●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART･18
1 ：花と名無しさん：
「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶児以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
次のスレは980の人が立ててください。
前スレ
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART･16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1305208456/
関連スレ
【ぶんか社】いちばん残酷なグリム童話・14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1311739236/
オフィシャルサイト「邯鄲の夢」（現在休止中）
http://www.linkclub.or.jp/~mamineko/
ぶんか社サイト 月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/
金瓶梅「原典」
小野忍，千田九一訳 岩波文庫全10巻
村上知行訳 ちくま文庫
金瓶児以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART･16
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関連スレ
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＞１乙
>>1様乙です。
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.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し >>1乙！ 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
>>1様乙ですわ
ところで今月号読んでて気になってたんだが、大旦那様が襲来した旦那様の誕生祝いの宴を思い出せって馮が言ってるけど、あれから現在まででどのぐらい時間が経ってるんだろ？もう一回くらい誕生日迎えてそうなんだが。
ところで今月号読んでて気になってたんだが、大旦那様が襲来した旦那様の誕生祝いの宴を思い出せって馮が言ってるけど、あれから現在まででどのぐらい時間が経ってるんだろ？もう一回くらい誕生日迎えてそうなんだが。
５番目に嫁いできた割に、金蓮の嫉妬心ありえないくらい強いよね
久しぶりに昔のから読んでみてたら、金蓮だけ嫉妬激しすぎてわがままに思えた
久しぶりに昔のから読んでみてたら、金蓮だけ嫉妬激しすぎてわがままに思えた
嫉妬深くてワガママ自己中で癇が強くて目的のためなら手段を選ばないのが金蓮
そんなの最初からわかりきってることだしそれが金蓮の魅力じゃん何いってんの今更ｗ
そんなの最初からわかりきってることだしそれが金蓮の魅力じゃん何いってんの今更ｗ
・家のやりくりを任せられるしっかり者
・郭上がりで芸達者
・使用人上がりで料理の腕がピカ一
・おっとり系で主人の言うことには逆らわない
・セックス大好き悪女系
・未亡人
こうやって見ると各種タイプを取りそろえているんだね
・郭上がりで芸達者
・使用人上がりで料理の腕がピカ一
・おっとり系で主人の言うことには逆らわない
・セックス大好き悪女系
・未亡人
こうやって見ると各種タイプを取りそろえているんだね
いい女は全部揃えておきたい旦那様の業。
カンカはともかく如意の始末は瓶児にやってもらいたい気が
乳母に寝取られたって知ったらどうするか見てみたい
乳母に寝取られたって知ったらどうするか見てみたい
金蓮が手汚して欲しいわ
瓶児がやるなら如意のせいにして殺すと思う
金蓮邪魔者片付いてｳﾏｰｗｗ
瓶児がやるなら如意のせいにして殺すと思う
金蓮邪魔者片付いてｳﾏｰｗｗ
瓶児だったら「フウ、如意を始末して」
じゃないの？
じゃないの？
そうだね。瓶児は絶対自分ではやらなそう。
私は、金蓮にも手を汚して欲しくない。子ども殺すのはやっぱねえ
殺意があって手を下そうとするけどできなくて、不慮の事故でっていうのがいいなあ
私は、金蓮にも手を汚して欲しくない。子ども殺すのはやっぱねえ
殺意があって手を下そうとするけどできなくて、不慮の事故でっていうのがいいなあ
毒塗っちゃった時点でもうそのまま殺すつもりで、実行もしてて、
もう手を下したも同然なんだから、「私は何人殺しても壊れたりしない｣のとおりかっこよく子供を殺して欲しい！！
もう手を下したも同然なんだから、「私は何人殺しても壊れたりしない｣のとおりかっこよく子供を殺して欲しい！！
猫害に困ってる身としては、同じ敷地内での雪獅子放し飼いだけは瓶児に同情する
>>6
同意、でも金蓮だと許せる。業が深いのを含めて金蓮だからかな？瓶児がそのまんまだと凄くムカつくわｗ何でだろ。
てかフウそろそろ退場願いたいな…初期のフウはともかく今のフウじゃ西門家牛耳れないでしょ。あと瓶児もそこまで使いどころないと思えてきた…賢くないからフウ死んだら瓶児もすぐ死にそう。
同意、でも金蓮だと許せる。業が深いのを含めて金蓮だからかな？瓶児がそのまんまだと凄くムカつくわｗ何でだろ。
てかフウそろそろ退場願いたいな…初期のフウはともかく今のフウじゃ西門家牛耳れないでしょ。あと瓶児もそこまで使いどころないと思えてきた…賢くないからフウ死んだら瓶児もすぐ死にそう。
瓶児はカンカ死亡後旦那様が気乗りしないからって心取り戻すための自殺未遂してそこでﾌｳか金蓮にとどめ刺される気がする
>>6
そのくせ自分は不倫しまくりというのが金蓮クオリティｗｗ
瓶児を淫乱淫乱いってるけど実は金蓮姐さんが一番淫乱だったりする
（瓶児は強姦されたり騙されて結果的に喜んでるだけで自分の意志で自発的に浮気って実は二回しかしてないｗｗ
金蓮は未遂も含めると7,8回くらい余裕でしてる。何もしらない旦那様涙目ｗｗ）
>>14
ちょっｗｗ罪の無い赤子を殺すのはゴルゴ13でもかっこよくできないってｗｗ
かっこよさはもとめてないわ。ドロドロ希望
そのくせ自分は不倫しまくりというのが金蓮クオリティｗｗ
瓶児を淫乱淫乱いってるけど実は金蓮姐さんが一番淫乱だったりする
（瓶児は強姦されたり騙されて結果的に喜んでるだけで自分の意志で自発的に浮気って実は二回しかしてないｗｗ
金蓮は未遂も含めると7,8回くらい余裕でしてる。何もしらない旦那様涙目ｗｗ）
>>14
ちょっｗｗ罪の無い赤子を殺すのはゴルゴ13でもかっこよくできないってｗｗ
かっこよさはもとめてないわ。ドロドロ希望
金蓮は琴童とのことがバレて旦那様に大目玉くらってなかったっけ
旦那様は自分のこと棚上げで奥様たちの浮気は絶対許さないよ
金蓮のきつねちゃん遊びの回も接待とはいえかなり凹んで嫉妬してたし
ヘイジは竹山とか郭の男とか山寺の男とか商人とかで散々遊んできたし
ちょうどの相手がいないときはフウに指弾きさせて欲求不満する程底なし淫乱です
旦那様は自分のこと棚上げで奥様たちの浮気は絶対許さないよ
金蓮のきつねちゃん遊びの回も接待とはいえかなり凹んで嫉妬してたし
ヘイジは竹山とか郭の男とか山寺の男とか商人とかで散々遊んできたし
ちょうどの相手がいないときはフウに指弾きさせて欲求不満する程底なし淫乱です
教えて下さい
私 携帯コミックで読んでいるんですが、
チラッと次回予告で大奥様が瓶児に「しばらく尼寺へ（怒）！」というのがすっごく気になってます。
瓶児が大奥様をそこまで激怒させたのは、
何をしたからですか？
副長官の正妻選びのくだりです。
金花に瓶児が挨拶しに行ったところで終わってます。
来週配信まで気になって待てなくて(＞＜；)
一番高価な耳飾りを女医に送り、女医への寵愛が一番深いところまでは分かっています。
お願いします<(_ _)>
私 携帯コミックで読んでいるんですが、
チラッと次回予告で大奥様が瓶児に「しばらく尼寺へ（怒）！」というのがすっごく気になってます。
瓶児が大奥様をそこまで激怒させたのは、
何をしたからですか？
副長官の正妻選びのくだりです。
金花に瓶児が挨拶しに行ったところで終わってます。
来週配信まで気になって待てなくて(＞＜；)
一番高価な耳飾りを女医に送り、女医への寵愛が一番深いところまでは分かっています。
お願いします<(_ _)>
夏休みってまだ続いてるの？
>>21
いや月刊派だけど、山寺での乱交は結果的に楽しんだだけでフウに騙されてだから自発的じゃないので
ホストとの乱交と竹山との三回目の浮気が自発的な不倫なのでカウントしておいたけど
（竹山との一回目は金蓮の策略で強姦まがいだったし、二回目は騙されてだから）
>>22
旦那様は自分の事たなにあげて……いや、それは当然でしょ
当時は一夫多妻で男の浮気は法的にも慣習的にも合法だけど、女は現代と違って不倫は姦通罪で有罪って、時代考証や価値観無視しちゃ
金蓮が「旦那様は勝手なひと。自分は浮気して」とか言ってるけど、あれは自己中金蓮ならではだから通用しない
大奥様たちみたいに自分も貞節守ってるわけじゃないしね
金蓮は自分の浮気はＯＫだけど旦那様の浮気は許さないし瓶児が浮気するとここぞとばかりに責める
たぶん金蓮は中身は男なんだろうな
いや月刊派だけど、山寺での乱交は結果的に楽しんだだけでフウに騙されてだから自発的じゃないので
ホストとの乱交と竹山との三回目の浮気が自発的な不倫なのでカウントしておいたけど
（竹山との一回目は金蓮の策略で強姦まがいだったし、二回目は騙されてだから）
>>22
旦那様は自分の事たなにあげて……いや、それは当然でしょ
当時は一夫多妻で男の浮気は法的にも慣習的にも合法だけど、女は現代と違って不倫は姦通罪で有罪って、時代考証や価値観無視しちゃ
金蓮が「旦那様は勝手なひと。自分は浮気して」とか言ってるけど、あれは自己中金蓮ならではだから通用しない
大奥様たちみたいに自分も貞節守ってるわけじゃないしね
金蓮は自分の浮気はＯＫだけど旦那様の浮気は許さないし瓶児が浮気するとここぞとばかりに責める
たぶん金蓮は中身は男なんだろうな
>>25
君みたいな人は書き込まない方がいいよ
君みたいな人は書き込まない方がいいよ
そういやヘイジはフウにまで「淫乱女のくせに！」って心の中で罵られていたね
フウは指弾きのせいで腱鞘炎になってそうだ
フウは指弾きのせいで腱鞘炎になってそうだ
>>26
だったらあんたも書き込まないでね
だったらあんたも書き込まないでね
>>28だったら
の使い方間違ってんだろｗ
の使い方間違ってんだろｗ
淫乱って言っても自分から男捜すほどじゃなかったのにな
馬鹿だから騙されたり、お膳立てされてたりで流されただけだよね
理性あるのにケイソの彼氏や導師と楽しめる金蓮はすごいなと思う
馬鹿だから騙されたり、お膳立てされてたりで流されただけだよね
理性あるのにケイソの彼氏や導師と楽しめる金蓮はすごいなと思う
まぁ自覚なしで「私は優しすぎるからお誘いを断われないだけ、私は旦那様を裏切った事なんか
一度もない貞淑な妻なの」って信じ込んでるだけ瓶児の方がタチが悪い
一度もない貞淑な妻なの」って信じ込んでるだけ瓶児の方がタチが悪い
それどころか、自分から積極的にやった浮気でも人のせいにしてしまうのが瓶児クオリティーｗｗｗ
私は何も悪くありませんわｗｗｗ
私は何も悪くありませんわｗｗｗ
>>23
ああ、瓶児が豚部屋送りになりそうになった回か。
ああ、瓶児が豚部屋送りになりそうになった回か。
瓶児は淫乱だけど旦那様の浮気には寛大だから
その点でいえば自分は浮気し放題なのに旦那様の浮気には嫉妬深い金蓮よりまともだな
自分も皆も浮気okok
その点でいえば自分は浮気し放題なのに旦那様の浮気には嫉妬深い金蓮よりまともだな
自分も皆も浮気okok
ヘイジが旦那様の浮気に寛大な描写なんてあったっけー？
ケイソやエンレイを道具としてゼンギまではさせたけどあくまで本番なし、気分が高ぶったらポイ
基本は『旦那様が来ない夜』イコール『誰か(主に金蓮)が汚い手を使って旦那様を寝所に呼んでるんだわ酷いわ』だし
そしてそのヘイジ本人は浮気しても『私を放っておく旦那様が悪い』『かわいくて殿方を夢中にさせるｱﾃｸｼ☆』
『ｱﾃｸｼの浮気は女を磨くための正当な行為』と信じて疑ってないしね
ケイソやエンレイを道具としてゼンギまではさせたけどあくまで本番なし、気分が高ぶったらポイ
基本は『旦那様が来ない夜』イコール『誰か(主に金蓮)が汚い手を使って旦那様を寝所に呼んでるんだわ酷いわ』だし
そしてそのヘイジ本人は浮気しても『私を放っておく旦那様が悪い』『かわいくて殿方を夢中にさせるｱﾃｸｼ☆』
『ｱﾃｸｼの浮気は女を磨くための正当な行為』と信じて疑ってないしね
浮気が女を磨くねえ、瓶ちゃんはそんなことを言っているのか
そもそも瓶ちゃんは自分が浮気してるなんて思ってないだろ
瓶児が生理だからってそれ隠して金蓮に譲ったことはあったかな
ここでは非難されてたけど、生理ですって普通に言いにくくないか？
ここでは非難されてたけど、生理ですって普通に言いにくくないか？
尼寺事件も目隠しが取れた時に修行じゃないって自覚してなかったっけ？
それで自分で目隠ししなおして積極的にガンガンしだして
手引きした尼ドン引きしてた気がする
しかも旦那様じゃないって分かりきってる上で「旦那様の子を産むの」
「私が産むのは旦那様の子」とか心の声があったよね
ヘイジは好きになれないキャラクター設定だけど
侍女の指弾で体慰めてもらったり頭足りない展開よりも
腹黒くいろいろやってくれた方が面白くていい
どうせなら大旦那様が特大爆撃かます前に前座として
「跡継ぎを産んだアテクシ」暴言くらいは披露してほしいもんだ
今まで妬んでいたらしい？大奥様に対する嫌味とかも
そらもう調子にのって言いたい放題してみてもらいたいｗ
それで自分で目隠ししなおして積極的にガンガンしだして
手引きした尼ドン引きしてた気がする
しかも旦那様じゃないって分かりきってる上で「旦那様の子を産むの」
「私が産むのは旦那様の子」とか心の声があったよね
ヘイジは好きになれないキャラクター設定だけど
侍女の指弾で体慰めてもらったり頭足りない展開よりも
腹黒くいろいろやってくれた方が面白くていい
どうせなら大旦那様が特大爆撃かます前に前座として
「跡継ぎを産んだアテクシ」暴言くらいは披露してほしいもんだ
今まで妬んでいたらしい？大奥様に対する嫌味とかも
そらもう調子にのって言いたい放題してみてもらいたいｗ
腹黒くまではならないなれないのが瓶児だと思うｗｗｗ
腹黒くなるためにはある程度の頭のよさと客観性が必要だからなｗ
>>45の言ってる知らん男とガンガンやりまくってるのに
「私が生むから旦那様の子」って妄信してるシーンのあたりは
ちょっと基地入ってるんだと思ってた
>>45の言ってる知らん男とガンガンやりまくってるのに
「私が生むから旦那様の子」って妄信してるシーンのあたりは
ちょっと基地入ってるんだと思ってた
ヘイジは思い込みでないものが見えるらしいから
思い込みで他人の子も旦那様の子に体内(脳内?)変換可能なのかもねｗ
ほんとふてぶてしいわー。
思い込みで他人の子も旦那様の子に体内(脳内?)変換可能なのかもねｗ
ほんとふてぶてしいわー。
初期の金蓮奥様は色んな衣装をお持ちなのに最近の服素敵じゃない。
カラーの時はさすがに凝った衣装だけど。
カラーの時はさすがに凝った衣装だけど。
>>49
正月の頭の飾りすごかったことあるよなｗｗｗ
正月の頭の飾りすごかったことあるよなｗｗｗ
キョウジ姉さんのエビにはかなわないけどな
やるわよやるわよ言っときながらまた次回ってのはもう勘弁。グダグダしてるうちに如意が敵に回ったし。
如意に頼らず自分でとどめ刺せばよかったのに
あの毒だって、共犯にせずに、くしゃみが出る薬とかって言っとけば迷わずそのままにしてたと思う
自分ひとりで罪を背負う覚悟ってのがなくなったよね
あの毒だって、共犯にせずに、くしゃみが出る薬とかって言っとけば迷わずそのままにしてたと思う
自分ひとりで罪を背負う覚悟ってのがなくなったよね
56 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 02:24:54.54 ID:9mHOGF/4O
エンレイってどこから来たって設定？
ウイグルだったっけ？
ウイグルだったっけ？
そもそもいくら恨みあるからってよく知りもしない女を殺人の共犯に簡単にできると思ってる辺り
最近の金蓮は甘いなあ。以前の金蓮だったら自分でやるか信頼している春梅くらいしか共犯にしないでしょうに
王婆ですら幼馴染がアヘン中毒で殺人しだしたらやばいことに巻き込まれるのはゴメンと逃げたんだから
罪の無い赤子を殺す相談もちかけたら相手がドン引きして裏切るくらい計算にいれろよと思ったわ
しかも如意は瓶児本人にすら嫌がらせして貶めるくらいの復讐くらいで考えてたっぽいんだから
殺人にのってくるかどうかくらいの人格かくらい見極めきれないのは金蓮らしくなかった
かつて第七夫人殺害のときにすぐに乗ってきた大奥様や姐さんたちと如意とじゃ違うってのに
最近の金蓮は甘いなあ。以前の金蓮だったら自分でやるか信頼している春梅くらいしか共犯にしないでしょうに
王婆ですら幼馴染がアヘン中毒で殺人しだしたらやばいことに巻き込まれるのはゴメンと逃げたんだから
罪の無い赤子を殺す相談もちかけたら相手がドン引きして裏切るくらい計算にいれろよと思ったわ
しかも如意は瓶児本人にすら嫌がらせして貶めるくらいの復讐くらいで考えてたっぽいんだから
殺人にのってくるかどうかくらいの人格かくらい見極めきれないのは金蓮らしくなかった
かつて第七夫人殺害のときにすぐに乗ってきた大奥様や姐さんたちと如意とじゃ違うってのに
原典とそれちゃうけど、
ﾌｳとしては、ｶﾝｶを無事懐かせれば、
瓶児いらなくね？ むしろ思惑外のことばっかやらかして邪魔じゃない？
始末しちゃえよ、ﾌｳ･･･
ﾌｳとしては、ｶﾝｶを無事懐かせれば、
瓶児いらなくね？ むしろ思惑外のことばっかやらかして邪魔じゃない？
始末しちゃえよ、ﾌｳ･･･
瓶児が死ぬと跡継ぎのカンカの養育権が大奥様になるから
カンカがフウに完全になつくまでは（なつくかどうかはさておき）
イライラしながらも瓶児に手が出せないんじゃない？
フウの西門家乗っ取り計画ってどう考えても10年以上かかりそうだけど
どんなに邪魔をかいくぐっても
計画成就する前にストレスでポックリ逝きそう。
カンカがフウに完全になつくまでは（なつくかどうかはさておき）
イライラしながらも瓶児に手が出せないんじゃない？
フウの西門家乗っ取り計画ってどう考えても10年以上かかりそうだけど
どんなに邪魔をかいくぐっても
計画成就する前にストレスでポックリ逝きそう。
たしかにフウってけっこう年だよねw
>>58
瓶児は必要だよ
大旦那様に瓶児を流産させる相談もちかけたときに（すでに代えの赤子は手配してたので）大旦那様は安全な堕胎しなくてもいいといったけど
それでは子供は大奥様が育てる事になってしまうので自分の計画はおじゃんだからと脳内でいっていたでしょ
瓶児は必要だよ
大旦那様に瓶児を流産させる相談もちかけたときに（すでに代えの赤子は手配してたので）大旦那様は安全な堕胎しなくてもいいといったけど
それでは子供は大奥様が育てる事になってしまうので自分の計画はおじゃんだからと脳内でいっていたでしょ
そういえばフウって何歳くらいなんだろう？４０か５０代？だとしたら没落から今まで何をしてたんだろう…
あと痩せたらシワは消えないだろうけど以前の姿には近くなるんだろうか
あと痩せたらシワは消えないだろうけど以前の姿には近くなるんだろうか
急激に没落したからって、急に財産なくなるのもおかしいから
瓶児みたいに金目のものを前もって持ち出しておいて
陳家の滅亡みとどけた後、どこかで質素に暮らしてたんじゃないの？
でも何十年もたってさすがに財産なくなってきたから今さらのように西門家のっとり企てたとか
瓶児みたいに金目のものを前もって持ち出しておいて
陳家の滅亡みとどけた後、どこかで質素に暮らしてたんじゃないの？
でも何十年もたってさすがに財産なくなってきたから今さらのように西門家のっとり企てたとか
タン壺係だったババアに、年寄りになってるからもう死んでるかもなと言われてたり
（どうみてもタン壺ばばあのが年上に見えるんだが、回想だと馮のが上に見える）
大奥様付きの玉しょうさんを同年代といったり
年齢不詳すなあ。
（どうみてもタン壺ばばあのが年上に見えるんだが、回想だと馮のが上に見える）
大奥様付きの玉しょうさんを同年代といったり
年齢不詳すなあ。
金瓶梅の世界って想像してるより年齢設定かなり若いと見た
大奥様まだ二十代とかw
大奥様まだ二十代とかw
昔は寿命も短いし16歳位で成人扱いだしね
大奥様は十代後半くらいで結婚しただろうし
二十代でおかしくないと思う
25くらいで年増みたいな世界だから
二十代でおかしくないと思う
25くらいで年増みたいな世界だから
大奥様は初登場時の貫禄だとそれこそ40くらいいってそうに見えるｗ
まあ嬌児姐さんもかなり今と違うけど…
実際あの時代は16、7くらいで結婚してたんだっけ？
奥様方はせいぜい20半ばってとこなのかな
まあ嬌児姐さんもかなり今と違うけど…
実際あの時代は16、7くらいで結婚してたんだっけ？
奥様方はせいぜい20半ばってとこなのかな
旦那様はいくつなんだろうまさか姉さん女房とかってことはないかな
奥様方の年齢順が知りたいわ。
原典では大奥様と金蓮28、3奥様33、4奥様20、ヘイジ24
春梅16、確か旦那様は30前後だと思う
嬌児は忘れた
こうして見ると玉楼だけ年増だよね
春梅16、確か旦那様は30前後だと思う
嬌児は忘れた
こうして見ると玉楼だけ年増だよね
雪姐さん二十歳だったのか
そんな未熟な年齢で悪女・金蓮とはりあってたなんてすげー
そんな未熟な年齢で悪女・金蓮とはりあってたなんてすげー
金蓮より年下なのに雪娥姐さんと呼ぶの面白いな
絵のせいだろうけど金蓮はふけて見えるね
初期はかわいかったけど
初期はかわいかったけど
初期から一番進化したのは嬌児姐さんだね
ふとったおばさんだったのが、今じゃ立派な美女
でも登場人物紹介欄の絵は今だに初期のふとったおばさん・・・なぜ？
雪蛾も最初の頃は高価な服来て金持ちの奥様らしい格好してたのに
なぜか今じゃいつも同じ作業服
ふとったおばさんだったのが、今じゃ立派な美女
でも登場人物紹介欄の絵は今だに初期のふとったおばさん・・・なぜ？
雪蛾も最初の頃は高価な服来て金持ちの奥様らしい格好してたのに
なぜか今じゃいつも同じ作業服
てすと
>>71 嬌児姉さんは旦那さまと同い年じゃなかったっけ？
79 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 11:22:45.60 ID:TXVDutw/O
増刊号買ったけど、子供が息子バージョンて本誌にでたの？
金連の息子がタイプだが
金連の息子がタイプだが
>>79 息子バージョンなんて有るんですか!?見たい！！
引っ越し多いから携帯コミック派になりつつあるんだが（本誌は毎月読んでるし今やっと按摩師まできた）
息子たちの話と性別入れ替わる話は携帯コミックには入らないのかなー。
息子たちの話と性別入れ替わる話は携帯コミックには入らないのかなー。
82 ：sage：2011/09/10(土) 13:27:45.67 ID:noNnN4WZO
フーの妄想シーン、「その問には」って本当は「その時には」？もしかして「sonotoki」の「ｋ」のタイプ漏れ？
Ama●onで金瓶梅16巻を検索したら巻末のオマケ漫画（換魂丹と宴の衣装の回）が
丸々読めたんだけどこれってどうなのかな？
巻末のオマケ漫画が読みたくてコミックス買う人もいるだろうから企業的に損だと思うんだけど…
時々ぶんか社の売上の話とかあったしちょっと気になってしまった
丸々読めたんだけどこれってどうなのかな？
巻末のオマケ漫画が読みたくてコミックス買う人もいるだろうから企業的に損だと思うんだけど…
時々ぶんか社の売上の話とかあったしちょっと気になってしまった
息子夜話カムバック
>>74
妾同士は皆○○姐さんなのですよ
妾同士は皆○○姐さんなのですよ
>>85
いや分かってるけど
いや分かってるけど
良い男だよねほんとにもしかしたら旦那様よりもてるかも
増刊号４コマ出勤前のコンビニで立ち読んできた。
ヤバい。
ニヤニヤが止まらない。
ヤバい。
ニヤニヤが止まらない。
90 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 14:56:11.87 ID:83SI1dyr0
うおー俄然読みたい！
93 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 17:55:10.50 ID:req9+o7E0
何か大奥様に真実がばれて
フウ 瓶児地下に落とされそうな気が・・・
フウ 瓶児地下に落とされそうな気が・・・
結局旦那様が一番好きなのって金蓮なのかな?
大奥様の膝枕が安心して寝れるって描写がいつも胸キュンなんだけどね。
大奥様の膝枕が安心して寝れるって描写がいつも胸キュンなんだけどね。
だんな様「一番」って言うのはないと思う
その時その時のマイブームみたいなもんはあっても
その時その時のマイブームみたいなもんはあっても
金蓮は寵愛は一番だけど、その他の信頼とか夫婦の情愛とか母性愛もろもろは大奥様が一番なんでしょ
結婚してから旦那様のために無私をつらぬいてる貞淑な奥様と
わがままや浮気ばかりしてる騒動ばかりおこす側室とだから
根っこの部分でどうしても違いでると思う
結婚してから旦那様のために無私をつらぬいてる貞淑な奥様と
わがままや浮気ばかりしてる騒動ばかりおこす側室とだから
根っこの部分でどうしても違いでると思う
「本当はどっちが上」「本当は誰が一番」論議は定期的に起るなw
でも、当の旦那様の頭がそこまでの違いを把握できているとは思えんw
惚れた女は全部一番、強いていうなら自分が一番w
「一番」がない男と、「一番」しかない女達の殺伐メロドラマ、それがキンペ
でも、当の旦那様の頭がそこまでの違いを把握できているとは思えんw
惚れた女は全部一番、強いていうなら自分が一番w
「一番」がない男と、「一番」しかない女達の殺伐メロドラマ、それがキンペ
増刊4コマ面白かったなー
旦那様成分が入るとみんなダメンズにｗ
旦那様成分が入るとみんなダメンズにｗ
息子話面白かったよね。娘話もまた見れて良かったｗ
みんなイケメン(但しだめんず要素アリ)＆可愛いしｖ
息子は見る限り大奥様、瓶児、金蓮Jrが旦那様似、雪娥、喬児、玉楼Jrが母似かね。
みんなイケメン(但しだめんず要素アリ)＆可愛いしｖ
息子は見る限り大奥様、瓶児、金蓮Jrが旦那様似、雪娥、喬児、玉楼Jrが母似かね。
奥様たちの誰もが息子は自分に似てると思いながらも、1人として女癖悪くないと考えている方がいないのはさすがｗｗ
amazonの中身閲覧がずっとロード中のまま止まってって見れないんだけど私だけですか？
金蓮と瓶児はなんだかんだでだんな様的には同じなんじゃないかと思う
あんだけヘマして馬鹿する瓶児をなんであんなに寵愛してんのか理解に苦しむ
あんだけヘマして馬鹿する瓶児をなんであんなに寵愛してんのか理解に苦しむ
息子ネタ、トップバッターの大奥様ジュニアでいきなり吹いたｗ
あんな情けない状態にもかかわらず堂々として正直に言うってすげええ
身包みはがれる際にも無駄にキリっとしてたんだろうな
つうか、何気に絶倫でさらに笑ったｗｗ
あんな情けない状態にもかかわらず堂々として正直に言うってすげええ
身包みはがれる際にも無駄にキリっとしてたんだろうな
つうか、何気に絶倫でさらに笑ったｗｗ
>>38
正直あの時に豚箱に落としちゃえば・・・って最近のヘイジ
みてると悔やまれて仕方ない。
元が隣人で旦那さまを寝取った女＋数々の失態で落とされても
おかしくないレベルを超えてるのにさ
最新の本誌みたけど
旦那さまが当初みたいに黒くなってるね。
正直あの時に豚箱に落としちゃえば・・・って最近のヘイジ
みてると悔やまれて仕方ない。
元が隣人で旦那さまを寝取った女＋数々の失態で落とされても
おかしくないレベルを超えてるのにさ
最新の本誌みたけど
旦那さまが当初みたいに黒くなってるね。
でもそれいったら金蓮が嫁いできてからというもの
他の妾と暴力沙汰までおよぶような騒動おこしまくってるのに
尼寺ほどの罰は受けてないしな
瓶児が敵役だからトラブル目立つし、金蓮はたまに西門家の役に立ってるからあれだけど
起こしてきた悪さの数自体は金蓮の方が上かもしれない
他の妾と暴力沙汰までおよぶような騒動おこしまくってるのに
尼寺ほどの罰は受けてないしな
瓶児が敵役だからトラブル目立つし、金蓮はたまに西門家の役に立ってるからあれだけど
起こしてきた悪さの数自体は金蓮の方が上かもしれない
金蓮も瓶児と同類の部類だと思う
金蓮は自分で(春梅や経済の手を借りたりはするけど)解決する
ヘイジは「どうしようフウ」or「私は何も悪くないわ、何も知らないわ」
ヘイジは「どうしようフウ」or「私は何も悪くないわ、何も知らないわ」
旦那様と経済の子ってどないやねんｗ
金蓮は瓶児ほどバカじゃないよ
だからおかしな失敗はしない
旦那様に相手にしてもらえないからホストクラブみたいな男娼宿に通って
弱味を握られたりとか
だからおかしな失敗はしない
旦那様に相手にしてもらえないからホストクラブみたいな男娼宿に通って
弱味を握られたりとか
修行で禁欲中に我慢しきれず旦那様とｾｸﾛｽ中に乗り込まれて大奥様怒らせ＆導師様泣かせたりしたけどな
それでも部屋付きにｵﾅﾇの手伝いさせるよりはマシな気がするね
フウに指弾きさせてる最中に大奥様に乗り込まれたヘイジアホすぎｗ
それでも部屋付きにｵﾅﾇの手伝いさせるよりはマシな気がするね
フウに指弾きさせてる最中に大奥様に乗り込まれたヘイジアホすぎｗ
西門家の邸内で天喜や安眠や導師様とセックスしてる金蓮の方が軍配あがるよｗｗ
あれだけやってばれてないのはたまたま運がよかっただけとしか
琴童のときは嬌児にばれてあっさり排除されかけたし
金蓮は瓶児を騙して商人との不倫したてあげたときに離縁しなかった旦那様を甘いっていってたけど
さっさと瓶児を追い出すような旦那様なら琴童の時に自分が追い出されてたんだから
甘い旦那様で結果オーライｗｗ
あれだけやってばれてないのはたまたま運がよかっただけとしか
琴童のときは嬌児にばれてあっさり排除されかけたし
金蓮は瓶児を騙して商人との不倫したてあげたときに離縁しなかった旦那様を甘いっていってたけど
さっさと瓶児を追い出すような旦那様なら琴童の時に自分が追い出されてたんだから
甘い旦那様で結果オーライｗｗ
>>109
大奥様やフウや旦那様が後始末したことも多々ある
特に瓶児だまして旦那様の上司に犯させたときに、瓶児に対する嫌がらせと旦那様へのおしおき一石二鳥フフフとかいっておきながら
収拾つかなくなって焦ったときなんかおいおいと思った
あんなことしでかしたら大事になるのは目に見えてるのに「瓶児、あの馬鹿。黙ってれば事はすんだのに」はないｗｗ
結局フウと廓の女の機転に助けられて。下手したら西門家つぶれてたよ、あれは
瓶児は馬鹿だけどそこまで大それたことはしない
大奥様やフウや旦那様が後始末したことも多々ある
特に瓶児だまして旦那様の上司に犯させたときに、瓶児に対する嫌がらせと旦那様へのおしおき一石二鳥フフフとかいっておきながら
収拾つかなくなって焦ったときなんかおいおいと思った
あんなことしでかしたら大事になるのは目に見えてるのに「瓶児、あの馬鹿。黙ってれば事はすんだのに」はないｗｗ
結局フウと廓の女の機転に助けられて。下手したら西門家つぶれてたよ、あれは
瓶児は馬鹿だけどそこまで大それたことはしない
フウ相手にすらもっともっとぉとおねだりしちゃうエロくてお馬鹿でかわいい瓶児☆彡
瓶児は何も悪いコトしてないのー何も知らないのー☆彡
瓶児は何も悪いコトしてないのー何も知らないのー☆彡
金蓮が大奥様が保とうとしてる和に無関心どころか敵対心持ってるからなあ
外で囲われてたら一番平和だったと思う
金蓮がちょっかいださなかったら、 瓶児は馬鹿な自分の頭相応に、家に閉じこもってだんな様待つだけの人だったんだろうから
外で囲われてたら一番平和だったと思う
金蓮がちょっかいださなかったら、 瓶児は馬鹿な自分の頭相応に、家に閉じこもってだんな様待つだけの人だったんだろうから
金蓮は欲しいのは旦那様の寵愛だけと言いながらも叶珠みたいに家を滅ぼすような手段や旦那様に危害加える手段は使わないし
本誌テーマに沿わせる時も多々あるから結果的に読者がやきもきして中途半端な悪女と思われることが多い気がするな
瓶児は欲求不満解消に竹山やら男娼やらフウまで使うとかどんだけーって気がする
春画とかは持ってるんだから玉楼姐さんみたいに一人ですればいいのにｗ
本誌テーマに沿わせる時も多々あるから結果的に読者がやきもきして中途半端な悪女と思われることが多い気がするな
瓶児は欲求不満解消に竹山やら男娼やらフウまで使うとかどんだけーって気がする
春画とかは持ってるんだから玉楼姐さんみたいに一人ですればいいのにｗ
金蓮は読者受け狙いすぎて、本質がぐらついてきてて嫌だな
初期は一番好きだったんだけど、大奥様の出番が増えるにつれて、比べて金蓮は・・・ってなってしまう
初期は一番好きだったんだけど、大奥様の出番が増えるにつれて、比べて金蓮は・・・ってなってしまう
大奥様はアンチがつかず人気出る貴重なタイプのキャラだからな
金蓮は好きだけど悪女で強姦、殺人、姦通といろいろやりまくってるとどうしても時々ドン引きしてしまうときある
かといって今さら悪女聖書の業子みたいに節度のある悪さしかせず弱い者の味方という正義の悪女にはなれないしね
金蓮は好きだけど悪女で強姦、殺人、姦通といろいろやりまくってるとどうしても時々ドン引きしてしまうときある
かといって今さら悪女聖書の業子みたいに節度のある悪さしかせず弱い者の味方という正義の悪女にはなれないしね
>>114
どんな話だったか思い出せない…
どんな話だったか思い出せない…
>>119
業子って何？
業子って何？
デラックス買った。わたしは呪い人形のときから本誌を読んでたので青琴のエピ初めて知ったよ。
「お父さまみたいにならないで」って夫婦ならではのセリフだなあと思ってたらそーいうことだったのか!
てことは。後の山寺エピで大旦那様が「あの子の最初の妻は他人の子供を生んだ」って自分のことじゃんかよ。。
「お父さまみたいにならないで」って夫婦ならではのセリフだなあと思ってたらそーいうことだったのか!
てことは。後の山寺エピで大旦那様が「あの子の最初の妻は他人の子供を生んだ」って自分のことじゃんかよ。。
>>121
悪女聖書って漫画の主人公
首を吊った母親の遺体から産み落とされた女性で
生まれながらに『業を背負っている』から業子って名前
かなり可哀想な育ちかたをした業子は、成人して悪女になるんだけど
悪女と言っても殺しやﾚｲｰﾎﾟはしない、金蓮とは別タイプの悪女だな。
頭脳を駆使して愛と金を求め、男を利用して成り上がろうとするが
世の中なかなか上手くは行かないようで…orz
悪女聖書って漫画の主人公
首を吊った母親の遺体から産み落とされた女性で
生まれながらに『業を背負っている』から業子って名前
かなり可哀想な育ちかたをした業子は、成人して悪女になるんだけど
悪女と言っても殺しやﾚｲｰﾎﾟはしない、金蓮とは別タイプの悪女だな。
頭脳を駆使して愛と金を求め、男を利用して成り上がろうとするが
世の中なかなか上手くは行かないようで…orz
業子は悪女といっても酷い目にあわせる相手は悪人限定で
（たまに何の罪も無いひとも巻き込まれる事あるけど、そういうひとは些細な被害ですむようにしてやってる）
気の毒なひとは助けてやるっていう優しい悪女なんだよね
例えばレイプされて結婚破談になってそのせいで父親が自殺したって女性と出会ったら、業子はその女性に代わって復讐して財産取り戻してやったりしてた
莫大な財産うけついだ赤ん坊を欲望の塊の親類から守る為に後見人になってやったりしてる
（たまに何の罪も無いひとも巻き込まれる事あるけど、そういうひとは些細な被害ですむようにしてやってる）
気の毒なひとは助けてやるっていう優しい悪女なんだよね
例えばレイプされて結婚破談になってそのせいで父親が自殺したって女性と出会ったら、業子はその女性に代わって復讐して財産取り戻してやったりしてた
莫大な財産うけついだ赤ん坊を欲望の塊の親類から守る為に後見人になってやったりしてる
他作品の話は荒れる元だからやめてくれないかな
２・３・４奥様はどうかしらないけど
大奥様と金蓮と瓶児は殺人に抵抗もってないよね
大奥様と金蓮と瓶児は殺人に抵抗もってないよね
どうでもいいよその商人が腕折っただけで気絶してたのに、カンカにだけはあからさまな殺意を持ってるように描くって人変わりすぎだろって思う
えーーーーーーーーーーー
瓶児は自分の都合が悪くなるとすぐ気絶やら病気になる
と金蓮に悪態つかれてたよね
と金蓮に悪態つかれてたよね
竹崎センセ、絵柄がよく変わるんだね。
デラックスに載ってたやつの真ん中辺りは森ゆきこが描く目みたいなのもある。
デラックスに載ってたやつの真ん中辺りは森ゆきこが描く目みたいなのもある。
次号からやっと動き出すのかな待ちくたびれたよ
大奥様はあくまで西門家に害もたらす悪人限定だから金蓮や瓶児とは根本ちがうし
２．３．４奥様も大奥様に近いものあると思う
第七夫人の時、殺人に躊躇いみせたのは瓶児だけで他は普通に殺人に賛成してたみたいだし
２．３．４奥様も大奥様に近いものあると思う
第七夫人の時、殺人に躊躇いみせたのは瓶児だけで他は普通に殺人に賛成してたみたいだし
雪娥の息子が美男なのに不憫すぎて吹いたｗｗｗ
料理上手だしビジュアルは一番好きなんだけどなーｗ
料理上手だしビジュアルは一番好きなんだけどなーｗ
さりげなく嬌児の息子さんがすげえろくでなしなのにふいたｗｗ
あれって完全に女に貢がせてるぞ
あれって完全に女に貢がせてるぞ
娘夜話の金蓮の娘が金蓮より秋菊に似てて嫌だなぁ
でも夜の帝王な兄貴見て育つとああなるのかな？
でも夜の帝王な兄貴見て育つとああなるのかな？
>>134
ヘイジも最終的に同意してるし、いい子ぶりっこしてるだけだと思ってたｗｗ
ヘイジも最終的に同意してるし、いい子ぶりっこしてるだけだと思ってたｗｗ
>>137
混同してるようだけど娘夜話と息子夜話は別物だよ
混同してるようだけど娘夜話と息子夜話は別物だよ
>>105
大奥様付きの侍女に想像してみては〜って言われてるところで
何気に侍女「私でもおK」って言ってるんだよねｗ
内心動揺しつつとにかく話題を逸らそうとしたら
助っ人タイミングで経済がいたんだと思う
４コマだと経済って守銭奴な道をコミカルに猛進するキョウジ姐さんと同様
お家第一一辺倒主義で楽しい
そして何気に乗り気なモミアゲも受けた
産ませる気あるってあーたｗｗ
そしてエンレイが出てこないのは
モミアゲと柱の影の構って爺のせいかと思ったけど
エンレイの過去を知ってる上であえて選択肢に無いとか
勝手に妄想すると自分の中での旦那様の株が上がった
大奥様付きの侍女に想像してみては〜って言われてるところで
何気に侍女「私でもおK」って言ってるんだよねｗ
内心動揺しつつとにかく話題を逸らそうとしたら
助っ人タイミングで経済がいたんだと思う
４コマだと経済って守銭奴な道をコミカルに猛進するキョウジ姐さんと同様
お家第一一辺倒主義で楽しい
そして何気に乗り気なモミアゲも受けた
産ませる気あるってあーたｗｗ
そしてエンレイが出てこないのは
モミアゲと柱の影の構って爺のせいかと思ったけど
エンレイの過去を知ってる上であえて選択肢に無いとか
勝手に妄想すると自分の中での旦那様の株が上がった
>>140
別物っていうか別話ね
別物っていうか別話ね
そうかなあ、全然顔のタイプ違うと思うけど
娘夜話の子供金蓮なら、顔のタイプで言えば全然秋菊と違うが
旦那様に手を差し伸べられて悲鳴を上げて振り払うあたりの仕草なんかが似てるかもね
旦那様に手を差し伸べられて悲鳴を上げて振り払うあたりの仕草なんかが似てるかもね
秋菊の場合は状況が状況だったから金蓮娘は性格でしょう
>>123
スレチだけど
業子もレイプの荷担してたような。
正確には忘れたけど
結婚前にレイプされ
椅子に足くくりつけられて写真撮られてたシーンが衝撃
業子はその女性の結婚式に
黒でスプレーした花おくりつけてた。
スレチだけど
業子もレイプの荷担してたような。
正確には忘れたけど
結婚前にレイプされ
椅子に足くくりつけられて写真撮られてたシーンが衝撃
業子はその女性の結婚式に
黒でスプレーした花おくりつけてた。
秋菊はもう少し明るかったら良いのにね。負のオーラが強過ぎる。
秋菊はただのメンヘルに見える
気の弱いはずの秋菊が、なぜかカンカ殺すことは聞いた瞬間から賛同したり
泣きながら如意に物申す姿が違和感あった
カンカのお披露目させてって言った時のカンカと瓶児は意外となついてたし
金蓮が策略してないかぎり、金蓮以外の人間は普通に普通の時間を過ごしていってるんだろうか
泣きながら如意に物申す姿が違和感あった
カンカのお披露目させてって言った時のカンカと瓶児は意外となついてたし
金蓮が策略してないかぎり、金蓮以外の人間は普通に普通の時間を過ごしていってるんだろうか
デラックス読んで気がついたけど、前回の旦那様の誕生祝以来まだ次の誕生日はきてないのかな?
