種村有菜ってどう？202

1 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 01:27:18.40 ID:???0

ジャンヌ･ＫＹ０Ｋ０･フルムーン･紳士同盟等の種村有菜作品とその作者･種村有菜を語るスレです。
過去ログは↓のログ倉庫(※無断リンク禁止)に保管されています。
http://arinalog.s101.xrea.com/
http://cabin.jp/lio017/
ダイジェスト版や発言記録など、資料もあります。
以下のうpロダはログ倉庫から外されます。
引用として使用する場合のみ、お使いください。
※検証のための比較対照を目的としたもの以外のアップロードは、
たとえ犯罪に問われなくても違法であるというのは間違いありません。
ご利用の際には自己責任でお願いします。
ありなっち関連限定
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/upload.php
限定無し
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up2/upload.php

>>950を踏んだ人が新スレッドを立てて下さい。
>>950番発言以前に作成されたスレッドには反応しないこと。
注意事項･関連スレは>>2-3ら辺を参照下さい。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309172876/

2 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 01:28:27.68 ID:???0

<注意事項>
･この場所を不快だと思われた方は､直ちに引き返すことをお勧めします｡
　※ここはファンスレではありません｡とは言えアンチスレでもありません。
　似たような意見が多くとも一人一人種村有菜に対して思う事は多少違いがあります。
　それをまず念頭に置いた上でスレッドに参加してください。

･煽りは無視の方向で｡下手に相手にしないこと｡

･URLを書きこむ時は､できるだけhttp://をはずして書く事｡
　また直リンを見かけて飛ぶも飛ばないも貴方次第｡
　ブラクラに引っかかったら素直に泣きましょう｡

･初心者の方は過去ログを読み､空気を読んでから参加しましょう｡

･1作家1スレのルールを守るため､容姿スレと統合されました｡
　容姿関連の話題が苦手な方は､無視するか､作品の話題を振るなどして下さい｡
・できるだけsage進行推奨です。

　※スレを新たに立てるように促したりしないこと｡信者とアンチの意見が分かれるなどの
場合も同様です｡

･ファンサイト観察関連の書き込みを控えましょう｡
　ネットウォッチ板2ch板でどうぞ。

3 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 01:31:07.49 ID:???0

＜新スレ設置の掟＞
950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てること。
その際、新スレッドの１件目に前スレのアドレスと、この注意書きをコピーして載せること。
新スレをたてたら、旧スレに新しいアドレスを知らせること。
950番発言以前に作成されたスレには、書き込みをしたり反応しないこと。
無断で新スレを立てる基準を変更しないこと。
基準を変更したい場合はスレで話題を振って了解を得ること。その場合当然ながら自作自演禁止。

＜関連スレ＞
ここのスレッドでの日記・ツイッターのウォッチ、感想は厳禁です。
ナチブログに過剰反応する方々があまりに多く
作品の話と私生活の話で話題がころころ変わって面倒なことになるため隔離されています。
私生活ネタを話題にしたい場合は下記スレッドでお願いします。
参加する際には必ずスレルールを熟読の上、ルール違反を犯さないようにして下さい。

日記スレ part37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/16/1296228585/

ツイッタースレ part86
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/16/1309953807/

ありなと愉快な仲間たち総合雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1305380593/

4 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 01:33:06.31 ID:???0

種村有菜作品のテンプレ

・押し倒し、無理チュー
・知ってたよ
・発情ヒーロー
・とにかくヒロインﾏﾝｾｰ
・無駄な裏設定(一話目から考えてました)
・電波ポエム(例：小鳥のパイの近道)
・誰が誰だか分からない
・毎回オカッパと刈上げキャラがいる
・マスコットキャラ(不細工目)必須
・最終回、余りものはとりあえずカップルにされる
・変な所にファスナーのついた服
・人差し指たてる
・もっさり股間
・レズネタ、ホモネタが入っている
・肥大していく目
・変な効果音(例：んふぅ、のるっ)
・何故か無駄なアクションシーンみたいなのがある
・ニニフ（鰹節)か剣を持たせる
・サムいギャグ
・ポエム中は異次元滞在で下着のような白キャミ
・扉絵にカッサカサの花
・室内で動いてもいないのに広がりまくる長い髪と羽根(しかし前髪は微動だにしない)
・一話目は元気な子、どんどん黒くてネガティブに
・崖などの高いところから転落
・お尻突き出しポーズ　↓

　(*´∀｀*)
くノ＿＿ノ＼
（　　　＼

5 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 14:31:06.30 ID:???0

>>1
乙超乙です！

6 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 15:15:38.04 ID:3pbipX1EO

>>1 乙
順調過ぎるほど伸びてるな…｡

7 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 15:29:35.86 ID:???0

前スレの伸びハンパなかった
あとsageろ

8 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 16:43:59.51 ID:???O

>>1乙

前スレが埋まるまではあまりコッチ上げないで

9 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 08:20:19.22 ID:???0

>>1乙です。

前スレ>>999
ごめん、>>988が>>980本人へのレスかと勘違いしてたｗ
ナチへって事ね。

10 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 08:56:38.22 ID:???O

>>9
天然さんｗ
こちらこそごめん
最近どうでもいいことにケチだけつけるレスが多いから、またか…と思っちゃってた

11 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 11:50:15.37 ID:???O

「女は抱いてみなきゃ分からない」の台詞は
中学時代の同級生の彼氏が、全く同じ事言ってたわ
ちなみにその子の彼氏と言うのが元ホスト
ナチ、ホストクラブに行った事あるのかね
若しくはお水関係の知り合いの男に、同じ事言われた事あるとか

12 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 13:02:06.03 ID:???O

｢抱いてみなきゃわからない｣なんてセリフ
男キャラにも女キャラにも言ってほしくない…

13 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 13:40:09.24 ID:???O

ナチにお水関係の知り合いなんかいる訳ないｗｗ
ホストとかプライド高いからああいう野郎は嫌がりそうな反面、万一ハマッたらズブズブいくだろうね。
そんなナチは相変わらず声優を狙ってるそうだが。

14 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 14:53:25.06 ID:???0

声優か
よかったよかった
ニノや手越ナチが狙いませんように

15 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 15:05:40.44 ID:???O

いやいや、声優ファンだって迷惑だろｗｗただし、声ヲタは怖い人もいるからなぁ…。
ジャニとは知り合える機会もないだろうよ。ナチは興味もなさそうｗ

占いで出た「妻夫木聡似の男」は出会えたのかしら(笑)

16 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 15:36:01.46 ID:???0

>>12
ナチはりぼんを何だと思ってるんだろうね

17 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 15:37:39.80 ID:???0

>>15
よかった
ハロプロとか好きらしいし手越は声優してたこともあるから
怖かったｗ

18 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 15:56:59.48 ID:???O

自分の好きなタレがナチを相手にするかもと思ってる>>17が可哀相

19 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 16:38:20.69 ID:???0

そのタレントが相手にしないとしてもナチが接触するだけで嫌って人もいると思う
自分はジャニは興味ないからあれだけど
ナチにジブリとか好きな作品の絵描かれた時にイラっとしたｗ

20 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 17:39:52.51 ID:???O

業界内評判悪そうだけどなあ

21 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 17:48:21.95 ID:???0

>>18
そこで>>17を馬鹿にする意味がわからん

22 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 17:55:18.88 ID:???0

声優にすら相手にされてないけどｗ

23 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 17:58:17.57 ID:???O

仮に男声優やらと交流があったとしても、相手は義理で付き合ってくれてるだけでしょｗ
大人や業界人なら特にね

男性に限らず、ナチって特定の人と深い付き合い続けられないイメージがある
相手に自分の短所を指摘されたり注意されるとキレるから、
相手が常に気を遣って「お姫様」扱いしてあげないと続かないイマゲ

24 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 17:59:37.67 ID:???0

>>21
>>17を馬鹿にしているというよりも
いくらでも相手を選び放題できるポジションにいる人が
ナチなんかを相手にするはずないのに何でそんなに心配するんだｗ
って感じかと思った

25 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 18:18:07.29 ID:???0

前スレで出てた水無月の話だけど
あれ何気に都もオイオイだった
それまでに都が水無月を意識したような描写あった？
何とも思ってない男からキスされそうになったら普通二度と近付くなこの変態って思うだろ

26 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 18:18:18.28 ID:???0

まぁでも小学校高学年位に特有の思考だからバカにされても仕方なくね
自分と全然関係のない雲の上の人を無理矢理関連づけて心配するとか実際恥ずかしい

27 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 18:24:52.30 ID:???O

>>25
だってあまりものはくっつかなきゃいけないんだもの

28 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 18:24:57.64 ID:???0

>>25
今まで何とも思ってない相手（でも決して嫌いでもないってのがポイント）から、
愛を告白されて意識して自分も段々好きになる～ってのならリアルでもありがちだけどね。
都だって、いくら稚空が好きでもまろんと両想いなのは分かりきってるから
いい加減諦めなきゃと思ってた頃だし。

ただ、その愛の告白と同じ扱いで無理ちゅーを持ってくるのがナチクオリティな訳で。

29 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 18:38:56.23 ID:???0

気になりかけどころかずーっと片想いしてた男からでも急に無理チューされたらドン引きするだろ
「かっこいい憧れの人」から「性欲抑えられないセクハラ猿野郎」に評価が急下降すると思うんだけどな。
ナチヒロインは純粋()設定なんだから尚更、下手したらトラウマになる

30 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 18:40:15.25 ID:???0

ナチの描く男キャラはほぼもれなく獣だな…

31 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 19:04:55.15 ID:???O

この流れでふと私はノインが嫌いなんだと気付いた
強姦未遂、ショタコン、結局ジャンヌより栗が大事で自分に悪魔をつける…
そもそも好きになれる要素が微塵もないな

32 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 19:15:42.03 ID:???O

>>29
同意。純粋な聖女と言うならもっと深刻に傷つくなり怒るなりしてほしいよね
強姦に近いことされても大した抵抗しないで顔赤らめながら涙目でハァハァって
嫌がるどころか感じてるみたいな反応に見るたび気持ち悪くなる

33 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 19:55:24.24 ID:???0

一応抵抗はしていたみたいだけど。
両腕はノインの術で封じられちゃってたから言葉だけで。

34 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 20:08:09.13 ID:???O

>>25
水無月からはまだまろんに片想い状態だった時に都の笑顔にドキッとしたりはあったけど都は…
ぶっちゃけ水無月がまろん本命で都はキープしててそれで結局振られたからくっつきましたとしか思えない。最後の要らん描写のせいで。
都好きになった理由も結局はまろんの親友だし、まろんと接点を持ち続けられるから利用したようにしか見えない

35 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 20:12:31.32 ID:???O

>>11
その言葉で官能小説によく｢女体の神秘を味わえ｣的な似たような言葉があるんだけど、童貞が脱童貞できて興奮覚めやらぬみたいでキメェと思ったことがある。

ナチのその表現はそれと同じキモさ。

36 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 20:22:02.17 ID:???0

あとナチのキモさって、「女は抱いてみなきゃ分からない＝私を抱けばもっと夢中になるのに」
って意味しかないって事だよね。
少なくとも自分に関してはがっかりされるかもという可能性は考えてないというｗ

某近親相姦漫画で、小柄で童顔（しかし胸だけデカイ）の女子大生ヒロインが、
当て馬男に「身体はオトナよ」とセマってたのに近い気持ち悪さ。

37 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 20:22:14.82 ID:???0

好きですっ…で留めておけばよかったのにね
男を見せるためにキスしようとするって…一昔前のドラマかｗ

38 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 20:29:57.26 ID:???0

トレンディドラマくらいの古さだな…

39 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 22:18:58.51 ID:???i

水無月はもともと都とそこそこ仲が良くまたフラグも立てていた前提があり
失恋確定したまろんへの思いに区切りをつけるために振られて、
気になっていた都に優しくされて発作的に告白するも本気じゃないと決めつけられ
本気だと都に伝えるためにキスしようとした
都も失恋直後だし憎からず思ってた水無月に男っぽい部分を見つけドキドキした
で、最終的にくっついてラブラブにって書くとそこまで不自然な組み合わせじゃないのに
ナチが「水無月も心の奥ではまろんを思ってる」とか書くからおかしくなるんだよ
いいじゃん水無月も都も失恋したけど新しく好きになった人が1番になったってオチでさあ
何がなんでもヒロインちゃんが1番なのか

40 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 22:28:42.45 ID:???O

見た瞬間に笑ったｗｗ水浴びは決定的瞬間だったのな
http://karapaia.m.livedoor.biz/view_image?id=52016420&a_id=50978950

41 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 22:41:28.54 ID:???0

>>39
＞「水無月も心の奥ではまろんを思ってる」
何それ気持ち悪いそんなこと言ったのか？
栗がそこまで一途に思われるに値するような女かっての

42 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 22:54:46.11 ID:???O

好きだった人はまろんとくっつき
旦那はまろんを想い続け
息子もまろんの家に入り浸り
都が気の毒だ

43 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:00:58.16 ID:???0

>>42
自分は自分でまろん大好き　も足しといておくれ

…ちょっと本気でまろん嫌いになってきたな…

44 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:12:40.27 ID:???0

そこまでいくとまろん教みたいでちょっと気持ち悪いわｗ

45 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:35:41.53 ID:???O

ヒロインに魅力ないって…どうなの

46 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:58:52.60 ID:???O

>>42
全てをぶりっ子まろんに搾取される都…

ナチはこの世の全ての男はみんな自分が好きじゃなきゃダメなんだな。
たとえ自分に本命ができてもそれでも自分を好きでいてね☆たまには熱い無理チューしてね☆でも責任は全て男キャラがとるのよ！私悪くないから！んふぅ
そして同姓に嫌われるってことがなんで？あり得ない！私こんないい子なのに！と思ってるから女キャラも都合のいい玩具にしてるんだな。
全員から殴られて縁切り宣言されて捨てられればいいのに

47 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 00:10:10.41 ID:???0

ナチ漫画は正当な理由でヒロインを責めたら責めた方が非難される世界だからな・・・

48 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 00:35:29.47 ID:???i

キスシーンが五回あったら無理チュー三回、合意が二回みたいにヒロインがキスを拒みきらないのがすごい嫌
無理チューだってひっぱたいたり蹴飛ばしたりせずおとなしくして眉をひそめるだけだし、
キスされても余裕で受け入れるくせに純情ぶるのが意味解らない
昔吉住渉の漫画でビッチ風の女の子が主人公で色んな男と散々キスしてたけど
逆に強引に迫られても純情ぶって泣いたり喚いたりしないから逆に好感が持てた
ナチヒロインは思わせぶりな態度を取る割に気分で緩くなったり固くなったりとたちが悪いのが多すぎる

49 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 00:35:53.07 ID:???0

ここにいる人は結構まろん苦手な人多いね
自分は連載当時からまろんがものすごく苦手だったもんで
人気投票でぶっちぎり一位なのを見た時は驚いたよ。
ジャンヌ（変身後）だったらまだ分かったんだけどさ

50 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 00:44:35.64 ID:???0

まろんに自己投影して読めばすんげー気持ちいいのは理解できる
好きになれるかどうかは別だけど

51 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 01:01:08.17 ID:???0

信者だった頃は自己肯定されてるようで気持ちよかった
今では純黒歴史

52 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 01:27:21.44 ID:???0

多感な少女にとってまろんは極上の素材だよね
強がりで内面に問題を抱えるという誰でも共感しやすい部分があり
その一方で可愛くてスタイル抜群、優等生でモテモテという憧れ要素がたっぷり入ってる
内面に共感出来るから自己投影も簡単だしスペックがいいから気軽にお姫様気分も味わえる
これを計算で作ってればナチはすごいんだけど、あくまで天然、本気のメアリースーから生まれてるからよりすごい

53 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 01:56:19.58 ID:???O

全ナチキャラでまろん一番嫌いだわ…

54 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 03:11:55.03 ID:???0

小学生の頃りぼん漫画家がクラスで流行ってて
ジャンヌ読んでる子結構いたけど栗が好きっていうの1人もいなかったなｗ
都が好きって事駄天使のフィンが好きって子と
ジャンヌは絵が好きで見ているけどキャラはみんな微妙って子と
絵からして目がでかすぎで苦手って人で分かれてた

…そんな中で一人密かに栗が好きで、
なんでみんな栗の事好きじゃないんだ？と思っていた当時…
マジで黒歴史だわｗ

55 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 03:17:41.25 ID:???0

周りちゃお派ばっかりだったなぁ

56 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 03:31:13.48 ID:???O

自分は都好きだったなあ。まろんは見た目は好きだけどどうでも良かった
まろんはともかく稚空が物凄く嫌いだった。あの軽さが無理
だけど今のヒーローの青葉を考えればちゃんとキャラが立っていたと思う
ナチヒーローで好きなのは逆滝ぐらいだけど…

57 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 03:39:57.18 ID:???0

ジャンヌは最後まで読んだけど
全の話(目の描き方が変わった)あたりから飽きた
ぐだぐだ悩むふうを見せるくせに
自己陶酔と自己完結があまりに激しくてウンザリきたんだと思う
キャラクター同士成長がないし
まずところどころコミュニケーションが成り立ってない気がする

58 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 03:54:55.53 ID:???O

ジャンヌは付き合ってないのにキスしちゃうのが萌えるのよ～みたいなコメント見てから気持ち悪くなってきた
とどめに今でも水無月はまろんの事思ってるで見切りつけた

59 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 04:06:59.16 ID:???0

まろんのパワーアップバージョンが灰音だな
何故か周りからモテモテで、大切にしてくれる親友がいて、実は金持ちの子で、無理チューされまくり、でも私は孤独なの

60 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 04:09:42.79 ID:???0

ジャンヌ読み返してみたけどそこまで悪い漫画でもなかった
あまりにもはあ？って思ったのは都の「知ってたよ」と全の両親だけかな
ちゃんと「栗が自分と向き合う事が出来るまでの成長話」としてまとまってる
好きな漫画では全くないし、りぼんでハァハァレイプだの
腐向け要素だの書いて欲しくなかったけど、完成度はそう低くもない

O橋さんってすごく有能だったんだなあ…新糞の糞っぷりとは落差ありすぎる

61 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 05:48:22.76 ID:???O

紳ｸﾛ、話はお金で人、しかも子供をランク付けするなんて最低！でもまおらは好き。と読んでたら男だった…。でも郵便屋さんも好き！と読んでたらまおらだった…。
家電、話も絵も塗りも更に落ちたな、でも強いて言えば舞舞は好きな方かな、と読んでたら男だった…。

もうこの展開もいらないです

62 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 07:30:40.89 ID:???O

>>40
実際に髪の毛ああなるんだね
どうやったらなるんだ…

63 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 08:04:12.30 ID:???0

>>61
男キャラが嫌なの？女装が嫌なの？

64 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 08:09:00.32 ID:???0

流れを読まずに書き込みます
ジャンヌ以来読んでなかった種村作品を約１０年ぶりに読んでみようと
漫画喫茶で紳士同盟を読んでみたが、ひどかった
ジャンヌのときにも見られた種村の悪いところを凝縮してできた作品という感じ
ヒーロー発情、主人公マンセー、デッサンは目も当てられない
小手先の技術や描き込みばっかり上達したせいか、絵が下手なのが目立ってる
ほんとびっくりした
このレベルでまだりぼんの看板って相当やばいんじゃないか

素朴な疑問なんだけど、このマンガなんでこんなに巻数出てるの？
人気あったの？？

65 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 08:25:52.93 ID:???0

>>60
まろんは一応強くあろうとしていたから嫌いだけどまあ気持ちが分かる部分もある
一人でがんばろうって肩肘張ってた子が信頼出来る人を見つけて変わるってのも少女漫画の定番だよね
ノインや全ともいちゃついていたが基本はチクー一筋だったのも評価しよう

だがハイねてめーはダメだ
常にか弱い私ががんばってるの（笑）な演出をしてちっとも毅然としてないし
何一つ努力しようとせず男にフラフラしてばかり
おまけにオチがお二人と結婚します！と誠実さの欠片もない
そんな稀に見るクソ女を聖女として奉るあの世界の住人はおかしい

66 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 08:33:50.95 ID:???0

>>57
まろんは孤独な自分を見つめなおし人を信頼する強さを手に入れる
稚空は本当の愛を見つける、都はまろんに対するコンプレックスや過剰な情から解放される
水無月はネガティブさを捨てる、フィンは自分と向き合い本当に好きな人を守る
アクセス、ノインは過去からの脱却あたりがキャラにとってのテーマかなあと思う
ただそのうちそれが達成出来てるのが水無月とフィンだけでヒーローヒロインに成長がないのは問題だ

67 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 09:20:43.83 ID:???0

>>40
どこにあるの？

68 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 09:38:23.11 ID:???O

>>66
チクーは一応栗に本気になって本当の愛を理解したようなものじゃない？
ちょっと発情頻度が高かったからわかりにくいだけで
栗とノインは全く成長なかったね

69 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 09:47:23.05 ID:???0

>>67
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/8/0/80155ed3.jpg
PCの人はこのアドレスで見れるんじゃないかな

70 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 10:26:19.08 ID:???0

>>69
笑ったww
浅瀬で頑張っとるww

これおじぎ姿勢で頭を水に付けないと不可能なんだな
準備してる様を考えるとまたじわじわ来るw

71 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 11:07:55.22 ID:???0

>>69
ありがとう！だが
見れない・・・

72 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 11:45:22.70 ID:???0

当時から満月とタクトの事が疑問だった

父親と深く関わっていて、そう大昔でもないのに
なんでタクトの事を知らなかったんだろうか？
おばあちゃんが父親の事をあえてあまり知らないように隠してたとしても
同じメンバーの若王子まで主治医になったりしてるし
会う前からいくらでも知りようがあった気がする
それこそ大重は自殺するまでの話てたのに
「未遂で、今も意識不明なのよ…」とか言わなかったのが謎

子供の頃じつは会ってたのに満月まで忘れてたりしてるし
全部「後付けだから仕方ない」ってことか…

73 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 12:03:28.38 ID:???0

>>36
その某近親相姦漫画っての気になるｗ

74 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 12:32:17.61 ID:???0

北川みゆきの罪に濡れた二人か？

75 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 12:57:47.61 ID:???O

>>69
これはワラタｗｗ
ナチ漫画の水浴び(？)がこれを再現していたのかと思うと、なんかシュールｗ

76 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 13:42:39.24 ID:???0

>>73
>>74でビンゴですｗ
突っ込みどころありまくりなので、該当スレ検索すると色々出てきますｗ

77 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 13:48:22.07 ID:???O

>>72
ナチ擁護じゃないけど満月に関しては仕方ないかと
あれくらいの頃に会った人ってよほど印象的な会い方してないと覚えてないよ
あれは満月にとってボール拾ってくれた通行人Aだったんでしょｗ

78 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 13:48:57.88 ID:???O

>>72
大重がタクトが自殺した所までしか話せなかったのって
満月がもういいですって遮ったからじゃなかったっけ？

それでも満月は知ってる事と知らない事がおかしかったな
自分の母親の事は婆ちゃんが話してくれないからあまり知らないのに
もっと婆ちゃんが話さないであろう、萌と婆ちゃんと爺ちゃんの昔話は事細かに知ってたり…

79 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 13:50:52.19 ID:???0

>>78
＞それでも満月は知ってる事と知らない事がおかしかったな
＞自分の母親の事は婆ちゃんが話してくれないからあまり知らないのに
＞もっと婆ちゃんが話さないであろう、萌と婆ちゃんと爺ちゃんの昔話は事細かに知ってたり…

これは田中さんあたりがベラベラ話すのすきそうだなとは思うが。

80 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 14:02:40.17 ID:???0

>>79
田中さんは葉月の事はよく知らないって事かな？
まあそれほど高齢でもなさそうだし、葉月が家出した後に雇われたのだとしても不思議はないけど。
満月を引き取る事になって、高齢の自分一人じゃ面倒みるのは大変だと思って雇ったのかもしれないし。

81 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 14:04:09.97 ID:???0

>>80だけど、田中さんって文月が幼少の頃から仕えてたから、
文月や萌の事もよく知ってたんだっけ？
うーん、記憶が飛び飛びだ。

82 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 15:31:05.20 ID:???O

そう。葉月さんに仕えてたよねや(実は田中さん)って小さく書いてある。
めろこ編ラストで訪ねてきた満月のじいちゃんも「お久しぶりですね。よねやさん」って言われてるし。

葉月さん語らなかったろうし、>>79の語らなかったろうし、田中さんがベラベラと～説が有力だよね。

83 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 15:34:06.13 ID:???0

満月って自分の親が歌手やっていた事も知らなかったんだっけ？

84 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 15:43:46.66 ID:???0

粗がぼろぼろ出てきとるｗ

85 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 16:00:04.97 ID:???0

>>83
それは多分知ってたと思う。
最初に引き取られた施設の先生が満月父のファンだったらしく、
「葵さんが死んだのはあなたのせいよ」と満月に言ってたシーンもあったし。

まだ幼い子供にそんな事言う時点で
（というか大人相手でも普通言えない。家族を亡くして一番辛いのは本人なのに）
あの先生はかなりおかしいが、
大ファンだった芸能人の忘れ形見なら、普通可愛がりたくなると思うのだけど。
仮に「ラッキー」という打算が入ってたとしても。

にっくき恋敵ｗの葉月の子でもあるから憎らしかったとか？
ナチが意識的に性格悪く描くキャラも、モブだと更に容赦ないね。

86 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 16:03:03.45 ID:???0

田中さんが葉月や葵の事を満月にほとんど話さなかったのは、
もう亡くなってるから話を聞くと余計恋しがるってのと、
亡くなった経緯まで思い出して責任感じて辛くなると可哀相だからって事でいいのかな？

87 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 17:28:47.88 ID:???O

亡くなった両親の思い出話より
父方の祖父と母方の祖母が昔は恋仲？で、そのせいで祖母の親友が自殺した
って聞かされる方がショックな気もするけどね…

88 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 17:40:47.36 ID:???0

親が歌手やっていた事を知っていて
それが凄い人気を誇っている事も知っていたのに
親と同じグループにいたタクトの事何も知らなかったの？

89 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 17:50:33.40 ID:???0

>>87
確かにｗ
満月はその話を以前から田中さんに聞いてて知ってたのか、
祖父母の話を聞いためろこの様子が変なのを不審に思って
田中さんから聞き出したのかのどっちだったのだっけ？

90 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 18:24:19.34 ID:???0

>>60
都の知ってたよは本当げんなりしたなぁ
悪魔に憑かれた都にジャンヌの正体を見せて一瞬だけでも正気を取り戻させその一瞬で封印する
っていうあの作戦全部パーじゃねーかと

91 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 18:33:24.54 ID:???0

>>88
歌手だったことは知っていたけど
ルートL（だったっけ？）ってグループで活動してたことは知らなかったんじゃなかった？

92 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 20:26:45.36 ID:???O

あのご時世ならずっと神山家に仕えている気がするなあ。＞田中さん

でも満月はルートLの曲は知ってたよね？タクトも「キラ･タクト」ってまんま名乗ってるんだから、ボール拾ってもらった思い出無くても気付きそうなもんだけどな…
声変わり経てるとはいえ実際歌まで聞いてるんだから。

93 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:05:22.31 ID:???0

なんか混乱してきたw
満月のお父さんは歌手で、歌も作ってて、
ルートLのバンドも別でやってたんだっけ？

94 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:08:55.50 ID:???0

やっぱ満月がタクトの事を知らないのは無理があるような…

95 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:11:57.78 ID:???0

>>93
自分はルートLで
オレンジレンジみたいにタクトとツインボーカルしてると思ってたけど
違うの？ｗ

それにしてもタクトは12，3くらいから歌ってたんだっけ？
Ya-Ya-Yahみたいだなｗｗ

96 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:12:29.70 ID:???0

家電はアニメ化スルーされ
ハイスコアアニメ化
ナチ今どんな気持ち？ｗｗ

97 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:13:25.55 ID:???0

ナチ発狂してそうだな

98 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:14:04.26 ID:???0

>>95
葵は曲も作れるし歌えるけど
ルートLのボーカルはタクトに任せてるんじゃなかったっけ

99 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:23:51.13 ID:???0

ルートＬのメンバーは若王子もいるよ
葵はミュージシャンだったって説明はあるけど歌っていたのかどうかはわからない

100 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 21:27:40.82 ID:???O

タクト→ボーカル
満月父→ギター・リーダー
若王子→キーボード
だったはず

101 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 22:52:53.89 ID:???O

満月辞書で「ＴＭネットワークとユニコーンとＢ'ｚとボウイを足したようなイメージ」ってあったなｗＴＭなら編成的には同じか。

102 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 23:28:38.70 ID:???0

HIGHSCOREアニメ化決定でナチ今どんな気持ちー？

103 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 23:45:05.76 ID:???0

過去に2度アニメ化してるからまだどうとも思ってないんじゃない？
ジャンヌ・満月よりいい声優・歌使ってたら発狂するかもしれないけど

104 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 00:50:25.93 ID:???O

むしろナチが好きな人をこれでもかと詰め込んでほしいｗ

105 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 01:05:46.87 ID:???0

津山さんの事、アニメ化してないギャグ漫画家とか思って見下してそうだ、なんとなく…
これに触発されてもっと本機で頑張るようになってくれればいいんだけどな。

106 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 01:11:43.29 ID:???0

>>105
ナチが嫉妬心から頑張る…と言ったらもうマンガ本編じゃなくツイッターの版権落書きうｐを想像しちゃう

107 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 04:57:05.88 ID:???0

りぼん作品のアニメ化と言えば夢パテの時も愚痴ってたの？

108 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 05:53:59.24 ID:???O

>>101欲張りすぎだろ…

109 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 06:01:12.22 ID:???0

>>108
その前によけいわかりづらいよ…

110 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 08:05:25.76 ID:???0

>>105
津山さんは可愛いらしいから嫉妬がすごそう

111 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 08:06:48.74 ID:???0

外見の話じゃなくて作品の話でしょ今は。

112 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 08:30:06.67 ID:???0

>>111
>>110は、ダブルで悔しいんじゃ？って事が言いたいのでは？
まあ外見の話は確かにスレ違いだけど。

今まで見下してたから余計悔しいってのと、
自分にないものを二つ以上手に入れたから余計悔しい、
どっちも嫉妬の感情としてはあるだろうけどね。

113 ：111：2011/07/14(木) 08:33:19.66 ID:???0

>>112
なるほど、ダブルで…それなら納得ｗ

あと外見の話自体はスレ違いではないよ

114 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 10:09:33.40 ID:???0

ナチのアニメ個人的に微妙だったなー
満月は地方だから関係なくて。りぼん本誌で見る限り
ベイベ、ウルマニ、他誌だけどまもロリ、Drりんみたいな
微妙な絵のアニメなんだろうなーと思った。ビデオの全プレは好きだったけど

