河惣益巳作品を語って！43
時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。
何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に？フランの死因はどうなった？
増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に帰宅途中に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしました（完結）。
狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザックに続く名言は生まれるのか？
現在水玉王子絶賛候補入り活動中！
最新刊・過去スレその他は>>2-3の辺りです。
◆次スレは>>980が立てて下さい。
◆前スレ
河惣益巳作品を語って！42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303106826/
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。
何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に？フランの死因はどうなった？
増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に帰宅途中に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしました（完結）。
狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザックに続く名言は生まれるのか？
現在水玉王子絶賛候補入り活動中！
最新刊・過去スレその他は>>2-3の辺りです。
◆次スレは>>980が立てて下さい。
◆前スレ
河惣益巳作品を語って！42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303106826/
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◆現在の掲載誌面など
＜毎月26日発売 『別冊花とゆめ』 掲載＞
「ジェニーシリーズ」 2011年06月号[4/26発売]にて最終回。
「ツーリングEXP.Euro編」
＜奇数月発売 『シルキー』 不定期掲載，コミックス未収録＞
「紅絹彩色（もみいろ）」 2009年12月号，60P
「淡櫻彩色（うすべにいろ）」 2011年04月号
> 「紅絹彩色(もみいろ)」
> ハードラブサスペンスカラー 60P 待望の新シリーズ開始！
> 直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹
> 彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…
…との煽りがあったが、2作目が載るまでに1年半ぐらいかかった。
◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ12号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1287763364/
◇◇メロディ （MELODY） ♪ 第21楽章◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1299435525/
◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/
＜毎月26日発売 『別冊花とゆめ』 掲載＞
「ジェニーシリーズ」 2011年06月号[4/26発売]にて最終回。
「ツーリングEXP.Euro編」
＜奇数月発売 『シルキー』 不定期掲載，コミックス未収録＞
「紅絹彩色（もみいろ）」 2009年12月号，60P
「淡櫻彩色（うすべにいろ）」 2011年04月号
> 「紅絹彩色(もみいろ)」
> ハードラブサスペンスカラー 60P 待望の新シリーズ開始！
> 直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹
> 彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…
…との煽りがあったが、2作目が載るまでに1年半ぐらいかかった。
◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ12号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1287763364/
◇◇メロディ （MELODY） ♪ 第21楽章◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1299435525/
◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
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◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/
前スレでの新作に関する情報と名言ｗ
河惣益巳作品を語って！42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303106826/443-446
443 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 03:48:45.53 ID:???0 (PC)
最新メロディより、新作の広告煽りなど
----------
作品タイトル→『 色兼ネル （読み：いろかねる） 』
メロディ８月号（6月28日発売）より、待望の新連載開始――！！カラー46P
「玄椿」に続く、新たなる「和」の世界
その者、男も女も兼ね、
善も悪も兼ねる―――。
歌舞伎界に強烈な
嵐を巻き起こす人物とは！？
----------
…だそうです。
446 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 05:12:51.40 ID:???0 (PC)
つまり
「色兼ネル」＝『エロ化寝る』
なんだろなぁ
河惣益巳作品を語って！42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1303106826/443-446
443 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 03:48:45.53 ID:???0 (PC)
最新メロディより、新作の広告煽りなど
----------
作品タイトル→『 色兼ネル （読み：いろかねる） 』
メロディ８月号（6月28日発売）より、待望の新連載開始――！！カラー46P
「玄椿」に続く、新たなる「和」の世界
その者、男も女も兼ね、
善も悪も兼ねる―――。
歌舞伎界に強烈な
嵐を巻き起こす人物とは！？
----------
…だそうです。
446 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 05:12:51.40 ID:???0 (PC)
つまり
「色兼ネル」＝『エロ化寝る』
なんだろなぁ
◆最新コミックス
「玄椿」 全12巻■
「炎の月～ジェニー・シリーズ11」 6巻■発売：2009/8/19（シリーズ通しでは16巻目）
「ツーリングEXP.Euro」 2巻■：2011/1/19発売
「龍鳳」 4巻（完結）■発売：2008/12/05
◆文庫版
「龍鳳」 2巻■発売：2011/3/15
「ジェニー」 5巻■発売：2010/9/15
「花巡礼」 全2巻
「火輪」 全8巻
「風の城塔（カスバ）」 全2巻
「サラディナーサ」 全5巻
「マリン・ブルー・マリン」 （初期短編集）
「神と鬼の国」 （読み切り「熱砂流」も同時収録）
「モンストゥール・サクレ」 （短編集）
「玄椿」 全12巻■
「炎の月～ジェニー・シリーズ11」 6巻■発売：2009/8/19（シリーズ通しでは16巻目）
「ツーリングEXP.Euro」 2巻■：2011/1/19発売
「龍鳳」 4巻（完結）■発売：2008/12/05
◆文庫版
「龍鳳」 2巻■発売：2011/3/15
「ジェニー」 5巻■発売：2010/9/15
「花巡礼」 全2巻
「火輪」 全8巻
「風の城塔（カスバ）」 全2巻
「サラディナーサ」 全5巻
「マリン・ブルー・マリン」 （初期短編集）
「神と鬼の国」 （読み切り「熱砂流」も同時収録）
「モンストゥール・サクレ」 （短編集）
気付いたらスレが1000到達してたんで、独断でスレ立てました。
6に変なAA入るの防止の為にレスします
前スレ994に同意。
グレイスにそういう葛藤の末、少しはヘニーへの情があったなら…
そういう願望をきちっと作中で描いて完結して欲しかったね。
グレイスにそういう葛藤の末、少しはヘニーへの情があったなら…
そういう願望をきちっと作中で描いて完結して欲しかったね。
ってか、ちゃんとヘニー部分直してくれている
やっぱり同じこと考えていたなｗ
私の案はこうだったぜ↓
「最終回だよ！ジェニーシリーズ
鬼女住民もひっくり返ったまさかの搾乳エンドに
感動の涙！涙！涙！もちろん別の意味だ！」
やっぱり同じこと考えていたなｗ
私の案はこうだったぜ↓
「最終回だよ！ジェニーシリーズ
鬼女住民もひっくり返ったまさかの搾乳エンドに
感動の涙！涙！涙！もちろん別の意味だ！」
>>1
乙
今更だが↓こんなのもあったらしい。
河惣益巳のジェニーシリーズ「炎の月」別花で最終回
2011年4月26日 16:17
ttp://natalie.mu/comic/news/48471
> 河惣益巳「炎の月」が、本日4月26日に発売された別冊花とゆめ6月号（白泉社）にて最終回を迎えた。
> 「炎の月」は女戦士ジェニーの生涯を描く「ジェニーシリーズ」の一作で、単行本は6巻まで発売中。
> 今号には完結を記念して、描き下ろしを含むB5サイズのイラスト4枚を
> セットにした「ジェニープレミアム★イラストコレクション」が付属している。
以下略。
乙
今更だが↓こんなのもあったらしい。
河惣益巳のジェニーシリーズ「炎の月」別花で最終回
2011年4月26日 16:17
ttp://natalie.mu/comic/news/48471
> 河惣益巳「炎の月」が、本日4月26日に発売された別冊花とゆめ6月号（白泉社）にて最終回を迎えた。
> 「炎の月」は女戦士ジェニーの生涯を描く「ジェニーシリーズ」の一作で、単行本は6巻まで発売中。
> 今号には完結を記念して、描き下ろしを含むB5サイズのイラスト4枚を
> セットにした「ジェニープレミアム★イラストコレクション」が付属している。
以下略。
ヘニーって女戦士だったっけ？
乳丸出しって事ならある意味アマゾネスだけどね
>>1
スレ立て乙です！
スレ立て乙です！
>>１乙です
情けなくて涙も出やせんｗ
ブラックウォーターの創設者がUAEと契約結んで
コロンビアや南アから傭兵を連れてきて外国人部隊を作り上げてる
って話題だけど
昔の川獺なら飛びつきそうだな～と思ったり
黒い噂の絶えない男だし
コロンビアや南アから傭兵を連れてきて外国人部隊を作り上げてる
って話題だけど
昔の川獺なら飛びつきそうだな～と思ったり
黒い噂の絶えない男だし
>>7
発狂してからの「トリアトリア」号泣は情があるシーンなんじゃない？
強姦されたことしったショックで毒親になったけど
梨と鍋さえいなかったらもしかして……と思えた
だってあのバカコンビがいやっほーとかいってる横でジェニー受け入れたら
強姦を肯定することになっちゃうから父と夫を許せないって気持ちあってああなっちゃったかもしれない
発狂してからの「トリアトリア」号泣は情があるシーンなんじゃない？
強姦されたことしったショックで毒親になったけど
梨と鍋さえいなかったらもしかして……と思えた
だってあのバカコンビがいやっほーとかいってる横でジェニー受け入れたら
強姦を肯定することになっちゃうから父と夫を許せないって気持ちあってああなっちゃったかもしれない
前スレからだが、
「生まれたヘニーを見て初めてウォルターとの子ではない、
だけど私ナシオと寝てないわ、どういうことなの？と頭真っ白のところに
親父が『ﾋｬｯﾎｳ黒髪緑目の孫だﾋｬｯﾎｳ跡取りGetだでかした名塩！』と
はしゃいでる姿を見せられる」だからな
ただ、強姦の手引きをしたウォルターとその後も公然の仲だったのが不思議
普通、裏切られた！って怒りそうなんだけど
ヘニーの下に子供がいないし、もしかしたらグレイスはウォルターは好きだけど
また騙されたらかなわん、と肉体関係はやめたのかもしれんと今思った
「生まれたヘニーを見て初めてウォルターとの子ではない、
だけど私ナシオと寝てないわ、どういうことなの？と頭真っ白のところに
親父が『ﾋｬｯﾎｳ黒髪緑目の孫だﾋｬｯﾎｳ跡取りGetだでかした名塩！』と
はしゃいでる姿を見せられる」だからな
ただ、強姦の手引きをしたウォルターとその後も公然の仲だったのが不思議
普通、裏切られた！って怒りそうなんだけど
ヘニーの下に子供がいないし、もしかしたらグレイスはウォルターは好きだけど
また騙されたらかなわん、と肉体関係はやめたのかもしれんと今思った
「あの子が生まれてくるのを楽しみにしてたのよ」
「じゃあ生まれてからどうしたの？」
「私はあの子を……トリア……トリア(泣)(泣)」だから
父と夫には仕返しできないから娘に恨みをぶつけてたけど
（正気の時はプライドから認めなかったけど）本当は罪のない娘に当たるのはお門違いって気持ちあったと思いたいね
「じゃあ生まれてからどうしたの？」
「私はあの子を……トリア……トリア(泣)(泣)」だから
父と夫には仕返しできないから娘に恨みをぶつけてたけど
（正気の時はプライドから認めなかったけど）本当は罪のない娘に当たるのはお門違いって気持ちあったと思いたいね
だからこそ、あれだけトリア、トリアって言わせておいてさあ
和解もせずにグレイスぶっ殺した河惣が理解不能
スケバン刑事みたいに今わの際でもいいからやってくれたっていいじゃない
何にもしないのなら実は虐待してた娘を本当は愛してたみたいな描写いれないでよと思った
和解もせずにグレイスぶっ殺した河惣が理解不能
スケバン刑事みたいに今わの際でもいいからやってくれたっていいじゃない
何にもしないのなら実は虐待してた娘を本当は愛してたみたいな描写いれないでよと思った
>>22
スケバン刑事の母娘和解のシーンは連載時にはなくて、
コミックスで書き足されたと文庫本の後書きで説明されていた気がする。
獺先生もそうしてくれると嬉しいんだけど、
今までそんな事はしたこと無いから無理そうだよね。
スケバン刑事の母娘和解のシーンは連載時にはなくて、
コミックスで書き足されたと文庫本の後書きで説明されていた気がする。
獺先生もそうしてくれると嬉しいんだけど、
今までそんな事はしたこと無いから無理そうだよね。
けど父と夫も当然トリア溺愛するだろうから
そのトリアに自分を溺愛する祖父や父を嫌わせるのって難しいもんね
宮尾登美子の小説じゃそういのあったけど
愛人作った夫への仕返しに、引き取った愛人の子を自分に懐かせて父親に反発するように仕向けた正妻ｗｗ
そのトリアに自分を溺愛する祖父や父を嫌わせるのって難しいもんね
宮尾登美子の小説じゃそういのあったけど
愛人作った夫への仕返しに、引き取った愛人の子を自分に懐かせて父親に反発するように仕向けた正妻ｗｗ
>>24
それは知らなかった
私は愛蔵版でスケバン刑事みたけど、サキが母親にはむかって母親の目が覚めて、サキを庇って母死亡って流れが自然だったから
じゃあ連載時じゃあの母親は生きてた（生死不明？）ってことか
それは不自然だから追加してよかった
それは知らなかった
私は愛蔵版でスケバン刑事みたけど、サキが母親にはむかって母親の目が覚めて、サキを庇って母死亡って流れが自然だったから
じゃあ連載時じゃあの母親は生きてた（生死不明？）ってことか
それは不自然だから追加してよかった
>>25
でも、ヘニーがまだジェニーだった頃、
「幼い頃、愛情が足りなかったわけではない、十分に愛されていた」
と言いつつ、「けれど幼い子供にとって母親の愛は特別だ」とも
言ってたから、グレイスがキャシー姉様を溺愛した以上に
「可愛いトリア、いい子ねトリア、お母様はあなたが大好きよ、あなたは
お母様の宝物よ」と毎日言い聞かせてれば、一応仕事があって
昼間は家を空ける父親（爺は引退したからいるけどさ）よりは有利だろう
キャシー姉様がヘニーをいじめた時も、「何てことをするのキャシー、
トリアはあなたの妹でしょう、姉は妹を守るものなのよ、さ、トリアと
仲直りして」とひたすら末娘の味方ばかりして、ある意味ダメダメな娘に
育てるという手もあったｗ
でも、ヘニーがまだジェニーだった頃、
「幼い頃、愛情が足りなかったわけではない、十分に愛されていた」
と言いつつ、「けれど幼い子供にとって母親の愛は特別だ」とも
言ってたから、グレイスがキャシー姉様を溺愛した以上に
「可愛いトリア、いい子ねトリア、お母様はあなたが大好きよ、あなたは
お母様の宝物よ」と毎日言い聞かせてれば、一応仕事があって
昼間は家を空ける父親（爺は引退したからいるけどさ）よりは有利だろう
キャシー姉様がヘニーをいじめた時も、「何てことをするのキャシー、
トリアはあなたの妹でしょう、姉は妹を守るものなのよ、さ、トリアと
仲直りして」とひたすら末娘の味方ばかりして、ある意味ダメダメな娘に
育てるという手もあったｗ
そうすると、ジェニーは炎の月にならず、ヘニーへ一直線だｗ
最初からヘニーだったら、ナシオもナベも「だめだったorz」
「というか親父さん、ブリーディング以前に、グレイスは
親父さんの教育がダメだったからじゃないですか」
「だからお前の血を入れようとしたんだろﾑｷｰｯ」
「だからてめえの育て方が問題なんだよクソジジイ！」と諦めただろうに
「というか親父さん、ブリーディング以前に、グレイスは
親父さんの教育がダメだったからじゃないですか」
「だからお前の血を入れようとしたんだろﾑｷｰｯ」
「だからてめえの育て方が問題なんだよクソジジイ！」と諦めただろうに
育ちよりウジか…
ある意味ヘニーをジェニーに育てたのは実はグレイスだったんだな
母である自分と次姉が鞭、長姉と長兄が飴というカタチで
母である自分と次姉が鞭、長姉と長兄が飴というカタチで
今さらだけど行動原理が斜め45度なんだよな…
普通だったら編集がキャラの心情ととる行動がおかしいし不自然だって突っ込み入れそうなのに
悉く崩壊してるのはどういうこっちゃ
人間なんて理不尽でドロドロしてるもんだ、で済まされるもんじゃないし
まあ早い話が意味不明
普通だったら編集がキャラの心情ととる行動がおかしいし不自然だって突っ込み入れそうなのに
悉く崩壊してるのはどういうこっちゃ
人間なんて理不尽でドロドロしてるもんだ、で済まされるもんじゃないし
まあ早い話が意味不明
20年くらい前に白泉社の編集さん及び河惣さんとたまたまお会いした事あるけど
編集、河惣さんに逆らえる雰囲気じゃ絶対ないなと思った
なんだかんだと数字出した作家さんにはなんにも言えないんだろうなと思う
編集、河惣さんに逆らえる雰囲気じゃ絶対ないなと思った
なんだかんだと数字出した作家さんにはなんにも言えないんだろうなと思う
本当にド最低だな、鍋梨コンビ
カスパの爺といい、世間から見たら最低な男が作中でマンセーされるのが河惣クオリティ
>>25
＞愛人作った夫への仕返しに、引き取った愛人の子を自分に懐かせて父親に反発するように仕向けた正妻ｗｗ
秋里和国の「空飛ぶペンギン」の道子さんもコレ実践して、最終的に旦那の会社乗っ取ってたね
しかも長男次男の母親同士が争って死んだってことにして、彼らの対立を煽るという念の入れよう
＞愛人作った夫への仕返しに、引き取った愛人の子を自分に懐かせて父親に反発するように仕向けた正妻ｗｗ
秋里和国の「空飛ぶペンギン」の道子さんもコレ実践して、最終的に旦那の会社乗っ取ってたね
しかも長男次男の母親同士が争って死んだってことにして、彼らの対立を煽るという念の入れよう
なぜなんだろうね～
河惣さんのお父さんってごく普通の人っぽいし
娘をちゃんと可愛がってたのに。
ヒロインはいつも男を蹴散らして強くてオーラたっぷりでって
やろうとすると、父親が邪魔になるのか？
母親キャラも大抵歪んだキャラになってる事が多いし。
いくら主人公の成長の障害物として出すにしても
毎回糞キャラ設定にしなくてもいいのに…
河惣さんのお父さんってごく普通の人っぽいし
娘をちゃんと可愛がってたのに。
ヒロインはいつも男を蹴散らして強くてオーラたっぷりでって
やろうとすると、父親が邪魔になるのか？
母親キャラも大抵歪んだキャラになってる事が多いし。
いくら主人公の成長の障害物として出すにしても
毎回糞キャラ設定にしなくてもいいのに…
レオンは河惣作品では希有な父親ということになるのかな
娘は強度のファザコンだったけどｗ
なんで「普通の」父娘関係が描けないかなー
娘は強度のファザコンだったけどｗ
なんで「普通の」父娘関係が描けないかなー
ジェニーがグレイスべったりになったら
梨鍋コンビがなんか失敗したみたいだから
も一回レイプして子作りしよーぜとかやり出しそうであの二人恐い
梨鍋コンビがなんか失敗したみたいだから
も一回レイプして子作りしよーぜとかやり出しそうであの二人恐い
もうそれ横溝とかの世界だよ…
影があるハードボイルドが好きだったんで、
誰も陰惨などこぞの村の呪われた風習みたいなもんはイヤン。
父が娘をそんな目に合わせるっていうのが
近親相姦やら直接な性的虐待よりもなんか気色悪い。
我が子に対し愛のひとかけらもないのか、鍋。
影があるハードボイルドが好きだったんで、
誰も陰惨などこぞの村の呪われた風習みたいなもんはイヤン。
父が娘をそんな目に合わせるっていうのが
近親相姦やら直接な性的虐待よりもなんか気色悪い。
我が子に対し愛のひとかけらもないのか、鍋。
>>43
その時はヘニーに選んだ男当てがってグレイスの時みたいに孫でブリーディングするよ。そのつもりだったみたいだし。
その時はヘニーに選んだ男当てがってグレイスの時みたいに孫でブリーディングするよ。そのつもりだったみたいだし。
ヘニーの後に今度こそ男の子をにならなかったのが不思議だ。
まぁ、一度だけっていうウォルターとの約束だし、グレイスも警戒するからもう無理だったろうが。
あのままだとピアノだけ弾く世間知らずのお嬢様で自分に懐いて従順で。
そんな娘で満足だったのか鍋梨。グレイスとどう違うんだ。
情けなくて涙も出やせんかったのは、単に自分に従順でないからなのか。
軍閥の跡を継ぐ息子でないのに娘に何の期待をしてたんだ鍋よ。
息子を生ませられなかった自分の下半身に泣いてやれよ。
それにグレイスは鍋に逆らう気概があったぞ。ブライアンとの仲を邪魔されて入隊したのはグレイスの血ではないのか。
結果的に鍋梨の理想の(息子代わりの)娘に自ら育ってしまい、逃げたつもりで思うツボだったヘニーw
まぁ、一度だけっていうウォルターとの約束だし、グレイスも警戒するからもう無理だったろうが。
あのままだとピアノだけ弾く世間知らずのお嬢様で自分に懐いて従順で。
そんな娘で満足だったのか鍋梨。グレイスとどう違うんだ。
情けなくて涙も出やせんかったのは、単に自分に従順でないからなのか。
軍閥の跡を継ぐ息子でないのに娘に何の期待をしてたんだ鍋よ。
息子を生ませられなかった自分の下半身に泣いてやれよ。
それにグレイスは鍋に逆らう気概があったぞ。ブライアンとの仲を邪魔されて入隊したのはグレイスの血ではないのか。
結果的に鍋梨の理想の(息子代わりの)娘に自ら育ってしまい、逃げたつもりで思うツボだったヘニーw
グレイスは強姦出産するまではそんな情けなくて涙がでんなんて言われるほど酷い女じゃなかったもんな
実の姉ですら草食系の弟を馬鹿にする言動してたのに
そんなウォルターの長所をちゃんとわかってやって子供の頃から一途で浮気なし
むしろ遊びで梨と火遊びしまくる不貞女たちが多い上流階級の中じゃかなりまともな部類だったと思うわ
実の姉ですら草食系の弟を馬鹿にする言動してたのに
そんなウォルターの長所をちゃんとわかってやって子供の頃から一途で浮気なし
むしろ遊びで梨と火遊びしまくる不貞女たちが多い上流階級の中じゃかなりまともな部類だったと思うわ
本当に鍋はグレイスの一体なにが不満だったんだろうな
最初に「情けなくてウンタラカンタラ」の回想見た時、
鍋と梨が努力してグレイスの心を溶かそうとしたけど
人間の価値を家柄や財産でしか計れないアホ娘グレイスの片意地に
呆れ果てて見捨て…みたいな流れかと思ってたのに
実際↓
鍋なりの価値観による、娘の価値観まるっきり無視の政略結婚の押しつけ
グレイスに好かれる努力は一切せず初対面からひたすら見下し臭放ってた梨
最初に「情けなくてウンタラカンタラ」の回想見た時、
鍋と梨が努力してグレイスの心を溶かそうとしたけど
人間の価値を家柄や財産でしか計れないアホ娘グレイスの片意地に
呆れ果てて見捨て…みたいな流れかと思ってたのに
実際↓
鍋なりの価値観による、娘の価値観まるっきり無視の政略結婚の押しつけ
グレイスに好かれる努力は一切せず初対面からひたすら見下し臭放ってた梨
一人娘をブリーダー思考の犠牲にして全く罪悪感かんじず
それどころか強姦成功していやっほーとかいってる父親と婿養子の方が
よっぽど情けなくて涙でんわ
それどころか強姦成功していやっほーとかいってる父親と婿養子の方が
よっぽど情けなくて涙でんわ
ごめん、そもそもなんでグレイスしか子供がいないんだっけ？
鍋が初夜で奥方を満足させられず
「租○ンで下手なんだもの」とその後断られっぱなしだったから
グレイスはそのときの子
「租○ンで下手なんだもの」とその後断られっぱなしだったから
グレイスはそのときの子
おいこらｗ
ガチガチのWASPで金髪青い目、純血の白人でないと絶対嫌！黒髪でしかも移民だなんて！っていう部分がもっと強調して描いてあったらなぁ。
グレイスの母もそういう価値観だったとかさ。
OZのフィリシアが有色人種に接するの初めてで～とか、その後に語られる余程の上流WASP云々の説明には納得したよ。
グレイスの母もそういう価値観だったとかさ。
OZのフィリシアが有色人種に接するの初めてで～とか、その後に語られる余程の上流WASP云々の説明には納得したよ。
56 ：花と名無しさん：2011/05/17(火) 19:23:14.06 ID:OT83zvH+O
てか。
ジェニーをグレイスと引き離して育てればよかったのに。
偽母親(乳母だけでもいいが）雇って愛情たっぷりに育てれば、実母からの嫌われ問題は多少緩和されるだろうし。
ジェニーが耐えられなくて電話してきた時まで、父や祖父・兄は気がつかなかったのかも疑問(ﾟωﾟ?)
ジェニーをグレイスと引き離して育てればよかったのに。
偽母親(乳母だけでもいいが）雇って愛情たっぷりに育てれば、実母からの嫌われ問題は多少緩和されるだろうし。
ジェニーが耐えられなくて電話してきた時まで、父や祖父・兄は気がつかなかったのかも疑問(ﾟωﾟ?)
>>56
嫌っているのは知ってても、ダイレクトに虐待するとは
思ってなかったんだろう
ネグレクトはわかってました予想通りでした、でも虐待は予想外でした
アホすぎる…
ﾚｲｰﾎﾟされて産まされた娘が、自分を無視する父親（鍋）に跡取りに指名されて
溺愛されてりゃ、グレイスの怒りは余計に燃え上がるだけだろうよ
ローリーは予想してたね、キャシーの為に呼んだ先生の前でトリアがピアノを
弾いている…まさか？って
嫌っているのは知ってても、ダイレクトに虐待するとは
思ってなかったんだろう
ネグレクトはわかってました予想通りでした、でも虐待は予想外でした
アホすぎる…
ﾚｲｰﾎﾟされて産まされた娘が、自分を無視する父親（鍋）に跡取りに指名されて
溺愛されてりゃ、グレイスの怒りは余計に燃え上がるだけだろうよ
ローリーは予想してたね、キャシーの為に呼んだ先生の前でトリアがピアノを
弾いている…まさか？って
むしろグレイスが距離おく方が俺だけの娘みたいに思えて
嬉しかったんじゃないの？
だから黙認
でも泣き疲れたら、なんてことだ！みたいに庇ってみせるｗ
嬉しかったんじゃないの？
だから黙認
でも泣き疲れたら、なんてことだ！みたいに庇ってみせるｗ
>>48
> 本当に鍋はグレイスの一体なにが不満だったんだろうな
結婚したい相手がウォルターだった所じゃないのだろうか？
鍋が婿候補（バリバリの軍人さん）を連れてきても相手にしなかったとか。
ウォルターがローリー兄ちゃんみたいな軍人さんなら、「出来の良い娘」扱いだったと思う。
> 本当に鍋はグレイスの一体なにが不満だったんだろうな
結婚したい相手がウォルターだった所じゃないのだろうか？
鍋が婿候補（バリバリの軍人さん）を連れてきても相手にしなかったとか。
ウォルターがローリー兄ちゃんみたいな軍人さんなら、「出来の良い娘」扱いだったと思う。
>>59
というか、ローリー兄ちゃんは出来もいいし
軍人としてもエリートだし、スミスさん家の後継ぎとして
十分じゃない？
最初は「ウォルター×グレイスじゃ、スミスの跡取りにふさわしい子は
生まれまい…」とナシオの胤にこだわったとしても、ローリー兄ちゃんが
育つにつれて優秀さはわかるんだから、「お、予想外に出来のいい子だ、
よしこの子にしよう」でもいいじゃん、血で走るサラブレッドでも
オグリキャップみたいな確変あるんだからさ
グレイスを「情けなくて涙も出やせん！」と馬鹿娘扱いした自分の目の節穴っぷりを
認めるのが嫌で、ナシオの血！儂とナシオの血のブリーディング！と
こだわったんじゃないか、爺
というか、ローリー兄ちゃんは出来もいいし
軍人としてもエリートだし、スミスさん家の後継ぎとして
十分じゃない？
最初は「ウォルター×グレイスじゃ、スミスの跡取りにふさわしい子は
生まれまい…」とナシオの胤にこだわったとしても、ローリー兄ちゃんが
育つにつれて優秀さはわかるんだから、「お、予想外に出来のいい子だ、
よしこの子にしよう」でもいいじゃん、血で走るサラブレッドでも
オグリキャップみたいな確変あるんだからさ
グレイスを「情けなくて涙も出やせん！」と馬鹿娘扱いした自分の目の節穴っぷりを
認めるのが嫌で、ナシオの血！儂とナシオの血のブリーディング！と
こだわったんじゃないか、爺
ウォルターが種でもローリーみたいなのが生まれたんだし、
逆に梨の種でもクズが生まれる可能性もあったろう。
もしそうだったらグレイスもさぞや溜飲が下がったろうな。
ヘニーの事も素直に愛せるようになったかもしれない。
逆にローリーが駄目男だったらグレイスも素直に諦める事が出来たかもしれない。
なまじローリーの出来が良かったからこそ、
梨の種じゃないってだけでないがしろにされたのが許せず、
余計にヘニーへの憎しみが増したんだろうな。
逆に梨の種でもクズが生まれる可能性もあったろう。
もしそうだったらグレイスもさぞや溜飲が下がったろうな。
ヘニーの事も素直に愛せるようになったかもしれない。
逆にローリーが駄目男だったらグレイスも素直に諦める事が出来たかもしれない。
なまじローリーの出来が良かったからこそ、
梨の種じゃないってだけでないがしろにされたのが許せず、
余計にヘニーへの憎しみが増したんだろうな。
>>61
全文血反吐吐く勢いで同意だわ
全文血反吐吐く勢いで同意だわ
てかさ、軍閥にしてもスミスさん家の跡取りに求められる資質は
優れた指揮官、将官としての器量でしょ？
ジェニーは言ってみれば戦術家、傭兵レベルであって、
戦略家ではない
実戦での叩き上げの方が下っ端兵士からの好感や支持は高いけど、
必要なのはペンタゴンやホワイトハウス、他国と渡りあえる度量でしょ？
何で（結果的に才能はあったが）下っ端兵士だったナシオの種に
こだわったのかわからんよナベザック
優れた指揮官、将官としての器量でしょ？
ジェニーは言ってみれば戦術家、傭兵レベルであって、
戦略家ではない
実戦での叩き上げの方が下っ端兵士からの好感や支持は高いけど、
必要なのはペンタゴンやホワイトハウス、他国と渡りあえる度量でしょ？
何で（結果的に才能はあったが）下っ端兵士だったナシオの種に
こだわったのかわからんよナベザック
鍋は恥ずかしがり屋さんだから告白出来なかったけど
実は梨に(*´∀｀)つ≡≡≡恋恋恋)Д｀)ｸﾞｼｬだつただけだったりして
実は梨に(*´∀｀)つ≡≡≡恋恋恋)Д｀)ｸﾞｼｬだつただけだったりして
情けなくて涙も出やせん…と、鍋こそがあの世でご先祖さま達に総ツッコミいれられてるといいのに。
グレイス本人に「情けなくて涙も出ませんわねお父様」
キャシーに「おじい様の本懐は私が遂げてあげましたわ、トリアではなく、
お母様とウォルターおじさまの娘の私が」
そう高笑いされてればいいのに
キャシーに「おじい様の本懐は私が遂げてあげましたわ、トリアではなく、
お母様とウォルターおじさまの娘の私が」
そう高笑いされてればいいのに
69 ：花と名無しさん：2011/05/17(火) 21:29:52.40 ID:OT83zvH+O
ローリー兄ちゃんが早めにキャシーの子供引き取ってくれるのかな？
アメリカ国籍も必要だし、ジェニーには育てて欲しくないな。
水玉Ｊｒ．と一緒に育てるとかいいださないよね？
ローリー兄ちゃん。
できれば、自身の子供作って欲しい。
が、ジェニー＆梨LOVEだから結婚しないのかな？
アメリカ国籍も必要だし、ジェニーには育てて欲しくないな。
水玉Ｊｒ．と一緒に育てるとかいいださないよね？
ローリー兄ちゃん。
できれば、自身の子供作って欲しい。
が、ジェニー＆梨LOVEだから結婚しないのかな？
もう皆さんに禿同
なんでローリー差し置いてジェニー跡継ぎ指名したのかってのもアホすぎるわ
確かにジェニーは軍人としての素質あったけど跡継ぎ指名された16歳の時までは
全く軍人としての片鱗すらみせない引っ込み思案でお上品な深窓のお嬢様だったわけで
ローリー兄ちゃんはすでに将来優秀なエリートだったわけで
あれだけ長男が出来がいいってのに、実力勝負の軍人の世界で血筋だけに拘って普通のお嬢様である末っ子の方を選択ってねえ
確かに遺伝って無視できないけど、それは本人の才能を左右する要因の一つにすぎんのに
あの二人は遺伝100％思考すぎて、よくあんな頭で軍人つとまったわ
なんでローリー差し置いてジェニー跡継ぎ指名したのかってのもアホすぎるわ
確かにジェニーは軍人としての素質あったけど跡継ぎ指名された16歳の時までは
全く軍人としての片鱗すらみせない引っ込み思案でお上品な深窓のお嬢様だったわけで
ローリー兄ちゃんはすでに将来優秀なエリートだったわけで
あれだけ長男が出来がいいってのに、実力勝負の軍人の世界で血筋だけに拘って普通のお嬢様である末っ子の方を選択ってねえ
確かに遺伝って無視できないけど、それは本人の才能を左右する要因の一つにすぎんのに
あの二人は遺伝100％思考すぎて、よくあんな頭で軍人つとまったわ
脳味噌筋肉で出来てたんかなぁ
ナシオなんて「キング・ナシオ」とか呼ばれちゃってるし、
お取り巻きもヘニー…いやあの頃はジェニーか、帰って来たと知ったら
「おおっ、我々のトリアが帰ってきた！」だしな
あんなんで大丈夫なのか米軍首脳部…と当時も思ったｗ
お取り巻きもヘニー…いやあの頃はジェニーか、帰って来たと知ったら
「おおっ、我々のトリアが帰ってきた！」だしな
あんなんで大丈夫なのか米軍首脳部…と当時も思ったｗ
しかしここまでこき下ろしながらも好意的に解釈している
ここの住人の寛大さったら･･･
獺作品のどれよりもここの住人が愛しいぜ。
ここの住人の寛大さったら･･･
獺作品のどれよりもここの住人が愛しいぜ。
ローズキングダムで、鍋爺が梨男を選んだ理由が「牙を失い野生を失っていく
子孫に原種の血をいれて野生を甦らせる」だったけど、梨男も貧民窟育ちな
だけで、元はお貴族様なのにねぇ…。
子孫に原種の血をいれて野生を甦らせる」だったけど、梨男も貧民窟育ちな
だけで、元はお貴族様なのにねぇ…。
そもそも、今の米軍トップを取りたいなら、野生の血より
政治的駆け引きの上手さとかが必要なのでは
野生のスキルが活きるのは前線兵士で、スミス家の跡取りなら、
体験学習的に学ぶことはあっても、ずっと前線配置されるわけないんだから
ローリー兄ちゃんみたいなエリート系で十分だよね
何なんだ鍋の「原始に還れ」的思想の原因は
若い頃、自分が前線に出てた時に何もできなかったとかいうトラウマでもあるんかい
政治的駆け引きの上手さとかが必要なのでは
野生のスキルが活きるのは前線兵士で、スミス家の跡取りなら、
体験学習的に学ぶことはあっても、ずっと前線配置されるわけないんだから
ローリー兄ちゃんみたいなエリート系で十分だよね
何なんだ鍋の「原始に還れ」的思想の原因は
若い頃、自分が前線に出てた時に何もできなかったとかいうトラウマでもあるんかい
ひょっとして鍋ってあふぉなんぢゃね？
河嘘さんにおける軍隊って、戦場に戦艦や戦車で突っ込んでって
大砲ドカンドカン撃ちまくり、鉄砲バンバン撃ちまくって、銃剣付けて突撃ー！
程度の認識なんじゃない？
軍隊も組織だから、そのトップは殴る蹴るの戦闘力よりも組織を統率し動かす
能力が必要で、お山のてっぺんで旗振り回したがる奴より地味～な兵站作業を
黙々とやるエキスパートの方がトップの資質があるのに。
大砲ドカンドカン撃ちまくり、鉄砲バンバン撃ちまくって、銃剣付けて突撃ー！
程度の認識なんじゃない？
軍隊も組織だから、そのトップは殴る蹴るの戦闘力よりも組織を統率し動かす
能力が必要で、お山のてっぺんで旗振り回したがる奴より地味～な兵站作業を
黙々とやるエキスパートの方がトップの資質があるのに。
福一のヘリコプター放水の時に登場した
自衛隊の指揮官の人がかっこよかったなあ
落ち着いてて←凶暴で礼儀知らずの野生タイプではない
人望ありそう←作戦後の授乳エンドは絶対無い
自衛隊の指揮官の人がかっこよかったなあ
落ち着いてて←凶暴で礼儀知らずの野生タイプではない
人望ありそう←作戦後の授乳エンドは絶対無い
あの何の役にも立ちそうになかった焼け石に水作戦
あれがトモダチ作戦発動の為の条件だったんだよなあ
日本側の覚悟見せないと米軍動かせないっていう
あれがトモダチ作戦発動の為の条件だったんだよなあ
日本側の覚悟見せないと米軍動かせないっていう
獺世界のなんちゃって軍人と自衛隊のエリート比べてくれるなよ
ジェニーは16までお嬢様だったのに
女王に対する態度は一体何だったのか
やっぱ単にDQNマンセー漫画だったのか
女王に対する態度は一体何だったのか
やっぱ単にDQNマンセー漫画だったのか
>>73
色々ネタにして遊べる愛しい作品だらけだと思う
色々ネタにして遊べる愛しい作品だらけだと思う
「牙を失い野生を失っていく
子孫に原種の血をいれて野生を甦らせる」>>
そもそも昔なんか軍人の指揮官はお貴族様だけで
兵法のへの字も知らない一般市民は指揮官がいなきゃただ武器持って突入するだけの雑兵なのにねｗｗ
子孫に原種の血をいれて野生を甦らせる」>>
そもそも昔なんか軍人の指揮官はお貴族様だけで
兵法のへの字も知らない一般市民は指揮官がいなきゃただ武器持って突入するだけの雑兵なのにねｗｗ
84 ：花と名無しさん：2011/05/18(水) 09:26:23.42 ID:VgBtx2oMO
鍋も梨も一人で満足しないで、
ローリーが生まれた時点で梨に外で子供作らせればよかったのに。
梨の子供なら、ローリーもキャシーと満足しそうだし。
ブリーダーならそれくらいしろよ。
ローリーが生まれた時点で梨に外で子供作らせればよかったのに。
梨の子供なら、ローリーもキャシーと満足しそうだし。
ブリーダーならそれくらいしろよ。
>>48
遅レスだけど、グレイスが軍人を見下した態度を取っていたのではないかと思う。
学業エリートに多いんだけどさ。
オバマ大統領も最初、軍、警察、消防辺りを馬鹿にした態度を取っていて反発されていた。
大統領になるまで見逃されていたのは、ひとえに「黒人だから」の一点だと思う。