その後ヘージが孕んでカンカ登場してるわけだから一年は経過してると思うんだけど誕生日きてても今回はネタにならなかったのか。
それとも大奥様の流産されたお子の一年忌してるとか。
あっだから先々月みんな着物が白かったのか??
その後ヘージが孕んでカンカ登場してるわけだから一年は経過してると思うんだけど誕生日きてても今回はネタにならなかったのか。
それとも大奥様の流産されたお子の一年忌してるとか。
あっだから先々月みんな着物が白かったのか??
言ってやるなや…
誰も思い出さない大奥様の流れてしまった子・・・
あれはフウに軽く殺意沸くわ
あれはフウに軽く殺意沸くわ
旦那様は大奥様に弱さを見せるけど大奥様は旦那様に泣き顔とか見せないんだよね
静かに怒る顔は何度も見せてるんだから泣き顔も見せてやればいいと思うんだけど
不器用というかなんというか…
静かに怒る顔は何度も見せてるんだから泣き顔も見せてやればいいと思うんだけど
不器用というかなんというか…
正妻だったフウなら大奥様の気持ちわかるだろうに、最低だよね。正妻だった時は華美でつつましかったとか言ってるけど嘘くさいわ、さっさと豚小屋行けばいいのに。
華美でつつましいって、どうやるんだ
どうでもいいけおdあなたは自分の運命を選んだのよっていう金蓮かっこよかった
如意の雑魚キャラ具合が際立ったよね
如意の雑魚キャラ具合が際立ったよね
如意ザコ過ぎるわな
旦那様と関係もって縋るとか他の奥方様も敵に回したようなもんじゃないか
旦那様と関係もって縋るとか他の奥方様も敵に回したようなもんじゃないか
>>147
酷い誤解だな。そういえば以前も金蓮とは違う悪女として業子が紹介されたときにレイプしたとかいったひといるけど同一人物？
そのレイプ事件と業子は直接関係ないよ
黒い花束贈りつけたのは花嫁じゃなく、花婿の方。
なぜかといえば花婿と業子は恋仲だったんだけど、業子を執念ふかく付回していた敵（この辺りうろ覚えだけど、業子の初恋の相手だったと思う。でも恨まれてる理由は、何も人生かけて復讐するほでは全然ない。むしろ、おまえだって業子捨てたからお互い様だろって程度）が
業子の幸せ壊すために裏で手をまわして、花婿とかかわりのある女性を輪姦
花婿はその女性に同情してなぜか責任感じてキズモノになった女性を引き受けることにした
でも業子にまさかレイプ事件のことなど説明できずに、一方的に別れつげてしまう
で、業子は事情知らなかったので、恋人が出世のために（相手がいいところのお嬢さんだったので）自分を捨てたと誤解
結婚式に黒い花束おくりつけただけ
酷い誤解だな。そういえば以前も金蓮とは違う悪女として業子が紹介されたときにレイプしたとかいったひといるけど同一人物？
そのレイプ事件と業子は直接関係ないよ
黒い花束贈りつけたのは花嫁じゃなく、花婿の方。
なぜかといえば花婿と業子は恋仲だったんだけど、業子を執念ふかく付回していた敵（この辺りうろ覚えだけど、業子の初恋の相手だったと思う。でも恨まれてる理由は、何も人生かけて復讐するほでは全然ない。むしろ、おまえだって業子捨てたからお互い様だろって程度）が
業子の幸せ壊すために裏で手をまわして、花婿とかかわりのある女性を輪姦
花婿はその女性に同情してなぜか責任感じてキズモノになった女性を引き受けることにした
でも業子にまさかレイプ事件のことなど説明できずに、一方的に別れつげてしまう
で、業子は事情知らなかったので、恋人が出世のために（相手がいいところのお嬢さんだったので）自分を捨てたと誤解
結婚式に黒い花束おくりつけただけ
>>159
そうだった、間違えて恥ずかしいわ…
そうだった、間違えて恥ずかしいわ…
度々出てくる業子って何だろ
いつの時代の漫画なんだろ業子・・・
金蓮も馬鹿だよね
如意がカンカに情持ったなら
如意使って瓶児がカンカをいじめてると思ったと動機作って連れ去らせればよかったのに
乳母に誘拐されたら、素性も調べなかった瓶児とフウの非は責められるよ
キョウジの想像妊娠でみんな責めないであげてねって状況になり、大奥様の流産もかわいそうってなってるなら
服の飾りに毒塗って殺しても、「子供を亡くした可愛そうな瓶児さん」ってなりそうなものなのになあ
金蓮も馬鹿だよね
如意がカンカに情持ったなら
如意使って瓶児がカンカをいじめてると思ったと動機作って連れ去らせればよかったのに
乳母に誘拐されたら、素性も調べなかった瓶児とフウの非は責められるよ
キョウジの想像妊娠でみんな責めないであげてねって状況になり、大奥様の流産もかわいそうってなってるなら
服の飾りに毒塗って殺しても、「子供を亡くした可愛そうな瓶児さん」ってなりそうなものなのになあ
大奥様は和を大事にするから、瓶児であっても責めさせないと思うな
金蓮がだんな様独占してるのも、注意してたし、ちょっと間違ったら金蓮も７奥様みたいになってたかもね
思ったんだけど、後に金蓮がやるはずだった、薬で旦那様をっていう部分を
７奥様に移植しちゃって、その部分おしまい♪ってことないよね？
金蓮がだんな様独占してるのも、注意してたし、ちょっと間違ったら金蓮も７奥様みたいになってたかもね
思ったんだけど、後に金蓮がやるはずだった、薬で旦那様をっていう部分を
７奥様に移植しちゃって、その部分おしまい♪ってことないよね？
167 ：花と名無しさん：2011/09/18(日) 01:23:05.43 ID:X2YMCPY3O
竹崎版金瓶梅って具体的に西暦何年頃の話？
あと秋菊は春梅と同い年って設定だっけ？
あと秋菊は春梅と同い年って設定だっけ？
水滸伝がたしか1100年前半くらいの話だから、原作の金瓶梅も1100年前半くらい？
竹崎版も同じ12世紀前半じゃないかな？
竹崎版も同じ12世紀前半じゃないかな？
乳母に誘拐されたら、素性も調べなかった瓶児とフウの非は責められるよ >>
それは絶対にない
如意を連れて来たのは金蓮で、金蓮の紹介で大奥様が乳母として雇うことを決めたんだから
瓶児とフウは、大奥様に従い如意を受け入れただけという形だから
如意が誘拐したら、そんな女を推薦した金蓮の責任になるだけ
それは絶対にない
如意を連れて来たのは金蓮で、金蓮の紹介で大奥様が乳母として雇うことを決めたんだから
瓶児とフウは、大奥様に従い如意を受け入れただけという形だから
如意が誘拐したら、そんな女を推薦した金蓮の責任になるだけ
最終的に雇うと決めたのは大奥様だから、瓶児・フウ・金蓮何れかに責任を問う事はないでしょ。
自分にも落ち度があった、と思ってしまうのが大奥様だろうし。
自分にも落ち度があった、と思ってしまうのが大奥様だろうし。
如意は噂聞いてきたことになってたんじゃなかったっけ？
金蓮が推薦したの？
旦那様には「カンカの乳母には会ったことがない」って言ってたからてっきり隠してるのかと
それと如意が「自分の子供に乳をやる人間の素性も調べず」って言ってたから
最終的に雇ったのはフウ＋瓶児だと思ってた
フウは大奥様を子供の事から締め出そうとしてるみたいだし
「乳母に志願してきた人が居ましたよ 面接してみたら？」くらいで大奥様の役割終わったんじゃないのかな
まあ最近何冊か読んでない部分あるから分からないけど
とりあえず大奥様には推薦しといて、旦那様には会ったこと無いって言ってるなら、やる事雑だなあ・・・
金蓮が推薦したの？
旦那様には「カンカの乳母には会ったことがない」って言ってたからてっきり隠してるのかと
それと如意が「自分の子供に乳をやる人間の素性も調べず」って言ってたから
最終的に雇ったのはフウ＋瓶児だと思ってた
フウは大奥様を子供の事から締め出そうとしてるみたいだし
「乳母に志願してきた人が居ましたよ 面接してみたら？」くらいで大奥様の役割終わったんじゃないのかな
まあ最近何冊か読んでない部分あるから分からないけど
とりあえず大奥様には推薦しといて、旦那様には会ったこと無いって言ってるなら、やる事雑だなあ・・・
うろ覚えだけど前に瓶児が紹介した女中だかがアホやらかした時に
大奥様が「酷い人を紹介してくれたものですね」と瓶児を叱ったら
「最終的に雇ったのは大奥様です」って責任転嫁したような…
そしたら大奥様さすがにムカついたのか
「ではこれからは貴女からの紹介は断る事にしましょう」
みたいな事を話してた記憶がある
大奥様が「酷い人を紹介してくれたものですね」と瓶児を叱ったら
「最終的に雇ったのは大奥様です」って責任転嫁したような…
そしたら大奥様さすがにムカついたのか
「ではこれからは貴女からの紹介は断る事にしましょう」
みたいな事を話してた記憶がある
紹介者の責任を問う大奥様だけど、金蓮は紹介してないから関係ないんじゃ？
前もって問題ある事知ってた暦にうるさい家を紹介したなら、責められて当然だけど
葬儀屋の件で瓶児が責められるのは違和感あったな
従業員も周りの人も気づかないようないい夫婦だったんでしょ？
妾が死ぬのも運が悪いか、縁起が悪い程度の噂で、非があるとは思わないな
私のせいじゃありませんの逆切れはKYだと思うし、ほうせんみたいな昔から知ってる「自分の召使」なら責任取ったり謝ったりすべきだけどね
ていうかいつから瓶児は自己主張激しくなったんだろ
怒られたら部屋に閉じこもってふさぎこんだり、倒れて仮病使ったりするタイプだった気がするけど
葬儀屋の件で瓶児が責められるのは違和感あったな
従業員も周りの人も気づかないようないい夫婦だったんでしょ？
妾が死ぬのも運が悪いか、縁起が悪い程度の噂で、非があるとは思わないな
私のせいじゃありませんの逆切れはKYだと思うし、ほうせんみたいな昔から知ってる「自分の召使」なら責任取ったり謝ったりすべきだけどね
ていうかいつから瓶児は自己主張激しくなったんだろ
怒られたら部屋に閉じこもってふさぎこんだり、倒れて仮病使ったりするタイプだった気がするけど
>>176
大旦那様におだてられて調子乗って大奥様を内心見下し始めたような気が
大旦那様におだてられて調子乗って大奥様を内心見下し始めたような気が
フウが付いて何でも責任被ってもらえるようになってから大奥様に楯突くようになった気がする
話ぶったぎるけど、カシキョくらいの家で、使用人から最初の正妻選ぶってどうなんだろう
医者を後妻にした人は、前におそらく身分の高い正妻が前妻として居て、
確立した地位や評判を落とさない長い人生でつんできた信用があるから問題にならないし
別の家のときの、妾→正妻死去→正妻なら「前の妻が居たときから居た人」として自然なんだけど
家同士のつながり・「身分の高い妻」っていう自慢・持参金で大きくなる家の財産
こういうの全部捨てて、使用人選ぶのは非現実的に思える
医者を後妻にした人は、前におそらく身分の高い正妻が前妻として居て、
確立した地位や評判を落とさない長い人生でつんできた信用があるから問題にならないし
別の家のときの、妾→正妻死去→正妻なら「前の妻が居たときから居た人」として自然なんだけど
家同士のつながり・「身分の高い妻」っていう自慢・持参金で大きくなる家の財産
こういうの全部捨てて、使用人選ぶのは非現実的に思える
カシキョの場合は如意と冬雲が勝手に正妻になれると思い込んでただけでしょ
確かにカシキョの母親は冬雲を気に入ってて息子の嫁になってくれたらいいけどっていったけど
正妻にするとは一言もいってないし、はたからみたら下手したら冗談程度で流れてもおかしくない軽い会話なわけで
カシキョと恋仲＝正妻になって当然と思ってた如意たちが世間知らずすぎ
カシキョの縁談決まったとき、「姐さん以外のひとを正妻なんて勝手過ぎる」っていってたけど
カシキョと冬雲は恋中ってだけで婚約したわけでもなんでもないわけだから
一言も正妻に迎えるなんて誰もいってないわけで。
いつか登場したハガレン似の子の母親みたいにたまたま跡取りを生んだとか特別な理由がない限り普通は無理だと思う
確かにカシキョの母親は冬雲を気に入ってて息子の嫁になってくれたらいいけどっていったけど
正妻にするとは一言もいってないし、はたからみたら下手したら冗談程度で流れてもおかしくない軽い会話なわけで
カシキョと恋仲＝正妻になって当然と思ってた如意たちが世間知らずすぎ
カシキョの縁談決まったとき、「姐さん以外のひとを正妻なんて勝手過ぎる」っていってたけど
カシキョと冬雲は恋中ってだけで婚約したわけでもなんでもないわけだから
一言も正妻に迎えるなんて誰もいってないわけで。
いつか登場したハガレン似の子の母親みたいにたまたま跡取りを生んだとか特別な理由がない限り普通は無理だと思う
フウと瓶児は大旦那様の杖でグリグリやられちゃえばいい。
草魚みたいな目に会えばいい
とりあえず如意とっとと退場して
とりあえず如意とっとと退場して
ヘイジの大奥様見下しは青琴の話を盗み聞きしたときからだと思う
あくまでも青琴が言うから結婚しただけの正妻と違って
人妻であっても望まれた自分の方がアイサレテルー！！ってなってた
あの思い上がり、大奥様の前だけでなく旦那様の前でも
暴露してほしいもんだ
お祝いの席でちゃんと正妻を立てられるような
下半身はフリーダムでも家長としての理性はあるわけだから
バシっと言ってほしい
それでファビョったヘイジがカンカをーてな展開で
もみあってるときにフウや如意も巻き込まれて刺し違えでも
して怪我すればいいさ
あくまでも青琴が言うから結婚しただけの正妻と違って
人妻であっても望まれた自分の方がアイサレテルー！！ってなってた
あの思い上がり、大奥様の前だけでなく旦那様の前でも
暴露してほしいもんだ
お祝いの席でちゃんと正妻を立てられるような
下半身はフリーダムでも家長としての理性はあるわけだから
バシっと言ってほしい
それでファビョったヘイジがカンカをーてな展開で
もみあってるときにフウや如意も巻き込まれて刺し違えでも
して怪我すればいいさ
>>181
それフウも瓶児もかなり悦びそうなんだけどｗ
それフウも瓶児もかなり悦びそうなんだけどｗ
宴が先なのか始末が先なのか
宴でポカやって始末じゃ普通すぎるかな。
ﾌｳの正妻時代の怖い話ってもう出てこないのかな
個人的には、ﾌｳが大奥様の部屋に忍び込んで
→ 例の紐をひいて、例の蓋が開く
→ 隠し部屋ね、何かしら、と覗き込む
→ ﾌｳに殺された第二夫人以降の亡霊ががばっと中からﾌｳを引きずり込む
→ 蓋が閉まり、何事も無かったかのように静けさが戻る
とか希望
個人的には、ﾌｳが大奥様の部屋に忍び込んで
→ 例の紐をひいて、例の蓋が開く
→ 隠し部屋ね、何かしら、と覗き込む
→ ﾌｳに殺された第二夫人以降の亡霊ががばっと中からﾌｳを引きずり込む
→ 蓋が閉まり、何事も無かったかのように静けさが戻る
とか希望
つまらん
>>186
柳家って金蓮から砒素もらって正妻の座手に入れたひとだっけ？
あのひとの場合は一応先代の第二夫人だったから、側室とはいえその時点で貧民の身分からは離れてるし
何といっても監禁されて毒盛られていた主人を助けたという大手柄たてたわけだから冬雲とは全然立場違うし
（おまけにすでに妊娠してたし、男の子なら跡取りのご母堂という立場もゲット）
温の場合は単に変わったならわしの家だったから
家柄がある家だからこそ正妻はそれなりの家からもらうのが普通で、家柄関係ない妻は側室でしょう
旦那様の上司も、だからこそ身分の低い女医を後妻に迎えることに悩んでいたんだから
上司は地位も権力もある老齢のひとだからよかったってのもあるだろうし
地位も権力も無い青二才が使用人を正妻にするなんて無理でしょ。借金背負わなくても、多分親戚や知人とかがそういう縁談もってきてたよ
柳家って金蓮から砒素もらって正妻の座手に入れたひとだっけ？
あのひとの場合は一応先代の第二夫人だったから、側室とはいえその時点で貧民の身分からは離れてるし
何といっても監禁されて毒盛られていた主人を助けたという大手柄たてたわけだから冬雲とは全然立場違うし
（おまけにすでに妊娠してたし、男の子なら跡取りのご母堂という立場もゲット）
温の場合は単に変わったならわしの家だったから
家柄がある家だからこそ正妻はそれなりの家からもらうのが普通で、家柄関係ない妻は側室でしょう
旦那様の上司も、だからこそ身分の低い女医を後妻に迎えることに悩んでいたんだから
上司は地位も権力もある老齢のひとだからよかったってのもあるだろうし
地位も権力も無い青二才が使用人を正妻にするなんて無理でしょ。借金背負わなくても、多分親戚や知人とかがそういう縁談もってきてたよ
>>190
それは少しあっさりしてる気が…フウと瓶児は苦しみながらがいいな。
それは少しあっさりしてる気が…フウと瓶児は苦しみながらがいいな。
そもそもカシキョって、ヘイジ輿入れ後は明らかに気持ちさめた感じだったよね
死んだときに泣いたのが違和感あるくらい
常に待ち姿勢で愛してもらいたがってるトウウンよりかはヘイジのがマシだわ
死んだときに泣いたのが違和感あるくらい
常に待ち姿勢で愛してもらいたがってるトウウンよりかはヘイジのがマシだわ
後追いの回の正妻も身分はアレだった気がするけど
瓶子持ち上げ冬雲叩き・身分絶対論の人そろそろ弁えてくれ
瓶子持ち上げ冬雲叩き・身分絶対論の人そろそろ弁えてくれ
花子虚と東雲と瓶児のエピソードはいろいろと残念すぎてがっかりしたからな〜
まあ金蓮の敵に回ったら総叩きって手のひら返し方面白い
そろそろ春梅の活躍がみたいなー
金蓮の敵になったから総叩きになったんじゃなくて
瓶児を恨む理由がありえないほどｼｮﾎﾞいから
期待してた反動で叩かれてんじゃね ＞如意
瓶児を恨む理由がありえないほどｼｮﾎﾞいから
期待してた反動で叩かれてんじゃね ＞如意
登場の仕方は存在感すごかったしね＞如意
今は雑魚風だけど
今は雑魚風だけど
フウも如意も最初はよかったんだよね
瓶児のお馬鹿ウイルスに感染してどんどんおかしくなってしまった
瓶児のお馬鹿ウイルスに感染してどんどんおかしくなってしまった
最初に旦那様に手出された時はキリッと断ったのに今回アレだし
金蓮の敵になったというよりは奥様たち全員の敵になったわけだし
ヘイジを恨む理由がしょぼいから・金蓮の敵になったから叩かれてる・っていうのは一部のキャラ信者とアンチのこじつけにしか見えない
登場時はかなり薄気味悪かったんだしあれだけヘイジに嫌がらせしたいって言ってたんだから
如意退場時はせめて探陽ぐらいになにかやってからにしてほしいな
金蓮の敵になったというよりは奥様たち全員の敵になったわけだし
ヘイジを恨む理由がしょぼいから・金蓮の敵になったから叩かれてる・っていうのは一部のキャラ信者とアンチのこじつけにしか見えない
登場時はかなり薄気味悪かったんだしあれだけヘイジに嫌がらせしたいって言ってたんだから
如意退場時はせめて探陽ぐらいになにかやってからにしてほしいな
>>199
まちがいなくそれだね
冬雲姐さんはずっと我慢してたんです。でも旦那様に疑われたから我慢できなくなって・・ｳﾙｳﾙ
え？あの程度のことが辛いほどの忍耐？
あの程度で辛い辛いいってるなら世間の妾はみんな自殺しとるわ
あーあ興ざめとしかいいようがない
>>201
如意は最初からアレでしょ。女中としての普通の扱いですら姐さん可哀相！っていってたくらい痛いひとだから
でもそれまでは読者は恨みの理由知らなかったから期待してた分落胆も大きい
殺人や輪姦が横行している竹崎金瓶梅で、奉公先の居心地悪くなったのと恋人に泥棒だと思われたレベルじゃ呆気なさすぎる
>>202
あの時とは全然状況違うって前提無視するのはどうかと
瓶児の復讐が目的だから旦那様の妾になるつもりは欠片もない。むしろ金蓮の機嫌そこねないために旦那様の懸想は迷惑
今の目的はカンカを1人にはできない。そばにいて守る為に最高権力者のお墨付き必要。金蓮はもはやカンカの命狙う敵だから仲良くする必要ない、だから
まちがいなくそれだね
冬雲姐さんはずっと我慢してたんです。でも旦那様に疑われたから我慢できなくなって・・ｳﾙｳﾙ
え？あの程度のことが辛いほどの忍耐？
あの程度で辛い辛いいってるなら世間の妾はみんな自殺しとるわ
あーあ興ざめとしかいいようがない
>>201
如意は最初からアレでしょ。女中としての普通の扱いですら姐さん可哀相！っていってたくらい痛いひとだから
でもそれまでは読者は恨みの理由知らなかったから期待してた分落胆も大きい
殺人や輪姦が横行している竹崎金瓶梅で、奉公先の居心地悪くなったのと恋人に泥棒だと思われたレベルじゃ呆気なさすぎる
>>202
あの時とは全然状況違うって前提無視するのはどうかと
瓶児の復讐が目的だから旦那様の妾になるつもりは欠片もない。むしろ金蓮の機嫌そこねないために旦那様の懸想は迷惑
今の目的はカンカを1人にはできない。そばにいて守る為に最高権力者のお墨付き必要。金蓮はもはやカンカの命狙う敵だから仲良くする必要ない、だから
大奥様が失態しないから、どんどん金蓮すらクズに見えてしまう
出番の少ないセツガ、ギョクロウもアラが見えないんだけど
金蓮の単細胞ぶりは最近やばい
出番の少ないセツガ、ギョクロウもアラが見えないんだけど
金蓮の単細胞ぶりは最近やばい
瓶児の馬鹿っぷりももう、麻痺してきて反感すらもてんわ
金蓮が一人で庭のカエル相手に喧嘩してるかのようだ
金蓮が一人で庭のカエル相手に喧嘩してるかのようだ
金蓮も表向きは大奥様のご機嫌とりつつ内心では「こんなひとが正妻だから」と大奥様を見下してた頃あったし
豚小屋事件で反省したと思ったら大奥様を宦官つかってはめようとしたし
旦那様の上官を利用して悪さしたら収拾つかなくなってどうしようとあたふたしたり
男騙して瓶児に夜這い仕掛けたら瓶児も同じ時間に同じ作戦やっていたと
けっこう馬鹿な失態くりかえしてるなあ
豚小屋事件で反省したと思ったら大奥様を宦官つかってはめようとしたし
旦那様の上官を利用して悪さしたら収拾つかなくなってどうしようとあたふたしたり
男騙して瓶児に夜這い仕掛けたら瓶児も同じ時間に同じ作戦やっていたと
けっこう馬鹿な失態くりかえしてるなあ
竹崎キンペは当時の中国の残酷さと不平等さを前面に出してるけど、
そもそもキンペって馬鹿馬鹿しいエロ小話が基本みたいだし、
そう考えると現在のなんかセコイ小競り合いもアリなんじゃないかなって。
そもそもキンペって馬鹿馬鹿しいエロ小話が基本みたいだし、
そう考えると現在のなんかセコイ小競り合いもアリなんじゃないかなって。
アリでもナシでもおもしろければいいよ
つーか金蓮が大奥様並のスキルあったらただのチート主人公になっちゃうと思うよ。
今くらい突っ込みどころがあるからこそのキンペだと思う。
今くらい突っ込みどころがあるからこそのキンペだと思う。
かといって大奥様が主人公だったらおもしろくないどころか
チートヒロインだと叩かれて終わりだっただろうね
瓶児が主人公だったらそこらのTLだし
チートヒロインだと叩かれて終わりだっただろうね
瓶児が主人公だったらそこらのTLだし
つーか金蓮と瓶児の違いって
セルフイメージが「私は悪女」と「私は心の底から優しさしかない善女」だけで
後は性格の悪さも頭の悪さも股のゆるさも大差ないし
セルフイメージが「私は悪女」と「私は心の底から優しさしかない善女」だけで
後は性格の悪さも頭の悪さも股のゆるさも大差ないし
文庫本派だと知らない名前ばっかりだ
雑誌の進み具合から見て文庫出るの遅いよな…
雑誌の進み具合から見て文庫出るの遅いよな…
金蓮が善人だったら話つまらんし
金蓮が頭悪くて瓶児が賢かったら話が成り立たないし
ストーリー改変キャラ改変やめてくれ
金蓮が頭悪くて瓶児が賢かったら話が成り立たないし
ストーリー改変キャラ改変やめてくれ
>>213
瓶児は加速つけてバカになっていったからなｗ
最初の頃はそこそこ狡賢かったような気がしなくもない
そういえば金蓮は玉楼や雪娥と
仲良しって程じゃなくてもけっこうつるんでるけど
瓶児って他の奥様との付き合いないのかな
金蓮がそれなりに他の奥方連中との付き合いをこなしてて
瓶児が孤立してるなら、そこに注目すれば金蓮の方が頭はいいと言っていい
瓶児は加速つけてバカになっていったからなｗ
最初の頃はそこそこ狡賢かったような気がしなくもない
そういえば金蓮は玉楼や雪娥と
仲良しって程じゃなくてもけっこうつるんでるけど
瓶児って他の奥様との付き合いないのかな
金蓮がそれなりに他の奥方連中との付き合いをこなしてて
瓶児が孤立してるなら、そこに注目すれば金蓮の方が頭はいいと言っていい
別の意味で今チート主人公金蓮だけどねｗ
運っていうか都合よすぎでしょｗ
運っていうか都合よすぎでしょｗ
金蓮が賢くなって敵を蹴散らすようになったんじゃなくて
敵が勝手に馬鹿になって相手にならなくなった訳だからなあｗ
＞金蓮チート化
敵が勝手に馬鹿になって相手にならなくなった訳だからなあｗ
＞金蓮チート化
瓶児のすごいところはまわりも自分レベルにしちゃうところだと思う
フウとか如意とかの小物化すごいし
金蓮は違うんだよね
フウとか如意とかの小物化すごいし
金蓮は違うんだよね
最初の頃の瓶児は一見人当たりが良いせいで他の奥様方の受けも良く、
とんがっていて人当たりの悪い金蓮を孤立させるようなこともあったところが手強かったが…
どう考えても今の瓶児は一家中から引かれてるとしか思えんな、かつての恵蓮なみ
主役を引き立たせて放しを面白くするには、敵役のキャラの作り方も重要なんだと思うけど
瓶児がアホ化し、あまりに金蓮の敵になれない劣化ぶりを補うために投入されたフウもアホ化し、
どーすんのかなこの先、という感じだ
とんがっていて人当たりの悪い金蓮を孤立させるようなこともあったところが手強かったが…
どう考えても今の瓶児は一家中から引かれてるとしか思えんな、かつての恵蓮なみ
主役を引き立たせて放しを面白くするには、敵役のキャラの作り方も重要なんだと思うけど
瓶児がアホ化し、あまりに金蓮の敵になれない劣化ぶりを補うために投入されたフウもアホ化し、
どーすんのかなこの先、という感じだ
敵はある程度強くないと面白味がないよね
瓶児は初期みたく人当たりよくて他の奥様からのウケは金蓮よりずっといい、って感じのが面白かったかも
瓶児は初期みたく人当たりよくて他の奥様からのウケは金蓮よりずっといい、って感じのが面白かったかも
＞瓶児のすごいところはまわりも自分レベルにしちゃうところだと思う
そんな他人の性格を変化させる超能力みたいな才能があったら、本当にすごいと思うwもはやSF
実際は、金蓮や旦那様や大奥様、読者からの愛され度が高い西門家メンバーにあまりダメージを与えないよう
敵の力や鋭さを鈍らせていって、その結果気の抜けた対決しかできなくなってしまった・・・
てところじゃないかな
そんな他人の性格を変化させる超能力みたいな才能があったら、本当にすごいと思うwもはやSF
実際は、金蓮や旦那様や大奥様、読者からの愛され度が高い西門家メンバーにあまりダメージを与えないよう
敵の力や鋭さを鈍らせていって、その結果気の抜けた対決しかできなくなってしまった・・・
てところじゃないかな
瓶児はバカバカいわれてるけど
過去のエピソードとかみてるて馬鹿なわりには時々奸智働くから厄介なんだよな
秋菊みたいに正真正銘の愚鈍だったらとっくの昔に金蓮勝利してるよ
金蓮が竹山つかって旦那様との仲裂いたら狂言自殺で逆転するし
下男そそのかして金蓮拉致させて勝利寸前までいくし
洪四や旦那様の同僚にやられそうになったら咄嗟に金蓮への夜這い頼んで、自己危機回避＆金蓮に嫌がらせと一石二鳥しようとするし
ニコニコ微笑むだけで下女その気にさせて金蓮を殺させようとするし
実際はすげえレベルの怖い女だよ、あいつは
過去のエピソードとかみてるて馬鹿なわりには時々奸智働くから厄介なんだよな
秋菊みたいに正真正銘の愚鈍だったらとっくの昔に金蓮勝利してるよ
金蓮が竹山つかって旦那様との仲裂いたら狂言自殺で逆転するし
下男そそのかして金蓮拉致させて勝利寸前までいくし
洪四や旦那様の同僚にやられそうになったら咄嗟に金蓮への夜這い頼んで、自己危機回避＆金蓮に嫌がらせと一石二鳥しようとするし
ニコニコ微笑むだけで下女その気にさせて金蓮を殺させようとするし
実際はすげえレベルの怖い女だよ、あいつは
以前は、ね。
>>224
そのくらいの方が楽しくない？
敵役はなんでもうまくやってて、主人公が一人だけ孤立して、自分の身内だけが仲間で敵（ライバル）と戦うみたいなのがよくある漫画だからさ
勝手に敵が転んで、主人公に無償に尽くす人間が棚ぼたで出てくる金蓮の環境ってぬるいなと思うよ
そのくらいの方が楽しくない？
敵役はなんでもうまくやってて、主人公が一人だけ孤立して、自分の身内だけが仲間で敵（ライバル）と戦うみたいなのがよくある漫画だからさ
勝手に敵が転んで、主人公に無償に尽くす人間が棚ぼたで出てくる金蓮の環境ってぬるいなと思うよ
金瓶梅に、よくある漫画になって欲しいのかな？
今は確かにぬるくてあまり面白くないので、新しい展開が欲しいけどね。
今は確かにぬるくてあまり面白くないので、新しい展開が欲しいけどね。
敵役が勝手に落ちぶれてるのは、見てて面白いもんじゃないからね
「ライバルが強い」っていう良くある漫画にならなくてもいいけど
もうちょっと張り合いがいがないと、天に唾はいてるみたいで感情移入できない
「ライバルが強い」っていう良くある漫画にならなくてもいいけど
もうちょっと張り合いがいがないと、天に唾はいてるみたいで感情移入できない
金蓮に無償で尽くす人間て春梅しかいなくない？その春梅自身金蓮にかなり大事にされてるし。
大旦那様や経済は旦那様（西門家）のためなら金蓮を出し抜く事あるし
王婆は金次第で誰にでも靡くし、迎春は自分のストレス解消を兼ねてるわけだし。
ケイソやエンレイや柳家正妻らは金蓮に恩があるだけだし。秋菊は空回ってるから知らね。
金蓮が運良すぎって時々レスあるけどｱ●ﾙやられたり頃されかけたり井戸落とされたり
２＆３＆４奥様と可愛がってた穴熊頃されたり肉屋の娘や琵琶夜鷹も死んだし
金蓮の自業自得なケースもあるにはあるけど何度も散々な目に遭ってるんだから運は別によくないと思う。
そもそも金蓮の敵は瓶児・如意・フウだけじゃないし…時と場合によって共闘したりつるんだりしても
他の奥様達や大旦那様は基本敵なわけだし、王婆ともいつか敵対するって描写あったし。
大旦那様や経済は旦那様（西門家）のためなら金蓮を出し抜く事あるし
王婆は金次第で誰にでも靡くし、迎春は自分のストレス解消を兼ねてるわけだし。
ケイソやエンレイや柳家正妻らは金蓮に恩があるだけだし。秋菊は空回ってるから知らね。
金蓮が運良すぎって時々レスあるけどｱ●ﾙやられたり頃されかけたり井戸落とされたり
２＆３＆４奥様と可愛がってた穴熊頃されたり肉屋の娘や琵琶夜鷹も死んだし
金蓮の自業自得なケースもあるにはあるけど何度も散々な目に遭ってるんだから運は別によくないと思う。
そもそも金蓮の敵は瓶児・如意・フウだけじゃないし…時と場合によって共闘したりつるんだりしても
他の奥様達や大旦那様は基本敵なわけだし、王婆ともいつか敵対するって描写あったし。
秋菊は美人でもないし女の魅力ないから無理でしょ
仮にお手つきになったとしても今まで登場したゲストキャラみたいに
旦那様はお手つきだけで妾に迎えるつもりないからと
大奥様が適当な縁談みつけて外に出して解決でしょ
とてもじゃないけど金蓮に波乱もたらすとは思えん
仮にお手つきになったとしても今まで登場したゲストキャラみたいに
旦那様はお手つきだけで妾に迎えるつもりないからと
大奥様が適当な縁談みつけて外に出して解決でしょ
とてもじゃないけど金蓮に波乱もたらすとは思えん
アナグマや雪獅子嫌いは瓶児たたく気にならないなあ
せめて自分の敷地内にしとけよって思う
自分は動物好きだけど、嫌い怖いって人は猫でもゴキブリや蛇見たかのように驚くからなあ
せめて自分の敷地内にしとけよって思う
自分は動物好きだけど、嫌い怖いって人は猫でもゴキブリや蛇見たかのように驚くからなあ
驚いても殺すまでは行かないでしょ
それ言っちゃうと、嫌いでも人殺そうとは思わんてｗ
瓶児が嫌われるのは動物を殺したことそのものじゃなくて
「私が嫌いだから殺すのが当然」という世界が自分中心思考だからだと思うよ
「私が嫌いだから殺すのが当然」という世界が自分中心思考だからだと思うよ
瓶児のイカレ具合が酷くなったのは、青琴と旦那様のエピソードを聞いたのもあるかもしれない。
青琴が伯の子を身ごもった時も、お前の子は私の子だ。発言があったし
アテクシも適用されるはずだわ！だってアテクシは青琴さんを忘れさせる位に寵愛されているんだから！
と、素敵な発想になっているのかもしれない。
マジで旦那様の為に身ごもった…としたらある意味健気だけど
いや、単に注目度アップの道具か…
青琴が伯の子を身ごもった時も、お前の子は私の子だ。発言があったし
アテクシも適用されるはずだわ！だってアテクシは青琴さんを忘れさせる位に寵愛されているんだから！
と、素敵な発想になっているのかもしれない。
マジで旦那様の為に身ごもった…としたらある意味健気だけど
いや、単に注目度アップの道具か…
注目度すら考えてないと思う
瓶児は流されるまま、目先の利益は数秒単位の思いつきで動く
長い目で物を見たりできないんじゃないかな
瓶児は流されるまま、目先の利益は数秒単位の思いつきで動く
長い目で物を見たりできないんじゃないかな
大旦那様に気に入られてると思ってるみたいだけど
さて宴でどうなるか
さて宴でどうなるか
お土産はアレじゃない?
