河惣益巳作品を語って！39

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。

何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に？フランの死因はどうなった？

増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ようやく迎えた最終章！ジェニーのお腹の子の父親は判明、キャシー姉様もやっと出産！

狐に化かされたような黒椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザックに続く名言は生まれるのか？
現在水玉王子絶賛候補入り活動中！
最新刊・過去スレその他は>>2-3の辺りです。

◆前スレ
河惣益巳作品を語って！38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1288867785/

◆現在の掲載誌面など
・毎月26日発売『別冊花とゆめ』にて…「ジェニーシリーズ」
　 ※↑時々、ツーリングEXP.特別編も。
・シルキー12月号　ハードラブサスペンスカラー 60P　待望の新シリーズ開始！
　「紅絹彩色(もみいろ)」」
直に肌に触れる絹の布地を紅で染める…それが紅絹　
彼女の真っ赤な情念が周りの男たちも染め上げていく…
※↑連載？　現在停滞中…

◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ12号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1287763364/
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第20楽章◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1288334049/

◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
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◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
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◆最新コミックス
「玄椿」 11巻■発売：2010/07/05
「炎の月〜ジェニー・シリーズ11」 　6巻■発売：2009/8/19（シリーズ通しでは16巻目）
「ツーリングEXP.Euro」　２巻■：2011/1/19発売予定
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◆文庫版
「ジェニー」 5巻■発売：2010/09/15
「花巡礼」 全2巻
「火輪」 全8巻
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「マリン・ブルー・マリン」 （初期短編集）
「神と鬼の国」 （読み切り「熱砂流」も同時収録）
「モンストゥール・サクレ」 （短編集）

　　　　　　　　　　 　 (T＾ω＾)ｼｭｯ
　　＿＿＿＿＿＿＿つ　と彡　/
　　|ｉ:¨_,,..,,,,_　　 ￣　 i　 ／　 ./
　　|i:/ ,' 3　`∩ｰっ ::i|／　　 / 　　　>>1乙だおｗ
　　.|il　　 ⊃　⌒_つ::i| 　 　 / 　　　　これは俺のおごりだおw
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スレの立て＆埋め乙です

　　　　　　　　　　　　- '' '"´,￣､｀_-　、
　　　　　　　　　　／ 　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　 　 　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶 ヽ　丶　　　ごきげんよう、みなさま。
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l　　　この小笠原祥子が>>6を頂戴致しますわ。
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |　　　　鳥>>1江利子さま　　今日もデコが光ってますね（ﾌﾟ
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　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! |　　　　
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　|　　　　　蟹>>7 静さん　　　　　選挙で負けて学園を出て行く姿、無様ね！(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　 ｌ　|　 !　　　l　 ヽ‐ '　 l､　〃　! |　　　　　>>8せ倉　令　　　　　由乃のロボットなの？あなたは（ｗ
　　　　　　│ l !　i　 ／l　　　　　l/｀〃　!　|　　　　　ふ>>9沢祐巳　　　　　そのニヤニヤ顔はやめなさい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10堂志摩子 随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(ﾌﾟ

くっそ、小笠原スクリプトめ

阻止できなかったなｗ
>>1乙

>>1
乙

サーラ読んでたけど、ルイーサがレオンのとこにお嫁に来たのは
17歳の時だよね？
そんでその前はフェリペ2世の愛人だった、と

フェリペ2世の回想で「10年振りに戻ったスペインで迎えてくれたのは
一族の美しい娘だった、一目で欲しいと思い、そしてそうした」とあったが、
レオンとルイーサの結婚は、レオンの回想によるとフェリペの即位の3年後だから…
…29歳で、14歳の従妹に手をつけたってことか…？
ロリコ(ry

14は若いが当時としてはそろそろ結婚を視野に入れるくらいの年頃なんじゃ…

フェリペの子供時代とか想像つかないけど
暗い人生だったんだろうか

>>10
それはわかってるんだ、侍女がルイーサに
「フェリペ様が帰国されたら、姫様の輿入れ先も
決まるでしょう」みたいに言ってるし
ただ、な…
19歳が14歳に手を出すのと、29歳が14歳に手を出すのは
大きく違う気がするんだ

>>11
暗かったんじゃないかな
ソラヤ伯母様が「いつも一人離れて佇んでいた暗い陰鬱な少年」と
言ってたし
レオンもフェリペも顔立ちはそれぞれの父に似てるのに、
気質と年齢が違いすぎて友情を育めなかったな

あのへんの時代を少々ツッコミ所あっても勢いで押せ！って感じで
又描いて欲しいけど、今描いたら酷い話になるか…

当時は、14才くらいならば普通だった気も

昔は当然あり得るぐらいの年齢だし思うけど
日本でも13ぐらいで子供産んだ姫さんいたし

あり得るあり得ないじゃなくって、単に「ロリコンかー何だかなー」って
ことじゃないの？

18歳くらいで14歳のレオンに恋したルイーサがショタコンかは
別にしてｗ

あれは14歳のルイーサが、それまでに刷り込まれてた
「国王陛下の御命令は絶対」というのを印象づけるものだと思う

ドイツに帰りたいと泣いた時も「国王陛下の御命令は絶対です」と
無視され、「余のものになれ」と言われた時も「それは御命令で
ございますか？」と確認し、「そうじゃ」と言われたから
「はい、御命令通りにいたします」と受け入れ、カディスに嫁げと言われた時は
「嫌だ」と言ったものの、「命令じゃ、拒否は許さぬ」と言われて
泣きながら受け入れたルイーサが、それまでずっと受け身で生きてきて、
レオンと出会ったことで初めて自分の意志で誰かを愛することを知った、というのを
印象づける為の演出かと

>>9
＞フェリペの愛人
本来ならありえないんじゃ…
美姫なら政治的に使えるのに自分が手をつけて愛人にしちゃうってなんてセンスのない…
しかも29歳ｗ

ルイーサって、庶子じゃなく嫡出だったっけ？
イマイチ覚えていないけど。
ドン・ファンが庶子なのは覚えているんだけど。

恐らく当時でも結婚適齢期には少し早い10歳のサーラに
求婚した25歳のドン・ファンのほうがヤバいと思うｗ

きっと描きたかった時代と時間が決まっていて、少女漫画誌だからサーラの年齢もそこから決まって、
その父親のレオンがあまりオジサンでも……とレオン15歳の時の子にして、
そしたら実在の人物のフェリペの年齢は(ry、
ルイーサを両方と恋愛できる年齢に、でもあまり姉さん女房なのも(ry…って感じだったのかな

ルイーサの出自は、フェリペの父方の従妹でドイツのハプスブルク家出身ということ以外は語られていない
ドン・ファンと違って架空の人物だしな
政略結婚のために幼い頃に実家から引き離して遠いスペインの宮廷で養育するというのもねえ
他国他家の姻戚関係にある姫を婚約者という名の人質として
幼い頃から宮廷に連れてきて家風に染めるべく養育、というのはあるけど
（例：神聖ローマ皇帝マクシミリアン1世の娘マルグレーテ・フォン・ハプスブルク）
まあそこをつつくのは野暮というものｗ

時代的に若い姫様と結婚するのが当然だから
そもそもロリコンという観念自体が無いんじゃない？
ロリコンって単語も当時より４００年ぐらいは新しい言葉だろうｗ

王族は政略結婚が当たり前の時代だから年の差婚は今ほど珍しくないよな
子供を産める年齢＝結婚適齢期の女性なら、現代ではロリ対象の年齢でも
当時は大人扱いでロリにはならないわけだし

どうでもいいことだが、12世紀のスペイン（アラゴン）には、
1歳の次期女王と婚約した24歳の貴公子もいる
もちろん政略だが

年齢ではなく貴重な駒である同族の姫を安易に愛人扱いしてもったいなくねって話＞フェリペ
まあ当時ヨーロッパ随一の権力者だから少し位いいのか

>>23
＞安易に愛人扱いしてもったいなくねって話

まあそうしないと、あの壮大な愛憎劇がそもそもから成り立たなくなるからなｗ

ルイーサからエボリの姫とは、フェリペも大幅に好みを変えたな
ルイーサを愛してるけど、その分ルイーサにない美点詰め込んだ女を選んだのか

美人ならだれでもいいとかw

薔薇も百合も蘭もみーんな好きですw

マツコ・デラックスが演じるヒャルルを見てみたい

ルイーサとだと、お子ちゃまをいいようにする悪い大人だったけど
エボリの姫には膝枕でいい子いい子されてるイメージだったｗ＞フェリペ二世
年取ると丸くなるのかのう…

フェリペ→秀吉
エボリの姫→ねね
ルイーサ→茶々

などと想像した事ある

フェリペは息子の婚約者と結婚したことからして、ロリの素質ありだろ。
ルイーサをレオンに嫁がせたのも、確か息子の婚約者のエリザベート・ド・ヴァロアと
結婚して王妃にする為、愛人であるルイーサを一時的に宮廷から遠ざける＆
フロンテーラの後継を生ませて子供ごと呼び戻せば、フロンテーラも手に入ってｳﾏｰ、を
狙ったわけで。

気になったのは、サーラがエリザベスに売られてスペインに連れてかれた時、
フェリペが「22年前（エリザベートとの再々婚前）、自分とルイーサは秘密裡に結婚していた、
だからサーラは嫡出子」というビラをばらまいてたけど、あれおかしいよね？
仮に22年前に本当にルイーサと結婚していても、その後ルイーサはレオンと結婚してる。
サーラを生んだのがレオンとの結婚直後というならまだしも、結婚して2年目か3年目に
授かった子なんだから、あのﾚｲｰﾎﾟで出来た子だとしても、サーラはどうやっても
「レオンとルイーサの嫡子」になるのに。
いや、サーラはレオンの子なんだけどさ。

>>20
ドン・ファンに関してはレオンが自ら突っ込んでたよ、
「今」求婚するほど、あの子を愛しているとは思えない、みたいに
言ってた時、「そーいう性癖なら話は別ですが（ロリコン？）」と加え、
ドン・ファンが「No！」と返してた

確か、サーラ10歳で連載開始になったのも、「フェリペ、ドン・ファンといった
実在人物の年齢、歴史上の出来事（レパント海戦の年）を動かせないから」と
文庫版では説明があった

レパント海戦は「センゴク天正記」にも登場してこの作品は東郷隆が監修してるから
どうしてスペインが勝てたのかも史実の分析から描かれてる

なのでサーラが竹中半兵衛よりも出来る武将でも普通は勝てないよ

>>33
誰も「レパント海戦で連合国が勝利した理由」についてなんて
語ってないぞ？

>>31
廃嫡やむなしという病弱で愚かな一人息子と結婚させるよりは
ちょうど妻を亡くして独身の自分が王妃に迎えて新たな嫡子を得るほうが
スペイン王としても国家同士の講和条約としても良かったんだろうけどね

＞フェリペが「22年前（エリザベートとの再々婚前）、自分とルイーサは秘密裡に結婚していた、
＞だからサーラは嫡出子」というビラをばらまいてたけど、あれおかしいよね？

うん、自分もこれはおかしいと思ってたｗ
秘密結婚だとしても司祭の立ち会いは必要で教会法的に婚姻しないと
サーラを嫡出子扱いにはできないはずなんだけどね
レオンに嫁がせるならば、その前にその秘密結婚を解消しておかないといけないんだけど
（従兄妹で近親婚だから無効、とかにはできそう）
レオンとの正式な結婚の後も前の秘密結婚が有効だなんてありえないわ

「花巡礼」でも教会法の関係で正式に結婚していない2人の間に生まれた
ブランシュを英国女王に…って、非嫡出子に王位継承権はないだろｗと思ったものだ

非嫡出子でも、手続き踏んで嫡子扱いに変えることはできるけどね…
モナコの前大公の母親がそうじゃなかったっけ
結婚したと言われているけど法的な資料は残ってないので庶子扱いだったのを、
後継者問題を憂えて父親が認知、更に養子縁組して公女の称号も与えた
んで、前々大公が亡くなった後、公女が継承を辞退して前大公が継いだような

だからブランシュも、リチャードと養子縁組（実の親子なのに変な話だが）すれば
継承権はあった…のか？
もしくはアリエノールと養子縁組…と考えたけど、アリエノール自身には
英国の王位継承権はないんだよね
リチャードとミレジーヌって、リチャードが「法王が喜んで俺達の結婚を特赦するようなこと」である
十字軍遠征を成功させられなかったから、結局正式結婚してないのか

>>36
近代の法律上の非嫡出→嫡出扱いと、
カトリックの教会法が絶対だった時代の嫡出・非嫡出扱いは
同列に考えることはできないよ
ただの遺産相続ではなく王権の相続となるとまた問題だし

リチャードは実在の人物だから、ミレジーヌと正式に結婚させると
史実を相当に曲げないと辻褄が合わなくなるから、無理だったんだろうなあ
そこで出てきたのが「教会は認めなくても聖地が認めてくれた」理論ではないかと

ちなみにモナコ公女の非嫡出→養子→継承者、の流れには
フランスの貴族との政略結婚も条件だったはず
だから公女は「義務」を果たした後、継承権を放棄したし離婚もしてる

河惣さん自身はそんなことまで考えていないのに
肩こるうんちく、好きだなあ…

サーラの嫡出非嫡出はともかくとして、
「花巡礼」の嫡出非嫡出の問題は前もウンチクが噴出したっけ
河惣さんもそこまで考えていないのなら
「教会法」を重要な鍵にした物語を作らなければ良かったのに
「玄椿」のヘンに強調されたなんちゃって祇園のしきたり＆粋・無粋と同列

ルイーサの病弱設定も、出てきたり引っ込んだりしてたなあ

初めてカディスに来た時は穏やかな航海だったけど立てないほど弱ってて、
でもカディスで過ごすうちに体調も良くなってきてた
実際、例の一件があってトレドから帰ってきた時はドレス着て一人で立ってたし

それが妊娠がわかった後、レオンが「ルイーサを陸になんて置かない」と
駄々をこねた時、何であんなに半死半生なくらい弱ってたのかわからん…
あの時妊娠３ヶ月くらいとしたら季節は春（新年の祝いでトレドにいた時にできた子だから）、
カディスは気候もいいしルイーサの体に合っていたはずなのに、
何故にあれほど弱ってたんだろう
死因が早産の為なのはわかるんだけど

>>40
つわりがひどかったんだと思う
いくら健康になったとは言え、元々からだが弱いんだし
安定期前に船で生活させるなんて
医者が命の保証はないというのも道理

>>41
なるほど、つわりかー
納得した

じゃああのフェリペの「ルイーサを殺したのはそなたじゃ」っていう台詞、
言いがかりだよね
フェリペがルイーサを連れ戻そうとしてなければ、レオンは医者やソラヤの言う通り
ルイーサをカディスの屋敷で安静に過ごさせただろうし

>>42
＞言いがかりだよね

だってフェリペ2世は完全な悪役ポジションなんだものｗ
フェリペの発言で、レオンやサーラにとって「ごもっとも」な理屈のものってあったっけ？
全部レオンやサーラに言い負かされて終わり、という展開のための
悪役を悪役として印象づけるための発言なんだから

>>43
「余の方が折れてやればよかったのか…？」とか「友人と並んで
ドン・ファンも眠れる」とか、完全な悪役ではなかったと思う
少なくとも、サーラにとっては、レオンを捕えられるまでは
「むしろ好ましい人物でさえあった」わけだし

孤独で愛に飢えていた人ではあったのだろうけど、
一度手に入れた「愛」（ルイーサ）を自ら手離したのは
マシューの言う「フェリペのミス」ではなく、彼はそうせざるを得ない
立ち場の人だった

フロンテーラのように、「惣領が選んだ相手は、一族は何も言わず受け入れる」なんて
理解者揃いなわけじゃないからな…

>>34
敵側の中途半端さのお陰で勝てたと竹中半兵衛が語ってる

>>44
むしろフロンテーラ家みたいなのが少数派だったからな。

>>33=45
いや、だからここでは誰も「レパントでスペイン含む連合国が
勝てた理由orトルコが負けた理由」なんて気にしてないんだって

レパントの海戦が勝利で終わったところから始まってる物語なんだから

というか竹中半兵衛なんて興味ないしな

戦国BASARAスレでも行って「史実ではね」って語ってくれば？

>>44
そのフェリペの中途半端さが身を滅ぼしたとも言える

>>44
文庫の柱で、河惣さん自身が史実のフェリペに同情的なこと書いてるから
作中のフェリペにもそういう同情の余地も残してみたのかも
でもその孤独と人間味（？）が垣間見える部分も
レオンとレーヴェの殺害でサーラとマシューに完全否定されたけど

極端な話、サーラはレオンを殺した相手なら、例えばそれが
マシューやレーヴェであっても憎み抜くと思うので、
客観的な判断は出来ない

人間的な部分はちゃんとあるし、マシューが言ったように
「それだけの思いがあるなら、どうして二人が生きてる間に
見せてやらなかった」なんで、そこはフェリペのミスだね
サーラに固執するあまり、取捨選択を間違った

レオンはいずれスペインから離れるつもりではあったけど、
殺しさえしなければ、最愛のサーラに、この世で最も憎い仇と
憎まれることもなかったのに

そもそもレオンの父ちゃんと兄ちゃん達が長生きしていれば無問題だった
せめて父ちゃんだけでも長生きしてくれてたらフェリペにも
睨みは充分効いただろう

>>52
長生きしていたらフェリペの部下に暗殺されてフロンテ―ラの力を弱めるだろ

レオンの父親はフェリペの父カルロス王の親友
フェリペも父の忠臣や親友までは無碍にできないだろうし
そもそもレオンが惣領になることもなくルイーサを嫁がせることもなく
サーラが生まれることもなく全ては平穏に(ry

ルイーサ以外は何となく幸せ

またスナネズミかｗ

ルイーサも自我が発達しないままなら何となく幸せ

>>42
確かにフェリペにも責任あるけど、元々病弱でしかも妊娠中の妻を船に乗せるって判断くだしたレオンも十分ＤＱＮだと思うよ
フェリペに責める資格はないけど、レオンのせいでルイーサが死んだのは事実だし
もしも「ルイーサを死なせたのはそなただ」と言ったのがフェリペではなくルイーサの親兄弟なら
レオンも言い訳できなかったと思う
たまたま早産で死んだけど下手したら海賊に殺される寸前だったしね

>>58
でもあれ、レオンは「ルイーサを連れて行かれる」という可能性に怯えて、
それで「嫌だ俺の傍においておくんだ」ってゴネてて、処理落ちしそうなくらい
追い詰められてたからなー
ルイーサ自身も「わたくし、レオン様と一緒に行きます大丈夫ですわ」と
必死だったし

まああれだ、若い二人をそこまで追い詰めたフェリペ31歳、大人気ねえｗ

＞ルイーサ自身も「わたくし、レオン様と一緒に行きます大丈夫ですわ」と
＞必死だったし

今まで「御命令」通りの人生を歩むだけだったお姫様が、
生まれて初めてした自己主張。
あのシーンは感動したな。あざとさがなく、良かったと思う。

あれってやっぱりお腹の子がレオンの種だと女の直感で気付いたからこその選択だろうな

>>61
あの時点ではルイーサは自信なかったんじゃないの？
だからレオンに「レオン様はお疑いでいらっしゃいますか」と
確認したのかも
王はそう思っている、トレドに帰ってこいと言われている、
だけど自分はレオンを愛しているからトレドに帰りたくない、と
自己主張したんだと思う

火輪も読み返してみたけど、開が白玲の子ってわかった上で読むと、
あちこちに伏線あるんだなあ
レンが竜王剣を通して律を呼んだ時、律本人だけでなくリーアンと開も
その「想い」に感応して、それぞれにとって慈愛の存在である白玲、
黒韶に会いに行ってる
小さい頃のリーアンが海を見てみたいと言って水晶宮に行きかけた時、
白玲が広からリーアンを奪い取った時の「この子まで貴方に奪われて
なるものか！」っていうのは、恋人を殺され、我が子は親の仇と知らずに
広を愛し…という状態のことか、とか

ただ、黒韶は「開を惑わせ、天を乱した希代の妖女」設定から、
「妖艶な外見だけで判断され、誠心と慈愛を否定された悲哀の女」に
変えた気がする
初期設定だと、�c花が黒韶の野望を阻止したように取れる描写もあるし

>>58
私もあれはレオンのわがままが過ぎたと思ってる。
ソラヤがいるんだし、何で姉で絶対的味方で「黒姫」とまで呼ばれる彼女を信頼できんのかと。
作中では海賊に襲われかけた描写しかないけど、船に不慣れなルイーサなら船酔いから体調不良で
死んじゃう可能性もある。
実際、船酔いのせいで亡くなった少女のスコットランド女王とかいるしね。
つわりで弱ってたとしたら尚更。
げーげー吐いて電解質異常を起こしたら、点滴も経口哺水もないから致命的だもの。

つわりは経験あるがマジで辛い
安定期になってからも一度つわりスイッチが入ると一時間はトイレでゲーゲーしてたわ

まあソラヤ様も万能じゃないしなぁ
後に侵入されてサーラを連れ去られてるしw

姉や一族への信頼よりも、好きな女を再び奪われる恐怖のほうが大きかったんだろうね。
まだ１５やそこらの未熟な少年だったわけだし。

つか船上で女児出産後奥方あぼんって
シェイクスピアの「ペリクリーズ」から頂いたってのにカシオミニ１ダース

ペリクリーズって何だろうとぐぐって見たら、すごい話だｗ

>>63
ルイーサはあの早産さえなければ生きてられたと思うよ
船の上でレオンと夕日見たりしてるし、安定期以降かわからんけど
ルイーサのお腹にレオンが耳当てて「男？女？」って笑ってるシーンもあるし

>>59
いや、あの時フェリペはもう33歳か34歳だｗ
レオンと18〜19歳違いのはず

ますますもって大人気ないｗ

自分の決めた政略結婚とはいえ、寝取られた上、心まで持ってかれたのが
馬鹿にしきってた年下のガキ、というのが余計に腹立つんだろうね＞フェリペ

ルイーサをどこか大貴族に嫁がせなきゃいけない、というのがあって、
でも本当は手離したくないからいずれ呼び戻すつもり
その為にはルイーサが結婚相手を愛してはいけない
だからわざわざあのような子供（レオン）を選んだのにぃぃぃぃ！

って言ってたね
まさかルイーサが4つ年下のレオンを本当に愛するとは
想定外だったんだろう
政略結婚の駒にして、跡取りを孕んだら呼び戻すつもりだったなら、
最初から自分の腹心にでも嫁がせておけばよかったのに

レオンは追い詰められてたってのはあるけど
あの時点ではフェリペは無理やり連れ戻すことまではせずに
手紙で帰っておいでと催促してる程度だったから
レオンもちょっと考えすぎだろって感は否めないけどね
お姉さんにしっかり頼んで警備厳重にするのが一番だったと思うよ
姉や医者が反対したようにフェリペどころか、あの世からのお使いに連れて行かれる可能性の方がはるかにでかいんだから
サーラの時といい、王にとられるくらいなら死んだ方がましと思ってたかもしれない

最愛の妻をﾚｲｰﾎﾟされた直後だし、精神的に余裕は
ないだろう…
しかもまだ15になったばかりの子供だ

確かにソラヤに任せて、屋敷で厳重警護が一番なんだろうけど、
ルイーサ本人もレオンと一緒にいることを望んだんだから
いいんじゃないかと思ってる
あまり長く生きられないなら、レオンと離れて三年生きるよりは
レオンと一緒に半年生きた方がいい的な感じで

と、いっても夫がどうしてもつれていくってわめき散らして
そのせいで小姑やおかかえ医者困らせてたら
従順なお姫さまでなくても、（時代が時代だし）自分が折れて、ついていくって言うしかないと思うよ
やっぱりレオンの被害者だよ。あの状況じゃついていくって選択肢しか残らない
ただレオンも当時は連れて行くって一点に凝り固まっていたけど
最後に自分は間違ってたことに気付いて自分のせいで死なせたってわかってるから
レオン自身も気の毒といえば気の毒。多分、船に乗せたことかなり後悔したと思うな
もっとも、その後でまた同じ過ち繰り返してるけどねｗｗルイーサと違って無事に成長したからいいものを

>>74
でもあれはルイーサの「私はこの恋が、この選択が間違ってはいなかったと〜」に
かかってる気もする
「選択」というのが、レオンを愛したことと、レオンと一緒に艦に乗るって決めたこと

しかしサーラは本編よりレオンとルイーサの２年間の方が印象深いなあ
儚げキャラの中では幸せな方か？ルイーサって

>>72
手紙で「帰っておいで」と催促してる程度とはいうけど、
フェリペにはルイーサを凌辱したという前科があるから…

その時のこととかフラッシュバックしちゃってたんじゃないの？
あれもレオンとティネスが海軍との打ち合わせで不在の時だったから、
とにかく自分の傍にルイーサがいないと、また王に強行されると
不安になる状態だったんじゃないかね

そういえば、レオンってドン・ファンにルイーサのことを説明するとき
「かわいそうに、花の盛りを四歳も年下の子どもに…」と言ってるよね。
レオンは冗談交じりで言ったんだろうけど、普段からルイーサのことを
こんな風に語ってたら、そりゃサーラもルイーサのことを
「泣く泣くお嫁に来たかわいそうなお姫様」認識するわｗ

>>77
レオンはルイーサのこと語ったりしなかったとサーラが
言ってたぞ。
サーラも進んで聞こうとはしなかった、と言ってたけど。

何でレオンはルイーサの肖像画をサーラに見せなかったのかな。
そこだけは気になる。

ルイーサの話したら王とのことや
自分が死なせたってトラウマもあって
辛かったんじゃない？
早産が死因だということも隠しておきたかっただろうし
それ差し引いても子供に母親のこと全く話さないのは問題だと思うけどね
おかげでサーラは愛されて生まれた子じゃないと
ずっと思ってて
どうやら夫を嫌っていたと脳内補完してた母を煙たがってようだからね
子供が母親嫌うような原因はつくっちゃいけないな

何の根拠もないけど、レオンは
ルイーサの事は誰とも思い出すら共用せずに
自分だけのものにしたかったのかなと思った

共用じゃなくて共有だろ
ドン・ファンからの手紙を受けての回想でも「あまりにも残酷すぎた」と
言ってたから、思い出すのもつらいのかもな…


しかしレオンはマジイケメン
15しか離れてないし、あれじゃサーラがファザコンになるのは仕方ない

レオンは人気あるみたいだけど
個人的には何の恨みもない一女性のエボリの姫に
坊主憎けりゃ袈裟も憎いとばかりに露骨に憎悪ぶつけたのは
大人気ないっつうか、男のやることじゃねえなあと思ったよ
エボリの姫が寵愛笠に着て政治とかに口出す悪女とかならわかるけど
漫画見る限りはそんなこともないし
あんたの大好きなルイーサの独身時代と同じ立場なだけじゃんと思った
あれがあるから正直男らしいって思えないんだよなあ
エボリの姫がＭだったからよかったけどさ

>エボリの姫がＭだったからよかったけどさ

ﾌｲﾀwww
その通りなんだよなー、嫌われてるから好きになったとかどんだけMなんだと思ったさ。

こういう感情のぶつけ合いみたいなの
河惣さん好みなんだろうな
はあ？な設定も多いけど

>>82
まるっと同意
絶対権力者の意向には逆らえないのは分かってるだろうにバカな、としか
エボリの姫をビッチ扱い＝自分の妻もビ（ryだと言ってるようなもんだと誰か言ってやって〜

