1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 14:03:03 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 14:07:46 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 14:10:44 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 14:42:00 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 14:42:35 ID:???0
乙です
りぼん復活しますように
7 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 14:53:16 ID:???0
11月号テンプレ
【表紙】
【ひよ恋】
【CRASH!】
【スタンク】
【絶叫】
【まりも】
【ポケメン】
【桜姫】
【夢色】
【MOMO】
【プリティー】
【姫ちゃん】
【ブルフレ】
ギャグ&ショート
【ハイスコア】
【アニ横】
【チョコミミ】
【サラすぱ】
【コジコジ】
デビュー
【ランド】
【付録】
【次号】
【総評】
8 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 16:48:03 ID:???0
9 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 16:55:04 ID:???0
皆さん乙です!
まりもがギャグ漫画だと評判なので読んでみたら
本当にギャグ漫画で笑ったw
種村が、自分より有能な漫画家を駆逐したの?
水沢めぐみや池野恋がクッキーとかに左遷されたのって、極悪種村の陰謀だったの?
結果的にそうなったってだけでしょう
んなわけないじゃん
でもナチがヒットしてトーン使いまくったり目でかかったり
派手で華やかなのを編集が求めたってのはあるかもね
水沢さんや池野さんとかはナチ関係ないだろ
水沢と池野っていつ連載してたんだ?
種村の頃からりぼん読んでるけど、その二人の印象全くない
水沢は姫りぼしか知らんし
小花、吉住、高須賀辺りなら分かるけど
その2人は種村の大先輩なわけだが
>>14 だからナチのせいで云々はないだろって事じゃないの?
ナチと同時期に連載してなかったら追い出しようがない
まあ、現在のりぼんがちゃお、なかよしと比較して、劣悪な質なのと、発行部数が最低なのは、種村と種村もどきばかりになったのが主な原因だよね。
ここの人たちナチを過大評価しすぎ
もどきって誰のことなの
ぽそ春田槙?みんなそれぞれ違うだろ
そういえばよく言われる種村もどきって具体的には誰なんだろうね
いないよそんなの
槙や酒井や春田は「りぼん絵」の系譜だし
りぼんスレで種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村種村
なかよしスレで遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山遠山
って叩き続けてる人は麺じゃないの?
読んでないから未だにその人達くらいしか知らないという
大体、歳とって、若い漫画が描けないから出てったのにナチのせいにされて
もなあ・・・。
まあ、池野が何時までもいても困るが、谷川はもう少し・・・でも最近劣化して
きたなあ・・・。
劣化して出てった吉住とか、出戻りした水沢とか・・・。
年配作家よりも綾花や藤田が消えたほうが個人的には重大です。
>>23 そこはほら
ナチが年取っても吃驚するくらい色んな意味で若い漫画描き続けるから…
というかりぼんで派手なキラキラ漫画から始まって
感情描写やリアリティ出せるようになったら卒業して別に行くのがセオリーじゃないの
> 感情描写やリアリティ出せるようになったら卒業して別に行くのがセオリーじゃないの
え…じゃあ感情描写やリアリティを誉められてデビューした人は
初っぱなから卒業候補ですか
>>25 いや作者自身がどこで止められるかで違ってくる
幼女向けに小出ししたりデフォルメできる人は残るかも
ただりぼんじゃやっぱりキラキラ夢のある話が求められると思うしさ
春田はデビュー作は種村絵に似てる
今は酒井絵に似てる
槙はマーガレット系だと思うんだがなあ
こどちゃとか矢沢のとかそんなに夢はなかったぞ
ママレもだけど
今のりぼんに感情描写やリアリティある漫画描く人いないこと考えると…
冗談抜きで今のりぼんで一番感情描写上手いのって誰?
槙はマーガ系だね
春田も酒井もはじめはでか目でナチ風味だったじゃん
>>29 いない
というか感情描写上手い少女漫画家ってたとえば誰?
りぼん以外で
>>30 今違うじゃん
でもりぼん持ち直さないじゃん
>>31 でもみんなりぼんでヒットしたじゃん
昔の方が大人っぽい漫画多かったよな、りぼんって
>>33 絵柄が変わったくらいで持ち直せるならどこの雑誌も苦労しないわw
看板が長らく不在なのは編集のせいなのかな
他雑誌はなんだかんだ看板続いてるような
>>32 えー…花ゆめ系だと高尾滋?私が泣いただけだけど
極端すぎるけど濃いのはフルバの人とか
マーガレット系だと青空エールの人やら
今人気の君届とかは丁寧に描いてるとは思う
こうやって考えるとあんまり思いつかない
>>36 今頑張ってひよ恋を看板にしようと奮闘中じゃないの
>>39 つまんねーからだろ
それ以外何があるんだよ
単行本もちっとも売れないし
ひよ恋化ければいいけど、なんか中身が薄いんだよな
>>40 でもちゃおもつまんないよ
絵もりぼんより酷いの多いし
マジで
>>42 おはすたの功績らしいよ
毎日洗脳してるんだってさ
>>42 ちゃおは貯金があるもの
りぼんだってベイベぐらいの頃はまだまだ貯金あったでしょ
貯金は大事だよな
貯金を使い果たさないうちに看板が出てきてくれるのが理想なんだが
それに失敗してりぼんは一気にここまで落ちたからな
今少女漫画全体的につまんなくなってない?
そうか?海月とかちはやふるとか面白いぜ
すごく個人的な意見だけど
だって編集が貯金しようとしてる漫画がことごとく売れないという悲惨な状態だから
もう編集全員入れ替えでもしないと駄目なんじゃないの?
>>47 個人個人で見たら面白い漫画もそりゃあるけど
全体的なテンションが低いというか
買ったらとりあえず全部読んどくっていう気にならない少女漫画雑誌多くないかな?
看板の引き継ぎが上手くできなかったんだよね
ベイベが終わって次もヒット期待してたらまさかの★に、
ナチは満月ヒットのあとまさかの神クロだし
>>50 ほんとにね
続けて面白い漫画描ける人は少ないけどどっちも転けたのは痛い
つかシンクロはなんであんなに続いたし
ひよ恋はパワーがないんだよな
>>49 わかる
全体的に元気ないよね
少年漫画にもいえるかな
自分がリアんとき陰気くさい漫画ってすっ飛ばして読んでたな
小花や矢沢の下弦の月とか
>>54 一番人気がひよ恋ってのが
今のりぼん全体のパワーがないんだなと思える
>>56 自分はアンダンテとかつまらなそうと思ってたけど
小6くらいで読み返してハマった
でもポチは「純粋過ぎるあまりマッチで家に火つける」ってのが
ついていけず途中で読むの止めた。その純粋すぎるからって煽りは
印象強くて今でも覚えてる
>>30 春田は今だと高須賀に見える
デフォルメ顔とか
ポチは、お母さんがポチの事を息子だとちゃんと認識できたシーンで泣いたよ
でも感動して泣いたのとは違ったから、あれはすごく不思議な感覚だったなぁ
>>57 ひよ恋はプッシュされてるけどそんなに人気って訳でも無くない?
ひよ恋は
ひよりを柚子さん
ゆーしんをロレンス先生
にしたらいいよ
行動に共感できなきゃ読者はついていけないし、
でも共感に重きを置きすぎてフッツーの漫画になっても
新規は呼び込めないし
ダイヤやホスト組みたいな変わった設定は看板になれないし
どーすりゃいいんだろうね
ホスト組は絵の荒さとギャグがマッチしていた
その代わり切ない部分が残念だった
絵の小奇麗な看板陣が描いたら逆の評価になっただろうな
絵が綺麗だとギャグが笑えない場合が多い
笑いには絵のおかしさは重要だからね・・・
なんせまじめに描いててもまゆたんの絵は笑える・・・
ひよ恋は結構面白いと思うし好きなんだけど、
看板ってタイプの漫画じゃないからほんとは2番手3番手くらいにいて欲しい
しかし1番手に来るよーなパッとした漫画がないんだよな
>>64 逆に絵が綺麗なら陳腐なモノローグでも泣いてくれるリアが
わんさか釣れる
ナチ漫画で感動するリアって実際大勢いるんだもんな
>>26 その求めた結果が今なんじゃないの?
時代に応じて求めるものを変えていかないと
育つ環境が世代ごとで違うんだから当然、手に取る作品も違ってくる
その辺、りぼん編集者は下手で過去に積み上げたブランドで売ろうとしているのが今
マーガレット、別マは質が高い作品かは別として
読者が求めているものをしっかり抑えている
りぼんの敗因は根性と気合を持ったヒロインがいないからでしょ
恋愛でもスポーツでもいじめでもそういう壁がまず全くない
大抵ヒロインがうじうじしてて、だのになぜか協力者が多くてホイホイ進んでる感じ
頑張ってないから当然テキトーに流し読みになる
応援しなくてもどーせうまくいくんじゃんって思うしさ
応援したくなるヒロインが全然いない少女漫画誌ってある意味すごいと思う
>>23 個人的には椎名あゆみも消えて欲しくなかった
>>71 ナチに限らずりぼんヒロインがみんなそうだって話
りぼん出てったベテランはクッキーで老害作家になったり
そうでなくても冴えないのばっかじゃん
当てたのは矢沢くらいだな
>>69 共感するとか応援したくなるとか憧れるとかは
作家の技量の問題でその辺が下手糞だとは思う
あと、今は応援したくなるというより
憧れるものの方が読みたいと踏んでお姫様願望丸出しにしているんじゃない?
>>73 意志の問題も大きいかもね、クッキー何か主婦の小遣い稼ぎみたいな
やる気あるの?みたいなのばっかりだった
一条ゆかりや矢沢あいみたいな仕事に力を入れている作家はりぼんに
昔から少なかったと思う
若い頃から夢が叶うような少女漫画の世界だとしょうがないのかな
>>69 熱血系のヒロインが受ける時代じゃない、それは古臭いみたいな
編集側の方針があるのかもね
じゃあ今熱血物描けばヒットするんじゃね?ギャルズみたいなやつ
いやもう内容覚えてないけど
日常的な漫画が多いのであえて歴史物(家電ではない)を入れてほしい
作者の力量が大いに関係してくるが、はまる人ははまるからなぁ
熱血物って何?番長とか?
それならまりもがあるじゃんw
雑誌の理想として飽きがくるから
ちょっと、売れても3番手、4番手で落ち着いて
実力ついて人気共についたら看板で落ち着いたら変わって、
看板降りた何人かが残って固定信者を残しとく
っていう流れを維持することかな
時代や好みは変わって読者も世代で変わるから
若手、中堅、看板、ベテラン
このバランスを維持してどれも欠けると
雑誌として衰退するだろうな
ギャルズが熱血物…だと?
長谷川とか亜月なら描けそうな気もする
AKB48もそうだろ
りぼんも総選挙でもやっていらない漫画全部なくしちゃえばいい
>>82 違ったっけ?
なんか姉御肌の熱血主人公が自分の身体大事にしろばちーん!
みたいな感じじゃなかったっけ?
>>83 AKBは入れ替えるんじゃなくてどんどん増えてるじゃないか
漫画家は漫画を商品とするアーテストじゃなくてクリエーターだから
長期連載出来るだけの最低限の実力がいるから
その場だけの人気投票でどうにかなる問題じゃないだろ
今のりぼんで長期連載出来る実力がある人がいないから論外だけど
>>76 熱血系というよりアクティブなヒロインは現代の少女漫画には受けないだろうね
レディースとか年が上の読者とかは受けるかもしれないけど
低年齢読者には読むのがちょっと苦痛になるんじゃないかな
身近にリアいますがまりもウケてますよw
小学生にもツッコめるところが満載で、それはそれでおもしろいらしい
バトルものは単純におもしろいよね
強いものに向かってくっていうのは
・・・ナチはどうして(ry
まりもは小学生が見てもシリアスな笑いなのか
>>87 ネタで突っ込める行動と真面目に共感を求める行動じゃ
ベクトルが違うからな、前者は受けるけど、後者は厳しいね
みんながみんな回れ右したら面白くないから
色々なヒロインがいていいと思う
今は同じような漫画が多すぎる
みんな自分のことばっかり考えている作家が多すぎ
雑誌の流れや空気を読んで描ける作家がいない
>>89 秋元康みたいな天才がついているからな
その辺はコンスタントに受けるものを持ってくる
90年代の小花、吉住、矢沢とかヒットした作家は
80年代の水沢、池野、柊といった乙女チック路線を
壊しにかかって売れたんじゃないかな?
90年代後半から2000年にかけてナチが
斬新な絵柄と手の込んだカラーで小花、吉住、矢沢にはない
中二病的描写も味方してヒットした感じでその後も
槙もナチと引けを取りながらも看板張っていたから
今度はその流れを良い意味で壊しにかかる作家を
置くべきで実力もつけさせたら普通に生き残っていたんじゃない?
酒井、春田は無難なものを狙いすぎて失敗したと思う
だから、ナチが売れて水沢、池野が古臭く感じてクッキーに逃げたのも自然な流れ
こうなったら外部から実力ある作家を引っ張ってくるしかないんじゃないの?
その有菜先生も今じゃ一人だけKYな老害作家に落ちぶれてしまいましたが
自慢の描き込みもだんだんうるさく感じるようになってきて、
一時あったエロ需要なども完全になくなってしまった
続々デビューする新人の若さには勝てんよ
今じゃ雪丸さんの絵とくらべると加齢臭が凄い
でもコミックス売れてるんですよね
ナチはもう古臭いが、ナチを追いやれる人材はいない
1人ぐらいKY作家がいてもやっていける雑誌ならいいけど
今のりぼんじゃとても耐えられないな
昔のりぼんなら一条ゆかりとか
ジャンプなら富樫とか好き放題出来ても許されるけど
今のりぼんは活気がないから余計に目立つんだよな
雪丸の絵結構古くない?
ナチが抜けたところで何も変わらないし
ナチが居たところで何も変わらないのが今のりぼん
>>99 さあ?
でもりぼんの中じゃトップレベルで売れてるらしいよ
部数が不明なのにトップレベルとな!?
初版4〜5万ぐらいは売れてたはず>家電
売れているんだから雑誌として置いといていいけど
ナチを圧倒出来る存在感がある作家がいないのが痛いと思う
現状で古参からの信者がついたりオチ作品としても
買うやつがいるぐらいだから最低限の秩序を守って残していい
ただ、あっこの人まだいたんだぐらいで抑えとくべきで
しゃしゃり出る者じゃないよねもう
>>103 お前は売り上げスレ見て自分で調べてこい
ナチの次に売れてるのが春田だが、春田とナチの差はだいぶある
まぁナチも昔より大分売り上げ落ちてるんだがな
2巻でそれなら結構売れてるな
累計で74万だもんな
りぼんでは十分すごいんだが、ジャンヌの単巻と同じくらいだな、華伝の累計
やっぱ落ちたなぁ
え、2巻で74万も売れてるの?嘘じゃね
単純計算で37万人の人が読みたいと思っているのか
信じられない・・・・・・・・
六巻で74万の間違いじゃねぇの?
ちはやでも単巻30万いってないのに
>>93 いけそうな若手を育てる目と忍耐がなかった編集長のせいだな
>>113 うん。2巻の時点で累計が74万もいってたら普通に少女漫画で
かなり売れてる部類だから何かの間違いだと思うよ。
ランキング見ても華伝は上位には入ってないし、多分6巻で74万の間違いだと思う
でもりぼんでは売れてるんだからここで文句言っても追い出せたりはしないんだよね
というかナチひとりなら別に害でもないでしょう
りぼんが売れないのは全体的につまらんからだし
単巻37万て「ぬらりひょんの孫」より多いだろw
ありえんよwww
ナチはもう十分りぼんに貢献したよ
今売れてなくても別にいいと思う
後続が育ってないほうが問題
やはりジャンプはすごい
>>120 ひよ恋は無理っぽいな
地味に人気位が似合ってる
スタンクがなー…いくかと思ったのに
スタンクとか絶対無理だろ
あれ本当につまらんよ
別マのどの漫画よりもつまらないからすごい
育てた結果が酒井、春田、藤原だからな
小物で光センスがずば抜けてあったとか
素質を活かしきれる腕を持っていたとは思えないし、実際にさほど
貢献出来なかった。
雪丸、牧野が育つかどうかはわからないけど
この2人が看板になる日も遠くないな
でもやっぱ雪丸も牧野もいまいちなんだよなあ
颯爽と大型新人が現れないかな
意外なものがいきなりヒットすることもあるからな
読んでて途中までつまんなくても面白く軌道修正されることもあるし
運を手にして潰れない腕を持っているやつがいればまだ望みはあるけど
運も実力も売り込む予算や優遇もないからな
ベテランみんな逃げた逃げた言ってるけど、「追い出された」の間違いだろ、ナチでは無く編集に
そして代わりに入れた作家がその追い出したベテラン以上に育ってないのがなあ…
結果だけで見ると、ベテラン追い出した編集がトチ狂っていたと判断せざるをえん
>>125 よっぽどの物好きしかこんなに衰退したりぼんに来ないでしょ
まだ、同人でやっていたような連中の方が素質があるなんて
感じの作家しか投稿してこないでしょ
ヒットできそうなものは今の連載作品にあるとは思えない
牧野もくるけど村田や木村や他の人の連載もいい加減試してみてほしい
藤原春田酒井種村じゃ頭打ちだろ
残りはタイアップとかAKBのおっさんとかわけ分からんもんばっかだし
>>128 でもりぼんは少女漫画誌の中じゃ投稿者多い方なんだよ
まぁ全盛期がすごかったからだろうけど
りぼ編の言う大型新人っていうのは牧野とか高野きかとか・・・
ちゃおの貯金がつきたらあぶれた幼女がりぼんに流れてくるかもよ…
>>122 スタンクはコミックスが出る度に
初回発行部数が増えてはいるらしい
>>128 まんがスクール投稿者数150人/月で少女漫画誌ダントツNo.1ですよ?