大旦那様は瓶児に何かはしないと思う
馬鹿退治してもなにもならないし、第６夫人のまま馬鹿して西門家がごちゃごちゃするの診て笑ったり、利用したりするんじゃない？
馬鹿退治してもなにもならないし、第６夫人のまま馬鹿して西門家がごちゃごちゃするの診て笑ったり、利用したりするんじゃない？
穴熊が瓶児にとって害獣だったらともかく、単に自分が動物嫌いだからってだけで殺すような輩は
動物嫌いの人間からみてもドン引きするよ
動物嫌いの人間からみてもドン引きするよ
子猫達も全部かしきょの棺桶に入れて焼かせたんだっけ
その発想が何かもうgkbr
その発想が何かもうgkbr
もっとも瓶児が何も悪さしてない頃から強姦、暴行と散々嫌がらせしてた金蓮がそれいっても説得力ないわな
あの２人対立関係にあるけど中身は似た者同士なんだよなあ
自分がしている悪さに全く罪悪感ないけど自分がちょっとでも気に入らないことされると激怒する
あの２人対立関係にあるけど中身は似た者同士なんだよなあ
自分がしている悪さに全く罪悪感ないけど自分がちょっとでも気に入らないことされると激怒する
早く今月号でないかなー。
と、思ったけどそんな上等なもんじゃないわｗｗ
山岡と海原雄山に変更
あの2人が仲悪いのっていわゆる同族嫌悪じゃないの？
山岡と海原雄山に変更
あの2人が仲悪いのっていわゆる同族嫌悪じゃないの？
山岡と雄山は正真正銘同族だしなｗ
昔は
金蓮：やってる本人もやられた側も第三者も読者も間違えようのない悪事
瓶児：やってる本人は善意のつもり、周囲も「瓶児さんてお優しいのね」
でもやられてる側にとっては疑いようのない悪事で読者も悪事と認識
っていう違いがあって、瓶児の方がよりウザいって言われてた
昔は
金蓮：やってる本人もやられた側も第三者も読者も間違えようのない悪事
瓶児：やってる本人は善意のつもり、周囲も「瓶児さんてお優しいのね」
でもやられてる側にとっては疑いようのない悪事で読者も悪事と認識
っていう違いがあって、瓶児の方がよりウザいって言われてた
悪事を悪事として自覚し業を背負う覚悟があるのが金蓮
悪事どころか正しい事・善い事をしたと信じて疑わない自己マンセーなのが瓶児
同族……？？
悪事どころか正しい事・善い事をしたと信じて疑わない自己マンセーなのが瓶児
同族……？？
今は瓶児空気金蓮ちょっとどうなのって感じになってるけどな
大奥様人気と反比例するね金蓮人気
大奥様人気と反比例するね金蓮人気
如意は旦那様が金蓮より自分(カンカ)を取ると思ってるのかなあ
味方いないのにどうやってあの家で生き残っていく記なのか
脅しは金蓮にしか効かないしフウは大旦那様にかかりきり
大奥様に告げ口？
味方いないのにどうやってあの家で生き残っていく記なのか
脅しは金蓮にしか効かないしフウは大旦那様にかかりきり
大奥様に告げ口？
業を背負う覚悟があるっつっても、実際は西門家で贅沢楽しい毎日過ごしてるだけで
自分がしでかした悪行の報いうけてるわけじゃないんで
その覚悟はぶっちゃけ瓶児の悪事＝本人いいこと脳内変換と変わらんと思うわ
業を背負う覚悟ってのが実際は単なるセレブ生活だもん
自分がしでかした悪行の報いうけてるわけじゃないんで
その覚悟はぶっちゃけ瓶児の悪事＝本人いいこと脳内変換と変わらんと思うわ
業を背負う覚悟ってのが実際は単なるセレブ生活だもん
>>252
だからこそ旦那様と関係もって味方にしようと思ったんでしょ？
カンカは仮にも西門家の唯一の跡継ぎなんだから
不義の子という証拠もない今、金蓮も迂闊に手が出せない
自分さえ注意してカンカから目を離さないようにすれば普通はすむことだから
だからこそ旦那様と関係もって味方にしようと思ったんでしょ？
カンカは仮にも西門家の唯一の跡継ぎなんだから
不義の子という証拠もない今、金蓮も迂闊に手が出せない
自分さえ注意してカンカから目を離さないようにすれば普通はすむことだから
悪事という自覚あるが罪悪感などないのが金蓮
善事をしているつもりが先方にとっては余計なお節介な瓶児
どっちもおめでたいことにはかわりないなあ
善事をしているつもりが先方にとっては余計なお節介な瓶児
どっちもおめでたいことにはかわりないなあ
如意は勇気あると思う
本来自分とは全く関係のないカンカのためにあんな危険な家に留まる訳だから
旦那様と関係持ったのだってかなり危ない諸刃の剣だし
金蓮が人殺しも厭わない事はもう分かってるだろうに
本来自分とは全く関係のないカンカのためにあんな危険な家に留まる訳だから
旦那様と関係持ったのだってかなり危ない諸刃の剣だし
金蓮が人殺しも厭わない事はもう分かってるだろうに
金蓮の敵宣言も子供の喧嘩みたいで。。。
最初から信用せずにどう転んでもいいように扱えよ
最初から信用せずにどう転んでもいいように扱えよ
>>257
まあ、旦那様に押し倒されてから「あ、こういう手があったか」と思って路線変更するヤツだから、
行き当たりばったりでそこまで考えてないよwそれだけ余裕無かったということもあるだろうし
>>258
>金蓮の敵宣言も子供の喧嘩みたいで
それを言ってはおしまい。。。
一家庭というコップの中の嵐を大戦争に見せてるのがキンペだから
しかし、「如意が味方か見極めて利用してやるわフッフッフ」みたいな態度で何回も引っ張った挙句
「あんたなんかこれから敵よッ！」じゃマヌケ感は拭えなかった。。。かもしれない
ハズレるかもしれないけど、カンカと瓶児の死のきっかけは、息子を虐めたい大旦那様が作るんじゃないかなと思う
「持ち上げてから落とす」が、息子イビリの方針らしいし
で、（うまいこと自分の手を汚さずに）カンカと瓶児が退場したあと、金蓮は「旦那様をいぢめる大旦那許さん！」
と大旦那様最終決戦に入る、とか
まあ、旦那様に押し倒されてから「あ、こういう手があったか」と思って路線変更するヤツだから、
行き当たりばったりでそこまで考えてないよwそれだけ余裕無かったということもあるだろうし
>>258
>金蓮の敵宣言も子供の喧嘩みたいで
それを言ってはおしまい。。。
一家庭というコップの中の嵐を大戦争に見せてるのがキンペだから
しかし、「如意が味方か見極めて利用してやるわフッフッフ」みたいな態度で何回も引っ張った挙句
「あんたなんかこれから敵よッ！」じゃマヌケ感は拭えなかった。。。かもしれない
ハズレるかもしれないけど、カンカと瓶児の死のきっかけは、息子を虐めたい大旦那様が作るんじゃないかなと思う
「持ち上げてから落とす」が、息子イビリの方針らしいし
で、（うまいこと自分の手を汚さずに）カンカと瓶児が退場したあと、金蓮は「旦那様をいぢめる大旦那許さん！」
と大旦那様最終決戦に入る、とか
旦那様には自ら大旦那様を倒してその屍を超えて欲しいもんだけど
経済と大奥様を始めとする奥方達がそうはさせないんだろうな〜〜
経済と大奥様を始めとする奥方達がそうはさせないんだろうな〜〜
如意の恨みも陳腐だったしね
金蓮は如意の恨みを信用したんだろうに実際は赤ん坊にほだされるレベル
金蓮は如意の恨みを信用したんだろうに実際は赤ん坊にほだされるレベル
妊娠経験のない金蓮からしたら「赤ん坊にほだされるレベル」でも
子供を失った経験のある如意からしたら、無邪気に懐いてくる赤ん坊は
それこそ恨みという負の感情を凌駕するくらいの正の存在だったんじゃないの？
金蓮と違って如意は元々良くも悪くも悪女になれないタイプだったんだと思う
子供を失った経験のある如意からしたら、無邪気に懐いてくる赤ん坊は
それこそ恨みという負の感情を凌駕するくらいの正の存在だったんじゃないの？
金蓮と違って如意は元々良くも悪くも悪女になれないタイプだったんだと思う
だって普通に考えても、罪の無い赤子（しかも自分に懐いてる）を殺すなんていわれたら
恨みとは別に、こいつとはやっていけねえ、復讐はもうおいといてこの子守るのが優先って人間なら思うよ
恨みを忘れたわけじゃなく、カンカの命優先しただけで
恨んでいる女の子供を殺す手伝いくらいするだろうと思っていた金蓮が甘すぎた
簡単に殺ししてきた自分を基本に考えるなよとｗｗ
だいたい恨みのレベルだって大したことなかったんだから、そりゃ我が子同然の子供の命＞恨みになるでしょうよ
恨みとは別に、こいつとはやっていけねえ、復讐はもうおいといてこの子守るのが優先って人間なら思うよ
恨みを忘れたわけじゃなく、カンカの命優先しただけで
恨んでいる女の子供を殺す手伝いくらいするだろうと思っていた金蓮が甘すぎた
簡単に殺ししてきた自分を基本に考えるなよとｗｗ
だいたい恨みのレベルだって大したことなかったんだから、そりゃ我が子同然の子供の命＞恨みになるでしょうよ
そりゃあの程度の男の心が離れたことを悲しんで勝手に自殺した程度の恨みじゃ罪の無い赤ちゃんは殺せないって
瓶児が下男使って冬雲を直接殺したとか輪姦させて自殺に追い込んだならわかるけど
正妻になれなかった、女中頭に頭上がらなくて辛い、カシキョは瓶児のいいなりで冬雲から離れた、泥棒の濡れ衣きせられたけど別に折檻はされてないよくらいじゃあなあ
瓶児が下男使って冬雲を直接殺したとか輪姦させて自殺に追い込んだならわかるけど
正妻になれなかった、女中頭に頭上がらなくて辛い、カシキョは瓶児のいいなりで冬雲から離れた、泥棒の濡れ衣きせられたけど別に折檻はされてないよくらいじゃあなあ
今号読んだ
やっと、動いたよ
やっと、動いたよ
瓶児おいしいトコ取りじゃんorz
メンヘル秋菊と尿意は馬鹿すぎるし
尿意は結局ただの三下だったな
メンヘル秋菊と尿意は馬鹿すぎるし
尿意は結局ただの三下だったな
メンヘルってメルへンの業界用語？
今月号読んだ
如意、カンカのことより自分か
死んで当然のような性格破壊
ホント、竹崎先生うまいよね
如意、カンカのことより自分か
死んで当然のような性格破壊
ホント、竹崎先生うまいよね
>>268
釣り？
一応説明すると
メンヘル＝メンタルヘルス
心身症などの患者。精神病の人。心を病んでいる人
２ちゃんねるにメンタルヘルスって板もあるよ
メンタルヘルス
http://toki.2ch.net/utu/
釣り？
一応説明すると
メンヘル＝メンタルヘルス
心身症などの患者。精神病の人。心を病んでいる人
２ちゃんねるにメンタルヘルスって板もあるよ
メンタルヘルス
http://toki.2ch.net/utu/
秋菊、一緒に死のうとしたのはまあいいと思った。
けど、成功した場合金連の立場がどうなるか全く考えてないのがもうw
けど、成功した場合金連の立場がどうなるか全く考えてないのがもうw
ﾌｳはがっくり年取ってたけど
このまま居なくなるんだろうか
ｶﾝｶ殺害は金蓮が直にｏｒ猫にやって欲しかったけど
これくらいあっさりでもよかったな
このまま居なくなるんだろうか
ｶﾝｶ殺害は金蓮が直にｏｒ猫にやって欲しかったけど
これくらいあっさりでもよかったな
金蓮また棚ぼたなのか
ヘイジも棚ぼたかよ
金蓮は棚ボタじゃないよ
瓶児は棚ボタだけどさ
瓶児は棚ボタだけどさ
277 ：花と名無しさん：2011/09/29(木) 16:20:16.19 ID:Ydg1dvjTO
急展開だなぁー
そろそろ終わるのかな
そろそろ終わるのかな
もしかして
秋菊が犯人証言する→犯人つかまって王婆の依頼だと暴露→王婆が関与、つまり黒幕は金蓮、と芋づる式にばれるって展開じゃ？
秋菊がいずれ金蓮に破滅もたらすという伏線も回収できるし
で、金蓮は王婆が口を割る前に始末。証人けしたので何とか助かるも西門家の人間は金蓮を疑って旦那様の寵愛も消える
焦って媚薬つかったら副作用で旦那様死亡。
これなら原典のラストも拾えると思うのだが
秋菊が犯人証言する→犯人つかまって王婆の依頼だと暴露→王婆が関与、つまり黒幕は金蓮、と芋づる式にばれるって展開じゃ？
秋菊がいずれ金蓮に破滅もたらすという伏線も回収できるし
で、金蓮は王婆が口を割る前に始末。証人けしたので何とか助かるも西門家の人間は金蓮を疑って旦那様の寵愛も消える
焦って媚薬つかったら副作用で旦那様死亡。
これなら原典のラストも拾えると思うのだが
そろそろ旦那様と大奥様の息子が生まれないかしら
でも秋菊は株上げたな〜
最初の方見て如意死ね！死ね死ね死ね！って思う位調子こいたキャラになったけど
ホントに死んで早いよwって思った
最初の方見て如意死ね！死ね死ね死ね！って思う位調子こいたキャラになったけど
ホントに死んで早いよwって思った
そうか今日発売日か…!!早く読みたい＾＾
金蓮は王婆殺せないと思う
株上げたどころか、また下げただけにしか見えんけどな
罪の無い赤子を私怨で殺そうとして失敗して主人の殺人計画に自分から勝手に巻き込まれて死に掛けるなんてアホすぎるわ
罪の無い赤子を私怨で殺そうとして失敗して主人の殺人計画に自分から勝手に巻き込まれて死に掛けるなんてアホすぎるわ
秋菊には赤子の手をひねることすらできないってことが判明しましたねｗｗ
味方にしたら足手まといすぎるし
いっそ敵キャラだった方が金蓮にとっちゃよかったかも
これで金蓮の犯罪の生き証人とかになったらやばすぎるわ
金蓮いっそ秋菊が助かりそうなら殺しちゃえよｗｗ
味方にしたら足手まといすぎるし
いっそ敵キャラだった方が金蓮にとっちゃよかったかも
これで金蓮の犯罪の生き証人とかになったらやばすぎるわ
金蓮いっそ秋菊が助かりそうなら殺しちゃえよｗｗ
うまいこと金蓮が直接赤子頃さずに済んだねwww結局活躍したのは金蓮でも雪獅子でもなくポッと出のキャラなんてwww
秋菊がカンカは不義の子って遺書遺してたりしないかな。
不義の子と知って旦那様と奥様が気の毒で……。みたいな。
で、ヘイジ株大暴落で死亡。フウも追い出される。
ヘイジが死んだら、前妻や経済の謎に迫る新シリーズで仕切り直し。
不義の子と知って旦那様と奥様が気の毒で……。みたいな。
で、ヘイジ株大暴落で死亡。フウも追い出される。
ヘイジが死んだら、前妻や経済の謎に迫る新シリーズで仕切り直し。
経済もういらない気がする
瓶児金蓮死亡まで一気にいった後
過去にさかのぼって大奥様ストーリーででも回想してくれたらいいわー
瓶児金蓮死亡まで一気にいった後
過去にさかのぼって大奥様ストーリーででも回想してくれたらいいわー
>>287
殺人教唆だから直接殺したことにはかわりないと思うけどなあ
それに最後は生死不明のカンカを抱いてる如意に刀つきさしてふみつけてるし
あれはとどめだと思う
>>288
証拠がないので瓶児大暴落どころか、秋菊がカンカ殺害した＝金蓮の命令くらいになってしまうよ
尼寺にずっといて、表向きは男と会話もしてない環境なんだから
証拠がない以上、カンカ殺した上に不義でっちあげようとしてる金蓮って図式できて
金蓮の方がまずい立場になってしまう
殺人教唆だから直接殺したことにはかわりないと思うけどなあ
それに最後は生死不明のカンカを抱いてる如意に刀つきさしてふみつけてるし
あれはとどめだと思う
>>288
証拠がないので瓶児大暴落どころか、秋菊がカンカ殺害した＝金蓮の命令くらいになってしまうよ
尼寺にずっといて、表向きは男と会話もしてない環境なんだから
証拠がない以上、カンカ殺した上に不義でっちあげようとしてる金蓮って図式できて
金蓮の方がまずい立場になってしまう
291 ：花と名無しさん：2011/09/29(木) 19:52:53.53 ID:Ydg1dvjTO
でもまあ官歌が旦那様の子じゃないって事はいずれバレるでしょ。
そうじゃなきゃスッキリしないし。
そうじゃなきゃスッキリしないし。
秋菊は、自分が劣等生なりに頑張っているときは、ちょっと好きだよ。
それは個人的な好き好きだけどね。
馮婆はマジ退場？野望がデカイ割りにあっけないな。
前に説があった経済は陳家の生き残りってやつ。もしそれが当たりなら、
旦那様あぼーん後、大奥様が産んだ遺児が寺に入って、経済が継ぐのか？
そう言えば原典では、金蓮は経済との間に出来ちゃって、堕ろすと思ったけど、それ使うのかな？
それは個人的な好き好きだけどね。
馮婆はマジ退場？野望がデカイ割りにあっけないな。
前に説があった経済は陳家の生き残りってやつ。もしそれが当たりなら、
旦那様あぼーん後、大奥様が産んだ遺児が寺に入って、経済が継ぐのか？
そう言えば原典では、金蓮は経済との間に出来ちゃって、堕ろすと思ったけど、それ使うのかな？
今月の秋菊はバカだけどバカなりに精一杯頑張ってるので嫌いになれない
「赤子を殺して自分も死ぬ」も、金蓮奥様に尽くして自分の良心も傷まず
かつ自分も無事なんていう都合のいい結末はないんだと考えて
そういう結論を出したんだと思うし
ただあそこで王婆の雇った殺し屋が現れなかったら
間違いなく躊躇してる間に旦那様か大奥様に見つかって問い詰められた挙句
「金蓮奥様が可哀想です！カンカは不義の子なのに奥様が一人で秘密を抱え込んで
悩んでらっしゃるんですー！」とぶちまけて全部台無しにするだろうからやっぱり困るｗ
「赤子を殺して自分も死ぬ」も、金蓮奥様に尽くして自分の良心も傷まず
かつ自分も無事なんていう都合のいい結末はないんだと考えて
そういう結論を出したんだと思うし
ただあそこで王婆の雇った殺し屋が現れなかったら
間違いなく躊躇してる間に旦那様か大奥様に見つかって問い詰められた挙句
「金蓮奥様が可哀想です！カンカは不義の子なのに奥様が一人で秘密を抱え込んで
悩んでらっしゃるんですー！」とぶちまけて全部台無しにするだろうからやっぱり困るｗ
>>291
すっきりしないって言うけど、複線回収されないのはよくあることだよ
すっきりしないって言うけど、複線回収されないのはよくあることだよ
カンカは絵も雑だったし、ろくに登場しなかったというか、馴染みのないキャラだったので何かあっさりしすぎ感が否めないな。赤ん坊だし（しかもよりによって表向きはヘイジの）、喋らないし、しょうがないけど。
大旦那様は腰抜かしで小物かと思われたけど立派にラスボスっぽくなった
フウは逆行してる
フウは逆行してる
フウがこのまま退場ではつまらん
どうせなら窮鼠猫を噛むの勢いで、犯人突き止めようとした末に王婆と因縁のタイマン対決にでもならんか
どうせなら窮鼠猫を噛むの勢いで、犯人突き止めようとした末に王婆と因縁のタイマン対決にでもならんか
( ^ω^)馮婆と王婆のタイマン見たいお。
( ^ω^)でも西門家の奥様が( ^ω^)←これだったら、話は平和だお。
( ^ω^)でも西門家の奥様が( ^ω^)←これだったら、話は平和だお。
( ^ω^)呉月娘だお。大奥様だお。みんな仲良くするんだお。
( ^ω^)李嬌児だお。いつもニコニコ明朗会計だお。
( ^ω^)孟玉楼だお。占いしてあげるお。
( ^ω^)孫雪娥だお。おいしいはしあわせだお。
( ^ω^)藩金蓮だお。だんなさまをよろこばせるの、得意たお。
( ^ω^)李瓶児だお。………自覚無しに迷惑かけるお。
５奥様と６奥様は、どうやっても喧嘩売ることはわかった。
( ^ω^)李嬌児だお。いつもニコニコ明朗会計だお。
( ^ω^)孟玉楼だお。占いしてあげるお。
( ^ω^)孫雪娥だお。おいしいはしあわせだお。
( ^ω^)藩金蓮だお。だんなさまをよろこばせるの、得意たお。
( ^ω^)李瓶児だお。………自覚無しに迷惑かけるお。
５奥様と６奥様は、どうやっても喧嘩売ることはわかった。
>>299
金蓮信者思考だなあｗ
金蓮信者思考だなあｗ
秋菊や春梅は金蓮＞＞旦那様ぐらいの方がいいよ
何があってもお使えする奥様が一番！みたいな
女未満の思考回路が読んでて安心する
これで秋菊が旦那様＞金蓮になったら凄く生々しくて気持ち悪くなると思う
何があってもお使えする奥様が一番！みたいな
女未満の思考回路が読んでて安心する
これで秋菊が旦那様＞金蓮になったら凄く生々しくて気持ち悪くなると思う
直接お仕えしている奥様を慕って、自然に
奥様＞＞旦那様
になっているから、旦那様も
この人は自分の身の回りで、召使を困らせてない
と評価が上がるとみている。
部屋付きとトラブっていると、あの部屋には行きたくない
となるのでは？
秋菊が旦那様＞＞金蓮になる時は、金蓮が旦那様を裏切った時じゃないかな？
ただ今月を見て、なんとなくだけど
雪娥姐さんが酷い最期にならないって感じはしたから、それで終わって欲しい。
奥様＞＞旦那様
になっているから、旦那様も
この人は自分の身の回りで、召使を困らせてない
と評価が上がるとみている。
部屋付きとトラブっていると、あの部屋には行きたくない
となるのでは？
秋菊が旦那様＞＞金蓮になる時は、金蓮が旦那様を裏切った時じゃないかな？
ただ今月を見て、なんとなくだけど
雪娥姐さんが酷い最期にならないって感じはしたから、それで終わって欲しい。
秋菊は金蓮のためってのもあるけど、カンカ殺しの一番の理由は瓶児にたいする嫉妬でしょ
瓶児の不義知るずっと前に「あのひとが旦那様の子供生むのはいや」と調子こいてたし
マゾ男に掘られたのは男を見る目がなかった自分のせいなのに瓶児に騙されたと脳内変換するようなおめでたい頭だし
瓶児を逆恨みしてたらたまたまカンカの出自しって怒り爆発暴走ってだけのような気がする
こういううじうじした小者はどうも好きになれん
瓶児の不義知るずっと前に「あのひとが旦那様の子供生むのはいや」と調子こいてたし
マゾ男に掘られたのは男を見る目がなかった自分のせいなのに瓶児に騙されたと脳内変換するようなおめでたい頭だし
瓶児を逆恨みしてたらたまたまカンカの出自しって怒り爆発暴走ってだけのような気がする
こういううじうじした小者はどうも好きになれん
カラーページの金蓮が怖い
あー、明日にならなきゃ書店に並ばない地方だけど、ここ読んでると早く読みたい
もう最終回近いのかしら？
秋菊には幸せになってほしい
瓶児とフウは悪事バレてほしいわ
大奥様の子供を堕胎させたフウと旦那様を裏切ってモミアゲの子を産んだ瓶児が無事でいられたら嫌だ
もう最終回近いのかしら？
秋菊には幸せになってほしい
瓶児とフウは悪事バレてほしいわ
大奥様の子供を堕胎させたフウと旦那様を裏切ってモミアゲの子を産んだ瓶児が無事でいられたら嫌だ
人を雇ってではあるけど罪のないいたいけな赤ん坊を
あっさり殺す所業に引く人も多いかと思うけど
今回の如意の背中に刺さった短剣踏んづけてとどめをさす金蓮は
久しぶりに悪女の面目かくやという感じでかっこよかった
あっさり殺す所業に引く人も多いかと思うけど
今回の如意の背中に刺さった短剣踏んづけてとどめをさす金蓮は
久しぶりに悪女の面目かくやという感じでかっこよかった
「誰の子かわからない」が重要だから「もみ上げの子」とははっきりしないと思う
金蓮にしたってあれだけ不倫しておいて
たまたま妊娠しなかっただけなんだから
瓶児を責める資格はないしな
たまたま妊娠しなかっただけなんだから
瓶児を責める資格はないしな
自分の手で子供も殺して欲しかったな
如意には個人的な恨み「自分のために動かなかった」があるから、踏んだり殺したりするのも見てて抵抗ないんだけど
罪の無い子供を自分の手で殺してもっていうほどの道理が見えてこない
如意には個人的な恨み「自分のために動かなかった」があるから、踏んだり殺したりするのも見てて抵抗ないんだけど
罪の無い子供を自分の手で殺してもっていうほどの道理が見えてこない
これが大奥様だったら純粋に西門家や旦那様のためだろうけど
金蓮は瓶児への私怨だから赤ちゃん殺しはすっきりしない
でもかっこいいから許す
秋菊はださいから許さん
金蓮は瓶児への私怨だから赤ちゃん殺しはすっきりしない
でもかっこいいから許す
秋菊はださいから許さん
今月、絵もきれいになってないか？
雪獅子に殺して欲しかった
でもそれやったら雪獅子が旦那様に殺されるんで
正直雪獅子が無事でホッとしたよ
正直雪獅子が無事でホッとしたよ
>>313
雪獅子がカンカ殺したら、旦那様激怒して雪獅子殺しちゃうよー
雪獅子がカンカ殺したら、旦那様激怒して雪獅子殺しちゃうよー
大奥様も泣いて悲しんでたよ
>>304
瓶児が金蓮悪女みたいなこといったときも
酷い奥様をそんなふうに見てるなんて！とかいってたよね
おまえ長年金蓮のそばにいて何も見てないのかよとｗｗ
金蓮の不義も暴力沙汰もトラブル撒き散らしも忘れて
瓶児だけが悪妻で金蓮は良妻だと思ってるとはめでたすぎるわｗｗ
金蓮が「だ、だめだコイツ。早く何とかしないと」レベルになる前に殺った方がいいかも
瓶児が金蓮悪女みたいなこといったときも
酷い奥様をそんなふうに見てるなんて！とかいってたよね
おまえ長年金蓮のそばにいて何も見てないのかよとｗｗ
金蓮の不義も暴力沙汰もトラブル撒き散らしも忘れて
瓶児だけが悪妻で金蓮は良妻だと思ってるとはめでたすぎるわｗｗ
金蓮が「だ、だめだコイツ。早く何とかしないと」レベルになる前に殺った方がいいかも
ｹｺｰﾝおめww
言葉が足りなかった。雪獅子が如意と官哥を暗殺して
池で返り血を洗い流して痕跡無し、が良かった。
あんな仔猫の殺され方は気分悪くなったから。
旦那様だけが心から涙を流したのは、かわいそうだった。
子供を亡くしてかわいそうなｱﾃｸｼ。そんなｱﾃｸｼが旦那様に1番愛されている。
は、フォロー出来ない。けどこれが金瓶梅なんだよね。
言葉が足りなかった。雪獅子が如意と官哥を暗殺して
池で返り血を洗い流して痕跡無し、が良かった。
あんな仔猫の殺され方は気分悪くなったから。
旦那様だけが心から涙を流したのは、かわいそうだった。
子供を亡くしてかわいそうなｱﾃｸｼ。そんなｱﾃｸｼが旦那様に1番愛されている。
は、フォロー出来ない。けどこれが金瓶梅なんだよね。
そういや瓶児は久々に清々しいまでのクズだったな
平然と赤子殺して満面の笑みの金蓮の足元には及ばないけどね
一番の被害者は旦那様だ。泣き顔があまりにもおいたわしい
つまり今月号は金蓮と瓶児のわるっぷりがたっぷり堪能できるというわけですね？
朝一でコンビニいかねば！
朝一でコンビニいかねば！
なんでやー、けっきょく王婆かいなー
朝イチでコンビニいったけどまだ売ってなかった田舎だお。。(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
スレがいつもより賑わってる！今月号期待出来るのかな？今日早速買わなきゃ。
赤子殺しは正直いうとドン引きしたなあ
せめて雪獅子みたいに正当な恨みがあればともかく
瓶児と犬猿の仲なのは元をただせば金蓮が目の敵にして虐めたのが始まりだし
秋菊にいたっては逆恨みと嫉妬だから
全く共感できなかった
瓶児にしても棚ボタで喜んでるし
旦那様に殺人も不義もばれて金蓮も瓶児も追い出されりゃいいよ
旦那様は愛妻家だからさすがに処刑はできそうもないし
なんだかんだいって二人には楽しませてもらったから死ぬのは嫌だ
秋菊はいらいらさせてくれただけだから
旦那様に殺されて退場でおｋ
せめて雪獅子みたいに正当な恨みがあればともかく
瓶児と犬猿の仲なのは元をただせば金蓮が目の敵にして虐めたのが始まりだし
秋菊にいたっては逆恨みと嫉妬だから
全く共感できなかった
瓶児にしても棚ボタで喜んでるし
旦那様に殺人も不義もばれて金蓮も瓶児も追い出されりゃいいよ
旦那様は愛妻家だからさすがに処刑はできそうもないし
なんだかんだいって二人には楽しませてもらったから死ぬのは嫌だ
秋菊はいらいらさせてくれただけだから
旦那様に殺されて退場でおｋ
金蓮に正当な理由なんて要らんよ、ダークヒロインなんだから
気分次第だろうが自分本位だろうが
気に入らなければ自分の手であろうとなかろうと殺してでも奪い取る、それで良いそれが良い
気分次第だろうが自分本位だろうが
気に入らなければ自分の手であろうとなかろうと殺してでも奪い取る、それで良いそれが良い
>>328
ものすごく納得した、ダークヒロインって言葉が似合うね金蓮
ものすごく納得した、ダークヒロインって言葉が似合うね金蓮
都合が悪いときだけ「ダークヒロイン」
普段は水戸黄門ｗ
普段は水戸黄門ｗ
金蓮は主人公だからなあ、やる事成す事が大抵通っちゃうのは当たり前
それを水戸黄門なんてあてこする事自体が見当違い
ついでに言うと元から金蓮は最初から悪女なのは分かってるじゃん、今更ダークヒロインも糞もないんじゃないの
それを水戸黄門なんてあてこする事自体が見当違い
ついでに言うと元から金蓮は最初から悪女なのは分かってるじゃん、今更ダークヒロインも糞もないんじゃないの
金蓮は善も悪もなく、ただやりたい事をしてるだけでしょ？
やりたい事がたまたま人助けだったり、邪魔なやつ排除だったり善悪混ぜこぜなだけで。
ある意味、もっとも人間らしいと言えるけどさ
やりたい事がたまたま人助けだったり、邪魔なやつ排除だったり善悪混ぜこぜなだけで。
ある意味、もっとも人間らしいと言えるけどさ
確かに。やりたい事やってるだけだな金蓮は。
>>330は何と戦ってるの？
前から思ってたんだけど金蓮だけをやたら叩く人がいるね
多少は仕方ないけど執拗に金蓮だけ狙ってて怖いわあ
多少は仕方ないけど執拗に金蓮だけ狙ってて怖いわあ
金蓮と瓶児の2キャラが嫌いなんだと思うよ
大奥様押しの人でしょ
大奥様押しの人でしょ
今月号、話題満載だね
今日帰りに買わなきゃ！ありますように…
今日帰りに買わなきゃ！ありますように…
大奥様の妊娠が今後ありますように
フウって読者ならとっくに分かってる「陳家と西門家の旦那様は違う」ってことを最後に知って退場だと間抜けだよね
今回は罪の無い赤ちゃん殺したんだから叩かれないほうが不思議だと思うけど
瓶児が穴熊や子猫殺したときだって叩かれてたじゃん
悪女でもさすがにやり過ぎ感否めない
瓶児が穴熊や子猫殺したときだって叩かれてたじゃん
悪女でもさすがにやり過ぎ感否めない
それに金蓮は他人の悪事には厳しく自分の悪事には甘いのが
夫を見殺しにして不倫して旦那様と再婚した瓶児許せんってどの口でいうのかと
肉屋の娘のときもクソガキの母親にご立派な説教したくせに自分だって同じ事してる
初期の頃の金蓮は自分のことは棚に上げるような偽善者的なことはいわなかったのに
夫を見殺しにして不倫して旦那様と再婚した瓶児許せんってどの口でいうのかと
肉屋の娘のときもクソガキの母親にご立派な説教したくせに自分だって同じ事してる
初期の頃の金蓮は自分のことは棚に上げるような偽善者的なことはいわなかったのに
赤ん坊や動物が死ぬ話だとどうしても叩かれがちになるんだから
全部人任せにしないで如意の止めを自分でやった金蓮よかった。
宴の晴れ着スタイルで背中の剣踏みつけるシーンがかっこいい。
つーか今回の殺し屋の男、「その筋」とかいいながら腕悪いよね。
秋菊も如意も殺しきれてないw
全部人任せにしないで如意の止めを自分でやった金蓮よかった。
宴の晴れ着スタイルで背中の剣踏みつけるシーンがかっこいい。
つーか今回の殺し屋の男、「その筋」とかいいながら腕悪いよね。
秋菊も如意も殺しきれてないw
>>342
如意は赤ん坊とは違うよｗ
如意は赤ん坊とは違うよｗ
まさか、こんな長期連載になるとは思わなかったから、官哥の死も
｢やっと話が進む｣
とこれからの展開の方が楽しみになってしまうんだよねー。
瓶児、旦那様、金蓮の退場が気になるし。
金蓮は善行を積むつもり無いし、悪事も自覚してやってのけるから、なんだか面白い。
瓶児は自覚無しが笑える。
秋菊は、アブラムシは蝶々にもコックローチにもなれないから
アブラムシなりになんとかしようって所は憎めない。どこかの鰌みたいだ。
それ以前に、夫にはしたくないけどカンニングで覚えてしまった為か、今は亡き竹山さえも面白がってた。
もっと頭痛がするような行動を見たかった。
みんな好きだわ。
｢やっと話が進む｣
とこれからの展開の方が楽しみになってしまうんだよねー。
瓶児、旦那様、金蓮の退場が気になるし。
金蓮は善行を積むつもり無いし、悪事も自覚してやってのけるから、なんだか面白い。
瓶児は自覚無しが笑える。
秋菊は、アブラムシは蝶々にもコックローチにもなれないから
アブラムシなりになんとかしようって所は憎めない。どこかの鰌みたいだ。
それ以前に、夫にはしたくないけどカンニングで覚えてしまった為か、今は亡き竹山さえも面白がってた。
もっと頭痛がするような行動を見たかった。
みんな好きだわ。
>>345
最後の3行の意味が分からない
最後の3行の意味が分からない
金蓮は悪事自覚してるかあ？
いや絶対してないでしょ
自分に対するブーメラン発言しまくってるよ
夫を見殺しにして旦那様と通じるなんて許せない→自分はさらに上いってるぞｗ瓶児は不倫だけで夫は単なる病死
人殺しておいて咎められないなんて間違ってる→自分はほぼ毎月人殺ししてたこともある
あんたには何をいってもわからないのよね→自分はもっと悪質な嫌がらせしてるけどそれは忘却の彼方
ペットを殺されても辛いのに子供を殺された気持ちがわからないなんてね→自分もカンカ殺して大喜びしてるじゃんｗｗ
いや絶対してないでしょ
自分に対するブーメラン発言しまくってるよ
夫を見殺しにして旦那様と通じるなんて許せない→自分はさらに上いってるぞｗ瓶児は不倫だけで夫は単なる病死
人殺しておいて咎められないなんて間違ってる→自分はほぼ毎月人殺ししてたこともある
あんたには何をいってもわからないのよね→自分はもっと悪質な嫌がらせしてるけどそれは忘却の彼方
ペットを殺されても辛いのに子供を殺された気持ちがわからないなんてね→自分もカンカ殺して大喜びしてるじゃんｗｗ
>>347は
盲点だった・・・
盲点だった・・・
え、悪事を自覚してようがしてまいがどうでもいい事じゃないの？
むしろ自覚してる金蓮なんて嫌だしｗ
自覚してても「私は良いのよ！文句ある？」で通してみせるのが金蓮クオリティ
むしろ自覚してる金蓮なんて嫌だしｗ
自覚してても「私は良いのよ！文句ある？」で通してみせるのが金蓮クオリティ
金蓮は自覚してるキャラだったと思うよ
ミンミンの時に自分は自覚してるから誰にも守ってもらわないみたいなこと言ってなかったっけ
ミンミンの時に自分は自覚してるから誰にも守ってもらわないみたいなこと言ってなかったっけ
金蓮は私は地獄へ落ちるとか業を背負うとか言ってるし
嫁入り前の春梅達の手は汚させないあたりからしても悪事を自覚してるよね
だから決して自覚せず善人面してる瓶児と相容れない
それにしても今月は急展開だったね
秋菊が意識を取り戻した時に余計なこと言いそう…金蓮の意を汲んで口をつぐんでればいいけど
嫁入り前の春梅達の手は汚させないあたりからしても悪事を自覚してるよね
だから決して自覚せず善人面してる瓶児と相容れない
それにしても今月は急展開だったね
秋菊が意識を取り戻した時に余計なこと言いそう…金蓮の意を汲んで口をつぐんでればいいけど
旦那様の浮気癖も
旦那様は勝手な人とかいってたけど
自分だって浮気楽しんでんだよな
自覚がない悪党なのは瓶児と同レベルかも
むしろ他人の悪事を責めない分瓶児のほうがある意味ましかもしれない
それにしてもカンカかわいそう・・・。
旦那様は勝手な人とかいってたけど
自分だって浮気楽しんでんだよな
自覚がない悪党なのは瓶児と同レベルかも
むしろ他人の悪事を責めない分瓶児のほうがある意味ましかもしれない
それにしてもカンカかわいそう・・・。
>>346
気色悪いキャラ、蒋竹山のこと。すごい昔に
｢カンニングの竹山と同じ竹山｣
とネタが落ちてて、ちょっと笑ったの。
おかしな人だけど、なんでこんなのまで愛着持ってしまったのか、思い出していたら最後の3行になった。
ゴメンお。
>>350を見て、自覚していると思ったけど、>>347に
・・・爆笑した。お見事です。
気色悪いキャラ、蒋竹山のこと。すごい昔に
｢カンニングの竹山と同じ竹山｣
とネタが落ちてて、ちょっと笑ったの。
おかしな人だけど、なんでこんなのまで愛着持ってしまったのか、思い出していたら最後の3行になった。
ゴメンお。
>>350を見て、自覚していると思ったけど、>>347に
・・・爆笑した。お見事です。
>>349
むしろ「いつもは自覚してる覚悟してると大見得きってるけど
自分の都合で自覚も覚悟もきれいさっぱり忘れる超自分勝手」が金蓮の魅力だと思ってるｗ
しかもその都合が自己保身じゃなくて「その場の気分」なのがさらに魅力だと思う
自分が今どんな非道を行っているかという自覚が常にあって
その非道もデメリットもすべて受け入れた上で断固として遂行する、というのは大奥様のキャラ
むしろ「いつもは自覚してる覚悟してると大見得きってるけど
自分の都合で自覚も覚悟もきれいさっぱり忘れる超自分勝手」が金蓮の魅力だと思ってるｗ
しかもその都合が自己保身じゃなくて「その場の気分」なのがさらに魅力だと思う
自分が今どんな非道を行っているかという自覚が常にあって
その非道もデメリットもすべて受け入れた上で断固として遂行する、というのは大奥様のキャラ
菊は如意のことを「自分が一番の人」と言ってるけど
菊の一番は誰？本当に金蓮？
菊の一番は誰？本当に金蓮？
>>355
今後どうなるのかとか自覚してない潜在的な本心としてとかはともかく
現在金蓮が一番なのは偽りじゃないと思うよ ＞秋菊
ただ自分が一番の人がずいぶん嫌いなようだが
君のお慕いしてる女主人こそ
他の追従を許さない「自分が一番の人」だぞと秋菊には言いたい
今後どうなるのかとか自覚してない潜在的な本心としてとかはともかく
現在金蓮が一番なのは偽りじゃないと思うよ ＞秋菊
ただ自分が一番の人がずいぶん嫌いなようだが
君のお慕いしてる女主人こそ
他の追従を許さない「自分が一番の人」だぞと秋菊には言いたい
357 ：花と名無しさん：2011/09/30(金) 21:59:47.68 ID:SUJm+qI6O
大奥様って西門家で起きてる事なんも把握してないし旦那様の出世にも役立ってないし…
>>347の見方は無かった
目からうろこだわｗｗ
目からうろこだわｗｗ
流れ早いと思ったらまたストーリー＆キャラ改変のアンチ金蓮が来てるのか
つまり金蓮は自覚があるんじゃなく、自覚がある「つもり」だってことじゃね？
自覚のベクトルはいくらでも都合よく変わるのさ
自覚のベクトルはいくらでも都合よく変わるのさ
>>357
ちゃんと読んでるの？
西門家を取り仕切ってまとめているのは誰？
西門家が潰されるかどうかって瀬戸際のときに金ばらまいて事なきをえるようにしたのは誰？
西門家の上官や取引相手との社交でいつも旦那様が連れて行ってるのは誰？
大奥様がいなかったら旦那様の妹が駆け込んだときに西門家はとっくになくなってるよ
ちゃんと読んでるの？
西門家を取り仕切ってまとめているのは誰？
西門家が潰されるかどうかって瀬戸際のときに金ばらまいて事なきをえるようにしたのは誰？
西門家の上官や取引相手との社交でいつも旦那様が連れて行ってるのは誰？
大奥様がいなかったら旦那様の妹が駆け込んだときに西門家はとっくになくなってるよ
362 ：花と名無しさん：2011/09/30(金) 22:36:02.22 ID:SUJm+qI6O
尿意・・・・・・・・・・・・
姐さん、草場の陰で号泣
姐さん、草場の陰で号泣
364 ：花と名無しさん：2011/09/30(金) 22:40:56.68 ID:SUJm+qI6O
361
うん。そうだけど西門家で起きてる事何も把握してないし旦那様の出世に役立ってないじゃん。
うん。そうだけど西門家で起きてる事何も把握してないし旦那様の出世に役立ってないじゃん。
>>364
でも西門家を維持してるのは大奥様でしょ
でも西門家を維持してるのは大奥様でしょ
367 ：花と名無しさん：2011/09/30(金) 23:03:11.27 ID:gyvufdhPQ
>>357
そんな事言ったら玉楼なんか役に立つ所か思い込みで迷惑かける事多々あるじゃんwww
そんな事言ったら玉楼なんか役に立つ所か思い込みで迷惑かける事多々あるじゃんwww
結果が悪事であれ善行であれ気分のまま本能のままやりたいことをやって業もなにも受け入れるのが金蓮
結果がどうであれ善行をしてるつもりなのがヘイジ
西門家のためなら悪事でもなんでもするのが大奥様
結果がどうであれ善行をしてるつもりなのがヘイジ
西門家のためなら悪事でもなんでもするのが大奥様
如意の豹変ぶりにクラクラした
先月は「カンカのため」だったのが、今月は「自分の幸せのため」
