1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2011/01/06(木) 23:21:46 ID:???0
<注意事項>
・この場所を不快だと思われた方は、直ちに引き返すことをお勧めします。
※ここはファンスレではありません。とは言えアンチスレでもありません。
似たような意見が多くとも一人一人種村有菜に対して思う事は多少違いがあります。
それをまず念頭に置いた上でスレッドに参加してください。
・煽りは無視の方向で。下手に相手にしないこと。
・URLを書きこむ時は、できるだけ
http://をはずして書く事。
また直リンを見かけて飛ぶも飛ばないも貴方次第。
ブラクラに引っかかったら素直に泣きましょう。
・初心者の方は過去ログを読み、空気を読んでから参加しましょう。
・1作家1スレのルールを守るため、容姿スレと統合されました。
容姿関連の話題が苦手な方は、無視するか、作品の話題を振るなどして下さい。
・できるだけsage進行推奨です。
※スレを新たに立てるように促したりしないこと。信者とアンチの意見が分かれるなどの
場合も同様です。
・ファンサイト観察関連の書き込みを控えましょう。
ネットウォッチ板2ch板でどうぞ。
3 :
花と名無しさん:2011/01/06(木) 23:27:41 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2011/01/06(木) 23:30:07 ID:???0
種村有菜作品のテンプレ
・押し倒し、無理チュー
・知ってたよ
・発情ヒーロー
・とにかくヒロインマンセー
・無駄な裏設定(一話目から考えてました)
・電波ポエム(例:小鳥のパイの近道)
・誰が誰だか分からない
・毎回オカッパと刈上げキャラがいる
・マスコットキャラ(不細工目)必須
・最終回、余りものはとりあえずカップルにされる
・変な所にファスナーのついた服
・人差し指たてる
・もっさり股間
・レズネタ、ホモネタが入っている
・肥大していく目
・変な効果音(例:んふぅ、のるっ)
・何故か無駄なアクションシーンみたいなのがある
・ニニフ(鰹節)か剣を持たせる
・サムいギャグ
・ポエム中は異次元滞在で下着のような白キャミ
・扉絵にカッサカサの花
・室内で動いてもいないのに広がりまくる長い髪と羽根(しかし前髪は微動だにしない)
・一話目は元気な子、どんどん黒くてネガティブに
・崖などの高いところから転落
・お尻突き出しポーズ ↓
(*´∀`*)
くノ__ノ\
( \
5 :
花と名無しさん:2011/01/06(木) 23:47:03 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2011/01/06(木) 23:48:13 ID:???0
7 :
花と名無しさん:2011/01/06(木) 23:52:11 ID:???0
こっちであってる?
8 :
花と名無しさん:2011/01/06(木) 23:53:18 ID:???0
9 :
花と名無しさん:2011/01/07(金) 00:19:09 ID:???0
>>8 全曲1分くらいでリタイアした
最後まで聞くのはどうしても駄目だった
今までラジオとかの音声も動画も見ずに初めて歌聞いた
歌声としてはまあまあ上手いとは思った、確かに声優っぽい
でもちょっと声に年齢が滲み出てる感じだったのできゃぴきゃぴした感じの曲は合わないな、特にミスフォ
キョーコは雰囲気よかった
まあ何が言いたいかというと、「仕事しろ」に尽きるけどw
本当仕事して下さいに尽きる
漫 画 家 としての仕事を
何でナチは自分が歌ったりCD出したりコスプレしてファン交流したりと
アイドルとしての自分を周りに望まれていると思い込んでいるんだろう
もしジャンヌ連載頃にAKBがあったらナチ応募してそうだ
25ぐらいまで在籍してるし
ナチって自分の作品が好き=私の事が(作家としてではなく人間的に)好き=私の全てが好き
って考えている節がない?
作品を好きで私を嫌うなんておかしいといった事をジャンヌ時代に柱で言ってたし
ツイッターでのファンとの関わり方といいカラオケオフ会や、
全曲自分で歌った自作イメージCD出して今度はライブまでやるというのを見てると
ナチは作品以上に自分自身が求められているのだと勘違いしているようにしか思えない
距離梨にしても
・ファンとゲリラカラオケ(参加費5000円のぼったくり)
・外れてもクリパに特別招待
・家に呼んでモンハン
・冬コミで売り子としてこき使う
・正月に渋温泉へ旅行(モンハン絡み)
いくらなんでも引くわ。
こんな漫画家ナチぐらいなもんだよ。いい加減にしろ
>>8 恥ずかしすぎる
歌詞と歌い手違う人が良かった
>>8 あんなクソ歌詞をよく一曲にしてくれたな作曲家さん乙
>>1乙
豚切りで申し訳無いんだが
先日、ナチの絵が入ってるフォルダを久々に見たら、
ここで誰かがあげてくれた、デジタル塗り妃&銀色があって
柔らかくて良いなーって改めて思ったよw
その絵の塗り方自体には賛否両論あるだろうが、ナチのパッキパキ塗りよりは個人的に好き
本当に、ナチは塗りで損してる部分もあると思う
>>18 自分もたまたまニコでそのイラストの塗ってみた動画見つけて見たんだけど
今のナチのカサカサして無駄にドきつい色使いよりも、ずっと淡くて自然な色使いで綺麗だった
塗りもナチっぽくなってて凄かった
背景が白いのがちょっと寂しかったけど、ちゃんと背景まで描きこんでたら普通にナチ絵より上手いと思う
無駄に散らしてるホワイトも無いし見やすいし
今までナチ絵はデジタルには向かないと思ってたけど、そんなことは無かったて気付けたよ
別にナチにデジタル作画をやってみろとは言わないけど
この動画をナチに見せて、少しは自分の塗りの劣化ぷりに気付いて欲しい
今週の扉絵なんて1日で終わらせましたって言われても驚かないし
KYOKOの第4話の扉絵で3週間もかけてたときのような情熱は、今のナチにはもう無いんだろうな
>>20 今丁度KYOKO第4話の扉みて感動してたww
すげえな…まじふつくしい。
家電なんか良く花散らしてるけどこういう風にかけば10倍良くなるのに。
これカラーで見てみたいな〜誰か持ってない?
どうでも良いが何だこの自画像wwwwwwwwww
なんでこんな天使みたいにかいてんのwwwwwwwwwww
ねーよwwwwwwwwwwwwwwww
第四話のカラーの扉絵自分も見てみたいな〜
ジャンヌ以降は全部本誌じゃなくて単行本でしか読んでないw
ナチもこの頃の技術と情熱を良い方向に進化させる
もしくは持ち続けるようにしていればな…
少なくとも今の塗りには全然魅力を感じないな
話豚切るけど
高2の春休みに初投稿→2年後に担当ついて卒業後すぐデビュー
ってインタビュー回答おかしくないか?
高2の春休みって高2のおわりの3月頃だよね?
二年後って卒業1年後じゃん
高2になる前の高1の春休みの間違いなのかなぁ
>>8 かんしゃく玉聞いたw登録タグに笑ったww
これは全部聞くの辛い・・・
呼ばれなかったぶどう会www
自分もさっきはじめて聞いた。なんか…な
ナチ漫画ってキャラ全然立ってないよな
呼ばれなかった武道会?葡萄会?www
>>23 ナチがニコニコで生放送ラジオとかやったりしてるから
ニコニコURLが貼られる事なんてよくあるのにどうしたいきなり
31 :
花と名無しさん:2011/01/07(金) 13:43:55 ID:ZKVliITk0
ナチニコ生やってたの?
知らなかった
sage忘れた
ごめんなさい
ちょっと目に痛い
背景がごちゃごちゃしすぎで肝心の人物が目立たない感じが
背景の色を薄くするとか人物の輪郭線を濃くするとかしてほしかった
でも今のカラーよりずっと勢いと情熱がある感じでいいね
気合入れて丁寧に描いてるってのはよく分かる
桜姫はどうしちゃったの?ってカラーばかりだ
>>35 おお!ありがとう!
ちょい色がキツいけど綺麗だな!
この扉絵は当時感動したし今も凄いと思う
なんだかんだいって才能はあるんだけど今は使い方が間違ってる…
>>36 これPCにスキャンしたやつだから実物より色合いとか人物の線が見づらくなってる
実物というか雑誌に載ったのは手元にはもうないけどすごく綺麗だったよ
KYOKOの扉絵はどれも良かった記憶があるな。
響古と可憐が着物着てる2ショットとか
家電の着物扉絵よりよっぽど華やかで綺麗だったよ
>>35 SA・KA・TA・KI☆ キターーーーーーーーーーーー!
当時は大笑いさせてもらった。
今見ても華やかでいいね。(ごちゃごちゃしすぎてるけど)
ものすごく頑張って描いた感があって、いいと思う。
ナチの描く華やかで細かい絵は大人になってから見ると
乙女チックなものを思い出させてもらえる
画面を華やかにすることだけは才能あるんだよなあ
悪く言えばゴチャゴチャしてるんだけど
でも逆にナチのシンプルな絵はただの手抜きに見える
実際手抜きなのかもしれないけど
>>40 その扉絵好きだった
今のナチだと人物に変な飾りやらフリルやら付けて華やかさを出すんだろうな
響古も逆滝もなんで手を開いてるのに杖を持てるんだ
浮いてるの?
憂のはポーズがすっごい変だったな
>>44 逆滝のはなんか抱きかかえてる?みたいに見える
響古のは…魔法の杖だしまあなんとなくだろ
キョーコのは浮いてる杖をキャッチする直前とか
>>35 この扉嫌いなんだわ…書き込みはすごいけどそれだけだし
キレイな言葉を並べるだけじゃだめなのよ有菜
ちゃんと意志を与えなきゃ
ナチは自分が書いたこの台詞を覚えてるんだろうか・・・
歌詞ほとんど単語並べただけに思える
>>49 だって実際そうやって作った歌詞だから。
1.曲を聞いて、浮かんだ音を○○ ○○○ って書く
2.次に曲を聴いて連想した単語を紙に書き出す
3.○の数に合った単語をあてはめていって完成! って。
ソースはCD購入時に配布してたライナーノーツ。
フィンの過去話やってた時のアクセス、フィンの扉絵が好き
ジャンヌ、キョーコ、満月はどのカラーも未だによく覚えてるなあ…
>>35 ありがとう
丁寧に描いてる感じが伝わってくるね
>>35 小学生の頃この扉絵見て、こんなに凄いのどうやって描いてるんだろう!って尊敬してた。
今見るとほんっとバラ下手だし、色使いが微妙だなあ……。
描きこみすごいし、情熱が感じられるから今でも好きな絵なんだけどね。
薔薇はいつまで経っても下手なままだよな。
薔薇はジャンヌの頃に練習したから得意だと本人は言っていたがど下手中のど下手だぜ
いつも薔薇の中心がどんな構造になってるのか気になる
小学生の時はすごい、どうやって描くの?と思ったけど
オタクになった今ではそうでもなかった事が分かりました
>>56 うん、色々見てあの絵もたいしたことないと分かったわ。
自分もナチより絵上手い人がごろごろいるのも
ナチが超絶的に上手い訳ではないって事も分かったけど
それでもナチの昔の絵柄とかは好きだった
シンクロ辺りから急速に劣化していき
桜姫では明らかに手抜きまくってるのが分かるというのが…
>>53 自分も小学生の頃はナチの絵、特にカラーイラストは本当に凄い!と思ってたなー
それこそこんなに上手い少女漫画家はこの人以外にいない!って位に
上に出てるジャンヌのフィンの過去話の扉絵のフィンとかマジで好きだった
けど、時が経ったお陰なのか、自分がオタクになって色々目が肥えたからか解らないけど
今では過去のカラーイラストですら普通、もしくはそんなに上手いか?レベルにまで下がったな
ジャンヌのカラーも今画集で見たら塗りの汚さの方に目が行ってしまう
昔の種村絵のレベルは中の上。
今は下の中。
昔はナチの描く女の子の笑顔が好きだったなー
強気の笑顔もニッコリ笑顔も「魅力的な表情を描く人だなー」って思ってた
今は昔ほど笑顔に魅力感じなくなっちゃった
ニッコリ笑顔なんか目の描き方が変わらない限り、そんな変わるものでもないと思うんだけど何が違うんだろう
モップストレンジャーサカタキか(゚∀゚)
ジャンヌでフィンが裏切った後
思い出を振り返ってるシーンで
「悪魔を退治できるのはまろんだけなんだよ!」ってフィンに言われて
にっこり笑ったまろんが本当に可愛かった。
表情とかもそうだけど、もう描線からして魅力ないよね。
あんなにやわらかくて触りたくなるような線で描いてたのに。
中身は置いといてまろんは本当に可愛かった。
一番好きなのは響固だけど
>>64 ナチは満月の頃にガサガサした線?を描けるようになったと言ってたし
今のカサカサガサガサの柔らかさのない線が好みなのかな
そういう線も魅力のひとつだけどナチには合わないというか
ナチの絵としては以前の柔らかい線の方が好きだった
ナチって元々描き分けあまりできない漫画家だったけど
描き分けのできなさがどんどん酷くなっていってる気がする
桜もとんでもないビッチなんだがナチとしては聖女のつもりなんだろ?
兄や青葉の間でとんでもない事をやったんだが意図的にとんでもない
斜め上を行くキャラとして描いているつもりじゃないんだろ?
まあ意図的だとしても咎めなしな時点で誉められたもんじゃないがな
>>30-31 そんなのやってないよw
ラジオはオールナイトニッポンモバイルと過去のラジシャキだけでしょ
どうでも良いことなんだけどナチってFF6好きなんだよね
ナチは何となくロクティナ派っぽい
当時シンドバッドがロックに似てるなーと思ってた
>>68 ナチとしては兄と青葉の間で揺れ悩む桜が「可哀想」と思っているようだから
兄への思いが浮気行為なんて露にも思ってないだろうね
桜は兄と再会する前に青葉と両思いになっちゃってるのにさぁ…
しばらく読んでなかったがそもそも青葉好きになった理由が
「本当に恋愛として好きなのは兄だが兄が女として好いてくれないから」じゃなかったけ?
そんな理由で青葉を選ぶのも問題なんだがそれすらもナチ的には桜を同情に誘う描写なんだな
これも意図的にダメな事でないし咎められもしない
>>72 正確に言うとその理由じゃ好きになったとは言えないな
もう読むのやめたが自分にとっての本命が振り向いてくれないという理由で他の奴を選ぶなんてどうなんよ?
ちゃんとした心変わりならともかくこんな理由だち実質選ばれる方は当て馬だろ
青葉好きになった理由って許嫁だったからじゃないの?
あの時代にはよくあること
ただお兄様への恋心自覚した後に戻ってきたのは
本命駄目だったからキープで良いやって感じ
桜って年齢は14歳で現代でいうと中学生だろ
小学生までならあのフラフラっぷりでも中学生にもなってあれじゃな
いや、小学生でもどうかと思われるか
あ〜響子の頃の絵好きだな今見返すと
難だろう段々勢いというか魅力が無くなっていく気がす
あと満月→シンクロ→家電と二股がすごくなっていく
かろうじて満月の二股だけは理解できるがあとはただのビッチにしかみえない
ビッチでもいいけど、ナチのはビッチのくせに「純愛天使」だからふざけんなってなるんだよな
パンスト並みのビッチで何が悪い!みたいなキャラだったらいっそ清々しいのにw
まあそうなったら少女漫画誌以外でやれってなりそうだけどw
今始めてアニメのジャンヌ見たけど
原作よりよっぽどキャラがしっかりしててストーリーも矛盾が無い
まったく別の話になってるがこっちのが面白いかも・・・
>>76 満月って二股なの?
好きな人死んだら
さっさと忘れるか最後まで想い続けてないと駄目ってちょっと過酷だわ
つーか少女漫画にしろなんにしろ
死んだ恋人を思ってるのが段々生きてる人に惹かれていくのは定番じゃない?
>>79 最終回で「2人も!」とか言ってるから
本人は英知くんを引っ張り続けてる気はする
本誌2月号を今更ながら読んだ。
散々既出だとは思うんだけど、疾風の「俺たちも子供作ろうぜー!」
って気持ち悪い!言葉ももちろん表情も気持ち悪い!
さらに琥珀の「誰が卵なんて産むか!」もさらに気持ち悪さに追い打ちをかけてると思う!
りぼんのターゲットであろう小学生女子って、高学年ならまだしも、
低学年のうちは性交渉の存在すら知らない子がいるんじゃないの?
何で結婚する=性交渉をする、だとここまではっきり示す必要があるんだろう…。
平安時代についてあまり詳しくないんだけど、三三九度みたいな結婚の儀式って無かったのかな。
まだ小学校低学年てせいぜいウエディングドレスに憧れてる歳だろうに…
死んだ人には叶わない、も定番っぽいけどなあ
それはそれとして生きてる人を愛して前向きに生きることを決心
って今思ったけど満月って結構ありふれた話だよね
>>81 小学生はその辺の言葉理解できないから気持ち悪いと感じるのは大人だけ
知ってる子は耳年増だから純粋な小学生じゃない
PTAから苦情入ったりしてね
でも結局そのまま通しちゃうのは上なんだよね
ナチがいくら腫れ物扱いされててもその辺の判断覆せるほど力あるとも思えない
>>82 私も満月は二股とは思わなかったよ
死人をいつまでも想ってるのは良いと思うし
英知君に悪いから…って付き合ってるタクトを拒む訳でもないし
むしろ粘りに粘ったから英知の方に一途だと感じたw
逆にあまりにも英知英知だからタクトで妥協したように見えた
実際好きな人が死んだ場合その人が美化されて永遠になっちゃうものらしいよ
だから生きてる人は絶対死者には叶わないと言われる
だから満月はまあ良い
だがナチてめーは駄目だ
演出で英知とタクトに格差付けてどうすんだ
英知にこだわってたのはナチだけどね
CDの冊子でも英×満で描いてたしタクトそっちのけスギ
KYOKOのカラーは作品の勢いと合ってていまだに好きなの多いな
ただ絶版になった二冊目の画集に多く収録されてるのがもったいないところ
誰も否定しないシンクソと家電は
満場一致で二股ビッチ ケテーイ?
どっちかっていうと灰音より桜のほうがタチが悪いと思ってる。
桜のは浮気じゃん、完全に。
>>81 確か平安時代の結婚は、三日三晩男性が女性の元に通い続けて、
三日目の夜に2人で何か(ゴメン忘れた)を食べて成立、だった気がする。
ちょっとウロ覚えだから違ってたらゴメンね。
満月は二股がどうこうよりもめろこのタクトへの気持ちを知った上で
めろこ本人に絶対タクトを好きにならない宣言してめろこの応援までしたのに
タクトといい雰囲気になった時にめろこへの罪悪感とかが全くないのがちょっと…だった
おまけにタクトがめろことの関係をあやふやにしてると責めてるしね
ナチの描くヒロインって基本的に男キャラとは気持ちが寄り添うけど
身近な女キャラの気持ちは蔑ろにしている事が多い感じがする
家電は青葉に魅力がなさすぎて二股でも三股でもすれば?と思う
あれが婚約者なんだからある意味桜かわいそうかもなw
藤紫のがかっこいいよ
家電の琥珀がひどすぎるとおもう
「強い!これが琥珀という忍・・・!」みたいなセリフあったけど
なにが凄いのかがまったくわからなくてむしろふいたわ
青葉は例に漏れず発情男化するまではまあ良かった
ナチキャラって人気投票とか見ても基本的に人気は女>>>男だよね(満月のタクトは1番人気だったらしいけど)
○○ちゃん可愛い!みたいな意見は見てもヒーローカッコイイ!という意見はあまり見ない
それってつまり信者にも発情男は受けてないってことでまさに誰得なんだから発情化はやめればいいのにな…
今はツンデレぶっきらぼう系とか突き抜けた俺様系ヒーローとかが人気あるんじゃないのかな。
あとは当て馬になりやすいけど王子様系とか
ナチヒーローはどっちでもないし、中途半端なキャラなのに発情するから生々しくて気持ち悪い
>>97 確か発情男の代表であるチクーは人気あったんじゃなかったっけ?
>>78 満月のアニメが良作なのは知ってたけど、ジャンヌもそうなんだ?
見たことないから知らなかった
良かったらどんな感じか教えて
>>72-73 亀だが桜が青葉を好きになった理由は、「真っ直ぐでゆるぎない瞳」に惚れたから
今まで誰にも相手にされていなかった(あとがきのナチの補足)から、初めて自分をしっかりと見てくれた瞳に貫かれた
っぽい台詞が2巻にあったよ
…まぁ、青葉と思いが通じ合った後に
「兄が好きだったのは幼少時の憧れみたいなもので、本当の恋は青葉なの!」
とか言っておいて、エンジュが兄と判明した途端コロッと兄に傾いてるあたりはフォローの仕様がないわけだが
幼少時の憧れを恋と錯覚することは間々ある話だけど、その相手と再会して即恋心が復活するっていうのは、ねえ…
>>91 気になって調べてみたらそうだった、ありがとう。
ついでに三日続けて通うのが男性が結婚の意志をあらわすことで、1日2日じゃ浮気とみなされるって書いてあった。
ナチはどこまで忠実に描くつもりなのかなー。
子どもの頃はナチの絵、ふわふわキラキラして見えて大好きだったのにどうしてこうなった…
今好きな漫画家が(少女漫画じゃないけど)荒川弘とか望月淳とかの描きまくってて
少し休んだ方がっていうイメージの人ばかりだから余計ナチにもやもやする
>>100 良作っていうとわからん、どうかな?
さすが大手アニメ会社が作ったな、て印象。
ストーリーもキャラも全然別物。
でも原作に比べてキャラ付けがしっかりしてて、
ナチの変なマンセーぐせとか独りよがりなアクを上手くぬいたかんじ。
個人的にはアニメのが完成されてる感じがいいと思った。
でもアニメだけ見てても多分記憶に残らなかったと思う
インパクト無いし
やっぱりジャンヌはあの頃のナチ絵とセットで好きだったからさ
りぼんで掲載された作品の中で1番面白い作品と1番つまらない作品って何?
その作品とナチ作品はどう違うと思う?
>>106 知らないけど肌に合うか合わないかじゃないの?
シンクロは別だけど
>>106 りぼんスレで聞いて来た方がいいんじゃね
シンクロはどう頑張ってもフォローできないよなあ
何もかもが駄目だった
キャラ設定が濃いのはわかるんだけど個性が喧嘩しすぎてぐっちゃぐちゃ
いっそ灰音と郵便屋さんの恋とかだったら良かったのに
ジャンヌのアニメってセラムンと同じ東映&テレ朝なんだっけ?
アニメの方がマシらしいがセラムンと評価違うのか?
最近ざっと華伝読んだので質問なんだけど
槐も不老不死だから桜と同母兄弟なんだよね?
青葉と槐の間で揺れてる描写はあったけど兄への恋心に対する罪悪感とか葛藤とか無いのはなんでかな、と思った
もしかして父親が違うとかいう設定あるの?それでも微妙だけど…
>>111 現代と違ってあの時代に近親相姦は結構ありがちなことらしいから
ナチがそれ知ってたら利用するかもね
ナチに都合の良い情報だし
>>112 ナチ知ってるよ
桜が槐に対して「兄様のお嫁さんに〜」って発言した幼少期の時、「※兄妹結婚OKな時代」ってナチ文字で書かれてた
あらあら
都の条例にひっかかるね
>>113 平安時代にそれは無い、叔父叔母従兄弟くらい。
兄弟結婚は飛鳥奈良時代あたりまで
それだって異母異父兄弟だ。
てかナチは何を勉強してんだ?
あんましくわしくないけどあっても異母異父婚だよね
>>115 え、そうなんだ? 信じちゃってた恥ずかしいw
>>112-
>>115 お答えどうもです
自分も平安でしかも同母兄弟はないだろってびっくりしたので
同母兄弟の恋愛なんて皇太子でも失脚するレベルのタブーだよね
異母兄弟が結婚OKだったのは別々に住んでて、もはやお互いに他人だと見なしていたからなのに
小さい頃一緒に住んでて「兄様」とか呼んでるのに葛藤のひとつも無いのはもやもやするなあ
ごめん、家電は全く読んでないんだけど
琥珀って忍者なの?
