【戸部】光とともに・・・【けいこ】 Part3
1 ：花と名無しさん：
自閉症児を描いた漫画、「光とともに・・・」について語ろう。
前スレ
【戸部】光とともに・・・【けいこ】 Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151984223/
前スレ
【戸部】光とともに・・・【けいこ】 Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151984223/
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背脂ババア ◆YyZqrbGRf2
3 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 16:19:06 ID:AOJigW9Q0
ﾎﾈﾎﾈﾛｯｸが3get!
（0,,0） （0,,0） . （0,,0）
ノ罪ヽ ノ罪ヽ ノ罪ヽ ﾎﾈﾎﾈｰ
八 八, 八
（0,,0） （0,,0） . （0,,0）
ノ罪ヽ ノ罪ヽ ノ罪ヽ ﾎﾈﾎﾈｰ
八 八, 八
>>1乙です
>>1乙
即死回避age
ほとんど語り尽くされてるし、この話題も既出だと思うけど。
やはり気になるのは中学卒業後の光君の進路かな。
普通高校では特別支援学級はほとんど設けられてなくかなり厳しいだろうから、
特別支援高校か、職業訓練センターのような所に通うか、障害者枠でいきなり働き始めるか。
前者二つは周囲の健常の人達との関わりがどうしても薄くなるし、
後者はずっと普通学校でそういう訓練をほとんどしてない光君が、
果たして採用してもらえるのかって問題があるし。
先生の体調の問題もあるだろうし、どこであろうと光君の進路がはっきりして、
中学卒業辺りで終了するのが一番キレイにまとまるのかな？
他の子達も気になるので、数年後〜とかまでやってくれると更に嬉しいけど。
やはり気になるのは中学卒業後の光君の進路かな。
普通高校では特別支援学級はほとんど設けられてなくかなり厳しいだろうから、
特別支援高校か、職業訓練センターのような所に通うか、障害者枠でいきなり働き始めるか。
前者二つは周囲の健常の人達との関わりがどうしても薄くなるし、
後者はずっと普通学校でそういう訓練をほとんどしてない光君が、
果たして採用してもらえるのかって問題があるし。
先生の体調の問題もあるだろうし、どこであろうと光君の進路がはっきりして、
中学卒業辺りで終了するのが一番キレイにまとまるのかな？
他の子達も気になるので、数年後〜とかまでやってくれると更に嬉しいけど。
即死防止age
ホシュ
11 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 00:23:33 ID:vN+gi2Q10
ちょ…誰かいるー！？
前スレ終わりで、戸部さんが闘病中らしいと書きこんだんだけど
戸部さん、今朝亡くなったって……
ソースは自閉症の母親の某ブログ。
>訃報
>戸部けいこ（入江多加子）さまが、今朝１月２８日、お亡くなりになりました。
>昨年春から入退院の闘病生活をされていらっしゃいましたが、治療の甲斐なく、享年５２歳で永眠されました。
まさか、こんな形で終わるなんて。
すごいショック。
前スレ終わりで、戸部さんが闘病中らしいと書きこんだんだけど
戸部さん、今朝亡くなったって……
ソースは自閉症の母親の某ブログ。
>訃報
>戸部けいこ（入江多加子）さまが、今朝１月２８日、お亡くなりになりました。
>昨年春から入退院の闘病生活をされていらっしゃいましたが、治療の甲斐なく、享年５２歳で永眠されました。
まさか、こんな形で終わるなんて。
すごいショック。
12 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 00:29:59 ID:ZIFWetHD0
>>13
あ、ごめん。見れたみたい＜公式
ちょっと操作を誤りました。
11さんのレスみて、どのブログかは特定できました。
でも個人サイトだから、ここでURLや直リンはアウトだとは思うので
書きませんけど。
フォアミセスは来週半ばには発売なので、もう間に合わないよね？
真面目な情報なら、秋田の公式サイトのどこかにお知らせぐらいは
載せて欲しいなあ。
あ、ごめん。見れたみたい＜公式
ちょっと操作を誤りました。
11さんのレスみて、どのブログかは特定できました。
でも個人サイトだから、ここでURLや直リンはアウトだとは思うので
書きませんけど。
フォアミセスは来週半ばには発売なので、もう間に合わないよね？
真面目な情報なら、秋田の公式サイトのどこかにお知らせぐらいは
載せて欲しいなあ。
近日中には載るんじゃないかね。
戸部さんのサイトにも…。
ブログからコピペもまずいのは承知なんだけど
他にソースが見当たらないので…
いくらなんでもガセってことはないと思うけど。
あまりにも突然すぎて目を疑ったよ。
戸部さんのサイトにも…。
ブログからコピペもまずいのは承知なんだけど
他にソースが見当たらないので…
いくらなんでもガセってことはないと思うけど。
あまりにも突然すぎて目を疑ったよ。
それにしても何の病気だったのだろう。
日本人女性の平均寿命を考えると、52歳ってまだ若いよねぇ…
若いがゆえに進行してしまう病気だったのかな
癌とかでも70代ぐらいならそんなに進行しないけど、
40〜50代だとけっこう進行すると聞いたことあるし。
こんな事で嘘ネタな訳はないと思うので、謹んでご冥福をお祈りします。
日本人女性の平均寿命を考えると、52歳ってまだ若いよねぇ…
若いがゆえに進行してしまう病気だったのかな
癌とかでも70代ぐらいならそんなに進行しないけど、
40〜50代だとけっこう進行すると聞いたことあるし。
こんな事で嘘ネタな訳はないと思うので、謹んでご冥福をお祈りします。
>>11
見た…まさか冗談でこんな事書く方のサイトとはとても思えない。
闘病で長い間筆をおく位だから悪いんだろうと思っていたけど
お子さん２人もまだ学生さんだよね…あまりにも早い旅立ちで呆然としてしまった。
光とともには名作だと思う。どれほどの自閉症児の親やその周りの人が読んだだろうと思う。
元気になって中学生編再開するか楽しみにしてチェックしたらこのニュース。
残念でなりません。
見た…まさか冗談でこんな事書く方のサイトとはとても思えない。
闘病で長い間筆をおく位だから悪いんだろうと思っていたけど
お子さん２人もまだ学生さんだよね…あまりにも早い旅立ちで呆然としてしまった。
光とともには名作だと思う。どれほどの自閉症児の親やその周りの人が読んだだろうと思う。
元気になって中学生編再開するか楽しみにしてチェックしたらこのニュース。
残念でなりません。
矢沢あいも休載続いてて、癌じゃないかという噂だけど
戸部さんがそこまで深刻な重病とは思ってなかったよ…
ついったーで検索したら結構話題になってた。
関係者の方もいるみたいだし、やっぱり本当なんだね。ご冥福をお祈りします。
光とともにはもう終わらせた方がいいと思ってたけど、未完だなんて。悲しい。
戸部さんがそこまで深刻な重病とは思ってなかったよ…
ついったーで検索したら結構話題になってた。
関係者の方もいるみたいだし、やっぱり本当なんだね。ご冥福をお祈りします。
光とともにはもう終わらせた方がいいと思ってたけど、未完だなんて。悲しい。
私もそのブログで知りました。
公式なサイトは、告別式とか終わってからお知らせするのかなと思うけど。
こんなに長期の休載って今まで無かったと思うから、病状よくないのかなって一抹の不安はあったけど…。
まさか、マンガも戸部先生もこんな結末を迎えるなんて悲しすぎる…。
光くんの小学校の時の校長先生の告別式を思い出してしまったよ。
さよなら、お疲れ様でした…戸部先生…。
公式なサイトは、告別式とか終わってからお知らせするのかなと思うけど。
こんなに長期の休載って今まで無かったと思うから、病状よくないのかなって一抹の不安はあったけど…。
まさか、マンガも戸部先生もこんな結末を迎えるなんて悲しすぎる…。
光くんの小学校の時の校長先生の告別式を思い出してしまったよ。
さよなら、お疲れ様でした…戸部先生…。
うそー、ショック…。本当にびっくりした。若すぎるし･･･。
ご冥福をお祈りします。
なんか、なんも知らずに休載長いよ、などと思っていたのが申し訳ないよ。
ご冥福をお祈りします。
なんか、なんも知らずに休載長いよ、などと思っていたのが申し訳ないよ。
スレが伸びてたから、連載再開決まったのかなと思って開いてみたら…。
ショックです。ご冥福をお祈りします。
ショックです。ご冥福をお祈りします。
ヤバい、涙が出て来た…。
物凄いショック…。
物凄いショック…。
朝になっても公式変わらないね。
夜ふかしで亡くなったの知ってまだ呆然としてる自分がいる。
光君の高校入学〜働く姿まで見たかったよ…
夜ふかしで亡くなったの知ってまだ呆然としてる自分がいる。
光君の高校入学〜働く姿まで見たかったよ…
うちの子も自閉カナーだから、あそこまでは出来ないしまだ小さいけど・・・
バイブルだったのに悲しい・・・。
ご冥福をお祈りします。
バイブルだったのに悲しい・・・。
ご冥福をお祈りします。
自閉症業界（？）にとっても、漫画業界にとっても、惜しまれる人だね…
雑誌は2009年の３月号（２月発売）が最後みたいだけど、単行本未収録って何話分あるのかな。
少しずつ続きを描いているとあったから、それもあわせて途中でも15巻出してほしい。
雑誌は2009年の３月号（２月発売）が最後みたいだけど、単行本未収録って何話分あるのかな。
少しずつ続きを描いているとあったから、それもあわせて途中でも15巻出してほしい。
戸部けいこさん（漫画家）が死去 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_obituary2__20100129_8/story/20100129_yol_oyt1t00764/
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_obituary2__20100129_8/story/20100129_yol_oyt1t00764/
えええ。びっくり。久々に覗いてみたら…
この急な感じはやっぱり癌とかなのかな
続き読みたかったです
惜しい人を。
この急な感じはやっぱり癌とかなのかな
続き読みたかったです
惜しい人を。
戸部けいこさん（とべ・けいこ＝漫画家）２８日死去。５２歳。本名は公表しない。告別式は近親者のみで行う。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100129-OYT1T00764.htm
31 ：辛抱しんちゃん：2010/01/29(金) 18:38:29 ID:Yfi6u1P40
読んでたのに…ご冥福を祈ります。
光君のその後はどうなるのだったのでしょうね…残念。
光君のその後はどうなるのだったのでしょうね…残念。
漫画家の戸部けいこさんが死去 本名は公表せず
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1264751233/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1264751233/
ブログで思いっきり公開されてますがな…
未掲載分の続きももちろん読みたいけど、ドラマの続編とかもやって欲しいな。
先生が遺した物を少しでも多くの人に伝えて欲しい。
先生が遺した物を少しでも多くの人に伝えて欲しい。
35 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 22:27:51 ID:anGh6NmfO
(´;ω;`)もう続きが読めないなんて…
>>33
ペンネームと本名と二つセットでググると、過去の新聞記事っぽいの一つヒットする。
昔は本名を隠してなかったけど、ネットが普及氾濫するようになって
隠すようになったんじゃないだろうか？ご主人やお子さんの事もあるしねぇ。
個人ブログでバラしてしまった人達は、ちょっと配慮が足りなかったように思うけど
メール等で直接交流があった人達だから、仕方ないのかもね。
ペンネームと本名と二つセットでググると、過去の新聞記事っぽいの一つヒットする。
昔は本名を隠してなかったけど、ネットが普及氾濫するようになって
隠すようになったんじゃないだろうか？ご主人やお子さんの事もあるしねぇ。
個人ブログでバラしてしまった人達は、ちょっと配慮が足りなかったように思うけど
メール等で直接交流があった人達だから、仕方ないのかもね。
Googleの急上昇ワードに戸部けいことあって何事かと思ったら…
残念すぎるよ
残念すぎるよ
光とともに、1巻読んだ時本当に号泣した。
うちのカナアスペの中間的な息子が完全にシンクロしてるみたいで。
ただ描けないのかと思ってた、先生すみませんorz
残念です。
ただただ残念です。
うちのカナアスペの中間的な息子が完全にシンクロしてるみたいで。
ただ描けないのかと思ってた、先生すみませんorz
残念です。
ただただ残念です。
連載読まず、新刊出たら追いかけて読んでいたので、長期休載しているとは
知りませんでした。そろそろ次が出ると思うけどな〜？と思っていたら、
こんなことに・・・。
光とともに、何気なく1巻を手にとって読んで、大号泣しました。
まさかこんな形になってしまうとは。悲し過ぎる。
知りませんでした。そろそろ次が出ると思うけどな〜？と思っていたら、
こんなことに・・・。
光とともに、何気なく1巻を手にとって読んで、大号泣しました。
まさかこんな形になってしまうとは。悲し過ぎる。
今新聞で見て驚いた
まだ若いのに…御冥福をお祈りします
しかし光くんのその後が描かれないなんてショック過ぎる
元気に働く大人の光くんが見たかったなぁ
まだ若いのに…御冥福をお祈りします
しかし光くんのその後が描かれないなんてショック過ぎる
元気に働く大人の光くんが見たかったなぁ
闘病中だとは知らなかった。単行本出たら読む派だったんで・・
未完で終わってしまうのかな。戸部先生もさぞ心残りだったでしょうね・・
ご冥福をお祈りします。最近、公私とも４、５０代で亡くなる人多いなぁ・・
未完で終わってしまうのかな。戸部先生もさぞ心残りだったでしょうね・・
ご冥福をお祈りします。最近、公私とも４、５０代で亡くなる人多いなぁ・・
発達障害支援機関 それいゆの服巻智子さんのブログにも、訃報についてのコメント載ってたね。
それいゆでも取材されていたなんて、本当にしっかりと中身のある作品にしようと尽力されていたのだなあ。
前スレの闘病情報聞いて、回復を願っていたのだけれど・・・残念です。
ご冥福をお祈りいたします。
それいゆでも取材されていたなんて、本当にしっかりと中身のある作品にしようと尽力されていたのだなあ。
前スレの闘病情報聞いて、回復を願っていたのだけれど・・・残念です。
ご冥福をお祈りいたします。
>>36
その記事が元なのか、前にウィキで見た時本名も載ってた。今は削除したかな？
ブログで本名も書いたのは、ガセネタじゃない事を証明？するために書いたのかもしれないね。
信憑性を持たせるためというか。
私もそのブログで知ったクチだけど、本名書いて無かったら信じなかったかも。
３月発売のフォアミセスに訃報が載るんだろうな…。
見たくないよ…。
見なきゃいいと言えばそれまでだけどさ。
その記事が元なのか、前にウィキで見た時本名も載ってた。今は削除したかな？
ブログで本名も書いたのは、ガセネタじゃない事を証明？するために書いたのかもしれないね。
信憑性を持たせるためというか。
私もそのブログで知ったクチだけど、本名書いて無かったら信じなかったかも。
３月発売のフォアミセスに訃報が載るんだろうな…。
見たくないよ…。
見なきゃいいと言えばそれまでだけどさ。
出身地の新聞サイト（神戸新聞）で少し詳しい記事を発見
> 戸部けいこさん死去 漫画家
ttp://www.kobe-np.co.jp/knews/0002675660.shtml
> 戸部 けいこさん（とべ・けいこ＝漫画家）２８日午前０時１８分、東京都千代田区の病院で死去、５２歳。
> 兵庫県出身。葬儀・告別式は近親者で行う。
>
> 代表作の「光とともに…」は自閉症の子どもとその家族の歩みを描いた物語で、テレビドラマ化もされた。
> 月刊誌「フォアミセス」で連載していたが、昨年３月号を最後に休載し、その後闘病生活を送っていたという。
> (2010/01/29 20:03)
> 戸部けいこさん死去 漫画家
ttp://www.kobe-np.co.jp/knews/0002675660.shtml
> 戸部 けいこさん（とべ・けいこ＝漫画家）２８日午前０時１８分、東京都千代田区の病院で死去、５２歳。
> 兵庫県出身。葬儀・告別式は近親者で行う。
>
> 代表作の「光とともに…」は自閉症の子どもとその家族の歩みを描いた物語で、テレビドラマ化もされた。
> 月刊誌「フォアミセス」で連載していたが、昨年３月号を最後に休載し、その後闘病生活を送っていたという。
> (2010/01/29 20:03)
46 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 21:19:26 ID:gh5CjI4I0
光君に元気に働く大人になって欲しかったよ〜残念すぎる。
イタKISSの時と同じショック。てかそれ以上。
イタKISSの時と同じショック。てかそれ以上。
で、死因は何よ？ガンとか？
秋田書店の公式お悔やみが出たら、何を闘病してたかが公表されるかな？
遺族が発表を望んでなければ公表されないでしょう
ファンとしての気持ちはわかるけど
病名を知りたいというのは少し立ち入りすぎでは
ファンとしての気持ちはわかるけど
病名を知りたいというのは少し立ち入りすぎでは
戸部先生、安らかにお眠りください
…ショック
…ショック
ドラえもんやクレヨンしんちゃんは、作者亡き後も
周りのスタッフ達によって続いて行ってるけど、「光と〜」は
戸部さん自身の綿密な取材と意思に基づいて描かれていた分、
これで終了になっちゃうんだろうなぁ。。。
まだまだ続きが期待されていただけに、本当に残念に思う。
合掌・・・。
周りのスタッフ達によって続いて行ってるけど、「光と〜」は
戸部さん自身の綿密な取材と意思に基づいて描かれていた分、
これで終了になっちゃうんだろうなぁ。。。
まだまだ続きが期待されていただけに、本当に残念に思う。
合掌・・・。
>>52
名胡桃ゆう氏の場合は、遺稿である下書きに、弟のさだやす圭氏がペン入れをした。
(どうやら完全な下書きではなかったらしく、わき役キャラは完全にさだやす氏の絵だった）
上村一夫氏の場合は原作つきだったので、原作者が最終稿を小説として出した。
石ノ森章太郎氏は、息子がプロットを基に小説を執筆中。
たかもちげん氏は、アシスタントが連載を引き継いだ。
どれがよろしゅうございますか?
名胡桃ゆう氏の場合は、遺稿である下書きに、弟のさだやす圭氏がペン入れをした。
(どうやら完全な下書きではなかったらしく、わき役キャラは完全にさだやす氏の絵だった）
上村一夫氏の場合は原作つきだったので、原作者が最終稿を小説として出した。
石ノ森章太郎氏は、息子がプロットを基に小説を執筆中。
たかもちげん氏は、アシスタントが連載を引き継いだ。
どれがよろしゅうございますか?
多田かおるは最終回までのメモがあったから
それをもとにアニメ化したんだっけ？
戸部さんはこの間のお正月も「体調が良くなったら続きを描きたい」と言ってたそうだから
自分の死を覚悟してプロットを遺すまではしてないんじゃないかな。
ドラマ化したあたりからのひどい引き伸ばしがなかったらちゃんと完結してたかもしれないのに…
こんなに早く亡くなるなんて誰も予想できなかったから仕方ないとはいえ残念。
それをもとにアニメ化したんだっけ？
戸部さんはこの間のお正月も「体調が良くなったら続きを描きたい」と言ってたそうだから
自分の死を覚悟してプロットを遺すまではしてないんじゃないかな。
ドラマ化したあたりからのひどい引き伸ばしがなかったらちゃんと完結してたかもしれないのに…
こんなに早く亡くなるなんて誰も予想できなかったから仕方ないとはいえ残念。
闘病中だったのか…知らなかった
綺麗で可愛い絵も好きでした
そういえば矢沢氏も大丈夫なんだろうか
綺麗で可愛い絵も好きでした
そういえば矢沢氏も大丈夫なんだろうか
モデルになってるママさんのBlogを読み、更に涙が…
休載していたここ1年も入退院を繰り返していたようなのに、
15巻発刊の為に努力しておられたんですね。
戸部さん自身の無念さを痛感しました。
ご冥福をお祈り致します。
休載していたここ1年も入退院を繰り返していたようなのに、
15巻発刊の為に努力しておられたんですね。
戸部さん自身の無念さを痛感しました。
ご冥福をお祈り致します。
せめてお香典がわりにと、先生のサイトで呼びかけている
ジョブコーチのNPOに募金してきた。
そのNPOのサイトに飛んでみたら、間宮部長のモデルになったという人の
書き込みがあって、生前、先生がいかに取材熱心だったか綴られていた。
そして、「光は必ず、就職させますから…」と言っていたと。
泣いた。
ジョブコーチのNPOに募金してきた。
そのNPOのサイトに飛んでみたら、間宮部長のモデルになったという人の
書き込みがあって、生前、先生がいかに取材熱心だったか綴られていた。
そして、「光は必ず、就職させますから…」と言っていたと。
泣いた。
ここにもそんなに来なかったし、闘病中とは知らなかったです。先生ありがとうございます、
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします。
ニュースで知って飛んできました。
取材かなんかで休載してたとばかり思ってたのに・・・ご冥福をお祈り致します。
取材かなんかで休載してたとばかり思ってたのに・・・ご冥福をお祈り致します。
今月のフォアミセス見たら、目次の一番下に小さく
「戸部けいこさんは闘病中につ休載します」という旨が書いてあって、涙。
その隣の頁は単行本新刊のお知らせで、
草野誼の『おなかまるだしこちゃん』が単行本化するらしく
その帯に戸部さんが推薦文を書いていて、また涙。
でも『おなかまるだしこちゃん』が自閉症設定だとは知らんかった。
「戸部けいこさんは闘病中につ休載します」という旨が書いてあって、涙。
その隣の頁は単行本新刊のお知らせで、
草野誼の『おなかまるだしこちゃん』が単行本化するらしく
その帯に戸部さんが推薦文を書いていて、また涙。
でも『おなかまるだしこちゃん』が自閉症設定だとは知らんかった。
こんにちは。
訃報本当に傷ついたよね…
光君もカノンちゃんも、パパもママンもおばあちゃんも
これから、ってときに…みうちゃんのことも気になってたし
えりちゃんのこれからも興味津々だったのに
連載してた雑誌は読んでなくて、単行本だけ買ってたから
最新巻より先の話は知らないんだけど、
すごくすごくショックです…。
訃報本当に傷ついたよね…
光君もカノンちゃんも、パパもママンもおばあちゃんも
これから、ってときに…みうちゃんのことも気になってたし
えりちゃんのこれからも興味津々だったのに
連載してた雑誌は読んでなくて、単行本だけ買ってたから
最新巻より先の話は知らないんだけど、
すごくすごくショックです…。
今朝の朝日新聞に載っていた。
おなかまるだしこちゃんも自閉症だったとは・・・。
おなかまるだしこちゃんも自閉症だったとは・・・。
>>63
秋田書店のコメントが載ってたね。
１月に胸の病気が発覚して、中学卒業で終わりにすることを決め
ベッドの上で２話が完成、もう２話がネームの状態だって。
結末はできているので１５巻に収録して完結させるそうだけど
ネームのまま載るんだろうか？
個人的には他の人の絵で違和感感じるよりは、ネームの方がいいけど…
秋田書店のコメントが載ってたね。
１月に胸の病気が発覚して、中学卒業で終わりにすることを決め
ベッドの上で２話が完成、もう２話がネームの状態だって。
結末はできているので１５巻に収録して完結させるそうだけど
ネームのまま載るんだろうか？
個人的には他の人の絵で違和感感じるよりは、ネームの方がいいけど…
一月って、今年…じゃないよね？
朝日のTwitter より
>朝刊向けの編集作業が始まっています。明日の生活面は、自閉症の子の母親を描いた漫画「光とともに…」の作者、戸部けいこさんの死を悼む記事。
>遺稿がコミック誌に３月から掲載されるそうです
http://twitter.com/asahi_tokyo/status/8801368332
>朝刊向けの編集作業が始まっています。明日の生活面は、自閉症の子の母親を描いた漫画「光とともに…」の作者、戸部けいこさんの死を悼む記事。
>遺稿がコミック誌に３月から掲載されるそうです
http://twitter.com/asahi_tokyo/status/8801368332
篠原涼子主演でドラマの続編単発でもいいから、やってくれないかな。
出演した男の子もちょうど中学生位だし。
出演した男の子もちょうど中学生位だし。
遅ればせながら今朝の朝日新聞で不法を知る。
我が子も自閉症児。光君とほぼ同い年なので、まさにリアルタイムで光君と一緒に
成長してきた気がする。
十数年前の、気が狂いそうな不安と悲しみの中でどれほどこの作品が勇気を与えてくれたか判らない。
本当に本当に、私のバイブルでした。
光気味が成長していく様子は、私達の希望の姿でした。
こんなに素晴らしい作品を遺してくれた先生に深く感謝したい。
本当はとっても辛くて寂しく残念ですが、先生どうぞ安らかにお休み下さい。
ずっと応援しています。 梢子
我が子も自閉症児。光君とほぼ同い年なので、まさにリアルタイムで光君と一緒に
成長してきた気がする。
十数年前の、気が狂いそうな不安と悲しみの中でどれほどこの作品が勇気を与えてくれたか判らない。
本当に本当に、私のバイブルでした。
光気味が成長していく様子は、私達の希望の姿でした。
こんなに素晴らしい作品を遺してくれた先生に深く感謝したい。
本当はとっても辛くて寂しく残念ですが、先生どうぞ安らかにお休み下さい。
ずっと応援しています。 梢子
>>70 釣り？
なぜ「君」を「きみ」で変換してるのだろう…。
15巻、単行本未収録分+描いていた分+ネームで出版されるみたいです。
フォアミセスでも特集組まれるみたいね。
光くんのモデルになった子のお母さんのブログ米欄にあった。
うちの子も自閉症だけど、真っ暗な気持で子育てしないで済む
（…つか逆に笑ってられる）のは、
「光とともに…」のおかげ、だなあ…。
フォアミセスでも特集組まれるみたいね。
光くんのモデルになった子のお母さんのブログ米欄にあった。
うちの子も自閉症だけど、真っ暗な気持で子育てしないで済む
（…つか逆に笑ってられる）のは、
「光とともに…」のおかげ、だなあ…。
次号のフォアミセスは追悼特集かな。
フォアミセスと単行本どちらか買うか迷う。
たいして記事なければ15刊でたら買うか。
しかしフォアミセスも看板の連載が無くなったから痛いだろうね。
フォアミセスと単行本どちらか買うか迷う。
たいして記事なければ15刊でたら買うか。
しかしフォアミセスも看板の連載が無くなったから痛いだろうね。
もうすぐフォアミセス発売だね。
病気が分かった時に最終回を決めたって事は、その時点でかなり悪かったのかな…。
戸部先生、安らかにお眠り下さい。ありがとうございました。
病気が分かった時に最終回を決めたって事は、その時点でかなり悪かったのかな…。
戸部先生、安らかにお眠り下さい。ありがとうございました。
76 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 02:29:20 ID:sYnJqe1p0
改めて、戸部先生亡くなったんだなあ……と哀しくなったよ。
それでも、遺稿を読むと帰ってくるような、まだお話が続くような錯覚を起こしてしまったり。
個人的には追悼特集なんだから『光とともに』を巻頭に持ってきてほしかった。
もうこれで最後なのに……。
もう１０年近く読んでたし、知り合いの家族みたいな感じになっちゃってたんだよね。
花音ちゃんがお兄ちゃんの送り迎えで習い事もろくにできなくて可哀そう、とか色々思ったけど、
（今月号で解決されてたけど――）それだけお話が面白いからだったんだよね。
ただの漫画にそんなこといちいち思わないし。
正直、『光とともに』のためにフォアミセス買ってたようなものだったし、今後は特に関心ある内容がなければ、
不景気だし購入控えるかも。
来月、完成稿を見終えてしまったら、本当に寂しいだろうなあ……
それでも、遺稿を読むと帰ってくるような、まだお話が続くような錯覚を起こしてしまったり。
個人的には追悼特集なんだから『光とともに』を巻頭に持ってきてほしかった。
もうこれで最後なのに……。
もう１０年近く読んでたし、知り合いの家族みたいな感じになっちゃってたんだよね。