情の移ったカンカのためなら姐さんも捨てる、だったのが、カンカもどでもよくなっちゃってたよ
瀕死のカンカを見てパニクる如意の心の声が酷すぎる
竹崎さん、読者への配慮のつもりなのか、
「私欲に走った人間には制裁が下る、だから殺され役は欲深い悪役」という勧善懲悪っぽい法則を
無理に守ろうとしすぎていないかな？
如意退場のために、殺されてもいいような自己中キャラに無理矢理ねじ曲げてしまったような感じ
姐さんの仇討ち()とか、いろいろ思わせぶりな伏線が放り出されたのはともかく、
キャラとしてとことん破綻してボロボロになって退場、って印象がぬぐえない
ここ十何回かのストーリーは何だったんだっていう・・・
先月の「カンカを守るためなら何でもやる」という設定のまま、殺されても良かったのに
読者の読後感や、ヒロインの金蓮の印象が悪くなることを気にして、
わざわざ如意を身の程知らずの私欲キャラにしたんだとしたら、それは余計な気遣いだよ
キンペには時々やりきれないようなダークな展開をむしろ期待している読者もいるんだから・・・
先月は「カンカのため」だったのが、今月は「自分の幸せのため」
情の移ったカンカのためなら姐さんも捨てる、だったのが、カンカもどでもよくなっちゃってたよ
瀕死のカンカを見てパニクる如意の心の声が酷すぎる
竹崎さん、読者への配慮のつもりなのか、
「私欲に走った人間には制裁が下る、だから殺され役は欲深い悪役」という勧善懲悪っぽい法則を
無理に守ろうとしすぎていないかな？
如意退場のために、殺されてもいいような自己中キャラに無理矢理ねじ曲げてしまったような感じ
姐さんの仇討ち()とか、いろいろ思わせぶりな伏線が放り出されたのはともかく、
キャラとしてとことん破綻してボロボロになって退場、って印象がぬぐえない
ここ十何回かのストーリーは何だったんだっていう・・・
先月の「カンカを守るためなら何でもやる」という設定のまま、殺されても良かったのに
読者の読後感や、ヒロインの金蓮の印象が悪くなることを気にして、
わざわざ如意を身の程知らずの私欲キャラにしたんだとしたら、それは余計な気遣いだよ
キンペには時々やりきれないようなダークな展開をむしろ期待している読者もいるんだから・・・
同意。そもそも如意と冬雲は登場させなくてもよかったのでは？結局瓶児に何も復讐せずあっけなく退場。初登場当時は期待してた分、後味悪すぎるよ。
如意で引っ張らずに
乳母で入れる→瓶児憎さに金蓮の指示待たずにカンカに悪さ→殺せず退場 で良かったよ
乳母で入れる→瓶児憎さに金蓮の指示待たずにカンカに悪さ→殺せず退場 で良かったよ
ｱﾏｿﾞﾝで今月号申し込みしちゃったよ。
来るのが楽しみ。
来るのが楽しみ。
別スレ立てて迷惑かけといて次は別の掲示板、そこにいればいいのにまたここに来て瓶児を叩くレスがあれば金蓮も〜でも金蓮が〜って…過去スレから争いに参加せずROMってたけど酷すぎる。金蓮だけ狙って執拗に叩くなら自分らで作った掲示板から出て来ないでね。
でも金蓮が如意に刺さった剣の柄を踏むとこはせいせいしたわ〜
宴の衣装と髪型も奇麗だったし
宴の衣装と髪型も奇麗だったし
如意を見下ろすところもかっこよかった〜
ツイッターで見たけど「瓶児の髪飾りがリオのカーニバルみたい」という感想があってﾜﾛﾀ
>>377
ちょっwwwww
ちょっwwwww
>>375
気持ち悪い〜
気持ち悪い〜
>>377
瓶児の髪飾り変だよね
瓶児の髪飾り変だよね
ヘイジ1人がち状態なのはこの先の転落の予兆と見てる
原典じゃ瓶児と瓶児の子は相次いで死に、旦那様もそう遠くないうちに死ぬんだよね？
ということは今後も怒涛の展開を迎えるのかなー。
カンカが死んで魂抜けたようなフウが思い余って瓶児を巻き添えに自殺とかしそう。
初期のフウに戻ってまた次の跡継ぎをと他の奥方付になってまた才腕発揮してくれたらおもしろいのに。
ぶっちゃけキンペ終わったら残グリ買わないから少々もたついても終わってほしくないｗ
ということは今後も怒涛の展開を迎えるのかなー。
カンカが死んで魂抜けたようなフウが思い余って瓶児を巻き添えに自殺とかしそう。
初期のフウに戻ってまた次の跡継ぎをと他の奥方付になってまた才腕発揮してくれたらおもしろいのに。
ぶっちゃけキンペ終わったら残グリ買わないから少々もたついても終わってほしくないｗ
竹崎さん他の作品だと主役にも容赦ないのに、金蓮にはかなり気を使って嫌われないように書いてるよね
気を使わないとあっという間に全キャラ1嫌われかねない性格のヒロインだから
バランスを考えるのは分かるんだけど気を使いすぎて逆方向に善玉化する時があるよねｗ
バランスを考えるのは分かるんだけど気を使いすぎて逆方向に善玉化する時があるよねｗ
瓶児は元の髪型に戻るかな
金蓮は悪人で勝気でビッチで我が道を行く自己中キャラだからこそ読者人気あるんだから
別に作者は気を使ってないよね
むしろ今月はトドメのシーンで金蓮の極悪非道ぶりを強調した
しかも金蓮がそういう行動をしようが瓶児の読者からの嫌われ度は揺るがないという
別に作者は気を使ってないよね
むしろ今月はトドメのシーンで金蓮の極悪非道ぶりを強調した
しかも金蓮がそういう行動をしようが瓶児の読者からの嫌われ度は揺るがないという
極悪非道っていうけど、それ以前に急に如意がクソになってたからシーンが生きないんだよね
如意があのままカンカ殺そうとしてて、どこまでも味方だったのに、フウか誰かに見つかって駄目になった時に
切り捨てるために殺して踏みにじって去るなら、悪女っぽさが生きたかもしれないし、
秋菊が自分にとって都合が悪い展開に持って行きそうだと判断して、春梅を敵に回してでも自分で始末しちゃったっていうなら、非道さもありかもしれないし
秋菊はもう邪魔なだけになってるから、読者も賛同したかもしれん
最近はもう瓶児は空気じゃね？って思う
自分の中では、瓶児は、幼児が一人でオムツのなかのうんここねてるような、新興宗教の婆が迷惑な勧誘してるような
見る価値もない、見えない存在のようになってきてる
勝手にやってて・・っていう
それに対して「なんでそんな汚い事するの！許せない！！」「その宗教のここはどうなってるの？？辻褄合わない！」
って一人でいきり立ってるのが金蓮で
他の人は諦めてたり見てみぬふりしてる状態だから、かえってみっともないっていう・・・
瓶児がうんこなら、金蓮はうんこを本気でかまう人
瓶児がゴミクズなら、金蓮はゴミクズを必死で拾い集めてゴミストーカーする人
瓶児が道に落ちてるムカデなら、金蓮はわざわざ踏み潰しに行く人
瓶児があふれ出す下水なら、金蓮は下水に向かって怒鳴る人
普通の人なら、業者を呼んで直そうとするか、掃除をするところを、それ自体には言葉も通じないのにそれに向かって怒ったり暴れたりするのが金蓮
如意があのままカンカ殺そうとしてて、どこまでも味方だったのに、フウか誰かに見つかって駄目になった時に
切り捨てるために殺して踏みにじって去るなら、悪女っぽさが生きたかもしれないし、
秋菊が自分にとって都合が悪い展開に持って行きそうだと判断して、春梅を敵に回してでも自分で始末しちゃったっていうなら、非道さもありかもしれないし
秋菊はもう邪魔なだけになってるから、読者も賛同したかもしれん
最近はもう瓶児は空気じゃね？って思う
自分の中では、瓶児は、幼児が一人でオムツのなかのうんここねてるような、新興宗教の婆が迷惑な勧誘してるような
見る価値もない、見えない存在のようになってきてる
勝手にやってて・・っていう
それに対して「なんでそんな汚い事するの！許せない！！」「その宗教のここはどうなってるの？？辻褄合わない！」
って一人でいきり立ってるのが金蓮で
他の人は諦めてたり見てみぬふりしてる状態だから、かえってみっともないっていう・・・
瓶児がうんこなら、金蓮はうんこを本気でかまう人
瓶児がゴミクズなら、金蓮はゴミクズを必死で拾い集めてゴミストーカーする人
瓶児が道に落ちてるムカデなら、金蓮はわざわざ踏み潰しに行く人
瓶児があふれ出す下水なら、金蓮は下水に向かって怒鳴る人
普通の人なら、業者を呼んで直そうとするか、掃除をするところを、それ自体には言葉も通じないのにそれに向かって怒ったり暴れたりするのが金蓮
他の人には理解出来ない勝手な喩え話で長文垂れ流して自己完結されても…
だからさ、ストーリーとかキャラを改悪して語りたい人はJBBSで好きなだけ語ってよ
本スレに来てまで迷惑かけんな
瓶児クソにしすぎて、相手にしてる金蓮まで馬鹿に見えるってことでしょ
宗教とか『おむつの中のうんここねる』とか恐すぎる
昔のキョウジに呪われて王婆に泣きついた弱い金蓮とか、一生懸命すぎるくらいに今を生きてるとこが好きだったんだけどなあ
最強の存在として周りも都合よく馬鹿になったり、潰すにふさわしいクズっぷりを披露してくれたりで、はらはら感は全くなくなったよね
ほのぼの西門家コミックス、としては金蓮自体が邪魔な存在になっちゃうし、中途半端
最強の存在として周りも都合よく馬鹿になったり、潰すにふさわしいクズっぷりを披露してくれたりで、はらはら感は全くなくなったよね
ほのぼの西門家コミックス、としては金蓮自体が邪魔な存在になっちゃうし、中途半端
金蓮ひとりがいなくてもほのぼの西門家になんてならないっての
キャラ改変ストーリー改変イクナイ
今月の如意は清々しい程の糞っぷりでおもしろかった
冬雲の仇もカンカを守る事も頭からすっ飛んで自分の幸せを優先してしまったあたりが
西門家にはふさわしくない『普通の女』『弱い女』だったので退場の流れが自然だった
というか冬雲の事もカンカの事もどうでもよくなってしまう程に旦那様がテクニシャンだったのね
キャラ改変ストーリー改変イクナイ
今月の如意は清々しい程の糞っぷりでおもしろかった
冬雲の仇もカンカを守る事も頭からすっ飛んで自分の幸せを優先してしまったあたりが
西門家にはふさわしくない『普通の女』『弱い女』だったので退場の流れが自然だった
というか冬雲の事もカンカの事もどうでもよくなってしまう程に旦那様がテクニシャンだったのね
396 ： 【凶】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.9 %】 ：2011/10/01(土) 17:21:36.44 ID:???0
前号までは「小物で脇役でバカで負け確定だが『官哥を守る』という目的は
主人公より正当な如意」対「主人公で補正かかってて勝ち確定だが自分の都合で
赤ん坊を殺すという支持を躊躇う目的の金蓮」という対立で面白そうだったのに
いきなり如意が殺されて当然な自己厨キャラになっててﾎﾟｶｰﾝだった
主人公より正当な如意」対「主人公で補正かかってて勝ち確定だが自分の都合で
赤ん坊を殺すという支持を躊躇う目的の金蓮」という対立で面白そうだったのに
いきなり如意が殺されて当然な自己厨キャラになっててﾎﾟｶｰﾝだった
初期瓶児の「見せ掛けの優しさ」もそうだけど、善ぶってうまい事やったり敵に回ったやつと戦うからスリルがあったのに
相手が殺されて当然なキャラになっちゃったら、ワンパターンでつまらない
相手が殺されて当然なキャラになっちゃったら、ワンパターンでつまらない
少しずつ最終回に近づいてるんだね
金蓮には死んで欲しくないけど無理なんだろうか
金蓮には死んで欲しくないけど無理なんだろうか
>>370
如意は子供に死なれて貧乏暮らしして不幸のどん底だったから（もし幸せだったら瓶児への恨みもあんなに深くなかったかも）
カンカを守ること＝子供と２人で安定した生活おくるのは自分の幸せって形ってことで脳内変換しないとなんか納得できないね
あまりにも急変すぎるから、あそこは「カンカと２人で西門家で幸せになるはずだったのに」でならエゴに走っても違和感なかったのに
赤ちゃんほしさに他人の子供誘拐する人間みたいに、エゴではあるけど子供が可愛いことは変わりないって心境は多々あるし
>>371
冬雲は必要なかったな。でも如意は一応原典キャラだからさ
如意は子供に死なれて貧乏暮らしして不幸のどん底だったから（もし幸せだったら瓶児への恨みもあんなに深くなかったかも）
カンカを守ること＝子供と２人で安定した生活おくるのは自分の幸せって形ってことで脳内変換しないとなんか納得できないね
あまりにも急変すぎるから、あそこは「カンカと２人で西門家で幸せになるはずだったのに」でならエゴに走っても違和感なかったのに
赤ちゃんほしさに他人の子供誘拐する人間みたいに、エゴではあるけど子供が可愛いことは変わりないって心境は多々あるし
>>371
冬雲は必要なかったな。でも如意は一応原典キャラだからさ
>>396
同意だなあ
(1)淫乱の瓶児を憎んで絶対に旦那様に体を許さない
(2)でもカンカを守るためなら、体を投げ出して勝負に出る
(3)カンカと一緒に旦那様に囲われて幸せ（カンカはぶっちゃけ口実）、このまま安穏と暮らすわハッピーｖ
これだけの変化が、この2回で怒濤のように起こってる、キャラブレすぎだよーｗ
如意に関しては、ブン投げたってところなんだろうな、竹崎先生
ようやくカンカが死んで、話が動いたのは良かったけれど
もしかしたら、今後暫く金蓮を追い詰める展開になるんじゃないかな
秋菊が巻き込まれたのは、金蓮が自分でカンカ殺しに踏み切らなかったツケみたいなもので
王婆まかせにしないで自分でカンカと如意を殺していれば秋菊をあんな目に遭わせずに済んだという
金蓮の傷になるだろうし
激高した旦那様が、王婆が殺し屋を始末するより先に、殺し屋と王婆の関係を洗い出してしまうかもしれない
そうすると、カンカ殺し容疑で金蓮は困った立場に立たされるかも･･･
旦那様が相変わらずの口だけヘタレで、殺し屋の正体を暴けないって可能性も大だけどｗｗ
同意だなあ
(1)淫乱の瓶児を憎んで絶対に旦那様に体を許さない
(2)でもカンカを守るためなら、体を投げ出して勝負に出る
(3)カンカと一緒に旦那様に囲われて幸せ（カンカはぶっちゃけ口実）、このまま安穏と暮らすわハッピーｖ
これだけの変化が、この2回で怒濤のように起こってる、キャラブレすぎだよーｗ
如意に関しては、ブン投げたってところなんだろうな、竹崎先生
ようやくカンカが死んで、話が動いたのは良かったけれど
もしかしたら、今後暫く金蓮を追い詰める展開になるんじゃないかな
秋菊が巻き込まれたのは、金蓮が自分でカンカ殺しに踏み切らなかったツケみたいなもので
王婆まかせにしないで自分でカンカと如意を殺していれば秋菊をあんな目に遭わせずに済んだという
金蓮の傷になるだろうし
激高した旦那様が、王婆が殺し屋を始末するより先に、殺し屋と王婆の関係を洗い出してしまうかもしれない
そうすると、カンカ殺し容疑で金蓮は困った立場に立たされるかも･･･
旦那様が相変わらずの口だけヘタレで、殺し屋の正体を暴けないって可能性も大だけどｗｗ
旦那様はやっぱり冷たいね。如意が死んでもまったく気にしてなかったし、秋菊の心配もしてなかった…ｻﾞﾏｱだけど
菊は回復してよけいなこと喋るんだろうな。死ぬつもりだったくせに、来ないで来ないでって悪夢みてるようじゃ…。
刺されなくても殺せずじまい死ねずじまいで金蓮にまたまた迷惑かけるんだろうけど。
菊みたいな運もタイミングも悪い喪女は見ててつらくなるｗｗｗ
菊は回復してよけいなこと喋るんだろうな。死ぬつもりだったくせに、来ないで来ないでって悪夢みてるようじゃ…。
刺されなくても殺せずじまい死ねずじまいで金蓮にまたまた迷惑かけるんだろうけど。
菊みたいな運もタイミングも悪い喪女は見ててつらくなるｗｗｗ
いや冷たいんじゃなくて親として当然の反応でしょ
如意はまだ日が浅い愛人だから奥様とは愛着の度合い違うし（せめてケイソくらい付き合い深ければ）
我が子が虐殺されたのに新愛人の心配までする余裕はないでしょ
まして秋菊は大勢いる召使の1人くらいなんだからカンカ殺害犯特定以外に興味ないのは仕方ないかと
如意はまだ日が浅い愛人だから奥様とは愛着の度合い違うし（せめてケイソくらい付き合い深ければ）
我が子が虐殺されたのに新愛人の心配までする余裕はないでしょ
まして秋菊は大勢いる召使の1人くらいなんだからカンカ殺害犯特定以外に興味ないのは仕方ないかと
>>365
子供だったり、すでに意識不明くらいの重病者なら保護者遺棄罪（だっけ？）になるけど
カシキョの場合は元々瓶児が看病するわけじゃないからなあ
普通は召使が看病するんだし、いい年した大人なんだから召使に医者呼んでくれっていえば済むことだから
本人が拗ねてほかっておいてくれと引きこもりになったのが放置の原因だから
残念ながら過失致死は全く成立しません
（当時はまだ十分口もきけるような状態だったから、意地はらずにさっさと医者よんで看病させればよかったのに）
しかし妻だけでなく召使も気にかけなかったって相当影の薄い存在だったんだなカシキョ
子供だったり、すでに意識不明くらいの重病者なら保護者遺棄罪（だっけ？）になるけど
カシキョの場合は元々瓶児が看病するわけじゃないからなあ
普通は召使が看病するんだし、いい年した大人なんだから召使に医者呼んでくれっていえば済むことだから
本人が拗ねてほかっておいてくれと引きこもりになったのが放置の原因だから
残念ながら過失致死は全く成立しません
（当時はまだ十分口もきけるような状態だったから、意地はらずにさっさと医者よんで看病させればよかったのに）
しかし妻だけでなく召使も気にかけなかったって相当影の薄い存在だったんだなカシキョ
しつこいなあ。JBBSで好きなだけ捏造金瓶梅語ってればいいのに
本スレに出て来るなよ
本スレに出て来るなよ
前回ハイペースでかきこみしまくって規制されたから大人しくしてると思ったのにまたでてきたよ
本スレってどっかと分裂したの？なんで？
ストーリーとかキャラを改変して二次創作的キンペを語る人と特定キャラの信者＆アンチが●たらば設立・移住した
糞レス流しのための雑談もそいつらによると金蓮信者の自演荒らしらしいｗ
糞レス流しのための雑談もそいつらによると金蓮信者の自演荒らしらしいｗ
携帯とPCで数分の差くらいで同時投稿が目立つようになったけど、あの人戻ってきたのかな
>>408
前スレみればわかる。本スレが酷い状態になったのでＩＤがでる別スレがたってこっちが落ち着くまで多くの住人が避難してた
前スレみればわかる。本スレが酷い状態になったのでＩＤがでる別スレがたってこっちが落ち着くまで多くの住人が避難してた
>>411
全然違うよ。金蓮はべつに中傷されてない。自分と同じ意見じゃない人間は許さんってやつがいて本スレあらしたのが原因
過去にさかのぼって自分と異なる意見もったにんげん全員同一人物といいだし大暴れしてた
全然違うよ。金蓮はべつに中傷されてない。自分と同じ意見じゃない人間は許さんってやつがいて本スレあらしたのが原因
過去にさかのぼって自分と異なる意見もったにんげん全員同一人物といいだし大暴れしてた
前のスレ酷かったね
まともな会話できないくらい荒らしが暴れてて、それでマトモな人が非難した
ちょっとでも自分と意見が違ったり、金蓮に疑問もつようなレスが付くとﾌｧﾋﾞｮる人が居たんだよね
馬鹿のひとつ覚えのようなあおり文句は「瓶児脳」ｗ
まともな会話できないくらい荒らしが暴れてて、それでマトモな人が非難した
ちょっとでも自分と意見が違ったり、金蓮に疑問もつようなレスが付くとﾌｧﾋﾞｮる人が居たんだよね
馬鹿のひとつ覚えのようなあおり文句は「瓶児脳」ｗ
そうそう私は金蓮好きだけど金蓮を全面肯定はしないから
ちょっとそれは違うんじゃないかといっただけでなぜかアンチ扱いされた
避難所みたいにここもＩＤでるようになればいいのにね
ちょっとそれは違うんじゃないかといっただけでなぜかアンチ扱いされた
避難所みたいにここもＩＤでるようになればいいのにね
>>414
あと岩本○子ってレスもなかった？
あと岩本○子ってレスもなかった？
荒れる元になるような話題をいつまでも続けるのはやめてほしい
した〇ばに自治スレあるじゃん、そっちでやってよ…なんのために〇たらば建てたんだよ
した〇ばに自治スレあるじゃん、そっちでやってよ…なんのために〇たらば建てたんだよ
この話題終了ね！>>4の愛らしいAAみて落ち着こうぜ
だんな様が
大だんな様に頭を下げさせてやる！とか
ｶﾝｶ殺害の犯人の死体を八つ裂きにしてやる！とかのお顔、
凄みというか、黒いオーラが出て
大だんな様みたいで素敵
大だんな様に頭を下げさせてやる！とか
ｶﾝｶ殺害の犯人の死体を八つ裂きにしてやる！とかのお顔、
凄みというか、黒いオーラが出て
大だんな様みたいで素敵
原典じゃあヘイジ死んだ後に旦那様は如意のところに通いつめるんだが
如意がヘイジより先に逝ってしまったのか
如意がヘイジより先に逝ってしまったのか
大旦那様に叩頭させてだのなんだの言う旦那様は寧ろフウに近い小物臭漂ってたｗ
そんなヘタレ旦那様と
目を光らせたり尻拭いしなきゃいけない経済の呆れ顔との対比がステキです
そんなヘタレ旦那様と
目を光らせたり尻拭いしなきゃいけない経済の呆れ顔との対比がステキです
そもそも旦那様はカンカに愛情なんかあったのかなぁ?
跡継ぎとして大事にしてる印象はあったけど、今回の嘆くシーンにしても
あっさりしすぎだし、ヘイジとと同じく利用できる存在でしか
ないように思える。
跡継ぎとして大事にしてる印象はあったけど、今回の嘆くシーンにしても
あっさりしすぎだし、ヘイジとと同じく利用できる存在でしか
ないように思える。
>>422
先月から今月の旦那様の舞い上がり方は、情けなさ過ぎというか危なっかしいね
昇進にしろ世継ぎにしろ、大旦那様が裏で関わっていて、大旦那様の掌の上で踊っているだけだと
読者には明かされているからなおさら
このいつわりの自信が、旦那様の足をすくって、その死につながっていくことになるのかな
だとしたら、旦那様の死はかなり悲惨な形になりそう･･･金蓮や奥様方が可哀想すぎる
先月から今月の旦那様の舞い上がり方は、情けなさ過ぎというか危なっかしいね
昇進にしろ世継ぎにしろ、大旦那様が裏で関わっていて、大旦那様の掌の上で踊っているだけだと
読者には明かされているからなおさら
このいつわりの自信が、旦那様の足をすくって、その死につながっていくことになるのかな
だとしたら、旦那様の死はかなり悲惨な形になりそう･･･金蓮や奥様方が可哀想すぎる
大旦那様もその時その時で役回り優先で、何がやりたいかとか見えてこないよね
トラの時に助けた事や、女を奴隷扱いしろっていうやり方は、ある意味過保護って言うか
刺激与えて足元掬われないように〜みたいな愛情かと思ったけど
あからさまに失脚願ってるようなコマがとってつけたように描かれたりで一貫性がない気がする
トラの時に助けた事や、女を奴隷扱いしろっていうやり方は、ある意味過保護って言うか
刺激与えて足元掬われないように〜みたいな愛情かと思ったけど
あからさまに失脚願ってるようなコマがとってつけたように描かれたりで一貫性がない気がする
ある意味父親の愛情じゃないのか
妻たちに頼りっきりになるなむしろ妻を手下のように扱えるようになれ
これくらいのことで甘ったれるな
もっと鍛えてやる
くらいの意味はこめてそう
妻たちに頼りっきりになるなむしろ妻を手下のように扱えるようになれ
これくらいのことで甘ったれるな
もっと鍛えてやる
くらいの意味はこめてそう
>>423
旦那様はふつーに子煩悩でしょ
跡取り問題がでる前から妻達が妊娠（大奥様、嬌児の想像妊娠、瓶児の狂言妊娠）するたびに喜んでたし
夢の中で娘ができたときなんかかわいさのあまり結婚させないとまでいいだすくらい
カンカに愛情ない描写なんて全くなかったのになんでそういう意見がでるのか不思議
旦那様はふつーに子煩悩でしょ
跡取り問題がでる前から妻達が妊娠（大奥様、嬌児の想像妊娠、瓶児の狂言妊娠）するたびに喜んでたし
夢の中で娘ができたときなんかかわいさのあまり結婚させないとまでいいだすくらい
カンカに愛情ない描写なんて全くなかったのになんでそういう意見がでるのか不思議
隠し子騒動のときも実子だと調査中なのに情がわいてたくらいだし
青琴の娘でさえも愛情もって育てるつもりだったから
元々子供好きなんだと思う
青琴の娘でさえも愛情もって育てるつもりだったから
元々子供好きなんだと思う
結局今回の大旦那様って何のために出てきたの？
わざわざフウ使ってまで祝いの宴への乱入を匂わせてたから
てっきりカンカ殺しに一枚噛むとか、ヘイジやフウの悪行をバラすとか
今後の伏線になることするのかと思ってたのに
わざわざフウ使ってまで祝いの宴への乱入を匂わせてたから
てっきりカンカ殺しに一枚噛むとか、ヘイジやフウの悪行をバラすとか
今後の伏線になることするのかと思ってたのに
旦那様が悲しむシーンは来月にあるんじゃないかな
子供が死んで旦那様にべったりな瓶児とその場から離れる大奥様が印象に残った
大奥様も子供なくしてるけど泣きつきたくてもなきつけないプライドが悲しい
大旦那様は秋菊とあわせて破滅への爆弾だと思う
子供が死んで旦那様にべったりな瓶児とその場から離れる大奥様が印象に残った
大奥様も子供なくしてるけど泣きつきたくてもなきつけないプライドが悲しい
大旦那様は秋菊とあわせて破滅への爆弾だと思う
原典読んだ事ないけど、竹崎版はそんなに原典通りに話が進むのかな
今迄良い意味で変えたい様に変えて来たんだし、ラストに向けてもまるで違う展開も良いんじゃないかって思ってしまう
今迄良い意味で変えたい様に変えて来たんだし、ラストに向けてもまるで違う展開も良いんじゃないかって思ってしまう
>>430
「今日はやめとくか、フッ」みたいなオチで、ガクッと来たｗ
親子対決でさあ何が起きる・・・・？！と先月煽ってたのに、なんで〜？と拍子抜け
色々思わせぶりで、でも何がしたいのかよく分からん大旦那様を、今後どう扱うつもりなんだろうね
原典にない完全オリキャラだから、全然予測がつかない
「今日はやめとくか、フッ」みたいなオチで、ガクッと来たｗ
親子対決でさあ何が起きる・・・・？！と先月煽ってたのに、なんで〜？と拍子抜け
色々思わせぶりで、でも何がしたいのかよく分からん大旦那様を、今後どう扱うつもりなんだろうね
原典にない完全オリキャラだから、全然予測がつかない
大旦那様って、最後金蓮殺す役目だったりして
武松がいまさら出てくると思えないから
武松がいまさら出てくると思えないから
大旦那様ってオリキャラだったのか！
あのファンキーなおっさんが…原典買おうかな
あのファンキーなおっさんが…原典買おうかな
原典、雪娥ファン経済ファンは要注意かも
雪娥姐さんみじめすぎだよ
雪娥姐さんみじめすぎだよ
ケーザイは設定から完全に変わってるから、原典通りにはならないっしょ
旦那様の死後、西門家と対立して大奥様と死闘を繰り広げたら、それはそれで面白いと思うが
旦那様の死後、西門家と対立して大奥様と死闘を繰り広げたら、それはそれで面白いと思うが
カンカ死んだから瓶児ももうすぐ死ぬのかなと思ったけど
原典では「瓶児と彼女の産んだ子の相次ぐ死」とあるから先に死ぬのは瓶児で
カンカではなくすり替えられた瓶児の実子が関係してくるのかな
でも如意はとっとと死んでしまったし原典にはあまり沿わないかな
もう散々引き伸ばして途中水戸黄門的エピや特集テーマも入れたりしながら
「私たちの戦いはこれからよ！」みたいなエンドでいいよ
原典では「瓶児と彼女の産んだ子の相次ぐ死」とあるから先に死ぬのは瓶児で
カンカではなくすり替えられた瓶児の実子が関係してくるのかな
でも如意はとっとと死んでしまったし原典にはあまり沿わないかな
もう散々引き伸ばして途中水戸黄門的エピや特集テーマも入れたりしながら
「私たちの戦いはこれからよ！」みたいなエンドでいいよ
死んだ赤ん坊は文字通り将来の自分の切り札だというのに
現状認識が出来てないというか平然としてる馬鹿瓶児を見てると
到底死にそうに見えないよねｗ
フーはただでさえ瓶児に愛想を尽かしてた上に
謀略を尽くしてゲットした赤ん坊があっさり死んで
精根尽きたようなのでもう瓶児を切り捨ててこのままフェードアウトしそう。
現状認識が出来てないというか平然としてる馬鹿瓶児を見てると
到底死にそうに見えないよねｗ
フーはただでさえ瓶児に愛想を尽かしてた上に
謀略を尽くしてゲットした赤ん坊があっさり死んで
精根尽きたようなのでもう瓶児を切り捨ててこのままフェードアウトしそう。
フーが死にそうｗ
私はてっきり大旦那様が宴に瓶児の実子つれてくると思ってた
カンカ殺害はもう少し先だと思ってた
秋菊がぺらぺら喋って金蓮の破滅の一因になるんだろうなあ
瓶児の実子と柳家の正妻の伏線はちゃんと回収して欲しい
前者はともかく後者はなんか忘れられてそう
肝心のフウがあんなんだから
カンカ殺害はもう少し先だと思ってた
秋菊がぺらぺら喋って金蓮の破滅の一因になるんだろうなあ
瓶児の実子と柳家の正妻の伏線はちゃんと回収して欲しい
前者はともかく後者はなんか忘れられてそう
肝心のフウがあんなんだから
とりあえず雪蛾姐さんを粗末にしないで欲しい
原典と竹崎版はかなり違うみたいだから結末も違うと思うけど
竹崎版じゃ特別寵愛こそされてないけどちゃんと旦那様に愛されてるし
自分が好きで厨房仕事してる毅然としたキャリアウーマン
でもこのスレみる限りじゃ原典は嫁になっても愛されなくて扱いが女中のままみたいだから
原典と竹崎版はかなり違うみたいだから結末も違うと思うけど
竹崎版じゃ特別寵愛こそされてないけどちゃんと旦那様に愛されてるし
自分が好きで厨房仕事してる毅然としたキャリアウーマン
でもこのスレみる限りじゃ原典は嫁になっても愛されなくて扱いが女中のままみたいだから
先日図書館いったら金瓶梅あったからラストだけ読んだら
戦争から逃れる為に大奥様が弟と息子と忠実な召使と逃げて寺で宿泊して
そこで女中が西門家と縁のある幽霊を目撃して
旦那様はじめ、金蓮、春梅、経済、雪蛾、恵梅ほかにも大勢が、「お坊様のおかげで救われて○○家に生まれ変わることになりました」といってた
雪蛾は貧家に生まれ変わるとかいっててあんまりだと思ったよ
戦争から逃れる為に大奥様が弟と息子と忠実な召使と逃げて寺で宿泊して
そこで女中が西門家と縁のある幽霊を目撃して
旦那様はじめ、金蓮、春梅、経済、雪蛾、恵梅ほかにも大勢が、「お坊様のおかげで救われて○○家に生まれ変わることになりました」といってた
雪蛾は貧家に生まれ変わるとかいっててあんまりだと思ったよ
ちゃんと最後（少なくとも金蓮の死まで）書いてほしいなあ
あれだけ色々やってた金蓮やフラグ立てまくった瓶児が死なずに終わったら
そっちの方がしっくりこない
ぜひ金蓮には華々しく散ってほしいな
最後の最後に旦那様の心を自分だけのものにできたみたいな展開になって
勝ち誇った笑みを浮かべたまま死ぬとか、そういう感じで
あれだけ色々やってた金蓮やフラグ立てまくった瓶児が死なずに終わったら
そっちの方がしっくりこない
ぜひ金蓮には華々しく散ってほしいな
最後の最後に旦那様の心を自分だけのものにできたみたいな展開になって
勝ち誇った笑みを浮かべたまま死ぬとか、そういう感じで
ふうも原典じゃ瓶児に忠実な乳母だったみたいだから
竹崎版はキャラクター設定からしてかなり違うみたい
春梅なんか原典じゃ性悪淫乱ｗｗ
経済は原典で西門家に最後まで忠節つくして養子になって大奥様の晩年の面倒みたひとのポジになるかも
竹崎版はキャラクター設定からしてかなり違うみたい
春梅なんか原典じゃ性悪淫乱ｗｗ
経済は原典で西門家に最後まで忠節つくして養子になって大奥様の晩年の面倒みたひとのポジになるかも
>>444
なるほど
それにしては金蓮にしても貧家で売られて悪行して殺害されて死ぬってろくでもないことになったわりには転生先は特に貧家とかいってなかったな
雪蛾は仮にも西門家の奥様に出世したのに最後がアレだったからろくなところに生まれないってのはわかるけど
なるほど
それにしては金蓮にしても貧家で売られて悪行して殺害されて死ぬってろくでもないことになったわりには転生先は特に貧家とかいってなかったな
雪蛾は仮にも西門家の奥様に出世したのに最後がアレだったからろくなところに生まれないってのはわかるけど
秋菊は罪の無い赤ちゃん殺そうとしたので人を呪わば・・ってことだなあと思った
今回、本当に可哀相だったのはカンカだけだ
如意はほかの漫画だったら殺されるほど悪いことはしてないんだが金瓶梅じゃあしょうがないし
秋菊も赤子殺ししようとしたんだからまったく同情できん
如意はほかの漫画だったら殺されるほど悪いことはしてないんだが金瓶梅じゃあしょうがないし
秋菊も赤子殺ししようとしたんだからまったく同情できん
セツガやキョウジ玉楼は所詮脇役だから、原典通りじゃなく描かれずに終わる気もするけど
瓶児金蓮の運命とか、物語の軸は変わらないと思う
瓶児金蓮の運命とか、物語の軸は変わらないと思う
雪蛾は蛮族に生まれ変わって、春梅の生まれ変わりをいたぶるんじゃなかったっけ？
今月号の残グリやっと見てきたけど、今更ながらハシラのキャラ紹介からの
金蓮と大奥様の変貌ぶりにびっくり。
大奥様って若返ってるんだね。
今月号の残グリやっと見てきたけど、今更ながらハシラのキャラ紹介からの
金蓮と大奥様の変貌ぶりにびっくり。
大奥様って若返ってるんだね。
大奥様と矯児は美しくなった
雪娥は女っ気が減ったが可愛くなった
金蓮は男らしくなった
玉楼と瓶児はあまり変わらない
雪娥は女っ気が減ったが可愛くなった
金蓮は男らしくなった
玉楼と瓶児はあまり変わらない
一番変貌したのはやっぱり二奥様だな
最初はデブなおばさんだったのに今やちゃんと美女
最初はデブなおばさんだったのに今やちゃんと美女
>>452
それは別の作者の書いた『続金瓶梅』
それは別の作者の書いた『続金瓶梅』
そんなもの初めてしった
内容しりたくてくぐったら・・・旦那様・・ああぁ、お気の毒に
内容しりたくてくぐったら・・・旦那様・・ああぁ、お気の毒に
で、次回どうすんだ？フウを始末？
カンカ死んだら、次は瓶児退場だけど、どうやって殺すのかなあ
原典じゃ、カンカを失った悲痛＋大喜び嫌味言いまくりの金蓮への声に出せない激怒→で病死、だけど、
竹崎瓶児がそれで死ぬわきゃねえｗ
ありそうな展開は、子ども死んで旦那様に同情される気まんまん→期待してたほど同情されなくて激高
→バカやって自滅、てとこかなあ
旦那様の気を引こうとしたり男とヤリたがったりでまたフウに無理難題
でも今月でイッちゃったらしいフウはとうとうキレて瓶児殺害、みたいなのが一番安直だが
せっかくの大悪の退場だから、あまり安直すぎる片付け方はして欲しくない
もうちょっと金蓮とガチバトルをやってからにして欲しい
原典じゃ、カンカを失った悲痛＋大喜び嫌味言いまくりの金蓮への声に出せない激怒→で病死、だけど、
竹崎瓶児がそれで死ぬわきゃねえｗ
ありそうな展開は、子ども死んで旦那様に同情される気まんまん→期待してたほど同情されなくて激高
→バカやって自滅、てとこかなあ
旦那様の気を引こうとしたり男とヤリたがったりでまたフウに無理難題
でも今月でイッちゃったらしいフウはとうとうキレて瓶児殺害、みたいなのが一番安直だが
せっかくの大悪の退場だから、あまり安直すぎる片付け方はして欲しくない
もうちょっと金蓮とガチバトルをやってからにして欲しい
如意が瓶児の代わりに殺されて瓶児は今後も生き残りそうだが・・・・
フウは燃え尽きてるね
あれだけ苦労して作り上げた跡継ぎが亡くなってしまうんだから当然か
フウは燃え尽きてるね
あれだけ苦労して作り上げた跡継ぎが亡くなってしまうんだから当然か
瓶児はちょっとやそっとじゃ死にそうにないなｗ
カンカよりも殺すの苦労しそう
竹崎先生がフウさんのように燃え尽きないことを祈るｗ
カンカよりも殺すの苦労しそう
竹崎先生がフウさんのように燃え尽きないことを祈るｗ
瓶児は金蓮が自分の手で殺すんじゃなかろうか
大旦那様は旦那様の手で
フウは大奥様を流産させたんだから、大奥様の手で葬ってほしいな
大旦那様は旦那様の手で
フウは大奥様を流産させたんだから、大奥様の手で葬ってほしいな
久々に大奥様の暗黒面を見たいなー
雪獅子は誰を？
瓶殺せば？
今月号は雪獅子の空気化がどうよと思ったが
雪が瓶殺せばモウマンタイ
今月号は雪獅子の空気化がどうよと思ったが
雪が瓶殺せばモウマンタイ
金蓮は見てるだけかｗ
そろそろ自分の手汚せよ
そろそろ自分の手汚せよ
フウが鬼灯使って大奥様を堕胎させたことがバレたらいいのにな
登場初期は底知れない知恵のある女傑っぽかったのに今月で生気抜けてるし…
別の奥方付になって跡継ぎ産ませてやる！くらいのパワフルさがあればいいのに
登場初期は底知れない知恵のある女傑っぽかったのに今月で生気抜けてるし…
別の奥方付になって跡継ぎ産ませてやる！くらいのパワフルさがあればいいのに
年が年だからもう後がないと思ったんだろう
種付けからやりなおすと一年はかかるし男子生まれるとは限らんし
ほかの奥様にももうつけんだろうしなあ
種付けからやりなおすと一年はかかるし男子生まれるとは限らんし
ほかの奥様にももうつけんだろうしなあ
フウいなくなっちゃいそう
フウ前のともしび
>>447
原典での、来世の生き方がどうなるのかって基準、よく分からないよね
原典のカンカは病弱で、罪もないのに金蓮にけしかけられた雪獅子に殺されたわけだけど、
前世の生き方が悪かったって説明がされてて、多分それが関係していることを仄めかしてる
来世では、ある程度出世もし、長寿にも恵まれると予言されてるから、
哀れな死に方をすることで前世の罪を雪いだってことになるのかな
瓶児も、前世は男だったんだけど、孕んだ羊を叩き殺すという非道をやったために未年の女に生まれ変わり、
若死にするという運命を辿ったんだよね
で、来世も女に生まれて、婚期も遅れあまり楽な人生を歩まないってことが予言されてる
原典の瓶児はまあまあ善人だったのに、どうしてそんな来世にしたのか、ちょっと分かんない
（花子虚の財産を巻き上げて死に追いやった罪は、重そうだけど）
大奥様が旦那様の死後に産んだ子は、旦那様の生まれ変わりで、その罪を負って悲惨な末路を遂げる運命だったんだけど、
大奥様が功徳を積んだおかげで、出家して高僧の弟子になるというかたちで前世の宿業を免れる
前世の罪を雪いでより良い来世を迎えるには、よほど功徳を積む必要があるって考え方があったんだなあと感心する
雪娥の来世があまり良くないのも、もしかしたら前世が関係しているのかも
（雪娥の前世の説明はないから、ただの推測だけど）
あと、金蓮があれだけ非道を尽くした割にそれほど悲惨な来世を迎える様子がないのは、
春梅と経済が手厚く埋葬したことも関係してるかもと思った
供養は死者の救済にも関係してそう
原典での、来世の生き方がどうなるのかって基準、よく分からないよね
原典のカンカは病弱で、罪もないのに金蓮にけしかけられた雪獅子に殺されたわけだけど、
前世の生き方が悪かったって説明がされてて、多分それが関係していることを仄めかしてる
来世では、ある程度出世もし、長寿にも恵まれると予言されてるから、
哀れな死に方をすることで前世の罪を雪いだってことになるのかな
瓶児も、前世は男だったんだけど、孕んだ羊を叩き殺すという非道をやったために未年の女に生まれ変わり、
若死にするという運命を辿ったんだよね
で、来世も女に生まれて、婚期も遅れあまり楽な人生を歩まないってことが予言されてる
原典の瓶児はまあまあ善人だったのに、どうしてそんな来世にしたのか、ちょっと分かんない
（花子虚の財産を巻き上げて死に追いやった罪は、重そうだけど）
大奥様が旦那様の死後に産んだ子は、旦那様の生まれ変わりで、その罪を負って悲惨な末路を遂げる運命だったんだけど、
大奥様が功徳を積んだおかげで、出家して高僧の弟子になるというかたちで前世の宿業を免れる
前世の罪を雪いでより良い来世を迎えるには、よほど功徳を積む必要があるって考え方があったんだなあと感心する
雪娥の来世があまり良くないのも、もしかしたら前世が関係しているのかも
（雪娥の前世の説明はないから、ただの推測だけど）
あと、金蓮があれだけ非道を尽くした割にそれほど悲惨な来世を迎える様子がないのは、
春梅と経済が手厚く埋葬したことも関係してるかもと思った
供養は死者の救済にも関係してそう
