MMMM　水城せとな　18　MMMM

1 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:18:17.05 ID:???0

※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください

連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…コーラス（集英社／月刊誌）

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

【前スレ】
MMMM　水城せとな　17　MMMM
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309264761/

2 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:18:41.98 ID:???0

【関連サイト】
秋田書店［プリンセス］公式
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=007
小学館［flowers］公式
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
集英社［コーラス］公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/
作者公式
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/index2.html

3 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:19:13.05 ID:???0

【新刊情報】
10月14日　黒薔薇アリス６巻
11月10日　失恋ショコラティエ４巻

4 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 15:54:49.46 ID:???0

乙！！

5 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 18:54:40.22 ID:???0

>>1乙
爽太とエレナがくっついたら確かに駄作かもね
水城さんの事だからそれはないと思うけど
爽太、楽な方に行っちゃったなってなる

6 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 19:04:51.88 ID:???0

えれなとくっついても楽なほうに行ったとは思わないけどなぁ…
まぁそこらへんは水城さんがどう描くか次第だよね

7 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 19:41:43.46 ID:???0

>>5
同意
エレナは特に重要なキャラとは認識してないから、くっつかれてもﾎﾟｶｰﾝってなる

8 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 20:13:41.03 ID:???0

ソータが悪い男になるための関係だったのにくっついたら意味ないな

9 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 20:19:29.22 ID:???0

サエコとちょっとうまくいきそうになった時に、えれながソータに惚れてドロドロになってたとしたら
面白いｗ

10 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 23:18:43.38 ID:???O

ショコラティエ、しばらく毎月載るんだね。
嬉しいなぁ。
本誌は最近ショコラ載ってる時だけにしてたから、毎月買えて嬉しい。

11 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 23:23:27.35 ID:???0

アリスも続き書く気はあるみたいだね

12 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 10:31:21.13 ID:???0

>>9
そしたらえれなのキャラが何か成立しなくない？
爽太に惚れるえれなってもうえれなじゃないような・・・

前スレで爽太のサエコへの気持ちが意地とか書かれてたのも違和感。
「他の女を好きになりたい」とかって悩んだりしてるしなー

13 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 11:56:48.26 ID:???0

コミック派だからここの情報でしか続き知らないんだけどえれなはソータを好きになるもんだと思ってた
あーゆーことしてたら恋愛感情に変わってくると思うなー
ソータはわからないけど

14 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 12:12:47.29 ID:???0

でもえれなってそういうこと慣れてそうな感じだったしなぁ

15 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 12:40:40.16 ID:???0

そうかな？
えれながソータに惹かれてても
特に違和感は感じないな

16 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 12:43:21.81 ID:???0

それだと片思いの相手なんだったん、みたいな

17 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:21:31.48 ID:???0

所詮その程度の「好き」か…って感じだよね

18 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:27:40.90 ID:???0

ろくに話したこともない人じゃ片思いも何も…って感じ

19 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:31:36.13 ID:???0

同じ漫画を読んでるはずなのに
見解が分かれるのが面白いな～

20 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:35:42.38 ID:???0

ソータもエレナも
熱烈に片思いしてたのは単なる思い込みと勘違いで、
結局は友達のつもりで仲良くしていた相性のいい相手と結ばれるっていう
一目惚れpgrっていう展開とか？

ソータには一度はサエコと結ばれて幻滅してほしい
そのあと特定の相手ができてもできなくてもどちらでもいい

21 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:39:45.97 ID:???0

たいした外見レベルじゃないけど相当入れ込んでる男と
ほとんど接点のない男にモーレツに片思いしてる女
えれなとソウタって似たもの同士なんでしょ
だから気が合うんじゃない？自分は恋愛感情ないセフレにしか見えない
キャラの個性がキツくないとサエコ見たいに面白くないしね

22 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:52:21.09 ID:???0

＞たいした外見レベルじゃないけど相当入れ込んでる男

＞ほとんど接点のない男にモーレツに片思いしてる女

なんでこれが似たもの同士なの？ｗ
外見が大したことないことと、接点がないことを同じ扱いって乱暴すぎじゃね？

23 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:58:35.57 ID:???0

えれなはともかく爽太の片思いがホントの気持ちかどうか？ってのは
これまでも作中で散々持ち上げられてきただろう
それに曲がりなりにも爽太とサエコは付き合ってたりもしてるわけだし
サエコは店に通いつめたりデートとかもしたわけで
今更一目惚れ云々レベルの話かねえ

24 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 13:59:27.12 ID:???0

サエコに一度ふられてて更に相手がすでに結婚している
ということなら「うまくいく見込みが低い」という共通点はある気がする

25 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:00:18.51 ID:???0

>>21じゃないけど…

サエコは外見レベルもたいしたことないし、中身も打算的でいいとこないじゃん
（読者としては見てて面白いキャラだけど）
ソータは自分の理想をサエコに投影して勘違いで恋に落ちてるだけなんだよ

エレナの片思いも、自分の理想を相手に投影してるだけって部分で
この二人は似た者同士だと思う

それに気づく話なんじゃない？

まあ、この作品のメインはチョコレートだと思うけど

26 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:03:07.01 ID:???0

爽太が本気でサエコと付き合いたいのかというと疑問だよね
手に入らないからムキになっているだけな気もする

27 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:04:15.47 ID:???0

>>25
＞ソータは自分の理想をサエコに投影して

？？？
爽太って散々サエコの悪いとこ口にしてるじゃん
打算的とも外見大したことないのも言ってるし「この女」とか色々…

28 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:07:09.34 ID:???0

何人男替えたか分からない、とか
この女はどうかと思います　とか
散々言ってるよなｗ

29 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:11:09.15 ID:???0

爽太のサエコへの感情は理屈じゃないんだよ

30 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:12:06.46 ID:???0

意地になってる部分はあるにしろ、完全に勘違いじゃないと思うなぁ
サエコは間違いなくソータにとっては運命の女だろう

チョコ屋になったのもサエコとの関連が強いし、商品のアイデアも
サエコと会えないと何も出てこないという干からびっぷり
サエコが他のチョコ屋を褒めればストレスで吐いちゃうし
自分の存在意義さえ見失っちゃう

ここまで描いといて、勘違いでした、で纏めるとは思えない

31 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:14:48.60 ID:???0

>>29
だからえれなも理屈じゃないんだろうね
似たもの同士だと思うよ

32 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:18:17.58 ID:???0

えれなは爽太と違って何度も会って喋って相手の内面を知った上でじゃないからな～
内面を知ったら妄想とのギャップにガッカリして覚める可能性はある
爽太は知った上で執着が捨てられない

33 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:19:05.64 ID:???0

そんなに意地でも似たもの同士にしたいのか・・・

34 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:25:21.43 ID:???0

セフレ！セフレじゃない！
似たもの同士！ぜんぜん似てない！

最近白熱してるねｗ

35 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:26:07.33 ID:???0

似たところもあるけど似た者同士とは言えないと思う
セフレだけど

36 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:29:05.37 ID:???0

>>34
似たもの同士かどうかはおいといて
「似たもの同士」と主張する人の主張理由がやたら無理やりに見える

エレナはなぁ
正直よく分からないな。相手出て来てないし。
ちなみにどっかの大学の真面目な調査だと、女の一目惚れは超レアケースらしい
男は外見で恋をする生き物だけど、女は違うんだってさ

37 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:30:48.97 ID:???0

二人は両思いだ！って主張する人もいるよね

38 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 14:48:04.81 ID:???0

両想いだ！とは特に思わないが、お前ら付き合っちゃえよ！とは思うw

39 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 15:38:06.55 ID:???0

両思いともつきあってるとも思わない
ふつーにセフレでは

40 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 15:50:29.18 ID:???0

傷の舐め合いしてるだけという意味では似たもの同士だとは思う

41 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 16:39:37.50 ID:???O

>>40でFA

42 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 19:49:15.58 ID:???0

爽太はサエコの人格とか容姿とかは度外視してて
チョコレートの妖精として愛しているので
チョコレートの妖精としてより上質な存在が現れたら
あっさりそっちに行きそうな気がしてる

43 ：花と名無しさん：2011/09/17(土) 19:50:05.32 ID:???0

そんなの現れないだろｗ

44 ：花と名無しさん：2011/09/18(日) 00:02:49.75 ID:???0

サエコは高校生の多感な時期に爽太の前に現れて
将来を決めたってのが大きいから今から現れても無理だよ

45 ：花と名無しさん：2011/09/18(日) 17:46:45.10 ID:???O

サエコって手に届いたけど、入らなかったから意地になってるのと
理想化してる部分が大きいと思う
手に入るまでが楽しいのであって
実際手に入ったら幻滅というか、普通の女だったとガッカリするのを
ソウタはなんとなく気付いてる気がする

46 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 07:01:49.05 ID:???0

ソータもサエコも、お互いを理想化しててオリヴィエ曰くの「本当の相手を見ていない」状態なのだね

47 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 13:46:18.82 ID:???0

>>46
その状態を脱却しお互いを本当に想い合うようになればいいけど
そのためには一度結ばれて落とす展開こないとな
ソータは自己嫌悪、サエコは更にハマるようにもっていく

48 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 16:09:40.22 ID:???0

爽太がサエコを理想化してそれ以上の人間が出てきたらそちらに乗り換えるとか
エレナと似たもの同士で本当の相手は互い同士とか
他作家ならそういう展開もあるのかもしれないけど
水城さんはそういう種類の作品を描くタイプじゃないように思えるな
相手がどうとかでなく本人達のどうしようもない業というか病でそうなってて
常識的な展開に、まあなることもあるだろうけどならないかもしれない気がする

49 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 16:20:06.38 ID:???0

ソータとえれなが「本当の相手はこんな身近にいたんだ！」みたいな流れになって
２人のラブラブエンドになったら単行本ぶん投げるなw
まあ水城さんならそれはないでしょ

50 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 16:46:19.19 ID:???0

えれなとソータがくっ付くにしても、一度ドロドロになると思う

51 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 17:27:07.11 ID:???0

>>49
同意

52 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 17:58:52.56 ID:???0

ソータとえれなエンドは嫌だという声が多いので、
ソータとえれなで「そう来たか！w」と、ひっくり返って
納得いくような大どんでん返しが来るのを見たくなった天邪鬼ﾉｼ

53 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 18:01:13.20 ID:???0

嫌っていうより、不自然なんでしょ
だってソータがサエコを理想化してるなんてのは最初のほうでオリヴィエがずっと言ってることだし
そんなこと持ち出されても「何を今更」じゃん

54 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 18:01:32.77 ID:???0

ﾉｼ
水城作品初めてなのでどういうラストが多いのか予想できないけど、
どんでん返しは見てみたい。

55 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 18:11:42.42 ID:???0

嫌なんじゃなくてそんなのつまんないじゃん
わざわざ水城さんの作品でそんなの読みたくない

56 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 18:13:10.02 ID:???0

自分にとってえれなはあまりキャラ立ちしてないし特に興味惹かれない、言うならモブキャラ位置なんで
ただ単なる奇抜などんでん返しの為にくっつかれても気持ちのいいカタルシスは来ないし納得できないな

57 ：花と名無しさん：2011/09/19(月) 18:46:59.23 ID:???0

本当は最初から倉科などいない
いやいるとしても好きなんて嘘

58 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 10:50:13.08 ID:???0

エレナはキャラとして弱いもんね
いてもいなくても成り立つし
オリヴィエと爽太妹の方がキャラ立ちしてて気になるわ

59 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 11:38:34.41 ID:???0

キャラ立ちしてないっつーか、爽太にとって都合よすぎる女ではあるわな

60 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 11:52:56.33 ID:???0

えれな嫌いじゃないよ
サエコとバトって欲しい

61 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 12:12:03.38 ID:???0

水城作品はドロドロした部分を見せてナンボってとこがあるから、えれな物足りない人には
物足りないんだろうなって思う

62 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 12:22:31.80 ID:???0

最初、薫子さんがえれなみたいな役回りをやる展開になるんじゃないかと思っていました。
望みがないから半分諦めも入った気持ちで
爽太が精神的にきつい時には慰めて、時には厳しい事も言って、とかやってるうちに
秘めた思いが爆発→ドロドロへみたいな。

薫子さんが一方的にきゅんきゅんイライラしてて
爽太にさしたる影響も及ぼしてない今の状態が割と予想外。

63 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 16:16:23.88 ID:???0

>>61
それそれ
でもサエコの場合は心情を描く前から妙に存在感はあったけどね
えれなも心の中のドロッドロを描いてくれたらまた見る目が変わるかもしれない

>>58
うん、好きか嫌いかは置いておいて、えれなよりまつりの方がインパクトがある

64 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 16:20:12.84 ID:???0

サエコもまつりも女の汚いところをうまく描いてて面白いけど
えれなはつまんない

65 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 17:55:47.07 ID:???0

>>62
薫子さんはああいうキャラだからなぁ・・・
関係が変わりそうにないよな
ワトソン的役回りのキャラって大胆な行動取らないし動かしにくそう
薫子さんどうなるのかね

66 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 18:19:16.96 ID:???0

今の時点じゃまだ話がドカドカっと展開してるように思えないね
起承転結の承あたりなのかな
何巻までの予定だろう

67 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 19:14:06.12 ID:???0

>>60
自分もバトって欲しいｗ
ガチでえれなが爽太に恋してバトるってんでなく
爽太へのヤキモチカンフル剤として役に立って欲しいな
ガチでやったら絶対負けるしねｗ

68 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 21:14:36.42 ID:???0

>>66
掲載が季刊誌だから５～６巻で終わらせると言ってたけど
本誌に移ったしどうなんだろうか
水城さんはきっちりストーリー決めてるから引き伸ばしはないかな？

69 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 22:06:16.97 ID:???0

爽太が何度もサエコとヤッちゃう妄想するにも関わらず実行しないのは、
実際に一線を越えたら妖精がただの人間の女になってしまって
チョコレートへの熱意が消えてしまうからなのかなって思う。

サエコ＝妖精になったのって、
爽太が彼氏彼女と思い込んでいた関係が
実はただの暇つぶし相手でしたって発覚した時だよね。
つまりサエコは現実的な男女関係
⇒チョコのイメージのみ抽出された非現実的存在になった。

手に入らない妖精への捧げものがチョコであり、
作品的にチョコを作る事こそが爽太のアイデンティティという設定なら
爽太とサエコの恋人エンドは成立しない気がする。

うまく説明できなくてごめん。

70 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 22:09:08.16 ID:???0

>>69
＞サエコ＝妖精になったのって、
＞爽太が彼氏彼女と思い込んでいた関係が
＞実はただの暇つぶし相手でしたって発覚した時だよね。

違うよ。付き合ってる時点で妖精扱いしてたよ。

71 ：花と名無しさん：2011/09/20(火) 22:10:46.28 ID:???0

「俺今妖精さんと付き合ってるんだよ。すごくない？」とか言ってたよね

72 ：69：2011/09/21(水) 23:26:18.37 ID:???0

そっかごめん、勘違いしてた
あのチョコレートの箱の上で飛んでる妖精サエコのイメージが強烈だったもんで…

73 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 01:50:36.66 ID:???O

ぶったぎってごめん
失恋ショコラティエとポイズンベリー好きで読んでいるけど他の漫画も結構いい？

74 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 14:29:53.30 ID:???0

いい？と言われても…
お好きに読んで、合わなかったら止めればいいがな…

75 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 15:10:18.66 ID:???0

作家スレなんだし良いという意見のが多いと思うよｗ
その2作品のどういった部分が好きなのか書いてみたら具体的な意見も貰えるかも。

76 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 15:28:42.64 ID:???0

つかその２作品は他の作品とタイプが違うと思うし
簡単には勧めにくい気もする

77 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 17:40:49.33 ID:???0

>>73
黒薔薇アリス？は結構面白かったよ

この人ってもしかしてサエコさんみたいな小悪魔ふわふわ系が理想なのかな

78 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 17:55:50.25 ID:???0

逆だと思うけど

79 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 21:37:15.33 ID:???0

間反対というと脳内のネガティブ女とか、アリスの教師とか、薫子さんとかか。

80 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 22:09:49.23 ID:???0

薫子さんや池田がはじけちゃうとアリスになるのか？
そう考えるとなんかいやだなぁ…。

81 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 00:20:31.35 ID:???0

理想かどうかはわからんけど
作者がブログやインタビューで｢サエコは大好きなキャラ｣とか
｢えれなはお気に入りの重要キャラで早く出したかった｣とかは言ってるけど
薫子については｢読者目線用に配置した｣とか｢読者から人気ある｣
っていうコメントくらいなんだよな

82 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 00:29:40.70 ID:???0

別コミ時代の主人公はふわふわ系じゃなくて
ハキハキしてる女の子が多かったけどね

83 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 00:48:49.83 ID:???0

あの時代は編集部の要望に合わせて描いてたそうだから
やっぱそういう、読者に受け入れられやすい
ハキハキ薫子系のヒロインだったのだろうなぁ

84 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 00:56:40.81 ID:???0

えれなって重要キャラだったのか
その割にはなんかご都合なだけのキャラに見えてしまう

85 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 01:40:22.36 ID:???0

>>84
自分もそう思ってたｗ
作者の思惑がそうならどうこれから展開するか分かんなくなってきたな

真白はサエコやえれなとは違うタイプだったな
あれは純粋な女キャラとはいえないがｗ

86 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 02:16:04.02 ID:???0

個人的にはえれなが出てきてから話が動いて面白くなったと思う。
もしもサエコと薫子しかいなかったら話的にも爽太的にも閉塞する一方で
どうにも展開が広がらなかった気がするし。
リクドーさんとえれなが登場した回から自分的には結構テンションあがったw

87 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 02:50:16.82 ID:???0

自分はえれなはまだそこまで話に貢献してる段階じゃないと思う
サエコとの絡みも少ないし無いなら無いでいいレベルだな今のところ
リクドーさんは癒し系
えれなにしろリクドーさん所の店員にしろもっとドカドカと暴れてほしいところ
動きがもっと欲しいな

88 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 12:05:20.16 ID:???0

うん
今のところまだソータとサエコの話って感じだな
薫子の場合はそもそも二人の描写のために用意されたキャラであって
話を動かすために居るわけじゃないしなー
リクドーは最初は重要なキャラなのかと思ったらさっさと脇役に回っちゃったな

89 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 15:10:01.17 ID:???0

自分もえれなは既に結構大きい役割は果たしてると思うよ
物語自体｢サエコへの片想いからショコラティエを始めた｣話だから
軸がサエコなのは勿論だけど
86のいうようにえれながでてきてなかったら今の展開もなかったし
爽太もただの純情一途キャラで終わってた

90 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 15:22:35.53 ID:???0

そうかなｗ
フランスじゃ入れ食い状態だったんでしょｗ

91 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 17:50:12.57 ID:???0

えれなは今のトコ当て馬キャラにしか思えない
えれなというキャラじゃなくても成り立つ程度の存在感
もっと好きな人にぶつかるとか行動を起こしてくれると共感や思い入れも出来てくるのにな

92 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 17:55:02.77 ID:???0

まあこれからでしょ

93 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 20:53:29.06 ID:???0

ポイズンと失恋は好きだけど、放課後・アリスは合わなかったな
作者同じでも好み分かれるもんだね

94 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 22:43:00.98 ID:???0

えれなは、さえこ以外の人物でも爽太のインスピレーションを働かせる事ができるってのが地味に衝撃的だった

95 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 23:14:59.72 ID:???0

>>94
確かに。
ちょうど爽太のインスピレーションが枯れた時期で
他の人好きになりたいよ、って言ってた時に
現れた女だったからね

96 ：花と名無しさん：2011/09/25(日) 23:52:38.63 ID:???0

>>87
そもそもサエコって、爽太以外とは
ほとんど絡んでないよね
薫子とちょっと会話するくらいで話には関係ないし
旦那とか友人とか、どうでもいい脇キャラとしか

97 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 08:24:03.84 ID:???0

サエコの人生を中心に考えると
旦那とか爽太とか友人は中心人物で
薫子とかが脇役だしね

98 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 10:34:25.72 ID:???0

でもなんかサエコって心底嫌いになれないw
積極的に好きというわけじゃないけど
薫子さんの気持ちが分かる気がする

99 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 10:39:59.67 ID:???0

サエコは好きでも嫌いでもないけど、ショコラティエを面白くしているのはサエコだよなとは思う
年齢高めな層がターゲットとは言え、少女漫画でああいう打算的でハンター気質のヒロインって珍しい

100 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 10:59:17.49 ID:???0

またヒロイン論争が…

101 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 13:32:17.66 ID:???0

>>93
自分は放課後・失恋は好きだけどアリスとポイズンが苦手
水城さん作品は読む人によって感じ方が違うから面白いね

102 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 13:50:37.90 ID:???0

ショコラティエとポイズンは好きだけど
放課後とアリスはイマイチ
水城さんは人外より人間描く方がうまいと思う

103 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 14:26:25.19 ID:???0

ファンタジー系とくいな人と日常系とくいな人いるしね

104 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 14:34:02.34 ID:???0

日常もファンタジー要素も入った
ダイアモンドヘッドが好きだな
番外編も単行本化して欲しかったな…

105 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 17:45:52.64 ID:???0

>>99
水城さんいわく、サエコはヒロインじゃないんだって。
おしまい。

106 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 18:36:46.09 ID:???0

ヒロインは誠之助ってことでいいだろ

107 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 19:05:20.15 ID:???0

>>96
他のキャラと同じ位にしか絡んでないから恋のライバルとしてもあまり重要な立場と思えないんじゃない

放課後から入ったんで放課後は好き
ショコラティエとポイズンも好き
アリスはちょっと肩透かしな感じかな
嫌いではないんだけど他の３作ほど面白く感じない
もっと心理戦を繰り広げてドロドロしてくれるといいんだけど

108 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 20:02:00.84 ID:???0

梓とディミトリは、重さは違えど「立場の違いから好きな人に素直に思いを打ち明けることができない」、
ということに苦悩していた間柄だから、
ディミトリがそういった部分に同調するうちに、梓に恋するようになる過程とか、
「どうせ私はアニエスカの代替物でしかないんでしょ」と思いつつもアリスがディミトリに惹かれていく過程とか、
そういうのをもっと濃く書いてたら楽しめたかな。
よくわからん間にツンデレ相思相愛になってた。

109 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 22:55:34.66 ID:???0

>>108
まさに

110 ：花と名無しさん：2011/09/26(月) 23:05:33.94 ID:???0

>>108
言いたい事を言ってくれたｗ
もやもやがすっきりしたわ

111 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 01:16:23.07 ID:???0

一人の人間に執着する心理の描写は上手いけど、
それだけに、その執着を解いてまた別の人を愛するようになる、って展開はやや不得手なのかもなー
あれだけアニエスカのこと好きだったのに、あれだけ光哉のこと好きだったのに……というところに引っかかってしまう。
主軸であるはずの二人の関係はちょっとしっくりこないけど、レオの話とか他の部分は面白い

112 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 14:17:26.78 ID:???0

>>111
あーだからなのか
ディミトリのアニエスカへの想い、梓の光哉への想いに共感して読んでたので
主人公たちの急激な気持ちの変化に置いてきぼりにされた感じだったんだ

>>108さんの言うとおり
＞ディミトリがそういった部分に同調するうちに、梓に恋するようになる過程とか、
＞「どうせ私はアニエスカの代替物でしかないんでしょ」と思いつつもアリスがディミトリに惹かれていく過程とか、

ここをもっと掘り下げて濃く描いてくれれは読み手の気持ちもついて行きやすかったんだけどな
というかここがテーマだろうにあっさりしすぎというかそれ以前の方が濃すぎｗ

113 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 15:08:59.59 ID:???0

ココハナ2号からポイズンベリー再開らしい

114 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 17:27:53.65 ID:???0

サエコ夫が酔っ払ってサエコを突き飛ばして流血
これは離婚あるで

115 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 17:32:31.54 ID:???0

ネタバレは勘弁してくれよ…

116 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 17:40:38.56 ID:???0

バレはいかんバレは
本来的には発売日当日まで我慢してけろ～

俎上の配信あたりは楽しかったね、雑誌と違って午前零時くらいにみんな一斉に読んで
ここにすぐ感想書いてたよね～
でも雑誌だと、少なくとも明日の午前中位までは読めないので残念
お昼過ぎくらいなら感想書いても大丈夫かな？

