恋愛要素のない少女漫画って存在するの？
今まで見たことないんだけど
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動物のお医者さん
>>1
地獄少女
地獄少女
恋愛要素の無い少年漫画と同程度には存在すると思うよ
少年漫画でも、恋愛の要素が一切無いものって滅多にお目にかからない。
少年漫画でも、恋愛の要素が一切無いものって滅多にお目にかからない。
さすがに>>4は馬鹿
少女漫画で幼い頃から徹底的に恋愛至上主義を叩き込まれてきたのが、
日本の女
若い人向けのドラマの恋愛至上主義的なのは、メイン視聴者が若い女だから
しかし、最近（といってももうかなり前からかな？）は、
少年漫画でも恋愛至上主義を唱えだした
オタク向けアニメでも恋愛、恋愛になっている
日本人は恋愛、いや色恋というべきか、
色恋のことで頭がいっぱいの動物と化してるね
恋よりもっと大切なものなんていくらでもあるのに
日本の女
若い人向けのドラマの恋愛至上主義的なのは、メイン視聴者が若い女だから
しかし、最近（といってももうかなり前からかな？）は、
少年漫画でも恋愛至上主義を唱えだした
オタク向けアニメでも恋愛、恋愛になっている
日本人は恋愛、いや色恋というべきか、
色恋のことで頭がいっぱいの動物と化してるね
恋よりもっと大切なものなんていくらでもあるのに
ガラスの仮面って途中まではずーっと演劇マンガって感じだったのに、
いつからかマヤと真澄の恋愛色が強くなってしまってつまんなくなった
でもガラ仮面スレ見ると、住人のほとんどは、マヤと真澄の恋愛に興味津々、
演劇のことなんて二の次って感じ
ほんと、どうして皆こんなに恋愛が好きなんだろう？って思う
私はあんまり恋愛恋愛ばっかのお話（漫画も含む）ってのめりこめない
いつからかマヤと真澄の恋愛色が強くなってしまってつまんなくなった
でもガラ仮面スレ見ると、住人のほとんどは、マヤと真澄の恋愛に興味津々、
演劇のことなんて二の次って感じ
ほんと、どうして皆こんなに恋愛が好きなんだろう？って思う
私はあんまり恋愛恋愛ばっかのお話（漫画も含む）ってのめりこめない
>>7
女は心が貧しいから、のめり込めるものが少ないんだよ。
女は心が貧しいから、のめり込めるものが少ないんだよ。
三原順
Die Energie 5.2☆11.8
原発がテーマでみごとに恋愛要素なし
Die Energie 5.2☆11.8
原発がテーマでみごとに恋愛要素なし
11 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 07:33:51 ID:/0gdQAG90
のだめも作者が恋愛描くのがドヘタなのに恋愛色が強くなって大失敗しちゃったな
ギャグマンガ
要素っつったら脇役端役まで含まれるんだからそりゃ無理だろう
papa told me
petshop of horrors
霊感商法株式会社
エロイカより愛をこめて
辺境警備
↑メインには恋愛ほぼなかった気がする
脇話にはあったかも
てか恋愛要素がなければ偉いわけでもないと思う
petshop of horrors
霊感商法株式会社
エロイカより愛をこめて
辺境警備
↑メインには恋愛ほぼなかった気がする
脇話にはあったかも
てか恋愛要素がなければ偉いわけでもないと思う
すえのぶけいこのライフは歩が薗田とくっつかずに終わったので恋愛がない
現在連載中のリミットは私はまだ1巻しか読んでないが
男の出番がバスの運転手とセリフが無いと言ってもいいようなクラスメイトの男子なので
コレも恋愛要素は無い
現在連載中のリミットは私はまだ1巻しか読んでないが
男の出番がバスの運転手とセリフが無いと言ってもいいようなクラスメイトの男子なので
コレも恋愛要素は無い
バナナフィッシュ 主人公の男２人が全く女と絡まない
バナナフィッシュはホモ恋愛じゃん
恋愛要素ありまくり
恋愛要素ありまくり
バナナは２人とも友達と言い張ってるけど
他者から見たらホモに見えるんだな
他者から見たらホモに見えるんだな
精神的ホモです
動物のお医者さんが一番恋愛がない少女漫画だと思う
たぶんこのスレが終わるころには殿堂入り確定してるとみたｗ
「ゆず」とかは作者が女性だけど少女漫画ではないしなあ
動物メインだと恋愛になりにくいかもって思った
またはレディコミになっちゃうんじゃない？
読んだことないけど、結婚した女性が主人公で家族ドラマみたいのだったら絶対恋愛なくない？
たぶんこのスレが終わるころには殿堂入り確定してるとみたｗ
「ゆず」とかは作者が女性だけど少女漫画ではないしなあ
動物メインだと恋愛になりにくいかもって思った
またはレディコミになっちゃうんじゃない？
読んだことないけど、結婚した女性が主人公で家族ドラマみたいのだったら絶対恋愛なくない？
>>22
結婚した女性が主人公でも不倫（当然恋愛）という事件が発生する事もある。
結婚した女性が主人公でも不倫（当然恋愛）という事件が発生する事もある。
>>1
って動物のお医者さんは読んだことないの？
って動物のお医者さんは読んだことないの？
動物のお医者さん唯一の恋愛エピ？は、菱沼さんが雪に埋もれて遭難する回かな
おたんこナースも前半は全然恋愛は無かったが、後半になって、
ネタが苦しくなってきたのか解禁したな。
佐々木さんじゃなくて、原案者の小林さんのアイデアだと思うけど。
そのぶん読みやすいけど、佐々木節が半減して、
普通のマンガになっちゃった。
ネタが苦しくなってきたのか解禁したな。
佐々木さんじゃなくて、原案者の小林さんのアイデアだと思うけど。
そのぶん読みやすいけど、佐々木節が半減して、
普通のマンガになっちゃった。
>>27
厳密に言うと「おたんこナース」は少女漫画じゃないので
ここで詳しく語るのはスレ違いじゃ？
急に思い出したけど吉田弥生の「マジカル・ダイナマイト・ツアー」は
恋愛要素はなかった気がする。
主要キャラは友人同士っぽい男2人だったしｗ
他に、森次矢尋さん「高校生探偵北詰拓シリーズ」とかも
主人公が誰かに恋愛面で悩むようなストーリーじゃなかった覚えが。
厳密に言うと「おたんこナース」は少女漫画じゃないので
ここで詳しく語るのはスレ違いじゃ？
急に思い出したけど吉田弥生の「マジカル・ダイナマイト・ツアー」は
恋愛要素はなかった気がする。
主要キャラは友人同士っぽい男2人だったしｗ
他に、森次矢尋さん「高校生探偵北詰拓シリーズ」とかも
主人公が誰かに恋愛面で悩むようなストーリーじゃなかった覚えが。
少年漫画でも人気なのって大抵恋愛要素あるよね？
ＤＢ、北斗の拳、コナン、スラムダンク･･･
ＤＢ、北斗の拳、コナン、スラムダンク･･･
最近は少年誌の恋愛要素は、皆無とは言わないが、激減してるんだよ。
特にジャンプとサンデー。
編集も作家も、ハーレム好きヲタと腐女に目配りしてるから。
主人公およびイケメン脇役を、特定の女とくっつけないんだな。
スレ違ｽﾏｿ
特にジャンプとサンデー。
編集も作家も、ハーレム好きヲタと腐女に目配りしてるから。
主人公およびイケメン脇役を、特定の女とくっつけないんだな。
スレ違ｽﾏｿ
31 ：花と名無しさん：2010/08/16(月) 10:50:36 ID:FDKvXGexO
アンパンマンにすら恋愛要素あるからね
恋愛要素とハーレムは別だったのか。
ハーレムとやおい百合と無恋愛はセットなんだよな。
ラノベを見るとよく分かる。
（黒執事みたいに男メインか、禁書みたいに女メインかで印象変わるけど）
ラノベを見るとよく分かる。
（黒執事みたいに男メインか、禁書みたいに女メインかで印象変わるけど）
>>28
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄはｼｪｰｸｽﾋﾟｱの回に、助手（兼運転手）が舞台女優（実は少年）に惚れてた気が。
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄはｼｪｰｸｽﾋﾟｱの回に、助手（兼運転手）が舞台女優（実は少年）に惚れてた気が。
発情した牡馬が牝馬に蹴り倒されてたシーンがあったね。
花ゆめ系は恋愛要素が少ない…と思ったけど、男同士の恋愛は盛んだったか…
花ゆめ系は恋愛要素が少ない…と思ったけど、男同士の恋愛は盛んだったか…
ハーレムは恋愛要素に当然入るだろ
ラノベのハーレムは、
主人公が気付かないままズルズル行くからリョナバトルです。
花ゆめララもそうか…
主人公が気付かないままズルズル行くからリョナバトルです。
花ゆめララもそうか…
ハーレムと恋愛は別腹でしょ
ハーレムだけど、明らかに本命がいる場合と、
本命を置かない場合があるな。
今のところは少女誌も少年誌も前者の方が多いと思うが、
いずれ逆転するかも。
本命を置かない場合があるな。
今のところは少女誌も少年誌も前者の方が多いと思うが、
いずれ逆転するかも。
ハーレムは、作者や読者（間違っても、「話の中の天然主人公」ではない）がモテたいだけの癖に
「女の仲の悪さ」に責任転嫁するからイラッとするんだよな。
美少女ばっか描いて主人公以外の同性を1人も描かないお前の方が
自己中で恋愛脳で性格悪いだろ、と。
「女全員」ではなく、「主人公」か「当て馬ヒロイン」
を叩かれ役にするハーレムは女に好かれてる。
「女の仲の悪さ」に責任転嫁するからイラッとするんだよな。
美少女ばっか描いて主人公以外の同性を1人も描かないお前の方が
自己中で恋愛脳で性格悪いだろ、と。
「女全員」ではなく、「主人公」か「当て馬ヒロイン」
を叩かれ役にするハーレムは女に好かれてる。
それ言ったら、少女漫画の逆ハーレムものもそうだな。
美少年・美青年ばっかで、女のキャラが少なく、
いても空気か、魅力が無い。
吉田秋生とか樹なつみとか清水玲子とか・・・
美少年・美青年ばっかで、女のキャラが少なく、
いても空気か、魅力が無い。
吉田秋生とか樹なつみとか清水玲子とか・・・
ハーレム物＝恋愛だと思っていたけど、違う認識の住人がけっこう居るんだね
たとえ主役が本命と結ばれなくてハーレムありきでも、
恋や愛の感情が作品の半分以上占めてたら
それは恋愛要素のある漫画作品だと個人的には思う。
このスレには、カプ成立しないと恋愛物じゃないと言いたそうな住人がいるが
>>1ではないけど「恋愛要素がある」って言葉の意味の解釈が自分と違うみたいだ。
恋愛物イコール純愛じゃない。
恋愛物という大枠の中に、純愛・悲恋・ハーレム・不倫…等があるんじゃないかな？
恋や愛の感情が作品の半分以上占めてたら
それは恋愛要素のある漫画作品だと個人的には思う。
このスレには、カプ成立しないと恋愛物じゃないと言いたそうな住人がいるが
>>1ではないけど「恋愛要素がある」って言葉の意味の解釈が自分と違うみたいだ。
恋愛物イコール純愛じゃない。
恋愛物という大枠の中に、純愛・悲恋・ハーレム・不倫…等があるんじゃないかな？
ハーレムは自己愛物です。
片思いも恋愛要素。
自分以外が全部異性の集団だけど、同情すらもない奴隷的人間関係だったら
それはハーレムとは呼べない。
逆に中心の主人公がぽややんでも、回りが何らかの好意を持って接しているなら
それはハーレムであり、恋愛沙汰がイベントとして発生するかと。
自分以外が全部異性の集団だけど、同情すらもない奴隷的人間関係だったら
それはハーレムとは呼べない。
逆に中心の主人公がぽややんでも、回りが何らかの好意を持って接しているなら
それはハーレムであり、恋愛沙汰がイベントとして発生するかと。
49 ：花と名無しさん：2010/08/17(火) 18:38:13 ID:1dIYr4HA0
>>42は演説ぶりたいだけの男
漫画の中の異性は奴隷じゃないが、異性のファンの読者が奴隷になってることはある。
とりあえず、ホスト部奴隷脱出おめ。
とりあえず、ホスト部奴隷脱出おめ。
異性キャッチャー、彼氏が既にいるのに友人の彼氏略奪、男女厨的恋愛論
が一般人がしてるのと同じ恋愛だと思ってる方は、生活板の某スレ見てくだしあ。
ハーレムものって、こういう願望持ってる人が読む気がするよ。
が一般人がしてるのと同じ恋愛だと思ってる方は、生活板の某スレ見てくだしあ。
ハーレムものって、こういう願望持ってる人が読む気がするよ。
>>52
あのさ
恋愛とは何か、を語るスレではなくて
恋愛要素がある漫画ない漫画のスレでしょ？
アカギみたいな麻雀に特化したみたいなのが恋愛要素のない漫画じゃないの？
少年漫画ならハンタとか
ハーレムって恋愛要素ありまくりじゃん
誰が誰を好きって気持ちが話を動かしてるんだからさ
あのさ
恋愛とは何か、を語るスレではなくて
恋愛要素がある漫画ない漫画のスレでしょ？
アカギみたいな麻雀に特化したみたいなのが恋愛要素のない漫画じゃないの？
少年漫画ならハンタとか
ハーレムって恋愛要素ありまくりじゃん
誰が誰を好きって気持ちが話を動かしてるんだからさ
アカギは読んだことないけどハンタはこのスレの人に言わせりゃ恋愛要素ありの漫画でしょ
アリのエピでヤンデレな人がいたし
アリのエピでヤンデレな人がいたし
ハンタが恋愛要素ありならありで別にいいけど
要するに
普通の恋愛だろうが
異常な恋愛だろうが個対多数の恋愛だろうが恋愛要素は恋愛要素
ハーレムは恋愛要素に入らないとか言い出す人があまりにも驚きだったので
要するに
普通の恋愛だろうが
異常な恋愛だろうが個対多数の恋愛だろうが恋愛要素は恋愛要素
ハーレムは恋愛要素に入らないとか言い出す人があまりにも驚きだったので
佐々木倫子｢動物のお医者さん｣
青池保子｢修道士ファルコ｣
竹宮恵子｢エデン2185｣
山岸凉子｢スピンクス｣｢汐の声｣｢鬼来迎｣｢私の人形は良い人形｣他
美内すずえ｢ジュリエッタの嵐｣｢黒百合の系図｣
和田慎二｢銀色の髪の亜理砂｣
遠藤淑子｢マダムとミスター｣｢ヘヴン｣
青池保子｢修道士ファルコ｣
竹宮恵子｢エデン2185｣
山岸凉子｢スピンクス｣｢汐の声｣｢鬼来迎｣｢私の人形は良い人形｣他
美内すずえ｢ジュリエッタの嵐｣｢黒百合の系図｣
和田慎二｢銀色の髪の亜理砂｣
遠藤淑子｢マダムとミスター｣｢ヘヴン｣
マダムとミスターはその二人の恋愛をほのめかす物語では？
>>57
恋愛関係にあるようには、見えなかったので。
恋愛関係にあるようには、見えなかったので。
へヴンも2の方で恋愛要素あったよ
恋愛要素ありの漫画と恋愛ものの区別が付かないんだが
タイトルが「○○彼」とか「恋まで〜」とか「ラブ！」ってやつが恋愛もの？
タイトルが「○○彼」とか「恋まで〜」とか「ラブ！」ってやつが恋愛もの？
>>60
「要素」って言葉の意味が問題なんだと思うんだが…。
例えば作品の基本は何かの事件を解決してく探偵・サスペンス系でも
主要キャラが恋人関係で、時々恋愛の駆け引きがあったりｴﾁしたりするエピがあったら、
恋愛要素ありのサスペンス漫画と呼べると思う。
単なる「恋愛漫画」は、そういった話がメインなものじゃない？
「要素」って言葉の意味が問題なんだと思うんだが…。
例えば作品の基本は何かの事件を解決してく探偵・サスペンス系でも
主要キャラが恋人関係で、時々恋愛の駆け引きがあったりｴﾁしたりするエピがあったら、
恋愛要素ありのサスペンス漫画と呼べると思う。
単なる「恋愛漫画」は、そういった話がメインなものじゃない？
遠藤淑子さんの短編読み切りは、恋愛云々が全く無いのが結構あるね。
個人的には「夏休み」が好き
個人的には「夏休み」が好き
早稲田ちえの-女神-は恋愛色少ないと思う。
初期を友愛だけで引っ張る、ペンブラみたいな漫画は
大抵打ち切られる。面白いのに。
大抵打ち切られる。面白いのに。
川原泉｢甲子園の空に笑え｣｢ゲートボール殺人事件｣
森脇真末味｢ゼネツィオの庭｣
森脇真末味｢ゼネツィオの庭｣
ドラゴンボールが戦闘メインで
幽遊白書が戦闘要素のある漫画なのと一緒。
幽遊白書が戦闘要素のある漫画なのと一緒。
幽遊白書も戦闘メインと言って差し支えないだろｗ
じゃあサドメインで。
漫画サロン板や同人板で
戦闘・仕事・友情メインの漫画は腐るほど上げられるのに
恋愛メインの漫画は、具合的な作品名が一つも上がらないって現象が
よく起こるのが謎。
戦闘・仕事・友情メイン→格好いい
恋愛メイン→格好悪い
みたいな認識があるからだろうか。
戦闘・仕事・友情メインの漫画は腐るほど上げられるのに
恋愛メインの漫画は、具合的な作品名が一つも上がらないって現象が
よく起こるのが謎。
戦闘・仕事・友情メイン→格好いい
恋愛メイン→格好悪い
みたいな認識があるからだろうか。
>>70
バリエーションが少なく、名作が少ないからだろう。
少女漫画の恋愛パターンの９割は、既に昔の漫画や映画、ドラマで、
やられてるものの使い古しだよ。
かといって、パターンはありがちでも、すごい表現力があるって
作家が多いわけでもないし。
でも、戦闘や仕事ものだと、ベースは先人たちが作っていても、
恋愛よりはまだしも装飾部分は変えやすい。
戦闘は空想力で勝負できたり、職業の数だけ世界があるから。
バリエーションが少なく、名作が少ないからだろう。
少女漫画の恋愛パターンの９割は、既に昔の漫画や映画、ドラマで、
やられてるものの使い古しだよ。
かといって、パターンはありがちでも、すごい表現力があるって
作家が多いわけでもないし。
でも、戦闘や仕事ものだと、ベースは先人たちが作っていても、
恋愛よりはまだしも装飾部分は変えやすい。
戦闘は空想力で勝負できたり、職業の数だけ世界があるから。
>>70
そもそも漫画サロン板や同人板と比べるのが間違いかと…
少女漫画板って、板ヒッキーな住人が多いしそれらに比べて
住人の数も少ないと思うよ。
つか、このスレって恋愛要素のない少女漫画を挙げるのが
本意のような？
女向け漫画には、それは少ないので難しい。
そもそも漫画サロン板や同人板と比べるのが間違いかと…
少女漫画板って、板ヒッキーな住人が多いしそれらに比べて
住人の数も少ないと思うよ。
つか、このスレって恋愛要素のない少女漫画を挙げるのが
本意のような？
女向け漫画には、それは少ないので難しい。
>>70
このスレって恋愛メインかどうかじゃなく「恋愛要素」があるかどうかだから
漫画サロンなどで名が挙がる戦闘・仕事・友情メインの漫画にも恋愛要素が全くないのは少ないと思う
まあ少女漫画が恋愛比率が多いのは当然だけど
このスレって恋愛メインかどうかじゃなく「恋愛要素」があるかどうかだから
漫画サロンなどで名が挙がる戦闘・仕事・友情メインの漫画にも恋愛要素が全くないのは少ないと思う
まあ少女漫画が恋愛比率が多いのは当然だけど
ウィキペディアを見ると、少女漫画は
恋愛漫画ではなくて、
「何らかの形で恋愛を含む」漫画だと描かれているよ。
恋愛漫画ではなくて、
「何らかの形で恋愛を含む」漫画だと描かれているよ。
ウィキｗ ｗ ｗ ｗ
>70-71
みゆきは恋愛メインの名作に数えてもらえないのだろうかw
>74
何らかの形で恋愛を含む漫画が少女漫画なら、蘭ちゃんや灰原さんにモテている
名探偵コナンは少女漫画といって差し支えないですかw
みゆきは恋愛メインの名作に数えてもらえないのだろうかw
>74
何らかの形で恋愛を含む漫画が少女漫画なら、蘭ちゃんや灰原さんにモテている
名探偵コナンは少女漫画といって差し支えないですかw
じゃあ、主人公が女で女尊男卑で
何らかの形で恋愛を含むのが少女漫画
何らかの形で恋愛を含むのが少女漫画
いくらオープンソースでもアホすぎると思ってWikipediaの少女漫画の項目みたが、そんなこと書かれてないぞ
少女誌に掲載されているのが少女漫画だよねｗ
動物のお医者さんも少女漫画。
少女漫画＝恋愛ばかりのつまらない漫画、とかレッテル貼りがうっとうしい
そういうのが多いのは確かだけど
動物のお医者さんも少女漫画。
少女漫画＝恋愛ばかりのつまらない漫画、とかレッテル貼りがうっとうしい
そういうのが多いのは確かだけど
お父さんは心配性も少女漫画
>>77
少女漫画で主人公が男の話なんていくらでもあるよ
少女漫画で主人公が男の話なんていくらでもあるよ
でも、中身は801の受みたいで本物の男っぽい性格じゃないな
女版なら美神さんとかクレアも
女版なら美神さんとかクレアも
白泉社系は男主人公多い気がする
樹なつみはほとんど男主人公じゃないっけ
OZとかマルチェロとか･･･花咲けも元は男主人公のつもりだったようだし
樹なつみはほとんど男主人公じゃないっけ
OZとかマルチェロとか･･･花咲けも元は男主人公のつもりだったようだし
>>76
少女漫画とは、以下のものを呼ぶと自分は思っています。
絶対的指標ではないけど、誰もがわかりやすい線引きかなぁ…
逆に作家が女性とか、中身が恋愛メイン等は無関係じゃないだろうか？
だから「みゆき」は少年漫画であり、板違いですね。
・少女漫画誌連載
・少女漫画レーベルからコミックス発行
・少女漫画と色分けされてるWebで連載
少女漫画とは、以下のものを呼ぶと自分は思っています。
絶対的指標ではないけど、誰もがわかりやすい線引きかなぁ…
逆に作家が女性とか、中身が恋愛メイン等は無関係じゃないだろうか？
だから「みゆき」は少年漫画であり、板違いですね。
・少女漫画誌連載
・少女漫画レーベルからコミックス発行
・少女漫画と色分けされてるWebで連載
>>79
掲載誌もそうだけど、
やや現実的（魔法・ファンタジーに憧れていいのは未就学児まで）
キャラちょっと馴れ馴れしい（1人1人独立してない）、ビッチに寛容、
毒が薄い、十人十色の解釈ができない（if妄想をする人に厳しい）、
低身長・可愛い系の男性に厳しい
あえて言うならこの辺が違う？
掲載誌もそうだけど、
やや現実的（魔法・ファンタジーに憧れていいのは未就学児まで）
キャラちょっと馴れ馴れしい（1人1人独立してない）、ビッチに寛容、
毒が薄い、十人十色の解釈ができない（if妄想をする人に厳しい）、
低身長・可愛い系の男性に厳しい
あえて言うならこの辺が違う？
そういえば青年漫画だけど頭文字Dはヒロインがあまりにビッチでわろたｗ
あれが作者のタイプなんだろうか
あれが作者のタイプなんだろうか
とりあえず、バキは少女漫画レーベル付けても
少女漫画じゃない。
少女漫画じゃない。
女は恋愛が好き（BLだって恋愛と同じ）
恋愛って人間が二人以上いたらどのジャンルにもくっつけられる要素だし
従って少女漫画の大概の作品に恋愛要素があるのも別に驚くことじゃない
恋愛って人間が二人以上いたらどのジャンルにもくっつけられる要素だし
従って少女漫画の大概の作品に恋愛要素があるのも別に驚くことじゃない
少女漫画は、恋愛よりも男の「破顔ィィィ〜」っていう顔が嫌だと思ってた。
イケメンというよりホスト。主人公の女の子は可愛いのに。
イケメンというよりホスト。主人公の女の子は可愛いのに。
女性って恋愛とか他人の事情とかそういうの好きだよね
作者がイタタだったりすると作品そっちのけで作者ヲチを熱心に語ったりするし
作者がイタタだったりすると作品そっちのけで作者ヲチを熱心に語ったりするし
恋愛要素が「皆無」の漫画は、少年少女を問わず極めて稀である
（ミステリの「痴情のもつれが絡む殺人」なども恋愛要素には違いない）
恋愛要素が「主題」の漫画は、少女漫画にはままあるが現在の少年漫画には稀である
（2〜30年前の少年漫画誌には恋愛を主たるテーマとしたもの少なくはなかった。
ただし、少年漫画では恋愛＝ちょっとHと置換されることもあるので、少女誌で
いうところの恋愛模様とは表現が異なるものが多い）
（ミステリの「痴情のもつれが絡む殺人」なども恋愛要素には違いない）
恋愛要素が「主題」の漫画は、少女漫画にはままあるが現在の少年漫画には稀である
（2〜30年前の少年漫画誌には恋愛を主たるテーマとしたもの少なくはなかった。
ただし、少年漫画では恋愛＝ちょっとHと置換されることもあるので、少女誌で
いうところの恋愛模様とは表現が異なるものが多い）
最近、「少女漫画…？」と言いたくなる雑誌が
板に増えてないか？
板に増えてないか？
それは具体的にどれ？
コミックブレイドアヴァルス（少年誌のブレイドと少女誌のステンシルが統合
されたカオス誌ブレイドの女性向け姉妹誌）、コミックZERO-SUMあたりが
境界線上をうろうろしている印象
されたカオス誌ブレイドの女性向け姉妹誌）、コミックZERO-SUMあたりが
境界線上をうろうろしている印象
「コミックZERO-SUM」ってもうなんやかんや言って、かなり実績あるよね
創刊してから8年も経過していて、この板の中の雑誌スレも
その創刊と同時期に発生して、ずーっと継続してるんだが…
創刊してから8年も経過していて、この板の中の雑誌スレも
その創刊と同時期に発生して、ずーっと継続してるんだが…
コミハイは追い出されたけどな。
ＢＬとＧＬだけが隔離されるのが納得いかない。
"GL"の意味がわからずググったが、なおさらわからん。
ティーンズラブ=TLとも違うんだよね？
"BL"は少女漫画から分派して、既に一つのジャンルに確立されてるので
隔離も何も…
男向け漫画でも少年向け・青年向け・成年向けと分かれてるのと似てる。
男×男でエロ描写ありなら分けた方が無難。
ティーンズラブ=TLとも違うんだよね？
"BL"は少女漫画から分派して、既に一つのジャンルに確立されてるので
隔離も何も…
男向け漫画でも少年向け・青年向け・成年向けと分かれてるのと似てる。
男×男でエロ描写ありなら分けた方が無難。
じーえる＝リリィプリンセス
だよ。
だよ。
逆に恋愛要素の全くない少年漫画っていうと何がある？
ワンピが浮かんだけど、サンジは女好きだけどあれは恋愛要素に入るのかな
でも全体的にワンピの恋愛要素のなさは不自然に感じる
ハンタは不自然さは感じないけど、上の方でアリ編が恋愛要素アリって言われてるからアリなのかな？
あとは少年漫画で恋愛要素のない話って思い浮かばん
あまり読んでないだけなのかもしれないけど
ワンピが浮かんだけど、サンジは女好きだけどあれは恋愛要素に入るのかな
でも全体的にワンピの恋愛要素のなさは不自然に感じる
ハンタは不自然さは感じないけど、上の方でアリ編が恋愛要素アリって言われてるからアリなのかな？
あとは少年漫画で恋愛要素のない話って思い浮かばん
あまり読んでないだけなのかもしれないけど
ワンピは蛇姫がルフィラブじゃん
恋愛要素ありでしょ
恋愛要素ありでしょ
女医さんの漫画が恋愛要素なかったような気がする。
なんだっけ？
なんだっけ？
女は恋愛のことしか頭にないからなあ
>>108
女医さんがヒロインって事？レディコミじゃなくて少女漫画なの？
女医さんがヒロインって事？レディコミじゃなくて少女漫画なの？
男は大会のことしか頭にないからなあ
少年漫画はカオス。少女漫画はコスモス。
「敵敵敵みんな敵ー！！！」で闘争するか、
「みんな仲良し〜」で恋愛するか。
「みんな仲良し〜」で恋愛するか。
>114
すごく納得したw
マンガの世界はデフォルメの世界だもんな
すごく納得したw
マンガの世界はデフォルメの世界だもんな
>>106
ペニプリ
ペニプリ
オタク向けライトノベルは、
「敵敵敵みんな敵ー！！！」と「みんな仲良し〜」を同時にやろうとするから
「公式カップリングが決まってるのにハーレムに見える」
「仲間のキャラがいつまでも叩かれる」という異常事態が起こる
マトモな人間関係にしたかったら「少女漫画」を名乗るべし
「敵敵敵みんな敵ー！！！」と「みんな仲良し〜」を同時にやろうとするから
「公式カップリングが決まってるのにハーレムに見える」
「仲間のキャラがいつまでも叩かれる」という異常事態が起こる
マトモな人間関係にしたかったら「少女漫画」を名乗るべし
少女漫画信者の姉ちゃんが、
雑誌じゃないARIA（元少女漫画）を
「同じ絵が続いてるだけでツマンネ」「女がキモい。」と言っていた。
イケメン好きで、百合が嫌いなだけちゃうんかと。
雑誌じゃないARIA（元少女漫画）を
「同じ絵が続いてるだけでツマンネ」「女がキモい。」と言っていた。
イケメン好きで、百合が嫌いなだけちゃうんかと。
＞ARIA（元少女漫画）
思い立した
森本梢子って人の書いた「研修医なな子」
でもこれ少女マンガじゃないかも。
森本梢子って人の書いた「研修医なな子」
でもこれ少女マンガじゃないかも。
>>122
オフィスYOUでスタートしてたのでレディコミだね〜。
オフィスYOUでスタートしてたのでレディコミだね〜。
>119
少女漫画誌掲載の時はAQUAだったARIA？
あれのどこが百合？
普通に全員男とくっついて終わってるのにな
少女漫画誌掲載の時はAQUAだったARIA？
あれのどこが百合？
普通に全員男とくっついて終わってるのにな
樹なつみとか、清水玲子とかの作品とかが顕著なんだけど、
ヒロインの影が薄くて、男ばかりが活躍して、恋愛要素が薄い漫画って、
ヒーローとヒロインがくっついて、余った他のイケメン男が、じゃあ他の女と
くっつくのかっていうと、それはやらないな。
幸せにはなるんだけど、他の女とくっついて、幸福ってことにはしないで、
別の精神的充足感を得るっていう結末にする。
ああ、男女の恋愛が嫌いなんだなあ、余ったカッコいい兄ちゃんたちを、
他の女とくっつけるのは嫌なんだろうなあって思う。
ヒーローとヒロインだけは、少女漫画っていうことから、仕方なく
くっつけるけど（くっつけない場合すらあるが。
ヒロインの影が薄くて、男ばかりが活躍して、恋愛要素が薄い漫画って、
ヒーローとヒロインがくっついて、余った他のイケメン男が、じゃあ他の女と
くっつくのかっていうと、それはやらないな。
幸せにはなるんだけど、他の女とくっついて、幸福ってことにはしないで、
別の精神的充足感を得るっていう結末にする。
ああ、男女の恋愛が嫌いなんだなあ、余ったカッコいい兄ちゃんたちを、
他の女とくっつけるのは嫌なんだろうなあって思う。
ヒーローとヒロインだけは、少女漫画っていうことから、仕方なく
くっつけるけど（くっつけない場合すらあるが。
白泉系は、純愛の振りして、
さりげなく逆ハー要員補充してるのがイラッとする。
兄弟や動物まで発情の対象にしやがるし。
ああ、ラノベも一緒か。
さりげなく逆ハー要員補充してるのがイラッとする。
兄弟や動物まで発情の対象にしやがるし。
ああ、ラノベも一緒か。
>>126
大昔の事例で申し訳ないが
樹なつみ→「朱鷺色三角形」「パッション・パレード」を読んで
男女の恋愛だけでなく、男男のﾌｫﾓ恋愛があったので
恋愛要素が薄いと言い難い。
現在連載中（過去作は全く知らないが）
清水玲子→「秘密」を読んで
主役は男に気があるような？ハッキリとはしてないけど
こちらもﾌｫﾓ臭があるので、これまた恋愛要素が薄いとは感じなかった。
男女の恋愛でカプ成立じゃなければ、126は認めないのか？
確かにこの二人の作家は昔からBL好きだと言われ続けていて
白泉社にはそういう漫画家がとても多いけど。
言いたいことはわかるんだが、ちょっとこのスレの本来の主旨と違くない？
大昔の事例で申し訳ないが
樹なつみ→「朱鷺色三角形」「パッション・パレード」を読んで
男女の恋愛だけでなく、男男のﾌｫﾓ恋愛があったので
恋愛要素が薄いと言い難い。
現在連載中（過去作は全く知らないが）
清水玲子→「秘密」を読んで
主役は男に気があるような？ハッキリとはしてないけど
こちらもﾌｫﾓ臭があるので、これまた恋愛要素が薄いとは感じなかった。
男女の恋愛でカプ成立じゃなければ、126は認めないのか？
確かにこの二人の作家は昔からBL好きだと言われ続けていて
白泉社にはそういう漫画家がとても多いけど。
言いたいことはわかるんだが、ちょっとこのスレの本来の主旨と違くない？
超大昔の白泉系の例だと、
ギャグ色が強かったころの初期のかわみなみ
（「ノストラ探偵団」「ダイダイ青年団」あたり）は
アクション多めで恋愛色はほとんど無かった気がする
まあ、腐女子属性の人が見たらニアホモと取れるかもしれないけど
「シャンペン・シャワー」まで下ると
主人公周りに恋愛要素が入り出した
その後の「まり子闘争」はラブコメだった
恋愛描写が多めになると、作風が理屈っぽくなっていった
後年完全にBL移行したときは、なんとなく淋しかった
ギャグ色が強かったころの初期のかわみなみ
（「ノストラ探偵団」「ダイダイ青年団」あたり）は
アクション多めで恋愛色はほとんど無かった気がする
まあ、腐女子属性の人が見たらニアホモと取れるかもしれないけど
「シャンペン・シャワー」まで下ると
主人公周りに恋愛要素が入り出した
その後の「まり子闘争」はラブコメだった
恋愛描写が多めになると、作風が理屈っぽくなっていった
後年完全にBL移行したときは、なんとなく淋しかった
よく、オタクの人が「少女漫画は恋愛ものしかないからつまらない」
というが、つまらない（合わない）原因は恋愛以外にあるんだと思われ
ヒント・ゼロサムもコミックブレイドアヴァルスも少女漫画
というが、つまらない（合わない）原因は恋愛以外にあるんだと思われ
ヒント・ゼロサムもコミックブレイドアヴァルスも少女漫画
>>129
横レスだけど、本来の主旨とかなんとか、あまり固い事を言わなくてもいいじゃん。
男女の恋愛はない、でもホモはあります、ってな作品の話題でも別にいいし、
話題が横に広がった、いわゆる外枠部分も混ぜながら語っているから、
やっとスレが伸び始めたんであって、あまりルールに固執すると、
一時期みたく作品名を挙げるだけになって、また過疎っちゃうぞ。
横レスだけど、本来の主旨とかなんとか、あまり固い事を言わなくてもいいじゃん。
男女の恋愛はない、でもホモはあります、ってな作品の話題でも別にいいし、
話題が横に広がった、いわゆる外枠部分も混ぜながら語っているから、
やっとスレが伸び始めたんであって、あまりルールに固執すると、
一時期みたく作品名を挙げるだけになって、また過疎っちゃうぞ。
>>135
男の好きな恋愛って要するに恋愛というよりモテたい願望だと思う。
一方的に女から好かれるのが好き
だから恋愛は女の子が勝手に思いを寄せてる程度だから
スパイス程度で作中の恋愛要素の比率も少なくなる。
一方、女は気持ちが一方的ではなく男→←女を描くのが好き
男の方の恋愛要素の方が身勝手ｗ
男の好きな恋愛って要するに恋愛というよりモテたい願望だと思う。
一方的に女から好かれるのが好き
だから恋愛は女の子が勝手に思いを寄せてる程度だから
スパイス程度で作中の恋愛要素の比率も少なくなる。
一方、女は気持ちが一方的ではなく男→←女を描くのが好き
男の方の恋愛要素の方が身勝手ｗ
発売後数カ月で忘れ去られるキャラゲーが多い中、
聖剣3（FFに似ててカプ厨要素あるけど、主人公が選べるから、男主人公一名が全美少女キャラを独占する設定じゃなかった。）
が同人で生き残ったのを見て、何を思ったのだろう。
あと、FF7とDQ5は「ヒロインを独占できるゲーム」じゃなくて
「ヒロインが選べるゲーム」ね。
聖剣3（FFに似ててカプ厨要素あるけど、主人公が選べるから、男主人公一名が全美少女キャラを独占する設定じゃなかった。）
が同人で生き残ったのを見て、何を思ったのだろう。
あと、FF7とDQ5は「ヒロインを独占できるゲーム」じゃなくて
「ヒロインが選べるゲーム」ね。
>>138
最近の少女漫画の主人公のハーレムっぷリは少年漫画より酷いと思うが
最近の少女漫画の主人公のハーレムっぷリは少年漫画より酷いと思うが
>>140
ラノベのしわ寄せが少女漫画に来ているという説
ラノベのしわ寄せが少女漫画に来ているという説
>140
最近かぁ？
ときめきトゥナイトなんか20年以上は前だけど出てくる新キャラがことごとく
主人公に惚れて後々までしつこくでばってくる逆ハー甚だしい漫画じゃなかったか。
あれで当時の「王道少女漫画」のひとつのテンプレだったと思うけど
最近かぁ？
ときめきトゥナイトなんか20年以上は前だけど出てくる新キャラがことごとく
主人公に惚れて後々までしつこくでばってくる逆ハー甚だしい漫画じゃなかったか。
あれで当時の「王道少女漫画」のひとつのテンプレだったと思うけど
最近は逆ハー要員の出番が早い（一話の時点で5人ぐらいいる）
からそう見えるだけかもね。
からそう見えるだけかもね。
少年漫画は一部のキモオタ向けを除けばそこまでハーレム要素はないだろ
私が知ってる中で一番多いのでもコナン（蘭、灰原、歩ちゃん）で３人が限度
少女漫画の場合ほとんどの漫画で主人公を好きになる人が３人以上いる気がする
私が知ってる中で一番多いのでもコナン（蘭、灰原、歩ちゃん）で３人が限度
少女漫画の場合ほとんどの漫画で主人公を好きになる人が３人以上いる気がする
主人公を好きになる少女漫画のヒーローって、
イケメン高身長で金持ちで成績優秀スポーツ万能ケンカ強いみたいなのが多すぎない？
漫画だからヒーローがイケメンなのは当然だけど、他の設定は限度を考えてやってほしいわ
イケメン高身長で金持ちで成績優秀スポーツ万能ケンカ強いみたいなのが多すぎない？
漫画だからヒーローがイケメンなのは当然だけど、他の設定は限度を考えてやってほしいわ
主人公（まろんとか）だとメアリー・スー設定はネタになるけど、
ヒーローやヒロインだと、作者の喪思想丸出しでかなり引く…
「欠点は一点も認めねーぞ」って感じで。
ヒーローやヒロインだと、作者の喪思想丸出しでかなり引く…
「欠点は一点も認めねーぞ」って感じで。
>>145
しかも、その完璧超人のヒーローが、なぜか平凡なヒロインを気にかけたり、
やがて唯一のウィークポイントになってしまうっていう、恐ろしい都合の良さｗ
ヒロインを、多少は非凡にすりゃ説得力が出てくるんだけど、そうすると、
読者の分身役としての要素が弱くなっちゃうんだよな。
だから、平凡のままで、なぜかスーパーヒーローに好かれる理由を作るんだが、
たいていは、「他の女は俺に色目つかって媚びてくるのに、こいつだけは
平気でつっかかってきやがる。面白れー奴だぜ」
みたいなことを言い出すｗ
読者の自己投影キャラとしては、その時点で嘘くさいんだけど、
なぜかこの手だと、読者は感情移入を阻害されないらしい。
実際は、色目使って媚びる側の方が多いはずなのに。
しかも、その完璧超人のヒーローが、なぜか平凡なヒロインを気にかけたり、
やがて唯一のウィークポイントになってしまうっていう、恐ろしい都合の良さｗ
ヒロインを、多少は非凡にすりゃ説得力が出てくるんだけど、そうすると、
読者の分身役としての要素が弱くなっちゃうんだよな。
だから、平凡のままで、なぜかスーパーヒーローに好かれる理由を作るんだが、
たいていは、「他の女は俺に色目つかって媚びてくるのに、こいつだけは
平気でつっかかってきやがる。面白れー奴だぜ」
みたいなことを言い出すｗ
読者の自己投影キャラとしては、その時点で嘘くさいんだけど、
なぜかこの手だと、読者は感情移入を阻害されないらしい。
実際は、色目使って媚びる側の方が多いはずなのに。
>>144
その「一部のキモヲタ向け」って昔からかなり幅きかせてると思う
ジャンプみたいな小学生が読む雑誌でも絶対そのポジションの漫画はあるし
>>147
最近はけっこうスーパーヒロイン的なのも多いと思う
例えばスキビのキョーコとか、ちょっと古いけどカレカノの雪野とか
平凡系が好かれる代表作はやっぱり君に届けとかかね
恋愛ものだと、最初から無条件に好かれてるのよりも
主人公が先に恋心を自覚して頑張って好かれるようになる、みたいな話のほうがいいな
その「一部のキモヲタ向け」って昔からかなり幅きかせてると思う
ジャンプみたいな小学生が読む雑誌でも絶対そのポジションの漫画はあるし
>>147
最近はけっこうスーパーヒロイン的なのも多いと思う
例えばスキビのキョーコとか、ちょっと古いけどカレカノの雪野とか
平凡系が好かれる代表作はやっぱり君に届けとかかね
恋愛ものだと、最初から無条件に好かれてるのよりも
主人公が先に恋心を自覚して頑張って好かれるようになる、みたいな話のほうがいいな
>>144
キモオタ向けじゃなくても3人くらい良く見るよ。
うしおととらも３人以上のハーレム状態だったし
タッチも南・ユカ・アイドルとか、そう少女漫画と変わらないと思う。
作中の恋愛要素の多さでは変わってくるけど
男から女への感情は少年漫画ではあまり描きたがらないような…
少女漫画では男から女はもちろん、女から男への感情も描くけど。
キモオタ向けじゃなくても3人くらい良く見るよ。
うしおととらも３人以上のハーレム状態だったし
タッチも南・ユカ・アイドルとか、そう少女漫画と変わらないと思う。
作中の恋愛要素の多さでは変わってくるけど
男から女への感情は少年漫画ではあまり描きたがらないような…
少女漫画では男から女はもちろん、女から男への感情も描くけど。
「上杉達也は浅倉南を愛しています。世界中の誰よりも」
＞読者の自己投影キャラとしては、その時点で嘘くさいんだけど、
＞なぜかこの手だと、読者は感情移入を阻害されないらしい。
＞実際は、色目使って媚びる側の方が多いはずなのに。
人間、自分だけは例外だと思いこめるんだよ。