>>119 忍者に憧れる外人だよ
だからなんちゃって忍者語とか使っちゃうし
金髪碧眼
がいじんwww
うーんナチは源氏物語でも一度読んだらいいよ
>>120 レスありがとう
平安時代に忍者と外人…どこからツッコめばいいか分からんw
>>120 嘘教えんなww
なんちゃって忍者語と金髪碧眼は本当だけど
日本人で普通に忍者だよ<琥珀
>>123 逆に外人の方がありえたかもw
平安時代に普通に忍者はいない
>だからなんちゃって忍者語とか使っちゃうし
>金髪碧眼
の説得力が異常すぎて
本当にそうなんじゃないかと疑うレベル
金髪碧眼の生粋の日本人の忍でござる!姫様のためなら轢かれそうになってる所を我身を捨てて身代わりになれまする!
琥珀ってつまりこうだろ?
>>126 ばかっ
身代わりになれるでござる!
だろ!
琥珀は語尾にござる付けるだけでしゃべり方が古風な訳じゃないんだぞ!
ありなっちザ・ワールド…時が止まったわw
いっそ本当に外人にしたら良かったのに
ナチ漫画にリアル求めた自分がアホだったわ
あさきゆめみしでも読んでくるわ
リアル兄貴がいる人が
腹も種も同じ兄貴に恋するヒロインを描くのは実に不思議。
でも最近の作風がナチの投影そのままならナチの初恋は実の兄?
だとしてもそんなん表に出さんで欲しいw
リアルと漫画は別々に考える人多いよ
リアルであんまり・・・だと憧れがあるとかもあるよ
ただ着物が描きたかっただけなんだろうね
そして桜姫は返信後着物にすべきだった
てか異世界設定にすりゃよかったんだよ
桜姫パワーアップしてフリル増えないだろうな
ナチって時代考証下手だよね
満月のめろこ過去編とか、
資料見たって言ってたけどどう見ても
昭和30年代というより戦前にしか見えなかった
たしかにめろこ過去は戦前に見えた
あれどう見ても戦前だよな
だよな
この流れを見るまで戦前と思い込んでいた
なんであんなに戦前に見えるのか逆に不思議だわ
セーラー服にスカートに帽子の制服だったっけ
あれはあれで可愛かったけど明治〜大正をイメージするなら袴姿で女学校だよね
米騒動の渦中にいたならめろこは生前富山周辺に住んでたんだろうか
なんかめろこも自殺して死神になったんだと思ったらものすごく切なくなったw
めろこはめろこで嫌いだったけどな
ここでは人気あるね
私満月では大重さんが嫌いすぎて他全員マシに見えるわ
シンクロでは灰音母が嫌いすぎたが他も全員屑だった
あの漫画マジすごい
>>144-145 全く同意。
しかしナチワールドではそういうキャラほど
誰からも責められたり嫌われたりせず
マンセーされまくりという不思議。
ナチにしてみたら、美人というだけで他に取りえもないのに男にモテまくって
二股かけたり不倫しても誰からも許されるって、
同性として一番嫌いなタイプだと思うけど、逆に憧れてるのか?
大重さんの場合何故か不倫相手の方が悪者みたいに描かれてた不思議
最初は満月に変な事させないために言いなりになってたのかと思ってたら
寂しいからよときたもんだ
そんなお姫様いるかwと思ったわ
>>146 ナチ的には美人で一途で純粋なんだよきっと…<舞加・大重
>>148 大重の場合は、本命はずっと王子で社長とは寂しいからってだけだろうけど、
どう考えても純粋とは言いがたいw
本当に仕事の為の方が納得出来るのに、なぜあえてはずしたのだろうね。
舞加の場合は、ずっと樹を想い続けていたのならまだ分かるし同情も出来るけど、
いつの間にか本命が和仁ってどんなミラクルw
ストックホルム症候群だったのだとしたら、シャレにならないホラーだし。
和仁は
「奪いたい、俺の全てで」を
成し遂げちゃったのね。
一緒に居る内に情が移っちゃうのは割とリアルだけどね
しかし大重は若王子と偶然再会しなくてもずっと若王子のこと好きだったんだろうか
昔しゃべり場で私松潤と結婚するんですって言ってた電波な女の子を思い出した
何だかんだ言っても満月の時の扉絵が一番好きだな
少女漫画らしくて。
>>151 普通の恋愛や結婚ならそれもアリだろうけど。
和仁の場合は、既にラブラブな樹と舞加を卑怯な方法で引き離して、
レイプまでして強引に結婚した訳だからねえ。
そんな、本当ならいつまでも恨みに思うべき相手に惚れてしまった事よりも、
自分が樹を振った形になった方に舞加が罪悪感を感じてるみたいなのもなんだかなあと。
樹も樹で、まさか緑香に再会(?)するまでずっと舞加を想い続けてたって事でもないだろうし、
だから諦めて緑香と結婚した訳でもないだろうし。
舞加、早い話が姦通してたわけだよね
最初灰音に面影が出てくるまで
誤魔化せたってことは、同時期に二人と肉体関係持ってたわけだし
それなのに灰音に早く決めないと、二人とも傷つける事になるわよ〜
とヒロインぶってたのには、うわあってなった
>>136 戦前じゃないの?
戦後もまだ政略結婚とかあったの?
てか米騒動って戦後だっけ?
ナチ漫画キャラに好きなのいない
見た目だけなら可愛いと思う事があっても
大抵途中から性格がうざくなってくる
>>143 めろこが好きな訳じゃないけどヒロインに比べりゃマシというのはある
ナチヒロインはナチが自己投影しすぎで1番受け付けない
>昔しゃべり場で私松潤と結婚するんですって言ってた電波な女の子を思い出した
なんだとおお?
松潤と結婚なんて・・・・・
そんなこと言ってる子が日本に何万人といるんだろうな・・・・・
>>156 ナチキャラは悪役以外全員ナチの自己投影だよ
ヒロインちゃんかわいー天使ーもそうだし文月さんと百合っぽい〜もナチ
発情ヒーローもナチ
めろこは自分の男でもないのにしゃしゃり出てぎゃーぎゃー喚くのがすごい嫌だった
ヒロインマンセーも嫌だけどナチのツンデレは最高にイライラする
めろこはツンデレより単なるヒステリー女って感じな気がした
どのキャラにも投影はあるだろうけどヒロインへの投影が1番目立つ
ナチが自慢にしている色白肌をヒロインに設定してモブに褒めさせたり
お気に入り男キャラはヒロインに夢中でハァハァ欲情
他のキャラは結局ヒロインマンセー要員かヒロインの踏み台でしかない場合が多いから
1番ムカつくキャラは誰かと言われたら必然的にヒロインになる
かと言ってヒロイン以外のキャラが良キャラって訳でもない
私もナチのツンデレ嫌い
そもそも人気だから落とされたという人いるけど知るかって感じ
結局いずみ本命だった癖にタクトにちょっかい出していざ本命に迫られたら拒まないし
普通にヒロインと一緒じゃん
>>159 めろこはヒステリーっぽかったね
都はツンデレだったけど
ナチ世界って女は美形に迫られたら拒めない呪いでも掛かってるんじゃね?
私は別に作者の自己投影平気派
めろこ別に好きじゃないけど最初の方で人気があると分かったら
人気あるのがびっくりみたいな事を柱で言ってその後落とす描写が入って
人気あると思ったらそうでもなかったキャラwと言っているのを見て
ヒロインの人気を脅かす女キャラは許せないんだろうなと思った
小牧に関しても人気あると分かったら適当に可愛い可愛いと褒めて、
内心灰音より人気ある事が釈然としないんだろうなと思ったw
>>161 でもナチ最初満月とタクトくっつける気なかったみたいだし、
タクト人気に驚きながら英知マンセーを貫き
「昔だったらタクトと満月をくっつけなかったと思う。私も成長した」
みたいな事を言ってたから、
タクトと満月をくっつけると決めた時点で当初予定のなかったキャラの
いずみを出してきたって風に見えた
それまでに伏線とかもなく唐突に現れたキャラだったし
めろこのアレはここではsage描写と言われてるけど
ナチ的にはめろこのエピソード丁寧にやったつもりだと思う
小牧sageも無かったし
考えすぎなんじゃないの?
>>163 他作品だったら作者の自己投影そこまで気にしないけど
ナチの場合ヒロインと自分のプロフィールを所々一緒にして
作中だけではなくコミックやブログとか二次同人とか
色んなところでヒロインちゃん=私と主張し
作者自身がヒロイン(アイドル)気取りで前に出てくるせいで
キャラの影に作者が見えすぎて受け付けない
小牧に関しては人気がヒロイン以上と分かって
おざなりに褒めてるって感じだったなー
灰音や潮と違ってそれまで小牧を褒めたりしている事なかったしね
>>164 ナチって自分の好きなキャラが人気な時と
そうでない時のテンションの落差が激しいよねw
タクトやめろこに関しては
人気ある事にびっくりとか、人気あると思ったらそうでもなかったとか
しれっとした感じに言って
英満できゃーきゃー騒いでいたのが印象深いw
タクトって確かに発情男だけど
灯(だっけ?)っていう嫌な役キャラと恋愛してた過去出されたり
めろこに弱いくせに生意気よ!(うろ)と鞭でしばかれてたり
あんまり優遇されてはなかったような気がする
タクトってそんな人気あったんだ…
読んでた時は、特に好きじゃなかったけどなあ
>>167 どんな作家でも多少なり自分のキャラに自己投影している部分はあると思うけど、
ナチみたいにヒロインちゃんは私!と公言して、
自分のヒロインやキャラに大々的に萌えまくるって作家はあまり聞かないからね…
しかもイメージソングとか言って自分でキャラソン作って歌ってライブまで開くような作家なんて前代未聞
>>170 タクトは割と正当派ヒーローだったし
それこそ満月以外のところで自分の世界あったから人気だったんだと思う
私正直満月Wヒーローと思ってないし(だとしたら英知の出番が少なすぎる)
良い感じにヒロインとヒーローのバランスがとれてると思ったよ
チクーも途中までは良かったんだけどまろん至上主義になってから最悪
>>170 同じくタクト好きじゃなかったけど当時の読者には人気あったみたい
アニメ版ではどのキャラも良キャラに仕上がっていたからその影響もあるかもしれない
でもナチとしてはひたすら英知×満月萌えで
他のキャラがその二人より人気があるというのは納得いかない様子だった
連載終了後に振り返って「今ならタクトの良さも分かる」みたいな事を何かでコメントしてた
>>173 二人より人気あるのが嫌って感じはしなかったけどねえ
そもそもあんだけ出番少ない英知がタクトより人気出る訳無いし
めろこはともかく
>>160 ナチはいい加減ヒロインに自分の身体的特徴入れてくるのやめてほしい
それが出てきた時点でヒロインの外見がナチに変換されて気持ち悪くなる
>>174 ナチは当時タクトのどこが良いの?みたいな感じの事をしょっちゅう言ってたから
じゃあ何でタクトをヒーローにしたんだ?って言われてたよ
>>174 出番少なくても英知は人気出るはずってナチは思ってたんじゃないの?
画集や柱やブログとか読者に向けた公のコメで
「英満は永遠!」
「英知君は神様!」
「英知くんって本当いいよね!落ち着いてて」
と英知や英×満を褒め称えていたし
描写不足なのにナチの中の補完妄想だけで完結しているってのはどの作品にもあるし、
読者が英知に魅力を見出せるほど英知が深く描かれていない事もナチは気づいていない様子
英知君ってポエムのバックでキラキラしてる印象しかないんだけど
ナチはどういう描写してるつもりだったんだろう
いや私は好きだったけど
人気出る描写ではなかったと思うよ
英知君は未だにどういう人だったのかよくわからない<基本的に根暗なのはわかる
満月を心の支えにしてた以外の情報がほとんど無かったよね?
>描写不足なのにナチの中の補完妄想だけで完結している
作品ごとにそれが強くなっていってない?
家電に至ってはあとがきで「このキャラはこう思っていて〜」て説明することが多くなってるし
漫画で表現してよって思うことが多々
当時の住人の見解
239 :花と名無しさん:04/04/17 18:11 ID:???
画集買ってきた…
ロリコンH君はアリナチの中では今期一番のベストヒットキャラなんですね
>英知くんの優しい空気は、暗い心の底から出てくるものなんです
>こういう表情の英知くんが好きです。本当の心がみえて。
>2人(英知とマンケツ)は儚い雰囲気かほのぼのが似合いますね。
>暖かい光を放っているのに、身に纏う服は暗く、
でもその空気に惹かれる者は多い…と
>…ていうか英知くん(はあと)英知くん(はあと)キャー。
>英知君て本当にいいよね!!物腰とか落ち着いていて…。
アリナチ、ついでに、無理してデザイナーぽい用語使わなくていいよ
たまーにコメント内で紙の種類について触れてるけど、
たまーにどころか毎回紙の種類&使ったインク等を明記してくれると
個人的に便利…。
後、やたらマスキングマスキング連発した後で
「シールを適当に貼って描いて塗って、最後に剥がして完成という…、
独 自 の 技 で す 。」 アリナチ、それを人はマスキングと呼ぶ…
268 :花と名無しさん:04/04/18 22:09 ID:???
ナチさぁ…画集のコメントといい、柱トークとかといい
作者が「この子はこういう子で、こんな風な事を考えてるのvv」
みたいな事を語るのは恥ずかしい事だと、そろそろ気付いてくれぬか。
キャラに対する愛情を恥ずかしいと言っているのではない。
作品で表せてない自分の思い入れを読者に押し付けるな。
言い訳するな。作品で語れ!!
トークやコメントという逃げ道が奴をますますだめにしてる気がする。
269 :花と名無しさん:04/04/18 22:44 ID:???
>>268 まぁ、たしかに
「英知君て本当にいいよね!!物腰とか落ち着いていて…。」
とか言われても、読者が知る英知君は
生前はマンケツに言い寄ってて、飛行機事故で死んで
マンケツの中でホネホネロックにされた上になんか満月に取り憑いてるっぽい人
なわけで、どこが物腰とか落ち着いているのかサッパリサッパリ
言動見てるだけで「あぁ、この人キャラ萌えなんだなぁ〜」と思う
っていうかアリナチの場合大声で「キャラ萌えで〜す!!英知君大好き!!」
って叫んでるようなものだからなぁ
274 :花と名無しさん:04/04/19 00:20 ID:???
読者に与えられた英知像をストレートに書くと
泣きわめく3歳児にいきなりときめき兄妹同然に育った10歳児に襲いかかり
年齢を10個と言ったかなり恥かしい勘違い少女に可愛いからという理由で間違いを教えず
拒絶されても謝罪しないどころか忘れられなかったら返事をくれと言ってみたり
襲って拒絶された女を忘れられず死んでも死神に悪態ついてまで成仏せずに
現在はおはようからおやすみまで痴態も醜態も丸見えの完全ストーキング状態な
たまにポルターガイストを起こしてヒロインの主治医に怪我をさせる(ガラス、瓶)
やたらと独占欲の強い背後霊
どこがいいのか全くわからない。
547 :花と名無しさん:04/04/26 23:13 ID:???
6月号見たけどタクトって結局生きてたってこと?昏睡だったとか書いてあるけど・・・
夢オチみたいな終わり方じゃん・・・これ
種村ファンには悪いんだけどこの最終回じゃ
英知って結局何のためにいたんだかわからないような気がするんだけど
548 :花と名無しさん:04/04/26 23:22 ID:???
>>547 でも「満月をさがしては満月と英知の物語でタクトはあくまでおまけ」が
アリナチの見解だから、英知がなんのためにいたのかわからない終わり方でも
そのなんのためにいたのかわからない存在がメインテーマになるわけで。
つまりアリナチが命やら病気やら歌やら死神やら死別やら運命やらなんやら、
それだけでも充分メインテーマになりうる題材を、
物凄く適当に扱ってまで今回の連載で一番描きたかったことは
「本当にどこまでも、死後までも、とことんヒロインに都合のいい男」か…?
英知君は物腰以前に満月のイメージ映像以外ではほとんど登場してないよな
そういえば英知君と言えば
名字が桜井だった事に運命感じて養子に〜ってナチの解説が
名字変えるの忘れた言い訳にしか思えなくて爆笑した
どう考えても後付けだろ…
私、満月に関しては
ナチの英知マンセー物語だったと思ってる
何であんなに特徴のない英知にナチは夢中で
英知と満月は絶対!って感じなんだろうと思ったら
ナチの中では読者に伝えてない英知君像がしっかり出来上がっちゃってるんだね
ナチはそれを本編に全く描写できていない事が本気で分かってないんだね
>>181 満月の画集持ってないから知らなかったけど
英知をそんなベタ褒めしてたのか…
それってキャラ信者が言って騒ぐような事で
作者自らが自分のキャラに向けて発した言葉とは思えない…
ジャンヌの時も
一番好きな漫画は何ですか?と気かれて
女の子が巫女さんの格好して怪盗する漫画w
と答えてたからね
まるで成長していないどころか悪化の下り坂
言っちゃなんだが満月も肝心な部分が描写不足だったから
タクトめろこを主役カプにして
英知満月を聖域カプとして絡めた方が面白かったと思うよ
>>187 ナチ自身が満月に自己投影してる英知信者なんだよきっと
まあ投影対象として満月はちょっとあれだったようだが
>やたらと独占欲の強い背後霊
ワロタw
英知まさにそれだw
>>183 タクト生きてましたーのご都合展開とか
オッサンと少女の恋みたいな関係になっちゃったのも
やっぱり途中で予定変更してタクト×満月にしたからだよね
手術しても手遅れみたいに言われてた満月が
変身してたから病気の進行が遅れてて直っちゃいましたーのとんでも展開も
タクト×満月にしたために出た綻びかな
最初は英知と再会して芸能界引退するか、
あるいは満月も死んで英知と一緒に天国にみたいな展開を予定していたのかね
ナチは英知に関しては完璧に同人思考で萌えてるだろ
>やたらと独占欲の強い背後霊
満月が嫌がってないタクトの場合は黙ってたから独占欲じゃなくて
私を守ってくれる都合の良い王子()様じゃね?
満更でもない男の場合は黙って見ててくれる
>英知くんの優しい空気は、暗い心の底から出てくるものなんです
>こういう表情の英知くんが好きです。本当の心がみえて。
>2人(英知とマンケツ)は儚い雰囲気かほのぼのが似合いますね。
>暖かい光を放っているのに、身に纏う服は暗く、
でもその空気に惹かれる者は多い…と
>英知君て本当にいいよね!!物腰とか落ち着いていて…。
これってどの作品のどのキャラ?
ナチ作品にこんなキャラって登場したっけ?
満月に出てくる英知ってこんなキャラじゃなかったし
同名の別キャラがいるって事ですよね
>その空気に惹かれる者は多い
多いも何も英知君って満月以外と関わってないですが
>>194 私英知君好きだったけど
ナチの説明なかったらそんなに暗い人だとは思わなかったよ
実はナチ的に英知君のモデル(アニメキャラかなんか)がいて
その人のこと語ってるんじゃないかと思えてきた
>>190 最終回はご都合展開の連続にも程があったからなー
普通の作家だったらどれか1つやるだけでも
都合よすぎると思いそうな展開を同時に大量にぶつけくるのがナチの凄さ
シンクロに限っては最初から全部ご都合展開過ぎて目も当てられないが
>>192 ナチって本当に商業作家なの?
まんま二次創作で萌えている人達の脳内にしか見えない
商業作家ってのは描写の少ない自分のキャラに
自分の妄想で萌えているだけじゃ意味ないってのを理解して欲しい
279 :花と名無しさん:04/04/19 03:37 ID:???
そういえば、英知って満月の気持ちを知らないまま死んでしまったんだよね?
守護霊になって、満月のそばにいられるようになってからは知ってるんだろうけど。
それなのに、魂を奪いに来たタクトへのセリフって重すぎて怖いよね。
それとも、「返事をちょうだい」の言い方からしても、満月は恥ずかしがって戸惑ってるだけで、
本当は自分を好きだと確信してたのだろうか?
そんな自信過剰なヒーロー嫌だ…。
280 :花と名無しさん:04/04/19 10:57 ID:???
英知(満月が僕を”すき”だってこと)「知ってたよ」
_| ̄|○
>>188 懐かしいそれw当時それの意味が分からなかったんだよな…。
他にそういう漫画があるんだろ思ってた
子供心に薄々もしかして自画自賛??とは気付いてたけど
まさかこんなこと言う人だとは思わなかったしw
満月の最終回良かったよ!
タクトもロリコン的ではなく格好よくて、英知だって穏やかで優しい感じだったよ
めろこも可愛くて良いツンデレ具合だったよ
満月もご都合的にマンセーされるのではなく本当に一生懸命で良かったよ
アニメ版はね
アニメ化すると原作のイメージが壊れてキャラ達が変になる作品が多い中
ナチ作品だけはアニメ化するとストーリーの筋が原作よりしっかりして
キャラ達も活き活きとした良キャラになるんだよね
ナチってキャラの土台だけを単体で見たら良さげなのに
過剰な自己投影と自キャラ萌え&キャラ同時の係わり合いや描写で台無しにしてしまうから
アニメとかで第三者的な人に軌道修正してもらうとそこそこ良くなる感じ
ナチって悲恋、死人萌えじゃなかったのか?英知関係で
ナチは英知君大好きなくせにろくに掘り下げもせず
好きな女が他の男とチューしてラブラブしてるところを見せつけ
泣かせて無理矢理成仏させました
英知「解せぬ」
>>200 全く知らない人が見たらどっちが原作かわからなくなるわ
アニメの話が原作だと勘違いされそうなレベル
英知なナチ的にはヒロインを幽霊状態になっても見守る優しいヒーローのつもりなんじゃね?
じゃあもし家電がアニメ化したら
桜は青葉に一途で、エンジュに対しては昔好きだった兄、青葉は桜に誠実で
色々な作品中の設定を上手く生かした物語になるのかな
>>205 えんじゅは大好きなお兄様になると思う
人間と妖古の間で揺れ動く心…みたいな王道になるんじゃね?
普通アニメ版は原作より劣って「原作は良いのに」「原作より悪い」って言われる事多いらしいが
ナチ作品のようなタイプはそんなに珍しいんだな
単にナチ作品がダメダメだからやり易いってわけじゃないよな?
>>202 本編ではろくに英知描写しなかったけど
その代わりアシスタント達と英満萌えトークや、
英知×満月のラブラブ同人漫画作りは
そっちゅうやってたみたいだよw
アニメを見て満月マンセーしてたオタが
原作見て内容の暗さや電波具合に驚いたってのが結構いたからねw
>>208 それ本編でやれよって話だよな
英知君的には何も得になってないのが笑える
藤紫様にはほんのり英知君を感じる
まだまだ英知君は神様だけど
とかナチが言ってたけど
藤紫と英知の共通点が分からない
>>211 ヒロイン一筋でヒロインの恋の邪魔はしないで影から見守る所とか
とにかくヒロインに都合良いところだよ
藤紫も初期に発情してたね
今後桜庇って死ぬんじゃね?
シンクロがアニメ化してたら
元ヤンの灰音が「この学園の制度は間違ってる!人の価値は家柄や身分で決まるものじゃないわ!」
って感じに学園革命のために戦っていくようなヒロインになっていたかな
閑雅と高成双子の幽閉だの戸籍抹消だのそういうのふざけた設定もなく
まおらと郵便屋は別々に存在してまおらは普通に女の子設定で
潮のヤリマン設定も百合設定も保険医との恋設定もなく
まぐりは普通にまおらとケンカップルなだけな感じになって
高成は途中から「キスした…!灰音が俺に!」「今夜奪いに行く」なんて事を言うキモキャラになる事もなく
一貫してクールなツンデレで、灰音に惹かれてもプラトニックな感じを貫く
シンクロの場合色々変えても直しきれない問題点が多すぎて考えるの疲れてきた…
>>211 そんな事言ってたの?
今後青葉<<<藤紫描写来るの確定だな
英知位置はえんじゅかと思ってた
>>214 まおらと郵便屋は別々に存在してまおらは普通に女の子
潮の保険医との恋設定もなく
この辺のキャラの根幹に関わる部分はなしにできないと思う
根幹に関わる部分から既に駄目なんだよな、シンクロは…
英知君はまだまだ神様だけど
自分のキャラを神様呼ばわりか…
まおらは女装少年、郵便屋さんで両方面から灰音を見守る灰音に片想いキャラになるんじゃないの?