「黒人的態度」を優先させて反発喰らったので、最近は大人しいけど。
遅レスだけど、グレイスが軍人を見下した態度を取っていたのではないかと思う。
学業エリートに多いんだけどさ。
オバマ大統領も最初、軍、警察、消防辺りを馬鹿にした態度を取っていて反発されていた。
大統領になるまで見逃されていたのは、ひとえに「黒人だから」の一点だと思う。
「黒人的態度」を優先させて反発喰らったので、最近は大人しいけど。
もしもグレイスが軍人嫌いだったとしたら
傲慢親父のせいではなかろうかｗ
もとレス>>48に戻ると親父がグレイスを気に入らなかった理由は
芸術家肌のウォルターが好きだったからかもしれない
グレイスの好みなんだから仕方ないんだけど
おしつけがましい親父は自分の好みと違うのが我慢ならなかった
作中でマンセーされてる親父が諸悪の根源なんじゃ…
傲慢親父のせいではなかろうかｗ
もとレス>>48に戻ると親父がグレイスを気に入らなかった理由は
芸術家肌のウォルターが好きだったからかもしれない
グレイスの好みなんだから仕方ないんだけど
おしつけがましい親父は自分の好みと違うのが我慢ならなかった
作中でマンセーされてる親父が諸悪の根源なんじゃ…
学業エリート？そういう問題なのか？
シビリアンコントロールで多少文官の方が上だ、みたいなのがあっても
白人内なら身内意識があるだろうに。
軍人を馬鹿にしてるより、スミスを馬鹿にしてたというほうがまだある気がする。
スミス家だの名門だのと言われても実は上流階級内では
影ですごい馬鹿にされてた、とか。
だから頑張っていろいろ工作して、本物のお嬢様を嫁にもらうことには成功したけどやっぱり
こんな家に嫁に来てやったのに、的態度を嫁にもグレイスにも取られてた、と。
そらー梨に恋もしますなｗ
小浜はただの「黒人的態度」だろう。
シビリアンコントロールで多少文官の方が上だ、みたいなのがあっても
白人内なら身内意識があるだろうに。
軍人を馬鹿にしてるより、スミスを馬鹿にしてたというほうがまだある気がする。
スミス家だの名門だのと言われても実は上流階級内では
影ですごい馬鹿にされてた、とか。
だから頑張っていろいろ工作して、本物のお嬢様を嫁にもらうことには成功したけどやっぱり
こんな家に嫁に来てやったのに、的態度を嫁にもグレイスにも取られてた、と。
そらー梨に恋もしますなｗ
小浜はただの「黒人的態度」だろう。
>>85
＞グレイスが軍人を見下した態度
梨とグレイスの初対面を見る限り、そんな感じはしなかったし、
スミス家は軍人の家系で鍋もローリーも軍人なわけで
結局のところ、まるっきり耐えられなかったとはいえ、
駆け落ちして生活レベルをはるかにランクダウンしてもいいとまで思ってた恋人がいるのに、
まるっきりスルーでいきなり見知らぬ男を連れてこられて「この男と結婚しろ」なんて言われたら
反発したんだと思う
そんな当たり前の乙女心を鍋・梨はスコーンと無視した
ただそれだけのような気がする
＞グレイスが軍人を見下した態度
梨とグレイスの初対面を見る限り、そんな感じはしなかったし、
スミス家は軍人の家系で鍋もローリーも軍人なわけで
結局のところ、まるっきり耐えられなかったとはいえ、
駆け落ちして生活レベルをはるかにランクダウンしてもいいとまで思ってた恋人がいるのに、
まるっきりスルーでいきなり見知らぬ男を連れてこられて「この男と結婚しろ」なんて言われたら
反発したんだと思う
そんな当たり前の乙女心を鍋・梨はスコーンと無視した
ただそれだけのような気がする
鍋の「情けなくてｳﾝﾀﾗ」の理由が、
もっと生物的に逼迫したものならまだ理解出来たんだけどな。
火輪の天帝んとこの事情みたいな感じで、
イトコや親族間との婚姻が多かった為に
子供が生まれにくくなった上、生まれても短命が多く、
鍋の代ではとうとうグレイス１人になってしまったし、
ましてウォルターは小さい頃身体が弱くて死にかけた事が
何回かあったのでで結婚に反対だったとかさ。
スミスの娘なら良種と子供作って義務を果たした後で、
本当に愛する男を愛人にすればいい、
そのくらいの気概がなくてどうするバッカモーン的な…
いや、充分ﾌﾞｻﾞｹﾝﾅだけど
もっと生物的に逼迫したものならまだ理解出来たんだけどな。
火輪の天帝んとこの事情みたいな感じで、
イトコや親族間との婚姻が多かった為に
子供が生まれにくくなった上、生まれても短命が多く、
鍋の代ではとうとうグレイス１人になってしまったし、
ましてウォルターは小さい頃身体が弱くて死にかけた事が
何回かあったのでで結婚に反対だったとかさ。
スミスの娘なら良種と子供作って義務を果たした後で、
本当に愛する男を愛人にすればいい、
そのくらいの気概がなくてどうするバッカモーン的な…
いや、充分ﾌﾞｻﾞｹﾝﾅだけど
何故か鍋が「成り上がり婿養子説」が当たり前になってて笑える
実際には直系の長男の可能性高いのにねｗ
でもなんだかそういう根幹の太さを感じさせる器量じゃないんだよな
せいぜいが先代スミス家当主の妾腹に生まれた唯一の男子、とか
その母方の祖父が歩兵レベルとか、前線詰めレベルだとかさ。
実際には直系の長男の可能性高いのにねｗ
でもなんだかそういう根幹の太さを感じさせる器量じゃないんだよな
せいぜいが先代スミス家当主の妾腹に生まれた唯一の男子、とか
その母方の祖父が歩兵レベルとか、前線詰めレベルだとかさ。
グレイスは名門軍閥スミス家を誇りに思っていたから軍人を馬鹿にするってことはないと思う
単にあまりにも露骨すぎるブリーダー押し付け結婚を強要する鍋と
それにのっかっておきながら自分を苦労知らずのお嬢様と見下し続けた梨に反発したからだと思うわ
グレイスが流産しかけて入院したときの態度なんか最悪だったしさ
あんな態度とられたらグレイスでなくても「糞ったれ一生心開いてやるもんか仕返ししてやる！」とか思うわ
単にあまりにも露骨すぎるブリーダー押し付け結婚を強要する鍋と
それにのっかっておきながら自分を苦労知らずのお嬢様と見下し続けた梨に反発したからだと思うわ
グレイスが流産しかけて入院したときの態度なんか最悪だったしさ
あんな態度とられたらグレイスでなくても「糞ったれ一生心開いてやるもんか仕返ししてやる！」とか思うわ
>>90
いや、どれ見てもそんなレスないけど＜鍋成り上がり婿養子説
いや、どれ見てもそんなレスないけど＜鍋成り上がり婿養子説
鍋大人気w
でもさー黒髪緑目の娘に次世代への繋ぎをブリーダー思考で求めていたなら
あんな枯葉剤撒いてる戦地に行かせないよな。
インドシナで戦争の才能が開花したけど、そうなるとは保証なんてなかったし。
何がしたいのかわからん、あのうちの男共は。
でもさー黒髪緑目の娘に次世代への繋ぎをブリーダー思考で求めていたなら
あんな枯葉剤撒いてる戦地に行かせないよな。
インドシナで戦争の才能が開花したけど、そうなるとは保証なんてなかったし。
何がしたいのかわからん、あのうちの男共は。
梨は枯葉剤の危険性を全く認識してなかったんかね。
梨が撒いたことになるよね。
でも後悔なんてしてないんだろな。
梨が撒いたことになるよね。
でも後悔なんてしてないんだろな。
それこそアルドバラ公爵さんの親戚とかの英国貴族の
お姫様とかなｗ
スミス家は、アメリカ人としては最上級という設定（メイフラワー号で
移民してきた頃からの家柄）だから、同じアメリカ人でそれ以上というのは
ちょっと難しそう
あ、メイフラワー乗って来た=屈指の名門扱いが既におかしいというのはスルーで
お姫様とかなｗ
スミス家は、アメリカ人としては最上級という設定（メイフラワー号で
移民してきた頃からの家柄）だから、同じアメリカ人でそれ以上というのは
ちょっと難しそう
あ、メイフラワー乗って来た=屈指の名門扱いが既におかしいというのはスルーで
で、そんな軍閥エリートなら最前線でドンパチじゃなくて
ローリーみたいにペンタゴンで机仕事…ってぐるっと戻ってくるw
キングナシオ、戦争一個も勝ててないしな…
ローリーみたいにペンタゴンで机仕事…ってぐるっと戻ってくるw
キングナシオ、戦争一個も勝ててないしな…
大金持ちの白人でヨーロッパの貴族階級と
親戚関係にある人たちがアメリカ上流階級なの？
親戚関係にある人たちがアメリカ上流階級なの？
>>98
窮乏した貴族がアメリカの大金持ちから嫁や婿をとって借金払ってもらう
という縁戚関係はいくつもあったろうね
ただ「アメリカ＝上流」ではないだろう
そういうのってイギリスでは成金と陰口をたたかれたはず
お金はあるからそうやって上流の仲間入りを果たそうということ
あとアメリカでもスミスより上はいるだろ
メイフラワー云々を脇においてもそれでもあそこが最上級というのは変
窮乏した貴族がアメリカの大金持ちから嫁や婿をとって借金払ってもらう
という縁戚関係はいくつもあったろうね
ただ「アメリカ＝上流」ではないだろう
そういうのってイギリスでは成金と陰口をたたかれたはず
お金はあるからそうやって上流の仲間入りを果たそうということ
あとアメリカでもスミスより上はいるだろ
メイフラワー云々を脇においてもそれでもあそこが最上級というのは変
>>96
それでナベの妻は夫を見下し、前出の空飛ぶペンギンの右近達兄弟の継母みたいに
一人娘グレイスを自分にしか懐かないように一種の洗脳教育をした、と。
>>90
>当主の妾腹に生まれた唯一の男子
それ何で「翼を持つ者」のヒルト・ギル大佐w
ついでに言えばギル家も名門軍閥家系だ。
それでナベの妻は夫を見下し、前出の空飛ぶペンギンの右近達兄弟の継母みたいに
一人娘グレイスを自分にしか懐かないように一種の洗脳教育をした、と。
>>90
>当主の妾腹に生まれた唯一の男子
それ何で「翼を持つ者」のヒルト・ギル大佐w
ついでに言えばギル家も名門軍閥家系だ。
>>101
でも、別にグレイスはナベを嫌ってる描写はなかったよね
むしろ「何故、実の娘の私より、そんな男（梨）を可愛がるの？気に入ってるの？」と
納得いかないって感じで←当たり前
名塩との結婚を強制された時の反発も、「私にはウォルターがいるのに！」っていう
ごく普通の理由だしな
プチ家出して出戻ったのはちょっと何だけど、お嬢様育ちのグレイスが
家を出てでも！と気概を見せたことは評価してもいいのに（できなかったけどさ、意欲として）
そんで名塩と結婚して、子供を産んでも、父親は喜んでくれない
ヤッてないから当然なんだけど、ナシオの子じゃないから「また金髪碧眼orz」
長男はかなり出来がいいのに、それでも認めても受け入れてもくれない
挙句が夫に指示して自分をﾚｲｰﾎﾟさせ（しかも恋人も共謀←これグレイス知ってたのか？）
生まれた子供を見て「え？何で黒髪なの？ウォルターとの子のはず…うちの家系に
黒髪いたかしら」と現実逃避しかかってるとこに、「ﾋｬｯﾎｳ黒髪の孫だ儂とナシオの血を継いだ子だ
ブリーディング大成功だぜﾋｬｯﾎｳ！儂は引退するからナシオが全部継げｗそんでゆくゆくは
この子に継がせろ、女でも関係ねえ！」と大はしゃぎ、騙されて子供産まされてショック受けてる娘無視
…逆にグレイスがナベを殺さなかった理性を褒めてあげたい
でも、別にグレイスはナベを嫌ってる描写はなかったよね
むしろ「何故、実の娘の私より、そんな男（梨）を可愛がるの？気に入ってるの？」と
納得いかないって感じで←当たり前
名塩との結婚を強制された時の反発も、「私にはウォルターがいるのに！」っていう
ごく普通の理由だしな
プチ家出して出戻ったのはちょっと何だけど、お嬢様育ちのグレイスが
家を出てでも！と気概を見せたことは評価してもいいのに（できなかったけどさ、意欲として）
そんで名塩と結婚して、子供を産んでも、父親は喜んでくれない
ヤッてないから当然なんだけど、ナシオの子じゃないから「また金髪碧眼orz」
長男はかなり出来がいいのに、それでも認めても受け入れてもくれない
挙句が夫に指示して自分をﾚｲｰﾎﾟさせ（しかも恋人も共謀←これグレイス知ってたのか？）
生まれた子供を見て「え？何で黒髪なの？ウォルターとの子のはず…うちの家系に
黒髪いたかしら」と現実逃避しかかってるとこに、「ﾋｬｯﾎｳ黒髪の孫だ儂とナシオの血を継いだ子だ
ブリーディング大成功だぜﾋｬｯﾎｳ！儂は引退するからナシオが全部継げｗそんでゆくゆくは
この子に継がせろ、女でも関係ねえ！」と大はしゃぎ、騙されて子供産まされてショック受けてる娘無視
…逆にグレイスがナベを殺さなかった理性を褒めてあげたい
言えてるわ
若いときのグレイスは、連載初期の設定と、実際に描いたときでは性格変わっていると思うの…
勿論そうだろうけど
だからこそ辻褄が合わなすぎると思うの
だからこそ辻褄が合わなすぎると思うの
>>100
それならいちいちレスする必要もないと思うの
それならいちいちレスする必要もないと思うの
>>107
それ以外ないと思うの
それ以外ないと思うの
再開前までがジェニー
再開後がヘニー
別物だから平行線だと思うの
でもそこを繋げようとするここの皆さまは愛だと思うの
再開後がヘニー
別物だから平行線だと思うの
でもそこを繋げようとするここの皆さまは愛だと思うの
愛が無くても食べていけます
それはよしながふみの本のタイトルだろｗ
付き合ってくうちに相手が段々変わっていって
惚れた奴とは別人になっちゃったけど
何十年も一緒だし、情もあるしで惰性で付き合ってる感じ。
ディヘン、今じゃすごい年下の可愛いけどちと頭の弱い嫁もらった喪男みたいだし
惚れた奴とは別人になっちゃったけど
何十年も一緒だし、情もあるしで惰性で付き合ってる感じ。
ディヘン、今じゃすごい年下の可愛いけどちと頭の弱い嫁もらった喪男みたいだし
調べてもなかなかヒットしないんで、ここで聞いてみます
昔「泥棒成金」をＤＶＤ借りて見たけど、主題歌なかった様な気が。。。
船のシーンだから「上流社会」のTrue Loveの間違いじゃないかと、ずっと思ってるんですが
昔「泥棒成金」をＤＶＤ借りて見たけど、主題歌なかった様な気が。。。
船のシーンだから「上流社会」のTrue Loveの間違いじゃないかと、ずっと思ってるんですが
誤爆？
116 ：花と名無しさん：2011/05/19(木) 13:32:03.28 ID:lTz8jQgx0
グレイスのﾚｲﾎﾟ説なんだけど、あれって後付設定（か変更）のような気が。
最初の頃、黒髪の子どもが生まれて鍋ﾋｬｯﾎｳ！の時、
「何であの子だけ特別扱いを」みたく感じて、その様子も
冷静だったし、ナシオも「ジェニーだけが黒髪だった（金髪
じゃなかった、だっけ）のがそんなに許せないか」って
思ってたシーンがあった。
当初の設定ではみんなきちんと兄弟姉妹だった気がする。
で、恋人としてウォルターがいる、と。
その辺はグレイスも筋を通しているというか（言わないか）。
だからこそ、もっとドロドロした関係が描かれるのか？とも
思ってたんだけどなあ。グレイス、性格は悪いけど結構
切れる感じでラスボスっぽかったのに。。。
誰かに、黒は遺伝的に強いとでも聞いてマズイとか思ったのかねぇ。
ﾚｲﾎﾟ説も双子が出てきた後だったよね。
あの辺りで・・・以下略。
最初の頃、黒髪の子どもが生まれて鍋ﾋｬｯﾎｳ！の時、
「何であの子だけ特別扱いを」みたく感じて、その様子も
冷静だったし、ナシオも「ジェニーだけが黒髪だった（金髪
じゃなかった、だっけ）のがそんなに許せないか」って
思ってたシーンがあった。
当初の設定ではみんなきちんと兄弟姉妹だった気がする。
で、恋人としてウォルターがいる、と。
その辺はグレイスも筋を通しているというか（言わないか）。
だからこそ、もっとドロドロした関係が描かれるのか？とも
思ってたんだけどなあ。グレイス、性格は悪いけど結構
切れる感じでラスボスっぽかったのに。。。
誰かに、黒は遺伝的に強いとでも聞いてマズイとか思ったのかねぇ。
ﾚｲﾎﾟ説も双子が出てきた後だったよね。
あの辺りで・・・以下略。
＞誰かに、黒は遺伝的に強いとでも聞いてマズイとか思ったのかねぇ。
ありそうだ。
そういうのが多すぎなんだよこの作者。
同人でやってりゃ文句も言われないのに、ってレベル。
ありそうだ。
そういうのが多すぎなんだよこの作者。
同人でやってりゃ文句も言われないのに、ってレベル。
それでもしっかり読み込んで熱く語るここの人たちは偉い。
グレイスに関しては、風の～の頑迷なお祖母様もだけど
当時ああいう感じの主人公をむやみに虐げるばああキャラを
書く事に嵌ってただけだった気もする
当時ああいう感じの主人公をむやみに虐げるばああキャラを
書く事に嵌ってただけだった気もする
鍋ってキャシーが産まれるまでグレイスの産んだ子は
全員ナシオの種だと思ってたんだよね？
なのに黒髪緑瞳じゃないと不満たらたらだった。
原種の血とかもっともらしいこと言いつつ、結局は見た目ナシオ似の孫が欲しいだけだったんだな。
全員ナシオの種だと思ってたんだよね？
なのに黒髪緑瞳じゃないと不満たらたらだった。
原種の血とかもっともらしいこと言いつつ、結局は見た目ナシオ似の孫が欲しいだけだったんだな。
>>121
思ってないんじゃね？
名塩が「今度こそ黒髪の子かも」と期待している親父さんに
嘘をつき通したならそれはそれであれなんだけど、そういう設定だっけ
記憶が薄れている
キャシー生まれた時に「もういい、グレイスがその気になるのを待ってたら
先にわしが死んじまうわ」と開き直って、「それだけはやったことがない」と
言ってた名塩に「グレイスをﾚｲｰﾎﾟして子供産ませろ」と命令したよね
「わしが許す！」って、お前どこまで娘を所有物扱いだよと
思ってないんじゃね？
名塩が「今度こそ黒髪の子かも」と期待している親父さんに
嘘をつき通したならそれはそれであれなんだけど、そういう設定だっけ
記憶が薄れている
キャシー生まれた時に「もういい、グレイスがその気になるのを待ってたら
先にわしが死んじまうわ」と開き直って、「それだけはやったことがない」と
言ってた名塩に「グレイスをﾚｲｰﾎﾟして子供産ませろ」と命令したよね
「わしが許す！」って、お前どこまで娘を所有物扱いだよと
パトゥの爺さんは最初の子の悲劇の後で
女房と不仲になっておいて
更に二人も子を産ませてるのが凄いな
きっと隙を見て強姦したんだろうな
女房と不仲になっておいて
更に二人も子を産ませてるのが凄いな
きっと隙を見て強姦したんだろうな
夫婦仲悪くても跡継ぎは必要なのがお貴族さまだからな
でも娘を殺された上に旦那に理不尽な責め方された婆様にはきついな
でも娘を殺された上に旦那に理不尽な責め方された婆様にはきついな
そんで自分はちゃっかり愛人に娘産ませた挙げ句婆さんに育てさせるし。＞ジジイ
親戚たちの脅迫に屈した婆さんに対する当てつけかっての。
親戚たちの脅迫に屈した婆さんに対する当てつけかっての。
>>113 初期らへんでシャルルが言ってたやつ？
エドが好きで思い出す～みたいな
エドが好きで思い出す～みたいな
パトゥの爺さんは青い目の娘が生まれたら周りがどういう行動に出るか知っていたんだから
なんとかしろっての
予定日よりはやく生まれたからって言っても、子どもが出来たと分かった段階でボディーガードでも
雇って警護しろよ
なんとかしろっての
予定日よりはやく生まれたからって言っても、子どもが出来たと分かった段階でボディーガードでも
雇って警護しろよ
>>123>>124
バーさん自身も「これでパトゥの家を滅ぼしたら、それこそ最愛の娘の死が無駄になってしまう」
と考えて、子作りしたんだろう。そうして生まれた息子達に娘に対してほどの愛情があったかどうかは分からないが。
>>116
>誰かに、黒は遺伝的に強いとでも聞いてマズイとか思ったのかねぇ。
「花ぶらんこゆれて…」の作者が「日本人とのハーフで、ヒロインのような金髪で青い目の子は生まれない」
という指摘を受けていて「ヒロインが外でも家庭内でも孤立している子という設定を強調するため、敢えてそうした」
と答えていたらしい。
バーさん自身も「これでパトゥの家を滅ぼしたら、それこそ最愛の娘の死が無駄になってしまう」
と考えて、子作りしたんだろう。そうして生まれた息子達に娘に対してほどの愛情があったかどうかは分からないが。
>>116
>誰かに、黒は遺伝的に強いとでも聞いてマズイとか思ったのかねぇ。
「花ぶらんこゆれて…」の作者が「日本人とのハーフで、ヒロインのような金髪で青い目の子は生まれない」
という指摘を受けていて「ヒロインが外でも家庭内でも孤立している子という設定を強調するため、敢えてそうした」
と答えていたらしい。
＞花ぶらんこ
うーん、文庫の後書きでそんなこと知らずに強引にやってしまった、みたいに書いてたよ。
うーん、文庫の後書きでそんなこと知らずに強引にやってしまった、みたいに書いてたよ。
絶対生まれないわけじゃないからなぁ
知人は髪だけが染めたような金髪だった
知人は髪だけが染めたような金髪だった
完全ではないけど、あり得る。
ただ、金髪碧眼は劣性遺伝子だから出にくい。
ただ、金髪碧眼は劣性遺伝子だから出にくい。
>>128
そこまでしてお家を護ろうとしたのに長男は駆け落ち出奔、
次男は青目で生まれた娘をそのまま育て、
孫は普通に憎たらしい性格と来てはなぁ…
真面目な話、実の孫なんだし、生まれた瞬間から憎んでたわけじゃないと思うんだよね
ソレイユのあまりの憎たらしさに後天的に憎悪が募っていったんじゃないかって気がする
そこまでしてお家を護ろうとしたのに長男は駆け落ち出奔、
次男は青目で生まれた娘をそのまま育て、
孫は普通に憎たらしい性格と来てはなぁ…
真面目な話、実の孫なんだし、生まれた瞬間から憎んでたわけじゃないと思うんだよね
ソレイユのあまりの憎たらしさに後天的に憎悪が募っていったんじゃないかって気がする
不自然な愛情と態度を取られ続けた息子達も歪んでいってそう…
息子達の出来の悪さ（婆さん目線）に加えて、ソレイユの母親が気に食わなかったのかも
どう考えてもソレイユの性格は強引だったらしい母似だもん
息子達の出来の悪さ（婆さん目線）に加えて、ソレイユの母親が気に食わなかったのかも
どう考えてもソレイユの性格は強引だったらしい母似だもん
パトゥ爺は嫁が妊娠した瞬間から
来たるべき時に備えて警戒し対策を練っておくべきだったし、
愛人作るなんて事もしなけりゃ
息子たちとの仲もさほどヒドイものにはならなかったかも
そしたら全てうまくいってたかもな
婆の性質がもともとソレイユより良かったとかは
ぜんぜん思わないけど爺が諸悪の根源だったのは間違いない
ラストで自分の娘を抱きしめて嬉し泣きする婆の姿は哀れ過ぎた
来たるべき時に備えて警戒し対策を練っておくべきだったし、
愛人作るなんて事もしなけりゃ
息子たちとの仲もさほどヒドイものにはならなかったかも
そしたら全てうまくいってたかもな
婆の性質がもともとソレイユより良かったとかは
ぜんぜん思わないけど爺が諸悪の根源だったのは間違いない
ラストで自分の娘を抱きしめて嬉し泣きする婆の姿は哀れ過ぎた
梨男もなぁ…いくら敬愛する上官だからって、娘ﾚｲｰﾎﾟして子供作れなんて
鬼畜な作戦にホイホイ乗るなよ。
上司が人の道を踏み外すような真似したら、異議申し立てしてまっとうな道に
引き戻すのが部下の忠誠だろうに。
上司にイエスマンするだけだったらどんな無能者でもできる罠。
鬼畜な作戦にホイホイ乗るなよ。
上司が人の道を踏み外すような真似したら、異議申し立てしてまっとうな道に
引き戻すのが部下の忠誠だろうに。
上司にイエスマンするだけだったらどんな無能者でもできる罠。
鍋と梨がホモな仲だったってことにすれば、多少つじつまが合うのではないか。
何年か前にそんなアメリカ映画なかったっけ。カウボーイかなんかで、偶然その気になってそういう関係になってしまって、それぞれ結婚したけど忘れない。
きっと鍋と梨も戦地でそういう仲になったのさ。
獺さんだし。
何年か前にそんなアメリカ映画なかったっけ。カウボーイかなんかで、偶然その気になってそういう関係になってしまって、それぞれ結婚したけど忘れない。
きっと鍋と梨も戦地でそういう仲になったのさ。
獺さんだし。
ディーンとシャルルが手に手を取って愛の逃避行するより、鍋と梨がシベリアへでも
駆け落ちすれば良かったのに。
駆け落ちすれば良かったのに。
>121
うろ覚えだけど確かキャシーが産まれて金髪なのを見て
鍋「なんで３人もいて誰もお前に似とらんのだ！？」
梨「そりゃ俺の子じゃないからな」
鍋「ウォルターとまだ続いとったのか！（ショック！）」
ってやりとりあったから、その時点までナシオの子だと信じてたんだと。
で、その後が最低なんだよね
鍋「（妻とセクロス出来なくても）おまえは平気なのか？」
梨「別に。他に女はいるし」
んで鍋がかーっとなって
「お前と俺の血を引いた子が欲しいんだ！レイポしてよし！」
って流れじゃなかったかと。
ホンマ最低な男たち・・
うろ覚えだけど確かキャシーが産まれて金髪なのを見て
鍋「なんで３人もいて誰もお前に似とらんのだ！？」
梨「そりゃ俺の子じゃないからな」
鍋「ウォルターとまだ続いとったのか！（ショック！）」
ってやりとりあったから、その時点までナシオの子だと信じてたんだと。
で、その後が最低なんだよね
鍋「（妻とセクロス出来なくても）おまえは平気なのか？」
梨「別に。他に女はいるし」
んで鍋がかーっとなって
「お前と俺の血を引いた子が欲しいんだ！レイポしてよし！」
って流れじゃなかったかと。
ホンマ最低な男たち・・
>>139
「他に女はいる」ならまだ可愛いが「処理する相手に不自由はない」なんてまるで肉便器(失礼…)扱い。鍋なんて「下半身は困らんのか？」って聞き方だし。「上流階級」の会話か、それが。
「他に女はいる」ならまだ可愛いが「処理する相手に不自由はない」なんてまるで肉便器(失礼…)扱い。鍋なんて「下半身は困らんのか？」って聞き方だし。「上流階級」の会話か、それが。
グレイスは深層意識下では梨に惚れてた―――たったこれだけの事で
鍋と梨のやった事を相殺に出来ると思ってる河惣さんて凄いな
鍋と梨のやった事を相殺に出来ると思ってる河惣さんて凄いな
いや、すべてにおいて獺さんはある意味で凄いよｗ
さすが河惣さんっ！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれない！
あこがれないィ！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれない！
あこがれないィ！
>>127
禿同。そもそも予定日より早く生まれるなんてよくあるんだし
出産が計画通りじゃなかったから守れなかったなんて言い訳通用しないわ
そのくせ出産直後に一人ぼっちだった妻は責めるなんて鬼畜の所業
>>136
梨が少しでもまともな神経もってたら尊敬してた分だけドン引きして失望するのが普通
だからあいつら同じレベルで神経おかしいってことっすよ
>>142
その惚れてたってのも梨に劣等感（or憧れ）抱いてたウォルター一人の考えで
グレイスは「寄らないでぇ！」と梨を黴菌のごとく毛嫌いだから
とても相殺できません
禿同。そもそも予定日より早く生まれるなんてよくあるんだし
出産が計画通りじゃなかったから守れなかったなんて言い訳通用しないわ
そのくせ出産直後に一人ぼっちだった妻は責めるなんて鬼畜の所業
>>136
梨が少しでもまともな神経もってたら尊敬してた分だけドン引きして失望するのが普通
だからあいつら同じレベルで神経おかしいってことっすよ
>>142
その惚れてたってのも梨に劣等感（or憧れ）抱いてたウォルター一人の考えで
グレイスは「寄らないでぇ！」と梨を黴菌のごとく毛嫌いだから
とても相殺できません
梨男が眠っているグレイスの寝顔をいとおしそうに？見つめるシーンなんか
昏睡レイプの後付にするのも何だかなあ、と思う
結局梨男は、愛したのは実の娘のジェニーだけなんでしょ？
それって自分の子だからだけじゃなくて、「愛する女が産んだ」自分の子だからか？
昏睡レイプの後付にするのも何だかなあ、と思う
結局梨男は、愛したのは実の娘のジェニーだけなんでしょ？
それって自分の子だからだけじゃなくて、「愛する女が産んだ」自分の子だからか？
究極の選択
鍋と梨、この底辺の男達のうち、
１ミリでもマシなのはどっちだ？
鍋と梨、この底辺の男達のうち、
１ミリでもマシなのはどっちだ？
娘の扱いについては梨のほうが1ミクロンほどマシかもしれん
鍋は蓋をしなきゃならんし、蓋になるのはおっことわりなので却下
梨は一応食えるし、腐ってるなら捨てりゃ良し
梨は一応食えるし、腐ってるなら捨てりゃ良し
そのうちナノだとかマイクロシーベルトとか言われたりしてｗ
>>149
誰うまｗ
誰うまｗ
>>149
wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
我れ鍋に刀自蓋…いやなんでもない
つうか娘や孫を強姦して子供生ませることよりも
既存の孫を教育して立派な跡継ぎにしようって考えがでないのが不思議だ
スーパードクターＫでも似たような歌舞伎の親父登場してたよ
歌舞伎では跡継ぎ必要だけど妻が産んだ子に才能があるとは限らんからって
独身通してそのかわりに愛人さん数十人囲って子供うませてた
ちょっとミスしたくらいで才能がないと見切られた子供たちはどんどん追い出されてて
自分の心臓が悪くなってもあっさり心臓移植してくれとＫに依頼
でもＫが悪くなって心臓を手術して「鍛えればものになる」みたいな事を言ったので改心し
その後は追い出した子供も全員呼び戻して教育の鬼になっていたから鍋よりはマシかな？
既存の孫を教育して立派な跡継ぎにしようって考えがでないのが不思議だ
スーパードクターＫでも似たような歌舞伎の親父登場してたよ
歌舞伎では跡継ぎ必要だけど妻が産んだ子に才能があるとは限らんからって
独身通してそのかわりに愛人さん数十人囲って子供うませてた
ちょっとミスしたくらいで才能がないと見切られた子供たちはどんどん追い出されてて
自分の心臓が悪くなってもあっさり心臓移植してくれとＫに依頼
でもＫが悪くなって心臓を手術して「鍛えればものになる」みたいな事を言ったので改心し
その後は追い出した子供も全員呼び戻して教育の鬼になっていたから鍋よりはマシかな？
お兄ちゃんが糞みたいな人だったらともかく
優秀な人みたいだしね
正直ジョニーって周りの男が勝手にｷｬｷｬｷｬｷｬしてるだけで
本人の能力はあんまりなんじゃ…って感じになったし
優秀な人みたいだしね
正直ジョニーって周りの男が勝手にｷｬｷｬｷｬｷｬしてるだけで
本人の能力はあんまりなんじゃ…って感じになったし
ジョニーｗ
確かに戦場には行ったな
誰うまwwww
あのトラウマ映画の話はやめてぇ！
だってヘニーの銭湯場面って朝ﾁｭﾝみたいに
「行くわよ？Ｇｏ！」の次は全て事が終わっているのが多いから
獺さんは朝ﾁｭﾝ自体はやらなくてこれでもかって描くんだけど
だってヘニーの銭湯場面って朝ﾁｭﾝみたいに
「行くわよ？Ｇｏ！」の次は全て事が終わっているのが多いから
獺さんは朝ﾁｭﾝ自体はやらなくてこれでもかって描くんだけど
そういえばサラディナーサがまだ連載してた頃、銀英伝ファンだった友人が、
サーラの戦闘指揮の部分読んで激怒してたの思い出した
なんか、銀英伝に出てくる戦闘シーンまんまの指揮ぶりだったとか
よく知らないから友人の勘違いの可能性もあるけど
サーラの戦闘指揮の部分読んで激怒してたの思い出した
なんか、銀英伝に出てくる戦闘シーンまんまの指揮ぶりだったとか
よく知らないから友人の勘違いの可能性もあるけど
銀英伝はアニメは見てなくて原作もほとんど覚えていないけど、出てくる戦術自体は
あちこちの歴史上の有名な戦争からそのまま持ってきているって歴史ｦﾀの人が言ってたな
あちこちの歴史上の有名な戦争からそのまま持ってきているって歴史ｦﾀの人が言ってたな
共通の友人でその手のヲタがいて銀英伝にもツッコミ入れてたから
件の友人もその辺りに関しては心得てて盲目信者だったわけでもないんだけど
問題は台詞(？)がまんまだったとかナントカ
銀英伝とサラディナーサ両方を熟読してないと真偽はわからないかもね
ていうかそれ以前に友人の個人的な許せない！基準だからどうでもいいか
スレ汚しｽﾏｿ
件の友人もその辺りに関しては心得てて盲目信者だったわけでもないんだけど
問題は台詞(？)がまんまだったとかナントカ
銀英伝とサラディナーサ両方を熟読してないと真偽はわからないかもね
ていうかそれ以前に友人の個人的な許せない！基準だからどうでもいいか
スレ汚しｽﾏｿ
前に獺さんが薄い本に描いた「銀英伝のイラスト」をうｐしてくれた勇者がいたから、
獺さんが銀英伝のファンだったのは間違いないとは思うんだけどな～
ガイエも引き出し少ない人で、使い回しが多いから。
獺さんが銀英伝のファンだったのは間違いないとは思うんだけどな～
ガイエも引き出し少ない人で、使い回しが多いから。
サーラの海戦はビッテンよろしく大砲をドッカンドッカンやってた記憶しかないな
ｶﾜｿｳさんが銀英伝同人誌に寄稿した話は聞いたことがあるけどお気に入りキャラは
誰だったんだろ
誰だったんだろ
ロイエンタールと予想
根拠はないが、成り上がりの父に凋落した名門貴族の令嬢な母
ヘニーに通じるものがある
もしくはラインハルトかなー
確実に帝国軍だと思ってるｗ（同盟軍だとしても、シェーンコップだろうな）
根拠はないが、成り上がりの父に凋落した名門貴族の令嬢な母
ヘニーに通じるものがある
もしくはラインハルトかなー
確実に帝国軍だと思ってるｗ（同盟軍だとしても、シェーンコップだろうな）
…あ～、同盟の彼女はイレーヌ姉さまポジな訳だ
そんで帝国の彼女は白真珠ポジと。
ヒルダはあんな髪ボサボサにしないと思う。
そんで帝国の彼女は白真珠ポジと。
ヒルダはあんな髪ボサボサにしないと思う。
>>170
初めて見たー！ ありがとん
初めて見たー！ ありがとん
>>170
見た感じ、帝国側に気合入ってるｗ
見た感じ、帝国側に気合入ってるｗ
獺さんのお気に入りはキャゼルヌ夫人じゃなかったかな？
ソース、前にもこの画像が上げられた時の誰かのコメント。
ソース、前にもこの画像が上げられた時の誰かのコメント。
そういえばシェーンコップは「要塞と人妻はおいそれと借りるわけにいかない」
とかなんとか言ってたな、>>170みてなんとなく思い出した
とかなんとか言ってたな、>>170みてなんとなく思い出した
>>134
ソレイユの母親は、確かアントワーヌに一目惚れして
傾いてたパトゥ家を援助する代わりに私と結婚して！だっけ
だから何となくだけど、「爵位もない成金の娘が」と思ってそうな婆ちゃんに
「あーら、その成金のおかげで体面を保てているのはどの家かしらホホホ」とか
やってそうなイメージがある
ソレイユの母親は、確かアントワーヌに一目惚れして
傾いてたパトゥ家を援助する代わりに私と結婚して！だっけ
だから何となくだけど、「爵位もない成金の娘が」と思ってそうな婆ちゃんに
「あーら、その成金のおかげで体面を保てているのはどの家かしらホホホ」とか
やってそうなイメージがある
キャゼルヌ夫人とは渋いなと思ったけど、作中でほぼ完ぺきな存在として書かれているな
有能な夫も彼女には頭が上がらず、家事は万能、時折誰よりも鋭い一言を放つキャラ
有能な夫も彼女には頭が上がらず、家事は万能、時折誰よりも鋭い一言を放つキャラ
>>121
あれは当時でも不思議だった。
それまで爺は上3人とも梨の実子と思い込んでたわけだし
本当に優秀な血をひいた孫が欲しいなら中身こそ重要。
あの時点でまだ子供～赤子のローリー、メアリ、キャシーに
優秀な軍才を持っている可能性があると期待ﾜｸﾜｸ状態でもいいくらいだ。
でも爺が重視してるのはひたすら梨に似た黒髪緑目という外見要素だけ。
薔薇に例えて「野生の血筋論」とか理屈を言う割には
梨似の外見だけにこだわったり…矛盾してる鍋爺の不思議
あれは当時でも不思議だった。
それまで爺は上3人とも梨の実子と思い込んでたわけだし
本当に優秀な血をひいた孫が欲しいなら中身こそ重要。
あの時点でまだ子供～赤子のローリー、メアリ、キャシーに
優秀な軍才を持っている可能性があると期待ﾜｸﾜｸ状態でもいいくらいだ。
でも爺が重視してるのはひたすら梨に似た黒髪緑目という外見要素だけ。
薔薇に例えて「野生の血筋論」とか理屈を言う割には
梨似の外見だけにこだわったり…矛盾してる鍋爺の不思議
意外とメアリ姉様辺りに凄い軍才が眠っていたら面白そう
>>179
黒髪緑目が萌え要素だったんだろ
黒髪緑目が萌え要素だったんだろ
黒髪翠眼ってスペイン美人の要素なイメージあるわ
ラテン萌えだったんじゃね＜鍋
ラテン萌えだったんじゃね＜鍋
だいたいからして親が軍才あるからって子供に必ず遺伝するとは限らんし
逆に親に軍才なくても隔世遺伝で先祖の能力開花する場合もある
ウォルター自身は軍人の才能なくても軍閥出身でローリー兄ちゃんは優秀な軍人なんだから
だから遺伝遺伝いうなら梨だけでなく梨の家族全般みろよと思った
親父は飲んだくれ、叔母様は温厚な淑女、いとこ甥なんかただのボンボンだよ
ブリーダー思考なのに鍋ってサラブレッド思考は欠片もないんだよね
サラブレッドは両親だけでなくその兄姉や先祖とかも計算されるってのに
それでも生まれた子供は本人の才能＞＞＞＞＞親の遺伝で評価されるんだぞ
逆に親に軍才なくても隔世遺伝で先祖の能力開花する場合もある
ウォルター自身は軍人の才能なくても軍閥出身でローリー兄ちゃんは優秀な軍人なんだから
だから遺伝遺伝いうなら梨だけでなく梨の家族全般みろよと思った
親父は飲んだくれ、叔母様は温厚な淑女、いとこ甥なんかただのボンボンだよ
ブリーダー思考なのに鍋ってサラブレッド思考は欠片もないんだよね
サラブレッドは両親だけでなくその兄姉や先祖とかも計算されるってのに
それでも生まれた子供は本人の才能＞＞＞＞＞親の遺伝で評価されるんだぞ
プロ野球選手の2世は親より大成することが少ないと言われるが、大抵の野球選手は
（プロ野球とは縁が無い職業の）親よりも野球が上手いと言われて納得したのを思い出した
（プロ野球とは縁が無い職業の）親よりも野球が上手いと言われて納得したのを思い出した
成功した野球選手は、女子アナかタレントと結婚して
ソフトボールの上野とかは眼中にないからな
ソフトボールの上野とかは眼中にないからな
狭いスポーツ業界だとサラブレッドタイプも結構いるわけだけどね。
フィギュアの佐藤有香とか小塚とか。
野球は競技人口が大きいから遺伝なんぞものともしない大物が多いのかも。
で、血統を言うならスミスの血が多いキャシーの子孫の方が、ブライアンの血を引く
ヘニーの子孫より軍向きのような気がする。欲しいものを手に入れることに関しては、
グレイス（環境と恋人）も画伯（仕事と恋人）もキャシー（梨）もなんだかんだ
出来てるからなぁ。
フィギュアの佐藤有香とか小塚とか。
野球は競技人口が大きいから遺伝なんぞものともしない大物が多いのかも。
で、血統を言うならスミスの血が多いキャシーの子孫の方が、ブライアンの血を引く
ヘニーの子孫より軍向きのような気がする。欲しいものを手に入れることに関しては、
グレイス（環境と恋人）も画伯（仕事と恋人）もキャシー（梨）もなんだかんだ
出来てるからなぁ。
そのうち成長した子供達の後日談とか出そう。ちょっと読んでみたい気もする。
アメリカのスポーツ選手は親兄弟姉妹親戚のスポーツ歴までプロフィールに載ってる。よくここまで調べたなって位。
実在の選手使ったゲームもあって、そういう経歴までプログラムに反映させてる。
スポーツが出来る環境=裕福だったりするから、何代ものアスリート家系は白人が多い。
成り上がりアスリートは奨学金頼みの黒人系。でも兄弟も身体能力高い。
血筋ってのはあるよ。
軍事もそうとは言い切れないかもだけど、才能の血筋を信じない鍋はアメリカ人としてちょっと変w
肩書きだけの血統と才能の血筋を間違えてる。
実在の選手使ったゲームもあって、そういう経歴までプログラムに反映させてる。
スポーツが出来る環境=裕福だったりするから、何代ものアスリート家系は白人が多い。
成り上がりアスリートは奨学金頼みの黒人系。でも兄弟も身体能力高い。
血筋ってのはあるよ。
軍事もそうとは言い切れないかもだけど、才能の血筋を信じない鍋はアメリカ人としてちょっと変w
肩書きだけの血統と才能の血筋を間違えてる。
鍋が変なんじゃなくて獺が変なんだが、
これもとんでもない親（作者）を持った子ゆえの運命なんちゃら
これもとんでもない親（作者）を持った子ゆえの運命なんちゃら
人格的に問題があろうと、ヒロインを溺愛及び依怙贔屓する人間は肯定され
彼ら彼女らの犠牲になったと思しき人物でも、ヒロインと敵対してれば
