1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2010/10/11(月) 22:19:40 ID:???0
<注意事項>
・この場所を不快だと思われた方は、直ちに引き返すことをお勤めします。
※ここはファンスレではありません。とは言えアンチスレでもありません。
似たような意見が多くとも一人一人種村有菜に対して思う事は多少違いがあります。
それをまず念頭に置いた上でスレッドに参加してください。
・煽りは無視の方向で。下手に相手にしないこと。
・URLを書きこむ時は、できるだけ
http://をはずして書く事。
また直リンを見かけて飛ぶも飛ばないも貴方次第。
ブラクラに引っかかったら素直に泣きましょう。
・初心者の方は過去ログを読み、空気を読んでから参加しましょう。
・1作家1スレのルールを守るため、容姿スレと統合されました。
容姿関連の話題が苦手な方は、無視するか、作品の話題を振るなどして下さい。
・できるだけsage進行推奨です。
※スレを新たに立てるように促したりしないこと。信者とアンチの意見が分かれるなどの
場合も同様です。
・ファンサイト観察関連の書き込みを控えましょう。
ネットウォッチ板2ch板でどうぞ。
3 :
花と名無しさん:2010/10/11(月) 22:20:52 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2010/10/11(月) 22:21:57 ID:???0
Q.ネタバレするのはいいんですか?
発売日前はなるべく自粛が理想ですが、禁止ではありませんし求める人もいます。
時と場合と流れにより望まれたり疎まれたりするものなので
わからなければ一応書き込む前にネタバレしてもいいか聞いてみるといいかもしませんね。
Q.ネタバレされると楽しみが減るのでやめてください
見なければいいんです。買って、読んでからまた来ればよろしいじゃありませんか。
Q.画像のアップロードはいいんですか?
検証のための比較対照を目的としたもの以外のアップロードは
たとえ犯罪に問われなくても、違法であるという事は間違いありません。
ご利用の際には自己責任で。
Q.自己責任なら何をアップロードしてもいいの?
そうではありません。画像の数には限りがありますので
あなたが何かをアップロードすることで今ある何かが消えてしまいます。
「需要のあるもの」でないと迷惑です。
Q.違法ならやめてもらえませんか?
注意を促さなければあなたが罪に問われる、というわけではありませんし
皆いけないことだとわかっていて自己責任でやっています。
なのであなたがいくら「悪いことだから」と思っても仕方がありません
5 :
花と名無しさん:2010/10/11(月) 22:39:23 ID:???0
種村有菜作品のテンプレ
・美少女ヒロイン
・押し倒し、無理チュー
・ひらひらレース&ひらひらリボンのついた服
・悲劇のヒロイン
・知ってたよ
・発情ヒーロー
・とにかくヒロインマンセー
・無駄な裏設定
・一話目から考えてました
・電波ポエム
・誰が誰だか分からない
・手抜き扉絵
・毎回オカッパと刈上げキャラがいる
・マスコットキャラ(不細工目)必須
・長髪の男がいる
・最終回、余りものはとりあえずカップルにされる
・変な所にファスナーのついた服
・人差し指たてる
・もっさり股間
・男性キャラの服で、ハイネックノースリーブが一度はある
・レズネタ、ホモネタが入っている
・羽根が生える
・肥大していく目
・ヒロインが失踪
・泣きながら感情を吐露
・変な効果音
6 :
花と名無しさん:2010/10/11(月) 22:43:31 ID:???0
何故か無駄なアクションシーンみたいなのがある
・ニニフ(鰹節)か剣を持たせる
・血痕、もしくは主人公の身近な人物が病気
・主人公の家族はいないか問題ありで、基本的にひとりっこ
・変な前髪
・んふぅ
・のるっ
・サムいギャグ
・小鳥のパイの近道
・ポエム中は異次元滞在で下着のような白キャミ
・名前が一般常識とズレてる?主にヒロイン
・扉絵にカッサカサの花
・ことあるごとに異常なほど飛び散る花びら
・室内で動いてもいないのに広がりまくる長い髪と羽根
・一話目は元気な子、どんどん黒くてネガティブに
・たまに異常なまでに撫で肩
・崖などの高いところから転落
・無駄に死んだ目/レイプ目のキャラ・シーンがある
・後ろ髪のみ強風に煽られ前髪は微動だにしない
・お尻突き出しポーズ ↓
(*´∀`*)
くノ__ノ\
( \
7 :
花と名無しさん:2010/10/11(月) 22:49:58 ID:uRWHU3Ad0
ミュシャ展いってきたけど
それにくらべるとナチの服は本当に紙
そのくせ個展とか(´∀`)
8 :
花と名無しさん:2010/10/12(火) 00:18:14 ID:???0
9 :
花と名無しさん:2010/10/12(火) 00:23:19 ID:???0
>>8 栗のモノローグとかうい姫の奴はまだ分かるけど、人身御供になるのにわざわざ裸になる必要はあったのか謎だわ
当時は何故かさほど気にしなかったけど
>>10 セーラームーンの最終回も全裸だったな
生まれたままのピュアな肉体と戦士としての真っ直ぐ精神で
敵と和解するみたいな感じなんじゃないかな
>>1乙
前スレ
>>1000にふいたw
裸絵で一番の疑問シーンは朝霧過去編の水浴びシーンだな
>>10 自分も当時は気にしてなかったクチだけど、
今見たらこのシーンは薄い着物?みたいのを着ててもいいんじゃないかと思った
ナチ裸描くの大好きだよなぁ…。この頃の絵は家電と比べたらまだ下品じゃないからいいけど
>>11 なるほど
思い出した
間違った記憶かもだけどその回、フィンがパンチラ?してるコマがあって当時はそっちの方が気になった
人身御供は普通に白い着物姿とかでいいと思う
響子だって肉体は憂のを借りていただけとはいえ
服とかまで響子の一部だったわけじゃあるまいし
変身が解けたからってわざわざ裸でご登場させる必要ないと思うんだけどなあ
妃なんてなんで裸になってるのかさっぱり分からない
裸描くの恥ずかしいとかどの口が言ってるんだ
前スレ1000ww
でもそれくらいすればいいのにww
こんなに体が描けるのよ自慢したいんでしょ
リアの頃、憂の裸とか響古の風呂シーンとか見るのすごく恥ずかしかった
大して上手くないくせにナチ裸描くの好きだよなー
>>21 凄く腰が太く見えるww
普通体型の人でもこうなるのに、ナチはよくこれを着ようと思ったな
上段は
ジャンヌ(フィン)ジャンヌ(魚月)ジャンヌ(まろん)ミスフォ(妃)
下段は
響古(響古)響古(響古)響古(響古)響古(響古)
でおk?
下段右から2番目は可愛いと思った。
下段の真ん中二つは憂だと思う
遅レスだけど前スレ853の画像にあった
>胸が大きいと二の腕も太くなりがち
ミスフォで銀色が「二の腕の太さは胸の大きい証拠」って言ってたのは
自分の巨乳()と重ねてると判断しておk?
世間には痩せてて巨乳の人も沢山居るんだが…
>>26 ん?今更何言ってんの?当たり前じゃん。
だってナチ自ら"胸が大きいと二の腕も太くなりがち"て言ってるんだから。
何を勘違いしてるかわからんがナチの場合はただのデブだから。
デブの巨乳って意味ないじゃ〜ん
>>26 某少年漫画には「女子の胸の感触は二の腕と同じ」
途中送信してもうた
>>26 某少年漫画に「女子の胸の感触は二の腕と同じ」
とか言ってワーキャー騒ぐ話があったけど関係ないか
下ネタスマソ
うん、全く関係ないね
デブが巨乳なのは当たり前だろ
ナチは痩せ巨乳見た事無いの??
ナチも甘いもの食いすぎて二の腕が太くなる度に
また胸が大きくなっちゃった〜って思ってる訳ですね
文句言う前に腕立てとかダンベルとかしろよナチ…
やらないと思うけど
エステと魔法の薬があるから大丈夫ですo(^-^)o
マックのポテトは野菜だから大丈夫ですo(^-^)o
>>37 まぁいるっちゃいるね。
例えば柳原かなことかな。
デブはDでバーンと巨乳に見えるけど
痩せのDは普通位にしか見えないから
痩せの巨乳って日常生活ではほとんど見ない
自分デブだから人の事言えないけれど、言い訳がましい発言するのはどうかと思うよ種村さん。
ナチはデブじゃなくて「ふくよか」ですもんねー?ww
そうそう二の腕太いから胸が大きいんですよ
胸が大きいせいで二の腕太い人はその他の部分は細いよね
太いの間違いでは
ナチは全体的に太いから
つまりはただのデブ
>>46 さすがにそこまで同じとは思いたくないw
漫画を通して、漫画家の胸のサイズアピールされても嫌すぎる…
それがナチならありえるから困る
想像したくない、やめてくれ
満月のパジャマがナチのパジャマに似てたり
灰音の差し歯といい自己投影が激しいからね…
ナチが自己投影してないヒロインなんていない
ナチがどう自己投影してても全く気にしないので
もうちょっとだけ内容をおもしろくしてくれないか
桜は何を自己投影してるんだろうか
仲間思い(笑)な所じゃないのかな。兄も恋人も心配な桜姫、アシさん(ツイッター見る限り実際は奴隷同然)やお友達(笑)に囲まれて幸せなアテクシアピール。
自己投影してても面白い漫画を描く人もいるけどナチには無理だからなあ
ヒロインはいつもいるだけで人を救う天使か聖女ポジに置いて
脇の女の子は心の醜い部分を描くけどそっちの方が人間味に溢れてて好きだ
それわかる
ナチヒロインの性格はもうマンネリ
ナチの漫画がつまらんのは技量の問題だから自己投影云々関係ないんじゃ…
>>57 その残念な技量に残念な自己投影を掛け合わせると、他を凌駕できる気がする
今のナチ漫画から自己投影とったら何が残るというの
>>57 少女漫画の印象ってヒロインの性格で大分変わるから
自己投影やめればマンネリからは脱出できるんじゃない
初期の漫画以外はどれも似たものに見える
でも結局は力量のせいで終盤になれば全員同じに…
というかナチは主人公の性格設定ってしてるの?
少女漫画家って自分の生み出したヒロインたちを「可愛い私の子供たち」って表現する人多いけど
ナチの場合は「可愛い私たち」なんだよな…w
引き出しが少ないんだよな
最初は新境地として描いても終盤になると「あれ?これ前の漫画と同じ?」になる
ヒロインだけじゃなくてヒーローもみんな同じ性格になってくよね
どうでもいいから登場人物の前髪をどうにかしろよ
性格の前に描きわけだな
ナチは理性が無い
自分のキャラに思い入れないと言っていた少女漫画家の作品は
主人公ハーレムだけど自己投影には見えなかった
理性が無いなら正ヒーローがな適当な使いになるのか?
青葉もタクトも理性的に考えてもっと株上げたり格好良いところ持っていったりしないと駄目だろ
ヒロインの活躍の半分をヒーローに回せよといつも思う
>>63 ナチはヒロインの人気を守るためなら、平気で他の女キャラにsage設定やエピをつけるよね
ナチにとってヒロインは「=可愛い私」なら、他キャラは何のつもりなんだか
可愛い私を崇め奉り賛美し手足となり動く愚民ども
アシかファン
自分をマンセーして否定する事を許さない存在
ヒロイン以上に目立ってはいけない
ヒーローにもこの法則は発動する
少年漫画は主人公には恋愛より大事な物があるというか
大きな目的のサブが恋愛描写だからヒロインが空気でも許されるけど
少女漫画でヒーローが空気ってちょっとどうかなと思うよ
あ、家電は恋愛パートおまけなんだっけw
>少年漫画は主人公には恋愛より大事な物があるというか
>大きな目的のサブが恋愛描写だからヒロインが空気でも許されるけど
今まさに家電が↑の状態だね。
桜と青葉の性別が逆だったら、さらに違和感なくなりそう。
ちょっとシスコン気味のキモい主人公になってしまうけどw
あーすごい近視感と思ったら
青葉が強力な敵として出現したものの
味方になってからは女だから徐々に弱体化して
たまに恋愛パートで出てくるヒロイン状態なのか
武装錬金で言うと
カズキ→桜
とっこさん→青葉
パピヨン→兄さん
その内ビクターが現れて共闘するよ
ヴィクターはかぐや姫
一緒に寝るにしても桜姫が兄貴の腕枕で寝るっていうのが気持ち悪い
そして瑠璃条に対して女として兄様の恋人になれるあなたにはわからないわとか思いを馳せてたけどお前は何を目刺してんねんと…
ねっちょりした執着のせいで何やっても気持ち悪い
>>76 斗貴子さんほどのインパクトもなけりゃ恋愛担当としての魅力もないけどな>青葉
というか家電のキャラでも一番印象に残らない…
「さわっていたいんだ!!」しか思い出せないよもう
青葉も最初桜の内臓ぶちまけようとしたけどね
ヒーローがヒロインをガチで殺そうとして
その後大した葛藤もなくさわっていたいんだ!とか言っちゃうのはどうよ
正直青葉にはヒーローの資格はない
桜関係なく少女漫画のヒーローとして何もかもが終わっている
ナチが愛憎描くの下手すぎなんだよ
漫画の描き方として自分の癖とかをキャラに持たせて
人間味を持たせるというのはあるんだけど、
ナチのは味付けじゃなくてメインにしちゃうんだもんな…
ナチは経験が無いとか有るとか関係なしに愛情の認識がおかしいから恋愛描けないんだよ
そのくせ外部情報取り入れようともせず異端ぶりたがってさ
恋愛映画50本位観たら恋愛に関する価値観も変わるんじゃない?
>>84 恋愛映画でも恋愛が二の次の映画でもいいからとにかく見て
押し倒す=愛情表現 じゃないことに気づいてほしいよね
恋愛が二の次だとなんか知らない間にくっついたりするからな
洋画ってすごいよね
あれ?と思ったらピロートークしてたりするよね
潮と千里みたいだよね
>>50 りぼん買ってるけど種村作品をちゃんと読んだのは満月までで
最近たまにこのスレROMりだしたんだけど、灰音差し歯だったのか
思わず「灰音 差し歯」でググってしまったw
wikiに「差し歯が抜けるとヤンキーの頃の性分が暴走する」とか書いてあって
どんなギャグ漫画だよwと思った。こち亀も真っ青だわ
>>87 大丈夫初回で一回くらいしか出てきてない無駄設定だから
ブックオフに家電4巻があった枳殻読んできた。
過去の瑠璃上は可愛い。
エンジュは酷いやつだな。
瑠璃上可愛いとか大事とか散々言っておきながら桜が出てきたらポイって酷い。
そりゃ瑠璃上は桜抹殺したくなるし桜の彼氏も奪いたくなるわな。
ナチは脇役の女の愛憎書くのは巧いよね。
ヒロインの魅力は皆無だけど。
差し歯エピは多分ギャグシーンだったと思うけど
全く笑えず面白くもなかったな…。
1話の、茂みの中から高成に「手を…」と差し出す絵や蛇退治シーンとかも
初めてギャグシーン読んで「寒い」と感じた漫画は神クロくらい。
あれは爆笑じゃなく、シュールなシーンだっていうなら納得する。
>>90 何もしなくても何でも持ってるずるい主人公が居るから
脇キャラがかわいそうに見えるってことだね
蛇退治シーン読んでてうわ…オラオラ言ってるけど顔しか描いてなくて
何してんのかわからん…と思ったけどナチ的には「アクションが描ける私んふぅ」なんだよね
知ってたよ
「んふぅ」でいつも爆笑してしまうw
桜姫のデビュー戦結構動いてたし
最後のぶわっと花びら舞うところ結構好きだったよ
惜しむらしくはその後の笑顔の後のよっしゃみたいなポーズ
あれなんなの
他の作家がシンクロと同じ様な漫画を描いたとして
ナチはそれを読んで面白いと思えるのかな
>>96 記憶失ってシンクロ読んだら
「荒削りだけど着眼点は悪くないわね。なかなか光る物を持ってるわ」と思うだろうし
似たような内容を別人が描いたなら
「何これ馬鹿じゃないの?商業なめんな自己投影女」と思うんじゃないだろうか
ぴったり嵌るかちょっとずれるかで天と地ほど評価って変わるしね
98 :
花と名無しさん:2010/10/12(火) 16:30:07 ID:ZHqvPmxKO
何度も言われてるが
変身後のだささをどうにかして欲しい
和風とか洋風とかどうでもいいから
桜の戦闘服って戦隊物のパジャマみたい
あの黒い線が安っぽいというか
ブーツがひどい
靴のひどさに定評のあるありな
どうやってもナチにはファッションセンスなんかないんだから、観念してファッション雑誌見て勉強すればいいのにねぇ。
私の考えたお洋服()が大好きなんだろうから無理だそれ
外部情報取り入れたら負けと思ってそうですし
ナチの恋愛観は昼メロ並
というか昼ドラ見て「恋愛ってこういうものなのね!」って思ってそうな展開ばかり
108 :
花と名無しさん:2010/10/12(火) 18:23:35 ID:VGnSNm7X0
>>8 フィン足長すぎ
あとナチは尻と太ももフェチなのか?
きも
>>8 横顔みんな同じで吹いた
髪の毛も大差ないし…顔でかきわけできない人は髪の毛で差別化するもんだと思うんだけど
本人は描き分けできてるつもりだったりして
描き分けてるつもりだと思うけど
できてないって自覚してるなら打開策を考えるはず
本人は画力に絶対的な自信があるから書き分け出来てないとか思う訳ない
長さも分け目も巻いてるかストレートかもカラーだと髪色瞳の色全部変えるから
投稿作に「書き分けが出来てないと途中で誰が話してるのかわからなくなって読者が
混乱してしまいます」とか書いてたらうける。書いてそうだけど
髪色・目の色変えは他の漫画家もよくやることだけど
髪型さらに分け目まで変えられたら、それはもう別人だよなぁ
男キャラは描き分けできてる方だと思うんだが(全体的にじゃなくて、個々の作品内での意味で)
でも正直に言うと
>>8の真ん中下の憂はきれいだと思う
デッサンが出来てるというわけでもなんでもないけどなぜか好き
でも目を小鹿だかの目にしたら潮に見えるとは思う
やっぱりかき分け大事だね
作品内で見分け付けば全然構わない
シンクロェ…
ほんと潮編はひどかった
最近のナチの絵はちょっとだったんだけど真ん中下の憂は可愛いと思った
髪が丁寧だからなのか目が綺麗に書いてあるからか
(ナチにしては)顔のバランスがいいのかわからんけどあの中だといい
髪はKYOKOの時がいちばん好き
いや、カラーもKYOKOの時がいちばん好き
前は髪の毛本当細かく丁寧に書いてたよね
どんなにモッサリしてようがバランス悪かろうがセンスなかろうが下手でも
ジャンヌとかのあの髪の毛の書き方は、少女漫画!っていう感じが伝わってきて好きだったなあ
エロが好きならそうと公言すればいいのに
実際エロが好きな女の作家もいるし
りぼんでもエロい絵描く人たまにいるが
女体描くの好きとかぶっちゃけてたな
津山ちなみとかユーキあきらとか
ユーキあきらはエロかったわw
津山さんは担当からもエロい感じで!って依頼されてるんだよな
りぼんのエロ枠かと
ナチは恥ずかしいってカマトトぶってるのがな
「女体らぶです!女体大好き!」って言ってしまえば、清清しいのに。
てす
私はえろくないんです〜><
でも彼らがヒロインちゃん大好きすぎるのがいけないんですっ
本当は描くの恥ずかしいの…やんやんっ
今でもこんな気持ちで描いてるのかね
本当は好きなくせに見え見えの言い訳をしすぎだよな
ヒロインちゃんに自己投影しまくりの欲求不満丸出しなのにな
>>123 津山さんも担当の依頼に応えてて笑ったw
表紙も桜と瑠璃条の裸だったな…
リアとか買うとき恥ずかしいとか思わないのかな
ジャンヌのとき、胸掴んでるシンドバッドの絵で日本なんとかえろに任命されて
しまいました…orz みたいなこと書いてた気がする。有菜女の子なのにぃ!お嫁にいけないわっ!!
胸を掴む必要はないんだから描かなきゃいいだろう
130 :
花と名無しさん:2010/10/12(火) 22:29:13 ID:j6bkwh6vO
>>129 シンドバットがジャンヌの胸を掴んでる絵ってどんな絵だっけ?