真栗はまおらの幼なじみ、喧嘩友達&高成の親友ポジ
>>211 ナチの中で出来上がり済の設定では、ってことじゃない?
>>218 ナチの中で神様なんだろうな
そして藤紫も多分死ぬからそしたら
私の中で英知君と並びましたとか言い出すんだよきっと
ナチ脳内では英知をエヴァのカヲル的な感じのイメージで作っている気がする
灰音→幼女
高成→替え玉
潮→ヤリマン
まおら→真栗に片想い
真栗→ホモ
という余分な設定なくせば普通のキャラになる
まおらはマグリの嗜好を知って、好かれるために男装する女の子だったら、超応援してただろうな…
潮が病んでた時に心開かせようとしてたときも、結構イイコだと思ったし…
なんで男なんだ…
男でもいいけど、もっと上手い見せ方あるだろうに、なんでことごとく王道を外すことするんだろう。
>>223 あとは学園の余計な設定を色々と削るべきだな
全く意味の無かった金銀銅や、リコールが可能な皇帝設定とか
>>223 一瞬幼女って何かと思ったw
真栗のホモはギャグ的に残しておいた方がキャラが立つと思う
>>227 ガチじゃなければ良いかもしれないけどね
潮も灰音にだけ心を開いてる歪んだ性格の子ってだけならいいんだけど、ヤリマンビッチ設定いらないよなー
百合も思春期特有の独占欲だけに留めておけば良かったのに。
灰ね「こんな制度は絶対変えてみせるわ!
…だけどどうして、そのトップであるしずまさ様にどんどん惹かれてしまうの…」
まおら「小さいときからずっと好きだったのに、女の子だからって好きになってもらえないなんて!
こんな可愛くなってもダメなら、いっそ男になってやる!」
そもそも真栗がホモになったのってまおらと結婚できないからだったはずだから
まおらが女だったら最初からホモじゃなかったよね
>>230 いいね
潮『男も女もみんな嫌い。灰音だけいればいい。
外道?下らない……私のために改心?
興味ない!…でもこんな私のために一生懸命してくれるなんて…信じてみてもいいの?』
>>234 わかるw
そのはずなのに何故かガチホモの方が先行して
好みの男にふらふらしてるだけに見えるし
春日の件とか
その割に失ったら生きていけないとか言うし
次の瞬間にはしずまさにふらつくし
……ああ、真栗ってナチヒロインだったんじゃね?
>>232 でもなんだかんだで高成にも理屈関係なしで惹かれてる部分はあったよね。
同一人物だと思っていた閑雅の事は逆に好いてなかったし、
顔も雰囲気も似てる灰音の元ヤン仲間にはときめいてたし。
二行目と三行目も矛盾してると言えばしてるけどw
>>237 あの顔が好き(高成・春日)なのかと思えば
同じ顔してる閑雅は駄目で
かと思えば最後は両手に花とか言ってるし
特に理由ないんだろうね
>>232 そうだったっけ
小さい頃に「大きくなったらまおらと結婚する!」→「男同士で結婚は無理だよ」→まおら「じゃあ僕が女になる!」→女装まおら誕生
って流れは覚えてるんだけど。結婚云々関係なく、真栗は元からホモだったんじゃなかったっけ?
>>240 いや
まおらを庇って真栗怪我→まおら「責任取って結婚する」→「男同士で結婚は無理だよ」
→まおら落ち込む→まおら「じゃあ僕が女になる!」→女装まおら誕生
→真栗「俺ホモになったからお前が女装やめるなら付き合ってやる」→ふざけんな
の流れ
真栗は結婚無理だって言われて落ち込んでるまおらの為にホモになった感じだったはず
じゃあ女装やめたら良かったんじゃね?
素直に女装したまおらは嫌い、ありのままのまおらがいいんだ!って言えば良かったのにね
>>244 そうなんだけどマジでホモになったらしいからまたわからんよな
そういえば郵便屋さんも好みらしいしな
>>245 いや、ありのままのまおら=男だから、わからんも何もホモってことに変わりなくね?
>>246 最初からまおらが好きだったんじゃなくて
落ち込んでるからホモになった的な流れだったように思うよ
同情?
良作の原作ファンでアニメで滅茶苦茶にコケにされて嫌な経験した人から見ると
ナチ原作のアニメを見たらどう思うんだろ
好みの差もあるがアニメの方がいいんじゃあ
しかしめちゃくちゃだよなー
ナチって作品の設定や構想をしっかり練るのではなく
その場の勢いでどんどん話し進めて
後から妄想で後付補完しているってのがほとんどのように見える
ふう、家電もどういう設定だったら良かったのかね?
個人的には青葉←→桜には最初の嫌いあいを
中間までやって欲しかった。両思いなるの早すぎだろ。
あとばあさんの若返り設定は幽白にしか見えない
かんしゃく玉のゆううつが100円で売ってたから懐かしくて買ってしまった
どのカップルも可愛いし好感持てる。高遠君とかナチヒーローとは思えないほど萌えたw
どうしてこうなった
青葉編はもっとゆっくりじっくりキャラの心情を描いてほしかった。
東宮になれなかったことを引き摺りつつ桜が憎いが好きでもある…って悩む青葉の姿とかさ。
りぼんで1番長く連載したいと言いながら、あの展開の速さは謎すぎる。早く終わらせたいの?って思っちゃう。
>>251 高遠くんいいよね
ナチも読みきりのヒーローで一番人気があったって言ってたし
このスレでも昔から人気あったな。
初期読みきりはどれもヒロインもヒーローも良いキャラしてたな
名前忘れたけどデビュー作のヒーローも珍しいタイプで好きだった
初期作品見ると新人であれだけ描けるんだから
力や才能は確かにあったんだろうなーって思う
本当にどうしてこうなった
高遠君ナツカシスw
確かに一途でイケメンでツンデレで優しくて紳士で文句なし
みのり?も可愛かった
かん玉のユウガもかなり好感持てるヒーローだった
高遠くんとかユウガとかは今のナチじゃ絶対に描けないタイプのキャラだよなあ…
ボコボコに叩かれてる三大発情ヒーローのチアキ、高成、青葉も初期は良かったんだよ初期は
かん玉コミックスのお話なら、どれも純愛と言われて納得できる
>>257 青葉は最初そんな感じのキャラになると思ってた
高遠くんのツンデレ紳士っぷりには萌えたな
高成や青葉も初期はツンデレっぽかったのにな…
青葉は発情もキモイけどそれ以前にヒーローとしての存在感がなさすぎる
ナチが明らかにエンジュの方に萌えてるのが分かるから気の毒と言えば気の毒
イオンまではよかったな、ほんと
柱や扉絵コメントも今とは別人かと思うくらい謙虚だった
何がどうしてああなっちゃったんだろ?ジャンヌアニメ化決定してから?
柱とかは当時から痛さの片鱗が見えてたけどね
ヒロインとまんま同じ顔の自画像の時点から既に…だったし
初長期連載が大ヒットしてアニメ化で、しかも当時まだ20歳ちょっとの若さ
人格に影響するのは仕方ない部分もあるけどね
ジャンヌを描いたのが20歳〜22歳と考えるとナチはやっぱ凄い
でもいい年して今の家電みたいな展開の漫画描いてるのは恥ずかしいです
作品自体は今より良いと思えるけど作者自身は
一人称が私じゃなくて「有菜」だったり、自キャラをちゃん付けしてたり
自分の描いたヒロインに萌えてる感じを醸しだしてたりで
何気ない自慢めいた事言ったりと最初からあまり謙虚な感じはしなかった
そんな若かったんだ
てことは初期読みきりとかイオン描いたの10代の頃?
そう考えるとすごいわ
>>266 人格に影響したというよりも
元々人格に問題あった人が
トントン拍子に物事上手く行ってしまったために
それを正す機会に恵まれずに
そのまま行ってしまったんじゃない?
確かに要所要所痛いところはあったけど
まだ若さにありがちな痛さというか、隠せる?直せそうな?レベルの痛さだったと思う。
ジャンヌ2巻か3巻からだよね、読者に噛みつくようになったのって
かんしゃくで既にアシスタントの手名づけ方〜みたいなサブタイトルで
疲れているアシ達に私の手描きイラストをプレゼント!
しまった、眠気は覚めたみたいだけど私の絵の取り合いが起こって
結局仕事にならないわ〜みたいな漫画を描いてたからね
そのまま成長する事ないまま年齢だけ重ねてしまったんだろうね
当時よりさらに強化されている感じもするけど
かんしゃく玉のコミックが出たのはジャンヌ連載中じゃなかったっけ
>>269 例のインタビュー記事を読むと、自信過剰なところは昔からあったみたいだしね
せめて周囲にきちんと叱ってくれる人がいたら良かったのに
ナチ漫画持ってたの全部売っちゃって手元にないけど
コミックのイオンのキャラ紹介のとこで
かわいい!大好き!って依音ベタ褒めしてた覚えがある
当時はまだ読者に噛み付いたりまではしていなかったし
20代前半だったから若さゆえのでも良かったかもしれないけど
今の歳まだ当時のような自キャラ萌えで騒ぐのは恥ずかしいな
ジャンヌの時は初めての長期連載だったし
人気出てネットで色々言われて噛みついたのも「若かったから」で済まされるけど
今も変わらず痛いことしてるのがなー
どうでもいいがかんしゃく玉の2回目の読みきりの頃の絵柄が一番好きだ
勇我カッコヨス・・・
>>273 漫画家になったのは自分が望んでというよりも、
周りが求めるから絵を描いてあげるの!漫画描いてあげるの!
4コマ投稿は小遣い稼ぎだったの!
ストーリー漫画描いてほしいと言われたから描くの!
だからねw
当時小学生だったから20歳なんてすごい大人!って感じだったけど
いざ自分が同い年になるとあーまだまだ子供だなって思う
だから当時のナチの痛さも仕方ないと思える部分が多い
でも30過ぎて今の状態なのは間違いなく痛すぎる
20歳って確かにそんなに精神成熟した年齢ではないけど
漫画家ってデビューが10代〜20代前半が多いし
20代前半でヒット作出す人ってのもそれなりにいるけど
小中学生を相手にファンサイトに降臨して喧嘩売った漫画家ってナチくらいだと思う
ジャンヌ以降だとKYOKO以外は打ち切り無しの長期連載で満月で2回目のアニメ化もして
シンクロもどうしようもない駄作だけどコミックスは売れたらしいし10年以上看板作家で家電も絶賛長期連載中☆
で少女漫画家としては勝ち組中の勝ち組街道突っ走ってるから本人の痛さを矯正する期間がなかったんだな
>>279 商業出版物まで巻き込んでねw
その事件当時はネット使えない状況だったから、あのジャンヌ最終巻の自分語りを読んだ時は
なんか大変なことあったんだなー…ってむしろ同情していた自分w
あんな阿呆なことやってたなんてな…
ナチは一応連載作全部当ててるからなあ
りぼんは1作ヒットしてもあとは・・・って作家多かったから
本人が痛くても漫画が面白ければそれでいいよと思うけど(満月まではそんな感じだった)
シンクロの長期連載のせいで引き返せないところまで劣化したと思う
当ててるというよりも何を描いてもついていくだけの
コアなファンとヲチ層を掴んだ作家って感じがする
作品の出来だけ見れば完成度は相当低いものがほとんどだし
キャラや設定や展開にケチつけながらも
それでも買ってしまうという人達が他作家より明らかに多いw
>>284 まあそうだけど漫画なんて売れたもの勝ちだからな
>>282 ナチ中心にしてからりぼんという雑誌自体は相当衰退したけどね
熱狂的な信者とオチやアンチがついててコミックの売り上げは他のりぼん作家よりは高いけど
純粋に作品そのものを高く評価されている感じもないし本誌人気もないし
満月は連載開始時に既にタイアップアニメ化が決まっていたしで
編集のごり押しで作られた看板漫画家って感じがある
>>282 ナチ作品よりずっと世間的知名度と人気が高い作品生んだ人や
成長に合わせて他誌に移って活躍してる作家とか
アニメ化本数は1つでもジャンヌ・や満月より
よっぽど人気高かった作品とかもあるからなあ
そういった人達が出て行って劣化したナチの天下になってるのが今のりぼんだし…
アンチなのに単行本買うってのが理解できないんだけど
そこまでの情熱があるならもはや信者の域だよ
ナチ漫画で一番売れたのって満月?ジャンヌ?
ジャンヌは全7巻で500万部だから単純計算で1巻につき70万部以上売れた
満月も確か単巻50万部以上売れてた記憶がある
しょっちゅう人気少年漫画に混じって上位に入ってたし
ジャンヌや満月そんなに売れたんだすげーw
シンクロや家電もりぼん漫画の中じゃ売れてるほうだけど
レベル違うよね。
シンクロ家電はアニメ化しないで各巻10万部くらい売れてるから
編集側もナチを切れないんだろうね
家電はナチがアニメ化狙ってるってよく聞くけどマジなんかなー
家電がオタ系雑誌で連載してたら深夜でとっくにアニメ化してるだろうけど
りぼん漫画として子供向けで夢色みたいに朝でやるには色々と無理がある
シンクロも深夜枠でアニメ化したら面白かったのにw
アニオタたちと実況してみたい
別の意味で人気がでそうだw
だけど、満月からシンクロって、大分売上下がってるね
アニメは毎回狙ってるというかしてもらえるとうぬぼれてそう
コミックの柱で「十夜?の声は坂本真綾さん希望///」とか言ってたし
KYOKOのアニメなら見たかったかも
色んな技属性持ちのキャラがいてバトルシーンとか映えそうだし
というかKYOKO長期連載してほしかった
KYOKOはアニメ化や長期連載したとしても12人のストレンジャーを扱うのは難しかったんじゃないかな
ゴチャゴチャして誰が誰やらってことになったり出番の多さとか活躍の差とかも
キョーコのwiki見たらえ?こんな人いたっけ?ってキャラがたくさんいた
けど打ち切り決まって最後の方にまとめて大量に出てきたんだっけ
夜深だけは覚えてた
キョーコは飽きちゃったから打ち切りなんだったっけ
>>300 その上で脇キャラ同士のラブコメとかも描くと大変そうだなw
KYOKOはセーラームーンみたいに原作と全然違うアニメにすれば面白くなったと思う
カレンと鳥族?の人とか四コマとかでもストレンジャー同士でラブコメってたな
個人的には憂と氷月のカプが結構好きだった
>>305 水乃と砂来とかもね。
あのままいけば男ストレンジャー達に響古モテモテマンセーで逆ハー展開にはならなかっただろうし
長期連載は自分も読んでみたかった気もする。
キョーコは連載できただけでも奇跡ってくらい設定が無茶苦茶だからなー
短期連載でも矛盾やご都合主義が満載だったから長期連載にはしようがなかったと思う
シンクロはそれ以上に酷かったけどよくあれだけ連載続けたな
ジャンヌ終わって即連載開始したんだっけ>KYOKO
ちょっとは休ませてやればいいのにと子供心にも思った
いくら子供の頃から描きたかった話とはいってもあれじゃじっくり構想練る時間もなかっただろうしね
りぼんってナチが長期連載終了して大して期間もおかずにすぐ次の連載させるから
結果的にそれが駄作化に繋がってる気がする
編集が金稼ぎとしか思ってないかナチが休みたくないのか
どっちの方が強いのか。
>>308 りぼんの記念号?か何かで連載開始する為に
ジャンヌ終わらせたような事をナチが自分で書いてた気がする
ずっと描きたかった話を描かせてもらえるの〜って
りぼんの判断もアレだけどナチの自業自得じゃね
ファンサイトに降り立ったナチが自分で
「マタタビ貰ったからジャンヌ終了させまーすw」
みたいな事言ってたよ
マタタビとはキョコの新連載のことね
そんなに描きたかった話なのに、どうしてやめちゃったんだろう
中学生の頃の厨妄想そのまんま設定を直したり練り上げたりもせずに
趣味の同人描くようなノリで連載始めちゃったせいで
思うように描けないで行き詰っちゃったんじゃないの
「キョーコは飽きたからやめると言った覚えはないです」ってツイッターでファンに噛みついてたね
この人本当に何も変わってないな…
>>314 そこは連載を続けながらでも、担当と相談しながら変更したり作り上げたりできたと思うんだが…
実際満月以降は後付設定満載なわけだし、不思議なもんだ
>>316 地球の宝はたった1人の姫君でした〜の時点で手遅れだと思う
連載開始する前にあれが地球の未来で地球が1つの国になった地球国wって設定をまず何とかしないと
>>316 後付設定ならジャンヌの頃から満載だったけどね
>>317 その設定で身分隠して学校に通ってるって設定が
意味不明だと思ったw
キョコのどの辺りが地球の宝だったのか分からない
王政に支配された未来の地球国家w
ありえない
キョコは30世紀の地球とかにせず
地球とは別世界の話にしてしまえば
まだ許されただろうにって設定が多すぎた
別世界にしても最後の王妃の死体にキョコの魂は気持ち悪いけどw
>>317 あんまり「地球国」そのものの設定は生かされていなかったから、その辺は考えなかったなあ
キョーコの時を操ったり時空を越える力は何かと便利だし、
上手く使えばアニメでやるような構成に出来てたかもなのに残念
レースの話、逆滝の話、華蓮の話、水乃の話…と来て話のネタに詰まっちゃったのかな
個人の話が思いつかなかったストレンジャーがいたとかw
設定が生かされなかった以前に、設定が破綻しているのが問題
家伝もKYOKOもキャラとか世界観とストーリーのおおまかな部分だけとってアニメ化すれば
それなりに人気が出ると思うんだけどなあ
原作通りにすることをあんまり望まれてないのはアニメ製作にも都合良いんじゃない?
家電よりはキョーコの方がアニメ化に向いてそう
妄想で語ってても仕方ないんだけどさw
キョーコOVAになってたよね 正直色々微妙な出来だったけど
>>326 mjd!?
それって付録として付いてたの?
男キャラの肌の色が茶色いやつかw
>>324 雰囲気だけなら似たような感じで
遥かに質の高い作品がいくらでもあるから
アニメ化しても結局埋もれていくだけだったと思う
ジャンヌや満月のアニメも
原作を思えば遥かに良い出来で褒められてはいるけど
アニメ作品としては正直空気であまり人気あるアニメでもなかったし
正直作画がなー…<満月とジャンヌ
ナチ漫画は子供だましの設定とストーリー展開なのはいいとして
普通に子供向けの王道な作品作りを意識すればいいのに
無理矢理高尚なものにしようとして知識も無いまま妙な捻り方をするからおかしな事になる
ナチ=響古ってことは
ナチ「私は地球の大切な遺産」
…とか
ねえよ!!!!
ナチはそもそも神に最も愛されし聖女だしねw
最初は編集的にも、アニメ狙ってたんだろう
シンクロだけど、そうならなくて、まだまともな
神経が編集にあったのかなと、ほっとした記憶が・・・
シンクロは実写化まで狙っていたからねw
え....................嘘だろ?
マジだよ。
誰か知らんけど真栗にはイケメンを当てたかったらしい
ナチ的にはシンクロは深い深い愛憎物語を描いているつもりなんだよ…
どうでもいいが今キョーコ1・2巻読み直して吹いたww
華蓮の解説
昔は本気で響古ちゃんに恋に似た感情を抱いていたと思って描いてます。(ちなみに、私はけっこう響古ちゃんは男前だと思ってる)(笑)
一応私の中の「女の子像その@ってかんじかな?華蓮ちゃんは。
華やかで女の子らしくかわいいもの大好きで、でも冷静に物事見つめて、いざというときは感情に走らない…みたいな。
前に「かんしゃく玉のゆううつ」って作品かい
真栗はもこみちだったような
途中送信スマソ
前に「かんしゃく玉のゆううつ」って作品書いたんだけど、そこにでてくる智香ちゃんは、実は華蓮ちゃんが元ネタです。(キャラかぶってるっつーの!(なんかよく分からん顔文字・プ)
彼女にはちゃんとまっとうな恋愛して、幸せになってほしーですね。
私 と 誕 生 日 一 緒だし、あやかって。
↑ちなみに他の「KYOKO」のキャラも響古ちゃん以外は身近な人の誕生日使ってます。
ナチなにしてんだよ…
>>341 何でナチは作中に描いていない部分を柱とかでベラベラ補完して
「あのキャラはこういう子なの!あの時の描写はこういう描写なの!」って
読者に押し付けてくるんだろ
作家なら作中で伝える努力しろ
誕生日一緒…か…
>>345 シンクロ何巻か忘れたけど扉絵コメントで
「このときの保険医の顔は灰音ちゃんに嫉妬してムカついてますね。
そんなこと自分で考えなさいっていう目ですね〜」て解説してて
漫画家としてどうなんだと思った。
解説されてるような感情を持った目には見えないし。
>>343 キョーコではキョーコじゃなくて華蓮に自己投影してたのね
コミックス持ってるのにキョーコだと思い込んでたw
>華やかで女の子らしくかわいいもの大好きで、でも冷静に物事見つめて、いざというときは感情に走らない
こういう風になりたいって意味なのか、(ナチが)こういう人間だからって意味なのか…後者はないよなあ。感情に走りまくってるしさ
>>348 なんか柱でまたの名を憂姫とかももとかれんとか書いてなかったっけ?
たぶんネットでのHNだと思うけど
なつかしいー
OVAあったねw
全プレだよね、ちょこらにおまかせのやつw
言われて思い出したわww
351 :
350:2011/01/10(月) 12:04:04 ID:???0
352 :
350:2011/01/10(月) 12:19:59 ID:???0
>>348 でも好きなキャラはの覧に華蓮はなくてキョーコが挙げられてたんだよね
キョーコにも普通に自己投影入ってると思うよ
ヒロイン=自分だし中学時代から大事に温め続けていたキャラで
ナチの大好きな煌びやかな属性で固められている存在だしね
雑誌の応募者サービスのOVAじゃ凝ったもんは作りようがないなw
つまりナチは可愛くて女の子らしくてたった一つの宝物で男前で冷静でまっとうな恋愛をするお姫さまになりたいのか
あ、そのビデオ未だに持ってるわw
しかしどういう内容だったかは全く記憶にない
>>353 ラストのキョコの手紙の
「大人になるってよく分からない!」って内容は
当時ネット事件とかで元ファン達に咎められた
ナチの心境そのまんま現してるんだろうなと思った
>>357 アホすぎるw
自分その当時のナチの年齢に近い20だけどこの年齢になってみて
改めて当時のナチの言動を見ると本当精神年齢中学ぐらいで止まってんだなーと思うわ
>>355 ナチってやたらフリフリした姫系の可愛いものを好む反面、
自分の事を男性的と称したりしているしねw
女性と男性の悪い所ばっかり目立ってるのは気のせいかw
女性の悪い所→うるさい、ヒステリック、ぶりっこ、夢見がち?
男性の悪い所→がさつ、無神経、下品?
自分てき見方なので失礼なことしばかりいってるけどナチってこんな感じだよね
キョコと白滝はついにクロノスが死ぬ日がきてキョコが子供だろうと引き裂かれます。
あるいはキョコが大人じゃないもん!まだ子供だもん!と恋愛優先させたために歴史が歪み地球国は無となります。
憂は氷月とくっついたため王族に魔族の血が入りどっちみち地球国は滅亡します。
全然ハピーエンドじゃないね。
氷月を魔族+里を崩壊させた犯人にする必要性ってあったんかな。
両親を亡くした同胞の子供を族長が引き取ったってくらいにすればよかったのに。
キリトって人間と別の生物のDNAを組み合わせて作られてるんだよね
魔族って一体何と何を組み合わせて何のために作られたんだ
そもそもキリト自体何のために作られたのか分からないが
神糞は真栗が女の子だったら灰音のライバルになるし
失恋しても幼馴染と郵便屋とでゆれて少女漫画っぽい内容になるのに
女の子だと灰音がビッチに見えるしヒロイン役取られるからしなかったのかね
ナチ作品って良い意味での今風っぽさ、洗練さに欠けてね?