117 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 17:59:35.98 ID:???0

せめてネタバレと書いて改行してくれれば飛ばせるのにね…
発売日以降なら見る人も気をつけるし午後なら全然良いと思う

118 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 18:07:45.00 ID:???0

だね！
お昼休みには読めるので楽しみ
勿論その際はネタバレ宣言＋改行はします
あとモロばれもしないようにします
読む楽しみが半減しちゃうもんね

119 ：花と名無しさん：2011/09/27(火) 19:29:12.50 ID:???0

もう一番肝心なところはばらされたみたいだけどなｗ

120 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 00:11:01.32 ID:???0

最悪だ

121 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 06:40:20.13 ID:???0

バレスレ見てないからあれだけど、本当のネタバレじゃないかもしれないじゃん？
自分で見るまでは本当だとは思わないようにすればいいんじゃん

122 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 13:38:59.38 ID:???0

アリスは第一部最終回が萎えたなあ。けっきょくエロしか印象に残らなかった。

123 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 17:37:13.37 ID:???0

>>112
＞というかここがテーマだろうに
いや、そこはテーマじゃないみたいよ。
インタビューや解説を読んでみても。
だからそういう部分を期待しちゃった人は
あてがはずれた感じだと思う。

124 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 17:54:24.43 ID:???0

テーマは繁殖だからな
失った美しい思い出を引き摺るキャラ達でもなかったし

125 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 18:25:35.83 ID:???0

>>123
そうだったん？
インタビューの類を見てないからそう思い込んでた
てっきりアリスとディミトリの相思相愛になるまでの過程をねっちりと描いてくれるとばかり思ってたｗ
水城さん特有の心理描写で見せてくれると思ってたのになぁ

126 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 18:34:03.86 ID:???0

そういや、いいオスとは？いいメスとは？って結局なんだったの？

127 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 18:37:17.97 ID:???0

サエコさんってイメチェンしてから可愛いよね

128 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 18:39:33.67 ID:???0

サエコ死亡→サエコ夫死体を隠す→ソータたちがサエコを探すという
ジャンル変更を妄想したけど、そうはならないだろう…

129 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 18:42:39.63 ID:???0

チョコの香りが漂う世界が一挙に死臭に変わるようななんたる激しい変化

>>127
同意
髪切ってからの方が好み＞見かけ

130 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 18:59:37.09 ID:???0

自分はサエコ、髪切ってから地味すぎって思ったｗ
モブキャラレベルっぽい

131 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 20:08:05.74 ID:???0

だってもともと、「めっちゃ普通」なレベルの容姿だもんねー
読んだよー
以下、ソフトバレぇですがスルー推奨

キャラみんなの立ち位置が段々変化してきてるね
後はクラシナさんが出てこないと説得力がない～
全員が「恋に恋する」立場なのが切ないやら苦笑いやら
まつりとオリヴィエは自覚的っぽいけど
ヒロイン誠之介が全部持って行った感じw

でもさぁ、非リア充の私から見ても、そんな恋愛に時間かける？
夏前に一回のみに行って、脈なしだと思ったら
普通のリア充はすぐ他に行かない???
10年以上も粘着してるのが主人公だからアリなのかもしれないけどさー

あと、他の作品で申し訳ないが、「姉の結婚」と今回のサエコの結婚ライフを見て、
結婚というものに対して、人はこうも違う思いを持っているのだな…
としみじみ思った
どっちが悪いとか優れているとかいうことではなくね

132 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 20:30:06.06 ID:???0

何気に髪型の変化多いよねサエコさん
以下バレ

>>131
関谷君の事なら、恋愛自体にあんまり熱心でない人なんじゃないかな
いいなーと思った人がいても、そんなに積極的には行かないし、
自分に大して脈がなさそうでも
絶対彼女欲しい！みたいな意欲もないから他に行くでもなく、
なんとなーく「いいなー」のまま続くみたいな。

予約したケーキどうするんだろうな
頭？顔？に怪我したまま本人が取りに行くのか
友人にでも頼むか、旦那には頼まないだろうな
ソウタが届けに行き、負傷したサエコを見てびっくりって展開もありそうだ。

133 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 20:51:06.90 ID:???0

>>126
良いオス→メスの冷静さを奪う力がある
良いメス→冷静さと情熱兼ね備えてるとか切り替え早いとか

134 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 20:54:08.11 ID:???0

関谷はまだ誰にも恋すらしてないじゃん

135 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 20:58:30.02 ID:???0

関谷はべつに薫子が好きじゃないし彼女も特に欲しくないんでしょ

136 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 22:15:04.84 ID:???0

関谷はもともと視野を広げる為に知らない人を誘っただけだしね。

あの二人はそれぞれの友達に紹介されて、そこそこ好感は持ったけど
すごく好きでもないからどっちからもアプローチしない、みたいな感じ。
現実にいたら、結局付き合わない組み合わせ。

137 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 22:25:13.02 ID:???0

関谷絡みはリクドーの一人乙女コントが面白い

138 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 22:50:51.00 ID:???0

リクドーさんはいつも楽しそうだよね

139 ：花と名無しさん：2011/09/28(水) 22:52:19.57 ID:???0

リクちゃんだって悩んで眠れぬ夜を過ごしたりしてるんだよ

140 ：花と名無しさん：2011/09/29(木) 00:55:47.21 ID:???0

リクドーさんはこの作品中唯一の癒しキャラ

141 ：花と名無しさん：2011/09/29(木) 12:14:14.54 ID:???0

いつリクちゃんが、
× ソータ
○薫子
に気づくのか楽しみでならないw

142 ：花と名無しさん：2011/09/29(木) 12:57:52.41 ID:???0

ポイズン読んだんだけどもうちょっと瞳を丁寧にかいてほしいかなぁ
綺麗に色塗るとかトーン貼るとか

143 ：花と名無しさん：2011/09/30(金) 12:42:27.76 ID:???0

ショコラティエ面白かったけど
うっかり>>114を見てしまったのが残念でならない
来月は数日前から近寄らないようにする

144 ：花と名無しさん：2011/09/30(金) 17:09:32.14 ID:???0

読んできた
爽太やっぱすき

145 ：花と名無しさん：2011/09/30(金) 19:53:32.76 ID:???0

別の漫画でガードレールに突っ込んでたのと
戦争言ってくるが同時だったのになんかワロタ

146 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 01:53:09.76 ID:???0

ダンナの発言に「そんなくだらない理由で電気つけとけなんて
この日本中が節電に勤しんでるときになんてこと！」と思ったが
よく考えたらあの世界では震災はなかったんだよな

147 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 03:13:53.17 ID:???0

自分も一瞬思ったw

148 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 06:52:49.23 ID:???0

サエコが何であの夫と結婚したのかマジでわかんね
いくら金あってもそれ以外でいい所ひとつも無いじゃん

149 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 09:03:43.90 ID:???0

正しい恋をすれば幸せになれるとは限らない
正しい結婚をすれば(ry

150 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 11:18:09.37 ID:???0

いくら相手がフランス人でも
家族の前でちゅっちゅされるのとか嫌じゃね？

151 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 12:08:52.09 ID:???0

お付き合い段階ではそんなにえらそうでもなかったんじゃない？＞旦那

152 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 12:21:14.94 ID:???0

外の人には気を使ってるぽかったしね
典型的な内弁慶タイプかと
あと酒飲むとたちわるいタイプ

153 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 12:32:16.94 ID:???0

こんな女が幸せになれるはずないってソウタの脳内発言当たったねｗ

154 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 12:50:59.82 ID:???0

結論

サエコさんは俺にしか幸せにできない

155 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 13:01:09.49 ID:???0

ソータは薫子さんにはズバズバ言うよねw
リクドーさんへのメールといい
姉みたいに思ってるんだろうな…

156 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 17:20:21.85 ID:???0

恋愛脳ばっかだから関谷君が出ると和むわ
腹減ったナリー

157 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 18:30:51.61 ID:???0

つーかサエコ夫はゴッドマザー
であるサエコ母のメガネにかなった
男なんだろうか？

サエコ母はもう少し一緒に生活しやすい
男にしなさいとか指導しなかったのかな？
見抜けなかったとか？

158 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 20:19:29.69 ID:???0

男を落とすテクニックはうまくても
落とした後、愛され続けるテクニックは長けてないのかもね
それかサエコ自身が相手に飽きちゃってテクニック使い続けないか
サエコが飽きるほうが確率高そう

159 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 20:22:06.91 ID:???0

テクニックは続けてるんじゃないかな？
旦那が求めるものが恋人に対してと妻に対してとで違ってるだろうから
今までのテクじゃ効果が薄いと思う

160 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 20:25:04.07 ID:???0

まあ旦那も悪いけど仕事も何もしてない専業主婦が
帰ってきた旦那にあの態度はねーだろと思ったので
お似合いの夫婦だと思うよ

161 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 21:20:51.65 ID:???0

何時だったのかにもよるけど、舞台は東京だから車通勤はなさそうだし
終電で帰ってきたなら、子供のいない専業なら起きて待っててもいいくらいだね。

162 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 21:52:41.09 ID:???0

編集だとタクシー帰りだろうしもっと遅いとは思うけど
次の日朝早くから自分の仕事があるならともかく
酔っ払いにあの対応じゃそりゃ怒るだろうと思った

とりあえずあれで旦那が優しくなったりするとつまらないのでもっと揉めて欲しいw

163 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 22:29:00.02 ID:???0

こうやってDVを容認・許容するような考え方がある限り、DVも続くんだろうな。

164 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 22:46:35.12 ID:???0

女とこどもはまず殴れ
理由は必ずある

フランスのことわざです

165 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 22:47:14.01 ID:???0

手をあげたわけじゃないし
DV描写だとは思わなかったな

166 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 23:04:21.99 ID:???0

そういう話はよそでどうぞ

167 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 02:34:45.05 ID:???0

サエコさんは他人から羨まれる人にチヤホヤされたいだけなんじゃないのかな。
それが恋愛かどうかはわからないけど、父親が出てこないところに何かありそうな気がする

168 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 07:21:44.39 ID:???0

電気代勿体ないじゃん
サエコの言い分は何も間違ってない
大体人間なんだからちょっとくらい態度悪い時もあるでしょ
あの夫がおかしい

169 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 11:01:43.56 ID:???0

でも自分残業して帰ってきたとき玄関電気ついてなくて転んだ事あるからなー
サエコ旦那は酔っ払ってることと｢誰が電気代～｣のところはむかつくけどね
旦那が怪我でもして働けなくなったらサエコだって困るんだし
まぁ怪我したのはサエコなんだけど

170 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 11:07:27.77 ID:???0

今時のマンションなら玄関はセンサーライトになってそうだけどねぇ。

171 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 11:25:50.39 ID:???0

危ないから、とかじゃなくて
主人が家庭に帰ってきたのに
妻が消灯して寝てて出迎えもしないってのが
きにいらなかったわけでしょ。
外で働かせたくない、とか基本さみしがりやなんだろうが
大人げないし自己中。

172 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 11:50:16.03 ID:???0

終電過ぎたら先寝てていいだろｗ
昭和の嫁だって先に寝てるわ

173 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 12:26:01.00 ID:???0

妻の仕事しろよって考え方だな
まあ、サエコに人権認めてないしw

174 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 12:34:54.33 ID:???0

仕事してたっていうんじゃなくて
接待だろうと飲んで酔っぱらってなら先に寝てていいだろ

175 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 12:43:27.92 ID:???0

>>174
その文句はここにしつこく書くよりサエコの旦那に言うしか…
マンガのキャラだけど

176 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 12:44:48.36 ID:???0

先に寝ててもいいけど帰ってきた時に適当にあしらっておけば良かったんだよ
酔っ払いにまともに反論していいことなんか何もない
貞淑な妻を演じることを決めた割には雑だったなー

177 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 12:48:25.39 ID:???0

接待の方がデスクワークより遥かにストレスたまることも多いから
疲れて帰ってきてすでに寝ている人を見てイラッとする気持ちはわかるw

178 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 13:05:59.38 ID:???0

寝てて当然だけど、遅く帰ってくる人用に電気くらいつけてやる気遣い程度はやっといた方がよかったかもね
DV論外だけど

179 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 13:11:15.63 ID:???0

寝てるとこいきなり起こされて怒鳴られたら
普通あんな感じじゃないか？
むしろサエコはおとなしいほう。

180 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 13:23:14.51 ID:???0

どっちもどっち

181 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 13:28:57.66 ID:???0

すぐに意識あったから大したケガではなさそうだけど
ケーキは取りに行けなかったってことだよね？

182 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 13:46:19.54 ID:???0

顔に傷が残るって展開じゃないかな

183 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 13:51:29.64 ID:???0

サエコの夫婦話を読みたいわけじゃないからそこのドロドロは勘弁

184 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 14:00:51.76 ID:???0

これが切欠に夫がいい人になるんだろ
主役とくっついたら失恋ショコラティエじゃなくなる

185 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 14:12:26.37 ID:???0

サエコは別れて一人で生きていくって展開じゃね？

186 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 14:21:13.54 ID:???0

ゴッドマザーは何というんだろう

187 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 17:34:07.24 ID:???0

さっさと子供作って妻業から母業に移ればいいのに

188 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 18:07:16.86 ID:???0

サエコ別れて別の男と再婚したりして？
そういえば旦那じゃないデートの相手って居てソウタ動揺してなかったっけ
飛び飛びで雑誌買ってるからわからないけど相手出てきた？

189 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 18:55:02.06 ID:???0

>>188
女友達だったよｗ

190 ：花と名無しさん：2011/10/02(日) 19:22:18.55 ID:???0

>>189
教えてくれてありがとう
なんという思わせぶりｗ

191 ：花と名無しさん：2011/10/03(月) 00:36:45.63 ID:???0

夫最低だけど、サエコのようなコは結婚したらこんな風に豹変するのかと思うとうすら寒くなったわｗ
サエコ母はよく豹変しなかったな。一枚上手なのか・・

192 ：花と名無しさん：2011/10/03(月) 03:20:13.59 ID:???0

サエコも旦那も本性を隠したまま結婚したんだろうね
サエコは旦那がここまで亭主関白だとは思わなかったんだろうし
旦那はサエコは口答えなんかせず言うこと聞く女だと思ってたんだろう

193 ：花と名無しさん：2011/10/03(月) 20:19:39.80 ID:???0

自分の意思なんて持たないお人形みたいに思ってたんだろう
物を与えてればそれでいいような

194 ：花と名無しさん：2011/10/03(月) 21:49:21.34 ID:???0

恋人時代にサエコもそういう風なイメージで自分を売っちゃったんだろうね

195 ：花と名無しさん：2011/10/03(月) 22:23:05.93 ID:???0

デートの間だけ演技するのなんてサエコにとっては簡単だったろうからな…

196 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 02:02:09.21 ID:???0

花達本誌に来てからしか読んでない漏れは、サエコ好きだけどな～。

関係ないけど、ここの住民のサエコの嫌いっぷり見てたら、
いくえみの清く柔くのカンナの嫌われっぷりを思い出した。
漏れはカンナも好きだ。

197 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 02:33:38.52 ID:???0

最初読まないと意味ないだろ…
つかカンナは大好きだけどサエコは大嫌い

198 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 07:06:19.38 ID:???0

>>196
自分はサエコ嫌いじゃないし、ここでも面白いと思って読んでる人はいるよ。
結婚生活も適当に上手くやれそうなイメなのにそうでもないのがちょっと意外だけど。

199 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 08:37:17.35 ID:???0

サエコ好きだなぁ。
男にとっての小悪魔ってどんな感じか分からないけど、
サエコは同性にも愛想良いし、可愛らしいし、憎めない感じ。

200 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 08:54:05.94 ID:???0

私もサエコはむしろ好きだな
共感したり応援したりって感じではないけどw
薫子さんやまつりやえれなも好き

201 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 09:55:28.61 ID:???0

おー、やっぱりサエコ好きっていう人達も、ひっそりと生息していたんだねw

202 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 11:15:47.75 ID:???O

前回の引きが髪を切ったサエコのアップだったから、スレでは「ここで働かせて
ください」展開だと予想してた人が多かったのに、なんか肩透かしだったね
サエコはこの後どう動くんだろう

203 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 11:24:52.53 ID:???0

サエコは好きっていうか面白いだな

204 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 11:28:00.47 ID:???0

>>203
同意ｗ
あと、同性に極端に態度を変えないところとかは結構好き

205 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 12:29:59.68 ID:???0

好きじゃないけど嫌いでもない
ショコラティエは基本的に全キャラこんな感じw

206 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 12:34:22.46 ID:???i

サエコが同性にだけ態度悪いと全然違う印象だったけど、同性にも普通に接しててアドバイスしたりしてるから嫌いではないな。

207 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 12:42:22.68 ID:???0

同性には普通だけど男に対しては媚びもあると思う
ペコリとかw

208 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 12:43:37.20 ID:???0

サエコ好きか嫌いかってよく話題になるね

209 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 13:24:25.05 ID:???0

>>205
それは自分にとって水城作品全体に言えるかも
キャラによって好き寄り苦手寄りはあるものの、一キャラにハマる感じじゃない
他作家作品だとキャラにハマりこんで読むこともあるけど、水城さんのはキャラを若干突き放した視点で読むストーリーを楽しむ系だな

210 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 13:26:24.98 ID:???0

水城作品はキャラに入れ込んで読むと結構残酷な結末が待ってたりするからな…

211 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 13:34:02.79 ID:???0

Ｓは酷かった…

212 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 14:09:20.33 ID:???0

>>207
あの媚び媚びなペコリ～は
サエコのハンター気質本領発揮って感じで笑えたw
息をするように自然に媚びるってどっかで書かれてて
それも笑った

213 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 16:32:55.09 ID:???0

ただし可愛い子に限る！

214 ：花と名無しさん：2011/10/04(火) 22:49:30.03 ID:???0

ペコリだけでなんで薫子がネコみたいな顔になり、
ここで媚びてるって言われるのかわからん。
ほほを染めてたから?

215 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 02:24:29.39 ID:???0

演出を読み取る力が…

216 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 03:24:31.58 ID:???0

男の人？
なんでわからんのかがわからんよ

217 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 07:19:41.79 ID:???0

私もサエコっていうんだよ？

218 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 12:28:51.04 ID:???0

だって、もし仮にぺこりの前にサエコがピリピリぎすぎすしてて、
周りの人に不快感を与えるような態度を取っていたのに、
男を紹介されたとたん豹変したんだったら、媚びていると言われるのもわかる。

でも、ぜんぜんそんな感じではなく、普通のぺこりだったじゃないか。
かわいい女だと思うよ。

219 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 13:35:33.04 ID:???0

あのシーンは薫子のサエコに対する先入観激しすぎると思った
「この女は男に対して媚びを売る女！でも私にはそんな真似は出来ない」
ってコンプレックス丸出しというか…

だいたいサエコは薫子に対してだって
いつも可愛らしくふるまってると思うんだけどなー

220 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 15:47:49.96 ID:???0

>>218
それが息をするように自然に媚びるということだw

221 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 16:26:21.21 ID:???0

万人に対して同じ態度ならそれは「男に対して媚び」とは言えないんじゃね

222 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 16:48:19.36 ID:???0

一般的にどう思うかは関係ないと思うよ
あの場面はサエコが男に媚びてるように
薫子に見える場面として描かれている
それ以上でもそれ以下でもない

223 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 20:47:28.82 ID:???0

んだな
サエコは薫子と一緒にいたのが女性でも同じ様にぺこりを
やっただろうが薫子の目にはそう映ったというシーン

224 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 21:17:46.19 ID:???0

女の人が相手ならペコリはしないで、バイバイって手を振る気がする。
それはそれでまあ可愛い仕草でやるんだろうけど、ペコリ(+あの目線)みたいな少し媚びが入った感じとは違うと思う。

225 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 21:19:48.58 ID:???0

まあ異性に対して好かれたくて、異性ウケのする仕草や行動をするのは別に悪いとは思わないけど。
悪い訳でも嫌いなわけでもないけど、少し媚びた感じがするなってそれだけ。

226 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 21:26:26.83 ID:???0

そういう人はどこにでもいるし、そういう仕草を特に気にしない人も気にする人もいるよね
薫子は気にするタイプってことじゃない？

227 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 23:26:42.56 ID:???0

好きな男が好きな女だから気に入らない、っつーのも単純にあると思う。
「まつりちゃんかわいいもんね！若いしね！」といい
今月のソウタに怖いって言われたシーンといい
薫子自身に大きな展開がない割に、よく凹んだりイラついたりしてるね。
溜り溜まった鬱憤を、そろそろ爆発させて欲しいw

228 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 23:33:47.79 ID:???0

婚期を逃した30女の内面なんてあんなもんだ

229 ：花と名無しさん：2011/10/05(水) 23:51:58.16 ID:???0

その薫子が鬱憤爆発させたバージョンが、脳内会議の主人公なのか?

脳内会議のゴスロリの女の子好きだなあ。

230 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 10:04:42.91 ID:???0

サエコのペコリは作者自身が媚を意識して描いてると思うな
薫子がどう捕らえるとかは関係なく
薫子は半分傍観者みたいな立場だから、あれを目撃するキャラとして据えられただけだと思う

231 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 11:40:39.73 ID:???0

ペコリについてはいろんな意見があって面白いねｗ
私はあのペコリは薫子がサエコと自分とのギャップにムキー！ってなるのが目的かなと思う。
鬱憤をためていく過程の一シーンというか。

232 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 12:07:28.07 ID:???0

水城さんにとってあのペコリは関谷と薫子の会話を途中で打ち切るのが第一目的だと思う
そこにサエコを使っただけかと

233 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 13:22:33.19 ID:???0

薫子はサエコに対してそこまで鬱憤を貯めてるかなあ…
他の人にもよくイライラしているしそこまでじゃないと思う

ソータを巡って対決するならサエコとえれなのような気がする
薫子はきっと蚊帳の外…

234 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 13:26:29.10 ID:???0

>>230
あの上目遣い＋ほほ染めは意図的だよね
あれでイラっとするか可愛いと思うかはそれこそ薫子と関谷くんとの違いかな

235 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 16:16:27.02 ID:???0

結局ソータとサエコの物語が主軸だと思うんでえれながサエコほどの重要な立場で対決するというより
刺身のツマみたいな役割じゃないかと予想

236 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 16:20:11.02 ID:???0

あのペコリシーンはさらに一歩進んで、男の人は確かにああいう媚を可愛いとは思うけれど、
それと好きになるかどうかはまた別、っていうところまで含んでると思ったなー。

237 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 16:22:50.74 ID:???0

薫子はそこがわかってないんだろうな

238 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 22:36:28.97 ID:???0

サエコは意図的に自在にほほを染めることができるのか、すげえなw

239 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 22:38:27.52 ID:???0

はいはい「わかってる」んですねーｗ

240 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 22:45:31.78 ID:???0

>>238
作者の意図だろ

241 ：花と名無しさん：2011/10/08(土) 17:19:42.04 ID:???0

>>230
薫子に普通に挨拶したあと関谷と目をあわすコマが入って
露骨なぶりっこポーズ&上目遣いでお辞儀(大ゴマ、キラキラしいトーン装飾、
でかい書き文字で｢ペコリーﾊｧﾄ｣)、だからねw

サエコは別に本気で関谷にロックオンしたわけじゃなく
男と見ればあんな感じの態度を自然にしちゃうんだろうけど
あんなのやろうと思ったことすらない薫子からすれば
ﾎﾟｶｰﾝだわな

242 ：花と名無しさん：2011/10/10(月) 06:34:26.15 ID:???O

サエコの教えてくれたテクニック？を好きな人に使ってるんだが
割とよい感じに手応えがあって嬉しい
今までダメ過ぎてたからな自分

243 ：花と名無しさん：2011/10/10(月) 10:22:39.09 ID:???0

サエコテクニックは別に普通だと思うんだけど
リアルで使ってサエコのテクニック使って割りといい感じって聞くと
何だか痛い気がするのは何故だろう

244 ：花と名無しさん：2011/10/10(月) 11:41:23.68 ID:???0

ここで自分語りする痛さかな

245 ：花と名無しさん：2011/10/10(月) 11:44:14.74 ID:???0

他にかけそうなところがなかったんだろ
漫画で仕入れた恋愛テクニック使ってます(ﾊｧﾄなんて書いたら、バカ？と思われるのがオチだし

246 ：花と名無しさん：2011/10/10(月) 12:13:18.55 ID:???0

ここでもバカ？って思われてると思うけど

247 ：花と名無しさん：2011/10/10(月) 18:40:04.38 ID:???0

自分語りするなよってとこと
漫画以外でそういうテクニックを知る術がないとこが可哀想

248 ：花と名無しさん：2011/10/11(火) 00:52:53.07 ID:???0

なんというフルボッコ

249 ：花と名無しさん：2011/10/11(火) 01:00:57.82 ID:???0

>>242イ㌔

>>241
もう意識せず息するように自然にやっちゃうんだろうな

250 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 13:56:45.25 ID:???0

サエコ旦那が、分かりやすく問題ある人に描かれ出したなあ

251 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 14:44:06.17 ID:???0

目線が異なるとキャラの見え方も異なるからな

252 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 15:53:49.39 ID:???0

サエコは夫と離婚、ソータともなんだかんだありつつもくっ付かず、チョコやスイーツ関係などのやりたい仕事見つけて一人で生きていく…とかだったりしないかなー
薫子が仕事してるのを羨ましいと語ってたし。
結婚前は家庭に夢を見てたタイプが、いざ結婚したら仕事バリバリが急に恋しくなって…て現実でもよくある話w

