執着してる訳じゃないこと知ってるのに、「男はやっぱりみんな〜」って考えに一瞬で塗り潰されてるのが印象的だったな、、
ソータはヒスの嫌われもの
作者の漫画はイライラがたまるけど読んでしまう
それでいいやw
住人が信者信者してなくて、納得ずくで
楽しんでるふいんきも好きなんだな
作者の漫画はイライラがたまるけど読んでしまう
それでいいやw
住人が信者信者してなくて、納得ずくで
楽しんでるふいんきも好きなんだな
>>494
(なぜか変換できない)って入れてくれないとモヤモヤする
(なぜか変換できない)って入れてくれないとモヤモヤする
４巻は顎と首が気になったけど、４巻読んだ後に１巻見直すとすごい馬面に見える
お店オープンに来たサエコのアップとかきもい…。今の方がいいわ
お店オープンに来たサエコのアップとかきもい…。今の方がいいわ
関谷くんいいなあ
薫子さんは関谷くんにするといいよ
あんなドッロドロの中身見せちゃってるんだから
今更取り繕わなくていいしさ
薫子さんは関谷くんにするといいよ
あんなドッロドロの中身見せちゃってるんだから
今更取り繕わなくていいしさ
ソータ人気ないなｗ自分は結構好きなんだが
ソータとサエコって似た者同士だなと思う
愛され慣れてる（モテる）が故に他人の好意に関してイノセントに無神経
あと計算高い点とか基本は自己中思考なところとか
そういうの人間的にはマイナス要素なんだろうけど何故か憎めない
>>494の
>住人が信者信者してなくて、納得ずくで
>楽しんでるふいんきも好きなんだな
これ全面同意
水城作品はそれがいい。キャラの誰にも没入できないからこその楽しさがある
ソータとサエコって似た者同士だなと思う
愛され慣れてる（モテる）が故に他人の好意に関してイノセントに無神経
あと計算高い点とか基本は自己中思考なところとか
そういうの人間的にはマイナス要素なんだろうけど何故か憎めない
>>494の
>住人が信者信者してなくて、納得ずくで
>楽しんでるふいんきも好きなんだな
これ全面同意
水城作品はそれがいい。キャラの誰にも没入できないからこその楽しさがある
爽太のはヒスとかいうより、１巻から何度も言ってたことだし
今までずっと思ってて、やっと言ったのがこの機会だったのかなと思った。
言い方も穏やかだから、ヒスって感じには思わなかった。
言葉は率直なぶんきついけど。
でも、できればもっと早く言ってあげればよかったんじゃないかな〜。
薫子さんはずっとあの調子だったんだし。
今更言われたって、もうあのキャラ変えられないのでは。
今までずっと思ってて、やっと言ったのがこの機会だったのかなと思った。
言い方も穏やかだから、ヒスって感じには思わなかった。
言葉は率直なぶんきついけど。
でも、できればもっと早く言ってあげればよかったんじゃないかな〜。
薫子さんはずっとあの調子だったんだし。
今更言われたって、もうあのキャラ変えられないのでは。
別にソータが特別好きで読んでるわけでもないし特に嫌いでもないし、
キャラに入れ込むとかより、それなりに痛さのあるキャラたち全員を俯瞰で眺めて
楽しむマンガだと思ってて、他の読者もだいたいそんな感じかと思ってた
今月号の展開でこんなにスレがのびて感情的なレスが多いのが意外だった
キャラに入れ込むとかより、それなりに痛さのあるキャラたち全員を俯瞰で眺めて
楽しむマンガだと思ってて、他の読者もだいたいそんな感じかと思ってた
今月号の展開でこんなにスレがのびて感情的なレスが多いのが意外だった
>>498
爽太は普段は薫子さんに気を使ってるし、褒めたりお礼言ったりしてうまく付き合ってると思うけど
薫子さんがカチンとくるのは結局、「自分は爽太を好きなのに爽太は自分を女と見てない」って部分だから…
薫子さんが告白するなりしないと、「無神経」って点の解決は無理だと思う
爽太がよかれと思ってしたこと（ex.関谷とくっつけようとしてること等）も
現状のままでは薫子さんにはストレスなだけになっちゃってるし
爽太は普段は薫子さんに気を使ってるし、褒めたりお礼言ったりしてうまく付き合ってると思うけど
薫子さんがカチンとくるのは結局、「自分は爽太を好きなのに爽太は自分を女と見てない」って部分だから…
薫子さんが告白するなりしないと、「無神経」って点の解決は無理だと思う
爽太がよかれと思ってしたこと（ex.関谷とくっつけようとしてること等）も
現状のままでは薫子さんにはストレスなだけになっちゃってるし
>>501
その、「薫子さんと関谷をくっつけようとしてる」っていう爽太にむかつくんだよ
関谷が猛アタックして薫子がそっちに流れちゃって、爽太が慌てて大切さに気づいて
取り返しに行くけど断られて〜とか、そういう展開がないと読んでる側がストレスだよ
その、「薫子さんと関谷をくっつけようとしてる」っていう爽太にむかつくんだよ
関谷が猛アタックして薫子がそっちに流れちゃって、爽太が慌てて大切さに気づいて
取り返しに行くけど断られて〜とか、そういう展開がないと読んでる側がストレスだよ
>>499
一日中一緒にいた人に、夜別れ際「頭にカーラーついてるよ」って言われる感じかな
一日中一緒にいた人に、夜別れ際「頭にカーラーついてるよ」って言われる感じかな
>>504
そりゃあんな顔になるわなw
そりゃあんな顔になるわなw
なんでソウタをあんま好きになれないんだろうって考えてたら分かった
なんか女みたいなんだよ
見た目男なんだけど考え方とか言うことが女な気がする
オカマの素質あると思う
最終的にリクドーさんの弟子になったらいいのに
なんか女みたいなんだよ
見た目男なんだけど考え方とか言うことが女な気がする
オカマの素質あると思う
最終的にリクドーさんの弟子になったらいいのに
>お前もかよ！ﾍﾟｯ
ﾌｲﾀww すげーわかるww
他の恋愛漫画にありがちな、○と▽がくっつかないと
いや〜! が無いから楽でいいわ
痛々しいキャラが痛い目にあうと気持ちがわかったり
スッキリするもんな
ﾌｲﾀww すげーわかるww
他の恋愛漫画にありがちな、○と▽がくっつかないと
いや〜! が無いから楽でいいわ
痛々しいキャラが痛い目にあうと気持ちがわかったり
スッキリするもんな
>>470
＞おまけに相手は自分に好意を感じているのが分ってるから
読み返してみたんだけど、爽太ってリクドーが自分のことを好きって全然知らないよね？
好意は感じてるだろうけど、恋愛感情とは思ってないというか。
同業者としての付き合いだなとかオネエのいつものノリだなとか思ってるぽい。
＞おまけに相手は自分に好意を感じているのが分ってるから
読み返してみたんだけど、爽太ってリクドーが自分のことを好きって全然知らないよね？
好意は感じてるだろうけど、恋愛感情とは思ってないというか。
同業者としての付き合いだなとかオネエのいつものノリだなとか思ってるぽい。
>>503
十中八九そういう話じゃないからwwあきらめろ
十中八九そういう話じゃないからwwあきらめろ
自分のダメなところがわかっているのにいつまでも直せなかったりするのもリアルだよね
漫画っぽい表現とリアルな描写が混在しているのが面白い
漫画っぽい表現とリアルな描写が混在しているのが面白い
あきらめたら楽しめるぞww
薫子もサエコもヒロインじゃないんだもんな…
ソータは誰もくっつかないで終わるんじゃないかな
ソータは誰もくっつかないで終わるんじゃないかな
>>503
薫子さんがヒロインの、夢のある仕様の少女マンガだったらそれが王道だけど…
薫子さんがヒロインの、夢のある仕様の少女マンガだったらそれが王道だけど…
>>493
「媚びにだまされて好きになってるんだ！」って思い込むことで
少しは薫子の気持ちが楽になってるんじゃないかな
自己弁護というか、そうでないと自分の女としての価値がサエコより低いの？ってことになって
プライドも傷つくしね…
「媚びにだまされて好きになってるんだ！」って思い込むことで
少しは薫子の気持ちが楽になってるんじゃないかな
自己弁護というか、そうでないと自分の女としての価値がサエコより低いの？ってことになって
プライドも傷つくしね…
薫子さんが成長するためには目標が必要だと思うんだけど
どうなりたいのかな
仕事面では自分自身の夢や目標はなさそうだし
どうなりたいのかな
仕事面では自分自身の夢や目標はなさそうだし
薫子自身がぐだぐだだからねえ
爽太を好きなら告白でもして爽太の出方次第で次を考える
爽太をこのまま諦めるなら諦めて、ぐだぐだ言わない
どっちかしかない気が
爽太をこのまま諦めるなら諦めて、ぐだぐだ言わない
どっちかしかない気が
>>518
＞仕事面では自分自身の夢や目標はなさそうだし
まあそのへん、普段えらそうに言ってても他キャラと同じく恋愛脳な人ですから…
本音は結婚したいのかな。
自分がバリバリ出世する気じゃないなら、現実問題それしかないよね。
＞仕事面では自分自身の夢や目標はなさそうだし
まあそのへん、普段えらそうに言ってても他キャラと同じく恋愛脳な人ですから…
本音は結婚したいのかな。
自分がバリバリ出世する気じゃないなら、現実問題それしかないよね。
裏方で支えたい系なんじゃない？
４巻読んだらなんか終盤で悲しくなった…
作ってもご飯食べてくれない旦那さんを待つって、リアルで凄い悲しいと思う
今までサエコには同情も好意もなかったけど、
なんか流石に可哀そうに感じた
で、結構おいしそうな感じで作ってあるのに、
旦那さんはグルメ雑誌の編集で舌が肥えてそうで、
あまり褒められたりとかしてないような気がする
サエコが欲しいものは、
自分が相手にしてあげたことに感謝してくれる相手
更に言えば、
「自分が相手を思ってした行為」が「言葉で」報われること
カバンとか靴買ってあげるーとかじゃなく
なんだと思う
ちょっと結婚相手選び間違っちゃったんだよなぁ、きっと
毎日、ありがとうを言ってくれる人だけでいいと思うんだよ
私は専業どころか結婚もしてない独身だけど、なんか本当にサエコ可哀想
作ってもご飯食べてくれない旦那さんを待つって、リアルで凄い悲しいと思う
今までサエコには同情も好意もなかったけど、
なんか流石に可哀そうに感じた
で、結構おいしそうな感じで作ってあるのに、
旦那さんはグルメ雑誌の編集で舌が肥えてそうで、
あまり褒められたりとかしてないような気がする
サエコが欲しいものは、
自分が相手にしてあげたことに感謝してくれる相手
更に言えば、
「自分が相手を思ってした行為」が「言葉で」報われること
カバンとか靴買ってあげるーとかじゃなく
なんだと思う
ちょっと結婚相手選び間違っちゃったんだよなぁ、きっと
毎日、ありがとうを言ってくれる人だけでいいと思うんだよ
私は専業どころか結婚もしてない独身だけど、なんか本当にサエコ可哀想
脳内ポイズンの名前があった
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6011862/
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/8/c/8c95d_249_2011-11-09-172845.jpg
1.AKB49 2.銀の匙 3.アゲイン！ 4.ましろのおと 5.四月は君の嘘
6.信長協奏曲 7.どげせん 8.日々ロック 9.となりの関くん 10.花もて語れ
11.グラゼニ 12.帝一の國 13.脳内ポイズンベリー
今後、ブレイク確実な、本当に面白いマンガはどれなのか――。
現在発売中の雑誌「日経エンタテインメント！12月号」では「先取りマンガ賞」を発表している。
「先取りマンガ賞」は、日経エンタ執筆陣と同誌編集部のマンガ担当の5人が、
「5巻未満の注目作の中から性別問わず楽しめるであろう、大ヒット期待作品」を選出したもの。
誌面では特に13作品に注目すると共に、5人が座談会形式でさまざまな次のブレイク候補を語り合っている。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6011862/
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/8/c/8c95d_249_2011-11-09-172845.jpg
1.AKB49 2.銀の匙 3.アゲイン！ 4.ましろのおと 5.四月は君の嘘
6.信長協奏曲 7.どげせん 8.日々ロック 9.となりの関くん 10.花もて語れ
11.グラゼニ 12.帝一の國 13.脳内ポイズンベリー
今後、ブレイク確実な、本当に面白いマンガはどれなのか――。
現在発売中の雑誌「日経エンタテインメント！12月号」では「先取りマンガ賞」を発表している。
「先取りマンガ賞」は、日経エンタ執筆陣と同誌編集部のマンガ担当の5人が、
「5巻未満の注目作の中から性別問わず楽しめるであろう、大ヒット期待作品」を選出したもの。
誌面では特に13作品に注目すると共に、5人が座談会形式でさまざまな次のブレイク候補を語り合っている。
主婦視点からは余りサエコ可哀想に見えない。
サエコ自身が旦那の事給料引き出せるATMみたいな扱いに
見えなくもなかったから、あんまり同情の方向にいかないや
見えなくもなかったから、あんまり同情の方向にいかないや
>>525
そんなこともない
そんなこともない
旦那の仕事の帰りが遅いなんて現実あることなんだし
ご飯一緒に食べれないとか仕事してたら普通じゃない
そんな旦那と結婚したのはサエコだし
同情も共感もないなぁ
ご飯一緒に食べれないとか仕事してたら普通じゃない
そんな旦那と結婚したのはサエコだし
同情も共感もないなぁ
４巻買ったー
リクドーさんの勘違い妄想笑ったww
関谷いいなぁ
リクドーさんの勘違い妄想笑ったww
関谷いいなぁ
サエコは、本来は元々は旦那が忙しい方が
自分が気楽に遊べるのが楽しいみたいなタイプだった気がする
ソータの店に出入りしたり、周りの友達との差とか見ている内に
閉じ込められているような圧迫感を感じるようになったんじゃないかな
自分が気楽に遊べるのが楽しいみたいなタイプだった気がする
ソータの店に出入りしたり、周りの友達との差とか見ている内に
閉じ込められているような圧迫感を感じるようになったんじゃないかな
リクドーさんは色々な意味で癒しになってるｗ