花音ちゃんがお兄ちゃんの送り迎えで習い事もろくにできなくて可哀そう、とか色々思ったけど、
（今月号で解決されてたけど――）それだけお話が面白いからだったんだよね。
ただの漫画にそんなこといちいち思わないし。
正直、『光とともに』のためにフォアミセス買ってたようなものだったし、今後は特に関心ある内容がなければ、
不景気だし購入控えるかも。
来月、完成稿を見終えてしまったら、本当に寂しいだろうなあ……
>>76
私も「巻末かよ！」と思ったけど、大々的に巻頭だったら追悼ビジネス臭がしたかもしれないし
しみじみと巻末でよかったかもよ。
載っていた遺稿も体調が万全の中で書かれたものではないだろうに
線の乱れもなく、内容もしっかりしていて考えさせられる点も多くて、そこにも涙。
しかし、今更おなかまるだしこちゃんが自閉症スペクトラムだということを前面に出し始めたのは、なんかもにょる。
作者ははじめからその設定だったのかもしれないけど、そんなの読み取れなかったよ。
私も「巻末かよ！」と思ったけど、大々的に巻頭だったら追悼ビジネス臭がしたかもしれないし
しみじみと巻末でよかったかもよ。
載っていた遺稿も体調が万全の中で書かれたものではないだろうに
線の乱れもなく、内容もしっかりしていて考えさせられる点も多くて、そこにも涙。
しかし、今更おなかまるだしこちゃんが自閉症スペクトラムだということを前面に出し始めたのは、なんかもにょる。
作者ははじめからその設定だったのかもしれないけど、そんなの読み取れなかったよ。
純粋に今月の感想書いてもいいかな？
お姑さんとの問題は自閉症の無理解だけでなく、エリート意識が強いのもあるんだろうなあ。
どうしてもやや光君の方に目も手も行きがちな幸子の代わりに、
花音ちゃんの気持ちを思いやってフォローしてるし（多少打算も入ってるけどｗ）、
あのお姑さんにきちんと育てられたってのも含めて雅人さんを好きになったのだろうから、
時間をかければ歩みよりも可能なのかな。
光君が働くなりその為の準備期間として訓練するなり、その姿をお姑さんが認めてくれるといいな。
岡さん話をあれだけかけてフォローしたのも、雅人さんが岡さんに光君の話をしたのも意外だったけど良かった。
岡さんは本当にいい子だった。雅人さんとは出会ったタイミングや運が悪かっただけなんだろうなあ。
お姑さんとの問題は自閉症の無理解だけでなく、エリート意識が強いのもあるんだろうなあ。
どうしてもやや光君の方に目も手も行きがちな幸子の代わりに、
花音ちゃんの気持ちを思いやってフォローしてるし（多少打算も入ってるけどｗ）、
あのお姑さんにきちんと育てられたってのも含めて雅人さんを好きになったのだろうから、
時間をかければ歩みよりも可能なのかな。
光君が働くなりその為の準備期間として訓練するなり、その姿をお姑さんが認めてくれるといいな。
岡さん話をあれだけかけてフォローしたのも、雅人さんが岡さんに光君の話をしたのも意外だったけど良かった。
岡さんは本当にいい子だった。雅人さんとは出会ったタイミングや運が悪かっただけなんだろうなあ。
>>77
朝日新聞の記事によれば、おなかまるだしこちゃんの娘さんも自閉症で、まるだしこちゃんは娘さんをモデルにしたそうです。
連載開始時は娘さんの障害を隠していたそうですが、
今回戸部先生が病気になった事で戸部先生が伝えていこうとしたテーマ（自閉症への理解）を少しでも引き継ぐことが出来たら、と
娘さんが自閉症であることを公表して作品に自閉症スペクトラムの副題がついたそうです。
朝日新聞の記事によれば、おなかまるだしこちゃんの娘さんも自閉症で、まるだしこちゃんは娘さんをモデルにしたそうです。
連載開始時は娘さんの障害を隠していたそうですが、
今回戸部先生が病気になった事で戸部先生が伝えていこうとしたテーマ（自閉症への理解）を少しでも引き継ぐことが出来たら、と
娘さんが自閉症であることを公表して作品に自閉症スペクトラムの副題がついたそうです。
まるだしこちゃん、戸部先生が幹を築いてくれたので自分は枝葉を描いていきたいという
作者の言葉はいいんだけど、秋田書店のサイトトップで宣伝されてたりするのを見ると
「自閉症漫画は代わりにこっち読んでね」と言われてるみたいで何だかなーとは思ったよ。
今月号、さすがに絵は急いで描いた印象だったけど
（線がふにゃっとしてる感じで雅人の男前度もダウンw）
内容は良かったね。
岡さんは変にドロドロせず心情が丁寧に描かれててじーんとしたし
そこに花音ちゃんの姿を重ねる父親らしい雅人もよかった。
あと３回でどうまとまってるのか、きっと光の転校後の学校生活は
あまり詳しく描けず駆け足展開だろうけど、いいラストだと思えるといいな。
作者の言葉はいいんだけど、秋田書店のサイトトップで宣伝されてたりするのを見ると
「自閉症漫画は代わりにこっち読んでね」と言われてるみたいで何だかなーとは思ったよ。
今月号、さすがに絵は急いで描いた印象だったけど
（線がふにゃっとしてる感じで雅人の男前度もダウンw）
内容は良かったね。
岡さんは変にドロドロせず心情が丁寧に描かれててじーんとしたし
そこに花音ちゃんの姿を重ねる父親らしい雅人もよかった。
あと３回でどうまとまってるのか、きっと光の転校後の学校生活は
あまり詳しく描けず駆け足展開だろうけど、いいラストだと思えるといいな。
ttp://natalie.mu/comic/news/28553
> 戸部けいこ「光とともに」の遺稿、フォアミセスに掲載
> 2010年3月3日 19:54
>
> 戸部けいこ「光とともに…〜自閉症児を抱えて〜」の遺稿が、本日3月3日発売の
> 月刊フォアミセス4月号（秋田書店）に掲載された。
>
> この遺稿は戸部が闘病中に完成させたもので、4月3日に発売される同誌5月号にも
> 1話分が掲載される。またこれらの完成原稿2話と、その後に構想していたストーリーの
> ネーム2話分を収録した単行本15巻が、6月1日に発売されることが決定している。
>
> 「光とともに…〜自閉症児を抱えて〜」は、自閉症児とその家族が抱えるエピソードを
> 描き出した作品。2000年11月号から月刊フォアミセスにて連載され、2004年にはTVドラマ化もされた。
> 作者の病気療養のため、2009年3月号の掲載を最後に休載となっていたが、
> 戸部が1月28日に52歳で逝去。連載の去就が注目されていた。
同じwebニュース記事で、↓萌えν+にスレ立ってた。
【漫画】戸部けいこ「光とともに…〜自閉症児を抱えて〜」の遺稿 月刊フォアミセスに掲載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1267703943/
> 戸部けいこ「光とともに」の遺稿、フォアミセスに掲載
> 2010年3月3日 19:54
>
> 戸部けいこ「光とともに…〜自閉症児を抱えて〜」の遺稿が、本日3月3日発売の
> 月刊フォアミセス4月号（秋田書店）に掲載された。
>
> この遺稿は戸部が闘病中に完成させたもので、4月3日に発売される同誌5月号にも
> 1話分が掲載される。またこれらの完成原稿2話と、その後に構想していたストーリーの
> ネーム2話分を収録した単行本15巻が、6月1日に発売されることが決定している。
>
> 「光とともに…〜自閉症児を抱えて〜」は、自閉症児とその家族が抱えるエピソードを
> 描き出した作品。2000年11月号から月刊フォアミセスにて連載され、2004年にはTVドラマ化もされた。
> 作者の病気療養のため、2009年3月号の掲載を最後に休載となっていたが、
> 戸部が1月28日に52歳で逝去。連載の去就が注目されていた。
同じwebニュース記事で、↓萌えν+にスレ立ってた。
【漫画】戸部けいこ「光とともに…〜自閉症児を抱えて〜」の遺稿 月刊フォアミセスに掲載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1267703943/
雅人さんが岡さんに話した時の食卓の回想シーン、かなり深いよね。
もちろん光君的には、「誰がどの席か決まってて、それを崩されるのが嫌だ」ってだけなのだろうけど、
「お父さんあっち行って」と「そこは花音ちゃんの席だからどいてあげて」じゃ、受け取る側の気持ちが全然違うものね。
こういう風に何でも（お互いにとって）いい方に解釈してあげて、
自分で納得したり周囲にも伝えてあげられるサポーター的な役割の人ってすごく重要なんだろうなあ。
花音ちゃん（障害者のきょうだい）にとって、どういう将来が幸せかも、本人にしか分からないすごく難しい問題だしね。
もちろん光君的には、「誰がどの席か決まってて、それを崩されるのが嫌だ」ってだけなのだろうけど、
「お父さんあっち行って」と「そこは花音ちゃんの席だからどいてあげて」じゃ、受け取る側の気持ちが全然違うものね。
こういう風に何でも（お互いにとって）いい方に解釈してあげて、
自分で納得したり周囲にも伝えてあげられるサポーター的な役割の人ってすごく重要なんだろうなあ。
花音ちゃん（障害者のきょうだい）にとって、どういう将来が幸せかも、本人にしか分からないすごく難しい問題だしね。
おひさまハウスに変わってレインボーハウスが出てきたけど、
おひさまハウスは小学生以下の子を対象にした支援を描いたから
レインボーハウスは中学高校生以上を対象にした支援を描くつもりだったのかな。
もっともっと描きたいこと、伝えたいことがあったんだろうな〜。
本当に残念です…。
おひさまハウスは小学生以下の子を対象にした支援を描いたから
レインボーハウスは中学高校生以上を対象にした支援を描くつもりだったのかな。
もっともっと描きたいこと、伝えたいことがあったんだろうな〜。
本当に残念です…。
終わりはネームだけの原稿を単行本に載せるんだってね。
手塚治虫のネオ・ファウストと同じ終わり方。
亡くなったんだ、続きはないんだ、切ないけれどこれでいいんだと思った。
誰かの手で描かれるよりも、これしかないと思った。
手塚治虫のネオ・ファウストと同じ終わり方。
亡くなったんだ、続きはないんだ、切ないけれどこれでいいんだと思った。
誰かの手で描かれるよりも、これしかないと思った。
最新号のフォアミセスについて質問してもいいかな？
実はドラマでしか知らなくて完結したらまとめて原作コミックスを
読んでみようと思って待ってたのね。
そしたら非常に残念な事に訃報を目にして…
今月発売のフォアミセスでは、追悼特集ってあるけど
遺稿となってしまった続き以外に他作家からのメッセージとか
健在だった頃のインタビューとか「何か」あるのでしょうか？
今のところコミックス全巻大人買いは決定事項なので、
フォアミセスを購入するかどうかはちょっと迷いが…。教えてチャン申し訳ない。
実はドラマでしか知らなくて完結したらまとめて原作コミックスを
読んでみようと思って待ってたのね。
そしたら非常に残念な事に訃報を目にして…
今月発売のフォアミセスでは、追悼特集ってあるけど
遺稿となってしまった続き以外に他作家からのメッセージとか
健在だった頃のインタビューとか「何か」あるのでしょうか？
今のところコミックス全巻大人買いは決定事項なので、
フォアミセスを購入するかどうかはちょっと迷いが…。教えてチャン申し訳ない。
>>86
特集という程でもなかったような。
編集部の訃報コメントと今までのあらすじと登場人物紹介。
最後に遺稿、という流れだった。
86さんが書かれているような何か、は無かったです。
来月号は分からないけど…。
特集という程でもなかったような。
編集部の訃報コメントと今までのあらすじと登場人物紹介。
最後に遺稿、という流れだった。
86さんが書かれているような何か、は無かったです。
来月号は分からないけど…。
今更ながら知ってびっくり
小学生の頃、秋田書店で描いてた怖い話の漫画とかを読んでて
最近はドラマで光とともを知って、活動続けてたんだなと読んだくらいだけど
小さい頃から知ってた漫画家さんが亡くなるのは初めてだからショック
ご冥福をお祈りいたします
小学生の頃、秋田書店で描いてた怖い話の漫画とかを読んでて
最近はドラマで光とともを知って、活動続けてたんだなと読んだくらいだけど
小さい頃から知ってた漫画家さんが亡くなるのは初めてだからショック
ご冥福をお祈りいたします
今日このスレに初めて来てたった今訃報を知ったよ…。
レンタルで何気にこの漫画を知って、子育てに悩んでいた時だったし、一巻は涙が止まらなかった。
光君が社会人になるまで続いて欲しかった。
光君の成長を見守り続けたかった。
先生の訃報を知って本当に涙が止まんないよ。
戸部先生本当にお疲れ様でした。
レンタルで何気にこの漫画を知って、子育てに悩んでいた時だったし、一巻は涙が止まらなかった。
光君が社会人になるまで続いて欲しかった。
光君の成長を見守り続けたかった。
先生の訃報を知って本当に涙が止まんないよ。
戸部先生本当にお疲れ様でした。
今さっき他所のスレでお亡くなりになられたことを今更知りました
本当に残念です。ご冥福をお祈りします
本当に残念です。ご冥福をお祈りします
91 ：花と名無しさん：2010/04/07(水) 19:48:36 ID:girvZmU2O
フォアミセス発売したね。本当にこれが最後なんだな…。
これで漫画が本当に最後なのは寂しいし切ないけど、
最終巻のネームも読んで、先生が伝えたかった事をうまく受け止められればいいなと思います。
湿っぽい話だけでは悲しいので感想も。
東家の内情からすると、雅人さんの祖父母かお父さんが結婚当時ご健在なら、絶対に同居させられてたのだろうなあ。
あの歳まで別居でお互いにそれほど気を遣わずに来れたのは、お姑さんにとっても幸子にとっても良かったのかも。
東夫妻とお姑さんの光君への気持ちに温度差があるのは、根本的な考え方の違いはもちろんだけど、
どれだけの時間を一緒に過ごしたかってのもあるのかな。長さや内容も含めて。
光君の良さを見つけて愛情を持った人達って、何気ない日常の積み重ねからが多かった気がするし。
まあ中学生ともなると、可愛いだけでなくしっかりした所や男らしい所も求めてしまう時期だから、難しいけどね。
最終巻のネームも読んで、先生が伝えたかった事をうまく受け止められればいいなと思います。
湿っぽい話だけでは悲しいので感想も。
東家の内情からすると、雅人さんの祖父母かお父さんが結婚当時ご健在なら、絶対に同居させられてたのだろうなあ。
あの歳まで別居でお互いにそれほど気を遣わずに来れたのは、お姑さんにとっても幸子にとっても良かったのかも。
東夫妻とお姑さんの光君への気持ちに温度差があるのは、根本的な考え方の違いはもちろんだけど、
どれだけの時間を一緒に過ごしたかってのもあるのかな。長さや内容も含めて。
光君の良さを見つけて愛情を持った人達って、何気ない日常の積み重ねからが多かった気がするし。
まあ中学生ともなると、可愛いだけでなくしっかりした所や男らしい所も求めてしまう時期だから、難しいけどね。
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/new/new_listput.cgi?key=list
> 6月3日発売
> 書籍扱いコミックス 光とともに…〜自閉症児を抱えて〜 第15巻 トベケイコ 798円（760円）
> 6月3日発売
> 書籍扱いコミックス 光とともに…〜自閉症児を抱えて〜 第15巻 トベケイコ 798円（760円）
ちょうど状況が変わりそうなところで終わってしまったんだね
こちらも残念だけど本人が一番無念だろうね。
義姉がどう絡んでくるのか気になった。
幸子も気持ちを切り替えたところだったし。
>>92
あれだけ困ってた幸子が自閉症を受け入れられず引きこもってたわけだし
いきなり受け入れるのは無理だろうね。
頭では障害ってわかってても、なんとかならないのかって思っちゃうだろうし。
姑の気持ちもちょっとわかるのは花音に対してだなー。
光くんには「本人の伸びしろ一杯」「能力の可能性をめいっぱい」伸ばそうとして
どこまでも、なんでもやる意気込みなのに
花音は伸び伸び自分の力でできるだけでいーよー的な感じなんだよね。
こちらも残念だけど本人が一番無念だろうね。
義姉がどう絡んでくるのか気になった。
幸子も気持ちを切り替えたところだったし。
>>92
あれだけ困ってた幸子が自閉症を受け入れられず引きこもってたわけだし
いきなり受け入れるのは無理だろうね。
頭では障害ってわかってても、なんとかならないのかって思っちゃうだろうし。
姑の気持ちもちょっとわかるのは花音に対してだなー。
光くんには「本人の伸びしろ一杯」「能力の可能性をめいっぱい」伸ばそうとして
どこまでも、なんでもやる意気込みなのに
花音は伸び伸び自分の力でできるだけでいーよー的な感じなんだよね。
>>96
後二回分のネームで先生なりの結末をつけてくださったみたいだから、
ここで義姉が絡むのは幸子や光君にとっての新しい光を授けてくれる為だと思いたいけどね。
お姑さんの自分からしたらこれだけ優秀で文句つけようのないはずの娘と孫娘でも、
夫側の実家からしたら色々不満があるらしかったり、
娘は娘で嫁として辛い思いもしてると知って、思い直してくれるとか？
あとは、お母さんは雅人ばかり可愛がってたとグチって、
幸子が光君ばかり目をかけるのも同じかもしれないと気付いてお互い少し恥ずかしくなるとか？
雅人さんだって光君と花音ちゃんへの態度は微妙に違うしね。
後二回分のネームで先生なりの結末をつけてくださったみたいだから、
ここで義姉が絡むのは幸子や光君にとっての新しい光を授けてくれる為だと思いたいけどね。
お姑さんの自分からしたらこれだけ優秀で文句つけようのないはずの娘と孫娘でも、
夫側の実家からしたら色々不満があるらしかったり、
娘は娘で嫁として辛い思いもしてると知って、思い直してくれるとか？
あとは、お母さんは雅人ばかり可愛がってたとグチって、
幸子が光君ばかり目をかけるのも同じかもしれないと気付いてお互い少し恥ずかしくなるとか？
雅人さんだって光君と花音ちゃんへの態度は微妙に違うしね。
フォアミセス、来月もベストエピソードが載るんだね。
本当に、これで最後なのか･･･
その企画に特別寄稿する漫画家さんが、ブログでその仕事の事を、
幸せな仕事をもらって嬉しいと書いてたけど
追悼特集の仕事を、幸せって･･･
遺された家族の事を考えたら、無神経なんじゃないだろうか。
本当に、これで最後なのか･･･
その企画に特別寄稿する漫画家さんが、ブログでその仕事の事を、
幸せな仕事をもらって嬉しいと書いてたけど
追悼特集の仕事を、幸せって･･･
遺された家族の事を考えたら、無神経なんじゃないだろうか。
身に余るお仕事を頂き光栄です…とか恐縮です…だよね
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/new/new_listput.cgi?key=syousai&isbn=105858
これ、戸部先生が描いた光くん？
先生のホームページ閉鎖されちゃったんだね
できれば残しておいてもらいたかったなぁ
これ、戸部先生が描いた光くん？
先生のホームページ閉鎖されちゃったんだね
できれば残しておいてもらいたかったなぁ
最後のネーム、良かった。
義姉さんの関わり方も良い方向になってたし。
お疲れさまでした、と言いたいです。
義姉さんの関わり方も良い方向になってたし。
お疲れさまでした、と言いたいです。
中途半端な終わり方になったのは否めない
しかしながら、ありがとうございましたとしか言い様が無い
ご冥福をお祈りします
しかしながら、ありがとうございましたとしか言い様が無い
ご冥福をお祈りします
読みました。
すごい。戸部さんの漫画家としての根性に感動＆感謝。
本当にお疲れ様でした。
すごい。戸部さんの漫画家としての根性に感動＆感謝。
本当にお疲れ様でした。
107 ：MORI−IE マム：2010/06/05(土) 17:13:03 ID:TqupH3/90
私は単行本での読者で、今日新刊を読んで先生の訃報を知りました
光とともに〜の光君と同じく自閉症と知的障害をあわせもつ息子は光君と同じ成長時期だった事もあり
アプローチの方法のヒントになったり当事者の悩みであったり、息子の考えてることは何かな？
私の読みがあたってるのかな？なんて不安を自信に変えていけました。本当に息子と私にとっては
支えとなったことがストーリーの中でも沢山ありました。
今は息子は高校生になり、三年後の卒業までに自立する基盤を作っていく段階になりこの新刊を
楽しみにしていました。
残念ながら、これから先の光君とは会えないのはとても残念ですが、
今の私が自信を持って歩いていけるきっかけになったこの本の著者である
戸部先生のご冥福を感謝とともにお祈りいたします。
ありがとうございました。
光とともに〜の光君と同じく自閉症と知的障害をあわせもつ息子は光君と同じ成長時期だった事もあり
アプローチの方法のヒントになったり当事者の悩みであったり、息子の考えてることは何かな？
私の読みがあたってるのかな？なんて不安を自信に変えていけました。本当に息子と私にとっては
支えとなったことがストーリーの中でも沢山ありました。
今は息子は高校生になり、三年後の卒業までに自立する基盤を作っていく段階になりこの新刊を
楽しみにしていました。
残念ながら、これから先の光君とは会えないのはとても残念ですが、
今の私が自信を持って歩いていけるきっかけになったこの本の著者である
戸部先生のご冥福を感謝とともにお祈りいたします。
ありがとうございました。
>>107
2chの参加の仕方くらいは学んでから書きましょうね
2chの参加の仕方くらいは学んでから書きましょうね
109 ：花と名無しさん：2010/06/06(日) 17:48:07 ID:1+wHF4vxO
まぁまぁ。
ウチにも知的障害＋自閉症の子がいるので>107の気持ちは分かるよ。
新刊読んだよ。
ネームとはいえ、絵里ちゃんの事がちゃんと描かれていたのが嬉しかった。
戸部先生、本当にありがとうございました。
ウチにも知的障害＋自閉症の子がいるので>107の気持ちは分かるよ。
新刊読んだよ。
ネームとはいえ、絵里ちゃんの事がちゃんと描かれていたのが嬉しかった。
戸部先生、本当にありがとうございました。
しょうへいってロリコンなんだな･･･
>>110
初めて知り合ってゲーセンでぬいぐるみを取ってあげた時に、
喜んで頬ずりしてる絵里ちゃんを見て「か、可愛い…」ってハートマークになってたじゃない？
あの時確か中学なりたてだから、その時点で充分ロリコンだと思う。
中学生同士ならまだ分かるけど、二十歳位の男が中二の女の子にその気になって最後までしちゃうのもだし。
初めて知り合ってゲーセンでぬいぐるみを取ってあげた時に、
喜んで頬ずりしてる絵里ちゃんを見て「か、可愛い…」ってハートマークになってたじゃない？
あの時確か中学なりたてだから、その時点で充分ロリコンだと思う。
中学生同士ならまだ分かるけど、二十歳位の男が中二の女の子にその気になって最後までしちゃうのもだし。
この漫画にロリコン大学生を出す必要あったのか
完全に脱線してるだろ
完全に脱線してるだろ
>>112
まだ最新刊未読だからよく分からないけど、
絵里ちゃんのように家庭環境で精神的に恵まれない子が
「自分は幸せな家庭を築きたい」という願いを早めに叶える為には、
かなり年上の男性じゃないと難しいからでは？
16ですぐ結婚とかは極端だとしても、同年代じゃお互いに大人になるまで安心出来ないし。
かと言って真っ当過ぎる社会人だと「中学生相手は犯罪だし、倫理的に無理」となるので、
翔兵のように常識に捉われないけど根はいい人って相手にしたのかと。
まだ最新刊未読だからよく分からないけど、
絵里ちゃんのように家庭環境で精神的に恵まれない子が
「自分は幸せな家庭を築きたい」という願いを早めに叶える為には、
かなり年上の男性じゃないと難しいからでは？
16ですぐ結婚とかは極端だとしても、同年代じゃお互いに大人になるまで安心出来ないし。
かと言って真っ当過ぎる社会人だと「中学生相手は犯罪だし、倫理的に無理」となるので、
翔兵のように常識に捉われないけど根はいい人って相手にしたのかと。
>>109>>110の書き込み読む限り、絵里ちゃんは将来的に翔兵と幸せになるって終わり方なのだろうけど、
そうなると絵里ちゃんママの方が気になるな。
確かに性格に問題あるし、光君や幸子にした事は許されないけど、
あんな夫だと知らずに結婚して何年もあんな生活してたら性格歪むのも分かるし、
妻や娘を奴隷やロボットのように扱ってきた夫が、
定年迎えた後も好き放題振舞って幸せ（？）な老後を送るのもシャクなので。
前に言ってたように、絵里ちゃんが幸せに独立するのを見届けてから離婚するって結論なのかな？
そうなると絵里ちゃんママの方が気になるな。
確かに性格に問題あるし、光君や幸子にした事は許されないけど、
あんな夫だと知らずに結婚して何年もあんな生活してたら性格歪むのも分かるし、
妻や娘を奴隷やロボットのように扱ってきた夫が、
定年迎えた後も好き放題振舞って幸せ（？）な老後を送るのもシャクなので。
前に言ってたように、絵里ちゃんが幸せに独立するのを見届けてから離婚するって結論なのかな？
>>114
その辺りの事も描いてありますよ〜。
その辺りの事も描いてありますよ〜。
でも翔兵は中出し野郎ｗ
光ですら童貞だというのに
光ですら童貞だというのに
おいおい、ネーム部分読んでない人大杉。
将兵はとんでもない野郎ですよ。絵里ちゃんママの話もありますよ。
読んで下さい。
将兵はとんでもない野郎ですよ。絵里ちゃんママの話もありますよ。
読んで下さい。
>>117
ごめん、早く読みたいけど近くの店頭にないので、探し回るのと通販や取り寄せのどちらがいいか悩んでる段階なもので。
・>>119の書き方と最終回という事で、絵里ちゃんにとって不幸な結末ではない
・>>110からして、翔兵はあれきりではなく最終回にも出てくる
で>>114のような結末だと勝手に予想してたｗ
そうなると、まさかの絵里ちゃんパパ改心オチ！？
娘を弄んだ翔兵に怒りを覚え、初めて娘や妻への本当の愛情に目覚めて、自分の愚かさにも気付くとか。
「ＤＶはそんなに簡単に解決する問題ではない」からこそ、
絵里ちゃん小１の時に改善に向かうかと思われたあの家が、中学受験では更に悪化したのだろうし。
今さら改心されたって、十何年も続いた絵里ちゃんやママの苦しみを考えると、あっさり許しちゃっていいもの？とも思えたし。
まあネタバレではなく読んで確認したいという人も多いだろうし、既読の人に詳しく教えてもらうのも申し訳ないので、
読めた時の楽しみに取っておきます。いい意味で更に意表をついたラストかもしれないし。
ごめん、早く読みたいけど近くの店頭にないので、探し回るのと通販や取り寄せのどちらがいいか悩んでる段階なもので。
・>>119の書き方と最終回という事で、絵里ちゃんにとって不幸な結末ではない
・>>110からして、翔兵はあれきりではなく最終回にも出てくる
で>>114のような結末だと勝手に予想してたｗ
そうなると、まさかの絵里ちゃんパパ改心オチ！？
娘を弄んだ翔兵に怒りを覚え、初めて娘や妻への本当の愛情に目覚めて、自分の愚かさにも気付くとか。
「ＤＶはそんなに簡単に解決する問題ではない」からこそ、
絵里ちゃん小１の時に改善に向かうかと思われたあの家が、中学受験では更に悪化したのだろうし。
今さら改心されたって、十何年も続いた絵里ちゃんやママの苦しみを考えると、あっさり許しちゃっていいもの？とも思えたし。
まあネタバレではなく読んで確認したいという人も多いだろうし、既読の人に詳しく教えてもらうのも申し訳ないので、
読めた時の楽しみに取っておきます。いい意味で更に意表をついたラストかもしれないし。
今の今まで知らなかった
ノー天気に新刊完結♪と読んでたのに病床？絶筆？ご冥福って？状態だった
まだ気持ちの整理がつきません
ノー天気に新刊完結♪と読んでたのに病床？絶筆？ご冥福って？状態だった
まだ気持ちの整理がつきません
7月に文庫版出るんだね。早いなー。
121 ：花と名無しさん：2010/06/10(木) 20:25:11 ID:tAHtA4SAO
えりちゃんメイド喫茶で度肝抜かれたけどお母さんとふたり
辛い生活から解放されて良かった
初めて夢を持てたみたいだし…
辛い生活から解放されて良かった
初めて夢を持てたみたいだし…
122 ：花と名無しさん：2010/06/10(木) 22:19:37 ID:wo0NREbP0
私も今の今まで知らなかった・・・ショック・・・
単行本が出たら買って読んでたんだけど、１４巻からなかなか出ないなぁと思ってた・・・
１５巻を今日買って帰って、「１５巻は太いなぁ」ってパラパラめくってたら、そんなことに！！
まだ読んでないけど、これから最後のメッセージを心して読みたいと思います。
単行本が出たら買って読んでたんだけど、１４巻からなかなか出ないなぁと思ってた・・・
１５巻を今日買って帰って、「１５巻は太いなぁ」ってパラパラめくってたら、そんなことに！！
まだ読んでないけど、これから最後のメッセージを心して読みたいと思います。
