MMMM　水城せとな　17　MMMM

1 ：花と名無しさん：2011/06/28(火) 21:39:21.12 ID:???0

※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください

連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）
・『脳内ポイズンベリー』…コーラス（集英社／月刊誌）

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

【前スレ】
MMMM　水城せとな　16　MMMM
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298536289/

2 ：花と名無しさん：2011/06/28(火) 21:41:13.99 ID:???0

信者とか意味分かんない

3 ：花と名無しさん：2011/06/28(火) 21:41:55.10 ID:???0

【関連サイト】
秋田書店［プリンセス］公式
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=007
小学館［flowers］公式
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
集英社［コーラス］公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/
作者公式
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/index2.html

4 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 00:10:32.32 ID:???0

乙！

5 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 10:32:49.67 ID:???0

サエコどう動くのかな
お仕事＝ソウタ捕獲
に進んでくれたらおもしろいのに
結局ソウタと結婚しても金が無いとかでぶつぶついいそう

6 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 12:24:56.94 ID:???0

さえこといちこが似てるってツッコミがあったから
ヘアチェンジしたのだおるか？

7 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 14:28:34.45 ID:???0

名前も似てるしな
あれだ、今度はたまきに見えるという罠…

8 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 16:35:45.46 ID:???0

サエコのイメチェンって、髪切ったの？
それとも薫子みたくストレートにしたの？

9 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 17:09:03.04 ID:???0

両方

10 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 17:11:08.20 ID:???0

>>8
ストレートにして切った
肩に付かない長さで前上がり
前髪は変わらず横わけ
ふわんふわんから急にスッキリした感じになった

もしかして「ここで働かせてください」展開になるんだろうか

11 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 17:14:32.91 ID:???0

>>9 >>10
ありがとう気になって仕方なかった
本屋縛ってて見れないから助かりました

12 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 17:16:29.13 ID:???0

イメチェンは旦那の好みに合わせようとしてるんじゃないの
サエコって相当マザコンでしょ
母の言う事が天啓みたいな

13 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 17:47:01.05 ID:???0

確かにスイーツスイーツから家庭的な雰囲気もある見た目になったね

14 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 18:44:45.94 ID:???0

>>10
私も「ソータくんのところで働かせて」展開あるかなーと思った
けど、水城さんがそんな私ごときが思いつく様なことはやらないと思うので却下

ちなみにサエコの髪型（肩に付かない長さの前下がりストレートボブ）に近い髪型だが、
結ぶに結べないしでここ二三日の暑さに発狂しそうです…

15 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 19:04:32.14 ID:???0

オリヴィエとまつりほんとにあっさりくっついたねー
というかオリヴィエはやっぱ強いなｗ
こんなにあっさりだと後でまたもめそうな気もするけど
個人的にはほのぼのしてたらいいのにと思ってしまう
メインどころはドロッドロしてるからさｗ
ネガティブな薫子さん可愛かった

16 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 20:37:49.44 ID:???0

脳内ポイズンベリー買った
見間違いかと思ったけどやっぱり絵が変わったね

17 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 20:56:34.39 ID:???O

どこまでアシ絵かわかんないけどなんか人物の輪郭がカクカクになった気がする…

18 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 21:04:05.84 ID:???0

>>17
確かにカクカクしはじめたよね
黒薔薇初期とかは面長でちょっと輪郭丸い感じなのに
あと作画が雑？になった感じがする

19 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 22:01:42.77 ID:???0

最近サエコも薫子もまつりもえれなも色々と真剣に悩んで成長？変化？してるからか
一日千秋同じことで周り見えてなさそうな爽太が何やら滑稽
他人の恋愛に過剰反応・まつりをバカにしすぎだろｗバカだけどさ

20 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 22:13:41.94 ID:???0

まつりとはそういう兄妹関係なんだろうｗ
爽太がパリに行く前のまつりの反応は小憎らしかったｗ

21 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 22:31:25.66 ID:???0

兄妹揃ってバカだと思うｗ
血筋かな
愛すべきバカではないから何となく感情移入できない

22 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 22:48:22.70 ID:???0

オリヴィエとまつりは付き合うって言っても全然対等な立場じゃないから上手くいかなさそう。
まつりは変な負い目が拭えなくて空回りしまくるんじゃなかろうか。

23 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 22:54:17.59 ID:???0

まつり側も真剣にオリヴィエが好きってわけじゃなく押し切られた感じだしなあ
負い目というかオリヴィエとの温度差が激しい

24 ：花と名無しさん：2011/06/29(水) 22:55:14.73 ID:???0

>>22
ドロドロの騒動を2回くらい経て安定しそうな気がする
最後はまつりからフランス語かオタ語でオリヴィエに告白してめでたしめでたしだな

25 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 00:33:34.26 ID:???0

最初が危ういカップルは途中ゴタゴタがあっても最終的にはまず安泰なイメージ

26 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 12:29:15.40 ID:???0

早くショコラティエ読みたいけど、
暑すぎて本屋まで行く気力ない、、、

27 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 13:33:42.57 ID:???0

タイトルに偽りアリになりそうだなｗ＞オリヴィエとまつり

28 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 13:54:12.75 ID:???0

最初に読むとしたら（作家の作風があうかどうか）どれがいいかな？

29 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 14:12:01.86 ID:???0

>>28
放課後保健室かなー完結してるし
ホモOKなら窮鼠でも

30 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 18:50:03.15 ID:???0

ポイズン読んだらミスド行きたくなった

31 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 18:55:50.56 ID:???0

100万ドルの女は微妙だったんだけど
ダイアモンド・ヘッドは面白い？
100万ドルの女みたいに普通の少女漫画って感じかな？

32 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 19:00:42.24 ID:???0

違う

33 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 19:23:55.17 ID:???0

鈴木先生みてたらダイアモンド・ヘッド読みたくなった

34 ：花と名無しさん：2011/06/30(木) 22:34:14.59 ID:???0

>>28
同じく放課後保健室が良いと思う

35 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 01:04:15.86 ID:???O

確かにホーホケは傑作だしオススメできるけど
ホーホケ気に入ったから次も同じようなの読みたいです！オススメはどれですか？とか聞かれるとちょっと困るなｗ

36 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 01:55:10.53 ID:???0

ホーホケとダイアモンドヘッドは何となく似ている気がする
学園物なのとちょっと影がある感じぐらいだけど

37 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 07:12:30.77 ID:???O

ダイヤモンドヘッドは面白かったけどライカの同化～の下りは
正直不気味で気持ち悪かったな。

そこらへんホーホケと似てるかも＞ヒーローがメンヘラ

38 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 21:12:31.25 ID:???O

窮鼠読んだら重かったけどスゴいよかった
少コミのほうも読んでみる

39 ：花と名無しさん：2011/07/01(金) 21:16:26.82 ID:???0

少コミ？
少コミで書いたことあったっけ？

40 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 00:08:31.26 ID:???0

別コミだね。
水城さんが描いてた時代は、flowersと分岐する前だったからか、
他の作家も濃い漫画描いてて、ハマったなー。
たぶん思春期に、今の作風の水城漫画読んでもハマれなかっただろうから、
普通の少女漫画＋アルファな別コミ時代に出会えて良かった。

41 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 00:10:48.92 ID:???0

サエコ一気に地味になった
水城作品のキャラはよく髪切るな

42 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 04:38:15.46 ID:???0

>>40
当時の別コミ面白かったね
少女漫画にしては気になる唇だなーと思って読んでいるうちに水城さんファンになってたよ

43 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 07:21:55.86 ID:???0

前頭葉＝吉田
海馬＝岸
扁桃体＝池田
視床下部＝ハトコ
石橋がわからん。

44 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 08:49:10.56 ID:???i

アレグロアジタートって少コミだった気がするけど、そんなのどうでもいいよね、うん

45 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 09:59:30.11 ID:???0

>>41
でも個人的に好感度高し

ゴッドマザーの教えも分かる、重々分かるし
旦那の言う方が当たり前でサエコの方が至らないんだろうけど、
あの旦那はなんか受け付けないんだよな
物言い方や態度、表情のせいだろうか

46 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 13:19:57.13 ID:???O

>>44
別コミだったと思うけど

47 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 13:52:11.15 ID:???0

水城さんの昔の絵、人物の顔怖すぎる
メゾン・ド・ビューティーとか美形が奇形

48 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 18:01:51.88 ID:???0

>>40
flowersって別コミから分岐したんだ
てっきりプチフラワーからの流れだと思ってた

ホーホケと出合ってその後どっぷり水城さんの作品につかったんだけど
以前の絵は癖が強いから避けてたけどなんだか気になってきたｗ

49 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 19:14:24.62 ID:???0

>>48
プチフラワーの作家陣＋別コミの一部作家陣＝flowersの作家陣な感じ

50 ：花と名無しさん：2011/07/02(土) 23:03:55.85 ID:???O

すごいどうでもいいんだけど、ananの読者層は旦那＆サエコ母とサエコのどっちに共感すんのかなとか考えちゃったｗ

51 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 11:16:15.57 ID:???0

>>49
そうだったんだ
別コミはあまり読んだこと無いけど水城さんみたいな濃いタイプが多いなら
案外好みの作品もあったかも。読まなかったのもったいなかったなー

52 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 11:26:22.36 ID:m2BKEGLQO

>>51
いや、水城さんは当時の別コミの中でも異色だった気がする

風とか7種とかやっててちょっと濃いめの雑誌ではあったけど

水城さんの場合は学園ものとか一見普通っぽいのにどっか違うんだ
コキタナバルの読み切りとか衝撃的だった

53 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 11:28:14.68 ID:???0

100万ドルの女の文庫版買ったけど
なんか普通だったな

54 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 11:46:12.34 ID:???0

>>52
そうだったっけ？
当時はバナナフィッシュとかBASARAとかどれもジャンルめちゃくちゃだったから
あまり気にならなかったなあ…

まあ他にも惣領さんとかベテランばかりだったから
最初は誰だろうって思ったけど

55 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 11:54:22.15 ID:???0

水城さんが別コミに書いてたときの連載陣って
吉田秋生、田村由美、惣領冬実、秋里和国、
渡辺多恵子、おおや和美、相原美貴辺りかな？

濃いメンバーだったなあ…

56 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 13:44:10.92 ID:???0

このメンバーの中だと水城さんの当時の作品じゃ凡庸に感じるかも

57 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 14:03:17.38 ID:???0

>>55
物凄いメンバーだったんだな…涙が出るぜ

58 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 14:10:12.71 ID:???0

そうだ、×の新井理恵もいたよね
「Betsucomi」になった時に普通の少女漫画誌になっちゃった

59 ：花と名無しさん：2011/07/03(日) 22:03:52.43 ID:4xjjPK8m0

ソータはサエコのこと本当に好きなの？
好きって勘違いしてるだけじゃないの？

60 ：花と名無しさん：2011/07/04(月) 08:05:00.94 ID:???0

そんな勘違いをしてる自覚もほんのりありつつ
過去に受けた仕打ちや現在翻弄されてる感をも
ぐるぐるぐるぐる掻き回してこね回して愉しんでるんだと思う
とりあえずサエコが爽太のミューズなことだけは確か

61 ：花と名無しさん：2011/07/04(月) 10:49:38.33 ID:???0

なのかなあ
でもサエコがああなのはやっぱり母親の英才教育の賜だたのな
最初は計算かと思ってたけど
うーん8:2の割合かな？計算二割で

62 ：花と名無しさん：2011/07/04(月) 11:20:12.69 ID:???0

好きは好きなんだと思う
というかあれが勘違いなら世の中の恋愛の殆どは勘違いかも知れない
いつか冷めて、なんであんな女に（ｒｙになんてならなきゃいいな

63 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 00:30:10.03 ID:???0

あそこまで人生に影響与えられたら、いつか冷める時が
来ても好きだったことを後悔しなさそうな気もする
冷めた時に仕事へのモチベーションがどうなるか少し気になるけど・・・
そこはもうプロとしてやってるし大丈夫かな

64 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 09:05:13.12 ID:???0

やっぱり男ってのは女にハメたいがために頑張るのな
ソータみてるとそう思う

あと、サエコはほとんど天然だからいいけど
計算ばっかりな奴いたなあ

65 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 10:58:56.61 ID:???0

>>64
サエコは計算しすぎて逆に失敗してるかんじがする

66 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 11:38:13.94 ID:???0

>>65あーそう言えば、ミニスカート穿いて男ん家に行ったとかあったよね
何もなくて失敗したとか言ってたけど
その男と結婚したかったのかな

67 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 11:49:37.01 ID:???0

え！？

68 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 12:04:59.62 ID:???0

>>66
あれって、結婚式の引き菓子の打ち合わせで行ったんじゃなかったっけ？
乗り換えたいほどの熱意はなさそうだったような
コミックス貸し出し中なものでウロだけど

69 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 12:21:42.86 ID:???0

>>68
薫子に愚痴ってたじゃん
誘うためにわざと短いスカートはいてったのに、その人スルーだったみたいな事

70 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 12:23:39.47 ID:???0

>>69
それはわかってるけど結婚したいとまでは思えない

71 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 12:31:35.83 ID:???0

結婚決まってるのにまだまだモテる私、を演じてみたかった程度かと。
ソータが本気でクラっとして迫ったら、拒否ってたんじゃないのかなあ。

72 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 12:36:15.27 ID:???0

逃がした魚が思いのほか大きかったと知って、失敗した～って思ったのかな。

73 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:01:47.77 ID:???0

サエコといいイチコといい
女に嫌われそうな女を書くのがうまいね、水城さん

74 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:09:01.21 ID:???0

男はやっぱりサエコみたいなのに弱いよね
オリヴィエはスルーだけど？

75 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:28:48.25 ID:???0

>>69
つか、その人＝ソータだよね？

76 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:31:12.66 ID:???0

>>75それ思った思った。ソータかな？って

77 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:36:30.70 ID:???0

>>75
そう言われてみたらそれっぽいな

78 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:38:59.06 ID:???0

自分もソータだと思った
あの時点でソータに脈あったんだなぁって面白かった
ソータは自虐思考すぎて伝わってなかったんだなｗ
この手のすれ違いを楽しむ漫画なんだと思った
イチコの方もそれなんだろうな
イチコが相手の考えを深読みしすぎてぐるぐるして空回るというパターンが続きそう
相手は何も考えてないことが多いっぽいのに

79 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:42:12.87 ID:???0

サエコは計算高いというか
天性のビッチって感じだな
男にもてようとする努力には頭が下がるけど

80 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 13:55:41.11 ID:???0

>>79母親がああだもんね。
みんなの周りにもいるサエコやイチコみたいなの？
ってスレチかな

81 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:14:48.86 ID:???0

自分のことをスキ好き言ってた男の子が格好良くなって戻ってきたから
ちょっと誘惑して反応見て自尊心満足させたい…位の軽い気持ちで
まだ結婚の現実に直面する前だから、爽太が押しても応じるつもりはなかったかと
それから全くの無反応が続いてるので軽くムキになってる傾向はあるかもと思うけど

82 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:17:13.09 ID:???0

再会以後本音を言い合う事なく、
お互い水面下であれやこれや働きかけてきた二人が
むき出しの本心をぶつけまくる展開がそのうち来ると思うと楽しみだ。
特にサエコはモノローグ少ないから
色々と予想まではできても答え合わせができないんだよな。

83 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:17:39.81 ID:???0

サエコが薫子にソータのことをさりげなく愚痴ったのは
それが薫子経由でソータに伝わる可能性も少し考えていたのかと思っていた
（薫子は相手がソータとは知らないままで）

そうやって自分から直接的な言質を男に与えずに
あちこちに色々な種をまいておくのかな～って
深読みしすぎ？

84 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:21:43.35 ID:???0

ソータだと思ってない人がいたことにびっくりした

85 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:23:29.13 ID:???0

サエコは計算だと思うけど女友達相手にも普通の対応だからあまり嫌悪感はない
よくいる男と女の前で態度が変わるタイプじゃないみたいだから

86 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:27:06.93 ID:???0

>>85私の周りにいたのは態度かえる奴だたわ・・

87 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:34:11.96 ID:???0

別に自分の周りにいるサエコの話はいらない
漫画に全く関係ないから

88 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:44:46.21 ID:???0

>>85
同意
賢いゆえなのか性格が悪くないからなのか分からないけど好感もてる

>>83
薫子経由で爽太へって面白いな、考えてもみなかったｗ

89 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 14:57:46.22 ID:???0

そういやウェディングケーキ納品のときに薫子が因縁つけたことについては
サエコはどう思ってるんだろー？
結婚式の最中に電話入れてる時点で尋常じゃないけども

あのシーンって「この女に一言文句言ってやりたい」って薫子さんの妄想ではないよね？
直後に爽太の妄想はいりまくるから、ちょっと自信ない

あの接触があったことを考慮に入れると、サエコの薫子さんいたぶりっぷりﾊﾟﾈｪとも思う

90 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:04:57.72 ID:???0

「倒れました」の次から「おめでとうございます」の前までは薫子さんの妄想にも取れるけど
薫子さんは妄想が酷いタイプじゃなさそうなんで現実だと思うな

薫子さんいたぶりって、サエコは薫子さんの気持ちを気付いててやってるってこと？
さすがにそれはないと思いたいgkbr

91 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:12:24.60 ID:???0

オリヴィエが気付いてるんだからサエコは絶対気付いてると思う

92 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:18:13.48 ID:???0

サエコには薫子の心中は眼中にない可能性もあるんじゃ

・薫子の気持ちに気付いてるけどとりたてて関心がない
・薫子の気持ちに気付いていたぶってるor牽制している
・薫子の気持ちに気付いてないけど、爽太の関係者だから利用したい
・何も考えてない

どれかな…

93 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:18:34.74 ID:???0

>>90
式を挙げてこれから幸せになろうとしてる花嫁に向ける言葉としてはかなり非常識でしょ？
呪いをかけたに等しいレベルの強い台詞だってのもあって本当に言ったのかなー？って疑ってたんだけど
何ら含むところのない一従業員がやらかす事じゃないよね

94 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:19:14.97 ID:???0

えれなとセフレなのもばっちり見抜いてたしな
薫子のこともわかっててやってるんだろう

95 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:19:39.22 ID:???0

薫子さんの気持ちは「もしかしたらそうかもな」程度に察しているが
ライバルにならなそうな雰囲気なので、大して気にはしていないと予想。

96 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:23:10.18 ID:???0

>>95
自分もその程度だと思うけど…
サエコは底知れない女だな

97 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:30:28.00 ID:???0

ちょっと気に障るなーと思ってカマかけてみたら
爽太とはどうもなってないみたいなので
もはや眼中にない的な？

98 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:34:13.42 ID:???0

爽太と薫子が良い感じになりかけたら
きっと自分は悪者にならないような
えげつない方法で邪魔するんだろうなあ…

99 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:35:54.14 ID:???0

えれなのことも爽太→が気になるんだとオモ
誰かが→爽太はどうでもいいというか
爽太とサエコってお互いに思わせぶりに相手を試して、まんまと引っかかってイライラして
狸と狐の化かし合いやってる気がする

100 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:39:42.76 ID:???0

それがお互い生活の潤いになってるんだから似たもの同士だよねｗｗｗ

101 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:40:16.29 ID:???0

この人に対してこういう感情を抱いてます！
この人にこう言われてこう思いました！
みたいな事を、他のキャラクターはモノローグなり会話なりで結構言ってくれるんだけど
サエコさんの気持ちの多くは行動から想像するしかないのでもどかしいwww
何これ恋？

102 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:40:33.19 ID:???0

>>98
サエコと薫子の妙なホノボノ関係が好きなんでそうなったら悲しいが
えげつない方法ってのをちょっと見たい

水城さんってキャラに読者を唸らせる台詞を言わせるの上手いなぁ
オリヴィエの言葉でまつりの罪悪感が吹き飛んで付き合う決心をつける経緯は
説得力あった

103 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:43:18.25 ID:???0

>>102
「いつまでも自分が可愛い女の子でいられると思ってるの？」
って言った時、まつりと同じ表情になったw

104 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 15:47:17.65 ID:???0

>>102
あの理論の超展開っぷりは欧州人っぽくて良かった

>>103
どこまでkawaii重視なんだよｗって

105 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 16:25:53.00 ID:???0

コミックスしかかってないからどういう経緯で
まつりとオリヴィエが付き合うのかわからないけど
オリヴィエ初告白時のまつりの態度にはいらっとした
何が共犯だよ

106 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 16:44:22.44 ID:???0

つーか、何をこの半日に話すことがあったのかと思ってスレ読み返して見たら

読解力ない人が大杉漣。

サエコが薫子さんに言ったエピソードなんて何を今更ここで語ることがあるかな。
水城さんもかわいそうに。

107 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 16:51:47.78 ID:???0

サエコさんの「仕事」ってなんだろうなー

108 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 17:43:10.00 ID:???0

>>103
あのセリフ凄いな
オリヴィエ、飴とムチを使い分けてるｗ

109 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 17:50:36.41 ID:???0

明らかにソータの話でしょ
分かってない人がいたのにびっくり

110 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 17:53:53.00 ID:???0

誰の話だと思ってたんだろう…

111 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 18:01:53.41 ID:???0

>>108
惚れた女にきつい事をおっしゃるよねオリヴィエさんは
「付き合ってみて嫌だったらポイすればいいし」とか言ってたけど
果たしてそう簡単に別れさせてくれるのか疑問だw

112 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 18:16:57.27 ID:???0

>>111
きっと口八丁で丸め込んでモトサヤ

113 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 23:14:43.94 ID:???0

>「付き合ってみて嫌だったらポイすればいいし」とか言ってたけど

意外にもそれはオリヴィエの側だったとかいうオチじゃないだろうな
やっぱり二次元＞リアル女子だよ～vとばかりのオタ理論炸裂で

114 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 23:19:10.38 ID:???0

そもそも、まつりを好きになったきっかけがネコミミ装着だからなぁ

115 ：花と名無しさん：2011/07/05(火) 23:23:39.88 ID:???0

恋なんてそんなもの
というかフランスで彼女いたことあったのかな

116 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 00:14:29.45 ID:???0

あれだけ手馴れてたらいない訳ないと思う
二次元はアートだと割り切ってるし

117 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 03:02:26.60 ID:???O

北海道の彼女退場あっけなさすぎｗ
第一部完ってどういうことだろ。あと一回で大団円は無理だからとりあえずの終わりってことかな。

118 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 11:48:00.09 ID:???0

何？コミックス派なんで彼女を拝めないうちに退場が決まったかｗ

119 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 13:27:49.81 ID:???0

黒薔薇好きなんだけど、オチを付けるのが難しそう。
逆に、納得のいくエンディングを迎えられたら、
本当に凄いと思う。

120 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 18:43:41.92 ID:???0

休載するってことじゃね？

121 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 18:53:33.30 ID:???0

表情固まったまんまのディミトリに「ぶはっｗｗｗ」と声出して笑ってしまった
ポイズン～やショコラ～ならいざしらず黒薔薇～でこういう表現がくるとは思ってなかった

122 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 20:09:32.46 ID:???0

最終はやはりアリスが木になるエンドなんだろうか
考えるとすごい欝エンドだな

123 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 20:18:12.19 ID:???0

放課後～や窮鼠、同棲愛とかは、完全ハッピーでもないけど
救いや希望を残しつつ綺麗に終わってるし、黒薔薇もそんな感じになるのかも

124 ：花と名無しさん：2011/07/06(水) 21:54:01.90 ID:???0

魔法使いが逢いに来ましたって単行本には掲載されてないんでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか。

125 ：花と名無しさん：2011/07/07(木) 22:27:34.26 ID:???0

ださあ！って言ってるアリスが
今までで一番生き生きして見えたｗ

126 ：花と名無しさん：2011/07/08(金) 12:14:59.73 ID:???O

>>124 確か掲載されてないんじゃないか？ その後発売されたｺﾐｯｸｽに収録されてなかったから、 当時掲載してた姫誌今も取っといてる。 あの作品のためにﾏﾌｨﾝを焼きまくったって、 柱に書いてあったような。

127 ：花と名無しさん：2011/07/08(金) 13:13:12.80 ID:???0

なぜタグがww

128 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 08:16:36.88 ID:???0

>>75
今頃気付いた人がいっぱいいてびっくりしてる
読解力なさ過ぎワロタ

129 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 08:58:37.76 ID:???0

普通にソータだと気付いてたけど
遠投して笑うほどのことかね

130 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 10:59:14.20 ID:???0

今頃気付いたって人が何歳なのか気になる
ゆとり？

131 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 11:07:16.53 ID:???0

わざわざ煽るのがお好きなことで

132 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 11:15:32.18 ID:???0

読解力読解力って連呼して構ってほしい人なんだろうなぁ

133 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 11:41:06.24 ID:???0

>>123
黒アリってラストが想像がつくようでつかないな
ショコラティエもだけど

サエコと爽太の微妙な関係がいずれサエコ旦那にばれる展開はあるかなー

134 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 16:51:00.14 ID:???0

ショコラティエって新刊いつごろになりそう？

135 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 16:53:45.61 ID:???0

黒薔薇ってどれくらい話たまってる？
新刊出るのはいつくらいだろ

保健室のラストは納得がいってスッキリしたな
最初読んだときはエロ漫画かと思ったのにw

136 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 18:08:23.93 ID:???O

>>133
別にばれてもただのお友達だけどな…
ダンナと爽太を引き合わせたのがそもそもサエコだったんだし
今更怒るようなことは何もない気が

137 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 18:15:43.93 ID:???0

>>135
連載再開が５月号だから今４話分かな？ページ数もあるからはっきりはわからんけど、再来月くらいかねえ。
５巻て３話しか入ってないんだけど、最後の話で単行本の半分くらいのページを食ってるw