子どもながらにccさくらとかミルモ・だぁだぁだぁみたいな、絵がしっかりしたアニメが好きだった
ジャンヌは本誌の活躍知らなかったのもあるけど
何かセイントテール辺りの陰に隠れてた印象しかない。変わった服＆髪型だなぁという認識

115 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 10:13:29.66 ID:???0

あ、絵も声もしっかりしたアニメが好きだった、だ
セラムンとか

ハイスコア出来が良かったら悔しいのかな
夢パティはいちごの声微妙すぎて1話で脱落したし、大してヒットしなかったから…

116 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 11:02:52.82 ID:???0

都がジャンヌの正体知ってても追い続けてた理由
「ジャンヌ逃がしても未成年ってことで大目に見てもらえる」って言ってたけど
たとえ都がそうだったとしてもその場合間違いなく
娘だって理由（公私混同）で勝手に部外者を立ち入らせてた父の責任問題になりますね
被害者が被害届出してないっつったって不法侵入罪だの業務妨害罪（予告状）だのでジャンヌは立派な犯罪者ですからね
そうなれば普通は父辞職かクビですね
東大寺一家全体に関わる大問題ですね
…本当なんで「知ってたよ」にしたんだナチ

117 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 11:09:43.83 ID:???O

夢パティはハッピーセットになったりしてたし悔しかったと思うよ

嫉妬だけならナチざまぁｗだけど
夢パティの時の、うちのパティシエールが～
とか
君届の時の、同じ集英社作家としてお礼～
みたいな身内気取りの上から目線発言がないか心配

118 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 11:13:44.02 ID:???0

夢パティのいちごは何であんな声だったんだろうな…
まどかの時の声はそこそこ聞けたのに…

119 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 11:38:42.73 ID:???O

そうか？普通にかわいいじゃん
悠木碧で微妙って誰ならいいんだよ
つーかナチスレはナチュラルに他人sageる奴ばっかだな

120 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 11:52:25.29 ID:XjN8bWBoO

でもたしか、オーディションでお父さんが作った曲歌ってたよ

121 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 12:14:13.74 ID:???0

>>116
「(まろんがジャンヌだったら)泣いちゃう」で切なくなったリアの私、なかった事にされて涙目だったww

122 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 12:43:41.21 ID:???0

>>119
悠木碧がダメというよりあのキンキンした声色がダメだったんだよ
普通にまどかくらいのトーンにしときゃよかったのに
SPプロフェッショナルでは2年経ったから何か変わるかと思ったら全く変わってなかったし

123 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 13:01:33.42 ID:???0

大どんでん返しってのは
気付かれないような伏線を張っておいて後になって「ああ、あれはそういうことだったのか！やられた！」となってこそ秀逸なのにな
「オイオイ、じゃああの時のあれはどういうことだよ」みたいな矛盾が出たり
もしくは全く伏線なしでいきなりバラしたりするようなものは
不快感かモヤモヤしか残らない

124 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 13:47:38.14 ID:???0

スレチで悪いけどポケモンでも悠木さん最初声が良いんだか
悪いんだか微妙だったわ。キンキン＋少々萌え系みたいな
今はこっちが慣れたわけでもなく普通に可愛い声になって
合ってると思う

125 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 13:55:42.74 ID:???O

>>123
ナチ漫画に伏線らしい伏線ってあったことないよね。

126 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 15:11:31.26 ID:???0

>>125
過去の設定や展開を台無しにする後付けばっかりだよね

127 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 17:53:35.57 ID:???O

フィンが魔王側ってのは当時すごく友人と騒いだけど、読み返したらえっ？となる。
アクセスとのやりとりとか

128 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 17:56:17.12 ID:???0

散々ここで言われているよｗ
最初からアクセスが神の使い側でフィンが裏切り者の駄天使設定が決まっていたなら
俺達の仲間になれば楽できるぜー♪はないだろうなｗ

129 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 19:06:24.59 ID:???O

せめて「いい加減帰って来いよ。また一緒に楽しくやろうぜー」とかなら伏線になれたかもね。

130 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 19:09:51.04 ID:???O

遅レスだが>>40にクソワロタｗｗ
ナチは人魚のように水中深く潜ってて、勢いよくザパーン→ｱﾃｸｼの描く女の子美しいでしょ？を表現したつもりなんだろうが
どう考えても浅瀬で前屈して頭だけを水中に沈めて、勢いよく振り払うってやり方じゃなきゃナチ絵みたいにならないよなｗｗｗｗｗ

131 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 19:15:09.32 ID:???0

>>130
水中深く潜ったところで髪は顔の前には来ないし、来たら貞子状態になる事を分かってないんだよww

132 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 19:49:33.54 ID:???0

>>129
それでも人間を大量虐殺して本来死刑だったところを悪魔側に寝返って
逃亡したキャラに言うには不自然すぎて伏線にはならないと思うｗ

133 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 20:06:09.20 ID:???0

>>127
アクセスとのやり取りもだけど裏切る直前の回で
栗がフィンに「フィンは好きな人いるの？」って聞いた時の回答もえっ？て思う
明らかに魔王のことでアクセスのことじゃないし
正体をばらした直後も「魔王様だけなの…」と発言していたし当初はアクセスが好きだった設定すらなかったんだろうな

134 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 20:10:33.34 ID:???0

>>133
うん、そのシーンも不自然。
どちらも演技をする必要はなかったのだし、
「神様を裏切って魔王側についた自分はアクセスを好きでいる資格すらない」って事なら、
アクセスにもう会えなくなるのは嫌だから、魔王についてでも消滅を免れたかったってのと矛盾するし。

135 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 20:17:35.42 ID:???0

アクセスがフィンの事でチクーにのろけるシーンも不自然なんだよなあ
そんな深刻な状況が背景にあるって感じが全くない

136 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 20:55:45.16 ID:???O

ありなっちはコロコロ設定変えるから
本人が息を吐くように嘘をつくと同様

137 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 21:19:11.80 ID:???0

昔ナチのアシだった水瀬の作品が好きだ
夢子ちゃんちっくだが人柄良さそうなのに何でいまだにナチと仲いいのか不思議

138 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 21:27:22.05 ID:???0

昔ナチ作品の批評サイト？で
フィン裏切りの実に巧妙な伏線が何巻の後半にあった！ていうの見たけど
一体どこだったのか未だに分からないｗ

139 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 21:33:51.66 ID:???O

久しぶりにりぼん本誌読んだら全裸ばっかりだったよ！
言い尽くされてるだろうけど、だっきちゃんじゃねえか…

140 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 21:34:56.34 ID:???0

だっきたちゃん知らない

141 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 21:52:18.90 ID:???0

>>138
どこだｗ

142 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 23:31:37.55 ID:???0

てか、アクセスがフィンに触ったら手がバチバチってなるってあるのに、番外編ではちゅーしてたよねー。

143 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 23:32:26.96 ID:???0

>>138
自分も知りたい。笑

144 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 23:37:17.23 ID:???O

>>142あれは「番外編は同人誌のつもりで描いているので矛盾や無理があってもいいんです」みたいなコメントあったような

145 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:00:27.21 ID:???0

>>142
ちゅーしてたっけ？
扉絵？
だったら「これはイメージです」ってことでいいんじゃね

146 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:05:34.68 ID:???O

>>145
天界の植物(ようは惚れ薬みたいなの)をフィンが食べて、アクセスとキスしまくってた
舌の長さは考えたらいけない、いけないんだ…!
天界の植物は後のキョーコで華恋の石になってた

147 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:09:18.92 ID:???0

>>146
あれって舌で取ってんの？ｗ
自分はダイソンもびっくりの吸引力で取ってんのかと思ってたｗ
まあ天使って人より耳が長いし、舌も人より長いってこともありっちゃありか

148 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:11:21.77 ID:???0

天使って蛇だったのか…

149 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:17:27.24 ID:???0

あーそういえばあれも典型的「ん…ふ…っ」系キスだったな
一応大義名分があるから発情無理チューではない（正気ではなかったがとりあえず合意チュー）けど
喉に引っかかったんならうがいさせりゃいいじゃんｗ

150 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:17:44.62 ID:???0

たしかに、バチバチ云々よりも舌の長さを突っ込むべきだった。笑

151 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:22:07.61 ID:???0

>>147
吸い出してる時の顔えらいことになってそうだなｗ

152 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:32:58.47 ID:???0

アクセスとフィンに関しては
フィンがアクセスのことをずっと好きだったってのも「知ってたよ」に通じるものがあったな
それまでさっぱりそんな素振りがなかったのに
いきなり「あなたに触れることさえ許されないわ」とか激デレしてびっくりした

153 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:40:23.49 ID:???0

>>136
"伏線"という言葉を都合良く使って
どうよこんな展開になるなんて読めなかったでしょ？と
ドヤ顔を繰り出すことしか考えてない感じ
つじつまとか構成とか客観的に考慮できないんだろね

154 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 00:52:48.48 ID:???0

じゃあ今の疾風×瑠璃条フラグみたいのは何なんだ
百合姫は何藤紫に桜を諦めさせるためだけのキャラだったのか

155 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 01:11:00.27 ID:???0

フィンがアクセス好きなのは別に不自然と思わなかったなあ
主人公と相手役のお供だからこっちもくっつくんだろうと思ってたから
だから魔王様がどうこういきなり言い出したの方が不思議だった

156 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 01:27:04.52 ID:???0

疾風瑠璃条ってなんとなく琥珀と朱里くっつけたいためのフラグだと思えてきた

157 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 02:45:48.10 ID:???O

>>147
いや普通にアクセスの舌に花びらあったから、舌で？！となったんだよ。
フィン、気絶してたっぽいし

158 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 05:28:10.27 ID:???0

確かに長い舌で喉通られたら気絶するかもしれない
もしかしたらアクセスの舌で死んでたかもしれないと思うと怖いな…ｗ
小学生の頃読んだ時は歯の裏か歯の間にでも花びら詰まってたのかと思った
まさかそんなにアクセスの舌が長いとは思わなかったよ

ダイソン以上の吸引力説もおかしいけどｗｗｗ

159 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 07:02:34.84 ID:???0

フィンの気絶は、花びら取られる時に長時間息を止められてたからか、
元々花びらのせいで操られてて、その花びらが急になくなったから、
一時的に意識を失っただけなのかのどっちか微妙だった。

前者ならアクセスが人工呼吸したりもっと心配するはずなのに、
単に放置で勝手に目覚めたから後者なのかなと。

160 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 07:04:34.30 ID:???0

>>138
コミクス持ってないからうろ覚えだけど、
中盤の何かのシーンでアクセスが魔王の手先というのに疑問を覚えて、
そういえばそれってフィンが言ってただけだよなあ、じゃあフィンが嘘をついてるのかも？
って思った事はあったよ。

161 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 07:19:10.22 ID:???0

ジャンヌのメインストーリーの矛盾といえば、稚空がシンドバッドをやってた理由。
アクセスにフィンの正体を聞くまで、真相を知らずにやってたって事だよね？

「ジャンヌという女怪盗がいて、そいつより先に盗みまくって欲しい」
「そのジャンヌに怪盗をやめさせて欲しい」のどちらで頼まれたのか分からないけど、
ジャンヌは神に命じられて悪魔を回収してるってのはすぐ分かる事だし。

本来ジャンヌはいい事をしてるのにやめさせたいのは、
やはり怪盗自体は悪い事だからなのか、「神の邪魔をする＝悪い事」の自覚があって楽しんでたのか。

だけど、後に稚空が引き受けた理由を語った時は、
ポストを寂しそうに見てるまろんが気になった（好意を持った）からなんだよね。
聞いたまろんも「ほんとねっ」と喜んでたし。
普通好きな子がしてる行為をやめさせたい時って、悪事の時だよね？

やはり最初から稚空も真相を知ってなきゃおかしいような。
アクセスが隠してたのは、知ったらシンドバッドをやめるかもと恐れてたからだけど、それも意味不明。
現に稚空は「むしろその逆だ…」とまろんに真相を伝えてたし。

162 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 07:37:21.18 ID:???0

フィンと仲良いどころか、まろんにとって心の支えとなってるので、
実は裏切られてるのだと伝えるのが可哀相って事なら、
なおさらまろんとフィンがどんどん仲良くなる前、
もしくは稚空がそういう二人の関係を目の当たりにする前に、
真相話してやめさせるべきだったよね。

まろん本人に伝えるのはショックだろうから他の方法で邪魔してたけど、
魔王とフィンがしぶといので真相を話さざるを得なくなったとか、
初期の時点でフィンを失うとまろんが寂しさで壊れてしまうかもしれないから、
自分や都など、他にも大事な人はたくさんいるのだと時間かけて分からせてからとかならまだ分かるけど。

やっぱりそれだと稚空が最初から真相知ってた方がいいんだよなあ。

163 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 07:44:05.67 ID:???0

>>156
自分はそうだと思ってる
朱里のこと気に入ってるっぽいし琥珀とくっつけたくなったんだろうなーって
ナチは瑠璃条もお気に入りだから、そこで余っちゃう疾風とくっつかせれば桜のライバルも消えて一石二鳥とか
・・・考えすぎかｗ

164 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 07:48:45.94 ID:???O

家電では朝霧がフィンぽいけど
裏切ったりするのかな

165 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 08:02:42.43 ID:???O

>>161
フィンが墮天使だったと初めから仮定する場合、フィンがジャンヌにさせている悪魔回収は実は魔王に力を与えるための何かを回収させているってことにするか、
回収するまでにとんでもない悪魔と人間を用意して、それこそまろんを弱い人間にさせるために精神的な苦痛を伴う(悪魔に憑かれた人間の死亡か、ジャンヌを失望させるようなこと)ようにさせるかしてれば、
フィンが墮天使だと知っているアクセスが稚空にジャンヌを止めろっていうのもわかる。
フィンが墮天使だと言わないのは実は知っているが、フィンを警戒させてジャンヌに危害が及ばないようにするため、何も知らないフリをして再会を喜んでライバルだぜ！みたいにしてアクセス側は正統に悪魔を回収する側にすればよかったんじゃね？

166 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 08:17:33.24 ID:???0

＞フィンがジャンヌにさせている悪魔回収は実は魔王に力を与えるための何かを回収させているってことにするか

これは作中で説明あったよ。
人間に悪魔をつけて、より増した力を回収することによって魔王の力が増す、だから回収させてたみたいな。

167 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 08:20:42.48 ID:???O

疾風と瑠璃条がくっついたら琥珀とのキスが台無しだな

168 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 08:39:27.92 ID:???O

>>137
多分ナチは雪村さんみたいなはっきりした人より
ああいうおっとりかつ忍耐力強そうな人が合うんだと思う
浅野さんもそんな感じ

今月の瑠璃条の話もずっとあたためてたと言ってたな
話自体は良いけどやっぱりあたためてきた割に唐突な感じがした
一体ナチはどう話を回収するのだろう…

169 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 08:41:39.73 ID:???0

>>165
アクセスの心情の方はそれでも説明がつくけど、稚空の方が謎のままなんだよなあ。
嘘だろうと本当だろうと、普通はなんらかの
「どうしてジャンヌに怪盗をやめさせなければいけないのか」の理由を用意するよね？

単にフィンとアクセスはライバル（これもどちらが神と魔王側なのか説明しないと妙だけど）で、
どちらがパートナーの人間により多くの悪魔を回収させられるか勝負してる、
フィンのパートナーはすごい美少女だから、お前も戦いがいがあるぞ、とか？ｗ

170 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 09:03:58.74 ID:???0

>>169
ありそうなラインで考えると、女の子が怪盗として悪事を働いてることと
悪魔の回収という危険なことをしてるから止めたい、ライバルになって彼女を戦線離脱させてって
説明しとけばフェミニスト設定の稚空なら引き受けるんじゃない？
顔を見に行ったら好みの子でますます危険に晒したくなくなったとか

171 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 09:41:56.90 ID:???O

>>168
どう回収も何も瑠璃と疾風、琥珀と朱里をくっつけてメデタシメデタシ☆じゃね

172 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 10:12:59.61 ID:???0

何か嫌だな・・・その展開。
瑠璃上にはエンジュを思い続けて欲しい。たとえ片思いでも。

琥珀のせいでかえるになったのに琥珀に捨てられたら疾風が気の毒すぎるし。

173 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 10:29:28.05 ID:???O

自分は瑠璃条はエンジュと最終的にくっつくもんだとばかり思っていたのに今そんな展開なの？

結局桜が愛してる兄様は誰にも渡しませんか

174 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 10:32:10.24 ID:???O

疾風が琥珀を捨てる展開でも気の毒だな
疾風を元に戻すまでは気持ちを告白しないって決めて頑張ってるんだし
琥珀と疾風の間に茶々を入れるけど、結果的には琥珀と疾風が元鞘におさまる形を希望したい…
間違っても分裂はやめてねナチー

175 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 12:00:22.99 ID:???0

琥珀に好きと言ってくれない疾風やエンジェに愛してくれない瑠璃条が
気持ち揺らぐのはなんとなくわかるけどなあ
元に戻すまで告白しない設定を無にするような朱里琥珀フラグは立ってほしくない
一途なキャラが存在しなくなりビッチだらけの漫画に

ヒロイン≒ナチ至上主義で他は駒てのは前からわかりきってたことだけど
それでも他キャラに対する愛情にムラがありすぎつか屈折し杉

176 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 12:24:21.26 ID:???0

ナチはあたためてましたって言う割には
見せ場シーン描きたいだけでつじつまとかは全然合ってないからな…

177 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 12:28:02.07 ID:???O

個人的には朱里と琥珀好きだからくっついてほしい
けど納得できる描写がないなら本編でくっつかなくて良いと思ってる

これは桜に関してだけど、いろんな男の間で散々ゆれ続けて済し崩し的に一人の男に決まる(？)のがどうもすっきりしない
まだまろんは水無月に対してはっきりけじめ付けてただけマシだと思う

178 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 12:28:48.88 ID:???0

>>133
その好きな人って氷月だっけ？
フィンの過去編に出てた男かと思ったｗ

>>142
小さいフィンとはバチバチしなくて
でっかいフィンとバチバチするんじゃなくて？

179 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 12:47:41.89 ID:???0

氷月はKYOKOの登場人物だ

180 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 13:02:16.55 ID:???0

>>160
それってまろんが魔王の手先もロザリオ持ってるのね
みたいなこといってチアキが
？？みたいになったシーンじゃね？

181 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 16:30:22.82 ID:???0

フィンの裏切りは良く考えると辻褄合わないけど
ちゃんと伏線は張られているので許容範囲内かな、自分は
詰めが甘い伏線さえも張れない今と比べたら

182 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 18:15:43.47 ID:???O

よく考えたらジャンヌは初の長期連載だしな
元々は短い予定だったとも書いてたし
ナチの矛盾ありまくる言動はおいて作品だけ見たらまあ許容範囲だという感じだな

183 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 19:05:26.85 ID:???O

そういや短期連載の予定だったんだよな
今は長期連載も出来る立場なのにシンクロも家電もすぐにヒーローからヒロインに矢印出てつまらない…

184 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 19:23:41.79 ID:???0

もう少しでも早く家電終わってほしい
もうなにがしたいのかわからない
純愛()ラブストーリー？近親相姦？バトル？

185 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 19:47:42.97 ID:???O

家電は「恋愛がメインの話じゃないから～」って理由で早々に桜と青葉をくっつけたっぽいけど
結局恋愛重視の展開になってるし…
ほんと何をメインに描きたい話なのか全くわかんない
変身設定なんか特にいらなかったんじゃないの

186 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 20:14:03.82 ID:???0

>>184
昼ドララブストーリーだろ

187 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 22:49:03.73 ID:???0

飽きっぽい性格のナチに長期連載なんて向かない

188 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 22:59:34.16 ID:???0

>>184
全部を兼ね備えた完全無欠で唯一無二の無敵で素敵☆なナチ漫画
ってのをやりたいんじゃないの？w

189 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 23:47:57.09 ID:???O

平民のゲストキャラとか使って妖古退治と桜の成長をゆっくり描けばよかったのに
ジャンヌやキョコにはゲストキャラ居たのに
満月あたりからレギュラーとモブしか居ないよね

190 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 23:54:35.60 ID:???0

まあフィンの裏切りは後付けでもいいさ
あれで少なからず物語が動いたから
だが都の「知ってたよ」だけは駄目だ
あの展開にする必然性が全くなくむしろ物語をぶち壊しにする要素だった

191 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 00:02:19.14 ID:???0

>>190
都の「泣いちゃう」は都の優しくて友達思いな所を表すいいシーンだったから無視されて残念で仕方ない
初期はナチも都を女の子らしい子として扱ってたらしいのに
三巻超えたあたりからギャクとマンセー要員のヨゴレキャラにしてて不愉快だった

ありえないけど都ヒロインでバカにしてた水無月とじりじり両思いになる物語が読みたかった

192 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 00:09:30.18 ID:???O

都の「いつから本当の気持ち言わなくなった？」は割と感動的だった。栗が都の家で一緒に食事するの少し引いてることに気付いてなさそうだったりするところから、そもそもお互いに本心で向き合ってきてたのかはわからないけど。

ただ、「何となくそうなんじゃないかと思ってた」「もしそうならジャンヌを追い続けることで、栗から話してもらえるかと期待してた」とかで良かったよね…
未成年のくだりはナチ的にドヤッな新事実だったんだろうけど、台無しにしただけだった。絵が浮き出たり非現実的なのにジャンヌのこと単なる泥棒だと思ってるし…

193 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 00:16:35.06 ID:???0

>>189
同意
アニメ化を想定して満月の二の舞にならないようにしていたんだろうが裏目に出た感じ

194 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 01:21:39.57 ID:???O

泣いちゃう　は当て付けだったのか

195 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 03:11:05.73 ID:???O

瑠璃条と疾風がくっついたらガッカリする。
桜に嫉妬して桜をボコボコにしてたのに、あっさり乗り換えるのかね。
なんかシンクロ以降はどうしようもないな。

今私が描いている時代物はなんちゃってですが、って言ってる某少女漫画家ですら、着物の柄や時代背景なんかは集めた資料を参考にしてるって言ってたのに、平安が舞台です！って言い切ってるナチは餃子フリルに水玉模様…。

いつかは初期作品のような漫画を描いてくれるのかと期待してたけど、もう無理っぽいね。

196 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 06:48:14.82 ID:???O

>>194
そうなるな
内心「アンタだって知ってるのよ」ってバカにしていたことになってしまうな

197 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 07:01:44.14 ID:???0

疾風と瑠璃条がくっついてもガッカリだけど、
朱里と琥珀の方がもっとガッカリだ。

琥珀→朱里のフラグは今まで一切立ってないから、
これから疾風以上に強引なエピソード入れられると思うと…。

198 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 08:16:58.96 ID:???O

疾風が瑠璃に傾き、それに傷ついた琥珀が
好いてくれているってだけで朱里に傾くパターンか
…そうなったら嫌だなぁ

199 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 08:19:12.95 ID:???0

>>197
世界中でたった一人の男の子発言はどうなるんだろう

内容がどんなだろうと
登場人物が一途ならそれで大体許せるんだけどなあ
なんでそこを崩してくるのかなあ

200 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 08:33:06.73 ID:???0

そんな移り気な登場人物の中で一人だけ一途な主人公とかにすれば
マンセーにも説得力出てくるのに
何故か率先して二股女の桜

201 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 08:58:36.86 ID:???0

そういえばヒロイン天使ヒロイン女神と持ち上げる割に
何故かヒロインの天使で女神な部分を張り切って描くタイプでもないねえ

そんなにヒロインちゃんがかわいいなら
周囲みんな屑なのに一途にみんなのために頑張るところとか描いたらいいのに

202 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 09:17:45.75 ID:???O

朱里はナチお気に入りらしいが、他キャラとぞろぞろ出てきて大した掘り下げもないまま雑に回想シーン挟まれたせいで一切の愛着を感じない
今更女性キャラ三番手の琥珀の相手にされてもなんだかな…
疾風は疾風でナチのエロ厨思考を凝縮したようなキャラで大嫌いだけど
「蛙の姿にした負い目があるから呪いを解くまで告白しない」という琥珀が健気だからくっついてほしい

203 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 09:37:54.49 ID:???0

お気に入りはお気に入りで良いから
なんでお気に入りなのかちゃんと描けよと思うわ

204 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 10:07:02.75 ID:???0

>>195
子供向け雑誌の漫画なんだから多少おかしくてもいいじゃん！
って擁護意見が尼のレビューなんかにも書かれてるけど
子供向けだからこそしっかりした描写してほしいんだよ
子供の時見たものって結構覚えてるもんだぞ
その昔あさきゆめみしで源氏物語の勉強したように

205 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 10:10:25.79 ID:???0

>>204
じゃあそういう漫画読めば良いんじゃないかな＜あさきゆめみしみたいな
世界の歴史を漫画で学ぼうみたいなのあるじゃん

206 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 10:14:55.53 ID:???0

漫画なんていかにハッタリをきかせるかが勝負なんだから
別に多少どころか全然おかしくても良いんだけど
リアリティは欲しいところだよね

207 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 10:35:27.30 ID:???0

枠外などに書いてあるナチ手書きの注釈って
どれもこれも「えっ違うんじゃね？」ってものばっかりだしな
平安ファンタジーでもそういうことはちゃんと調べて書いてほしい

中途半端に知ったかぶりの平安知識を入れるから変になるんだよ

208 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 11:27:17.33 ID:???0

むしろ注釈の方を削って完全ファンタジーを認めると良いのです

209 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 12:02:02.70 ID:???O

知ってて、わざと外すのと
知らなくて間違えて外すのとは大違いだからね
ベルばらのオスカルの軍服は、史実と違ってナポレオン時代の物だけど
漫画ではあえて華やかさを優先されたし
日出処の天子も、実際は厩戸の方が20歳位年上だけど
ストーリーの都合上、毛人より年下にされた

210 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 12:11:20.51 ID:???0

だから完全妄想のなんちゃって平安ストーリー☆と認めればいい

211 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 12:26:43.11 ID:???O

その姿勢を崩さないかぎりアニメになんかならんでしょう
スタッフになっちゃう人が可哀相だも

212 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 12:32:26.52 ID:???0

キャラデザからしてムリだ
忍者娘はあの髪型なのになぜか可愛く感じない

213 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 12:44:49.20 ID:???0

>>205
その理屈は違うでしょう
そういうのは勉強するつもりで読むんではなくて漫画読んでたら自然に覚えるって類のものなんだから
平安「風」と注釈入れればいくらでも逃げられるのに敢えて平安です！と言い切るからにはそれなりに調べた上で描くべき
羊とか

214 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 13:50:18.39 ID:???0

>>202
三番手で思い出したけど、朱里を「琥珀の三番目の男」って表現してるのも色々な意味ですごく嫌だ。
朱里を特別好きって訳じゃない自分ですら何か可哀相になるし、
何より好きなキャラの琥珀がビッチ扱いされてるみたいで。

215 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 13:57:24.39 ID:???0

お決まりの知ってたよがどうせ最後にくる
と思うと、どんな裏切り展開とか来てもどうせ嘘だろうと思ってしまう

216 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 14:29:05.71 ID:???O

ナチ自身が自分の漫画は子供向けではなく大人にも通用する高尚な漫画だと思ってるしね

217 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 14:35:06.34 ID:???0

>>204
そういう信者はナチのエロ描写にりぼんは子供向けの雑誌なんだから…って意見されると
種村先生の漫画は子供だけが読んでるんじゃないんですよ！！ってキレるんだよねw
何描いてもナチなら素敵☆ってことなんだからほっとくに限る