あったねー
なんか黒い背景に薔薇ちらばってて
片方は手のひらにキスしてて片方胸掴んで
ジャンヌぐったりみたいな
実は本物じゃなくて、その回の本編に出てくる悪魔に操られたチクー父が作らせた
ジャンヌ人形です!って言ってたけどね。
地下牢で服脱がせて首チューしてたのもこの回だったっけ
あの絵胸よりジャンヌのウエストが細すぎて怖かった記憶しかないわ
>>132 さらに
「読者の皆が、チクーの手の位置に気付くか
絵のキレーさに見惚れてくれるか賭けてたけど、私の惨敗だわっ」
とも言ってたな
子供ながらに「自分でそんな事まで言うなよ…」って、ちょっと引いた覚えがある
リア少でバリバリの信者だった頃、ノインのレイプ回を見た時「これ見てるの親にバレたら怒られるかも…」と思い、その号のりぼんはなぜか隠していた…
もちろんノインが栗に何やってるかなんて理解してはいなかった。
きっとナチ発言を地獄のミサワ絵と合わせればしっくりきそう
セミプロだけどナチがゆのみPと被る、発言的な意味で
読者に見え見えの嘘を吐いて異端者ぶって純粋ぶって小学生の読者が大多数を占めるであろう雑誌でエロ描いて…ナチは何がしたいんだ?
小学生に迷惑、悪影響を及ぼすかも知れない等とも考えず自己満足で漫画を描くなよ、いい大人が。取り敢えず編集者しっかりしてください。
ゆのみPはパクリ過ぎにより消えたがナチはその辺り上手くやってるよな
イオンまた書くとかマジかよ……やめてくれよ……
担当「そんな下品で大丈夫か?」
編集長「大丈夫だ、問題ない」
ナチ「神は言っている。りぼんでエロを描けと」
読者「ああ、やっぱりナチは駄目だったよ」
>>140 ツイッターによると、色々詰め込んで描いたそうだよ
>>138 今度連載始まる人もトレパク多いって話題に上がってるし
もう編集自体おかしくなってるかもね
はだかの憂はかわいい。ちょっとあどけない表情なのがいいと思う。
今のナチはなー…表情変わると顔まで変わるから…
灰音桜あたりは顕著だと思う。
ハイネの顔、桜の顔ってあって、その状態から表情が変わるんではなくて、
真顔笑顔シリア素顔っていうテンプレがあって、それをはめ込んでるように見える。
裸描くにしても昔はまだよかったが今は家電4巻の百合表紙とか、ただただ下品でしかなくなったよな。
>>147 曲がりなりにもナチにとって
瑠璃条:ウテナ
桜:アンシー
のつもりなんじゃない?
>>146 うわーーやめてwwwウテナを冒涜するようなこと言うのはwwww
だいたいウテナって女子同士の友情の話だから
いがみあってる瑠璃条と桜ではちがうような
作品別で思ったのは…
ジャンヌ…今思うと、設定が厨ニ過ぎるし、一番エロが多かった作品だと思う。
KYOKO…あんまり覚えてないけど、属性とか〜族とかの世界観が好きだった。
満月…めろこの過去の回でのめろこが満月を殺そうとした所が何故か印象が残ってた。
神†…十巻の閑雅が一番嫌いだった。後、十夜は種運命のキラに似てると思った。
桜姫…三、五巻以外は読んで欝になった。五巻の白夜(覚醒)はジャンヌに見えたし、同族だと知らずに殺そうとした塊が見たらどう思うか気になったし、塊が異常なシスコンみたいでキモかった。
>>8 後ろ姿のフィンは脚長すぎで足でかすぎるし魚月も体に対して脚(ふくらはぎ?)太すぎない?
振り向きの憂はなんかすごく不自然…機械みたいにギシギシ言いそう
起き上がる前と振り向きはあの角度だとお尻だけじゃ済まない部分まで見えちゃうよね…
モノローグのまろんもお尻の間に微妙な曲線があってお前はどこまで描く気なんだとちょっと思った
>>137 ゆのみ「マスカラなのにつけまつげ付けてるみたいに
見えるって言われた><
地のまつげ長くてふさふさでカールしてるからかな?><」
が
ナチ「おっぱいが大きいから二の腕が太く見えちゃう><
ワンピは着られるけど着られない服も出てきちゃうの><」
みたいになるの?
こんなに誰得なエロ描いて、ナチはおっぱいマウスパッドでも発売されたいのか
ナチがスリットのある服を描くと切れ目が深すぎて(?)
パンツどうやって履いてるんだろうとリアの頃から不思議だった
はいてないんだよ
言わせんな恥ずかしい
・チャイナ服の布の内側に、パンツ縫い付けられてある(全身型おむつ?)
・マイクロビキニみたいな下着、もしくはマイクロビキニ(ARINAブランド?)
・前貼り
・ノーパン
・ノーパン+vラインに両面テープでめくれないように固定
・その他
肌色のストッキングとか
恥ずかしいとか恥ずかしくないとかじゃなくて
チャイナドレスってパンツ履かないかTバックが基本だったはず
>>156 そうなんだ?
着物着る時はブラ付けないってのと同じことか。
久しぶりに満月読み返したら
ばーちゃんとぬいぐるみのほのぼのが可愛かった
過去話なんていらんかったんや
マスコット系は満月のが一番好きだな
ジョナサンが良い
満月はラストがもう気持ち悪くて読み返す気にならない…なんであんなラストに。がっかりもいいところ
ナチは英知の最期描きたいが為に満月とタクトを犠牲にしたのだ
と言われても納得できるほど酷かった
ライブでちゅーはない
ファンだったら石投げるレベル
ずっと気になってたんだけど
桜は満月を見た後に不老不死になったの?
生まれた時から不老不死だったら成長してるの変だし
ある程度まで育ってから成長が止まるとしても、射ぬかれた傷が治ってる事にびっくりするの変だよね
あの性格じゃ昔から擦り傷作ってただろうし、それが一瞬で治ってたはずだから
もし後から不老不死になったんなら
青葉はなんでわざわざ不老不死になるのを待って殺そうとしたんだ
>>162 小さい傷くらいならいつの間にか治ってても気づかないんじゃない?
肉体の成長は多分もっとも身体が充実してる時で止まるんだと思う
もちろん生まれたときから不老不死
「目の前で自分の好きなアーティストが急に出てきた誰かさんとキスしてたら」を
想像してみたら前から熱愛とかテレビで
お付き合いしてますとか言われてなかったら即ファンやめると思った
知ってたらああ、馬鹿なんだな…って生暖かい気持ちになる
つまりいい感情は湧きません ナチなに考えてんだ
ナチは自分の事しか考えてません
ファンは暖かい祝福をくれるのが当たり前なんだよ
純情路線で売ってる16歳が目の前でおっさんとちゅー
暴動起きるでしょ
その後おっさんは自殺未遂によって植物状態で活動休止してた元歌手だと判明
タクトは芸能界でロリコンオヤジの称号を手に入れた
共ww倒れwww
しかもただキスしただけじゃなくてライブの最中なのにライブ中断して痴話喧嘩だからな
それでみんな祝福ムードとか分からん
普通だったら金返せとブーイング怒るレベル
>>169 その満月のライブとこの間のたまきんさんのライブだったらどっちの方が酷い?w
最後の歌です→スペシャルゲストでタクト登場→満月驚く→歌始まる
→一緒に歌いながらアイコンタクト&微笑み合う→ラスト
の流れにすればタクトも歌えるようになったのわかるし良かったのに
たまきんで一瞬玉木宏かと思ったw
あの痴話喧嘩とキスはコンサート終わって楽屋裏とかが良かったんじゃ…
>>171 それいい感じ
ついでに意味不明なスタッフロール的なのもなければもっといい感じ
うろ覚えだけどスペシャルサンクス満月みたいなのも書かれてたよね?
自分で作って動かしたキャラに本編でサンクスって。あとがきとかで言うならまだ「この人この作品に思い入れあるんだなー」って思えたのに、あれのせいでこの作者は読者無視の自己満だったんだな、って思った
>>171 すごくいいラストだけどそれだとタクトに見せ場が取られてナチは嫌かもな
スペシャルサンクス満月は自分で自分にありがとうと言ってどうするとツッコみたいw
それなら他キャラにも言えよ
満月は芸能界を舞台にした話のくせに芸能人としての苦労ほとんどないよね
デビューしていきなり大人気、自身の努力というよりも死神の神力に助けられる事がほとんどだし
問題が起こったり問題行動があっても人気低迷とか歌手活動絶たれる危機とかもなく
最後は都合よく喉が治って14歳で再デビューしたらまたトップスターとして大活躍、
ファンの前でおっさんとイチャイチャキスしても温かい声援に包まれてって、舐めてるのかとしか言いようがない
新人でいきなり大人気→活動もそんなにしてないうちに休止って普通消えた人として見られるのに
芸能界で確実な地位を築いていたわけでもない満月があまりにも祀られすぎている
しかも14歳と16歳って結構外観に差が出てくる年齢だし、
16歳の姿で歌手活動していたフルムーンが突然消えたかと思ったら
幼くなって再登場した事への疑問がまるでないのも出来すぎている
まあ女の子が変身してアイドル!とかって漫画にはよくあること…
ナチのはやり過ぎ部分もあるし病気とか鬱設定多いしヒロインマンセー過ぎな部分が多いが
満月をさがしては満月の歌手としてのサクセスストーリーじゃなくて
単に幼女が憧れる属性付けたっていう客寄せパンダだからね
>>176 変身アイドルは超人気になるのお約束だけどね
ナチの年代だとクリーミィマミとか見てたのかな
あれも最初は子供だけど育つとカツラを被るだけでそっくりな容姿になってた
変身物は普段は凡人なのに変身するとちやほやされるというギャップが良いのであってな
満月は通常時でも大事にされ過ぎててあんまりカタルシス無いのよ
未来の自分を先取りして大成功ってゴンさんか
>>180 すごくわかりやすいw
普段ツンツンなのに変身すると周囲が変わるって言うのがいいのにな
変身しなくても満月に優しい都合のいい人ばっかりだ
>>179 確かコバルトのエッセイで思いっきり好きだったと描いてた気がw
>>182 そうなんだ
それなら描いてるものにすごく納得できる
元から変身ヒロインもの好きだったんだね
あれのヒーローって添え物的な役割が多いもんな
でもナチってジャンヌ完全版エッセイで
変身ものはダサイい感じがして描きたくなかったのに
担当に新連載に決められてしまったみたいな事書いてたよね
満月はなぁ…大重さんとかばーちゃんが良い年してやたら乙女な性格なのが気持ち悪かった
リアの時に読んだが大人のセリフも全部が満月マンセーに繋がってるせいで全員アフォかと思った
しっかりしろよ、という
>>179 ツイッターで好きだって発言してたね
何かそれでマミの製作側に失礼な事言ってたらしいけど
これ以上はスレチか
ツイッタースレ用だわな
婆は気にならなかったけど大重さんの
不倫しつつも私もお姫様に…みたいな願望が怖かった
しかもあれ脅されてたとかじゃなくて好きでやってた癖になんなのと思った
リスペクトされたものにさえ上から目線で発言するのか
今は自分の方が大物よ!とでも思ってんのかな
脇キャラはナチの醜い部分を詰め込んでるから
あれもナチだと思えば納得できる
寂しいからよと不倫しつつ
憧れのイケメンが現れたらまるで被害者みたいに振る舞う女怖いです
>>187 見ても無いアニメの歌を柱で偉そうに上から目線で批評するくらいだからね
しかもコメントが無知丸出しで恥かしすぎるコメント
若王子はなんであんなミーハー不倫女を好きになったんだと思ったけど
頑張れっていうメモもらっただけで何年も先輩の妻を好きでいるような変な男でした
満月どんなんだったっけと気になってブックオフで4巻まで買ってきてしまった。
たしかにいろいろ矛盾やつっこみどこはあったけど、やっぱりこの頃までは今読んでもおもしろいと思う。
いつからああなってしまったんだろう。
いつも小声でこそこそ歌ってるだけでまともに歌の練習も発声練習もした事ないようなのが
喉の調子を神術とかで良くして貰ったらいきなり上手く歌えて
レッスンも大してしないまま即デビューできる実力を備えているというご都合展開にモニョった
歌手物としてみてなかったから別に気にしなかった
それよりナチが多分復活したタクトを
自殺計った当時のままのイメージで描いてるんだろうなと思ったらもにょった
植物状態でも肉体的に歳はとるのよ…
>>191 シンクロから
というかシンクロ以外はつまらなくても何でも商業レベルには達してたと思う
家電も初期は漫画として楽しめたし
でもタクトを三十路と考えるとあの性格は酷い
196 :
花と名無しさん:2010/10/13(水) 15:44:26 ID:rIoIbozL0
シンクロは閑雅病弱設定があったんだから
灰音が閑雅選んで結婚→閑雅死亡→数年後傷癒えて高成と結婚
にすれば少なくとも二股女にならずにすんだろうに
なんで両方と結婚?
シンクロ謎すぎる・・・
本編も酷かったけど
閑雅死んで高成と結婚とかスペアあって良かったわーvみたいで引くわ
灰音明らかに高成の方好きだったんだから
両方と結婚じゃなくて普通に閑雅ふれば良かったじゃない
ヒロインに振られても当て馬男はずっとヒロインを想ってるってのばっかだよね
そんなこと無いよ
まおらも潮も草芽も別のとくっついたじゃん
なんでシンクロに関してはお得意のリサイクルロマンスが
発動しなかったんだろうね。脇では発動しまくってたけどw
確かに「お二人とv」じゃなくて片方失恋→余り物とくっつく
の方がまだ良い終わり方な気がする。
双子に愛されるお姫様やりたかっただけじゃないかと
明らかに片方当て馬だったけど
有菜「ちがうもんっ
有菜は閑雅様にもちゃーんといい相手をって思ったのに、
閑雅様が灰音っこじゃないと嫌だって駄々こねるんだもんっ」
閑雅「悪いけど、僕は灰音以外の女性には興味ないんだ」
高成「お前、まだ灰音を狙ってるのか!」
閑雅「うかうかしてると灰音は僕がもらっちゃうからね、兄さん♪」
高成「させるか!ぐぬぬ…」
灰音「わ〜ん、お二人共、私の事で喧嘩しないで下さいぃぃーやんやんっ」
ナチの事だからこんな感じなんじゃないの
>>202 あぁ…あの小さい丸文字で1/2スペースに書かれてるのが想像できるわ…
三人ともどうでも良すぎて薄笑いしか出ない
とんだ茶番だわ!
このスレの住人のナチマネスキルが上がって行くwww
中高生の頃って何もしなくても周りがマンセーしてくれたら気持ちよくなれるけど
年取ってくると自分が頑張らなくても褒められたり好意持たれたりすると虚しくなんね?
ナチはその辺の情緒はまだ未発達なの?
意味なくマンセーされて気持ちよくいられるってある意味得だよね
ナチ漫画のテンプレ詰め込んで漫画描いたら私も漫画家になれるかな
>>213www
それよかシンクロ以前のトーンの貼り方とかの方がまだ参考になりそう
213番目の恋のかたち
雨の午後はロマンスの213
この213はNONフィクション
213のゆううつ
2・1・3
神風怪盗213
時空異邦人213
213名華
213をさがして
213同盟†
少女213☆林檎じかけの24時
海の213・夜想曲
絶対覚醒天使213
213華伝
「2・1・3」読みてえw
この213はNONフィクションってww
213番目の恋・・・だと
他からはブーイング、ナチから大絶賛受けるかもねw
逆にナチが酷評しても面白いんだけど
タイトルが意味不明、キャラの描き分けがなってない!とか
意味深なタイトルで
ヒロインは超能力をもった怪盗アイドルくの一姫
そんな聖女を狙い同盟を組む発情期の紳士たち
ヒロイン「213人と結婚します!」
こうですかわかりません
>>221 そこまで突き抜ければ逆にアリだと思ってしまったw
ギャグマンガならマジで面白いと思う
>>221 そして213人の男を金銀銅にランク付けするのですか?
>>221 何かノリがギャグ漫画日和のあらすじみたいw
流れに乗り遅れたけど
>>169 しかも「相手はあのタクトかよ勝ち目ねーじゃん」とか言ってる奴がいたけど
「かつて一世を風靡したけど病気で自殺未遂して昏睡状態になり事実上引退した歌手」
なんて普通の感覚では「もう終わった人間」だよな
というか芸能界に居たのに托人が死んでないことも植物状態から回復したことも知らないとかどうなのよ
普通ニュースになるだろ
知らんけどマイケルジャクソン位すごかったんじゃね<タクト
じゃなかったらオワコンどころか誰それ状態だろ
>>226 そこはやっぱり「終わった人間」だからww
というかタクトは未成年に手を出して普通に捕まるんじゃないか。わいせつとかみだらな行為とかで。
>>230 えーあのタクトでしょ?
いつかやると思ってました<わいせつ
転落人生を突き抜けた元歌手托人(30代)と
突然姿を消したと思ったら突然また出てきた人気沸騰スター満月(14歳)による
ファン公認のラブラブ熱愛っぷりを大特集しちゃいます!
最終回満月って14歳なのか?
フルムーンと同じ年ってことで16歳じゃなかったっけ?
KYOKOのWikipedia読んでみたら逆滝の説明で吹いたw
>なお、種村有菜の連載作品の主人公の相手役(ヒーロー)の中でも主人公への想いは控えめな方で、
>他のキャラのように無理矢理主人公に接吻することはなかった。
これ書いたのここの住民だろw
ナチってマクロスに対して失礼な事言ったみたいだけど何言ったの?
最終回満月は15歳だと思う
12歳の満月が芸能活動休止して、その3年後に名前を変えて再デビューって流れだから
最初16歳でデビューしたフルムーンが復帰後19歳になってるはずのに
15歳で活動しているって何も波紋を呼ばないのだろうか
まあ満月が12歳の姿から突然16歳の姿になっていて、
それがまた12歳の姿に戻ったりしているのを若王子とか文月とか
満月の身の回りの人間があっさり受け入れている時点でもう何でもありかもしれないけど
>>238 15歳かw
一歳近づいたよ、良かったねタクト!
同一人物なのにフルムーンで歌ってたときより若返ってたり、意識不明だったはずタクトとなんで知り合い?とかいろいろ謎ありまくりだけどナチワールドでは三面記事にもならないんだろうな…
>>237 歴代のマクロスで歌われてる曲を最新シリーズでは
ヒロインが洗脳されてる時に歌ってたり
もう一人のヒロインが絶望的な状況になった時に流れてたんだけど
その曲に対して『もっと元気に明るく歌うべき』とかアニメを見てないから的外れな言ってた
他にも失礼な発言が何個かあったよ
多分「年齢詐称してすみません」って会見したか、今も4コ上にしてるかどっちかじゃね
ていうかナチそこまでかんがえてな(ry
若王子がフルムーンに正体を問い詰められた時に
突然ガラスがバーンと割れたのが全く騒ぎにならない世界だしね
それどころから満月はそれを「桜の花びらが守ってくれたの」とか言っちゃってる超電波っぷりだしw
16歳から19歳って結構顔の骨格が変わって成長するのに
歳をとってないどころか幼くなってる満月には整形疑惑がつねに付きまとうと思う
>>245 身長もフルムーンの時より低く感じるし、幼児体型な気がする
整形疑惑で過去の人と熱愛発覚…絶対仕事ないよww
桜姫の話題が出てない時点で種村有菜はもう過去の人じゃね
前までは王天君がパクリとか糞作にせよ盛り上がってたじゃん?
真糞も糞とか書かれつつ注目(w)キャラ郵便屋もいたじゃん?
桜姫ってマジでやばいんだな
ジャンヌは確かにオタ向けだったけど物語は読めた。
ナチから物語を取ったらただのオタオタしい漫画だな。
りぼんにいる存在理由もない。
桜姫が面白くて楽しみでたまらない奴っているの?本格的にもうだめだな。
>>246 上から目線で
>>242で批判した歌を歌ってる人の別の曲に対しては
この人はこの曲が歌声に一番合ってると思いますよとか
坂本真綾が歌うOPの曲をダブルヒロインがデュエットしたら
真綾さんのやつが最高!この二人にはライブのために歌わせたのかとかだった
うろ覚えだけどこんな事言ってたよ
もっと事細かに知りたければ家電1巻ブックオフとかで立ち読みしてみると良いかも
今までの駄作達はネタ的には楽しみだった
いつ無理チューが出るか、最初から考えてましたがいつ出るか
桜姫は書き込みさえない。語るに落ちたな
続きが気になるわけでもなく、このなんちゃって時代劇がいつ終わるかだけを待望されているとは
実際売れてるの?これ
表紙の感想もない。主人公ムカつくとかの感慨さえもない。
>>246 失礼とはまたちょっと違うけど
マクロスでシェリルってキャラが歌っている曲を
瑠璃条のテーマソングといけしゃあしゃあと言ったりもしてた
>>242,249-250
thx!
