1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 15:32:07 ID:???0
<注意事項>
・この場所を不快だと思われた方は、直ちに引き返すことをお勤めします。
※ここはファンスレではありません。とは言えアンチスレでもありません。
似たような意見が多くとも一人一人種村有菜に対して思う事は多少違いがあります。
それをまず念頭に置いた上でスレッドに参加してください。
・煽りは無視の方向で。下手に相手にしないこと。
・URLを書きこむ時は、できるだけ
http://をはずして書く事。
また直リンを見かけて飛ぶも飛ばないも貴方次第。
ブラクラに引っかかったら素直に泣きましょう。
・初心者の方は過去ログを読み、空気を読んでから参加しましょう。
・1作家1スレのルールを守るため、容姿スレと統合されました。
容姿関連の話題が苦手な方は、無視するか、作品の話題を振るなどして下さい。
・できるだけsage進行推奨です。
※スレを新たに立てるように促したりしないこと。信者とアンチの意見が分かれるなどの
場合も同様です。
・ファンサイト観察関連の書き込みを控えましょう。
ネットウォッチ板2ch板でどうぞ。
3 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 15:35:53 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 16:02:56 ID:???0
初めてキョーコを全巻読んだんだけどキョーコや話はともかく
逆滝がすごくまともなヒーローだった(無理チューしないし)
こういうヒーロー描こうよナチ…
5 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 16:12:21 ID:ZXTxa+je0
>>1乙!
テンプレ改変はこのスレが終わる頃話せばいいか
6 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 16:12:36 ID:???0
イオンの帝、かん玉の勇我、KYOKOの逆滝は
(初期読みきり抜かせば)ナチ作品で数少ないマトモなヒーローだね。
7 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 16:45:30 ID:???0
逆滝本人はまともだが兄がキモイ
8 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 16:56:48 ID:???0
>>1の
>注意事項・関連スレは
>>2-6ら辺を参照下さい。
を
>>2-3に直し忘れたんだぜ・・・
>>5 ・前スレでいくつか要望のあったツイッタースレをとりあえず追加しました。
次スレ以降でも貼り続けるかどうかは今スレ内の反応で。
・画像アップロードの著作権うんぬん・ネタバレは理解してる人が多いだろうという判断で削除。
・テンプレ長すぎとの意見があったのでとりあえず
>>3までで止めました。
前スレ>4-5の『種村有菜作品のテンプレ』は必要があれば貼ってください。
個人的にはナチ作品と同じく2レスに渡ってだらだら続くのは逆に読んでて冷めるので
1レスにまとめたほうがいいと思います。
9 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 17:01:04 ID:???O
タクトとかリアタイに読んでて腹が立った
めろこに対する態度酷すぎ
めろこを心配しない→「俺はお前しか見えないんだから」→「守ってたのは満月だけじゃねぇんだぞ!」
いるよね。好きな子の前だけかっこつけたがる奴
全スレで悪いが気になったので
>>775編集部に文句行くかはわからんけど
確実に書店に文句は何回かきてるよ(最近ならサラシ桜の表紙や五巻表紙とか)
ついでに
>>823 満月画集は絶版で古本屋探すしかないけど少しならジャンヌ画集にも
KYOKOカラー載ってるよ
11 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 18:00:43 ID:g+3pVHQO0
昔はそうでもなかったと思うけど最近のナチはやたら半裸を描く気がする
しかもまったく意味のない半裸
ヒロイン=ナチならもしかして露出に目覚めましたか?
>>9 そもそもめろこはいずみしか眼中にないし
死神なりたての頃めろこに告白されてちょっとうかれたけど結局いずみに対するアピールみたいなもんだって知ってあげようと思ってた花捨てるエピソードあるじゃん
それで酷いとかいわれる筋合いはないんじゃないだろうか
テンプレ改変は賛成だけど(ロダ機能してないし)
スレ立てて誘導してからにしてよ
誘導前に埋められたのは1の責任じゃないだろ
1乙
>>12 その話はりぼん本誌じゃなくて、ナチの描きおろしだから
>>9がリアタイ本誌派なら仕方ない気がする
けどこういうエピソードこそ、本編で書いて欲しいんだが
16 :
花と名無しさん:2010/10/27(水) 19:39:35 ID:g+3pVHQO0
ナチがガンダムの絵描くとか言う話どーなった?
リア小の頃、KYOKO掲載当時に読んでた。最近になって古本屋で立ち読み(2回)してみたらある勘違いをしていたことに気がついた。
学校にウィドシーク軍団が来て、響古を助けたのは逆滝だったという真実。
何故か、リア小の頃も助けたのは氷月だと思ってた。氷月は、魔族なのに。
しかも2回読んで気がついた。orz…
氷月は、竜に変身できないよね?
>>9>>12 どちらもヒロインマンセー、英知マンセーなナチの犠牲になったキャラとしか思えないなあ
まあナチのマンセーキャラ贔屓やそのための他キャラsageとかを引いても
ナチの描く漫画の登場人物なんて酷いのばっかしなのがデフォだけどね
めろこはいずみしか眼中に無いキャラとは違うと思う…
タクト消えそうになったとき本気でキレたり、満月に対して嫉妬もしてた
どうも途中で都合のいいように設定変えたとしかry
>>19 ヒロインちゃんより人気が出た腹いせに「タクト一途はウソ」
というsage設定入れたとしか思えない自分は歪んでいる
うん、いずみに酷い扱いされて、もう恋なんかしないと思ったのに、
またタクトに恋しちゃった、みたいなモノローグもあったような。
めろこ自身の心の声なのだから、嘘は入ってないと思うのだけど。
女は昔の男忘れるために新しい男にきゃっきゃして気を紛らわそうとするところあるよ
めろこの行動や感情の流れは自然でもあるでしょ
満月の英知みたいなもんじゃないの?<めろこのいずみ
英知は死んでたからタクトが満月ゲットしたけど
いずみは生きてたからめろこゲットはできなかったという
都にしろ、めろこにしろ、主人公より人間らしくて好き
テンプレ改変するなら今の内にやっておいた方がいいかな?
終盤どうせ踏み逃げで埋めちゃうんだろ
めろこもだがいずみのキャラが最初と違うのが気になる
初登場の時は笑顔で嫌味ばっか言ってて、めろこも「こういう奴だからだから会いたくなかったのよ!」って言ってる
でもめろこの回想漫画に出てきたいずみはめろこをうざがってほとんど会話もしない無愛想なキャラだった
めろこはイラッとする時あるけどそれも魅力
一番好きなめろエピソードはめろこをタクトが矢から守ってねぎらーめんする回
本当は望んだ結末はタクトがクロワッサンに欲情せず英知も生きていて最後はめろことくっついてほしかった
英知をわざわざいないキャラにするから組み合わせがいびつにゆがんだ
はーい二人組作ってーで 余り物をめろこにしたのは重罪
最初からいずめろって設定はあった→それは無理がある
いずみはおふざけキャラから重いキャラになったのは頂けない
いず満が好きとか言い出した頃には種村の頭は狂ってんのかと思った、実際腐ってるんだが
めろこは嫌いだった
基本的にツンデレ嫌いだからもう腹立って仕方なかった
嫉妬で乱暴的な事もしたし
いずみのあのひねくれ方は過去に何かありました感満載だと思った
あと
>>26の言うように
めろこが言うこういうやつと回想時のいずみが結びつかない
回想時〜登場時までに散々ちょっかい掛けられてたんだと思うけど
そこやらないからあれって感じ
>>14 いやそうじゃなくて
埋まり切ってからスレ立てなんておかしいじゃん
もともと977が立てる事になってるのを977が踏み逃げして
誰も立てようとせずに埋まっていったんだから
そんな中立ててくれた
>>1に文句言うのはお門違い
ナチキャラはどいつもこいつもイラっとくるから別に特定のキャラだけ酷いってのは思わんわ
ヒロインはナチが自己投影しているところが気持ち悪いから不快感が他より少し強くなるくらい
明らかにいずみとめろこでカプにするつもりで描いてないよなナチ
途中で路線変更にしました!ヒロインの邪魔になんないように!って感じ
別にめろこが好きってわけじゃないけど
めろことタクトに関してはこんなに人気あるとは思わなかったとか
人気あると思ったけどそうでもなかったキャラとか
最近になってようやくタクトの良さが分かってきたとか言いながら
英智君は神様!英満は永遠!ってやってるナチがきもかった
そんなに好きなら英智とくっつければええやん・・・
>>26 いつも行き当たりばったりでキャラや話の整合性が全く取れてないんだよね
家伝での回想の時と別人な朝霧とその恋人(名前忘れた)だったり、
明らかに後付なフィンの堕天使やアクセスの黒天使設定だったり、
色んな作品での無理のある「知ってたよ」とか
設定練りこまずその場の思いつきや気分で話作ってる感が凄い
>>35 普通に英知と満月をくっつけておけばタクトが三十路直前で
一回り以上歳の違う若い女の子に手を出すロリコンおっさんにならずに済んだのにな
>>37 でもそうなるとタクトをヒーローとして出したのに
最初から最後まで噛ませで少女漫画としてはおかしな事になると思います
>>38 英知の事がそんなに好きなら最初から英知ヒーローで話作れば良かったんじゃね?って話でしょ
>>38 おっさんと少女のヒロインがくっつく少女漫画も充分おかしいと思います
対象年齢が上の雑誌ならともかくりぼんだし…
>>28 別にツンデレキャラがどうとかそういう話じゃないから
ナチのキャラ描写の仕方や作中の矛盾とかそういったものに対する話だから
というか英知とタクト逆にすりゃ良いのに
ヒーローポジだけどタクトはあのまま生き返らずに消滅しちゃって
生きてた英知が満月の心を癒して結婚とかさ
ナチは多分タクトは自殺未遂した頃のまんまのイメージで描いてると思われる
三十路とか絶対考えてないと思う
>>41 マンセーに対してめろこ嫌いと主張することも許されないの?
>>30 >1です。出先なんで携帯から失礼します。
>>31の方がおっしゃる通り>977が過ぎても新スレが立てられる様子がなく
そのまま前スレが終了してしまったのでとりあえず代理で立てました。
テンプレも勝手に変更してしまいましたしお気にさわったようなら申し訳ありません。
>>42 あんだけ英知英知言ってた満月だから
タクトが死んでも英知復活したらありがとうタクトあなたの事忘れない!
みたいなすがすがしさでハッピーエンドになっちゃうじゃん
そうしたら少女漫画の主人公として幼女すらもやっとしちゃうじゃん
英満永遠!はアニメや漫画でカプの片方が死ぬとよく言われる言葉でもあるね
スザユフィ永遠とかシモニア永遠とか
ナチは英知と満月でそういう「死者には一生敵わない」みたいなのやりたかっただけじゃないの?
>>44 話の流れからちょっとずれてるよって指摘しただけだよ
>>46 例えば、タクトが消える前に英知が生きていることが判明するけど
どうしようタクトの方が好きごめんね英知君、って満月が言うけど
英知はそれでも好きだよ〜とかそんな感じで
その後タクトが消えて傷ついた満月を英知が長い間ずっと
フォローしてて結婚、とかなら…
>>47 まあそのカプ両方知らないけど
読者が英満は永遠!と言いたくなるような関係性を描けていて
読者がそういう風に言っているというのならまだいいと思う
ナチみたいに作者が自分の中の萌えに一人で酔って自分でこの2人は永遠なのって
騒いでる姿はどう考えても滑稽だな
好きな人がいるの、二人も!
お二人と結婚します
青葉好きなの、兄様好きなの
>>44 別にめろこマンセーはされてないような…
2ちゃん初心者か?力抜けや
ヒロイン(等その他キャラ達)の思考が定まらずふらふらしてるのって
ナチ自身がどういう展開にするかはっきり定まらずにふらふら迷ってるからだろうな
でもヒロインの相手役だけは絶対にヒロインに一途な状態が常だし、
キモ人も最初から満月の相手役と決まっていたらキモ人もひたすら満月一直線キャラになっていたように思う
>>53 一時期めろことくっつくのか?みたいなとこもあったしね
結局英知が死んでる事を満月が最初から知っていたのなら
満月が英知君に気づいてもらうため!とか言って歌手になる必要なかったような
芸能界関係の描写ってご都合描写や不自然な部分が多すぎて萎えるし
無理に芸能界者にする必要もなかったんじゃないの
>>55 アニメの方は満月が英知の死を知らずに英知に自分を気づいてもらうために芸能界に入り
芸能人らしい苦労とかもちょくちょく挟んでいてその辺りの描写が原作よりずっと自然だったよね
2chアニメ辞典の満月項目が何度読んでも笑える
【満月を探して】(ふるむーんをさがして)
種村有菜原作のエイベックストラックスとタイアップして声優に歌手を起用した魔法少女アイドルモノ、
と説明すると地雷のように聞こえるが意外と名作、2ちゃん本スレでは「泣けた」「神」と絶賛された。
12歳にして余命一年の薄幸の美少女神山満月(こうやまみつき)が
自分の魂を取りに来た死神たちと仲良くなって彼らの神術(魔法っぽいもの)の力を借り、
16歳に変身してアイドルとして活躍、
音信不通の憧れの人へ歌声を届けるという種村電波全開のストーリーでありながら
感動の物語に仕上げたスタッフは賞賛に値するだろう。
原作は種村毒電波ゆんゆんだがアニメ版は生きる希望を与えてくれます。
後つけというか やっぱな〜がなく いつも え?な展開
幽助が魔族の子孫だった並
「悟空に尻尾が生えてて満月を見ると猿化するのは地球外生命体だから」で、異星人かやっぱな〜と納得できる。
仮に後つけだったとしても後つけと感じさせない、無理なく話創るのがプロなんだなあ
急ごしらえが見え見えだと読んでて寒いんだよ、いい加減 え?な継ぎはぎ設定はやめれ
いい加減プロなら最初から考えて作ってくれ
「最初から予定通りの平常運行でした」ってドヤ調に言う度に情けなくて涙が出てくる
里郷萌のアナグラムは面白かったけどいずみは明らかに登場時に設定白紙だったでしょ
ドエスキャラがおもしろいでしょ?位だったでしょ
原作だといつの間にか単なるヒロインマンセー要員になってしまっている悪役も
アニメ版は悪としての個性をそのまま持ち続けているのがいいな
ジャンヌも満月も
満月は光理とタクトの話が好きだったなー。
ヒーローが主人公以外の女に惚れてた時代があるなんて
ナチ作品にしては珍しいと思った。
はたしてタクトがヒーローだと思われているのか…
まぁめろこにも惹かれていたみたいだしな
ナチの中ではタクトより英知なのか…
珍しいといえばタクトと満月の病院でのキスシーンが無理チューじゃなくて
キスまでの過程?が描かれててびっくりした。ナチなのに。
ナチはヒロインはいくらでも色んな男の間で迷っておkだけど
相手役は他の女に揺らぐ事もなくヒロインちゃんに夢中じゃないと駄目なの!ってスタンスだからね
タクトに対するコメントはいつもどうでもよさげなものばかりだったのに対し、
満月の事で頭がいっぱいな英知に対する絶賛ぶりはすごかったしねw
ナチ何かでタクトと満月をくっつけた事を自分の成長だとか言ってた覚えがある
前の自分だったらくっつけなかったみたいなニュアンスのコメントを
コミックだか日記だか何かの雑誌のインタビューだったかは思い出せないけど
>>58 それ富樫が無理矢理続けさせられてノイローゼになり掛かってたときじゃないかw
その後も連載やめさせてもらえなかったら
キャラ全員役者にして本編はドラマだったって事にするしかないと思ってたらしいよ
ナチも追い詰められてたのかなw
ナチは耳に痛い事を指摘されるとファビョり出すよな
決めつける言い方する人キライ!ヒドイッ!と片仮名でヒステリック調にw。
人は図星をカスらないと、耳が痛くならないと決してアーアー!(∩><)バーカアーホ になりません。
>>60 タクトと光理の過去の恋愛話が描けたのは
英知という存在が居たからだと思う
ナチは英知贔屓で英知×満月派だったし
タクトに対してはそこまで…だったからあの話が描けたんだろう
めろこともフラグが微妙に立ってる描写まで描けていたしね
>>67 その分英知には満月以外との一切の接触を許さず
満月にだけ心を開き満月を守り満月の幸せを見せつけられ
泣きわめいた末に満月の幸せを祝福して消えていきました、と
英知がいなかったとか誰徳だったな
真糞とか誰徳を具現化した作品だったな
まらおがニューハーフで誰が得したのか。
レズホモは誰が得したのか。特装版の絵本(絵本作家に謝った方が…)は誰徳なのか。
まらおww
シンクソはナチ得の塊でしょ
>>65 家電も三話後位にカーットって入って
現代芸能物にシフトチェンジするなら
面白そうだから十八巻くらいまで続いても良いよw
いつだかのブログで、英知君を殺してしまったことを今も悔やんでるとか書いてたから
ナチの当初の予定では英満だったけど、編集の指定が入ってタク満になったのかも?と思ってたけど
よく考えたらナチが編集の言うことを素直に聞くはずがないしなあ…
桜が「ちょ、マジねーわかぐや姫の子孫wwwすげえww」って言いながら
青葉役の男のファンとかなら読んでみたい
面白そうだけど漫画としてどうなのw
>>75 いつの時代も型を破ってこそナチ!
正直ナチ以上になんちゃって平安時代に飽きてるんだよね
もう家電終わって次描けよっていう
77 :
花と名無しさん:2010/10/28(木) 00:13:11 ID:PlH8pTjf0
家電にいい男っていないよね
×家伝にいい男っていないよね
↓
ナチ漫画にいい男っていないよね
↓
いい女もいないよね
↓
○ナチ漫画ってろくなキャラがいないね
緑香さんは善人
KYOKOのカレン可愛いだろ
出番の少なさとまともさが比例するんじゃ?
いずみは最初はセバスチャンみたいな飄々とした感じだったのに…
>>85 緑化さんの蔑ろにされ加減は異常
ナチ漫画で唯一まともな人間だったのに
カレンってまともだったか?
逆滝が憂を守った事で逆滝をネチネチ責めてるのもなんだかなーって感じだったし
4コマではしたたかな腹黒系だった記憶がある
確かに見た目は可愛いかったけど
逆滝はキャラとして好きだったなー
ナチもお気に入りっぽかったのにどうしてそういうヒーロー出てこないんだろう
それにしてもナチってお気に入りという割に英知系も逆滝系もイレギュラーで
大体のヒーローはタクト青葉系なのはなんでなの
英知は年中ヒロインの事で頭がいっぱい&無理チュウの時点で
普通に他ナチヒーローと同種族だと思う
>>89 年中ヒロインのことでいっぱいなら逆滝も一緒じゃん
ナチヒーローにヒロインのことで頭いっぱいじゃないやつなどいるものか
そういえば英知って満月に無理チューしたっけ?
押し倒したりおさえつけたりしてたイメージ無いんだよなあ
>>89 毛色の違うタイプって事だよ
属性
タクト銀色青葉(チクーも?)は同系統でしょ
ナチとしては打ち切られた作品のヒーローは
どうでもいいんじゃないの
ナチはそれっぽいツンデレヒーローを正の位置に置いておいて
本命は高嶺の花扱いする事にしたんじゃないか
>>90 とにかくヒロインさえいればいいってのが全面に出ているのが多くのナチヒーロー
地球より何よりもヒロインの心が大事!BYチクーみたいなのが基本スタイルって感じがする
逆滝はナチヒーローにしては常にヒロインヒロインじゃなくて
自分の村の事や血の繋がらない兄について真摯に考えていたり
憂が死のうと響子のみを守る!って風にはならなかったり
ヒロインに無理チュウしたり強引に迫ったりがなかったり
ナチヒーローの中ではヒロイン以外は蔑ろにするってタイプではなかったように思う
まあそれは連載が続いてなかったからであって長期連載だったら
あっという間にやんやん困る響子に迫りまくりの発情ヒーロー化していた気もするけど
最終回で微妙にその徴候があったし
>>90 したよー
英知がアメリカ行く前に満月と二人で話してて妹みたく思ってるんじゃなくて一人の女の子としてなんちゃらかんちゃらぶっちゅーみたいな
満月10歳位じゃなかった?
>>95 9歳か10歳のどちらかだと思う
英知はその頃14歳か16歳だっけ?
何にしろその同い年の子ならまだしも満月みたいな年下の子相手に
愛しくて苦しんだとか言いながら無理チュウの図は本当に気持ち悪かった
>>92 それってKYOKOの事?