王婆変だったな求められてないのに人紹介して不自然
ダンテでも、供養を続けて貰っている人が、より早く上の階層に行っていたな
こりゃ坊主丸儲けだわ
こりゃ坊主丸儲けだわ
善人が供養するならともかく、極悪人の春梅と経済が汚い金で供養してやって救済ってのもちょっと納得いかないなあ
竹崎版の春梅と経済ならわかるけど
旦那様は生まれ変わっても大奥様に支えられるわけね
夫の死後も貞操つくした大奥様がやっぱり真実の妻だったのか
竹崎版の春梅と経済ならわかるけど
旦那様は生まれ変わっても大奥様に支えられるわけね
夫の死後も貞操つくした大奥様がやっぱり真実の妻だったのか
このスレに住み着いてる瓶児信者の金蓮アンチが気持ち悪い〜
>>472
金蓮が自分でカンカ殺そうとして失敗したら、自分の金づるがなくなるから？
まあ、金蓮を子殺し実行犯にしない＋秋菊を巻き込まれさせて次の展開の布石にする ためなんだろーけど
>>474
原典でも、春梅と経済が本当に金蓮を愛して、真情から彼女を弔ったのは確かだから･･･
経済なんか、自分の父親の墓参りをほっぽらかして先に愛人の墓に詣でるという
愛が深いのか外道なのかわけわからんことまでやってるしｗ
金蓮が自分でカンカ殺そうとして失敗したら、自分の金づるがなくなるから？
まあ、金蓮を子殺し実行犯にしない＋秋菊を巻き込まれさせて次の展開の布石にする ためなんだろーけど
>>474
原典でも、春梅と経済が本当に金蓮を愛して、真情から彼女を弔ったのは確かだから･･･
経済なんか、自分の父親の墓参りをほっぽらかして先に愛人の墓に詣でるという
愛が深いのか外道なのかわけわからんことまでやってるしｗ
>>471
説明を聞けば聞くほど説教臭くて読む気がしなくなる本だｗ
しかし馮は長い時間かけた工作が一気に霧散してがっかりするのは分かるし
これから瓶児以外の奥様付きになるのは当然無理だろうけど
瓶児にはっぱかけてもう一回世継ぎを孕ませればいいんじゃないのかと思った
説明を聞けば聞くほど説教臭くて読む気がしなくなる本だｗ
しかし馮は長い時間かけた工作が一気に霧散してがっかりするのは分かるし
これから瓶児以外の奥様付きになるのは当然無理だろうけど
瓶児にはっぱかけてもう一回世継ぎを孕ませればいいんじゃないのかと思った
原典で雪獅子に肉と間違えさせてカンカを殺させるってのと
秋菊が間違えられて指されるってところは少しはなぞってんのかいな。
如意ってホントに最初はあんな設定だったんだろうか。。
雪獅子が懐いたのは何故だったんだろう。。
秋菊が間違えられて指されるってところは少しはなぞってんのかいな。
如意ってホントに最初はあんな設定だったんだろうか。。
雪獅子が懐いたのは何故だったんだろう。。
なんかいろいろと投げたという印象は否めない
大旦那様はいつか実子を連れてやってくると思うなぁ
真相バラす⇒瓶フウ罪のなすり合い⇒大奥様｢こちらで話を聞きます｣⇒フウ、開き直って大奥様の堕胎事件等もバラす
瓶(大奥様より私の方が正妻に相応しい…etc)⇒大奥様例の紐を引く⇒２人も豚部屋行き
瓶の回りにはいつぞや恨みを遺して死んだ小間使い、青い薔薇の先生etcが纏わり付き｢いやぁぁーっ｣でEnd
⇒大奥様ニッコリ｢もう済みましたわ…｣
真相バラす⇒瓶フウ罪のなすり合い⇒大奥様｢こちらで話を聞きます｣⇒フウ、開き直って大奥様の堕胎事件等もバラす
瓶(大奥様より私の方が正妻に相応しい…etc)⇒大奥様例の紐を引く⇒２人も豚部屋行き
瓶の回りにはいつぞや恨みを遺して死んだ小間使い、青い薔薇の先生etcが纏わり付き｢いやぁぁーっ｣でEnd
⇒大奥様ニッコリ｢もう済みましたわ…｣
原典じゃ金蓮、旦那様の死後に経済の子供を妊娠するんだよね。
竹崎キンペでもそういう展開望みたい。
竹崎キンペでもそういう展開望みたい。
瓶児は豚部屋いかない気もするなあ
フウに踊らされてまた狂言自殺しようとして、今度は死んじゃうとか
てか、あんだけ馬鹿だと、どう退場しても違和感ある
フウに踊らされてまた狂言自殺しようとして、今度は死んじゃうとか
てか、あんだけ馬鹿だと、どう退場しても違和感ある
>>481
でも中絶するから
でも中絶するから
>>480 大奥様スキーとしては見てみたい展開
ただ、瓶児にとって旦那様に見捨てられる事が一番の絶望だと思うのでその辺り書いて欲しいかも
堕胎の事やら山籠りの事全部ばれて旦那様に冷たい目で捨てられるみたいな
ただ、瓶児にとって旦那様に見捨てられる事が一番の絶望だと思うのでその辺り書いて欲しいかも
堕胎の事やら山籠りの事全部ばれて旦那様に冷たい目で捨てられるみたいな
>>476
原典の経済は婿養子の分際で妻（旦那様の娘）をＤＶしておいて
西門家の金で愛人（義父の第五夫人だから形式上は義母だよね。だから二重の不義）を弔ったってこと？
それじゃあ供養どころかますます罪つくって金蓮はさらに罪業深くなってしまいそうｗｗ
原典の経済は婿養子の分際で妻（旦那様の娘）をＤＶしておいて
西門家の金で愛人（義父の第五夫人だから形式上は義母だよね。だから二重の不義）を弔ったってこと？
それじゃあ供養どころかますます罪つくって金蓮はさらに罪業深くなってしまいそうｗｗ
瓶児狂言自殺、ありそう
部屋に男を引き込んで、第二子をはらもうとする
→また現場をだんな様に見つかる
→旦那様に離縁されるなら死にます！
→うっかり死亡
部屋に男を引き込んで、第二子をはらもうとする
→また現場をだんな様に見つかる
→旦那様に離縁されるなら死にます！
→うっかり死亡
>>486
これありそうだよね
これだと金蓮の手汚さなくてよくて、自分で馬鹿やって死んでるのを如意のときみたいに足蹴にしたらヒーローになるし
勝利感あってよさそう
その後、そんな馬鹿のために腑抜けになった旦那様なら死ぬのも、それほど惜しくないしなあ
これありそうだよね
これだと金蓮の手汚さなくてよくて、自分で馬鹿やって死んでるのを如意のときみたいに足蹴にしたらヒーローになるし
勝利感あってよさそう
その後、そんな馬鹿のために腑抜けになった旦那様なら死ぬのも、それほど惜しくないしなあ
流石みんなの予想がリアルにありえそうな話ばかりで竹崎先生がここ見てたら手詰まりで話書けなくなっちゃうかもw
今回の金蓮の足蹴シーンは良かった
髪を結い上げて美人だった
今回の金蓮の足蹴シーンは良かった
髪を結い上げて美人だった
気になってしかたなかったので、はじめて雑誌の方買ってみた。
瓶児の頭・・・中も変だったけど外も変になってる〜。
カーニバルって確かにｗ
手ぬぐい巻いて、カーニバルの羽根刺した感じ。
金蓮かっこよかった。
秋菊が証言して、もし犯人の男が捕まったら、金蓮と王婆やばくないか。
瓶児の頭・・・中も変だったけど外も変になってる〜。
カーニバルって確かにｗ
手ぬぐい巻いて、カーニバルの羽根刺した感じ。
金蓮かっこよかった。
秋菊が証言して、もし犯人の男が捕まったら、金蓮と王婆やばくないか。
金蓮の足がどんな風に描かれているのか毎回気になって見てるんだけど、
今月もちょっと分からなかったなあ。本当にあの大きさで三寸なのかな。
今月もちょっと分からなかったなあ。本当にあの大きさで三寸なのかな。
てか金蓮の服に返り血とかついてないのかね？
そんなヘマしてたら笑うｗ
如意の最後は残念だったな。
いらなくなったから適当なところで処分するべやーって感じがした。
瓶児とはまた別の敵対キャラになってくれると思ってたのに
如意の最後は残念だったな。
いらなくなったから適当なところで処分するべやーって感じがした。
瓶児とはまた別の敵対キャラになってくれると思ってたのに
瓶児は本気出すと性根すわってるし、長年のライバルにそんな間抜けな最後はさすがにないと思う
金蓮と刺し違える覚悟で最後は派手に戦って欲しいわ
金蓮と刺し違える覚悟で最後は派手に戦って欲しいわ
>>478
肉と間違えて動物に襲わせるってのは藤田あつ子が使っちゃったから
キンペではない気がするな
ここまでくると金蓮がなんであんなに秋菊を大事にするのか不思議に思えてくる
ダメな子ほど可愛いって奴？
肉と間違えて動物に襲わせるってのは藤田あつ子が使っちゃったから
キンペではない気がするな
ここまでくると金蓮がなんであんなに秋菊を大事にするのか不思議に思えてくる
ダメな子ほど可愛いって奴？
奉公時代の妹分に似ているからかと思っていたが
秋菊は一応頑張ってはいるが結果的に足引っ張ってるんだよね
秋菊は一応頑張ってはいるが結果的に足引っ張ってるんだよね
最初は感情でひっぱたいたりしてたけど、なんで情がわいたんだろうね
今こそやつあたりでひっぱたかれるに相応しい存在になってると思うんだが
今こそやつあたりでひっぱたかれるに相応しい存在になってると思うんだが
>>495
たしかに
今月号の秋菊はけなげで、読んでて思わずほろりときそうになったけど、
結果として金蓮にプラスになるこた何もしてないしなあｗ
てか今月もメイワクしかかけとらん
ラストの「来ないで！」は、何の伏線になるんだろうね
白長髪男がトラウマになって旦那様がキライになるとか？
たしかに
今月号の秋菊はけなげで、読んでて思わずほろりときそうになったけど、
結果として金蓮にプラスになるこた何もしてないしなあｗ
てか今月もメイワクしかかけとらん
ラストの「来ないで！」は、何の伏線になるんだろうね
白長髪男がトラウマになって旦那様がキライになるとか？
秋菊は行動の8割が「いっそ何もしないでくれた方がマシだった」で
残りの2割も1割5分ぐらいは「何の役にも立たなかったが足も引っ張らなかったからマシ」
でしかない困った女中だが、「奥様のために」と怖くて死にそうな幽霊と対峙したり
奥様の病気が治るならと泣きながら自分の生き血を絞って飲めと懇願したり
奥様が可哀想だからと自分も死んで赤ん坊を殺そうとしたり、間近にいたら
「ああっもう何でこの子こんなに役立たずなの！」と怒鳴りながら手離せないタイプだ
金蓮みたいな悪ぶってても情にもろい性格だと特にそうなりそう
残りの2割も1割5分ぐらいは「何の役にも立たなかったが足も引っ張らなかったからマシ」
でしかない困った女中だが、「奥様のために」と怖くて死にそうな幽霊と対峙したり
奥様の病気が治るならと泣きながら自分の生き血を絞って飲めと懇願したり
奥様が可哀想だからと自分も死んで赤ん坊を殺そうとしたり、間近にいたら
「ああっもう何でこの子こんなに役立たずなの！」と怒鳴りながら手離せないタイプだ
金蓮みたいな悪ぶってても情にもろい性格だと特にそうなりそう
>>477
＞瓶児にはっぱかけてもう一回世継ぎを孕ませればいいんじゃないのかと思った
妊娠中＆分娩時の瓶児の超我儘ぶり＆いい加減さに散々手を焼かされて
「この女はもう駄目だ 諦めよう。西門家を操るのは他の手を考えるのだ」
→挙句に「こんな女 このまま死んだって構わない」
になるほど完全に愛想尽かしきってたからね。もう二度と瓶児を使う気はないでそｗ
＞瓶児にはっぱかけてもう一回世継ぎを孕ませればいいんじゃないのかと思った
妊娠中＆分娩時の瓶児の超我儘ぶり＆いい加減さに散々手を焼かされて
「この女はもう駄目だ 諦めよう。西門家を操るのは他の手を考えるのだ」
→挙句に「こんな女 このまま死んだって構わない」
になるほど完全に愛想尽かしきってたからね。もう二度と瓶児を使う気はないでそｗ
へいじってアスペルガーなんちゃらっていう人格障害の特徴にそっくりだね
秋菊が如意の変わりに妾に入って敵になる可能性もあるかも
フウが金蓮と経済の浮気っぽい現場見せるとか、誤解させて、フウ付きの状態で入る
（これだと秋菊に魅力があるんじゃなくて、フウの裏工作や小細工ありに見えるから金蓮は惨めにならないし）
春梅と秋菊の断絶場面だせば、金蓮の顔も立つ
如意がもっと長居して寵愛受けるはずのキャラだったなら、他のキャラが妾に入る可能性もあるんじゃないかな
瓶児消えたら、瓶児と同レベルの馬鹿となって秋菊が瓶児の位置に入る可能性もあるように思う
男は面倒好まないから、他の妾がぴりぴりしてるなら、その隙に入り込む事は誰にでもできそう
フウが金蓮と経済の浮気っぽい現場見せるとか、誤解させて、フウ付きの状態で入る
（これだと秋菊に魅力があるんじゃなくて、フウの裏工作や小細工ありに見えるから金蓮は惨めにならないし）
春梅と秋菊の断絶場面だせば、金蓮の顔も立つ
如意がもっと長居して寵愛受けるはずのキャラだったなら、他のキャラが妾に入る可能性もあるんじゃないかな
瓶児消えたら、瓶児と同レベルの馬鹿となって秋菊が瓶児の位置に入る可能性もあるように思う
男は面倒好まないから、他の妾がぴりぴりしてるなら、その隙に入り込む事は誰にでもできそう
>>485
金蓮の埋葬の金を出したのは春梅じゃなかったかな
あと、金蓮が死ぬ前に経済も西門家おん出されてたし
金蓮との結婚のために母親から金巻き上げてたから
墓参りに西門家の金を使ったわけじゃないかも
まーどっちにしろ碌なことはしてないから変わんないけど＞原典経済
金蓮の埋葬の金を出したのは春梅じゃなかったかな
あと、金蓮が死ぬ前に経済も西門家おん出されてたし
金蓮との結婚のために母親から金巻き上げてたから
墓参りに西門家の金を使ったわけじゃないかも
まーどっちにしろ碌なことはしてないから変わんないけど＞原典経済
原典って言えば、瓶はカンカ死んでショックで弱って死んだけど
「子供が死んでかわいそうな私、旦那様は今一番私が愛おしいはず」
なんて思ってるあたり、弱って死ぬなんてあり得ないから
どうなるか楽しみ。
っていうか、カンカの「あぷー」が来月からないのね。
かわいかったのに。
「子供が死んでかわいそうな私、旦那様は今一番私が愛おしいはず」
なんて思ってるあたり、弱って死ぬなんてあり得ないから
どうなるか楽しみ。
っていうか、カンカの「あぷー」が来月からないのね。
かわいかったのに。
>>503
それはさすがに秋菊程度の器量と根性じゃ無理すぎるでしょ
いつか田舎から出てきた女が「この西門家の妻たちは美しいのは見掛けだけ中身は化け物」と評したように
おっそろしい奥様が揃いすぎてる
瓶児は馬鹿馬鹿いわれてるが、あれでも世間一般の女じゃ太刀打ちできず秋菊レベルの冬雲なんかまさに戦わずして大敗北だし
大人しすぎるといわれている玉楼だって自分付きの女中に旦那様を手を出した罰として家中の下男に輪姦させるくらい怖いレベルなんだから
秋菊は優しいところだけがとりえだったのに嬉々として赤子殺しを見守っていたり、初恋の男に強姦されたのを瓶児に責任転嫁するくらいメンヘラになっちゃって
もう何のとりえもないし金蓮の邪魔になるだけだから、さっさと退場してほしいわ
いっそ金蓮が「駄目だこいつ……早くなんとかしないと」と自らの手で消したら悪女の面目に箔が付くからそうしてほしい
それはさすがに秋菊程度の器量と根性じゃ無理すぎるでしょ
いつか田舎から出てきた女が「この西門家の妻たちは美しいのは見掛けだけ中身は化け物」と評したように
おっそろしい奥様が揃いすぎてる
瓶児は馬鹿馬鹿いわれてるが、あれでも世間一般の女じゃ太刀打ちできず秋菊レベルの冬雲なんかまさに戦わずして大敗北だし
大人しすぎるといわれている玉楼だって自分付きの女中に旦那様を手を出した罰として家中の下男に輪姦させるくらい怖いレベルなんだから
秋菊は優しいところだけがとりえだったのに嬉々として赤子殺しを見守っていたり、初恋の男に強姦されたのを瓶児に責任転嫁するくらいメンヘラになっちゃって
もう何のとりえもないし金蓮の邪魔になるだけだから、さっさと退場してほしいわ
いっそ金蓮が「駄目だこいつ……早くなんとかしないと」と自らの手で消したら悪女の面目に箔が付くからそうしてほしい
>>502
自己愛性人格障害か境界性人格障害じゃないか？
自己愛性人格障害か境界性人格障害じゃないか？
そういや昔のコミックスで
春梅が風邪で休職中に金蓮付きになった臨時の女中が
金蓮の私物勝手に使いまくったのに
秋菊は注意するどころか金蓮に通報すらできなかったって話あったね
おとなしいで済む問題じゃあないね
これはちょっと使えなさすぎるわ
春梅が風邪で休職中に金蓮付きになった臨時の女中が
金蓮の私物勝手に使いまくったのに
秋菊は注意するどころか金蓮に通報すらできなかったって話あったね
おとなしいで済む問題じゃあないね
これはちょっと使えなさすぎるわ
目の前で金蓮のアクセサリーあさってるのに
何もいえないシーンはちょっとびっくりした記憶ある
今で言うと同僚見てる前でＯＬが堂々と会社の金だしてるわけでしょ？
どれだけ舐められてるんだよと
何もいえないシーンはちょっとびっくりした記憶ある
今で言うと同僚見てる前でＯＬが堂々と会社の金だしてるわけでしょ？
どれだけ舐められてるんだよと
同じ女中でも年上の方が立場上ってのはわかるけど
春梅は恵蓮に料理を横取りされたことを金蓮にすぐ報告したしそれが普通だよね
おとなしいというより小心者
春梅は恵蓮に料理を横取りされたことを金蓮にすぐ報告したしそれが普通だよね
おとなしいというより小心者
あれは大奥様がわざわざ自分の部屋から送った女中だからって遠慮があったんじゃない？
あんなサイコ女中を大奥様が何も気づかず使ってたってことに驚いた話だったわ
小玉て原典では最後まで大奥様に仕える一番忠実な女中だったのに
そういや玉簫も変態だったな
使ってた女中がサイコばかりだったのは、大奥様の異常さなのか偉大さなのか
あんなサイコ女中を大奥様が何も気づかず使ってたってことに驚いた話だったわ
小玉て原典では最後まで大奥様に仕える一番忠実な女中だったのに
そういや玉簫も変態だったな
使ってた女中がサイコばかりだったのは、大奥様の異常さなのか偉大さなのか
まあ西門家ですから
るい…とも…？
大奥様の類てあんなんかよ！
玉簫って誰だっけ？
大奥様が実家から女中頭として連れて来て
ラストは全裸暴露して退場した女？
大奥様が実家から女中頭として連れて来て
ラストは全裸暴露して退場した女？
あああのドッカン全裸
あれは親に性的なことを厳しく抑圧された人間のなれの果て・・・・
というよりも喪女をこじらせ過ぎたって感じか
というよりも喪女をこじらせ過ぎたって感じか
モンコウ？
コウモンみたいななまえだの
コウモンみたいななまえだの
ブンコウだよ
単行本6巻参照
単行本6巻参照
まあ。如意編は秋菊ではじまり秋菊で終わるのか。。
瓶児、フウ、如意、秋菊、
イライラくるキャラばかりがグイグイ前面に出てたシリーズだったな
イライラくるキャラばかりがグイグイ前面に出てたシリーズだったな
だから聞香と勘違いしてんじゃないの？
こうして見ると如意って一体なんだったのだろうと思えなくもない
はじめは姉さんの復讐のために西門家に入って
乳母になったら赤ん坊に情がわいて金蓮と袂を分かつ辺りまでは理解できるのだが
旦那様に取り入って安楽な生活を選ぶ辺りにいくと心底復讐なんてどうでもよくなってるのがちょっと……
お前さんの覚悟はこの程度だったのかよと突っ込みたくなった
大きな転機であるカンカ殺害のためのキャラだったんだろうが最後が適当すぎる感じが
はじめは姉さんの復讐のために西門家に入って
乳母になったら赤ん坊に情がわいて金蓮と袂を分かつ辺りまでは理解できるのだが
旦那様に取り入って安楽な生活を選ぶ辺りにいくと心底復讐なんてどうでもよくなってるのがちょっと……
お前さんの覚悟はこの程度だったのかよと突っ込みたくなった
大きな転機であるカンカ殺害のためのキャラだったんだろうが最後が適当すぎる感じが
如意は、最初はもっと違うキャラにする予定だったんじゃないだろうか？
初登場時のインパクトとか、雪獅子が懐いたこととか、
金蓮も興味持つほどの瓶児へのただならぬ恨みとか、カンカへの愛情とか、
井戸の中に姉さんの亡霊？がいたこととか、
なんかいっぱい伏線詰め込んだ割りに、全部投げたって感じがする
投げたといえば、何かやってくれそうな大旦那様は何もやってくれなかったな
初登場時のインパクトとか、雪獅子が懐いたこととか、
金蓮も興味持つほどの瓶児へのただならぬ恨みとか、カンカへの愛情とか、
井戸の中に姉さんの亡霊？がいたこととか、
なんかいっぱい伏線詰め込んだ割りに、全部投げたって感じがする
投げたといえば、何かやってくれそうな大旦那様は何もやってくれなかったな
527 ：花と名無しさん：2011/10/06(木) 00:25:17.03 ID:Skwtmjl/0
>何かやってくれそうな大旦那様
これから考えるんじゃないか
という気がする
これから考えるんじゃないか
という気がする
これからさっさと話が展開していって、あっという間に竹崎キンペ終了。
ってことにはなって欲しくないなあ
ってことにはなって欲しくないなあ
続いて欲しいのはたしかだけど
フウ編、如意編のような牛歩っぽい引き延ばし方じゃなく
ちゃんと話を展開させて欲しいな
原典ネタを使っても、瓶児の死、旦那様の死、金蓮と経済の恋愛、金蓮と大奥様の対立、春梅の結婚
金蓮の死までいろんな山場があるんだし
それを竹崎さんがどう料理するのかが見たい
カンカ殺害エピでは、無駄な足踏みをしすぎたと思う
フウ編、如意編のような牛歩っぽい引き延ばし方じゃなく
ちゃんと話を展開させて欲しいな
原典ネタを使っても、瓶児の死、旦那様の死、金蓮と経済の恋愛、金蓮と大奥様の対立、春梅の結婚
金蓮の死までいろんな山場があるんだし
それを竹崎さんがどう料理するのかが見たい
カンカ殺害エピでは、無駄な足踏みをしすぎたと思う
>>525
冬雲の恨みってのがあまりにも程度低かったところからケチがついたんだよね
冬雲の復讐→瓶児の我が子に対する薄情さに同情→カンカに愛着湧いてきた→金蓮のカンカ殺害にはついていけない→カンカを守る為に愛人になってでもそばにいる
ここまでのくだりは何回もカンカに情がわく描写あったから自然な流れなんだけど
カンカのために命懸けで金蓮敵にまわして間がないのに旦那様とのｱﾝｱﾝ生活が一番って急激に意識かわりすぎ
冬雲の恨みってのがあまりにも程度低かったところからケチがついたんだよね
冬雲の復讐→瓶児の我が子に対する薄情さに同情→カンカに愛着湧いてきた→金蓮のカンカ殺害にはついていけない→カンカを守る為に愛人になってでもそばにいる
ここまでのくだりは何回もカンカに情がわく描写あったから自然な流れなんだけど
カンカのために命懸けで金蓮敵にまわして間がないのに旦那様とのｱﾝｱﾝ生活が一番って急激に意識かわりすぎ
如意は話グダグダにしただけだ
確かに、如意に振り回されて金蓮までアホっぽくなるわ、秋菊がやらでもいい暴れ回りかたをするわ･･･
竹崎さんは相当に練った話を如意に仕込んでいるんだろうと
ここ数ヶ月我慢して読み続けていた感じなのに
あのラストはなかった
竹崎さんは相当に練った話を如意に仕込んでいるんだろうと
ここ数ヶ月我慢して読み続けていた感じなのに
あのラストはなかった
金蓮は単純っていうか、感情で物考えるところあるから、
敵がアホだとアホっぽくなるし、敵が利口そうだと利口そうになるね
最近ずっとアホっぽい
敵がアホだとアホっぽくなるし、敵が利口そうだと利口そうになるね
最近ずっとアホっぽい
悪知恵はたらくと思えば理性ふっとんで感情のままに行動する
金蓮と瓶児ってやっぱり似た者同士かもしんないなあ
あれだけ性格違うのにやってる悪事もけっこうにてるし
金蓮と瓶児ってやっぱり似た者同士かもしんないなあ
あれだけ性格違うのにやってる悪事もけっこうにてるし
如意は冬雲のこと話した前後からおかしくなってきてたような気がする
あんなに勿体つけてた割りに大した事ない内容
本当はもっと深い恨みを考えていたのに途中で変更したのか、
あるいは竹崎先生的には十分深いつもりだったのが、
読者の意見が思ったほど芳しくなかったためそれ以上話を膨らませられず
早々に退場と相成ったのか
あんなに勿体つけてた割りに大した事ない内容
本当はもっと深い恨みを考えていたのに途中で変更したのか、
あるいは竹崎先生的には十分深いつもりだったのが、
読者の意見が思ったほど芳しくなかったためそれ以上話を膨らませられず
早々に退場と相成ったのか
東雲の話を聞いて金蓮が心のうちで「たいしたことないわね」と感想持たなかったのが不思議
ていうか、如意が冬雲のこと話したときに金蓮に反応のある描写がないのも変だと思った。
「冬雲……？」とピクリとするとかなんらかの反応があったもよかったような。そして雪獅子の前の名前が冬雲とバラすところも後だしじゃないかと。
あれを先に話してたら如意の動きも変わってたんじゃないかとも思う。
「冬雲……？」とピクリとするとかなんらかの反応があったもよかったような。そして雪獅子の前の名前が冬雲とバラすところも後だしじゃないかと。
あれを先に話してたら如意の動きも変わってたんじゃないかとも思う。
連投すみません537ですが、鬼火もなんかとってつけた感があって。。
冬雲の鬼火ならもっと早くでてきてもいいような気がした。
冬雲の鬼火ならもっと早くでてきてもいいような気がした。
>>536
理由なんて興味なかったんじゃない
理由なんて興味なかったんじゃない
花子ｷｮが冬雲探しに来たんじゃないの？鬼火。
何故だろカンカがあんまり可愛く思えなかった
カンカを可愛らしいと思ってたら殺害シーンもショックだったろうけど
ああ、とうとう殺られたか…って印象しか持てなかった。
カンカ存在感なさすぎだよorz
違う作家さんの漫画のカンカは病弱っぽかったせいか
すごく情が湧いたし、赤い服着てニコニコしてる姿が愛らしくも悲しかったのに…orz
（金蓮が赤い布の中に美味い肉があると雪獅子を調教してたから
カンカが赤い服を着てる＝死亡フラグ）
カンカを可愛らしいと思ってたら殺害シーンもショックだったろうけど
ああ、とうとう殺られたか…って印象しか持てなかった。
カンカ存在感なさすぎだよorz
違う作家さんの漫画のカンカは病弱っぽかったせいか
すごく情が湧いたし、赤い服着てニコニコしてる姿が愛らしくも悲しかったのに…orz
（金蓮が赤い布の中に美味い肉があると雪獅子を調教してたから
カンカが赤い服を着てる＝死亡フラグ）
殺される運命だったからカンカはあまり悩殺シーンがなかったんだね。
首が据わったとか笑ったとか愛くるしいシーンなかったような気がする。
首が据わったとか笑ったとか愛くるしいシーンなかったような気がする。
>>539
興味ありそうなこと言ってなかったっけ？
興味ありそうなこと言ってなかったっけ？
如意の話は膨らまそうとしたけど上手くいかずに
仕方なしにああいう風に強引に終わらせた感じか
幽霊が出てくるという話は青琴の話と被るところがあるし
仕方なしにああいう風に強引に終わらせた感じか
幽霊が出てくるという話は青琴の話と被るところがあるし
カンカはかわいそうな子だったな
完全に金蓮の身勝手で殺されてるって点じゃ竹崎版も一緒だもん
殺したのが大奥様だったら西門家のために心を鬼にして業を背負ったってことだろうけど
金蓮の場合は瓶児やフウとの個人的諍いからおきた悲劇だもんなあ
殺したのが如意だけなら金蓮悪女復活と素直にかっこいいと思えたけど
カンカまで虐殺したのでなんか気分悪くてそんな気になれない
完全に金蓮の身勝手で殺されてるって点じゃ竹崎版も一緒だもん
殺したのが大奥様だったら西門家のために心を鬼にして業を背負ったってことだろうけど
金蓮の場合は瓶児やフウとの個人的諍いからおきた悲劇だもんなあ
殺したのが如意だけなら金蓮悪女復活と素直にかっこいいと思えたけど
カンカまで虐殺したのでなんか気分悪くてそんな気になれない
カンカは旦那様の種じゃない、大旦那様とフウの策略で送り込まれた道具っていう設定だったんだから
金蓮がカンカを殺す＝旦那様と西門家のためっていう説明はつくんじゃないかな？
自分の意志と関わりなしに道具にされて殺されるカンカが気の毒ってのは同じだけど
自分はむしろ、そこまでカンカ殺しを正当化しなきゃいけないのかなと興ざめした
旦那様への愛と嫉妬と瓶児憎さで赤ん坊を殺して、業を負いつつ破滅へ突き進んでゆく金蓮を格好良く描いて欲しかったな
嫉妬でカンカを殺しても、それで苦悩する金蓮の内面（それこそ鬼子母神のように）が描かれれば、
決して嫌な印象は与えなかったと思う
金蓮がカンカを殺す＝旦那様と西門家のためっていう説明はつくんじゃないかな？
自分の意志と関わりなしに道具にされて殺されるカンカが気の毒ってのは同じだけど
自分はむしろ、そこまでカンカ殺しを正当化しなきゃいけないのかなと興ざめした
旦那様への愛と嫉妬と瓶児憎さで赤ん坊を殺して、業を負いつつ破滅へ突き進んでゆく金蓮を格好良く描いて欲しかったな
嫉妬でカンカを殺しても、それで苦悩する金蓮の内面（それこそ鬼子母神のように）が描かれれば、
決して嫌な印象は与えなかったと思う
わざわざカラーで鬼子母神にしてるんだから今後そういう展開になってくれてもいいな。
それと、如意初登場の扉絵のあおり文句に「西門家にこれ以上女はいらないわ！」って書いてあったの今思い出したよ。
こういう退場の仕方は想定内だったかも？
それと、如意初登場の扉絵のあおり文句に「西門家にこれ以上女はいらないわ！」って書いてあったの今思い出したよ。
こういう退場の仕方は想定内だったかも？
旦那様の種でも金蓮は殺してたでしょ
旦那様の隠し子騒動のとき、カンカを排除できるから旦那様の実子でなくてもかまわないって言ってたし
自分だって浮気し放題でいつ妊娠しててもおかしくなかったんだから
そうなってたら旦那様の子だって嘘ついて平然と生んで私はお部屋様よオーホホホとかしてたでしょｗｗ
それが金蓮クオリティ
旦那様の隠し子騒動のとき、カンカを排除できるから旦那様の実子でなくてもかまわないって言ってたし
自分だって浮気し放題でいつ妊娠しててもおかしくなかったんだから
そうなってたら旦那様の子だって嘘ついて平然と生んで私はお部屋様よオーホホホとかしてたでしょｗｗ
それが金蓮クオリティ
それが金蓮なんだからどんどん悪の道いってほしいわ
ただドロドロしてほしいけどカッコいいとは思わないけどね
ただドロドロしてほしいけどカッコいいとは思わないけどね
金蓮だけじゃなく瓶児もそろそろ蛇女退治したころの気概思い出して欲しいわ
一方的に金蓮勝利じゃ萎える
ふうがいっちゃって瓶児と無理心中的な金蓮に都合のいい結末じゃなく
金蓮のほうもカンカ殺しがばれそうになってやばくならなきゃハラハラしない
一方的に金蓮勝利じゃ萎える
ふうがいっちゃって瓶児と無理心中的な金蓮に都合のいい結末じゃなく
金蓮のほうもカンカ殺しがばれそうになってやばくならなきゃハラハラしない
「西門家のために敢えて頑是無い赤子殺しという悪事に手を染める」が奇麗事じゃなくて
壮絶な決意になりそうなキャラは大奥様ぐらいだからそれはなくていいよ
壮絶な決意になりそうなキャラは大奥様ぐらいだからそれはなくていいよ
カンカの存在で瓶児がご母堂様だとのさばってて色々と邪魔でうざったいから頃す
雪生はどこの馬の骨の子かわからないけど顔が旦那様にそっくりで良い子だし瓶児への嫌がらせにもなるから気に入って大事にする
というように好き嫌いと自分の価値観で動いて我が道を突き進むのが金蓮クオリティ
雪生はどこの馬の骨の子かわからないけど顔が旦那様にそっくりで良い子だし瓶児への嫌がらせにもなるから気に入って大事にする
というように好き嫌いと自分の価値観で動いて我が道を突き進むのが金蓮クオリティ
善悪に拠って行動するのは悪女じゃないからね
前に金蓮について似たような書き込みした事のある自分が通りますよ
それが○○クオリティは２ちゃんじゃありふれた言い回しだし
内容も金蓮の性質を皆はそう捉えてるってだけの話じゃないのかな
それが○○クオリティは２ちゃんじゃありふれた言い回しだし
内容も金蓮の性質を皆はそう捉えてるってだけの話じゃないのかな
一人だけが同じ発言繰り返してる感じあるね
ストーリーやキャラをねじ曲げたり作品の根底にあるものを理解せず
独自の主観でキャラ叩いたり擁護したりする人が時々出没するからな
○たらば行って好きなだけ創作してればいいのに
独自の主観でキャラ叩いたり擁護したりする人が時々出没するからな
○たらば行って好きなだけ創作してればいいのに
そういえば廓の女がこっそりと赤ん坊を育ててたのを
うっかり金蓮が見つけて加担するはめになって
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってたが次第に赤ん坊に情が移ってしまう話があったが
後になって「もしかしてあの話は官哥を殺すのに躊躇いが出る伏線だったのか」と
思ったが別にそんなことはなかったな
うっかり金蓮が見つけて加担するはめになって
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってたが次第に赤ん坊に情が移ってしまう話があったが
後になって「もしかしてあの話は官哥を殺すのに躊躇いが出る伏線だったのか」と
思ったが別にそんなことはなかったな
明らかに荒らしからの避難所としてのしたらばだったのに、したらば行った側を叩くのは アノヒト だね・・・ｗ
まだ居たんだ
やっぱり特徴的な物言いで馬鹿のひとつ覚えみたいなひとつのフレーズ繰り替えすのアノヒトだよねぇ
まだ居たんだ
やっぱり特徴的な物言いで馬鹿のひとつ覚えみたいなひとつのフレーズ繰り替えすのアノヒトだよねぇ
なんでそうやって煽るかな
アノ人とか思わせぶりに書くのも性格悪いよ
最近は落ち着いてきてるんだからもう止めようよ
アノ人とか思わせぶりに書くのも性格悪いよ
最近は落ち着いてきてるんだからもう止めようよ
>>560
金蓮はけっこう子ども好きだよね
大奥様が懐妊した時、自分が旦那様の子を産めないことにすごく苦しんでいたし
子どもが登場したら、なんのかんのいってよく面倒みてる
だから、いくら偽物といっても、カンカを殺すことに何の躊躇いもないのは、むしろ違和感かも
邪魔者を消す気満々なのは当然としても、血まみれになって事切れたカンカを見て
一瞬哀れをもよおすとか、悔いるとかの場面があっても良かったと思う
金蓮はけっこう子ども好きだよね
大奥様が懐妊した時、自分が旦那様の子を産めないことにすごく苦しんでいたし
子どもが登場したら、なんのかんのいってよく面倒みてる
だから、いくら偽物といっても、カンカを殺すことに何の躊躇いもないのは、むしろ違和感かも
邪魔者を消す気満々なのは当然としても、血まみれになって事切れたカンカを見て
一瞬哀れをもよおすとか、悔いるとかの場面があっても良かったと思う
カンカが雪生みたいに日々他の奥様達に顔見せして
交流をはかっておけば金蓮始め２３４奥様達にも気に入られてただろうにねー
金蓮はカンカが旦那様の種じゃないと知ってるし
情が移るような時間が持ててたら如意と共に逃亡エンドになってたかもしれない
交流をはかっておけば金蓮始め２３４奥様達にも気に入られてただろうにねー
金蓮はカンカが旦那様の種じゃないと知ってるし
情が移るような時間が持ててたら如意と共に逃亡エンドになってたかもしれない
大奥様の懐妊に苦しんだのは、旦那様の寵愛が大奥様に移ってしまうことを心配したからじゃないの？
子供好きってわけでもないと思うけど
>>564
ないない。他の奥様はともかく瓶児を目の敵にしてる金蓮はありえないってｗｗ
子供好きってわけでもないと思うけど
>>564
ないない。他の奥様はともかく瓶児を目の敵にしてる金蓮はありえないってｗｗ
子どもは好きと言うか面倒見がいいんだろうけど、やっぱ子ども好きにも見えるよね。
前の方に出てる廓の女が育ててる赤ん坊の時には、ブツクサ言いながら「私も子どもが生まれたらこんな風に…」みたいになってなかったっけ。
歌が上手い女の子が殺された時は本当に悲しんでたし、雪生の時も「大きくなったらお嫁さんになってくれる？」って言われたのを「素敵じゃない」って王婆に話してたり。
前の方に出てる廓の女が育ててる赤ん坊の時には、ブツクサ言いながら「私も子どもが生まれたらこんな風に…」みたいになってなかったっけ。
歌が上手い女の子が殺された時は本当に悲しんでたし、雪生の時も「大きくなったらお嫁さんになってくれる？」って言われたのを「素敵じゃない」って王婆に話してたり。
廓の赤ん坊にしてもミンミンにしても雪生にしても雪獅子にしても
単に子供や動物好きというより「自分に懐く」がポイントなんじゃないかなｗ
秋菊もなんだかんだいって金蓮に懐いてるから可愛がってる
カンカは懐いてなかった（懐くほど接触がなかったからだが）ので可愛いと思わなかった
単に子供や動物好きというより「自分に懐く」がポイントなんじゃないかなｗ
秋菊もなんだかんだいって金蓮に懐いてるから可愛がってる
カンカは懐いてなかった（懐くほど接触がなかったからだが）ので可愛いと思わなかった
瓶児とフウがカンカは旦那様と大奥様以外には接触させないようにしてたって描写あったしね
どこの馬の骨かわからないたとえ乞食だろうが糞婆の子供の無考だろうが懐く相手や
懐かなくても人間らしい情に厚い面を見せる穴熊には優しくしてたもんな
つーかフウの今後が気になるわ…王婆との対峙もないまま退場しそう
大旦那様に大奥様に金蓮に王婆にとフラグは複数あるんだからもう少しあがいてほしいわ
どこの馬の骨かわからないたとえ乞食だろうが糞婆の子供の無考だろうが懐く相手や
懐かなくても人間らしい情に厚い面を見せる穴熊には優しくしてたもんな
つーかフウの今後が気になるわ…王婆との対峙もないまま退場しそう
大旦那様に大奥様に金蓮に王婆にとフラグは複数あるんだからもう少しあがいてほしいわ
他エピソード見ても金蓮は子供にはまあまあ優しいと思うよ
今回はそれだけ憎しみが強かったんでない
それこそまた幼いカンカを瓶児失脚の道具にしか思えないほど
それに金蓮は別に善人ではなくもともと悪女の類に入る
原典と竹崎さんの金蓮像にズレがあるだろうし
そろそろ大詰めになってきたが金蓮と瓶児の確執にどう決着つくんだろうかね
ここのところ直接対決がないが瓶児は最期くらいいいところ見せてほしいが
今回はそれだけ憎しみが強かったんでない
それこそまた幼いカンカを瓶児失脚の道具にしか思えないほど
それに金蓮は別に善人ではなくもともと悪女の類に入る
原典と竹崎さんの金蓮像にズレがあるだろうし
そろそろ大詰めになってきたが金蓮と瓶児の確執にどう決着つくんだろうかね
ここのところ直接対決がないが瓶児は最期くらいいいところ見せてほしいが
自分は瓶児には死ぬまで瓶児でいてほしいが
「死にそうな私を旦那様は一番愛おしいと思ってくれている」みたいな
「死にそうな私を旦那様は一番愛おしいと思ってくれている」みたいな
周りが都合よく動いて金蓮勝ちっていうパターンもう飽きたから、死に物狂いで窮地から勝利する場面をください
確実に勝ちが見えてるわけじゃなく、死ぬかもしれないっていうところから自力で
武大殺した時みたいに「自分の手で人生を変える」って覚悟と、あいまいな後ろ盾（旦那様が迎えに来てくれない可能性があった）に必死にすがって
自分を、自分が信じたいものを信じて、人生の瀬戸際っていうのをもう一度味わって欲しい
確実に勝ちが見えてるわけじゃなく、死ぬかもしれないっていうところから自力で
武大殺した時みたいに「自分の手で人生を変える」って覚悟と、あいまいな後ろ盾（旦那様が迎えに来てくれない可能性があった）に必死にすがって
自分を、自分が信じたいものを信じて、人生の瀬戸際っていうのをもう一度味わって欲しい
金蓮にとってのラスボスが誰になるのか竹崎版では予想つかないね。
フウと瓶児はもう失脚が目前な感じだし。
大奥様？大旦那様？王婆？武松？秋菊？青琴の幽霊？
フウと瓶児はもう失脚が目前な感じだし。
大奥様？大旦那様？王婆？武松？秋菊？青琴の幽霊？
経済が西門家思いなのは、
金連殺害フラグかもしれないと思っている。
金連殺害フラグかもしれないと思っている。
あっ
竹崎キンペでは瓶児最後まで生き残る。
西門慶と大旦那が刺し違える。
金蓮と王婆の代わりに間違えて瓶児と憑婆が武松に殺される。
実は経済と春梅が金蓮と王婆を逃がしていた。その後二人を見た者はいない。
っていう進行はどうかな。
竹崎キンペでは瓶児最後まで生き残る。
西門慶と大旦那が刺し違える。