あのシェリルとランカのトライアングラーはアルトを想って歌ったんだよねぇ…
愛おぼはミンメイの時からあんな感じの歌い方だったじゃん…。
見てないならすっこんでろ。
たいして初代も好きじゃないくせに
と言いたくなる。
批判されている内が華ってもんだ。
一番怖いのは無関心なこと
その点で家電はネタ的にもイマイチだし興味すら持ててもらってない
>>250 とりあえず見てから言えwwww
偉そうにも程があるwww
アニメの感想じゃなくて(しかも少女向けじゃないアニメ)
アニソンの感想とか、りぼんっ子置いてきぼりじゃないか…
>>250 トライアングラーは単にOPバージョンと本編バージョンの違いだろ…
OPは三角関係と無関係な第三者である真綾さんが歌ったもの
本編バージョンは三角関係の当事者であるシェリル&ランカが歌ったものだからあの歌詞でいいんだよ
見てないくせにどんだけ偉そうなんだよ
知らないからついていけない。
というかあんな批判を永遠と柱に書き続けても本当リアは「??」だよな
>>259 ナチ本人はどこかで自覚してるんじゃない?
リアの支持があまりないことを。だから柱でリアが見そうにもない深夜アニメに関しての感想を書けるんだよ。
そんなこと思っても柱は匿名掲示板じゃないんだから普通だったら書かないよな。
馬鹿すぎんだろ種村
>>254 ログ探したけど流れちゃってて何だかわからなかった
確かノーザンクロスだった気がする
>>262 うわ…
曲がりなりにも商業漫画家なんだからそんなこと書いちゃダメだろ…。
創作系同人で細々書いてるんならわからんでもないけど…
ナチが好きなのは分るけれど
原作のファン自体から支持の高い曲を
自分の作品のキャラのテーマソング☆とか言っちゃうのは
反発されて当然な気がする
タイアップも何もない曲ならまだしも
ちゃんとした他作品の為に作られた曲なのに…
「○○の曲のイメージで××を描きました〜」みたいな論調はよく見るけど
マクロスの曲はマクロスのスタッフがマクロスのキャラ(もしくはストーリー)のために書いたもんなんだから
さすがに自重すべきだとは思う
>>264 流石アニメ見てないからなのか
ナチは歌詞をよく理解してなさそうだなw
そしてアシとカラオケ行って
「これは私が歌う曲!!」とか言って
もしアシに歌いたい曲を先に歌われたら怒り狂ってそうだ
しかもマクロスの場合はそのキャラの歌としてそのキャラにかなりリンクさせて歌作ってるからね
シェリルというキャラが歌う歌=シェリルのテーマソングといっても過言ではないのに
それをナチが自分のキャラのテーマソング扱いなんてよく平気でできたもんだね
ランカが操られている時に歌った曲をもっと明るく歌え!と支持したり、
Wヒロイン用に改造されたトライアングラーにケチつけたりとか作品を見てないのによく言いたい放題できるな
まあ見てないからこそ言いたい放題できるんだろうけどw
密かに思ってるだけならまだいいけど公共の場で堂々と言うなよ
声優以外が歌う主題歌、挿入歌じゃなくてキャラ本人の持ち歌だしね>ノーザンクロス
シェリルのキャラソンと言っても差し支えないものをうちのキャラのイメージ!! とは普通言えないわ
チェンジマのNew futureはウチの●●ちゃんのイメージソングなんですよぉ〜
とか他人に言われたらナチはどうするんだろう
271 :
269:2010/10/13(水) 23:32:36 ID:???O
思い切りかぶったw
OP曲の歌詞変え文句も真綾好きアピールのダシにされたっていうか
真綾さんの曲を改変して他の奴が歌うなんて気に食わないわ!ってだけで喚いてるみたいで
なんかもうとにかく気分が悪い。いつ見てもこの柱はイラっと出来る
キャラソンといっても差支えのないというよりもまんまキャラソンじゃないの?
「個人的に瑠璃条のイメージに合う気がするのでよく聞いています」とかならまだしも、
瑠璃上のテーマ曲なんですと言い切ってしまう神経がさすがナチ
ホントに馬鹿なんだなぁナチは…とただただ思った
>好きでいるのは虚しいと、よくわかってて、でも好きで
ノーザンクロスってこんな歌だっけ?
病気と闘いながら命懸けで相手を愛する歌だと思ってたんだけど
>>250 マクロスF自分も見た事ないからナチの言ってる事がどれだけ合ってるかとか全くわからないけど
よく未視聴の作品の事でこれだけ上から目線であれこれ批評できるなーと思った
なんでこの人いちいち批評家ぶらないと気が済まないんだろ
>>264のも、他人様の曲を自作品のキャラの曲に勝手にしちゃうなよ…
しかも大して面白くもなければキャラに魅力がない家伝のテーマとかおこがましいにも程がある
276 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 00:04:50 ID:5kHYe5eMO
>>238 16歳じゃないの?
フルムーンのデビューは3月12日だから、手術間際の時は満月は中学一年だから13歳。
そこから3年後だから16歳。
>>241 タクトと知り合い?
は父親が葵だとマスコミがわかってれば無問題。二世だと発覚してさえしまえばつながりは。
リアル芸能界でも何繋がり? と思う事はあるし。
満月は5月生まれだっけ
>>276 どちらにしろ3年経ってるのに歳取ってない事に変わりはないな
あと満月が葵の二世と知られているのなら尚更マスコミは騒ぐんじゃないの?
満月が幼い頃に自殺未遂を起こし昏睡状態にあったタクトが、
目覚めたばかりなのにどうして年齢差のある満月といきなり恋仲になっているのかって
それこそ大騒ぎになるネタだと思う
ナチはその辺は全く考えてないんだろうな…
雰囲気と勢いでやってる感じだ
托人はロリコンだった!という煽り文句と共に週刊誌に取り上げられるよ
托人が植物状態から目覚めたのは、フルムーンの最後のライブでタクトが消えた直後だよ
3年前に目覚めたけど最初は指もまともに動かせなかったって最終回で言ってるし
マスコミには葵繋がりで知り合って介護してもらってるうちに〜とか言っとけばいんじゃね
会話観客に丸聞こえやん
火のない所にも煙を立てるのがマスコミってもんだよ
タクトと満月が知り合いだったわけを何とか言い訳したとしても
あの状況は普通騒がれるしファンも許容できるもんじゃないw
284 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 00:35:55 ID:5kHYe5eMO
>>281 それだとあの痴話喧嘩の内容が……
那智と円なら、マスコミ騒ぐ場合、幼なじみ&良家の御子息で許婚より、二人とも整形カップルで騒がれそう。
ルートエルも活動時期も一年足らずしかなさそうなんだよね…。若王子やタクトの年齢考えると
>>270 > チェンジマのNew futureはウチの●●ちゃんのイメージソングなんですよぉ〜
「ありがとうございます、私もNew futureにはこれこれこういった思い入れが云々かんぬん」と
mycoさんでもないのになぜかしたり顔で語り出す、に一票
種村先生が作中で考えたポエムは
私の作品に出てくるこのキャラのテーマにしてますw
電波全開で意味不明で支離滅裂なところがこのキャラにぴったりだと思って♪
つーかたかが漫画でそこまで気にするもん?
前も真栗の髪が一度もプリンになってないのはおかしいっていちゃもん付けてる人いたけど、
そこまでリアリティないのが許せないなら少女漫画、しかもナチ漫画なんてお薦めしないよ
>>287 そもそもナチ漫画にリアリティある部分なんてある?
>>287 それを言ったら全てに対したかが漫画、たかがナチ作品で終わるからこのスレもいらないよw
でもナチはそのたかがナチ作品を
芸術的にも価値のある美麗絵と
他の人にはない新鮮な個性を持った作風で描かれた
大人にも通用する高尚なもの
という風に思ってるからw
>>288 だからリアリティなんてかけらもないんだから考えるだけ無駄と言ってる
真栗の金髪はきっとウド鈴木みたいなもんなんだよ>いつ見ても金髪
そもそもキャラの髪色なんて明言しなくてもカラーで「あぁこういう色なんだ」って認識させればいちいち細かい設定つけて矛盾が生じて突っ込まれる事もないのに…
ナチの漫画は髪と瞳はファンタジーカラー(ピンクとか紫とか)だから無理か…
>>287 病気だの自殺だの重いテーマを絡めてシリアスストーリー物としながら
ご都合主義で片付けてばかりの超展開な描写しまくっていて
それでいて本人は高尚な作品を描いているつもりになっているからあれこれ突っ込まれるんですよ
>>291 作品の矛盾点やおかしな部分を
その作品について語るスレで指摘したり考えたりする事に何か問題が?
矛盾していることとリアリティがないことは別だろ
リアリティがないことを矛盾とするなら、そもそも死神だの変身する12歳が出てくる時点で有り得ない
そもそもナチ漫画にリアリティは何一つとしてないよ
さっきのマクロス曲批評を普通のコミックスの柱でやったり
浄瑠璃のテーマソング云々は同人のノリみたいだ
もっと自分の地位とか身分とか考えようよナチ
自分が曲がりにも商業誌で描いてるプロ漫画家ってくらい
わかるでしょ?
>>295 矛盾しているからつっこんでる
といえば満足なのか?
>>297 自覚がない馬鹿だからそういう事をしてしまうんだろう
>>295 死神が出てくるといったファンタジー設定と
現実的な描写の部分でリアリティがない事とはそれこそ別だろーが
>>295 死神とか変身とかは舞台設定の材料でしかないから
そういった設定を設けただけでは矛盾もリアリティがどうこうも当然ない。
問題はそういった設定を元に話を広げていった時に生じる矛盾や
人間の行動や繋がりのおかしさから生じるリアリティのなさでしょ。
ナチ自身が自分の作品を「たかが私の作品」とは思ってないからなw
たかが漫画というけど、ナチと違って
ちゃんと設定練りこんで調べ物や取材もきっちりして
キャラも話もよく創られた魅力的な作品描く人も沢山いるからなー
リアリティのなさを差し引いても
満月最終回の展開はありえない
芸能人とかそういうのをとりあえず抜きにしても
おっさんと少女が大勢の人間の前で大声で痴話喧嘩始めて
その後抱き合ってキスって展開は気持ち悪い
ご都合展開は1度、2度くらいまでならいいけど
それが何度と積み重なってくるとうんざりしてくる
ギャグマンガなら気にならないけど
無駄に重っ苦しい雰囲気を入れたりしているシリアスぶった作品で
ヒロインにとことん都合よく話が進む展開はだれる
ナチの漫画でヒロインが大衆の前でアピールする表現はよくある気がする
しかもモブはほとんどがヒロイン信者でご都合主義
国民までもがナチのマンセー要因でワロスw周りだけでやっとけw
国民がマンセー要員なのはまだマシな方でしょw
デスマスターとか言われていたりする死に神のお偉いさんや
ジャンヌでは神様までもがヒロインマンセー要員になってるくらいですしw
>>304 ご都合展開でもいいからもっとマシな終わりはなかったのかと思う
ライブ中にステージ飛び降りて男の元に一直線、痴話喧嘩したあとラブシーンを見せつけて
じゃあ気が済んだから私の歌聞いてね♪なんて、プロの歌手として最低にも程がある
あれで満月というキャラが男>>>>>>>>>歌という感じになってあのシーンだけでもキャラの魅力激減だよ
プロとして活動している事の自覚のなさと、
自分が何をしても周囲の人間やファンはそれを受け入れて当然というナチの思想がよく出ていると思う
満月=フルムーンはスキャンダルになりそうな事ばかりしていたのに一度もスキャンダル扱いされる事なかったな
色々謎な点が多い満月やフルムーンを追い回すパパラッチの存在とかがあってもおかしくないのに
芸能界を舞台にした満月では出てこなかったパパラッチキャラがシンクロで意味なく大活躍してるのがナチクオリティだな
>>308 いくらなんでもあの状況をあっさり受け入れられ祝福できてしまう人達は
漫画だからとかファンの鑑だとかそんなもん通り越しちゃってるw
満月書き終わって「芸能ものも描けちゃった☆んふぅ☆」なときに
なにかがきっかけでパパラッチのことを知って
「過去を探られて傷心のヒロインちゃんとフォローするヒーロー!これだわ!」で
無意味に重い過去と一緒に出してみちゃったナチ
>>250 何気に蒼のエーテルのがひどいんだが
プロの声優さんに対して「ベストな歌い方」とか「指導」とか何様なの
曲にすごく合ってて好き、とかならまだしも
ナチっていつも自分を実際よりすごい存在に見せようとして
余計な言わなくていいことをベラベラと言ってしまっている感じ
>>308 ナチはまさしくナチやヒロインがすることは全て受け入れて、さらにマンセーして当然って感じだからねw
ナチって常に上から目線で自分が一番だから
ナチが可愛いとかすごーいとか言ってると馬鹿にしてるように聞こえるんだよね
あと声優や芸能人と友達=自分もその業界の一員、みたいになってるのが何とも…
その高尚なナチの感想というか指摘はシェリル歌手本人に言ったのかね
交流があったみたいだったけど
ナチって人を立てるって事を知らないよなぁ
自分が常に立てて貰ってる立場の人だからね
相当甘やかされて育ったんだろうなあ。じゃないとこんな大人にはならないと思う。
少なくとも編集には甘やかされてる
昔は編集も担当も甘い所か厳しかったんだけどなぁ
犬のしつけと一緒
言うこと聞かないからって途中で諦めたら手に負えない馬鹿犬になる
言うこと聞かせられてないって時点で厳しくもなんでもないよ
何か言われたら「無視無視、笑顔笑顔o(^-^)o」
のナチだからはなからしつけなんて無理だったんでは?
しつけ不可能って事無いだろうけど
無理だったら干されないとおかしいよ
笑って誤魔化してどうにかなるなら私だってやる
325 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 07:44:48 ID:8a1cPBopO
怒鳴ったり殴ったりすれば言うこと聞く訳じゃないからね
時におだて時に持ち上げ漫画家を上手く操縦してウケる作品描かせるのが担当の仕事
そして言うこと聞かなかったり図に乗って転けたりした漫画家を切るのが編集長の仕事
ナチは結果出してるから大目に見てもらえるんでしょ
つまらんつまらんと言っても何年も最前線で連載してる以上扱いはベテランって事だもん
>>324 それでもナチは今りぼんの中じゃ一番売れてるからねぇ
一番ではないだろ
>>328 今のりぼんの中で単行本がナチより売れてる人って誰かいるの?
>>190 亀だけど、一般人の喪男ならともかく、
医師の資格も持ってる美形のアーティストで、
絶対女に不自由なんかしてないのに変だよね。
その辺はリアルナチの発想と願望がモロに出たって感じかな。
家電ってそんなに売れてるの?
家の近所の本屋にはスタンクの方が沢山積んであるけど
夢パティアニメやってんのに家電より売れてないの?
>>330 よく考えたら若王子は
ナチキャラの中でもっともステータスの高い男のような気がしてきた
若王子は普段クールっぽい癖に大重にきゃっはー☆てなるところが英知と重なって
本当この僕のお姫様萌え☆さえ無ければ二人とも好きだったのにと目が遠くなった
二面性のつもりなのか?
>>331 追撃の巨人の売上を調べてた時に家電売上も見たんだけどかなり上のほうにあった
まだりぼんではトップクラスの売れっ子であることは間違いないと思う
りぼんは買わないけどナチは読むって層も多そうだもんね
あとアンチはするけどコミックスは買うとか
純粋に種村先生大好きなファンと
いつかは面白くなるかもしれないと期待をしてしまう昔からのファンと
ヲチ目的で買うアンチがいそうだな
別に何も期待してないけど種村ってだけで買ってしまう
リア小の時にすり込みされた人たちもいると思う
ナチって白髪男好きなのになんでメインの男キャラは黒髪がスタンダードなの?
黒髪発情淫獣は広いんにあげるから「白髪王子ぴゆあキャラは自分の物」なの?
私は漫画家がよくやる投影主人公(全能)より自分の描く男なり女なりに恋しちゃってる方がキモイなあ
ドリーム(メアリスー)主人公自体はわりと別にどうでもいい
大重と白髪がくっついた理由に失笑するぐらいで
思い入れ(肩入れ)が目に見えて現れてる方がキモいや
でもトーハンとかオリコンだと発売時一瞬名前見るけど
すぐにガクっと落ちて消えてないか?
りぼんトップなのは間違いないけど…りぼんが今はね…
ナチの分身はヒロインだから別にヒロインにあげるのが惜しいんじゃなくて
少女漫画のヒーローとして黒髪ツンデレ系が受けるから割り切って描いてるんじゃないの?
ヒロインさえみんなのアイドルだったらヒーローはどんなでも構わない感じがする
ナチが肩入れしてる白髪系って英知とにーちゃんだけじゃない?
KYOKOの方の兄はきしょかったしシンクロは高成派だったらしいし
イオンの生徒会長も普通に脇だったしチクーに関しては好きキャラに名前さえ出ない始末
ナチは自分が二枚目だと思ってるキャラは何でメインキャラにしないんだろう
強引タイプに私の唇を奪って!王子キャラと私を取り合って!と思ってるのかな?
なんかあさりちゃんのとある回を思い出した。
「余りにもあほらしくてばからしくて夢みたいなマンガかいてるからよ。
そういうブス見てると、いじわるしたくなるの。」
これがナチウォッチャの総意。
>>338 その思い入れが目に見えてるのがナチヒロインじゃん
>>341 ナチが二枚目だと思ってるキャラって誰?
千里とか若王子とか?
英知君に関しては別段すげえ美形って訳じゃないと思うよ
めろこが写真見たときの感想が優しそうな人とかそんなんだった気がする
潮みたいなヒーロー描けばいいのに
そもそも無理チューの描写というのは意味のない無駄エロである。
少女漫画において無理チューはえちーの一種。
ピーチガールの様に最低よっ!と拒否する反応が普通である。それが少女漫画の定石だった。
好きだったら逆に軽くキスできない。
リアルでも好きな人には
嫌われたくないから乱暴はしないのが普通。
そういうリアリティを一切無視した種村有菜(の淫獣キャラ)とはなんなのか。
閑雅は英知君二号だと思ってた
>これがナチウォッチャの総意
ちがいます
>>347 私も最初はそう思ってたけど
高成はツンデレで閑雅は腹黒だからどっちも結構違う
というか英知君って出番がそんなに多くないんだよね
主人公・満月
ヒーロー・タクト
キーパーソン・英知
って感じ?
>>346 ナチヒーローは相手に好意持ってる前提で
強引に求められたい女の願望そのままじゃん
大人になると前提が壊れるからそんな男最低だなと思うけど
リアには受けるんじゃないの?
家電を読み返してたら何気にまいがでんに突然キスしてた
ちゃんと思いを伝えあった後、段階を踏んで
初デートでチューとか書けないのかなぁ
ナチ世界では乙女の唇が安すぎるんだよな
ナチは最近ようやくタクトの良さがわかったと言っていたけど
もう連載終了して大分経つのに、どういうことなんだろう
まだ度々英知君のことを思い出してるのか?
>最近ようやくタクトの良さがわかった
!? 今更?
まさかとは思うけど自キャラ萌えが英知君から家電のお兄様に移って
余裕持って見られるようになったからタクトも良いやつじゃん?
みたいな状態になったって事か?
タクトの良さ教えてくれよ
満月は個人的には普通にいい漫画だと思ってるけど作者本人は何も考えずに描いてたのかもな…
感情移入せずに描いたからよかったのか…
>>357 何そのリアルで興味ない異性にお愛想で答えるみたいな言葉
タクトは満月の事ブスとかチビとか言ってた最初の頃が一番よかった
30過ぎのおっさんが小学生にチビとかブスとか言ってると思うと胸熱
冗談は置いておいて、ヒロインを全肯定するヒーローなんて何も魅力的じゃないよな
あの人の恋愛描写はよく叩かれるなあ、あれが魅力的って人もいるけど
主人公の自己投影が痛いって声もよく聞くけど
いたずらなkissの多田かおるさんとはもろ
自己投影型の主人公だけどそれほど叩かれない
この差はなんだろう?
