青少年健全育成条例案について考えよう２

ついでに、http://www.amaochi.com/yae_log195.html#101216
この辺り読んでみろ。

ロリ本があるから日本の文化がどうのとか言ってる
>>917,919も一度読んでみて欲しい。

>>940
なぜ寺、教会、神社が挙がってるのかが気になる
>>949
少女漫画の需要ってそんな大雑把ですかね

44 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 00:32:39 ID:???0
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19414175419727872
ポケットモンスターSPECIALを描いてる山本サトシ先生も 青少年健全育成条例に反対してるみたいだな

>>953
IDの末尾にQってついてるのはじめて見た。アイビスブラウザか。
とりあえず女性はシチュエーションじゃね？　トイレだの女子寮だの場所は添え物ですよ。
盛ってる高校生は自己投影できる高校生たちの恋愛物語の方がいいだろうけど、
一応大学生だって需要がないわけじゃない。っていうか結構多い。
少女漫画は高校生あたりが一番需要ある男性向けに比べて深刻ではないと思うな〜。

>>917
＞子供を性の対象にする
＞ようなキモい文化は日本には無かった

古い例では1321年作と言われる絵巻『稚児之草紙』で
当時一般的だった僧侶の児童買春が描かれています

また、18歳未満の性行為が条例で禁止されるようになったのは最近の話で
少年少女が愛し合うのは昔も現在も現実にもよくあることですよ

>>917
そうかもね
伝統的な日本文化では12歳はもう子供じゃないしね
結婚してSEXやりまくりの歳だもんね

>>949
淫行処罰に引っかかる表現はできないので、制服は無理。
自主規制でもないだろ。

>>951
セックスだらけの青年誌が普通にコンビニにおいてあるんだから、
少女漫画やレディコミぐらいのセックス描写どうってことない。
「女性誌が過激だから規制された！」とか言ってる人たちは、
青年誌の性の氾濫を無視して女性誌に責任を押し付けているミソジニスト。

青年誌は知らんが、少年漫画は少女漫画より厳しいと聞いた。

それは20年以上前の話だな

漫画規制条例可決で 『未成年やセーラー服の女性との性描写禁止』 の通達が出版社から漫画家へ:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52414945.html

ｱﾆｦﾀざまあああああああああああｗ
ﾌﾞｻﾖざまあああああああああああｗ
ﾐﾝｽざまあああああああああああｗ

>>958
何度も言われているが、未成年、18歳未満のセックス描写があるから即販売規制されるというわけではない。
不当に賛美、誇張したものが該当する。
一話一エロとばかりに、とりあえず王道展開やって萌えなエロ入れとけ精神で描くのが（18歳未満に売るのは）ダメなだけで、
真面目にストーリーを描いてて、一連の流れで仕方なくエロがちょろっと出てくるのまではおとがめなし。

まあ、嘆いていた作家が描いているものは萌え系のようなんで、まさに一話一エロのノリで描いているんだろうが…
こういう方針を続行するなら、確かに制服や未成年って括りで縛らないとやってけないかもね。

不当に賛美や誇張っていう基準がわからんから反発してるんでしょうや
あんたみたいな自分はわかってるみたいな書き込みがよくあるけどさ

性行為なんか描写する必要ねえだろ。
物語の展開上、体験したことが必要ならほのめかすだけでいい。
それ以上は一切必要ない。
何のぼせあがってんの。

>>959
コミックハイ、すもも、チャンピオンRED、チャンピオンREDいちご、
ヤングアニマル、スーパージャンプ、月刊ヤングキング、
絶対恋愛sweet、プチプリンセスを買って比較検討しました。
間違ってイメージだけでベツコミ買っちゃった。うんこれ超健全。
結論：絶対恋愛sweetエロ度…ヤングアニマルと同等またはちょっと下（個人的主観）
しかも読みきりだからかほんとエロ満載。とりあえずエロ入れとけ状態。

まあageてる時点で釣りなんだろうけどさｗ

>>964
むしろ基準なんてさ、お前ら（自主団体）がまともなの作れって話だよね。
お役所からすりゃ、映画やゲームはやってるのに、なんで漫画ができないんだとなるわな。
専門家や都道府県を交えて、しっかり話し合って、うちはこれで行きますとすればいい。
むしろ自主団体が先導すべきだろ。何やってんだ。

っていうか、こういう自主団体がザルだと昔から言われてきたよね。
ザルな自主規制団体が条例におびえて今度は規制に先走り？

>>965
別に描写したければすればいいんじゃない？
でも18禁でやりましょうねって話だ。
女性向けは確かに18禁売れない。
でも男性向けエロゲみたく、この機会に18禁でしっかりしたストーリーを描いて
18禁でも読みたいを思わせるような、女性向け18禁市場を開拓できないものなのかな？
今絶対恋愛sweetとかを読んでる子らは、そんなに中高生ばっかりなの？