どん底に突き落とされるのが川獺ワールドの掟
彼ら彼女らの犠牲になったと思しき人物でも、ヒロインと敵対してれば
どん底に突き落とされるのが川獺ワールドの掟
>>180
母親に叱られても妹を庇う曲げない信念を持ち、
英国公爵家でそつなく嫁として立ち回り、
大物な義父や義祖父らとも上手くやれるコミュニケーション能力もある。
気が弱いだけの女じゃない、かなり上質な人物だったと思う。
母親に叱られても妹を庇う曲げない信念を持ち、
英国公爵家でそつなく嫁として立ち回り、
大物な義父や義祖父らとも上手くやれるコミュニケーション能力もある。
気が弱いだけの女じゃない、かなり上質な人物だったと思う。
気が弱いというよりごくマトモな神経というか、
あんな気の強い通り越してDQN揃いの家族の中、
充分気丈だった気がしなくもない
あんな気の強い通り越してDQN揃いの家族の中、
充分気丈だった気がしなくもない
末妹に恋する兄
戸籍上の父に恋する妹
搾乳プレイにハマってる末妹
舅の命じるままに妻をﾚｲｰﾎﾟして孕ませた挙句、自分が逆ﾚｲｰﾎﾟされたら拗ねる戸籍上の父
あてがわれた夫に内心恋しつつも、結局は従兄との間に堂々と子作りしまくり&娘暗殺依頼する母
最大の理解者で、最愛の恋人のﾚｲｰﾎﾟを手伝った実父（しかも人物を描くのはその従妹だけというわかりやすいアピールをする画家）
…メアリ姉様がまともなのって、奇跡的じゃね？
戸籍上の父に恋する妹
搾乳プレイにハマってる末妹
舅の命じるままに妻をﾚｲｰﾎﾟして孕ませた挙句、自分が逆ﾚｲｰﾎﾟされたら拗ねる戸籍上の父
あてがわれた夫に内心恋しつつも、結局は従兄との間に堂々と子作りしまくり&娘暗殺依頼する母
最大の理解者で、最愛の恋人のﾚｲｰﾎﾟを手伝った実父（しかも人物を描くのはその従妹だけというわかりやすいアピールをする画家）
…メアリ姉様がまともなのって、奇跡的じゃね？
あのまま生き永らえてたら、メアリ姉さまもどう転んだかわからないけどな
長男はヘニーを嫌ってたけど、それはグレイスに叩き込まれてたからで、
結局最後はヘニーを認めて叔母として受け入れてたよね
次男は最初から叔母様、と慕ってたし
母親としてもまともだ
結局最後はヘニーを認めて叔母として受け入れてたよね
次男は最初から叔母様、と慕ってたし
母親としてもまともだ
え？
何か今になって思うと
梨は出来損ないみたいに言ってたけど
ヘニー以外の兄姉のが、全然いい子に育った感じするな
兄はシスコンだけど、優秀でいい人だったし
姉その2は優しいいい人だったし
姉その１のキャシー姉様は最初意地悪姉さんみたいだったけど
よくよく考えたら、そんな酷い事もしてないし
グレイスが育てた子のが上手く育ってるよね
梨は出来損ないみたいに言ってたけど
ヘニー以外の兄姉のが、全然いい子に育った感じするな
兄はシスコンだけど、優秀でいい人だったし
姉その2は優しいいい人だったし
姉その１のキャシー姉様は最初意地悪姉さんみたいだったけど
よくよく考えたら、そんな酷い事もしてないし
グレイスが育てた子のが上手く育ってるよね
ロリ兄ちゃん、メアリ姉様、キャシー姉ちゃんが出来損ないなのではなく、
鍋＆梨の理想とする理想の跡取り像がいびつに歪んでいるんだよね。
てゆうか、鍋も梨がそもそも軍人として本当に有能だったのか大いに
疑問だったりするｗ
鍋＆梨の理想とする理想の跡取り像がいびつに歪んでいるんだよね。
てゆうか、鍋も梨がそもそも軍人として本当に有能だったのか大いに
疑問だったりするｗ
キャシー姉様がいじわるだったのは幼い子供にはよくある程度だったし
ジェニーがピアノ弾けないと知った時は普通にショック受けてたから
不仲といっても愛情もってないわけじゃなかったもんね
ジェニーがピアノ弾けないと知った時は普通にショック受けてたから
不仲といっても愛情もってないわけじゃなかったもんね
>>201
あのシーンではジェニーの方が被害妄想だった感じがする
「嬉しいですか、お姉さま！」って…キャシー姉ちゃんの聞き方も
ちょっと意地悪だったけど、そりゃプライド傷つけられた過去でもあるしさ
30近い女の弁ではないよなーと思う
で、色々矛盾を生んでる後付け設定だけど、キャシー姉ちゃんが
「実はナシオが好きで、ナシオが妹だけを可愛がるから嫉妬して
母に便乗して意地悪してた」は違和感なく受け入れられたな
読み返してみても、上記説明で納得いく内容だし
逆に、ヘニー誕生の時点で引退してその後は自宅にいたはずの鍋が、
何故グレイスのヘニー虐待を、ヘニーがナシオに電話で泣きつくまで
放置してたのかわからん
待望の、あんたとナシオの血をブリードした孫娘なのに
あのシーンではジェニーの方が被害妄想だった感じがする
「嬉しいですか、お姉さま！」って…キャシー姉ちゃんの聞き方も
ちょっと意地悪だったけど、そりゃプライド傷つけられた過去でもあるしさ
30近い女の弁ではないよなーと思う
で、色々矛盾を生んでる後付け設定だけど、キャシー姉ちゃんが
「実はナシオが好きで、ナシオが妹だけを可愛がるから嫉妬して
母に便乗して意地悪してた」は違和感なく受け入れられたな
読み返してみても、上記説明で納得いく内容だし
逆に、ヘニー誕生の時点で引退してその後は自宅にいたはずの鍋が、
何故グレイスのヘニー虐待を、ヘニーがナシオに電話で泣きつくまで
放置してたのかわからん
待望の、あんたとナシオの血をブリードした孫娘なのに
>>202
＞逆に、ヘニー誕生の時点で引退してその後は自宅にいたはずの鍋が、
あ、そういやそのはずなのに全然姿見せなかったね。
引退後もどこかの名誉顧問とかになって自宅にはいなかったのか、
愛人の家にでも入り浸っていたのか…
＞逆に、ヘニー誕生の時点で引退してその後は自宅にいたはずの鍋が、
あ、そういやそのはずなのに全然姿見せなかったね。
引退後もどこかの名誉顧問とかになって自宅にはいなかったのか、
愛人の家にでも入り浸っていたのか…
暖かいカルフォルニアあたりで悠々自適の隠居生活してたんじゃね？
隠居する前から脳味噌煮えてお花畑だったけどさ
隠居する前から脳味噌煮えてお花畑だったけどさ
はじめからブリーダー目的の結婚だったのに梨のグレイスに対する態度が意味分からん
熱烈な求婚者のふりすればよかったのに、、、
それで梨の浮気発覚→ブリーダー婚発覚→グレイス激怒の流れでいいじゃん
熱烈な求婚者のふりすればよかったのに、、、
それで梨の浮気発覚→ブリーダー婚発覚→グレイス激怒の流れでいいじゃん
月蝕でちびヘニーと一緒にアーリントン墓地に墓参り行った時は一時帰宅だったのかな
それ以外はフロリダかカリフォルニアで愛人と一緒に優雅な隠居生活ｗ
それ以外はフロリダかカリフォルニアで愛人と一緒に優雅な隠居生活ｗ
鍋の愛人…黒髪緑目
>>206
あれ見て考えたんだけど米軍人達って戦死したら
全部あそこへ入るのか？
生前に墓地の場所決められているんだろうかとか
行方不明で遺体が無い場合とか色々考えた
あれはヘニー戦闘中爆破の後、生死不明
墓地に「ここに眠る」とあり
それが最後のシーンだと思っていたこともありました…
あれ見て考えたんだけど米軍人達って戦死したら
全部あそこへ入るのか？
生前に墓地の場所決められているんだろうかとか
行方不明で遺体が無い場合とか色々考えた
あれはヘニー戦闘中爆破の後、生死不明
墓地に「ここに眠る」とあり
それが最後のシーンだと思っていたこともありました…
時代遅れの掟を盾にして
かなりの手腕と相続の権利を持つ弟（アウグスト大叔父様）に
不満を持たせたままってのは良くないよね。
リーツェインベルガーの発展とお家騒動勃発を防ぐなら
手腕のある血族には相応の権限と報酬を与えろよ
土地が財産の基盤だった昔とちがって
分割相続が没落の可能性につながる
可能性が低くなっているんだからさ
かなりの手腕と相続の権利を持つ弟（アウグスト大叔父様）に
不満を持たせたままってのは良くないよね。
リーツェインベルガーの発展とお家騒動勃発を防ぐなら
手腕のある血族には相応の権限と報酬を与えろよ
土地が財産の基盤だった昔とちがって
分割相続が没落の可能性につながる
可能性が低くなっているんだからさ
>>206
だとしたら無責任すぎてﾜﾛｽｗ
ついでに梨もグレイスが幼児ジェニーを虐待してたのに気付いてたのに放置
「ジェニーが言わないから」とかの理由を言ってたが幼児が訴えるのを
待ってるってどういう感覚だろう…
内心グレイスの虐待問題に一人で向き合うのが嫌だったんだろうか？
それならそれで愛する親父さんに相談して間に入ってもらうなり
グレイスを叱ってもらうなりすればいいのに
だとしたら無責任すぎてﾜﾛｽｗ
ついでに梨もグレイスが幼児ジェニーを虐待してたのに気付いてたのに放置
「ジェニーが言わないから」とかの理由を言ってたが幼児が訴えるのを
待ってるってどういう感覚だろう…
内心グレイスの虐待問題に一人で向き合うのが嫌だったんだろうか？
それならそれで愛する親父さんに相談して間に入ってもらうなり
グレイスを叱ってもらうなりすればいいのに
212 ：花と名無しさん：2011/05/22(日) 10:40:39.43 ID:emwy8owiO
グレイスって
ちびジェニーになにしたんだろう？
無視したり・これみよがしにキャシーを可愛がったりはしただろうけど。
普通の家庭とは違い、優しいナニーなんかはいたみたいだし。母・次姉から以外からは溺愛。
耐えられなくなって電話。
他三人の兄姉達は父の愛は貰えてなく、祖父からはカス？扱い。
母の愛は特別と言っていたが、同居だから問題あっただけで。
別居させていればやはり問題なかったのに。
ちびジェニーになにしたんだろう？
無視したり・これみよがしにキャシーを可愛がったりはしただろうけど。
普通の家庭とは違い、優しいナニーなんかはいたみたいだし。母・次姉から以外からは溺愛。
耐えられなくなって電話。
他三人の兄姉達は父の愛は貰えてなく、祖父からはカス？扱い。
母の愛は特別と言っていたが、同居だから問題あっただけで。
別居させていればやはり問題なかったのに。
そもそも「お前と儂の子だ！」とか言ってる時点で自分の娘を媒介して梨と子作りしてるみたいでキモい。
アリアズナは体を張った諜報員やらされてたのを「女性に対する最大の侮辱」って悔し泣きしてたのに
なんか思いっきり封建的な方向に行ってないか＞女性の扱い
それともグレイスがジェニーを憎んだのはそういう扱いをされたからで、やっぱり倒すべきラスボスは梨、
最後はカスバみたいに呪われたスミス家アボンラストを考えてたんだろか…
アリアズナは体を張った諜報員やらされてたのを「女性に対する最大の侮辱」って悔し泣きしてたのに
なんか思いっきり封建的な方向に行ってないか＞女性の扱い
それともグレイスがジェニーを憎んだのはそういう扱いをされたからで、やっぱり倒すべきラスボスは梨、
最後はカスバみたいに呪われたスミス家アボンラストを考えてたんだろか…
鍋と梨がグレイスのジェニー虐待を長年放置してたのは
自分達のブリーダー思考のせいで強姦までしたので
さすがにグレイスに文句いえなかったのかも
もっともそうだったとしたら自分達の身勝手で作ったジェニーに対して無責任すぎるので
どっちに転んでも最悪なコンビであることは間違いない
自分達のブリーダー思考のせいで強姦までしたので
さすがにグレイスに文句いえなかったのかも
もっともそうだったとしたら自分達の身勝手で作ったジェニーに対して無責任すぎるので
どっちに転んでも最悪なコンビであることは間違いない
>>214
> 最後はカスバみたいに呪われたスミス家アボンラストを考えてたんだろか…
ローリー兄ちゃんとキャシー姉ちゃんが、ヘニーと梨男の墓標の前に佇む。
兄ちゃんは拳を固めつつ、無言で一掬の涙を流し
姉ちゃんは梨男の子を宿した腹を撫でつつ、やはり無言で不敵な笑みを。
そこに旋風一閃！で幕引き・・・と
ど素人でもこの程度は思いつくなｗ
> 最後はカスバみたいに呪われたスミス家アボンラストを考えてたんだろか…
ローリー兄ちゃんとキャシー姉ちゃんが、ヘニーと梨男の墓標の前に佇む。
兄ちゃんは拳を固めつつ、無言で一掬の涙を流し
姉ちゃんは梨男の子を宿した腹を撫でつつ、やはり無言で不敵な笑みを。
そこに旋風一閃！で幕引き・・・と
ど素人でもこの程度は思いつくなｗ
虐待を虐待と思わなかったんでね？
梨はちびジェニー以上の虐待を体験見聞きしてきただろうから気づかず
鍋はもしかしたら両親に放置されて育ったとかで気づかず
梨はちびジェニー以上の虐待を体験見聞きしてきただろうから気づかず
鍋はもしかしたら両親に放置されて育ったとかで気づかず
鍋が隠居して別の場所で暮らしているなら、ジェニーは鍋爺が子育てすればよかったのに。
グレイス育てて失敗したから「わしには無理！」って諦めてたんだろうか？
あとよくわからんのが、最初の設定ではアーリントン墓地での鍋爺とのやり取りなど
ジェニーを最初から軍人にしようとしていた節があるが、音楽学校に進学させたりとか
最初から迷走しまくってて鍋と梨の思惑はわけわからん
グレイス育てて失敗したから「わしには無理！」って諦めてたんだろうか？
あとよくわからんのが、最初の設定ではアーリントン墓地での鍋爺とのやり取りなど
ジェニーを最初から軍人にしようとしていた節があるが、音楽学校に進学させたりとか
最初から迷走しまくってて鍋と梨の思惑はわけわからん
>212
何したっていうより、「しなかった」んだろうね
（ピアノの時が例外で）
優しく抱きしめるとか褒めるとか、子供が母親に期待すること一切
ネガティブな虐待は他人には気付かれにくいんだろう
何したっていうより、「しなかった」んだろうね
（ピアノの時が例外で）
優しく抱きしめるとか褒めるとか、子供が母親に期待すること一切
ネガティブな虐待は他人には気付かれにくいんだろう
今日やっと立ち読み出来た。
てっきりドウシャみたいにむしゃぶりついてるのかと
覚悟してたから肩透かし…
あれ絶対に続編考えてるだろwって終わり方だよね。
フューチャーのガチャ目に泣けたorz
てっきりドウシャみたいにむしゃぶりついてるのかと
覚悟してたから肩透かし…
あれ絶対に続編考えてるだろwって終わり方だよね。
フューチャーのガチャ目に泣けたorz
>>205
梨は「それまで女に振られた事がない」って言ってる位だから
女から言い寄られるばっかりの受身体勢が染み付いてて
攻める方の口説き方なんかさっぱりだったんだろうと予想はつく
自分がちょっと微笑めば女なんかﾌﾜｰだしって感じだったんだろう
ある意味取り巻きに美貌ﾏﾝｾｰされて天狗になってたグレイスと似たもの同士
梨は「それまで女に振られた事がない」って言ってる位だから
女から言い寄られるばっかりの受身体勢が染み付いてて
攻める方の口説き方なんかさっぱりだったんだろうと予想はつく
自分がちょっと微笑めば女なんかﾌﾜｰだしって感じだったんだろう
ある意味取り巻きに美貌ﾏﾝｾｰされて天狗になってたグレイスと似たもの同士
話飛んでスマソだが超絶久しぶりにサンタマリアEXP読んだ
あの頃はトンデモでも色んな複線が絡み合ってて面白かったな～
若いころはマリアうざかったが、今思うとディーンひでえな
純情な少女こましておいて中途半端に優しくしたり冷たくしたり余計燃え上がるっつーの
細かい点だがジョヴァンニってイタリア名じゃね？
多分スペイン語ならドン・ファンの「ファン」だと思うんだが…
あの頃はトンデモでも色んな複線が絡み合ってて面白かったな～
若いころはマリアうざかったが、今思うとディーンひでえな
純情な少女こましておいて中途半端に優しくしたり冷たくしたり余計燃え上がるっつーの
細かい点だがジョヴァンニってイタリア名じゃね？
多分スペイン語ならドン・ファンの「ファン」だと思うんだが…
伏線を複線と書いてる方が気になっちゃう
ヘニーが産まれるまでのスミス家ってどんなだったんだろう。
グレイスはナシオを嫌ってるけど、まだそこまで憎悪してないだろうし
ウォルターとの子を認知してもらってる負い目もあるから、
夜の生活以外は、妻として波風立てずに振舞っていたのかな。
グレイスはナシオを嫌ってるけど、まだそこまで憎悪してないだろうし
ウォルターとの子を認知してもらってる負い目もあるから、
夜の生活以外は、妻として波風立てずに振舞っていたのかな。
ウォルターと一緒にペントハウスにでも住みたいけど
条件としてスミス家にいなければなりません
そんなグレイスの日常は目の前に立ちはだかるナシオが仕掛けた
ベッド直行への大量のトラップをかいくぐり
無事に部屋へとたどり着いては胸をなで下ろす
そんな毎日
条件としてスミス家にいなければなりません
そんなグレイスの日常は目の前に立ちはだかるナシオが仕掛けた
ベッド直行への大量のトラップをかいくぐり
無事に部屋へとたどり着いては胸をなで下ろす
そんな毎日
広大な屋敷の西翼と東翼で普段の生活ではほとんど顔を合わさない
家庭内別居状態だったとか。
王侯貴族の邸宅で左右対称に建てられているのは、夫婦が西翼東翼に
別れて住んで、まったく別の生活をするためだったらしい。
恋愛は結婚してからする習慣のフランス貴族なんかだと、この住宅様式の
おかげでダンナ見つかることもなく、堂々と奥様の住居部分に出入りできたそうな。
家庭内別居状態だったとか。
王侯貴族の邸宅で左右対称に建てられているのは、夫婦が西翼東翼に
別れて住んで、まったく別の生活をするためだったらしい。
恋愛は結婚してからする習慣のフランス貴族なんかだと、この住宅様式の
おかげでダンナ見つかることもなく、堂々と奥様の住居部分に出入りできたそうな。
>>227
香のトラップくぐり抜ける燎かよ
香のトラップくぐり抜ける燎かよ
ウォルターとの子を認知してもらってる負い目もあるから>>
いや全然ないっしょｗｗ
自分とウォルターの仲を引き裂きスミスを乗っ取ろうとしている男から
自分の貞操を守っているだけって感覚だと思うよ
いや全然ないっしょｗｗ
自分とウォルターの仲を引き裂きスミスを乗っ取ろうとしている男から
自分の貞操を守っているだけって感覚だと思うよ
メアリみたいな優しくて従順なタイプならともかく
グレイスみたいなツンタイプは元々似たような性格のナシオとでは
最初から上手くいくはずないんだからさ…
ナシオが親父さんに養子になるのはOKでも結婚無理と説得してれば万事解決だったのに
グレイスも義理兄が出来る程度ならまだ我慢できたんじゃないか
スミスの遺産相続の件では多少もめそうだが
グレイスみたいなツンタイプは元々似たような性格のナシオとでは
最初から上手くいくはずないんだからさ…
ナシオが親父さんに養子になるのはOKでも結婚無理と説得してれば万事解決だったのに
グレイスも義理兄が出来る程度ならまだ我慢できたんじゃないか
スミスの遺産相続の件では多少もめそうだが
>>226
実はグレイスと梨は互いに惚れてはいたけど、意地の張り合いでああなったと思うので、
ウォルターとの子供を生んでみせて、子供達にはお父さんよ～と梨には普通にけしかけて、梨の反応見て楽しんでたんじゃないかな。
梨は何人生んでも俺の子にしてやると言った手前、プライドあるから動揺もせずちゃんと父親然とする。
んま悔しい、また生んでやる。どう？これでも平気？ホーホホホ！完璧な仮面夫婦を演じ合うバトル戦。
梨が逃げるか、自分に膝まづいて愛を乞うのを期待してたと思う。特に後者。
グレイス有利だったのがヘニー生まれて、泥沼化。
対等に戦ってたつもりがまさかの反則技だもの。
実はグレイスと梨は互いに惚れてはいたけど、意地の張り合いでああなったと思うので、
ウォルターとの子供を生んでみせて、子供達にはお父さんよ～と梨には普通にけしかけて、梨の反応見て楽しんでたんじゃないかな。
梨は何人生んでも俺の子にしてやると言った手前、プライドあるから動揺もせずちゃんと父親然とする。
んま悔しい、また生んでやる。どう？これでも平気？ホーホホホ！完璧な仮面夫婦を演じ合うバトル戦。
梨が逃げるか、自分に膝まづいて愛を乞うのを期待してたと思う。特に後者。
グレイス有利だったのがヘニー生まれて、泥沼化。
対等に戦ってたつもりがまさかの反則技だもの。
不毛な戦いだ…。子供はたまったもんじゃないね。
子供は父親と母親どっちに嫌われても生きて行けないもんね。
ローリーとメアリの態度から察するに、梨は子供達を嫌ったり遠ざけるような態度は取らなかったみたいだし。
母親が父親を好きでないことは感じてたろうけど、長じて自分がウォルターの子供だと知っても梨を嫌う理由はない。
可哀想なのはキャシーだな。
あからさまに自分とヘニーとの扱いの違いを見せつけられて育って、母親は梨への憎悪爆発してる。
ローリーとメアリの態度から察するに、梨は子供達を嫌ったり遠ざけるような態度は取らなかったみたいだし。
母親が父親を好きでないことは感じてたろうけど、長じて自分がウォルターの子供だと知っても梨を嫌う理由はない。
可哀想なのはキャシーだな。
あからさまに自分とヘニーとの扱いの違いを見せつけられて育って、母親は梨への憎悪爆発してる。
そのかわりキャシーは母親から兄弟中で1番溺愛されてるから
特に可哀相に思えん
むしろメアリ姉さんが真ん中の子供で1番かわいそう
母はキャシーびいき、祖父と父はジェニーびいき
兄ローリーは一応長男だからそれなりに周囲に期待されてるし
母親もスミスの跡継ぎとしては別格扱いだっただろう
キャシーやジェニーみたいに父（母）に愛されなかった自分は
お可哀相アピールしない分、よけい不憫だ…
特に可哀相に思えん
むしろメアリ姉さんが真ん中の子供で1番かわいそう
母はキャシーびいき、祖父と父はジェニーびいき
兄ローリーは一応長男だからそれなりに周囲に期待されてるし
母親もスミスの跡継ぎとしては別格扱いだっただろう
キャシーやジェニーみたいに父（母）に愛されなかった自分は
お可哀相アピールしない分、よけい不憫だ…
梨ってメアリの葬式にすら行かなかったじゃない？
仕事で忙しいからとかじゃなくて「俺になんの関係がある？」とかナントカ言ってたような…
梨はヘニー以外の３人は虐待はしないまでも無視してたと思うな
たまたまローリーは色々な意味で出来が良かったし
なにより鍋の孫だから、本人自身を見込んでそれなりの扱いをするようになっただけで
メアリとキャシーは梨には空気だったんだろう
表向きはどうあれ現実には空気
惚れた男に空気扱いされてたという意味では可哀想＞キャシー
仕事で忙しいからとかじゃなくて「俺になんの関係がある？」とかナントカ言ってたような…
梨はヘニー以外の３人は虐待はしないまでも無視してたと思うな
たまたまローリーは色々な意味で出来が良かったし
なにより鍋の孫だから、本人自身を見込んでそれなりの扱いをするようになっただけで
メアリとキャシーは梨には空気だったんだろう
表向きはどうあれ現実には空気
惚れた男に空気扱いされてたという意味では可哀想＞キャシー
なんでまたあんな男に惚れたんだかな、キャシー
素直なグレイスといっちゃあ聞こえはいいかも知れんが
報われないし洟も引っ掛けられてないじゃないか
素直なグレイスといっちゃあ聞こえはいいかも知れんが
報われないし洟も引っ掛けられてないじゃないか
悪趣味としかいいようがないわな
一応フェロモン男だそうなんで盛りの付いた女性陣にはもてるだろうけど
キャシーの場合、幼女時代からの筋金入りっぽいので
先天的に悪趣味だったとしか…
一応フェロモン男だそうなんで盛りの付いた女性陣にはもてるだろうけど
キャシーの場合、幼女時代からの筋金入りっぽいので
先天的に悪趣味だったとしか…
キャシー姉ちゃんが梨を好きってのは確実に後付けだからなー
お母様は私を一番可愛がってくれるのに、お父様は妹にしか興味なくて
ちっとも構ってくれない、どうして？状態から、恋愛感情になった理由付けが
弱いよね
父性愛に飢えてたはずはない、ウォルターが実父と堂々と名乗らなくても
愛情注いでただろうから
単純に、グレイスと梨の確執と秘めた愛を描くのが面倒になったから
グレイスお花畑化してあぼん→このままではスミス家に梨の血が残らない、
かといってヘニーの子を渡したら、ここまで描いてきた「炎の月の誇り（）」が崩れる
→あ、そういえばキャシーが残ってる、キャシーはグレイスそっくりだし、
キャシーに梨の子を産ませてその子にスミス家を継がせましょうそうしましょう、
でも今更梨がヘニーか双子を跡取りとして欲しがるはずはないから、
キャシーは梨に片想いして逆ﾚｲｰﾎﾟにしましょうそれがいいわうふふ
メアリ・ジェーンはヘニーに英国公爵位を継がせる為の繋ぎ要員、
キャシーはヘニーの子を自由に生きさせる為の子供産む道具だったと…
お母様は私を一番可愛がってくれるのに、お父様は妹にしか興味なくて
ちっとも構ってくれない、どうして？状態から、恋愛感情になった理由付けが
弱いよね
父性愛に飢えてたはずはない、ウォルターが実父と堂々と名乗らなくても
愛情注いでただろうから
単純に、グレイスと梨の確執と秘めた愛を描くのが面倒になったから
グレイスお花畑化してあぼん→このままではスミス家に梨の血が残らない、
かといってヘニーの子を渡したら、ここまで描いてきた「炎の月の誇り（）」が崩れる
→あ、そういえばキャシーが残ってる、キャシーはグレイスそっくりだし、
キャシーに梨の子を産ませてその子にスミス家を継がせましょうそうしましょう、
でも今更梨がヘニーか双子を跡取りとして欲しがるはずはないから、
キャシーは梨に片想いして逆ﾚｲｰﾎﾟにしましょうそれがいいわうふふ
メアリ・ジェーンはヘニーに英国公爵位を継がせる為の繋ぎ要員、
キャシーはヘニーの子を自由に生きさせる為の子供産む道具だったと…
私はまた獺さんの好きなオカルトwで、
葬式でグレイスの霊が乗り移ってキャシーにあんな言動をさせたと思ってたよ
孕んだキャシーが梨に妊娠を告げる
突如グレイス顔になって逃がさないﾆﾔﾘw
梨ﾋｨｨ～トンズラ展開を期待してた
葬式でグレイスの霊が乗り移ってキャシーにあんな言動をさせたと思ってたよ
孕んだキャシーが梨に妊娠を告げる
突如グレイス顔になって逃がさないﾆﾔﾘw
梨ﾋｨｨ～トンズラ展開を期待してた
>>240
そっちの方が面白いw
そっちの方が面白いw
メアリは梨に興味ないだろうから虐待にならないと思うし
キャシーにとっては辛かったろうね
ただ、虐待ではないと思う
話しかけられれば普通に会話くらいはしてたんだろうし
ただひたすらどうでもいい存在ではあったろう
それを考えたら、キャシーの遺骸の欠片でも拾ってやろうとした辺り
キャシー、頑張ったなってとこなのかもね
以前ならそんな事すらやろうとしなかつたと思う＞糞梨
キャシーにとっては辛かったろうね
ただ、虐待ではないと思う
話しかけられれば普通に会話くらいはしてたんだろうし
ただひたすらどうでもいい存在ではあったろう
それを考えたら、キャシーの遺骸の欠片でも拾ってやろうとした辺り
キャシー、頑張ったなってとこなのかもね
以前ならそんな事すらやろうとしなかつたと思う＞糞梨
>>236
けどメアリの葬式ぐらい行けって感じだよな
義理娘とはいえメアリは唯一女家族の中でジェニーを庇ったり
母親代わりの優しさで接してくれてたんだしさ
グレイスとキャシーは苛めるばっかりだし、女家族の愛情ってメアリが
いなければジェニーは知らないままだったから恩義はでかいよ
「うちの子（ジェニー）に仲良くしてくれてありがとうね」位の
感謝はしたらと思った…梨がおかんみたいだけどｗ
けどメアリの葬式ぐらい行けって感じだよな
義理娘とはいえメアリは唯一女家族の中でジェニーを庇ったり
母親代わりの優しさで接してくれてたんだしさ
グレイスとキャシーは苛めるばっかりだし、女家族の愛情ってメアリが
いなければジェニーは知らないままだったから恩義はでかいよ
「うちの子（ジェニー）に仲良くしてくれてありがとうね」位の
感謝はしたらと思った…梨がおかんみたいだけどｗ
上の2人は梨が無関心でも父親とはそういうもの位にしか思ってなかったと思う。
ヘニーが生まれて初めて自分たちとの接し方の違いに気がついたんじゃないかな。
種が違うってのもその頃に理解してそう。
キャシーは物心ついた時にヘニーが可愛がられてたから混乱しただろうな。
ヘニーが生まれて初めて自分たちとの接し方の違いに気がついたんじゃないかな。
種が違うってのもその頃に理解してそう。
キャシーは物心ついた時にヘニーが可愛がられてたから混乱しただろうな。
>>244
全くだよ…
全くだよ…
赤子ヘニーが生まれたら早急にグレイス達から引き離して
どっかの別邸で鍋梨2人だけで育てれば平和
どっかの別邸で鍋梨2人だけで育てれば平和
>>243
いやいや幼児虐待だよ
暴力（言葉の暴力含む）じゃないから虐待かどうかって線引き難しいけど
ネグレクトっていう子供の面倒全くみないっていう種類に分別される
義理とはいえ娘の葬式に「俺に何の関係がある」と欠席はさすがに酷いわ
いやいや幼児虐待だよ
暴力（言葉の暴力含む）じゃないから虐待かどうかって線引き難しいけど
ネグレクトっていう子供の面倒全くみないっていう種類に分別される
義理とはいえ娘の葬式に「俺に何の関係がある」と欠席はさすがに酷いわ
>>239
ウォルターはいとこ姪のジェニーにも愛情注いでたから勿論実子の三人愛しただろうけど
あの三人もかなり大きくなるまで実父しらなかったから
ウォルターのことは親戚の優しい伯父さんと思って父性愛なんて気付かなかっただろうから
やっぱり違うと思うよ。たまにしか会ってなかっただろうし
ウォルターはいとこ姪のジェニーにも愛情注いでたから勿論実子の三人愛しただろうけど
あの三人もかなり大きくなるまで実父しらなかったから
ウォルターのことは親戚の優しい伯父さんと思って父性愛なんて気付かなかっただろうから
やっぱり違うと思うよ。たまにしか会ってなかっただろうし
>>250
そこに突っ込むのかｗ
つけようがつけまいがネグレクトってのは立派な虐待だよ
普通は大人になっても男性嫌いになるとかのトラウマを引きずるものだけどね
そこはウォルターがちゃんと愛情をそそいだんだろう
黒髪の男はだめだったかもしれない
でも頭やカンのいい子だったら、ウォルターの態度に不自然さを見つけて
不信感を抱きそうなものだ
その場合は金髪もだめになっただろうな
そこに突っ込むのかｗ
つけようがつけまいがネグレクトってのは立派な虐待だよ
普通は大人になっても男性嫌いになるとかのトラウマを引きずるものだけどね
そこはウォルターがちゃんと愛情をそそいだんだろう
黒髪の男はだめだったかもしれない
でも頭やカンのいい子だったら、ウォルターの態度に不自然さを見つけて
不信感を抱きそうなものだ
その場合は金髪もだめになっただろうな
本人が虐待されてたとは感じてないんだからいいじゃないか
バカらしい
バカらしい
>>248
義理っていうか、戸籍上は梨とグレイスの嫡子なんだしねえ、子供達
逆に、実父だと周知の事実とはいえ、あくまでも戸籍上法律上は
母親の従兄でしかないウォルターがグレイスと並んで出席ってのがおかしい
（出席自体はおかしくないけど、席次的に）
梨は上三人に対してはネグレクトでFAだろ
ローリー兄ちゃんだけは、出来がいい・ヘニーを可愛がる・グレイスにもそのことで意見する、
だからまあ息子として接してもいいか程度
メアリ姉様は空気、キャシー姉様はグレイスが溺愛した分、ヘニーが僻んだので
余計に無視→逆に姉様が梨に惚れるきっかけに
鍋もグレイスに対して、ネグレクト気味だったのかもね
それでいて「情けなくて涙も出やせん！」…妊婦への気遣いのなさに情けなくて
言葉も出なかったのは読者だっつーのｗ
義理っていうか、戸籍上は梨とグレイスの嫡子なんだしねえ、子供達
逆に、実父だと周知の事実とはいえ、あくまでも戸籍上法律上は
母親の従兄でしかないウォルターがグレイスと並んで出席ってのがおかしい
（出席自体はおかしくないけど、席次的に）
梨は上三人に対してはネグレクトでFAだろ
ローリー兄ちゃんだけは、出来がいい・ヘニーを可愛がる・グレイスにもそのことで意見する、
だからまあ息子として接してもいいか程度
メアリ姉様は空気、キャシー姉様はグレイスが溺愛した分、ヘニーが僻んだので
余計に無視→逆に姉様が梨に惚れるきっかけに
鍋もグレイスに対して、ネグレクト気味だったのかもね
それでいて「情けなくて涙も出やせん！」…妊婦への気遣いのなさに情けなくて
言葉も出なかったのは読者だっつーのｗ
娘を強姦させる親父の方が世間的にはずっと情けないｗｗ
ナベがグレイスに頭下げて「儂は儂とナシオの血を引いた子が欲しい、
ナシオが女なら儂の子を産んでくれるって言うんだけど無理だから、
お前に産んでもらうしかない、情けなくて涙も出やせん話だが、
儂の為に子供産んでくれんか」と言えばよかったのに
ナシオが女なら儂の子を産んでくれるって言うんだけど無理だから、
お前に産んでもらうしかない、情けなくて涙も出やせん話だが、
儂の為に子供産んでくれんか」と言えばよかったのに
ウォルターがいるから嫌です！と一蹴されて終わり
梨男の女の親族を探すか、梨男に娘を作ってもらって
鍋が種付けすればよかったのに。
もしくはグロリアみたいに、梨男を憎からず思う
スミス傍系の女をあてがうとか。
梨男の女の親族を探すか、梨男に娘を作ってもらって
鍋が種付けすればよかったのに。
もしくはグロリアみたいに、梨男を憎からず思う
スミス傍系の女をあてがうとか。
>>256
キャシー誕生の時に「もう待てん！」みたいに言ってたから、
鍋or梨が子作りして産み分けで娘が生まれても、その子が出産可能年齢まで
15～16年はかかるんで待てないんじゃないの
と思ったが、ロリ兄とヘニーの年齢差を考えたら、10歳は離れてそうだから
「グレイスは駄目だ、情けなくて(ry」なら、鍋が新しく娘を作って～という
上記プランでも５年くらいの差なんで、どうしてそうしなかったんだろうと思う
生まれた次女には幼少期から梨が優しくして、鍋が「グレイス２号、お前の夫は
この男だよ、この男の子供を産むのがお前の使命なんだよ」と育てればよかったのに
そしてグロリア伯母様を～というのは駄目だ
だって鍋は自分と梨の血を引いた子が欲しいんだ
グロリア伯母様は鍋の姪、直系子孫ではないので、梨の子を産んだとしても
その子に鍋自身の血は入ってないので、「儂と梨の血ブリーディング」は不可能
キャシー誕生の時に「もう待てん！」みたいに言ってたから、
鍋or梨が子作りして産み分けで娘が生まれても、その子が出産可能年齢まで
15～16年はかかるんで待てないんじゃないの
と思ったが、ロリ兄とヘニーの年齢差を考えたら、10歳は離れてそうだから
「グレイスは駄目だ、情けなくて(ry」なら、鍋が新しく娘を作って～という
上記プランでも５年くらいの差なんで、どうしてそうしなかったんだろうと思う
生まれた次女には幼少期から梨が優しくして、鍋が「グレイス２号、お前の夫は
この男だよ、この男の子供を産むのがお前の使命なんだよ」と育てればよかったのに
そしてグロリア伯母様を～というのは駄目だ
だって鍋は自分と梨の血を引いた子が欲しいんだ
グロリア伯母様は鍋の姪、直系子孫ではないので、梨の子を産んだとしても
その子に鍋自身の血は入ってないので、「儂と梨の血ブリーディング」は不可能
いっそ鍋と梨がグレイスに土下座して「子宮だけ貸してください、人工授精で
ｾｸｰｽ無しで妊娠出産してくれたら、スミス家の全権全部あげます」って
拝み倒してみればよかったのに。
そして産まれた子供を連れて、鍋と二人でスミス家の分家つくり、そこをで
軍閥としてのスミス家を継続させるくらいの気概を見せてこそ、野生の血を
持った成り上がりじゃないか。
ｾｸｰｽ無しで妊娠出産してくれたら、スミス家の全権全部あげます」って
拝み倒してみればよかったのに。
そして産まれた子供を連れて、鍋と二人でスミス家の分家つくり、そこをで
軍閥としてのスミス家を継続させるくらいの気概を見せてこそ、野生の血を
持った成り上がりじゃないか。
梨が他所で娘（ﾍﾆｰ）作って、ローリーに当てがえば良かったじゃないか
それでも鍋は待てないって、何が待てないんだかよく分からん
ドンパチ今だ突っ込めえーの時代でもあるまいに
それでも鍋は待てないって、何が待てないんだかよく分からん
ドンパチ今だ突っ込めえーの時代でもあるまいに
>>252
自覚がなくても事実は事実で普通は傷になって残る。
そして生きていくのに支障がでる。
そこだけ都合よく無視しても無理なんだよね、だからこそ虐待は問題になるんだよ。
それをバカとかいえるのはその人がどれだけ恵まれて幸せに生きてきたかって証明ｗ
自覚がなくても事実は事実で普通は傷になって残る。
そして生きていくのに支障がでる。
そこだけ都合よく無視しても無理なんだよね、だからこそ虐待は問題になるんだよ。
それをバカとかいえるのはその人がどれだけ恵まれて幸せに生きてきたかって証明ｗ
久しぶり 別花買わない 早売日
もうヘニーのために買わなくていいんだなぁ
しみじみ
何だったんだこの25年
もうヘニーのために買わなくていいんだなぁ
しみじみ
何だったんだこの25年
現代の技術があろうとあのナベ野郎はナシオと娘がやること前提に
子作り熱望する変態だと思うよ
子作り熱望する変態だと思うよ
鍋が梨に惹かれるのは、なんとなくだが分かる。
でも梨はなんであんなに鍋に心酔してるの？
グレイスのこともよく知らない前から「おやじさんの娘だから
愛せると思った・・」とか言うほどに。
でも梨はなんであんなに鍋に心酔してるの？
グレイスのこともよく知らない前から「おやじさんの娘だから
愛せると思った・・」とか言うほどに。
ヘニー最終巻に描き下ろし「鍋と梨・最前線の熱い夜」が載ったりしたら、
あのわけわからん言動に納得出来るかも。
あのわけわからん言動に納得出来るかも。
味付けの濃ーい部分だけをつなぎ合わせてドラマ性持たせて、その味付けの細かいレシピを聞かれたら鍋ひっくり返してバックれた結果がこれだよな
オズの魔法使いでカーテン開けたらしょぼい現実が待ってたのと同じような脱力感＞へニーの内情種明かし
悪役に魅力がないと主人公がイマイチ輝かないんだな。
グレイスはお花畑になっちゃうし、得体のしれない不気味な鍋はただの種馬だし。
悪役に魅力がないと主人公がイマイチ輝かないんだな。
グレイスはお花畑になっちゃうし、得体のしれない不気味な鍋はただの種馬だし。
鍋が頑張って外に愛人作って子供たくさん作っとけば良かったんじゃね？
そしたら選択肢も増えたのに。
マンガ始まらないけど。
そしたら選択肢も増えたのに。
マンガ始まらないけど。
鍋は種梨になってしまって、自分の血を残すのに娘にかけるしかなかったんだよw
情けなくて涙も出やせん のは娘１人しか生ませられなかった自分の下半身のことなんだよw
自分も含めつじつま合わせようと、考えまくるこのスレの皆さんの温かさを獺さんは感謝して欲しいw
情けなくて涙も出やせん のは娘１人しか生ませられなかった自分の下半身のことなんだよw
自分も含めつじつま合わせようと、考えまくるこのスレの皆さんの温かさを獺さんは感謝して欲しいw
鍋がゲイだったと考えると、子供を１人作るだけで精一杯だったとか、
梨への偏愛ぶりとかも全て納得出来るよ。
鍋嫁が逃げた理由もそれだよ。
梨への偏愛ぶりとかも全て納得出来るよ。
鍋嫁が逃げた理由もそれだよ。
>>266
確か梨は理想父の投影を鍋にしているようなニュアンスが作中にあったような…
ヘニーも「実父が立派な人なら梨は鍋にあれほど心酔してない」とか言ってたし
自分を可愛がってくれる父性愛？を感じる年長男には弱かったんだろう
ヘニーやキャシーもファザコン気味だが梨はそれ以上に強力なファザコン属性持ちだ罠ｗ
確か梨は理想父の投影を鍋にしているようなニュアンスが作中にあったような…
ヘニーも「実父が立派な人なら梨は鍋にあれほど心酔してない」とか言ってたし
自分を可愛がってくれる父性愛？を感じる年長男には弱かったんだろう
ヘニーやキャシーもファザコン気味だが梨はそれ以上に強力なファザコン属性持ちだ罠ｗ
鍋と梨が精神的おホモダチ関係なんて普通なら冗談が過ぎるぜってところだけど
ゲイばっかりかいてる河惣漫画だから冗談じゃなく真実味ある
ゲイばっかりかいてる河惣漫画だから冗談じゃなく真実味ある
>>274
梨の鍋信仰の理由は間違いなくそれだと自分も思う
しかし梨にとってはいい親父でも、実際の娘に対しては強姦しかけるろくでもない親父だから
はたからみたらとうてい理想的な父性像とは言い難いって皮肉
梨の鍋信仰の理由は間違いなくそれだと自分も思う
しかし梨にとってはいい親父でも、実際の娘に対しては強姦しかけるろくでもない親父だから
はたからみたらとうてい理想的な父性像とは言い難いって皮肉