ナチは逆滝の事を好み好みと言いまくっていたよ
英知登場まではナチヒーローの中で1番気に入ってる感じだった
結局英知君も満月とくっつかなかったから未練あるんだろうなと思う
タクトと違ってらぶらぶちゅっちゅ押し倒しが満足に描けず欲求不満なのだろう
>>98 影でアシに英満同人描かせたり自分も英満同人描いたりしてたようだけど
その中では無理チュウだの押し倒しチュッチュッはやらなかったのかな
>>96 押さえきれない衝動を表したかったのかもしれんが普通ならトラウマになっていいと思う
抱き締めるだけとか頬とか額でも十分な年齢だろ
英知も幼女に無理チューするようなキャラとして描かれてなかったから余計びっくりしたわ
どうしてもちゅーはさせたいのねナチ
>>99 自分で描いたやつには無かった
当たり障りのない幼少期の二人でバレンタインだった
小学生中学生高校生くらいの年代って
大人になってからの数歳差と違って、1歳2歳の差がかなり大きい歳頃なのに
英知に9、10歳の満月相手に兄のような愛情ではなく欲情をぶつけさせたのは
恋愛経験が圧倒的に不足しているナチだからこそって感じがする
何にせよキモすぎるな
タクトも本来は三十路のくせに12歳にときめいてたりしたしね
イオン読んだけどあれって普通か?
今のナチが酷すぎるから
あくまで「今のナチが書いたには割りと普通の方かも」
ってレベルってだけで
全く面白くもなんとも無かった
むしろ知らない作家が書いた漫画だったら
途中で読み飛ばすような内容
想像がもっともっと酷いと思ってたから
無理ちゅーがないだけでよく見えたってことさ
私普通に好きだったよー
みんな可愛かった
>>103>>105 満月の年齢設定をあんな低く設定する必要なかったように思う
普通に英知と同年代でタクトも目覚めた時せいぜい20代前半くらいになるように調整しとけば良かった
英知やタクトがどうしてもロリコンに見える
>>106 今のナチにしてはマシって言われ方は散々してるよ
手放しでマンセーできる代物でもないとも言われてた
>>109 >英知と同年代
そしたら変身する必要ないね
12歳なのに15歳以上が規定のオーディションに応募したってのが満月の変身した発端だし
16歳の女の子が歌手デビュー目指して頑張る普通の芸能モノにした方がよさそう
ファンタジー要素残すにしても病気設定だけそのままにして、
普段は無理だけど死神の力で歌えるようになったよ! じゃインパクトに欠けると思うし
>>59 過去スレでも言われてたけどアニメ版ジャンヌの
ノインはちゃんと正統派悪役でなんか感動した。
満月と違って正直後半の
アニメオリジナルは頂けなかったけどノインのかっこよさでそれも許せると思った。
その後に原作の欲情悪魔を見て絶望した。
アニメ制作のスタッフは悪い所をよくわかってらっしゃる
種村作品にご無沙汰だったけどイオンに釣られて読んでなかった紳士後半と家電全巻読んだ
紳クロは「ナチ作品に貧乳少女ktkr!!珍しいタイプの女の子だ!」って喜んで凹んで以来読んでなかった
家電1、2巻位までは視線誘導や見せ方上手くて感心したけど
段々溜めが少ないのに大ゴマが多くなっていって読みにくかった
モノクロだと主人公の変身前と変身後の髪の色の違いがわからん
目を瞑って笑ったときの描き方が古臭くなってる(わざと…?)
とりあえず淡海が一番可愛かった
>>46 むしろ少女漫画のストーリーとしてはそれが普通じゃん
ややこしくしてどっちつかずにしたから英知とタクトのことでもやっとするんだし
>>106 あっさりしてる、シンプルという面では読みやすいよ
設定上今さらドロドロさせられないだろうけどw
ただここ見て気づいたけど、あのちゅっちゅ祭りは帝だとどうなんだろう
あれが稚空だったら全く問題ないだろうけどw
ガンダムエースにナチの書き下ろし載ってたけど、
ドラゴンボールの時よりは元キャラに寄った絵になってたかも
全体的な印象はナチ以外のなに者でもなかったけどw(白インク散らし、海中魚群、髪の動き
ナチ漫画のキスシーンって、女の子がたいてい
「やっ・・・」「んっ」「ふ・・・っ」っていうイメージ。
どこのエロ漫画ですか。
こんなシーン書いておきながら、本人ぶりっ子なんだからひどい。
イオン、想像よりはよかったけどキス祭はアホかって感じだったよね。
キスで…とかじゃなくて、手を繋ぐとかでもよかったような。
どうしてもキスシーンを入れるということならば、せめて
間接キスで超能力が!→何度も実行、間違いない!→本当のキスなら…?
で、部員達の前でキス強要〜の流れにして欲しかった。
そうだね、身体に触れるって設定だけでよかったんじゃね?
最後にキスにすればよかったのに・・・
>>116 「んっ」だけならともかく
「やっ…」「ふ…」が妙に生々しいんだよなあ…
もしかして本人はキスシーンをサービスしてるつもりなのか
ナチがキスシーンを書きたかっただけでは?
瑠璃上が服に無頓着なのは分かるがなぜ全裸?
ナチが全裸を書きたいだけとしか思えん。
押さえられない性欲をただ自身の漫画に描き殴ってるだけなのに何がサービスだ。
原作レイプも大概にしろ!!!!
ジャンヌでゴーカン未遂のシーンあったときは燃えたけど
小学生だったからかもしれんが
異端って言われることに喜びを感じるナチだから、そのあたり勘違いしてそうだよね。
「少女漫画家なのにチャイナ服からパンチラも描けちゃうの☆きゃぴるん」
「少女漫画家なのにナイスバディな女の子も描けちゃうの☆きゃぴるん」
「少女漫画家なのに生々しいキスシーンも描けちゃうの☆きゃぴるん」
「少女漫画家なのにえろっちいシーンも描けちゃうの☆きゃぴるん」
「少女漫画家なのに女の子の裸も描けちゃうの☆きゃぴるん」
とか思ってそうだもん。
信者はこぞって「少女漫画家なのに@@まで描いちゃうありなっちすごい!」とやってそう。
125 :
花と名無しさん:2010/10/28(木) 12:24:19 ID:NHGzF0LGO
家電、漫画として何が面白いのかさっぱりわからないでござる
琥珀の口癖、変すぎではござらんか
ゴザルを記号的につければいいってもんではござらん!
琥珀はナチキャラのなかでは(今のところ)普通でいいと思うが
しゃべり方が残念でござる
それはゆゆしきことでござるな
>>119 ヤオイ同人誌にありがちな喘ぎ声だよなあ
>>128 どちらかというとティーンズラブっぽいと思う 描き方とかも含めて
どのジャンルでも喘ぎ声には大差ないけどもw
どちらにせよ、ナチの描く無理チューやらエロやらは作者の欲求が見え透いてて気持ち悪いし下品
作者=ヒロインと言っている(インタビューにて)だけにさらに…。
>>117-118 そんな微笑ましい発動条件だったらむしろ依音は普通の恋人っぽい!って喜ぶでしょ。
キスっていう本人にとっても特別な行為だから強要されるのを嫌がって話が成立したんじゃないの?
冒頭でまだキスに慣れてないって言ってるし。
132 :
花と名無しさん:2010/10/28(木) 14:25:54 ID:lf+B/RXJ0
私もキスじゃなくて手繋ぐ、触れるだけで超能力移るって設定のほうがよかったんじゃないかって読んだときに思ったけど
それだと恋人じゃなくても依音に触れただけで超能力使えるしもっとつまらなかったと思うんだよね
むしろどうしてそんなに簡単な条件だったのに今まで気づかなかったの?ってなる
キスをせがみまくる帝に困る依音ってのより、
超能力を使える事ばかりに夢中になって放っとかれた依音が
やっぱり私より超能力のが大事なんだなと軽く落ち込むみたいな感じで良かったんじゃないか
暖めすぎて腐っちゃいましたvとか言われてたKYOKOが
ここまで評価されるようになるとはなあ…
136 :
花と名無しさん:2010/10/28(木) 17:34:05 ID:PlH8pTjf0
超能力の研究のためとはいえキスされまくってることをクラスメイトに言うか?ふつう
あたしだったら間違いなくひいてるね
遠まわしな自慢かな
モテ子アピール?
>>135 だってあの頃は
ナチからもっと腐ったのが出るなんて思わなかったんだよ
>>136 親友の愛美・清乃、宝来のことをよく知ってる水瀬だから相談したんでしょ
親しくない人にまで悩みを言いふらしてる描写はどこにもないし
彼氏がいる子から恋愛相談されたからって普通そこまでひがむかなぁ
それはそうと、sageれ
なんかこのスレsageない人ホント多いよな
何度も色んな人達が注意してんのに相変わらずなのは何でなの?
半年ROMれや
>>135 それ以上に酷いものが出てくるなんて当時は知らなかったもので
>>135 今が酷すぎて…って人達もいるだろうし
当時スレにいなくて普通にナチファンだった子達が
シンクロとかで失望してここにってのもあると思う
ていうか、KYOKOって当時そんなに低評価だったの?
うん
私はNONフィクション、イオン、ジャンヌ、KYOKO好きだなー
KYOUKOは結局中途半端になったから、そういう意味で批判あっても仕方ないと思うけど
ナチ作品全般が低評価だったよ
シンクソや家伝とかのおかげで
今になってみると昔はよかったねーと
昔の作品が褒められるようになっていった
最初から低評価だったら今も看板漫画家続けられてるわけがないと思うんだけど
成人読者には、の話?
>>143 技量が描きたいことに追いついていないとか
設定ばかり複雑なところが同人っぽいとか
「10年前の妄想」と「10年間の構想」は全然違うとか
我侭で気まぐれなだけで気高い扱いの姫(笑)とか
地球国(笑)、地球の宝物なヒロイン(笑)とか色々言われてた
それを凌駕する作品(シンクロ)が出てくるとは誰も思っていなかっただろう
>>147 新人時代は評価高かったよ
新人でこれだけ描けるのは凄いと素直に誉められてた
ナチ作品全般っての作家として名が売れてきて
いわゆる代表作的な作品(ジャンヌ)辺りからだよ
それ以前の作品はほとんど話題にならなかったし
神糞に比べりゃその他の作品は全て良作品だろw
664 名前:花と名無しさん :03/03/16 02:06 ID:???
裏設定
ジャンヌ:ホモ
KYOKO:死姦
吟遊:ショタ
満月:ロリ
次はレズを予想。
当時されていた予言がシンクロで見事に当たった件
紳クソより前の作品なら自分はどっちかと言うと信者寄り
作者ご本人に対しては最初からアンチ寄りだけど
シンクロ連載開始前ですね
>>148 そういった部分をKYOKOよりさらに強くシンクロが発揮しちゃったからねw
このスレの過去ログ色々読んでみると面白いw
昔のナチ発言へのツッコミ集
●投稿時代
「結局4コマでもう一息賞を3回くらい取りました」
ウソです。2回しかとっていません。
「でもその次は名前がなかったんですよ。
AクラスからCクラスまで5回も見たのに〜
最初のページを見たら、努力賞でいちばん最初に載ってたんです。
いちばん最初に載ってるなんて思っても見なかったので嬉しかったです。」
ウソです。努力賞以上受賞者は発売前に編集部から電話で連絡されます。
●「不思議系」の作風は・・・
「10あるひきだしの1つって感じなので」
そういう台詞は、その10個の引き出しを見せてから言いましょう。
●初めての連載「イ・オ・ン」
「今見ると、よく完成してるなーって思います」
自分で言うなよ。それに地震は結構こじつけだと思うけど?
●神風怪盗ジャンヌ
「久しぶりに読んでみたらけっこう面白かったです」
だから自分で言うなって。
●時空異邦人KYOKO
「やっぱり響古ちゃんはいい!って」
だから自分で・・・
「他の作品の影響は受けません」
受けまくりだと思います。とくに満月・・・フルバかよ?って言いたくなるって。
これも
当時ナチが何かでのインタビューで自画自賛しまくりだった事へのツッコミ
●幼い頃
「自分で想像して遊ぶしかないから中身が育ってよかったと思います。」
自分で言うなよ。
●小学生の頃
「探知機とか出てくると見たことも無いし資料もないから「こういうものかな?」って
いうのをイメージして〜」
資料探せよ。
「練習になったと思いますね」
プロなら想像に頼らず資料見ようよ。
●漫画家になる夢
「確かにそのこの方が絵は上手いけど〜」
「上手い絵じゃなくても、みんなに好きって言って貰える絵でいいんだ!」
その友達可哀想。その友達の絵はみんなに「好き」って言ってもらえないのか?
てかそんなことインタビューで言わなくても・・・友達カワイそう。
それ面白いんだけど、ナチは言わずもがな
ツッコミ入れてる人も相当アレな人だと思う。
でもつっこみたくなる気持ちがよく分かるw
ナチって何でああも自分に自信満々なのかよく分からん
ナチって昔から他者が評価してこそという部分を
自分で褒めてしまう部分があるよね
的確な指摘が多い中、揚げ足とって楽しんでるのもいくつかあるね。
>●「不思議系」の作風は・・・
>「10あるひきだしの1つって感じなので」
そういえばナチ不思議系以外の作品描いた事あったっけ?
毎度に似たような感じになってしまうヒロインや展開も含めて
ナチの引き出しの少なさってよく指摘されてるけど
ナチの作風を不思議系だと思ったことが無い
別に意図してシュールだったり独特の空気感だったりもしないし
少女漫画の絵柄だけどちょっとオタクっぽさがあるだけ
少女漫画にしては不思議系?
不思議系というかオタク系か
ナチ作品全般苦手な人やナチ作品の中に好きなものもある人と色々だと思うけど
シンクロがナチ作品1の駄作ってのは割と共通した認識だよねw
連載中の家伝については置いといて
>>148 >技量が描きたいことに追いついていないとか
>設定ばかり複雑なところが同人っぽいとか
それは大半の漫画家も当て嵌まることでは?
まぁ、今の種村は昔と違って絵だけで持ってるというのは事実だと思うがw
でも結果的に生き残っているという意味では勝ち組ではあるんじゃね?
>>166 技量以上のものを描かない作家も多い
ナチほど技量以上のものを描こうとする作家もめずらしい
昔と違ってというか昔から絵でもっている部分がある
>>166 例えばシンクロとか見て他の作家にも当て嵌まると思う?
ナチ以外が雑誌を選ばずにあんなの描いてたら漫画家生命絶たれるような代物だと思うんだが
さすがにナチレベルで酷いのは大半の漫画家に当て嵌まりはしないよ
>>166 当時のKYOKOという作品への評価に他の漫画家なんて関係ないでしょ
実際10年温めたというより10年前の恥ずかしい厨妄想を
そのまま設定に多くの無理や矛盾を残したまま連載させてしまっていたのは事実だし
ナチが設定や話を考え直したり練りこむ時間もないくらい
短期間で連載や読み切りを次々に描かせてしまっている編集にも問題あると思うけど
作家が1つの連載を終えてから次の連載開始するまでって
次の連載のための構想を練ったりするための準備期間というのが普通もっとあるのに
ナチに関してはそういうのがほとんどなく1つの連載が終えたら
ほとんど間が開かないまま次の連載って毎度のパターンだよね
多分ナチが話を深く練り込めるタイプじゃないというのを編集が見越した上で、
間を開けてナチのモチベーションが下がったりファンの勢いが下がったりとかしないようにと
常にナチを前に前に出しておこうって魂胆があるのでは
そういえば昔もっとナチに取材したり調べ物したり設定練ったりとかを
じっくりできるだけの準備期間を与えろよ的な意見がよくあったね
よくも悪くも少年マンガの同人誌みたい
>>172 同人誌は少女漫画みたいだから別物だよ
中二の描く夢小説みたいが正解
ヒロインは周囲にひたすらマンセーされるドリヒロみたい
中二の夢小説ってあれか?
本編は台詞のつなげあわせでひたすらヒロイン賛美
ヒロインの設定ページのスクロールバーがすごい小さくなってるっていう
>>169 >当時のKYOKOという作品への評価に他の漫画家なんて関係ないでしょ
うーん、都合のいいときだけ他所の○○さんは関係ないでしょ!って姿勢は流石にどうかと。
『いい歳してナチって幼稚だよね、周りの大人を見習って欲しい』
『トーンばっかで見づらいよね、普通の少女漫画と比べて』
『なんで作品内ででしゃばるかなぁ、他の漫画家さんはそんなことしないのに』
って普段さんざん言ってるじゃん。
>>173 だから少年漫画の同人誌みたいなんだって
設定は中二
中身はスイーツ
二次創作みたいな内容なんだよナチ漫画は
>>177 大半の漫画家にも当て嵌まるかと言われたら
当て嵌まる作家もいるかもしれないけど一部でしょ、そんなの
りぼんとか一応メジャーな雑誌の看板で
雑誌のカラー無視した技量以上のオナニー漫画垂れ流している作家なんてそういないよ
>>178 少年漫画(の複雑な設定を借りた)の同人誌(恋愛部分だけ)
って事?
>>177 他の漫画家と比べたら尚更、
>技量が描きたいことに追いついていないとか
>設定ばかり複雑なところが同人っぽいとか
はナチならではの特徴だと思う
他の力のある作家さんはただ複雑な設定を設けるとかではなく
上手く昇華したり考え込まれた設定や描写しているのに
ナチは思いつきの行き当たりばったりがあまりにも多すぎる
あとりぼんであそこまで同人臭い作品描く人他に知らない
>>177 他作家と比較したらさらにナチの評価落ちるけどいいの?
KYOKOは結局何をしたいのか分からない漫画だったというのが当時の感想だったけど
シンクロと家伝はそれを上回った
家電もイマイチだけどシンクロと並ぶほどではないと思う
少年漫画みたい じゃなくて
少年漫画の同人誌みたい だからねw
男の描く少年漫画のエロ同人とかじゃなくて
腐女子とか女が描いてる少年漫画同人っぽいノリという事かと
↓古いテンプレだけどナチ作品当てはまりすぎw
厨漫画のパターンfrom同人板
1.普通の生活をしていた主人公が異世界に飛ぶ
(向こうで始めに出会った美形と恋に落ちる)
2.主人公の前世が王族か巫女か神のどれか
3.登場人物中の王族率が高い
4.登場人物中に双子がいる(男女のそっくり双子)
5.会話がやたらと多い、もしくはほぼ1p会話のみ。行動はほぼト書き
6.ファンタジーなのに登場人物の名前が何故か漢字(汐緒音とか柚伊火など)
7.「なんたらの雫」「なんたらの宝玉」など恥ずかしい名前のアイテムがある
8.天使と悪魔(か死神)が出てくる
(なんだかんだ言って最後に死神が誰かを助ける)
9.やたら気合いの入ったこっ恥ずかしい魔法や呪文の名前と名称
(ラヴリィ ポエミィ トキ・メキ とぅいんくるッ☆等)
10.最終的に世界を救う、もしくは破滅させる
(むしろ宇宙を救ったり壊したり)
11.変な部活、もしくは間違った感じの生徒会がある
>>180 そう
話のおもしろさよりもイチャイチャ重視
少女漫画だから恋愛重視になるのは当たり前だけど、肝心の中身がナチのは無さすぎ
ひたすら女キャラのやんやんばっか
男の方の心理描写はほぼ無しだし
>>186 これナチ漫画みて書いたんじゃ…というほどあてはまってるなww
>>187 女が描くと1人の贔屓キャラの溺愛が全面に出たマンセー話になる場合が多い
>>187 違うよ
まあ詳しくは男性向けと女性向けに分けられるけど
男性向けは抜くために見るからにもろエロ
>>190 男性向けハーレム漫画や小説と同じに感じる
>>189 しかもこのテンプレが作られた頃はキョコ連載中で
満月以降の作品はまだ世に生まれてなかった頃w
女性向け→萌え・ヒロイン(主人公的な存在)マンセーに自己投影
男性向け→実用的なオカズ用
>>194 ふーん
男性向けハーレム漫画の女バージョンが同人誌には多いってことか
美少女に好かれて取り合われて俺TUEEEE系
ナチ漫画に当てはまるね
>>179 >>181-182 上手く伝わらなかったみたいで申し訳ないけど、
私は
>>169の人が「ナチの作品を評価するのに他は関係ないでしょ!」と言ったので
「え、でもよくナチの問題点を指摘するときに他作家・他作品との
比較が使われてるよね?なんで今だけ?」と思っただけ。
単にその叩き方は筋が通ってないのでは、という意見でした。サーセン
>>195 男性向けハーレムは主人公はただトロフィー的存在になってたりするし
むしろ周りの女キャラ達にオタがそれぞれ萌えたりマンセーしたりするのが主流だから微妙に違うな
作者も主人公ではなく女キャラ達の魅力を描く事に力を注いでいるし
ナチ漫画は主人公自身を読者がマンセーし崇めるべき存在として置いている
まあそれはヒロイン=自分なナチの思惑であって読者は素直にヒロイン萌えしたりしてない場合が多いけど
思惑っていうか、ナチの本能だろうね。
>>166 つーか今は昔ついた固定信者でもっている感じで
絵自体もかなり微妙になってきていると思う
>>197 でもそういう作品が多いって事は
そういうの好きな女が多いんだからナチ作品はある意味正しいんじゃないの?