>>364 どう考えてもドロドロとした戦争や人体実験の繰り返しの中で作られていった種族だよねw
人間を使っての遺伝子操作が当然のように行われている世界なら
クロノスの娘に憂自身の肉体じゃなくてクローンでも作って体貸しときゃいいのに
そもそも遺伝子の組み換えだの立体映像だのと科学技術が進んだ地球の未来が
何で中世ヨーロッパのような風景に日本人名の王族に支配された1つの国と化しているんだって話だよw
ナチにそこら辺構築できる教養も知識もあるわけないw
ナチ、資料読んだり集めたりってしたことないよね、多分
はっきり平安時代だって言ってる家電でさえあのざまだもの
昔「えるせりあ」名義で描いてた同人漫画に
葉樹?が「研究のためとはいえクローンなんて…」と言いながら
樹族の種をザクザク埋めるシーンがあったような。
なんかほんとKYOKOの世界観やキリトって謎だな
未来の話にせず思いっきり異世界にしたほうがよかったんじゃ
KYOKO連載開始当時、
日本史や世界史で習った色々な時代に行って冒険する
壮大な物語が始まるんだ…
とワクワクしていた時期が自分にもありました
竜の遺伝子ってなんだ
悪魔の遺伝子とか鬼の遺伝子とか意味不明すぎる
風麻と刹那は何族かすらも分からない
危険とわかっていて魔族を生み出した理由も
生物兵器としてとか壮絶な戦争が絡んでるとしか考えられない
ちょこらが猫族でなく猫型アンドロイドである必要性も謎
飯食うわ眠るわ風呂入るわでどアンドロイド的な要素皆無だし
穴開き厨房設定を直す間や知識を蓄える時間を与えずに
そのまま連載させてしまった編集側にも大きな罪があると思うが
未来社会として、地球国を設定すれば、
どうしたってSF的な世界観の確立が必要になる
逆にまたファンタジーという観点でもキョコはおかしい
現代の技術を持ち込んで「雪の遺伝子」等の
考え無しの馬鹿設定で設けといて描きたかったのは
国中から愛された世界に1人しかいない姫君マンセー物語ですか
小学生向けのファンタジーという夢の世界を描くなら、
それ相応の現実と隔絶した世界を用意する事が出来たはず
キョコは完全異世界ファンタジーにして
科学ではなく魔法で成り立つ世界観の話にしてりゃ良かったのに
厨房時代の黒歴史ノート漫画みたいな内容の話を
商業誌で堂々と連載するなよ…
地球の宝でたった1人のお姫様って設定は好きだったけどなあ…
いまいち上手く生かせてないと思うんだ。
せっかく大切に大切に育てられたお姫様設定使うならなんか他にあっただろうに。
話と設定は突っ込みどころ満載だったけど
キョーコが歴代ヒロインみたいに聖女()ではなくちゃんと我侭なお姫様として描かれてたことと
逆滝は発情野郎ではなく常識人でマトモなヒーローだったことは評価してる
地球の宝がたった一人のナチだなんていや過ぎる
あのお姫様願望凝縮された自分に都合よすぎるヒロインマンセー設定は無理だ
雪の遺伝子で吹いた
そんな酷かったんだな
>>374 キャラはまあ悪くなかったね。
ジャンヌ終盤のまろんチクーが、ラブラブ通り越して気持ち悪かったから
初々しい響古逆滝の関係は素直に可愛いと思えた。
立体映像でしかない憂がなんでキョコのショック感じて苦しむんだ?
生命維持装置はどうやってつないだんだ?
KYOKOは扉絵と逆滝と憂のキャラは好きだった
KYOKO〜満月はナチの画力の絶頂期だと思うので突っ込み所満載でねーよwwwな話でも
キャラ(の容姿)が可愛くて許せる部分多かったな…。扉絵も綺麗だったし
逆滝はいいけどキョコはないなー
王族によって無理矢理呼び寄せられたストレンジャーに
まともな善人はいないのかー!と怒鳴りつけたり
妹の命や世界の未来よりも自分の恋愛優先にして
悲劇のヒロインぶったりクロノスに仕事押し付け
大人になるのを拒否ってるような我侭っぷりなのに
作中で「ちょっぴし我侭だけど男前で魅力的なお姫様vV」みたいな扱われ方してるし
>>380 まろん満月響古は中身はともかく可愛かったよね
笑顔とか泣き顔でドキッとする男キャラの気持ちも理解できた
キョーコも憂も名づけの時点で教養のなさを感じるよな
厄払いの為にわざと悪い意味の名前を付けてるという設定ならまだしも
古=ひからびてる、こちこちのさま
憂=心配してふさぎこむ、心配してめいった気持ち
下手な当て字の方がまだマシかもしれん
満月は見た目だけなら文句なしに超可愛い
>>383 大ヒットしたアニメけいおん!の主人公の妹の名前が憂(うい)だったよ
ファンタジーでもなんでもない普通の学園部活ものだったけど
>>382 だけどその笑顔とかでドキッとする演出の多さにはうんざりさせられた
氷月なんていきなり空から落ちてきて顔を上げた3、4歳くらいのキョコ相手に
ドキッとときめく超絶的なロリコンにさせられたしw
ひからびてる、こちこちwwww
子供心に地球国はねーな・・・と思ったが、シンクロ家電よりは全然いいと思。
途中で終わったからってのもあると思うけど、
他の作品ほどキョコマンセーじゃないし。
白滝とカレン、キングぐらいだからまだ許せる。
昔はナチの眼球えぐれているようなでかすぎる目の描き方が
嫌いで可愛いとは全く思えなかったけど
さらにもっとでかい目の絵柄の少女漫画が溢れるようになって
ナチ自身の絵が相当劣化した事によって
昔のナチ絵が可愛く見えるようになってきた
寝てるキョーコに無理チューしまくった氷月は
それが憂だとわかって、しかもキスの記憶を持った憂に惚れられた途端逃亡
キョーコはキョーコで、父への手紙に
「私にキスしまくった彼は、妹に惚れられて困ってました。自業自得よね♪」と書いている
憂姫ェ…
憂って名前はリアルに子供につけてる親いるみたいだね
それはどうかと思うけどまあ二次元キャラならいいんじゃないかな?KYOKOはファンタジーだし
響古って名前もそれほど悪印象はない
>>381 逆滝達の過去へ行ってその種族が魔族に襲われ滅びた横で
恋愛脳全開にして坂滝とのイチャつきシーンが来たのは驚いた
正直言うとナチの名前センスはあまり嫌いではない
ただまろん・稚空はないわーと思う
KYOKOはSFとしてみてもファンタジーとしてみても設定がお粗末すぎる
当時カラーだけは好きだったけど今見ると時々色使いがどぎつい
名前でいえば灰音とか草芽とか真栗とかその辺りが最悪すぎる
シンクロはキャラの名前以前の問題だから…
>>387 国の宝がたった1人の姫君って時点で凄いキョコマンセーだと思うが
キョコがきて適当に奇麗事説教したら次々とキョコの魅力に改心していく話作りだし
私の国です、乱すことは許しませんよの一言で全校生徒も盗賊一味も見惚れちゃうしね
逆滝に氷月に華蓮にキングにウィドシークに魚族の長と結構なマンセーを受けてたよ
キョーコのマンセーは「お姫様」補正でしょ
主人公が姫キャラだと高確率でマンセーされる
ハイネの洗脳レベルのマンセーに比べるとキョーコのマンセーは可愛いレベルに思える
国の宝がキョコで始まった事に加え
まだ幼女だったキョコにいきなり一目惚れする逆滝氷月の二人に
華蓮は踊り子だから欲しがったけどキョコに関しては可愛いとときめき嫁にしたがってるウィドシークに
おぬしは大した統率者だと褒め称える水乃に
柱の下敷きになりかけた憂を逆滝が庇ってキョコがウィドシークに攫われたら
その事で逆滝を責めるストレンジャー達に
実の子(憂)にあまり関心がなさそうでそれよりキョコがいない事を嘆くキングに
王族や神に逆らってでもキョコを取り戻す事で万丈一致したストレンジャー達と
あの短い連載内にかなりのキョコマンセーがつめこまれていたから
長期連載だったらどうなっていた事やら
>>397 というかヒロイン補正だよ
ナチ漫画のヒロインはマンセーされてナンボ
>>352 ありがとう、初めて見た。
前からひどいひどい言われてたからどんなもんかと思って見たけど、
応募者全員サービスのOVAなら別にこんなもんじゃね?って感じで
それほど違和感無かった。
声優も(一応)プロの人ばかりだし。何気に竹内順子がいてビビったw
てゆーか内容が普通に面白いね ウィドシークいい奴だなぁ
この頃は番外編でもそれなりのものが描けてたのに…
サカタキの「わがままで言うことなんてちっとも聞いてくれない自分勝手な姫様
でもいつも笑ってくれているから夢中なんだ」(ウロ覚え)みたいなモノローグは好きだったな
単なるマンセーじゃないのが
ここ読んでたらKYOKO久々に読みたくなってきたw
あの頃のナチはまだ魅せる力とか勢いがあったからなんだかんだ言って好きなんだよなー
>>402 でもジャンヌでも似たような件があるけどね
初めて出会った時は正直とっつきにくい印象だった〜とチクーのモノローグ
わがままで勝手な姫様〜の逆滝のモノローグも
我侭だからうざい、許せないとかじゃなくて
そんなところも可愛くて愛しい!って感じだし
結局マンセーしているって事だよ
〜が好きだったって意見は人それぞれなんだから水差さなくてもいいと思うよ
ワガママで生意気だけどそこが可愛い!って人たくさんいるけどね
>>404 さすがにそれを言い出したらナチ作品に限らないしキリないっしょw
ヒーローがヒロインに対して我侭でウザくて許せん!なんて思う漫画滅多にないしさ。
欠点はあるけど可愛いって思うのは少女漫画では普通じゃない?
>>406 キャラのどういう部分を可愛いって思うかどうかは読者次第
ナチの場合は自分が可愛いと思っている部分を
読者に「このキャラはこれこれこういうとこが可愛いの!」と押し付けてくるのがなあ
欠点はあるが好きって愛情の描き方は自分も好きだな
上で出てるけどシンクロの灰音マンセー(特に東宮兄弟)が宗教じみてるのは
欠点?灰音たんにそんなものないわ!って描き方だからだと思う
キョコがマンセーされてないというよりも
逆滝が全ヒーローの中で人間が出来ているだけだと思う
ヒロインのやってる事や基本的な性格は
そのナチヒロインもみんな似たような感じだけど
そんなヒロインに欲情ヒーローが+されるから余計鬱陶しくなる
逆滝は他のナチヒーローにはないストイックさでかなり評価高くなる
最終回前の俺が汚させないみたいなポエムはちょっと恥ずかしかったけど
なんだかんだいって皆ちゃんと読んでるね
シンクロ以降の作品はこんな風に語り合う部分皆無だからな…
>>409 シンクロは初期のまま
灰音→凡人だけど一途で高成への気持ちは誰にも負けない
高成→クールでぶっきらぼうだけど灰音の一途さに惹かれ始めてツンデレ化
というキャラのまま描けば良かったと思う
一応どのヒロインにも欠点は描かれてるよw
栗→気が強くて生真面目すぎて人を信じない
でも誰よりも優しく、弱い部分があるからこそ放っとけないっておけない聖女様!
キョコ→ワガママで気まぐれで自分勝手
だけどそんな所も可愛くて男前でしっかりしている魅力的な気高い姫!
満月→頑固で人に心を開かない
慈愛に満ちていて一途で真っ直ぐな心を持つ純真な歌姫!
灰音→元ヤンな上にバカで誤字っこな隠れ肥満
そんな所も含めて愛すべき可愛らしい天使!
ナチの名前センスといえば、ウィキでみた
キョコのキャラ達の苗字がすごかったな…
>>410 灰音は灰音を取り合う双子と灰音にガチ恋するまおらや潮の設定がなくなるだけでも
うざさが結構軽減されるような気がしてきた…
双子による灰音の可愛い部分言い合いっこ喧嘩は一体誰得なんだ
桃人華蓮(ももとかれん)
蒼波水乃(そうばみずの)
とかいたね
シンクロはヒーロー大好きなおバカ系ヒロインとヒロインに冷たいヒーロー
っていうナチ漫画では珍しいパターンで始まったから最初はおっと思ったけど、
最終的には歴代で最もマンセーと発情化が酷いヒロインとヒーローで終わった
どうしてああなった・・・
憂は16年間体をキョコに乗っ取られ自分の人生を奪われ続けて
最終回でさらにキョコに体半分こさせろと詰寄られて可哀想だった
キョコはそれまで高いところから落ちても不死身だったそうだけど
体自体は憂のものなのによく憂の肉体は何事も無く原型を留めていたね
シンクロの発情シーンやマンセーが酷かったのは他に描くこととか盛り上げ要素がなかったからじゃない
満月ジャンヌとかは歌手や怪盗っていう目標とか役割みたいなのがヒロインにあって
恋愛以外に盛り上げる部分があったから
ナチは良くも悪くもファンタジー以外は描かせたら駄目だな
シンクロはマンセーのされ方が気持ち悪さ歴代NO.1だと思うけど
歴代1のマンセーされヒロイン&発情化は栗とチクーだと思うw
牢屋に閉じ込められた時も意味無く服をずらして肩に顔を埋めたり
決戦前夜という時に変身できなくなるかもしれないのにやっちゃったりしてるし、
栗は作者からも神からも最も愛されていた上に
ほとんどの登場人物が皆栗が何よりも大事って感じだった上に
歴史上の美女や聖女達みんな栗ちゃんの前世w状態だからね
桃人華蓮(ももと かれん)
黄西砂来(おにし さらい)
蒼波水乃(そうば みずの)
茶碧葉樹(さみどり ようじゅ)
茅緑風麻(ちりょく ふうま)
煌紫鳥羽(きらし とば)
焔燐(ほむら りん)
白季刹那(しらき せつな)
麗黒夜深(りこく やみ)
誰がってよりもう全体的に…
灰音は特に美少女設定もなく、凄い才能があったり成績がいいわけでもないのに
周りにマンセーされまくりだったのがとにかく違和感あったなあ
まろんはスペックだけは無駄に高かったからマンセーでもなんでも勝手にしてれば?という感じだったw
ジャンヌもだけど満月も実は最初の時点で相当マンセーな感じだったけどね
死ぬのにまだ半年以上もある一人の女の子に、死神4人がかりで何やってんだって感じ
他の魂回収シーンとか見ると死ぬ直前に来て魂回収しているのに
他にもたくさん死んでいく人はいるんだから、他の仕事はどうしてんだ死神達は
最後の方は部長だのマスターだのまで出てきてマンセーマンセー
デスマスターとか満月のために男の喉を蘇生させてやって自分らは滅びてるし
「死なせるだけが死神じゃないだろ」とかもっともらしい事言ってるけど
だったら自分たちがあれ程なるのを嫌がってた幽霊にさせてしまった英知の魂をどうにかしてやれ
>>420 設定自体は自己投影が一切ない・作者が痛くなければいいと思うんだけどな。
まろんはなんていうか少年漫画のヒロイン的なキャラだったな
可愛くてモテモテで成績優秀で新体操のエースで非の打ち所がない完璧超人(という設定)
少女漫画でこの手のタイプのヒロインはあまり見かけない
>>421 厨二臭がひどいw
KYOKOは連載前に世界観設定やキャラ設定をもう少し練り直せば良かったのになぁ
まろんは神からも寵愛された女神に仕立て上げるために
宗教観や実在した歴史上の人物まで歪めてしまったのが許せない
ジャンヌダルクがまろんより格下のような扱いになってるし
>>421 中学生の夢小説に出てくるキャラの名前っぽい
それでも一応、栗とか満月とかの結構他のヒロインは苦労してたから
多少のマンセーは許せたが灰だけはマジで意味不明すぎる
外から降りかかった苦労じゃなくて
ただの被害者ぶりたがりにしか見えないのにマンセーマンセー
今読むとねーよwって思うけど
小学生だった当時は完璧スーパーヒロインちゃんのまろんに憧れたな
厨二心をくすぐるのは上手かったなナチは
だからあれだけ濃い信者がついたんだろうけど
こうなったら邪鬼眼が出てきてもおかしくないな。
無駄なヒロインマンセーとヒーローの発情化をなくせば大分マシになると思うんだよなあ
何だかんだいいつつ華はある作家なんだし
発情化はマジで誰得というかナチしか得しないからやめてほしい
チアキも後半で発情シーンが増えてアクセスに人気抜かされてたし
>>431 逆に設定の割にはみんなトントン拍子に行って苦労している感じがあまりしなかった
マンセーも多少どころじゃないしご都合的に展開が進みすぎだし
栗も満月もアニメ版みたいな感じだったらマンセーされすぎという風でもなく自然で
キャラもずっと魅力的に思えた
栗はフィンが嫌いなんて嘘だよ☆とかイブの生まれ変わりで神の愛する子をなくせば…と思ったけど
それをなくしても親友も親友の彼氏も、彼氏のパパも全校生徒も警察官もジャンヌを愛した男もみーんな栗に夢中が残るか
満月は死神に力を借りてあっさりデビュー、いきなり大人気、
突然消えて突然復帰して再デビューでまた大スター、ライブで男といちゃついても大喝采という部分をなくして
もうちょっと芸能人としての苦労を描いてくれていればまだ…
灰音はどこを直すとか以前に、そもそもシンクロ自体描かない方が良かった
終盤の稚空は都のまろんへの友情やフィンの裏切り&過去やアクセス正天使化の影に隠れてて
まろんに発情するシーンしか目立つところがないある意味気の毒な男だった
マンセーの仕方のノリも大事だよね
栗や満月、キョコと灰音とのマンセーの違いって
規模を考えたら前者3人の方が神のような存在や世界からだったり
遥かに大きな存在からのマンセーを受けているんだけど
マンセーの仕方がとても大事な存在という雰囲気だから
印象に残らない人も中にはいる
逆に灰音は身の回りでマンセーされているだけといえばそうなんだけど、
マンセーの仕方が
「灰音ちゃん可愛すぎる!萌えええええ」「灰音は俺の嫁」とでも言いたげな
キモオタによる萌えアニメのキャラマンセーみたいなノリだから
より多くの人にインパクトを与えて不快感も残る
高成「灰音たんハアハアハアハア!灰音たん可愛いよ灰音たん!灰音たんちゅっちゅっ!灰音たんのロングヘアくんかくんかしたいお!灰音たんちっちゃくて可愛いよ灰音たん!仲間想いで天使で女神な灰音たんは俺の嫁!」
つまりこういう事だろ?
ワロタw
栗はチクーとチクー父やモブキャラが、満月は英知がキモオタっぽいノリでハァハァしてたけど
ヒーロー1人か出番が少ないキャラだったからね
灰音は双子の兄弟やまおらと出番が多いキャラが全面的にハァハァしまくってたせいで…
栗がちあきと遊園地行くのを都と水無月が尾行するとこあったよね?
んで都が「帰る」って言って「栗の事一番分かってるのは私だと思ってたのに」
とか思って涙ぐむところジーンと来た
てか栗ひどすぎる、友達いなくて当然
あと最終話新妻って何だ新婚でいいだろ
でき婚でないなら結婚一年くらいだろそれでも新妻なのか
やたら高スペックなヒロイン&ヒロインマンセーされまくりなのもそれはそれで萎えるけど
周りの方がスペック高いのにマンセーされまくりの灰音はね…
灰音も一応凄い家のお譲であるにはあるんだけど
家柄関係無しにとりあえず生徒会メンバーには服従し褒め称えなくてはいけないあの世界観で
一般性達は一体何を基準にマンセーしているのか全く分からなかった
1番家柄が良く身分が高い存在が皇帝になれるのかと思いきや
リコールとかがあってそうでもないみたいだし
学校の1生徒会ってだけで他の財閥のお坊ちゃまお嬢様達にでかい面できる理由が全く分からない
>>442 ナチ「新妻まろやんハァハァ」って事でしょう
でき婚ありえるじゃん・・・
天界に近藤さんが用意してあったとはなかなか考えずらいし
チクーは持ってても使うとはry
>>445 高校生じゃなかった?
まぁ使うとは思えんがなw
でき婚だとしても天界でできちゃったわけじゃないだろ時系列的にw
自分の幸せを棄て神のために尽くし頑張ったけれど看守に強姦されてしまったジャンヌダルク
↓
変身できなくなった。(私は諦めてしまったから無理だけど、栗なら越せるだろう!)
周りにどれだけ愛されようと私は独りと思い続け幸せになりたいと男と自らの意思でセクロスした栗
↓
普通に変身できました。(気高さと誇りを忘れていない私は純潔よ!むしろ恋する純粋な心を手に入れたわ!)
ジャンヌが奪われたのは変身する力じゃなくて悪魔を封印する力じゃね
まあうろ覚えだけど
変身する力=悪魔を封印する力でしょ
チクーと結ばれたけど変身できたわとわざわざモノローグで言ってるし
それまでも変身してない時の栗は悪魔を封印できないみたいな描写は何度かあったし
でもあの雰囲気的に絶対避妊してないだろうな
まぁあそこでホイホイやっちゃう時点で何が純潔だよ
糞ビッチヒロインが
>>430 ナチ漫画は全部中学生の夢小説(漫画)だよ。
>>415 実際にそういう事をされたいナチ得でしょ。
>>451 というか、ああいう状況で性欲が生まれるのがすごい
まぁ漫画なのでいいんだけど…
でも寄り添ってキスするだけでも普通ならロマンチックなんだけど、しょっちゅうキスしまくってたから、特別感なくなってるしね
>>454 そういう意味では、同じ時期にアクセスとフィンがキスしてたのは、
深い意味があったし綺麗だったよね。
本当にただ抱きしめただけとかだったら
まだ良いシーンとなっていたかもしれないのに
>>427 セーラームーンが最初、そう言うヒロインの漫画になる予定じゃなかったっけ
それが変更して主人公がビーナスから、お馬鹿なうさぎに変わったと聞いたけど
>>433 オッドアイで死者が見えるとか言う設定か
それなんて八雲
>>421 色々アレだけど、一応キャラのイメージに合わせてつけたのかな感があるね
燐って子だけ名前に色名が入ってないのが謎だけど
>>459 焔は炎って意味だから赤じゃない?
そこまで読んでないから良く知らないけど。
地球国は戦乱の中で日本とヨーロッパが融合してそれによって支配された世界か
きっと人体実験や遺伝子操作で多くの人間が犠牲となり色んな人種が排除され
名前も日本読みの漢名で無理矢理統一させられていったんだろうな
でもラルツォーネとかいたよね
>>454 もう二度と会えない覚悟で
最後に…って感じでもなかったしね
むしろ力失うかもしれないのにやっちゃってるのが…
ただの性欲漫画
>>442 てか都たちのが結婚早かったのが・・・・・?
どう考えても栗たちのが早そう
都と水無月は二人とも仕事体質なのに対して
栗とチアキ二人とも恋愛体質っぽいのに
水無月がチアキ以上に肉食だったのかなんなのか・・・・・
都は刑事なってると思ったのになあ
刑事になるのが夢って言ってたのにね
普通に主婦になっちゃってて、子供心にショックだったのを覚えてるよ
婦人警官姿で水無月を尻に敷いてるような都が見たかったな〜
ナチには描けないだろうけど
>>462 それが本名かは分からないけどね
本名あきらなのにウィドシークと名乗っていた人がいるし
家伝の何巻かの柱でナチが自分はおじさんとか太った女の子とか
少女漫画家があまり描かないものをよく描きますね
とか書いてたんだけどさ
ナチの漫画でおじさんやら太った子が出てた覚えがないんだけど
中納言もただの雑魚キャラだったし
大抵ナチの描く大人キャラって無駄に若々しく描かれてるし
>>467 翻訳してあげよう
ナチ「色んな人物描ける私ってすごいでしょ、んふぅ☆」
実際おやじ出てきても変だよ顔。描けてない・・・
動物も自分で言ってたが下手だよな〜
>>467 太ってた子はシンクロに出てきてた気がする
脇役すぎて名前忘れたけど
ナチって美少女キャラか長髪イケメンキャラ以外のキャラは
かなり無理して描いているように見える
老人とかおじさんの絵とか無理矢理それっぽく見せようとしている感じでいつも不自然だし
父親母親の親キャラはやたら若々しい
家電のばあさん、とおやだっけ?