グレイスの言い分みてるとお世辞にも愛情深い父親とは思えないもんなあ
グレイスもネグレクトで父の愛に飢えてたくらいにすら思える
グレイスもネグレクトで父の愛に飢えてたくらいにすら思える
戦争に勝つ者＝優秀な軍人＝正義
の筋肉バカだったんで温室育ちの自分の娘が許せなかったとか？
グレイスは幼ジェニー虐めが強調されてたけど、それ以外には普通の我が儘な金持ちお嬢様なだけだったんだろうな…
ただ自分の教育、躾を棚にあげるブリーダー思考の筋肉脳親父の家に産まれてしまったばかりにいらん苦労したっぽい
の筋肉バカだったんで温室育ちの自分の娘が許せなかったとか？
グレイスは幼ジェニー虐めが強調されてたけど、それ以外には普通の我が儘な金持ちお嬢様なだけだったんだろうな…
ただ自分の教育、躾を棚にあげるブリーダー思考の筋肉脳親父の家に産まれてしまったばかりにいらん苦労したっぽい
>>278
でもグレイスが具体的にどう我儘したかは出てないんだよね
幼なじみの従兄とずっと一途に恋愛してて、家柄的にもつり合いとれてるし
結婚できると思ってたら、突然親父がどこぞで拾ってきた男と結婚しろと言われて
「私にはウォルターがいるのに！」って反発しただけ
ヘニーが、16の誕生日に梨と鍋にスミスの跡取りだと公表されて、
「ブライアンとの婚約を許してくれたのは嘘だったの？だったら私ももう知らない！」と
キレたのと同じじゃねーか
確かに、その後の覚悟（グレイス…家出したものの貧乏暮らしに耐えられず出戻り、
ヘニー…お父様達の思い通りにはならないと入隊）は違うけどさ、グレイスの我儘って
「我儘」と言えるほどのもの？
それで言うなら、婚約者いるのにその叔父と密通して子供まで作って、それさえ
許してもらったのに、竜王妃になるのはイヤイヤ、と五千年も駄々こねてる白玲も我儘だ
でもグレイスが具体的にどう我儘したかは出てないんだよね
幼なじみの従兄とずっと一途に恋愛してて、家柄的にもつり合いとれてるし
結婚できると思ってたら、突然親父がどこぞで拾ってきた男と結婚しろと言われて
「私にはウォルターがいるのに！」って反発しただけ
ヘニーが、16の誕生日に梨と鍋にスミスの跡取りだと公表されて、
「ブライアンとの婚約を許してくれたのは嘘だったの？だったら私ももう知らない！」と
キレたのと同じじゃねーか
確かに、その後の覚悟（グレイス…家出したものの貧乏暮らしに耐えられず出戻り、
ヘニー…お父様達の思い通りにはならないと入隊）は違うけどさ、グレイスの我儘って
「我儘」と言えるほどのもの？
それで言うなら、婚約者いるのにその叔父と密通して子供まで作って、それさえ
許してもらったのに、竜王妃になるのはイヤイヤ、と五千年も駄々こねてる白玲も我儘だ
>>277
グロリアとの会話でグレイスは「梨に会ってからずっと不幸、お父様の愛も
スミスの財産も奪われた」とか吠えてたから、少なくとも梨が現れる前までは
自分は父親に愛されてると思っていたようだけどね…
梨が来てからは明らかに父親は梨優先
普段の生活でもジェニー出産の時みたいに2人だけでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてて
グレイスハブか空気扱いにされる事も多かったんじゃなかろうか
梨も梨でグレイスを立てるどころか、親父さんの娘じゃきゃ
お前なんか鼻もひっかけるもんかとツンとしてる…だったら
グレイスとの関係は好転することはないだろう
グロリアとの会話でグレイスは「梨に会ってからずっと不幸、お父様の愛も
スミスの財産も奪われた」とか吠えてたから、少なくとも梨が現れる前までは
自分は父親に愛されてると思っていたようだけどね…
梨が来てからは明らかに父親は梨優先
普段の生活でもジェニー出産の時みたいに2人だけでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてて
グレイスハブか空気扱いにされる事も多かったんじゃなかろうか
梨も梨でグレイスを立てるどころか、親父さんの娘じゃきゃ
お前なんか鼻もひっかけるもんかとツンとしてる…だったら
グレイスとの関係は好転することはないだろう
そんな家庭だと、ウォルターだけが支えだっただろうね。
ウォルターって士官学校やめて画家をめざした時勘当されたぽいけど、
その後（１０年後くらい？）に、パーティに１人で来たグレイスに
グロリアが「ウォルターは一緒じゃないの？」って聞いてたから、
その頃には勘当は解かれていたのかな？
その後はアメリカを代表するほどの大物画家になったんだから
地味だけど、なにげにすごいわウォルター。
そんなウォルターを認めてるっぽい梨も、ちょっと笑える。
ウォルターって士官学校やめて画家をめざした時勘当されたぽいけど、
その後（１０年後くらい？）に、パーティに１人で来たグレイスに
グロリアが「ウォルターは一緒じゃないの？」って聞いてたから、
その頃には勘当は解かれていたのかな？
その後はアメリカを代表するほどの大物画家になったんだから
地味だけど、なにげにすごいわウォルター。
そんなウォルターを認めてるっぽい梨も、ちょっと笑える。
グレイスは３人の子をそれぞれ愛したようだけどとりわけてキャシーを溺愛したのは
キャシーがヘニーに冷たかったからもあったのかも…とふと思った
ヘニーにつらく当たるとローリーもメアリも、恐らくウォルターすらヘニーを庇うけど
キャシーだけはそうはしないし自分に似たメンタリティでヘニーを批判してくれたから
それが心強かった…という側面もあったのかも
キャシーがヘニーに冷たかったからもあったのかも…とふと思った
ヘニーにつらく当たるとローリーもメアリも、恐らくウォルターすらヘニーを庇うけど
キャシーだけはそうはしないし自分に似たメンタリティでヘニーを批判してくれたから
それが心強かった…という側面もあったのかも
恵まれた暮らしを捨ててまで画家の夢を成し遂げたウォルターを梨は評価してるよね。
捨てられなかったグレイスのことは軽蔑してるけど。
山小屋で惨殺＆誘拐の報告を受けた時、
梨の驚いたコマが「ウォルター！？」だったのはショックだった。
そこは「グレイス！？」にして欲しかったよ、獺さん…
捨てられなかったグレイスのことは軽蔑してるけど。
山小屋で惨殺＆誘拐の報告を受けた時、
梨の驚いたコマが「ウォルター！？」だったのはショックだった。
そこは「グレイス！？」にして欲しかったよ、獺さん…
だからこそ梨とウォルターの関係があやしまれてしまうわけで
作者がゲイ万歳の作風だから・・・
作者がゲイ万歳の作風だから・・・
現実がどうだったかはともかくとして、ウォルターって、
グレイスと梨は実は愛して合っているという思い込みがあったから
梨のグレイスレイプに荷担した部分もあったと思う。
梨が本気でグレイスをバカにして軽んじてたり、
グレイスが本心から梨を憎悪していると思ってたら
さすがにやらせなかったんじゃないか。
鍋は梨と娘の間には軽蔑と憎悪しかないと思ってたにも関わらず
やらせたんだなと思うと、ひどい父親だなーというか。
グレイスも「知らない間に嫌いな男の子供を孕まされていた」からではなく、
「知らない間に自分を軽蔑している男に孕まされていた」のが
1番衝撃だったんじゃないかって気がする。
グレイスと梨は実は愛して合っているという思い込みがあったから
梨のグレイスレイプに荷担した部分もあったと思う。
梨が本気でグレイスをバカにして軽んじてたり、
グレイスが本心から梨を憎悪していると思ってたら
さすがにやらせなかったんじゃないか。
鍋は梨と娘の間には軽蔑と憎悪しかないと思ってたにも関わらず
やらせたんだなと思うと、ひどい父親だなーというか。
グレイスも「知らない間に嫌いな男の子供を孕まされていた」からではなく、
「知らない間に自分を軽蔑している男に孕まされていた」のが
1番衝撃だったんじゃないかって気がする。
グレイスも「知らない間に嫌いな男の子供を孕まされていた」からではなく、
「知らない間に自分を軽蔑している男に孕まされていた」のが
1番衝撃だったんじゃないかって気がする。 ＞＞
グレイスが梨を本当は嫌ってないってのはウォルターの思い込みだけだから
グレイス自身は単に愛してもない男（それどころか大嫌い、天敵）が自分を穢してた大ショックってだけだと思うよ
「知らない間に自分を軽蔑している男に孕まされていた」のが
1番衝撃だったんじゃないかって気がする。 ＞＞
グレイスが梨を本当は嫌ってないってのはウォルターの思い込みだけだから
グレイス自身は単に愛してもない男（それどころか大嫌い、天敵）が自分を穢してた大ショックってだけだと思うよ
グレイスが実は梨に惹かれていたとして、
子供欲しさにいつか折れて頭下げてくると思ってたら、勝手にツッ込まれていた。
自分になびかない男がいなかったグレイスにとって、これほどの屈辱はないんじゃないか。
普通に振られるよりダメージ大きい。
ヘニーが水玉に怒ったのも、コトに至る手順が間違ってた、つまりちゃんと口説けやｺﾞﾗｧ！で。
グレイスもその手順を待っていた気がする。
嫁にもらおうという女に口説くこともプロポーズもなし、挙げ句前戯もなしだよ。
そういう部分をシンクロさせたかったんだろな獺さんは。
子供欲しさにいつか折れて頭下げてくると思ってたら、勝手にツッ込まれていた。
自分になびかない男がいなかったグレイスにとって、これほどの屈辱はないんじゃないか。
普通に振られるよりダメージ大きい。
ヘニーが水玉に怒ったのも、コトに至る手順が間違ってた、つまりちゃんと口説けやｺﾞﾗｧ！で。
グレイスもその手順を待っていた気がする。
嫁にもらおうという女に口説くこともプロポーズもなし、挙げ句前戯もなしだよ。
そういう部分をシンクロさせたかったんだろな獺さんは。
>>287
> グレイスが梨を本当は嫌ってないってのはウォルターの思い込みだけだから
それを前提にして書いたつもりなんだが…
> グレイス自身は単に愛してもない男（それどころか大嫌い、天敵）が自分を穢してた大ショックってだけだと思うよ
「だけ」じゃなくて、二つの理由からの激怒じゃない？
描き方悪かったので書き直すけど、
「知らない間に嫌いな男の子供を孕まされていた」からだけではなく
「知らない間に自分を軽蔑している男に孕まされていた」のが
より衝撃だったんじゃないかって気がする。
私は前者より後者の部分がグレイス激怒の芯のような気がしたんだけど
前者の方が強い衝撃に感じる人もいるだろうね
> グレイスが梨を本当は嫌ってないってのはウォルターの思い込みだけだから
それを前提にして書いたつもりなんだが…
> グレイス自身は単に愛してもない男（それどころか大嫌い、天敵）が自分を穢してた大ショックってだけだと思うよ
「だけ」じゃなくて、二つの理由からの激怒じゃない？
描き方悪かったので書き直すけど、
「知らない間に嫌いな男の子供を孕まされていた」からだけではなく
「知らない間に自分を軽蔑している男に孕まされていた」のが
より衝撃だったんじゃないかって気がする。
私は前者より後者の部分がグレイス激怒の芯のような気がしたんだけど
前者の方が強い衝撃に感じる人もいるだろうね
>>288
> 子供欲しさにいつか折れて頭下げてくると思ってたら、
そのつもりがあったら
ウォルターと続けたりはしなかったと思うけどなぁ
> グレイスもその手順を待っていた気がする。
それはあるだろうね
ていうかちゃんとそうしてたらグレイスもあそこまで頑なに
ならなかったに違いない
> 子供欲しさにいつか折れて頭下げてくると思ってたら、
そのつもりがあったら
ウォルターと続けたりはしなかったと思うけどなぁ
> グレイスもその手順を待っていた気がする。
それはあるだろうね
ていうかちゃんとそうしてたらグレイスもあそこまで頑なに
ならなかったに違いない
和音さんのお父さんだって、耐えに耐えて折を見たのに…
梨アホス
梨アホス
氷上のプロポーズで、膝まづいて申し込んでたよね
あれがアメリカの普通なんだな思った
嫁に欲しいなら膝まづいて愛を乞うべきでしょうっていうグレイスの怒りはわかる
あれがアメリカの普通なんだな思った
嫁に欲しいなら膝まづいて愛を乞うべきでしょうっていうグレイスの怒りはわかる
ふと思ったが梨ってジェニーを唯一の子供で愛してると言っても
ジェニーと鍋を比べたらやっぱ最優先なのは鍋なんだよな
ジェニーがブライアン連れて来たときも「ジェニーはスミスの跡取り
＝鍋の意志」でブライアンはふさわしくないと判断したけど
もし鍋が婿はブライアンでもOKと言えばそれに従っただろうし
そもそも鍋がグレイスを睡眠レイプまでする必要なしと言えばしなかった
梨は親父さんには作中逆らった場面が1度もない驚異的な従順ぶり
ジェニーと鍋を比べたらやっぱ最優先なのは鍋なんだよな
ジェニーがブライアン連れて来たときも「ジェニーはスミスの跡取り
＝鍋の意志」でブライアンはふさわしくないと判断したけど
もし鍋が婿はブライアンでもOKと言えばそれに従っただろうし
そもそも鍋がグレイスを睡眠レイプまでする必要なしと言えばしなかった
梨は親父さんには作中逆らった場面が1度もない驚異的な従順ぶり
つまり梨は鍋の唯一無二の特撰ワンチャンだったというわけですね、分かります
>>292
お前を嫁に欲しいんじゃない、親父サンが俺を婿に欲しいと言ったんだもーん
これが梨の思考だからな…
グレイスが実は梨に惹かれてた、というのはウォルターの思い込みだけでは
なかったと思う
芸術家ならではの感性（）で、潜在的に感じ取ったとかじゃないかなあ
「グレイスﾚｲｰﾎﾟ出産計画に加担したら、そうしたらグレイスを全部くれると言ったんだ！」と
訴えてたし
グレイスの心に「お父様に愛されたい」「梨を跪かせたい」という欲求がほんの少しあって、
ウォルター的には、梨はグレイスの正式な夫だし、その気になればグレイスを
自分から完全に奪ってしまえる、と不安になったのかな
お前を嫁に欲しいんじゃない、親父サンが俺を婿に欲しいと言ったんだもーん
これが梨の思考だからな…
グレイスが実は梨に惹かれてた、というのはウォルターの思い込みだけでは
なかったと思う
芸術家ならではの感性（）で、潜在的に感じ取ったとかじゃないかなあ
「グレイスﾚｲｰﾎﾟ出産計画に加担したら、そうしたらグレイスを全部くれると言ったんだ！」と
訴えてたし
グレイスの心に「お父様に愛されたい」「梨を跪かせたい」という欲求がほんの少しあって、
ウォルター的には、梨はグレイスの正式な夫だし、その気になればグレイスを
自分から完全に奪ってしまえる、と不安になったのかな
グレイスが実は梨を…というのは、ウォルターが梨に対して雄としての
コンプレックスを抱いているのと、実は梨に惹かれている自分自身を
「僕じゃないグレイスが」と、上手いこと女のグレイスに押し付けただけだと思う
そして梨は「お前の男だって俺の言うこと聞くんだぜﾊｰｯﾊｯﾊ｣とピノキオ状態
鍋は娘を通じて、ウォルターは恋人を通じて梨に抱かれたかったという梨ageストーリー
コンプレックスを抱いているのと、実は梨に惹かれている自分自身を
「僕じゃないグレイスが」と、上手いこと女のグレイスに押し付けただけだと思う
そして梨は「お前の男だって俺の言うこと聞くんだぜﾊｰｯﾊｯﾊ｣とピノキオ状態
鍋は娘を通じて、ウォルターは恋人を通じて梨に抱かれたかったという梨ageストーリー
勿論ウォルターの思い込みではなかったろうけど
それとグレイス自身の意志は別モノなのが人の心理の機微だよな
それとグレイス自身の意志は別モノなのが人の心理の機微だよな
>>275
精神的ゲイ臭さﾜﾛｽｗ確かに鍋梨はそんな感じだな
鍋がまだ子を持てそうな年齢だったにも関わらずグレイスがダメだったら
他に愛人女を作って娘作成→その子を梨の嫁にという方法を取らなかったのも
ファザコン梨が「親父さんが俺以外に気に入る人間がいるなんて不愉快」
とスネて焼餅焼くからに思えてきたわｗ
精神的ゲイ臭さﾜﾛｽｗ確かに鍋梨はそんな感じだな
鍋がまだ子を持てそうな年齢だったにも関わらずグレイスがダメだったら
他に愛人女を作って娘作成→その子を梨の嫁にという方法を取らなかったのも
ファザコン梨が「親父さんが俺以外に気に入る人間がいるなんて不愉快」
とスネて焼餅焼くからに思えてきたわｗ
>>284
あれは単に台詞の割り振りでああなったとｵﾓ
フューがジェニー、グレイスがキャシー、ウォルターがナシオ担当みたいな感じで
でないと事件に巻き込まれた3人のうちウォルターだけ誰にも名を呼ばれず
気にかけてもらえない不自然さが生まれる品
あれは単に台詞の割り振りでああなったとｵﾓ
フューがジェニー、グレイスがキャシー、ウォルターがナシオ担当みたいな感じで
でないと事件に巻き込まれた3人のうちウォルターだけ誰にも名を呼ばれず
気にかけてもらえない不自然さが生まれる品
話トン切り＆２次創作の話で申し訳ないけど
母親の切り絵晒そうと思うってスレで誇張の切り絵が出てた
キリっとした舞姿の一枚絵、これだけ見たら立派な芸妓さんに見えるのになぁ…と悲しくなったｗ
劣化ジェニーはヘニーで定着してるけど劣化誇張の呼称はないんだろうか
劣化もなにも初めからイマイチだったという説もあるけど
母親の切り絵晒そうと思うってスレで誇張の切り絵が出てた
キリっとした舞姿の一枚絵、これだけ見たら立派な芸妓さんに見えるのになぁ…と悲しくなったｗ
劣化ジェニーはヘニーで定着してるけど劣化誇張の呼称はないんだろうか
劣化もなにも初めからイマイチだったという説もあるけど
ウォルターのセリフ以外でグレイスが梨に惹かれてると匂わすシーンてあったっけ？
梨がグレイスに、のシーンはいくつかあったよね。
寝てるグレイスの髪にキスとか、戻るなら時間でなくては…とか。
軽蔑してたくせに、どこに惚れたんだろう。美貌？
梨がグレイスに、のシーンはいくつかあったよね。
寝てるグレイスの髪にキスとか、戻るなら時間でなくては…とか。
軽蔑してたくせに、どこに惚れたんだろう。美貌？
「親父さんと同じ」髪と瞳の色
>>302
親父さんの血
親父さんの血
ラシドも親父さんが生きててヘニーの時みたいに喜んでくれたら多分認知する梨
ヌールみたいに子供より男に尽くすタイプを思い出す
ヌールみたいに子供より男に尽くすタイプを思い出す
もし分かってても頑固なグレイスは「結局没落した家系で
お尋ね者の子供じゃないの(ﾌﾝ」と言いそうだが
お尋ね者の子供じゃないの(ﾌﾝ」と言いそうだが
グレイスが梨を拒否してる最大の理由は、梨がスラム出身だからじゃなくて
>お前を嫁に欲しいんじゃない、親父サンが俺を婿に欲しいと言ったんだもーん
な梨の思考だったのでは？
鍋とそれなりに仲良く父娘の二人暮らししてたところに、ズカズカ割り込んできて
「俺こそが鍋にもっとも愛されている人間」ってこれ見よがしに鍋とｲﾁｬｲﾁｬされたら
「あんたと結婚？ｻﾞｹﾝﾅ！」って反応になって当たり前
>お前を嫁に欲しいんじゃない、親父サンが俺を婿に欲しいと言ったんだもーん
な梨の思考だったのでは？
鍋とそれなりに仲良く父娘の二人暮らししてたところに、ズカズカ割り込んできて
「俺こそが鍋にもっとも愛されている人間」ってこれ見よがしに鍋とｲﾁｬｲﾁｬされたら
「あんたと結婚？ｻﾞｹﾝﾅ！」って反応になって当たり前
ちゃんとした恋人もいたしね。
そこに突然「この男と結婚して子供作れ！」って言われても
受け入れられるはずないよ。
それがどんな名家の男であっても。
そこに突然「この男と結婚して子供作れ！」って言われても
受け入れられるはずないよ。
それがどんな名家の男であっても。
>>309
しかも子供産んで、それなりに出来のいい長男、
穏和で優しい長女なのに、次女が生まれたら
「何故３人もいるのにナシオに似てないんだ！」と
ナシオ似の孫でないことを憤る（ナシオの子じゃないからだが）
ナベのブリーディング思考は妄執じみてるよね
しかも子供産んで、それなりに出来のいい長男、
穏和で優しい長女なのに、次女が生まれたら
「何故３人もいるのにナシオに似てないんだ！」と
ナシオ似の孫でないことを憤る（ナシオの子じゃないからだが）
ナベのブリーディング思考は妄執じみてるよね
梨って男版スカーレット・オハラみたい。
貴族的なアシュレにのぼせ上がって、自分とくっついたら二人は幸せになれる
って盲信してアシュレはメラニーがいるのにガンガンアプローチするが、アシュレの
人格が自分とは相容れないとは露も考えない。
スカーレットにはレットがいてくれたけど、梨にはグレイスとの結婚をけしかける
鍋しかいなかったのが不幸だなw
貴族的なアシュレにのぼせ上がって、自分とくっついたら二人は幸せになれる
って盲信してアシュレはメラニーがいるのにガンガンアプローチするが、アシュレの
人格が自分とは相容れないとは露も考えない。
スカーレットにはレットがいてくれたけど、梨にはグレイスとの結婚をけしかける
鍋しかいなかったのが不幸だなw
梨にも大ファザコンの娘が出来たんだから幸せだろう
>>二人は幸せになれる
うーん…スカーレットと違って梨はグレイスにガンガンアプローチも
しなかったし自分とくっついたら幸せになれるとも考えてないんじゃ？
まず最初にあるのは「親父さんの望みだから」ってだけで
後で多少グレイス自身にもにも気がある描写とか付け足されたけど
鍋が「グレイスはやっぱやめて別の女と結婚しろ」と言えばあっさり受け入れるだろうし
うーん…スカーレットと違って梨はグレイスにガンガンアプローチも
しなかったし自分とくっついたら幸せになれるとも考えてないんじゃ？
まず最初にあるのは「親父さんの望みだから」ってだけで
後で多少グレイス自身にもにも気がある描写とか付け足されたけど
鍋が「グレイスはやっぱやめて別の女と結婚しろ」と言えばあっさり受け入れるだろうし
なんだか流れが梨とグレイスがラブラブにくっつくための出会いシチュエーションの考察になってるｗ
ふと思ったんだけど、鍋が「グレイスとはヘニーだけだけど、なんか
やっぱちょっと失敗感があるから、もう一人やってみよう。
グレイスはもういいやら次キャシーに産ませてみて」って言ったら
それはそれで平和だったんだろうか
やっぱちょっと失敗感があるから、もう一人やってみよう。
グレイスはもういいやら次キャシーに産ませてみて」って言ったら
それはそれで平和だったんだろうか
>>316
鍋、鬼畜過ぎｗ
でもそこまで鬼畜極めてくれていたら、ヘニーはブライアンと一緒になれたし
キャシーは梨ゲットでこれまた幸せ。
グレイスは用済みでウォルターとどこへでもご自由に。で幸せ。
梨は鍋のご期待に応えて種馬道極められて幸せ。
ヘニーをアルドバラ公爵家の当主にする必要もないから、メアリ姉様一家も
テロに惨殺されることはない。
不幸なのは腹違いの妹萌のローリー兄ちゃんだけだｗ
鍋、鬼畜過ぎｗ
でもそこまで鬼畜極めてくれていたら、ヘニーはブライアンと一緒になれたし
キャシーは梨ゲットでこれまた幸せ。
グレイスは用済みでウォルターとどこへでもご自由に。で幸せ。
梨は鍋のご期待に応えて種馬道極められて幸せ。
ヘニーをアルドバラ公爵家の当主にする必要もないから、メアリ姉様一家も
テロに惨殺されることはない。
不幸なのは腹違いの妹萌のローリー兄ちゃんだけだｗ
>>316
実に平和だな
実に平和だな
今さら気付いた
×腹違いの妹
○父違いの妹
種馬に引きずられて逝ってきます
×腹違いの妹
○父違いの妹
種馬に引きずられて逝ってきます
>>317
＞不幸なのは腹違いの妹萌のローリー兄ちゃんだけだｗ
より濃いスミスと梨の血を持つ子供を作るため、ロリ兄とヘニーを…
ってそんな話が昔別花に載っていたよね。超能力もので。
猫の新品種作りみたいに、親きょうだいをかけあわせて超能力者を作るというのが印象的だった。
＞不幸なのは腹違いの妹萌のローリー兄ちゃんだけだｗ
より濃いスミスと梨の血を持つ子供を作るため、ロリ兄とヘニーを…
ってそんな話が昔別花に載っていたよね。超能力もので。
猫の新品種作りみたいに、親きょうだいをかけあわせて超能力者を作るというのが印象的だった。
>グレイスとはヘニーだけだけど、なんかやっぱちょっと失敗感があるから
これでジェニーが鍋爺から不出来な子認定されたら、意外とグレイスが
「お父様のブリーダー妄執の犠牲になった可哀想な子」って鍋に対する
反発心と鍋に利用される同じ立場って視点から、ジェニーに憐憫の情を
もったりして。
これでジェニーが鍋爺から不出来な子認定されたら、意外とグレイスが
「お父様のブリーダー妄執の犠牲になった可哀想な子」って鍋に対する
反発心と鍋に利用される同じ立場って視点から、ジェニーに憐憫の情を
もったりして。
>>302
一途にたった一人の男を愛し続けてるところだと自分は思ってる
梨はモテモテだったけど多分全員梨に抱いていたのは性愛だけで
本当に愛してくれた女ってゼロだったような気がする
自分を本当の意味で愛してくれる女無し、だけど心酔する女はいっぱいじゃ
本人は自覚してないけど男女の真の愛情ってやつに憧れてたのかもしれない
けどひねくれた人格なので自分になびかず見下してる男しかみないグレイスにむかついてた
憧れと憎しみは紙一重ってやつ
一途にたった一人の男を愛し続けてるところだと自分は思ってる
梨はモテモテだったけど多分全員梨に抱いていたのは性愛だけで
本当に愛してくれた女ってゼロだったような気がする
自分を本当の意味で愛してくれる女無し、だけど心酔する女はいっぱいじゃ
本人は自覚してないけど男女の真の愛情ってやつに憧れてたのかもしれない
けどひねくれた人格なので自分になびかず見下してる男しかみないグレイスにむかついてた
憧れと憎しみは紙一重ってやつ
うまく説明できなくてごめん
端的にいってしまえばプライドの萌が紫緒に抱いてた感情
羨ましいあまりに憎んでたけど本当は憧れてたってあれ
端的にいってしまえばプライドの萌が紫緒に抱いてた感情
羨ましいあまりに憎んでたけど本当は憧れてたってあれ
>>321
スミス爺のブリーダー思考といっても
実際は梨と似た外見の子が欲しかっただけって印象も強いから
ジェニーをいらない子扱いはしないだろう
黒髪と緑の瞳の綺麗な子なら実際はひ弱でもアホでも何でもいいんだよ
スミス爺のブリーダー思考といっても
実際は梨と似た外見の子が欲しかっただけって印象も強いから
ジェニーをいらない子扱いはしないだろう
黒髪と緑の瞳の綺麗な子なら実際はひ弱でもアホでも何でもいいんだよ
情けなくて涙も出ません
>>325
鍋と梨の壮大なラブストーリーだったと言われたほうがまだしっくり来るな
鍋と梨の壮大なラブストーリーだったと言われたほうがまだしっくり来るな
ジェニーが女の子だろうとアホの子だろうと構わなかったのは、結局は娘が子産みマシーンとして
機能すればそれでよし、と鍋梨カップルが考えてたからだよね。ピアノに傾倒してジュリアードいくのも
認めてたし。そして16の誕生日に、婿候補の軍人たっぷり招いて後継者お披露目パーティー。
上でも出てたけど、ジェニー自身に軍人として将軍クラスの才能は期待してなかったわけだし
じゃあ梨がよそで娘を作って、鍋の孫のローリーに娶わせればよかったんだよな。
時間的にはかかるのが同じだし、鍋梨が望む結果が出せるわけじゃん。
機能すればそれでよし、と鍋梨カップルが考えてたからだよね。ピアノに傾倒してジュリアードいくのも
認めてたし。そして16の誕生日に、婿候補の軍人たっぷり招いて後継者お披露目パーティー。
上でも出てたけど、ジェニー自身に軍人として将軍クラスの才能は期待してなかったわけだし
じゃあ梨がよそで娘を作って、鍋の孫のローリーに娶わせればよかったんだよな。
時間的にはかかるのが同じだし、鍋梨が望む結果が出せるわけじゃん。
>>327
確かＥＲだったと思うけど、アメリカの医療ドラマなんだけど
レズビアンのカップルが二人の子供欲しくなって
（もちろん女同士で子供作るのは不可能だから）
離婚した前の亭主（医者）を巻き込んで
卵子を人工授精させて、それをもう一人の女の子宮に移植ってのを思い出した
1人は遺伝的に実母、もう1人も生みの母ということで、両方の子
さらに元夫が命授けてくれたから三人の子みたいな感覚……怖かった
確かＥＲだったと思うけど、アメリカの医療ドラマなんだけど
レズビアンのカップルが二人の子供欲しくなって
（もちろん女同士で子供作るのは不可能だから）
離婚した前の亭主（医者）を巻き込んで
卵子を人工授精させて、それをもう一人の女の子宮に移植ってのを思い出した
1人は遺伝的に実母、もう1人も生みの母ということで、両方の子
さらに元夫が命授けてくれたから三人の子みたいな感覚……怖かった
みんな落ち着いて！
鍋のブリーダー妄執に毒され気味だわ！
鍋のブリーダー妄執に毒され気味だわ！
>322
そう思う。
梨は自分は女を愛したことがない、って言ってたけど、愛されたこともない。
子どもの頃から死ぬまでたぶん５０年以上一人の男を愛したグレイスに、
その対象が自分だったら・・想像することもあったかも。
あとは、まぁグレイスの容貌にも惹かれてたとは思う。
そう思う。
梨は自分は女を愛したことがない、って言ってたけど、愛されたこともない。
子どもの頃から死ぬまでたぶん５０年以上一人の男を愛したグレイスに、
その対象が自分だったら・・想像することもあったかも。
あとは、まぁグレイスの容貌にも惹かれてたとは思う。
グレイスはあれだけ派手にモテても、男にちやほやされることは好きじゃなく
それどころか地味ないとこと2人で仲良くしてる方がいいっていう
しごく真っ当な純愛だったからね。グロリアがウォルターばかにしたときも怒ってたし
それどころか地味ないとこと2人で仲良くしてる方がいいっていう
しごく真っ当な純愛だったからね。グロリアがウォルターばかにしたときも怒ってたし
そんな不器用な梨にあそこまで捨て身でぶつかったキャシー姉ちゃん
一応梨の心は融かせた…のかな
最近の劣化した獺絵には珍しく、綺麗に描かれていたなぁ
一応梨の心は融かせた…のかな
最近の劣化した獺絵には珍しく、綺麗に描かれていたなぁ
棺の中のキャシーでエリア88のサキの母親思い出した
>>334
その辺りは初期に描いていた頃とは、設定変更があったと思う。
昔の高ビーで笑っていたお嬢さまのままでいて欲しかったなぁ…
そうすればヘニーと張り合っていたおばさんと、釣り合いが取れていたと思うわ。
その辺りは初期に描いていた頃とは、設定変更があったと思う。
昔の高ビーで笑っていたお嬢さまのままでいて欲しかったなぁ…
そうすればヘニーと張り合っていたおばさんと、釣り合いが取れていたと思うわ。
どう考えてもグレイスが真っ当で、鍋＆梨が最低だと思うんだが
獺さん的には、享楽的で本質が見れない女→グレイスって感じなんだろうか。
獺さん的には、享楽的で本質が見れない女→グレイスって感じなんだろうか。
獺さん自身はナシオ萌えでそれを引き立てるために
ナベを心酔させ、ドラマチック（と思い込んでいる）な
ヘニー誕生秘話を設定して、ナシオを拒絶し続けた
グレイスを我が儘女としてサゲまくったけど
なぜか読者のシンパシーはサゲつづけたグレイスと
キャシー姉ちゃんに行きましたとさ
ナベを心酔させ、ドラマチック（と思い込んでいる）な
ヘニー誕生秘話を設定して、ナシオを拒絶し続けた
グレイスを我が儘女としてサゲまくったけど
なぜか読者のシンパシーはサゲつづけたグレイスと
キャシー姉ちゃんに行きましたとさ
キャシーがどうやって梨を落とした（寝た）か気になる。
やっぱりグレイスと間違えて・・なのかな。
そのあたりを丁寧に書いてくれてたら、今の梨の評価もちょっとは
マシになったかもしれんのに・・
やっぱりグレイスと間違えて・・なのかな。
そのあたりを丁寧に書いてくれてたら、今の梨の評価もちょっとは
マシになったかもしれんのに・・
グレイスも色々問題アリだけど、鍋と梨が異常すぎて普通・許容範囲内に見えてる
だけなんだと思う。
だけなんだと思う。
>>340
読んでないけど、ブラーク王家秘伝の媚薬使って朦朧とさせて、
グレイスと思い込ませてヤッたんじゃなかった？
梨は「好きですお父様！」と言われても受け入れないだろうし、
かといって「思い出を下さい…」系に落ちるタイプでもなさそうだし、
昔自分がグレイスにやったことを、その娘のキャシーにやられるという
ある意味因果応報的効果を狙ってんのかなと思った
読んでないけど、ブラーク王家秘伝の媚薬使って朦朧とさせて、
グレイスと思い込ませてヤッたんじゃなかった？
梨は「好きですお父様！」と言われても受け入れないだろうし、
かといって「思い出を下さい…」系に落ちるタイプでもなさそうだし、
昔自分がグレイスにやったことを、その娘のキャシーにやられるという
ある意味因果応報的効果を狙ってんのかなと思った
>>342
その時梨はインフルエンザで寝込んでたから「風邪薬ですわ、お父様」って
薬差し出されたら、まさかそれが媚薬だなんて思わず服用しちゃうだろうしね。
策士だわグレイスＷＷＷ
与えられた状況を最大限有利に使って目的を達成しちゃうなんて、十分軍師の
才能あるよ。
その時梨はインフルエンザで寝込んでたから「風邪薬ですわ、お父様」って
薬差し出されたら、まさかそれが媚薬だなんて思わず服用しちゃうだろうしね。
策士だわグレイスＷＷＷ
与えられた状況を最大限有利に使って目的を達成しちゃうなんて、十分軍師の
才能あるよ。
>342
>グレイスと思いこませて
そこでグレイスに対する長年の想いなり、懺悔なりを告白していれば
良かったのに。
で、キャシーはナシオの秘めたる思いを知って、未遂のまま身をひく。
>グレイスと思いこませて
そこでグレイスに対する長年の想いなり、懺悔なりを告白していれば
良かったのに。
で、キャシーはナシオの秘めたる思いを知って、未遂のまま身をひく。
梨もヘニーも相手を間違えてエチーして一発命中！
似た者親子だｗ
似た者親子だｗ
>>341同意
グレイスも成金風贅沢好きお嬢で謙虚な性格とはほど遠いキャラだったしね…
思ったがグレ梨夫婦は男女逆転だった方がまだ上手くいったんじゃなかろうか
グレが娘だったから鍋も早々に見切りをつけて贅沢気まま放任状態だったけど
これが跡継ぎの一人息子だったら早くから幼年士官学校にでも放り込んでるだろうし。
規律正しい生活と忍耐力を身に付けてローリー位には真面目な人間に育っていたかもしれん
そういうタイプなら父親が戦場で拾ってきた梨子をいきなり嫁に持ってこられても
折り合いつけながら暮らしていけたかも
グレイスも成金風贅沢好きお嬢で謙虚な性格とはほど遠いキャラだったしね…
思ったがグレ梨夫婦は男女逆転だった方がまだ上手くいったんじゃなかろうか
グレが娘だったから鍋も早々に見切りをつけて贅沢気まま放任状態だったけど
これが跡継ぎの一人息子だったら早くから幼年士官学校にでも放り込んでるだろうし。
規律正しい生活と忍耐力を身に付けてローリー位には真面目な人間に育っていたかもしれん
そういうタイプなら父親が戦場で拾ってきた梨子をいきなり嫁に持ってこられても
折り合いつけながら暮らしていけたかも
それとも戦闘能力の高いお嬢を探して息子の嫁として連れてくるとか＞鍋
どうせだったらグレイス手込めをミッションにすれば良かったんだよ
ペンタゴンで「スミス家寝室においてのグレイス嬢懐妊タスク」とか組んで
指揮官が当然ナベで実行隊長ナシオで
当然グレイスの方も「夜間侵入者に対する防衛任務」とかこっちも
グレイス指揮官で軍人配して迎え撃てばいい訓練にもなったのに
ペンタゴンで「スミス家寝室においてのグレイス嬢懐妊タスク」とか組んで
指揮官が当然ナベで実行隊長ナシオで
当然グレイスの方も「夜間侵入者に対する防衛任務」とかこっちも
グレイス指揮官で軍人配して迎え撃てばいい訓練にもなったのに
>>346
梨子だったら、鍋が自分の後妻にするだろｗ
梨子だったら、鍋が自分の後妻にするだろｗ
>>349
確かに
確かに
>>349
普通の感覚なら年齢の近い息子の嫁にとなるもんだが…
鍋爺は微妙に普通じゃないし自分で若い嫁を娶ってしまうのもありえるかもな
もしくは外聞を考えて表向き息子の嫁、種は自分の(ryという昼ドラ泥沼話に
普通の感覚なら年齢の近い息子の嫁にとなるもんだが…
鍋爺は微妙に普通じゃないし自分で若い嫁を娶ってしまうのもありえるかもな
もしくは外聞を考えて表向き息子の嫁、種は自分の(ryという昼ドラ泥沼話に
なんだかんだで色々読者が考察できるあたり
スミス家の複雑怪奇な人間関係や異常なブリーダー思考って
漫画的には凄く面白くなる要素は持ってるんだと思う
やっぱり河惣さんは素材選びは上手いのかもしれない
スミス家の複雑怪奇な人間関係や異常なブリーダー思考って
漫画的には凄く面白くなる要素は持ってるんだと思う
やっぱり河惣さんは素材選びは上手いのかもしれない
料理はヘタなんだがなあ
「設定だけ」面白い物ならそこらのリアでも軽く作るし
その後が勝負だよね
その後が勝負だよね
前の方にもあった書き込みみたいに、あらゆるトラップをかい潜ってようやくベッドに入れて安堵のため息をもらすグレイス。
そこでいきなりガバッと布団が跳ね退けられ、「フハハ今までのトラップは全てダミーだ！」と襲い掛かる梨。
冷静に ちぇいっと指で目潰しをくらわせて寝室から梨を放り出すグレイス。
…こんな夫婦ならトリアも別ベクトルで逞しく育ち炎の月にはならなかっただろうな…
そこでいきなりガバッと布団が跳ね退けられ、「フハハ今までのトラップは全てダミーだ！」と襲い掛かる梨。
冷静に ちぇいっと指で目潰しをくらわせて寝室から梨を放り出すグレイス。
…こんな夫婦ならトリアも別ベクトルで逞しく育ち炎の月にはならなかっただろうな…
大切な息子が異教徒の娘にたぶらかされて、子に去られる父の気持ちを思い知り、
思いもよらぬ男の子供をとんでもない経緯で産むハメになったことで、
母の思いを体感した
ということかな…ﾍﾆｰ
思いもよらぬ男の子供をとんでもない経緯で産むハメになったことで、
母の思いを体感した
ということかな…ﾍﾆｰ
どーでもいいわ…
そもそもあの時のグレイス、ただの高慢な我儘お嬢様設定で
そんな感じ（この世は私の為にある的な）に描かれてたけど、
実際は一途に幼なじみの従兄に恋し続けて、まー金銭的苦労に耐えられず
結婚は鍋の思惑通りに梨としたけど、今度はそれを活かして従兄を
パトロンとして支えて成功させるという献身的な女性だし
別に、鍋が「情けなくて涙も出やせん」と言うほどのことはしてないよなあ
どんだけ得手勝手な高飛車女かと思いきや、父の異常なブリーディング思考の
犠牲者なだけ
こうなってくると、初対面の梨を軽蔑したとかも、梨が貧民の生まれ以前に、
なんか妙にお父様に気に入られてて、気に入らない！という感じだったのでは
LローハンやPヒルトンみたいなアメリカンセレブゴシップも出してないんだし
そもそもあの時のグレイス、ただの高慢な我儘お嬢様設定で
そんな感じ（この世は私の為にある的な）に描かれてたけど、
実際は一途に幼なじみの従兄に恋し続けて、まー金銭的苦労に耐えられず
結婚は鍋の思惑通りに梨としたけど、今度はそれを活かして従兄を
パトロンとして支えて成功させるという献身的な女性だし
別に、鍋が「情けなくて涙も出やせん」と言うほどのことはしてないよなあ
どんだけ得手勝手な高飛車女かと思いきや、父の異常なブリーディング思考の
犠牲者なだけ
こうなってくると、初対面の梨を軽蔑したとかも、梨が貧民の生まれ以前に、
なんか妙にお父様に気に入られてて、気に入らない！という感じだったのでは
LローハンやPヒルトンみたいなアメリカンセレブゴシップも出してないんだし
>>パトロンとして支えて成功させるという献身的な女性
でもパトロン支援で使ってる資金はグレイスが稼いだものじゃなくて
スミス家の財産で鍋爺の資産の一部だから献身的という程でも無いんじゃ…
あとキャシーの為にジュリアードの教授を呼んだ時
教授がキャシーに才能無しと見て帰りかけると
「お金ならいくらでも出しますわよ！」とか言ってたのﾓﾆｮったわ
でもパトロン支援で使ってる資金はグレイスが稼いだものじゃなくて
スミス家の財産で鍋爺の資産の一部だから献身的という程でも無いんじゃ…
あとキャシーの為にジュリアードの教授を呼んだ時
教授がキャシーに才能無しと見て帰りかけると
「お金ならいくらでも出しますわよ！」とか言ってたのﾓﾆｮったわ
グレイスは恨みの対象がナシオやジェニーだけで
睡眠レイプに一役噛んだウォルターや
そもそも元凶のアイザックにも向いていないのが謎
睡眠だまし討ちについてウォルターとちゃんと話し合ったシーンもなく
父親のアイザックと向き合って対話した場面もない
睡眠レイプに一役噛んだウォルターや
そもそも元凶のアイザックにも向いていないのが謎