エボリの姫のアレはタカビーの変形版なのだろうかｗ
理不尽な目に遭っても逆手にとって楽しめちゃうなんて素敵すぎます

エボリの姫がルイーサと似たような儚げ系だったら違ったんだろうか
睨む→しくしく泣かれる・怯えるだったら流石に気が引ける？それとも更に軽蔑？

フェリペに強く出られない腹いせって感じ
ルイーサが生きてたらやめてって言うだろうに

フェリペの寵愛うける女だから軽蔑……確かに亡き愛妻を愚弄してることにもなるよなあ
そこんとこきづかんあたり、内面的にはまだガキってことかよ

ルイーサ亡くしたのに、フェリペはさっさと代用品かよ…て感じ？
いちいち気にせず空気扱いすりゃいいのにね

レオン的にはルイーサがフェリペの愛人だった過去はなかっとことになってそう
二人愛し合った事実が大事だ！とかで
ルイーサは別格、エボリの姫は憎いフェリペの愛人ってだけで軽蔑　ってとこかと

エボリの姫が睨んでも動じず余裕綽々っぽくて余計にムキになってる感
エ「あらあら、私は気にしませんことよﾎﾎﾎ（とゆーかむしもっとやって）」
レ「なんかムカつくヤな感じ」

憎いフェリペの○○ってことならルイーサは愛人＋同じ一族の身内でんがなｗ

エボリの姫、大人の余裕でレオンを受け止めてカッコいいと思った当時の私。
「あの方を愛していましたわ。この思いはわたくしだけのものですわ。
誰にも…あなた様にも理解してもらおうと思いませんわ」
サーラは戸惑いながらもこういう愛し方もあるのかと知るシーンが印象に残っている。

Ｍには笑ったｗ確かにそうだｗ

>>91
レオンがすげえ小者に見えてきたｗｗ

>>92
そういや剣術試合の時に「サーラは王族じゃない。おまえ達と一緒にするな」と
フェリペ一族＝王族まとめて侮蔑ともとれない発言してたよね。
ルイーサは正真正銘王族ｗｗ
ってか、先王は父ちゃんの親友だったし
フェリペ一人が嫌いってだけで、その身内まとめて軽蔑ってどこまで心根が狭いんだよｗｗ

レオンに愛されてると自覚したルイーサにとってはフェリペとの事は黒歴史だろ

本人的にはレイプは黒歴史だけど、それ以前は本気で愛してたんだから黒歴史ともいえないと思うけどなあ

憎まれようが愛されようがどこ吹く風で愛したい者（レオン）や大切にしたい者（フェリペ？）を
心ゆくまま愛したり優しくしたりしてるエボリの姫の方がなんぼか自由だな
フロンテーラの海の男レオンよりｗ

恋愛が終わるってのは脳の働きが正常に戻るって言う以上
フェリペは死ぬまで脳が狂いまくりってヤツですかね

レオン関連抜きにしたら、サーラはフェリペともエボリの姫とも仲良くやれそうではある
特にエボリの姫みたいなのは親しくなるかは別として尊敬しそう

>>95
レオンにとっては、ルイーサは既に王族ではなくフロンテーラ一族ってことなんだろうな
その証拠に一族の者として水葬したわけだし

ルイーサが生きてたらサーラの性格も少し違ってたんだろか
白玲が開を育ててたらどうなった、と同じだが

リーアン育てて広との隠し子だと噂されていたのなら
開育てることに障害も無かった気がするんだが
あの時はじゅ眼が障りになったようだが、天帝が色々偽装できたんなら
昇竜山で実の母親が育てていても…って気になる

リーアン自身も可愛かっただろうけどそんな噂に自分の願望投影してうっとりする広
もんのすごく嫌がるけどリーアンの手前強く出られない白玲

世界も境遇も全然違うが、憎い相手に子供奪われるんじゃとヒヤヒヤなパイリンとレオンは気が合いそうだ

開とリーアン(女)を結婚させてジュガン持ち夫婦にしておさめちゃおう！
って作中にあったけど開が産まれた時になんで広と女にした開を
結婚させようとなぜ誰も思わない…とは思ったw
金母様が柔軟なだけかもしれないけど。

祥が広は竜王家の後継ぎにとこだわったからじゃないの
天帝にはやらん、なのに次期竜王の嫁にジュ眼持ち…なんて無理っしょ
いっそのこと開を産んだ時点で真珠精×竜族の血筋はジュ眼持ちと分かったんだから
パイリンを先代天帝の嫁にしてもよかったんだよ
広も文句言えないし一族裏切ったも同然の祐になんてくれてやる理由ないし

ビジュアル的には先代天帝×女リーアン皇后姿のカプが見たかった…
先代天帝は穏やかなおじ様風で好みのキャラだったし

ルックスだけで言うなら祥が好みだった
しかし性格が…女好きなのはともかく、浅慮で詰めの甘いとこが･･･ｗ

女は汎梨かな。戴家の肖像画になってるやつ
イヤ別に細目黒髪ストレートの美形が好きなわけでは…あるのか？

エボリの姫って隻眼黒髪美形で王に対して媚びない。レオンと似てるからフィリペのお気に入りだったのかなとふと思った。
フィリペは自覚なかったけどエボリの姫は王の複雑な感情を理解してたようだし。
レオンを好きになった理由かも知れないなと。

ってゆうかレオンが女ならフェリペはルイーサ押しのけて自分のものにしてるわ

>>101
奥様の出自も含めて受け入れてやれない器だったのかな
嫁は好きだけど嫁の身内とは付き合いたくないって駄々っ子夫みたいだなあ

>>111
女レオンに王の寵愛を取られて儚げにハンカチもみ絞りつつ
宮殿の壁の影でヒヨヒヨ泣くルイーサが浮かんだw

サーラって予定日より２ヶ月早い生まれだよね。
うちの子の母子手帳見たら、そのころの胎児って、
体重がおよそ２キロくらい
ちなみに、現代でも２．５キロ以下の生まれだと「低体重児」となって、
予防接種のときとかにいちいち問診表に書いておかないといけない

>>114
あの頃の獺さんはおそらく知らないだろうが
２１世紀になってからの健康診断だと胎児の成長に合わせて予定日が２８日ぐらい早くなる事もあるよ

大体女の身体は28日周期、280日とか28という数字が関わってくるな

ルイーサが間にいなかったら、レオンとフェリペは
なんとなくヘニーと英女王陛下のようになった気がする
というか河惣さんああいう関係好きそうだから

待てよお前ら、フェリペが女レオンを好みならソラヤ姉様に
手を付けてるはずだろｗ
年も近いし幼馴染だし
王妃にしてもいい身分だよね、公爵令嬢なんだから

レオンは「王族」というより「王」が嫌いなんでしょ
ドン・ファンとは友好的だったし何よりルイーサは王族
>>95のシーンは、あれは明らかに王が「従妹の娘だからサーラは王族」じゃなく
「（余と）従妹の（間に出来た）娘だからサーラは王族（王女）」と言ってるのが
わかったから、「ざけんな俺の娘だてめえなんかの娘じゃねーよ」と
キレたんだと思う
サーラ自身、「レオンが言わなきゃ私が言ってた」だし
王族に偏見はあっただろうけど、でもレオンが直接知ってる王族って、25歳になるまで、
それこそ12の時に謁見したフェリペ、13で結婚したルイーサくらいじゃない？
その王族の頂点であるフェリペを殺したい程憎んでるわけだから、
王族嫌いになっても仕方ないような（ルイーサが王族だったことは否定も非難もしてないし）

フェリペの父王のカルロスのことは、父親の親友として敬愛してたっぽいよね。
王弟のドンファンのことも娘の婚約者として認めていたし、王族が嫌いというより
あの一件でフェリペのことが心底嫌いになったってことじゃ。

上でエボリの姫の話出てたからなんとなくぐってみたら
漫画は漫画で混ぜる気は無いけど
実在の姫もｹｺｳ面白い人生歩んでいる人なんだね

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1194934.html

フェリペのサーラへの執着は、まあルイーサの娘だからってのは
わかるんだけどさ
あの時代、20歳になった王女を「誰にもやらぬ！」ってのは国王として
どうなんだろう…と、マシューを刺したシーン（つか最終回）見て思った

仮に、あのままサーラを手元に置いておけたとしても、嫁に出す気は
なかったってこと？
スペインの王女で、心身共に問題ないのに結婚しないってのは
無理があるんじゃ…
もしくは子飼いの家臣に「一応そなたに降嫁させてやる、だがサーラは
余の娘なので王宮に住むのじゃー」にするつもりだったのかな


レオンはともかく、サーラ本人はフェリペを嫌ってはいなかったんだし、
ドン・ファンと結婚したら義妹としてより身近になるのに、どーしても
「余の娘」とすることに固執したあまり、サーラもドン・ファンもフロンテーラも
失ったんだねえ…
いや、レオンは「そろそろスペインから離れましょうかね」的に準備してたけどさ

>>121
ルイーサをうっかり自由にしてしまった挙げ句
永遠に失ったからこそじゃないかな

>>120
面白いね
愛憎半ばの関係だったと考えると興味深い

>>118
いやいや、隻眼がツボなんスよw
エボリの姫が両目だったら惚れなかったかもって話で。

>>123

レオンを隻眼にしたのは王様自身だってことを考えると、隻眼がツボってのはなんか複雑な感じだぬ
考えようによっちゃあレオンに一番影響を与えたのはルイーサじゃなくて王だもんな

>>121
マシューとレオンが重なったんじゃないかな。それでサーラを
渡したくなかったんだと思う。

>>121
いや、案外やりかねないと思うｗ＞サーラを嫁がせない
時代は下るがフランスのルイ15世の娘達が結婚しなかったのは
父王の偏愛が過ぎて手放したくなかったからだとも言われている

後の時代の隻眼隻腕のネルソン提督萌えで
レオンとマシューに分けたのかと考えていた

>>127
その発想はなかったがなるほどね

ぶっちゃけた話、ルイーサを愛人として傍においていた
3年間、子供ができなかったんだから、フェリペとルイーサじゃ
もう血が近すぎて…だったんじゃないの、ｶﾜｿｳさんの中では
「近い血＝血が濃すぎると子供はできにくい」だから

そんでレオンと結婚して、多分身も心も夫婦になったのは
レオンがカリブから帰ってきた後くらいだろうから、その辺から考えると
レオンとの子を妊娠…というのが、現代的思考なのかな
（２〜３年戻らないと言った割に、１年くらいで戻ってきたけどｗ）

サーラはO型だから、AB型か何かのフェリペの子ではあり得ないってのは
ｶﾜｿｳさんのインタビューだっけか？

語れば語るほど「サラディナーサ」のヒロインはルイーサだな…
サーラにも魅力はあるがレオンもフェリペもドン・ファンもルイーサに惹き寄せられてきた人達
そういう意味じゃラストにルイーサと何の関係もない、サーラだけ見てきたマシューと結ばれるのは運命なんだな

ルイーサ好きだからその解釈は嬉しい

>>130
「サラディナーサ」のカゲ番だったのか＞ルイーサ

娘に舐められたきた母が本気出しました

>>130
ああ、通りで
ラストはいかにも余り物同士でくっつきました、ってエンド風味だなあと思った
自分にとってはマシューは最初から最後まで空気キャラだったな

ヒロインというのとはまた違うような…
銀英伝のアンネローゼのポジションじゃね？河惣さん銀英伝好きだったよね？
もしくは性格のいいタハミーネなw

しあさってのジェニー続編に久々にﾜｸﾃｶw
スレではキャシーネタ以外はウケが悪そうだけど王子×ジェニーカプは
結構お気に入りなのでジェニー子供の行く末が気になる

>135
物語の発端たる運命の女ってことか
腑に落ちた

そして性格のいいタハミーネわろたｗ

>>129
ＡＢ型とＯ型の夫婦の子がＡＢ型またはＯ型というのもごく稀にあるけどね
しかしまぁフェリペは史実キャラなのでそういうＡＢ型ではないだろ

>>129
現代的っていうか医学的に考えたら
愛人だった時のルイーサはまだ14.5歳なんだから
（もちろん妊娠するには可能な年齢だけど）
まだ肉体的に成熟しきってないから
あの三年間で妊娠しなかったってことは全然おかしくないよ
最初の1、2年は生理もなかったかもしれないしね

個人的にはルイーサは源氏物語の藤壺的存在

>>135
それは知らなかった
だったら家柄・血筋に固執するってのは田中芳樹と価値観違いすぎｗｗ
さらに田中作品には必ずといっていいほどホモ登場するけど
扱いは悲惨ｗｗ

>>138
確かに。仰天ニュースかベストハウスでやってた
確かシスＡＢ型と呼ばれる特別なＡＢ型なんだよね
フェリペがそれなら十分可能性ある

田中作品は中国ナンバーワン論と日本蔑視の描写が多くその大半が未完

>>134
サーラ本人がマシューにお前しか残らなかったと言ってるしな〜w
本当は否定した言い方だったけど、半分は本音だろう。

田中芳樹はドイツナンバーワンなんじゃね？

>>141
ひでえｗ

>>139
ガイエ作品は結構網羅してるけどホモは出てないぞ？
ガイエがホモ嫌いだし

>>143
「今でもレオンを一番愛してる、その次にお前とレーヴェも
同じくらい好きよ」で、「生きてる人間の中ではお前が一番好きよ」だった

レーヴェってかドン・ファンからの求婚の時も、「『夫』を、レオンよりも
好きにならなければいけないってレオンが言った。ヘンよね、私が
レオンより好きになる人なんているはずないのに」と言ってた件

ソラヤは「惣領を孤独から癒すのは愛しかない、だから惣領が選んだ伴侶に
一族は異を唱えない。特に女惣領は生半可な愛では包めない」「命、魂、
存在そのものをかけて愛し愛されること」が惣領の伴侶には必要だと
言ったけど、サーラにとってそれはレオン以外にいないわけで…
あの行き過ぎたファザコンっぷりは、誰に責任があるのだろう…

>>145
まあ、あの重度のファザコンを知っていても「結婚してくれ」とプロポーズしたんだから、
何があっても自己責任ということで。

まーサーラは「お前は次の惣領だから、更にその次の惣領になれる
強くて賢い子を生まなきゃならない、そういう子を作れる夫を
見つけなきゃならない」と言われて「じゃあレオンと結婚したい」だからなー

あの当時、10歳そこそこの子に言い聞かせることかどうかは別として、
サーラってレオンを父親として愛してるのは勿論だけど、男としても
愛してる気がする
だからフェリペが二人を見て「17歳のルイーサが愛する男に甘えているような」
錯覚を覚えたりしたのでは
レオンの方は純粋に娘として愛してるけど

『夫』をレオンよりも好きになるはずがないのに、と言っていたのは十歳の時だったよね。
十歳の子供に夫とか恋人なんか全然ぴんと来ないし、親が一番恋しい時期だからその発言自体はおかしくないと思う
ただ十歳の子供なら当然だけど、その思考が大人になっても変わらなかったってのが問題なんだなｗｗ
例えば儒教精神で親に孝養つくさねばみたいな感じならわからんこともないけど
サーラの場合は完全な重度のファザコンで何をおいてもレオンが基本、レオンが全てって感じで精神的パラサイトシングルすぎて病気に域に達してるよ
ここじゃあヘニーと蔑まれているジェニーもファザコンだけど、この点に関していえばジェニーはまともに成長したと思う

ファザコンといえばリーアンも望に憧れ？恋？な感じで女になって、
父親だとわかった後も女性体を保ってたから該当するね

しかしサーラのは強烈ｗ
レーヴェにドン・ファンに戻ってくれと頼む時も「だって私はレオンが
一番大切なんだもの！」と泣いてたしな
16で最愛の父親を殺されたっていうのを差し引いても、20歳になっても
死んだ父親が一番大切、というのは…
まあ惣領として殺された前惣領の仇を取る、というのは至上命題ではあるが

子供生まれてたけど、それでもまだ「レオンを一番愛してる」なんだろか
そういや子供が4〜5歳に見えたから、レオンは生きてたら35〜36でおじいちゃんか…

二十歳になってもいくつになっても、夫や子供がいなけりゃ一番大事なのは親でかまわないけど
サーラの場合は家庭もっても親父が一番って危険思想ありそうなのが怖いわ

人間は結婚するまでは親、結婚したら配偶者、出産したら子供が一番って
優先順位がかわってゆくのが成長するってことだもんね

ファザコンてやつは一生ファザコンです
親から溺愛されても邪険にされても

何であそこまで異常なファザコンになっちゃったのかねえ
レオンに溺愛されてるとはいっても、ソラヤ伯母様やエルナン、一族、
皆からも凄く大事にされて愛されてるのに
年頃まではファザコン、恋をしたら夫が一番ってのが普通だが…

その思春期に最愛の父親を奪われたことで、父離れする機会を
失ったのかな

夫はまだしもさすがに父＞子供ではないことを祈る
夫はしょせん他人だからあれだけど、子供が一番じゃないってのはさすがに怖い

>>153
フェリペの妄想が暴走したせいだろな

>>154
いやいっそのことヘニーと対極で「何があっても父最愛」でｗ

>>154
でも「一番好き」なのはレオンであって、マシューは同率二位なわけだよ
その同率二位と自分の子供って、独走首位の父親に勝てるもん？

ｶﾜｳｿさんの作品で「子供が最愛」なのは典型例ではヘニー（白玲もかな）だけど、
ブライアンや祐が生きてたらそっち優先な気がする
いつまでも恋愛脳というか…

サーラ　…ファザコン
ジェニー…ファザコン
リーアン…ちょっとファザコン（女体化イベント付）
河惣漫画の主人公でファザコンはこれくらいか？
ファザコンに限らすファミリーコンプレックスのある主人公が多いイメージ

シンリンみたいに貧困から親に売られ見捨てられ
それに特にコンプレックスも引きずらない親なし子設定は逆に珍しい

リーアンは白玲へのマザコンもある件
あとはリュシーのイレーヌ姉様シスコン

そんでレオンもシスコンだしソラヤもブラコンだと思う

子供産まれたら子供が第1って考え自体古いと思うが
いつまでも父親に引きずられるのもキモイとは思う

余り物同士に笑った
あの２人嫌いだったけどそう思えばすっきりするわ

リーアンはとーちゃんと一緒に育ったわけじゃないから
サーラ、ジェニーとは別にしてやりたい気もする。
作中でもいってたけど思春期特有と真珠精の特性の曖昧さと
男としてこんな風になりたいと憧れたのでごっちゃになってたと思うし。
リーアンのファザコン対象は望というより広じゃないかな？

>>159
刑事がババコンも追加で

リュシー：シスコン（重度）
サーラ：ファザコン（重度）
ジェニー：ファザコン
リーアン：マザコン
刑事：ババコン

あと、風の城砦のアントワーヌとアデラ、ツーリングのアルメリーナとジュリオも
シスコンとブラコンだな近親相姦だし
ウルージもブラコンだった

追加で

ローリー：シスコン
キャシー：ファザコン

キャシーの場合軽くエレクトラコンプレックス入っていそうな
母親憎しではなかったけど

>>160
古い考えって……ちょっと。
少なくても子供が成人するまでは子供最優先なのは親としての義務でしょうが

リーアンは望もユイホワも大好きだし親として認めているけど
やっぱり心の親は広とパイリンのままだろうな
どんなに広が好きでも望のようにドキドキ意識することはなかったんだし

サーラにとってレオンは別格の聖域扱いだろうけど
流石に子供よりも優先するとかまでは考えたことなかったなあ…

>>169
でも獺さんならそういう絶対ﾏﾝｾｰ好きだから
サーラ「レオンは私の父親だけど一番愛している人」
フィデル「僕よりも？」
サーラ「そうよ」ﾆｯｺﾘ
フィデル「（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」

とかやりそうで

可愛がってそうな父親もいるし、その子供ならきっと打たれ強い子になるさｗ
結婚する相手にお前は最愛じゃねえって宣告されても元気一杯なんだぞ＞マシュー

案外サーラとて夫婦生活に入ったら気持ちが変わったか知らんぞ。
６年後の世界では夫の前でそれなりに綺麗な格好していたし。

>>170
ショボーンどころか
「最愛のお母様の最愛の人」
「憧れのおじいさま」
「僕もそうなる」と
マザコン＆ジジコンになるのが河惣クオリティｗ

もしもサーラが母親同様に船上で産気づいたとしたら
旦那があれこれ指示したのもあって母子とも無事ってなったのかも

>>173
そして「僕、おじいさまみたいに立派な惣領になる！」と言って
サーラとソラヤを喜ばせる、と…

サーラはもしかしたらフィデル＞マシューになってるかな
我が子が最優先以前に、フィデルは最愛のレオンの孫ですから

>>160
今時の若い親ってそうなんだ
だから子供にあんなに無関心なんだな
あれじゃちゃんとした「人」に育たないし
情も何もない子供のままの人間が増えるね

いつまでもｽﾚﾁの子育て論引きずるなよ、オバハン

そういう子育てしてるんだ！へえ〜

ちょっと気に入らないレス見つけるとオバハン
オバハンって言いたいだけだよねこの人

歴史蘊蓄自慢がやっと消えたと思ったら次は威張りんぼさんが沸いてる…
これが河嘘クオリティー？

性描写規制されたらヒャルとディヘンの汁ダクも封印ですね

都の条例だとルイーサのアレは消されるわな

しばらくこのスレに来ない時期があったら、もの凄い伸びように驚いた…
新作（と言うか連載）は先月出た別花だけだと思うのに
1週間ちょいで180を過ぎている。

来週メロディ発売だけど、河惣の新作載るんだっけ？
もう前回のメロを引っ張り出して確認する気力もないけど…

>>183
たまたま「大奥」読んでいたから見たけど、載ってない
次回作をお楽しみにという文句が最終頁にあったし

>>184
�dクス！

>>182
過去に発表した作品にも及ぶのなら、シシリアンＥＸＰのアレとかミストラルのアレもorz

>>180
もしもし規制解除か。
歴史ものなんだから薀蓄も密接に関わってくるし知りたい人もいるだろう。
この作者は子育てと母親のあり方ってのがかなりストーリーに影響を
及ぼしてるからその辺も無視できないよ。
理解できないからすぐに追い出しにかかるのか？
自分がどうでもいいからってそれは勝手。

サラディナーサ好きな人多いね。
確かにあれはよくできてると思うが、作者の現在を思うともう自分は辛い…。

>>183
新作ではなく旧作で盛り上がってる。
懐かし板のようだ。

そりゃもう終わった作家だし。

そういや懐かし板にはスレ無いんだな

>>182
あの時ルイーサ18か19だからいいんでないの？
18歳未満の青少年が強姦されたり、近親相姦してるのが禁止らしいから
源氏物語を現在進行形で漫画化してる作品はアウトだな

>>187
でもさすがに>>176はしつこいでしょ？
確かに河惣のはくどいぐらい子供出てくるけど
なんちゃってなんだし現実とからめての話は私もうんざり

えっ　　次回作…　　あるの？

>>193
メロディには　何か書いてあったよ、予告っぽい文字
具体的にどんな作品か・タイトル等が書いてあった訳じゃないけど。

メロの柱では京都物は好きだからこれからも描くと思う、その時は宜しくみたいな文面で、
作家としての希望なのか、メロディでの希望なのか真意はわからない。

京都ものは好きだし獺さんが好きだというなら描いてくれたらいいけど
ただ、あの絵と話の傾向は正反対ぐらい合わないしなあ…
新撰組も好きじゃないし

再開したばかりなのにヘニーはまた２ヶ月お休み。３月発売の５月号から再開ですって。
次の３月号に予告ないし４月号はわからないけど、丸々２ヶ月お休みなのかな。
その間にメロディとかシルキーに描くとかあるのかな。

新撰組は好きだが、河惣さんの考える新撰組はどうでもいい。
散々既出だけど、河惣さんの絵で和物は苦しすぎるし。

火輪みたいなファンタジー京都とかなんちゃって京都物なら読みたい。
ああいうのが合ってると思うんだよね。

>>197
やっぱり体調が思わしくないとか、何か理由がありそうな気が…
もう若くないから、連載1本に絞るとか出来ないのかね？

>>187
自分はサーラから入ったけど、火輪まではよかったよね
火輪は、できれば初期プロットの「黒韶の野望を阻止した�c花との対決」も
見てみたかったかなあ

花巡礼も、個人的にはブランシュとカイルワーンをもっと見たかった
結局あれ最後どうなったの？
ブランシュはブランカと入れ替わってルイと結婚したけど、好きなのは
カイルだったってことでいいの？

カイルはブランシュを好きだったけど
ブランシュがカイルをそこまで好きだったとは思えない
ある意味サーラとマシューの関係よりヒドイかとｗ

「花巡礼」は打ち切りっぽかったよね
連載しか読んでないけど、コミックスでラスト結構書き足したんだっけ
リドウィナとミレジーヌの物語までは良かったけど
ブランシュ編は、怪しい僧レニエの壮大な予言の仕掛けも空回りなまま、
結果的に「アリエノールの血をヨーロッパ中に、
そしてその子孫（＝聖王ルイ9世）を聖地に」という
思えば血筋マンセーな結末で終わってしまった気がする

>>202
少なくともルイよりはカイルを好き…というより、ブランシュとカイルの話に
なるはずだったのを、打ち切りでああすう形になったんだと思ってたんだが、
何かwiki見たら「想い人カイルワーンの〜」とあったからさ
文庫版で何か追加されてたのかと思って

>>192
なんちゃってなんだしって…
実在と絡めるとどうしても言いたいことがある人はでてくるでしょ
実在ととことん絡めないでくれたら現実と比べる人も
コメントする人もなくなるよ

だから実在の場所や人物を踏まえて
見事なフィクションを作ってくれるならともかく
「なんちゃって」にするのをやめて欲しい
確実に批判は減る

うざい　消えて

もう病気だね…

>>202
血は女に、名はキリストに、だっけか

血筋は確かに今も残ってるけど、名は「リチャード獅子心王」はともかく
アキテーヌ公家は西洋史オタでないと馴染みないので失敗だよね

バレ　別花読んだ






キャシー死亡はまあ予想ついていたがまさか王子様まであっさり殺すとは…
本当にキャラクターをよく死なせる人だわ河惣先生は
レッドは重傷をおったが元気に復活無問題。そしてヘニー急に陣痛。
キャラ殺しの河惣先生にかかればヘニー赤子の命も危ういっぽい？

次回流産で体弱ったヘニーが「父親（王子様）と天国で仲良くね」と赤子葬式
そんなヘニーを優しく慰めるレッドと急遽ラブエンド
数年後赤毛の赤子を抱くヘニー…というようなﾍｳﾞｫﾝ展開が来ても驚かぬ

他にジェニー取り巻き2名（金髪のゴツイのと黒髪中国青年）死亡

>>208





姉様続々死亡かよ…

＞キャシー死亡はまあ予想ついていたがまさか王子様まであっさり殺すとは…

自分は>>208さんと逆で、水玉王子がワンチャンズと馴染んでる姿に
「ジハード」の少尉が重なって、死亡フラグｋｔｋｒって踏んでたんで
やっぱりそう来たか！って感じ。
あの時と同じく黒幕が弟王子だった日には、もう笑うしかないがｗ

>>208

王子様は兎も角とうとう古参のワンチャンズまであぼーん開始って…
中国系の黒髪は解るけど金髪のごついのって誰だっけ？
ロンゲの兄ちゃんか？

>>211
金髪ロンゲの華奢男（ジュリアンだっけ？）は無事
ニコラスだかニコライだか呼ばれてたモブの金髪ワンチャンズキャラ

ヘニーは死亡したこの2人の傭兵仲間の葬式に最優先で出席
ワンチャンズ全員はそれに何となく感激しているシーン有
アーサー王子の葬式にも来ないヘニーに英女王は半狂乱でお怒り
当然キャシーの葬式にもヘニーとナシオは欠席