138 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 18:18:30.13 ID:???0

コミックスしか買ってないんだけどサエコが
どうしたいのかわからない
単純に爽太と火遊びしたいのかな

139 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 18:55:14.91 ID:???0

>>138
サエコ自身自分が何をどうしたいのか、わかってるのかどうかもわからんよね
その場その場で感情のまま動いてるような気もするし
その辺がこれから明らかにされてくるんだろうけども

140 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 19:18:47.68 ID:???0

結婚前にも試してたくらいだし
爽太の気持ちが自分に向いてるかどうかは気になるのでは
えれなに対抗してフツーの子メイクを意識したりしてたし
逃げられると燃えるハンター気質みたいな？

141 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 19:48:14.39 ID:???0

「この人私に気があると思って、気合いいれてミニスカ履いて家に行ったら空振りだったでござる」
という発言が本音だとすると、
その時以降は爽太からの脈については自信なかったんだろうなー。

そう考えると結婚式での薫子さんの「平気だったと思ってるのか」って啖呵は
現状で爽太からサエコへの気持ちが消えてないってのを、教えてしまっているわけで
サエコのその後の行動の後押しになってる気がする。

142 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 20:39:07.45 ID:???0

サエコのキモさとソータのキモさを楽しんでるだけなので
みんないろいろ考えててすごいね

143 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 20:52:37.04 ID:???0

サエコにもソータにも酷い目にあって欲しいなあ
これで２人がくっついてハッピーエンドだったらイヤだ

まあ水城さんがそんなオチにするわけないから安心してる

144 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 21:29:28.00 ID:???0

サエコをキモイと思ったことはないな
爽太もキモイっていうのとなんか違う感じ
やってること見ると結局仕事人間なのかなあって思う
発端は恋愛でも、結局思考回路が全部仕事にいっちゃうタイプ

145 ：花と名無しさん：2011/07/09(土) 22:55:37.51 ID:???0

俺たちのドロドロは一生続くぜエンドだったりして。
老後も続く水面下の駆け引き。
老人ホームも恋愛トラブル結構あるって言うしな！

146 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 01:25:22.24 ID:???0

ここだと嫌われっぽいけど結構イチコが好きだったりする
応援したくなるというかキャラとして好きなんだよね
もしかしてイチコと似通ってるのだろうか・・・もて子じゃないのに悪い部分だけｗ

147 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 01:40:24.22 ID:???0

むしろショコラはドロドロエンドの予感しかしないw
黒薔薇はアリスが木になってバンパイアの血はまだまだ続くぜエンド、ポイズンは脳内イチコに脳内会議はもう必要ない、脳内住人消滅エンドかな

幸せだけど哀しい終わりが多いよね

148 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 02:03:01.41 ID:???0

ポイズンの早乙女の「３０？ないわー」にはマジでぎょっとして笑ってしまった
いちこの脳内のバリエーションも豊富だったりでｗ

149 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 11:42:33.01 ID:???0

早乙女の脳内会議も見てみたい
窮鼠でも恭一が白黒グレーに分かれて話し合ってたよね

150 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 12:05:31.97 ID:???0

>>136
これから多少二人の仲が進展してバレるとか…
今でも爽太と出かけるのを女友達と偽ってるし、
その事実がバレたら旦那はただの友人感情だけじゃないと感付くというか邪推して一波乱の要素はあると思うな

>>147
脳内住人は多重人格とは違うからずっと無くならない気がするな
誰にでもある性格の多面性を擬人化してるんだし

151 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 13:13:27.47 ID:???0

>>146
イチコ割と好きだよ
個人的に特に嫌いになる要素はないな
他作品以上に主人公の存在感は大きいよね
というより脳内住人がｗ

152 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 13:22:21.03 ID:???0

イチコはそうでもないけど
サエコは好きじゃないな

153 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 16:48:02.40 ID:lrjOYbem0

ポイズンベリーやっと見つけた。
脳内住人たちが面白い～。
池田が薫子さんと妙に被るんだけどw

れいちゃんと越智さんはどういう関係なの？
仕事仲間？

154 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 16:59:43.78 ID:???0

薫子さんの議長は池田だと言われてるｗ
爽太やサエコの議長は誰かな

155 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 18:33:24.18 ID:???0

サエコの議長は謎の女かな
爽太は石橋？

156 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 18:41:20.62 ID:???0

爽太は岸だと思う

157 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 19:57:16.98 ID:???0

脳内住人同士がカップルぽくってちょっと吹いた
ポジティブとネガティブの二人が抱き合ったせいかｗ

158 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 20:19:03.01 ID:???0

脳内住人とはいえ男キャラ達が男を口説くのに行動に移すの何のと議論していると
なんか不思議な気がしてくる
外見は男だけど本当にイチコの一部なんだな、当たり前だけど

159 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 20:24:29.38 ID:???O

女キャラもいるぞ

160 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 20:29:35.88 ID:???0

>>159
いや勿論それは分かってるって
イチコという女性の脳内に男性キャラで表される部分があって
それが男性攻略に知恵を絞ってる光景がシュールで面白いと思った
いつ「男相手は嫌だ」言い出すかとハラハラしたけど杞憂だったｗ

161 ：花と名無しさん：2011/07/10(日) 20:55:45.02 ID:???0

黒薔薇の札幌の女見たけど、あんなに一見スイーツなのに人生うまくいってるのね
アリスと何も絡まずに終わって残念だよ
ガツンといろいろ言って欲しかった

162 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 15:28:01.44 ID:???0

人生上手くいってるスイーツなんて世に溢れてるだろ

163 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 16:11:42.01 ID:???0

深い部分でうまくいってるかどうかは個人差あるだろうけど
はたからみてうまくいって見える印象なのはスイーツ系かもしれないね
ただし美人に限る

164 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 18:15:10.91 ID:???O

気になってるんだけど、ﾏｸｼﾐﾘｱﾝがいなくなって、ﾃﾞｨﾐﾄﾘが１人の間ってｱﾆｴｽｶの世話は誰かしてたの?
まさか放置？あの様子じゃﾃﾞｨﾐﾄﾘがやりそうにもないし。

165 ：花と名無しさん：2011/07/11(月) 19:52:36.02 ID:???0

人雇ってたんじゃね

166 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 16:43:15.66 ID:???0

うん

167 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 21:14:34.89 ID:???0

失恋ショコラティエの２巻を今日購入したんですけど、
話の流れに違和感があるとこがありました。

第５話でオリヴィエが爽太と薫子に二人けっこう似合ってるよーって言って
薫子がやめてよ！って言ったところでお客様がくるページの次が

いきなりサエコがマンゴートリュフ試食してるページで
最初のコマが爽太の心の声で「アマティエちゃんてもーマジ可愛い」
となっています。

最初いきなり場面変わって「？？」ってなったんですけど次の次のページで
サエコがアミティエちゃんって言ってて理解したんですけど、
この辺の場面がぐちゃぐちゃで乱丁な気がするんですけど、どうでしょうか？

説明下手で申し訳ないんですけど、
購入したコミックスはマンゴートリュフ試食のあと友人と電話(合コンテク伝授)
となっていますが、これは乱丁で
友人と電話のあと試食が正しいのではないでしょうか??

どなたかコミックお持ちの方教えて頂けますか？

168 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 21:32:50.76 ID:???0

私の手元にあるの見てみた
うちのは友人と電話→試食になってる

５話

サエコが店で友達と携帯で電話でテクニックを話して薫子さんが聞き耳
↓
電話終わった後にそーた君に店の中でケータイごめんね。食べかけのアミティエちゃん
おいて外に行きたくなくてと話す
↓
そーたが気にしないでと言いつつ、アミティエちゃんってあーもう糞かわいいとか脳内で思った後に
夏の限定トリュフの試作品（マンゴー）を食べてもらい、意見について検討
↓
まつりとオリビアのシーン
↓
ソータと薫子のシーン「ねー薫子さん女の人からみてオレみたいな年下ってどう思う？」みたいな話の後に
オリヴィエが二人お似合いだよ
↓
サエコが来て、今つきあってる人がいるかソータに聞き、ソータが脳内で浮かれるも
紹介したい子がいると言われる。
↓

こんな感じの流れ

169 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 21:33:10.81 ID:???0

>>167
最近買ったばかりだけど確認してみた
友人と電話のあと試食で正解だね
乱丁だから取り替えてもらうといいよー

170 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 21:39:25.86 ID:???0

薫子「ちょっと何言ってんのやめてよ」の次のページの頭の台詞は
薫子「いらっしゃいませ　あ…サエコさんこんにちは」
あと、友人と電話のあと試食

乱丁だー。取り替えてもらうか、レアアイテムとして記念にとっておいて
新たに買うかした方がいいね

171 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 22:06:36.93 ID:???0

>>168
>>169
>>170

ありがとうございます。やっぱり乱丁ですか(>_<)
168さんのをみると、そこだけじゃなく５話全体がぐちゃってて
まつりが浮気してる発言して、オリヴィエと無言になるシーンの次で
いきなりサエコが「そっか、じゃあねまたねー」
とか言ってるので乱丁は確実です…。

本屋さんで取り換えてもらえるか聞いてみます。

172 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:32:16.83 ID:???0

札幌の女って、何のために出てきたんだろ？？
特に必要なキャラやエピソードだという感じがしない。

173 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:33:45.03 ID:???0

ぱっと見てわかる乱丁（ページが破れてるとか）じゃなければ
小学館に直接電話した方が早いんじゃない？
本屋さんだとそれが乱丁かどうか分からないかもしれないし

174 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:39:21.81 ID:???0

奥付に乱丁の連絡先書いてあるじゃん

175 ：花と名無しさん：2011/07/12(火) 23:45:21.32 ID:???0

ページの裁断に不備があって、出版社にメールしたことある。
「着払いで送ってくれ」って、すぐ返事来た。

176 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 00:43:52.00 ID:???0

自分は乱丁本を連絡なしで出版社に送ったら
切手で送料も返してくれたよ
良くあるらしくて慣れた感じだった

>>172
アリスが本命を自覚するのや、ディミトリィが「何でまだいる?」とか言わせるために
必要だったのかも。魅力のないキャラだったけど
1部を終わらせるタイミングもあって、たったあれだけの出番になったのかもね

177 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 01:44:01.39 ID:???0

乱丁って単体で起こるもの？それともその第○刷は全部乱丁…？
以前、イニDで初版全部乱丁とかってトラブルがあったような。

178 ：花と名無しさん：2011/07/13(水) 01:58:58.12 ID:???0

乱丁にも色々な原因があるからその都度違う
製版の面付でミスったら全部乱丁ということもあるけど
今回は初版じゃないし単に丁合いミスだと思う

179 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 00:33:51.01 ID:???0

ソータとえれな、どちらかが両思いになったらもう会わないのかな？

180 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 00:37:26.96 ID:???0

友達だから会うんじゃね

181 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 01:26:46.74 ID:???0

えれなの好きな相手は、いい人なんだろうか
凄いろくでなしな人なのだろうか

182 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 01:50:57.47 ID:???0

まあバンドマンですし…

183 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 16:46:30.32 ID:???0

サエコはショコラヴィに就職したいとか言い出すのかな？
まさかそこまでアレじゃないか

184 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 17:09:32.77 ID:???0

たとえベタでも、爽太があっさりお断りするメシウマ展開がみたいｗｗｗ

185 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 10:54:53.17 ID:???0

さえこには旦那のご機嫌取り業に慢心してほしい

186 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 15:30:45.85 ID:???0

仮にサエコがショコラヴィに就職したら…
泥沼のカオスの一触即発の緊張感の漂う職場になるね
爽太は同僚に脳内を垂れ流せなくなるしストレス溜まりそうｗでも妄想生活で幸せかな
薫子さんの忍耐は限界に近づくかな
旦那がショコラヴィに関わってくるかもね

187 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 15:43:04.45 ID:???0

さえこといちこが対面したらやっぱりさえこのが強いのかな

188 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 16:26:03.94 ID:???0

>>186
仮にサエコがショコラヴィに就職したいといっても
これ以上の人員必要ないし、人件費がないし、店で働かせるにはサエコのスキルが低いし
爽太はチョコレートに対しては職人的思考の方が強いので断固お断りするだろうと思う
たとえただ働きで良いといわれても「そんなママゴトのつもりでうちの商品に触らないで」ってなるんでは
マツリちゃん程度の仕事なら出来るって思うかもしれないけど、あの子は元々ケーキ屋の娘だしー

奥様業を全うする云々を正面から受けとめると…妊娠報告に来たんじゃないのかサエコ

189 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 17:54:23.02 ID:???0

妊娠報告ありそう

190 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 20:44:29.57 ID:???0

妊娠報告ｗｗｗｗｗｗ
斜め上だがショコラヴィで雇って！というよりは面白い展開

髪を切ったのは飲食業に携わりたいという決意の現れなのかなって思ってたよ

191 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 20:46:55.55 ID:???0

>>188
実際あんな小さなチョコ屋なのに従業員多いよね
ソータ、薫子さん、オリヴィエ、ソータ父
まつりはたまのバイトだけど
採算取れなそうだがどうなんだろう

192 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 21:08:19.29 ID:???0

近所のそんなに大きくないケーキ屋も
厨房に４、５人いるよ

193 ：花と名無しさん：2011/07/15(金) 21:09:44.25 ID:???0

小さいって言っても代官山だし…
東横線つながりでイチコがモブで買いにくれば良いのに

194 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 00:10:07.27 ID:???0

サエコが「おしごと・・・」って言った時に画面にあったのが
爽太がサエコの引き出物に作ったケーキと同じっぽいのが意味深。
爽太、結婚、旦那との結婚生活、職業としての仕事、色々含みがありそうな。

ショコラヴィの面々と接触させる機会増やしたほうが
サエコのキャラ描写しやすそうだから、
就職するとしたらやっぱ菓子関連かなー。

195 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 00:31:57.69 ID:???0

>>193
むしろ代官山やらなおさら物価高いし
切り詰めないとでしょー

196 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 02:19:59.92 ID:???0

父は給料は小遣い程度だろうし
オリヴィエは給料安そうだし
薫子さんは父の代からの店員だから切る訳にも行かないし
父のときから代官山だから土地は買っちゃってるんじゃね

197 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 03:03:29.69 ID:???0

つ固定資産税

198 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 04:12:41.78 ID:???0

ショコラヴィは人気店なのかな？
リクドーさんはテレビによく出るイケメンシェフみたいな有名人のイメージだけど、
ソータとお店の知名度はどういう設定なんだろ

199 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 04:25:21.39 ID:???0

前職が有名ブランドの日本初店舗のTVで取り上げられたチョコレート王子で
新店舗に付いても開店前に雑誌に大きく取り扱ってもらってるし
人気モデルも店の名前知ってたし
タレントがブログで口コミしてくれてたし
六道さん程じゃないけどソコソコ有名店なんじゃね

200 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 11:20:03.36 ID:???0

ショコラヴィはアテスウェイやロートンヌやノリエット的な店のイメージで読んでる
辺鄙な場所にあり派手に宣伝はしてないが食通の間では有名

201 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 13:18:47.04 ID:???0

仲悪い旦那との子供なんて嬉しいかな？
案外離婚報告だったり
そんでもって別に新しい好きな男できましたーって方がソータのダメージでかそう

202 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 13:33:48.48 ID:???0

確か旦那×１だったよね
離婚のハードル低そうではある

203 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 17:57:14.15 ID:???0

夫婦で是非にと招待された仕事絡みのパーティがまだなんだかもう終わったんだか知らんけど、
あんな描写のすぐあとで離婚報告じゃちょっと違和感があるなぁ。

204 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 19:01:32.95 ID:???0

>>188
髪をさっぱり切って妊娠報告はなんかイメージが違う気がするなー
かといって離婚報告だと急展開すぎる気がするし…
普通に働きに出る気になったのが妥当だと思う

205 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 22:08:12.30 ID:???0

妊娠→出産すると美容院行きにくくなるから
髪をばっさり切る主婦は多いよ

206 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 23:56:45.86 ID:???0

その場合、出産が近くなってから切るんじゃ？
腹が出てくる前に切っちゃったら、出産前にまた何度か美容院に行く羽目に

207 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 01:52:02.70 ID:???0

つわりでゲロがつかないように切ってる

208 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 10:34:22.80 ID:???0

>>206
人によるけど、出産前じゃなくて妊娠した途端に
なんか今まであったもの（長い髪の毛）が
急にうざったく感じて切る人もいる

209 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 11:57:50.61 ID:???0

ラストの顔、
いまいち上手くいってない旦那の子の報告を現在気になってる相手に伝える表情には見えないな
子供が出来ると現実感が増して重くなりすぎるし、あんまり嬉しい展開じゃないな

210 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 15:28:50.88 ID:???0

なんで結婚したんだろ
ソータをいいなーって思ったのは帰国後の結婚前だよね？
うまく行ってない結婚生活のせいでソータが気になってるだけ？

211 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 15:57:15.54 ID:???0

サエコはミステリアスガールだから内面を知らないほうがいいのよ

212 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:42:09.86 ID:???0

確かになに考えてるのか理解できないキャラのままのほうが面白いかもね
ミステリアスガールはw

213 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 16:46:24.19 ID:???0

われわれはソータと同じようにｻｴｺさまに振り回されて翻弄されていくのだ

214 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 20:52:36.99 ID:???0

ソウタの成長物語っぽいからサエコ卒業して、振るのか振られるのか冷めるのかいずれにしよ最後まで失恋しそう

お店はサエコへの思いでできたもので、サエコのお陰で自分成長できて満足てのはつまんないけど

215 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 21:09:12.71 ID:???0

よしんばサエコとくっつくことがあっても
そのままサエコ離婚でこれから付き合うようなハッピーエンドにはならなそう
みんな失恋してエンドみたいなのかなあ

216 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:09:44.62 ID:???0

>>213
そのうちサエコ視点での
高校時代～付き合ってた頃や再会してからの話が出てくると信じている。
ミニスカートでご訪問のシーンみたいな「え？あれそういうつもりだったんですか？」
っつー種明かしがありそう。

爽太のモノローグは嫌って程出てくるけど、
サエコはデート前の武装シーンくらいしかモノローグがないので欲求不満だ！

217 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:28:38.28 ID:???0

最後はくっつかなくてもサエコと爽太が意外に
あっさりエッチしちゃう展開が今までの水城先生の
漫画を見ているとあるような気がするなぁ

218 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 22:38:55.32 ID:???0

ソータはサエコが振り向いてくれたらくれたで
うれしくてハッピーになるタイプだよね？
元からSっ気あって振り向いたとたん飽きたってのじゃなさそうだし

219 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 05:07:07.11 ID:???0

age

220 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 10:00:46.71 ID:???0

爽太がサエコと上手くいくにしろ失恋するにしろ
サエコ卒業ってのはない気がするな
仕様のない相手を思い切ってさっぱり成長というのは他作家にはあるだろうけど
水城さんの作風はそんな感じと違うと思う

221 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:01:04.69 ID:???O

ソータはサエコからインスピレーション受けて新製品考えたりしてるから
サエコに失恋や失望したらショコラティエとしてもガタガタになりそうだ

222 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:06:25.23 ID:???0

哀が一番インスピレーション湧くって言ってんだから、むしろ失恋したらいいものできんじゃない？
サエコと上手く行ったら全然インスピ湧かなくなったって方がありそう

223 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:16:19.80 ID:???0

サエコとエッチはあっさりしちゃいそうだね

224 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 11:16:45.28 ID:???0

上手くいったらいったで
愛が一番インスピレーションわくよねとか浮かれて話して
オリヴィエとかにどーでも良さそうな相槌打たれそうでもあるが

225 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 13:46:27.52 ID:???0

サエコと付き合ってるときに美味しそうな本気チョコ作ってるしなw
まぁ自分は恋と仕事両方上手くいったソータを見たらもやもやしそうだけど…

226 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 14:52:28.81 ID:???0

一過性で＞恋と仕事両方上手くいったソータ
はあるだろうけど、そうずっとはいかないのが水城さんな気がするよ
オリヴィエとまつりもこのまま穏やかにいくとは思えないな

227 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:19:25.54 ID:???0

確かにオリヴィエとまつりは一回別れそう、てかまつりとまつり元彼で
何かありそうだよね。人間関係どっろどろだし

228 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 20:22:26.54 ID:???0

まつりがこっそり寄り戻してたりしそう
なんとなくだけど

229 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 21:25:30.15 ID:???0

オリとまつりは今後のドロドロ要員としてくっつけられたようにしか見えないｗ

230 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 00:08:56.46 ID:???0

ひと悶着あるだろうし、あってほしいけど
オリヴィエとまつりは最後にはうまくいってほしいなぁ

231 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 02:13:41.55 ID:???0

>>230
自分もそんな感じだな
ひと悶着はあってほしいけど最終的には仲良くやっててほしい
とりあえず今はまだまつりが本気じゃないというか流されてるだけだから
そのへんも問題になりそうだけど

232 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 10:54:06.47 ID:???0

＞まつりが本気じゃないというか流されてるだけだから
オリヴィエ組もまだまだ一波乱ありそうだね
楽しみ

233 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 11:19:23.63 ID:???0

まつりは、オリヴィエが王子様過ぎて気後れしまくった挙げ句
コンプレックスまみれになってヒスる…って展開がきそうな気がする
実際オリヴィエってばまつりの外見の可愛さ重視で
内面に関しても「バカなところも可愛いよね♪」って感じだから
愛される方としてはかなり微妙だろう

234 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 11:29:35.15 ID:???0

まつりは今のところ魅力を感じないからなー
禁断の恋wに酔ったセリフはいてた印象しかない

235 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 11:58:40.56 ID:???0

彼も酷いけどあたしも酷い
共犯だから楽なところに行けない～みたいな台詞か

236 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 11:58:57.96 ID:???0

まあ、失恋して引きこもってた兄を甲高く嘲笑していたまつりのがキャラ立ってはいたｗ

237 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 16:52:36.26 ID:???O

オリヴェエとまつりは次巻でくっつくの？

238 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:27:43.99 ID:8mjcgJpe0

失恋ショコラティエの4巻いつくらいになるんだろう？

239 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:32:24.03 ID:???O

ショコラティエは割とすぐ出そうだけどポイズンは見当つかないなｗ

240 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 17:37:04.85 ID:???0

三つも連載してるからなかなか進まないよな

241 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:08:55.59 ID:???0

ポイズンの続きが気になる！
早く出してほしい～。

ショコラティエを読み返しててふと思ったんだけど、オリヴィエがまつりはいつか転んで痛い目見る
って言ってたよね。
結局転んだの？

242 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 20:36:14.47 ID:???0

これから転ぶだろうな
フラグたちまくり

243 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:46:46.00 ID:???O

なににどう転ぶんだろう

244 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 22:53:58.79 ID:???0

未練たらたらの元彼がストーカー化、友達にも二股がバレて泥沼化…くらいしか思い浮かばない。

245 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 23:18:01.36 ID:???0

>>244
元彼と別れた友達が真相を知ってしまい
オリヴィエとのことに嫉妬と羨望を感じた共通の友人が
全然関係ないのにしゃしゃり出てきて、まつりを責める展開

246 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 01:50:37.11 ID:???O

オリヴィエのこと絶賛してたもんね
＞まつりの友達

247 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 01:59:48.93 ID:???0

多分友達からしたら、友達の彼氏と浮気してて
さっさと別のイケメン金持ち（オリヴィエの事）とくっついて
友達の彼氏捨てたみたいに見えるもんね

248 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 11:30:34.99 ID:???0

>>236
それ強烈だったｗ今でも忘れられない

>>244
うわ…でも読みたいかもｗ

オリヴィエはまつりの外見だけで惚れたわけではない、
彼にしかわからないまつりの良さがあるに違いないと思いたい
オリヴィエはまつりを偶像化してないし、欠点もちゃんと見抜いてると思うから
上手くいく上手くいかないかはまつりの心情しだいかなと思う