睡眠だまし討ちについてウォルターとちゃんと話し合ったシーンもなく
父親のアイザックと向き合って対話した場面もない
そーだよなー、普通愛する者に裏切られたら反動凄いはずなんだけど、
ウォルターのこと許してるのが謎。
ウォルターのこと許してるのが謎。
憎悪が梨だけに向いてるのが、実は梨に惚れていたってことなんかな
ウォルターの裏切りに気が付いていなかったとしても、あんな目に遭ったら家出しないか？
どうして憎んでる男と同じ家にいられるんだろう
どうして獺さんの穴を読み手が補完してやらんとあかんのだろうw
ウォルターの裏切りに気が付いていなかったとしても、あんな目に遭ったら家出しないか？
どうして憎んでる男と同じ家にいられるんだろう
どうして獺さんの穴を読み手が補完してやらんとあかんのだろうw
トリアの後、ウォルターの子供を産んでない、のはそのせい・・？
夢の中での梨との初夜が実は無茶苦茶良くって、
そもそもウォルターの裏切りもあるから、
その後ウォルターで満足しなくなって
最後までさせなくなってたとか？
そもそもウォルターの裏切りもあるから、
その後ウォルターで満足しなくなって
最後までさせなくなってたとか？
まさかのウォルター鮪説
子供産むこと自体もうトラウマになったんじゃねーの？
確実に金髪の子供だと思ったら黒髪だったとか
ホラーの域だと思うぜ
確実に金髪の子供だと思ったら黒髪だったとか
ホラーの域だと思うぜ
>>371
目が点どころの騒ぎじゃないよね。
「黒髪に緑の瞳だ～！」ってキャッキャ喜んでる鍋と梨の様子で事情は
飲み込めただろうけど、その時点で失神ものの衝撃だろうし。
「なんで私と同じ金髪の子供じゃダメなのよ」と怒りでフルフルしてただけなんて
グレイス冷静すぎｗ
目が点どころの騒ぎじゃないよね。
「黒髪に緑の瞳だ～！」ってキャッキャ喜んでる鍋と梨の様子で事情は
飲み込めただろうけど、その時点で失神ものの衝撃だろうし。
「なんで私と同じ金髪の子供じゃダメなのよ」と怒りでフルフルしてただけなんて
グレイス冷静すぎｗ
いまさらだけどつくづく気持ち悪い一族だな、スミス家
米軍大丈夫かｗ
米軍大丈夫かｗ
アメリカの名家ってどこか狂ったとこ持っているから
でもパトロン支援で使ってる資金はグレイスが稼いだものじゃなくて
スミス家の財産で鍋爺の資産の一部だから献身的という程でも無いんじゃ… ＞＞
鍋の資産じゃなくて、母親の遺産かもしれないぞ
糞親父は全財産を梨にやるつもりだったんだから
グレイスが自由に使えるとはおもえないし
スミス家の財産で鍋爺の資産の一部だから献身的という程でも無いんじゃ… ＞＞
鍋の資産じゃなくて、母親の遺産かもしれないぞ
糞親父は全財産を梨にやるつもりだったんだから
グレイスが自由に使えるとはおもえないし
作者の萌え暴走が祟って誉れ高き名門一族のはずが、気持ち悪い一族に
なってしまったスミス家哀れｗ
なってしまったスミス家哀れｗ
要するに、鍋が黒髪緑目萌えだったってことだよね？
梨が金髪碧眼だったら、ウォルターの子か梨の子かわかんなくて
面白かったのに
梨が金髪碧眼だったら、ウォルターの子か梨の子かわかんなくて
面白かったのに
ジェニーが金髪のいとこ同士なら子供は必ず金髪碧眼のはずなのにと
言ってたけどグレイスの祖父・祖父母、その親戚辺りに黒髪がいれば
先祖遺伝帰りで黒髪になる可能性もあるので「必ず100％金髪」はありえないわな
言ってたけどグレイスの祖父・祖父母、その親戚辺りに黒髪がいれば
先祖遺伝帰りで黒髪になる可能性もあるので「必ず100％金髪」はありえないわな
むしろヘニーが何かの偶然で劣性遺伝子が強く出て
兄姉達と同じ金髪碧眼の娘に生まれていてグレイスも鍋梨も
やっぱりウォルターとの子供だったと勘違いしたとしたら…
グレイスはピアノの才能もある優秀な末娘に鼻高々
梨は鍋爺からお前は子供つくれん体なのかとあけすけに言われ涙目で家出
あれ、結構平和かも（鍋梨以外は）
兄姉達と同じ金髪碧眼の娘に生まれていてグレイスも鍋梨も
やっぱりウォルターとの子供だったと勘違いしたとしたら…
グレイスはピアノの才能もある優秀な末娘に鼻高々
梨は鍋爺からお前は子供つくれん体なのかとあけすけに言われ涙目で家出
あれ、結構平和かも（鍋梨以外は）
敢えてナベを擁護するとしたら、フロンテーラのように
「近い血は危険」ということで、ウォルターとの結婚は
認められん、だったのかも
>>378
グレイス・ウォルターの祖父母とかが黒髪とまではいかなくても
茶髪や赤毛だったら、生まれてくる子は金髪でない場合もあり得たよね
遺伝についてあまり調べてなかったんだと思う
何たって、才能は全て遺伝する作者だからな
誇張、ヘニー、ディヘン、クリスもだけど、よく考えなくてもサーラも
「その身でその血を証明してきた」と軍才を改良遺伝した設定だった
「近い血は危険」ということで、ウォルターとの結婚は
認められん、だったのかも
>>378
グレイス・ウォルターの祖父母とかが黒髪とまではいかなくても
茶髪や赤毛だったら、生まれてくる子は金髪でない場合もあり得たよね
遺伝についてあまり調べてなかったんだと思う
何たって、才能は全て遺伝する作者だからな
誇張、ヘニー、ディヘン、クリスもだけど、よく考えなくてもサーラも
「その身でその血を証明してきた」と軍才を改良遺伝した設定だった
まあフロンテーラのご先祖様には、リュートを弾くしか特技のない吟遊詩人を選んだ女総領もいたけどね
ちょっとしかカットが無かったけど、この二人の雰囲気がすごく良くて印象に残っている
ちょっとしかカットが無かったけど、この二人の雰囲気がすごく良くて印象に残っている
あの吟遊詩人は綺麗だったけど、もう一人の
黒髪の女惣領が選んだ敵国軍人男はブサ(ry
黒髪の女惣領が選んだ敵国軍人男はブサ(ry
ブサじゃなくてそれなりにガッチリした美丈夫じゃないか？
いや、しかしケツアゴだった気もするからそれはブサ要素か
いや、しかしケツアゴだった気もするからそれはブサ要素か
全てを台無しにするケツアゴの威力
黒髪の女惣領の方が獺さん好みの話だと思った
男の方が全てを捨てて女につくって辺りが
男の方が全てを捨てて女につくって辺りが
>>383
ケツアゴ＋太い鼻だった
ケツアゴ＋太い鼻だった
むしろ顔で選んだじゃないからそれはそれでいいと思った
388 ：花と名無しさん：2011/05/30(月) 19:51:17.78 ID:iRdamLfu0
あの女首領の話、読みたいな。でも今の獺さんが描いたんじゃ…うーん、かも。
しまった、あげてしまった。スミマセン。
>>390
あの女惣領の時代、既にスペインに味方していたかは不明だよ
フロンテーラがスペインに雇われたのは、サーラの代の180～200年前
カディスに対して16歳のサーラが「200年の仮の宿」みたいに言ってるから
長くて200年前
あの女惣領の時代、既にスペインに味方していたかは不明だよ
フロンテーラがスペインに雇われたのは、サーラの代の180～200年前
カディスに対して16歳のサーラが「200年の仮の宿」みたいに言ってるから
長くて200年前
ポルトガルも敵国候補になるね
フェリペ２世の時代だけでなくカスティリア王国時代も
ポルトガル王位を狙ってポルトガルを侵略しているから
フェリペ２世の時代だけでなくカスティリア王国時代も
ポルトガル王位を狙ってポルトガルを侵略しているから
あの吟遊詩人の話は読みたいな～
傭兵一族の中で自分は戦えないけど戦ってきた奥さんを癒してあげようなんて
どっしり構えてて男らしいじゃないか
傭兵一族の中で自分は戦えないけど戦ってきた奥さんを癒してあげようなんて
どっしり構えてて男らしいじゃないか
同感！
いざと言う時腕っ節を奮う…ではなく、どっしり構える重鎮タイプじゃなきゃ(見た目は)ジャジャ馬タイプの奥さんとはバランス取れないかも
いざと言う時腕っ節を奮う…ではなく、どっしり構える重鎮タイプじゃなきゃ(見た目は)ジャジャ馬タイプの奥さんとはバランス取れないかも
惣領が選んだ相手は受け入れると定められていても、一見やわな優男だとフロンテータの下っ端から
舐められたりしていそうだ
それでも惣領にとって唯一無二の人間で、次第に荒くれ男達も敬意を抱くようになる、そういう話を見てみたい
舐められたりしていそうだ
それでも惣領にとって唯一無二の人間で、次第に荒くれ男達も敬意を抱くようになる、そういう話を見てみたい
今の獺さんに「次第に」という段階を踏ませるストーリー展開は無理だろうな…
吟遊詩人で闘うとなるとやっぱり「俺の歌を聴け！」だろな
そもそも敵国軍人って、獺絵だったっけ？アシ絵だったような…
それなのに吟遊詩人は大ゴマ使って獺絵で、巻き毛の女惣領より
美形度始め気合はいってんなーと感心（呆れｗ）した覚えが
それなのに吟遊詩人は大ゴマ使って獺絵で、巻き毛の女惣領より
美形度始め気合はいってんなーと感心（呆れｗ）した覚えが
いや、よくあるわし鼻ごつい系のおっさん顔の獺絵だった記憶が
記憶が間違ってなければ花巡礼のアリエノールの最初の旦那
ルイ7世に似ていたような
記憶が間違ってなければ花巡礼のアリエノールの最初の旦那
ルイ7世に似ていたような
>>399
総領旦那は黒髪でルイは白髪だったけど、確かに似ていますね。
総領旦那は黒髪でルイは白髪だったけど、確かに似ていますね。
>>394
エスパー魔美の高畑さんみたいな夫か。
エスパー魔美の高畑さんみたいな夫か。
高畑さんは理想の旦那だ
今描くと優秀な兵士をブリーディングするため種を求めて
7つの海を駆け巡る女海賊のエロエロ物語になりそうw
女王蜂のような女主人公好きだし。
孤独をわけあう人生の伴侶とかのセッティングはなかったことに。
7つの海を駆け巡る女海賊のエロエロ物語になりそうw
女王蜂のような女主人公好きだし。
孤独をわけあう人生の伴侶とかのセッティングはなかったことに。
高貴な血筋にこだわるわりには河惣がかく実在の人物はことごとく実物のイメージさげるやつばっかりだな
実は劣等感もってるんじゃないかな？
エリザベス一世・・・イギリスを世界最強の国にした女傑なのに、悪知恵ある性悪な臆病者あつかい
エリザベス二世・・・王室の威厳と尊厳を１人で背負っているといっていい立派な女王なのに、ヒステリーな俗物扱い
アリエノール・・・離婚後も前夫との子供の面倒みてたのに、あっさり捨てた上に手紙すら出さない薄情な女あつかい
水玉王子（さすがにあれなのか名前は変更）・・・年相応の彼女と結婚。母親くらい年上のおばはんを酔わせて性交あんまりだ
正直、実在の人間はあんまり描かない方がいいんじゃ？
特にまだ生きてる人間は洒落にならんよ
池田理代子みたいに美化せずに上手に歴史上の人間かけるひとって少ないのだろうか？
実は劣等感もってるんじゃないかな？
エリザベス一世・・・イギリスを世界最強の国にした女傑なのに、悪知恵ある性悪な臆病者あつかい
エリザベス二世・・・王室の威厳と尊厳を１人で背負っているといっていい立派な女王なのに、ヒステリーな俗物扱い
アリエノール・・・離婚後も前夫との子供の面倒みてたのに、あっさり捨てた上に手紙すら出さない薄情な女あつかい
水玉王子（さすがにあれなのか名前は変更）・・・年相応の彼女と結婚。母親くらい年上のおばはんを酔わせて性交あんまりだ
正直、実在の人間はあんまり描かない方がいいんじゃ？
特にまだ生きてる人間は洒落にならんよ
池田理代子みたいに美化せずに上手に歴史上の人間かけるひとって少ないのだろうか？
池田御大の容赦のなさは「話が書きたい」と言っているとこから
人物より歴史じゃないのかと
河惣さんはとりあえずキャラマンセーで描きたいからなあ
人物より歴史じゃないのかと
河惣さんはとりあえずキャラマンセーで描きたいからなあ
編集が止めないのも凄いよな＞英国王室sage
諦めてるのかな、編集も
諦めてるのかな、編集も
>>409
一応、昭和末期の天皇家ネタ（神と鬼の国）では
ご時勢的に用語（など）にストップかかったっけね。
1/4スペースに言い訳書いてたし。
でも、いまの獺さんなら
「フォークランドやフィリピンやソ連書記長やオリンピックやバチカンはよくて
イギリスだけだめなんてのーしてのーして」
とかごねそうで、放置してるとみている。
一応、昭和末期の天皇家ネタ（神と鬼の国）では
ご時勢的に用語（など）にストップかかったっけね。
1/4スペースに言い訳書いてたし。
でも、いまの獺さんなら
「フォークランドやフィリピンやソ連書記長やオリンピックやバチカンはよくて
イギリスだけだめなんてのーしてのーして」
とかごねそうで、放置してるとみている。
面白くなるかどうかはさておき、今の獺さんで一番波風立たないのは完全なファンタジーものだと
思うけど、次は歌舞伎物って決まってるんだよね
今からすでに男からも女からもマンセーされる主人公が容易に予想されるけど
思うけど、次は歌舞伎物って決まってるんだよね
今からすでに男からも女からもマンセーされる主人公が容易に予想されるけど
今の分厚いツラの面嘘さんの書く漫画に何を期待して読んだらいいんだろ…
私はここのみなさんの書評が楽しだが、既に獺マンガを楽しみにしてはいない
…みなさんの燃料として重宝だ
…みなさんの燃料として重宝だ
かつて愛読していた作家の殆どがテンション下がって
劣化してしまった今、劣化はともかくテンションは
まだ高い獺さんの漫画は貴重だと思っています
ネタ的に
劣化してしまった今、劣化はともかくテンションは
まだ高い獺さんの漫画は貴重だと思っています
ネタ的に
逆にテンションどんどん上がってるよねw
川獺さん、昔は影を背負ってた大人のディヘンに萌えていたけど、
年と共に可愛くなって何でも与えてしまったのかな～多分描いてる時に萌え萌えだったレオンも
今描いたらなんか大変なことになりそう。
それこそ血はつながってない設定にして娘と子作り→最強戦士ブリーディング、みたいなw
川獺さん、昔は影を背負ってた大人のディヘンに萌えていたけど、
年と共に可愛くなって何でも与えてしまったのかな～多分描いてる時に萌え萌えだったレオンも
今描いたらなんか大変なことになりそう。
それこそ血はつながってない設定にして娘と子作り→最強戦士ブリーディング、みたいなw
７０年代後半から８０年代前半の古臭い作風の少女漫画が好き
だから文句をたれつつも獺漫画を追い続ける予定
だから文句をたれつつも獺漫画を追い続ける予定
まあ劣化ったって元から上手い人じゃないから
頭蓋骨扁平であろうがあんまり気にならないけどね
頭蓋骨扁平であろうがあんまり気にならないけどね
>>415
レオンには生きていて欲しかったからそれでも…いや、やっぱりそれじゃ魅力半減かなあ。
レオンには生きていて欲しかったからそれでも…いや、やっぱりそれじゃ魅力半減かなあ。
レオンのあの最期、里中さんの「長屋王残照記」とかぶる
レオンは娘は娘として可愛がって恋愛的には嫁さん一筋なのが長所だからなあ
血は繋がっていない娘的存在に手を出します、だったらきもいの一言になりそう
血は繋がっていない娘的存在に手を出します、だったらきもいの一言になりそう
やはりレオンは人気あるなあ。サーラと恋愛設定のレオンなんてイヤだしな…文庫版に加筆されてたレオンが恵慈に見えてモヤモヤした汗。
今書いたらレオンがサーラに手をだしそうで、なんかいやだな
しかもサーラの方から夜這いというか逆レイプｗ
ワンチャンズ入りするマシューは容易に想像できる
エリーとかぶりすぎｗ
エリーの方が強面で好きだ
エリーは名前が軟弱･･･
エルンストからエリーだもんなあ
他にいい愛称はなかったのか
他にいい愛称はなかったのか
適当につけてるだけの人にそんなの期待してはいかんよ
だいたいエルンストって普通略さないんじゃないかな
だいたいエルンストって普通略さないんじゃないかな
キャロラインがキャシーになっちゃう人だからな…
メアリ・ジェーンこそジェニーという呼び名になるはずというレスを以前見た
それ以来優しげなお嬢様・奥様業の傍らトップクラス傭兵として裏の顔を持つ
メアリ姉様を夢想してしまう…
それ以来優しげなお嬢様・奥様業の傍らトップクラス傭兵として裏の顔を持つ
メアリ姉様を夢想してしまう…
外国人の人名辞典（愛称つき）が欲しいな
川獺さんと某劇団の某脚本家兼演出家にプレゼントするんだ
川獺さんと某劇団の某脚本家兼演出家にプレゼントするんだ
433 ：花と名無しさん：2011/06/01(水) 23:08:04.07 ID:zWSruAzUO
鋼の錬金術師の作者が買って名前を考えたと何巻かに書いていたな。(愛称までは？）
傭兵メアリの性格造詣は三浦建太郎先生担当きぼんｗ
三浦先生だと自分の目の黒い内に連載終了見届けられない可能性もあるからｗ＞傭兵メアリ
新谷かおる先生ｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ
新谷かおる先生ｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ
ヴィクトリアの愛称ってヴィッキー？
レスありがとー
愛称にも流行があるんだよね
ヴィッキーというとなんか古臭いイメージあるなー
知らんけど
ヴィッキーというとなんか古臭いイメージあるなー
知らんけど
ちわ
>>441
おはよう
おはよう
>>410
昭和天皇あぶないせいで皇室ネタ思う存分かけなかったって愚痴は自分もみたけど
このスレでも何度も言われてるけど
どう転んでも公卿になれない最下層の下級公家の娘ごときを
皇族あつかいにしてもＯＫなんて
むしろ編集部好きなように描かせてくれてるじゃんとしか思えなかった
仮に河惣が在日で皇族の定義しらなかったとしても
編集部の人間は高学歴のはずなんだから知ってるのに誰もつっこまなかったのか
それともつっこんだけど河惣の無茶にＯＫだしてくれたってことで
なんで愚痴がでるのかさっぱりだったよ。感謝しろよと思った。
昭和天皇あぶないせいで皇室ネタ思う存分かけなかったって愚痴は自分もみたけど
このスレでも何度も言われてるけど
どう転んでも公卿になれない最下層の下級公家の娘ごときを
皇族あつかいにしてもＯＫなんて
むしろ編集部好きなように描かせてくれてるじゃんとしか思えなかった
仮に河惣が在日で皇族の定義しらなかったとしても
編集部の人間は高学歴のはずなんだから知ってるのに誰もつっこまなかったのか
それともつっこんだけど河惣の無茶にＯＫだしてくれたってことで
なんで愚痴がでるのかさっぱりだったよ。感謝しろよと思った。
高学歴＝天皇・皇室関係に詳しい、ではないだろう
詳しいとか以前に一般常識だから
まして高学歴の人間が知らないpr止めなかったってことが問題だってことでしょ
アメリカの首都はヨーロッパとかぬかすのと同じくらいのレベル
まして高学歴の人間が知らないpr止めなかったってことが問題だってことでしょ
アメリカの首都はヨーロッパとかぬかすのと同じくらいのレベル
在日とか天皇家については一般常識とか
なんだか不穏ですのう
なんだか不穏ですのう
取りあえず皇室とか王家掲載前に色々じっくり調査してから
描いてくれと思う
萌だけで描く内容じゃないってことを知って欲しい
……って今さらだけど
描いてくれと思う
萌だけで描く内容じゃないってことを知って欲しい
……って今さらだけど
昭和は天皇家対象のファンタジーに対しては鷹揚だったような。
「帝都物語」なんて天孫降臨になぞらえさせるのを目的に、昭和天皇から
孫へと一代飛ばすという計画を政府がやってたよ。
実際はどうであれ、創作物はファンタジーに過ぎないって頭切り替えてたんでしょうな、
出版社サイドは。
「帝都物語」なんて天孫降臨になぞらえさせるのを目的に、昭和天皇から
孫へと一代飛ばすという計画を政府がやってたよ。
実際はどうであれ、創作物はファンタジーに過ぎないって頭切り替えてたんでしょうな、
出版社サイドは。
あれだな、ドラマの最後に出てくる「このドラマはフィクションです。実在する団体とは～」ってやつ付けないとな。
ヒント:取次含めて出版界は真っ赤っか
好き勝手…つーか、根本的に道具扱いしているから何もかもが薄っぺらい。
水玉がいそいそと帰国しようとして怒られるとかな＿＿
今時銃剣突撃ぶちかます英軍にはあるまじき行動。
好き勝手…つーか、根本的に道具扱いしているから何もかもが薄っぺらい。
水玉がいそいそと帰国しようとして怒られるとかな＿＿
今時銃剣突撃ぶちかます英軍にはあるまじき行動。
５月末発売雑誌には掲載無しだったのに伸びてると思ったら
スミス家について議論していたのかｗ
獺先生、５月は休暇兼新連載準備期間だったのかな。
スミス家について議論していたのかｗ
獺先生、５月は休暇兼新連載準備期間だったのかな。
>>431
独身時代は優秀な軍人として名をなし、
結婚後は妻・母として平和で幸せな暮らしを送るものの、
どこかでテロ事件が起こるたびに、
軍人家系で育ったエリートで現在もあっちの世界とつながりの深い舅に依頼を持ちこまれ、
傭兵として世界中から集まった部下達を従え活躍するヒロイン、
名付けて「女傭兵ジェーン」が思い浮かんでしまった。
独身時代は優秀な軍人として名をなし、
結婚後は妻・母として平和で幸せな暮らしを送るものの、
どこかでテロ事件が起こるたびに、
軍人家系で育ったエリートで現在もあっちの世界とつながりの深い舅に依頼を持ちこまれ、
傭兵として世界中から集まった部下達を従え活躍するヒロイン、
名付けて「女傭兵ジェーン」が思い浮かんでしまった。
>>455
少女鮫をなぜか思い出したw
少女鮫をなぜか思い出したw
闘う時も温和で優しい表情を崩さないイメージだなｗ<傭兵ジェーン
しかし敵は徹底的に掃討してゆく冷徹さのアンバランスな魅力
しかし敵は徹底的に掃討してゆく冷徹さのアンバランスな魅力
459 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/06(月) 10:45:38.74 ID:???0
それいいなぁ
掃討中と、「おやつですよ～」が同じ顔
決してオーラなんて出さないんだ
掃討中と、「おやつですよ～」が同じ顔
決してオーラなんて出さないんだ
GI･ジェーンってあったなあ…
優しげなまま自動小銃とかぶっ放すのもそれはそれで怖いけど、読んでみたいな
伝説の女傭兵ジェーン
でも今の川獺さんだと間違いなく子沢山マンセーフィナーレorz
伝説の女傭兵ジェーン
でも今の川獺さんだと間違いなく子沢山マンセーフィナーレorz
何でも言う事聞いてくれるワンチャンズが
いつのまにか集まってくるのもお約束
いつのまにか集まってくるのもお約束
砂の薔薇の主人公は一応テロで旦那と子どもを亡くした設定だったけど、
主婦業も完璧なイメージだったな
主婦業も完璧なイメージだったな
マリーのワンチャンズは同性だったけどな
さしずめヘルガがレッドのポジションかな？
さしずめヘルガがレッドのポジションかな？
バニーズかぬこちゃんズって感じだね＞マリーの場合
家事もしてくれるから、ちゃんと役に立つよねｗ
家事もしてくれるから、ちゃんと役に立つよねｗ
ロバートは医者だし家庭教師も出来るけどね
軍人や傭兵は警備くらいしか役に立たないし
一芸に秀でてると便利だね
軍人や傭兵は警備くらいしか役に立たないし
一芸に秀でてると便利だね
ロバートは傭兵辞めても医師か教師で充分食っていけるわな
ジョーは温和な性格と体力でスポーツインストラクターでもやれそう
ジュリアンは派手な容姿を生かしてホストとかサービス業
レッドは性格もあれだし傭兵以外つぶしがきかなそう
ジョーは温和な性格と体力でスポーツインストラクターでもやれそう
ジュリアンは派手な容姿を生かしてホストとかサービス業
レッドは性格もあれだし傭兵以外つぶしがきかなそう
>>467
んーー？ でもワンちゃんズってそういう普通の組織や社会からハミ出して傭兵やってんのかと思ってたけど、どーなんだろう。
んーー？ でもワンちゃんズってそういう普通の組織や社会からハミ出して傭兵やってんのかと思ってたけど、どーなんだろう。
伝説の傭兵団のメンバーだった
ワンチャンズはもう一生食うに困らないだけの貯金はあるんじゃない？
ワンチャンズはもう一生食うに困らないだけの貯金はあるんじゃない？
ボディガードとか警備の能力が有っても性質が向いてないもんな
そこがリュシーの旦那とは違うところだ
傭兵の稼ぎがよくなかったとしたら、まさかジェニーのヒモ状態なの…？
そこがリュシーの旦那とは違うところだ
傭兵の稼ぎがよくなかったとしたら、まさかジェニーのヒモ状態なの…？
何人かはジェニーが給料出して、用心棒として雇ってるんかなーとも思ってたが。
で傭兵の仕事が入ったら、出張は自由みたいな、なんちゃって契約社員。
で傭兵の仕事が入ったら、出張は自由みたいな、なんちゃって契約社員。
43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 22:41:49.58 ID:FsauLfcc0
サブちゃんの娘ってどういう心境なんだろ
自分の仮にも夫が、父親の愛人というのは
なんか、凄い運命の持ち主だな
何となくサブちゃん娘とグレースの立場が重なって見えたｗ
サブちゃんの娘ってどういう心境なんだろ
自分の仮にも夫が、父親の愛人というのは
なんか、凄い運命の持ち主だな
何となくサブちゃん娘とグレースの立場が重なって見えたｗ
>>472
それよりサブちゃんの娘の心境が気になったわｗｗｗ
それよりサブちゃんの娘の心境が気になったわｗｗｗ
サブちゃんというとサザエさんの三河屋さんしか思い浮かばない…
サブちゃん娘と婿の間に子供が生まれたら
長じて「私を育てた深緑の八王子」って呟くのか
長じて「私を育てた深緑の八王子」って呟くのか
>>474
演歌の大御所しか思い浮かばなかった
演歌の大御所しか思い浮かばなかった
特殊な雑誌…
あれは平仮名表記じゃなかったか？＞特殊な雑誌
特殊ってなんだよ
ウブｗな
ネンネｗ
じゃあるまいしｗ
ネンネｗ
じゃあるまいしｗ
いちおう獺さんと方向は同じ雑誌なんだよねｗ
嗜好は違うけど
嗜好は違うけど
無邪気なベイビーじゃないわ～
淫乱ティディベアが二匹絡み合うガチホモなんて獺さんの美意識が許さないでしょw
だからといってケツをユサユサが美しい訳じゃないけどさ
だからといってケツをユサユサが美しい訳じゃないけどさ
なんでここの人は淫乱テディベアとか知っているのよｗ
王族の子を産みました
くっだらねー・・・・・・・・って思った
馬鹿だろ獺
あいつ女の主人公に自己を投影するタイプだからな
くっだらねー・・・・・・・・って思った
馬鹿だろ獺
あいつ女の主人公に自己を投影するタイプだからな
それ以前に搾乳萌えが理解出来ない件
>>487
アレは童貞君が実際の女性と経験できなくて、AVとかエロマンガで気を
紛らわせているうちに、どんどん刺激の強い描写じゃなきゃ満足できなく
なっていくのと同じで、性の興味はそれなりに持っているのに、男女の
愛の営みに縁遠いまま年月を過ごしてしまった孤独な女性の歪んだ性欲が
爆発した瞬間なのでは。
アレは童貞君が実際の女性と経験できなくて、AVとかエロマンガで気を
紛らわせているうちに、どんどん刺激の強い描写じゃなきゃ満足できなく
なっていくのと同じで、性の興味はそれなりに持っているのに、男女の
愛の営みに縁遠いまま年月を過ごしてしまった孤独な女性の歪んだ性欲が
爆発した瞬間なのでは。
やめてーユサユサを思い出させないでー
衝撃のあまり口から内臓出るかと思った
衝撃のあまり口から内臓出るかと思った
コミックス待機組なので取りあえず先に出た
ドウシャとアホヌールのやつ知ってるから
心の準備は出来ている
でも怖い
ドウシャとアホヌールのやつ知ってるから
心の準備は出来ている
でも怖い
なんで「このエピソードは必要ですか？」って一言が出なかったの、編集さん！？
なんか読者層間違えてるってか
獺さんはオッパイ星人向けのエロ雑誌に行ってしまえばいいとオモタ
獺さんはオッパイ星人向けのエロ雑誌に行ってしまえばいいとオモタ
エロの嗜好は一致してるけど、ｵﾊﾟｰｲ星人向けのエロ雑誌では、
男同士の恋愛は描けないから獺さんには無理
男同士の恋愛は描けないから獺さんには無理
男女の汁シーンでも、あの絵じゃだめだろ…
色んな意味で個性的なんだよなｗ
火輪の両親の夜の営みをのぞき見して性教育というのも特殊なシチュエーションだと思う
両親の……なんて、思春期の子にはトラウマになりかねないよ
リーアンは言ってたよね、あれ俺の両親だよ！なんで見せるの！？みたいなことｗ
白虎様が特殊な趣味というか特殊な感覚過ぎるｗ
白虎様が特殊な趣味というか特殊な感覚過ぎるｗ
少年キャラで萌えッ子主人公だったのはリーアンだけなんで
またリーアン主人公の話が読みたいな…
今度は火輪の世界じゃなくキャラ総一新のアナザーワールドネタで
またリーアン主人公の話が読みたいな…
今度は火輪の世界じゃなくキャラ総一新のアナザーワールドネタで
白虎はユイホワに惚れていたのにのぞき見って、Mなのか節操がないだけなのか
リーアンはもうあのままで…。そりゃあもっと大人になって男振りに磨きがかかったリーアンもみたいけど、今の獺さんじゃ…ね。
今度の新連載は歌舞伎物ってことで、今の獺さんの趣味全開になるのはすでに分かっていることだから
そういう意味では被害は少ないかな
少なくとも過去作品レイプにはならない
そういう意味では被害は少ないかな
少なくとも過去作品レイプにはならない
今度のはオパーイの無い誇張みたいな…男版玄椿になりそうな気がするorz
でも周一がバンバン出てきそう
いや、黒椿で不遇すぎたから出てきても良いが
劣化してしまう悪寒
いや、黒椿で不遇すぎたから出てきても良いが
劣化してしまう悪寒
周一が太郎ちゃんを振ったとき、「周一、なんて勿体無いことを！」って思ったけど、
あのままくっついちゃってたら、新連載は
『女形の天才の父と、元国体選手かつ笛の才能を持った長身の舞妓だった母を持つ天才歌舞伎役者』
の話になってたかもしれん、とか思ってしまった。
周一に太郎ちゃんは勿体無かったからこれで良かったんだよね…。
あのままくっついちゃってたら、新連載は
『女形の天才の父と、元国体選手かつ笛の才能を持った長身の舞妓だった母を持つ天才歌舞伎役者』
の話になってたかもしれん、とか思ってしまった。
周一に太郎ちゃんは勿体無かったからこれで良かったんだよね…。
どれだけ誇張を愛してもアレは自分は「花街の女」だからと一人の男でおさまらないし、
それなら太郎ちゃんの方が末永く幸せになれると思うけど、惚れてしまったものは仕方ないよね。
例え周一と太郎ちゃんがくっついても、今の獺さんがその後日談を書くと二人の汁だくエロライフを書いて幻滅しそうだから太郎ちゃんは綺麗なままでいてほしいな…
それなら太郎ちゃんの方が末永く幸せになれると思うけど、惚れてしまったものは仕方ないよね。
例え周一と太郎ちゃんがくっついても、今の獺さんがその後日談を書くと二人の汁だくエロライフを書いて幻滅しそうだから太郎ちゃんは綺麗なままでいてほしいな…
太郎ちゃんの汁ダクなんて嫌だああああああと思ってふと気付いたけど
獺さんの漫画で純愛()男女の嬉し恥ずかし初ｴﾁｰみたいなエピソードって
もしかして今までに無し？
獺さんの漫画で純愛()男女の嬉し恥ずかし初ｴﾁｰみたいなエピソードって
もしかして今までに無し？
リーアンとシンシア かな？
花巡礼のリチャードとミレジーヌとか
花巡礼のヒロイン三人は、総じて純愛系だったな
まあ年端もいかないブランシュが汁ダクってのも自主規制ものだがｗ
まあ年端もいかないブランシュが汁ダクってのも自主規制ものだがｗ
あの誇張だって、能楽師の兄ちゃんとのエピは嬉し恥ずかし初エチーどころか
完全なプラトニックですよ！！
完全なプラトニックですよ！！
汁全開だったからあのエピだけポンと入れられても
非常に違和感があったというか、爽やかすぎたというかｗ
非常に違和感があったというか、爽やかすぎたというかｗ
でもあの当時は、大根屋があそこまでシモにだらしない置屋だとは夢にも思わなかったんで
てっきり舞妓時代におとなしくしてた分、襟替えしてからサカリが付いたとばかりｗ
てっきり舞妓時代におとなしくしてた分、襟替えしてからサカリが付いたとばかりｗ
なんだかんだでお初は刑事だったんだよな
その刑事は誇張の花街姉妹の乙女姐さんが喪失相手だし
狭い世界だｗ
その刑事は誇張の花街姉妹の乙女姐さんが喪失相手だし
狭い世界だｗ
あなたも私も竿穴の～深いふかぁい兄弟姉妹～
誇張の初恋は、うちが男はんに触れもせんかった…みたいな事をいっときながら
キスは3回ってw
キスは3回ってw
誇張にとってはそれぐらいは触ったうちに入らないｗ
お花に触るか搾乳しない限り
獺ワールドでは女扱いのうちに入らない
獺ワールドでは女扱いのうちに入らない
グロ椿、コミックを手放したから確認してないんだけど、
誇張がまだ小さい頃に刑事の部屋に向かうシーンの時って、刑事はもう乙女さんに童貞奪われた後だっけ？
中学生くらいの刑事の上でハアハアしてたお姉さんがいたよね
あんな少年相手に性欲発散させてた芸妓さんを描くって今考えると非難ものだよなー獺さんは気にしちゃいないみたいだけど
誇張がまだ小さい頃に刑事の部屋に向かうシーンの時って、刑事はもう乙女さんに童貞奪われた後だっけ？
中学生くらいの刑事の上でハアハアしてたお姉さんがいたよね
あんな少年相手に性欲発散させてた芸妓さんを描くって今考えると非難ものだよなー獺さんは気にしちゃいないみたいだけど
映画の舞妓Haaaa～n！では、置き屋の息子を誘惑する「行儀の悪い姐さん」がいて、と言われてたな
大根屋、すべてに於いてお行儀悪過ぎw
大根屋、すべてに於いてお行儀悪過ぎw
よく太郎ちゃんと唐糸ちゃんは無事でいられたもんだｗ
太郎ちゃんは周一にはもったいないが、周一は誇張にはもったいないとも思う
誇張のセフレという点を除けばマトモだし高スペックだしなあ
太郎ちゃんは周一にはもったいないが、周一は誇張にはもったいないとも思う
誇張のセフレという点を除けばマトモだし高スペックだしなあ
524 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/18(土) 11:34:45.01 ID:???0
あの頃は茶屋もやってたから、お座敷に呼ばれたお姉さんじゃないかな
でも獺さん、そんな細かいこと考えてなさそう
エチーのためならいつでも都合よく湧くんだよ
でも獺さん、そんな細かいこと考えてなさそう
エチーのためならいつでも都合よく湧くんだよ
>>523
そこら辺さえきちんとしてたら、完璧な祇園の女一代記なのにね＞天倫さん
早くに両親亡くした孫可愛さに花街の常識無視した代償は小さくないというか
あんな描写して、獺さんよく祇園界隈お出入り禁止にならなかったもんだとｗ
（林真理子は「野ばら」発表以降、ヅカ出禁だったはず）
そこら辺さえきちんとしてたら、完璧な祇園の女一代記なのにね＞天倫さん
早くに両親亡くした孫可愛さに花街の常識無視した代償は小さくないというか
あんな描写して、獺さんよく祇園界隈お出入り禁止にならなかったもんだとｗ
（林真理子は「野ばら」発表以降、ヅカ出禁だったはず）
男子禁制というルールを曲げて貰っているんだからと
過労死するほど掲示母がたくさん仕事を入れたり、
祖父に侮られないようにと大学受験を頑張ったりしてたのに、
あれじゃやっぱり男は置くべきじゃないって言われても仕方ない。
まぁストイックな掲示なんて掲示じゃないんだろうけど獺さん的には。
過労死するほど掲示母がたくさん仕事を入れたり、
祖父に侮られないようにと大学受験を頑張ったりしてたのに、
あれじゃやっぱり男は置くべきじゃないって言われても仕方ない。
まぁストイックな掲示なんて掲示じゃないんだろうけど獺さん的には。
＞男子禁制というルールを曲げて貰っているんだからと
＞過労死するほど掲示母がたくさん仕事を入れたり
刑事父との事実婚で良い旦那が付かなかったってのも大いにあるんだろうけどね
小さい頃ならそれほど気にしなくてもいいと思うが、自分が母親や祖母の立場だったら
やっぱり小学校低学年のうちに住まいは大根屋の敷地と別のとこに移して
中学からは全寮制の学校に入れると思う
男の子育てるのにあの環境はちょっとありえないわ
＞過労死するほど掲示母がたくさん仕事を入れたり
刑事父との事実婚で良い旦那が付かなかったってのも大いにあるんだろうけどね
小さい頃ならそれほど気にしなくてもいいと思うが、自分が母親や祖母の立場だったら
やっぱり小学校低学年のうちに住まいは大根屋の敷地と別のとこに移して
中学からは全寮制の学校に入れると思う
男の子育てるのにあの環境はちょっとありえないわ
花街の常識もあるし、なにより息子本人のために一番良くない環境だよなあ
案の定だらしない姉さんに逆レイプされた挙句、立派なヤリチンに育ってるしｗ
案の定だらしない姉さんに逆レイプされた挙句、立派なヤリチンに育ってるしｗ
第一話目は「京都・祇園・妖艶な芸妓さんチヤホヤ」萌えだけの勢いで始めたから、詳しく分かってくると茶屋は男子禁制とボロが出始めた。
それを取り繕うためにマザコン設定の過去話を付けたら、無駄なハイスペック肉棒キャラになった。
でも「節操なしエロ=大人の色気、花街の粋」と思ってる獺さんにはますます好みのキャラになったから問題無し
…ではないかと
それを取り繕うためにマザコン設定の過去話を付けたら、無駄なハイスペック肉棒キャラになった。
でも「節操なしエロ=大人の色気、花街の粋」と思ってる獺さんにはますます好みのキャラになったから問題無し
…ではないかと
でも読者は？？？？つけまくり
ここのスレの姐さん達は刑事はいいキャラだと思っている？
なんか花街にいる特殊な設定だからかも知れないが
どうにも萌えられんかった…
ここのスレの姐さん達は刑事はいいキャラだと思っている？
なんか花街にいる特殊な設定だからかも知れないが
どうにも萌えられんかった…
誇張が芸を継げる子供欲しさに色んな男と関係持ちまくってるのを
容認しているって時点で刑事は駄目だった
その後にマザコンだったり逆レイプだったりハイスペックだったりと後付けされても
最初の時点で駄目だと思ってるから変わらない
容認しているって時点で刑事は駄目だった
その後にマザコンだったり逆レイプだったりハイスペックだったりと後付けされても
最初の時点で駄目だと思ってるから変わらない
他の男と寝ろ言う時点で男として最低レベルだろ
他の男と寝に行く誇張もバカだが
他の男と寝に行く誇張もバカだが
掲示は「そうやって他の男と寝てもこんな 花 に相応しいのは俺だ」と今までの竿俳優ポジションに疑いもなくて、
誇張は「全てを手に入れるんはうちや！」で自分の股のゆるさに疑いもない…
この二人がくっついてなかったら被害者が増えてただろうね
誇張は「全てを手に入れるんはうちや！」で自分の股のゆるさに疑いもない…
この二人がくっついてなかったら被害者が増えてただろうね
髪型がなーｗ
結婚式とかのオールバックは良かったのに
結婚式とかのオールバックは良かったのに
……刑事と鍋、誇張と梨がそれぞれ融合しても違和感ねぇな
刑事=鍋「よし！許す！これはと思う相手を見つけて孕んで来い！」
誇張=梨「うん！」
グレイス「いーやぁあぁあっっ！」
あ…グレイスと誇張が融合したらいいのか
グレイス=誇張「オラオラ種よこして父様そっくりの子供を産ませてみろよ！」
梨「いーやぁあぁあっっ！」
刑事=鍋「よし！許す！これはと思う相手を見つけて孕んで来い！」
誇張=梨「うん！」
グレイス「いーやぁあぁあっっ！」
あ…グレイスと誇張が融合したらいいのか
グレイス=誇張「オラオラ種よこして父様そっくりの子供を産ませてみろよ！」
梨「いーやぁあぁあっっ！」
火輪からしばらく先生の作品は読んだが年を追うごとにガッカリして読むのを止めてしまったよ…
ところでまだサラディナーサ（だっけ）は読んだことがないんだがこれはお勧めだろうか？
火輪のころの勢いがあるのなら買おうかと思ってるんだけど…
ところでまだサラディナーサ（だっけ）は読んだことがないんだがこれはお勧めだろうか？
火輪のころの勢いがあるのなら買おうかと思ってるんだけど…
次点が『風の城塞』だね。
グロ椿を読んでたら、舞妓や芸妓はやはり客に躯を売る仕事なんだ～
と、誤解してしまう…
と、誤解してしまう…
>>536
微妙に歴史上の人物sageっぽい部分が気になる人は引っかかるかもしれんが、私は好き
コミックスの柱スペースに担当さんから「歴史漫画描いて」と言われて、ノリノリで「日本の歴史物ね！
お姫様や忍者が出てくるようなの」みたいに答えたら「いや、西洋物で」と言われてしまったと書いてあったけど