私も今日、新刊買って初めて先生の訃報を知りました。
うちの子は自閉ちゃんではなかったんですが、発達に偏りのあるLD児ちゃんで
「親の躾がなっていないせいだ！」「TVの見せすぎでしょ」と
光ママと同じような事を言われ続けてて
第一巻を読んだときは もう、その頃を思い出して号泣していました。
多田かおる先生のご逝去の時もかなりのショックだったんですが
今回の戸部先生の訃報を知った時はもう・・・。
体中の力が抜けてしまいました。
なんていうか、上手く言えませんが、心の支えがなくなったような。
親の訃報を知った時ってこんなかなって言ったら
まだ元気な両親に怒られるんでしょうが、そんな感じ。
病床で ネームという形で 結末を用意して下さって、ありがとうございます。
今まで沢山の元気をありがとうございました。
戸部先生のご冥福をお祈りいたしますomg
うちの子は自閉ちゃんではなかったんですが、発達に偏りのあるLD児ちゃんで
「親の躾がなっていないせいだ！」「TVの見せすぎでしょ」と
光ママと同じような事を言われ続けてて
第一巻を読んだときは もう、その頃を思い出して号泣していました。
多田かおる先生のご逝去の時もかなりのショックだったんですが
今回の戸部先生の訃報を知った時はもう・・・。
体中の力が抜けてしまいました。
なんていうか、上手く言えませんが、心の支えがなくなったような。
親の訃報を知った時ってこんなかなって言ったら
まだ元気な両親に怒られるんでしょうが、そんな感じ。
病床で ネームという形で 結末を用意して下さって、ありがとうございます。
今まで沢山の元気をありがとうございました。
戸部先生のご冥福をお祈りいたしますomg
翔兵とエリの話はどうしても描きたかったのかな･･･
中学１年生の非処女率上昇を危ぶんだのかな
中学１年生の非処女率上昇を危ぶんだのかな
単にロリ男を描きたかっただけじゃないのか
翔兵「そうです！私が変なおじさんです！」
くだらねえ
読んだ。
ばーちゃんが「光と読み方は違うけど、漢字が同じなのが気にいった」という
言ったのが良かった。
ばーちゃん、普通の良い姑でもありばーちゃんだよね。
女性が意地が悪いのは仕方ない。
それはもう生まれつき搭載されているわけだし。
でも、それでも嬉しいことを言ってくれるばーちゃんだ。
もっと読みたかったけど、最後まで読めて良かったです。
ばーちゃんが「光と読み方は違うけど、漢字が同じなのが気にいった」という
言ったのが良かった。
ばーちゃん、普通の良い姑でもありばーちゃんだよね。
女性が意地が悪いのは仕方ない。
それはもう生まれつき搭載されているわけだし。
でも、それでも嬉しいことを言ってくれるばーちゃんだ。
もっと読みたかったけど、最後まで読めて良かったです。
>>121
メイド喫茶で、てっきり絵里ちゃん関連の話は数年後に飛んでたのかと思ったけど、
まだ中学生だったんだね。
絵里ちゃんが歳ごまかしてたのか、店側が知ってて雇ったのか分からないけど、
ばれたらまずかったよね。その前に辞められて良かったのかな。
メイド喫茶で、てっきり絵里ちゃん関連の話は数年後に飛んでたのかと思ったけど、
まだ中学生だったんだね。
絵里ちゃんが歳ごまかしてたのか、店側が知ってて雇ったのか分からないけど、
ばれたらまずかったよね。その前に辞められて良かったのかな。
絵里ちゃんの話は「裁判長ここは懲役４年でどうっすか」に繋がりそうだ
絵里ちゃんは本当はすごく優しくていい子なのに、
母親が父親に暴力ふるわれても直接かばう事は一切なく、
母親が更に殴られるの分かってて夜遊びしたりがずっと引っかかってた。
まだ中学生だし、絵里ちゃん自身も両親にかなり辛い目に遭わされてるのだから仕方ないのかな、
気にする自分の方が心狭いだけだと思ってたけど、最終巻読んで納得しました。
おそらく先生は、絵里ちゃん達の結末はこうしようとずっと考えてらしたのかなと。
「自分が同じ様な目に遭って、初めて相手の気持ちが心から分かる」というのは、
作中内で時々語られたメッセージでしたし。
母親が父親に暴力ふるわれても直接かばう事は一切なく、
母親が更に殴られるの分かってて夜遊びしたりがずっと引っかかってた。
まだ中学生だし、絵里ちゃん自身も両親にかなり辛い目に遭わされてるのだから仕方ないのかな、
気にする自分の方が心狭いだけだと思ってたけど、最終巻読んで納得しました。
おそらく先生は、絵里ちゃん達の結末はこうしようとずっと考えてらしたのかなと。
「自分が同じ様な目に遭って、初めて相手の気持ちが心から分かる」というのは、
作中内で時々語られたメッセージでしたし。
親とは言え大人の男性に中学生の女の子が対抗するのを期待する方がアレかと。
人間、まして相手は子供。そんな完璧じゃないっしょ。
まして子供の頃から父親の存在におびえてきた所がある子なんだから。
人間、まして相手は子供。そんな完璧じゃないっしょ。
まして子供の頃から父親の存在におびえてきた所がある子なんだから。
>>133
現実に考えればそうなのだろうけど、どうしても漫画とかだと
どんなに小さい子でも間に入って「お母さんをぶたないで！」みたいなのを想像してしまうので。
それに絵里ちゃんの場合は、「お母さんを助けたいけど、今度は私が殴られるかも。ごめんなさい、でも怖い」という葛藤もなく、
父親がどうやって母親を殴るのかを他人事のようにぬいぐるみで再現してたり、
「お父さんとお母さんがケンカを始めたら、部屋に閉じこもって嵐が過ぎるのを待てばいい」
みたいな現実逃避してる部分があったので、
絵里ちゃん自身もかなり感覚がマヒしてるというか精神的に壊れてるのかなという心配もあった。
現実に考えればそうなのだろうけど、どうしても漫画とかだと
どんなに小さい子でも間に入って「お母さんをぶたないで！」みたいなのを想像してしまうので。
それに絵里ちゃんの場合は、「お母さんを助けたいけど、今度は私が殴られるかも。ごめんなさい、でも怖い」という葛藤もなく、
父親がどうやって母親を殴るのかを他人事のようにぬいぐるみで再現してたり、
「お父さんとお母さんがケンカを始めたら、部屋に閉じこもって嵐が過ぎるのを待てばいい」
みたいな現実逃避してる部分があったので、
絵里ちゃん自身もかなり感覚がマヒしてるというか精神的に壊れてるのかなという心配もあった。
感覚を麻痺させるとか現実逃避はむしろ自分を守る為の行為である事も多いわけで･･･
（親の虐待に限らず）
（親の虐待に限らず）
守る為と言うのは精神を壊さない為と言う意味ね
>>135-136
確かにそうかも。
あのまま麻痺して「男は女を殴るのが当たり前」という思考まで行ってしまってたら、
絵里ちゃんはＳＯＳを出せずに母親と同じ道を歩む羽目になってたかもしれない。
「ようやくその気になってくれた」と先生が言ってたように、
確かにもっと早くしかるべき所に相談して動けば良かったのにと思うけど。
「自分の為より娘の為」という大義名分があったからこそかも。
絵里ちゃんが殴られてる母親の苦しみが理解出来てなかったように、
「別に絵里は殴られてないのだからいいじゃない」ってどこかで思ってたかもしれないし。
理由は不明だけど実家を頼れる状況じゃない、
悩みを相談出来る親友もいない
（海七太君ママがそうなったかもしれないのに、幸子と光君にした事で信頼を失った）。
そして常に幸不幸比べをして、他人に弱みを見せないプライドの高い性格みたいだから、
あそこまで追い込まれないと動けなかったんだろうなあ。
確かにそうかも。
あのまま麻痺して「男は女を殴るのが当たり前」という思考まで行ってしまってたら、
絵里ちゃんはＳＯＳを出せずに母親と同じ道を歩む羽目になってたかもしれない。
「ようやくその気になってくれた」と先生が言ってたように、
確かにもっと早くしかるべき所に相談して動けば良かったのにと思うけど。
「自分の為より娘の為」という大義名分があったからこそかも。
絵里ちゃんが殴られてる母親の苦しみが理解出来てなかったように、
「別に絵里は殴られてないのだからいいじゃない」ってどこかで思ってたかもしれないし。
理由は不明だけど実家を頼れる状況じゃない、
悩みを相談出来る親友もいない
（海七太君ママがそうなったかもしれないのに、幸子と光君にした事で信頼を失った）。
そして常に幸不幸比べをして、他人に弱みを見せないプライドの高い性格みたいだから、
あそこまで追い込まれないと動けなかったんだろうなあ。
138 ：花と名無しさん：2010/07/08(木) 16:25:41 ID:GGRj+1pr0
それが当たり前になってた、っていうのもあるし
思春期くらいになると
「そんな父親から逃れようともしない」とか
「そんな環境から自分を救ってくれなかった母親」に対しても
子供はあまり心を寄せなくなるからな。
思春期くらいになると
「そんな父親から逃れようともしない」とか
「そんな環境から自分を救ってくれなかった母親」に対しても
子供はあまり心を寄せなくなるからな。
なんか最近、妙にあの汽車の時計が欲しくなってきた。
ごっつい感じのは見つかったけど
ああいうシンプルなのないかな。
ごっつい感じのは見つかったけど
ああいうシンプルなのないかな。
２０１０年７月２９日（木） 20:00〜20:29
福祉ネットワーク「光からのメッセージ〜漫画家・戸部けいこさんが遺したもの〜」
2010年1月、漫画「光とともに…」の作者・戸部けいこさん（52歳）が亡くなった。
自閉症の光（ひかる）を育てる母親を主人公に、子どもの行動への戸惑いや周囲の無理解に苦悩しながらも、親子が少しずつ成長していく姿を描き「どの専門書よりも分かりやすく、現状をリアルに伝えている」と反響を呼んだ。
発行部数は240万部以上。戸部さんが取材した人々の証言や読者からの反響も交え、彼女が作品に込めた思いに迫る。
出演 【ゲスト】女優…五十嵐めぐみ，福島大学教授…内山登紀夫，【キャスター】町永俊雄，【語り】河野多紀
福祉ネットワーク「光からのメッセージ〜漫画家・戸部けいこさんが遺したもの〜」
2010年1月、漫画「光とともに…」の作者・戸部けいこさん（52歳）が亡くなった。
自閉症の光（ひかる）を育てる母親を主人公に、子どもの行動への戸惑いや周囲の無理解に苦悩しながらも、親子が少しずつ成長していく姿を描き「どの専門書よりも分かりやすく、現状をリアルに伝えている」と反響を呼んだ。
発行部数は240万部以上。戸部さんが取材した人々の証言や読者からの反響も交え、彼女が作品に込めた思いに迫る。
出演 【ゲスト】女優…五十嵐めぐみ，福島大学教授…内山登紀夫，【キャスター】町永俊雄，【語り】河野多紀
143 ：花と名無しさん：2010/07/30(金) 21:17:54 ID:8NNgy+yo0
アスペ当人ですが、本作が一番発達障害について分かりやすかった。
戸部先生のご冥福をお祈りします。
戸部先生のご冥福をお祈りします。
145 ：花と名無しさん：2010/09/07(火) 17:05:30 ID:lLtP8crZ0
さすがに大人で自閉症を知らないとか、リアルじゃありえないよなｗｗ
中学生ですら、身障身障言ってるんだから
中学生ですら、身障身障言ってるんだから
言葉は知っていても
未だにしつけの問題と思っている人はいるよね
未だにしつけの問題と思っている人はいるよね
身障＝身体障害なのだが…
148 ：花と名無しさん：2010/09/11(土) 20:06:19 ID:aTqkm8M60
結局花音はどうなるんだろう・・・
姑さんに期待され過ぎて絵里ちゃんみたいになるんじゃ？
しっかりした子だけど
姑さんに期待され過ぎて絵里ちゃんみたいになるんじゃ？
しっかりした子だけど
>>148
絵里ちゃんがああなっちゃったのは、親に期待されすぎたからよりも、
両親が不仲で母親が父親に一切逆らえなかったり、
もし期待に応えられなかった時は一体どんな目に遭わされるか〜みたいなプレッシャーでつぶされちゃったからだと思う。
現にそのプレッシャーがなくなったラスト時は、以前より経済的な環境は悪くてもまた勉強頑張れてるみたいだし。
花音ちゃんは内孫とはいえ女の子だし（そういやお姑さんって、光君が一生治らない障害だと分かった時点で、
史子さんか幸子にもう一人男の子産めとか言うかと思ったら、さすがにそれはなかったね）、
既に超優秀な乃彩ちゃんもいるからそんなに負担はかからないのではないのかな？
そもそも両親の雅人さんと幸子が「子供に無理させてまで英才教育したくない」って考えだし。
絵里ちゃんとは対照的に、乃彩ちゃんはご両親がその辺含めていい感じに育ててるよね、今の所。
絵里ちゃんがああなっちゃったのは、親に期待されすぎたからよりも、
両親が不仲で母親が父親に一切逆らえなかったり、
もし期待に応えられなかった時は一体どんな目に遭わされるか〜みたいなプレッシャーでつぶされちゃったからだと思う。
現にそのプレッシャーがなくなったラスト時は、以前より経済的な環境は悪くてもまた勉強頑張れてるみたいだし。
花音ちゃんは内孫とはいえ女の子だし（そういやお姑さんって、光君が一生治らない障害だと分かった時点で、
史子さんか幸子にもう一人男の子産めとか言うかと思ったら、さすがにそれはなかったね）、
既に超優秀な乃彩ちゃんもいるからそんなに負担はかからないのではないのかな？
そもそも両親の雅人さんと幸子が「子供に無理させてまで英才教育したくない」って考えだし。
絵里ちゃんとは対照的に、乃彩ちゃんはご両親がその辺含めていい感じに育ててるよね、今の所。
もっと作品が続けられてたら「きょうだい児」の話も最近話題だから
もっと花音ちゃんを中心にした話も出てきたかもしれないね。
いろいろ辛いこともあるだろうけど、花音自体はもともとが
わりと元気で明るいタイプだからうまくいってそうだけど
健常児でも、神経質で自分から自己主張が苦手な子とかだと
親の方から気にしないと、全部内に溜めてゆがみそう。
幸子も頑張ってるとは思うけど
保育園でも光の時は最初はどんなにぶつかっても頑張って理解を得てたのに
お雛様事件の時は「わかってくれない人はいい」って感じだったし
教育も英才教育とまではいかなくても
光るにはどちらかというと、持ってる能力、できることを可能な限り伸ばしたいという感じで
環境や先生とかも一生懸命探す割には、花音に対してはそれがないんだよね。
もっと花音ちゃんを中心にした話も出てきたかもしれないね。
いろいろ辛いこともあるだろうけど、花音自体はもともとが
わりと元気で明るいタイプだからうまくいってそうだけど
健常児でも、神経質で自分から自己主張が苦手な子とかだと
親の方から気にしないと、全部内に溜めてゆがみそう。
幸子も頑張ってるとは思うけど
保育園でも光の時は最初はどんなにぶつかっても頑張って理解を得てたのに
お雛様事件の時は「わかってくれない人はいい」って感じだったし
教育も英才教育とまではいかなくても
光るにはどちらかというと、持ってる能力、できることを可能な限り伸ばしたいという感じで
環境や先生とかも一生懸命探す割には、花音に対してはそれがないんだよね。
花音ちゃんは放っておいてもいいような。
だって、今はピアノやっているわけだし
３年生の２月からは塾に通って私学に行くんだろうし。
それで充分じゃないの
だって、今はピアノやっているわけだし
３年生の２月からは塾に通って私学に行くんだろうし。
それで充分じゃないの
しょうがい児に限らず、子供の一人が身体が弱かったり外で問題を起こしがちだったり、
逆にものすごく優秀で将来有望だったりした場合、親はどうしてもそちらに目が行きがちで、
ほかのきょうだいにはあまり手をかけられないってのはよくあるよね。
どんなきょうだいにも完璧に平等に出来る親なんて中々いないって意味ではリアルだよね。
ドラマや漫画だと、大抵はきょうだいへの嫉妬や親への恨み言が発生するのだけど、
先生がそこまで話を重くしたくなかったのか、
花音ちゃんも幸子に甘えたりトランポリンやりたい等の主張はするけど、
両親や兄への負の感情は全くと言っていいほど描かれなかったんだよね。
本来は七つも上のお兄ちゃんなら、甘々に可愛がってくれるか、
自分の世界があるから幼い妹なんてウザイと思う代わりに親にも執着しないから、
愛情独り占めに出来るかのどちらかが多いはずなのに。
自分よりも大変な事が多いから、逆に守ったり面倒みてあげなくちゃと幼い頃から理屈抜きで感じる
花音ちゃんはすごくしっかりせざるを得ないのだろうなあと。
逆にものすごく優秀で将来有望だったりした場合、親はどうしてもそちらに目が行きがちで、
ほかのきょうだいにはあまり手をかけられないってのはよくあるよね。
どんなきょうだいにも完璧に平等に出来る親なんて中々いないって意味ではリアルだよね。
ドラマや漫画だと、大抵はきょうだいへの嫉妬や親への恨み言が発生するのだけど、
先生がそこまで話を重くしたくなかったのか、
花音ちゃんも幸子に甘えたりトランポリンやりたい等の主張はするけど、
両親や兄への負の感情は全くと言っていいほど描かれなかったんだよね。
本来は七つも上のお兄ちゃんなら、甘々に可愛がってくれるか、
自分の世界があるから幼い妹なんてウザイと思う代わりに親にも執着しないから、
愛情独り占めに出来るかのどちらかが多いはずなのに。
自分よりも大変な事が多いから、逆に守ったり面倒みてあげなくちゃと幼い頃から理屈抜きで感じる
花音ちゃんはすごくしっかりせざるを得ないのだろうなあと。
そうそう、花音ちゃんの扱いとか、リアルなんだよねこの漫画。
話を重くしたくないんだろうなって思う所がいくつもある。
光くんがからかわれる場面でも、
「やーい池沼！」
みたいな蔑称は出てこない。漫画でそんな言葉を使うわけにはいかないけど、
実際障害児を持ってたら、必ずそういう蔑称を言われてへこむ事はある。
幸子さんが、「戸惑う普通の母親」だったり、
「いつも前向きな明るい母親」だったりするのも違和感ある。
一番、違和感があるのは、雅人さんの豹変ぶりかな。
最初の無理解ぶりはどうした、と思う。
あんなにあっさり考え方を切り替えてくれる人、見たことないよ。
話を重くしたくないんだろうなって思う所がいくつもある。
光くんがからかわれる場面でも、
「やーい池沼！」
みたいな蔑称は出てこない。漫画でそんな言葉を使うわけにはいかないけど、
実際障害児を持ってたら、必ずそういう蔑称を言われてへこむ事はある。
幸子さんが、「戸惑う普通の母親」だったり、
「いつも前向きな明るい母親」だったりするのも違和感ある。
一番、違和感があるのは、雅人さんの豹変ぶりかな。
最初の無理解ぶりはどうした、と思う。
あんなにあっさり考え方を切り替えてくれる人、見たことないよ。
雅人は仕事がパーになったのも逆に良い効果だったのかもね。
家庭、という方向にシフトしてこそプライドのおきどころがあるというか。
仕事も左遷、家庭もダメじゃなくて
「家庭のためにも閑職で好都合」ってのがプライドを支えたのかなと。
そこそこエリートならもともと頭は良くて情報収集力もあるから
何かのきっかけでベクトルが変わればかえってとことんハマるのかなと…。
でも上着は幸子が受け取ってたりと言う面もあったね。
「大好き！」って知的障害の漫画は本筋はあまり好きじゃないけど（出産育児は賛成しかねる）
弟が子供時代さびしかった気持ちとか、結婚をあきらめたりとかは描かれてたね。
お前の姉ちゃん馬鹿なんだろうっていじめられてたり。
家庭、という方向にシフトしてこそプライドのおきどころがあるというか。
仕事も左遷、家庭もダメじゃなくて
「家庭のためにも閑職で好都合」ってのがプライドを支えたのかなと。
そこそこエリートならもともと頭は良くて情報収集力もあるから
何かのきっかけでベクトルが変わればかえってとことんハマるのかなと…。
でも上着は幸子が受け取ってたりと言う面もあったね。
「大好き！」って知的障害の漫画は本筋はあまり好きじゃないけど（出産育児は賛成しかねる）
弟が子供時代さびしかった気持ちとか、結婚をあきらめたりとかは描かれてたね。
お前の姉ちゃん馬鹿なんだろうっていじめられてたり。
>>152
それは、どんな家庭でもあると思うよ。
長子は早くからしっかりすることを望まれ（その方が親が楽だからw）
下の子に時間を割くとか。
あとは、手がかかる子にどうしても時間を割いちゃうとかね。
そういうのは仕方がないことなんで、子供も子供時代には不満に思っても
大人になったら「親だってただの不出来な人間なんだし仕方ない罠」と
客観的に思うものでは。
それは、どんな家庭でもあると思うよ。
長子は早くからしっかりすることを望まれ（その方が親が楽だからw）
下の子に時間を割くとか。
あとは、手がかかる子にどうしても時間を割いちゃうとかね。
そういうのは仕方がないことなんで、子供も子供時代には不満に思っても
大人になったら「親だってただの不出来な人間なんだし仕方ない罠」と
客観的に思うものでは。
雅人さんは仕事が忙しすぎて家庭を顧みる余裕がなかったのと、
「人はエリート人生を歩んでナンボ」という価値観
（根っからそうではなかったのは、幸子と結婚したのでも分かるけど）でああだっただけで、
ずっと幸子や光君に愛情を持ってたのは一貫して描かれてたからね。
回想シーンの交際時代の雅人さんかなりデレデレだしｗ、あのお義母さんの反対押し切って結婚決めた位だし。
その辺が、世間体や見栄だけで結婚したっぽい絵里ちゃんパパとは対照的に描かれてると思う。
そういえば、絵里ちゃんパパってあの後どうなったのだろう？
失ったものの大切さに気付いて後悔するような性格なら、
二人があんなに苦しんだ上に逃げる道を選ばなかったろうし、
「これで穀潰しの邪魔者がいなくなってせいせいした」か、
「あいつらのせいで、俺は『妻子に逃げられた男』というレッテルを貼られて恥かかされた」のどっちかなのかな？
「人はエリート人生を歩んでナンボ」という価値観
（根っからそうではなかったのは、幸子と結婚したのでも分かるけど）でああだっただけで、
ずっと幸子や光君に愛情を持ってたのは一貫して描かれてたからね。
回想シーンの交際時代の雅人さんかなりデレデレだしｗ、あのお義母さんの反対押し切って結婚決めた位だし。
その辺が、世間体や見栄だけで結婚したっぽい絵里ちゃんパパとは対照的に描かれてると思う。
そういえば、絵里ちゃんパパってあの後どうなったのだろう？
失ったものの大切さに気付いて後悔するような性格なら、
二人があんなに苦しんだ上に逃げる道を選ばなかったろうし、
「これで穀潰しの邪魔者がいなくなってせいせいした」か、
「あいつらのせいで、俺は『妻子に逃げられた男』というレッテルを貼られて恥かかされた」のどっちかなのかな？
158 ：花と名無しさん：2010/09/16(木) 20:36:45 ID:2xusdS/90
>149
成るほど・・・絵里ちゃんとはまた違うのか
まだ助けてくれる人がいるからいいよね
「私学受験？本人の自由にすれば良いじゃない」
雅人＞姑って感じがするし
成るほど・・・絵里ちゃんとはまた違うのか
まだ助けてくれる人がいるからいいよね
「私学受験？本人の自由にすれば良いじゃない」
雅人＞姑って感じがするし
正直、花音ちゃんには、おばあちゃんちで暮らすって選択肢もあったのかもな、と思う。
障害のある兄の事なんか知らずに暮らすって道もあったのかもって。
実際障害児の兄弟って、あんなに綺麗事ばっかりじゃないよね。
障害のある兄の事なんか知らずに暮らすって道もあったのかもって。
実際障害児の兄弟って、あんなに綺麗事ばっかりじゃないよね。
婆と幼い孫の２人暮らしなんていいことないよ。
>>160
本当にそうなら少し救われるな
花音ちゃんのおばあちゃんはまだ若そうだし、
いとこの乃彩ちゃんと姉妹みたいに楽しく暮らすって道もあったのかなって
読むたびに思うんだ。
障害？なにそれ？みたいに、
ましてや、「お前の兄ちゃんバカなんだもん」って言われたりせずに。
本当にそうなら少し救われるな
花音ちゃんのおばあちゃんはまだ若そうだし、
いとこの乃彩ちゃんと姉妹みたいに楽しく暮らすって道もあったのかなって
読むたびに思うんだ。
障害？なにそれ？みたいに、
ましてや、「お前の兄ちゃんバカなんだもん」って言われたりせずに。
生徒諸君のナッキーみたいにトラウマ抱えまくりになりそう。
あの漫画２０代になってからも（最近の作品の方）
母親と気まずいものね。
あの漫画２０代になってからも（最近の作品の方）
母親と気まずいものね。
>>159>>161
その辺は太陽君ママの「一番大変な時にはほったらかしで、
今になって可愛い盛りの花音ちゃんだけくれってぇー？」のセリフに集約されてるのではないのかな。
光君が幼い時は、幸子の方も意地になってたからお姑さんの助けは借りる気なかっただろうけど、
ランドセルをくれて和解しかけた頃ってちょうど花音ちゃんの出産前だし、
実家のお母さんだけでなく、お姑さんにも花音ちゃんの面倒をもっとマメにみてもらってれば、
幸子も光君のお世話と仕事に専念出来るし、また違った関係になってたかもしれないよね。
それと「花音ちゃんは障害児の兄の存在自体知らないで育った方が幸せだったかも」は
また別問題だけど。
その辺は太陽君ママの「一番大変な時にはほったらかしで、
今になって可愛い盛りの花音ちゃんだけくれってぇー？」のセリフに集約されてるのではないのかな。
光君が幼い時は、幸子の方も意地になってたからお姑さんの助けは借りる気なかっただろうけど、
ランドセルをくれて和解しかけた頃ってちょうど花音ちゃんの出産前だし、
実家のお母さんだけでなく、お姑さんにも花音ちゃんの面倒をもっとマメにみてもらってれば、
幸子も光君のお世話と仕事に専念出来るし、また違った関係になってたかもしれないよね。
それと「花音ちゃんは障害児の兄の存在自体知らないで育った方が幸せだったかも」は
また別問題だけど。
光君と花音ちゃんの関係についてだけど、
幸子と雅人さんが「人と感情のやり取りや感じ方が少し違うだけで、
本当は花音の事が大好きな優しいお兄ちゃんなんだよ」って刷り込んじゃってるからなあ。
光君の事で辛い思いをする事があっても、彼を恨んだり見捨てたりは絶対出来なさそう。
確かに光君も泣いてる時にいい子いい子したり、機嫌のいい時は文字を教えてあげたりと、
彼なりの最大限の優しさを見せてくれてるけど。
あと「どんな時でも家族四人一緒」ってのも。
雅人さんの異動時も、実家に単身赴任という道をあえて選ばなかったし。
お姑さんに家事や育児を手伝ってもらえるメリットはあるけど、
その分変化に苦手な光君に無理をさせたり、
せっかく周囲の支援や理解が最大限得られてた安息の場所を手放すデメリットがある。
経済的にも、マンションの借り手が見つかって繰り上げ返済が上手く行けば、
持ち家だしお姑さんも細々とした部分で援助してくれたりがあるだろうけど、
最終巻の幸子は支援が足りなくて新たに仕事を見つけるどころではなかったし。
幸子と雅人さんが「人と感情のやり取りや感じ方が少し違うだけで、
本当は花音の事が大好きな優しいお兄ちゃんなんだよ」って刷り込んじゃってるからなあ。
光君の事で辛い思いをする事があっても、彼を恨んだり見捨てたりは絶対出来なさそう。
確かに光君も泣いてる時にいい子いい子したり、機嫌のいい時は文字を教えてあげたりと、
彼なりの最大限の優しさを見せてくれてるけど。
あと「どんな時でも家族四人一緒」ってのも。
雅人さんの異動時も、実家に単身赴任という道をあえて選ばなかったし。
お姑さんに家事や育児を手伝ってもらえるメリットはあるけど、
その分変化に苦手な光君に無理をさせたり、
せっかく周囲の支援や理解が最大限得られてた安息の場所を手放すデメリットがある。
経済的にも、マンションの借り手が見つかって繰り上げ返済が上手く行けば、
持ち家だしお姑さんも細々とした部分で援助してくれたりがあるだろうけど、
最終巻の幸子は支援が足りなくて新たに仕事を見つけるどころではなかったし。
「障害児の兄弟から逃げたい」のスレとか読むと、
もし自分が親なら、そんなに逃げたいならさくっと逃がしてやりたいって思うんだ
兄弟とも親戚とも縁切って生きるほうが幸せなら、そうさせてあげたい。
遺伝上の問題をどうにもしてやれないのは、ほんと申し訳ないけど。
花音ちゃんは、そんなふうに光くんを捨てる事もできないように
洗脳されちゃっててかわいそうって思うんだ
もし逃げたいと思っても、罪悪感の方が先に立って逃げられないんだろうと思うと、
すごく辛い。
もし自分が親なら、そんなに逃げたいならさくっと逃がしてやりたいって思うんだ
兄弟とも親戚とも縁切って生きるほうが幸せなら、そうさせてあげたい。
遺伝上の問題をどうにもしてやれないのは、ほんと申し訳ないけど。
花音ちゃんは、そんなふうに光くんを捨てる事もできないように
洗脳されちゃっててかわいそうって思うんだ
もし逃げたいと思っても、罪悪感の方が先に立って逃げられないんだろうと思うと、
すごく辛い。
ずっと一緒で「逃げたい」というのと
小さいころから実の家族から1人だけ引き離されるのとでは全く違う。
小さいころから実の家族から1人だけ引き離されるのとでは全く違う。
168 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 21:29:17 ID:BdBoRCtW0