逆ハーでしょ?結局の所
>>196 ちゃんとわかってる人間もいるよ!確かにその通りだ
>>196 普通に「大半の漫画家に言える事ではないよ」と言っておけば良かったね
他作家を落とす事でナチの評価をageようと無理な意見を述べる人が前からいるから
つい他作家落とせばナチがそれと同等の評価になるわけでもないのにって意味で他は関係ないと書いてしまった
ややこしくしちゃってごめん
まあナチ特有の欠点を大半の漫画家に当て嵌まるとするのは強引だよねw
>>200 それについては前々からこういう意見がある
・同人でやる分にはいいけど商業でやるなよ
・同人層は本編にはない部分を妄想するのが好きなのに
本編で同人並の事をやられて作品自体が支離滅裂なのは萎える
・好きなキャラの同人ならではの展開で見るのはいいけど
好きでも何でもないナチの投影ヒロインでそういう展開見せられるのは辛い
・オタ臭すぎてリボンという雑誌に合っていない
>>200 同人と商業じゃ全く事情が違うからなあ
ナチが少コミ辺りに移ってやる分にはいいんじゃない?
少コミでナチが受けるか分からないけど
>>200 まず原作の話とキャラに魅力があって、それに萌えた人の一部が行き着くのが同人だから
最初から同人展開を原作でやるのは作品のクオリティもキャラの魅力も下がるさだけでしょ
同人を商業でやって酷い事になってしまった作品の代表がシンクソ
シンクロは原作無いもんね
満月とジャンヌは実はアニメの方が原作で
その同人をナチが描いていたんだな
同人的な展開求める層なんてごく一部だよ
ましてやりぼん買ってる層なんて…
同人は一部の人が影でこっそり楽しむもので
商業漫画での同人的な展開なんてその一分の人ですら求めていないよ
むしろ原作でやられても萎えるだけというかなんというか
しかもりぼんでやるなよって話だよな
シンクロとかパロかよ
ナチの作品ってASUKAみたいな女性向け厨二オタ漫画の設定で
少コミみたいな欲望垂れ流しの恋愛漫画をりぼん絵でやってるのがアンバランスで気持ち悪い
216 :
花と名無しさん:2010/10/29(金) 01:50:20 ID:AUlqil3HO
地獄のタネムラwww
>>205 今の小コミは昔と違って純愛ばっか
エロもストーリー上必須なところしかないし無理だろうねw
>>216 笑わせて頂きました(笑)上は喧嘩上等も似合ってるかも
初期の作品ってあまり話題に上がらないな
かんしゃく玉に載ってる短編が一番好きかも知れない
家電はメイン女子キャラが白髪ばかりで漫画見づらいわ…
せめて変身前の主人公はベタ塗ってくれよ
221 :
花と名無しさん:2010/10/29(金) 09:12:01 ID:AUlqil3HO
種村有菜 略してターニャ
たねむらありな
佐々木しげる 略してサーシャ
よくよく見るとすごい本名だな
>>220 自分も初期読み切り好きだよ
話題がないから語られないだけで、名前があがる時は大抵好評だよね。2恋とかNONフィクとか
どの作品もりぼんらしいほのぼの&適度にドキドキできる恋愛描写が微笑ましい
>>215 実際にASUKAで連載すればいいのに
まともなストーリー考えられないなら、小説の漫画版みたいなのやってるよね
>>224気に入ってる雑誌だから来ないでほしい
それにナチみたいな絵はあの雑誌に合ってないと思う
226 :
花と名無しさん:2010/10/29(金) 11:00:52 ID:AUlqil3HO
ナチが仲良くする秘訣は元から友人だったかの様にふるまう事だそうだが
良く考えたら元から仲間だったかの様にふるまわれて
仲間ハズレやめろとか勝手言う奴だったら困るよな
絶交きられた相手も親友だと思ってたのはナチだけってパターンじゃないの
「親友に"裏切られた"」訳じゃなくて最初から 親友が勘違いだった って事は認めなかったしね
仲間と思い込まれてた相手にとってみれば裏切りなんて存在しなかったからね
「られた」も相手が悪いかの様な、まるで仲間だったみたいな言い方。
仲間が勘違いなんだよ。
中川さんもナチは親友だと思ってても(したくても)向こうは違うて相手が多すぎる
227 :
花と名無しさん:2010/10/29(金) 11:09:51 ID:AUlqil3HO
mycoや声優が、職業上の社交辞令だから、世渡りだから漫画家ともつきあってる、て思考回路はナチにはないと思う
とにかく遊んでくれたら カラオケしたらお友達。
向こうはブログに書く(集客の)1話題にしか思ってないのに。
ナチは隷属するかされるか(尻尾振るか 振る相手を上から目線で可愛がるか)でしか人間関係は築けなそうだよな
尊敬する存在はいない。お声をかけてもらったら武内もお友達。
距離なしの典型だね。
「有菜でもいいよ」じゃなくて
「有菜ッチて読んで!」だからね。
林先生を紹介しないとな。
ID:AUlqil3HOはsageもわからないとかナチ以上に頭の病気なんじゃないの?
昨日もsageろって注意してるレスあったのにageて連投とかwwワロスw
sage方知らないの?
内容は同意だけどsageはしてほしいな
……。
あれガンダムエースの話題出た?
自分的には髪の毛パサパサすぎて微妙だった
>>2にsage推奨って書いてあるのに…
このスレには2ちゃん初心者が多いのかね
毎日のようにageるし
メル欄にsageって入れてくれ
>>223 自分も初期の作品読んでナチもこんなん書けたんだーって思って
まつげがおかしい…
そういえばナチが呼ばれるって事は
同人誌出した事も製作者側も把握してるって事なのかなー
まつげっていうか、二重まぶたの部分キモイ…
>>237 さすがにのるっを把握してたら呼ばれないと思うけどな・・・どうなんだろう
別にどっちだって構わないと思う<同人
だってまゆたんとかがゆんとかもSEEDとは関わってるもん
ガンダムシリーズでもSEEDは特に同人多いしその辺は割り切ってるんじゃないかなあ
うねりまくりの髪
これはSEEDがこういう目の描き方だからじゃないの
睫毛は平井さん参考ってあったよ
髪飾りおかしくないか?
睫毛は元のSEED絵を再現してていいと思うよ
ただまぶた…三重になっとるがな
瞼が怖い
マツゲがおかしい
>>239 SEEDのBLやエロ同人は他にも有名な作家が出してるから気にしないと思うよ
絵ってのは総合的なバランスだから
部分的に原作マネしようとしても
ナチの絵柄では浮いて変になるだけだと思う
それに原作でも睫毛そこまで長くない
ナチのは整形したような瞼に鋭く長い睫毛に
目との感覚が狭い睫毛や細かい髪の塗りとかで
全部合わせってくどくなってる
>>247 自分でも画像探して見てきたけど、実際のアニメ絵だとあの睫毛も不自然に感じないね
>>251の分析がなるほどなーって思った
あの三重(目頭のあたりは四重…)瞼と刺さりそうな睫毛が怖く見えるんだよなぁ
平井さんの絵に似せたと言われてもナチオリジナルの
バシバシした盛りすぎ付けまつ毛とほとんど変わらなく見える
近いのは睫毛の角度くらいって感じ
平井さんに似せたいなら睫毛もっと短くして下睫毛も描くのやめればいいのに
ついでに不自然な瞼もどうにかしてほしい
そのまま旋回して渦巻いてそうな睫毛だなぁ
何を思って、あんな肉がたるんだような三重瞼にしたんだ…
ナチの絵って整形がやめられなくなり何度も繰り返しちゃう人や
化粧を程良いところでやめられずどんどん濃くしていってしまう人に近いものを感じる
そのうち新作ガンダムとかのキャラ原案に
ナチが採用されたりしたらどうしようw
怖いもの見たさで見てみたいw
>>256 プリンセステンコーみたいだよな最近
age嬢どころじゃねえよあれ
まあ、がゆんの細メンもちゃんとムキムキマッチョにデザインし直されてたし
ナチが仮に原案やっても別に酷いことにはならんと思うがw
がゆんがキャラデザできるならナチでもできるんじゃねw同人繋がりで
でもキャラデザ関係はナチよりがゆんのがまともだよなあ
デザインのバランスもデッサンもナチのような酷さはないし
アニメの絵に直しやすそうなシンプルさがあると思う
ナチ絵じゃ忠実にアニメ絵にするのはほぼ不可能だね
そういやナチの中年は微妙だったか…
がゆんの描く中年は普通に格好良かったもんね。
がゆんのガンダムのキャラデザ、持ってるけどセルゲイとかイアンとかちゃんと描けてたよ。最初は線細かく描いてて、アニメにする時に大変じゃないか?と言ったらキャラデザの人が直すから好きに描いて大丈夫ですよってやりとりあった
あのデカ目って時点で需要ないだろ
キャラデザの人が修正〜って言っても、あの目を直したらもうナチ絵じゃなくなっちゃうし
>>247せめて平井さん絵を参考に持ってくればいいのに
何故にアニメでも酷かった作画の人を持ってきた
ナチはKYOKOが
>10年間暖めすぎて腐っていたり、「構想10年」ではなくただの「妄想10年」
とは当時よく言われていたのを覚えている
シンクロ以降は完全に好き勝手型という感じだね
ジャンヌと違ってヒットもしてないし人気ある感じもないけど打ち切られる事もなく続いてるね
実際ナチの単行本売り上げってどのくらいなの?
準看板のまゆポソやアニメ化もされた夢パティと比べて
>>271 *1|*86,619┃*53,883|*32,736|桜姫華伝 6
*2|*65,974┃*41,554|*24,420|HIGH SCORE 9
*3|*48,649┃*32,848|*15,801|スターダスト★ウインク 3
*4|*22,068┃*13,759|**8,309|アニマル横町 10
*5|*19,950┃*19,950|---,---|CRASH! 8
*6|*19,842┃*19,842|---,---|MOMO 5
*7|*14,810┃*14,810|---,---|チョコミミ 5
*8|**7,888┃**7,888|---,---|夢色パティシエール 6
>>269 文句あるなら人に頼まないで自分で貼り直せばいいじゃない
>>273 ありがとう。ナチ断トツじゃん。
いくら内容がクソでもこれだけ売れてたらそりゃあ企業としては打ち切らないよ。
ていうかまゆポソって準看板かと思ったら全然違ったのね…アニ横以下なのか。
>>275 まあビジネス的に切らないだろうね
スタンクが結構頑張ってるから準看板はスタンクだろうね
プッシュされてるひよ恋は圏外
だから油断してツイッターとか同人とかやってんのか
ナチ漫画は雑誌購買層に人気なくてもコミックを確実に買う層がいるからね
根強い信者とウォッチャーがついているナチはその点は強い
だからこそナチはりぼんであれだけ好き放題できるんだしね
本誌はここ数年買ってないから
春田なながここまで売れる人になってるとは知らなかった。
>>279 スタンクはリアに人気あるんだよー
頑張ってるよね
リア厨→スタンク
オタ→家電
って感じだね
当時現役高校生だったのが懐かしいな…>春田なな
春田ななのスターダストウィンク一話試し読み出来たから見てきたけど
荒々しい点とか気になる部分はあるけど
内容はナチの漫画よりよっぽど王道な恋愛漫画だね…
これは小中学生に受けるのも何となく分かる
ナチもこういう王道な学園恋愛漫画描けば良いのに
無理無理、ナチには何を言っても無駄
りぼんの中じゃ売れてるから同人CD、有料ラジオ配信、ゲリラカラオケオフ会、...etc
とやりたい放題。
りぼんもう駄目だな・・・
りぼんの中っていう狭い人気だよね…
もっと危機感持ってほしいわ
りぼん作家やアシと喧嘩してる場合じゃない
りぼんもいつまで持つかわからんくなってきたからな
他社に行く人まで出てきちゃったし
そのりぼんの中での人気もリア読者じゃなくて
昔からついている固定オタ(だけど昔と比べると大分減った)によるもので
リア層にはあまり人気ないみたいだし
ナチは恋愛経験積んで妄想恋愛描写をいい加減どうにかした方がいいと思う
ナチってくさそう
>>289 顔面爆弾岩な上あの性格だから種村を好きになってくれる人なんかいないだろ。
これからもりぼんで喪腐女子の現実味のない気持ち悪い妄想漫画を描き殴り続けるよ
>>273 看板がこんな売り上げで本当よくもってるねりぼん…
売れてるラノベ以下じゃない
>>292 なかよしちゃおは単行本の売り上げ更にひでーよ
>>293 その代わり雑誌が売れてるしアニメ化成功作品が多いからなー
そしてりぼんはかつては雑誌もコミックも両方売れてる雑誌だったんだよ…
そこに集英社の赤字もプラスされるんだよね
昔はりぼん関係の作品も稼ぎ頭のうちだったのに
今の集英社はりぼん以外の作品は売れているって状態だからね
昔は小学校のクラスの半分以上の女子がりぼん買ってたけど
いまの小学生はどんな漫画よんでいるんだろ?
自分がリアのときは周りは6割くらいちゃおだった
今20だけど自分が消防の時はクラスの女子3/1がりぼんを買ってて
他はなかよしとかちゃおとか買ってたから結構バラバラだったかな。
自分が小6くらいのときジャンヌやってたな
あの頃から同級生でもアンチジャンヌ結構いた
主人公がうじうじしててダメって意見が多かった
小六の頃は主人公の性格なんて考えもしなかったなあ
普通に絵可愛い!綺麗!しか考えてなかった気がする
そんなもんよ、小学生って
ジャンヌはともかくKYOKOの設定はリアのときも稚拙だと思った
小6の時は満月始まった頃で付録のケース(紙とプラスチック?の奴)をお道具箱にしてたな
フルバとか見てる子もいた
りぼんファンタジー読んだよー
イオン良かったよ
ところでイオンのあの私服は友達の結婚式に行くんだよね?
>>304 昔このスレで小学生の時にKYOKOとよく似た設定の
オリジナル話を考えてた事があるという人が落ち込んでたなw
小中学生が考えそうな設定だよね
消防の頃は漫画も読んでたけど毎日外で遊び回ってて遊ぶ方に夢中だったから漫画の話とかした記憶はあまりないな・・・
りぼんを買い始めたのは響古からだったからジャンヌの衝撃等はリアタイでは味わってないし
アニメ版もやってた記憶はうっすらある程度。
それよりフルバとか犬夜叉とかコナンとかの方が好きだったな。
犬夜叉ごっことかやってたぐらいだし・・・w
私は小六の頃ジャンヌやってたけど
みんなジャンヌ大好きで切り抜きもってきて交換してたりした
そして「私は種村有菜好きじゃないなーだって目が大きすぎるじゃん!」って
ことあるごとに誇らしげに言う子を
わあ大人っぽいなあとみんなで言っていた
だって目が大きすぎるじゃん!
その言葉に憧れていた
今でこそ目がどでかい少女漫画で溢れているけど
確かにナチが出てきた頃はよく「目がでか過ぎてキモイ」といった
批判を聞いた記憶があるw
その頃からナチ作品を知ってはいたけどあまり興味なかったから
まさかナチスレにちょくちょく来るようになるとは思ってなかったw
批判凄いな
有名人には付きものか
リアの頃クラスでは
お洒落に憧れるような子はギャルズ
大人っぽい子はグッモニ
オタクはジャンヌって感じに綺麗にわかれてたなぁ
自分は見事にジャンヌ派だったけどね…恥かしい
リアの頃にオタなんてクラスにいなかったなあ
まー別にアンチスレって訳でもないんだけどね。大体が懐古厨の集まり。
昔はよかった今はクソ、みたいな
オタはジャンプだった
>>311 まあ有名人につきものは間違ってないけどね
マンセースレとアンチスレ別れてない場合
ファンはこういう所覗かないと思うよ
不快な思いするだけだし私も好きな作品の2chスレは見ない
ギャルズとかは服装とか小物をギャルらしくこだわってたしね
ハイスコアとか春田ななの漫画もそういうリア厨がお洒落だなって思うのがあるけど、
ナチのはお洒落って感じたことないなあ
ただ絵が綺麗、すげーって見てた
>>318 そんなもんだ
ナチのは流行関係なく単にフリルすごい綺麗!とか瞳の中綺麗!とか
そう言う部分部分でしか見てなかった
大人になってお洒落度なら少女漫画より一部の青年漫画の方が上だと知った
>>311 有名人だから批判されているとうより
本人の素行と作風と作品の劣化等で批判されているだけでしょ
有名でも批判意見が少ない作家なんていくらでもいる
>>320 ナチはそうだけど
有名で批判少ない人なんてほとんど居ない
どこかではめためた叩かれてる
ナチがキャラに着せてる服装は確かにリアの頃ですら
お洒落とは一度も思わなかったな
いつだか忘れたけど他作家のキャラ達と灰音が並んでる画像で
一人だけ違和感がある服装を灰音に着せてた画像は笑えた
有名人()
>>321 どこかでじゃなくて作品スレ内での批判が多い作家はそれなりの理由があるって事だよ
ナチは知名度の割にはアンチが多いと思う
作品という枠を越えた余計な行動が多すぎた
でもアンチのおかげで忘れ去られないという側面もある
ある意味でアンチ増やすのも悪いことばかりじゃない
ナチ面白いしー
ナチは痛さやオチ対象として知名度が上がったけれど
漫画家としてはそれほど有名ではないよ
知ってても低年齢層向け少女雑誌で
オタクっぽい作品書いてる人程度の認知度
まあ有名=人気じゃないしね
オタでも小学生ですでに花ゆめやジャンプ系にはまっている子は
ジャンヌに否定的だったな
肯定的な子も当然いたが
どっかで読んだけどファンレターか何かで
先生の描く服はダサい!と言われて気にしてたみたいだよw
>>328 でもりぼんと言えばありなっち世代は今もたくさんいるんだよね
この間関係無いスレでナチの話になった時に
すごい盛り上がってたなついなついって
>>331 >なついなつい
たまに見るわ
史上最悪のヒロインスレとかでテンプレありなっちだろw的な話題でも見るし
オワコンだけど世代的に知ってる人は多いかもね
ああ、2chの中では有名って話か
りぼん読者やジャンヌ時代にリアだったなら
ナチ知ってて当然な気もするけど
世間一般で言ったらそこまで有名でもないんじゃ
有名って言われたら
ランキングでも上位になる漫画を想像する
普通の人は2chの漫画スレなんて来ないだろうし
世間一般で有名と言ったらセーラームーンやキャンディキャンディ位かね
ナチ漫画は一般に広まってはいけない部類の漫画
そこまで特出した個性もないし別に害はないでしょ
どうせ広まりはしないだろうけど広まったところで別に何も影響しないでしょ
>>334 NANAとか君に届けとか花より男子とかのだめとか
コミックも売れまくっててアニメ化どころか実写化までしてるようなのは
世間一般で普通に有名な作品の部類に入ると思うよ
それとセーラームーンはアニメ作品としての存在があまりにも大きすぎて少女漫画とくくれない部分がある
>>337 それでもみんな知ってる訳でもないんだよ
けいおんだってリアだったら一部しか知らないし
結局もの凄いヒットってそんなに生まれない
ちびまるこは入れても良い
これからは有料ラジオも始まるし、
冬コミが受かってたら作詞・歌本人の同人CDも出すし
漫画以外のところでさらに有名になりそうだな
のだめNANA君に届けは十年後忘れ去れてる部類のヒット作
KYOKO持ってる人いたら確認してほしいんだけど、1巻の木端微塵に絡まれてるとき撃たれそうになったKYOKOを助けたのは、逆滝・氷月のどっちだろうか?
ぱっと見、氷月だと思ったんだけど
それまでのコマを見ると氷月の服には、胸元のポケットが書かれてない。とすると助けたのは、逆滝になる訳で、
氷月は何もしていないことになる?
>>342 ミスじゃね?<ポケット
あの流れで氷月なにもしてなかったら逆でしょw
りぼん系で世間的に1番有名なのはちびまる子でしょ
でも少女漫画全体で言うなら世間一般で有名なのは
>>334くらいってのはさすがにない
>>340 歌ってマジかよw
作曲は誰にやらせているんだろ?