読者は少ないが投稿者は異常に多い
返却早いのと批評が丁寧なのが効いてるんだろう
>>131 中型位だろ…編集おかしいんだって…
りぼんに投稿作品多いのはここだったら私も漫画家になれるかも!って
思わせるような低空飛行ぶりだからじゃないの?
児童向け少女漫画各誌まんがスクール平均月刊投稿者数
りぼん:150人
なかよし:50人
ちゃお40人
発行部数と投稿者数が見事に反比例してる
りぼんに投稿者多いのはりぼんの全盛期を知ってる年齢の人が投稿者に多いからじゃないの
>>129 AKBのおっさんは昔なかよしであずきちゃんを当ててるけどね
あれが売れるかは別だろうけどw
>>131 大型新人だった酒井があのざまだからな
りぼんは画力無くても大丈夫って認識があるらしい
いやちゃおのが酷いけどな
画力の平均値だと今は
なかよし>マーガレット>りぼん>ちゃお
らしいよ
そんだけ投稿者いてまともな新人も看板も出てこないとか
編集見る目ないか育てる能力皆無なんじゃないのw
酒井が次の連載でメガヒット出さないかな
酒井の絵好きなんだけどな
>>137 今の10代後半だと「星の瞳のシルエット」はまず読んでない
最盛期の「まる子」を知ってるのも20代後半くらいだろうからほとんどいないはず
現役投稿者は2000年ごろにりぼん買ってた世代
その頃はもう失速してた
>>141 読者の声聞く柔軟性があるかもしれないけど、
酒井がナチほどの華がある絵を描けるわけじゃないし
キャラクターが生き生きしていないから
読んでも世界に引き込まれない、絵の技術は持っているみたいだけど
魅力的な漫画かといわれると微妙
増刊とかで投稿作見るけど、そんな良い人あんまいないよな…
見る目もない気がする
それとも投稿作全部がデビューできる人よりつまらなすぎるのかな
>>143 失速しててもベイベや種村は元気だったし部数も保ってた方
ども時どれだけの読者が読んでいたかだよ
今のりぼんがつまんないとは思わないけど
グイグイ引っ張ってくれるようなおもしろさがないんだよな
編集部イチオシのひよ恋とか近頃何かやる予定のクラッシュも
>>139 りぼんだと若くしてすぐにデビュー出来るとか
小学館と講談社と違って編集者が甘そうとかも見られてるんじゃね?
ウィキペディアより転載
1980年代後半から1990年代半ばにかけて部数が上昇し始め、
1994年には少女漫画誌では史上最高の部数となる255万部を発行し、
自他共に認めるNO.1少女漫画雑誌だった。
しかし、その年から部数は徐々に減少し、2002年には発行部数で『ちゃお』に抜かれ
少女漫画誌トップの座を譲ることとなった。
これをきっかけに、作家陣の大幅な入れ替え・若返り、タイアップの強化、
『ちゃお』と同様付録の豪華化といった再建策を行ったが、
状況は更に悪化し、2002年夏ごろに80万部以上あった部数が4年後の2006年には約40万部に半減した。
これにより『なかよし』にも抜かれてしまい、三大小中学生向け少女漫画雑誌の中では最下位となった。
なお、2010年の発行部数は24万部(2007年は38万部、2008年は33万部2009年は27万部)にまで下がっている[4]。
これは最盛期に比較して約10分の1の数字である。
正直、自分が投稿者ならちゃおはいかないわ
あれ年とればとる程受け付けなくなる絵柄だと思うし
面白いのと売れるのが必ずしも=じゃないしな
2chで面白いとか言ってもてはやされていた作家が
売れるケースってかなり少ないんじゃない?
>>151 2chは地味で堅実で現実的な捻くれてる路線を好むからな
>>151 そうか?自分はこの板にあった面白い少女漫画スレで
君届ってレスしょっちゅう見たからまだ今みたいにんん気出る前に買ったけど
今ってネットやツイッターやら情報網が発達してるから
昔より重し追い漫画っていうのはすぐに広まるよ
にちゃんで人気のものって売れてることが多い
今みたいにんん気出る前に買ったけど→ 今みたいに人気出る前に買ったけど
に訂正
>>153 君に届けは王道青春物でヒットした数少ない例だからね
157 :
153:2010/10/15(金) 23:55:31 ID:???0
昔より重し追い漫画っていうのはすぐに広まるよ→昔より面白い漫画っていうのはすぐに広まるよ
に訂正
なんか駄目だわすまん
逆に2で人気あるのに実際は人気ない少女漫画って何?
面白いって人気ある作品はほぼ売れてる印象なんだけど
私は別マだと「君に届け」より「高校デビュー」の方がすきだけど
こっちも450万部売れてるからね、来年実写映画化されるらしいし
【別冊マーガレット】高校デビュー 11巻時点:累計450万部
あれじゃね
りぼんスレで数少ない人が面白いと言ってる作家さんとかの話ししてるんじゃね?
自分は純粋なスポ根が読みたい
部活ものはとりあえずその部に興味ある子はチェックすると思う
バドガールかろうじて好きだったのに・・・
>>151 それは単純に読者が少ないから読者で絶賛した方が目立って
批判的なコメントが皆無だとかじゃない?
今一番面白い〜スレとか前見たけど、
世間の人気とか売り上げとかこのマンガがすごい!とかとさして変わらない印象だった
>>162 11巻までで450万売れてたら大ヒットと言っていい
普通どころじゃない
面白いのと売れるのが必ずしも=じゃない、とか言い訳だよね
ごく一部が面白いと持て囃す作品と、アンチもいるけど
その分たくさんのファンもいる作品比べて前者は面白いのに何で人気ないのとかいうレベル
魅力ないからファンも少ないんだって気付け
りぼんは魅力があるものをあえて外したことをしている
何で他誌だと面白い作家出しているのにりぼんは出さないんだろ
高校デビューも君に届けも絵自体はそんなに上手くない・・・というかむしろ雑だからね
でも両方とも、りぼんの種村が逆立ちしても勝てない程のメガヒット
やっぱ漫画は面白さが全てだよ
だから毎月やってる家電の高画質印刷とかいい加減やめて
面白さで勝てないから仕方なく絵にこだわってるんじゃね?
種村の魅力って大人数のアシを使った過剰な描き込み以外にないん?
もしそうなら終わってる気が
単に雑誌効果っていうのもある気はする
ちゃおで爆発的に売れたミルモなんかがりぼんだったら・・・売れたか?と
夢パテがちゃおだったらもっと売れたと思うし
終わってるけど、あれがりぼんで一番売れているのは事実
>>168 河原とか種村よりは上手いじゃんw
君届も顔の描き分けしてるぶん全然マシだわ
りぼんって線の綺麗さやトーンの綺麗さや技術的なことばっかだよな
絵自体は上手くないのに、しかも話もつまらん
低年齢向け少女漫画が絵にこだわるのはしょうがないってか当たり前だけど、
ストーリー上手い人材がほんと来ないな・・・
どうせ原作つきなら秋元とかじゃなくてまともなの連れてきてよ
>>171 あまり知られてないが、読みきりで掲載された初期のミルモはギャル絵だった
(単行本1巻参照)
連載が決まってから今の落ち着いた絵柄になったが・・・
ギャル絵のまま通してたらりぼんでも行けたと思う
ナチ以前はそこまでトーンとか拘ってなかったんだけどね
今はお姉さん雑誌とかけ離れた絵になるばかり
>>173 河原さんも椎名さんもデッサン的には悪くないんだが、いかんせん絵が汚い。雑。
線とかヨレヨレ。それでも有菜の数倍売れちゃうっていうねw
>>171 雑誌の空気が面白くさせていることはあるけど
面白さと売り上げは相関するだろ
雑誌の特色をどう使うかも実力だし
面白く出来るか、魅力的な作品に仕上げるかは
その土俵の環境もあるわけだし
だって線なんてどうでもいいだろ
そんなの気にするの極一部だよ
なのにそおにだけ拘って他はないがしろなのがりぼん
ワンピースだって線なんて汚いしトーンなんてほぼない
けど日本一売れてる
ドラゴンボールやワンピースは定規使わずに全部フリーハンドで描いてるっぽいから
あんなもんでしょ
全くだ、無駄なことにこだわっている編集者は無能ぶりに気付かせるべき
>>179 どうでもいいってこたぁないw
中高生向け雑誌でも、やっぱ線のきれいな人のが印象はいい
前述の2人は雑さをカバーするくらい面白かったから成功しただけ
>>136 なんか立ち読み専用にされてる本屋みたいだな・・・w
買うのは紐つきにしてて綺麗な別の本屋でとか
>>183 読者の大半を引き込む漫画を描くことを大事にするべきでしょ
いちいち細かい線とかで時間かけるんだったら
面白い話しを作れる作家が面白い漫画を描くべき
線で売れないけど満足な自己満足作家は切り捨てるべき
いくえみも線汚いよな
自分の好きな海月姫も汚い…
ちはやふるはボソボソしてる
というかりぼんが異常に綺麗すぎる
りぼんも君に届けの風早みたいな現実に100%いないような
優しい男描けば売れるんじゃないか?
あの男はフルバの透ぽくてちょっと気持ち悪いけど。
幽白もスラダンもドラゴンボールも
絵は本当にひどかったけど話しは面白くてジャンプを支えたからな
面白い漫画が売れるのは当然でりぼん編集者はあえてつまらなくて
売れないものを指示して何がしたいんだか
東村アキコは汚いよね
週刊連載やりながら他にも連載何本も抱えてる
無茶なスケジュールだから仕方ないけど
りぼんでも絵の汚いマンガあるじゃん
「チョコミミ」
厨房が描いたような下手な絵だけど何年も連載続いてる
実写ドラマにもなった
>>190 デスノートの場合はガモウが面白い原作つけているから売れたのに
それをただトレースして小畑をぱくった牧野とか面白さを理解出来ないやつが
いずれ看板とかりぼんも廃刊しかないな
まあそうだけどりぼんの漫画がつまんないのは
別に線に力を入れてるせいでは全然無いと思う
上手い絵とか魅力的な絵を観たいんだったらりぼん作家よりも
遥かに優秀なイラストレーターがごろごろいるだろ
りぼん程度の未熟者の自己満に絵の需要ないから
面白い漫画描けるようにしろよ
線は汚くてもデッサンがしっかりしてるから楽しく読めるんだよね
デッサン狂ってて線が異常に綺麗だと
デッサンの汚さを余計際立たせちゃってる気がする
まあ売れない理由とは関係ないわな
りぼん読む子は綺麗より可愛い重視じゃないのかね
綺麗で可愛いのが一番良いのか
>>190 鳥山明ってすごい上手いんじゃなかった?週刊で荒れたの?
編集が線とかそんなとこしか見ないんじゃない?
と思ったけど別に線汚い人でもデビューしてるか
デッサン狂っている作家がイラストレーター気取りの
線を異常に細かく描いただけの中身がない
全く面白くない漫画を描くのがりぼんだからな
そっちばっかりでストーリー、キャラ設定、構成とかが雑すぎて
何で個人のこだわりのために売り上げ捨てているんだろ
絵がある程度描ければ漫画家になれると勘違いしてなったやつらばっかりじゃん
>>197 キャラデザがひどすぎた、デッサン力はあるけど
筋肉とか気持ちが悪い
みんなネームやプロットに時間かけずにペン入れやトーンに時間かけてるのかな
DBを悪く言うとかwwwwwwwwwwww
世間にノーをつきつけられたゴミ雑誌のくせにwwwwwwwwwwwww
>>201 だな、ネームなんて1日2日で終わるらしいし面白い漫画
あと、作家が取材とかもなしに自満ストーリーで当たれば
ラッキー程度にしか思ってないキャラ設定
>>200 いやいやいやいや
コミックス読む限り線は綺麗とは言えないがそれはない
面白い漫画を描く気がないからそんな短時間で済ませるんだよw
鳥山明のキャラデザ悪すぎるってwwwwwwwww
ドラゴンボールだけでなくてドラゴンクエストのキャラデザまで仕事してるんですよ?wwwwwwwwwwwwwwww
鳥山批判とか好みが違うだけだろ馬鹿w
ネームが1日2日ってソースは?
鳥山明はデッサン力がものすごい
ただ定規を使わずに全部フリーハンドで描いちゃうので
どうしても長い線がヨレ気味になる
まあそういうのも含めて味があるんだけど
あの人は
週刊誌が月刊誌に比べて絵が雑になるのは当然だろ
ネームまでを4日で終わらせたとしても3日しか原稿描けないし
でも、面白いんだよな熱や勢いが違う
>>190にとってはDBやスラダンの絵が「本当にひどかった」に見えるのかw
少女漫画のほうがよっぽど絵はヘッタクソでしょ。
りぼんは絵そのものじゃなくて
「化粧」が綺麗なだけ。
時々りぼんの絵を本気で上手いと思ってる人がいるからびっくりする
まゆたんのバーン見てたら分かるよね
あの人も線だけ綺麗でデッサン終わってる
日本一売れてるジャンプでもつまんない漫画はたくさんあるけど何が違うんだろーね
>>215 そりゃ全てが面白いわけないだろ
突出して人気あるやつが支えてるんだよ
>>194 一番売れたのって1994なの?
一番売れたのって星の瞳のシルエットとかときめきの時代なのかと思ってた
星の瞳とかときめきとか一条ゆかりとかさくらももことか姫ちゃんとかママレであげていってこどちゃでピークってこと?
>>212 スラダンは時期によるんじゃない?
後半は写真をトレースしたみたいでリアルだけど
漫画としてはどう動いているかわからないから上手いとはいえない
今のジャンプは貯金で食いつないでる状態じゃないの
看板いるけど勢いはない(りぼんと同じで後続がでないだけだけど)
ジャンプは昔から日本一の雑誌
しかもDBやスラダン終わって一度マガジンに抜かれたのにちゃんと一番に返り咲いたのがまたすごい
完全に廃れたりぼんと明暗くっきり
そういえばスラダンも雑誌トレースで叩かれてたな
>>215 面白いのがアンケートで続いているんだろ、
そりゃ面白くないのはすぐ打ち切りだ
ブリーチおもしろい?
>>220 ガモウとか普通に勢いあるでしょ、あんな面白い作家はなかなか出ない
ブリーチは普通に面白いだろキャラもかっこいいし
魅力的だから売れているんだろ
看板って感じはしないのだが
そりゃ80年代や90年代につくった貯金とブランド力はあるけど
それでもワンピ〜中堅漫画まで立派だよ
りぼんみたいに落ちきってもおかしくなかった
りぼんだって同じぐらい貯金あったはずだよ
どこにいったの?
全部くいつぶしたね
ブリーチってファンからも飽きられてますやん
あれ面白いって言う人まだいたのか
りぼんとは比べる次元が違うけどねー
ワンピースだけで80、90年代の漫画より売れてるからなぁ
ジャンプで久々に出たヒット作はデスノが最後かね
ジャンプはアンケ上位なら何年でも引き伸ばすからなぁ
りぼんは大ヒットでも10巻行かないで一応終わるし
こどものおもちゃの開始時期は1994年8月号か
こどちゃはピークじゃないな
むしろこどちゃがはじまる前までが全盛期か
やっぱり吉住水沢時代が全盛期だね
経済成長してみんな裕福になったから
仕事への熱心さ面白い作品を作る貪欲さがりぼん作家だと思いっきり欠けている
いずれ主婦になれるとか思ってやっているんじゃないのか?