どっちが辛いんだろうか
大好きなお母さんと離れることと、障害児の兄と生きていく事
大好きなお母さんと離れることと、障害児の兄と生きていく事
どっちもどっち
それこそ本人の個性と周囲の状況次第じゃないかな。
苦労を真っ正面から受け止めるsos出せないタイプなら大変だし、
バイタリティ溢れる人でも、慢性的に周囲が差別する空気になってたらいつか潰れる。
地域のサービス利用してのんびりやってる兄弟も、自分は被害者！ってなって
ちょっと大変な状況になってる兄弟も友人にいるから、せめて漫画の中の花音ちゃんは
彼女なりに幸せになる見通しのある終わりを見たかったな。
かなり前に花音ちゃんに自分重ねたのか、このスレに凸してきた人いたけど、
あの人も上手くストレス流せなかった口なのかなー、なんて考えたわ。
苦労を真っ正面から受け止めるsos出せないタイプなら大変だし、
バイタリティ溢れる人でも、慢性的に周囲が差別する空気になってたらいつか潰れる。
地域のサービス利用してのんびりやってる兄弟も、自分は被害者！ってなって
ちょっと大変な状況になってる兄弟も友人にいるから、せめて漫画の中の花音ちゃんは
彼女なりに幸せになる見通しのある終わりを見たかったな。
かなり前に花音ちゃんに自分重ねたのか、このスレに凸してきた人いたけど、
あの人も上手くストレス流せなかった口なのかなー、なんて考えたわ。
>>170
＞せめて漫画の中の花音ちゃんは
＞彼女なりに幸せになる見通しのある終わりを見たかったな。
先生はご自分の病気と関係なく、
光君や花音ちゃんが大人になるまで描けるかどうか分からなかったから、
「将来の予想される姿」という事で岡さん兄妹を出したのかな？
ただ、やはり作品の趣旨が「障害者を差別してはいけない」だからか、
雅人さんも幸子も、ひな祭り親子でさえ、
「きょうだいに障害者がいる事での、相手の結婚への躊躇いや周囲の反対」
の発想がない所が綺麗すぎるかな。
>>155にもあるけど「だいすき！」は反対されてたよね。ドラマ版しか見てないけど、
主人公の人柄だけで結局賛成してもらえる所はやはり綺麗ごとかもしれないけど。
「障害者が親戚になるのは嫌」という偏見だけでなく、
最初からきょうだいの面倒までみるのが義務というのはかなりのプレッシャーだと思うのだけど。
＞せめて漫画の中の花音ちゃんは
＞彼女なりに幸せになる見通しのある終わりを見たかったな。
先生はご自分の病気と関係なく、
光君や花音ちゃんが大人になるまで描けるかどうか分からなかったから、
「将来の予想される姿」という事で岡さん兄妹を出したのかな？
ただ、やはり作品の趣旨が「障害者を差別してはいけない」だからか、
雅人さんも幸子も、ひな祭り親子でさえ、
「きょうだいに障害者がいる事での、相手の結婚への躊躇いや周囲の反対」
の発想がない所が綺麗すぎるかな。
>>155にもあるけど「だいすき！」は反対されてたよね。ドラマ版しか見てないけど、
主人公の人柄だけで結局賛成してもらえる所はやはり綺麗ごとかもしれないけど。
「障害者が親戚になるのは嫌」という偏見だけでなく、
最初からきょうだいの面倒までみるのが義務というのはかなりのプレッシャーだと思うのだけど。
幸子はなんだかだと姑の口出しが気に入らないみたいだけど
同居になったのは花音にとってはいい事だったんだろうなと思う
両親の関心度・手のかけ方が傍から見てたら
光>>>>>>越えられない壁>>>>>花音 になっているのは間違いないんだから
あと1年生の通知表は親の通知表というのも本当のこと
同居になったのは花音にとってはいい事だったんだろうなと思う
両親の関心度・手のかけ方が傍から見てたら
光>>>>>>越えられない壁>>>>>花音 になっているのは間違いないんだから
あと1年生の通知表は親の通知表というのも本当のこと
＞あと1年生の通知表は親の通知表というのも本当のこと
地域差はあるとは言え、完全にこれが言えるのは
一学期（或いは前期）だけだよ。
何故なら「すごく出来た子には○、出来た以下の子には評価を付けない」
と言う方式だから、どんなに親が頑張っても評価が付くとは限らない。
むしろ親の役目は、評価が付かない事に子供が悩んだ時に上手く対処するようにと変わる。
地域差はあるとは言え、完全にこれが言えるのは
一学期（或いは前期）だけだよ。
何故なら「すごく出来た子には○、出来た以下の子には評価を付けない」
と言う方式だから、どんなに親が頑張っても評価が付くとは限らない。
むしろ親の役目は、評価が付かない事に子供が悩んだ時に上手く対処するようにと変わる。
ちなみに前期でも完全に親の通知表とは言えないんだけどね。
１年生の親にはきちんと説明があるんだけど
懇談会に出ない親もいるから誤解も多いんだろうなと思う。
１年生の親にはきちんと説明があるんだけど
懇談会に出ない親もいるから誤解も多いんだろうなと思う。
花音ちゃんに手がかけられなくて可哀想ってレスが多いし、同意だけど、
単純に構ってもらえない・何かあるとお兄ちゃんを優先されるってだけでなく、
英才教育の話まで行くと実際どうなんだろうなあと思う。
幸子が光君の事で一生懸命なのは、将来本人や妹の花音ちゃんが困らないように、
少しでも健常の人たちの中に溶け込んだ人生と、
日常生活での負担や苦痛を減らしてあげたいからで、
別にエリートになって欲しいからではないし。
花音ちゃんは健常って時点でどちらもクリアしてるのだし。
障害が分かる前からお姑さんの完璧育児論には否定的だったし、
ラスト間際でも「自分の頃の習い事は習字やそろばん程度」とも言ってたし、
仮に光君が健常だったとしても、副崎君や絵里ちゃんのような英才教育はする気なかったかも。
でも当時の雅人さんは「光の勢いで出世しそう」でも分かるように、
お姑さんの考えに近かったから、障害の事がなくてもいずれ子育ての価値観の違いで揉めたかも。
単純に構ってもらえない・何かあるとお兄ちゃんを優先されるってだけでなく、
英才教育の話まで行くと実際どうなんだろうなあと思う。
幸子が光君の事で一生懸命なのは、将来本人や妹の花音ちゃんが困らないように、
少しでも健常の人たちの中に溶け込んだ人生と、
日常生活での負担や苦痛を減らしてあげたいからで、
別にエリートになって欲しいからではないし。
花音ちゃんは健常って時点でどちらもクリアしてるのだし。
障害が分かる前からお姑さんの完璧育児論には否定的だったし、
ラスト間際でも「自分の頃の習い事は習字やそろばん程度」とも言ってたし、
仮に光君が健常だったとしても、副崎君や絵里ちゃんのような英才教育はする気なかったかも。
でも当時の雅人さんは「光の勢いで出世しそう」でも分かるように、
お姑さんの考えに近かったから、障害の事がなくてもいずれ子育ての価値観の違いで揉めたかも。
いや、花音ちゃんに手をかけていないから
お姑さんに付け入る隙を与えているような？
>「自分の頃の習い事は習字やそろばん程度」
という発言からも分かるように昔と今の教育環境の違いにも無頓着だし
今は学校での遅れを教師が親や塾に丸投げする時代・・・・
お姑さんに付け入る隙を与えているような？
>「自分の頃の習い事は習字やそろばん程度」
という発言からも分かるように昔と今の教育環境の違いにも無頓着だし
今は学校での遅れを教師が親や塾に丸投げする時代・・・・
西脇先生の考えや、校長・赤松先生とつばさ君親子のやり取りを見る限り、
戸部先生も「障害の大小や能力の優劣に関わらず、その子個人に合った対応や支援を」
ってお考えだとは思うんだよね。
幸子が花音ちゃんに関してその辺全然出来てない描写も意図的で、
「それだけ障害児、特に自閉症児の育児は大変」
「幸子（に限らず）は周囲が思う程立派な親ではない」からこそ、
周囲の理解や支援も大切って事を伝えたいのかな？
戸部先生も「障害の大小や能力の優劣に関わらず、その子個人に合った対応や支援を」
ってお考えだとは思うんだよね。
幸子が花音ちゃんに関してその辺全然出来てない描写も意図的で、
「それだけ障害児、特に自閉症児の育児は大変」
「幸子（に限らず）は周囲が思う程立派な親ではない」からこそ、
周囲の理解や支援も大切って事を伝えたいのかな？
>>176
幸子が教育に無頓着だったのは、ご両親（が悪いという意味ではなく）の育て方だけでなく、
周囲の影響もあったのではないのかな？
引越し前にいた所は、雅人さん実家の地域と違って
みんながみんな教育熱心という環境じゃなかったみたいだし。
これでいいのか悩みつつも、英才教育より大事な物を見つけようとしてる萌ちゃんや信明君ママ。
特に英才教育する気はなかったけど、状況の変化や子供自身がやりたい事を見つけた事により、
親子ともども努力する方向に変えた海七太君とござる君親子。
結局幸子もそういう考え方の保護者との方が気が合ったって事なんだよね。
幸子が教育に無頓着だったのは、ご両親（が悪いという意味ではなく）の育て方だけでなく、
周囲の影響もあったのではないのかな？
引越し前にいた所は、雅人さん実家の地域と違って
みんながみんな教育熱心という環境じゃなかったみたいだし。
これでいいのか悩みつつも、英才教育より大事な物を見つけようとしてる萌ちゃんや信明君ママ。
特に英才教育する気はなかったけど、状況の変化や子供自身がやりたい事を見つけた事により、
親子ともども努力する方向に変えた海七太君とござる君親子。
結局幸子もそういう考え方の保護者との方が気が合ったって事なんだよね。
179 ：花と名無しさん：2010/09/21(火) 20:00:26 ID:KqF6xiyn0
英才教育ってしない方がいいの？
悪いイメージしかないけど
花音ちゃんのあの性格はのびのびとやらせた方がいいと思うんだけどどうかな？
悪いイメージしかないけど
花音ちゃんのあの性格はのびのびとやらせた方がいいと思うんだけどどうかな？
「幸子さんは完璧な親じゃない」って描写、繰り返し出てくるよね。
あまりに完璧じゃ読者は感情移入できないって事だろうけど。
でも、たまに幸子さんがネ申みたいな言動をするからびびる
姑さんに「光は将来どうなるの？」って聞かれて、
「自閉症の青年になります」ってあっさり答えた時にはマジびびった
これが虐待っぽい事をした事もある人の言葉か？と。
あまりに完璧じゃ読者は感情移入できないって事だろうけど。
でも、たまに幸子さんがネ申みたいな言動をするからびびる
姑さんに「光は将来どうなるの？」って聞かれて、
「自閉症の青年になります」ってあっさり答えた時にはマジびびった
これが虐待っぽい事をした事もある人の言葉か？と。
>>180
周囲と本人の認識のギャップもよく描かれてたよね。
赤松先生が「よく12年笑って育てて来れたなあ」と勘違いしてたり、
美羽ちゃんママが幸子の過去話を聞いて驚いてたり。
一旦意地を張るのをやめたら、思いのほか周囲が暖かかったので、
幸子も素直に受け入れる側にシフト出来たのかな？
亮太君ママは、どんな感じでおひさまハウスを利用する事になったのだろう。
あそこのシステム自体よく分からないけど、
（つばさ君のように、相談だけなら自閉圏でない発達障害でもOKなのか、
診断受けてなくても、特別支援級在籍や面接で自閉傾向があると認められれば利用出来るのか）
まだ意地を張りつつも背に腹は変えられないとしぶしぶ利用してるのか、
渋沢さんや友也君ママ等の優しく理解ある人や共感出来る人に初めて出会えて、
過去の幸子のようにすごく変わる事が出来たのか。
周囲と本人の認識のギャップもよく描かれてたよね。
赤松先生が「よく12年笑って育てて来れたなあ」と勘違いしてたり、
美羽ちゃんママが幸子の過去話を聞いて驚いてたり。
一旦意地を張るのをやめたら、思いのほか周囲が暖かかったので、
幸子も素直に受け入れる側にシフト出来たのかな？
亮太君ママは、どんな感じでおひさまハウスを利用する事になったのだろう。
あそこのシステム自体よく分からないけど、
（つばさ君のように、相談だけなら自閉圏でない発達障害でもOKなのか、
診断受けてなくても、特別支援級在籍や面接で自閉傾向があると認められれば利用出来るのか）
まだ意地を張りつつも背に腹は変えられないとしぶしぶ利用してるのか、
渋沢さんや友也君ママ等の優しく理解ある人や共感出来る人に初めて出会えて、
過去の幸子のようにすごく変わる事が出来たのか。
こういう事考えるのは下品かもしれないんだけど、
戸部さん自身のお子さんに障害はあったのかな？
息子さんがいるって話は光君が骨折するエピソードのコメントに出てたけど、
障害があるともないとも書いてなかったから。
綿密な取材によって書かれてるってあとがきにはあるけど、
実際自閉症の子供と暮らさなくてもこんなにリアルに描けるもの？って思って。
そうだったら素直にすごい。
戸部さん自身のお子さんに障害はあったのかな？
息子さんがいるって話は光君が骨折するエピソードのコメントに出てたけど、
障害があるともないとも書いてなかったから。
綿密な取材によって書かれてるってあとがきにはあるけど、
実際自閉症の子供と暮らさなくてもこんなにリアルに描けるもの？って思って。
そうだったら素直にすごい。
>>182
あとがきにこの漫画を書こうと思ったきっかけが書いてあったと思うんだけど…
障害を持つ子を抱える親御さんを見たのがきっかけだよ。
幸子はモデルがいて、その方のブログでも追悼されていた。
光君達のエピソードは色々な人からの取材によるもの。
（勿論色々な方の協力があった）
そもそも戦争に参加してない人が戦時下での心理描写を綿密に描いたり
家族の死に直面した事がない人が家族の死を描いたりしてるのだから
何でもかんでも経験してなければ描けない物、とは思わない方がいいかと。
人殺しを描く人は皆人殺しをしてる訳じゃないでしょ？
あとがきにこの漫画を書こうと思ったきっかけが書いてあったと思うんだけど…
障害を持つ子を抱える親御さんを見たのがきっかけだよ。
幸子はモデルがいて、その方のブログでも追悼されていた。
光君達のエピソードは色々な人からの取材によるもの。
（勿論色々な方の協力があった）
そもそも戦争に参加してない人が戦時下での心理描写を綿密に描いたり
家族の死に直面した事がない人が家族の死を描いたりしてるのだから
何でもかんでも経験してなければ描けない物、とは思わない方がいいかと。
人殺しを描く人は皆人殺しをしてる訳じゃないでしょ？
多分>>182がこの漫画だけをリアルと思ってしまうのは、
この漫画が普段の生活を描いているから」なんだよね。
自分が経験した事がない特殊なケースの場合は
あくまでもリアルっぽいであってリアルかどうか分からない。
だからリアルですげーと思わないだけ。
自分で気付かないだけで>>182が素直にすごいと思える漫画は沢山あるんだと思うよ。
この漫画が普段の生活を描いているから」なんだよね。
自分が経験した事がない特殊なケースの場合は
あくまでもリアルっぽいであってリアルかどうか分からない。
だからリアルですげーと思わないだけ。
自分で気付かないだけで>>182が素直にすごいと思える漫画は沢山あるんだと思うよ。
>>180
障害児の子育てじゃなくても、老人介護をした人ならある程度分かる話だと思うよ。
目の前で困る行動を繰り返されて、しかも孤独だったら、
虐待に近い行動に走りそうになることは多いよ。
幸子だって、光くんをぶったことはあってもケガはさせないように加減してた。
それも、そんなに多くはなかったはず。
グッと我慢して障害児育てや老人・障害者介護をしている人は沢山いるよ。
カッとなっても１０秒数えて我慢して……それでも平手でパシッくらいならやってしまっても責められないと思う。
便を掃除したばかりの部屋の壁やじゅうたんにオムツはがして塗りたくられたらどうよ。
それでもニコニコしてられる人ってそんなにいないんじゃないかな。
何べんいっても分かってもらえない時もそう。
看護師さんたちみたいに三交代じゃなくて２４時間だし。
別に障害児や老人が憎いわけじゃない。ただ、孤独感と無力感が辛いんだと思う。
ケガをさせない程度にはたく程度なら、親や介護者も辛いんだよ。
熱くなってごめん。
障害児の子育てじゃなくても、老人介護をした人ならある程度分かる話だと思うよ。
目の前で困る行動を繰り返されて、しかも孤独だったら、
虐待に近い行動に走りそうになることは多いよ。
幸子だって、光くんをぶったことはあってもケガはさせないように加減してた。
それも、そんなに多くはなかったはず。
グッと我慢して障害児育てや老人・障害者介護をしている人は沢山いるよ。
カッとなっても１０秒数えて我慢して……それでも平手でパシッくらいならやってしまっても責められないと思う。
便を掃除したばかりの部屋の壁やじゅうたんにオムツはがして塗りたくられたらどうよ。
それでもニコニコしてられる人ってそんなにいないんじゃないかな。
何べんいっても分かってもらえない時もそう。
看護師さんたちみたいに三交代じゃなくて２４時間だし。
別に障害児や老人が憎いわけじゃない。ただ、孤独感と無力感が辛いんだと思う。
ケガをさせない程度にはたく程度なら、親や介護者も辛いんだよ。
熱くなってごめん。
>>185
多分だけど、>>180さんは虐待の方ではなく神のような言動の方を
より不思議に感じてるのではないのかな？
24時間365日ほとんど身体も気も休まらない時が続いたら、
どんなに優しくて精神強い人でもおかしくなるだろうし。
太陽君ママの「親が全部引き受けなくてはいけないのか、
自分達だけで勝手に苦しんでろと思われなきゃならないのか」って訴えは、
そんな事は決してない、と心が痛くなる。
でもその一方で、幼稚園の先生がしょっちゅう一人の子の為に単なるおもらしではない
壁や床中の排泄物の掃除までしなければいけないのか、
それも仕事の内だから当然なのか、って疑問も残る。すごく難しい問題だよね。
多分だけど、>>180さんは虐待の方ではなく神のような言動の方を
より不思議に感じてるのではないのかな？
24時間365日ほとんど身体も気も休まらない時が続いたら、
どんなに優しくて精神強い人でもおかしくなるだろうし。
太陽君ママの「親が全部引き受けなくてはいけないのか、
自分達だけで勝手に苦しんでろと思われなきゃならないのか」って訴えは、
そんな事は決してない、と心が痛くなる。
でもその一方で、幼稚園の先生がしょっちゅう一人の子の為に単なるおもらしではない
壁や床中の排泄物の掃除までしなければいけないのか、
それも仕事の内だから当然なのか、って疑問も残る。すごく難しい問題だよね。
>>180に関するレスの続きだけど、幸子の考えや言動が一環してないのは、
どんな人間にだって二面性や大きく変わる事があるというのはもちろん、
幸子のモデルが特定の実在する一人の人物ではなく、
自閉症児をとりまく人々の言動やエピソードを元に、
戸部先生なりのオリジナルの母親像も織り交ぜて作ったキャラだからだと思う。
どんな人間にだって二面性や大きく変わる事があるというのはもちろん、
幸子のモデルが特定の実在する一人の人物ではなく、
自閉症児をとりまく人々の言動やエピソードを元に、
戸部先生なりのオリジナルの母親像も織り交ぜて作ったキャラだからだと思う。
人間、言動が完全に一貫している人の方が珍しいと思う。
だからこそ、そう言う人はメディアで注目されたりするんじゃないかな。
大元の考えにぶれはなくとも、悩んだり失敗したりは当たり前。
そういう意味では幸子はある意味リアルだと思うけどね。
だからこそ、そう言う人はメディアで注目されたりするんじゃないかな。
大元の考えにぶれはなくとも、悩んだり失敗したりは当たり前。
そういう意味では幸子はある意味リアルだと思うけどね。
>>186
熱くなったロクでもないレスにレスしてくれて本当にありがとう。
矛盾した感情をもっているのが人間で、
カッとなったときに光くんをはたいてしまった幸子も真実。
でも、「大きくなったら自閉症の青年になります」の言葉もまた幸子の真実だと思う。
ついでに、そう想わなかったらやってらんないよ。
特に、光くんはたいてた頃って一番手のかかる幼児時代。
神的な台詞を言ったのは、それらを乗り越えて大きくなった光くんを抱えた約１０年後の幸子。
別におかしくないと思ったんだ。
実際、老人在宅介護の現場でパシッとやってしまった人も、
矛盾しているのかもしれないけれど、「高齢者が本当にきちんとサポートが受けられて、
この人が尊重される世の中になってほしい、いやなるべきだ」くらいの考えを持っている人は結構いる。
熱くなったロクでもないレスにレスしてくれて本当にありがとう。
矛盾した感情をもっているのが人間で、
カッとなったときに光くんをはたいてしまった幸子も真実。
でも、「大きくなったら自閉症の青年になります」の言葉もまた幸子の真実だと思う。
ついでに、そう想わなかったらやってらんないよ。
特に、光くんはたいてた頃って一番手のかかる幼児時代。
神的な台詞を言ったのは、それらを乗り越えて大きくなった光くんを抱えた約１０年後の幸子。
別におかしくないと思ったんだ。
実際、老人在宅介護の現場でパシッとやってしまった人も、
矛盾しているのかもしれないけれど、「高齢者が本当にきちんとサポートが受けられて、
この人が尊重される世の中になってほしい、いやなるべきだ」くらいの考えを持っている人は結構いる。
>>186
連投ごめんなさい。
個人的には美羽ちゃんの幼稚園時代くらい重かったら、
障害をもった幼児のための通園施設を本当なら勧められただろうなと思ってた。
特別支援学校の幼稚部とかね。
こういうところなら、普通の幼稚園と違って汚れ仕事も仕事のうち、と思って
保育されている職員の方がほとんどだから、そんな酷い言葉は浴びせられなかったんじゃないかと。
実際、あさがお教室に入れたのも光くんの前例があったからだろうし。
連投ごめんなさい。
個人的には美羽ちゃんの幼稚園時代くらい重かったら、
障害をもった幼児のための通園施設を本当なら勧められただろうなと思ってた。
特別支援学校の幼稚部とかね。
こういうところなら、普通の幼稚園と違って汚れ仕事も仕事のうち、と思って
保育されている職員の方がほとんどだから、そんな酷い言葉は浴びせられなかったんじゃないかと。
実際、あさがお教室に入れたのも光くんの前例があったからだろうし。
>>190
そういえば、美羽ちゃんママは反則ｗな手を使って、
美羽ちゃんを強引に幼稚園に入れたんだよね。
あのやり方じゃ、当然加配の先生をつける余裕もなかったろうし。
何年も療育を続けて、「そろそろ集団生活も始めさせてみては？」と勧められた、
光君や太陽君達とは状況からして違う訳で。
先生達の対応は冷たかったけど、
きちんと手順を踏まなかった美羽ちゃんママにも非があるし、
先生達も災難といえば災難だったのかもね。
そういえば、美羽ちゃんママは反則ｗな手を使って、
美羽ちゃんを強引に幼稚園に入れたんだよね。
あのやり方じゃ、当然加配の先生をつける余裕もなかったろうし。
何年も療育を続けて、「そろそろ集団生活も始めさせてみては？」と勧められた、
光君や太陽君達とは状況からして違う訳で。
先生達の対応は冷たかったけど、
きちんと手順を踏まなかった美羽ちゃんママにも非があるし、
先生達も災難といえば災難だったのかもね。
>>190
確かに美羽ちゃんくらい重かったら、
小学校も特別支援学校を勧められるのだろうね、本来は。
だけど、両親の知識不足と無頓着といっぱいいっぱいで余裕がなかったのとで、
診断は受けてないは、ちょうど引越しの時期と重なったのとで、
じゃあ普通小学校の支援級で、となったのだろうね。
結果的には青木先生が最初の先生ですごく良かったけど、
特別支援学校に行ってたとしても、それなりに上手く行ったのかな？
幸子には色々不安要素もあったみたいだけど、
太陽君ママはボディタッチの件以外は特にないみたいだし。
美羽ちゃんママなら、「じゃー、自分の娘が触られてもいいのかよ！」って啖呵切りそうｗ
雅人さんも言ってたけど、本当に家から一歩も出さない訳には行かないだろうし、
本人の意思を無視してそれやったら虐待にもなりかねないし、脱走だってするかもしれない。
確かに美羽ちゃんくらい重かったら、
小学校も特別支援学校を勧められるのだろうね、本来は。
だけど、両親の知識不足と無頓着といっぱいいっぱいで余裕がなかったのとで、
診断は受けてないは、ちょうど引越しの時期と重なったのとで、
じゃあ普通小学校の支援級で、となったのだろうね。
結果的には青木先生が最初の先生ですごく良かったけど、
特別支援学校に行ってたとしても、それなりに上手く行ったのかな？
幸子には色々不安要素もあったみたいだけど、
太陽君ママはボディタッチの件以外は特にないみたいだし。
美羽ちゃんママなら、「じゃー、自分の娘が触られてもいいのかよ！」って啖呵切りそうｗ
雅人さんも言ってたけど、本当に家から一歩も出さない訳には行かないだろうし、
本人の意思を無視してそれやったら虐待にもなりかねないし、脱走だってするかもしれない。
叩いたころと、青年になります、まで何年もあるから
その間に鍛えられたり受け入れたり慣れたりってたくさんあったからなぁ。
自分だって７〜８年とか前のことと一貫してたら怖いわ。
感情的な一時の高ぶりと、日常に献身的に世話してることは表裏一体だから矛盾ではないと思う。
にしても、うんち塗られるのは本当に困る。
生理的、心理的嫌悪もあるし
汚染拡大しないように子供を先に洗ってるうちに壁とかは乾いてとれにくくなる。
壁紙の目、フローリングの目、畳の目に入ると本当にとれない。
しかもああいう子が家の中にいると、掃除も進まない。
掃除してる間にもまた再突入することもあれば
掃除の邪魔をしないと思ったら他の場所でもっととんでもないことになってることもある。
普段から張りつめて、物理的にもいっぱいいっぱいな生活でコレやられると本当に痛い。
その間に鍛えられたり受け入れたり慣れたりってたくさんあったからなぁ。
自分だって７〜８年とか前のことと一貫してたら怖いわ。
感情的な一時の高ぶりと、日常に献身的に世話してることは表裏一体だから矛盾ではないと思う。
にしても、うんち塗られるのは本当に困る。
生理的、心理的嫌悪もあるし
汚染拡大しないように子供を先に洗ってるうちに壁とかは乾いてとれにくくなる。
壁紙の目、フローリングの目、畳の目に入ると本当にとれない。
しかもああいう子が家の中にいると、掃除も進まない。
掃除してる間にもまた再突入することもあれば
掃除の邪魔をしないと思ったら他の場所でもっととんでもないことになってることもある。
普段から張りつめて、物理的にもいっぱいいっぱいな生活でコレやられると本当に痛い。
>>189
>>180は虐待と神のギャップが不思議だって言ってただけで
別にその二面性があるのがおかしい！ って言ったわけじゃないと思うよ。
なんつーか、>>189が介護に問題意識を持ってるのは
わかるんだけど……。悩みが限界に来てるのかなと邪推してしまう
>>180は虐待と神のギャップが不思議だって言ってただけで
別にその二面性があるのがおかしい！ って言ったわけじゃないと思うよ。
なんつーか、>>189が介護に問題意識を持ってるのは
わかるんだけど……。悩みが限界に来てるのかなと邪推してしまう
>>159-179
確かに、花音は手のかからないいい子の役割をあの年で負わされていて辛いよね
病気になった時に必要以上に母親べったりになったのも生まれた時から母親を独占した経験がないからで
光の件がなければ一歳から保育園育ちという事もない、預かってくれないと思う。
ユミ先生がいい先生だから安心してまかせられるというにしても彼女は仕事熱心というだけで
幸子の給料じゃ保育費のほうが高くついて趣味の買い物に使ってる場合でもない
そんな事を見かねてのお姑さんの花音だけうちに発言だったとしても花音のおおらかでおてんばな性格を全く無視している気もする。
名門受験やお嬢さま育ちは押し付けになると思う
まだ小さいからいくらでも矯正できるとか思ってるんじゃないかと
確かに、花音は手のかからないいい子の役割をあの年で負わされていて辛いよね
病気になった時に必要以上に母親べったりになったのも生まれた時から母親を独占した経験がないからで
光の件がなければ一歳から保育園育ちという事もない、預かってくれないと思う。
ユミ先生がいい先生だから安心してまかせられるというにしても彼女は仕事熱心というだけで
幸子の給料じゃ保育費のほうが高くついて趣味の買い物に使ってる場合でもない
そんな事を見かねてのお姑さんの花音だけうちに発言だったとしても花音のおおらかでおてんばな性格を全く無視している気もする。
名門受験やお嬢さま育ちは押し付けになると思う
まだ小さいからいくらでも矯正できるとか思ってるんじゃないかと
花音ちゃんを妊娠した時に、光君のように障害を持ってたとしても
気にせず頑張って育てていこうと、幸子や雅人さんは言ってたけど。
実際花音ちゃんが健常で手のかからないいい子だと、結局光君の方ばかりになり、
あまり手や目をかけてあげられなかったのだから、
二人とも障害持ってたらもっと大変だったと思う。
まず幸子は仕事どころじゃないだろうし、実家のお母さんのお手伝いだけじゃとても無理で、
お姑さんに頭を下げてお願いする事にもなっただろうし。