218 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 14:38:15.37 ID:???0

エロは普通にいらんけど
平安時代の決まり事とかはどうでも良いや

全年齢対象の漫画描いてるつもりなら
エロはいかんだろー…

219 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 14:47:00.98 ID:???O

子ども対象だけど大人にも読まれる＝エロもＯＫ!!じゃないのにね…。
子どもが対象だけど、大人が読んでも面白い物を!!ってのを目指してるのなら分かるけど、んな事ぁない煩悩まみれだしな。

220 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 14:53:50.17 ID:???O

>>217
ワロタｗ
ナチ如きの下品なエロもどきでも厨房にはなくなったら困るんだろうなｗｗ

221 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 15:03:02.65 ID:???O

>>201
ヒロインちゃんは生まれながらに天使で女神なの！それはヒロインちゃんの小さな言動にも表れてるでしょ？
って思ってんじゃね？ヒロイン＝ナチだから描写不足とかキャラの痛さとか客観的に見られないんだよ

222 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 15:03:53.52 ID:???O

ナチはいつまでりぼんに居座るの？

223 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 15:14:09.50 ID:???0

>>219
大人が読んでも楽しめる漫画にしたいなら
もっと色々勉強して内容のあるものを描けばいいのにね

224 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 16:13:40.04 ID:???0

桜は最初すごく良い子だったはずなのに
恋愛絡み出して屑女になった
ある意味スイーツｗな感じが前面に現れててリアリティのある思考回路

225 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 17:14:57.88 ID:???O

>>181
フィンの裏切りの伏線ってなんだっけ…？大して思い出せん

226 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 18:17:05.87 ID:???0

元々はなかった設定なんだろうなーって感じる描写があった事は覚えているけど
伏線らしい伏線はなかったような気がする

227 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 19:17:49.19 ID:???0

栗「フィンて好きな人いる？」ふ「いるけど…」ってやりとりの事かと思ったけど、
あれって正体がばれる遊園地デート直前の話だったね
記憶があやふやだ

228 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 19:43:46.74 ID:???O

>>185
多分、恋愛メインじゃないから人気がイマイチなんだ！って勘違いして方向転換したんでないの
結果は見ての通りだけども

229 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 21:11:04.88 ID:???O

流れ読まずにチラ裏独り言だけど、ナチの昔の作品でなかなか名前が思い出せないメインキャラがいて「しらたきみたいな名前だったような気が」と悩んでたら逆滝だった

誰かTwitterでナチに矛盾点やら技術不足やらを突きつけてくれないかなｗｗｗ

230 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 21:20:45.31 ID:???0

…ツイッター事件を繰り返せって事？

231 ：229：2011/07/16(土) 21:55:31.98 ID:???O

>>230
あれはさ、全然その気のない人がナチに吊し上げられて？大変だったんじゃん。
でもここみたいにナチがどんな奴かわかってる人が凸やってまあいえば公祭り状態になったら面白いかなあと。
でも嫌な人は嫌だよね、ごめん。失言失礼。

232 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 22:15:55.12 ID:???O

大丈夫。
>>231自身がやれば問題ないｗ

233 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 22:30:26.34 ID:6Bs7ZOqGO

>>125
タクトが実は生きていたのは伏線らしい伏線あったかな。
若王子がタクトに会った後、車の中で「タクトがこんなところにいるはずない」って言っているところがある。
あれ見て、タクト実は生きている？って思った。

最終回でやっぱり生きていたし

234 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 22:38:58.34 ID:???0

>>233
うん、あれはナチが意図的に伏線張ってたのだと思う。
あとは、誰もタクトがはっきり死んでると言ってた人がいなかった事かな。

めろこやいずみに関しては、生前の共通の知り合いがいなかったからどうしようもないし。

235 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 22:51:48.07 ID:???0

ここでは満月好評だけど、自分は絵がどうしても受け付けられない
電子書籍で１話を読んだだけだけど、古臭くて無理だと思ってしまった
好みはいろいろだと思うけど、何で絵を変えたんだろ

236 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 22:58:11.77 ID:???0

絵を変えたけどすぐ戻したよな
戻したのも何故だろう

237 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 23:11:44.57 ID:???O

>>232
うん、正直出来ることならやりたいｗｗｗけど

・矛盾点はここの皆ほど真剣に考えたことない、絵も流し読みで満足してるから自分の考えだけじゃ指摘出来ない

・スレまとめでよく見る安価で送るってのをやってみたいけどパソコンがないから難しい

から無理かなぁと
要するに祭り状態を楽しんでみたいだけのただの馬鹿ですスマソｗｗｗ

タクトが実は生きてたってのは本当にびっくりした
信者じゃなくなった今でもあれはいい伏線だったなぁと自分は思う

238 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 23:52:48.48 ID:6Bs7ZOqGO

フォローしてなくても吊し上げてくれるのかな？

239 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:03:41.55 ID:???0

ナチツイートを非公式RTした人に「それは誤解です」って作者自ら凸るナチだよ

240 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:04:38.92 ID:???0

>>236そうなんだ
まぁキャラの絵柄は諸行無常だとは思うけど、あの絵が元に戻るってかなりの変化だね
ちょっと読みたくなった

241 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:29:50.49 ID:???0

>>235
あの頃は意図的に
当時流行りのガサガサ線やギャルゲっぽい描き方を模索していたと思う

242 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:31:34.65 ID:???0

ロリコンは本来嫌いなんだけど満月とタクトは何故か好きだったなあ
作者が英知萌えし過ぎてタクトが不憫だったからか
死神として会った事で人外イメージが強く年齢差どころじゃなかったからか

243 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:35:55.09 ID:???O

不思議なことにタクトよりも英知の方がロリコンに見えてたｗ
タクトは死神だしネコになるしで年齢とか気にしてなかったな
最終回では30歳近くでびっくりしたけど

244 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:36:07.30 ID:Vqj++XyNO

非公式RTしないと無理か……。普通のツイートで釣るにはどうしたら良いのだろうねぇ

245 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:36:07.98 ID:???0

>>225
全を外に連れ出したとき読んでみてって言って
心の弱い()栗に神様は何もしてくれないとわからせたとことか…？

246 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:36:54.02 ID:???0

あのナチ絵じゃタクト本来の年齢を全く感じなかったから
ここの意見見るまでなんら違和感感じてなかったｗｗ

247 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:38:42.06 ID:???0

死神っつっても外見的には12歳と16歳…
高校生が小学生に欲情しまくってみっともないよな。
22歳と26歳ならなんら問題ないが子供の4歳は大きい。

248 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 00:41:01.23 ID:???0

>>244
普通のツイートってリプじゃなくて？
リプならあくまでもナチを立てるような、下手に出た指摘じゃないと無視されて終わりだよｗ
非公式RTでも普通の作品の矛盾指摘なんかだとブロック＆スルーされて終わりかと
ナチが凸った非公式RTは「”ナチはBL嫌い”という誤解()を解くため」だったから

249 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 01:34:41.84 ID:???0

えいちもタクトもどっちもロリコンに見えた
そしてどっちも受け付けなかった

250 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 03:39:23.82 ID:???0

俺の篠原涼子きた

251 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 03:44:13.07 ID:???O

>>233あとナチは大重がタクトと居酒屋？で会った時に「おぉ～タクト～お久しぶりぶり～」って言ったのが伏線だって言ってたな

252 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 08:32:40.19 ID:???O

あれは大重がタクトを知っていたっつー伏線で、生きている伏線ではないと思うが

253 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 08:44:59.02 ID:???0

>>252
でも生きてるか死んでるかを知らないって事もないだろうから、
もし死んでたのなら「わっ、幽霊？」位は言ったんじゃない？
酔ってたにしても、「あれー？なんであんたがこんな所にいるのー？」とか。

254 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 09:06:14.47 ID:???O

タクト！久しぶりー
どっちにも取れるからなあ

255 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 09:31:21.93 ID:???O

素直に最初は考えてませんでしたと言えばいいものを…
まあ行き当たりばったりで描いてますなんて言う漫画家いないか

256 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 09:58:47.37 ID:???0

>>251
それって最終巻の満月辞典のだよね

あれ後付設定と後付言い訳が多かったな
英知くんの引き取り先の人の苗字も桜井だった件についても
同じ苗字だから運命を感じて…ということだったらしいですとかもうねｗ

257 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 10:29:03.59 ID:???O

あそこは笑ったｗ

258 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 11:39:42.30 ID:???O

ぶったぎってごめん

ジャンヌで、まろんがピンクのリボンと苺持ってるカラー扉絵あるよね。
何巻か忘れたけど単行本の表紙。
良く見たらリボンに書かれてるストロベリーの綴りが間違ってるｗｗ
無理矢理Aを入れた所が何ヵ所かあってニヤッとした。
今更ながらに綺麗だなぁって凝視したから気付いたのであって、今のカラーは其処まで見入りもしないから、なんだかなぁと。

この頃と同じ画材使ってるよね？そう思うとなんか滅茶苦茶悲しくなった。

259 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 11:53:48.56 ID:???i

シンクソ3巻あたりでナチ離れて
昨日初めてミスフォ読んだんだが
話自体はまあまあ可愛いと思えたものの
ここで皆が言ってたように
二の腕のこととか胸がどうのとかダイエットがどうのとか
ヒロインがナチとダブって見えてそこだけは気持ち悪かった…
あとなぜラストでハァハァし出す…

260 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 12:24:44.22 ID:???0

>>258
あれ可愛いよね
でもリア時はまろんに見えなくて新キャラかと思ったw

261 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 12:33:37.89 ID:???O

>>259
髪フワフワで胸プリプリで目立つんだから
ｳﾍｧ

262 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 12:43:58.08 ID:???0

昔ナチが自分の事をワンピースばかり着ていると言っていて
その理由がデブだからじゃなくて
「胸が大きいからワンピースしか似合わない。胸が大きいと二の腕も太くなりがち」だったからね…
別にナチが太っていようとそれ自体はどうでもいいけど、
余計な発言のせいでナチが投影されたヒロインを他のキャラ達が褒めちぎる描写が気持ち悪く感じる

263 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 12:57:44.53 ID:???O

>>259
ジャンヌ以降ほとんどのヒーローが発情するよね
最初普通でも好きになるとひとたび押し倒したり無理チューしたり…
ムラムラしたりするだけが愛情表現じゃないだろうと思う

あと少女漫画なんだからたまには色々苦労して両想い→紆余曲折あったけどやっとキス
みたいな感じで終わる作品があってもいいと思うんだけどなぁ
キスの大安売りで本来少女漫画の醍醐味のハズなのにドキドキ感がない

264 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 13:03:18.29 ID:???O

ヒロインマンセーでもジャンヌの都みたいな関係は良いと思う
べったりとまろんのことが好き大事でしょうがないって感じでなくて心の中では大事に思ってるって感じで
さすがに自分の恋心よりまろんが大事なのはやりすぎと思ったけど

家電みたいに朝霧と琥珀が親衛隊みたいに桜マンセーしてるのはナチの投影が見え見えで引く

265 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 14:21:49.00 ID:???O

昔からいまいち対等な関係を描けていないんだよな～何か嘘っぽい

266 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 14:31:58.27 ID:???0

ヒロイン→→→←←←←←←←ヒーロー
ヒロイン→→←←←←←←←当て馬
ヒロイン→←←←←←←←その他

常にこんな感じだよね

267 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:25:45.36 ID:???0

ナチって漫画を子供向けのつもりに描いてないって言った事あるんだっけ？
忍たま乱太郎の原作者（同じ女性漫画家）もそれっぽい発言してたり
「あの作者腐女子だな」と言われたりしてるけどナチよりは叩かれてないよな
時代考証がナチより評価されてるから？忍たまの原作やアニメが大人の女性に人気だから？

268 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:33:13.34 ID:???0

>>267
スレチだが乱太郎の作者は調べた上で描いてる、歴女って聞いた
作中に時代に合わない物も出る事があるがそれは「子供でもわかる嘘はつくが曖昧な嘘はつかない」って言ってた
ttp://www.animate.tv/news/details.php?id=1296710453
ttp://anime.excite.co.jp/interview/1102nintama01.php

269 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:38:10.82 ID:???O

>>267
正直あの人もどうかと思うが（読者呼んでお泊まり会とか、自分が萌えた別勢力を作中で大プッシュとか）、
なぜかナチよりもマシな印象なのは、やっぱり自己投影女キャラがいないのと時代考証のまともさかな

270 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:50:15.63 ID:???0

ナチと比べてたらほとんどの漫画家はマシじゃないの？
問題ある漫画家は山ほど見るがナチのようなタイプは初めてだ

271 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:51:36.40 ID:???0

トレパクとか犯罪系に比べりゃナチもマシじゃねえの

272 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:53:04.82 ID:???0

作者自身が作品関連の曲を作詞したのは
武内直子（セラムン）、尼子騒兵衛（忍たま）もそうなんだが
ナチの作詞はそれらと比べても変な状態だと言われてる

273 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:57:17.45 ID:???0

>>267
自分は歴史漫画以外は時代考証なんて特に気にしないからやっぱキャラの問題だと感じる

たとえば百合姫は青葉にガチ恋で桜はそれにヤキモキしてて
周囲に八つ当たりしちゃってのちに反省とか
せっかく青葉と逢えそうなのに妖古が出たから討伐優先とか
正直（読者目線では）自業自得に思えるような村人Ａだけど見捨てないとか

ナチヒロインは人柄をエピソードで表せてない上で聖女扱いだからね
忍たまにこんなのいないし、あの作者は「和気藹々としてるのを描くのが好き」だと思う

274 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 17:04:38.48 ID:???0

ナチは腐女子って言うけど本人は腐女子でもドン引きしそうだと思うのは気のせい？
あんな描写じゃ腐女子だって萌えられないと思って

275 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 17:06:37.25 ID:???0

×本人は
○本人の漫画は

悪い例えだが少年誌や女性向け雑誌にナチの漫画が来たらどうなるか

276 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 17:11:08.64 ID:???0

>>274
腐女子というよりはドリ厨もしくはカプ厨に近いような
強烈なメアリースー好きだし、キャラの関係性に萌えるような腐女子とジャンルが違う
どっちかっていうとキャラ×自分に萌えているんでしょ

277 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 17:13:52.01 ID:???0

＞百合姫は青葉にガチ恋で桜はそれにヤキモキしてて

8巻だけ見るとこれはやってるんだよな、一応
あの時点じゃ百合姫は青葉にガチ恋しているようにしか見えないし
周囲に八つ当たりして反省するどころか浮気されて可哀想な私アピ路線に走っちゃったけどさｗ

278 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 17:35:49.71 ID:???0

>>273
朝夕アニメの主人公たちは
①特殊能力持ち②でも等身大の悩み③まーなんだかんだ言っても良い子
って「視聴者が」読み取れる話を作ってるよねー

ナチは③を「この子は優しくて可愛くて気高い聖女なの！」って作者が言っちゃってるんだよ

279 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 17:49:39.57 ID:???0

だったらその優しくて可愛くて気高い聖女だと思わせるようなエピソードを描けっていう
エピが描けないからってキャラに台詞で説明させて終わりばっか

280 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 18:03:34.82 ID:???O

栗はいい子だと思ってたなー、おもちゃの女の子とか、全のエピとか。

でもクラス(だけ？)中の男子に好かれてたり、全にも一目惚れされたり、ノインもジャンヌから乗り換えたり、神にも特別に愛されてたりするから何だかなぁ…て感じた。

台詞で説明すると言うよりは台詞で駄目にしてる気がするなあ。勿論話もそこまでしっかり書けてないんだけどさ。

281 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 18:17:36.00 ID:???0

ナチの主人公って女性ファン受け悪そうなのもあって
少年誌や女性向けで連載するのは無理だろ

282 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 18:24:37.29 ID:???O

ナチヒロインに感情移入出来るのはドリ厨だけだろ
カプ厨も腐もキャラに魅力無さすぎじゃあ…

283 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 18:35:01.61 ID:???0

ナチヒロインの性別を男に変えたら割といけるんじゃないか少年漫画
その場合発情するのはヒロイン側だろーし
斜め下に行って主人公ヒーローがナチ自己投影ヒロイン至上主義で展開していったらわからんけどｗ

284 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 19:37:25.47 ID:???O

いや、でも腐は関係性うんぬんの前に魅力的なイケメンが二人いれば食い付くからナチのキャラ描写しだいじゃないか？
女キャラばかりでも男体化してカプらせるようなのもいるし。
あと絵柄だとおもう。なにより。

285 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 20:00:17.58 ID:???0

>>280
おもちゃの女の子、理恵ちゃんだっけ？あの話好きだったな。

286 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 20:09:47.23 ID:???0

>>283
師匠もライバルも親友もいない信者ばかり引き連れたヒーローで少年漫画やられてもなぁ
奇形アクションに盆踊りバトル、気の抜ける描き文字とズレた啖呵、白いシャツでポエム吐かれも・・・

287 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 20:17:38.05 ID:???O

魅力的なイケメンどころか魅力的なキャラがそもそもいないのでナチマンガでは萌えない

288 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 20:36:22.54 ID:???0

一応いるにはいるみたいだけどな
青葉と藤紫をツイッターのほうでナチにリクってた信者いたし
ナチ漫画で萌えてる人いるんだーって印象深かった

289 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 21:25:31.99 ID:???0

>>287
完全同意

290 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 21:43:14.19 ID:???0

先日漫画喫茶で家電の3巻まで読んできた
2話目にして速攻でキスしてて笑ってしまったw
時間足りなくて2巻後半から3巻はパラ見になってしまったんだけど
淡海が見た目も可愛くて立ち位置も新鮮なキャラで良いなって思ったら・・・
3巻まではここで評判良かったし、割と面白いなと思ったけど
それでもやっぱりヒロインマンセーが激しくてちょっと気持ち悪かった

291 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 21:56:24.07 ID:???0

>>288
それは少数派じゃないの？

292 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:02:42.65 ID:???0

>>291
そうだと思うから「一応いるにはいるみたいだ」と書いたわけだよ

293 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:17:01.06 ID:???0

>>290
初期はものすごく展開速かったからなー
3巻まででもちょっと気持ち悪かったなら、4巻以降はオススメしないｗ

294 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:25:50.30 ID:???i

妃って巨乳設定だけど全然そんなふうに見えないのが笑える
女の身体下手くそだな…

295 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:38:40.33 ID:???0

>>293
3巻以降はもっと気持ち悪くなるのかw
瑠璃条が気になるから頑張って読んでみようかと思ってたんだ
ナチキャラはいつも脇の子が結構好きなんだよね。
それぞれ変な所はあっても、なんとなく憎めなくて
都とか憂とか、めろことか潮（初期）とか・・・

296 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:46:32.32 ID:???0

>>295
※ ただし最終的にもれなくヒロインﾏﾝｾｰ要員化する上、ヒロインより人気が出たらビッチに路線変更されます

297 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:51:27.38 ID:???O

>ヒロインより人気が出たらビッチに路線変更されます
家電はヒロイン自体がビッチなのに脇キャラまで他の男に走りまくりで訳がわからんな

298 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:59:32.95 ID:???0

ここまで話題の家電読みたすぎるｗｗｗ

299 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 23:02:30.96 ID:???0

>>296
その辺は理解してるので大丈夫だw
4巻以降もまた漫喫に行った時に読んでみる事にするよ

300 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 23:19:31.84 ID:???O

>>267
遅レスだけど
同じ子供向けに描いてない発言をしても
大人にも通用する時代考証しつつ、メインターゲットの小学生も楽しめる漫画を描く作者と
ロクに調べず言葉を誤用したり、大人が見たら失笑するような発情エロを少女誌で描いてる作者じゃ全然違う

301 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 23:32:18.32 ID:???O

>>290
自分も当時新連載かどれどれと思って読んだら二話目でキスで速攻萎えた
しかもその後犬夜叉と桔梗みたいな関係になったな、と思ったら何もなかったようなイチャイチャぶり…

葛藤とかそんなん何もなくてケロっとしすぎだしマンネリ化してるし４巻で切ったわ

302 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 23:33:33.64 ID:???O

>>295
その傾向なら、もしかすると百合姫も好みかもｗ
8巻は百合姫が良い味出してるよー
ヒロインは性悪に磨きがかかってるけどな

303 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 23:45:04.43 ID:???O

家電は2巻と3巻が面白かった
主に淡海の話が

304 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 23:55:28.74 ID:???0

淡海もテンプレ顔化しちゃったな

305 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 00:06:17.00 ID:???O

今「モーニング」に不定期連載されてる惣領冬実先生の「チェーザレ」なんて学術的価値があると評価されてるんだよね。
惣領先生の資料収集能力と考察する能力も素晴らしいけど、やっぱりブレーンがいるんだよ。
ナチは歴史系がどうしても書きたいなら情報収集能力と分析力、それにブレーンをつけないとダメだね。

306 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 00:24:45.17 ID:???O

百合姫はもっと恋敵として活躍して欲しかったな
ヒロイン>ライバル度が、年々ひどくなってるよね
イオン→ヒーローの元カノの美少女
ジャンヌ→スペックは全部ヒロインより下の親友
満月→本命が他にいるヒーローの相棒
シンクロ→男
家電→ヒロインが構ってくれないからヒーローを好きなふりをしてた姫

ちゃんとライバルキャラとして成り立ってるのイオンくらいじゃん

307 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 00:33:27.75 ID:???0

>>306
種村作品てイオンとジャンヌ流し読みしたくらいだけど、後の作品はこんなにひどいの？
ジャンヌですらどうかと思ってたけど…わかりやすいレスありがとう

308 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 00:48:01.02 ID:???O

ここまでくるといっそ清々しさすら感じるな
とりあえずヒロインは嫉妬や劣等感などの感情とは無縁なのだろう

309 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 00:48:48.99 ID:???O

>>306
イオンですらどうかと…
ライバルの取り巻きモブ男性がみんなヒドイ容姿だったし…。

310 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 01:09:47.81 ID:???O

>>280
ジャンヌの神様って書かれてないけどカトリックの神をモチーフにしてるんだよな？
キリスト教の神の愛自体これっぽっちもわかってないことがモロバレな一節だよねあれ。
ジャンヌとか登場させなければ気にしなかったんだけどイヴとかの愛されてきた()生まれ変わり聖女()話でさらにありえねぇと思った。
ナチは本当に参考文献とか聖書とかを一単語も読んでないんだな。
中学生あたりが自分の考えで知識も自分の知ってる範囲内(学校の歴史の教科書)で俺すげぇぇ！と思いながら書いた穴だらけの黒歴史漫画と一緒だと思った。
いくら少女漫画家でもプロ漫画家が自信満々で出せる話じゃないとおもう。

311 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 01:13:45.72 ID:???0

そもそも巫女さんのカッコって地点でどうなのよ

312 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 01:17:36.30 ID:???0

>>310
ナチのとんでも宗教観は過去で散々つっこまれているよｗ
ナチは神だの天使だの十字架だのそういうものの表面的な
華やかさとか神秘的な雰囲気が好きなだけで
中身はどうでもいいから勉強しないって感じが大半だと思う

313 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 03:46:44.39 ID:???O

イオンの元カノとやらが思い出せなくてググったりしてたら
家電とやらのアマゾンレビューにたどり着いたｗ
久々にこんなこてんぱんなレビュー見たわｗｗ

314 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 05:20:44.89 ID:???O

>>313見て見に行ったらマジでワロタｗｗｗ
しかし本当にナチは批判や批評に目を向ける、調べて学ぶっていうことをしないんだね。どんな世界で生きてんだろ。知りたくもないけど。

前スレだったかで誰かも書いてたけど、もう糞作品だとわかってるのに惰性で買うのを止められないorz

315 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 08:06:32.48 ID:???0

同じく尼見にいって信者っぽい子にすら「桜は謙虚さが足りない」って書かれててワロタｗ

316 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 08:43:01.63 ID:???0

「桜は謙虚さが足りない」＝「ナチは謙虚さが足りない」

317 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 08:54:41.07 ID:???0

ナチって自分の作品のレビューとか見たりするのかな
いくら担当に褒められてもあれが読者の評価だということを知って欲しい

318 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 09:30:46.14 ID:???O

私の才能に嫉妬したアンチなんて無視無視が関の山じゃね

319 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 10:47:15.06 ID:???O

ナチはプライドお化けのくせに
馬鹿にされないように努力するって事をしないよね

320 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 10:50:54.95 ID:???0

努力をカッコワルイと思ってそうだ
中二的なｗｗ

321 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 10:53:28.57 ID:???0

だって最初から全てを持ってる設定だからｗ

322 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 10:54:36.25 ID:???0

>>318
え？ナチに才能なんてあったの？ｗｗ

323 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 10:57:42.21 ID:???0

>>317
自作品の批評読むの好きですよとか言ってたけどね
どうせ批評＝信者の意見やファンレターなんだろうと予想。
辛口批評はご意見無用でアンチ認定でしょ

324 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:23:54.20 ID:???O

種村作品そんなに読んだ事無いんだけど､
ジャンヌでヒロインよりフィンの方が人気出てきたんで､フィンを裏切りキャラに作者が変更したって昔
風の噂で聞いたんだけどこれって本当なの？それとも単なる噂かな

325 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:32:29.19 ID:???O

噂じゃない？
だって裏切ったといっても色々美味しい設定だったじゃん
満月のめろこと比べるとかなり扱い良かったと思う＜フィン

326 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:39:12.19 ID:???0

そもそもフィンにはそこまで人気なかったよーな

327 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:43:03.01 ID:???O

>>325
そっかやっぱり単なる噂か､教えてくれてありがとう
どっかでそんな話聞いてそんな作者おるんかいなって何かもやもやしてたもんで
おかげでスッキリした

328 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:53:43.15 ID:???0

フィンの件は嘘でも安心するには早いんだぜというナチクオリティ

329 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 12:19:32.41 ID:???0

>>271
トレパック？
ロシアの踊り？？

>>280
そだな
ノインくらいジャンヌにあげればいいのに
てかフリーのジャンヌ捨てて
悪魔になってまで男持ちのまろんに乗り換えるなんてバカだなｗ

>>310
どっちかつうとプロテスタントかなと思ったけど・・・・

でもまろん＝マリアだからカトリックかｗ

330 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 12:53:07.34 ID:???O

フィンは違うけど、めろこはsage描写された気がする
コミックスに、人気投票の順位低かったとか自分勝手とかも書かれてたし

331 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 13:36:48.42 ID:???0

>>286
ワロタwうまく表現してるなぁ。
その通りだと思った。

332 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 13:43:51.14 ID:???O

>>327
満月のめろこならここでもそういう話がされていたよ
満月より人気が出そうだったから、タクト一筋からビッチキャラに変更したとかさ

333 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 13:51:12.41 ID:???0

単に作者がいずみ×めろこに萌えただけだと思う
ミルメイクカップル好きだけど、めろこのタクト一途設定はいらなかったなー

334 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 13:52:04.07 ID:???O

でもどうやっても自己投影主人公より脇キャラの方が可愛く見えるし応援したくなるんだよな

335 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 14:23:13.33 ID:???0

>>334あなたが健全な証です

336 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 14:42:19.97 ID:???0

最近の桜姫見てるに
sage描写とかじゃなくて普通に他カプ描きたくなるだけじゃないんかと

337 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 15:17:56.72 ID:???0

>>334
まったくそのとおり

338 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 16:25:08.27 ID:???O

脇役は主人公の引き立て役だから妙なおいしい設定が少なめだからね
それでもフィンや舞加あたりは酷いが
しかしよくもまあ毎度自己投影型悲劇のヒロインを飽きずに描けるものだ

339 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 16:36:52.87 ID:???O

本人は客観的にキャラを見れて、毎回違う性格のヒロインを描けてるつもりなのがなんとも…

340 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 16:48:42.37 ID:???0

本人はめろこや都に円の脇役女キャラをどういうつもりで描いてるんだろな
いつも「なぜか人気」やら「なぜか異様にファンが付いてる」って言ってるけど。
魅力的に描いてるつもりは一切無いとしたら皮肉だな

341 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 17:02:55.14 ID:???0

脇役ならではの良さってのを理解出来ないんじゃないか？

342 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 17:25:20.90 ID:???O

読者はヒロインを好きになって当たり前、脇役なんかあまり目に入らないのが当たり前思考…とか？
淡海の回のネームも「今回イマイチだよ」ってアシに見せたら「すごく良い」って言われてビックリした
…とか書いてたよね