どっかのコマで顔のしわ書き忘れてて、タダの若い娘になってた。
つまり老人の顔はただいつもの顔に線引いただけww
>>467 どっちかといえばミニキャラに近いタッチだったけど、太った男ならキョーコに出てたよ
ウィドシークの部下で。ちょっと萌えてたから、よく覚えてるw
>>472 それは白夜w
なに、白夜なんてマスコットな婆さんから普通の婆さんになった時点で行く末は見えているさ
最終的には常時若返った姿でいそうw
ヒロインマンセー好きな割りにはナチって逆ハーみたいなのって描かないよね
>>476 複数の相手から想われるヒロインって時点で充分逆ハーじゃない?
>>476 シンクロなんか一時的に逆ハーっぽくなかったか?
>>477 それもそうなんだけどいわゆるヒロインの周りがほとんど男キャラみたいなの
花とゆめ系に多いような作品かな
ナチのマンセーキャラって本命ヒーローのほかって女友達とかそういうのが多いなと思って
女友達もヒロインマンセー要員だしね
>>470 あぁなんかヤンキーの仲間にいたね
あのヤンキー=サラシ+特攻服ってのもいつの時代だよって笑えたなぁ
漫画だから…って言えばそれまでだけどナチ的にノンファンタジー漫画なつもりなのがまた…w
フルバの影響とも言われてたけど
ヤンキーといえば春日が解せん
お嬢様のストレス発散で出来るようなものじゃないと思うんだが…ほとんど遊び感覚じゃん、あれ
前スレだったか、シンクロは「私を好きになれば良いのに!」で始まり、
「君を好きになって良かった」で終わった、ってレスを見て、
なんだかその場その場の思いつきと手癖で描いてるような漫画だなぁと思っていたのが、
どういう話だったのかやっと理解した。
自らもいじけてしまったが、手を差し伸べてもらったことで立ち直った。
そんな経験によってめげずに頑張る性格になったヒロイン。
そんなヒロインに関わることによって、
人生に絶望し、自分を粗末にして、唯一心を開ける相手に執着することだけで自分を保っていた子は
人の愛情を知って、友情と恋を手にし、(潮)
自分を否定していた子は、真の自分でぶつかって行く覚悟を決めて恋を叶えて、(まおら)
弱くて逃げてばかりいた子は、強くなって友や好きな子為に行動を起こすようになり(真栗)
権力と因習のせいで憎み合うようになっていた兄弟は、因習を打ち破って新しい道を手にして、憎しみも解けた。(高成と閑雅)
主要メンバー以外の人もヒロインに関わる事で強くなって自分の状況を打破し、
新たな一歩を踏み出した。で、「君を好きになって良かった」
…なんだ、良い話じゃん!ちょっと惰性で買っただけのシンクロ読み直してくるわ!
Twitterで、ハウルかいてるね
>>479 それこそナチの願望なんだろうな・・・
男からも女からも私って人気有るのよね!うふっ
ハウルって言われないと分かんないよ、これ
ローズなんとかって読みきりの先輩もこんな感じだったような
皆同じ顔。
ジャンヌとか満月あたりは見分けついてたんだけど、いくつか前から全然見分けられんくなった。
アップとかとくに。
どうやったら見分けつく?
種村には版権描いてほしくないな。汚れる。
>>483 そうやって箇条書きされるとなんか満月よりもいっそうフルバっぽいな
最近はまだ見分けつく
一番描き分け出来てなかったのはシンクロだな
初期は灰音と潮って全然違う顔だったのに双子状態になって見分けつかなくなったときは恐怖を覚えた
ハウルの動く城
>>496 嘘だろ!?
ハウルはもっと優しそうな王子っぽい顔してるだろ…
あんなのハウルじゃねえよ…
ナチの描く版権って似せようって気が皆無だよね。
似せようって気がないというか
そもそも似せられないのかと
500ならナチが桜とレズ姫の百合エンド
>>491 まつげと目の中で描き分けてるってナチが言ってたろ!
私は見る目がないのかアップの肺ねとまおらの区別が全くつかんけど
ナチのハウルはソフィーにずっと発情
ソフィーは誰からも好かれる人気者マンセーマンセー
・・・・・・・。
ナチがFF6描いても
似たようなことになるんだろうな。
ロックからもフィガロ兄弟からも、セッツァーやシャドウ、ガウからも好かれるティナか
更にその美しさと純粋さを、セリスとリルムからも称えられるティナ
しかしティナ自身はその事を自覚していない
てか、本作でティナを口説いたのってエドガーだけじゃなかったか
なんで最近男の切れ長目がキモいの?
りぼんファンタジーのポスターに載ってた男の目もキモかった
>>483のあらすじだけ読むとシンクロが面白そうにみえる不思議
確かにキャラごとに考えると、そういう話だよなぁ…
読んでた当時は全然そんな風に感じなかったけど。そこはナチの魅せ方の問題かw
>>505を見てりぼんファンタジーのポスター見てみたら
男ドヤ顔過ぎて吹いたw
ツイッターの自称ハウルも自分にはドヤ顔に見えるww
潮の目が変わっちゃったのがな〜
初期の潮は美人だったなー。
確かに小鹿の目でハッキリとした表情をつけるのは難しそうだけど…
目どころか表情まで変わってたからなあ。。樹海へGO!といい。
ハウルにコメント付いてた
「男はまつ毛ないだけ良いですね。ちょっと槐っぽいけど。」
コメントした人超GJ
なんでハウルなんだろうな
つい最近千と千尋がやってたんだからハク描けば良かったのに
同じおかっぱだし、黒髪だから槐にもならんw
ナチは特にハウルに萌えてるらしいからハウルが好きなんじゃね。
ナチさ、物語の「溜め」が少ないんだよ、伏線とか。
すぐに消化しちゃうから、つまらなくなる
とくに桜の「怪我をしても死なないけど痛みは感じる」っていうエピソードとか、
隠しておいて、終盤で明らかにした方がずっと桜の心証は上がるし、
青葉酷い、桜かわいそうって同情もできた
せっかくキャラに設定を与えてるのに、上手く使えてないのがはっきり解るからイライラする
ていうか華伝って読者にどういう気持ちで読んで欲しいんだ?
自分が描きたいものを、何も考えず描くだけなのはプロのする事じゃないと思うんだが・・・
ナチも担当編集も良いものを作ろうっていう気持ち無いだろ
雑誌の看板作家がこんなスタイルで仕事してたら、そりゃりぼんが衰退するハズだわ
ナチは「そうだったのか」と納得するような流れを嫌ってそうに見える
>>513 本人に言ってあげたらいいと思う。
全くもってその通りだと思うし。
>>514 人気が取れなくても最後まで描こうと思って描いてるらしいから、読者の気持ちや人気はあまり考えていないんじゃないかな。
久々に家電読み返してたら2巻の柱にそんなこと書いてた。
編集長がもっともっと!と煽ってくれるから伸び伸びやってます、と。今も同じ編集長なのか知らんけど。
同じ2巻に書いてあった「私が1番好きになるであろうあの子が出てきていないので…」が気になる。誰だろ?
槐かと思ったけど、槐は2巻で出ちゃってるし…ありそうなのは瑠璃条だけど、あの扱いを見る限り瑠璃条には思えない。
瑠璃条の事だった気がする
この子が揃ってようやく〜みたいなのを何かで言ってた覚えが
えーガッカリ・・・
正直どっちもうざい
どこにばきゅーんする要素があるのかわからん
ずっと青葉一途だったらまだ分からなくもなかったけど
なんかもう桜が嫌いすぎて家電読んでても終始イラつきっぱなしなんだが!
とりあえずばきゅーんしてる琥珀の顔は可愛い。それだけ。
あと桜の泣き顔ってポニョみたいだよね
家電一巻しか持ってないけど、このスレ見てたら続き読みたくなってきた。
ばきゅーん意味分からんw
桜デフォルメ変顔すぎw
百合姫が持ってんのは7枚のヘラw
家電は元から全てがおかしいが
百合姫のうねうね巻き髪が気になってしょうがない
百合姫の頭に付けてる花
前から見た形と横から見た形が一致しないんだが
桜のデフォルメ見てると、ナチは桜を可愛く書く気ないんじゃないかと思う
もさい
>>525 漫喫どうぞー
桜の顔きもすぎワロタ
にゅう、ちらっ、てなんだろ…。
何を伝えたいんだろ…。
ついったー
最初は普通のタッチでしおらしい泣き顔を描く予定だったのに
時間無かったからデフォルメで適当に済ませたのかと疑ってしまうww>変顔
この間ツイッターで、遊びに行く前に仕事を2時間、
帰ってきてからも4時間仕事してますって言ってたんだけど
ここ最近のクオリティは遊んでて時間がないせいじゃなくて、ただの劣化ってこと?
桜姫「好きなの青葉死なないで(涙)」
→兄登場 桜姫「兄様を傷つけないで…(涙)」そして桜姫さらわれる
→青葉迎えにくる 桜姫「迎えに来てくれたの…(トクン)」
→瑠璃「親王なんかのどこがいいんだ」
桜姫「女として兄様の恋人になるあなたにはわからないよ(哀)」
結局桜姫はどっちが男として好きなの?
お二人と結婚します
ナチ漫画のヒロインって、ネウロのアヤ・エイジアの歌声で脳が揺れるタイプの人間みたいに、どんなに恵まれた環境にいても自分はひとりぼっちだとしか感じられない病気にでもかかっているのかと思う
百合姫ってのが出てくるのか。
・・・顔桜と一緒じゃねえかYO!親族なの?
ふたまたしといて青葉にあいたいと泣かれてもうざいだけ
>>538 >どんなに恵まれた環境にいても自分はひとりぼっちだとしか感じられない
「恵まれた環境」がどんなものかにもよるけど
ナチが描いてるのはぼっちというよりよがりって感じ。
ナチ自身は全てを手に入れたと言いながら自らを孤独に追いやってますね。
ナチ作品はキョーコまでしか読んでないけど、ヒーローとかの親しい人に少しでも自分以外を優先されると見捨てられたと考えてしまうところが病気なんじゃないかと思った
まろんの「またひとりぼっちになっちゃった」なんかヒロイン補正を素直に受け止めてた小学生の時ですらはぁ?って思ったし
色々面倒見てくれる東大寺家に対しても感謝の気持ちじゃなくて
賑やかなせいで家に帰ると余計寂しくなっちゃう、だからね
周りで自分を大事に想ってくれる人よりも自分が1人で寂しいって思考に行く
ナチが描く友情で違和感があるのは
栗と都の関係にしても、相手側がヒロインにしてあげた事は
あまり重要な要素にならないのに
ヒロインの方は相手側にしてあげてる、尽くしてあげてるみたいな感じになるんだよね
栗の行動で都を傷つけっぱなしだったのに栗の方は都のために〜都のために〜
みたいな事が多くて疑問だった
543 :
花と名無しさん:2011/01/12(水) 12:07:38 ID:Qacz9HvL0
マンセーといえばそれまでだけど、なんだかんだ都は
始めから終わりまで栗のこと気にかけていいやつだったな
一方栗はチクーとかフィンとか自分のことばっかりでめったに思い出さない
現実だったらあの人間関係だったら大切にすべきは絶対都、あんなイイ友達を・・・
とある作家の小説を読んでたら、美内すずえの「聖アリス帝国」っていう漫画が
専制君主制の学園帝国が舞台で、初めは面白そうだったのに尻切れとんぼで
終わった、って書いてあった。
自分も読んだことがあるけど、確かにそういう感想。
シンクロに限らず、学園帝国もの(仮)は
コケたのばっかり?
他にこういった設定の漫画とか小説ってある?
設定としては好きだから読んでみたい
>>543 お互いに結婚しても隣りに住んでる時点で、充分過ぎる位大切に思ってるって表現したいんじゃない?w
以前も突っ込まれてたけど、あの二組の夫婦がどうやって隣りに住む事になったのか謎だよね。
双方妻方の両親と同居、もしくは他所に移ってもらって自分達が住んでるって訳じゃなさそうだし。
どちらかが先に住んでて、たまたま隣りが空き部屋になったから引っ越して来たのか、
新築マンションが分譲されて、せっかくだからと同時期に申し込んだのか。
そういや、まろん母と都母も幼なじみだったらしいが、この二人も結婚後に隣りに住んでるんだよね。謎だ…。
知り合いの双子の母親家族がマンションの同じ位置の
上下階にすんでた。
前から住んでたあのマンションなのかな?親どうしたんだろね。
>>546 あれは酷かった
は?え?の連続で最後何も変わってないし
百合姫、不細工になったね……
この間貼られてた百合姫はすごく美人だったのに(睫は酷かったけど)
>>548 そう?
古くさい絶対王政をやめて民主主義で行こうぜ!お前らにはその力がある!
っていう普通に王道で納得できる終わり方じゃなかった?
>>549 そうか?今のナチ絵にしては可愛くね?
ジャンヌ読み返して思ったんだが、ナチって絶対当時の歴史の
勉強してないよな
100年戦争とか
史実のジャンヌが好きならああはならないと思うんだがw
ただジャンヌの名前借りただけじゃ・・・
最近のガンガンIXA系の武将の名前だけ借りた漫画に見える
そういえばシンクロの時タッチや色の塗り方とかが
宮崎とおこっぽくなっていて
ちょっとした設定とか構図とかも含めて
ナチこの人の影響受けてるっぽいねって
話題になってたね
>>552 潮が姫様に似てると言えば似てる
潮からヤリマンと百合を抜いた感じだった(美人、凜キャラ、アンニュイ・ウエーブ髪)
>>550 シンクロは
「生徒会でその上プラチナというお偉い立場になってしまった私だけど、
他のメンバーと違って褒めづらくてごめんねえ。
こんな私だけど皇帝の事を命がけで愛しているからこの地位大事にするよ!
お金とかが大事とも思わないけど、この制度にも反発心は別にないし
皇帝は本当に凄い方なのだからこの身分は当然の権利よね。
逆らう奴から皇帝をお守りするのが私の使命!!!」
のまま話が終始しちゃってたからね
のだめみたいな灰音だったら許せる
真澄ちゃんみたいなまおらだったらゲイでも許す
灰音は退学をちらつかせて生徒脅迫してたのに
健気で優しいヒロイン扱いだったのが本当に理解不能。
他人に迷惑かけていい範疇を超えてるので個人的にはイブ以上の最低ヒロイン。
イブのは頭の悪い独りよがり。
>>555 真澄ちゃんは容姿があれだから許されるんだよ
ゲイなのは真栗で
まおらは真栗以外なら女が好きなんじゃないの?
上でも出てるけどまおらより真栗が女だったら良かったのに
権力を持った人間が高い場所から下のものを抑圧するってのは本来なら悪役側に使われる描写だよね
生徒会に入って高い地位についた主人公が、
外道グループ=悪→学園の敵、排除! ってなるのは独裁的な感じがする
金銀銅生徒会とはっきり生徒達の身分分けをしている作品でやっちゃうのはなぁ・・・
ランクで生徒の価値を決めてしまう事に肯定的になっているのは、少女漫画としてどうなんだろうか
力にものを言わせて解決じゃなくて、どうして学園や生徒会に反発するのか、
何が不満なのかをつきとめ生徒会側が生徒達に歩み寄っていき、
学園の雰囲気が良くなっていくという感じだったら
主人公や生徒会の在り方も変わっていただろうし、それぞれのキャラにもっと好感が持てた
そもそも生徒会何も仕事してないから学園的になんのメリットもデメリットもないんだよな
むしろいてもいなくても良いんだよな
本来生徒会というのは他の生徒達がより良い学園生活を送れるためにと
生徒達の意見を取り入れながら一生懸命奉仕する機関だからね
なのにシンクロの生徒会の皆さんときたら
生徒達にキャーキャーアイドル扱いでマンセーされているだけで
自分達は仲間内で遊んだり揉めたり恋愛沙汰とかに忙しくて
学園の事はほとんど蔑ろ状態なんだもん
あれで生徒会の人達がまるでバッシングを受けないのが謎
>>562 顔が良ければなんでも良いっていう適当な学校だったんだよきっと
皇帝のやってることは学長やった方がいいんじゃね?って感じだし
まあシンクロに限らず漫画の中の生徒会なんてもんはただの人気アイドル集団と化してるからなあ
まあただの少女漫画にありがちな学園アイドル生徒会ってだけならまだいいけど
シンクロは厳しい階級制度があって自分より位が高い生徒には逆らってはいけないという設定だからね
一般生徒達が褒めづらい灰音を無理矢理褒めていた様子とかからしても
プラチナとか生徒会メンバーというだけで無条件マンセーが義務つけられているみたいだから
いわゆる生徒達に人気者の生徒会!というのとは大分違うと思う
ホントに独裁だわw
灰音は恐怖のシンデレラw
高成潮まおら真栗の場合
生徒「キャーかっこよくて綺麗で可愛くて頭が良くてお金持ちでエリートな生徒会様よー!」
灰音の場合
生徒「きゃーかわいい()わ!凄くかわいい()!もうほんとかわいい^^」
>>567 灰音の場合爆笑じゃなかったっけ?
なんで笑うのー!?って喚いてたの思い出す
>>568 それは新入生の反応で、それまでの生徒は褒める所が無くて困ってたんだよww
「真栗様高成様かっこいい!」「潮様お美しい!」「キャーまおら様ー!」
て感じの雰囲気の中灰音だけ
「えっと…」「おいお前なんか言えよ!」「なんて言えばいいんだよ!?」「…」
灰音「褒めにくい私でごめんっ」
みたいなww
そんな常識的な反応をしていた一般生徒がいたのか…
生徒会メンバーと一般生徒の間には距離があったのに全部灰音達に賞賛会話が筒抜けってのが
本当に尊敬してて褒めてるというよりも「私達はこれだけあなた方に従順な存在です」というのを生徒会に示して
自分の学園生活を守ってるという風にも見える
でもあの学園の一般生徒ってそれこそミーハーにはしゃいでるだけで
別段従順なイメージも無いよな
まあ生徒会が何もやって以下略
百合姫前髪短いせいかぼさぼさじゃなくて可愛い
あの学園って私立だよね?
乙宮の家、傾いてるのによく二人とも私立に入れてるなと思った
バイトするよりだったら、大人しく公立行けばいいのにね
皇帝と同じ学園に行きたかったの灰音の我が儘なんだし
>>573 同じく。外見でキャラを好きになる人には百合姫ウケそう。
…それを防ぐための、あの口元がやりすぎなヤンキー顔だろうけど。
>>574 高校生1人が学校の合間にバイトなんかしたってそんなに稼げる訳じゃないしねww
>>576 しかもバイト内容がひらひらのメイド服着て楽しく遊んだりしながら
働いてるんだかどうだかよく分からない仕事ぶりという
金持ち学校って位だから相当金かかるだろうに、本当にどうやって生計立ててるんだろう
会社が危ないくらいだから銅ランクの中でも貧乏な方に入りそうだが、どうなってんだかね?
灰音=シンデレラのイメージだったらしいけど
乙宮家は灰音の実の娘のように可愛がってる暖かい家庭だし
バイトも可愛い衣装で楽しんでるし
全然シンデレラに結びつかなかった
>乙宮家は灰音の実の娘のように可愛がってる暖かい家庭だし
そういう家庭なのに被害妄想で「私はいらない子…」とグレてヤンキーになった中学時代の灰音が最悪すぎる
灰音は被害妄想で悲劇のヒロインに浸って周りに迷惑かけまくってるただの自己中DQNなのに
ナチは健気で良い子のつもりで描いててマンセーされまくりだから歴代ヒロインで最も嫌われてるんだよな
被害妄想ならまろんも酷いけど苦労してて努力家なのは事実だから
11巻もかけてよくあそこまで魅力皆無のヒロイン描けたと思うよw
まろんや満月も痛い部分はあったけど一応少女漫画のヒロインとしての魅力はあったからね。
>>581 灰音がというよりもシンクロ自体が歴代作品で1番嫌われてると思う
被害妄想が激しい悲劇のヒロイン浸りな周りに迷惑かけまくり自己中DQNってのは
歴代の連載ヒロイン全員に当て嵌まる
灰音は作品自体のひどさでそれがより目立つ感じだけどね
>>576-577 しかもそのバイト代は緑香さんが全部使わずに取っておいてくれてたみたいだしね…。
なんだかんだで実の親より育ての親で、しかも10歳までは香宮家の跡継ぎとしての教育
(本人に身についてるとはとても思えんがw)を受けてたから、香宮を継ぐというのは仕方ないにしても、
樹と緑香に何か恩返ししようという気は全くないのか…。
母親も超絶自己中でいい年して「悲劇のヒロインの私」の世界に閉じこもって
子育てを何年も放棄してたような最低最悪人間なので灰音もその血を引いたんだよ
妹の小牧は良い子だったのになあ
優しい舞加(笑)が死んで
和仁は新しい妻(若くて美人だけど性悪)をさっさと娶り
継母と和仁は灰音を邪魔者扱いしよその家に売り飛ばし
その家は貧乏で、義父も義母も義母の連れ子である義弟を溺愛し灰音をこきつかい義弟は灰音を蔑み
悲しみで家を出るもその悲しみから救ってくれた金持ちの男に惚れ
必死で勉強し特待生授業料免除で男の入っている学校に入るが
男は人が変わったように冷たく
親友だと思ってた少女に裏切られ
生徒には馬鹿にされ
そんな中でも勉強の合間をぬってバイトで金を貯める
そんなシンデレラなら全力で応援した。
自分が1番でなきゃ愛されたないだの私は1人だの
不幸ぶるのは栗、キョコ、満月、灰音、桜と全員に共通していると思うけど
灰音と桜は二人の男の間でさ迷うビッチ設定が加わるからさらに印象悪い
満月も二人の男の間でというキャラではあるが
1人は故人だからまあそこら辺はよしとする
どのヒロインも親絡みの問題を抱えているとはいえ
暮らしぶりは一定水準以上の家に住み割りと裕福な感じだし
本当の意味で貧乏な家で暮らしてるヒロインとかナチには描けなそう
お姫様願望が強い人だから貧しい暮らしのヒロインじゃ自己投影できないだろうし
シンクロの親世代話の気持ち悪さが忘れられない
なんで高校生の子供がいるオッサンオバサンが頬染めて好きです…とか言って
キスしたりしてるの?あれはギャグ?
>>578 よーわからんが草芽は特待生かなんかなんじゃないの?
灰音は知らん
>>589 何言ってんだ、シンクソは全てがギャグ漫画だろ
>>589 ギャグに決まってるでしょ
さすがナチ、シュールなギャグのセンスはあるね
>>587 満月はどっちかと言うと私を一人にしてって感じだったけどな
年相応の大人が描けないことには定評のあるナチです
>>593 でも1人にしたら逆ギレするタイプだよな
シンクロは真剣に恋愛漫画として読むと頭痛くなるから
ギャグ漫画のつもりで読めば…
ってギャグ漫画としても面白くないわw
シンクロは本誌で飛ばし飛ばし読んだだけでほとんど覚えてないや
単行本買う気には全くなれなかったし
ハイネの戦闘シーンにものすごく笑った記憶が
戦闘シーンは面白いよね。
多分1巻だったと思うけど、外道がどこから取り出したのか大量のナイフを手裏剣のように
投げつけてきて、それを灰音がカーテンで防御したシーンに爆笑した
削 り 方 を 教 え て !!
>>598 したしたwww
私はその後の壁に着地した時に爆笑した
放置されて逆ギレしそうなのは桜が1だと思います
内容はシンクロだんとつで酷いけど
ヒロインは家電もどっこいだよね
言っちゃえば彼氏がいながら、たまたま再会した元彼に思いを寄せてるようなものだもんな<桜
青葉に片思い状態だった頃の桜は可愛かったよ
ナチはどの年齢のキャラを描いても似たような精神年齢になるのか?