この作品は重たくしすぎないように配慮したせいか、
きょうだい揃って障害児のケースは一件もなかったね。
おひさまハウスの人達の中にいたかもしれないけど、クローズアップはされなかった。
それ以前に、やはり大変だからかほとんど一人っ子っぽかったし。
上が健常で下が障害児の場合だと、きょうだいの気持ちとしてはもっと複雑だろうしね。
気にせず頑張って育てていこうと、幸子や雅人さんは言ってたけど。
実際花音ちゃんが健常で手のかからないいい子だと、結局光君の方ばかりになり、
あまり手や目をかけてあげられなかったのだから、
二人とも障害持ってたらもっと大変だったと思う。
まず幸子は仕事どころじゃないだろうし、実家のお母さんのお手伝いだけじゃとても無理で、
お姑さんに頭を下げてお願いする事にもなっただろうし。
この作品は重たくしすぎないように配慮したせいか、
きょうだい揃って障害児のケースは一件もなかったね。
おひさまハウスの人達の中にいたかもしれないけど、クローズアップはされなかった。
それ以前に、やはり大変だからかほとんど一人っ子っぽかったし。
上が健常で下が障害児の場合だと、きょうだいの気持ちとしてはもっと複雑だろうしね。
兄弟で、とか、父親もなんかおかしいとかは実際には少なくないよね
漫画のエピソードが分散したりというストーリー的な都合もあるだろうけど
遺伝が考えられてる一要素でしかない上に
結婚とかに大きく関わるから軽々しくは妹も…とかは描きづらいかもね
読者に遺伝するの？って思わせてしまうと問題だろうから。
漫画のエピソードが分散したりというストーリー的な都合もあるだろうけど
遺伝が考えられてる一要素でしかない上に
結婚とかに大きく関わるから軽々しくは妹も…とかは描きづらいかもね
読者に遺伝するの？って思わせてしまうと問題だろうから。
>>197
遺伝も原因や可能性の一つではあるのかもしれないけど、
それを作品で匂わせてしまうと、「必ず、もしくは高確率で遺伝する？」と
思い込む読者もいるかもしれないしね。はっきりした事はまだ分かってないのだし。
過去レスでも、雅人さん父にもその傾向があったのかも？ってレスがあったけど、
幸子もお姑さんも「うちの家系にはそういう人はいなかった」とはっきり言ってるし、
実際知的に問題がなくて自閉度も軽度だと「変わった人」や「気難しい人」程度で、
障害だなんて思われないだろうしね。昔は診断も発達してなかったし。
遺伝も原因や可能性の一つではあるのかもしれないけど、
それを作品で匂わせてしまうと、「必ず、もしくは高確率で遺伝する？」と
思い込む読者もいるかもしれないしね。はっきりした事はまだ分かってないのだし。
過去レスでも、雅人さん父にもその傾向があったのかも？ってレスがあったけど、
幸子もお姑さんも「うちの家系にはそういう人はいなかった」とはっきり言ってるし、
実際知的に問題がなくて自閉度も軽度だと「変わった人」や「気難しい人」程度で、
障害だなんて思われないだろうしね。昔は診断も発達してなかったし。
雅人は頭は良いんだろうけどどこかアスペっぽくもある
それだけに子煩悩な良いお父さんへの変貌はびっくりした
雅人母の他人の意見を聞き入れない頑固頭は性格かなあ・・
それだけに子煩悩な良いお父さんへの変貌はびっくりした
雅人母の他人の意見を聞き入れない頑固頭は性格かなあ・・
家のローンがあるから共働きじゃないと苦しいといいながら周囲が羨む高いマンションに住んで
三歳未満は保育科高いのに給料で趣味の買い物してて
花音が小学校入るまでは続けたいとか言って仕事は保育園預けるため？
いろいろとつっこみ所あるし会計事務所の人が嫌みぽくても言う事は正しい
むしろ優しい
姑の言うことにも一理ある
まあ少しは楽も気晴らしもしないともたないけどね
保育園の友達のお母さん達はフルタイムで働いてるし萌ちゃん家なんか病気の母と娘抱えて一人で働いてるんだからその辺甘いといえば甘い
花音はやっぱり割をくってるなあ
障害者の兄弟サポートも必要だよね
三歳未満は保育科高いのに給料で趣味の買い物してて
花音が小学校入るまでは続けたいとか言って仕事は保育園預けるため？
いろいろとつっこみ所あるし会計事務所の人が嫌みぽくても言う事は正しい
むしろ優しい
姑の言うことにも一理ある
まあ少しは楽も気晴らしもしないともたないけどね
保育園の友達のお母さん達はフルタイムで働いてるし萌ちゃん家なんか病気の母と娘抱えて一人で働いてるんだからその辺甘いといえば甘い
花音はやっぱり割をくってるなあ
障害者の兄弟サポートも必要だよね
なんか高熱出してるのに保育園行こうと自分で支度してた萌と病気なるまでお母さんに甘える事もできなかった花音かぶるな
わがまま言えない子は無理していつしかつけをためてる
家庭不和とプレッシャーが重なって爆発してしまう恵理ちゃんとはまた違うけど
わがまま言えない子は無理していつしかつけをためてる
家庭不和とプレッシャーが重なって爆発してしまう恵理ちゃんとはまた違うけど
>>200
幸子が一年程度で仕事復帰したのは、
会計関係は数年ブランクがあるとソフトや税率が変わったりして大変だからっていうのと、
いくら「落ち着いたら」とはいえ、保育料が安くなる三歳位まで待ってくれっていうのも、
会計事務所に対して甘すぎるとか、
その頃にはもう仕事もらえないかもってのもあったのだろうけどね。
花音ちゃんが小さい頃は雅人さんも給料下がってたらしいからともかく、
新しい事業立ち上げた頃は昇格もしてむしろ若い頃より給料上がったろうから、
経済的にはそんなに苦しくなかったと思うのだけどね。
まあ将来は人に頼らずに自分達で実家の敷地にグループホーム作ろう
（その頃亡くなってるかもしれないお姑さんはどう思うのか…）って考えてる位だから、
その資金はいくらあっても困る事はないだろうけどね。
…やっぱり結局花音ちゃんが割をくうのか。
当然自分の夢や仕事を控えても、そのお手伝いもしなきゃならないだろうし。
幸子が一年程度で仕事復帰したのは、
会計関係は数年ブランクがあるとソフトや税率が変わったりして大変だからっていうのと、
いくら「落ち着いたら」とはいえ、保育料が安くなる三歳位まで待ってくれっていうのも、
会計事務所に対して甘すぎるとか、
その頃にはもう仕事もらえないかもってのもあったのだろうけどね。
花音ちゃんが小さい頃は雅人さんも給料下がってたらしいからともかく、
新しい事業立ち上げた頃は昇格もしてむしろ若い頃より給料上がったろうから、
経済的にはそんなに苦しくなかったと思うのだけどね。
まあ将来は人に頼らずに自分達で実家の敷地にグループホーム作ろう
（その頃亡くなってるかもしれないお姑さんはどう思うのか…）って考えてる位だから、
その資金はいくらあっても困る事はないだろうけどね。
…やっぱり結局花音ちゃんが割をくうのか。
当然自分の夢や仕事を控えても、そのお手伝いもしなきゃならないだろうし。
花音を英才教育、とまでは考えなくても
上に障害がある子がいなければ、普通にお母さんとお友達数組で遊ぶ経験をさせたりとか
希望の習い事くらいは行かせただろうし
「中学が荒れてるみたいだから私立」くらいは考えたんじゃないかな、って思う。
グループホームはお姑さんが生きている間は無理っぽいね…
「障害者がぞろぞろ出入りするなんてとんでもない、ご近所に気味悪がられる」とか言いそう。
仕事すぐ復帰したのは、光のことがあるから在宅の仕事以外は厳しいから
どうしても逃したくなかったってのもあるのでは。
内職だとどうしてもそれなりの仕事探すの大変だし。
上に障害がある子がいなければ、普通にお母さんとお友達数組で遊ぶ経験をさせたりとか
希望の習い事くらいは行かせただろうし
「中学が荒れてるみたいだから私立」くらいは考えたんじゃないかな、って思う。
グループホームはお姑さんが生きている間は無理っぽいね…
「障害者がぞろぞろ出入りするなんてとんでもない、ご近所に気味悪がられる」とか言いそう。
仕事すぐ復帰したのは、光のことがあるから在宅の仕事以外は厳しいから
どうしても逃したくなかったってのもあるのでは。
内職だとどうしてもそれなりの仕事探すの大変だし。
他のお母さんはフルタイムで働いてるといっても、
幸子も光君が学校で問題起こした時や、おひさまハウスのお手伝い、
あと光君がいない方が買い物等も楽に早くすませられるから、
その分夜中にやってて、ある意味フルタイムより大変なんだよね。
それに実労働時間が一定を超えないとさすがに保育園も無理だろうから、
元々の時間もそれなりにかかるのだろうし。
幸子も光君が学校で問題起こした時や、おひさまハウスのお手伝い、
あと光君がいない方が買い物等も楽に早くすませられるから、
その分夜中にやってて、ある意味フルタイムより大変なんだよね。
それに実労働時間が一定を超えないとさすがに保育園も無理だろうから、
元々の時間もそれなりにかかるのだろうし。
幸子の仕事描写で不思議だったのは、
仕事関係の道具や資料をよく光君にいたずらされなかったなと。
そんな事一度でもされたら、きっと即クビだよね？
ディスプレイ壊されたのは、悪いタイミングが続いてパニック起こしたから仕方ないとしても、
それ以外にパソコンに興味持って色々いじられたり、資料やフロッピー壊されたりとか。
幸子も作業は常に開かずの部屋でやったり、資料は絶対手の届かない所に置いて〜ではなく、
普通にリビングか続き部屋、資料だって光君達の送り迎えの時に無造作に持って行ってるし。
仕事始めた頃ってまだ年長で、みんなが「ダメ！」や「ごめんなさいは？」を
何十回何百回と繰り返し教えてようやく覚えるって感じだったから、
仕事道具だけは絶対触っちゃダメと教えても無理だったろうし。
仕事関係の道具や資料をよく光君にいたずらされなかったなと。
そんな事一度でもされたら、きっと即クビだよね？
ディスプレイ壊されたのは、悪いタイミングが続いてパニック起こしたから仕方ないとしても、
それ以外にパソコンに興味持って色々いじられたり、資料やフロッピー壊されたりとか。
幸子も作業は常に開かずの部屋でやったり、資料は絶対手の届かない所に置いて〜ではなく、
普通にリビングか続き部屋、資料だって光君達の送り迎えの時に無造作に持って行ってるし。
仕事始めた頃ってまだ年長で、みんなが「ダメ！」や「ごめんなさいは？」を
何十回何百回と繰り返し教えてようやく覚えるって感じだったから、
仕事道具だけは絶対触っちゃダメと教えても無理だったろうし。
207 ：花と名無しさん：2010/11/19(金) 20:38:39 ID:CQw+vbJO0
2011年4月期に続編って本当ですか？日テレのドラマ。
戸部さんは亡くなったし・・・。
戸部さんは亡くなったし・・・。
208 ：花と名無しさん：2010/11/21(日) 21:46:33 ID:aTRMrEvA0
>207
ソース何処ですか？
ソース何処ですか？
確かに家の壁紙ビリビリにしちゃう子だから仕事道具いたずらするかも
特にパソコンなんて興味持ったら色々やりそう。
特にパソコンなんて興味持ったら色々やりそう。
>>203
そのぶん仕事では色々挫折もあったよね
出世街道外れた事に始まってクビ前提の嫌がらせみたいな配置換えとか
お姉さんは高学歴なのかな？それとも女子大〜就職〜エリートと結婚して専業主婦？
なんにしても英才教育とかお姑さんは好きそう。
雅人はその母の期待を背負って進学校〜いい大学行ったっぽいし
そのぶん幸子のほんわかした雰囲気にひかれたというか、母親とは
違うものを求めたかったんじゃ。
結婚当初夢見ていた家庭は幸子と花音だけのような家庭だった
でも光の父親ということを受け入れたことで彼も変わった、と。
そのぶん仕事では色々挫折もあったよね
出世街道外れた事に始まってクビ前提の嫌がらせみたいな配置換えとか
お姉さんは高学歴なのかな？それとも女子大〜就職〜エリートと結婚して専業主婦？
なんにしても英才教育とかお姑さんは好きそう。
雅人はその母の期待を背負って進学校〜いい大学行ったっぽいし
そのぶん幸子のほんわかした雰囲気にひかれたというか、母親とは
違うものを求めたかったんじゃ。
結婚当初夢見ていた家庭は幸子と花音だけのような家庭だった
でも光の父親ということを受け入れたことで彼も変わった、と。
>>210
たしかお姉さんって夫の仕事の都合でシアトルに引っ越した後も
通訳の仕事をしてるみたいだから、かなりのキャリアの持ち主と想像。
お姑さんも「（娘が）向こうに行っても成功してるのは努力してるからよ」と誇らしげに言ってたし。
お姑さんは東家の敷地内の畑を耕しながら専業主婦って感じだったみたいだけど、
子育てもしっかりやった上でなら、働く女性は働く女性として認めてるんだよね。
幸子に関しては短大卒で多少経験があれば出来る仕事だし、在宅だから収入も少ないだろうし、
それで花音ちゃんの教育に手が回らない位なら辞めなさいって事だったのだろうけど。
たしかお姉さんって夫の仕事の都合でシアトルに引っ越した後も
通訳の仕事をしてるみたいだから、かなりのキャリアの持ち主と想像。
お姑さんも「（娘が）向こうに行っても成功してるのは努力してるからよ」と誇らしげに言ってたし。
お姑さんは東家の敷地内の畑を耕しながら専業主婦って感じだったみたいだけど、
子育てもしっかりやった上でなら、働く女性は働く女性として認めてるんだよね。
幸子に関しては短大卒で多少経験があれば出来る仕事だし、在宅だから収入も少ないだろうし、
それで花音ちゃんの教育に手が回らない位なら辞めなさいって事だったのだろうけど。
>>210
雅人さんはなんだかんだでマザコンなのはこのスレでも指摘されてるし、
幸子が「お母さんが出来た人だから私にもそれ求めるの」とグチってたから、
母親と正反対だから幸子を選んだって訳じゃないのかも。
かといって、本当にお母さんの意思を尊重するならおとなしく見合いを受け入れただろうから、
「結婚相手まで母親の言いなりにはなりたくない。でも母親のように完璧に出来る女性がいい」って、
よくよく考えたらかなりのワガママだよねｗ
結婚後十年以上経った連載後期でも幸子だけを愛してるっぽいから、
もちろんものすごく気に入ったポイントがあったのだろうけど、
それが何かまでは作中では明確にされてないんだよね。
雅人さんはなんだかんだでマザコンなのはこのスレでも指摘されてるし、
幸子が「お母さんが出来た人だから私にもそれ求めるの」とグチってたから、
母親と正反対だから幸子を選んだって訳じゃないのかも。
かといって、本当にお母さんの意思を尊重するならおとなしく見合いを受け入れただろうから、
「結婚相手まで母親の言いなりにはなりたくない。でも母親のように完璧に出来る女性がいい」って、
よくよく考えたらかなりのワガママだよねｗ
結婚後十年以上経った連載後期でも幸子だけを愛してるっぽいから、
もちろんものすごく気に入ったポイントがあったのだろうけど、
それが何かまでは作中では明確にされてないんだよね。
母親や姉が何かとできる人だと息抜きをしたくもなるけど
当然できると思っていたことができないと、「何でこんなこともできないんだ」
と思う事はありがちかも
当然できると思っていたことができないと、「何でこんなこともできないんだ」
と思う事はありがちかも
そもそも仕事をしている動機が「保育園に入れるため」で
「自分の収入（小遣い）がほしいから、生きがいが欲しいから」なんて理由は
バブルまでの発想
生活に困ってるとかじゃなくて腰かけとか暇つぶしで働くみたいなことが
昔はあった気がする。
そこの所が何回か指摘されていたし、お姑さんにしてみれば
「花音をほったらかしにしてまでする価値のある仕事？中途半端ならやめなさい」
みたいな意見になるんだと思う。
「自分の収入（小遣い）がほしいから、生きがいが欲しいから」なんて理由は
バブルまでの発想
生活に困ってるとかじゃなくて腰かけとか暇つぶしで働くみたいなことが
昔はあった気がする。
そこの所が何回か指摘されていたし、お姑さんにしてみれば
「花音をほったらかしにしてまでする価値のある仕事？中途半端ならやめなさい」
みたいな意見になるんだと思う。
>>212
最後の3行は雅人だけに限らずそんなもんだろう。
結婚して15年？の二人＆家族で歩んで来た歴史が大事だと思う。
人間歳も取るしお互い変わっていくんだから、結婚前の好きポイントだけで
ずっと愛する方が難しいかと。
それに配偶者以外に食指が伸びるかどうかはその人の性格や考え方も大きいから
例え配偶者が嫌いとしても離婚を選択したり浮気したりするとは限らないし。
最後の3行は雅人だけに限らずそんなもんだろう。
結婚して15年？の二人＆家族で歩んで来た歴史が大事だと思う。
人間歳も取るしお互い変わっていくんだから、結婚前の好きポイントだけで
ずっと愛する方が難しいかと。
それに配偶者以外に食指が伸びるかどうかはその人の性格や考え方も大きいから
例え配偶者が嫌いとしても離婚を選択したり浮気したりするとは限らないし。
>>215
岡さんの告白を気付かないフリしてあげた時の回想もそんな感じだよね。
妻を愛してるからというより、今の平和で幸せな家庭を壊したり家族を悲しませたくないというか。
幸子の場合は、「仕事出来てかっこよくて優しいから」という一般的な理由以外に、
中学の時の回想で「眼鏡かけて真面目で知的でちょっと繊細そうな雰囲気がタイプ」ってのが
丸分かりで描写されてたから、雅人さんはどうだったのかなと。
幸子と岡さんの雰囲気が似てるという表現はあったけど、
別に違ったタイプでも親身に相談には乗ってあげてたと思うし。家族の障害なら他人事って感じしないし。
まさか雅人さんにも多少フラつく位はあるって書く訳にもいかないから、
「頼られて悪い気はしなかった」という微妙なニュアンスにとどめたのかな？
岡さんの告白を気付かないフリしてあげた時の回想もそんな感じだよね。
妻を愛してるからというより、今の平和で幸せな家庭を壊したり家族を悲しませたくないというか。
幸子の場合は、「仕事出来てかっこよくて優しいから」という一般的な理由以外に、
中学の時の回想で「眼鏡かけて真面目で知的でちょっと繊細そうな雰囲気がタイプ」ってのが
丸分かりで描写されてたから、雅人さんはどうだったのかなと。
幸子と岡さんの雰囲気が似てるという表現はあったけど、
別に違ったタイプでも親身に相談には乗ってあげてたと思うし。家族の障害なら他人事って感じしないし。
まさか雅人さんにも多少フラつく位はあるって書く訳にもいかないから、
「頼られて悪い気はしなかった」という微妙なニュアンスにとどめたのかな？
雅人が岡さんに子供の障害をあえて言わなかった、
っていうのは、どう解釈したらいいんだろう。
「どうして障害について詳しいんですか？」って
聞かれたときも、適当にごまかしてたし。
ところで質問です。
文庫版って、全4巻なんでしょうか？
アマゾンでは4巻までしかないけど、出てないだけでしょうか？
それとも、文庫でも全部出てますか？
っていうのは、どう解釈したらいいんだろう。
「どうして障害について詳しいんですか？」って
聞かれたときも、適当にごまかしてたし。
ところで質問です。
文庫版って、全4巻なんでしょうか？
アマゾンでは4巻までしかないけど、出てないだけでしょうか？
それとも、文庫でも全部出てますか？
>>217
確かにそれは気になってた。
会社の人間には特に話してないみたいな事も言ってたよね。
まだ光君の障害を恥ずかしいと思ってるって事はないだろうから、
余計な心配かけさせたくないとか、仕事を回すのを遠慮されちゃ困るから？
そういえば幸子も会計事務所の人達には「二人の育児で忙しい」ってだけで、
光君の障害の事は話してないんだっけ？
確かに何かにつけてそれを持ち出すと、言い訳みたいでお互いに嫌だろうしね。
確かにそれは気になってた。
会社の人間には特に話してないみたいな事も言ってたよね。
まだ光君の障害を恥ずかしいと思ってるって事はないだろうから、
余計な心配かけさせたくないとか、仕事を回すのを遠慮されちゃ困るから？
そういえば幸子も会計事務所の人達には「二人の育児で忙しい」ってだけで、
光君の障害の事は話してないんだっけ？
確かに何かにつけてそれを持ち出すと、言い訳みたいでお互いに嫌だろうしね。
幸子は、学生時代の同級生にも光君の障害を黙ってるんだよね。
だから、「どうして同窓会に来ないの？」って聞かれてしまう。
親しい友人なのにどうして隠すの？って思うけど、
同級生の事、あんまり好きじゃないっぽいから、そのせい？とも思って、
なぜなのか分からない。
自閉症の子持ちの親としては、「子供の障害をむやみに広めるな」
って釘をさされるように思えてなんだか読んでてつらかった。
だから、「どうして同窓会に来ないの？」って聞かれてしまう。
親しい友人なのにどうして隠すの？って思うけど、
同級生の事、あんまり好きじゃないっぽいから、そのせい？とも思って、
なぜなのか分からない。
自閉症の子持ちの親としては、「子供の障害をむやみに広めるな」
って釘をさされるように思えてなんだか読んでてつらかった。
レーシックすればどんなメガネでもかけ放題だよ！
度入りのメガネをたくさん作るのは難しいけど、
度なしのオシャレのためだけのメガネなら、たくさん作るのも簡単。
丸坊主にして、「どんなヅラでもかぶり放題！」っていうのと同じ理論か？
そんで自分もキムタクより春日に抱かれたいwwww
江頭は、首から下は完璧！と思う。自分に選ぶ権利無いけどさ。
度入りのメガネをたくさん作るのは難しいけど、
度なしのオシャレのためだけのメガネなら、たくさん作るのも簡単。
丸坊主にして、「どんなヅラでもかぶり放題！」っていうのと同じ理論か？
そんで自分もキムタクより春日に抱かれたいwwww
江頭は、首から下は完璧！と思う。自分に選ぶ権利無いけどさ。
ｺﾞﾊﾞｰｸしましたホントすみませんorz
>>219
幸子も雅人さんも隠すつもりは一切ないらしいけど、
むやみやたらにカミングアウトしてる訳でもないよね。
時々「みんなに説明して回る訳にもいかない」みたいな話してるし。
花音ちゃんの同級生達にも、
からかわれたりケンカ等の問題が発生してようやく光通信番外編みたいなのを配ったし。
一応基準としては、光君が直接関わる可能性のある人達って事なのかな？
だから、パニック起こした病院の知らない人達や、
光君も連れて行かざるを得ないひな祭り親子にはあっさり話した。
ラストの時点でも、お姑さんは光君を可愛くて得意分野もある孫として認めてきてくれてる段階で、
まだまだ周囲には隠しておきたいって感じだったね。
これに関しては非常に難しい問題だよね。
こちらがどんなに努力したって、偏見の目で見る人がいるのも事実だし、
正論だけで片付けば人間関係苦労しない。
幸子も雅人さんも隠すつもりは一切ないらしいけど、
むやみやたらにカミングアウトしてる訳でもないよね。
時々「みんなに説明して回る訳にもいかない」みたいな話してるし。
花音ちゃんの同級生達にも、
からかわれたりケンカ等の問題が発生してようやく光通信番外編みたいなのを配ったし。
一応基準としては、光君が直接関わる可能性のある人達って事なのかな？
だから、パニック起こした病院の知らない人達や、
光君も連れて行かざるを得ないひな祭り親子にはあっさり話した。
ラストの時点でも、お姑さんは光君を可愛くて得意分野もある孫として認めてきてくれてる段階で、
まだまだ周囲には隠しておきたいって感じだったね。
これに関しては非常に難しい問題だよね。
こちらがどんなに努力したって、偏見の目で見る人がいるのも事実だし、
正論だけで片付けば人間関係苦労しない。
223 ：花と名無しさん：2010/12/10(金) 21:21:42 ID:ESd0J6Cq0
姑さんっていつから光の事あんなに嫌うようになったんだろう
私の可愛い孫を〜とか言ってたのに・・・
花音ちゃんがいなかったらまた変わってたかな？？
私の可愛い孫を〜とか言ってたのに・・・
花音ちゃんがいなかったらまた変わってたかな？？
>>223
小学校低学年位までの小さい頃はいたずら位されても仕方がない、
さすがにそれ以降は落ち着いてくれるだろうと思ってたら、
相変わらず説教してもほとんど通じないわ、
大事な物を壊すようないたずらはされるし〜って事じゃない？
「自閉症は一生治らない」「成長はするが、個人差があるし基本的にものすごくゆっくり」ってのを、
頭では何となく分かってても受け入れられないのだと思う。
小学校低学年位までの小さい頃はいたずら位されても仕方がない、
さすがにそれ以降は落ち着いてくれるだろうと思ってたら、
相変わらず説教してもほとんど通じないわ、
大事な物を壊すようないたずらはされるし〜って事じゃない？
「自閉症は一生治らない」「成長はするが、個人差があるし基本的にものすごくゆっくり」ってのを、
頭では何となく分かってても受け入れられないのだと思う。
あとお姑さんの今までの人生からして、
「思うような結果が出なくてもその過程での努力は認める」や、
「バカな子程可愛い」の価値観が理解出来ないのかも。
優秀なのが当然というか。
これだけ時が経っても光君があまり成長してない（ように見える）のは、
幸子の努力が足りない、
もしくは幸子の方の遺伝子（障害ではなく優秀か否かとか努力家かって方の）に
問題があるとか思ってるのかも。
「思うような結果が出なくてもその過程での努力は認める」や、
「バカな子程可愛い」の価値観が理解出来ないのかも。
優秀なのが当然というか。
これだけ時が経っても光君があまり成長してない（ように見える）のは、
幸子の努力が足りない、
もしくは幸子の方の遺伝子（障害ではなく優秀か否かとか努力家かって方の）に
問題があるとか思ってるのかも。
226 ：花と名無しさん：2010/12/11(土) 21:45:20 ID:SwLwLaD00
＞２２４
そういえば、ずっとひっかかってたんだけど
２巻当たりの姑さんが自閉症の冊子読むシーンで
「これって幸子さんだけのせいじゃないって事？」
『だけ』って言い方が何か・・・
私だけかな？
そういえば、ずっとひっかかってたんだけど
２巻当たりの姑さんが自閉症の冊子読むシーンで
「これって幸子さんだけのせいじゃないって事？」
『だけ』って言い方が何か・・・
私だけかな？
>>226
あの時のお姑さんは確実に「幸子の育て方”にも”問題があった」
というニュアンスで言ってたと思うよ。
同居を決めた時、幸子のお母さんが「途中から同居して上手く行った話を聞いた事ない」と言ってたけど、
東家も、むしろ最初から同居した方が良かったかもしれないね。
幼少期の光君の大変さを毎日目の当たりにしてたら、
幸子の育児に問題があるからとは思えなかったろうし、
自分も多少は子育てに参加してる以上、結果的に自分のせいにもなってしまうから。
それと孫の障害を受け入れたり可愛がれるかはまた別の問題なのだろうけど。
小山田さんも実の親相手でもその辺で悩んだ時期もあったみたいだし。
あの時のお姑さんは確実に「幸子の育て方”にも”問題があった」
というニュアンスで言ってたと思うよ。
同居を決めた時、幸子のお母さんが「途中から同居して上手く行った話を聞いた事ない」と言ってたけど、
東家も、むしろ最初から同居した方が良かったかもしれないね。
幼少期の光君の大変さを毎日目の当たりにしてたら、
幸子の育児に問題があるからとは思えなかったろうし、
自分も多少は子育てに参加してる以上、結果的に自分のせいにもなってしまうから。
それと孫の障害を受け入れたり可愛がれるかはまた別の問題なのだろうけど。
小山田さんも実の親相手でもその辺で悩んだ時期もあったみたいだし。
いや〜、どうだろう？
逆に、
この子は他の子と違って変。何やっても言うこときかないし。
↓
ウチ（東家）にはこんな性質の人いなかったわ
↓
嫁（幸子）の家系に似たのかしら？
っていう発想にすぐになっちゃうような気もするし、
それより嫁と姑の板挟みになって
（しかも同居の方が、別居時よりも夫姑がもっと会話する機会も多いだろうし）
夫が案外あっさりと姑の味方にならないとも限らない。
まあ、わかんないけどね。
逆に、
この子は他の子と違って変。何やっても言うこときかないし。
↓
ウチ（東家）にはこんな性質の人いなかったわ
↓
嫁（幸子）の家系に似たのかしら？
っていう発想にすぐになっちゃうような気もするし、
それより嫁と姑の板挟みになって
（しかも同居の方が、別居時よりも夫姑がもっと会話する機会も多いだろうし）
夫が案外あっさりと姑の味方にならないとも限らない。
まあ、わかんないけどね。
雅人が退職寸前の島流しから一転、企画書が認められて本社に復帰して
キノコの工場まで作ってしまう話がよかった。
転んでもタダじゃおきない。
光との生活で彼が父親として成長した場面がよく出ていたと思う。
お姉さんの所はいかにもエリート一家って感じで順風満帆だけれど
雅人一家は山あり谷あり。エリートで育てたはずの息子なので
お姑さんは心配したり時にはこんなはずじゃなかったと思っているかも。
彼が挫折を何度も乗り越えて成長している事を理解できるといいんだけど。
キノコの工場まで作ってしまう話がよかった。
転んでもタダじゃおきない。
光との生活で彼が父親として成長した場面がよく出ていたと思う。
お姉さんの所はいかにもエリート一家って感じで順風満帆だけれど