男性漫画家は結婚したら余計に家族養わないといけないし
他誌の少女雑誌はデビューが若すぎず大人の厳しさも知っている作家が多い
趣味の延長の自己満足をせずに読者が面白いと思う漫画描いてください
時代が違うとはいえドラゴンボールは雑誌も売ってコミックスも売ってるからすごい
りぼんもその時代が部数のピークかな?
>>221 いや大昔はマガジンやサンデーやチャンピオンのが売れてたんよ
あしたのジョーとか巨人の星やってた頃(約40年前)だけど
まるこママレチャチャ等、アニメがヒットしたのも大きいかな>全盛期
>>231 ブリーチはコミックスの売上落ちてるみたいだしね
アニメも3月終了って噂出てる
ジャンプはDB連載終了の1995年に650万部樹立
同じ時代にトップで並んでいたけど
片方は崩れ去った
まるこママレチャチャは面白かったけど
天使なんかじゃないとかの方が面白かった
650万って今考えるとありえない数字ww
ていうかなぜジャンプと比べるんだ
>>241 だから人気アニメで連れてきた新規をそういう面白い作品が引きとめてたんだろ
もちろんアニメの原作の方も面白いし
バブル弾けたし少子化進んだしな
>>243 集英社つながりだろ
あと女は基本男向けマンガをジャンプしか知らない
週刊少年チャンピオンを毎週買ってる女は天然記念物に値する
見たことも聞いたことも無い
天ないは今読んでもおもしろい
吉住さんがおもしろいストーリーで淡白に進めるタイプだとしたら
矢沢さんはキャラクターがぐいぐいストーリーひっぱって情感たっぷりに描くって感じで
それぞれ個性があってすごかった
ジャンプは大手雑誌以外の少年雑誌の
まんがタイムきららとか月刊少年エースとか電撃大王とか
面白い雑誌が出てきて漫画趣味の細分化がされているなか
よくやっている
チャンピオン毎週買ってる人いるよブログで見た
その人ジャンプちゃおなかよしも毎週毎月買ってる
>>246 ジャンプはセイント星矢の車田が女性心を掴んでいたけど
サンデーも高橋留美子やあだち充とか女性読者が多い雑誌
とにかく全盛期のりぼんは層が半端なく厚かったのだな
とにかく面白い漫画を描ける人がもう
いなくなったりぼんは外部から面白い人探してこないともう無理だろ
なかよしだって危機を超売れっ子作家PEACH-PITに救いを求めたぐらいだし
あずきちゃんとか面白いものを作れるAKBの秋元康に原作依頼したけど
りぼん作家だと面白くならなかった、あれは酷い
漫画家も面白いもの描けるやつに以来しろよ
そういやなかよしって山田太郎の人も描き始めたんだよな
クランプの時から外部に頼ってたからまぁどうでもいいが
集英社はジャンプも別マもあまり外部連れてこないよな
>>253 無茶言うなよwあずきとまりもじゃ原作の出来違いすぎるわ
普通の恋愛ものでよかったのにな
何であんな時代錯誤な内容なのか
山田太郎の人はなぜかオリジナルじゃなしに原作付きなんだよな
オリジナルの方が笑えておもしろそうなのに
ちゃおも落ちていきそうだし
そのうち別マが王者になりそうだね
>>254 外部はいろいろ権利とか契約とかが大変なんじゃない?
あと、作家を閉鎖的な空間に置いておきたいのかもね
江川達也や富樫みたいにとんでもないことやりだす作家もいるぐらいだから
内部ですら管理出来ないのに外部も扱うのは難しいと思う
>>255 普通の恋愛ものじゃ、りぼん作家には面白く出来ないと踏んだんじゃないのか
過去に池野恋に原作ついた時も微妙だった
>>257 朝の洗脳番組が終わらない限りは30万切らないと思うけど>ちゃお
逆にあずきが奇跡的に上手くいっただけだと思うんだ
のだめの二ノ宮知子も面白い資質がありながらも
面白い作品につながらない時期が長かったけど
のだめで一気に売れたからな試行錯誤がされて
ようやく手にした大ヒット、りぼん作家は未だに
面白くないものを描いて売り上げにつながらなくても
また次も同じように面白くないもの平気で描くから少しは考えろよ
>>254 ジャンプは原作者だったら外部の人も結構使ってるんじゃない
今だとめだかの人とか
>>254 集英社はほとんどの漫画家に専属契約料を支払っているから
金払ってまで繋ぎ止めているんだから
枯れるまで使い切らないと勿体無いという考え方
>>261 なかよしで1つ大成功でりぼんで2つ失敗だから
たまたまというよりりぼんが秋元みたいな実力者の意図を把握出来なかったからじゃない?
他の仕事でも脚本、作詞、プロデュース、作家で成功しているんだから
相手の心を掴むテクニックが高くて面白い商品を大量に生み出している
まりもは誰が作画してもヒットしそうな気がしねぇw
あんなスケバン刑事みたいな古臭いのが今時通用するかと。
あんな原作にさせるようなりぼん雑誌が悪いでしょ
周りが腐っているからあんな古臭いインパクト原作になった
しかも、頼み方も秋元が積極的にというよりは
りぼん側が頼んででしょ
面白い作品が生まれない空気なのは雑誌全体からにじみ出ているね
そりゃ売れないのも当然だわw
完全に停滞期
りぼんがよくなるのって180度かわって作家の顔ぶれもまったく違ってて時代がかわったってときだろうね
絶対廃刊のが先だなw
2005年に清原に戦力外通告を突きつけた読売ジャイアンツみたいに
そろそろ英断が必要だな
まりも、秋元が若い子向けに全てプロデュースしてるなら見込みがあるかも
しれないが、トチ狂った編集が「どうかひとつこんな感じの奇抜なのを〜」と
妙な土台を渡して料理させてるんだとしたらアウトです
恐ろしく女の子向けセンスの欠けた漫画だと思う
AKBは女子から見てもかわいいのに
>>前スレ952
あのコーラがサブリミナル効果で売れたって話はインチキだって
「トンデモ本の世界」でもそう書いてあった
仮に絵雑に描いてネームに時間かけても
今よりは良くなるだろうけど大ヒット作は生まれないよなあ
秋元がみても「なんかつまんねーヒロインばっかだなおいw」って思ったのかもよw
まりも、表紙なら案外映えそうw
バトル系は読んではおもしろいのは確か
桜姫
絶叫学級は絵で怖がらせるより
話を練ってほしい
練って人気でても絶叫が表紙巻頭にくることなさそうだからやる気起きないだろうな
絶叫の人は今のりぼんで一番ストーリー作るの頑張ってると思うけどな
りぼんはマニアックな雑誌だから他の人気雑誌みたいな
純粋に面白い漫画を描こうとしないのかな
面白い漫画をりぼんで描かせてくれないから
他誌で描いて売れようとかそんなこと思っているんだろうね
>>280 あれはりぼんのなかではまだ面白い部類に入るけど
その程度の作品なら他にもたくさんあるから
別にこの作品が特別面白いってことにはならない
そういう人にもっと頑張ってもらうために表紙や巻頭あげればいいのに
絶叫人気だから続いてるんでしょ
誰が表紙や巻頭やっても面白いものは面白くて売れるだろ
あんな、マニアックな奇をてらっただけの作品は
りぼんだから面白くみえるだけで他の同じ系統の作品に比べたら
面白くないし、キャラに魅力ないし、華がない
絶叫の人はうまいし安定してるからだろうけどなぁそれだけだなー
某ナチの某元アシが捨て台詞みたいに「りぼんはいしかわ先生が好き」って言ったけど
あれは毎回原稿が安定しててなかなか漫画家も憧れる位の完成度なんだろーなと思った。
ただそれだけであって、飛び抜けて面白いわけでは…。
ホラーならリアの頃やってた楠桂は面白かったなぁと思った
ただ絵柄は嫌いだったなー
リアって絵柄めっちゃ見てるよね
一条ゆかりとか古すぎてきもかった…
りぼんは顔と髪命だそうですよ
全体的なバランスは崩壊気味なのに細かなディティールには凝りまくり
そしてリアは上手い=曲線ツールで引いたようななめらかーな線
上手い人は線の一本一本を丁寧に引くんじゃなくて
形のイメージを具現化するために線を重ねるから
それを雑と考える読者が多いりぼんじゃ受けないだろうね
>>285 安定したのが必ずしもいいわけじゃない
安定してつまらないものを出し続けたら飽きるし
時にはいつもの流れを崩したりとかその辺の
巧みな腕がないから面白くないんだよ
絵柄は好みだろうし、本当に面白いものだったら
そんなに絵柄どうこう関係ないでしょ
>>288 絵柄どうこう関係あるよ
絵が駄目なだけで読まない人多いし
ただそれを凌駕する位面白いもの描いてれば徐々に広まっていくだろうけど
そこまでじゃないね
ここの住人は今のりぼんはつまらなくて全然魅力ないって思ってるの?
一言感想みたらおもしろくなってるってコメントたくさんあったけど
>のだめの二ノ宮知子も面白い資質がありながらも
そののだめも延命が祟って、紳クロ以下になってきてるがな。
鴨川つばめみたいに次がないとかになったら悲劇だ。
>感情描写やリアリティ出せるようになったら卒業して
単に若さを失って、こんな厨臭いもん描けるか!となったときじゃないのか。
小花ももうこどちゃ描けないとコメントしてるし。
絶叫って普通に基礎がよく出来てると思う。
技術はあとからついてくるから、これは重要だとおもう。
>>286 馬鹿の1つ覚えみたいに線と髪と目だけにこだわっている流れが
りぼんを衰退した要因の1つだな
上手い絵は作品を引き寄せる面白いシナリオや世界観にあった絵
綺麗な線の絵やリアルな写真のようなリアル絵はイラストとしてみたら巧いが
漫画の上手さ、面白さに必要な絵とは作品を引き寄せる読者を読ます絵
293 :
291:2010/10/16(土) 10:38:34 ID:???0
正直、満さがの頃は、満さがの為に買ってたが、結構辛かった。
今は、普通に楽しめるので、ナチュラルに楽しめていいけどな。
ただ、ブルフレの今後の何らかの展開とやらとMOMOのあとの酒井の扱い
次第で単行本購読に戻らんとも限らんが。
>>291 二ノ宮はたまたまヒットしたのがのだめだっただけで
天ファミや農家の話も安定して面白かったからのだめ終わったら
また別の無難に面白いの描くでしょ
引き延ばしで文句言われてるのは君届も一緒だし
人気出るとなかなか終われないんだろうね
>>293 それはあんたの少数派の好みなだけでみんなは楽しめる雑誌とは思ってない
だから売れないんだろ、面白くない漫画ばっかり載せて
過去の栄光にすがって面白いものを作る努力を怠って衰退しただけ
>>291 なんでこんな厨臭いもん描けるか!ってなるかと言えば
情緒と現実性が育ってきて
人間はこういう時こういう行動はしない等のリアリティを気にするようになるからじゃん
>>292 線だけ綺麗に引いておけば上手く見えるもんね
そして漫画は内容と絵と両方合わせて漫画なんだから
どっちかは軽視して言い訳じゃないし
合ってなければいくら基本画力があってもヒットはしないよね
>>290 自分は(前よりは)おもしろいってつもりで書いてる
>>294 芸術としては一部のコアな人に受け入れられただけで
大衆が受け入れる面白い作品は作れてなかった
のだめが商売として評価されたものを作れたのは
運もあるけど、それからのだめの人というブランドをつけたから
安定していけるね
>>290 所詮その程度の雑誌なんだという認識を編集者は持ってほしい
アンケートなんてのもそうだろうし
>>299 うん
ヒット作の器でもないけどのだめのクオリティが特別高かった訳じゃないから
次が無い訳ではないでしょ
それに一般読者は作者なんて気にしないから次連載そんなにヒットしないと思うよ
元に戻るだけ
>>297 両方出来なくて面白いものをかけないお前らには
線ぐらいは丁寧に仕事しろって感じになっているみたいだね
今のりぼんはそんなもん、力がない凡人が手抜きして
売ろうとした結果がこんなもんなもの必然だな
>>302 両方出来なくて面白いものを描けないなら仕方ないな
やはり雑誌自体も向上心を持って行かないと駄目ってことか
のだめは指が本数がおかしかったりデッサン酷いところがあったけど
面白いから売れたんだから
また、面白いもの作ってくれるんじゃねえの?
好き嫌いは別として
ナチぽそ春田槙は漫画の内容に絵が合ってると思う
例しに脳内絵柄シャッフルしたらひでえことになった
>>304 でもあの人全体的に見ると人物の骨格はかなりしっかり把握してる人だよ
リアル人体に近いしデッサン力もあるし何より体型のかき分けができる
ただ華やかさは皆無だからヒットはやっぱりたまたまだと思う
のだめがメガヒットしたのはドラマに力入れたからでしょ
それまでは人気あってもそんなにもてはやされてた訳じゃなかった
>>305 ぽそや春田みたいな薄っぺらくて面白みのない内容にあった絵だけあって
絵も安っぽい絵だな、華がないうえ面白くもない漫画を描いて
どうして切らないんだろ、こういうのは契約切って
改革しようとか思わないのかな?
>>307 そのぽそや春田より面白くて内容ある漫画描く人も居ないからじゃないの?
>>306 もてははやされたでしょ、漫画を
漫画家のプロ、評論家のプロ、視聴者目線のプロ、ファン代表で語る番組で
のだめを1時間も深く語る番組があったほどだもん
@ださくて小汚くて美味い店
Aお洒落で綺麗で不味い店
Bお洒落で綺麗で美味い店
値段は一緒
どれが良いかって話
りぼんはAで一番駄目な部類
>>309 一巻からリアルタイムで買ってたけど知らなかったwそうなんだw
>>308 資質があるというより、ゴリ押しで連載やらせたから
りぼんの中ではそこそこ力がついただけでしょ
あんなに連載やってたらそりゃ少しぐらい面白くなる
そんな少しの面白さのために貴重なページ使って
何しているんだか
>>312 でも他の作家がプッシュされたら面白くなってたという保証もなく
せっかく時間と金掛けてそこそこまで育てた漫画家を切るのもおかしな話
今はひよ恋プッシュだけどどう転ぶか
才能と実力のある漫画家はプッシュされようとされまいといつか頭角を現すものだよ
本当に出る杭は打たれても尚出るのさ!ってタクトさまが言ってた
そういうパワーのある新人が今のりぼんにはいない
>>310 表紙だけ綺麗な絵なのに
中身みたら酷い絵で内容もない
同人誌みたいなもんだもんな
ただ、今のりぼんは表紙すらもダサくて
カラーの鮮やかさも皆無
のだめってドラマの前からものすごい売れてたけど
メディアミックス当然の待ち状態て感じだった
>>315 そんな磨いても輝かない原石を長期連載させて
そこら辺のガラス程度になるぐらいまで磨いて
それをダイヤのように魅せようと必死なんだよなw
連載で浅い技術的な実力を付けたところで
才能も実力も伴わないわけだな
>>316 同人誌と違ってキャラ萌えという後ろ盾もないのだから売れる訳がない
逆に言うと内容つまらなくてもキャラをがっつり立てれば売れるかも
>>317 へえすごい
人気あるのは知ってたけど
二ノ宮の他作品と比べて特にずば抜けて面白かった訳でもないから吃驚
舞台変わったいつもの二ノ宮作品だったからやっぱり題材って大事なんだね
ぽその絵好きだから中身面白くなってくれたら嬉しいんだけど
原作者付けてもそれ生かせるだけの力は無いだろうな
でも原作付きの漫画って総じて絵が酷いからぽそ作画も見てみたい
>>319 マガジンの赤松健みたいに萌えキャラの人みたいな
後ろ盾があれば同人誌みたいな売り方ですげえ売れるのに
それもないからな、内容が面白いことが一番売れるのに
それも出来ず、さらに魅力的なキャラを描ける人いないとか
全てにおいて売れる要素がない雑誌のカラーと作家人だね
ぽそはどうしてあんな面白くない漫画ばっかり描くんだろう
小花のアシスタントやっていたのに何をしてきたんだか
小花はこどちゃに関しては普通に面白かった
その後は同人かよって思う作品の垂れ流しで
マニアックな一部にしか楽しめない漫画ばっかりだったけど
こどちゃまでは面白い漫画を描く気はあった、
本当にこどちゃ以降は自己満足で終わってしまった
残念な作家だと思う。
ひよ恋は流行りの純恋で、絵も可愛くてひよりもリア充(憧れる要素あり)で
子供騙し=何かよさ気だから読もう
という雰囲気を持ってて、それに乗った編集のゴリ押しプッシュだと思ってたけど
最近はようやくプッシュされるのもわかる作品になったと思う
でも本来ならそれでも一番の看板張るような漫画じゃない
今のりぼんはすごい力は持ってない人達が個々で細々したもの作ってる印象
話が面白い新人がいたら一番良かったけど
現実は
「話がつまらなくて絵もしょぼいやつ」か
「話がつまらなくて絵は綺麗なやつ」
しかいなかったから
とりあえず一つは良い所がある後者の方使ってたら
「りぼんは話つまんなくても絵が上手ければいいんだ!」と思われて
絵にばっか力入れてる新人ばっかり集まってきてしまうっていう
悪循環に陥ってるのが今のりぼん
>今のりぼんはすごい力は持ってない人達が個々で細々したもの作ってる印象
個々で細々頑張ってるって感じ
>>324 あんなマニアックなおたく雑誌になってしまった今となっては
アンケートで意見を聞いたところで信者マンセー意見しか聞けないから
途中で飛躍的に魅力がある面白い作品になることなんて
りぼんではまずありえないから小物ばっかりなんだろうね
>>326 頑張ってったらもっとまともな漫画描くだろ
頑張ってないから売れないんだよ、個性とか言って
自己満足のストーリーに信者に媚を売った無駄に手をかけた線、
そんな面白い要素がない漫画のどこに新規読者が食いつくと思っているんだw
おもしろいおもしろくないってもうもはやわからないけど
小学生はりぼんを買っていないということは明らかにわかる
>>325 実際は「りぼんは話つまんなくても絵が綺麗っぽく見えればいいんだ!」だけどね…
>>328 ちがうよ
頑張っても面白い漫画描けないんだよ
>>328 最近こういう、文をまともに読み取る能力ないわりに
無駄に噛み付くバカが多くて呆れる…
お前は「細々と」といのが読めんのか?