ガラスの仮面とかベルバラとか世代を超えて結構知られてたりするよね
未だに度々メディアで取り上げられたりしているからだろうけど
>>344 じゃあ一時的じゃなく語り継がれるくらい有名な少女漫画って他に何だろう
ウテナはアリだと思うけど
>>338 けいおんこそまさにリアじゃなくてオタクの間で流行ってる作品じゃん
どんなに流行った作品でも全ての人が知っている作品の方がない
のだめだのNANAだのレベルでリアに知られていれば充分だと思う
>>346 作詞して歌うのはナチだけど、作曲を誰にやらせてるかは今の所まだわからない。
>>341 10年後忘れ去られていたとしても今売れてて知名度あるのも
ナチ漫画とは比べ物にならないくらいリアに浸透しているのも確かだけどね
そもそも10年後も語り継がれてるであろう作品の話なんてしていなかったような…
ナチは漫画はともかくナチ自身の行いはネット上で語り継がれていくのだろうねw
ナチのネット上のなんたらも大部分は知らないからなあ
むしろナチが今も漫画描いてること自体知らない人多いよね
>>343 ミスか〜。じゃあ、二人の瞳が黄金云々もそうなるのかね。
リアのときはネット事件知らないであとで知って驚いたな
>>354 まさにナチが起こしたネット事件は
10年経った今でも語り継がれているねw
>>356 元々中学時代の妄想をそのまま漫画にしちゃった話だし
設定の練りこみが不十分だったんだと思う
中学時代の妄想を商業レベルまで練り込めば
夢いっぱいファンタジーで超人気出たかもしれないのに〜ってな
あの頃の絵好きだったし
私はキモイにーちゃん居なければ十分話も好きだったけど
地球国という設定さえなければ他の部分がどんなに厨設定でも
練りこみ不足でもまだ見られたと思う
あれを地球の未来と言ってやってしまったのが最大の失敗だと思う
家電を平安時代の話ですと言って連載開始しちゃったり
ナチって似たような失敗を繰り返し続けるな
ジャンヌも色々知識不足なまま歴史に触れまくってしでかしているけど
当時はそういうのを誤魔化せるくらいの魅力が画面にあった気がする
ナチに設定の練りこみをさせるとどうなるのか?
設定の矛盾を発見→見ないフリor「これが私らしさ☆斬新奇抜でみんなの度肝を抜いちゃう☆んふぅ」
ファッション誌等で服のお勉強→自分の鶏がら漫画絵を見慣れているのでモデルの体型に不満を持つ
また、どんな服なのか持っていないので構造がわからない・しわの描き方に自信がある
(漫画なんだから漫画のしわを参考にすればいいじゃない!という思いこみ)などからはなから参考にしない
デッサンのお勉強→自分は描けていると思っているので逆に他の人の絵を指摘する
偏見だけど今までのナチを見るに練りこみさせても意味なしか
モチベ下がっちゃって最初から低空飛行になってしまうのでは?と思ってしまうんだよなー
ナチはピカソの絵見て俺にも描けるwと言い出すDQNに似ている
>>361 自分も地球はねーだろwって思ってた
普通にどっかの異世界でいいのにね
そしてコミックスでアナログ進化がどうのこうの
ってアンチに楯突いててものっすごい引いた覚えがある
>>363 つまりは「その性格なおして精進しろ」ってことだね
冬コミにナチ来るらしいよ。同人CDひっさげてw
そんな暇あるのか、連載中の漫画家が。
秋から来年いっぱいにかけて忙しいんじゃなかったの?ww
趣味で忙しいんだよw
これ以上家電のクオリティー(画面じゃなくて中身)が落ちなきゃいいけどねー
もうこれ以上落ちない底かと思ったらさらに底があるからなナチは
漫画ってさ、可愛い絵柄であればあるほど
描いてる人間とのギャップを知ると気持ち悪くなるんだよ
太ったキモオタが可愛い美少女マンガ描いてたら気持ち悪いけど
可愛い女の子が可愛い美少女マンガ描いてても違和感無い
ナチも顔出ししなけりゃよかったのに…
>>342 ポケットに関しては今手元にないからわからないけど、
最初飛んで来た矢から守ったのは一瞬竜になった逆滝で
次に飛んで来た鉄砲の玉を受け止めて(最初手に穴が開いたのかと思った)
守ったのが氷月だったよ。
ナチはもう底辺レディコミ行けよ。
ああいう雑誌では同人誌以下の漫画もザラだから良くも悪くもナチ絵でインパクトを与えられる、更にナチの大好きなドロドロ&エロも描き放題じゃないかw
したらばのツイッタースレにに書き込めないからここに失礼。前川氏とナチに何が起きたんすか?
現行ツイッタースレを1から読んだだけじゃ把握できなかった。誰か三行で
早売りかったけど表紙が
ほんと裸好きだね
>>374 主人公がレイプされそうになるとこも描き放題だし
レイプされそうになったことに対して男性不審になったりしなくてもスルーしてもらえるし
また次々襲われてもいいもんねw
ナチ漫画がウケるかどうかは別として…
少コミは女子は一応化粧や服装に気をつけるっていう少女漫画風味だけはあるし
ナチの言ってた秋から冬にかけての仕事って
まさか同人CDの事じゃないだろうな…
言葉マニアは裏にそんな意味を含ませていたんですね
>>371 顔出されたら美女でもブスでも同じくらい引く
そもそも漫画読んでて作者を感じたくないから
顔出しするのやめてほしいんだよなあ
しかしナチの性格で描く物で顔がかわいかったら
違う意味で最悪だな
本当に可愛い作者ほどヒロインが可愛いからって
モテまくりにはしなさそう
>>381 可愛いだけはモテないということを嫌になる程知ってるだろうからな
昔あったジャンプ表紙の作者集合とか見て嫌だと感じたことはないな
はじめてナチの写真見たりぼんのふろくでは他にも好きな作家さんが顔出ししてて
その人もそんなに綺麗ではなかったけど、見て悲しくなったのはナチだけだった
ナチは猫耳自画像とか美人だと子供に思わせるようなことを自分からしてたからだと思う
ブリブリ口調じゃなくて自画像が棒人間でまろん=自分とか言ってなければ顔見てもふーんで流せた
私小説家ですら辛い<作者の写真
ジャンプ作家も当然見たくない
声優も嫌
結構大丈夫な人もいるんだね
本人の人柄がまともだったら仕事とかでなら顔出ししてても
それが美人だろうがブスだろうがあまり気にならないな。
ナチみたいに柱やツイッターとかコメントがやたらぶりぶりしてて
似顔絵もかつてはヒロイン顔の美少女、途中から変えたとは言え猫耳ふりふりワンピやパンチラ絵、
モテモテ美少女ヒロインを自分自身と述べ、自分をヒロインに見たてたグラタンとかいうエッセイ同人を描いて
仕事で仕方なく…とかでもなしにやたらと前に出たがり顔出ししたがる人だと
例え美人だったとしても引く。
ナチはそれにあの容姿が+されて救いようがない状態。
ブスなのにナルってナチが好きな狩野英孝と同じだなw
でも世間一般だと可愛くてナルの方が圧倒的に叩かれるし嫌われるよ
男には好かれるから良いのか?
>>272 ナチが好きそうなドレスだな
ガンダムオタに史上最悪とさえ言われる似非聖女ラクスをチョイスするあたり
ナチだな
ナチヒロインとラクスってどっちもどっちだし
>>387 てかナルシスト自体があまり好かれないんじゃない?
可愛い子ならナルシストになってしまうのもまだ理解できるし
ブスのくせにナルなんてのは可愛くてナルの子よりずっと少ないでしょ
結果的に数が多い可愛くてナルシストな子が目立つ
個人的にナルシストだろうがブスだろうが美人だろうがそれ自体は興味ないけど
ナチの30過ぎてるとは思えない可愛こぶった発言だったり、
ナチが自分と公言したヒロイン達を見ているとナチの顔が浮かんできて嫌な気分になる
今から再来月発売のコミック
の柱
が楽しみ
こんどはなにをやらかすのやらw
>>376 また扉絵が裸なの?
ほんとに裸好きだなぁ。
>>388 ここはアニメキャラのアンチスレじゃないぞー
>>390 ナチの顔浮かんでくるなら家電読んでても辛いだろうね
ドンマイ
桜を見てるとまんまナチを見てる様で殺したいぐらいイラつく
自画像を可愛く描くやつにろくなのいない
桜はナチと違って不細工じゃないけどね
むしろナチがナチみたいなヒロイン描くと楽しそう
>>397 見た目じゃなくて性格や行動がね、ナチと似てるんだよ。
とにかくイラつく
ガチナチのヒロイン見てみたいw
どれだけエロくてもどれだけ話が破綻してても、
大暮維人くらいの画力があればまだ何とか許せるんだけどな
ナチは年々画力が落ちてる上に無駄なエロと話の破綻も進んでいるという…
ひじき睫を今すぐやめろ。とナチにファンレ出してみようかな
オーグレイトは上手い時となんか変なときがあるからナチより
上手く魅せ付けるセンスがあるんだと思う 線がシャープだし
美少女漫画家として俳優業とかやってるかねさだ雪生?って言う人は
自画像とかヒロインはどんなふうに描いてるんだろう
まさかナチみたいなヒロインが無条件モテなんて設定ないだろうけど…
ナチがよく言葉マニアとか聞くけど
大学は文学部だったりするの?
青学とか明治とか早稲田の文学部とかは言葉マニア多そう
>>403 ナチよりは確実に上手いけどね
その上でナチより魅せるセンスがあるのは確か
ミニキャラもろくに描けないナチとは天と地の差がある
>>404 ナチが言葉マニアを自称しただけで
他の人がナチに与えた称号ではないよ
学歴はともかく国文学、英文学とかに精通していた人なら
言葉マニアでいいんじゃない?
>>408 いやナチはしてないだろ<精通
文学作品の話なんて今までしたことないじゃん
ナチの言う「言葉マニア」ってのは難しい単語を知ってるアテクシんふぅ!でしょ。なんで文学の話になってんの
商業系出身でも
現代文、古文、漢文、日本史、世界史、英語、第二外国語、哲学とかを
深く勉強しているんじゃない?
言葉マニアって呼ばれるほどだと、最低3ヶ国語を学んで対比しないと
母国語ですらマニア認定されないし
さらに言語を研究していくと時代背景や哲学などの思想、宗教、政治とかも
触れていないと網羅しきれない分野だと思う
自分のコミュ力不全の言い訳だな>言葉マニア
言い訳になっていないが
ナチの文が支離滅裂で周りに伝わらなかったのを
自信過剰のナチが自分は言葉マニアだから一般人には私の言葉は難しいんだ!
って思い込んだだけでしょ?
別に外国語勉強したからって言葉マニアとは思わないな
ナチのポエムには文学的なものを感じないけど
まず日本語をしっかり勉強してから言ってほしい
語彙力と語意力が備わっている作家がいつまでも
低年齢向けの雑誌で描くのも才能の無駄使いでしょ
漫画にジャンヌダルクやかぐや姫が出てくるあたり
世界史、日本史、古文も好きな分野だろうし
エデンの園とかも出すあたり、宗教関連も好きそう
>>413 母国語を深く理解するために英語と第二外国語を必修にしている大学も多いし
母国語だけ出来ても言葉マニアとか言い出すのは勘違いでしょ
>>410 それ皮肉?w
家電をファンタジーじゃなく平安です!っていったり敬語の使い方を堂々と間違ったり
ツイッターで英語が出来るアテクシを主張しようと意味不明な英文投稿した人だよ?
ナチはただの「自称言葉マニア」であってちょっとオタっぽい漢字や単語使ったり
心理描写にもなりきれない意味不明なポエム書いて悦に浸ってるだけだよ
スレチかな、ごめんね
>>414 古文好きだったらもっと比喩とか掛詞上手いはずだろw
和歌とかは一見何が言いたいのか分からなくても、きちんと読めば深い意味があるものだけど、
ナチポエムはただ綺麗な単語をあえて高尚に見せるために分かりにくいように並べただけだ
りぼんだから低年齢に合わせてるんじゃね?
>>415 古典に通じてれば言葉マニア自称してもいいと思う
最近マンガを読めてません愛読書は辞書です☆
みたいな日記も以前書いてた記憶があるし、
よくあるオタクの厨二病だよ>言葉マニア
元々「自分は言葉マニアなので誤解されがち、もっと一般にレベルを下げて話さなければいけませんでしたね」
って感じの他者を見下したナチ発言の一部だし
創作にたずさわる人間は高度な精神活動をしているから感受性が強くて思慮深くて
創作をしない人間より高尚だと思い上がっちゃうの、ただのオタクによくある
>>418 なら小鳥のパイの近道は…w
言葉を知りすぎたというよりナチしか理解不能
家電が同じ時代を舞台にした漫画の源氏物語、あさきゆめみしよりも
時代背景をトレースしていないのはりぼんだからで
ナチが本気を出したら自己満足の同人になっちゃう
まあ、深いところまで勉強すると自然とオタクになるからね
おたくが一般読者までレベルを合わせるのは商業者として当然だし
言語、歴史オタクすぎて苦しむのはしょうがない
コーラスやクッキーでガチの時代ものやって欲しい
>>425 ナチには無理でしょ
なんちゃってファンタジーしか描けない
>>423 実際に勉強してて知識がある真のオタクならね…
知識が伴ってないのに自己評価だけ高くて、
本人の説明能力の無さや言葉選びの悪さからくる誤解や批判を
「私は言葉マニアで言葉を深く知りすぎているから、あんたらに理解できないだけ」と切り捨てた
そのエピソードを「言葉マニア様(笑)」と揶揄されてるんであって
別に、世の正しい「言葉マニア」たちまで批判されてるわけじゃないよ
りぼんに合わせたらオタクでも違和感をなくすために無理して
ファンタジーを描いているようにみえる
なんかさっきから「今のナチは本気じゃない」とか噛み合ってない人いるけど釣りなの?
言葉マニアなナチはツイッターで牛蒡って漢字を肉料理だと思い込んだり
闘莉王をDQNネームだと思い込んで話したりしてるんですけどね
>>425 ナチってりぼんに合わせてあえてあの絵柄にしてるらしいから
コーラスやクッキーに移ったらどう雑誌に合わせた絵柄に変えてくるのか楽しみではある
ナチのツイッターはお馬鹿キャラ狙っているんじゃね?
知的な漫画描いたところでりぼん受けしないし
>>427 真のオタクで書き手なら一般にも分かるようにする姿勢あるよね普通
言葉マニアはナチのただの言い訳
>>418 全然合ってないんだけど
それに低年齢に合わせるというのなら設定やら内容や描写を
同人臭や誰得エロ満載な独り善がりなものにしないでちゃんと合わせてほしい
>>431 知的のちの字もない家電がりぼんのリア層にウケてるか?
バサラほど潔いぶっとびなわけでもなく、大人が評価するような知的な作品なわけでもない
りぼんであれだけ売れているんだから雑誌に合ってる
あの内容で他誌だったらあそこまで売れてないと思う
低年齢とか関係なしに誰にも理解できない電波ポエムで言葉マニアを自称し
知識不足の矛盾だらけな支離滅裂漫画を描いて
雑誌購買層のリア読者からはウケが悪く
昔からの固定信者とオチ目的の人によってコミックだけほそぼそと売れている現状で
りぼんっこに受けるためにわざと程度を低くしているなんて解釈はどう頑張ってもできない
りぼんに合わせるならそれこそ言語は分かりやすく、
ホモレズ不倫レイプとかその辺りの描写一切なくしてくれ
>>435 コミックの売上はいいけど
雑誌購入層のリアには受けが悪くアンケは取れてない状態
でもコミック派信者が一定数いるから切られないでいるだけ
ナチの作風は雑誌には全く合ってない
>>433 同意
小さい子にも分かるように、ってなら無駄なシリアス展開とか過剰なエロをまず省けと
言葉の制限に頭まわすなら、エロシーンにも頭まわしてくれ
言葉マニア擁護は釣りだろ
釣られんな
わかりやすい単純な漫画よりも理解出来ないものを
読者が語り合いながら納得する答えを探す読み方もあるから
わかりやすいものが良いわけじゃないでしょ
ナチが雑誌に合わせるんじゃなくて
雑誌がナチに合わせてやるべきでしょ
漫画家は売れればいいんだから売れている人間に合わないから
りぼんが衰退している
>>431 お馬鹿キャラで人を見下す性格とか救いようねえww
>>441 え…
雑誌のナチ化が進んで小花とか吉住とか椎名とか他誌に移ったんじゃん
で、今の現状
>>440 そういう読み方があることには同意するけれど、
「りぼんの漫画」ならわかりやすい方が重要じゃない?
対象年齢を考えてさ
実際他の漫画家はナチ化したりぼんに引いたんだろうなw
小花、吉住、椎名が売り上げ、技術、将来性
どれを取ってもナチに適わなかったから逃げただけじゃん
同じような漫画を繰り返し描いて
無駄なこだわりを捨てきれない
デビューからだんだん落ちぶれる作家の典型
ナチの漫画は何度も読み返してこそ意味が解る作品ではないだろ
鋼とかみたいにそれなりの雑誌で複雑な伏線張ってるわけでもなし
>446
はいはい本人乙
ブーメラン・・・
少女漫画家の質はナチよりずっと上だと思うなぁ
>>431 気に入らない発言をした一般人を晒し上げたり、
雪村さんが撤退宣言した直後に白々しい発言をしたり、
業務連絡と称したアシへの当てつけツイートまでもが
作られたお馬鹿キャラの一部だとしたらスゴイわww
小花:すぐ鬱展開に持っていく、少女漫画らしから過激な描写が多い、画力が低い
吉住:無駄に変な設定が多く、絵柄も古く、薄っぺらい恋愛描写に共感しにくい
椎名:目が大きくて絵柄が幼稚すぎる
ナチ:少しマニアックすぎて面白くてみんなが共感するようなストーリーだけど読むのが恥ずかしい
読んだ感じこんな印象
これ明らかに釣りだろ
真っ赤になって擁護してるけどナチ並みに理由がめちゃくちゃだな
そういう盲目信者とだけ共依存してるオナニー漫画家をのさばらせるほど落ちぶれたりぼんが残念
ナチも低レベルなら儲も低レベルか
こういうのを見ると自分が儲だった頃の過去を本気で抹消したくなるwww
吉住はミントな僕ら以降、小花はアンダンテ以降から
迷走していたからコーラス、クッキーに逃げただけでナチ関係
移ってからもぱっとしなかったんだからその程度の作家で
王者のりぼんで連載を続けているナチと比べる意味がない
他作家や雑誌sageってのは釣りでも見てて気持ちいいものじゃないな
ナチ本人ageの釣りだとそういう方向になるから釣るなら作品の内容でやってほしい
無駄に鬱展開にして可哀想ヒロインに同情買わせようとする
子供騙しを金払って読んで大人になって後悔させる
作家が少女漫画で描く資格ない
りぼんが落ちぶれたから大御所のナチがやりたいものが出来ず
未だに雑誌に貢献せざるを得ない可哀想なナチ
ナチ:すぐ鬱展開に持っていく、少女漫画らしから過激な描写が多い、画力が低い
無駄に変な設定が多く、絵柄も古く、薄っぺらい恋愛描写に共感しにくい
目が大きくて絵柄が幼稚すぎる
少しマニアックすぎて面白くなくリア共感できないストーリーで読むのが恥ずかしい
が正解
3人の悪いところをすべて足すとナチw
ナチ色強くしてから読者離れが進み
りぼんを支えてた実力派の作家が離れ
雑誌購入層には支持されていないナチがやりたい放題し
りぼんが落ちぶれてしまっているのが現状
意味のない欝展開や無駄に変な設定の多さ
少女漫画に合わない描写と共感できない恋愛や内容の薄さにおいては
ナチがダントツトップだろうな
ナチは後輩作家から尊敬されているんじゃね?
一時期はみんなナチの絵柄でデビューしてたし
りぼんを支えていた実力派ってナチ以外にいたか?
色物で信者集めるような作家ばっかりだったぞ
>>465 敬遠はされているけど尊敬はされていない
絵柄はりぼんがナチカラーに持って行かれた時に
絵柄の支持が入ってみんなナチに似せた絵柄にさせられていた
>>463 それを今は酒井が受け継いだ感じにみえる
469 :
花と名無しさん:2010/10/30(土) 19:45:24 ID:WgH9z1R/0
色物で信者集めるような作家ってナチのことじゃないですか><
>>466 ナチが出てきてナチカラー雑誌になる前は
りぼんは幼年少女誌で発行部数もファンの多さもトップを誇ってましたが
色物で信者を集めている=ナチだろw
>>468 ナチの同人漫画よりはまだマシに見える
絵柄も最近のナチに比べたらまだちゃんとした少女漫画らしい
sageにチェック入ってなかったorzゴメン
色物で信者集めるような作家
それこそまさにナチw
さっきからナチ擁護しているのって
他の作家を貶しているようでいて
実はナチにこそ当てはまっている指摘ばっかりだなw
カラー技術の高さ派手な効果やぐっとくる言葉選びは実力者だけど
マニアックなところから色物呼ばわりされる
ナチ天下になってからは、ナチ絵っぽくない作家は他誌に行ったイメージ
>>466 コアなオタクがついててリアに見放されたナチと違って
ちゃんとリア人気がある作家が沢山いましたけど
いまナチっぽい作家りぼんにいないだろ
ぐっとくる言葉よりもは?となったり
デジャブ感が激しい言葉選びが多いだろ
特に小鳥のパイの近道以降のナチは
>>477 一時期はともかく今ナチっぽくしてもそれこそアンケ取れないからね
ナチは雑誌購入層のリアには全く受けてないし
派手な効果か…
今のナチはただトーンをごちゃごちゃ貼って隙間無理矢理埋めているだけって感じで
メリハリのない見辛い画面になってて微妙
>>477 普通に酒井と春田がいるだろ
何あのDQNキャラとか観にくい無駄なトーンや背景とか
主人公マンセーシナリオとかマジでいらない
でも酒井も春田もナチよりはリアに支持されているし
ナチに比べれば遥かにリア向きの作風だと思うよ
>>474 ぐっとくる言葉選び?