>>967
ザルだ自主規制が足りないだって言ってる連中は決まってまともに漫画を読まない連中
少女漫画の一部分やいちごみたいなのをメジャー雑誌ですってよく知らない人に紹介すりゃ
それは問題だって言うに決まってますがね

18禁でやれなんて簡単に言うけどさ
お前書店の18禁コーナーのスペース見たことあんの？
とらやメロンみたいなオタショップならともかく普通の店なら最悪取り扱ってないんだぞ

>>967の
＞ザルな自主規制団体が条例におびえて今度は規制に先走り？
→ザルな編集が条例におびえて今度は規制に先走り？
に訂正。ｽﾏｿ

とりあえず、仕事しない自主規制団体をもっと突き上げるべきだと思うわ。

ペン入れも編集も印刷製本も全部済ませて、いざ出す段階になってから
やっぱり売れない、回収、描き直しってなったら
大損害の大苦労だからなぁ
どうしても安全パイを選びがちになりそう

>>968
ついでに>>966でもあるんで…
TL方面はあんまり手を出したことないが、ちょっと前まではかなり読んでたよ。いまだオタクだし。

＞ザルだ自主規制が足りないだって言ってる連中は決まってまともに漫画を読まない連中
もっとよく考えてみれ。漫画でも何でもそうだけど、誰でも読めるんだ。
難解だとか、知識が必要とかじゃなく、読まない人に理解してもらえないようなものを描くのか？
そんなに漫画の不文律は絶対なのか？

エロゲーだってエロ映画だって、普通のゲーム屋、映画館に置いてないよ。
AVは大規模店はすげー仕切りしてあるし、ちゃんとエロとそうでないのわけてる。
ゲームなんか悲惨で、ソフマップなんかでいちコーナー設けられて晒し者状態の中探すか、
それ専用の店に行って買うとかしなきゃいけないんだぞ。エロ率すごいんだぞ。
18禁のところに行くとみんな来なくなるから嫌＞＜なんて、何甘えたこと言ってるんだよ！

そうなのか…エロゲやらないから知らなかった
して、今エロゲ業界って以前と比べてどうなってるの？
規制して犯罪は減ったの？

>>970
それもそうだな。確かに安全パイを選ぶのは悪いことではない。
でも、作家を必要以上に締め付けすぎないように、でも節度を守るよう真面目に作って欲しいと思う。
というか、そういう姿勢が都道府県や国に信用される要素だと思う。

ところでここ次スレ980でいいの？
【児童ﾎﾟﾙﾉ法】少女漫画の販売規制・自主規制・表現規制等を考えよう３【都道府県条例】
っていうタイトルにしたいんだけどどうかな。
児童ポルノ法なんか、表現規制に関わってくるから重要だと思うんだけど。

前回立てたんだけど
この板、字数制限がきついみたいだ
今のタイトルに【成立】【目前】ってつけようとしただけで字数オーバーになってしまった

>>972
＞規制して犯罪は減ったの？
知らない…が、児童ポルノ法改正ならまだしも今回の条例改正にはあんまり関係ないぞ。

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
ここの、173回（臨時会）での、
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
の、本文→要綱で見れるものの中に、
＞検討
＞政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
＞児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
＞インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進に
＞ついて十分な配慮をするものとすること。
とあるんで、どこがやってるんだか知らないが、研究してその成果を考慮する余地はあるらしい。
研究者が待たれるなーというか誰かなり手はおらんのかなり手は！自分？無理です…

【児ポ法】少女漫画の規制について3【条例】
こんな感じで無理やり狭めてみたがどうだろう。

124 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 21:32:38 ID:???0
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19732318973329408
角川書店が開催する「アニメコンテンツエキスポ」にポケモンアニメが出展されるかもしれない

>>976
TAFって東京都にとってはただ単に場所と金を提供してるだけだし、
フェアの儲け自体は、東京都に本社を置いている限り東京都に行くんじゃないの？
周辺の宿泊施設の儲けとかはあるだろうけどさ…

>>976
今回の改正ゲームも入るからなぁ

【 東京都青少年健全育成条例「施行規則」分析(1) 厳しい自主規制をしてきたゲームも規制対象に】
http://news.livedoor.com/article/detail/5233109/

少女漫画がエロ描写ばっかりだっていうが、漫画自体20年前からエロ描写ばっかりだよ。漫画全体の50％にエロ描写があったってさ。

貧しい漫画が多すぎる（朝日90年9月４日朝刊社説）

東京都の生活文化局が、市販されている三百三十二種の週刊誌や月刊誌について、そのセックス描写を調べてみた。硬派の雑誌も含めた調査だが、それでも、あきれるような数字が並んでいる。
「漫画の五〇％はせいてき（本文は漢字）描写を含み、八％はじい（本文は漢字）行為を描いていた」
「グラビア写真に登場する女性のうち、四一％がせいてき（本文は漢字）器官を強調されていた」
四コマ漫画を除く、いわゆるストーリー漫画を約千二百作品、約十三万コマを丹念に調べた結果だ。グラビア写真の人物は約七千点検しており、この種の調査としては、前例のない規模だろう。