だからこの手のパターンが繰り返し使われ続けるんだよ。
＞なぜかこの手だと、読者は感情移入を阻害されないらしい。
＞実際は、色目使って媚びる側の方が多いはずなのに。
人間、自分だけは例外だと思いこめるんだよ。
だからこの手のパターンが繰り返し使われ続けるんだよ。
>>151
レス番書けよ
レス番書けよ
>>150
もちろん全く描かないわけじゃないよｗ
もちろん全く描かないわけじゃないよｗ
>>149
男から女への感情を描いたら、
誠死ねのように「言葉が好きだったのに浮気して。駄目な男ね。」
と、全責任が男（主人公）に降りかかってくるからです。
だから、勝手に女達に喧嘩させて
「女が嫉妬深いのが悪い。」「俺様を好きな女が悪い。」
「女は男（含・キモオタ）大好きで女が嫌い。特に美人が大っ嫌い。」
と女に責任転嫁しているのです。
女に感情がないなら、
主人公と付き合ってる男の親友が出てくるはずなのに、
男の親友は出てこないという…
男から女への感情を描いたら、
誠死ねのように「言葉が好きだったのに浮気して。駄目な男ね。」
と、全責任が男（主人公）に降りかかってくるからです。
だから、勝手に女達に喧嘩させて
「女が嫉妬深いのが悪い。」「俺様を好きな女が悪い。」
「女は男（含・キモオタ）大好きで女が嫌い。特に美人が大っ嫌い。」
と女に責任転嫁しているのです。
女に感情がないなら、
主人公と付き合ってる男の親友が出てくるはずなのに、
男の親友は出てこないという…
男は、アンジェリークのリモージュ・コレット現象が起こったら
騒ぎ方が女の比じゃなくなりそうだね。
ハーレムを正当化したいのなら、主人公以外の男（お目当ての女の子が被る可能性あり。ましてや複数では。）
のハーレムも正当化すれ。
騒ぎ方が女の比じゃなくなりそうだね。
ハーレムを正当化したいのなら、主人公以外の男（お目当ての女の子が被る可能性あり。ましてや複数では。）
のハーレムも正当化すれ。
>>156
あだち充作品は少女漫画みたいなもんだろ
あだち充作品は少女漫画みたいなもんだろ
じゃじゃ馬グルーミングアップなんて、恋愛が全面展開してたぞ。
単にハーレムか逆ハーレムかの違い
恋愛は好きなんだが
・ヒーロー×ヒロインの恋のお邪魔虫を出していくだけの展開
・ナージャのOPみたいにヒーローの顔のドアップを載せて、やたらめったらヒーローを神聖視する
・種村作品みたいに、自サバ女が小難しい設定をテキパキと喋る（「私に従え」と言われてる感じがする）
このやり方が肌に合わない・・・
アヴァルスやコミックエール！みたいな少女漫画増えないかな。
・ヒーロー×ヒロインの恋のお邪魔虫を出していくだけの展開
・ナージャのOPみたいにヒーローの顔のドアップを載せて、やたらめったらヒーローを神聖視する
・種村作品みたいに、自サバ女が小難しい設定をテキパキと喋る（「私に従え」と言われてる感じがする）
このやり方が肌に合わない・・・
アヴァルスやコミックエール！みたいな少女漫画増えないかな。
自分が読んだことがある少年漫画（DB、幽白、コナン、るろ剣、ブリーチ、ナルト、銀魂、
ワンピ、ハンター、スラダン、メジャー、テニプリ、ジャガー、ミスフル、ひかるの碁、デスノ）
では少女漫画みたいなハーレム恋愛はなかったな。強いて挙げればるろ剣とデスノぐらい。
まあ自分が読んだことがある作品が偏ってるのかもしれないが
ワンピ、ハンター、スラダン、メジャー、テニプリ、ジャガー、ミスフル、ひかるの碁、デスノ）
では少女漫画みたいなハーレム恋愛はなかったな。強いて挙げればるろ剣とデスノぐらい。
まあ自分が読んだことがある作品が偏ってるのかもしれないが
別に恋愛展開が嫌いってわけじゃないけどね
恋愛要素がないと少女漫画の連載は続けられないのだろうか？
自分は恋愛要素は好きだけど、ないものも作者には挑戦して欲しいと思う
恋愛漫画を多く描いてた人が、恋愛要素の薄い漫画描いて打ち切られてたのは悲しかった
恋愛要素のない少女漫画を支える読者は少ないのかな〜・・・
自分は恋愛要素は好きだけど、ないものも作者には挑戦して欲しいと思う
恋愛漫画を多く描いてた人が、恋愛要素の薄い漫画描いて打ち切られてたのは悲しかった
恋愛要素のない少女漫画を支える読者は少ないのかな〜・・・
恋愛要素は連載初期には必要なフックだからねー
バトル展開でヒロインが完全に空気と化す少年漫画でもとりあえず最初にヒロインを登場させるし
少年誌のは恋愛要素というよりエロ要素だろって感じのも多いけど
バトル展開でヒロインが完全に空気と化す少年漫画でもとりあえず最初にヒロインを登場させるし
少年誌のは恋愛要素というよりエロ要素だろって感じのも多いけど
>>１65
最近はエロ要素は少女漫画の方が数段上。
少年漫画なんて、２０年前から中学校男子レベルのスケベ心を
具象化する程度のまんまで可愛いもんですよ。
最近はエロ要素は少女漫画の方が数段上。
少年漫画なんて、２０年前から中学校男子レベルのスケベ心を
具象化する程度のまんまで可愛いもんですよ。
>>164
連ドラの視聴率とか観るとわかりやすいと思う。
恋愛要素が薄く、女性キャラの少ないドラマは、固定ファンがついて
ＤＶＤが売れたりはするが、視聴率は取れない。
あとバラエティの視聴率も。
ダウンタウンＤＸなんかは、普通のトークと、恋愛・ファッション・食べ物話を
両方やるからよくわかるが、後者をメインにした回の方が
いつも視聴率が高い。
早い話が、恋愛とファッションと食い物の話をやらんと、
女性層が食いつかないわけで。
だから少女漫画も同じことだと思うよ。
連ドラの視聴率とか観るとわかりやすいと思う。
恋愛要素が薄く、女性キャラの少ないドラマは、固定ファンがついて
ＤＶＤが売れたりはするが、視聴率は取れない。
あとバラエティの視聴率も。
ダウンタウンＤＸなんかは、普通のトークと、恋愛・ファッション・食べ物話を
両方やるからよくわかるが、後者をメインにした回の方が
いつも視聴率が高い。
早い話が、恋愛とファッションと食い物の話をやらんと、
女性層が食いつかないわけで。
だから少女漫画も同じことだと思うよ。
>>164
いや、恋愛要素はいいんだよ。むしろ、恋愛要素は絶対ないと困るんだよ。
ただ・・・恋愛もののバラエティーがまだまだ少ない気がするんだよね。
少女漫画以外で、「恋愛ものじゃないのにカップリング論争するな」
「イケメン出すな」「ホモ入れるな」「主人公以外を女とくっつけるな」
「腐に浸食された」と文句言われるのはもうウンザリなので、もう少女漫画にしか期待してない。
いや、恋愛要素はいいんだよ。むしろ、恋愛要素は絶対ないと困るんだよ。
ただ・・・恋愛もののバラエティーがまだまだ少ない気がするんだよね。
少女漫画以外で、「恋愛ものじゃないのにカップリング論争するな」
「イケメン出すな」「ホモ入れるな」「主人公以外を女とくっつけるな」
「腐に浸食された」と文句言われるのはもうウンザリなので、もう少女漫画にしか期待してない。
ホモはBLが１つのジャンルで確立されてからは、少女漫画にはイラナイと思うけど
自分はあってもあんま気にしないが、作品話で論争になった時ウザいからなあ…
自分はあってもあんま気にしないが、作品話で論争になった時ウザいからなあ…
「男が複数の女に囲まれるのは自然だけど、女が複数の男に囲まれるのは不自然。
女を顔で判断するのは自然だけど、男を顔で判断するのは不自然。
だって、殆どのエンタティメントでそうなってるじゃない。」っつー意見を聞くたび
「あーた、そりゃ、数あるジャンルの中で少女漫画だけサクマドロップのハッカみたいに避けてるからだよ。」
と言いたくなるわ。尻軽が嫌われるのは、男も女も共通だしね。
女を顔で判断するのは自然だけど、男を顔で判断するのは不自然。
だって、殆どのエンタティメントでそうなってるじゃない。」っつー意見を聞くたび
「あーた、そりゃ、数あるジャンルの中で少女漫画だけサクマドロップのハッカみたいに避けてるからだよ。」
と言いたくなるわ。尻軽が嫌われるのは、男も女も共通だしね。
>>169
でも、なんだかんだで「透、由希×夾の邪魔するな」
「ひなこさんを消して延久とルイルイをくっつけてくれ。」って意見はあまり聞かない
（公式を楽しみつつ、ホモも妄想できるからかな？）。
ヒロインがボコボコ叩かれるのは、種やギアスみたいな非少女漫画。複数ヒロイン要素も付いてくる。
でも、なんだかんだで「透、由希×夾の邪魔するな」
「ひなこさんを消して延久とルイルイをくっつけてくれ。」って意見はあまり聞かない
（公式を楽しみつつ、ホモも妄想できるからかな？）。
ヒロインがボコボコ叩かれるのは、種やギアスみたいな非少女漫画。複数ヒロイン要素も付いてくる。
あ、ギアスはASUKAコミックスで出てたか…
アニメのあんみつ姫が、ハチャメチャで面白かったのに記憶に残ってない。
あすか組の頃のASUKAも、ややテンションが下がる感じ。
やっぱ、恋愛があるのとないのとでは印象が180°違う。
あすか組の頃のASUKAも、ややテンションが下がる感じ。
やっぱ、恋愛があるのとないのとでは印象が180°違う。
女の８割は、恋愛と食べ物とファッションしか興味ないからな
>>174
あんみつ姫やあすか組の頃のASUKAは恋愛がなかったってこと？
あんみつ姫やあすか組の頃のASUKAは恋愛がなかったってこと？
山岸凉子「鬼」あたりも、恋愛要素アリになっちゃう？
脇役で色気づいてるのはいるけど…
脇役で色気づいてるのはいるけど…
ラノベブームで悟った。
恋愛が出て来ない漫画は全っ然面白くない。
あの手の作品は、恋愛どころか信愛までもが枯渇してる。
恋愛が出て来ない漫画は全っ然面白くない。
あの手の作品は、恋愛どころか信愛までもが枯渇してる。
スレタイ見て美川べるのが浮かんだ
>>168
バラエティーが少ないというのには同意
それで少女漫画にあきて、少年漫画や青年漫画の恋愛要素ある漫画を読むようになるけど
やっぱり少女漫画にしかない表現とか好きだから、少女漫画もっとがんばってほしいって思う
主人公がもてすぎる逆ハー漫画の多さも気になる
>>175
これはその通り
日本の女性(女の子)はおしゃれと食べ物と恋愛の話しかしないって言ってる
外人さんいたけど、それが事実としてもそういう女の視野を広げられる作品があってほしいと思う
とくに小中学生には良いもの読んでほしい
バラエティーが少ないというのには同意
それで少女漫画にあきて、少年漫画や青年漫画の恋愛要素ある漫画を読むようになるけど
やっぱり少女漫画にしかない表現とか好きだから、少女漫画もっとがんばってほしいって思う
主人公がもてすぎる逆ハー漫画の多さも気になる
>>175
これはその通り
日本の女性(女の子)はおしゃれと食べ物と恋愛の話しかしないって言ってる
外人さんいたけど、それが事実としてもそういう女の視野を広げられる作品があってほしいと思う
とくに小中学生には良いもの読んでほしい
スクエニ系の似非少女漫画誌が、
意外とすんなり受け入れられてるね（例外はキモハイぐらいか…）。
巫女オタに突撃された神社仏閣板みたいになる覚悟で、新境地を開いて欲しい。
ジャンプやガンガンは、これ以上叩いてももう何も出て来ないと思う。
あれはやっぱり少年漫画だ。
意外とすんなり受け入れられてるね（例外はキモハイぐらいか…）。
巫女オタに突撃された神社仏閣板みたいになる覚悟で、新境地を開いて欲しい。
ジャンプやガンガンは、これ以上叩いてももう何も出て来ないと思う。
あれはやっぱり少年漫画だ。
川原泉って人生で一度も恋愛したことないんだろうなあ・・・
雑誌やサイトがあぼんしても地道に伸び続けるコミックエール！スレが気になるｗ
ぴょんぴょんがちゃおに合併吸収された時、
「恋愛要素＝夢や冒険といった要素を食らう悪魔」と錯覚してしまった。
だが、問題は「恋愛以外」にあったと気付いた。
「恋愛要素＝夢や冒険といった要素を食らう悪魔」と錯覚してしまった。
だが、問題は「恋愛以外」にあったと気付いた。
>>188
どういう意味？＜問題は「恋愛以外」にあった
どういう意味？＜問題は「恋愛以外」にあった
>>189
恋愛が出ない話が好きなんじゃなくて、
単に、女の子が頑張る姿やワイワイする姿が好きなだけだって気付いたんだ。
だから、「イケメンゲットの為に頑張る話（漫画の中では別の理由）」
「逆ハー正当化の為に、頑張りシーンを入れる話」では共感できない。
「恋愛入ってるから面白いけど、恋愛抜きにしてもいい話だな」
みたいのが見たい。ペンギンブラザーズやガードルードのレシピみたいな…
恋愛が出ない話が好きなんじゃなくて、
単に、女の子が頑張る姿やワイワイする姿が好きなだけだって気付いたんだ。
だから、「イケメンゲットの為に頑張る話（漫画の中では別の理由）」
「逆ハー正当化の為に、頑張りシーンを入れる話」では共感できない。
「恋愛入ってるから面白いけど、恋愛抜きにしてもいい話だな」
みたいのが見たい。ペンギンブラザーズやガードルードのレシピみたいな…
少女漫画って、視線がベッタリネットリしてなくて、
足は長いけど体の半分以上はないってイケメン出せないのか？
はこぶね白書みたいな。
足は長いけど体の半分以上はないってイケメン出せないのか？
はこぶね白書みたいな。
そういえば恋愛と関係ないけど
男読者って少女漫画のアゴの尖った顔を凄く嫌がるよね
別に漫画だからデフォルメありだし
アゴが尖ってるくらいの何がそんなに気になるんだろう
男読者って少女漫画のアゴの尖った顔を凄く嫌がるよね
別に漫画だからデフォルメありだし
アゴが尖ってるくらいの何がそんなに気になるんだろう
設定がしっかりしてるライトノベルで、
「これが（名義上は）恋愛テーマで少女漫画だったら…」
と思うことは結構ある。
「これが（名義上は）恋愛テーマで少女漫画だったら…」
と思うことは結構ある。
アニメだと、もっと男性キャラの性格が少年漫画に近いのないか？
名作劇場とか。プリンセスチュチュとか。おねがいマイメロディとか。
漫画ではこういうの出来ないのかな。
名作劇場とか。プリンセスチュチュとか。おねがいマイメロディとか。
漫画ではこういうの出来ないのかな。
>>195
チュチュもマイメロも男性キャラは少女漫画風味だと思うけど…
チュチュもマイメロも男性キャラは少女漫画風味だと思うけど…
>>196
少女漫画風でイケメンだけど、
主人公の一挙一動を肯定してくれるイエスマンじゃないし、
主人公以外の女の子にもいい顔するし（本命は決まっているものの）、
話がダークで、「最後、主人公がハッピーエンドになればOK」な話じゃなかったと思う。
青年漫画風味というか。
神近くん（七人のナナ）とか、タイモン（ヤダモン）とかと
最近の少女漫画ヒーローの違い、分からないかなぁ。
少女漫画風でイケメンだけど、
主人公の一挙一動を肯定してくれるイエスマンじゃないし、
主人公以外の女の子にもいい顔するし（本命は決まっているものの）、
話がダークで、「最後、主人公がハッピーエンドになればOK」な話じゃなかったと思う。
青年漫画風味というか。
神近くん（七人のナナ）とか、タイモン（ヤダモン）とかと
最近の少女漫画ヒーローの違い、分からないかなぁ。
最近の少女漫画とか最近のラノベとか言ってるやつがそういうのしか読んでないんだろ
視界狭いだけの奴がジャンルそのものを語るな
視界狭いだけの奴がジャンルそのものを語るな
>>192
生理的に嫌なんじゃないの。俺は別にいいけど。
逆に女は、ゴルゴや、小山ゆうや、小林まことの漫画の主人公など、
眉毛が太い男をやたら嫌うのはなぜよ。
眉毛が太いくらい・・・同じく生理的に嫌なんだろうなあ。
生理的に嫌なんじゃないの。俺は別にいいけど。
逆に女は、ゴルゴや、小山ゆうや、小林まことの漫画の主人公など、
眉毛が太い男をやたら嫌うのはなぜよ。
眉毛が太いくらい・・・同じく生理的に嫌なんだろうなあ。
>>191
それよか、現実的な性欲がまったく無いヒーローが多いと思う。
昔の少女漫画だったら性欲をまったく感じさせず、愛だけでｗヒロインと寝るか、
今だったら、ムラムラする過程をすっ飛ばして、いきなりモブ女と寝てるヤリチン男とか。
どっちもただ「性欲は一応はありますよ」って、表面だけでアリバイ作りしてるって感じで、
全然リアルじゃないんだよな。
恋愛と、リアルな性欲の狭間で揺れる男の感情を、丁寧に描いたのは、
少女漫画時代の立原あゆみぐらいかな。
同じ男性作家の弓月光ですら、そんなリアルに描いてない。
吉田秋生はリアルに描いてるようで、男から見ると的外れなことも多い。
恋愛要素のない少女漫画が滅多に無いのなら、
リアルな性欲要素のある少女漫画も同じくらい無い。
もちろん、リアルな性欲を持つ女を描いた少年漫画もあるわけが無いｗ
それよか、現実的な性欲がまったく無いヒーローが多いと思う。
昔の少女漫画だったら性欲をまったく感じさせず、愛だけでｗヒロインと寝るか、
今だったら、ムラムラする過程をすっ飛ばして、いきなりモブ女と寝てるヤリチン男とか。
どっちもただ「性欲は一応はありますよ」って、表面だけでアリバイ作りしてるって感じで、
全然リアルじゃないんだよな。
恋愛と、リアルな性欲の狭間で揺れる男の感情を、丁寧に描いたのは、
少女漫画時代の立原あゆみぐらいかな。
同じ男性作家の弓月光ですら、そんなリアルに描いてない。
吉田秋生はリアルに描いてるようで、男から見ると的外れなことも多い。
恋愛要素のない少女漫画が滅多に無いのなら、
リアルな性欲要素のある少女漫画も同じくらい無い。
もちろん、リアルな性欲を持つ女を描いた少年漫画もあるわけが無いｗ
>>192,199
それはどちらの場合も、人によりけりじゃ？
女だけどゴルゴ全然嫌いじゃないよ〜
>>200
立原あゆみは、元々少女漫画誌に描いてた頃も
かなり特殊な作風だった気がする。
絵柄の可憐さで誤魔化されてたけど、女キャラの心理描写は
女から見て時々違和感を覚えた。
って言うか、漫画というジャンルにおいて性欲描写って求められてるの？
実話系の漫画誌に載ってるものや、明らかに成人向けを謳ってる誌面じゃない
少年・少女漫画誌の場合。
そんなもんにまで自分は性欲がある・なし等のリアリティ要らないな〜。
リアル小学〜高校生世代が求めてるのか？？
それはどちらの場合も、人によりけりじゃ？
女だけどゴルゴ全然嫌いじゃないよ〜
>>200
立原あゆみは、元々少女漫画誌に描いてた頃も
かなり特殊な作風だった気がする。
絵柄の可憐さで誤魔化されてたけど、女キャラの心理描写は
女から見て時々違和感を覚えた。
って言うか、漫画というジャンルにおいて性欲描写って求められてるの？
実話系の漫画誌に載ってるものや、明らかに成人向けを謳ってる誌面じゃない
少年・少女漫画誌の場合。
そんなもんにまで自分は性欲がある・なし等のリアリティ要らないな〜。
リアル小学〜高校生世代が求めてるのか？？
眉が太いで思い出すのは、巨人の星だけど
ゴルゴも巨人の星も好きだな＠女
ゴルゴも巨人の星も好きだな＠女
眉が太くて濃い男キャラが嫌じゃない女読者がいるなら、
少女漫画のアゴがとんがってる男を、男読者が嫌ってるって
決めつけるのも乱暴なんじゃないの。
少女漫画のアゴがとんがってる男を、男読者が嫌ってるって
決めつけるのも乱暴なんじゃないの。
スクエニ系の、
癖の強い容姿の男女が恋愛する話を見てみたいんだが、
それを叶えてくれそうなステンシルは廃刊しちゃったしな・・・
癖の強い容姿の男女が恋愛する話を見てみたいんだが、
それを叶えてくれそうなステンシルは廃刊しちゃったしな・・・
北斗の拳のキャラの眉の太さには惚れ惚れする
小林まことはたとえ眉毛が細くと絵が全体に気持ち悪くて無理だな
>>209
シティハンターの冴羽遼
シティハンターの冴羽遼
少年漫画のヒロインは「美少女？どこが？ブスじゃん」
って言っていい雰囲気があるのに（ついでに、男が「俺達の巨乳美少女を汚すな」と言わなくていい雰囲気もある）、
少女漫画のヒーローは神様みたいに神聖視しなきゃ駄目な空気があるのが嫌だ。
もっといじらせて欲しい。
って言っていい雰囲気があるのに（ついでに、男が「俺達の巨乳美少女を汚すな」と言わなくていい雰囲気もある）、
少女漫画のヒーローは神様みたいに神聖視しなきゃ駄目な空気があるのが嫌だ。
もっといじらせて欲しい。
ていうか少年漫画のヒロインは基本的にセクハラの被害者になるための存在なんじゃね
>>212
たとえば？
たとえば？
＞少年漫画のヒロインは「美少女？どこが？ブスじゃん」
＞って言っていい雰囲気があるのに
ねーよ。
そりゃ、偏った女の読者の（漫画ごときに対する）やっかみ混じりの感想・・・
本当は、こんなヒロインに萌えてんじゃねえよバーカって、
男の読者に厭味を言いたいだけ。
逆ももちろんある。男の読者からすると、少女漫画のヒーローに、
こんなトリガラみたいなチャラ男のどこがいいんだよって、
やっかみ混じりに言いたくなる。
＞って言っていい雰囲気があるのに
ねーよ。
そりゃ、偏った女の読者の（漫画ごときに対する）やっかみ混じりの感想・・・
本当は、こんなヒロインに萌えてんじゃねえよバーカって、
男の読者に厭味を言いたいだけ。
逆ももちろんある。男の読者からすると、少女漫画のヒーローに、
こんなトリガラみたいなチャラ男のどこがいいんだよって、
やっかみ混じりに言いたくなる。
>>213
たとえばもなにも、ドラえもんのしずかちゃんからしてサービス要員じゃん？
覗かれたり触られたりするために出てくるキャラに「侵すべからず」なイメージは付与されない
現実の世界で男がアプローチする側で女がされる側になりがちなのにも対応してると思う
たとえばもなにも、ドラえもんのしずかちゃんからしてサービス要員じゃん？
覗かれたり触られたりするために出てくるキャラに「侵すべからず」なイメージは付与されない
現実の世界で男がアプローチする側で女がされる側になりがちなのにも対応してると思う
どらえもんの「しずかちゃん」は
水戸黄門での由美かおる的イメージ。
セクハラ被害者って程には感じないなー
水戸黄門での由美かおる的イメージ。
セクハラ被害者って程には感じないなー
１０年くらい前、斉藤なんとかっていう作者の「紅一点論」っていう、
アニメや漫画ヒロインが男に都合のいい対象としか描かれてない！
単なる男性キャラと読者のサービス要員だ！
って、ヒステリックに難癖をつけてる、フェミ臭い本があったなあ。
アニメや漫画ヒロインが男に都合のいい対象としか描かれてない！
単なる男性キャラと読者のサービス要員だ！
って、ヒステリックに難癖をつけてる、フェミ臭い本があったなあ。
>>217
あれが「ヒステリックな難癖」に見えるってどんだけ余裕ないやつなんだ
あれが「ヒステリックな難癖」に見えるってどんだけ余裕ないやつなんだ
斉藤美奈子の『紅一点論』はアニメや特撮のヒロイン像をざっくり図式化して示して読者を楽しませる類の本なんじゃないの
ネガティブに批判する意図はどこにも感じられなかった
つかフェミニストでなくとも少年漫画のヒロインがそういう役割を担ってるのは普通に感じることでしょ
サルまんでも指摘されてるいように
ネガティブに批判する意図はどこにも感じられなかった
つかフェミニストでなくとも少年漫画のヒロインがそういう役割を担ってるのは普通に感じることでしょ
サルまんでも指摘されてるいように
>>218 >>219
ああ、やっぱりこのスレにはあの本を読んでる人いるんだｗ
余裕がないとかそういう問題じゃなくて、あの本、事実誤認が酷いんだよ。
ゆえに最初から成り立ってない理論。
なんで誤認してるかというと、知識の無さもさることながら、
結局、男性視点に因縁をつけたいっていう結論ありきで叩いてるから。
文章そのものがヒステリックだったり、ネガティブな感じはなくても、本音はバレバレ。
詳しい指摘は↓
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_59.html
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_60.html
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_61.html
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_62.html
ああ、やっぱりこのスレにはあの本を読んでる人いるんだｗ
余裕がないとかそういう問題じゃなくて、あの本、事実誤認が酷いんだよ。
ゆえに最初から成り立ってない理論。
なんで誤認してるかというと、知識の無さもさることながら、
結局、男性視点に因縁をつけたいっていう結論ありきで叩いてるから。
文章そのものがヒステリックだったり、ネガティブな感じはなくても、本音はバレバレ。
詳しい指摘は↓
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_59.html
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_60.html
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_61.html
ttp://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_62.html
なんかヒステリックな男の人がいるなぁ
そんな本読んだことないわ
少年漫画のヒロインはスカートめくられてパンツ見えてキャｯとか恥ずかしがたり
怒ったりしてなんぼってイメージはある
そんな本読んだことないわ
少年漫画のヒロインはスカートめくられてパンツ見えてキャｯとか恥ずかしがたり
怒ったりしてなんぼってイメージはある
ステンシルやエールに出てくる、FF6のロックみたいなヒーロー
（少年漫画の男を、女主人公の恋人役に持ってきた感じ）
が好きだったな。
（少年漫画の男を、女主人公の恋人役に持ってきた感じ）
が好きだったな。
>>212
地獄先生ぬ〜べ〜の律子先生がパッと浮かんだ
少女漫画でもなくはないけど、着替えのぞかれるとか胸さわられるぐらいかな
パンチラは少女漫画には少ないよね(読者の需要がないし)
少年漫画と少女漫画だと、ヒロインの怒り度が違うよね
少年漫画のヒロインは寛大だけど、少女漫画だとヒロインにねちっこく怒られる
地獄先生ぬ〜べ〜の律子先生がパッと浮かんだ
少女漫画でもなくはないけど、着替えのぞかれるとか胸さわられるぐらいかな
パンチラは少女漫画には少ないよね(読者の需要がないし)
少年漫画と少女漫画だと、ヒロインの怒り度が違うよね
少年漫画のヒロインは寛大だけど、少女漫画だとヒロインにねちっこく怒られる
スパッツは確かに出てこないけどw
パンチラってあんまり見ないなー
ブラチラの方が多い位。
パンチラってあんまり見ないなー
ブラチラの方が多い位。
このスレは「パンチラのある少女漫画って存在するの？」に変わりました
花ゆめララのヒロインはスパチラ率高いぞ。
牧野あおいの「ＨＡＬ」
話題を戻そうww
思い返してみたけど、自分は恋愛要素のない少女漫画を読んだことない
読んでる漫画少ないのもあるけど
少女漫画家さんも編集に恋愛要素入れるよう言われるらしいし、
恋愛要素のない少女漫画はなかなか生まれないんだろうね
逆に少年漫画も何だかんだで恋愛要素出てくるよね
少女漫画みたいにキラキラしたり、恋愛中心で話が進む作品は少ないけど
思い返してみたけど、自分は恋愛要素のない少女漫画を読んだことない
読んでる漫画少ないのもあるけど
少女漫画家さんも編集に恋愛要素入れるよう言われるらしいし、
恋愛要素のない少女漫画はなかなか生まれないんだろうね
逆に少年漫画も何だかんだで恋愛要素出てくるよね
少女漫画みたいにキラキラしたり、恋愛中心で話が進む作品は少ないけど
奇面組やとんちんかんにでさえ出てきた。
むしろ、恋愛を押し出さないと売れなそうな勢いだった。
むしろ、恋愛を押し出さないと売れなそうな勢いだった。
はみだしっ子とか？それとも、あれも、脇役には恋愛話があったっけ？
はみだしっ子は、サーニンの恋も
テーマの軸の一つになってしまっていたので…。
わかつきさんの「ご近所の博物誌」は恋愛要素が無かったよ。
要素薄めなら、遠藤さんの作品について語れそうだけどね。
テーマの軸の一つになってしまっていたので…。
わかつきさんの「ご近所の博物誌」は恋愛要素が無かったよ。
要素薄めなら、遠藤さんの作品について語れそうだけどね。
恋愛の濃い薄いではなく、
「美形の異性はぜーーーーんぶ主人公のもの！」
って感じで、美味しいところはぜんぶ主人公が持っていって、
余り者がカップリングする作品が苦手だ。
最終的に総カプ化しても、
主人公に手垢を付けられなかった異性、
主人公に好意を寄せなかった異性が1人もいないみたいな…
「美形の異性はぜーーーーんぶ主人公のもの！」
って感じで、美味しいところはぜんぶ主人公が持っていって、
余り者がカップリングする作品が苦手だ。
最終的に総カプ化しても、
主人公に手垢を付けられなかった異性、
主人公に好意を寄せなかった異性が1人もいないみたいな…
ペンブラはキャラが距離梨じゃなくて良かった…
>>234
即ママレードボーイが浮かんだw
>>235
ペンブラは恋愛要素の強いりぼんで、恋愛要素が薄くて打ち切りになったっぽいよね
恋愛面薄くても十分おもしろかったし、これから恋愛面も出てくるだろうな〜って
感じになってきての打ち切りだったから本当残念すぎる
即ママレードボーイが浮かんだw
>>235
ペンブラは恋愛要素の強いりぼんで、恋愛要素が薄くて打ち切りになったっぽいよね
恋愛面薄くても十分おもしろかったし、これから恋愛面も出てくるだろうな〜って
感じになってきての打ち切りだったから本当残念すぎる
>>219
少年漫画はともかく、特撮は主人公♂マンセーが弱めだから、
ヒロインが男に都合が良くても大して気にならない。
むしろ、やんちゃな少女漫画主人公より好きって女もいる。
前にやってた侍戦隊も、ジャ○プに比べたら主人公♂マンセーが弱い方。
少年漫画はともかく、特撮は主人公♂マンセーが弱めだから、
ヒロインが男に都合が良くても大して気にならない。
むしろ、やんちゃな少女漫画主人公より好きって女もいる。
前にやってた侍戦隊も、ジャ○プに比べたら主人公♂マンセーが弱い方。
>>237
言われてみればそうだった・・・
なんかそういうイメージが残ってるんだよね
あと、余り者がカップリングとか
恋愛要素のない少女漫画雑誌とか一度作ってみればおもしろいだろうな〜
ちょっと読んでみたい
で、アンケートの結果とか発表してほしいw
言われてみればそうだった・・・
なんかそういうイメージが残ってるんだよね
あと、余り者がカップリングとか
恋愛要素のない少女漫画雑誌とか一度作ってみればおもしろいだろうな〜
ちょっと読んでみたい
で、アンケートの結果とか発表してほしいw
戦隊と言えば、
恋愛要素の強いジェットマンはソフト化に恵まれてたな
恋愛要素を出さずに人気出すのって
水や酸素ボンベや命綱を持たずに山を登ることに等しい
>>240
似たのが作られたけど、
すべて廃刊orホモ雑誌化…
あと、オタ向け漫画はまさに「ヒロインが全然モテない少女漫画」だと思う
恋愛要素の強いジェットマンはソフト化に恵まれてたな
恋愛要素を出さずに人気出すのって
水や酸素ボンベや命綱を持たずに山を登ることに等しい
>>240
似たのが作られたけど、
すべて廃刊orホモ雑誌化…
あと、オタ向け漫画はまさに「ヒロインが全然モテない少女漫画」だと思う
動物のお医者さんはなぜ成功したんだろう。
モフモフの可愛さが男女愛やホモの代わりになったとか？
モフモフの可愛さが男女愛やホモの代わりになったとか？
>>242
当時の雑誌「花とゆめ」のごった煮的バラエティ感の良さと
チョビという名の般若顔の優しい犬のアンバランスなキャラ設定と
景気の良い時代だからこそ売れていた漫画文化など
色々タイミングが良かったんだと思う。Byリアル読者
今でも自分は恋愛要素がない作品の方が好きなタイプだけど
今はそういう要素のない作品が少なくて、
新規作品の開発ができにくいジレンマがある。
動物キャラで急に思い出したが、恋愛要素がないとまでは言わないが
比較的薄いので「小さなお茶会」ってのがあった。
ファンタジーで擬人化猫夫婦の家族物語って感じだった。
当時の雑誌「花とゆめ」のごった煮的バラエティ感の良さと
チョビという名の般若顔の優しい犬のアンバランスなキャラ設定と
景気の良い時代だからこそ売れていた漫画文化など
色々タイミングが良かったんだと思う。Byリアル読者
今でも自分は恋愛要素がない作品の方が好きなタイプだけど
今はそういう要素のない作品が少なくて、
新規作品の開発ができにくいジレンマがある。
動物キャラで急に思い出したが、恋愛要素がないとまでは言わないが
比較的薄いので「小さなお茶会」ってのがあった。
ファンタジーで擬人化猫夫婦の家族物語って感じだった。
なんだかんだ言って男も女も恋愛要素は大なり小なり求めてるんだよ
少年漫画だってヒット作ほとんど恋愛要素あるし
動物のお医者さんは異色作だよね
恋愛色全然ないけど自然だし今読んでも普通に面白いから凄い
少年漫画だってヒット作ほとんど恋愛要素あるし
動物のお医者さんは異色作だよね
恋愛色全然ないけど自然だし今読んでも普通に面白いから凄い
>>245
恋愛によってキャラの魅力が引き出せるからだろう
ストーリーとして求められるというかキャラの肉付けのため
だから恋愛要素があるのはいいけど、恋愛ばかりストーリはあまり面白くない
ドラマでも恋愛物が主流だしわざわざ漫画で見る事ない思うんだけどな
少女漫画の恋愛って、漫画的なのが多くないだろうし
恋愛によってキャラの魅力が引き出せるからだろう
ストーリーとして求められるというかキャラの肉付けのため
だから恋愛要素があるのはいいけど、恋愛ばかりストーリはあまり面白くない
ドラマでも恋愛物が主流だしわざわざ漫画で見る事ない思うんだけどな
少女漫画の恋愛って、漫画的なのが多くないだろうし
少女（少年）漫画の恋愛抜き（わさび抜きやチャーシュー抜きみたい）
で出来上がるもの
1）萌え属性張り付けたキャラがキャッキャキャッキャ騒ぐだけの中二病ストーリー
2）主人公たちの目的が抽象的で訳せないストーリー
3）主人公とその周辺の女の子（戦いづらいフリフリした服着てる）以外空気のストーリー
（あるぇ〜？群像劇じゃなかったっけ？非ラブコメじゃなかったっけ？）
4）女（男）しか出て来ない中学生日記（これが一番マトモ）
で出来上がるもの
1）萌え属性張り付けたキャラがキャッキャキャッキャ騒ぐだけの中二病ストーリー
2）主人公たちの目的が抽象的で訳せないストーリー
3）主人公とその周辺の女の子（戦いづらいフリフリした服着てる）以外空気のストーリー
（あるぇ〜？群像劇じゃなかったっけ？非ラブコメじゃなかったっけ？）
4）女（男）しか出て来ない中学生日記（これが一番マトモ）
おいおまいら、俺様ラブストーリーをどう思うよ。
俺様ラブストーリー？
オトメンの人の遺品整理業者を書いた読み切りは、
恋愛要素無かったと思う
恋愛以前の、一人の人間としての淋しさがテーマというか
恋愛要素無かったと思う
恋愛以前の、一人の人間としての淋しさがテーマというか
>>246
ドラマって恋愛ものがそんなに主流か？
救命病棟・相棒・SP・motherとか、今やってるのならジョーカー・踊れドクターとか
少女漫画に比べたら全然恋愛主流ではない（医療物や刑事物がめちゃ多いイメージ）
むしろ恋愛主流のドラマが少女漫画原作ってのが多いイメージ
だからドラマで恋愛をやってるからわざわざ漫画で見ることないってのは？なんだけど
ドラマって恋愛ものがそんなに主流か？
救命病棟・相棒・SP・motherとか、今やってるのならジョーカー・踊れドクターとか
少女漫画に比べたら全然恋愛主流ではない（医療物や刑事物がめちゃ多いイメージ）
むしろ恋愛主流のドラマが少女漫画原作ってのが多いイメージ
だからドラマで恋愛をやってるからわざわざ漫画で見ることないってのは？なんだけど
>>251
それはつい最近の傾向だよね
景気の良かった時分はあっちもこっちも
トレンディww恋愛物ばっかだったよ
それ以前は男臭いアクションとかも幅聞かせてたから
そっち方向へ少し揺り戻しが来たのが今のドラマ界って感じ
（恋愛要素がない原作に、登場キャラを女性にしたりして
恋愛要素をくっつけるのが日本のドラマの常套手段だったりはするけど）
前のレスで
「「動物のお医者さん」みたいな作品が出てきたのも好景気の漫画文化下だった」
みたいなレスあったけど
不景気だから余計に冒険（わかりやすい恋愛を表に出さない）をしにくいってのはあると思う
それはつい最近の傾向だよね
景気の良かった時分はあっちもこっちも
トレンディww恋愛物ばっかだったよ
それ以前は男臭いアクションとかも幅聞かせてたから
そっち方向へ少し揺り戻しが来たのが今のドラマ界って感じ
（恋愛要素がない原作に、登場キャラを女性にしたりして
恋愛要素をくっつけるのが日本のドラマの常套手段だったりはするけど）
前のレスで
「「動物のお医者さん」みたいな作品が出てきたのも好景気の漫画文化下だった」
みたいなレスあったけど
不景気だから余計に冒険（わかりやすい恋愛を表に出さない）をしにくいってのはあると思う
>>251
トレンディとかどんだけ前の話だよｗ
10年前だってドラマの内容は今と同じ感じだったよ（今は少女漫画原作の恋愛系ドラマとか増えた感はあるけど）
昔からドラマは家族もの人情ものとか、恋愛もの以外も少女漫画に比べれば色々なジャンルやってたと思うよ
トレンディとかどんだけ前の話だよｗ
10年前だってドラマの内容は今と同じ感じだったよ（今は少女漫画原作の恋愛系ドラマとか増えた感はあるけど）
昔からドラマは家族もの人情ものとか、恋愛もの以外も少女漫画に比べれば色々なジャンルやってたと思うよ
↑>>252だったｗ
恋愛、大会、BL、百合、エロ、学園、病院、刑事、
「漫画が受けない…」と思ったらこのどれかを入れろ！
「漫画が受けない…」と思ったらこのどれかを入れろ！
ここはゼロサブが少女漫画誌だということを
認めないスレですね。
認めないスレですね。
257 ：花と名無しさん：2010/09/20(月) 14:16:16 ID:l0wHXpLt0
由貴香織里さんのゴッドチャイルドだっけ？
カイン伯爵シリーズのやつ
あれも恋愛モノではなかったような
父と兄と執事の愛憎劇みたいな感じ
カイン伯爵シリーズのやつ
あれも恋愛モノではなかったような
父と兄と執事の愛憎劇みたいな感じ
>>2と同じく動物のお医者さん
唯一あった恋愛かな？と思うネタは菱沼に一方的に憧れた男子高校生…(菱沼は断った)
唯一あった恋愛かな？と思うネタは菱沼に一方的に憧れた男子高校生…(菱沼は断った)
>>258
それは憧れてたんじゃなくて、あまりにもドジだから気になって後をついてきただけでは？
あの作品の登場人物は変人が多かったので、人物描写を楽しめた。
そもそも主人公からして、実際にあんな19歳がいたらかなりの変人だと思う。
それは憧れてたんじゃなくて、あまりにもドジだから気になって後をついてきただけでは？
あの作品の登場人物は変人が多かったので、人物描写を楽しめた。
そもそも主人公からして、実際にあんな19歳がいたらかなりの変人だと思う。
みかん絵日記とかSo What?って恋愛要素あったっけ？
そもそも、恋愛がメイン要素じゃない少女漫画は、実はいっぱいあるんだけど。
戦いやエロがメイン要素じゃない少年漫画のほうが少なくね？
単にエッセンスの一部としての恋愛要素はどちらにもあるものだろうし。
戦いやエロがメイン要素じゃない少年漫画のほうが少なくね？
単にエッセンスの一部としての恋愛要素はどちらにもあるものだろうし。
読み切りなら普通に結構あるよ
連載で長くやるには恋愛要素一切なしは結構厳しいかも
連載で長くやるには恋愛要素一切なしは結構厳しいかも
花とゆめの読み切りで
男女の友愛ものや女主人公の成長ものが時々あるんだが、
「まずは友達からｖ」「彼の中でいつまでも私の存在が輝く…」
って意味深な煽り文を編集が付けててムッとする。
男女の友愛ものや女主人公の成長ものが時々あるんだが、
「まずは友達からｖ」「彼の中でいつまでも私の存在が輝く…」
って意味深な煽り文を編集が付けててムッとする。
編集は恋愛モノにしたいのか？
『ちはやふる』って恋愛要素あったっけ？
あと、紺野キタの作品は恋愛要素のないものが多くて好き。
『観用少女』も恋愛要素のない話が多いね。
あと、紺野キタの作品は恋愛要素のないものが多くて好き。
『観用少女』も恋愛要素のない話が多いね。
女向けって意味でレディコミ誌（Be Love）連載でも、少女漫画？＜ちはやふる
内容的にもこの板が一番いいんじゃないかな。
それにしても恋愛要素の少ない女性向け漫画、もっと読みたい。
>260
> So What?