金蓮と王婆の代わりに間違えて瓶児と憑婆が武松に殺される。
実は経済と春梅が金蓮と王婆を逃がしていた。その後二人を見た者はいない。
っていう進行はどうかな。
旦那様は原典どおり金蓮との最中に腹上死してほしいわ
大旦那様は青琴の霊に、フウは叶珠の霊に殺されればいいよ
王婆はせっかく伏線張られてるんだからフウとも金蓮ともバトルしてほしい
大旦那様は青琴の霊に、フウは叶珠の霊に殺されればいいよ
王婆はせっかく伏線張られてるんだからフウとも金蓮ともバトルしてほしい
殺人犯が霊任せなのもどうかと思うけどなあー。
大旦那様にはもっと悪人になってもらって数人の老若男女に八つ裂きに
されて欲しい。個人的に。
大旦那様にはもっと悪人になってもらって数人の老若男女に八つ裂きに
されて欲しい。個人的に。
雑誌読んでない（単行本派）んでフウが今どの程度落ち目なのかよく分からないけど
フウが元陳家の正妻で西門家乗っ取りを企んでるのが大奥様にバレて
「私は西門家を陳家のようにはしないと言ったでしょう」
とか何とかで豚部屋に落とされて欲しい
フウが元陳家の正妻で西門家乗っ取りを企んでるのが大奥様にバレて
「私は西門家を陳家のようにはしないと言ったでしょう」
とか何とかで豚部屋に落とされて欲しい
579 ：上沼みどり：2011/10/09(日) 22:02:29.14 ID:l6gVpCJn0
雪獅子は猫の東雲（冬雲？）を妊娠させた雄猫で、如意はヘイジに子供を殺された恨みで人間になった化け猫…とかにしておけばあの初登場時の不気味さと、雪獅子が懐いたのをなんの違和感もなかったかもしれないのに。
上沼みどりて誰ｗ
心霊現象がストーリーの要なんて嫌なんだがそれはワガママか。
心霊現象がストーリーの要なんて嫌なんだがそれはワガママか。
いやいや
雪獅子＝東雲だからね
雪獅子＝東雲だからね
秋菊次第で金蓮がピンチに陥るかも。あの状態であっさり退場するなんて考えにくいし、生き残って自分を刺した犯人を証言するのは間違いないだろう。
一応次の回まで引っ張っているから秋菊は助かるでしょ
ゲストキャラなら死ぬ時はすぐ死ぬから分かりやすいんだけどな
ゲストキャラなら死ぬ時はすぐ死ぬから分かりやすいんだけどな
あの男が犯人だって証言（というより顔をみて「ひぃぃー、こ、こいつよぉおぉ！」みたいにふぁびょって）して
金蓮の立場悪くしてさっさと自分だけ退場ってのもありだと思うわ
金蓮の立場悪くしてさっさと自分だけ退場ってのもありだと思うわ
>>573
>経済が西門家思いなのは、
>金連殺害フラグ
その可能性があったか！
つか、それ見てみたい！
「旦那様の死後、経済が金蓮の破滅の引き金になる」という原典の展開にもある意味沿っているし
すげー面白い話になりそう
>経済が西門家思いなのは、
>金連殺害フラグ
その可能性があったか！
つか、それ見てみたい！
「旦那様の死後、経済が金蓮の破滅の引き金になる」という原典の展開にもある意味沿っているし
すげー面白い話になりそう
そうなると原典で西門家の養子になって大奥様が亡くなるまで忠実に仕えた下男は竹崎版では経済になるのか？
>>587
>西門家の養子になって大奥様が亡くなるまで忠実に仕えた下男
原典では玳安だけど、竹崎版ではオバキュー蘭香のエピでいかにも単発キャラで出ちゃったしねー
玳安のポジションを経済が取ってるなーという気はする
>西門家の養子になって大奥様が亡くなるまで忠実に仕えた下男
原典では玳安だけど、竹崎版ではオバキュー蘭香のエピでいかにも単発キャラで出ちゃったしねー
玳安のポジションを経済が取ってるなーという気はする
金蓮を殺した経済をエンレイがグサリ
そのエンレイを、実は水の中で生き続けてた、彼の人魚にされた娘が喉首ガブリ
その人魚を雪娥姐さんが「珍しい食材が手に入ったわ」と嬉々として料理し
皆に振る舞うのですね
皆に振る舞うのですね
なんで話がつながってんのｗ
そしてまたその雪娥を春梅が引き取って売り飛ばして自殺に追い込んで
原典に追いつくと。
原典に追いつくと。
すばらしい
>>588
単発キャラどころか同僚を強姦する鬼畜になってたもんねｗ
単発キャラでも琴童みたいなキャラクターだったら最後に原典通りにしても違和感ないけど
今さらあいつを西門家に最後まで忠実な下男にするには無理がありすぎるｗｗ
>>593
雪姐さん好きなのでそれだはやめてー！！
まあ原典はみたことないけど竹崎版の春梅はいいこだし雪蛾との仲も殺伐としてないから
原典通りにはいかないだろうとは思うけど
単発キャラどころか同僚を強姦する鬼畜になってたもんねｗ
単発キャラでも琴童みたいなキャラクターだったら最後に原典通りにしても違和感ないけど
今さらあいつを西門家に最後まで忠実な下男にするには無理がありすぎるｗｗ
>>593
雪姐さん好きなのでそれだはやめてー！！
まあ原典はみたことないけど竹崎版の春梅はいいこだし雪蛾との仲も殺伐としてないから
原典通りにはいかないだろうとは思うけど
原典でも春梅と雪娥は殺伐としてなかった気がするの。
「５奥様のお付」と「４奥様」以上の関係はなかったと思う。
「５奥様のお付」と「４奥様」以上の関係はなかったと思う。
今となってはどうでもいいが如意の旦那ってどんななんだろ
原典はフウはカンカ死亡でフェードアウトなの？
原典はフウはカンカ死亡でフェードアウトなの？
>>597
あるきっかけで旦那様と番頭の女房の不倫を取り持って
カンカや瓶児が死んだあとは、その女の世話を焼いておこぼれに預かってた
でも瓶児の死後は西門家に出入りすることがなくなって、出番は減ってた
まあフェードアウトに近いかも＞フウ
あるきっかけで旦那様と番頭の女房の不倫を取り持って
カンカや瓶児が死んだあとは、その女の世話を焼いておこぼれに預かってた
でも瓶児の死後は西門家に出入りすることがなくなって、出番は減ってた
まあフェードアウトに近いかも＞フウ
原典春梅は気は強いがさっぱりした気性で、雪娥に対する残酷な仕打ちは確かに少し不思議
ただはじめの頃、金蓮を巻き込んで雪娥と大げんかしたことはあって、
それ以来、金蓮・春梅と雪娥は敵同士にはなっていたらしい
春梅は、金蓮付きになる前は大奥様付きだったんだけど、
その頃は身分をわきまえて包丁で峰打ちを食らわしてもかしこまっていた、と雪娥が言ってたから、
昔から怨みをためてたのかもしれない
あと、雪娥が金蓮と経済を追いだすよう大奥様に勧めたことも、関係あるのかなあと思う
そのせいで、金蓮は死ぬことになったから
金蓮が追いだされたのは春梅が余所の妾に売られた後だから、その事情を春梅が直接知る機会はなかったけど、
出入りの仲人屋なんかから聞いて雪娥に復讐しようと思っていたのかも
金蓮への忠誠心が強い春梅の行動としては、納得がいく
ただはじめの頃、金蓮を巻き込んで雪娥と大げんかしたことはあって、
それ以来、金蓮・春梅と雪娥は敵同士にはなっていたらしい
春梅は、金蓮付きになる前は大奥様付きだったんだけど、
その頃は身分をわきまえて包丁で峰打ちを食らわしてもかしこまっていた、と雪娥が言ってたから、
昔から怨みをためてたのかもしれない
あと、雪娥が金蓮と経済を追いだすよう大奥様に勧めたことも、関係あるのかなあと思う
そのせいで、金蓮は死ぬことになったから
金蓮が追いだされたのは春梅が余所の妾に売られた後だから、その事情を春梅が直接知る機会はなかったけど、
出入りの仲人屋なんかから聞いて雪娥に復讐しようと思っていたのかも
金蓮への忠誠心が強い春梅の行動としては、納得がいく
ふうが瓶児に仕えて馬鹿になったように
原典の春梅は金蓮に仕えるようになって自己中のあほになってしまったってことか
不義してそのまま家に置いてもらえるなんてありえないってのに
逆恨みすごいな
原典の春梅は金蓮に仕えるようになって自己中のあほになってしまったってことか
不義してそのまま家に置いてもらえるなんてありえないってのに
逆恨みすごいな
原典みたことないけど根っからの悪女らしい金蓮になんでそんなに忠実なのかね？
竹崎版の金蓮は悪女だけど身内には情あつくて春梅もすごく世話になったし
性格悪いらしい原典と違いこっちの春梅は性格いいから納得できるけど
追い出された恨みでいうなら金蓮裏切って大奥様にちくった秋菊や直接殺した武松は何もされなかったのかな？
竹崎版の金蓮は悪女だけど身内には情あつくて春梅もすごく世話になったし
性格悪いらしい原典と違いこっちの春梅は性格いいから納得できるけど
追い出された恨みでいうなら金蓮裏切って大奥様にちくった秋菊や直接殺した武松は何もされなかったのかな？
原典はコンセプトが「バカバカしい小話集」だから
あんまり現代の常識でスジ通そうとしない方がいいよ。
あんまり現代の常識でスジ通そうとしない方がいいよ。
笑笑正に聞くわけにもいかないし、そう書いてあったとしか言えない…
金蓮と春梅の関係は山田風太郎がなかなか面白い解釈してたな
金瓶迎でいいよもう
>>605
原典の春梅の金蓮への強い忠誠心や、金蓮のためなら西門慶や瓶児に楯突くことも厭わない強さが
うまく説明できると思った＞山田風太郎版
原典の春梅は、まあ好き好き
竹崎版春梅が可愛いと思う人はキライだろうし
原典の気の強い春梅が面白いと思う人には、竹崎春梅はちょっと物足りないかも
原典の春梅の金蓮への強い忠誠心や、金蓮のためなら西門慶や瓶児に楯突くことも厭わない強さが
うまく説明できると思った＞山田風太郎版
原典の春梅は、まあ好き好き
竹崎版春梅が可愛いと思う人はキライだろうし
原典の気の強い春梅が面白いと思う人には、竹崎春梅はちょっと物足りないかも
>>606
いやどう考えても金月瓶でしょ
いやどう考えても金月瓶でしょ
竹崎版じゃ雪蛾は人気あるから
いくら原典とは別物といっても
雪蛾をいたぶりぬいた原典の春梅が嫌われるのはしょうがない
いくら原典とは別物といっても
雪蛾をいたぶりぬいた原典の春梅が嫌われるのはしょうがない
>>609
某声優のイトコみたいな名前ですねwww
某声優のイトコみたいな名前ですねwww
『まんがグリム童話 金瓶梅』が期間限定で第１巻無料
http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/topics/c_kinpeibai.htm?rsi=a
久しぶりに１巻を読んだら面白かった。
http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/topics/c_kinpeibai.htm?rsi=a
久しぶりに１巻を読んだら面白かった。
1巻読むと、金蓮って女らしさが消えたよなあ・・・って思う
１巻見るとＴＨＲＥＥ描いてた惣領冬実の絵に似てる気がする
>>609
月餅が食べたくなった・・・
月餅が食べたくなった・・・
玉楼と嬌児もでてきてほしい一コマでも
17巻のおまけマンガ
｢私が死んだら妻を一人やろう｣
という旦那様が経済に言うセリフが、ひっかかる。
旦那様が死んだら、金蓮が経済の子供を妊娠するフラグかな？
｢私が死んだら妻を一人やろう｣
という旦那様が経済に言うセリフが、ひっかかる。
旦那様が死んだら、金蓮が経済の子供を妊娠するフラグかな？
>>618
旦那様のセリフで改変してまで、その後の金蓮と経済のフラグ正当化するとは思わんかった
旦那様のセリフで改変してまで、その後の金蓮と経済のフラグ正当化するとは思わんかった
ごめんよ。少し違っていて悪かったね。しかし改変と言うほどじゃないだろ。
｢もし私が死んだら、残った妻をひとりおまえにやろう｣
だね。やっぱり不安材料だな。
｢もし私が死んだら、残った妻をひとりおまえにやろう｣
だね。やっぱり不安材料だな。
その話で瓶児と金蓮の順番を逆にしてる（っていうか金蓮を飛ばして瓶児の話をする）
旦那様が気になった
死んだ後も金蓮はあげたくないと思ったんだろうかと深読みしてしまった
それとも単に前夫を毒殺した話はできなかったから？
旦那様が気になった
死んだ後も金蓮はあげたくないと思ったんだろうかと深読みしてしまった
それとも単に前夫を毒殺した話はできなかったから？
どうせ前ふりや、原典から、金蓮欲しがるの分かってるから、含みを持たせたんじゃないか？
単行本派がいる。
>>624-625
そっか。そりゃーそうですよね。
自分本意で考えてました。ｽﾏｿ
自分の中だけで金瓶梅は雑誌で読むものと決め付けてました；
時々出てくる残酷描写が怖いから。
一巻は怖いのなかったなー。
そっか。そりゃーそうですよね。
自分本意で考えてました。ｽﾏｿ
自分の中だけで金瓶梅は雑誌で読むものと決め付けてました；
時々出てくる残酷描写が怖いから。
一巻は怖いのなかったなー。
627 ：花と名無しさん：2011/10/13(木) 14:02:28.35 ID:QYlwAQj2O
しばらく読んでないから展開わからないんだけど、アホヘイジて脂肪した？
等分し七層よ
金蓮、経済と一夜の過ち→妊娠→旦那様激ギレ→放逐→死
…ないな
金蓮、経済と一夜の過ち→妊娠→旦那様激ギレ→放逐→死
…ないな
大奥様がこのままじゃあまりにも気の毒だからもう一度妊娠して出産あってほしいね
原典じゃコウカって名前だっけ？
カンカに似た漢字使ってて最初の文字が孝だったくらいしか覚えてない
原典じゃコウカって名前だっけ？
カンカに似た漢字使ってて最初の文字が孝だったくらいしか覚えてない
コミックス派は次の巻が待ち遠しい。
自分も単行本派
怖い描写のページは一度見たあとは読み飛ばしてる
怖い描写のページは一度見たあとは読み飛ばしてる
グリDXに如意登場の回が載ってた
「時が経っても消えない恨みもある」とかいってたくせに
赤ん坊にほだされちゃって
「時が経っても消えない恨みもある」とかいってたくせに
赤ん坊にほだされちゃって
そもそもそんな深い恨みってほど酷いことされてねえしなｗｗ
単に花家を出た後、悲惨な人生送ってたみたいだから
それに引換え幸せいっぱいの瓶児が妬ましかっただけじゃないの？
先日やってたベストハウスでも、自分を突き放した元嫁一家が幸せなのは許せないと
長女の元夫が昔の義母と義兄を射殺ってのあったし
人間って自分とかかわりあった嫌いな人間が成功して、自分が不幸だと恨みのでかさが半端なく膨れ上がるもんだからさ
単に花家を出た後、悲惨な人生送ってたみたいだから
それに引換え幸せいっぱいの瓶児が妬ましかっただけじゃないの？
先日やってたベストハウスでも、自分を突き放した元嫁一家が幸せなのは許せないと
長女の元夫が昔の義母と義兄を射殺ってのあったし
人間って自分とかかわりあった嫌いな人間が成功して、自分が不幸だと恨みのでかさが半端なく膨れ上がるもんだからさ
>>633
ベストハウス？何ｗ
ベストハウス？何ｗ
>>634
ベストハウス123だと思うけど
ベストハウス123だと思うけど
別漫画や番組の話「みんな知ってる」と思って意気揚々に語られても・・・
全部見てるとは限らないんだしさ
全部見てるとは限らないんだしさ
そんなこと言われたってー、ここにいる全員が知ってるネタだけで
ずっと話し続けるのはムリじゃない？
いいじゃん、ネタ投下するくらい。食いついてくれる人もいるんだし。
例え話がかなりピントずれてる事に関しては認めるけどさ。
ずっと話し続けるのはムリじゃない？
いいじゃん、ネタ投下するくらい。食いついてくれる人もいるんだし。
例え話がかなりピントずれてる事に関しては認めるけどさ。
>>636
わからなかったら聞くか調べれば？それすら出来ないコミュ不足はネット向いてないよ
わからなかったら聞くか調べれば？それすら出来ないコミュ不足はネット向いてないよ
みんな知ってると思って出したわけじゃないでしょ
単に例え話としてちょっとだした程度で意気揚々と叩くほうがよくわからないなあ
例え話がでてくることなんて掲示板に限らず日常会話の中にもよくあることだろうに
単に例え話としてちょっとだした程度で意気揚々と叩くほうがよくわからないなあ
例え話がでてくることなんて掲示板に限らず日常会話の中にもよくあることだろうに
別漫画や番組やキャスティングの話はJBBSなら歓迎してるからJBBSでやろうね
本スレでは荒れる元になるからやめろと散々言われてきてるんだし住み分け大事だよ
本スレでは荒れる元になるからやめろと散々言われてきてるんだし住み分け大事だよ
如意編は、通して読み直すと首をかしげたくなる話だったってのは確かだな
絵もすごく荒れてたし
何があったのか分からないけど、いっぱいいっぱいで先を考えず、行き当たりばったりだったという気がした
最新号は割と絵もきれいだったし、とにかく如意は退場したしで、
次号からの新展開に期待してる
最期の投げっぷりにはちょっと唖然としたけど、如意がいなくなったのは結果的に良かった
絵もすごく荒れてたし
何があったのか分からないけど、いっぱいいっぱいで先を考えず、行き当たりばったりだったという気がした
最新号は割と絵もきれいだったし、とにかく如意は退場したしで、
次号からの新展開に期待してる
最期の投げっぷりにはちょっと唖然としたけど、如意がいなくなったのは結果的に良かった
登場させたはいいがもて余したという印象
通常の話なら如意と赤ん坊を上手く逃がして終わりなんだろうが
原点の流れから瓶児の子供は殺されなければならない
だから迷走した挙げ句にあんな結末になったのかも
通常の話なら如意と赤ん坊を上手く逃がして終わりなんだろうが
原点の流れから瓶児の子供は殺されなければならない
だから迷走した挙げ句にあんな結末になったのかも
赤い布にくるまれたカンカを調教した雪獅子に殺させる←原典
「このうちを出ようねカンカ」と秋菊に抱かれたカンカを……
情が移りすぎて「わたしのカンカを返して!」と血迷った如意になんかのはずみで刺してほしかったわ。ホントに。
「このうちを出ようねカンカ」と秋菊に抱かれたカンカを……
情が移りすぎて「わたしのカンカを返して!」と血迷った如意になんかのはずみで刺してほしかったわ。ホントに。
原典じゃ雪獅子は旦那様の殺されて死亡だから心配してた
どうやら秋菊が雪獅子の変わりに非業の死を遂げてくれるようで本当にほっとしたよ
どうやら秋菊が雪獅子の変わりに非業の死を遂げてくれるようで本当にほっとしたよ
え。雪獅子≒如意のつもりだっただろうから既に如意が非業の死を遂げたことになってしまったのでは。。
>>640
JBBSには行かないと思うよ、あそこ覗いたことあるけど人いないし最後の書き込みは９月だったし…。
てか何のためにJBBSと別スレ作ったのか知らないけど定期的に荒らしに来ないで欲しい。結果周りに迷惑かけてるしベストハウスはスレチです。
JBBSには行かないと思うよ、あそこ覗いたことあるけど人いないし最後の書き込みは９月だったし…。
てか何のためにJBBSと別スレ作ったのか知らないけど定期的に荒らしに来ないで欲しい。結果周りに迷惑かけてるしベストハウスはスレチです。
カンカ消えたし瓶児もそろそろ消えるかな？
瓶児のすり替えられた実子が生きてる感じだからまだちょっと先行き読めないかな？
原典「瓶児と瓶児の産んだ子の相次ぐ死」だから実子より先に瓶児が死ぬのかな
つーかカンカの死でフウがあそこまで凹むとは予想外だった
大奥様や王婆とのバトル見たいのになー
原典「瓶児と瓶児の産んだ子の相次ぐ死」だから実子より先に瓶児が死ぬのかな
つーかカンカの死でフウがあそこまで凹むとは予想外だった
大奥様や王婆とのバトル見たいのになー
>原典「瓶児と瓶児の産んだ子の相次ぐ死」だから実子より先に瓶児が死ぬのかな
その解説、残グリの解説だっけ？
原典ではカンカの死→落ち込んだ瓶児の病死だから、勘違いを起こさせる記述のような･･･
これから実子が登場して死んで、それが瓶児の死の引き金になるのかも知れないけど
ちょっとまどろっこしいな･･･
その解説、残グリの解説だっけ？
原典ではカンカの死→落ち込んだ瓶児の病死だから、勘違いを起こさせる記述のような･･･
これから実子が登場して死んで、それが瓶児の死の引き金になるのかも知れないけど
ちょっとまどろっこしいな･･･
王婆とのバトルか、胸熱
しなかったら残念だね。
しなかったら残念だね。
>>646
したらばの事？
このスレに荒らしが出たから避難したんでしょ。
あの頃ちらっとしか見てなかったけど
ログ「瓶児脳」「瓶児脳」って同じフレーズばかりで荒らしの勢い凄かったもんなあ・・・
キャスティングとか、別漫画の話とかやりたい人一人しか居ないでしょ
どこ行っても需要ないんじゃないかな
したらばの事？
このスレに荒らしが出たから避難したんでしょ。
あの頃ちらっとしか見てなかったけど
ログ「瓶児脳」「瓶児脳」って同じフレーズばかりで荒らしの勢い凄かったもんなあ・・・
キャスティングとか、別漫画の話とかやりたい人一人しか居ないでしょ
どこ行っても需要ないんじゃないかな
北斗の拳の話題が出た時とか数人食いついて盛り上がって、それを注意した人を荒らし扱いしてたけど？
し●らば作ったのも、竹崎キンペを改変して妄想語ってスレ汚しまくってたのを注意されて逆切れして
注意してた人やスレチレス流しの雑談を荒らし扱いして荒らし報告だの水遁依頼だの別板にキンペスレ建てたりした人達だよね。
した●ばならキャラ別マンセースレや叩きスレや別漫画話なんかも有りなんだからし●らばで好きなだけ語ってればいいのに。
>>650
フウも何気にいろんなキャラと確執作ってるから退場はまだ先であってほしいよね。
大旦那様と大奥様と王婆はもちろんだけど、フウを警戒してる経済やフウをよく思ってない迎春
それに柳家の現正妻との事もあるし、叶珠の霊もまた出て来たりすればいいな。
し●らば作ったのも、竹崎キンペを改変して妄想語ってスレ汚しまくってたのを注意されて逆切れして
注意してた人やスレチレス流しの雑談を荒らし扱いして荒らし報告だの水遁依頼だの別板にキンペスレ建てたりした人達だよね。
した●ばならキャラ別マンセースレや叩きスレや別漫画話なんかも有りなんだからし●らばで好きなだけ語ってればいいのに。
>>650
フウも何気にいろんなキャラと確執作ってるから退場はまだ先であってほしいよね。
大旦那様と大奥様と王婆はもちろんだけど、フウを警戒してる経済やフウをよく思ってない迎春
それに柳家の現正妻との事もあるし、叶珠の霊もまた出て来たりすればいいな。
とりあえずココ荒らしてたのは「瓶児脳」が口癖の一人が連投してただけだから、事実を捻じ曲げるのはやめてｗ
どうかんがえても瓶児が死にそうに思えない
瓶児脳と絶叫してた荒らし＝>>652ってことか
なんだかんだでムカツク存在だけど、瓶児いなかったら金蓮が割り食うのは確実だろうから
瓶児死んだらその後は最終回まで一気だと思う
瓶児死んだらその後は最終回まで一気だと思う
瓶児が死んだら、終わりには向かっていくだろうけど、
ラスボスの大奥様との対決、旦那様の死、経済との不倫・・・と波瀾万丈な話が盛りだくさんだから
すぐには終わらないし、面白くなくなる、ということはないと思う
アホ瓶児とぐだぐだ・・・というのがいつまでも続くより、先に進んで欲しいなあ
ラスボスの大奥様との対決、旦那様の死、経済との不倫・・・と波瀾万丈な話が盛りだくさんだから
すぐには終わらないし、面白くなくなる、ということはないと思う
アホ瓶児とぐだぐだ・・・というのがいつまでも続くより、先に進んで欲しいなあ
大奥様と対決が想像できない
今まで金蓮の対決って、いつも相手が馬鹿だったから
今まで金蓮の対決って、いつも相手が馬鹿だったから
>>656
>>655だけど、>>653とは別人なんだけど
そもそも荒らすなってこっちがいいたい台詞
過去に遡って自分に反論した人全員を同一人物だとわめき散らした人間だから
何言っても無駄かもしれないけどね
>>655だけど、>>653とは別人なんだけど
そもそも荒らすなってこっちがいいたい台詞
過去に遡って自分に反論した人全員を同一人物だとわめき散らした人間だから
何言っても無駄かもしれないけどね
一巻からず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと瓶児とﾓﾆｮﾓﾆｮ対決してたからなあ
今更瓶児死んで、面白い話を描き続けられるのか心配。
今更瓶児死んで、面白い話を描き続けられるのか心配。
大奥様のかっこいい見せ場が読みたい
ヘイジ死んだらヘイジ2号出そう
竹崎キンペでは大奥様と金蓮の対決がないまま終わりそうな気も…
経済は金蓮より旦那様と西門家が大事だから旦那様の死後も西門家のために尽くしそうだし
金蓮が欲しいのは旦那様の寵愛であって正妻の地位ではないし
旦那様が死んだらここにいる意味も生きる意味もないと自ら西門家を出て行方くらましたりしそう
華麗に散って死に際に第一話の時と同じ「迎えに来たよ、金蓮」と旦那様の霊の言葉で〆てほしいけど
経済は金蓮より旦那様と西門家が大事だから旦那様の死後も西門家のために尽くしそうだし
金蓮が欲しいのは旦那様の寵愛であって正妻の地位ではないし
旦那様が死んだらここにいる意味も生きる意味もないと自ら西門家を出て行方くらましたりしそう
華麗に散って死に際に第一話の時と同じ「迎えに来たよ、金蓮」と旦那様の霊の言葉で〆てほしいけど
大旦那様の策略で、フウと瓶児は死に、旦那様壊れ、やはり死ぬ
金蓮、経済と一緒に大旦那様と対決、旦那様の敵を討つ
その結果、金連が瀕死の重傷を負い、経済が愛の告白をするけれど
「一生かけて愛したのは旦那様だけ、旦那様がいなければ、生きている意味がない」と笑って死ぬ
悪女として、でも本当は西門家を守って死んだ金蓮を、経済と春梅だけが密かに哀悼して･･･エンド
↓
今のキャラ配置で妥当な最終回への展開はこんな感じ？
・・・でも、一番つまらない、こうあって欲しくない展開かも
金蓮、経済と一緒に大旦那様と対決、旦那様の敵を討つ
その結果、金連が瀕死の重傷を負い、経済が愛の告白をするけれど
「一生かけて愛したのは旦那様だけ、旦那様がいなければ、生きている意味がない」と笑って死ぬ
悪女として、でも本当は西門家を守って死んだ金蓮を、経済と春梅だけが密かに哀悼して･･･エンド
↓
今のキャラ配置で妥当な最終回への展開はこんな感じ？
・・・でも、一番つまらない、こうあって欲しくない展開かも
>>666
安心汁、そんなツマラナイ話を考えられるのはキミくらいだから
安心汁、そんなツマラナイ話を考えられるのはキミくらいだから
ツマラナイ話をもうひとつw
カンカに情が移ってさらに金蓮のたくらみを知った如意がムダに過敏になって
普通に散歩かなんかに連れ出そうとした秋菊を見て金蓮の指図で攫いにきたと勘違いして刺そうとして狙い外れてカンカが死んじゃう……
て話がよかった。
如意≒雪獅子、勘違いのとばっちりでカンカ死亡という骨組みだけは残るし。
カンカに情が移ってさらに金蓮のたくらみを知った如意がムダに過敏になって
普通に散歩かなんかに連れ出そうとした秋菊を見て金蓮の指図で攫いにきたと勘違いして刺そうとして狙い外れてカンカが死んじゃう……
て話がよかった。
如意≒雪獅子、勘違いのとばっちりでカンカ死亡という骨組みだけは残るし。
だからつまらないと思っているならやめようよ。
やはり金蓮にとって最強の敵である大奥様とやりあってほしい
金蓮は対決とか自分で成敗とかじゃなくて、うまく立ち回る日々の出来事が見てて楽しい
ページの関係もあるんだろうけど、金蓮が喧嘩売る（売られる）シーンって、出来レースっぽい展開になるから
ページの関係もあるんだろうけど、金蓮が喧嘩売る（売られる）シーンって、出来レースっぽい展開になるから
秋菊が目覚めたら→金蓮が「あの男は私が仕向けた男だから黙ってなさい」
→秋菊、旦那様のマジ落ち込みにゆらぐ
みたいなんかなーと考えてみる
でも金蓮が「なんで足引っ張るのよ！」と怒って秋菊の気持ちが金蓮から離れる
もありかな
→秋菊、旦那様のマジ落ち込みにゆらぐ
みたいなんかなーと考えてみる
でも金蓮が「なんで足引っ張るのよ！」と怒って秋菊の気持ちが金蓮から離れる
もありかな
>>670
問題は主人公なのに金蓮が大奥様に勝つ展開が想像できない事だ
問題は主人公なのに金蓮が大奥様に勝つ展開が想像できない事だ
そもそも金蓮が大奥様に勝とうともしてないように見える
叶珠みたいに家を滅ぼしてでも旦那様を自分だけのものにしようとする事もないし
さらに作者の意図として旦那様が家の運営等の信頼をおき弱音を吐くのは大奥様で家族愛的
旦那様がダークな裏方と色事で信頼をおき情熱的な慕情を注ぐのは金蓮で恋愛的
ってきっちり分けて描写しているし
叶珠みたいに家を滅ぼしてでも旦那様を自分だけのものにしようとする事もないし
さらに作者の意図として旦那様が家の運営等の信頼をおき弱音を吐くのは大奥様で家族愛的
旦那様がダークな裏方と色事で信頼をおき情熱的な慕情を注ぐのは金蓮で恋愛的
ってきっちり分けて描写しているし
初期の金蓮なら家滅ぼしてでも旦那様を手に入れる道を選ぶだろう。西門家が滅びるとなると大奥様が黙っちゃいない。そういう展開が欲しい。
初期でも滅ぼさないんじゃない？
金があって美形でｾｸも楽しませてくれる旦那様が好きなんだから。
金があって美形でｾｸも楽しませてくれる旦那様が好きなんだから。
地位と権力とお金があるからこその西門慶、みんなの愛する旦那様だもんな
旦那様から地位と権力と金をとったらｾｸﾛｽが上手くて見目が良いだけのダメンズ
郭源氏の源公みたいな空気に成り果てそう
旦那様から地位と権力と金をとったらｾｸﾛｽが上手くて見目が良いだけのダメンズ
郭源氏の源公みたいな空気に成り果てそう
レンタルで金瓶梅少しずつ立ち読みしてきました。
金蓮が秋菊を見捨てないわけがなんとなく分かったような。
そうか、温かぁ。秋菊は温なんだね。と。
金蓮が秋菊を見捨てないわけがなんとなく分かったような。
そうか、温かぁ。秋菊は温なんだね。と。
大奥様は脅しの意味も込めてだろうが
金蓮に豚小屋という手の内をあっさり晒しているんだよね
そういうのを見ても争う事があっても金蓮はまず勝てないんじゃないかと思っている
余程の事がない限りは正面きっての対決はないだろうが
金蓮に豚小屋という手の内をあっさり晒しているんだよね
そういうのを見ても争う事があっても金蓮はまず勝てないんじゃないかと思っている
余程の事がない限りは正面きっての対決はないだろうが
>>679
なんか納得
なんか納得
温？
実は豚小屋は明かしても構わない手の内だったりして
大奥様にはそれ以上のものがたくさんあったり
実は豚小屋は明かしても構わない手の内だったりして
大奥様にはそれ以上のものがたくさんあったり
同意。豚部屋は序章にすぎないと思う。
ペルシャの手首切り刀とかあったしね。
花の（かもしれない）人魂事件で大騒ぎになって供養してたけど、
これだけ邸で人が殺されてたら誰の人魂でもいくつでても不思議はないよね。
恩も義理も情もない相手は何か失敗したら豚部屋送りで、送った後は
なかったものとされている西門邸のルール。
これだけ邸で人が殺されてたら誰の人魂でもいくつでても不思議はないよね。
恩も義理も情もない相手は何か失敗したら豚部屋送りで、送った後は
なかったものとされている西門邸のルール。
それが西門家なのです
それを忘れてはんぱにいい子ぶりっこされたりするとちょううざいです
それを忘れてはんぱにいい子ぶりっこされたりするとちょううざいです
糞旦那を女二人で半分こ、とかシラフで見届けたりする家だしね
薬店だからヒ素とかそういう毒薬も奥方達は手に入れるのも簡単みたいだし
金蓮の母の死に様（というか死体の処理のされ方）があんなだったじゃん
だから金蓮ももしかしたら母親に似てしまうような豚小屋末路ありかなとも思う
>>665の「迎えに来たよ、金蓮」もすごくありそうだけど
薬店だからヒ素とかそういう毒薬も奥方達は手に入れるのも簡単みたいだし
金蓮の母の死に様（というか死体の処理のされ方）があんなだったじゃん
だから金蓮ももしかしたら母親に似てしまうような豚小屋末路ありかなとも思う
>>665の「迎えに来たよ、金蓮」もすごくありそうだけど
最近、自己満最終回のレスが多々あるけど痛い。
痛々しい文章を長々とよく載せられるね。しかもキャラ改変してるし…
妄想は自分の頭の中だけにしておこう、改変イクナイ。普通の読者に迷惑。
本当つまらないし、自分でつまらないと自覚してて書いてる人は何がしたいんだか。
痛々しい文章を長々とよく載せられるね。しかもキャラ改変してるし…
妄想は自分の頭の中だけにしておこう、改変イクナイ。普通の読者に迷惑。
本当つまらないし、自分でつまらないと自覚してて書いてる人は何がしたいんだか。
つまらなくないよ！同意！いい考えですね！面白い結末です！作家に向いてますね！
って言われたいんじゃないの？
って言われたいんじゃないの？
なるほど、分裂したのも分かる。
何故こっちに執着するんだろう、せっかく住み分けしたのに戻って来て自己満ストーリーを書くから定期的に荒れる。それをこっちの住人のせいにされても困る。
何故こっちに執着するんだろう、せっかく住み分けしたのに戻って来て自己満ストーリーを書くから定期的に荒れる。それをこっちの住人のせいにされても困る。
温、で思い出したけど
脂や腐敗でどろどろの温の亡骸や吐瀉物ででろでろの穴熊の亡骸を何の躊躇もなく抱き締めて泣いた金蓮と
冬雲の亡骸を抱く花子虚にニッコリと「汚いから触ってはいけませんわ」と言い放った瓶児との対比の描写が凄いな
>>689同意 >>666とかいつもの人だろうけどJBBSでやればいいのにね
脂や腐敗でどろどろの温の亡骸や吐瀉物ででろでろの穴熊の亡骸を何の躊躇もなく抱き締めて泣いた金蓮と
冬雲の亡骸を抱く花子虚にニッコリと「汚いから触ってはいけませんわ」と言い放った瓶児との対比の描写が凄いな
>>689同意 >>666とかいつもの人だろうけどJBBSでやればいいのにね
瓶ちゃんはどんな家庭環境で育ったんだ
裕福だっけ？一応恵まれてはいたのかな？
どうやったらあんな冷たい人間になれるんだｗ
裕福だっけ？一応恵まれてはいたのかな？
どうやったらあんな冷たい人間になれるんだｗ
花家にも西門家にも持参金たっぷりで親戚にも無心されまくり＝めちゃめちゃ裕福ってことでしょ
それに芳泉（だっけ？）のような瓶児の行動言動をすべて肯定して
蝶よ花よとご機嫌取りしまくり甘やかしまくりの女中頭が付いてたからあの人格になるのもしかたない
それに芳泉（だっけ？）のような瓶児の行動言動をすべて肯定して
蝶よ花よとご機嫌取りしまくり甘やかしまくりの女中頭が付いてたからあの人格になるのもしかたない
金蓮は敵だと認識すると攻撃的になるが
情が深くて好きな人には尽くすタイプなんじゃね
純粋に慕ってくるタイプも弱いとと思う
情が深くて好きな人には尽くすタイプなんじゃね
純粋に慕ってくるタイプも弱いとと思う
何でこの漫画って毒といえば砒素なの
じわじわ死ぬ毒とか自然死に見える毒とか出てこないの
そぼくな疑問
じわじわ死ぬ毒とか自然死に見える毒とか出てこないの
そぼくな疑問
フウが大奥様に使ったホオズキのなんとかとか
探陽が旦那様と金蓮の粥に盛った何かとか
ヒ素以外の毒も出てるといえば出てる
瓶児が花子虚に飲ませてた薬湯とやらも毒だった可能性がって話なかったっけ
探陽が旦那様と金蓮の粥に盛った何かとか
ヒ素以外の毒も出てるといえば出てる
瓶児が花子虚に飲ませてた薬湯とやらも毒だった可能性がって話なかったっけ
牛鬼女がそんな毒使ってたね
瓶児蛇女の一件でいままでどおりにはいかないみたいなこと言ってたけど
その後何か変わったか？
その後何か変わったか？
一層馬鹿になった
ひさびさに残グリ買ったらやっぱおもれーわw
文庫本買おう。
文庫本買おう。
>>699
全てにおいて今までどおり事が進まないくらい頭がすっからかんになった
全てにおいて今までどおり事が進まないくらい頭がすっからかんになった
フウというブレーンがついて自分で考えることをやめた感もあるよね
「どうしようフウ」「お願いねフウ」で事足りるわ！と別の方向に知恵つけたっていうか
「どうしようフウ」「お願いねフウ」で事足りるわ！と別の方向に知恵つけたっていうか
じゃフウがいなくなったらどうなるか見ものだなｗ
カンカ死んでがっくりきてたからフェードアウトありそうだし楽しみ
カンカ死んでがっくりきてたからフェードアウトありそうだし楽しみ
カンカ死んで暫く旦那様を独り占めできると喜んでるけど
ほとぼりさめて旦那様が瓶児の寝所に通わなくなった頃にどうなるだろうね
フウがいれば指弾で欲求不満解消してもらえるし商人とか男娼とか使っても
フウの采配でどうにかなってた事もあるけど今のフウじゃ…
ほとぼりさめて旦那様が瓶児の寝所に通わなくなった頃にどうなるだろうね
フウがいれば指弾で欲求不満解消してもらえるし商人とか男娼とか使っても
フウの采配でどうにかなってた事もあるけど今のフウじゃ…
瓶児その後かあ。
カンカの死がショックでちょっとお役に立たなくなっちゃった旦那様。
欲求不満の瓶児が男娼に通い詰め（フウがフォローしてくれないから皆に筒抜け）、
性病もらってどんどん弱ってついには月経が止まらなくなって死亡っていうコースは？
カンカの死がショックでちょっとお役に立たなくなっちゃった旦那様。
欲求不満の瓶児が男娼に通い詰め（フウがフォローしてくれないから皆に筒抜け）、
性病もらってどんどん弱ってついには月経が止まらなくなって死亡っていうコースは？
瓶児が相変わらず好き勝手やるだろうけど
もうフォローしても得が取れないから
瓶児を切り捨てる方向に行きそうだわい
瓶児を潰すための金蓮とフウのタッグが見られるかもしれんな
もうフォローしても得が取れないから
瓶児を切り捨てる方向に行きそうだわい
瓶児を潰すための金蓮とフウのタッグが見られるかもしれんな
>>700
で、うまくいかないと「おまえのせいよフウ」だもんなーー
で、うまくいかないと「おまえのせいよフウ」だもんなーー
とにかく瓶児が死んだあとの話が読みたい・・・かな
前は瓶児がいなくなると面白くなくなるんじゃ、と思っていたが
最近はそうでもなくなった
瓶児の無限アホループに飽きてきたというか・・・
前は瓶児がいなくなると面白くなくなるんじゃ、と思っていたが
最近はそうでもなくなった
瓶児の無限アホループに飽きてきたというか・・・
如意とカンカ死んで急展開になったからしばらくこのままストーリー進みそう
だけどエンレイが出てくるほのぼの系の話とか
大旦那様から贈られたズイキ騒動の時みたいな2〜5奥様の悪友っぽいやりとりが見れる話とか
そういうのも読みたいと思ってしまう
だけどエンレイが出てくるほのぼの系の話とか
大旦那様から贈られたズイキ騒動の時みたいな2〜5奥様の悪友っぽいやりとりが見れる話とか
そういうのも読みたいと思ってしまう
カンカが死んだショックで瓶児のところに通う回数が多くなって金蓮ブチ切れするって展開もあるかも
子供が死んだら両親で慰めあいたいって気持ちもつこと多いから
秀吉も鶴松が死亡したら淀殿に対する寵愛さめるどころか、相変わらず寵愛1番のままで戦場にも連れて行ったし
そうなると瓶児の思い通りの展開
瓶児なんかのためにカンカを殺したんじゃないわ！ってなったら面白い
最近、金蓮の思い通りに事が運びすぎなので、そろそろ反動くるかも
子供が死んだら両親で慰めあいたいって気持ちもつこと多いから
秀吉も鶴松が死亡したら淀殿に対する寵愛さめるどころか、相変わらず寵愛1番のままで戦場にも連れて行ったし
そうなると瓶児の思い通りの展開
瓶児なんかのためにカンカを殺したんじゃないわ！ってなったら面白い
最近、金蓮の思い通りに事が運びすぎなので、そろそろ反動くるかも
個人的には瓶児始末後のほかの奥様ズとどうなるのか気になる
やっぱ大奥様と対決して欲しい
瓶児相手より壮絶なバトルになりそう
瓶児相手より壮絶なバトルになりそう
新しいコミックスはいつ頃出るんだろう。
コミックス派は待ち遠しいよ〜。
コミックス派は待ち遠しいよ〜。
一冊分くらいページ数たまってそうなんだけどね
今頃白い服や髪を一生懸命染めてるんじゃないかと
できたら如意編は少し伏線回収の加筆してくれないか･･･って無理かな
雑誌掲載分がまた白くなるかもしれないし