343 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 17:51:07.10 ID:???0

ていうか自分でイマイチとか言っちゃう物でお金取ろうとしてる時点でもう駄目だな

344 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 17:51:34.90 ID:???O

自覚がないのか？自慢しているともとれるが…
毎回イマイチなもの描いてくれ

345 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 19:02:13.52 ID:???0

種村さんの作品って今年の大河ドラマに似てる

346 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 19:10:40.55 ID:???0

だってヒロインは自己投影だもの
脇役が人気でる理由なんて全く理解してないでしょ

347 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 19:23:48.58 ID:???0

>>345どっちも○○風ファンタジーだね
大河の脚本家は「私の強みは歴史に詳しくないこと」とかほざいてたらしいし

348 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 19:26:59.54 ID:???O

>>345
同じくｗ

349 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 19:32:21.34 ID:???O

まあまあそういうこと言うとまた注意されるからそこまでで

ナチもいっそ潔く歴史知らない！と言ってしまえばいいのに
戦国バサラとか銀魂に時代考証が～なんて野暮なこと突っ込むのは少ないし

350 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:03:19.53 ID:???0

ナチ的には
桜姫花伝はアテクシのかんがえたさいきょうの歴史漫画

351 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:07:33.34 ID:???0

戦国バサラは史実を調べた上であえての演出だと思うが。

352 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:32:08.13 ID:???0

>>351
スレチになるんで詳しいことは言わないけどそれはない

353 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:33:19.96 ID:???0

大半の作品で脇役よりメインの方を好きになりやすい自分ですら
ナチ漫画はメインが絶対無理で脇のが可愛いorまだマシ状態

354 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:35:46.58 ID:???O

史実を大胆にアレンジしてるんでしょ
ナチのろくに調べない滅茶苦茶さとは違うから

355 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:42:34.87 ID:???0

ナチはアレンジじゃなくて素で間違ってるもんな

356 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:48:07.54 ID:???0

明後日だっけ腐男塾マンガが載ったマーガが出る日
描き分けに期待ｗｗｗ

357 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:54:20.40 ID:???O

>>350
バトル物とかならぼくのかんがえたさいきょうのせんごくぶしょう、
な厨二要素があっても問題無いけど家電はバトル物でも恋愛漫画でもないというか中途半端というか…

358 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 21:10:05.95 ID:???O

>>354
あれはもともと別会社の作品から軍のメンバーや相関関係の設定を借りてできたものだとプロデューサーが自ら言ってるから
本人やスタッフ自体が歴史考証をして作ってるとは言えないと思うよ。現に武将の名前とか間違えまくってたし。
その点ではナチと似かよってるものがある

359 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 21:17:02.64 ID:???0

>>356
もう明後日か～ｗ
ナチにオムニバス描けるのかな
そしてオタク設定を活かすには資料を読まないと駄目だと思うんだが
果たしてそんな努力が見られるのかどうか

360 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 21:18:04.23 ID:???0

マーガって立ち読みできる？

361 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 21:18:41.76 ID:???O

>>280 >>329
根本的なツッコミだけどキリスト教ってカトリックもプロテスタントも生まれ変わりの概念なんてねーよな。
ユダヤの終末論と同じで体が死ぬと魂は最後の審判まで待たされて後に善良な魂だけが神の国で永遠の命を手にいれるってやつじゃなかったっけ？
輪廻転生はインド仏教だよな…こんなこといっても仕方ないけど

362 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 21:22:53.33 ID:???O

ごめん。>>280はミスです。

363 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 21:52:18.55 ID:???0

栗がタイムスリップした中世ヨーロッパの世界観も酷かったな…
まんま何かのＲＰＧのイメージそのまんまで描いていますって感じで
時代考証全くしていないのが浮き彫りになっていた…
宗教画が人物も描かれていなく丸い地球の絵ってのだけでも何とかしろよ

364 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 22:07:06.16 ID:???0

ああ…あれは当時小学生だった自分ですら「えっ」と思った

365 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 23:12:20.36 ID:rd+izM5IO

腐男塾改名ｗｗｗ

366 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 23:26:43.55 ID:???O

百合姫がヒロインの気を引くためヒーロー好きな振りとか嘘だよな？
誰か嘘って言ってくれｗｗｗ
家電単行本派だから本誌は全く見てないんだが今から鬱になってきた…

367 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 23:27:20.37 ID:???O

>>365
本当だｗｗｗナチどうすんのｗ

368 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 23:30:31.70 ID:???0

>>363
ナチはヨーロッパについて何にも勉強してないよね
ずっと気になってたんだけど、フランス人のノインの苗字がなんで圧倒的に名前として使用されるクロードなのか
そしてなぜドイツ語で9の意味のノインが名前なのかがわからない
感覚とノリだけでつけたなんちゃってフランス人だからだろうけど
フィンフィッシュとかアクセスタイムとか天使の名前もなんか変だった
宗教から離れたかったのかもしれないけど、もっとつけようがあっただろ

369 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 23:40:11.63 ID:???0

>>366
ウソです！

だったらどんなに良かったことか…。
おそらく上手く話を終わらせられなくなったから改変したんだと思ってるｗ
だって8巻だけ見てると青葉のこと本当に好きにしか見えないリアクションしてるもんよ…無理すぎ。

370 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 00:06:18.28 ID:O5GX0XxBO

本当に百合姫そんなにつまらないライバルキャラだったの？萎えたわ <br> 9巻いつ出るんだろ？ <br> 期待などしないで待つわ

371 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 00:23:05.84 ID:???0

ネタかと思ったが本当に腐男塾改名したｗｗ
中野腐女子シスターズ→中野風女シスターズ
腐男子塾→風男塾

372 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 00:29:13.29 ID:???O

改名知らないはずないだろ
だから発表段階は腐男塾物語(仮)だったんでしょ

風男塾にして売れるとは思えないけどBL嫌い設定のナチには腐とか付かない方が都合いいかもねw

373 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 00:36:06.06 ID:???O

>>368
ノインはまんまジルドレにしておけば良かったのに
ここまで物知らずだとノインの元恋人設定は偶然でジルドレって人物を知らなかったりしてw

名前は天使だからって宗教絡みの名前じゃなくていいと思うけどね
そういう漫画じゃないし、過去編の宗教やジャンヌ関係はぼかしたままにしておけばよかったのに
聖女の生まれ変わりをやりたいだけだったんだしジャンヌってモチーフを軽率に扱いすぎたね

374 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 00:50:25.75 ID:???O

>>372
twitterでも誤解する人多数で必死に「BLモノじゃないです！」アピしてたもんな
よかったね、なち。

375 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 01:21:34.25 ID:???O

自分の中ではノインはジャンヌを見殺しにしたと思ってる。
ジャンヌはどう思うんだろう
好きだった相手が自分を助けに来ず、まろんに会いたい為に悪魔になる道を選んだって。

発情ヒーローも大嫌いだけど、こいつ以上に糞キャラっているのだろうか
そこまでして主人公モテモテをしたい？

376 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 01:29:51.60 ID:???O

>>372
種のエロ同人描いたり少女マンガでホモカプ成立させたり
ジャンヌのころから柱でやおいがどうとか言ってた人がBL嫌い設定は無理あるだろwwww
ていうか本当にBL苦手な人に失礼

377 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 01:30:46.34 ID:???O

>>368
「愛と哀しみのボレロ」の監督は「クロード」・ルルーシュだったしね～。
でもジョージ・「ルーカス」みたくどっちも名前として使えるのもあるんだよね。ロマンス語圏には。

378 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 01:31:28.18 ID:???O

描いてはいても、BL好きではないと思うぞ…
こんなもんでしょって見下してるだけ
あくまで自己投影対象のヒロインマンセーがナチの基本

379 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 01:41:04.85 ID:???O

>>363
あの当時は天体はあまり描かれていないし、そもそもあんな立体的で細かい絵なんてのも存在しないのにね。
メディチ家が興したルネサンスでようやくあの技法が生まれたのにね。
この程度の知識なんて中学生でもわかるのに…。

380 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 02:48:29.79 ID:???O

>>378
今まで商業で自分の好きな物を話を破綻させながらも散々描いてきたナチが
今更BLもエロもレズも仕方なく描きました＞＜って？
即売会で自ブランドCD作って自分も声優()しちゃってるけど
ありなっち声可愛いから出ちゃいなよ～って言われて仕方なくです＞＜
って？さすがに無理があるだろｗ

381 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 03:00:12.48 ID:???0

>>379
そもそもまだ地球が球体であるという説が存在していたかも怪しい時代だし

382 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 03:12:06.77 ID:???O

>>381
ルネサンス期のイタリアでも一般人は大西洋から先に行くと｢落ちる｣と思っていたようだからね。

383 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 04:27:42.88 ID:???0

>>375
「レイプされて穢れて変身も戦う事も出来なくなった自分には用無しか…」とか？
だったら救いなさすぎるよね。

普通こういう転生やクローンものって、
「お互いが転生した状態→また同じ魂で再会して結ばれて良かったね」
「片方がそのままでもう片方が生まれ変わりやクローン→やっぱりあなたは私が愛したあの人ではない」
なのに、「元々の愛した人より生まれ変わりの方を好きになってしまいました」って斬新すぎでしょｗ

384 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 07:29:34.54 ID:???O

種村漫画、キャラクターの名前が最近一層酷く厨二臭ぷんぷんだし、ごちゃごちゃしててわかりずらい。
満月までしかみてないけど、まんきで家電パラ読みしたらなんじゃこりゃ…ってかんじだった。当て字なのかはしらんがもっと入りやすい名前にしてほしい。
まあ、見ることもないだろうけどな

385 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 07:55:55.15 ID:???0

>>383
実際もう犯されて穢れたジャンヌには興味なくなってたんでしょ、あのノインはｗ
最終話で「次こそはジャンヌを我が物に」っぽいこと言ってたし
過去の世界でジャンヌ本人を見捨ててまで栗に会う為に悪魔をくっつけてきたのに
ジャンヌの生まれ変わりを自分のものにする夢（）はずっと持ち続けてるって…そういうことなんじゃないかなーと

386 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 08:37:13.37 ID:???0

>>385
あれって「まろんが稚空と別れるのを待つ」と、
「もう転生力はフィンにあげてなくなってしまったはずだけど、
わずかな可能性にかけてまろんが転生するのを待つ」のとどっちの意味なのだろう？

後者だとしたら、転生ジャンヌ（まろん）を幼少期から自分の手元に置いて、
手なずけて成長したら処女を奪う～の犯罪を犯しそうで怖い。

387 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 08:47:08.12 ID:???0

>>386
あー、そういえば転生力なくなったんだったｗ
ノインはそのことを知らないのかな
単にナチが忘れてそんな台詞を吐かせただけだろうけど…ｗ

てかそれなんて光源氏ｗ

388 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 10:52:22.23 ID:???O

そしてナチのなんちゃって()源氏物語ができるのか

389 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 12:56:14.87 ID:???0

>>375
わざわざ不倫に走るために
自分の恋人見殺しにしたノインのバカ

390 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 13:12:01.22 ID:???0

>>385
まろんだってチアキのお下がりなのにｗ

あのときジャンヌ助けてたら２人幸せに暮らしてたはずなのにね
まあ史実通りにしなきゃだけど

それにしてもジャンヌの恋人って設定は嫌だったなー

ノインが一方的にジャンヌに憧れててその憧れの人が
火刑にされたことで病みだしたところを悪魔にとりつかれて
少年を大量に殺していってジャンヌと同じ火刑になって
復讐に萌える悪魔になったとかなんとかでやってほしかった

391 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 14:14:28.08 ID:???0

単にノインのレイープを正当化したかったんじゃない？
ヤりたいのにヤれなくて可哀相だね仕方ないねって

392 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 14:22:25.97 ID:???O

>>390
なんで少年限定？w

でもノインがジャンヌを見捨ててまろんを優先する展開は無理あるよね
あの後ノインいなくても問題ないし、あそこでノイン退場でいい思う
ノインはジャンヌを助けに言ったけど結果助けられなかった、でも人間のままジャンヌを1人にしないで死ねたからまだ救いはあった…と現代で栗が知るじゃだめだったのか

393 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 14:39:40.58 ID:???0

ノインは全然いらない、クソキャラって程でもないんだけど、
歴史上の有名人の恋人でかの有名なジルドレに取って代わるほどのインパクトがない
多分ノインは二人のイケメンにはさまれてやんやんしたい！
ってナチの欲求から生まれたキャラだろうけど、感情移入も同情もできなかった
例えばタイムスリップしたときジャンヌを救おうとしたけど出来なくて、
だからせめてまろんを守ろうとしてそのまま死んじゃったりしたらかっこよかったんだけど
ジャンヌは美味しい所を全部まろんにもってかれてるから、せめてノイン位はジャンヌについてほしかった

394 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 14:42:52.71 ID:???O

ノインにジャンヌも人間である事も捨てさせてしまう魅力的なまろんちゃん
が描きたかっただけだと思う
ナチはキャラの心情とか話の繋がりはどうでもいいんだろうね
ヒロイン(自分)が周囲から愛されてマンセーされる方が大事っぽい

395 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 14:49:26.56 ID:???O

今さらだけどイオンの表紙の目ヤバイな。寒気がした。

396 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 15:05:24.22 ID:???O

>>392
ジルドレは精神を病んだ事で少年たちを虐殺しまくったんだよ。Wikipediaにも書いてあるはず。

397 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 15:22:29.02 ID:???0

ノインがジャンヌを捨ててでもまろんを選ぶなら、本命のちあきをもっとそっけなくさせるとか
他に好きな人がいるとかまろんを恨んでるとかしてまろんをやきもきさせればよかった
ちあきがデレ全開だからくっついたタイミングもまろんが測ってるみたいでいらっとした

ナチは本当にバランス感覚が悪いというかないな

398 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 16:00:59.55 ID:???O

ノインがジャンヌの恋人だったってのも後付けだったんだろうか

399 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 16:20:18.72 ID:???0

正直生まれ変わりなんて別人なので
普通にジャンヌからしたら浮気だと思うんだけど

400 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:20:55.53 ID:???O

>>398
｢傭兵ピエール｣を読んで影響されたんじゃね？

401 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:29:25.58 ID:???O

>>391
ノインが完全な悪役ならジャンヌの処女性を奪うことにより無力化させようとするのは納得できる。でも子供向け少女漫画でやるべき描写じゃない。よくて青少年向け少女漫画だろ。
普通に殺そうとするとかでいいのになんで敵まで主人公に情を持たせようとするんだ。
強姦されるっていうことに対してのナチの意識が嫌すぎる。された人間へのあの配慮の無い扱いとか作者の考えがクズすぎる。

402 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:34:03.30 ID:???0

マーガレットのやつ読んだけど
クソつまらんくてほとんど読み飛ばした…

403 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:34:14.91 ID:???O

>>392
少年には男女両方の意味があるよ。
まぁジルドレは歪んだ少年性愛者で大量殺人鬼だけどWWW

404 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:41:57.27 ID:???O

吟遊銘華の、現実逃避してたヒロインが努力する主人公の姿を見て自分を恥じ立ち直るのが好きだった。
でもこの作者、ヒロインのそういった悪い意味での情けなさや弱さを描く傾向にないよね。
痛い過去や展開はヒロインにとって美味しい設定でしかなくてさ。自己投影するから当たり前か。
でも駄目な部分があるからこそ長所が光るって分かってるのかな。

405 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 18:12:44.39 ID:???0

今更終わった話題掘り返してｽﾏｿだが、
江好きなんだよ…ナチと一緒にしないでくれ…
まあ自分歴史には全く疎いんで史実と違うとかは良く分からないけど、
確かに秀勝の死に方はねーよｗって思ったけど
でも先週の夫秀勝を亡くした悲しみの余り
｢秀勝と2人で抱きたかった｣
とか言って生まれたばかりの娘を抱こうともしなかった江は
ちょっとナチの描く駄目親っぽいと思った。

406 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 18:16:15.13 ID:???0

種村有菜すげええ
どう見てもパターン描きなのにそれなりに動きのある絵描けててすげえ
あと耳がこめかみから生えてないのは素直に称賛したい

407 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 18:22:56.65 ID:???O

動きのある絵を書こうとしてるのは分かる
分かるが、それなのに人体無視かよ！っていう…

408 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 18:45:59.07 ID:???0

>>405
今は知らんけど放送当時はヒロインマンセーぶりが種村マンガみたいと言われていたんだよ、江
このスレに限った話じゃないんだ

409 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 18:59:51.81 ID:???0

>>407
チャレンジ精神がすごいよね
描けない物を描けないまま描こうっていう強引さはすごい事だと思う

410 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 19:04:37.22 ID:???0

ノインの外見は封神演義の太乙に影響受けてるとしか思えない。

411 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 19:26:20.34 ID:???0

そう言えば満月最終回の扉の英知が太乙真人ぽいって思ってたな

412 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 19:34:24.54 ID:???0

マーガって明日発売だよね？
腐男子どうなんだろ

413 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 19:45:32.37 ID:???0

上違った、ふぎだっけ？もう名前覚えてないやｗ

414 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 19:58:12.75 ID:???O

>>408
大河スレで言われてた言われてたｗ

415 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 19:59:06.99 ID:???0

今本当に主人公マンセー作品多いのに
未だに種村っぽい言われる程に知名度あるナチってすごいね

416 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:00:07.61 ID:???0

小説のスレではヒロインﾏﾝｾｰ傾向にあると
ありなっち文庫とか言われてるらしいな

417 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:03:29.06 ID:???0

2chやってるジャンヌ世代が結構多いんだろうねえ
主人公補正って言葉もメジャーになってきたしナチってば先駆者じゃんｗ

418 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:12:35.77 ID:???0

思い出した、ふげんだ
自分アホス

419 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:16:57.69 ID:???0

>>414
自分も>>415さん同様、大河スレ住人にすらかなりの認知度があるって事に驚いたｗ
まあ「僕は神山満月ちゃん！」にもあるように、２chではなんだかんだでかなり有名なのだろうけどね＞ナチ

420 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:27:18.79 ID:???0

>>410 >>411
やめてー太乙好きなのにクソインと似てるなんてやだ

421 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:31:14.26 ID:???0

>>420
キャラデザ影響受けてそうだよね位でそんな過剰反応しなくても

422 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:35:46.77 ID:???0

ジャンヌダルクがらみのしょっぱさを思うと、家電は実在の人物が誰も出なくてよかった
架空の人物ならなにしてもとりあえず架空だしで諦めがつく

423 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:37:13.42 ID:???0

>>422
その内絶対かぐや姫出てくるけど心の準備はできてるの？

424 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:40:09.14 ID:???O

そういえば魔王が消えたら悪魔ってどうなるの？

栗は悪魔を捕まえる力を無くしたし、稚空もアクセスがいなくなっちゃったし…
でも他の悪魔を野放しにしておけないだろうし、
魔王がいなくなれば悪魔も消えるのかな

そうしたらノインは消える？

まぁ何でノインは当たり前のようにハッピーエンドに参加してるんだってちょっと気になったんだ

425 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:45:11.64 ID:???0

>>423
かぐや姫って実在の人物なの？

426 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:47:11.79 ID:???0

>>425
いや
でもジャンヌダルクもかぐや姫もイメージが違ったり
主人公のマンセー要員にされて不愉快になるのは一緒かと思って

427 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:48:45.26 ID:???0

つかかぐや姫はもう半分出ちゃってるようなもんじゃね？
あのエセホラー描写でｗｗ

428 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:51:19.88 ID:???0

ああ、あの酷い撫肩で手長猿の姫か

429 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:51:51.97 ID:???O

あれ一応怖かったからホラーとしては成功だと思うよ！
ただし腕の長さ的な意味で

430 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:57:39.38 ID:???0

色々置いておいてナチの演出力だけは認める

から原作付けて漫画描けよ

431 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:04:25.38 ID:???O

ストーリーさえ良ければ画面作りは少女漫画の中でも上手い方だと思う
一度原作付きでやってみたら良いのにね
ナチの性格だと著作権絡みで揉めたりしそうだが…

432 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:09:54.64 ID:???0

ヒロインに自己投影できなくてナチが飽きそう

433 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:11:01.15 ID:???0

まあ大ゴマの使い方は上手いよね
シンクロと桜姫は演出力だけでなんとか持ってるレベル

434 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:12:27.58 ID:???0

言っちゃなんだけど桜姫は完全に飽きてるよねナチ

435 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:13:53.15 ID:???0

風男塾は一応原作ありみたいなもんじゃね
実際の人物エッセイみたいな感じなら、だけど

436 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:17:03.43 ID:???0

>>435
風男塾はモデル有りって感じだからジャンヌと変わらんと思う
なまじ普通に存在してるだけにハッタリもはっちゃけられなくて
物語としてすげーつまんないことになりそう

437 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:17:05.36 ID:???i

マーガ腐男塾見た
目がうわすべりした
要所要所で好みのカットはあるんだけどなぁ…

438 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:21:02.91 ID:???0

画面作り上手いとかないわ
大ゴマと同じ顔の多用とトーンで派手にしてるだけじゃん
一つの画面だけ取り出して見れば華やかに見えるけど、その一つ覚えだから胃もたれする

439 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:21:31.67 ID:???0

そういえば今日はニッポン放送の24時からのラジオにゲストで出るらしいね
腐男塾絡みで

440 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:22:14.59 ID:???0

>>438
個人の感じ方の自由だから

441 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:22:54.70 ID:???0

>>438
私はナチ盛り上げ演出は好き

442 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:23:19.47 ID:???0

画面作りが上手いのはナチ1人の力じゃなくて担当力もあるんじゃね
桜姫の3巻まで（O橋時代）とか特に

443 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:24:53.12 ID:???0

>>442
どっちかと言うと演出より内容に口出してやって欲しいのにｗ

444 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:26:34.21 ID:???0

担当と二人三脚で物語り作るか
原作付けてちらほらナチがナチ要素盛るかした方が良いだろうけど
絶対やらないだろうな

445 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:27:32.64 ID:???O

流し見してると「このコマ好き」「ここの表情良い」と思うことがあるが
よくよく見ると「いや…そんなこともないな、目の錯覚だった」となる
眼球肥大化を何とかしろナチ

446 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:31:13.42 ID:???0

>>445
それすごくわかる
眼球の肥大は睫毛のせいだったりするから睫毛減らして欲しい

447 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:33:26.93 ID:???0

睫毛を減らすというより、あのゴン太ヒジキ状態から控えめ細睫毛に戻してほしい

448 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:34:59.37 ID:???0

目元だけギャルみたい

449 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:41:59.23 ID:???O

http://u.pic.to/16t7t8

やっぱり見分けつかない

450 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:43:45.69 ID:???O

股間の皺はどうにかならないのかね…

451 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:44:14.66 ID:???0

>>449
この絵だけなら見分け付くけど多分動くとわからなくなる
そしてそれ以前に何故か見てて恥ずかしい

452 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 21:45:02.15 ID:H1nBKgjZO

>>449
股間ｗｗｗ

453 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:07:53.72 ID:???0

真ん中のチャラい男みたいなヒーローのナチ漫画読んでみたい

454 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:23:57.75 ID:???0

とりあえず長髪かおかっぱか刈り上げしか描けないナチが
違う髪型にチャレンジってだけで意味がある

455 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:44:42.18 ID:???0

>>449
こういう絵観るとナチ下手だなーって思う
普通に立ってるポーズ描けないの？w
ぎこちなさ過ぎ

456 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:47:44.20 ID:???0

普通に立ってるポーズむずいからね
立ち絵上手い人って滅茶苦茶上手い人ってイメージ

でもこの絵上手い下手以前になんか笑えるんですけど

457 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:51:11.48 ID:???O

いつも思うけどナチがぱつんぱつんだからパンツはくとこういうシワになってるんじゃないのww
左上はけっこう好みだけど

458 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:54:25.18 ID:???0

そういえばナチの描くだぼだぼの服って見たこと無い
服の皺描けないんじゃないかと疑うレベル
左の上から二番目見てスガタ君思い出したのは私だけで良い

459 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 23:01:40.20 ID:???0

見にくいけど手前右の奴の手すごい事になってないかww

460 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 23:11:53.43 ID:???O

>>449
描き分けもバランスもひでぇなｗ
やっぱりナチはりぼんっていう甘やかしてくれる枠があってこそなんだと納得
知名度的にも実力的にも

461 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 23:21:24.81 ID:???0

トーン組とベタ組は回進んでいったら描き分けアウトな予感
カラーイラストの時点で既にやばかったし

462 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 23:30:59.48 ID:???0

>>457
自分も左上かっこいいなと思ったけど、ナタリーの記事でマーガレット表紙絵見たら既にキャラの雰囲気変わってた…
そしてマジで見分け付けられなかった

463 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 23:50:21.74 ID:???0

>>438
亀だけど同意
昔は演出結構上手い方だと思ったけど
最近は人物の顔のアップとトーンによる誤魔化ばかりで微妙

464 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 00:17:21.54 ID:???O

>>449
何回見ても股関ｗ
きっとズボンを限界まであげてるのね

465 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 00:19:46.20 ID:???O

>>449
とりあえず鎖骨が出てなくてよかった

466 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 03:00:01.71 ID:???O

あー確かに腰周り肉付きのいい女子がサイズ合ってなくて
タックの入ったパンツ穿くとこんなシワシワになるよね
コスプレイヤーとかにいるよ

467 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 04:20:28.09 ID:???O

>>457
間違いなくそれだと思う

眼球誇大とともに小さく甘ったれていく輪郭がこの上なく気持ち悪い
キャリアばかり長いくせに本当にワンパターンな表情しか描けないんだね
あと力ずくで強引に読ませるネームは上手いと昔思ったけど
＝演出が上手いんじゃ決してないと思う

468 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 06:06:19.08 ID:???0

この間載ってた灰音十夜の死にますよ嫌よのテンポと演出は良かった
そういうのがちょこちょこある
あと同じ顔って言うけどキメ顔は大体どの漫画でも一緒じゃね？

むしろ昔からネーム力は全くない

469 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 07:41:00.59 ID:???O

決め顔以外も同じじゃない？
ナチキャラは表情によってつり目になったりタレ目になったりするから
サブもヒロインと同じ顔になってることがままある

470 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 08:18:34.01 ID:???0

ttp://natalie.mu/media/comic/1107/extra/news_large_margaret201116.jpg
マーガレットなのにりぼんっぽい

471 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 08:24:16.04 ID:???0

目がでかいｗｗｗ

472 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 08:31:25.66 ID:???0

でかい赤文字の　種　村　有　菜　にﾜﾛﾀｗｗｗ

473 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 08:31:34.96 ID:???0

え、表紙なの…うそ
あと千手観音かよ

474 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 08:37:02.97 ID:???0

ブログレビューに上がってたマンガの一部
http://blog-imgs-10.fc2.com/b/e/a/beatarai/nakano110719-.jpg

475 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 08:45:27.03 ID:???0

腰に当たってる腕なげえ

476 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 08:46:51.18 ID:???0

なんか女の子の腕に違和感がある

477 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 09:00:12.23 ID:???0

肘すげー腫れてない？痛そうｗ
手の描き方と肘の位置のせいだろうけど女の子の体に全然厚みがない
これじゃ腕が腹部貫通してるぽく見えるよ怖いよｗ

478 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 09:10:25.63 ID:???O

>>474
体がなんか変だなぁ…
拒食症みたいにカクカクしてて

479 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 09:12:51.49 ID:???0

男みたいな肘の女の子だな

480 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 09:19:02.53 ID:???0

二の腕以下を隠せばそういう体系として見れるんだけどな
肘から下が二の腕より太いのと、肘の位置が下過ぎる

481 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 11:20:28.63 ID:???0

>>468
でもあの流れ死にますよの返しが何で嫌よ！なんだろうというのは疑問だった
あれだと死ぬことが嫌って言っているように見えるし

482 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 11:23:10.42 ID:???0

これもひどい
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/b/e/a/beatarai/nakano110719-1.jpg

483 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 11:27:50.26 ID:???O

今度は腕短いし脚もカクカクしてる

484 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 11:38:12.02 ID:???O

>>481
そりゃ死ぬのは嫌だろう
自殺しようとして止められたわけじゃないんだから

485 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 12:01:23.66 ID:???0

>>484
そりゃ死ぬのは嫌だろうけど
「そんな事したら死にますよ」って台詞に対して「嫌よ」はおかしくない？
灰音がこれからしようとしている事を十夜が必死に止めているという展開だし

486 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 12:43:18.27 ID:???0

>>482みたいに頭のてっぺんから不自然になびく髪よく描いてるけど、手癖丸出しで嫌いだ
裸カラーの瑠璃条もメデューサばりにうねうねしててキモかった
今回は一枚絵じゃなくて本編のひとコマだから余計むりやり感がある
昔のぶわっとなびく髪はもっと自然で綺麗だったのにな

487 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 12:51:11.73 ID:???O

完全にりぼんで吹いたｗｗ
いきなり表紙とか…マーガ作家も余計なモンが来やがったと思ってんだろうね

しかし雑誌が変わればそこの色に合わせて絵柄や作風変える作家多いのにナチときたら…

488 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 12:56:45.73 ID:0dloB7Rg0