は憶えている限り恋愛要素なかった気がするけど、今手元にないから断言できないなー。
あと、緑川ゆきの初期作品は恋愛要素なかったはず。
「恋愛ものが描けなかった」みたいなことをどっかで言ってたし。
それにしても恋愛要素の少ない女性向け漫画、もっと読みたい。
>260
> So What?
は憶えている限り恋愛要素なかった気がするけど、今手元にないから断言できないなー。
あと、緑川ゆきの初期作品は恋愛要素なかったはず。
「恋愛ものが描けなかった」みたいなことをどっかで言ってたし。
>>267
>内容的にもこの板が一番いいんじゃないかな。
いや、少女漫画板として「ちはやふる」はもちろんＯＫで良いんんだけど、
このスレでの「少女漫画」ってのは、本当に少女が登場するような
読者が小学生〜20代前半ぐらいの雑誌の作品かなぁと思ってたもので。
>内容的にもこの板が一番いいんじゃないかな。
いや、少女漫画板として「ちはやふる」はもちろんＯＫで良いんんだけど、
このスレでの「少女漫画」ってのは、本当に少女が登場するような
読者が小学生〜20代前半ぐらいの雑誌の作品かなぁと思ってたもので。
上に出てるけど、
オタ向け漫画は少女漫画の真逆で、恋愛が禁止ワードになってるね。
「恋愛か友愛か分からない、抽象的な絆で結ばないとダメ。」
「カップルの設定でも、相思相愛に見えるように描いちゃダメ。」的な・・・
（801やハーレムを裏公式に見せる為？）。
「恋愛要素も欲しいな」と漏らしたら、
スレ住人が「この雑誌読むな」「なんでスレにいるんだ」と叩きだされた記憶があるorz
ある意味恋愛マンセーよりいづらい。
結論：恋愛控えめの少女漫画が最強。
オタ向け漫画は少女漫画の真逆で、恋愛が禁止ワードになってるね。
「恋愛か友愛か分からない、抽象的な絆で結ばないとダメ。」
「カップルの設定でも、相思相愛に見えるように描いちゃダメ。」的な・・・
（801やハーレムを裏公式に見せる為？）。
「恋愛要素も欲しいな」と漏らしたら、
スレ住人が「この雑誌読むな」「なんでスレにいるんだ」と叩きだされた記憶があるorz
ある意味恋愛マンセーよりいづらい。
結論：恋愛控えめの少女漫画が最強。
○スレ住人が ×スレ住人に
また間違い ○⇔×
やぶうち優のおちゃらかほい!は、脇役の恋愛要素があったけど
主人公に関しての恋愛は無かった気がする。
これと同様脇役の恋愛があって主人公の恋愛はないのも
ある意味恋愛要素が無い少女漫画かもしれないな。
主人公に関しての恋愛は無かった気がする。
これと同様脇役の恋愛があって主人公の恋愛はないのも
ある意味恋愛要素が無い少女漫画かもしれないな。
恋愛よりもヒーローの悪口が言えないのが辛い。
女性向けリョナ雑誌作って欲しい。
完璧超人で絶対悪口言われない美形（男女両方）
見るとボコボコにしてやりたくなる性格だから。
女性向けリョナ雑誌作って欲しい。
完璧超人で絶対悪口言われない美形（男女両方）
見るとボコボコにしてやりたくなる性格だから。
リョナ雑誌なるものが何かは知らないが、
>>273はスレ違いすぐるｗ
>>273はスレ違いすぐるｗ
ペンブラみたいなマッタリした関係マンセースレだったり
「愛し合わないで嫌い合え」スレだったり
「愛し合わないで嫌い合え」スレだったり
リョナっつーのは女性が痛めつけられるのを見てハァハァすることだよ
男性向けのそんな雑誌が存在してるんだね
男性向けのそんな雑誌が存在してるんだね
>>251
最近はテレビ見ないんであんまりわからないが
海外ドラマの影響を受けてる、ただ恋愛ドラマが飽きられた等の理由で
あまりやらないのかもな
現実的でない物を見るのも漫画の楽しさなんだから
普通の設定のラブストーリーなんて漫画で見る事ないと思うな
幼稚な考えと言われれば否定は出来ない
最近はテレビ見ないんであんまりわからないが
海外ドラマの影響を受けてる、ただ恋愛ドラマが飽きられた等の理由で
あまりやらないのかもな
現実的でない物を見るのも漫画の楽しさなんだから
普通の設定のラブストーリーなんて漫画で見る事ないと思うな
幼稚な考えと言われれば否定は出来ない
>>277
幼稚な考えとはどこを指して？
幼稚な考えとはどこを指して？
ふと思った
ゲームの世界ではギャルゲの方が乙女ゲより明らかに豊富で進化した存在なのに
何で漫画だと恋愛物は女性向けなんだろうね
ゲームの世界ではギャルゲの方が乙女ゲより明らかに豊富で進化した存在なのに
何で漫画だと恋愛物は女性向けなんだろうね
>>280
ゲーム自体が「男性向け」「男児向け」の市場が大きいからじゃないかな
女でもゲームやる人はいっぱいいるとは言っても、比率的にはやっぱり男のほうが大きいだろうし
少年漫画や青年漫画でも恋愛ものはちゃんとあるしね
ゲーム自体が「男性向け」「男児向け」の市場が大きいからじゃないかな
女でもゲームやる人はいっぱいいるとは言っても、比率的にはやっぱり男のほうが大きいだろうし
少年漫画や青年漫画でも恋愛ものはちゃんとあるしね
野田と申します
>>280
ギャルゲーって中身をよく知らないんだけどエロが入るからなんじゃないのかな
エロ本と同じような。だから発達してるというか
自分が勘違いしてるだけでエロの入らない純情な男向け恋愛ゲームが一般的なギャルゲなのか
ギャルゲーって中身をよく知らないんだけどエロが入るからなんじゃないのかな
エロ本と同じような。だから発達してるというか
自分が勘違いしてるだけでエロの入らない純情な男向け恋愛ゲームが一般的なギャルゲなのか
>283
ちゃんとした定義があるわけじゃないけど、ギャルゲってのは大体は
『エロ無し恋愛シミュレーションゲーム』のことを差す。
ギャルゲ⊃エロゲ ではあるけど、普通ギャルゲといった時にはエロゲは含まない。
ちゃんとした定義があるわけじゃないけど、ギャルゲってのは大体は
『エロ無し恋愛シミュレーションゲーム』のことを差す。
ギャルゲ⊃エロゲ ではあるけど、普通ギャルゲといった時にはエロゲは含まない。
>>284
へーそうなんだ
>>280
女って物語の中の男女の恋愛に普通に萌えることが出来るけど、
男って物語中の男女の恋愛だと、男側に本気で嫉妬しそう
だから漫画の恋愛ものも男キャラに嫉妬するからＮＧ
ゲームだったら自分対ゲームの中の女の子だから嫉妬することもなく心置きなく萌えられる
萌えアニメの男キャラ排除の傾向を見てるとそう感じた
へーそうなんだ
>>280
女って物語の中の男女の恋愛に普通に萌えることが出来るけど、
男って物語中の男女の恋愛だと、男側に本気で嫉妬しそう
だから漫画の恋愛ものも男キャラに嫉妬するからＮＧ
ゲームだったら自分対ゲームの中の女の子だから嫉妬することもなく心置きなく萌えられる
萌えアニメの男キャラ排除の傾向を見てるとそう感じた
漫画だと、女向けのほうが「読者＝自分！！！」
って押しつけが酷い気がする（ゲームは逆なのに）
「病弱な子を見て、現実の病弱な子に優しくしてあげてね」
「先生を、読者の身の周りにいる先生と重ねてね」
「外国の街並みが現実にそっくりでしょ」
みたいに、妙に生々しい。
なんで、もっと一歩引いた描き方にできないんだろう。
フィクション特有のハッタリが少ない。ハッタリは「やたら綺麗」なことだけ。
って押しつけが酷い気がする（ゲームは逆なのに）
「病弱な子を見て、現実の病弱な子に優しくしてあげてね」
「先生を、読者の身の周りにいる先生と重ねてね」
「外国の街並みが現実にそっくりでしょ」
みたいに、妙に生々しい。
なんで、もっと一歩引いた描き方にできないんだろう。
フィクション特有のハッタリが少ない。ハッタリは「やたら綺麗」なことだけ。
「主人公＝自分！！！」でした。
>>285
マロン板の嫌展開スレで
「主人公の少年が武器を持って戦うアクション漫画で、
主人公と取り巻きの女の子だけが目立ってて、脇役の男性が空気の漫画が面白くない」
って書かれると、逆鱗に触れたみたいに暴れる人がいてこええ…
（そんな漫画はない、あっても人気がある、というオチならスルーするはず）
マロン板の嫌展開スレで
「主人公の少年が武器を持って戦うアクション漫画で、
主人公と取り巻きの女の子だけが目立ってて、脇役の男性が空気の漫画が面白くない」
って書かれると、逆鱗に触れたみたいに暴れる人がいてこええ…
（そんな漫画はない、あっても人気がある、というオチならスルーするはず）
>>280
ゲームだと様々なルートがあるので飽きにくい
漫画だとと飽きる人が出やすい
>>285
個人的な意見としては、女性キャラが好みじゃないならどうでもいい
そうではないのなら、嫉妬はしないけどあまりくっついてほしくない
一方的な恋をしている子の方が魅力的に映るという理由
でも、主人公と自分のお気に入りキャラをくっつけたがる人の方がよくみるよ
主人公に自己投影しちゃってる人が多い。誠死ねみたいな例外もいるが
同性側に嫉妬する女性、同性側に嫉妬する男性
割合的にはそう変わらないと思う
ゲームだと様々なルートがあるので飽きにくい
漫画だとと飽きる人が出やすい
>>285
個人的な意見としては、女性キャラが好みじゃないならどうでもいい
そうではないのなら、嫉妬はしないけどあまりくっついてほしくない
一方的な恋をしている子の方が魅力的に映るという理由
でも、主人公と自分のお気に入りキャラをくっつけたがる人の方がよくみるよ
主人公に自己投影しちゃってる人が多い。誠死ねみたいな例外もいるが
同性側に嫉妬する女性、同性側に嫉妬する男性
割合的にはそう変わらないと思う
説明不足だったので、一応補足しとく
漫画だと様々なルートがないので飽きる人が出やすい
あと近年の萌えアニメの男性キャラ排除傾向だけど、
男性キャラはグッズになる事がほぼない
金にならないからカットして女性キャラを入れようって考え
ようするに、ラブストーリーより金を選んだという事
あとは百合腐、正式カップルから外れる女性キャラの立場を尊重という考えかな
長ったらしい文ですまん
漫画だと様々なルートがないので飽きる人が出やすい
あと近年の萌えアニメの男性キャラ排除傾向だけど、
男性キャラはグッズになる事がほぼない
金にならないからカットして女性キャラを入れようって考え
ようするに、ラブストーリーより金を選んだという事
あとは百合腐、正式カップルから外れる女性キャラの立場を尊重という考えかな
長ったらしい文ですまん
百合腐、正式カップルから外れる女性キャラの立場を尊重という考え
の漫画も「少女漫画」にカテゴライズして下さい。
エールみたいに潰さないで。
の漫画も「少女漫画」にカテゴライズして下さい。
エールみたいに潰さないで。
↑スレ違い杉
>男性キャラはグッズになる事がほぼない
>金にならないからカットして女性キャラを入れようって考え
グッズありきで物語を捉えるって男って変わってるな
まずは物語の面白さ、ハマれるかどうかだと思うが
>金にならないからカットして女性キャラを入れようって考え
グッズありきで物語を捉えるって男って変わってるな
まずは物語の面白さ、ハマれるかどうかだと思うが
オタ向けはアニメ化前提の作品多いからな。
グッズとかそんなんでキャラの配置が決定してる物語で満足してるって…
てか物語の中に男キャラがいても女キャラのグッズ作りの邪魔にはならないと思うｗ
てか物語の中に男キャラがいても女キャラのグッズ作りの邪魔にはならないと思うｗ
邪魔になる事はないけど、金にならない
男のグッズを売る方法…
超合金とかカードとか？
超合金とかカードとか？
極論になるけど、萌え漫画はおかずだから余計なもんはいらないんだろ
中二病漫画も「オレカッコイイ」っていうおかずか
ttp://www.coade-net.co.jp/character/orekakkoe/
ttp://www.coade-net.co.jp/character/orekakkoe/
俺の嫁目線で見てるんだから相手の男キャラなんか邪魔なだけだ
自分と女キャラがいればいいんだよ男にとっては
自分と女キャラがいればいいんだよ男にとっては
少女漫画って、恋愛至上主義作品が多い一方で
少年漫画読みも真っ青な激烈ハード作品も多い
戦国じゃないBASARAとか後期のジャンヌとか…
少年漫画読みも真っ青な激烈ハード作品も多い
戦国じゃないBASARAとか後期のジャンヌとか…
もっと色々な作品読んだ方がいいよ
かなり痛すぎ
かなり痛すぎ
痛いかなぁ
BASARAとかジャンヌが「少年漫画読みも真っ青な激烈ハード作品」とか言い切っちゃうとねぇ。
BASARAは自分も好きなだけに尚更違和感を覚える。
BASARAは自分も好きなだけに尚更違和感を覚える。
なんだ今の流れは・・・
信者さんの過剰な修辞句がつっこまれてるだけでしょ
ジャンヌとか少々痛いくらい恋愛漫画じゃないの？
BASARAも主人公と相手役との恋愛がメインだったと思うが・・・
つか革命が縦糸で主人公と相手役の恋愛が横糸って感じ
つか革命が縦糸で主人公と相手役の恋愛が横糸って感じ
田村由美のバサラはどう見ても少女漫画
恋人同士が実は敵同士でどうなるかっつーのが重要な見所だろ
信者が少女漫画っぽくないんだよねｗと嬉しそうにしてるのはよく見るけど
恋人同士が実は敵同士でどうなるかっつーのが重要な見所だろ
信者が少女漫画っぽくないんだよねｗと嬉しそうにしてるのはよく見るけど
>>300
女だってそういう考えの人はいっぱいいるだろ
女だってそういう考えの人はいっぱいいるだろ
>>311
女はわりと漫画は漫画と割り切って楽しんでる
本気でいたら少女漫画の読みすぎｗと同性からもバカにされる
男は漫画と現実の区別がついてない奴がオタの中に少なからずいる
「三次元は糞」とか本気で言ってる奴がいるからな
「俺の嫁」に代わる女の使う言葉なんてないし
女はわりと漫画は漫画と割り切って楽しんでる
本気でいたら少女漫画の読みすぎｗと同性からもバカにされる
男は漫画と現実の区別がついてない奴がオタの中に少なからずいる
「三次元は糞」とか本気で言ってる奴がいるからな
「俺の嫁」に代わる女の使う言葉なんてないし
>>312
現実と混同して好きなキャラに対して俺の嫁発言をする人
割り切っているけど好き過ぎるキャラに対して俺の嫁発言する人
後者の方が圧倒的に多くないか？
俺の嫁目線で読むのと、現実と混同してるのは関係がない
>>313
少女漫画全体というか、恋愛漫画って萌え漫画みたいなもんだろ？
主人公ハーレム状態だったらなおさらそう感じる
801アニメは男性排除萌えアニメと同じだな
現実と混同して好きなキャラに対して俺の嫁発言をする人
割り切っているけど好き過ぎるキャラに対して俺の嫁発言する人
後者の方が圧倒的に多くないか？
俺の嫁目線で読むのと、現実と混同してるのは関係がない
>>313
少女漫画全体というか、恋愛漫画って萌え漫画みたいなもんだろ？
主人公ハーレム状態だったらなおさらそう感じる
801アニメは男性排除萌えアニメと同じだな
>>314
女にとっての恋愛物と男にとっての萌えを対比させるのはかなり乱暴だなー
萌えはオナニーとほぼ直結してるけど、恋愛物の少女マンガはそんなもんでもない
そういう用途の女向けマンガはマイナージャンルになる
女にとっての恋愛物と男にとっての萌えを対比させるのはかなり乱暴だなー
萌えはオナニーとほぼ直結してるけど、恋愛物の少女マンガはそんなもんでもない
そういう用途の女向けマンガはマイナージャンルになる
なんで花ゆめララは漫画オタク向けからオタク向けに
なってしまったんだろう。
なってしまったんだろう。
漫画の市場が小さくなってしまったから、それでも漫画を買ってくれる二次オタをターゲットにしてるのかね
今さら少女漫画のメインストリームを目指しても他誌の牌を奪えそうにないし
今さら少女漫画のメインストリームを目指しても他誌の牌を奪えそうにないし
>>315
萌えとオナニーがほぼ直結って、それはないなぁ。萌え＝エロではない
恋愛と性欲みたいに別々に考える
乱暴かな？少女漫画ヒーローってテンプレキャラ多いし
それって、ストーリーのためではなくキャラ萌えのためだとしか思えないんだよ
ストーリーのためなら王道とはずらしたキャラがたくさんいるはず
どっかで言われてたけど、少女漫画は主人公の女の子にいかに感情移入させるかが問題
と言うのが本当なら、少女漫画は究極の萌え漫画と同じだと思う
萌えとオナニーがほぼ直結って、それはないなぁ。萌え＝エロではない
恋愛と性欲みたいに別々に考える
乱暴かな？少女漫画ヒーローってテンプレキャラ多いし
それって、ストーリーのためではなくキャラ萌えのためだとしか思えないんだよ
ストーリーのためなら王道とはずらしたキャラがたくさんいるはず
どっかで言われてたけど、少女漫画は主人公の女の子にいかに感情移入させるかが問題
と言うのが本当なら、少女漫画は究極の萌え漫画と同じだと思う
>>319
「テンプレキャラばかり」って、はっきり言って「言ったもの勝ち」なんだよね
萌えアニメや萌えラノベはもちろん、少年漫画なんかに対しても
余裕で当てはめられるし
実際よく聞く批評だしね
あと、「感情移入させる」ことを「萌え」と結びつけるのがおかしい
全く繋がりがない
萌えなんて全く感じないシリアスな映画や小説でも、感情移入することなんて多々あるでしょうに
まーそもそも「テンプレキャラばっかり」っていう人ほど
ろくにそのジャンルを読んでないんだろうなーってパターンが多いよね
「テンプレキャラばかり」って、はっきり言って「言ったもの勝ち」なんだよね
萌えアニメや萌えラノベはもちろん、少年漫画なんかに対しても
余裕で当てはめられるし
実際よく聞く批評だしね
あと、「感情移入させる」ことを「萌え」と結びつけるのがおかしい
全く繋がりがない
萌えなんて全く感じないシリアスな映画や小説でも、感情移入することなんて多々あるでしょうに
まーそもそも「テンプレキャラばっかり」っていう人ほど
ろくにそのジャンルを読んでないんだろうなーってパターンが多いよね
319の思う、「少女漫画ヒーローのテンプレ」を聞いてみたい
>>320
主人公の相手となるヒロイン(ヒーロー)のテンプレキャラの多さは
萌えアニメ＞少女漫画＞＞＞＞少年漫画
こんなもんだろう。ラノベは知らないので省いた
主人公のテンプレキャラ率だと少女漫画がダントツトップ
ああ、ごめん。文章短すぎた
主人公に感情移入させて、その主人公が恋愛をする(読者は擬似恋愛をする)
ストーリーも恋愛ばかり
恋愛漫画においての感情移入させる理由は、擬似恋愛させる(キャラに萌えさせる)ため
ほぼ客観視してない場合と、客観視した場合では後者の方が萌え度が圧倒的に大きい
だから、そういう所に気を配る恋愛物の少女漫画は
萌えを追求してるんだなって思ったんだ
主人公の相手となるヒロイン(ヒーロー)のテンプレキャラの多さは
萌えアニメ＞少女漫画＞＞＞＞少年漫画
こんなもんだろう。ラノベは知らないので省いた
主人公のテンプレキャラ率だと少女漫画がダントツトップ
ああ、ごめん。文章短すぎた
主人公に感情移入させて、その主人公が恋愛をする(読者は擬似恋愛をする)
ストーリーも恋愛ばかり
恋愛漫画においての感情移入させる理由は、擬似恋愛させる(キャラに萌えさせる)ため
ほぼ客観視してない場合と、客観視した場合では後者の方が萌え度が圧倒的に大きい
だから、そういう所に気を配る恋愛物の少女漫画は
萌えを追求してるんだなって思ったんだ
>>321
異性にモテる、中流家庭〜金持ち、外見が良いと評判、高身長
外見以外でもスペックが高い(学業や身体能力等)、厨二病
実は良い人というギャップがある、クーデレかツンデレ、浮気など考えられないくらいに一途
外から見ると落ち着いていて大人びている、SMに分けるとすればS
何かに熱心に打ち込んでいる、主人公を小馬鹿にしている節を見せる
女性に対してガツガツしていない、恋愛面では不器用、童貞または童貞臭い
当て馬の男性キャラの場合は
子供っぽい、気さくで明るく人当たりが良い
正ヒーローよりモテないスペックが低い、女好きか奥手
自分が思うテンプレだとこんな感じ
貧乏人ヒーローや、おっとり系天然ボケヒーローは見たことない
異性にモテる、中流家庭〜金持ち、外見が良いと評判、高身長
外見以外でもスペックが高い(学業や身体能力等)、厨二病
実は良い人というギャップがある、クーデレかツンデレ、浮気など考えられないくらいに一途
外から見ると落ち着いていて大人びている、SMに分けるとすればS
何かに熱心に打ち込んでいる、主人公を小馬鹿にしている節を見せる
女性に対してガツガツしていない、恋愛面では不器用、童貞または童貞臭い
当て馬の男性キャラの場合は
子供っぽい、気さくで明るく人当たりが良い
正ヒーローよりモテないスペックが低い、女好きか奥手
自分が思うテンプレだとこんな感じ
貧乏人ヒーローや、おっとり系天然ボケヒーローは見たことない
>>323
テンプレの意味分かってる？雛型だよ？ｗ
そんな箇条書きをバカみたいにつらつら並べたんなら
そりゃどのキャラにだって当てはまるのひとつくらいでるわ。
それともその条件にほとんど当てはまるキャラが
よくある少女漫画のヒーローキャラだと思ってる？
それならそれで少女漫画ろくに読んでないんだなとしか言えないけど。
つーか貧乏ヒーローとか天然、おっとりヒーローって普通にいるよね。
テンプレの意味分かってる？雛型だよ？ｗ
そんな箇条書きをバカみたいにつらつら並べたんなら
そりゃどのキャラにだって当てはまるのひとつくらいでるわ。
それともその条件にほとんど当てはまるキャラが
よくある少女漫画のヒーローキャラだと思ってる？
それならそれで少女漫画ろくに読んでないんだなとしか言えないけど。
つーか貧乏ヒーローとか天然、おっとりヒーローって普通にいるよね。
和田慎二の少女鮫
主人公とくっつくと思われる男は出たけど
結局くっつかずに打ち切りになり同時に白泉社とサヨウナラになってしまった
恋愛要素の無い少女漫画です
主人公とくっつくと思われる男は出たけど
結局くっつかずに打ち切りになり同時に白泉社とサヨウナラになってしまった
恋愛要素の無い少女漫画です
>>322
・キャラ萌え＝疑似恋愛
・少女漫画を読んで読者は疑似恋愛をする
・恋愛漫画で感情移入させるのは疑似恋愛させるため
↑これ、全部思い込みじゃん。
この板見ればわかるけど、ヒーローそっちのけで主人公に入れ込んでるレスとか
主人公とヒーローというカップルに入れ込んでる(疑似恋愛ではなく客観視)レスとか
めちゃくちゃ多い。単にヒーローに萌えてるレスよりもむしろそれらのほうが多いくらい。
・キャラ萌え＝疑似恋愛
・少女漫画を読んで読者は疑似恋愛をする
・恋愛漫画で感情移入させるのは疑似恋愛させるため
↑これ、全部思い込みじゃん。
この板見ればわかるけど、ヒーローそっちのけで主人公に入れ込んでるレスとか
主人公とヒーローというカップルに入れ込んでる(疑似恋愛ではなく客観視)レスとか
めちゃくちゃ多い。単にヒーローに萌えてるレスよりもむしろそれらのほうが多いくらい。
その割に、
普段ヲタ向けライトノベルを馬鹿にして、
恋愛、イケメン、逆ハー要素がある時だけ盗み読む
（本筋が厨二でイミフなのは同じ）
という行動を起こすのはなんでだろ？なーんでだろー？
身近にいる少女漫画信者に受けた嫌がらせ
普段ヲタ向けライトノベルを馬鹿にして、
恋愛、イケメン、逆ハー要素がある時だけ盗み読む
（本筋が厨二でイミフなのは同じ）
という行動を起こすのはなんでだろ？なーんでだろー？
身近にいる少女漫画信者に受けた嫌がらせ
＞その割に
何が「その割に」なのかわからない
私怨なら直接その人に言えばいいのに
こんなところで暴れるとかネチこいなぁ
何が「その割に」なのかわからない
私怨なら直接その人に言えばいいのに
こんなところで暴れるとかネチこいなぁ
山田太郎物語は貧乏ヒーローだったよね
>>324
半分以上に該当する人がテンプレキャラだと思ってる
>>326
カプ厨って人達か
カプ萌え＝自己愛と異性愛、キャラ萌え＝異性愛的なもの。こんな感じかな
カプ厨という生き物は同性側に自己投影しすぎて、カップルとして好きになるので
客観視してる意見とは違うでしょう
ただのキャラ萌えとは違うみたいな押し付けがましさがあり、痛い人が多いんだよなぁ
>>329
あれって恋愛物？
半分以上に該当する人がテンプレキャラだと思ってる
>>326
カプ厨って人達か
カプ萌え＝自己愛と異性愛、キャラ萌え＝異性愛的なもの。こんな感じかな
カプ厨という生き物は同性側に自己投影しすぎて、カップルとして好きになるので
客観視してる意見とは違うでしょう
ただのキャラ萌えとは違うみたいな押し付けがましさがあり、痛い人が多いんだよなぁ
>>329
あれって恋愛物？
>>330
＞カプ厨という生き物は同性側に自己投影しすぎて、カップルとして好きになるので
何この無理やりな決めつけ。
自己投影しすぎてるんなら、ますます相手役のヒーローだけにのめりこむほうが
自然だろうにｗ
ヒーローそっちのけで主人公に入れ込んでる人らについてはスルーしてんのはわざとか？ｗ
ああ言えばこういうで必死に言い繕ってるけど
ことごとく的外れすぎ。
＞カプ厨という生き物は同性側に自己投影しすぎて、カップルとして好きになるので
何この無理やりな決めつけ。
自己投影しすぎてるんなら、ますます相手役のヒーローだけにのめりこむほうが
自然だろうにｗ
ヒーローそっちのけで主人公に入れ込んでる人らについてはスルーしてんのはわざとか？ｗ
ああ言えばこういうで必死に言い繕ってるけど
ことごとく的外れすぎ。
>>331
自己投影不可能なキャラの方が単品萌えになりやすいのでは？片方は不必要だから
自己投影しすぎた場合、私と言うキャラがいるわけだからセットで萌えるのが自然
簡単に言えばカップルの片方は、自分の代わりに動いてくれる道具となる存在。だから必要
自己愛って書いてるよ。主人公に入れ込む人らもそうじゃないかな
自己投影不可能なキャラの方が単品萌えになりやすいのでは？片方は不必要だから
自己投影しすぎた場合、私と言うキャラがいるわけだからセットで萌えるのが自然
簡単に言えばカップルの片方は、自分の代わりに動いてくれる道具となる存在。だから必要
自己愛って書いてるよ。主人公に入れ込む人らもそうじゃないかな
このヒロイン可愛い！とかヒーローかっこいい！みたいな感想って
面白いなとかつまらないなとかと同じで
少女漫画に限らず漫画読んでたら普通に思うものじゃない？
何でそこでいきなり自己愛とか疑似恋愛なんて話になるのかイミフ
生活のほとんどを漫画に費やしてる人ならともかく、普通の読者はそんな気持ち悪い読み方しないよ
面白いなとかつまらないなとかと同じで
少女漫画に限らず漫画読んでたら普通に思うものじゃない？
何でそこでいきなり自己愛とか疑似恋愛なんて話になるのかイミフ
生活のほとんどを漫画に費やしてる人ならともかく、普通の読者はそんな気持ち悪い読み方しないよ
男がいっぱい出てくる漫画（ハーレム系少女漫画かスポーツ系少年漫画）
に沙織顔で品評大会してる女を見た事があるけど、
「お前何様だ」の一言でで地獄絵図だったぞ。男版も同じ気持ち悪さがある。
バトル系少年漫画や百合が好きなら納得できるんだけどね。
に沙織顔で品評大会してる女を見た事があるけど、
「お前何様だ」の一言でで地獄絵図だったぞ。男版も同じ気持ち悪さがある。
バトル系少年漫画や百合が好きなら納得できるんだけどね。
上の人がなに言ってるのかわからない
ここ見てると萌え系をバカにしてる人が意外に多いんだな
少女漫画と対になるのは萌え系だと思うけど
少女漫画と対になるのは萌え系だと思うけど
>>338
絵だけ見ても萌え系って皆右倣えの同じハンコ絵で魅力感じない
萌えオタの下半身に訴えるだけの絵って感じで個性や創造性がゼロ
毎回似たような絵のキャラばっか見ててよく飽きないなと思う＞萌えオタ
少女漫画は日出ずる処の天子、僕地球、ガラ仮面、動物のお医者さん、イタキスとか
絵の個性も色々ですよ少年漫画と同じように
絵一つから見ても萌え系はバカにされて当然だと思うが
最近の少女漫画の絵は昔に比べて個性が薄くなってきてると思うが
それは少年漫画も一緒かな
絵だけ見ても萌え系って皆右倣えの同じハンコ絵で魅力感じない
萌えオタの下半身に訴えるだけの絵って感じで個性や創造性がゼロ
毎回似たような絵のキャラばっか見ててよく飽きないなと思う＞萌えオタ
少女漫画は日出ずる処の天子、僕地球、ガラ仮面、動物のお医者さん、イタキスとか
絵の個性も色々ですよ少年漫画と同じように
絵一つから見ても萌え系はバカにされて当然だと思うが
最近の少女漫画の絵は昔に比べて個性が薄くなってきてると思うが
それは少年漫画も一緒かな
絵があれでもストーリーで萌えをつけられるのが少女漫画
まず絵ありきなのが萌え漫画、と自分は認識する
オニデレとかはじあくとかあたりのサンデー系恋愛漫画はやや少女漫画寄りだよなーと思う
まず絵ありきなのが萌え漫画、と自分は認識する
オニデレとかはじあくとかあたりのサンデー系恋愛漫画はやや少女漫画寄りだよなーと思う
少女漫画と男にとっての萌えとは「恋愛を扱っている」という部分が一致してるだけかな
それだけをもって対になるとか一緒のものとか言ってると世の中のフィクションはなんでもかんでも同じになってしまう
萌えにおいて特徴的なのはよく言われることだと思うけど
恋愛シミュレーションゲームの発達と一体になったキャラクターや行動の極端な抽象化・記号化でしょう
てことで萌えと対応するものをあげるなら、そのものずばり萌えの移入で盛んになってきた
乙女ゲーが根っこにある逆ハー系などのサブジャンルになると思う（少女漫画全体ではなく）
面白くもなんともない結論だけど
それだけをもって対になるとか一緒のものとか言ってると世の中のフィクションはなんでもかんでも同じになってしまう
萌えにおいて特徴的なのはよく言われることだと思うけど
恋愛シミュレーションゲームの発達と一体になったキャラクターや行動の極端な抽象化・記号化でしょう
てことで萌えと対応するものをあげるなら、そのものずばり萌えの移入で盛んになってきた
乙女ゲーが根っこにある逆ハー系などのサブジャンルになると思う（少女漫画全体ではなく）
面白くもなんともない結論だけど
んでここから先はさらに独断になるけど、男オタの人はそうした特徴の顕著な少女漫画を読んで
少女漫画も萌えも一緒じゃんという率直な感想を抱くんじゃないかと
今の白泉系の漫画とか萌えと根っこが似てて男にも親しみやすいと思うし
少女漫画も萌えも一緒じゃんという率直な感想を抱くんじゃないかと
今の白泉系の漫画とか萌えと根っこが似てて男にも親しみやすいと思うし
>>338
対というか同じようなもの
対というか同じようなもの
少女漫画は名作たくさん。
萌えはオタ受けだけ。知名度ナシ。
ロリ絵で一般からはキモがられてる。
萌え系で名作って何かあるの？
萌えはオタ受けだけ。知名度ナシ。
ロリ絵で一般からはキモがられてる。
萌え系で名作って何かあるの？
恋愛の出ない少女漫画を求めてると、
何を誤ったか、萌え漫画にたどり着いてしまうことがある
（ソース・自分）。
ヒロインの性格リアルにして、少女漫画に歩み寄ってくれれば好みなんだけどなー。
ttp://www.furu1online.net/img/goods/L/U/886293l.jpg
>>346
あずまきよひこ作品ぐらいしか思い浮かばん。
何を誤ったか、萌え漫画にたどり着いてしまうことがある
（ソース・自分）。
ヒロインの性格リアルにして、少女漫画に歩み寄ってくれれば好みなんだけどなー。
ttp://www.furu1online.net/img/goods/L/U/886293l.jpg
>>346
あずまきよひこ作品ぐらいしか思い浮かばん。
オタクなら、
恋愛要素の薄い好きな漫画が打ち切られた経験、
恋愛入り非ラブコメを非オタクにビックリマンチョコみたいにされて
泣いた経験が一度はあると思う。
恋愛要素の薄い好きな漫画が打ち切られた経験、
恋愛入り非ラブコメを非オタクにビックリマンチョコみたいにされて
泣いた経験が一度はあると思う。
＞恋愛の出ない少女漫画を求めてる
自分はその方向で昔の推理ものやSFや冒険FTや職業ものの
女向け漫画ばかりを読んでるけどｗ
自分はその方向で昔の推理ものやSFや冒険FTや職業ものの
女向け漫画ばかりを読んでるけどｗ
少女漫画と狭義の萌えとの関係については342の人の説明がシンプルでしっくりくるな
ただ萌えとひとくくりに言っても一枚岩ではないから良い描き手はけっこういるよね
この一、二年ぐらいで読んだのだと高遠るいとか河内和泉とかなかなか面白かった
後者は女性らしいけど、テクノロジーと倫理みたいなテーマを掘り下げる作品は今の少女誌じゃ無理だよねー、女性の描き手がよそに行っちゃうわけだよなー、てなこと読みながら考えられさせたりもして
ただ萌えとひとくくりに言っても一枚岩ではないから良い描き手はけっこういるよね
この一、二年ぐらいで読んだのだと高遠るいとか河内和泉とかなかなか面白かった
後者は女性らしいけど、テクノロジーと倫理みたいなテーマを掘り下げる作品は今の少女誌じゃ無理だよねー、女性の描き手がよそに行っちゃうわけだよなー、てなこと読みながら考えられさせたりもして
少女漫画読みで、ちょいダ−ティーなラノベが読めない女の、
「いいお姫様なりきりセットやイケメンセットを持っているね。
それを私におよこし。」っていう態度が腹立つんだが。
「いいお姫様なりきりセットやイケメンセットを持っているね。
それを私におよこし。」っていう態度が腹立つんだが。
>>342
＞少女漫画と男にとっての萌えとは「恋愛を扱っている」という部分が一致してるだけかな
>>347
＞恋愛の出ない少女漫画を求めてると、何を誤ったか、萌え漫画にたどり着いてしまうことがある
萌え漫画というのは恋愛を扱ってるのか扱ってないのか、どっち？
＞少女漫画と男にとっての萌えとは「恋愛を扱っている」という部分が一致してるだけかな
>>347
＞恋愛の出ない少女漫画を求めてると、何を誤ったか、萌え漫画にたどり着いてしまうことがある
萌え漫画というのは恋愛を扱ってるのか扱ってないのか、どっち？
男女愛の代わりに百合を扱っています。
女の子を描くことに傾倒して恋愛がメインの要素ではなくなってる萌え漫画ってのはよくあるんじゃないの？
萌え漫画というか、オタク向け漫画は
カップリング萌えじゃなくて単品萌え。あるいは設定萌え。
他人の人間関係にアレコレ口出しする厨が沸きづらい設定。
でも、最近はその設定が行き過ぎて処女厨向けになっている。
カップリング萌えじゃなくて単品萌え。あるいは設定萌え。
他人の人間関係にアレコレ口出しする厨が沸きづらい設定。
でも、最近はその設定が行き過ぎて処女厨向けになっている。
少女漫画（少年漫画もだけど）→とにかくキャラの関係性重視。
惚れたり、心配したり、助けたり、お喋りしたり、
喧嘩したり、思い出したり、同じ人が好きで言いだせなくなったり。
萌え漫画→エロシーン、日常のどうでもいい出来事、
漢字にルビをふったオレカッケーな論説で間を持たせる。
惚れたり、心配したり、助けたり、お喋りしたり、
喧嘩したり、思い出したり、同じ人が好きで言いだせなくなったり。
萌え漫画→エロシーン、日常のどうでもいい出来事、
漢字にルビをふったオレカッケーな論説で間を持たせる。
萌え漫画が女キャラばっかなのって
女の日常を見て、俺はこの娘が良い、俺はこっちの娘とか
マジックミラー越しに品定めしてる風俗みたいなもんじゃないの？
女の日常を見て、俺はこの娘が良い、俺はこっちの娘とか
マジックミラー越しに品定めしてる風俗みたいなもんじゃないの？
「女の子が機関銃や大剣で戦うのがﾊｧﾊｧ」「男女逆転劇ﾊｧﾊｧ」
という目的もある。
でも、>>357の層に媚びているせいで話が面白くないorz
好み
萌え漫画＞少女漫画
面白さ
少女漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌え漫画
という目的もある。
でも、>>357の層に媚びているせいで話が面白くないorz