雑誌掲載分がまた白くなるかもしれないし
息子夜話続編は絶対必須
金蓮の見た目どうにかならないのかなあ・・・
男装が会いすぎて、美人に見えなくなってきた
一番寵愛されてるにもかかわらず、一番女らしくないってどうなの
男装が会いすぎて、美人に見えなくなってきた
一番寵愛されてるにもかかわらず、一番女らしくないってどうなの
1番寵愛されているから良く言えば余裕、悪い言えば図にのって自分を磨く必要なくなったんじゃないの？
でも本当に1番愛されているのは大奥様って結末になりそう
通う回数が多いのは体の相性だからなあ
でも本当に1番愛されているのは大奥様って結末になりそう
通う回数が多いのは体の相性だからなあ
旦那様に訊いたら「みーんなすきだからいちばんとかきめられないですけど？ｖ」だろう
誰が一番とかこだわるだけむなしいよｗ
誰が一番とかこだわるだけむなしいよｗ
たぶんは金蓮は中性的な魅力があるんだと思う
母性的しっかりものな大奥様
芸達者な嬌児
虚弱で内気な玉楼
家庭的な健康美の雪娥
中性的で勝気な金蓮
女性的で甘え上手な瓶児
芸達者な嬌児
虚弱で内気な玉楼
家庭的な健康美の雪娥
中性的で勝気な金蓮
女性的で甘え上手な瓶児
>>723
玉楼だけ良い事ないw
玉楼だけ良い事ないw
中性と勝気もいいとこないから、大丈夫ｗ
よく言えば
サバサバして凛々しい
繊細で控えめ
…かな？
サバサバして凛々しい
繊細で控えめ
…かな？
自分付きの女中の行動を監視して旦那様に手を出した罰として家中の下男に輪姦させたり
自分付きの女中の夢遊病を利用して金蓮への嫌がらせと旦那様との和合と一石二鳥の作戦を容易くたてたる
そんな玉楼姐さんが虚弱なんてとても思えませんｗｗ
自分付きの女中の夢遊病を利用して金蓮への嫌がらせと旦那様との和合と一石二鳥の作戦を容易くたてたる
そんな玉楼姐さんが虚弱なんてとても思えませんｗｗ
大人しいがやる時はやるタイプかと
ぎょくろうは上品だよね
瓶児と玉楼は一見似ているように見えるがやっぱり性格違うよな
瓶児は子供がそのまま大人になったような無邪気な残酷さがあってそこが好きな人にとってはたまらんのだろうな
玉楼は自分だけではなくて他人を思う余裕があると思っている
瓶児は子供がそのまま大人になったような無邪気な残酷さがあってそこが好きな人にとってはたまらんのだろうな
玉楼は自分だけではなくて他人を思う余裕があると思っている
玉楼が他人を思いやる余裕があるかどうかって言うより瓶児が並外れた自己中で
桁違いのバカなんだと思う
昔の人は「女は一の字も読めないふりをするのがいい」って言ってたらしいけど
瓶児は「ふりをする」どころか自己催眠で本当に読めなくなりそう
桁違いのバカなんだと思う
昔の人は「女は一の字も読めないふりをするのがいい」って言ってたらしいけど
瓶児は「ふりをする」どころか自己催眠で本当に読めなくなりそう
玉楼は圧倒的な自信のなさが違う
妄想がすぎる時もあるがwww
瓶児が秋菊みたいに真性の馬鹿なら金蓮の敵じゃないが
妙に悪知恵はたらくしレイプ攻撃通じない感度の持ち主だし金蓮の嫌がらせからも短時間で復活する図太い精神力の持ち主だから怖い
妙に悪知恵はたらくしレイプ攻撃通じない感度の持ち主だし金蓮の嫌がらせからも短時間で復活する図太い精神力の持ち主だから怖い
洪四や旦那様の同僚に犯されそうになった時なんて咄嗟に金蓮へ夜這いかけるようにそそのかすとか
モノホンの馬鹿じゃできん芸当だ
モノホンの馬鹿じゃできん芸当だ
自己中で腹黒で図太くて情がなく、馬鹿だけどその場しのぎの悪知恵が働くのが瓶児
欲求不満になるとフウの指弾や男娼や出入りの商人など第三者に解消させるのも瓶児
内弁慶で繊細で天然で凹みやすくヤンデレ系でいざとなれば出家する覚悟もできるのが玉楼
欲求不満になると自分でどうにかする大人のおもちゃマニアも玉楼
欲求不満になるとフウの指弾や男娼や出入りの商人など第三者に解消させるのも瓶児
内弁慶で繊細で天然で凹みやすくヤンデレ系でいざとなれば出家する覚悟もできるのが玉楼
欲求不満になると自分でどうにかする大人のおもちゃマニアも玉楼
玉楼は根暗で怪しい趣味もってるオタクなんだけどユニークで面白いから好き
同じ根暗でも秋菊とかウンカみたいに暗いだけのキャラは見てて憂鬱になる
同じ根暗でも秋菊とかウンカみたいに暗いだけのキャラは見てて憂鬱になる
738 ：花と名無しさん：2011/10/26(水) 15:44:51.97 ID:NHkgf8V2O
自分は金蓮大好きなんだがここでは不評だな
今月のにょいを足蹴にする金蓮やかぐや姫もどきのキモイ男が出た回の金蓮が最高に素敵だった
今月のにょいを足蹴にする金蓮やかぐや姫もどきのキモイ男が出た回の金蓮が最高に素敵だった
好きなキャラが秋菊、武松の自分に比べればましさ。
このスレ始まってから武松好きなんて自分以外見たことないw
秋菊はもっとヤンデレ極悪キャラにならないかな〜
このスレ始まってから武松好きなんて自分以外見たことないw
秋菊はもっとヤンデレ極悪キャラにならないかな〜
武松好きよ
なんだかんだ言って金蓮と幸せになって欲しいくらい
なんだかんだ言って金蓮と幸せになって欲しいくらい
もしかして武松って金蓮のハツコイ？
武松好きだよー。堅物で朴念仁な感じが妙にS心をくすぐるんだよね…
だから作中で金蓮にしてやられた時とかたまらないｗ
秋菊は鈍臭いし馬鹿だし時々イラッとするけど金蓮一番に頑張ってるとことか好き
でも旦那様が秋菊に薬持って云々とか妄想垂れ流す例の秋菊ファンは嫌い
だから作中で金蓮にしてやられた時とかたまらないｗ
秋菊は鈍臭いし馬鹿だし時々イラッとするけど金蓮一番に頑張ってるとことか好き
でも旦那様が秋菊に薬持って云々とか妄想垂れ流す例の秋菊ファンは嫌い
モミアゲ好きだから金蓮姐さん一回くらい寝てやれよと思うときある
一回はベッドインまでしておいてあそこやられたしなあｗｗ
あんな傷害で不能になったとおもったのに、その後瓶児とやれたんだから随分丈夫と思ったもんだ
一回はベッドインまでしておいてあそこやられたしなあｗｗ
あんな傷害で不能になったとおもったのに、その後瓶児とやれたんだから随分丈夫と思ったもんだ
秋菊はでしゃばるようになってからあんまり好きじゃないけど、武松は好きだな
私も武松好きだよ
金蓮も秋菊も好き
嫌いなキャラは瓶児だけｗ
でも瓶児がいるから面白い
金蓮も秋菊も好き
嫌いなキャラは瓶児だけｗ
でも瓶児がいるから面白い
金蓮も瓶児も大好き。
たまにムカつくことあるけど、この２人あっての金瓶梅だから
武松と秋菊は大嫌い。
うざくてくらいだけで見てていらいらするだけ
こいつらいなくなっても作品に支障ないから武松はもう登場しなくていいし秋菊はこのまま死んでくれ
たまにムカつくことあるけど、この２人あっての金瓶梅だから
武松と秋菊は大嫌い。
うざくてくらいだけで見てていらいらするだけ
こいつらいなくなっても作品に支障ないから武松はもう登場しなくていいし秋菊はこのまま死んでくれ
昔の瓶児は好きだったな〜。
顔も可愛かったしちゃんと自分なりに善意で動いてたし。報われないけど。
今じゃただのメンヘラだもんなぁ。
顔も可愛かったしちゃんと自分なりに善意で動いてたし。報われないけど。
今じゃただのメンヘラだもんなぁ。
同じ作品読んでても好き嫌いがバラバラになるもんなんだね
モミアゲ好きだ
モミアゲ好きだ
モミアゲって大旦那様についてるあの人かｗ
私は秋菊好き。いつヤンデレ化するかと首を長くして待っているんだけど。
私は秋菊好き。いつヤンデレ化するかと首を長くして待っているんだけど。
既に半分ヤンデレかと思ってた
>>748
…今じゃ？
…今じゃ？
秋菊は一途そうに見えて実はコロコロ好きな男変わるところがなあ
金蓮みたいに心と体は別物で堂々と好き勝手やってる悪女ならそれも魅力だが
根っから旦那様一筋だと思い込んでるあたりが
実は瓶児と思考変わらんぞｗｗ
瓶児はあそこまでいくとギャグだからいいけどね
金蓮みたいに心と体は別物で堂々と好き勝手やってる悪女ならそれも魅力だが
根っから旦那様一筋だと思い込んでるあたりが
実は瓶児と思考変わらんぞｗｗ
瓶児はあそこまでいくとギャグだからいいけどね
心も体も旦那様一筋の大奥様がやっぱり１番だな
早く息子生んでほしい
早く息子生んでほしい
秋菊が旦那様以外にほれたのって
旦那様好きになる前にDV男のこと好きだったことと
旦那様瓜二つの拷問男の外観に惚れたくらいじゃね？
旦那様好きになる前にDV男のこと好きだったことと
旦那様瓜二つの拷問男の外観に惚れたくらいじゃね？
秋菊は拉致されたりいたずらされたりと散々な目にあっているが
学習能力がないのか同じ事繰り返しているのがちょっと残念
痛いところつかれてるんだろうがあっさり丸め込まれ過ぎ
春梅みたいにうまくやり返さなくてもいいから
もう少し自分というものを持ってくれれば
学習能力がないのか同じ事繰り返しているのがちょっと残念
痛いところつかれてるんだろうがあっさり丸め込まれ過ぎ
春梅みたいにうまくやり返さなくてもいいから
もう少し自分というものを持ってくれれば
今回結構面白かった〜
瓶児に母性が…？と思ってびっくりした
あの最後のシーンがフラッシュバックして死んじゃうのかもしれないね
瓶児に母性が…？と思ってびっくりした
あの最後のシーンがフラッシュバックして死んじゃうのかもしれないね
雪獅子…瓶児への怨みは消えてなかったんだな。
759 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 17:32:38.52 ID:FFRZx4txQ
雪獅子が瓶児の子供を頃してお咎め無しが、気分良かった。
く・・・来月になるまで見に行けないからもどかしい！
雪獅子死亡フラグ回避できたのか
雪獅子死亡フラグ回避できたのか
761 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 18:16:15.72 ID:VerLT/PPO
いともあっさり復讐を忘れ、自分自身の幸せを追いかけて、自滅した如意は猫以下wwwww
しかしあの赤ちゃんは確実にもみあげ遺伝子www
逆に2才過ぎまで育ってほしかったなぁ
逆に2才過ぎまで育ってほしかったなぁ
763 ：花と名無しさん：2011/10/29(土) 19:04:22.18 ID:VerLT/PPO
>>762もみあげは自分の子は手の平に十文字がでるって事を知ってる事は、どんだけあちこちに種まきしてんだか。
わー早く読みたい！
31日か11月にならなきゃ入荷しない地方組は辛いわ…
雪獅子、金蓮に懐いてる姿が可愛い
秋菊も大丈夫か気になるし
31日か11月にならなきゃ入荷しない地方組は辛いわ…
雪獅子、金蓮に懐いてる姿が可愛い
秋菊も大丈夫か気になるし
旦那様最低！
大奥様可哀相
大奥様可哀相
げ・・・旦那様最低といわれることやってるのか
ヘイジべったりとか？来月見るの少し怖いな
ヘイジべったりとか？来月見るの少し怖いな
女は腹の中に居るときから「母」であり、「育ててる」けど、男は生まれてからの対面だから悲しみ度合いが違うのは仕方ない
読むの怖いけど読みたい
瓶児調子こいてんのかな
瓶児調子こいてんのかな
瓶児表紙だよ
大奥様が流産してしまった時と全然態度違うな
確か他の人のところに・・・って言葉真に受けてホイホイいっちゃた気が
確か他の人のところに・・・って言葉真に受けてホイホイいっちゃた気が
態度ちがいすぎって思ったけど
自分の目で見て抱いたことがあるかどうかの差だ！
そうでないとあんまりだ・・・
自分の目で見て抱いたことがあるかどうかの差だ！
そうでないとあんまりだ・・・
>>775
ああそうだったか思い違いすまん
ああそうだったか思い違いすまん
フウ浮き上がってまた落ちてるｗ
王婆がヘマしてるフラグが気になるなー
にしても瓶児は自分の子と思った赤ん坊に動物が近づいても追い払わない
「いやなら自分で何とかすればいいのよ」とか赤ん坊に対しても思ってそう
王婆がヘマしてるフラグが気になるなー
にしても瓶児は自分の子と思った赤ん坊に動物が近づいても追い払わない
「いやなら自分で何とかすればいいのよ」とか赤ん坊に対しても思ってそう
な、なにい！もう出版されたのか！！
すぐに本屋にいかなければ！！
ところで瓶児の実子って、もう雪獅子に殺されたわけ？
すぐに本屋にいかなければ！！
ところで瓶児の実子って、もう雪獅子に殺されたわけ？
息子夜話みると、旦那様との実の子供なら瓶児でも母性わくようだな
母性というより、こんな優しい息子をうめた素晴らしいお母様の私、に酔ってるだけかもしれないけどｗｗ
母性というより、こんな優しい息子をうめた素晴らしいお母様の私、に酔ってるだけかもしれないけどｗｗ
>>761
かわいい我が子を全員焼き殺された雪獅子と、カシキョの愛がさめたくらいで自殺した近所の姐さんの恨みじゃ、そりゃ違うのは当然
かわいい我が子を全員焼き殺された雪獅子と、カシキョの愛がさめたくらいで自殺した近所の姐さんの恨みじゃ、そりゃ違うのは当然
>>781
さすがに猫ｷﾁ思考すぎてキモイ
さすがに猫ｷﾁ思考すぎてキモイ
>>779
雪獅子が殺したっていうより雪獅子に驚かされてひきつけ起こした実子をこんな弱い子ダメとヘイジが殺した
実子も母性があるっていうより旦那様が喜ぶか自分だけを構ってくれるかどうかだった
如意と一緒に殺された子を自分の子ってことにしとけば
旦那様は私だけ構ってくれるとヘイジ超幸せモードだったわ
調子乗ってる分転落が楽しみだ
雪獅子が殺したっていうより雪獅子に驚かされてひきつけ起こした実子をこんな弱い子ダメとヘイジが殺した
実子も母性があるっていうより旦那様が喜ぶか自分だけを構ってくれるかどうかだった
如意と一緒に殺された子を自分の子ってことにしとけば
旦那様は私だけ構ってくれるとヘイジ超幸せモードだったわ
調子乗ってる分転落が楽しみだ
瓶児より旦那様今回株大暴落だ
大奥様に目を覚ませと言われるの当たり前だわ
金蓮と大奥様に見捨てられて痛い目にあって目が覚めるか
大旦那様に根性叩きなおされたほうがいい
まだ子悪党のモミアゲのほうが見ていて気分いいわ
大奥様に目を覚ませと言われるの当たり前だわ
金蓮と大奥様に見捨てられて痛い目にあって目が覚めるか
大旦那様に根性叩きなおされたほうがいい
まだ子悪党のモミアゲのほうが見ていて気分いいわ
>>782
なんで猫キチになるんだよ。頭大丈夫か？
なんで猫キチになるんだよ。頭大丈夫か？
当分瓶児調子こきまくりだとおもうとイラっとくるがそのうちしっぺ返しきてスカっとすること期待している
しかし旦那さませめて官哥埋葬してやれよ
瓶児だからそんなにダメージ無いが普通の母親だったら死んだわが子そのままってかなりきついぞ
そして実子疑惑の相談大奥様にして冷静な判断されたら冷たい女扱いするとか・・・
官哥が旦那様の実の子だと信じこんでるの旦那様くらいなのに馬鹿すぎるというか何というか
今作の旦那様ヘタレすぎ
モミアゲ遺伝疑惑の子は最後まで扱い可哀想だったな
しかし旦那さませめて官哥埋葬してやれよ
瓶児だからそんなにダメージ無いが普通の母親だったら死んだわが子そのままってかなりきついぞ
そして実子疑惑の相談大奥様にして冷静な判断されたら冷たい女扱いするとか・・・
官哥が旦那様の実の子だと信じこんでるの旦那様くらいなのに馬鹿すぎるというか何というか
今作の旦那様ヘタレすぎ
モミアゲ遺伝疑惑の子は最後まで扱い可哀想だったな
カンカ死んだ時より今回モミーの子が死んだ時の方がかわいそうだとおもった
一度捨てた母親でも泣き止んでたからかな
一度捨てた母親でも泣き止んでたからかな
もみあげの子は最後まで道具扱いで人知れず葬り去られたからな
赤ん坊を2人も登場させたのに、結局どちらも雑な片付け方だったな
愛情たっぷりヒューマン路線をやって欲しいとは思わなかったが
先月のカンカに続いて、こうザックリアッサリやられるとは思わなかったんで、プチ戸惑い
愛情たっぷりヒューマン路線をやって欲しいとは思わなかったが
先月のカンカに続いて、こうザックリアッサリやられるとは思わなかったんで、プチ戸惑い
今更ながら瓶児はどうしようもない人だね・・・・・・
旦那様の寵愛さえ受けられれば本当に何でもいいんだな
話が一気に動いたがこのまま終わりまで突き進むのだろうか
奥方達の小競り合いや友情はもう見られないのだろうか
旦那様の寵愛さえ受けられれば本当に何でもいいんだな
話が一気に動いたがこのまま終わりまで突き進むのだろうか
奥方達の小競り合いや友情はもう見られないのだろうか
あの子は瓶児がとどめをさしたのかな？
瓶児もうすーく母親っぽい感じだったのに赤ちゃんが引きつけおこしちゃってもう遅かったけど、どうにかしようと触ってた所にフウがやってきた様にも見えた
瓶児大嫌いだけどね
瓶児もうすーく母親っぽい感じだったのに赤ちゃんが引きつけおこしちゃってもう遅かったけど、どうにかしようと触ってた所にフウがやってきた様にも見えた
瓶児大嫌いだけどね
大奥様が瓶児と旦那様に苛立って何かしら起こりそうではあるけど
(金蓮はいつも怒ってるしww)
(金蓮はいつも怒ってるしww)
瓶児…どこまで頭イッちゃってるんだ
代理ミュンヒハウゼンてあるけど、そんなの通り越してるな
代理ミュンヒハウゼンてあるけど、そんなの通り越してるな
>>793
でも、その病気も対象殺す場合もあるよ
でも、その病気も対象殺す場合もあるよ
ご母堂って呼ばれる自分にだけ興味があって
子供には何の愛情もないとこは素養ありあり
子供を亡くした哀れな母親として皆から同情されて注目される
子供には何の愛情もないとこは素養ありあり
子供を亡くした哀れな母親として皆から同情されて注目される
遅レススマソだが
>>740-745
ちょｗ武松好きいたんだｗ良かった
このスレでは武松が蛇蝎のように嫌われてたからいないのかと思ってた
金蓮は好きだし秋菊はいらっとすることもあるけど嫌いじゃないし
瓶児はいないと寂しい
>>740-745
ちょｗ武松好きいたんだｗ良かった
このスレでは武松が蛇蝎のように嫌われてたからいないのかと思ってた
金蓮は好きだし秋菊はいらっとすることもあるけど嫌いじゃないし
瓶児はいないと寂しい
どうでもいいけど今回絵が綺麗だった。
表紙の瓶児も綺麗で金蓮好きとしてはちょっと残念。
一番は大奥様だけど。
表紙の瓶児も綺麗で金蓮好きとしてはちょっと残念。
一番は大奥様だけど。
瓶児の表紙よかった。
他の奥様の表紙も欲しいな。
他の奥様の表紙も欲しいな。
雪獅子が殺されなかったのが気になる
雪獅子が何かやらかして瓶児あぼーん
怒り狂った旦那様が雪獅子殺害って展開になるのか？
雪獅子が何かやらかして瓶児あぼーん
怒り狂った旦那様が雪獅子殺害って展開になるのか？
大旦那様も、大した揉め事にもならず赤ん坊殺されてつまんなかったろうな
モミアゲの父性の無さもワロスだった
モミアゲの父性の無さもワロスだった
モミアゲ、その子は身体も弱くて癇が強くて手がかかる、大事にしないとすぐ死んじゃいますよって言ってたよね
自分で育ててたのかな
自分で育ててたのかな
モミアゲは二年後になるとアザが出るのを知ってたってことは
どっかの複数の女たちに子供を産ませた後も
放置しないで様子見に行ってたってことなんだろうか
そう考えると何か妙にマメな奴だな
もしくは妻子持ちでどの子供にもアザが…と思ったけどそれはないか
どっかの複数の女たちに子供を産ませた後も
放置しないで様子見に行ってたってことなんだろうか
そう考えると何か妙にマメな奴だな
もしくは妻子持ちでどの子供にもアザが…と思ったけどそれはないか
想像つかん…
秋菊意識戻ってよかったんだか悪かったんだか
秋菊意識戻ってよかったんだか悪かったんだか
>>785
私は>>782の言ってること理解できるけど
たかが猫の本能をかわいい我が子を―とか書いてるし
猫好きは思想が異常だったりするから
竹崎先生も猫好きだから>>785の言ってる意味が
わからなくもないけどね！
私は>>782の言ってること理解できるけど
たかが猫の本能をかわいい我が子を―とか書いてるし
猫好きは思想が異常だったりするから
竹崎先生も猫好きだから>>785の言ってる意味が
わからなくもないけどね！
種つけして回っている可能性もあるけど単純に遺伝じゃないかと
モミアゲの家系は痣が出やすいとかさ
モミアゲの家系は痣が出やすいとかさ
>>796
自分も名前出しただけでスレが荒れるのがイヤだったから言わなかっただけだよ！ｗ
自分も名前出しただけでスレが荒れるのがイヤだったから言わなかっただけだよ！ｗ
むしろモミアゲに父性愛があったらその方が怖いわ
旦那様、金蓮は猫をけしかけて赤ん坊殺すようなことしないっていってたが
おいおいｗｗ
今まで散々金蓮の残酷な本性1番見てきたのに
旦那様、金蓮の性格忘れてるでしょｗｗ
おいおいｗｗ
今まで散々金蓮の残酷な本性1番見てきたのに
旦那様、金蓮の性格忘れてるでしょｗｗ
旦那様父の下女かなんかに育てさせてて
モミアゲはその下女の報告をそのまま言っただけなんじゃない
モミアゲはその下女の報告をそのまま言っただけなんじゃない
810 ：花と名無しさん：2011/11/01(火) 01:27:45.68 ID:q93fexch0
金蓮は、旦那様に愛されたままｱﾎﾞｰﾝしてほしいな、無理かなあ。
瓶児は、お得意の「失神・ぱた」は使わず
ﾆｮｲ並みに潔くなく、激しく逝ってほしい
瓶児は、お得意の「失神・ぱた」は使わず
ﾆｮｲ並みに潔くなく、激しく逝ってほしい
旦那様は金蓮の上で腹上死でしょ
でも新しい旦那様迎えても瓶児死んだら事件起こらなそうだから
旦那様死んで終わりって感じなのかなあ
でも新しい旦那様迎えても瓶児死んだら事件起こらなそうだから
旦那様死んで終わりって感じなのかなあ
金蓮は死ぬにしてもカッコよく散って欲しい
かっこつけたまま死ぬんじゃなくて、必死になって生きようともがいた後で死んでほしい
派手に散るってこういうことだと思う
派手に散るってこういうことだと思う
金蓮、旦那様、瓶児の死ぬ順番が気になる
旦那様が最初に死んだとして2人と他の奥様方はどうするか
旦那様が最初に死んだとして2人と他の奥様方はどうするか
あまり見苦しく死ぬと後味悪すぎて
今までのを読み返すのもしんどくなるから程々がいいな
ある程度の潔さ読後感の良さも欲しい
激しくスレチだが例えばデ○ノートの主人公の死に様は少年向けとして道徳的に妥当と思いつつも
初めの方を読み返す時、行き着く先はアレかと思うとちょっと欝になるｗ
今までのを読み返すのもしんどくなるから程々がいいな
ある程度の潔さ読後感の良さも欲しい
激しくスレチだが例えばデ○ノートの主人公の死に様は少年向けとして道徳的に妥当と思いつつも
初めの方を読み返す時、行き着く先はアレかと思うとちょっと欝になるｗ
原典は瓶児が一番先じゃ無かったっけ？
原典では子がなくなると、後を追うようにって設定だからね。
その通りだと間もなく、瓶児脂肪かな。
その通りだと間もなく、瓶児脂肪かな。
如意が死んだ時点で原典と大幅に違うからな
如意は瓶児死んだ後旦那様が通いつめた感じだし
確か旦那様が如意のところに通いつめてるのを金蓮のとこ通ってると大奥様勘違いして
金蓮と大奥様の中さらに悪化したと思った
如意は瓶児死んだ後旦那様が通いつめた感じだし
確か旦那様が如意のところに通いつめてるのを金蓮のとこ通ってると大奥様勘違いして
金蓮と大奥様の中さらに悪化したと思った
>>815
あの最期好きなんだけどｗ
そこまでの狡猾さ物語も好きだし、何度読んでもライト好きだ
金蓮はすがりつくタイプじゃないけど、怒りか孤独感が本質かなと思うから、散る時に怒りに満ちて死ねばいいなと思う
あの最期好きなんだけどｗ
そこまでの狡猾さ物語も好きだし、何度読んでもライト好きだ
金蓮はすがりつくタイプじゃないけど、怒りか孤独感が本質かなと思うから、散る時に怒りに満ちて死ねばいいなと思う
瓶児の最期はだいぶ変えたとしても金蓮の最期は武松でしめると思うなあ
結末はどうあれ
結末はどうあれ
旦那様を最低とか株大暴落とかいうからどんな酷いことしたのかと思ったけど
（事実はどうあれ）実子を虐殺されたばかりで怒りと哀しみのピークにいるときに
1番嫌いなモミアゲが妙なこと言い出したらそりゃ感情的になるのは無理は無いから自然ななりゆきくらいにしか感じなかったな
まして大奥様は旦那様一筋だし道理がわかってる人間だから
あのくらいで愛想尽かすとかありえないでしょ
金蓮は旦那様のためとか何かにつけて赤子殺し正当化してたけど虐殺した時点でだめだったな
旦那様やつれてとか今さら何いってんだか
最初から旦那様が悲しもうが瓶児なんかに寵愛わたしたくないから自分の為に赤子殺しするって潔く公言してて欲しかったね
本当に西門家のためを思うなら病死か事故死に見せかけるこだわり貫けばいいのに中途半端だった
（事実はどうあれ）実子を虐殺されたばかりで怒りと哀しみのピークにいるときに
1番嫌いなモミアゲが妙なこと言い出したらそりゃ感情的になるのは無理は無いから自然ななりゆきくらいにしか感じなかったな
まして大奥様は旦那様一筋だし道理がわかってる人間だから
あのくらいで愛想尽かすとかありえないでしょ
金蓮は旦那様のためとか何かにつけて赤子殺し正当化してたけど虐殺した時点でだめだったな
旦那様やつれてとか今さら何いってんだか
最初から旦那様が悲しもうが瓶児なんかに寵愛わたしたくないから自分の為に赤子殺しするって潔く公言してて欲しかったね
本当に西門家のためを思うなら病死か事故死に見せかけるこだわり貫けばいいのに中途半端だった
ヘタレなだけでいいとこなしの武松がしめるなんてそんな盛り下がり展開やめてー！！
私達の女の戦いはまだまだはじまったばかりとか
旦那様の寵愛独り占め坂をのぼりはじめたばかりとか
で打ち切られた方がずっとましだよ
私達の女の戦いはまだまだはじまったばかりとか
旦那様の寵愛独り占め坂をのぼりはじめたばかりとか
で打ち切られた方がずっとましだよ
大奥様ファンとしては、原典通り再度妊娠＆出産してほしいなー
大奥様が子供生めないってのは可哀相だね。私も生んで欲しい。
でも子供生まれても無事に育つかどうか…。
でも子供生まれても無事に育つかどうか…。
カンカのむごたらしい最期を>>824がたいしたころされ方じゃないと思ってるならしょうがないけど
少なくても使い方自体はあってるよ。客観的にみてあれは酷すぎる
少なくても使い方自体はあってるよ。客観的にみてあれは酷すぎる
大奥様の子は育つのか
それは救いだな
正義は勝つ！って感じだなｗ
原典がそうならそういう美味しい設定は使われそうな気がする
旦那様の死にぶつけてくるかはともかくね
それは救いだな
正義は勝つ！って感じだなｗ
原典がそうならそういう美味しい設定は使われそうな気がする
旦那様の死にぶつけてくるかはともかくね
でも旦那様の罪のつぐないに出家して大奥様とも別れて西門家も継がないよ
えーそうなのか
大奥様の子だけに潔癖そうだな
そういえば単行本のおまけページで出てきた大奥様息子もそういう感じだったね
でも生きていてくれればそれで…
大奥様の子だけに潔癖そうだな
そういえば単行本のおまけページで出てきた大奥様息子もそういう感じだったね
でも生きていてくれればそれで…
カンカの死に様が悲惨だな〜と感じたのは
刃物めった切りで殺されたっつーことより
直接死に関わった如意と金蓮に思いっきり軽視というか無視されてたことだな
如意は情が移ってたはずのカンカの死にそうだからパニクったんじゃなくて
「私の幸せが逃げる」とカンカは完全道具扱いアウトオブ眼中だったし
金蓮も金蓮で、自分の指図で殺されたカンカにちゃんと向き合えばいいものを
秋菊が刺された騒ぎで自分が殺しの黒幕だったことは吹っ飛んで被害者モード
哀れなカンカは誰からも無視されて血まみれで転がってました・・・ありゃさすがにカワイソウ
刃物めった切りで殺されたっつーことより
直接死に関わった如意と金蓮に思いっきり軽視というか無視されてたことだな
如意は情が移ってたはずのカンカの死にそうだからパニクったんじゃなくて
「私の幸せが逃げる」とカンカは完全道具扱いアウトオブ眼中だったし
金蓮も金蓮で、自分の指図で殺されたカンカにちゃんと向き合えばいいものを
秋菊が刺された騒ぎで自分が殺しの黒幕だったことは吹っ飛んで被害者モード
哀れなカンカは誰からも無視されて血まみれで転がってました・・・ありゃさすがにカワイソウ
竹崎版ｷﾝﾍﾟなら大奥様の子が大きくなって跡をつぎましためでたしバージョンも
あるかも知れないよ〜。
あるかも知れないよ〜。
大旦那様見返すチャンスだったのにね
>>832
>>831の通りなんだけど、旦那様のせいで息子さんが犠牲になったというよりも
実はその息子は旦那様自身の生まれかかわりという設定で
高僧が語るには前世の罪で今生にて悲惨な人生送って悲惨な最期とげるはずだったらしい
でも大奥様が信心深くてしっかり功徳をつんだおかげで高僧と出会い前世の罪を償うチャンスを得たみたい
それをしった大奥様は息子を出家させて今生にて罪を償うことにさせた。だから来世では幸せになるみたいで
西門家の方は忠実な召使を養子にして守らせ、大奥様は大事にされて穏やかな生涯を真っ当したらしい
>>831の通りなんだけど、旦那様のせいで息子さんが犠牲になったというよりも
実はその息子は旦那様自身の生まれかかわりという設定で
高僧が語るには前世の罪で今生にて悲惨な人生送って悲惨な最期とげるはずだったらしい
でも大奥様が信心深くてしっかり功徳をつんだおかげで高僧と出会い前世の罪を償うチャンスを得たみたい
それをしった大奥様は息子を出家させて今生にて罪を償うことにさせた。だから来世では幸せになるみたいで
西門家の方は忠実な召使を養子にして守らせ、大奥様は大事にされて穏やかな生涯を真っ当したらしい
原典じゃ代安って名前の下男が西門家の稼業ついで大奥様に最後まで仕えていたけど
竹崎版の代安は最低な男だったからそれはないな
大奥様付きの女中頭さんの息子か経済がそのポジションになるのかな
息子出家させたのは１５歳くらいだから、今二才くらいの女中頭の息子は年齢的にあうし
竹崎版の代安は最低な男だったからそれはないな
大奥様付きの女中頭さんの息子か経済がそのポジションになるのかな
息子出家させたのは１５歳くらいだから、今二才くらいの女中頭の息子は年齢的にあうし
>>813
バトロワの柴咲コウの役みたいな感じか
バトロワの柴咲コウの役みたいな感じか
>>837
そのポジション、エンレイはどうだろう。
そのポジション、エンレイはどうだろう。
エンレイは大奥様に忠実に仕えてるってわけじゃないだろう
衰えても西門家の養子になり商売を一手に引き受け大奥様の老後の世話をする･･･という器じゃないと思う
衰えても西門家の養子になり商売を一手に引き受け大奥様の老後の世話をする･･･という器じゃないと思う
原典では娘婿だった＝西門家と少なからぬ繋がりがあったという事で経済が適役かなとは思う
武松は犯罪者になり追われる身の上になっているし
不治の病になってとどめで滝壺？に落ちているから
さすがに絡んでこなさそうな
不治の病になってとどめで滝壺？に落ちているから
さすがに絡んでこなさそうな
武松は追われる身でも無いし不治の病にもなってないよ
何の話？？
何の話？？
武松は滝に転落しても、ゴキブリ並みの生命力だけはあると戦う。
玳安の位置は経済かな？雑誌を処分したから手元に無いけど
大旦那様に強か者とか、どこかで言われてたような気がするし
｢西門の為のみに…｣
と言うところに、不気味さとミステリアスな感じを受ける。
玳安の位置は経済かな？雑誌を処分したから手元に無いけど
大旦那様に強か者とか、どこかで言われてたような気がするし
｢西門の為のみに…｣
と言うところに、不気味さとミステリアスな感じを受ける。
>>844
玳安は、田舎から出てきて奥様方の身の回りの世話をしながら
｢旦那様の妾になりたい｣
と言ってフルボッコされたバカ女の回に出てきた。
その女と旦那様との逢引きした礼と言って、バカ女を暴行した奴。
あと訂正。
生命力だけはあると戦う→誤
生命力だけはあると思う→正
玳安は、田舎から出てきて奥様方の身の回りの世話をしながら
｢旦那様の妾になりたい｣
と言ってフルボッコされたバカ女の回に出てきた。
その女と旦那様との逢引きした礼と言って、バカ女を暴行した奴。
あと訂正。
生命力だけはあると戦う→誤
生命力だけはあると思う→正
旦那様にあんなブスと突然セックスしてくださいってお願いきいてもらえるくらいだから
その手の交渉できるくらい旦那様に覚えがいいはずなのに
その後出てこないね代安
その手の交渉できるくらい旦那様に覚えがいいはずなのに
その後出てこないね代安
武松は滝壺に落ちたってだけで死んだとは正確に描写されてない。
元々虎殺して手柄を立てるようなすごい武人な訳だから
生き延びて金蓮を殺す役割はそのままであると思う。いや、思いたい。
元々虎殺して手柄を立てるようなすごい武人な訳だから
生き延びて金蓮を殺す役割はそのままであると思う。いや、思いたい。
849 ：花と名無しさん：2011/11/03(木) 13:10:23.18 ID:j/xtsbZW0
>>848
登場するたびに旦那様と金蓮にあっさり負け続け
ウンカの売春で食わせてもらってるていたらくをみてると
その虎を殺したって手柄も疑わしいだけだからｗｗ
>>850
そりゃ逞しい女性でないと通用しない竹崎金瓶梅において
あの手の女は場違いな脇役だからねえｗｗ
登場するたびに旦那様と金蓮にあっさり負け続け
ウンカの売春で食わせてもらってるていたらくをみてると
その虎を殺したって手柄も疑わしいだけだからｗｗ
>>850
そりゃ逞しい女性でないと通用しない竹崎金瓶梅において
あの手の女は場違いな脇役だからねえｗｗ
>>849
旦那様ならあの娘も充分ストライクゾーンじゃね？
奥様にまでする気はないってだけで。
大奥様の従姉とも、止められなきゃやってただろw
原典では「西門慶はいかもの食い」ってなってるよ。
竹崎版の旦那様はどこまでいかもの食いなんだろ。
旦那様ならあの娘も充分ストライクゾーンじゃね？
奥様にまでする気はないってだけで。
大奥様の従姉とも、止められなきゃやってただろw
原典では「西門慶はいかもの食い」ってなってるよ。
竹崎版の旦那様はどこまでいかもの食いなんだろ。
その旦那様に逃げ出された大奥様の女中頭っていったいｗ
いかもの食いってなに？
流石の旦那様も大奥様の目の届く範囲で大奥様の関係者に手をだすなんて恐ろしい真似はできないｗ
今回旦那様を試す？手段として送られた実子が人知れず葬り去られたことで大旦那様何かしら動きそうだな
カンカを犯人つかまるまで葬式ださないで相当参ってるって報告きいて
仕方のない奴だと言ってモミアゲに実子送らせたり
噂で旦那様が奥様たちに甘やかされてると話し聞いて虎に襲わせたりしてるの見てると
大旦那様は旦那様に何かしら意図をもってやってるんだよね
今回旦那様を試す？手段として送られた実子が人知れず葬り去られたことで大旦那様何かしら動きそうだな
カンカを犯人つかまるまで葬式ださないで相当参ってるって報告きいて
仕方のない奴だと言ってモミアゲに実子送らせたり
噂で旦那様が奥様たちに甘やかされてると話し聞いて虎に襲わせたりしてるの見てると
大旦那様は旦那様に何かしら意図をもってやってるんだよね
旦那様の場合、恋愛対象とセックス対象のストライクゾーンの差が激しすぎるｗ
奥様、恋人にする相手は世間の男じゃ相手にならないようないい女ぞろいなくせに
ゲテモノとセックスだけなら平気でできるよだもんｗｗ
奥様、恋人にする相手は世間の男じゃ相手にならないようないい女ぞろいなくせに
ゲテモノとセックスだけなら平気でできるよだもんｗｗ
女の好みが高いのか低いのかわからないのが旦那様ｗｗ
かといって変態ってわけでもないから不思議
かといって変態ってわけでもないから不思議
>>854
いかもの‐ぐい〔‐ぐひ〕【如＝何物食い】
１ 普通の人の食べないものを好んで食べること。また、その人。悪食(あくじき)。
２ 常人と異なった趣味・嗜好(しこう)をもつこと。また、その人。
提供元：「デジタル大辞泉」
フウは旦那様に迫って自分が第七夫人めざせばいいのにｗ
いかもの‐ぐい〔‐ぐひ〕【如＝何物食い】
１ 普通の人の食べないものを好んで食べること。また、その人。悪食(あくじき)。
２ 常人と異なった趣味・嗜好(しこう)をもつこと。また、その人。
提供元：「デジタル大辞泉」
フウは旦那様に迫って自分が第七夫人めざせばいいのにｗ
旦那様は本気の相手は絶世の美女でなきゃいやというえり好み激しいお方ですから
フウにリオウみたいな強力な後ろ楯や
セキジャクみたいな洗脳呪術つかえな無理
フウにリオウみたいな強力な後ろ楯や
セキジャクみたいな洗脳呪術つかえな無理
860 ：花と名無しさん：2011/11/04(金) 14:05:23.39 ID:mbBs+9YcO
フウにはお得意の指弾があるので夜のお相手はバッチリなハズ
乳母になる希望をことごとく瓶児に潰された今､第７夫人を目指した方が乳母になるより簡単かもしれないww
乳母になる希望をことごとく瓶児に潰された今､第７夫人を目指した方が乳母になるより簡単かもしれないww
本物カンカもうちょっと引っ張って欲しかった
さて誰からフェードアウトしていくのか
さて誰からフェードアウトしていくのか
>>861
おそらくフウかヘイジだな
おそらくフウかヘイジだな
旦那様はもう再起不能じゃないか。瓶児死んだら一気に気がちがいそう。
865 ：フウの活躍が見たい人：2011/11/05(土) 15:08:22.51 ID:7uXrssWXO
-西門薬店-
フウ｢あの‥堕胎薬をいただきたいのですが‥｣
経済｢あなたは‥確か六奥様付きの‥何に使うんです？堕胎薬を｣
フウ｢実は望まぬ妊娠をしまして‥‥‥‥‥私が｣
経済｢えええ??(ﾟДﾟ｣
フウ｢あの‥堕胎薬をいただきたいのですが‥｣
経済｢あなたは‥確か六奥様付きの‥何に使うんです？堕胎薬を｣
フウ｢実は望まぬ妊娠をしまして‥‥‥‥‥私が｣
経済｢えええ??(ﾟДﾟ｣
866 ：フウの活躍が見たい人：2011/11/05(土) 15:15:17.12 ID:7uXrssWXO
-如意と旦那様の営みを覗き見したシーン-
フウ｢旦那様！あろうことか瓶児様の乳母にまで手を出すなんてこんなこと瓶児様に知られたら‥｣
旦那様｢お前はそこまで口が軽いのか？(省略)黙っててくれ｣
フウ｢もちろん言いません。ただ１つお願いがございます｣
旦那様｢なんだ｣
フウ｢とりあえずここでは何ですから空き部屋の方へ‥｣
旦那様｢えええ??(ﾟДﾟ｣
・
・
・
ビシッビシッ(指弾の音)
フウ｢旦那様！あろうことか瓶児様の乳母にまで手を出すなんてこんなこと瓶児様に知られたら‥｣
旦那様｢お前はそこまで口が軽いのか？(省略)黙っててくれ｣
フウ｢もちろん言いません。ただ１つお願いがございます｣
旦那様｢なんだ｣
フウ｢とりあえずここでは何ですから空き部屋の方へ‥｣
旦那様｢えええ??(ﾟДﾟ｣
・
・
・
ビシッビシッ(指弾の音)
巻末おまけの4コマでみてみたいwww
指弾き吹いたｗｗｗ
原典では瓶児死んだショックでご飯も食べなくなったんだよな
死んだ後も夜になると瓶児の部屋に行ってたり・・・その時に茶を持ってきた如意に手を出したんだが
あと瓶児の棺に正妻って意味の恭人って書いてもらおうとして止められたんだよな
竹崎版では正妻扱いするほどとち狂ってほしくないな
死んだ後も夜になると瓶児の部屋に行ってたり・・・その時に茶を持ってきた如意に手を出したんだが
あと瓶児の棺に正妻って意味の恭人って書いてもらおうとして止められたんだよな
竹崎版では正妻扱いするほどとち狂ってほしくないな
フウっていつになったら地獄の苦しみをあじわってくれるわけ？
>>869
原典もそうなの？わたなべ版だけかと思ってたー
原典もそうなの？わたなべ版だけかと思ってたー
原典じゃそこまで瓶児を想ってたのか…
でもしっかり如意に手をだすんだなｗ
でもしっかり如意に手をだすんだなｗ