売れ行きは細々だけど本人達は頑張ってると思うw
>>331 細々やっているって売り上げを伸ばそうしないで
現状維持に甘んじて手を抜いているってことだから頑張ってないことなるんじゃない?
髪と線の話で思ったけど
正直そんなに髪も線も綺麗じゃない牧野さんが
デビュー2年で連載になったことを考えたら
意外とリアも話の方を重視してるんじゃないかと思った
まぁこの人はコネ疑惑とかあるんで参考にしていいのかわかんないけど
細々と頑張っているは甘えだけど
頑張っているのはアシスタントで漫画家じゃないよね
漫画家がさぼってアシスタントが頑張っているりぼんって感じ
特にナチ何かその典型
投稿者スレ立てずにここに入り浸ってんじゃねーよ。クズ
>>334 現状維持に甘んじてるのは編集だからなあ
例えばスタンクがこんな事じゃ駄目だと途中からおかしな方面に走り出したら
それはそれで自己満足だし
新しい風は新人とか新連載とかで持ってこないと
実際に面白くなくて魅力もない漫画を垂れ流して売れてないのに
よくみんなりぼんを擁護するな
どんだけりぼん好きかはわかるけど
現実を観れなくて可哀想
雪丸もそうだけど種村酒井春田はもう8年ぐらい推したから誰か新しい人をって牧野推すんでしょ
あと線が綺麗な作家とかはさすがにいくら駄目なりぼんでももうそんなに求めないんじゃない
そればっかり追従してここまで衰退したんだから
線なんて汚いほかの雑誌の方が売れてるじゃない
>>339 りぼんをこき下ろそうと話してる訳じゃないので
>>338 完全に腐りきった編集者に喝を入れる作家がいないのも問題だな
「こんな売れない漫画描かするようじゃ、描きませんよ」
って言えるぐらいのやつはいないのか
>>340 他の雑誌の線を汚いと感じる時点でりぼんに毒されてる
>>342 そんなこと言う漫画家に屈するとナチみたいなのができる
>>315 タクト様見てるよかよw
まあその通りなんだけどな
>>342 愚かというかバカだな…替えはいくらでもいるんだ
そんな昭和の自己愛はもう通用する時代じゃないw
りぼんの線って綺麗?
ぽそはトーン貼った髪の毛だけすげーつるつるで綺麗だなと感心したけど
ナチはぼさぼさに見えるし他に綺麗って程綺麗な線描く人って誰?
>>340 面白い漫画かけるほど線が雑でも許されるぐらい
限られた時間と戦いながら練られた話で原稿も時間を使えないほど
話しを大事にしているんだよな
そりゃ他誌が売れて当然だわ
なんでそんなに偉そうなんだ?>編集叩き
あれだけやってもらって雑誌腐らせた看板たちはどうしようもないよ
>>345 綺羅星!
りぼんもなんかキャンペーンでもしたらいいのかも
昔は内容関係なく少女漫画と言えばりぼんってイメージだったもの
今はそれがちゃおなのかな
スレの進みはえーw
りぼんて無駄に線綺麗すぎて線が少し荒い人は『汚い』って印象になるのが可哀相だよな
りぼん対象の小学校高学年〜中学生ってりぼんは子供じみてるって思って別マとか上の雑誌に行ってしまう感じだから、少しはませた感じの漫画欲しい
>>340 ちゃおなかよしの方が売れてるが線の綺麗さはそんなに変わらんよ
やっぱり個性ないのが一番致命的なんだと思うよ
売り上げは全然なのに
投稿者数と2ちゃんの書き込み数だけは異様に多いりぼん
>>349 だって漫画って所詮商品じゃん
バイヤーが良いもの仕入れてこないと売れないよ
看板達がどうしようもないなら切るのは編集なんだから
>>353 漫画でもアニメでもキャラでも突っ込みどころのあるものが2chではスレ伸びる
>>350 綺羅星☆
店員に綺羅星的な何かをさせるのは流石に可哀想だろw
それでも盛り上がったもん勝ちだな
ちゃおとなかよしの方が売れてる理由もよく分かるよ
>>349 雑誌腐らせるような作家にあんだけやってやるのが見る目無いって話でしょ
>>342 吉住渉はママレは編集が反対していたけど
実際、りぼんに貢献するほどヒットしたからな
ただ、言えるほどの雑誌に欠かせない作家はなかなかいない
ナチは自己満足のために反抗しているだけで雑誌のことを全く考えてないから
別次元。
ブランド付録本みたいになんかとタイアップした付録付ければ売れそうだけど
それじゃあつまんないのは変わらないか
>>351 小花、ナチ、槙みたいなませたものを
描かせた結果がこのざまだ、
りぼんはなかよし、ちゃおと違って
ませたものが面白いみたいなプライドが雑誌を衰退させた
>>352 面白い個性ならいいけどただの自己満足な個性だから駄目なんだよな
>>349 作家は編集者の道具じゃないんだから
売れる見込みがないものを描かせようとしたら
会議議論してお互いに売れるものを納得させて
面白い漫画を作っていくのが作家だろ
力のある作家なら別にそこの雑誌じゃなくてもいいわけだし
お互いが契約する交渉なんだし、作家の力不足を編集だけのせいにしすぎ
私はりぼんが「他と比べて特別つまらない」とは思わない
だから売れないのは単純にきっかけが無いからだと思う
デッサンとか絵がうまい、って発言しただけで必ず
「おまえらそれでうまいとか言ってんの?」って同じ文句で噛み付く厨房がいるよねここ。
どんないい目をしてんだか知らないけど
>>365 デッサンとか絵がうまいって発言ほとんど見ないけど具体的にどれの事言ってるの?
ヒット作品は面白いんだからヒットしないのは純粋に面白くないからでしょ
あれだけ雑誌のなかで漫画があるんだから
面白いものが揃っていたらどっかしらで
読者の心を掴んで口コミで広がってヒットするでしょ
ほら噛みついたwww
>>363 作家は編集の道具でもある
売れる為に一緒に頑張るのは担当
面白くないのは担当と作家両方のせい
面白くない漫画を載せるのは編集長の判断が甘いから
雑誌売れなくなってまで面白くない漫画載せる意味がわからない
>>355>>358 つっても最近はここまでスレ消費早くなかったのに
昨日から急にスレ加速してるような
どっか規制でも解けたのか?
>>366 りぼんスレじゃないでしょ、りぼんでデッサン力高い人なんて
ほとんどいないだろうしいたらりぼんで描かないでしょ
絵の上手さも好みが多いのはある、読者目線にすぎないし
つまり廃刊しろと
>>371 >同じ文句で噛み付く厨房がいるよねここ。
ここって2chのことか
>>367 面白くないから売れないんだよな、
ヒット作はみんな面白くて2chでも好評だからな
>>370 dionの長期規制が解除された
加速したのもその頃から
具体的にどんな漫画入れれば売れて誰をプッシュしたらヒットするかなんて
ジャニーさんじゃないんだからわからないよ
手探りで新人発掘一応頑張ってるんじゃないの?
各看板漫画に個別信者は付いてるんでしょ?
>>369 そういう意味では道具だよな、ただ完全な道具として言われるがままやって
しまうのも失敗した要因かもしれない、
面白くない漫画を平気で載せるのおそらく
読者が少なく、読んでいるのは信者ぐらいだから
アンケートでは信者からの盲信的な絶賛を間に受けて
面白い漫画だと思っているんじゃないかな?
面白くないから売れないのに気付けない原因がそこ
投稿者スレ立ってないからゴミどもが流れ込んできてるだけ
おもしろいおもしろくないも結果で見るしかないよね
主観だし人それぞれ好みは違うし
で売れてないんだからおもしろくないってことだよね
客観性でおもしろさを判別するほど難しいことはない
>>364 特別つまらないと思わないけどは
特別面白いものが1つもないなんて一番致命的なところが
つまらない人がいるぶん少し面白いだけで
あたかも絶賛のように思えるぐらいのりぼんが現状
編集がりぼん絵にこだわりすぎなんじゃないの
線やトーンの技術があって目の中も書き込みまくってるでか目でとか
矢沢さんの天ないとか見たら大人っぽい絵だし、今みたいに目もすごい書き込みじゃなかった
デッサンはきちんととれてるし
こんだけ投稿者いて選べるのに、デビューする人全て微妙ってありえない
スタンク系はマーガレットに多い設定と人物造形
結構色んなジャンルのマンがあると思う
ひよ恋で純愛系も来たし
でも実はひよ恋飽きてきた
色んなジャンルっていっても、本家より薄い内容でつまらんものばかりだけどね
>>381 面白いもの自体を作ることは難しくないけど
他と比較して特別面白いものを作るのは難しい
相手を考えて社会に合わせないと出来ないし
みんなが共感する面白いかつ特化したものは
狙って作れないし、運や観てもらう規模も必要
>>383 投稿者は腐った編集者に媚びを売って合わせてりぼん絵を描いて
評価してもらうおうしているから当然かもね
と、万年クラスが申しておりますwww
色んなジャンルといっても特別得意なわけでもなく
ちょっと狙ってみようか程度の質が低いものやってちゃ
そりゃ読者も見抜かれる
面白いもの描けば口コミで広まるっしょ、今なら
のだめの人の話し出てたけど、あの人の漫画なんてのだめでヒットしたけど
ドラマ化なら2作品ぐらいはのだめ以前からされてたよね
普通に昔から面白いと評価されてたんでしょ、ドラマ化されるぐらいには
面白くないものしか描けない実力者不足が
どっかでやっていればいつか当たるだろ
みたいなことを考えている作家がりぼんに多すぎ商業誌なめるな
>>390 それがわからない編集者がいるから売れないんだよね
今幼年誌で口コミって難しいと思う
ブルーフレンドみたいにオタクのニュースサイトとかで取り上げられるならまだしも
たいてい今の読者って幼年誌に載ってるのはバカにしてりぼん(笑)なかよし(笑)ちゃお(笑)って感じだろ
きっかけだと思うけど夢色コケたし
ベテランでもないのに本当になあなあで漫画家やってる人が居ると思ってるのか?
メガヒットしなきゃ漫画家なんて割に合わない職業ないんだぞ
商業なめんなっていうのはシンクロみたいなのの事言うんだ
読んでいたらその世界に引き込まれて読み終えて
感動したとか面白かったなんて感想を言える作品を
りぼんだと1つも載せないのは何故?
載せたら売れるのに
>>393 幼年誌云々じゃなくて、絵柄の問題だと思う
異常に目でかいもん
ひよ恋のアニメとかは全然マシだけど、夢色はニコの新作アニメ情報で
映像出た時に目でけーきもーメチャもてーとか言われててふいた
>>395 そんなの他紙にもほとんど見かけないわ
あるならすぐ載せるだろうよ
りぼん廃刊になって、今いる編集が他の部署に来られても困るな
はっきり言って全盛期から10分の1にしても、誰も責任とらされないんだから
どうしようもない
りぼんがなくなったら、絶対、今度は他の雑誌に寄生してそこが潰れる
>>397 花とゆめ、小コミ、LaLa、
マーガレット、別マ、なかよし、ちゃお、クッキー
どの雑誌にも1つはあるし
中には複数ある雑誌もある
りぼんにはないと?
私は満月で泣いた訳だが
>>393 低年齢向けりなちゃでも、
ちゃおのめちゃモテとか
なかよしでもしゅごキャラとか地獄少女とかプリキュアとか
その辺のネットでも高く評価されているでしょ
漫画にうるさい男性読者でもなかよし買う人多いみたいだし
>>399 なかよしとちゃおのは一体どの作品のことだ
>>402 仲良しはオタ向け雑誌だからオタが買うんだよ
>>402 メチャモテはないわ
しゅご、地獄、プリキュアは男オタも多いけど
でも地獄は漫画の方はそんな人気なイメージない
>>399 個人の主観じゃね
自分はその中で花ゆめなんて質の下がり過ぎも
いいとこだと思うし
ちゃおでも同じこと思ってる
満月は当時、感動させる力がなかったわけでもないし
ナチのピークはよくやったとは思う
>>401 いや今やってないじゃん
個人的に好きではなかったけど今のりぼんには満月と同格の作品すらないじゃん
>>406 主観というよりも周りが絶賛していた
学園アリスとかスキップ・ビート!とか
別冊だとオトメンとかは特に評判高かった
満月連載中も雑誌はガンガン落ちていってたと思うんだけど
単行本ははっきり売れたと言える部類だったけど
でもりぼんを読んでる子も今より多かったんだよね
>>399 子供騙し漫画かと思ってたちゃおでも
どの今のりぼん作品に比べたら圧倒的に
まほちゅー!、めちゃモテ、中原杏作品とか
普通に面白いし魅力あるな
せめて単行本売れてるなら雑誌売り上げ落ちても言い訳できるけど
何一つ売れてないからな
>>410 ジャンヌよりも劣化した満月だけのせいじゃないかとナチ以外に
矢沢、吉住レベルに面白い作家が出てこなかったのが痛かった
小花も自己満足に走り出したり、槙も少し面白いだけだった
>>413 その点、りぼん以外のどこの雑誌もコミックを
しっかり売れる雑誌をいくつか出している
りなちゃは最近単行本みんな売れないけど
それも昔はりなは売れたが
不人気なマーガや別冊フレンドさえ単行本が人気ある連載いくつかあるもんね
なかよしみたいに開き直って新人育てるのやめて外部どんどん入れれば?
そしたらそのファンがコミック買ってくれるよ
単行本がある程度売れたら雑誌売り上げもカバーできるっぽいよね
NANAの時どっかで見た
今小学生でも別マ読むよね
>>419 別マの方が爽やか恋愛系だからね
今少女漫画雑誌の中で一番エロ無いのが別マじゃない?
>>414 ジャンヌがタイミング良くて異常に売れただけで
作品の質としては満月もたいして変わらなくなかった?