好み
萌え漫画＞少女漫画
面白さ
少女漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌え漫画
優劣で語りたがる人は荒しと一緒なんで自重してほしい
週刊少年漫画板はそういう書き込みばかり
女は恋愛話が好き、男は単に女が好きっていう感覚の違いがあるから
それぞれに向けた作品には違いがあるよ
もっとも傾向の差にすぎないから、例外的なものはいくらでもあげられるけど
それぞれに向けた作品には違いがあるよ
もっとも傾向の差にすぎないから、例外的なものはいくらでもあげられるけど
最近の少女漫画は女は男が好きっていう作品も多いし。
男から言わせてもらうがその通りだと思うよ
男は女という記号に反応するようにできてる
個人に対して恋愛感情を抱くってより(そういうのももちろんあるけど)女的なるもの・イメージへのフェティシズムのような感覚が強い
男は女という記号に反応するようにできてる
個人に対して恋愛感情を抱くってより(そういうのももちろんあるけど)女的なるもの・イメージへのフェティシズムのような感覚が強い
涙拭けよｗ
おなべさんですね
ジャンプだけはヒロインｲﾗﾈという人向け
女版はなかよしが近いが、空気ヒーローに価値を見出してる
女性が一定数いて、嫌だなーと思う（ハトプリﾂﾏﾝﾈと言ったり）
女版はなかよしが近いが、空気ヒーローに価値を見出してる
女性が一定数いて、嫌だなーと思う（ハトプリﾂﾏﾝﾈと言ったり）
女はレベル微妙でも商品になるが男はそうでもないって現実があるだろ
男は女のことばかり考えて生きてるわけじゃないが、こと女に対しては生理優先だよ
理性である程度コントロールしつつ
男は女のことばかり考えて生きてるわけじゃないが、こと女に対しては生理優先だよ
理性である程度コントロールしつつ
>>361
>>363
女が恋愛話が好きだから物語に女キャラも必要
だから少女漫画は女も登場する恋愛ものばかり
男向けは恋愛ものというより男キャラ排除の女キャラだけというのが多い
恋愛話というより女そのものを見るのが目的
という現実を見たら>>361の言ってることは別に間違いではないのでは？
＞男が恋愛話が好きなんじゃなくて女が好き
>>363
女が恋愛話が好きだから物語に女キャラも必要
だから少女漫画は女も登場する恋愛ものばかり
男向けは恋愛ものというより男キャラ排除の女キャラだけというのが多い
恋愛話というより女そのものを見るのが目的
という現実を見たら>>361の言ってることは別に間違いではないのでは？
＞男が恋愛話が好きなんじゃなくて女が好き
主人公、モブ以外の女と接点を持つ男を出すのが怖いのではry
女が好きならブスや婆さんや非処女も好きじゃないとね！
>>363
同意
361はストーリーで見るか、キャラ厨かって事を言ってるんだろうけど
男が単に女が好きなだけなら、男主人公の恋愛物自体が必要性ない(しかし現状では多い)
シナリオに対して批判したり、ストーリーを大事にしてる人だって多い
ただ男を蔑みたいのか知らんけど、ほとんど傾向の差なんてないと思うんだけどな
まあ361の言ってる男ってのは一部のキモオタの事なのかもしれないが
>>369
＞男キャラ排除の女キャラだけというのが多い
そういう作品ってラブ○○とか宣伝されてないんじゃないの？
男性向けで女性のみの恋愛物ってストパニくらいしか知らないんだけど
同意
361はストーリーで見るか、キャラ厨かって事を言ってるんだろうけど
男が単に女が好きなだけなら、男主人公の恋愛物自体が必要性ない(しかし現状では多い)
シナリオに対して批判したり、ストーリーを大事にしてる人だって多い
ただ男を蔑みたいのか知らんけど、ほとんど傾向の差なんてないと思うんだけどな
まあ361の言ってる男ってのは一部のキモオタの事なのかもしれないが
>>369
＞男キャラ排除の女キャラだけというのが多い
そういう作品ってラブ○○とか宣伝されてないんじゃないの？
男性向けで女性のみの恋愛物ってストパニくらいしか知らないんだけど
萌えっていうのは生活の時間の多くの部分を二次に費やす人のための文化なんよ
便宜的に萌え漫画を読む人をヲタ、一般誌は読んでも萌え漫画を読まない人を非ヲタとして話すが
ヲタも非ヲタも女に対する感覚ってのは実は変わらない
非ヲタがAVやらグラドルやらリアルやらで女を消費してるのに対してヲタは二次で女を消費してるだけという
萌えに女が違和感を覚えるのだとすれば、そっからヲタへの偏見てのを取り除くことで
男と女の感覚の違いを分析することにつながると思うよ
便宜的に萌え漫画を読む人をヲタ、一般誌は読んでも萌え漫画を読まない人を非ヲタとして話すが
ヲタも非ヲタも女に対する感覚ってのは実は変わらない
非ヲタがAVやらグラドルやらリアルやらで女を消費してるのに対してヲタは二次で女を消費してるだけという
萌えに女が違和感を覚えるのだとすれば、そっからヲタへの偏見てのを取り除くことで
男と女の感覚の違いを分析することにつながると思うよ
男「告ったら負けだと思ってる」
>>372
萌え漫画は恋愛シミレーションゲームなどと共に発展してきてるから
まずゲームのプレーヤーに相当する男の主人公が存在する段階がある
それゆえ主人公のキャラクターは無個性なことが多く、だったらいっそ男主人公いらねえんじゃねってことで
男を消し去った女だけの漫画が生まれてきた
よくある女の子の日常ゆるゆる系ってのがそれ
日常ゆるゆるにも物語に入るための装置として冴えない男主人公が残ってるものも多い
「よつばと！」のような疑似ハーレム漫画がその典型
萌え漫画は恋愛シミレーションゲームなどと共に発展してきてるから
まずゲームのプレーヤーに相当する男の主人公が存在する段階がある
それゆえ主人公のキャラクターは無個性なことが多く、だったらいっそ男主人公いらねえんじゃねってことで
男を消し去った女だけの漫画が生まれてきた
よくある女の子の日常ゆるゆる系ってのがそれ
日常ゆるゆるにも物語に入るための装置として冴えない男主人公が残ってるものも多い
「よつばと！」のような疑似ハーレム漫画がその典型
>>373
ちゃんと文章読んでからレスつけてほしい
ちゃんと文章読んでからレスつけてほしい
特に取り柄のない主人公が、何でか知らないが様々なタイプの異性に都合よく好かれるって点では
少女漫画も萌え漫画も大した違いはないと思う
別に萌え漫画愛好家ってわけでも少女漫画アンチってわけでもないけど
萌え漫画じゃない普通の少年漫画と少女漫画とじゃ比較するには人気規模も方向性も違い過ぎるし
少女漫画も萌え漫画も大した違いはないと思う
別に萌え漫画愛好家ってわけでも少女漫画アンチってわけでもないけど
萌え漫画じゃない普通の少年漫画と少女漫画とじゃ比較するには人気規模も方向性も違い過ぎるし
>>379
少女漫画の場合は取りえのない主人公もいるけどそうじゃない主人公もかなりたくさんいるよ
ガラスの仮面のマヤは演技の天才だし
最近のならスキップビートは怨霊従えて勉強得意・料理はプロ級とかスーパーウーマン設定だしｗ
逆ハーレムといわれる花咲ける青少年も、ハーレムになる主人公の魅力をちゃんと描いているし（好みは勿論あれど）
萌え漫画のただの記号無個性主人公と一緒にして欲しくないな…
少女漫画の場合は取りえのない主人公もいるけどそうじゃない主人公もかなりたくさんいるよ
ガラスの仮面のマヤは演技の天才だし
最近のならスキップビートは怨霊従えて勉強得意・料理はプロ級とかスーパーウーマン設定だしｗ
逆ハーレムといわれる花咲ける青少年も、ハーレムになる主人公の魅力をちゃんと描いているし（好みは勿論あれど）
萌え漫画のただの記号無個性主人公と一緒にして欲しくないな…
怨霊従えてとか料理得意とかは漫画世界の中では取り柄とは言わないだろ
その程度の取り柄は萌え漫画の主人公でも「設定として」持ってることはあると思う
自分はそこまで少女漫画に詳しいわけじゃないが、学校を舞台にした漫画の場合、
部活を頑張るわけでもなく（というか殆ど帰宅部？）、かといって勉強を頑張るわけでもなく、
将来の目標や打ち込める何かがあるわけでもなく、
ほんとにただ恋愛や友情してるだけの主人公がほとんどじゃない？
これに加えて最近では逆ハーレムみたいな要素が加わってくるから、
自分からしたら女向け萌え漫画みたいに感じてしまう
その程度の取り柄は萌え漫画の主人公でも「設定として」持ってることはあると思う
自分はそこまで少女漫画に詳しいわけじゃないが、学校を舞台にした漫画の場合、
部活を頑張るわけでもなく（というか殆ど帰宅部？）、かといって勉強を頑張るわけでもなく、
将来の目標や打ち込める何かがあるわけでもなく、
ほんとにただ恋愛や友情してるだけの主人公がほとんどじゃない？
これに加えて最近では逆ハーレムみたいな要素が加わってくるから、
自分からしたら女向け萌え漫画みたいに感じてしまう
詳しくないなら黙ってろよ
的外れ
的外れ
冷静に批評できる人だけなら少女漫画と萌えの共通点と相違点がわかる興味深い流れになりそうな話題なのに
萌えにやみくもな嫌悪感抱いてる人が台無しにしてるなあ
萌えにやみくもな嫌悪感抱いてる人が台無しにしてるなあ
近年の萌え作品はくくりがでかすぎて、共通点も相違点もわからなくなってる
けいおん、らきすた、ハルヒ等は萌えに入るのか
とりあえず、萌えの代表とされるギャルゲやラブコメと少女漫画はさほど変わらないように思う
共通点
恋愛によって話が進む
日常的で狭い世界観、平凡以下とされる主人公(初めは)
主人公の行動によって周りが変化する、主人公と相手の関係性
鈍感、鈍感気味な主人公、優柔不断な主人公
相違点
わかりやすい記号(妹とかツンデレとかヤンデレ)の種類が少ないか多いか
ライバルの有無
エロゲ、ラノベなんかは
歴史、SF、ファンタジーな世界観の作品が意外と多いので結構違ってくる
けいおん、らきすた、ハルヒ等は萌えに入るのか
とりあえず、萌えの代表とされるギャルゲやラブコメと少女漫画はさほど変わらないように思う
共通点
恋愛によって話が進む
日常的で狭い世界観、平凡以下とされる主人公(初めは)
主人公の行動によって周りが変化する、主人公と相手の関係性
鈍感、鈍感気味な主人公、優柔不断な主人公
相違点
わかりやすい記号(妹とかツンデレとかヤンデレ)の種類が少ないか多いか
ライバルの有無
エロゲ、ラノベなんかは
歴史、SF、ファンタジーな世界観の作品が意外と多いので結構違ってくる
>>380
少女マンガの主人公が取り柄のない平凡な少女であることが多いという点も、その主人公が物語において果たす機能も、萌えマンガと変わらない
無個性な主人公ばかりでなくバリエーションがちゃんとあるという点も然り
そこは否定するところではない
だから少女マンガと萌えマンガが同じと言うと暴論になるけど
>>381
萌えカルチャー（またプレ萌えの男オタカルチャー）の女カルチャーへの移植版が乙女ゲーや逆ハーレム系の少女マンガなわけで
そうした要素の強い一部の少女マンガを読んで萌えと似ていると感じるのは当然だと思う
ただしそれらは傍流に過ぎず、少女マンガの全体ではないから反論があるんだよ
差別意識の強い人はオタ臭いと言って嫌うしね
少女マンガの主人公が取り柄のない平凡な少女であることが多いという点も、その主人公が物語において果たす機能も、萌えマンガと変わらない
無個性な主人公ばかりでなくバリエーションがちゃんとあるという点も然り
そこは否定するところではない
だから少女マンガと萌えマンガが同じと言うと暴論になるけど
>>381
萌えカルチャー（またプレ萌えの男オタカルチャー）の女カルチャーへの移植版が乙女ゲーや逆ハーレム系の少女マンガなわけで
そうした要素の強い一部の少女マンガを読んで萌えと似ていると感じるのは当然だと思う
ただしそれらは傍流に過ぎず、少女マンガの全体ではないから反論があるんだよ
差別意識の強い人はオタ臭いと言って嫌うしね
と言うか、男の萌え漫画って、少女漫画の可愛い部分のみを抽出して
男にとって都合のいい部分と融合させたもんだと思うので
同じではないけど、似ているのは当たり前だと思っていたｗ
男にとって都合のいい部分と融合させたもんだと思うので
同じではないけど、似ているのは当たり前だと思っていたｗ
少女漫画や少女アニメをフェティッシュな嗜好の対象として取り込んで萌えが発達したって面も
独自に発展・浸透した萌えが少女漫画に移植されたって面もどっちもあるね
独自に発展・浸透した萌えが少女漫画に移植されたって面もどっちもあるね
＞フェティッシュな嗜好の対象として取り込んで
そこが女に嫌悪される原因の一つだよなあｗ
そこが女に嫌悪される原因の一つだよなあｗ
少女漫画のキャラクターの性別を入れ替えてお色気シーンをふんだんにプラスしたのが萌え漫画だろ
>>389
ルーツは様々だろうからそれは乱暴すぎる
ルーツは様々だろうからそれは乱暴すぎる
萌え漫画の少女が可愛いと思えない
気持ち悪い
少女漫画と似ているんだけど決定的に違う何かがある
気持ち悪い
少女漫画と似ているんだけど決定的に違う何かがある
>>389
単純にストーリーが面白くないじゃん萌え漫画は
単純にストーリーが面白くないじゃん萌え漫画は
>>385
>少女マンガの主人公が取り柄のない平凡な少女であることが多いという点も、その主人公が物語において果たす機能も、萌えマンガと変わらない
>無個性な主人公ばかりでなくバリエーションがちゃんとあるという点も然り
とりえのない平凡な主人公が〜とか、バリエーションがあるとか
少年漫画も全く同じだと思う。というか漫画全般においてか？
その中で特に無個性主人公の多いのが萌え漫画
無個性すぎて存在を消される（男キャラ排除）までに到っているから
主人公に関しちゃ、似ているのは少女漫画＝少年漫画であって、萌え漫画は異質だと思うけどな
絵柄は少女漫画と萌え漫画は似ているところがあるけどね
>少女マンガの主人公が取り柄のない平凡な少女であることが多いという点も、その主人公が物語において果たす機能も、萌えマンガと変わらない
>無個性な主人公ばかりでなくバリエーションがちゃんとあるという点も然り
とりえのない平凡な主人公が〜とか、バリエーションがあるとか
少年漫画も全く同じだと思う。というか漫画全般においてか？
その中で特に無個性主人公の多いのが萌え漫画
無個性すぎて存在を消される（男キャラ排除）までに到っているから
主人公に関しちゃ、似ているのは少女漫画＝少年漫画であって、萌え漫画は異質だと思うけどな
絵柄は少女漫画と萌え漫画は似ているところがあるけどね
萌え漫画の数少ない利点は、
男の持ち物を少女に持たせされるところ
（でも男装とかはしないし、「女に戻りたい」と嘆いたりしない）
恋愛以外の目標に向かう少女が見れるところ
カップリングがあくまで「公式はこうなりました」で、色んな解釈ができるところ
利点が生かされている漫画は少ないが…
男の持ち物を少女に持たせされるところ
（でも男装とかはしないし、「女に戻りたい」と嘆いたりしない）
恋愛以外の目標に向かう少女が見れるところ
カップリングがあくまで「公式はこうなりました」で、色んな解釈ができるところ
利点が生かされている漫画は少ないが…
>>393
少年漫画の平凡な主人公の平凡設定は「平凡だったはずの僕にこんな能力が！」みたいのをやらんがためのつかみ
少年漫画の平凡な主人公の平凡設定は「平凡だったはずの僕にこんな能力が！」みたいのをやらんがためのつかみ
>>396
少女漫画も一緒でしょう
アラベスクのノンナとかガラスの仮面のマヤとか…
平凡な少女に実は凄い才能が！のまさに典型
学園ものでも平凡だけど実は物凄い根性があったとかそういうエピソードを入れて
記号とは違い何かしら個性は持たせていると思う
少女漫画も一緒でしょう
アラベスクのノンナとかガラスの仮面のマヤとか…
平凡な少女に実は凄い才能が！のまさに典型
学園ものでも平凡だけど実は物凄い根性があったとかそういうエピソードを入れて
記号とは違い何かしら個性は持たせていると思う
398 ：花と名無しさん：2010/10/15(金) 21:13:59 ID:qYha9SqHO
ノンナやマヤは特殊な主人公だよ
少女漫画の本流は日常ものだし、典型はその日常ものの平凡な主人公
ああいうのは個体数から言えばマイナーなカウンター勢力です
少女漫画の本流は日常ものだし、典型はその日常ものの平凡な主人公
ああいうのは個体数から言えばマイナーなカウンター勢力です
萌えにおける無個性男主人公にカテゴライズできる男は読者の反感を買わないために消極的なキャラクターになることが多いって点があって
そこが少女漫画の女主人公とは異なる点になると思う
あくまで傾向の差だけど
それはそれとして少年漫画と少女漫画との主人公が同じようにくくれるという上のほうの意見にはまったく賛成できない
そこが少女漫画の女主人公とは異なる点になると思う
あくまで傾向の差だけど
それはそれとして少年漫画と少女漫画との主人公が同じようにくくれるという上のほうの意見にはまったく賛成できない
>>399
何で萌え漫画では主人公が積極的だと男読者の反感を買うんだろうな。
少女漫画では逆に主人公が消極的だと女読者の反感買うと思うんだが
何もしてないのに何でちやほやされてんの？説得力がない、って。
何で萌え漫画では主人公が積極的だと男読者の反感を買うんだろうな。
少女漫画では逆に主人公が消極的だと女読者の反感買うと思うんだが
何もしてないのに何でちやほやされてんの？説得力がない、って。
>>398
そんなに特殊かな？少女漫画のスポーツものとかではよくあるタイプだと思うけど
勝手に少女漫画は日常ものって決めつけてるだけでは？
よく面白い熱血少女漫画を「あれは少女漫画じゃないｗ少年漫画だ」とか言って少女漫画を貶めて誉める傾向があるけど
少女漫画の熱血スポーツものってエースをねらえとかアタックＮＯ１とか歴史古いと思うしれっきとした少女漫画だと思う
そんなに特殊かな？少女漫画のスポーツものとかではよくあるタイプだと思うけど
勝手に少女漫画は日常ものって決めつけてるだけでは？
よく面白い熱血少女漫画を「あれは少女漫画じゃないｗ少年漫画だ」とか言って少女漫画を貶めて誉める傾向があるけど
少女漫画の熱血スポーツものってエースをねらえとかアタックＮＯ１とか歴史古いと思うしれっきとした少女漫画だと思う
>>400
少女漫画の主人公の「積極性」ってのは、
いかつそうな男（後に主人公を好きになる）に対しても説教することができるとかそういうレベルの話だろ？
それくらいの積極性なら萌え漫画だろうとそうでなかろうとあらゆるフィクションの主人公がもってるだろ
しかもくだらないことでウジウジしてる奴の方が多いし
少女漫画の主人公の「積極性」ってのは、
いかつそうな男（後に主人公を好きになる）に対しても説教することができるとかそういうレベルの話だろ？
それくらいの積極性なら萌え漫画だろうとそうでなかろうとあらゆるフィクションの主人公がもってるだろ
しかもくだらないことでウジウジしてる奴の方が多いし
萌え漫画に対応するのは少女漫画じゃなくて乙女ゲームとかあのへんだと思う
薄桜鬼とか女主人公は特になにもせずいてもいなくてもって記号でイケメンはﾜﾗﾜﾗ
正に萌え漫画の男女逆転した奴だと思う
薄桜鬼とか女主人公は特になにもせずいてもいなくてもって記号でイケメンはﾜﾗﾜﾗ
正に萌え漫画の男女逆転した奴だと思う
スーパー俺様ラブストーリーの
主人公は積極的です
主人公は積極的です
すみません、SFはだめなの？
短編なら恋愛要素ないものなんて腐るほどたくさんあるけど。
大御所と呼ばれる人は長編でも恋愛なしタイプの漫画多いけどな
萩尾さん竹宮さん大島さん 山岸さんはホラー関係
坂田靖子 佐藤史生 三原順 森脇ますみ 山田章博 内田善美 内田美奈子…
短編なら恋愛要素ないものなんて腐るほどたくさんあるけど。
大御所と呼ばれる人は長編でも恋愛なしタイプの漫画多いけどな
萩尾さん竹宮さん大島さん 山岸さんはホラー関係
坂田靖子 佐藤史生 三原順 森脇ますみ 山田章博 内田善美 内田美奈子…
400さん
共感を得るための没個性(少女漫画)と読者がヒロインを堪能するにあたって邪魔にならないための没個性(萌え漫画)という感じなので
キャラクター設定は似通いつつも相違が生じてくるのだと思う
乱暴なくくりだから例外はいっぱいあるだろうけど
共感を得るための没個性(少女漫画)と読者がヒロインを堪能するにあたって邪魔にならないための没個性(萌え漫画)という感じなので
キャラクター設定は似通いつつも相違が生じてくるのだと思う
乱暴なくくりだから例外はいっぱいあるだろうけど
メルヘンでよいなら
阿保美代子 童話的漫画だし。
阿保美代子 童話的漫画だし。
桑田のりこだって恋愛物あつかってない話結構あったと思うし。
佐々木典子の動物のお医者さんは有名で、川原泉の短編だって恋愛ない話
あったと思うし。
だいたい花とゆめ系やプチフラワー系は作風を冒険しているから恋愛ないものなんて
結構あったと思う。他には新書館も一時冒険していた。
その作家が一度でも何かの作品で恋愛描いてたらだめってこと？
だったら少年漫画でも青年漫画でも少ないのでは…
佐々木典子の動物のお医者さんは有名で、川原泉の短編だって恋愛ない話
あったと思うし。
だいたい花とゆめ系やプチフラワー系は作風を冒険しているから恋愛ないものなんて
結構あったと思う。他には新書館も一時冒険していた。
その作家が一度でも何かの作品で恋愛描いてたらだめってこと？
だったら少年漫画でも青年漫画でも少ないのでは…
>>406
くくらなくていいんじゃね？
共感を得るための没個性（平凡な女の子が〜）は、少年漫画（平凡な少年が〜）も同じ。
ヒロインを堪能するためにヒーロー没個性なんて考え方は少女漫画にはない。
ヒロインもヒーローも魅力のあるエピを入れる（理想）のが少女漫画。
くくらなくていいんじゃね？
共感を得るための没個性（平凡な女の子が〜）は、少年漫画（平凡な少年が〜）も同じ。
ヒロインを堪能するためにヒーロー没個性なんて考え方は少女漫画にはない。
ヒロインもヒーローも魅力のあるエピを入れる（理想）のが少女漫画。
少年漫画の主人公は共感の対象というより憧れの対象でしょ
萌えだけ特殊なんじゃなくてそれぞれ特殊なんだよ
萌えだけ特殊なんじゃなくてそれぞれ特殊なんだよ
少年漫画の主役に平凡な子が多いという認識がそもそも変やね
ラブコメだけならそういうのも多いかもしれんけど、ラブコメは少年漫画のごく一部でしかない
ラブコメだけならそういうのも多いかもしれんけど、ラブコメは少年漫画のごく一部でしかない
やっぱり少女漫画は、ヒーローの押し売りっぽさが嫌い。
朝起きるシーンで、寝起きの色っぽい顔をドアップで見せたりして
「目玉商品だよ！」って言われてるみたいで萎える。
スペックが高いこと自体はいいんだけど。
萌え漫画は、表紙でヒーロー役が後ろ姿で載ってたり、
ギャグ顔で載ってたり、表紙から消されてたりするのに。
朝起きるシーンで、寝起きの色っぽい顔をドアップで見せたりして
「目玉商品だよ！」って言われてるみたいで萎える。
スペックが高いこと自体はいいんだけど。
萌え漫画は、表紙でヒーロー役が後ろ姿で載ってたり、
ギャグ顔で載ってたり、表紙から消されてたりするのに。
異性向け恋愛漫画に出てくる異性を
受け入れられない人には、いい恋愛は出来ない。
受け入れられない人には、いい恋愛は出来ない。
異性＝主人公 です。
少女誌の駄目な投稿漫画の例で
「強い宇宙人がやってきて地球が存亡の危機にさらされて自分は戦わなきゃいけなくて…」
ってページの割に濃過ぎる漫画（ネタなので小さい絵）のことが描かれてたんだが
一コマ目でヒロインと一緒に空を見つめるヒーローが描かれてて
「ハァ？なんで使命の話なのに男が隣りに立ってるの？」と呆れた記憶がある。
「強い宇宙人がやってきて地球が存亡の危機にさらされて自分は戦わなきゃいけなくて…」
ってページの割に濃過ぎる漫画（ネタなので小さい絵）のことが描かれてたんだが
一コマ目でヒロインと一緒に空を見つめるヒーローが描かれてて
「ハァ？なんで使命の話なのに男が隣りに立ってるの？」と呆れた記憶がある。
>>410
少女漫画も少年漫画も、主人公や相手役・脇役含めキャラが立ってて魅力的なキャラを描くのが理想だと思う
憧れるキャラだったり、平凡だけど魅力があるとかね
萌え漫画はヒーローの魅力を書いたらむしろ邪魔なんだろう
だからＡＶとか言われる
萌え漫画が特殊なのは周知の事実
少女漫画も少年漫画も、主人公や相手役・脇役含めキャラが立ってて魅力的なキャラを描くのが理想だと思う
憧れるキャラだったり、平凡だけど魅力があるとかね
萌え漫画はヒーローの魅力を書いたらむしろ邪魔なんだろう
だからＡＶとか言われる
萌え漫画が特殊なのは周知の事実
なんで主人公の相手役って距離梨と洋梨の
二種類しかいないんだ？
二種類しかいないんだ？
萌えが嫌いで萌えだけを排除したい人が話をややこしくしてる
少女漫画と萌えにあって少年漫画にない共通項も、少女漫画と少年漫画にあって萌えにない共通項も、どっちも当たり前にあるだろ
少女漫画と萌えにあって少年漫画にない共通項も、少女漫画と少年漫画にあって萌えにない共通項も、どっちも当たり前にあるだろ
散々萌えが叩かれているけど、
相手となるキャラの心理描写を書き、魅力が伝わるようにしているのは萌え作品の方じゃない？
別に萌え好きではないが、平凡な恋愛物の主人公なんて空気の方がいいと思う
セカイ系、他者にも大きな影響をもたらす話なら
どちらも要になるのでちゃんと書いた方が良いけど
セカイ系恋愛物、壮大なストーリーの恋愛物なんて全体で見れば無に等しいしな
相手となるキャラの心理描写を書き、魅力が伝わるようにしているのは萌え作品の方じゃない？
別に萌え好きではないが、平凡な恋愛物の主人公なんて空気の方がいいと思う
セカイ系、他者にも大きな影響をもたらす話なら
どちらも要になるのでちゃんと書いた方が良いけど
セカイ系恋愛物、壮大なストーリーの恋愛物なんて全体で見れば無に等しいしな
コミックエールの、主人公の親友♀が相手役で
ヒーローがサブコンテンツの逆ジャンプっぽい描き方好きだった。
従来の萌え漫画ほど男軽視してなかったと思うし。
女の無表情は、カマトトだと思って見れば耐えられる。
ヒーローがサブコンテンツの逆ジャンプっぽい描き方好きだった。
従来の萌え漫画ほど男軽視してなかったと思うし。
女の無表情は、カマトトだと思って見れば耐えられる。
>>418
萌え漫画＝少女漫画とか言い出す人がいたからじゃない？
読んでる少女漫画にかなり偏りがある人だと思う
自分は普通に
少年漫画の女向けが少女漫画（絵柄、内容のバリエーションが豊富）
萌え漫画の女向けが乙女ゲームやハーレクイン（萌え重視なところ、都合良いところ）
だと思ってる
萌え漫画＝少女漫画とか言い出す人がいたからじゃない？
読んでる少女漫画にかなり偏りがある人だと思う
自分は普通に
少年漫画の女向けが少女漫画（絵柄、内容のバリエーションが豊富）
萌え漫画の女向けが乙女ゲームやハーレクイン（萌え重視なところ、都合良いところ）
だと思ってる
自分は
ジャンプの女向けがなかよし（同性＞異性、仕事＞人間関係なところ）
FFの女向けがロマサガ（男主がでしゃばりか空気か、女主に権限があるかないか）
だな
ジャンプの女向けがなかよし（同性＞異性、仕事＞人間関係なところ）
FFの女向けがロマサガ（男主がでしゃばりか空気か、女主に権限があるかないか）
だな
恋愛要素の無い少女漫画の存在有無のスレでないのか？
まぜ少女漫画は萌え漫画でしかないかちがうかのレスばかりなんだ…
恋愛要素の無い少女漫画なんてやまほどあるだろう
SFネタかファンタジー系かホラー系になるが。
まぜ少女漫画は萌え漫画でしかないかちがうかのレスばかりなんだ…
恋愛要素の無い少女漫画なんてやまほどあるだろう
SFネタかファンタジー系かホラー系になるが。
恋愛要素のない少女漫画を求める人が互いに教えあうスレを期待してた。
>>1が馬鹿過ぎて… 真面目に語る気すら起こらなかった住人多数で
そのうち違う方向の議論が増えた感じがする
そのうち違う方向の議論が増えた感じがする
恋愛要素の（あまり）無い、少なくとも主軸じゃない少女漫画ばかり読んでいたあの頃
面白いのになぁ
面白いのになぁ
ディアフレンズの漫画版
少女漫画を読むと、
青年漫画でタケノコみたいに引っこ抜かれてる女の子を
1人落とすのが大学受験並に大変なのが分かると思う
青年漫画でタケノコみたいに引っこ抜かれてる女の子を
1人落とすのが大学受験並に大変なのが分かると思う
そもそも「1人落とす」とかターゲットや戦利品扱いしているところから間違っている。
少年漫画も、正直ジャンプ以外は微妙。
少年漫画はヒロインが空気だから面白いんだよな。
少年漫画はヒロインが空気だから面白いんだよな。
恋愛ものばっかりでも別にかまわんのだが
ヒーローが保護者役みたいなポジションの漫画が多すぎるのは気に入らないな
見守ったり諌めたり導いたり援助したりっつう
萌えの話題になったついでに言うと、萌えによくあるバトルヒロインみたいな役割で
内面がちゃんと女ってのがあれば理想のヒロインのタイプのひとつなんだけど、そういうのもなかなかない
萌え畑で描いてる女の漫画家がなんかやってくれないかなと少し期待してる
ヒーローが保護者役みたいなポジションの漫画が多すぎるのは気に入らないな
見守ったり諌めたり導いたり援助したりっつう
萌えの話題になったついでに言うと、萌えによくあるバトルヒロインみたいな役割で
内面がちゃんと女ってのがあれば理想のヒロインのタイプのひとつなんだけど、そういうのもなかなかない
萌え畑で描いてる女の漫画家がなんかやってくれないかなと少し期待してる
萌え系なんて読んだこと無いが
少女漫画は男が主人公も普通にあるし、その場合女との恋愛はほとんど関係ない。
今思いついたところで、バトル系ならやじきた学園道中記 スターレッド 男は添え物
少女漫画は男が主人公も普通にあるし、その場合女との恋愛はほとんど関係ない。
今思いついたところで、バトル系ならやじきた学園道中記 スターレッド 男は添え物
>>432
保護者というより、
面倒なことはぜんぶヒーローに押し付けるニート設定が気になる。
ヒロインが火の中を掻い潜る活発少女の設定でも、
馬鹿な読者が「いざという時はヒーローがいるもん」と思える土台が作られててなんだかなと思う。
「想いが強いだけ」って、萌え漫画の「優しいだけ」に通じるものがある。
>>433
昔の少女漫画はそんなに腹立たないな。
保護者というより、
面倒なことはぜんぶヒーローに押し付けるニート設定が気になる。
ヒロインが火の中を掻い潜る活発少女の設定でも、
馬鹿な読者が「いざという時はヒーローがいるもん」と思える土台が作られててなんだかなと思う。
「想いが強いだけ」って、萌え漫画の「優しいだけ」に通じるものがある。
>>433
昔の少女漫画はそんなに腹立たないな。
おもえばやじきたは、恋愛要素がないわけではないが本筋と全く関係ないというのが興味深い
真夜中のやじさんきたさん
花のあすか組に恋愛なんてあったかな…
全巻とおして読んだわけじゃないんだが。
はみだしっこやＳＯＮｓに恋愛なんていえるほどのものあったか？
赤々丸やパームは恋愛というよりも人類愛じゃないのか？
南京ロードに花吹雪に恋愛なんて刺身のツマ程度じゃなかったか？
少女漫画のひとつの傍流には女子のアイデンティティ探しがあったと思う。
自分が自分であるため 女として生きる（恋愛〜結婚）前に私らしさを
探したい欲求みたいな。そのために恋愛要素を極力省いた漫画ってあるよ
全巻とおして読んだわけじゃないんだが。
はみだしっこやＳＯＮｓに恋愛なんていえるほどのものあったか？
赤々丸やパームは恋愛というよりも人類愛じゃないのか？
南京ロードに花吹雪に恋愛なんて刺身のツマ程度じゃなかったか？
少女漫画のひとつの傍流には女子のアイデンティティ探しがあったと思う。
自分が自分であるため 女として生きる（恋愛〜結婚）前に私らしさを
探したい欲求みたいな。そのために恋愛要素を極力省いた漫画ってあるよ
少女漫画→恋愛
少年漫画→大会
萌え漫画→異性、セカイ
厨受けする部分が肥大化したのが今の漫画。
サブターゲットに媚びて焦点がブレた
文房具を置いた本屋みたいな漫画も増えた。
少年漫画→大会
萌え漫画→異性、セカイ
厨受けする部分が肥大化したのが今の漫画。
サブターゲットに媚びて焦点がブレた
文房具を置いた本屋みたいな漫画も増えた。
ttp://www.asukashinsha.jp/s/ss.html
こういう絵柄をもっと好きになってもらいたいんだ
こういう絵柄をもっと好きになってもらいたいんだ
ペンブラを見て「白と黒に比べて黄色は不細工だねｗｗｗ」
っていう女を見てムッカついたな。
こういう格付け厨が少女漫画読んでると思うとゾッとする。
っていう女を見てムッカついたな。
こういう格付け厨が少女漫画読んでると思うとゾッとする。
>>424
昔の作品にはたくさんあったと思うけど、今はそんなにないんじゃないかな…
思いつけない
少女漫画が隆盛して大御所と呼ばれる人が活躍していた時代にはSF、同性愛、ファンタジー、ホラー、社会派etcと一気に色々な作品が生まれたけど
今は細分化してその手のジャンルを描こうと思えば少女漫画でなくても構わない
分散していった結果、少女誌ではヒロインとヒーローがいかに恋愛するか？がメインの漫画が主流になっていった
このスレで恋愛以外の名作として挙がるのも過去の作品ばかりだし
昔の作品にはたくさんあったと思うけど、今はそんなにないんじゃないかな…
思いつけない
少女漫画が隆盛して大御所と呼ばれる人が活躍していた時代にはSF、同性愛、ファンタジー、ホラー、社会派etcと一気に色々な作品が生まれたけど
今は細分化してその手のジャンルを描こうと思えば少女漫画でなくても構わない
分散していった結果、少女誌ではヒロインとヒーローがいかに恋愛するか？がメインの漫画が主流になっていった
このスレで恋愛以外の名作として挙がるのも過去の作品ばかりだし
>>438
少年漫画⇒大会はおかしいだろ
はっきりいって少年漫画の方が少女漫画よりバリエーションに富んでるよ
少女漫画は主人公にとって調都合のいい精神構造をしたイケメン男キャラとの恋愛が主軸の漫画が半分以上
その片手間にスポーツとか仕事とかやってる場合もあるがメインはそれ
少年漫画⇒大会はおかしいだろ
はっきりいって少年漫画の方が少女漫画よりバリエーションに富んでるよ
少女漫画は主人公にとって調都合のいい精神構造をしたイケメン男キャラとの恋愛が主軸の漫画が半分以上
その片手間にスポーツとか仕事とかやってる場合もあるがメインはそれ
少女漫画→男が美形過ぎて糞
萌え漫画→男が不細工過ぎて糞（あるいは、男腐向け女空気）
で、中間がないイメージ。
萌え漫画→男が不細工過ぎて糞（あるいは、男腐向け女空気）
で、中間がないイメージ。
>>444
別にないな。書き手の性とか関係ない
その例の気色悪さというのは
作者の異性に対する願望が見えるので拒否感を抱いてるのが理由という場合が多数
都合が良すぎるキャラだから気色悪いと否定するのはわかるけど、
女(男)になってないと否定するのはおかしい
別にないな。書き手の性とか関係ない
その例の気色悪さというのは
作者の異性に対する願望が見えるので拒否感を抱いてるのが理由という場合が多数
都合が良すぎるキャラだから気色悪いと否定するのはわかるけど、
女(男)になってないと否定するのはおかしい
また変な人がきとる
主義主張を持つのはそれぞれの好きだが場違いにも程があるなー
美形の方がいいのは同意だけど
髪型や性格のパターンが少な過ぎるのが気になる。
髪型や性格のパターンが少な過ぎるのが気になる。
萌え漫画のテンプレヒロインに比べたらまだマシ
あれハンコじゃん
あれハンコじゃん
少女漫画も判子じゃん
大抵の萌え漫画にエロはないしヒロインと純愛路線は王道だし