リクドーさんの粋な振り方とかちょっとみてみたい
四巻読んでて髪の毛切ったサエコが登場のシーンでスレでは
サエコが離婚したとか？働きだしたんじゃ？みたいにサエコが何らかの形で
一歩踏み出したんじゃ？みたいに予想されていたのを思い出したｗ
リクドーさんの粋な振り方とかちょっとみてみたい
四巻読んでて髪の毛切ったサエコが登場のシーンでスレでは
サエコが離婚したとか？働きだしたんじゃ？みたいにサエコが何らかの形で
一歩踏み出したんじゃ？みたいに予想されていたのを思い出したｗ
漫画じゃサエコかわいそ〜みたいな感じにかかれてるけど
自分の好き勝手できてﾏｼな気がする
旦那が悪に見えるよう無理やりかかれてるように見えるし
あんなのまだマシだし普通に見えるけど
サエコのは無い物ねだりにしか見えないけどな
自分の好き勝手できてﾏｼな気がする
旦那が悪に見えるよう無理やりかかれてるように見えるし
あんなのまだマシだし普通に見えるけど
サエコのは無い物ねだりにしか見えないけどな
>>531
何となく分かる
不満は元々そこまで無かったけど
自分の夢を叶えて店を作ったソータとか
それを支えているスタッフとか見て
私も本当はもっと色々出来たかもしれないみたいに
隣の芝生が青く見えてしまった感じもある
まあ旦那はどっちにしろアレではあるが
何となく分かる
不満は元々そこまで無かったけど
自分の夢を叶えて店を作ったソータとか
それを支えているスタッフとか見て
私も本当はもっと色々出来たかもしれないみたいに
隣の芝生が青く見えてしまった感じもある
まあ旦那はどっちにしろアレではあるが
関谷きゅん可愛いよな
薫子さんみたいなヒステリック婆さんには勿体無いよ(´・ω・｀)
薫子さんみたいなヒステリック婆さんには勿体無いよ(´・ω・｀)
関谷はどうみても薫子さん処分用キャラ
4巻呼んだ
サエコ旦那、指輪してないのは浮気→離婚フラグ？
マノロの靴がどうこうのシーン
サエコ旦那、指輪してないのは浮気→離婚フラグ？
マノロの靴がどうこうのシーン
なんか、サエコは専業主婦の人には評判悪いんだなあ。
大した労働もせずにマノロ・ブラニク買ってもらえるんだからサエコうらやましいわ
サエコは甘え過ぎでしょ 母親も言ってたけど
どんな家庭にだって欠点はあるだろうしあれもこれも出来る・してくれる夫なんてそういないよ
サエコは甘え過ぎでしょ 母親も言ってたけど
どんな家庭にだって欠点はあるだろうしあれもこれも出来る・してくれる夫なんてそういないよ
サエコ旦那は一回もサエコに
ありがとう
って言ってないんだよねー
目が死んでるサエコのページのコマが気になる
ありがとう
って言ってないんだよねー
目が死んでるサエコのページのコマが気になる
初めて作家さんのブログ見たんだけど
水城さんって着物好きなんだね
サイン会とかでもあんな感じなのかな
水城さんって着物好きなんだね
サイン会とかでもあんな感じなのかな
そういえばこのスレでサイン会行く人いるの？
チョコレートマンガ連載してたらフランスも取材費で多少は落ちるんじゃないかな？
パン・デピス食べたい
サエコ可哀相か？
ただ単にサエコって見る目ないだけな感じ
ただ単にサエコって見る目ないだけな感じ
サエコは自業自得だよ
嫌なら離婚すればいいだけ
離婚したら何も残らないだろうけど
嫌なら離婚すればいいだけ
離婚したら何も残らないだろうけど
>>541
年配の女性漫画家は、みんな着物にはまるね。
年配の女性漫画家は、みんな着物にはまるね。
水城さんは結構前から着物着てるイメージ
>>549
サエコが離婚しない理由も贅沢な生活とか金だろうと思うな
サエコが離婚しない理由も贅沢な生活とか金だろうと思うな
嫁さんに面白いと聞いてショコラティエ読んだけどサエコさんが可愛くて良いね。髪切らない方が良かったのに あーいう背が低くて可愛らしい感じてメジャーどころ野芸能人てあんまいないのって何でだろうね？表紙とかもサエコさんにすればいいのに
浮気はしててもおかしくはないタイプではあるかも
美人は図々しいのが当たり前。
美人じゃなくて
印象が可愛いタイプかと思ってた
印象が可愛いタイプかと思ってた
>>510
恋愛感情と思ってなくてもおねえが男に好感持ってるだけで十分じゃない？
サエコのことだが、贅沢できるにこしたことはないだろうけど
旦那に対して愛情を感じれなくなってるみたいだし
ここまでくると一緒に居続けるのは苦しいばっかりじゃないかな
精神が満たされないと物欲だけじゃ虚しくなるしさ
といってサエコは自立できるかが問題なんだろうな
でも案外自分を知らないだけで出来なくもないかも
恋愛感情と思ってなくてもおねえが男に好感持ってるだけで十分じゃない？
サエコのことだが、贅沢できるにこしたことはないだろうけど
旦那に対して愛情を感じれなくなってるみたいだし
ここまでくると一緒に居続けるのは苦しいばっかりじゃないかな
精神が満たされないと物欲だけじゃ虚しくなるしさ
といってサエコは自立できるかが問題なんだろうな
でも案外自分を知らないだけで出来なくもないかも
>>558
サエコは美人じゃない。見た目は並
サエコは美人じゃない。見た目は並
関谷も「可愛らしい人」とは言ってるけど
薫子のが美人だと思ってそうだな
てか、関谷はメンクイじゃなさそうな感じがする
薫子のが美人だと思ってそうだな
てか、関谷はメンクイじゃなさそうな感じがする
見た目はちょっと可愛くて雰囲気も可愛くて女の子らしいていうのが一番最強だよね
薫子は美人だけど性格とか雰囲気が可愛くないから損してる
こういう所リアルだなーと思うわ 女は愛嬌だなあと思うこと多いし最近
薫子は美人だけど性格とか雰囲気が可愛くないから損してる
こういう所リアルだなーと思うわ 女は愛嬌だなあと思うこと多いし最近
美人じゃないという設定がまたリアル。美人過ぎると色々な先入観もたれやすいし近寄り難い。
薫子みたいな未婚アラサー・アラフォーも多いけど、客観的に自己分析できるだけ薫子いい女と思ってる。
ちゃねら〜だと自己肯定の為に兎に角リア充を批判するって方向にいっちゃうし。
薫子みたいな未婚アラサー・アラフォーも多いけど、客観的に自己分析できるだけ薫子いい女と思ってる。
ちゃねら〜だと自己肯定の為に兎に角リア充を批判するって方向にいっちゃうし。
客観的に自己分析というよりネガティブに流れすぎて卑屈の要因になり
分析しても実行に移せずなんの足しにもなってないのが薫子の悲しいところ
兎に角リア充批判ってのがサエコえれなまつり批判のことを言ってるなら
単なるリア充にしてはツッコミ所が多すぎるし作者自身がそれを目して描いてるから当たらないんじゃないの
分析しても実行に移せずなんの足しにもなってないのが薫子の悲しいところ
兎に角リア充批判ってのがサエコえれなまつり批判のことを言ってるなら
単なるリア充にしてはツッコミ所が多すぎるし作者自身がそれを目して描いてるから当たらないんじゃないの
関谷の脳内会議がみたいw
どういう感じのメンバーなんだろう
どういう感じのメンバーなんだろう
案外脳内ではぐるぐるしてるかも知れないけど
テンションが低くて表に出ないのかもね
ますます見てみたい
テンションが低くて表に出ないのかもね
ますます見てみたい
リクドーさん脳内は色々すごそう
薫子の髪型に気付いたり誘いにきた事情を後から説明しに来たり
ぼんやりしてそうでそうでもないね
ぼんやりしてそうでそうでもないね
リクドーさんの脳内は
日々メロドラマは上演されてそうだ
日々メロドラマは上演されてそうだ
よそゆき用の人格だけ浮いてそうだw
テレビ番組で見せたあれかw
連続ですみません
あれだ、サエコは江古田ちゃん言うところの猛禽（天然物）だな
あれだ、サエコは江古田ちゃん言うところの猛禽（天然物）だな
>>579
猛禽だけど養殖じゃね？
猛禽だけど養殖じゃね？
よそゆき用の人格は他の乙女人格達に虐められてるイメージ
リクドーさんの人格には
マッチョな職人とナルシストで耽美主義の美青年と
三つ子のｷｬﾙﾙﾝ可愛子ちゃんがいそうな気がしてならない
そして議長が薫子そっくりだったりして…
マッチョな職人とナルシストで耽美主義の美青年と
三つ子のｷｬﾙﾙﾝ可愛子ちゃんがいそうな気がしてならない
そして議長が薫子そっくりだったりして…
サエコは外に働きに出たがっていたという設定が忘れ去られている予感
４巻で出てたじゃん
でもどうせ今からじゃ大した仕事できないでしょ
でもどうせ今からじゃ大した仕事できないでしょ
サエコ母の思ういい旦那の条件って、姑死んでて舅の世話をしなくていい
大手の会社のリーマン、ってすごくリアルだと思った。
自営業で両親と同居になりそうで小姑のいる爽太はお眼鏡にかなわないね。
大手の会社のリーマン、ってすごくリアルだと思った。
自営業で両親と同居になりそうで小姑のいる爽太はお眼鏡にかなわないね。
少数派だと思うけどえれな好きなんだよね。
遠くのあこがれの人より近くの爽太の方に気持ちが絶対に傾いてる気がする。
爽太はさらさらそんな気持ちなさそうだけど。
遠くのあこがれの人より近くの爽太の方に気持ちが絶対に傾いてる気がする。
爽太はさらさらそんな気持ちなさそうだけど。
ソータも無意識のうちに相当えれなに気持ち動いてるだろ
新刊読んだけど、相変わらず失恋〜は面白いね
オリヴィエの「キモオタだから？」には吹いた
あの先生のシナリオ構成は結構好きで飽きないし何回見ても
チョコ食べたくなる・・・
アニメ化したら面白そうと勝手に妄想してた
オリヴィエの「キモオタだから？」には吹いた
あの先生のシナリオ構成は結構好きで飽きないし何回見ても
チョコ食べたくなる・・・
アニメ化したら面白そうと勝手に妄想してた
>>587
自分もえれな好きだよ
ただ、数回しか会ってない人を好きだと騒ぐとか、
そのくせ「ただのファンと思われたくない」ってアプローチ控えるとか
変なこだわりがあるところが、自分の友人に似ていてあるあると思う
えれな自体は好きだけど、あの恋バナ聞くのは結構しんどいかなとは思う
もうちょっとなりふり構わずいけよと思ってしまう
自分もえれな好きだよ
ただ、数回しか会ってない人を好きだと騒ぐとか、
そのくせ「ただのファンと思われたくない」ってアプローチ控えるとか
変なこだわりがあるところが、自分の友人に似ていてあるあると思う
えれな自体は好きだけど、あの恋バナ聞くのは結構しんどいかなとは思う
もうちょっとなりふり構わずいけよと思ってしまう
ドラマ化妄想しょっちゅうしてる…
どうせならもっと有名になってから予算いっぱいかけてやってほしいけど
どうせならもっと有名になってから予算いっぱいかけてやってほしいけど
えれなってどうしても顔がオリヴィエとかぶる
>>586
自分それ見て吐き気がしたわ
自分それ見て吐き気がしたわ
実際結婚するならその条件の人が良いなぁと思う
自分の親ならやるけど旦那の親の介護とかしたくないし
自分の親ならやるけど旦那の親の介護とかしたくないし
人の親が死んでることをメリットと称するのは確かに虫唾が走るわ
でもまあ事実だろ
親と同居嫌がる人も多いし
親と同居嫌がる人も多いし
姑との付き合いって面倒くさいから
死んでるっていうとアレだけど姑がいないって程度に考えれば良いよ
舅もいなければあとで相続のごたごたに巻き込まれずに済んで良いし
死んでるっていうとアレだけど姑がいないって程度に考えれば良いよ
舅もいなければあとで相続のごたごたに巻き込まれずに済んで良いし
友達が旦那自慢に姑がいないってのを挙げて引いたのを思い出した
サエコの旦那選びというか、男選びがサエコ母に洗脳されてるようで、可哀想というか気の毒だわ。
実際サエコ母は幸せな結婚生活送ってるんだろうか。
なんか自分が失敗したから、娘に自分の人生をやり直させたがってるようにも思える。
いや、サエコも、親離れして自分の考えで、男選びしないといけない歳だとは思うけどね。
実際サエコ母は幸せな結婚生活送ってるんだろうか。
なんか自分が失敗したから、娘に自分の人生をやり直させたがってるようにも思える。
いや、サエコも、親離れして自分の考えで、男選びしないといけない歳だとは思うけどね。
だよね
サエコ母は、男の落とし方は教えてくらたけど
幸せになるためのアドバイスはくれなかったんだなと思うわ
サエコ母も幸せじゃなさそうだし
>>598
お見合いで結婚した知人も、評価ポイントとして
相手の男の両親がもう他界してるってこと言ってたからよくあるのかも
サエコ母は、男の落とし方は教えてくらたけど
幸せになるためのアドバイスはくれなかったんだなと思うわ
サエコ母も幸せじゃなさそうだし
>>598
お見合いで結婚した知人も、評価ポイントとして
相手の男の両親がもう他界してるってこと言ってたからよくあるのかも
昔の人だから高ステータス男との結婚＝女の幸せって思ってるんだろうね
実際問題、他人の介護なんて大変だからな…
いない方がポイント高いのは仕方ない
いない方がポイント高いのは仕方ない
>>601
ステータスは関係なく単に安定した高収入が見込めるってことだと思うけど
ステータスは関係なく単に安定した高収入が見込めるってことだと思うけど
結婚は綺麗ごとじゃ済まないからね
姑舅の件はポイント高くなるよ
姑舅の件はポイント高くなるよ
死んでるのがメリットって言うから感じ悪いけど、両親ともに生きてて
義兄夫婦が同居で面倒見てるだったら、誰しもがいい条件だと思うだろうね。
義兄夫婦が同居で面倒見てるだったら、誰しもがいい条件だと思うだろうね。
義理の親も健在でいて欲しいと本気で思う人は
介護鬱になったり相続問題で泥沼化している人が
身近にいないのかなと思う
現実は舅姑とうまくいくとも限らないし
綺麗事じゃすまないよね…
介護鬱になったり相続問題で泥沼化している人が
身近にいないのかなと思う
現実は舅姑とうまくいくとも限らないし
綺麗事じゃすまないよね…
義兄夫婦が同居で面倒見てるとかだと死んだ後に泥沼化する確率が高いよ
何かせちがらい感じの雰囲気になってきた
世知辛いってか、たかが漫画にそこまで実生活とか常識求めなくてもと思ってビックリした
他人の前で言った台詞じゃないし実家でのぶっちゃけ話なんだからあれ位いいでしょ
死んでくれてよかったとか言ってるわけじゃないんだし
まあ義母にあたる旦那母もサエコみたいな結婚前から他の男と浮気しようとするような