249 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 11:47:39.37 ID:???0

>>236
というか「妹」って存在の残酷さを良い感じにリアルに描けてたと思う
最近のまつりはつまらん

250 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 14:09:15.83 ID:???0

まつりが「やっぱオリヴィエとは付き合えない」とか言い出す展開がありそうな気もする。

251 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 14:42:55.35 ID:???0

最近水城フェアやってるのかわからないけど
本屋でポイズン押しみたいな感じで試し読みも置いてあったよ
しばらくして行ってみたらかなり減ってた

252 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:43:54.49 ID:???0

オリヴィエはまつりのツインテールという外見だけに惚れた
とかのが面白い気がするｗ

253 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:51:35.57 ID:???0

猫耳にだけじゃね

254 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:53:54.31 ID:???0

オリヴィエとくっついたまつりに対する感想
何故か「ざまぁｗｗｗ」だった
オリヴィエ、あんなに王子様なのに…

255 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:59:09.19 ID:???0

まつりはそこまで好きじゃないから
ドロドロの展開を期待
友達にばれちゃったらおもしろそう

256 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 16:59:19.41 ID:???0

絶対ハッピーエンドはなさそうだからな

257 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 17:01:53.12 ID:???0

最後は普通に上手く行きそうな予感
ただ途中は紆余曲折

258 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 20:39:01.26 ID:???O

ショコラティエって薫子さん以外の女性キャラは一癖あるのばかりだけど
まつりだけは好きになれない
サエコやえれなには別に嫌悪感わかないのにな
何でだろう

259 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 21:02:04.98 ID:???0

普通っぽくいい子いい子してるのに
やってることが一番悪どいからじゃね？

260 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 21:04:05.41 ID:???0

友達の彼氏と付き合ったりとかなー
特に罰も受けてないからもやっとするかもな

261 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 21:05:07.51 ID:???0

>>258
友達の彼氏を(故意ではないにしろ結果的に)寝取った挙句、
フランスの王子様の玉の輿だからなー

浮気不倫キャラが何の制裁も受けずのほほんと幸せになっちゃったら、
そりゃ女読者には大顰蹙だろう

ある意味、まつりにはサエコより女に嫌われる要素がてんこ盛りｗｗｗ
まつりはサエコがいつも新作のブランドバッグ持ってるって羨ましがってたが、
オリヴィエと結婚でもしたら、それこそブランドショップの端から端まで買って貰えるだろうし

262 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 21:09:15.61 ID:???0

サエコみたいな計算女は味方にすると強いけど
まつりみたいな天然ビッチは自覚がないだけに何の役にも立たないもんな
いちこ系かね

脳内見ちゃってる分、いちこはなんか憎めないが

263 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 21:10:19.80 ID:???0

サエコは一応、二股はかけてもエッチはしてないかエア浮気じゃないという謎ルールを守ってたみたいだしねｗｗ
ターゲットは虎視眈々と狙ってゲットする天然の皮を被った肉食系女子だが、
流されてフラフラしてる描写は今のところなく、一本筋が通ってるというか
ソータと肉体関係持ったらまつりと同類だけどね

それに比べてまつりは良い子ぶりっ子であっちにフラフラこっちにフラフラ
オリヴィエと付き合っても元彼と会ったりしそう

264 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 21:24:01.22 ID:???0

サエコには自分ルールが確立していて
例えば、この後旦那以外の誰かと恋仲になったとしても
「夫が私を大事にしてくれないから、私も夫を大事にする謂われはない。
私のことをもっと大事にしてくれる男の人と一緒にいたいと思うのが自然」
くらいのことは言ってのけそうｗ
でも、まつりはモラルというか綺麗事を後生大事にしている割に
そのルールにはこれっぽっちも従ってない

265 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 22:57:39.27 ID:???O

長文すぎて怖い

266 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 23:50:56.95 ID:???0

個人の妄想・思い込みだよね
サエコの本心やポリシーなんて原作には描かれてないし
何やらかしてヤ○○ン扱いされて来たかボカされてるだけなのに

267 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 00:06:32.56 ID:???0

時々妄想を語り出す人いるけど
ほどほどにして欲しい

268 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 10:11:40.06 ID:???0

ソータをあざ笑った時点じゃ嫌いだったがｗ
まつり別に今は嫌いじゃない
友人の彼と別れることが出来たからって面もある

269 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:05:17.84 ID:???0

とりあえずひと波乱あった後に
オリヴィエとまつりはうまくいってほしい

270 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 11:24:23.14 ID:???0

まつりはどーでもいいけどオリヴィエには幸せになってほしい

271 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 12:35:43.70 ID:???0

爽太はサエコへの情熱を糧にしてショコラティエとしての成長が見たい
まつりはオリヴィエと真摯に向き合えるよう頑張ってくれ

272 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 12:52:50.11 ID:???0

今月号のフラワーズがどこ行ってもみつからなくって、読めなかった。
まつりとオリヴィエくっついたのか！　ラブラブしてたり、オリヴィエが浮かれてたりする？

273 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 13:17:30.15 ID:???0

>>272
「彼と別れたからってオリビエと付き合うのは都合よすぎる」とためらうまつりに
「都合いいの大歓迎」
「君だっていつまでも若くない、時間は無駄にすべきじゃない！」
「いろんな人と付き合ってみればいいよ、ダメならやめればいいんだし！」
「深く考えないで付き合ってみようぜ！」
と押しの一手でモノにしました。判断力が鈍るまでしつこく説得するのがコツだそうだ。
オリヴィエさんは浮かれてます。まつりはまんざらでもないものの、ためらいがちな感じ。

274 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 13:40:47.62 ID:???O

まつりはだめんずうぉ～か～みたいでいまいち好きになれない。
情に流されやすいタイプ？

そこらへんサエコは「こいつダメだ」って思ったらぱっと手を引きそう。

275 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 13:47:02.15 ID:???0

今月のフラワーズ品薄だよね？
あんまり見かけなくて、未だに読めてない

276 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 13:53:38.95 ID:???0

>>273
ありがとう！
おお～見たい。

まつりはオリヴィエに恋愛感情あるのかな？

277 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:27:18.73 ID:???0

>>276
「その気になってくれるまで待つよ」とか格好つけないで、
彼氏と別れたからには、僕と付き合わないとね！
という流れに乗せていく手腕は見事なもんでしたよ。

恋愛感情はどうなんだろうなw
確実によろめいてはいるんだろうけど、今はまだ
「イケメンだし（きつい事も言うけど基本）優しいし、オリヴィエ不満なんてあるわけないよ」
みたいなんかもしれない。

278 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:36:02.01 ID:???0

>>273
文字で読んでると超カッケーなオリヴィエ
まぁ顔もイケメンだけど
でもオリヴィエだからいいけどイジリー岡田とかに言われたらマジひくわ

279 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 14:56:16.71 ID:???0

>>278
れろれろされながら言われたら泣いちゃうね。

280 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 15:08:19.81 ID:???0

それだけ恋愛スキルが高いなら、Hに関しても相当な手練なはずｗ　さっさと手を出されればあっさり元彼忘れられたりしてｗ
そういうイチャつきは今号はなかったのかな？

281 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 15:43:03.81 ID:???0

>>280
お付き合いにウンと言わせたあとキスしてた。
あとお店にて、ご機嫌モードで爽太と薫子さんに報告をして、
「おかえり子猫ちゃん（ハート）」とか言いながらまつりにほっぺちゅーしてた。
コマの隙間でなんかやってれば別だけど、具体的に描写されてるのはそんくらい。

282 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 15:52:18.73 ID:???0

世界一チンコがでかいのはフランス人らしいから
デカ過ぎで痛くて別れるとかあるかもよ
ttp://www.fuzoku.sh/teaches/0010/index.html

283 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 16:33:40.53 ID:???0

まつりに対して
いつまでも可愛くないよみたいな事ズバッと言ったのが笑ったｗ

284 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 16:47:10.77 ID:???0

可愛くなくなったらあっさり冷めそうだよね、オリヴィエ

285 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 17:20:35.15 ID:???0

>>284
そうすぐ冷めるような奴じゃないと信じてる
オタクって結構しつこいと思うよ

286 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 17:32:36.33 ID:???0

フランスちんこでかくて怖い…

287 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 17:55:08.45 ID:???0

ブライアンジュベール…

288 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:28:25.09 ID:???O

オリヴィエいいな～
幸せになって欲しい

289 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 18:35:52.90 ID:???0

>>285
オタクは可愛くなくなったら冷めるの早いよ

290 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:17:39.80 ID:???0

オリヴィエにズバッと振られるまつりは面白いけど、
水城漫画にはありえなそう

291 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:28:29.74 ID:???0

そうかなあ
新しい萌えキャラが出てきたときのオタクのやうに
サクッと切り捨てても不思議じゃないや

292 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:29:45.11 ID:???0

まつりが友達の彼氏とつきあってるの知った時点で幻想は既に壊れてるんじゃね？

293 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 19:46:00.86 ID:???0

オタク気質はどうだか分からないけど
オリヴィエはそう簡単に冷める人じゃなさそう
水城作品のキャラは粘着で気の長いのが多い

294 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 20:53:34.24 ID:???0

オリヴィエ「まつりはオワコンwwww」

295 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 21:42:52.62 ID:???0

>>284
これだけ押されて付き合っのに振られたら、トラウマになるわ～ｗ

296 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 22:00:04.58 ID:???i

>>294
ｗｗｗｗｗｗ
オリヴィエはヲタだけど、ニュー速民じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
ついでに二次元はアートであり花だけど、三次元の恋は汚れるものだと区別もついているし

297 ：花と名無しさん：2011/07/21(木) 22:31:05.29 ID:???O

ここ見てたらコミックス派だけど
オリヴィエ見たさに我慢できず
今さらだけどフラワーズ買っちゃった

298 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 09:33:58.72 ID:???0

＞二次元はアートであり花だけど、三次元の恋は汚れるもの
ここが分かってる時点でリア充になれる人だよね
あえてオタクをやってるけどｗ

299 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 18:27:59.91 ID:???0

>>293
オリヴィエ自身はそうでも
まつりの方が不安でガタガタしそうだよね

300 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:14:26.48 ID:???0

まつりがオリヴィエ追いかける展開は萌える

301 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 19:29:47.86 ID:???0

フランスまで追いかける展開があるといいなー

302 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:17:51.25 ID:???0

もしそうなったら兄似の行動力だなｗｗｗ＜フランス行き

303 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 22:46:48.19 ID:???O

まつりがオリビエ追いかける展開はきそうだね！どうしても読みたくなって本屋まわったけどどこにもなかったよ… 来月号は掲載あるんだったけ？

304 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:05:33.43 ID:???O

>>303
残念ながら次は8月発売の10月号

305 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 23:16:25.36 ID:???0

でもオリヴィエがフランスに帰るってのがまず想像つかない。
日本大好きだしショコラヴィも大好きだしお気楽４男坊なら実家絡みでどうこうってのもなさそうだし。

306 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:02:55.14 ID:???O

それがこれからどうこう起きるんじゃないか？

307 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 00:29:29.28 ID:???0

これから何か起きるような要素はないんじゃね？

308 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 01:35:56.39 ID:???0

現段階ではただの妄想＞オリビエ帰国

309 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 18:54:15.07 ID:???0

>>307
漫画だしいくらでも起こせるだろ

310 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 20:26:25.43 ID:???0

脇キャラだしそんなに色々起きなくていいｗ

311 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 21:23:12.60 ID:???0

ソータ&オリヴィエおふらんす時代の相手出てこないかな

312 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 01:07:10.76 ID:???0

>>310
薫子さんの恋も語られ出したし、連載が長期化したらネタ繋ぐ為にいろいろくるだろ

313 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 13:26:03.09 ID:???0

何か起きればその時語ればいい
個人の妄想はいらない

314 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:20:33.55 ID:???0

まだ妄想とか言ってんの？

315 ：花と名無しさん：2011/07/24(日) 23:43:44.05 ID:???0

オリヴィエ帰国は妄想以外の何物でもないような

316 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 00:03:52.59 ID:???0

ああ、言い方が悪かったね
妄想否定に対し分かったからもういいよって意味

317 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 01:04:21.07 ID:???0

妄想ももういい

318 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 01:22:58.40 ID:???0

ヴァイオリニストが気になっているんですが、他に何か短編でオススメあったら教えてください

319 ：花と名無しさん：2011/07/25(月) 16:18:56.76 ID:???0

>>318
「ヴァイオリニスト」が気になってるなら、「指輪物語」は？
ヴァイオリニストを描く時、この短編の二人で続編的に進めようと考えたこともある
と読んだことある。

個人的に好きな短編は
・「ブレックファスト」　…　奇病と献身と愛とエゴをゴチャ混ぜにしてタイトルへ一直線って感じ。
　初読み時、見事にラストで放り投げられた。
・「スリーピングビューティ」　…　隔絶された男子神学校を舞台に業の深さ炸裂かな。
　元は某アイドルの同人誌だったらしいけど、気にせずストーリーに入り込めた。

既読だったらゴメンね。

320 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 01:00:02.93 ID:???0

この作家て１０年くらい前から漫画書いてたんだね
放課後あたりから目立った気がするけど
それ以前の話や絵ってどうですか？

321 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 01:38:35.41 ID:???0

昔は唇がすごくたらこだった

322 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 01:44:30.50 ID:???0

話はＢＬは暗め
別コミ作品は明るめかな

323 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 01:56:02.22 ID:???0

昔の作品は、絵が独特だよね。だが、そこが好きだった。

324 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 01:59:03.65 ID:???0

>>320
1995年発行の「いつか好きだと言って」を持ってるけど、
この本に関しては、
・今より目が丸っこい（目の縦の大きさは今と同じだけど、今ほど四角くない）、
・今よりアゴが丸っこい
ので、アンドロイドの話なのに、
ショコラティエの登場人物たちほどにはロボットっぽくないｗ

唇は今より厚いけど、たらことまでは行ってない。
（新人っぽい）荒っぽさもないし、線もきれいだし、小奇麗な感じだよ。
この話は素直に切ない感じ（モヤモヤはしない）。

Amazonで表紙画像拡大できるよ。

325 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 02:12:13.72 ID:???0

同人出身だからデビュー当時から絵も話もまとまってるよね

326 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 02:19:31.32 ID:???0

昔の方が絵柄がBLっぽいかな

327 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 14:56:41.32 ID:???0

>>319
丁寧にありがとうございます！
探してみます

328 ：花と名無しさん：2011/07/26(火) 17:45:56.58 ID:???0

作者のサイトはじめてみたけど日記みてると
さえこ、いちこタイプっぽく見えるかも

329 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 00:01:06.67 ID:???0

水城さんはさえこでもあり薫子でもありソータでもあるんだろうなと思う

330 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 01:17:10.10 ID:???0

>>328
昔イベントで見た印象だとさえこやいちこタイプではないと思う
全くほわっとした感じではなかったので…

331 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 01:45:10.83 ID:???0

性格の話？外見の話？
去年サイン会でお会いした印象では、ほんわりした印象だった
ただサエコやいちこよりは頭良い人って感じのほんわり感だったけど

っていうかサエこといちこもタイプ全然ちがうしなあ

332 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 02:10:47.82 ID:???0

自分をオバサンと卑下して弱気になったり、
考え方がネガティブだったり怒りでヒスを起こしたりと、
どっちかというといちこは薫子に近い。

ただポジティブメンバーのおかげでいちこはちゃんと行動もするから、
結果として男を振り回してしまってるだけ。

サエコは計画を練って遂行してるけど、いちこは何が起きてるかもわかってない。

333 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 02:24:37.96 ID:???0

サエコはセルフプロデュース能力に長けてるからな

334 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 10:33:52.14 ID:???0

サエコの脳内住人を見たい
いちことはメンバーの力量割合だけでなくメンバーそのものが違うかも

335 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 10:37:19.07 ID:???0

サエコ母みたいなのと謎の女とハトコはいそう

336 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 20:47:03.00 ID:???0

ハトコはいなさそう
その代わり超使える議長が仕切ってそう

337 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 21:03:49.86 ID:???0

ハトコ（瞬間の感情）は確実に存在してるだろ
ただ暴走はせず議長が有能なんだろうな

338 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 21:10:32.51 ID:???0

議長の言動がサエコ母

339 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 22:12:24.88 ID:???0

なんとなくだが……
サイトの「黒薔薇は第一部最終回」っていう書き方を見ると
かなり長い期間、第２部を始める気はないんだなという気がする。
ふつう第一部完　で、　最終回　とは言わないような。

340 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 22:28:09.58 ID:???0

気のせい

341 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 22:43:25.16 ID:???0

>>339
自分もそんな気がしたよ

342 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 23:12:42.85 ID:???0

完だろうと最終回だろうと印象変わらん

キリのいいとこまで来たから一旦幕を降ろして
ショコラティエメインで進めていくんでしょ
ショコラティエかポイズンベリーが完結したら再開するんじゃない

343 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 23:21:21.26 ID:???0

黒アリのほうが先に始まったのに煮詰まったのかな
まあ最近あまり面白くなかったから仕切り直しは歓迎

344 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 23:36:29.21 ID:???0

去年だっけ、かなり前から第一部終わるって書いてあったから
普通にスケジュール通りやってるだけらすい

345 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 23:49:12.24 ID:???0

ショコラティエがヒットしてるし今大事な時期なんだろうな。
他連載を整理してもらえるのは朗報だ。

346 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 23:50:36.07 ID:???0

ポイズンベリーつまんないから、ショコラティエを月刊連載して欲しい

347 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 23:52:09.31 ID:???0

漫画の最終ページに書かれる言葉なら
「第一部最終回」より「第一部完」の方が自然だけど
日記に書くなら「第一部完です～」より「第一部最終回です～」
の方が自然だと思うが

348 ：花と名無しさん：2011/07/27(水) 23:59:28.62 ID:???0

言葉の印象なんて個人でそれぞれ違うよ…。どうでもいいじゃん。

ポイズンベリー自分は好きだよ。
１回１回のやりとりがいちいち濃くてキャラみんな可愛い。
いつ再開してくれるのかわからんけど。

349 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 00:03:02.44 ID:???0

フワフワ頭の男子が好きなので早乙女萌え

350 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 00:06:25.28 ID:???0

眼鏡男子好きだから、吉田と越智さんに萌ゆる

351 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 00:23:08.95 ID:???0

私は347に同意かな。
話し言葉で｢第一部完です～｣だとなんだか締まらない感じ。

ところでポイズンベリーはどこまでで止まってるの？
1巻の続きって少しは描かれてる？

352 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 00:33:31.44 ID:???0

>>351
１巻収録分で全部だよでもコーラススレ見たらコーラスが誌名変えてリニューアルとか
他雑誌と合併？とか書かれてたから、どうなるんだかね

353 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 01:21:18.47 ID:???0

一緒になるとしたらクッキーかYOUだから
どちらでもポイズンベリーは残ると思う

354 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 02:04:05.62 ID:???O

雑誌がゴタゴタしてるんじゃ、どっちにしろ再開は当分先だね

355 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 05:07:26.44 ID:???O

雑誌で読みたい派だけどこの人の作品あっちこっち移動しまくりだから
ちょっと間が空くと今どれがどれに載ってるかわからなくなるｗ
どこかの生え抜きじゃないからこういう扱いなのかな

356 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 12:39:55.31 ID:???0

作品が移動したことはないんじゃない？
フリーだから色々な雑誌で描いてるだけ

357 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 12:41:46.31 ID:???0

あ、ごめん
ショコラティエだけ移ったね
でも増刊→本誌だから珍しくもないよね

358 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 12:56:42.93 ID:???0

一応小学館でデビュー以来、付き合いも一番長いだろうし、ショコラティエを最優先してるんじゃない？
小学館としてもショコラティエをプッシュする体制に入ってる気もするし。

359 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 15:43:39.81 ID:???0

ポイズンってこの先どうなるんだろ
いちこが彼とずっとつきあいながらすれ違っていく系統なのか
それともコロコロあいてが変わっていくとかあるのかな？

360 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 18:46:06.34 ID:???0

>>359
基本早乙女との関係を主軸に行くんじゃないかなー
長編には向かなそうな感じなので、２，３巻で終わると予想。

記録係のじいさん今のとこあんまり目立たないけど、
いちこの過去の暗黒付箋に触れまくるとかして活躍して欲しい。

361 ：花と名無しさん：2011/07/28(木) 20:39:05.53 ID:???0

ピアスの伏線とかあるしね
ころころ相手が変わるとは思えない
早乙女いちこ越智の三角関係話でしょ

362 ：花と名無しさん：2011/07/29(金) 01:31:33.81 ID:???0

早乙女の元カノもいれて四角関係じゃ？
早乙女の元カノが越智さん疑惑もあるけどw

363 ：花と名無しさん：2011/07/29(金) 12:26:15.10 ID:???0

イミフ

364 ：花と名無しさん：2011/07/29(金) 18:24:21.42 ID:???0

早乙女の元カノを越智さんがとっちゃったんだろうなー。

365 ：花と名無しさん：2011/07/29(金) 18:29:33.54 ID:???0

ビッチな子と早乙女がつきあう→越智さんの彼女だと判明→二人ともビッチとはソッコー別れる
てな事があった後だと考えれば、男二人の反応も納得いく

366 ：花と名無しさん：2011/07/30(土) 15:47:39.74 ID:???0

ショコラティエ４巻いつ出そう？

367 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 20:33:06.42 ID:???0

姫見た。
黒アリ、第２部は別の雑誌で書きそうな感じ。

368 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 20:59:19.45 ID:???0

>>367
他社雑誌ってこと？

369 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 21:13:20.15 ID:???0

柱の近況が「またどこかでお会いできたら、どうぞよろしく」になってたね。

370 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 21:53:44.87 ID:???0

打ち切り…なのか？

371 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 21:56:14.25 ID:???0

もともと終わる予定だったんだよね？
ショコラティエで作者の人気が出てきたときに
打ち切りにするほどバカな編集部はないと思うよ

372 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 22:00:24.36 ID:???0

打ち切りじゃないと思う。
アオリは「第２部をお楽しみに」てなってるのに、
近況が「どこかで」ってなってて不思議な感じではある。

373 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 22:14:35.65 ID:???0

描きたい内容を雑誌に合わせるのが面倒になったのかもね

374 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 22:23:32.04 ID:zDSH90bD0

雑誌に会わせてはいなかったような
今月号はほとんどレディコミだったよ

375 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 22:46:26.80 ID:???O

プリンセスが無くなるという可能性も…

黒アリの売上はわかんないけどベリーはまた重版かかってるから結構売れてるっぽいね
http://www.s-book.net/shueisha/juhan/

376 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 22:54:03.82 ID:???0

プリンセスは描いてほしいけど
せとなさんは他で描きたいってことなのかな

377 ：花と名無しさん：2011/08/05(金) 23:07:02.21 ID:???0

なくならないまでも雑誌の大幅な路線変更と言うのはあり得るよ。
別コミが路線変更した時に、人気連載でもflowersに移ったことがあった。

378 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 00:08:17.33 ID:???0

サイン会もしたくらいプッシュされてたのにね。

379 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 00:23:58.53 ID:???0

水城さんはお洒落だからお洒落な雑誌でしか書きたくないんじゃないかな。
前にいろいろ掲載誌を撮った写真をアップしてたときも黒アリの掲載誌だけはずしたりしてたし。

380 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 00:58:44.51 ID:???0

はあ？プリンセス行ってやっと書きたいものが
書けるようになったと喜んでいたのに？
BL誌でもバリバリ書いてた人がオシャレとかそんなことで
掲載誌を決めるわけないじゃん

381 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 01:17:09.88 ID:???0

でも黒アリ掲載誌よりインタビューのファッション誌のほうが扱い大きかったじゃあるまいかw
>やっと書きたいものが
それソースあったっけ？
どっちにしても今はもうガッカンでも集英社でも好きなもの描けるから
プリンセスにいる必要は感じてないんじゃないかな

382 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 03:18:21.15 ID:???0

まあお洒落かどうかは関係ないだろうなw

383 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 05:22:15.06 ID:???0

水城さん的には「またどこかで」と言っちゃうほど
黒アリ再開予定は遠い先、なのかも

384 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 07:37:02.46 ID:???O

みんなゲスパーしすぎじゃない？
単に他誌にも連載持ってるから「またどこかで～」なんじゃないかな。

確かに再開はかなり先の話になりそうだけどさ。

385 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 08:23:45.06 ID:???0

普通に考えて別の連載あるからって「またどこかで」とは言わないと思うけど。
「ちょっと間を開けますが」とかそういう言い方なら分かるけど「どこか」ってさー

386 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 09:52:53.65 ID:???0

しつこい

387 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 10:05:52.55 ID:???0

単にそう思う人が多いってことでしょ

388 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 10:54:04.07 ID:???0

そのうちブログにその辺り書かれるんじゃない？

389 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 16:54:43.36 ID:???O

プリンセス読んであまりの打ち切りっぷりに驚いて久しぶりにスレにきた
すでに持ち切りだね
いろいろあるのかもしれないけど、あの終わり方だと読者のことは考えてねーとは思った
第二部なんてやる気ないだろ…秋田の煽り文は希望が持てるが、柱見てたらないなーと思うし
なんにせよ、話をきちんと片付けられない水城さんの株が下がった…

390 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 17:35:55.99 ID:???0

心配しなくても話は完結させるでしょ。

秋田以外かもしれないけど。

391 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 17:36:55.82 ID:???0

窮鼠のときもそうだったしね

392 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 18:22:27.28 ID:???0

内容について話そうじゃないか
肉体関係は1回やると死ぬけど魂ではやりまくれるってすごい設定だな

393 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 18:52:41.12 ID:???0

結ばれたら死ぬっていう設定のせつなさが激減w

394 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 19:07:55.13 ID:???0

最初アリスが誰とであっても
やっちゃったら選んだ事になるのかなと思ってたら
コウヤともさくさくやって、あれ？って思ったｗ

395 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 22:51:36.96 ID:???0

今回、何か一瞬打ち切りかと思う感じだった
一応規定ラインなんだろうけど
水城さんぽいひねりがないというか…
とりあえずまとめたって感じが

396 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 22:59:02.71 ID:???0

正直、いったい何を描きたいんだろう？って感じがした

397 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 23:02:34.57 ID:???0

繁殖のために優れたオスを選ぶなんて言ってるけど
結局は感情が勝手に選ぶみたいな事かなーと思った
他のカップルはしょうがなくって感じだったし

398 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 23:45:03.85 ID:???0

正直、本気に見えてた元彼をわりとあっさり捨てたせいで
アリスに関しては恋しても心変わりしかねないと思ってしまう
別にずっと同じ人を好きでいろっていうわけではないんだけど、他の作品に
比べると黒薔薇は感情の動きがいまいち理解できない
打ち切りっぽさといいやる気薄いのかなぁ