雅人一家は山あり谷あり。エリートで育てたはずの息子なので
お姑さんは心配したり時にはこんなはずじゃなかったと思っているかも。
彼が挫折を何度も乗り越えて成長している事を理解できるといいんだけど。
雅人さんって光君の障害を受け入れた後はもちろんだけど、
元々優しい人ではあったのだよね？
幸子もそこも含めて好きで結婚したみたいだし、
母親であるお姑さんに対しても親孝行の優しい息子だったのだろうし。
光君の障害発覚直後にすごく冷たかったのは、
ちょうど仕事が追い込み時期でストレスたまってたのと、
やはり今まで挫折を知らなかったから、
およそ予想もしてなかった困難が降りかかったって事で、
どうしていいか分からなくて混乱したのもあるのかな？
幸子だって受け入れるまでの一年間は酷い状態だったし。
で、今はお姑さんがそこからまだ完全には抜け出せずにいると。
元々優しい人ではあったのだよね？
幸子もそこも含めて好きで結婚したみたいだし、
母親であるお姑さんに対しても親孝行の優しい息子だったのだろうし。
光君の障害発覚直後にすごく冷たかったのは、
ちょうど仕事が追い込み時期でストレスたまってたのと、
やはり今まで挫折を知らなかったから、
およそ予想もしてなかった困難が降りかかったって事で、
どうしていいか分からなくて混乱したのもあるのかな？
幸子だって受け入れるまでの一年間は酷い状態だったし。
で、今はお姑さんがそこからまだ完全には抜け出せずにいると。
雅人はエリートコースを進む事に疑いを抱いていなかったし
光が産まれた時も息子も同じ道を進むと思っていたような所があるよね。
ただでさえ子の障害を受け入れるのは難しいのに
雅人は自分も母も姉も努力する事で今の自分があると自負していただろうから
努力だけではどうにもならない事を認めるのは余計難しかったと思う。
変わる前の雅人が光や家庭について悩む心理描写は少なかったけれど
幸子の苦労を見ていても、雅人が子供を認められないのも無理はないと思ったよ。
光が産まれた時も息子も同じ道を進むと思っていたような所があるよね。
ただでさえ子の障害を受け入れるのは難しいのに
雅人は自分も母も姉も努力する事で今の自分があると自負していただろうから
努力だけではどうにもならない事を認めるのは余計難しかったと思う。
変わる前の雅人が光や家庭について悩む心理描写は少なかったけれど
幸子の苦労を見ていても、雅人が子供を認められないのも無理はないと思ったよ。
部屋割りの話読み返して思ったのだけど。
客間も誰かの部屋にしようって意見が全く出なかったのは、
さすがに元書斎を客間にするのは失礼だからってだけなのかな？
そういう部屋に、元から住んでるお姑さんを追いやるのはやっぱり可哀相だったような…。
普通の書斎よりはかなり広くて綺麗で二人位なら余裕で寝られるみたいだし、
自分が客の立場なら、子世帯のみの二階より、
離れた一階の方がお互いに気兼ねせずにのんびり過ごせるのになあと思ったのだけど。
どうせ幸子達が同居してしまったら、お義姉さん一家位しか泊まらないだろうし。
客間も誰かの部屋にしようって意見が全く出なかったのは、
さすがに元書斎を客間にするのは失礼だからってだけなのかな？
そういう部屋に、元から住んでるお姑さんを追いやるのはやっぱり可哀相だったような…。
普通の書斎よりはかなり広くて綺麗で二人位なら余裕で寝られるみたいだし、
自分が客の立場なら、子世帯のみの二階より、
離れた一階の方がお互いに気兼ねせずにのんびり過ごせるのになあと思ったのだけど。
どうせ幸子達が同居してしまったら、お義姉さん一家位しか泊まらないだろうし。
同居のところを今読んだ。
お姉さんの言うとおり離れを修繕して住んだ方が気兼ねがなくてよかったかも
私なら「雅人と私は玄関、あなたは勝手口から出入りして」とか言われただけで
キレてでていくかも。使用人扱いされたみたいで。
近所の人に余計なことを言われたくないだけでなく、幸子の事もあまり見せたくないと
立ち話して口を滑らせたくないとか思っているんじゃないかと・・
お姉さんの言うとおり離れを修繕して住んだ方が気兼ねがなくてよかったかも
私なら「雅人と私は玄関、あなたは勝手口から出入りして」とか言われただけで
キレてでていくかも。使用人扱いされたみたいで。
近所の人に余計なことを言われたくないだけでなく、幸子の事もあまり見せたくないと
立ち話して口を滑らせたくないとか思っているんじゃないかと・・
でも花音にとっては同居よかったかも
保育園からのお友達と離れるのは寂しいだろうけど、小学校１年の時の話を読むと
今後辛い事になったんじゃないかと心配した。
ご先祖のたてた歴史ある小学校〜中学受験でエリートコース？
少し前に出ていた中学受験の経済的な問題も、お姑さんが全面的に援助するだろうし。
保育園からのお友達と離れるのは寂しいだろうけど、小学校１年の時の話を読むと
今後辛い事になったんじゃないかと心配した。
ご先祖のたてた歴史ある小学校〜中学受験でエリートコース？
少し前に出ていた中学受験の経済的な問題も、お姑さんが全面的に援助するだろうし。
>>233
離れは雅人さんが言ってたように、
将来グループホームとして使われるのだろうね。
もしかして同居の時からそれを考えてたから、
あえて母屋で一緒に住む事にしたのかな？
しかも、すごく可愛がってる花音ちゃんにも勝手口を使えって事なんだよね。
私が幸子だったら、玄関から入って「ごめんなさい、ついうっかりして。
私の親戚関係ではそういう習慣なかったもので。ホホホ…」とかやってしまうかも。
離れは雅人さんが言ってたように、
将来グループホームとして使われるのだろうね。
もしかして同居の時からそれを考えてたから、
あえて母屋で一緒に住む事にしたのかな？
しかも、すごく可愛がってる花音ちゃんにも勝手口を使えって事なんだよね。
私が幸子だったら、玄関から入って「ごめんなさい、ついうっかりして。
私の親戚関係ではそういう習慣なかったもので。ホホホ…」とかやってしまうかも。
>>234
最終巻では、あえてご近所や花音ちゃんの学校・友人関係でのトラブルには触れてないけど、
引越ししたからって消えてなくなる問題じゃないんだよね。
幸子は「何も悪い事してない」と、花音ちゃんも連れて三人であちこち行くだろうし、
光君もずいぶん落ち着いたとはいえ、傍から見たら中学生としては不思議な言動をしてしまうし。
「勝手口使う」なんて、おそらく今時近所のお宅でもやってないだろうし、
逆に「障害持ったお孫さんがいるから、こそこそしてるのかしら」なんて噂立てられる方が、
お姑さんにとっても良くない事だと思うのだけどね。
最終巻では、あえてご近所や花音ちゃんの学校・友人関係でのトラブルには触れてないけど、
引越ししたからって消えてなくなる問題じゃないんだよね。
幸子は「何も悪い事してない」と、花音ちゃんも連れて三人であちこち行くだろうし、
光君もずいぶん落ち着いたとはいえ、傍から見たら中学生としては不思議な言動をしてしまうし。
「勝手口使う」なんて、おそらく今時近所のお宅でもやってないだろうし、
逆に「障害持ったお孫さんがいるから、こそこそしてるのかしら」なんて噂立てられる方が、
お姑さんにとっても良くない事だと思うのだけどね。
１４巻あたりで、お姑さんも一人の人間なんだなという描写が出てきた
確かに光の事で幸子に辛くあたったり、鬼みたいに見える場面もあったけれど
彼女は由緒ある家に嫁いで自分の事ばかりの夫と冷たい姑に耐えてその夫にも先立たれて
姉と雅人を立派に育てて家を守ってきたと。
確かに光の事で幸子に辛くあたったり、鬼みたいに見える場面もあったけれど
彼女は由緒ある家に嫁いで自分の事ばかりの夫と冷たい姑に耐えてその夫にも先立たれて
姉と雅人を立派に育てて家を守ってきたと。
お姑さんの場合は時代だけでなく、環境や周囲の人達もまるで違うものね。
旦那さんとはおそらく見合い結婚で、という事は実家もかなりの名家だったのだろうし。
史子さんもお見合いだけど、旦那さんはマイペースだけど穏やかで優しそうだし、
史子さん自身も夫の実家に行くのを「奉公」と称したり、
愚痴を言いつつもあっけらかんとしてたり。
その辺は現代人でアメリカでの生活にも順応してる人らしく、
母親より上手く立ち回ってガス抜きもしてそう。
旦那さんとはおそらく見合い結婚で、という事は実家もかなりの名家だったのだろうし。
史子さんもお見合いだけど、旦那さんはマイペースだけど穏やかで優しそうだし、
史子さん自身も夫の実家に行くのを「奉公」と称したり、
愚痴を言いつつもあっけらかんとしてたり。
その辺は現代人でアメリカでの生活にも順応してる人らしく、
母親より上手く立ち回ってガス抜きもしてそう。
１４巻までしか読んでいないけれど、恵理ちゃんの話が辛かった
作中でも言われていたけど親子ともども自分を見失ってるよ
高校生くらいなら、勉強してこんな家出てってやる！とも思えるけれど
まだ小学生。
家庭不和とメンタル面の不安定な所が肝心な時に出てしまったというか。
こういう時こそ１年生の運動会の時を思い出して「最後まであきらめない」とか
失敗しても「頑張ったね」と声掛けられればよかったのに。
作中でも言われていたけど親子ともども自分を見失ってるよ
高校生くらいなら、勉強してこんな家出てってやる！とも思えるけれど
まだ小学生。
家庭不和とメンタル面の不安定な所が肝心な時に出てしまったというか。
こういう時こそ１年生の運動会の時を思い出して「最後まであきらめない」とか
失敗しても「頑張ったね」と声掛けられればよかったのに。
>>239
あの時はまだ絵理ちゃんママに「娘の為に夫に立ち向かって行こう」って気持ちが残ってたからじゃない？
中学受験の頃は、そんな気力も消え失せてるって感じだった。
絵理ちゃんも「お父さんどんどんひどくなる」と言ってたし。
シェルターの話とかも、知らない人は知らないままだろうし、
ただでさえ絵理ちゃんママはプライドが高くて人に相談したりが苦手だし、
そんな事が夫にバレたらまたどんな暴力を受けるかって怯えてて、
打つ手がないままここまで来ちゃったんだろうね。
あの時はまだ絵理ちゃんママに「娘の為に夫に立ち向かって行こう」って気持ちが残ってたからじゃない？
中学受験の頃は、そんな気力も消え失せてるって感じだった。
絵理ちゃんも「お父さんどんどんひどくなる」と言ってたし。
シェルターの話とかも、知らない人は知らないままだろうし、
ただでさえ絵理ちゃんママはプライドが高くて人に相談したりが苦手だし、
そんな事が夫にバレたらまたどんな暴力を受けるかって怯えてて、
打つ手がないままここまで来ちゃったんだろうね。
>>240
実家に緊急避難とか相談とかできなかったんだね。
身内がいないか相談しても「お前が悪い」とか言われるような家だったのかな。
幸子が「病気のお母さんに心配かけられない」と気遣いながらも
いよいよ追い詰められた時には親元を頼ったようにはできなかったみたいだね。
美羽ちゃんママは家庭に恵まれずに育ったみたいだけど、その点たくましいね。
実家に緊急避難とか相談とかできなかったんだね。
身内がいないか相談しても「お前が悪い」とか言われるような家だったのかな。
幸子が「病気のお母さんに心配かけられない」と気遣いながらも
いよいよ追い詰められた時には親元を頼ったようにはできなかったみたいだね。
美羽ちゃんママは家庭に恵まれずに育ったみたいだけど、その点たくましいね。
>>241
美羽ちゃんの所は、父親が借金しまくったり妻や娘にまで暴力奮ったりと、
これまたどうしようもない人なのだけど、
根底には愛があるから何とかやっていってるって感じだよね。
幼くて何の抵抗も出来ない美羽ちゃんをぶつのは許せないけど、
その一方で「行ってらっしゃい」のテープだけで涙ぐんで頭ナデナデするのだから、
単純で純粋とも言えるｗ
絵理ちゃんパパの方は、妻や娘は自分をよりよく見せる為の道具って感じで、
一人の人間としての愛はなさそうなんだよね。どうしてそうなのかは分からないままだけど。
美羽ちゃんの所は、父親が借金しまくったり妻や娘にまで暴力奮ったりと、
これまたどうしようもない人なのだけど、
根底には愛があるから何とかやっていってるって感じだよね。
幼くて何の抵抗も出来ない美羽ちゃんをぶつのは許せないけど、
その一方で「行ってらっしゃい」のテープだけで涙ぐんで頭ナデナデするのだから、
単純で純粋とも言えるｗ
絵理ちゃんパパの方は、妻や娘は自分をよりよく見せる為の道具って感じで、
一人の人間としての愛はなさそうなんだよね。どうしてそうなのかは分からないままだけど。
ただ恵理ちゃんの着ている服は年齢よりも少し大人びたいまどきの服
金は好きに使わせているようだ
娘が派手（でもないが）な服で夜遊び歩くのを止めもしない母親
母親も壊れちゃってるのかもね。
受験の時のあれこれ口出ししていた所を見るともっと過干渉でもおかしくないけど。
まあ父親が母親に暴力〜母親が娘に過干渉、監禁状態でループじゃ救いがない。
金は好きに使わせているようだ
娘が派手（でもないが）な服で夜遊び歩くのを止めもしない母親
母親も壊れちゃってるのかもね。
受験の時のあれこれ口出ししていた所を見るともっと過干渉でもおかしくないけど。
まあ父親が母親に暴力〜母親が娘に過干渉、監禁状態でループじゃ救いがない。
ドラマの主題歌の「万華鏡キラキラ」歌ってた
RYTHEMってもうすぐ解散なんだね。
スカパーの音楽チャンネルで解散特番やってる。
RYTHEMってもうすぐ解散なんだね。
スカパーの音楽チャンネルで解散特番やってる。
245 ：花と名無しさん：2010/12/21(火) 19:11:12 ID:yswZuITJ0
>236
幸子の言動には少しビックリした
普通あんな事言われたら、委縮して外に連れ出したりとか出来ないよ
堂々してるのは良いと思うけど
花音ちゃんの事も考えてるのかな？って時々不安になる・・・
>234
確かに。でも中学受験させたいって言ってるの姑さんだけよね
絶対将来モメると思うんだけど・・・
幸子の言動には少しビックリした
普通あんな事言われたら、委縮して外に連れ出したりとか出来ないよ
堂々してるのは良いと思うけど
花音ちゃんの事も考えてるのかな？って時々不安になる・・・
>234
確かに。でも中学受験させたいって言ってるの姑さんだけよね
絶対将来モメると思うんだけど・・・
>>245
その辺はどうなのだろう？
幸子は生粋の一般庶民でも、就職に有利だからと無理してお嬢様短大行ったし、
雅人さんも元々はエリート志向の人だったのに、
光君の障害を受け入れて価値観を全て構築しなおした事で、
「我が子に英才教育はしない」方針にすっかり変わっちゃったのかな？
光君に対してはそれで正しいのだけど、花音ちゃんは花音ちゃんでまた別だしね。
しかし、花音ちゃん自身もああいう環境で育ったら、
特に上に行きたいとかいう野望は育まれないようなｗ
その辺はどうなのだろう？
幸子は生粋の一般庶民でも、就職に有利だからと無理してお嬢様短大行ったし、
雅人さんも元々はエリート志向の人だったのに、
光君の障害を受け入れて価値観を全て構築しなおした事で、
「我が子に英才教育はしない」方針にすっかり変わっちゃったのかな？
光君に対してはそれで正しいのだけど、花音ちゃんは花音ちゃんでまた別だしね。
しかし、花音ちゃん自身もああいう環境で育ったら、
特に上に行きたいとかいう野望は育まれないようなｗ
>>243
でも最終巻では「成績落ちたからお父さんがお小遣いくれない」と、
まだ中学生なのにメイド喫茶でバイトしてたんだよね。
それまでは結構もらってたのかな？
お父さんの稼ぎはそこそこなのだろうけど、
絵理ちゃんの教育以外は特に贅沢してなさそうだし、
それなりにお金はあるのだろうね。
だからこそ、お母さんもなかなか離婚に踏み切れなかったのだろうし。
でも最終巻では「成績落ちたからお父さんがお小遣いくれない」と、
まだ中学生なのにメイド喫茶でバイトしてたんだよね。
それまでは結構もらってたのかな？
お父さんの稼ぎはそこそこなのだろうけど、
絵理ちゃんの教育以外は特に贅沢してなさそうだし、
それなりにお金はあるのだろうね。
だからこそ、お母さんもなかなか離婚に踏み切れなかったのだろうし。
>>246
引っ越しで環境はガラっと変わったよね、お姑さん好みにｗ
特に教育熱心ではない小学校に進学するのが心配になるような中学校から
東家先祖のたてた伝統ある小学校、名門私立女子校も近く。
中学受験も秀才一家副崎君に恵理ちゃん、思いつきで受験に踏み切ったござる君とか
少数派だったけど、今度の小学校では半数以上が受験するんじゃないかな。
それはそうと花音ちゃんどんどん可愛くなっていくからかなた君と再会させてあげたい
案外その気になるかも
引っ越しで環境はガラっと変わったよね、お姑さん好みにｗ
特に教育熱心ではない小学校に進学するのが心配になるような中学校から
東家先祖のたてた伝統ある小学校、名門私立女子校も近く。
中学受験も秀才一家副崎君に恵理ちゃん、思いつきで受験に踏み切ったござる君とか
少数派だったけど、今度の小学校では半数以上が受験するんじゃないかな。
それはそうと花音ちゃんどんどん可愛くなっていくからかなた君と再会させてあげたい
案外その気になるかも
>>248
海七太君は別に面食いな訳ではないのは、
太田さんで実証済みだからなあ（と言うと太田さんに失礼だけどｗ）。
もちろん花音ちゃんも性格もすごくいいけど、
海七太君にとってはいつまでも妹のような感じがする。
というか、花音ちゃんって今でも海七太君の事本気で好きなのかな？
もうアイドルとしての純粋な憧れに移行してるような。
ただ、引越しによって海七太君家とも結構近くなったのだろうから、
光君も一緒に再会出来てたらいいなとは思う。
海七太君は別に面食いな訳ではないのは、
太田さんで実証済みだからなあ（と言うと太田さんに失礼だけどｗ）。
もちろん花音ちゃんも性格もすごくいいけど、
海七太君にとってはいつまでも妹のような感じがする。
というか、花音ちゃんって今でも海七太君の事本気で好きなのかな？
もうアイドルとしての純粋な憧れに移行してるような。
ただ、引越しによって海七太君家とも結構近くなったのだろうから、
光君も一緒に再会出来てたらいいなとは思う。
英葉学園って東洋英和とフタバをくっつけたんだよね
進学校でお嬢様校っていうとフタバのほうがイメージ近いかな
前にも出てたけど絵理ちゃんの父は大人の発達障害なんじゃないかと思う
連載がもっと続いてたら、発達障害という概念のなかった時代に生まれ育って
未療育のまま大人になったような人たちの事にも触れられたかも
進学校でお嬢様校っていうとフタバのほうがイメージ近いかな
前にも出てたけど絵理ちゃんの父は大人の発達障害なんじゃないかと思う
連載がもっと続いてたら、発達障害という概念のなかった時代に生まれ育って
未療育のまま大人になったような人たちの事にも触れられたかも
フタバ（変換出ない）のがイメージ近いね。
東洋英和は気付かなかった。
領毛氏と奥村氏のいいおっさん二人組が恵理ちゃんのいるメイド喫茶に
行く所ぜひ絵で見たかった。残念だねえ。
鉄道好きという意味で五里先生と雅人も入れて４人話合うかも
光も鉄道好きだし。
東洋英和は気付かなかった。
領毛氏と奥村氏のいいおっさん二人組が恵理ちゃんのいるメイド喫茶に
行く所ぜひ絵で見たかった。残念だねえ。
鉄道好きという意味で五里先生と雅人も入れて４人話合うかも
光も鉄道好きだし。
中学受験、私は幸子（＝バブル世代として）よりも年下だと思うけど、昔でも
普通にあった。
確かに難しい。ござる君の受けた中学校は理系に特化してるし、それなりの
難関だと思う。
あの程度の問題が出る事が「当然」の世界で、あのママ達の台詞は笑って読んだけど
お姑さんにしてみれば「ふざけないで。なんて教育レベルの低い所なの」となるかも。
恵理ママが当日になってアンダーライン云々言うのもずいぶんチェック細かいなと
思ったけれど、もう何十回と模試受けているのだから今さら言うまでもない注意事項。
きちんと対応していたのって、「勝ち組」副崎ママくらいだよね。
>>250
Ｓ区、東家実家から近くとなると、モデルは田園調布ふたばとか？
都心を挟んで反対側に引っ越し、環境の変化に弱い光君がちゃんと順応できてえらいな。
もっと冷たい人だと思っていたお姉さん一家が、意外にも嫁ぎ先との関係に悩んでいたり、
アメリカではバリアフリーが進んでいて、障害の事ももっとオープンにできると言ったり
あのネーム部分だけでも完結に向けて進めていたのかなと思った。
普通にあった。
確かに難しい。ござる君の受けた中学校は理系に特化してるし、それなりの
難関だと思う。
あの程度の問題が出る事が「当然」の世界で、あのママ達の台詞は笑って読んだけど
お姑さんにしてみれば「ふざけないで。なんて教育レベルの低い所なの」となるかも。
恵理ママが当日になってアンダーライン云々言うのもずいぶんチェック細かいなと
思ったけれど、もう何十回と模試受けているのだから今さら言うまでもない注意事項。
きちんと対応していたのって、「勝ち組」副崎ママくらいだよね。
>>250
Ｓ区、東家実家から近くとなると、モデルは田園調布ふたばとか？
都心を挟んで反対側に引っ越し、環境の変化に弱い光君がちゃんと順応できてえらいな。
もっと冷たい人だと思っていたお姉さん一家が、意外にも嫁ぎ先との関係に悩んでいたり、
アメリカではバリアフリーが進んでいて、障害の事ももっとオープンにできると言ったり
あのネーム部分だけでも完結に向けて進めていたのかなと思った。
255 ：花と名無しさん：2010/12/22(水) 16:32:59 ID:R7u7jHQ+0
>254
お姉さんの話見て思ったのだけど
本当にアメリカって障害者に優しいの？自由の国だから？
行ったことないから分からんorz
差別とかない良い国なのかな？
お姉さんの話見て思ったのだけど
本当にアメリカって障害者に優しいの？自由の国だから？
行ったことないから分からんorz
差別とかない良い国なのかな？
>>245
きちんと自閉症の事を説明しても、理解して受け入れてくれる人ばかりじゃないのは、
前の学校でよく分かってるはずだけどね。
飯田君みたいに直接悪口を言われるのもショックだけど、
周囲は言った方が悪いと分かってくれるし、
こちらにも無視するなり反論するなりの選択肢がある。
氷上親子のように「だって本当の事でしょ？」と開き直られたり、
亜美ちゃんのように「いじめたりバカにする気は全然ないの！ただかかわりたくないだけ」
みたいな態度取られる方が、後々まで残るしどう対処していいか分からない分辛いかもね。
そういえば、誕生パーティー仲間外れは亜美ちゃんの意思って形になってるけど、
「女子全員誘ってもいい」と言ったお母さんも当然気付いてるよね？
あの人も表面だけ理解を示すフリしてても、本心は違ってたのかな？
光通信を読んでくれたかすら不明だけど、
花音がお呼ばれされる事はずっとなかったみたいだし。
きちんと自閉症の事を説明しても、理解して受け入れてくれる人ばかりじゃないのは、
前の学校でよく分かってるはずだけどね。
飯田君みたいに直接悪口を言われるのもショックだけど、
周囲は言った方が悪いと分かってくれるし、
こちらにも無視するなり反論するなりの選択肢がある。
氷上親子のように「だって本当の事でしょ？」と開き直られたり、
亜美ちゃんのように「いじめたりバカにする気は全然ないの！ただかかわりたくないだけ」
みたいな態度取られる方が、後々まで残るしどう対処していいか分からない分辛いかもね。
そういえば、誕生パーティー仲間外れは亜美ちゃんの意思って形になってるけど、
「女子全員誘ってもいい」と言ったお母さんも当然気付いてるよね？
あの人も表面だけ理解を示すフリしてても、本心は違ってたのかな？
光通信を読んでくれたかすら不明だけど、
花音がお呼ばれされる事はずっとなかったみたいだし。
>>250
恵理ちゃん父も問題のある育ち方をした事は違いないと思うけれど
この家族は典型的な機能不全家族、恵理ちゃん自身も典型的なその子供の
ケースが現れてて
障害はなくても家庭に問題があるとこうなるという場合かな。
>>256
氷上親子は名前の通りひがみっぽいというか
花音におもちゃとられた事を根に持って嫌がらせしていただけかと。
光には「他人のものをとっちゃいけません」とうるさいくらいに教えていたけど
花音のことにまで気付かなかった、というミスもあるにはある。
でも関わりたくない人ではあるね。
恵理ちゃん父も問題のある育ち方をした事は違いないと思うけれど
この家族は典型的な機能不全家族、恵理ちゃん自身も典型的なその子供の
ケースが現れてて
障害はなくても家庭に問題があるとこうなるという場合かな。
>>256
氷上親子は名前の通りひがみっぽいというか
花音におもちゃとられた事を根に持って嫌がらせしていただけかと。
光には「他人のものをとっちゃいけません」とうるさいくらいに教えていたけど
花音のことにまで気付かなかった、というミスもあるにはある。
でも関わりたくない人ではあるね。
258 ：花と名無しさん：2010/12/22(水) 22:57:10 ID:9tV0558K0
この作品も、「光とともに・・・」の傾向を辿ると思われ。
ブレイクするのに時間のかかるタイプの作品
だいたい秋田書店の宣伝力が極小過ぎるから、なかなか世間に浸透しないが
これは必ずブレイクする作品
もっともドラマ化されれば一発なんだが・・・
まぁ酒が熟成されるように、急がず、ゆっくり進行するスレでいい。
ブレイクするのに時間のかかるタイプの作品
だいたい秋田書店の宣伝力が極小過ぎるから、なかなか世間に浸透しないが
これは必ずブレイクする作品
もっともドラマ化されれば一発なんだが・・・
まぁ酒が熟成されるように、急がず、ゆっくり進行するスレでいい。
ゴバク スマん
>>257
個人的には、2歳位の頃のおもちゃの取り合いって、
親のしつけより子供本人の性格の方が大きいと思うのだけど、
他人と付き合う以上、それじゃ通用しない事も多いだろうね。
まさか人様のおもちゃに名前書いてくれという訳にもいかないだろうし、
2歳じゃまだ字は読めないから、幼少の光君にしてたみたいに、
顔の前でバッテン作るとかで対処出来たのかな？
個人的には、2歳位の頃のおもちゃの取り合いって、
親のしつけより子供本人の性格の方が大きいと思うのだけど、
他人と付き合う以上、それじゃ通用しない事も多いだろうね。
まさか人様のおもちゃに名前書いてくれという訳にもいかないだろうし、
2歳じゃまだ字は読めないから、幼少の光君にしてたみたいに、
顔の前でバッテン作るとかで対処出来たのかな？
お姑さんは子供の教育には人一倍熱心な人だよね。
だから史子姉さんや雅人を立派に育てたと自負しているし、花音をほったらかしていると
心配してもいる。
領毛さんや奥村さんと出会って、それまで隠そうとしていた光もちゃんと認められるんだと
思ったり、同居してお手伝いしている所を見て態度が大分変わった。
ただ毛嫌いしたり幸子を責めたりするんじゃなくて、すぐに調べていれば
コウ君みたいに早い時期から療育して、才能を伸ばす方向に行ってくれたんじゃ
ないかと思う。
子供の教育には人一倍熱心なのに、アスペルガーやADHD知らなかったり
関心のない事は調べようともしなかったのが残念。
だから史子姉さんや雅人を立派に育てたと自負しているし、花音をほったらかしていると
心配してもいる。
領毛さんや奥村さんと出会って、それまで隠そうとしていた光もちゃんと認められるんだと
思ったり、同居してお手伝いしている所を見て態度が大分変わった。
ただ毛嫌いしたり幸子を責めたりするんじゃなくて、すぐに調べていれば
コウ君みたいに早い時期から療育して、才能を伸ばす方向に行ってくれたんじゃ
ないかと思う。
子供の教育には人一倍熱心なのに、アスペルガーやADHD知らなかったり
関心のない事は調べようともしなかったのが残念。
乃彩ちゃんが特に親が必死になってやらせてる様子もないのに、なんでも
一通りできる子に育っているみたいなのは、環境が良かったからだと思う。
花音ものびのび＝ほったらかしの所が良いのか、英才教育のできる環境が
良いのか難しいところではあるけど、お姑さんの存在が今のところプラスに
なってる。
時代と環境がそうさせなかったんだろうけど、教師になってもよかったと思う。
＞お姑さん
一通りできる子に育っているみたいなのは、環境が良かったからだと思う。
花音ものびのび＝ほったらかしの所が良いのか、英才教育のできる環境が
良いのか難しいところではあるけど、お姑さんの存在が今のところプラスに
なってる。
時代と環境がそうさせなかったんだろうけど、教師になってもよかったと思う。
＞お姑さん
領毛別邸に光連れて行ったら喜んだだろうなあ。
雅人も一緒に喜んで鉄道模型で遊びそう。
雅人も一緒に喜んで鉄道模型で遊びそう。
連載中はお姑さんは奥村さんの所に行くんじゃ？なんて予想もあったけど、
それだとお姑さんが追い出される、
もしくは光君の障害から逃げ出したみたいな形になっちゃうから、
しなかったのだろうね。
それに、奥村さんの方は既にかなりその気だけど、
まだまだお姑さんの方は「すごくいい人」レベルみたいだしｗ