>>605 なるなる
幼児も中年も同じ
酷いのは言葉遣いもほぼ一緒だって事
集○社から頂いた小冊子(投稿したら送ってくれた)
作家さんのインタビューが載ってて顔写真も載ってた。
こんなにかわいい人なんだ!と思ってたら・・
他のところで見た写真・・別人かと思った
へー可愛いナチみたーい(棒)
ナチの描くキャラでどの年齢も同じような精神年齢になるのは
ナチ自身が意図的にやってるのか自覚ないのか
前者にしても「それ以外の精神年齢が描けない、引き出し少ない」という事になるが
あ、引き出し少ないのはこれだけじゃないな
>>610 普通に幼女も少女も熟女もナチだからじゃないの?
もう一つ言えば男もナチだから
ヒロイン+ヒーロー=ナチなんだろうね
少なくともどの漫画のヒロインも最終的には悪い意味で似たような中身や顔になる
>>612 ヒロイン以外もみんな似たような中身や顔になる
満月のおばあちゃんも再び登場した時には若返ってたしな
満月は通常の性格が他ヒロインより落ち着いてたから余計ばあちゃんと大差無く見えた
12歳のはずだけどな!
だからこそあまりナチが自己投影できなかったともいうw
ナチ「満月ちゃんは私に心を開いてくれませんでした」
なんのこっちゃ
灰音とまろんがナチに超心開いてたんだろうなっていうのはわかる
桜もか?
満月はあれだろ
ちんちくりんの心開いてくれない小学生が魔法でナチ(お姫様)に変身してマンセーされる話なんだろ
だから満月はまともにみえたのか
散々外出かもしれんが英知とくっつけなかったのも心開いてくれなかったからのもあるのかもな
英知には作者の悲恋、悲劇萌えも感じられるが
フルムーンになった途端
「女の子が幸せになるためのものを全部持ってる天使みたいな子よ」
「顔がかわいかったからよ」
とか周囲がいきなりマンセーしだしたのはナチに変身したからと考えるとしっくりくるな…
ああそうか・・・
吟遊名華の花音は周囲にマンセーされてないから魅力的なんだな、今分かった
NONフィクの果林も
ところで、何気なく使っている「マンセー」って日本語?漢字に直すとどうなるの?
無知でスマソ
ごめん、自己解決した
まあナチ漫画のヒロインはマンセーさえ無ければそんなに特殊な性格でもないんだよな
追っかけられたりキレたり我が儘言ったり悩んだりは少女漫画っぽいし
天使とか女神とか言われなければ以下略
マンセーは北朝鮮関連のニュース見れれば生で聞けるよ。
るりじょーはどうみても桜と同一人物(外見一緒)に見えないんだが
いや、あれを同一人物としてみてしまうとほぼ全ての人物がクローンになるんだが
どうしろと
他の男に言い寄られてふらふらするのも良くあるけど
ガチで二股掛けるパターンは珍しいよな
灰音とか桜とか
シンクロ1巻の戦闘シーンの灰音がヤンキーを蹴る瞬間のシーン
鋼の錬金術師のエドがグリードの手下を蹴る瞬間と似てる気がする
構図とかコマ割りまで一致してた記憶が…
誰か両方のコミック持ってない?
何か時々「アニメは良い」って言う人いるね
単に原作と比較して良く見えるとかじゃないのか?アニメ単体で評価されてるのか?
比較で悪いけどクレヨン王国はシルバーが原作じゃ人妻王妃でアニメは子供王女になってたり
シルバーが旅する原作話の元となったアニメ第一部でも改変されてる所も多い
それでも同じ東映×テレ朝×原作付きアニメ単体の評価はジャンヌより高いんじゃないかってレベル
原作よりはマシでもアニメ単体では糞扱いされれね?>ジャンヌ
でもアニメ見てる人って少なからず原作読んでる人いるだろうから
どうしても比べてしまうよ
満月は評価高かった?気がするけどジャンヌはどうかな?
でもアニメ44話までやったからそこそこ人気あったんじゃないの?
>>628 世間一般の評価は知らないけど
ここでアニメは良いって言われてるのは
それに比べて原作は〜ってやりたいだけだから
単体で見てものすごくレベル高い訳じゃないと思うよ
ヒロインの無神経さについてしゅごキャラのヒロインと良い勝負なんか
しゅごキャラのヒロインも相当無神経だったからな
後半で年上の男のイクトをこっそり自分の部屋に居候させてる癖して
唯世から告白されるとはしゃいだり散々イクト好きじゃない、唯世君一筋って主張したりしてさ
最後には気持ちがイクト寄りになったけど「こんな言動取っておいてよく言うわ」
「イクト派としてそれまでが振り回されたって感じー」と言いたいレベル
小学生と言っても中学生近い方だし同年代でも主人公よりちゃんとしてたキャラもいただけに無神経さが目立った目立った
ナチのヒロインとどっちが無神経か良い勝負だ
>>629 満月の場合原作ストックのない状態でアニメ化しなくちゃならなかったから結果的に別物になったし
普通に単体評価自体が高いと思う
本筋はまだしも大重さんの誰得不倫展開とかそういう部分は原作の方がタチの悪い同人みたいだ
>>631 他作品を関係ないスレでこき下ろすような人に言われても…
>>628>>630 原作に比べるとストーリーやキャラに筋が通っててマシだけど、アニメ単体としては
そこまでレベルの高いものではないとさんざん言われている
>>631 ここはナチスレ
他作品に関する批判はその作品のスレで
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
このAAが流行ったんならアニメの満月のキャラ人気はそれなりに高かったのかな
アニメがやってたころはネットやってなかったからわからないけど
>>637 それは響きがネタとして面白かったから流行っただけで
満月自体の知名度が高かったからではない
でもこのAAのおかげで満月の知名度は上がったよね
あくまでアニメで原作は読んだことないって人も多いけど
ここでは満月が一番好きって人は少数派?
ジャンヌが一番人気なんだろうか
>>640 ジャンヌ世代が多いみたいだけど満月も好きって人も多いよ。
というかシンクロ以前まではどっちもかなり叩かれてたけど、
シンクロが酷すぎたせいで「シンクロに比べればジャンヌも満月も面白かったし絵も可愛かった」
と再評価された感じ
話はジャンヌ、絵柄は満月が好きだな
>>640 私は満月が一番好き
つかシンクロ・ミスフォ・家電以外は割と好きな部分もある
ナチのヒロインでは満月が容姿的に一番可愛かったと思う
連載では唯一の黒髪ヒロイン(変身後は金髪だけど)だね
中学時代にジャンヌ読んでたから影響力は凄かった
ところで今こどちゃ再放送されててふと思ったんだけど、
昔の少女漫画のアニメ化って原作宣伝の為よりもおもちゃを作って売るって意識が強かったよね
チャチャも原作には無い変身シーンやアイテムが追加されてたし
そう思うとジャンヌはロザリオやらリボンやら商品化しやすいものがあったし、
家電最初しか読んで無いけど変身あるからアニメ化に向くというか、可能性はあるんだろうか?
今りぼんでアニメ化されてる漫画ってある?
満月の頃は一番画力が安定してた時期だからキャラがどんな表情しても可愛かった
シンクロは話もgdgd絵も劣化しまくりだったから
可愛い表情見つけるほうが難しいってレベルだった
>>619 まともだったか?
大分電波飛ばしてたし急に姿くらますというナチヒロインのお約束といい、
深みのない奇麗事説教で周囲にマンセーされていく様や、
ストーリーのヒロインご都合展開は他作品とどっこいだし…
灰音や桜と比べたら確かにまともだけどw
>>637 満月は2chの1部のロリオタに当時人気あって
でもアニメから原作に行ったのが
話の暗さや電波の凄さに驚愕するというパターンが多かった
満月はまだ12歳かそこらだったから痛い部分も他ヒロインに比べると大目に見れたよ
むしろもっと子供っぽくした方が良かった気がする
当時フルバの透をパクって劣化させたような満月のキャラや
ストーリーの運びにはいらっときたが
容姿だけ見たら連載ヒロインの中で1番可愛いと思う
満月は変な悟りキャラにしないで
アニメみたいに子供らしさや芸能界で苦労する姿が描かれていれば
もう少し好きになれた
他のキャラにもいえる事だが
黒髪可愛いよね
桜も黒髪のお姫様にすればよかったのに
>>645 家電は変身するための道具とか戦う時のアイテム(血桜くらい?)がないから玩具はものすごく出しづらいような
平安時代が舞台だしね
満月は金髪に染める前の1話の16歳の黒髪満月が最強
最終回の16歳満月は可愛くなかった…
>>651 ナチ子供描けないもの
だから満月もなんか性格ババアみたいだった
しかしたまに出る透をパクってるはどうか
敬語キャラなだけじゃん
良い子ちゃん設定ならまろんだってそうだし
ジャンヌでさえ視聴率低くて子供受けはしなくて玩具も売れなかったらしいし
家電は問題外だな
>>622 花音は見た目はともかく性格はそんなに魅力的に思えない
相手役も含めて精神病入ってる感じ
マンセーされていないというよりも関わっているキャラが主人公だけだったし
デビュー当時の読みきりヒロインはみんな可愛かった
マンセーは韓国・朝鮮語での万歳の読み方だよ
朝鮮の人達が絶対権力者をマンセー!マンセー!と称えている姿のインパクトの凄さに
日本のネットユーザーの間で使われるようになった
家電って90年代の漫画みたい
>>655 最初は普通な感じだったのが途中から
変な癖のある言い回しのですます口調になっていたから
フルバの影響受けているっぽく見えるんだと思うよ
敬語の良い子ちゃんキャラの純真さや言葉に
周りが癒され心を開いていくという展開とか
動物の姿に変わるタクト達とかも
醸し出す雰囲気や描写の仕方が似ているなってのもある
ただパクというより影響されているっぽいなという程度だけど
>>655 子供も描けないけど大人も描けないよね
いつまでも脳みそは子供のままな親キャラばかり
満月はめろことおばあちゃんのエピソードが好きだったな
過去話は突っ込みどころ満載なんだけど最後の二人で仲良くおやつ食べてるシーンはじーんとくるものがあった
シン糞の時代錯誤ヤンキー設定とかもフルバ経由だろうな
フルバの方は本来は母世代の話で現代編では何故今時にこんなヤンキーが?ってちゃんと突っ込み入ってるけど
そのまま入れてしまうのがナチクオリティ
>>661 それは思った
過去エピは嫌いだったけど現代で仲良くは良いシーンだったよね
>>661 自分も好きだった
うさぎバージョンのめろこ可愛すぎる
>>628 2chアニメ用語辞典での満月批評記事
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/2HA.html 【満月を探して】(ふるむーんをさがして)
種村有菜原作のエイベックストラックスとタイアップして声優に歌手を起用した魔法少女アイドルモノ、
と説明すると地雷のように聞こえるが意外と名作、2ちゃん本スレでは「泣けた」「神」と絶賛された。
12歳にして余命一年の薄幸の美少女神山満月(こうやまみつき)が
自分の魂を取りに来た死神たちと仲良くなって彼らの神術(魔法っぽいもの)の力を借り、
16歳に変身してアイドルとして活躍、
音信不通の憧れの人へ歌声を届けるという種村電波全開のストーリーでありながら
感動の物語に仕上げたスタッフは賞賛に値するだろう。
原作は種村毒電波ゆんゆんだがアニメ版は生きる希望を与えてくれます。
関連【マンケツたん】【ロリ王子】
>>662 あと現代社会に何描いちゃってるのwって感じの片方幽閉設定とかね
フルバの場合はファンタジー入ってて記憶の隠蔽とかもできるから分かるけど
ノンファンタジー物学園漫画で設けるような設定じゃない
そういえば満月中盤くらいまでは結構ちゃんと年寄り描けてたよね
満月祖母も違和感なかった(終盤はシワ描いただけだったけど)
シンクロの東宮祖母とか家電の白夜は酷すぎる
東宮祖母
↓
東宮祖父
シンクロは年寄りどころか大人も描けてないような状態だったから
満月も再登場した若王子先生がいきなり若返ってて笑ったけど
白夜は髪型が灰音と同じ事に気を取られすぎた
満月の婆ちゃんも最初から皺の描き方とか違和感あるにはあったけど
少女漫画として考えればまあそれなりに描けていた方か
確かに昔の作品よりもシンクロ、家電の方が絵下手に見える
白夜は二頭身のデフォルメ婆キャラなのに(高橋留美子とかはこういうキャラが上手い)
髪の毛サラッサラで輪郭も桜とかと同じだからおかしいんだな
あのボサ髪は老人っぽいけど(桜も髪ババァっぽい)
輪郭はだめだよな
>>672 ナチの描くデフォルメ絵は全部そうだよな
二頭身なのに顔は普通の状態のままだから、生首取ってつけたみたいに見える
ぷにっとした輪郭描けないのかな
うp乙
例の計画通り!顔かよw
なんでこんな写メで自撮りしたような画像なの?
>>677 実際写メで自撮りした画像だからだよ。元はツイッターにのっけてたやつ
これ何の覚悟も無くページめくって出てきたらビビるわw
>>675 その画像は「自撮り奇跡の一枚」用の必須ポーズ(アングル)だから
そのポーズならどんな人でもたいていかっこいい・可愛くなったような感じで撮れるよ
ベストショット撮れるまでは何回も撮り直しが必要だけど自分で試してみな
>>677 プロカメラマン雇って撮るほどの記事ではない
つーか経費削減でそんな金が編集部にねー
ので担当が撮ろうとしたらナチの方から「この写真使って」
または担当から「この写真良さそうだからこれ使わせて」
という流れじゃね?
681 :
花と名無しさん:2011/01/13(木) 17:51:55 ID:STrFf9kX0
>>675 えええええええええええええええ
びっびっビックリした・・・・!まっまさかあの詐欺写メだったとは・・・
よっぽどこの奇跡の一枚が気に入ったんだろうな・・・しかしビックリしたw
まさかこの写真を使うとはさすがナチだな
682 :
花と名無しさん:2011/01/13(木) 17:56:38 ID:STrFf9kX0
目つきこわwwww
かわいいのか?これ…w
可愛いか?!
どっちかっていうとホラーな気がする
>>685 普通に怖いしホラーだよ。
パッと見可愛いって人も最低20秒見てればだんだん怖くなってくる...
漫画家の顔なんかどうでもいい
巣に帰れ
>>687 ちなみにここは、容姿スレと統合されてもいるからね。
>>1をよーく読んでね☆
>>2のテンプレ読め
・1作家1スレのルールを守るため、容姿スレと統合されました。
容姿関連の話題が苦手な方は、無視するか、作品の話題を振るなどして下さい。
どうでもいい話題が嫌だったら別の話題振りしてくれ
満月の頃の扉絵を見てみたら可愛すぎた
でも、扉絵に登場する満月の髪型がちゃんと縦ロールなのって少ないんだよね…
ツインテールだったり髪の毛下ろしてたり中途半端なロールになってたり
種村はあんまり満月の縦ロール好きじゃなかったのかな
単にベタ髪縦ロールって時間と手間がかかるからめんどくさかっただけじゃない?
個人的にはスプレーで固めたようなあのカチコチ縦ロールはあまり好きじゃなくて
髪下ろしているか普通のツインテールの時の方が可愛いと思った
個性って大事だと思うの。
縦ロールがダントツ個性的で好きだったけど、たまにはショート・黒髪・パッツン・ウェーブとかのヒロインをかけば良いと思うの。
ウィッグまで付けて御洒落(笑)するよりはヒロインの髪を美しく描いて欲しいよ…
ねえナチ。
桜ウェーブじゃん
満月はモームスの加護がモデルって意見にちょっと引いた
あとナチがモームス好きだったからって
作品の登場人物の男をモームスファンにしたてた4コマとか描いてて
キャラのイメージが崩れてきもかった
満月の髪型は満月がたまにオシャレした時にああなるとかなら分かるけど
ほとんど家の中にいるパジャマ姿な子が
なんであんな手の込んだ髪型にセットしているのかが意味不明だったな
ワックスとかで固めて定着させているとしか思えないロールっぷりだし
最初から癖っ毛で二つに縛っただけでああいう風になるとかならともかく
元はストレートヘアなのを毎度ああいう風にセットしているというから
その辺りキャラ造形の設定ミスなんじゃないかと思った
好意的に解釈すると髪型だけでもアイドルっぽくしたかったからとか
病気で外に出れなくて退屈だから髪いじったりしてたとかね
満月ってなんで1話だけ絵柄がガラッと変わってたんだろう
あっちの方がシンプルだけど可愛くて好きだったな
>>698 シンプルにしようとしてみたけど評判悪かったからすぐ戻したんだってさ
私も一話の絵好きだった
自分も好きだったけど読者の評判はあまり良くなくて元に戻したんじゃなかったっけ
りぼん読んでる小学生とかには受けなさそうだよね
髪の描き方とかシンプルで線も太めだったから
最近の髪バサバサ瞼弛みまくり睫毛バシバシな絵柄よりああいう方がいいなあ
髪の描き方も劣化したよなあ
満月のモデルは当時アシだったあいりって人じゃなかったっけ?
1話の満月は全盛期の加護ちゃんっぽいなーと思ったな
豚切
ナチの描く親がろくなモンじゃないのはたびたび言われてるけど
じゃあヒロインとかでまともな親になりそうなのと考えて…誰もいなかったw
かろうじて都ならいいかなと思う
ことごとくDQN夫婦になりそう
ジャンヌ完全版の描き下ろし漫画のまろんチアキ夫婦は酷かった…
記憶から消したいくらいに
あの漫画はシンジとナツキも気持ち悪かったし思い出を汚された気分だよ
アクセスとフィンのカプは好きだったのにな。
そういえばまろんチクー、響古逆滝、灰音高成、皆最終的に結婚したんだな
この中だと親になった灰音高成は想像もしたくない
>>706 散々既出だけど、長女が浮気(?)して出来た子だと夫にバレて、
そのショックで精神を病んで何年も育児放棄。
やっと記憶が戻って精神的にも安定したのなら、まずは子供達に詫び、
今までの分を取り返す為に、今いる子供達を可愛がり一緒に過ごす事だろうに。
それがどうして夫と二人きり(特別に子供達も学校休ませてとかならともかく)で世界一周旅行なんかして、
更に新しい子供仕込んでるんだか。
橘がラストでも変わらず灰音姉さま大好きなのは、
記憶が戻っても相変わらず母親には甘えられないと悟ってるからだと思うと不憫すぎる…。
男側がマトモな分、響古と逆滝はマシかもしれない
上の方でもナチは人の親にならない方がいいってレスあったけど、
自分が子供の立場だと過程しても、
>>710のような舞加や和仁を認めて尊敬出来るのだろうか?
子供にしてみたら、両親の仲がいい方がいいに決まってるけど、
それは自分達をないがしろにしてまでもという意味では決してないし。
>>710を書いて思ったけど、
もしかして舞加がアラフォーで三人(+一人)の母親になっても、
夫>>(超えられない壁)>>子供達のバカ母にしたのは、
橘の灰音マンセーをなくさせないようにというナチの陰謀?
だとしたら、舞加もある意味被害者なのか。
>>713 ナチがそこまで考えて描いてるとは思えない<橘の灰音マンセー
舞加おめでた=ハッピーエンド♪ぐらいだろう
>>713 橘は誰からも好かれちゃう灰音ちゃんを演出するためのマンセー要員の1人
みんなヒロインマンセーだからいくら不幸設定があろうが不幸に見えないんだよなあ
家伝とか1話からやたらと桜たん可哀想でしょ?不幸でしょ?と言いたげだったけど
あの時代の平民にしてみたら桜なんか幸せ以外の何者でもないだろ
散々孤独だとか青葉がくるまで心は夜の暗闇がどうのこうの言ってるけど、淡海や白夜や朝霧にあれだけ大切にされてて「私可哀想なの〜一人ぼっちなの〜」ってなんなの。
何話かのあとがきで「この子今まで誰にも相手にされなかったんですよ、この子」と書いていたけど
少なくとも淡海と朝霧は桜を大事にしてくれてたよね…
まろんの時を思い出す状況だなあ
>>719 マジかよww
淡海がうかばれないww可愛そうww
ナチは孤独を何かと履き違えているのよ
>>719 そこ自分も気になったわ
小さい頃は兄から大切にされて兄と離れ離れになったあとも淡海やら朝霧やら
周囲の人に恵まれまくってるのに何不幸ぶってんだかと思った
本当に孤独な人間はひとりぼっちだと言う相手すら居ないし
ひとりぼっちが当たり前だから人とずっと居るのが苦痛
朝霧に関しては自分で人買いから助けだして友達になったくせに…
あの話は単体で見ると結構好きなんだけど、孤独な桜ちゃん設定のせいで台無しになった
まあ向こうは子供向けと割り切って作られている幼年マンガ(アニメ)だからな
ナチの方も本当はもっと読者層意識しなきゃならないんだけどね
やたら高尚ぶって中身すかすかなオタ漫画を奥深い話のつもりで描いているから
設定不備やおかしな点が指摘されてしまうわけで
ナチ作品の当て馬男はいるけど少なくとも英知は他の当て馬と同じには感じないな
寧ろタクトより救済措置になってて「悲恋で健気なヒーロー」に酔ってるくらいだからなあ
ナチって英知好きな割りに英知タイプのヒーローっていないな
>>728 …あーちゃんはそんなに目、大きくないし
そんなに細くないよね?
>>727 ナチは藤紫に英知っぽさを感じてるらしい(お気に入りでもあるらしい)けど
そのことから考えるに
ヒーローはヒロインちゃんの最大のマンセー要員で見せ場も無いから
正ヒーローの位置にお気に入りは置きたくないんじゃないかと思う
これまたお気に入りの逆滝はまともだったから
ヒーロー側まともに描くと
ヒロインより常識大事にしたりする場面とか出てくるから嫌なんじゃない?
>>728 こんなにパッチリした可愛い目じゃないだろ、実物
何気に下のアシさん(?)よりも睫毛もつけて可愛く描いてるし…<目
けばくね?
したのアシさんはかわいいけど
ナチ自画像は必死に睫毛盛ってる感じがよく出てるw
リアル有菜(※美化120%)
ナチは私かわいいのアピしなきゃその辺にいそうな普通のねーちゃんなのに
なんで自分をお姫様だと思えるのか不思議
ナチの目には自分の姿がこう映ってるのか
へー
>>735 アシや信者に先生可愛い!可愛い!て言われ続けると
本当にそう思っちゃうのかもね。要するに自信がつくんでしょ
家には鏡が斜め45°上くらいに飾ってあるんだよ。
映ったら全部上目遣いに見えるような角度で
>>739 あの歳であの格好だとおねーさんに見える
正直今の女は化粧してるとある程度行くまではみんなお姉さんに見える
人によっては40代でもお姉さんっぽく見えるな
これだから化粧は詐欺と言われるんだ
でも若い内から化粧してると老けて見える
桜とか桜とか桜とか
そこまで二目と見られない程ひどい顔でもないのに
自分でハードルを上げまくるからひどく感じる。
普通に自画像猫耳とかつけないで今のままで、
露出もサイン会の画像が出回っちゃったぐらいにしておけば
普通〜の顔ぐらいで済んだろうに・・・
まあジョナサンに似てるよね
ナチって自らハードル上げるの好きだよね
ハードルの自覚無いよね
>>743 謙虚に自画像ジョナサン(もちろん幽霊のほう)に
しとけば良かったのにね
ああ自画像がジョナサンだったら色々納得できた上に
思ってたより可愛いじゃんと思えたかもね
ナチは信者にちやほやされてるけど
アンチにこき下ろされてもいるのに全然気にせずハードル上げ続けるのがすごいと思います
>>748 まあまだジャンヌあたりだったらお姉さんで通ったかもだが
30代はアウツ
キャラによるわ
ナチは年上だけど世間知らずの馬鹿ガキにしか見えない
>>752 自画像が酷すぎるから不思議と実物は綺麗に見えたわ。
ナチもこれぐらいまでとは言わないがもう美化したり
詐欺写メでハードル上げるようなことしなければいいのにな
詐欺写メ見るといつもキメ顔で写ってる女子高生のプリクラ思い出すw
>>752 自画像の後に本人画見たら、
自画像と別人!綺麗!って思ったw
元々不細工って顔でもないと思うけど
自画像って大事だね
詐欺写メのこのコメントはナチ的にどうなんだろう
preeeeetty =w= you look like Mitsuki-chan :3
自己投影できなかったキャラなのに><なのか
加護ちゃんに似てるでしょ☆んふぅなのか
他キャラと比べると投影しづらかったってだけで
ご都合展開に守られているマンセー美聖女な時点で
充分ナチの自尊心を満たしてくれるキャラだったから
褒められたら嬉しいと思うよ
少女漫画でご都合展開に守られてないヒロインっているっけ?