長期連載ほんと向いてない。

489 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 12:57:55.69 ID:???P

パッとみシンクロかと

490 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 13:11:07.07 ID:???0

>>474
それ自分も一番疑問に思ったコマだ
すごい手してるなーとw

ってか話も面白くなかった…

491 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 13:18:52.37 ID:???O

アシスタントにポーズ取らせたんじゃないの？
手だけスケッチして、後は自分のキャラで
モデルになったアシが、たまたまゴツい手だったとか

492 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 13:56:48.84 ID:???O

>>485
そうだったっけ？
あの時は灰音を殺そうとしてきた十夜から銃を取り上げようと攻防してる場面じゃなかったか
銃を掴んできた灰音に、なぜか十夜が危ないですよ！的にあの台詞を言った記憶が…
灰音がしようとしていた事に関しては飛び込む直前まで十夜は気付いていなかったはず
少なくとも飛び込もうとする灰音を止める場面じゃなかったのは確か。

493 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 14:08:16.14 ID:???O

>>482
腰～脚の付け根が異空間デッサンですね
チャラ男の向かって右の腕も人外でキモいｗ
なんで肘張れないの
あと→向きの顔描くと顔面崩壊して単眼みたいになるな
表紙カラー中段右のキャラがやばい

494 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 14:18:00.24 ID:???0

華伝より風男塾話題のが増えそう

495 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 14:49:42.83 ID:???O

そういやラジオ出たんだっけか
誰か聴いた人いる？

496 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 14:58:39.28 ID:???O

>>495
ツイッタースレに内容あがってたよ

497 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 15:14:17.12 ID:???O

風男塾抜きで読み切りとして見たらイブや夢遊病女よりずっとｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰとは思ったw
ナチは奇抜な方が凄いと思ってるけど単純な話を華やかに見せる絵は(烈火してるけど)あるんだからこういうのをりぼんでやればよかったんだよね

風男塾でやる意味はなかったけど

498 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 15:19:09.47 ID:???O

表紙上段二人のポーズがキモいw
男描けないから女の子みたいなポーズ決めさせるの多いよね
男装アイドルとはいえ漫画の設定ではちゃんと男子なんだよね？

499 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 15:33:31.65 ID:???O

ナチ自体が腐脳だからホモ漫画の受けみたいなナヨ男になるんだろう

あとはもう単純に画力の問題かな
あの頃だからこそ骨折絵でも華やか()に見えたけど今は読者の好みも変わってきてるし
画力がずば抜けてる人も沢山出てきてるからね

500 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 15:45:13.14 ID:???O

ナチの男キャラは特に腐向けに感じないけどな
なんかやたらとナチは腐女子腐女子言われてるけど
ナチっていわゆる腐女子像と正反対のスイーツ(笑)って感じがする

501 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 15:49:57.66 ID:???O

>>496
ごめん、色々探してみたんだが見つからなかった
それどこにある？

502 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:05:26.40 ID:???O

>>470
｢雑誌で書き分けしてる｣と豪語してたけど書き分け出来てないじゃん。
結局見栄か。

503 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:11:15.22 ID:???O

ナチラジオの内容ツイスレから↓

１
漫画家さんがラジオに来る事ってあんまりないよねーって言われるナチ
でも漫画家さんの割に喋り慣れてそうだよねーって言われるナチ
ナチテンション高い
自己紹介で「腐男子塾の漫画を私種村有菜が描かせていただいてます！（大声）」
ずっとりぼんで連載していたが初めて他誌のマガで連載に
主人公が男は少女漫画では珍しいのでーとナチ
女性アイドル大好きナチ
プライベートできゃんちモンハン仲間→きゃんちに誘われて腐男子ライブを尻尾振って見に行くナチ
→腐男子塾のライブを見て何このトキメキ…?初めての恋？みたいなー…と思ったナチ
このような体験をしたので腐男子をを漫画にしたいと思った

２
・最初の挨拶からgdgd(ナチが間違える)
・雑誌はナチの描いたグラビア(センターカラー)の裏に本人のグラビアが載ってる
・普通雑誌でここまで裸の姿の少年をきっちり描かないと言われる
・(メンバーが漫画では裸になりたいと希望したと言ったことに対して)「セリフ(？)だけ聞くと変態」

504 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:34:51.32 ID:???0

>>500
ナチのキャラは腐向けじゃないけどナチ自身が腐だからそう言われてる
18禁のガチホモ同人出したり、コンビの芸人に生萌したり

ナチは喪女、ビッチ、スイーツ、腐女子、すべてを網羅してるよねｗ

505 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 17:21:45.57 ID:???O

ラジオ聴いたけどtwitterで「自分は今回オマケ」と事前に言ってたのに
実際は風男塾の方がオマケにしか聴こえないほどでしゃばって喋ってた。
内容は>>503に上がってる報告通り。
漫画や風男の紹介というより、ナチの自分語りで終わった感。
ナチ語りが多すぎて風男の曲流す時間なくなったしね。
風男の人も二人いたけど、ナチを時々褒めるだけで口数は少なかった。曲も流させてもらえず不憫だったわ。

506 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 18:57:19.95 ID:???O

>>503 >>505
おー、禿しくトンです！
それだけ喋ればそら曲なんて流せないわな…腐男塾哀れ
ナチってどんな状況であっても自分が世界の中心じゃないと気が済まないのかｗｗ

＞普通雑誌でここまで裸の姿の少年をきっちり描かないと言われる
幼年～読む雑誌でセックルまで描いてる奴なので無問題

507 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 19:14:52.25 ID:???0

＞主人公が男は少女漫画では珍しいのでーとナチ

井の中の蛙…

508 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 19:21:09.59 ID:???0

>>507
ググれば山ほど出てくるというのに…

509 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 19:26:46.94 ID:???0

>>506
気が済まない以前に自分中心思考が「ナチの普通」なんじゃないかな
ナチが喋りすぎて曲が流せなくなったと言われても
「えーそうなんですかぁｗ」て嬉しそうに言っただけで「すみません」なんて出てこなかったし
まだまだ言い足りないことがあるとまで言ってたからね

510 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 19:41:44.84 ID:???0

ラジオで色インクが赤なのを強く推してたけどマーガでは特殊なことなの？
雑誌で色インクって普通じゃないの？よく分からんかった

511 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 19:44:54.76 ID:???0

>>510
今回焦点をあてているキャラのテーマカラー？が赤だから、のアピールだと思う
だが別に専門的なことでもなんでもなかったよね、あれ…
あんなどうでもいい拘り語るくらいなら曲を流しに譲れば良かったのに。カワイソ

512 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 19:51:34.55 ID:???0

専門的とか言うから深く考えてしまった
それだけのことだったのかｗありがとう

513 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 19:54:57.19 ID:i/ExypPy0

クズブスばっか

514 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 20:00:07.70 ID:???O

芸能界モノかと思ったらパラレルなんだな
話も普通っていうか面白くはないし絵柄も変わってないし…
風男にプラスになる事あるのかな

515 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 20:06:38.84 ID:???0

腐男塾物語まだマーガのサイトでしか見てないけど
記者会見と表紙とカラーだけですでに描き方変わってるの何人かいるｗ

516 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 20:26:29.11 ID:???0

全員分が終わる頃にはみんな同じ顔

517 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 21:37:07.51 ID:???O

>>500
腐とレズ好きスイーツは相反する物ではなく、両立可能だよ
ナチの場合腐なのに、腐を隠す為に同類をバッシングするからタチが悪い
クローゼットホモが、ホモをバッシングするのに似てる(ヘクトクライムって言うの？

518 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 22:23:31.00 ID:???0

>>513
えっ？！
確かに眼球が輪郭からこぼれ落ちそうでビッチなキャラしか出てこない漫画だけど、そんなひどいこと言っちゃだめだよっ！><

519 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 22:26:34.37 ID:???0

んっふぅ！

520 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 22:33:04.53 ID:???0

>>513
ID見えちゃってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 22:46:22.62 ID:???0

>>519
どうしたｗｗｗ

522 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 22:50:13.53 ID:???0

>>519
どうしたｗｗｗ
つまらないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:13:16.41 ID:???O

腐男塾物語って結局何なの？男装したオタがどたばたする漫画？

524 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:21:03.94 ID:???0

>>523
男装じゃなくて始めから男子設定じゃないの？

525 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:21:17.49 ID:???0

ようわからん

526 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:24:53.49 ID:???0

中身が女の子だったら、>>474のような発想はないのでは？
百合ってのとも少し違うし、性同一性障害という設定でもなさそうだし。

527 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:24:58.95 ID:???0

>>523
男子高校生が出てくる寒いノリの話

男装したアイドルの設定じゃなく風男塾の設定上のキャラの漫画

528 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:32:18.66 ID:???0

ナチ→りぼん以外で漫画を描けて、色々と宣伝してもらえて嬉しい
風男メンバー→自分の設定キャラで漫画を描いてもらえて嬉しい

激しく同人的な内輪ウケ漫画か

529 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:57:22.51 ID:???0

>>528
でもラジオではおまけのはずのナチに出しゃばられ、曲もかけてもらえないし
たいした話題作りにならないのにデメリットのほうが多そうｗ
きゃんちは営業先間違えすぎだよｗ

530 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:59:58.14 ID:???O

>>527
なるほど、そういうことか
ありがとう！

しかし話の内容聞こうが画像見ようが面白そうだと思えないのが何とも

531 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 00:13:47.74 ID:???O

>>528
マーガ読者→今更ナチ？つーか風男塾って？AKBからの派生ユニット？
だろうね。

532 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 00:36:35.91 ID:???0

しかも絵柄そのままダダスベリときたもんだ

533 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 00:47:50.62 ID:???0

男塾のスピンオフかとオモタ

534 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 01:59:55.41 ID:???O

>>503
＞主人公が男は少女漫画では珍しいのでー

全漫画家を敵にまわすくらい恥ｗｗ

535 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 03:04:57.33 ID:???O

>>482
男の腕がほっそい！
しかも女の方が大きいんだね…頭とか

536 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 08:24:40.13 ID:???0

> 女の方が大きいんだね…頭とか

ナチが背以外大きいからしかたないんだよ…

537 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 08:30:32.86 ID:???0

どれだけ空間が描けないか明確に判る1コマだよね

538 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 10:24:59.38 ID:???0

>>482
男の腕が細すぎるし長さが左右で違いすぎるな
どうやったらこんな風に人間を持ちあげる事ができるんだよ
重力どこいった

539 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:13:44.50 ID:???0

風男塾読んだけど面白いじゃん
やっぱナチはやればできる子
マーガ読者にも評判いいっぽいし

540 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:24:23.77 ID:???0

華伝に比べれば絵がマシってだけで面白くはなかった
女の子も可愛くないけどナチの描く男ってなんかきもい
それにしても最近変につっかかるようにナチage書き込みあるけど
信者それか本人でも湧いてるのかな

541 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:29:13.95 ID:???0

>>540
別に突っかかってはないと思うけど
時々湧く意味のわからない無理やりすぎるナチsage書き込み
よりはましじゃない？

542 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:44:39.38 ID:???O

突っ掛かってるのは>>540に見えるが
>>539とか誰かの意見を否定してるわけじゃないし…そういう意見なんだなって感じ
ナチageレスが気に食わないから、そういう風に見えてるだけじゃない？
それにここはアンチが多いってだけでアンチ限定スレじゃないからね

543 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:51:08.24 ID:???0

アンチと言ってもナチの昔の作品はつっこみつつ評価してたり、
まだうっすら薄い期待をしてるんだよね
自分はナチ関係なくマーガ読者なんだけど、
マーガ読者としてはおもしろい、
ナチ読者としてはクソつまんねー。
って思った、最近のマーガがクソなので。

544 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:58:18.47 ID:???0

リアのころジャンヌ読んでたが、あまりのマンセーっぷりからまろんに嫉妬して好きになれなかった
自己投影すると気持ちよく読めるってあったけどどうしても出来ず…
親と不仲だから、一人暮らししてるの羨ましかったしなぁ
今は水瀬のなみだうさぎとか読んでて、それもマンセーなんだけどとても心地よいのよ
何なんだろこれ

545 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 12:14:18.73 ID:???P

なみうさも脇役萌え漫画だけどな

まあデビュー３年でトップ４入りしたのは素直に凄いと思うよ
初期の水瀬スレのいわれかたから振り返れば

546 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 12:23:22.65 ID:???0

水瀬のは主人公は性格出来すぎいい子ちゃんだよね
種村は全てパーフェクトだからじゃね？

547 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 12:47:48.49 ID:???0

>>538
そこはほら、女の子が羽のように軽いんだよきっとw

548 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:08:40.67 ID:???O

持ち上げてるっていうか、あのままだと手前に投げ飛ばしそうなんだがｗｗ

549 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:11:26.45 ID:???0

え、投げ飛ばしてる絵じゃなかったの？
貼ってあるのしか見てないから海に投げ込むシーンかと思ってた

550 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:43:11.85 ID:???0

お姫様抱っこじゃダメだったのか

551 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:45:03.28 ID:???0

満ち潮で逃げられなくなっちゃって、泳げない彼女持ち上げて泳ぐーみたいなシーンだよ
立ち読みだから詳しくわからん

552 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:50:59.61 ID:???O

>>551
＞泳げない彼女持ち上げて泳ぐーみたいなシーンだよ

！？

553 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:58:21.95 ID:???0

>>544
同じだｗ
自己投影するにもまろんは
読者が自己投影しにくいタイプなんだと思うんだよね

気が強くて勝気で勉強も運動もできるスーパー美少女ってどっちかつうと
少年漫画のヒロインみたいｗ

セーラームーンのうさぎみたいなタイプが親近感持ちやすい典型的な
少女漫画のヒロインって感じ

自分もうらやましかったなー
一人ぐらしで親に何も口出しされるわけでもなく放任でさ

放任だからと言って親に嫌われてそうな感じもしなかったし
さびしいと思うけど
親に殴られたり産まなきゃよかったとか言われてることもないし
幸せな子が＋で虐待されてる子が－だとしたらまろんは０じゃん

十分幸せなのに不幸ぶってるまろんに嫉妬してたｗ
－だともう少しまろんを応援できたかも

勝手に人の進路決めて圧力かけてくる教育ママや
虐待して殴ってくる親を持つ子からしたら
よっぽどうらやましいと思うし
普通に幸せな子からしたらオサレみたいに思う子もいそう

ナチは後者な感じがする
親に甘やかされて育ったんだろうな
ほめられてのびるタイプっぽいし

554 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 15:26:36.23 ID:???0

んっ・・・・あっ・・・・・ふぅ

なんて声は意外に出ないんだよナチ

555 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 15:36:35.12 ID:???0

>>554
ふぅは確かに出にくいかな

556 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 15:43:44.51 ID:???0

>>554
まあ、経験ないもんで…

557 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 15:53:16.88 ID:???0

あえぎ声って母音が　あ・い・え　のものなら自然にでるけど、
う・お　は意識しないと出ないと思うんだ

558 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 16:22:25.34 ID:???0

んっていうのは吐息の一種かと
ただキスの時に毎回言わせるのはなー

559 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 17:23:03.28 ID:???O

あの妙な吐息のせいで毎回舌入ってそうに思える

>>551
シチュだけ聞くと萌えるのに、あの担ぎ方じゃギャグだｗ
そこは肩を抱いて泳ぐとか…ねえ

560 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 17:25:19.48 ID:???O

腐男塾おもしろかったけど
本人らも漫画も誰が誰かわからん
ＡＫＢやハロプロならわかるんだが

561 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 17:25:33.87 ID:???0

ふっ、ってなんか、キスのために息止めてて、でも感じちゃって息漏れちゃうってイメージかな？
処女かよw中2の妄想か

562 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:05:40.38 ID:???O

>>553
栗の環境をオサレと思うのは普通に幸せな子じゃなく、読解力と感情に疎い人間的に残念な子だと思うよ
あなたが栗の環境を羨ましく思う気持ちに口は出さないけど
言葉や力の暴力と比べれば栗の放置ぐらい易しいものみたいな意見はちょっとどうかと思った

563 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:07:32.86 ID:???O

つかどうやったら人ひとり持ち上げて泳げんだよ

564 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:28:49.79 ID:???0

>>562
>>553もあれだけど、あなたも口出ししすぎよｗ

565 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:29:24.52 ID:???0

>>553
ジャンヌ連載当時は既に、駄目駄目主人公は現実を直視しちゃうので好まれず
ハイスペックでモテモテな主人公が主流になってたよ
少女漫画だけじゃなく少年漫画でもその傾向だった

566 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:29:33.37 ID:???O

あの担ぎ上げ状態のまま海を歩いていったとか？ｗ
どっちにしろあの態勢からでは一度彼女を投げ捨てないと無理だよね

567 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:38:02.95 ID:???0

>>562
そうとは限らないよ
たとえ本人が自覚なくてもそこそこ恵まれた環境で育ったからこそ
放任されて綺麗な大きいマンション住めることに憧れることも

ソースは自分ｗｗ

568 ：567：2011/07/21(木) 18:43:36.60 ID:???0

当時の自分は両親が健在で愛情受けることが当たり前で、
むしろそれを疎ましかったり口うるさく感じて「いなくていいのに」って思った。
広いマンションで、お風呂でシャボン玉してアヒルのおもちゃ浮かべてる生活が羨ましかったわｗ
ネグレクトなんて考え知らなかったし、親の愛情受けないと人間関係が上手く構築できないと知ったのも
もう少し成長してからだったもの

569 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:44:21.35 ID:???0

>>567に同意

あの描き方じゃ「親はいないけど友達はいるし、自由な1人暮らしでお金にも困らない？」に取られても仕方ないと思う
読者の大半は小中学生だし、束縛する両親いないしいいなー位に思うんじゃね
描写の底が浅いせいで、栗が不幸ぶってるだけに見えるってのは何度も言われてるし

570 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:54:41.35 ID:???0

自分は>>562に同意だな
一人暮らし羨ましいってのは結局親がいるからこその願望だし
本当にまろんの境遇なら親いればそれだけで羨ましいって思うだろうし
ナチの描き方が可哀想に見えないってのは同意だけど

自分は一人暮らしで寂しいんならそこにやって来たフィンがどれほど嬉しかったかの描写があればいいのにと当時思ってた
それまではいはい居て当たり前みたいな態度だったのにフィンが裏切ったときに唐突にそういう描写が出てきて
それはもっと早く描けよと思った

571 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:00:06.99 ID:???0

自分がされるなら肉体的精神的に虐待受けるよりはネグレクトのがマシかなと思ってしまう私は読解力と感情に疎い人間的に残念な子

572 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:27:31.95 ID:???O

>>559
むしろナチはそれを意識してやってるんじゃね？
レディコミやエロ漫画じゃあるまいし昔の少女漫画みたいに大人しくキスさせとけよと

573 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:40:21.79 ID:???0

>>570
確かに。
フィンに向かって叫んでるの見たとき、
えっ栗そんな（利用されてるのわかったのに）フィン大事だったん？って少し意外だったｗｗ

仕事の相棒くらいのポジションだと思ってたな。

574 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:42:47.32 ID:???O

>>562
ナチ並みにきめぇwww

575 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:43:21.98 ID:???0

自分もリアの頃まろんのマンションで一人暮らしは羨ましかったー
だからか、親がどーのこーの言われても共感はしてなくてどこか冷めた目でみて、
深く考えず一人暮らしで男に好かれて無理矢理ちゅーされてうらやましかった

576 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:49:46.77 ID:???0

新條まゆ１０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309623284/

577 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:52:02.37 ID:???0

なんで皆で自分可哀想だったアピしてんの

578 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:54:22.47 ID:???0

562ごめん思わず>>574に吹いた

でもあれだけポエム使ってグダグダ寂しい寂しい言ってるのにこっちに伝わって来ないのは何でだろう
こっちが想像力を働かせて一般的にそうだろうと理解する事は出来るけど、まろんからは伝わって来ない

579 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:55:54.35 ID:???0

>>575
好きな男の子がお互い一人暮らしで隣りに住んでて、
しかも向こうからもかなりアプローチしてきてくれてたのなら、
自分から告白して半同棲状態でラブラブしまくるよね、普通。

一応悪魔回収のライバルだったり、親友の都の想い人だからという葛藤もあったのだろうけど、
その割にはどちらかのキッチンで一緒に料理してたり
（経済的だからとか言い訳してたけど、どっちみちよっぽど仲良くなきゃしないってｗ）、
ちゅーしまくりとかしてたのだし。

580 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 20:01:19.40 ID:???0

小学生のとき読んでたけど、高級マンション一人暮らし設定有り得ね～って思ってた
悪魔に取り付かれてうんぬんって知るまでは、種村さんは両親とかかけないのかなーって思ったな
かけないからいない設定なのかーって

581 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 20:05:20.95 ID:???0

>>577
自分可哀相アピじゃなくてナチの描写じゃなくて
ナチの描写だと栗がたら周囲からマンセーされまくっているのに
一人で孤独ぶって不幸面しているウザ女にしかみえないから
もうちょっとマシな描写の仕方できなかったの？って話でしょ

582 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 20:11:18.16 ID:???i

>>579
そこがまろんのいやらしい所だよね
ちあきにあからさまに好かれてて自分も好きなのに
付き合ってって言われるとグダグダ煙に巻いてごまかす
そのくせちゅーされても押し倒されても平気な顔して受け入れるし
付き合いたくはないけどいちゃいちゃしたいってクソビッチの発想だよな

583 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 20:40:39.31 ID:???O

>>582
男に性欲しか興味がなく、好きでもなければ付き合う気もない。
向こうが本気になったら即捨てる。常に自分の利害重視っていうんならある意味そういうキャラ付けも自分的にはおもしろいから悪くはない
でもまろんは中途半端なんだよな。

584 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:00:27.83 ID:???0

>>574
>>553もナチ並に自分語りキモイだろｗｗｗ

585 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:10:35.45 ID:???0

序盤の展開だけ見ればそれなりに可哀想な境遇に見える
3話の電話を枕元に置いて夜1人で両親からの電話を待っているシーンとかさ
いくら生活環境が恵まれていようが
小さな頃から1人ぼっち（両親は不在で、いつ離婚するかもわからない）っつー環境は自分ならゴメンだな

そんな栗の環境がかわいそうに見えないのは、後半のまろん様マンセー展開が印象に残りすぎてるからかｗ

586 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:22:57.64 ID:???O

あの(痛い)方向性で人格がデキあがっちゃって、充分一人で生きてけんじゃね？
って感じだしね
両親の存在の必要性を感じないんだよなぁ
最後に出てきたってえっ誰？感が拭えないし

587 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:28:09.50 ID:???O

>>574
すまんｗｗｗ
>>544の羨ましい発言は気にならなかったが>>553はオイオイと思ったんでなｗ

588 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:35:25.05 ID:???0

数年経ったら黒歴史になるだろうさ

589 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:39:05.51 ID:???i

>>583
別の男に言い寄られたときや自分の都合の悪いときは決まってちあきが本気で好きなの純愛なのって顔するしね
結局顔が良くて金持ちで自分に優しい男を体をダシにまんまと手に入れただけか
世の中の可愛い女の子のリアルはそんな感じなのかもしれないけどさあ、夢がないよ

590 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:42:29.99 ID:???0

思えばまろんの方から必死にチアキを好き！ってアピったことなかったな
いっつも言ってもらう方

591 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 23:09:03.33 ID:???0

＞世の中の可愛い女の子のリアルはそんな感じなのかもしれないけどさあ

まー今時の可愛い子はそんな感じだろーねー

592 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 23:28:51.45 ID:???0

>>571
いや、ネグレクトは精神的肉体的に被害被るよ…
食事与えない、入浴排泄に手助けが必要でも放置、
体調崩してももちろん放置、家に子供だけ残して
（食べ物とか着替えとか一切用意せずに）何日も家を空ける…

明らかに発育が遅れた子供が、垢や糞尿にまみれて
脳萎縮や餓死寸前で見つかった
なんて事件がたまにあるでしょ。あれがネグレクトだよ。

まろんは
「パパ（もしくはママ）はお仕事で海外にいるの！
たまにしか会えなくて寂しい！」
ってタイプに見えたんだよね。
幼年向け漫画によくある、
親は世界を股にかけるデザイナーとかのおしゃれ職業系。
現役読者だった頃は、まろんのトラウマ、
っていうより、おしゃれ一家です！っていう
プロフィールくらいにしか思ってなかったわ…
描写の問題だと思う。
フィンとの出会いから始まるとかだったら、
もっとトラウマとして認識したのではないかと思う。

593 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 23:46:46.79 ID:???0

>>589
栗の場合はそれだけならまだしも、チクーとちゃんと付き合わなかったのを都のせいにしやがったからな
都を傷つけたくなかったからチクーと付き合わなかったとかいって友達思いのいい子気取りしているけど、
都に隠れて影でこそこそチクーといちゃつきまくって、かえって都の傷を広げていたからな

594 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 23:53:41.65 ID:???i

>>593
そしてまろんは付き合わない理由を稚空に聞かれる度に都のせいにしてみたり
互いがライバルだからとにごしてみたり生かさず殺さずにして
都、稚空の二人を振り回してるだけだよね
これで愛を振りまく聖女（笑）なんだから世話ないよねー

595 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 23:54:35.08 ID:???0

ここでそんな風に見えないって主張している人達って、後半の内容ばかりを挙げているけど
二巻くらいまでで説明されていたことはスルー？記憶にない？
栗の過程事情が描写されていたのはあの辺までだと思うんだけど
トラウマも三話で悪魔のしかけたワナで描かれていたし

ふつーに栗の家庭事情に同情していた＠当時読者

596 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 23:56:19.43 ID:???0

>>594
チクーに付き合えない理由を聞かれるたびに返していたのは
私達敵同士なんだからが多かったと思うが

597 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 00:12:29.34 ID:???0

>>591
知ってるよｗ具体例はさなえだよな？
あくまでまろんの環境でって仮定つきで考えただけだから心配すんなｗｗ

598 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 00:19:39.57 ID:???0

>>595全登場までしか読んでない自分だけど、まろんに少し同情する程度であとは
その環境とスペック羨ましいとしか思えなかった
虐待されてるでもなく、自由でお金ある生活、周りからはﾏﾝｾｰの嵐
ないものいっぱい持ってて羨望の眼差しでした

599 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 00:25:10.79 ID:???0

ごめ、597だけどレスは>>592あての間違いです
>>595も>>592のレス読むといいよ
私もまろんの環境そういうふうに見てましたｗ

600 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 00:37:10.18 ID:???0

何この流れ
定期的にジャンヌや満月トークになるよね

601 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 00:50:19.56 ID:???0

別に最新作の話しかするなんて決まりはないよ

602 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 00:57:38.75 ID:???0

つぅか栗は風呂でシャボン玉してじゃねぇよwあの描写は当時謎だった。高校生だよね？

603 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 01:15:57.59 ID:???0

ナチがやりたかったんだろ

604 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 01:19:47.65 ID:???0

私は当時小学生だったけど、ああいうオサレ演出には素直にｳﾗﾔﾏｰだった
でもたしかに、考えてみたらまろんは当時高校生か

605 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 02:36:22.13 ID:???0

>>595
むしろ最初の頃はそこまで気にならなかったのに
巻が進むにつれ栗へのマンセー度合いとライバルキャラの扱いが酷くなっていって
それのせいで私ばっかり不幸…ってやっている栗うぜーってなっていった
後半の内容ばかり～というけど、漫画は初期だけで勝負するもんでもないし
結局は総合的な問題で駄目って話だと思うけど

606 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 07:36:00.36 ID:???0

>>599
わかってたかー。暴力よりネグレクトのがましって
いってるように見えて、びっくりして書いちゃった。ごめんね。

でもよく考えたら私は借り読みだったので、
飛び飛びだったのかもしれない。
まろんに対して、辛くても頑張ってるんだ…
って印象がないのはそのせいもあるかもしれない
ちゃんと読み直してみるかな。印象変わるかも。

607 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 08:11:02.54 ID:???0

>>598
なるほどね
忘れてるんじゃなくて根本的に都合の良い部分に目がいっちゃってるのね
まぁ、そういう意味でナチの描写不足って理由も納得かも
初期のあれを読んでも何も思わず「虐待よりマシ」と主張している人ばかりかと思ってたよ
安心したｗ

>>605
後半の描写が結局前半の描写を台無しにしているって流れなことは理解してるよ
自分も周囲に大切に思ってくれている人達がいながら
それをﾁｸｰに教えてもらっておきながら
「私は1人ぼっち」だとアピる後半の栗にはイライラしたしさ

ただ誰も序盤の方に触れていないし、おしゃれ一家にしか見えないと言っている人もいたから
小さな子が1人で過ごしてきたことに何とも思わない人が多いのか…と心配になったのよ
まぁ解決したけどｗ茶々入れてすまんね