いつの時代ももの凄く売れる作品ってタイミングが良い
満月後半はつまんなかったよ
昔りぼんがターゲットにしった層が、ごっそり別マに移ってそうだな
別マは色物漫画ほとんど無印に追いやって清純路線貫いてるあたりが好感持てる
三つ位無価値漫画あるけどそれ以外は割と読める
りぼんもなんか新しいの作ってそっちで育成して実力付いたら持ってくれば良いのに
>>412 少なくともめちゃモテ委員長は100%ストーリーで売ってる
あのデッサン狂った古臭い絵で大ヒットしたからね
オシャレに疎い作者が必死にモテテク研究してネタ捻り出してる
涙ぐましいまでの努力の賜物だよ
作者もデビュー18年目のベテランのおばさん
泣かずと飛ばずのまま引退かと思われたラストチャンスでの
満塁逆転ホームランだったね
りぼんでこんなおばさんがヒット出すことはまずない
まだやれるのに切られてどっか飛ばされちゃう
ちゃおってベテランばかりじゃなかった?
別マもベテラン多い
ベテランみんな追い出したりぼんとはっきり差出たね
っておもしろく見てる
でも吉住さんとかりぼん出ていってからは結構悲惨だよね
りぼんでも最後の方は微妙なの連発してたし
昔のりぼんで何もかも出しつくしちゃったタイプの人な気がする
>>428 りぼんはお姉さん向けに繰り上げただけじゃないの?
ベテランがりぼん向けな話描くなら他にやらなかったと思うよ
ひよ恋がのだめけいおんハガレン並に大ヒットしたらりぼんが清純路線になるかもね
ありえないって断言するよ
樫の木ちゃんなんかまだまだやれると思うんだけど
ラブコットン終わったあと、なんか増刊で飼い殺しにされてる印象・・・
もっかい本誌に連れてきて欲しいんだけど
少なくともまりもよりはマシなもん描いてくれるよ
ジャンヌやホスト部くらいでも可
とにかく雑誌でだんとつ一番になれば多少はその色に染まるのがりぼん
樫の木さんは低学年向けのが描けそうなんだけどね
でも樫の木さんは幼稚園へ行こうみたいな恋愛物じゃなしに何か職業物の方がいいと思う
>>429 水沢さんもそうだと思う
あの人をクッキー送りとか、作風全然合ってないでしょw
一人だけめちゃくちゃ浮いてて痛々しかった
あゆかわ華をマーガレットで見たとき
あまりのひどさに泣いた
けど水沢さんの絵はもう古すぎると思う
椎名さんも思うけど
吉住さんなんかは十分大丈夫だとは思うけど
吉住さん今マーガレットにいるけど空気だよ
やぶうち優はうまくメタモルフォーゼしたもんだ
古株さん達はがらっと絵柄変えちゃえばいいのに
442 :
花と名無しさん:2010/10/16(土) 14:19:02 ID:Tmrpxv7fO
なんで急にこんなに盛り上がってんだ?
りぼん投稿者スレの980をスエーデンとかいう荒らしが踏んだせいで次スレが立たない
難民化した投稿者スレの住人が流入
ベテラン追い出した追い出した言うけど
ベテラン勢の後期作品は微妙だったじゃん
新人が育っていればなあ
今日は五月蠅いな
>>442 投稿者スレないからこっちに流れ込んできてるんだろ
タイミング的にそうだよ
土日規制解除はあんま無いらしいし。
新人見る目ないんだろ
別マに咲坂だかとられたり
咲坂も絵は綺麗だけど内容は…
>>440 りぼんの作家って無駄にプライド高いから
古参信者と過去の遺産を大事にするんだよね
椎名さんは惜しい。ペンブラ打ち切りで相当落ち込んだらしいけど
続いてたらどうなってたのかなあ……ダイスは微妙だった
人気無かったんじゃ仕方ないんだけど続いてほしかったペンブラ
椎名さんて看板だったのはベイビィLOVEの時?あなスキャとか今だったら看板になれそう
ペンブラって打ち切りだったんだ?
面白かったのに何が受けなかったんでしょう
主人公がショートカットだったり行動的だったり一生懸命だったから?
面白くなかったから打ち切りなんでしょ
>>449 でもりぼんの誰よりも売れてるのは事実なわけで
>>452 うじうじ待ってるだけの受け身主人公じゃなかったからかもね
幼女はスマートで最強なお姉様系好きだってよ
プリキュアで言うところのベリーやムーンライト系
>>454 別マだからでしょ
りぼんでやってても売れなかったと思う
何せりぼん読者と別マ読者じゃ求める物が違うしここで評判良くても売れるとは限らないし
ペンブラ面白かったけどさ、椎名さんは絵が古臭いにも程があると思う
多分あの内容で槙みたいな作画なら普通にヒットしてそうだよ
多少の古臭さはしょうがないけど、椎名さんは古すぎる
>>456 そんなの想像でしかないからな
分かるわけないよ
>>431 けいおん読んだことあるけど、面白くなかった
あんなのより面白くないひよ恋をプッシュするような
雑誌が長年も続くとか信じられない
>>459 ひよ恋よりけいおんの方が面白くないよ
あれは京アニの素材として使われるくらい薄かっただけ
>>456 雑誌のせいにして漫画が面白くない事実から逃げんな
でも事実ストロボは絵だけが綺麗で内容はつまらなかった
でも絵の系統以外はりぼんで連載しても違和感のない内容だった
主人公が良い子ちゃんのふりした誘い受けで周囲がちやほや
>>460 めっちゃ売れたから面白いんじゃないの?
ネットでもけいおんの魅力を語るやつらがたくさんいたし
ひよ恋を語る人なんてりぼん読者ぐらいじゃん
まんがタイムきらら読者じゃなくても
けいおんが受けたのは面白いからでしょ、
面白くなかったらあんな売り上げ伸びてないし
ストロボって批判かなり多いけど結構売れてるからね
どんだけつまらないって言ったってあれが好きな人もいるってことでしょ
自分は読んだことないから分からないけどさ
>>452 当時のメイン読者層には話が複雑過ぎて受けなかったんじゃないかな
あの頃はGALS!とかグッモニとか頭使わないで読める漫画が人気だったし
>>463 違うって
けいおんが受けたのは京アニが作ったアニメが受けたから
アニメからキャラ厨になった信者が原作買いまくった
どのスレでも原作はつまんないと言われてる
でもキャラは愛しいから楽しいんだって
面白いしキャラも魅力あったし
楽器の流行に目をつけてほのぼの系に仕上げる
センスはさすが大ヒット作って感じで
誰もが納得の作品で誰も文句ないでしょ
そんな神作品のけいおんよりもひよ恋が面白いとか
それはりぼんが好きなここの住民の一部だけでしょ
>>465 別にペンブラもそんな頭は使わなかったぞw
自分も絵柄の問題だと思うなあ
ストロボに批評が多いのは略奪系&
主人公が何もしなくてもモテモテで愛されてて総取り状態だったから
面白いと思う人はそういうのが気にならない人だね
スタンク嫌いな人は多分嫌い
バーカ!!!!!!
わたしの…成り…すまし
なんか…するから!!
じこうじとく…でしょ!?
ふ…ふふ…
少女漫画って続けば続くほど主人公がモテモテ何もしなくても愛される方面に行くのはなんで
ひよ恋もその内そうなるんだろうか
スタンクとストロボ何故こんなに差がついたのか
>>464 個人的につまらない人と感じる人がいても
面白いものは売れるんだよな
好みは人それぞれなわけだし
>>471 少女漫画は男女がくっつくまでの話がほとんどだからだと思う
くっついちゃえばあとは蛇足な漫画の多いこと多いこと
でも人気でちゃうと引き延ばさないといけないからライバル出したり
喧嘩したりいろいろするしかないんでしょ
>>473 面白いと思う人が多ければ売れる
ジャンヌも満月もアンチ多かったし私もむかついたけど
売れてたって事は面白いと思ってる人がそれよりたくさんいたっていうこと
そういうもの
>>467 神作品ってほどではないけど、面白かった
京アニが手を出すほどの高いクオリティだったのがうなずける
面白くない言ってるのは他の作品が好きなのに
けいおんよりも売れないから嫉妬している連中
>>476 >面白くない言ってるのは他の作品が好きなのに
>けいおんよりも売れないから嫉妬している連中
これはどうだろうw
じゃあ家電やスタンクおもしろくないって言ってる人は
好きな作品がそれより売れないから嫉妬してるの?
つうか売れるからアンチも大量に生まれるだけでしょ
この板になぜ人気あるのか分からない少女漫画スレあるけど、
NANAが流行ってた時はNANAの名前連発、のだめ流行ってる時はのだめ
君届の時は君届〜とかって分かり易いよ
人気出て話題になるからそれだけ多くの人が読んでみようと思って、
その中でつまらないと思う人が大量に出てくるだけでしょ。その分ファンもたくさんできるし
>>475 それもあるし+して面白いから読むわけじゃない読者
っていうのも多いからただ、面白いだけの漫画は売れない
買っている読者がその作品を好きでとか面白いからとかで買っている
わけじゃないし
雑誌で読んでよかったからコミックも買うなんてやつは一部にすぎない
面白いと思ってる・絵が綺麗だから・キャラ萌えだから・ファンだから・話題だから
とにかく売れるには売れる理由がある
何にも引っかからないのが一番駄目
コミックの場合はカバー買いが多いんじゃない?
>>478 売れる作品はそれだけ個性、魅力があって
その個性が好きか嫌いかとかこの部分がこうした方が良いとかで
アンチが大量に生まれるけど売れるのは事実
神作になるとは限らないがヒット作にはなる
売れない時点で神作になるなんてことはまずない
>>482 だから表紙だけかわいくて中身酷い漫画が多いの?
ひよ恋はカラーと白黒の印象変わらないよね
ぽそは白黒の方が好き
>>484 りぼんの表紙は幼稚だと思うけど、絵柄が
中学生以上はなかなか手にとらなそうだよ
>>482 そんな気まぐれでお金使うほど裕福な家系は少ない
読んどきたい本なんてたくさんあるし
>>486 じゃあみんなどうやって漫画買ってるんだ?
雑誌読んでる人なんて単行本買ってる人の極一部にすぎないよ
いつの間にか子供向けじゃなくてババア向け雑誌になってるし
京アニに頼んで、ひよ恋アニメ化したって売れるわけねー
こんなババア向け漫画
好きな作品や好きな作家だからって理由で読み続ける読者は馬鹿
980 :名無しさん名無しさん :2010/10/14(木) 00:02:19
>>976 成り済ましはやめなさい!!!!!!!!!!!!!!!!!
バンドマンの彼氏のこと…
なんで…知ってるの??
大〜メガヒットには色んな要素が重ならなければならない
実力以外に運もおおいに必要
そんなの狙わなくて良いから堅実にいってほしい
>>487 私は読んでた雑誌をやめて好きなコミックスだけ買うようになった
後はネットで評判良いやつを買ってみる
983 :名無しさん名無しさん :2010/10/14(木) 06:46:24
ギタリストの彼氏…
文化祭の時は他校の女子にまで
黄色い歓声浴びせられ…
バレンタインの日は紙袋に抱えきれないほど…
チョコもらってたよね??
かわいい女子ならあなたの周りにたくさんいるのに…
なんでわたしなの??
クリスマスの夜…
わたしを抱き寄せてゆったよね?
漫画は辞めて俺の事真剣に考えて欲しいって…
でもね?
わたしはあなたの気持ちには答えれない…
わたしの夢は漫画家だから…
だからわたしの事はもう忘れてよ?
わたしもあなたが嫌いじゃないの…
自慢の彼氏に間違いない…
でもね?
わたしの中の一番はあなたじゃない…
わたしは漫画家にならなくちゃいけないの…
ごめんね?
いつも寂しい思いさせて…
でもあなたにはわたしの夢を応援してほしいな…
わがままなわたしで…
ごめんね?
大好きだよ…
純愛やったらババア向けか…
今はネットで立ち読みできたりするからそういうの参考にしてる人もいるかも
最悪…
りぼんスレが…
陥落しても…
わたし…
には…
帰る…
スレが…
あるから…
なにも…
困らないけど??
980…
踏んだ…
人は…
責任…
重大…
ね?
>>488 ピーターパン症候群の人が好きなだけで買っている漫画雑誌
>>487 私はたまにジャケ買いするよ
当たったことほとんど無いけど
( ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
/ つ つ < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
Σ( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(_(_ ノ ノ
し∪ ∪
( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
いい加減にしろ
ナチ漫画はジャケ買い多そう
中身読んで買うのやめるかもしれないけど
ナチの絵もう魅力ないだろ
ジャケ買い多いとしたら売り上げ下がりすぎだよ
ナチの画集だけは買ってる
ぽそも出してほしいんだけどな〜
>>502 でも私はシンクロジャケ買いして後悔した
昔を知らなきゃ今の表紙も結構目を引くみたい
ひよ恋って純愛なの?
てか登場人物みんな、性格が幼すぎて高校生に見えん
中学生設定にしろよ
>>487 周りでこれを読んどけとかこれ面白いよとか勧められたり
平積みでポップがあったりコーナーになっていたり
ドラマの視聴率が高いものだったり色々、
雑誌で読んでいるのは面白くてもコミック買わないから
話しのネタにも出来るから読むって感じ
雑誌が全体的に面白くなくなってきて切る時に単行本派になる
いまの少女漫画は、ちはやと君届の独占だし
りぼんなんてもう絶望通り過ぎて呆れだよな
原作はそこまで売れてなかったけど
メディア化して目に見えて売れ出したのって言うと
メイちゃんかなあ
どっかのブログで
ナチと槙以外はりぼんコミックスって買う気にならないけど〜って意見を見た
それ、あたしのブログだわw
>>491 メガヒットは純粋に実力がある作家が
読者を満足させて買って後悔させない作品を描き続けていたら
たまたま運や周りが見方したパターンが多いから
みんなメガヒット狙うべきでしょ
メガヒットなんて狙ってできるものじゃないでしょう
全力投球は常識
>>505 めちゃモテの主人公も高校生だぞあんな高校生いねーよ
ヒットしてるのみると年齢は関係ないんだろ
>>509 メイちゃんは普通に面白くて憧れる魅力があるから
売れて納得、ニュースにも特集が組まれてたし
正直今のりぼんって自分でも考えられそうなストーリーばっか
スタダスとかおいしい設定なのによくあんなつまらないものに出来るなと思う
ここの人たちが言うメガヒットでどの程度なのさ
ワンピ?君届?のだめ?
それともブリーチくらいで良いの
ブリーチって君届やのだめより売れてね?
マジかよ…ジャンプすげー…
>>517 それはある、よくあれを編集者は許したな
小学館の編集者なら受け取らないで説教して帰りますよ
漫画家なんて頭わりーから
編集の知恵がないとヒットなんて無理
>>518 メガヒットは大ヒットよりも規模が小さい
一部の層でも受けて話題になる程度じゃない?
>>523 編集も頭悪いりぼんではヒットできないって事ですか
編集って作家と話作りしたりもするよね?
スタダスとかもうちょっと編集も知恵貸してやれよと思う
漫画家って頭良いんじゃないの?
一橋大学、筑波大学、慶応大学、早稲田大学、明治大学とか
偏差値高い大学に通っていた作家も多いし
漫画家こそ頭良いの関係ないよね
鳥山や尾田が良い大学行ってるわけでもないし
編集は高学歴の人多いとは思うけどね
昔はともかく、今の若い編集は話作りに協力なんてしません
しても給料かわらないから
担当漫画家がヒットしたら編集の手柄になるんじゃないの?
>>528 勉強出来る人は記憶力も必要で基礎を記憶するのは早いよね、加えて
物事の因果関係を分析出来たり、長期的な計画を立てて取り組んで
計画に誤算があったらすぐに修正出来たり、
相手が求めているものに的確に答えることが出来たり
この辺が偏差値高い人の特徴でそれが仕事にも出ている
会社が上向く、くらいのヒットならともかく
そんなヒット出ないの知ってるから手柄なんて、皆、興味ないのが現実
上向きの時は、別雑誌作ってそこで重要なポストとかあったけど、今はもう
そんな可能性、限りなくゼロです
だから休日とか絶対、働かないし、漫画家から連絡あっても皆、無視
地位は上がるかもしれんが、昇給なんてねーよ
何処で働いてるんだよ
何も考えない真性のあっぱらぱーじゃ駄目だろけど
勉強出来なくても想像力発想力豊かだったり
描く漫画に必要な知識なら学ぶの惜しまなかったり
でもやっぱセンスだよね
>>534 偏差値高い人が描いた緻密で面白い漫画教えてください
音楽漫画で秀才が、僕は誰よりも努力してきたのにって言ったら
そんなのショパンコンクールに出る人たちはみんなしてるんだから自慢になんねーよと言われていた
>>530 人によるなあの二人は天才型で
自分の大きな世界を作っていくスケールが凡人と違う超人
もう1人は取材を繰り返して読者が求めているものを
研究して取材で掴んだ題材から計算して作った個性で売る秀才型がいる
後者は高学歴じゃないとしても論理的に仕事を進める力が求められる
地位上がったら昇給すんじゃねーの?普通
>>542 ブリーチや銀魂やナルトの人も良い大学行ってるの?