この頃の担当さんはちゃんと獺さんの適性を見抜いて仕事をさせていたんだなと思った
微妙に歴史上の人物sageっぽい部分が気になる人は引っかかるかもしれんが、私は好き
コミックスの柱スペースに担当さんから「歴史漫画描いて」と言われて、ノリノリで「日本の歴史物ね！
お姫様や忍者が出てくるようなの」みたいに答えたら「いや、西洋物で」と言われてしまったと書いてあったけど
この頃の担当さんはちゃんと獺さんの適性を見抜いて仕事をさせていたんだなと思った
その意味じゃ川原さんも傭兵もの勧めた功労者といいたいが
まさか最後でああなるとは思わなかったろうなｗ
まさか最後でああなるとは思わなかったろうなｗ
「和」 に合った絵柄でもないんだけどね、好きなんだろうね。
獺版忍者＝神出鬼没、情報収集能力バツグンの
萌え設定
姫＝やたら気位が高く、「下がりゃ！」とか
命令口調で指示しまくる血統の由緒正しい女
というわけで、いつまでも作者の萌え設定が永遠に付け足されて、
連載が終わらない展開になっただろうな。
当時の担当さん、よくぞストップしてくれましたw
萌え設定
姫＝やたら気位が高く、「下がりゃ！」とか
命令口調で指示しまくる血統の由緒正しい女
というわけで、いつまでも作者の萌え設定が永遠に付け足されて、
連載が終わらない展開になっただろうな。
当時の担当さん、よくぞストップしてくれましたw
どっちかというと高級娼婦とか太夫って感じだけどね
貴方自身はどうでもいいからその才能を持った子種頂戴って
誇張の考え方は鍋と同じなんだよな
貴方自身はどうでもいいからその才能を持った子種頂戴って
誇張の考え方は鍋と同じなんだよな
高級というより高給なだけな気がする･･･
>>540
忍者出てくる時点で歴史物ではない
忍者出てくる時点で歴史物ではない
マツゲびしばしの絵だし、ド派手な衣装描くの上手いし、
西洋モノの方が合ってるとおもうけどね。
西洋モノの方が合ってるとおもうけどね。
西洋モノでも現代モノはグダグダになるから駄目ｗ（ヘニーとかツーリングとか）
西洋モノ×歴史モノもしくは西洋モノ×ファンタジーしか無理だと思うｗ
西洋モノ×歴史モノもしくは西洋モノ×ファンタジーしか無理だと思うｗ
ファンタジーがイイんじゃない。
設定に自由度があって。
歴史上の人物を無駄にマンセーしたり、貶めたりしなくていいし。
獺さんに限ったことじゃないけど。
設定に自由度があって。
歴史上の人物を無駄にマンセーしたり、貶めたりしなくていいし。
獺さんに限ったことじゃないけど。
反対にこれは無理だろうなってのは…
・異世界に繋がってるや日本有数の財閥の後継者が通うとか非日常な設定のない普 通 の学園モノ
・主人公は普 通 のOLの節度のある恋愛モノ
・取材と資料に忠実なキャラの改変や萌え贔屓のない歴史モノ
・異世界に繋がってるや日本有数の財閥の後継者が通うとか非日常な設定のない普 通 の学園モノ
・主人公は普 通 のOLの節度のある恋愛モノ
・取材と資料に忠実なキャラの改変や萌え贔屓のない歴史モノ
普通の平凡な等身大の恋愛ものが書けない漫画家だよね。
必ずゴージャススペシャルな設定（天才、名家の御曹司、世界一レベルの特技など）をキャラにつけなきゃ話が作れない。
要はキャラの設定に寄りかかった話しか構成できない。
誇張やヘニーにカリスマがあるのは、血筋や素晴らしい天賦の才能の持ち主だから当然という理屈。
初期のジェニーには部下の命を護るためには自らの危機をかえりみず飛び込むキャラだったから、魅力的だったけど。
必ずゴージャススペシャルな設定（天才、名家の御曹司、世界一レベルの特技など）をキャラにつけなきゃ話が作れない。
要はキャラの設定に寄りかかった話しか構成できない。
誇張やヘニーにカリスマがあるのは、血筋や素晴らしい天賦の才能の持ち主だから当然という理屈。
初期のジェニーには部下の命を護るためには自らの危機をかえりみず飛び込むキャラだったから、魅力的だったけど。
漢字に変なルビを振るのは、もうやめられないのかな。
熱心な読者じゃないけど、一時すっごい違和感があって。
今じゃ笑いどころになってるけど「そう来たか」
熱心な読者じゃないけど、一時すっごい違和感があって。
今じゃ笑いどころになってるけど「そう来たか」
555 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/20(月) 12:26:56.76 ID:???0
アフガニスタンのジェニーは逆に守られてたな
あの話が好きで
こんなところまでついてきてしまった
あの話が好きで
こんなところまでついてきてしまった
画力が無いから、誇張が踊り上手いってのに説得力無いしな…
フランの天才女優っぷりもコスプレにしか見えないコマたくさん有ったしorz
ローズ娘のバレリーナに見えなさ加減も大概だ
踊りとか動きが描けないんだよね…
フランの天才女優っぷりもコスプレにしか見えないコマたくさん有ったしorz
ローズ娘のバレリーナに見えなさ加減も大概だ
踊りとか動きが描けないんだよね…
何だかんだで今でもゴージャス河惣節は好きだ
ジェニーもレッドとくっつかず王子様との子供を産んでたのにはﾒｼｳﾏｗ
最初からレッド嫌いだったのでくっつかずあの扱いでホッとしたってのはある
ジェニーもレッドとくっつかず王子様との子供を産んでたのにはﾒｼｳﾏｗ
最初からレッド嫌いだったのでくっつかずあの扱いでホッとしたってのはある
河惣さんは好きだがツーリングだけはもう擁護出来ない
>>554
>漢字に変なルビを振るのは
漢字だけでなくて「宮廷」で「ここ」とか
「ここ」に「マドリード」とか、
やりすぎるとハナにつく。
ジェニー初期に、
「鉄十字」に「ハーケンクロイツ」とふってたのには
怒りを感じた。そりゃ「鉤十字」だ、
鉄十字はいまのドイツでだって使ってるマークだぞ、
ＴＰＯによっては国際問題もののミスだろ。
>漢字に変なルビを振るのは
漢字だけでなくて「宮廷」で「ここ」とか
「ここ」に「マドリード」とか、
やりすぎるとハナにつく。
ジェニー初期に、
「鉄十字」に「ハーケンクロイツ」とふってたのには
怒りを感じた。そりゃ「鉤十字」だ、
鉄十字はいまのドイツでだって使ってるマークだぞ、
ＴＰＯによっては国際問題もののミスだろ。
なんつーか確認作業を怠る人なのかね
担当の編集者も訂正とか出来ないのが大きな謎
ハッ！もしかしてその昔、久木田律子がりぼんで描いてた新人編集者が主人公の作品に登場する大御所作家みたいに
長すぎるネームや誤字脱字書き直すとキレて編集部に乗り込んでくるのか獺がｗ
ハッ！もしかしてその昔、久木田律子がりぼんで描いてた新人編集者が主人公の作品に登場する大御所作家みたいに
長すぎるネームや誤字脱字書き直すとキレて編集部に乗り込んでくるのか獺がｗ
なんか作家、漫画家に限らず校正入れられるの嫌がる人多いね
平井和正も何度ももめていたし、グイン温帯も絶対手入れさせなかったらしいし
獺さんもその部類なのかと
平井和正も何度ももめていたし、グイン温帯も絶対手入れさせなかったらしいし
獺さんもその部類なのかと
平井和正は改竄事件があったからなぁ
出版ともめて裁判で勝訴したけど結局しばらく干されたんだよな
出版ともめて裁判で勝訴したけど結局しばらく干されたんだよな
昔は読者に分かりやすく…であのルビふってたと思ってたけど、今思えば厨二病の類いだよね
エターナルフォースブリザード
厨二病邪気眼系だねｗ
邪気眼も嫌いじゃないよ、ファンタジー世界で思う存分描いてくれればいいと思う
邪気眼も嫌いじゃないよ、ファンタジー世界で思う存分描いてくれればいいと思う
誇張って愛人が常に1ダース単位でいるみたいだけどよく病気にならないな
孕むのが目的だから当然避妊具はしてないだろうし
不特定多数の相手とやるとエイズとか性病でなくても、子宮系の病気になる確率がぐんと上るんだけどな
子供さずかっても子供に変な病気うつっちゃうかもしれないし、そういう衛生的なことも少しは考えろと思ってしまう
孕むのが目的だから当然避妊具はしてないだろうし
不特定多数の相手とやるとエイズとか性病でなくても、子宮系の病気になる確率がぐんと上るんだけどな
子供さずかっても子供に変な病気うつっちゃうかもしれないし、そういう衛生的なことも少しは考えろと思ってしまう
>>567
そもそも獺さんにセクースの経験が薄いからだよ･･･
そもそも獺さんにセクースの経験が薄いからだよ･･･
少女漫画でそこまで考えてくれなくてもいい
ハーレクインには画力が足りない･･･
>>569
逆に考えれば少女漫画でヤリマン美化がそもそもの間違いｗｗ
逆に考えれば少女漫画でヤリマン美化がそもそもの間違いｗｗ
元少女のオバサンだって、身勝手なヤリ〇ンを好きになるのは難しいよ
同じビッチでも短編『マロニエ』のヒロインぐらい突き抜けてれば、嫌な感じはしないけど
同じビッチでも短編『マロニエ』のヒロインぐらい突き抜けてれば、嫌な感じはしないけど
マロニエって椿姫に感化されたなーと丸わかりの話だったな
下手に美化するからいかんのだ
単純に性の快楽むさぼってまーすと正直にいやあそこそこ好感もてたぜ
ヤリマンを神格化してマンセー状態さえなけりゃ
胡蝶は他の性格は悪くないんだから
叩かれることなかったと思うわ
単純に性の快楽むさぼってまーすと正直にいやあそこそこ好感もてたぜ
ヤリマンを神格化してマンセー状態さえなけりゃ
胡蝶は他の性格は悪くないんだから
叩かれることなかったと思うわ
マロニエの子は「セックスが好きだから娼婦を仕事にしてまーす」と
単純明快でわかりやすかったが、誇張は「うちみたいに舞うてくれる
子が欲しい」はずだったのが、どんどんブレてズレていった上に
神格化マンセーがひどくて、こっちが匙投げざるをえなかったわ
単純明快でわかりやすかったが、誇張は「うちみたいに舞うてくれる
子が欲しい」はずだったのが、どんどんブレてズレていった上に
神格化マンセーがひどくて、こっちが匙投げざるをえなかったわ
578 ：花と名無しさん：2011/06/21(火) 22:22:39.25 ID:5vOMAH6kO
複数の愛人は、この才能が欲しい
とかはなかったのか？と思う。
孕ましてくれるなら、どの才能でもオッケーだったのかな？
か、父親を曖昧にしときたかったか？
(って、一話の時点で妊娠したかったかは？
記憶がないが、まだ舞妓だったのでは？）
やれば相手の才能をゲット→溜め込めて将来の子供に引き継がれる。
って、感じの狐？物語なら
受け入れる事ができたかも
とかはなかったのか？と思う。
孕ましてくれるなら、どの才能でもオッケーだったのかな？
か、父親を曖昧にしときたかったか？
(って、一話の時点で妊娠したかったかは？
記憶がないが、まだ舞妓だったのでは？）
やれば相手の才能をゲット→溜め込めて将来の子供に引き継がれる。
って、感じの狐？物語なら
受け入れる事ができたかも
刑事と刑事のいとこ以外はみんななんか舞台系の才能有る人っていう設定だったよね、確か。
でも出来たのが芸無しいとこの子っていう設定台無しな終幕だったのは何故だろう。
だったらあんなに尽くしてる刑事の子でもいいやん、可哀想に。
でも出来たのが芸無しいとこの子っていう設定台無しな終幕だったのは何故だろう。
だったらあんなに尽くしてる刑事の子でもいいやん、可哀想に。
寝取られてもそれでも家事やら金やらかいがいしく世話してくれて愛してくれる都合のいい男が描きたかったんでしょう
>>580
獺センセーの理想の男は、ゼヴェリーン＠毛皮を着たヴィーナスだったのか！
獺センセーの理想の男は、ゼヴェリーン＠毛皮を着たヴィーナスだったのか！
最初の目的だった芸有り男から種を奪うはずが、結局芸無し男の種宿す→
①けど真実の愛に気づいたからいいわ♪
②ちっくしょ、こんなはずやなかった！うちの大馬鹿や！
普通は①か②の展開なんだろうけど、まさかの誇張総勝ちな展開に目が点…
①けど真実の愛に気づいたからいいわ♪
②ちっくしょ、こんなはずやなかった！うちの大馬鹿や！
普通は①か②の展開なんだろうけど、まさかの誇張総勝ちな展開に目が点…
激しく同意
芸ナシ種有りで花街の粋ｗな遊び方も知らない従兄弟の純情さに触れるうちに①の展開になったんならまだしも、
後継ぎの子供はゲット、用無しになった父親とようやく軟化してくれた姑はおさらば
しかも、それは自分の能力でなく神様狐のおかげだなんて何の魅力もないよね
獺さんに舞の知識がないから誇張の「ウチの踊り」と従来の舞との違いの描写もないから誇張の踊りの凄さもわからんし
(踊りながら書道したり生け花したりする新派みたいなもんか？)
芸ナシ種有りで花街の粋ｗな遊び方も知らない従兄弟の純情さに触れるうちに①の展開になったんならまだしも、
後継ぎの子供はゲット、用無しになった父親とようやく軟化してくれた姑はおさらば
しかも、それは自分の能力でなく神様狐のおかげだなんて何の魅力もないよね
獺さんに舞の知識がないから誇張の「ウチの踊り」と従来の舞との違いの描写もないから誇張の踊りの凄さもわからんし
(踊りながら書道したり生け花したりする新派みたいなもんか？)
>踊りながら書道したり生け花したりする新派みたいなもんか？
着付の流派に日舞風の踊りを舞いながら着物を着たり、脱いだりするのがあるから、
それをもっと進化させてエロ度を増せば誇張にピッタリかもｗ
着付の流派に日舞風の踊りを舞いながら着物を着たり、脱いだりするのがあるから、
それをもっと進化させてエロ度を増せば誇張にピッタリかもｗ
マンセー描写で複数の男達が誇張取り囲んで
「欲しい」「欲しい」って繰り返しているの
幼稚な上に気持ち悪いだけなんだか、他に描きようないのか、この人
「欲しい」「欲しい」って繰り返しているの
幼稚な上に気持ち悪いだけなんだか、他に描きようないのか、この人
女からのマンセーも、やり過ぎ
太郎ちゃんの「あなたみたいな女になりたい！」
とか（太郎ちゃん自体はいい子だけど）
朝賀婆の大根屋age＆実の娘sageとか
そしてラストで思っくそsageられた従兄と母親が不憫でたまらない
太郎ちゃんの「あなたみたいな女になりたい！」
とか（太郎ちゃん自体はいい子だけど）
朝賀婆の大根屋age＆実の娘sageとか
そしてラストで思っくそsageられた従兄と母親が不憫でたまらない
ブックオ○に黒椿の最終巻がずらりと並んでいた
そのうちヘニー最終巻も…
朝賀の子供である意味が分かんないんだよね
芸的にも狐的にも何もメリット無いし
やっぱり打ち切りだったのかな
本当は朝賀と刑事と芸の間で葛藤とかなんとかエピソードが有るはずだった、とか
葛藤する誇張って想像つかないけどｗ
それとも誘拐→狐激怒、のエピソード入れたかっただけとか？
芸的にも狐的にも何もメリット無いし
やっぱり打ち切りだったのかな
本当は朝賀と刑事と芸の間で葛藤とかなんとかエピソードが有るはずだった、とか
葛藤する誇張って想像つかないけどｗ
それとも誘拐→狐激怒、のエピソード入れたかっただけとか？
ほんとエロと欲得しかなかったなグロ椿
臭い話だが心の通い合い（笑）とかそういう精神的な要素が
さっぱり見えてこない誇張の男関係はいっそ清々しいよｗ
臭い話だが心の通い合い（笑）とかそういう精神的な要素が
さっぱり見えてこない誇張の男関係はいっそ清々しいよｗ
お互い建前(自分の才能を継ぐ子供が欲しい、愛する人とヤリたい)を言ってたけど、結局ヤレたなら満足…
まぁ「愛し合う心の通いあったセクロスが一番サイコー」とデヘンに言わせた獺さんだからその辺に疑問はないんだろうさ
誇張が祖母様の財産相続して急に男達からのアプローチが増えた時、指摘されて「最近多かった理由はそれかぁ」となる場面がイラっと来たｗ
男から求められるのが当たり前と思ってるから急にプッシュされてもただのヤリマンの自分に付加価値が付いたなんて自覚が無かったんだなｗ
まぁ「愛し合う心の通いあったセクロスが一番サイコー」とデヘンに言わせた獺さんだからその辺に疑問はないんだろうさ
誇張が祖母様の財産相続して急に男達からのアプローチが増えた時、指摘されて「最近多かった理由はそれかぁ」となる場面がイラっと来たｗ
男から求められるのが当たり前と思ってるから急にプッシュされてもただのヤリマンの自分に付加価値が付いたなんて自覚が無かったんだなｗ
ただのヤリマンビッチだよね、誇張って。
茶髪じゃなく黒髪、ギャル系じゃなく着物だけどさ。
茶髪じゃなく黒髪、ギャル系じゃなく着物だけどさ。
芸者プレイw
ヤリマンでも相手の男を思いやったり、神仏のマンセー無しで芸を磨いてたら、ここまで叩かれないだろうに…
神楽坂編では 「日本が世界に誇れる伝統芸能！」と逸未に力説させてたのになあ…胡蝶はむしろ祇園とか花街のイメージだだsageしてるよ…身持ちの固さも一流の芸妓の条件だったはずなのに。
獺サンが描きたかった天才・誇張は、つまるところは
北島マヤの才能を持った、セレブの姫川亜弓様か
亜弓さんは人間が出来てるから、そここそ参考にすればいいのに…
北島マヤの才能を持った、セレブの姫川亜弓様か
亜弓さんは人間が出来てるから、そここそ参考にすればいいのに…
>>598
北島マヤ＋姫川亜弓＋紫バラ＋桜小路な天才を目指していると思うよ、たぶん…
北島マヤ＋姫川亜弓＋紫バラ＋桜小路な天才を目指していると思うよ、たぶん…
んで、色々混ぜすぎた絵の具みたいに真っ黒になったと…
>>601
うまいww
うまいww
獺さん本人は七色輝く虹色になると思い込んでいるけどね～ｗ
それで玄椿なのかw
今あかされるタイトルの本当の意味…！
あ、タイトルの～以外に「作者の本当の思い」ってルビふって読んでくださいね？
あ、タイトルの～以外に「作者の本当の思い」ってルビふって読んでくださいね？
グロくﾃﾗｯﾃﾗに輝くのか…
タイトルの前に「ドス」と付けて呼ぶとさらに納得（笑）
末期だな･･･
「ドス」と書いて二つの意味で二面性のことなの
……とか説明するのが獺さん
……とか説明するのが獺さん
ドスシャギィ
>>598-600
ミウッチの「泥棒シンデレラ」で、主人公が同級生の良いとこ全部かっ剥ぎした後の姿みたいだな
＞マヤの才能に亜弓さんの美貌と名声、紫織さんの家柄と財産持ち合わせた完全無欠の存在
でも三人とも身持ちは堅そうなんで、シモがだらしないのだけは誇張オリジナルｗ
ミウッチの「泥棒シンデレラ」で、主人公が同級生の良いとこ全部かっ剥ぎした後の姿みたいだな
＞マヤの才能に亜弓さんの美貌と名声、紫織さんの家柄と財産持ち合わせた完全無欠の存在
でも三人とも身持ちは堅そうなんで、シモがだらしないのだけは誇張オリジナルｗ
スレチだけど亜弓さんより美貌なのは小原ゆりこ？ちゃんじゃなかったっけ
美少女コンテストで周囲が亜弓の名声（監督と女優の娘）を知るまでは
ゆりこちゃんチヤホヤで亜弓さんぼっち状態だったのが印象的
美少女コンテストで周囲が亜弓の名声（監督と女優の娘）を知るまでは
ゆりこちゃんチヤホヤで亜弓さんぼっち状態だったのが印象的
あれ、なんでかガラかめ一気読みしたくなってきた
>>610
ﾋｨｰﾌﾌﾝﾋｨｰﾌﾌﾝ
ﾋｨｰﾌﾌﾝﾋｨｰﾌﾌﾝ
このスレ終わってるなぁ…
今日メロディ買ってくるから待ってなさいw
>>617
ネタ投入と突っ込み楽しみにしているわｗ
ネタ投入と突っ込み楽しみにしているわｗ
カーネルサンダースとかなんとかか
ネタバレスレ逝ってくるわ…
ここでネタバレきぼん
大正
エビ蔵w
やっぱりホモ
エビ蔵w
やっぱりホモ
主人公は多分男と思うがどんなタイプ？
ヒャルルみたいなナヨナヨ釜系とかいかにも受け臭いまつげバサバサキャラなんだろうか
ヒャルルみたいなナヨナヨ釜系とかいかにも受け臭いまつげバサバサキャラなんだろうか
主人公♂は見た目は白玲
中身がイタリアの枢機卿ぽい
掲示と梨が混ざったのが相手役
そいつの仲間はルーイ
そして大正という文字が出るまで現代物か思ったw
エビ蔵はもちろんsage要員です
中身がイタリアの枢機卿ぽい
掲示と梨が混ざったのが相手役
そいつの仲間はルーイ
そして大正という文字が出るまで現代物か思ったw
エビ蔵はもちろんsage要員です
㌧
外見白玲が主役か…いまいち読んでみようという気が
せめてノンケの凛々しい日本男児が主人公ならな
外見白玲が主役か…いまいち読んでみようという気が
せめてノンケの凛々しい日本男児が主人公ならな
バレスレ見てきたけど、１話からホモＨですか…
ツーリング×玄椿÷２って感じの作品かね？
どうでもいいや～
ツーリング×玄椿÷２って感じの作品かね？
どうでもいいや～
またホモか…。
もーえーわって感じ。どーせ主人公マンセーなんだろーし。
もーえーわって感じ。どーせ主人公マンセーなんだろーし。
村上もとかの蠢太郎みたいな主人公が良かったな
まだバレスレしか読んでいないが、歌舞伎役者→ホモだけとは
思っていなかったのだが…ホモばかりだったら、メロディでやるのヤメレ！
メロ編集は何考えてんだよーーー
思っていなかったのだが…ホモばかりだったら、メロディでやるのヤメレ！
メロ編集は何考えてんだよーーー
読んでいないけど外見白玲の男ってなんか萎えるな…
それよりもラストの関東大震災をどう絡ませる気だ…
特命係長のホテル山城みたいな感じ？
>>631
少尉が助けに来る
少尉が助けに来る
バレの「真面目なホモ話」にコーヒーふいた
すみません外見白玲は主観なので
デカ目なので白玲化したリーアンに似てるかも
気弱そうな顔が白玲寄り
最近のオバサン化したヒャルルよりは可愛いです
でも魅力は感じない
デカ目なので白玲化したリーアンに似てるかも
気弱そうな顔が白玲寄り
最近のオバサン化したヒャルルよりは可愛いです
でも魅力は感じない
メデューサリリーだっけ？マフィア撲滅のために色仕掛けで暗殺してた黒髪長髪にーちゃん
彼のことじゃない？
彼のことじゃない？
やっぱ50過ぎてもホモ話は描きたいんだね…
単行本派なんでメロディ読んでないけど
どうせ萌えないエロなら、男女よりホモの方がマシかも
妊娠出産や授乳プレイの心配がないし
どうせ萌えないエロなら、男女よりホモの方がマシかも
妊娠出産や授乳プレイの心配がないし
いいの…？
ケツをユサユs………
そうなっても…
ケツをユサユs………
そうなっても…
屁ニーの方王族の子供生んだ上に王子殺したってのは王位継承権1位って
言いたいのか？
その場合どっちが継承するんだ？
次は女王殺して「ガキが幼いからヴィクトリア（屁ニー）女王誕生」とか
ほざきたいの？
もう作者が死んだ方がすっきりする気がするな
言いたいのか？
その場合どっちが継承するんだ？
次は女王殺して「ガキが幼いからヴィクトリア（屁ニー）女王誕生」とか
ほざきたいの？
もう作者が死んだ方がすっきりする気がするな
>>642
散々既出だった気がするが…
ヘニーの産んだ子供３人＋キャシーの産んだ子供１人で全員男
・双子バイオリニスト…夢を叶えてハッピー（どこかの家を継ぐ話はない）
・双子糞生意気…ムスリム改宗、中央アジアか中東に住み、他家の婿養子
・水玉英国王子の種…公爵家の跡継ぎにすれば、女王から文句言われないわ！
・梨男×キャシーの男児…スミス家の跡継ぎね！
と解釈出来る完結だったと思うよ
散々既出だった気がするが…
ヘニーの産んだ子供３人＋キャシーの産んだ子供１人で全員男
・双子バイオリニスト…夢を叶えてハッピー（どこかの家を継ぐ話はない）
・双子糞生意気…ムスリム改宗、中央アジアか中東に住み、他家の婿養子
・水玉英国王子の種…公爵家の跡継ぎにすれば、女王から文句言われないわ！
・梨男×キャシーの男児…スミス家の跡継ぎね！
と解釈出来る完結だったと思うよ
今回の新連載も早々に打ち切りになるんじゃないの？
帝国ホテルの絵が明治村のパンフそのままでワロタ
646 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/29(水) 15:42:47.88 ID:???0
近いんだから明治村位取材にいけよw
獺はそんな騒がれるほどメジャーじゃないから大丈夫ｗ
>>648
旬の作家なら祭りだよねー
旬の作家なら祭りだよねー
ここでばれてもあ～あ、でおしまい
そこまで呆れられている時点で、漫画家としておしまいでしょう
そこまで呆れられている時点で、漫画家としておしまいでしょう
このノリって
「あらあら、こんなおいたをしてしまったんですか？仕方ないですねぇ……
え？(いつもの事だから)大丈夫ですよ(今さら)怒りやしませんよ。楽しいですか？
そ れ は 良 か っ た で す ね ぇ … 」
(遠い目で微笑む)
こんな感じ？
「あらあら、こんなおいたをしてしまったんですか？仕方ないですねぇ……
え？(いつもの事だから)大丈夫ですよ(今さら)怒りやしませんよ。楽しいですか？
そ れ は 良 か っ た で す ね ぇ … 」
(遠い目で微笑む)
こんな感じ？
まあまあ、いいじゃありませんか。
写真の画像処理をそのまま貼り付けてる人より。
ちゃんと描いているだけ立派ですよ。
と言っておこう。
写真の画像処理をそのまま貼り付けてる人より。
ちゃんと描いているだけ立派ですよ。
と言っておこう。
今回は獺さんの悪い面での集大成になりそうな悪寒
花のない主人公だなあ。誇張はなんだかんだいってもオーラのようなものがあったが。
なんだ、この生命力の薄そうなヒャルルモドキは。
なんだ、この生命力の薄そうなヒャルルモドキは。
ヒャルルモドキなパイリン男のオカマ受と聞いて萎えるばかりです…
BLネタ自体は好きなほうだが河惣さんの801はどうも萌えない
温帯のナリス様ﾏﾝｾｰと同じ古臭いハンコホモの類というか
BLネタ自体は好きなほうだが河惣さんの801はどうも萌えない
温帯のナリス様ﾏﾝｾｰと同じ古臭いハンコホモの類というか
男も女も兼ねる歌舞伎役者の話って触れ込みなんだから、
普通、ばーんと歌舞伎が前面に出て実は下の方も…ってのがお約束なのに
下が先かよw
さすが獺先生w
>>656
＞生命力薄い
ﾜﾛﾀw確かにw
劣化ヒャルルで劣化白玲だわ
普通、ばーんと歌舞伎が前面に出て実は下の方も…ってのがお約束なのに
下が先かよw
さすが獺先生w
>>656
＞生命力薄い
ﾜﾛﾀw確かにw
劣化ヒャルルで劣化白玲だわ
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
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（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
獺さんの中で歌舞伎で旬のネタっていうのがエビ蔵ってところがｗ
こんな時に地震ネタってどうなのよ思う
最初から使うつもりだったにしてもタイミング悪過ぎ
獺さんに寛容つか慣れた自分でも、無神経って感じる
一般読者からクレーム来たって、今まで通り言い訳して済ませそうで更にイヤだ
最初から使うつもりだったにしてもタイミング悪過ぎ
獺さんに寛容つか慣れた自分でも、無神経って感じる
一般読者からクレーム来たって、今まで通り言い訳して済ませそうで更にイヤだ
伊集院大介っていう探偵を主人公にしたシリーズで、確か男も女もついでに犯罪者も虜にしてしまう歌舞伎役者がいたと思ったんだが、
そしてそれはちゃんと魅力的に描かれてた記憶が有るんだが、そういうのをイメージしてた自分の負けってことで桶？
そしてそれはちゃんと魅力的に描かれてた記憶が有るんだが、そういうのをイメージしてた自分の負けってことで桶？
やっぱり原稿の書き込みにもむらがあるよね。
以前の塗り絵ほどじゃないけど時たま白い。
以前の塗り絵ほどじゃないけど時たま白い。
>>662
明治村のパンフ丸写しはともかく
地震ネタに関しては、さすがに編集がストップかけておｋだと思うが
それが出来ないくらいフリーダムってか、触らぬ神に何とやらで放置されてるんだと想像するとorz
明治村のパンフ丸写しはともかく
地震ネタに関しては、さすがに編集がストップかけておｋだと思うが
それが出来ないくらいフリーダムってか、触らぬ神に何とやらで放置されてるんだと想像するとorz
時事ネタにこだわりすぎるのが獺先生…
というか、時事ネタにすがるしかないんだろうな～
東日本大震災→関東大震災に変えたから大丈夫と思ってそう
というか、時事ネタにすがるしかないんだろうな～
東日本大震災→関東大震災に変えたから大丈夫と思ってそう
というか何かを見て思いついたらなんの考えもなく即ネタにしてしまんだろうね
脳の老化がそろそろ始まってるんだろ
脳の老化がそろそろ始まってるんだろ
帝国ホテルで被災がストーリー上必要なものなのか、まだわからないからなぁ
単に
この時代のステイタスって帝国ホテルよね～！
帝国ホテルってあの震災でも壊れなかったんですよ～！
そぉんな所にちょうど泊まってたメインキャラ達って超ラッキーでしょ！
被災者sageして選ばれたコイツらage
したいだけなのか
単に
この時代のステイタスって帝国ホテルよね～！
帝国ホテルってあの震災でも壊れなかったんですよ～！
そぉんな所にちょうど泊まってたメインキャラ達って超ラッキーでしょ！
被災者sageして選ばれたコイツらage
したいだけなのか
今までさんざん原発ageageしといて震災が来たら更に支援する会社すごいでしょ？で更にageageした某島もいるしな…
>>671が何を言いたいのかわからない
>>669はメロディの大正時代歌舞伎役者達が地震から助かった話を
してるんだろうなぁって、まだ読んでないけど想像つくが…
河惣は贔屓キャラマンセー始めると、辻褄合わなくても
ageageし始めて、読者は萎えるというパターンを何回繰り返すんだろ
>>669はメロディの大正時代歌舞伎役者達が地震から助かった話を
してるんだろうなぁって、まだ読んでないけど想像つくが…
河惣は贔屓キャラマンセー始めると、辻褄合わなくても
ageageし始めて、読者は萎えるというパターンを何回繰り返すんだろ
とりあえず、歌舞伎好きとしては
「若い役は若い役者に」という浅い価値観が正義のような描き方に反吐が出る
「若い役は若い役者に」という浅い価値観が正義のような描き方に反吐が出る
だったら「女の役は女の役者に」になっちゃうじゃんね
でも、自分が若い美形男とフォモが好きだからそれはスルーの獺先生
芸の力で実物よりも実物らしく演じられるのは性別だけじゃない、年齢もですよ
それが舞台の力ってもの
でも、自分が若い美形男とフォモが好きだからそれはスルーの獺先生
芸の力で実物よりも実物らしく演じられるのは性別だけじゃない、年齢もですよ
それが舞台の力ってもの
聞きかじりの浅い知識で妙な正義感振りかざして、伝統芸能のコアなファンから
叩かれなきゃいいけど。
叩かれなきゃいいけど。
大丈夫、コアなファンも最初から見ｎ
獺さんが描く各界はぜんぶ
なんちゃって各界だと周知されているし、
絵からも台詞からもなんちゃって節が炸裂しているのが
初めての読者にも察せられるすばらしい実力だから、
良識ある大人は叩くことさえ考えないだろう
なんちゃって各界だと周知されているし、
絵からも台詞からもなんちゃって節が炸裂しているのが
初めての読者にも察せられるすばらしい実力だから、
良識ある大人は叩くことさえ考えないだろう
いっそのこと「大正」じゃなくて「太正」とか「大照」時代にしておけばよかったのにね。
>678
「太正」はゲームの某作品で使用済み
あっちは宝塚モチーフだっけ
「太正」はゲームの某作品で使用済み
あっちは宝塚モチーフだっけ
>>662
河惣さんを擁護するわけじゃないが先月の月刊コミックビームの雑誌を
テルマエ目当てで購入したら須藤真澄さんとか他2本ぐらい東日本大震災や
原発事故をネタにした漫画が掲載されてて驚いたわ
須藤さんのは震災で家族をなくした女の子と夢、みたいな
一抹哀愁のあるほのぼのファンタジー風でいい話だったが…
河惣さんを擁護するわけじゃないが先月の月刊コミックビームの雑誌を
テルマエ目当てで購入したら須藤真澄さんとか他2本ぐらい東日本大震災や
原発事故をネタにした漫画が掲載されてて驚いたわ
須藤さんのは震災で家族をなくした女の子と夢、みたいな
一抹哀愁のあるほのぼのファンタジー風でいい話だったが…
時事ネタが悪いわけじゃないが、獺先生は時事ネタを自分の中で消化しないまま、美味しそうで都合がいい部分をあっさり使うから、問題なんだと思う。
一夜漬けで公式だけ覚えた中学生みたいに…
その公式が生み出された過程を学ぼうとはしない。
一夜漬けで公式だけ覚えた中学生みたいに…
その公式が生み出された過程を学ぼうとはしない。
島耕作が手を切り落とされそうになったインド人の女の子を助けた時よりも嫌な気持ちになったな
>>682
「わあドラマチック！萌え！」という河惣先生のワクワク感が伝わってくるようだよね
「わあドラマチック！萌え！」という河惣先生のワクワク感が伝わってくるようだよね
震災ネタが色兼ねるの話を進めていくにあたり重要なエピソードだとはとても思えない。
美味しそうな時事ネタ！使っちゃえ！としか読めないんだよな今のところ。
重要なエピだったら来月の今頃は獺さんごめんなさいしているところなんだがどーでしょ。
美味しそうな時事ネタ！使っちゃえ！としか読めないんだよな今のところ。
重要なエピだったら来月の今頃は獺さんごめんなさいしているところなんだがどーでしょ。
ごめんなさいしたくなるほど素晴らしい話が描ける人になってたらそりゃ喜ばしいことだけど
第一話ですでに見て取れる薄っぺらさ加減から見てその期待はまず出来ない
第一話ですでに見て取れる薄っぺらさ加減から見てその期待はまず出来ない
>681
いい話でも、今そんなの読みたくないわ…
いい話でも、今そんなの読みたくないわ…
そういえば擬人化したセシウムヨウ素プルトニウムがｷｬｯｷｬｳﾌﾌと外に出て行って
残ったのは大破した福島原発というしり○がり寿作品なんかもあったな
残ったのは大破した福島原発というしり○がり寿作品なんかもあったな
し○あがり氏は実際に震災の現場へ赴いて人ひとりの無力さを
痛感したとか何とか言っていたような気もするが、
そのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ作品は作品として昇華されていたという意味なのかどうなのか
痛感したとか何とか言っていたような気もするが、
そのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ作品は作品として昇華されていたという意味なのかどうなのか
ブラックジョーク系の漫画ではありかも
河惣さんの場合は時事ネタでもミーハー（死語）に思われるんだろう
河惣さんの場合は時事ネタでもミーハー（死語）に思われるんだろう
キリンビールの会社に勤めていた頃仕事の内容をバラさなければ漫画描いていいと言われた
しりあがり寿だから獺さんと違って意味はある漫画だろ
しりあがり寿だから獺さんと違って意味はある漫画だろ
ｴﾛが寝るの羅列が
｢ホモ｣ ｢BL｣ ｢ベッドイン｣
しかない…
｢ホモ｣ ｢BL｣ ｢ベッドイン｣
しかない…
まぁ突き詰めると本気で描かないと読者は騙されないよってことだよね。
ガラかめはどうだろうなぁｗｗｗ
ガラかめはどうだろうなぁｗｗｗ
芸妓にしても歌舞伎にしても、興味持って題材に選んだ業界なら
その世界を守ってきた伝統の在り方にも敬意を抱くもんだろうと思うんだけど
何で毎回、伝統批判で伝統に逆らう主人公マンセー展開になるんだろ？
その世界を守ってきた伝統の在り方にも敬意を抱くもんだろうと思うんだけど
何で毎回、伝統批判で伝統に逆らう主人公マンセー展開になるんだろ？
だってアタシが神だから
今年の大河ドラマの脚本家並みにアホだな
大河板で、今年の大河ドラマはパタリロといわれて
スレまで立っているぞ
一緒にしてはパタリロに失礼だ
スレまで立っているぞ
一緒にしてはパタリロに失礼だ
獺さんの
ガチエロホモシーンを書きたいんじゃなくて、日本の伝統芸能の美しさを書こうとしたら必要だったの！
歌舞伎役者、女形、陰間と言えば 男同士の愛でしょ！
必須事項だから書いてるの！
旧態なままの今の歌舞伎界に疑問があるだけで、自分のお気に入りキャラマンセーのためにけなしてるんじゃないの！
…な主張が聞こえてきそうだ
ガチエロホモシーンを書きたいんじゃなくて、日本の伝統芸能の美しさを書こうとしたら必要だったの！
歌舞伎役者、女形、陰間と言えば 男同士の愛でしょ！
必須事項だから書いてるの！
旧態なままの今の歌舞伎界に疑問があるだけで、自分のお気に入りキャラマンセーのためにけなしてるんじゃないの！
…な主張が聞こえてきそうだ
「古臭い伝統をぶち壊してくオレたちスゲー」みたいな厨二って
まあリアの時には「おお、すげー」って騙されるからな
問題は獺さんの読者は大半もうそんなところは卒業してるってとこだ
作者一人を置いて…
あの大河をパタリロってそりゃほんとパタちゃんに失礼だな
まあリアの時には「おお、すげー」って騙されるからな
問題は獺さんの読者は大半もうそんなところは卒業してるってとこだ
作者一人を置いて…
あの大河をパタリロってそりゃほんとパタちゃんに失礼だな
ああ、キムタクの職業ドラマみたいなもんね
どの業界を舞台にしても全部中身は一緒
「くだらない既存の価値観ぶち壊す天才主人公マンセー」
どの業界を舞台にしても全部中身は一緒
「くだらない既存の価値観ぶち壊す天才主人公マンセー」
>>703
中村梅雀は獺さんの好きなエリートでセレブだけどな
中村梅雀は獺さんの好きなエリートでセレブだけどな
>>703
それだとﾏﾗ化は誰なんだw
それだとﾏﾗ化は誰なんだw
最近いろんな板で梅雀さんの名前を目にするなあ
>>705
10 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 00:39:58.57 ID:vIIW+S4h
大河ドラマ「パタリロ！」
パタリロ・ド・マリネール8世 中村梅雀
バンコラン 平幹二郎
マライヒ 成宮 寛貴
ヒューイット 市村正親
タマネギ部隊 本木雅弘、三上博
ヒギンズ3世（パタリロ8世父） 西田敏行
エトランジュ（パタリロ8世母） 岩下志麻
サンダース部長 津川雅彦
警察長官 竹中直人
このキャストで獺作品も出来そうなんだがｗ
10 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 00:39:58.57 ID:vIIW+S4h
大河ドラマ「パタリロ！」
パタリロ・ド・マリネール8世 中村梅雀
バンコラン 平幹二郎
マライヒ 成宮 寛貴
ヒューイット 市村正親
タマネギ部隊 本木雅弘、三上博
ヒギンズ3世（パタリロ8世父） 西田敏行
エトランジュ（パタリロ8世母） 岩下志麻
サンダース部長 津川雅彦
警察長官 竹中直人
このキャストで獺作品も出来そうなんだがｗ
それならジェニーかフランが岩下志麻だな
この作者大物ぶってるけどもう終わってるんだな・・・
このスレの反応からして
このスレの反応からして
大物ぶってるように見えるってこと自体に驚いたw
大物だなんて1度たりとも思ったことないw
大物だなんて1度たりとも思ったことないw
作者自身が大物ぶってることなんてあった？
作中のキャラから作者の傲慢さが透けてる事はあっても…w
作中のキャラから作者の傲慢さが透けてる事はあっても…w
あれか、新しく獺センセイの担当になった編集者くんか？
個人的にはマライヒは佐藤健がいいな
くりくりロングヘアーにホットパンツとハイヒールか…
ｳｫｪｯﾌﾟ
ｳｫｪｯﾌﾟ
今さらメロ読んだけど…
もうこの人の漫画は読めないわ
1コマ目から紙芝居見てるみたいな白々しさがある
獺さん好みのテンプレキャラがいつものお約束展開してるだけで目新しいものが何もなくて 劣化 したとしか言いようがない…
もうこの人の漫画は読めないわ
1コマ目から紙芝居見てるみたいな白々しさがある
獺さん好みのテンプレキャラがいつものお約束展開してるだけで目新しいものが何もなくて 劣化 したとしか言いようがない…
見ていないけどもう今さらテンプレのマンセーキャラ以外は描けないよな…
橋田壽賀子ドラマを見ているような上っ面だけ、セリフだけが滑っていくような感じはするね
純粋に面白かったのは火輪までだったなあ
登場人物の性格の描き方がエピソードを重ねて表すんじゃなくて１コマにごちゃごちゃアイテムと説明を書き込んでるから
登場人物じゃなくて記号みたいで読みにくい…
登場人物じゃなくて記号みたいで読みにくい…
>>719
まさに…淡櫻彩色なんか、冒頭ひとコマ目からそんな感じだった。
まさに…淡櫻彩色なんか、冒頭ひとコマ目からそんな感じだった。