正直主人公アンチだからナチヒロインが他と比べてなんだこれって思うのは
非現実的なマンセー描写だけだな
琥珀朝霧の桜萌えとかね
>>758 少女漫画でご都合主義はとても多いし、マンセーも然りだけどさ。
ここまでマンセーされてるのもめずらしいよ。
ご都合主義じゃない少女漫画がわりとヒットしてる気もする。
自分はもう自画像詐欺よりも、わざわざアシさんと差をつけてる事がイラっとくる
これもアシさんも同じようにまつ毛バシってたらまだマシだったのに
>>761 むしろ逆にしようという発送はなかったのかな…
ちなみにこのアシさん誰?ガチャピンに似てるとか言ってた人?
てーか人を顔で判断してそうだなナチ
>>761 アシだけじゃなくて、芸能人の顔もモブ顔で描くよね
その横に無駄に可愛い自画像描いてたりするから腹立つわ
もう、ナチは自分の顔が一番の美人だと思える美的感覚の持ち主って事でいいよw
>>758 作者が自分自身だとと豪語するヒロイン達が
不必要にマンセーされたり
どんな場合でも1番可愛くて1番可哀想なのはヒロインちゃんってなって
他のキャラ達があからさまにヒロインの踏み台になってるってのもあると思う
まあナチ漫画並みかそれ以上に酷いヒロインってのが存在しない訳じゃないけど
ナチスレで他ヒロインを叩くのは基本的にスレチ禁止事項となっているしね
桑島法子とのツーショット似顔絵も
桑島さんよりナチの自画像の方が可愛く描かれてたし
普通実際に美醜に関わらず自分をブサめに、
相手の方を可愛く描いて立てるってのが一般的なのに
ナチの場合相手より自分が可愛いってパターンが多いから
大人としての常識的配慮に欠ける人だと思ってしまう
20過ぎの社会人が「この世にお世辞や建前があるなんて知らなかった」とか
言っちゃってるくらいだからね…
ナチは周囲にきちんと注意する人がいなくて
ひたすら甘やかされて育ってきたという感じがする
満月の大重あたりから続く
ナチの二股とか不倫とかなんちゃって大人の恋愛萌えをどうにかして欲しい
本当にイライラするし気分悪い
大重さん不倫話はかつてはアイドルだったのにここまで落ちぶれた大人と
純粋で穢れなき(笑)清純な少女(満月)っていう対比を描きたかったんだろうけど
色々と中途半端すぎたな
ナチが不倫をどう思ってるのかまでは分からないけど、
二股に関しては「二人以上の異性にモテモテの魅力ある人」
「優しいからどちらも切り捨てられない」と好意的に考えてそう。
ナチは、自分が投影してるキャラ以外のキャラが何を考えてるか等を、
少しはシミュレーションしてみたらいいのに。
緑香や満月の事務所社長の奥さんがどんな気持ちかなんて、
所詮物と同程度としか思ってないから想像しようもないんだろうな。
>>769 12歳と比べてもな…
どんなにすれてても所詮12歳なら基本は純粋で汚れないだろうさ
大重は大人だからじゃなくて普通に人間として最低だから汚れてるんだけどな
シンデレラに謝れと言いたい
大重さん好きだったけど不倫発覚で一気に好感度下がったな
寂しいから不倫してたのに相手だけ悪で本人は悲劇のヒロインで若王子先生に救われる
って展開も胸糞悪かった
>>769 でもそういうつもりだったのなら、大重を不倫略奪成功させるか、
社長との仲を清算して恋よりも仕事に生きるって結末にした方がいい気が。
少なくとも、アイドル時代に想いを寄せていた王子と両想いにさせて、
「(不倫しようが何しようが)ずっと僕を想い続けてくれたのだから君は純粋」なんて言わせた意味が不明。
灰音マンセーとか見てると魅力的なヒロインというより寧ろ
美辞麗句並べとけば簡単に身体を許す都合のいい女になってるように見える。
ナチは満月には自己投影してなかったみたいだから(心を開いてくれなかった発言を見ると)
やたら力入れて描かれてた大重さんと若王子先生みたいな恋愛に憧れてたように思える
番外編のプロポーズ話とか
りぼんを読む小中学生には元不倫女の恋愛なんかどうでもいいだろうに
やたらその二人のエピソード多かったね
個人的には円と那智のカップルは好きだった
大重と舞加はナチのテンプレヒロインまんま
円は人間臭くて好きだったな
円かもめろこも嫌な女にしか見えなかった
円はいいツンデレだったと思うw
最終的に満月マンセー要員になってしまったのが残念だった
円は一応ライバルなのにCM対決も惨めな結果だったりCDもあまり売れなかったりで
扱いに差がありすぎてかわいそうだったな
天然美少女の満月に比べて整形してるってのもあからさますぎたし
上でも言われてた灰音のどこが好きかの双子の言い合いや、
樹が舞加を一切責めずに理由も言わずに許した件(和仁は自業自得だから許すも何もないが)もだけど、
ナチにしてみたら「一般的には欠点と思われる所を直させるのではなく、
許してくれた上にそういう所も好きだと認めてくれる男」が理想なのだろうね。
若王子も、不倫という行為自体を悪いと戒めやめさせた上で自分と付き合わせるのならともかく、
怒ってたのは単なる嫉妬だし、自分が本命ならそれでいいとばかりに不倫自体はなかった事に。
大重&若王子や舞加&和仁は
ナチの願望駄々漏れカップルで気持ち悪い
前者はともかく後者はデカイ子供がいる夫婦なのにあれはない
>>781 主人公と和解しないライバルとか後味悪すぎるからアレはアレでいいや
琥珀や朝霧と違って友人って感じだし
連載終了後の番外編の舞加和仁は気持ち悪かったな
子供放置して優雅な船旅してるのに女子高生のようにはしゃぐ舞加と
舞加に「二人っきりになりたいですしね」と言われて真っ赤になる和仁
なんじゃあれは・・・
新婚旅行中のカップルとかならまだ可愛いけど
高校生の子供がいる40近い夫婦だもんなあ
番外編読んでないけどそんな酷い話だったのかww
会話自体は割とありふれたバカ夫婦なんだけど
雰囲気が高校生みたいでなんか変に盛ってる感じだったんだよな
しかもあの後子供出来るんだよね・・・
子供はいくら作っても良いと思うけど
夫婦としての空気が全くないんだよね
結婚してもずっと恋人みたいに〜をガチでやられると相当気持ち悪い事を知った
子供の前でキスとか平気でやっちゃいそう
映画化もされた某兄妹マンガでも、主人公の母親が昔の恋人?とのキスシーンを描いて本スレでキモいキモい連発されてた。
それなりのお年でしかもでかい子供がいる親の恋愛はトラウマレベル。
ナチは自分の絵とキャラに相当萌えてるんだね。
個人的にキングとちょこらもキモイ
>>793 うちの両親平気でいってらっしゃいのちゅーとかしてるけど
気にならんよw
こんな私でも灰音の両親はきもかったのはなんでだろう
>>776 満月にも投影は普通にしているように見えたけど
ただ若王子×大重カプも好きだったんだろうなーとは思う
英知×満月に敵う萌えはないみたいだけど
>>783 >「一般的には欠点と思われる所を直させるのではなく、
>許してくれた上にそういう所も好きだと認めてくれる男」が理想
だからイブでもあんな勘違い思考ヒロインに対し
ヒーローが「お前は何も悪くないよ」と慰めちゃってたんだな
何でも自分の思い通りになるような男にいくら愛されても満たされない事にナチが気づくのはいつだ
>>795 ちょこらはでじこのパクリだって言われてるけど、
キングとの絡みを見てると
ブラックジャックとピノコみたいな関係を意識してたのかなと思う
いやBJとピノコがキモイってことではないよw(むしろ好き)
ナチは感受性弱いから一生気づかないんじゃないの?<思い通りになるような男は虚しい
>>801 同意。
上でも散々言われてる「注意してくれる人が周りに誰もいなかったからああなった」も、
いたらいたでナチはその人を全否定して関係断ち切ってそれまでだと思う。
普通の人ならそういう繰り返しで本当に誰もいなくなって自分の愚かさに気付くのだろうけど、
ナチはなまじ才能があるから、離れたくても離れられない人がたくさんいて、
ナチもそれは自分の人徳だと勘違いしたまま。
>>791 舞加は結婚当初は自分と樹を引き離した和仁を恨んでて、
惹かれ始めてもそういう経緯があるのでなかなか素直になれず。
時が過ぎてかなり落ち着いた頃に、自分の過去の罪がばれ、
夫にその報復としか思えない事をされ、罪悪感も混ざって精神崩壊。
和仁も和仁で、舞加はずっと自分を恨んでると思い込み、
それでも自分は愛してるからと手放せずにいた(代わりに二番目に大事な灰音を手放した?)。
そんな二人の想いがようやく通じ合ったのだから、
いい歳してラブラブするのも更に子供を作るのも別に構わないとは思うが、
どうして三人の子供やその気持ちは放置なのかが全く理解出来ない訳で。
仮に、真面目で優しい小牧や橘が二人きりで旅行していいと言ったとしても、普通の親なら遠慮するでしょ。
旅行くらい良くね?
ずっと家に居たんだしお手伝いさんとかも居るしね
私はそれより何故灰音だけいっつも特別扱いなんだよって思うわ
漫画的に特別扱いはヒロインだから良いけど
何故実の両親が別格扱いしてるんだよってね
>>804 普通に国内や近場の海外に一週間程度ならともかく、世界一周だよ?
多分三ヶ月は留守にしてたはず。
しかも、子供達がみんな高校過ぎてるか、
もしくは幼少期に散々甘えさせてもらって親離れ出来てるならともかく、
ずっと育児放棄されてたせいで、甘えたい盛りに甘えさせてもらった記憶もない。
橘に至っては生まれたばかりから小学生の現在までだし。
対象のキャラにスポットを当ててしまうと、他のキャラにどんな設定を付けていようがそれを全部ないものにして、
対象キャラの幸せ(?)だけを描こうとするから、設定を覚えている読者には違和感と不快感が残りナチだけが大満足。
>>804 親が精神崩壊してたせいでずっと放置され続けた子供達が、
親がやっと元に戻ったと思ったら今度は81日間かけて二人で旅行でさらに放置されるってのは…
子供が全員成人しているとかなら分かるけど、小牧と橘なんてまだ中学生と小学生だしね〜
せめて1週間くらいの旅行だったり、子供達も一緒に連れての家族旅行とかなら分かるんだけど
灰音より小牧と橘のが不憫に思えたなあ
ナチ的には一番可哀想なのはヒロインたんなんだろうけど
関係ないけど小牧1位はナチ悔しかっただろうね
誰からも愛されず身内によって毒殺されかけた事もある潮なんて
大して可哀想じゃない扱い受けて
「灰音ばっか潮に尽くして可哀想」みたいな事を
高成の口から言わせちゃってるからね
世界一周にしたのは、香宮家のセレブさとリアの憧れを表現したかっただけだとは思うけど、
それなら親でなく主人公カップルに行かせた方が良かったのに。
「大学で学ぶのも結構だが、香宮家の跡継ぎたる者、世界を見て見聞を広げろ」
というのは建前で、実際は新婚旅行を兼ねたプレゼントで、
高成を休学させてチケットを渡すツンデレ親父和仁。
(灰音の進路忘れたけど、どうせ家業手伝いと称したニートだろうしw)
ずっとバタバタしてたので、これでのんびり灰音とイチャイチャ出来ると喜ぶ高成の前に、
「留学疲れを癒す為」とちゃっかり同じ船に乗り込んでた閑雅が。
「まあまあ、三人の旅行も楽しいよ」と両手に花なのでまんざらでもない灰音。とか。
>>811 和仁と舞加が不快なのは、40近くて子供が三人もいる夫婦なのに、ってのもあるから、
新婚でまだ二十歳の灰音達なら不快度もまだマシかと。
>>800 でじこのパクリ・・・とまではいかないけど、朝霧の大きな鈴飾りはでじこっぽいw
>>811 まだ幼い子供がいて、その子供を長年ほったらかしにしてた40過ぎ夫婦が…よりはマシだと思う
主人公カップルの好感に繋がる描写ではないけど
あの旅行&そこでの高校生カップルのようないちゃつきがなければ、親夫婦のきもさは多少和らぐ
家族旅行をすれば良かったのよ
>>815 それだとセクロスが出来ないから駄目よvんふぅv
セクロスなんて家でしろよ…
あの世界旅行のシーンって訳すと
和仁(セクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロス)
舞加「うはvマジ楽しいw」
和仁(セクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロス)
舞加「飯美味えw」
和仁(セクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロスセクロス)
舞加「テンションアガるわww」
和仁「そっそろそろセクロスしry
舞加「…そうね、そろそろセクロスしたくなってきたしね。」
こういう事だろ
>>817 いつ子供が起きてくるとも分からん家でオッサンとオバサンがセクロスするのもどうよ
>>819 自分らの部屋に鍵かけてすりゃ問題ないでしょう
でっかい家なんだし
世のお父さんお母さんだってそうしてるよ
いちいちラブホ行く人ばっかりじゃないよ
ナチ的には
和仁×舞加・高成×灰音・ 草芽×小牧 +橘×彼女
で一家全員それぞれの相手とセクロスすれば良いとか思ってそう
何かどっかの海外ドラマみたいだw
どうでもいいけど灰音が大学に通うっていうのがどうしても想像できない。
生徒会の他4人はそうは思わないんだけど…
そして香宮の後継者として教育されていたであろう橘が不憫すぎる。
>>824 今まさにそれ思ってた
灰音的には閑雅は東宮高成は香宮をついでヒーロー両方ハッピー☆
かもしれないけど橘はどうすればいいのさ…
つーか実の跡取を差し置いて婿養子?が継ぐとかアリなの?
>>818 どう見ても、舞加一人を楽しませて満喫させる為だけの世界一周旅行だよねw
上でも出てたけど、セクロスが目的ならどこでも出来るし、
そんなエサで釣らなくても、今の舞加に和仁を拒絶する理由はないし。
>>827書いて改めて思ったけど、舞加が結果的に一番おいしい所取りなんだよね。
一応社長令嬢とはいえ所詮銅クラスだし、
美人で多少バレエが出来る以外は特に取り柄もないのに、
他の銀の超お嬢様達をさしおいて、歴代二人の皇帝の愛を独り占め。
四人の子宝に恵まれ、上の三人はろくに育児もしてないのに、恨み言一つ言わず慕ってくれてる。
病気を理由に、家事育児はもちろん大会社の社長夫人としての務めもほとんどしてない。
他の男との子供を香宮家の跡継ぎにさせるのに成功。
しかもそれらを和仁側の親族に責められてる様子も一切ない。
引き離された高校時代の恋人は、最低自分が心変わりするまでは一途に想い続けてくれ、
再会時には他に愛する妻がいたので、恨まれる事もない。
辛い思いしたのは政略結婚させられた時と、灰音を養女に出された時位で、
前者は結構早く和仁に心変わりしたし、後者も記憶障害になって辛さも忘れた。
思い出した頃には灰音も跡継ぎとして帰って来てくれる事になったし。
蛙の子は蛙ってやつですよ
灰音とそっくり
記号キャラならぬ記号恋愛という奴ですね
無理チュー→セクロス→世界一の愛!
お手軽ね!
灰音に舞加の血が入っていることはすごく納得できるんだが(
>>828を見て特にw)
樹の血が入っていることには疑問を感じざるをえない…
>>831 遺伝子レベルでヒロイン(舞加)マンセーなので
樹のDNAは淘汰されたのだ
改めて見ると、橘冗談抜きで可哀想だw
最後すねてて口きかないって書いてたの、
香宮と自分のポジション乗っ取られて
怒ってる方がしっくりくるな
香宮の家を継ぐための教育されてきたのにいきなり姉の婚約者に立場取られるとか可哀想すぎる
和仁「可愛い可愛い灰音の婚約者に継がせるからお前もういらんわ」
舞加「灰音の為よ!仕方ないわ」
灰音「閑雅様が東宮継いだら高成様が行くとこ無くて可哀想でしょ?だから高成様が継ぐから。」
高成「お前引っ込んでろよ!」
これなら橘可哀想で済むけど更に狂ってるのは
橘「姉様の幸せの為なら仕方ない!」
で納得してるっぽい所だよな
すげーマイカワールドぱねえww
そもそも橘は仕方ないと思う程の自我を与えられているのか
むしろ姉様の幸せの糧となれるなら本望!位思ってそう
小牧「橘まいどん☆ミ」
いま気になってシンクソ最終巻読もうと思ったが
内容が恐ろしくてまともに読めなかったこんなひどかったっけ??
ハイねと十夜の会話が気味悪すぎる
ハイネはなんでこんな聖人ぶってるというか自信過剰なの??
自分に酔いすぎだろ。絵もハイネの顔のアップばっかりだし
言ってることも意味不明で、こんなんで十夜が心を開く展開も謎
シンクソは別のまともな人に最終巻を書き直してもらったら
まだマシな話になるんじゃないか?
3人目の担当が双子のどっちか死なそうといってたらしいが
死なせればよかったのに
死なせればお二人と結婚しますとかなかったのに
>>839 灰音菌というやつだよ
東宮のおじーさんだって灰音がクッション破いたら感銘受けてたしな
いきなり乗り込んできて、人の家のクッション破くとか
嫌われるよな
灰音「あんま調子のってるとテメエもこうだぞ!」
にしか見えない
担当もどっちか死なそうじゃなくてもうちょっと白血病描写につっこめよ…
しかもその後目上の人の前で偉そうなポーズ 敬語無しで説教してるしね。
何様すぐる
育ちが悪いから仕方ないと書こうと思ったが
乙宮家は普通に良い家庭だったので
この場合血筋が悪いんだな
悪いのはすべて神です
漫画においての神はすなわち作者と前にナチが申しておりました。
つまり悪いのはナチ
ナチが申さなくても漫画においての神は作者だから
どんな漫画でも不満点があれば悪いのは作者ってことになっちゃうじゃないか
でもねえ。
ナチはキャラの待遇差別しすぎと言うか
かなり片寄った神というか・・・
話が自分の気にくわない展開ってだけならまだしも
そんなレベルじゃない気がする
>>835 「乙宮家と草芽は小牧、あんたに任せた。
香宮や東宮家には遠く及ばないけど、
二人とも私と違って頭いいのだから、頑張って盛り立ててね(はぁと)
橘?あんたは彼女の婿養子にでも入れば?」
って事だよね、要するに。
しかし、樹はともかく和仁は実の息子がいるのに、
わざわざ養子に継がせる事に何の葛藤もないのか。
東宮を双子で継げばいいだけの話じゃないか。
閑雅が一生灰音を狙い続けるのなら、
いずれ跡継ぎに困る事になるし。
>>830 あのシーン、舞加が勝ち誇ってるけど、
単に一般的に男の性欲の方が強いってだけなのに、
何が嬉しいのか分からんw
「なかなかセクロス出来ないけど、舞加が喜んでるから(喜ぶ顔が見れるから)まあいいか」
ってのがより深い愛情じゃないの?
舞加がせっかく旅行を楽しんでるのに一緒に楽しもうとせずセクロスの事しか頭にない和仁と、
自分だけ散々楽しみまくって自分もしたくなった時にようやく和仁を受け入れる舞加。
究極の自分勝手夫婦だよね。
閑雅は体が弱い上に灰音専門人妻キラー&べったりブラコンで
将来的に他の女性と結婚して子孫を残したりできなそうだし
このままじゃ東宮の血が途絶えてしまいそうなんだが
重い病気設定が最終回でいきなりふっとぶとかそれまでの展開全て否定しているようなもんだし
家のおかしな掟もなくなったんだから療病しながら余生を穏やかに過ごすという感じにすれば良かったのに
東宮を高成と灰音が継いで、香宮の方は橘が継ぐって流れだったら
橘はこのために出したキャラだったのかと納得いったのに
あのラストのせいで本当にただ灰音マンセーさせるために作られただけの
いる意味のない色んな意味で可哀想なキャラで終わってしまった
東宮の祖父母は出て来たのに、
香宮の祖父母は和仁と舞加が結婚した直後に死亡でもしたのか?って位全く出て来ないよね。
香宮にとって何のメリットもない、子会社の娘(しかも有能でも何でもない)との結婚は、
バカ息子のワガママを聞いてやったって事で分からなくもないけど。
それならそれで舞加を香宮の嫁にふさわしいように厳しく指導したり、
可愛い孫(と信じてるはず)の灰音をはした金で養子に出すのを猛反対したりするよね?
病気になる前も、和仁とアハハウフフと池ポチャして遊んでただけにしか見えないし>新婚当時の舞加
>>851 あれは普段クールな夫を翻弄できたことが嬉しいんじゃないの?
「こんなの平安時代じゃない」とナチに言っても、ジャンヌのときのように
「ならあなたの思う平安時代を世に発表すれば良いのですよ」
「あなたは平安時代の何を知っているの」と返されそう
「こんな子持ちの夫婦(シンクソ)は普通いない」とナチに言っても、
「ならあなたの思う夫婦像を世に発表すればry
>>855 それはまあ間違ってはいないし良いんじゃないの?
こんな夫婦は気持ち悪いなら同意だけど
普通いないと言われてもだから?って感じだし
こんな人間いませんってゆーか
人間ならこんな行動とりませんってゆうか
行動に多くの読者が共感できませんっていry
悲しいことに舞加や灰音みたいな女は世の中に腐るほど居るんだなこれが
ただ周囲がちやほやしないだけで
頭のおかしな人ってのは現実社会にいくらでもいるけど、
ナチ漫画はそういう頭のおかしな人がヒロインや重要なキャラとして登場して
そのおかしさに対して誰もつっこまなければ罰も受けずに
おいしい部分を全部持っていくから結果的に作品そのものが破綻してしまう
今でも思うんだけど、閑雅は幼少時既にちょっと体が弱いかも…とわかっていたんだよね?
まだ子供の本人が自覚あるんなら親なり周りの人間は気づくはずだし、
すぐに病院かからせて白血病です、ってわりとすぐに判明するだろうし、
そうしたら家中大騒ぎだから高成が気づかないってのも変な話じゃないかな…?
双子の兄弟なら骨髄提供に問題は無いわけだし、
高成が無理でもドナーなんて東宮の権力ならすぐに見つけてこれただろうし、
なぜ生命の危機になるまで治療をしなかったかが本当に謎。しかも高成知らなかったし。
明らかに自分体弱かったから閑雅は卑怯な手を使ってでも跡継ぎになったって言うなら、
「体が弱い?白血病?そんなことになるやつは跡継ぎ失格!というわけで跡継ぎは高成に決定!
骨髄移植?大事な跡継ぎにそんな事させられません!つーか跡継ぎじゃないからお前どうでも良いし。
所詮スペアだからさっさと死んでもかまわないです」
ってことがまかり通る家だったってことで…それは酷すぎると思う…。
そもそも何故跡取りが石探しなんかで決まってしまうのか…
>>851 ナチ的価値観として「愛情=性愛」だから「やりたい=愛されてる」
ってことなんじゃないの?
どの漫画もすぐに発情してプラトニックな愛情なんて存在してないようだし
ナチはそういう恋愛しか理解できないんだろうな
気の毒というか気持ち悪いというか…
>>861 多分そうなのだろうけど、じゃあナチ的には女から男への愛情のバロメーターって何なのだろうね。
まさか女の方も「やりたい=愛してる」じゃないだろうし。
自分(ヒロイン)が愛されればそれで満足だから、あえて考えた事もないのか?
>>862 女から男への想いなんてナチ的には要らないんじゃない?