399 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 23:51:02.52 ID:???0

一部完でいつ描くかも分からない二部があるとしても酷いオチ
切なさも心に響く台詞も何もなかった
打ち切りじゃないんだろうけど打ち切りみたいな終わり方に萎えた
水城さんてこんなやっつけ仕事する人だっけ

400 ：花と名無しさん：2011/08/06(土) 23:53:44.19 ID:???0

黒バラは小物を描くのが楽しいだけで
キャラ自体をそんな楽しんで描いてない感じがする

401 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 00:39:17.49 ID:???0

水城さんは人外はそんなに化け物に見えないのに
化け物みたいな人間描くのはうまい不思議

402 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 00:50:38.85 ID:???0

１年前から第一部で切り上げる発言はしてたから、予定通りここで一旦切ったのだろう
確かに、アリスがディミトリを選びましたってところで
話の主題は消化したもんな
ぶっちゃけ、もうとっくにアリスの気持ちはディミトリなのにいつはっきり表明するんだろうって感じだったし

403 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 00:53:08.98 ID:???0

正直に言うと面白くなかった。
アリスとして覚醒したばかりの頃は面白かったのにな。

404 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 00:57:09.07 ID:???0

>>403
あのへんの辺りはまさに白泉系の逆ハーものっぽい
メジャーなノリだったね
自分的にはドロドロしてからのほうが面白かったけど

405 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 00:59:00.54 ID:???0

ドロドロしてる話も好きだよ。
窮鼠もショコラティエも面白い。
でも黒アリはなんか中途半端なんだよね。

406 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:01:23.01 ID:???0

>>402
自分はアリスとディミトリがくっついて終われば
それでいいと思ってたから、
第２部がなくてこれで終わっても構わないw
むしろ続きがあると破局しそうでやだww

407 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:02:46.63 ID:???0

普通の逆ハーものは他の作家で読めるからなぁ…
初期は「このあと絶対ドロドロになるぞwktk」
って期待があったから楽しんでみれた…のに…

408 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:04:46.40 ID:???0

掲載誌に合ってないから移動するんじゃない？
中途半端に少女マンガにしてる感じだったし。
インタビューの中でも「本来もっと大人向けの話だったけど
いざ連載開始してから編集から注文つけられて路線変えた」
って旨の説明があったよ。

409 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:13:07.62 ID:???0

アリスは光哉がからんでくる部分（最初も再会後も）は面白かったけど、それ以外のとこは
アリスにしろディミトリにしろ相手に対する情熱や恋情が全然伝わってこなくてイマイチだった

410 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:13:32.37 ID:???0

自分も逆ハーには興味ないんだけど、
黒アリはドロドロになってからも、
ストーリー展開がだらだらしすぎでどうも……。

>>408
それなら最初から少女誌で始めるべきじゃなかったね。

411 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:15:36.33 ID:???0

>>410
連載前に説明してたのに、連載始まってからそういわれたから
「話が違う」って状態だったとのことだから、
どういうネタかは編集部もわかってたなら
最初から「そういう作品なら他誌でやって下さい」って
断ったほうがよかったよね。

412 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:19:00.43 ID:???0

そりゃ雑誌サイドは、とりあえず他所に行かせず自分とこで書かせちまえばおkって思ってるだろ
連載始まってから路線変更させればいいや、って編集の常套手段
それでモメて途中で雑誌移動、っていうのもよくある話

413 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:20:59.02 ID:???0

他社でやって下さい、なんて言う余裕ないだろうな秋田には…。
ここ数年いろいろ評判悪いよね、秋田書店。

414 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:26:33.87 ID:???0

ディミトリが北海道の女にふられた事を
気まずそうに告白してださーｗｗｗｗｗって笑ってた所だけ
ちょっと楽しかった

後は特に…

最初の過去編時点では面白そうだったんだけどなー

415 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:27:17.82 ID:???0

とりあえず、アリスが誰を選ぶんだって話だったから
片がついてスッキリ
続きはあってもなくても良い、あれば読むだろうけど

416 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:28:39.98 ID:???0

>>414
連載始まった時のウィーン編、リアルタイムでは評判悪かったよ
時代物合わない、とか絵柄が馬ヅラすぎて無理、とか

417 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:32:41.46 ID:???0

感想見て回るとどっちかに分かれてるね
時代物苦手だから２巻に入ってから面白くなった、って人か
昔のヨーロッパ舞台のヴァンパイアらしい話かと期待してたのに違った、って人か

418 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:33:18.97 ID:???0

絵が保健室頃ぐらいに戻ってくれないかな…

419 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:35:57.68 ID:???0

絵は今のほうがいい…
放課後保健室の絵はキツイ。
絵柄で敬遠してて、最近になって読んだら内容はまあまあ良かったけど。

420 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:39:57.96 ID:???0

目が離れてるっていうか、扁平？顔が横に伸びてる感じで
は虫類っぽい＞ホーホケ絵
あの絵もリアタイでは叩かれてたよね～

421 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:43:52.65 ID:???0

窮鼠が完結した頃の絵がいい
いまは顎とかごつすぎて、アリスが美少女に見えない

422 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:48:55.87 ID:???0

アリス初期、ショコラティエ初期ぐらいが個人的には好き
顔長いけど線がなめらか？にみえる

423 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 01:55:23.64 ID:???O

ポイズンベリー始まってからの絵柄が一番好きかな

ショコラティエも１巻はビミョーだったけど、２巻以降とか
ここ最近の絵柄は可愛いし線も繊細な感じで良い

424 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 04:31:26.03 ID:???0

最近の絵はなんか絵柄がというか
目が座ってる顔がきめ顔多いなとは思う

425 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 19:53:18.40 ID:???0

アリスは初期設定は好きだったし、
二部というより、現代編がっつりリライトしてほしいわ。

426 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 22:02:48.05 ID:???0

二部いらないわ
いつ始まるかも不確定で作者のやる気の無さも感じるし
何より一部のラストがクソ過ぎてガッカリした

427 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 22:22:50.92 ID:???0

黒アリは描写不足もあるし、
アリスの命があと1カ月～とかいう説明も
いきなり出てきてちょっと？？？となった。

かなり駆け足でまとめたような気がしないでもない。
コミックスで加筆されるのかな？

428 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 22:53:21.90 ID:???0

結局、肉体はまだ結ばれてなくて、
本当にやっちゃったら、即妊娠→ディミトリ死＆アリスも死だから、
精神だけでやっちゃいましたってことだよね？

タイトルが黒薔薇アリスなのに、第２部はアリスがもう死んでるとか、あんまりだよね？

429 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 23:17:49.02 ID:???0

>アリスの命があと1カ月～

これはレオと作家さんの繁殖のときに説明されてたよ
作家さんは一ヶ月間ディミトリ達にケアされてた
そういえば樹液をもらえずに放置された場合、種はうまくできないのかな

430 ：花と名無しさん：2011/08/07(日) 23:28:01.01 ID:???0

誰かしら樹液供給用の吸血樹が残ってなきゃいけないって
けっこう面倒な設定だね

431 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 00:05:01.43 ID:???0

>>428
アリスはディミトリと精神的に結ばれたけど、話はなにも進んでないってことだよね。
とりあえずエロシーンで盛り上げておこう　的なやっつけっぽさを感じたわ。

432 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 01:37:02.35 ID:???O

これで連載中の方の絵落ち着いてくれるかな
最近のショコラティエ絵が荒れすぎだったし
今月のflowerの予告カットの爽太とかちょっとヒドイ
横の単行本宣伝のカラー絵と同一人物に見えなくて何度も見比べてしまったｗ

433 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 01:54:16.00 ID:???0

>>432
あの予告カット、だいーぶ前の予告イラストの使い回しだよ。
かなり拡大してるから荒く見えるけど。
でもあの爽太の顔、自分は好きだな色っぽくて。

434 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 02:01:47.01 ID:???O

>>427
アリスの命があと一ヶ月ってw どんな読み違いしたらそうなるんだよww
まだ種は付けられてないし
種を付けられたら蝶になって飛ぶまで１ヶ月、
そしたらメスも死ぬって瞳子さんのエピソードに出て来たじゃん

435 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 02:09:04.83 ID:???0

最近のショコラティエって、絵はむしろ丁寧になってると思ってたけどな…
上でもあったけど、可愛い方向の絵柄で安定してきてくれて自分は嬉しい
今１巻とか見るとキャラの顔かなりヤバイしw直ってよかった
最新のサエコが髪切った回とか、全体的に皆可愛くて作画キレイだったよ

436 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 02:32:41.87 ID:???0

ショートの回のサエコ、確かに可愛かったな。
というかサエコは最近のほうがかなり可愛く見える。絵柄のせいか表情のせいかわからんが。

437 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 02:43:42.53 ID:???0

「絵が荒れている」とはどのへんから言うのかな？
私は窮鼠の絵が綺麗で好きなんだけど、書き下ろしからアリスまでドローンとした瞳になっていく感じがなんだかなぁと。
これは作家さんの絵が変わったというだけで荒れたとは言わないのかな？

438 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 03:04:11.83 ID:???O

自分好みの絵柄じゃなくなると
「荒れた」って言いたがる人がいるだけかと

439 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 03:27:06.72 ID:???0

>>438
だね
「絵が荒れてる」て普通、演出でなく明らかな手抜きでいい加減に書き散らした絵になってるとか
ご病気等で線がヨレヨレしてるとか
締め切りに間に合わず白コマ・下書き掲載とか、そういうのを言うよね。
絵柄とは全く別の話だと思う。
ツルンとした線もザクザクした線もまるっこい絵も角張った絵も
それぞれの味があってどっちが荒れてるとかじゃないし。

440 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 09:45:01.83 ID:???O

絵柄より話の劣化がなあ…
今の連載の中で一番黒薔薇が好きで4ヶ月休載とかでも大人しく待ってたのにこの仕打ち…
こんな終わり方を読むために待っていたのかと思うとなあ
作者のやる気がなくなったってダイレクトに感じてしまう話はどうかと

441 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 13:02:04.18 ID:???O

終わり方っていうか、「つづく」だしね。
今回特に価値がひっくり返るようなエピソードがあったわけでもなく。

黒アリ今まで好きだった人は続きはどうなるのかな、いつかな、って思うだけだし
好きじゃなかった人はやっぱり好きじゃなかったな、って思うだけ。

絵にしろ話にしろ、好みの問題を劣化とか言うのってなんか変。

442 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 13:14:59.93 ID:???O

うん。黒薔薇は最初からつまんなかったから劣化ではない。

443 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 14:06:05.93 ID:???O

自分には面白かった時期もあったから自分の価値観では劣化であってるんだ
個人の感想にそんなに突っ掛かれても…

444 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 14:12:35.06 ID:???0

>>443
それ言葉の使い方ヘンだよ
好きな時期もあったけど、好みの展開じゃなくなったんだろ
「劣化」というのはもっと客観的な言葉であって、個人の好き嫌いを示す言葉ではない

445 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 14:28:16.26 ID:???O

劣化がNGワードなのは理解したわ

446 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 14:33:26.57 ID:???0

続くっていっても一応「完」だしね
ましてや意味深コメントもあって続きなんてあるのかな
あんだけ色々盛り上げといて引っ張っといてあの「第１部完」は投げやり感がハンパない
話自体は劣化というか投げやりになったなあと思うよ

447 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 14:35:29.52 ID:???0

ってか、作者は最初からこう描くつもりで描いた可能性は大だし、
自分が気に入らなかったからって「作者がやる気を失ってこうなった」とか
思い込むのもどうかと思うな～

作者が思うように描いてたって駄作だと感じる人も当然いるし
読者ウケ狙っていやいや描いたものが盛り上がってるってことも
よくあるじゃん

448 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 14:54:07.34 ID:???O

自分はレオ死亡以降くらいからやっと面白いと思えるようになったクチだから
「最初はよかったけど途中から作者がやる気なくしてた」とか
決めつけてる人見ると、なんじゃそりゃ？って感じ
今回も、第１部の終わり方としては別に
こんな感じでよかったと自分的には思うよ

449 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 15:52:11.59 ID:???0

読んだけど別に…特に投げやりとかやっつけとか？？
キレてる人がいるのがよくわからない
絵も綺麗だったし特に怒り狂うような流れも見当たらなかったんだが……
あ、途中から印刷が汚かったのが残念

来月のフラワーズにショコラティエ載るよね？楽しみ
サエコ今まで何度か髪型変えてたけどショートが一番かわいい

450 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 15:58:11.69 ID:???0

色んな人が居るんだから感じ方も人それぞれなのにね

451 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 16:03:39.55 ID:???0

水城さんが「どこかで」なんて書かなければ、こんな騒ぎにならずに、
みんな大人しく待ってたんじゃね？

452 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 16:14:32.95 ID:???0

水城さんプロット段階で全○巻て決めてから連載するタイプだよね
待ってればそのうち2部始まると思うよ
他の作者の待ち過ぎて数年なんてどうってことない

453 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 18:14:31.77 ID:???O

最近のショコラティエと黒アリの作画、ここでは結構荒れてるって言われてたと思ったけど住民が入れ替わったのかな…
確かに絵柄も変わってるけど、それ以前の問題で全体的に雑になって荒れてるように見えるんだけど
ちょっと前のカラー回とかキャラの顔崩れまくりで酷かったじゃん

454 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 18:17:00.32 ID:???0

>>453
黒アリ読んでないからなんともいえないけど、ショコラティエに関しては荒れてたね
前号のリクドーの顔が潰れた蛙みたいというか、パーツが中央により杉というか…

455 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 18:38:26.24 ID:???O

ﾘｸﾄﾞ-の顔って最初から癖のある顔だと思ってたw
こないだのﾘｸﾄﾞ-、好きな顔のコマも結構あるよ
荒れてるとか雑とか別に感じなかったけどなあ
関屋も相変わらずｲｹﾒｿで2828眺めてた

456 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 20:21:00.86 ID:???0

黒薔薇休載なのか…
さすがに連載3本はあれだったのか

457 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 21:18:38.62 ID:???0

意見は夫々だと思うが
最近絵がちょっと崩れてるかもと
黒薔薇話が何かちょっと…ってのは
割とずっとスレで言われていたよね

458 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 22:39:29.46 ID:???0

アリスとディミトリの話は、あれで終わりって事なのかな。
２部があるとしたら、アリスとディミトリがいなくなったその後の
双子＆新キャラ編だったり。アリス＆ディミトリはあれで綺麗にまとまった
って事だよね？

459 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 23:21:27.82 ID:???O

>>457
そもそも大人数のいるスレじゃないから特定の人の意見に過ぎないよ
掲載当時リアルタイムでは叩かれてた絵や話でも、
時期が変われば「あの頃の絵・話が良かった」とか言う人が出てきたりする、
スレ見てるとずっとその繰り返し。
好みは人それぞれだから、「みんなの総意」なんて存在しないってとだね

460 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 23:38:34.81 ID:???0

>>459
いや誰も総意にしたいってわけじゃなくて(一行目参照）
そういえば前から言われていたねって話なだけなんで

461 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 23:39:11.44 ID:???0

>>404
逆ハーでもいいけど、
コウヤがキモい引きこもりストーカーに成り下がる必要はあったのだろうか？と今でも思う
あれでアッサリ心変わりした正当性をアピールしてたつもりなんだろうけど、
薄っぺらい話の展開に萎えまくった

462 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 23:55:37.31 ID:???0

>>457
そういう意見は見たけど、自分はその時「そうかなぁ？？」って腑に落ちなかったけど
別にわざわざ反論書き込まなかったな。
結局、満足してる人より不満持ってる人のほうが声が大きいってことじゃない？

463 ：花と名無しさん：2011/08/08(月) 23:58:52.34 ID:???0

>>462
>>460

464 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:01:02.61 ID:???0

肝心要のアリス達の恋愛がいまいちピンと来なかったな
今回の回は、色々なものを耐え難く溢れてしまった人達の魂のつながりみたいなノリなんだろうけど

水城さんはそういうわけが分からないけど相手に執着するみたいな話を
描くの上手いイメージがあったので、今回が何か余計アレ？って感じになった

465 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:02:14.97 ID:???0

個人的には光哉って最初からああいうタイプのキャラに見えてたから
むしろあの成れの果てはナットクだったわ
最初から、なんか思い込みの激しいつきまとい系だなーって感じ
（拒否してるのに雨の中ずっと待ってたりしてキモかった）
それが素敵に見えてた時もあったけど、落ち着いてから見てみたら
ただのイタイ人だった…って現実的な話だなーって

でもあれを「一途な理想的なキャラ」と思ってた人にはキツイ展開だったかもね

466 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:03:19.67 ID:???0

一途な理想的なキャラとは思わないけど
独特の色気がある子だなとは思ってた
何か再開後そういう色気が皆無になっていたが

467 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:06:32.63 ID:???O

学生時代がピークでした、って人いるよね
コウヤはまさにそのタイプ

468 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:09:00.83 ID:???0

生徒相手で禁断の関係であると言う部分が醸し出してたんじゃないのか＜光哉の色気
アリスの目線で見てみれば、そういうの皆無だもんな

469 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:14:19.07 ID:???0

最近の絵はって思ったこと無かったけど
そう考えると物語の途中くらいから色気がちょっと減っていったかなあ
全体的に硬質な感じというか
湿気った感じが減ったというか

上手く説明出来ずにごめんｗ

470 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:18:00.58 ID:???0

そういうの主観だからね。
思ってない人は思ってないから、堂々巡り。
ブログかツイッターにでも書くといいよ。

471 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:20:06.92 ID:???0

>>469
色気成分はちょっと減っていたかも
（あくまで主観ね）
あとキラキラ成分？ｗ

472 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:21:22.52 ID:???0

主観でも別に良くね？
誰だって何か見た時「自分が」面白かったら「面白かった」って言うし
つまんなく感じたら「つまんなかった」って言うでしょ
絵に対する感想だって同じだと思うよ
感想って基本的に主観なんだからいちいち念押す必要ない
「みんなそう思ってる」みたいなことを書かなきゃ主観でみんな話してるんだから

473 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:21:40.45 ID:???0

行き遅れの欲求不満アラサー女教師が禁断の恋にwktkしてただけ
コウヤもヤリたい盛りだからな

474 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:22:25.75 ID:???O

コウヤが高校生だった頃の絵柄って、顔が長くて鼻が長くて
ごつい老け顔に見えてたんだよね
当時他作家のスレで、ミズシロさんの絵が「鼻が長くて気持ち悪い」って書かれてて
ああやっぱそう思われてるんだwと思ったw

475 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:22:43.89 ID:???0

黒薔薇は一応主役二人はハッピーな感じで、でも未来に不安もある中のハッピーという
綱渡り感で終わっただけに、次の新章がはじまったら不幸のドンデン返し来てそうとは思ってしまったｗ

>>470
誰宛へのレス？

476 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:23:34.88 ID:???0

>>470
お互い主観でしか感想書けないんだし、別にいいような
それが総意だ！みたいにされたら困るけど
あくまで個人の感想話しか皆してないんだし

477 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:15.02 ID:???0

>>475
とりあえず双子が中途半端に置かれてしまった感がｗ

478 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:45.55 ID:???0

>>472
劣化したとか作者がやる気なくして投げたとか
「事実」のように決めつけるレスが目についたから
みんな辟易してるんだろうな
主観は押し付けないようにする気配りが必要だね

479 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:25:25.69 ID:???0

「みんな」辟易してるんだろうな

こういうのが押し付けだね

480 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:25:53.34 ID:???0

主観は押し付けるなと言いつつ、みんな辟易してると総意にしたがる面白さ

481 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:26:43.20 ID:???0

学ラン補正が消えてがっかりだよ！的な？

482 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:26:43.64 ID:???0

でもオシャレな雑誌じゃないから連載止めたとか
わけわからん認定厨も多すぎ

483 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:30:00.13 ID:???0

>>482
ま、それはあるｗ
最近何かいまいち的なのは別にいいとは思うが

>>481
メガネないと駄目だ的なｗ

484 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:30:40.04 ID:???O

反論が出ると「このｽﾚではこう言われていたはずなのに」と不満レスとか
イミフですわ

485 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:31:28.01 ID:???0

今思えば当初貧乏くじ引いたぽく見えたレオが結構美味しかったかも
アリスにいい所アピールして、ちゃっかり子作り（？）して女作ってチョウチョ発動出来たんだし

486 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:32:15.54 ID:???0

まあみんな仲良くね

487 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:34:11.90 ID:???0

>>485
あの手のタイプはヤルよ
だから越智さんも絶対美味しいとこを持っていくはず

488 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:34:52.72 ID:???0

>>457だが、何か誤解してる人がいるかもしれないので
＞「このｽﾚではこう言われていたはずなのに」と不満レス

とかじゃなくて、単にそういえば以前そういうレス見たなーという
単なる感想なので、私がそういう意見というわけではないです…
何かタイミング悪くレスしちゃったみたいでスマン

ちなみに言わなくていいことかもしれないけど劣化とかやる気無くてとかは全然思ってない

489 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:36:50.94 ID:???0

カリカリしあうのやめて欲しいｗ

レオはいいとして、双子は何かいい子と出会えるといいけど
何か他の女の子あてがわれるとそれはそれで、あてがわれた感が出そうだ

>>488
キニスンナ

490 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:38:23.73 ID:???O

>>488
もういいから空気嫁

491 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:42:04.73 ID:???0

レオも眼鏡なかったらガッカリだね。

492 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:42:57.82 ID:???0

他に連載あるから一部完にして、他が落ち着いたら再開するのかな
それとも単に１～２ヶ月お休み程度か

>>488
まあ気にしないでいいよ

493 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:44:17.35 ID:???0

>>485
貧乏くじどころか、コミックス表紙までゲットしたよ奴はw

ダークマクシミリアンがレイジに憑いてるらしい描写があったので第二部楽しみ
落ち着いた頃に、合った雑誌で再開してくれればいいな

494 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:45:01.93 ID:???0

マクシミリアンって一巻時点だとかなり深いキーになって
最後裏切ったりするのかな？と勝手に予測してたｗ

495 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 00:54:20.32 ID:???0

>>474
そうそう、そのせいで２年後の光哉の方が年下に見えるという…
あの頃俎上と同時連載だったから、そっちにつられて顔が伸びてたのかも
俎上は３０男の話だから、あの絵で合ってたと思うけど

496 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 01:07:20.11 ID:???0

黒アリ、レオが死んでからなんか見れないでいるんだけど、
ここをみるとさらに鬱展開になってるようで、さらに怖くなってみられないorz
話が完結したらみる予定だったのに、しばらく連載無しだし。
いつコミック買えるんだ！？

497 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 01:14:33.79 ID:???0

鬱展開っていうか、ドロドロもあるけどそのぶん明るいとこもあるからフォローされてて
自分的にはあんま重くならずテンポよく読めてるよ

自分はポイズンベリーが無事再開するのか心配だ
コーラスがゴタゴタしてて先がわからないっていう話を最近スレで見て知ったので

498 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 01:25:02.94 ID:???0

>>489
BL漫画家はあぶれた者同士をくっつけるの大好きだから大丈夫だよ

499 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 01:27:43.87 ID:???O

夏生とたまきが百合展開になるんですね、わかります

500 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 11:08:56.83 ID:???0

>>493-494
ブラッドレイの繁殖相手はマクシミリアンの恋人だったんだよね
で、ブラッドレイの死後、蝶が飛ぶまでの一ヶ月間
マクリミリアンが樹液与えて看取ったわけで、
せつないというかえぐいというか