自分の息子をバカにした嫁と対面せずに済んで良かったんじゃね
死んでくれてよかったとか言ってるわけじゃないんだし
まあ義母にあたる旦那母もサエコみたいな結婚前から他の男と浮気しようとするような
自分の息子をバカにした嫁と対面せずに済んで良かったんじゃね
鬼女板かとおもたわw
サエコの生活描写が増えてから鬼女っぽい人が激増した気がする
正直、旦那がどうの姑がどうのとか漫画にリアル世界重ねちゃってる人達は
鬼女板にスレ立ててやってほしいわ
正直、旦那がどうの姑がどうのとか漫画にリアル世界重ねちゃってる人達は
鬼女板にスレ立ててやってほしいわ
サエコはああいうお母さんに育てられて、ああいう結婚をしたわけだから
そういう話も避けて通れない気もするけどね。
例えば、姑の件も、薫子さんなら思いつきもしない条件だと思うけど
そういう人が売れ残ってて、サエコが結婚してるのは読者として納得できる気がする。
そういう話も避けて通れない気もするけどね。
例えば、姑の件も、薫子さんなら思いつきもしない条件だと思うけど
そういう人が売れ残ってて、サエコが結婚してるのは読者として納得できる気がする。
そういう条件ってあるよねーとか、ないわぁ〜程度の感想なら良いんだけど
吐き気がしたとまで言う人が出てくるから突っ込んだ話になる
吐き気がしたとまで言う人が出てくるから突っ込んだ話になる
>>607前後の話とか漫画の話というか
私の体験からの鬼女的雑談って感じだしね
私の体験からの鬼女的雑談って感じだしね
彼の母が早くに死んだ→可哀相→…でもよくよく考えてみると姑いないって気が楽じゃね？
→表立っては言えないけどラッキー！程度だな
サエコ母は第三者の薫子からはゴッドマザーに見えてるだけで、
実体は恋愛も生活も打算的で自分の考えを娘にも押し付けてるのにそれに気付かないただの鈍い人
まあサエコの主婦業の実態を考えればあの言葉は妥当
→表立っては言えないけどラッキー！程度だな
サエコ母は第三者の薫子からはゴッドマザーに見えてるだけで、
実体は恋愛も生活も打算的で自分の考えを娘にも押し付けてるのにそれに気付かないただの鈍い人
まあサエコの主婦業の実態を考えればあの言葉は妥当
鬼女目線で感情移入するのは自由だけど
鬼女板に行って欲しいな
マジで受け止めたら荒れる漫画なんだぜw
鬼女板に行って欲しいな
マジで受け止めたら荒れる漫画なんだぜw
独身の自分には、サエコは普通にちゃんと主婦業やっているように見える
旦那のシャツにもきちっとアイロンかけて食事用意して、まあ自分には無理だな
旦那のシャツにもきちっとアイロンかけて食事用意して、まあ自分には無理だな
621 ：花と名無しさん：2011/11/13(日) 19:41:04.26 ID:qJ4wkFVg0
ｷｼﾞｮだけど、ショコラティエにリアルな生々しさは求めてないw
サエコって旦那が嫌なのはともかく一体どうしたいのかね
本人もまだ決められずにウロウロしてチョコや他の男（爽太）に浸ってるだけな状態
はっきりと吹っ切れたら爽太のことももう気にしなくなりそう
本人もまだ決められずにウロウロしてチョコや他の男（爽太）に浸ってるだけな状態
はっきりと吹っ切れたら爽太のことももう気にしなくなりそう
サエコにとってソータは最後まで都合のいい男になってるよね
旦那のDVにソータが気付いたら…
支えたいんですとか言い出して薫子がキレたら…
いいぞもっとやれ
支えたいんですとか言い出して薫子がキレたら…
いいぞもっとやれ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:58:30.49 ID:???0
作者は登場人物達を人間的に成長させる気はあるのかな？
・薫子→爽太に告白
・爽太→サエコに告白
・サエコはいつまでも独身気分→母親業に
（・えれな→倉科さんに告白は実行？）
まつりとオリヴィエはあのままな気がするが…
とりあえず上の3つを実行しないとこのダメ人間達みんな成長出来ないよね。
・薫子→爽太に告白
・爽太→サエコに告白
・サエコはいつまでも独身気分→母親業に
（・えれな→倉科さんに告白は実行？）
まつりとオリヴィエはあのままな気がするが…
とりあえず上の3つを実行しないとこのダメ人間達みんな成長出来ないよね。
告白すれば人間的に成長ってこともないし
薫子は愚痴って入るけどどう考えても現状じゃ自分がただひたすらドツボってるだけで
悪いとしたら自分であって何とかする責任は自分一人にあるな、爽太もだけど
悪いとしたら自分であって何とかする責任は自分一人にあるな、爽太もだけど
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:50:26.85 ID:???0
>>628
告白しなくてもかなわぬ恋をスッパリ諦めて次に行くのも人間的成長のような。
あと、爽太は恋のドツボにはハマってるけど、それが仕事の役に立ってる。
だから職人としては成長してると言えなくもない。
告白しなくてもかなわぬ恋をスッパリ諦めて次に行くのも人間的成長のような。
あと、爽太は恋のドツボにはハマってるけど、それが仕事の役に立ってる。
だから職人としては成長してると言えなくもない。
どうしようも無いドツホをぐるぐる回って
居るようで、いつのまにか各自なりの出口を見つけている
っていう展開のうまさが水城漫画のすごいところと思う
ただ、救いとは限らずirirする可能性は否めないがw
居るようで、いつのまにか各自なりの出口を見つけている
っていう展開のうまさが水城漫画のすごいところと思う
ただ、救いとは限らずirirする可能性は否めないがw
普通ここまでドツボにハマるか？って思っちゃうんだよな。
そこが漫画っぽいというか、いや漫画なんだけどｗ
心情はリアルなのに生きてる人間感がない。いや漫画なん(ry
そこが漫画っぽいというか、いや漫画なんだけどｗ
心情はリアルなのに生きてる人間感がない。いや漫画なん(ry
たぶん、オタ視点のフィクションフィルターがかかってるから
楽しんで読めるんじゃないかな
と、自分は思ってる
もっと生々しいキャラならストレスMaxだよ
楽しんで読めるんじゃないかな
と、自分は思ってる
もっと生々しいキャラならストレスMaxだよ
既婚者のサエコに告白したら
人間的に成長っていうか社会人的に失格だよね
人間的に成長っていうか社会人的に失格だよね
告白だけならいいんじゃない？
告白して相手の心が揺れ動いたら
相手の家庭壊すことになるよ
相手の家庭壊すことになるよ
感情移入しすぎたらサエコが嫌い過ぎて今まで楽しめなかったけど、
「この人たち、つくづく不幸脳だな(笑)」と冷めた目で読んだら新刊楽しめたわ
「この人たち、つくづく不幸脳だな(笑)」と冷めた目で読んだら新刊楽しめたわ
旦那「俺にとっての仕事はやりがいはあっても大変なものだからサエコにそんなのやらせたくなかったんだ ごめんなそんな考えが間違ってたよ」
サエコ「私を思っての行動だったのに変な反抗しちゃってごめんなさい あなたは悪くないわ」
と仲直りすればいいよ そして爽太は薫子ともモデルとも上手くいかずに失恋ショコラティエへ…
ストーカーがストーキングしてるうちに、思い人がDV被害にあっている事にただ一人気づく……
という設定だと「アンダー・ユア・ベッド」を思い出すけど、あれほど深刻な家庭内暴力にはならず、
個々の感情は激しく動きまくりだけど、表層的にはそれぞれまあ幸せそうに見えるという展開が続いてくかなー
サエコ「私を思っての行動だったのに変な反抗しちゃってごめんなさい あなたは悪くないわ」
と仲直りすればいいよ そして爽太は薫子ともモデルとも上手くいかずに失恋ショコラティエへ…
ストーカーがストーキングしてるうちに、思い人がDV被害にあっている事にただ一人気づく……
という設定だと「アンダー・ユア・ベッド」を思い出すけど、あれほど深刻な家庭内暴力にはならず、
個々の感情は激しく動きまくりだけど、表層的にはそれぞれまあ幸せそうに見えるという展開が続いてくかなー
>>622
職業奥さんとして割り切って生活していくって決めたんじゃないの？
職業奥さんとして割り切って生活していくって決めたんじゃないの？
サエコさんって旦那にDVされているのか
日常的に行われてるわけじゃないから定義からは外れるけど、
手を出したのはまずいね
手を出したのはまずいね
手は出してないだろw
ケガをさせたのは事実だが
殴ろうとしたんじゃないんだから
ケガをさせたのは事実だが
殴ろうとしたんじゃないんだから
>>638
それはケガするまでじゃないの？
それはケガするまでじゃないの？
あれでDVだと騒ぐならそれこそ離婚した方がいいんじゃない？
話の途中にさっさと寝ようとしたサエコを
引き止めようとしたら勢い余ってぶつかっただけじゃん
暴力というより事故だろ
顔にケガして可哀想ならわかるけど
DVを受けて可哀想というのには違和感
話の途中にさっさと寝ようとしたサエコを
引き止めようとしたら勢い余ってぶつかっただけじゃん
暴力というより事故だろ
顔にケガして可哀想ならわかるけど
DVを受けて可哀想というのには違和感
あの描き方はうまいよね
明らかなDVだとサエコが一方的な被害者になっちゃうけど
その前の会話や怪我した後のサエコの言動で
単純に同情できない描写になってる
明らかなDVだとサエコが一方的な被害者になっちゃうけど
その前の会話や怪我した後のサエコの言動で
単純に同情できない描写になってる
一時のすれ違いに終わってつけいろうとした爽太涙目な展開を希望
今のところは煽ったサエコも怪我させた旦那もどっちもどっちだし、
展開によってはそうこじれずにすみそう。逆にいえば展開によってはこじれまくるわけだが
今のところは煽ったサエコも怪我させた旦那もどっちもどっちだし、
展開によってはそうこじれずにすみそう。逆にいえば展開によってはこじれまくるわけだが
サエコが従順な妻を演じることに疑問をもっているなら
今の結婚生活を続けていってもあまり意味はないと思う
今の結婚生活を続けていってもあまり意味はないと思う
サエコ夫婦はお互い外面に惚れて結婚してるから、
「こんな女だったなんて！」「こんな男だったなんて！」とお互い騙された気分を持ってる感じ。
職業：奥さんと割り切るよりも、がっつり衝突したほうが、後々の結婚生活のためにもいいような気がする。
問題は旦那が忙しすぎて、喧嘩すらできない状態なことかな。
「こんな女だったなんて！」「こんな男だったなんて！」とお互い騙された気分を持ってる感じ。
職業：奥さんと割り切るよりも、がっつり衝突したほうが、後々の結婚生活のためにもいいような気がする。
問題は旦那が忙しすぎて、喧嘩すらできない状態なことかな。
サエコが旦那と仲直り
ソータはエレナとくっつく
オリヴィエはまつりと順調
薫子はリクドーのとこの人とくっつく
こんな順風満帆エンドはこないものか
ソータはエレナとくっつく
オリヴィエはまつりと順調
薫子はリクドーのとこの人とくっつく
こんな順風満帆エンドはこないものか
それではつまらん
そういうのは別の漫画で読むからいい
>ソータはエレナとくっつく
これだけはやめて
激つまんないから
即効売りそう
オリヴィエとまつり、薫子と関谷はまあいいか
これだけはやめて
激つまんないから
即効売りそう
オリヴィエとまつり、薫子と関谷はまあいいか
上手くいこうがいかなかろうが
終局はソータとサエコでしめるんじゃないかな
じゃないと竜頭蛇尾のようなｲﾏｲﾁ感が残る
終局はソータとサエコでしめるんじゃないかな
じゃないと竜頭蛇尾のようなｲﾏｲﾁ感が残る
サエコと爽太の立場が逆転するんだと思う。
だんだん追いかける側がサエコになって、
爽太がフってエンド。
だんだん追いかける側がサエコになって、
爽太がフってエンド。
黒薔薇６巻読んだ
単行本派なので、ディミトリが仕込んだ女って
どんなのかと思ったら思った以上に頭がほわーっとしてるような子で笑った
あとアリスが光哉に挑発するシーンがなんかもやもやしたよ
5巻の光哉の捨て台詞は最悪だったけど、ああもう本当に終わりにするのを決めたんだなと
単行本派なので、ディミトリが仕込んだ女って
どんなのかと思ったら思った以上に頭がほわーっとしてるような子で笑った
あとアリスが光哉に挑発するシーンがなんかもやもやしたよ
5巻の光哉の捨て台詞は最悪だったけど、ああもう本当に終わりにするのを決めたんだなと
>>656
>サエコと爽太の立場が逆転するんだと思う。
これは私もそう思ってた。
食器屋さんデートのあたりから、徐々にサエコが追う側フラグが立ち始めてるし。
でも、サエコを妖精さん扱いしてる爽太は、たとえサエコに告白されても、
「どうせまたいつものだろ…」と本気だとは思わないんだろうね。
>サエコと爽太の立場が逆転するんだと思う。
これは私もそう思ってた。
食器屋さんデートのあたりから、徐々にサエコが追う側フラグが立ち始めてるし。
でも、サエコを妖精さん扱いしてる爽太は、たとえサエコに告白されても、
「どうせまたいつものだろ…」と本気だとは思わないんだろうね。
>>651
一個ずつずらした状態のカップリングで落ち着けば面白い
一個ずつずらした状態のカップリングで落ち着けば面白い
えれななんか嫌いなんだよなぁ
サエコ、薫子、まつりは嫌な面がしっかりはっきり分ってるのがいいけど
えれなはなんというか歯車が一つずつずれているような不快感がある
もっと違う面が表に出てきたら案外見直すかもしれないけど今のまんまで
爽太とくっつかれてもなんかモヤモヤする、薄っぺらすぎて
サエコ、薫子、まつりは嫌な面がしっかりはっきり分ってるのがいいけど
えれなはなんというか歯車が一つずつずれているような不快感がある
もっと違う面が表に出てきたら案外見直すかもしれないけど今のまんまで
爽太とくっつかれてもなんかモヤモヤする、薄っぺらすぎて
関谷はサエコのこと可愛いって言ったしいけるな
いやないか
自分から可愛いですねーと同意を求めたくせに
いざ同意されると怒る薫子はめんどくさい子だな
いやないか
自分から可愛いですねーと同意を求めたくせに
いざ同意されると怒る薫子はめんどくさい子だな
なぜリクドーがその中に入らない
えれな、初登場時にセックスを持ちかけるシーンがあんまり好きじゃない