少女漫画とは男と女のどちらに都合がいいかくらいの違いしかないと思う
少女漫画とは男と女のどちらに都合がいいかくらいの違いしかないと思う
萌えの元祖ってうる星やつら？
これの女は別に男に都合よくないよね
なんでこんなに変わってしまったんだ？
これの女は別に男に都合よくないよね
なんでこんなに変わってしまったんだ？
>>454
あたるがあんなに浮気性でも
ずっと好きでいるのは都合が良いと言う人もいるんじゃね？
まあ、ラムはあたるに罰を与えるしそこまで都合よくはない
個人的に考える都合がいいキャラの定義は、
好きな子の浮気を黙認していて、好きな子を咎める事がないキャラだな
まあ萌え漫画だろうが少女漫画だろうが滅多にいないけど
あたるがあんなに浮気性でも
ずっと好きでいるのは都合が良いと言う人もいるんじゃね？
まあ、ラムはあたるに罰を与えるしそこまで都合よくはない
個人的に考える都合がいいキャラの定義は、
好きな子の浮気を黙認していて、好きな子を咎める事がないキャラだな
まあ萌え漫画だろうが少女漫画だろうが滅多にいないけど
うる星やつらあたりを萌えに含めるかどうかは意見の分かれるところだろうけど
(自分はどちらかと言うと反対。源流のひとつと見る)
同じ頃から少年誌でラブコメやってるあだち充や桂正和なんかが描く女の子はかなりアレだよ
(自分はどちらかと言うと反対。源流のひとつと見る)
同じ頃から少年誌でラブコメやってるあだち充や桂正和なんかが描く女の子はかなりアレだよ
漫画って、
厨サービス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間ドラマ
になってから人気出るんだよな。なんでだ？
厨サービス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間ドラマ
になってから人気出るんだよな。なんでだ？
萌え漫画って萌え絵ってだけで読む気が全く起こらない
ストーリーが面白いなら萌え絵じゃない絵で書いてくれたらいいのに
絵って重要だよね
萌えオタも何より絵につられてるんだろうし
ストーリーが面白いなら萌え絵じゃない絵で書いてくれたらいいのに
絵って重要だよね
萌えオタも何より絵につられてるんだろうし
正直萌えの良さってのは女には分からないんじゃないの
この板にある「男が読んでも面白い少女漫画スレ」とかで挙がるのは、非恋愛的な要素が濃い作品ばかりだし（昔の白泉系とか）
異性を対象とした恋愛作品は共感が得にくいのかも？
個人的には高橋留美子（うる星やらんま）が好きだから萌え系に悪いイメージはないけど
この板にある「男が読んでも面白い少女漫画スレ」とかで挙がるのは、非恋愛的な要素が濃い作品ばかりだし（昔の白泉系とか）
異性を対象とした恋愛作品は共感が得にくいのかも？
個人的には高橋留美子（うる星やらんま）が好きだから萌え系に悪いイメージはないけど
>>463
＞萌えの良さは女にはわからない
＞高橋留美子が好きだから萌え系に悪いイメージはない
…めっちゃ矛盾してるんですが…
高橋留美子は女に大人気だろ
というか何で高橋留美子が萌えなのかわからん
胸が大きくてウェストが細く大人の女の体型
ここで話題になってる萌えってけいおんみたいな寸胴短足な小学生女児みたいな女キャラが出てくる奴だろ
けいおんも好き？
＞萌えの良さは女にはわからない
＞高橋留美子が好きだから萌え系に悪いイメージはない
…めっちゃ矛盾してるんですが…
高橋留美子は女に大人気だろ
というか何で高橋留美子が萌えなのかわからん
胸が大きくてウェストが細く大人の女の体型
ここで話題になってる萌えってけいおんみたいな寸胴短足な小学生女児みたいな女キャラが出てくる奴だろ
けいおんも好き？
けいおんと留美子は作品の質は違えど同じ萌え系に属してるとは思う
でも別に女に分からないってことはないわな
面白ければ萌え系とか関係なく読まれるし
ただ少年漫画や青年漫画に比べて
少女漫画と萌え漫画は性別の垣根を越えた共感や評価は得にくい
だからつまらないと言われがち
でも別に女に分からないってことはないわな
面白ければ萌え系とか関係なく読まれるし
ただ少年漫画や青年漫画に比べて
少女漫画と萌え漫画は性別の垣根を越えた共感や評価は得にくい
だからつまらないと言われがち
高橋留美子って自分は萌え系と思わないけど
どういう面が萌えと言われてるの？
どういう面が萌えと言われてるの？
アンカつけ忘れ
466は>>465へ
466は>>465へ
>>466
10代の美少女がたくさん出てくる可愛い絵の男向け漫画は萌え系なんじゃないか
けいおんも禁書もハルヒもアイマスもまとめて萌えと言われるのと同じように、留美子も萌えだと思う
高橋留美子のラブコメ作品のことね
犬夜叉とかを萌えと言ってるわけじゃないよ
10代の美少女がたくさん出てくる可愛い絵の男向け漫画は萌え系なんじゃないか
けいおんも禁書もハルヒもアイマスもまとめて萌えと言われるのと同じように、留美子も萌えだと思う
高橋留美子のラブコメ作品のことね
犬夜叉とかを萌えと言ってるわけじゃないよ
＞異性を対象とした恋愛作品は共感が得にくいのかも？
ストーリーが面白ければ共感云々は関係なくなるけど
これをカバーできない作家が多いってことか
でも恋愛物って、難しいジャンルだから当然か
盛り上がりどころは短いし、面白い心理描写も書きづらい
ストーリーが面白ければ共感云々は関係なくなるけど
これをカバーできない作家が多いってことか
でも恋愛物って、難しいジャンルだから当然か
盛り上がりどころは短いし、面白い心理描写も書きづらい
スペシャルエーのヒーローの顔がムカつくって言ったら、
少女漫画信者の女が
「作者が“こいつは前は見えているのだろうか”って突っ込んでるのが
他の少女漫画家と違くてスキ☆←中二発言ｷﾀｰ」って言ってて萎えた。
「前髪が長くないと嫌なのー。実際の男の都合なんて知ったこっちゃないのー。」
とハッキリ言えや。
ミルククラウンの、表紙で主人公より目立ってるヒーローが鬱陶しいって言ったら、
それも「え？普通でしょ」とほざきやがった。
「ヒロイン以外を嫁にするつもりはありません」で本叩きつけた。
少女漫画信者の女が
「作者が“こいつは前は見えているのだろうか”って突っ込んでるのが
他の少女漫画家と違くてスキ☆←中二発言ｷﾀｰ」って言ってて萎えた。
「前髪が長くないと嫌なのー。実際の男の都合なんて知ったこっちゃないのー。」
とハッキリ言えや。
ミルククラウンの、表紙で主人公より目立ってるヒーローが鬱陶しいって言ったら、
それも「え？普通でしょ」とほざきやがった。
「ヒロイン以外を嫁にするつもりはありません」で本叩きつけた。
日本語でＯＫ
スペシャルエーのヒーローの顔がムカつくって言ったら、
少女漫画信者の女が
「作者が“こいつは前は見えているのだろうか”って突っ込んでるのが
他の少女漫画家と違くてスキ☆」と厨二病発言してて萎えた
作者は「前髪が長くないと嫌なのー。実際の男の都合なんて知ったこっちゃないのー。」
とハッキリ言えや。
471の言いたい事はおそらくこういう事だろう。まあ↑の文でも、かなり可笑しいが
一行目に”スペシャルエーの話をしていたら、”と書いていれば普通の文章として読めるんだけど
471は顔の事を話している。それなのに相手は顔の事というより作者の事を話している(会話になってない)ので
ものすごく変な文章になっている
下三行は全く理解できないのでパス
少女漫画信者の女が
「作者が“こいつは前は見えているのだろうか”って突っ込んでるのが
他の少女漫画家と違くてスキ☆」と厨二病発言してて萎えた
作者は「前髪が長くないと嫌なのー。実際の男の都合なんて知ったこっちゃないのー。」
とハッキリ言えや。
471の言いたい事はおそらくこういう事だろう。まあ↑の文でも、かなり可笑しいが
一行目に”スペシャルエーの話をしていたら、”と書いていれば普通の文章として読めるんだけど
471は顔の事を話している。それなのに相手は顔の事というより作者の事を話している(会話になってない)ので
ものすごく変な文章になっている
下三行は全く理解できないのでパス
「ムカつく」と感想を返しているのが少女漫画信者だから、
「作者は」じゃなくて「自分（その少女漫画信者）は」では。
二人称が省略されてるから読みづらい。
つーか、あげ足を取ってる場合じゃないでしょ。
「作者は」じゃなくて「自分（その少女漫画信者）は」では。
二人称が省略されてるから読みづらい。
つーか、あげ足を取ってる場合じゃないでしょ。
よくわからんが471はスレ違いだと思う
私個人の感覚では2000年前後あるいは1990年代後半からこっちの女の子の見本市的な漫画が萌え漫画ってイメージだけど、明確な定義は難しいと思う
例えばCCさくらという漫画作品は間違いなく少女漫画だと感じるけど、主人公のナントカさくらは萌えの代表的なイコンだったりもするし
例えばCCさくらという漫画作品は間違いなく少女漫画だと感じるけど、主人公のナントカさくらは萌えの代表的なイコンだったりもするし
>>476
あれの本当の良さが解らなかったのと、きん注の先見性を見抜けなかったことが
なかよし、ひいては少女漫画全体の零落に繋がったよな・・・
「女の子ばかりの日常系」の隆盛のおこぼれに預かれなかったことは悔しいと思って然るべき
あれの本当の良さが解らなかったのと、きん注の先見性を見抜けなかったことが
なかよし、ひいては少女漫画全体の零落に繋がったよな・・・
「女の子ばかりの日常系」の隆盛のおこぼれに預かれなかったことは悔しいと思って然るべき
え、きん注はそんなに分岐点的な作品だったか？
そこまでたいそうな作品じゃないでしょｗ
好きだけどさ
きん注はけっこう男キャラも人気だったし
恋愛っぽい描写もちょいちょいあったね
好きだけどさ
きん注はけっこう男キャラも人気だったし
恋愛っぽい描写もちょいちょいあったね
ジャンプの大会と少女漫画の恋愛本当に邪魔。
ビックリマンチョコしたくなる。
取ったら売れないんだろうけどね。
ビックリマンチョコしたくなる。
取ったら売れないんだろうけどね。
>>477
ていうかなかよしはカードキャプターさくら以前からおたくの男読者の引き込み作戦をずっとやってる
セーラームーンで味をしめたからなのかそれ以前からなのかわからないけど
プレ萌えのおたく漫画家のふくやまけいこを取り込んだり
さくら以降はかみちゃまかりんとかしゅごキャラとか萌え漫画の人を連れてきてるし
私は低年齢誌読まないし、昔の漫画あまり知らないから認識にズレあるかもしれないけど
ていうかなかよしはカードキャプターさくら以前からおたくの男読者の引き込み作戦をずっとやってる
セーラームーンで味をしめたからなのかそれ以前からなのかわからないけど
プレ萌えのおたく漫画家のふくやまけいこを取り込んだり
さくら以降はかみちゃまかりんとかしゅごキャラとか萌え漫画の人を連れてきてるし
私は低年齢誌読まないし、昔の漫画あまり知らないから認識にズレあるかもしれないけど
アニマル横町…は、りぼんか。
ジャンプ＝大会っつーけど、それって全体の何割だよ
悠々白書とドラゴンボールとシャーマンキングぐらいしか思いつかんわ
現連載陣だと０じゃない？
コロコロ＝大会なら分らんでもないが
悠々白書とドラゴンボールとシャーマンキングぐらいしか思いつかんわ
現連載陣だと０じゃない？
コロコロ＝大会なら分らんでもないが
現連載じゃないけどテニスの王子様とか？＜大会
それ以前に>>481の言ってることは意味不明なんだが
それ以前に>>481の言ってることは意味不明なんだが
テニスの王子様はテニスなんだから大会で当たり前だろｗ
テニスの意味分かってるのかｗ
テニスの意味分かってるのかｗ
数作しか読んでないけどナルトでバトルトーナメントやってたな
まあトーナメントあってもなくても、ジャンプの漫画って半分以上が最初コメディで始まって
なし崩しにバトル漫画になっちゃう印象がある
まあトーナメントあってもなくても、ジャンプの漫画って半分以上が最初コメディで始まって
なし崩しにバトル漫画になっちゃう印象がある
で、ビックリマンチョコしたくなるってどこの言語？
何でここまで恋愛メインのものばかりなんだろう？とは思う
少女漫画以外の他誌に流れる女読者の数からして、需要がないってことは有り得ないはずなのに
少女漫画以外の他誌に流れる女読者の数からして、需要がないってことは有り得ないはずなのに
むしろ他誌があるから恋愛漫画に特化したのでは？
恋愛がメインと言われる漫画であっても、
それ以外の要素(スポーツとかファンタジーとか友情とか)がそれなりに描写されていれば
けっこうそれで満足する人も多いんだと思う
例えばガラカメなんかは恋愛色も強いけど演劇要素もけっこう濃いし
おいしいとこどりというか
それ以外の要素(スポーツとかファンタジーとか友情とか)がそれなりに描写されていれば
けっこうそれで満足する人も多いんだと思う
例えばガラカメなんかは恋愛色も強いけど演劇要素もけっこう濃いし
おいしいとこどりというか
ビックリマンチョコと社会問題 [編集]
目当てのシールだけを抜き出し、チョコレート菓子を捨てる事例、あるいは、大量に買い込んだ為に食べ切れなくなったチョコレート菓子を捨てる事例が多発し、
食べ物を粗末にする行為が多く報告され、全国的に社会問題となった。菓子の購入資金が裕福な年齢層による大人買いと呼ばれる大量購入行為により、品薄になる地域が発生し、社会問題に拍車を掛けた。
それに伴い、一部地域では1人あたりに対する販売個数を制限し（店に入荷した箱数、1箱なら2つまで・2箱なら3つまで）、レジカウンターでの対面販売といった販売対策も取られた。
また、希少価値の高いヘッドをよく当てた人、全く当てることのできない人の間の話で、箱の前から3番目か4番目と8番目がヘッドが当たりやすいという根拠の無いデマも流れた。
他にも、希少度の高いシールを金銭での取引（1000 - 2000円程度）するといった問題も発生し、金銭取引によるシール購入が問題となった。
目当てのシールだけを抜き出し、チョコレート菓子を捨てる事例、あるいは、大量に買い込んだ為に食べ切れなくなったチョコレート菓子を捨てる事例が多発し、
食べ物を粗末にする行為が多く報告され、全国的に社会問題となった。菓子の購入資金が裕福な年齢層による大人買いと呼ばれる大量購入行為により、品薄になる地域が発生し、社会問題に拍車を掛けた。
それに伴い、一部地域では1人あたりに対する販売個数を制限し（店に入荷した箱数、1箱なら2つまで・2箱なら3つまで）、レジカウンターでの対面販売といった販売対策も取られた。
また、希少価値の高いヘッドをよく当てた人、全く当てることのできない人の間の話で、箱の前から3番目か4番目と8番目がヘッドが当たりやすいという根拠の無いデマも流れた。
他にも、希少度の高いシールを金銭での取引（1000 - 2000円程度）するといった問題も発生し、金銭取引によるシール購入が問題となった。
社会現象と問題 [編集]
この「仮面ライダー スナック」の予想外の売上げは、カルビー側にとって手放しでは喜べない問題が起こった。
スナックを買った子供がカードだけを取って菓子を捨ててしまうということが全国で報告され始めたのである。
これはマスコミで報道され、社会問題となり、全国の主に小学校を中心に、朝礼などで校長が
「ライダースナックの菓子は買ったらきちんと食べなさい」と全校生徒の前で注意・呼びかけをする異例の事態となってしまった。
さらに、この捨てられた菓子を回収し、子供の親などに転売（もちろんカードなし）する小売店も出てきた。この問題の原因として、
「スナックをまとめ買いした子供が全て食べ切れず捨ててしまった」、或いは「このスナックが「まずい」と評判で子供も受け付けない甘口だった為に捨てられた」
「子供たちは最初からカード収集が目的で、スナックには全く関心が無かった」等がある。
パッケージや発売当時のCMには「かっぱえびせん姉妹品」と銘打たれていた。
この「仮面ライダー スナック」の予想外の売上げは、カルビー側にとって手放しでは喜べない問題が起こった。
スナックを買った子供がカードだけを取って菓子を捨ててしまうということが全国で報告され始めたのである。
これはマスコミで報道され、社会問題となり、全国の主に小学校を中心に、朝礼などで校長が
「ライダースナックの菓子は買ったらきちんと食べなさい」と全校生徒の前で注意・呼びかけをする異例の事態となってしまった。
さらに、この捨てられた菓子を回収し、子供の親などに転売（もちろんカードなし）する小売店も出てきた。この問題の原因として、
「スナックをまとめ買いした子供が全て食べ切れず捨ててしまった」、或いは「このスナックが「まずい」と評判で子供も受け付けない甘口だった為に捨てられた」
「子供たちは最初からカード収集が目的で、スナックには全く関心が無かった」等がある。
パッケージや発売当時のCMには「かっぱえびせん姉妹品」と銘打たれていた。
ガラカメの恋愛要素の部分とか自分は好きだし（連載再会前のあたりまでだけど）
恋愛要素がダメなんじゃなくて単に最近の恋愛要素がつまらないんじゃないの。
自分は面白い恋愛要素＋恋愛以外の部分も濃く描かれた少女漫画が好き。
なんか恋愛要素＝低俗みたいに女読者も言ってるのがかっこつけに見えるというか
本当は恋愛要素好きなんじゃないの。
全く恋愛に興味ない女読者って結構少ないと思う。
いや私は違うって人もまあいるだろうけど。
少年漫画で恋愛をあまり描かないんだから少女漫画で描けばいいと思う。役割分担。
恋愛だけとか、つまらない恋愛要素ならいらないけど。
恋愛要素がダメなんじゃなくて単に最近の恋愛要素がつまらないんじゃないの。
自分は面白い恋愛要素＋恋愛以外の部分も濃く描かれた少女漫画が好き。
なんか恋愛要素＝低俗みたいに女読者も言ってるのがかっこつけに見えるというか
本当は恋愛要素好きなんじゃないの。
全く恋愛に興味ない女読者って結構少ないと思う。
いや私は違うって人もまあいるだろうけど。
少年漫画で恋愛をあまり描かないんだから少女漫画で描けばいいと思う。役割分担。
恋愛だけとか、つまらない恋愛要素ならいらないけど。
主人公や読者が、全キャラ（恋人以外も）の人間関係やモノローグに首を突っ込んできて
好き勝手に意見感想を述べるって、教育に悪過ぎやしないか？
好き勝手に意見感想を述べるって、教育に悪過ぎやしないか？
女は恋愛が好きなもんだと出版社側が思い込んでいて、実際好きな人間が多いんだから仕方ない
ジャンルとしての裾野は狭いと思うけど
市場としては困らない規模だしオタ以外にも受ける
アニメみたいに萌えが氾濫して「何でアニメは一般受けしなくなったの？」なんてスレが伸びることもない
ジャンルとしての裾野は狭いと思うけど
市場としては困らない規模だしオタ以外にも受ける
アニメみたいに萌えが氾濫して「何でアニメは一般受けしなくなったの？」なんてスレが伸びることもない
女は、恋愛戦争というか、
デスノートみたいな頭脳戦が好きだと思っているんだが。
「どうやって人間関係を自分に有利に持っていくか」みたいな。
なので、イケメンガッポガッポはピンと来ない。
デスノートみたいな頭脳戦が好きだと思っているんだが。
「どうやって人間関係を自分に有利に持っていくか」みたいな。
なので、イケメンガッポガッポはピンと来ない。
>>500
でも、少女漫画は明らかにオタ向けよりも売れてないって言うのも現実
でも、少女漫画は明らかにオタ向けよりも売れてないって言うのも現実
でも実際「ヲタ向け」で売れてるものって結構レアじゃない？
ワンピースとかハガレン、ナルトみたいな少年漫画のヒット作はヲタ向けとは言い難いし
ワンピースとかハガレン、ナルトみたいな少年漫画のヒット作はヲタ向けとは言い難いし
女読者の「ヲタ向け」ってどこらへん？
黒執事とかの腐女子受けするやつ？
ならそんなに読者も作り手取られてるとも、ましてそっちが表に出てるとも
思わないけどなあ
男向けのヲタ向け漫画なら、そもそも最初から読者層被ってないし
黒執事とかの腐女子受けするやつ？
ならそんなに読者も作り手取られてるとも、ましてそっちが表に出てるとも
思わないけどなあ
男向けのヲタ向け漫画なら、そもそも最初から読者層被ってないし
オタ漫画誌に少女漫画家の資質もありそうな人はちらほらいるけど
ああいう人らに来てもらうために少女漫画誌が変わる必要はないと思うよー
少女漫画誌出してる出版社のほとんどは他にオタ漫画誌も出してるしね
そんで読者は好きなジャンルの雑誌読むし、漫画家のほうは漫画家のほうで自分に合ったとこに行くんだから
雑誌のカラーがなくなったら詰まらないよ
ああいう人らに来てもらうために少女漫画誌が変わる必要はないと思うよー
少女漫画誌出してる出版社のほとんどは他にオタ漫画誌も出してるしね
そんで読者は好きなジャンルの雑誌読むし、漫画家のほうは漫画家のほうで自分に合ったとこに行くんだから
雑誌のカラーがなくなったら詰まらないよ
後はホスト部とか？あれも典型的な白泉的な逆ハーだし…
でもNANAや君に届けとかメジャーな売れ筋漫画はオタ向けじゃないでしょ
2chでスイーツとか言われてる普通の女の子向け
まあ全部恋愛ではあるけど
でもNANAや君に届けとかメジャーな売れ筋漫画はオタ向けじゃないでしょ
2chでスイーツとか言われてる普通の女の子向け
まあ全部恋愛ではあるけど
ハガレンが載ってるガンガンはライトオタ向け雑誌
花ゆめぐらいの
花ゆめぐらいの
すげー少数派だけど、
少年漫画のメインヒロイン総受け厨♀は存在する。
あれの男版が少女漫画に沸いてもいいのに。
神経過敏な信者が「原作を改悪するなんて！ふじこ！」
って騒ぐからかなー。
少年漫画のメインヒロイン総受け厨♀は存在する。
あれの男版が少女漫画に沸いてもいいのに。
神経過敏な信者が「原作を改悪するなんて！ふじこ！」
って騒ぐからかなー。
何を言ってるのかわからん人がまたきた
萌えはメディアミックスされた総体の規模が大きいのであって
雑誌や単行本が少女漫画より売れてるってわけでもないと思うよ
雑誌や単行本が少女漫画より売れてるってわけでもないと思うよ
同人用語がそんなに嫌いか
現状をみるにりぼん・なかよし・ちゃおの三誌で
男オタ獲得に最も熱心ななかよしが最も売れてるかというとそんなこともなく
（ソースないけどちゃお＞＞なかよし＝りぼんぐらいだと思う）
また男オタに読みやすいと定評のある白泉社の少女漫画誌の売り上げも
主流の少女漫画誌に対抗できてはいるが上回ってはいない（たぶん）
男のオタクの人に媚びても特にいいことないと思うよ、ニッチな地位で生き延びたいマイナー誌を除けば
男オタ獲得に最も熱心ななかよしが最も売れてるかというとそんなこともなく
（ソースないけどちゃお＞＞なかよし＝りぼんぐらいだと思う）
また男オタに読みやすいと定評のある白泉社の少女漫画誌の売り上げも
主流の少女漫画誌に対抗できてはいるが上回ってはいない（たぶん）
男のオタクの人に媚びても特にいいことないと思うよ、ニッチな地位で生き延びたいマイナー誌を除けば
でも、萌え４コマ誌とかにリアル読者が流れている現実とか
三誌スレで見せつけられると隣の芝生が青く見えるのもまた
事実だったりするから、そこら辺は居着いてるスレの温度差かと。
三誌スレで見せつけられると隣の芝生が青く見えるのもまた
事実だったりするから、そこら辺は居着いてるスレの温度差かと。
流れてるのか？
雑食の読者が萌え含めていろいろ読んでいるのではなく？
雑食の読者が萌え含めていろいろ読んでいるのではなく？
>>517
この言葉を聞いて少女漫画板住人として動揺しない自信がある？
322 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 18:58:35 ID:???0
リアでは、みんなちゃおとかなかよしなんて買わずに、けいおんとかヲタ向けの漫画買ってるよ。
少女漫画で人気と言えば、少コミの「好きです鈴木くん！」くらいしかないかなぁ。
あと腐女子向けの本とか。
現三誌スレの３２２のこぴぺ
この言葉を聞いて少女漫画板住人として動揺しない自信がある？
322 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 18:58:35 ID:???0
リアでは、みんなちゃおとかなかよしなんて買わずに、けいおんとかヲタ向けの漫画買ってるよ。
少女漫画で人気と言えば、少コミの「好きです鈴木くん！」くらいしかないかなぁ。
あと腐女子向けの本とか。
現三誌スレの３２２のこぴぺ
>>518
なかよしやちゃおなどの幼年誌とけいおんでは、読者の年齢層が被らない
年取っても読んでる人は確かにいるけど、中学生にもなったらこっそり買うもんなんだよ
だから周り見渡してそういう雑誌が売れてるかどうかって判断はし辛くなる
小学生がマジレスしてるんだとしたらびっくりだけどね
つかそもそも他ジャンルの漫画と争ってるわけじゃないんだから動揺もなにも
なかよしやちゃおなどの幼年誌とけいおんでは、読者の年齢層が被らない
年取っても読んでる人は確かにいるけど、中学生にもなったらこっそり買うもんなんだよ
だから周り見渡してそういう雑誌が売れてるかどうかって判断はし辛くなる
小学生がマジレスしてるんだとしたらびっくりだけどね
つかそもそも他ジャンルの漫画と争ってるわけじゃないんだから動揺もなにも
リア小が一人もいないとまでは言わんがあのスレは卒業しそこねた高齢読者が語り場を求めて集ってるとこだね
というか、○○はもう駄目これからはけいおん系のレスは飛ばしても問題なし
萌え漫画の中でちょっと売れたのが出ると少女漫画板に限らずあちこちに宣伝に来るから
萌え漫画の中でちょっと売れたのが出ると少女漫画板に限らずあちこちに宣伝に来るから
事実誤認を指摘されてもまったくフィードせずに主張を貫き通すあたり、市民運動家に向いてるな
けいおん大好きな人
けいおん大好きな人
ひだまりスケッチを知らないな…
萌え漫画は、
・少女漫画の見た目と少年漫画の性格をミックスした男性キャラ
・格好いい性格と自己投影しづらさをミックスした女性キャラ
・格闘大会にも恋愛合戦にもならない話
以上の点が好きなんだな。
オタク以外をターゲットにした作品が増えてくれれば…と思う。
・少女漫画の見た目と少年漫画の性格をミックスした男性キャラ
・格好いい性格と自己投影しづらさをミックスした女性キャラ
・格闘大会にも恋愛合戦にもならない話
以上の点が好きなんだな。
オタク以外をターゲットにした作品が増えてくれれば…と思う。
なんで少女漫画って男の顔を女の顔っぽく作り変えちゃうんだ？
イケメンで、なおかつ現実に近い男の絵ってあると思うが
（ジャンプのキャラとか）。
冬ソナの漫画版の絵に萎えた。
イケメンで、なおかつ現実に近い男の絵ってあると思うが
（ジャンプのキャラとか）。
冬ソナの漫画版の絵に萎えた。
ジャンプは少年漫画だろう
少女漫画の絵と少年漫画の絵が完全に一緒になったら、
少女漫画の存在意義がなくなるじゃないか、馬鹿すぎw
少女漫画の絵と少年漫画の絵が完全に一緒になったら、
少女漫画の存在意義がなくなるじゃないか、馬鹿すぎw
じゃあスクエニ系は？
しゃにむGOは少女漫画だけど顎の形が現実の男に近いな。
少年漫画なら、今日から俺は！の作者がよく女を観察して描いてる気が。
こういう作家少ないんだよね。
少年漫画なら、今日から俺は！の作者がよく女を観察して描いてる気が。
こういう作家少ないんだよね。
ドラマでしか見たことないが、花より団子も男の自分からすれば十分オタク向けに見えたな
あれって主人公が男でF4が女だったら１００％オタク向けだったと思う
あれって主人公が男でF4が女だったら１００％オタク向けだったと思う
恋愛主体の少女漫画じゃあの手の設定は定番中の定番。
恋愛漫画の大半がオタク向けに過ぎない男向けとは違うから。
花より男子がオタク向けなら、バトル漫画のワンピースとかナルトですら
オタク向けになってしまう。
少女漫画でバトルとか書くのはオタク作家が大半だもん。
恋愛漫画の大半がオタク向けに過ぎない男向けとは違うから。
花より男子がオタク向けなら、バトル漫画のワンピースとかナルトですら
オタク向けになってしまう。
少女漫画でバトルとか書くのはオタク作家が大半だもん。
オタ漫画→主人公が美少女と恋愛
少女漫画→主人公がイケメンと恋愛
基本パターンがこうだから、オタ系萌え漫画と近いと考えてしまうのも仕方ない
まあ少女漫画は普通の女子も読んでるけど
少女漫画→主人公がイケメンと恋愛
基本パターンがこうだから、オタ系萌え漫画と近いと考えてしまうのも仕方ない
まあ少女漫画は普通の女子も読んでるけど
美少女と美少女が恋愛してるのを主人公が羨ましそうに見るというパターンもある。＞オタ漫画
お互いを好きなる理由が描かれてる萌え漫画くらい幾らでもあるけどさ
ちゃんとした恋愛過程ってものすごい主観的なことだと思うよ
ちゃんとした恋愛過程ってものすごい主観的なことだと思うよ
男オタ向けの恋愛ものは男主人公の心理は比較的どうでもいいものになる傾向はあるよね
そんなもんよりイベントやハプニング、あと女キャラの描写重視で
そこらへんが女からすると「なんか違う」と感じるところ
そんなもんよりイベントやハプニング、あと女キャラの描写重視で
そこらへんが女からすると「なんか違う」と感じるところ
女性漫画家が描いてるオタ漫画には男性読者への読者サービスと女性読者向きの恋愛描写を両立できてんの結構あるよ
ただ萌えカルチャーにおいて漫画って重要なメディアのひとつではあるけど
同時に数あるメディアのひとつに過ぎないとも言えるので、漫画単体をとるとまだまだ貧相なんよ
今のとこゲームやアニメやラノベと複合してなんぼのもんで
そのへんが恋愛をがっつり描いた萌え漫画の例を出せと言われても例示しにくい理由のひとつだと思う
漫画がメインでアニメやドラマはおまけにすぎない少女漫画カルチャーとはメディアのあり方が違うんだよね
ただ萌えカルチャーにおいて漫画って重要なメディアのひとつではあるけど
同時に数あるメディアのひとつに過ぎないとも言えるので、漫画単体をとるとまだまだ貧相なんよ
今のとこゲームやアニメやラノベと複合してなんぼのもんで
そのへんが恋愛をがっつり描いた萌え漫画の例を出せと言われても例示しにくい理由のひとつだと思う
漫画がメインでアニメやドラマはおまけにすぎない少女漫画カルチャーとはメディアのあり方が違うんだよね
参考までに
恋愛がメインの要素といえるオタ漫画で良いと思ったのは、ぱっと思いつくとこで
機工魔術師（河内和泉）
ニコイチ（金田一蓮十郎）
かりん（影崎由那）
など。いずれも女性漫画家の作品
ニコイチは対象年齢高めの女性漫画誌に載せても違和感ないと思う
あと自分の好みではないけど、桜野みねねはオタなガジェット外すとただの少女漫画
恋愛がメインの要素といえるオタ漫画で良いと思ったのは、ぱっと思いつくとこで
機工魔術師（河内和泉）
ニコイチ（金田一蓮十郎）
かりん（影崎由那）
など。いずれも女性漫画家の作品
ニコイチは対象年齢高めの女性漫画誌に載せても違和感ないと思う
あと自分の好みではないけど、桜野みねねはオタなガジェット外すとただの少女漫画
かりんやヒーリングプラネットは
エール！に載せても良かったな。
サブヒロインのほうが美少女だったし…
エール！に載せても良かったな。
サブヒロインのほうが美少女だったし…
女だけど、表情の固まったヒロインには萌えられても
表情の固まったヒーローには萌えられない（現実でも男より女の方がカマトトだし）。
ただし、表情の固まったヒロインは、逆ハーレムと
組み合わさっていないと萌えられない。
表情の固まったヒーローには萌えられない（現実でも男より女の方がカマトトだし）。
ただし、表情の固まったヒロインは、逆ハーレムと
組み合わさっていないと萌えられない。
>>538>>539
結局どっちも女性漫画家か
男性オタ漫画家は女キャラがいかに主人公に惚れてるか、いかに女キャラを可愛く描くかだけに興味があって
男キャラに興味がないから偏ったつまらんものが出来るんだな
結局どっちも女性漫画家か
男性オタ漫画家は女キャラがいかに主人公に惚れてるか、いかに女キャラを可愛く描くかだけに興味があって
男キャラに興味がないから偏ったつまらんものが出来るんだな
ギスギスしてるな
でも少女漫画萌えともに知ってるっぽい人のレビューは面白い
でも少女漫画萌えともに知ってるっぽい人のレビューは面白い
萌え漫画に詳しいのは腐女子だろうな
ラノベだけど涼宮ハルヒシリーズとかは面白かったな
萌え系にストーリーがないとも恋愛描写がないとも思わないよ
まあここに生粋の萌えオタって人はいないだろうから、そういう人が集まる場所に行かないと内実は分からないけど
萌え系にストーリーがないとも恋愛描写がないとも思わないよ
まあここに生粋の萌えオタって人はいないだろうから、そういう人が集まる場所に行かないと内実は分からないけど
漫画サロンの萌え漫画について語るスレでは萌え漫画はつまらないという結論だったよ
自分は萌え漫画はまず絵に魅力がないと思う
もっと作者なりの個性のある絵で見たいんだよね
漫画で絵って重要でしょ
自分は萌え漫画はまず絵に魅力がないと思う
もっと作者なりの個性のある絵で見たいんだよね
漫画で絵って重要でしょ
萌え漫画に語るスレって何処？
「萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安」ってスレなら、スレタイからしてアンチ気味だから参考にはならないと思うけど
それに漫画で大事なのはストーリーでしょ
少女漫画でも夏目友人帳の緑川ゆきとかは下手だ下手だと言われるけど、話の良さで非恋愛系では今一番売れてる
絵だけで中身のない新人への嘆きって何処の雑誌のスレ行っても見るよ
「萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安」ってスレなら、スレタイからしてアンチ気味だから参考にはならないと思うけど
それに漫画で大事なのはストーリーでしょ
少女漫画でも夏目友人帳の緑川ゆきとかは下手だ下手だと言われるけど、話の良さで非恋愛系では今一番売れてる
絵だけで中身のない新人への嘆きって何処の雑誌のスレ行っても見るよ
そのスレだよ
そこスレタイそっちのけで萌えオタが入り混じって萌え漫画談義のスレになってるから
あと絵は上手い下手じゃなくてその作者なりの個性や魅力があるかどうかの話ね
それが重要でしょ
ストーリーも重要だけど絵も需要
そこスレタイそっちのけで萌えオタが入り混じって萌え漫画談義のスレになってるから
あと絵は上手い下手じゃなくてその作者なりの個性や魅力があるかどうかの話ね
それが重要でしょ
ストーリーも重要だけど絵も需要
>>550訂正ｗ 絵も重要
少女漫画が面白いのは認めるけど、
少女漫画のせいで、「現実はヒロインが１人じゃない」
ことを認められずに発狂する女が非常に多い。
少女漫画のせいで、「現実はヒロインが１人じゃない」
ことを認められずに発狂する女が非常に多い。
>>547
ハルヒは、アニメは知らんけど小説としては萌え系というよりSF小説だと思う
ハルヒは、アニメは知らんけど小説としては萌え系というよりSF小説だと思う
萌えとしてイメージするもんが狭すぎるんじゃない？
漫画に関しては少女漫画誌に載っている漫画を少女漫画というように、スクエニや角川系列のオタ出版社の漫画誌や
メジャー出版社系でもウルトラジャンプとかサンデーGXとかのオタ対象の漫画誌に載ってるもんをオタ漫画、萌え漫画というのだと思う
そしてラノベも立派なオタメディア
漫画に関しては少女漫画誌に載っている漫画を少女漫画というように、スクエニや角川系列のオタ出版社の漫画誌や
メジャー出版社系でもウルトラジャンプとかサンデーGXとかのオタ対象の漫画誌に載ってるもんをオタ漫画、萌え漫画というのだと思う
そしてラノベも立派なオタメディア
”ラノベ”っていう枠の取り方がなあ…”少女漫画””少年漫画”という言葉にも言えるけど