>>963
漫画内の性描写のページ割合というのは別の自治体の有害指定基準
もともと東京都の基準では図書全体の中での性描写のページ割合は関係ない

そもそも今回の条例改正では、従来の基準では不健全図書の対象にしにくい
露骨な性交を絵で描写してない漫画が新たな規制対象だと
東京都青少年治安対策本部が明言している

改正東京都青少年条例および施行規則ではエロの割合は基準とされてないし、
絵で表現してなくても、セリフなどで性的行為が詳しく説明されていれば規制対象

>>980
＞ 絵で表現してなくても、セリフなどで性的行為が詳しく説明されていれば規制対象

これ小説も規制対象になるんじゃ？

＞不当に賛美や誇張っていう基準がわからんから反発してるんでしょうや


本当はまったくわからんでもないけど
ここがエロ漫画で食っている反対派のねじ込みどころなんだよ
こういう隙間を大きく広げて出来れば規制を引っくり返したい
そんな願望がみえみえ…いや、スケスケｗ

反対派にとっては「表現の自由」も「子供の知る権利」も
規制を覆すための道具に過ぎないからね。

>>981
今回の条例改正で追加された「刑罰法規に触れる性交類似行為」の条文では
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）」という規定があるので
文字だけの小説は対象外だが、文字で性的行為を表現してる漫画は規制対象
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

（東京都の青少年治安対策本部課長）
＞櫻井氏の見解では「描写＝画像＋セリフ」
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html

>>982
不健全指定を判定する東京都青少年健全育成審議会では
条文をもとにした議論をしてないし、委員は査問図書の内容の一部しか見てない

東京都はこれまで実際にエロ本以外も不健全指定してるが、
たとえば「著しく犯罪を誘発する」として不健全指定された本では
大麻の育て方を紹介したページが数ページあっただけで、犯罪を推奨も誘発もしてない

こうなったら日本中の漫画を小説にしてしまえば…

爆弾の作り方を紹介したページがあっても
きっと誰も推奨も誘発もしてない（ってことにすれば）いいんだよね

【児ポ法】少女漫画の規制について3【条例】

にスレタイ変えてスレ立てるよ〜
いいかい？

児ポ法 なんか関係あんだっけ？

>>988
漫画アニメを準児童ポルノ認定して規制をやろうとしてる。

スクエニの偉い人まで慌てだしたな
完全に闇討ちされたとか言ってた

条例のせいで印刷所が印刷してくれなくなっているみたいだな。
コミケがなくなるのも時間の問題か。
http://nimu00.blog90.fc2.com/blog-entry-186.html

>>990-991
そういう話を出す時はちゃんとソース出そうな。
スクエニつったらよく知られる家庭用ゲームの大御所だが、
家庭用ゲームにすでに入っている自主団体のCEROはもともと厳しいよ。
全年齢で本番描写なんかとんでもない、パンツでさえ水着と言わなきゃ通らない世界だ。
今回の施行規則で組み込まれたのはエロだけなんで、影響は自主団体が何かしない限り現行で大丈夫。
話を拡大解釈させたり、施行規則で組み込まれたのを知ってましたか？と言われて答えたものを
慌てだしたと言ってみたりしてるだけじゃないかね？

>>991のブログなんか、>>991のリンク内のコメントでも騒がれてるけど
http://nimu00.blog90.fc2.com/blog-entry-187.html
で謝っちゃってるぞ。お前らがそうやって煽りまくるから一部から突かれて、かわいそうに。

>>992
新情報ありがとう。

>>993
>今回の施行規則で組み込まれたのはエロだけ

ぶっぶー。淫行処罰や強制わいせつに引っかかるゲームがあるので。

>>994
具体的なゲーム名を挙げてくださいませ。

>>995
まず学生が出てくる恋愛シミュ系。
アイドルマスターとかパイタッチあったよね。
エロゲーからの移植もまずい。
お色気シーンや乳揺れが楽しめるゲームは強制わいせつや準強制わいせつに該当しかねないから。
GPMやMGSとか。
パワプロにも枕営業する話があったかな？

アイマスは恋愛ゲームではなかったはずだが

川崎のぼるの授賞辞退がほんとなら、ヤクザみたいな梶原一騎からパンクな精神を受け継いでたってことかなぁ。

>>994
エロゲーからの移植は完全な言いがかりだろ。
乳揺れお色気シーンがどう準強制わいせつになるんだ？
リアルでおっぱい大きい人が、おっぱい揺らしたら準強制わいせつとでも言うつもりかｗ
淫行は基本的に恋愛は含まない。なので、恋愛シミュ系はあんま該当しないと思われ。
該当するのはどき魔女ラインじゃないの？
まあ正直それも、今後年齢が書かれなくなる程度だと思うが。

そして、それがなくなることによって、本当にゲームが衰退するのか考えてみてよ。

実際に衰退してるよね

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