自分が薫子に近い考え方からかもしれないけど、本命いるのに
他の人とやるなんて…って感じだった
自分が薫子に近い考え方からかもしれないけど、本命いるのに
他の人とやるなんて…って感じだった
倉科さんとのやり取りを実際に描かれれば印象も変わるんだろうけど
現時点では爽太に都合がいいだけの穴キャラにしか見えない
現時点では爽太に都合がいいだけの穴キャラにしか見えない
>>667
凄く好きな人が姿形も変わりわけ分らない状態、でもとにかく捕まえることができてこれからって時に
いきなり態度豹変の冷たい目線台詞
たぶん混乱しきった頭で冷静な判断が出来なかったと思えば光哉に失望はしないな〜
読者はアリスの心情を知って読むけど、光哉はいきなり状況が激変しただけなんだから
ちょっと思ったが水城さんって読者しか知らないことがいつのまにかキャラも知ってる前提な
部分があるような気がする
凄く好きな人が姿形も変わりわけ分らない状態、でもとにかく捕まえることができてこれからって時に
いきなり態度豹変の冷たい目線台詞
たぶん混乱しきった頭で冷静な判断が出来なかったと思えば光哉に失望はしないな〜
読者はアリスの心情を知って読むけど、光哉はいきなり状況が激変しただけなんだから
ちょっと思ったが水城さんって読者しか知らないことがいつのまにかキャラも知ってる前提な
部分があるような気がする
薫子ってそんなに爽太に向かって悪口なんて言ってないのに
なぜか関谷との会話を知ってるような感じだったしな
なぜか関谷との会話を知ってるような感じだったしな
アリスが部屋を訪ねてもレイプ目っぽいのは治んなかったね光哉
なんだかんだで第二部も出張ると思う
なんだかんだで第二部も出張ると思う
>>666
相手は誰でもいいんだけど激しく一途に人を思ってた梓が好きだったんで
ディミトリへ心を移す過程はもっと丹念に説得力を持たせてほしかった
いつの間にか気持ち冷めてたってorz
アニエスカはそういう意味じゃすごい潔い
相手は誰でもいいんだけど激しく一途に人を思ってた梓が好きだったんで
ディミトリへ心を移す過程はもっと丹念に説得力を持たせてほしかった
いつの間にか気持ち冷めてたってorz
アニエスカはそういう意味じゃすごい潔い
虫のように即物的な話なんだなｗ
レオが繁殖した作家の言い分にはなるほどと
深読みすると、草食系という妙な流行への
アンチテーゼかと思った
深読みすると、草食系という妙な流行への
アンチテーゼかと思った
水城さんの絵って男も女も眉毛の太さあんま大差ないね
それ以前に描き分けがry
ショコラティエ初期の頃と絵柄？線が変わった？
一番嫌な展開はソータとサエコが一度付き合うけど俺がほんとに好きだったのはエレナだって気づいてエレナと結ばれる
セフレから始まる恋もあるよね！！エンド
ないと思いたいけど作者が嫌にこのマンガは現実で起こるような話みたいなこといってたのが怖いわ
ソータは誰ともくっつかないで独り身でいいんだよ
セフレから始まる恋もあるよね！！エンド
ないと思いたいけど作者が嫌にこのマンガは現実で起こるような話みたいなこといってたのが怖いわ
ソータは誰ともくっつかないで独り身でいいんだよ
>>672
悪口って程ではないけど、トゲのある言い方はしてたかも。
低い靴のくだりでも「みえみえの手を使って男を引っ掛けようとしてる」って見下してるのは伝わっただろうし、一巻でも「図々しい」とか「ぬけぬけと」とか言ってたような気がする。
悪口って程ではないけど、トゲのある言い方はしてたかも。
低い靴のくだりでも「みえみえの手を使って男を引っ掛けようとしてる」って見下してるのは伝わっただろうし、一巻でも「図々しい」とか「ぬけぬけと」とか言ってたような気がする。
口に出してたっけ？
ぬけぬけとは口に出しててたね
でも悪口って感じじゃなくて
単なるツッコミって感じだったけど
でも悪口って感じじゃなくて
単なるツッコミって感じだったけど
今後
ソータ｢薫子さん、俺のこと好きなの?いっぺん、やってみる？
みたいな悪い展開
ソータ｢薫子さん、俺のこと好きなの?いっぺん、やってみる？
みたいな悪い展開
キャラ違うじゃん
そんなソータ来たらニラ茶噴くわww
4巻買ったから一巻から読み直してるけど爽太はほんと自分に酔ってて気持ち悪いわ
でもどうなるか気になっちゃうから読み続けてるけどポエマー爽太にちょっと胸やけしてくる
でもどうなるか気になっちゃうから読み続けてるけどポエマー爽太にちょっと胸やけしてくる
最近のソータなんだかなーと思って
一巻読み直すと
一巻のソータもアレだったｗ
一巻読み直すと
一巻のソータもアレだったｗ
>>684
出してる出してるw
他でも、サエコを悪く言って｢よくあんなのに
騙されてられるね〜｣とか嫌味を言う場面等あるし、
いちいち毎回描かれなくても日常的にあの調子なんでしょ。
そういうことを言っちゃうキャラとして(読者からは)愛されてるわけだし。
出してる出してるw
他でも、サエコを悪く言って｢よくあんなのに
騙されてられるね〜｣とか嫌味を言う場面等あるし、
いちいち毎回描かれなくても日常的にあの調子なんでしょ。
そういうことを言っちゃうキャラとして(読者からは)愛されてるわけだし。
最初の付き合い始めの時も
｢イベント前に彼氏がいなかったから
付き合ってくれただけじゃない？｣とか、
大人の親切心で言ったんだと思うけど
知り合いでもないのにそういう言いかたって
リアルに自分が言われたらいい気はしないな…
｢イベント前に彼氏がいなかったから
付き合ってくれただけじゃない？｣とか、
大人の親切心で言ったんだと思うけど
知り合いでもないのにそういう言いかたって
リアルに自分が言われたらいい気はしないな…
なにも買わずにサエコが帰った後
「何しに来たんだよ、買ってけよ!!」
とかなw口悪いww
「何しに来たんだよ、買ってけよ!!」
とかなw口悪いww
買ってけよは従業員として普通に思うわ
思ってても口に出すのは悪い店員
しかも買ってけよ！って命令形
そういう気持ちでやってると、自然と感じの悪さが滲み出る
しかも買ってけよ！って命令形
そういう気持ちでやってると、自然と感じの悪さが滲み出る
あえて言わしてるんだろ
薫子がああやって突っ込まないとサエコにイライラしっぱなしになるから
薫子がああやって突っ込まないとサエコにイライラしっぱなしになるから
薫子のは悪口というより
ツッコミ役として機能してると思っていた
ツッコミ役として機能してると思っていた
本人に聞こえるように言ったわけじゃないからな…
薫子に限らずあの店の人間は基本的にソータにツッコミ入れる人ばかりだよね
妹もだし、オリヴィエもそうだし、親父さんも
ソータがツッコまれやすい言動してるせいもあるが
そう考えると「悪口言う女嫌いだよおお」みたいに言われる薫子さんがちと気の毒だｗ
妹もだし、オリヴィエもそうだし、親父さんも
ソータがツッコまれやすい言動してるせいもあるが
そう考えると「悪口言う女嫌いだよおお」みたいに言われる薫子さんがちと気の毒だｗ
オリヴィエの花束をポイする薫子には笑った
ああも脳内垂れ流ししてるから突っ込まれたいんだと思ってたわ
毒舌聞くのが嫌なら垂れ流しを控えて、アドバイスを受けなければいいだけなんだしさ
なのに以前から嫌いだったって…オイｗ
毒舌聞くのが嫌なら垂れ流しを控えて、アドバイスを受けなければいいだけなんだしさ
なのに以前から嫌いだったって…オイｗ
本人の前で言うのはツッコミ
影で言うのは悪口
だと思ってる
薫子が爽太にむかって爽太自身のこと言うのはツッコミ
サエコのこと言ってるのは悪口と感じる
影で言うのは悪口
だと思ってる
薫子が爽太にむかって爽太自身のこと言うのはツッコミ
サエコのこと言ってるのは悪口と感じる
なにしにきたんだは悪口じゃないだろw
読者のツッコミの代弁だ
読者のツッコミの代弁だ
今回のえれなへの言葉は陰口悪口の類になるとは思うけど
普段のソータへのツッコミ件サエコへのツッコミは
悪口って感じはしなかったかも
普段のソータへのツッコミ件サエコへのツッコミは
悪口って感じはしなかったかも
つか、薫子が悪口キャラなのは自分でも認めてるんだし
そこはそれで別にいい
上でも書いてる人いるけど、作中で割愛されてるだけで
実際は普段からしょっちゅうああいうこと言っちゃってるんだろうしね
でも悪口言うのはサエコに非があるからでしょ
そこはそれで別にいい
上でも書いてる人いるけど、作中で割愛されてるだけで
実際は普段からしょっちゅうああいうこと言っちゃってるんだろうしね
でも悪口言うのはサエコに非があるからでしょ
割愛されてるかどうかは読者の補完で、事実ではない可能性もある
それこそ前に書いてあったように水城さんの錯誤の可能性もありそう
サエコに非があるというより、ソータに問題があると思った
皆それぞれ欠点を持ってるけど、ソータがそれを晒して突っ込ませる必要はないからね
それこそ前に書いてあったように水城さんの錯誤の可能性もありそう
サエコに非があるというより、ソータに問題があると思った
皆それぞれ欠点を持ってるけど、ソータがそれを晒して突っ込ませる必要はないからね
>>710
水城さんの錯誤とは？
水城さんの錯誤とは？
>>712
読者だけが知ってるはずのことが、キャラたちにも周知の事実っぽくなってたことかな
読者だけが知ってるはずのことが、キャラたちにも周知の事実っぽくなってたことかな
バックヤードでもそんな事言ってると思うの？
どのくらいの言い方で悪口と感じるかは
人によって感じ方に差がある。
少なくとも作中で、薫子は
気にいらない人の悪口をつい口にしちゃう癖を
自覚してて、爽太もそれを今回指摘してしまった。
それだけの話だと思うんだが。
人によって感じ方に差がある。
少なくとも作中で、薫子は
気にいらない人の悪口をつい口にしちゃう癖を
自覚してて、爽太もそれを今回指摘してしまった。
それだけの話だと思うんだが。
一応不倫の恋なんだから
親しい友人以外には駄々漏れさせる必要はないよな＞ソータ
サエコはその辺しっかりしてる
親しい友人以外には駄々漏れさせる必要はないよな＞ソータ
サエコはその辺しっかりしてる
指摘というよりは
遊びに行こうとしたのを止められて
お母さんに「おかーさんいつも文句ばっかりなんだから！」って言う
子供の言動みたいに見えなくもなかったｗ
遊びに行こうとしたのを止められて
お母さんに「おかーさんいつも文句ばっかりなんだから！」って言う
子供の言動みたいに見えなくもなかったｗ
>>718
それこそ補完じゃない？雰囲気で悟ってって漫画もあるけど
水城さんのはどちらかというと理詰めタイプだと思うんだけど
少なくとも後出しジャンケンだと違和感を感じる
ショコラティエに限ったことじゃないけど
それこそ補完じゃない？雰囲気で悟ってって漫画もあるけど
水城さんのはどちらかというと理詰めタイプだと思うんだけど
少なくとも後出しジャンケンだと違和感を感じる
ショコラティエに限ったことじゃないけど
普通に子供の声で再生されそうなやりとりだｗ
>>723
確かに
普段から薫子さんネガティブだな仕方ないなぁくらいは思ってそうだけど
以前から俺は薫子さんをそういう冷静な目で批判してたよというより
邪魔されて切れて感情にまかせた暴言を吐いたって感じがした
確かに
普段から薫子さんネガティブだな仕方ないなぁくらいは思ってそうだけど
以前から俺は薫子さんをそういう冷静な目で批判してたよというより
邪魔されて切れて感情にまかせた暴言を吐いたって感じがした
>>722
悪口ととるかどうかに個人差があるだけで、
ソータの前でサエコを悪く言うシーンはいくつかあるんだから
説明不足とは特に思わないな…
あれ以上そういうシーン増やされたら
薫子が逆に感じ悪いキャラになっちゃいそうだし
悪口ととるかどうかに個人差があるだけで、
ソータの前でサエコを悪く言うシーンはいくつかあるんだから
説明不足とは特に思わないな…
あれ以上そういうシーン増やされたら
薫子が逆に感じ悪いキャラになっちゃいそうだし
ソータが薫子のツッコミを流してるから読者が悪口と認識してなくてもおかしくないよね
なのに悪口ばっかりと言われると？？
悪口を言わない人とは言わないけどそこまで言ってたっけ？になる
というかあんた内心そう思ってたのか？その時はっきり文句言えばいいのにとか
かえってソータの陰湿さも気になるｗ
なのに悪口ばっかりと言われると？？
悪口を言わない人とは言わないけどそこまで言ってたっけ？になる
というかあんた内心そう思ってたのか？その時はっきり文句言えばいいのにとか
かえってソータの陰湿さも気になるｗ
>>725
ソータは子供店長
ソータは子供店長
ソータが今までも悪口言われてなんだかなーってシーンがあったわけではなく
むしろサエコさんがいかに酷いか
俺がそんな酷いサエコさんに夢中か話させて！って感じだったので
どっちかと言うと、サエコさんの悪い部分を言いふらしていたのはソータなわけで
あのシーンって、今まで女の悪口を言う薫子さんに我慢出来なくなって言ったシーンじゃないよね
単に上で言われているけど、えれなの所に駆けつけたいのに
何かごちゃごちゃ言い出したから、何で邪魔するんだよおって切れただけじゃん
むしろサエコさんがいかに酷いか
俺がそんな酷いサエコさんに夢中か話させて！って感じだったので
どっちかと言うと、サエコさんの悪い部分を言いふらしていたのはソータなわけで
あのシーンって、今まで女の悪口を言う薫子さんに我慢出来なくなって言ったシーンじゃないよね
単に上で言われているけど、えれなの所に駆けつけたいのに
何かごちゃごちゃ言い出したから、何で邪魔するんだよおって切れただけじゃん
＞かごちゃごちゃ言い出したから
シビアだが同意ｗ
以前から悪口言ってる薫子が嫌いというほど
ソータは薫子に興味や関心はないように見えるよ…
邪魔されたから切れたってのは同意
シビアだが同意ｗ
以前から悪口言ってる薫子が嫌いというほど
ソータは薫子に興味や関心はないように見えるよ…
邪魔されたから切れたってのは同意
今まで実は薫子が悪口を言いまくっていたが
ソータはそれに耐えかねて、指摘したというよりも
出かけたいのに、何故か関係無い（ソータ目線）薫子さんに喧嘩売られた（みたいなもんだ）から