>>210
なるほど、アーサー王子の死でワカメ髪フレデリック王子の
王位継承権が上がって次期国王だしなw

ブラーク王から「ナシオの気持ちを無視して想いを遂げた（逆レイプ）
んだから、振り向いてもらえず死ぬ位の報いは当然」と言われるキャシー

このところの川獺さんは、面倒な伏線はあぼんで決着だな。
もうまともなストーリーは作れないんだね。

>>210
弟王子はなんか腹に一物ありそうな顔だし、
ヘニーとアーサーのスキャンダルを主導したりしていたから
登場当初は黒幕だと思ってたなｗ
あの顔は玄椿の朝賀の脚本家やってる弟と同じ系列だよね。

>>208
マジですか…















…
と見せかけて実は……という展開にはなりそうもない？

>>213
ヘニー「（ヒトの入浴中に乗り込んできて実力行使しようとした）お前が言うな！お前がッッッ！！」

まあ、水玉とナシオにも該当する訳だが＞振り向いてもらえず死ぬ（or死なれる）

生き残りがヘニー含めて全員「何様？」な考えのやつばかりか…
なんでこんな深みのないキャラばっかになっちゃったんだ

グレイスといいキャシーといい、
「その時の萌えで後付け設定を追加するも、収拾に困ってあぼんして終わり」
なパターンばっかりだな…。
ジェニー・シリーズ当初の構想のまま進めていれば…。
っていうか、こうなるとむしろ最初の構想がどうだったか知りたいわｗ

>>218
ナシオナル「君、この缶切りは試したのかね」

兄妹の中では、ヘニーとローリー兄ちゃんが生き残ったのか…
変な方面に話が転がらなければよいのだが…

完全に破綻しちまったな

獺さんも破綻自覚しているからこその色々あぼーんじゃない？
そしてホモエロツーリング一本でやっていくのかね

てか、いくら落胆したからって今の医療で助けられない産後の消耗ってあり？
教えてエロイ人。

最後まで英国はコケにされっぱなしってわけなんか

>>208
バレﾄﾝ








キャシー姉さまああああああああ！
グレイスといい、もうちょっと活かし様があっただろうに
もしかして誰もいなくなって一人強く生きますエンドってやつになるのかいな

>>224
今の日本の医療水準でも、年に60〜70人ぐらいの妊婦さんが出産でなくなるからさ…
何があってもおかしくはないって。

>>208
驚愕のクリスマスプレゼントだｗ

水玉が助けようとした母子が見当たらないんだが
敵の仲間じゃないよね
つかそれヘニーに伝えてやれやレッド

>>213
ブラーク王って何でそんなにナシオに心酔してんの？

ナシオのナベザックへの心酔っぷりに似てるが、ナベは少なくとも
ナシオを底辺（に近いところ）から拾い上げたという恩？みたいなもんが
あるのでわからなくもないけど

グレイスとナシオの過去エピソード復活のわずかな望みでもあったキャシーが亡くなってしまうと、もうこの先ずーっと謎のままで終わってしまうんだろうなぁ〜
獺先生はジェニーの１巻から読み直すことあるのだろうか？
傭兵稼業から、レッドを人質にとられていったんスミス家に戻り、再び傭兵に復帰するところで終わっていれば名作だったのに…

妊婦はジェニーがいるから用済みなんですよ
しかも王子様の種だし

キャラの殺しっぷりからヘニーの子も危ない気がする…
流産死産でなく無事生まれてきたとしても逆に王子様の子供ってことで
河惣さんの手に余ってきて龍鳳みたくインフルエンザか拉致等でｱﾎﾞﾝとか

>>226
瀕死の床でナシオを呼ぶキャシーはやっぱ報われなかったな…
一応夫の王様からも死んでも当然の報い扱いだし

しかしキャシーは死ぬまでｶﾞﾝ無視でもジェニー出産が近づくと
アフガン→英国経由で腰がるに飛んでくるナシオ…
何故キャシーに会いにも来ず息子ラシドに会ってやらない！と怒るジェニーに
「俺の子はお前だけ」「そのお前が出産が近いんだから気になって来るのは当たり前」
「アフガンにも居ないし捜したぞ」と言う台詞からナシオの中では
ジェニー>>>（越えられない壁）>>>他人>>>キャシーとラシドって感じだったな

ナベザックが認めた「ナシオと儂の子を継いだ子」であるヘニー以外は
どうでもいいのかおい

キャシーかわいそす
もうジェニーも末期だね

>>220
「マイドーターイズプリンセス」の人？

そこまでナシオがジェニーにこだわる理由は何なんだよ？
これがＳＦならジェニーにしか希少価値な超能力が伝わっていなくて、そうしないと人類死滅の危機が云々…な展開だろうけど。
あいにくジェニーは現代もの。
ナシオの偏愛っぷりが怖いんですけど…

ナシオは実はグレイスとゆがんだ愛情が…とか考えたこともあったけどそれだったりしてｗ
他人の種の子は似てようが愛情を抱かないが、本物のグレイスの子だからいとおしいとか

それっぽいこじつけを考えただけでそうだったら失笑モンだけどさ

レオンのサーラ溺愛は何も言われないのに、
ナシオのヘニー溺愛は突っ込みまくられてんなｗ

>>239
そりゃレオンはルイーサと愛し合ったから彼女との娘も愛してるという普通の父親だが
ナシオは特に自分じゃ望まず言われたからグレイスをしれっと強姦して産ませた父親だからね
理由がわからない偏愛はキモがられるもんだ

>>237
誘拐事件から解放された時にジェニーだけにしか愛情を感じた事はない
つーナシオの告白があったし、グロリアにも最初から愛しかなかった
ジェニーはナシオにとって唯一の存在By.3巻って言わせてるしな

グレイスには屈折した愛憎感情を抱いていたようだけどナシオ自身
整理がついていないっぽいのでいまだジェニーが唯一の愛情対象なんだろう

グロリア？

あごめん分かった
グロリアにジェニーのことを「最初から愛しか〜」って言ったんだったね

>>242
グロリアはウォルター姉
グレイスとウォルターの葬式の時にナシオについて喋ってた

別花次回予告の煽り文句
愛憎渦巻く父ナシオとの対峙を前に陣痛で倒れたジェニー
全てをそばで見守ってきたレッドは…？！
衝撃のクライマックスへ！

なんかレッドが親子喧嘩仲裁ついでにジェニーを哀しませるなー！とか
激昂してナシオを殴り倒してついでに今までの見守り経緯と説教をぶちまけ
「トリアが欲しければ俺を倒せ」フラグ完遂
→ヘニーはレッドの勇姿とお言葉に感激してレッド＆ヘニー無理くりラブエンドな流れが予想される

戦闘シーンがお遊戯みたいで笑えるぞ。素人でももう少し上手く描く人いるだろう。もう普通のラブロマンス描いた方がいいよ、河惣さん。

ナシオのように「お前以外いらない」な男性が欲しいんだろうな、獺さん
前々から透けては見えていたがここ最近それが鼻につきましたよ

冷静に考えてみたらナシオなんてあんな年寄りになっても
他人のこと想像も出来ない脳みそ子供以下の
クソジジイじゃないか
あんなのがいいのかね

>>234
キャシー姉ちゃんの子供は
ナベザックがあれほど欲しがっていた
ナシオとスミス家の血を引く男子なのにね。

>>248
鍋は自分と一番血の近いグレイスがナシオの子を産めば男でも女でも良かったんじゃない？
グロリアとも結婚させなかったし鍋が生きててもキャシーの子じゃﾍｯ!て感じかも
ジェニーが生まれた時は跡取りにすると大喜び
ナシオが「女の子ですよ」と言っても鍋「それが何か？」態度だったし

>>245
シリーズ初期はレッド×ジェニー派だったけど、レッドがあっさり売春婦と寝た時点で、なんかどーでもよくなったな…
現実では、いい年齢の男が性欲処理をしないほうが不自然なんだろうけど。
あれだけジェニーにベタ惚れしときながら、下半身は自由気ままってのは、少女マンガには不向きだと思うんだ。

>>247
ナシオは序盤のちらちら出てる時は良かったけど
前面に出るようになったら一気に大物感が無くなったよね…
ばーちゃんの死の床で酷いセリフ言った時にキャラとしてもうダメだと思った
スラム育ちの天涯孤独アウトローと思ってたころは許せたモロモロのDQNぶりが
背景ごてごてついたお陰でただの人として最低なDQNでしか無くなったというか…

マンセーされる男らしい武人キャラって河惣漫画じゃよく出るが（レオン、広等）
単なる横暴な暴力キャラなだけで深味なんぞかけらもないな＞ナシオ
瞳キラーンで人を威圧してるシーンも単なるチンピラのガン飛ばしに見えてくる

絵やストーリーだけでなく、キャラ造型の点でも劣化してるんだよね。
傲慢キャラかヘタレか、どちらかしか描けないという･･･。

大人しくて謙虚で自己犠牲的でなおかつ芯の強い上品柔和タイプ
昔の日本の古き良き理想のタイプ？みたいなのが男女ともに描けない人だな
いや、昔は描けていたんだがな

t

その場の萌えで話の風呂敷を広げてきたけど、作者本人も飽きた＆収拾がつかなくなって
面倒な人物はあぼんで退場させて話を終わらせようとしてる気がぷんぷんと…。

英国王子が死んで、祖母の女王は出てくるのに父の皇太子が出てこないのもおかしいし。
ま、獺さんの好みじゃないから出したくないんだろうけどｗ、それなら「父の皇太子は
すでに亡くなっておりアーサーが事実上の次代の王位継承者」という設定にすれば
まだ話が広がる余地がある。
そういう王子をアフガンで戦死させたイスラム側は戦意高揚するから、元テロリストと
関係をつくってしまったフューチャーの立場が危うくなって…とか。
キャシーとの関係も、これを機にナシオがグレイスへの歪んだ愛に気付いて、さらに
自分を一途に慕ってくれるキャシーに心を開いて、ジェニー以外に愛せる者が出来て
心が豊かに…という展開もできたんだよね。

そういう話の可能性を全部おじゃんにして、今はとにかくどんな形でもいいから風呂敷を
閉じてしまいたいんじゃないかって気がしないでもない。

ハーレクインにはまってるのかな？　カワソウさんww
もうそんな展開にしか見えないよ。

閉じたいっつーか閉じろって言われてんじゃないの
自分は長いこと獺漫画についてってる信者だけど
今の展開お世辞にも面白いと言えないし
新規であの漫画面白いと思う人いないんじゃなかろうか
自分だって過去に信者やってて昔のジェニーは面白かったから辛うじて興味を残してるだけだもんよｗ

キャシー姉様の行く末だけが気がかりだったから、それがはっきりした今、
ヘニーシリーズはもうどうでもいい。
最終回になるであろう次回の展開すら興味を感じない。

ここまで連載物の作品に興味を失ったのって、他の漫画家さんも含めて
初めての経験だ。
玄椿で画面から目がスベって読めないって体験も初めてだったけど。
河嘘さんには色々びっくりさせて貰ってるよ。

火輪やサラディナーサ描いてた河惣さんはもう過去の人として諦めなければ
ならない時が来たのね。

>>259
同意。双子登場前と登場後は別物なんだと思う。
そして過去ログにあったけど、カワソウさんの価値観が変わっちゃったんだなと。

911テロに関するジェニーの感覚が一貫して「テロは許さない」なのにももうアングリ。
傭兵やっててイスラム圏の連中とも関わってたなら、もうちょっと多角的な見方ができるだろうに。

未消化エピのジェニー誕生にまつわるナシオとグレイスの外伝描きますと
言われても、今の河嘘さんだったら、もう結構だな。

伏線がきちんと改修されていないのは未練が残るが、これ以上いじくって
駄作度を深める必要はない。

グロ椿は獺さんのニッポン萌えが暴走して破綻しただけで、
ヘニーは年期長いし最初から書きたいストーリーが決まってるから迷走しててもちゃんと書き上げると信じてた

何この少年漫画的な最終話でいきなり生き別れの家族だのラスボスが現れて「俺達の戦いはこれからだ！」なわかりやすい打ち切られ方…

振りかえるとほんとに双子エピあたりが諸悪の根源だな…
もっと傭兵じゃなきゃいけない理由があって傭兵やってんだと普通に信じてたよ
大事な子供と自分のプライド天秤にかけてプライド選んだ結果だなんて当時誰が思うよ…
どうせ順当に行けば父親のほうが先に死ぬんだから子供のために家帰ればいいだけという
物凄いクソくだらない内容になったジェニーの葛藤とやら

初期プロット通りに描きあげる、というのがいまの獺先生の最低限の課題だろうな…
画力の劣化とか、キャラの単一化とか、萌えの暴走とか、いろいろ言いたいことあるけど、来年の今頃は漫画界から消えてそうだ。
雑誌からお呼びがかからなくなったら、アウトだもんね。



しかしなんでキャシーをあっけなくあぼんさせたのか…orz

でもここまで破綻してると獺さんどこかお悪いのかと思っちゃうな。

>>260
> 911テロに関するジェニーの感覚が一貫して「テロは許さない」なのにももうアングリ。
> 傭兵やっててイスラム圏の連中とも関わってたなら、もうちょっと多角的な見方ができるだろうに。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>260
9.11テロについてのヘニーの感想は
「テロは許さないけれど、もとはといえばアメリカが悪い！大国の驕りよ！」
じゃなかったかなぁ。
非情に浅薄な感じ。
この辺、獺さんに最初から変わるような「価値観」があるとは思えないんだよね。

メアリ・ジェーン一家を殺したテロリスト→爆殺
エリーゼ一家を殺したテロリスト→好きなバイオリンが一生弾けないよう手を潰す
グレイスを殺したテロリスト→フューチャーの頼みでかくまってやる

だからさぁ…。
結局「テロは許さない」は自分が好きな人間を殺されたときだけ。

打ち切り宣告でもくらったんじゃねーの？
だったらこの自棄っぱちぶりもわかるがｗ

あの展開じゃ仕方ない＞打ち切り宣告
水玉王子は出しちゃいけなかったね

王子様は立派なワンチャンズの一員として亡くなられました

傭兵って、お金もらって計約を遂行してなんぼだと思うんだけどさ。
ヘニーって、それをビジネスとしてじゃなく感情でかたづけてるからおかしくなるんだよなあ。

ジャパネスクもあと2回か3回で連載終わりだし、ヘニーもあと2回か3回て所だろうな。
ヘニー再開が3月だから夏頃には別花ともお別れかも。

いやいや、分からんぞｗ
「ツーリングのようにとりあえず本編を一回終わらせる
　他にやりたいエピソードができたら特別編という形で描く」
な意向なのかも（本人か編集部かは知らんが）。
掲載漫画を一新してリニューアル、ならディヘンも終わらせると思うし。
どちらにせよgdgdなので今後には期待できんがね。

>>272
ちゃんと原作があって、そこをきちんと押さえて丁寧に描写しているジャパと一緒にしてくれるなよ。
予定どおりに最終回を迎えるのと、破綻したあげくに打ち切られるのじゃ違いすぎるだろう。

>>274
272じゃないがそういう意味じゃないと思うので、モチツケ
単に272が購読していた連載2つが同じ頃に終わると言いたかったんだろう

>>274
単に別花を買う買わないのことで一緒になんかしてないよw

>>251-252
最終回はリア王やゴッドファーザーpart３よろしく、最愛の娘あぼんで狂乱するキング・ナシオの図でおｋ
かくして人を人とも思わない傲慢ＤＱＮ親父は一人淋しく余生を送ると

>>277
その場合、ホープ、フューチャー、アース･ラシドの三人も一緒にあぼんしてくれないと
「親父さんの望みどおりに、親父さんと俺の血を継ぐ子をスミスの跡継ぎに…」という
生き甲斐が梨男に残ってしまうｗ

>>277
今の河惣さんにそんなシビアさがあるかなあ…
とにかくナシオマンセーですから

>>256
ナシオはキャシーとくっつくのは無理でも、かつて自分がした事と同じ事をされて
因果応報や自分の罪深さに気付いて反省ぐらいはすると思ってたよ。
と書いて源氏物語を思い出した。
自分に不義を働いた相手を衰弱死するまで追い詰めるって所も少しかぶる。

キャシー姉様、子供の頃はイライザ（笑）っぽくてあれだったけど、
ヘニーがピアノ弾けなくなった時に「トリアのあのピアノがもう聴けない？」と
ショック受けてるのを見て、ちょっと好きになった

その後、再登場した時はヘニーも何か「お姉さまお姉さま！お姉さまほど
美しければ、どんな男性だって(ry」と懐いてたし、妹を苛めてた理由も
ちゃんと描かれたから、グレイスはあぼんしたけれど、代わりにキャシー姉様を通じて
ナシオが「お前じゃない、どんなに似ていてもお前はグレイスじゃない…」的に
拒否する、あるいは受け入れる、そういった展開を期待していましたよ


まさか数年の孕みの後、出産後あっさりあぼんなんて、そんな火輪の真珠精達みたいな
展開…orz

ブラークの国王が「ナシオの意志を無視してヤッたんだから
臨終まで無視されて当然」と言ってたけど、あれどうなのよ

じゃあグレイスがヘニーを嫌って当然だろ？
実父と恋人と一応夫、この三人に騙し討ちされて妊娠させられたんだぞ
私はお父様とナシオの血を繋ぐ為の繁殖馬じゃないわとキレて当然だ

ナシオとナベザックとヘニーは何してもいいけど、他の人は駄目なのか
それとも水玉に騙し討ち食らって孕まされたのは、母娘二代に渡る共通項のつもりか

お父様、全ての不幸の根源はあなたです！
と最終回で啖呵切って親父と完全絶縁または銃殺でもしてやったら
ヘニーじゃなくてジェニーとして見直すわ。

>>252
レオンも広も、最愛の女を失うという痛みを味わってるし、
だから残されたサーラ、あるいは開やリーアンを溺愛するというのは
人間的に共感はできる
二人とも苦労もしてるしな（いきなり惣領息子になっちゃったor叔父との戦い）

ナシオも苦労してはいるけどさ…
ナベザックも、どうしてもナシオと自分の血を継いだ子が欲しかったなら、
グレイスに「卵子だけくれ、そうしたらお前はウォルターと生きればいい、
スミスの金も使っていい、ただし家を継ぐのはナシオの子だ」つって
人工授精させればいいんじゃないの

ヘニーに後を継がせると公表した時、別に夫は誰でもいいんだから
ブライアンとの仲を裂かなければよかっただけだよね

>>283
「これが私の答えです、お父様」で、目の前で自殺してやってもいい
子供達は「もうあなた達は大人よ、好きに生きなさい」と放り出せ

アルドバラ前公爵も、ナシオみたいな跡取りが欲しかったなら、
息子の嫁用にもう一人女の子を作ってくれってナベザックに頼めばいいのに
もしくは、キャシーがナシオを男として好きなことくらいわかってそうだし、
ヘニーはアルドバラの息子の嫁、成長したキャシーがナシオの子を
表向きは私生児として産む→ナシオが「孫を養子として迎え入れる」（実子だけど）
という形にしておけば、スミスもアルドバラもナシオの血が入ってよかったよかった
アルドバラもちゃんと嫡流相続だし問題ないじゃん

>>268
私もそんな大人の事情があるんではないかと…
それでああいう子供でも目パチ展開じゃ本末転倒というか…


つまり
姉ちゃん…

打ち切りになるのは作者に面白い漫画を描く才能が無くなったから
それだけの話だ

＞ヘニーに後を継がせると公表した時、別に夫は誰でもいいんだから
＞ブライアンとの仲を裂かなければよかっただけだよね

このスレでは作中に今のところ出ては来ないけど
ブライアンの交通事故すら、梨男の差し金疑惑が出てた覚えが…
ヘニーの子を梨男が好き勝手したいのなら、実父は障害になる可能性あるし。

ごめん。ちょっと読み間違えたかも。
子供を産む前で、ヘニーがピアニストだった頃の事か？

>>289
うん、16の誕生日だっけ？
ブライアンと付き合ってる結婚したいとナシオに言って、
今まで自分の頼みをナシオが聞いてくれなかったこともないから
「わかった」という言葉を信じてたら、「スミスの跡取りですから」と
引き裂かれた云々ってとこ

あそこで、どうしてヘニーの結婚相手がブライアンじゃいかんのかと思った
孤児だから？

>>290
まだ子供出産前で、軍事に役立つようなDNAが発揮される子が
出来ないかも知れないって、自分勝手な考えにとらわれたんじゃない？
父親の優男因子が強かったら困るという…

今は双子の片割れに軍才があるという描写になってるけど、
梨男の考えでは、自分のお眼鏡にかなった軍人かそれに類する男と
と見合い結婚させる気だったのかも。レッドをけしかけた事もあったし。

>>290
でもそんなこと言ったら無塩は自分の存在を全否定してる気がww
本人だった孤児とさほど変わらん貧民街出身なんだし
むしろ同じ境遇で別畑とは言え才能一本でのし上がっていくんだから
普通だったら反対はしないよな
まぁ無塩は普通じゃないからああなんだろうけどさw

ここ数年のジェニーシリーズのぐだぐださ見ていたら、打ち切りも当然なんだけどさ…
個人的に獺先生の作品の中ではかなり期待していたシリーズだったわけよ。
このスレをチェックしていたのも、ジェニーのラストを見届けたくて（獺先生のコミックスはもう買っていないｗ）


やっぱりナシオとジェニーは心底対立していなきゃ駄目だったんだよ。
いまじゃなぁなぁに和解しちゃって、親バカとファザコン状態だし。

せっかく物語の中枢をなす親との関係というテーマがあっても、
グレイスとのことで既にあれだからねえ…

>>284
流石にベトナム戦争に従軍する歳のヘニーが「体外受精児」な展開は無理がありすぎますわよwww

>>290
16歳のヘニーには、軍事的才能がないと思っていたからだと思うわ。

だからベトナム戦争従軍後なら、それこそ「ヘニーの子供の父親はどこの馬の骨でもOK!」
になるものと思っていたのにさ〜
結局、周囲が押しつけていたのは軍人さんばっかりな気がするなぁ…

最後にメアリージェーンお姉様が
女テロリストとして復活はどうなったのー

>>295
人工授精
1776年、ジョン・ハンターが英国で初めて成功。日本では1949年に初めて成功。

wikiより
体外受精は1978年だけど、人工授精はやってたんだから卵子もらっといて
医学の発展に賭ける、とかあり得たんじゃね？

チャタレイ夫人にも体外受精は可能とか書いてあったような
（クリフォードにほのめかされて、コニーは冗談じゃねえみたいな）

>>298
そこまでやる値打ちがある人間ってのがジェニーシリーズにいるか？

>>298
その人工授精ってのは、「人工的に精子を子宮へ入れる」ってだけで
基本的に卵子の持ち主と産む人は同じなのよね〜
グレイスに「梨男の子供を産め！」って部分は変更なしだから、無理だと思う。

あと凍結した受精卵による、妊娠・出産がはじめて報告されたのは「１９８３年」ですので
そこもアウト。未受精卵の凍結保存は、今でも難しいですな。

グレイスが家出してウォルターのとこに行って、
結局出戻ってきた時に、ナベが「まずナシオの子を産め。
その後ならウォルターと再婚しようがどうしようが自由だ、
金がいるなら必要なだけ生前贈与してやる」と交換条件を
きちんと出しとけばよかったのに

ナシオはﾚｲｰﾎﾟだけはやらなかったんだから、グレイスが
同意しなきゃ子供はできないことくらいわかってんだろ
見通し甘いんだよ、ナベ

グレイスやナベの血を引いた跡継ぎが欲しいってだけなら
ナシオがキャシー姉ちゃんとの子をないがしろにしてるのがなぜなのか分からん。

>>303
自分が逆ﾚｲｰﾎﾟされたことと、グレイスへの秘めた愛ｗを
キャシーに利用されたようで屈辱（笑）なんだろ

ブライアンとの仲を引き裂いたのも謎なんだけど、そもそもジェニーに
軍事関係の英才教育してないのもずっと謎なんだ。
英才教育を施してみてダメだこりゃ次代にかける！ならわかるんだけど
グレイスの失敗を繰り返してると思うんだよね。

レオンも広もちゃんとサーラやリーアン教育してるのに…。

個人的には、ちびジェニーが「ピアノを習いたい」と言った時、
ナシオがベーゼンドルファーを与えたよね
何でグレイス、「あんな子供にベーゼンドルファーですって！？」と
驚いてたのか

スミス家ってアメリカ屈指の金持ち財閥だよね？
そこの子女がピアノを始めるなら、ベーゼンドルファー、ベヒシュタイン、
スタインウェイ辺りを買い与えてもおかしくない、むしろ何でキャシーに
買ってやってなかったのかわからん

で、アース・ラシドは今後どうなるの
両親ともにアメリカ人なんだから、アラブ系のブラーク王の実子じゃないのは
いずれバレるだろ
王女なら公に顔だししないですむが、王子なんだし…

>>305
ヘニーが産まれた時代はまだ軍に女性幹部はありえなくて、
グレイス同様産む機械扱いでナシオの血と優秀な婿を掛け合わせるつもりだったとか？
でもそれならば、音楽院では余計な虫が付かないようにしっかり監視するか、
花嫁学校の寄宿舎にでもしときゃ良かったのにね。
恋人が出来てから引き離しても遅いよ。

＞アース・ラシド
ナシオの血がプラークにも入るってことで
獺的にはしてやったりじゃないの？
ナシオ萌えの王様にとってはちょうどいいし
もう最終回ですからバレないよ！

>>307
悪い虫がついたのもグレイスの二の舞だし、軍に女性幹部がありえなくても
ハイスペ男孫が欲しいんだから母親を精神、肉体共々強靭にしといてもいいのに。
本当にグレイスから何も学んでない…

>>307
それならヘニーを跡取りにしなくても、ローリーを繋ぎの跡取りにしておいて、
ヘニーと優秀な軍人な夫との子をローリーの養子にすればいいよね

いくら公然の事実であっても、戸籍上「嫡子で長男」のローリーを
差し置いて末っ子で女のヘニーが跡取りになるなんて、ゴシップやパパラッチの
格好のネタなのにｗ

>>308
ブラークだ、Bだ、歯垢じゃない

>>309
グレイスだって、別段愚鈍な娘でもなかったんだよね
欲しいものは何でも手に入って、嫌なことはしなくていい、
そんな状態で育てられたら多少は我儘にもなるわ
つーかグレイスが我儘だとしたら、そりゃ確実にナベザックの
血だよ、あんたの遺伝子だよｗと思う

スミス家のためにわしが決めた男を婿にするのだのルイーサコースか、
スミス家の跡取りとして強い子を産める強い夫を 選ぶのだのサーラコース、
どちらかの教育をすべきだった。中途半端はいくないね。

ヘニー出産時の鍋の喜びようを見たグレイスの表情からして、
父親の愛情をナシオに奪われたという気持ちもあったのでは…


そう、グレイスも実はファザコンだったのだよ(AA略

ますます無し雄がキモい妄想でいやなんだけどさ、
擬似近親相姦願望でもあったんじゃないの？
自分が気に入って選んだ男の子供を娘に産ませたかったんだろ
まあそれ言ったら鍋爺もそうなんだけどさ

グレイスの葬式時にグロリアの回想シーンで、グレイスが
「あの二人は私から全てを奪ったのよ。お父様の愛情も」
と言ってたので、グレイス＝ファザコン説はあってるｗ
「情けなくて涙も…」とまで言う娘にどういう愛情表現を
してたのか分からんが…。
ナベが娘に無関心で放置してたのを、グレイス的には
「お父様は私のやりたいようにさせてくれる」＝「愛情」
と受け取ったのかもしれん。

ナシオが娘と恋人を引き離したのはそんなに不思議には思わんかった
恋愛含め好き勝手やらせるぐらいに愛してはいるが、戻る場所は自分のところだという主張かな
だからジェニーも何をしても父親の手のひらの上だと感じて一切届かないところに逃げたくなったのかなと
近親願望とは思わないが、獺さん好みのキモい系な「根っこは自分に縛り付けて絶対誰にもやらない」的な
ゆがんだ巨大な愛情描写みたいな？