内容でみたらジャンルが分かれているのに、その枠だけで萌え系だのそうじゃないだの言われても説得力ゼロ
内容でみたらジャンルが分かれているのに、その枠だけで萌え系だのそうじゃないだの言われても説得力ゼロ
538=539=555です
レス返したいのがいろいろあるけどパソコン規制されて面倒なのでまたの機会にさせて
ただオタ漫画って嫌ってる人が思ってるほどキャパ狭いもんではないですよ
私は漫画好きのたしなみとしてオタ漫画も読んでるってぐらいなので、オタの人の代弁はできないけど
レス返したいのがいろいろあるけどパソコン規制されて面倒なのでまたの機会にさせて
ただオタ漫画って嫌ってる人が思ってるほどキャパ狭いもんではないですよ
私は漫画好きのたしなみとしてオタ漫画も読んでるってぐらいなので、オタの人の代弁はできないけど
自分はヲタじゃないんですとかいう言い訳はいいから
つーかヲタ漫画＝萌え漫画でもないしなあ
つーかヲタ漫画＝萌え漫画でもないしなあ
オタの人の代弁ができないというのは男性の二次オタの人の代弁はできないという意味です
代弁する必要あるのかそれ
だんだん訳が分からなくなってきた
そもそも何の話してたんだっけ
だいたい萌えは恋愛と関係なく成立する概念だから、萌えか恋愛かみたいな考え方自体おかしいよね
両者は並立しても問題がないものだ
だんだん訳が分からなくなってきた
そもそも何の話してたんだっけ
だいたい萌えは恋愛と関係なく成立する概念だから、萌えか恋愛かみたいな考え方自体おかしいよね
両者は並立しても問題がないものだ
まぁ、今の少女漫画が制約多すぎて純粋に面白い物を追求するには
窮屈な環境だって言うことを自覚して欲しいっていう気持ちから
男ヲタ向けを引き合いに出した奴が居てそこから脱線したのでは？
窮屈な環境だって言うことを自覚して欲しいっていう気持ちから
男ヲタ向けを引き合いに出した奴が居てそこから脱線したのでは？
562 ：花と名無しさん：2010/11/02(火) 18:24:30 ID:+ArjisakO
けいおんの宣伝なら間に合ってます。
講談社のアリアに期待。
そのうちホモ雑誌になりそうだけど。
そのうちホモ雑誌になりそうだけど。
萌え漫画の中に高橋留美子とかも入るなら萌え漫画でも好きなのはあるかな
絵も高橋留美子ワールドとして確立してるし
けいおんみたいなハンコ絵の奴は興味なし
絵も高橋留美子ワールドとして確立してるし
けいおんみたいなハンコ絵の奴は興味なし
565 ：花と名無しさん：2010/11/03(水) 01:10:28 ID:5GwCuvLZO
萌えの概念がなかった頃の漫画を萌えというのは違う気がする
でもまー男性ファンから受け取られかたは今の萌えと同じだな
でもまー男性ファンから受け取られかたは今の萌えと同じだな
上の方で高橋留美子は萌えと言い張ってる人がいた
別に萌え漫画にそこまで思い入れがある訳ではないが
何故か萌え漫画＝少女漫画より劣った見るに値しない代物
とでも言いたげなレスがあるからつい反論してしまうんだよなー
ニュー速とかで見る前から既に少女漫画をバカにしてるアホ男と同じ感じがして
ジャンルに貴賤なしだ
男向けの恋愛創作と考えればあまり少女漫画と変わらないよ
バトルが男作家の方が得意なのと同じで、恋愛描写は女作家の方が上手いなとは感じるけど
何故か萌え漫画＝少女漫画より劣った見るに値しない代物
とでも言いたげなレスがあるからつい反論してしまうんだよなー
ニュー速とかで見る前から既に少女漫画をバカにしてるアホ男と同じ感じがして
ジャンルに貴賤なしだ
男向けの恋愛創作と考えればあまり少女漫画と変わらないよ
バトルが男作家の方が得意なのと同じで、恋愛描写は女作家の方が上手いなとは感じるけど
萌え漫画の中には、「努力せずにヒロインをモノにした」
「ライバルのことが好きなヒロインを無理矢理モノにした」
という達成感（？）を出す為なのか、
ヒーローとヒロインの関係が「え？」「わざと説得力なく描いてるのか？」
というものが時々ある。
雑誌の方針なのかな。
「ライバルのことが好きなヒロインを無理矢理モノにした」
という達成感（？）を出す為なのか、
ヒーローとヒロインの関係が「え？」「わざと説得力なく描いてるのか？」
というものが時々ある。
雑誌の方針なのかな。
それって少女漫画にも言えることじゃないの？
というか恋愛ってのは努力して成し遂げるものなのか？
努力っていったい何すればいいんだ。男なら社会的地位の向上、女なら美を磨くとか？
というか恋愛ってのは努力して成し遂げるものなのか？
努力っていったい何すればいいんだ。男なら社会的地位の向上、女なら美を磨くとか？
努力というか、「お互い好き合ってるんだな」「この事件をきっかけに仲良くなったんだな」
って分かる描写。
これがないと、同人誌でいう捏造カップリングを作ってる印象になってしまう。
って分かる描写。
これがないと、同人誌でいう捏造カップリングを作ってる印象になってしまう。
>>567
キモ腐女子乙
＞萌え漫画＝少女漫画より劣った見るに値しない代物
その通り
面白い萌え漫画があるならもっと注目されるはずだろ
どこまで行ってもオタ止まり
少女漫画は普通に注目されてるぞ
見ようとしない奴らはいるが
キモ腐女子乙
＞萌え漫画＝少女漫画より劣った見るに値しない代物
その通り
面白い萌え漫画があるならもっと注目されるはずだろ
どこまで行ってもオタ止まり
少女漫画は普通に注目されてるぞ
見ようとしない奴らはいるが
ジャンルに貴賎なしとか言ってる奴はエロゲも差別すべきではないとか言いそうだなｗ
こういうオタ女ってキモイわー
私は理解のある女ｗ
こういうオタ女ってキモイわー
私は理解のある女ｗ
>>570
そういうのって何かゲームのイベントみたいで嫌だけどなあ
そういうのって何かゲームのイベントみたいで嫌だけどなあ
少女漫画→面白いの多いけど媒体が苦手
オタ漫画→つまらないの多いけど媒体が好き
みたい感じ。
オタ漫画→つまらないの多いけど媒体が好き
みたい感じ。
醜いなあ
なんでおたくがおたくを蔑すむ流れになるんだろ
なんでおたくがおたくを蔑すむ流れになるんだろ
萌え漫画なんて男から見てもキモいジャンルだろ
絵の時点でキモい
いや私はそういうのに理解があるよって女は大抵本人も腐った趣味を持ったり
乙女ゲーにハマってるお互い様な女
２ちゃんじゃ多く見えるがｗ
絵の時点でキモい
いや私はそういうのに理解があるよって女は大抵本人も腐った趣味を持ったり
乙女ゲーにハマってるお互い様な女
２ちゃんじゃ多く見えるがｗ
>>574
媒体が好きとか嫌いってどういう意味ですか？
媒体が好きとか嫌いってどういう意味ですか？
こんな過疎板の過疎スレで草生やして喜ぶなよ気持ち悪い奴だな
携帯で必死ですね
>>577
個人的に、
つまらないオタ漫画＜＜＜つまらない少女漫画＜＜＜
面白い少女漫画＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本気出したオタ漫画
オタ漫画は、恋愛以外に大きなテーマがあるのと、
ヤンデレとか厨二病とかストックホルム症候群とか、
「読者に都合が悪い」と言われるキャラが平気で出るのが好き。
あと、建築部が工事用具で戦おうとゴルフの起源が中国拳法だろうと
「面白ければおk」で済まされるのが好き。
（少女漫画は、「十二単の色の重ね方をちゃんと調べなきゃ駄目でしょ」
「作者はプライベートで何々をしなきゃ駄目でしょ」
とかいう高尚が湧くのが嫌だ）。
個人的に、
つまらないオタ漫画＜＜＜つまらない少女漫画＜＜＜
面白い少女漫画＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本気出したオタ漫画
オタ漫画は、恋愛以外に大きなテーマがあるのと、
ヤンデレとか厨二病とかストックホルム症候群とか、
「読者に都合が悪い」と言われるキャラが平気で出るのが好き。
あと、建築部が工事用具で戦おうとゴルフの起源が中国拳法だろうと
「面白ければおk」で済まされるのが好き。
（少女漫画は、「十二単の色の重ね方をちゃんと調べなきゃ駄目でしょ」
「作者はプライベートで何々をしなきゃ駄目でしょ」
とかいう高尚が湧くのが嫌だ）。
>>554
ハルヒが萌えかSFかと問うのはタイタニックが恋愛映画かはたまたアメリカ映画かと問うのと同じくらい無意味だと思う
ハルヒが萌えかSFかと問うのはタイタニックが恋愛映画かはたまたアメリカ映画かと問うのと同じくらい無意味だと思う
物語性の薄い萌え要素が前面に出た作品だけを「萌え」とする考え方もあるだろうけど
それだと漫画の場合四コマや１話が短い雑誌の穴埋め的な漫画ぐらいしか萌え漫画とは言えなくなっちゃうしね
あとギャルゲは萌えではないみたいな驚きの結論が出ちゃったりする
それだと漫画の場合四コマや１話が短い雑誌の穴埋め的な漫画ぐらいしか萌え漫画とは言えなくなっちゃうしね
あとギャルゲは萌えではないみたいな驚きの結論が出ちゃったりする
物語性の薄さと萌え度の高さとは必ずしも一致しないけどな
なんというか、たとえば、女子しか出てこなくて恋愛要素は一切なく、
でもかわいい女の子ばかりでそこそこサービスシーンもあれば、
物語として十分に成立していてもそれに萌えを感じる人は多いと思う
要するに萌えは味付けの一緒であって、骨組みではないのでは
なんというか、たとえば、女子しか出てこなくて恋愛要素は一切なく、
でもかわいい女の子ばかりでそこそこサービスシーンもあれば、
物語として十分に成立していてもそれに萌えを感じる人は多いと思う
要するに萌えは味付けの一緒であって、骨組みではないのでは
萌え系は、キャラデザじゃなくて話の作り方が好き。
キャラクターが中二病を脱するまでに時間がかかるのや、
メインヒロインっぽく登場したキャラを、
平気で無視して向こうに飛んで行くのがリアルでいい
（そこを、キャラが格好良くなくてつまらないという人が多いけど）。
キャラクターが中二病を脱するまでに時間がかかるのや、
メインヒロインっぽく登場したキャラを、
平気で無視して向こうに飛んで行くのがリアルでいい
（そこを、キャラが格好良くなくてつまらないという人が多いけど）。
オタ漫画と萌え漫画を一緒に語ってるけど一緒なの？
萌え漫画について力説する人って
マイナーバンドにハマってる腐女子と感じが似てるな
この良さを分かってるのは私だけ、みたいな
しょせん実力不足だからマイナーから抜け出せないんだけど
つまんない曲ばっか聞いて耳まで悪くなってる奴が多い
いいモノ見ないと良い目は育たない
漫画見て漫画描いて薄っぺらくなってる今の漫画絵みたいに
マイナーバンドにハマってる腐女子と感じが似てるな
この良さを分かってるのは私だけ、みたいな
しょせん実力不足だからマイナーから抜け出せないんだけど
つまんない曲ばっか聞いて耳まで悪くなってる奴が多い
いいモノ見ないと良い目は育たない
漫画見て漫画描いて薄っぺらくなってる今の漫画絵みたいに
少女漫画って萌え漫画みたいなもんだろ？って話題からこの流れになったんだっけ
花団は萌え漫画ではないと思うけど
上で言っている人がいるように男女逆でハイスペック美少女に囲まれる庶民男だと確かにすごい萌えっぽい
明確な違いって絵柄くらいしか思いつかない
花団は萌え漫画ではないと思うけど
上で言っている人がいるように男女逆でハイスペック美少女に囲まれる庶民男だと確かにすごい萌えっぽい
明確な違いって絵柄くらいしか思いつかない
いやー逆ハー漫画も萌え漫画と同義でしょ
それは流石に擁護の観点が違う
それと、萌え漫画に対しての範囲がどうも狭すぎる気がするな…
恋愛物は(同性愛ものでない限り)男女のメインキャラが必要だが
萌え漫画はメインキャラに男がいなくても成立するわけで
それは流石に擁護の観点が違う
それと、萌え漫画に対しての範囲がどうも狭すぎる気がするな…
恋愛物は(同性愛ものでない限り)男女のメインキャラが必要だが
萌え漫画はメインキャラに男がいなくても成立するわけで
>>585
オタ漫画＝萌え漫画ではないけど
私の感覚では今のオタク文化がバックボーンにある美少女フィーチャーな漫画はほぼ全て萌え漫画として差し支えないから
スレ読んでても特に違和感はなかった
ヤングガンガンとかたまにチェックするけど、大半そういう漫画だと思うし
オタ漫画＝萌え漫画ではないけど
私の感覚では今のオタク文化がバックボーンにある美少女フィーチャーな漫画はほぼ全て萌え漫画として差し支えないから
スレ読んでても特に違和感はなかった
ヤングガンガンとかたまにチェックするけど、大半そういう漫画だと思うし
似たとこもあるし違うとこもあるねで済んでたネタ振りのはずが
不必要に萌えを罵倒する人が出てきて流れが変になっちゃった感じ
不必要に萌えを罵倒する人が出てきて流れが変になっちゃった感じ
同感。
今のままでは少女漫画は限界に達しているのに
外部からの刺激をもっと受けなきゃ・・・
みたいな視点で語っていたけど、この状況ではちょっと怖い
今のままでは少女漫画は限界に達しているのに
外部からの刺激をもっと受けなきゃ・・・
みたいな視点で語っていたけど、この状況ではちょっと怖い
けいおんの宣伝の人また来ましたか
だから宣伝なんてしてないって
なんでそんなに神経過敏なの？しぬの？
なんでそんなに神経過敏なの？しぬの？
恋愛要素のない少女漫画があるか、というスレタイの主旨に則って萌え漫画の話をするとしたら
恋愛抜きでかっこいい男の子萌えするためのストーリーにするという手法は成立しうるよね
それがウケるかどうかはわからんけど
恋愛抜きでかっこいい男の子萌えするためのストーリーにするという手法は成立しうるよね
それがウケるかどうかはわからんけど
白泉社にはそんなのがぽつぽつある気が
「赤ちゃんと僕」とか今なら「夏目友人帳」あたり
どっちもそれなりにヒットしてるけど男メイン漫画は多勢にはならないな
「赤ちゃんと僕」とか今なら「夏目友人帳」あたり
どっちもそれなりにヒットしてるけど男メイン漫画は多勢にはならないな
男の子萌えじゃないけど、かわいい動物萌えでよければ動物のお医者さんもあるな
かわいいだけじゃ済まないけどねｗ
かわいいだけじゃ済まないけどねｗ
恋愛要素はあったが、ある意味ここはグリーン・ウッドがその先駆者か？
忍派と光流派とかあったんだよねー当時
忍派と光流派とかあったんだよねー当時
恋愛要素がない＝萌え漫画というテーマで語らなくてもいいと思うけどね
グリーン・ウッドが先駆者とも思えないし
グリーン・ウッドが先駆者とも思えないし
＞恋愛要素がない＝萌え漫画
そんなことは誰も言ってないのでは
そんなことは誰も言ってないのでは
>>599
多分萌え漫画の定義が超すれ違ってると思うんだけど
多分萌え漫画の定義が超すれ違ってると思うんだけど
>>591
そんな視点で語っているとは全くわかりませんでしたｗ
萌え漫画から刺激を受けて良くなるわけでもないし
萌え漫画＝少女漫画の定義の人ならどっちも似たようなもんなんだから
実は少女漫画＜＜＜＜＜萌え漫画の人か？
漫画サロン板でも行けばいいのに
そんな視点で語っているとは全くわかりませんでしたｗ
萌え漫画から刺激を受けて良くなるわけでもないし
萌え漫画＝少女漫画の定義の人ならどっちも似たようなもんなんだから
実は少女漫画＜＜＜＜＜萌え漫画の人か？
漫画サロン板でも行けばいいのに
頭かきむしりながらヒスってるアンチがいて議論にならないから萌えの話はもういいよ
元々スレタイにはあまり関係ないし
元々スレタイにはあまり関係ないし
スレタイの恋愛要素のない少女漫画ならもう出尽くしたみたいだし話題ないから
別にいいんじゃね？
別にいいんじゃね？
>>608
萌え漫画その物ではなくて、絵柄とか見せ方とか考え方かな？＜外部からの刺激
萌え漫画その物ではなくて、絵柄とか見せ方とか考え方かな？＜外部からの刺激
少女漫画は萌え漫画の絵柄や見せ方や考え方から刺激を受けなきゃ、ってこと？
591は少女漫画はカードキャブターさくらの真価に気付けなかったから没落したと言ったり
ネタばればれのの「クラスのみんなはちゃおやなかよし読まずにけいおん読んでる」ってレス貼ったりしてた人みたいだね
親切なのか宣伝なのか荒らしなのか、とにかくなんか提言してくれてるげだけど、少女漫画のことはあまり知らないっぽい
ネタばればれのの「クラスのみんなはちゃおやなかよし読まずにけいおん読んでる」ってレス貼ったりしてた人みたいだね
親切なのか宣伝なのか荒らしなのか、とにかくなんか提言してくれてるげだけど、少女漫画のことはあまり知らないっぽい
>>609
ひょっとして、ＩＰ抜いた？
ひょっとして、ＩＰ抜いた？
エスパーなんじゃね？
日本語不自由だし
日本語不自由だし
萌え漫画＝男にとって都合のいい女がワラワラ出てきて主人公に言い寄る
少女漫画＝女にとって都合のいい男がワラワラ出てきて主人公に言い寄る
大抵こんな感じだろ。中には例外もあるが主流はこれ
少女漫画＝女にとって都合のいい男がワラワラ出てきて主人公に言い寄る
大抵こんな感じだろ。中には例外もあるが主流はこれ
>>612
その上の行は、萌え漫画の1つの種類でしかない
その上の行は、萌え漫画の1つの種類でしかない
男にとって都合のいい女がワラワラ出てくる
で終わってることも多いからな
（男の）主人公はいない
少女漫画にも白泉系でよくある
で終わってることも多いからな
（男の）主人公はいない
少女漫画にも白泉系でよくある
まず萌え漫画とハーレム漫画を混同するなと
616 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 12:59:51 ID:UV6QRZTh0
ちはやふるとかそこまで恋愛なくないか？
とりあえず、恋愛がメインじゃないかどうか、ではないのでは
このスレタイって”恋愛要素のない少女漫画”だからね
そもそも少年漫画でも恋愛要素ゼロってのは稀だと思うんだけど
このスレタイって”恋愛要素のない少女漫画”だからね
そもそも少年漫画でも恋愛要素ゼロってのは稀だと思うんだけど
スラムダンクにもドラゴンボールにも恋愛要素はあるしねえ
登場人物が誰一人として恋愛してない世界…短編ならあるだろうけど、長編だとむしろ不自然だよね
登場人物が誰一人として恋愛してない世界…短編ならあるだろうけど、長編だとむしろ不自然だよね
ただ、スラムダンクを例にとるなら、恋愛だけがメインの回ってのはなかったかも？
少女漫画だと、ある程度の長編を前提とした場合、恋愛が筋道のメインではなくとも、
恋愛関係だけをクローズアップした回とか時期とかは普通にあるよね
少女漫画だと、ある程度の長編を前提とした場合、恋愛が筋道のメインではなくとも、
恋愛関係だけをクローズアップした回とか時期とかは普通にあるよね
いや、恋愛が「メインかどうか」じゃなくて恋愛要素の「あるなし」だから
いや、あくまで少年漫画との違いを考えてみただけで
スレタイの定義の話じゃないから
スレタイの定義の話じゃないから
スラムダンクはヒロインが最後まで別の男が好きで
主人公の片思いで終わるってのには驚いたな。
どうせそのうち両思いになるんだろうと思っていたのに。
主人公の片思いで終わるってのには驚いたな。
どうせそのうち両思いになるんだろうと思っていたのに。
連載が続いてたら、まだどちらに転ぶかわからなかったような…
花道の成長は見ていて楽しかった（他のチームメイトもだけど）
でも恋愛要素は添え物で、あくまでバスケメインだったから、全然進展無しのままかもしれない
花道の成長は見ていて楽しかった（他のチームメイトもだけど）
でも恋愛要素は添え物で、あくまでバスケメインだったから、全然進展無しのままかもしれない
624 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 22:19:59 ID:1ErZ/JaP0
625 ：花と名無しさん：2010/11/06(土) 22:21:10 ID:1ErZ/JaP0
>>624
激しく同意
激しく同意
凄い誤曝…
少女漫画板じゃないんだろうな
少女漫画板じゃないんだろうな
少年漫画だと友情やライバルや夢が一番大事になることが多いのに対して
少女漫画って結局ヒーロー（男）との関係が一番大事ってパターンが多い
女の友情とか女の夢ってそこまでつまらないんだろうか
少女漫画って結局ヒーロー（男）との関係が一番大事ってパターンが多い
女の友情とか女の夢ってそこまでつまらないんだろうか
しょせん男社会だから
男の子の自己実現とは自分が何者かになることで、女との関係はそれに付いてくるもの、もしくは快楽のひとつ
対して女の子の自己実現とはいい男をつかまえてステップアップすることだったりする
そういう傾向の差が如実に表れてはいるね
対して女の子の自己実現とはいい男をつかまえてステップアップすることだったりする
そういう傾向の差が如実に表れてはいるね
大分変化があったとはいえ、親世代はやはり将来の夢は
かわいいお嫁さんになることって育てられてきた人も多いから
女の子の話って、シンデレラにしても白雪姫にしても
ゴールは王子様と結婚するのが理想ってのが多いから
少女マンガもやっぱり王道はおとぎ話の流れなんだろう
かわいいお嫁さんになることって育てられてきた人も多いから
女の子の話って、シンデレラにしても白雪姫にしても
ゴールは王子様と結婚するのが理想ってのが多いから
少女マンガもやっぱり王道はおとぎ話の流れなんだろう
633 ：花と名無しさん：2010/11/07(日) 16:55:49 ID:rfXDggMY0
>>624
男ってなんでこんなにスケベなの？
男ってなんでこんなにスケベなの？
本能に聞いてください
バトル脳だから。
女＝敵 チンポ＝剣。
女＝敵 チンポ＝剣。
636 ：花と名無しさん：2010/11/07(日) 20:58:08 ID:rfXDggMY0
>>613
ハーレム以外のパターンも
「女しか出て来ない」「ただのバトル漫画なのに仲間が女ばかり」
「無個性主人公とオッサン以外の男が空気」
「ヒロインにNTR要素を付けてヒロインを嫌わせる」
「ロッテンマイヤーさんもどき（何も悪いことしてない）をババァと罵らせる」
ぐらいでしょ。
ハーレム以外のパターンも
「女しか出て来ない」「ただのバトル漫画なのに仲間が女ばかり」
「無個性主人公とオッサン以外の男が空気」
「ヒロインにNTR要素を付けてヒロインを嫌わせる」
「ロッテンマイヤーさんもどき（何も悪いことしてない）をババァと罵らせる」
ぐらいでしょ。
異性をたくさん出して、
萌え偏差値が低いキャラをギャグ風に罵るって、
少女漫画でもよくやると思う。
萌え偏差値が低いキャラをギャグ風に罵るって、
少女漫画でもよくやると思う。
萌え漫画は最近はもう、無個性主人公も妄想の邪魔になってしまったようで
複数の女の子がキャッキャしてるだけの作品が増えたな
複数の女の子がキャッキャしてるだけの作品が増えたな
方向としては自分のコレクションを愛でてるだけ…というか
男の少女漫画家が減ったのは、
少女漫画が物語から中二病ノートにシフトしたのもあるかもしれない。
少女漫画が物語から中二病ノートにシフトしたのもあるかもしれない。
具体的な作品名をどうぞ
ていうか恋愛がメイン要素の萌え漫画って案外少ないような
ギャルゲー派生かエロ描写が売りの作品ぐらいで、大半は女キャラが多い少年漫画という感じじゃないの
ギャルゲー派生かエロ描写が売りの作品ぐらいで、大半は女キャラが多い少年漫画という感じじゃないの
少女漫画しかわからない人のためにたとえると、恋愛色を薄めた秋田や白泉の漫画ってとこ？
恋愛色薄いぶんエロやバトルなど男が喜ぶ要素が濃くなっている
で、おそらく日常恋愛ものはゲーム中心、女だけの日常ものはアニメ中心なんじゃないかな
らきすたとかけいおんとか原作は四コマ漫画だったと思うけど
あれってアニメにピックアップされたおかげで売れてるだけで、萌え漫画の主流とは言い難い
恋愛色薄いぶんエロやバトルなど男が喜ぶ要素が濃くなっている
で、おそらく日常恋愛ものはゲーム中心、女だけの日常ものはアニメ中心なんじゃないかな
らきすたとかけいおんとか原作は四コマ漫画だったと思うけど
あれってアニメにピックアップされたおかげで売れてるだけで、萌え漫画の主流とは言い難い
>>616
よくこういうスレ見るが、ちはやふるってかなり恋愛あるだろ
かるたと恋愛のコラボって感じ。
まあヒロインは恋愛に鈍くダブルヒーローがヒロインを意識しあうっていう最近よくある構図だが
実際本スレでもかるた勝負がどうのこうのではなく恋愛話がほとんどだし
よくこういうスレ見るが、ちはやふるってかなり恋愛あるだろ
かるたと恋愛のコラボって感じ。
まあヒロインは恋愛に鈍くダブルヒーローがヒロインを意識しあうっていう最近よくある構図だが
実際本スレでもかるた勝負がどうのこうのではなく恋愛話がほとんどだし
ちはやふるは主人公が鈍いという設定のよくある漫画とは少し違って
恋愛を扱いつつも主人公を恋愛脳には決してしないというアプローチで作ってるっぽい
ここまで読むかぎりでは
恋愛を扱いつつも主人公を恋愛脳には決してしないというアプローチで作ってるっぽい
ここまで読むかぎりでは
>>537
男主人公を好きにならないから、主人公の心理はそれほど興味ない
恋愛物で男主人公を心理書いて魅力的に書いたりしても
売りあげがのびる事はないから、嫌われない方向に進める
すごく単純かつ合理的な理由
逆に、何で恋愛物の女主人公は心理描写が多いのかよくわからん
嫌われやすいし、感情移入もしづらくなる(勿論、逆の事も言える)
女作者の痛い自己投影じゃない限り、
作家として後者の方が有能なのは言うまでもないが
何故、無難なやり方をしないんだろうと思う
そんだけ、女向け恋愛物好きの女性読者が客観視して読めているって事なのかな
>>631
童話って時代を顕著に表した話が多いし
そういう結末になるのが絶対的な幸せという考えになるのは自然
でも今はそういう時代ではないから
結婚や男と一緒になるのが女性全体の幸せとなる考えには物凄く違和感がある
男主人公を好きにならないから、主人公の心理はそれほど興味ない
恋愛物で男主人公を心理書いて魅力的に書いたりしても
売りあげがのびる事はないから、嫌われない方向に進める
すごく単純かつ合理的な理由
逆に、何で恋愛物の女主人公は心理描写が多いのかよくわからん
嫌われやすいし、感情移入もしづらくなる(勿論、逆の事も言える)
女作者の痛い自己投影じゃない限り、
作家として後者の方が有能なのは言うまでもないが
何故、無難なやり方をしないんだろうと思う
そんだけ、女向け恋愛物好きの女性読者が客観視して読めているって事なのかな
>>631
童話って時代を顕著に表した話が多いし
そういう結末になるのが絶対的な幸せという考えになるのは自然
でも今はそういう時代ではないから
結婚や男と一緒になるのが女性全体の幸せとなる考えには物凄く違和感がある
今も昔も女の考え方って根本的には変わってないよ
例えばPapa told meみたいな高齢独身女が理論武装するための漫画も出てきてるけど
ああいうのも恋愛して結婚してって生き方が人生の中心だしそうする人がマジョリティだって事実があるからこそだし
例えばPapa told meみたいな高齢独身女が理論武装するための漫画も出てきてるけど
ああいうのも恋愛して結婚してって生き方が人生の中心だしそうする人がマジョリティだって事実があるからこそだし
らきすたは、ロボを美少女にしたSDガ○ダム
>>649
女性は共感を求める人が多いのよ
だから主人公が何を考えてるかは重要なんだよ
その考えに賛成できようが不満だろうが無味無臭な通り一遍では
深く入れ込めないんだよ。深く入れ込めないって事は人気も出ないということ
人気作はアンチも多いって言うでしょ
それにどれだけ関心を寄せれるかってのが重要
女性は共感を求める人が多いのよ
だから主人公が何を考えてるかは重要なんだよ
その考えに賛成できようが不満だろうが無味無臭な通り一遍では
深く入れ込めないんだよ。深く入れ込めないって事は人気も出ないということ
人気作はアンチも多いって言うでしょ
それにどれだけ関心を寄せれるかってのが重要
オタ向け漫画の抽象的な恋愛関係は
恋愛と無恋愛のどっちに入るよ
（ヒーローヒロインが現世で結ばれずに死に、あの世か来世で結ばれるとか）。
恋愛と無恋愛のどっちに入るよ
（ヒーローヒロインが現世で結ばれずに死に、あの世か来世で結ばれるとか）。
>>654
それは思いっきり恋愛してるのではｗ
>>537
主人公がどの女キャラをどのように好きなのかよりも
主人公が女キャラたちにどのように好かれているかが重要なんだろうね
読者が主人公に自分を置き換えやすいようにしてるのかな
ギャルゲのアニメ化作品だと、3〜4話ごとにメインヒロインを交代させていって
全部のヒロインと恋愛関係を進展・成就させるって手法があるけど
あれは男ヲタ向けならではだよね
女ヲタ向けでは絶対ありえない
それは思いっきり恋愛してるのではｗ
>>537
主人公がどの女キャラをどのように好きなのかよりも
主人公が女キャラたちにどのように好かれているかが重要なんだろうね
読者が主人公に自分を置き換えやすいようにしてるのかな
ギャルゲのアニメ化作品だと、3〜4話ごとにメインヒロインを交代させていって
全部のヒロインと恋愛関係を進展・成就させるって手法があるけど
あれは男ヲタ向けならではだよね
女ヲタ向けでは絶対ありえない
そのまえに無恋愛というのがどういう概念なのかよくわからない
解説求む
解説求む
>>652
何を考えるかが重要とする＝共感を求めているではないと思う
自分も心理描写を大事だと考えてるけど
共感したいなんて一度も思った事がないし、した事もない(感動する事はあるけど)
心理描写って、言動の理由や説明のために入れるものじゃないかな
何を考えるかが重要とする＝共感を求めているではないと思う
自分も心理描写を大事だと考えてるけど
共感したいなんて一度も思った事がないし、した事もない(感動する事はあるけど)
心理描写って、言動の理由や説明のために入れるものじゃないかな
萌え漫画とかギャルゲについては色々語られてるけど
女が多いであろうここで乙女ゲームは何で話題に出ないんだろう？
最近ＣＭとかでもよく見るようになったよね
あれなんか恥ずかしいんだけど
女が多いであろうここで乙女ゲームは何で話題に出ないんだろう？
最近ＣＭとかでもよく見るようになったよね
あれなんか恥ずかしいんだけど
萌え漫画とかギャルゲとか自分がやったことなくても
萌えオタとかが所かまわず話題に出したりするから
どういう感じで支持されてるとかわかるけど
乙女ゲーって正直良く分からないんだよね
自分もやらないし。
萌えオタとかが所かまわず話題に出したりするから
どういう感じで支持されてるとかわかるけど
乙女ゲーって正直良く分からないんだよね
自分もやらないし。
>>663
萌え漫画読んだことないのに語ってたんか？
萌え漫画読んだことないのに語ってたんか？
例えばけいおんだと
タイプの違う四人＋後輩一名の女子高生のバンドもので緩い日常メイン一番人気はツンデレ黒髪ロングで組織買いによりOPEDがオリコンでしょっちゅうランクイン
オタが「そこらの萌え漫画とは違う(ｷﾘｯ」とか言っちゃう京アニがアニメ化したから有名になった萌え漫画
他の漫画アニメ系の板に行ってると見たことはなくてもこの程度は詳しくなれると思う
萌え系は工作と宣伝が激しいから、マジでどんなスレにも現れる
タイプの違う四人＋後輩一名の女子高生のバンドもので緩い日常メイン一番人気はツンデレ黒髪ロングで組織買いによりOPEDがオリコンでしょっちゅうランクイン
オタが「そこらの萌え漫画とは違う(ｷﾘｯ」とか言っちゃう京アニがアニメ化したから有名になった萌え漫画
他の漫画アニメ系の板に行ってると見たことはなくてもこの程度は詳しくなれると思う
萌え系は工作と宣伝が激しいから、マジでどんなスレにも現れる
>>665
いやここで話してたのは内容の話だろ
いやここで話してたのは内容の話だろ
少女漫画が、
「付き合った女が多い」「モブの女にあの人格好いいと噂されている」
を「“この人はイケメンなんですよ！”という記号」
（ツリ目＝ツンデレ、縦ロール＝お嬢様みたいな、漫画的記号に過ぎず）
として開発してしまった為に、大量の恋愛至上主義男を勘違いさせるに至ってしまった。
「付き合った女が多い」「モブの女にあの人格好いいと噂されている」
を「“この人はイケメンなんですよ！”という記号」
（ツリ目＝ツンデレ、縦ロール＝お嬢様みたいな、漫画的記号に過ぎず）
として開発してしまった為に、大量の恋愛至上主義男を勘違いさせるに至ってしまった。
恋愛脳女は、ヒーローとヒロインの身長と精神年齢が同じぐらいの作品や、
当て馬♂不在で友人♀が目立ってる作品に文句を言い過ぎ。
当て馬♂不在で友人♀が目立ってる作品に文句を言い過ぎ。
>>650
欧米とかではそういう作品作りに抗議があって、多分野で女性が活躍する話も増えたけど
（ディズニーとか批判されすぎてて笑った）
日本では何より女性が恋愛を望んでるからなあ
女の子が冒険して働いて夢を追いかけて、って受けないもんね
欧米とかではそういう作品作りに抗議があって、多分野で女性が活躍する話も増えたけど
（ディズニーとか批判されすぎてて笑った）
日本では何より女性が恋愛を望んでるからなあ
女の子が冒険して働いて夢を追いかけて、って受けないもんね
職業ものは昔からの定番でしょ
あとスポーツものとかも
冒険ものも無いわけじゃないし
それらに全部恋愛要素が入ってるだけであって、
恋愛要素のある漫画＝恋愛しかしてない、という認識は間違っていると思う
あとスポーツものとかも
冒険ものも無いわけじゃないし
それらに全部恋愛要素が入ってるだけであって、
恋愛要素のある漫画＝恋愛しかしてない、という認識は間違っていると思う
＞女の子が冒険して働いて夢を追いかけて、って受けないもんね
古い話で申し訳ないが、美内すずえがまさにそういう
女の子がメインで冒険する話が世の中に少ないので
自分が読みたくて描く→漫画家になったという逸話があった。
だからガラスの仮面があんな風に異常に長引かなかったら
（本人が恋愛描写苦手だと暴露してるし）ヒロインと紫のﾅﾝﾀﾗの人の恋愛要素が
メインの作品になってく事はなかったんじゃないかと思っている。
古い話で申し訳ないが、美内すずえがまさにそういう
女の子がメインで冒険する話が世の中に少ないので
自分が読みたくて描く→漫画家になったという逸話があった。
だからガラスの仮面があんな風に異常に長引かなかったら
（本人が恋愛描写苦手だと暴露してるし）ヒロインと紫のﾅﾝﾀﾗの人の恋愛要素が
メインの作品になってく事はなかったんじゃないかと思っている。
>>669
働きマンコ
働きマンコ
恋愛が二の次で少女主体で活躍する話になると、幼女向けレベルまで遡らないとなかなか見つけられないと思う
>>673
そんなあなたにヅブリ。
そんなあなたにヅブリ。
恋愛云々よりもヒーローの性格が気になる。
女主人公ものの相手役の男って、もっとパターンあるだろ
といつも思う。なんか思い通りの行動取らないんだよなぁ。
女主人公ものの相手役の男って、もっとパターンあるだろ
といつも思う。なんか思い通りの行動取らないんだよなぁ。
少年漫画のヒロインよりはよっぽどパターン豊富だと思う
少年漫画のヒロインは男の添え物
お弁当に入ってる造花の菊みたいなもの
少女漫画のヒーローはカレーライスのカレー並に重要
お弁当に入ってる造花の菊みたいなもの
少女漫画のヒーローはカレーライスのカレー並に重要
こういう話になると、「少女漫画」「少年漫画」っていう括りで話すのにも
限界があるなあとつくづく思う
少年漫画のヒロインだって、ラブコメものとかお色気ものなら男よりはるかに重要だし
バトルものでも主人公が戦う動機が「ヒロインを守る」「ヒロインを助ける」なら
ヒロインも当然重要だし、