皇帝が灰音は小さくて可愛いとか言い出したときはもうね…
>>361 種村先生はたくさん素敵な恋愛をしてきたのですね☆ってほざくファンさん(笑)もいるからなぁ。
進展するまでの過程が綿密かどうか…とか?
>>361 いたずらなkissの主人公は痛い目に合ってるし
脇キャラが総マンセーじゃない上にヒーローに一途すぎるほど一途
自己投影はしてるけど可愛がるだけじゃなくて厳しくもしてる
自己投影だとしてもモンペと優しいけどきちんと躾が出来てる親ぐらい違う
>>364 女の子の憧れを描いているのは共通しているんだけどな
>>361 ここがナチスレだからじゃね?
ドジでひたむきで馬鹿だけどモテモテな主人公なんてテンプレだし
それら全部自己投影と思う人も居るだろうし叩かれてるところでは叩かれてるでしょ
>>366 その理屈もおかしいだろw
ナチスレだからナチは叩かれて他作家はマンセーされるって
そんなのよっぽど漫画が面白くない作家のスレぐらいだよ
>>365 最大の相違点
イタキス(その他少女漫画)→ヒーローが完璧超人
ナチ→ヒロインが完璧超人
自己投影なんて誰でもしてるんだよ
自分の経験や考え形無しに創作なんてできないんだから
でもナチは投影の種類がおかしいんだよ
>>367 多田先生マンセーされてないよ?
ナチも叩かれてるだけでもないよ?
というか関係ないスレで悪口言えばスレチじゃん
各漫画家のスレやアンチスレで言うべきでしょ
>>367 ナチスレで他作家叩け?
種村先生の作品叩くのやめろ?
どっち?
>>369-370 どっちでもないw
面白い漫画を描いてれば普通本スレはファンが集まるけど
自己投影してつまらん漫画を描いてるからこうなってるんじゃないのってだけ
自己投影なんて多かれ少なかれ漫画家はしてるだろうけど
ナチは自分の分身を褒めまくってるから
ナチヒロインに憧れる=ナチに憧れる
ようでなんかやだなw
普通に読んでる人はいちいち自己投影とか考えないから
ナチ=ヒロインなんて思ってないだろうけどね
私は種村有菜っていう名前の主人公出てきたらさすがにモニョる
推理小説で作家と主人公が同姓同名でなおかつ巻末に顔写真載ってたら本当にがっくりくる
他人がナチをモデルにして成長物描いたら面白い漫画になりそう
他人を観察しない人だから難しいんじゃないかな
良くも悪くも出てくる人は全員ナチナチしい
ナチはヒーローが男だということを理解して欲しい
別に男経験なんてなくて良いから
男と女じゃ恋愛の比重というかプライドのあり方というかが違うって事を考えてほしい
少年漫画見て育ったのに何故あんな女の腐ったようなヒーローしか描けないんだ
自己投影タイプは実際少ないと思う
本人にないものを絵で表現して魅力を感じるみたいなのが普通で
こうなりたいみたいなものが多くて
こんな魅力的な私を描いてます、なんて作家はナチぐらいじゃね
自己投影の認識の違いじゃない?
自分の好きな物や苦手な物怖い事嬉しいことを
主人公にそうと感じさせるのが自己投影と呼ばれるならばしてない人など居ない
ナチの自分の持ってる服を着せる云々は全然普通の域
議論でよく恋愛のテンプレとか言われるけど、
先駆者と後継者で大きくわかれるんだろうなあ
そう考えると古い作家が美化されるのはしょうがないとしても
出しつくされたものから時代に合わせて変化させるぐらいしか
もう評価されないでしょ
ナチは画集でまろんは私の理想像ですと言っていた
>>380 柱でこう言ってたんじゃなかったっけ
「主人公は私(まろん)。私を嫌う事はヒロインを嫌う事です」
>>379 読んでて不愉快にならなければテンプレでも構わないよ
昔の漫画も今読んだら不快ってことも多い
極端な例では今の漫画は全部手塚のパクリと言われてるね
ナチは少女漫画のテンプレには沿ってないね
>>381 そんなこと言ってたっけw
笑った
漫画キャラは好きだけど作者は嫌いって感覚がわからないな
理想が読者との不一致が叩かれる原因
私がナチヒロイン苦手なのは基本的に主人公アンチだから
主人公の嫌いな要素が全て詰まっている
>>383 作者と作品は別物と思うんじゃないか
ナチの場合はそれさえ許してくれないみたいだけど
作品が面白ければ作者の人間性なんてどうでも良い派なので
シンクロが面白ければここにいなかった
いや今もナチの人間性はどうでもいい
家電おもしろくしてくれよ
不快になるかならないかのぎりぎりをやろうとしているから
りぼんだと人気なんじゃない?
無難に固めすぎて味気のない漫画描いていたら売れないし
売れない漫画は大手だと需要ないし
教科書通りの漫画がそこそこ売れるのはネームバリューで売っている老害ぐらいで
それ以外の普通の作家は毒の入れ加減が問われる
家電はナチがツイッターを始めてから
徐々に面白さが消えてった感じ
途中まで面白かったのに勿体ない。
>作品は好きだけど作者は嫌い
どっちかっていうと、
作品は好きだけど作者自身はどうでもいいって場合が多いな
ナチはそういうのも気に入らないのかな
例えば
作品は大好きですけど先生は嫌いです☆(先生はどうでも良いです☆)って手紙来たらむかつくだろうなとは思う
それを言っちゃったのがいかん
ジャンヌの頃なんてガキだったんだからそれこそ誰かストップかけるべきだったよね無理にでもw
浅野伽々、二季、水瀬、加月の画像ある所知りませんか?
あいりーだけは見つかったんだけど
ネットで見たことありますか?
ツイートの頻度がはんぱなかった
漫画家ってプロット構成ネーム原稿と
締切との戦いで練れば練るほど描けるだろうけど
妥協しないといけないみたいなイメージだからびっくりした
まあ、休める人なら落しても密度があるもの描けるけどね
ナチはネームの仕事が一番楽しいってラジオで言ってたな
ナチはついったーの片手間に漫画描くようになった
ネームが大好きで1日で終わるってナチ言ってた
ナチ「ネームが大好きで1日で終わる。そう思っていた時期が私にもありました」
構成プロット終わってればネームは一日で終わってもおかしくないけど
内容つまんないんだからもっと練って欲しい
編集との打ち合わせとOKもらうのに時間かかって
原稿にはアシいるし時間かからないだろうな
取材もあるだろうから、頭の中で構成できていたら時間かからないのか
>>356 原作は酷かったけど原作の余計な描写や設定を大量に省いて
原作で足りなかった部分を付け足されたアニメ版はなかなかの良作だったよ
満月は総合するとナチ漫画の中で二番目に好き
普通に面白いと思った
最終回除けば自分も好き
1話の絵柄が本当にかわいかった
>>379 テンプレというか王道を面白く描くというのも作家の腕前だよ
王道の設定や展開はそれだけ長く愛されるものでありけして悪いものではない
ナチは設定だけ見れば王道っぽいものを
余計なナチイズムの装飾や改造によってどうしようもなくしている
>>397 コマ割りストーリー構成とかを売りにしている作家と
絵の耽美さを売りにしている作家でわかれるけど
ナチは両方を売りにしているから仕事が速い人なんだな
>>399 ここで見たアニメジャンヌと似た評価だな
第三者目線が入ればやりすぎ部分が減って良作になるのかもね
ナチ本人はどっちも気に入ってないみたいだけどな
>>388 不快になるかならないかのギリギリじゃなくて
ナチの作品やナチははっきりと不快だけどな
>>405 不快に思ってない人もたくさんいるからコミックス売れてるんだろうね
商業としては成功か
>余計なナチイズムの装飾や改造によってどうしようもなくしている
それが受けて看板作家になったようにも思えるけど
雑誌で読まれて面白いと思ってもコミックス買いたいほどの
中毒性を持たせられないと商業者としては失格じゃね?
王道を面白くやるだけなら同人でやればいいと思う
>>401 最終回以外も色々酷いけどなー
社長と若王子と大重の恋愛関係とか絶対いらなかった
女は不倫してても愛する人を想う心があれば純潔なままなの!というナチ感全開の気持ち悪いあれが
ナチからしたら大人の恋愛もかける私wなのかな
めろこがレイプ未遂される過去話とか英知やキモ人の満月への無理チュウとか
必要な描写がないような作品なのに色々いらん要素多すぎ
満月は好きだけど
家出してタクトと言い合いするシーンで
どうして振り向くまで顔隠さないんだ!
演出的に背を向けたら見せ場まで表情見せるなよ!と
そっちが気になった
りぼんスレに誤爆った
>>408 王道を面白く描けて作者の個性も出せるのが商業
王道無視して自分の趣味だけ全開にオナニー漫画全開なのが同人
そしてナチはその同人漫画を商業誌で垂れ流している糞腐女子
ナチ本人がここに降臨して自分をベタ褒めしている気がするw
満月はフルバの二番煎じみたいな嘘臭い綺麗事積極で
周囲にマンセーされ甘やかされとんとん拍子に成功していく様が
ナチヒロインって感じで全く好きになれなかった
満月以外のキャラもやばいのばっかりだったけど
>>404 りぼんの他のアニメは原作レイプとか普通にあるけど
ナチ作のアニメ化はコアな部分をマイルドにしている
視聴者には好評だろうけど、その時期って
なかよしの超人気アニメが被ってみれなかった人が多かったのが残念
>>408 確かに本人の痛い言動とどんどん酷くなっていく作品で
ヲチ物件としての中毒性は高いなw
>王道を面白くやるだけなら同人でやればいい
面白ければ王道だろうと邪道だろうと商業で良いだろ…
王道を面白く描けるなんてものすごい才能の持ち主だよ
ナチはこんな回りくどい事せずに
直球で喧嘩売るから本人ではないな
>>408 王道を面白くできないどころか酷くしているだけだからナチは商業誌で同人を垂れ流していると言われるんだよ
コミックは固定ファンとオチ目的の人が買ってはいるけど昔と比べて売上落ちているのも確かだし
りぼん読者層にはそこまで受けていないみたいで応募者全員サービスからも外されるし
今のナチは熱狂的なオタファンとオチ者によって支えられているだけの存在で
作品が商業物として優れているとは言いがたい
つーかナチの雑誌を無視した独り善がりな設定や描写をしまくったり
ダメ出しされたネームを我を通して伸ばしたりアニメが見たいとかそういう理由で締切り伸ばしてもらったり
その他柱やネット上での発言や行為の数々はそれこそ商業者として失格だろうよ
>>416 ナチ作品に良いヒロインなんていないからな
>>403 コマ割りとストーリー構成ってナチの駄目な箇所がよく目立つ部分の1つだろ
絵も年々劣化していくだけだし仕事は速いというより雑になる一方
やっつけでさっさと終わらせツイッターとかを堪能したいというのが滲みでている
>>411 いかにも王道をやってますはなんだこの流れか
みたいに冷めて読者は食いつかないと思うが
ナチは自分が良いと思ったものは読者も良いと思っているから
個性と読者の不一致を修正出来てない。
漫画家は映画監督とかと違って
リアルタイムに流れる読者の反応から軌道修正して
名作にしていくとかは苦手な人だよな
視野を狭くして独自の世界みたいにしちゃう人だし
>>419 今のナチにオタファンなんて居るの?
居るなら居るですごいな
編集は甘やかすし漫画業界なんて売れたモン勝ちだし
好き勝手できるナチは勝ち組だね
>>420 ナチ作品に良キャラなんて一人もいないの間違いじゃないの?
>>423 ツイッターとかでナチマンセーしまくって
ナチの凸による被害者やそれに対する注意者を
逆に攻撃するような妄信的なのがいるよw
ここでどんなにナチ批判してても編集が動かない限りナチは好き勝手やり続けるんだけどね
人間自分から悔い改める事などほとんどない
>>422 王道ってのは大事だよ
王道展開で上手く読者を惹きつけ
読者の期待を良い意味で裏切れる作家は凄い
ナチは王道と思わせといてごてごての同人展開で
悪い意味で読者を裏切り続ける自己評価だけやたらと高い人
ナチが売れなくなったら編集が動き出すんだよ
オタ相手でも信者相手でも売れ続けたら弱者は好き勝手言ってな状態だよ
せちがらいね☆
>>426 昔はナチを注意してくれる人がいたらしいんだけどね
0橋さんという…
でも0橋さんにネームとかで注意されても
ナチは勝手に印刷所に原稿回しちゃって
結局直さなかったりとかしてたみたいだけど
>>428 ナチとナチの描く漫画そのまんまの世界だね
そういう世界にいるナチによる作品がそんな話ばかりになってしまうのは当然か
シンクロは同人誌でも売れないレベル
ヒロイン=ナチは絶対的な存在です
ヒロイン=ナチに仇なす者は世界を敵に回します
ヒロイン=ナチの事は全ての者が崇めマンセーしなくてはなりません
亀だが
>>238 タクトと出会ったときの満月が12歳→作中で誕生日を迎えている(13歳)→その3年後
だからやっぱり最終回の満月は16歳だと思う
>>423 男性読者がりぼんで一番多い作家で男性がみた少女漫画といえば
りぼん限定だと神風怪盗ジャンヌや満月をさがしてを挙げるでしょ。
アニメイトとか漫画を揃えるお店のところでも
ナチ作と夢パティぐらいしか置いてないし
同人誌は既存キャラありきだから
オリキャラで同人漫画描いて売れる訳がない
と思う
シンクロをアニメ化や実写化できると思っていたナチはすごい
>>434 それアニメのみじゃなくて?
コミックス読んだって男性も多いんだ?知らなかった
>>434 満月はアニメで知ったオタが原作読んでこんな暗い話だったのかと驚いたってのがあったなw
まんつきちゃんの性格がアニメと違う!原作のまんつきちゃんはビッチ!みたいに言ってるのがあって吹いたw
>>436 少女漫画のドラマ化と考えるとできる気がする
めいちゃんしかりはなざかりしかり原作と全くの別物になるから
シンクロもお嬢様学校のイケメン生徒会のラブコメものにすれば全然いける
>>427 大事だけど、大量にぷんぷんの臭いがすると引く
ナチはツイッターで自分を全肯定していないってだけの意見も
絶対に許せないって感じの人だからなー
>>439 アニメのまんつきちゃんはタクト一途なの?
>>443 アニメではめろこがタクトに一途らしいということしかわからない
あとナチ漫画が大好きな男オタは存在する
絵が可愛くて好きみたいだ
>>437 ジャンヌや満月からとにかくナチ作品を買うみたいな男は多い
シンクロも大人買いして未だに読んでないとか
なかよしは買って、りぼんは買わずナチコミだけ買う人とかは
りなちゃ好きの男性読者なら普通かもしれないね
そんな男からしたらりぼんといったらナチみたいな
>>441 漫画がこれだけ溢れてる状態で大抵のパターンってのは既出状態だし
王道を大量にぷんぷんって言い方は普通しないと思うけど
王道的な設定の王道的な展開がどんな作品でも基盤になっているものだし
雑誌のカラーに合わせつつその中にどれだけの個性を詰め込めるかの問題かと
ナチみたいに雑誌のカラー無視して同人やなんちゃってレディコミを
少女漫画に詰め込むのは個性でも何でもないし斬新な展開や設定というのとも違う
>>440 今はCG技術が高かったり、変にファンタジーものでも受け入れられるドラマ界だと
あのむちゃくちゃな設定でも爆発ヒットしてたらドラマ化してただろうね
アニメ化の少女漫画で成功したのはりぼんだとまるちゃんとチャチャとこどちゃぐらいか
ジャンヌや満月よりミントな僕らや愛してるぜベイベとかのが男オタ多かった記憶がある
満月は原作は微妙という扱いでアニメだけ持て囃されていた感じだし
>>440 ナチ的には漫画そのままで、ドラマ化を望んでそうだけどね
アニメジャンヌのフィンに不満そうだったぐらいだし
神クロがアニメ化なんて、全くありえない話たがw
シンクロ全巻の無駄をそぎ落とし
大事なところを肉付けして13話位に纏めれば面白くなるかもよ
ジャンヌ満月方式だけどw
>>449 その手のやつは男でも姉か妹がいて少女漫画が読める人で
オタの男とは別って感じもする
男オタな作品といったらCCさくら系の流れでナチに食いつくと思う
その手の読者は少女漫画はオタ臭がするものが少女漫画の魅力みたいな
そんな感覚で買っていると思う。
後者に吉住渉さんや椎名あゆみさんが受けるとは思えない
>>443 アニメの方が原作のような変なマンセーも情緒不安定な感じや
嫌味な部分もなく一生懸命芸能活動頑張るキャラだった覚えがある
満月以外のキャラも大分良い感じになてった
脳内花畑でお姫様気取りの不倫女な大重さんや
レイプ未遂事件で自殺し、実はいずみ君が好きなんだけどタクトにちょっかい出してましたなめろこや
母親の前で自殺して母親はその光景を笑って見てましたないずみも、
満月のお綺麗説教でいきなり満月マンセーに転ぶいずみや死神とかもなく
10歳や12歳のガキ相手に発情するタクトや英知の存在も当然なかった
>>453 吉住さんのミントな僕らは女装っ子
愛してるぜベイベは幼女に食いついたんじゃないの?
>>454 爽快な程女児向けだね
アニメの満月って結局ヒーローは誰なの?タクト?
>>453 CCさくらくらいの規模でオタがついてて知名度と人気があったらさすがに凄いと思う
一般的な男性読者には敬遠されてごく一部の男オタがついているだけのナチ漫画は中途半端な感じ
さくらは社会現象並に売れたからナチと比べるのはちょっと
>>455 当時は女装っ子とかってショタ萌え系の腐女子系しかいなかったような
ベイベの幼女キャラも幼女だったら他にもたくさんあって
あえて、ベイベに食いつかないと思うけど
もし仮に食いついたら酒井まゆのMOMOも売れるだろうし
ナチは性別関係なく信者もアンチも声がでかいから
よく名前があがって売れてるように勘違いしちゃうんじゃない?
ナチって作品より作者の名前が知れ渡ってるイメージがある
>>452 まず舞加の存在を消そうか
実は裕福なお嬢で父親関係に複雑な事情が云々設定を消して
一般家庭の元ヤン少女が偶然知り合った好きな人を追って金持ち学校にって設定にしよう
ナチは外部じゃ別に有名でもなんでもないよ
りぼん買ってる層には悪目立ちしてるから有名かもしれないけど
>>460 ネット事件とか色々やらかしたからなー
作品は知らないけど作者は知ってるという人確かによくいるw
>>457 ナチがクランプの二番煎じみたいになったと思う
クランプはクオリティ違うけど、デビューが先だと
CCさくらほどでもないけど、もっと売れてたかも
CCさくら痛いおたく作品扱いで一部の読者が食いつくけど
アニメ化成功の影響が大きい
クランプはアニメまで注文多くて衣装とかも手がこんでいた
>>461 じゃあまおらと真栗は両方とも灰音に惚れるキャラの濃いだけのハーレム要員にしよう
潮はクールビューティーな一匹狼で貧乏と陰口叩かれてる灰音を馬鹿にしない唯一の友達で
全体的に東宮家の双子の謎を中心に纏めよう
>>460 作家よりも作品の人って感じの男オタも多い
「種村有菜?知らない。」
「ジャンヌと満月の人?」
「あ、あの人か」
ってぐらいの認知が普通っぽいね
>>462 一般読者からしたら作家より作品で
作家名覚えることなんてよっぽど好きなやつぐらいしか覚えないから
人気作品を出したからって覚えてもらえるわけでもないかと
ここでアニメ満月の出来の良さを聞くたび、
当時見ておけばよかったと思うw
>>465 まおらと真栗が灰音に惚れちゃったら駄目だw
灰音モテモテ設定はそれこそそぎ落としてもらいたい部分
まおらを女の子にして普通に真栗とくっつけてればいいよ
>>459 CSだけどアニメ化したベイベとMOMOじゃ知名度が違うよ
ゆずゆは確かに男ヲタ人気あったよ
ただ満月とどっちが人気かはわからないけど
>>467 普通は作者はそこまで前に出てこないからね
ナチは自ら作品の前へ前へと出ようとする目立ちたがり屋だし
ネット上での事件とかで悪名を広げた感がある
といっても有名作家とまではいかないというのも確かだけど
>>468 原作ひでえねって言うときに対比するためにマンセーされてるけど
別にアニメとしてもの凄く質が良かったとかでもないから後悔するほどでもない
>>447 りぼんのカラーを確立したのって
現状のものを壊して開拓してきたみたいな人が作ったんじゃない?