その辺よりジェニーがなんとしても子供を渡したくないってのが一番理解できなかった
イイとこの娘なんだからある程度反抗したら家帰れよマジで
蝶よ花よと育てられたのは誰のどんな財産のせいだとすっげツッコみたくなったわｗ

>>315
鍋は>>312のルイーサコースかサーラコース、
きっちり決めて教育するべきだったな
鍋の妻は出てこないけど、ナシオ達の結婚時には
もう死んでたのかな？
生きてたら、さすがに夫の凶行を止めそうだが…

つーか、鍋、グレイスが不満だった＆妻と死別や離別だとしたら
今度は吟味した素質のいい女に自分の子を産ませれば
よかったんじゃね？
そんなこと考えつかんほど嫁さんを愛してたとか、もしくは
ナシオに惚れ込んでどーしてもその血を(ryなら、やっぱり
グレイスに「ナシオの子産んでくれ」って言えば良かったんでは

>>316
あー、そういう感じかも
レオンとサーラの逆verだね

レオンとサーラ…父：娘溺愛、だけど夫はお前が見つけて俺より愛さなくてはいけない
　　　　　　　　　　　娘：父最愛、結婚もするし子も産むけど恋愛する気はない、父さえいればいい

ナシオとヘニー…父：娘溺愛、何でもあげるけど戻る場所はおとーさんだけだよー
　　　　　　　　　　　娘：父が好き、だけど夫と子供がもっと大事、最愛は現在息子達

ジェニーもブライアンと出会うことがなければファザコンのまま
婿選びの時にもお父様に似た男の人がいいーとかおねだりする重症娘になってたりして

次回河惣先生のｱﾎﾞｰﾝフラグ予想
何かもう話や確執をまとめるのがめんどになったのでナシオｱﾎﾞﾝ
生かしとくと周囲の影響やらなんやら面倒なので王子の赤ちゃんｱﾎﾞﾝ
適当にワンチャンズから何匹かｱﾎﾞｰﾝ

生き残ったヘニーと双子とラシドで「明日は明日の風か吹く」的な
風と共に去りぬエンド(ｽｯｷﾘ

>>302
瞳・元気の義王の祖父は「それさえすれば後はお前が好きな事をしていいし
子育てする必要もない、妊娠する方法も問わないから、とにかく男の子を産めばいい。」
と交換条件を出していたな。

>>321
あれの作者もどんどんエロになって気持ち悪かった

何だっけ、父親が龍神な女の子が主人公の話で、
その子に媚薬盛った男が「下着（パンツって言ったかも）濡れてない？
そういう薬だよ」と言った時、本気でキモかった
おいおいこれ花ゆめ本誌だぞ、と…

>>321
あの夫婦は最後に和解して、普通に子供をつくたんだよなぁ…
特殊な作り方をした長男の犠牲の上に普通の家庭を持ったわけで、非常に後味が悪い話だった。
長男の変な方向への歪み方が、半端なかったし。

>>322
まおたんは方向性がはっきりしていて、性癖を隠していないので、まあ良いんではないの？
自分は「喪男向けじゃないの？」っと長年思っていたけど、
別花スレで「これは喪女の妄想を漫画にしたもの」という解説を読んで、深く納得した。

>>319
＞お父様に似た男の人がいいー
アラルコンのヘタレ男が役に立つな。

そしてヘニーの結婚式で落ち込むローリー兄ちゃんw

そういやヘニーの同腹兄姉ってもうローリーしか残ってないな
メアリ、キャシーともに女のきょうだいは全部死んだし

ジェニーシリーズがこうなると思わんかった…
河惣さんの傑作になると思ってましたよ

瞳・元気の母親は、本当は相手のことが好きだったけれど、形式が政略結婚だったので、
それに反発して意地を張ってたんだったっけな。
設定的にはグレイスに似てる部分もあるし、読者のほうもナシオとグレイスの愛憎劇が
決着するとしたらこんな形だろう、って予想というか希望の形ではあったんだが…orz

ナベの場合、妻はグレイスを産んですぐに死亡。でもナベは仕事一筋で、子育ては乳母や
家庭教師に一任。結果的にグレイスは金持ち上流階級の我が儘お嬢様になってしまう。
歳月がたって、後継者のことを気にかけだしたナベが初めて娘に関心を持った時には
すでに遅し。「手の施しようがない。ダメだこりゃ。情けなくて涙も出ん」
しかしグレイスから見たナベは「ドレスでも宝石でも欲しいものは何でも買ってくれた、
パーティーでも音楽会でも何でもやりたいことをさせてくれた、愛情深いお父様」だった。
（実際は仕事一筋で娘の教育その他に無関心で何をしようが放置してただけ）
ナベは「これが跡取り娘じゃ先がやべーよ。でも今から再婚して息子を作っても、
成人する前にわしの寿命が尽きそうだし…」と悩んでたときに出会ったのがナシオ。
「こいつをグレイスと結婚させて跡継ぎにすれば今までのわしの悩みが全部解決！」
と強引に物事を進める。
しかしグレイスから見れば、ナシオが自分の目の前に現れた途端、今まで何でも
通っていた自分の我が儘が突然通らなくなったわけで「よくも私からお父様の愛情を
奪ってくれたわね！」と逆恨み。
その他、ナシオの性格やウォルターとの関係もあってこじれにこじれて…。

とまあ、こんな感じじゃないかと思うんですけどね、スミス一族の愛憎関係って。

へニーは少女時代からマラソンとかさせられてたし、それなりに「体を鍛える」教育は
受けてた模様。古代スパルタの女性っぽいけどｗ

>>216
遅レスだが〜と見せかけて実は…な後付設定しようと思えば出来そう
ブラーク王は「キャシー死亡、ナシオ来ず」な電報をアフガンにいた
ヘニーに打ってたけど嘘ってことにも後で描き直せる

急遽アフガン行きになる前にヘニーが「お姉様に会ってあげて」と父に
泣いて電話で懇願してたので、渋々それを聞き入れたナシオが
一応は瀕死キャシーに会って最後の対面を果たしていたかもしれない
（その後すぐにヘニーを捜しにアフガン、英国へ）
でも意地っ張りナシオはそれを素直にヘニーに言うことが出来ず
ブラーク王にも口止めしていた…とかな

打ち切りったっていきなり切られるわけじゃないんだし、
もっとまともな展開にできるだろうよ。なんかわざとやってるとしか思えんていたらく

ジャンプだと最後通牒は「次の週が最終回ね」と
いきなりらしいとはよく聞くが

ナベ婿養子説もあったよなｗ

ナベ自身もナシオと同じように才能見込まれて先代当主の娘にあてがわれた
種馬だったとか。
なので先代当主の娘（グレイスの母親）以外の女性と作った子供はスミス家の
後継者にはできなかったとか。

養子だったらアラルコン＝スミスみたいな複合姓になるの？

既婚女性も、旧姓を夫の姓の前に置くからそうなのかも。

火輪読み返してみた、もう一気。火輪の中盤から後半の絵が綺麗だ。
よく見ると開は色ボケしてないまともな時は、男性態女性態どっちでもちゃんと美形だった。
でも後半の瞳が淡い時より、前半の黒っぽい時の方が好きだけど。
女リーアンとの縁談が竜族から出た時の盛装ツーショットが「おお、美男美女で
超お似合いじゃん」と思った。

朱国公の桑締が子供時代、都に出て学寮に入るため、当時の皇后（正妃？）である
自分の伯母と合った時、彼女が抱いている子が次男の英皇子なら、傍らに立つ結い髪の
男の子は病弱だという東宮かな？

>>327
日々のピアノのレッスンと長時間の演奏に耐えうる体力作りの為のランニングが
握力や持久力の向上に繋がってたんだよね。
まあ基本的な筋力・精神力は、勿論ナシオ様から受け継いだものなんだろうがｗ

>>331
でもナシオが自分が女だったら親父さんの子を産んであげれたのに
…とか言ってたセリフから見ると父が婿養子でグレイス母がスミスの血の主流って感じじゃないけどな

もしグレイス母側の血をどうしても入れないといけないんなら、そんな発想は出来なかったはずだし
あくまで残すべきスミスの主流純血種は父アイザック側と見た

競走馬じゃねえんだからあそこまで母方の父の血統なんてどうでも良いだろと思うわ
ナシオの自分が子ども産みたい発言

河惣漫画は優秀血筋交配システム重視なんだからありえる

ナシオにとってはナベザックの血を残すことが肝要だけど、ナベザックにとって
自分の血を残すことが肝要なのか、それともスミスの家そのものに優秀な軍人
の血を保って維持することが大事だったのかは、いまいちわからない。

スミス祖先はメイフラワー号に乗って来たアメリカ建国以来の名家だっけ？
じゃあインディアンの王女ポカホンタスとも会ってた可能性があるのかな

>>338
へニーが生まれたときに、「お前とわしの血を引く子だ」と言ってるから
「ナベ自身の直系血族とナシオの血の融合」が大事じゃなかったんだろうか。
グレイスにウォルターとの結婚を認めて二人の間に娘が生まれたら、その娘を
ナシオの息子の嫁に、とかすればよかったんだろうが、「自分の目が黒いうちに」
という感じで事を急いだのが周囲の不幸の始まりだったんだろう。

ナベが気長だったらメアリ姉さんがナシオ嫁になってたかもしれんというわけかw
つかもう姪のグロリアでいいじゃん、ナベちゃん実弟の娘なんだから
血も近いしグロリア本人も乗り気だったし

ナベ気が短いし見通し甘いよね。

気短ナベが何故じゃじゃ馬梨を手なづけられたのかある意味不思議

梨が鍋に一目ぼれだったからに決まってる

>>344
会って五分で
鍋「俺と子供を作ろう！」
梨「ハイ、親父さん」
なコマが浮かんで吹いた

>>345
･･･一応、�c花と望の二人で脳内変換しておこうか

>>345
大相撲の１月場所みたいだな

女性同士で子供作れるって見たことあるから(技術的にどんなのかは知らない)
ナベとナシオの時代にあればなー
男性同士じゃまだ無理かもしれないけど

>>348
その方がまだブリーダ計画当事者同士で事が収まっていいかもな
いきなりナベ親父が2、3人幼児連れで腹にも1人仕込まれてる臨月ナシオを
家に連れてきて「この子達はお前の腹違いの兄弟、彼はお前の義母さんになる人だよ」
と言われ花束をナベに投げつけるグレイス…ああ平和だ

要はナシオとナベの出会った当時のエピソードが不足しているわけだ。
父と子、母と子、そういうテーマを持つジェニーシリーズには不可欠なエピソードなのに。
なぜナベはグレイスにナシオを夫にしろと言い出したのか、画家男では駄目だったのか、
もちろんナシオの持つカリスマとか、軍事的才能とかが理由なんだろうけどさ…

グレイスもナシオが好きになれない理由を「戦争が嫌いだから」にすればいいのになと思った事あるな

ナシオとなべの子作り大作戦の話思い出すたび
脳内じゃ「走れマキバオー」の歌がリピートしまくるんだが

ナベナシオの出会いも不足してると思うけど、なぜグレイスでなくてはいけないのか
となぜジェニーでなくてはいけないのか
も不足してると思う。
ナシオでなくてはいけない理由は散々書いてるけど、グロリアでも
キャシー姉ちゃんの息子でもいいのになんでその2人にこだわるのかがわからない。
愛しているからってのがシンプルでわかりやすいけど
そんなオチやるタイミングはとっくに通り過ぎた気がする。

>臨月ナシオ

カーラ教授の何の作品だったか忘れたが「運が悪い方が妊娠するんだ」って
一コマを思い出した。

笑う大天使だな

>>333
多分そう
あの頃はまだ病弱ではあるけど、外に出たりできてたんだね春宮

しかし朱国公が楊道兄の子孫て…つまり、朱国は華が滅ぼした
辰帝国の皇帝の血筋ってことじゃん（ジンの母親は皇妹＝皇女）
よく生き延びられたな、華王朝で
前王朝の生き残りを貴族として遇する風潮は中国にはあるけど、
辰の皇室は悉く自刃して絶えたとあったのに

>>353
グロリアではいけない理由は、単にナベの直系血族ではなく
傍系血族だから、ナベの「儂とナシオの血を融合」ができないから

しかし、キャシー姉ちゃんが駄目な理由はわからん
あの世でナベが「ナシオ！その子、そのラシドこそが儂が欲しかった
『儂とお前の血を繋いだ男の子』だ！とっとと養子縁組しろー！」と
地団太踏んでるかもしれない
そして「いいじゃんお前のとこは一応実系で繋がってんだし。うちは
結局名前は残せても血は駄目だぜ」宥める老アルドバラ公

>>357
ナベの性格ならヒヨヒヨ軟弱ウォルターの血が半分入った
キャシーはそれだけでNG出しそう
ウォルターの血筋でもいいならグロリアと結婚させてるだろうし

グレイスは出来損ないの娘でも一応自分の実娘だからまあOK

>>ナシオとナベの出会った当時のエピソード
それは見てみたいな、配合計画の大元になる話しだし
ナシオは少年刑務所→従軍でナベに見出されたとしか描かれてないし
ひねた不良少年ナシオが交配命令に従う程ナベだけに心酔する理由も不明

ナシオ自身昔から魅力ある人物だった設定で「自分の事を成り上がりと
馬鹿にせず分かってくれるエリート将校はちゃんといる、親父さんみたいに」
と言ってた事からもスミス当主以外にも贔屓にしてくれる有力者は何人もいたっぽいし
何故アイザック・スミスだけに従うハメになったのか謎だ

>>356
朱国公は楊道兄の直接の子孫なんじゃないの？つまり阿茜の子
公子の屋敷に勤める侍女なら、それほど高い身分の出身とも思えないし
千年かけたとはいえ一国の国主に登りつめたのは、やはり血筋ゆえ七日。

>>358
いや、だからグロリアにはナベ本人の血は入ってないからダメってことだよ

>>360
楊道兄の祖父は皇帝だよ
だから傍系ではあっても「辰の皇族」ではある

アチェンが生んだのは女の子なんじゃないかな？
ジンは楊姓。朱国公は桑姓で姓が違う。
辰の皇室とは異姓で庶出、加えて娘だったら、粛清の対象からは外れても
おかしくはないと思う。
アチェンはライの求婚を断った時点で宮廷を離れただろうし、出自を隠して
子どもを育てて、華の支配が安定して「あのジン公子の子供」と分かっても
殺される心配がなくなってから名乗り出た可能性もある。
他にも、当時は華の支配下になかった南方まで逃げていって、その後裔が朱国を
建てた、とかね。
色々考えられるけど、生き延びても不思議ではないと思うよ。

しかし当時もジンは遊び人だったようだから、失踪してから「ジン公子の隠し子」を
名乗る連中と母親がわらわら出て遺産相続問題とか起こしてそうだなｗ

まあジンがいなくなってから辰が滅びるまで1年程度だったようだけどね

久しぶりにと手元のｶﾜｿｳ作品読み返してたら、ほんとに「○○コン」が
多くて笑ったｗ

ファザコン：サーラ、ヘニー、ある意味キャシー、リーアン（まとも）、ブランシュ
マザコン：リーアン、クリス（ムッタームッターとﾋｬﾙﾙに懐いてたし）
ブラコン：アデラ、ソラヤ
シスコン：リュシー、ローリー、アンヌ、レオン

あとは病的に誰かに執着するって意味で開、フェリペ

>>363
ババコン：刑事が抜けている

貧農出身で親に売り飛ばされたけどまったく
家族コンプレックスがない稀有な主人公シンリン

ナシオの名字はアラルコンｗ

誰もが忘れ去っている王子の元恋人マーガレット・カールトン嬢が最終回に大暴れ

豚ｷﾞﾘすまん
ツーリングがまばらにしか手元になくて思い出せないんだが、ﾃﾞｨﾍﾝはアクバルシャーを使ってﾍﾞﾙﾗｰﾍ商会の女社長をどうしたんだっけ？
乗ってたボートを爆破した後にｼｬﾙﾙがｸﾞﾚｲﾝに誘拐されて、その後の話の展開が思い出せない。

女社長はどうなった？

>>368
どうもなってない。
ﾃﾞｨﾍﾝ達の後をつけた女社長の手下どもが、ﾃﾞｨﾍﾝが根城にしてたボートごと吹っ飛ばされただけ。
ﾃﾞｨﾍﾝが自分たちの死を偽装するダシにされたんだが、女社長はその後の話に出てこない。

>>366
ｻﾞﾌﾞﾄﾝw つ□

ジェニー話の流れで思い出した
初期エピ？でグレイスがジェニーに殺し屋を差し向けて怒ったジェニーが
家に乗り込んできてグレイスを撃つ（でも空砲）
腰を抜かしたグレイスは「お前はこの私を、母親を撃つなんて！」と
激怒していたが今思えばちょっと意外だったな
グレイスはああ見えて「自分はジェニーの母親」つー自覚はあるんだなと
心底嫌いな子なら自分が母親って事さえ認めなさそうなんだが

どんなに憎んでたって、十月十日腹ん中で育んで
腹痛めて産んだ子だぞ

だからこそ憎しみがいや増すと言っても、元々が父親と夫に対する感情の八つ当たりだし
そりゃ母親の意識はアロワナ

自覚ってより子供のお前より母親の自分の方が偉いのよってだけかと。
負けそうになると都合よく母親になる母親っているよ。

なんで妊婦が音速に乗る発想がでてくんだよｗｗｗｗ
お前、妊婦だろｗｗｗｗとかつっこみを編集の誰もいれなかったの？
今号、最悪な展開だった。
いくらなんでもモチーフになった王子の死亡といい、ナシオの馬鹿っぽさといい
今まで読んでてここまで地に落ちたとは・・・どこまで不愉快にさせるんだよ

書き忘れたが、妊婦がキックすんなよ・・・腹痛めて当たり前だろ…

ﾆﾎﾟﾝの腹帯ですべて解決。

唐突にグレイスが殺された時もあっけにとられたが、
今度はキャシー…
中学生の書いた小説並みにジェットコースターすぎる展開ですよ、獺先生。

>>376
リアルの現在の日本だと腹帯はしないほうが良い

>>375
キックだった？
パンチだと思ってたけど

パンチだったな、どっちにしてもあれはねえわ　王子死んだから腹の子もどうでもいいんじゃね？

ウザイ消えて
なんちゃってなんだからみんな死んでおしまい
それでいいじゃん

ﾚｲｰﾎﾟされて出来た子なのに、中絶は考えなかったのね

生まれる子は女の子になりそう
そしてナシオがメロメロに

ロリ兄ちゃんも忘れないでくださいw

三行でネタバレよろ。

みんな　死んでしまえばいいのに
みたいなｴｳﾞｧ状態じゃん。今のﾃﾝﾃｰ

王子の死に顔はアップでやめてほしかったorz

あああ…簡単に殺しすぎ
ｶﾜｿｳさん、更年期か
もうどうでもいいのか

>>363
誇張の子供への執着ぶりは、ある種のナルシズムかな

そういえば王子様って何で
あんな戦場に出てるんだっけ…

３日間スレ覗いてないうちにエラく伸びててたまげたｗ
ジェニー最終回来るなら早く来てくれ。大好きな作品だったけど 作者が着地点わかんなくなってパニクってるとしか思えんこの有り様見てると…orz

スレで以前の作品話してたから懐かしくなって色々読み直した
その後今月の掲載みたら、やたら紙面が白く見えた

メロディ読んだら山口さんは６月号に新作発表なんで
獺さんはリストラされた感じではある

>>388
王子のストーキングに嫌気がさしたヘニーがアフガンの戦地に志願して逃げた。
そしたら王子も後を追ってアフガンに志願してやって来た。
その後、へニーは妊娠が分かって「妊婦が戦場に出るな」と戦地を離れた。
王子もヘニーと一緒に帰ろうとしたけど、「軍隊なめんな！志願兵が勝手に帰れるか！
王子としての義務を果たせ！」と叱られてアフガンに残った。
ワンチャンズは女王の依頼で王子の警護。

こんな感じだっけ？

雑誌を持っていないので分からないんだけど
ジェニーは単行本１冊ぶんにはページ数が溜まったの？
終わるんだったら単行本のきりのいいところだよね？

>>393
＞ジェニーは単行本１冊ぶんにはページ数が溜まったの？

まだじゃない？
キャシーの出産直前からずいぶん長い間休載してたもの。
確か2年近くも……その間、ツーリングエロばっかりで。

じゃあ最終巻に書き下ろし番外編を載っけるのかな。
カスバみたいに。あれは掲載されたけどさ。
火輪の最終巻に載ってた短編のような、ストーリーと無関係のはやめて欲しいな。

>>392
だいたいそんな感じだけど、マスコミが煩いからもう少しアフガニスタンにいなさいっていう女王の指示でもあったはず。

>>396
マスコミ避けはそうだけど、特に女王の指示とは書いてないな
むしろ話の流れ的にヘニーの指示じゃないか？
レッド達が王子様を守ってくれるからもともと1期3ヶ月だったのを
3期にまでずるずる延ばして王子様戦死

最初の1期で任務完了帰還してれば王子様も死なずにすんだろうに

>>382
ﾚｲﾎﾟじゃない半分合意みたいなものだろ
エニーも酔っ払って王子をブライアンと間違えてﾊｧﾊｧしてたw

グレイスが自閉症を患うようになったきっかけや理由ってなんだったか
もう忘れたな…理由なくいきなりボケはじめたのか

>>394
ありがとう
もう何回かは続くかな
キャシーの出産を待っていたのに突然あぼんでショック

まだ別花最新号を買えてないんだけど、前月（2011年1月号）46pが
ヘニーの久々の再開号で、今月同じぐらいだとして
コミックス1冊分には最低あと2回は載るんじゃないかと思う。

>>391
天空聖龍も終わってこれでメロもう買わないわーと思っていたら、マジですか
獺さんも頑張って欲しいけど…この分じゃ先行き暗いなあ

>>399
グレイスが入院したのは双子に会いに行って村の子供たちに車を襲撃されたのがきっかけだったっけ。
ところで自閉症って先天的なものだしグレイスは違うと思うんだけど作中でそう言ってるの?
ヘニーシリーズは飛ばし読みなものでスマン

>>403
ありがとう
しかし子供に襲撃されて頭でも打ったのかね…
自閉って言葉については炎の月の何処かで見たような気がする
ｽﾏﾝ自分もあやふやだ

>>384
キャシーｱﾎﾞﾝ
王子ｱﾎﾞﾝ
ヘニー陣痛ｳｯ

ああああ
ジェニー好きだったのに
とんでもないことになろうとしている。
あんなにマンセー設定しなくとも
影のある謎の女戦士で充分魅力的だったのにーーー

最終章スタートにつられて文庫版ジェニー5買ってしまった
ナシオの名家後付設定もやっと読めたわ
でもナシオがナベに心酔する理由が分かった
結局ジェニーと同じファザコンじゃん
実父が立派だったらナベ親父にあれほど心酔する事もなかったって…

ライムンドが米国亡命した後も不撓不屈の見事な人物のままで
息子ナシオも愛す良き父として側に居たら、ナベに会っても
「やっぱりスミス元帥よりウチのパパが一番素敵だ」と思う梨を想像してﾜﾛｽw

>>405
見事な3行ありがとう。384ではないが感謝ｗ

>>392
最近読んでないのにアレだが(多分とびとびだけどグレイスあぼんくらいまで読んだ)
このあらすじ読んだ感想だとジェニーはなんか自分の思い通りに
ならないと戦場に逃げるんだなってかんじ。
本当にどんどん傭兵やってた理由がペラペラになってく…

>>404
襲撃されて貧血は起こしたけど、それは直接の要因じゃない。
その後にホープとフューチャーを見て、
「ヴィクトリアの子供。あの男と同じ黒髪の！同じ血の！
　なのになぜ瞳は私と同じ青なの！？」
と、そこでナシオにレイプされたというトラウマが甦って
ショックから自閉状態になった。

つまり双子のせいなのか

ナシオって当初出てきた時は頑固だけどすごい男か何か
ぽい感じだったんだけどなー

今となると、実は好きだった女（グレイス）とグレイス父の力借りて
一緒になったものの、ずっと浮気されてて
唯一手出しできたのは、薬で気を失わせて無理やり種付けという
へたれにも程がある

へいへい恋人を差し出したウォルターもへたれ

同情されぎみだけど家出も完遂できなかったグレイスもへたれ
ナシの血をひくヘニーが目障りなら幼児のうちにいくらでも
チャンスがあるんだから相打ち覚悟で始末しとけばいいのに
幼児ヘニーを殴る時も平手だしさ

ウォルターは最初から最後までヘタれだったと思うけど
画家として成功するまではグレイスの紐状態だったんだろうし。
画家の志を貫き通したのと、身体を梨男に差し出しても
グレイスを心から愛する事だけは変化なかったので、
ある意味天晴れなキャラって気がする。

梨男は作者の変な身贔屓のせいで、
後付けの実はイイトコの家の出とかでヘタレ度アップした。

ウォルターって当初は気が弱いだけの人かと思ってたけど
結構ほしいものはちゃっかり全部取ってるんだよねｗ

梨は、キャシーに逆レイプされた時も
友人に意思が強ければ拒否できた筈なんだけどなー
みたいに結構露骨に意思が弱くて流されたなんだね梨君は
みたいに暴露されてるし、何か色々な意味でアレだ

>>415
もてる設定の割には上手く色恋を裁けない梨だよね
キャシーが自分にﾊｧﾊｧしているのは分かってるのにズルズル側において手を出されたら腹を立てるｵﾄﾒﾝ
応える気がないなら「心底お断りします」とはっきり言えばいいのに

ナシオ＝レッド
グレイス＝ジェニー

で、対比させてたのかなと思ってたんだよなあ。
自分もナシオが実は高貴な家柄の出、とかはすごい萎えた。

双子登場前は、旦那はなんらかの事情で死んで、そのショックで子どもは流産してしまったんだ、と思ってた。
家族を一度に失っってしまった薄幸の女性、みたいな。
墓参りのとき、旦那と一緒に子どもも葬られてるんだと思ってたよ。

あと、レッドの身上調査のスライドを見てたとき、
ナシオの後ろに侍ってたSPみたいな連中はどうしちゃったんだろww
ほんと別物だよなあ……再開後は。

私が死んだらあの子が花を供えてくれるかしら
みたいなことを言ってなかった？

あ、そうか。てことは子どもは生きてるって設定だったなのか。
なんか勘ぐりすぎてた。

>>417
「私が死んだらあの子が花を持って墓参りに来てくれるかしら」
と言っていたから、子供はどこかで生きている事は確定していたよ。

子供は夫の親に引き取られ、ジェニーも「スミスの家でいやがおうにも軍人にさせられるより
夫の実家で育ててもらう方が平和に、そして幸せに暮らせる」とその状況を受け入れていると。

でも既出だけど「あの子が〜」だから、その時点では双子じゃなく
ヘニーの子供は1人だったんだよねって突っ込み入ってた。

ベトナム＝枯れ葉剤＝シャム双生児という流れ自体はよかったんだよ。
ただ双子が予想外に年齢低くて、「へ？ベトナム戦争時代から考えたら年齢合わない…」と、違和感感じて。
その双子はやはり天才設定で、上から目線なのもムカムカしてきて。
英国の貴族におさまってしまったジェニーにもなんだかなぁと思い始めて…
いい年齢したレッド達が傭兵もせずヒモ集団化してきたのもいやになってきて…

アルドバラ公以降はハーレクインみたい。
怒濤のジェットコースター展開www

子供の描写がきちんと出る前のが
何か事情があって（ｒｙと思えて良かったんだよね

子供の描写が入って、天才設定が入って
あわせるようにツーリングでも子供が偉そうで
だんだんそのへんからおかしくなってきた気がする

ナシオがジェニーに対して父親以上の愛情を抱くようになって、
ジェニーも母親から愛されない寂しさもあって、合意の上で禁断の関係に。
それが原因でグレイス激怒、
ジェニーは罪悪感とともに、関係を断ち切るためベトナムへ。


なんて妄想を結構マジメにしておりましたが。

↑双子登場前、ジェニーの過去ってこんなだったんじゃないかって想像。

子供の医療費稼ぐために傭兵を…って設定は新谷かおるのエリア88と
かぶって仕方ない。
エリアの方は苦労の甲斐なく子供は亡くなってしまい、生きる張りのなくなった
父親も自殺に近い賭けに出て殺されるという救いのない結末だったけど、
ジェニーの当初の世界観なら、これくらい救いのない展開の方が合っていたな。

平穏な日常には何の救いも残ってないから
女だてらに戦場かせぎ…な感じだと思ってたよ。

夫は死に、子供はローリー奥が育ててる。
度重なる流産で病んだローリー奥はジェニー子を実子と思いこんでいるので
ジェニー実家に帰還＆後継者扱い＆子を自分の手に取り戻すと
大好きなローリー一家が一気に崩壊してしまうのでジェニーは帰れないが
ローリー一家のことなどどうでもいいナシオは帰還を迫る…
なんてストーリーを妄想しておりました。
ええ、ジェニーが夫の墓参りしたりワシントンに一時帰宅したりしていた頃の話です。
ほんと、ワシントンから戦場に戻ったところで終わりにしとけば名作だったのに…。
後はサザエさん時空で美しき傭兵が世界の戦場を駆け抜ける外伝にでもしておけば…。

なんだかんだでロリ兄ちゃんが一番堅実か
妹ほどの軍才はなくてもペンタゴンの幹部まで上がったんだし
秘めた恋も影を添えていい感じだし

お願いだからそのポジション崩さないで
たのんます、獺さん

再開して双子が出て来た以降も、ナシオは
ウォルターに夢中なグレイスを
ジェニーが授かって産まれるまで口説き落として
その気にさせて産まれた後お前なんて用なしぽーい！とされて激怒！
虐待、当てつけでウォルターと復縁、かと思ってた。
まさかあんな涙も出ないほど情けない事情だとは・・・

流れ読まずに投下
もみいろの続編？

シルキー４月号　３月３日発売
ビッグゲスト登場!!
●60p
着物がつむぐ純和風ファンタジー
河惣益巳
「淡櫻彩色(うすべにいろ)」
咲き誇る桜の下、想いが詰まったその衣が引き起こした事件とは…!?