ソータも誰ともくっつかず、それぞれ生きていく
だがまつりとオリヴィエはくっついてほしいw

253 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 16:42:16.86 ID:???0

オリヴィエにはもっと黒さを発揮してほしいな
色々言ってたけど結局ストレートに告白したし
強引に付き合いまで持っていったのは上手かったけど裏目に出てるし
最近ソータよりヘタレに見えるw

254 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 17:39:02.92 ID:???0

薫子さんと関谷も、なんだかんだで幸せにはならない…かな
くっついて欲しい気持ちはあるんだけどなあ

255 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 19:03:09.61 ID:???0

関谷は水城マンガにしては男らしくてかっこいい
ディミトリや爽太並に内面が描写されたら残念キャラなのかもしれないがw

256 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 19:49:19.25 ID:???0

メインキャラ達がそれぞれ誰ともくっつかず生きていくって水城作品っぽく感じないな
自立してしっかりってのはイメージとはなんか違うな
今までそういう話あったかな

>>255
そういやポイズンの相手役も内面描写が無いため個人的に株は未だｗ下がってない

尤もディミトリに関しては内面をもっと掘り込んでほしくて足りないくらいだった

257 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 20:00:03.24 ID:???0

同棲愛みたいにちょっとずれた感じにくっついていくかもね

258 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 22:17:23.23 ID:JjvO0jmdO

>>256
ホーホケはくっついたことになるのか？

259 ：花と名無しさん：2011/10/12(水) 22:36:31.80 ID:???0

ホーホケの場合は目指すところがカップル成立じゃなかったからなぁ・・・

260 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 08:31:05.45 ID:OOAxZeUNO

サエコが離婚したら、この話は長期化すると思ってる

261 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 08:39:16.34 ID:???0

でも、どう見ても今回のDVは離婚フラグだな

262 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 10:37:32.62 ID:???0

そんな簡単に離婚するかね

263 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 11:14:06.16 ID:???0

財産分与＋慰謝料で数百万円とって楽に離婚できるケースではある

264 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 11:22:48.56 ID:???0

高校時代のエピからサエコが男選ぶ基準て顔って思ってたんだけど
旦那ってカッコイイ表現されてたっけ
結婚では条件変わったのか、年齢によって好きなタイプが変わったのかな

あとソータが付き合ってると勘違いしてた時に付き合ってた男に放置プレイされてたよね
サエコって付き合いだしたり結婚したら大事にされないタイプなのかな

265 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 11:50:28.90 ID:???0

女はね、年齢を重ねると、だんだん顔よりお金が大事になっていくんだよ

266 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 12:01:43.26 ID:???0

怪我させたのは故意じゃないからそんなに慰謝料貰えないだろ

267 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 12:02:49.93 ID:???0

あの旦那があっさり別れると思えないから泥沼化して
サエコの女としての価値も下げそうだから
そんな選択をするとは思えない

268 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 13:08:14.07 ID:???0

>>264
爽太が普通って言ってたからカッコイイ表現はされてなかったと思う

好みのタイプより安定を取っちゃったかな？
グランドマザーの意見も入ってるキガス
グランドマザーは偉大だが、それがサエコの幸せに繋がるかというと疑問
それとサエコは無意識に自分を粗末にする男を選ぶ癖がついてるんじゃないかな
彼女が幸せになるには、自分が何を真実欲してるかということを自覚する意識改革が必要だと思う

269 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 14:45:47.36 ID:???0

>>264
サエコの男で多少とも性格の描写があったのが
・ソウタにパン買ってこさせてるチャラ男
・しょっちゅう旅に出かける男
・旦那
なので
サエコって潜在的にだめんず好み、とまではいかんでも
厄介な男にひっかかりやすいんじゃと疑っている。
ソウタもソウタで癖があるしな。

270 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 15:23:34.67 ID:???0

でもいままでの面子からするとソウタは良い方じゃないかな
一緒にいても妄想フィルター掛けてサエコを見そうだけど

271 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 18:05:20.15 ID:???O

サエコみたいな子って、自分が一番可愛い、大切そうだから
男は一緒にいるうちに冷めてくんじゃないか？

272 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 20:32:19.38 ID:???0

というより
やっぱり相手の選び方に問題がある気がするな

273 ：花と名無しさん：2011/10/14(金) 14:36:19.91 ID:???0

黒バラ

274 ：花と名無しさん：2011/10/14(金) 16:02:52.94 ID:???O

新刊買ったー。こっちの玲二の方が好きだなあ。

275 ：花と名無しさん：2011/10/14(金) 17:18:12.86 ID:???0

うん、玲二今の性格のが自分も好きかも
あとディミトリもちょっと好きになった

276 ：花と名無しさん：2011/10/14(金) 17:53:07.05 ID:???0

玲二やディミトリに変化あったの？
単行本派で黒アリを買うテンションが最近下がってたけど
なんか購買意欲が出てきた

277 ：花と名無しさん：2011/10/14(金) 18:06:35.03 ID:???0

ディミトリは特に性格に変化ってわけじゃないんだけど、
本音ぶちまけてアリスといい感じになってから何か好きになったｗ

278 ：花と名無しさん：2011/10/14(金) 19:48:42.86 ID:h0y7zN8w0

黒バラ

279 ：花と名無しさん：2011/10/14(金) 21:38:26.88 ID:Gfovubum0

フジテレビデモ花王デモ要チェック

280 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 00:47:33.58 ID:???0

ディミトリは思ったより悪くなかったけどどうしても中途半端感はあるなー
二部があったら双子が中心となるのかな？

281 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 04:22:30.42 ID:???O

なんだこの終わり、ビックリしたー
１部完で再開しないまま終了になったｽﾗﾑﾀﾞﾝｸみたいになりそう

282 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 10:39:34.64 ID:???0

スラムダンクって一部完だったんだｗ

コレで終わりだと色々物足りない気がするな

283 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 10:42:02.38 ID:???O

玲二が「櫂の一生は相当長そう」って言ってたけど櫂の方が年輪伸びてないのかね？なんか双子だから同じくらいの寿命だろうと安直に考えてた…

284 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 17:06:53.04 ID:???0

ブログに今後のこと詳しく書いてるね。
第二部からは掲載誌変えるみたいだけどそしたら次は7巻じゃなくなるのかな

285 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 17:13:47.10 ID:???0

ショコラティエのお知らせってなんだろう
大きな話ではないのかな？

286 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 17:44:13.09 ID:???0

4巻発売のお知らせでそれ絡みっていうから、販促イベントかなと思った。
特定書店でペーパーつけたりとか、応募券で何か貰えるとか。
チョコのフィギュアのついた特別版とか出たら面白いかも。

287 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 17:47:50.18 ID:???0

来月発売だから今から特装版とかの情報解禁はないと思う

288 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 18:03:49.83 ID:???0

しかし新刊出るの遅いな・・

289 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 18:39:55.34 ID:???i

失恋ショコラティエ超面白いね
設定が斜め上言ってて斬新

290 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 19:05:54.09 ID:???0

姫では続きを描かなさそうだね
黒アリにふさわしい雑誌をアテクシが選ぶわ！だから待っててね！
ってことらしい

291 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 19:50:55.44 ID:???0

続くのか～
でもアリスとディミトリは一応両思いになったんだよね？
（まだ最新刊コミックス買ってない）
この先どう展開できるんだろ

292 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:25:02.43 ID:???0

６巻が出たとこだよね。
単行本の契約って基本２年～５年縛りらしいから、
別雑誌で同じ作品をコミックス化するなら、
最低２年は後ってことか。

293 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:32:39.26 ID:???0

上にあったスラムダンクもそうみたいだけど
第一部完で第二部をお楽しみに！早くも二部のプロットもできてるよ！
→10年以上書いてない･･･て作家さんもいるから安心できん
黒バラがすごく好きだから、このまま消えないで欲しい

294 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:33:17.89 ID:???0

同じ出版社なら関係ないし
タイトル少し変えちゃえば平気

295 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:34:13.36 ID:???0

言っちゃ悪いけどそこまで大人気作品ってわけでもないのに
今から黒アリ引き取ってくれるような雑誌ってあるのかな…
結構クセある作品だし

296 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:39:49.42 ID:???0

つか、いくらなんでも大口すぎないかなとは思う
ショコラティエは売れてるけど
黒アリとは傾向が全然違うからだと思うし

297 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:45:16.11 ID:???0

>>293
スラムダンクは作者が完結させたつもりだったのに
編集者が勝手に「第一部完」のクレジットを出して
揉めた挙げ句コミックスには「完」の文字が入ったという特殊なケースなので
例に出されるととっても不吉

いっそ鉄腕バーディーみたいにプロローグから描き直してくれればいいのに

298 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:48:17.08 ID:???O

失恋のが一般受けはするかもね
1巻の最初が中世な設定で、苦手な私は一瞬戸惑った

299 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 20:53:58.98 ID:???O

ブログみたけど
なんとなく講談社あたりに来そうな感じだなあ

300 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 21:03:35.47 ID:???0

黒アリみたいなファンタジー系統はそれだけであんま興味もたれないと思う

301 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 21:15:49.60 ID:???0

講談社はファンタジー載せないだろ

302 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 21:30:24.21 ID:???0

>>298
あれ２０世紀だぞwwww
中世って

303 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 21:44:54.91 ID:???O

>>302
すまぬ、黒薔薇と二行目に入れるの忘れてた

304 ：花と名無しさん：2011/10/15(土) 22:27:13.92 ID:???0

いや
黒アリが20世紀なんだってば
1900年代初頭
100年ほどしか昔じゃないよ
中世はもっと何百年も大昔

305 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 09:17:42.56 ID:???O

>>304
ｳｫｳ、借りて読んだから今確認できなくて申し訳ないが
勝手にそう思い込んでｲﾀｰﾖ

306 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 10:49:00.02 ID:???0

>>297
スラダン、そんな経緯があったんだ
コミックスしか読んでないから普通に終わりだとばかり…
あそこで終わっても違和感はないけどまだ続けられる余地はありそうで勿体無いと思ったな当時

アリスは本当に一部完だよね

307 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 11:54:00.10 ID:???i

煽りととってくれて構わないけど
あんなユーゲントシュティールばりばりの画面でなんで中世と言えるのか分からない
すごく若い方なのかな
高校以上の年齢なら、よほど知識のない方だと思う

308 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 12:23:14.17 ID:???0

煽りとわかってるなら書き込むなよ…

309 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 12:38:18.87 ID:???O

感じ悪すぎるｗｗ

310 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 13:16:52.81 ID:???0

シュールストレミングが何だって?

311 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 13:50:42.36 ID:???O

講談社
ファンタジー載せないの?初耳
アリアとかアフタヌーンとか、黒アリに合いそうなんだが

または角川のＡＳＵＫＡ

312 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 13:57:08.60 ID:???0

姫スレでも１９世紀末の漫画に中世って書いてた人いたよ。
ドレス着てればみんな中世と思う人は少なからずいる。
日本でいえば明治時代と安土桃山時代を一緒にしてるようなもんなんだがw

313 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:03:43.73 ID:???i

というか、頭が悪過ぎる
言い換えれば一般教養なさ過ぎるよ
漫画とか読まないタイプなら世紀末様式と中世を取り違えても笑えるけど
仮にも漫画読んでるタイプがさぁ…

314 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:10:06.66 ID:???0

>>311
ARIAなんていつ休刊してもおかしくないマイナー雑誌だし
アフタは読者層が全然違うじゃん
いきなり雑誌移籍してうまく行くとはとても思えない

水城さんを欲しいのはKISSだろうけど
ショコラティエとかポイズンベリー系だろうから
黒アリの続きはないっしょ

315 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:20:31.54 ID:???0

どっちにしろ女性向けファンタジーは間口狭いから、受けはあんま良くないと思う
ショコラティエみたいな人気は無理だろうね

316 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:29:52.22 ID:???0

プリンセスはファンタジー系に向いてたろうに何で移転かな

317 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:32:48.02 ID:???0

講談社にITANっていう女性向け季刊誌があったから、そこなら黒アリみたいなファンタジーも大丈夫かもね

318 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:38:01.49 ID:???0

プリンセスよりマイナー誌に移るのは勘弁

319 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:38:50.05 ID:???0

姫となにかあったんじゃね？
だから続きはどこでもいいけど、別のとこでってことでは？

320 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:44:12.44 ID:???O

これから繁殖の話になるから多少のエロおkなとこじゃないと無理だな

321 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:50:22.54 ID:???0

こういう展開になることはわかってたなら、なぜ少女誌で書き始めたのかなあ

322 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 15:51:27.00 ID:???0

プリンセスから内容について何か言われたとは確定してないんだから決め付けるの早くないか？

323 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 16:35:44.62 ID:???0

何もないなら続編は同じ雑誌で書くのが普通だと思う

324 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 16:47:21.91 ID:???0

内容の方向性で揉めたのか？

325 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 16:48:01.91 ID:???0

二部内容について思わせぶりなこと書いたり二部は気長に待っててねとか言われても
一部の最終回が「ハァ？」状態だった自分にはどうでも良い…
今の水城漫画の楽しみは自分ショコラだけになってしまった

326 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 16:55:39.35 ID:???0

北海道の子がたくましくてわろた

327 ：花と名無しさん：2011/10/16(日) 17:25:33.19 ID:???O

最悪、どこにも受け皿がないならコミケでもネット通販でもいい
読めればホチキス留めでもいい

328 ：花と名無しさん：2011/10/17(月) 00:35:11.84 ID:???0

アリスの6巻読んだ。
今まで引き込まれただけに失速というか凡庸に終わってガックシ
小樽の女なんてほぼ蛇足だったし、ディミトリがいきなり丸くなって、
なんか作者の投げ出した感さえあった
ずっと櫂に期待してたんだけどな～。二部は双子＋新たな人々で読みたい

329 ：花と名無しさん：2011/10/18(火) 16:33:48.67 ID:???0

六巻読んだよ
な、中落ち感半端ねぇぇぇぇぇ！
まー仕方ないか

330 ：花と名無しさん：2011/10/19(水) 10:12:48.42 ID:???0

>>295
おまえが判断するなよ

331 ：花と名無しさん：2011/10/19(水) 12:30:32.90 ID:???0

個人的に一番盛り上がったのってテオ殺したあたりだなー。
外国が舞台の漫画なのねって気持ちで読んでたから、現代日本に舞台が移った時ちょっと拍子抜けした。
ああいう過去の因縁エピソードは
双子エピとかと同様に、小出しにしていってどこかで何話か使ってぶち込むってやり方が
採用されがちかと思うんだけど、何でしょっぱなにやったんだろう。

332 ：花と名無しさん：2011/10/19(水) 13:35:53.37 ID:???0

そのへんは今後どうなるんだろうと思ったので
その後さくっと日本に移って雰囲気変わったので拍子抜けしたｗ

333 ：花と名無しさん：2011/10/19(水) 22:47:08.91 ID:???0

やっと6巻読んだ。
恋人（理性をなくす）と繁殖に有利な相手（強いオス）はイコールなのかな？
吸血樹を愛することで繁殖力のある種子（蝶）が生まれるってのは解るんだけど。

ディミトリもアリスも、恋愛を軸に立ちまわるキャラとしては魅力が無いままだったな…
テーマは好きな作品だったので残念だ

334 ：花と名無しさん：2011/10/19(水) 23:36:55.91 ID:???0

>>317
講談社のそういった漫画誌は2年ぐらいですぐに廃刊するから
勘弁してください。「Beth」もすぐに廃刊した。

335 ：花と名無しさん：2011/10/20(木) 01:03:00.71 ID:???O

６巻で玲二が鏡を覗いた時に鏡にマクシミリアンがうつってたんだけど、あれどーゆう伏線？

マクシミリアンの恐れていた負の感情が玲二に入っているのかな。どちらにせよディミトリが死ぬのはちと悲しいなぁ。年輪もっとスピード遅いと思ってたのに。

336 ：花と名無しさん：2011/10/20(木) 20:46:56.81 ID:???0

>>335
どうなんだろうね。
「一番幸せな時にさっさと繁殖しておけばいいのに」
とか言ってるとこだったから、むしろディミトリへの世話焼き成分を受け継いでいるのかもしれん。
レオが種つけたお姉さんが
テーブルのある部屋見て涙ぐんでたあたりの伏線も気になる。

337 ：花と名無しさん：2011/10/20(木) 20:47:58.53 ID:???0

ディミトリ好きだわ　　Ｈうまそうだし！

梓は嫌いなタイプ　アリスの外見は好き

個人的意見すんません。

338 ：花と名無しさん：2011/10/21(金) 04:32:18.72 ID:???0

ディミトリのＨなねちっこそうだな

339 ：花と名無しさん：2011/10/21(金) 09:33:46.93 ID:???0

>>338
ネチネチしたやつ大歓迎だ。
最近あっさりしたヤツばかりでつまらん

340 ：花と名無しさん：2011/10/22(土) 14:23:26.47 ID:???0

>>339
お前の好みとか正直どうでもいい

341 ：花と名無しさん：2011/10/22(土) 17:33:26.46 ID:???i

きも

342 ：花と名無しさん：2011/10/22(土) 22:30:23.85 ID:???0

>>339
オマエノイケンモドウデモヨイ

343 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 01:18:51.76 ID:???O

さて、SEX論議は落ち着いたの？淡白なのもねちっこいのも、お前等の話は興味ない。

344 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 15:29:04.07 ID:???0

>>343
Sexに縁がないやつにも興味無いwww

345 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 16:18:49.23 ID:???0

なんか粋がった中学生がタバコ吸ってるのを自慢するみたいな書き込みだな・・・

346 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 16:19:34.94 ID:???0

まあ来週まで話題ないだろうから放っておこうよ

次はネタバレ勘弁してくれよー

347 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 21:01:22.44 ID:???0

>>345
え、今時タバコくらいで粋がる中学生いるの？wwww
いつの時代の感性？www

348 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 21:01:45.94 ID:???0

>>346
うぜ

349 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 21:17:37.58 ID:???O

なんか痛々しい

350 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 21:25:40.26 ID:???0

まぁまぁ

351 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 21:38:59.18 ID:???0

放置プレイ

352 ：花と名無しさん：2011/10/23(日) 22:59:36.12 ID:???0

なんか変なの沸くね…

353 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 00:43:46.42 ID:???0

今どきの中学生も粋がってふかしてるよ

おばちゃん、いたいよ・・

あー草刈してえ

354 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 13:44:07.30 ID:???0

>>353
クソガキならクソガキらしく逝けや、コラwww

355 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 13:44:41.72 ID:???0

>>353
wwwwwwwwwwwwwwww

356 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 17:50:33.70 ID:???0

新刊まであとすこし

357 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 18:53:35.17 ID:???0

水城さんてホントチョコマニアだね
お土産が大半だろうが種類も量も半端ない
みてるだけで胃もたれが

358 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 18:59:49.17 ID:???0

>>357
毎回あの量はすごいよね
あんだけ大量に食べていて何故太らないのだろう…

359 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 20:21:39.80 ID:???0

旨いチョコレートだから食えるんだよ。
日本の明○とか、食えたもんじゃない。

360 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 21:33:36.17 ID:???0

明治のミルクチョコレートはおいしいよ
うしろ見てみ？

植物性油脂が入っていないｗ

361 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 23:16:06.46 ID:???0

>>360
は？それが旨さとどう関係してるの？

362 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 23:17:02.24 ID:???0

わたしは明治大嫌い。

363 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 23:21:12.97 ID:???0

最近の柔らかいチョコが気持ち悪くてどうも受け付けない

364 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 23:23:11.47 ID:???0

>>358
アシさんとか友達とかにおすそ分けしているんじゃないの？

365 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 23:56:45.75 ID:???0

>>364
おみやげ分も大量に買ってるだろうけど
ブログを見ていると本人も相当食べてるよ

366 ：花と名無しさん：2011/10/24(月) 23:59:21.30 ID:???0

ああいうチョコって大して日持ちしないよね
溜めないで食いまくるんだろうか

367 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 00:11:57.25 ID:???0

誰がチョコ食おうといいじゃないか。
太るのはあんた達じゃないんだから。

368 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 00:15:54.16 ID:???0

飛行機ビジネスクラスか～　売れてるなあ

369 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 00:15:58.32 ID:???0

別にdisってる流れではないんだが…

370 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 00:17:18.65 ID:???0

しかしよく飽きないなとは思う
たまには違うものも食べたくなりそうなものだけど
チョコ大好きなんだね

371 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 00:19:00.57 ID:???0

チョコ以外のお菓子もよく作ってるし
食べるのが好きなんだろうね

372 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 00:27:44.95 ID:???0

前に太らない秘訣として
チョコは食べるけどケーキ系はあんまり食べないって書いてたけど
かなり食べてるように思えるw
体重はともかく健康でいてもらいたい

373 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 07:58:49.89 ID:???0

>>361
植物性油脂の入ったチョコしか食べたことがないのですね
貧しいね

374 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 08:03:38.26 ID:???0

本日のチョコレートスレはここですか？

375 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 08:14:55.62 ID:???0

そうやってすぐ煽らない。

高級なチョコはやっぱり違うもんかね

376 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 08:28:27.40 ID:???0

アメリカのゴ○ィバは向こうの味で合わなかった日本のは日本人向けになってるんだなやっぱ

377 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 11:32:49.69 ID:???0

水城さんのブログを見て美味しそうなのは自分でも買いに行ってるけど
一粒500円ぐらいのチョコも明治のチョコも両方それぞれ美味しいと思うよ

378 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 12:55:22.72 ID:???0

チョコが美味しいかまずいかよりも水城さんの漫画が面白いかが重要だ

379 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 15:26:05.33 ID:???0

現代っ子に翻弄されるディミトリだせえｗｗｗｗｗｗ
今更6巻読んだんでパピコ

380 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 15:55:20.64 ID:???0

>>361
ごめん、イタリアの高級チョコレートしか食べたことないんよ。

381 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 17:32:45.11 ID:???0

ぷっ　

恥ずかしい嘘だな

382 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 19:50:00.41 ID:???0

>>381
いや、まじ。
母親厳しくてさ、明治、グリコ大嫌い

383 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 19:55:45.15 ID:???0

変な人は親の教育が悪いんだな…

384 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 19:56:16.86 ID:???0

何の厳しさだよww

385 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 19:58:50.78 ID:???0

>>384
叔母がパティシエだからかもな

386 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 19:59:26.12 ID:???0

厳しさは優しさ

387 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:02.70 ID:???0

何の厳しさだｗ

388 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:01:16.39 ID:???0

日本のお菓子は添加物多かったからね

389 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:04:47.46 ID:???0

良いもの食べて育ってても利口になるってわけじゃないんだなw

390 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:12:19.45 ID:???0

>>388
イタリアは無添加なのかよ

391 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:19:34.31 ID:???0

変な流れだ

392 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:35:47.62 ID:???0

>>389
まぁ、ここに出入りしている奴皆なwwww
自分だけ別格と思ってたら悪いが

393 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:36:12.75 ID:???0

>>388
基本は無添加らしいよ

394 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:40:54.34 ID:???0

小学生じゃないんだからママのせいにするなよw
最後は自分の選択だろ？

395 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:42:12.41 ID:???0

どうでもいいけど何でイタリアだけなんだろ
フランスなベルギーとかオーストラリアとかはダメなのかね

396 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:42:40.13 ID:???0

同棲愛読んだ
面白かったけど、絵がどんどん変わりすぎw

397 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 20:54:54.57 ID:???0

連載ながかったもんね
もしかして最長？
ホーホケと一緒かな？

398 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 21:11:10.40 ID:???0

>>396
うん、あれは面白い

399 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 22:21:11.49 ID:???0

同棲愛の頃は水城さん自体がまだ固まってない感じがするよね
でもあれが一番好きかも

400 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 22:49:53.40 ID:???0

同棲愛をずっと初期の絵で見たかった
ラストの方、新條まゆっぽいのもあった
それにしても、ショコラティエの絵まで
凄く上手くなったよね

401 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:01:50.69 ID:???0

さすがにまゆたんと同列にしないでくれ…

402 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:06:06.61 ID:???0

手が三本あればもっと凄い濡れ場がかけただろうにな

403 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:18:56.82 ID:???i

明治のチョッコレートー♪は美味しいよ
リクドーさんも「万人向けで美味しい」って言ってるじゃん
…明治の所謂板状態のミルクチョコレート以外は食べられないんだけどね

404 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:20:10.64 ID:???0

>>402
手が三本って
キャラの？作者の？

405 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:22:37.74 ID:???0

>>404
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/f/8/f8227380.jpg

406 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:27:56.82 ID:???0

こんなんあるんだｗ

407 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:35:33.13 ID:???0

なにこれwww

408 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:48:26.26 ID:???0

>>403
うぜーwww

409 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:55:53.09 ID:???0

>>382
ロッテは好きなの？朝鮮人？

410 ：花と名無しさん：2011/10/25(火) 23:57:03.06 ID:???0

まゆたんの話はもういいよ

411 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 00:00:45.41 ID:???0

黒アリ２部掲載先決まってるようで何より

412 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 00:07:38.11 ID:???0

ポイズンとショコラティエの
脳内妄想爆発なところが好きなんだけど
黒アリの３巻以降ってどんな感じ？

２巻まで読んでポイズンやショコラと結構違う感じだったので
続きを買ってないんだけど
６巻まで読むと実は脳内妄想が繰り広げられてたりする？

413 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 00:08:21.50 ID:???0

全然しない

414 ：412：2011/10/26(水) 00:13:34.78 ID:???0

>>413
ありがとう

やっぱり違うんだね、残念…

415 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 00:17:12.88 ID:???0

>>382
ロッテって何が代表商品？
知らないや

416 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 00:44:40.94 ID:ImtZfJjP0