おっとりして穏やかな奥村さんと、
ハキハキしてしっかりした年上のお姑さんとの組み合わせって相性いいと思うけどね。
最終巻のように時々東京に出て来る事もあるのなら、
東家にも寄って欲しかったけど、あの後どうしたのだろう？
それだとお姑さんが追い出される、
もしくは光君の障害から逃げ出したみたいな形になっちゃうから、
しなかったのだろうね。
それに、奥村さんの方は既にかなりその気だけど、
まだまだお姑さんの方は「すごくいい人」レベルみたいだしｗ
おっとりして穏やかな奥村さんと、
ハキハキしてしっかりした年上のお姑さんとの組み合わせって相性いいと思うけどね。
最終巻のように時々東京に出て来る事もあるのなら、
東家にも寄って欲しかったけど、あの後どうしたのだろう？
>>248
ござる君のケースは、違う意味で気の毒ではあった。
６年から始めても合格した子がいる、という話は、いるにはいるだろうけれど
レベルの低いところを受けたとか、それまでほったらかしていたから
気付かなかったけどやれば急激に伸びる子だったか。普通は無理だと思う。
経済的にもきついし、親はまさか受験したがるとは思っていなかった。
小さいころから本人の希望を聞いて準備してやるか、本人の実力を考えて
親が目標設定するか。でも高専に行くとか方法は他にもあるし、頑張れると
いいね。
ござる君のケースは、違う意味で気の毒ではあった。
６年から始めても合格した子がいる、という話は、いるにはいるだろうけれど
レベルの低いところを受けたとか、それまでほったらかしていたから
気付かなかったけどやれば急激に伸びる子だったか。普通は無理だと思う。
経済的にもきついし、親はまさか受験したがるとは思っていなかった。
小さいころから本人の希望を聞いて準備してやるか、本人の実力を考えて
親が目標設定するか。でも高専に行くとか方法は他にもあるし、頑張れると
いいね。
ござる君タイプの男子は年齢が上がるほど回りから認められるようになるんだと思う
大学ぐらいで急に女子にモテるようになったり
大学ぐらいで急に女子にモテるようになったり
ござる君も信明君もいい旦那さん・お父さんになりそうだよね。
萌ちゃんとお似合いじゃ？と思った時期もあったけど、
保育園から一緒の幼なじみだと、きょうだいみたいな感じで恋愛には発展しづらいのかな？
単に、この二人じゃ萌ちゃんママが心配する必要がないってのもあるからかもしれないけど。
それにしても、一年以上も仲良く付き合ってるのに、男で失敗しないか心配でしょうがないって、
萌ちゃん彼氏がどんな子なのか非常に気になるｗ
いつまでも親や幼なじみにベタベタしてる訳ではないという現実感を出す為だろうけど、
他の子達はともかく、遠くに住んでる光君とは今度いつ会えるか分からないのに、
ほぼ毎日会ってる彼氏とのデートを”あの”萌ちゃんが優先させたのは少しショックだったな。
萌ちゃんとお似合いじゃ？と思った時期もあったけど、
保育園から一緒の幼なじみだと、きょうだいみたいな感じで恋愛には発展しづらいのかな？
単に、この二人じゃ萌ちゃんママが心配する必要がないってのもあるからかもしれないけど。
それにしても、一年以上も仲良く付き合ってるのに、男で失敗しないか心配でしょうがないって、
萌ちゃん彼氏がどんな子なのか非常に気になるｗ
いつまでも親や幼なじみにベタベタしてる訳ではないという現実感を出す為だろうけど、
他の子達はともかく、遠くに住んでる光君とは今度いつ会えるか分からないのに、
ほぼ毎日会ってる彼氏とのデートを”あの”萌ちゃんが優先させたのは少しショックだったな。
飯田君だっけ、光のことで花音をからかってケンカした子
彼が成長して花音のよき理解者になるんじゃないのかなと思った。
飯田母もあのママグループの中ではちょっと違ったし。
花音の恋愛話もいつか読めるのかなーと思ってたんだけどね…
彼が成長して花音のよき理解者になるんじゃないのかなと思った。
飯田母もあのママグループの中ではちょっと違ったし。
花音の恋愛話もいつか読めるのかなーと思ってたんだけどね…
>>268
飯田君は、障害だからと特別視してた訳ではなく、
勉強や運動が苦手な子をバカにするのと同じ感覚だったし、
そこをきちんと叱って諭してあげれば反省もするから、
あの後いい理解者になってくれた可能性も高かったかもね。
お母さんもきちんとした人だしね。
名前忘れたけど、あの時花音ちゃんをかばってくれた男の子も、
よき理解者になってくれたのではと思う。
元々仲は良かったみたいだけど、光君の事は今まで知らなかったみたいなのに、
小1であの障害に対する理解の早さと正義感と優しさはすごいと思う。
飯田君は、障害だからと特別視してた訳ではなく、
勉強や運動が苦手な子をバカにするのと同じ感覚だったし、
そこをきちんと叱って諭してあげれば反省もするから、
あの後いい理解者になってくれた可能性も高かったかもね。
お母さんもきちんとした人だしね。
名前忘れたけど、あの時花音ちゃんをかばってくれた男の子も、
よき理解者になってくれたのではと思う。
元々仲は良かったみたいだけど、光君の事は今まで知らなかったみたいなのに、
小1であの障害に対する理解の早さと正義感と優しさはすごいと思う。
亜美ちゃんの花音ちゃんへの言い訳、大人の入れ知恵だったらそれもそれでモヤモヤするけど、
全部自分で考えた事だとしたら、末恐ろしい子供だなと思った。
光君が体育倉庫に閉じ込められた時に同じ年だった絵里ちゃんと比べても、
罪悪感のなさや悪知恵の働き具合がすごすぎるというか。
後からともちゃん経由で話を聞いたらしい幸子も、打つ手がないみたいな事を語ってたけど、
花音ちゃんが傷ついた事には変わりないんだよね。
「湯川さん家に誘われる事はもうなかった」に関しては、
花音ちゃんから直接聞き出したのか、それも花音ちゃんがともちゃんにだけは話して、
またそっち経由で聞いたのか分からないけど。
一般論でもこういう場合は泣き寝入るか
開き直ってこっちからも関わらないようにするしかないって事かな？
全部自分で考えた事だとしたら、末恐ろしい子供だなと思った。
光君が体育倉庫に閉じ込められた時に同じ年だった絵里ちゃんと比べても、
罪悪感のなさや悪知恵の働き具合がすごすぎるというか。
後からともちゃん経由で話を聞いたらしい幸子も、打つ手がないみたいな事を語ってたけど、
花音ちゃんが傷ついた事には変わりないんだよね。
「湯川さん家に誘われる事はもうなかった」に関しては、
花音ちゃんから直接聞き出したのか、それも花音ちゃんがともちゃんにだけは話して、
またそっち経由で聞いたのか分からないけど。
一般論でもこういう場合は泣き寝入るか
開き直ってこっちからも関わらないようにするしかないって事かな？
前回の一件から、ママが光の件で花音ちゃんを敬遠している事を子供ながらに察して、
でもわざとハブにしたんじゃないよ、と言い訳もしておく抜け目のない子だと思った。
弟を必要以上に可愛がる母親に、少し屈折した思いも抱いてるのかも。
子供って結構大人を見てる。
でもわざとハブにしたんじゃないよ、と言い訳もしておく抜け目のない子だと思った。
弟を必要以上に可愛がる母親に、少し屈折した思いも抱いてるのかも。
子供って結構大人を見てる。
でも転校後もすぐ友達もできて、お姑さんも引っ越し後の環境（人間関係）を
気に入っているみたいだし、教育環境もいいし花音にも悪いことばかりじゃないと思う。
トランポリン教えている所も少ないのにちゃんと探してたしね。
気に入っているみたいだし、教育環境もいいし花音にも悪いことばかりじゃないと思う。
トランポリン教えている所も少ないのにちゃんと探してたしね。
どんなに説明し理解を求めても
障害のある人を絶対に受け入れないタイプの人って必ずいる
亜美母はそういう人なんだろうと思う
世の中にはそういう人もいるってことを花音が知る機会になったのは
悪いことでもないんじゃないかな
全ての人に受け入れてもらうのは理想だけど現実には無理だものね
障害のある人を絶対に受け入れないタイプの人って必ずいる
亜美母はそういう人なんだろうと思う
世の中にはそういう人もいるってことを花音が知る機会になったのは
悪いことでもないんじゃないかな
全ての人に受け入れてもらうのは理想だけど現実には無理だものね
実家のお姉さんの部屋においてあった本は皆離れにしまったみたいだけど
「中学生になれば読めるわよ」と出していたのは星の王子様とか若草物語の
英語版？
小学生の女の子向けの「赤毛のアン」とか「大草原の小さな家」とか
一通り揃ってそう。花音向けにセレクトしてやればいいのにな。
まあ本好きな子だったら勝手に本棚の所に行って読むけどね。
幸子の「ほったらかし」（悪い意味で）というのはそういう所まで
気付かないというのはあるかも。
「中学生になれば読めるわよ」と出していたのは星の王子様とか若草物語の
英語版？
小学生の女の子向けの「赤毛のアン」とか「大草原の小さな家」とか
一通り揃ってそう。花音向けにセレクトしてやればいいのにな。
まあ本好きな子だったら勝手に本棚の所に行って読むけどね。
幸子の「ほったらかし」（悪い意味で）というのはそういう所まで
気付かないというのはあるかも。
>>271
＞ママが光の件で花音ちゃんを敬遠している事を子供ながらに察して
これはどの辺で気付いたのだろう？
ひな祭りの件は当時二歳で記憶はなかったし、
親もさすがにそれは話してなかったらしい。
入学式のやりとりも、子供達には聞こえなかったはずだし。
そういうのって何となく分かっちゃう物なのかな？
＞ママが光の件で花音ちゃんを敬遠している事を子供ながらに察して
これはどの辺で気付いたのだろう？
ひな祭りの件は当時二歳で記憶はなかったし、
親もさすがにそれは話してなかったらしい。
入学式のやりとりも、子供達には聞こえなかったはずだし。
そういうのって何となく分かっちゃう物なのかな？
花音ちゃんとあの三人が衝突したのは、障害の無理解の他に何が原因だったのだろう？
氷上姉が色々しゃべっちゃったのと、公園で光君を変だと言ってた時に、
親の幸子まで出て来て理解を求めて優しく諭したつもりが、
子供達にとっては自分の黒い部分を見透かされたようなバツの悪さを感じてしまったのかな？
ひな祭りの氷上母もそんな感じ？
ああいう相手に対しては、聞かないフリして普通に接するのが一番無難だったのかも。
光君の障害や花音ちゃん自身を非難されたのなら、
人として親として抗議したくなる気持ちも分かるけど、
花音ちゃんに面倒みさせる云々は、自分達親の問題なのだから、
気にせずにやり過ごしても良かったのだし。
まあ幸子が「一方的に気を遣ってまでああいう人たちと付き合う必要はない」
と判断したのなら仕方ないし、
少なくとも氷上母に関しては、幸子が否定しなかったらしないで、
尾ひれ付けて他の人にまで言いふらしてたかもしれないから、
牽制という意味では正しかったのかもしれないけど。
氷上姉が色々しゃべっちゃったのと、公園で光君を変だと言ってた時に、
親の幸子まで出て来て理解を求めて優しく諭したつもりが、
子供達にとっては自分の黒い部分を見透かされたようなバツの悪さを感じてしまったのかな？
ひな祭りの氷上母もそんな感じ？
ああいう相手に対しては、聞かないフリして普通に接するのが一番無難だったのかも。
光君の障害や花音ちゃん自身を非難されたのなら、
人として親として抗議したくなる気持ちも分かるけど、
花音ちゃんに面倒みさせる云々は、自分達親の問題なのだから、
気にせずにやり過ごしても良かったのだし。
まあ幸子が「一方的に気を遣ってまでああいう人たちと付き合う必要はない」
と判断したのなら仕方ないし、
少なくとも氷上母に関しては、幸子が否定しなかったらしないで、
尾ひれ付けて他の人にまで言いふらしてたかもしれないから、
牽制という意味では正しかったのかもしれないけど。
お姉さんが雅人一家に「のっとられちゃった」というのはわからなくもない。
お姉さんとお義母さんもずっと離れに住んで、勝手口を使っていたのに
いきなり母屋の住人と荷物追い出して住みついたわけだしね。
でもお姉さん一家が光の障害に理解を示してよかった。
お姉さんは英葉学園〜英文科みたいだから、お姑さんは花音を同じコース進ませる気
満々みたいだ。でも女の子だって理系が得意かもしれないし、トランポリンのが得意かもしれない。
花音も幼稚園までは男の子みたいなおてんばだったけれど、
小学校入ってから何となくお嬢さんらしい雰囲気になってきた。
お姉さんとお義母さんもずっと離れに住んで、勝手口を使っていたのに
いきなり母屋の住人と荷物追い出して住みついたわけだしね。
でもお姉さん一家が光の障害に理解を示してよかった。
お姉さんは英葉学園〜英文科みたいだから、お姑さんは花音を同じコース進ませる気
満々みたいだ。でも女の子だって理系が得意かもしれないし、トランポリンのが得意かもしれない。
花音も幼稚園までは男の子みたいなおてんばだったけれど、
小学校入ってから何となくお嬢さんらしい雰囲気になってきた。
障害に理解があるかどうかと、
弟一家ばかり贔屓するのが不満という問題はまた別だから、
もっと連載が続く予定だったのなら、
お義姉さんとの衝突→和解の展開もあったかもしれないね。
というか、バリバリ仕事も育児も完璧にこなしてしっかりしすぎてると思ってたお義姉さんが、
いい年になっても弟に嫉妬したり、
それを母親に訴えて甘えてたのが意外と人間くさくていいと思った。
弟一家ばかり贔屓するのが不満という問題はまた別だから、
もっと連載が続く予定だったのなら、
お義姉さんとの衝突→和解の展開もあったかもしれないね。
というか、バリバリ仕事も育児も完璧にこなしてしっかりしすぎてると思ってたお義姉さんが、
いい年になっても弟に嫉妬したり、
それを母親に訴えて甘えてたのが意外と人間くさくていいと思った。
変化をすんなり受け入れるのは難しいもんね。
葛藤したり疎外感を味わったりしながら
受け入れるもんだからね。
葛藤したり疎外感を味わったりしながら
受け入れるもんだからね。
なんか、先月号のフォアミセスで弟さんの話を書いておられる漫画家さんがいたけれど、
正直「いちいち自閉症話だからって『光とともに』にかこつけないでくれ」としか思えなかった。
（家族に不幸があって、やっとアマゾンで昨日先月号購入しました）
弟さんのエピはともかく、おばちゃんに「おばちゃんのおなかあんこもちみたいだね」とか言っちゃった子に、
しかも小学生とかじゃなくて就労実習に入っているような年の子なのに、
「人の外見について、いいません」とか、「失礼なことを言いました。謝りましょう」とか、
そういう指導もしないんだもんね。それで、後で「あの人ヒドいわよね」って……
金払ってくれただけまだマシでしょうよ、あのおばちゃんは。
これも授業の一環だというのなら、本人に謝らせればいいのに。
それこそ、「働く大人」になってから、来た客に「おじさんハゲてるねー」「おねえちゃんどうして女なのに髪の毛ないの」とか、
「おばちゃん太ってるね」とか言っちゃったらそれこそ障害関係なくマズいと思ったけど。
音に過敏さがあるとはいえ、お客さんに向かって「うるさいよっ！」と言っちゃった女の子も含めて、
ちゃんと指導すべき。
そうでなかったら、障害者や特別支援学校、ひいては障害者の働いている授産所その他への偏見が深まるだけ。
外見に関する失礼な言動は、病気の関連もあったりするし、いくら悪気がなくても二言目には「障害があるんです！」って言えば済む問題じゃないよ。
なんか、おなかまるだし子ちゃんもちょっと微妙だし、
変になんでもかんでも「光とともに」に関連付けて作品展開しないでほしいわ。
幸子は光くんの髪の毛への執着にもきちんと対応考えてたのに。
正直「いちいち自閉症話だからって『光とともに』にかこつけないでくれ」としか思えなかった。
（家族に不幸があって、やっとアマゾンで昨日先月号購入しました）
弟さんのエピはともかく、おばちゃんに「おばちゃんのおなかあんこもちみたいだね」とか言っちゃった子に、
しかも小学生とかじゃなくて就労実習に入っているような年の子なのに、
「人の外見について、いいません」とか、「失礼なことを言いました。謝りましょう」とか、
そういう指導もしないんだもんね。それで、後で「あの人ヒドいわよね」って……
金払ってくれただけまだマシでしょうよ、あのおばちゃんは。
これも授業の一環だというのなら、本人に謝らせればいいのに。
それこそ、「働く大人」になってから、来た客に「おじさんハゲてるねー」「おねえちゃんどうして女なのに髪の毛ないの」とか、
「おばちゃん太ってるね」とか言っちゃったらそれこそ障害関係なくマズいと思ったけど。
音に過敏さがあるとはいえ、お客さんに向かって「うるさいよっ！」と言っちゃった女の子も含めて、
ちゃんと指導すべき。
そうでなかったら、障害者や特別支援学校、ひいては障害者の働いている授産所その他への偏見が深まるだけ。
外見に関する失礼な言動は、病気の関連もあったりするし、いくら悪気がなくても二言目には「障害があるんです！」って言えば済む問題じゃないよ。
なんか、おなかまるだし子ちゃんもちょっと微妙だし、
変になんでもかんでも「光とともに」に関連付けて作品展開しないでほしいわ。
幸子は光くんの髪の毛への執着にもきちんと対応考えてたのに。
おなかまるだし子ちゃんって、始めのうちは「ちょっと変わった女の子」くらいのノリだったよね。
それが自閉症スペクトラムだと突然言い出したのには、うへえと思った。
時期的に、戸部先生がお亡くなりになった頃だったと思う。
もともとそういうストーリープランだったのかもしれないし、
戸部先生の死と自閉症スペクトラムと言い出す時期が重なってしまったのは偶然かもしれない。
作者にもいろいろ葛藤があったかもしれない。
だが、戸部先生が同じ雑誌から消えたのを見計らって自閉症ものと主張かよ！と思えてしまった。
そう感じた自分に嫌悪感だった。
それが自閉症スペクトラムだと突然言い出したのには、うへえと思った。
時期的に、戸部先生がお亡くなりになった頃だったと思う。
もともとそういうストーリープランだったのかもしれないし、
戸部先生の死と自閉症スペクトラムと言い出す時期が重なってしまったのは偶然かもしれない。
作者にもいろいろ葛藤があったかもしれない。
だが、戸部先生が同じ雑誌から消えたのを見計らって自閉症ものと主張かよ！と思えてしまった。
そう感じた自分に嫌悪感だった。
>>79さんがおなかまるだしこちゃんついて補足してくれてたっけ。
悪く言ってごめんよ、まるだしこちゃんの作者さん。
悪く言ってごめんよ、まるだしこちゃんの作者さん。
>>280
＞幸子は光くんの髪の毛への執着にもきちんと対応考えてたのに。
支援級の先生の対応も良かったよね。
障害児としてサポートが必要な部分と、
健常の子と同じように扱わなければいけない部分
（事情を知らない周囲にはそう見られてるのも含めて）
をきちんと分けて考えている。
＞幸子は光くんの髪の毛への執着にもきちんと対応考えてたのに。
支援級の先生の対応も良かったよね。
障害児としてサポートが必要な部分と、
健常の子と同じように扱わなければいけない部分
（事情を知らない周囲にはそう見られてるのも含めて）
をきちんと分けて考えている。
幸子目線では鬼みたいに怖いお姑さんだけど
お姑さん本人は悪い人ではないと思えてきた
奥村さんといる時の一人の女性としての彼女を見たり
日頃の行動を考えると彼女の目線に結構近い
お姑さん本人は悪い人ではないと思えてきた
奥村さんといる時の一人の女性としての彼女を見たり
日頃の行動を考えると彼女の目線に結構近い
お姑さんとしてみると手厳しいけど、第三者としてみるとお姑さんごく普通の人だよね。
ああいう子は将来どうなるの？だって別にバカにして言っている訳ではないし。
少なくとも花音ちゃんのためには今回の同居はよかったんだろうと思ったよ。
中学生のお兄ちゃんの送り迎えのために、たったひとつやりたい習い事を一年生が我慢するって割に合わない。
優しい子だからお兄ちゃんや親は責めないだろうけど……
そういう意味では花音ちゃん花音ちゃんのお祖母ちゃんと暮らすのは、自分を一番に見てもらえる機会も増えるしよさそう。
あのお姑さんにしても習い事としてピアノはやらせたいだけで、何もコンクール出るまでしごいてやるって感じじゃないし。
ああいう子は将来どうなるの？だって別にバカにして言っている訳ではないし。
少なくとも花音ちゃんのためには今回の同居はよかったんだろうと思ったよ。
中学生のお兄ちゃんの送り迎えのために、たったひとつやりたい習い事を一年生が我慢するって割に合わない。
優しい子だからお兄ちゃんや親は責めないだろうけど……
そういう意味では花音ちゃん花音ちゃんのお祖母ちゃんと暮らすのは、自分を一番に見てもらえる機会も増えるしよさそう。
あのお姑さんにしても習い事としてピアノはやらせたいだけで、何もコンクール出るまでしごいてやるって感じじゃないし。
>>284-285
一見完璧で厳しそうに思えるけど、そうでもないんだよね。
まだダンスに慣れてなくてお姑さんの足を踏んでしまった奥村さんに、
「最初は誰でもそうですよ」とか「失敗は誰にでもありますわよ」みたいな感じで優しくフォローしてたし。
奥村さんもそれがお姑さんを意識するきっかけになったみたいだし。
一見完璧で厳しそうに思えるけど、そうでもないんだよね。
まだダンスに慣れてなくてお姑さんの足を踏んでしまった奥村さんに、
「最初は誰でもそうですよ」とか「失敗は誰にでもありますわよ」みたいな感じで優しくフォローしてたし。
奥村さんもそれがお姑さんを意識するきっかけになったみたいだし。
>>285
幸子にしてみたら、「光も花音も同じように愛してる。光は人よりフォローが必要だから仕方ない」
って事なのだろうけど、花音ちゃんや傍から見たら光君の方を優先したり大事に思ってるとしか見えない訳で。
幸子はお姑さんが花音ちゃんの方を大事に思ってるのにショックを受けてるけど、
幸子が知らないだけで光君にもちゃんと愛情は持ってるし、バランスは取れてるよね。
雅人さんも父親的な観点でメロメロだけど、忙しくて接する時間は短いし。
こう言っちゃなんだけど、
光君の方には自分が大事にされて嬉しい（相手に悪い）とか、
ないがしろにされて寂しいという感覚は、他の人より少ないみたいだし
（四年生の時も関連したエピが出て来たけど、実際どうなのだろう？）。
幸子にしてみたら、「光も花音も同じように愛してる。光は人よりフォローが必要だから仕方ない」
って事なのだろうけど、花音ちゃんや傍から見たら光君の方を優先したり大事に思ってるとしか見えない訳で。
幸子はお姑さんが花音ちゃんの方を大事に思ってるのにショックを受けてるけど、
幸子が知らないだけで光君にもちゃんと愛情は持ってるし、バランスは取れてるよね。
雅人さんも父親的な観点でメロメロだけど、忙しくて接する時間は短いし。
こう言っちゃなんだけど、
光君の方には自分が大事にされて嬉しい（相手に悪い）とか、
ないがしろにされて寂しいという感覚は、他の人より少ないみたいだし
（四年生の時も関連したエピが出て来たけど、実際どうなのだろう？）。
おなかまるだしこちゃんは読んだことなくてこのスレで知ったけど
連載開始時にも高機能ってわかってたのかな？
わかってたのなら、最初からオープンな方がよかったのかもと思う
自閉がなくても、小さい子が似たような行動することは確かにあるけど
わが子を指摘されたり気になってても、大丈夫かなと思いたい親とかが読んだら
「なんだ〜やっぱりこういう子いるから大丈夫」とか思っちゃいそうだし
思っちゃった上で「高機能自閉症でした」って言うとそれもまたショックな気がする。
なんか先日短編の高機能自閉症の漫画読んだけど
これは被害者というか迷惑かけられてる側の視点で親も認めなくて、という
でもかなりリアルな感じの話だった。
光ると〜は周囲も障害者やその親もあまりにも困る人っていないよね
それぞれが、それぞれの事情とか方針とかで理解がなかったりはあっても。
連載開始時にも高機能ってわかってたのかな？
わかってたのなら、最初からオープンな方がよかったのかもと思う
自閉がなくても、小さい子が似たような行動することは確かにあるけど
わが子を指摘されたり気になってても、大丈夫かなと思いたい親とかが読んだら
「なんだ〜やっぱりこういう子いるから大丈夫」とか思っちゃいそうだし
思っちゃった上で「高機能自閉症でした」って言うとそれもまたショックな気がする。
なんか先日短編の高機能自閉症の漫画読んだけど
これは被害者というか迷惑かけられてる側の視点で親も認めなくて、という
でもかなりリアルな感じの話だった。
光ると〜は周囲も障害者やその親もあまりにも困る人っていないよね
それぞれが、それぞれの事情とか方針とかで理解がなかったりはあっても。
中学生の男の子と小学校低学年の女の子と同居したら
障害がなくてもついつい小さい子の方を可愛がると思う
障害がなくてもついつい小さい子の方を可愛がると思う
>>289
それもあるよね。
何かしてあげたり可愛がった時に、
喜びや感謝を言葉や態度で素直に伝えてくれる方が可愛いし張り合いもある。
まあ反抗期と障害じゃ内容は全然違うし、後者は本人の意思やせいじゃないから同列に扱うのは可哀相だけど。
幸子達の場合は、光君の障害をほとんど受け入れ、
伝わりにくいからこそわずかな感情表現のありがたみを感じられるようになった後に花音ちゃんが出来た訳だけど、
そうなる前だったらやはり花音ちゃんばかりを可愛がるような事になってたかもしれない。
それもあるよね。
何かしてあげたり可愛がった時に、
喜びや感謝を言葉や態度で素直に伝えてくれる方が可愛いし張り合いもある。
まあ反抗期と障害じゃ内容は全然違うし、後者は本人の意思やせいじゃないから同列に扱うのは可哀相だけど。
幸子達の場合は、光君の障害をほとんど受け入れ、
伝わりにくいからこそわずかな感情表現のありがたみを感じられるようになった後に花音ちゃんが出来た訳だけど、
そうなる前だったらやはり花音ちゃんばかりを可愛がるような事になってたかもしれない。
>>289
中学生男子だって、婆ちゃんに可愛がられたくはないしね。
中学生男子だって、婆ちゃんに可愛がられたくはないしね。
>>292
幸子の場合は、本人や周囲の人の事を考えて、
光君を思春期の中学生の男の子として扱わなきゃと思う反面、
精神やコミュニケーション能力の発達がゆっくりだから、
「いつまでも可愛い私の息子」として接したいジレンマがあるみたいだよね。
ようやく甘えてくれるようになったのが小学生になってからというのもあるけど、
もう高学年（一般的な男の子はとっくに嫌がる年齢）なのに「チューは我慢してる」と切なそうに語ってたしｗ
それとは対照的に、光君の母親離れ（反抗期）は早かったねｗ
幸子の場合は、本人や周囲の人の事を考えて、
光君を思春期の中学生の男の子として扱わなきゃと思う反面、
精神やコミュニケーション能力の発達がゆっくりだから、
「いつまでも可愛い私の息子」として接したいジレンマがあるみたいだよね。
ようやく甘えてくれるようになったのが小学生になってからというのもあるけど、
もう高学年（一般的な男の子はとっくに嫌がる年齢）なのに「チューは我慢してる」と切なそうに語ってたしｗ
それとは対照的に、光君の母親離れ（反抗期）は早かったねｗ
>>291
webで読んだので、単行本化されてるかはわかりませんが
かわしま梨花の「愛娘は高機能自閉症」っていうマンガです。
これは、実録レディコミ系なので、光と〜とかに比べたら
湿度高めというか…なので好みに合うかはわかりませんが。
これは投稿を漫画にしたものだけど
この作者自身も重度自閉症児の親でそれを漫画にしてたのでそっちも読んでみた。
SHINEってのがストーリー漫画というかちゃんと漫画仕立てで
SHINE２っていう続報はコミックエッセイっぽい感じの作品。
啓蒙漫画ではないけど、元が実話なだけあってリアル。
webで読んだので、単行本化されてるかはわかりませんが
かわしま梨花の「愛娘は高機能自閉症」っていうマンガです。
これは、実録レディコミ系なので、光と〜とかに比べたら
湿度高めというか…なので好みに合うかはわかりませんが。
これは投稿を漫画にしたものだけど
この作者自身も重度自閉症児の親でそれを漫画にしてたのでそっちも読んでみた。
SHINEってのがストーリー漫画というかちゃんと漫画仕立てで
SHINE２っていう続報はコミックエッセイっぽい感じの作品。
啓蒙漫画ではないけど、元が実話なだけあってリアル。
295 ：花と名無しさん：2011/01/14(金) 21:41:30 ID:rmUAzE2I0
おばあちゃん完全に悪者と思ってたがこのスレ見て考え変わった
幸子は完璧光に手を取られてるし、花音ちゃんがほったらかしにならなくて良かったと思う
スパルタ教育と思いきや、普通に教育熱心の良いオバアチャンだし・・・
今後幸子と対立しなければ良いのだけど（もうしてるか汗
幸子は完璧光に手を取られてるし、花音ちゃんがほったらかしにならなくて良かったと思う
スパルタ教育と思いきや、普通に教育熱心の良いオバアチャンだし・・・
今後幸子と対立しなければ良いのだけど（もうしてるか汗
環境が人を作る部分って大きいから、