501 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 11:55:29.00 ID:???i

>>499
ヤボなツッコミで恐縮だが、それを言うなら美奈ちゃんとたまきじゃないだろーか

502 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 13:31:39.16 ID:???0

カイとれいじ
未だにどっちがどっちだか混乱する

503 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 13:37:41.03 ID:???i

何故かカイジと読んでしまった

504 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 13:41:38.02 ID:???0

>>501
美奈ちゃんはあぶれてなくない？恋愛自体なかった

505 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 14:48:03.52 ID:???O

>>501
恭一にふられたもの同士って意味で

まあ夏生は後日談で結婚してたけどw

506 ：花と名無しさん：2011/08/09(火) 16:05:19.35 ID:???0

>>454
カエルってかなり目が離れててパーツが外側にいってる顔の典型だよ。
「顔のパーツが中央に寄ってる」と言いたいのなら、有吉とか前田敦子とか？

507 ：花と名無しさん：2011/08/10(水) 02:45:15.42 ID:???0

>>498
水城さんのBLではそのパターンあまり無くないかい？

508 ：花と名無しさん：2011/08/10(水) 13:21:12.74 ID:???O

>>507
上海ではそこそこあったような

509 ：花と名無しさん：2011/08/10(水) 13:39:58.19 ID:???0

水城さんってもともと絵が不安定な人だから、絵に厳しい少女漫画家好きに言わせると、
いつも荒れてるってことになるのでは・・・

510 ：花と名無しさん：2011/08/10(水) 15:00:04.59 ID:???O

>>508
上海のあれはびっくりした。
まさか水城さんで恐怖の総ホモ現象が見れるとは…

511 ：花と名無しさん：2011/08/10(水) 16:03:47.50 ID:???0

なんか伸びてるから新情報でもきたと思ったらそんな事もなかったぜ

512 ：花と名無しさん：2011/08/18(木) 20:20:13.70 ID:???0

黒薔薇普通に数ヶ月後に二部開始かと思ったら柱にいつかどこかでとか
書いてあってびびった
あれで終わりなら駄作だなあ

513 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 03:23:19.10 ID:???O

黒薔薇好きだからいつかどこかでだと悲しいな…

謎も全然とけてないのに

514 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 05:13:44.60 ID:???0

最近の姫・姫金は自分の好みとおりに
ストーリーを改悪する編集がいるそうだから
いやになったんじゃないかな

515 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 06:27:12.71 ID:???0

アニエスカは可愛かった
それだけの漫画

516 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 12:58:54.04 ID:???0

輪るピングドラムの幾原監督と組んでホーホケアニメ化してほしいわ

517 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 13:14:25.30 ID:???0

ピンドラつまんねーからお断りします

518 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 15:57:14.73 ID:???0

人物の目が雑に見えることが多々ある

519 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 16:31:36.91 ID:???0

ショコラティエはドラマがいいけど
ホーホケはアニメで見たいな

520 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 18:23:22.62 ID:???0

ピンドラおもしろいやん

521 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 18:27:59.34 ID:???0

新房かイクニがいいな

522 ：花と名無しさん：2011/08/19(金) 20:03:26.14 ID:???0

>>512
まるっと同意
編集云々は我々には分からないし
いつかどこかで　じゃ二部あるのかさえ…
一部完にしても拍子抜けラストだったな

523 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 07:25:35.14 ID:???0

ピンドラおもしろいけど、あれは生存戦略ーーーー！！！の
トンデモなところが面白いから、ホーホケを作ったところで面白いかどうか…

524 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 09:28:36.43 ID:???O

自分は黒薔薇は途中で脱落組だったから、単純に人気が取れなかったのかなと
思った。なんか、お話の設定は壮大だけどキャラがそれについてゆけて無かった
感じがした。

525 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 16:29:35.96 ID:???0

作者がのりきれなかったんじゃない
たぶんファンタジーっぽい設定が苦手だから収拾つかなくなったとか

526 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 17:25:58.05 ID:???0

窮鼠がヒットして以来、その読者層をターゲットにすることに決めたみたいで、
作品ぜんぶが会話劇になっちゃた感がある。
黒アリはホーホケみたいに映像劇にしてほしかったかな。

527 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 19:30:46.85 ID:???0

あー確かに全部小さい空間でひたすら会話って感じだよね

528 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 23:17:30.04 ID:???0

姫での作品は黒薔薇以外は全部好きだったんだけどもしかしてもう姫では描かないのかなぁ
「いつかどこかで」に他で描けたらそのときに…みたいな印象を受ける

529 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 23:54:04.15 ID:???O

>>526
同人時代からこの人の作風はそんな感じだったと思う。
印象深い台詞を散りばめつつ、読者を引き込む感じ
黒薔薇は、色々空回りしちゃったんじゃないかな
そんな気がする

530 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 01:00:06.97 ID:???O

最近薦められてホーホケから入り
ショコラティエ、ポイズンベリー、黒薔薇ときて
作者名だけで購入した窮鼠や梟、鯉で
今まで敬遠していたBLｼﾞｬﾝﾙにはまりそうだ
どっちのほうが専門というか、作者自身描いてて
楽しいんだろう

531 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 07:06:46.28 ID:???0

ブログでも黒アリ言及なしか…
自分の好きなように描いたショコラティエが話題になって
掲載誌に合わせた黒アリはイマイチなんだから
描く気が失せるのもわかる気がするけど

532 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 07:23:48.44 ID:???0

アリス失敗したのはディミトリのせいだろ
一目見た時からこいつ人気出ねーだろうなと思った
案の定最後まで魅力皆無だった
振られたところだけちょっと笑えたけど

533 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 08:05:12.25 ID:???0

アニエスカは可愛いけどアリスがイマイチってのも

534 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 09:32:08.25 ID:???O

もうちょっと梓と光哉の話を見たかったかな

535 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 09:51:00.34 ID:???0

>>531
「描く気が失せたとか勝手に想像で書くな」とか言う人また出そうだからやめてｗ

536 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 10:30:14.09 ID:???0

黒薔薇も面白かったけどな…。
アリスも好きだったし。

537 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 11:16:39.08 ID:???0

黒薔薇最終回ここで評判悪いから身構えて読んだけど
面白かったし含ませながらもちゃんと終わったと思ったけどなあ

ショコラティエの連載の方が楽しみだし窮鼠のラストみたいな
感動はないけど失敗作とまでは思わないな
これはこれで好きだ

538 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 11:35:09.49 ID:???O

設定とか心情とか無視して梓のやってることだけ見ると
光哉→やった後に振る
ディミ→やった後に選ぶ
で完全に体で選んでるよね
主人公がただのビッチになってるけど水城さんいいの？って感じ

539 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 14:12:53.49 ID:???0

最終回は悪くはないけど無難にまとめたなって感じ

ディミトリ＆アニエスカ、光哉＆梓はよかったけど、アリスになって以降がつまらなかった

540 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 14:19:01.88 ID:???0

>>538
最終回読んでないけれど、その羅列だけみると黒薔薇の最終回としては、
手堅くまとめたような。理性じゃなく、本能でパートナーを選べ。というのが一貫として描かれてた気がするし。

ただ、プリンセスでまた仕事するなら、学園モノ読みたいかな。
大人の恋愛はショコラティエとポイズンベリーでお腹いっぱい。

541 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 14:29:44.18 ID:???0

>>319さん
遅ればせながら318です。
おすすめ作品すべて読みました。
レスを頂けなかったら、一生出会えなかった作品です。
丁寧なレスをありがとうございました！

水城さんSFモノは漫画だけにしておくのは勿体無いストーリーばかりですね。
これ英語圏小説だったら映画化のお話来るんじゃないの？っていう、映画好きには堪らないお話でした。

本当にありがとう！

542 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 19:38:10.30 ID:???0

>>513
第一部完なんだから、含むもの無く全部解決しちゃったら困るw
とはいえ、あの話の中で特に謎というほどの謎って思いつかないけど何かあったっけ…

>>526
トークショーで、「絵はどんな絵柄でも好きな人嫌いな人に分かれるけど
台詞は読者の好き嫌いが出ないから広い読者層に楽しんでもらえる」って話があった
確かに、この人の場合窮鼠シリーズショコラティエポイズンベリーは売れてるからナルホドなーと
ディミトリとアリス（否アニエスカ）の会話劇も面白かったけど
ファンタジー読みたい層は文字や人間くささは求めてないかも

543 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 20:34:01.67 ID:???0

自分的に黒薔薇で好きだったとこは
・ウィーン時代ドヤ顔で女さばいてたディミトリが
現代女性アリスにぶん回されてるところ
・来日時のエピソードのマクシミリアン話と
ディミトリの鬼畜っぷり
・光哉が黒化して悪辣台詞吐いたあたり

とかだな
最後まで面白く読んだよ
今後はショコラティエの掲載ペースあがるかな？
さえこも新たな動き見せてきたとこだし楽しみ

544 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 20:46:11.75 ID:???0

なるほどなー
言われてみると自分は水城さんの絵柄はそこまで好きじゃないけど
会話劇（？）が好きなクチだわ

545 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 20:59:47.71 ID:???0

>>543
自分もまさにそんな感じw
アニエスカとかキラキラ光哉とかのあたりには魅力感じなかったから
早々に脱落したけど、サイン会を機に続きを買ったら面白くなってた。
でも逆に、初期の話が好きだった人は続きの話は好みじゃなかったかもしれないし
そういう、話が進むに連れてのギャップが
黒アリの面白いとこでもあり、マイナスでもあったかもね。

546 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 21:05:58.28 ID:???0

いい雄とは？いい雌とは？ってテーマどこ行ったの

547 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 21:07:47.90 ID:???0

はは、自分はアニエスカとキラキラ光哉が好きだったｗ
で、最近乗り切れなかったけどきっと面白くなるんだと期待は持ってた
あくまで第一部完だよね？
まだ双子のことは未消化だよね？コミックス派だから分からないけど

ホーホケの頃は絵を含めて好きだったな
今でもちょっとゴツイなとは思うけど嫌いな絵じゃない
カラーはかなり好き

548 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 21:14:19.41 ID:???0

>>546
そのテーマに付いては第一部完の回で結論出てたよ
これまでの流れを汲んで自分的には納得した

549 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 21:14:24.67 ID:???O

>>538
そういうのが「ビッチ」（悪）であるという考え方は
人間特有・男社会が男の都合上植え付けたもので、
動植物のやってる生存競争や繁殖の仕方から見れば間違いじゃないからね。

550 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 21:26:28.85 ID:???0

交尾してみてそのオスを気に入らなかったら拒否るとか、
メスがたくさんのオスと交尾して
その中で強い精子の子供が生まれる、とかだもんな＞動植物

551 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 21:29:43.16 ID:???0

>>547
自分も同じくかな
毒は毒でもキラキラした人たちがちらっと見せる毒や矛盾の方が好みっぽいw

552 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 21:31:22.01 ID:???0

>>547
双子については過去も明らかになってる。
今後どう生きるのかって話は、読者によって興味あったりなかったりって程度かと。

553 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 22:42:44.95 ID:???0

双子のエピって意味あったのだろうか
過去だけ見せられてもなー

554 ：花と名無しさん：2011/08/21(日) 23:18:58.45 ID:???0

基本的に黒バラ自体
過去と現在のエピで各キャラを描写する構成の話だったからね
そのエピが面白いと思った人にとっては意味あるし
面白くなかった人にとっては意味ない

555 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 01:24:18.63 ID:???0

>>545
マンガ的には良いキャラなんだろうし先の話のために必要だったのはわかるけど、
人間味ないというか描写がイマイチだったというか、
そういうキラキラキャラなら他作家の方がもっと魅力的に描くよね…

連載序盤の当時、"アニエスカが天使とか言われてもそう見えない"とか
”光哉がキラキラしてるって台詞でいわれても
全然キラキラに感じないから話についていけない”って書き込みを
このスレでよく見たけど、水城さんの苦手分野なのかもね

556 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 02:29:45.34 ID:???O

そういえば連載が東京編に入った時
「ウイーン編の出来が悪くてあまりに叩かれたから
急遽現代物に内容変更したんじゃ」とかゲスパーしてる人がいて
確かにスレで評判は良くなかったけど、
さすがにねーだろwって思った記憶が…

557 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 02:39:21.41 ID:???0

昔から絵柄のせいか芸能人やらモデルやらも一般人キャラとあまり変わらないよね

558 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 02:40:34.04 ID:???0

描き分けができないんだよね

559 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 02:52:49.71 ID:???0

>>557
それって水城さんに限らず少女マンガ全般によく言われることだよね
まあ、普通の女の子ヒロインとか一般人ヒーロー（クラスの○○くんとか）を
キラキラモードに変換するジャンルなんだからしかたないだろうが

560 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 03:00:23.63 ID:???0

>>555
うむ、確かに
アニエスカはただの世間知らずなお嬢さんで頭弱めだねってくらいの印象だったし
光哉は最初から思い込み激しくてねちっこい待ち伏せキャラで怖かった。
大切なのは
「他人から見ればろくでもないのにその人にとっては特別な存在」
って部分なんだろな。
あれ、それってどこのサエコw

561 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 10:16:38.42 ID:???0

アニエスカは作中文句なしに一番美人に見えたし
光哉は思いつめるタイプだろうけどそれでも魅力的に見えたな
人によっては違って見えるんだろうけど、作者の意図道理に感じる読者もいるということで

アニエスカはディミトリが婚約者を殺した時にとった行動はきっぱりしてて素敵だと思ったよ
命を落とすことがいいとかではなくて、流されないのがいい

562 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 13:00:31.45 ID:???0

>>557
水城さんの場合、芸能人キャラの顔はクセ強目に書く傾向あるね
まつりやサエコは普通にかわいい特徴ない顔だけどえれなはやたらクセある
メゾンドのときも、ライバルキャラのモデルはやたら特徴的な顔だったし

563 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 13:36:13.78 ID:???0

黒薔薇はそういうの意識して頑張って描いてたみたいだからアニエスカは可愛かったけど
アレグロとかメゾンドの時は他作品の普通キャラとあんまり変わらないなと思ってた
アレグロの最後のシーンとかはもっとキラキラしてた方が説得力があったと思うんだよね

564 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 14:34:04.31 ID:???O

確かに。えれなはハーフモデルらしいごつさがあって男受けしなそうなクセがあるw
実際芸能人て、ただ整って美人というよりは
どっか変な特徴があって、だから見る人により美人かどうか賛否分かれるけど
その分存在感もあって印象に残るって感じだからなあ

565 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 14:53:24.44 ID:???0

アニエスカは当時の絵柄のせいか
顔デカで妙に鼻長く
ﾓｯｻﾘ間延びした顔になっちゃってたのが残念
可憐な美少女のはず、と脳内補完して読んだけど

566 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 14:56:33.73 ID:???O

あ、564は>>562へのレスね

567 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 15:29:49.14 ID:???0

えれなとサエコのスタイルの差はちゃんと描きわけてるなと思った
コミナタ漫研で、身体や小道具は写真を見て描けるからいいけど
デフォルメしてる顔は安定して描けない…みたいな事言ってたよね

568 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 15:42:34.96 ID:???0

>>565
巨顔病、馬面病は多くの漫画家が患う病
水城さんはもう治ってるからまだいいけど
作家によってはそのまま定着しちゃう人も
いるからね

569 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 20:55:43.96 ID:???0

ディミトリの顔はいまもでかいと思う。
ガイジンさんとは思えない。

570 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 22:42:48.56 ID:???0

ガイジンさんっぽく彫り深くしようとしてるんじゃ？
オリヴィエもゴツい気がするし。

571 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 23:25:24.34 ID:???0

肩幅とかせまいしね。
厚みもないし。猫背だし。
たしかにガイジンさんぽくはない。
ガイジンさんは顔立ちはごついけど、頭部は小さいからなあ。

572 ：花と名無しさん：2011/08/22(月) 23:37:22.95 ID:???0

確かに頭でっかちには感じる
顔自体はむしろどのキャラも白人ぽい

573 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 12:36:32.63 ID:???0

まあ、外人でも顔のでかさは個人差あるからな
日本人がイメージしてるほど頭小さく肩幅あって…って人ばかりではない

頭でっかちは黒薔薇１巻・ショコラティエ１巻の頃が一番ひどかったね
徐々にバランスよくなってきて今はそんなに違和感感じない
あんまり肩幅ある絵柄も古くさいから、今ぐらいが自分は好きかな

574 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 13:59:29.20 ID:???0

確かにひと昔前流行ってた絵柄って
男キャラの肩幅かなり広く書かれる傾向あったけど、
今時の絵師さんの絵柄って肩幅小さめで華奢なんだよね
現実のメンズファッションの傾向が反映されてるのかな

575 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 18:36:07.64 ID:???O

>>573
ま、ほんとただのイメージなんだけどねw
さっき見たCMでもガイジンさん達より
一緒に映ってる日本人の方が頭小さくて肩幅あってﾆﾔｯとしてしまった
厚みはあるんだけども…

水城さんの絵の体バランスは、現実の人間のバランス考えると
まあこんなもんだよなって思う
写真や実物見て体を描いてるって話だから
肩幅や手足の長さ等あんまり漫画的にデフォルメさせてないんだろうな

576 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 19:06:08.89 ID:???0

ディミトリが外人にしては顔が大きいなと思ってたけど
漫画的デフォルメが無いせいだったのか
なるほど
漫画デフォルメって時には10頭身とかあるけど、それにならされすぎてたんだなｗ

577 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 19:57:06.06 ID:???0

漫画デフォルメがないっていうより、一般人体型なんだと思う。
いわゆる美形体型だと、ガイジンさんはほんとに手足長くて、頭小さい。
ディミトリとか貴族の血統とかじゃないし、あんなもんしょ。
あと英国系は頭小さくて手足長いけど、フランスやドイツ系はけっこうずんぐりしてる。

578 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 20:47:25.02 ID:???0

少女漫画の、現実離れした美形キャラ設定なのに
そんなところでリアリティ追求して描いてどーすんのw

579 ：花と名無しさん：2011/08/23(火) 23:45:26.20 ID:???0

西洋人美形っていう設定なら、リアルを追求すると、もっときれいな体型になるはずだなw
リアルより日本の流行を意識してるんだと思うよ。日本的おしゃれ感覚っていうか。

580 ：花と名無しさん：2011/08/24(水) 18:10:11.68 ID:???i

アニエスカは可愛らしかったし、光哉は作画じゃなく台詞がキラキラして魅力的だと思ってたけど
ディミトリには作画台詞両方で魅力を感じなかったなぁ
あくまで個人の感想ですが

ところでとっくに外出だと思うけど、ブンデスリーガ見てると地味に笑える

581 ：花と名無しさん：2011/08/24(水) 22:44:45.56 ID:???0

アニエスカとテオが何を思ってたのか知りたかったな
描かれたらがっかりするのかもしれないけどw
現代組は原因は分からないけどそういう興味が沸かなくてリタイアだ

582 ：花と名無しさん：2011/08/25(木) 00:12:38.72 ID:???0

ウィーン編でがっつり魅かれて読み始めたら
急に現代が舞台になって(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
むしろアニエスカが吸血樹になって生き返る展開を読みたかった。
バリバリの階級社会で生きていて、
ディミトリを慕ってるけど絶対に結婚相手にはしないだろう貴族女性が
単純にオスとメスになって相手を選ばなきゃいけなかったら
その苦悩は梓の比ではなかった筈だから。

…黒薔薇、テーマ自体は壮大で好きだったんだけど、
会話劇の割には話の核心を話題にする事がないままだった感じ。

583 ：花と名無しさん：2011/08/25(木) 02:43:41.82 ID:???0

テオは死に方が死に方だったので
現在で何か関わりが出てくるとばっかり思ってた

584 ：花と名無しさん：2011/08/25(木) 19:35:26.37 ID:???0

黒薔薇終わったならポイズンベリー進めてくれ

585 ：花と名無しさん：2011/08/25(木) 19:53:21.23 ID:???0

>>580
上三行まるっと同意

つか、ディミトリが本命って分かってたんでこれまで描写を抑えてた彼の魅力が
これからこれでもかって描かれると信じてたのになぁ、出来るなら好きにならせてほしかった

>>582
ディミトリとアニエスカの愛憎劇もすごい面白そうだな

これで終わりってことはないよね、不消化すぎる

586 ：花と名無しさん：2011/08/26(金) 11:06:59.18 ID:???0

さるべーじ

587 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 08:48:15.78 ID:???O

flowers出たけど感想ないね。
1日早いから気づいてない人が多いのかな。
なんか、エレナとソータが距離近すぎで微妙だな～。
ソータは変わらずサエコさんが好きだけど、
エレナは揺れてきてないんだろうか…

588 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 13:19:48.22 ID:???0

ショコラティエ面白かったよ
サエコの上目遣い＆涙目に本気でイラッとしたw
薫子はさっさと関谷くんと付き合えば良いと思う

589 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 13:22:00.06 ID:???0

関谷くんと付き合ってみる展開見てみたいよね
ダメかなぁ？

590 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 14:39:52.51 ID:???0

私が関谷くんと付き合いたいわ
いくら他に好きな男がいるからといって
色んな意味で追いこまれてる立場でありながら関谷くんの誘いに乗らない薫子ってすごいと思うの

昔モテてたゆえのおごりかしら

591 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 14:46:07.83 ID:???i

私は関谷くんみたいなのニガテ
なんか情熱を感じない

592 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:00:09.80 ID:???0

>>590
多分気付いてないだけだと思う

593 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:05:24.03 ID:???0

まさか自分みたいなおばちゃんを好きになるなんてことがある訳がない…
って自虐的になるのに慣れちゃって好かれてるなんて思いもしないんじゃないのかな

594 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:07:30.03 ID:???0

気づいたら乗るかな？

595 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:11:42.39 ID:???0

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工ってなってワタワタしそう
そんでネガティブ池田みたいに凄い慎重になるんじゃないかな

596 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:12:02.28 ID:???i

すきな人がいるんだからのらないのでは？

597 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:37:19.63 ID:???0

でも押しに弱そう

598 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:38:50.75 ID:???0

>>591
そっか
考えてもみなかったけど単に好みじゃないって可能性もあるのか

自分はああいう体温低そうな感じ大好きだ

599 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:40:10.66 ID:???0

年齢高くなると面倒くさくなって
情熱的なのより体温低そうなのの方が好きな傾向があると思う
ソースは自分

600 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:48:02.60 ID:???0

恋愛しばらくしてなくて恋愛体質じゃなくなってる時って
相手の好意に恋愛をイコールで結びつけるって事あんまりしなくなると思う

601 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 15:49:55.01 ID:???i

私は逆だなー
若い頃は落ち着いてる人がよかったけど
歳くってめんどくさくなったから押せ押せの情熱的なタイプがいいや
といっても年下はイヤだが

602 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 16:16:11.92 ID:???0

自分語りはほどほどに

603 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 16:24:51.69 ID:???0

まつりは元彼とまだ会ってそうだよね
オリヴィエが自信なさげだったのはちょっと意外

604 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 16:29:49.36 ID:???0

自信なさげというか、現状把握してるだけかなと思った

605 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 19:39:12.69 ID:???0

>>596
でもずっと諦めてる感じじゃない？薫子って。
単に好きなだけっていうか、どうこうなろうっていう期待はないよね

606 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 19:55:19.89 ID:???0

あんだけサエコサエコ言われたらねぇ…

でも相手に好きな人がいてどうにもならない片思いってある意味楽だよね
何にも出来ない＝何にもしなくていいし、
「好きな人がいるんだから自分が選ばれなくても仕方ない」っていう言い訳ができるし

607 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 20:05:13.20 ID:???0

うーん・・・
薫子の場合はそれ以上に歳の差が障害になってるように見える
サエコ以前に、爽太にとって恋愛対象外だしなーっていう雰囲気が

608 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 20:13:31.18 ID:???0

年の差もサエコのこともどっちも引け目になって
「どうせ無理だし」と消極的になってるんだと思う

609 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 20:14:03.93 ID:???0

いくつ差だっけ
７つ？

610 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 20:28:52.28 ID:???0

サエコと同年だったら参戦したかもね
それだけ歳の差がネックになってるキガス
それは関谷くん相手にも言えることだろうな

611 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:05:35.27 ID:???0

薫子さんがもっと年近かったら全然違っただろうなｗ

612 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:10:03.92 ID:???0

イチコ見習えっての

613 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:19:14.17 ID:???i

薫子さん、髪おろしてるとキレイだなーってオモタ

614 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:29:14.44 ID:???0

イチコは見習わなくていいよw
薫子は割と好き

615 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:30:21.26 ID:???0

>>612
だってイチコと議長が違うものｗ

あの自虐が薫子さんを縛ってて可哀想だけど、そういうところも好きなジレンマ

アリスがあの状態だから心配になるけど、ショコラティエはきっちり描き上げてほしい
ソウタとサエコは勿論、他のみんなも納得できる描写があるといいな

616 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:33:26.38 ID:???0

水城さんのことだからえれなとソータをくっつけることもないんだろうな…
最後どうなるんだかさっぱりわからんw

617 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:35:22.71 ID:???0

まー現実問題薫子さんが歳の差考えずに迫ったりしたらドン引きだよね
少人数の職場でどろっどろしちゃうしなー

618 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 21:37:07.86 ID:???0

薫子が気にしているほどの年の差でもないと思うけど

619 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 22:10:10.25 ID:???0

現在の年の差というより自分が大人で相手が高校生の頃から知り合いってのは微妙な気がする

サエコの描写を見てると爽太とくっつくのもありかなーと思ってきた
あの旦那と結婚生活続ける限りサエコは幸せになれなさそうだ…

620 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 22:13:07.84 ID:???0

ソータと一緒になっても幸せにはなれなそうだけど…

621 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 22:13:12.32 ID:???0

サエコとくっつくのは無しって意見も多いけど
ドロッドロッな展開のすえに思い切り傷つけあって、最終的にくっつくのはアリかもな

622 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 22:17:08.71 ID:???0

離婚する前に不倫しちゃって夫に見つかってドロドロになるならいいかもw
綺麗に夫と別れて幸せな再婚とかだと興ざめかも

623 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 22:30:31.93 ID:???0

と言うかサエコをモノにしたらソータは醒めてしまう気がしなくもない
手に入らないからこそ燃えるみたいな

624 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 22:32:26.63 ID:???0

そういう展開はありがちだよね
ただ水城さんのキャラは粘着質だから予想を超えることもありうると思う

625 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 23:09:55.03 ID:???0

サエコの結婚生活が本格的に破綻し始めたから、普通にソータＥＮＤだと思ってた
薫子さんは関谷でいいし、えれなはクラシナさんとでもくっつけばいいよ

626 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 23:29:17.67 ID:???0

でも爽太って・・・お客さんとしてのサエコのことはすんごい特別に見てるけど
どうも先々一緒に生きてく人としてサエコを望んでる気はしないんだよねー
チョコ屋の自分には欠かせない人って感じで、あくまで仕事主導みたいに見える