608 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 08:21:23.04 ID:???O

このスレの年齢層は意外に若いからな
当時読者だった人は小学生くらいばかりだろ
小学生ぐらいじゃ良い部分ばかり注目して羨ましがっても仕方ないさｗ

609 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 08:36:33.82 ID:???0

はいはいババアのお節介でしたよ

610 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 09:55:28.42 ID:???0

>>607
確かに当時は小学生だったせいか、
高校生のまろんはすごく大人に見えてて、
１人暮らしに何の疑問も感じてなかった。
まろんの幼少時については、まさか家に１人放置ってことは
ないだろうと勝手に脳内補完してた。
都の家に預けられていたり、おばあちゃんとか、
住み込みお手伝いさんとか。
「パパはお仕事でフランス！」系の設定は
よくあったような気がするから、まろんもそれ系だと思ってた。
そりゃ家にいないのは寂しいだろうけど、
（しかもまろんは連絡もなかったわけだし
）
ネグレクトとか、そんなに深刻な状態
だとは全然思ってなかった。
怪盗ジャンヌの活躍にばっかり目がいって、
（あとフィンのいる暮らしとか）
深く考えてなかったり勝手に脳内補完して、
頭の片隅にやっちゃったんだろうと思える。

トラウマ（と努力）描写がマンセー描写で
台無し、
って点は置いといて、
当時の思考回路はこんな感じだったんだけど、
描写を見落とすのと、
先入観で勝手に脳内補完した点は反省しなきゃと思ったよ…

なんか私、実生活でも心ないこと言いそうだ…

611 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 10:37:58.77 ID:???0

バレンタインの話でのまろんのマンセーっぷり(男女共に)には引いた

612 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 10:44:45.64 ID:???0

豚ギルけど満月でメトロポリタンミュージアムの話が出てきたことあったけど、
未だにあの演出にどういう意味があったのかわからん。
いつも通り意味はないけどカッコイイみたいなノリなのか？

613 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 10:47:14.44 ID:???0

>>611
栗をマンセーしながら都の事は見下しバカにするセット付き

614 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 11:00:04.40 ID:???0

都かわいそうだったな
モブの栗マンセーも引いた

615 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 11:07:13.99 ID:???O

遊園地でフィンを見て落ち着きを取り戻したりわりとフィンの存在は栗に重要だったっぽいし
普段は気の置けない関係築いてたと思うけどね栗とフィン
栗の物語だから栗マンセーに見えるけど普通の人だって気付かないだけで色んな人に好かれてるもんだし
意外に複数から好かれたりとかあの年頃の子にはあるもんだし

しかしみんなの言う通りあのマンションだけは羨ましかったな中二階とかありそう
りぼんの主人公って時々ああいうお金持ちな子がいたな

616 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 11:31:34.85 ID:???O

>>612
たぶん「ゆっくりやっていけばいい」的なことをタクトに言わせたかったんじゃと思ってる
単にナチが自己投影分を入れたかっただけかもだがｗｗ

617 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 13:43:32.18 ID:???0

メトロポリタンミュージアムを子供のとき見て惹かれるってどんな子供だよと思ったなぁ
ドンピシャ子供のときに見たけど眠れなくなるくらい怖かったぞ
ああいうのを「怖いけど惹かれる」と思うのはもうちょっと成長して色々な感性が育ってからだよ
その辺に自分とナチの年齢差が如実に現れてると思った

618 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:00:26.78 ID:???O

満月は不思議ちゃんっぽいところがあるし…ｗ

619 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:08:31.91 ID:???0

>>615
栗の物語だからとか、色んな人に好かれているけど気付かないとかそういうレベルを超えてると思うけど
ほとんどの登場キャラが何より栗が大事で
警察の皆も栗に夢中、モブも皆栗マンセー、栗のライバル（笑）の都（笑）状態とか
神を憎むほどに愛した女をあっさり身捨ててそれよりも栗！となったりとか
他の女にいったはずの男まで心の底では栗を想っているとかやりすぎ

620 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:19:00.04 ID:???0

>>571
普通はそうだろ

まろんの環境は可哀そうだけど

親が見てないから友達の家に居座ったりグレたり自分勝手しても
何も言われないって言うメリットもあるし
良くも悪くも自由だからね

ITと呼ばれた子とか
精神的性的虐待はトラウマになるだけじゃ済まないし
肉体的虐待は毎日が生と死の戦いで本当に見てられない

逃げることもできないしまろんみたいに
さみしいと感じる感情もなくなるほどだからね

梗塞される苦しみと自由の苦しみ
どっちがツライかは人それぞれだと思うけど

ナチは家庭環境恵まれない主人公よく描くけど
親に梗塞されてたりはしないよね

灰音も勝手に息苦しいだとかでヤンキーになっていいご身分だなｗ
樹や緑香が悲しむとか考えなかったのだろうか

621 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:31:34.24 ID:???0

てかまろん親に金振り込んでもらってるし

ネグレクトとかじゃなくね？

622 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:35:38.71 ID:???0

まろんは愛を与えられるわけでもなく
暴力を与えられるわけでもなく
何も与えてもらえなかった子って感じ

金は与えてもらってるかｗ

623 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:37:35.89 ID:AOnAcs8BO

メトロポリタンミュージアムはその時好きだったから入れただけだろ

宅急便とかDBとか後人魚姫も

624 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:39:10.42 ID:???0

幼い子がお金下ろしてたら変に思うだろうな

625 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:56:06.52 ID:???0

>>620
過剰な放任主義とネグレクトがごっちゃになってない？
下村早苗でググってみ。

626 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 14:59:57.85 ID:???0

15過ぎたらネグレクトでも別にいいと思うけどね
もう自分で金稼げるし

自分がまろん（16）不幸に見えないのは
まろんの小さいころの生活を想定してないからだろうか

627 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 15:26:41.82 ID:???O

すぐ隣に友達と世話してくれるそのお母さんいるしなあ
その家族に邪険にされてるわけでもなし

628 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 16:32:18.03 ID:???0

まろんの環境に対するナチの描写が過剰すぎて不自然なんだよなぁ

629 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 16:39:09.46 ID:???O

>>619
文字にするとどれだけ有り得ないかが分かるなw
そんなに一番が良いかww
よっぽど愛に飢えてるとしか思えない

630 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 16:56:41.41 ID:???0

>>626
うん、まろんが親に放置されてたのにあまり可哀相だと思われないのは、
親の愛情に飢えてる幼少期の描写が少ないからだと思う。

稚空にセリフで少し語ったのと、作者かフィンか都視点の説明で、
小学生らしきまろんが夜一人で部屋で空を見ながら寂しがってる一コマだけだっけ？

上でも出てたけど、フィンが来てくれてどれだけ嬉しかったとか、
両親が冷たかったのは実は魔王に操られてたからだとか、
物語の大筋に絡む重要な要素だったのだから、
それこそ番外編使ってやっても良かったような。

都の家で「泊まっていけば？」と言われて遠慮して帰って来たものの、
ちょっとした物音で怯えたり、家中の電気つけて「怖くない！」と強がったり。
逆に、まだ小学生なのにすごい手際よく料理作ってたり（しかも広い家で一人ぼっち）とかだと、
余計悲壮感増したかも。

631 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 17:03:18.18 ID:???O

>>620は親に拘束されて育ったのね

632 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 17:27:39.11 ID:???O

読者はフィンと出会って十字架を手に入れて（精神的に）強くなった栗の姿しか知らないもんな
その強さも見せかけで実は弱かった…って設定だったけど
それは家出した栗をチクーが迎えにきた時に消えたも同然の設定だし
実際は強くなると見せかけて最後まで栗は成長してなかったわけだけどｗ

>>620
虐待よりネグレクトの方がマシなんつー考えが普通なわけあるかｗｗ
実際ネグレクトを受けて育った人が言うならともかく…
そうじゃない普通の家庭で育った人ならただの無神経バカだ
（口うるさい親うぜーレベルの人も含む）

633 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 17:28:38.46 ID:???O

>>622
金を与えられてりゃ十分だろ

634 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 17:40:42.83 ID:???O

>>630
そういうの絶対描けないと思う

635 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 17:46:40.39 ID:???O

>>633
どこの最低親思考だよw

636 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 17:48:13.24 ID:???0

金だけもらって放置ってのも子供からしたら十分酷いと思う

自分はリアの頃栗の境遇はなんとも思わなかったけど
他作品でとあるキャラが親に金だけ置いて放置されたシーン見たときは可哀相だなぁと思った
それにジャンヌ前半はともかく後半はチクーとかに愛情もらってる描写が目立って
親に放置されててもつらそうに見えなかったからやっぱりナチの描写の問題かと

637 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 18:04:16.32 ID:???O

>>636
同意。
ドラマや他漫画でも栗みたいな環境の設定はよくあるけど
どれも見ていて可哀相だと思うし、辛そうだと思うもの。

>>620が尤もらしく見せかけて無神経なこと書いてるけど
殴られたり、精神的に押さえ付けられてるわけじゃないならマシってもんでもないよね。
ナチ漫画は描写が悪い。これに尽きる。

638 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 18:09:34.47 ID:???0

ようはナチの描写が下手だったってだけじゃん
ナチヒロインってみんな設定だけは可哀相ってのが多い
でも他キャラ達に過剰にマンセーさせヒロインより可哀相な立場のキャラがいてもナチ自身が気づいてなく
誰よりも1番ヒロインが可哀相で健気で気高く可憐で優しいって風に周りのキャラ達に主張させるような描写ばっかりするから
どんなに設定においてヒロインが可哀相でもそれが伝わりづらく逆にヒロインにイライラさせるようになっているって感じ

639 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 18:18:18.41 ID:???O

その糞な描写の漫画にだまされた哀れな子供たち

640 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 18:24:07.95 ID:???O

>>638
作者自身が他人の事情なんて知ったこっちゃない
想像すらできない
周囲は自分を引き立てるためにいるものって意識なんだし言わずもがな…

641 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 18:56:59.17 ID:???O

フィンに裏切られた後だったかな
まろんが「世界中の人に嫌われてるみたいで怖いのー」とか泣いてたのがもうね
お前の目の前にいる稚空は何なのかと、都はお前の何なんだと

642 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:01:14.14 ID:???0

>>641
あれだけそばにいて、自分への愛情表現をこれでもかとしてくれたフィンに裏切られ、
実は稚空も都達も自分を利用するだけだったり内心嫌われてるのかも、
そんな事考えちゃ相手に失礼だよね、でも怖い～という葛藤だったらまだ分かるけどね。

643 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:04:12.09 ID:???O

「そっちがその気ならいつでも離婚してやる！」って
怒鳴りあいの喧嘩する両親に怯える子栗

ってアニメオリジナル？

644 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:09:18.61 ID:???0

>>643
アニメは見てなかったけど、少なくとも原作にそういうシーンはなかったよ。
そもそもラストで両親が帰って来て再会するまで、
まろん両親の姿一切出てきてないし。

せいぜい高校生まろんに、
「私達離婚する事になりました。どちらがあなたを引き取るかは分からないけど、
あなたの生活は変わらないからそのつもりでね」
と母からの留守電が入ってた位？

やはりアニメスタッフも、幼少まろんにその位のエピがないと可哀相さが伝わらないと思ったのだろうなあｗ

645 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:13:05.57 ID:???0

>>644の原作エピだけど、
ずっと両親は仕事で忙しいだけで、
それが一段落して帰って来たら家族三人で仲良く暮らせるはず、
という希望を匂わせてくれてたならともかく、
原作を読む限りではこのままずっと大人になっても放置じゃないの？
としか思えなかったので、今更離婚するしないの問題になったからって、
まろんが家出する程絶望する様子がいまいち伝わりにくかった。

646 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:34:38.93 ID:???O

まろんより千秋のがよっぽど複雑な家庭環境だよな

647 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:56:18.16 ID:???i

まろんも稚空も家庭に問題があって人間不信気味なんだから、もっと二人の関係にフォーカスしてもよかったような
愛される事を知らないまろんがどうやって人を愛すのか悩んだり
愛とセックスがイコールだと思い込んでる稚空がまろんに対してどうしていいかわからなくなったり
そういう葛藤を越えてカップルになったら読み応えありそうだけどそれじゃありぼん向きじゃないか
でももっと二人の心情は丁寧に描写されてしかるべき

648 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:57:31.51 ID:???0

結論としては、ナチの描写に問題の一言だね
夜にひとりで電話を待ってたり、空を見上げていたりって、
彼氏の連絡を待つ様子と変わらないもん

649 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:00:15.52 ID:???0

>>646
サブの方が悲惨な環境、もナチ漫画のデフォだよな
シンクロも灰音より潮の方が壮絶だったし
家電も桜より瑠璃条の方が悲惨

650 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:02:53.18 ID:???0

>>648
結論としてはも何も同じことちょっと上のレスで言われてるよｗ

651 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:07:56.55 ID:???0

>>648
そうだね
特にりぼん読者は小学生が多いし
部分的にだけじゃなくてちゃんと1から10まで丁寧に描いてくれないと伝わらないんだよね
もうちょっと成長したらある程度の描写で想像することもできるようになるけど

652 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:09:36.04 ID:???0

>>650
まずかった？この流れの総括ではなくて
自分の中ではの意味だったんだけど、配慮なかったようでごめん

653 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:13:01.14 ID:???0

>>652
う…なんか深読みしちゃってたみたい
こっちこそ絡んじゃってごめんね

654 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:17:33.74 ID:???0

>>653
いやいや主語抜けててこれは間違えても仕方ないと後で思った
10年位前に連載された作品でここまで引っ張れるナチはやぱりすごいね

655 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:20:51.12 ID:???0

過去作品にすら見向きもされなくなったらナチやばいんじゃないかｗ

656 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:22:39.67 ID:???0

確かにｗｗｗ
今だって桜があんなだから過去作品の話…評価の高かったジャンヌや満月トークになるんだよなぁ

657 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:29:29.40 ID:???0

家電の話題全然だもんねｗ
避難所ではコンスタントに毎月あらすじが投下されてたけど
回を重ねるごとに反応する人が減ってきてるし…一応現在進行の連載作品なのにｗ

658 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 20:58:43.76 ID:???O

ナチは男に迫れたらん…ふぅとか言うのかな

659 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 21:04:52.40 ID:???O

>>641
個人的にあの栗の言葉はアンチレターがどっさり来てたナチの心情だと思ってる

660 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 21:10:49.16 ID:???0

>>659
自分はフィンに裏切られたという状況的に
柱で書いてた「親友()と思っていた人にずっと会うのが嫌だった」と言われた時のことを思い出して描いてるんだと思ってた

661 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 21:14:03.57 ID:???0

>>660
え、そんなことあったの？
それはナチでなくともへこむわ
そして自己投影マンガで慰めてもらいたくもなるわｗ

662 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 21:15:33.88 ID:???0

>>661
詳しいことはわかんないけど何巻かの柱で書いてたよ
たぶん5巻か6巻くらい？

663 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 21:24:11.52 ID:???0

>>662ありがとう、今度柱を読むために漫喫いこうと思う

664 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:26:40.42 ID:???0

>>620 >>626 >>633
ってひょっとして同じ人かな？良かったら
ネグレクトを調べてみて欲しい。
自分語りで申し訳ないんだけど、私は放置されてた。
自由で楽しいのは友達がいたり、やりたいことがあるからだよ。
私は泣きも笑いもしない子供だったらしい。
一切反応が返されないことでは感情そのものが発達しないそう。

665 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:34:35.23 ID:???0

ネグレクトとか今関係ない
飛躍させすぎ

666 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:38:23.86 ID:???0

>>664
そっか、親から愛情受けず友達もいずやりたいこともなければ辛いよね
後者は前者ゆえにだと思うけど
そう思うとネグレクトされてもスペック最強コミュ力アリ誰からも愛されキャラ☆な栗は本当にすごいわ

667 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:39:11.45 ID:???0

ネグレクトの話を最初に蒸し返したのは>>620だけどな

668 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:39:27.34 ID:???0

自分語りキモいからやめてください

669 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:41:19.87 ID:???0

>>667は>>665宛ね

670 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:43:45.98 ID:???0

自分語りがキモいといえば>>553と>>620ですね。

671 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:45:01.46 ID:???0

>>666だから余計にリアリティないんだよなー
ネグレクトすらオサレな生活、健気なヒロインの演出にしか見えないナチ

672 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:51:11.98 ID:???O

ハイテンションで誤魔化されるけど実はナチの漫画って感情があんまり描写されてないのかね
意外と感情表現下手なのか？

673 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:52:56.54 ID:???0

>>664と栗の環境はちょっと違うから、栗はすごいって話には結びつかんだろ
小さい頃に親の愛情を得られず育った点では同じだが
栗は一応隣の都一家がいたわけだから「栗は無感情じゃなくておかしい」って結論はおかしい

3巻以降の栗様マンセー描写が悪いって話なのはわかってるから、描写が悪いって話でしょってツッコミは要らんよ

674 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:54:33.44 ID:???0

>>672
繊細な泣き顔とか、画面の華やかさでの雰囲気漫画だね
感情描写といえば訳わからんポエムばっかりだし

675 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:00:42.22 ID:???0

>>620は虐待について、見てきたかのように書いているけど、専門的な知識がある人なの？
それとも「栗のどこが不幸なの？私の方が不幸だったんだから！」アピなだけ？？

676 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:00:57.34 ID:???0

>>661
むしろずっとナチが親友と思う程付き合ってくれていた人が
ついにそう言ってしまう程までに追い詰められたという事実の方が…
ナチはいつも何かあると一方的に被害者面して自分は悪くないのに「裏切られた」という感じだからな

677 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:02:02.44 ID:???0

夏休みって感じのスレの流れだねー

678 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:03:09.07 ID:???0

>>672
意外とも何もナチの感情描写の下手さは昔から散々言われている

679 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:05:50.38 ID:???0

>>665
ネグレクトは暴力を伴う虐待よりマシだとか
自由って利点があるとか言い出した事に対してだろ。
アリナチには関係ないね。

680 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:10:41.72 ID:???0

自由がどうのの人は自分語り臭が滲み出ててウザイなｗ
ナチから離れちゃってるし、自分語りはよそでやってほしいもんだ

681 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:10:48.55 ID:???0

両親の愛情っていう根底がないのにコミュ力ありなのがすごいってことだろ
>>664だって都一家的存在がいたかもしれないぞ？多分いないと思うけど一応言ってみた

682 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:12:10.11 ID:???0

あーそうか夏休みか
だから昨日今日と無神経な意見が多いんだな

683 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:13:09.42 ID:???0

もうネグレクトークいいよ
個人的な体験談や考えの発表は
板違いな勢いだから他でやってくれ

684 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:15:55.24 ID:???0

夏休みか～の連呼を聞くと２ちゃん高齢化をまじまじと感じるね
ここ少女マンガスレなのにｗｗ

そんな自分が中1の時にジャンヌの連載が始まりました。

685 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:15:58.46 ID:???0

>>681
＞両親の愛情っていう根底がないのにコミュ力ありなのがすごいってことだろ
栗は一応親が仲良くて幸せな家族だった頃の記憶は持ってる
だから根底がないわけではないよ
ま、一コマ描写だけどなｗ

それと>>671に対してのレスで>>664を叩いたわけではないから
もし>>673で勘違いさせてたらすまんね>>664

686 ：685：2011/07/22(金) 23:16:54.59 ID:???0

>>683
すまん引っ張る形になってしまった
もう食い下がられても返信やめるわ

687 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:18:28.06 ID:???0

>>685
ちょ、何度もカーソル移動させてしまったわｗ

688 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:18:52.10 ID:???0

>>676
ここじゃむしろその親友に同情的な意見が多かったよねｗ
周囲が常にヨイショし続けてくれないと気が済まなくて
お世辞や建前というものを知らなくて、
親友とは自分に尽くし自分のためなら何でもできる、命さえ差し出して当たり前☆
って価値観のナチと長年親友役やってこれただけでも凄いよ
ずっと会うのが辛かったと言われて自分の何がそこまで親友に嫌な思いをさせたのかなんてのは考えずに
一方的に自分を裏切ってきた奴として柱で吊るし上げだからなあ

689 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:20:56.99 ID:???0

謙遜と反省の気持ちは常に持っていたいものです

690 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:23:49.26 ID:???0

>>687
ｱﾎｽｗｗｗ

691 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:24:16.76 ID:???0

>>684
逆でしょ
２ｃｈは昔の方がある程度の年齢がいった人達の溜まり場だったと思う
ネット普及やオタ文化が表に出てくるようになって10代前半～半ばの利用者が増えたといった印象
ナチスレの過去ログとか見ても大体10代後半～20代前半の人がいつもこのスレ回していて
それよりもっと年齢が進んだらナチスレ卒業というのを繰り返している感じがする
住人層の入れ替わり激しい感じだし

692 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:30:26.73 ID:???0

じゃ>>684はもう少ししたらこのスレ卒業なんだな

693 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:30:50.22 ID:???0

ナチ漫画の魔法は、大人になると
粗しか見えなくなるから、あら不思議。

694 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:33:44.62 ID:???0

子供の頃は純粋だからな。

695 ：684：2011/07/22(金) 23:34:15.74 ID:???0

>>691
そうなんだ！
妹たち見てるとミクシやツイッターとかSNSばっかりで２ちゃんなんてやってる気配もないし
自分も学生のときはミクシばっかだったからそんなもんだと思ってた
ライトユーザーが知ったかぶってごめんよ

696 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:35:55.34 ID:???0

>>691
２ちゃんのメインユーザーは30代じゃなかった？
このスレに関しは知らなかったけど、とりあえずあなたが古参なのはわかった
もうすぐ卒業するんですね

697 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:39:38.20 ID:???0

695リア充自慢うぜ

698 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:42:01.69 ID:???0

695のどこがリア充なんだｗ

699 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:43:38.36 ID:???0

知ってるか？
ミクはリア友がいないとつまんないんだぜ

700 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:46:04.43 ID:???0

マイミクはリア友がいない方が気楽なんだぜ

701 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:47:03.03 ID:???0

>>698
リア友相手のミクで忙しいから２ちゃんなんてしません☆
兄弟もリア充だからSNSしかしません☆
って聞こえたんだろうな

702 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:04:32.27 ID:???0

それで良いんじゃん？
普通に考えて2chやってる小中学生とか終わってるだろww
ナチについて語る前に語れる自分の人生作れとw

703 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:04:41.70 ID:???0

マジmixiとかリアとかメインユーザーとか古参とか卒業とかどうでもいいから

704 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:07:21.48 ID:???0

夏になると変なのが湧く

705 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:10:31.96 ID:???0

>>702
でもそのくらいで２ｃｈに来ちゃうのが本当に増えている感じがする
２ｃｈやるという意識がなくても興味あるキーワードを検索すると
２ｃｈのスレやまとめサイトが引っかかる事って多いし

706 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:16:17.50 ID:???O

腐れ男塾読んだけど
なんでフューチャーした子の特色ださなかったんだろうね(洋服好き)

あと漫画だから別いいのだろうだけど実在する人を題材にしているのに
ぶっとんだファンタジーでワロタ

話的にはすごくお子様向けって感じがしたな

707 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:24:35.02 ID:???O

腐れ男塾でフイタ

708 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:47:23.89 ID:???0

どこにいってもアリナはアリナよ！o(＾o＾)o

709 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 02:16:24.70 ID:???0

>>706
そうそう、自分は腐男塾について何も知識ないけど漫画読めばだいたい分かるんだろうと思って
一通り読んでみたら結局よく分からなくてワロタ
第一話からあんなファンタジーやるんなら腐男塾が題材じゃなくてもよくね？っていう

710 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 06:33:22.48 ID:???0

>>685
＞栗は一応親が仲良くて幸せな家族だった頃の記憶は持ってる

自分の両親のメルヘンｗな馴れ初めを知ってたのだから、
その話を聞いた頃はまろんも可愛がられてて両親もラブラブだったって事なんだよね。

魔王がまろんの心を弱くしたくてやった事なら、
リアルのようにもっと幼い頃から暴力やネグレクトなどの虐待した方が効果的なはずだけど、
やりすぎてまろんが死んでしまったらまた生まれ変わるだけだから意味ないと考えた？

711 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 07:53:00.73 ID:???O

>>710
まだ引っ張るのか。まろんの境遇は心を弱くするには普通に効果的だよ。
高校生の栗に目が行きがちだが、幼稚園～小学生低学年くらいの子が一人暮らしは十分キツイ。
隣に都一家がいたと言うかもしれんが、それがどれだけ寂しさを増長させるかわかるか。
幸せな時があったからこそ辛いってこともあるんだよ。
「暴力やネグレクトの虐待＞放置」って考えの人にはわからないかもしれないけどね。

712 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 07:58:51.22 ID:???O

>>706
ナチがライブを見て「私が漫画にしなくては！」と思ったくらいなんだから
腐男の紹介漫画かと思いきや、あれじゃただのナチによる腐男塾の同人漫画だよな。
一人一人に焦点をあててエッセイ風の漫画にするのかと思ってたわ。
ラジオでパーソナリティに「ノリが同人」とつっこまれただけあるわ…。

713 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 07:59:19.09 ID:???0

>>711
まろんが一人暮らしさせられたのって、小学校中学年から高学年じゃなかったっけ？
さすがに幼稚園児に一人暮らしは現実的に無理でしょ。
それに「ネグレクト≒放置」だと思うのだけど。

714 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 08:04:06.75 ID:???0

話題変えるなら腐男塾がちょうどいいのだろうけど。
レモンにはナチ漫画載ってないし。

りぼんじゃないので自分はまだ読んでないのだけど、
既に結構読んでる人がいるのは、
みんななんだかんだで今でもナチ漫画好きor興味があるって事なんだよね。

その期待に応えてくれる時がまた来るのだろうか。

715 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 08:51:39.56 ID:???O

ナチ漫画に興味がある→期待しているとは限らんが…
ヲチ目的も期待になるんだろうかｗ

>>713
確認してみた。10歳になる前だから小学校中学年だな。すまん。
でもキツイ年齢には変わりないよ。
親不在に加えて、不仲で共に別居→いつ離婚するかわからない状況なんだから。
そういうことを考えもせず、小さな頃から暴力やネグレクトの虐待の方が効果的って意見に呆れたんだよ。

716 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 09:54:18.56 ID:???O

>>715
だからもういいって
話題変えようとしてる人がいるのわからないのか

自分はマーガでも見て来る
どうでもいいと思ってたけどどんな流れでここに上がってた絵が出てくるか気になってきた

717 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 10:05:12.95 ID:???O

>>716
返信されたから返しただけだよ。
そういう話じゃないからと訂正しただけ。
そのツッコミをするなら私じゃなく最初に蒸し返した>>710に言いな。

718 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 10:06:12.68 ID:???O

また>>716がキレるといけないので栗の家庭環境話終了。

719 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 10:15:54.00 ID:???0

うわ

720 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 10:19:31.02 ID:???O

じゃあナチの話題
８月の原画展に本人が来るかも？だってさ
それとツイッターでネギらーめんを描く仕事をしたっぽいことぼやいてた
原画展関係かな？

721 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 10:31:10.50 ID:???0

ブックオフで家電6巻があったので立ち読んできた。
ナチが朱里×琥珀に萌えてそうなのは分かったけど他は意味が分からなかった。

722 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 10:36:45.02 ID:???0

>>721
ナチの漫画で意味が解らなくなるのは仕様ですｗ

723 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 10:57:49.96 ID:???0

>>712
同意
てっきりもっと実際の腐男に密接した作品かと思ったら
腐女子によるタレントの妄想同人みたいなノリでねーわと思った
何が「私が漫画にしなくては！」だよ
どんだけ思いあがってんだあの女

724 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 11:24:01.40 ID:???0

>>712
プロの漫画家がプロが掲載する漫画雑誌に、
プロがやってる放送に来てノリがほぼ同人ですねみたいなこと言われてたねｗ

725 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 11:57:08.94 ID:???i

普段マーガも読んでるんだが、意味不明な漫画はマーガにも沢山あるから
オチがついてるだけ普段塾はまだましだと思った
ただりぼんから鳴り物入りで登場！みたいに煽ったわりにはしょぼいけど

726 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:08:27.11 ID:???0

>>636
でもネグレクトって金もあたえてもらえないんじゃないの？

まろんくらいの年齢なると友達＞親になるし
金あるわけだからバイトしなくても済むし
一人でもやってけるだろ

727 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:12:44.72 ID:???0

てか虐待よりネグレクトがマシとか言ってるヤツが
出てくるのってさ
まろんが異常に不幸ぶってるからじゃね？

自分が世界一可哀そうみたいな顔するまろんに嫉妬してるんだと思う

728 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:12:55.32 ID:???0

ナチは腐女子特有の俺女感がなくて代わりにスイーツ()要素が入ってるな

729 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:26:58.30 ID:???0

ありなは元天使なのo(^-^)o

730 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:28:03.65 ID:???0

ネグレクトークはいい加減にしろ

731 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:41:18.57 ID:???0

つい10個くらい前のレスも読まず終わった話を蒸し返すってただの荒らしだな

732 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:41:31.67 ID:???0

久々にジャンヌ読んで、栗の髪型がどうなってるのか必死で分析してた小学生時代を思い出した

733 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:42:18.38 ID:???0

ナチの描写がひたすら下手すぎたって事で結論出てるじゃん

734 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:53:34.55 ID:???O

だからーもう栗の家庭環境ネタはいいっつーの

735 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:54:38.06 ID:???0

てか今更だけどナチの漫画ってイケメンいなくね？ｗ

昔読んだ漫画って絶対○○くんかっこよかったよね的な話出るけど
ナチ漫画だけ出なかった
本人がハロプロ好きだからかなとかも思うけどｗ

ジャニとか見て髪型とかも研究すればいいのにｗ

736 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 12:59:04.64 ID:???0

第一話しか読んでないけどシンクロには個人的にかっこいい人いたな
あれは誰だったのか

737 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:00:29.31 ID:???O

いくらイケメンになっても変態色情魔だったら意味ない

738 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:02:19.97 ID:???0

>>735
ジャニで思い出したが
ナチにはKATーTUNの田中みたいな
丸ボーヤクザ的ヒーローは描けないなと思った

女子のショートも描けないくらいだもの

739 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:04:07.24 ID:???O

個人的なイケメン→マスコット姿のジョナサン

ナチキャラは内面が格好いいキャラもいないよな…
ヒロイン一筋だけどヒロインの体を求めてばっかだし
必死に誰かいないかと考えてみたが思い浮かばなかった
強いていうなら読み切りNONフィクのヒーローかな？