太刀掛秀子らの乙女チック系は水沢めぐみ、池野恋、柊あおいとかは80年後半
まででそれが変わって異端の扱いだった一条ゆかりとかの
シリアス系やおませ路線が矢沢あい、吉住渉、小花美穂とかで普通にありになったし
カラーが変わったようにナチはりぼんのカラーを開拓した人なんじゃね?
認められるかは別として
>>473 そのカラーが嫌いって人が多いからナチはアンチが多いんだと思うー
たしかにジャンヌからりぼんではナチカラーが浸透して全体の絵柄も変わったし
臆することなく色物方面載せだした印象がある
ナチはナチ一人で良かったのに
>>465 現代日本で双子の一人の存在を末梢させて片方の身代わりにとか
片方は幽閉とかその辺りの設定はいくらなんでも無茶があるから双子の謎とかもいらない
灰音が好きになったのは双子の弟の方だったのに、名前とかちゃんと覚えてなくて
再会した時に外見がよく似た双子の相手を恋する相手と勘違いしていたとかそういう設定でいい
>>470 満月は僕は神山満月ちゃん!のAAを貼るのが楽しい的なネタ的な人気が強いようにも感じた
>>472 あくまで原作の酷い部分が大分改善されている作品ってだけで
アニメとしては世に名を残す名作とかでもないしそこまで流行ったアニメでもないしね
>>475 少女漫画は色物枠なんだから一つくらいガツンと厨エピ無いと無理じゃん
>>474 小花美穂とか吉住渉はりぼんのカラーをぶっ壊したけど
何故か受け入れられたんだよな、双子のあれは
りぼんでやることじゃないだろってガチで思った。
>>473 オタ臭さや同人臭をオタ向けとしてあるわけではない少女漫画誌に持ち込むなよって話だよ
>>478 元ヤン少女が初恋の人を追って金持ち学園へ!ってだけで充分厨エピだから大丈夫
受け入れたのは雑誌側なのでナチを弾かなかった方にも問題があるな
そもそもなんでナチの天下みたいなことを許す訳?
売れてるから?売れてたら何でも許されるってこと?だったら編集最悪だな
りぼんを守るのも仕事のはずなのに
>>481 女の子が男装して在校生徒全員イケメンの男子校へ!位のインパクト無いと
>>474 ジャンヌ初期まではまだ良かったと思う
ナチ作品がりぼんに合ってないと言われるようになったのは
途中からリアが求めてるような恋愛描写ではなく
ナチの願望をそのまま垂れ流しているような恋愛過程をすっ飛ばした発情描写が多くなっていったのと
レディコミもどきないらない設定や同人設定を強く盛り込むようになった事だと思う
だけどアンチが増えた1番の原因はナチ自身の人柄や余計な発言の多さかと
シンクロがドラマ化したところでここの奴らが面白いと思うようなドラマできる訳無いだろ
>>480 クランプ、武内直子、こげどんぼらで
オタ臭を少女漫画に持ってきて
りぼんを上回ったなかよしがいるから
対抗しようとしたんじゃないの?
>>482 りぼんはかつては少女漫画誌で1番の発行部数を誇っていたのに
ナチの天下になってからの衰退ぶりはすごいからね…
>>484 アンチはそうなのかもねえ
私アンチじゃないからナチの人格なんてどうでも良いけど
ジャンヌは初期から割とあんな感じだったじゃない
>>475 ナチ作品ってフルーツバスケットの影響を受けてるとよく指摘されているけど
フルーツバスケットみたいに半ファンタジー物で
閉鎖的で不思議な力がある一族内の話とは大分違うのに
ナチのいつもの癖で幽閉とか部分的なところだけ切り取ってもらってそう
青学に取材に行きました→金持ち学園にはやっぱり守衛の人がいた!→シュトラール
ってなるのがナチだしw
>>486 なかよしは昔からちょっとオタ的な女の子向け雑誌としてあるから
リア向けにあるりぼんとは毛色が違う
セーラームーンの同人とか描いてたナチは最初からなかよしでデビューしてれば良かったのに
>>488 ジャンヌ初期からあの人格は批判されてましたが
主にコミックの柱関連で
その後ネット事件とかでアンチをさらに増やしましたし
>>488 ナチの人格についての批判は最近になっての話じゃないでしょw
>>482 カラーを意識しすぎたからちゃおに抜かれたんじゃないの?
こどちゃとかたまたま売れておませ系で低年齢向けのリアものを
売っていかないとか、
ちゃおはその点、時代に合わせてオタ向けのものを低年齢リア向けにして
飛躍したわけだし、
今のりぼん作家は中二病や暗い性格系のものが多い気がする
絵柄はナチの影響受けているけど、ストーリーは影響されてない気がする
>>488 私を嫌って作品を好きな人はおかしい!
ヒロイン=作者自身
作品=私の全てを全部ぶちまけている
みたいな発言をナチがしたり、
ネット事件とかを起こしたりしていなければ自分も作品と作者は別物だと切り離して見れてたのに…
作品と作者を切り離して見てもシンクロやそれに載ってる読みきりマンガはあまりにも酷いが
>>493 でもナチのせいでりぼん終わったとか言う人もいるよね
りぼん全体がそこまでナチナチしてる訳でもないのに
>>493 ちゃおはちゃおでその雑誌のカラーにそれぞれ合ってると思うけど
カラー意識する=つまらないじゃないでしょ
雑誌のカラーを大事にしつついかに面白い作品を描けるかだろうよ
今のりぼんはナチを始めとしたどの作品も単純につまらないから抜かれたんだよ
>どの作品も単純につまらないから抜かれた
これが全て
>>495 ナチもどきの気持ち悪い絵柄が増えたと思う
あとナチの作品って狂信的なナチ信者によってコミックは1番売れてても
雑誌本来の対象読者には今ほとんど受けてない状態なんだから
ナチをさっさと追い出してちゃんとしたリア読者が読んでも面白い作品描ける人連れてこないと厳しいと思う
りぼんの衰退は単純に中高のリア層がりなちゃみたいなマンガよりも
マーガレット、花とゆめとかか少年漫画に手を出してしまったからで
ナチだけのせいじゃないでしょ
ナチが牛耳るようになってからつまらない作品ばかりになったなー
ナチ漫画を中心としてね
今のナチはりぼんにとって老害でしかないと思う
>>499 マーガレットとかその辺りに載っている作品が
かつてのりぼん作品に多かったんだよね…
>>498 ナチを追い出してもナチに影響された絵は変わらないし
ナチが居ても他がリア向けなら持ち直せるのにそれをしないのはなんでだろう?
その辺とても不思議なんだよ
>>502 そしてマーガレットは今で言う別マ系の作品が多かった
クラッシュの藤原ゆかとかは何故か叩かれないんだよな
あっちもオタ向けなんだけど、ナチと違うのは
読者への配慮がある作家というところか
>>503 ナチをのさばらせておくくらいだから今のりぼん編集部に能力がないんじゃないの
りぼんがどうい状態だろうとジャンプ関係や他少女漫画誌で充分すぎるくらいの設けが出てるだろうし
りぼんの売上なんて赤字出すくらいのレベルまで落ちなきゃ集英社にとってどうでもいい感じな気がする
>>500 ナチ別に牛耳ってはいないと思う
我が儘許されてるだけで他作品に干渉できる訳でもないもんw
>>505 オタ向けといってもナチの比じゃないし同人臭いとまではいかない
作者もナチのようなでしゃばりったり問題とか起こしたりもしていない
ナチがブレイクしたからって編集が全部そっち方面に引っ張り始めたのが間違いだったんだよ
幼女向け漫画は目を大きくって指導入るって話もあるしとにかくプロデュースが変な方向に行ってる
>>506 ジャンプはアニメ化作品がどんどん出ているし
長寿アニメ番組も多いしコミックは売れまくっているし
そのうちの1つは世間的大ブームとして
あちこちで一般向けオタ向け関係なくグッズ展開も大々的にされてるし、
マーガレットや他少女漫画誌ではアニメ化実写映画化までした作品もあるしで
りぼんの発行部数とか読者離れとかさして気にならないかもね
そのうちひっそりと廃刊しそうw
ナチってみんなが思ってるほどりぼんに影響力無いよ
個人レベルで甘やかされてるだけでしょ
ナチ漫画とクラッシュじゃキスの扱いの差が全然違うからな
ちゃおに抜かれて80年〜90年で活躍した大御所を
クッキーとかコーラスの左遷させたから
責任や負担も多きかったから何とかしようとしたんじゃないの?
過去の遺産が残したカラーを残せなかったのは仕方ないと思う。
編集がりぼんのカラーをナチにしたというよりか
ナチ以上にインパクトがあって力がある作家が槙ぐらいしか出ず
春田、酒井らが成長しきれなかったから
ナチを推すしかなくなったんじゃね?
ナチの事もどんどん調子づかせないでどこかで軌道修正すれば良かったのに
シンクロや普通だったらデビューもできないレベルの読み切りにOKだしたり
柱コメントやツイッター等のネット事件や作家をまるで管理できてませんって宣伝してるようなもの
灰音「生徒会でキスしてないのあんただけだから私の唇を奪いに来たのね!」
>>513 ナチを推す事が悪いんじゃなくて
ナチに好き勝手描かせて出来の悪い同人みたいな作品を
商業誌に普通に載せている状態が悪いんじゃないの
>>516 そうそう
文字通り編集しろよ!って何度も思ったわw
>>503 投稿者さんの話しとか聞いたことあるけど、
りぼんに合わせようとするとナチか槙か春田かぽそのどれかの
絵柄になってしまうとか、
りぼんだとむしろ個性が邪魔になるみたいな感じらしいね
ナチがジャンヌを出していた時はまだ個性的な絵柄の人が多かった気がするけど
その辺はどうなんだろう?
>>516 他に別のスタイルでヒットしている作家がりぼんに居れば
まだあそこまで叩かれてなかったと思う
衰退したりぼんの現実がある分、余計に悪印象
>>516 りぼんに残したのも悪いんじゃない?
よく、作家の精神年齢が上がって対象年齢を上げて他誌に
行かざるを得ない作家も多いし
ナチは精神年齢を若くする資質があるように思えたけど
実際ないから、対象を上げてしまって
描けないなら載るなで他誌にもっていけない集英社の力不足
編集仕事しねえなぁ
りぼんに限ったことじゃないしクッキーも編集が酷いじゃん
>>519りぼんの漫画投稿者の審査員がその辺の人達だからじゃない?
少年漫画テイストを無理に入れた家電は
少女漫画にも少年漫画にもなりきれず
リアにも見放されナチ自身も飽きてきているご様子で
>>519 でも本当に上手かったらどの系統描いても可愛いもんだよね
目が大きくても小さくても六頭身でも八頭身でもさ
あれ?
ナチ槙春田ぽそで分けるなら今のりぼんってナチ絵系統いなくね?
大御所作家の仕事に投稿審査ってのもあったな
一条ゆかりの辛口審査員が抜けたのも衰退の原因か
ナチの投稿評価はどんな感じだったんだろう?
>>526 そもそも槙春田ぽそがナチテイストから分岐したんだよ
そういう時代だったんだよ
分岐したけど個性は出せている絵だけどな
>>526 本当に上手い漫画家がりぼんで描く訳無いんだ…
だから初期設定が「目が大きい」だともれなく奇形になるんだ…
ナチに偉そうに審査される投稿読者が可哀想すぎるw
ナチ自身がちゃんと審査してもらえよって部分が多すぎるだろ
昔でいう一条ゆかりのポジションにナチがいるわけか
>>528 ナチ絵しか受け付けられないかったからそれでデビューして
あとから絵柄を変えるしか生き残らせてくれないみたいな
ぽそは初期(というかデビュー作は)アシしてた小花にも似ている気がする
>>533 今は槙春田ぽそしか受け付けられないから
それでデビューして
あとから変えるになっただけで根本的にはあんまりかわらんね
ぽそは小花リスペクトだからなアシやっていただけあるか
ナチってアシ経験してたら変わってたのかな?
>>536 変わってたと思う
さっき相撲で例えられてたけどアシ先って相撲部屋で
雇い主って親方みたいなもんだから厳しくしつけされてたと思う
ナチはろくにアシ経験もないまま同人から速攻デビューで
あとは周囲にちやほやされているだけの漫画家生活なんだっけ
他人に厳しくする事のみを覚え
自分自身は他人に甘やかされているだけのナチか…
ナチ、アシ経験なかったっけ
無難なりぼん作品描いてジャンヌみたいな
異端作品も生まれなかったかもしれないな
>>540 恩師と呼べるような人の元長期でがっつりは無かったんじゃない?
今はツイッターを始めたことにより、周囲以外にもお友達が増えたみたいよ
同業者や声優、芸能人まで様々
>>541 ジャンヌは投稿作品リメイクだから生まれないって事はないんじゃない?
アシ経験があったらあんなツイッターで事件起こすほどの
アシ扱いもしないだろう、もしあったとしたらどんだけ学習能力ないんだよw
>>539 ガキを甘やかして育てるとああなりますよっていう良い見本でありますね
>アシ先って相撲部屋で雇い主って親方みたいなもんだから
そうなんだ。だからナチは親方権限を奮って、アシ達に色々強要させてるのね。
しつけとは程遠い…。
>>537 新弟子ナチか……想像できんな
なんか顔的な意味じゃなく、性格的な意味でナチが朝青竜に思えてきた
本業に支障があるのに遊んだり、
祖国(本人周辺)では英雄マンセー扱いで相撲界(作品)追い出した(批判した)日本(ファン)が悪いみたいに言われたり
ナチ、大塚由美のアシしてたらしいけどあんまりその時の話しないよね
短期のアシだったのかな
>>547 尊敬できない親方だった場合すぐやめて別の所に行けば良いんだよ
不当な待遇なら編集だってどうにかしてくれるよ
裁判沙汰になっても困るんだから
ナチとそのアシの関係は
先生とアシスタントというよりも女王様と奴隷状態なのは
ナチの柱やアシの描いたナチマンセー漫画からよく伝わってくるw
>>544 本誌連載って意味じゃ?
投稿作品は割と好きなもの書ける場だしさ
ジャンヌが当たったことにより、
ナチは「りぼんに新しい風を私が吹きこんだ♪」ぐらいは思っていそう
神クロはその集大成
師匠にベースを学んだタイプじゃないと
才能もそうだけど、独学もよりしないといけないから
厳しいようだけどアシというか師匠がいる人ってやっぱり
師匠と比較しちゃうもんなのかな
>>548 私もそういう意味で言ってた
顔なんてどうでもいいし
結局の所実力ある新人なんて放っておけばあっという間に天狗になるから
やわらかい内に打たないと駄目だと思う
打ってくれる人いなかったのかなあ
>>552 ホモもレズも少女漫画界ではけっこメジャーでしたけどね
少女漫画はりぼんしか知らなさそうだもんねナチ
>>554 怒ることも愛情というか、相手を想うが故の部分があるし、
漫画家は企業みたいに一人の失敗がみんなの失敗になる訳じゃないから、どうでもいい部分は関わり持たないだろうね
成長してほしいとかそこまでナチを想う先輩が居なかったんじゃない?
>>556 長期アシ先だったら
自分の領域を生意気なガキに侵されるのむかつくって理由で怒ってくれるだろうにね
というかやっぱ担当編集だよな
何やってたんだろうな
>>556 周りのことを考えずに自分の利益だけを追求して人気出たから
嫌われるし、なかには呆れる人もいるんのかな
本人はそれを嫉妬や僻みと認識してれば辛くない性格だからな
バクマン見ると編集ってそんなに力ないよねっていうか
売れてさえいれば漫画家甘やかすよねっていうのがよくわかるよ
現実とは違うだろうけどナチもあんな風だったんだろうなあと思うとぬるい気持ちになる
>>555 ホモやレズの描かれ方時代共に大きく変化していって
少女漫画じゃギャグ要員か、あるいはあったとしても失恋片想いで終わり
ホモがラブラブってのは同人界でひっそりやるのが主流となっている現代で
同人のようなノリで同性愛ならではの苦悩や葛藤もなく
それをシリアス路線(のつもり)で幼年少女漫画誌に堂々と描けるナチは確かにすごいんだけどねw
売れるまではデビューさせてくれる神様のような人で
売れれば雑誌に描いてもらっている人みたいになるんかね
www.manga-g.co.jp/interview/2010/int10-08.html
▼そこからは順調に…?
デビューしたはいいが、期待されていなかったのか、誌面後ろの掲載でしたし、期待の新人でもないんだなと、もっと頑張らないといけないな!と感じました。
しかし後日談ですが、新人としては過去に例を見ないファンレターがきたそうなんですよ。
頑張ってきてよかった…という感じでまさにファン皆様のおかげですと思いました。
▼しかし、まだ新人、腕的には?
実力的に未熟なので、アシスタントはしたいと思っていたんです。
そんな時、編集部から同じ愛知で描いている大塚由美先生のところへ手伝いに行くよう言われたのです。
…チャンス!と思いすぐにお世話になりました。半年ほどアシスタントをしつつ、自分の原稿も描いていたのですが、大塚先生の原稿に対する姿勢やこだわり、アシスタントの指示の出し方とか、トーンの効果などの技術面など分からなかったことが勉強できたのです。
物凄い充実した半年でしたね。今もそれは生きています。
>>560 金銀銅設定だとか掘り下げて描くべき部分はあっという間にないものになって
ホモだレズだ保険医との恋vだマンセーされるプラチナだと
いらない部分の描写は妙に力を入れてクドクドと描いていたなw
>>560 シンクロのずっと前にマーガレットでブロンズの先例を受けていた私に死角はなかった
あれ何をとちくるったんだろうな
少女漫画雑誌ってたまに変なことするよな
>>562 最初は普通の子だったから躾けもされず
売れ出した後に覚醒したって事か?
>>562 >大塚先生の原稿に対する姿勢やこだわり、アシスタントの指示の出し方とか、
>トーンの効果などの技術面など分からなかったことが勉強できたのです。
申し訳ないが大塚由美を知らない自分にはこの人のイメージすらマイナススタートになってしまう
>>564 ガチホモで主人公が交通事故で下半身不随になって
相手は外国で女侍らして麻薬やって
脇は殺し合いして結局未完でオワコンなあれか
>>562>>566 むしろその時代だからこそあったが正解
今はそういう要素は同人やオタ系の方に引っ込んでいる
ナチみたいなノリのは昔もなかったと思う
クランプみたいな同人ののりで商業誌やりますでりぼん作家になったと思った
今は少女漫画だとレズっぽいのが多い
取り敢えずナチは漫画に情熱を注ぎ自身に厳しい漫画家さんのアシスタントを1ヶ月位みっちり経験させてやればいい。アシスタントの大変さをもっと知るべき。
他人の痛みに鈍感だからアシスタントをぞんざいに扱い上から目線の発言を連発するんだと思う。いつまでもガキなのは例え『漫画>作者』であろうと痛々しくて見てられない。
>>569 ナチはりぼんじゃなくてそういうのを思いっきりやれる雑誌に移ればいいのに
>>572 ナチから携帯とPC取り上げた上でな
じゃないとツイッターでありな悪くないアピしそう
>>573 マーガレット(`・ω・´)
レイプもあったしエロもあった
しかもまおらみたいに外見女でもなく普通にガタイの良い男
読者には結構受けてたらしく一部でカリスマ的な人気があった模様
私はマーガレットに苦情送った
大塚由美自体それほど売れた作家じゃなかったしね…
>>568 シンクロとかナチ漫画も相当酷いワードが揃ってるけど
揃いすぎてて逆に抜き出せないw
>>576 マーガレットならまだしも
それをりぼんに持ってくるナチぱねえ
マーガレットってりぼんより対象年齢上の雑誌だよね
エロとか過激な描写は普通に多い雑誌だった記憶がある
君に届けのヒットで今は爽やか少女漫画誌みたいになってる感じだけど
マーガレット、花になれ!とかりょうとかもエロかった気が
>>574 その手のことを本気でやっているところだと
力量不足が余計に目立っているから
りぼんに留まっているようにみえる
ぽそとかもよく雑誌移ればいいっていわれるけど
集英社の雑誌で移って成功したものってNANAぐらいじゃね?