627 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 23:33:46.34 ID:???0

確かに手に入れた途端醒めそうだ

628 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 23:38:49.63 ID:???0

2巻で、リクドーのチョコをサエコが褒めたとき、爽太が「初めて嫉妬したかも」
とか言ってストレスで吐いてたよね
サエコがどんな男とくっつこうが結婚しようが大丈夫だけど
サエコにとって一番のチョコ屋であることを否定されたら生きていけないみたいな感じ

629 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 11:28:38.91 ID:???0

チョコ屋になった動機がサエコだから、卵が先か鶏が先かだな
今は動機を超えてチョコ屋に生きがいを感じてるみたいだけど
サエコを失ったらその情熱のテンションも下がりそうな気がする

630 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 12:36:17.98 ID:???0

恋愛的には一応サエコ人妻たからすでに終了してるといえなくもないけど
サエコが一切店に来なくなるか
爽太の気持ちが何らかの理由で冷めた時破綻するのかねえ

631 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 15:45:24.78 ID:???0

爽太的には、サエコと恋愛するのとサエコが爽太のチョコを嫌いになるのとどっちを選ぶ？と聞かれたら
後者を選びそうだ

632 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 16:07:20.62 ID:???0

オリビエとまつりは、ちゅーはしててもHはまだしてない感じかな？

633 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 17:01:23.94 ID:???0

>>631
それだとどう考えても前者ｗ
後者を選んだらサエコがソウタのチョコを嫌いになるぞｗ

>>630
ソウタには相手が既婚者であることは大した障害になってないから、
恋愛的には終ってないんじゃね
サエコに想われてるとは思ってないけど、機会は虎視眈々と狙ってる

634 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 17:02:44.99 ID:???0

>>631
おい、その選択肢はおかしいｗ

635 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 22:31:23.37 ID:???0

サエコと恋愛出来ることよりサエコを忘れることが出来る方を選びそうってことかな、と思った。

636 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 23:03:34.79 ID:???0

サエコのレイプ目状態をソータが解決する展開になるんだろうけど
サエコ夫婦どうなるんだろうな
離婚か、続行か。続行ならもうちょいサエコ旦那を掘り下げてくるかな。

まつりとオリヴィエは次号あたりで一波乱来そう。
新キャラ出すとか以外で、あの人らにありそうな事っつったら
・オ「結婚して」「一緒にフランス来て」
・ま「やっぱりオリヴィエとは付き合えない」
・元彼と鉢合わせ
・大穴、オ「別れよう」
くらいかなー。

637 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 23:05:44.72 ID:???0

>>635
それは変だろｗ

638 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 23:45:38.35 ID:???0

>>636
オリビエが「付き合ってもらってる」状態に疲れて?る感じがする。
まつりはちゃんと元彼と別れてるんだよねえ？

639 ：花と名無しさん：2011/08/29(月) 23:49:55.87 ID:???0

あの後ろめたそうな顔はまたヨリを戻したか誘われてるかしてると見た

640 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 01:05:05.43 ID:???0

少なくとも元彼に誘われてはいそうだね

641 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 02:08:42.16 ID:???0

>>593
関谷ってそもそも、まだ別に薫子に
恋愛感情持ってるわけでもないからな
ここで薫子が意識過剰になったらそれこそ痛すぎるw

642 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 10:07:43.71 ID:???0

元彼はもうないんじゃないかな。
まつりの後ろめたそうな顔はオリを好きになれないことに対する申し訳なさかな、と。

643 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 15:07:01.28 ID:???0

そもそも二股男だから別れても連絡してきそう
ダメな元彼忘れられないアタシなんて…！とか言いそうだわｗ

サエコ計算高い悪女でも全然幸せそうじゃないね
チョコ食べてるときだけ幸せそう
てことはソータの望みはもう叶ってんじゃないの

644 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 17:24:29.47 ID:???0

サエコが欲しい靴買ってもらう事になったくだりを読んで
恭一の妻を思い出したよ
水城さんの中で奥さんって、旦那の金で買い物する女なんだろうかとふと思った

645 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 17:33:21.17 ID:???0

黒崎先輩と真白とのやりとりをもっと見たかったな

646 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 17:40:05.14 ID:???O

>>644
専業主婦なら当たり前の状態かと
でも恭一妻は本人が買い物依存症だったけど
サエコの問題は「上から目線でサエコに物を買い与えて
妻の人格尊重しない旦那」って点だ

647 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 18:14:42.44 ID:???0

食わせてやってるんだからいいだろ
いい生活させてやってんだからいいだろ
俺はいい旦那だろ言うこときいてろ的な…。
まあよくいるけどね
パット見優しそうでも家ではそういうやつ。

648 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 19:01:24.49 ID:???0

でも専業主婦になるのを望んだのはサエコでしょ？
そういう考え方をする男は多いんだから
それが嫌なら離婚して１人で生きていけばいいんだよ

649 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 19:13:54.43 ID:???0

「神様が教えてくれたんだよ…」とか言ってたのは
ミニスカに引っかからない颯太にムカついたからついた嘘だったのかな

650 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 19:28:11.79 ID:???O

>>648
現実、それだけの理由で離婚する専業主婦っているのかね
サエコは逆に、「プロに徹する」って主婦業頑張ってるけど

651 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 19:33:41.69 ID:???0

>>650
旦那×１だし、
前の結婚もそんな感じで嫁に出てかれたのかもしれんな、と思った。

キャリアウーマタイプと結婚→うまくいかない
→今度は専業してくれる女性と！→サエコと結婚
てコースも考えられるが。

652 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 19:47:46.51 ID:???0

その設定忘れてた
旦那、×１なんだっけ？

サエコならもっともっと条件のいい男選べそうなのになぁ

653 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 20:08:39.58 ID:???0

条件はすごくいいよ
ゴッドマザー大絶賛の物件(性格以外)

654 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 20:15:39.21 ID:???0

＞サエコの問題は「上から目線でサエコに物を買い与えて妻の人格尊重しない旦那」
これすごく画面から伝わるな
そんな男と何故結婚したって言われるだろうけど、結婚前とは態度は違ってることもあるんじゃないかと
サエコの気持ちは分かるし攻める気にはならない
主婦業を頑張るって言ってるし…いつかは破綻するだろうけど

655 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 20:21:28.94 ID:???0

>>652
そうなんよ
披露宴のケーキ引き受けたときに
旦那さんは×１で12歳上、再婚だから近しい人だけでやるってよ、って薫子オリビエに説明して
以後触れられない設定だけど

どういう心境で結婚決めたか知りたい。
ワールドイズマインなタイプかなと最初は思っていたが
「自分は特別美人でもなく、これといって特技があるわけでもない凡人」
という身の丈を知り抜いての選択だったのだろうか。

656 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 20:56:10.87 ID:???0

旦那金持ちそうだし、ゴッドマザーが気に入って押してたのかも。
男に付いていろいろ教えてくれてたみたいだし
お母さんが言うなら間違いないって考えがありそうにも思った。

657 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 20:59:39.97 ID:???0

しかし仮に旦那がいい人だったとしてもサエコとの結婚生活は破綻しそうだよね
サエコにベタ惚れしているはずの爽太のサエコ評からしてあれだしｗ
こんな女の結婚生活なんて～ってｗ

658 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 21:23:42.49 ID:???0

元彼であるソータと２人で出掛けたり家に入れたりしてるからな…
旦那が知ったら普通に怒ると思うが

659 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 21:40:07.69 ID:???0

家にはいれてないんじゃない？

660 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 22:53:12.45 ID:???0

サエコは家に誘ったけど爽太が乗らなかった

661 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 22:55:16.96 ID:???0

間違えた、ソータの家に誰もいないときにあがったんだった…ごめん

662 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 23:19:25.39 ID:???O

妄想の朝チュンまでが早すぎてワロタ

男を惑わす小悪魔だけど悪い子じゃないってサエコのキャラ造形が好きだったので
ダークサエコ化する展開はちょっと残念

663 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 23:47:47.23 ID:???0

ダークサエコ化？
ショコラヴィ行くの控えて主婦業に徹するのが？？

664 ：花と名無しさん：2011/08/30(火) 23:52:08.47 ID:???0

ダークっつーよりメンヘル化しそうな雰囲気

665 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 00:45:35.62 ID:???O

これまでもずっと、ああいう死んだ目になるような
ウンザリする毎日だったんだろうね。
持ってたブランド物も今回みたく、毎度ダンナが何かやらかして
悪かったな買ってやるよ～的な経緯で入手してたのかも…って考えると
いつもブランド物新作持ってて羨ましいって言われた時の表情が曇った理由もわかる気がする。

666 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 07:11:24.65 ID:???0

お詫びに物与えると、その物を見るたびにその時のことを思い出して逆効果なのにね

667 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 10:02:29.97 ID:???0

「大人になろう、吉岡嫁に徹しよう」と、今まで反論したり怒ってた場面でも我慢
上目遣い涙目の可愛らしいアピールにとどめ
「○○買ってやるよ」等機嫌を取る言動が出たら
「ヤッター」と機嫌治りましたアピール。
旦那の目が離れた瞬間にレイプ目。
ストレス感じたらチョコ食い。

病みフラグとデブ化フラグが立ってる気がする。

668 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 10:58:25.17 ID:???0

サエコが関谷くんにペコリーvvした時は本気でイラッと来たわww
あぁいうのが素でできるのに結婚は上手くいかないんだねぇ

669 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 11:38:32.04 ID:???0

サエコは恋愛は得意だけど結婚は苦手なんだね。
今までの彼とも長くは続かなかったのかなぁ

670 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 11:39:49.65 ID:???0

サエコは短距離ランナーで長距離は不向き

671 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 11:54:30.12 ID:???O

サエコの男の好みがいまいち分からん
どういう人がいいんだ？

672 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 12:15:13.22 ID:???0

みんなが羨ましがるような人

673 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 12:24:00.55 ID:???i

つーかサエコは彼氏や夫以外の男にも
自然とかわいいアピールをできる、
しないと気が済まないタイプじゃない？

どんな完璧な夫を手に入れても
他の男に愛想振りまくのはやめないでしょ

674 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 12:52:17.97 ID:???O

>>672
他人の評価はさほど気にしなそう

675 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 13:10:11.45 ID:???0

愛想振るのは本能っぽいし大した意味はないのかも

>>665
そんな状況だったら、好きな物に囲まれたいという気持ちはよく分かる
チョコをむさぼり食って太るというより、癒しアイテムとして自分の周りに配置して起きたいのかと思った
なんか精神的にかなり追いつめられてる感がするが

爽太が暫く来ないために買い込んでると思ってたけどグッズ扱いで大量買いしてただけなのか
それだけ爽太と爽太のチョコはサエコにとって心地いいもんなんだな

676 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 14:43:15.16 ID:???0

サエコは野良猫みたいだね。メインの家はあるけど他所の家でも餌もらうために愛想ふりまく。

677 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 14:50:53.41 ID:???0

でも好きなチョコ買うお金もあるみたいだし
専業主婦としては恵まれてるよね

678 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 15:49:03.84 ID:???0

なんであの旦那と結婚したんだろう
イケメンでもないし、性格よくもない

金や裕福な暮らし目当てだったら、今の状況は旦那の性格を考えたら
予想できる範囲だし、あんなレイプ目にならんでも…

679 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 15:50:11.83 ID:???0

学年一のイケメン食いしてたらしいから、
「学年一」にこだわりがあるってことはやっぱ他人のうらやましいって目が
気分良いんじゃない？
単純にイケメン好みかもしんないけど

680 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 16:13:24.86 ID:???0

>>678
結婚前は旦那の性格はあそこまでとは知らなかったんだろう

681 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 16:21:55.09 ID:???O

サエコみたいに自分自身に何かがあるわけじゃないタイプが
「イケメン」とか「ブランド物」とか他人からわかりやすい価値を重視するのはわかる
結婚相手なら、容姿は普通程度であればＯＫだろうけど、それより
「大手出版社勤務」とか「有名な雑誌の編集者」とか
「高収入」とかって点が魅力的だろうね
さらに姑問題も心配なしってなればオイシイでしょ

人付き合い広い編集者なら人当たりは良いだろうから
結婚前は良い人だっただろうし、
友人からも「優しそう」とか言われてるあたり
今も外面は良いと思われ

682 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 16:49:23.26 ID:???0

でもバツイチだよね
他の条件よくてもバツイチってあまりうらやましがられないような…

683 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 16:50:43.63 ID:???0

なんでバツイチなのかをリサーチしなかったとこは甘いね

684 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 16:59:21.57 ID:???O

リサーチって、元妻と知り合いでもない限り
夫婦間の本当のことはわからないのでは。

685 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 17:11:53.76 ID:???0

彼の友達に会った時にそれとなく聞くとか

686 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 17:49:29.22 ID:???0

バツイチ自体は普通に、需要あるけどね
珍しくもないし…

>>685
友達には自分側の落ち度なんて話さないよ
妻をどんな風に扱ってたかなんて細かい話は特に

687 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 18:05:30.95 ID:???0

昔アウトオブ眼中だった相手がクラスアップして帰ってきたりしなかったら
お金いっぱい持ってきてくれて留守がちな良い旦那として愛せたんではないかという気も

688 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 18:09:26.93 ID:???0

もっといい物件があったか…orz
って気持ちで旦那に対しても冷たく当たっちゃいそう

689 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 18:27:05.83 ID:???O

>>686
外面いい旦那のことだから離婚原因も
元妻が悪かったって話になってるだろうね。

690 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 18:28:57.05 ID:???0

旦那に期待したり他にもっといい物件あったのにしまったか？と思わなければ
金も物もくれて
働かずに気楽に好きなもの食べてって
時々趣味とかで合うグループの中でかっこいい人に
ぺこりとかやって、可愛いーと思わせて狩りを時々楽しみ

で、気楽にサエコもやってそうだ

691 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 18:31:05.69 ID:???0

夫の離婚原因がサエコだって可能性はないの？
ハンターとして狩りを愉しんだ末の略奪婚とか…

692 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 18:55:35.27 ID:???0

>>688
だからショコラヴィ行くのも控えることにしたんだろうな。
爽太に会うと逃した魚眺めてる感じで
おとなしく吉岡妻やる決意が揺らぎそう。

693 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 19:23:20.86 ID:???0

男は釣った魚に餌やらない的なとこあるけど
サエコの夫はその点いい人だよ

694 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 19:28:34.90 ID:???0

いくら高給取りとはいえ所詮サラリーマンなのに気前はいいと思う

695 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 19:59:43.57 ID:???0

>>691
その展開だったら有りがちだけど面白いなー
サエコの悪女度アップ

696 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 20:03:14.61 ID:???O

>>690
でもサエコって主婦層と話合わなそうだ…
仕事漬けな旦那と主婦ってあんまり幸せな気しない
サエコは放っておかれるとすぐ気持ち離れるタイプ

697 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 20:26:29.57 ID:???0

仕事漬けな旦那と主婦でも幸せな夫婦はいるでしょ
サエコには無理なだけ

698 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 20:33:05.26 ID:???0

>>691
計算高いサエコがそんなリスクを犯すとは思えない

699 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 20:56:45.02 ID:???O

サエコが旦那に不満持ってるのは仕事漬けとか関係なく
サエコの人権無視なとこだ
母親や愚痴った時も「構って欲しい」的な文句は出てないし
あの物言いや扱い方を改めさえすれば解決する問題なんじゃね
あの旦那は改めなさそうだけど

700 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 21:50:22.12 ID:???0

一回りも上のおっさんを選ばないほうがよかったんじゃね

701 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 22:08:14.04 ID:???0

おっさんだからこそ給料が余計に高かっただろうし
38ならまだまだいける年齢だからなー

702 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 22:42:08.34 ID:???0

でも旦那に対する不満がなくなっても
サエコは離婚しそう

703 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 23:40:43.62 ID:???0

一回り上なら確実に先に死ぬだろうしね

704 ：花と名無しさん：2011/08/31(水) 23:42:47.24 ID:???0

サエコはそこまで気の長い女じゃない

705 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 08:51:25.53 ID:???O

無粋かもしれないけど
「それ漫画のキャラだよ？」って言いたくなる流れ

706 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 09:53:37.00 ID:???0

現実の人間だったらその場の勢いとかに流されるのもわかるけど、
漫画の人間だからこそ、疑問点には作者の作為がありそうだからなー
「とくにかんがえてなかった」という場合もあるかもしれないが

707 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 13:14:27.11 ID:???0

サエコは旦那といる時はわかりやすいんだけど
ソウタが関わるとよくわからなくなってくる。

708 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 14:10:53.70 ID:???0

旦那といる時はサエコ視点で描かれてるけど
颯太といる時は颯太視点で描かれてるからね

709 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 16:50:42.10 ID:???0

颯太？

颯爽…サッソウ……ソウタ…爽太…
なんてなｗ

710 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 17:16:35.97 ID:???0

>>699
そう思う

もっと条件の良さげな爽太さえ現れなければ、
今の旦那から金や物を与えられてればそれなりに幸せというのも何か違う気がする
もしかしてサエコも自分をそういう人間と思ってたのかもだけど、
実はそれでは人生は充足できないと感じ始めてるんじゃないかな
もともと頭の良い人間だし

711 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 17:18:25.52 ID:???0

でもまあ自業自得だからざまあみろとしか思わない

712 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 21:44:41.45 ID:???0

>>709
ソウとも読むらしい
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E9%A2%AF

713 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 21:50:18.47 ID:???0

でも間違い

714 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 21:54:31.88 ID:???0

コーラスがリニューアルするみたいだけど
脳内ポイズンベリーはどうなるんだろう？

715 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 22:37:38.50 ID:???0

新雑誌名ココハナだっけ。続くんじゃないかなー
女性誌ってすごく薄いから驚く

716 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 22:42:32.18 ID:???0

>>715
このザマといいまつがいそうでこまる。

717 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 23:32:44.42 ID:???0

サエコはなぜあんな旦那と結婚したのかより
作者はなぜあんな旦那の描写にしたのかとか作者の意図の方を考えるから
サエコが完璧な旦那をゲットできなかったのはしょうがないと思う
完璧だったら漫画が面白くならなさそう

718 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 00:04:17.38 ID:???0

ポイズンベリーって中途半端なところで休載してたよね
あれで続きがなかったら困るわw

719 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 00:06:41.90 ID:???0

キラキラしい恋愛の舞台を降りたあと
サエコを待っていたのは現実の結婚生活…っていう流れが
リアルで納得いく
爽太のチョコが本気で大事な宝物になったんだな

720 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:01:49.12 ID:???0

いずれ「お前ちょっと太ったな、チョコ控えろよ」とか旦那に言われそうだな

721 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:02:58.59 ID:???0

サエコは太るなんてヘマはしないと思う
水城さんもチョコ食べてて太らないし

722 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:29:27.89 ID:???0

サエコの旦那って、そんなに酷い人でもないと思うけど。
今月のだって、機嫌の悪い時にちょっと八つ当たり気味に怒鳴った程度。
それで、サエコの傷ついたアピに対し、高い靴を買ってくれようとする。
専業主婦で平日の昼間の満喫っぷりを考えたら、十分優しい部類。

723 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:33:32.83 ID:???0

スーツ勝手にクリーニング出しちゃったのサエコだしね

724 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:38:39.58 ID:???0

着るつもりで出してあるスーツクリーニングに出したら怒られるよね普通は
てか、その程度の夫のワードローブ管理もしていないのがサエコ

725 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:47:37.51 ID:???0

自分が悪いのに被害者ぶってソファで寝て翌朝涙目上目遣いアピールに感心したなー
高い靴も本当に安いので良いと思っていたら日ごろから欲しいアピールしないだろうし
レイプ目になりながらも抜け目無くて凄いよあの女w

726 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:52:18.97 ID:???0

ではどっちもどっちということで

727 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:53:33.19 ID:???0

クリーニングに出すべきスーツとそうでないスーツの見分けもつかないとかｗ

728 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 20:56:38.06 ID:???0

すごい心理操作で目的のもの買って貰ってるのに
全然幸せそうじゃないのが気になる
新作バック誉められた時も流してたし

妻は仕事、幸せはショコラなのかね

729 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 21:04:24.07 ID:???0

>>728
あの涙目は夫をいい気分にさせるための仕事をサエコ風にこなしただけで
ブランド品が目的だったわけではないんじゃなかろうか
気に入ったものだったとしてもそりゃ貰い方によっては嬉しくないだろう

730 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 21:26:58.35 ID:???0

サエコ視点の学生時代～結婚決めるまでを見たいな

731 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 21:38:16.55 ID:???0

>>729
貰い方って…贅沢すぎるw

732 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 21:55:20.89 ID:???0

むしろプレゼント見るたび思い出して嫌な思いするよね

733 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 22:28:09.07 ID:???0

大喜びの振りすんのめんどくせえ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ちょっと欲しかったもんもらって嬉しい
って状態なんじゃないかと

734 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 23:07:39.74 ID:???0

ブランド物を貰ったらそれだけで満足するだろ的な扱いで贈られても嬉しくないんじゃないか

735 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 23:09:23.05 ID:???0

だったら欲しいとか言うなよという…

736 ：花と名無しさん：2011/09/02(金) 23:44:34.44 ID:???0

キャバ嬢と太い客っぽい夫婦関係だな

737 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 00:05:17.80 ID:???0

10万前後だとしても、旦那的には大して痛い金額でもないんだろうしな
セックスアンドザシティでも見てたんかなサエコ

738 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 00:16:16.65 ID:???0

サエコ母は偉大だけど、サエコ母に従ってればサエコが幸せになるかというと疑問だな
サエコは自分が本当は何を求め望んでいるかを一度考え直してみるべきだ

739 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 07:47:32.60 ID:???0

これから一度考え直す流れになりそうだな

740 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 11:22:35.09 ID:???0

最後は旦那のところに戻りそうな気がする

741 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 11:25:07.26 ID:???0

サエコのあのハイライト抜きの目は
策士的な打算的な表情を表してるのかと思ってたよ

でもレイプ目ってなんだろうと思ってぐぐってみたら
「ショック焦点が合わずに虚ろになっている状態の目をハイライトを抜いて表現する」
みたいなことが書いてあったから
やっぱりサエコは傷ついてショックを受けてるって意味なのかな？

742 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 11:30:38.29 ID:???0

今はハイライト抜きの目は何でも「レイプ目」と言うからね
ここで皆が言っているのは主婦という仕事に徹するために
自分の心を殺している状態のことだと思うよ

743 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 17:58:55.88 ID:???0

>>735
サエコのほうもブランド物でキャッキャと機嫌直してるフリしとけば、旦那は満足するだろみたいなアレだから。
サエコsideも面白いな。

744 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 18:03:08.92 ID:???0

扱いやすい女を演じてるってことか
恭介の奥さんもそんな感じだったのかな
それでかろうじて家庭が壊れないように保ってたというか

745 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 18:08:56.85 ID:???0

まぁ馬鹿なフリしておいた方が楽だよね

746 ：花と名無しさん：2011/09/03(土) 19:30:43.41 ID:???0

＞サエコのほうもブランド物でキャッキャと機嫌直してる
こういうお手軽以外の面を出したら、あの旦那不機嫌になりそうだもんな

747 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 09:24:14.30 ID:???0

>>745
なんかそういう描写ダイヤモンドヘッドでも出てきたなｗ
バカな振りしてた女が「男はどうせみんなバカな女が好きなくせに！」て怒るとこ

748 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 15:47:45.04 ID:???0

サエコ旦那のエピで嫌だと思ったのは、サエコの都合を
完全無視で食事会だかを決めた事だな
友人との先約を断らなくちゃならないようにしておいて悪気ゼロ
同じシチュでも恭一ならもう少し可愛げのある行動を見せると思う

漫画の中のキャラの言動であーだこーだ語りたくなるって久々で面白い

749 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 17:55:42.85 ID:???0

>>748
あの時の旦那の言い種、サエコには傍若無人な態度だけど
周囲の人にはやたら気を使ってんだな～と思った
典型的な内弁慶タイプかもね

750 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 18:00:55.23 ID:???0

結婚前はサエコにも気を使ってたのかもね

751 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 18:15:13.41 ID:???0

多分そうだろうね
今の性格を剥き出しにされちゃ、さすがにサエコも結婚を踏みとどまるだろう

752 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 18:22:17.08 ID:???0

結婚後はサエコが専業主婦ってこともあって
俺が養ってやってるんだ！
的な態度が出てきているのかも

753 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 19:03:03.51 ID:???0

実際そうだからねえ

754 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 19:33:14.99 ID:???0

妻が専業主婦でもそうなる人とならない人がいる
それにサエコを働かせたくなさげな描写もあったし
この旦那の素の性格なんだろうね＞妻に威圧的

755 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 19:36:46.67 ID:???0

サエコが結婚前にそういう面を見抜けなかったのか
薄々感じつつも自分ならうまくやれると思っていたのかどっちなんだろう

756 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 20:23:39.60 ID:???0

つーか神様が云々とかほざいてたけどあれはやっぱぶりっこアピールで
本気じゃなかったということか
結婚の本当の決め手はなんだったのかなーと思うけどそれって割と本編に関係ないのかもね
ソータは現状のサエコ夫婦を知ったらどうでるのかな