うざ。

417 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 00:58:51.39 ID:???0

>>415
イタリアにお帰りください

418 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:00:54.49 ID:???0

>>415
チョコとガム同時に口に入れてもぐもぐしやがれ。

419 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:01:16.99 ID:???O

ポイズンの続きはいつなのかなー

420 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:02:04.19 ID:???0

ココハナの2号から連載再開とかって聞いた気がする

421 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:02:36.10 ID:???0

うん12月末からだね

422 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:36:35.73 ID:???0

>>382
植物油脂がてんこもりのロッテのチョコレートなら厳しいお母様のお眼鏡にもかなうというものです

423 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:38:15.00 ID:???0

>>405
これ水城さん？

424 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:39:13.84 ID:???0

>>412

「リバウンド」を見て
これってポイズンのパクリなんじゃあ？
と、思ったけど
そもそもの元ネタはなんだろう？

425 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:42:22.54 ID:???0

>>423
んなわけないだろw
新條まゆ

426 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 01:43:24.65 ID:???0

>>424
元ネタっていうか以前から水城さんは脳内キャラ出してるからね…

427 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 03:48:35.18 ID:???0

頭の中で天使と悪魔が…って表現はハンナ・バーバラ以前からありそうだけど
ポイズンベリー的な複数の脳内人格がキャラ立ちしてて…ってのは
ビリー・ミリガン（多重人格）あたりからの発想なのかなーって気がする
まぁ、彼らは好き勝手に振る舞うだけで脳内会議とかはしないけど

428 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 07:20:08.60 ID:???0

>>426
んじゃ「リバウンド」がぱくったのかにゃ？

429 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 07:20:57.40 ID:???0

>>427
ビリー・ミリガン

漫画化したらおもしろそう。
フジリュー先生あたりでｗ

430 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 10:27:36.57 ID:???0

安易にパクリパクリ騒ぐのやめたら？

431 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 10:33:54.90 ID:???0

>>422
本当に？
ありがとう聞いてみるよ

432 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 10:34:35.56 ID:???0

>>418
どうなるの！！？おいしいの、それ。

433 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 10:35:21.80 ID:???0

>>417
なんで、イタリア人て分かった？

434 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 11:42:02.81 ID:???0

黒アリ、プリンセス以外での再開は確実って感じだね～

435 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 12:38:06.84 ID:???0

シリーズ途中で掲載誌が変わるって相当な事なんじゃないの？
編集部と喧嘩したというか、編集部が水城さんを怒らせたのか？
ブログを読んでいる限りはイタイ人って感じじゃないしね。
ショコラティエ程でないにしても、売れっ子を手放すなんて
編集もヘマをやったねえ。

もしくはプリンセスの休刊決定とか？
そしたら変わってもしょうがない。

436 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 13:44:47.22 ID:???0

＞イタイ人って感じ

自分はしたよ。
一見すごく低姿勢で謙虚っぽい文章だから気付きにくいけどね
イタイっていうより傲慢？
移動も計画のうちみたいな風に読めるし
でも作家だからそれくらいでいいんだろうなとも思う

>休刊決定
それはないわ。
タブロウをわざわざ移籍させたくらいだもの

437 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 13:49:50.72 ID:???0

一見気付きにくいんなら痛いとは言わないだろう
昔から意見はハッキリ言うし性格はキツそうだけど
痛いとか傲慢とかは思わないなー
作家がプライド無くしたら意味ないと思うし

438 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 13:54:27.35 ID:???0

水城さんの担当は
過去に姫の大御所、要請国の作家怒らせて
担当はずされてたよ

439 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 14:22:45.24 ID:???0

夭逝國、あの作品だけ初期好きだったから全巻持ってるぐらいだけど
あの漫画家は姫育ちのベテランってだけで、大御所とまでは…
2chでは秋田女向け漫画の四大御大だが、揶揄の意味が強いよ。

★香は、水城さんより癖のあるやっかいなタイプだから
漫画家を怒らせてはずれたってのは、ちょっと違う気がする。
かと言って、何があったのかわからないけど。

440 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 14:38:25.58 ID:???0

★はたしかにやっかいなタイプだけど
貞節は守るタイプ
水城さんは早い話がビッチ
自分を一番大事にしてくれる男（雑誌）になびく
女性作家なら当たり前のことかもね

441 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 14:45:14.37 ID:???0

根拠もないことで作家disりたいなら他所でどうぞ

442 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 14:59:45.11 ID:???0

時間があいて掲載誌が変わるなら新しい作品読みたいなあ

443 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 15:27:42.31 ID:???0

別にdisってはいないんじゃね？
あんまり信者ぽいのもどうかと思うし

444 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 15:58:26.92 ID:???0

一部の最後がつまらなかったのは途中で切るために筋書き変えちゃったとか？

痛いとは思わないけど、言い訳くさいというかかえってもやっとさせられる文章だなと思った
水城さんもぶっちゃけられずに苦しいのかもしれないけど
他社でやるならほんとに最初から描き直すか新作希望

445 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 18:46:36.67 ID:???i

いや、鏡にマクシミリアンが映る描写もあったし、ちゃんと考えてると思うよ

446 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 19:53:22.53 ID:???0

黒バラ原画展行ってきたよ。
カラー原稿の鉛筆書きが3枚と、
ペン入れした白黒原稿が20枚くらい。
トーンの指定？とか書いてあって面白かったよ。
近くの人は行ってみるといいかも。

447 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 19:58:12.91 ID:???0

どこでやってるの？

448 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 21:22:35.12 ID:???0

水城さん、昔ぶっちゃけ話をして痛い目にあったから現在はブログでも自己演出してると聞いた事があるけど。

449 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 05:32:05.31 ID:???0

そんな感じするね
ある意味で大人になったと言うか…
今回黒バラ移転の件でなんだかんだチクチク書いてるのは
まだなりきれてない感じもするけど

450 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 06:54:55.83 ID:???0

ちくちくってか、第二部はだいぶ先で
別の雑誌になりますよって話だから
そういうのは言ってもらえたほうがいい
秋田の編集部も「第二部はいつからですか」とか
問い合わせ来られても困るだろうし

451 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 10:15:30.11 ID:???0

>私が検討させて頂ける範囲の中でこの作品にとって一番良いと判断できた場所で
>再開させていただくつもりです
>第二部はまた新たなそしてより良い気持ちで描ける、読んで頂けるように頑張りますね。
って書くと秋田の編集部は違ったんだな…って普通は勘ぐっちゃうと思うんだ

452 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 11:21:30.08 ID:???0

どっちが悪いとかじゃなくて
互いの望む方向性が食い違っちゃうこともあるんじゃないの？
黒アリは少女向け(読んでるのは大人でも姫はあくまでそうだと思うので)
では本領発揮できない作品な気がする

453 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 12:18:37.65 ID:???0

まあ……なんていうか
本音が透けて見える文章だよね
一生懸命、感じよく表現しようとしてるんだけども

454 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 12:31:30.41 ID:???0

>そしてより　「良い気持ちで」　描ける

この一言が本音っていうところだろうか。
水城さん、秋田で描き始めてから結構経つよね？
始めたばかりですぐ移籍なら水城さんに問題ありと思っちゃうけど
これだけ描き続けた末にと考えると……
まあ各々の言い分はあるんだろうけど。

455 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 12:33:38.94 ID:???0

どう説明しても悪意に勘ぐる人は勘ぐるからなぁ
作品自体が面白ければそれでいい

456 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 13:23:02.59 ID:???0

普通の人はそこまで穿った見方をしないからw
2chはゲスパー多いし仕方ない

457 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 14:33:53.54 ID:???0

自分>454だけど、うん、つまり水城さんには面白い漫画を描いて
もらえれば良いと思ってる。
上でビッチと言った人がいたけど、それはあんまりだ…
仕事として描いてる以上は条件の良いところでやりたいのは当然だろうし。
ただ、シリーズを移籍というのは正直なところ心底驚いたんだ。
まあ…とにかく頑張ってほしい。

458 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 14:55:47.08 ID:???0

ちゃんと前の彼氏と別れてから次に行ってるけど
ずーっと男は途切れないイメージw

459 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 14:58:28.89 ID:???0

黒アリ読んでないし興味ないからどうでもいい

と言いつつ、ショコラティエが同じ状況になったら発言の裏を勘ぐりたくなるし、文句の一つも出るよなと
思った

460 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 15:06:15.18 ID:???0

別に勘ぐらないし、文句もないな
どこの出版社から出そうが関心ないし
制約なく描きたいように描ける環境で作品を産み出してもらって
それを楽しめさせてもらえればそれでいいんで

ファンとしたら作品の質が下がると未完で終わるのが一番恐い

461 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 15:32:42.91 ID:???0

>>451
そりゃ当然違ったんだろうね、事実が物語ってる
でも『編集部にこんなことされた！』ってブログで糾弾騒ぎ起こす漫画家たちよりは
遥かに大人らしいまっとうな表現の仕方だと思うよ

462 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 15:40:51.68 ID:???0

お花達は明日発売？今日暇だったから読みたかったな～
ところでグラビアアイドルで水城なんとかっているなw

463 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 15:58:39.70 ID:???0

>>440
★も他社からたくさん引き合いがあるのに断って秋田で続けているの？どうでもいいけど…

執筆環境を整えるのも作家の仕事の一部だろうから
一時の気まぐれとかじゃなく、作品のために計画たてての移籍ならいいと思う
ここ数年、あちこちの雑誌に移動したり同時連載する作家はたくさんいるけど
ビッチだなんて考えたこともないわ
そんな言葉言いたがるのは逃げられた出版社くらいじゃね

464 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 16:09:42.80 ID:???0

移籍の多い男性漫画家だったらどう表現されるんだろｗ＞ビッチ

＞執筆環境を整えるのも作家の仕事の一部
漫画家はある意味精神を切り売りするデリケートな職業だと思うから
なるべく仕事へのテンションを下げない環境作りは必要だろうね

465 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 16:13:45.75 ID:???0

黒アリのトラブルについては２～３年くらい前？にインタビューで質問されて答えてて
ここかどっかのスレで話題になってたでしょ。
黒アリは少女誌には合わない内容だと思ったので、連載始める前に
プリ編集部に内容の資料見せて今後の相談→
これでいいから連載今すぐ始めてと言われた→いざ連載始まったら「こういう内容だと困る、
設定や内容・キャラ年齢をティーン向けに変更してくれ」と言われてそれは無理で…話が違う、っていう流れだったかと。

出版社は普通によくやる手かもしれないけど
資料も見ないで（または見ても無視？）、ただ自社に引き止めたかった的なことだったんだろうね。
内容なんて後から変えさせればいいから、とにかく自分のとこで書かせちゃえっていう。
それでもそこで続けるか、移籍するかは、作者が決めればいいことだと思うな。

466 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 16:21:42.44 ID:???0

黒アリ６巻、発売時期に書店の売上ランキング見てたけど
秋田の同発コミックスに比べたら全然はるかに上位だったよ
ショコラティエとかと比較しちゃしょぼい部数だろうが
秋田的にはこれくらい売れるコンテンツはそう多くないだろう

467 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 16:58:05.39 ID:???0

>>444
あの…自分の気に入らなかったからって、ゲスパーのネタにしないで欲しいんですけど
６巻買って読んだけど、自分にはすごく面白かったし、急に筋書き変えたような不自然さなんて感じなかったよ
梓がアリスになる最初の一歩ってホタル（魂）から始まったから、第一章の最後がホタル使って終わるのも
よくできてんな～って思ったし

468 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 17:37:40.97 ID:???0

気持ちワルい読者ばかりだな。w
さすが2ch

469 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 17:54:58.40 ID:???0

>>465
ぱふのインタビューなら水城さんは
「黒アリは合う掲載誌が見つからずずっと描けなかった。
どういう訳かプリンセスで描くことになったので逆ハーなど少女漫画に合わせた内容に変えた」
と言っただけだよ。

470 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 18:07:59.34 ID:???0

シリーズがどこからでてもいいけど、コミックスの装丁がばらばらになると
本棚に並んだ時美しくないのでショボンとする。

471 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 18:14:43.29 ID:???0

>469
それなら、掲載の英断をしてくれた出版社ってことじゃないんだろうか
変えたのも水城さんの意志ってことだよね

472 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 18:41:14.69 ID:???0

「どういう訳」で描きはじめたのか、真相はわからないからねえ
水城さんは>>465、秋田は>>471みたいに思ってそう

473 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 18:58:38.36 ID:???0

もしかしたら>>471でスタートしたかもしれないが、その後さらに秋田が変化して
初めに妥協したけどそれ以上は妥協できないとなったのかもしれない
それとも水城さんが描き続けるうちに初期の予想とはちがう表現を盛り込まざる得なくなって
それがプリンセスの枠にははまらなくなったのかも知れない
話は生もので計画通りに行くか分らないし

なんて
どちらの言い分も十分に聞かなけりゃどこまで行っても推論にすぎないからねｗ

474 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 21:27:36.36 ID:MomX7tJP0

ぶった切るよ。ごめんね。

同棲愛読んできた。主人公は椿でいいのかな？光太郎も主人公扱い？？

椿主人公にしちゃあフリーダムすぎると思ったよ。

475 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 22:02:22.80 ID:???O

同棲愛懐かしい
10代で読んだ時はトラウマになったけど、今読むと平気だ。

椿のモノローグも多かったし主人公は彼でしょう。
主人公なのに中盤は傍観者だよね

476 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 22:14:32.49 ID:???0

椿と光太郎の話から始まってるし、
ダブル主人公だと思って読んでたよ。

477 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 22:26:18.97 ID:???0

ブログ見てると、水城さんはやっぱガッカンとか集英社とか大手向きの作家だなと思うよ。
なんかいろいろ華やかだもの。いい意味でナルシストだし。
特に集英社の作家ってお洒落でセルフイメージをがっちり作るタイプが多い気がする。

478 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 22:39:29.69 ID:???0

自分はSと放課後でファンになった(それまでは苦手だった)から姫はいい印象があったんだけどなぁ
まぁ黒薔薇は微妙だったけど…
ショコラティエ系が期待されてそうだけど姫の路線も別雑誌で続けて欲しいなー

479 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 22:57:20.91 ID:???0

もう水城さんが同人誌出せばいいんじゃないのｗ
そしたら自分の描きたいこと描けるしねー

480 ：花と名無しさん：2011/10/27(木) 23:30:55.94 ID:???0

>>478
自分も放課後で水城さんのファンになったから姫のイメージが強い
今連載されてるので一番好きなのはショコラティエだけど
放課後はいまだに水城作品で1,2位に入るくらい好きだからそれ系も続けてほしい
個人的に自分も黒薔薇は微妙だったけど…

481 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 01:36:11.32 ID:???0

パリの街を銘仙の着物で歩くって、すごい強気姿勢な女性じゃないとできないよな～と思う。
目立つこと必死だし。度胸あるし、容姿にも自分自身にも自信があるからできることだよね。

482 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:01:06.75 ID:???0

>>469
そのインタビューとはまた別の記事かもね。
描き始めてから編集部に態度を変えられて「話が違うわけですよ」と言明してたよ。
大人ならではの会話のやりとりとかも、変更の指示が出たとか。

483 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:11:58.36 ID:???0

>>473
水城さんは最初からラストまで全部カッチリ決めてから描き出すということだし
予定表通りに進めてこうなったって話だから
別に内容が大変化したわけではないだろ

連載開始時にモメた段階で、もう次の移籍先は探し始めてたんだろうな
何年か前から、ブログの記事とかで
秋田ではもう書かなそうなニュアンスはこのスレでも指摘されてた

484 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:15:24.84 ID:???0

う～ん
水城さんはこれからの作品を全体的に大人向けにする方向性なのかな
少女漫画のカテゴリー内の話も描いてほしい
というより正直姫での連載で過剰な濡れ場は望んでなかった
というより水城さんの絵柄でのそういうシーンはなんか…絵によっては全然平気なんだが

485 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:18:06.12 ID:???0

放課後は、一部ファンからは評価高いけどコミックスの売上が良くなかったっていうのが痛いな
まーああいう、評価の二分する内容のせいであって、秋田のせいではなかったかもしれないし
秋田にとってはいいほうの売れ具合だったかもしれんが
秋田のコミックスってそもそも本屋にないことが多いからなー

486 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:19:55.01 ID:???0

>>484
ホーホケの時も過剰な濡れ場で掲載当時叩かれてたね
逆に、大人向けのポイズンやショコラティエにはそうシーンないんだけど。

487 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:24:41.51 ID:???0

>>486
ホーホケもあるにはあったね
でもあの頃は今ほど絵がごつくなかったからそこまで気にならなかったかな
黒アリはそれ以上に生々しい感じがする

488 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:24:51.82 ID:???0

別コミ時代の濡れ場もあんなもんだったから何とも思ってなかったな…

489 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:28:30.42 ID:???0

>>481
SDC前夜祭ってお祭りみたいなものだし
日本人もいっぱい行ってるから
別に着物もアリじゃない？
他にも着てる人いると思われ

490 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:34:42.45 ID:???0

個人的には放課後～は生理的に受け付けがたいとこがあって苦手だったけど、
黒薔薇は世界観含め絵もキャラも結構好き
その前のバド漫画は自分には面白さがよくわからなかった
やっぱ窮鼠シリーズとショコラが頭抜け出てるかな、個人的にはね

491 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:47:32.60 ID:???0

自分はベツコミやBL作品が好きだったけど
姫に移ってからの漫画は全部イマイチだった
でも窮鼠やショコラティエ辺りからまた面白くなってきたと思う
ホーホケもアリスも嫌いではないんだけど何か足りない感じが残る…

492 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:58:29.51 ID:???0

>>487
ほーほけは厨二病アブノーマルエロ
黒アリは「繁殖行動」って感じ
まあどっちも、内容には即している

493 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 02:58:31.79 ID:???0

基本的にファンタジー系が好きだからホーホケはドストライクだった
あの頃のカラー表紙で一目ぼれした
アリスも設定は好きなんだけどキャラに感情移入出来ないまま終わってしまった…
水城作品の一番の醍醐味の心理戦があまり無かったのも移入できない原因だったのかな
ショコラティエやポイズンも好きだけど、姫系が無くなって全部そっちになるのも残念なんだよな～

494 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 03:07:16.78 ID:???0

ホーホケも「心理戦」って意味では足りない作品だったしな
あれは全体の設定とオチで面白く読ませたって感じでそれはそれでいいんだろうけど

やっぱり窮鼠シリーズ以降の大人の現実世界モノが
キャラ同士の心理のやり取りを楽しめる

495 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 03:20:50.77 ID:???0

>>494
作者自身、窮鼠がターニングポイントになって
自分に向いてる方向性をみつけたって発言してたしね。
でも自分は黒薔薇も、
ディミトリとマクシミリアンのやりとりとかかなーりツボだったから
人外の愛憎劇になるという第二部は結構楽しみだったりする。

496 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 03:50:02.18 ID:???0

黒アリはレオ辺りまで面白く読めた
ディミトリとアリスの二人の関係の描写が少なくて
この二人に好感持てなかったのが辛かった

497 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 04:01:50.36 ID:???0

凛花でやればいいのに～、とか思ったw＞第二部

ディミトリはかなり好き
双子がよくわからんと思ってたけど、第一部終盤でキャラがグワッと立って来たから
結構面白かった、怜二は好きなタイプのキャラかも

498 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 07:13:56.02 ID:???0

たしかに、レージは覚醒後のほうが良いキャラで断然好きになった
アリスと同意見だw
マクシミリアンは本人自身の出番は多くないけど、
全体の内容にかなり深く関わってるっぽいな

499 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 07:38:13.46 ID:???0

まあもともと…
お屋敷のバンパイアのうちディミトリ以外は
みんなマクシミリアン系だったからねえ

さらにレオが増やしたしw
ディミトリが繁殖しないでいるうちに
マクシ系がどんどん増殖してるぞw

500 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 12:10:23.48 ID:???0

ブラッドレイ系はディミトリ一人だけなのかな
マクリミリアンの恋人はマクリミリアンのために
好きでもない男の繁殖に協力したのに

501 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 18:54:26.91 ID:???0

flowersショコラティエ
ネタバレ

問題に向き合うんではなく
「相手をいかに黙らせて、自分を優位に置くか」
みたいな夫婦間パワーゲームの様相を呈してきたサエコ家
しかしそのやり方だと、かえってマジモンのDVを誘発してしまうんじゃ

ついに薫子さんがドロドロ参入でwktk
次号更なる口論で始まるか、黙って店から出てしまうのか、
どちらにしろ関谷君がいい仕事してくれそうな予感

502 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 19:29:38.27 ID:???0

ネタバレ

薫子さん、それは言っちゃいかん…！
あとサエコにはお姉ちゃんがいる模様

個人的には、確かにソータが言うように、文句ばっか言う女は嫌われるよなぁと思って反省した。

503 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 19:51:44.39 ID:???0

旦那はお姉ちゃん絡みで知り合ったのかね。
お姉ちゃんが同じ出版社で働いてるとか。

504 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 20:07:37.08 ID:???I

旦那が気にしないって言う発言は捉え方によっては愛を感じれるはずなのにね…

サエコも余裕がなくなってきたのかしら

505 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 22:32:34.89 ID:???0

今月号、表紙だけ見たら少年漫画のラブコメとかときメモみたいで違和感w
>>504
でもあの状況で言われたらお前が言うか!?って思うよ。
まあもう何を言われてもムカつく状態になっちゃってるんだろうけど…
薫子さんが気になりすぎて早く来月号が読みたい。

506 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 22:38:22.94 ID:???O

サエコは離婚しそうだね

507 ：花と名無しさん：2011/10/28(金) 23:35:41.93 ID:???O

漢字+カタカナが好きなの？

508 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 00:07:39.68 ID:???0

？イミフ

509 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 00:25:24.50 ID:???0

今回はサエコよりも薫子さん回だったな
気持ちは分かるけどえれなへの言葉は流石にNGだよなー
うじうじ溜め込んで言いすぎてしまう薫子さんのダメな部分が炸裂してしまった…

510 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 00:26:08.12 ID:???0

黒薔薇＋アリス　とか
失恋＋ショコラティエ　とか
脳内＋ポイズンベリー　とか
タイトルのつけ方の事かな？

511 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 00:29:23.90 ID:???0

勝訴ストリップとか

512 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 00:47:07.91 ID:???0

いまやってるのは漢字+カタカナのタイトルだけど
違うのもいっぱいあるよ

513 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 05:47:16.51 ID:???O

薫子さんほどじゃないが
溜めすぎて墓穴掘るタイプの自分にはツライ回だったなあ
来月以降が凄い気になる！

薫子さん
ショコラヴィ退職→リクドーに転職とかなるんだろうか
スキルもヴィジュアルもあるから、再就職すぐできそうだし

514 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 10:24:33.26 ID:???0

えれなやサエコへの押し隠した嫉妬の本音がチラ見えしてしまってアイタタターだな
しかしどう返すんだろう薫子さん…
完全ブチ切れするには薫子さん側にも非はあるし、でも素直になれそうもないし