今まではスルーしていた事を
突然、持ちだして批判しはじめたってのが、第一印象だった
喧嘩した時に「本当は昔から嫌だったけど黙ってたんです」みたいに言い出す子みたいで
ソータって本当に女々しいなあって思ってしまった。
ソータはそれに耐えかねて、指摘したというよりも
出かけたいのに、何故か関係無い（ソータ目線）薫子さんに喧嘩売られた（みたいなもんだ）から
今まではスルーしていた事を
突然、持ちだして批判しはじめたってのが、第一印象だった
喧嘩した時に「本当は昔から嫌だったけど黙ってたんです」みたいに言い出す子みたいで
ソータって本当に女々しいなあって思ってしまった。
今までは薫子さんがサエコの悪口言っても
爽太は苦笑して、そういうところが男にとっては可愛いんだよ〜
とかフォローしてたんだよね
そうすれば悪く思わなくなると思ってたんだろうか
確かにサエコが悪く言われるのって
根本的に全部ソータの説明のせいだよね…
根本的に全部ソータの説明のせいだよね…
散々彼女の愚痴を言っといて、こちらがじゃあ別れればいーじゃん!ていうと逆ギレされる現象に近い
ソータの説明なくても薫子はサエコのこと嫌いだったと思うけど
特に悪い点を説明してないえれなのことも嫌ってるじゃん
特に悪い点を説明してないえれなのことも嫌ってるじゃん
サエコのことは薫子のほうからも
興味ありげにいろいろ質問したりしてたから
そこはしょうがないかも
というか、
サエコの悪口は"まーまー"みたいなノリで流せたのに
えれなの悪口は流せなかったってところが
ストーリーの肝かも
興味ありげにいろいろ質問したりしてたから
そこはしょうがないかも
というか、
サエコの悪口は"まーまー"みたいなノリで流せたのに
えれなの悪口は流せなかったってところが
ストーリーの肝かも
>>738
サエコに横恋慕しているソータがえれなとも関係してるというだけで
セフレという関係は推測できるし（ソータがばらして無くてもヤッテルよねで分ってる）
いい感情は持ちようはないんじゃない
だけど雌犬って罵った薫子の行動を誰も擁護はしないよ
でも前からの悪口とえれなの悪口は関係ないんでね
サエコに横恋慕しているソータがえれなとも関係してるというだけで
セフレという関係は推測できるし（ソータがばらして無くてもヤッテルよねで分ってる）
いい感情は持ちようはないんじゃない
だけど雌犬って罵った薫子の行動を誰も擁護はしないよ
でも前からの悪口とえれなの悪口は関係ないんでね
サエコのことはソータ自身がちっこの女しょうがねーなと思ってる部分があるからね
えれなの悪評はソータ自身が作ってるようなものだから負い目もあるんじゃないかね
えれなの悪評はソータ自身が作ってるようなものだから負い目もあるんじゃないかね
えれなに関しては、ソータがばれないようにしてたら
悪意に取られる事なかったからなあ
悪意に取られる事なかったからなあ
サエコに見せ付ける為にイチャイチャしたからなぁ
あっちを立てればこちらが立たずでｗ
ソータって本当にどーしよーもねーなｗ
あっちを立てればこちらが立たずでｗ
ソータって本当にどーしよーもねーなｗ
ふと思ったけど、仮にえれなの事悪く言うのがサエコだったら
ソータは「サエコさんが嫉妬してくれた！！」
「やっぱ追っかけてくるように悪い男にして正解だった！」
みたいになるのかな
ソータは「サエコさんが嫉妬してくれた！！」
「やっぱ追っかけてくるように悪い男にして正解だった！」
みたいになるのかな
薫子→えれなの悪意については
パーティー会場で二人のイチャイチャ見た瞬間から
どす黒いオーラ放ってたからなw
恋する乙女の嫉妬はしょうがないっしょ
パーティー会場で二人のイチャイチャ見た瞬間から
どす黒いオーラ放ってたからなw
恋する乙女の嫉妬はしょうがないっしょ
いやしかしサエコの悪口はソータが漏らさなきゃ…つか不倫の恋をしていることを漏らさなきゃ
サエコの情報を知らなきゃ、傍から見るとえれなは単なる彼女って立場になり
薫子から文句言われる必要も無かったんだよね
サエコへの妄想の駄々漏れが原因なんだけどね
サエコの情報を知らなきゃ、傍から見るとえれなは単なる彼女って立場になり
薫子から文句言われる必要も無かったんだよね
サエコへの妄想の駄々漏れが原因なんだけどね
>>742
お互いに執着してないから良い所しか見せないからね＞えれな
お互いに執着してないから良い所しか見せないからね＞えれな
次回、えれなが倉科さんと上手く言くにしろ失恋したにしろで急展開だなー
しかしえれなが倉科さんと上手く行って退場って感じはしないんで
失恋かな？
そしてソータを巡る恋愛模様に本格参戦か
サエコの旦那にもバレてドロドロして欲しいｗ
今は起承転結の転の部分かな
しかしえれなが倉科さんと上手く行って退場って感じはしないんで
失恋かな？
そしてソータを巡る恋愛模様に本格参戦か
サエコの旦那にもバレてドロドロして欲しいｗ
今は起承転結の転の部分かな
北海道の女みたいに
え？そんなあっさり退場かYOみたいに去るかもしれないｗ
え？そんなあっさり退場かYOみたいに去るかもしれないｗ
「あいつって本当○○なんだよなー」
という愚痴には「そうなんだー大変だねー」と答えれば好感触だが、
「本当に○○だしその上××で最悪だね」
と更なる指摘をすると、何故か「そこまで言うなよ」と最初に悪口言ってた当人から怒られる感じ
という愚痴には「そうなんだー大変だねー」と答えれば好感触だが、
「本当に○○だしその上××で最悪だね」
と更なる指摘をすると、何故か「そこまで言うなよ」と最初に悪口言ってた当人から怒られる感じ
そういえばソータはサエコのことを「学年一のイケメンを食い倒す女」とか薫子さんに説明してたのにね…
そんな説明するから悪いんだろw
そんな説明するから悪いんだろw
>>739
> サエコの悪口は"まーまー"みたいなノリで流せたのに
> えれなの悪口は流せなかったってところが
> ストーリーの肝かも
ああ、そういう見方もできるのか
目から鱗だわ
「馬鹿って言った方が馬鹿なんですー」みたいな低レベルな応酬に
気を取られて深く考えられなかったｗ
> サエコの悪口は"まーまー"みたいなノリで流せたのに
> えれなの悪口は流せなかったってところが
> ストーリーの肝かも
ああ、そういう見方もできるのか
目から鱗だわ
「馬鹿って言った方が馬鹿なんですー」みたいな低レベルな応酬に
気を取られて深く考えられなかったｗ
ソータ自身がサエコの悪口みたいなのいってるよね
そんなサエコが好きだとか自分に酔ってるけど
端から聞いてるとどうみてもサエコを嫌われるようにいってるのはソータだよ
そんなサエコが好きだとか自分に酔ってるけど
端から聞いてるとどうみてもサエコを嫌われるようにいってるのはソータだよ
>>756
ソータはサエコのこと妖精扱いしてるくらい好きだし「そんなところも可愛い」とか思ってるんじゃないかな
「こんな女が幸せになれるはずない」って夢で発言してる割に
自分ならそんな女も幸せにできるとかサエコとどうなりたいとか具体的にないよね
本当に自分のサエコへの恋心をショコラに入れ込んでるだけの陶酔男って感じ
ソータはサエコのこと妖精扱いしてるくらい好きだし「そんなところも可愛い」とか思ってるんじゃないかな
「こんな女が幸せになれるはずない」って夢で発言してる割に
自分ならそんな女も幸せにできるとかサエコとどうなりたいとか具体的にないよね
本当に自分のサエコへの恋心をショコラに入れ込んでるだけの陶酔男って感じ
次回以降
本命に振られてドン底のえれな（都合の良い心のオアシス）
実はソータのことが好きだったと告白する薫子（経営者として手放したくない大事な戦力）
実はダンナと上手く行ってないと打ち明けるサエコ（長年執着してる妖精さん）
の三者に一気に沸かれてカオスに陥るソータ展開を期待してるｗ
本命に振られてドン底のえれな（都合の良い心のオアシス）
実はソータのことが好きだったと告白する薫子（経営者として手放したくない大事な戦力）
実はダンナと上手く行ってないと打ち明けるサエコ（長年執着してる妖精さん）
の三者に一気に沸かれてカオスに陥るソータ展開を期待してるｗ
単なるハーレム漫画じゃん
>>748
薫子が爽太を好きでなければえれなのことはどうでもいいだろうけど、
薫子からすれば、サエコサエコ言ってるから爽太とは無理だなと思ってたのに
後から現れた女と、しかも会ったその日にヤっちゃったとか、
イラつく気持ちになるのはわかるよ。
しかもサエコのケースと違って、「友達だよ」とか隠されてたぶん
盗み聞きして知っちゃってショック受けてたし。
薫子が爽太を好きでなければえれなのことはどうでもいいだろうけど、
薫子からすれば、サエコサエコ言ってるから爽太とは無理だなと思ってたのに
後から現れた女と、しかも会ったその日にヤっちゃったとか、
イラつく気持ちになるのはわかるよ。
しかもサエコのケースと違って、「友達だよ」とか隠されてたぶん
盗み聞きして知っちゃってショック受けてたし。
>>456
「うちの旦那ってほんとダメよね〜」ってノロケてる友達に、
「あんたの旦那ってほんとにダメ男だね」って真面目に言ったら傷つけるよね。
字面だけで読んだら一緒だけど、愛のある人が言うのとほんとに嫌で言うのとは全然響きが違うんだよ。
「うちの旦那ってほんとダメよね〜」ってノロケてる友達に、
「あんたの旦那ってほんとにダメ男だね」って真面目に言ったら傷つけるよね。
字面だけで読んだら一緒だけど、愛のある人が言うのとほんとに嫌で言うのとは全然響きが違うんだよ。
大抵の人は恋なんかしても何の役にも立たないけど
ヒット商品をどんどん生み出せてる分
ソータは世間的には人並み以上の人間だと思う
ただ、マンガには超・超人並み以上の理想的男性像が求められてるからな
ヒット商品をどんどん生み出せてる分
ソータは世間的には人並み以上の人間だと思う
ただ、マンガには超・超人並み以上の理想的男性像が求められてるからな
>>761
それはケースバイケースじゃね？
「うちの彼氏本当ひどいんだからーー」
「そんな事ないよ。あなたの彼氏はホント素敵な人だよ」
みたいな対応されてもやっぱ微妙に思う人はいるよｗ
それは酷いねーと言われたい場合もあるわけだし
サエコなんかは旦那の愚痴を言う時とかそんな感じだよね
それはケースバイケースじゃね？
「うちの彼氏本当ひどいんだからーー」
「そんな事ないよ。あなたの彼氏はホント素敵な人だよ」
みたいな対応されてもやっぱ微妙に思う人はいるよｗ
それは酷いねーと言われたい場合もあるわけだし
サエコなんかは旦那の愚痴を言う時とかそんな感じだよね
サエコが母親へ愚痴ってる時とか
友達に愚痴ってる時は
「それは旦那酷いね」と言ってもらいたい感じは確かにした
友達に愚痴ってる時は
「それは旦那酷いね」と言ってもらいたい感じは確かにした
愚痴→それは旦那ひどいね。サエコは良くがんばってるよ
と言われてはじめて「うん。でも旦那もいい所あるんだ」って言える
と言われてはじめて「うん。でも旦那もいい所あるんだ」って言える
つか、サエコの旦那に対する愚痴に、愛情はまったく感じない
本当に辛くて言ってるようにしか
本当に辛くて言ってるようにしか
ソータはサエコの悪い所言いふらしているけど
仮に、それを聞いた人が「サエコさんは全然悪くないよね」とか言われても困るんじゃないかな
サエコさんの駄目な所を言って、それを聞いた人がそれはサエコさん駄目じゃんみたいになって
それを聞いたソータが「そんな駄目なサエコさんがいいんだ」と思って、更に
「そんな駄目なサエコさんを諦め切れない駄目な俺がいる」みたいに思って、更に
「そんな駄目な俺がサエコさんの為に作るチョコの切なさ」みたいに陶酔する迄がセットだしｗ
となるとサエコさんの駄目な所を聞かされた人は
そりゃ最低だあと言うのが話の流れとしてお約束になるような
仮に、それを聞いた人が「サエコさんは全然悪くないよね」とか言われても困るんじゃないかな
サエコさんの駄目な所を言って、それを聞いた人がそれはサエコさん駄目じゃんみたいになって
それを聞いたソータが「そんな駄目なサエコさんがいいんだ」と思って、更に
「そんな駄目なサエコさんを諦め切れない駄目な俺がいる」みたいに思って、更に
「そんな駄目な俺がサエコさんの為に作るチョコの切なさ」みたいに陶酔する迄がセットだしｗ
となるとサエコさんの駄目な所を聞かされた人は
そりゃ最低だあと言うのが話の流れとしてお約束になるような
>>772
改めてソータうざいｗ
改めてソータうざいｗ
まあ、爽太の「あの女マジビッチ」系サエコ話と
サエコの「人間扱いじゃないよ酷すぎる」系旦那話は
全然質が違うわな
サエコの「人間扱いじゃないよ酷すぎる」系旦那話は
全然質が違うわな
本当今更だけど
悪口言われたくないならば
ソータの言動を改めるのが一番近道だったと思うｗ
悪口言われたくないならば
ソータの言動を改めるのが一番近道だったと思うｗ
>>776
日本語すら読めないなら黙ってたら？
日本語すら読めないなら黙ってたら？
>>769
それがみんな旦那の肩をもつ…というか同情同意してもらえなくて閉塞感感じてる節はあったよね
でも４巻のなんでソファで寝たのだって酔ってて〜の涙目上目遣いは本当か演技か今イチ見極めきれない
最初はどーせ演技なんだろｗこれもテクってかｗと思ったけどもしかして本心？とも思うしそのあとの冷めた目でやっぱ演技？とも思う
それがみんな旦那の肩をもつ…というか同情同意してもらえなくて閉塞感感じてる節はあったよね
でも４巻のなんでソファで寝たのだって酔ってて〜の涙目上目遣いは本当か演技か今イチ見極めきれない
最初はどーせ演技なんだろｗこれもテクってかｗと思ったけどもしかして本心？とも思うしそのあとの冷めた目でやっぱ演技？とも思う
爽太がサエコの悪口言いふらしてるって印象はないなぁ。
基本的にはサエコのいいところ、かわいいところを挙げ連ねて身悶えしたあと、
でもあの人は○○だから！って悪いとこもあげてバランスとってたような。
基本的にはサエコのいいところ、かわいいところを挙げ連ねて身悶えしたあと、
でもあの人は○○だから！って悪いとこもあげてバランスとってたような。
>>781
結果的に言いふらしてる事になってるよ
結果的に言いふらしてる事になってるよ