漫画家として末期なのかもね…
新連載の導入部でそんな評価されちゃうってことは、漫画の基本の描き方を忘れているってことだよ。
無名で売れない自己満足にひたっているだけの同人漫画家と一緒。
新連載の導入部でそんな評価されちゃうってことは、漫画の基本の描き方を忘れているってことだよ。
無名で売れない自己満足にひたっているだけの同人漫画家と一緒。
獺さんのやりたい方向性は解らないでもないが
基本画力がアレレな人だから
どうしてもなんちゃって感が付きまとうんだよなー
いい意味での安っぽいエンターテイメントに徹してくれれば
こっちもまだ読めるんだが
基本画力がアレレな人だから
どうしてもなんちゃって感が付きまとうんだよなー
いい意味での安っぽいエンターテイメントに徹してくれれば
こっちもまだ読めるんだが
今は半端な衒学漫画だからねえ
萌え妄想にちょっとだけ齧った豆知識を適当に切り貼りしてお手軽に漫画こさえてる感じ
妄想100％で創作を突き詰めればそれはそれで面白いんだろうけど、
それをやろうにももう創作するだけの力が残ってないんじゃないかと思う
漫画家としての寿命がもう尽きてるんだよ
萌え妄想にちょっとだけ齧った豆知識を適当に切り貼りしてお手軽に漫画こさえてる感じ
妄想100％で創作を突き詰めればそれはそれで面白いんだろうけど、
それをやろうにももう創作するだけの力が残ってないんじゃないかと思う
漫画家としての寿命がもう尽きてるんだよ
「職人」にはなれないタイプの作家さんだからなあ
前にもちょっと言ったが、村上もとかを見習え
まだ１００％架空のファンタジー世界なら好き勝手やってても騙される余地があるんだけどね
この世界にあるものを題材にするならもうちょっと資料読み込んでからにしてくれないと
薄っぺらさに引くだけだわ
この世界にあるものを題材にするならもうちょっと資料読み込んでからにしてくれないと
薄っぺらさに引くだけだわ
火輪も突っ込みどころ満載だったけど、ファンタジーってことで作者が考えた
オリジナルな世界だから、舞台が古代中国っぽい世界でも、実際の古代中国なんて
まったく関係ないしー。って力業で納得させられてたもんね。
オリジナルな世界だから、舞台が古代中国っぽい世界でも、実際の古代中国なんて
まったく関係ないしー。って力業で納得させられてたもんね。
道教の有名ドコロの神様や仙人がワンサと出てたから、詳しい人には失笑もんみたいだったけど。
まあ、あれはあれで面白かったしまだまだマシ。
まあ、あれはあれで面白かったしまだまだマシ。
箪笥の中身が虫食いだらけなのに
気付かず見せびらかして歩いてる、って感じなのなｗ
気付かず見せびらかして歩いてる、って感じなのなｗ
高貴な血筋出し放題でもファンタジーだからOKってのりだったよな
あれだけDQN開がやりたい放題やっていたのに、恋愛成就してみんなハッピーエンドってのは
ちょっと肩すかしだったけど
あれだけDQN開がやりたい放題やっていたのに、恋愛成就してみんなハッピーエンドってのは
ちょっと肩すかしだったけど
>>731
それは自分も納得いかなかった
開だけでも数々の悪行を償うため孫悟空みたく大岩山の下敷きになって
飲まず食わずの雨ざらしで1億年は懲罰を受けるべきだったな
西王母にジュガンを花で封じられたとき、これから瑶池でキッツイ制裁をされるのかと
ﾜｸﾃｶしたものだが最後のオチが気色悪いオカマ花嫁ENDとは…
それは自分も納得いかなかった
開だけでも数々の悪行を償うため孫悟空みたく大岩山の下敷きになって
飲まず食わずの雨ざらしで1億年は懲罰を受けるべきだったな
西王母にジュガンを花で封じられたとき、これから瑶池でキッツイ制裁をされるのかと
ﾜｸﾃｶしたものだが最後のオチが気色悪いオカマ花嫁ENDとは…
お約束ならそれ相応の報いを受けるべきところを
さくっとスルーして斜め上の展開に持ってくのが河惣さんの
「さすが○○！おれたちにできない事を
平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！」
な魅力だったような気がしなくもない
ていうか他にも魅力があったからスルー出来てたんだけど
「他の魅力」が無くなって斜め上だけ残った感じ
さくっとスルーして斜め上の展開に持ってくのが河惣さんの
「さすが○○！おれたちにできない事を
平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！」
な魅力だったような気がしなくもない
ていうか他にも魅力があったからスルー出来てたんだけど
「他の魅力」が無くなって斜め上だけ残った感じ
ジェニー最終回がいまの獺先生の限界を露わにしていると思う。
この最終回がシリーズ初期から考えていた最終回なのか？
（たぶん違うｗ）
ジェニーを最初から読んでいた人のことをまったく考えていない最終回だった…
この最終回がシリーズ初期から考えていた最終回なのか？
（たぶん違うｗ）
ジェニーを最初から読んでいた人のことをまったく考えていない最終回だった…
孤高の女戦士・炎の月が、乳が張って痛いからワンちゃんに吸ってもらうとか
情けなくて涙も出やせん
情けなくて涙も出やせん
>>732
＞オカマ花嫁END
ｗｗｗ
気色悪いと思ったの私だけじゃなかったのかｗ
いや、キレイだったけどさ…受け付けなった。
勧善懲悪を求めているわけじゃないが、開がやってきた事を思えばアレはないだろうと思った。
いっそ広がパイリンを力づくで奪い取った方がマシだと思ったよ。
＞オカマ花嫁END
ｗｗｗ
気色悪いと思ったの私だけじゃなかったのかｗ
いや、キレイだったけどさ…受け付けなった。
勧善懲悪を求めているわけじゃないが、開がやってきた事を思えばアレはないだろうと思った。
いっそ広がパイリンを力づくで奪い取った方がマシだと思ったよ。
>>737
性転換してようとしてまいと河惣さんの睫毛ケバケバ絵では皆オカマインパクト
女開が綺麗とか大分前のスレで言われてたけど、正直あの女開は
男時の素の顔に口紅を塗りたくって女装したゲイパレードの人みたいに見えた…
性転換してようとしてまいと河惣さんの睫毛ケバケバ絵では皆オカマインパクト
女開が綺麗とか大分前のスレで言われてたけど、正直あの女開は
男時の素の顔に口紅を塗りたくって女装したゲイパレードの人みたいに見えた…
>>739
ヘニーやフランもオカマキャラで通用する見た目だからなｗ
ヘニーやフランもオカマキャラで通用する見た目だからなｗ
ヒロシも開も好きだったから
あんなんでもＯＫだった
ていうか、絶対悲劇しかないと思ってたから
ヒロシのプロポーズやその後の過程は
ビックリし過ぎて「なんだギャグマンガだったんだ」と
納得してた
あんなんでもＯＫだった
ていうか、絶対悲劇しかないと思ってたから
ヒロシのプロポーズやその後の過程は
ビックリし過ぎて「なんだギャグマンガだったんだ」と
納得してた
ナシオのスペインのご実家、アンダルシア？
映画「アンダルシア 女神の報復」にも同じ場所が出てきた。
映画「アンダルシア 女神の報復」にも同じ場所が出てきた。
一族皆殺しの恨みと力を引き継いでもらったはずなのに、恋愛関係を丸く収めるために
力を使い果たされてしまったでござるの朱雀が可哀そう
力を使い果たされてしまったでござるの朱雀が可哀そう
玄武なんてもろロンサムジョージだしな
自分がいたって、卵生んでくれるメスがいなきゃなんにもならんし
自分がいたって、卵生んでくれるメスがいなきゃなんにもならんし
ヒロシの陰謀かもしれんな
そのうち龍族が四方を治めることになるかもしれん
そのうち龍族が四方を治めることになるかもしれん
アホばっかりだったからあまり気の毒とも思わなかったんだよな
そりゃあれだけ公然と廃する廃する言われたら殺られる前に殺るわｗ
そりゃあれだけ公然と廃する廃する言われたら殺られる前に殺るわｗ
一応、開は天帝で最高権力者なんだから、
表立って反抗してた前朱雀の方が悪い
本人も言ってた通り、「不意打ち食らった方がマヌケ」だ
巻き添え食らった一族は気の毒だけど
朱雀の火の力はともかく再生能力を、どーやってジンに
宿らせたんだかわからん
そして「あと１～２回の回生で天帝を凌ぐ神通力を得るはずだった」って、
300年に1度の回生を2回ってことは600年、神族の寿命はわからんけど
当時既に壮年だった「朱雀」の寿命は、本来ならあと何年あったんだ？
1000年以上残ってたら、四方将神の一柱が天帝を上回るという
パワーバランス破壊が起こるぞ
表立って反抗してた前朱雀の方が悪い
本人も言ってた通り、「不意打ち食らった方がマヌケ」だ
巻き添え食らった一族は気の毒だけど
朱雀の火の力はともかく再生能力を、どーやってジンに
宿らせたんだかわからん
そして「あと１～２回の回生で天帝を凌ぐ神通力を得るはずだった」って、
300年に1度の回生を2回ってことは600年、神族の寿命はわからんけど
当時既に壮年だった「朱雀」の寿命は、本来ならあと何年あったんだ？
1000年以上残ってたら、四方将神の一柱が天帝を上回るという
パワーバランス破壊が起こるぞ
そもそも万年発情ヒステリー釜の開が天帝という所から致命的にｼｮﾎﾞｲ
悪役トップならもっと凄みのある大物キャラを当てるべきだろう
…といっても河惣漫画で凄みのある敵役キャラっていなかったような
悪役トップならもっと凄みのある大物キャラを当てるべきだろう
…といっても河惣漫画で凄みのある敵役キャラっていなかったような
どうでもいいがヒロシってさくらヒロシという酒好き親父を思い出す
リーアンと開は対照的なキャラだったから、ボスキャラとしてありだったな
ただ仙界大戦争みたいなのを期待していたら、ボスキャラが女体化してヒステリーがマシになりましたって
オチがな…でも、スレ読んでいてまさに獺さんにしかできない超展開だと納得した
ただ仙界大戦争みたいなのを期待していたら、ボスキャラが女体化してヒステリーがマシになりましたって
オチがな…でも、スレ読んでいてまさに獺さんにしかできない超展開だと納得した
>>734
獺さんはどこかで聖痕のクェイサーでも読んでしまったのではなかろうか
獺さんはどこかで聖痕のクェイサーでも読んでしまったのではなかろうか
>>749
回生だから、生まれ変わりに近いんじゃないかな？
回生したときの年齢にプラスしていくんじゃなくて、青年くらいの一番元気な頃の年齢に
若返っちゃう。
歳はどんどん取っていくし、老化もするけど定期的に若返るから死なない＝不死鳥
ってことだと解釈してたよ。
四方将神と天帝の寿命のバランスなんて河惣さんは考えていないでしょ。
回生だから、生まれ変わりに近いんじゃないかな？
回生したときの年齢にプラスしていくんじゃなくて、青年くらいの一番元気な頃の年齢に
若返っちゃう。
歳はどんどん取っていくし、老化もするけど定期的に若返るから死なない＝不死鳥
ってことだと解釈してたよ。
四方将神と天帝の寿命のバランスなんて河惣さんは考えていないでしょ。
>>753
セーラームーンのゾイサイトがボスキャラだったみたいなもんか
セーラームーンのゾイサイトがボスキャラだったみたいなもんか
初登場時のナシオとグレイスはまだ色々謎だったぶん迫力はあった
影の実力者ぽくSP侍らせて堂々としてるナシオ、そのナシオに「出て行け」と睨まれても
「失礼いたします」と悪辣にニヤリと笑って下がる余裕あるグレイス
影の実力者ぽくSP侍らせて堂々としてるナシオ、そのナシオに「出て行け」と睨まれても
「失礼いたします」と悪辣にニヤリと笑って下がる余裕あるグレイス
>>757
凄みのある敵キャラだったはずの二人はどんどん話が進むにつれて、片や
脳味噌お花畑になり、もう一方は義理の娘に一服盛られて子胤奪われる小物
キャラに成り下がりましたとさ。
獺さんって、ホントキャラを育てるのがとことんヘタクソだわ
凄みのある敵キャラだったはずの二人はどんどん話が進むにつれて、片や
脳味噌お花畑になり、もう一方は義理の娘に一服盛られて子胤奪われる小物
キャラに成り下がりましたとさ。
獺さんって、ホントキャラを育てるのがとことんヘタクソだわ
おいおい一番キャラ劣化したのはツーリングのおふたりだろｗ
謎めく冷徹で凄腕の殺し屋と、優秀な若手刑事が……いまや……
謎めく冷徹で凄腕の殺し屋と、優秀な若手刑事が……いまや……
ユサユサ
汁だく
ケツだけ星人
>>759
禿同
久々に「ノルディックルーンexp.」「シシリアンexp.」読んだら絵の美しさと話の統一性に泣けた。あの頃の獺テンテーは神だった(T-T)
ディヘンとヒャルルは離れ離れでヨカタ。世界中に情人が星の数ほどいて、お気に入り刑事はいるが、事件の度に再会と別離を繰り返し、しかし互いの信念は譲らない甘酸っぱい関係を引き摺るのがヨカタのに、デキた途端ﾕｻﾕｻかよ。あれじゃ愛ファンに捨てられるわディヘン。
ヘニーの搾乳プレイにもがっかりだw 「竜頭蛇尾」「身内に甘く他人に厳しく」が獺テンテーのテーマなのか。
禿同
久々に「ノルディックルーンexp.」「シシリアンexp.」読んだら絵の美しさと話の統一性に泣けた。あの頃の獺テンテーは神だった(T-T)
ディヘンとヒャルルは離れ離れでヨカタ。世界中に情人が星の数ほどいて、お気に入り刑事はいるが、事件の度に再会と別離を繰り返し、しかし互いの信念は譲らない甘酸っぱい関係を引き摺るのがヨカタのに、デキた途端ﾕｻﾕｻかよ。あれじゃ愛ファンに捨てられるわディヘン。
ヘニーの搾乳プレイにもがっかりだw 「竜頭蛇尾」「身内に甘く他人に厳しく」が獺テンテーのテーマなのか。
>>竜頭蛇尾
まっさきに龍鳳が浮かんだ
まっさきに龍鳳が浮かんだ
敵同士なのに…とか、いつまた会えるか分からないから…とか、
刹那的な関係だったからこそ燃える恋心だったのにね
殺し屋と殺しの報酬で生活してる元刑事の愛人って、情けなくてry
刹那的な関係だったからこそ燃える恋心だったのにね
殺し屋と殺しの報酬で生活してる元刑事の愛人って、情けなくてry
大奥と川原作品が載ってるからついメロディ買っちまった
でも河惣さんのページを読もうとするとマジで目がすべるんだが
次のパタリロになると目の焦点があう
昔は大好きな漫画家さんだったのにな…
でも河惣さんのページを読もうとするとマジで目がすべるんだが
次のパタリロになると目の焦点があう
昔は大好きな漫画家さんだったのにな…
目滑るよね
特によく滑ってたのがツーリング
ヘニーと玄椿は滑り気味でもまだ読めた
今回のは超ハイスピードで滑ってった
もう何が描いてあるかわからないレベルw
特によく滑ってたのがツーリング
ヘニーと玄椿は滑り気味でもまだ読めた
今回のは超ハイスピードで滑ってった
もう何が描いてあるかわからないレベルw
こっちは目どころか、手まで滑らせてメロディを床に落っことしそうになったよw
770 ：花と名無しさん：2011/07/07(木) 21:27:30.29 ID:HhWJ553T0
初期のツーリングとかサラディナーサの途中くらいまで読んでてその後ギャップがあり
大奥目当てでメロディ読み始めて、あまりの劣化にびっくりした。
スルーしてる間に黒椿が終わって、今回のが内容酷すぎてこのスレにたどり着きました。
このスレの方が漫画より面白いです。
大奥目当てでメロディ読み始めて、あまりの劣化にびっくりした。
スルーしてる間に黒椿が終わって、今回のが内容酷すぎてこのスレにたどり着きました。
このスレの方が漫画より面白いです。
このひとの絵、昔から苦手なんだけど、最近特に頭の容量減ってませんか？
眼と口が大きくなるにつれて後頭葉がゴッソリ削り取られてる‥gkbr
その内ウルトラ怪獣みたいに進化するんだろうか
眼と口が大きくなるにつれて後頭葉がゴッソリ削り取られてる‥gkbr
その内ウルトラ怪獣みたいに進化するんだろうか
新連載なのに後ろから数えて2番目という位置が
余り期待されていないんだろうなという感じがする<色香寝る
余り期待されていないんだろうなという感じがする<色香寝る
>>645
亀レスで申し訳ないが
明治村に現存する旧帝国ホテルって「玄関」部分だけで、
該当のカットには玄関部分以外も描かれているんだが、
明治村のパンフには取り壊し・移築前の写真が使われてるの？
ぐぐってみたら、取り壊し前年（1966年）撮影の旧帝国ホテルの写真で
わりと似ているのが見つかったが、若干アングルも違うし、トレスとは言えない
旧帝国ホテルなら解体前にいろいろ撮影されたと思うし、
そういう歴史的資料写真を参考にしたんだと思うんだけど
亀レスで申し訳ないが
明治村に現存する旧帝国ホテルって「玄関」部分だけで、
該当のカットには玄関部分以外も描かれているんだが、
明治村のパンフには取り壊し・移築前の写真が使われてるの？
ぐぐってみたら、取り壊し前年（1966年）撮影の旧帝国ホテルの写真で
わりと似ているのが見つかったが、若干アングルも違うし、トレスとは言えない
旧帝国ホテルなら解体前にいろいろ撮影されたと思うし、
そういう歴史的資料写真を参考にしたんだと思うんだけど
玄椿とジェニーの最終回で、どれだけのファンが落伍したのやら…
ジェニーはまだ初期のキャラ構想を引き継いでるからまだしも
新連載はもうきついかもしれんね、細川ﾁｴｺ先生が現代物の新連載するようなもんだ
しかしこの人の描く美少年は何故もれなくナヨナヨ長髪お釜なんだろう…
ノーマルな感覚の凛々しく男らしい美少年とか描けなくなってるんだろうか
新連載はもうきついかもしれんね、細川ﾁｴｺ先生が現代物の新連載するようなもんだ
しかしこの人の描く美少年は何故もれなくナヨナヨ長髪お釜なんだろう…
ノーマルな感覚の凛々しく男らしい美少年とか描けなくなってるんだろうか
女性と見紛う美形受って現代ではあんまり需要ないよね
河惣さんが世に出た頃は同性愛ネタはまだまだ茨で、
受を女モドキの美形にする事でなんとか市民権を得ていた感じだったから
あんなんでもアリだったけど
河惣さんが世に出た頃は同性愛ネタはまだまだ茨で、
受を女モドキの美形にする事でなんとか市民権を得ていた感じだったから
あんなんでもアリだったけど
ジャニーズ系な男キャラ描いたことないよな、獺先生。
「サラディナーサ」に出てくる男性キャラが、獺先生の描ける男性キャラのタイプすべてな気がする。
「サラディナーサ」に出てくる男性キャラが、獺先生の描ける男性キャラのタイプすべてな気がする。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 22:56:11.08 ID:hpErTtox0
このスレ読んで懐かしくなって白泉社少女漫画家の養老院と呼ばれている
「メロディ」を漫画喫茶で読んでみた。
みんな８０年代の昔のままの作風で、何もかもが懐かしかった。
川原泉は相変わらずマイペースな女子高校生が主人公だし、
成田美名子は相変わらず、一生懸命生きている青年が瑣末なことで、傷つきすぎるし、
樹なつみは花咲けるのサイドストーリー書いているし、
かわうそは相変わらず、美少年が身請されてるし、もうタイムスリップしたみたい。
でも、もう和田慎二のは読めないんだなぁと悲しくなった。
＞かわうそは相変わらず、美少年が身請されてる
＞かわうそは相変わらず、美少年が身請されてる
＞かわうそは相変わらず、美少年が身請されてる
このスレ読んで懐かしくなって白泉社少女漫画家の養老院と呼ばれている
「メロディ」を漫画喫茶で読んでみた。
みんな８０年代の昔のままの作風で、何もかもが懐かしかった。
川原泉は相変わらずマイペースな女子高校生が主人公だし、
成田美名子は相変わらず、一生懸命生きている青年が瑣末なことで、傷つきすぎるし、
樹なつみは花咲けるのサイドストーリー書いているし、
かわうそは相変わらず、美少年が身請されてるし、もうタイムスリップしたみたい。
でも、もう和田慎二のは読めないんだなぁと悲しくなった。
＞かわうそは相変わらず、美少年が身請されてる
＞かわうそは相変わらず、美少年が身請されてる
＞かわうそは相変わらず、美少年が身請されてる
あれだけバランスが崩れまくった絵柄だと
美少年とか言われても、どこが？てかんじだな
美少年とか言われても、どこが？てかんじだな
ここであんまり新連載のストーリー的な話題が出てこないから
単行本派だけどメロディ買おうかなとか思い始めてる自分がいる
誰か私を止めて
単行本派だけどメロディ買おうかなとか思い始めてる自分がいる
誰か私を止めて
>>781
よせ
よせ
783 ：花と名無しさん：2011/07/08(金) 19:21:38.07 ID:q6Rg0LdSO
おいばかやめろ
>>781
ムチャしやがって…（AA略）
ムチャしやがって…（AA略）
単にちょっと白痴ぽい外見の才能ある美形が
抱っこされてホテルに行っただけで話終わったしね
抱っこされてホテルに行っただけで話終わったしね
みんなありがとう！
みんなの愛でどうにか本屋とコンビニを回避しました
っつーかそんなに内容が無いんかいorz
みんなの愛でどうにか本屋とコンビニを回避しました
っつーかそんなに内容が無いんかいorz
内容がないよう。
ここ数年そういうことばかり。
ここ数年そういうことばかり。
>>781の為にすべる目を押さえて読み込んでみた
以下、こんなストーリー
時代は大正、銀座のバーで阿寿磨屋の若旦那で歌舞伎役者・円之丞（馬鹿ボンボン役）が
周囲の迷惑を顧みず騒がしく酒を飲んでいる。
それを止めようとした下っ端の役者の緋世-アケヨ-（オカマのヒロイン役）が
「ウザっ」と若旦那に振り払われ勝手にソファーの角に頭ぶつけて気絶。
今まで若旦那の振る舞いを見ていたバーの客の一人・宇藤諒一郎（ヒーロー役）が
若旦那の鼻面をぶん殴り、気絶した緋世を介抱する。
ちなみに諒一郎と一緒に飲んでいた巴（イケメン？な友人仲間？）という男もいる。
以下、こんなストーリー
時代は大正、銀座のバーで阿寿磨屋の若旦那で歌舞伎役者・円之丞（馬鹿ボンボン役）が
周囲の迷惑を顧みず騒がしく酒を飲んでいる。
それを止めようとした下っ端の役者の緋世-アケヨ-（オカマのヒロイン役）が
「ウザっ」と若旦那に振り払われ勝手にソファーの角に頭ぶつけて気絶。
今まで若旦那の振る舞いを見ていたバーの客の一人・宇藤諒一郎（ヒーロー役）が
若旦那の鼻面をぶん殴り、気絶した緋世を介抱する。
ちなみに諒一郎と一緒に飲んでいた巴（イケメン？な友人仲間？）という男もいる。
帝国ホテルの一室で目覚める緋世（諒一郎は帝国ホテルの泊まり客だった）。
緋世は諒一郎に送られて若旦那の家でもある歌舞伎阿寿磨屋に一旦帰るも
若旦那に怪我を負わせたあげく舞台にも遅刻したということで
大旦那から大目玉をくらい破門される。
「これからどうするの」と聞く諒一郎に元いたところに帰るしかないと
連れて行った場所はなんと陰間茶屋。
そこの女将いわく「歌舞伎の女方になる役者の多くはここで色子をして
【女】になる修行をする云々」
何だかんだで数日間陰間茶屋に居続ける諒一郎。
その間、緋世をヒラヒラに女装させて連れ歩き歌舞伎の解説をしてもらったり
膝枕でウダウダしたりリラックスムード。
そこへ友人の巴が「いつまでウダウダしてるんだ」と訪ねてくる。
が、出てきた女将の顔を見て驚く。
緋世は諒一郎に送られて若旦那の家でもある歌舞伎阿寿磨屋に一旦帰るも
若旦那に怪我を負わせたあげく舞台にも遅刻したということで
大旦那から大目玉をくらい破門される。
「これからどうするの」と聞く諒一郎に元いたところに帰るしかないと
連れて行った場所はなんと陰間茶屋。
そこの女将いわく「歌舞伎の女方になる役者の多くはここで色子をして
【女】になる修行をする云々」
何だかんだで数日間陰間茶屋に居続ける諒一郎。
その間、緋世をヒラヒラに女装させて連れ歩き歌舞伎の解説をしてもらったり
膝枕でウダウダしたりリラックスムード。
そこへ友人の巴が「いつまでウダウダしてるんだ」と訪ねてくる。
が、出てきた女将の顔を見て驚く。
（以下、陰間茶屋の女将の過去エピ）
女将は昔「夕宵」という名の素晴らしい女方の歌舞伎役者（本当は男）だったのだ。
しかし名門の出でない故、人気が出すぎたときに阿寿磨屋の大旦那に恨まれ
扇を持つ手の健を切られ役者人生を絶たれたのだった。
（エピ終了）
今まで女将は本当の女と思っていた諒一郎ビックリ。
そんな時に阿寿磨屋の若旦那が緋世を連れ戻しにやってくる。
何でも女将が大旦那に緋世の破門を解いてもらうよう頼んでいたらしい。
しかし迎えに来ても尊大で「緋世は一生俺の踏み台～云々」言って諒一郎に
また顔をぶん殴られ舞台に立てないご面相に…。
諒一郎はそのまま帝国ホテルの自分の部屋に緋世を連れ帰り、告白。
「純粋に君のパトロンになろうとしたが無理だった、前から君に一目ぼれだ～云々」
緋世も「僕も貴方と同じ気持ちでした」と即両思い。
諒一郎は緋世を姫抱っこしてベットルームに消えていくのであった…。
女将は昔「夕宵」という名の素晴らしい女方の歌舞伎役者（本当は男）だったのだ。
しかし名門の出でない故、人気が出すぎたときに阿寿磨屋の大旦那に恨まれ
扇を持つ手の健を切られ役者人生を絶たれたのだった。
（エピ終了）
今まで女将は本当の女と思っていた諒一郎ビックリ。
そんな時に阿寿磨屋の若旦那が緋世を連れ戻しにやってくる。
何でも女将が大旦那に緋世の破門を解いてもらうよう頼んでいたらしい。
しかし迎えに来ても尊大で「緋世は一生俺の踏み台～云々」言って諒一郎に
また顔をぶん殴られ舞台に立てないご面相に…。
諒一郎はそのまま帝国ホテルの自分の部屋に緋世を連れ帰り、告白。
「純粋に君のパトロンになろうとしたが無理だった、前から君に一目ぼれだ～云々」
緋世も「僕も貴方と同じ気持ちでした」と即両思い。
諒一郎は緋世を姫抱っこしてベットルームに消えていくのであった…。
次のページで唐突に「9月1日 午前11時58分44秒 関東大震災」とキャプションが
入り、揺れる帝国ホテルの建物の一部がアップで写って以下続く…。
ラストの煽り文句は「諒一郎に連れられ、新天地名古屋に行く事になった緋世。
そこには新たな歌舞伎人生が？！」
諒一郎は名古屋のお金持ち男なのか？この話でははっきり正体判明せず。
緋世の外見は白毛のふわふわ長髪、睫毛ばっちしの目の大きいタイプ
男らしさは欠片もなくﾁｿﾁｿはもげ落ちてしまった御様子。
パイリン男と言われていたがいい得て妙。
以上、長文失礼。分かりづらかったらｽﾏｿ
入り、揺れる帝国ホテルの建物の一部がアップで写って以下続く…。
ラストの煽り文句は「諒一郎に連れられ、新天地名古屋に行く事になった緋世。
そこには新たな歌舞伎人生が？！」
諒一郎は名古屋のお金持ち男なのか？この話でははっきり正体判明せず。
緋世の外見は白毛のふわふわ長髪、睫毛ばっちしの目の大きいタイプ
男らしさは欠片もなくﾁｿﾁｿはもげ落ちてしまった御様子。
パイリン男と言われていたがいい得て妙。
以上、長文失礼。分かりづらかったらｽﾏｿ
それ、読みきりじゃないのかw
＞連れて行った場所はなんと陰間茶屋。
＞そこの女将いわく「歌舞伎の女方になる役者の多くはここで色子をして【女】になる修行をする云々」
……おいおい、これって獺先生の創作設定だろ？
それをさも真実ですみたいに漫画で披露しちゃマズいだろ…
というか歌舞伎役者を侮辱してないか？
＞そこの女将いわく「歌舞伎の女方になる役者の多くはここで色子をして【女】になる修行をする云々」
……おいおい、これって獺先生の創作設定だろ？
それをさも真実ですみたいに漫画で披露しちゃマズいだろ…
というか歌舞伎役者を侮辱してないか？
パタリロの時代劇バージョンをパクッたんじゃないのか!?と一瞬思った。
>>798
なんか女将いわく「現在に残る役者の家の屋号の多くも、元々は
今日の四條河原で営んでいた色子茶屋の名だったとか」
「芳沢あやめという江戸早期の名女方も道頓堀の色子だったそうでござんすよ」
「もっとも代々続く名門出身でない色子茶屋上がりの女方は
名題の立女方になれることはまずありませんが」と色々解説ゆーてました。
ちなみに諒一郎は女方の色子修行について
（男に抱かれて「女」を理解するってことか）と簡単に納得してました。
なんか女将いわく「現在に残る役者の家の屋号の多くも、元々は
今日の四條河原で営んでいた色子茶屋の名だったとか」
「芳沢あやめという江戸早期の名女方も道頓堀の色子だったそうでござんすよ」
「もっとも代々続く名門出身でない色子茶屋上がりの女方は
名題の立女方になれることはまずありませんが」と色々解説ゆーてました。
ちなみに諒一郎は女方の色子修行について
（男に抱かれて「女」を理解するってことか）と簡単に納得してました。
ｶﾜｳｿせんせーはJINでも見て、陰間茶屋で身体を売ってた若い歌舞伎役者萌え！でもしちゃったんじゃない？
それに海老騒動プラスして、はい新作のネタ出来上がりー
それに海老騒動プラスして、はい新作のネタ出来上がりー
汁ダク中ならマヌケすぎるｗ
河惣さんのことだから男同士姫抱っこで逃げるシーンをカッコいい！と
思って描くだろうが
河惣さんのことだから男同士姫抱っこで逃げるシーンをカッコいい！と
思って描くだろうが
ていうか、根本的に影間茶屋って大正時代にもあったの？
帝国ホテルは震災で壊れなかったから、どうせ二人は運良く無事でしたwで、名古屋へ行くと思う
震災も、たまたま帝国ホテルにいて無事も、意味があるのか疑問
震災も、たまたま帝国ホテルにいて無事も、意味があるのか疑問
陰間茶屋描きたかっだけ違うんか
明治の初期の陰間茶屋話は読んだことがあるけど…大正まであったとは思えない。
江戸時代が舞台だったら、陰間＝女形役者云々のウンチクも
あながちハズレじゃなかったんだけどねえ
大正時代では陰間茶屋の存在時代が無理ありすぎ
まあ河惣さんの日本伝統芸能ワールドはナンチャッテだから、今さらだけど
あながちハズレじゃなかったんだけどねえ
大正時代では陰間茶屋の存在時代が無理ありすぎ
まあ河惣さんの日本伝統芸能ワールドはナンチャッテだから、今さらだけど
陰間茶屋の定義もおかしくなってないか？
もともとは修業のために作られて、後に売春メインになったけどさ
将来を断たれた女形が後輩を育成して送り込むことを目的にしてるなら違うかと。
もともとは修業のために作られて、後に売春メインになったけどさ
将来を断たれた女形が後輩を育成して送り込むことを目的にしてるなら違うかと。
同人作家が同人誌でこういうなんちゃって陰間茶屋ネタ描くにはいいけど、
少女漫画誌に第１話からなんちゃって蘊蓄を堂々と披露されてもなぁ…
玄椿と同じことやってしまっているね。玄椿ものっけから、胡蝶のエッチあったけど、現代の芸妓は躯売りません。
もう半年で打ち切りになるんじゃない、今回の新連載ｗ
少女漫画誌に第１話からなんちゃって蘊蓄を堂々と披露されてもなぁ…
玄椿と同じことやってしまっているね。玄椿ものっけから、胡蝶のエッチあったけど、現代の芸妓は躯売りません。
もう半年で打ち切りになるんじゃない、今回の新連載ｗ
少女漫画によくあるナンチャッテ江戸みたいなファンタジーにしとけばいいのに
下手に本格ぶるから恥をかく…
下手に本格ぶるから恥をかく…
なんちゃって江戸でもよしなが大奥があるから恥をかくだけ
よしなが大奥みたいに、歴史を細密に調べた上できっちり世界観を組み立て、ひとつのちゃんとしたファンタジー世界を成り立てるなら、今回の新連載は巻頭カラー＆表紙＆大宣伝かまされただろうよ。
編集部もいまの獺先生の扱いに困ってそうにみえる。
編集部もいまの獺先生の扱いに困ってそうにみえる。
掲載誌がメロディなのもな…大奥と花よりもやっている雑誌で内容ないようは…
シルキーとかの方が良かったんじゃない？
どうせなら、ぐだぐだになった龍鳳のちゃんとしたラストが見たかった。
シルキーとかの方が良かったんじゃない？
どうせなら、ぐだぐだになった龍鳳のちゃんとしたラストが見たかった。
メロディを「白線漫画家の養老院」と揶揄した人がいたが、
じゃあシルキーは墓場…
じゃあシルキーは墓場…
今回のは…いや今回も自分が書きたい小ネタ(ニッポン歌舞伎の美、汁ダクエロホモ)をつなぎ合わせただけでまたやっちゃったか…
ネコ役をあんな女性的に書くなら最初から女の設定にすりゃいいのに
ネコ役をあんな女性的に書くなら最初から女の設定にすりゃいいのに
才能に惚れ込んでパトロンになる話ならまだしまも…
女の子みたいな外見に一目惚れってのがな。
河嘘さん、女顔の美形＝女形の天賦の才と混同してやしないか？
その上に、男に拾われれば幸せとか思ってそう。
名香さんみたいな、女顔で女装してても中身はノーマルな女好きや硬派な男とか
新谷さんみたいに、ホモに襲われて正当防衛で相手を病院送りにした過去のある傭兵とか
芯のあるキャラは描けないものなのかね。
いっそ「うつけバーNOBU」みたいの描いてくれた方が安心して読めるんだろうな。
女の子みたいな外見に一目惚れってのがな。
河嘘さん、女顔の美形＝女形の天賦の才と混同してやしないか？
その上に、男に拾われれば幸せとか思ってそう。
名香さんみたいな、女顔で女装してても中身はノーマルな女好きや硬派な男とか
新谷さんみたいに、ホモに襲われて正当防衛で相手を病院送りにした過去のある傭兵とか
芯のあるキャラは描けないものなのかね。
いっそ「うつけバーNOBU」みたいの描いてくれた方が安心して読めるんだろうな。
冒頭のバーがとても大正時代に見えない
まんま今のキャバクラ
なんか女が意味なくケンカしてるし
後で大正の文字が出て初めて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まんま今のキャバクラ
なんか女が意味なくケンカしてるし
後で大正の文字が出て初めて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
次号から、東京じゃなく東亰、大正じゃなく大昭とでもしてパラレルワールドの物語にすればよいと思います！
＞女顔の美形＝女形の天賦の才と混同
そうだと思う
でなきゃ、老役者の演じる姫君には価値なし！みたいな台詞は入れないでしょ
うすっぺらい唯美主義で、芸の力というものが根本で全くわかってない人なんだと思う
そうだと思う
でなきゃ、老役者の演じる姫君には価値なし！みたいな台詞は入れないでしょ
うすっぺらい唯美主義で、芸の力というものが根本で全くわかってない人なんだと思う
歌舞伎も、現代のテレビ番組のどアップで見れば皺も目立つだろうが
舞台から距離のある客席から、それも今よりずっと暗かったであろう芝居小屋の照明では
役者の実年齢とか皺とか、どれほど見えていただろうね
それよりはやはり一流役者の醸し出す女形としての雰囲気とか立ち姿の方がよほど重要だと思うんだけど
初めて歌舞伎を見たとき、役者の名前もよく知らなかったけど、
初々しく可愛らしい姿の若いお嬢さんにしか見えなかったのが、パンフレットの写真見たら
結構な年配の、一見普通のオジサンだったのがすごく印象的だった
さすが一流の役者は違うんだな、舞台では化けるんだなーって思ったよ
舞台から距離のある客席から、それも今よりずっと暗かったであろう芝居小屋の照明では
役者の実年齢とか皺とか、どれほど見えていただろうね
それよりはやはり一流役者の醸し出す女形としての雰囲気とか立ち姿の方がよほど重要だと思うんだけど
初めて歌舞伎を見たとき、役者の名前もよく知らなかったけど、
初々しく可愛らしい姿の若いお嬢さんにしか見えなかったのが、パンフレットの写真見たら
結構な年配の、一見普通のオジサンだったのがすごく印象的だった
さすが一流の役者は違うんだな、舞台では化けるんだなーって思ったよ
衆道てのは、女を後方において戦う男同士のつながりを重視する戦乱の世だからこそ発展した部分もあるので
天下泰平の江戸の世では自然と、一部の地域を除いては廃れていくもの
陰間茶屋を利用する男も、そういう一部地域の人とか、妻帯を許されない宗派の坊さんとか、きわめて特殊な需要でしかない
江戸時代ですらそうなんだから、
西洋の同性愛禁忌の価値観が流入してきて、近代化のために何でも西洋に倣え！の明治以降は
さらにどマイナーなものとなり廃れていった
まあ、完全に衆道・異性愛の禁忌の感覚が日本に根付くのは敗戦後の昭和のことで
「硬派」などといって旧制高校などの一部のバンカラインテリぶった若者の間でそれらしき感情が賛美されることもあったけど
あくまで江戸も半ばから、明治以降は特に、廃れたきわめて特異なものを題材にしているんだという感覚は獺にはないようですね
天下泰平の江戸の世では自然と、一部の地域を除いては廃れていくもの
陰間茶屋を利用する男も、そういう一部地域の人とか、妻帯を許されない宗派の坊さんとか、きわめて特殊な需要でしかない
江戸時代ですらそうなんだから、
西洋の同性愛禁忌の価値観が流入してきて、近代化のために何でも西洋に倣え！の明治以降は
さらにどマイナーなものとなり廃れていった
まあ、完全に衆道・異性愛の禁忌の感覚が日本に根付くのは敗戦後の昭和のことで
「硬派」などといって旧制高校などの一部のバンカラインテリぶった若者の間でそれらしき感情が賛美されることもあったけど
あくまで江戸も半ばから、明治以降は特に、廃れたきわめて特異なものを題材にしているんだという感覚は獺にはないようですね
私も中年おっさん演じる10代生娘が心中を決意する演技にマジで涙ぐんじゃったことあるよーw
歌舞伎役者ってすごいと思った
宝塚も、テレビであのメイク顔見るとなんじゃこらだけど
舞台ではあれがちゃんとカッコよく見えるんだもんねえ
歌舞伎役者ってすごいと思った
宝塚も、テレビであのメイク顔見るとなんじゃこらだけど
舞台ではあれがちゃんとカッコよく見えるんだもんねえ
話の粗とか絵の劣化より、「この人いつまで連載もたせてもらえるかな？」って
疑問ばかりが頭をよぎってまともに読めなかった。
疑問ばかりが頭をよぎってまともに読めなかった。
主人公ageのために、既存の権威sageというのは
河惣さんのいつものパターンだけど
日本モノや現代の実在人物、伝統芸能業界でこれをやるのはちょっとなー
オリジナル作中キャラを権威としてsageてるつもりかもしれないけど、
中途半端に歴史的事実（？）に基づいた間違いウンチクでリアルっぽさを出そうとすることで
リアル業界全体までsageることになってしまってるんだが、
本人はそれに気づいているんだろうか
河惣さんのいつものパターンだけど
日本モノや現代の実在人物、伝統芸能業界でこれをやるのはちょっとなー
オリジナル作中キャラを権威としてsageてるつもりかもしれないけど、
中途半端に歴史的事実（？）に基づいた間違いウンチクでリアルっぽさを出そうとすることで
リアル業界全体までsageることになってしまってるんだが、
本人はそれに気づいているんだろうか
大衆演劇でもさ、初めて梅沢富美男を見た時には、美しい女形っぷりと素顔のギャップに驚いたよなあ。
何もしない素で女みたいな女形の芸なんて、見て面白いとはとても思えないけどな。
何もしない素で女みたいな女形の芸なんて、見て面白いとはとても思えないけどな。
着ぐるみショーで、女性が女役をすると、男が入ってる！扱いになったりする
女には女を演じる必要も経験もないから
演技って大事だよ
女には女を演じる必要も経験もないから
演技って大事だよ
華麗なる「生まれつきの天才」マンセーが変な方向に行っちゃってるんだろうね
>>829
戦隊ものの特撮で、中年男性スタントマンが中に入っているピンクやイエローのほうが
若くて美しい変身前の女優さんよりも、仕草や動きが可愛らしいって聞いたことあるな
逆に女優さんがそれを演技の参考にするとか
演じることで性別も年齢も化けきるほうが役者としてすごいことだと思うんだけどね
その役にまんま嵌る外見がそんな素晴らしいかな
戦隊ものの特撮で、中年男性スタントマンが中に入っているピンクやイエローのほうが
若くて美しい変身前の女優さんよりも、仕草や動きが可愛らしいって聞いたことあるな
逆に女優さんがそれを演技の参考にするとか
演じることで性別も年齢も化けきるほうが役者としてすごいことだと思うんだけどね
その役にまんま嵌る外見がそんな素晴らしいかな
結局、この人はツーリングに始まりツーリングで終わる気がする
多分新作よりツーリングの方がコミックスが売れるだろうし
多分新作よりツーリングの方がコミックスが売れるだろうし
時分の花は所詮時分の花、真の花には敵わないってこと、分かってないんだねぇ
女形に限らず、芸の力のある役者の演技ってのは凄いのに
普通に歌舞伎見に行けば分かることなのに、それすらしてないんだな、と思うと萎える
女形に限らず、芸の力のある役者の演技ってのは凄いのに