東村アキコが集英社から講談社に移ってアニメ化して
改めて集英社の無能ぶりを感じる。
ナチも集英社よりも講談社に向いていたりするのかな?
>>580 いやマーガレットは今もエロ描写けっこうある
ホモのはガチエロだったけどな
爽やかなのは別冊マーガレット
あっちはエロ全然無い
君に届けもそっち
>>581 花になれっはひどかったなー…
ナチヒロインなんか目じゃなかったなー…
>>576 女装解いたとたんに急に男の体型に変わるガチホモのが個人的にやだわw
>>580 こないだ吉住渉の漫画で、主人公と付き合ってる男が部室でヤろうとしてた場面があってびっくりしたw
君届はマーガレットでも別冊マーガレットだしね
実際見てもそれ言えたら
>>585はホモ大丈夫な人なんだよ…マジで
ナチはマーガレットに移ればいい
そっちで好きなだけ発情ヒーローや二股ヒロインやホモレズ売春レイプとか描いてればいい
>>581 花になれはナチヒロインをパワーアップさせたような主人公だったね!
発情男とやんやん女
本命居るくせにイケメンが登場する度レイプされそうになり
いやあ…っ ああん…っ の繰り返し
ナチに読ませたらなんて言うかなー・・・
>>588 マーガレットはナチとは絵柄が違う
ナチみたいにオタクっぽい絵は駄目だと思う
吉住渉もコーラスで違和感あった感じだったからなあ
マーガレット移って正解か、ナチがマーガレット移ったら・・・
>>555 りぼんではあんまりなかったんじゃない?
ジャンヌだって、それまでのりぼんにはない作風だったし
家電の不老不死ネタといい(主に治癒時の痛み)、
毎作品ごとに「他ではない要素でしょ♪」感が強く感じられてさ
どれも少女漫画界、というより、漫画界ではありふれすぎたネタなのにw
>>590 だいじょうぶ!今のはりぼん用の絵だから!
>>592 うん、だからナチはりぼんしかしらないから斬新だと思ったんじゃない?
>>588 ナチはりぼんだと色んな意味で悪目立ちして浮くけど
マーガレットとかにいったら今度はオタ臭さが目立つのと
恋愛描写や感情描写の下手さに対象年齢上の読者達にはそれこそ全く見向きもされないと思う
エロとオタ臭さが両立している雑誌といえば今は少コミって感じがする
発情ヒーローとやんやんヒロインの宝庫だしナチは少コミに行けばいいんじゃないかな
>>593 りぼん用の絵をデビュー前の同人活動時代から頑なに守っているのがすごいよねw
>>596 ちなみにその連載が終わった後の作品はウエイトレスみたいな制服(ちょうちん袖)の妖怪学園物で
主人公がエロいイケメンにエロい事されながらやっぱり出てくる男出てくる男に狙われつつ
純白の羽根を持つ伝説の白天狗で最強で世界を救った
ナチ読んでるんじゃね?
>>572 今からやらせようとしたって、ナチの性格上黙ってしつけられないと思うよ
アシ先の先生とひと悶着起こしそうな悪寒
>>600 やはり言うこと聞かないとやめさせる位しないと駄目だな
>>597 ナチ独特のよくわからん効果音でエロシーンが台無しになりそうw
>>603 ミニスカニーソだし登場人物みんなヒロインマンセーだしね☆
>>562 へえ。こんなインタビュー受けてたんだ。
ナチって昔から才能あったんだね。
天狗っぽい要素も昔から持っていたみたいだけど。
でも気をつけていることの回答に疑問。
どんなに急いでいても丁寧に描くこと=Aね…。
最近の家電を見ていると説得力ないんだけどな。絵だけを指しているんだろうか。
>>562 これで天狗になってしまって今のナチに繋がってるんだな
デビュー当時のナチの作品は今でも魅力を感じるけど今のナチ作品は…
>>599 それドラマ化された奴だっけ?
そうだとしたら、もしかしたらナチは
紳クロも学園ものだしドラマ化されたら…やんやん☆とか思ってたのか
流石に考え過ぎか
少女漫画で実写化って最近結構あるし
>>610 いや、ドラマ化されたのはその次の連載のメイちゃんの執事
メイちゃんの人かよwww
ナチと趣味が合いそうだねー
>>611 ごめん、花になれの後にすぐにメイちゃん連載だと勘違いしてた
>>614 間にラブモンスターって連載があった
全12巻で結構長い
オススメダヨ☆
メイちゃんの執事はひどい作品ではあったけど
良くも悪くもシンプルな作りの分一般層に受ける要素があるにはある感じがする
シンクロは無駄な設定が多すぎてドラマ化とか絶対に無理だと思う
メイちゃんの執事は読んでいるけど作者のおつむで
限界を感じる、やっぱり漫画家も取材や勉強なしに
妄想だけで描くと叩かれるんだな
シンクロは元ヤンで庶民だけど元気な女の子が
自分は養子だという事は知っていたけどお嬢だったという事は知らないまま
金持ち学園に入れられる事になって
そこで無茶苦茶な制度に唖然としこんなの間違ってる!と立ち上がって学園革命、
学園を牛耳ってた皇帝という存在と反発しあっているうちにそれが恋愛関係に発展していく
って話だったらアニメやドラマ化もありえたかもしれない
>>618 ペンギンブラザーズって面白かったよねと思った
ナチの改革物か…どうせその内宗教みたいになるんでしょ?としか思えないw
>>620 純粋なヒロインがさらわれたりマンセーされたりが延々と続いて終盤ちょっと鬱展開で
我を失ったヒーロー(生徒会長だと思ったら魔王だったらしい)が世界を滅ぼそうとして
ヒロインが聖なる力でヒーローごと世界を救うヨ☆おもしろいヨ☆
こうやって羅列するとナチが描いてない方が不自然に思えるな
誰かナチヒロインとナチヒロインマンセーキャラ達に対し「お前の考えは間違ってる!」と革命起こしてくれ
>>622 ナチ「間違っているのは俺じゃない。世界だ!」
マンセーヒロイン〜独裁の有菜〜
>>619 ペンブラ懐かしい!
あれ大好きだったなぁ
はっきり覚えてないが、主人公を応援したり理不尽ないじめにこっちまで歯がゆい思いをしたりしてた気がする
シンクロは…主人公…
ナチヒロインは嫌がらせに黙って耐えるようなキャラがいないな
と思ったが、満月がいたか
円の嫌味にさらっと天然嫌味返ししてたから該当するかわからんがw
>>626 主人公は四面楚歌で果敢に立ち向かっていくのが良いんじゃないですか
灰音?あいつ一度も一人で戦ったこと無かったよ
私を好きになれば悲しませたりしないのに!→潮切れないから別れます
灰音のイメージってこんなんなんだけど
>>628 高成も君を好きになって良かったって言ってたからお似合いだよ!
まぁ高成も灰音にプラチナやめろって言ったしね
>>626 なんかナチが自分のこと「好戦的な性格」とか得意げに言ってたの思い出した
ツイッターでの批判に凸で返すのも勇敢だから!黙ってるなんて逃げてるみたいでカッコ悪い!私は戦うわ!
って変換してるんだろうなあ
>>626 分かってくれる人だけ分かってくれればいいってのは逃げてるみたいで嫌とか言ったり
客席からファンに向かって怒鳴ったり、那智ファンにの女に上から目線で謝ったりと
黙って耐えるというのとは程遠い感じがしたけど
>>628 しかも実は自分だって潮に依存してたくせに全部潮のせいにしたからなw
「私から潮を切る事はできません!」「いいもん何も。潮のためだもん」とか抜かしといて
「嘘つきぃー私さえいればいいって言ってたくせにー」とか言い出した時はぽかーんとなった
>>633 あれは自分のために灰音を独占しようとする潮と
寂しいけど自分を殺して潮を外の世界に送り出そうとする灰音の対比なんでね?
>>634 もっと他にやり方があっただろうに
いちいち潮のためだからいいのってのを強調して
自己犠牲ぶった発言しまくっているのが鼻についた
それにしてもナチ漫画のキャラ達はエスパーだよな
何で生徒会メンバーが当然のように灰音の心情理解して
さあ本音を言うんだよってみんなで一斉に背中押してんだw
637 :
花と名無しさん:2010/10/14(木) 20:19:21 ID:ETBTkTz10
灰音と保健医は潮についた害虫
>>628 灰音ヒストリー
私を好きになればいいのに!
双子だったなんでびっくり☆好きなフリだけなら優しくしないで!
私は閑雅様のものです
閑雅様も高成様もどっちも好きなの…
真栗、さてはあんたも私の唇狙ってるのね?!
潮のために別れます。潮のために私自分を犠牲にして潮と一緒にいるわ!
私だけいればいいとか言ってたのに潮の嘘つき!
絵本描いたのが高成様だったなんて!私は高成様のものっ
私と高成様を引き離すなんて閑雅様ひどい!
私、閑雅様と高成様の両方と結婚するわ!
ナチが描いた満月同人誌の内容が知りたいんだけど、過去スレにある?
何スレ目あたりにあるか教えてもらえると有難いです
むしろナチとナチ作品がりぼんについた害虫
もう浄化不可なのか・・・
絵本を描いたのが高成とわかった瞬間、閑雅<高成になるってのも微妙な話だ
てす
ナチの舞台設定ほとんどリアルなものってないよね
読みきりはともかく・・・
君の届けはあまりの初々しさにこっちまで恥ずかしくなる
ナチの漫画はあまりの痛さでこっちまで恥ずかしくなる
恥ずかしいにも色々あるな
ナチは恥ずかしくなるを通り越して呆れる
>>642 心の支えにしてた絵本を描いたのは高成、でも不良から更正させてくれたのは閑雅
この辺りで揺れるのかと思ってたけど、絵本の作者が判明したらアッサリ本命決めたね
灰音は閑雅との問題はどう決着付けたんだ
きみに届けももう届いた割にはどんどん引き伸ばしてって納まりつかなくなってるけどね…
家電もどうするんだか
>>649 君に届けは人気出てアニメ化ドラマ化しちゃった故に
客釣りのために引き伸ばしさせられているという感じだからねえ
ナチ漫画はナチの暴走によっていつまでもgdgd続いているだけって感じ
家電はナチにとっては、まだ3分の一しか進んでないらしいから
無駄にgdgd続いてるわけじゃないだろw
ちゃんと考えて描いているかは謎だけどさ
>>642 その変わり身の早さは若王子と似ているな
>>641 編集長がしようと思えばできるけど
しようと思ってなさそう
>>651 本人がちゃんと考えてようと考えてなかろうと
つまらないオナニー作品がこれだけ続いていれば無駄にgdgd続いているとしか思わない
シンクロだって余計な設定とエピソーで無駄にgdgd続いた作品だと思う
>>651 ちゃんと考えていたとしてもそれを上手く纏める事ができてなきゃどっちみちgdgdだよ
おおまかな話の流れはきちんとしてても、
細かい台詞とかに痛さが出るんだよね
ナチの場合
おおまかな話の流れもちゃんとしていると言えない事が多いけどね
矛盾が多かったり、行き当たりばったり感が凄かったり
後付にしか思えないような設定や描写があったりで
例え本当に最初から考えていたことだったとしても
ちゃんと1つの話として繋がっていない支離滅裂な内容になっていたりする
たしかに灰音とか感情がコロコロ変わったな、読んでる方が混乱する
「この主人公、一体何考えてんだろ?」ってなるのが普通
ナチヒロインは共感できない女の子しかいないような・・・
家電の月の者達の過去話は
いつも以上に行き当たりばったり感が強かった
>>658 過去編は完全に蛇足だったな
それとナチって人間の感情描くのが下手だね
許さない許さない!→実は信じてた!っての毎回やっててナチはおかしいと思わないんだろうか
灰音は母親の記憶喪失を知って「強くならなくてはなりませんね」とか言って
絶対母様の記憶取り戻して見せますから!とかやっておいて
実の父親が違うと知った途端いきなりヤンキーに逆戻りで生徒会の仲間を邪険にし
緑香や当人達の気持ちを完全無視で母様を樹さんのところに返すんだ作戦を立てたりと
人の気持ちに敏感で優しいって設定はどこいったw
>>660 信じてたよ☆とか知ってたよ☆でしか人と人との絆を描けないのだろうか
琥珀のあれなんか完全にエスパーじゃないかw
許さない許さない!で、いつ合図送ってたんだよw
読者を騙すのはいいが、方法を間違えてないか、ナチ
せめて伏線くらいあれば納得するんだけど
許さない!許さない!と心のなかで憤怒していたのも
読者を欺くためのポーズでしたw
ナチが編集の指示を聞かないから駄作になるとかで
ナチを叩いているやつは社会知らなすぎだろ
編集者は漫画を載せてあげる立場で
作者<編集者 の力関係が確立している
編集の指示に従って取り組んだ結果がこれなんだよ
指示も聞けないやつを雇うわけないだろ
編集の指示も聞けないやつなんて雑誌に載せないし
もううちで働かなくていいってなるだろ
原稿も受け取らないし、作者急病のためって休載ですってなる
同人とは違ってプロなんだから個人のわがままを平気で通すわけがない
組織で動いているんだから編集者との話し合いに時間を使う
むしろ、いかに編集者との意見を一致させるて売れるかが作家の力量
>>666 そうは言うけど、ジャンヌの頃にナチ自身が担当に
「鏡を見るには〜の台詞はおかしいと言われた」「(ページ数が足らないと)水無月のページはいらない」
…と言われてたと、コミックスの柱やあとがきに書いてるしなぁ。
それに編集にダメって言われたけど、
締め切りギリギリまで引き伸ばして載せるしかないように仕向けたとか、勝手に印刷所に持って行ったとか
そんな話もよく聞くし。火のないところに煙は立たんだろ。
今はそういうことを言われても、我を押し通してるから話がダメになっているんだと思うよ。
編集の手が入った上で、あの今まで以上に支離滅裂っぷりの家電になっているなら
それはもうナチの実力が相当落ちてるってことになっちゃうよ。
酒井や春田は編集通りにやっても目が出なかった才能も実力もない作家だけど
ナチは編集に恵まれていたから鬼才ぶりを出せてりぼんを代表する作家になった
あんな自由にやらせてもらえる作家はなかなかいない
>>667 >そんな話もよく聞くし。火のないところに煙は立たんだろ。
実際に出来たかやったかはわからないなソースがナチだから
自分を大きく魅せるために誇張表現や嘘をついたかもしれない
作家のプロデュース力を出す作家もありで
作家自身の魅力を出すアーティスト性みたいなのをしたかったんじゃない?
クリエーターは作品ありきの存在だけど、アーティストとしての個人も出すという
セールスポイントも評価される作家はいると思う。
賛否分かれるけど、
一条ゆかり、さくらももこ、吉住渉、矢沢あい、小花美穂、
安野モヨコ、新條まゆこの辺は上手いと思う。
ナチにプロデュース力、カリスマ性がないとは言い切れないからなあ
りぼん宛に苦情出したら良いんじゃないの?
春田やぽそがナチより優れているところないから叩かれてもしょうがない
さすがに釣り針がでかすぎて飲み込めない
>>673 若さがあるだろ、ナチはもう若さがないから大変なんだよ
ナチが若いころのジャンヌが神扱いされるのは読者と同じ目線に立てる若さがあったから
もう、ジャンヌみたいな作品を出すのは無理
家電とジャンヌって別にそんなにかわんなくね?
黄金期の作家で数少ない残れる作家がナチで他はりぼんから逃げた。
その辺を配慮してりぼんだと全員サービスや表紙から外したりしているところがある
津山ちなみみたいなギャグ、4コマ系はキャラクターじゃなく、キャラでいいけど
ストーリー漫画はキャラの成長や苦悩、葛藤、互いのつながりのような
人間的な内面を表現出来ないといけないからナチがその辺を
上手くかけるかが大きな壁だな
>人間的な内面を表現出来ないといけない
それが描けないからナチは他雑誌に逃げられないんじゃないかな
プロなんだから読者の需要に合わせて作品を商品として作らないといけない
クッキーとかコーラスになると作家年齢と読者層がそれほど変わらないから
同人みたいなのや主婦の小遣い稼ぎみたいな漫画でもまあ、しょうがない個性だ
みたいに受け入れられるかもしれないけど
りぼんみたいな子供の漫画を描くとしたら
子供が共感する魅力、子供が憧れる魅力、子供がステキだと思う絵
これらを出さないといけないから相当、描く側の配慮が必要
それに子供だと小遣いが少ないから余計にハードルが高い
ナチがりぼんの商業誌じゃなくて同人誌や趣味の一環みたいなクッキーなら
そこまでってなると思う。
>>677 絵なんか全然違うじゃん、家電は無理でもジャンヌ大好き
>>681 ナチ絵はファンじゃない人が見たら全然変わってないレベル
普通十年漫画家やってたら別人くらい絵は変わる
ナチが絵を個性として大事にしているからじゃね?
系統や流行を取り入れるのと上手くなるのと手を抜いて簡略化したのとでは
同じ変わるにしても違うしな
ジャンヌで完成度が高かったから魅力を出し尽くしたみたいなところか
>系統や流行を取り入れるのと上手くなるのと手を抜いて簡略化したのとでは
ナチは系統や流行も取り入れてないし向上心はないからデッサン力落ちてるけどね
ジャンヌで満足しちゃったから現状維持しようとして系統はそのままに後退しちゃったんだね
絵の道も相撲の道も黙っていたら後ろに下がる歩道のような物
現状維持をしたいならいつまでも歩き続けなくてはならない
前に進みたいなら全力で走り続けなくてはならない
ってどっかのブログで見た
満足して同じものを提供してきた編集者のせいでしょ
それに合わせてナチがやっているんだろうし
少女漫画の絵はどの絵柄を選ぶかが難しい
少年漫画、青年漫画は写真のようなリアル描写か
漫画チックなデフォルメした絵柄か
萌え系の流れに乗った秋葉系のような記号絵を入れればいいけど
少女漫画は絵柄の可愛さの評価の比重が高いから
可愛さなんて時代に応じて変化するもので
その臭いを嗅ぎ付けるセンスが問われる
だからナチの努力不足じゃないでしょ
>可愛さなんて時代に応じて変化するもので
>その臭いを嗅ぎ付けるセンスが問われる
>だからナチの努力不足じゃないでしょ
ナチのは努力不足ではなくセンス不足だと言いたい訳か
でもセンスのない人は磨けば何とでもなるので磨く努力を怠ったせいでもあるのよ
ナチに限らず、りぼん黄金期の作家って
今までやってきたことが正しかったって変えようとしないよね
貪欲さを感じる作家がいない
とりあえずM字禿げをなくせば少しは古臭さがとれると思ふ
ナチがりぼんの見本、教科書みたいな扱いをしたのか
それとも本人がそう思っているかは知らないけど
りぼんもナチに便乗しすぎた感があったから
神様扱いなんだろうか、
>>691 神扱いされてるのなんて聞いたこと無いが
M字禿げっつか前髪あれどうしてああなったんだろう
自分でも前髪おかしいなと思わないのが不思議だよ
あのバランス描きづらいと思わないんだろうか
神扱いといっても死神だろw
神とか死神とかそういう象徴的なもんじゃなく
単にお局様でしょ
上がその気になれば何とでもなる
>>692 自分中心に考えるものだから仕方ないかもな、
漫画家は自分の妄想を絵に表現するみたいな持論を持ってそう
読者に何が受けるかを計算する頭と議論して作っていける人脈がないから
今の作品になる特に後者がかける場合は自力でやるしかないから
独りよがりの作品になりやすい
>>695 でもコミックス売れてるんだから
改善する必要は感じてなさそうだし
改善すると逆に売れなくなるかもしれないし
結局弱肉強食
強ければ生き弱ければ死ぬ(by志士雄さま)
ナチが変わるとしたら死にかけたとき
>>694 ならないでしょ、りぼんがナチに頼らざるを得ないほど廃れたし
編集側もナチ路線を推した結果があるわけで
でもナチ好きな人ってコミックスしか買わないと思うんだけど
ナチとさくらももこが数少ないりぼんに価値がある過去の遺産かと?
姫ちゃんのリボンがリメイク失敗したのは
原作者の水沢めぐみが自己満足の教科書漫画しか描かない
価値のない作家になったか、姫ちゃん自体に魅力がない作品かのどっちか
だと思う。
過去の人でもまだ、第一線で這いつくばってないと現在の人が評価してくれないと思う
ナチのライバルって誰になるんだろう?