757 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 20:24:33.29 ID:???0

本当の決め手は高給取りなところ

758 ：花と名無しさん：2011/09/04(日) 20:25:21.21 ID:???0

>>756
＞つーか神様が云々とかほざいてたけどあれはやっぱぶりっこアピールで
＞本気じゃなかったということか

これは爽太が冷たかったから当てつけで言ったと３巻で薫子に言ってるよ

759 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 17:44:06.56 ID:???0

高収入、姑なし、ルックス普通、12歳上、×１、著しい性格破綻はない、
「自分レベルはこのくらいの人で手を打れば上等」という現実的な計算の末、という気もするし
旦那と出会う前後に、フラフラしたタイプの男に修羅場の挙句大失恋でもしてて、
多少偉そうな部分をさっぴいても大人で安定感のある旦那が良く見えた、
とか、ものすごくベタな展開で決めたってのもありそうだ。

760 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 19:36:02.52 ID:???0

こんな話題でこれだけ盛り上がるって水城さんのファンって鬼女が多いのかな

761 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 19:48:40.69 ID:???0

高校生とかがよんで楽しむタイプの漫画ではないよね

762 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 19:57:03.17 ID:???0

自分が高校生のときからこの手のジャンルを読んでたことあるし
一概に言えない
まあ少数派だろうけど

763 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 20:00:45.49 ID:???0

毒女もこういう旦那との駆け引きは好きだよ
ソースは自分

764 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 21:24:46.03 ID:???0

>>760
窮鼠はレディコミ連載だったしポイズンはコーラス連載だし鬼女がターゲットなんじゃないの？

765 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 21:30:00.37 ID:???0

そうは思わないけど

766 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 21:51:33.63 ID:???0

水城さん本人も、結構長いこと漫画家やってるわけで。
新規のファンも付くだろうけど、昔からのファンは一緒に年齢を取るよね。
ファンの年齢層が上がれば既婚率だってあがる。

767 ：花と名無しさん：2011/09/05(月) 23:49:02.67 ID:???0

水城さんはどっちかというと作品個体よりも作者の作風にファンが付くタイプだと思うから
一つ気に入ると他の作品にも手を伸ばして複数の作品を網羅する読者は多いんじゃないかな
だから必ずしも雑誌のターゲット層ばかりが読者とは限らないと思う
自分は基本単行本派だし
逆に雑誌の読者層じゃなくても、水城さん目的で単行本を待ちきれなくて雑誌まで手を出す人もいるだろう
だから既女の人も独身の人もいるだろうし決め付ける必要性は感じないだが

768 ：花と名無しさん：2011/09/06(火) 00:11:31.75 ID:???0

BL誌、少女誌、女性誌と色々なところで描いてるから
どの作品がきっかけかで大分違いそうだよね
色々な人が読んでるでいいじゃん

769 ：花と名無しさん：2011/09/06(火) 15:06:31.73 ID:???0

ショコラティエは1話目を雑誌で読んではまった
ラストが予想付かないところが面白いと思う
途中から読む人は入り込めないだろうから大変だね
ソウタのセフレについては深く考えていない…

770 ：花と名無しさん：2011/09/06(火) 19:35:31.35 ID:???0

途中から読むとキャラ同士の関係や性格を誤解するみたいだね
あらすじをつけてもあの空気や関係性は正確には表せないし
途中から正当に評価してもらうのは中々難しそう

771 ：花と名無しさん：2011/09/06(火) 21:30:20.49 ID:???0

自分は花達掲載になってから読み始めたクチだけど
面白かったからコミックス買って、細かい経緯知って、
益々面白くなった、って感じ。
「正当に評価」っていうのがどういう意味かわからないけど、
その回ごとに面白ければ常に新規客がつくのでは？
逆に、漫画に対して思い込みや決めつけが強い人とか、
好みが限定されてる人とかだったら、
初回から読んでも無理だと思うなぁ。

772 ：花と名無しさん：2011/09/06(火) 21:43:26.60 ID:???0

>>771
このまえフラワーズスレで途中から読んだ人がいたからじゃない？

773 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 01:07:53.82 ID:???0

新刊はいつ出るんだあー
10月も出ないっぽいし11月かな？

774 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 09:24:54.64 ID:???0

ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/new/new_listput.cgi?key=list
黒薔薇新刊は10月に出るみたいだけどショコラティエはいつだろうね

775 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 14:10:32.11 ID:???O

ショコラ新巻もうすぐなんだ～
単行本派だから楽しみだよ～
誰が好きってキャラもないけど、それぞれの思いが
丁寧に描かれているから面白い

776 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 14:26:34.97 ID:???0

>>774は黒薔薇の新刊の話だろう

ショコラティエは一冊分溜まってないんじゃない？

777 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 15:13:15.43 ID:???0

>>771
770だけど>>772さんの言ってるように、フラワーズスレ見てああ誤解してるなと思う人がいたから
途中からじゃ分かりにくい作品なのかもと思ったんだ

＞逆に、漫画に対して思い込みや決めつけが強い人とか、
＞好みが限定されてる人とかだったら、
＞初回から読んでも無理だと思うなぁ
これは同意

778 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 16:15:00.43 ID:???0

連載の途中の回をいきなり読んでも詳細がわからないのは
どの漫画でも同じだよ
今は部数的にも読者数的にも単行本＞＞＞＞＞＞雑誌になりすぎて
雑誌の影響力が少ないから、あらすじやキャラの紹介もおざなりだしね

779 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 16:15:29.90 ID:???0

そういえばコーラススレではポインズンベリーがボロクソに言われてたな…
きっと万人受けする漫画じゃないんだよね
そこがいいんだけど

780 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 16:28:29.58 ID:???0

2chのスレなんて（特に少女漫画板は）
特定の少人数で回してるから個人的な意見で埋まってたりするし、
どうでもいいんじゃない？
広い意見が見たければ他の場所の方がいい。

万人受け作品ではない、というのは同意だけど、
ショコラティエもポイズンベリーも
コミックスの売れ行きは好調なとこ見ると、
最近はこういう作品が好きな人も結構いるってことかと。

781 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 16:32:37.30 ID:???0

>>778
いやでも途中から見ても分かりやすいのもあるにはあるよ
分かりやすいもの分かりにくいものどちらかが上とかじゃなく
その漫画の性質によると思う
王道的な作品は比較的入りやすいし理解しやすい
あと、水城さんのは水城さん的な漫画に慣れてる人なら入りやすいかなと思う

>>779
アリスもプリンセスでボロクソ言われてたなｗ
以前数度スレ見ただけで覗かなくなったけど
万人受けは確かにしないなー
その分ディープにはまる人も出てくるんだろうけど

782 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 16:53:21.36 ID:???0

でもBL描いてた頃に比べればかなり万人受けするようになってきたよね。
今はファンだけどあの頃の作品は絵がきついお

783 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 16:54:13.05 ID:???0

BL時代からそんなに絵も話も変わってないと思う
線がこなれて来たとかそういうのはあるけどね

784 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 17:05:07.37 ID:???0

絵はわりと変わってない？
ホーホケ以前はやっぱり抵抗があって読んでない自分がいってみる
ホーホケと今も変わってはいるけどね

785 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 17:08:19.96 ID:???0

失恋ショコラティエが今までで一番話が一般受けしそうだと思う

786 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 17:32:53.98 ID:???0

>>783
絵も話もかなり今と違う印象だな。
BL時代は話はもっと暗かった気がするし絵はすごく変わってると思う。
上海の文庫版読んで本編とあとがきとの絵の違いにびっくりしたもん

787 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 17:33:44.54 ID:???0

口は変わってないと思うw

788 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 17:38:54.73 ID:???0

以前はすけ口っぽくなかったっけ
今とは違う気がするけどな

789 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 18:46:47.26 ID:???0

全然ちがうね
口も鼻も目も輪郭も…
ショコラティエがメジャーに売れ出したのは
お菓子ネタだから、っていうのもあるだろうけど
確かに絵柄の効果も大きかっただろうな
前の絵だとさすがにちょっと…

790 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 19:57:04.63 ID:???0

別コミ時代に初めて読んだけど
話は（良い意味で）気になるが横顔が魚みたいで受け付けなくて
コミックスを買うまではいかなかった
ホント今は横顔上手になったよね

791 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/09/07(水) 20:40:03.51 ID:???0

水城さんの昔の絵は苦手だけどダイヤモンド・ヘッドぐらいからは平気だな。
アレグロあたりだとまだきつい

792 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 21:04:46.24 ID:???0

私は今も横顔苦手だわ
横顔だけ爬虫類っぽい

793 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 21:10:27.49 ID:???0

横顔は相変わらずクセがあるよね…

絵が変わったというか単純に上手くなったのと
洗練されてきて大分クセが取れたのかなと思う

794 ：花と名無しさん：2011/09/07(水) 22:57:04.66 ID:???0

現実の人間の横顔をデフォルメしたもの、と考えると
そんなに変でもないんだけど
「少女漫画では横顔は普通こう描く」っていう
一般的な様式とは違うから、見慣れなくて違和感感じるのかも

でも自分は今の絵の横顔は好きだな

795 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 00:10:24.87 ID:???0

そう？
なんか正面顔と横顔が違いすぎるように見える
正面顔や斜め顔はわりとぽってりしてるのに、
横顔になると急にシャープすぎるというか・・・
別の絵柄みたいに見える

796 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 01:22:29.02 ID:???0

私は昔のクセのある絵の方が好きだ～。
なので同性愛で最終話だけ絵が今っぽく変わったときは泣いたわ。

797 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 08:10:49.10 ID:???O

ギリシャ彫刻みたいな横顔は嫌いじゃないな
睫毛バッサバサ＆目がお星さまキラキラじゃないとこが好きだ
そうた君のキメ顔が流し目なのはあきてきたけど
男性キャラの体が細身ガッチリなのも好きだ

798 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 10:03:33.36 ID:???0

>>795
同意

正面顔は好みなんだけど、
横顔は正面顔を見ただけで推測しイメージする横顔とズレがあるというか
苦手というほどではないけどね

799 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 12:18:36.65 ID:???O

今更だけど今月号読んだ
ソータはえれなエンドでいいじゃんと思う

800 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 12:33:37.85 ID:???0

自分もあの二人好きだけど、今いい感じなだけに最後破綻してしまいそうな気がしてならない…
逆にオリヴィエまつりは最初から暗雲たちこめてるから最後はうまくいく気がしてるw
あと爽太が誰とくっつくか(または誰ともくっつかないか)は最後までわかんないだろうなーと思うんだけど
薫子さんとだけはくっつかないような気がするのは何でだろうw

801 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 12:47:54.76 ID:???0

自分の中じゃえれなエンドだけは無いというかイヤだな
ここまでひっぱってなんじゃそら的な多大な不満が残る
単なる脇役と思ってたキャラがいきなりヒロインに抜擢されましたって話は基本苦手だ
その他の可能性ならなんでもありだけどな

オリヴィエまつりはなんとなく上手くいく気がする

802 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 13:06:11.27 ID:???0

水城さんだからえれなエンドはないと思う

803 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/09/08(木) 14:47:08.01 ID:???0

>>800
薫子さんカワイソスｗ

804 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 17:37:39.09 ID:???0

>>801
主人公とくっつく(結婚する？)イコール｢ヒロイン｣っていう考え方？
よくわからないな
恋愛の行く末と、誰が主人公かって話は全く別だと思う
ショコラティエにはそもそもヒロインっていないし

805 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 17:53:54.24 ID:???0

>>804
えぇ、ショコラティエのヒロインは間違いなくサエコでしょ？
最終的に爽太とくっ付くかどうかは別として

806 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 18:10:37.24 ID:???0

サエコは爽太にとってはヒロインというか、
ディーバって感じだろうけどね。
物語におけるヒロインではないね。

807 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 18:18:21.35 ID:???0

>>805
サエコはヒロインじゃないっしょ
ヒロインはいないけど、強いて言うなら薫子がまだヒロインに近いのかな
サエコは他者の目から見た形でしか描かれないけど
薫子視点で話が進むパートはあるからね

808 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 18:45:27.58 ID:???0

サエコは違うよね

809 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 18:46:28.77 ID:???O

ショコラティエきんもー

810 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 18:51:41.73 ID:???0

ショコラティエは、オリビエとまつりのが気になるｗ

811 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 20:05:32.96 ID:???0

水城さんの漫画は基本、本命じゃなかった脇の人と
くっつくのが多いと思う
七緒と克真とか、極とルリとか、椿と風子とか

812 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 23:10:23.49 ID:???0

ショコラティエはコーラススレで不評だな

813 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 23:11:34.93 ID:???0

まぁ別に良いんじゃね

814 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 23:32:08.10 ID:???0

コーラスで連載してないしなw

815 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 23:32:17.37 ID:7aqz6Ip3O

この人の絵気持ち悪い

816 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 23:33:01.09 ID:???0

そうだねえ

817 ：花と名無しさん：2011/09/08(木) 23:36:56.21 ID:???0

信者の自分ですら変だと思うことあるもんなぁ…

818 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:07:31.83 ID:???0

>>812
フラワーズスレじゃなくて…？
他誌の連載作品（しかも好きじゃない作品）の話題をわざわざふるの？
ふしぎだねw

819 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:13:15.37 ID:???0

嫌われるのはゼロなだけで別にマイナスじゃないしな。
コーラススレなんて見ないなあ
ポイズンベリーも半年以上載ってないし。

820 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:16:02.76 ID:???0

コーラススレでは水城さんはBL出身の喪女だから…みたいな話が出てたね
まあ変なところで止まってるし仕方ないんじゃない

821 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:28:12.26 ID:???0

>>807
ｴﾛｹﾞ的な目線で見るなら、サエコも薫子もえれなも
攻略対象ヒロインといえるかなw

822 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:42:56.69 ID:???0

>>807
サエコ目線の描写はちらほらあるよ

823 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:46:09.67 ID:???0

>>820
それはダウトだなw 水城さんは出身は少女漫画だし
同人誌でも男女ものや男性向けまでやってたのにw
水城さんに限らず、BLで描いたことある人を
BL出身とか貶めたがる？人がいるのはよくわからんなー

824 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:46:12.77 ID:???O

ふつうのコーラス読者は
もうぽいずんべりーなんかとっくに忘れてる

825 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:50:45.58 ID:???0

>>823
コーラススレには尾崎南とかヤマシタとかBL作家の作品が大嫌いな人が多いからね…
まあ厳密に言うと尾崎はBLじゃないんだけどよく知らない人にとってはホモということで一緒なんだろう

826 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:52:40.50 ID:???0

>>822
807だけど、私が「薫子目線」と描いたのは
薫子の一人称で話が進むってことね
薫子のモノローグ、薫子の思考で物語が描かれるパートはあるけど
サエコのモノローグは一切出てこない
サエコはこう思ってるようだな、と読者が想像しているだけ

827 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:57:17.21 ID:???0

サエコ視点がないからヒロインじゃない、ってのもよくわからん
サエコ視点がないから主人公じゃないってんならわかるけどさ
まあ誰がヒロインとかを決めなきゃいけない作品でもないよね

828 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 00:59:01.45 ID:???0

まあどうでもいいよ

829 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:01:14.26 ID:???0

誰を主人公とするかは読む人次第で良いよ

830 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:02:00.25 ID:???0

サエコはヒロインではないけど重要人物ではあるよね
主人公は爽太で、あとは群像劇って感じでそれぞれの目線が感じられるように描かれてる

831 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:04:05.16 ID:???0

>>821
そこはまつりも入れようぜ
俺の妹がこんなに可愛いわけがn

832 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:05:57.35 ID:???0

ヒロイン【heroine】
劇・小説などの女主人公。また、実際の事件の中心となる女性。⇔ヒーロー

中心人物なんだからヒロインで良いと思うけど
まつりも薫子もサエコもエレナも誠之助もヒロイン

833 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:07:06.20 ID:???0

誠之助て誰だっけ？

834 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:08:31.66 ID:???0

まつりと誠之助は脇だろう。

835 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:08:47.84 ID:???0

まつりの元カレって今後出てくるのかな…
チャラいダメ男なんだろうか…チャラ男VSアキバ系になるんだろうか

836 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:09:50.08 ID:???0

>>833
リクドーさんだよ

837 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:11:06.61 ID:???0

>>836
そんな名前だっけww

838 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:12:01.55 ID:???O

誠之助は確かに、ヒロインだわ

839 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 01:16:54.33 ID:???0

誠之助は女性キャラの誰よりも少女漫画のヒロインのメンタルだな

840 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 02:34:02.81 ID:???0

じゃあ今後ショコラティエのヒロインは誰かと聞かれたら誠之助と答えよう

841 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 02:43:17.05 ID:???O

>>806
ディーバじゃなくてミューズ…では

842 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 04:25:15.27 ID:???0

ディーバは歌姫？

843 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 04:27:06.06 ID:???0

そうだね

844 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 14:12:10.42 ID:???0

>>835
個人的にはもうキャラは増えて欲しくないけど
どんな男なのか見たい気はする
今チャラ男っていわれるとメガネかけたあんな感じの人しか
浮かばないがw

845 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 15:02:22.10 ID:???0

一見誠実そうなダメ男のイメージ

846 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 17:24:40.93 ID:???O

このまま出て来ずじまいってことはなさそうだから
そのうち登場するのでは？
年齢とか出て来てたっけ…同じ大学の学生なのかな

847 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 19:08:43.86 ID:???0

自分も見た目は真面目で地味な吉岡さんタイプだと思う。
見るからにチャラ男でチャラい振る舞いだったら、あんなに悩まなさそうというか。
ふと思ったけど、ショコラティエで見た目一番チャラそうな男って爽太だよね。

848 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 19:40:56.74 ID:???0

えれなはヒロインじゃないだろ
リクドーもｗ

サエコは運命の女

849 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 19:55:41.45 ID:???0

なんともしょぼいファムファタールw

850 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 20:04:17.95 ID:???0

そんなもんだよ
傍から見れば
本人にとってが大事

851 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 20:32:01.22 ID:???0

ショコラティエは>>850が描かれてるのが面白い

852 ：花と名無しさん：2011/09/09(金) 23:04:32.65 ID:???0

>>844
藤森慎吾はメガネ外すと黒子つけた八嶋智人だよね。

853 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 08:19:03.46 ID:???0

なんかの記事ではサエコがヒロインって紹介されてたよ
まあ登場人物紹介で爽太とサエコしか紹介されてないしね

854 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 13:01:05.05 ID:???0

>>851
大して美人でもない、全然フツーだ、と爽太にも他の人にも言われてるもんね。

薫子が爽太に自分から動く展開が一度はあって欲しいなー
是非泥沼に突入していただきたい
薫子か爽太に何かショックな事があって精神的にボロボロ、
みたいな状況の後押しが必要そうではあるが

855 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 13:35:35.67 ID:???0

>>853
水城さん自身はインタビューで、
サエコはヒロインってわけじゃないからこんな風に書ける
って話していたけど、記事を作るライターによっては便宜上
サエコをヒロインと表記することもあるんだろうね。

856 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 14:25:25.38 ID:tEjeuSJSO

とりあえず主役の思い人だしね
ヒロインじゃないと決めて読むと見方も変わるし
今はサエコヒロインで読んでる

857 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 14:56:17.69 ID:???0

薫子やエレナも好きだけど
別にこの二人はいなくても成立するけど
サエコがいないとこの話は成立しないと思う

858 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 15:42:46.28 ID:???0

サエコは名悪役だよな　だから全然嫌いじゃない
ヒロインとしては作品中一番不器用な薫子がそうなるのを願ってる
でも厳しいのかなーー結果はどうあれ、せめていい勝負劇を堪能させてほしいなぁ

859 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 15:52:23.52 ID:???0

薫子は土俵にすらあがれていないという感じ

860 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 16:16:30.91 ID:???O

ショコラティエやーっと見れた。地元の店どこも置いてなくて探すの大変だった～

利用されてようが何でもいいよ好きだし、って生きる爽太の強さが死ぬほど羨ましい
自分ならいいように弄ばれてるって感じるし無駄なプライドが邪魔してサエコみたいなのは無理だ。

861 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 16:47:50.75 ID:???0

爽太はなんでそこまでサエコが好きなの？っていう
疑問もあるけどね…手に入らないからこそ手に入れたいのかな？

862 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:03:19.83 ID:???0

もはや無意識に意地になっているんだと思うけどね

863 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:06:43.59 ID:???0

>>855
作者がサエコをヒロインと位置付けてない、っていうのは
確かに読んでてわかるなw

864 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:07:49.71 ID:???0

サエコと爽太はヒロインとかヒーローっていう扱いじゃないんじゃね

865 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:18:31.16 ID:???0

爽太はまちがいなく主人公であり
最近はやりの自己掘り下げ系ヘタレヒーローだと思うが

866 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:20:36.75 ID:???0

駆け引き計算ごまかしの登場人物だらけの中で対照的な薫子がどう活きるかに期待してんだけど
そんな少女漫画的な展開はショコラティエに期待しちゃいかんかな？ｗ

867 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:23:38.80 ID:???0

薫子は関谷くんとくっつけばいいと思うんだ

868 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:23:51.94 ID:???0

今月号読んでると
サエコのダンナは単純に愛情表現苦手なだけで
本当はサエコ命で、いずれ感情爆発させそう
最後は、お互い別な道をいこう…で
ソータとサエコはくっつかないで終わりそうな気がした

869 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:32:43.78 ID:???0

インタビューやトークで見るに、
失ショコは爽太とサエコの恋愛ものというより
爽太自身（と爽太のチョコ）の物語、ということだから
そういう意味でヒロインのいない話なんだね。
でも爽太とサエコのラブストーリーとして読みたい人は
サエコをヒロインに位置付けて読むし、
爽太と薫子のいく末を興味の中心に読む人は
薫子をヒロイン的存在に感じるし。

870 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:41:02.95 ID:???0

うーむ
薫子さんは好きなキャラなんだけど、どうしてもヒロインには見えんｗ

871 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:41:05.51 ID:???O

>>869
モテキみたいな感じか

関谷と薫子はどっちも積極的じゃないから
発展する図が想像できないな
超積極的男子が来ないと薫子からは何もしなそう

872 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:45:50.80 ID:???0

薫子は、読者が話に入りやすいように
読者目線のキャラとして配置したらしい。
まあ自分はまんまと、薫子目線で読んでるよw

873 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:51:53.69 ID:???0

薫子さんが一番好きだけど、まあヒロインではないよね
サエコがいないと成り立たない話なのはその通りだけど、薫子さんの存在も重要だと思う
ナレーターや語り部というか傍観者であり観客
爽太やサエコを第三者の目で見るというポジションには一番の適任者
そのうち舞台の上に上がって欲しい気もするけど、つか上がって欲しい

874 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 17:57:11.29 ID:???0

爽太の一番近くにずっといて、
爽太っていう人間を見つめ続けてるキャラだからね＞薫子
今後爽太がサエコやえれなとくっついても、くっつかなくても、
ずっとその立ち位置にいる人なんだろうなと思う。

875 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 18:24:38.32 ID:???0

>>872
やっぱりそうなのか＞読者目線のキャラとして配置したらしい
自分も薫子視点で読んでるよｗ
爽太とサエコやえれながある意味ぶっとんでるから、
ネガティブ以外には常識的な薫子さんをそこに配置する意味はよくわかるけど
それだけで終らすにはキャラ立ちした良いキャラだし、参戦するのに力不足とは思わないんだけどな
作者がそう言い切ってるならそういう展開はないのかな
勿体無いな

876 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 18:49:09.47 ID:???0

薫子はいつもまっとうなこと言うよねｗ
ソータに対しても、サエコに離婚してほしい訳でもなく
愛人志望でもなく、思いをチョコに昇華してる状態に突っ込んだりして
書いててソータがサエコとどうなりたいと思ってるのかよく分からなくなった

877 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 18:53:48.09 ID:???0

ソータもサエコも全く感情移入できないから薫子は必要だよね
薫子が突っ込んだり怒ったりしてくれないともっとイライラすると思う

えれなが好きな人は登場するのかな？
ちょっと見てみたい

878 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 19:00:31.50 ID:???0

薫子はボケ役ばかりの中の貴重な突っ込み役だったのかｗ
読者の代わりに突っ込んでガス抜きをしてくれてるんだな

自分もえれなの想い人を出して欲しい

879 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 19:10:06.95 ID:???0

薫子が読者の共感役として必要なわけね～確かにいないと世界に入り込めないんだろうな
でもあんだけ憤ったり爽太に喧嘩売ってるから、告白もせずフェイドアウトはないよね
まじ満を持して舞台に上がって欲しい　作者さん頼むぜ

えれなは爽太より先にバンドマンと成就して、爽太支えがなくなると面白そう

880 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 19:23:14.54 ID:???0

薫子さんもドロドロに汚れる事になるんだろうな、という気はしている

881 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 19:24:40.73 ID:???0

水城さんって独身？

882 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 19:33:17.83 ID:???0

せとなは俺の嫁

883 ：花と名無しさん：2011/09/10(土) 20:26:12.65 ID:???0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