>>432
乙。もしや色の名前シリーズか…？ｗ

昔から川獺さんのタイトルのセンスにはいつも？となるんだけど。
後ろに(仮)とつけたくなる適当さ、というか。

衣が引き起こした事件と、一見ミステリーやサスペンス風なのに
“ファンタジー”というのは、辻褄が合わなくても追及するなという
編集部からの意思表示だろうか

>>434
エリーゼ一家あぼんの巻のタイトルだった「ＧＩキング」も
舞台になったウィーンとは全然関係なかったしね。
あれって、予告発表当時のストーリーから大幅変更になったんじゃないのかと推測。

現代や世界情勢なんかに手を出すべきじゃない人だね
自由なファンタジーや既に確定した歴史世界の中にパイリンみたく閉じ籠ってればよかったのに

>>426
それくらいインパクトのあるﾄﾞﾛﾄﾞﾛ過去ネタは個人的に好きだw
もし近親の挙句子供できたとしてもナシオはヘニーが自分の子を産むんなら
キャシーの子みたいに放置しなさそう

まあね…ふりふりブラウスの方が絵的にも似合うしね。
いつみても、シャルルのスーツはなにか違和感を感じるし
今は…みんなおばちゃんファッションだし…

>>437
>現代や世界情勢なんかに手を出すべきじゃない人だね

いや、言うまでもないが、ヘニーやディヘンじゃなかったころは、そいが獺さんの最大のウリの一つだったですよ。
取材に基づいた巧みで派手なストーリーテリングで、青池エロイカと並ぶハードボイルドだった。
少なくとも私のような読者は簡単にだませた。
最初からキツかった主人公マンセーの臭みも、舞台を作る題材がしっかりしていたから気にならなかったわけで。
その碇か重しみたいなものを外して自由なオリジナルファンタジー設定だけに走られると、
マンセー臭がもうとどまるところをしらず･･･

>>404
自閉って言葉を作中で使ってるなら
河惣さんの解釈が間違ってるな

なんちゃってトンでもファンタジー系話描いてくれないかな
花巡礼がぽしゃってから、どうもどれもこれもぱっとしない

花巡礼が続いたらおもしろそうだったのに残念だった。
まあ、あの頃の花ゆめからうきまくりだったけど。
リドウィナとかミレイとか初期シャルルとかリーアンみたいな主人公にして
脇に投影ばりばりの気のつよーい人を配置した方が
おもしろい作品の方が多い気がする。

河惣さんっていつもロンゲかヒャルルみたいなセミロング巻髪系
目の周りマツゲ多しな主人公がほとんどだから、短髪でスーツの似合う
あんまりマツゲバサバサしてない凛々しい青年系の主人公描いて欲しい

龍鳳に出てくるメイド楊さん的なしょぼいルックスの貧乏地味女を
女主人公にしたら河惣先生がどう調理するのか見てみたい

まあ連載2回目位で大金持ちの車と接触事故、大怪我→気の良い大金持ちが
謝罪代わりに治療費＆全身整形手術をほどこしであっという間に美女へ…
再びいつものマンセーロードスタートになりそうだがw

>>440
エロイカは伯爵が片思いの少佐が一貫してノンケだからストイックな面白さがある罠
ヒャルルが少佐タイプのキャラだったら行く先々で出会うディへンに
「またお前か！」「俺の任務の邪魔をするなよホモ野郎」
リュシーに対しては「いいかげんホモから足を洗って嫁もらって子供こさえて平和に暮らせ」とかな

余計な後付の富豪設定で萎えたのは
フランの母経由遺産相続だったな〜
あの地中海の別荘は、フランの信奉者の富豪が本当にいて
期間限定で無料貸し出しなら良かったのに。

フランも恵まれない出自から、美貌と才能でのし上がった
という部分が目立っていただけに…
そこが梨男と丸っきり同じ流れだよね。

なぜそこまで富豪設定を付け加えないとイヤなんだろ。
河惣さん自身に何か飢えるものでもあるの？

>>443
柴田昌弘の赤い牙シリーズブルーソネットとか和田慎二のスケバン刑事も
載ってた頃なら河惣漫画もさほど浮かないと思う
少女漫画なのにハードボイルド、ホモ、闘う女、動物とバラエティに
飛んだ雑誌だったな80年代の花ゆめ

もしヘニーもキャシーもメアリも男性キャラだったら
なんともむさくるしく熱い家庭になりそうだな

>>446
天使のような美貌ｗでそのセリフ言われたらきついよな
見かけと中身が正反対ってのも面白そうではあるが
獺さん、基本的に主役キャラに隙作らないからなあ

>>447
一字一句同意

花巡礼で、アリエノールが「叔父上の仇じゃ、カペーの血など絶やしてくれる」と
言ってたけどさ

アラールは父親・母親ともにカペーの人間だから、ミレイもブランシュも
カペーの血をかなり受け継いでるよね？
アキテーヌのことも、「名はキリストに、血は女に」とやってたけど、
結局カペーにブランシュが嫁いで更にカペーの血との融合が深まったわけで

打ち切りっぽかったから、その辺整合性つけられなかったのかな

>>452
その辺の整合性について獺さんはなーんも考えていないと思う。
考えていないどころか「それ、整合性つけないといけないこと？」って
思ってそうだ。

>>452
そこら辺はアリエノールの子供が死んでいったりどんどん手駒が減って状況が変化てったから
まぁしょうがないと思ってる。
短編だからそこいらへんの変化を描ききれてないぽい。
あと、カペーの血＝カペー本家と脳内変換することにしてる。

でもリドウィナがアラールと結婚するって報告に来た後、
レニエに「そなたを還俗させてリドナと結婚させて〜」と
言ったら、レニエが「あの二人（アラールとリドナ）の子でなくては
意味がない」って答えてたよね

つまりもうその段階で、アキテーヌの存続にはミレイが必要って
わかってたのに、何で代母になっちゃったの？
そんなことしたから教会法でうんたらかんたら、リチャードと
ミレイが正式に結婚できなくなったんだよね
リチャードには「あの頃はそなたたちは仲も良かったけど喧嘩も多くて、
まさか本気だとは」と言ってたけど、リドナとミレイが戻る前に、
レニエが「リチャードの運命（ミレイ）が近づいている」と言ってんだが…

リチャードが聖地に十字軍遠征する”花巡礼での”動機として
「ミレジーヌとの結婚を教会に認めてもらうため」という設定を作ったんだろうなあ
正義のためでも王の義務でもなく、愛のために聖地で戦う！という物語にしようとして

そのために整合性がどうとかいうのはどっかいっちゃったのかなと

>>447
フランの熱烈ファンだった富豪が残してくれた、というパターンでも別にええじゃないか＞遺産

>>457
なんか読み間違えしてないか？
ファンだった富豪が残してくれたってのだったらマシだった。

実際は、フラン母の遺産で貰ったというオチが作中に登場して
それを嘆いてるレスだよ。

>>458
>なんか読み間違えしてないか？
>ファンだった富豪が残してくれたってのだったらマシだった。

いや、そういう設定の方が面白かったのに、
なぜ母親を無理に富豪設定にしたんだ!?という意味だよ。

「花巡礼」の文庫版に佐藤賢一さんが解説文を書いてたね
佐藤賢一さんつながりで「王妃の離婚」とかを描いて欲しいな〜？！
登場人物は王侯貴族ばっかりだし

>>460
佐藤賢一さんの『傭兵ピエール』は宝塚で上演したり漫画になったけか

>>460
今の河惣さんだと、法廷シーンよりも
数少ないエロシーンに必要以上に紙面を割きそうで嫌だ

>>462
だな・・・

しかも３穴責めを描きそうで嫌だな

急にメアリ姉様を見たくなって文庫3を注文した
思えばメアリは1番不思議なキャラだったな
スミス家全員と執事にいたるまでﾊｧﾊｧかｷｰｯにしろナシオ萌だったのに
ひとりｽﾙｰﾗｽﾙｰｶﾞ状態で顔立ちも誰にも似ていない…
最初はウォルターに似てるのかと思ったが、ウォルターはへたれた表情が多いから
一見優しげに見えるけど良く見ると鍋やローリーと同じ上がり眉のキツイ顔なんだよね

死体が見つかっていないキャラだしメアリどっかで生きていて欲しい

私もメアリ姉さま好きだった。
ジェニーに惹かれ始めたメアリ姉さまの長男が実は生きていて…
という展開があるのではないかと思っていましたｗ

そういえば親友のｵﾍﾟﾗ歌手もﾃﾛで爆殺だったなあ
あれはあれでびっくりしたわ

親友の夫の弟子だったバイオリンストの金髪少年（だったと思うんだが）さりとて無意味にさっさと殺されたのにもびっくりだった。
メアリ一家にしろ、親友一家にしろ、良キャラをいきなりあぼんさせて、結果的に話の行き詰まりを招いてんだよな〜

良キャラでも主人公とは違うタイプのキャラで主人公を喰いそうだったり、
このさき主人公マンセーに役立ちそうにないキャラはあっさりあぼんして、
主人公マンセー要員か、人物は違っても結局主人公のコピペのようなキャラ
(天才、権力、血筋、モテなど、獺さんの萌えタイプ)は果てしなく増殖しながらダラダラ出を引き延ばし、
結果話はグダグダになる･･･
まるでダメな国家のようだ。

志村ー名前、名前。
鳥の足は切らないでー

主人公引き立てるための脇役ってのは
獺さんの中じゃいつでも消せる存在なんだろうな
脇役が立ってこそ話が面白いもんだが
そういう考えはないようだ

ヘニーの脇で好きなのは始めは憎たらしかった
ブラークの王子さまイスラフィールだっけ？
火輪で好きなのは紅姐さん

私は脇役なら
初期フラン
アリョーシャ
成人キャシー
初期レッド
かな〜

私はメッシーナの双子と、あとロシアのアリアズナさんだっけ
あの人達好きだ
面食いの自覚はあるｗ

ディーンにもシャルルにも恋愛的に全く無関心だった、貴重な美形だと思う

ディヘンとヒャルルを認める前のエドが、フランのお取り巻きのおじさんたち込みで好きだったな〜
フランが美しい想い出の中だけで「腐爛」化する前だったし。

エリザベス・ローズとダグラスは、マリン。ブルー・マリンだけで終わっていれば…
っと、本当に残念に思う。結婚させなくてもさ…　良い関係だったのに…

ツーリング脇役ならブリュロレフ少佐が今でも1番好きだ
当時定期入れに少佐のノルディックでの再登場シーンのコピー入れてたわw
硬派で軍服が似合って禁欲的なお色気を強烈に感じた
生まれ育ちのミステリアスさも萌えた
もういちど少佐に会いたい…

メアリ姉さんは本当に良キャラだった
もうジェニーの本は10年以上前に手放して読んでなかったが
まだ覚えているのがこんな感じのエピ、かなり印象深かったんだろう

母に喜んでもらおうと弾き始めた幼少ジェニーのピアノに
キャシー「あんなにかじりついてりゃ多少上手くなるわよ」
グレイス「ホントあつかましい、これ見よがしに毎日弾いて！」
とか毒づいて幼児ジェニーを2人がかりで苛めてたのを
「ひどいわ2人共、トリアはそんなんじゃ…」と庇ったり
（すぐ「お黙りなさいメアリジェーン！」と母に怒鳴られてたけど）
メアリが水さしたせいで2人共あっちいったからたいしたもんだと思った
でもってその後すぐに「気にしないのよトリア、あなたのピアノ私は好きよ」って言ってくれたり
あとグレイスとキャシーに苛められて泣いてた幼児ジェニーの
涙と鼻水で汚れた顔を膝まづいてハンカチで優しく吹いてあげてたメアリ姉さんのショット
…忘れられん

アルドバラのジーサンの誕生日に屋敷を訪れたジェニーを大喜びで
歓迎していたエピも今となっては泣ける。
ヘニーをマンセーするキャラは掃いて捨てるほどいるけど、肉親として
正常な愛情を注いでくれたのはメアリ姉様だけだったかもしれん。

ほんとだな＜家族として正常な愛情
祖父、父、兄もジェニーに愛情は持ってたけど
鍋とナシオの愛は上手くいえないがどこか変だ…
ローリー兄ちゃんは純粋に妹としてより異性愛入っちゃってるし

>>478
梨男とローリー兄ちゃんって、血が繋がっていないのにそういうふうに執着するところが似ているよね〜
「敬愛する鍋の孫で、自分の娘だから」「敬愛する梨男の娘だから」でヘニーラブだし。

>>479
同意
ついでに2人とも盲信する対象には絶対服従になる性格も似てるかも
ナシオなんか血筋は高貴wでもスラム育ち叩き上げ設定なんだから
ナベの繁殖計画にどうしてそこまで唯々諾々と付き合うのか分からん
いくらナベが理想の父みたいに尊敬してても一人前の男なら
「俺は種馬じゃねぇ！」位の反骨精神もないのかとｵﾓ

>あとグレイスとキャシーに苛められて泣いてた幼児ジェニーの
>涙と鼻水で汚れた顔を膝まづいてハンカチで優しく吹いてあげてたメアリ姉さんのショット

その回想シーンの前の「私が弱いせいであなたを守ってあげられなかった」と
涙ながらにあの頃の心中をぶちまけるシーンも。
読者目線では大人しい気性ながら精いっぱいジェニーを守っていたんだけど。

分かりやすい強さじゃなく、柳のようなしなやかな強さがあるんじゃないかなメアリ姉様は
特殊な家族の中、染まる事もなく常識感覚もぶれなかった

だいたい途中で死んじゃうかすでに故人だけど河惣さんの儚げキャラって
ドラマチックで芯が強くて良いんだよね。
主人公にしちゃうと、動かないから描きにくいのかもしれないけど
たまにはそんなヒロインで描いてくれないかな。
ヒロインじゃないから引いてみれるのかもしれないけど。

メアリタイプの女主人公出しても、結局周囲のキャラが女主人公をマンセーしまくるいつもの展開になりそう…
というか、周囲が主人公のスペシャル能力をマンセーしなきゃストーリーが動かない進まないのが獺先生の悪いクセだよ。

脇役いっぱい出しても絡めるのが下手って作家さん多いよね
獺さんはそのタイプだと思う
最後に収拾がつかなくなって殺すのもこのパターンだし

獺主人公の特徴

お金持ち（財閥クラスあたりまえ）
名家の出身
恵まれた容姿
一流大学卒業
業界トップクラスの才能の持ち主
モテモテハーレム
上から目線な発言
ファザコンもしくはマザコンもしくはシスコンもしくはブラコン
我が道を突き進む
自分の感情最優先

↑ヘニーの運勢

>>487
今年もモテモテなのねヘニー

↑今年のわんちゃん達

なによ
わんちゃん達、カエルになるんかｗ

>>474
自分は続編でダグラスとリズローズがくっつく流れ結構好きだw
しかしオリビエは草葉の陰でハンカチ噛み締めてそう…

2回のホモ失恋の挙句結局リズと出来たダグラスは生粋ホモではなくゲイよりのバイって所か？
前作主人公ウィルもお釜化もせずノンケを貫いてしっかり
彼女を作りゴールインしていたのも爽やかだった
思えば河惣さんの初期作品はホモキャラが出てきても割と健全にまとめてたな

↑今年の獺さんの運勢

>>491
二人の結婚時って、アリサが10歳は越えているように見えたから
ポーラスターの話から10年以上過ぎているんだよね。
オリビエはまだ刑務所の中だったのかな。
リズダグも惣先生も、オリビエの事は完全に忘れてるに違いないが。

オリビエ（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ
先生には自分の初期漫画も読み返してもらって
キャラや設定を忘れないように願いたい

振り返るにはキャラも設定も多すぎなようなｗ

>>483
ひかわきょうこの漫画にならこの手のヒロインは多いけど。

ひかわきょうこは「荒野の天使ども」「時間を止めて待っていて」
のシリーズしか読んでないわ
ヒロインはきゃんきゃんしたうるさ型の幼女（あとで成長して娘）だった

>>497
そのシリーズだとグレースなのかな？はかなげだけどドラマチックで芯が強い。
ひかわきょうこ好きだわ〜

河惣作品でドラマチックで芯が強い主人公ならリーアンでいいや。
火輪が一番好きな作品だし。後半の打ち切られ感が残念だけど。

火輪のパイリンは、はかなげで半端なくひ弱なキャラだったな。

>>487
あのシリーズのヒロインのミリアムは、ひかわ漫画では異色な方で
むしろ脇キャラのグレースの方が典型的なひかわヒロインという感じだ。

今月号のジェニー、ようやく読んだんだけど画面が白かったなー。
あと、どうにも内容がキモい。
なんか登場人物全員精神的に病んでる感じ。

獺さん本人が病んでる感じ。視野も思考も浅慮で近視眼的で狭い。
「最近妊婦ばかり描いてるな〜」発言など自覚ないのがさらにヤバイ。

病んでいるというよりボケている方

腐ったヤオイのツーリングはどうしても読む気しないが
正直言うと最近のジェニーは結構面白いわ、かっ飛んでてw
オリキャラの下の姉はともかく実際にモデルがいる英国王子様まで
さくっと殺す河惣さん色んな意味で凄

現在進行形で生きてるモデルのいるキャラを殺したり貶めたりってのは
たとえ相手が悪人っぽい人でもちょっとなあ…
サーラの頃から続く英国を小馬鹿にした描き方、何か恨みでもあるんかい

獺さんは同時多発のテロにも「大国のおごり」とかで
アメリカ貶めたりしていたから
そういうのがかっこいいと思っているんじゃないか？


はっきり言っていわゆる「厨二病」です

>>504
取材旅行？で食べた飯が不味かったんじゃね＞英国への恨み
本当に行ったかどうかは知らんｗ

今月号よく見るとレッドの髪に1部トーンが貼ってなかったな
やはり締め切りが近いと原稿チェックが…
混血のはずのガブリエルも肌にトーンが全然貼ってないので
完全に金髪白人の子供になってるw

なんだかんだでファンなので河惣さんの壮大モテモテ話は好きだ
今更ながら龍鳳読んだけど面白いじゃないか

しかしヒロインの相手役の旦那、あと20巻ぐらい話が続いていたら
途中で絶対ｱﾎﾞﾝかヒロインに捨てられるフラグ満々だな
3巻の時点で「父親みたいな愛情は保護者としては最適だが
女を美しくするのはそんな愛じゃない」とか言われてるし

>>507
よく分からないけどパソでコミック書くようになってから
トーン貼り楽になったって漫画家さんの話よく聞くから
河惣さんもそうすればいいのにと思う

>>509
たまにそんな意見みるけど、なんでもそうだと思うけれど
そこまで使いこなすまでに時間もかかるし吸収力もいるし、
トーンの数もまだまだ市販より少ないらしい。
なによりアナログと変わらないレベルまで持ってくのは
けっこう数をこなさないといけないから正直河惣さんのお年と探究心的では
パソに対応できないと思う。
使いこなせればだいぶ時間短縮になるかもしれない。

河惣さんが描いた線画取り込んでデジタル処理を全部やってくれる
アシさんが入ればまた違うと思うけど。
素人の意見を長々すいませんでした。

データを送れば編集さんの移動時間がなくなった分で髪と肌トーンは貼れるだろうけど…
河惣漫画に使うトーンが揃っていても
髪と肌が貼る時間がないくらいセンセイが描くの遅ければ
パソコンできるアシさんがいても結局同じかと

ジャパネスクの山内さんは着物の柄のデータ作って
それをトーンのように？置いているみたい

トーンより先にストーリーの方を何とかしてー

>>504
サーラといや、もしサーラが男の子だったらフェリペの執着ってもっと激しかったのかな
なにせ後継ぎに困ってドン・ファンを警戒してたくらいだし

ストーリーだけはPCでやろうがどうにもなんない

>>515
史料や資料の収集はＰＣ使って自分でキチンとやれよといつも思う

河惣さんがPC使いこなせていたら、ストーリーや絵はどうにもならなくても
マウスを前後逆さまに描いたり、3.5インチフロッピーが主流の時代に8インチ
フロッピーに世界の裏組織情報が納まるみたいな間抜けな書き方はしなくなるでしょうｗ

実際、全然使えないのかな？
誤情報も多いが仮にも世界情勢を扱っているのなら
パソぐらい使わなきゃこれから辛いと思うけど

PC使えなくてもネットは使えるっていう人も結構いるからなー
（タイピングが出来てクリックできりゃ無問題）
それか、自分が使えなくても、アシさんや担当さんが
ネットでの情報収集を手伝っている可能性は高い

全然使えなそうと思うけどなー
フロッピーもそうだけど、携帯もあんまり使えなそう。
作中で出てきてもなんかピンとこない使い方だし。
情報もネットより新聞で収集してそう。

新聞とかテレビの情報は整理された「きれいな」情報だと思うから
獺さんの薄っぺらさはそういうとこから来たのかも知れないな
ネットの汚れた混沌の海を泳ぐと混乱してくるけど

資料まんまトレスで祭りになってしまいそうだから
案外今のままでいいのかもよ

>>520
なんだか実際に使いこなしてる人の使い方じゃない違和感がある

何の根拠もないけど
キスマークが水玉祭りみたいになってた時は
デジタルでやってるから、あんなアホ判子な事になったのかと思ってた

アナログでゲシゲシあのトーンを削っていたのか…

>>508
＞3巻の時点で「父親みたいな愛情は保護者としては最適だが
＞女を美しくするのはそんな愛じゃない」とか言われてるし

それなのにもっと前、結婚直後には
「シンリンはより美しくなった、きっと毎晩旦那に愛されて〜」
みたいなこと言われてなかった？
テキトーだな河惣センセー

>>525
「結婚してから美しく〜」は真面目な中国人女将さんの意見で
「父親みたいな愛は〜」は海千山千っぽい欧州人マダムの意見だからだろうと思う
どちらにしても後者で切り捨てフラグが(ry

まあどっちかというと性格の良い開みたいな顔した幼馴染の男ルーイか
画家辺りとくっついた方が河惣ヒロイン的には正解なんだろう
バートンはヒロインの相手役としては意外にイケメンキャラでもなかったし

お髭剃ったらイケメンでした・・・ってほどでもないわなー。

>>527
イケメンならヒゲあってもイケメンだと思うんだがな
キャプテン・スパロウみたいにさ

>>515
２ちゃん経由の情報なんだけど
ストーリー作成ソフトでプロットを作り
文章だけ自力で書いていたのに
けっこう売れていたら述べ作家がいたらしい

＞ストーリー作成ソフト

そんなのあるんだ……

そういえば、青池保子さんもカラーをPCにしたと聞いて驚いたなあ。
「エロイカの歩き方」の表紙カラーが初作品だそうだけど、違和感なかったよ。
青池さんに比べたら獺さんなんか、ぜんぜん若手じゃん。

河惣版ストーリー作成ソフトがあるなら購入してみたいw
小林多喜二の蟹工船のようなストーリーを入力しても
いつのまにやら王侯貴族溢れるゴージャスカラットな物語になりそう

セレブでゴージャスなプロレタリア文学ｗ

正直、今の獺さんならストーリー作成ソフトのほうがいいプロットを作ってくれそうで仕方がない。
昔は謎めいた展開にワクワクし、何となくゴージャスな雰囲気を楽しむ漫画を描く漫画家さんだったのに、
今はストーリーはgdgd、絵も劣化＆白化で安っぽい。
もうどこを楽しめと…orz

画面は本当に白くなったよね
本人のスキルもだけど、アシさん減ったのかな

>>532
話が終わる頃には蟹工船の乗組員達がみんな貴族の血筋になっている。
ちらっと出てくる船員の男色シーンはこれでもかと繰り返されるにちがいない。

>>524
あんな感じのトーンがあったような。BL御用達の乳首トーン？
ヘニーの大きさ変わってもサイズほとんど同じだし。
調子に乗って貼りまくってるのが透けて見えたから余計('A`)ったんだよね。
そして大昔の花夢で酒井美和がミミと州青？さんシリーズで描いた身体中キスマークシーンを思い出し、
劣化酒井美和つー言葉が頭をよぎった。あれも後に子育てマンガになったから。

>>531
青池さんの場合PCに強いブレーンがいるようだ
HPも以前から立ち上げているし
個人的に甥御さんかなと思ったり
NHKで星新一のアニメ担当されていた方

＞BL御用達の乳首トーン？

読んだ途端盛大に吹いた
なんだよ、それｗｗｗｗｗ

>>539
あるんだよ。
BLとエロ漫画御用達のぽわぽわしたかんじの貼るだけで
乳首に見える通称乳首って言われるトーンが。
私の好きな某ギャグ漫画の人がネタにしてたw

それは超能力を持つ可憐な子供達のことかね？
あれはﾌｲﾀ

>>536
茶吹いたwむしろ読んでみたい
あと底辺労働者設定にも関わらず綺羅綺羅しい美形キャラがわんさか
工船というよりサロンと化す、むろん出てくるロシア人もオール貴族