普通に歌舞伎見に行けば分かることなのに、それすらしてないんだな、と思うと萎える
>>833
見てもその魅力がわかんないんじゃないの？
玄椿でもそういう気配はプンプンしてた
舞とか全然わかんないけど誇張のはとにかくすごいって設定にしとこ、みたいな
だから伝統を踏みにじるような描写も平気でできるんだと思う
見てもその魅力がわかんないんじゃないの？
玄椿でもそういう気配はプンプンしてた
舞とか全然わかんないけど誇張のはとにかくすごいって設定にしとこ、みたいな
だから伝統を踏みにじるような描写も平気でできるんだと思う
ちゃんと取材して、資料集めや分析、構想などの下準備に時間かけて新作に挑めば、獺先生だって読ませる作品描けるんだよ。
実際サラディナーサとか、風のカスパとか名作はあるし、初期のツーリングやジェニーも名エピソードがあった。
長年漫画家やっていると、やっぱりダレてくるのかね？いまの獺先生は読者のことより、自分の萌えを満たすほうに走っちゃって…
実際サラディナーサとか、風のカスパとか名作はあるし、初期のツーリングやジェニーも名エピソードがあった。
長年漫画家やっていると、やっぱりダレてくるのかね？いまの獺先生は読者のことより、自分の萌えを満たすほうに走っちゃって…
萌えと着物代が稼げればいーわ
と、思ってるかどうかはわかんないけど作品からはﾃｷﾄｰ感しか伝わってこない。
と、思ってるかどうかはわかんないけど作品からはﾃｷﾄｰ感しか伝わってこない。
フロンテーラも実在の水軍一族がモデルだっけ？
そういう、歴史モノの方が向いてんじゃないかと思う
存命の高貴な有名人ではなく、歴史上の人物を扱った方がいいというか
そういう、歴史モノの方が向いてんじゃないかと思う
存命の高貴な有名人ではなく、歴史上の人物を扱った方がいいというか
>>818
そういう男気のあるキャラなら萌えれるわ
シナシナした女モドキの美少年は単純に萌えない
河惣さんの描く美少年キャラは総じてお釜系だが
唯一の例外で萌えたのがリーアン
釜化しない普通のお元気少年を何故奇跡的に描けたのか不思議ではある
そういう男気のあるキャラなら萌えれるわ
シナシナした女モドキの美少年は単純に萌えない
河惣さんの描く美少年キャラは総じてお釜系だが
唯一の例外で萌えたのがリーアン
釜化しない普通のお元気少年を何故奇跡的に描けたのか不思議ではある
歴史物は実在の人物sageに走るからやめてほしい
火輪は獺さんの萌え成分は他の濃い脇役がみんな持って行っちゃった感じだね
長編獺漫画の中では珍しく主役に萌え萌えマンセー臭が少ない漫画だった
設定だけ抜き出すとリーアンもかなり高スペックなんだけど、DQN開のインパクトが強すぎた
長編獺漫画の中では珍しく主役に萌え萌えマンセー臭が少ない漫画だった
設定だけ抜き出すとリーアンもかなり高スペックなんだけど、DQN開のインパクトが強すぎた
>>839
あの時の川惣さんには神が降りていたとしか…
「ストップ！！ひばりくん！」の大空ひばり君も見かけは"自称"美少女だったけど、
中身はタフで腕っ節も強く、姉が恋人から手酷い裏切り行為を受けた時は、
相手の男にお灸をすえていたよ。
あの時の川惣さんには神が降りていたとしか…
「ストップ！！ひばりくん！」の大空ひばり君も見かけは"自称"美少女だったけど、
中身はタフで腕っ節も強く、姉が恋人から手酷い裏切り行為を受けた時は、
相手の男にお灸をすえていたよ。
主人公は話の要の役割だけ持たせて、趣味の耽美要素は脇キャラに詰め込めば（そのキャラマンセーに走らない限り）
割とバランスが取れるんじゃないかなと思うんだけど
火輪ってそういう意味では昔の少年漫画みたいな感じだよね
セイントセイヤとか、元気でまっすぐで、周りに比べると地味な主人公
割とバランスが取れるんじゃないかなと思うんだけど
火輪ってそういう意味では昔の少年漫画みたいな感じだよね
セイントセイヤとか、元気でまっすぐで、周りに比べると地味な主人公
自分で行動する漢らしさって男性キャラの強い魅力だよね…
リーアンは剣を取って闘ってバカ皇子を打ち倒したり
西方砂漠を単身突っ切ろうと頑張ったり凛々しい場面が印象的だった
初恋のアディリナ姫の為に必死になってるのも初々しい少年ぶりでそれが逆にﾓﾕｽｗ
男に姫抱っこされてウットリしてるヒャルルやヒヨ緋世とは一線を画してる罠
リーアンは剣を取って闘ってバカ皇子を打ち倒したり
西方砂漠を単身突っ切ろうと頑張ったり凛々しい場面が印象的だった
初恋のアディリナ姫の為に必死になってるのも初々しい少年ぶりでそれが逆にﾓﾕｽｗ
男に姫抱っこされてウットリしてるヒャルルやヒヨ緋世とは一線を画してる罠
>>趣味の耽美要素は脇キャラに詰め込めば（そのキャラマンセーに走らない限り
何か栗本温帯のナリス様を思い出した
今の河惣さんにとってのナリス様はどのキャラなんだろう
何か栗本温帯のナリス様を思い出した
今の河惣さんにとってのナリス様はどのキャラなんだろう
ヒャルルもシャルル時代はもうちょっと男らしかったはずなのだが…
結局ああいう女みたいな美少年（って歳でもないけど）がｶﾜｿｳさんの萌えキャラなんだろうな
結局ああいう女みたいな美少年（って歳でもないけど）がｶﾜｿｳさんの萌えキャラなんだろうな
今のヒャルルなら、ディヘンが脅しかけるまでもなく、
ラエルは「こんなんｲﾗﾈ」と無視すると思った
ラエルは「こんなんｲﾗﾈ」と無視すると思った
どうせなら、ネロ母子物語でもすればいいのに
息子を皇帝にする為に、暗殺色じかけ手段を選ばない母
皇帝になった息子は男の奴隷と結婚式を挙げる
どんなに暴走してもどぎつくても、問題なし
息子を皇帝にする為に、暗殺色じかけ手段を選ばない母
皇帝になった息子は男の奴隷と結婚式を挙げる
どんなに暴走してもどぎつくても、問題なし
「ミストラル」あたりまでかな、ハードボイルドっぽいのが良かったのって。
新しい連載始まって、その話題を何度振っても結局昔は良かった話に戻る
本当に終わった漫画家になってしまったのね、獺さん…
動きを描くのが苦手なのに、舞やら歌舞伎を描きたくなっちゃうのも困ったさんだね
本当に終わった漫画家になってしまったのね、獺さん…
動きを描くのが苦手なのに、舞やら歌舞伎を描きたくなっちゃうのも困ったさんだね
昔は獺先生のゴージャスなストーリー展開が80年代90年代の世相とうまくマッチしていて、ツーリングにしろジェニーにしろ面白かったんだと思う。
米ソの冷戦構造って、描き手にはものすごくわかりやすい敵対関係だしね。
21世紀になって、世界情勢ががらりと変わって、それを獺先生は表面的にしかとらえていないから、いまの惨状につながっていると思う。
米ソの冷戦構造って、描き手にはものすごくわかりやすい敵対関係だしね。
21世紀になって、世界情勢ががらりと変わって、それを獺先生は表面的にしかとらえていないから、いまの惨状につながっていると思う。
薄っぺらいから双子の片方が簡単に「改宗すればいーじゃん！」なのか…
爺さんや伯父さんがアメリカ軍の中枢にいるのにそんなに簡単にはいかないだろうよ、
とかそういうのは丸々無視ですかそうですか
爺さんや伯父さんがアメリカ軍の中枢にいるのにそんなに簡単にはいかないだろうよ、
とかそういうのは丸々無視ですかそうですか
河惣の場合の勢いだけはあるって面が一条御大に似てなくもないが
河惣は絵だけで比べても一条御大に負けてるし、
編集部にとって原稿が早いという利点以外に何もなさげだ…
河惣は何を題材にしても、下調べをしてなさ過ぎる。
恐らく歌舞伎の女方は当代の坂東玉三郎を敬っていて
それ以前の「芸」で女を演じていた役者を何とも思わないんだろうねぇ。
玉三郎に芸がないとは言わないが、最近のカン高過ぎる声はつらい。
河惣は絵だけで比べても一条御大に負けてるし、
編集部にとって原稿が早いという利点以外に何もなさげだ…
河惣は何を題材にしても、下調べをしてなさ過ぎる。
恐らく歌舞伎の女方は当代の坂東玉三郎を敬っていて
それ以前の「芸」で女を演じていた役者を何とも思わないんだろうねぇ。
玉三郎に芸がないとは言わないが、最近のカン高過ぎる声はつらい。
昔っから和物や着物を描きたがっていたし、今じゃそれ以外は描く気が起こらないのかもな
ただ獺さんの作風に合う和物の設定が思い浮かばない
ただ獺さんの作風に合う和物の設定が思い浮かばない
>>853
中東問題なんて世界のあらゆる優秀な頭脳でもいまだ解決策が搾り出されていないのに、双子片割れ（＝獺）が簡単に作品中で解決できるわけない、と読んでて失笑したなぁ。
この大風呂敷に広げまくった伏線どう始末つけるんだろうと興味津々だったが…
わけわからん理屈に逃げちゃったよねｗ
中東問題なんて世界のあらゆる優秀な頭脳でもいまだ解決策が搾り出されていないのに、双子片割れ（＝獺）が簡単に作品中で解決できるわけない、と読んでて失笑したなぁ。
この大風呂敷に広げまくった伏線どう始末つけるんだろうと興味津々だったが…
わけわからん理屈に逃げちゃったよねｗ
そんなに着物とホモが描きたいんだったら、いっそ信長と蘭丸でも描けばいいのに。
信長は「うつけ」だから、トンデモなカッコしてたって、そんなもんだと思うだけだし
ハチャメチャ設定で描かれた作品はいくらでもあるから、我々も多少の目の滑りくらいは我慢できると思うよ。
佐々木けいこさんの信長くんシリーズを読みたくなった。
ギャグだけど、あれは「戦国鍋TV」のように、なんとなく記憶のなかに刻まれている名作だったな。
信長は「うつけ」だから、トンデモなカッコしてたって、そんなもんだと思うだけだし
ハチャメチャ設定で描かれた作品はいくらでもあるから、我々も多少の目の滑りくらいは我慢できると思うよ。
佐々木けいこさんの信長くんシリーズを読みたくなった。
ギャグだけど、あれは「戦国鍋TV」のように、なんとなく記憶のなかに刻まれている名作だったな。
玄椿なんかも
大和和紀先生の「紅匂う」なんかに比べると
本当に「……安い」という感想しか持てなかったもんなあ…
着物の描き方も祇園内部のことも
やっぱりちゃんとした作家さんには
ちゃんとした取材力があるんだな、と思わずにはいられなかった
まあ原作付きだったからそういう意味で比較はフェアじゃないが
大和和紀先生の「紅匂う」なんかに比べると
本当に「……安い」という感想しか持てなかったもんなあ…
着物の描き方も祇園内部のことも
やっぱりちゃんとした作家さんには
ちゃんとした取材力があるんだな、と思わずにはいられなかった
まあ原作付きだったからそういう意味で比較はフェアじゃないが
獺さん本人、原作付きはいやなのかねえ？
獺先生は決められたシナリオ通りに描くのが苦手そう。
セリフも勝手にアドリブ入れまくって、原作者＆原作ファンから顰蹙買いが落ちかと…
セリフも勝手にアドリブ入れまくって、原作者＆原作ファンから顰蹙買いが落ちかと…
それ以前に、あの絵でコミカライズはやめてぇ～～；；という声が殺到しそうだよ
変な手癖で描いてるからもう直らないよね…？
デビュー当時から古臭い絵だなと思ってたけど、ここまでひどくなるなんて
変な手癖で描いてるからもう直らないよね…？
デビュー当時から古臭い絵だなと思ってたけど、ここまでひどくなるなんて
無理でしょう
あんな厨設定丸出しでヒロインマンセーで且つ面白い原作なんて限られてくるし
あったとしても獺さんの好みのヒロインとは限らない
あんな厨設定丸出しでヒロインマンセーで且つ面白い原作なんて限られてくるし
あったとしても獺さんの好みのヒロインとは限らない
そうだね、キモノ業界が好きで敬意を持ってるわけじゃない、
キモノ着てマンセーされてる「ヒロイン」が好きなだけだから
他人の書いた原作ではダメだろうね
キモノ着てマンセーされてる「ヒロイン」が好きなだけだから
他人の書いた原作ではダメだろうね
どうせなら、阿国を描けば良いのに
既存の芸能を壊した踊りの天才で、恋人も当時の有名人だった
もしくは初期の若衆歌舞伎の話なら新奇･芸能･男色と三拍子揃うんじゃない？
既存の芸能を壊した踊りの天才で、恋人も当時の有名人だった
もしくは初期の若衆歌舞伎の話なら新奇･芸能･男色と三拍子揃うんじゃない？
今年の大河ドラマって、河惣臭がするんだよなぁ
「厨設定丸出しでヒロインマンセー」、おじさまと幼女萌え、
おまけに（なんか勘違い気味な）セレブ大好きとかｗ
「厨設定丸出しでヒロインマンセー」、おじさまと幼女萌え、
おまけに（なんか勘違い気味な）セレブ大好きとかｗ
なんと、
今年の大河の脚本家・田渕 久美子…1959年6月28日生まれ
獺たん…1959年3月27日生まれ
あの世代共通の価値観があるのかもしれませぬ…
今年の大河の脚本家・田渕 久美子…1959年6月28日生まれ
獺たん…1959年3月27日生まれ
あの世代共通の価値観があるのかもしれませぬ…
劣化版サラディナーサと劣化版レオンが江と信長か？
1959年生まれの人達に謝れw
高度経済成長期の上昇志向、海外コンプレックス、
バブル時代に社会人で、しっかり謳歌した経験を持つ世代の俗っぽさ、なんかはあるかもね
バブル時代に社会人で、しっかり謳歌した経験を持つ世代の俗っぽさ、なんかはあるかもね
獺さんって年齢的にバブル期前世代、つか社会人経験ないんじゃなかった？
ツーリングで当ててウハウハの頃を獺さんのバブル期とするなら、まぁバブル経験者と言えなくもない
ツーリングで当ててウハウハの頃を獺さんのバブル期とするなら、まぁバブル経験者と言えなくもない
結構若いうちから花ゆめデビューしていたと思う（計算すると20才か21才あたり）
それから20年ぐらいは読ませる作品描き続けてたけど、ここ10年劣化が激しい。
それから20年ぐらいは読ませる作品描き続けてたけど、ここ10年劣化が激しい。
流行り廃りの激しい業界で、しかもデビュー当時から一般受けはしない画風でここまでよく
生き伸び続けられたよなあ
生き伸び続けられたよなあ
獺先生は花ゆめだからデビューできたんだと思う。
当時の他の少女漫画雑誌（王道系）では無理だったろう。
あの当時の花ゆめは、結構冒険心があったというか、ちょっとオタク心を刺激する編集方針があった。
王道路線はララが引き受けてたはず。
当時の他の少女漫画雑誌（王道系）では無理だったろう。
あの当時の花ゆめは、結構冒険心があったというか、ちょっとオタク心を刺激する編集方針があった。
王道路線はララが引き受けてたはず。
昔の獺さんの漫画にはオーラがあったからね…
それこそ歌舞伎でいえば単なるおっさんが演技によって美女になりきれるような
今の獺さんは厚化粧のオカマだよ
それこそ歌舞伎でいえば単なるおっさんが演技によって美女になりきれるような
今の獺さんは厚化粧のオカマだよ
魔夜スレで
641 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 19:28:41.47 ID:???P
(前略）当て字が好きな河惣さん（後略）
言われておった･･･
641 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 19:28:41.47 ID:???P
(前略）当て字が好きな河惣さん（後略）
言われておった･･･
女とかわりないような可愛い男キャラを最近は男の娘なんていうが
河惣さんの緋世みたいなキャラ見ても絶対男の娘という新しい萌え単語はわかない
絵が70年代並に古いせいかやっぱりシナシナクネクネナヨナヨの3重苦釜少年としか…
河惣さんの緋世みたいなキャラ見ても絶対男の娘という新しい萌え単語はわかない
絵が70年代並に古いせいかやっぱりシナシナクネクネナヨナヨの3重苦釜少年としか…
川獺さんの美少年って女の紛い物でしかないからでは
初期のシャルルとかクリスはちゃんと男の子だったから凛とした美少年だったけど
最近の川獺さんの受けって、なんだかいつもへにょへにょ
変な嫉妬してみたり
凛としたところがない…
初期のシャルルとかクリスはちゃんと男の子だったから凛とした美少年だったけど
最近の川獺さんの受けって、なんだかいつもへにょへにょ
変な嫉妬してみたり
凛としたところがない…
女のヒロインは男のﾏﾝｾｰ取り巻きを従えた気の強いタイプ
男のヒロインはヒラヒラの服着たロンゲの軟弱オカマ
河惣先生の定番
男のヒロインはヒラヒラの服着たロンゲの軟弱オカマ
河惣先生の定番
そういう定番が今も昔も萌えツボどストライクで獺信者を続けてる人もいるんだろう…か？
獺先生の好みも変化してるってことなんでしょうかねえ
昔は美少年、今は釜
昔は美少年、今は釜
>>881
確実にいるだろうけど、このスレにはいないと思うw
確実にいるだろうけど、このスレにはいないと思うw
>>848
既にそのネタを使った漫画（ヤングアニマル連載のセスタス）と比べられて叩かれるよｗ
既にそのネタを使った漫画（ヤングアニマル連載のセスタス）と比べられて叩かれるよｗ
セスタス面白いよなー
ｽﾚﾁｽﾏry
ｽﾚﾁｽﾏry
サラディナーサは好きだったんだけどなあ
コミックスは手放しちゃったから、思い出が美化されてる状態なんだろうか
最近の作品の酷さを見ると、買いなおすのもためらわれる
コミックスは手放しちゃったから、思い出が美化されてる状態なんだろうか
最近の作品の酷さを見ると、買いなおすのもためらわれる
タイトルロールなのにかわいそうｗ
絵に昔の緻密さが無い
全盛期に比べるとゴミに等しい
もう引退してくれ
全盛期に比べるとゴミに等しい
もう引退してくれ
黒椿とかヘニーの最終回に対して、編集部や獺先生あてに少なからず抗議のファンレターとかきてると思うんだが…
特にヘニーとかは肝心の伏線を放り投げたまま終わってしまったし。
それらの手紙を獺先生はちゃんと受けとめているんだろうか？
特にヘニーとかは肝心の伏線を放り投げたまま終わってしまったし。
それらの手紙を獺先生はちゃんと受けとめているんだろうか？
新連載の歌舞伎萌えで頭いっぱいなんじゃね？まあ、新しい興味に萌えるのはいいことだ。
サラディナーサのコミック手放してたけどまた読みたくて文庫版購入。加筆頁がいくつかあったorz昔の絵柄の中に今の絵柄が混ざるからすぐわかるのな…もう河惣さんはサーラ描けないんだねぇ…4巻P294全然サーラに見えないよ(泣)
わざわざ加筆するってことは獺さん的には
現在の絵＞＞＞昔の絵ってこと？
致命的にセンスが無いんじゃないの？
現在の絵＞＞＞昔の絵ってこと？
致命的にセンスが無いんじゃないの？
>>891
>黒椿とかヘニーの最終回に対して、編集部や獺先生あてに少なからず
>抗議のファンレターとかきてると思うんだが…
ほとんど読者が30代～50代と思われるので、忙しいとそんな事しないよ
ああもうこんな作品になっちゃったのね、白目で終わり
葉書だろうが便箋だろうが、不満を文に綴るだけでパワーいるから…
仕事や家事や子育てに忙しい世代は、そうして徐々に無関心になって
好きだった漫画家の作品でさえも買わなくなっていくのさ。
このスレで愚痴ってる住人の半数だけでも出してればいいけど
たぶんアンケート出したり、単独の抗議を書いた手紙出したりしてないと思うなぁ。
>黒椿とかヘニーの最終回に対して、編集部や獺先生あてに少なからず
>抗議のファンレターとかきてると思うんだが…
ほとんど読者が30代～50代と思われるので、忙しいとそんな事しないよ
ああもうこんな作品になっちゃったのね、白目で終わり
葉書だろうが便箋だろうが、不満を文に綴るだけでパワーいるから…
仕事や家事や子育てに忙しい世代は、そうして徐々に無関心になって
好きだった漫画家の作品でさえも買わなくなっていくのさ。
このスレで愚痴ってる住人の半数だけでも出してればいいけど
たぶんアンケート出したり、単独の抗議を書いた手紙出したりしてないと思うなぁ。
>>894
文庫とｺﾐｸｽでは区切りが変わるので、つなぎのページが入るんだって。
文庫とｺﾐｸｽでは区切りが変わるので、つなぎのページが入るんだって。
>>895
好きな作家さんにだってアンケートだのファンレターだの出したことないわｗ
コミックスの売り上げに貢献するくらいが意思表示かな…
文句言いつつも実は玄椿もコミックスそろえちゃってる！なんて人が多かったら
売り上げも大して変わらず、獺はなんとも思わず、現状維持なんじゃない？
好きな作家さんにだってアンケートだのファンレターだの出したことないわｗ
コミックスの売り上げに貢献するくらいが意思表示かな…
文句言いつつも実は玄椿もコミックスそろえちゃってる！なんて人が多かったら
売り上げも大して変わらず、獺はなんとも思わず、現状維持なんじゃない？
サラはコミックスで全巻そろえたから、加筆ページを見るチャンスがない。
文庫本からファンになった人ｳﾗﾔﾏｼｽ
文庫本からファンになった人ｳﾗﾔﾏｼｽ
>>899
何かすごく見たくなったぞ、老けたロン毛の刑事ｗ
何かすごく見たくなったぞ、老けたロン毛の刑事ｗ
…後頭部はある？
夏だし怖いものみたさな困った気分
どんな心配だよｗ
こんな心配ｗ
ハードゲイ（自分はツーリングをこう呼んでる。ハードボイルドなゲイという意味で）
主役のカマがロシアにある婆さんに会いに言って何か宝石わたすってエピなかったっけ？（違う漫画かもしれないけど）
うろ覚えだけどその婆さんの父親はロシア革命のどさくさに自分やばい立場だから家族すててフランスに逃げたとかだったと思う
保身のために当時恐怖政治時代のロシアに家族置き去りにして亡命後は再婚して子供つくって幸せいっぱいで大往生したのに誰にも責められず
その捨てた娘にすら父は悪くない時代が悪かったとまで死後庇ってもらえるなんて
カスパの婆さんに比べてあんまりだと思った
ばあさんは保身のために娘見殺しにしたわけじゃないのに、あんなに娘守れなかったこと苦しんでるのに散々責められて愛人つくられるなさぬ仲の娘育てさせられると一生不幸
なんか男親には甘く、女親には非情な作者だなと思った
主役のカマがロシアにある婆さんに会いに言って何か宝石わたすってエピなかったっけ？（違う漫画かもしれないけど）
うろ覚えだけどその婆さんの父親はロシア革命のどさくさに自分やばい立場だから家族すててフランスに逃げたとかだったと思う
保身のために当時恐怖政治時代のロシアに家族置き去りにして亡命後は再婚して子供つくって幸せいっぱいで大往生したのに誰にも責められず
その捨てた娘にすら父は悪くない時代が悪かったとまで死後庇ってもらえるなんて
カスパの婆さんに比べてあんまりだと思った
ばあさんは保身のために娘見殺しにしたわけじゃないのに、あんなに娘守れなかったこと苦しんでるのに散々責められて愛人つくられるなさぬ仲の娘育てさせられると一生不幸
なんか男親には甘く、女親には非情な作者だなと思った
それ宝石じゃなくて十字架の話だよね。
最後娘のばあさんはその形見を受取拒否して、銃で粉々にしてたと思うんだけど……
最後娘のばあさんはその形見を受取拒否して、銃で粉々にしてたと思うんだけど……
ロシアンエクスプレスですね
＞亡命後は再婚して子供つくって幸せいっぱいで大往生
これは記憶違い
亡命後は多分結婚していないし、孤独な老後。
大往生（長寿）だったことだけは間違いないが、
最期は同じアパートに住んでいるだけで親戚でもなんでもないガキ
（シャルルのことだけどｗ)に看取られている。
晩年は家族への罪悪感でいっぱい。
という内容です。
今だったら、ロシア国内に自分の家族を探し当てて、
謝罪のために会いにいけるんだけどね
＞亡命後は再婚して子供つくって幸せいっぱいで大往生
これは記憶違い
亡命後は多分結婚していないし、孤独な老後。
大往生（長寿）だったことだけは間違いないが、
最期は同じアパートに住んでいるだけで親戚でもなんでもないガキ
（シャルルのことだけどｗ)に看取られている。
晩年は家族への罪悪感でいっぱい。
という内容です。
今だったら、ロシア国内に自分の家族を探し当てて、
謝罪のために会いにいけるんだけどね
シテ島の高級アパルトマンで
暮らせるほどの財産を持って逃げていったんだｗ
暮らせるほどの財産を持って逃げていったんだｗ
>>907
ええと、ハードボイルドって、今どこに旅立っちゃいましたか（T_T)？
ええと、ハードボイルドって、今どこに旅立っちゃいましたか（T_T)？
あの十字架はロマノフの紋が入ってて、持ってたらまずいからではなかったか。
シャルルもリュシーに何て物持ってるんだみたいなこと言われてたような。
シャルルもリュシーに何て物持ってるんだみたいなこと言われてたような。
読み返したら言葉が足らなかった。
＞持ってたらまずいからではなかったか。
→持ってたらまずいから破壊したのではなかったかな。
です。
あれってペレストロイカ前の話だっけ？（もううろ覚え）
まだソヴィエトの頃だったら、持ってたらまずいだろう。
＞持ってたらまずいからではなかったか。
→持ってたらまずいから破壊したのではなかったかな。
です。
あれってペレストロイカ前の話だっけ？（もううろ覚え）
まだソヴィエトの頃だったら、持ってたらまずいだろう。
まだソ連の頃だよ。
ロシアン発表1984年
ソ連崩壊1991年
ソ連がなくなってもう20年経つのか。
作者も読者も歳とったわけだなぁ
ロシアン発表1984年
ソ連崩壊1991年
ソ連がなくなってもう20年経つのか。
作者も読者も歳とったわけだなぁ
ウィキのぞいたらゴルゴ13みたいに国際的な社会経済文化などを扱ったハードボイルドみたいなことかいてあった
どこがだ！！
ゴルゴのファンが怒るぞｗｗ
どこがだ！！
ゴルゴのファンが怒るぞｗｗ
>>913
でもさ、アナスタシアになりすましたアンナさんは
「アナスタシアです」と言い出してからは一度も就職せず、
支援者からの金で贅沢三昧の生活してたんだよね
当時もソ連政権だったのに
あと、ニコライ２世のインペリアル・イースター・エッグも
その頃既にオークションにかけられては高騰してたと思う
ロマノフの紋ってだけなら、別に売ればいいんじゃね？と
今更思ってみたり
でもさ、アナスタシアになりすましたアンナさんは
「アナスタシアです」と言い出してからは一度も就職せず、
支援者からの金で贅沢三昧の生活してたんだよね
当時もソ連政権だったのに
あと、ニコライ２世のインペリアル・イースター・エッグも
その頃既にオークションにかけられては高騰してたと思う
ロマノフの紋ってだけなら、別に売ればいいんじゃね？と
今更思ってみたり
ロシアンエクスプレス泣いたわ。
クロスを撃つディーンはﾃﾞｨﾍﾝじゃなく、ディーンだった。
シャルルもﾕｻﾕｻしてなくて、刑事としても、グランパを看取った人間としても良く働いたと思ふ。
虎のァﾘｮｰｼｬは遣りすぎだったが、冬のロシアの情景は上手く描けてた。ロシア帝国が静かに消滅していくことへの寂寥感と、それでも霞まない思い出にジーンと来た。
今の獺テンテーがロシア描いたら、ホモ三昧のエロ三昧なんだろうな。あ～あ。
クロスを撃つディーンはﾃﾞｨﾍﾝじゃなく、ディーンだった。
シャルルもﾕｻﾕｻしてなくて、刑事としても、グランパを看取った人間としても良く働いたと思ふ。
虎のァﾘｮｰｼｬは遣りすぎだったが、冬のロシアの情景は上手く描けてた。ロシア帝国が静かに消滅していくことへの寂寥感と、それでも霞まない思い出にジーンと来た。
今の獺テンテーがロシア描いたら、ホモ三昧のエロ三昧なんだろうな。あ～あ。
ロシアンエクスプレスが、私個人としてはツーリング最高傑作だったかな。
この直後、いよいよ日本編が始まるのかと思いきや、思いっきり肩すかしくらわされたなｗ
この直後、いよいよ日本編が始まるのかと思いきや、思いっきり肩すかしくらわされたなｗ
未だにツーリングを処分出来ないのはロシアン辺りの美しい思い出があるから
ツッコミ所はあるんだけどね
国際航路の切符を他人が使っていいのかとか
ソ連から出国するのにあんな杜撰でいいのかとか
この頃って日本に入国するのにビザ必要じゃなかったっけとか
外交官特権でチャラなのかとか
連絡入ってんだろうに新潟の入管ナメんなwとか
ツッコミ所はあるんだけどね
国際航路の切符を他人が使っていいのかとか
ソ連から出国するのにあんな杜撰でいいのかとか
この頃って日本に入国するのにビザ必要じゃなかったっけとか
外交官特権でチャラなのかとか
連絡入ってんだろうに新潟の入管ナメんなwとか
そういうツッコミも別にいいや、と思わせるぐらい話がまとまっていたと思うロシアンエクスプレス。
登場キャラがそれぞれ魅力的だったし。
登場キャラがそれぞれ魅力的だったし。
ロシアンexpを読んだあとすぐにエルミタージュexpを読んでみた。
…溜め息しか出ないな。さんざん既出だろうが あのアリアズナの劣化ぶりは引くゎ…
…溜め息しか出ないな。さんざん既出だろうが あのアリアズナの劣化ぶりは引くゎ…
ロシアンexpを引っ張り出して読んでみた
アンナカレーニナの台詞での再開の場面萌えｗ
あの頃はディーンとシャルルだったのに…
アンナカレーニナの台詞での再開の場面萌えｗ
あの頃はディーンとシャルルだったのに…
アリアズナはまだ劣化が地味な方だと思うけどなぁ…
しかしﾃﾞｨﾍﾝ萌えのﾋｹﾞ坊主の登場と、坊主に妬くﾋｬﾙﾙの存在が
河惣ならぬ川獺の象徴だったようにも思える
河惣ならぬ川獺の象徴だったようにも思える
劣化と言ったら、後頭部絶壁の進化は置いといても、
あの等身バランスの悪化はどうしたんだろね
ますます小顔足長化する人は良く見かけるけど、
短足ずんぐり化する人って珍しくない？
あの等身バランスの悪化はどうしたんだろね
ますます小顔足長化する人は良く見かけるけど、
短足ずんぐり化する人って珍しくない？
エーベルバッハ少佐は短足化しているらしいが。
先生は頭身計っているらしいけど…
たぶん昔と今じゃ尺貫法に違いが出てきたんだよ、うん
たぶん昔と今じゃ尺貫法に違いが出てきたんだよ、うん
ツーリングはくっつきそうでくっつかない、プラトニックなホモを匂わせるシャルルとディーンが作品の売りだと思っていた。
この２人に肉体関係は生涯無いと思っていた。
だから、たまにディーンやホモの叔父（名前忘れた）が汁だくエッチしていても、それはそれでありかなと思っていた。
あの当時が懐かしい……
この２人に肉体関係は生涯無いと思っていた。
だから、たまにディーンやホモの叔父（名前忘れた）が汁だくエッチしていても、それはそれでありかなと思っていた。
あの当時が懐かしい……
「Papa Told Me」の主人公もずんぐり化しているよ。
>>938
次元が違うｗ
次元が違うｗ
メーテルの福禄寿のような後頭部を思い出した
松本零次先生の美女はみな目は横に、体は縦にひしゃげている
松本零次先生の美女はみな目は横に、体は縦にひしゃげている
後頭部損失、前頭葉肥大。
逆ぬらりひょんか。
逆ぬらりひょんか。
ツーリングの主要男性キャラでノンケなのはエドだけになったな
ディ変もヒャルルもリュシ怨…は元からだが全員ホモカプになってしまった
新作の色化寝るといい皮層作品にはバイオハザードみたくホモ菌がまかれてるんじゃなかろうか…
最近終わったジェニーシリーズは表立ってのホモが無かった分マシだったのかも
ディ変もヒャルルもリュシ怨…は元からだが全員ホモカプになってしまった
新作の色化寝るといい皮層作品にはバイオハザードみたくホモ菌がまかれてるんじゃなかろうか…
最近終わったジェニーシリーズは表立ってのホモが無かった分マシだったのかも
ホモ菌の代わりに搾乳萌えという地雷があります＞ジェニーシリーズ
>>937
バンコラン菌ですね分かります。
バンコラン菌ですね分かります。
火輪も主人公は可愛いヒロインと恋愛を育んだけど、周りは乱れた奴ばっかりだったな
ホモから女体化とか、出会ってその日に交尾とか、毎晩覗きをやってるとか
ホモから女体化とか、出会ってその日に交尾とか、毎晩覗きをやってるとか
今から思えば、リーアンがホモらなかったのは奇跡のようだ。
でも白虎と男同士でヤられそうにはなってた
うん、まあでも女性化した時だから。
男リーアンに「結婚してくれ！」と襲いかかる→キックを食らわせて亀甲宝珠で逃走
という過程があった
という過程があった
うん、むしろ白虎がキモかった
まーね。好きな女の子供だからと言って、男女問わず懸想発情するのはアレだけど
相手が女性化して酔って前後不覚だと
寸止めで抱いて寝ただけなんて
川獺ワールドじゃマトモもマトモだ
相手が女性化して酔って前後不覚だと
寸止めで抱いて寝ただけなんて
川獺ワールドじゃマトモもマトモだ
白虎が
「両親(特に金大姐)と同じ屋根の下で手は出せるかよ」(大雑把だけどこんな事言ってたよね)
あれは掲載されてたのが花夢だったから読者層の事考えてセーブしてたんだと思う
今は解禁されてホモのケツユサも妊婦の搾乳も芸妓の弁当体位も何でもアリって勘違いしてるんだろな…
「両親(特に金大姐)と同じ屋根の下で手は出せるかよ」(大雑把だけどこんな事言ってたよね)
あれは掲載されてたのが花夢だったから読者層の事考えてセーブしてたんだと思う
今は解禁されてホモのケツユサも妊婦の搾乳も芸妓の弁当体位も何でもアリって勘違いしてるんだろな…
もう火輪が手元に無いのでわからなんが
何か女リーアンが白虎の子をわらわら産んでいたような絵を
見た覚えがあるがあれは何のコマだったんだろう
白虎の妄想コマだったんだろうか
何か女リーアンが白虎の子をわらわら産んでいたような絵を
見た覚えがあるがあれは何のコマだったんだろう
白虎の妄想コマだったんだろうか
そうそれ
表紙絵だったのか…本編中でも見た記憶があるんだが
表紙絵だったのか…本編中でも見た記憶があるんだが
もしリーアンが母親似だったら…の白虎の妄想で、西の砂漠に女リーアンをさらっていって二人きりで過ごすんだ！の場面で真っ裸の金母似のリーアンが虎姿の白虎にもたれ掛かってるやつかな？
ああやっぱ妄想コマだったのか
ユイホワって男達の回想・妄想の場面ではいつも真っ裸なんだなｗ
金真珠が男だったら毎日が益荒男裸祭
火輪ワールドでは金真珠に抱くイメージが裸女
黒に抱くイメージよりアレだな
黒に抱くイメージよりアレだな
うーん、金髪ゴージャス美女で
古代中国衣装が似合わなかったからではないかなあと
私は思っている。
古代中国衣装が似合わなかったからではないかなあと
私は思っている。
白は清純・従順、黒は妖艶、金は謹厳、みたいなこと描かれてたのに、真っ裸イメージｗ
女だらけのヨウ地で長く過ごしたから性に無頓着→開けっ広げ(開放的？)をストレートに獺さんが表しすぎたんだよね…
ヒロシの父ちゃんは「真面目でお固い金はパス」みたいな事言って分かりやすく手を出しやすい黒に靡いたけど、
金の食事と称して何の警戒もなく崖の上で真っ裸になり、好きならすぐセクロスして当たり前の奔放な姿見たら違ったかもね
ヒロシの父ちゃんは「真面目でお固い金はパス」みたいな事言って分かりやすく手を出しやすい黒に靡いたけど、
金の食事と称して何の警戒もなく崖の上で真っ裸になり、好きならすぐセクロスして当たり前の奔放な姿見たら違ったかもね
先代竜王は単に黒がタイプだったのでしょう。
金→何が恥ずかしいの？見たけりゃ見たら？
黒→うふふ…見たい？あなただけよ…ホラ…
白→見ないでーっ！来ないでーっ！いーやぁ…
黒→うふふ…見たい？あなただけよ…ホラ…
白→見ないでーっ！来ないでーっ！いーやぁ…
着衣のままでも黒が一番艶っぽいと思う
金はマッパでもあんまり色気を感じないなあｗ
金はマッパでもあんまり色気を感じないなあｗ
裸王だよねｗ
そして缶ビールを一気のみ
金姐さん男らしいなあｗ
金姐さん男らしいなあｗ
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
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∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
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∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
アレに欲情できる望ってスゲーな。
虎殿は覗いてる時は裸で当然だけど、
普段から意味も無く真っ裸になる金を見て
そのうち醒めちゃうんじゃないか。
虎殿は覗いてる時は裸で当然だけど、
普段から意味も無く真っ裸になる金を見て
そのうち醒めちゃうんじゃないか。
>>962
「隠れ見は許さんぞｺﾞﾙｧ！見たけりゃ堂々と見ろ！」だったら完璧に男だ。＞金
「隠れ見は許さんぞｺﾞﾙｧ！見たけりゃ堂々と見ろ！」だったら完璧に男だ。＞金
全裸で書いたラブレターかとｵﾓﾀw
ザ・ガッツのタカさん思い出した
明るい痴漢だw
いや痴女だろ
リーアンはパイリンが育てて正解だったな
か弱いパイリンを守るために自然に男になったっていうのもいい感じだ
か弱いパイリンを守るために自然に男になったっていうのもいい感じだ
白玲が育てたのに、白玲がどーしても愛せない広を
「俺の最愛の人の一人」と言うほどに慕い、白玲にとって最愛の吾子こと
開と敵対したのは面白いな
ま、白玲が子育てに私情をはさまなかったことは評価できると思う
「広様なんてね、竜王になる為に叔父君を殺したのよ最低よ」と
吹き込んでてもおかしくないのに、それをしてない
かといって、黒韶のように体で慰め(ryなんてこともしてない
「母親」としては白玲が一番まともだな、三真珠
「俺の最愛の人の一人」と言うほどに慕い、白玲にとって最愛の吾子こと
開と敵対したのは面白いな
ま、白玲が子育てに私情をはさまなかったことは評価できると思う
「広様なんてね、竜王になる為に叔父君を殺したのよ最低よ」と
吹き込んでてもおかしくないのに、それをしてない
かといって、黒韶のように体で慰め(ryなんてこともしてない
「母親」としては白玲が一番まともだな、三真珠
>>975
だからリーアンは真っ直ぐで快活な気持ちの良い青年に育ったんだな。
だからリーアンは真っ直ぐで快活な気持ちの良い青年に育ったんだな。
パイリンもユウ様のかたきとは思っていても
正当な嗣子だったし人物は評価していたんだと思うよ
だから分けて考えてリーアンを育てられたのかもしれない
本能的にユイホワ大姐の気配みたいなのもリーアンから
感じ取っていたのかも知れないし
正当な嗣子だったし人物は評価していたんだと思うよ
だから分けて考えてリーアンを育てられたのかもしれない
本能的にユイホワ大姐の気配みたいなのもリーアンから
感じ取っていたのかも知れないし
西王母の娘をユイホワが育て上げたっていう実績があるんだけど
リーアンをユイホワが育ててもああいう好青年になれる気がしない
リーアンをユイホワが育ててもああいう好青年になれる気がしない
金真珠がリーアン育てたら男になる必要も無く
むしろ女だらけのﾖｳﾁで娘として育っててもおかしくは無いが…
母と一緒に真っ裸で朝日光浴する天真爛漫な女リーアンになってしまうのだろうかｗ
むしろ女だらけのﾖｳﾁで娘として育っててもおかしくは無いが…
母と一緒に真っ裸で朝日光浴する天真爛漫な女リーアンになってしまうのだろうかｗ
金真珠が育てたというと後は覗き見大好き白虎殿か…
あれはマザコンみたいなもんなんだろうけど、あそこまで執着していたのはよく分からん
あれはマザコンみたいなもんなんだろうけど、あそこまで執着していたのはよく分からん
竜吉公主で合ってる？＞西王母の娘
彼女は金真珠の実績といえるんだろうか…
彼女は金真珠の実績といえるんだろうか…
同じ「母」が育てても色んな子ができるから一概にはね。
竜吉とﾔﾝｼﾞﾝの出会いや付き合うに至る過程は明らかになってなかったよね。
どんな感じだったんだろう。
どんな感じだったんだろう。
竜吉が南の火山地帯の温泉に入ってたらジンが噴火口へ朱雀の回生ダイブのために現れたんじゃなかったっけ？
竜吉姫は河惣さんの寵愛を一身に受けた超絶イイ女でしたね。
天界一の美女で血筋も断トツで男にこびる必要もなくてオマケに妊婦…
今思うと出産するまで描かれなかったのが幸いだったね
次スレ立ててきます
うめー
>>989乙です
うめうめ
うめうめ
>>989
乙！
乙！
んじゃ埋めちまうか
うめす
全力で埋め
ことがうめ
>>984
あーそんなだった。忘れてたわ、すまん。
あーそんなだった。忘れてたわ、すまん。
うめてんてー
あおきうめ
このスレは無事完走しますた
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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