流れ早すぎ
チャット状態で読んでられん
土曜の昼からプロ叩いてるヒマがあったらはやく投稿作かけよ
とっとと巣に帰ってくれ
今までが良すぎたから、昇給なんて絶対ない
地位って言っても、多少、肩書きが増えるだけだ
漫画家の印税は増えるかもしれんが、社員の昇給はまず無理
>>547 お前何言ってるか分からん
じゃあほとんどのヒット作持ってる漫画家は天才型だな
バカじゃ描けないなってのは思う
売れっ子漫画家ってある意味単なる高学歴より頭いいんじゃないか?
>>550 努力型はデスノの人だとよく聞く
あとすごい休載する人とスケットダンスの人
ワンピースの初期のただの編集なんか今は副編集長だかになってんだろ
給料ぐらい上がるよ
つうか変な句読点のやつなんなんだ
高学歴の子供は高学歴
漫画家の子供は売れても馬鹿、金儲けが上手いのと、頭が良いのは違う
ファンタジー出るまでこんな流れなのか…
何故か湧き出した高学歴厨
集英社は赤字なんだぞ、どうやったら給料上がるんだよ
もうやだこのスレ
もっとゆっくりじっくり語ろうぜ
早くファンタジー増刊発売されないかな
編集や作家叩きばっかでつまらん
会社だって東大出てたって仕事できない奴なんてたくさんいるよ
仕事と勉強ちげぇもん
何をもって頭良い悪いというのかしらんが、漫画家も馬鹿じゃやってられんと思う
頭の良さにも勉強だけじゃないいろんな良さがあるんだよ
俺の持論・分析をみんなに聞かせるスレへようこそ
>>559 地位上がれば前の地位よりは給料上がるってだけだよ
だいたいどっこも赤字なんて下の社員に全て背負わせてるのばっかだろ
不満を述べる人は流れを変えるために何か話題ふってよ
この流れだって荒らしがきたからりぼん雑誌について語ろうぜ!って言い出した人が始まりなんだから
りぼんの編集が無能なのはその通りなんだもの…
作家も酷いもんだが
りぼん編集が無能って言っても、固定じゃないから会社全体の問題だけどな
>>534 偏差値が高い大学の人って誰だ?
一橋:吉住渉
筑波:すえのぶけいこ、関崎俊三、犬丸りん、木尾士目
大阪府立:岡田あーみん
愛知教育大学;江川達也
慶応:武内直子、小川悦司、細野不二彦
早稲田:亜樹直、岡野剛、水沢めぐみ、やくみつる、けらえいこ、
明治:三田紀房、いしかわじゅん、やぶうち優、高田裕三
中央:赤松健
色々考えてみたけど、東大出身の漫画家いねえじゃん
だから頭使わなくても漫画なんて描ける
まりもやポケメンみたいな新人の連載試してみるのはいいと思う
でもまりもの人はオリジナルでやってほしかった
東大出て漫画家になる理由が見出せん
ガ〇バまざってるな
>>569 ポケメンはちょっと期待してる
軽くてわかりやすい
ポケメンはつまらないと思うんだけどなぁ
あの作者さんも短編の方がよっぽど面白いと思う
今月の授業参観とかありがちすぎて全く面白くなかった
>>573 同意
何だか分かりやすい以前に
あからさまにレベル下げたもの描いてると思う
>>534 それが出来るから勉強が出来るというよりはそれらを持っている人が
勉強を普通に取り組んで高偏差値になるだけで
勉強を取り組んでない人でも頭が良い人はいる
小学生で一気に三人とファーストセカンドサードキスまですませるのは斬新
>>568 時代に合ったものを分析して練られた面白い漫画を描く人が多いな
勉強できないのに頭良いやつなんていねーよ
黒崎さんて初連載が巻頭とかかなり異例だったけど
本誌読み切りが相当結果良かったのかなあ
ポケメンは一体この先どうなるのか全くわかんねえ
恋愛枠はあの一番目立つ黒髪?
ポケメンはしゅごキャラのパクリで売れるわけないしいらない
パクっても普通につまらないから
しゅごキャラ!読んでないしどうでもいい
少女漫画でも普通に馬鹿と秀才だったら
秀才のが人気でるよね
>>583 今は秀才主人公多いね
プリキュアの主役も引っ込み思案の秀才だし
ちょっと前までは馬鹿主人公がセオリーだったのに
>>578 勉強やってこなかったやつでも頭良くて稼いでいるやつなんていくらでもいるだろ
学歴房痛いから消えろ
木村さんと村田さんの連載見たい
今月デビューの人のも見てみたい
黒崎さんの初連載のバンドのやつ
ここでは微妙な評判だったけど自分は結構好きだったw
主人公のキャラが立ってたし。
あの頃もっと絵が上手かったらもうちょっと続いてたかな…
カラーとか結構酷かった記憶あるし
低学歴の白馬の王子様とか出てきても好きになれないだろ
現実を見ろ
馬鹿でひたむきは今の時代だからこそ当てたら大きそう
それ昔の不良物が流行ってた頃の話じゃね?
ワンビースの主人公馬鹿じゃん
>>585 勉強が出来る人が頭良くて出来ないやつが馬鹿なんだよ
東大出ているやつが頭が良くて
そんな頭が良いやつが漫画家にならないのは
漫画自体、絵とセリフで馬鹿向けの大衆娯楽だから
頭良い人なら小説になるか評論家になる方選ぶよ
>>589 低学歴は本当に魅力ないよね、
ただ、欲望と本能だけで生きてきたような
知性のかけらもないやつに魅力があるわけがない
NANAも馬鹿だったよね
>>586 自分もその3人見たいなー
でも村田さんはDQN路線じゃなくてドクロハートみたいなやつ書いて欲しい
しんちゃんものび太もカツオもまる子もみ〜んな馬鹿!!!
しゅごキャラ読んでたけど
ポケメンがパクリ?
ぽその新連載に期待するわ
けいおんって少女漫画みたいなもんだからここで話題出てるけど
少女漫画じゃなかったな
>>599 村田さんはなんかこないね
人気はあるっぽいのに
木村さんも長編になるとどうなるのか気になるんだよなぁ
>>604 四コマギャグだし男出てこないし全然少女漫画じゃないよ
しゅごキャラのパクリはポケメンもそうだが夢パテもでしょ
村田さんつまらん。絵可愛くないし基本DQNを美化した話だし
ちはやふるの千早も馬鹿
,.-―┬-、
/,. z===、ノ
`i ハノヽハ〉 リボルバーとは執着心が強く気性が激しい
ヾゝ!|,,゚ ヮ゚ノi 迷惑なりぼん読者・投稿者のことを指します。
_/i)_∀ト_ 自分にとって気に入らないスレや違った意見の持ち主に
゙ーく_,/_jー' 喰ってかかりキチガイに荒らしまくります。
〈 〈 〉 〉 りぼん読者・投稿者のタチの悪さは有名です。
゙-' `-' みなさん、気をつけましょうね。
り ぼ ん 婆 → り ぼ 婆 → リ ボ ル バ ー
オタクの男が書いた妄想女子高生漫画
スポンサーの力でオタクを見方につける
じゃあしゅごキャラは紅茶王子のパクリで良いですか…
>>609 あんだけ短編描きまくってたらネタ尽きそうだもん
一度長編読んでみたい
>>596 高学歴でもただ試験前に詰め込みましたとか
金のために国立行きましたっていうやつは
普通にお馬鹿キャラじゃん小花美穂の漫画で
高学歴のキャラいたけど、めっちゃバカで腹が立った
夢パティポケメンがしゅごキャラのパクリじゃんって言う人
まさか妖精が出てるからパクリ…なんて思ってないよね…
>>612 大島永遠の女子高生みたいなやつか
あれはあれで面白かったけど
>スポンサーの力でオタクを見方につける
オタクじゃない人でも普通に好きな人多いから
オタクがどうこう言い出すのはおかしいだろ
りぼんはオタクが読む雑誌だから売り上げとかどうでもいいみたいだけど
せめて面白い漫画を載せろ
いつも思うんだけど、デビューした人たちってもし連載もてた時のための
漫画の構想ってみんな1つは持ってそうなのに、
いざ連載となったらみんな微妙なのは何でなんだ
このスレもうだめだ
オタクの女が描く妄想男子高校生漫画が出ても
嫌な予感しかしない…
公式HPの右の柱?(何ていうんだろここ)みたいな所にファンタジーの
表紙でてるけど意外とイオンの絵普通だ…良かった
カラー予告見たときどうなるかと思ったが普通に爽やかで可愛い
>>619 厨臭くて却下されるからだろ。
ナチのKYOKOだってすぐ描かせてもらえなかった上に、イザ連載したら
駄目で打ち切られたしな。
>>619 作家の妄想の独りよがりだから読者に共感を得る気あるのかよw
ナチの絵を見て爽やかだと思える感性
間違いなくババア
>>623 でもベイベやミン僕もはじめは駄目だって言われてたんでしょ
厨臭いとは思わないけど
編集のいう通りにしてもヒットしてないのが今のりぼんなのに、
作家さんの描きたいように一度くらい描かせてみればいいのにね
>>620 そうやって嘆いている人いるけど
時々爆発的にレスが付くスレだから大丈夫だと思う
629 :
291:2010/10/16(土) 16:52:59 ID:???0
スレの流れは速いが中身はスカスカだな。
>>626 あの予告絵みたいなテイストのイラスト描くのかと想像してたからさ
あの絵に比べたらだいぶ爽やかだよ
描きたいように描いたらエロしか描かないから駄目
逆襲のシャアで愚民どもに英知を与えてみろという台詞はこのスレにこそ相応しい。
>>627 全くだ、今の編集にこのままつまらない漫画を描かせていいんですか、
面白い漫画を描かせろって言える漫画家がいないと駄目なんだよ
なら愚痴ってないで投稿しろ
イオンが面白かった場合
それこそ桜姫やめろよって話になるよな
面白い漫画を描けば人が読むと思ったら大間違いだ
ババアと子供の面白いの感覚が違い過ぎるんだろ
面白いから読むって読者は少ないからな
ミスフォとかこの間のヴァンパイアみたいな軽いノリで頼むよ
変な鬱展開とかいらないからねナチ>イオン
>>639 それだな、ババア作家が読者にわかると思って描いても
子供がわかってくれないなんてことで苦しむのはよくあるからね
644 :
291:2010/10/16(土) 17:00:29 ID:???0
厨臭いって悪いことばかりじゃないんだけどな。
リアリズムが何にもまして優れているなら、非現実的な作品ってそもそも
存在しないでしょ。
子供向けのものを卑下せずに描ける人は少ない。
基本的に価値観が大人向けのものを基準に構築されているから、子供向け
の面白さは基本的に評価もされない。
藤子Fみたいにその道を極めたいと一生描き続ける人は殆どいない。
そういえば、神風怪盗ジャンヌを青臭いと思いつつ当時読んでたけど、青
臭くても、むき出しの感情が面白かったよ。
リアリズム、リアリズムってそんなに言うならりぼんなんか読んでるんじ
ゃねえよ。
鬱展開と言えばMOMOももう少し明るい感じでいけばよかったのに
売れる作品は面白いから面白さは絶対にはずせない
魅力がないすかすかの漫画にお金を出すほど甘くない
あの人は小花のアシだったからあの暗くしないと気がすまないんだろうな
ミスフォ、主人公の胸がどうのこうの言うヒーローと
あの痛々しい時代錯誤の服装が読むに耐えなかった…
鬱展開漫画多いよね
多すぎるよね
ひよ恋そんなに好きではないけど読んでて安心する
>>648 魔法少女物は結構見るに堪えない服してる場合が多いから
ヒーローは酷かった
エロヒーローが悪い訳じゃなくて描き方が悪かったよね
暗くなって悩む姿が努力していると勘違いしている作家が多い
姫ちゃん面白かったから、昔の姫ちゃんも見たら
そっちの方が面白いという事実
流行を知らないからな時代遅れすぎるよなあの服は酷いとしかいえない
それでもシンクロの後だからだいぶ面白く見えたw反動で…
>>650 エロヒーローは嫌な人とそういうキャラかと
思える人がいるよね
自分は犬夜叉のみろくとかは割りと流せる
それと魔法少女の服は作者のセンスがかなり問われるよね
まあ元の絵柄の時点で、キツくなるかならないかが既に決まりきってると思うけど
ナチの絵はもう古いのに服装もとかダブルパンチ
>>649 小花美穂が鬱展開を持ってきたから
それに便乗しているんじゃねえの?
痛すぎる
りぼん全盛期の作品を、現在見ても、全然つまらない
多分、時代が良かっただけで、今いてもヒットにならないね
ナチって東京在住だよね?
街歩いたりしてないのか?
ちょっと服みながら歩けばマシになると思う
鬱展開ってシリアス場面のこと?
まじめなシーンが入るくらいなら普通だと思うけど
ロキヘブは何か面倒くさかった
>>655 許せるエロヒーローは女の子全般にエロい場合
一人だけにエロい目向けてるとそれは発情して追っかけ回してるって事だからね
魔法少女服は笑えるくらいやり過ぎると逆に良いんだけど
ナチは中途半端なデザインするからね
>>658 絵柄を変えないと
お洒落な服着せても浮くだろうな
というかナチお得意のキャミワンピやキャミソールはデザインだけ見てれば
今年流行ったフリフリ系と大して変わらない
やっぱり体型がださい
>>660 まさに「発情」って感じでキモかったんだよね…>銀
( ´)`Д) )) < ハァハァ もっと激しくぅ〜
/ つ つ < も…もう、イキ…そぅ… うっ!!
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
Σ( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(_(_ ノ ノ
し∪ ∪
( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
>>657 当時の熱とかもあるだろうから
単純に作品のレベルが漫画界で上がっているから
目が肥えたんじゃないの?
あと、今のりぼんに不満を持っている人だから
純粋に楽しめないんじゃない?
ちゃおならダサい作家でもとりあえず目立つゴムで髪結ぶとか
☆とか何でもいいから柄物の服きて
とりあえずポップに盛っときゃいいわ!で通じるんだけど
りぼんっ子にはそれ通用しないからお洒落じゃない作家は大変だな
姫ちゃんの人の描く少年少女はオサレ体型だと思う
Tシャツとジーンズでもオサレに描ける人は描ける不思議
少女少年を描く人は普通に面白い
りぼんも面白い漫画かけよ
>>667 海苔みたいにペラッペラじゃんw
あれをオサレって言うの?W
ママレードボーイ、赤頭巾とか見たけど
普通にひよ恋のが面白いです
自分は姫ちゃんの人は無難だと思う
っていうか漫画キャラの体型でおしゃれとか思ったことないや
大体目とか髪とかに目がいくよ。あと意外と手とか
>>670 ぺらっぺらの方が肉厚より服がお洒落に見えるんだよ
モデルってガリガリじゃん
ナチヒロインは無駄に凹凸激しいから何着せてもださく見える
上手く描けないなら全身棒の方が今時っぽい
それは671の見る目がないだけでしょ
>>674 好みの問題だからそう思う人がいてもおかしくないよ
個人的にママレードボーイの方が面白かったけど
>>670 あれはデフォルメして服を目立たせているんでしょ
姫のリメイクはやるべきじゃなかったな…
水沢とか黄金期に手を出して大火傷じゃん
死ぬほどの大火傷だよ
名作はいつよんだっておもしろい(当時ほどじゃなくても)
姫ちゃんはなあ…当時好きだった人にも大不評で
>>652 そりゃ面白いさ
まがりなりにもアニメ化もしててりぼん看板扱いだった原作とカラフルは比べちゃいかん
>>674 少数派の意見だってあるんだよ、
ただそんな少数読者なんてものを無視して
面白くて売れるもの描かないと雑誌に活気が出ない
マーマレードは過激過ぎて無理
見てて楽しい雰囲気の漫画が良い
>>682 脳みそウンコの読者に合わせた結果があれだよw
チャチャのよし子先生とスイマーが死ぬほど好きだったんだけどw
なつかし〜w
ママレはなんだっけ
何たらでぴりっと辛いママレードボーイ
みたいな台詞が出てくるけど、そういう所に時代を感じて
読むのがキツイ部分もあるが普通に面白いよ
>>683 面白いけど、耐えられない軟弱読者が増えた現代だと
売れなかっただろうね
ママレ読んでたときは意味完全に理解できなかったから
位とか思わなかったなあ
なんか眼鏡の先生の「憎んで忘れてくれ」ってとこだけ印象に残ってる
チャチャは前半楽しいのに、後半が前半のキャラクターないがしろに
しすぎて可哀想
甘くて苦いママレード(だけど気になる)
ドとだの音を同時に出す歌
『運ちゃんのリボン・ブラウン』
>>685 今のりぼんはそんな愛されるキャラクターも生み出せないからな
彩花みんとか藤田まぐろみたいなのが出てれば変わってたかもな
>>689 その弱放置プレイがまた良いんじゃないっw
そういえば吉住さんの漫画は作者の恋愛観なのか知らないけど
恋愛ってこういうものでしょ?みたいなのを
キャラが結構話すので、リアの時は何か大人っぺーwと思ってた
最近のりなちゃってそういう漫画そんなにないね
大抵は「好きな人と話せたら気持ちがワクワクする」的な感想ばかり
どっちが良いとかじゃないけどね
吉住がマーガレットで空気なのもわかる
ミントな僕らは、ほんわかしてるのに
渉くんは狙って描き分ける人だからやろうと思えばその辺の作風ぐらい変えられる
吉住さんはコーラスでは大不評だったな
ミントば僕らみたいなコミカルなもの読みたい
>>693 大岡さんがその路線じゃない?