ジャンヌくらいまでじゃないかそれ?
満月からシンクロは電波じゃん
マニアックなファンタジー描きたいならガンガンにでも移ればいい
実力者ならマニアックなストーリーでも評価受ける
りぼん読者層ではウケません
>>479 コアな読者がナチに食いついたというより
リア読者をコアな世界に食いつかせたという方があってたかも
リア読者の時も吉住さんとナチの読者とか普通にいたし
主人公マンセーシナリオもリアが共感できる範囲で描かれていればいいと思うけど
ナチ漫画の主人公マンセーは明らかに無理と不快感があるからなー
ナチ=ヒロインという自己投影を知れば尚更気持ち悪けど
そんなナチの発言とかを知らない人でも全世界から愛されている感じのナチヒロインに
気味悪さを感じたりとかしているしね
>>484 その時のコアな世界に飛び込んだ信者が
ここで無茶苦茶なナチ擁護をしたり
ツイッターとかでナチの被害者をフルボッコにしたりしているのか…
怖いな
>>482 リアに受けてないからりぼん衰退したんだろ
そもそも、年齢上がってからもリア受けし続けるのなんて
なかなかいないし、だから他誌に逃げる作家が多いんだよ
作家の精神年齢が上がれば自然と低年齢を対象にするのはつらくなる
>>474 正直カラー(というかイラスト)も言葉選びも含めてマニアックだと思う
>>486 そのコアな世界入ってもナチ漫画は浅いって気付かされるもんだけどな
中途半端だよナチ漫画は
>>487 雑誌の中ではリアに受けているという話でしょ
りぼんという雑誌自体はナチの天下になってから衰退しまくてるし
りぼんそのものがもう読者が相当減っているのは分かりきっている
ナチの人間性自体が浅いからな
>>482 春田みたいなスレないやつと
ナチみたいな183も消費するような大御所を比較するのおかしい
>>491 オタクっぽいナチ漫画でもオタクは別に好いてないしな
>>481 ここ酒井や春田のアンチスレじゃないんですけど
>>492 2ちゃん人気と一般人気は違う
ましてやりぼんリア層人気なんてスレ数がアテになるわけない
しかもこのスレでナチを絶賛してるレスなんて稀少
ほとんどが愚痴じゃん
誇れません
フルムーンあたりまではナチ路線を推し進めようとしていた感じだが
今はむしろ編集部もナチ離れしたそうに見える
他の作家がぱっとしないから仕方なくナチ使っているだけで
売り上げだってりぼんの中じゃ胸張れるってレベルだしww
>>492 消費内容のほとんどがナチと作品への批判だけどなw
>>498 それもコミックだけだからな
雑誌買ってるリアの間では途中から応募者全員サービスから外れるレベルに人気落ちてた
本誌スレとの往復ご苦労様です
こっちが加速すると必ず ナチスレは痛いアンチのすくつ! て書き込む人が現れるよね
>>416 ツイッターで英語ができるアテクシをアピールしようと
具体的に何書いたの?w知りたい
浜崎さんみたいな英文?
ここと本スレ往復してファビョられても
ナチ信者が痛さを露呈しているだけにしか見えない
ナチ信者は
有菜先生は(私から見て)こんなに素晴らしい作品描いているんだから
きっと2chでも大絶賛されているに違いない!とやってきて、
伸びているスレ数だけ見て「こんなにスレが伸びているなんて、さすが有菜先生!人気あるんだ!」とはしゃぎ
蓋を開けてみたら批判意見の多さにキレて
「こんなの間違いだ!有菜先生は他のどのりぼん漫画家よりも素晴らしいんだ!」と
自分の願望を事実にしようと必死に暴れている風に見える
りぼん作家で今、普通に肯定される作家いないからしょうがない
ここで他作家叩いてまでナチ擁護しても
ナチ信者イタタってなるだけなのにね
なにこれ・・・本人でも来たの?
>>492 りぼんという雑誌を考えれば
2chでのスレ数(それもほとんど批判が中心)の多さよりも
オタク支持者は皆無でも雑誌購読者のリアに人気ある方がよっぽど良いけどな
>>507 そう言われても信じる流れw
ナチは何度かコミックの柱だのネットだので読者につっかかって問題起こしているからねw
話題にも挙がらないような作家や作品とか商業誌としてまずいでしょ
2chでどんなに叩こうと売れればおk
少なからず一般に影響当たる立ち位置の人が
ああも人間性に問題があるのはまずい
>>510 2ch=世間じゃないから
2chで全く話題にならなくても全く問題ないよ
>>511 つまり2ちゃん人気はアテにならない、ってことですね
>>511 でもナチもそこまで売れてるわけでもないからな
アンチの多さの割に信者は少ない方だし
まあ本人がいろいろやらかしてきた結果と作品の劣化のせいだと思うけど
>>510 つまり作品の評価以外の部分での批判的な話題が多いナチはまずいと
>>511 ナチって叩かれてる割には売れてないよね
>>510 商業での仕事を蔑ろにして同人活動や自分主催でファンとの交流会とかやっちゃって
そのことで話題になっている作家とか商業作家としてまずすぎるな
>>511 それはハンタとかBLEACHレベルの漫画に限りじゃ
アンチが多いっていのはそれだけ読まれている証拠だから誇れること
まずはナチの願望であるシンクソの実写化、家電のアニメ化を果たそうよw
>>520 問題行動の多さでアンチ増やしている事を誇るなよw
アンチが多くても信者も多くて世間的に売れまくっていれば誇れるだろうけど
アンチ多くて世間的には空気で昔からの信者が一部頑張ってるだけじゃ
誇る方が恥ずかしい気分にならない?
どんどん短文になってるね
最初は勢いあったのに。ネタなくなってきた?
過去の栄光だろうとりぼんの歴史に名を残す名作を残した作家には変わりない
内容が良ければ世間的に空気でも支持できるけど
商業誌で同人のような漫画描いてイエスマンしか認めない姿勢で
好き勝手やってるあの様は作家としても人としてもどうかと思う
>>525 他の作家の過去の栄光を否定し叩いておいて
ナチに対してはそれですかw
信者をつけれることは普通に悪くないけど
他の作家がりぼんから逃げたけどナチは現役で第一線から離れず
漫画と戦っている精神は見習うべき
>>520 鋼とか世界的に人気のわりにアンチ少ないよ
作品の内容だけでなく作者の人格まで一スレでフルボッコ・擁護はほぼ皆無のナチは誇れません
>>529 ナチはむしろりぼんから離れられなさそうだ
信者が勝手につく分にはいいけど
関係ない読者のつぶやきに喧嘩売って騒ぎが大きかったら適当にお茶濁して
事情知らない信者達にマンセーされながら被害者への叩きを一切止めず
自分に酔いまくったポエムを述べる事でさらに信者の気を引いたり、
一部の信者をネット上でカラオケオフに誘って
ネット上では告知してなかった5000円を参加費用として払わせたりとか
信者側をマンセー要員として距離なしな関わり方をするのは
商業作家としての自覚がなさすぎだと思う
アンチ多いジャンルだから仕方ない
好みで分かれるもんだし
>>529 ナチの作風じゃ他雑誌が引き取ってくれないでしょ
>>529 いい加減老害だろ
りぼんじゃなくて他誌で戦えばいい
ナチがそこまで低年齢層でやってく必要ないじゃん
厨二シリアスファンタジーエロが描きたいなら
>>529 漫画と戦うという意味をはき違えているとしか思えない
他にりぼんで売れる作家がいないから
やりたいことを同人とかで我慢しているんだろ
ナチ自身が「りぼん子だからりぼん以外で描く気ないわv」とか言ってたから
逃げずに戦うというのは少し違うと思う
>>533 何そのアンチ多いジャンルって
どんなカテゴリだよw
厨二?そのわりにリア人気無し
少女漫画?そのわりにry
>>529 雑誌の年齢層読者層カラーを無視してやりたい放題描きたい放題
商業の方の手を抜きながら同人に力注いでいる人の事を
漫画と戦っているとは間違っても言えないと思うよ
雑誌に対する気持ちが強い作家でえらいね
雑誌に対する気持ちが強いなら
もっとちゃんとりぼんという雑誌を考えた作品を描けばいいのに
リア層の事を考えてないオナニー作品垂れ流す奴のどこが
雑誌に対する気持ちが強い作家なのかと
雑誌のカラーに合わせている方でしょ
絵柄もりぼんって感じだし
内容もみんなの憧れかぐや姫の孫という設定で
百合漫画とかホラー漫画とかの方がよっぽど
雑誌のカラー無視して描いてると思うけど
ナチは作品自体はカスだけど
オチ対象としてみたら色々やらかしてくれるから
飽きずに追ってられるねw
漫画にオチを入れるのは普通
無個性の漫画はいらない
>>537 ナチが天下だからこそ周り気にせず好きなようにストーリー描けるんだと思います
大御所ベテランになろうが自己満同人描いてるようじゃいかんだろ
ベテランなら商業で自分の伝えたいこと表さなきゃ
>>543 設定の一部がリアが憧れそうでも内容が駄目でリアがついてきてないんだから意味が無い
他の作家が自分の描きたいものを編集のチェックで妥協したり
より良い作品にしようと編集と相談している中
ナチは駄々こねて編集から逃げ続けましたとさ
漫画と戦うって要はどれだけ他人の意見を聞いて
いい作品を世に送り出せるかどうかでしょ
そのためには我慢って絶対必要なのにナチはそれをしてない
その時点で負けてるよ
本業の手を抜いて同人やってる奴が漫画と戦ってるとかねーわwww
>>546 日本語通じない人でしたか
触っちゃってごめんなさい
同人で好きなことやっている分
本業で需要に合ったものを妥協しながら描いてるじゃん
百合漫画ってシンクロ…ww
あれはBLもありでしたね
自分がリアの頃はナチの絵は他とは違う印象だった
なにこれw
ナチ降臨してんの?ww
>>543 ホラーはリアに受ける題材だけどね
百合だのBLだのキャラの裸絵連発だの
電波ポエムだの読者層無視ししてるのはどう考えてもナチ
オチを楽しみにするのは漫画だけじゃなくお笑いとか
エンターテイメントとしては当たり前
りぼんファンタジーの表紙見たが、種村有菜氏はヤマンバギャルにハマったのか
百合漫画はブルーフレンドのことでしょ
ただ鬱展開で何を伝えたいのか全くわからず終わった
空気だけオナニー漫画
>>552 需要に合わないものを本誌で無理矢理描きまくってるんだけど
オチの意味わかってんの?
ウォッチだよ
見せ物ってこと
しかもナチが今力入れている同人活動って
これまでの作品のイメージソングを自分で作詞して
それを自分で声入れるというとっても恥ずかしい代物w
百合漫画ってシンクロのことでしょ
ただ鬱展開で何を伝えたいのか全くわからず終わった
空気だけオナニー漫画
需要ないものを描かせた編集が悪い
りぼんの編集の調査不足で合わないものが生まれる
ナチだけじゃないけど、ストーリーや設定がリア受けしないのは
作家だけの責任じゃない
>>552 着物描くの飽きたーと言って同人やツイッターに逃げてるだけなんですが
でもどっちにしろナチは編集の言うこときかないから一緒
>需要ないものを描かせた編集が悪い
ナチが編集の言うことを全く聞かないのは有名な話ですが
他作家は担当と長く続いてくいのに
ナチに限ってはナチの我侭に対応しきれずに
担当が短期間でころころ変わっていくのも有名な話
ツイッターとかちょっとしたつぶやきを鵜呑みしているアンチ痛い
>>558 今更どころじゃねぇwwww
ギャルズが連載してたくらいじゃんマンバなんてww
ツイッターに同人って暇なんだねナチ
担当変わったのはナチみたいな大物作家を相手するのに精神的負担がかかったんじゃね?
>>375 前川涼が前にツイッターで担当変えで昔誰かにとばっちり受けたと書いてて
担当が不自然にころころ変わりまくっている作家といえばナチだから
ナチのとばっちりの可能性が高いって話の事じゃないかな
>>564 編集が敏腕でもナチ言う通りにしないじゃん(´Д`)
ほとんど推敲が無くて何気ないちょっとした呟きだからこそ本質が見えてくるんですよ
あれだけ遊んでも原稿落とさないのは仕事が速いから
あれだけトーンや効果を入れている作家が
プロット、ネーム、原稿に時間かからないわけがない
他の作家さん達も災難だな
ナチの担当はストレスたまりそうだな
変えろと言われたネームを変えない
ネーム変更が嫌で勝手に印刷所に回す
色々変更させられないためにギリギリまでネームを見せない
アニ横のアニメをリアルタイムで見たいからと締切りを伸ばさせる
こんな作家の担当はそりゃ胃が痛くなるわ
一条ゆかりみたいな勘違い女王様気質のわがまま作家じゃないんだから
話し合いしてお互いが納得した方針に出来ないのは
編集の力不足以外の何者でもない
>>575 満月で一度原稿落としてネームのまま雑誌に載せた事あるけどね
>>568 読者に誤解されかねない発言ハナからするなよw
信者たんには言葉マニア(笑)とかマクロスの曲に対しての発言とかについてどう思ってんだw
>>578 ひっでえ…
本当にプロなのか疑いたくなるレベル
というかアマチュアでも嫌だこんな人
>>579 一条ゆかりはナチみたいな一部のオタにしか受けてない作家と違って
それなりの実績残しているけどね
ドラマ化した作品がごろごろあるし
ナチ信者って他作家貶す事でナチのレベル上げようと必死だね
もっとナチが謙虚だったらなぁ
>>568 ツイッターのちょっとしたつぶやきって何?
実際に問題起こしてるんだから鵜呑みもクソもない
ナチの保身やいい人ぶり発言を鵜呑みにする信者痛い
>>568 ナチの問題行動や問題発言はツイッター以前からありましたが
コミックの柱やファン交流サイトにまで乗り込んでやらかしたり
ツイッターで起こした行動もナチのちょっとしたつぶやきじゃ済まないものが普通にありますが
昔にも掲示板で読者とやりあったのに
懲りてないよな
>>578 ネットで度々事件起こすわ柱で読者吊るし上げるわ読者も離れますw
痛くても久保とかまゆたんとかはネタとして面白いけど、ナチのはモヤっとするというか…
天然というより腐ってるというか
590 :
花と名無しさん:2010/10/30(土) 21:37:58 ID:AhHHtZEdO
>>580 満月の何話?
集英社は作者に甘いのかね?
冨樫もいるし。
冨樫と種村じゃ才能に月とスッポンだけど……
>>588 しかも後味悪いのばっかだしね
原因はナチにあるのばっかりだし
擁護する気にもならんわ
強烈なアンチにしつこく絡まれたわけでもないのに
>>568 ちょっとしたつぶやきを鵜呑みにって何が?
ナチがツイッターでイタタは発言したり
信者を集わせカラオケオフ大会やったり
モンハン大会や同人CD作りしたりしているのは
全部ナチの妄想上のつぶやきであって
実際にはなされていないって事?
>>590 何話か忘れたけどタクトが自殺した時の記憶が戻る回
作家は作品をみるもので個人の人間性を攻撃するとか腐ってるな
>>592 だとしたらスレ住人とツイッターのフォロワー全部あわせて林先生にみてもらうべきだよなw
>>594 作家が必要以上に前に出てこなければ普通に作品のみの評価になるでしょ
作家として自覚のない問題行動を多く起こしている時点でそれに対する批判がくるのは当然のこと
>>594 作家は作品を提供するものなのに作家自身がアイドル気取りで作品蔑ろにしてまで活動とか腐ってるよね
作品を作るだけじゃなく積極的な活動で
りぼんに貢献している人だから
作品だけに力を入れて欲しいっていう批判は出てくる
ナチが商業の作品だけ普通に描いていればいいんだよ
まずコミックの柱を使って読者と喧嘩したりとか
ネット事件を起こしたりとか自分から読者に必要以上に近づいて
自分自身をマンセーしないのは許さないという姿勢で暴れなきゃ
誰もナチ自身になんて興味持たないよ
もう分かったからナチは仕事しろよ…
>>594 作品=自分を全て出している
ヒロイン=私自身
と言って実際イタタな行動をしまくっている人だし
ナチ自身が作品と自分を混同させようと必死なんだから
作家と作品を完全に切り離せないのも仕方がない
江川達也、やくみつる、えびす、いしかわじゅんとか
男性漫画家がテレビに出る分には叩かれないけど
女性漫画家は露出が多いと叩かれるんだよね
その辺の認識不足のナチが悪いんだけど可哀想
>>594 じゃあ評価に値する素晴らしい作品描いて下さいよ
作品に対してなげやりな感じでツイッターとかでの交流会や同人活動ばっかり盛んに行なっていたら
プロの作家という立場上批判されて当然でしょうに
お前ら釣られすぎだぞ!
本物の信者はナチのことをここまで理解してないだろ
理解してるからこんな突っ込みやすい内容をレスしてるんだろうし
アンチの暇つぶしフィッシングに付き合わなくても…
>>602 テレビに出ていても人間性や発言がまともだったり
作品自体が良ければそんなに叩かれない
それにナチは作家としての顔だしよりも
プライベートでタレント気取りで顔出ししまくったり
自分のヒロインのコスプレして出てきたりしているから叩かれるんじゃないの
>>602 漫画家が漫画家として仕事でメディアに出てくるのと
仕事でもなしにどうでもいい顔出ししまくるナルシストを一緒にするなよ
江川達也やえびすが人間性や発言がまともだとはとても思えないがw
>>594 そういうあなたは上でナチ以外の作家を個人攻撃しているよねw
>>607 問題あるならあるで他のところで叩かれてるんじゃないの
ここはナチスレだからナチ以外の作家の問題なんて正直どうでもいい
>>604 釣りなのかね
ナチ信者って本気で頭いってるのが多いからな…
同人CDの歌詞は楽しみだな
どんなポエムが飛び出してくるのやらw
作品以外にも楽しませてくれるサービス精神旺盛な人だね
>>602 テレビの取材とかで出てきている分には別にいいと思うけど
ナチの勘違い自分撮り写メはいらないけど
「柱コメントやめてほしい」って言ってきた読者に対して、
ナチの作品=ナチの生み出したもの
ナチの作品が好き=ナチのことが好き
ってことだよね!?だから柱やめません!って表に出てくることをやめなかった作家なのに……
作品≠作家が一番できてないのはナチだろ
ナチがツイッターで一人の読者の発言晒してアカウント削除までさせておいて
そのやり取りと謝罪文も隠蔽して無かった事にして、
それについて意見した人に事情を知らないナチ信者が突撃して
ナチに事情を言うよう助けを求めでも、ナチは放置してたってさっき知ったんだけど…
まじかよ…人間としてどうなの
もうネットで読者と関わるのやめろ
取材で出るならわかるけど漫画そっちのけで
テレビ出ている作家でしょ
ナチ以外の作家の事はナチスレで平気で貶しまくる信者が
ナチの事だけは貶すなって文句言ってきても失笑しか出てこない
ナチを擁護するやつ多いみたいだけどそんなに凄いやつか?
>>616 もうそれらはタレントのようなもんだからいいよ
それにテレビ需要があって仕事のオファーで出ている人物と
ツイッターだのブログだので勝手に自分アピールしている人物じゃやっぱり全然違う
>>618 多いか?