なるとしたら誰?
小山の大将みたいなことって
ライバルがいたらならないよね
>>699 りぼんスレと間違って投稿したのか?
姫ちゃんが転けたのはリメイク嫌いが多いのと単純にリメイクした人の手腕だろ
色々別物なんだから原作者関係ないじゃん
>>700 ネットで一番比較されることが多いのはぽそじゃね?
姫ちゃんのリボンのリメイク失敗は絵が可愛いくなかったからでは?
少女マンガって絵に魅力がなかったらまず読まないと思う。
最近の水沢めぐみの漫画は教科書っぱくて面白くないが。
「他人に変身するヒロイン」が今の時代にあわなかったって言うのもありそうだ。
ナチは劣化したとはいえまだ惹きつける絵だと思う。
モノクロ絵はたいして劣化してるように見えないし。
カラー絵とストーリーの劣化はすごいが。
とりあえず睫毛をなんとかしろ
話はそれからだ
>>702 それは主に漫画でじゃなくて
本人の痛さで比較されてるような気がするんだが
盛りひじきと魚眼なんとかしろ
>>705 >「久しぶりに、○ャンヌのコミクス5巻を読み返してみたら、神憑かり的に面白かった。画面もセリフも無駄がなくて、後ろに作者が見えない感じ。世界に引き込まれる。
>今はどうしてあーなっちゃったのか。」
こうやって大先輩小馬鹿にするやつが
もろナチに影響されているのがうける
手癖で描いてるとバランス崩れやすいよね
目とか一部の部分に力入れちゃったりして
>>707 それは天知真里がどうしてああなっちゃったの…と嘆く昔のファンと似たようなもんだろ
>>708 でも全体的にかなり上手いよりも顔だけ超可愛い方がりぼん的にはうけるよね
私は種村初登場時からアン種だったけど
(絵がもっさりしてるから見る気が起こらなかった)
今さらジャンヌは読んだら好きになった
ジャンヌは大好きだけど他は大嫌い
なぜかジャンヌだけは受け付ける
もちろん満月も真黒も読んだ上で
ジャンヌ以外の何物をも受け付けない
思ったままを言っただけだろうけど
何かにつけぽそは上から目線なのがイラッとくるな
ぽその漫画は幼女が受けてるだけで一つも面白くないだけに
なんでだろう種村のアンチやってるのに
豚もお前に言われたくないだろという…
それは
>>712がぽそアンチでもあるからだろ
ナチが上から目線でぽそ批判してたらてめえが言うなってなるんだろ
ただここナチ以外の批判もマンセーもスレチ
>>702 ストーリーはお互い不幸な境遇を描くけど
ナチはその境遇を周りの力を借りて乗り越えるとか
最初から特別な力を持っていて高貴なお姫様作品
ぽそは境遇によってひねくれたヒロインが
出会いと新たな出来事で努力して心情が変わる
泥臭い作品
って感じで比較するものじゃないし
絵もお互い艶々、キラキラ系だけど、
直線的な線で人動かすナチと髪とか艶々で綺麗だけど止まった絵のぽそ
カラーの色彩技術は2人ともあると思うけど、
アナログのこだわって個性を出しているナチと
CGカラーに移行しても綺麗だけど受けが悪いぽそ
比較できるのは作家本人のキャラ売りか
そんな印象
>>714 そうやって並べるとあんま似てねえな
でもアナログに拘ってる割にカラーへの拘りは無くなったナチは
その内CGに移行するかもよ
だってCG楽だもん
どの作家も最初はナチに合わせないといけない流れで
あとから個々に絵が散った感じだな
CGは導入自体は楽かもしれないが、
使いこなすのはめっちゃ大変だと思う
春田ななとかCGがひどすぎてあれでりぼん表紙飾るとか
そりゃ売り上げ落ちるだろって思うほどだから
ナチがCGに手を出すことは相当せっぱつまっている時ぐらいかも
絵のこだわりを少し捨ててストーリーにこだわっているとか?
少女漫画のCGカラーは彩度の高いぴかぴか系(初心者がよくやる)か
スプレー吹いただけの手抜き系に別れるね
ナチが始めたら最初はとことんくどくなる気がする
CGでもアナログの手作り感みたいなのを残しているやぶうち優みたいに
なったりしないのかな?
黒執事のCGなんかは手塗りっぽい雰囲気があって、ナチの絵にも合いそう
ナチ絵にCGか…オタ絵化が進みそうだ…
722 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 13:19:15 ID:BqPL3MyN0
同意
ナチって特別、髪や衣装のセンスがあるわけでもなく
話しを魅せる構成力があるわけでもなく、
キャラの心理描写に共感を得られるわけでもなく
設定も自分の妄想程度の小さいナチ世界のものだし
デッサンも描けるわけでもなく
カラーのこだわりと描き込みの多さだったから
それが手抜きしだして
今、残ってる魅力が痛くもナチ絵と中二展開による
一部の信者とネタとしてみるぐらいだから
ナチもプライドが邪魔してひけないんだろうな
売れてるんだから私らにはわからない魅力でもあるんじゃねーの
新しい画材にトライするには向上心ないとモノにはできない
今のナチがただCGになっても魅力がさらになくなるだけ
もし楽かも…なんて気持ちで移行したらひどい絵になりそう
CGやってる人は楽だからやってるわけじゃないんだしねw
失敗しても戻せるとか片付けとか汚れないとかは楽だけど塗るのは楽じゃない
少女漫画家では楽だからやってる人多いけどね
コミックスの表紙時間なかったからCGでやりました感バリバリの漫画が書店に並んでるせつなさ
少女漫画家は月刊誌だし人気長期連載になるならまだ
打ち合わせとかに時間かかりそうだけど
それ以外ならそれほど打ち合わせも少ないだろうから
時間に困ることは新條みたいな掛け持ち作家ぐらいかと
ナチなんかツイッターやったりモンハンやったりするほど
時間余ってるタイプじゃん、作家によるけど
人によってはアシに指示する割合が高くて
本人の仕事はプロット、ネームで原稿は顔ぐらいしか描かない人もいるし
>>727 ナチは時間余ってるんじゃなくて
遊んで余った時間で原稿やるから緻密なカラー描いてる余裕無いよ
>>714 それ考えるとナチのライバルはまゆたんっぽいな
本人はそう思ってそうw
>>729 ジャンヌで私情を仕事に持ち込まず仕事を優先しているとか
柱に書いてあったぞ
まゆたんに比べたらナチは小物でしょ
知名度的な意味で
>>731 ジャンヌの頃はそうだったんじゃない?事実カラーも凝ってたし
今はツイッターの片手間に漫画とカラー描いてるから手抜きなんだよ
ナチは落とせないりぼんの状態がそうさせたんだよな
原稿受け取らないとか出来ないか
劣化が気にならないとか?
>>734 私に誤解力無いからか何を言っているのかわからない
>>734 編集がそうさせた作家に甘い集英社
適当にgdgd駄作を描いている人と
急病やらゲーム中毒で落としても
たまに描く人で二分されている
ナチは原稿落とさないしその点は優秀かもね
落す要因の1つとして編集者が納得せずに突き返すとか
原稿なくしましたとかもあるから
なくさない分編集者も優秀
>なくさない分編集者も優秀
吹いたw
原稿なくさない担当編集マジ有能w
>>738 >なくさない分編集も優秀
……それ普通じゃね?
シンクロを連載させた時点でナチについている編集者は優秀じゃないだろw
>>741 ちがうよ
連載の決定権は編集長にあるんだよ
編集がこれ種村先生の新連載第一話目のネームですって持ってきたら
編集長はふざけてるのか描き直させろ!って言わなきゃいけなかったんや…
ナチも自分の才能と実力のなさに気付き、良作を作るのを諦めて
手を抜きながらツイッター、ブログで自己弁護と自己アピールに精を出して
遊んでいるのか。
それを許す編集の存在もあるから
新しいことに挑戦する向上心も出ないわ。
連載も同人みたいなものだから完全に仕事も遊びになっているから
精神年齢も成長しないんだろうな
ナチって好きな物描いて単行本売れてるし何年も看板やってるんだから
私は才能無いんだ実力無いんだ…と悔い改める必要ないんじゃないかな?
2ch受けする漫画描きたい訳でもないだろうしさ
むしろ2ch受けしない方が爆発的人気作多いし
2ch受けの良い作品は大体打ち切られる
>>747 世間一般の漫画のことでしょう
そんな事言ったらナチ漫画に2ch受けした漫画など無かった
ナチはむしろ2chとかコアなオタの間で知名度が高く
その中で目立つ信者とアンチがいる作家で
世間的にはそれほど知られている作家じゃない
>>737 他のりぼん作家と〆切違うから
延ばして貰ってるんじゃないかって話も出ていたが…
桜姫読んでると月の大きさが気になる
地球に衝突しそうなくらい接近して見えるが…演出と思えば良いの?
CG絵は加工したりすれば上手く見えたりするけどナチ絵じゃ加工しても映えそうにないから今のまんまでいいよ
ますますごちゃごちゃして見づらくなるし
まあジャンヌ時代からナチも考えが変わったんだろうけど向上心がなくなったのは痛手だよなあ
>>750 でも他の作家だってできあがらなければギリギリまで伸ばさざるを得ないんだよ
結局最終ラインは一緒
月がでかいのは割とポピュラーな漫画的表現だから気にしなくても良いかもw
>>749 ナチ全盛期のジャンヌやってた頃はネット自体そう普及してなかったが
>>737 落としたことあるよ
満月でネームのまま原稿載せたことがあった
あとアニ横のアニメをリアルタイムで見たいからと言って
締切りを1日伸ばしてもらったと日記に自慢げに語ったりしてるし
他の作家よりいろんな点で甘めに見てもらっている感じがする
>>753 そのネットがまだ普及してなかった頃にナチはネット事件なんてのを起こしちゃったんだよね
>>754 最終目標は冨樫
ネームどころかモノローグと台詞だけの回があった
りぼんならあるいは
天下のジャンプ様で一体何やってんだあの人は
ナチは富樫とまゆたんを足して十で割ったような漫画家だな
ネタになるにはまだまだ薄い
富樫はとにかく何やっても売れるから全て許されてるよな
これをナチがやったら即干されるからネタ的にももっと面白い漫画を描いてくれよ
>>761 あ、それナチにも当てはまる<売れるから全て許される
>>762 確かにそうだが富樫と比べりゃスケールが小さすぎる
ナチは富樫レベルで売れてて富樫レベルに面白い作品が描けているのならまだ許せる
ナチの作品は糞つまんないからな
それなのに全て許されてるって
りぼんもどんだけ落ち目なの
何故つまらんナチ漫画の単行本が売れるのだろうと思ったけど
良くも悪くも濃いからかも
馬鹿にするためだけど定期的に読みたくなる不思議
>>765 売れっ子だった主力作家がほとんど他誌に移っちゃって
ナチが腐りながらも単独看板状態だしなー
最近のナチは雑誌アンケは悪いみたいだけど
コミックはコアなオタやオチ者が多いだけに今のりぼんの中じゃ売れてるし
よくも悪くも読者を釣れる存在なんだろうね
売れさえすれば作者的には大勝利だもんなあ
でも単行本買っちゃう
悔しいっ
正直つまんねーつまんねー言いながら先は気になるし
本気でつまんねーけどさ
売れっ子作家も大体は一発屋だよね
一つ売れた作品があって、後はまちまち
ナチは一応代表作が二作ある訳で……あっごめん、ナチの代表作ってシンクロでしたっけ!
ヲチ物件としてはかなり魅力があるよナチは
いつの日かナチが自分でシンクロを読み返して恥ずかしくなる時が来るのだろうか
多分来ない。
あの人は死ぬまで一生頭おかしい漫画を描き続けるよ
家電読み返し
霜二可愛いなぁ 前髪の描き方変えるだけで大分印象変わる
774 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 16:32:46 ID:u8a6NhrjO
魚月って名前は
フィンフィッシュだから
わざと魚にしたんじゃないか?
相模って名字はともかく名前はおかしいけど
775 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 16:40:11 ID:u8a6NhrjO
紳士同盟とはなんだったのか
例えるならナチの妄想絵日記だろう
ナチは五十になっても今と似たような話とキャラ描けるならそれはそれで本物
お姫様ナチが主人公の人形ごっこの妄想絵日記がナチ名作劇場である
魚月(栗の娘じゃないほう)の過去が抽象的で分かりにくい…
いっそ登場人物が全員つねに全裸の漫画描いてくれないかな、ナチ
琥珀が時々池沼にしか見えない
池沼っぽくてたまにびっくりする
なんでわざとキモい笑い方に描くの?
なんでジャンヌ画集あの表紙にしたの?
綴り込みポスターにしときゃよかったのに
タぺストリーの絵とか他にもっといいのあるじゃん
なんでアレを選んだか謎…
やっぱ審美眼基準でおかしくなってるんだな
ジャンヌ画集の表紙好きー
783 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 17:56:55 ID:BqPL3MyN0
裏表紙のまろんは微妙
服が
ジャンヌ〜響古頃の絵はふっくらしてて可愛かった
当時もきもいと思ってたナチ絵が今の絵に比べると可愛く見える
まさかここまで劣化するとはリア当時思ってもみませんでした
787 :
花と名無しさん:2010/10/15(金) 19:06:40 ID:v/eBWNZ90
亀だが、前スレだったかにあった
満月の赤チェック上下服
似たようなのを今月のMOREで
IKKOさんが着てた
とりあえずsageろや
栗のふんどし表紙エロス
神無月の巫女って最初は親友のことを見向きもしなかった主人公が前世で恋人だったとわかると
突然今まで良い仲でいた彼氏っぽいの捨てて親友に寝返るんだけど
絵本の作者がわかったとたん、ころっとしずまさ?に変えちゃう灰音のようだった
>>790 高成に未練ありそうだった灰音より
メッセージ書いたの大重だってわかった途端
葉月さん?誰それ?みたいになった若王子を推しておく
>>791 まああれだ、若王子→葉月に関しては、仲間で親友でもある葵の奥さんだから、
常に諦めなきゃという葛藤と戦ってたという事で許してあげようじゃないかw
むしろ若王子的には、勘違いで片想いをしてた十数年を返せ、
そんな事言ったって葉月本人は身に覚えないのだし、若王子はすぐに確認しろよ、
というか大重も自分だとせめて再会した時点で言えよ、という話だがw
ナチに恋愛の過程なんて描けない
銀色のことはとにかくタイプ
なんだと思います。
顔が一番好きで、体つきとか
声とかちょっと素っ気ない
とことか好きなんでしょうね。
妃マジ銀色の外面しか見て無くてワロタ
ジャンヌは面白くない芸人のゲッツ!みたいな奇跡の一発だったんだね
胸が寒くなるな
満月もヒットしたから奇跡の一発ではないよ
計算された面白い漫画じゃなくて
天然で取り組んでたまたま面白かった漫画だから流行っただけって言葉が
一番しっくりくるのかな、飽きられたとしても
また別の魅力に挑んだり、どっかが劣化したとしても
他のものを伸ばしたり、別の仕事に挑戦したり、スケールを大きくしたり
落ちぶれたなりに良いところ、新しいところは見つけられるはずなのに
ただ、劣化したみたいなところが悲しいな
計算と感性の両方が優れてる漫画が最強
感性だけだと薄っぺらく
計算だけだとわざとらしい
ナチはどっちかと言えば感性だけだもんね
計算って感性も壊したい時に壊れてそれをコントロールことも入るんじゃない?
そりゃ、教科書に書かれたような計算式だけの漫画じゃ薄っぺらいけど
だから計算されたものはバグもわざと入れる作品だと思う
感性も昔はまだ良かったけどシンクロ辺りからどんどん酷い事になっていったな
計算→ガモウ
感性→オサレ師匠
>>794 仮にも少女漫画のヒロインがヒーローの体つきが好きってすごいよね
少コミならまだしも
>>799 バグもわざとだからわざとらしい場合が多い
>>799 ナチは教科書に書かれたようなのは薄っぺらいわ!と
自分の趣味全開の全く練りこまれてない知識不足の設定や描写詰め込んで
めちゃくちゃ薄っぺらい内容になってるのに自分では深い話と思っているのが薄ら寒いな
なんかシンクロはキャラありき
家電は話ありきですすんでるみたいに感じる
前者は支離滅裂
後者はキャラが薄くて先が気にならない
という酷いことになってる
飛躍したけど着地が失敗は仕方ないけどな
凡人作家は飛躍するところすら描けない
>>806 キャラあるきでもキャラに魅力があれば良いと思える
ナチ漫画はキャラも糞な場合が多いからな
シンクロは確かにインパクトがあるにはあるけど
支離滅裂で常に情緒不安定で中身のない精神異常者ばかりだった
家電も似たようなものといえばそうなんだけど
シンクロのキャラと比べると何故か空気だなw
シンクロはもう夢小説っていうか同人誌
ナチは登場人物少ない漫画書いた方がいいのかもね
絵は手を抜かないで完全に構図まで決める原作者をつけて素直に描いた方がいい
プライドが許さずに出来ないから現実的じゃないけど、
絵の魅力部分を残してストーリーのナチ臭を消したら
面白いんじゃない?
中二病が強いほど魅力的だと勘違いし出したら矯正して方向転換するしかない
だからナチ的には売れてるし好きな物描かせてもらってるしで
現状を改善する必要ないじゃん
私らには不満点ばっかりだけど
>>808 家電の方が支離滅裂ぐあいが酷いのに
全然話題にならないよね
シンクソが話ごとにキャラが別人になるとしたら
家電はページごとに変わってる
家電がシンクロより酷いとは思わないなあ
というかシンクロより酷い漫画って読んだこと無いわ
この説明だと凄く面白そう
とき…ん…とかさわっていたいんだ俺がとかは書かれてないからな
>>813 シンクロがトップクラスで酷いと思うよ
キャラの別人具合にしてもシンクロはコマごとに別人になったりしてるし
家電は酷いけどまだファンタジーだからで済ませられる部分もあるけど
シンクロはノンファンタジーの学園ラブストーリーを謳っていたのに
中身はジャンヌや満月以上にファンタジーっぽいくらいだったw
>平安時代を舞台に、かぐや姫の孫である主人公が妖怪たちと戦う物語。
…平安時代が舞台?
主人公が妖怪たちと戦う物語?
平安も江戸も現代もいろいろミックスされた不思議ワールドを舞台にした、
人間と月の者がVSして主人公を取り合って戦う物語だろ?
シンクロはヒロインが際立ってDQN。考えるのが面倒になるとすぐ暴力に走るし
物語通しての目的が見当たらないから何したいのかもわからない
シンクロは舞加灰音のツートップDQNで周囲も変だし内容もない
シンクロは全員DQNすぎるからなぁ
灰音もDQNだからというよりも気持ち悪いくらいにマンセーされているのが際立った
シンクロはほとんどの登場人物が単細胞で何をしたいのか分からないDQNだった
瞼のとこがなんか…きもいwそこだけなんかへんに立体感があるww
DQN同盟エロスってタイトルにすれば良かったのに
DQNで下半身の欲求に素直な恋愛発情脳キャラで占められていたし
種村ってまだこんなデカ目描いてたのか。改めて見ると眼球想像すると怖いくらいでかいな
>>823 男向けエロ同人誌みたいなタイトルだなww
灰音を男、もとい性別逆転したらちょっぴりH(笑)なToLOVEる的ラブコメに…ないかw
>>825 潮は女のままでいいんじゃ?まおらは男、真栗はガチレズ。
堅物真面目っこ(のちにキャラ崩壊)の高成子
病弱ヤンデレ(実はただのシスコン)の閑雅子
灰音の母親ってそんなに酷いの?シンクロ途中までしか読んでないからWiki見たんだけど
なんとかってオッサン(小牧の父)の無理矢理結婚もどうかと思うんだが…それを上回るのか?
自分の娘に灰音って名前付ける時点でお察しください
ナチの描く泣き顔が好き。表情は上手く描けてると思うし、描き込みも多くて、頑張ってるんだなーって思う。
でも、話は超展開すぎてついていけないし、描き分けも出来てないし、漫画を読んでるってよりは、イラストを見てる気分になる。
某少女漫画家が、「読み終わった後、読者に何が言いたかったの?と思わせる漫画にならないよう気をつけてる」って言ってたけど、ナチはそう言うの無いんだろうね。
古く感じる絵柄はともかく、しっかりストーリーを考えてヒロインマンセーと無理ちゅーやめれば、面白くなりそうなのになー。
ところで、ナチって2ちゃん見てないのかな?