でも何か既存のアニメとかが敷いてきたレールを
乗っかってる感があって自分は微妙だけど
>>699 同じりぼん出身の一条ゆかりさんはコーラスでも普通に読めるけど
吉住さんは一条ゆかりさんに足りないものがあるのかな
どこだろう?
>>699 りぼんでやってた子供騙して儲ける汚い漫画家なのがばれたのかな
>>703 作家なんて読者を騙してなんぼそれを良い意味で騙すのがプロ
「子供騙し」までは分かるけど「汚い」とか言うか?
>>701 ドラえもん、まるちゃん、みるも、きらり、プリキュア
この辺の愛されるキャラクターを作れる人でもないと思うし
やっぱり今のりぼんじゃ無理なのか
>>703 アーティスト力が一条ほどなかっただけでしょ
汚いはねえよ
汚くても卑怯でも金儲けしか考えて無くても良いから
騙して欲しいな
りぼんがりなちゃではマセてるとはいえ、
りぼんでヒットしたからって大人向け漫画も上手い作家ってそういないもんなぁ
吉住はりぼん内では大人っぽくてリアのときは好きだったけど、
あれをマーガとかで読んでもなぁ…
牧野や雪丸は騙し切れなかった
牧野は騙しどころか裏切り
牧野は在日だからしゃーない。
編集も在日だったんだろーな…
恋愛よりも他のもの描いてみたら上手くいったりするかもね
恋愛描写はもう出し尽くしたから新しい方向でやればいいのに
おいおい二日で1スレ消費しそうじゃねーかw
恋愛なしのラブコットン好評だったのにそれ以降そういうのこないよね
でもラブコットン最後の最後恋愛いれたが
何でファンタジーのグラビアがAKBなんだ
編集は狂ってるのか、誰向けの雑誌にするつもりなんだ
AKBはどうやら若い層の女子人気が高いらしいよ
なんでこんな加速してんだよw
衣装とか普通にかわいいしビジュアルも女受けすると思う
チャット状態が途切れると、連投の人がご飯中なのかなとか思ってしまう
ファンタジー増刊は純粋に楽しみだけど作品数がそこまで多いわけではないのに
600円するのがネック
俺とお前しかいないよ
デザインとか妙に高級感あるよね>ファンタジー増刊
ファンタジー楽しみの方が勝るけどやっぱり高いよな
ファンタジー増刊は力の入れ具合が違うね
アニメ化候補の試験場なんじゃないか
うちは600円でいいと思う安すぎるとかえってちゃっちい感じがして期待出来ない
売れるのか?という不安はあるけど・・・
ファンタジーはりぼんでは普通の恋愛物と比較されるとどうしても
弱くなりがちだし、本誌や増刊ではアンケ争奪戦のために恋愛ばかり
に寄るし、でも女児向けアニメは基本的にファンタジーなのに、
描ける人材を育てないとナチと松本の独壇場が続くばかりだし、
必要だと思うよ
アニメ化して売れる作家がりぼんに1人もいないでしょ
ぽそのファンタジーがアンケ獲得出来ない
育てないことには始まらないよ
育てても売れる作家がいない
どうせ売れないのは皆わかりきってる
アニメやるなら、ファンタジーをもっと描かせて鍛えて
本当に面白いファンタジーでアニメ化しないと人は呼べない
もしくは金積んでひよ恋みたいな王道看板を夕方に放映してもらう
(まぁひよ恋じゃまずコケるが)
描ける人が少ないから消去法で結局松本に依頼が行くことになる
作家がどうこうより純粋につまらないからね
夢パティみたいな面白くないものを平気で描ける松本がやっても無理
誰がやっても無理
他誌で売れてる人が来ても無理
でも松本以外に長期のファンタジー連載を任せられる人材がいないのも事実
選択の余地がないということの脆弱さ
りぼんって閉鎖的だよね
ファンタジーで面白いものってほんとに力のある作家じゃないと描けないからなぁ
そろそろ寿命だから仕方ない
投稿者スレ落ちてるんなら早く立ててくれよ
隔離施設にもどってくれ
>>732 ぽそのファンタジーは資質だけでまだ使いこなせるものじゃない
りぼんは生え抜き至上主義だから・・・
結局稚魚に混ざってうっかり育ててしまった外来種(ナチ)が
食い荒らしちゃいましたが・・・
生えぬき至上主義で読者と作家の距離が近いのがりぼんで
昔はそれを売りにしていたからなあ
藤田まぐろとかいたけど、あの人はりぼんって感じしなかったなあ
面白いかったけど
なかよしも言うほど、りぼんとかわらないだろ
ナイルパーチ略してナチ
ファンタジーは新しい世界観を出せる人じゃないと難しいから
外部使ってでもしないと面白いの作れないんじゃないか
流れ速い…
投稿者まじってんの?
携帯も書けるからなあ
ファンタジーに興味ある人なんて少ないだろ
流れ早いという人いるけど
早かったら何が駄目なの?
携帯だとログ見るだけできついよねw
だから自分もパソに切り替えた
>>747 だからりぼんは簡単に通ると思って無駄に投稿者が増えるんだよw
最近はレターの送り先にあだ名+似顔絵まで入れてるよね
ほんとだ流れ早いって言ってるの携帯ばっかりだ
確かに携帯だと見にくいのか
ふしぎ森のリルが気になる
いやパソコンで見ても速いと感じたよw
別に悪いわけじゃないけどさ
うん、パソでもログ読んでる間にどんどん進んでるっていうw
最近そうでもなかったけど久々に驚異的な進みっぷり
それだけファンタジーが期待されてるんです
>>764 ファンタジーはもう現実がみえない人が
妄想を広げて非現実なものを描けばいいだけだから一番簡単
王道漫画もいいんだけど、完全に後追いじゃ芸がないよなー
基本的に世間に認知されるのって1ジャンル1作品だと思ったほうがいい
いくらジャンル人気があっても、後追いの時点で世間的には「類似品」
でしかないんだよ…
面白さで完全に追い越せるなら別だけど
描くのは簡単でも売れません
>>769 面白さでも完全に負けているからパクリみたいに言われるんだよなあ
絶叫学級も完全に地獄少女の後追い面白いのに残念
ナチにセーラームーン描いてもらったらいいじゃん
>>768 売れるのを描くんだったら中高生向けのファンタジー?
サダコが何故かモテて、友達が出来るようなファンタジーがいいな
過去に人気だった雑誌がまた売れるファンタジーがいいな
FFやっているりぼん作家がファンタジーを描けば売れるんじゃね
FFが話で売れてると思ってんの??
じゃあドラクエでいいわ
ドラクエいいね
だな
落ち目の少女漫画雑誌の編集に小学生の漫画編集クラブが
渇を入れて立て直すサクセスストーリー
水沢も昔にラピュタみたいなの描いてただろ
>>786 そうそう、空色のメロディ。凄く好きだった
水沢ですらファンタジーかけるんだからジャンルとしては安易
水沢は時代に乗っかっただけでパクリ漫画家
>>788 描くだけなら誰でも出来るよそりゃ
なんでもありなジャンルとして見ればどこまでもハードルが下げられる
大風呂敷を魔法ひとつで片付けられるし
でも漫画として見れる作品かとか、世界観がリアルに感じられるかとか、
ノンファンタジー以上の引力でのめりこめるか、とハードルを上げていくと
描ける人はほぼいないと思う
ガンガンなんてファンタジーしかないだろーが
ぽそですらMOMOで売れなくなったしファンタジー難しい
ファンタジーを求めてる人が買う雑誌と比べちゃいかん
りぼんは読者の求めるジャンルとアニメ化に求められるジャンルが違うから苦しい
ロッキンはそれほどまずくなかったのにな
りぼんにもふしぎ遊戯とかあっただろ
>>780 秋本じゃなくて堀井に原作かいてもらえばいいのにな
話題にもなるし
橋田すがこに原作頼めばいい。
MOMOって設定とかモモのキャラだけなら一見面白くなりそうなのに、
話運びがあんま上手くないと思う
ももそろそろ終わるらしいし次は原作付きとかどうか
原作はナチで
ジャンプならともかくりぼんと離れすぎ>堀井
それなら腐向け漫画描いてるジャンプ作家に原作描かせるほうが受ける要素はある
ナチ漫画をナチじゃない絵で見るとどういう印象になるのかは興味ある
MOMOはロキヘブで獲得した読者は大きく減ったけど
また違ったタイプの新規読者を少し増やしたっぽい。
新規読者獲得したというソース貼れよ
小コミ
>>793 アニメ化はアニメから漫画に入るのが目的でしょ
まだ「少コミ」だったころの性コミだな
ふしぎ遊戯の人は絵が上手くて話しが下手な人の典型
あれはアニメやってたの?
ってくらいの存在感だった
>>807 そうだけど、宣伝塔と実際の看板が全然違うと実際呼び込めないと思う
学園物読むためにりぼん買ってるのにアニメ化したファンタジー作品が
表紙だったりすると多分不評だと思うし、その逆にすればアニメから
入る読者の目に留まらなかったり
>>789 めぐタンに誰も見たことがないようなオリジナリティを求めるのがそもそもの間違い
どっかで見たことのある世界観で見られるフワフワでほんわかな雰囲気がめぐタンの魅力だろ
>>809 んなことないよ
ナチとかよりずっと面白い
絶対彼氏ドラマ化したし、絵関係ない
今ならドラクエよりポケモンだろ
しかも最新のBWは恋愛要素も入ってたぞ
ナチと比べないといけないほどってたいしたことないね
アマゾンの評価
ナチはドラゴンボールくらい描けるって言ってたんだから、ドラゴンボールの
続き描いてよ
ナチは渡瀬というよりふし遊フォロワー
満月では、黒髪を後ろで結んだ男と数年後に再開エンド
たすくのような三白眼男を何度も出したりしてるし
ツイッターで遊びまくっているやつが看板なほどこの雑誌は腐ってる
性格も似てるから
オカマ全部ぬりこかよ
DBは種村でも描けるほどのレベルなのに売れた
ばーさん全部太一君かよ
なちのどらごんぼーるみたい
>>709 えー
ふし遊よく出来てたよ
絵は上手いが話は……な人といえば小畑さんじゃないか?
りぼんは両方だめ
絵だけでも神絵師の域ならそれだけで買ってくれる人いるんだろうけど
りぼんは両方だめ
絵だけでも普通に同人でやっているようなやつらよりも
圧倒的に魅力ないでしょ、まだ同人の大手サークルで
そこそこ売っているやつらの方がまし
当然のように同人誌と言われてもどうマシかわからん
りぼんファンタジーも前にデスノートの同人出してるし、
同人みたいなもんだろ
タクトが鬼宿みたいってのはふし遊も見たことある人なら全員思うよね
あと翼宿もどきもシンクロに出たし(広島弁てww)
柳宿みたいなキャラは見ないけどオカマキャラ好きなのは柳宿の影響なんだろうね
>>837 流れが噛み合ってない
りぼんファンタジーとりぼん比べてどうすんのさ
有望有能な作家(新人)が全然来ないのはやっぱり自由という魅力がないせいでは?
そうなると「出自は何であれ使える物は何でも使う」のほうが今は正しいのかも
>>838 どんだけふし遊しか知らないんだよw
世の中にはそういうキャラがわんさか居るわw
ナチのコミックスの柱にも登場したるろ剣にもおかま居るわw
ですのぱくってもうれないks雑誌
HALは名作だから。何故本編に連載されなかったか不思議だわ
あんな発想、他の作家じゃ出来ないのに
844 :
花と名無しさん:2010/10/16(土) 22:13:45 ID:TDeTQ0seO
(^-^)b
スレッドストッパーw
みんな唖然w
チャット連中は寝たのか
さすがに皮肉だろw
ネットない時代の大御所なんて、やりたい放題してきてるのに
今の若い世代にだけモラル押し付けるなんて可哀想だろ
他の漫画参考にするぐらいいいじゃないか
>>835-836 商業と同人の違いは、1本の漫画を公開するために1000Pの
ネーム直しに耐えられる職人か、直し=汚されたと考える
自称アーティストかだ
>>838 ふし遊もフルムーンも好きだけど全く思わねえな
>>850 面白いなら後々本家を返り討ちにすることも出来るさ・・・
昨今の同人界隈での事象でそれは証明できてる
問題は「つまらないこと」
それに尽きる
パクって適当に個性を出すのが基本だった時代もあった
パクって適当に個性を出すのが基本だった時代もあった
それがナチの時代ですか?
うまい棒だって何かの絵に似てるような気はするけど
誰も何も言わないでしょ
>>835 普通にコミケで大手じゃなくても
りぼん雑誌よりも上手くて魅力的な絵の人はたくさんいるから
大金もらえても自由に描けないなら
自由に描いて小金でも楽しめた方がいいって思うんだろうね
だから自由に描けない集英社のりぼんに上手い人はいかないし
上手くなくても自由さえ犠牲にすればお金になると踏んだ
絵師もどき漫画家が自己満のストーリーにりぼ絵を載せるのか
売れてる作品選んでエロ描くだけで儲かるからね
自由というか、同人の人らはその作品のキャラが好きで二次創作してるんだろ
一からキャラからいろんなものを作る漫画家と単純に比べられんよ
まぁ同人から漫画家になった人もいるけどさ、そんなの一握りだし
オリジナル描いてる同人もあるでしょ
二次創作とかが得意な人はアニメーターとかのがむいてると思う
アニメーターなんてお金にならない。同人のが圧倒的に儲かる
同人も大手ぐらいにならないと儲からない
河原さんも同人出身だよね
そもそも同人は儲けるためにやるもんじゃなかったんだけどね・・・
>>860 好きなキャラクターでやってたらお金なんてむしろ−
人気に合わせて過激でも需要次第で危ない表現もしないと売れないだろうし
まじで難しいと思う
なんで同人の話になってるんだ
同人やってる投稿者の「アテクシ同人で結構売れてるから描かせろ」
みたいな間接的アピールなんだろうか
投稿者投稿者言う人ってなんなんだろう
お前が一番投稿者っぽいよ
過剰すぎ
同人なんて所詮同人だよ、何の価値もないゴミ
同人出身のクランプがみたいないけてるセンスは
同人という読者を肌で感じた世界で培われたものだろうな
りぼん作家のアシからデビューしたら得られない大きな資質だと思う
同人やってる人のほとんどは趣味の延長でしょ
金儲けのためにやってる人の方が少数だ
まぁりぼんには何の関係もないことだ
同人に浸って「そこそこ売れてファンもいるのに、直しさせるなんて
ムキー!」みたいな投稿者が一番扱いに困る
同人センスが生かされる同人引き抜き系雑誌もあるのでそちらへどうぞ
りぼんに関係なくはないだろう、同人上がりがいるだろ
いるんだ…
ナチがやったやつは見たことあるけどwナチスレで
どうでもいいが、直しさせるのはいいけど本当に面白くなってるのか
今のりぼん見てると疑問
一発OKのナチより新人の読みきりが面白いってことは
多少は面白くなると思う
あとは才能
キャラ漫画ってほどキャラ立ちしてないし、引き込むほどのストーリーもない
主人公が目指すものや物語の方向性が見えない、とくにクリアすべき試練や逆境がない
じゃあ、恋愛模様をうだうだやるのが主題なのかっていうと、そこまで感情の流れが丁寧に描写されてるわけでもない
大なり小なりこんなのに当てはまる作品ばっかだったらそりゃ読者減るよな
>>877 そっか
そう考えたらジャンヌの時の編集は結構頑張ってたのかもな
>>878 面白い要素が全くない漫画ばっかりの雑誌でどうして雑誌刷ってるの?