だって旦那様だからｗ
女は子を産むと変わると言うが瓶児はかわらないな
女は子を産むと変わると言うが瓶児はかわらないな
瓶児は本物のカンカ登場でまともになって病んで狂い死ねばよかったと思う
馬鹿のままだとどう死んでもぱっとしない・・・
馬鹿のままだとどう死んでもぱっとしない・・・
>>873
瓶児は子供産むときに脳みそまで出ちゃった（・∀・）て感じ。
瓶児は子供産むときに脳みそまで出ちゃった（・∀・）て感じ。
大旦那様に教育されたら奥様たちを虐待するＤＶ夫になってしまうやろうが
＞あと瓶児の棺に正妻って意味の恭人って書いてもらおうとして止められたんだよな
今月の大奥様への仕打ちがフラグでないことを祈る。
今月の大奥様への仕打ちがフラグでないことを祈る。
死んだ後まで瓶児大勝利やられてほしくないわ
瓶児は赤ん坊がひきつけおこしても何もせずに
なんでこいつプルプルしながら泡吹いているんだろうか
と本気で思いながら観察していたら本当に死んでしまい
あれ死んだのかと手を当てて確認している（と思われる）場面が怖い
今回は一瞬母性がわきかけたような感じだったが
人間扱いすらしていないという感じがした
なんでこいつプルプルしながら泡吹いているんだろうか
と本気で思いながら観察していたら本当に死んでしまい
あれ死んだのかと手を当てて確認している（と思われる）場面が怖い
今回は一瞬母性がわきかけたような感じだったが
人間扱いすらしていないという感じがした
>>880
あれ押さえつけて瓶児が窒息死させたのかと思ってた・・・
あれ押さえつけて瓶児が窒息死させたのかと思ってた・・・
本物カンカは殺されたっぽいよね
とどめさすところまで、猫と瓶児が勝手にやってくれてよかったね金蓮ｗ
とどめさすところまで、猫と瓶児が勝手にやってくれてよかったね金蓮ｗ
本物カンカは雪獅子が自分の子を殺された復讐にやるだろうと思ってたが
まさかトドメをヘイジがさすとは思ってなかった
まさかトドメをヘイジがさすとは思ってなかった
瓶児の「気持ち悪い」は旦那様に向けて言ってるのかと一瞬思ったｗ
雪獅子が金蓮見限ったりして
瓶児はできるだけ惨めに死んで欲しいが
瓶児にとってどういう状況が一番惨めかな
瓶児はできるだけ惨めに死んで欲しいが
瓶児にとってどういう状況が一番惨めかな
もともと瓶児と金蓮の個人間の争いに限定すれば悪いのは金蓮のほうだから
金蓮との戦いで惨めな死に方はしなくていいよ
あきらかに瓶児に非があるというのは西門家や大奥様に対してだから
大奥様が引導渡すのであれば惨めな死に方でもいいけど
金蓮が主人公補正で一方的に勝利ってのは後味悪いんで
武松みたいにヘタレすぎて相手にならないっていうのならともかく
瓶児は一応悪知恵働かせて数年間にわたって結構互角にやってきたから
ライバルらしいところみせてほしいわ
金蓮との戦いで惨めな死に方はしなくていいよ
あきらかに瓶児に非があるというのは西門家や大奥様に対してだから
大奥様が引導渡すのであれば惨めな死に方でもいいけど
金蓮が主人公補正で一方的に勝利ってのは後味悪いんで
武松みたいにヘタレすぎて相手にならないっていうのならともかく
瓶児は一応悪知恵働かせて数年間にわたって結構互角にやってきたから
ライバルらしいところみせてほしいわ
本物カンカって言っても父親は確実に旦那様以外の馬の骨誰だし
名前すらつけてもらってなかったんだろうから、本物ですらないよね。
瓶児が生んだってだけの話…。
名前すらつけてもらってなかったんだろうから、本物ですらないよね。
瓶児が生んだってだけの話…。
本物のカンカって言い方は違和感あるよね
原典だと大奥様と金蓮がガチンコなわけだよね？
金蓮が大奥様への嫌がらせするために強盗を西門家に引き入れるエピあったけど
（そういや瓶児のことを強盗を引き入れたと盛大に非難してたけど
瓶児は強盗とは知らなかったけど金蓮は強盗だとわかっててあえてやったから悪質だｗｗ）
その時に大奥様は「ほどほどにね」といってた
内心金蓮にたいして頭にきてるフラグっぽかったな
金蓮が大奥様への嫌がらせするために強盗を西門家に引き入れるエピあったけど
（そういや瓶児のことを強盗を引き入れたと盛大に非難してたけど
瓶児は強盗とは知らなかったけど金蓮は強盗だとわかっててあえてやったから悪質だｗｗ）
その時に大奥様は「ほどほどにね」といってた
内心金蓮にたいして頭にきてるフラグっぽかったな
それにしてももう残グリトップの漫画じゃないみたいだし、
人気落ちてきたのかなー？
結構急展開で重要な気がしてたキャラがポコポコ死んでる。
近いうちに完結してしまうんだろうか。
人気落ちてきたのかなー？
結構急展開で重要な気がしてたキャラがポコポコ死んでる。
近いうちに完結してしまうんだろうか。
先月は巻頭だったよ。
今月はお梛があったからだと思う。
前回強盗にカンカが殺された時、
雪獅子が手を下さなくてガッカリだったんだけど
今月読んで納得した。似せカンカは全くの他人だもんね。
しかし瓶児の実子に報復しても
当の瓶児がアレ過ぎて全然堪えてないから
復讐が空振って雪獅子可哀想だね。
今月はお梛があったからだと思う。
前回強盗にカンカが殺された時、
雪獅子が手を下さなくてガッカリだったんだけど
今月読んで納得した。似せカンカは全くの他人だもんね。
しかし瓶児の実子に報復しても
当の瓶児がアレ過ぎて全然堪えてないから
復讐が空振って雪獅子可哀想だね。
かわいそうなのはその親に捨てられたあげくすげえ猫形相みせられた赤子でしょｗｗｗ
子供には罪ないから気の毒に
子供には罪ないから気の毒に
親がアレだからな
>>888
瓶児にとっては「自分の子」に「カンカ」となずけただけで、今までのカンカは「カンカの身代わり」でしかなかったのかなと思った
瓶児にとっては「自分の子」に「カンカ」となずけただけで、今までのカンカは「カンカの身代わり」でしかなかったのかなと思った
瓶児にとって官哥は旦那様の気を引くための道具扱いだったからな
もともと旦那様が自分より官哥のほうに夢中になってるのが気に入らなくて消す予定だったから
他人に消してもらって手間が省けたって状態だろ
目障りだった官哥が消えて旦那様も自分べったりでいま有頂天だな
そこからの転落が楽しみだ
もともと旦那様が自分より官哥のほうに夢中になってるのが気に入らなくて消す予定だったから
他人に消してもらって手間が省けたって状態だろ
目障りだった官哥が消えて旦那様も自分べったりでいま有頂天だな
そこからの転落が楽しみだ
最初は優しくてもずっと続けば周囲はうっとおしいと思うだろうしな
他にも言っている人がいたけど再度気を引くための
狂言自殺しようとして本当に死んで終了とかありそうだ
他にも言っている人がいたけど再度気を引くための
狂言自殺しようとして本当に死んで終了とかありそうだ
>>896
死なない薬だったはずなのに、金蓮に砒素とすり返られてた、とか。
死なない薬だったはずなのに、金蓮に砒素とすり返られてた、とか。
淡々とカンカを殺して見下ろしてる光景、
あれは金蓮にやってほしかった・・
あれは金蓮にやってほしかった・・
>>895
あれは大奥様に厳しく叱られた直後で頭にきて口走っただけで本気で計画たてたわけじゃないと思うけど
その後はふうに殺せとかまったくいわず
カンカと一緒に待ってます、カンカの服作ってお人形遊びよろしくと
瓶児的にはうまくやってたわけだから
あれは大奥様に厳しく叱られた直後で頭にきて口走っただけで本気で計画たてたわけじゃないと思うけど
その後はふうに殺せとかまったくいわず
カンカと一緒に待ってます、カンカの服作ってお人形遊びよろしくと
瓶児的にはうまくやってたわけだから
金蓮に踏みつけられて止めさされるのが
瓶児だったら最高にハッピーになれたものを
瓶児だったら最高にハッピーになれたものを
フウはさっさと瓶児に見切りつけて金蓮に寝返ればいい。
そんで信用したふりした金蓮に、油断したところで殺されちゃう。
それか、大旦那様に是非にと請われて嫁入りして、騙されて玩具になる。
そんで信用したふりした金蓮に、油断したところで殺されちゃう。
それか、大旦那様に是非にと請われて嫁入りして、騙されて玩具になる。
大旦那様とフウの組み合わせとか誰得ｗ
フウは昔美人だったから痩せたらまた変わるんだろうけど今はぽっちゃりおばさんって感じ。
フウは昔美人だったから痩せたらまた変わるんだろうけど今はぽっちゃりおばさんって感じ。
誰得って…モミアゲが面白がる。
大旦那様が改心した素振りでも見せてこれからのワシを支えて欲しいかなんか言って、
心を込めてプロポーズして、ワシが死んだ後の西門家を任せるかなんか言って、
ドーンと挙式して、旦那様も奥様６人も呼んでいい気持ちにさせたところで
ズンドコに叩き込むの。次の日は達磨になってトイレに転がる。
大旦那様が改心した素振りでも見せてこれからのワシを支えて欲しいかなんか言って、
心を込めてプロポーズして、ワシが死んだ後の西門家を任せるかなんか言って、
ドーンと挙式して、旦那様も奥様６人も呼んでいい気持ちにさせたところで
ズンドコに叩き込むの。次の日は達磨になってトイレに転がる。
>>904
ああなるほど、何故だか納得してしまった。誰得訂正しとくｗ
ああなるほど、何故だか納得してしまった。誰得訂正しとくｗ
瓶児への怨み雪獅子(猫)＞如意(人間)
なんだかなー
なんだかなー
>>907
人間なんて欲に溺れる哀れな生き物なのさ
人間なんて欲に溺れる哀れな生き物なのさ
如意って結局冬雲のこともどーでも良くなっちゃたんだな
一話使って愚痴聞かせたくせにｗ
一話使って愚痴聞かせたくせにｗ
その程度の恨み？って感じだったし如意の恨みもその程度だったんだろうな
如意の東雲姐さんへの思いもそんな程度
如意って本当にクソ女だったよ
如意の東雲姐さんへの思いもそんな程度
如意って本当にクソ女だったよ
うーん、なんか如意はあまりにも
こういうキャラにしておけば殺されてもしょうがないと思うでしょ
って感じに突然キャラを変えられちゃった気がして
逆に自分は気の毒に思うんだよな
あのかんかを思う母性の女性のキャラのままで金蓮が殺すと
金蓮が読者の支持を得られないと思ったからなのかなーって
思ってしまって…
こういうキャラにしておけば殺されてもしょうがないと思うでしょ
って感じに突然キャラを変えられちゃった気がして
逆に自分は気の毒に思うんだよな
あのかんかを思う母性の女性のキャラのままで金蓮が殺すと
金蓮が読者の支持を得られないと思ったからなのかなーって
思ってしまって…
返す返す理由がなあ
正直、如意の恨みきいて「え……この程度？」くらいしか思いませんでしたよ
あんなことくらいで自殺する東雲も萎要素でしかなかったしなあ
あんな小さい恨みならさっさと忘れてもよかったけど
カンカとは実の親子みたいな情愛うまれていたのにたった１話であれはないとおもった
同じ欲望でも春日局みたいに可愛い坊ちゃまを何が何でも西門家の当主にしてやるみたいな歪んだ母性だったら自然だし納得できたのに
あんなことくらいで自殺する東雲も萎要素でしかなかったしなあ
あんな小さい恨みならさっさと忘れてもよかったけど
カンカとは実の親子みたいな情愛うまれていたのにたった１話であれはないとおもった
同じ欲望でも春日局みたいに可愛い坊ちゃまを何が何でも西門家の当主にしてやるみたいな歪んだ母性だったら自然だし納得できたのに
>>614
そうそう、初期のそういう悪女ぶりが好きなのに
金蓮の行動は仕方ないよね、と読者に共感させるために
他のキャラを下げてる感じが最近なんかなーと思うようになったんだよね
そういうことしなくても金蓮の悪女ぶりは好きだから
作者にはあんまり読者の金蓮への感情移入とか配慮してもらわんで
欲望のままたとえいい人にでも容赦なく悪女ぶりを発揮する金蓮を
描いてもらいたいｗ
そうそう、初期のそういう悪女ぶりが好きなのに
金蓮の行動は仕方ないよね、と読者に共感させるために
他のキャラを下げてる感じが最近なんかなーと思うようになったんだよね
そういうことしなくても金蓮の悪女ぶりは好きだから
作者にはあんまり読者の金蓮への感情移入とか配慮してもらわんで
欲望のままたとえいい人にでも容赦なく悪女ぶりを発揮する金蓮を
描いてもらいたいｗ
瓶児死亡イベントで金蓮の悪女ぶりが思う存分発揮するのに期待
秋菊を口封じで殺すくらいやってほしいところだな
赤子殺しの実行犯の顔を目撃＆金蓮の殺意も知ってた秋菊は
本来なら危なくて生かしておけない証人だわな。
余程ニブくなきゃ金蓮が殺害事件の黒幕だとやがて感づくだろうし
忠義心から黙秘しても何かの拍子にうっかり失言のリスクもあるｗ
犯人の人相だけを証言して犯人捜索されたら事件直近まで
王婆との密談場面も目撃者がいる可能性あるからね。
王婆といえば金蓮とつるんでるのを分かってる旦那様には
そこで芋蔓式に全てを知られてしまう可能性大。
そうなったら金蓮はオワコンｗ
本来なら危なくて生かしておけない証人だわな。
余程ニブくなきゃ金蓮が殺害事件の黒幕だとやがて感づくだろうし
忠義心から黙秘しても何かの拍子にうっかり失言のリスクもあるｗ
犯人の人相だけを証言して犯人捜索されたら事件直近まで
王婆との密談場面も目撃者がいる可能性あるからね。
王婆といえば金蓮とつるんでるのを分かってる旦那様には
そこで芋蔓式に全てを知られてしまう可能性大。
そうなったら金蓮はオワコンｗ
余程ニブくなきゃ金蓮が殺害事件の黒幕だとやがて感づくだろうし
忠義心から黙秘しても何かの拍子にうっかり失言のリスクもあるｗ ＞＞
前者も多いにありうるが、後者の可能性の方が高いなｗｗ
春梅なら安心だが、秋菊は愚鈍だしな
忠義心から黙秘しても何かの拍子にうっかり失言のリスクもあるｗ ＞＞
前者も多いにありうるが、後者の可能性の方が高いなｗｗ
春梅なら安心だが、秋菊は愚鈍だしな
921 ： 【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/09(水) 13:16:23.50 ID:???0
実際あれだけ口止めされてたのに
「瓶児様の子供は旦那様の子供じゃない！」ってちょろっとゲロってたしなｗ
「瓶児様の子供は旦那様の子供じゃない！」ってちょろっとゲロってたしなｗ
今月号読んで
赤ちゃんとか瓶児とか金蓮とかより、旦那様てめぇ月娘様になんて事を…ﾋﾞｷﾋﾞｷ
ときて、自分はもはや月娘萌えだけでこのマンガを読んでいることに気がついた
月娘可愛いよ月娘
赤ちゃんとか瓶児とか金蓮とかより、旦那様てめぇ月娘様になんて事を…ﾋﾞｷﾋﾞｷ
ときて、自分はもはや月娘萌えだけでこのマンガを読んでいることに気がついた
月娘可愛いよ月娘
ああ、そう。
>>922
同じく。大奥様かわいそう！
同じく。大奥様かわいそう！
金蓮の「よっ悪女！」って話読みたいなあ
かいてくれないかなあ
かいてくれないかなあ
そういや秋菊は瓶児が妊娠した時
旦那様の子をあのひとが生むのは嫌とか聞かれたらやばいこと口走ってたな
そばにいたのが春梅だったからいいものを
他の女中だったら瓶児の耳に入って西門家追い出されるレベルだぞ
旦那様の子をあのひとが生むのは嫌とか聞かれたらやばいこと口走ってたな
そばにいたのが春梅だったからいいものを
他の女中だったら瓶児の耳に入って西門家追い出されるレベルだぞ
しかし瓶児が旦那様の子供うむのは嫌とか
お手つきでもないのに嫉妬して鬱になってたくせに
旦那様の子じゃないとわかると裏切りは許せんって
恋する女は身勝手だな、とか思ったもんだ
瓶児は金蓮とは派手にやりあっていたけど当時までは秋菊には何も悪さしてなかったのに
お手つきでもないのに嫉妬して鬱になってたくせに
旦那様の子じゃないとわかると裏切りは許せんって
恋する女は身勝手だな、とか思ったもんだ
瓶児は金蓮とは派手にやりあっていたけど当時までは秋菊には何も悪さしてなかったのに
瓶児は秋菊に直接悪さはしてないから逆恨みではあるけど
瓶児に紹介された男に悪さされたり
瓶児にぶつかられて大事な壷割っちゃったりとかはあった。
瓶児に紹介された男に悪さされたり
瓶児にぶつかられて大事な壷割っちゃったりとかはあった。
自分が秋菊だったら、春梅みたいな聡明さも無いし
沢山、金蓮奥様に迷惑かけているのに、
クビにしないで金蓮らしく優しく接してもらっている。
だからそんな奥様が旦那様の子を産んだら嬉しい。
他の奥様だったら、残念。
瓶児だったら、
｢暴行される演出するような人が、旦那様の子を産むなんて嫌！｣
だと思うような気がする。
これは秋菊の自己中心的発想だけど、多かれ少なかれ人間は
そんなところあるから、それを強調した思考回路だけど。
実生活でそんな偏った考えを持ったら、イタいけどw
沢山、金蓮奥様に迷惑かけているのに、
クビにしないで金蓮らしく優しく接してもらっている。
だからそんな奥様が旦那様の子を産んだら嬉しい。
他の奥様だったら、残念。
瓶児だったら、
｢暴行される演出するような人が、旦那様の子を産むなんて嫌！｣
だと思うような気がする。
これは秋菊の自己中心的発想だけど、多かれ少なかれ人間は
そんなところあるから、それを強調した思考回路だけど。
実生活でそんな偏った考えを持ったら、イタいけどw
>>929
瓶児が紹介したんじゃなくて秋菊が自分の意志で惚れたんですよ
瓶児はそれに気づいて応援しただけでアタックしたのは秋菊自身の意思なんだけど
秋菊自身まるで瓶児が計画して騙して自分は酷い目にあったと脳内変換してたけど
読者まで脳内変換してどうするよｗｗ
瓶児が紹介したんじゃなくて秋菊が自分の意志で惚れたんですよ
瓶児はそれに気づいて応援しただけでアタックしたのは秋菊自身の意思なんだけど
秋菊自身まるで瓶児が計画して騙して自分は酷い目にあったと脳内変換してたけど
読者まで脳内変換してどうするよｗｗ
壺わったにしても、あれは瓶児は悪くないでしょ
同じ身分の召使同士だったら両方の前方不注意で済むけど
相手は西門家の奥様で廊下の真ん中堂々と歩く立場で
時代劇とかで侍女がお方様に廊下でぶつかったらと置き換えればわかると思うけど秋菊が完全に悪い
まして大事な壺もってるんだから普段以上に細心の注意はらうべきだった
同じ身分の召使同士だったら両方の前方不注意で済むけど
相手は西門家の奥様で廊下の真ん中堂々と歩く立場で
時代劇とかで侍女がお方様に廊下でぶつかったらと置き換えればわかると思うけど秋菊が完全に悪い
まして大事な壺もってるんだから普段以上に細心の注意はらうべきだった
皆様の普段の思考回路が分かる様ですなあw
>>931-932
そりゃ当時の慣習や立場の違いを考えれば
瓶児は親切じゃないし配慮もないだけでやった事は普通だが
秋菊の心情的には瓶児を恨む理由はあるって事だろ
少なくとも如意が瓶児を恨む理由よりは理解可能だし
そりゃ当時の慣習や立場の違いを考えれば
瓶児は親切じゃないし配慮もないだけでやった事は普通だが
秋菊の心情的には瓶児を恨む理由はあるって事だろ
少なくとも如意が瓶児を恨む理由よりは理解可能だし
>>935
以前の瓶児だったら秋菊すっとばして金蓮に
「お生まれが卑しいから下女の躾もお分かりにならないなんておかわいそう」と
嫌味の一つも言って金蓮を爆発させるか
旦那様に「でも秋菊さんは悪くないんですのよ。悪いのは女中が奥様とぶつかるような場所を
歩くなんてとんでもないってちゃんと教えない金蓮さんですもの。それに金蓮さんだって
そうした躾を教えられるお育ちではなかったんですもの」と長々アピールして
旦那様から「瓶児は優しい」という結論を引き出すぐらいはやってくれたのにねー
以前の瓶児だったら秋菊すっとばして金蓮に
「お生まれが卑しいから下女の躾もお分かりにならないなんておかわいそう」と
嫌味の一つも言って金蓮を爆発させるか
旦那様に「でも秋菊さんは悪くないんですのよ。悪いのは女中が奥様とぶつかるような場所を
歩くなんてとんでもないってちゃんと教えない金蓮さんですもの。それに金蓮さんだって
そうした躾を教えられるお育ちではなかったんですもの」と長々アピールして
旦那様から「瓶児は優しい」という結論を引き出すぐらいはやってくれたのにねー
ようは竹崎先生の思考がずれてる。これ結論
フウに向かって「お前は第二夫人の姪にあれこれ言える立場じゃないのよ召使風情が」と
高飛車に言い放った矯児はかっこよかったよね
高飛車に言い放った矯児はかっこよかったよね
瓶＝悪JKが定着しすぎてもともとあった複雑なドロドロ人間関係のシビアさが抜けちゃったのか
秋菊なんかの昨今のリアクションを見て、「瓶児に虐められまくってる！かわいそう！」と読者が思うと考えてるとしたら
竹崎先生（それとも編集か）ちょっと甘すぎる、という気はする
秋菊なんかの昨今のリアクションを見て、「瓶児に虐められまくってる！かわいそう！」と読者が思うと考えてるとしたら
竹崎先生（それとも編集か）ちょっと甘すぎる、という気はする
そういや大奥様が実家から連れて来た女中頭は変態だったけど
召使としてはそういうところきっちりしてたね
彼女に教育された召使たちは
廊下で奥様みたら隅によって通りすぎるまで頭下げるくらい礼儀正しくなってた
秋菊もそういう教育受けたはずなのに
身についてなかったってことは頭わるいのかな
召使としてはそういうところきっちりしてたね
彼女に教育された召使たちは
廊下で奥様みたら隅によって通りすぎるまで頭下げるくらい礼儀正しくなってた
秋菊もそういう教育受けたはずなのに
身についてなかったってことは頭わるいのかな
金瓶梅の面白さって、一見善良で優しそうな瓶児が実は無神経な性悪女で
だけど瓶児の本質を分かってるのは金蓮と読者だけ、っていうもどかしさだったんだけどな
それで孤立してる金蓮がたまに瓶児の上手をいくあくどさを発揮してやり返したり
ラスボス大奥様が思わぬ所から瓶児にぴしゃりとやって読者もすっきりみたいな
だけど瓶児の本質を分かってるのは金蓮と読者だけ、っていうもどかしさだったんだけどな
それで孤立してる金蓮がたまに瓶児の上手をいくあくどさを発揮してやり返したり
ラスボス大奥様が思わぬ所から瓶児にぴしゃりとやって読者もすっきりみたいな
｢暴行される演出するような人が、旦那様の子を産むなんて嫌！｣ ＞＞
ところでこんなシーンあったっけ？
瓶児は犯されると結果的にｱﾝｱﾝいっちゃうだけで
襲われた事自体は全部本当じゃなかったっけ？
ところでこんなシーンあったっけ？
瓶児は犯されると結果的にｱﾝｱﾝいっちゃうだけで
襲われた事自体は全部本当じゃなかったっけ？
>>938
秋菊個人の思考がずれてるようにあえて描写しているかもよ
いくらなんでも「また騙された。前もあのひとのせいで私は酷い目に」はさすがにありえねえと思ったわ
瓶児じゃなくてあんたが男見る目がないからだろｗｗとしか
しかも金蓮はじめ奥様たちが全員あいつは下品な嫌な男と認識してたのに
奥様たちは嫌ってるけどあのひとは真面目なだけみたいにこと思ってなかったっけ？
秋菊個人の思考がずれてるようにあえて描写しているかもよ
いくらなんでも「また騙された。前もあのひとのせいで私は酷い目に」はさすがにありえねえと思ったわ
瓶児じゃなくてあんたが男見る目がないからだろｗｗとしか
しかも金蓮はじめ奥様たちが全員あいつは下品な嫌な男と認識してたのに
奥様たちは嫌ってるけどあのひとは真面目なだけみたいにこと思ってなかったっけ？
>>943
前々から言われてるけど、瓶児は結論がああんあんあんになるだけで
自発的に浮気したのは出産後のホスト遊びだけなんだよな
一方金蓮は襲われたら最後まで徹底的に抵抗して嫌がるけど
自分から相手を誘った回数が半端じゃない
前々から言われてるけど、瓶児は結論がああんあんあんになるだけで
自発的に浮気したのは出産後のホスト遊びだけなんだよな
一方金蓮は襲われたら最後まで徹底的に抵抗して嫌がるけど
自分から相手を誘った回数が半端じゃない
>>942
>金瓶梅の面白さって、一見善良で優しそうな瓶児が実は無神経な性悪女で
>だけど瓶児の本質を分かってるのは金蓮と読者だけ、っていうもどかしさだった
あー、それはあるねー
原典を読んでて竹崎キンペに興味を持った自分としては、
嫉妬深さや人間くささでリアリティのある原典金蓮や月娘に愛着がわく一方
男性の作者のドリーム満載で空疎で色々無理や矛盾のある原典瓶児がどうしても好きになれなくて
「瓶児は女から見たらとことんイヤな女」と翻案した竹崎キンペが震えるほど「うまい１」と思えたし
「瓶児みたいな女が旨い汁を吸い、金蓮のような女が障害にぶつかる世間」をスリリングに描く竹崎キンペはすごいなと思った
「瓶児くたばれ」とは思うけど、それは瓶児をとことんダメ女にして溜飲を下げたいというわけじゃなくて
世間的に求められる女らしさの裏で、彼女らがどうやって自分なりの生き方を競い合うかが見たいんだよね
そういう当初の期待からは、随分遠いところに来たなあ、と思う
竹崎キンペが好きなことには変わりないけど
>金瓶梅の面白さって、一見善良で優しそうな瓶児が実は無神経な性悪女で
>だけど瓶児の本質を分かってるのは金蓮と読者だけ、っていうもどかしさだった
あー、それはあるねー
原典を読んでて竹崎キンペに興味を持った自分としては、
嫉妬深さや人間くささでリアリティのある原典金蓮や月娘に愛着がわく一方
男性の作者のドリーム満載で空疎で色々無理や矛盾のある原典瓶児がどうしても好きになれなくて
「瓶児は女から見たらとことんイヤな女」と翻案した竹崎キンペが震えるほど「うまい１」と思えたし
「瓶児みたいな女が旨い汁を吸い、金蓮のような女が障害にぶつかる世間」をスリリングに描く竹崎キンペはすごいなと思った
「瓶児くたばれ」とは思うけど、それは瓶児をとことんダメ女にして溜飲を下げたいというわけじゃなくて
世間的に求められる女らしさの裏で、彼女らがどうやって自分なりの生き方を競い合うかが見たいんだよね
そういう当初の期待からは、随分遠いところに来たなあ、と思う
竹崎キンペが好きなことには変わりないけど
よく原典の瓶児は善人とかきくけど
読者からみたらやっぱり嫌な女ってことは
どういうキャラなの？
竹崎版の瓶児とは全然違うと思ったけど
実際はあんな感じ？
読者からみたらやっぱり嫌な女ってことは
どういうキャラなの？
竹崎版の瓶児とは全然違うと思ったけど
実際はあんな感じ？
妄想垂れ流しが
長くて、くどくて、ひつこい
長くて、くどくて、ひつこい
映画しかみてないけどメラニーは性根座ってなくて生活能力ないだけで
心底スカーレットを慕っているし誰かを嫌って蔑むことが全然ないから
甘えてるだけで根っからのいいひとというイメージだったなあ
心底スカーレットを慕っているし誰かを嫌って蔑むことが全然ないから
甘えてるだけで根っからのいいひとというイメージだったなあ
952 ：花と名無しさん：2011/11/10(木) 22:21:09.98 ID:2pIP5mz00
秋菊は犬食い男に侵されたのは気の毒だったけど、
その次（怪しい薬売り）にやられかけたのは、かなり本人が甘いと思う
膝に乗せられて、着物まくられて、足開かれて、薬塗られるまでじっとしてたのは、馬鹿すぎると思う
その次（怪しい薬売り）にやられかけたのは、かなり本人が甘いと思う
膝に乗せられて、着物まくられて、足開かれて、薬塗られるまでじっとしてたのは、馬鹿すぎると思う
足開かれてって……どこに薬を塗ってたんだ
>>951
メラニー
表面→悪く言われるスカーレットを擁護したり、辛く当たられてもあくまで慕う様子を見せる。最後に(ずっとスカーレットが焦がれてた)旦那を頼む、と譲る意思もみせる。
裏→死体を隠す根性あり。派手に立ち回る問題児のスカーレットの陰で、いいとこ取り。庇う事で自分の株上げを自覚してそう。そしてモテるスカーレットに
対して、それでも夫がスカーレットの慕う相手だという事に密かに優越感を得てそう。
瓶児(竹崎版)
表面→とりあえず全ての人に愛想振りまく。第一印象抜群。
裏→後先考えず、流されやすい。好意をもたれてるのは当然で尽くされるのも当然。よって自分の責任は一切なし。相手が自分の為にやっても、自分が何かを与えるのは旦那様のみ。
メラニー
表面→悪く言われるスカーレットを擁護したり、辛く当たられてもあくまで慕う様子を見せる。最後に(ずっとスカーレットが焦がれてた)旦那を頼む、と譲る意思もみせる。
裏→死体を隠す根性あり。派手に立ち回る問題児のスカーレットの陰で、いいとこ取り。庇う事で自分の株上げを自覚してそう。そしてモテるスカーレットに
対して、それでも夫がスカーレットの慕う相手だという事に密かに優越感を得てそう。
瓶児(竹崎版)
表面→とりあえず全ての人に愛想振りまく。第一印象抜群。
裏→後先考えず、流されやすい。好意をもたれてるのは当然で尽くされるのも当然。よって自分の責任は一切なし。相手が自分の為にやっても、自分が何かを与えるのは旦那様のみ。
>>944
多分そう。というかそうであってほしい
以前、瓶児がもってきた縁談でひどい目にあった春梅は
騙されて酷い目に合わされたと恨んでないから
（それどころか、条件のいい家に嫁げばいいとおもっていた自分が間違っていたと自己反省してたね）
妙な責任転嫁するお花畑思考は秋菊だけで終わって欲しい
多分そう。というかそうであってほしい
以前、瓶児がもってきた縁談でひどい目にあった春梅は
騙されて酷い目に合わされたと恨んでないから
（それどころか、条件のいい家に嫁げばいいとおもっていた自分が間違っていたと自己反省してたね）
妙な責任転嫁するお花畑思考は秋菊だけで終わって欲しい
だから人気投票で春梅と差がつくんじゃないかｗｗｗ
春梅は瓶児が仲介した縁組だから瓶児に責任の一端はあるけど
秋菊は自分が恋してアタックしたから完全に自己責任
秋菊は自分が恋してアタックしたから完全に自己責任
そこら辺はさすがに竹崎さんも分かって描いてると思うけどな
金蓮だって瓶児に怒ってたのは犬食い男との仲を取り持ったからじゃなくて
世間知のない小娘を安直に男と2人きりにしてどうなるか全く考えない頭の悪さにだし
金蓮だって瓶児に怒ってたのは犬食い男との仲を取り持ったからじゃなくて
世間知のない小娘を安直に男と2人きりにしてどうなるか全く考えない頭の悪さにだし
もうどれくらい春梅をみてないだろう
金蓮が気に入らないのは秋菊を後押ししたのが瓶児だからじゃないの？
おつきの女中って奥様の所有物も同然で
1番嫌いな女が自分のおつきにお節介やいたのがむかつくみたいな
それに犬喰い男が実は変態だったってのは最後の折檻で偶然わかったことで
女性差別は酷いけど旦那様の親類で堅物でお屋敷の中で会うのにまさか襲われるなんて普通は思わんよ
なにもろくでなしの男とわかっててモーテルみたいな場所であわせたわけじゃあないんだから
もし応援したのが他の奥様なら相手の男が変態なんて秋菊はなんて運が悪いのだけで終わってると思う
おつきの女中って奥様の所有物も同然で
1番嫌いな女が自分のおつきにお節介やいたのがむかつくみたいな
それに犬喰い男が実は変態だったってのは最後の折檻で偶然わかったことで
女性差別は酷いけど旦那様の親類で堅物でお屋敷の中で会うのにまさか襲われるなんて普通は思わんよ
なにもろくでなしの男とわかっててモーテルみたいな場所であわせたわけじゃあないんだから
もし応援したのが他の奥様なら相手の男が変態なんて秋菊はなんて運が悪いのだけで終わってると思う
いや金蓮の性格からいって、他の奥様が応援したって
自分の持ち物に自分を差し置いて御節介やいたといって怒ったと思うｗ
自分の持ち物に自分を差し置いて御節介やいたといって怒ったと思うｗ
映画と小説もまた描き方違うからねえ。
演じ方でそう見える事も確か
演じ方でそう見える事も確か
瓶児はちょっとしたこと（ちょっと顔見知りくらいの男の腕が折れただけ）で倒れたりする幼稚な弱さがあって
瓶児くらいあっさり子供殺すような部分は、金蓮に備わってるものだと思ってたから
いつの間にか内面逆転しててがっくし
金蓮は堂々と強く自信持って殺しまくり、たまーに自分がしたこと振り返って落ち込むような
そんな女だと思ってた
序盤にやったことが消えるわけじゃないから、人情派になられるとすっきりしないんだよね
瓶児くらいあっさり子供殺すような部分は、金蓮に備わってるものだと思ってたから
いつの間にか内面逆転しててがっくし
金蓮は堂々と強く自信持って殺しまくり、たまーに自分がしたこと振り返って落ち込むような
そんな女だと思ってた
序盤にやったことが消えるわけじゃないから、人情派になられるとすっきりしないんだよね
あの気絶は瓶児の逃げの戦略であって本当に気を失ってるわけではないと思うｗｗ
つうか初恋の男は道具強姦魔で次に惚れた男は猟奇男って
秋菊の男運半端はさすぎるだろ
それにあんなうぶな子供を自分の夫に慰めさせる金蓮の方が瓶児よりはるかに迂闊だと思った
旦那様は厄介な性癖の持ち主だけどなんだかんだいってフェミニストでインテリなイケメンなんだから
秋菊みたいなタイプは惚れてしまうって可能性考慮しろよ、と
秋菊の男運半端はさすぎるだろ
それにあんなうぶな子供を自分の夫に慰めさせる金蓮の方が瓶児よりはるかに迂闊だと思った
旦那様は厄介な性癖の持ち主だけどなんだかんだいってフェミニストでインテリなイケメンなんだから
秋菊みたいなタイプは惚れてしまうって可能性考慮しろよ、と
だからあれはその場しのぎの演技なんだろうよｗｗ
大奥様に問い詰められて困ったときも気絶して
金蓮が心の中で呆れてたじゃないかｗｗ
大奥様に問い詰められて困ったときも気絶して
金蓮が心の中で呆れてたじゃないかｗｗ
まあ強いて瓶児を擁護すれば
訃報を聞くよりは目の前で人の腕が折れる音を聞くほうがグロ度は高い
状況的にどう考えても「やべえ気絶！」だと思うがｗ
訃報を聞くよりは目の前で人の腕が折れる音を聞くほうがグロ度は高い
状況的にどう考えても「やべえ気絶！」だと思うがｗ
三星とか春画坊やのときとか金さん銀さんのときとか瓶児は
ことを悪化させる天災だな
ことを悪化させる天災だな
古本屋で吉原みかけたのでよんだら、あの華と清が自己反省し掛けるシーンあってびっくり
私が清になついていたら（私が娼婦じゃなかったら）仲のいい親子になれただろうか？と
（一瞬でその後、いいえあいつは父の仇よ、令嬢の華とうまくやれるわけがないと、いつもの２人に戻ったが）
でも金蓮と瓶児は最後まで絶対にそれはないだろうな
私がいじめなかったらとか私が馬鹿じゃなかったらとか、絶対にお互いに相手が100％癌で罪悪感ナッシングだんな
そう思うとある意味彼女達はポリシーあるよ
私が清になついていたら（私が娼婦じゃなかったら）仲のいい親子になれただろうか？と
（一瞬でその後、いいえあいつは父の仇よ、令嬢の華とうまくやれるわけがないと、いつもの２人に戻ったが）
でも金蓮と瓶児は最後まで絶対にそれはないだろうな
私がいじめなかったらとか私が馬鹿じゃなかったらとか、絶対にお互いに相手が100％癌で罪悪感ナッシングだんな
そう思うとある意味彼女達はポリシーあるよ
>>974
意味分からない
意味分からない
>>974
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
気絶＝金持ちの(元)お嬢様に与えられた権利
女の争いが主軸になっているとはいえ
時代背景や争いの種が全く異なる他作品だから比較もどうかと……
時代背景や争いの種が全く異なる他作品だから比較もどうかと……
はいスルー
もうフウいらんとおもうのだけど
もうフウいらんとおもうのだけど
瓶児はいつ元お嬢様になったんだ？
実家がつぶれたとかいう話は全然なかったぞ
実家がつぶれたとかいう話は全然なかったぞ
980じゃないんだけど眠れなかったので次スレたててみました。
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART･18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1321214787/
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART･18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1321214787/
理解力ない人にツッコミ入れられると苦笑してしまう。
>>982
乙
乙
>>982乙
980は小学生でも分かる文脈が理解できない上にスレもたてられないのかｗ
980は小学生でも分かる文脈が理解できない上にスレもたてられないのかｗ
カンカ(本物)が一話で死んだのは話の展開的にもったいなかった気がするなぁ。
竹崎さんがやる気ないっていう…
竹崎さんって、大体主人公苦しめてる作品多いから、
金蓮に気を使いすぎるこの作品がそろそろどうでもよくなってきてるんじゃないかと思う
金蓮に気を使いすぎるこの作品がそろそろどうでもよくなってきてるんじゃないかと思う
違う漫画家さんの話では瓶児は死語も肖像画に宿ったり
死体にとりついたりして何度も旦那様とｾｸｰｽしたが
竹崎瓶児はｾｸｰｽの為なら100回でも200回でも蘇りそうで恐い。
瓶児の死後は旦那様、瓶児と元旦那、金蓮と元旦那と生者死者ぐちゃぐちゃのバトルロイヤルになって
しまいには武松まで参戦して収拾つかなくなったりしてw
死体にとりついたりして何度も旦那様とｾｸｰｽしたが
竹崎瓶児はｾｸｰｽの為なら100回でも200回でも蘇りそうで恐い。
瓶児の死後は旦那様、瓶児と元旦那、金蓮と元旦那と生者死者ぐちゃぐちゃのバトルロイヤルになって
しまいには武松まで参戦して収拾つかなくなったりしてw
瓶児ってお嬢様設定なのか
原典の、（元婚家からがめてきた）金はあるけど天涯孤独という設定の方が
面白いと思うけどな
原典の、（元婚家からがめてきた）金はあるけど天涯孤独という設定の方が
面白いと思うけどな
露人姐さんカムバッーク
>>992
カシキョの遺産のおかげでお金持ちかとおもいきや
実は花家は借金返済のために莫大な持参金付きで嫁いでくれる嫁が必要で
それで瓶児に嫁いでもらったというのが竹崎版
だから花家から持ち出した財産はどうやら元々瓶児が実家からもってきたor瓶児の持参金のおかげで維持できたものらしい
カシキョの遺産のおかげでお金持ちかとおもいきや
実は花家は借金返済のために莫大な持参金付きで嫁いでくれる嫁が必要で
それで瓶児に嫁いでもらったというのが竹崎版
だから花家から持ち出した財産はどうやら元々瓶児が実家からもってきたor瓶児の持参金のおかげで維持できたものらしい
なんか花子虚家が瓶児に経済的に援助されてたってので
瓶児があんまり悪い子に思えなくなったんだよね
金持って花家に嫁いだならそれなりの待遇を受けて当たり前じゃんっていう
瓶児があんまり悪い子に思えなくなったんだよね
金持って花家に嫁いだならそれなりの待遇を受けて当たり前じゃんっていう
「子」ってｗ
瓶児は誕生日が2月29日だから、成人するのに80年かかるんだよ。
そういえば｢花子｣って｢乞食｣って言う意味らしいね。
それに｢虚｣の字は気の毒だ。武大の蒸し餅を御供えしてあげたい。
そういえば｢花子｣って｢乞食｣って言う意味らしいね。
それに｢虚｣の字は気の毒だ。武大の蒸し餅を御供えしてあげたい。
原典作者がわざと変な名前つけたのかな＞花子虚
てかケイソって年はいくつぐらいなんだろう。
『初期に姐さんが旦那様に水揚げされたのがすごく羨ましかった。でもまだ私子供だったでしょ？』てセリフから考えたら１５才差くらいで現時点でケイソ１８〜２０才。キョウジが２８〜３０代前半かな？
ケイソは母親(キョウジの姉か妹)が死んで廓に売られたのに、実家が豪華そうだった記憶が…
『初期に姐さんが旦那様に水揚げされたのがすごく羨ましかった。でもまだ私子供だったでしょ？』てセリフから考えたら１５才差くらいで現時点でケイソ１８〜２０才。キョウジが２８〜３０代前半かな？
ケイソは母親(キョウジの姉か妹)が死んで廓に売られたのに、実家が豪華そうだった記憶が…
梅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。