740 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:06:51.47 ID:???O

>>736
誰のことだろう…ｗ
そのまま間の話をすっ飛ばして最終話を読んでみてほしいｗ

741 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:13:37.08 ID:???0

シンクロか・・・・・
真栗とかじゃね？？

個人的に真栗はルックスも性格も好きだったな
唯一灰音マンセーしないで正しいこと言ってあげられる人だし

ゲイってとこが玉に傷だけどさｗ

まおらが女だったら普通に萌えるからまおら男設定は
自分の中ではナシにしてるｗ

まおらも女の子だったらかわいかったのにな

それにしても刈り上げはどうにかならんのかナチ

742 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:21:56.35 ID:???O

腐男の連載で刈り上げ以外の描き方を取得するといいね

743 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:27:25.72 ID:???O

この前初めてジャンヌ読んだ
もっとシリアスな話だと思ってた…

744 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 13:45:23.06 ID:???O

>>735 >>739
同じことを考えてた
外見も内面も女々しく女脳だったり譲れない芯や核みたいなもんが感じられない
(あえていえば恒常的発情がそれかｗ)
顔だって女顔パーツだし
女キャラならともかく男キャラのあの服センスがキモい

当時読んでてかっこよかったなぁと思い出すのはミントな僕らの佐々かな

745 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 14:09:24.25 ID:???0

まろん親の雨の日に四つん這いにさせて踏み台にするエピには引いた
この人の書く恋愛や男キャラに憧れたこと一度もない

746 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 14:22:34.70 ID:???0

正直最終的に琥珀と朱里、瑠璃嬢と疾風なら見直そうと思う
この人の漫画当て馬に主人公大好き人間多すぎて

家電は本当脇が可愛い
だけどみんな桜大好きは気味が悪い
青葉の右京の人生まで云々～は引いた
右京の命＜姫様との交流な朝霧はリアル感出したかったのか
姫様忠誠っぷりを出したかったのか…

つーか青葉と桜いらん

747 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 14:25:19.65 ID:???0

>>721
他にもそう感じた人が多いからこそ、
上の方でも「朱里×琥珀」説が出てたのだろうけど、
具体的にどの辺がそうなのか自分には分からなかった。

密かに一途に想ってたのに、琥珀にとっては「三番目の男」扱いの報われなさや切なさ？
初登場時と再登場時のビジュアルがかなり変わってた事？
あの別の意味で話題になった「許さない、許さない！」の戦闘（舞踏）シーン？

748 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 14:47:45.39 ID:???O

この人の漫画ってほぼ全部の登場人物がヒロイン一筋だったりカップル枠なのにあんま一途や純愛って言葉が似合わない
大体発情かマンセーにしか感じないんだよな
ナチ、ハリポタが好きだったなら今回のスネイプ先生みたいな命張った一途キャラを一度でいいから描いてくれよwww(多分もう見てないだろうけど)

そういうキャラにしやすそうなノインや瑠璃条は
ヒロインに発情するか唐突にフラグ立てるかだしな･･･

749 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 15:00:27.41 ID:???0

なんと！ナチスレでハリポタのネタバレを知ってしまうとは

750 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 15:07:38.18 ID:???O

>>739
NONフィクのヒーローいいね
個人的にはかん玉のヒーローも外面内面共にイケメンだと思う(勇牙だっけ？)
ヒロイン(鰍)の事をちゃんと見守ってて、ピンチには助けてあげてる所が好き

751 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 15:29:33.24 ID:???0

ネタバレも何もどんだけ前に完結してるんだよww

ハリポタファンとしてはナチの「ハリポタダサい！ファンならハリポよ☆」には失笑を隠せなかった

752 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 15:32:52.09 ID:???0

バーロー、映画だけ見てる人間もいんだよ！
まぁ16日に公開してるから別にいいんだけどさ

753 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 15:36:32.15 ID:???0

>>750
初期の方は担当がしっかりしていたしナチも担当の言う事ちゃんと聞いていたようだからねえ
ジャンヌがアニメ化して売れてからどんどん調子に乗って担当の言うことも聞かなくなり
途中からのナチ漫画はネーム直しなんてほとんどなく一発ＯＫという事実上完全放任状態になっているようだし

754 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 15:54:26.78 ID:???0

>>732
昔付録のポスターだったかの裏にあの髪型の作り方書いてあったよ
現実で表現すると団子髪に結び損ねた髪が垂れ下がった感じになる

755 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 16:00:07.28 ID:???0

認知度は高いけど正直実績でいうとたいしたことないよね
アニメもそんなに恵まれた制作陣とは思えないし
スタッフキャストにはベテランもいるしdisってるわけじゃなく
もっともっと良い出来や売上や関連展開イベントが多数あるって意味で

756 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 16:29:08.25 ID:???O

>>747
自分は朱里戦を読んで「琥珀×朱里」は感じなかったけど、ナチの朱里愛はなんとなく感じたかな
あとは7巻収録の疾風の笑顔に瑠璃が赤面する回をナチがツイッターでフラグ呼びしていたから
瑠璃と疾風くっつくと琥珀が余る→朱里は琥珀を好き→もしや…？って連想

琥珀朱里、瑠璃疾風になるなら仕方ないけど
その場合それまで描いてきた琥珀の決意や疾風の思いを納得のいく形で描けよって思う
ナチだし50％しか期待してないけど

757 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 16:30:05.68 ID:???0

>>750
個人的にかんしゃく玉のコミックスにのってるキャラは全員好印象だな

758 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 16:35:05.48 ID:???O

>>750
あーかん玉もいいよねー
続編ラストの鰍→勇我の頬チューはすごく萌えたｗ
NONフィクの初キスに緊張する果林を察して手の甲チューに切り替えた場面も
あの頃は良かった…

759 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 16:44:59.07 ID:???0

>>732
>>754の言ってるポスターの裏にドーナツヘアのやり方載ってたよ
サイドの髪を二束取ってそれぞれねじり、ねじった髪同士をまたねじり、
くるくる丸めてピンで留めるってやり方だった
妹が母親にやってもらってたけどうまくいかなくて、
別の方法で再現してもらってたからよく覚えてる

760 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 17:04:33.22 ID:???O

以前テレビでまろんヘアーのしょこたんを見たな
一応再現できるんだｗと見てたｗ

761 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 17:53:14.82 ID:???0

サイドのお団子ヘアよりむしろ前髪の上の膨らんだ角二つが謎ｗ

762 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 18:07:56.77 ID:???0

あれは寝癖を固めないと無理だなｗ

763 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 18:26:49.82 ID:???O

>>750
>>758
>>759
かん玉や初期の短編は本当に王道少女向けって感じでいいよね。まさに“りぼん”だわ。無理チューもなく初々しい。かん玉は制服も普通のセーラー服と学ランだし。

デビュー作は「友達の彼氏を好きになって悩み、ヒーローに(最初)はツンツン」という、今じゃ考えられん…。

764 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 18:34:23.46 ID:???0

デビュー作は自彼より友彼の方がイケメンなのがスバラシイ

765 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 18:48:39.36 ID:???0

>>763
それに加えて主人公がヒーローに中々傾かない理由が
「その好きになった友達の彼氏を完全に忘れられるようになるまで」という筋の通った子だしな
どっかの林檎イヴとは真逆だよな…

766 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 20:18:38.97 ID:???0

>>712
普通の漫画家だったらそうするだろうにね…

767 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 21:39:32.97 ID:???O

>>764
しーちゃんすごいモテてたからルックスいい設定じゃないの？
親友の彼とはタイプが違うけどどっちもそれぞれイケメンだと思ってた

勇我は純情でヒロイン思いないい幼なじみヒーローだったなあ
ツンツン高遠くんに紳士良さまと初期ヒーローはバリエーション豊かでいいね
あともう一人の良も好き。ユリちゃんとのやりとりがほほえましい

768 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 21:43:48.01 ID:???O

そもそも私が漫画にしなくては！ってどんだけ上からなんだとｗ
普通の謙虚さと感謝の気持ちとか持ってる人ならそこは"ぜひ私に漫画を描かせて欲しい"だろうに
何気ない言動にその人の性格ってでるよね

769 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 21:50:20.39 ID:???0

完全に腐男より自分の方が立場が上の人間だと思ってるよねｗ
売れっ子の私があんた達みたいなマイナーグループを漫画にしてあげるのよv嬉しいでしょ♪って感じの態度
腐男が一緒にゲストで出た番組とかでも私が私が状態で腐男自体の宣伝はほとんどさせないし

770 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 22:19:22.27 ID:???0

「私が漫画にしなくては！」
ラジオで発言した時もものすごく力入ってたよねｗ
私が漫画にして世間の人に教えてあげなくちゃ！って感じ？ｗ

771 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 01:24:44.29 ID:???0

連載のナチヒーローではシラタキもとい逆滝が好きだった（キョーコに惚れた理由がさっぱりわからんが）
ボロが出る前に打ち切られたってだけの話かもしれんけど

あとはアクセスも好きだった
かっこいいというより頬ツンツンしてやりたい的感情だけど
完全版は見てない

772 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 02:07:28.02 ID:???O

マガのナチ読んだけどおっそろしく面白くないな

あれをマガ担当は何故通したんだ
あれ腐男塾じゃなくてもいいだろ寧ろなんで腐男塾なんだ？

773 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 02:16:10.86 ID:???0

ナチが描きたいのが腐れ男だったからでしょ
マーガ側からしてみればちょっと話題呼んで部数伸びればいいな
ってかんじの客寄せ豚
ナチの悪名はマーガ編集部にも轟いていると思われ

774 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 03:29:08.38 ID:???0

ナチはマーガの主流であろう、普通の女の子の
恋の物語、つか女の子のリアルなドキドキが
描けてないからね・・・
恋に恋する女の子どまりなんだよ
最近はそれすらもあやしいけどさ

775 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 03:55:36.29 ID:???0

女の子ならまだしも、なんというか今は「恋に恋されちゃうありなんふぅv」って感じだ…

776 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 07:54:43.04 ID:???0

桜は自分そのままに描いてるっぽいことを公言してたしな…
それ聞いて8巻の桜を思い出してすごく納得したわけだけど

777 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 09:21:34.36 ID:???0

どのヒロインも全部ナチそのものだよ
担当の言う事をナチが聞かなくなってから描いたヒロインは全員ね

778 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 09:35:39.83 ID:???O

>>777
ゴメンそれは承知の上なんだけど
桜は歴代ヒロインよりも性悪具合が剥き出しだったからさ
ナチ本人が公言するぐらいなだけあるな…って

779 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 10:50:46.39 ID:???0

桜姫一通り単行本で読んでみたけどなんでりぼんで初夜だの抱くだのって話ばっかりしてるの…
「桜ハメ華伝」に改名してよそでやってよもう

780 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 11:16:02.41 ID:???0

人間を守るとか妖古を退治するとか言っていた頃の桜はどこに行ってしもうたん…？

781 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 12:16:37.19 ID:???0

>>780
あの桜は三巻の最後で死んだ

782 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 12:44:09.33 ID:???O

しかし信者は
「桜姫かわいいです!!」
「青葉かっこいいよー」
「私りぼん読んで号泣しちゃいましたぁ」
「ありなっち大好きー」
なんだよね。10代後半～20歳過ぎても↑みたいなのはナチと同族だよな。

783 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 12:44:27.49 ID:???0

まあﾁｸｰもめろこもしずまさも潮も途中で死んだし…
ナチ漫画はよくキャラが死ぬなあ

784 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 12:45:42.04 ID:???0

>>782
それは個人の感じ方の違いだから良いんでは？
ナチと同族なのは
「桜かわいくないって奴は氏ね！」みたいな
それこそ他人の好みに文句つける奴だと思う

785 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 13:00:56.23 ID:???0

アクセス好きだったな

ナチ漫画で唯一好きだった人物

786 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 15:50:17.30 ID:EEMhBqbGO

今本屋でマーガレットのナチを立ち読みしたが、２ページで面白くなかったんでやめて、
一本早い電車で帰ることにした。

787 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 16:17:16.85 ID:???0

変身ものだったはずなのにずっと変身してないしな
あのダッサイコスチュームなんだったん

788 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 16:45:29.17 ID:???O

>>785

自分は満月までで挫折してるんだけど、カップルで女にはっきりダメ出ししてるのってアクセスくらいかもしれないとちょっと思った。

自分もアクセス好きだなーアニメでの性格は残念だったけど

789 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 17:28:58.95 ID:???0

>>785
同意
ただ番外編の無理チューで一気に冷めた

790 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 17:44:30.82 ID:???0

家電が終わったら、ナチはどこへゆくのかな
つか、どこかで拾ってくれるのかな？

変身要素を入れたのは、アニメを狙ってたとか・・・

791 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 18:05:26.45 ID:???0

アクセスといえば番外漫画で天界の花をフィンが食べてアクセスにメロメロ（笑）になっちゃったときに、
喉に引っかかってる花びらをキスして取り出すのを見て子供心にねーよｗｗｗと思った

792 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 18:18:35.67 ID:???O

>>791

788だけどそれ思い出してやっぱ無いわと思った

793 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 18:19:28.95 ID:???0

アクセスとフィンの生まれ変わりは心底気持ち悪い

794 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 18:47:37.36 ID:???0

>>791
そこは少女漫画的展開で許せるなぁ…私は
ちゃんと花を取り出す前にアクセスが好きなフィンはどういうフィンか、ハッキリ伝えた場面は良かったし

完全版の心時はアクセスであってアクセスではない別人です

795 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 18:54:13.19 ID:???O

>>791
色んな白雪姫が混じってるｗｗ

796 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 19:53:56.23 ID:???0

>>794
物理的に無理だろって意味でのねーよｗｗｗだよ

あのころはジャンヌってキスしてばっかと思いながら読んでたな
なんか男女のいちゃつきっぷりがりぼんのなかで浮いてたと思う

797 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 19:55:13.95 ID:???0

みんなから不評だった先月号？のカラーの青葉をかっこいいと思った
あの、「いたした後」みたいなやつ
誰にも言えないからここで言わせて

798 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 20:08:45.01 ID:???O

最近ナチは頬を赤で塗りたくるの好きだよね
なんかぶたれたみたいに浮いて見えるからなー
イオンの文庫表紙可愛いと思っただけに頬の色が残念

799 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 20:20:04.84 ID:???0

チーク塗りすぎる女子と同じ心理だな
「エーこれくらい濃くないよ、これ以上薄いのおちつかな～い」

800 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 20:47:41.95 ID:???0

どう見てもおてもやんだよね

801 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 20:51:03.59 ID:???0

痣がない分、昔の絵のが透明感あるように見える

802 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:04:38.45 ID:???0

多分チーク入れると顔の密度が上がるのがお気に入りなんだろうね
個人的に満月の頃のカラーが一番好きなんだけど
多分一番こざっぱりしてたからっていうのもあるんだろうな

803 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:28:33.83 ID:???0

イエスマンしか周りにおかないとこうなっちゃうんだね
かん玉くらいまでは柱も好感もって読んでたのにな

804 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:32:56.18 ID:???0

チークもバチバチ睫毛もギャルなら許されるから
ナチはギャル漫画描けばいいよ

805 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:34:33.12 ID:???0

多少痛いところがあっても
「漫画描くの大好き！」
みたいな時のは好感もてた

「漫画家の私大好き！皆もアリナ好きでしょ！？」
みたいになってからイヤになった

806 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:35:01.83 ID:???0

ダサいから無理

807 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:36:41.91 ID:???0

でも昔からみんな有菜の事好きでしょ？！って気配はちらつかせていたよね
ここまで酷く表に出てくるようになるとは思ってもみなかったけど

808 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:40:28.34 ID:???0

この人、家族からはものすごく愛されて育ったが
仲間からは愛されてなかったんだろうなー

809 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:41:27.44 ID:???0

漫画大好きと有菜のこと好きでしょ！？が同居してる分には許せたが
最近の、漫画なんて無くてもみんな私自身が好きなんでしょ？がむかつく

810 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 21:44:25.20 ID:???0

みんなこんな素敵な漫画描ける有菜のこと好きでしょ？
から
みんなこんな素敵な有菜の描く漫画好きでしょ？
に傾きすぎてる感はある

811 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 22:10:28.74 ID:???0

ジャンヌの自己投影は、周囲からこう思われたいっていう妄想程度だったけど、
桜はこう思われたい、それに対して私ならこう返す！ってとこまで描いちゃってるよな

812 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 22:15:58.08 ID:???0

>>811
ああそうかも
私がこうなりたいジャンヌと
私がこうだから桜みたいな違いはあるかもしれない

813 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 22:16:50.39 ID:???0

りぼんわくわくステーションで桜の１話読んできた
めったいい子ちゃんだった
それが崩壊していくのか…見てみたい

814 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 22:17:58.77 ID:???0

青葉の浮気疑惑（）の桜がまんまナチっぽいなーと思った

815 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 22:23:58.21 ID:???0

ガキにありがちな願望投影から本物の自己投影になってしまわれたのか

816 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 22:37:37.19 ID:???0

マンセーは灰音が一番酷くて
自己投影は桜が一番酷い

817 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:15:51.98 ID:???O

家族と仲悪いんでしょ
正月も水瀬と一緒に広島らしいじゃん
まろんはその辺の話でしょ

818 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:20:23.43 ID:???0

>>817
どれに対してのレスなの

819 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:22:43.76 ID:???0

多分>>808あてじゃない？

820 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:28:40.52 ID:???0

家族に愛されずに育つとものすごく捻くれた考え方するようになるよね
それこそこんな女いねーよケッみたいになるんじゃなの？

821 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:30:46.61 ID:???0

なちが家族に溺愛されてそうってのは今まで何度か出てきたような
ここまでの自己肯定っぷりみるとすごく頷けた

822 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:52:14.72 ID:???0

家族と仲が悪かったら「ありなのスキー板はお父さんが持ってくれるの」発言なんぞ出てこんだろ

823 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:56:43.45 ID:???0

>>820
愛されなかったことが悪い…って言ってるわけじゃないよね？
ごめん　ちょっと引っかかったんだ

824 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:03:29.93 ID:???0

>>823
もしそういう意味だったとしたら
>>820はナチレベルに自分勝手な人って事になるから
どちみちスルーした方が良いかも
気持ちはわかるけどね

825 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:08:02.70 ID:???0

>>823
どうした？
自分にはそんなレスには読めないけど

826 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:11:12.00 ID:???0

まぁでもここ10年お正月は水瀬と過ごしてるのは不思議といえば不思議
家族には頻繁に会ってるからってことかもしれないけど
水瀬の親的にはどうなのか

827 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:21:54.43 ID:???0

今年は水瀬さんの家行ってないよ
モンハンの温泉か何かに行くために、数名の信者と友人と共に実家に帰ってたよ
水瀬さんは家族水入らずでのんびり過ごせたっぽい

828 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:22:01.66 ID:???0

>>817
家族と仲悪かったらもっと不幸話にリアリティ出ると思う
ナチの描くヒロインって毎度家族関係に問題があるけど
どれも幸せな家庭に育ったからこその同人妄想的な描写ばかりだし
あと幸せな人程不幸なものに憧れる厨ニ的な思想って感じがする
問題がある家庭で育った作家が描く作品は逆に
理想の家族像として和気あいあいとした幸せな家庭が描かれる事が多いと聞いた事あるし
実際にそういう作家いたからね

829 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:22:09.70 ID:???0

>>788
アニメのアクセスは一人称がオイラだった時点で全て見限った

830 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:24:08.22 ID:???0

>>820
じゃあナチはやっぱり家族に愛されて育った方だな
ナチヒロインはこんな女いねーよどころかいるいるｗｗｗって感じだしね
もちろん悪い意味で

831 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:37:42.07 ID:???0

友達がいないとかの設定で描けばすげーリアルなものがでてくるかも
って思ったけど、本人がその自覚ないんだもんなぁ

832 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:42:50.51 ID:???0

>>831
イブがそんな話じゃなかった？
友達いないのは私が可愛すぎるからって設定だった気がするけど

833 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 01:05:35.14 ID:???0

まろんは友達がいるのに「わたしはひとりぼっち」なんだよな

834 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 01:10:04.56 ID:???0

ナチは周囲から自分は愛されまくっていると思っているから
友達がいないなんて意識は微塵もないと思うよ
実際はアシ達に一斉にストライキ起こされたり
親友と思っていた人間に会うのも苦痛に思われていたりするレベルだけど

835 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 01:14:52.04 ID:???0

新参ごめん
アシに一斉ストライキkwsk頼む

836 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 01:34:18.14 ID:???0

>>835
前に同じタイミングで複数のアシが一斉にやめたんだよ
それまでナチはアシネタを色んな所で出していたのに
それ以降やめた人達の名前が全く出なくなり
アシ達もブログ等でナチについて全く触れなくなった
そしてその頃ナチのブログに意味深な記事が書かれたりしていた

837 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 01:41:23.14 ID:???0

>>836
ありがとう

確かに聖アシスタンツとか出て来なくなったなと思ってたんだ
卒業かと思ってたらそんな事があったんだな

838 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 02:19:58.57 ID:???0

卒業どころか逃げられたんじゃん。よく言うなあ。

839 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 02:36:56.86 ID:???0

シンクロが完結した時、アシスタントからのお祝いコメント＆イラスト載ってなかったね。ジャンヌと満月ではあったのに
ミスフォ、家電と連載が続いたから忙しかったのかな？と思ってたけど……
そういえばその頃からペンシャキもなくなったな

840 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 08:25:22.76 ID:???0

シンクロも頃もストライキされてたんだ？
家電の頃のだけかと思ってた

841 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 10:20:28.16 ID:???O

自分を別の視点から見れないって、すごく可哀想だね…

842 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 10:25:00.87 ID:???0

ある意味最高に幸せだと思うけどｗ
私もできればあんな風に私のこと大好きでしょ！？みたいな性格になりたかった

843 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 10:29:37.02 ID:???O

まぁ悩みはなさそうだよね
嫌味言われても「私に嫉妬してるのよ！」て変換できるしね

844 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 10:30:43.22 ID:???0

某所で度々ナチの元アシによる暴露話とかあって
ナチがいかに酷いかという情報提供とかあったけど
所詮匿名掲示板だしガセの可能性もあるから話半分に…と思っていたけど、
ツイッターでの自分への批判者への凸＆それによる信者の行動を止めようとせずにスルー、
そしてアシをやってた雪村さんとのトラブルとかを見るに
今までの暴露話もあながち嘘じゃないのかもって思うようになった

845 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 10:42:00.28 ID:???0

未だに匿名掲示板での暴露話系は信じてないけど
それとは別にナチはいつまでもああなんだなっていうのは実感した
ツイッターってほんと馬鹿発見機

846 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 10:44:40.49 ID:???0

ナチに関してだけ担当が異常なくらいころころ変わるのも
ナチがそれだけ扱いにくい作家というのを表わしていると思う
担当の言う事を無視してネームを直さなかったり、
アニメをリアルタイムで見たいと言う理由で締め切り伸ばして貰ったり、
ついにはネームの直しがなくなり1発ＯＫ（事実上担当の介入ほぼ皆無）状態になったり…

独身のナチにジャンプ作家紹介してあげようか？ってリップサービス的なネタ会話を
本気に取っていつジャンプ作家紹介するんだよってなったりしているし
冗談もお世辞も通じず全部本気に取って、自分に悪い事は私に嫉妬しているからね！ってなる
30過ぎの女なんて一緒にいたらそりゃ疲れるだろうな

847 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 10:51:29.99 ID:???0

担当いる意味無いよね

848 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 11:02:11.93 ID:???O

シンクロの途中くらいまでは担当も色々言ってたっぽいけど
ナチが頑なに直さなかったんだろうな
柱やブログで色が暗いと注意されたとか、灰音は何故怒ってるのと聞かれたとか時々愚痴ってたけど
色は私が暗いから直せない、灰音のは普通怒る、私だって怒るって言って結局直さなかったみたいだし

849 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 11:18:57.69 ID:???0

灰音が何故怒ってるかわからないの指摘はどこで入ったんだろうｗ

850 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 11:28:16.56 ID:???0

そもそもナチ漫画（特にシンクソ～家電）はキャラの心情に何で？って描写が多くて
何故このネームでおｋ出たのだろうかの繰り返しだったから
どこが直しが必要と言われたのかかえって分からないｗ

851 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 11:40:22.52 ID:???0

シンクロは漫画としても破綻してるしね
何でクッション破いたの？脅しなの？
おいジジイ言うとおりにしないとお前もこうだからな？って事なの？

852 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 12:08:52.67 ID:???0

>>851
物に当たる感じとか？私はこんなに怒ってますよみたいな。

シンクソってセリフやモノローグも話し言葉優先なのか知らんけど
日本語崩壊気味で「どういう意味？」て読み直すのが多かった印象。

853 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 12:44:38.43 ID:???O

>>849
真栗とまおらがごたごたしてたあたり
恋は一人じゃ愛にならないとか言って寒い説教してた時

854 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 13:25:49.65 ID:???0

>>851
お前もこうだからな？って怖いwww
柱かなんかでただ羽飛ばしたかっただけみたいな意味不なこと書いてなかったっけ？
じーさん挑発するにしては陳腐だよね
器物破損で訴えられちまえ

855 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 13:37:15.69 ID:???0

>>854
ナチと同じ思考回路のヒロインとして考えると、
「飛び交う羽の中から出て来た天使のように美しい女子高校生の私の頼みを、
あなたみたいなじーさまがきくなんて光栄でしょ？」とか？ｗ

856 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 13:43:03.33 ID:???O

シンクソは犯罪だらけだったね
器物破損、銃刀法違反、不法侵入、人身売買
潮の年齢的におじさんも犯罪者だし
高成の死亡届とかも違法だよね？
放火未遂と殺人未遂もあったか

857 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 13:58:13.10 ID:???0

ナチ漫画の大半が犯罪塗れだけどねｗ

858 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 16:31:11.10 ID:???0

>>851
じいさんがクッションを灰音にぶつけて帰れと言うとかなら、まだ自然な流れだったろうけどね…
それでもやっぱクッションは破くもんじゃねぇな

859 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 17:11:20.96 ID:???O

そもそも、ずっとお嬢様育ちだった灰音がなんで急にヤンキーになれんだよw

樹さんらも灰音が急に金髪に染めた時はどんなリアクションとったのか気になるな。
無理ありすぎだろ。

860 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 17:11:44.56 ID:???O

>>844
暴露したくなるほどひどい扱いうけてたんだな…
雪村さんとは何があったん？

861 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 17:39:33.30 ID:???0

>>860
http://www45.atwiki.jp/wiki_1101/

862 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 17:47:50.32 ID:???O

雪村さんの件はまとめwikiがあるからそちらを確認するとヨロシ
テンプレにある避難所にwikiスレがあるよ
新たに有志の方が作り直してくれている

>>859
昼間は洗えば落ちるカラーで茶髪に戻してたんじゃねｗｗ
でも毎晩あれだけ殴り合いやってたら当然怪我もするだろうし
あの樹と緑香を見るに放置家庭でもなかっただろうから気づくよな、普通は

863 ：862：2011/07/25(月) 17:49:46.00 ID:???O

書き込んでる間に861がｗ
862は忘れてくれｗｗｗ

864 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 18:12:50.65 ID:???O

超お嬢様育ちだったらヤンキーの世界にいきなり入ってもそれなりに悩みもあると思うんだけどなあ
ハイネは喧嘩も最強だしヤンキー仲間ともすぐ馴染めて、でもまた金持ちの世界にも戻れてさすがヒロイン（）

865 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 19:04:45.33 ID:???0

526 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 20:21:56.11 ID:???0
種村さんの漫画ってそんな絵うまくないし古いのになんか綺麗にみえてすごいなー
と思ったら単に印刷が綺麗なだけだったw
まゆたん降臨のときもそうだったっけ？

866 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 19:29:35.70 ID:???0

斬新なものは、変化を遂げないとただのダサいものに変わるんだろうな

867 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 19:39:25.86 ID:???0

>>862
それ言ったら、抜ける時にボコられて差し歯になった件もだよねえ。
娘が歯が折れるほどの大怪我して帰って来て騒がない親なんて普通いないって。
いくらなんでも転んだとかじゃ無理ありすぎだし。