オリヴィエとかは、まつりの可愛い所を羅列した後に
まつりは友達の彼氏と付き合う二股女とか店で話したりはしない
ソータは話すから、サエコの嫌な部分も店中の人が知ってしまっている
その差は大きい
まつりは友達の彼氏と付き合う二股女とか店で話したりはしない
ソータは話すから、サエコの嫌な部分も店中の人が知ってしまっている
その差は大きい
爽太は最初からサエコのいい点も悪い点もわかってるでしょ
だから恋が長く続くんだと思うよ
悪い点が見えずに恋してたら、メッキがはげて冷めるのも早いじゃん
だから恋が長く続くんだと思うよ
悪い点が見えずに恋してたら、メッキがはげて冷めるのも早いじゃん
>>785
話が何かずれた
話が何かずれた
>>786
実はお父さんも何か厄介な女と恋してたりしてｗ
実はお父さんも何か厄介な女と恋してたりしてｗ
>>788
まさかのパパンも失恋コースか…
まさかのパパンも失恋コースか…
あれ？爽太が店で話したサエコの悪いとこって
高校時代にイケメン食いまくってた、以外になにがあったっけ・・・
期待したら裏切られるに決まってる！みたいなのは
単に自分の心の話だよね
高校時代にイケメン食いまくってた、以外になにがあったっけ・・・
期待したら裏切られるに決まってる！みたいなのは
単に自分の心の話だよね
オリヴィエに口説かれたらサエコさんは絶対コロっと乗り換えるとか
サエコさんには（俺は）馬鹿にされてるだけだよとか
ちょこちょこ言ってた気が
サエコさんには（俺は）馬鹿にされてるだけだよとか
ちょこちょこ言ってた気が
ソータってオリヴィエ（の顔？）凄い好きだよねｗ
自分も読み返してた
夢の中で「大した女じゃない」とか言うのはあったけど
人には言ってない
「この女〜」みたいなのはいつも心の声だね
夢の中で「大した女じゃない」とか言うのはあったけど
人には言ってない
「この女〜」みたいなのはいつも心の声だね
オリヴィエは、ゴージャス高級ぽいからかな
リクドーさんのチョコみたいなもんで
ちょっと違うかｗ
リクドーさんのチョコみたいなもんで
ちょっと違うかｗ
この物語で一番の癒しはリクドーさんだ
確認してみたけど別に言ってないじゃん
思い込みって怖いね
思い込みって怖いね
良く分からないけど
イケメン食い散らかしたってのは言いふらしたに入らないの？
イケメン食い散らかしたってのは言いふらしたに入らないの？
爽太がいつも薫子にサエコの悪口言うから
薫子もサエコの悪口言ったんだよ！！みたいな流れはなんだったんだよw
ほんと思い込みって怖いな、気をつけなきゃ
薫子もサエコの悪口言ったんだよ！！みたいな流れはなんだったんだよw
ほんと思い込みって怖いな、気をつけなきゃ
>>800
悪意のある人はそういう解釈でそれこそ「言いふらす」かもしれないけど
前後の流れは、
「ただまっすぐ追いかけていたってサエコさんはそういうタイプに心動く女じゃないんだよ。
サエコさんの好きな色は知ってる。でもそれを身につけたって俺を好きになってくれるわけじゃなかった。
サエコさんはそもそも、学年１のイケメンを食い倒すような女だったわけよ。
だからね、こっちがあえて敷居を高くして（中略）俺はもっと悪い男にならなきゃいけないんだよ」
これを「悪口いいふらしてる」って思う人は思うかもしれないし
思わない人は思わない、人によるでしょ
悪意のある人はそういう解釈でそれこそ「言いふらす」かもしれないけど
前後の流れは、
「ただまっすぐ追いかけていたってサエコさんはそういうタイプに心動く女じゃないんだよ。
サエコさんの好きな色は知ってる。でもそれを身につけたって俺を好きになってくれるわけじゃなかった。
サエコさんはそもそも、学年１のイケメンを食い倒すような女だったわけよ。
だからね、こっちがあえて敷居を高くして（中略）俺はもっと悪い男にならなきゃいけないんだよ」
これを「悪口いいふらしてる」って思う人は思うかもしれないし
思わない人は思わない、人によるでしょ
今思えば「イケメン食い散らかすサエコ設定」って
ちょっと余分だった気もする
今のサエコ見てると、ソータに対しても旦那に対しても
そこまで主導権握れていないから
二股かけられた程度でもよかったような
ちょっと余分だった気もする
今のサエコ見てると、ソータに対しても旦那に対しても
そこまで主導権握れていないから
二股かけられた程度でもよかったような
>>801
数人が全く同じように思い込んでいたか、
またはそう思い込んでいる人がそういう書き込みを何度もしただけで
"流れ"なんてそもそも存在しなかったか、のどっちかだな
まああれだ、こんな突き放した描き方されてるマンガなんだから
読む側もあんまり熱くなったり思い込んだりしないで、普通に元作品をちゃんと読み込んで語ろうぜ
数人が全く同じように思い込んでいたか、
またはそう思い込んでいる人がそういう書き込みを何度もしただけで
"流れ"なんてそもそも存在しなかったか、のどっちかだな
まああれだ、こんな突き放した描き方されてるマンガなんだから
読む側もあんまり熱くなったり思い込んだりしないで、普通に元作品をちゃんと読み込んで語ろうぜ
黒薔薇アリス読んだ
二部はいつ始まるのかな
二部はいつ始まるのかな
>>803
いやその設定は大事でしょ
爽太には手の届かない女性（学生時代なら、すごいイケメンとしか付き合わない等）
かつ移り気な女性、それを手に入れるためにショコラティエになって
新しい商品次々作ったるわって話なんだし
いやその設定は大事でしょ
爽太には手の届かない女性（学生時代なら、すごいイケメンとしか付き合わない等）
かつ移り気な女性、それを手に入れるためにショコラティエになって
新しい商品次々作ったるわって話なんだし
サエコはもっとイケメンハンタースキルを披露して欲しかったかもｗ
ソータは何しても勝手にきゅんきゅんするだろうし
旦那とはアレだし
ソータは何しても勝手にきゅんきゅんするだろうし
旦那とはアレだし
学年１のイケメン食い倒し、ってそもそも悪口ですらないよな
「メンクイだね〜」とか、良いニュアンスでは使わないだろうけど
大半の人が実際カッコイイ人好きなんだし、それを次々ゲトできるってのは
僻みを込めなければ別に「へーすごい」で終わる気がする
「学年１」なら人数も多くないし
「メンクイだね〜」とか、良いニュアンスでは使わないだろうけど
大半の人が実際カッコイイ人好きなんだし、それを次々ゲトできるってのは
僻みを込めなければ別に「へーすごい」で終わる気がする
「学年１」なら人数も多くないし
食い倒しって表現が
おっと、食い倒れ太郎の悪口はそこまでだ
>>806
三つの連載抱えきれなくなって、より売れてる
方を優先した→とりあえず一部って言っとけ
じゃないかとゲスパー中w
もしくは思いきって次世代ではじまったりして…
次世代のキャラが、もう枯れ木になったデミオとありすの
最期を追いかける的な
いやだそれ
三つの連載抱えきれなくなって、より売れてる
方を優先した→とりあえず一部って言っとけ
じゃないかとゲスパー中w
もしくは思いきって次世代ではじまったりして…
次世代のキャラが、もう枯れ木になったデミオとありすの
最期を追いかける的な
いやだそれ
なんだ
思い込み・勘違いでここ数日ずいぶん無駄にレス消費した人がいたもんだね
なんか変だな〜と思ってた…まあでも真実が判明して収束しただけよかったよ
来月号が楽しみだけどその前に週末が楽しみ
何か用意しくれてるってことだし、別にそれが目当てじゃないけど
前回はカラーイラストの扇子だったんだよね
コラボマンガの時もあったし、純粋に楽しみだわ
思い込み・勘違いでここ数日ずいぶん無駄にレス消費した人がいたもんだね
なんか変だな〜と思ってた…まあでも真実が判明して収束しただけよかったよ
来月号が楽しみだけどその前に週末が楽しみ
何か用意しくれてるってことだし、別にそれが目当てじゃないけど
前回はカラーイラストの扇子だったんだよね
コラボマンガの時もあったし、純粋に楽しみだわ
脳内ポイズンベリーと黒薔薇アリスって掲載場所決まったの？
黒薔薇アリス面白かったけど、表紙のイメージと中身のイメージが違ったわ
もっとゴスロリな話かと思ってた
ちょっと買うの恥ずかしかったけど、買ってよかった
もっとゴスロリな話かと思ってた
ちょっと買うの恥ずかしかったけど、買ってよかった
>>817
このスレのちょっと上を読むといいよ
このスレのちょっと上を読むといいよ
無理やり勘違いにしたい人がいるようだ
「食い倒し」なんて良い表現だとは全く思わない
人によって受け取り方は違うよ
「食い倒し」なんて良い表現だとは全く思わない
人によって受け取り方は違うよ
二股されてたことも話してそうだけどね
二股は話しているんじゃないかな
何となくだけど、サエコに元彼だと言われた時のソータの浮かれようを見ている皆の反応が
元彼使いですらなかった過去の話を知ってるのが前提みたいに見えた
何となくだけど、サエコに元彼だと言われた時のソータの浮かれようを見ている皆の反応が
元彼使いですらなかった過去の話を知ってるのが前提みたいに見えた
オリヴィエでさえもなんであんな女がいいの？みたいな感じだし
色々話してるだろう
常識的にサエコみたいなのは一般的に好かれないし
なんか爽太擁護したい人いるみたいだが爽太はサエコを本当に好きそうにはみえない
自分に酔ってるっての当たってる気がする
色々話してるだろう
常識的にサエコみたいなのは一般的に好かれないし
なんか爽太擁護したい人いるみたいだが爽太はサエコを本当に好きそうにはみえない
自分に酔ってるっての当たってる気がする
欠点を具体的に幾つも挙げられるのに冷めないってのは本当に好きだからだと思う
持続的に片思いを続けられる相手が、両思いになってからも長続きする相手だとは限らないので、
サエコが本格的にふりむいた途端に冷めてしまうという可能性もあるが
持続的に片思いを続けられる相手が、両思いになってからも長続きする相手だとは限らないので、
サエコが本格的にふりむいた途端に冷めてしまうという可能性もあるが
ちょっとダメンズみたいなタイプなんだろうか
あんな駄目な所があるのに
それでも好きでいつづける自分みたいな
あんな駄目な所があるのに
それでも好きでいつづける自分みたいな
>>824
片思いが長いから好きだと思い込んでるだけだと思う
片思いが長いから好きだと思い込んでるだけだと思う
>>826
好きじゃなかったら片思いとはいわんのじゃ
好きじゃなかったら片思いとはいわんのじゃ
恋愛って言うより執着ってかんじ
>>828
サエコのことを好きな自分が好きって感じ
サエコのことを好きな自分が好きって感じ
深読みが流行ってるな
好きは好きなんだろうとは思う
でも学校での最初のあたりは
割りと攻略欲みたいなのもちょっと見えたかも
学年一のイケメンを落としてきたあのサエコちゃんと
努力の甲斐あってつきあえちゃったよ
俺頑張ったなみたいな
でも学校での最初のあたりは
割りと攻略欲みたいなのもちょっと見えたかも
学年一のイケメンを落としてきたあのサエコちゃんと
努力の甲斐あってつきあえちゃったよ
俺頑張ったなみたいな
サエコは二股って思ってないんだよね？
でもその後元カレ認定してるし、やっぱえっちしてないから（二股じゃない）ってのは
本気で思ってなかった、言い逃れってことだよね
でもその後元カレ認定してるし、やっぱえっちしてないから（二股じゃない）ってのは
本気で思ってなかった、言い逃れってことだよね
最初は天然系の子なのかと思ったけど最近のサエコを見ていると
何もしてないならともかくキスしたり何度もデートしておいて
二股の認識がないというのはちょっと信じられないんだよね…
逆に相手に同じことされたら二股って思うと思うのだが
何もしてないならともかくキスしたり何度もデートしておいて
二股の認識がないというのはちょっと信じられないんだよね…
逆に相手に同じことされたら二股って思うと思うのだが
薫子が一番嫌いだなー。女としての自信(＆魅力)のなさを
他の女の言動がビッチっぽいから悪いとかひがみっぽい風に
脳内翻訳していじけてればいいさ、といつも思ってる。
他の女の言動がビッチっぽいから悪いとかひがみっぽい風に
脳内翻訳していじけてればいいさ、といつも思ってる。
また荒れそうなことを…
オリヴィエとまつりって、まだHしてないんか？
旅行行こうって誘ったのって、そういう意味だよね
旅行行こうって誘ったのって、そういう意味だよね
>>835
お姉さんぽく振る舞ってみせてるけど、いつも人の本質を見抜けてないところがあると思う。
サエコのことは毎日幸せいっぱいのお気楽主婦だと信じてるし、
えれなのことはモデルできれいだから男にモテるんだろうし〜とか言ってたし、
まだいろいろな現実を以外と知らない、気づけてないのかなと。
お姉さんぽく振る舞ってみせてるけど、いつも人の本質を見抜けてないところがあると思う。
サエコのことは毎日幸せいっぱいのお気楽主婦だと信じてるし、
えれなのことはモデルできれいだから男にモテるんだろうし〜とか言ってたし、
まだいろいろな現実を以外と知らない、気づけてないのかなと。
自分ばっかりうまくいってないような気がして
皆が幸せそうに見える（→ついひがみっぽくなって悪口言ってしまう）
っていう残念スパイラルだね…
そのうちきっといいことあるよ薫子さん
皆が幸せそうに見える（→ついひがみっぽくなって悪口言ってしまう）
っていう残念スパイラルだね…
そのうちきっといいことあるよ薫子さん
自分はエレナが嫌いだな
性格いいのよみたいなのを作者がだしてるけどそこまでサバサバしてるように思えないし自分からセフレになるとこからして無理
逆に嫌なとこもかかれてるサエコや薫子やまつりは好き
性格いいのよみたいなのを作者がだしてるけどそこまでサバサバしてるように思えないし自分からセフレになるとこからして無理
逆に嫌なとこもかかれてるサエコや薫子やまつりは好き
>>840
作者が出してるってインタビューとかで言ってたの？
えれなはオーディションのことを未練がましく言ってたり
そんなにサバサバしているキャラとして描かれてないと思う
ソータはライバルもほめる良い子と言ってたけど
あんなの負け惜しみにしか聞こえなかった
作者が出してるってインタビューとかで言ってたの？