一人の奴が乗り込んできて暴れているようにしか見えないけど
いつもこんなのいないし
絵柄が古臭くてやたら効果入れて浮いているだけで
そんな魅力がある作品とは思えないたまたま浮いたところを
時代が受け付けただけにみえる
>>616 テレビは出てくださいと依頼がなきゃ出れませんよ
ナチのノリノリぶりぶり自分撮り写メとは全く訳が違いますよ
>>621 でもまた時代が流れあまり受けなくなり
取り残された信者が必死に支持しているように見える
みんな釣られ過ぎw
でも、一回でも時代を作った人は優遇されるね
24年組とか未だに語られるし
ナチ漫画はね、嘲笑する意味では面白いよ
時代の空気を読まない化石漫画としての価値があるかもね
>>615 ツイッターでゲリラカラオケオフやるとかいって信者10人限定で集め
ツイッターでは言わなかった5千円の参加代をその場で現金で支払わせて
初対面の信者相手に5時間ぶっとおしのカラオケ大会夜中までやったりしてるからね
作家としても人としても色々最低だよ
行くやつがいるだけまだアーティストとしての価値があるんだなw
こうやって漫画以外でも評価を下げていくから
読めば読むほど薄っぺらく感じるんだよな
M-1王者のお笑い芸人の握手会でも10人集まらないぞ
性同一性障害の作家でも長期間休載する作家でも面白い作品なら評価されるのにね
その中にヲチャが二人だっけw
あ。でもひとつだけいわせてください。
***あやかさん***
あ〜・・・ごめんねえ。編集部がまたたびもっててねえ・・・
(それも極上の)とびついちゃった☆ えへ(笑)
私、猫だし・・・。ご・・・ごめんなさい!!!(汗)
しょせん名誉に弱いおんなだったのさあ〜!ごめええん(滝汗)
でも漫画家は今のところやめないからさ・・・許して?えへ。
だ・・・だめかな・・・?(汗)ごめんね、本当に・・・。
それでは、ならばい☆
この頃からまるで成長していないね
やべぇ受けるww
本人なのか?
パッと歴代りぼん漫画家なんて私はでてこんぞ作品の特徴までwww
ナチの信者の中の信者でもここまで言える奴って少ないだろwww
アンチの暇潰しの釣りだとしたら暇潰しすぎるwww
ナチは歴史を築いてはいないよセーラームーンの起こした風に乗っただけだよ
ジャンヌ、ブルーレイ化も何にもないじゃんww
世界一好きなウテナは完全版でたけどwwww
ナチって自分の部屋とかトイレにも自分の絵飾ってるってホント?すげー自己愛
何飾ってんだろ
やっぱ家電なのかな
なにか・・・やっぱり私はいろいろと変みたいですね。
言葉を深く知りすぎたというか、言葉マニアというか・・・。
一般的にもっとあわせてしゃべらなければいけないんですね。
世間の皆さんに誤解をされて当然ですね・・・確かに。
by有菜
>>637 シンクロの絵が飾っている画像が前にあった気がする
自分の絵は恥ずかしくて見れないとか言ってたのにわざわざ飾って
自分では見てません!とツイッターで必死に言い訳してたよw
当時からなにも変わってないんだが
ナチはいつになったら一般にあわせて喋ってくれるんだろう
昨日のジャンヌオンリー☆ 投稿者:ちょこら 投稿日:03/06(月)18:48
私も行ってきました!・・・というか、コスプレしてました。
××××××さんとも何回も写真撮ってもらっちゃって、幸せでした。
ノインかっこ良かったです〜☆ちなみに、ちょこらはまろんコスしてました。
肩を抱かれるたびどきどきでしたよ〜☆なれてないので・・/////
本当いうと、抱きかかえて欲しかったり・・・(でも、私重いし
ぱんちゅ気になるので・・・)
みんな、こんな私に優しくしてくださってうれしかったです
りぼんの歴史に名を残す名作が
天ない、まるちゃん、ママレ、こどちゃ、ベイベとかなら
わかるけどジャンヌが出ると納得できない
ぱwwwwんwwwwちゅwwww
言葉マニア以降の流れから明らかに釣り
ナチの言葉マニアは所詮自称。
造語や誤字脱字は当たり前だし、セリフ中使用している言葉の語意なんてまるで考えない。
これが信者の本気かw
410 :花と名無しさん:2010/10/30(土) 17:58:11 ID:???0
商業系出身でも
現代文、古文、漢文、日本史、世界史、英語、第二外国語、哲学とかを
深く勉強しているんじゃない?
言葉マニアって呼ばれるほどだと、最低3ヶ国語を学んで対比しないと
母国語ですらマニア認定されないし
さらに言語を研究していくと時代背景や哲学などの思想、宗教、政治とかも
触れていないと網羅しきれない分野だと思う
言葉マニア自称するのなら顔文字とか記号使わずに
ちゃんとした言葉だけで自分の思いを表せばいいのにね
基本もできてなく文章の論旨も破綻してるやつのどこが言葉マニアなんだか
あくまで自分には比がなく、言葉を知らない一般人に理解されずにいるという
どこまでも思い上がった上から目線の言い訳
しかも自分はそれで謙虚なつもりでいる
ナチって「国民が聞く耳を持たなくなった」と言い放った鳩山に似てるね
すごい性格だよなぁ
アシスタントの人とか嫌になんないのかね
自分だったらこういう人と一緒に仕事するって考えられないけど
>>647 顔文字や記号も言葉の1つという考え方も出来るし
言葉は生き物で方言やギャル語とかも文化の1つとして
活用することがいけないとか悪いとかは思わない
ただ、相手に伝えるという本質からは外れるのは問題
>>649 アシスタントさんにボイコットされたらしいよ
>>638 言葉を知りすぎたんじゃなくて教養と良識がないんだよね
>>648 そりゃいくら何でも鳩山さんに失礼
一応総理大臣になるくらいの人なんだから…
>>650 でもそれらの多様は言葉マニアを名乗るような人は本来しないと思うけどね
ギャル語は今を生きる文化だと捉える事はできても言葉マニアだと思う人はいないと思う
まず基本的な言葉を正確に把握し、それらを使えこなせる事が第一歩でしょ
ナチの言葉を知りすぎちゃったから一般と合わないなんて意見は勘違いも甚だしいよ
>>653 ナチより遥かに影響力のある人物な分ナチよりずっと性質が悪かったりするけどねw
まあナチ以外に対する批判はスレチか
アシスタントの雇い方も人それぞれで
話作りのノウハウを伝授したり
作品にアドバイスしたり
アシ内ネーム大会とかして
有能な作家を育てる人もいれば
交流を大事にして人間としても尊敬させる人もいれば
ほとんど話さず黙々と仕事をやらす人もいれば
罵倒のような説教をしてまでも作品のクオリティを大事にする人もいれば
私情を持ち出して付き合わされて失望させる人もいるからな
>>652 どう見ても三ヶ国語を勉強してる人には見えないよなw
一回ポエム本でも出してみろよっていう
>>534 ツイッターでクッキーだったかの編集に「ウチはいつでも歓迎」みたいな声かけられてるよ
それに対してナチもまんざらでない反応返してて、以前のずっとりぼんにいる発言と矛盾してた
あげく「今の絵はりぼんに合わせた絵」(暗に「他の絵柄も描けるのよ」)だとか
他にも色々りぼん好きの心を逆撫でするような呟きしまくって
ツイッターヲチがだいぶ加速した記憶がある
>>649 アシスタントの一斉ボイコット騒動とかもあるし
元アシスタントによるナチにされた理不尽な仕打ちの暴露とか結構あるよ
あとツイッターでナチのアシスタントをした作家さんがナチにきれた事件もある
ナチはそのアシスタントを精神的におかしい人だと信者に言い聞かせて場を誤魔化そうとしていた
ナチがアシスタントを頻繁に変えまくっているのも
結局長続きする人が少ないからだと思う
>>656 でもアシに猫の世話させたり自宅のベランダの掃除させる漫画家はそうそういないだろう
ナチぐらいになると本人が優秀すぎて
アシの無能ぶりにいらつくのかな?
元アシスタントに暴露されて
その元アシスタントを薬やってて話にならないとか
ファンに言いふらすナチに愕然とした
>>660 ナチぐらいの高度な漫画になると
アシスタントの力によっては使い物にならないから
雑用させているんじゃないの?
>>658 ナチってお世辞とか建前ってものを知らないよね
批判的意見には「お前は間違ってる!私は悪くない!」とキレて返し
褒める言葉は明らかにお世辞な場合も全部本気で受け取る
編集が「ジャンプの男性作家紹介しようか?w」と軽く言ったらそれを完全に本気にとって
「結婚したらその人のアシスタントになって作家やめますwと言っちゃったせいで
結局男の人紹介してもらえずにいる」とか嬉々として柱に描いてるのを見て、大丈夫かこいつと思った
>>661こうでしょ
ナチぐらいになると本人が優秀(笑)すぎて
アシの無能ぶりにいらつくのかな?
>私情を持ち出して付き合わされて失望させる人もいるからな
ナチはまさにこれだねw
あとナチによるアシへの罵倒ってよくあるらしいけど
仕事とは全く関係ない部分での罵倒が多いそうだよ
>>659 アシ一斉ボイコットって最近の話?
精神異常扱いされた人の暴露話の件は知ってるがこっちは初耳
元アシスタントの人が
2人3人じゃなくいっぺんに辞めたって言ってたね
>>657 一応高卒みたいだから英語と母国語はマスターしてるんじゃね?
母国語、英語は勉強したことになるから
あと1ヶ国語なんか勉強するだけでそんなに高度じゃないと思う
>>664 1年以上前に当時居たアシが拷問に切れて
ほぼ全員ボイコットした事があった
誰だか忘れたけどそのボイコットを境に
ナチが一切話題に出さなくなった元アシスタントの名前が多数
ナチは身を持って人間の一番汚い所を見せ付けてくれるね
それは無いだろって事を平然とやってのけるw
>>671 高卒だからって二ヶ国語に通じてるとかギャグかよww
日本語と英語をなめちゃいけない
>>667 プロだからその辺のアシより上手くて当然じゃね?
むしろ、下手なアシスタントに我慢出来るかどうかが問われる世界で
締め切りなく時間かければクオリティ高いものを作れるけど
どれだけ無能なアシに託して締め切りに間に合わせるかのでしょ。
打ち合わせ、プロット、ネームとかで原稿以外にも時間かかるだろうし
>>674 ガチで勉強している生徒ならそれなりに力あるし
卒業してからも熱を持って勉強していたら
普通の文学部卒よりか深い知識を持ってると思うけどなあ
>>675 素人に毛が生えた程度の使えない儲を大量に雇って女王ごっこしてないでプロアシ何人か雇えば済む話はい論破
家事やナチの食事、身の周りの世話はほとんどアシの仕事だったそう
そのためにナチのアシスタント数はやたらと多い
カップ麺を作る時は沸かしたお湯を入れる時に「お湯入れますねと」確認をとり
出来上がる1分前に知らせて3分ちょうどの時に
ナチが席についてフタを開けて食べられるようにしなきゃいけなかったそう
3分ぴったりで食べ始められなきゃナチがキレて理不尽な説教が始まったららしい
ナチが見たいDVDを食事休憩の時にナチが座るまでに再生準備出来なかったとかでもキレるそう
「お前はそんなんだから売れないんだよ!」が口癖で漫画の仕事と関係ない部分でそう怒鳴る事が多かったと
気分屋で短気ですぐキレて、ヤンキー口調で怒鳴りながらアシスタントの人格攻撃をしまくったもんだから
胃を痛めて病院通いする事になったアシさんとか実際に何人かいたよか
贔屓対象のお気に入りアシとと、攻撃対象のアシが毎回必ず用意されていたそう
>>676 そういう人がいたとしても
ナチは熱意をもって勉強なんかしませんがね
>>672 サンクス
ブラック過ぎる
まゆたんとかホワイトなのに
ナチのアシがお世話になりましたとか勉強になりましたみたいな恩とは無縁そう
>>676 ナチは全く勉強していないし知識も全くないけどねW
間違った知識を漫画で披露して読者に指摘されてというのが
どの作品にも必ずある
>>675 だけど細かくて綺麗な背景だと当時うっとり眺めていたナチ漫画の背景が
実はアシスタントが手がけたものだと知ってナチの絵じゃなかったのか…って事が何度かある
少女漫画家はアシを雇うお金ないからな
アシは漫画家の自費だし売れなかったら赤字だってありえるから
その辺のやりくりが難しそう
>>675 名のあるプロ漫画家をアシに呼んどいて性格が合わなかったからって
平均以下の報酬で過酷な労働させて商売道具の利き手まで壊させといて
あとからも怨念メール送りつける人ですけどねナチは
>>676 ナチとは正反対の勉強熱心な人はそうかもね
よく知らないものを調べもせずに想像で勝手に描いて
結果設定を破綻させているナチはそういう人を見習ってほしい
>>676 ガチで勉強ナチがしてるわけないだろがw
日本語でさえ深く理解するのはそうとう熱心に勉強しなきゃいけないもんなのに
>>675 >打ち合わせ、プロット、ネームとかで原稿以外にも時間かかるだろうし
だったらツイッターだのモンハン会だのカラオケオフだの同人活動なんてしてないで
普通に商業の仕事に時間回せばいいだけじゃね?
自分の分終わったら遊びに行っちゃうのに時間ないとか
売れてるとか言っといてアシ雇う金ないとか
>>676 夏休みの宿題は一回も出したことありません!o(^-^)o
もうこの自慢からして知性の欠片も無いけどね…
>>688 富樫みたいにゲームとかの遊びからも漫画のヒントを得ようとしているんじゃない?
>>684 ナチは一応稼いでるからねえ…
つかヤンキー口調って…
灰音に自己投影そこにも入れてたのか?w
キレるとヤンキー口調になるとか
>>691 富樫レベルに売れて富樫レベルに面白い漫画描けるようになってからやってくれないかな
ナチはまったくそのヒント()が漫画に生かされてないようだし
>>678 その攻撃対象のアシをヒロインにすれば
ナチの好きなカワイソスヒロインが出来上がりそう
>>695 ナチヒロインって周囲にマンセーされまくっているのに
一人で勝手に不幸に酔いしれているだけだから
やっぱりヒロイン=ナチだと思うw
>>675 というか下手なアシ選んで雇ってるのナチだからw
それに我慢する必要なんてないし。使えないなら切ればいいだけのこと。
そして、アシの良し悪しじゃなくて締め切りに間に合うように作業把握しながら仕事するのがプロ
ボイコット事件て去年の8月らしいぞ
空だけとった写メがあったときらしい
10月だかの日記に、おそらく新しく入ったアシさんのことだろうが、スーパーアシさんに助けられた?とか書かれた日記がある
ちょっと前騒動になった雪村さんってwikiみたけどもしかして年上なの?
先輩作家にまで家の掃除させるって凄いな
アシスタントって基本的に編集側から送られてきて
同雑誌の若手を育てる意図がある場合もあるから
必ずしも作家の意向と合わないんじゃないかな?
>>699 ナチの場合結構個人的に集めたりしているよ
同人関係で知り合った人とかもいるし
ナチアシでりぼんでも集英社でもない雑誌でデビューした人とかいるし
>>699 アシスタントっていってもいろいろあるでしょ
投稿者や若手が先生のもとで勉強したいとか
期待の新人だから育成として任されたりするケースと
アシスタントとして活動として生活するケースでは
ぜんぜん違うからなあ
自分で募集してなかったっけ?ブログで
同人イベントやツイッターで気に入った子(マンセー要因)自ら選んでアシにして
いざ使えないとなったら役に立たないのに雇っちゃう優しい私アピールの材料にしてます
大半の場合自業自得じゃね?
育てたい新人をナチに回すって事はないと思う
正直ナチのアシへの待遇は新しい芽を潰すだけで
百害合って一利なしって感じだし
>>676文学部を下げるとはさてはお主文学部から拒絶されたか
それはさて置き何故に上から目線?
ナチ信者はナチに似すぎだろう
ナチは面接するよ
ナチ信者は高卒だろどうせ
自分へのマンセー度が高そうな子を引き抜いてるんだろうなw
>>676 ナチの学生時代の自慢は宿題や勉強しない事と成績の低さと
授業中に漫画の原稿やったりしていた事ですが
そういえばKYOKOの頃の細かくて凝った背景ってアシ率が高かったようだね
>>701 りぼんだと合作とかあったりでりぼん作家との距離が他誌より
狭い感じがあるアシスタントも同じ集英社から出てくることも多いし
作家同士で仲がよさそうな感じがするからナチは異端児っぽい
>>710 背景細かかったもんね
漫画ってまるでその人だけで作られてるかのように言われるけど
アシスタントさんありきなんだから、ナチも態度改めるべきだよな
つか、言葉マニアって何?ナチって文学部?→違うよ高卒だよ
ってだけの流れだったのに突然、でも文学部より研究してて知識ある!とか噛み付きだしたよね
何が逆鱗?
>>705 理系じゃね?
文系が遊びに大学行ってるみたいな今の大学事情からして
文学部が一番遊んでいる人多いだろうし
715 :
590:2010/10/30(土) 23:40:24 ID:???O
>>593 ありがとう
ネームで出すって本誌だとどんな感じなんだろう?
雑誌買っていたら引くな……。
アシがボイコットとか、そんな事があったんだ。
ゲリラオフをヲチ目的で参加したら愉快になりそう。
>>691 富樫は作家としてはちょっと問題もあるけど
ナチなんかじゃ足元にも及ばないくらいの支持を受けていて地位を確立している人だし、
アシスタントを使っての流れ作業だとどうしても自分の作品だと思えないといった理由で
アシスタントを一切雇わずに奥さんと弟さんにちょこっと手伝ってもらう形で原稿描いている人だから
他よりずっと多い数のアシを従え自分の世話とマンセーをさせながら女王様気分で原稿に取り組み
自分は遊んでいる間アシに働かせたりしているナチとは大分違うけどね
>>714 そっか
いや理系なら尚更何故にここにいる?
勉強すんげー大変だった記憶が……あ、でも大学生とは限らないか
>>715 実はゲリラオフにオチ目的で参加してた人が2人いたw
詳しくは避難所のツイッタースレで調べるといいよ
言葉マニアだなんて称されるナチ先生は
相当頭良いんだなー!と思い込んでる信者か
それとも釣りか
ナチも初心に返って一人で漫画描けばいいんじゃない
描かないからデッサン狂うんだよ
>>715 当時読んだだけでうろ覚えだけど、ネームというかペン入れ一歩手前の下書きっぽく見えた。人物の顔や服の形はしっかり描いてあったと思う
部分的にトーンも貼ってあったはず
>>710 有菜先生は背景がお上手ですねとかいう手紙出したら面白そうだ
>>676 文学部出身の漫画家がそんなに文学的作風じゃないし関係ないでしょ
てか、大学生でデビューする作家と高卒でデビューした作家と
現役高校生でデビューした作家でそんなに差が出るとは思えないし
仮にナチが勉強できてたら作品に繁栄されたか?
スポーツやってたらスポーツ描写が増えていたとかはあるかもしれないけど
学力は関係ないでしょ
ネームで載せるか普通…
富樫とナチだけじゃないよネームで出すのが普通になってしまったら漫画業界終わりだけど
なんか学歴コンプの人がいるようだけど
高卒のナチに自己投影してるんですかぁ?ww
ナチが原稿落としたのって同人にかまけていたからじゃなかったっけ?
>>725 冨樫→週刊 アシ少 編集にやめさせてもらえない漫画家
ナチ→月刊 アシ多 編集のコントロールを意地でもうけない
同次元で語るのはやめてほしい
>>724 それでナチ自分を美化しまくり悲劇のヒロインにした同人誌描いてたよ
「大好きなグラタン…一口も食べられなかった夜」みたいな感じで
富樫はアシが少ないというより事実上アシがいない状態だからなあ
奥さんとかがたまに手伝ってるようだけど
>>723 慶応薬学部の武内直子、一橋の吉住渉、筑波のすえのぶけいこ
勉強出来る作家は話も上手いし大衆にうける面白い作家が多い
>>723 話ずれてる
元は「言葉マニアと呼ばれるなんて、ナチ先生は学歴あるお方なんですねvvんふぅ」だったのに
何で「学歴や勉強できるなんて関係ない!」って話に摩り替わってるの?