ヒロインたんはお姫様だからこっちから何もしなくても愛されて当然!って事だろ
>>860 ナチ作品は元々設定不備が多いけど
ファンタジーだから許されている部分も多少あったのに
シンクロにおいてはノンファンタジーで
ファンタジー漫画以上のファンタジーを描いてしまったのがやばいと思う
幼い読者の憧れの対象になるであろう恋愛シーンが
性にまみれた作者の妄想だなんて。
>>862 そういえばナチ漫画って男→女への気持ちはかなり表現されているけど
女→男への気持ちはあまり描かれていないね
思いつくとしたら逆滝のために氷月と婚約した時のキョーコぐらいかなあ
>>862 もちろんどちらかを傷つけない為の
「お二人と結婚します!」
だろ
ショタが一番可愛いとか・・・
バイト服がメイド服とか、橘のズボンが膝上とか、体脂肪が30%とかオカマホモレズとか性欲むきだし育児放棄熟年夫婦とかランク制度とかヒロインちゃんの特別階級☆ミとか不倫とか義理の弟、妹とか父親違いとか皇帝(笑)とかリコールとか銅銀金プラチナとか
ほんといちいちシンクソはオタ臭いよな。
いま漫画をほとんど読まない(もちナチの性格など知らない)
母にシンクソを貸したんだが
「これ(灰音)作者の願望でしょ、実際の作者ってこれと正反対なんじゃない?」
「この人危ない、自分に酔いすぎ」
「男の人にもててハーレム作りたいんだ・・・」
初めて読んだ人に作者を見抜かれる
それがなちくおりてぃ(´Д`)
>>870 ワロタwwwww
果たしてお母さんは最後まで読んでくれるんだろうか…
>>870のお母さんが何故シンクロを読むことになったのか気になるw
昔りぼん毎月買ってた頃、親がどうしてだかりぼんをペラペラめくって見始めて、
種村漫画は読んじゃ駄目と言われた事がある
そう言われた号のジャンヌはちょうど、ノインによる栗レイプ未遂シーンがある回だった
ちゃんとした大人から見るとそうなるよなあw
>>863 男から女への愛情は性欲のみ、女から男への愛情はいらないって、
まんま風俗だと思うのだけど、ナチはそれが理想の恋愛なのだろうか?w
>>877 でも親友に「お前私の親友でしょ?じゃあ私を庇って死んでくれるよね?」的定義を持ってるらしいし、婚約者に「お前の命より私の命の方が大事に決まってんだから死んでも守れ!」って言ったらしいし、少なくとも無償の愛みたいな物はナチヒロインには無理じゃない?
思いが届かなくても良いからせめて好きでいさせて(これはシンクソでモブが言ったけど)とか、そういうのはヒロインには無かったよね?
>>879 え??実際にナチが友人とナチの婚約者に言ってって事?
だとしたら発言よりナチに婚約者いたことのが驚きなんだが
>>880 親友に〜の話はシンクソ内で灰音がいかにも綺麗な感じで語ってた。というか、「車に轢かれそうになってる親友の身代わりになる事が出来るならその親友は本物って母様がいってた」的な事を灰音が言ってた。
婚約者云々は家電で桜が「私と貴方の命どっちが大切なの?」って当り前のように言ってたらしい。
ナチに婚約者とかいるはずが無いww
友人にまで絶交言い渡されるのにあんな痛いポエマー性欲ナルシストオバサンと結婚する男とかいないよwwwwww
ナチの考えがそれなんでしょ>親友の定義
いつ何処でそんな事言ったのか知らんが
友人が車に轢かれそうになったら、自分の命を捨てても相手を守るのが
親友と言うものだとか何とか
この命を守られる側がナチで、間違っても守る側では無い事は確かだが
被ったスマソ
つくづくナチって
「あれじゃあ愛せねえべ…」を地で行くお人だw
婚約者の話で「相手より自分の命の方が上」って思ってるのが分かるし、親友の話では「どちらかが死んでももう一方を守れ」って言ってるからつまり「私の方が大事だから死んでも守れ」って言いたいんだよね?
というかナチは自分が死んでも守りたいって言える程人を愛した事が有るんだろうか?
ナチの性欲はバトル漫画のようにインフレしていくなぁ
そのうち「お前が好きだ!毎日シコるほどな!」って告白するヒーロー出てくるんじゃない?
ナチの中では「愛=自分の命より私の命を優先して当たり前、違うならそれは私を愛していないこと」って考えなんだな
>>885 なんでも自分優先のナチがそんなこと人に思うのかなあ…
私の命より自分の命が大切なの?だっけ
こんなセリフがヒロインから飛び出した事がショックだったよwww
ナチってつまるところ一般常識が著しく欠けてんのね。
常識を理解してたら自分を偽るのがもう少し上手くなるだろうし、
ヒロインに基地外発言させるのも多少は控える。
>>888 そうそう、「青葉は私の命より自分の命のほうが大切なんだ?」で「誰だってそうだろ」って返されたら
諦めたっぽい笑顔で「本当…ばかみたいだね」ってw
一般常識というか、道徳心?がない
常識なくても人の気持ちわかる人っているけど
ナ チ は そ れ す ら な い
>>890 作者もヒロインもみたいじゃなくて本当に馬鹿なんだよww
>>889 常識を理解していたら、ヒロインに基地害発言させるのを多少は控える以前に
そもそもそんな発言させないと思う
基地害設定でもなけりゃね
ハイスコアのめぐみみたいな設定にすれば良いのに…
「当然だけど私の為に死んでくれるよね?」とか「お前の命なんか私の命の100分の1の価値も無えよ!」とか「どっちも捨てがたいから二人とも私の物よ!」とか「私が世界で1番可愛い天使なのよ!」とか「何か貢げ!」とか
言いたい放題なのに
>>894 そんな設定にしたら自己投影できなくなっちゃうwww
ある意味正しい自己投影だけど
>>894 そこまで言ってくれるとむしろ清清しいwちゃんと自分が悪役だって解っててやってる
ナチのは遠まわしでただウザい。私はいい子です、だから悪くないみたいな
>>894 アニメ版翠星石みたいだw
そこまで女王様気質だったら、男オタの読者からも好かれそう
ナチの性格は
>>894そのものなのにな(傍から見れば)
堂々と悪女だったり性格悪いキャラって逆に好かれるんだよね(りぼんのラブコメでは難しいかもしれないけど)
逆にどう見ても他のキャラのがいい子だったり活躍してるのに
作中で全登場人物の中で一番健気でいい子だの聖女だのの扱いをされてるキャラは嫌われる
これはナチ漫画に限らずね
作者の設定が一人歩きしてて、客観的に(読者から)見た印象から
ずれてると叩かれるね。
ナチのヒロインはまさにそのタイプ
ついでに共感も全く出来ない
リアルで性格悪い人は
>>894みたいに分かりやすい悪役セリフ言わないからな
脇役に、性格を褒められるメインキャラって
読者から見るとイマイチだったりするからね
(えっ、これの何処が我慢強いの?一般社会では当たり前だよ?)とか思っちゃう
まあ上記の感想は、別の作家さんの作品だけど
その作家さんも高校生デビューで、勤め人の経験が無いから
金持ちエリート設定のキャラが、敬語の使い方を間違いまくってたりしてる
>>902 分かりやすく嫌味言う奴はバカキャラっぽくて好かれるよね
ハイスコアでもめぐみは男にもてもてな美少女だけど京介とか泉水には普通に馬鹿とか阿呆とか言われてるし。
それ以前にいくら馬鹿で阿呆なビッチでも親友を大事にしてるのが良いと思う。
津山さんも確か学生でデビューしてたよね?人気に差があったとは言えどうしてこんなに違うのか…
もともとの人格がしっかりしてたんじゃね
ナチってメンへラ?
もしくは過去になんかあった?
勤め人経験ない作家なんて山のようにいるが
ナチほど非常識なのはそんなにいないだろ
ナチの問題部分に勤め経験の有無は関係なさそうだしな
>>904 学生時代に良い友人関係を築けてたんじゃない?津山さんは
ナチの学生時代のことはわからんけど、あの距離無しっぷりを見るに、良い友人関係を築いていられたとは思えない…
中学だか高校時代に、卒業を控えていた時期たった1人の親友(だと思っていた相手)から
「本当は会うのが嫌だった」と面と向かって言われたんじゃなかったっけ
もしその級友に、命を投げ捨てても自分を守ってくれるような
濃い友情を求めていたのなら、これほどウザったい女はいない
現実世界で人に命を捨ててまで守ることを求める機会っていつだよw
昔からちょっとレズっぽい気があるのかね?
セラムンでは、天王寺が好きなんじゃなかったっけ
でもカヲル×シンジにもハマっていたらしいし、良く分からん…
>>910 ストーカー男に刃物で狙われた時ですw
ナチを殺したいほど、恋に苦しむ男がいたとしての話だけど
>>904 連載中に本編じゃなくてエッセイ漫画載せてたことあったけど
普通に面白い自虐的な内容だったわハイスコア。
ナチは自虐を理解してないしね…。
穿った見方をすればこれ以上ないほど自虐的な人だけど。
あそこまで自分の品位を貶められる人間はそうそういないw
Q:自分を上げる事によって下がるものなーんだ
A:株
>>914うまいなそれw
ナチは自虐とまでいかなくていいから謙虚な心を覚えるべきだね
なんかナチの漫画って男キャラに魅力とか華が全くないよな。
いつも女主人公のほうに重点行き過ぎてて、ヒーローの魅力的な面が見えてこないままだし
行動もハンコで押したみたいに一緒だし。
普通少女漫画って好きになるプロセスやヒーローの魅力とか面がもっと出てくるよな…。
ナチの漫画読むと男嫌いなのかな?とか思ってた。
いまかんしゃく玉のゆううつ読むとすごく面白いんだが
この頃ってまだ普通に可愛い少女漫画描けてたんだなあ
いっそナチは主人公というか視点を男にした方が面白くなると思う
ケロケロちゃいむのアオイみたいな
>>916 女主人公を男主人公にして、ヒーローをヒロインに変えて
さらに少女マンガから少年漫画に変えたら案外しっくりきそうだな
鰹節もって戦う少年漫画なんて嫌だ
>>918 それ思った吟遊名華とか珍しくヒロインのウザさが許せるウザさだったし
ヒロインの内面がそんなに描かれてないほうが良いと思う
でも少年漫画というと微妙だから男主人公(視点)の少女漫画がちょうど良いと思う
>>921 しかし「ノクターン〜海の地球儀〜(笑)」はどうしようもないぞ
1番印象に残るのが「夢遊病なんだな!?(笑)」だし…ww
>>922 あれ金返せレベルだよ…
「モデルやってるから大人っぽい」みたいな説明モノローグ入ってるけど
見た目がめちゃくちゃ子供っぽい子だし説得力ゼロ
突っ込みだすとキリがないわ
いっそニューハーフを主人公にしたらいいんじゃないか
人の気持ちが理解できない人間にニューハーフの気持ちが分かるのか?
>>924 まおらが主人公のおまけ書いてたけどあれもどうよ
こうなったら動物が主人公・・・いやもう主人公不在で!
NHKの朝ドラみたいなナレーション視点とか
とにかくナチはキャラを自分目線で見るから駄目になるんだ
ジョナサンを主人公にしたらいいw
>>921 ヒロインの内面描写がないにも関わらず相当なメンヘラっぷりを発していたし
あれは連載だったら相当うざい事になっていたと思う
新人時代の読みきり作品は主人公はみんな女キャラだけどうざくなかったし
ただ単にナチが年々劣化していって魅力的なキャラを生み出せなくなっていってるだけだと思う
美少女イヴのコメントで「学生時代私の身近に美人な子がいて、でも孤独に見えて…
美人も大変なのかなって思って描きました」みたいなこと言ってたけど(うろ覚え)
どういう意図だと思う?
何もモデルなしにあの内容ならまだしも、モデルがいてあれなのか…
その身近にいた美人に失礼すぎる
私の身近に孤独で美人な子=ナチ自身だったりして
美少女 クールor孤独=クールビューティ
美少女 馬鹿 素直or優しさなどのプラス要素=天然
美少女 馬鹿 馬鹿 馬鹿=イタイ馬鹿女
ナチが前まろん役の声の人の事合ってないみたいな事言った動画あったよね
もうナチが吹き替えればいいじゃんね、純愛天使みたいにw
いつまでも他人を敬わない態度で、独りよがりな物作って
たとえお金が沢山あったって、それでいいのかな
本当はナチにもっと…もっと良い物語作って欲しいよ
単行本でコメント確認してみた。
>小学校の頃、やっぱりすごーく美少女が同じクラスにいて、
>でもあんまり友達がいるふうでもなく(いないわけでもないんだけど)
>その子の家に遊びに行くとすごく喜ばれてたのが思い出で、
>「美少女って孤独なんだなぁ」と思ったのがルーツです。
>(ちなみに私はひょうきんなお調子者タイプでした)
だそうだよ。
>>935 その書き方うぜー
完全に上から目線でその子の事馬鹿にしてんね
もしくはその美少女に嫉妬してるね
この性格だから他の作家さんにも嫌われるんだろな
>>935 ちなみに〜とか聞いて無えしww
お前の性格とかどうでも良いしww
>>935 え、それ単に友達は少人数が好きな大人しい子だったってだけじゃないの?
家に遊びに行くと喜ばれた=孤独云々もなんだかなぁ
っつーか最後の自分語りイラネwww
家に行ったら喜んだのは美少女の方?お母さんとか?もしお母さんなら
>>938 も言うように
少人数or少しの友達を大切にする美少女と
やっぱり友達少ないんじゃないかしら…って心配する母親
うん、良い親子じゃないか
友達少ないけど数少ない友人を大事にする大人しい美少女とか
めっちゃ王道ヒロインじゃねーか
ナチは現実世界から何も学んでねーな
>でもあんまり友達がいるふうでもなく(いないわけでもないんだけど)
友達が多いから人気者ってわけでもないし、
そもそも何で「美人なのに友達少ない」とか思われなきゃあかんのだw
つか自分のことを棚に上げるなよと。
>その子の家に遊びに行くとすごく喜ばれてたのが思い出で、
小学生の頃だったらよほど性格悪い奴でなければ
基本的に家に上がって嫌な顔される事ないでしょ。
何を勘違いしていたんだナチ。
というか、いい年した大人になってからも
何の疑問も持たずにこういう文章を不特定多数の人間の前に
さらけ出せるってホントに凄いねw
>>941 ナチはまさにその「友達が多い=人気者」「友達が少ない=寂しい子」って考えなんじゃないかなあ
憶測で語るのはアレだけど
>(ちなみに私はひょうきんなお調子者タイプでした)
=クラスの皆から人気者でした♪って言いたいのかと…
大体クラスに一人はそういう男子いたじゃない、お調子者タイプの人気者w
つまりあれだな、初めて見ると連れない奴・気取ってる・暗いとか言われるから友達少ないけど友達になってから見ると凄く良い奴…みたいな。
で、たまに嫉妬されたり変な嫌味言われたりしても友達が自分を信じてくれてるなら他の人なんて関係ない、勝手に言ってろみたいな
…あれ、フルムーンは「その言い方、逃げてるみたいで嫌いです」っていってたな
ナチが人気者とも思えないけどな…
>>942 >大体クラスに一人はそういう男子いたじゃない、お調子者タイプの人気者w
ホントに性格良くて慕われてる人も実際にいるだろうけど
人気者を気取ってる性格悪い下ネタ男がクラスにいたわ…。orz
本物の人気者と痛い勘違い女、ナチはどっちだろう?
ナチがひょうきんなお調子者で、人気者ってのは絶対無いな
むしろ空気読めない発言かまして、クラスでドン引きされるタイプ
美少女云々も、家に押しかける→仕方なくお茶菓子を出す→歓迎されてる私!と言う
勘違い王道パターンなんじゃないかと
942だけど、もちろん実際にナチが人気者だったとは思ってないw
本人は「ひょうきんなお調子者タイプ」と思い込んでただけの、実際はドン引きされていた
>>946パターンか
いつもの自分をよく見せるための嘘か、どっちだろうと思ってるよ
中学の時にいたなあ
不必要にテンション高くて「あたし性格が凄く明るいから!」と必死にアピールしてた女が
そう言う女に限って、無視されるといつまでもグジグジいじけてる
あー居たなぁ…そういう人
大して親しくもない子にも明らかに迷惑がってるのにふざけてしつこくからんできて面白いと思われたいというタイプだったんじゃないの
中学校の時にそういう女がいたけど女子全員にクソ眼鏡とかげで呼ばれてて修学旅行の時には班決めの時に最後まで余っていた
>>909 親友だと思ってた人に絶交されて、そういう事態を招いた自分の所業を改めることもなく自分に都合のいいことだけを言ってくれる人を囲って、何かあるとすぐに被害者ぶって相手に全て責任を押し付けるのが今のナチってわけね
すげえ・・・
改善の余地あるのかナチ
>>783 >ナチにしてみたら「一般的には欠点と思われる所を直させるのではなく、
>許してくれた上にそういう所も好きだと認めてくれる男」が理想なのだろうね。
のあたりを読んで思ったけど、ナチお得意の「知ってたよ」って
この考え方の原点か派生に思える
一般的には欠点と思われる所=秘密にしていた問題
で
許してくれた上に(略)認めてくれる=「知ってたよ」(でもそんなあんたを受け入れるよ)
みたいなな感じで
そもそもナチヒロインで
自分の欠点を欠点と認めてて軽蔑してることってあるの?
>>941 ナチ(あの子ちょっと顔は可愛いけど友達少ないのねw可哀想だから遊びに行ってあげよv)
ナチ「美少女ちゃん、遊びに来たよ〜v入れてぇ〜v」
美少女(げっ、なんか五月蝿いの来たし…とりあえずお菓子でも出しとこう)
美少女「ナチちゃん、来てくれてありがとう!はい、お菓子!」
ナチ(遊びに来てやったくらいでこんなに喜ぶとかどんだけ可哀想な子ww)
美少女(さっさと帰らないかな…)
柱にかいた新しい「友達」は
数年たつとまったく話題にのぼらない
ってのずっと繰り返している気がする・・・・・・・・・・・・
時代は眼球肥大をとっくに終了していることに気づけナチ
絵柄を変えれば今のカラー手法に合うものだってあるかもしれんのに
満月がジャンヌに劣るもののカラーがやはり見栄えするように
昔の絵柄にこだわらなければ鮮やかさでは全盛期に劣っていても
十分今の塗りに対応するものになるはず、だ・・・
カサカサの質感を味のあるものへと変えるのだナチ・・・
ちょっと無理があるかorz
絵柄はあのままで良いと思うんだけど何で劣化しちゃったのかな
加齢によって絵が劣化しちゃうのはしょうがないことだけど
ナチなんてまだ世間的に言えば若い方なのに
純愛天使のジャケットはまだ良かったけど
ジャンヌ完全版の1巻のジャンヌ見たときの絶望感が・・・
絵師は自分の絵に満足すると進化が止まるものです
たまには純粋に十二単な桜の扉絵描いてみてほしい<家電
フリルとかスリットとか肌露出とか頭にバラとか変な模様のリボンとか一切ナシで
平安っぽさが無いよなナチのカラーって
素直に桜は黒髪にした方が良かったんじゃないか
元が黒髪の方が変身した後の髪色も映えると思うし
変身前も現実味ない(平安時代にしては)茶髪じゃインパクトない
茶髪がコンプレックスって設定ならまだいいものの…
茶髪でもトーン髪ならまだいいけど、変身後と同じ白髪じゃ、いまいち変わった!感がないしなあ…
まろんとジャンヌは同じ白髪でも明らかに姿変わってたから良かったんだが
いつだか変身前と変身後の桜を並べて、「変身後は銀髪に変わる、月の者の証」みたいな台詞のコマがあったけど、正直微妙に感じた
正直言っていい?
ナチの絵はもう、ダサいよ
知ってたよ
ダサいかなあナチの絵って古いとも新しいとも言いがたい
それに独特の絵柄を持ってるのは良いことだと思う
ナチの絵ははっきり言ってオタ臭い
キャラの衣装とか見ててもデザインセンスが致命的にないと思う
そういう点がやっぱ古臭く見えるんだと思う
ナチが明らかに他作家の影響受けて真似してたり
ナチに影響受けてナチに似せた絵柄の作家がいたりするから
絵柄的にも今それほど独特な感じはしない
ナチの場合絵柄よりもキャラ作りや内容がシンクロ以降悪い意味で独特だと思う
昔の絵柄はオタ臭くても華があって丁寧に描かれていて好きだったんだけどな…
オタ臭いね
ナチのキャラはリアルじゃ絶対着ない服着るよな
フリル付ければいいと思うなよ
服もダサいし、髪型もダサい
ファッション雑誌やヘアカタログを見ればいいのに…
本人は1年に1回しか服を買いに行かないそうだから
ファッション雑誌で勉強する、と言う事はしないと思う
末っ子ならお姉さんのお下がりばかり着させられて、ファッションセンスが
見に付かなかったのかも知れないけど
一年に一回?
季節に応じて買い足したり、流行ものたまには買ってみたりとか
しないんだ…
お洒落に興味ないよね
写真の類に残ってる姿もいつも同じワンピだしな
なんかジャンヌの時、多少現実味がなくてもトーンとか見栄え重視で
デザインしてるとか言ってたよね。
言い訳としか思えなかった。
一時期ナチ目が少女漫画雑誌であふれたなあ
みんなマネしてたんだろうな〜
服装はジャンヌのときは子供だったしファンタジーだしと思っていたが
桜はないわ・・・陰陽師だからかもしれないけど、太極図も中国のイメージ・・・
少女漫画って大抵キャラの服がお洒落だからな…
ナチはその点本当に少女漫画家か?ってくらい
キャラの服が全然お洒落じゃない
他の少女漫画家:レギンス
ナチ:スパッツ
イオンリメイクの依音の私服のダサさは爆笑した
二次元と三次元で映える服が違うのはわかるが…あれはないw
>>977 それに加えて「時々まろんには自分の私服を着せてる」とか言ってなかった?
確かまろんがジャンヌの世界に飛ばされた回だったと思う
それ以外の回はどれがそうなのか、未だによくわからないw
それから次スレよろしくです
983 :
982:2011/01/18(火) 14:30:48 ID:???O
…ごめん、書き込んでから次スレ立てる番号変わったの思い出したorz
>>950さんは不在かな?
重複スレあるからそれを廃品利用して良いんじゃない?
女キャラの私服のダサさはまだ許せるものがあるんだけど
(これはナチ漫画に限らず、とりあえず可愛い女キャラって冒険したファッションじゃなければ何着てもそれなりに見える)
男キャラの私服のダサさは致命的だと思う
なんかイケメン設定でキザなセリフ吐くヒーローとかがダサイ服着てると失笑するというか
分かる。まろんの私服は違和感なかったけどチクーは子供心にもダサいと思ったな…
シンクロは一応ノーファンタジーだから私服描く機会多かったけど、
男キャラのはどれも酷かった記憶が
家電はファンタジーだから着物以外は全部ファンタジー衣装だけどデザイン酷すぎない?
散々言われてる変身後桜の衣装のダサさも凄いけど月の国の人々の衣装センスも酷い
瑠璃条の服とかパンツ丸出しにしか見えない
変身後桜はなんであんなダサイんだろうなあ
ジャンヌの衣装は別に酷いとは思わなかったんだけど
扉絵の水玉の変な服はすっげえださかった
あれでコスしちゃう信者ぱねえ・・・
ジャンヌは一応巫女風衣装というテーマ?があったから(なんでジャンヌダルクの生まれ変わりで巫女服なのかというツッコミは置いといてw)
全体的にシンプルにまとまってたし足元もブーツでスッキリしてた
桜は何がテーマなのか謎だし着物風かと思えばヒラヒラミニスカとニーハイでオタ臭いし
とどめに戦闘用のコスチュームなのに変なサンダルっぽい靴履いてるし
月に連れて来られた時の桜の髪型に爆笑したわ
なんだあのドリル
>>993 なんか…脚太くね?足首締まってないし、変な影ついてるから筋肉質に見える。華奢な男の脚みたい。
>>992 なんかまろんは日本人だからですとかいってた。
まあ日本の神に仕える女=巫女は・・・・まあ置いといて、
チクーの震度バットは当時からふしぎだった。
なんか関係あったの?イマダにわからん
>>993 ブーツェ・・・
デザインもだけど同じ色が多くて締りがないよなあ
腕も変だよ
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