趣味なの?って誰もが思う
東方の同人そのまんまパクっても
りぼんだと賞を与えてしまうんだから
同人やっている人に原作任せればw
小学生漫画賞の子のことじゃない?
でもあれって本当にぱくりだったのかも分からないまま話し終わったじゃん
ああそれか
結局言いだしっぺの人みんなにソース出せって突っ込まれても
その後書き込みなかったし真偽不明だよね
完全に魅力がない漫画雑誌も珍しい
完全に魅力がない漫画雑誌も珍しい
ある
あるいっぱいある
今の看板は雪丸なんだろうけど、りぼんの顔はやっぱりまだまだナチだね
そりゃあね
りぼんの作家で少しは知名度あるのナチしかいないし
そのナチもジャンヌや満月の人って認識だろうけど
でもひよ恋一巻が五刷いってるみたいだし、これから伸びてくれればいいんだが
>>523 > 漫画家なんて頭わりーから
> 編集の知恵がないとヒットなんて無理
>
のびねえだろ、どこに魅力があるんだよひよ恋がちでつまらん
漫画家って知恵以外に使うことなくね?
ネームまではともかく原稿の半分近くはアシの力だし
知恵がみんなないからというよりやる気ないだろ
>>891 1巻はお試しだから、プッシュの結果なんだよあくまで。
あそこまで表紙連発すれば、黄金期の元りぼん読者が
「誰だろう?」とか「どんな漫画だろう?」と気になるのは当然。
1巻にどこまで収録されてるかわからないけど、それで面白い
漫画だと判断されるか、続きが気になるかで、本当の読者に
なってくれるかが決まる。
てか2巻は何刷なん?
ひよ恋はトータルするとアンチが少なすぎる
それは引っかかりが少ないということ
大ヒットは無理だ
ひよ恋はおもしろくなってきてると思うけど
ひよ恋はプッシュしすぎによるブーイングと、
姫リボと同じベクトルの「面白い頑張って」みたいな
ぬるい応援くらいしかない
新人であるということとりぼん賞デビュー作家だということと
プッシュによる目くらまし的な注目のおかげでりぼん内では
盛り上がっても、結局地味漫画だと思う
作品自体には何のパワーもオーラも感じない
作品しか見られないりぼんの外では通用しない、逆に姫リボの
ほうが評価されそうなくらい(本誌では存在感0だけど)
ひよ恋は地味に面白いし良くできてると思う
個人的に好きだし
でも信者もアンチもパワー無いね…
自分もキライではないが看板じゃない姫リボにも同じ感想なんだよね
ぱっとしないけどりぼんらしいし、嫌われにくいと思う
安心して見れるよね
・・・というのは新人看板には褒め言葉なのか
看板になるには、アストロのような変わった設定を
叩かれながらもあっと驚くようなエンターテイメント作品
に仕上げる力量が必要だったと思う
後半であそこまでキャラを殺して雰囲気に流されるのは
ある意味感嘆に値するよ・・・
今の空気状態が一番幸せ
これ以上売れると、またババアどもがパクりだと騒ぎ出す
>>897 何刷よりも売り上げ部数のが重要じゃん
一回に刷る数少なけりゃ回数増えるし
つか絶叫はちっとも重版されなかったのに、ひよ恋が
知らないうちに5回されてたのは、全体的な体制が
改善されたからなのか、えこひいき的なものなのか・・・
ひよ恋は重版体勢整ってたんじゃない?
最初は様子見で少なめに刷ったけど売れたら重版予定だったとか
絶叫は思ったより売れて慌てて準備した分対応が遅れたとか?
ひよ恋は他に目立つ看板漫画があって
○○よりひよ恋の方が全然面白いだろってスレで言われるような位置付けが似合う
>>908 わかる。
派手な看板を受け入れられない純粋培養向け受け皿みたいな。
昔の吉住・水沢みたいな。
華やかでパワーはあるけど全体的に荒い看板と
地味で目立ちにくいけど正当派な中堅
良い雑誌には両方そろってるもんね
>>910 看板のナチ、槙引き継ぎに失敗したのが痛い
>>902 良い意味で荒々しさを持たないとヒットしないでしょ
商業誌としてはまずいし安定はベテランに任せるもの
でもひよ恋は堅実に続いていきそうだから
一発屋よりは良いのかも
ナチはシンクロさえなければもっと家電売れたと思う
読者に一歩引かせちゃったのが敗因
よく考えたら…と思わせたら終わり
面白くないけど続けさせるのは編集の力がプッシュすれば
どの作家でも出来ることでしょ
実際売れてないし面白くないのは事実だし
>>914 編集のプッシュは一定期間過ぎたら終わる
ひよ恋アンチだよ
つまらなさすぎる
おもしろいってどの辺がおもしろいんだよwwwwwwwwwwww
家電はシンクロよりびっくりするぐらい売れてないんだよな
ひよ恋は看板より2番手のがあってるなー
話暗くないしのほほんとしてて悪くない
派手な漫画描ける人が欲しいね
優木とかホスト終わってから見ないな
本誌載る人が大内・大岡と定着しようとしつつ定着しない…
>>916 君みたいなのがスレ占領する位印象あればなあ…
ひよ恋は過去の名作より面白いのに
ババアが非難するからいけない
優木さんホスト延長ですぐ来るかと思ったのに来ないね
編集が若返ってこれなくなったのかスランプなのかヒットできるよう設定話を練ってるのか
もしかしたら1月号か2月号あたりに来てひよ恋並みにプッシュされて始まるかも
アンチいても「つまらん」とか「劣化した」とか
ざっくりとしか言われないのはアカンだろ
それは本当につまんないんだと思う
隅々まで読んだアンチが重箱の隅をつつくのが看板
ホスト組みたいなのが表紙に来たら、完全に親から見離されて終了しそうな気もするけどね
りぼんはすぐちゅっちゅするイメージってどっかで見たな
優木さんはホストやらキスがメインでしか売れないのがキツイよね
題材的に飽きが早そう
絵が化けてることを期待したいけど、時間あるはずなのに
読者ページの絵変わってない…
というかこんなに開くなら読みきりの一本でも描いてよさそうなのにな
読者から忘れられそう
>>920 過去の名作は時代背景がみえる当時観ると面白いけど
読み返してみて面白いとは限らないだろ
読者の見方も変わってくるし、名作と呼ばれるのは
その変わった読者に合わせる適合力が大きい
いい加減、りぼんは読者層絞るようにしろよ
中途半端に全方位に媚びてるから、他の雑誌に負けて、このざまなんだろ
対象年齢高めの人は皆、クッキーに行ったらいいじゃん
>>916 つまらない程度の批判しか出来ないほど内容ないものだよな
良い意味でもしっかり隅まで叩いてくれるアンチがいない
とても売れるしろものじゃない
>>927 クッキーがどんな状態かもしらないで
スレ観ても不満しかないしりぼんよりも酷い
高1設定で別マを不健全にした内容を目デカ絵でやるのは不自然
絵の幼さに見合った小学生〜中学生のカワイイ話でいいと思う
>>928 だってひよ恋設定がどうとかキャラの心理描写がむかつくとか
そういうタイプの漫画じゃないもん
だから看板の器じゃないんだよね
小学館と集英社で重複してる部分は切り捨てってことで、
もしかして、りぼんはいらないから、今更売る気ないんじゃないの
>>931 逆にどのシーンが良かった!とかも特にないんだよね・・・
ひよ恋と聞いて思いつくのはロッカーのシーンだけどあれパクリだしw
小さくて可愛い女がみんなの同情を何故か得る漫画
こんなのに共感とかないだろ、君に届けと違いすぎ
ハンデないもんなー
いちいち君届出してくるのもなぁ
>>935 さすが君届信者はどこにでもしゃしゃり出てくるな
いいじゃん一部編集かぶってるんだから
主人公が周りから得ていくものが期待や信頼ではないく同情に見える辺りが駄目だよな
君に届けマンセーしたいだけに見える
どこがどう編集かぶってんの?
ゆうしんのモテ設定後付けっぽいが
実際に売れたから魅力的なんだよね、でも
あんな廃れきったりぼんの未熟作家の漫画に比べても仕方ない
>>940 そこも少女漫画では定番って感じ
かわいそうなら偉いのか!みたいなの本当多い
逆に考えるんだ
弱い物を庇いたくなるのは人間の本能であり
小さくて弱々しくてまるっこいひよこをモチーフにしたヒロインが同情されない訳がない
前半のキャラ紹介終わった後は、ほんわか雰囲気で良い感じ
アニメも何故か良く出来てる
>>930 小中でも恋愛ものばっかりになるとさすがにきつい
高校生ほどの自由度もないし、恋愛縛りで漫画描くんだったら
自然と高校を舞台にならざるを得ない
>>945 ひよりが普通の外見だったらもっとうざがられてたわけか
>>945 サブキャラならそれでも良かったかも
あるいは男主人公にとってのヒロイン(でもそれだととらドラか)
女主人公でやるならファンタジーな世界観くらいの方がよかった気がする
>>948 だからこそのキャラデザ、と考えると謎が解ける
>>949 とらドラは小さいから余計凶暴性が目立つだけで
それで同情されたり愛されたりはあんましてなかったw
男主人公の作品がみたい、ベイベみたいなの
ひよ恋のファンタジーは男の方だろう
超身長&イケメン&良性格&人気者
デザインよりも性格を変えるべきだった
つかデザインほぼとらドラの流用だし
読者人気はいまいちだから、ファンタジーではない
とらドラはキャラデザ色以外普通だもん
流用って程個性ないでしょ
個性ないからパクれるんだよ自覚的パクラーは
言い訳が立つから
一番辛いのが子供が憧れる頑張りと成果や
共感する繊細な心理描写をところを描けないところで
線にこだわって可愛く描こうとするぐらいしか出来ない
それでも共感出来たり憧れるキャラクターじゃない死んだ記号にすぎないんだよな
個性無いからパクれるって…
似たようなキャラいくらでもいるご時世で
パクってるパクってるって馬鹿の一つ覚えみたいに…
>>953 しかし魅力がないんだよなぁ
実際ひよりみたいな子いたらイライラする性格キツそうな子絶対いるはずなのに皆ひより可愛いだもんなw
AKBの子がヤングジャンプで描いてる漫画がヒロインに似てて吹いた
シンデレラが王子様に会いにいくってネタで絵柄もあんな感じだった
>対象年齢高めの人は皆、クッキーに行ったらいいじゃん
以前、それをやって、空っぽになった・・・
というか厳密には期待された藤田、綾花があまり受けず、吉住が劣化して
新人が育ってないから、ナチと槙だけが残る状態になったんだよ。
折角、見れる状態を維持できるようになったんだから、再び空洞化を進め
るなよ。
パクリ、つまらん、劣化、看板の器じゃない
これくらいしか話題ないループ
擁護も叩き返しくらいで褒めどころないし
漫画キャラは完璧に近ければ近いほど印象薄くなるのが辛い所
ひよりにむかつく子が居てぎすぎすすると鬱展開になるからこのままほのぼのでいいや
そこがファンタジーって事で
どうでもいいけど、何処でも老害は文句を言うだけで何の役にも立たない
公害以下の害悪だな。
中身がないから批判も出来ない哀れすぎる
MOMOなんて、絵も綺麗だし、設定も楽しそうだし、期待もされてたのに
見るとつまらないから不思議
>>968 例し読みで一話読んでコミックス買った人はがっくりしそうな漫画だよね
惜しい
地味だけど古きよきりぼんの王道って感じで憎めない部分もある
新人にしちゃ古臭いしまとまりすぎてるけど>ひよ恋
>>968 構成がおしいアイディアとキャラも面白いけど
使いこなせてない話し作りと共感しにくい心理描写がおしい
それで面白さがなくなってしまった一部の信者しか受けてない
絵自体は綺麗に描けて華があるけど、中身がついていってない
次号どうなるんだろう?っていうハラハラ感のある作品が無いねー
ぽそはおませなものを描きたくてプライドがあるから
低年齢向けのものを描く気ねえな
おませなもの描きたいなら描けるだけの下地作れよって話だよな
今更人生経験言うつもり無いから手当たり次第に出来の良い映画観まくるとか
純文学読みまくるとか
とにかく深み出せるように努力しないと題材に情緒が追いつかない
こいつ熱い主人公を描く気ねーなというのはよく伝わってくる
ひよりにイライラする人のためにコウ投入だろ
152 :花と名無しさん:2010/10/17(日) 10:30:20 ID:???0
人気があるのに、ここは静かだなあ。
りぼんスレなんか老害というか、評論家を気取った文学崩れの馬鹿漫画語り
が沸いてきて、足を引っ張り放題だけどな。
278 :花と名無しさん:2010/10/16(土) 13:15:33 ID:???0
りぼんスレに何があったの?
279 :花と名無しさん:2010/10/16(土) 14:21:44 ID:???0
りぼんスレで聞けよ
280 :花と名無しさん:2010/10/16(土) 16:55:27 ID:???0
りぼんスレはバカばかりがスレを回してて頭が痛いな。
287 :花と名無しさん:2010/10/16(土) 21:35:33 ID:???0
りぼんスレは今日中に次スレできそうな勢いだな
288 :花と名無しさん:2010/10/16(土) 21:38:04 ID:???0
見事に売り上げと反比例してる
492 :花と名無しさん:2010/10/17(日) 10:28:40 ID:???0
つまらないと言い切る人のほうが目が腐ってて、とろけているんじゃね?
ぐらいに毒づいても構わないと思うよ。
もっとも、ファンやってると信者を装うというか、物が分からない人に
何処がいいのかとか言われると「電波受信しますた!」と楽しめるので、
それはそれで幸せという気もしなくもないが。
つまらないとか卑下する人には、自分の価値観を疑うという一般社会で生
きるうえで必要な事をまず学んで欲しい。
ひよりにイライラする人は少女漫画のテンプレ主人公全般嫌いそう
冷めきった主人公キャラは共感出来るけど、
そういうのってスケールがないと魅力を引き出せない
色彩センスも悪くないし下地作ればヒットする資質はあるかもしれないけど
期待して待つほどの人じゃない。
たまたまコツ掴んで当たればよかったねレベル
テンプレは嫌って構わないと思う
所詮テンプレ
ひよりはむしろ、少女漫画ではなく少年漫画のヒロインっぽい
>>981 それは言えている
でも最近の女児向けはそういう主人公多い
>>974 その辺が出来てたら酒井、春田の看板になってたのに才能の無駄使い
これはパクリじゃない、よくあるテンプレでありふれてるからおkだ!
みたいな甘ったれた風潮もどうにかしないといけないよな
それ創作になってないしつまんないし売れないだろと
140cm女がロッカーに隠れるのは王道ですか
オリジナリティ無いのとパクリは違う事を知らない人が多すぎるね
前者は売れないし後者は面白ければ売れるから訴えられない限り後者の方が良いかもねw
パクってもつまらない事例について
パクリ言われないように個性を出せて
高いクオリティで創作するのがクリエーターの基本だろ
>>989 どんな漫画もどこかではパクリ言われてるご時世で何を
わかりやすいモチーフだけをパクってバレて
売れる本質を盗めないのがりぼん作家クオリティ
なんか結心見てるとGALSの1位のヤツ思い出す
何考えてるかよくわからんからかね
ミステリアスを描こうとして訳わからないキャラになってることは多い
投稿者にありがちな失敗例
>>986とらドラでやってたな 王道じゃなく、発想が乏しい、普通の行動
ロッカーなんか少年漫画の定番じゃん、、、
パクリ言われてもこれはこれで別の作品として充分面白いならいいけど
つまらなければただの真似事
>>991 これが本質
>>996 少年漫画ではロッカーに男女が閉じ込められてあんあん展開になる
ジャンヌはセーラームーンの魅力を盗んで
セイントテールのモチーフもパクって売れた
でも面白いからおk
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