アシがいなくてもネームでも富樫はあんだけ面白いからいいけど
月間でアシ多くて画が売りの少女マンガでネームって
ナチ、それはないよ
>>723 学歴が全てとは思わないけど
少なくともナチはまともに勉強していたら
支離滅裂で意味不明な独りよがり電波ポエムやモノローグを書いたり、
人の神経逆なでするような文を書きながら
言葉マニアを自称し一般掲示板荒らす事件とか起こしてなかったと思う
>>723 勉強出来る人は記憶力も必要で基礎を記憶するのは早いよね、加えて
物事の因果関係を分析出来たり、長期的な計画を立てて取り組んで
計画に誤算があったらすぐに修正出来たり、
相手が求めているものに的確に答えることが出来たり
この辺が偏差値高い人の特徴でそれが仕事にも出ている
何も考えずに欲望のまま趣味で描きたいものを描いている
同人作家とは違う
>>734 wikiで確認したらすげえな
山梨県立甲府第一高等学校、共立薬科大学(現・慶應義塾大学)薬学部卒。
薬剤師および臨床検査技師の資格を保有している。大学卒業後、
半年間、慶應義塾大学病院中央検査部に勤務していた。
学歴とかより、大学行くような人達と関わってない分、
ナチは考える思考が自分の物しかないまま、偏ってしまった
>>723 学歴はいかに入試対策をしたかを問うわけで学問を勉強、研究したかは別
入試対策していない高卒の漫画家でも深い思想を取り入れた作家も普通にいるし
>>723 ナチの人生観の浅さ、学力の低さががそのまま作品に繁栄されているねw
文学に精通していない人でも違和感覚えるような間違った知識を作中で堂々と描いちゃったり
まともな大人キャラを描けなかったり、同人のような漫画をそのまま商業で描いちゃったり
色々問題が生じているのを見るとある程度の学力は必要だと思うよ
私は普通の女の子よりきっと
強いから
大丈夫
ナチヒロインがいかにも言いそうなモノローグw
しかも女の子ってw
満月の原稿落とした時何歳だナチ
もう女の子という年齢ではないだろw
勉強ができるか出来ないかが問題じゃない
まともな考え方が出来ない事が問題なんだ
>>739 それはあるな、学部勉強をしたかよりも
大学のゼミやサークルでの交流がないのはきついな
自由なところで話し合いとかもしてないから
他人の話を上手く吸収できない頑固な作家の典型
>>741 漫画は作者の人生経験がよく表れるよね
とくに自己投影型のナチはw
薄っぺらな内容なのは今までのナチの人生の表れ
嫌なことからは逃げてばっかだったんでしょうね
あー、ナチって高校時代までしか描かないんじゃなくて、描けないのか
>>745 思考力を養うのも学問の役割、もちろん
学問以外でも思考力を養う方法はあるけど
りぼんだから高校時代までの話で別にいいと思うけど
いくら舞台が中高生くらいの年齢でも
それに出てくる大人キャラは大人でないといけないのに
ナチの描く大人って頭いっちゃってる気持ち悪いのが多い
精神的に子供のままの人ってちゃんとした大人キャラが描けないよね
>>747 大人と接することが無かったんだな…
いつまでも成長しないわけだよ
向上心のないナチが大学へ行っても勉強するとは思えん
ナチに必要なのは知識よりも、
潔い誠実な態度とか、暗黙の了解を守るとか、常識的な人との対応だと思う
ナチには決定的に足りない
特にネット上はね!
ちゃんと人との交流もないまま
マンセー要員ばかり周囲においていたんじゃ
そりゃ人として成長する事はないわな
>>749 りぼんみたいな低年齢向け雑誌で描いている作家はみんな
大学生、社会人かけないでしょ
おませな作風でりぼん離れた人でもコーラスで通用しなかったし
>>756 また他の作家巻き込もうとするなよw
売れてる売れてないはともかくナチと違ってちゃんとした大人描けてる作家の方が多いからね
ナチ信者ってどうしても他の作家をナチレベルに落とさないと気がすまないんだね
少なくともナチみたいに複雑骨折したキャラではないね
>>753 大学に向上心を持って入る人の方が少ないでしょ
特に勉強なんて入試で燃え尽きて一番やる気しない
勉強よりもいろいろな価値観や深い考え方に触れる方が大事
>>756 メリーゴーランドに乗るのにスカートに泥が跳ねるのが気になるなら、
俺を踏み台にして乗ればいいよ
息子のために再婚しては離婚するを繰り返してます♪
全絶ちしてるの!
そうよ…燃え尽きたから灰音と名づけたのよ…
「本当の親友は車に轢かれそうになってるのを捨て身で助けられるのよ」
ピース!勝ちました、なんというか恋の勝負にw
以下略
なんてことやってる、頭の中お花畑な変な大人キャラを
ギャグ描写でもなしに描いている作家はナチくらいでしょ
>>762 こんな台詞普通の神経じゃ書けないw
普通なら確実に黒歴史ものなんだが
ナチはこれが普通なんだもんなwww
>>756 おいおい、働きマンの人とかもろそっちの方が得意だろ
>>756 今のナチに荒らされ落ちぶれたりぼんはとりあえず置いておいて、
骨格や絵柄の関係で言うならば
ナチよりはずっとまともな大人の絵になっているし、
人間性や作中での在り方でいえば
ぶっ飛んだ面があっても普通に大人としての思考があって
ナチ漫画の、設定だけ大人という事になっている
支離滅裂なキャラ達とは全然違うよ
向上心無い人はまず大学受験しないよね
描けないレベルが違いすぎるw
>>763 大人キャラだけでもナチ漫画の登場人物って変なのが多すぎて描ききれないw
>>762のも本当に数あるとち狂った台詞や描写の一部でしかないってのがね…
「本当の親友は〜
って誰だっけ?
>そうよ…燃え尽きたから灰音と名づけたのよ…
の時「大丈夫かこの漫画…」と思ったなぁw
世間一般にも常識がない大人ってよくいるし
ナチが大人キャラ達をそういうどうしようもないDQNキャラとして描いているのならいいけど
ナチの中では素敵なキャラとして、どのエピソードも感動的なものとして描いているのがね…
大重さんがいい年こいて王子様〜とか言ったり
寂しいから不倫したりしているのもやたら綺麗な肯定的な描かれ方していたな…
国立ならともかく私立なら普通にやってれば学力相応のところ受かる
向上心ない人でも大学行くのが普通にかな
私立文系だと数学を勉強したかしないかで思考の仕方が変わる
現代思想、政治経済、地理、世界史、日本史を批判してるわけじゃないけどね
水沢めぐみ先生だっけ?
漫画家になったあとに早稲田行って卒業したの……ナチも見習えばいいのに
津山ちなみ先生だって美術大受験したしねぇ
ナチは向上心無いんじゃない
まだ学歴気にしてるの?
>>769 作中で出てた台詞そのまんまじゃないけど
灰音が小さい頃母親にそう言い聞かされたエピソードが確かあった
>>762 よく、編集者それを許したなw
シンクロとフォーチュン辺りは読んでなかったから
感性のブレにびっくり
>>772 じゃあ今からでも勉強するばいいんじゃね?
世の中には80代で国立医学部合格→年を理由に落とされるという向上心溢れる人がいるんだぞ
こうやって話題に出されるとああ酷いなって思うけど
読んでる時は、もう慣れすぎて
「あーはいはいナチ漫画ナチ漫画」ってスルーしちゃうんだよね
>>773 お茶の水付属時代から授業中に原稿描いていたほど
漫画に力入れてたらしいね、勉強との両立に失敗して
1浪で早稲田大学教育学部
大学の卒論と連載を両立したのは凄いと思う
まあ、水沢めぐみは勉強と漫画両方好きなタイプだから出来たのかもな
漫画だけじゃなく、他のことも精通している作家は強いな
>>775 d
シンクソ読んだはずなのに記憶になかったww
ナチ漫画は動きが多いからスポーツもの観たい
あの不自然で歪な動きをナチは「芸術」とか「少年漫画並に描けている」と思ってるんだよな…
戦闘シーンとかほぼギャグシーンなのに
ちはやぶるみたいなスポーツ系が売れているから
ナチもスポーツもの描いて欲しい
ナチにスポーツものは無理でしょ
まず人体を自然な動きで描けるようになって
まともなプロットや人の感情描けるようにならないと駄目じゃない?
描いていけば上手くなるんじゃね?
ナチがスポーツものって無謀すぎるw
本人は本格的なものを描いたつもりだけど
テニスの王子様みたいな内容になっているに一票>ナチスポーツ
>>787 その前にデッサンとスポーツの勉強を始めた方がいいと思う
テニプリ以上にネタ漫画になるがなw
>>789 テニスの王子様くらいにまで突き抜けてれば逆に面白いからいいよw
あれだけアシスタントいるんだから構図を写真取って取り入れれば
まだデッサン力つくと思う
テニプリはあんなんでも作者がテニス経験があって
基本的なルールや知識がまずある上でだからね…
ナチが描いたら基本知識もないままろくに調べもせずに
表面上の華やかな面格好良い面だけ切り取って
テニプリ以上にとんでもないスポーツ漫画になりそうだ…
新体操好きらしいからやるなら新体操ものかな?
>>795 あれは途中までツイストサーブやらスプリットステップとか
現実にあるスキルを使っていたから基本的な知識はあったのはわかるけど、
キャラは面白いけどテニスでやれることが限られて
後半ネタ漫画で勝負していったと思う
でも、キャラがかっこいいからネタ漫画になっても熱がさめなかった
>>796 でもナチ新体操の知識まるでなく
それこそ表面的に見える華やかさのみを見てる感じだし
新体操のポーズとかまるで描けてないから
道は遠く険しいなw
確かに、キャラ萌えがあれば多少の矛盾にも目を瞑るな
ただしナチの描くキャラには萌えないから何とも…
都とかめろことか好きだが、萌えと好きは違うし
ヒロインの不自然なマンセーの酷さにサブキャラとかがヒロインや
ナチのお気に入りキャラに比べてマシに見えるってだけで
ナチキャラ自体はどれも対して萌えないし魅力ないからね
都はヒロインマンセー要因になって凄くいい子に見えるようになったパターンだな
恋敵の栗のためにいろいろ頑張っているところとか
動きがかけなくてスラムダンクみたいな写真みたいな
止まった絵ばっかりでも神作品になることだってあるからな
納得した魅力があれば普通に読める
納得した魅力って今のナチには1番縁遠い言葉じゃないですか
スポーツ漫画でも感情の動きを描けばデッサン力なくても共感生むし
その辺が女性作家の一番の強みだと思う
ナチがおおぶりみたいな繊細な心理描写を描けるとは思えないけど
共感生む漫画って新人時代のナチならともかく
今のナチには絶対描けそうにないな…
スポーツものなのにスポーツの実力とか関係なくヒロインの容姿がやたら褒められ
ヒロインがモテまくりマンセーされまくる漫画になりそう
>>802 動きで魅せるんじゃなかったら応援したくなるキャラを描く方にいくわけね
一枚絵の魅力さえも失ってしまった今のナチじゃなあ…
>>740 あまりの気持ち悪さに目が点になってもうた!
こんなんじゃナチヒロインになれないっやんやんっ
>>806 「別に勝負がすべてじゃないんだから」とか
「負けたっていいじゃない」みたいな開き直りが入りそうw
ライバル「ヒロインさんごめんなさい、あなたのシューズに、紐が切れるように細工したの私なの…!
あなたさえ負ければ私たちが優勝できると思って…」
ヒロイン「知ってたよ☆」
ライバル「え…」
ヒロイン「私がそこで引き下がってたら、私のことをあなた達は認めてくれないでしょう?だから…そのまま演技したの」
ライバル「…ヒロインさんには敵わないわね… 演技も、結局ハンデがあるのに負けちゃったし
見てて。私、きっとのし上がってみせるわ。実力をもっとつけて、
ヒロインさんに負けないだけの演技をできるようになってみせる…!」
ヒロイン「うん、待ってる、ライバルさんを」
ライバル「また、次の大会で会いましょう」
ヒロイン「うんっ」にこっ
その時、ヒロインの綺麗な微笑をライバルの後ろから見ていたヒーローが密かにときめいていた。
美しく優しく気高くて演技の才能もあってどこまでも完璧なヒロイン。
そんな彼女にけして敵わないライバル達は嫉妬して嫌がらせをしたりもしたが
結局ヒロインの人間的魅力に圧倒され、ヒロインに憧れている自分に気づき受け入れるのであった。
ナチが新体操漫画描いたらきっとこんな感じになるな
最初は駄目駄目なヒロインが泥臭い努力して伸し上がっていくって展開はナチには描けなそう
>>811 これジャンヌのどっかでみたことあるぞw
イオンでもあったなw
イオンの時はその時限りなら描写自体は悪くなかったと思うけど
その後も色んな作品で似たような展開繰り返すからデジャヴが凄くなる
最初から完璧なヒロインが
下下に人間にマンセーされたり嫉妬で足引っ張られたりしながらも
気高く輝き続けるってのがナチ漫画ヒロインの一貫した在り方だよなw
>>812 努力して這い上がるかっこよさとは無縁だよな
天才が運命を背負って生きるみたいな展開ばっかり
ショートカットのヒロインとか描かないかな
前の読みきりでおかっぱっぽいのは描いてたけどあれは良かった
ヒロインの見た目が違うだけでもだいぶ印象が変わる
満月もツインテの縦ロールで個性的な見た目だったのにわざわざフルムーンのときに
その個性つぶしちゃったし
ショートカットヒロイン地味
今の絵目が死んでるから髪まで地味になったら服と背景が余計ごてごてしそう
絵柄ゴテゴテしてるからショートカットでも十分いいと思う
ナチのことだから髪の毛があった分絶対何かで埋めようとするよ…
またパーティドレスみたいな私服や軍服+ジャージみたいな制服で…
いっそ現代物でヒロインだけ私服が舞踏会用のドレスだったら評価する
禍伝について語るネタないの?今何がどうなってるの
シャンシャン以来読んでない
語られる内容もないの?
前は瑠璃条や横転君や毎々がパクリと賑わってたのに
このキャラはなかったことになってるの?
>>822 話のクオリティ下がると突っ込む気力もなくなるのよ
語って盛り上がれるような楽しさが無いんだよ
瑠璃条どっかで見たことあるせっていだけど思い出せない
毎々もパクリなの?
>>825 瑠璃条もまいまいもあちこちで似たようなの見るからパクリとは言えないでしょ
漫画で生きてるナチにはありがちなこと
舞々は喋り方がダッキちゃんすぎる
瑠璃条はよくあるキャラだけどナチはツイッターで私のオリジナル設定みたいな事言ってたな
まいまいはだっきより鎌足って感じ
>>825 似てるって色んな読者の指摘されて
わざとらしい言い訳をしてた
起源は私!似たキャラがいたなんて知らなかった!って
某諸国の人みたい
色んな読者の→色んな読者に だった
>>826 意図的に真似したかはどうかはともかく
明らかに他作品からの影響を受けまくりなのに
毎度完全に自分のオリジナル、
何の影響も受けていないと言いはるのはどうかと思うけどね
>>830 ナチものしらずだから
どんなに一人で頑張って考えても自分の完全オリジナルなんて
今の世の中ほぼあり得ないのにね
ナチの完全オリジナルと
世間の完全オリジナルが
根本的に違う
ナチ→意識してパクった訳じゃない=影響受けてない!
言葉マニア()だから凡人とは言葉の使い方違うんですねわかります
素晴らしい作品を残している作家さん達も他の作品から受けた影響とかをむしろ自分から語ったりとかがあるのに
ナチに関してはあれだけ同人どっぷりアニメどっぷりのオタ女でありながら
自分の作品内のものは全て自分の頭の中で一人で生み出したものであって
何かの影響なんて全然受けていないというのを昔から執拗に主張し続けるのが痛々しい
ナチが過去にはまっていた事が明らかになっている作品との類似点があっても
「似てるものなんて私は知らない。私は見たことない」
「完全に私のオリジナルだと思っていたから似ているのがあったなんてショック」
「私みたいな描き方をしている人は他に知らない」
だからね
今まで生きてきて一度も他人の創作物目にしないで育った以外は
何からも影響受けない漫画など描ける訳無いのだよ
ナチってリアルの生活からネタを得ることなさそうだし
創作物以外の専門書から知識を得ているとも思えないから
どっかで見たような漫画しか描けないのは当然だと思う
完全オリジナルですなんて言っていいの手塚治虫だけだろ
ナチは無知すぎるから自信満々に影響受けてないとか言えるんだ
ネット事件の時にナチの他作家からの影響を読者に指摘された時のナチの言い分↓(原文ママ)
それに藤崎先生は私の中の好き作家順位でいくと10位くらいですね(けっこう高いらしい)
感性が似てるとこが好きなんですよ。
好きで似たのじゃなくて、「もともと表現したい方法が似てる」といったところでしょうか?(@o@)(実力はちがいすぎますが)(T-T)
でも「好き=影響受けてる」と考えるのは、少し短絡的ではないでしょうか?(すいません)
だって、私の好きな漫画ジャンルはギャグだし………。
憧れの漫画線は長谷川潤先生の描く線だし………。
(ほかにもいろいろいらっしゃいますが)
うん………髪の毛は完全オリジナルだと主張できますし。
だってみたことないもん………みたことないものには影響なんてされませんよね。
人物は人間みて描いてるし………(普通そうですよね? 皆さんは漫画みて漫画描かれてるんですか??)
それに影響って、たとえば「髪の毛の描き方」とか「顔の描き方」とかだけじゃなくて、「華やかさ」「丁寧さ」とかもあるんじゃないですか?
そういう影響なら、たぶんいろいろな作家さんに影響されてると思いますが、「絵」そのものではないですね。
だって、私の表現したいものを完全に描かれている作家さんはいらっしゃらないんですもの………。
(どこか好みじゃないので、真似しようとか思わないです)
それにしても、私は小さいころから模写とかしたことなかったので、いろいろと驚きです。(絵を描く友達もあまりいなかったし………、本当に独学派)
世の中にはいろんな人がいるんだなあ………。
んでは、ならばい☆
意地でも他人からの影響を認めたくないんだなw
アニメや漫画を全く見ない人が他の部分から蓄えた知識と
普通のデッサンとかで養った画力で漫画に挑んでいるとかならともかく、
どっかで見たことあるような似たようなもんばっか描いといて完全に独学とかよく言うわw
ツイッターでの様子を見ててもそうだし、ナチってやましい部分があると必死に言い訳するような感じがするんだけど
>だってみたことないもん………みたことないものには影響なんてされませんよね。
それで毎度「似てる」と指摘されたら「見たことない」「似たのがあったなんてショック」と言い訳してるんだw
>>837 どういう書き込みへのレスかは分からんが、
最初藤崎先生は10番目に好きな作家と言った後に
見たことないとかおかしくないか
>>841 見たことないってのは髪の描き方に対するものだけどねw
それにしても読者に対してもだけど、他作家さん達に対してすっげー上から目線だなー
自分ではこれで謙っているつもりなのか?
>>842 藤崎先生は好きなのに
髪の描き方だけ見たことないのか?
>>837をまとめるとこうですね
藤崎先生は好きだけど所詮10位くらいだし、私が影響受けたとかじゃなくて元々感性が似てただけ
好きだったら影響受けてるなんて決めつけないでくれない?
他の作家の絵の華のある部分や丁寧さだったら私も見習ろうとかあるけど
それ以外の絵とかどういうのは全部私の独学によるもんで誰の影響も受けてないから!
だってどれもどこか好みじゃないし私の表現したいもの描けてない作家ばかりだからねー
>どこか好みじゃないので、真似しようと思わないです
ナチって今まで生きてきた中で一度も
手放しで大好き!って思える漫画や小説や絵本読んだこと無いんだ
そっちの方が吃驚だわ
()とか…多用してるところが知性ある人には見えないな
それで自称言葉マニアとかw
>>843 いや、ナチが「少なくとも髪の毛の描き方は私の完全オリジナル!」って苦し紛れに主張してるって事w
藤崎先生とナチが似てるとはとても思えないが
>>837みたいに言われると影響受けたように見えるな
>>845 その割にはしょっちゅう大好きな漫画だのゲームだのアニメだのの主張を
柱だの日記だのでしまくっていたよねw
エヴァとかセーラームーンとか同人活動までやってる作品もあったのにw
しかもクランプだのエヴァだのセーラームーンだの宮崎とおこだの
その時その時で影響受けてるものそっくりな画風とか内容になってるのに
よく自分は何の影響も受けてないと言い切るよなー
他の漫画家さんはわりと〇〇の影響で〜とか言ってるのにね
DBとかうしとらとか
>人物は人間みて描いてるし
なんでちゃんと人間見て描いている人が
典型的な基本ができてなく漫画絵を真似した故の人体崩壊骨折絵になってしまうの?
>>829 事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する
∧_∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない?
( ´Д`)
( U U )
ム_)_) 〃∩ ∧_,,∧ ケーキあるニカ?
⊂⌒< `∀´> ウリにも寄こすニダ!!
`ヽ_っ⌒/⌒c ついでに紅茶も入れろニダ!!
⌒ ⌒
と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。 しかし・・・・
∧_∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない?
( ´Д`)
( U U )
ム_)_)
゜ ○ ゜
o 。 ゜゚ ゚ . o ○o
r⌒ヽ (⌒⌒) r⌒ヽ/, 知るわけないニダ!! ウリが喰ったとでも言うニカ!!!そもそもチョッパリは
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), , 。ウリナラを日帝時代散々苦しめておきなgqあwせdrftgyふじこlp;@
、 ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/. ,
、\(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_,,∧ ⌒)/)) .,/ ,, ∧__∧
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`田´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒) ( )
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ / ))⌒));;;;)-⌒)) 、_ノ ,つ
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ノ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) ∠_,,冫 ノ'
((⌒≡=─ 人从;;;; レ' ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ レ''
どっかああああああああんんん!!!