>>531>>538
おおっ、スレチだけどそれは知らんかった
悲しいけどアルカサル完結編のカラーのひどさには背筋が寒くなったから、
いいスタッフがいて技術革新できてるのはいいと思う
最近のカラーは本当にキレイだし（アナログで塗っているのかと感動してた）
青池さんは、モブや脇キャラを描いているアシさんの巧さを見るにつけ
（上手で、マネキンくさい劣化青池絵とバランスが取れている）
自分以外の他人の力を上手に使っているなと感じる
作家も年取ると衰えるのは当然だから、スタッフが支えて質を維持するのはいいことだけど、
獺さんはあまりスタッフに恵まれていないのかな？
時事ネタや歴史の取材とか全部自分でやっているとは思われないし、それなりにいるんだろうけど

豊橋にいる時点で人を選べないのでは。
東京からは遠いし名古屋から通ってもらうにも不便。
そして少しでも腕のある人にとって魅力的な仕事と思えない。

愛知県だと鳥山明がいるからそこそこのプロアシが雇えるはずなんだけどね
双子の女性漫画家が子ども育てながら漫画描いてるし

そりゃ相手が鳥山明なら引っ越してでもアシやりたいと思う人材は山ほどいるだろ

>>545
あんな不育症でネチネチしてそうな職場なんてヤダ＞双子

>>547
愛知で双子…ああー
スレチだがストーリー漫画だけ描いてればいいのにな…

河惣さんはパソコン云々より史実とか事実とかの裏付けというか
取材とか情報収集をもっとキチッとしてくれる人がいた方がいいと思う。

ラーメンはその点期待したんだけど、獺さんの手に余るんではとも思った。
台湾夫人が大物だったから、シンリンが影響受けて彼女超えたら歴史変わるし。

ラーメンもだし、花巡礼もあまり他作家が取り上げていない時代とか
目の付け所が違うから期待していたけどね…
構成する力の問題かなあ

>>543
ろくに取材や下調べしないで見切り発車しちゃうから、後日単行本で訂正ってか言い訳する羽目にｒｙ
正直時事ネタは、ＣＮＮとかアルジャジーラ見ただけでわかったつもりになって描いてるんじゃないのかとｗ

花巡礼の時は、カイルワーンたちマムルークの描き方が？？？？だった。
マムルーク＝奴隷という言葉から、ムチで殴られたり、自分の意志がなく自由を切望しているというイメージを作っちゃっていたけど、
マムルークの身分ってそういう「奴隷」のイメージとは大分違ったのでは？
連載の頃はマムルークの歴史についての易しい日本語の本も出ていたし、
なんでこんな描き方をするのか、不思議だった。
担当編集者が参考文献集めぐらいしないのかな？

そうだよねえ
奴隷で編成された部隊とかあったんだしそこまで抑圧してたら速攻反乱に遭う

>>551
＞CNNやアルジャジーラ
中日新聞程度じゃない？

>>554
いや、中日新聞のスポーツ欄を読んでドラゴンズやグランパスがわかったつもりでいる感じだな

河惣さんは描きたい萌えシーンがパーッと浮かんだらそれに合わせて
話作っているんじゃないかと思う。
でも浮かぶのは萌えシーンだけだからその後が続かないし、緻密な構成を
考えたり、史実考証とかしていたら辻褄が合わなくなるから見切り発車でGOに
なっているのかも。

若いときは意欲も根気もあるからストーリーや設定に少々粗があっても
勢いで読ませるほど速いペースで話作れるし、絵の描き込みもできたけど、
年とって根気が続かなくなったからハッタリだけの作品になってしまった。

>>549
>歴史が変わる
ジェニーが英国王子との間に子供作ったぐらいだから
シンリンがヴィルヘルム2世の正妃になっても驚かんよ

体力と気力は衰えたが、蓄えは充分にある。
文句をたれながらも、コミックは購入する固定読者が次の仕事がもらえる程度にはいる。

この境遇・状況も近年の劣化の有力要因

>>558
漫画家は生かさず殺さず

>>559
要するにストーリーを綿密に組み立てる事が苦手なんだな。河惣さんは。

昔はそうでもなかったんだが…年齢による劣化よりも内面の方を心配してしまう

昔の大作って、それなりに穴が無いわけじゃないけど
一応一本筋通って最後迄描ききっていたけど
当時って何か協力してくれる人いたんだろうか？

知識とそれを活用する知性が昔の漫画家は
今の漫画家よりも高かった可能性もあるよ
なぜ漫画家の知識と知性の平均値が
下がったのかは見当がつかないけどさ

>>563
昔の大作って獺さんの話じゃないかな

サラディナーサはつっこみ所はあれど綿密に組み立ててあった気がする。
河惣作品で火輪は1番好きなんだけど無理矢理辻褄合わせた感とか
あれどうだったの？はあった。
でも三真珠とその子供達あたりは練られてたと思う。

最近の現代物はリアル社会で情報が凄い速度で回るように、
外国とかも詳しく知れるようになってるのについていけてないかんじがする。
ベテランの人は特に続きもので無理矢理パソコンだの携帯だの
ねじ込まなくていいのに、と思う。

ガラかめorz

ただ、ガラ亀とかだと無理にパソコンや携帯持ち出さなくても
話進むだろうけど

河惣作品の現代物でスパイ物とかで
パソコンや携帯使わないのも難しそう

ホモセクスプレスはもう終わってもいいんじゃないかな

未だに公衆電話を掛けて定時連絡を取る部下Zを想像してﾜﾗﾀ

モーラは寒かったんです…

>>569
それはむしろアー（Ａ）さんだと思う

Aは奧さんとおそろいの携帯がマフィアボス専用になっている

作家スレで他作家のネタが延々続くのもなんだかな
引き合いに出された他作家さんにも迷惑かけそう

遅ればせながらツーリング特別編4〜7をまとめ読みした
意外なことに、まあ読めた
タンゴEx.のプラタさんなんか、いいキャラだったし
しかしすっかりディヘンとヒャルルの世界観光漫遊記だなあ
観光旅行の体験談に時事ネタ１つ入れエロエロ一発みたいなストーリーが多い
まあ読み切り短編は前からこんな感じだったし、自分が知らない国についてなら、それなりに楽しめる
でもリュシー物は毎回同じことの繰り返しでウザカッタ

もうネタがないんだろうと思うよ。
結局アリョーシャのフロッピーwもディヘンの所に戻っちゃって、
フロッピーからUSBに移し変えるだけに何年かかってんだよこの機械オンチwだったし。

アリョーシャのＦＤであれっ？　と思ったのは自分だけかな
「坂の上の雲」の時代から日本はロシアと外交する時は
日本側は公式文書を１つも残さないという掟があって
まともなものは通訳が走り書きをしたメモだけなんだよな
だからＦＤの中身って意味ないんだよ

河惣漫画の長編読破していってます
あと読んでいないのは玄椿だけになりましたが楽しめるでしょうか？
自分はある程度主人公に感情移入できないと面白く感じないようです。

好きな主人公…リーアン・シンリンタイプ、次点ジェニー。
　　　　　　　基本精神が健全で頑張るタイプに萌えます。
苦手…シャルル・ディーンタイプ、801は好きですがハートのチンコ取れたオカマキャラ達は鳥肌。同じチン取れなら龍鳳のインド美形の方がまだ萌えます。
風の砦の女主人公：キャンキャン吠えて煩い印象しか…
サーラ：空気。好きでも嫌いでもないが主人公として感情移入が出来ず。
花巡礼：雑誌掲載時に読んで主人公も話もﾜｹﾜｶﾒ状態で挫折。

>>577
過去スレググればわかるよ

グロ椿の主人公に感情移入できる人っているのかな…

キャシー姉様、太郎ちゃん
気になるキャラはあぼんか放置

>>577
兄はんは実は種ナシと思いながら読むと、連載で読んできた面々とは違った読み方が出来るかもw

いっそそんな話だったら切なかったのにな。

＞実は種ナシと思いながら読むと
なんかいやな少女漫画だなあｗ

実際、種取り漫画だしw

>ハートのチンコ取れたオカマキャラ

激しくﾜﾛﾀｗｗｗｗ

唐糸ちゃんの切ない恋心にしか興味ない

胡蝶、フラン、リュシー、ジェニーは果てしなくマンセー設定を飲み込んでゆくブラックホール
過剰整形の顔面崩壊のように正体がいまいち分からんくなっている

作者の特定キャラへの感情移入や自己投影あるいは
マンセー設定とスペックのインフレ化は、いかなる名作をも崩壊させる予兆
（例：ＢＦ、有閑倶楽部）

昔の獺さんなら野田聖子が５０歳で息子を産んだのを漫画に描いて欲しいなと思うが
今は止めてくれと言いたい

>>587
栗本温帯のナリ公萌、柴田亜美の液体萌辺りが思い浮かぶ

>>587
有閑倶楽部って誰をマンセーor自己投影？
劣化は分かるけど

ミロクとその母千秋じゃねーかしら

自分はミロク父が「相棒」の警視総監よりも年齢高いのが酷いと思う

>>591
松竹梅母子や可憐へ感情移入はじめたあたりから、一気につまらなくなったからな
アクションや幽霊ネタ切って、恋愛ネタにシフトチェンジした頃と重なるというべきか
それでも外柔内剛キャラの野梨子をあぼんしないだけ、獺よりマシかもｗ

>>577

＞基本精神が健全で頑張るタイプに萌えます。

正反対の胡蝶は受け付けないんじゃないかな。
昨今のジェニーも好きなら玄椿も楽しめるかもしれないけど
火輪と同じ作家の作品だと思わないほうがいいかも。

>火輪と同じ作家の作品だと思わないほうがいいかも

河嘘さんの劣化を、見事なまでに端的に言い表していて涙が止まりませんw

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294650785/

獺先生がうｐ始めそうな記事来てましたｗ

火輪終盤、ちょっと気になったんだけど

・黒韶は開と直接触れたことで「無性体」と確信し、肌を合わせて「白玲の子」とわかった
・白玲の出産は、�c花・黒韶には伝わっていた（ただし父親が誰で、生まれた子については知らない）

この後、竜王位を巡って広と祐が戦って、白玲が真珠玉に戻るから、
遅くてもその段階で�c花は「白玲と祐が恋仲だった」「白玲が産んだ子は祐の子」と
気づかなくてはおかしいのではないか？
聡明で美しいって設定なんだし

白玲が人形に戻ってほぼ三千年後にリーアンを生むまで、「白玲の子がどうなったか」
知らないってのは…
三千年間、妹の子のことは気にならなかったのか？
竜吉のことは自分も天界を離れて見守るくらい気にかけてたのに、追放された黒韶のことは
（誤解があったとはいえ）「自業自得よ」と突き放してるし…
白玲が口を割らなくても、「母親は竜族としかわからない開の誕生」と白玲の出産時期が
同じなんだし、どんな男も虜にする黒韶が、どれほど諫めてもまだ子供の開に入れ込んでたのと
併せて考えれば、「開＝白玲と祐の子」「その出自は両の竜王家の秘密」とわかるのでは

>>593
もう何かっちゃオカルト話にする有閑はもうかなり早くに切ったけど
可憐は失禁までさせているから自己投影しているとは思えないなあ

……自分的にはヘニーの酔っ払い水玉セックス妊娠は
可憐のお漏らしよりひどいと思っているが

�c花は産んだ亮がジュガン持ってるのを見て初めて「開は白玲の子」って気付いたからね。
そもそも「生物ですらない」真珠精である自分からどんな子供が産まれるか、亮を産んでみるまでは
分からなかったんじゃない。
それこそ異形の化物みたいなのが産まれてもおかしくないし、母親が生物ではないからと死産だったり…。
白玲が産んだ子については、そういう可能性を考えてたんじゃないかな、�c花は。

黒韶への扱いは�c花独自のサバサバした性格にもよるんだろうけど…まあそれが�c花への黒韶の逆恨みを
深める原因になったんだろうけどね。

親友の娘＞妹達

長姉がこれだもんなあ…
黒韶の方が白玲（とその子供）を大切にしてた感じ
祥が「情の深い美女」を望んだからだろうけど

まあもともとが血の通った生き物ではなくて真珠の精霊だしね…
情緒が育っていったのも子育てしながら、みたいな話を再応募様も言ってたし、
普通の人間や神族とは差があるのかもね。

再応募様w
一瞬誰のことかと思ったｗｗ

>>601
それはわからなくもない＜情緒が育つ

しかし>>597の疑問である「開の誕生時期」「白玲の出産時期」が同じであること、
白玲の子の行方について（大人しくて�c花・黒韶に守られるばかりの）白玲が
決して口を割らないこと、加えて祥の愛人だった黒韶が、どんなに諫められても
開から離れようとしないこと、これらを考えれば「まさか」と想像くらいできたのでは

というか、真珠精に受胎が可能かわからん内から「次代竜王妃に」と決めた
竜族もアレだと思うｗ

たしかに情緒は後から育ったのかも。
パイリンもリーアンを育ててるうち表情がが豊かになったみたいな事言ってたね。

ユイホワと開が最初に会った時にユイホワが、出自の知れない〜って
言ってたから中期くらいまでは姉2人にパイリンの出産が伝わらなかった
という設定だったんじゃないかと思った。
後でユイホワがカマかけてみただけみたいな事言ってたけど
そうするといろいろしっくりくる部分もあるかな？と思う。
身も蓋もなくてごめん。

>>602
ごめんw西王母さまだったwww

何度も落選している女仙ｗｗ

西王母さま、河惣全作品の中で一番好きなキャラ。
似たようなキャラはいるけど西王母が一番だ。

花で開のジュガンをふさいだときの王母様ｶｯｺｲｲ

王母様みたいな人の話がみたかったなー
ドがつくほどキツくもなく、大らかそうで若い頃は少し奔放そうみたいな人。

>>608
ギャンギャン喚くんじゃなくてドスのきいた一声で「無体は許しませんよ」
皺のある王母様の迫力のある表情がすげーかっこ良かったね

ホモリングがどうしても読めないのでジェニーシリーズの
「狂宴」「花闇」「パラダイス・楽園」「 テロリスト・暗殺者」だけ
読めていないのが残念だ
この4話って要するにどんな話なのかな？

一番好きなキャラかぁ…レオンか広だな、黒髪長髪好きだから

作品だとサーラか火輪

>>611
どれがどれだったか忘れたけど、ディヘンとヒャルルが初Hを
ヘニー一行が邪魔してクルーザーどっかん！と
私、傭兵辞めて普通の女の子になります。詐欺だけ覚えてる。

>>613
ありがとう
例のホモカップルエロシーンが漏れなく付いてくる番外なら
一生読めそうに無い…ジェニー出演部分だけは興味あるのにor2

>>610
岩下志麻の「あんたら、覚悟しいや！！」みたいな感じか。

>>614
いや、こんなおぼろげ変な説明でごめん。
初期のコラボは仕事の後、ディーンとジェニーでタバコの火を移し火っていうの？
をしてたりハードボイルドっぽかった気もするんだけど…
個人的にジェニーは傭兵辞めますで終わってれば…と思う。

>>603
そこで側室の出番ですよ。

つか、ヘイシャオも頭悪いよな
体で慰めてやって心と体の安定を図るのはいいけど何であんなずっと籠もりきりみたいな状態に…
もっと上手く距離取りつつやってりゃ次期天帝の側室的扱いだったかも
幼い開を大人しくさせる位ヘイシャオなら簡単なのでは

>>617
竜王妃云々は真珠精を手放さないための口実だろうしねぇ。
お飾りでいいわけだ。もちろん、仲睦まじく子まで生せるとなれば
願ったりかなったりだろうけど

>>618
頭悪いというか、一般常識がないんだと思うw
良くも悪くも己が感情にストレートというか、まわりがどう思うか
気にしてないというかw
開の方も離さなかったのかもね。

妖艶で奔放だが情に厚く母性的でちょっと頭弱い美女か…うむ男の妄想の結晶だな

閨に飼っておくだけで、妻にしたい女ではないけどな
なんだかんだで祥は正しかった

まだ子供の広の妃云々より、俺の側室になれや！でよかったのにねぇw

ヘイシャオは分身のリュイのブラック加減もあって、
物語全体で一番侮りがたい存在になるのかと思っていたけれどね・・・

ぶっちゃけ、ユイホワがモロ河惣さん好み(ジェニー、フランタイプ)になって、
作者がそっちに入れあげちゃったから、
ヘイシャオへの思い入れが失速してキャラとして破綻したのかなと勘ぐっていたわ

>>623
それはあると思うな。河惣さんのもろ好みだもんねーユイホワ。

>>623
読者から見たら
真珠精では、金真珠が一番面白くないキャラかも。
ずっと真珠姿のまま出てこなければ、神秘のキャラ
だったんだけどねー。

思い入れがありそうなだけに、贔屓の引き倒しが本格化しなくてよかった
望ともども、本格的な登場・活躍が、話の後半からだったのが幸いしたな

河惣さんが誰かに萌え出したら物語が破綻しだすからな…。
望も萌えてたと思うけどジンにも萌えてたと思う。
両名共ナシオみたいになる前に終わってなにより。

>>623-625
同感。
私もユイホワ登場以降はつまんないと感じるようになって
この辺は私の中で「火輪　第二部」となっている。

>>627
ジンがじゅがん持ちになったのも萌えからかもね。

火輪はイイ男・イイ女の見本市のようなキャラオンパレードだったよね
人間キャラもいいのが多かった。
ちょうど100話で終わったと言うキリの良さは編集主導だったのか？
よく知らないけど、もし編集だったら禿しくGJ！

ユイホワが天界に乗り込んでいくときの名乗りにちょっとうんざりした

あ、ユイホワに違和感を感じている人はいたのかー・・・
真珠精は人間とも天人とも違うから、
バイリンにしろヘイシャオにしろ行動や思考回路が突飛でも疑問に感じない、
というか、それで時々話が思いがけない方向に動くのが後から考えると面白かったんだけど、
ユイホワの身勝手さは、獺さんの好きな「強く,強引で高ビーな女」なんだよね。
人間や神仙だったらともかく、真珠精としてはなんだか俗っぽいというか、
違和感があったな〜

しかしパイリンもヒロシの血浴びちゃってから
気が強くなっちまってｗ
でも徹頭徹尾子供に執着、ユウ命、ヒロシ来んなは
一本筋が通っていたよな

>>631
だね。
それでいて自分のポリシーを正義として振りかざすようなところが苦手だった。

人間のワンより俗っぽいところがあったw

>>631
あの世界では金真珠に対するイメージが俗っぽいんだよ
だからユイホワは（ｒｙ

ユイホワあ俗っぽいとか身勝手とかいうより、理屈っぽい女って感じだった
情緒が育ってもやっぱりどこか浮世離れというか、
泣いたり怒ったりヒスったりしてる妹達よりもよほど仙人めいてる
ある意味後半こんがらがってきた設定の説明役って感じ「○○は××だから、それは〜なのよ」みたいな
ギャンギャンうるさいキャラ達の中で一人冷静にナレーションかつ声が消されないように自分も叫ぶ

「私なんて会ったその日にワンとやっちゃったわよ」

>>632
ヒロシくんなは最初から徹底してるよねw弱弱しいながらもあなたを愛せませんってちゃんと断ってるし。
リーアンまであなたに奪われてなるか！！って珍しくにらんでるシーン印象的だった。
あの頃のパイリンは綺麗でよかったわー。
最後の頃はヘイシャオとユイホワに力が入ってて、パイリンはどうもぞんざいな描き方だったように思う。

白さんは金さんと黒さんとどちらとも揉めてないしねー
ってか二人に頼り切っていた
黒さんが金さんに遺恨あったから自然とそうなっちゃったんだろうな
＞パイリンぞんざい

>>636
台風中継の女子アナか

弱くて依存的ではあっても筋は通ってる、儚げキャラでも強さはあったよね
髪型も容姿もすっきりしてて三真珠じゃ一番好きだ
ヘイシャオの裸じゃない時の髪型は鬱陶しかった

ユイホワは内面男としか思えないしな
男前の女子は同性から好かれるからヨウチ行きは正解かもしれん
白玲は依存的すぎて敬遠されるかもしれんしヘイシャオは本人が不満かも

宝塚の男役みたいな感じかもねw

その伝で行くとジェニー、フラン、エリザベスローズも内面男だな
サーラは内面少年、ジャンブ系
ひゃるる〜はあからさまに内面女
リュヒ〜は内面に内面男の女が入っている、技あり

パイリンはぞんざいだから最後までブレなかった気もする。
開なんかもぞんざいもすごいぞんざいに描かれてたと思うんだが
結局広がいればいい！で一貫してたし。
最近の作品は重要なキャラが河惣さんの萌えキャラばかりで
ぞんざいだが重要なキャラってのがいなくなってしまったね。

>>641
黒真珠だって周りの意識に投影されるんだから女だらけの環境でも
「妖艶隠微な女タラシのジゴロ」という投影を皆がすれば
男に変化してヨウチでひとりホストクラブでも開けるイメージ

つか金真珠も男になれよ
カッコよくて男らしい金髪の王子様みたいで少女漫画ウケするのに

男になったらヨウチ追放→皆のせいなのに追放なんてなんという仕打ちぞー！→復讐劇ｗ
白の男バージョンは見たくないが金・黒は見てみたいｗ
金は正統派男前っぽいからロンチーが惚れてしまうかもしれん

祐のことは自業自得（祐の方が）だけど、パイリンが子供抱けなかったのは気の毒
どうせ祐と離ればなれなら開生まれた時点で天帝がパイリンを妃として開ごと連れてっちゃえばよかったのに
次期竜王妃だけどじーさんうっかり萌えて手を付けちゃいましたーﾃﾍ
代わりにヘイシャオお返しします〜ってしとけば周りも何となく納得するような

>>643
容姿端麗、才色兼備、お取り巻きいっぱいってのに加えて
河惣さん自身が内包するクイーン・ビー願望を具現化したヒロイン達の必須要素だわな＞内面男
覚醒前のヘニーはどう見ても内面も女の子だったけど

>>646
確かに白の男バージョンだけは見たくない…お釜開が増殖するだけだし
黒と金は男になっても漢の魅力ポイントがある

白は清楚な淑女、黒は妖艶な小悪魔でそれぞれ男の萌えポイントを詰め込んである分
金は女の萌えポイントを詰め込んだ感がある

>>646
天宮中がﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ！！ってなるだろうけどそれでも良かったような気もしてくるw

竜王妃に、ってのも竜の重鎮達が決めたこと、白を選んだのは広で白が広を選んだんじゃないけど、
あんなに周囲から「時代竜王妃に！」「私の妃に」って強く望まれているのに、まったく広に目を向けなかった
白は相当な頑固者なのかなw

スレが伸びる時の話題の定番
・火輪
・サラディナーサ
・風のカスバ
・花巡礼（時々）

もう旧作しか盛り上がる話題にならないしレスも続かないとは…
ツーリングとか今どうなってるか全然わからん
相変わらずディーンとシャルルはホモってるだけなんだろうか

そろそろわたしたちも懐かし漫画板に逝くときが来たのかしら・・・

>>651
ツーリングは、アリョーシャの組織（名前忘れた）絡みの
新展開は一応してるけど、ますますﾋｬﾙﾙも江戸も劣化の一途
あの続きを楽しみにしている信者は可哀相だけど
早く打ち切りされないものかと自分は切望する。

>>639
�c花と黒韶も、揉めたというよりは「黒韶が姉妹にも言えない秘密を守ろうとし、
それを知らなかった�c花が心ない言葉で責めてしまった」だけで…

初期設定っぽい「黒韶が天界・仙界を追放されたことに�c花が関わっている」が
消えた結果、黒韶や律が「此度こそは貴女になど負けぬ」「我は以前の我ではない」と
やってたのは違和感あるなあ
結局、あれって「妹の秘密を守る為に頑張ってたんだけど周りに怒られて、
事情を知らないお姉ちゃんにも怒られた」ってだけでしょ


元凶は、白玲に手をつけて豎眼の子供作った祐じゃねーかｗ

三姉妹の愛情にさえヒビを入れるか祐はｗ
祐といい祥といい、自分さえ良けりゃいい身勝手な竜王家の兄弟に目を付けられた白と黒は気の毒だな
金真珠は男受けしなくて本当にラッキーだったな

ついった情報
シルキーの携帯サイトで、ご自慢のお着物を公開中だそうだ
http://hakusensha.ne.jp/silky/　（携帯でのみ閲覧可）

>>654-655
祥・祐に比べると広は随分マトモな気がする…

祥が望んだ通りの女になって、祐の不始末の尻拭いまで頑張ったのに
待っていたのは天界・仙界追放
黒韶が艶麗で官能をかきたてるタイプでなく、白玲や�c花みたいな、
「儚げで繊細な美女」「清冽で凛々しい美女」タイプだったら、
天宮の連中も「追放」まではやらずに「水晶宮に戻します」だったのかな

紅大人達は「三千年前、天宮を離れられた後はこちらに戻って下さると
思っていたのに云々」と言ってたが、水晶宮だって天界なんだから、
追放された黒韶が戻れるわけないじゃん

>>653
ﾄﾝ

そいえばシャルルのずるずるに長い髪が一時期短くなってたのを何かで見たが
今回別花（ジェニー目当て）買ったらまた髪がずるずるロン毛になっていたな
あまりにニューハーフっぽくて読者に受けが悪いのでロン毛を直したと思ってたが
何故またロン毛にとﾁｮﾄ不思議に思った
…かといって理由を知るために読む気はまったくしないが

ヘイシャオは祥が求めるのが閨のことばっかりだったから
コミュニケーション方法や発想もソッチ方面に偏っていたのかもしれないとも思う
強い割にどっか抜けてて空気読めない感じがする

>>657
広もかなりいってると思うけどなぁw
リーアンに対してはいいお父さんだったと思うけど、パイリンや開に対しては…

ヘイシャオが例え弱弱しかったとしても、少年に手を出してたら「追放」じゃないかな。
三人はそれぞれ監視役のいるところに置かれた、と言ってたけど、追放されたヘイシャオはともかく
ユイホワは勝手に出て行っちゃってよかったのだろうかw

パイリンはどこ行っても弱々だから竜一族のもとで良かったけど
ユイホワとヘイシャオは逆だったら治まっていたと思う
ユイホワは開なんかパイリンの子供と分かろうが
ビシバシしごいていただろうし
ただ、反抗して「もう戻んねーよ」と家出しそうな気も
ヘイシャオは長女の養育任されてロンチーがとんでもない
色狂いになるかもだったけど

>>661
そこはそれ、賢い西王母様が適性を見て判断するから最初から委ねないｗ
つかヘイシャオの色気って女をも惑わしたり？

>>660
開に対しても途中までは普通に良きお兄さんとして接してたような＞広
ああなったのは開がヒスって仕方ないからだし
あそこで体使わずにビシッと厳しく言い渡して落ち着かせられなかったのかね

そこはそれ、そう育てちゃったのはヒロシだし…w
遙池では「開、そなたではﾀﾞﾒなんだ」とか言って（思って）いながら、結局「そなたを愛している」とか
開を惑わせたのはヒロシじゃないかな。罪なやつめ…w

>>662
広は開に負い目もあったんじゃない？
祐の横槍のせいだが、やはり実父殺してるし、自分が天帝の世継ぎになるか
自分がジュガン持ちで生まれてなければ実母と引き離すような目にあわせずに
すんだかもしれないと思ってたかも。
ジュガン持ち2人隠すのは難しいだろうし。
あとどこかで開がパイリンならなー、無性別じゃなくて
女で生まれてれば嫁にしたのに、と考えてたかも。

開を愛してるのもパイリンをスッパリ諦めたのも事実だろうけど
結局ラストまで広は開を心底唯一人の女としては愛していなかったってことかな？
本性に戻ったパイリン抱いて眠る開のシーンでそう感じた
まあそれでもいい納得してパイリンを受け止める開の成長を示すシーンだろうけど