恋愛とか特に関係ないようなバトルものでも、バトルヒロインが人気出たりするし
限界があるなあとつくづく思う
少年漫画のヒロインだって、ラブコメものとかお色気ものなら男よりはるかに重要だし
バトルものでも主人公が戦う動機が「ヒロインを守る」「ヒロインを助ける」なら
ヒロインも当然重要だし、
恋愛とか特に関係ないようなバトルものでも、バトルヒロインが人気出たりするし
少女漫画のヒーローって大抵ドライで一途で周囲から浮いてる感じの人がほとんどだろ
ついでに言うと頭脳明晰運動神経抜群で金持ち。
ついでに言うと頭脳明晰運動神経抜群で金持ち。
あと少女漫画の女キャラは主人公以外ろくに活躍の場を与えてもらえないよな
登場する女キャラ自体も少ない。
逆にハイスペックな男キャラはワラワラと出てくるけど
登場する女キャラ自体も少ない。
逆にハイスペックな男キャラはワラワラと出てくるけど
きらきら100%とかミストレスフォーチュンとか
ヒーローに「俺ってエッチなことも考えるけどー」
と言わせれば男のリアリティーが出ると勘違いしてて、馬鹿じゃねーのと思う。
「白馬の王子様なんて実在しないでしょ」と思ってる子に
「あるあるw共感しやす〜い」と思われると思ってるんだろうか。
ヒーローに「俺ってエッチなことも考えるけどー」
と言わせれば男のリアリティーが出ると勘違いしてて、馬鹿じゃねーのと思う。
「白馬の王子様なんて実在しないでしょ」と思ってる子に
「あるあるw共感しやす〜い」と思われると思ってるんだろうか。
少女漫画にしろ、萌え漫画にしろ、
紙の上の主人公と現実の読者に隔たりがあるのがものすごく気になる。
紙の上の主人公→困っている異性を家に上げて、
偶然エロいハプニングに合う、心優しい天然ちゃん。
現実の読者→嫌がる異性を無理矢理家に上げて、
意図的にｺﾞｳｶｰﾝできる状況に追い込む変質者。
後者が前者を見て「前者は俺の分身だ！」「前者は俺と同じことを考えてるんだ！」
「世の中の人間は全員後者だ！」って思うとか、図々しいにも程がある。
前者を実現しようとする馬鹿（ただし天然ではない）も増えた。
特にここ数年で顕著になった。
紙の上の主人公と現実の読者に隔たりがあるのがものすごく気になる。
紙の上の主人公→困っている異性を家に上げて、
偶然エロいハプニングに合う、心優しい天然ちゃん。
現実の読者→嫌がる異性を無理矢理家に上げて、
意図的にｺﾞｳｶｰﾝできる状況に追い込む変質者。
後者が前者を見て「前者は俺の分身だ！」「前者は俺と同じことを考えてるんだ！」
「世の中の人間は全員後者だ！」って思うとか、図々しいにも程がある。
前者を実現しようとする馬鹿（ただし天然ではない）も増えた。
特にここ数年で顕著になった。
それはちょっと変な方向に思想が偏ってるとしか
>>684
距離梨って人種を知ってるかい？
距離梨って人種を知ってるかい？
>>678
そのたとえ見ると少女漫画ってエロ漫画みたいだ
少年漫画の添え物ヒロインって、所詮強さアピールの道具にすぎないからね
人として書かれる事はまずない
>>679
ジャンプ漫画や昔の少年漫画は
女性キャラは結構蔑ろ、どうでもいい存在にされてるイメージがある
まあ、少年漫画全体でみるとそんな事ないんだろうけどさ
そのたとえ見ると少女漫画ってエロ漫画みたいだ
少年漫画の添え物ヒロインって、所詮強さアピールの道具にすぎないからね
人として書かれる事はまずない
>>679
ジャンプ漫画や昔の少年漫画は
女性キャラは結構蔑ろ、どうでもいい存在にされてるイメージがある
まあ、少年漫画全体でみるとそんな事ないんだろうけどさ
上で少女漫画は恋愛ばっかりじゃないって意見もあるけど
最初は他の要素が入っていても後半はヒロインと男キャラがどうくっつくのか？って話がメインになる漫画がほとんどだと思う
最初は他の要素が入っていても後半はヒロインと男キャラがどうくっつくのか？って話がメインになる漫画がほとんどだと思う
まあ、ゼロではないけどほとんどはそうだね
人気との兼ね合いで編集に恋愛要素を入れなさいって
言われるんじゃないのかな
少女漫画を支持してる中心層はやはり恋愛が見たいんだろうし
言われるんじゃないのかな
少女漫画を支持してる中心層はやはり恋愛が見たいんだろうし
入れなさいって言われるというより
少女漫画作家というのは基本的に少女漫画を読んで育って、
自分もそういうものを描こうと志望する人が大半だろうからなあ
少女漫画作家というのは基本的に少女漫画を読んで育って、
自分もそういうものを描こうと志望する人が大半だろうからなあ
恋愛でない他の物語では長期連載を〆られないんだろう
ＢＬもしょせんは男女の恋愛の女役を綺麗な男に置き換えただけの恋愛ものだしな
女は恋愛がないと話にのめり込めないんだろう
女は恋愛がないと話にのめり込めないんだろう
ガウリナ系（８０１の男女版）というのもある。
>>690
いや。売れる漫画には必ず地雷
（インフレバトルとか奇乳とかホモとか）が存在して、
その中から我慢できるのを選んで、我慢できないのは捨てるだけ。
漫画家が楽しんで描いてるのは、実は地雷以外の部分。
いや。売れる漫画には必ず地雷
（インフレバトルとか奇乳とかホモとか）が存在して、
その中から我慢できるのを選んで、我慢できないのは捨てるだけ。
漫画家が楽しんで描いてるのは、実は地雷以外の部分。
>>690
SFが読みたければ少女漫画という時代もあったらしいし
実際、昔の漫画を見てると色々なジャンルの名作があるからそんなことはないだろう
今は恋愛を好む層以外の読者が少年漫画とかに流出したんだと思う
SFが読みたければ少女漫画という時代もあったらしいし
実際、昔の漫画を見てると色々なジャンルの名作があるからそんなことはないだろう
今は恋愛を好む層以外の読者が少年漫画とかに流出したんだと思う
>>695
正直、その流れを止めて欲しいという欲求は少年漫画の方には有るっぽい
正直、その流れを止めて欲しいという欲求は少年漫画の方には有るっぽい
特撮やミステリーや少年ジャンプが典型だけど、
進化すると支持層が微妙に変わっちゃうんだね。
進化すると支持層が微妙に変わっちゃうんだね。
BLこそ恋愛がなければ読めたもんではないだろう
>>698
受けがリバか、受けが完全受け（肉食系の仕事は全部攻め任せ）かの違いかな。
受けがリバか、受けが完全受け（肉食系の仕事は全部攻め任せ）かの違いかな。
ボーイズラブ（少年・青年同士の恋愛）だからな
少女漫画の恋愛要素もはるかに上回ってる
腐女子が一番の恋愛脳かも
少女漫画の恋愛要素もはるかに上回ってる
腐女子が一番の恋愛脳かも
「恋愛が好き」と「男が好き」の差はでかい。
男が好き→底辺
男同士の恋愛が好き→高尚
ＢＹ腐女子
男同士の恋愛が好き→高尚
ＢＹ腐女子
自分と男の恋愛が好きは？
>>702
腐女子さん乙です
腐女子さん乙です
>>704
大抵の少女漫画はそう作られてるんじゃない？
2chじゃこう言うと怒る人がいるけど
少女漫画のヒロインは、中学生くらいの女の子が感情移入して楽しめるように作られている
自己投影だとかマンセーされ過ぎって意見を見ると卒業しろよと思う
大抵の少女漫画はそう作られてるんじゃない？
2chじゃこう言うと怒る人がいるけど
少女漫画のヒロインは、中学生くらいの女の子が感情移入して楽しめるように作られている
自己投影だとかマンセーされ過ぎって意見を見ると卒業しろよと思う
>>706はのだめとかホタルとかあの辺りの載ってる雑誌知らないのかな
女性誌だけど普通にこの板で少女漫画として語られてるし、最近の少女漫画に全然詳しくない？
それでBL叩かれたら少女漫画攻撃し出すとか少女漫画ﾌﾟｯBLﾏﾝｾーの腐女子の典型だな
なんでこの板にいるんだか
女性誌だけど普通にこの板で少女漫画として語られてるし、最近の少女漫画に全然詳しくない？
それでBL叩かれたら少女漫画攻撃し出すとか少女漫画ﾌﾟｯBLﾏﾝｾーの腐女子の典型だな
なんでこの板にいるんだか
>>708
これも攻撃に見えるとか普段自己投影とか叩いてファビョッてる人？キモ女乙ｗｗ
のだめだってNANAだって花より団子だって基本は少女のために作られてるものだし
漫画家が読者＝主人公を意識するのは当然でしょ
これも攻撃に見えるとか普段自己投影とか叩いてファビョッてる人？キモ女乙ｗｗ
のだめだってNANAだって花より団子だって基本は少女のために作られてるものだし
漫画家が読者＝主人公を意識するのは当然でしょ
自己投影ってなんのことやら
いやのだめとかの読者層知らないの？のだめは大学生だしホタルは30手前の社会人だよ
少女漫画読まずに詳しくないのに馬鹿にしてるようにしか見えないよ
腐女子はこの板から出て行った方がいいよ
いやのだめとかの読者層知らないの？のだめは大学生だしホタルは30手前の社会人だよ
少女漫画読まずに詳しくないのに馬鹿にしてるようにしか見えないよ
腐女子はこの板から出て行った方がいいよ
>>710
少女と呼ばれる若い女の子はヒロインに自分を重ねて漫画を楽しむんだよ
まあ君に届けとか高校生や例外として大学生くらいならまだ分かるけど
三十路手前なんて、星の数ほどある少女漫画の中でほんの一部しかない例を出されてもね
この程度のことが馬鹿にされてると感じるなら、いつまでも少女誌に張りついてないでオバサンの方こそ出ていったら
少女と呼ばれる若い女の子はヒロインに自分を重ねて漫画を楽しむんだよ
まあ君に届けとか高校生や例外として大学生くらいならまだ分かるけど
三十路手前なんて、星の数ほどある少女漫画の中でほんの一部しかない例を出されてもね
この程度のことが馬鹿にされてると感じるなら、いつまでも少女誌に張りついてないでオバサンの方こそ出ていったら
>>712
フラワーズとかKISSとか知らないんだろ？
三十路手前のキャラも他にもたくさんいるしあんたが知らないだけだろ
研修医ななことか社会人ものもいくらでもあるのにな
読んでないのが丸分かり
恥ずかしいからヤオイ板に戻れ
フラワーズとかKISSとか知らないんだろ？
三十路手前のキャラも他にもたくさんいるしあんたが知らないだけだろ
研修医ななことか社会人ものもいくらでもあるのにな
読んでないのが丸分かり
恥ずかしいからヤオイ板に戻れ
>>711
少女漫画が少女のための読み物じゃないなら一体誰のための読み物なの？
少女漫画が少女のための読み物じゃないなら一体誰のための読み物なの？
>>713
よっぽど腐女子とホモが大好きみたいだけど
その理屈は一部の少女漫画にホモがあるから、少女漫画はホモだって言ってるのと同じじゃないの
少女漫画は「少女が恋愛する」が王道でほとんど
その少女が主人公と自分を重ねて楽しんでる傍らで、
心身共に大人の読者が「自己投影」「逆ハーマンセー」と文句垂れてるのは見苦しいってんの
何でこれが腐女子になるのか教えてよ
よっぽど腐女子とホモが大好きみたいだけど
その理屈は一部の少女漫画にホモがあるから、少女漫画はホモだって言ってるのと同じじゃないの
少女漫画は「少女が恋愛する」が王道でほとんど
その少女が主人公と自分を重ねて楽しんでる傍らで、
心身共に大人の読者が「自己投影」「逆ハーマンセー」と文句垂れてるのは見苦しいってんの
何でこれが腐女子になるのか教えてよ
>>717
研修医ななこも同作者のごくせんも少女漫画の主流じゃなくても大好きですよ
（ごくせんは少女誌じゃないけど）
少女漫画が理不尽に攻撃された！腐女子に違いない！みたいな絡み方されると本当に迷惑です
研修医ななこも同作者のごくせんも少女漫画の主流じゃなくても大好きですよ
（ごくせんは少女誌じゃないけど）
少女漫画が理不尽に攻撃された！腐女子に違いない！みたいな絡み方されると本当に迷惑です
>>706
そういう漫画の読み方はキモオタ臭いから
拒否反応で批判してる人が多いんじゃないの？
そのスタイルって萌え漫画と同じだから
マンセーされすぎはまあ良いとして
作家が主人公に自己投影している場合は才能を疑ってしまうな
そういう漫画の読み方はキモオタ臭いから
拒否反応で批判してる人が多いんじゃないの？
そのスタイルって萌え漫画と同じだから
マンセーされすぎはまあ良いとして
作家が主人公に自己投影している場合は才能を疑ってしまうな
>>720
あのさ、
＞少女漫画は子供の読み物だから卒業しろよ
何度も引用してるところ悪いんだけど誰もそんなこと言ってない
少女のための読み物なのに、その読み方に文句つける奴は卒業しろって書いただけ
少女漫画の前に他人のレスくらい読めば？
ちなみにYOUは女性雑誌で少女誌ではない
あのさ、
＞少女漫画は子供の読み物だから卒業しろよ
何度も引用してるところ悪いんだけど誰もそんなこと言ってない
少女のための読み物なのに、その読み方に文句つける奴は卒業しろって書いただけ
少女漫画の前に他人のレスくらい読めば？
ちなみにYOUは女性雑誌で少女誌ではない
>>721
自分ははじめから女性誌も含めて少女漫画ってことでレスしてたんだが>>708
＞のだめだってNANAだって花より団子だって基本は少女のために作られてるものだし
女性誌掲載ののだめも少女漫画って自分で言ってるじゃん
自分ははじめから女性誌も含めて少女漫画ってことでレスしてたんだが>>708
＞のだめだってNANAだって花より団子だって基本は少女のために作られてるものだし
女性誌掲載ののだめも少女漫画って自分で言ってるじゃん
>自己投影だとかマンセーされ過ぎって意見を見ると卒業しろよと思う
これは少女が主人公の少女漫画に限らないんじゃないの？
何でBLの話からいきなり少女漫画を読む人批判の話のなるのか
これは少女が主人公の少女漫画に限らないんじゃないの？
何でBLの話からいきなり少女漫画を読む人批判の話のなるのか
ARIAはメール形式だから受けたと言われていたな。
（主人公が着ぐるみ用ではなく相手役。それも男女共用。）
二次元女性キャラが、イコール自分、腐のサンドバッグ、空気しか存在しないと思っている人に
この価値観は分かるまい。
（主人公が着ぐるみ用ではなく相手役。それも男女共用。）
二次元女性キャラが、イコール自分、腐のサンドバッグ、空気しか存在しないと思っている人に
この価値観は分かるまい。
ていうか725が何言ってるのか悪いがさっぱりわからん
お前が作品を知らないだけだろ。
いやそもそもいきなり何の話をし始めたんだかわからないだろそれ
恋愛脳の女は、
「あまんちゅ！」で、ぴかりが女→「何これキモオタ向け」
「あまんちゅ！」でぴかりが男→「あーあー、普通のお話だｗｗｗｗ」
って言うタイプ。公私混同に気付かないタイプ。
※ぴかり＝視点役の女の子を部活に誘う、明るくて積極的な女の子。
「あまんちゅ！」で、ぴかりが女→「何これキモオタ向け」
「あまんちゅ！」でぴかりが男→「あーあー、普通のお話だｗｗｗｗ」
って言うタイプ。公私混同に気付かないタイプ。
※ぴかり＝視点役の女の子を部活に誘う、明るくて積極的な女の子。
意味がさっぱりわからない
もしかしてギャルゲーやエロゲーの知識でなんか言ってる？
そんなのわかる訳ないだろ…キモオタはこれだからって言って欲しいのか？
そんなのわかる訳ないだろ…キモオタはこれだからって言って欲しいのか？
ARIAという漫画は知ってるけど、二行目が意味不明で一行目と論理的につながっているのかどうかすらわからない
全体的にカットアップで作った意味ありそうで意味のないテキストのようだ
全体的にカットアップで作った意味ありそうで意味のないテキストのようだ
スイーツ(笑)は女が萌えない男や対人関係には敏感。
男が萌えない女や対人関係には鈍感。
男が萌えない女や対人関係には鈍感。
734 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 15:57:41 ID:3sdiaoNE0
少女漫画って、少女漫画のくせに女キャラより男キャラの方が多いってこと結構あるよな
女キャラが主人公以外ろくに活躍出来ないとかも
こういう所に女のキモさが現れてると思う。メアリースーみたいな
女キャラが主人公以外ろくに活躍出来ないとかも
こういう所に女のキモさが現れてると思う。メアリースーみたいな
少年漫画って、少年漫画のくせに男キャラより女キャラの方が多いってこと結構あるよな
男キャラが主人公以外ろくに活躍出来ないとかも
こういう所に男のキモさが現れてると思う。メアリースーみたいな
男キャラが主人公以外ろくに活躍出来ないとかも
こういう所に男のキモさが現れてると思う。メアリースーみたいな
ワロタｗｗｗｗｗ
そうですかー
でもまだまだ多いよね。
むしろ男いらないんじゃね理論出すキモオタとか
女排除しようとする腐女子はもっと自重すればいいのに
でもまだまだ多いよね。
むしろ男いらないんじゃね理論出すキモオタとか
女排除しようとする腐女子はもっと自重すればいいのに
そうですかー
741 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 20:08:11 ID:1sfMIAk60
742 ：花と名無しさん：2010/12/25(土) 20:09:41 ID:1sfMIAk60
すまん、読んだことないが苺１００％やトラブルはそうだな
でもそれくらいじゃない？大抵殆ど男キャラで占めてると思う
でもそれくらいじゃない？大抵殆ど男キャラで占めてると思う
なんぼでもありますがな
ガンガンとかシリウスとかオタに傾いた少年誌だと女ばっかがデフォだし
四大少年誌にもたくさんある
ガンガンとかシリウスとかオタに傾いた少年誌だと女ばっかがデフォだし
四大少年誌にもたくさんある
742が挙げた作品のような「枠」が少年誌にはあるだろ？
そのぶん需要があり、作品がある。ハーレム作品で連想してみろ。
別にそれ（そういう作品）が多い少ないを悪いとは言ってないよ、
漫画で男女共通して、あまり同性に関心払ってないのは事実なんだから。
そのぶん需要があり、作品がある。ハーレム作品で連想してみろ。
別にそれ（そういう作品）が多い少ないを悪いとは言ってないよ、
漫画で男女共通して、あまり同性に関心払ってないのは事実なんだから。
っていうかお前ら男女板で話したらどうだ。
好きなだけ女も男も否定できるぞ。見下せるぞ。
そこで勝手に優劣つけてこい。
好きなだけ女も男も否定できるぞ。見下せるぞ。
そこで勝手に優劣つけてこい。
ちびまる子ちゃんかなあ。
>>745
同意。流れが気持ち悪い。
同意。流れが気持ち悪い。
でも実際少女漫画って主人公(女)とそれを取り巻く様々な男たちって構成がほとんどだよな
少年漫画のハーレム枠は全体のほんの一部なのに、
少女漫画はほとんどが逆ハーレムもの。花より団子みたいな代表作ですらそれ。
少年漫画のハーレム枠は全体のほんの一部なのに、
少女漫画はほとんどが逆ハーレムもの。花より団子みたいな代表作ですらそれ。
ハイハイスルースルー
めんどくさいのが湧いたなあ。やっぱりID表示じゃないとな。
めんどくさいのが湧いたなあ。やっぱりID表示じゃないとな。
もっと女子寮物のような女の子同士のキャッキャウフフが増えるべき
いいな。
マリ見て再来か。
マリ見て再来か。
女同士のキャッキャウフフはラノベの独壇場の気がするけど
萌えオタは少女漫画から去れ
萌えオタは少女漫画から去れ
去ってるじゃん。あんたが勝手に疑心暗鬼になってるだけで
実際少女漫画って逆ハーレムモノが多いし、恋愛要素のない少女漫画なんて極々わずか
恋愛要素があるってだけならいいが、恋愛しかやってない、恋愛しか興味ないって感じなのが多すぎ
実際少女漫画って逆ハーレムモノが多いし、恋愛要素のない少女漫画なんて極々わずか
恋愛要素があるってだけならいいが、恋愛しかやってない、恋愛しか興味ないって感じなのが多すぎ
逆ハーレムっていうか、主人公が二人以上の男に好かれるってのが多いな
逆に少年漫画でまともに恋愛を扱ってる作品って、トラブルみたいなエロ漫画を除けばほとんどないな
自分が思いつくのはるろうに剣心とコナンと金田一ぐらいか。これだって恋愛が１００％ってわけじゃないが
逆に少年漫画でまともに恋愛を扱ってる作品って、トラブルみたいなエロ漫画を除けばほとんどないな
自分が思いつくのはるろうに剣心とコナンと金田一ぐらいか。これだって恋愛が１００％ってわけじゃないが
別にいいじゃん。
女の子にとっての一番の関心は恋愛なんだから、
それを漫画にした方が需要がある。
別に悪いことじゃない。
女の子にとっての一番の関心は恋愛なんだから、
それを漫画にした方が需要がある。
別に悪いことじゃない。
アニメっつっても深夜アニメだろ？
アレ少年漫画じゃないじゃん。ゲームとかラノベとかで
アレ少年漫画じゃないじゃん。ゲームとかラノベとかで
今現在連載されてる時点では恋愛要素がほとんどないのは
(コミックス派なのでもし掲載しに恋愛要素来てたらごめん)
傀儡子リン、タブロウゲート、ＫＡＴＡＮＡ、
エル、悪魔の黙示録(主人公が恋することが許されない)、
佐藤志雄の作品とか少なかった気が。
(コミックス派なのでもし掲載しに恋愛要素来てたらごめん)
傀儡子リン、タブロウゲート、ＫＡＴＡＮＡ、
エル、悪魔の黙示録(主人公が恋することが許されない)、
佐藤志雄の作品とか少なかった気が。
>>741
絶対可憐チルドレンとか？
734と735だったら前者の方が多そう
>>745
こういうスレって絶対に男女で何でも決めつけて語られるのはなんでだろうね
漫画の話なのに性別云々の話に偏る
>>755
少年漫画に流れるケースもすごく多いし、一番の関心が恋愛ってのは怪しいと思う
少女漫画読者の趣味が偏ってるだけじゃないかな
絶対可憐チルドレンとか？
734と735だったら前者の方が多そう
>>745
こういうスレって絶対に男女で何でも決めつけて語られるのはなんでだろうね
漫画の話なのに性別云々の話に偏る
>>755
少年漫画に流れるケースもすごく多いし、一番の関心が恋愛ってのは怪しいと思う
少女漫画読者の趣味が偏ってるだけじゃないかな
こういうスレって漫画サロン板とかに立てた方がいいんじゃないの？
恋愛要素のないハーレムマンガ、少女漫画って存在するの？
大荒れすな
大荒れすな
少女漫画で恋愛主軸の作品って長く話題になることは殆どないよね
動物のお医者さん、あーみんとか、ギャグとかほのぼのが受け未だに語られるし
天使禁猟区なんかも主人公の恋愛じゃなく脇キャラ達の非恋愛エピが人気だったし
漫画じゃないけど十二国記も恋愛一切ないのに人気の少女小説だし
編集部は「学園恋愛もの出しとけば安泰」みたいな考えは捨てて欲しい
読者を逃がすよ
動物のお医者さん、あーみんとか、ギャグとかほのぼのが受け未だに語られるし
天使禁猟区なんかも主人公の恋愛じゃなく脇キャラ達の非恋愛エピが人気だったし
漫画じゃないけど十二国記も恋愛一切ないのに人気の少女小説だし
編集部は「学園恋愛もの出しとけば安泰」みたいな考えは捨てて欲しい
読者を逃がすよ
非恋愛モノを描くにはそれなりに技量が必要って事なんじゃね？
踏み外した読者のためには白泉や秋田がある
でも売れ線はそっちより恋愛色の濃いメジャー出版社のメジャー雑誌
でも売れ線はそっちより恋愛色の濃いメジャー出版社のメジャー雑誌
恋愛主義を馬鹿にした少女漫画ってある？
今まで読んだ中ではないな
殆どの少女漫画の主人公は恋愛が人生最大の目標だし、
それをバカにする作家はそもそも少女漫画なんて書かない気がする
殆どの少女漫画の主人公は恋愛が人生最大の目標だし、
それをバカにする作家はそもそも少女漫画なんて書かない気がする
今や変革の時、従来の少女漫画に読者がそっぽを向き始めた今だからこそ
恋愛要素の無い少女漫画が描かれるべきなのだが
実は８０年代の方がそういうのが多い皮肉
恋愛要素の無い少女漫画が描かれるべきなのだが
実は８０年代の方がそういうのが多い皮肉
ひだまりスケッチ
存在する。
ちびまる子ちゃん、動物のお医者さん等のコメディー、
緑の子ども、猫の島、半身等の短編、
これも短編が多いが山岸凉子とかのホラー、
（BANANAFISHも「友情」を『恋愛』と解釈しなければ入るか？、）
全体的に「恋愛」よりも「奇妙な物語」に主題を置く必要のある
物語には恋愛要素のない少女漫画が多い。
↓広義の解釈による候補だが、この辺にも多そう
・６０年代の貧乏な少女が成り上がって金持ちになるような物語
→主題はどちらかというと「結婚」で、恋愛要素の無いものが多く見つかりそう
・恋愛よりも「肉欲」にスポットを当てたエロい少女漫画
・コミケ、オタク文化系の漫画のうち少女雑誌に連載されている漫画
（「最遊記」「拝み屋横丁顛末記」等）
ちびまる子ちゃん、動物のお医者さん等のコメディー、
緑の子ども、猫の島、半身等の短編、
これも短編が多いが山岸凉子とかのホラー、
（BANANAFISHも「友情」を『恋愛』と解釈しなければ入るか？、）
全体的に「恋愛」よりも「奇妙な物語」に主題を置く必要のある
物語には恋愛要素のない少女漫画が多い。
↓広義の解釈による候補だが、この辺にも多そう
・６０年代の貧乏な少女が成り上がって金持ちになるような物語
→主題はどちらかというと「結婚」で、恋愛要素の無いものが多く見つかりそう
・恋愛よりも「肉欲」にスポットを当てたエロい少女漫画
・コミケ、オタク文化系の漫画のうち少女雑誌に連載されている漫画
（「最遊記」「拝み屋横丁顛末記」等）
「女子」と書いて「好き」と読む
川原泉そういうの（恋愛物）凄い苦手っぽいよな
赤石路代作品はわりと恋愛要素が少ないものがあるね。
知名度の高い「アルペンローゼ」や「P.A」
「市長 遠山京香」（これは少女漫画とは言えない？）
等がそうだから、むしろ恋愛以外の要素が書きたいほうなのかな。
「ワン・モア・ジャンプ」で、白血病にかかった子が
チェルノブイリ事故による被爆症って設定なんかも上手いと思った。
白血病って少女漫画の古いお約束パターンだけど、
こうして使われるとリアリティがある。
知名度の高い「アルペンローゼ」や「P.A」
「市長 遠山京香」（これは少女漫画とは言えない？）
等がそうだから、むしろ恋愛以外の要素が書きたいほうなのかな。
「ワン・モア・ジャンプ」で、白血病にかかった子が
チェルノブイリ事故による被爆症って設定なんかも上手いと思った。
白血病って少女漫画の古いお約束パターンだけど、
こうして使われるとリアリティがある。
>>774の言う「わりと恋愛要素が少ない」が全く理解できないのだが
儲？
儲？
遠山京香は読んでないけど、P.A.は恋愛要素のない話の方が多いから、そういうことじゃない？
>>771
あちゃー。そうだったか
あちゃー。そうだったか
「女の子の食卓」
実は満喫でパラ見しただけだけど、なさそうだと予想して書き込んでみる。
実は満喫でパラ見しただけだけど、なさそうだと予想して書き込んでみる。
女の子の食卓はオムニバス形式だから
恋愛要素の全くない話も入ってるよ
アイスクリーム・麦茶・銀杏・再生の話…
あと何かあったかな
恋愛要素の全くない話も入ってるよ
アイスクリーム・麦茶・銀杏・再生の話…
あと何かあったかな
わかつきめぐみ｢不協和音ラプソディ｣が恋愛皆無だったような。
90年代半ばごろ（暗黒期？）、
マーガレットコミックスだのフラワーコミックスだのに
囲まれたテレビスタッフが「少女漫画の売り上げが激減しています。
なんで少女の心が掴めなくなったんでしょうか…」
「はぁ？本気で分からないの？」と言いたくなった。
マーガレットコミックスだのフラワーコミックスだのに
囲まれたテレビスタッフが「少女漫画の売り上げが激減しています。
なんで少女の心が掴めなくなったんでしょうか…」
「はぁ？本気で分からないの？」と言いたくなった。
>>774
こんな時期に被爆症の話をするな。
こんな時期に被爆症の話をするな。
>>783
恋愛偏重だからに他ならないでしょ
恋愛偏重だからに他ならないでしょ
>784
志村ー投稿日投稿日
志村ー投稿日投稿日
あんみつ姫は最終回にだけイケメンが登場した
少女漫画は、恋愛よりも
男のカメラをジットリ見つめてくる顔の描き方や
肌や髪の透明感を強調する顔の描き方が嫌だった。
三次元で恋をする時、
（ありのままの）男として男に惚れるから、
全然恋愛してる気分にならない。
男のカメラをジットリ見つめてくる顔の描き方や
肌や髪の透明感を強調する顔の描き方が嫌だった。
三次元で恋をする時、
（ありのままの）男として男に惚れるから、
全然恋愛してる気分にならない。
なかよしのARISA
ペンブラは巻を増すごとに主人公総受けネタが増えていって
最後は盛大に打ち切られたな。
最後は盛大に打ち切られたな。
動物のお医者さん
動物のお医者さんのパクリっぽい南国動物楽園綺譚は全く恋愛要素なかった
『空くんの手紙』だったか『空くんからの手紙』って漫画は、全部呼んだことないけど、恋愛要素無かったと思うな。
純粋な、友情や思いやり、恋愛でない愛の溢れる良作だったような。
純粋な、友情や思いやり、恋愛でない愛の溢れる良作だったような。
「少女漫画が合わない」「普段見えてる世界が描かれてない」と不具合を訴えても
「少女漫画を読んでない証拠だろうな（ハァー」
「少女漫画にそれだけ歴史があると思ってるの」
「ホモが好きなんでしょ」「グロが好きなんでしょ」
「漫画自体が好きじゃないんじゃない？」
アトムやスネ夫の髪型に突っ込む感覚で
「恋愛が中心の話が違う」「男の性格が違う」と言ってると思ってるのかね
ジャンプ以外の女用漫画が糞過ぎて、「理想はこれ」と言えないのもなんだかな
「少女漫画を読んでない証拠だろうな（ハァー」
「少女漫画にそれだけ歴史があると思ってるの」
「ホモが好きなんでしょ」「グロが好きなんでしょ」
「漫画自体が好きじゃないんじゃない？」
アトムやスネ夫の髪型に突っ込む感覚で
「恋愛が中心の話が違う」「男の性格が違う」と言ってると思ってるのかね
ジャンプ以外の女用漫画が糞過ぎて、「理想はこれ」と言えないのもなんだかな
とりあえず、肉食系男子マンセー萎え
女は恋愛が全てだからでしょ
仕事や友情よりも良い男ゲットが一番の幸せ
結婚出来なきゃ社会で成功していても負け組
現実でこんな認識が蔓延してるのに漫画にどう夢を見ろというんだ
仕事や友情よりも良い男ゲットが一番の幸せ
結婚出来なきゃ社会で成功していても負け組
現実でこんな認識が蔓延してるのに漫画にどう夢を見ろというんだ
それは肉食系女子だけの願望だ
BLや百合やハーレムバトルのほうが好きな女もいる
BLや百合やハーレムバトルのほうが好きな女もいる
798 ：花と名無しさん：2011/08/28(日) 19:59:34.97 ID:C7CC4u8q0
海外の童話でもシンデレラとか恋愛物だしね
昔の殆どの女性は学校卒業したらすぐ結婚だったんだから
そりゃ良い男と結ばれるのが人生の全てみたいなもんだったんだろうよ
昔の殆どの女性は学校卒業したらすぐ結婚だったんだから
そりゃ良い男と結ばれるのが人生の全てみたいなもんだったんだろうよ
夏目って恋愛要素ほぼゼロ？
自分もすぐ動物のお医者さんが頭に浮かんだわ
YOUに載ってたP.ハートって医療漫画も恋愛抜きだった気がする
同僚の良い感じの男医師がいたけど、確かくっつかなかった
同僚の良い感じの男医師がいたけど、確かくっつかなかった
女は恋愛ばっかとか男がよく馬鹿にするけど
ＡＫＢとかの男の嗜好にあわせたアイドルソングも９割？は恋愛の歌だよね
あなたが好きだのそんなの
ＡＫＢとかの男の嗜好にあわせたアイドルソングも９割？は恋愛の歌だよね
あなたが好きだのそんなの
主役が男の少女漫画
女には、喪男やヘタレのコンプが描写されてるというだけで読まない層がいるの
だから、俺様DVヒーロー超マンセーになる
だから、俺様DVヒーロー超マンセーになる
「全くない」だったら少年漫画ですらあまりないと思うんだけど…
上でちびまる子ちゃんまではじかれてて笑ったｗ
あれがダメなら少女誌、少年誌共に完全ギャグ漫画ぐらいしかないような
上でちびまる子ちゃんまではじかれてて笑ったｗ
あれがダメなら少女誌、少年誌共に完全ギャグ漫画ぐらいしかないような
ハイパーヨーヨーとかカードゲームとかミニ四駆系は全くないといえるんじゃない？
あとテニスみたいな腐女子漫画とか
あとテニスみたいな腐女子漫画とか
少女漫画の恋愛の多さに辟易というのもわかるけど
少年漫画のヒーローは好きなことやって
ヒロインからの恋の→だけは描写するってのも都合良いよね
どうせなら恋愛要素全部なくせば潔いけど
少年漫画のヒーローは好きなことやって
ヒロインからの恋の→だけは描写するってのも都合良いよね
どうせなら恋愛要素全部なくせば潔いけど
でも少年漫画に登場する女キャラは恋愛シーンでしか活躍出来ないしな。
そもそも少年漫画のヒロインはヒロインといっても脇役並みの出番しか与えられない。特にジャンプ系は
それに少女漫画はヒーローからの恋の→が全編にわたって描写されてるじゃん。それこそストーカーバリにｗ
そもそも少年漫画のヒロインはヒロインといっても脇役並みの出番しか与えられない。特にジャンプ系は
それに少女漫画はヒーローからの恋の→が全編にわたって描写されてるじゃん。それこそストーカーバリにｗ
ジャンプ読んでないけど最近代表作のワンピとか銀魂とかのヒロインて
全然主人公好き好き系じゃないし一緒に戦ってるようなのじゃなかった？
同じ人気漫画でも幽遊やドラゴンボール時代からだいぶ変わったんだなーと思ったよ。
全然主人公好き好き系じゃないし一緒に戦ってるようなのじゃなかった？
同じ人気漫画でも幽遊やドラゴンボール時代からだいぶ変わったんだなーと思ったよ。
>>810
でもその作品もサブヒロインから好意寄せられているよ？
でもその作品もサブヒロインから好意寄せられているよ？
つかDBだってヒロインのブルマは主人公好き好き系じゃなかったじゃん
>でも少年漫画に登場する女キャラは恋愛シーンでしか活躍出来ないしな
つブルマ
ドラゴンレーダー作ったり宇宙船作ったり
DBは一番売れた少年漫画だけど意外に少年漫画の常道からははずれてたりと色々面白い
主人公が成長して結婚して子供作って子供と一緒に活躍とかも珍しくない？
＞少女漫画はヒーローからの恋の→が全編にわたって描写されてるじゃん。それこそストーカーバリにｗ
少女漫画はヒロインからの恋の→も前編に渡って描写する「男→←女」
少年漫画は
俺は恋愛とかあんま興味ないけど女からは慕われる、みたいな「女→男」を描写しておいて
恋愛要素ｗとか馬鹿にするのはどうなんだ
馬鹿にするなら恋愛要素一切排除してから言えって感じ
つブルマ
ドラゴンレーダー作ったり宇宙船作ったり
DBは一番売れた少年漫画だけど意外に少年漫画の常道からははずれてたりと色々面白い
主人公が成長して結婚して子供作って子供と一緒に活躍とかも珍しくない？
＞少女漫画はヒーローからの恋の→が全編にわたって描写されてるじゃん。それこそストーカーバリにｗ
少女漫画はヒロインからの恋の→も前編に渡って描写する「男→←女」
少年漫画は
俺は恋愛とかあんま興味ないけど女からは慕われる、みたいな「女→男」を描写しておいて
恋愛要素ｗとか馬鹿にするのはどうなんだ
馬鹿にするなら恋愛要素一切排除してから言えって感じ
恋をしない女キャラなんて何のために登場させたか分からないじゃん
815 ：花と名無しさん：2011/09/01(木) 21:38:36.64 ID:SndOuyCDO
少年漫画のヒロインは学級委員でもいつも暇そうで友達が少なく
頭がいいという設定の割には将来のことを何も考えていなかったり
おしとやかな割にはちょっとしたことで悲鳴を上げて男をぶん殴る
部屋にはぬいぐるみ
料理上手イコールいきなり訪ねてもプロ顔負けの料理が出せる
料理下手イコール爆発、まっ黒焦げ
主人公より背が低い
頭がいいという設定の割には将来のことを何も考えていなかったり
おしとやかな割にはちょっとしたことで悲鳴を上げて男をぶん殴る
部屋にはぬいぐるみ
料理上手イコールいきなり訪ねてもプロ顔負けの料理が出せる
料理下手イコール爆発、まっ黒焦げ
主人公より背が低い
>>814
ワンピのナミ、ハンタのマチ…etc.