と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい
ナチって無駄にプライドだけでかいね
そのせいで発言に矛盾や失言、挑発的なものが多くて
どんなに謙虚ぶってもあつかましい性格の悪さが隠せていない
ツイッターで載せたナチの部屋画像に自分の漫画作品のポスターとかが色々貼ってあって、
それを「部屋に作品のイラスト飾ってるんですね」と指摘されたら
相手は責めている様子は全くなかったのに「でも自分ではチラリとも見ないんですよ!」と必死に言い訳していたな
前に謙虚キャラ作りの一貫で自分の描いた作品や絵が恥ずかしくて見れない的な事を言ってたからな
>>856 指摘されたんじゃないよ
相手は独り言で種村って自分の描いた絵飾ってるんだって言っただけなのに
ナチがわざわざ言い訳しにいったんだよ
>>857 指摘じゃなくて独り言に突っかかったのかw
>>857 ナチ必死すぎだろ…
それだけやましかったんだなw
>>638の前の文
喧嘩腰………そうですか、わかりました。はい。
もし、ここの私の書き込みに対して、なにか不快に思われることがありましたら本当にすいませんでした。
ネットは自粛します(やめませんよ。ここには………もうこないでおこうと思いますが。皆さんのためにも、私のためにも)
◯◯◯さんへのレスですが、言葉足らずで申し訳ありません。
私は………ただ、自分はあきらかに大人だと自覚なされている方が■■■さんの言葉を見たら「私っておかしいの………?」と、いやな思いをされるかな………と心配したんです。
それだけだったんですが………。
この後に「なにか・・・やっぱり私はいろいろと変みたいですね。 」と続く
ナチって自分を守るための発言でも
全部他の人のためにやってるの!って言い張るよね
ツイッターでのアシスタントとの喧嘩でも
まるでアシスタントが全て悪く、
自分は他のアシスタントの子達のためを思ってといった風な発言してたのを思い出した
ナチに一言
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
こんだけ自己中心的な人間をかつて見たことがない
元アシスタントの子をまるで頭おかしいみたいに言ってたね
ナチの文章って回りくどい上に最後まで読んでも内容がない
謝罪文ですら通り一遍の形式だけで、自分の言葉が一切出てない
別に他作家の影響受けててもいいのに
>>837みたいな文で書かれるとうわぁ…ってなるよねww
でも逆にそれでいやらしさがにじみ出てるのが第三者にもわかるから
評価を下げていくんだなw
>皆さんは漫画みて漫画描かれてるんですか??
そういうナチが1番漫画(アニメ)見て漫画描いている人間に見える
別の漫画をそのまま模写しているとかそういう意味じゃなくてね
ナチは漫画やアニメ以外の文学や書物に触れている感じが全くない
漫画と関係ない所でめちゃくちゃやるから
漫画含め自分のイメージ悪くしちゃったねナチ
例えこれからどんな良い作品を作っても、今までの所業がチャラにはならないよ
これが自業自得ってやつか
正直ナチはもう良い作品は作れないと思う
>>868 ナチが藤崎先生の影響受けてないと言い張る髪の描き方に対する
参考資料みたいなもんだと思うけど
ジャンヌ当時の髪は確かに
>>850に近いものがあると思う
>850は藤崎竜の絵じゃないでしょ
>>850は絵柄から見て品川かおるこという人のBL同人誌だと思うけどなぁ
脱税とか盗作とか色々やってる人
1番下ミスって貼ってしまった
ナチって竹崎金瓶梅の瓶児と同一人物並みに似てる
自分は小学生の頃趣味で漫画描いてたときに
「絵柄もストーリーも影響なんか一切受けてない完全オリジナルですが何か?」と
強がって頑なにアピールしてるアホだったけど、ナチもそんなもんなのかね…
無理して「影響受けてません」って頑固に言い張る変な漫画家はナチ以外に見たことないよ
パクリ疑惑作家はたくさんいるけど
少女マンガは柱とかあることを無視しても
あそこまで自分語りする作家は他に知らん
別に影響受けててもいいし
影響受けてなくても、受けているのを無自覚でもいいけど
「好きだけど作家順位でいくと10位くらい」
「もともと感性が似てるからたまたま似てしまっただけ」
「好き=影響されてるとか短絡的だ」
「他のを見たことないから影響受けようがない、私の完全オリジナル」
「普通人物見て描くでしょ?皆さんは漫画見て漫画描いてるの?」
「私の表現したいものを完全に描いている作家はいないから真似しようと思わない」
といちいち言い訳がましく、挑発的でえらそうな書き方しているのがな…
感性が似ているとか表現の方法が似ているとか
第三者が比べて言うなら分かるけど、
自分で自分より上の作家と比べて言うのは滑稽なだけ
パクッた結果があの作品群なんだからパクられたセンセが気の毒
ナチってほんとに最初の自己紹介とかで
「見た目は普通だけど、変わってるってよく言われます☆」って言っちゃう人種だわ…
実際は「変わってるね」と昔言われたことを個性派だと思って引きずってる勘違い系なんだけど
家電6巻で雪女の村が爆発したシーン
エヴァにそっくりなページがあったんだけど
誰かエヴァの漫画版持ってる人居ない?
出先で見たので何巻か覚えてないけど1P丸々爆発してる絵
ナチはユーミンの曲聴いてユーミンは私と同じで分かる人なんだとかいうのを
私と同じで特別な人間vというニュアンスで言ってのけちゃうような電波だからな
自分でりぼんの異端児と強調したり、自分は他人より秀でていて
他の人にはない特別な力をもった神から愛されし存在と何とか思い込みたいんだろうな
ナチが自分自身と称すナチヒロイン達もそういえばそういう特別な超ヒロインばっかりだねw
>>880 キョーコでもエヴァモロパクリの構図あったんだよね?それならやってそうだけど
キョーコの頃とかアシいたはずだろうに、なんで何も言われてないんだろう
ナチが一人きりのときに描いてるんだろうか どっちしろ性質悪い
>>882 全く同じでなくても並べると間違い探しみたいな構図あるよね
あくまで「トレス」じゃなくて「参考」だし言っても聞かないんじゃないのかな
ちょっとブックオフでエヴァ見てくるか・・・
>>879 「あんたは普通じゃないよ」は褒め言葉じゃなく大体うんざりした顔とセットなので
自慢しようとは思わないと思うんだけどナチって不思議
ナチの脳内ではヒロイン顔のきらきらお姫さま☆だから
目を合わせたら惚れられてしまうから相手の顔を見ないんだろう
だから人の感情の機微に疎い
1話試し読みで夢パティ読んで展開はえー都合よすぎwって思ったけど
少女漫画らしく心の動きはふんわりしたトーンちりばめてちゃんと主人公が何考えてるか、とか
ケーキが好きなんだ!っていうのを読ませてたから主人公はケーキ好き・頑張り屋というのがわかった
でもナチヒロインはこれだけは譲れない!とかがなくて男の行動次第でふらふらしてるから
主人公の性格がこう、とか言えない 言えても頭おかしい、くらい
ナチからしたら「一口でこういう人間なんて言えるキャラなんて浅い」みたいな感じなんだろうなー
ナチヒロインは貞操観念がしっかりしてたらそう不快でもないんだけどなあ
そういうテーマじゃないなら男の間ふらふらは少女漫画で一番やっちゃいけないことでしょー
例え貞操観念しっかりしてても
あの情緒不安定さと無意味な周囲のマンセーや
性格や行動に見合わない聖女設定とかでどのみち不快だなー
何よりナチが自分自身と言っちゃてるところが1番無理
情緒不安定&主人公補正ない少女漫画の主人公の方がすくなくね?
主人公補正がかかっていたとていも
まるでギャルゲのような勢いで登場人物全員が主人公を好きになる
みたいな少女漫画は滅多に見ないなあ
少女漫画ヒロインと言ったらとりあえず両思いになってから
転校生もしくは元カノがかわいい子→世話を任されたヒーローが面倒を見る・昔話をするヒーロー
その現場をヒロインが見てギャーギャーわめきちらすorそっけなくなるイメージあるからねw
そういえばナチヒーローに元カノ有りのやつなんかいたっけ?
貞操観念がしっかりしてたら少しはマシになるかもしれないけど
それ以外の要素も結局駄目すぎてないなー
シンクロ関係のキャラ達は特に…
なんでナチって影響受ける事を悪みたいに思ってるのかわかんねえ
あ、タクトがいたわwわすれてた
>>892 シンクロはもう何やっても駄目だからなかったことにする
>>894 タクトは元カノとキスとかして明らかにやり過ぎ
チクーは遊び人っぽかったけどきっとチェリー
貞操観念がしっかりしてるナチヒロイン
‖
貞操観念がしっかしたナチ
>>897 想像力逞しくないのでそこまで連想できません
>>898 ヒロイン=ナチはナチ本人が言ってる事です
美少女とか一目惚れされまくり設定は置いといて
ナチヒロイン見てるとナチ自身ってのは確かに結構にじみ出ていると思う
周囲が絶対にイエスマン状態で
ヒロインを嫌ったり態度が悪かったりするのは嫉妬か、
「嫌いなんて嘘☆本当は好きだよ」のどちらかが大半
無神経だったり自己中な振る舞いがあっても
作中では気高くて優しい完璧な聖女様扱い
明らかにもっと辛い状況の人が作中にいても
あくまで1番辛くて可哀想なのはヒロインちゃん
>>898は「貞操観念のしっかりしたナチ」が想像できない、の意かと思って違和感なく読んでたわ
ナチって貞操観念以前に相手がいないと思う
>>893 「影響を受ける=パクリ」という変な思い込みでもしてたんじゃないの
あの書き込み当時は、まだ若かったんだし黒歴史という事で
あまり突っ込んでやるなよ
…と、今のナチが年齢に見合った行動が取れる32歳だったら、そう言う所だが
ナチは今も昔も全く成長していないからなー
最近のtwitterは幼児言葉が混じりだしてるし。おまえ何歳だよ…
相手できたらわかりやすく「わかります、私の彼氏さんも○○で〜」とか言い出す
>>903 今でも「似てる」と言われたら何かと影響受けてない!とか私のオリジナル!だってのを強く主張するからねw
影響受けてても良いんだけどね
他のプロ作家だって色んな人から影響受けてる訳だし
ナチの場合は影響って言うよりマネっぽいのが問題か…
自分は何からも絶対に影響受けていない、
自分の描くものは全て自分の完全オリジナル
って主張にも問題があるよね
影響っていうのは自分の好きなパターンとかを見つけて
じゃあ、私はこういうふうに表現しよう!ってもんなのに
ナチはまさに見よう見真似ということをするからモロわかりの上劣化とか言われる
古代から現代まで設定とか話の雰囲気とか全く被ってない作品ってないのにね…。
安易に「パクリ」って言ってる奴にはロラン・バルトの提唱した概念の「作者の死」理解しろと言いたい。
安易にパクリと言っているというより
ナチのおかしな言動故に生じるツッコミだと思うけど
911 :
909:2010/10/31(日) 19:31:44 ID:???O
スマソ追記。
そして、安易に「オリジナル」と言い張る奴にも同じことを言いたい。
どう頑張っても1から10を生むしかないのに
私が1番最初です!なんていけしゃあしゃあと良く言うわ
そういえば柱で「ぬけしゃあしゃあ」やら「かわいこぶりっこ」にイチイチつっかかってたなナチ
かわいいこぶりっこ?
つまりおしゃまさん?
きゃー素敵ー!
だっけ、確か
>>913 そうそう。そういう反応が余計に敵を作るのに、ばかだなーこの人。って当時読んで思ったw
別に元が何の影響でもそこから自分のカラー確立していけばいいだけなのに
何がなんでも全部自分が起源って事にしなきゃ気が済まないのかね
>>916 こういうの各時点で相当ぶりっこといわれたこと気にしてるな
>>916 一番下の「おしゃまさん〜!」がムカつくなww
っつか、おしゃまさんは死語じゃないのか…
ナチとしては当てつけのつもりなんだろーねw
編集って柱のチェックはしないのかな。
柱普通の作家はチェックなんて必要ないから
ナチだけつけるわけにはいかないんじゃないw
あなたも相当古株ねってw
こんな柱描いておいて余裕ある気にしていない私アピールか?w
ぶりっこといわれておしゃまさんと置き換えるのも図々しいw
ぶりっこ=男性の前で無知や非力を装うなど、おとなしくてかわいい子を演じる女性
おしゃまさん=年の割りに大人びた知恵や感覚を身につけたり大人びた格好をする少女
ナチが使うまで「おしゃまさん」の意味知らなかったよ
どっちも死語じゃないの?
死語とか言われてもぶりっこの方は今でも普通に聞くし
当時でもよく使われてた覚えがある
おしゃまとかは今はもちろん当時も全く聞かなったけど
同じく。
当時普通にぶりっこって単語使われてたから、あの柱読んで「死語!?」ってビックリした。
必死で似たような、そして聞こえがいい単語を探して、あの柱描いたんじゃないの?w
ナチはムーミン好きだからその影響なのかと思ってた。原作でおしゃまさんと呼ばれてるキャラがいるから
ちなみに
>>922の意味の通り大人びた性格でぶりっ子とは違うw
何にせよナチの反応はイラつくけどね
人のいったことを自分に都合よく解釈しすぎだな
こんな人とは会話できない
>>926 都合よく解釈したというよりムカついたから
当て付けのつもりで柱に描いたんだと思う
>>916 残念でした!この程度でありなは傷つかないのよ★ って幻聴が聞こえた。
絶対あてつけだよな
さりげに「あなたも相当古株ね(はぁと」って
全然死語じゃないのに馬鹿にしてるところ見ると
ナチの性格の悪さが伺える
ツイッターでのファンのツイートで
桜姫華伝 集英社ASGカードが出てるのなんて知ったw
絵柄書下ろし?
なんか本当にテーマも何もない絵に成り下がったなぁ…
あにめいと…
ナチの作品はりぼんで連載しているのに全くりぼん漫画じゃないな
読者が送った絵ですって言っても信じるな
こんなの出てたんだ。いつもながら騙し絵みたいにデッサンがおかしいな。
そして今回も頬にアザか…w
下から風が吹いてるっぽいのに、なんで前髪はふわりともしていないんだろ
ナチって新井理恵の「机上意思マスター」の天乃川きらりにめちゃくちゃにてるよなぁ。
妙に演技かかってて人の迷惑考えないで、批判やら注意した人に親衛隊使って自分の擁護(と言う名の中傷)させて、読者を吊るし上げしたり恋愛経験なしで変な思考回路してる所が。
新井理恵はナチみたいなのは絶対嫌いだろうしなw
見てて笑ったw
938 :
花と名無しさん:2010/10/31(日) 21:18:20 ID:m4L3I7CuO
こにしき村ぶり菜
そろそろスレ終わりだしテンプレ改変する?
酒井まゆスレでナチから学べ的なスレが多すぎて吹いたw
ナチに学んだら自滅するぞ
人の振り見て我が振り直せってことじゃない?
つまりは反面教師
少なくとも絵の魅力は完全にぽそ>>>>ナチ
見てきたけどナチから学べみたいなレスはほんの一部じゃん
でもスレ内のナチの話題多さにちょっと吹いたw
昔のナチならまだしも今のナチは見習っちゃだめだな
作品も人間的にも
久々にKYOKO読んだら服の質感が今と全く違っててびっくりした
カッターシャツの襟元の造りというかデザインは変だけど、皺も程々で厚みとかちゃんとあって紙やアルミホイルの服じゃなかった
ナチなんか見習ったらリア人気下がるだけじゃん
>>947 見習ったら悪い意味で濃い支持は得そうだww
見習ってもナチみたいな電波になりきらないと中途半端なものしか作れないよ
ナチの作品も中途半端といえば中途半端だけどね
シンクロは突き抜けまくっていたけどw
ナチは作品もあれだけどそれ以上にナチ自身が濃い気がするw
>>939 テンプレはツイッタースレも加えた現状維持で
あとは
>>8のレス番の直し忘れを修正するだけでいいと思う
種村作品テンプレ羅列はいらないに一票
作品テンプレは欲しいに一票
テンプレに「やたら半裸を描く」希望
テンプレいらない
どうでもいいことまでテンプレにし過ぎ
うpロダへのリンクは外す?
>>953 全裸だよ全裸
半裸なんて生温いもんじゃないよwww
コミクスの表紙を全裸絵にしたんだから全裸を描くのが好きな露出狂だよ
ナチの描く全裸絵って誰得なんだろ
下品なだけで萌えも色気もないしサービスシーンですらない
元の雑誌ターゲット層のリアの子達は当然そんなの望んでいないだろうし
ナチ信者の人達だってナチに全裸絵なんて求めていないと思う
女体別に上手くもないしね…
誰にサービスしてるんだろう…
ユーキあきら?だっけ
あの人見たく女体描くのが好きって言ってしまえばいいのに
そしたらちょっと好感
どう考えてもナチ得
昔から裸多かったけど一応必要ある場面でエロを押し出さず描いてる感じだったのに、今はもう…
いくらナチがエロ厨だからって14歳のヒロイン(しかも平安の姫様)にボンテージ着せるなんて思ってもみなかったよ。何のテーマもないやっつけ絵だったし
裸表紙は論外
あと自分も作品内容のテンプレはいらないと思う
ナチの裸は自分体描けるんですアピールにしかなってないだろ(実際描けてないけど)
色気があるわけでも、魅せる演出が上手いわけでもない
ただはしたない下品でしかないから誰も得しない描写の典型
まだまゆたんみたいに引き付けるエロさがあれば許せるけど
あれは弁護のしようがない
961 :
花と名無しさん:2010/11/01(月) 03:43:28 ID:yEv4sRvPO
つか イ オ ン
爆笑した!最ッッッ高のギャグ漫画だったよww
何あの気持ち悪い話wwさっっすがナチだなって思った!!
そんなに媚びても安元は振り向かないよwww
作品テンプレはもうちょっとシンプルに纏まるならあっても良いんじゃないかな
2レスも使ってだらだら書く必要性は感じない
>>956-959 そして今月の扉絵も全裸でしたっていう(マジ)
華伝は、もう着物描くの飽きたしマンドクセだけど、でもドレスもフリルも平安設定では
描けないから、代わりに半裸や全裸を描いて楽しもう♪って気持ちで描いてんじゃネーノ?
と思ってしまうくらい裸祭りでもうね…
シンクソも酷かったけど、華伝もそれに引けを取らない酷さになってきた
もしそうだったら、パラレル設定の扉絵を描けばいい
なんでそこで裸なのよ
いつものアルミホイルの服描かないの?www
アルミホイルからの自由を訴えている最中なんじゃねw
>>909 なんでパクリ認定がテクスト論と結びつくかがわからないんだが…
きっと勉強したてで誰かに教えたかったんじゃない?w
>>970 必要性が解らん
おっぱい描くの大好きなんです!って認めたらいっそ清々しいわ
動物の破壊力がすげぇw
もののけ姫か
狼ってこんな鼻短くないよ
チワワみたい
それ、桜の下半身と青葉(?)の前足もメチャクチャおかしいよw
歴代最高にデッサン崩壊してる
本当へったくそだな
動物ちゃんと見て描けって…
闇のパープル・アイをディスってんの?
いきなりもののけ・・・ 狼召喚してればわかるけど
狼ブサッ
狼は猫を参考にして描いたそうだよ…
ツッコミ所は多いけど、一瞬ショートカットに見えて新鮮に感じちゃった
見間違いだったけど
ナチは全裸書きたい病なのか・・・?
それに猫を参考にして狼っておかしいだろう。
せめて同じ狼科の犬をモデルにしろ。
>>981 こんなんでよくプライド保てるよねww
狼を描くのに猫を参考にするって
りんご描くのに梨を参考にするようなもん…
>>981 太股長すぎw
どう見ても上半身とバランスおかしい。怖いよコレ…。
資料は最低限見てほしいな…
狼描くために猫参考にするなんて他の絵描きに笑われるよ…
なんで資料見ないの?
ネットで調べる暇も本屋に行く暇もないの?
不快になるキモさ
むしろここで着物着せたほうが色気というか雰囲気が出たと思うんだけどなぁ
大体資料ならネットで十分すぎる程手に入るよ
映像だってあるし
ハウルを上から目線で語るナチだしもののけ姫のDVDや関連書籍くらい
持ってるだろうになんでこんな珍生物が生まれるんだろう
野生のおおかみ少女が仲間になりたそうにこっちを見ている・・・
一瞬豚に見えたのは自分だけか。
まぁハウルはガチで駄作だと思うけど
ナチと比べたら雲泥の差
>>981 これvipの絵スレで赤ペンしてもらうレベルwww
>>981 これが漫画を見て漫画を描かない、ちゃんと人を見て人を描く人の絵か…
ツイッターや同人に時間を割いてないで
1からデッサンの勉強でもしてくれよナチ
>>993 自分もw
あの鼻、変に光沢?のある塗り方で豚鼻に見えた
住人でお牛で→住人同士で です
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