えれなはオーディションのことを未練がましく言ってたり
そんなにサバサバしているキャラとして描かれてないと思う
ソータはライバルもほめる良い子と言ってたけど
あんなの負け惜しみにしか聞こえなかった
サエコが髪をかきあげる仕草って嘘ついてる時や誤魔化す時だよね？既出かな
しかしまぁ、どのキャラも「そいつの何処がいいのさ」みたいな
しかしまぁ、どのキャラも「そいつの何処がいいのさ」みたいな
自分にとって一番大事な人は誰かを考えるべきだよね。
ショコラティエの登場人物全員に言いたいんだけど。
全員せまーい世界で生きててイライラするわー。
ショコラティエの登場人物全員に言いたいんだけど。
全員せまーい世界で生きててイライラするわー。
>>837
爽太に俺とまつりちゃんじゃ出来ないこといっぱいしてる、とも言ってたね
爽太に俺とまつりちゃんじゃ出来ないこといっぱいしてる、とも言ってたね
>>842
３巻あたりに化粧品のCMオーディションの件があるよ
３巻あたりに化粧品のCMオーディションの件があるよ
>>845
お前はリクドーさんかｗ
自分は、そのあたりが
普通の人のリアルさが出て
この漫画うまいな〜と思う
狭い世界というけど
基本的に、職場の人間関係が大半を占める人がほとんどじゃないの？
学生時代の友人もいるけど
会社勤めしたら、職場にいる時間が長いし
そんな風に考えるのは、わたしだけなのか？
お前はリクドーさんかｗ
自分は、そのあたりが
普通の人のリアルさが出て
この漫画うまいな〜と思う
狭い世界というけど
基本的に、職場の人間関係が大半を占める人がほとんどじゃないの？
学生時代の友人もいるけど
会社勤めしたら、職場にいる時間が長いし
そんな風に考えるのは、わたしだけなのか？
>>848
確かに大多数の人はそんなもんだよね
確かに大多数の人はそんなもんだよね
エレナは都合のいい女になりすぎ
あんなじゃ誰の本命にもなれないよ
あんなじゃ誰の本命にもなれないよ
性的なことにさばけすぎててセフレとしては見れても恋人にしたい可愛げはないとか、
けっこうけちょんけちょんにされてるけどな
けっこうけちょんけちょんにされてるけどな
えれなにとってもソータが都合のいい男だったら、ギブアンドテイクで
いいんだろうけど、どっちかが少しでも「このまま好きになっちゃおうか」
となってバランスが崩れると泥沼になりそうだね。
薫子は店止めればいいのに。
いいんだろうけど、どっちかが少しでも「このまま好きになっちゃおうか」
となってバランスが崩れると泥沼になりそうだね。
薫子は店止めればいいのに。
再就職は厳しいんやで
私もこないだのやり取り見た時は、薫子は気まずいなんてもんじゃないし
辞めた方がいいと思っていたけど
よくよく考えたら、ソータがあの店作る前から
薫子さんは元の店で働いていたんだよね…
ソータより長く店に関わっていたのか
辞めた方がいいと思っていたけど
よくよく考えたら、ソータがあの店作る前から
薫子さんは元の店で働いていたんだよね…
ソータより長く店に関わっていたのか
ていうかえれなってあっさり退場させる気だからあんまドロドロした風に描いてないんじゃない？
あっさりと爽太の元から去らせるキャラだから軽く描いてるのかと思ってた
あっさりと爽太の元から去らせるキャラだから軽く描いてるのかと思ってた
オーナーが打ち上げすっぽかしてセフレの所に行く
というので、厳しく言ったら切れられました
こんなんで仕事辞めたくないw
というので、厳しく言ったら切れられました
こんなんで仕事辞めたくないw
薫子はリクドーで働いてリクちゃんに愚痴聞いてもらえば良いよ
リクドーのところは薫子如きでは勤まらないような気がするなんとなく…
>>860
年齢制限ありそう
年齢制限ありそう
薫子さんってこうしてみるとよほどサエコより切羽詰っているね
三十代半ばで、キャリアは長いけどショコラティエとしてもパティシエールとしても
下っ端程度の事しかやってきてないみたいだし
なのに今勤めているオーナーシェフと洒落にならない喧嘩って
三十代半ばで、キャリアは長いけどショコラティエとしてもパティシエールとしても
下っ端程度の事しかやってきてないみたいだし
なのに今勤めているオーナーシェフと洒落にならない喧嘩って
まあ普通に経験者として働く分にはそんなに困らないのでは？
サエコだってもう20代後半だよね
職歴が何もなければ派遣ぐらいしかできないよ
サエコだってもう20代後半だよね
職歴が何もなければ派遣ぐらいしかできないよ
ソータ帰国時のニュースで「会社休んでいきたい」っていってるから
サエコも職歴はあるでしょ
サエコも職歴はあるでしょ
事務職じゃなくて経験者採用されるような職歴ね
サエコは水商売すればいいのに
天職だと思う
きっとあっという間に大人気だよ
天職だと思う
きっとあっという間に大人気だよ
愛想いいしおっさんウケ良さそうだから
正社員事務のなり手はありそう
正社員事務のなり手はありそう
薫子さんは、自分で店を持てるように、
他に修行にいくとか、
オリヴィエはまつりとうまくいかなくなって店でていくとか、
えれなが新たな本命とうまくいくとかして、
爽太ののびた鼻をポッキリ折る展開こないかなー。
美人で、気持ちのいい言葉をかけてくれるセフレ、オーナーのワガママにもついていく職人。
なんか爽太にとって都合の良すぎる環境だ。
他に修行にいくとか、
オリヴィエはまつりとうまくいかなくなって店でていくとか、
えれなが新たな本命とうまくいくとかして、
爽太ののびた鼻をポッキリ折る展開こないかなー。
美人で、気持ちのいい言葉をかけてくれるセフレ、オーナーのワガママにもついていく職人。
なんか爽太にとって都合の良すぎる環境だ。
オリヴィエはそのうちフランスに帰ると思う
薫子さんは
自分の夢は特にないから
爽太に成功して欲しいって言ってたし
独立とか仕事での出世とか考えてないでしょ
自分の夢は特にないから
爽太に成功して欲しいって言ってたし
独立とか仕事での出世とか考えてないでしょ
サエコは手先が器用だから
オレンジ刻んだり売り子のバイト程度なら勤まるのでは
失敗してオリヴィエに叱られてもソータがかばってくれそう
オレンジ刻んだり売り子のバイト程度なら勤まるのでは
失敗してオリヴィエに叱られてもソータがかばってくれそう
えれなの電話、振られたのかね
案外カルく相手に誘われて「セフレなら〜」みたいなこと言われたのかと思ってたｗ
ソータにしたことが自分に返ってきた的な
案外カルく相手に誘われて「セフレなら〜」みたいなこと言われたのかと思ってたｗ
ソータにしたことが自分に返ってきた的な
薫子は恋愛脳か？
ソータは恋愛脳だけどさ
ソータは恋愛脳だけどさ
ホント、このスレは薫子さんの味方が多いっていうか、
薫子さんに自己投影してる人が多いみたいだな。
薫子さんに自己投影してる人が多いみたいだな。
薫子さんが仕事のこと真剣に考えたり悩んだりしてる場面
一切ないんだよね
せいぜいソータの新作食べてはしゃぐくらいで、あとは
ソータにときめいたり、他の女の話するソータに苛立ったりするばかり
一切ないんだよね
せいぜいソータの新作食べてはしゃぐくらいで、あとは
ソータにときめいたり、他の女の話するソータに苛立ったりするばかり
作者も書いてたけど、
爽太は恋愛を発端にしてても結局
恋愛じゃなく仕事にばっかり思考をシフトしちゃうから
職人脳な人だと思う
爽太は自覚してないかもしれないけど
爽太は恋愛を発端にしてても結局
恋愛じゃなく仕事にばっかり思考をシフトしちゃうから
職人脳な人だと思う
爽太は自覚してないかもしれないけど
ソータが店作る時に企画とかで一番力になったのって
薫子さんみたいな感じじゃなかったっけ？
普段の企画とかも割りと薫子さんが意見出してるよね
こういう話の展開だから、仕事に関する話はそこまで出ないだろうけど
「一切ない」って程の事はないような
薫子さんみたいな感じじゃなかったっけ？
普段の企画とかも割りと薫子さんが意見出してるよね
こういう話の展開だから、仕事に関する話はそこまで出ないだろうけど
「一切ない」って程の事はないような
>>875
普通に上手くいって泣いてるのかなと思ってたｗ
普通に上手くいって泣いてるのかなと思ってたｗ
サエコの旦那の言い分って、正論なんだよなぁ（働くことを禁止すること以外）
ただ言い方が酷いだけで、内容はまとも
「信号無視するとかバカかオマエ！親の顔が見てみたい！本当にどうしようもないな！
他の人に迷惑がかかるし、自分も危ない。ルールは守れ！クソ女！」
って感じ
ただ言い方が酷いだけで、内容はまとも
「信号無視するとかバカかオマエ！親の顔が見てみたい！本当にどうしようもないな！
他の人に迷惑がかかるし、自分も危ない。ルールは守れ！クソ女！」
って感じ
薫子は気持ちが理解できる分ねちっこくていらいらする
サエコやえれなは自分が絶対しない出来ないことを次から次へやってくれるから
理解はよく出来ないけどエンタメ的にワクワクして見てて楽しい
甘ったるくて我儘だったけど結婚ではそうはいかないってピノキオだった鼻へし折られてるのも楽しい
サエコやえれなは自分が絶対しない出来ないことを次から次へやってくれるから
理解はよく出来ないけどエンタメ的にワクワクして見てて楽しい
甘ったるくて我儘だったけど結婚ではそうはいかないってピノキオだった鼻へし折られてるのも楽しい
薫子の私生活はあまり描かれてないから
人となりは意外とよくわからない
一人暮らしなのかもわからないし
人となりは意外とよくわからない
一人暮らしなのかもわからないし
母親へのお土産（リクドーで頼まれたやつ）が郵送だったから、
一人暮らしなんじゃないか？
一人暮らしなんじゃないか？
キャラメルのチョコやパン・デピス食べてみたいな
無理だとは思うんだが、君届みたく期間限定カフェ開いて作中の商品食べられたりせんものか
無理だとは思うんだが、君届みたく期間限定カフェ開いて作中の商品食べられたりせんものか
キャラの顔が、みんな おフランスだから、想像しづらいけど
爽太＝小出恵介、妻夫木聡（普通レベルの顔、イケメン的ではない素朴さ）
サエコ＝紗栄子（顔面偏差値設定とか、キャラとか）
薫子＝深津絵理（黒髪でシュっとしてて綺麗系のオバサンだから）
まつり＝AKBの、特別可愛くもないコなら誰でも（ただし紗栄子よりは可愛いコ）
エレナ＝道端ジェシカ（変にがっついてるけど、ちょっとバカっぽいとことか）
六道＝北村一輝とか？（濃いとことか）
関谷＝林遣都とか？（とくに意味は無い）
爽太＝小出恵介、妻夫木聡（普通レベルの顔、イケメン的ではない素朴さ）
サエコ＝紗栄子（顔面偏差値設定とか、キャラとか）
薫子＝深津絵理（黒髪でシュっとしてて綺麗系のオバサンだから）
まつり＝AKBの、特別可愛くもないコなら誰でも（ただし紗栄子よりは可愛いコ）
エレナ＝道端ジェシカ（変にがっついてるけど、ちょっとバカっぽいとことか）
六道＝北村一輝とか？（濃いとことか）
関谷＝林遣都とか？（とくに意味は無い）
友達付き合いとしても楽しいし、
恋人的な面倒くささや、後腐れが無い
恋愛感情を一切持たなくていいどころか、
恋の相談もできる
美人でスタイル抜群のセフレ？
爽太、勝ち組過ぎw
恋人的な面倒くささや、後腐れが無い
恋愛感情を一切持たなくていいどころか、
恋の相談もできる
美人でスタイル抜群のセフレ？
爽太、勝ち組過ぎw
>>887
荒れるから脳内キャスティングはいらない
荒れるから脳内キャスティングはいらない
>>891
あー、現実にセフレがいるって人には会ったことないけど
ネットとかでは
「恋愛感情無し、ただの性の相手と割り切ってるから、よけいな気を遣わなくていいし
欲望全開で変態プレーができるから最高！」
なんて記事を目にすることはあるなぁ
その上、人生相談もできるならいいのかもね
あー、現実にセフレがいるって人には会ったことないけど
ネットとかでは
「恋愛感情無し、ただの性の相手と割り切ってるから、よけいな気を遣わなくていいし
欲望全開で変態プレーができるから最高！」
なんて記事を目にすることはあるなぁ
その上、人生相談もできるならいいのかもね
精神的傷を舐め合い
体も舐め合い
バカだな
体も舐め合い
バカだな
えれなとソータはどっちか片方だけが恋が実ったらって事を最初から考えてなさそうなのがどうもなー
失恋した（？）えれなの元に駆けつけるようとしてるけど
もしこれが打ち上げじゃなくてサエコとの約束だったらソータはどうするんだろ？
失恋した（？）えれなの元に駆けつけるようとしてるけど
もしこれが打ち上げじゃなくてサエコとの約束だったらソータはどうするんだろ？
ソータは、今テレビで初めて知った岡田将生だな。
あ、Wikiで調べたら、岡田将生は、初めて知ったのではなく、
この前テレビで放送していた「悪人」に大学生の嫌な奴役で出たのを見ていた。
ますますソータのイメージだw
この前テレビで放送していた「悪人」に大学生の嫌な奴役で出たのを見ていた。
ますますソータのイメージだw
六道＝ジャンレノで…ドラえもんやってくれるならやってくれそう
>>897
｢オトメン｣で主役張ってたからそれはどうかな
｢オトメン｣で主役張ってたからそれはどうかな
薫子は自分のイメージでは柴咲コウだな
猫目な所とか
オバサンというにはまだ若いが
猫目な所とか
オバサンというにはまだ若いが
いや、薫子さんは、もっとキツい顔でないと納得できないな。
薫子さんは、ドラマ「それでも、生きていく」に出てた
サクラ?だっけな?
農園の、チクリ魔の女の役をした人がぴったりだと思う
サクラ?だっけな?
農園の、チクリ魔の女の役をした人がぴったりだと思う
>>878
それは水城さんが普通の会社で働いた事がないからでは？
それは水城さんが普通の会社で働いた事がないからでは？
安藤サクラか
なるほど
なるほど
美人設定なのに安藤サクラはねーよ
>>878
開店前の打ち合わせは薫子さんが一番仕切ってた気がする
開店前の打ち合わせは薫子さんが一番仕切ってた気がする
こうなるからキャスト予想なんていらないんだよ…
ソータの仕事を支えたいとかオリヴィエに真剣に語ってなかった？
サエコにも仕事の話してたよね？
サエコにも仕事の話してたよね？
薫子さんは美人のはずなのに、なんでいき遅れてるんですかぁ?