広的には弟のように可愛がってたつもりがいつのまにか色気違いになっちゃって悩みまくったし
挙句の果てには挙句親しい者全て（リーアン、パイリン、風竜の姉）を殺そうとするなんて
醜い姿を見ちゃった後だからそう切り替えはできないだろう

言っちゃ悪いが産まれた時点で殺（ryしとけば朱雀一族とか膨大な犠牲者は出なかったような

あの世界では男同士で云々は普通なんだろうかw
回想シーンでの2人のラブシーンは、広もラブラブそうだったのに…ひでぇ

リーアンが広の養子になってたら尚更命の危険がありそうだったな
自分がそうだと他人までそうだと思うらしいから＞変態

>>662
ヒスってた開と寝たのも、最初は確か「誕生から見てきた」「望んで契った」と
瑶池で回想してたんだよな広
それがいつの間にか、「狂乱する開を宥める為に身を与えるしかなかった」に
変わっていた

>>663じゃないけど、いつ「開を女に変態させて妃にする」と決意したのか
わからん
当初から「そなたが女子であれば我が妃に娶っていた」とは言ってたけど、
本心じゃなかったっぽいし
それがいつの間に白玲本人にすら「出て行きたければどーぞ、いたけりゃ
竜王妃の母として遇しますけど？」「私とて幸せになりたいのですよ！」と
キレてみせるくらいに心変わりしたんだ

心変わりって言うか、逆切れ？

開と広が契ったのは、ヘイシャオ追放よりもっと前の事じゃない？
広が若いような気がする＞回想シーン

>>669
「そなたが女子であれば我が妃に娶っていた」…の時は口から出まかせって気がするが
開を女化しようと決めたのも妥協の産物＋憐憫ろうだけど、
パイリン吹っ切ったのはあの赤い髪で攻撃された瞬間だろうなー本人も言ってたし

＞キレてみせるくらいに心変わりしたんだ
広は想う相手によってテンション変わってるんだろうな
パイリン相手の時は負い目があるからひたすら下からだったけど
開の時は祐殺し問い詰められた時でさえ余裕綽々で自分のもの扱いで超上から目線だったｗ

開が女だったら妃に…はちょっとくらい考えたし
パイリン妊娠中に1回くらい案として出たと思う。
生まれたのがジュガン持ち無性別というイレギュラーなうえ
処遇を考えてたら天帝がやってきて世継ぎの男にする！とか
言い出したからそんな案も立ち消えに…
でも、本来なら祐も開も抹殺だよなあ…。

広の心変わりというか踏ん切りが話の大オチなんだから
もっとちゃんと描いて欲しかったなー

開があんだけ迷惑なくらい一途なのも
元はといえば真珠精から引き継いだ属性だったんだろうか
広くんとしたら、父には死なれ、能力値は広より低かっただろうが
穏やかで多分それなりに頼りにしてたであろう叔父を殺しちゃって、
白には嫌われまくってて、この子（開）には好かれたいなと思い
続けて成長を見守っていたのが、開の真珠属性に引っかかって
ああなった気も

開のDQNぶりは広への一途さからくる言動に限定していれば良かったんだけどねえ
側近達の意見も聞く耳持たないとか朱雀を個人的感情から濡れ衣着せて滅ぼすとか（しかも神族全て根絶やし）
客観的には天帝としても一個の人物としてもとんでもない屑なんだな
朱雀は死んでも死にきれんな〜南の守護はどうするんだろう

>>674
>側近達の意見も聞く耳持たないとか朱雀を個人的感情から濡れ衣着せて滅ぼすとか（しかも神族全て根絶やし）

この点は開の生まれつき持っている資質というよりも、周囲の育て方や接し方に原因があると思うけどな。
ほんの小さい頃からそうだった訳じゃなかろうし。

もし小さい頃からああだったら余計に始末に負えない奴だが。

一つの種族、しかも貴重な神の種を絶滅させてしまうなんて悪帝として天界史に名を残すよなあ…
なのに全く何の咎めも受けないなんて本当に理不尽

開って、広に求婚されて以降は、あとはどこ吹く風って感じで、
ジンとリーアンを戦わせたりして黙ってみたりしているし、超無責任。
このまま広とくっついてハッピーエンドになるのは、
開だけの話に限れば許せないような気がする。

せめて壊したよう池の宮殿を再建するとか、
ジンに対しては土下座して謝ったりして、自分のやったことの後始末しろよ

ジンが水晶宮に来ようとしてるの知っても超迷惑顔だったしな
女になってもおとなしくなるだけで広に頼ってばっかの頭からっぽ女になるだけって感じ
竜族から嫌われてたけど、白玲の子と知られてからは大事にされたり？またしてもいいとこ取りだな

育ち方が…という言い訳も、成人以降はきついと思う

流石は開、しおらしくなったと見せかけつつ最後までDQN道を貫いたな
あの温厚なリーアンをして、
開なんて広の妃でなけりゃ何の価値もない（意訳）広を幸せにするだけが存在価値（超意訳）と言わしめるだけある

開って何歳だったっけ？
リーアンは見たまんまの年齢だったよね？

三千年以上は確実に生きてる、四千年〜三千年半位か？

>>678
開に限れば、ジンに対して謝る必要はないと思う
朱雀一族には謝れと思うが

というか本来の朱雀は、あと1〜2回の回生を終えて豎眼持ちになったら
開を退位させるつもりだったの？
「対立していた」とか「開が嫌ったのは朱雀の気性、恐れたのは特性」と出てたけど
要するに、どんな理由で騙し討ちかけるほどの敵対関係になったのか不明だよな

>>682
リーアンは15〜16歳（作中で年取ってるかもしれない）
開は最低四千年は生きてる（三千年前に黒韶追放、その前に「一千年も私を
放っておかれた」と広に言ってたから）
しかし五千年は生きていない←三真珠が人形になったのが五千年前

>>677
もうすぐジュガン持ちになる「朱雀」だけを粛清して
鳳凰一族から親天帝派を時期朱雀にすれば良かったのにね。

開がDQNな事に異存はないが、ジンに入った？の朱雀の政治手腕もヤバイよね。
ずっと力を付けてきて危ない政敵と睨まれてたのに真っ向からあたってるんだもん。

そういうのを抑えられない気質だからこそ「火」だったんだろうな
そういう個性派の四神をうまく統括していくのが天帝の役目なのに開が一番個性派（しかもDQN）だった

そういう意味じゃやはりリーアンは天帝向きか
まだ甘ちゃんだけど望譲りの周りを丸くさせる雰囲気はありそうだし

天帝（と女帝Ver）で華やかに装ったリーアンも見たかったな
天帝妃のカッコしてた女リーアンの姿も好き
調停調整役も出来る稀有な主人公だ

天帝は要ではあるけど常に前面に出て主張する必要はない存在だからね
そう考えると開は無駄にアクティブだった

>>684
ﾄﾝﾄﾝ　４千年も生きていたら、若い範疇には入らないよねぇ…＞開

もともとジュ眼持ちは他の天人よりも寿命が超長いらしいしね
しかし広は年上だから確実に開より先に逝くよなあ…制御役がいなくなったら怖い
殉死してくれ

ファンリー公主はパイリンのこと嫌いだったのかなと読み返して思った
ユイホワと気さくに話してる時と比べてパイリンには冷淡だった、兄と叔父の諍いの原因だからかな
それとも単にああいうタイプが嫌いだっただけか

みんなが五千年だの三千年だの一千年も放っておいただの平気で言ってる中で、
ロンチーが18年行方不明だったユイホワを泣いて心配してたのが後から読んだら笑えた。
行方不明っていう理由があるにせよ、たった18年じゃん。
ヘイシャオなんて三千年も誰にも気にされてなかったのに(´･ω･`)

ジェニー文庫1と2買ったら違和感バリバリ
取り巻きの犬傭兵達（主要キャラ以外）の顔描いてるの男アシスタント？
このアシスタントの絵柄、大昔に少年誌か青年誌のプロ作家で見たことあるんだが…
この後どこかでデビューしたのかな

最近死んだワンチャンズの1人中国人のチェンも最初はこの人が
デザインして描いるけど河惣さんの絵に変わってから
やっぱペン圧や微妙なデザインの差でキャラのゴツさが減ってる
河惣さんは今は男性アシスタントは雇ってないのかね

>>692
開がパイリンになーれ☆の後ならリーアンと仲良く茶飲み仲間になってる気もする。
子供も生む気みたいだし落ち着くか黙ってても後追いしてくれそう。
リーアン産みの母は好戦的だし育ての両親は粘着質なのに
よくあんなニュートラルになったもんだ…

>>693
嫌いって言うか、「お前が言うなよ」だったんだと思う
実際そうだし
�c花には「兄上様を助けてあげて」「碧にも遊びに来てね」と
信頼してる様子なのに、白玲には冷淡だったな

>>694
しかも「ジンがいなければ気が狂うていた」と言うレベルなのに、
その�c花は実は竜吉の親父が保管していた件
跡取り娘が発狂しそうなほど悲しんでるなら、「�c花は無事だ、
詳細は明かせない」くらいは説明してやってもいいのにね
別に、真珠玉に戻ってることを秘密にしなきゃいけない訳でもなし
↑出産で妖力を失くした為、までは言っても問題ないだろ
「子供については、�c花の意志なので詮索するな」と言えばいい

少女漫画家の中でも(色んな意味で)大御所に近いレベルであろうと思われる岩/崎/陽/子と河/惣/益/巳。
前者はコマの中で新鮮組や陰陽師の髪が乱舞している時代モノ。
立ち回りシーンなんか見てると、絶対刀に髪が巻きつきそう。

後者は登場人物がほぼ全員、多毛症。
足元まで届く、クッションになりそうなぐらいの勢いで生えてる髪、髪、髪の嵐。
黒髪・金髪・茶髪・白髪・赤髪…なんでももさもさ。
たまに少ない人が…と思ってみたら、スキンヘッド。差が激しすぎだろ。
内容も結構大河へぼん的(主人公女体化・財閥・異常に金持ち・額に第三の目・少女漫画でホモ…等々)なので、
このスレ的にはお勧め(･∀･)


へぼんな本スレで見つけた
こんなスレで河惣の名を見るとは

へぼんな本スレって存在を初めて知り
なんとコメントして良いか悩む

>主人公女体化・財閥・異常に金持ち・額に第三の目・少女漫画でホモ…等々

読んでる人間には火輪とヘニー＆ツーリングのことだと分かるが、
ごっちゃに列挙するとどんな話なんだよｗという感じだな
ヘニーやクリスやローズにまでじゅがんが開いたらどうしよう

>>697
金真珠に戻った�c花を保管していたのは、竜吉の母、西王母様だよ。

玄椿はへぼんだからと割り切れば、楽しく読めたなぁ。
ヘニーは割り切れないものがある。
ツーリンはもうムリ。

河惣先生にへぼんの名作「風のピタゴラス」作画きぼん

>>701
それは白真珠
金真珠は蓬莱山の山頂の社に保管されてた

スキンヘッドって火輪の盲目の地竜のひとしか思い浮かばないわ

>>704
どっちにせよロンチーに教えてあげればいいのに…と思う。
たしか王母様はリーアンはユイホワの子だって紹介されてたような覚えがある。
ジュガンさえばれなきゃ出自がばれてもいいんだよね。
ロンチーの気性的に万が一ジュガンがばれたら危ないと思って
黙ってたのかもしれないけど。

前髪のクロワッサンをなんとかしなさいよ
いつも気になるのよ

とかいう書き込みが忘れられない
ヘニーの前髪のことだが

前西王母様はヒロシやら開の出自やら全部気がついてて、その上であえて娘のロンチーに黙ってた感じがする。
ロンチーは天帝としての開の資質に疑問持ってたから(ユイホワ同様出自のしれない天帝を見下してた可能性もある)、
もしリーアンの出自と豎眼持ちを知ったらユイホワ贔屓も高じて開の代わりに天帝にと生育に口出ししたかもしれない。
実際瑤地壊されて反旗を翻そうとしたし。
気の強いロンチーのことだから態度に出て天帝側に気づかれるのを恐れたのかも。
ヒロシの時点で二人いてはいけない豎眼持ちだったのに、開に豎眼、リーアンに豎眼、真珠精に子供生ませれば豎眼持ちになるらしいとなれば、
秘密に秘密を塗り重ねるようなもんで口止めするしかなかったと。

なんつーか広と開がやっちゃったのも、広にしてみれば恋愛感情からじゃなく、極端に
親しい相手との親愛としてのじゃないかと思う。
義兄弟というか、そういう感じでの交わり。

ところが開ときたら本性が真性の女（しかも超ドヒス）なわけで、えらいこっちゃ

真性の女というか、真性キ印の女と言っておくれｗ

自分も西王母様は気付いていた気がするなあ…
ジュ眼まで分からなくても竜王がここまで警戒するってことは天界スケール？！
…ってことで問題のスケール位は察知していそう
竜吉に話さなかったのはやはり娘の難点を冷静に見切っていたせいだと思うな
天界の為だと言っていたけど、やはりどう見ても私情の方が勝っているように感じたし

>>696
ユイホワとパイリンの特徴がうまい事混ざって丁度よくなったんでしょう。

>>711同意
プラス望の温厚な性格が遺伝したとしか

金も白も母親としては合格点なんだけど黒だけはあまり予想がつかんｗ

黒も子供には優しいんじゃw
寿にお菓子あげてたシーンは可愛い。

>>701
西王母が保管していたのは白玲
�c花は東方父の蓬莱山にいたはずだが

>>705
フランの取り巻きのデザイナーがスキンヘッドじゃなかったか

>>705,715
あと、エドと親しい警察の偉い人。
イタリア人だったかな。
あの人もスキンヘッドだったような。

>>707
チョココルネとかサザエさんもあったね
初見の時ふいた

あの地面に引きずる髪は確かに気になるｗ神様だから仕方ないか

すっごい砂とかほこりとか小枝とかがからまりそうだｗ

スケバンwのロングスカートみたいww

>>718-719
神様だからトイレに行かないのが幸いだな

よく伝承で神様が通るといい匂いとか花が咲くとか聞くけど、
あの世界じゃ神様が通った後は何故か道が掃き清められているんだな

ダスキンな神様・・・

話し豚切りだが、ヒロシの母親ってなぜいなかったんだろう？
ファンリー公主を産んだあと、産後の肥立ちが悪くて…と勝手に思って
いたけど、神様なんだから病気で亡くなるってのは、ちょっと違うよな。
暗殺されたとかおどろおどろしい亡くなり方でもなさそうだから、
シアンよりもうーんと年上の姐さん女房で、ファンリー公主を産んで
しばらくして天寿を全うしたのだろうか？

ヒロシとファンリーは異母兄妹じゃないか？
次期天帝妃をつくらなきゃ！って言ってたときにハーレムウハウハ状態で正妻？は影も形も出てなかったから。

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　　　　　　　　　　　　　　　 ノ

>>724
>>725と同じく、広と汎梨は母親が違うと思う
理由：広と同母なら、血統ﾏﾝｾｰのｶﾜｿｳさんワールドでは汎梨も豎眼持ちになる
広に豎眼があったのも「東海の竜王家の血も限界だった（＝濃い）」

汎梨も水だけでなく土の通力を持っていたことから、祥・祐の時点で
相当血が濃かったんだろう
で、おそらく従姉妹かはとこくらいの竜族の姫が祥の正妃＝広の母、なんだと思ってた

あと正妃が存命だったなら、祥が祐に「水晶宮に残るのが
黒韶だったら、私が娶った」と言ってるのが矛盾する
「海の至宝」である三真珠を、まさか妾妃にはしないだろう、
白玲も竜王妃にと定められたし
三真珠顕現の時には広の生母は死んでると思われる

神様でも病気するんじゃない？
だから「竜丹」が珍重されてる

開は今までの罪滅ぼしにせいぜい優しい女に生まれ変わって優秀かつ性格のいい子を産みまくれ…と思ったが
この血脈も今まで通りに続けばすぐどん詰まりになりそう
産まれてくる子全員ジュ眼持ちになりそうだし
次期天帝・竜王どちらかになりそうなリーアンも血筋の近いジュ眼だし

>>729
リーアン自身と広・開は、血縁的には遠いんじゃない？

広は父方の先祖の兄、なのでジンと朱国公くらいの血縁
いくら祖父母が従兄妹同士でも、当の洋本人さえリーアンから見て
「この人達はただの人だ、竜の血を人の血が凌いだ、薄れた」と
言ってるくらいだし、多少濃くなった望でもリーアンの見立ては同じだった

開の方は、母親同士が姉妹だからイトコといえるけど、そもそも
真珠精だから血縁はなくて精神的な姉妹関係だろう
となると開も「父方の先祖（ファンリー）のイトコ」に過ぎない


広・開夫妻の子供と、リーアンの子供を結婚させれば、もう何代かは
もつんじゃないかな
シンシアとの子供は、最低一人は碧を継ぐ「人間」でないと駄目だけど、
複数子供ができたら、その子達は神竜になってもいいわけだし
悠明とくっついて子供作ってもいいし、広・開夫妻と違って、リーアンの子は
妻が竜族でない限り、豎眼持ちにはならないと思う
よって紅ねーちゃんはやっぱり駄目だｗ

神族自体がもうどん詰まりな気がする。
玄武も子供が生まれなかったし、朱雀は滅亡、白虎はユイホワのストーカー。
他の系統もいるんだろうけど、河惣さんの大好きな血筋高貴！って
結局どん詰まるんだよね…

リーアンは二つの竜王家のためのパートナー製造機となるのが天界での宿命なのですね！

いやしかし、ああいう危機感感じさせないタイプほど実はモテるよな
寿命も長いし無自覚プレイボーイになる可能性が

広と開はいとこ同士の上に豎眼持ちだから、この二人から生まれるのは
100％豎眼だろうなあ←豎眼は近親婚の産物

リーアンの子供を嫁か婿にもらうことで、新しい血を入れないとまずい

>豎眼は近親婚の産物

そうだったのか、知らんかったはずかしい

しかしこんだけ豎眼のジンバブエインフレーション状態だと
価値が下がってありがたみもなにも
ケンカしたら世界中凄いことになりそう
100回ぐらい滅びるんじゃないか

広と開はそんなに子沢山にならなさそう
逆にリーアンとシンシアは子沢山でも何となく納得ｗ
シンシアとの子が神竜になってもジュ眼持ちじゃないからたくさんいてもOKだな
老けないからレオンとサーラみたいな年齢差（ルックス）になる悪寒

リーアンは天真爛漫系ジゴロとして天・仙・人界に名を馳せればいいんじゃね
地の麒麟なんだし地仙的性格だしそっちのが合う
広の娘・ロンチーの娘あたり落とせば全界制覇

>>737
それある意味星の定めどおりだなあw

ジゴロかつ子沢山か
浮気はしないだろうが妻と絶賛繁殖ｗ＋長命で何人もと真剣恋愛？
じーさんになっても可愛げで孫どころか子孫くらいの年齢の女性をゲットしてそう

真珠精は他者の想いに反応して変化するとあるけど、見た限りじゃ
パイリンもヘイシャオも周りというより好きになった相手の思う通りになってるな
祥と祐はひたすら自分好みに、自分を愛するように仕向けてる感あり
リュイがあるがままの自分を愛するレンに惹かれてるシーンで浮き彫りに

花巡礼文庫1を通して読んだが、これって主人公はだれなのか
白髪の母娘（世代物）なのかよくわからなかった

何故レッドとかエリーとかのヘニーワンチャンズが十字軍のヤクザ騎士
でミレジーヌ代父ワンチャンズになって出てるの、先祖？
誰かの取り巻きになりたがるのは先祖遺伝還りってことかな
てかジョーも白人になって出てるし
文庫2を買えば謎がとけるのかね…

>>741
ワンチャンズの花巡礼出演は
あくまで作者の遊び心なんじゃないかと自分は思った。
文庫二巻にも彼らは一応出てくるけど
謎が解けるってことはなかったな。

>>741
花巡礼は、アリエノール様の生涯を、リドナ・ミレイ・ブランシュという
お気に入りの妹代わり＆息子の嫁＆最愛の息子の忘れ形見の孫、
この三代の女達の視点で描いている、らしい

確かに全編通して存在感放ってるのはアリエノールだな

>>742-743
�d
遊び心かーちょっと先祖リンクしてるのかと思って驚いた
アリエノールのキャラは好きなので文庫2も買ってみようかな

でも文庫1ではアリエノール姫は男運いまいち無くて可哀相だった
最初の夫ルイは地味目だし2番目の夫はゴツイ浮気者だし
容姿も性格も釣り合いが取れそうな男はアンティオキア公ぐらいしかなかったけど
叔父だし即死んでしまうし…まあこの話自体が全編すごい駆け足で
文庫でまとまって読むと何とか筋が追えるけど雑誌掲載時に読んだ時はさっぱりだった

自分はあの最初のフランス王の夫の方が気の毒だった
アリエノールが派手好きのバカに見えて仕方なかったよ

>>745
同意。バカには見えなかったが、自分が持って生まれた権力に胡座をかいた
単なるワガママオバサンにしか見えない。

ルイ7世、静かで信仰篤い人間だったのを、アリエノールは全然理解しなかったんだよね
ここで、学究肌で物静かなルイ7世を守る烈女のアリエノール、
性格は違うが尊敬し合う2人、離婚は政治のために仕方なく･･･
なんて新解釈を出してたら(獺さん好みっぽい？)面白かったのにな

アリエノール・ダキテーヌは、歴史物で創作をする人には扱ってみたい人物だよね
アリエノールを本人じゃなく、アリエノールに関わりながら人生を翻弄される
女性3世代を主人公に、って発想はよかったと思うのに、
サラディナーサなんかと較べると歴史物を書く(なんちゃって設定を入れてもいいから)、という
意欲が薄かったのかなと思う。
あのぶっ飛ばし方だし、イスラム側のこともあまり調べてないし･･･
十字軍時代なんて、フェリペ2世の絶対王制の時代より複雑なのに、
人物に関心は持っても、時代にはあまり･･･だったのかな

フランス王は派手なアリエノール王妃と並ぶといまいち似合わないが
真面目で優しくて浮気もしないから夫として考えるとまあ良い男だわな
アリエノールがレーモンに懐きすぎてるシーンで嫉妬してたのは可愛かった

ヘンリーとアリエノールはDQN同士お似合いの夫婦
ルイは別れて大正解だろ、フィリップといういい息子もできたし

>アリエノール・ダキテーヌは、歴史物で創作をする人には扱ってみたい人物だよね

彼女の存在そのものだけでなく、彼女と関わった人物、彼女の生きた時代そのものが
非常におもしろく魅力的なのだが、それをおもしろい作品に仕立て上げようとするため
にはどうしても地味な資料集めや勉強が必要になるからねえ。

100ページぐらいの一話読み切り短編だったら、河嘘さんお得意の勢いで読ませる
ストーリーでなんとかなりそうだが、近頃の河嘘さんの萌による思いつき暴走を
見ていると、話をコンパクトにまとめる構成力も著しい低下をしているような･･･。

花巡礼はもうちょっと各キャラの深みやエピソードを描いて欲しかった
展開が速すぎる…龍鳳のラスト5ページ分ぐらいの飛ばし様に感じる

ダラダラ続けて欲しいとは思わないけど、
3世代の話はあの長さに収まらないだろ、と･･･
最初から回数が決まってたとか、編集サイドの理由でもあったのかな

アリエノール、離婚しなかった方が家守れたんじゃね？

>>749
禿同。ぶっちゃけ温厚なルイだから叔父さんの事件があるまでもってただけであのＤＱＮ嫁は誰と結婚しても長続きしなかったと思う
ヘンリーは共にフランス王家ぶっ潰すという共通の目的なかったらおそらくもっと早くに家族同士で戦争してたかと

当時の王族なんてあんなもんだと思うんだが。
アリエノールの姑にあたるモードにしてもね。

ルイはアリエノールに恋してたんだよね
でもアリエノールは「王としては尊敬するが男としては僧のよう」と不満だった

リチャードなんてちょっとイスラム勉強してたら「は？サラディンと並ぶ英雄？」なのに、
ブランシュに「父様はサラディンでも敵わなかった英雄よ！」と言わせてたり、
違和感ハンパなかった

サラディン→征服した町の住民の財産安堵、無意味な殺戮はしてない
リチャード→征服した町の住民は女子供に至るまで斬殺、略奪

これで「サラディン以上の英雄」と言われてもな…

>>756
その辺りは「キリスト教徒から見た英雄」で納得しておけ。
十字軍の目的自体があれだから、仕方がない面もあるし。

リチャードは伝承では同性愛者で口喧嘩しぱなっしの
ルイ尊厳王と関係あったまで言われているのに
これは全然描かなかったのはﾜﾛﾀ

ああいう話だから都合悪かったんだろうけど
いかにも河惣さん好みエピソードなのにとｗ

>>756>>757
そう言ったブランシュがイスラム側のカイルワーンと結ばれるんだから･･･
奴隷から逃亡したカイルワーンは反イスラムかもしれないけど
文化の差を超えるというか、複眼的な視点を持っているキャラであって欲しかった＞ブランシュ

ブランシュはプチアリエノールみたいであんま好きじゃなかったなぁ
一番地味だったけど二代目が一番好きだったww

十字軍が征服し、殺戮と略奪で交配した町を前に、グランドゼロで
ヘニーが言ったセリフをブランシュに言わせたらｽｹﾞｰだったかもしれん。

ヘニーって今いくつっすか


･･･初歩的なことかもしれないけど、分からなくなっちゃったんで

ルイ思えばいいやつだったな
あんな形で振られたけどアリエノールとの間に生まれて
手元に残された2人の王女には気を配ってて可愛がってるみたいだし

わがままとか言われてるけどアリエノールのビジュアルは好きだ
フロンテーラの黒姫みたいで
エランブルジュが妊娠騒ぎ起こした時も激怒する父親に譲ってあげなさいと
諭してた少女時代とか性格良い所もあるし

>>740
>真珠精は他者の想いに反応して変化するとあるけど、見た限りじゃ
>パイリンもヘイシャオも周りというより好きになった相手の思う通りになってるな

「あなた色に染めて下さい」ですか。分かります。

ルイをもう少し認めてあげればよかったよね
王としては認めていたんだからもうちっと寛容の精神が欲しかった
ヘンリーとアリエノールって若作りの派手年増とDQN若造のヤンキー婚みたいな雰囲気が…
結果年下夫に浮気されて破局というのもありがちすぎて

信仰心篤いと称えられる人間にありがちなガッチガチなお堅さよりもむしろ
キリスト教的慈愛に富んだ人柄だっただけにあからさまにつまらない・魅力ない扱いされてるのが可哀相だった＞ルイ

アリエノールの性格がもう少し落ち着いたタイプなら上手くいったろうに残念だ
けどルイとは10年以上夫婦やってて娘2人だけだが
ヘンリーとは息子も含め子供ぼこぼこ出来てるんだな…
草食系夫と肉食系夫の差かｗ

ルイルイ

シシルイルイ

ブクオフで文庫版火輪の1巻と5巻があって買ってみたんだけどさ、
普通に面白いよwww
間の巻全部集めようかと思わせる面白さだよ。
もうずいぶん前に読んだし、だいたい覚えてるけど、
やっぱ読んでみたいと思わせる何かがある。

この人のセリフ回し好きなんだよね。
ちょっと芝居がかってるとこや、
会話と独り言を交互にまぜこぜにしていくやり方も。

火輪がこの人のピークだったのかなあ。

アリエノールは叔父の仇だからフランス王家滅びてしまえいってるけど
娘が二人もいるのにひでえ母ちゃんだなという記憶しか残ってないな
あの娘たちその後どうなったんだろう
赤の他人のヒロインを散々気遣って大事にしてやってる暇あるなら
残してきた娘を少しくらい気遣えよと思ったなあ
それがあるから冷たいババアってイメージ