515 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 10:27:33.91 ID:???0

薫子さんが今後どうなるかは気になるけど、それはあくまで気持ちの面であって
店を辞める展開にはならないと思うよ。
翌日くらいにオリヴィエあたりがフォローして爽太が言い過ぎを謝るのに
どうせ可愛くないわよと強がったりはしそうだけど。

516 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 10:33:51.34 ID:???0

そろそろ薫子さんに心情面だけじゃない動きがあってもよさそうだが

517 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 12:02:12.23 ID:???0

サエコがおとなしくしててつまんないから薫子さん起爆剤で面白かった
でも薫子さんてうるさいオカンにしか見えなくなってきたわｗ

518 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 12:44:37.90 ID:???0

悪口っていうか蔑んだり見下したりしてるってのが露骨な言い方になっちゃってたからなー…

519 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 13:23:12.44 ID:???0

最後のコマが、傷ついたというよりマジ切れしそうな表情なのが気になった
いい年してこんなことで辞めたらそれこそアイタタだけど
オリヴィエのフォローくらいじゃ済みそうにないレベルな気が…

520 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 13:32:40.42 ID:???O

こんなことって軽く言うけど、経営者に大嫌いとまで言われて
そのまま何も無かったかのように働くとか無理ではないか？
特にこんな風に家族でやってる店だし

521 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 14:02:41.65 ID:???0

まあ一旦離れたほうがいい気がする

522 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 14:13:44.22 ID:???0

薫子が辞めた後釜にサエコがおさまればメデタシメデタシ？w

薫子、ソータに前から嫌いだったっぽい言い方されてたのはさすがに気の毒
脳内住人が揃って首つりロープ用意しそう

523 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 14:16:37.50 ID:???0

パティシエじゃないサエコに薫子の後釜は勤まらんだろ
薫子がちょっと長めの休みを貰ってる間に
売り子としてサエコが働き始めて
復帰した薫子の脳内住人が首つりロープ用意するならありそうだけど

524 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 14:24:14.33 ID:???0

薫子が長く休めるほど余裕のある店か？
オリヴィエは暇な時期だったから休めたけど

525 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 14:31:29.78 ID:???0

ギスギスやるより休んだ方がいいんじゃね

526 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 15:00:49.96 ID:???0

自己嫌悪してたところに、以前からの自分の考えを否定されるようなこと言われちゃねぇ…
現実がそうであるように、どっちもどっちだわなぁ、どっちが一方的に悪いなんてことはない

527 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 15:19:56.59 ID:???0

大嫌いって二回も言っててワロタ
薫子さん、あれは応えるわー

えれなは計算ではないと思うけど
男にとってはサエコみたいな計算づくでも
いい子に見える子の方が可愛く見えるんだろうねー

528 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 15:21:24.21 ID:???0

薫子が辞めた方が話が動いて面白くなりそうw

529 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 15:49:33.17 ID:???0

仕事のことじゃなくて私生活のことであそこまで喧嘩すると
働きにくいのね…人数少なすぎるし店狭いし
爽太もすぐ言い過ぎたと反省してフォローするんだろうけど

530 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 16:02:03.45 ID:???0

ソータとしてはあの時点ではえれなが最優先事項だろうけどさ…

社会人、ましてや経営者が打ち上げに顔も出さないなんてありえないでしょう。
この場合ソータにとっては打ち上げまでが仕事でしょう。

プライベートなことを槍玉に挙げたのはあれだけど、薫子さんブチギレて当然だと思う。

531 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 17:28:53.95 ID:???0

サエコは旦那と上手くやるのは諦めたのかね
結婚後もモテたいと思ってるのは図星だったんだろうなw

532 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 18:21:57.82 ID:???0

「女の悪口言う女」のこと、リクドーさんのパーティの時にも言ってるよね
あの時はただの軽口程度に思ってたけど…

自分も行動にうつさずいじいじするタイプだから今号はざっくりきたなー…

533 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 18:31:16.70 ID:???0

でも実際男の人は「女の悪口言う女」は嫌いだよな
男の悪口はいいが女にそれをやられると厭っていうエゴ

534 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 18:47:49.26 ID:???0

まー人の悪口聞いていい思いはしないよ

535 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 18:54:41.18 ID:???0

人の悪口を聞くとその人の価値観がよくわかるから割と好きだな
それが正当な怒りなのかただの妬みなのか逆ギレなのかで
その人の本性もわかるし

薫子さんは日頃思ってたことが全部出ちゃった感じだよねw

536 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 18:56:52.34 ID:???0

うーん、好きにはなれないな
表面仲良くしてる人に対して、悪口披露しまくってるのを見ると
「わー自分もアレコレ言われてそー」と思ってしまうわ

537 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:00:46.09 ID:???0

>>481
そんなに度胸要らねー
おまえ小心者かよwww

538 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:03:11.57 ID:???0

でも全く人の悪口言わない一見聖母のような人っていうのは自分を高める事にしか興味がないナルシストタイプが多い

539 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:06:35.92 ID:???0

んなことないだろｗ
人の悪口言わなかったらナルシストってｗ

540 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:07:33.65 ID:???0

>>536
悪口言う人が好きってわけじゃないよ
悪口とか愚痴を聞くのが好きなだけ
本性を見て合わないなと思ったら
深い付き合いは避けるようにする

人の悪口を言わないいわゆるイイコは
本音がよく見えなくて却って怖い

541 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:22:34.71 ID:???0

しかしこの扉絵とのギャップ…

542 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:27:21.08 ID:???O

>>530
確かに
オーナーが従業員との打ち上げいかないのは駄目だよね
まあ、薫子さんも言っちゃいけないこといいすぎだけど
聖夜は大荒れだなあ

好きな子とクリスマス過ごせたオリヴィエが一番幸せかも

そしてシリアスパートにはリクドーさん出てこないのね…

543 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:38:44.95 ID:???0

これでえれなが上手く行ってたら笑えるw
でもソータとえれなは普通に外でもデートしてたんだね
どこがセフレなんだかw

544 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:43:04.19 ID:???0

サイン会また東京なのか行ける人いいなあ

545 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:58:12.07 ID:???0

>>543
上手く行きすぎてて連絡できない、もないではないと思った。
えれなを失って薫子さんとも険悪で、爽太が追い込まれるのも面白いかな、と。
サエコがあの状態なら、爽太とサエコの関係が動くのにもえれなは邪魔だし。

546 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:40:44.69 ID:???0

自分もえれなは好きな人と上手くいって感涙でうまく電話できないオチかと思った
なんかぼかした内容の電話だし「えれなは失恋したんだ」ってわざわざソータのモノローグが入るのも勘違いフラグにしか

547 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:42:11.18 ID:BnrzII8F0

>>531
>>結婚後もモテたいと思ってるのは図星だったんだろうなw

そんな単純なことじゃないでしょ。
女性が顔に傷を作るってモテたい以前に相当ショックだと思うけど？
怪我させたのに自分のことを心配もしてくれないうえにモテたいのかなんて
ズレたこと言われてショックだったんだよ。

548 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:44:46.91 ID:???0

悪口言う女もセフレがいるような女も次元は違うがどっちもどっち

549 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:49:34.00 ID:???0

>>547
でも実際サエコはモテたいと思ってると思うよ
だからこそ「そういう問題じゃない」って余計腹が立ったんでしょ

550 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:51:38.82 ID:???0

だからこそ？
関係なくない？

551 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:52:20.61 ID:???0

そう思うなら別にいいんじゃない？

552 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:55:12.27 ID:???0

自分も関係ない気がｗ
顔の傷でモテたい云々って、話ズレすぎだろう

553 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:56:50.44 ID:???0

わざわざ「誰に？」と夫に言わせてるってことは
水城さんは読者にソータのことを連想させたいのかとは思った

554 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:58:02.41 ID:???0

>>548
悪口のレベルにもよるｗ
「爽太くんが選ぶ子って軽い子ばっかだよね～」くらいなら悪口いうほうがまだいいけど
「尻軽なメス犬女」は完全どっちもどっちだわ

メス犬女って今時昼ドラでしか聞けないと思っていたよ

555 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 20:59:42.68 ID:???0

自分もえれなは上手くいっているパターンだと思う
でもこれでえれなが退場で爽太とサエコがくっ付いたらつまらないから
もっとドロドロの展開を期待w

556 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 21:04:08.17 ID:???0

むしろサエコが離婚しそうだからこそ
ソータとえれながいい感じになりそうなフラグかと思ったｗ

薫子さんは内面どろどろだって白状しちゃったわけだけど
だからといってソータを巡る争いに積極的に加わってくるとも思えないんだよなー

557 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 21:04:32.49 ID:???0

それは言えてる

558 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 21:40:26.21 ID:???0

今回の話で薫子とソータのフラグはポッキリ折れたと思った
売り言葉に買い言葉にしてもお互い言い過ぎだよw

559 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 22:08:36.42 ID:???0

爽太を責めるのはガンガンやっちゃっていいし爽太も認めてるけど
現時点で非のない二人を巻き込んじゃいけないよな
才色兼備でありながら上手くいかない女の真髄を見た…

560 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 22:10:36.29 ID:???0

＞爽太を責めるのはガンガンやっちゃっていいし爽太も認めてるけど
ソータはマゾだからな

561 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 22:35:28.43 ID:???0

まあ男女問わず一方的な悪口並べ立ててるのは気持ちいいもんじゃないしな
自分も気をつけよう…

562 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 22:35:59.20 ID:???0

>>552
顔に傷つけて悪人的立場になった旦那が
矛先を逸らすために｢モテたいの？｣とか論点すり替えただけだね

サイン会って、該当のお店でコミックス買わないとだめなの？
前みたく電話は駄目なんだろうか
昼休みに買いにいけば間に合うかな

563 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 22:42:04.52 ID:???0

｢俺は気にしない｣のに気にするってのを｢モテたいの？｣って
女の顔に傷つけてその言い草・論点すり替えって思ったけど
旦那馬鹿そうだけどサエコの本性に気づき始めたとかないかな？
束縛もあったし、自分以外にちやほやされたいところが気に入らなそう

564 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 23:06:40.91 ID:???0

>>563
むしろ旦那自身がモテたい欲求強い方なのか？と思ったわ。

薫子さんはあそこではっきり喧嘩になっといて良かったような気もする。
「薫子さんには関係ないでしょ？」とかあっさり静かに拒絶されてしまったら
それこそ身の置き所がなさそうだ。

565 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 23:14:45.20 ID:???0

>>563
気に入らないっていうか女友達と遊びに行くのにもうるさかったし
常に浮気を疑っているのかもね…

566 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 23:17:40.83 ID:???0

そこら辺のことに関してはサエコは限りなくグレーだからな…
疑って束縛したくなる気持ち自体は分からんでもない

567 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 00:05:52.28 ID:???0

サイン会、宛名書きますって、、転売する気はないけど、
東京なんていけないから東京にいる兄弟に頼もうと思ったんだけど、性別違ったらいかんのかな？
ってかこの人のサイン会、男女比どんなもんか知ってる方教えてください。

568 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 00:14:23.89 ID:???0

ほとんど女かと

569 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 00:33:37.82 ID:???0

サイン会二回行ったけど、男性は恥ずかしいのか？
列の最後の方にどっと固まって並んでいた。
他の女性作家でもそういうものなのかな。

570 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 00:45:17.89 ID:???0

>>562
始発で着いた組の分で整理券終了することもあるから
どうかなー。気をつけて…
電話予約だった時は全然繋がらなくて瞬殺だったし。

571 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 00:55:58.03 ID:???0

ツタヤ渋谷は電話予約あったっけ？
ツタヤ渋谷でサイン会、他作家さんの時始発で無理だったときもあるし
2～3日経っても余裕だった時もあった
作家さんの人気具合によるよね

572 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 01:13:05.24 ID:???0

<参加方法>
上記対象商品①を、SHIBUYA TSUTAYAにて、ご購入されたお客様先着150名様に整理券を配布いたします。
※整理券の事前予約は、一切お受けいたしません。
※発売時間前にお並び頂く場合は、公序良俗に従い通行者や近隣の迷惑にならないようにご協力ください。尚、スタッフの判断により整列や規制をお願いさせて頂く事もございますので、併せてご協力ください。
※上記以外のご不明な点につきましては、お電話にてお問い合わせください。
　電話番号：03-5459-2000

これって書き方微妙だよね。店頭で売りだしたら事前予約じゃなくなり、電話でとりおいくれるというふうに取ろうと思えばとれるよね。
「事前」が買うことか売り出すことかがわからんｗ　電話してきくと良いと思います。

>>569
男性いるんだ。ありがとうございます。頼めそうだったら頼むことにします。

573 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 01:50:38.70 ID:???0

この前そこでやってた別の作家のサイン会の整理券は
人が並びすぎて開店前に配布終了してたよ

574 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 02:08:56.75 ID:???0

水城さんの去年のサイン会、たしか
開店30分後くらいに電話繋がったんだけど
もう定員数終わってたんだよな…

575 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 04:18:43.03 ID:???0

薫子さんの気持ちもわかるけど仮にも好きな男の前で
その人が好意を持って付き合ってる相手の悪口は普通にうざがられるだろ…
苦言を呈するにしてもあの言い草はねーわ

576 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 09:56:29.81 ID:???0

>>502
私も、ソータの言う事は正しいし
現実に、男の前で女の悪口は
思っていても言っちゃダメだと思った。

悪口は女友達といおうｗｗ

577 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 10:06:54.39 ID:???0

>>531
顔の傷はモテたいとは別の話だよ

>>539
他人に興味がない

>>541
どんな扉絵だったかなと見返したｗｗ
薫子さん、サエコの肩に手までおいちゃってｗｗ

>>571
たいていの作家は
「誰も来てくれなかったらどうしよう」と思うらしいね。

578 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 10:36:24.29 ID:???0

薫子さんもうっかり私情挟みまくっちゃったねえ
あんたってホントダメよね！！！で止めておけば爽太もぐうの音も出なかっただろうに

579 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 10:52:28.24 ID:???0

薫子さん、打ち上げをほんとにほんとに楽しみにしていたんだね。
せつなす・・

自分、表紙４人の中では薫子さんタイプなので泣ける。

580 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:00:57.44 ID:???0

>>573
別の作家って誰？

581 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:03:18.33 ID:???0

自分も薫子さんに一番思い入れあるんで彼女も浮かばれて欲しい…
でも水城さんはサエコやえれなを気に入ってるっぽいしこれからの彼女の扱いが不安
サエコやえれなを持ち上げるための狂言回しで終わるだけにはして欲しくないなー

582 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:05:05.01 ID:???P

打ち上げって他店の人とかも来んの？
そうじゃないただの忘年会みたいなもんだったら爽太いなくても
全然構わないと思うけど

583 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:19:59.70 ID:???0

えれなに幸せになって欲しいし、ソータがえれなに捨てられてポツンして欲しい。

584 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:28:36.34 ID:???0

>>582
人数少ない上に雇い主がいないというのはいかがなもんかと

585 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:47:48.59 ID:???0

>>582
薫子がそーたに来てほしいんだよっ

んもうっっ
わかんないかなあ

586 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:49:16.90 ID:???O

やっぱりオーナーは参加しなきゃマズいんでは＞打ち上げ

587 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:54:13.64 ID:???0

>>582
一応オーナーだしね
忙しいイベントが終わったら一緒に頑張ってくれた従業員を労わないと

従業員が身内＆親友＆付き合いの長いお姉さんだから爽太も甘いのかもしれないけどさ
オリヴィエ＆まつりは許してくれるかもしれないけど
従業員ほったらかしてセフレに会いに行ったって聞いたら父ちゃんは激怒するだろうな

588 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 11:56:33.73 ID:???P

いやだからどのくらいのレベルの打ち上げなのかなと
家族経営で従業員二人しかいないんだから忘年会レベルなら
店長いなくてもよくない
元々お父さんの店だったのが名義も何もかも爽太なのかな

589 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 12:11:15.28 ID:???0

おまえはもう来るな

590 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 12:34:54.03 ID:???0

少なくともオリヴィエ薫子父さんまつりちゃんは来るだろうし、そしたらお母さんも来るよねぇ。
そこにソータがいないってわけにはいかないよね
薫子さんは言い過ぎだけど、そもそもえれなを優先しようとするソータが微妙だよね

591 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 12:55:35.06 ID:???0

本誌を読んだ時は

えれなは失恋したんだ

と思ったけど、ここを読んだら、上手くいったのかもしれないと思った。
そう思って本誌を読み返したら

スン　スンッ

とはなをすすっているのもうれし泣きで言葉もでないという気がした。

592 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 13:45:54.31 ID:???0

>>588
仕事の打ち上げってそういうものじゃないだろ

593 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 14:04:54.07 ID:???0

>>588
学生なの？
社会出れば分かるよ

594 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 14:21:47.72 ID:???0

むしろ、大きな会社の打ち上げなら
社長が不在なのをよいことに
無礼講で部下だけで楽しむってこともありかなと思うけど

>>588のバランス感覚が理解不能。

595 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 14:24:33.82 ID:???0

えれな優先しようとしたソータはアイタタな馬鹿オーナーぶり晒したけど
まあ薫子さんは最も選んではいけないワードをチョイスしてしまったな＞メス犬
いい年して二人とも恋愛のことしか考えてないのか仕事優先だろ馬鹿セフレども！位ならまだマシだったか

596 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 14:30:12.18 ID:???0

ソータが「えれなが」
と言いかけたのを遮って
「ホント　呆れるわ」
だからな

相手の話を笑顔で
ゆっくり聞いてあげる
モード

はどうした

597 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 14:32:59.47 ID:???0

怒りスイッチが入っちゃったから止められなかったんだろうな…
薫子さんの脳内住人が見たいw

598 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 14:38:31.58 ID:???0

アハハ
すごいことになってるだろうね。
頭がフットーしそうだよ！

599 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 14:57:43.40 ID:???0

まゆたん乙

600 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:05:53.97 ID:???0

ソータの店でしかもXmasという繁忙期を乗り切った打ち上げなのに
セフレ優先→そんなにｾｸﾛｽしたいのかよ！ってことでフットーしちゃったんだろうね

601 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:10:14.82 ID:???0

>>599
頭がフットーはすぎ恵美子だよおっっ

602 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:27:30.68 ID:???0

薫子さん、いつも溜め込んでいじいじ考え過ぎてるから
えれな関連→全て下半身関連に結び付けて考えちゃう回路できてんのかな
生真面目タイプによくある過剰反応

603 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:34:05.44 ID:???0

まさか処女じゃないよね

604 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:35:46.23 ID:???0

まあセフレっつーもの自体に対する拒否反応はありそう

605 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:37:39.47 ID:???0

セフレに会いに行く理由って普通はヤリに行くと思うだろうね

606 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:39:17.06 ID:???0

処女の妄想

クリスマスにはセフレとセックス

607 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 15:42:56.22 ID:???0

>>588
爽太がいなくても父親がいるから
社長欠席、会長が仕切りの打ち上げって感じかな

4巻表紙綺麗だね
サイン会、取れるといいなあ

608 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:00:41.93 ID:???0

あの人数で家族経営の雰囲気の職場なのに父親がいれば代わりになるということは無いと思う
>>594の言うとおり大会社なら無礼講ってこともあるけど
爽太の店レベルじゃ盛り下がること請け合いだな

薫子さんは付き合った人も過去にいるし処女じゃないでしょう
まあ潔癖なことには変わりないけど
セフレって言葉に寛容な人ばかりじゃないしな世の中

609 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:08:19.30 ID:???0

オリヴィエはえれなとソータがどういう付き合いか知ってるけど
薫子さんはセフレとしか思ってないから
仕事の打ち上げよりセフレ優先されたら切れるよね

610 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:18:26.41 ID:???0

爽太がただの店員の一人ならまだしも店長だからキレるのは分かる気がする

611 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:30:21.09 ID:???0

全体的に見れば間違ってるのはソータの方だし、お互い理解してるんだろうけど
薫子さんが感情的になって言いすぎたせいでソータまで感情的になって収拾つかなくなってしもうた

612 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:33:43.58 ID:???0

>>608
大会社の会で社長のスピーチもなく欠席したら
上層部で何かあったのか？って株価に影響出たり
シャレにならない事態になります

613 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:37:53.49 ID:???0

大会社の社長はセフレの失恋くらいで欠席しないから心配すんな
そもそも漫画に関係ないですよ

614 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:45:46.04 ID:???0

大会社の社長ならやってもおkとか言い出す人がいるのが驚き

615 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:46:30.82 ID:???0

>>612
だからそんな心配をさせない手回ししてその後無礼講ってことだろ
つか爽太は経営者としての自覚がないんじゃね

616 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:49:19.56 ID:???0

リクドーなら絶対しなさそうなことだな
あの人はあの仕事にプライドを持ってるから

617 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:51:03.21 ID:???0

>>561
2ch自体そういう場所だから
そういうノリに染まらないよう気を付けないとね
自分自身のために

618 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:56:10.32 ID:???0

>>615
それでいいんだったら爽太も
事情説明してから行こうとしてるんだから別にいいんじゃね？
まあ、薫子じゃまともに人の話聞かないから
他の人に説明した方がベターだけど。

619 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:56:28.43 ID:???0

大会社だろうが家族経営の店だろうが仕事の打ち上げを
ドタキャンするのは無責任だと思われても仕方ない

620 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:57:16.38 ID:???0

無礼講云々言っている人は的外れだよ
納会の挨拶に経営者が出席しないのが良い訳ない

621 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 16:59:43.85 ID:???0

あの規模の店で中心のオーナーがいない打ち上げなんて
なんで自分ここにいるんだろって侘しい気持ちになるよ
これから店を続けていく上で決していいことではないと思うけど

622 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:09:02.47 ID:???0

>>617
知らず知らずに染まってるよ

623 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:11:19.86 ID:???0

薫子さんが圧倒的に正論ではあるけど、冷静になったらお互いorz化するんだろうな
爽太も大概にしとけって叱ってやってくれオリヴィエ

624 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:11:44.81 ID:???0

>>612
社長の欠席なんて適当な理由をつければ大丈夫だし、
スピーチは専務か常務が代読して
あとは楽しく無礼講

なにがシャレにならない事態なんだかｗ

625 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:15:56.18 ID:???0

>>623
後で自己嫌悪に陥る薫子さんが容易に目に浮かぶｗ
セフレ作ったり人妻に横恋慕は勝手だが、仕事はきっちりやるべきだよな爽太

626 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:18:39.06 ID:???0

>>614
薫子に自己投影してる人が多いようだから
なんとか擁護しようとして回り回って
変なこと言い出す羽目になったかと…

もしあの場面で薫子が突っかからず、
｢みんなには適当に説明しとくよ～｣とか言って送り出してたら
爽太をそこまで責める人もいなかっただろうね

627 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:20:08.03 ID:???0

>>623
最初は正論だったけど、途中からただの悪口だからな…

628 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:21:09.80 ID:???0

大企業の話している人は関係ないから他所でやって

629 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:21:48.96 ID:???0

大会社なら>>624でいいけど
あの人数の店でオーナーが欠けるってしらけるだろ

630 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:22:41.85 ID:???0

薫子さんも止まらなくなっちゃったんだろ
あのシーンの脳内会議が見たい

631 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:22:50.69 ID:???0

「薫子さんは　なんでいっつも　ひとの悪口ばかりなの」

ひどいよソータくん

632 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:22:57.45 ID:???0

しらけるというか普通仕切り直すだろ
オーナーいなきゃ意味ないし

633 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:23:46.00 ID:???0

>>631
今までずっと思ってた本音だろうから薫子は堪えただろうな…

634 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:23:56.14 ID:???0

>>630
脳内会議なら
メス犬とか
尻軽とか
発情期の犬とか
いいけど

リアルで言っちゃだめだめ

635 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:25:51.63 ID:???0

>>629
同意
大きめの会社の接触のない社長と違い
仲間意識の強い規模の社長の欠席は職員のやる気やテンションを下げると思う

636 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:28:00.74 ID:???0

>>626
つまりえれなに自己投影してる人は爽太の行為を擁護すると・・・

637 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:33:59.48 ID:???0

>>631
でもそういう人（男女問わず）は、実際いやだわ
みえみえでもサエコのような子のほうがつきやすいから、仲良くなりたいと思う

638 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:35:25.61 ID:???0

色々と勉強になるな…

639 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:36:36.76 ID:???0

サエコとは絶対友達になりたくないな
男の取り合いになったら絶対負けるw

640 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:37:15.85 ID:???0

サエコは友達の彼氏を欲しがるタイプとは違う気がする

641 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:38:53.13 ID:???0

サエコにその気がなくても好きな人がサエコのことを好きになってドロドロになりそうw

642 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:38:58.97 ID:???0

大会社で社長が出席しないっていうのは
｢社内でなにか起きてる｣と思われて波紋を呼んでもしかたない。
家族なら後で事情説明して済むこともあるけど。

でも実際今ここで大会社ならいいとか言ってる人も
真剣に会社の体制について考えて発言してるわけじゃなくて
>>626に尽きると思うw

643 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:42:30.45 ID:???0

ソータのやったことは間違ってる
薫子は言い過ぎた
お互いに冷静になれってことで

644 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:43:30.53 ID:???0

家族経営なら許されるというのもおかしいと思うけど

645 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:43:47.52 ID:???0

>>636
えれなに自己投影してる人はまだ
誰を擁護とかって段階じゃなくね？
倉科とうまくいったのか、ふられたのか
まだわからないし

646 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:45:29.03 ID:???0

オリヴィエがいればよかったのに

647 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 17:53:02.12 ID:???0

>>644
ごめん…自分は別にいいやって思ってた
うちはパティスリーじゃなくて家族経営の居酒屋だけどw

続き気になるけど来月読めるんだよね
月刊連載になってほんとよかった

648 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:00:53.38 ID:???0

もはや爽太に店の経営者としてのプライドとか求められない気がしてきた。
従業員が頑張ってくれたから繁忙期を乗り越えられたわけで、
打ち上げの主旨はスタッフへの労いの筈なのに、そこでオーナー欠席はないよ。