それとも、家族に内緒でこっそり歯医者行って差し歯作ってもらったとか？
それだって保険証とか治療費とか色々問題はあるし。
そういうのに全く気付かない程灰音に関心がなくて放任ってのなら、
グレたくなるのも分かるけど、樹さんと緑香さん見てる限り有り得ないし。

868 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 20:03:42.26 ID:???O

マーガレットの表紙になっててとてもヒビリました

869 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 20:06:43.74 ID:???0

>>867
そこは漫画だからご都合主義だよ
ナチはそんな矛盾一切考えてなかっただろうね

870 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 20:39:32.62 ID:???0

>>867
緑香さんにだけさん付けしてるのにちょっとワロタ

緑香さんは名前がちょっと変だけどナチ作品の中では一番好きだ
一番まともだから

871 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 20:59:49.54 ID:???0

緑香さんナチ漫画の中じゃまともに見えるけど
灰音ばっかり可愛がっている感じで実の息子である草芽に関しては
ちょっと放任っぽい感じだったところが微妙だなー
灰音マンセー要員の1人みたいな感じになっていたから
そういう部分がなければもっといいキャラになりそうなのに

872 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 21:42:45.39 ID:???O

緑香さんアシの中で人気だったんだっけか

873 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 21:43:37.66 ID:???0

樹と緑香は灰音と草芽ダブルで可愛がってたけど
草芽は自分から一歩引いてたみたいに解釈してたなー
遠慮があったとかじゃなく、単にあの性格だしってことで

874 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 22:31:31.37 ID:???O

>>861

読んだら、
ナチのひどさがよく分かるけど、それでも友人がいるのが不思議だと思った。
ツイッターの、ナチの裏アカウントに
陸海のコメントしちゃって、またやっちゃった、削除したよ！
なんて結果バレたけど、バレないように配慮する人間がいるって
すごく不思議。

875 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 22:34:00.15 ID:???0

自分も樹さんと緑香さんが灰音ばかりを可愛がってて、
草芽が可哀相だとは別に思わなかったなー。

樹はともかく緑香の方は実の母親だからこそ、
もう思春期や反抗期の自分に対しての過剰な愛情をウザがったり冷めた対応も取れるのだろうし、
両親二人もそれを分かってそう。

逆に灰音は自分はよそ者だと思ってたからこそ、
居候的な感覚で家族みんなの前ではいい子に振る舞って、
愛情もきちんと受け止めた（フリをしてた）というか。

876 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 22:51:08.41 ID:???0

>>874
ヒント：類友、ナチの人脈など

877 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 00:04:58.37 ID:???O

和仁舞加がアレだから樹さん緑華さんはまともどころか聖人聖女に見える
何で灰音(=ナチ)はあんな肉欲まみれの夫婦が良いんだ…
小牧は好きだけど

878 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 00:39:12.85 ID:???0

橘も忘れないであげて

879 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 01:49:01.73 ID:???O

噂には聞いてたけど、初めてネット事件の書き込み見た
この人、最低の人間だね

880 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 01:56:38.06 ID:???O

しかもいつも被害者ぶってて自分が最低だという自覚がないからな
ジョジョ6部の
「悪でありながら自分が悪だという自覚が無い。
まさに最悪というやつだ」
という徐倫の台詞を思い出した

881 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 02:51:37.63 ID:???0

>>875
でも灰音を大事にしている描写ばかりで草芽の事に全く触れていないのはちょっとだけ疑問だった
もっと草芽の親としての二人の姿も見てみたかった
子供として可愛がられている描写がない所かはっきりいって虐待レベルじゃないかって扱い受けている橘に比べたらマシだけど
ナチ漫画はナチヒロインさえ好かれて可愛がられていればそれでいいって感じなのがな…

882 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 03:33:07.63 ID:???0

コミック派の方に窺いたいんですが最後に妖古と戦ったのいつですか？

883 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 04:50:54.89 ID:???O

>>879
私もなんとなくは聞いていたけど、初めてネット事件の記事全部見てびっくりした。

第二次ネット事件なんて酷すぎじゃね？

しかしそれ以上にナチのブログ画像見て、ナチが住んでるマンションが高確率で自分の住んでいた場所と超近い事にびっくりした。
まぁ、自分は高級マンションなんかじゃないけどなww

884 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 04:56:19.21 ID:???0

そういえばナチの自作ＣＤ販売による募金活動はどうなったんだろう
チャリティ謳っているならちゃんと中間報告なり何なりと金銭の流れを明らかにする義務があるはずだけど

885 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 06:49:24.81 ID:???0

>>881
それはそうだと思う。
前スレでも「彼は一生シスコン(たぶん灰音だけに)でしょう」発言について、
「普通はいきなり出て来た灰音より、ずっとそばにいた小牧の方を姉として慕うものじゃないの？」
って意見が多数だったけど。

それ以前に「それじゃ小牧の立場ないじゃないか、小牧可哀相」って発想を、
作者のナチ自体が一切思いつきすらしてないってのが…。
その橘だって、跡継ぎとして利用されてるだけで親の愛情を受けてるとは思えないし、
もちろん小牧の存在なんてそれ以下。

本当にヒロインちゃんと、
サブストーリーでヒロインちゃん的な扱いされてるキャラしか思いやれないのだと思う。

886 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 07:44:46.44 ID:???O

>>884
一度ブログで報告したっきりだね
今後も金額がまとまり次第報告しますって書いてたのに音沙汰ないし…
一度目の報告の後、アニメイト通販の在庫を補充して、それも完売したそうだから
そろそろ報告できるはずなんだけど…おかしいね
ナチが寄附のこと自体忘れてるに10んふぅ

887 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 08:10:18.82 ID:???O

>>881
ヒロイン中心の話がナチ漫画のデフォだからねえ…。
描写がないだけで、草芽が大事にされていなかった風には感じなかったけど。
あの溺愛ｗ両親相手に半眼でウンザリしてる草芽しか想像つかんｗｗ

明らかに可哀相な環境の橘は別で。
灰音マンセー要員・小牧と灰音の仲直り要員があからさますぎて不憫すぎる。

888 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 08:12:25.15 ID:???0

>>877
散々ループの話題だけど、育児放棄の原因の精神の病が完治してまずする事が、
家族団らんや子供にその分の愛情を注ぐ事ではなく、
夫婦だけで世界一周旅行して子供仕込むとか、もうね。

子沢山は決して悪い事じゃないけど、
ろくに育てられなかった娘二人と跡継ぎの（予定だったｗ）息子一人いて、
あのタイミングで四人目を作る意味って「初めて二人の心が通じ合った記念に」としか思えない。
本当に小牧と橘の存在って…。

889 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 10:12:20.60 ID:???0

>>886
寄付するからと言って販売したものにそういう態度って一種の詐欺にならない？

890 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 11:07:54.56 ID:???O

昨日ナチにtwitterで寄付金報告について質問した人が「ブロックされた」そうよ
だから忘れてはいないと思う

891 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 11:18:06.89 ID:???0

「CD全然売れてなくてまとまった金額になってないんですよ、んふぅ」
とでも言っとけばいいのにｗ

説明もない情報もない、ただ寄付金を募るだけって
そんな状態でチャリティーなんかやったらアレコレ突っ込まれても仕方ないわな…

892 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 11:28:39.65 ID:???O

>>891
一回目の報告後に売り切れだった通販が在庫補充→完売で
そのことをナチにリプった人に対して
「そうなんですか？うちにも在庫はもうほとんどないです」的なことを返信していたから
その言い訳はもう使えないなｗ

893 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 11:56:45.96 ID:???0

根本的な話にいってしまうがそもそもデス同人CDを出す自体不思議なんだよな
そろそろ信者やファンのほとんどは「種村有菜が好き」じゃなく
「種村有菜の描く漫画やキャラが好き」ということに気づいていもいい頃だと思うんだが
チャリティに回すと言い出す前はほとんど山積みだったらしいし

894 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 12:23:08.81 ID:???0

>>828
それすごいわかる
ナチよく不幸な家庭描くけど
そういうのに憧れてそうな描き方

>>859
は、灰音ちゃん・・・・
どうしたのそれ・・・・

気分変えたくて染めたんれす～

みたいな感じじゃね？

895 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 12:27:25.50 ID:???O

>>888
舞加と和仁見てると今時の子供にDQNネームつけて食事さえやっときゃ大丈夫だろ的なペット感覚にしか思ってない親みたいで気持ち悪い。
どう見ても自分が一番な親としか思えないよ。夫は妻のことしか見ない、妻は自分のこと以外興味がないで、家庭内ネグレクトみたいでキモい。

896 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 12:32:03.83 ID:???0

ほんと、橘と小牧が可哀想…
なんで二人で旅行行っちゃうの？灰音と小牧と橘連れて「やっとそろった家族皆で家族旅行」で良かったじゃないか…
橘はもちろん小牧だって甘えたい歳だろうに、いきなり置いてかれるとか不憫すぎる

897 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 12:32:54.38 ID:???0

>>885
その()のたぶん灰音だけにってｗ

小牧はダメなの？ｗ

898 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 12:35:17.61 ID:???0

いかにナチの脳内がカップルありきか如実に現れているな
ジャンヌ番外編の成長した栗とﾁｸｰ夫妻も
娘のことを心配するﾁｸｰにかけた栗の言葉が「私がいるじゃん…」だったし

899 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 12:37:30.21 ID:???0

>>895
まろんより小牧や橘のがよっぽど可哀そう

900 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 12:56:30.19 ID:???0

ヒロインより脇キャラの方は悲惨　はナチ漫画のデフォです
ナチにとっては「ヒロインちゃんの方がもっと悲惨」思考も
家電は瑠璃条くらいかな？珍しく少ないね
朝霧も壮絶な過去を持ってるけど、過去の朝霧がナチヒロインすぎてイマイチ・・・

901 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 13:18:53.33 ID:???0

何でナチの描く漫画にはDQN親しかいないの

902 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 13:34:10.51 ID:???0

漫画内で不幸インフレが起きすぎて最終的に主人公が霞む

903 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 13:49:53.65 ID:???O

>>901
産みの親=種村がDQNだから

904 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 14:03:04.05 ID:???0

家電の桜なんて歴代ナチヒロインの中で影の薄さNo.1だとおもう
青葉・エンジュ・藤紫の間で誰にしようかな～って揺れてるだけじゃん

905 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 14:21:21.92 ID:???0

>>893
それもそうだし、
チャリティのためにわざわざ制作すしたものではなくて、
その前に趣味で作っておいて売れ残ったものを
こういう状況になったら「売上金を寄付金に回します！」と言い出して
購入するよう煽っているのも信じられない
震災を利用した在庫処理にしか見えないし常識のある人だったらしないだろうね

906 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 14:32:13.31 ID:???0

きっちり製作費は抜いて寄付してるしね
最初は全額寄付しますって言って、ある程度売れたら「やっぱり費用は抜きます」てやり方が汚い
最初から「※ただし制作費は抜かせていただきます」ならまだしも…

907 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 14:46:38.14 ID:???0

>>906
寄付報告はさておき、一番引っ掛かるのってそこなんだよね
最初に売上金全額寄付と言って後になって製作費は引いたと事後報告って。
なにげに凄いことやってるようなｗ

908 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 15:24:27.51 ID:???0

「この世で1番自分に必要のないのはお金（ｷﾘｯ」って言ってたのにありなっちぇ…

909 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 15:54:12.94 ID:???0

いまだに寄付は全額なのかと聞かれて収益を寄付しますといってるが
「収益（売上）＝利益＋経費（原価）」だってことに気づいてないんだろうなあ
7月頭ぐらいにツイッターでリプライしてるけど…

あれから4ヶ月経っても近日報告しますとか言わないのは単純に売上げが伸び悩んでるからか
それとも制作費はやっぱ抜きますと後出し報告で皆警戒しだしたからなのか

910 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 16:00:11.82 ID:???0

伸び悩んでるといっても、もう在庫ないはずだよ
アニメイトにも残り僅かでナチのところにももうほとんどないって
その7月頭の時に言ってなかったっけか
8月になったら6月の売上が入金されるだろうし、8月に入ってから報告するつもりなのかも？

911 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 16:54:53.55 ID:???0

↑で「もう在庫はないはず」と書いたけど一回目の報告をした時はま在庫があったことを追記しとく
買いましたーって報告していた人もいるしね

912 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 17:39:28.67 ID:???O

悪い意味で「いつまでも恋人みたいな夫婦」が憧れなんだろうね。
子供も自分のステータスを上げるペットかアクセサリーのような扱いだし。
やっぱり自分自身の経験を積まないと「大人」って描けないんだなぁと思ったよ。

913 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 17:48:39.51 ID:???0

>909
いやいや、ナチは商業出だぞ？
商業出といて気づきませんでしたなんて通用しない
例え本当に気づいていなくても

914 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 18:15:51.72 ID:???0

じゃ「CDの収益は全額寄附させていただきます。」と返信した2回目は経費も含めて寄付するのか

915 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 18:32:31.90 ID:fNo5mzf2O

「CDの利益は全額寄付します」なら問題なかったわけだよね。金銭からんでいるから間違えました、では済まないよね

916 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 18:53:19.18 ID:???0

>>912
そして子供がいる夫婦として考えないでただの恋人として考えてもなんか気持ち悪い関係性だしね…
ナチの描く恋愛って全体的に寒いと言うかキモイというか…

917 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 19:02:30.64 ID:???O

>>916
恋人って言うよりはナチに都合の良いことしかしない物言わぬダッチハズバンドな男ばかりだな。
ほんとうに全部の歯をカチ割りたくなるほどにぶん殴りたくなるヒロインばっかり。

918 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 21:46:50.99 ID:???0

とりあえずダッチハズバンドをぐぐってみた

919 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 22:45:45.29 ID:???0

池野恋先生平安物描いたんだね。良かったね、同じ雑誌上じゃなくて

920 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 01:42:18.88 ID:MsU6jbt2O

舞加や和仁は子どもを車中に残してパチンコするタイプ。いや、家に置き去りか……

921 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 02:28:48.13 ID:???O

>>861
遅レスだが㌧㌧
読むの遅くてやっと読み終わったが…予想をはるかに超えたイタさにドン引いたｗ
こんな人本当にいるんだな…色々突っ込みたいが大杉て突っ込みようがない…ｗ

>>862も㌧ですた
とりあえずナチに対して子供心に感じていたものが間違ってなかったと証明されて満足

922 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 02:34:47.28 ID:???0

>>920
ナチ作品中の大抵の親「親がいなくても子は育つのさ！」
だからね

923 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 03:10:24.45 ID:???0

>>920
あぁ…なんかすごいわかる
ある意味リアルってこと？w

924 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 07:52:34.35 ID:???O

>>923
それで子供に何かあったとしても、母親は一人悲劇ぶってお得意のポエム劇場を繰り広げ、最終的には私悪くないと開き直り、
父親はそんな悲劇()に見舞われた母親を支えてやる…！安心しろ…！守るからね…！と有害電波を撒き散らすと思う。
子供はそんな親でもなぜか感動して謝ってマンセー

925 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 08:53:08.30 ID:???0

子供置き去りでパチンコ・子供死亡→母親悲劇のヒロイン展開→それを支える父親→ときん！
→新しい命が→以下ループ

こんな感じか？

926 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 09:25:08.46 ID:???O

一時期流行ったケータイ小説よりクソ過ぎるｗｗ

927 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 09:25:12.20 ID:???0

種村有菜の絵久しぶりに見たけど、なんか体おかしくないか？
手とか、曲がり具合というか•••

928 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 10:15:48.45 ID:???O

話ぶたぎて悪いが橘って小牧にビンタされるまで灰音を姉だと気づいてなかったのか？

姉だと分かった瞬間手のひら返してうぜーガキだなと思ったわ。

929 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 10:41:13.43 ID:???0

遠目で一瞬母親と見間違えたらしいこと以外はサッパリだったな
小牧以外に姉がいると知らなかったんじゃね

930 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 10:56:22.52 ID:???O

知らなかったなら尚更あんなにあっさり受け入れてマンセーが始まるのは納得いかない

931 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 10:57:44.19 ID:???O

香宮家は全体的におかしい

932 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 11:10:28.00 ID:MsU6jbt2O

7歳くらいならいきなり姉だと言われても戸惑って小牧にひっつくと思う、始め見たときは自分の感性間違っているのかと思った

933 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 11:42:40.14 ID:???O

普通なら照れや戸惑いもあってますます遠ざかるよね。

そんで小牧に隠れてモジモジ→灰音「私やっぱり嫌われてるのかな…まぁ仕方ないよね」
で、最終回の結婚式で初めて「姉さま！」とかならまだ分かる気がする。

934 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 11:44:00.47 ID:???0

一人っ子でずっと姉がほしかった…ならアリかもだけど、小牧がいたもんね
ナチにとって橘はいてもいなくてもいい存在みたいだから適当なんだろうな
トークイベントの理想の家族で橘以外は全員入ってたもんよ

935 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 12:11:46.81 ID:???O

子供が男子の場合が書けないんだろうね。
橘が女の子だったら子供ながらにムカつく脇ヒロインになってそうだ。

936 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 12:18:12.22 ID:???O

灰音が姉だってわかる前は小牧マンセーだったのにね
それが何故か小牧が空気に…
火事騒ぎで小牧が必死に橘抱いて避難してた時に
お前の大好きな灰音ねーさまは、お前から母親奪おうとしてたんだぞと橘に教えたい

937 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 13:15:10.07 ID:???O

>>936
伝えても恐らく
「姉さまがそんなことするわけない！」とか
「理由があるに違いない！」
とか都合のいい解釈をしそうだ。

まああの世界は灰音(ナチ）中心に回ってる狂った世界なんだよな。

938 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 14:50:31.88 ID:???0

マーガレットの風男塾漫画、なかなか面白かった。
王道少女漫画してたと思うよ。
ナチの中では、おしゃれ男子=チャラ男なのかな？
それともコジくんはもともとそういうキャラなのかな？
あと、グラビア含めて風男塾の設定と風女シスターズについても言及なし。
漫画ではがっつり男なわけだし、グラビアも男といえば男に見えるし、
風男塾はコンセプト（世界観）のある男装アイドルで、
ってその辺の説明必要だったと思う。
実在アイドル漫画がいきなり学園ものじゃあ
予備知識なしでは戸惑うだろうし。

939 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 14:54:29.02 ID:???0

>>938
今回の主人公は「オシャレオタク」設定だからナチの中ではオシャレ男＝チャラ男ってことかもね
漫画以外でも積極的に紹介するページがあるのかと思っていたけど、ないのか
よくわかんない企画だな

940 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 14:57:36.91 ID:???O

>>937
いやそこは｢母様は母親の前に1人の人間、寂しいけど母様は母様で幸せになるべきだ！それに気付けた姉様はとてもお優しい方なんだ！｣って感心しちゃうマンセーパターンかな
ナチキャラは理由もちゃんと補完して自己完結できるよ

941 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 15:55:21.45 ID:???0

>>936
その件に関しては小牧も謎なんだよな
一見関係なさそうだけど、灰音がやったことは緑香から樹を奪うも同然のことで
小牧が好きな草芽の母親を悲しませることになっちゃうわけだから…ねえ

942 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 16:20:59.94 ID:???O

そういえば小牧と橘も和仁と舞加の子供だったんだよな
親子としての描写なさすぎて忘れてたわ

943 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 16:33:31.96 ID:???O

まぁ、一番最悪なのは自分の感情を優先させて舞加の今の気持ちも勝手に決めつけ、さらに今まで返しきれないほどの恩がある緑香さんを裏切るマネを平気でやらかし、
自分の家に使用人や家族がいるにも関わらず、仲間に放火に繋がるかもしれない危険なマネをさせ、
案の定家が全焼してしまう事態に陥っても救助を呼ぶどころか母さま以外のことは眼中に無し
健気（）に突入している間、自力で皆脱出したけど下手したら死人が出てもおかしくない。
さらに世間にも大きな迷惑をかけたのに結局咎められなかった灰音だと思うよ。逮捕されてブタ箱にぶちこまれればよかったのに。

944 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 16:56:27.71 ID:???0

きっと逮捕されてもハイネちゃん命★の和仁あたりが金で解決してくれるよw
ハイネちゃんはうるうる泣いてごめんなさい！寂しかったの！って
和仁に抱きつけば万事解決☆

945 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 17:16:10.36 ID:???0

携帯の人の意見は前文同意だけど改行くらい覚えてほしい

946 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 17:57:35.86 ID:???0

改行はしてると思うけど、一行目くらいの長さはもう少し短めでお願いしたい

947 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 18:37:53.66 ID:???O

フルムン序盤でりぼん卒業したんだが
ふと思い出したので漫喫でフルムンと神クロ読んでみた
物語のおおまかな設定は面白いと思う
でも読むと所々いらん設定や話があるね
あと神クロでいきなり絵もストーリーも劣化したんでびっくりした

948 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 19:26:55.56 ID:???0

>>947
ツイッター効果

949 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 19:54:32.87 ID:???0

ツイッターを始めたのは家電連載中からだよ

950 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 19:57:11.96 ID:MsU6jbt2O

大まかな設定はよくてもそれを肉付けし料理するのが下手なんだよね。
ヒロイン酔いとかひいきしなければ良いのだよ

951 ：950：2011/07/27(水) 20:03:58.88 ID:???O

スレ立て失敗しました……

952 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 20:48:14.27 ID:???0

ナチ漫画は設定の時点でひどいのも多いけどなｗ

953 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 21:54:05.99 ID:???0

950に代わってスレ立て試みたがダメだった。
>>1のテンプレ置いておくから、どなたか代わりにヨロシク。

↓テンプレ

ジャンヌ･ＫＹ０Ｋ０･フルムーン･紳士同盟等の種村有菜作品とその作者･種村有菜を語るスレです。
過去ログは↓のログ倉庫(※無断リンク禁止)に保管されています。
http://arinalog.s101.xrea.com/
http://cabin.jp/lio017/
ダイジェスト版や発言記録など、資料もあります。
以下のうpロダはログ倉庫から外されます。
引用として使用する場合のみ、お使いください。
※検証のための比較対照を目的としたもの以外のアップロードは、
たとえ犯罪に問われなくても違法であるというのは間違いありません。
ご利用の際には自己責任でお願いします。
ありなっち関連限定
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/upload.php
限定無し
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up2/upload.php

>>950を踏んだ人が新スレッドを立てて下さい。
>>950番発言以前に作成されたスレッドには反応しないこと。
注意事項･関連スレは>>2-3ら辺を参照下さい。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1310315238/

954 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 21:58:08.53 ID:???0

立ちました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1311771472/

955 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 22:05:10.10 ID:???0

>>954
おぉ！早速乙です！

956 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 22:06:05.86 ID:???0

>>954
おつ

957 ：950：2011/07/27(水) 22:23:06.11 ID:MsU6jbt2O

>>954
ありがとうございますm(__)m

958 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 00:26:14.15 ID:???0

子供が描けないって何を今更
親に虐待されて自殺する幼児を描く漫画家だぞ

959 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 01:19:10.06 ID:???0

いずみのことか

960 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 02:27:09.07 ID:???O

ここってスレ殺陣は事後報告なの？

961 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 03:17:03.71 ID:???O

厨二病こじらせるとこんな人間になるんだな

962 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 06:50:57.82 ID:???O

ツィッターより

http://e.pic.to/7z8ej

真ん中左二の腕…

>>954 乙です！

963 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 07:57:41.13 ID:???O

まろん両親再会シーンの父親の足関節がヤバかった記憶がある

964 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 08:20:55.35 ID:???0

>>960
スレ立ててくれた人にお礼言わずに文句つけるの？

965 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 08:23:18.80 ID:???O

>>962
二の腕というか、肘が気になった。
何で突き出てるんだろ。

変な描き癖付いちゃったなーと思った。

966 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 08:25:44.81 ID:???O

>>954
書き忘れ失礼。スレ立てお疲れ様でした。

967 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 08:27:00.42 ID:???0

>>962
二の腕長ｗｗｗｗ
真ん中の人、見つめてると不安になってくる…首がおかしいのか？

968 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 09:37:53.48 ID:???O

>>962
漫画もこのくらいの目の大きさで描けばいいのに

969 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 11:46:06.28 ID:???0

>>954
乙

>>960
別に先に報告しなきゃいけないなんて決まりはない

970 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 11:47:56.31 ID:???0

>>954
乙
ただ最近スレ進行がゆっくりだから>>970で立てても遅くは無いと思うよ

971 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 15:19:58.86 ID:???0

あまりの酷評にどんなもんか知りたくていてもたってもいられなくなったので
ブコフで家電3巻まで買ってきた。
でも酷くなるのはこれ以降なんだよな…早く誰か売れよ

972 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:04:56.85 ID:yB8dNdLC0

>>971
多分売る以前に買われてもいないんだよｗ

973 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:05:29.69 ID:???0

ごめんsage忘れ

974 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:13:05.39 ID:???O

いや…別に立ててくれた人に文句つけたわけじゃなくて
単純に｢立ててみます｣って宣言しないとスレ重複する場合あるしどうなのかな？と疑問に思っただけなんだ
他板は宣言必須なとこを見てたから当たり前なんだと思ってたが
これが普通なら余計な発言して気分害して申し訳なかった

975 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:33:39.50 ID:???i

今更どうしたw

976 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:41:43.83 ID:???O

深山がしゃしゃり出てしまってｽﾏｿ
そうだな、よく考えれば200スレもこれでやってきたんだから今更だな
書き忘れたが>>954スレ立て乙です

977 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:52:34.04 ID:???0

さんざん既出だと思うが埋めがてら。

一巻柱のマクロス曲語りびっくりした
よくアニメを見てもいないし、関係者でももちろんないくせにこんっな偉そうに批評出来るなｗｗ
中島さんに対して失礼と思わないのか
ほんとこいつ何様だよｗｗｗ

978 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 17:54:31.52 ID:???0

失言癖　#ナチあるある

979 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 19:41:30.12 ID:???0

歌うまいとかお世辞を真に受けてＣＤ作るくらいだし上から確実に見てるだろ

980 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 20:06:07.20 ID:???O

歌シェリルのMay'nには媚び売ってた気がする

981 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 20:46:08.87 ID:???0

見てもいない作品について公の場であれこれ批評してしまうナチぱねえ

982 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 21:19:37.66 ID:???0

こないだ噂のCDを初めてニコニコで視聴したんだけど

歌詞が恥ずかしい

983 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 21:21:51.47 ID:???0

一番面白いシンクロの曲が本人大満足の一押しソングという皮肉。

984 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:04:10.11 ID:???0

>>977
褒めるだけならまだしもな…
まぁ褒めてても上からだがww
マクロス好きは殺意を覚えたろうが、ナチは頭の病気の人だからと思って諦めてくれ

985 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:13:18.58 ID:???O

>>982
歌詞が恥ずかしい以前に聞き取りにくかった

986 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:13:46.46 ID:???0

オードリー若林の歌のほうがまだ聞ける

987 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:15:43.64 ID:???O

どんな歌詞なの？

988 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:23:32.57 ID:???0

いーきーるーかーしーぬーしーかーなーいー

989 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:26:29.37 ID:???0

シンクロのは
やめてだめーよーこれいじょうーもうーあいーせないーわー
みたいなのじゃなかったっけ

990 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:39:00.78 ID:???0

意味分からん

991 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:40:57.01 ID:???0

灰音はこれ以上もう愛せないわ～って愛情の量ってより人数の問題だよな
灰音に愛を乞う登場人物大杉

992 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:45:21.23 ID:???0

ナチはやぶうち先生みたいになれないか

993 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 22:50:22.54 ID:???0

やぶうちもどうかと思う

994 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 23:07:21.45 ID:???0

好きな歌手の曲をナチのキャラの曲にしか聴こえないって言ってたときはイラッときた
個人的なイメソンって言い回しならまだしもなんでこの人はこう鼻につく言い方しかできんのかと
つかファンの方ごめんなさい＞＜とか言うくらいなら最初から言うな

995 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 23:10:25.13 ID:???0

もう何度ごめんなさいって言ってきたんだろうね
失言のデパート

996 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 23:15:21.47 ID:???0

ナチのマクロス絡みはマジで酷い
ランカ曲に関しては上から目線であれこれ批評、
シェリル曲に関してはシェリルというキャラのためにある曲を勝手に自分のキャラのテーマソング扱い
それで本編は視聴していないとか言うから最低っぷりが際立っていた

997 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 23:24:57.90 ID:???0

ナチはなにと絡んでも酷い

998 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 23:26:17.74 ID:???0

タイバニに絡むの止めて欲しい

999 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 23:35:59.36 ID:???0

蒼のエーテルについて、
真綾の作った歌詞だから私は思い入れ強いけど、中島さんもまあまあよく歌ってた許すみたいなこと言ってて吹いたｗｗｗ
おっまえｗｗ関係者でもないくせにｗｗｗｗ

1000 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 23:38:26.22 ID:???0

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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