>>759
結ばれてないよ。結局ルイと結婚してるし

「次にパレスチナに行く時は何より先にお前に会いに行くわ」と
言ったけど、行ったのは息子の聖ルイと王妃で、ブランシュは
フランスに残ってる＆ブレスレットを託しただけ

精神的には結ばれたかもしれないけど、子供だったしなあ

>>771
史実だとマリーはアリエノールがアンリと別居してアキテーヌに戻った頃時々来てたみたいだよ
ルイ７世との間の子もヘンリー２世との間の子もお城に呼んだりして華やかに暮らしてたみたい

そういう史実があるならだせばいいのにね
自分も、「そなたは将来アキテーヌ公になる」といっておいて
面会も手紙もよこさず、その後娘は登場すらしなくなったけど
（実の孫の三代目ヒロインはともかく）赤の他人の初代＆二代目ヒロインには肉親みたいに寛大なのに
あっさり娘２人を捨てたみたいな描写でえーと思ったよ
だからヘンリーとの間の娘と再会したとき感泣したり孫が暗殺されたとき号泣しても
しょせん自分に都合のいい肉親にしか愛情しめさない冷たい女にみえた
実の娘でも政治的にいらなくなったらあっさりポイしたからね。何でフォローしなかたんだろう

>>774
そこまでの細かい描写を河惣さんに求めるのは酷でしょう

アリエノールがお好みの華やか宮廷生活送ってた時期を全く描写しないのは勿体無いよね
数コマでもいいから入れておけば、子供達との交流も続いてるという説得力も持たせられただろうに

>>773
へえ、華やかで楽しそうだ。
河惣さん、それも描けば良かったのに。
見てみたかったな。

編集部の方針が変わってあんまりじっくり描かせてもらえなかったのかも
「動物のお医者さん」の佐々木倫子氏とか花ゆめ本誌に貢献した漫画家さんでも
次回作が本誌に載らなくなっていった時期だし
確か河惣さんも花巡礼の連載後すぐ本誌から放り出されたと思う

確かにバタバタ展開ではあったもんね
でも面白い人物取り上げてただけにもったいない

当時でも違和感あったけど
今花とゆめに河惣さん載ってたら
すごい違和感だろうな

西欧も中華もイスラムもいいけど、和物だけはやめてほしい

>>778
佐々木さんは確か自ら辞めたんだと思う
連載自体も突然終わったし

>>781
でも本人は和物好きな不思議、絵柄に会うのは外国物なんだが…

ふと思ったが日本人というか東洋人デザインは大和和紀さん
外国人デザインが河惣さんの合作和洋折衷物見てみたいｗ

>>762
先日息子を産んだ野田聖子よりも年上だろ

>>783
＞本人は和物好き

特に海外は、着物だと一流どころのホテルやレストランでの扱いが格段に違うから
プライベートや取材の際に、その恩恵に与って嵌まったんじゃないかと

でも↑のレスで見た獺さんの今お気に入りの着物を見たけど良い物には見えなかったな。
私に美的センスが無いと言われちゃえばそれまでｒだけどさ。

野田聖子の場合実の子とは言い難いし

>>782
話自体がパタリロみたいに1回単発のを連ねていった形式だし
突然とも思わなかったけど動物のお医者さん終わってから
雑誌買うのやめたんだよなあ……
ちょうど河惣さんはカスバ途中だったけどあの時はまだ
アルジェ舞台であんまり面白いと思わなかったからそこで切ったけど
後々文庫でまとめて読んだらすげー面白いと思った

>>783
和物も洋物も、着物や宮廷ドレス＝豪華コスチューム中心という点では一緒かと
同じ値段なら、中途半端な高級ブランド既製服よりも、着物のほうが目立つし評価は高いだろう

>>786
値段が高くてもセンスの悪い着物はいくらでもある
おしゃれ着なら、突飛な色柄でも、本人に似合っているならそれはそれで素敵なんだけど
素人目にも「素敵だな」と思える着物は、お値段もやはりそれ相応ってことが多いけど、
値段が高いからセンスの良い素敵な着物、とは限らないのは、洋物ブランドと一緒

和服好きにもいろいろあって、普段着から着物で生活することが好きという人もいれば
外出時など特別な晴れ着として和服を着るのが好き、という人もいる
どちらが上か下かということもなく、産まれたときから商売の関係で着物が日常着だったとか
着物生活が子供の頃から当たり前だった高齢の人を除いては、
どっちにも多かれ少なかれ「着物を着ている自分が好き」「ちょっと特別な自分が好き」という意識がある

それでも、たまにしか着なくても慣れた着こなし感があってセンスの良い人の着物姿は、見ていて素敵だけど
どんなに着慣れていても「褒めて褒めて！」「高そうでしょこの着物！」という雰囲気ダダ漏れなのはどうかなーと思うことが多い
河惣さんの和服への意識が前者であることを祈る

グロ椿の金髪姉ちゃんは舞妓のコスプレにしか見えんかったな

河惣さんは自画像をいつもバリ美人に描くのが違和感
そりゃご本人も美人らしいけどさ

どっちかってとご本人狐目だから余計にな
あまり美人とも思えないけど

狐目なの？自画像はおめめぱっちり美人なのに

ググったら出てきたいつのか知らないが多分野間のサイトの写真↓

tp://www.studio-rose.com/comic/19970131/kawaso.jpg

けなすほどではないが自画像とは随分違うねｗ

以前ここで美人とのレスがあったので
期待して見たからだと思うけど
あんまり…とは思った

いつも何か違うと思うのはなんとなく眉が太くて濃いから
80年代の古くささを感じるのかな
もっと整えれば垢抜けるのに

>>794
それ野間サイトに（まだ）載ってる、かれこれ14年前の写真

はよ下げろやｗ

>>789
七五三の振袖姿でサントノーレ通りを歩く迷子状態のクリスや
パリ滞在中も着物姿で通した誇張のエピを見るにつけ、華やかな場所で「目立ちたい」っていうか
「ちょっと特別な自分」をアピールしたい願望が潜在してるように思われるんだがorz
実際クリスの場合は、「あんな恰好じゃ目立って当たり前だ」ってリュシーにツッコまれてたし
命狙われてるのにロッテさん呑気にもほどがあるなとｗ

「花巡礼」「風のカスバ」「火輪」「玄椿」
…この辺りの河惣作品長編タイトルの意味がわからない
知ってる人いますか？

「龍鳳」はラストで女主人公の打たれてもよみがえるフェニックス素質を
あらわすタイトル、「サラディナーサ」や「ジェニーシリーズ」は
まんまヒロインの名前を冠してる、「ツーリングEXP」はホモ2人のツーリング
と何となく意味は分かるけど

火輪は太陽の意味だって単行本の最後に河惣さんが書いてたよ。
リーアンが太陽って事かな？

花巡礼は花が三代にわたる女主人公のことで最終的に
その子孫が聖地へ巡礼ってことだと解釈した

風のカスバは文字通り話がアルジェのカスバから始まったし
主要人物の一人ウルージが風の強い砂漠出身だし

火輪は802さんと私も同じに取ったよ
途中でパイリンが氷輪泉で浄化ってのが出てきて
氷輪＝月ってのでタイトルの意味気づいた

最後の「玄椿」はちょっと色々解釈できすぎて一番漠然としている気がする
玄＝玄人、つまり胡蝶達芸妓のことなのか
椿はあの置屋の源氏名の付け方だし

現代文のテストじゃないので、タイトルについて
そんなに悩むことないじゃない？

獺の作品のタイトルのつけ方は結構好き。
でも獺の登場人物っで、言葉遣いのきたない人が多いね
（女王陛下に対するヘニーとか、マシューなんか「アホンダラ」とか）
本人は着物とか、キレイなものがスキ！って言っているのにね

それ言ったら、火輪なんか中華モノなのに「ショック」とか
色々外来語（笑）使ってるぞ

アホンダラぐらいじゃ何とも思わないけど
今現在、生存中のモデルがいるキャラへの罵倒のセリフは
何回見ても、自分は顔をしかめてたなぁ
ストーリー上、洒落た皮肉に見えればマシだけど
全然その域には達してない印象。

もう英国女王も目を入れたほうがいいんじゃないかと思う
あれだけよく出演してるのに目が無いのは今更すぎて違和感

>>804
マムちゃんと違って、ヘニーの「ババア！」には愛が微塵も感じられないからな

炎の月5-6巻辺りの評価レビュー楽天では結構高いんだな
尼レビューではいまいちだが

>>805
例えば、
「この私に盾付こうなんて、ちょございなを通り越して無礼者であってよ」
とかだったら、まだイメージ悪化は防げたかな？＞ヘニー

そうなるともうギャグだな
でもギャグにしか先はないのかもなヘニー

今まで読んだことなかった火輪を先日全巻読破した
最近のヘニーやグロ椿の内容の薄さに慣れきっていた自分には眩しすぎた…
お得意のきらびやかな肩書き背負ったキャラだらけで設定もツッコミ所満載だけど
そんなこと気にならない、引き込まれて全巻一気に読んでしまったよ

この頃の勢いは一体どこへ行ってしまったのか…

河惣さんのウィキでは

>『火輪』では田中芳樹や井上祐美子など、中国ものを得意とする作家たちからも絶賛を受けた。

と書かれているけれど、
田中の絶賛って文庫の解説のこと？
「火輪」にこじつけて自分のうんちく披露に終始している解説に思えたが
井上氏のは覚えていない

絶賛ってほどでもなかったけど、やるな、この手があったか！みたいな感じで褒めてはいたような…
シンシアが舜に衣料品とか届けに行く下りあたりのことだったと思う。

白虎様は捨て虎だったのかなw一族はいなさそうだけど嫁さんもらえるのだろうか。
シーメイとどつき漫才夫婦とかにならないかなと当時期待していたw

意外に、白玲に似ている白竜の双子のねーちゃんがいいと思う
ソーヤだったっけかな？うっすら笑いながら肝っ玉系の尻敷きタイプそう。

ここ、いつから懐漫板になったのかと思った

そういや白虎様も捨て子ならぬ捨て虎（豪毅な捨て方だｗ）だったんだよね？
ユイホワに育ててもらって彼女に惚れてのマザコンだな
てことは、どこかに血縁の虎一族がいるのか？

その白い姿を一族に厭われて捨てられたんだよ、きっと

・・・ってなんかどっかで読んだ話になってしまった

四神の中で一族を存続させれたのは青龍だけになるんだよね…
そのうちに四方の守護にはその素質を持った青龍族があたる様になって勝ち組になるのかな
ジュガン持ち作りたい放題だし

つまり乾坤の時代に戻る訳だ←竜が四大元素を支配

文庫読んだが、これ最初は６ヶ月連載（全12回）の予定だったとか。
無理だろ、どう考えても無理だろｗ
瑶池で金母様に会ったリーアンが「竜族には時々風竜や火竜が生まれると
聞いたことはあるけど…」と言ってたり、なかなか新鮮だった。
その頃は十妹達の登場予定はなかったのかな。

昔はそんなに面白いと思えなかったエーデルワイス
また古本で買いなおして読んでみると結構面白いじゃないか…
河惣イズムのトンデモタイムスリップネタは斬新だしもっと長編になってたら
河惣版「天は赤い河のほとり」みたいな話になってたかもな
女主人公も珍しくサッパリめキャラだし誇張よりはるかに好感持てるわ

味付けの濃いゴージャス風料理に飽きるとサッパリ和風が美味しく感じられるよね

しかし本当の和風に手を付けたら不味いという…

エーデルワイスはポポべえの破壊力が…

それはさておき、エーデルワイスの主人公もスイスの花嫁学校で万能ぶりを発揮してたね
恋人も実は御曹司だったし、獺センセの基本ははずしていないよね

>>824
ぽぽべえ自体は可愛いし柴犬とか紀州犬好きな犬種だしでめさ可愛いと思う
まあ確かにちょっと絵はあれだが
わんこだけ佐々木倫子先生に描いてもらえばもっと…

>>813
ウィキは本人が編集してることもあるから。

本人でなくても、関係者か熱烈なファンが編集してる例は多いんだろうなとは思う

河惣さんのウィキは、ファンの編集だよね。
情報量も多いし、内容も好意的。
ジェニー個人で項目立ってるし。

そもそもWikipediaの編集は、一般人でそういうのが好きな人が
ユーザー登録してやってるだけなので、漫画家のページなんて
よほど有名じゃなければ、大抵ファンが更新してるよ。

自分のHP代わりだったり、少しでも情報を載せて
新規のファンを増やしたいという気持ちの顕れじゃないかな？

エーデルワイスは最初の話が好き。
続編になると、ヒロインも相手役もスペシャリストな設定つけまくりで、がっくりきた。

つい読み返してしまったじゃないかエーデルワイスwこの間までは火輪読み返してたw
2話目は確かにハイスペックぶりに('A`)なところあるけど、今は決意の確認のためには必要だったと納得してるなぁ。
スイスの男の子の当て馬空気っぷりが気の毒だった。
もう少しいいところ見せてやってもいいじゃないか。悪い子じゃないだろうに。
手紙だって各国転々としてやり取りしてるうちに郵便事情悪くてお互い届かなくなって疎遠…にするとかさ。
1通だけでも出しててやれよ。眼中になさすぎﾋﾄﾞｽw二人は祝福したいけど、彼の扱いで自分の中ではミソついてる。

「運命で結ばれた二人」至上主義な展開だったよね。
あの二人って両親の想いに引きずられてる感があったのと、近親相姦のイメージがついてまわる…
女の子の弟に母親の魂が連れ添って現代の彼になって、出会ったって解釈になるからだけど

手のひらの同じ所にほくろっていうのが、ちょっとどうなんだろと思った

そういや、私と旦那は同じ所に泣きぼくろがある・・・ハッもしや！？
・・・ないってｗ

ちょうどジェニーシリーズ用にスイス関連の資料とか集めていたら、ネタが思いついたから描いたのが「エーデルワイス」か？と、当時思った。
しかし、カスパあたりから幽霊とか神霊とかやたらオカルト系が目立ってきた獺作品。
玄椿も結局オカルト系に走ってしまったし。

オカルトやなんちゃってファンタジーならご都合主義の展開でも、
つじつま合わせもしやすいからね。

>>834
獺さんがちょうどその頃にトレッキング付きスイスツアーに行って、わーいwって描いたんだと思ってましたw
花の写真撮ってて遅れるおばさんもいたんだろうな思ってましたw

ファンタジーもオカルトも適当につじつま合わせられる
魔法のジャンルではないからやっぱり下調べやら知識不足が…
と同じ指摘と反応をされてしまうんだよね。

河惣さんの旅行って、漫画化するってことで経費落ちてんのかな。
オリエント急行の豪華旅行はご母堂を連れて行って親孝行したらしいけど、その旅費の一部も漫画で、、、、
いや、今の河惣さんは、そんなケチくさいことせんでも大丈夫だろうが。

ツーリングの初期の、河惣さんも叩き上げだった頃は、取材旅行の時間も厳しかっただろうな。
でも毎回観光でも現地行ってないと多分分からないよな、という感じのネタが必ず仕込まれていて、
河惣さんならではのハッタリとストーリーテリングの勢いに、取材旅行のネタを巧みにミックスして
巧みに「ツーリング」感覚を醸し出していたと思う。
サンタマリアでのグラナダのざくろのエピとか、巧いなと思ったし。
最近は観光体験記そのまんま、という作品も多くなっちゃってるけど。

エーデルワイスのウェルナは最初は寂しいから誰でも良くて呼んだんだよな
そうするとあの流れでは山本のおばちゃんがタイムスリップするんじゃ…
たまたまシローが探しに来たから「おばちゃんより若い男がいいわ」って
感じでウェルナ無意識によりわけたんじゃ･･･ｗ

他の観光客「山本さんがいないわ、花の写真とってて遅れてるみたい」
シロー　　「そうですか、それならすぐに追いつくでしょう」
おばちゃん仲間「あたし達、ちょっと見てくるわねー」
こういうパターンならウェルナの元に日本のおばちゃん軍団がドドドとタイムスリップ

もう寂しくない

ウィキの玄椿は胡蝶より乙女姐さんファンが書いたと見たｗ

>>831
ベアトの扱いは確かにひどかった…
やり取りしてるうち事情あって疎遠ていう形なら自分もいいなと思う
大人になったら格好良くなりそうなきりっとした顔の男の子なのにもったいない
河惣さんは脇キャラでも愛を注ぐキャラと注がないキャラで天地の格差が出るな

>>817
文庫版5巻の表紙が女リーアンと子トラが五匹たわむれててかわいかったけど、
あれは「もしリーアンが白虎様の嫁になったら」という仮定で描かれてたカラーかな、とか当時思った。

女リーアンは白虎の嫁になったら虎の子を産まされるのかと
獣姦を連想して生々しく思った
我が子がまんま動物とは（まあ白虎みたいに人型にもなれるんだろうけどさ）

>>832
近親相姦臭い感じがしたのは自分だけじゃなかったんだな
実弟の子孫にあたるデザレイ側の血はもう殆ど
他人同様に薄まってるのはわかるがなんとなくイメージが

あんまり触れられてないけど、望とユイホワはどうなるんのだろう。
望は皇帝になるとして、その後、人としてトシとって死ぬのか?
リーアンの弟妹だって出来そーな気がするんだけど。

>>845
不老のままでも、不死ではないから「見た目若いまま死にました」かもしれん
しかし既に50↑なんだよな…それで毎日�c花と(ryな辺り、お盛んですな

�c花との間に子供作るとまた豎眼持ちかもしれないし、半竜だしなあ
初代皇帝は望、二代目はリーアンと杏沙の息子というのが妥当なとこでは

ワンは地仙だから一応人間よりかなり長く生きると思うけど
ユイホワの為のユンケル黄帝液みたいな存在だし

皇帝になると言ってもリーアンのように人間の部分捨てるとか
（この場合逆か？）竜の部分捨てるとか必要ないだろうし

不老長寿の始祖皇帝陛下
父親が神竜の二代目皇帝陛下＝初代の孫＆姪の子

この王朝では、また「近親婚禁止ー」になりそうだな

>>839
思わず吹いたｗ

>>841
あれはただ、ハイジ症候群だっけ？あの蘊蓄を語りたいためのエピだよね

>>848
他所から嫁や婿を調達すべしw

>>847
ワンは王位に執着してないから人界が落ち着いたらさっさと金と隠居生活に入るんじゃないかな。
リーアンもその後を継いで、職務をこなしてｼﾝｼｱが亡くなったら神界に移動して、
代を重ねるごとに竜の血は薄くなる…と勝手に今後を予想してる。

真珠精属性で｢竜のＤＮＡを残したい」｢男（女）に性転換したい」と
妊婦・本人が強く願えばそのとおりになりそう

梨に真珠精属性つけてみたい
女に性転換して望みどうり自分で鍋との子をどっさり産める
グレ椅子の悲劇も存在しなくなるしみんなしあわせ

今ちょっと梨男に真珠属性を想像しそうになった…

あれなんか日本語崩壊してしまったｗ
想像したくないのに想像してしまった、と言いたかった

想像してみた
大人バージョンのジェニーが黒髪になってた
いいんじゃね？鍋とのツーショットもサマになる

花巡礼のアリエノールっぽい＞女体梨
本家と同じくバンバン子供生みそうだけど
本家はバカも凡才も取り混ぜてあるし
見所のあるのは早死にするしで、やっぱり
あのタイプと鍋の配合は危険なのかも

混ぜるな危険？

アラルコンのヘタレ男も梨と同系列顔だったが幼少時は女顔美少年だったし
梨も女化すれば意外とまつげきらきらの美女になるだろう
アルド腹公爵やブラーク王始め全世界の上流階級の男達メロメロ
梨（♀）に自分の子を産んでもらおうと壮絶な種付け争奪戦が(ry
…なんか河惣さんのいつものパターンだな

公爵や国王の子供も欲しいけど、愛するオヤジさんの子供をまず欲しい
しかし何故か生まれたのは親父さんの親戚の優男の子
ダークホースウォルターの勝ち

>>861
ココア吹いたｗ

誇張な梨子・・・

ウォルターとの子は芸術的才能を受け継いで芸術界支配
鍋との子は軍事的才能を受けついて全米支配
ブラーク王との子で中近東支配
公爵＆（年齢的に）皇太子との子達で英国支配

梨子「うちは全てを手に入れます」

いっそオーケストラができるくらい子供つくっちまえｗ

社交界パーティに出るたび毎年異母弟（妹）が出来たことを周りに祝われ
20人以上になった時点で顔をひきつらせるグレイスが浮かびますた

そういえば鍋爺ってかなり長生きしたな
末子ジェニーが従軍中も手紙送ってきてたし親友の公爵も90過ぎまでピンピンだし
ジェニーが傭兵家業中に死んだとして享年85歳ぐらいか？

この流れでヘニー文庫読み返してみたくなった
通しで読んでみるとロバートの万能役立ちぶりに涙
戦場では傭兵家業も務まる武闘派軍医、ご家庭ではヘニー双子の家庭教師兼医師
レッドも役に立たない事も無いが普段から娼婦結構買ってる風なのと
その娼婦さんのバックまで興味本位でこっそり覗く趣味はなんとかしろと言いたい

レッドは戦争屋以外の職には全くつけないヤンキーだから
昔の戦友というコネという名目、実際はたんなる居候でジェニーに喰わせてもらってるだけだもんなあ
「戦場では百万ドルの兵器をつかっていたのに、ここじゃ駐車係もさせてくれない！」と泣いたランボーと比較すると
買春までできるなんて恵まれてるというか、人生舐めまくってるだろとしか言いようがない
あの金もジェニーからのお小遣いなんだろうなあ

>>869>>861>>864
子供が生まれた途端に夫は他界、またすぐに上流階級の有力者に見染められ再婚
子供誕生、またしても夫他k)ry…を想像してしまった＞女体梨

女体梨に惚れた男連中で「子供が生まれたら離婚して仲間の一人と再婚する」
という取り決めでもしているとか。

>>870
もう毎年妊娠して子宮の空く暇も無い蚊取り犬状態になりそうだな女梨ｗ
産まれた子供達は周りのワンチャンズ男達がこぞって世話してくれるので育児の必要なし
何回妊娠出産しようがピチピチに若いまま、毎回違うイケメンと交尾
河惣先生が大好きなゴージャス女王蜂生活漫画

>>870
それって「自分の子供をその女が産んだ」という事実以外に
男側に何のメリットがあるんだろう
母系社会ならともかく、結局女側に血縁をタテに相続権を主張されて
ぶん取られるばっかりで、もし旨味があるとしたら
最後に子供を産ませた男が歴代夫の遺産コネを活用出来るだけだし。

女側のまるっきりファンタジーではあるな

>>869
小遣いﾜﾛｽw
それでいてジェニーが王子様とはずみで寝たらぷんすか怒っていた不思議
自分も買春してるのを棚に上げて男と女じゃ違う、ジェニーは貞操を守れってか
むしろエリーとかジョーの方がつい酒でふらふら…ってあるよねって感じで物分り良かった

>>872
河惣世界ではヒロインはかぐや姫級の希少的美女扱いなので
そんな女に自分の種を孕んでもらうだけで男側には生涯をかけた大メリット
他に女が寄ってきそうな大貴族のエリートイケメンでも大財閥の御曹司でも
ヒロインに完全ノックダウン、自分の立場を危うくしても尽くします

確かにファンタジーだが男性向けエロゲのハーレムエンドと似たようなもんだ

本編にしろ、仮定の話にしろウォルターの繁殖力、ちゃっかり度にワロタ。

>>873
何という理不尽な飼い犬ｗｗ
レッドに貞操つくしてやる義理なんかジェニーには1ミリもねえってのに
中卒ですらなさそうな自分をお情けで雇ってくれてる（実際は生活も面倒ほぼみてやってる）だけでも
足向けて寝れない立場ってのわかってないな
ぶっちゃけリアルに考えたらホームレスしかないだろ、あの男は
軍人はもうできないもん。日雇労働とかでもあの性格じゃ問題起こしてすぐ首になりそうだ

「ヒート・イースト」だっけ？＞トンムテランドの帰りに遭難したでござるの巻
あのエピで双子たちとの距離も縮まりヘニーと俺様ゴールイン間近かも！って
ひとりｗｋｔｋしたであろうレッドの姿を想像するにつけ
急降下で獺の御寵愛失ってやさぐれたんだろうなって少しだけ同情する

獺の行き当たりばったりの被害者のひとりだよ＞レッド

ラーメンがもう文庫化
はやっ

じゃあコミックスは絶版だね
でも文庫化するだけまだ作家として良い扱いなんかじゃない？

>>877
あの程度でゴールイン間近とか思い込んでるだけでぶっちゃけ痛いけどな
ママにたかる知り合い→でてけ居候→ママの友達となっただけだろうにｗｗ

距離云々でいったらずっとそばにいて健康管理＆家庭教師してくれたロバートが一番新しいパパに近いだろうにさ
ロバートが温厚ででしゃばらない無私の人間だから再婚夢見てないから丸く収まってるようにみえる

>>879
待ってたから買うわｗ

>>873
「あの王子、さてはわざとジェニーに酒を飲ませて襲ったな！
あいつをヌッ殺してやる！王室なんてクソ食らえだ！」
と怒るならまだ可愛げはなくもない。

>>884
ジェニーの夫でもなく恋人と正しく認められたわけでもない立場の
レッドがそんなこと言ってもなぁ…
なんか勘違いしてる男の独りよがりな暴走としか

>>882
ジェニーと双子、ロバートで食卓を囲んでいるシーンは正直普通に家族っぽく見えた
ツインタワー事件の時に泣き叫んでる双子を任されてる場面とか
やや気の強い嫁の尻にひかれぎみのインテリ夫みたいでｗ

>>862>>886
優秀な軍人で医者、おそらくは良家の子息であろうロバートが
ジェニーの夫候補にならなかったのはおかしい。

もしかしてロバートの兄弟の方が夫候補だったとか。

レッドは娼婦買いのエピソードで一気に格を落としてしまった感じ。
普通に考えたら、成人男として惚れぬいた女（ジェニー）にいつまでもいつまでもプラトニックな関係はキツいのかもしれんが…
娼婦のほうからレッドに誘いをかける→いったん断るレッド→娼婦に火薬の匂いみたいなのを感じるレッド→とりあえず娼婦の誘いをうけて、シャワー中の彼女のバッグを調べる→手離弾発見
な流れなら、まだ納得いったけど。

>>885
俺の魂の半身！と盛大に思い込んで何度も軍の牢獄から脱獄しようとしたアホだからね
ジェニーは「私の半身は……」と今だに亡きブライアン一筋で
男としてはレッドにひとかけらの愛情もってねーというｗｗ
ジェニーが完璧なくらいレッドに恋愛感情もってないから
あの思い込みはストーカー思考だしね。その後、ワンチャンにおさまってやっと自分の立場を理解したかと思ったのに

ひどいｗ
いやー最終的にはレッドがブライアンの後釜になるんだろーと思ってた時もありました。
気付いたら王子様
もう何が何だかｗ

レッドはド派手に登場したし、手錠チューやら裏町の野良犬エピやらで
なんだかんだ待遇が良かったけれど、結局狼にはなれない野良犬ポジで
ジェニーの相手には全くならないだろうに…と思っていたので、どう立場を
引き上げてやるのかと思っていたら、20年以上昔の予想通りで吹いたわｗ

>>888
そういう流れならいいな、納得する
本編では娼婦街常連ぽいのもあれだが個人的に別に怪しいとも思わず
レッドが興味本位から娼婦とはいえ他人の女性のバック覗きいた感じがどうも('A`)
今後もしうっかりレッドが夫になったとしたら
「妻のバック…何が入ってるんだろう」とジェニーもバック漁られそう