649 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:05:50.02 ID:???0

薫子は言い過ぎた確かに

でもそれとは別に
＞打ち上げの主旨はスタッフへの労いの筈
これをすっぽかす爽太は本当に経営者の資格はないわ
従業員に甘えすぎている

650 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:07:27.92 ID:???0

この場合の従業員は薫子さん

それとも、薫子さんとオリヴィエ？

オリヴィエはまつりちゃんがいればOKだよね

651 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:07:29.80 ID:???0

薫子さんにとっては
「ソウタと同じ店の仕事仲間」
という関係が、どこかで拠り所になってたんじゃないかなーと思う。
恋愛対象にはなってなくとも、仕事で繋がってられる、みたいな。

652 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:16:25.42 ID:???0

>>650
従業員は親父とまつりとオリヴィエと薫子の全員じゃね
自分自身をないがしろにされたっていうより
自分を含め他の従業員全員を経営者がないがしろにしたっていうのが許せなかったとか

653 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:21:56.74 ID:???0

オリヴィエは親友だし薫子さんは姉的存在だしまつりは実妹だし…
爽太は本当の意味で赤の他人を使うということをまだやってないからなー、反省しろ
薫子さんは何ていうか…いつも恰好つけてる分やっちまうと痛い部分がモロ剥き出しになってしまうな
確かにあそこまで無関係の二人を罵る理由にはならないからな

654 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:26:21.02 ID:???0

確かにソータは一般の人雇えるのかなーと思っちゃうｗ
なんでも友達感覚だよね

655 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:31:57.43 ID:???0

まあこれ以上店を大きくしないならそれでもいいだろうけど
オリヴィエがいつまでもいてくれるかは分らないし
いずれは他の従業員を雇う時期がくるならこのままの意識じゃ駄目だよね

656 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:38:52.37 ID:???0

爽太は周りに甘えてる所があるよね

657 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:49:55.75 ID:???0

薫子さんが店から離れるか、今までみたいに頼れなくなるかでそこんとこの甘さ実感して欲しい

658 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:51:59.32 ID:???0

薫子さんは嫉妬を抑えて
「そういう行動はオーナーとしていかがなものか、従業員舐めてるんですか」
とかなんとか従業員としての義憤を全面に出すべきであった・・・。
あそこで牝犬とか言っちゃうから
女にうつつを抜かす息子と息子の彼女が気に入らない母親の喧嘩みたいな様相に。

659 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 18:57:50.65 ID:???0

だからこそ話が面白くなるわけで

660 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:00:39.97 ID:???0

でも実際、爽太は経営者というより、いちショコラティエって感覚なんだろうな。
たまたま実家が店だったから、自分の店を持って経営をしてるけど
普通だったら年齢的に、まだ他の店で金溜めながら後輩を指導してるくらいだし。
フランスで下っ端からトントン拍子にあがってきたっぽいけど
新作を考え出すセンスが認められた感じで、人を使うって経験が少ないんじゃなかろうか。

661 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:02:55.93 ID:???0

>>658
薫子さんは大概口下手で失言魔で本音を誤魔化すことの出来ない不器用な人だね
感情的なこと言っちゃうから爽太の非常識さが紛れて薫子さんが痛い印象で終わってしまう
　
みんなそれぞれどうしようもない欠点をかかえてるキャラばっかりだな

662 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:07:05.71 ID:???0

>>660
だからこそこれから経営者の自覚を身に着けていくべきじゃね
いままでは身内への甘えでぬくぬくと出来てたけど
雇い主と従業員というのはやはり厳然たる立場の違いがあるし
でもその自覚を促すには薫子さんは不向きだな～

663 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:15:55.19 ID:???0

次号どうなるんだろうな。口喧嘩続行かなー。
薫子→ソウタだと知ってから
薫子とソウタが、くっつきはしないまでも
一回はHする展開になるんじゃないかなーと、薄く思ってたんだけど
どうにもそんな様子にならねえ・・・。

664 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:17:03.77 ID:???0

多分、えれなは倉科さんと上手く行って、えれなが離れて爽太ぼーぜん
薫子が辞表を出してさらにぼーぜんって展開かな、と思っている

665 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:19:05.03 ID:???0

うわさの倉科さんのビジュアルが見たい
サエコ旦那もしっかり出てきたし倉科さんが登場したら面白い

666 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:29:40.88 ID:???0

>>664
それでリクドーさんとこから関谷君がヘルプで貸し出されて来たりしてなw

667 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 19:34:38.61 ID:???0

薫子えれな退場して関谷が参戦か
いきなり男だらけの暑苦しい人間関係すぐるだろｗ

668 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 20:16:00.80 ID:???0

>>667
まつりも去ると更に男だらけに

669 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 20:16:29.29 ID:???0

薫子さんやめたらソータ父が黙っていないだろうｗｗ
二人とも大人なんだしギスギスしながらも一緒に仕事してほしいなあ…

670 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 20:27:01.79 ID:???0

しかし薫子って元々ソータがお店始めるとき
半ば押しかけ女房のごとく入ってなかった？
本来スタッフになる予定だったんだろうか？？

671 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 20:31:20.06 ID:???0

もともと親父がやってたケーキ屋の従業員じゃなかった？
その流れで自然に
ショコラティエにするけど引き続き勤めてもらえませんかって事になったんじゃないかね。

672 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 20:31:27.79 ID:???0

そろそろ関谷くんに本格参戦してほしい

673 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 20:40:42.70 ID:???0

傷心の薫子さんが関谷と偶然会って飲みに行ってそのまま～とかあるかも。
それでえれなもクラシナさんと上手く行ってたら、サエコENDの為に
ソータの女関係の整理にかかってて、最終回が近いのかと思うところだ。

674 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 21:27:41.82 ID:???0

>>664
ざまあｗｗｗ

675 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 21:44:57.28 ID:???0

>>673
無事サエコとくっつきましたが、高額慰謝料と、サエコの日々の買い物三昧、仕事へのチャチャのいれすぎによる客離れでだんだんさみしい経営状態と頭皮になってゆくそうたさん。

676 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:22:26.50 ID:???O

これが青年マンガなら、えれなはクラシナさんにレイプされて捨てられました
てな展開も

677 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:24:22.30 ID:???O

えれながうまくいってて
薫子さんが関谷くんとくっついて
サエコもなんやかんやで旦那と離婚せずで
傷心のソータはリクドーさんとパリにショコラティエの修行しにいくエンドだとちょっといいなあと思ってしまったw

サエコとくっついたら失恋ショコラティエじゃなくなっちゃうし

678 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:25:03.19 ID:???0

それはリクドーさんとくっ付くENDということでよろしいか

679 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:26:32.29 ID:???0

サエコが離婚
↓
俺の出番とソータが喜ぶ
↓
頬を染めたサエコさんが店にきて
「つらい時に支えてくれた人がいて」みたいに言ってソータがテンションあがる
↓
別の男と上手くいってる事を知らされる

みたいなのを見てみたい

680 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:36:47.02 ID:???0

>>679
ループｗｗｗｗ

681 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:38:27.21 ID:???0

タイトルどおりショコラティエが失恋してENDとなるのが理想ｗ

682 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:45:06.17 ID:???0

ということはショコラティエのオリヴィエとソータと薫子とリクドーは失恋か？関谷くんも？

683 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:45:45.01 ID:???0

薫子は別にショコラティエじゃないっしょ…

684 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:49:36.22 ID:???0

作業としてはチョコレート作ってない？

685 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:51:14.10 ID:???0

広義ではショコラティエかもね
女だからショコラティエールだけど

686 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:55:47.80 ID:???0

誰一人恋愛が成就しないエンドもそれはそれで爽やかかもしれん。
俺たちのドロドロ恋愛はまだまだこれから！

687 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 22:59:33.38 ID:???0

どのへんが爽やかなんだｗ

688 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 23:01:28.57 ID:???0

誰も幸せにならないという、少女マンガとしては異例の結末

689 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 23:04:48.25 ID:???0

>>687
一組だけ幸せいっぱいだったり、1人2人あぶれるよりは
みんなで失恋した方が格差がなくていいかなってw

690 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 23:29:48.95 ID:???0

>>686
昔、名香智子でそういう最終回があって読後に呆然としたなあ＜主要キャラ全員失恋エンド

691 ：花と名無しさん：2011/10/30(日) 23:30:26.94 ID:???0

でも最終的に爽太は誰ともくっつかないような気がするんだよね。
サエコとくっついても、結局別れてしまいそう。

692 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 02:28:52.49 ID:???0

>>684
今まで画面上に出てきた薫子の仕事
･売り子、接客
･オレンジの皮刻む
･チョコを箱に詰める、運ぶ
･商品展開について女子目線から意見する

693 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 03:06:46.37 ID:???0

薫子は客目線女目線で、企画とか展開考えてくれていたから
いなくなると厳しそう

694 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 03:20:01.38 ID:???0

単純に雑用係と考えても、あの少人数体制では貴重な人手
ただ企画とかは最近は爽太が率先して考え付いて
薫子が感心する…って展開が多いから
そこは爽太の成長してるとこだね

695 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 03:52:23.34 ID:???0

以前は父親とふたりでやってたわけだし菓子作ってるだろ

696 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 03:53:24.80 ID:???0

だよね…
オリヴィエの夏休みとかもあったわけだし

697 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 04:50:23.06 ID:???0

>>695
父親の店だった時の描写では
ちらっとほかのパティシエも見えてたよ
さすがに父親と薫子の二人きりでやってたはずはないw

698 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 04:59:59.14 ID:???0

>>697
1巻読み返してみたけど見つからないどこ？

699 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 05:24:25.08 ID:???0

まだ単行本に入ってないあたり

700 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 07:26:33.64 ID:???0

感情的に嫌いだのなんだの言うのはオーナーとしてどうなのだけど
自分で種蒔いてブチ切れてじゃあさよなら！とおん出ていく薫子さん…ってのもどうなの？だな

701 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 07:40:46.72 ID:???0

でも恋愛なくてもオーナーに嫌いと言われてまで家族制の職場にいるのは精神的に…
このままソータと働いててもまた同じことやらかすだろうからお互いのためにと
お休み貰うか辞めるのもありだと思う、勿論頭冷やしてからだけど

702 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 07:49:23.53 ID:???0

休み貰っても復帰後お互い気まずいよね
爽太が種撒いて、薫子が育て、爽太が収穫したもめ事

703 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 08:53:17.93 ID:???0

薫子は言い過ぎではあるから、職場復帰は難しそう

つか仕事先でオーナのセフレがあそびに来て
ハグハグとかしてるような職場って時点で
あんまり普通じゃないよね…

704 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 09:16:33.58 ID:???0

自分なら速攻転職してると思うw

705 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 11:35:45.92 ID:???0

オーナーに特別な感情持って無くても気持ちのいい職場じゃないことは確か

706 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 11:57:15.18 ID:???0

オーナーのｇｄｇｄ恋愛話を延々と聞かなきゃいけない職場は何気に辛いと思うｗ

707 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 12:02:38.91 ID:???0

もう一人のパティシエは売り子（店長の妹）にちゅっちゅしてるし、相当めんどくさいなw

708 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 12:24:54.60 ID:???0

>>706
ふつーの恋愛話でもウザイのに
小悪魔妖精サエコにいかに振り回されているか話だもんね…ｗ

709 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 13:13:20.41 ID:???0

薫子さんは今まで、
職場にそういう話持ち込むなよｳｾﾞｰってスタンスではなく、
辛口ツッコミをしつつも興味津々で聞いてたタイプだから、
爽太が恋愛話する事自体は許してあげてください
薫子の気持ちに気づけていないことは叩いて下さい

710 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 13:19:32.82 ID:???0

興味津々だっけ
出来ればあんな話聞きたくないけど
ソータが夢見がちに話しまくりだから突っ込んでいただけのような

オリヴィエとかも別に聞きたいわけじゃなかっただろうけど
サエコへのあれこれ知ってるじゃんｗ

711 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 13:30:52.63 ID:???0

しかめ面しながら耳ダンボなイメージ

712 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 13:34:13.83 ID:???0

興味津々では無かったよね
自分から水を向けたわけでもないし
ソータの脳内の垂れ流しを聞かされる立場なだけだったｗ

713 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 15:16:52.18 ID:???0

>>710
え、薫子さんサエコのこと知りたがって
「どんな子？芸能人だと誰に似てる？」とか訊いたりしてたじゃん
朝出勤してきた爽太にいきなり「昨日の子と泊まったの！？」とか突っかかったり…
普通に興味津々で、口出しせずにいられないタイプだと思って読んでるよ

オリヴィエは親友だから相談したり、オリヴィエの方からもわざわざ首突っ込んで
アドバイスしたりしてるし

714 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 15:54:02.44 ID:???0

爽太とオリヴィエはお互いの恋愛話しあってるけど
薫子にはどちらかというと隠して、蚊帳の外にしてたような。

爽太は「えれなとはただの友達」って説明して、
実はヤってること隠してたし
オリヴィエも、まつりを好きでいろいろあったこと隠してたし。

オリヴィエの交際宣言聞いた時も
「そんなことになってたなんて店の恋愛事情を全然知らなかった！」って
薫子さんショック受けてたよね。

715 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 16:51:11.08 ID:???0

薫子はもう好きだと言っちまえよ
「えっマジで、やだ俺意識しはじめちゃった…」ってなって全てが丸く収まる可能性もあるぞ

716 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 17:12:46.00 ID:???0

>>715
ごたごたする前、それこそサエコとの冷却期間中に告ればそれもあったかもなあ…

717 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 17:54:18.06 ID:???0

今日読んだんだけど、ここで感想読んだ時浮かんだイメージと違ったｗ
えれなは後で聞いてっていってるんだし、事故にあったとか急病とかじゃないんだから
打ち上げに最初顔出して、後で抜けるくらいの配慮しても良かったんじゃないかなー
薫子さんも馬鹿だよね、ほんとこの人は頭良くないんじゃないかと思う
でも一番気になったのはソータの薫子さんを詰る言葉
例えば、知らない人を誹謗するのはけしからんとか人として軽蔑する的な言い方で責めるなら分るとしても
俺はそういう女は嫌いだって…それも自分の女達の美点を褒め上げた後で…
「女の悪口を言う女は嫌い」はリクドーにも使ったけど、
あれは自分に好意を持つ相手への効果的な攻撃って意識してるよね
リクドーのは冗談だったけど
ソータは薫子さんの気持ちに気付いてんじゃない？
じゃなきゃ男が付き合ってる（付き合いたい）女達と並べた上でお前みたいな女嫌いとか言うのは的外れな気がするよ
ソータってもの凄く残酷な男に見えてきた

718 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:09:10.52 ID:???0

>ソータは薫子さんの気持ちに気付いてんじゃない？

ちょこちょこ気付いてない描写されてると思うけど
あと、薫子さんは爽太の大事にしてる人間二人を実質名指しでこきおろした
これは怒らせないと思う方が無理でしょう
最初に顔出して無難なとこで抜けたら良かったのに、って意見には全く同意

719 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:21:58.61 ID:???0

怒り方に問題があると思うんだが
お前みたいな女が嫌いとか相手の気持ちに気付いてないで言ってるならもの凄い勘違い自惚れ男だ
それにソータの大事にしてる人間をこきおろされたくないなら
ソータもそれだけの誠実さを示すべきだわ
人妻に恋して、セフレをつくってなんて傍から聞いてていい印象じゃないし
そんな状況でドタキャンだからこの様になったんだろう
ソータは周りが見えすぎなかったし、薫子は感情の爆発させるには一番まずいやり方をした
まあくるべき時が来たって感じもする

720 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:33:21.45 ID:???0

どっちもどっちの泥沼だから面白い
いいぞもっとやれw

721 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:36:17.91 ID:???0

薫子が去って
その後オリヴィエとも喧嘩してオリヴィエも去る展開とかになると面白いのに

722 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:38:26.51 ID:???0

オリヴィエはダメなソータも面白いおもちゃなんだから、去っていかないだろうｗ

723 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:39:50.20 ID:???0

>>721
そしてまつりも去るんですね

724 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:40:51.71 ID:???0

オリヴィエは爽太と喧嘩するようなテンションはないような感じがするな～
なんか冷めてて人間模様をニヨニヨ眺めてるっぽい
オリヴィエはまつりと破局したら去る気がする

725 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:47:00.24 ID:???0

爽太が俺は独りだーって落ち込んでた時あったよね
本当に周りの助けがなくなった姿は見たいなぁ

726 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 18:47:36.86 ID:???0

>>721
周りが皆去っていくパターンはちょっと見てみたいかも

727 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 19:15:21.98 ID:???0

良し悪しはさておき、
えれなを心配して駆けつけちゃうのは
それだけ爽太の気持ちが知らず知らず
えれなに行ってる現れだと思った。
えれなのどういうとこが好きか語った後で、
思い出したように｢サエコさんも｣とか
付け足すあたりも、前とはもう違うんだなって。

728 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 19:26:23.67 ID:???0

もしも薫子さんが拗ねて出勤してこなくて
爽太が大事な仕事ほっぽりだして薫子さん探しに行ったら
絶賛されるんだけどな

729 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 19:31:46.47 ID:???0

>>728
されねーよ
薫子は割と好きな方だけど、それはない

730 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 19:32:42.87 ID:???0

>>728
ごめん、それはないわ
明らかにどっちもどっちの喧嘩で
それこそ爽太が仕事ほっぽって薫子さん宥めに行く意味がわからない

しかしどうにか歩み寄ってお互い謝ったとしても
爽太の言葉って後からジワジワくる種類の言葉だよね
薫子さんはことあるごとに思い出しそう

731 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 19:36:42.24 ID:???0

それで悪口言わなくなるんだったらいいんじゃないの？
サエコの母に弟子入りしたいとか、自分もそっち側の女になりたい劣等感の裏返しなのかね

732 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 19:39:22.95 ID:???0

劣等感というか
ある意味やり手の女の話を聞くと
弟子入りしてー！みたいに思うのは
割りと普通にある事だと思う

実際弟子入りしたいわけじゃなくてｗ

733 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 19:55:17.99 ID:???0

無いものねだりでしょ
別にそういう女に本気でなりたいわけじゃないだろうし

734 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 20:08:40.95 ID:???0

>>732
同意ｗ

ただサエコがそれで成功してるかというと…
過程はいいけど結果はそれだけじゃダメなんだろうな

735 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 20:15:32.60 ID:???0

ようやっと来た薫子がドロドロに汚れるターンなので
溜めに溜めた鬱憤や、ソウタに好かれてる女への嫉妬や苛立ちを燃料に
何か具体的に行動にしてほしいところだ。

時々愚痴るしか出番のない傍観者みたいな感じになってたから
こういう展開を待ちに待ってたわ。
いいドロドロを見せてくれるタイプだとずっと思っていました。

736 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 20:19:57.51 ID:???0

どっちかつと
薫子は最初からドロドロじゃね
個人的にはえれなのドロドロが見たいわ

737 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:18:39.08 ID:???0

クリスマス商戦で頑張ったスタッフの慰労会でしょ
セフレが振られたのでドタキャンしますとか
ｽｲｰﾂすぎる。上司としてないわww
薫子が言葉を選んでいれば完勝だったのだが

いや、非常識人しかいないから道理は通らないか

738 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:21:12.82 ID:???0

薫子の不運は、そういう「ねーよｗ」みたいな常識が通じる人が
あの店にいない事かもしれないｗ

739 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:24:08.16 ID:???0

男も女も恋愛脳ばかりで薫子がマイノリティーになってるもんなw

740 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:26:41.23 ID:???0

でも薫子も恋愛に関して嫉妬で衝動的に悪口言うあたり、立派に非常識タイプなんだよね

741 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:28:34.58 ID:???0

むしろ作者のキャラで、ヒス起こさなく
トゲがなく、思慮深いの見たことがないw

742 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:33:31.00 ID:???0

窮鼠に理想の女の子がいたじゃないか
彼女こそ非常識な人たちのせいで踏んだり蹴ったりであった

743 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:40:51.03 ID:???0

常識人が負けの漫画ってw
ヒスホモが主役だと、女って悪者にされちゃうけど
あれの女の子はいい子だったね

744 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:54:10.96 ID:???0

>>742
あれも目をつけた男に自分から飛び込んでった結果だしね
一概に周りのせいだけとは言えないと思う

745 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 21:59:17.77 ID:???0

休みの日に物届けに行くあたりは
結構ハンターぽかったｗ

746 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 22:01:36.04 ID:???0

どのキャラにもイヤな所がチラ見え
それがせとなクオリティ

いいぞもっとやれ

747 ：花と名無しさん：2011/10/31(月) 22:02:53.19 ID:???0

オリヴィエも薫子の言い分には理解示すんじゃね？
えれなサエコこきおろしにはあーあやっちゃったねやり過ぎだねｗと笑うかもだが
遠慮なしに言いたい放題、お互い親しい家族的関係が悪い方に作用したな

748 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 00:24:20.74 ID:???0

>>731
自分もそう思う
読者は薫子さんの心の中を読んでるけど、周りの人達は
表に出てるとこしか知らないんだから、
そこだけ見ると結構嫌な女になっちゃってて歯痒い

749 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 00:37:44.85 ID:???0

>>739
薫子さん好きだけど、あのひとも立派に恋愛脳でしょう
話の初期の段階から早々に爽太に恋して指にまで勝手に意識してたし
えれなのとこに行く→発情期とか過剰反応したり
オリヴィエがまつりを好きと知って
「自分のことは女と見てもらえなかった…」って落ち込んで、まつりを見る目が変わったり

750 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 00:46:05.33 ID:???0

＞「自分のことは女と見てもらえなかった…」って落ち込んで

他に好きな人がいるのにあの思考回路、
リアルすぎて嫌だったw
プライドの問題かな。

751 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 01:05:44.97 ID:???0

まつりオリヴィエの件に関しては自意識過剰？の最たるもんだったな
同性なら自分一人知らないのは疎外感感じるだろうけど
男同士なら女の自分に話さなくても別に…って感じだろうに、いちいち反応し過ぎで他人としてはウザいなｗ
サエコ達と違って理解はしやすいけどその分気になったら本当に鬱陶しいかも

752 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 01:21:58.95 ID:???0

でも口に出してないよね？
口に出さないで思っている人はいっぱいいるんじゃない？

753 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 01:48:28.73 ID:???0

まっ薫子さんはウジってないでムカつくなら爽太に告るなりサエコに喧嘩売るなりしろってことか

754 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 02:38:52.06 ID:???0

今回の件も、薫子さんが爽太に恋愛感情持ってなければ
「彼女のとこいくの～？ハイハイじゃあ皆にはうまいこと言っとくよ、いってらっしゃい」
とかいって送り出してた可能性大だもんな、
嫉妬心があんな悪口+ヒスを発動させてしまっただけで。
薫子さんが気持ち伝えてれば、爽太の出方も違うだろうよ。

755 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 02:56:58.78 ID:???0

>>753
今ケンカ売るなら、サエコじゃなくてえれなの方にじゃない？
サエコは爽太になんにもしてないし、爽太もサエコになんにもできてないw
サエコは妄想彼女候補、実質彼女はえれなという状態