ワンピのナミ、ハンタのマチ…etc.
少年漫画ってエッチなラブコメ結構あるよね
量の問題じゃない？
少女漫画は１巻から最終巻まで全て恋愛の話
見どころはイケメンたちがヒロインに様々なアプローチを仕掛け、読者をドキドキキュンキュンさせること
当然男読者はイケメンがヒロインにアプローチしても男なんだからドキドキもキュンキュンもするわけない
少年漫画の恋愛要素は萌え漫画とかを除いて弟子と師匠の絆より軽く描写される程度だし、
スラダンやるろ剣みたいに主人公の行動の動機付けやきっかけに必要なぐらい
別に恋愛そのものが見どころじゃない
実際恋愛ばっかしてるキャラは叩かれまくってるし人気投票でも上位には入ってこないしな
薫にしろサクラにしろ織姫にしろ蛍子にしろ。逆にナミやルキアやぼたんみたいな恋愛関係ないヤツの方が人気は高い
少女漫画は１巻から最終巻まで全て恋愛の話
見どころはイケメンたちがヒロインに様々なアプローチを仕掛け、読者をドキドキキュンキュンさせること
当然男読者はイケメンがヒロインにアプローチしても男なんだからドキドキもキュンキュンもするわけない
少年漫画の恋愛要素は萌え漫画とかを除いて弟子と師匠の絆より軽く描写される程度だし、
スラダンやるろ剣みたいに主人公の行動の動機付けやきっかけに必要なぐらい
別に恋愛そのものが見どころじゃない
実際恋愛ばっかしてるキャラは叩かれまくってるし人気投票でも上位には入ってこないしな
薫にしろサクラにしろ織姫にしろ蛍子にしろ。逆にナミやルキアやぼたんみたいな恋愛関係ないヤツの方が人気は高い
ちなみに自分は恋愛要素好きだよ。
タイタニックとかラブアクチュアリーとか普通に好きだし、その他も物語の一要素として入ってるぐらいなら楽しめる
だけど最近はやってるトワイライトとかプライドと偏見みたいな完全女向けラブストーリーは無理だわ。
少女漫画も幾つか試してみたが無理だった。
タイタニックとかラブアクチュアリーとか普通に好きだし、その他も物語の一要素として入ってるぐらいなら楽しめる
だけど最近はやってるトワイライトとかプライドと偏見みたいな完全女向けラブストーリーは無理だわ。
少女漫画も幾つか試してみたが無理だった。
少女漫画が無理ならなんでこの板にいるんだろう
少女じゃないのにこの板に居るおねぇさま達の方がもっと不思議だけどな
いや少女漫画が無理なのにこの板にいる方が不思議
少年漫画板にもジャンプ好きなおっさん山ほどいるし
少年漫画板にもジャンプ好きなおっさん山ほどいるし
>>815
主人公より背が低いなんて当たり前じゃない？
むしろ少女漫画にはヒーローより背の低いヒロインなんていたか？
むしろ少女漫画の方がヒーローとヒロインの身長差激しいと思うんだが
主にヒーローがバカみたいにひょろ長いせいで
主人公より背が低いなんて当たり前じゃない？
むしろ少女漫画にはヒーローより背の低いヒロインなんていたか？
むしろ少女漫画の方がヒーローとヒロインの身長差激しいと思うんだが
主にヒーローがバカみたいにひょろ長いせいで
恋愛ばっかのヒロインが人気ないというわりに大抵いるのは
需要があるからでしょ
結局ヒーローに恋する女キャラがほしいんだよ
需要があるからでしょ
結局ヒーローに恋する女キャラがほしいんだよ
少女漫画と少年漫画では恋愛の扱いがそもそも違うからな
少年漫画で人気投票を行うと女キャラはメインヒロインすらトップ１０に入らないってことも起こりうるが、
少女漫画で人気投票を行うとトップ１０は男キャラばっかになりそう
少年漫画で人気投票を行うと女キャラはメインヒロインすらトップ１０に入らないってことも起こりうるが、
少女漫画で人気投票を行うとトップ１０は男キャラばっかになりそう
>>829
ようするにラブストーリー主軸か否かって事だろう
ようするにラブストーリー主軸か否かって事だろう
美少女戦隊物なら男キャラの人気は低いぞ。
少年漫画は、硬派バトルものでなければ格闘少女が上位に入る。
少年漫画は、硬派バトルものでなければ格闘少女が上位に入る。
川原泉は恋愛度数低いの描いてる、
甲子園の空に笑えとか
東村のママはテンパリストとか育児漫画もあるしね
甲子園の空に笑えとか
東村のママはテンパリストとか育児漫画もあるしね
夏目友人帳
今後も恋愛要素皆無でお願いしたい
今後も恋愛要素皆無でお願いしたい
株式会社ラブコットン
最後の特別編で恋愛いれちゃったけど本編は恋愛要素がなかった
最後の特別編で恋愛いれちゃったけど本編は恋愛要素がなかった
ラーメンラビリンス
萌えと恋愛は似てるようで異なる
主人公が、強姦しようとするブサメン、女を殴って勝った気になる下層男から
逃げ回る少女漫画（ヒーロー不在）があってもいいと思う
こういう男に殺されてしまうバッドエンドものがあってもいいと思う
ヒーローがいると、こういう男が空気化して
女から見た男の醜さが伝わらない
逃げ回る少女漫画（ヒーロー不在）があってもいいと思う
こういう男に殺されてしまうバッドエンドものがあってもいいと思う
ヒーローがいると、こういう男が空気化して
女から見た男の醜さが伝わらない
でも強姦しようとするイケメンなら普通に物語として成立してしまいそうだな
実際そういうハーレクイン小説結構見たことあるし
実際そういうハーレクイン小説結構見たことあるし
強姦しようとするイケメンだと、
読者「主人公には悪魔に見えても私達には違うわ」
だもんね…
読者「主人公には悪魔に見えても私達には違うわ」
だもんね…
読者は女性なんだから、素直に韓流ドラマ風ラブストーリーを描いてたほうがいい。それがお似合い。
変に少年漫画のマネしても余計に痛々しいだけ。
ハガレンとか犬夜叉みたいにごくまれに成功する例もあるが（犬夜叉面白いと思ったことないけど）、
たいていはDグレとかリボーンとか結界師みたいな、ただ設定だけ凝ってて糞つまらんものか、
黒執事や隠の王みたいな、せっかく少年漫画なのに結局女しか読まないホモホモした作品になるのがオチ
日本の女少年漫画家を見てると、ハリーポッターの作者やアガサクリスティーはすごいなと思うわ
ちゃんと男でも楽しめる内容になってる
変に少年漫画のマネしても余計に痛々しいだけ。
ハガレンとか犬夜叉みたいにごくまれに成功する例もあるが（犬夜叉面白いと思ったことないけど）、
たいていはDグレとかリボーンとか結界師みたいな、ただ設定だけ凝ってて糞つまらんものか、
黒執事や隠の王みたいな、せっかく少年漫画なのに結局女しか読まないホモホモした作品になるのがオチ
日本の女少年漫画家を見てると、ハリーポッターの作者やアガサクリスティーはすごいなと思うわ
ちゃんと男でも楽しめる内容になってる
2ちゃんで「男は面食いで浮気症で女の体にしか関心ないのに、
女は男と言うだけで男に甘くて困っちゃうな＾＾」って大暴れしてる男いるじゃない
女は男と言うだけで男に甘くて困っちゃうな＾＾」って大暴れしてる男いるじゃない
痩せこけた顔でゲロ吐いてみせるといいかも
男向けには、性格最悪で主人公に斬られる美少女出てきてるよ
（ツンデレ、サブヒロインではなく完全悪役）ヒロインは別にいて
女向けはいつまで
イケメン＝性格悪くても全員味方、女＝性格良くても全員恋敵、ブサメン＝全員空気
という描き方で引っ張るつもりだ
（ツンデレ、サブヒロインではなく完全悪役）ヒロインは別にいて
女向けはいつまで
イケメン＝性格悪くても全員味方、女＝性格良くても全員恋敵、ブサメン＝全員空気
という描き方で引っ張るつもりだ
なんかぐだぐだと理由つけてるが
ただ単にブサメンに犯されて殺されるリアルな女の話が読みたいってだけだな。
女の描いたリアルな奴が読みたい読みたい〜って馬鹿か。キモい。
ただ単にブサメンに犯されて殺されるリアルな女の話が読みたいってだけだな。
女の描いたリアルな奴が読みたい読みたい〜って馬鹿か。キモい。
こういう風に潔癖症だから
少女漫画というジャンルがいつまでも発展しないんだと思うよ…
少女漫画というジャンルがいつまでも発展しないんだと思うよ…
なんか色々勘違いしてるな
少女漫画は少女漫画
別に男に受け入れられなくても良いし
面白いものは自然に受け入れられてるからキモオタにのってやる必要は全然ない
別に男に受け入れられなくても良いし
面白いものは自然に受け入れられてるからキモオタにのってやる必要は全然ない
小田空「空くんの手紙」上で既出、子供が主人公のファンタジー、恋愛要素ほとんどない
樹原ちさと「かん忍！！茜」基本コメディ、現代が舞台だが忍者の父娘が主軸。ヒーローは主人公の父なので、恋愛要素は入らない。
紫堂恭子「グラン・ローヴァ物語」主人公は水蛇の精にとても慕われるが…あれは同じく主人公を慕うイヌワラシとおなじ類の思慕で、恋愛ではないような気がする。
吉田秋生「BANANA FISH」濃い友情が主軸。
佐々木倫子「動物のお医者さん」へんな面々の群像劇。作者の他の作品と同じく、ヒロインらしき女性はいても、浮いた話は出てこない。
竹本泉「さよりなパラレル」掲載誌は少女漫画誌ではなかったが、竹本泉がまだ自分は少女漫画家だと言い張っていた頃の作品…だったかと思う。15歳の少女が並行世界を旅するSF。
遠藤淑子「午後のお茶は妖精の国で」悪い妖精の魔法によって「女にされた王子」「子供にされた魔法使い」「カラスにされた商人」が元の体に戻る泉を求め、妖精の国をめざす珍道中。
なるしまゆり「少年魔法士」少女漫画に入れていいのか少し疑問だが…BANANA FISHと同じく主軸の「運命の対」が少年二人に設定されているパターン。
樹原ちさと「かん忍！！茜」基本コメディ、現代が舞台だが忍者の父娘が主軸。ヒーローは主人公の父なので、恋愛要素は入らない。
紫堂恭子「グラン・ローヴァ物語」主人公は水蛇の精にとても慕われるが…あれは同じく主人公を慕うイヌワラシとおなじ類の思慕で、恋愛ではないような気がする。
吉田秋生「BANANA FISH」濃い友情が主軸。
佐々木倫子「動物のお医者さん」へんな面々の群像劇。作者の他の作品と同じく、ヒロインらしき女性はいても、浮いた話は出てこない。
竹本泉「さよりなパラレル」掲載誌は少女漫画誌ではなかったが、竹本泉がまだ自分は少女漫画家だと言い張っていた頃の作品…だったかと思う。15歳の少女が並行世界を旅するSF。
遠藤淑子「午後のお茶は妖精の国で」悪い妖精の魔法によって「女にされた王子」「子供にされた魔法使い」「カラスにされた商人」が元の体に戻る泉を求め、妖精の国をめざす珍道中。
なるしまゆり「少年魔法士」少女漫画に入れていいのか少し疑問だが…BANANA FISHと同じく主軸の「運命の対」が少年二人に設定されているパターン。
女作者で恋愛要素なくて面白くて売れて…っていうのはちゃんとあるけど
そういうのって大抵男主人公なんだよね
女主人公で増えればいいのになあ
そういうのって大抵男主人公なんだよね
女主人公で増えればいいのになあ
>>855
主人公が男で恋愛要素がなくて売れた少女漫画なんて全く思いつかないな
主人公が男で恋愛要素がなくて売れた少女漫画なんて全く思いつかないな
動物のお医者さんとか
緑野原シリーズ…てメジャーじゃないか
今は少女漫画＝中高生の恋愛がメインてイメージだけど
昔の少女漫画は必ず恋愛中心という訳でもなかった気がする
アタックＮｏ１とかエースをねらえみたいなスポ魂漫画があったり
一条ゆかりのデザイナー、有閑倶楽部、パタリロ、悪魔の花嫁
ガラスの仮面、みかん絵日記、岡田あーみん、観用少女とか
楠桂が少女漫画誌に本格忍漫画を描いていた事もあったし
今は中高生の恋愛以外の少女漫画はたいていＢＬに流れちゃったのかも
同人版から引用だけど
438 名前：びっくり ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/11/06(日) 21:47:47.05 ID:V9Y7CGHG0
びっくり
BLはきゃっきゃうふふなエロ話だけじゃないこと
SFチックだったり重苦しい話だったり
むしろBLにする必要はどこにあったんだと言いたくなる話まであった
世の中って広いな
439 名前：びっくり ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/11/06(日) 22:12:42.25 ID:tQIChcNu0
>>438
BLってのは昔の少女漫画みたいなもんだから。
今の少女漫画ではできないけど少女漫画でやりたいことをBLでやってるって感じ。
今は少女漫画＝中高生の恋愛がメインてイメージだけど
昔の少女漫画は必ず恋愛中心という訳でもなかった気がする
アタックＮｏ１とかエースをねらえみたいなスポ魂漫画があったり
一条ゆかりのデザイナー、有閑倶楽部、パタリロ、悪魔の花嫁
ガラスの仮面、みかん絵日記、岡田あーみん、観用少女とか
楠桂が少女漫画誌に本格忍漫画を描いていた事もあったし
今は中高生の恋愛以外の少女漫画はたいていＢＬに流れちゃったのかも
同人版から引用だけど
438 名前：びっくり ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/11/06(日) 21:47:47.05 ID:V9Y7CGHG0
びっくり
BLはきゃっきゃうふふなエロ話だけじゃないこと
SFチックだったり重苦しい話だったり
むしろBLにする必要はどこにあったんだと言いたくなる話まであった
世の中って広いな
439 名前：びっくり ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/11/06(日) 22:12:42.25 ID:tQIChcNu0
>>438
BLってのは昔の少女漫画みたいなもんだから。
今の少女漫画ではできないけど少女漫画でやりたいことをBLでやってるって感じ。
そういう雑多なテーマがBLとかに流れてしまってる位、今の少女漫画は恋愛要素に捕われすぎなんだよね
これは作家というより編集の思い込みな気がする
夏目みたいに恋愛要素ほぼ皆無だけど心理描写を大事にした、しっかり少女漫画して尚且つちゃんと成功してる作品も有るのに｢売れないのは色恋沙汰が足りないせいだ！｣と考えてそう
後は恋愛物なら支持を得られやすいから無難だと思ってるのかな？
確かに大口需要に応えるのも大事だけどそういう安パイばかり振り続けた結果が今の惨状なんじゃないだろうか
これは作家というより編集の思い込みな気がする
夏目みたいに恋愛要素ほぼ皆無だけど心理描写を大事にした、しっかり少女漫画して尚且つちゃんと成功してる作品も有るのに｢売れないのは色恋沙汰が足りないせいだ！｣と考えてそう
後は恋愛物なら支持を得られやすいから無難だと思ってるのかな？
確かに大口需要に応えるのも大事だけどそういう安パイばかり振り続けた結果が今の惨状なんじゃないだろうか
赤ちゃんと僕は？
家族愛とか脇役とか父ちゃん母ちゃんの馴れ初めはあるけど
主人公目線では一切ないよね
まあ女史からはアイドル的存在としてもててたけど
家族愛とか脇役とか父ちゃん母ちゃんの馴れ初めはあるけど
主人公目線では一切ないよね
まあ女史からはアイドル的存在としてもててたけど
今のBLってそーなのかー。
白泉から同人やってたクチだけど、当時からどうしてもやおい系には馴染めず
（嫌いという訳ではないが男同士である意味が分からんという）
今もBL読む気はないんだけど、そう聞くともったいないね。
だから昔の少女漫画家さんたちが今BL書いてる人が多いのか。
白泉から同人やってたクチだけど、当時からどうしてもやおい系には馴染めず
（嫌いという訳ではないが男同士である意味が分からんという）
今もBL読む気はないんだけど、そう聞くともったいないね。
だから昔の少女漫画家さんたちが今BL書いてる人が多いのか。
いわゆる普通の少女漫画の普通の男女の恋愛ものと
それ以外、男キャラ萌え中心かちょっとBLっぽいものと
二極化している気がする
普通の男女の恋愛を描く漫画家ってそれてだけで安心しちゃって
積極的にＳＦやファンタジーをやろうとしないんだよね
必要もないのかもしれないけど
一方ゼロサムみたいなガンガン系オタク向け雑誌や
あすかと花とゆめみたいな男キャラ萌え中心かちょっとBL臭いやつは
ファンタジーとかバトル物とかＳＦとか積極的にやっている
それ以外、男キャラ萌え中心かちょっとBLっぽいものと
二極化している気がする
普通の男女の恋愛を描く漫画家ってそれてだけで安心しちゃって
積極的にＳＦやファンタジーをやろうとしないんだよね
必要もないのかもしれないけど
一方ゼロサムみたいなガンガン系オタク向け雑誌や
あすかと花とゆめみたいな男キャラ萌え中心かちょっとBL臭いやつは
ファンタジーとかバトル物とかＳＦとか積極的にやっている
BLくさい奴はBLなんだから結局恋愛漫画だろw
なんだかんだ言って女の子は恋愛が好きなんだろ
それは悪いことじゃないし、無理して硬派気取って恋愛要素取り除く必要もない
それは悪いことじゃないし、無理して硬派気取って恋愛要素取り除く必要もない
少女漫画って心理描写がメインだから
女の子の好きな要素を男の好みに合わないから取り除こうというのは傲慢な気がする
世の中、戦いばっかりの漫画だったらそれはそれで疲れるよ
名作は恋愛要素の他に家族愛とか友情、感動要素もあったりするけどね
元々、劇画っぽいドラマチックな少女漫画にいかにもなふわふわ要素取り入れたのが
７０年代のりぼんだったらしい
乙女ちっくブームとか言うらしくて当時は大学生の男も読んでたとか
内容はオタク向けじゃなくて純な心理描写な少女漫画
女の子の好きな要素を男の好みに合わないから取り除こうというのは傲慢な気がする
世の中、戦いばっかりの漫画だったらそれはそれで疲れるよ
名作は恋愛要素の他に家族愛とか友情、感動要素もあったりするけどね
元々、劇画っぽいドラマチックな少女漫画にいかにもなふわふわ要素取り入れたのが
７０年代のりぼんだったらしい
乙女ちっくブームとか言うらしくて当時は大学生の男も読んでたとか
内容はオタク向けじゃなくて純な心理描写な少女漫画
867 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/06(木) 23:40:57.36 ID:???i
恋愛なしでどういう物語が成立するのか気になる
ポーの一族のエドガー
恋愛しないよな
恋愛なしの話はたくさんあるよ
恋愛しないよな
恋愛なしの話はたくさんあるよ
川原泉の作品ほとんど
(最近の〜ないシリーズ除く)
動物のお医者さん
海賊と人魚
夏目友人帳(エピによっては人外絡む恋愛あるかも)
等々
…確かに最近の少女漫画は恋愛要素必須だが、雑誌側や編集の意向ではと疑っている
恋愛じゃなくても面白いものは面白いよ
単に恋愛ブチ込んどきゃ女は買うだろ、という少女漫画界の思考停止が透けてみえる
(最近の〜ないシリーズ除く)
動物のお医者さん
海賊と人魚
夏目友人帳(エピによっては人外絡む恋愛あるかも)
等々
…確かに最近の少女漫画は恋愛要素必須だが、雑誌側や編集の意向ではと疑っている
恋愛じゃなくても面白いものは面白いよ
単に恋愛ブチ込んどきゃ女は買うだろ、という少女漫画界の思考停止が透けてみえる
川原泉って初期の頃から恋愛エピ入ってる方じゃないの？
>…確かに最近の少女漫画は恋愛要素必須だが、
逆では？
昔の方が恋愛必須だったと思う。
一冊まるまる恋愛漫画の漫画雑誌だってあったし。
しかし最近は、そういう雑誌だってネタに走ったり工夫したりと
恋愛以外の要素を増やしてきてる。
逆では？
昔の方が恋愛必須だったと思う。
一冊まるまる恋愛漫画の漫画雑誌だってあったし。
しかし最近は、そういう雑誌だってネタに走ったり工夫したりと
恋愛以外の要素を増やしてきてる。
>>871 白線は昔はファンタジーが多かったよ?
フラワーなんて、SFやサスペンスもあったしね
フラワーなんて、SFやサスペンスもあったしね
>>871 白線は昔はファンタジーが多かったよ?
フラワーなんて、SFやサスペンスもあったしね
フラワーなんて、SFやサスペンスもあったしね
874 ：花と名無しさん：2013/01/05(土) 18:51:34.29 ID:fZ5S8YjfO
基本ホレたハレたがメインだよね
他にないんかいと思うくらい恋愛しか頭にない主人公が多数
他にないんかいと思うくらい恋愛しか頭にない主人公が多数
875 ：花と名無しさん：2013/01/06(日) 01:01:33.10 ID:/4oAemOvO
恋愛入れないとダメだったらしいね
読み切りなら割とあるよ
＞恋愛要素の皆無な少女漫画
しかし連載やるなら複数の若い男女が登場するのに恋愛無い方が不自然
＞恋愛要素の皆無な少女漫画
しかし連載やるなら複数の若い男女が登場するのに恋愛無い方が不自然
柊あおいはそういう恋愛要素に疲れて耳をすませばを始めたが
読者に受け入れられず一回目から打ち切りが決まったらしいね
最終回に無理やり恋愛要素を入れくっつけたという
読者に受け入れられず一回目から打ち切りが決まったらしいね
最終回に無理やり恋愛要素を入れくっつけたという
草川為
>>877
一話から恋愛要素あったような気がするんだけどｗ
それはどうでもいいとして
耳をすませばが受け入れられなかったのは話のせいじゃないよ
話自体は悪くないと思った自分でさえ耐えられないほど絵が酷かったせい
星の瞳を描いたのと同一人物だという事実を到底受け入れられなかった
一話見た時点でこれはダメだろうと思ってたら案の定って感じだったよ
一話から恋愛要素あったような気がするんだけどｗ
それはどうでもいいとして
耳をすませばが受け入れられなかったのは話のせいじゃないよ
話自体は悪くないと思った自分でさえ耐えられないほど絵が酷かったせい
星の瞳を描いたのと同一人物だという事実を到底受け入れられなかった
一話見た時点でこれはダメだろうと思ってたら案の定って感じだったよ
>>876
恋愛しか考えてないのが不自然
部活も勉強も頑張らず、ボランティアも課外活動もせず、趣味も特技もなく、
そんな平凡な毎日に悩むことすらしない主人公が、
超ハイスペックヒーローに愛される話が多すぎる。
別に理想の王子様との恋愛でもいいけどさ、それに見合うぐらい主人公もなんかやれよ。
いくら女だからといって、主人公が受身だと単純に物語としてつまらん。
恋愛しか考えてないのが不自然
部活も勉強も頑張らず、ボランティアも課外活動もせず、趣味も特技もなく、
そんな平凡な毎日に悩むことすらしない主人公が、
超ハイスペックヒーローに愛される話が多すぎる。
別に理想の王子様との恋愛でもいいけどさ、それに見合うぐらい主人公もなんかやれよ。
いくら女だからといって、主人公が受身だと単純に物語としてつまらん。
女は漫画の主人公には適さないのかもな
実写や小説のヒューマンドラマとかならともかく
実写や小説のヒューマンドラマとかならともかく
樹なつみは恋愛描いても甘い描写は描かなくないか？
基本ロクにくっつけない。話の筋メインで。
朱鷺色三角→ヒロイン幼女
八雲立つ→主人公に片思いキャラの主人公の姉と女の子。どっちも報われず
獣王星→男は種馬
花咲ける青少年→恋愛と国家陰謀が両立
基本ロクにくっつけない。話の筋メインで。
朱鷺色三角→ヒロイン幼女
八雲立つ→主人公に片思いキャラの主人公の姉と女の子。どっちも報われず
獣王星→男は種馬
花咲ける青少年→恋愛と国家陰謀が両立
樹なつみはまた別物じゃないかな。
まず、ヒロインへの無関心がひどい。
美形男は熱意を込めて描写するのに、
肝心のヒロインは絵面からして手抜き。
女を可愛く描けないのだから恋愛以前だろう。
まず、ヒロインへの無関心がひどい。
美形男は熱意を込めて描写するのに、
肝心のヒロインは絵面からして手抜き。
女を可愛く描けないのだから恋愛以前だろう。
遠藤淑子さんは恋愛方面が薄くても暖かくていい
せめて2次元（と芸能、スポーツ）で位は
女のハイスペイケメン趣味を放っとけよと思う
でも、それすら許さない奴も未だに居たりして
ネットで女の領域にウエメセで闖入して来てケチつけては荒らしていく奴
女のハイスペイケメン趣味を放っとけよと思う
でも、それすら許さない奴も未だに居たりして
ネットで女の領域にウエメセで闖入して来てケチつけては荒らしていく奴
レイアースは恋愛要素を無理矢理ねじ込んだって感じだった
レイアースは某子供向けロボットアニメをパクリすぎてて嫌い
>>837
ドＳ男が借りるＡＶみたい。男が描いたマンガでは見たことあるシチュ
不快なだけで続き読めなかった
物語としてどうこうというより、男が性欲、征服欲
その他もろもろを満たしたいだけって感じ。インド人かよ
ドＳ男が借りるＡＶみたい。男が描いたマンガでは見たことあるシチュ
不快なだけで続き読めなかった
物語としてどうこうというより、男が性欲、征服欲
その他もろもろを満たしたいだけって感じ。インド人かよ
スレタイは
×恋愛要素のない少女漫画って存在するの？
○恋愛が主軸じゃない少女漫画って存在するの？
のほうが適切だと思う
×恋愛要素のない少女漫画って存在するの？
○恋愛が主軸じゃない少女漫画って存在するの？
のほうが適切だと思う
ドSはイケメンに限るわ
>>876
>>880
連載で複数の男女が出てくればそりゃ恋愛要素がないと不自然、というのはわかるが
連載が長期化してもひたすら恋愛メインだと
確かに「お前らほかにやらなきゃいけないことあるだろ」と言いたくなる
君に届けとかも、長期化してその点が目につくようになった
>>880
連載で複数の男女が出てくればそりゃ恋愛要素がないと不自然、というのはわかるが
連載が長期化してもひたすら恋愛メインだと
確かに「お前らほかにやらなきゃいけないことあるだろ」と言いたくなる
君に届けとかも、長期化してその点が目につくようになった
恋愛主軸じゃないつもりでも
男の性格や顔が鬱陶しくて結局は恋愛が主軸に見える
少年漫画みたいに、同性ばかりが人気投票の上位に
食い込む内容ならいいんだけど
男の性格や顔が鬱陶しくて結局は恋愛が主軸に見える
少年漫画みたいに、同性ばかりが人気投票の上位に
食い込む内容ならいいんだけど
恋愛漫画じゃなくても、
色艶が強調されたでかい異性の顔が出てくると閉じたくなる
色艶が強調されたでかい異性の顔が出てくると閉じたくなる
>>895
少年漫画って、腐が投票するて有名じゃん…
少年漫画って、腐が投票するて有名じゃん…
898 ：名無しさん：2013/06/03(月) 21:19:15.56 ID:41muaEyf0
花より男子
>>>888
気持ちは分かるけれど、そういう事を語るスレじゃないから
気持ちは分かるけれど、そういう事を語るスレじゃないから
逆ワンピースをよこせ
恋愛要素が全くない少女漫画は思いつかないけど
恋愛要素が主じゃない少女漫画ならあるにはある
恋愛要素が主じゃない少女漫画ならあるにはある
少女漫画の恋愛って「人間」だけが対象じゃなかったんじゃないか？
フリフリワンピが着たい、冒険がしたい、
お洒落なティーカップで紅茶が飲みたい、
って想いも恋愛のうちだったはず
最近は、これらが男女一対一（〜一対多数）の恋愛の
引き立て要素になってる気がする
男のほうが高スペックで特殊分野に関わってる場合は
「こんな特技持ってる彼氏sugeeee」みたい描き方
フリフリワンピが着たい、冒険がしたい、
お洒落なティーカップで紅茶が飲みたい、
って想いも恋愛のうちだったはず
最近は、これらが男女一対一（〜一対多数）の恋愛の
引き立て要素になってる気がする
男のほうが高スペックで特殊分野に関わってる場合は
「こんな特技持ってる彼氏sugeeee」みたい描き方
ですよねー
訂正
女オタを含む、だった
女オタを含む、だった
907 ：花と名無しさん：2014/03/01(土) 18:33:43.09 ID:9vW6N8r50
ケント紙だっけか、薄い向こう側が透けてる紙
あれに色んな少年漫画のエロいコマを写してエロ台詞とエロ効果音を手書きした
自作のエロ漫画全50Pを家族会議に資料として提出された俺が来たよ
母「あんたの部屋の掃除してたらこんなものが出てきました(泣きながら)」
父「(一通り読んで)…ふーっ…どうしたんだ？」
(;'A`)「…」
父「何とか言わんか」
母「(泣いてる)」
(;'A`)「…どうしたと言われても」
妹「(部屋の外で明らかに笑ってる)」
父「こんなっ物をっ作るっ馬鹿がっ(ビリビリに破きながら)」
(;'A`)「…」
父「どこにいるかーッ！(投げつける)」
(;'A`)「…ごめんなさい、もうしません」
母「わぁーっ！(号泣)」
高校卒業したら速攻家出たわ
あれに色んな少年漫画のエロいコマを写してエロ台詞とエロ効果音を手書きした
自作のエロ漫画全50Pを家族会議に資料として提出された俺が来たよ
母「あんたの部屋の掃除してたらこんなものが出てきました(泣きながら)」
父「(一通り読んで)…ふーっ…どうしたんだ？」
(;'A`)「…」
父「何とか言わんか」
母「(泣いてる)」
(;'A`)「…どうしたと言われても」
妹「(部屋の外で明らかに笑ってる)」
父「こんなっ物をっ作るっ馬鹿がっ(ビリビリに破きながら)」
(;'A`)「…」
父「どこにいるかーッ！(投げつける)」
(;'A`)「…ごめんなさい、もうしません」
母「わぁーっ！(号泣)」
高校卒業したら速攻家出たわ
>>907はひろゆきですね、わかります。