ぽそは2ちゃん見てたがナチは見てないと思う。
ナチがここ見たら発狂してまたネット事件を起こすに100000ペリカ
人格ラヂオの悠希がツイッターで家電1巻買ったって紹介してるw
>>830 どうして私は弱いんだろうの栗の顔とか自分も好きだ
ぶっちゃけ今、実売はどれくらいなのかね
昔よりかなーり下がってるだろ
桜最新巻とかどれくらいかな
837 :
花と名無しさん:2010/10/16(土) 08:40:18 ID:9uQuBAXVO
ナチはまどかを追って芸能界に入ったはずなのに
満探の5巻21話14pでどう見てもそんないきさつに見えないんだがまたあとつけ?
>>830 切なげな顔とかも良いよね
笑顔の華やかさは消滅したけど
>>828 超DQNだよ
・元カレとの浮気で出来た子を夫の子供だと騙して育てる
・子供の名前の由来は自分と元カレの恋が燃え尽きたから
・夫に嘘がばれてると知ったら記憶なくして現実逃避
・やっと記憶が戻って夫と和解したら、子供ほったらかして世界旅行
・そこで早速子作り
ナチの描く母親って母性って物がないよね
私、母親の前に女ですってのを全面に押し出した母親ばっかり
ナチに母性がないからね
>>840 やたら若かったりDQNだったりで母親っぽくないね
昔の作品でもイルカ好きの主人公の大切にしていたぬいぐるみを捨てて、新しいぬいぐるみ買い与えるし
当時消防だったけど、物を大事にする娘を褒めてやれよと思った
>>840 詳しくありがとう。浮気で生まれたのか…
てっきり別れた時にお腹にいて〜とかだと思ったから、灰音って名前の意味が変だと思ってたんだけど理解
そんな意味で名前付けられたくねーよ、って感じだな…
灰音母はなぜ愛してる人との子供を
結ばれなかったふたりの愛の証として
美しい名前を付けなかったのかそこが不思議だった
他の人の漫画でも娘に酷い名前つける母親見たことあるけど、
その母親は敢えて娘に種無し、実らない的な名前をつけることで、
どこにもいかないで欲しいっていう親心込めてたなあ。
ナチにはそんなの書けないだろうが。
>>846 それはそれでDQN母じゃないか…<どこにもいかないでとあえて種無し
DQNかメンヘラのどっちかだな
「なるたる」の秕か
>>845 私の恋が燃え尽きちゃったか灰音とか
当て付けのような名前よく子供につけるよなw
ナチはそういうのをよく美談として描ける
そして記憶が戻った後いつの間にか和仁様を愛してました〜とか言い出して
その後の大きな子供がいるいい大人の夫婦とは思えない
妙ないちゃいちゃぶりとかも気持ち悪かった
小牧と橘が不憫すぎる
鬼頭作品は救いの無いものにするためにわざと鬱キャラにしたりDQNにしたりするから…
それが多すぎるのが問題だけど、ナチみたいに「考えてキャラ作ってねーだろ」と突っ込みたくなるものじゃないしな
>>852 小牧と橘はさすが私たちのおねーさまですわーvと逆に幸せだろうから大丈夫じゃね?
普通だったらかわいそうな立場にいてもあの世界じゃ幸せそうだから
キャラ達は別にかわいそうではない
なるたるのお母さんは一度子どもを失ったから魔よけの意味としてつけたんだから
そんなDQNでもないような? いまでも悪い字をつけて魔除けとしてる名づけってあるし
>>840読んで一緒にされたくないなと思った さすが灰音母だわ…
子どもにどうなってほしいという名前じゃなくて自分の都合で名前つけるって正に典型的DQN
意味聞いたら光宙の方がましなレベル
シンクソ一通り読んだはずなのに全然記憶に残ってないわ
ハイネの親ってそんなにDQNだったんだなw
今読み返したらまた新しい発見がありそうだ
>>858 初見ではホモやレズや売春やお二人と〜の印象が強くて気づかなかったことも
後から読み返すともっと酷いものが見つかって面白いです
860 :
花と名無しさん:2010/10/16(土) 15:13:10 ID:9uQuBAXVO
そんなチンクロでもキャラ設定書の段階では今度こそいいの始まったかも?!と胸熱されてた件。
キャラ描き訳の意思はあったみたいだし
帝国学園な時点で萎えたけど前回までのあらすじの金銀銅欄は何かやりたい事がある意思を感じたし
魔女の絵本とか生徒会の身分制度とか思わせ振りな単語で
最終回二人と結婚ですべてを棒に振ったとは誰が予想したろうw
下品な口かましてみろっ…うぁら…!
のヤンキーキャラからいつもの変敬語やんやんキャラになるとは誰が(ry)w
( ^▽^)( ^▽^)( ^▽^)全員クローンになるとは誰がry。
樹海へGO!はすごかった
いつ思い出しても背筋がさむくなる
>>840 遅レスだけど、母親キャラでも緑香さんは割とあったかいお母さんだったと思う。
実の子じゃない灰音も、本当の娘のように思っていたし。
灰音はそんな緑香さんを、実の母親のために見事に裏裏切ろうとしたわけだけど。
恩を仇で返そうとするヒロインすごいわー。
864 :
花と名無しさん:2010/10/16(土) 16:58:07 ID:/aFTFZVp0
灰音が誘拐(単に実家?に連れて行かれただけ)
されたときに小牧が「香宮和仁様ですのよ」って言ったとき
なして「様」付け?と思った
灰音は灰音で自分の家に「香宮邸か」とか「邸」つけるし
舞加の血?
>>864 灰音にとってはもう他人の家だからじゃね?
小牧は普通に変
>>864 眞子様は秋篠宮様をお父様呼びだぞ
そういう感じなんじゃね
>>866 眞子様はありだと思う
紳糞と一緒にしたら失礼
「(誘拐したのは)香宮和仁…わたくし達のお父様ですのよ!?」
なら違和感なかったんじゃなかろうか
>>866眞子様本当にそれなりの血筋のお子様だもん構わんでしょそれで
強いて言うならお父様じゃなく秋篠宮様呼びなら灰音と近くなるがね
皇族はいいんじゃない?
文民だからなぁ
>>863 確かに緑香さんはいいお母さんだったね
灰音のバイト代をちゃんと貯金してくれてたり
潮編でも灰音の悩みを和らげようとしてたし
親世代では一番灰音の世話してたと思う
でも灰音は
舞加≧和仁>>>樹>>>>>>>>>緑香
だったみたいだけど
樹には血なんか関係なくお父さんだってフォローいれてたけど
緑香にはおいしいごはん食べたいくらいしかフォローいれてないし
そういえば緑香ってナチシンクロで唯一DQNじゃないんだっけ
そして一番扱いが悪い
お父様呼びなら小牧にぴったりだけど父親なんだから名前+様は変だよな
ずーっと不思議だったんだけど何でナチキャラは「父様」呼びなの
響古はまだキャラ的に分かるけど、何でお父様呼びが無いんだろ…
別にそれはどうでもいいんじゃね?
育ちがいいアピールなんじゃね?
育ちがいいヒロインちゃん=私もなアピール
>>876の中で
お父様は育ち悪くて父様は育ち良いの?
御父様>>>父様じゃね?普通丁寧な言い方は
お姫様と姫様で考えると簡単
別にどっちが丁寧とかはない
>>877 いや、どっちが育ち善し悪しじゃなくて父に様つけて呼んでる時点でお嬢様っていうか庶民じゃないと思うし
自分にとってはお父様も父様も同じレベルでお嬢様っぽい言い回しだと思っただけで特に深い意味はなかったスマソ
ナチってお嬢様とかお姫様書くの好きだよな
「お嬢様」「お姫様」って女の子の憧れって感じはするけど、そのわりに簡単に唇奪われてまんざらでもないような貞操感薄っぺらな女の子ばっかりで微妙
>>881 英文の最初は大文字にするっていうのを忠実に守ってるいい子なんだよw
そっとしてやろうぜw
二次元お嬢様言葉のテンプレは「お父様」のイメージだけど、そこを外してわざわざ毎回使う位だから
ナチの密かな萌えツボなのかな?とはなんとなく思ってた>父様兄様
どっちも丁寧だけど「お父様」に比べてちょっと甘えた感じで可愛い気がする
恐怖のひじきまつげイオンが載るやつってもうすぐ発売?
ナチは金持ちとか権力者大好きって感じがする
なのに自分がこの世で1番必要ないと思っているものはお金とか言って
見え透いた良い人アピールしているのが気持ち悪い
>>882 お嬢様なのに貞操観念薄くて、
無理チューされたり襲われてまんざらでもないって、
まんまエロゲのキャラだよねw
>>879 おいおい
お姫様とお父様じゃ比較にならないだろw
見たいような、見たくないような
怖いもの見たさはあるけど見たらがっかりしそうだな
>>879 せっかくだからお嬢様と嬢様も比べてみたらw
>>891 あんまつっこんでやるなよw
まだ知らないことがたくさんある年頃なんだよきっとw
シンクロの画集買ってみようかと通販サイトにアクセスしたが、
表紙見た時点で「あ、これは駄目だ」ってなったw
ジャンヌと満月の画集買うくらいにはカラー好きだったのになぁ…劣化酷いわ
>>893 表紙の目玉すごいよな
じーっとみてるとだんだん不安になってくるw
満月のイラスト集って絶版になったんだな
あの頃の絵が一番可愛かったのに
マジ編集無能すぎる
>>895 絶版になったのは単に売れなかったからだと思うので編集関係ないだろ
画集といえば、絵の横の作者コメントが地味にイラッとくる
語尾に斜線(///)とか><とか、何かこう…カチンとくる
個人的には英知君好きだから良いんだけど
満月の画集は英知君多すぎるだろと思う
というか出番の割にカラー多すぎるだろ
表紙どうした
せめてタクトと三人体制にするべきじゃないの?
英知はカラーが多いと言うより
満月英知のカラーがでかく掲載されてるから目立つんじゃね?
一応Wヒーローものだし
表紙は…うん…
キャラの色設定のせいだと思うけど
私は満月タクトより満月英知のカラーの方が好きだ
見開きで載ってる夜明け前のやつが好き
あとKYOKO
かれんとキョーコのやつは見開きで載せて欲しかった
>>897 ジャンヌ画集のコメントもなかなか痛いのあったね。
パンモロチャイナドレスまろん絵「まろやんのパンツをたんのーして下さい☆そしてキックにやられて下さい」
ヲタ的ノリなんだろうがヲタ知識ないリアからすりゃ「はぁ?何言ってんの?」だろうよw
「〜ですのんた☆」とかイライラした。普通に「〜です」と書け。
>>901 そんなオタク滅多にいねえw
つかあれパンツだったの?水着みたいだよね
普通に考えたらパンツとしか思えないが
皆、栗=ナチだぞ。
ナチのパンモロ・・・
>>904 いちいちそんなこと考えないよ
ナチがこのパンチらは私のパンチラですとコメントしたなら別だけど
なんでいちいち不快な方に持っていこうとするのさ
ヒロイン=私でそこまで想像できるのすごいよ
ナチ「私のパンツをたんのーして下さい☆」
吐き気がした
>>906 ナチが自己投影してるのがよくわかる描き方してるからじゃないの
読む方だって身長が一緒とかヒロインは私です発言とか知りたくもなかったよ
ナチが歳相応のコメントをして余計なこと言わなければ良いだけの話
ったく気持ちわりぃーな!!!!!!!
>>900 私もそれ好きだ
ずっとコミックス派だったんだが、初めて買った本誌のカラーがそれだった
確かキョーコは夜深(漢字こうだっけ?)が好きだったな、見た目とか
あんなに見た目違うのにナチのパンツに見える人はそれはそれで面白そうだけどな
灰音も栗もナチだと思って読んだら逆に面白いかもしれない
嫌だ気持ち悪い
>>915 見てねえよw
そういう見方してるのは少数だろさすがにw
パンツもそうだけどナチってエロ好きな割に拘りを感じない
ニーソが全然色っぽくないしお洒落路線でもないしどうしたいのかわからない
ナチの感覚はおしゃれと言うよりオタ臭い
特にニーソとチョーカーがオタっぽい
>>915 そう見てはないけどナチは誰かに見せたいんだろうなぁとは思って見てる
コバのエッセイでも意味不なパンツネタ描いてたし自画像パンツ丸見えだし
デブスな喪女のセックスアピール程気持ち悪いものはない
女のセックスアピールなんて女が見て気持ちいい訳無いじゃない
ただのデブなのに私巨乳なの☆アピールもな
ミサワ系な
925 :
花と名無しさん:2010/10/17(日) 14:39:14 ID:LpGvJ5Os0
ジャンヌの画集、「革命前夜」の話のカラー
好きだったのに載ってなくてがっかりした
どーせなら全部載せてよ
今ミザリー観てて思ったんだけど
ナチの描くガチなヤンデレが見たい
>>928 あとこれは版権カラーで、ラクスってキャラらしいです。
綺麗っぽいから見てみたいけどラクス嬢の瞳は紫です
>>916 むしろそういう風にしか見えない
作中でのヒロインの言動やヒロインが絶対的な世界観とかが
ナチの発言や日頃の行動と相まって
ヒロイン=自分って本気で言ってるんだろうなというのが
ありありと伝わってきて気持ち悪い
ナチ漫画のキャラで好きなのはいないけどおかげでヒロインは特に苦手
言われるまで誰かわからなかった<ラクス
>>928 これ見て思ったけどナチの描く睫毛平井絵に似てるw
ナチ「ラクスちゃん書こうっと。鏡どこかな?」
>>933 >そうなの・・・。睫は尊敬する平井さんのキャラクターデザインに合わせて似せました。
らしいですよ。
この睫毛は単に似せただけなんじゃないの?最近のナチ絵はあのイオンくらいしか見てないけど
>>940 ラスクちゃんはアテクシv
アテクシはラスクちゃんv
鏡見て書こー☆
じゃね?
なんという厚かましさwwww
>>928 ラクスならもう少し目の色薄い(薄紫)でこの画像だとわからないけど、ちゃんと髪止めしてんのか気になるwというか服気になる…でもこの前髪の描き方だとミーアっぽい。
あの髪留め付けてたらナチ的に前髪描きやすそうだね
服は種無印の方でしょきっと
無印にあんな服あったっけ…?私服ワンピースっぽいのがうっすら記憶あるけど。
ナチのことだからドレスとか着せそうなのになwあの暁ドレス
ピンクっぽいからそれかも<暁ドレス
どこがラクスなんだorz
髪の毛バキバキじゃん
いちいちフケホワイト入れないと気が済まないのか
細い髪の毛のせいでボサボサに見える
そしてホワイトのフケまみれ…
ナチっぽく描かなきゃナチに依頼した意味ないからこれで良いんじゃないの?
>>950 ナチっぽく描かなきゃというよりもナチが基本的にこういう風にしか描けないじゃん
>>952 それで良いんじゃないの?
アニメーターじゃないんだから似てるの描かせたかったらナチに頼まないでしょ
外部に頼むのは誰々が描いた何々っていう同人的な効果を狙ってのことだからこれで良い
ナチはそんなことよりイオンにひじき睫毛盛るのやめてくれ
まゆたんとかはネタにもなって男性でも知ってる人いるけど種村じゃリアル誰これだよねw
誰か知らないけどこの絵で興味持つって人も少なそう
他の関係ないスレで話題出たときありなっちなついwのノリで結構レス付いててびびった
ありなっちって呼び方定着してんのなw
ナチのガンダムに興味持って色々ググったら"のるっ"が多くの目に触れるかもねwww
ガンダムのキャラスレではナチがキラアス厨なのは割と有名
アスキラのまゆたんキラアスのありなっちって言われててワロタ
ナチマイナー嗜好だよな
頼まれたけど私はGLの方が好きです!は伝わってないんだねw
頼んだ側の意図はともかく
似てないキャラ絵に文句言うのも感想として自由だな
似せるべきとか言わなければつっこみも入らないでしょ
ラクスの特徴掴んでないとかなら普通に同意する人多いと思う
ナチ絵の三つ子やクローンはネタになるには弱いよな
せめてキャプテン翼位やれよ
だが変な話
描いたのがラクスでよかったw
カガリやフレイだったらと思うと…orz
>>963 カガリやフレイも普通のナチヒロイン顔に決まってるので
一番絵柄にあってるかもね<ラクス
>>963 どういうこと?
カガリとかだとなんかやばいのか?
あんまりガンダム方面に入って行くのはスレチでしょ。
キャラ名出したりとか。
この絵柄はりぼんだけって言ってたし
外部の仕事でナチの言う違う絵柄見てみたかったなー
>>965 ナチに太眉短髪の女の子描ける訳無いだろう
そういえばナチ漫画にふと眉女っていたことあるっけ?
>>968 そういうことね…。たしかにラクスでよかったな
>>969 記憶が曖昧過ぎるけど、まどかの昔の顔ってどうだっけ
>>965 963だが自分の場合は
仮にナチが描いたのがカガリやフレイだったら
キャラ違う感じになりそうだなあ、とw
>>971 結局全部ヒロイン顔になるだろうから
元からヒロイン顔のラクスが一番被害少ないってことじゃないの?
ナチの絵でふと眉にしたらそれだけで男になってしまうw
髪に対するこだわりだけは伝わってくるけどやり過ぎ・・・
34 :花と名無しさん:2010/10/17(日) 18:26:20 ID:???0
ナチの絵は綺麗すぎるのが弱点だから仕方ない
他の漫画家よりアシの時間も多く拘束しないと駄目だし
吉住、一条、水沢みたいな下手な絵で満足できてた時代が羨ましい
わざわざうざいよゴミ
わざとらしすぎて完全にスルーされたレスをわざわざ持ってこなくてもw
>>975 吉住、水沢よりか上手いのはわかるけど
一条は絵柄が全く違うから論外
服のセンスは吉住、水沢、一条より比べ物にならないくらい悪いけどな
>>979も釣りだろ
ナチが上手いのは見せかけだけ派手な誤魔化し技術
基本デッサンはその3人に遥かに劣る典型的下手上手オタ絵
人体も服の皺や花の絵、その他軟質物と動物の絵もろくに描けないナチに比べたら
吉住、水沢、一条のがずっと上手い
オタ受けや派手さ勝負ならナチに敵わわないだろうけどw
ナチの下手な絵が上手く見える目が羨ましい
ナチの絵って絵に詳しくない人が見たら一見上手く見えるかもね
ごちゃごちゃ画面埋めてとりあえずそれっぽく見せてるし
ぶっちゃけ綺麗だとは思う。
でも頭の悪さとか下品なセンスばかりなので憧れはしない。
少女漫画にデッサン力はあんまり必要ないからな
上手いんじゃなくて上手いっぽく見えるのが重要
手癖で描いている人体はデフォルメとかではなく骨折しまくりだし手足もおかしな事になってる事多いし
影のつけかたとか光源も理解してないようなめちゃくちゃで適当に陰影つけてるのがまるわかりだし
子供も中高生くらいの子も大人もみんな同じような顔立ちや体格になってて
母親キャラや父親キャラが一瞬ヒロインやヒーローに見えてしまう事もあるし
服は変なのしか描けない、靴も描けない、動物も描けないで
ナチはデッサンらしいデッサンを1度もやった事ないんだろうって事がよく分かる
最近のナチ絵はぱっと見でも下手だなーって思う事結構あるけどね
シンクロ以降特にごまかしが効かなくなってきてる
今のりぼん作家の中だったらナチは上手い方だと思うよ、うん
今の中だったらね…
ジャンヌの頃の方がバランスとれてたってどうよ
>>990 ジャンヌの頃からデッサンは微妙だったけど
バランスが取れてたからそれほどおかしく見えなかったんだよね
今は人体がやたらぎこちなく見える…
上手く"見せる"のが上手かっただけ
今はそれすらもできなくなったのに私は描けてる(キリだもんなぁww
ナチはあの盆踊りにしか見えない戦闘シーンや
子供のお遊戯にしかみえない踊りのシーンを
自分の得意分野だと思ってるからw
>>995 あと笑える描き文字とキモイ動物達も芸術だと思ってるからw
描き文字もデザインなので(キリッ
ちょっと次スレ立ててくる
乙!
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