756 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 03:16:20.76 ID:???0

>>754
社会人として送り出しちゃダメだろw

757 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 03:21:04.75 ID:???0

恋愛感情が無ければ無いで
オーナーソータへのウザさが余計増す気がしなくもないｗ

758 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 03:26:42.79 ID:???0

>>756
もともと薫子も、私用で厨房使ってる人（上司の息子）とキャッキャ喋ってたり
店に来たサエコと男の落とし方とか話し込んだり、
内輪のなれ合いに染まってる人だからなw
あの店の雰囲気からして、叱って止めるような人はいないな

759 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 03:36:54.01 ID:???0

恋愛感情がなければ、単に一ショコラティエ・一アーティストって扱いで
爽太が誰と何しようが、いいもの作ってくれればどうでもいい、
好きにしなよって思ってるだろうな
爽太が女を原動力に才能発揮してることを薫子は悟ってるわけだし

760 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 11:01:31.57 ID:???0

>>754
今回の騒動をすべて薫子の嫉妬心の責任にしたがってる人いるけど
なんか違和感あるな
恋心があろうとなかろうと、爽太の行動に寛容になれる価値観の人ばかりじゃないよ
実際自分がここで働いてたら恋愛感情なくても下関係はもっと巧みに隠せって思いそう

>>757
同意

761 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 11:07:11.33 ID:???0

嫉妬も多少はあるだろうけど、それよりも｢あんたオーナーとしての自覚あるの!?｣
っていう憤りの方が大きそう。

762 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 11:12:23.49 ID:???0

>>758
友人のノリの馴れ合いの延長が店に蔓延してるかもしれんが
それもどこまで許されるかだな
みんな自分のことに夢中でこの店はいつかは空中分解しそうな気がする

763 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 11:38:48.68 ID:???0

>>761
自分はオーナーの自覚云々は建前に見えたな～
これまでの爽太の行動について薫子は
嫉妬でいらつくことは今まで何度もあったけど
オーナーとして自覚足りない！とかショコラティエとしてどうなの！？とか
思ってた場面、一度もないし。
それいっちゃうと逆に薫子も、従業員としてどうなの…？ってとこ
結構あるしねw

764 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 11:42:58.96 ID:???0

皆それぞれどうなの？てところあるけど
ソータの今度のはそのメータを振り切っちゃったんじゃね
慰労会をブッチしてセフレのところへ駆けつけるって
やっぱり経営者としてどうなのよ

765 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 11:55:45.51 ID:???0

家族・内輪のやってる店だから、小動家がそれでいいならそれでヨシって感じかと。
小動家の問題だし、外野が文句言うとこでもないなw

766 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 12:01:02.59 ID:???0

小動家といえば親父は色々知ってるんだろうか
ソータは垂れ流しだから知ってる気もするけど
いい年した息子がサエコさんきゅーん！みたいな話職場で垂れ流してるの聞いてたら
虚しくなりそうだ

767 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 12:56:56.67 ID:???0

家族・内輪のやってる店だから、小動家がそれでいいならそれでヨシだろうけど
そんなところじゃ、もうやってけないと薫子が思っても仕方ない

768 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 13:53:13.10 ID:???0

分の悪い片想いしてるよね薫子さんも。

769 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 14:11:59.76 ID:???0

薫子さん今33歳だったかな？
一生ここで従業員としてやってくのかとか、私結婚できないんだろうかとか
このことがなくても色々悩ましい時期だろうな

770 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 15:10:56.26 ID:???0

>>765
完全家族内で切り回してるわけじゃない以上
それで良しとは思えんな
使っているのが１人だろうと二人だろうと責任はあるさ
オリヴィエは気にしないというのもこの場合はあてはまらない
オーナーなら慰労会は仕事の一環として割り切るべきだった
同じ忙しい時期を乗り越えるのだって自分の店を切り回すのと使われている人間の気持ちの置き所は違うからね

だからといって薫子の言ったことも許されるとは思えない
どっちにも過失はあるんじゃないかと思う

771 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 15:33:38.38 ID:???0

関谷は今のところあまり動いてくれないな
どういう役どころにするつもりで出てきたんだろ

772 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 15:57:50.04 ID:???O

関谷くんは薫子に今のままでいいのかなって思わせるために出てきた気がする
あとは読者の癒やしかなw
えれながハゲタカに襲われる妄想には笑った

773 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 16:00:12.45 ID:???0

薫子は爽太の非常識を諫めても良いけどえれなの悪口を言うべきではなかったって事だよな
「なんで？どうしてセフレに会いにいかなきゃならないの！？非常識！」ってとこから入れば
最後まで自分の立場が有利なまま「それ、そもそも行く必要全然ない」って結論に達して終了するのに
いきなり汚い言葉連発して罵りだしちゃったせいで耳に痛い事を云われる羽目になった

774 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 16:09:57.61 ID:???0

>>772
癒しポジはリクドーだよｗ

775 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 16:20:55.05 ID:???0

「今日は慰労会じゃないの？シェフは従業員よりセフレを優先するの？」
なら爽太も言い返せないのにね

リクちゃんには幸せになって欲しいね

776 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 16:26:27.04 ID:???P

＞「今日は慰労会じゃないの？シェフは従業員よりセフレを優先するの？」

そこで「うん、そう」とさらっと返されたらどうすればいいんだろうｗ

777 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 16:32:16.87 ID:???0

>>773
理路整然と妥当な線で相手を諌めれたら良かったのにね
一番まずいことをいってソータに反撃の余地を与えたね
彼女の脳内はさぞ大パニックで収集つかないことだろうｗ
ソータは自分がやってることを客観的に見れない感情に流されるタイプなのかね
サエコにどう見られるかはしきりと気にして冷静に戦略を練ってたけど、
関心ないところには本当に無神経で心配りが行き届かないんだなあ

778 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 16:41:38.28 ID:???0

>>776
「ゴメンね薫子さん、俺がオーナーとしてクズなのは分かってるよ、でも行かなきゃ、後よろしく！」
みたいな内容の捨て台詞を吐いてとっととえれなのもとに行ってしまうと想像いたします…

779 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 16:58:05.42 ID:???0

薫子にえれなが自殺しそうだから行ってくる！って爽太が素直に言ったら、
さすがに薫子もあそこまではキレなかったよね？

780 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:13:41.03 ID:???0

>>779
いやでもそれはいえないだろう
事故で　ならいえるけど

781 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:16:22.51 ID:???0

「後で聞いて」
なんだから少なくとも自殺はない

782 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:25:49.56 ID:???0

>>779
相手がえれなと伝えずに
「苦しい時も支えてくれた大事な友人が、酷く落ち込んでいる上連絡がつかない」
とかならキレなかったと思う。

783 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:26:20.35 ID:???0

ソータも嘘でも「友人が突然具合悪くなったみたい
一人暮らしで心配だから行ってくる」とかにしとけばよかったのに

とそこまで書いて思ったけど
お店以外のソータ友人って出て来てないな…

784 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:27:53.75 ID:???0

微妙にかぶった

785 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:28:42.14 ID:???O

いや、普通に
ちょっと用事できたから
でいいんじゃ

786 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:29:30.80 ID:???0

>>785
ちょっと用事出来たから程度だったら
仕事（就業時間後とはいえ慰労会）優先しろよって感じになりそうな

787 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:29:47.17 ID:???0

>>770
切り回しの問題で言うなら、２５日の業務が終わったらそもそも飲み会なんてやらずに
さらっと帰らせて欲しい
ピーク終えて疲れてるんだし、後日仕事納め時の忘年会でちゃんとやればいいじゃん
…と思ってしまう、昔洋菓子店で働いた身としては

788 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:31:02.97 ID:???0

苦しみますの仕事明けだったから
普段だったら抑えられた言葉も抑えられなかったのかもね
無茶苦茶忙しい仕事を終えた後のテンションって普通と変わって
普段抑えられる事も口に出たりする

789 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:31:15.88 ID:???0

体力使いそうだよねケーキ屋とか・・・

790 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:33:49.66 ID:???0

>>787
そのへん、家族経営の店だなーって感じだよね
「お疲れ～じゃーみんなでちょっと飲んでから帰ろっか」的な

791 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:41:41.89 ID:???0

>>787
じゃあなおさらオーナーだけ勝手な行動はいかんだろｗ
スタッフの体調を考えて後日に変更しますとはこの場合違うし

>>788
ハイになってたのかねぇ
爽太も薫子も話す前に深呼吸して落ち着けと思うくらい失言連発してたもんね
爽太ももうちょっと上手く嘘をつけれたら良かったんにな
慌ててたからそんな余裕は無かったか

792 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 17:54:20.49 ID:???0

少人数で忙しい仕事をやり遂げて、期限が終わった後って
妙なテンションにもなるし、やりきった同士みたいな感じそのまま慰労会！みたいなノリに
なる事は結構ある
だからこそちょっとセフレの所に行きます！をされるとイラっとするのかも

793 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:10:36.37 ID:???0

ソータも
えれな、ってわざわざ言わなかったら良かったのにね
そこは甘えだよなぁ

794 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:11:20.85 ID:???0

薫子さんが人の話聞かずに思い込みで暴走しちゃうのは
いつものことだからなー
なんにせよ、その癖は直したほうがいい
でないと関谷とうまくいかない

795 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:21:14.10 ID:???0

>>793
んーでも、自分は｢薫子さんに嘘をつけばよかったのに｣とは
思わないし
薫子さんがえれなに嫉妬心を持ってるなんて知らなかったら
自分だったら普通に相手の名前ちゃんとだして説明しようとしたと思うなあ

796 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:32:24.29 ID:???0

>>793
自分のやることを何でも周りは受け入れてくれると思ってるなら甘えだよねえ
恋愛感情は知らなくても、薫子さんがセフレとか作る行動にいい感情を持ってないのは多少は分ってんじゃないかな
オリヴィエにも気配りを求められてたし、あまりオープンすぎるのもねえ
表面だけでも取り繕う努力は欲しかったかなと

797 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:36:17.01 ID:???0

>>792
分る
せっかくの達成感や高揚感に思い切り水を差されて白けそう

798 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:40:37.40 ID:???0

>>794
別に関谷とはフラグ立ってないんじゃね

799 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:47:05.22 ID:???0

>>795
もともと、「薫子さんに嘘つきたくない」って言ってたからね爽太は
真面目に説明しようと思ったことが裏目に…

>>796
セフレはオープンにはしてなかった
それこそオリヴィエの入れ知恵でw

800 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 18:58:11.34 ID:???0

でも店に来てイチャイチャしてるのを見れば
おのずと分らないわけないな
あれでバレないほうが不思議ｗ

801 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 19:00:42.30 ID:???0

>>798
あれはフラグだろー

802 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 19:06:22.05 ID:???0

嘘つきたくないからって
たえずサエコへの妄想を垂れ流しつつ、その側らでえれなともセフレしてます
って状況を説明したんだな、止められなかったらｗ

803 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 19:10:57.98 ID:???0

>>801
いざフラグかと思ったら
関谷は店長に言われるままに来ただけだし
薫子も喋ってくれない苦手な相手インプットしただけだしなー
フラグには弱いんじゃないかと

804 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 19:55:35.58 ID:???0

>>803
その後の展開のリクドーと関谷のやり取り見たら
フラグばんばんたってると思うよ
少なくとも関谷の方には

薫子さんの電波受信アンテナ圏外って感じだが…

805 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 19:58:04.10 ID:???0

薫子さんは言い過ぎ＆ソータが説明しようとしているのに聞こうとしなかったのはアレだなあ

それは置いといて、元から予定していたぽい自分の店の慰労会
（しかもクリスマスという激忙しい日を少人数で乗り越えた後
皆がうれしそうに慰労会へ行く気満々の中）に
ドタキャンで「ちょっと用事が」ってのはちょっと無いかもｗ

806 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 19:58:48.83 ID:???0

>>804
彼氏出来る女と出来ない女の差は
アンテナ受信感度によるのかもｗ

807 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 19:59:34.74 ID:???0

>>802
オリヴィエも爽太も自分の恋愛事情を薫子さんにはあまり話そうとしてなかったから、
そのままにしとけばよかったのにね。
薫子さんは不満げだったけどさ。

>>804
自分は、そのやりとり見てて
関谷は薫子のことなんとも思ってないんだなーって思ったよw
まあ現段階での話だから、これから何か動きがあるのかなと思うけど。

808 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:00:27.31 ID:???0

年上でもいいじゃないですか
みたいに言ってたような

809 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:01:47.16 ID:???0

つか説明をきっちりされたとしても
セフレが何か一度あって一目惚れだった人に突撃して
失恋した「かもしれない」ので、打ち上げ行きませんとか言われたら
ハア？ってなるかもｗ

810 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:02:38.86 ID:???0

>>808
それを見てリクドーが（勘違いして）立ち上がったくらいだもんねｗ

811 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:04:09.56 ID:???0

しかしサエコの旦那が分かりやすく最低でイタイ人になってきたね
何か悪い所はないのにどこか駄目みたいな程度のが面白かった気が

えれなとのやりとりは、留守電に吹きこむにしては説明長いな…と思ったｗ

812 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:05:19.83 ID:???0

>>808
年上なのを悪い感じで言われたから
頑張ってるいい人じゃないすか、って答えてたけど
関谷が今恋愛感情もってるか？っていうとそれは今はないな

813 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:06:21.04 ID:???0

誰も今恋愛感情を持ってるとは言ってないと思う
単に「フラグ」がたってるかどうかってだけなんで

814 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:06:25.54 ID:???0

>>810
「泣かせた」に激しく反応（妄想）したのでは…

815 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:06:56.05 ID:???0

>>808
一般論っぽくも聞こえるんだよね…
ポーカーフェイスで分りづらいなーｗ

816 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:07:33.49 ID:???0

>>809
それ説明された方がイラっとするかもｗ
仕事の打ち上げドタキャンしますが
その理由はセフレがもしかしたら失恋したかもしれないからです。だとｗ

817 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:09:31.64 ID:???0

>>809
「はぁ？」ってなってもいいんだよｗ
問題は理由を聞きもせずにえれなを罵ったって部分で
爽太も責めてるのはそこだけなんだから
「そういう事情があるとしても行っちゃダメ。常識ないね」って言うくらいの権利はある

818 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:11:14.19 ID:???0

一般的には「何見てもかわいいー」って子って
微妙にイラっとする子だと思うんだけど
そういう子がいい子扱いされると、更に居た堪れないだろうね

819 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:12:44.23 ID:???0

>>818
同意ｗｗ

820 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:12:49.22 ID:???0

マジレスすると、言いかけた感じからして
「友達（えれな）から留守電が入ってたんだけど、様子が心配だったから見てくる」
みたいな説明をしようとしたのだろうな

821 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:14:28.42 ID:???0

>>818
そーいーいかにもーって子の事を
「あの子はいい子なんだ」的な感じで
男が言ってるのを聞くと
更に、あーもうこいつどーしよーもねーよと思いがちだと思うｗ

822 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:14:53.84 ID:???0

>>817
理由を聞かずにと言うけど
聞かずに予想したことと爽太の事情は差が殆どないんだよなｗｗｗ

823 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:16:12.08 ID:???0

しかし薫子さんもメス犬って凄い唐突感あるよね
酔った勢いとかだったらありえるかもしれないけど
えれなの事セフレといちゃいちゃするソータ込みでイラっとはしていたんだろうけど
そこまで嫌ってる感じ無かったし

過剰労働の後のテンションで
つい出ちゃったのかな

824 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:16:27.37 ID:???0

>>818
＞「何見てもかわいいー」
誰のこと？サエコ？

825 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:16:32.12 ID:???0

>>822
盲点だ

826 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:16:35.14 ID:???0

>>818
えっ、そうなの？
自分含めて周り中えれなサエコタイプだからそっちが普通だと思ってた

827 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:17:15.63 ID:???0

>>824
えれなとサエコの事でしょ
ソータ曰くの悪口なんか言わない子ｗ

828 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:18:19.83 ID:???0

>>824
猛禽タイプの事かと

829 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:19:35.29 ID:???0

えれなサエコタイプばかりって…
不倫願望があったり、次々と男を乗り換えたり、セフレを作ったりするタイプばかりなのか
すごいな

830 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:20:07.21 ID:???0

>>823
サエコはともかく
えれなの場合は
ソータの方にイラっとしてるかと思っていたので意外だった

831 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:22:20.17 ID:???0

えれなは薫子さんのこと見て「美人でてきぱきしてる」とか
まつりのことを見て「男の子にモテそう」とか
「服のセンスがいい」とか
”その人それぞれのいいところを見付けられる人” なのでは？
そういうのって、誰を見ても「かわいー」とか言ってるボキャブラリー無い子とは
また別の意味合いかと思うよ。

832 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:24:02.11 ID:???0

>>829
違うよ
まあ一人ぐらいはそういうめんどくさい子もいるけどｗ
うまくいえないけど、薫子タイプのネガティブさがない
薫子がはじめて出てきたとき、なんでこんな共感できないタイプを出してくるんだと思ってたんだけど
２ちゃん来て、薫子がいちばん共感できるといわれているのを知って愕然としたｗｗ

833 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:24:41.39 ID:???0

>>830
女は男に浮気されると
浮気した男でなく、相手の女を殺す傾向が強いらしいから

834 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:25:47.40 ID:???0

そこまでいい人すぎると胡散臭く見える罠ｗ
サエコの同性の対する態度の方がなんか安心できる

835 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:26:01.97 ID:???0

男の言う～～っていい所ばかり見つける子で凄くいい子だよってのは
割りと信頼ならないと思ってるｗ

836 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:26:42.90 ID:???0

>>831
そういうのも猛禽タイプの一種になるんだよ

837 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:26:48.11 ID:???0

>>832
そりゃあ、特に２chに居るタイプには共感支持層が多いだろうね…

838 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:27:39.73 ID:???0

まあえれなはサバサバして色気があんまり無い
いい子なんだろうなとは思う
元から美人で男の目を考えて媚びる必要も無さそうだし

839 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:28:15.23 ID:???0

>>836
あなたの心の闇が見えました

840 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:29:15.00 ID:???0

>>832
２ちゃんでキャラを批判してる以上
自分でサエコえれなタイプと思ってること自体幻想と思い込みかもなｗ

841 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:29:15.31 ID:???0

ソータの中では、いいところを見つける可愛い子だよ的な扱いの
えれなとサエコだけど
この二人が友達になったらサエコがコンプ感じそうだ

もてるのはサエコの方だろうけど

842 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:31:03.81 ID:???0

まあ薫子さんといても、楽しいかどうかは怪しいよなあ実際

843 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:32:21.78 ID:???0

ま、そりゃいえる＞まあ薫子さんといても、楽しいかどうかは怪しいよなあ実際
えれなといてもいらっとするけど
害がないならサエコが女友達には一番いいかも

844 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:32:24.99 ID:???0

>>840
うんまあそうかもしれないね
どっちかというとぐらいで許してください

関係ないけど、サエコの内面掘り下げたら、意外とドロドロ暗い気もする

845 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:32:45.70 ID:???0

でも薫子さんって普段から悪口言いまくってるわけじゃないよね
脳内ではツッコミ入れまくってるけど一応表では笑顔で黙ってるし
サエコに関しても、最初ふつー！と思ったけど、ソータにそれ言ってないし

そう考えると、悪口ばっかだよ！！ってのは、ちょっとヒドイかなあと思った

846 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:33:17.83 ID:???0

>>844
意外というかドロドロだと思う
なんとなく親と姉に対しても何か思うところありそう

847 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:33:47.58 ID:???0

>>845
表に出してるのは、関谷との食事の時くらいかなあ

848 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:34:41.94 ID:???0

>>846
サエコはなんかいつも満たされてない人の気がする
そういうのは今後表面化したりしないのかな

849 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:35:05.67 ID:???0

オリヴィエなんか「サエコなんかのどこがいいんだ」的な感じで
駄目なのも好きになる事あるでしょ例としてサエコを出すひどさなんだけど
そのへんはスルーなんだよねｗ

ソータ男に甘いなｗ

850 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:36:49.01 ID:???0

>>845
脳内をさらけ出してる分、他キャラより不利だよね
後のキャラも同じだけさらけ出して比べてみないとｗ
つか読者視点で知れることがいつのまにかソータも知ってるってことになってない？

851 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:38:56.81 ID:???0

>>845
言われてみたら別にいつも悪口ばっかって感じじゃないかも
脳内は色々思ってるけど

852 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:40:27.11 ID:???0

>>849
女の悪口を言う男は好きなんですヨ

853 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:43:05.31 ID:???0

まあソータはえれなに自分を重ねて
失恋しちゃったんだ！って自分が振られたみたいな勢いで共感してるから
冷静になれないんだろうね

854 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:47:19.31 ID:???0

つか、えれなが薫子さんとかサエコや通りすがりの子を褒めるのは
自分と関係ない、言ってみればどうでもいい相手だからってのも大いにありそうなんだが

実際自分と関わりそうな片思いの相手の同じバントの人とかは
あんな奴最低嫌！みたいに悪口言ってたようなｗ

855 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:50:28.78 ID:???0

あー言ってたなー

856 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:53:38.18 ID:???0

同じ職場で色々相談しあいながら長く付き合う相手だったら
いい所も嫌な所も見えちゃうから
いつでもいい所見つけて褒め続けるって事を
続けるのは結構キツイかも
悪口を言えって事じゃないんだけど

根本的にたまに会ってセフレだったらいつもいい顔出来るしなあ
そういうエッチする都合いい相手と同じ土俵に置くのが間違いのような

857 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 20:55:01.16 ID:???0

しかし何故に牝犬…
薫子さんの語彙が謎だ

858 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:06:41.29 ID:???0

えれながメス犬となると爽太は発情オス犬だからなｗ
てめーらいい加減にしろよ！程度のつもりが動物扱いの人格否定繰り出しちゃダメダメ

えれなは猛禽タイプとは違うだろうな
何せ美人だけど色気がないって悩む男顔系みたいだしサエコよりは不器用そう

859 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:14:12.43 ID:???0

つかさ…えれなみたいな美人に褒められても微妙だろ…
素直に「褒めてくれるからいい人」なんて思う方がおめでたい頭だと思う

860 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:15:04.83 ID:???0

>>859

861 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:15:35.05 ID:???0

>>844
意外とというか最初から腹黒キャラだと思うのだが

862 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:17:07.01 ID:???0

>>859
ソータの言い方が
あんな美人なのに薫子さんもまつりも褒めてくれる的な言い方で
ちょっとしょっぱい感じがしたｗ

863 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:18:17.50 ID:???0

薫子が次に関谷くんと会ったら話をちゃんと聞こうと思ったのもフラグだと思うな

864 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:19:03.17 ID:???0

まあ多分主要女性キャラの中では一番の美人設定だろうから
男の本音が漏れちゃったんでないかなｗ

865 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:19:07.48 ID:???0

>>854の言うとおり
自分に関係の無い相手どうでもいい相手を褒めるのはありそう
褒め言葉も過剰だと相手に負担になるもんだよ
空気よんで的確に使うなら効果的だけど
常時口に出すというのも不自然な気がするんだよね

866 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:19:52.80 ID:???0

>>862
何に対しても褒めてくれる
いい所を頑張って見つけてくれるいい子だ流れで
自分の事を美人だと言われても微妙だろうｗ

867 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:20:09.35 ID:???0

>>862
薫子は余計腹が立ったと思うw

868 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:21:27.55 ID:???0

ソータの言い方が
えれなはあんな美人なのに
他の子のいい所を見つけて褒めてくれる凄くいい子

一方アンタは違うよねみたいな流れだったから
余計ダメージ強そうだ…

869 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:21:44.76 ID:???0

ソータにとって褒めてくれる人はいい人、厳しいことをいう人は嫌な人なのかよって思ったw
子供かよww

870 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:21:54.24 ID:???0

>>860
きれいな人間いっぱい見てるのに

それでも　（ここ重要

薫子さんのこと

ソータひでーｗｗｗ

871 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:22:36.54 ID:???0

ほんとあそこはぐっと薫子さんが我慢して
冷静に対応していたら
一方的にソータのアホって感じになったんだろうなあ

薫子さんが暴言吐いちゃったのが惜しいｗ

872 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:22:37.10 ID:???0

>>854
同じ事務所のライバルモデル？のことも褒めてたけど。
あれは、勝った相手をけなしても負けた自分が痛々しくなるから
いいところを認めることで心の平穏を保っているのかな。