美人だからじゃない？
わりと普通な容姿の人のほうが早く結婚するイメージがある
わりと普通な容姿の人のほうが早く結婚するイメージがある
きつめの美人よりも社交的で愛嬌がある普通の女の子の方が結婚しやすいと思う
開店時は爽太は他店と掛け持ちだったからね。
薫子は脳がブス脳なんだと思う。ルックスはさほどでもないけど
可愛い子的言動が普通にフィットしてるサエコと逆。
私も薫子ブスだなー（顔じゃなくて)と思うもん。
可愛い子的言動が普通にフィットしてるサエコと逆。
私も薫子ブスだなー（顔じゃなくて)と思うもん。
>>914
ブス乙
ブス乙
まあサエコはちっとも可愛くみえないけどな
男が｢美人｣と評するのは、
顔立ちが整ってるとは思うけど自分の好みではない場合だと
よく言われるな
顔立ちが整ってるとは思うけど自分の好みではない場合だと
よく言われるな
>>908
サエコには仕事の話をしたというより、サエコに今日の仕事のこときかれて
「一日オレンジの皮剥いてました」って答えたくらい。
あとは女子力的な話題ばっかりだね。
薫子はパティシエールになりたいんじゃなくて、
爽太のマネージャーみたいなものになりたいんだろうね。
自分の夢はないけど、爽太に大物になって欲しいって言ってたわけだし。
サエコには仕事の話をしたというより、サエコに今日の仕事のこときかれて
「一日オレンジの皮剥いてました」って答えたくらい。
あとは女子力的な話題ばっかりだね。
薫子はパティシエールになりたいんじゃなくて、
爽太のマネージャーみたいなものになりたいんだろうね。
自分の夢はないけど、爽太に大物になって欲しいって言ってたわけだし。
仕事は真剣にやってると思うけどね
まあ、まつりや親父やオリヴィエの仕事っぷりもそこまで描かれていないから
薫子だけ仕事にたいしてどうこう言われるのは若干気の毒ではあるかもｗ
薫子だけ仕事にたいしてどうこう言われるのは若干気の毒ではあるかもｗ
仕事の展望みたいなの話してるのって
この漫画では、ソータとリクドーさんくらい？
つかそういう事を語る漫画ではない気がしなくもない
この漫画では、ソータとリクドーさんくらい？
つかそういう事を語る漫画ではない気がしなくもない
爽太見てるとちょっと千年女優を思い出すんだよな
会えなくてもいいのかもしれない
だって私はあの人を追いかけ続ける私が好きなんだもの
会えなくてもいいのかもしれない
だって私はあの人を追いかけ続ける私が好きなんだもの
千年女優は想い人死んでるんだから違うでしょ
1000年女王なら知ってる
>>914
こういうわかりやすい薫子アンチがいるよね
なぜか常に目の敵にしてるやつ
サエコにもいるけど
仕事に関してはちゃんとやってるだろ
オリヴィエもそこまでかかれてないし仕事に関してはみんなしっかりしてるだろ
恋愛が主軸にあるだけで
こういうわかりやすい薫子アンチがいるよね
なぜか常に目の敵にしてるやつ
サエコにもいるけど
仕事に関してはちゃんとやってるだろ
オリヴィエもそこまでかかれてないし仕事に関してはみんなしっかりしてるだろ
恋愛が主軸にあるだけで
水城漫画はあまりキャラ漫画って感じがしないから、嫌いなキャラがいないかも
ストーリーありきだからサエコとか小悪魔っぽいタイプでも
それは面白くみられるかんじだな
ストーリーありきだからサエコとか小悪魔っぽいタイプでも
それは面白くみられるかんじだな
実際側にいたらイラっとするキャラばっかりなんだろうけど
そのイラっとする人達がごちゃごちゃやってるのを遠巻きに見てる感じで結構面白い
そのイラっとする人達がごちゃごちゃやってるのを遠巻きに見てる感じで結構面白い
他人の恋愛はおもしれーんだよ
とソータ自身も言ってるしな！
とソータ自身も言ってるしな！
ぶっちゃけ恋愛が上手くいかない方が面白い
だからまつり達もどっかで破綻して欲しい
だからまつり達もどっかで破綻して欲しい
サイン会いったひと レポお願いします
サイン会行って来たけど、ペーパーとか貰ったよ。
そして相変わらず美しかった。
そして相変わらず美しかった。
>>925
別にアンチではないと思う
ブスっつったらアレだけど、喪女脳というか
男ウケする行動を「媚びてる」と批難がましく思っちゃい
チャンスを逃しまくるところとか、実際に喪じゃなくても共感する人は多そう
別にアンチではないと思う
ブスっつったらアレだけど、喪女脳というか
男ウケする行動を「媚びてる」と批難がましく思っちゃい
チャンスを逃しまくるところとか、実際に喪じゃなくても共感する人は多そう
ド喪女だけど奇跡的に彼氏がいて、整理券もらうの頼んだんだけど、ファン層について 外見的に喪女な人が多かったって言ってたなぁ。私ほどではないらしいがｏｒｚ
彼氏がいる奴は喪女じゃありません＞＜
937 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 19:31:05.80 ID:nycd3PeKO
サインの横にちっちゃく爽太書いてくれたけど、Twitterで他の人はリクドーさん書いてもらってた！
他に誰がいたんだろう！
相変わらず美しくて細かった！
他に誰がいたんだろう！
相変わらず美しくて細かった！
薫子さん
30過ぎのオバサンが、学生みたいな恋愛の悩み方してることにびっくりした
これって現実にもありえるのか？リアルなわけ？
20代半ばの爽太がずっと片想いを引きずってるのは、まぁまぁリアルだし、ありえる
（けど、駆け引きとか、策略といった発想は女性的だな。普通、男はそんな発想はあまり持たない）
30過ぎのオバサンが、学生みたいな恋愛の悩み方してることにびっくりした
これって現実にもありえるのか？リアルなわけ？
20代半ばの爽太がずっと片想いを引きずってるのは、まぁまぁリアルだし、ありえる
（けど、駆け引きとか、策略といった発想は女性的だな。普通、男はそんな発想はあまり持たない）
ペーパーよかったね
やっぱサイン会限定かな
またブログにアップしてくれたらうれしいね
やっぱサイン会限定かな
またブログにアップしてくれたらうれしいね
サイン会行って来たー
すっごい押し押しだった。全て終了したのが17時すぎとかｗ
上の人も書いてたけど、久しぶりの洋装で、相変わらず美人
青色のハットが似合ってたし、ショコラをイメージしたっていってたネイルがステキでした。
表紙をとった本体にサインとミニ爽太を丁寧に描いてもらって、少しおしゃべりできました。
担当さん（男性）と編集長さん（ご婦人）も先の展開はほとんど知らないとの事。
客層は女性大半で男性もちらほら。
個人的には他のサイン会よりも綺麗、可愛い人が多い印象だった。
すっごい押し押しだった。全て終了したのが17時すぎとかｗ
上の人も書いてたけど、久しぶりの洋装で、相変わらず美人
青色のハットが似合ってたし、ショコラをイメージしたっていってたネイルがステキでした。
表紙をとった本体にサインとミニ爽太を丁寧に描いてもらって、少しおしゃべりできました。
担当さん（男性）と編集長さん（ご婦人）も先の展開はほとんど知らないとの事。
客層は女性大半で男性もちらほら。
個人的には他のサイン会よりも綺麗、可愛い人が多い印象だった。
参加した人多いな裏山。。。
チョコみたいな爪というのが想像できない
美味そうなんだろうか
美味そうなんだろうか
>>943
ブログにネイルの写真あったよ
ブログにネイルの写真あったよ
ファンのルックスについての印象が934と941とでが正反対
サイン会当日は小奇麗にしていくものだよｗ
>>934は整理券頼んでサイン会も彼氏がいったの？
喪女の意味もわかってないみたいだしよくわからん
喪女の意味もわかってないみたいだしよくわからん
サイン横に描いてくれたミニキャラは人によって違うんじゃない？
ファン層はけっこう若い人が多かった印象だった
ファン層はけっこう若い人が多かった印象だった
サインをよーくみてたら
チョコの香りがしてきて「うそだろ」と思い
よーく嗅いだらマジでチョコの良いにおい！！
そういうペンなのかな？なんか嬉しかったｗ
チョコの香りがしてきて「うそだろ」と思い
よーく嗅いだらマジでチョコの良いにおい！！
そういうペンなのかな？なんか嬉しかったｗ
>>947
残念ながらお願いしました。っていうと多分 水城先生から特定される気がするけど。
喪女は外見的な話でいうとってことだけど。実際モテるかどうかなんて外見に比例するわけじゃないし
「他のサイン会と比べて」は綺麗 可愛いかもしれんが 彼氏は漫画家のサイン会とか初だから 一般レベルと比べて〜だと思うよ
なので正反対とは言えない
残念ながらお願いしました。っていうと多分 水城先生から特定される気がするけど。
喪女は外見的な話でいうとってことだけど。実際モテるかどうかなんて外見に比例するわけじゃないし
「他のサイン会と比べて」は綺麗 可愛いかもしれんが 彼氏は漫画家のサイン会とか初だから 一般レベルと比べて〜だと思うよ
なので正反対とは言えない
じゃあサイン会にいった人disるようなこと書くなよ
確かに失礼だ
954 ：花と名無しさん：2011/11/19(土) 21:24:06.18 ID:JSgY2EhEO
933で喪の話が出てたので
そんなつもりはなかったけど そうとれたならごめん
そんなつもりはなかったけど そうとれたならごめん
あげるなって…
933はキャラの話だろ
直接見てもないのに読者が外見的に喪女とか
ここで書いてどうするんだよ
933はキャラの話だろ
直接見てもないのに読者が外見的に喪女とか
ここで書いてどうするんだよ
次スレって980でいいのかな？
近くなったらレベル低い人は書き込まないようにね
近くなったらレベル低い人は書き込まないようにね
あれだけショコラづくしで
ニキビひとつない先生は魔物。
ニキビひとつない先生は魔物。
もう40ぐらいだよね…
綺麗だね
綺麗だね
爽太みたいに体調管理するといいよ
早朝ジョギングしたり
早朝ジョギングしたり
新参者だけど、このスレ11/2〜なのにもう終わりそうなんだね。なのに19なんだね
ちょっと不思議だ。
ちょっと不思議だ。
単行本でた時期はスレ延びるからね
ショコラティエが盛り上がってるしね
チョコの香りは、サイン書いたあとに本にはさんだ紙ですね
いい匂いで幸せな気持ち。
なに話すか考えてたつもりなのに、緊張してあわあわした
自分は爽太でした
いい匂いで幸せな気持ち。
なに話すか考えてたつもりなのに、緊張してあわあわした
自分は爽太でした
昨日ふらっと本屋入って新刊見つけたんだけど
後書きの「普通」連呼はどうしたことなんだろ
よっぽど「普通じゃない」って誰かに言われたって事ではないよね？
普通の事（現実らしいドロドロ）を描いてるのに異様に反響が良くてウレテ惑ってるってとこなんかな
現実らしいドロドロがうけてるんだと思うけど。
後書きの「普通」連呼はどうしたことなんだろ
よっぽど「普通じゃない」って誰かに言われたって事ではないよね？
普通の事（現実らしいドロドロ）を描いてるのに異様に反響が良くてウレテ惑ってるってとこなんかな
現実らしいドロドロがうけてるんだと思うけど。
昔から水城さんってああいう書き方しない？
特に気にしなかったなー
特に気にしなかったなー
>>965
普通である漫画って難しいよ
普通である漫画って難しいよ
>>961
マジレスすると14時半集合で実際にサインしていただいたのが17時だったからだよ
その間ずーっとツタヤ7階にいました（というかアナウンスが７Fにしか流れないからみんないた）
自分はほぼ最後の方の番号だったんだけど、14時半の段階で60人くらいしか終わってなかったｗ
途中あんまり待つんで非常階段にたまってる人がいて怒られたりね…
多分一人一人丁寧にお話してくださってたからその影響だと思う。
マジレスすると14時半集合で実際にサインしていただいたのが17時だったからだよ
その間ずーっとツタヤ7階にいました（というかアナウンスが７Fにしか流れないからみんないた）
自分はほぼ最後の方の番号だったんだけど、14時半の段階で60人くらいしか終わってなかったｗ
途中あんまり待つんで非常階段にたまってる人がいて怒られたりね…
多分一人一人丁寧にお話してくださってたからその影響だと思う。
ブログにアニメイトの特典あるけど、もらった人いたら、どんなんか教えてください。
「このBLがすごい」のインタビューなのに
窮鼠はBLじゃないです連呼も凄かったｗ
窮鼠はBLじゃないです連呼も凄かったｗ
いわゆるMLなんじゃない？
同棲愛とかのBLとは作り方が違ったとは思う
BL誌の連載だったらタマキはもっと嫌な女になっていたんじゃないかな
BL誌の連載だったらタマキはもっと嫌な女になっていたんじゃないかな
一般的なBLではないとは思うけど、受けるBL作品って案外一般的じゃなかったりするしなぁ
個人的には同棲愛よりはBLしてたと思うけどw
個人的には同棲愛よりはBLしてたと思うけどw
>>965
連呼っつか、毎度あとがきは何かをテーマにした文章になってるから
今回のテーマが「普通」だっただけだと思うが。
誰かに言われた？とか妄想するなら前巻も前々巻も妄想できるけど
妄想人間は爽太だけで十分かと。
連呼っつか、毎度あとがきは何かをテーマにした文章になってるから
今回のテーマが「普通」だっただけだと思うが。
誰かに言われた？とか妄想するなら前巻も前々巻も妄想できるけど
妄想人間は爽太だけで十分かと。
BLとかいう山なしオチなし意味なしってジャンルじゃなくて
もっと違う意味だということとか？
もっと違う意味だということとか？
描き手や出版・編集がどういうジャンルだと思おうと、読者はこれはBLだと思ったって結果だろうね
>>977
それはやおいな…
それはやおいな…
サエコって相手の罪悪感を起こさせて
自分に何かさせるの上手いな
サエコが悪いのに、相手に自分に非があったと考えさせるのも含めて
自分に何かさせるの上手いな
サエコが悪いのに、相手に自分に非があったと考えさせるのも含めて
あのときは
BLの人気投票なのにBLじゃない作品が１位ってどうなの？って怒ってた人も多かったし、
まあ物議を醸した一件ではあったな
BLとして人気があったというより、一部のBL読者から熱狂的に票が集中してしまった感もあったし
でもまあ、昔の話だから今更どうでもいいけど
>>980
次スレよろしく
BLの人気投票なのにBLじゃない作品が１位ってどうなの？って怒ってた人も多かったし、
まあ物議を醸した一件ではあったな
BLとして人気があったというより、一部のBL読者から熱狂的に票が集中してしまった感もあったし
でもまあ、昔の話だから今更どうでもいいけど
>>980
次スレよろしく
女性って、ゲイが普通にたくさんいるって勘違いしてるのかなぁ？
ゲイなんて実際かなりレアだし、男が男の体に触れるのって、かなり抵抗感あるし気持ち悪いのに
例えるなら、ゴリラやチンパンジーに触れたり舐めたりするのと同じくらい気持ち悪い
女の人って、同性に触れたりするのは抵抗無いみたいだな。手とかつないだりするし
（AVでも、レズものじゃなく、複数プレイものでも、平気で舐めたりしてるし）
ゲイなんて実際かなりレアだし、男が男の体に触れるのって、かなり抵抗感あるし気持ち悪いのに
例えるなら、ゴリラやチンパンジーに触れたり舐めたりするのと同じくらい気持ち悪い
女の人って、同性に触れたりするのは抵抗無いみたいだな。手とかつないだりするし
（AVでも、レズものじゃなく、複数プレイものでも、平気で舐めたりしてるし）
>>977
このBLがすごい！はBL作品を対象にしてるのに
窮鼠はレディコミだから、ジャンル違いということでしょ
一般雑誌でもゲイ主人公の作品はちょこちょこあるから、
そういうのも投票対象に含めてこの企画（このBLがすごい！）をやっているのかどうか？
っていう問題点
このBLがすごい！はBL作品を対象にしてるのに
窮鼠はレディコミだから、ジャンル違いということでしょ
一般雑誌でもゲイ主人公の作品はちょこちょこあるから、
そういうのも投票対象に含めてこの企画（このBLがすごい！）をやっているのかどうか？
っていう問題点
980過ぎてるから書き込み自重しなよ
980は踏み逃げか…ちょっと試してくる
エラー出ちゃった
テンプレ置いておくからレベル足りてる人よろしく
-----------------------------------------
MMMM 水城せとな 20 MMMM
※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください
※次スレは980を踏んだ人が立ててください
連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌） 一部完 再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌） 12月末発売の2号から連載再開
+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/
【前スレ】
MMMM 水城せとな 19 MMMM
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1320176606/
テンプレ置いておくからレベル足りてる人よろしく
-----------------------------------------
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※次スレは980を踏んだ人が立ててください
連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌） 一部完 再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌） 12月末発売の2号から連載再開
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【前スレ】
MMMM 水城せとな 19 MMMM
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988 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 16:34:58.59 ID:???0
よっしゃ、任せとけ。
989 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 16:36:12.50 ID:???0
>>989
乙〜
乙〜
>>920
学生で時間ある時だけ売り子してるまつりや、
リタイアして人手足りない時だけ借り出されてる爽太パパや、
ショコラヴィにいるのはお金目的ではなく頭の中は恋と二次元でいっぱいのオリヴィエと、
薫子さんが同じでいいのかどうか、身分上疑問だけど…
学生で時間ある時だけ売り子してるまつりや、
リタイアして人手足りない時だけ借り出されてる爽太パパや、
ショコラヴィにいるのはお金目的ではなく頭の中は恋と二次元でいっぱいのオリヴィエと、
薫子さんが同じでいいのかどうか、身分上疑問だけど…
そういう問題じゃなくて仕事について描かれていないってことだけでしょ
薫子の頭の中は、実際仕事がどうとかより
自分がモテないとか、爽太が女として見てくれないとか
そういう悩みが大半。
逆に言えば仕事については現状で満足だから特に考えたり悩むシーンもないんだろう。
ただそれだけのこと。
自分がモテないとか、爽太が女として見てくれないとか
そういう悩みが大半。
逆に言えば仕事については現状で満足だから特に考えたり悩むシーンもないんだろう。
ただそれだけのこと。
頭の中を描かれてるのはソータと薫子だけだから
他のキャラと比べてもな…
他のキャラと比べてもな…
オリヴィエもまつりも薫子も恋愛脳だなと思うし
そういう話だと思うんだけど、薫子の恋愛脳だけ否定したがる人がいるのは不思議
べつに恋愛脳でいいじゃん、未婚の３０半ばなんだからそれが考えの中心になるでしょ
そういう話だと思うんだけど、薫子の恋愛脳だけ否定したがる人がいるのは不思議
べつに恋愛脳でいいじゃん、未婚の３０半ばなんだからそれが考えの中心になるでしょ
仕事について考えている所を描かれてないだけで
恋愛についてばっかり考えてるってわけでもないんじゃないかと思う
恋愛についてばっかり考えてるってわけでもないんじゃないかと思う
ショコラヴィのショコラの箱にチャーム付けるとか薫子の提案だし
ソータが腑抜けてる時に仕事仕事と発破掛けてもいる
恋愛に関しては駄目な人だが
菓子職人や経営補佐としては有能なんだろ
ソータが腑抜けてる時に仕事仕事と発破掛けてもいる
恋愛に関しては駄目な人だが
菓子職人や経営補佐としては有能なんだろ
前から思ってるけどあのロゴ、ハートがクローバーの茎でひび割れてるようにみえるんだよね
バレンタインに向かないよね
バレンタインに向かないよね
見えるっつーか見せてるのでは
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。