884 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 06:46:05.11 ID:???0

この作家さん、ショコラティエで知ったけど、
花みたいな高齢雑誌に書きながら
少女漫画雑誌にも書いてるってすごいね。

もしかして、姫も高齢雑誌？

885 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 07:03:51.31 ID:???O

秋田のは学生～アラサーがターゲットの雑誌らしいけど看板が王家の紋章だからさ…
編集部としては、一応若返りを頑張ってるらしい

集英社はアラサー以上がターゲット
flowersも同じくらいかな

886 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 07:14:08.17 ID:???0

>>872
私は薫子が主人公だと思って読んでる。
まあ、主人公は爽太なんだけど。

共感できる主人公でないと、読み続けることができないよ。

887 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 08:58:42.11 ID:???0

闇金ウシジマくんもウシジマ社長のモノローグ少ないなあ。
薫子さんと高田の立ち位置がかぶる感じ。

888 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 10:10:15.56 ID:???0

漫画だと今パッと思いつかないけど、小説だとホームズとワトソンみたいに
主人公と読者目線の書き手が別の作品も結構あるよね。
才能のある特異な主人公だとそうなるのかな。

889 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 10:25:24.87 ID:???0

主人公はソータじゃないの？
ソータモノローグいっぱいあると思うけど

890 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 11:56:34.09 ID:???0

>>885
プリンセスはなぜか今度タブロウゲートが姫金から移ってきてまたカオスだよ
秋田って大御所が多すぎて、キャリア20年くらいの人でさえ若手扱いで
無理して若者向きファンタジー描いてる印象

コーラスは分類ではレディコミなので当然大人の女性向き
フラワーズは高齢読者向き少女漫画

891 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 11:58:01.33 ID:???0

>>890
大人の女性向きと高齢読者向きってどう違うんだよｗ

892 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 12:05:14.23 ID:???0

レディコミが好きか嫌いかかな？

893 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 12:24:41.38 ID:???0

大人の女性向けは、普通の社会人の身の丈に合った内容の漫画で
主人公が仕事や結婚で悩んだり、子育てや介護で悩んだりするような感じ。
高齢読者向きは、学校で胸キュンみたいなのじゃない感じの少女漫画。
フラワーズで言えば、7SEEDとかアリアとか浮世離れしてる感じ。
あくまで自分のイメージだけど。

894 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 12:40:11.45 ID:???0

雑誌の内容はともかく、大人の女性と高齢読者って別物なのか？
わざわざ言い分ける意味がよく分からない

895 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 12:42:34.14 ID:???0

コーラスは一応「少女漫画」らしいけどね
レディコミというなら「YOU」があるし

896 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 13:00:08.96 ID:???0

ちなみにフラワーズは高齢だけがターゲットじゃないみたいよ
学生～∞のフトコロ深い雑誌だそうな

897 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 13:23:18.57 ID:???0

>>894
高齢読者ってのはフラワーズの前身のプチフラワー時代の読者が推定40以上かなと思ったので
フラワーズスレだと、古参読者が最近の連載＆読者を叩きまくってた事あるんで皮肉をこめて

898 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 14:02:08.36 ID:???0

ショコラティエをフラワーズに移したのは読者の年齢層を少し下げるためもあったと思う

899 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 14:33:55.58 ID:???0

だよね、若い人も（大人も）面白いと思えるタイプの漫画がフラワーズにもっと増えるといいなと思う

ショコラティエを友達に借りて面白いから自分も買いだしたんだけど、
今ついに窮鼠～ていう同性愛モノをポチってみた。ドキドキ。評判いいらしいから期待

900 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 15:35:38.16 ID:???0

自分はどんな漫画も完全コミックス派なんだけど雑誌派は掲載雑誌移ったら
その都度追いかけていくの？
その作家だけが目当てじゃない時は購入雑誌増えて大変だよね

本誌の連載作品の番外編を別冊とかに掲載する作家とかも何考えてこんなことを？と思ってた

901 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 19:06:31.29 ID:???0

薫子人気だね
自分は薫子イライラする
サエコは見てて面白い

902 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 20:13:20.12 ID:???0

薫子が一番好きかな
でもサエコも好きだよ
色々と突き抜けていて

903 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:26:08.93 ID:???0

えれなはどうにもイライラする。

904 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:33:52.27 ID:???0

自分もエレナがどうも苦手
自分に酔ってる感が・・・

905 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:41:04.55 ID:???0

>>891
禅問答ですな

906 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:42:42.39 ID:???0

>>895
今は無きヤングユー

ヤングユーじゃなくて、ヤングマーガレットだと思ったｗ

ジャンプ→ヤングジャンプ
サンデー→ヤングサンデー
マガジン→ヤングマガジン

907 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:43:25.48 ID:???0

私もえれな苦手
ウジウジしてるから

このスレでは人気みたいだったから言いにくかったけど、この流れなので言えた

908 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:43:45.81 ID:???0

>>901
サエコが面白いなら作者の意図は成功しているといえる

909 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:47:37.32 ID:???0

えれなは好きも嫌いも特にないなー
サエコは普通に嫌い
不幸になって欲しい

910 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 21:49:17.90 ID:???0

>>905
「高齢者向けのレディコミ」か「高齢者向けの少女漫画」かの違い

911 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 22:57:07.01 ID:???0

非処女と処女

912 ：花と名無しさん：2011/09/11(日) 23:08:07.06 ID:???0

>>890
コーラスはヤングユー化した
コーラスがどこへ行ったのかはしらない

913 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 00:25:00.61 ID:???0

>>901
おまおれ
薫子はあの後ろ向きなところが辛気臭くて嫌だｗ
サエコは魅力的な悪役だと思う。ドロンジョ様的な。最近失速してるけど。

914 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 11:28:41.48 ID:???0

えれなはウジウジしてる割りにソータとちゃっかりセフレっていう
いいとこどりな所が苦手だな　片思い相手に一途なら好きだった

915 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 12:36:56.26 ID:???0

えれなってただ単にサエコへの起爆剤な扱いなんでしょ
ソウタへ都合いいだけの女
セックスするけどほかに好きな人がいるからあとくされないし
モデルだからサエコに対するあてつけとして十分だしね

916 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 12:40:52.39 ID:???0

えれなが本気でソータを好きになっちゃう展開とかあるのだろうか
ドロドロになるな…

917 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 14:23:12.25 ID:???0

えれな好きだけどなぁ
登場人物内で一番感情移入できる。あんなに綺麗じゃないけどw
ただわたしがえれなだったらソータすきになりそうだから、これから>>916的な展開も有りえるのかなぁと思ってる

918 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 17:44:37.23 ID:???O

ソータとえれながくっついたら面白いなあ
サエコの地団駄が見てみたい
でもえれなは片思い人には純愛つか一途だから
ソータに転ぶには何か事件がないとだよね

とりあえずはサエコ旦那との修羅場が先だわね

919 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 22:10:14.58 ID:???0

ショコラティエは好きだけど、共感したり感情移入できるキャラがいないな～
唯一、六道だけは格好いいと思うし応援したいけど

それ以外は主役のソータも含めて、皆、適度に不幸になってほしい
（六道以外は）誰かが最高に幸せになったら、むかつきそう

サエコが魅力的な悪役というのには賛成だけど
ソータとくっつくとソータが幸せすぎてつまらないから、
もしラストでソータを誰かとくっつけるなら、エレナあたりを希望

あと、薫子はウジウジしてて嫌いだけど、
このスレ、薫子を好きな人が多くてびっくりしたw

920 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 22:12:20.42 ID:???0

薫子好きだよ
ソータとくっ付いて欲しいとは思わないけど

921 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 23:54:15.64 ID:???0

薫子は爽太より関谷のが似合うと思う

爽太とサエコがくっつくんだけど、いざ付き合ってみたらしっくりいかなくて
サエコは吉岡と元サヤ、爽太は一人で修業旅行みたいな終わり方したら面白いのに。
オリヴィエやまつり、えれな含め、脇役は幸せになるけど爽太は一人、みたいな。

922 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 01:12:52.11 ID:???0

薫子さんは好きだ

他の主要キャラはなんかみんな下半身がゆるいし…
まつりもえれなもなんか自分に酔ってる感がして苦手

サエコは男女で対応が変わらないのでわりと嫌いじゃないけど、
よくいる男の前と女の前で態度変わるタイプだったら苦手だったと思う

923 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 04:33:40.60 ID:???0

919だけど
>他の主要キャラはなんかみんな下半身がゆるいし…
これは同意w
なので共感できるキャラがいない

それでも面白いってのが不思議だけど本当に面白い

924 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 10:46:56.42 ID:???0

薫子は特別好きでもないが、彼女のツッコミがなければちょっと作品がキモくなると思う
で、サエコじゃなくて凡庸な性格の良い女がソータの相手だったら話が詰まんないと思う

925 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 12:58:03.01 ID:???0

男キャラは皆嫌いじゃないし
薫子もサエコも好きだし、まつりも嫌いじゃないけど
えれなだけは苦手
>>914に同意

926 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 13:00:04.99 ID:???0

ポイズンベリーやアリスがショコラティエほど面白いと思えないのは薫子の存在の違いなのかな
いちこもアリスもいまいち共感できない上にサエコのように楽しめる訳でもない
窮鼠は男同士だから問題ないんだろうし

927 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/13(火) 13:14:10.62 ID:???0

>>926
薫子的存在はいるじゃんｗ池田だっけ？薫子さんをもっと卑屈にして口うるさくしたのがｗ

928 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 14:06:20.87 ID:???0

ポイズンベリーはショコラティエ並に楽しみ
相手キャラが珍しく粘着質でないのも新鮮ｗ今のところはだがｗ
サエコを黒くしたようなキャラもいるし先が楽しみだな
アリスはディミトリの脳内が分かればもっと面白くなると思う

ポイズンベリー１巻の表紙は脳内住人なのが可笑しかったｗ

929 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 14:41:08.30 ID:???i

そろそろショコラティエの新刊が出てもいい頃じゃないでしょうかマドモアゼル？
３巻まで読み返してて、関谷君の関連話がまだ未収録だったのにびっくりしたw
結構以前だったような気がしてたからさー

930 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 14:43:03.90 ID:???0

休載してたからね

931 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 16:56:01.80 ID:???0

11月発売って情報を書店のツイッターで見た＞ショコラティエ4巻

932 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 17:06:53.68 ID:???0

休載ってか、もともとフラワーズに移ってからも2か月ごとの連載だから
凜花時代と同じペースで書かれてるだけ
でも11月って、思ってたより早いな

933 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 17:30:45.09 ID:???0

ショコラティエって年の瀬に単行本が出る印象。

934 ：花と名無しさん：2011/09/13(火) 21:28:37.17 ID:???0

２か月ごとの連載だったんだ
遅いなーと思ったらそういう訳かあ
単行本派だから４巻が待ち遠しい

935 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 16:14:24.40 ID:???0

アリス6巻が来月出るね

936 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 20:11:55.97 ID:???0

>>922
でも、実際にゆるかったって判明してるのは
学生時代ﾋﾞｯﾁで有名だったサエコだけじゃない？
ゆるそうなイメージはもちがちかもしれないけど
えれなは爽太とはああなっただけで基本的にはモテなくて
男に縁遠いってことだし
爽太も今はえれなだけで、パリ時代はモテてた？っぽいけど
5年もあれば何人かと付き合ったとしてもごく普通だし
オリヴィエは経験豊富そうだけど、アラサー仏人なら
そんなもんかな？って気がするし

あと、サエコが男女で態度変わらないってのは
今月の関谷へのコビコビビーム見るに、思いっきり変わってると思うw
薫子も唖然としてたし…それがサエコのキャラの醍醐味だから
いいぞもっとやれwと思うけど

937 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 20:50:46.04 ID:???0

学生時代もそこまでビッチってイメージないな
かぶったりとかはしてなさそうだし
なんか固めの子達がイケメンと付き合ってるからってやっかんでそう

938 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:06:54.46 ID:???0

>>937
えー、だってソータがビッチっぽく思ってんじゃん
あんだけサエコに惚れているソータ視点で

939 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:08:23.37 ID:???0

イケメンを次々食っていた(やってた)という点は事実だろう。
かぶってたことがあるかないかまでは書かれてないからわからんが
旦那がいるのに爽太とやろうとしたくらいだからなぁ。
やりたければやるんじゃね

940 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:14:32.26 ID:???0

>>937
>かぶったりとかはしてなさそうだし
その根拠はなんなのか謎すぎwww
渡仏前の爽太とやらなかったのは
当時はぶっちゃけただの暇つぶし要員で今と違って魅力がなかっただけっしょ
王子になって帰って来たとたんミニスカ誘惑とか自宅連れ込み作戦とか
張り切っちゃってるしw
そういうビッチなとこがサエコらしさってか面白さ、っていう漫画

941 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:22:05.90 ID:???0

複数と同時進行でHしてなければビッチではないんじゃね

942 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:26:38.38 ID:???0

下半身ユルい人＝かぶって複数関係持つ人、っていう基準だったら
当てはまるのはまつりの元カレかな
サエコもそのタイプだけど爽太にはスルーされて失敗に終わった
普通にやりなれてる感じだから過去には当然成功例もあっただろう

943 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:27:46.97 ID:???0

>>941
短いスパンで次々乗り換えて関係持つ女もビッチって呼ばれるよ

944 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:31:09.06 ID:???0

高校の時はどれくらいのスパンだったんだろう
半年続けば長い気がするんだけど

945 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:32:53.06 ID:???0

>>942
やりなれてるに同意w
爽太を誘った時も特別に意を決してって感じじゃなかったしw

つか、サエコが実はビッチじゃありませんでしたってキャラだったら
話の根幹から変わってくるから、作中でハッキリ描写されるよ

946 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:37:40.01 ID:???0

えれなはセフレ作りなれてそう

947 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:38:10.70 ID:???0

サエコ「半年続けば長く続いたって言っていいよね～？ﾐｬﾊ☆☆」

948 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:42:02.95 ID:???0

>>946
その思い込みはどこから…？
フェロモン出てなくて男に受けないキャラで
好きな人には話しかけることもろくにできてないけど…

949 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:45:41.63 ID:???0

えれなは妄想の中でビッチになる夢見がちタイプ
実際には好きな人にアプローチできずウジウジしてて
好みじゃない男は拒否っておしまい
つくづく爽太と似た者同士だよ

950 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:47:14.59 ID:???0

好きな人には話しかけることもろくにできないけど
初対面の相手を簡単にセフレにするのはビッチだろ

951 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:51:24.86 ID:???0

「セフレ」という呼称は本人が自虐的に言ってるだけで
爽太とえれなは実際付き合っているからね（本人・オリヴィエ談）
出会ったその日に結ばれて付き合い出すパターンもありだと思うが

952 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:57:31.57 ID:???0

いくら仲良くやってても
お互いの本気で好きな人の話について
友達のように聞いたり話したり嫉妬しないって友達じゃん
セフレだよ

えれなは好きだなー
サエコをチラ見してニヤニヤするところ面白かったｗ
ていうかそういう役だけやっててほしい

953 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 21:57:47.08 ID:???0

お互い本当に好きな相手は違うんだから
セックスする友人って位置づけでしょ？
セフレじゃん

954 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:00:30.62 ID:???0

高校生とかならともかく、年齢的にも大人だからね。あると思う＞出会ったその日に結ばれて付き合いだす

955 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:01:14.36 ID:???0

えれなとソータはそういうプレイなんだと思ってみてる
セフレプレイ
実際相手が両思いになったら結構ショックなんじゃないかと

956 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:04:44.83 ID:???0

出会ったその日に結ばれて付き合いだすっていうと奇麗だけど実際はセフレ
爽太とエレナは相手が両思いになったらセックスはしないようになるのかな？

957 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:05:59.40 ID:???0

本当に「セフレ」=セックスするだけの相手
を持ってる人は、それが出会ったその日だろうが何年来の知り合いだろうがビッチ的だと思う。
爽太もえれなも結局、頭の中での片想いファンタジーとは別に
現実の目の前の相手と両想いになってしまったあたり、
物語の流れとしてターニングポイントに来たんだな…って思うけど、
単行本派でまだそのへん知らなかった人にはスマン

958 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:10:39.12 ID:???0

セフレから始まる恋もある

959 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:20:14.55 ID:???0

えれなが爽太に本気になりつつあるっぽい描写は前からあったしね。
でもそう言ったら今の関係壊れるから、
「サエコさんとうまく行くといいね」「クラシナさんが～」って
言い続けるしかなかったんじゃないの。
つか、最近えれなはクラシナの話すらしなくなってたし。

960 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:28:21.27 ID:???0

クラシナとはほとんど接点がないから乗り換えようとする気持ちはわかるけどね

961 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:32:47.18 ID:???0

1年以上かかって二回しか会ってない
ろくに話したこともない人じゃねぇ

962 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:33:54.65 ID:???0

>>948
初対面の爽太を誘ってた感じが慣れてるなって思ったから

963 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:34:08.32 ID:???0

彼女いるかも結婚してるかも知らないんだよね？

964 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:37:59.57 ID:???0

彼女いるかはわからないだろうけど
結婚してるかくらいわかりそうなもんだけどな

965 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:41:45.16 ID:???0

「爽太くん」
「うん」
「する？」
「うん？」
「えっちする？」
だもんねww慣れてそう

966 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:46:04.44 ID:???0

>>964
芸能人は隠すからな～

967 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:52:31.13 ID:???0

>>962
それと「セフレ」を作り慣れてるかは関係なくない？
彼氏とでも、付き合い出して間もない人とでもよく言いそうな会話だし。
そこはビッチというより、フェロモン無し系らしいサバサバした言い方って印象だった。
「爽太くんとはいろんな気持ちを分け合える、孤独じゃなくなると思ったから」
ってその時言ってるし、爽太とは初対面でもそれくらい溶け込めたってことでは。

968 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:56:58.98 ID:???0

言い寄ってきたギタリスト？と仲良くなっておけば既婚かどうかも聞き出せたのにな

969 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 22:57:49.14 ID:???0

サエコだったら一瞬で必要な情報は聞き出してそうだw

970 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:02:53.21 ID:???0

>>967
彼氏やつきあってる人に言うのと、初対面の人に言うのは全然違うと思うけど…

971 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:03:31.88 ID:???0

そうだね…怒って帰ってくるくらいじゃまだまだだ
ゴッドマザーの女塾に薫子と入塾するといいよ

972 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:04:59.33 ID:???0

>>970
うん、だから
＞爽太とは初対面でもそれくらい溶け込めたってことでは。
って書いた。

973 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:11:19.88 ID:???0

出会った時からなんとなく特別な存在だったわけでしょ
それはその後の流れを見れば理解できる
あのビミョーな関係を「セフレ～♪」って言ってるのを
本当にセフレだと字面通りに受け取っている人もいるんだね
現実のセフレってあんなんじゃないぞ……

974 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:13:46.21 ID:???0

>>972
まあ、あなたのとらえ方はそうなんだろうけど、
私にはセフレ作り慣れてそうに見えるのは変わらないなー

そもそもえれなはサバサバしてるようには見えないし
むしろウジウジしてるように見える

975 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:17:39.85 ID:???0

>>973
>現実のセフレってあんなんじゃないぞ……
そうだねw
ネットでショコラティエ読んだ人が「爽太とえれなが羨ましい、私もセフレ欲しくなった」って
書いてるの時々見かけるたび「あれセフレじゃないからー！」と青ざめるw

976 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:24:02.46 ID:???0

えれなは普段の行動や人へのアドバイスはさばさばしてるけど
自分の恋ってなると踏み出せずにいるって感じ
でも変に屈折したりしてないぶんウジウジって感じはしない
ウジウジといえば薫子
そこが可愛いからいいんだけど

977 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:25:20.51 ID:???0

>>980次スレよろしくね
レベル足りない人は踏まないように気をつけてね

978 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:26:41.68 ID:???0

お互いフリーで片思いすらしてなかった時にセフレいたことあるけど、あんな感じだったよ
まさにえっちもする友人って感じだった

979 ：花と名無しさん：2011/09/14(水) 23:38:32.08 ID:???0

ここはやたら自分を語る人がいるなｗ

980 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/15(木) 02:10:25.55 ID:???0

立ててくる

981 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:15:01.68 ID:???0

すれたてよろしこ

>>973
「セフレ」を「恋人じゃないけどSEXするだけの友達」とするか
「恋人じゃないけどSEXもする友達」とするかでだいぶ違うと思う
エレナと爽太は後者のセフレ

982 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:18:34.72 ID:???0

>>978
ビッチおつおつ

983 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:20:37.11 ID:???0

まあ、少なくとも失恋ショコラティエという作品の中では
爽太とえれなは「セフレ」と口ではいいつつも両想いのカップル
という話で描かれているんだがな

984 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:21:58.78 ID:???0

立てました。

MMMM　水城せとな　18　MMMM
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316020697/

985 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:25:37.92 ID:???0

>>984
乙！

986 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:28:26.96 ID:???0

スレ立て乙！

爽太とえれなは、もし他の片想いの相手も付き合ってる人もいなければ
最初から普通に付き合ってただろうね
お互いをいい男・いい女と認めてるし、思いやり合ってるのが見てて好きだから
この二人がうまく行って欲しいと思いつつ無理かな

987 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:36:59.13 ID:???0

>>984
乙でした

実際にセフレになっちゃうと
女の前ではいい友達っぽく振る舞ってても
男にとっては所詮都合の良い吐き出し口と見なされてるからな
エレナと爽太みたいになれればそりゃ理想的だが

988 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 02:44:56.50 ID:???0

>>987
「本命には選んでないけどやらせてくれる女」だからね＞セフレ
爽太とえれなの関係がまともな交際になったのは、結局悪い男になりきれなかったってことかな

989 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 08:18:28.12 ID:???0

つーか、ほんとにまともな交際になってるの？
オリヴィエが２人は両思いだって言ってるだけで、
別に爽太もえれなもお互いを交際相手だとは思ってないんじゃないのかな～。
お互いがとても大事に思い合ってる関係だとは思うけど、恋人なのかと言うとまたちょっと違うような。
やっぱりまだセックスもする大事なお友達（世間ではそれをセフレと言うのでは）
って感じなんじゃないかと思うけどな。

990 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 08:49:00.39 ID:???0

爽太はそのつもりないってか少なくとも自覚なくて指摘されてえ？って感じだけど
えれながどう思ってるかだよね
最近心情を吐露するシーンがあまりないし

991 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 17:04:47.60 ID:???O

てか、爽太とえれなが付き合ってるという意見に違和感ありまくりなんだけど…。
雑誌派だけど、まさに>>989の言うように、オリヴィエが言ってるだけで、
まだ作品的にどうなるかは決まってないでしょ。
今、問題提起されたところという感じで。

992 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 18:37:39.37 ID:???0

今の段階で両想いのカップルって出たなら
えれなエンドはないっぽいな

993 ：花と名無しさん：2011/09/15(木) 20:08:33.07 ID:???0

>>984
乙！

爽太ハーレム状態だな
誰ともくっつかないENDも普通にありそう
老人になってもチョコ買いに来るサエコばあさんにドロドロきゅんきゅんしてたりな

994 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 02:20:52.22 ID:???0

今まで、えれなと爽太は互いに
不意にきゅんときて顔を赤らめる場面とかがちょこちょこあったので
惹かれてきてるんだろうなーと思える展開だったけど、今回のオリヴィエの指摘によって
サエコサエコって妖精さんへの思い込みが強かった爽太が
現実の恋愛、本当に付き合うっていうのはどういうことか気づきつつあるとこかな。
爽太自身否定できてないしね。

>>989
>セックスもする大事なお友達（世間ではそれをセフレと言うのでは）
「大事な」っていうのは、爽太とえれなはそうだろうけど
現実の世間ではそれは女側の抱いてる幻想（女はそう思いたいし、
男からすればそう思っててもらえると好都合）であって
男側からしたら本音はズバリ>>989の「本命には選んでないけどやらせてくれる女」
と見てるのが現実かと…。本当に大事なら本命になってるからねえ。

995 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 02:23:19.16 ID:???0

下から２行目は>>988のまちがいでした
988さんスマン

996 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 02:41:39.54 ID:???0

オリはあれだ、まつりのOKもらう時に、とりあえず付き合ってくれればいいから～って押し切ったんだから
爽太とえれなが両想いでうらやましいなんてグチグチいっちゃだめだぜ

爽太はサエコへの想い自体、意地とか引っ込み付かなくてとか、本当の恋とは違うっぽかったから
遅かれ早かれ現実の恋に目を覚ます流れはあるだろうと思ってたぜ

997 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 07:51:11.27 ID:???0

オリヴィエはそういうキャラなのかなーと思い始めた
前もヨースミして転んだときに手を差しのべるとか言ってたけど我慢できなかったし
本気で恋するとそうなっちゃうのかもしれないけど

998 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 09:13:09.04 ID:???0

>>994
爽太とえれなはお互いを「セックスもする大事なお友達」だと思っていて、
でもその関係は世間一般ではセフレって言うよねって事だよ。
世のセフレがみんなお互いを「大事」に思っているとは言ってない。

999 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 12:39:07.43 ID:???0

爽太とえれながくっついたら駄作決定だわ

1000 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 13:30:38.64 ID:???0

1000だったらソータとエレナEND！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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