873 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:23:30.31 ID:???0

女同士の感情なんて男には分からないだろうしあれはまあ仕方ないなーとは思うｗ
自然（を装って？）にふわふわと笑える女は最強だと思う

874 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:23:32.73 ID:???0

芸能人が明らかに普通顔の一般人を見て「かわい～」とか
言ってるのを見た時の微妙な気持ちになるな…

875 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:24:15.86 ID:???0

それでもお前の事褒めてくれてるんだよ！って事か
ヒドイｗ

876 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:25:24.67 ID:???0

>>865
褒め言葉を相手に向かって言うか、
相手のいないところで言ってるか、で発言の意図が変わってくるけど
えれなは後者だよね
薫子さんは、えれなが自分を褒めてくれてるなんて知らなかったから
余計にばつが悪かっただろうな

877 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:25:59.32 ID:???0

>>869
薫子さんのあの場の一連の発言は厳しさというより、私情が大いに出てしまったような・・・

878 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:26:20.62 ID:???0

全然関係ないけどさ、黒薔薇のイバラの中でディミトリと梓が着衣せくすしてるシーン、尻穴にささってる体位あるよね？

879 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:26:57.57 ID:???0

>>877
今までのことね

880 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:27:15.31 ID:???0

えれなの社交辞令ぽい感じで
ソータ君のお店可愛い子ばっかだよねー！的なのを
いつも褒めてくれるいい子と判断するのは、どうなんだｗ

それでいいならば、薫子さんだってサエコさんだって
えれなさんって美人だよねくらい一度くらいは言ってそうなのにｗｗ

881 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:27:17.47 ID:???0

>>878
BLの人だからその辺の感覚がちょっと抜けないのかも

882 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:27:46.44 ID:???0

>>878
きっと尻穴にも入れてるんだよ

883 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:28:02.72 ID:???0

>>854
爽太は「女の悪口言う女は嫌い」だから、
男の悪口言う女は別にいいんじゃないのw
つか、そのチャラ男までホイホイ相手してたら
ここの住人にはまた叩かれてたな

884 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:29:28.94 ID:???0

爽太は本当に女の表面的なところしか見てないな…

885 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:30:46.92 ID:???0

>>880
薫子さん、えれなのこと尻軽モデル女、とか呼んでなかったっけw
雌犬っていうのも普段から「犬みたいな尻軽女」って印象もってたから
ああいうとっさの時に出てしまうんだな

886 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:31:07.99 ID:???0

ソータの場合は
女の悪口を言う女が嫌いなんじゃなくて
自分の好きな女を悪くいう人が嫌いなだけなんだろうなー

まあ、それは普通の感覚ではあるがｗ

887 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:31:29.43 ID:???0

語彙が昔の昼ドラっぽいな

888 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:32:40.05 ID:???0

>>876
薫子に言うのも爽太に言うのも似たようなもんだけどね
こういう形で知れるのは大いにありえた

889 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:35:21.96 ID:???0

>>878
その場面で、バラの枝の棘が何本もぶすぶす刺さり合ってる絵があるだろ
前にも後ろにも突っ込んでるメタファーだよ

890 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:36:29.18 ID:???0

えれなは好意を持った男には嫌な面を出さないんじゃないの？
意識する相手に嫌な面を出しまくりの薫子とは対照的だ

891 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:36:41.69 ID:???0

>>887
薫子さんの話し方は他のキャラに比べてちょっとおばちゃんぽさがある
そのへんリアルだな～と前から思ってた

892 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:39:58.32 ID:???0

>>890
サエコは計算して嫌な面は見せない
えれなは計算ではないけど嫌な面は見せない
薫子はダメだとわかっているのに嫌な面ばかり見せちゃう

みたいな感じのキャラだと思ってるw

893 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:44:52.88 ID:???0

発情期、とか雌犬とか、2chではそういう罵り方よく見るけどw
薫子はねらー？

894 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:47:45.31 ID:???0

雌犬は以前からのオーソドックスな罵り方だと思うけど
なんでもかんでも2chにかぶれるなｗ

895 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:47:55.92 ID:???0

どこでよく見るんだw

896 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:55:14.11 ID:???0

２ｃｈのその手の煽りでたぶん最頻出は「ビッチ」だよね、
と思ってちょっとぐぐったら、ビッチって雌犬の事なんだな。余計な知識が増えてしまった。

897 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 21:58:21.98 ID:???0

え…今までビッチはなんだと思ってたの？

898 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:02:19.42 ID:???0

「売女」とか「あばずれ」とかストレートにそういう意味の単語なんだと思ってた。

899 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:04:10.58 ID:???0

あばずれとか売女という意味もあるんだが

900 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:09:30.06 ID:???0

本来「犬科の動物のメス」という罪の無い単語だったのが
俗語的に悪い意味で使われるようになったらしい。

901 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:22:08.77 ID:???0

女性誌のショコラティエ分析で、薫子女子が
自分が30過ぎてモテなくなってきたことでモテ女子を嫌な女扱いしたり
｢男がバカだからこうなるんだ｣と攻撃するようになる、って
書かれてたのを思い出した

902 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:23:58.59 ID:???0

>>901

anan？

903 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:24:51.62 ID:???0

メスブタってえーごで何と言うのかしらね

メス犬よりもブタのほうが
お行儀がいいのかしらね

904 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:25:39.67 ID:???0

>>896
雌犬の息子もあるでおｗ

ソノファビッチ

905 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:26:40.46 ID:???0

>>886

サエコさんがえれなの悪口を言ったらどーなのかしらね
たのしみ～

906 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:38:51.91 ID:???0

まだ尻軽の方が言葉としては軽いんじゃないかな…

907 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 22:49:39.45 ID:???0

サエコがソータの前で女の悪口を漏らすようなうかつな女だとは思わない

908 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:02:22.71 ID:???0

>>902
ananではなかった
MOREかクレア？読み応えある特集で面白かったよ

909 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:04:00.43 ID:???0

>>904
それ何語？

son of a bitch（サノバビッチ）ではなくて？

910 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:05:15.76 ID:???0

>>905
サエコは爽太が嫌悪するような悪口の言い方しない感じ
散々欠点挙げ連ねた挙げ句に「そんな事思ってる私が本当は嫌な女っ」とか
「こんな風に思っちゃうのって本心では彼女の事羨ましいと思ってる所為かも」とか
敢えて自分を卑下する事によって
爽太の中での自分の評価を上げるくらいのテクニックは使いそう

911 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:06:58.42 ID:???0

>>910
サエコはそういうことは言わないと思うなー

912 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:10:14.54 ID:???0

サエコはそういうキャラじゃないだろ

913 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:40:00.92 ID:???0

ソータも夢とはいえサエコの結婚式で暴言吐きまくりは凄かったけどなｗ
あれは本音だろｗ
自分にはひたすら甘い男だ

サエコは彼女の内面が分ってきて好感度上がった
ちゃんと浅からぬ精神面がある頭もいい女って感じで

914 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:43:13.70 ID:???0

サエコは確かによわね吐かないよね
ゴッドマザーにしか言えないんだろうな、ある意味かわいそう

915 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:46:43.02 ID:???0

「同性の悪口」の陰湿さが気になるんじゃないかな爽太は
爽太も同性にはやたら人なつこいし

916 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:47:35.53 ID:???0

>>904
ソノファってなんだよwwwwワロタ

917 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:50:16.11 ID:???0

女の悪口を言う男が一番女々しくて好きになれないｗ

918 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:52:07.89 ID:???0

>>914
でもゴッドマザーって恐いイメージがある
弱音吐いたら叱り飛ばされそう
どんな人かなぁ出てきて欲しい

919 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:55:15.71 ID:???0

叱り飛ばされてたよ
ってか、鼻で一蹴されてた

920 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 23:57:28.00 ID:???0

爽太のは、サエコさんの悪いとこあれこれ把握してて、でも好き！っていう気持ちの話でしょ。
人の前で、人を蔑めるために悪口垂れ流すのとは、根本的に違う話だと思うけど。
薫子フォローしたいがため？に変に話をゆがめてる人がいるな。

921 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:02:06.47 ID:???0

見解の違いでしょ
何々をフォローってそっちの方が偏向的なんじゃない？

922 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:02:15.93 ID:???0

>>918
出てきたじゃん

923 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:04:00.51 ID:???0

>>920
そんなこと言ったら薫子だって爽太を好き！って気持ちの裏返しなんだから
人を貶めることが目的じゃないじゃん

924 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:04:44.98 ID:???0

>>920
薫子が嫌いで仕方なさそうだなｗ

925 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:13:08.82 ID:???0

傾向としては男は女を罵るし、女は女を罵りがち
特に前者は2chでは顕著だよ
男は恋愛関わらなきゃ基本的に同性の方が好きだからね

926 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:25:27.41 ID:???0

>>922
あれ？姿まで出てきたっけ？
どうして記憶に無いんだろう
恐いイメージがあるから読んだはずなのに

927 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:38:53.65 ID:???0

>>926
単行本派なんじゃない？

928 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 00:40:18.61 ID:???0

>>909
下品な言葉を上品に言う言い方にワロタｗｗｗ

929 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:04:39.26 ID:???0

>>914
そういえばそうだね
旦那さんにも本音は言えなさそうだし
でも怪我のことを言わないで「あげた」って割ときつい言い方だな
もう大人しくはしないぞという意思表示か

930 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:09:21.68 ID:???0

ええ？
あんな目にあって、あんな事言われて
あの程度で割りとキツイとか言われたらさすがにサエコが気の毒だｗ

931 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:13:23.06 ID:???0

きついというと語弊があるかな
いく度も言ってるから明らかにあてこすりだしさ
あの旦那、理不尽に怒り出しそうなタイプだから
いつ切れるかとヒヤヒヤしたｗ
でもさすがに反省してるみたいで大人しかったな

932 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:16:03.45 ID:???0

旦那は反省じゃなくて
騒ぎになったら困るから焦った感じだったような
買い物とか行ってやろうかとかも
あの顔で近所ふらついて変な噂になったら嫌だと思ったのかなと

933 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:27:39.36 ID:???0

>>923
爽太に対して、爽太のここやここが嫌いなのに好き…って思うのは何も悪くないけど
爽太が好きで、爽太に向かって爽太の大事な人のことを悪口雑言でののしるのは
醜い行為だし、意味が全然違う
少なくとも、自分は薫子さんにはああいうことはもうやって欲しくないけどな

934 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:29:39.74 ID:???0

売り言葉に買い言葉なんだから悪いとか悪くないとかそういう話じゃないだろ…

935 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:30:02.12 ID:???0

もうサエコ何であんな男と結婚したのよ…
爽太と再会した時は独身だったし
爽太は一応成功しつつあったし
いくらでも思い直すチャンスはあったのにな

936 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:30:38.61 ID:???0

>>924
薫子さんって、好きになれる要素が少ないキャラだと思う
そういう意味では他のキャラたちと同じようなものかな～と
でも声が大きい層がついてるかんじ

937 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:33:56.95 ID:???0

>>936
自分と似てて感情移入できるから入れ込むんだよ

938 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:34:12.49 ID:???0

>>933
先にその暴言を引き出すソータの行動も問題だったけどね
薫子は正当じゃないやり方で非難して
ソータはそれをさらに正当じゃないやり方で非難し返した

という風に見える

939 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:40:46.70 ID:???0

水城さんのコメントで「サエコは最初薫子派にすごく嫌われてたのに、
薫子に感じ良い態度を見せたら急にコロッと薫子派がサエコに甘い感想を言うようになった」
ってどっかで読んで笑った
薫子が正義！っていう層がいるんだね
というかサエコ恐るべし

940 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:42:23.44 ID:???0

サエコみたいな女が嫌いな人が多いんだろ

941 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:44:27.64 ID:???0

2ちゃんにいるの薫子タイプの人が多いからなあ

942 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:45:12.85 ID:???0

水城さんって２ちゃん見てるの？
＞サエコは最初薫子派にすごく嫌われてたのに、
＞薫子に感じ良い態度を見せたら急にコロッと薫子派がサエコに甘い感想を言うようになった
なんか凄い性格悪いコメントだな…
正直幻滅したかも
自分は薫子は好きだけど、初めからサエコも好きだった
でもこんな裏でニヤニヤ試されてるのってすごい不愉快だ

アリスも性に合わなかったしもう潮時かな…

943 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:45:15.74 ID:???0

>>939
それ凄い感じ悪いコメントだねｗ

944 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:45:47.61 ID:???0

>>938
爽太は「俺は薫子さんが嫌い」と言ったんじゃなくて
「そういう人は嫌いだよ。なんでいつもそうなの」って言い方だったのだから
非難とか言うより、直して欲しくて言ってるように聞こえるけどなあ
爽太の表情もブチキレとかじゃなくて悲しそうだったしさ

誰かが注意してあげたほうがいいでしょ、薫子さんのためにも
多分これがきっかけで、薫子さんにも結果的に良い転機が訪れるんだと思うよ

945 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:45:59.68 ID:???0

ちょっと優しくしたら、態度変えたんだよねｗ
ちょろーいｗ
みたいな感じだなｗ

946 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:47:00.24 ID:???0

>>944
上でも言われていたけど
「いつも」なんだろうか

何か薫子の脳内で色々思ってる事が
ソータに聞こえているみたいなソータのセリフだｗ

947 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:49:13.33 ID:???0

>>942
試されてるってw
読者試すためにわざわざそんな場面描くわけないだろ
作者からすれば驚くほどの反応の変化だったんだろうね
2ch住人の感想かどうかは知らんけど、作品感想は常にたくさん届いてるだろうし

948 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:52:19.18 ID:???0

>>944
ソータの言動は何一つ落ち度はありません。てか

949 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:53:03.48 ID:???0

>>942
にちゃん脳

950 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:53:12.07 ID:???0

黒アリ６巻について、作者に届いてる感想では６巻のディミトリが同情票？で
大人気ってあったじゃんw
ここの層と感想本人に送る層とはだいぶ違うんじゃないの？
自分のことを言われてるわけじゃないと思うなら気にする必要もないのでは。

ま、942が読むのやめるのは自由にやめてよいと思うけど…

951 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:53:54.55 ID:???0

直してあげたいみたいな好意で言ったんだろうか

単にえれなの気持ちに共感しまくって失恋したと思い込んで
感情いっぱいいっぱいになって
それを止められた挙句に、悪口言われてキレただけにもｗ

952 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:56:14.01 ID:???0

>>947
ふーん、感想のメールかなんかで
私は薫子好きでサエコは嫌いとか
私は薫子が好きだけどサエコは薫子にいい態度取ったから好きになったとか
事細かに報告してる人がいるのかね
何かアンチサエコは薫子派って決め付けてるのも感じ悪い

953 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 01:57:11.58 ID:???0

作品は好きだけど作者は多分近くにいたら
サエコ以上にうざったい人なんだろうなと思うことはある
そういう性格だから、面白い作品描けるんだろうけど

954 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:00:58.90 ID:???0

>>950
まだ６巻を読んでないけどディミトリ同情票って？
同情されることなんかあったっけ？
ここでもディミトリ好きって言う人は最近増えてきた感じがするけどね

955 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:11:03.88 ID:???0

>>953
黒アリでも思ったけど、自分の思い入れのないキャラは
相当残酷に扱える人じゃないかと思えてきた
放課後保健室はそこまで顕著じゃなかったけど
黒アリ以降からそれを強く感じれる
作者の思い入れのないキャラを好きになったら悲惨だな
と光哉好きだった身の見解でした

956 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:14:40.51 ID:???0

前からそうだよ…

とマホリンが好きだった自分が言ってみる

957 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:15:24.48 ID:???0

まあ>>939の意訳かも知れないんだから…

958 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:22:19.46 ID:???0

>>944
「俺は薫子さんが嫌い」とストレートに言うより
余程酷い言い方だったと思うけどな…

「ずっと前からお前のそういうところが嫌いだった」と言ってるわけでしょ？
今まで仲良くやってきたと思っている分、薫子はすごいショックじゃないの？

959 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:30:07.04 ID:???0

そういう所が個人的に嫌いだっただけじゃなくて
そういうの人として駄目だよね
他の女の子はこんな風にいい子達なのに

みたいな感じだったのでダメージは強そうだ

960 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:32:14.30 ID:???0

あのあとソータはえれなの所に行くんだろうか
えれなは出先で好きな人に告ったんだし
えれな宅に行ってもえれないないと思うんだが
えれなの家で待ってるの？

薫子さんはどっちにしろ慰労会とか行く状況じゃなくなってるよね

961 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:39:46.25 ID:???0

>>952
わざわざ作者にメールするほどの読者は熱いからね
そりゃ長文の詳細感想ばんばん送るさ
水城さんみたいな作風だと特に多そう

962 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:44:14.27 ID:???0

>>952
ごめん…自分はモロそれだった
窮鼠シリーズのころ、1話読むたびに
まさにそんな感じのメール送ってたよ
完結するまでずっと

963 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:44:33.31 ID:???0

>>955 >>956
ショコラティエじゃサエコが好きでえれなもお気に入りっぽいこと言ってなかったっけ
こりゃ薫子さんは酷い目にあいそうだな
初期の薫子さんは多少皮肉気だったけどもうちょっと理性的だった
最近は痛い子度が加速的に増してきてるもんなあ
こんな女見苦しいって思わせて他のヒロインの引き立て役にされたりして

964 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:53:14.75 ID:???0

>>962
熱いな

自分は感想メールなんて一度も送った経験ないけど
もし出した熱烈なファンメールを雑誌とかで揶揄されるのは嬉しくないなー
まあ出したことないから言う権利も無いか

965 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:55:09.65 ID:???0

作者があんまり好きじゃない脇役は
ヒス起こすキャラにされる気がする

まあ作者が気に入ってるキャラもヒス起こすけど…

966 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:55:22.81 ID:???0

>>963
痛い子って？？
薫子さんは痛くもないし、
今も理性的なまっとうな人だと思うけど。
薫子さんを痛い人認定したい人って、
どんな女がまともないい女だと思ってんの？

967 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:55:54.71 ID:???0

Ｓのオマケ本の時も感想書かせてたし
結構メールで感想送る人多そうだな

968 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:57:01.78 ID:???0

薫子のあれが痛いならサエコの黙っててあげるも痛いな…

969 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:58:14.51 ID:???0

>>965
そしてすべてはヒス起こすキャラになった
男も含めて

970 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 02:59:54.48 ID:???0

>>964
揶揄して笑ってるのは>>939であって、作者は普通に
読者の反応について質問に答えただけだけどな

971 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:01:43.40 ID:???0

>>966
ソータ基準だと不倫予備軍の人妻や本命以外のセフレを作る女がまともないい女で
知りもしない相手を罵倒する女はまともじゃないんだよ
このスレにはその基準で計ってる人がいるしな

972 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:01:59.65 ID:???0

>>962
おま俺

973 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:03:57.25 ID:???0

そろそろ980だよー
レベル低い人は気をつけて

974 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:04:56.22 ID:???0

>>966
とりあえずあなたは痛い
薫子さんは好きだけど、あなたみたいなヒス支持層とは
一緒にされたくないわ

975 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:08:02.48 ID:???0

>>971
そういう痛々しい書き込みで
薫子さんのイメージがた落ち
薫子さんの支持層ってこんなんなの？

976 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:08:19.88 ID:???0

住人同士でケンカすんなよw

977 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:10:55.49 ID:???0

>>975
もともとイメージ良くないくせにいまさらｗ
キャラの好悪や批判を
その各キャラファンに転化する時点で間違ってたと思うわ

978 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 03:28:11.20 ID:???0

黒アリも
光哉きらーい、梓きらーい、ディミトリきらーい、アリスきらーい
って各々勝手なこと言ってたけど○○ファンがフンガーなんてなかったもんな
○○ファンなんてレッテル貼ってギスギスさせずに好きに書き込ませて欲しい

979 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:20:35.76 ID:???0

>>978
黒薔薇はキャラ同士の対決構造はなかったからね

とりあえず、薫子のマイナス点を指摘されると
極端にヒートアップして攻撃的になる人が一部にいるのはわかった
そしてそういう人は、悪い面で薫子とそっくりだってことも

980 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:32:49.06 ID:???0

>>979
そうか？
何か気に入らない書き込みがあるとあると薫子支持者？
薫子フォローの為に捻じ曲げないで！
薫子支持者のせいで薫子のイメージが下がった
って人格攻撃に走る人の方がすごく攻撃的に見えたな
内容で反論すればいいだけなのに

981 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:35:44.98 ID:???0

ソータへのツッコミが薫子儲けのせいになってるのが何か不思議だ
薫子好きじゃなくても、ツッコミ所多いだろうｗ

ところで、そろそろ次スレ立てた方がいいような

982 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:41:34.42 ID:???0

スレたてますね

983 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:44:17.72 ID:???0

>>979
相手の事を非難するまえに自分の書き込みも見直したらいいと思う
悪意に満ちてるね

>>981
テンプレから『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）は抜いていいのかな

984 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:44:24.67 ID:???0

MMMM　水城せとな　19　MMMM
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1320176606/

次スレです
テンプレはこのスレからそのまま転載しました

985 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:45:05.18 ID:???0

>>983
ごめん。レスみる前に立ててしまいました。
一応　一部完　再開雑誌未定の文字だけ入れています。

986 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:45:44.37 ID:???0

>>984
乙！

987 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 04:47:06.69 ID:???0

>>983
レッテル貼り突っ込まれた後に
レッテルはりレスなので、わざと煽ってるのかなと思った

>>984
乙です

988 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 05:01:21.87 ID:???0

他のスレで○×厨って罵りあいにうんざりして離れた経験があるけど
このスレじゃそんなことなくて大人だと安心してたのに
この様かｗ
次スレに持ち込まないでね

989 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 05:07:32.87 ID:???0

>>984
乙

990 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 09:25:55.38 ID:???0

新スレ立ったんだ
>>984乙かれ

>>981
薫子みたいに望みのない恋愛を断ち切れない上
その相手に理不尽な嫉妬をぶつけ
なおかつその自分の姿を客観視できないキャラは苦手だな

でもソータも突っ込みどころが多すぎて一言言いたくてたまらなくなるｗ
あれがソータじゃなくても他作品の漫画のキャラだとしても
オーナーがセフレの失恋を理由にドタキャンは絶対突っ込みたくなるｗｗ

991 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 09:44:24.94 ID:???0

>>990
一言一句同意ｗ

>>984乙

992 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 10:35:35.88 ID:???0

>>984
乙

最近流れが速いから次から「980が立てる」とか1に入れたほうがいいかもね

>>990
後で反省しているから客観視はできるんだと思うよ
あと薫子は読者の代わりに突っ込んでくれるキャラだから
多少口うるさいおばさんキャラになるのは仕方ないと思ってる
いきなりメス犬はねーだろと思うけどww

993 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 10:42:28.71 ID:???0

キャラ的に読者の代わりのツッコミ役が例えばリクドーさんとかだったら
牝犬だろうが何だろうが、逆にニヤニヤして読者は読んでしまうのかもｗ
（リクドーさんは表だってイヤな事は言わないだろうけど）

994 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 10:52:40.32 ID:???0

サエコも薫子もまつりも好きでも嫌いでもないけど
えれなはその性格のどうこうにかかわらずあんまり好きじゃない
他に好きでたまらない人がいるのに他の男と寝ちゃうのが生理的に駄目なんだ
保守的すぎると言われればそうなんだろうけどさ

995 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 10:58:14.11 ID:???0

>>994
わからんじゃないな
私は気にならないけどそういうのって生理的なものもあるし
これは素朴な疑問なんだけど、例えば同じくサエコ大好きなのにえれなと寝るソータは平気なの？それとも苦手？

996 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 11:07:36.24 ID:???0

>>995
気持ちよくはないけど女ほど抵抗はない
女は受身だから余計そう感じちゃうんかな

997 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 11:19:02.56 ID:???0

自分は結婚しているのに不倫願望が見え隠れするサエコの方が生理的な嫌悪感がある
多分最初に二股してた時点でもうダメだったんだろうな…
えれなとソータは2人が何をしても誰かを裏切るわけじゃないから全く気にならない
１人でカラ回ってる薫子も割と好きw

998 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 11:25:05.62 ID:???0

なるほどー生理的な嫌悪感を感じる場所も人によって違うよね
自分はサエコは本気で人を愛してる風には（まあ好きだろうけど）見えなかったんでわりと平気だった
純情な恋してて体は別という方が地雷に近かったんかな
一昔前のヒロインが本命以外に操を奪われないでほしい感覚ｗｗ

999 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 11:26:16.30 ID:???0

私は登場人物の中だったらまつりが一番引っかかるかなあ
やっぱ友達の彼氏ってのがｗ

1000 ：花と名無しさん：2011/11/02(水) 11:33:45.52 ID:???0

みんなの地雷があちこち散りばめられているから盛り上がるんだなww

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