バイリンガルのいとこのお姉ちゃんや伯母さんに憧れ、
家に本も沢山あって、地域の小学校の子の半分以上が中学受験をする環境であれば、
花音ちゃんはお兄ちゃんを大事にしつつも、
「私はトランポリンもお勉強も頑張る！」という子に育つことも十分ありうる。
年長さんあたりから花音ちゃんが女の子らしくなってきたのも、
保育園の子たちも女の子は年長さんくらいから女に目覚めてきたからっていうのもあるだろうし。
お姑さんもまだまだ元気だから、お菓子作りでもなんでも付き合ってくれそうだし。
個人的には花音ちゃんがおままごとをおばあちゃんに見てみて〜って言って、
それにあのお姑さんがニコニコ応えてあげているのをみて本当によかったなと思った。
だって花音ちゃんがおままごとの相手してもらってるのって、水疱瘡のときしか見てなかったから。
あとは、一人でニノくんに話しかけたり、遊んだり……。
やさしい子なだけに、可愛がってもらっていても、どう考えても割を食ってるのが気の毒だった。
バイリンガルのいとこのお姉ちゃんや伯母さんに憧れ、
家に本も沢山あって、地域の小学校の子の半分以上が中学受験をする環境であれば、
花音ちゃんはお兄ちゃんを大事にしつつも、
「私はトランポリンもお勉強も頑張る！」という子に育つことも十分ありうる。
年長さんあたりから花音ちゃんが女の子らしくなってきたのも、
保育園の子たちも女の子は年長さんくらいから女に目覚めてきたからっていうのもあるだろうし。
お姑さんもまだまだ元気だから、お菓子作りでもなんでも付き合ってくれそうだし。
個人的には花音ちゃんがおままごとをおばあちゃんに見てみて〜って言って、
それにあのお姑さんがニコニコ応えてあげているのをみて本当によかったなと思った。
だって花音ちゃんがおままごとの相手してもらってるのって、水疱瘡のときしか見てなかったから。
あとは、一人でニノくんに話しかけたり、遊んだり……。
やさしい子なだけに、可愛がってもらっていても、どう考えても割を食ってるのが気の毒だった。
>>295
最終巻では、光君のよさや可愛さは認めた上で、
でもやっぱり世間体や花音ちゃんの事を考えて、
光君（の障害）はなるべく隠しておきたいって感じだったよね＞お姑さん
花音ちゃんが新しいお友達を家に連れて来ていいかと聞いた時に、
「いいわよ。ただし光のいない時にね」と言ってたし。
お姑さん的には、またパニックでも起こしたら光もそのお友達も可哀相ってのもあったのかもしれないけど。
ネームだからその時の表情までは分かりづらいのだけど、
幸子が「やっぱりお義母さんは変わってない、光を受け入れてくれてない…」とショックを受けてるのではなく、
「アララ…」と「まあしばらくは仕方ないか」みたいな感じで明るく諦めてたみたいなのが救われた。
光君が外に出たがってるのに無理やり閉じ込めるような、本人にも悪影響な申し出は当然断っていいと思うけど、
そうでない事は、お姑さんに一方的に理解を求めるのではなく、
幸子がお姑さんの気持ちを理解しようとして歩み寄るのも大事だと思うから。
最終巻では、光君のよさや可愛さは認めた上で、
でもやっぱり世間体や花音ちゃんの事を考えて、
光君（の障害）はなるべく隠しておきたいって感じだったよね＞お姑さん
花音ちゃんが新しいお友達を家に連れて来ていいかと聞いた時に、
「いいわよ。ただし光のいない時にね」と言ってたし。
お姑さん的には、またパニックでも起こしたら光もそのお友達も可哀相ってのもあったのかもしれないけど。
ネームだからその時の表情までは分かりづらいのだけど、
幸子が「やっぱりお義母さんは変わってない、光を受け入れてくれてない…」とショックを受けてるのではなく、
「アララ…」と「まあしばらくは仕方ないか」みたいな感じで明るく諦めてたみたいなのが救われた。
光君が外に出たがってるのに無理やり閉じ込めるような、本人にも悪影響な申し出は当然断っていいと思うけど、
そうでない事は、お姑さんに一方的に理解を求めるのではなく、
幸子がお姑さんの気持ちを理解しようとして歩み寄るのも大事だと思うから。
>>293
高学年でも髭が生えてなかったり声変わりしてなかったり背がすごく高くなければ
時にはぐりぐり可愛がりたい、チューしたいと思う母親はそれ程珍しくないよ。
その感情を表には出さないと言うだけ。
幸子だって24時間そればかり考えてる訳じゃなし、ｗで書くような事でもない。
高学年でも髭が生えてなかったり声変わりしてなかったり背がすごく高くなければ
時にはぐりぐり可愛がりたい、チューしたいと思う母親はそれ程珍しくないよ。
その感情を表には出さないと言うだけ。
幸子だって24時間そればかり考えてる訳じゃなし、ｗで書くような事でもない。
そのまま近親相姦コースですね
単純に絵柄の問題で
小さい時の光くんはめちゃくちゃ可愛かった
それとは別だけど
自分の知ってる自閉症の男の子は長身で見た目かっこいい 顔も美形
その子の母の話だと「自閉で背の高い子は多いと思う あと無表情で美形に見える子も」
なのだそうだけど、そういう特性でもあるんだろうか
小さい時の光くんはめちゃくちゃ可愛かった
それとは別だけど
自分の知ってる自閉症の男の子は長身で見た目かっこいい 顔も美形
その子の母の話だと「自閉で背の高い子は多いと思う あと無表情で美形に見える子も」
なのだそうだけど、そういう特性でもあるんだろうか
自閉症の男の子は美形が多いって、
本やネットではよく見るけど実際どうなんだろうね。
自分が接したことある自閉症は自分の娘しかいないから、
実際どうなのか疑問に思ってる。
ちなみにうちの娘は全然美形じゃない。太ってないのにおっさんっぽい。
美羽ちゃんはどうだろう？絵柄のせいでかわいく見えるけど、
美形キャラではないよね？太陽君も、そう美形ではなく思える。
光君は美形っぽいけど、単に主人公補正？
本やネットではよく見るけど実際どうなんだろうね。
自分が接したことある自閉症は自分の娘しかいないから、
実際どうなのか疑問に思ってる。
ちなみにうちの娘は全然美形じゃない。太ってないのにおっさんっぽい。
美羽ちゃんはどうだろう？絵柄のせいでかわいく見えるけど、
美形キャラではないよね？太陽君も、そう美形ではなく思える。
光君は美形っぽいけど、単に主人公補正？
療育施設に行くと、確かに天使のように愛らしくて美形の子が多いと思うけど、
私の場合基本的に子供が好きで、
就学前の子供ってみんな可愛く見えるからあまりあてにならない…。
光君が美形なのは、単に美形の両親の遺伝じゃないのかな？作中でも雅人さんそっくりとよく言われてるし。
太陽君も両親に何となく似てるし、つばさ君、亮太君、友也君も母親そっくりだった。
これらは単に、似てる方が読者に分かりやすいという配慮なだけかもしれないけど。
美羽ちゃんは、「ぽっちゃりしてて可愛い」「お菓子のやりすぎで太った」と言われてるように、
現実だともっとコロコロした感じの、美形というよりは愛嬌がある可愛らしさじゃないのかな？
漫画だし女の子なので、多少控えめに描写されてるだけで。
私の場合基本的に子供が好きで、
就学前の子供ってみんな可愛く見えるからあまりあてにならない…。
光君が美形なのは、単に美形の両親の遺伝じゃないのかな？作中でも雅人さんそっくりとよく言われてるし。
太陽君も両親に何となく似てるし、つばさ君、亮太君、友也君も母親そっくりだった。
これらは単に、似てる方が読者に分かりやすいという配慮なだけかもしれないけど。
美羽ちゃんは、「ぽっちゃりしてて可愛い」「お菓子のやりすぎで太った」と言われてるように、
現実だともっとコロコロした感じの、美形というよりは愛嬌がある可愛らしさじゃないのかな？
漫画だし女の子なので、多少控えめに描写されてるだけで。
美形の話題と>>301さんの「絵柄のせいで」で思ったけど、
戸部先生って、幸子のような目が大きい典型的な美人顔はもちろん、
岡さんや12巻に出て来たおひさまハウスで幸子に娘さんの相談をしてたお母さん等の、
「目が小さいけど愛らしい」って顔を描くのもお上手だと思った。
戸部先生って、幸子のような目が大きい典型的な美人顔はもちろん、
岡さんや12巻に出て来たおひさまハウスで幸子に娘さんの相談をしてたお母さん等の、
「目が小さいけど愛らしい」って顔を描くのもお上手だと思った。
美形顔は雅人親子や田中親子、幸子は可愛い系だと思って見てたけれど
岡さんみたいな違ったタイプの可愛い系もいる、書き分け豊富だね。
岡さんみたいな違ったタイプの可愛い系もいる、書き分け豊富だね。
親子の似せ方もうまいよね。
「この親、子供の頃こういう顔だったんだろうなー」
って感じがうまく出てる。
何組もの親子をよくあんなにうまく描くなあと思ってた。
「この親、子供の頃こういう顔だったんだろうなー」
って感じがうまく出てる。
何組もの親子をよくあんなにうまく描くなあと思ってた。
岡さんと一瞬出てきたお母さんまで似てた
萌ちゃんがお母さんと似てないのは父親似って事だろうけど、
美羽ちゃんの場合は両親どちらにもあまり似てないね。
やさぐれた雰囲気のせいかな？
光君が卒業した後に、美羽ちゃんの背が伸びて体格もよくなって〜って話題が出て来たけど、
実際に描かれていたのは三年生までだから、
どうしても「小さくて可愛い美羽ちゃん」の印象が強くてあまり想像出来ない。
高学年の女の子って、一気に大きくなる子はなるしね。
美羽ちゃんの場合は両親どちらにもあまり似てないね。
やさぐれた雰囲気のせいかな？
光君が卒業した後に、美羽ちゃんの背が伸びて体格もよくなって〜って話題が出て来たけど、
実際に描かれていたのは三年生までだから、
どうしても「小さくて可愛い美羽ちゃん」の印象が強くてあまり想像出来ない。
高学年の女の子って、一気に大きくなる子はなるしね。
話に登場しない萌ちゃん父は美形だな
離婚の原因は浮気でもしたんだろうか
離婚の原因は浮気でもしたんだろうか
>>308
相手の実家と折り合いがつかなかったとかなら、
「男で失敗した」という表現にはならないよね？
経済的な問題（失業しても遊びまくってるとかギャンブルに走ってた）なら、
一応野球部で真面目に（？）頑張ってて、
将来の事とかまだ何も分からない萌ちゃんの彼氏に対して
あんなに心配しなくてもいいのでは？となるし。
やはり浮気なのかなあ。萌ちゃんと似てるとしたらもてるだろうし。
もし萌ちゃんが真面目な分、恋にのめりこんだら何も見えなくなってしまうタイプなら、
妻子がある等の問題ある男性を好きになってしまう心配もあるかもしれないし。
相手の実家と折り合いがつかなかったとかなら、
「男で失敗した」という表現にはならないよね？
経済的な問題（失業しても遊びまくってるとかギャンブルに走ってた）なら、
一応野球部で真面目に（？）頑張ってて、
将来の事とかまだ何も分からない萌ちゃんの彼氏に対して
あんなに心配しなくてもいいのでは？となるし。
やはり浮気なのかなあ。萌ちゃんと似てるとしたらもてるだろうし。
もし萌ちゃんが真面目な分、恋にのめりこんだら何も見えなくなってしまうタイプなら、
妻子がある等の問題ある男性を好きになってしまう心配もあるかもしれないし。
>>309
とんでもない相手の実家と、マザコンべったりで嫁の味方を一切しないとかでも
ある意味男がハズレって感じはあるけどね。
相手の実家と仲悪くても夫が味方ならやっていけるだろうけど。
まあでも普通にギャンブルで借金とか、不倫とかそういうのだろうね。
野球部とかも卒業すればチンピラみたいになるのもいっぱいいるし
部活で高校行くからプロになってもなれなくても大半がその後借金や麻薬などに走ることはよくあるからなぁ。
まあたとえそれが漫研だろうが生徒会だろうが、実際活動や勉強のまじめさでは
金銭や女癖の悪さとかってわからないから、心配するのは仕方ないのでは。
とんでもない相手の実家と、マザコンべったりで嫁の味方を一切しないとかでも
ある意味男がハズレって感じはあるけどね。
相手の実家と仲悪くても夫が味方ならやっていけるだろうけど。
まあでも普通にギャンブルで借金とか、不倫とかそういうのだろうね。
野球部とかも卒業すればチンピラみたいになるのもいっぱいいるし
部活で高校行くからプロになってもなれなくても大半がその後借金や麻薬などに走ることはよくあるからなぁ。
まあたとえそれが漫研だろうが生徒会だろうが、実際活動や勉強のまじめさでは
金銭や女癖の悪さとかってわからないから、心配するのは仕方ないのでは。
>>310
最初の３行、雅人実家が浮かんだ
お姑さんの「私、嫁いだ日からひとりぼっちね」という台詞
時代的に、職業も結婚相手も自分では選べなかったんだと想像してしまう
奥村さんと幸せになってほしいなあ
最初の３行、雅人実家が浮かんだ
お姑さんの「私、嫁いだ日からひとりぼっちね」という台詞
時代的に、職業も結婚相手も自分では選べなかったんだと想像してしまう
奥村さんと幸せになってほしいなあ
>>311
嫁ぎ先には恵まれなかったけど、その分子供や孫には恵まれたから救われたよね。
娘も息子も結婚相手の言いなりで〜と愚痴ってたけど、
なんだかんだで二人ともお母さんが大好きで尊敬してるんだろうなってのは伝わるし。
幸子もお姑さんからしたら不出来なのだろうけど、本当に何も出来ない訳じゃないし、努力もしてるし、
お姑さんを心底嫌ってたり反発とかはしてない分、いい嫁の方なのだと思うし。
孫達も本当に可愛くていい子達だもんね。
光君に関しては、単純に「いい孫を持って幸せ」と思うには複雑すぎると思うけど（将来大変だろうという心配も含め）、
ラストで光君に肩を叩いてもらってるお姑さんの顔はきっとすごく幸せそうなのだろうなあと補完してる。
嫁ぎ先には恵まれなかったけど、その分子供や孫には恵まれたから救われたよね。
娘も息子も結婚相手の言いなりで〜と愚痴ってたけど、
なんだかんだで二人ともお母さんが大好きで尊敬してるんだろうなってのは伝わるし。
幸子もお姑さんからしたら不出来なのだろうけど、本当に何も出来ない訳じゃないし、努力もしてるし、
お姑さんを心底嫌ってたり反発とかはしてない分、いい嫁の方なのだと思うし。
孫達も本当に可愛くていい子達だもんね。
光君に関しては、単純に「いい孫を持って幸せ」と思うには複雑すぎると思うけど（将来大変だろうという心配も含め）、
ラストで光君に肩を叩いてもらってるお姑さんの顔はきっとすごく幸せそうなのだろうなあと補完してる。
あの郡司先生も泣かせた光君の肩たたき
いい場面持ってきたね。
いい場面持ってきたね。
「私と仕事とどっちが大事なの〜？」とどこで覚えたんだっていう台詞を
言いながら、パパをメロメロにさせてる花音ちゃんが可愛い。
作中でも時々語られていたけど、子供の頃あんな風に父親に甘えてみたかったな。
言いながら、パパをメロメロにさせてる花音ちゃんが可愛い。
作中でも時々語られていたけど、子供の頃あんな風に父親に甘えてみたかったな。
そうそう
姑さん、けっこう幸せだよ。
仕事命の嫁だったら、嫁実家の側に家を建てて嫁実家べったりでもおかしくないしw
姑さん、けっこう幸せだよ。
仕事命の嫁だったら、嫁実家の側に家を建てて嫁実家べったりでもおかしくないしw
＞嫁実家の側に家を建てて嫁実家べったりでもおかしくないしw
碌に孫の顔も見せてもらえないようにもとれる、「ハッピー」の昇両親に比べたら
幸せこの上ないでしょ＞雅人母
碌に孫の顔も見せてもらえないようにもとれる、「ハッピー」の昇両親に比べたら
幸せこの上ないでしょ＞雅人母
そういう意味では幸子の両親も幸せなのだろうね。
娘は結婚直後も相手の実家に同居後も、
車や電車ですぐ行ける距離に住んでるし、
孫に何かあった時はすぐに頼ってもらえるし、
自分達が病気になった時は、一人娘が忙しい合間を縫って逆に手伝いに来てくれる。
娘婿の方も理解があるから、そういうのを認めてくれるのだろうし。
娘は結婚直後も相手の実家に同居後も、
車や電車ですぐ行ける距離に住んでるし、
孫に何かあった時はすぐに頼ってもらえるし、
自分達が病気になった時は、一人娘が忙しい合間を縫って逆に手伝いに来てくれる。
娘婿の方も理解があるから、そういうのを認めてくれるのだろうし。
そういえば、幸子が雅人さんと大喧嘩して実家に帰った時、
夜遅くパニックで大泣きしてる光君をベビーカーに乗せてたけど、
徒歩だけで移動出来る距離じゃないから、あの状態で電車かバスに乗ったんだよね？
乗客も何事かとびっくりしたり、苦情言う人もいただろうし、
幸子も余計辛かったんじゃと思うけど、
もうそういうのを気にするどころじゃなかったかな？
夜遅くパニックで大泣きしてる光君をベビーカーに乗せてたけど、
徒歩だけで移動出来る距離じゃないから、あの状態で電車かバスに乗ったんだよね？
乗客も何事かとびっくりしたり、苦情言う人もいただろうし、
幸子も余計辛かったんじゃと思うけど、
もうそういうのを気にするどころじゃなかったかな？
タクシーだったのかもしれんよ。
深夜後部座席でナニしてる人を平気で乗せて走る運転手もいるし
虐待による大泣きではないと判断して乗せてくれた人がいても
おかしくないと思う（夜で親が泣いてるから機嫌が悪いとかね）
深夜後部座席でナニしてる人を平気で乗せて走る運転手もいるし
虐待による大泣きではないと判断して乗せてくれた人がいても
おかしくないと思う（夜で親が泣いてるから機嫌が悪いとかね）
>>319
それも考えたのだけど、
幸子がベビーカーを押して歩いてる中、みんなが振り返って見てる、やめて！
みたいなシーンもあるから、結構長い距離を歩くとなるとバスか電車？と思ったのだけど。
あのシーンはタクシーを拾うまでで、間飛ばしてタクシー降りてすぐ幸子実家、
ついさっきまで乗ってたとしても、寒い中来たのには違いないから「寒かったろう」って感じかな？
それも考えたのだけど、
幸子がベビーカーを押して歩いてる中、みんなが振り返って見てる、やめて！
みたいなシーンもあるから、結構長い距離を歩くとなるとバスか電車？と思ったのだけど。
あのシーンはタクシーを拾うまでで、間飛ばしてタクシー降りてすぐ幸子実家、
ついさっきまで乗ってたとしても、寒い中来たのには違いないから「寒かったろう」って感じかな？
後は、母親の対応から幸子達が行くのは事前に電話か何かで知らせてたのだろうから、
駅やバス停までなら父親が車で迎えに行くはずだよね？
もう飲んでしまってたとかまだ帰宅前だったとかの複雑な設定まで入れる必要ないし。
やっぱりタクシーだったのかな？
駅やバス停までなら父親が車で迎えに行くはずだよね？
もう飲んでしまってたとかまだ帰宅前だったとかの複雑な設定まで入れる必要ないし。
やっぱりタクシーだったのかな？
夜中で電車やバスで行ける時間じゃないか、あっても終電くらいだと思う
タクシーかも
タクシーかも
>>320
光のパニックがおさまるまで賑やかな場所を歩いて
タクシーとかに乗ったのかもね。
親が死んで泣きながら駆け付ける
子は夜に出されて大泣きとかもあるだろうしから
タクがさほど疑問には思わないのでは。
光のパニックがおさまるまで賑やかな場所を歩いて
タクシーとかに乗ったのかもね。
親が死んで泣きながら駆け付ける
子は夜に出されて大泣きとかもあるだろうしから
タクがさほど疑問には思わないのでは。
親子だから困った時に助け合うのは当たり前のことだけれど
帰れる実家があって幸子はよかったなと思う。
お姑さんとか、恵理ちゃんの所とか、あれくらい（あえて）の事で
実家に逃げ込むわけにいかなかったから。
帰れる実家があって幸子はよかったなと思う。
お姑さんとか、恵理ちゃんの所とか、あれくらい（あえて）の事で
実家に逃げ込むわけにいかなかったから。
>>324
あと、美羽ちゃんママのように完全に親と絶縁状態ってのもかなりキツイよね。
学校の成績が悪いってだけで完全に見捨てられるなんて気の毒すぎるから、
美羽ちゃんママの両親自体に何か問題があったのだろうね。
あと、美羽ちゃんママのように完全に親と絶縁状態ってのもかなりキツイよね。
学校の成績が悪いってだけで完全に見捨てられるなんて気の毒すぎるから、
美羽ちゃんママの両親自体に何か問題があったのだろうね。
さんざん既出だけど雅人があっさり光の障害を受け入れて
子煩悩マイホームパパに別人化したのがご都合主義すぎる
話の展開上、あれ以上グダグダやってられなかった事情もあるのだろうが
父親側の葛藤や苦悩をもっと読みたかった気もするよ
姑さんの葛藤はけっこう細かく描いてるのがすごくいいと思うだけに
本編とは関係ない筋だけど雅人が干されて閑職にまわされたあたりの話は
つづきが気になって毎号楽しみだった
子煩悩マイホームパパに別人化したのがご都合主義すぎる
話の展開上、あれ以上グダグダやってられなかった事情もあるのだろうが
父親側の葛藤や苦悩をもっと読みたかった気もするよ
姑さんの葛藤はけっこう細かく描いてるのがすごくいいと思うだけに
本編とは関係ない筋だけど雅人が干されて閑職にまわされたあたりの話は
つづきが気になって毎号楽しみだった
雅人の変化は本来ありえないとは作者も言ってる事だからなあ。
ありえなくても夢を残したい、でも下手に葛藤を書くと完全にリアリティがなくなって
完全な夢物語になって目指す物と違ってしまうと判断したんだろう。
一番の理由は1巻で終わる筈だったから、だけど。
最初から長期のつもりで書いていればもう少し余裕をもって
書いたんだろうけどね。
後からつけたすのは上記になってしまうからやめたと。
ありえなくても夢を残したい、でも下手に葛藤を書くと完全にリアリティがなくなって
完全な夢物語になって目指す物と違ってしまうと判断したんだろう。
一番の理由は1巻で終わる筈だったから、だけど。
最初から長期のつもりで書いていればもう少し余裕をもって
書いたんだろうけどね。
後からつけたすのは上記になってしまうからやめたと。
うん、あのお姑さんの、
「孫なのにバカにして……ひどいおばあちゃんですわ」のくだりは、
ジーンときた。
差別したくて差別してるわけじゃない、普通の人の心情をうまく表現していた。
花音ちゃんが生まれたから花音ちゃんばかり、でなくて、光君が成長すればするほど、
健常児との差がついていったのが、しんどかったんじゃないのかな。
障害児嫌い、の人だったら発表会に来たりしないと思うし。
あと、散々既出だけど、中学生男子と小１女子で、同居してどっちがかわいいかっていったら、
そりゃ小１女子。中学生なんて反抗期真っ只中だもの。
光君が仮に健常児でも、「うぜーよババア」みたいな状況にならなかった保証はないｗ
「孫なのにバカにして……ひどいおばあちゃんですわ」のくだりは、
ジーンときた。
差別したくて差別してるわけじゃない、普通の人の心情をうまく表現していた。
花音ちゃんが生まれたから花音ちゃんばかり、でなくて、光君が成長すればするほど、
健常児との差がついていったのが、しんどかったんじゃないのかな。
障害児嫌い、の人だったら発表会に来たりしないと思うし。
あと、散々既出だけど、中学生男子と小１女子で、同居してどっちがかわいいかっていったら、
そりゃ小１女子。中学生なんて反抗期真っ只中だもの。
光君が仮に健常児でも、「うぜーよババア」みたいな状況にならなかった保証はないｗ
>>328
そういう意味では、「光とともに…」に出て来るメインの子供達が、
健常児障害児関係なしに素直で可愛すぎるんだよね。
信明君は「反抗期って何？」って感じで正義感強くて優しいままだし、
お兄ちゃんも受験のストレスで暴れる〜とママが嘆いてたけど、
弟の電話を茶化して邪魔したりと幼くて可愛い面もある。
ござる君も反抗期になってたみたいだけど、
親に何でも話さなくなった程度みたいだし、中学生男子ならその位は誰でもあると思う。
大介君も、中学生になってからも光君を気にかけ助けてくれたし。
七月中は荒れてる子が多いって設定で、上記の件で光君がからまれたり、
ござる君がいじめられたりしてたけど、そこもあえて深くは掘り下げなかったしね。
そういう意味では、「光とともに…」に出て来るメインの子供達が、
健常児障害児関係なしに素直で可愛すぎるんだよね。
信明君は「反抗期って何？」って感じで正義感強くて優しいままだし、
お兄ちゃんも受験のストレスで暴れる〜とママが嘆いてたけど、
弟の電話を茶化して邪魔したりと幼くて可愛い面もある。
ござる君も反抗期になってたみたいだけど、
親に何でも話さなくなった程度みたいだし、中学生男子ならその位は誰でもあると思う。
大介君も、中学生になってからも光君を気にかけ助けてくれたし。
七月中は荒れてる子が多いって設定で、上記の件で光君がからまれたり、
ござる君がいじめられたりしてたけど、そこもあえて深くは掘り下げなかったしね。
一番いい子だと思ったのが沖君。
最初登場した時にはどうしようもないクソガキで絶対犯罪者になるタイプとまで
思った。
だから泣けたよ。雅人じゃないけど救い出したいと思った。
最初登場した時にはどうしようもないクソガキで絶対犯罪者になるタイプとまで
思った。
だから泣けたよ。雅人じゃないけど救い出したいと思った。
岡さんの一件は相手がまだ若くて片思いで、雅人の方は娘と重ねたというか
親切心の延長、上司として相談に乗った程度で、彼女が一方的に諦めてくれたから
不倫未満で済んだけれど、彼女がお兄さんの件やら何やらで
「私がしっかりしなくては」と仕事頑張って勉強もして責任ある仕事も
任されるようになってきて、数年後頼れる仕事のパートナーとして
再会すると・・・危ないような気もするｗ
親切心の延長、上司として相談に乗った程度で、彼女が一方的に諦めてくれたから
不倫未満で済んだけれど、彼女がお兄さんの件やら何やらで
「私がしっかりしなくては」と仕事頑張って勉強もして責任ある仕事も
任されるようになってきて、数年後頼れる仕事のパートナーとして
再会すると・・・危ないような気もするｗ
再開しただけでは何ともないと思うな。
若くてかわいい子が「家庭の邪魔はしません、都合の良い女になります」と
一から十まで雅人の都合良く動いてくれるならともかく
生身の女でそこまで尽くせるのは中々いない。
雅人も幸子の為と言うより子供や配偶者を失っても育ててくれた母親の為に
下手に浮気はしないと思う。
実際浮気をしない男の理由は愛する奥さんの為だけではないよ。
色々な要素でしない。
だから100%都合がいい女と断定出来ないなら浮気をしない男も結構いるのが現実。
それだけ現実は厳しくて美しいと言う事だｗ
若くてかわいい子が「家庭の邪魔はしません、都合の良い女になります」と
一から十まで雅人の都合良く動いてくれるならともかく
生身の女でそこまで尽くせるのは中々いない。
雅人も幸子の為と言うより子供や配偶者を失っても育ててくれた母親の為に
下手に浮気はしないと思う。
実際浮気をしない男の理由は愛する奥さんの為だけではないよ。
色々な要素でしない。
だから100%都合がいい女と断定出来ないなら浮気をしない男も結構いるのが現実。
それだけ現実は厳しくて美しいと言う事だｗ
雅人の場合は、幸子を愛してるっていうよりも、
家庭を壊したくないだけで浮気しないって感じだもんね。
家庭を壊したくないだけで浮気しないって感じだもんね。
愛してる事は愛してると思う。
ただ恋愛と言うような100%男女の愛ではないと言うだけ。
幸子が泣いたり苦しむのは嫌だし幸せそうな顔を見て
幸せな気分になったりするんだから愛情は十分あると思うし
それも浮気をしない動機の一だと思う。
要は大事な人が幸せなのが幸せと思える人は下手な浮気はしないと思うよ。
あとラリる前に浮気する事によるデメリットを考えられるかも大事だと思うけど。
ただ恋愛と言うような100%男女の愛ではないと言うだけ。
幸子が泣いたり苦しむのは嫌だし幸せそうな顔を見て
幸せな気分になったりするんだから愛情は十分あると思うし
それも浮気をしない動機の一だと思う。
要は大事な人が幸せなのが幸せと思える人は下手な浮気はしないと思うよ。
あとラリる前に浮気する事によるデメリットを考えられるかも大事だと思うけど。
思えば光の件で大喧嘩して実家に帰った時に雅人に女がいなくて本当によかったｗ
別居の時に女に逃げなかったのは雅人の考え方だと思う
エリート思考が強くて、まだ自分が満足できる位置に
達していないと思えば女を作るなんて危険な真似はしない
むしろ光に障害がなくてエリート街道まっしぐらだったら危険だったかも
幸子を選んだのもそういう夫に相応しい妻になると言う計算もあったし
エリート思考が強くて、まだ自分が満足できる位置に
達していないと思えば女を作るなんて危険な真似はしない
むしろ光に障害がなくてエリート街道まっしぐらだったら危険だったかも
幸子を選んだのもそういう夫に相応しい妻になると言う計算もあったし
337 ：花と名無しさん：2011/02/08(火) 15:33:10 ID:Bc5gFEUe0
文庫版の６巻はいつ出るんだろう。
幸子母が「雅人さんモテるのだから、あんたも女捨てちゃ駄目よ」と忠告され、
幸子自信も頑張ってる様子が見られたけど（特に光君幼少期の頃だけど、
幸子が状況の割に小奇麗にしてる点に関しては、このスレでも議論されてたよね）、
本当に雅人さんの浮気防止に役立ってたのかどうかは微妙な所だよね。
幸子はいつまでも雅人さんラブなのは伝わって来たけど（結婚指輪見つけた時とか）、
雅人はデレデレするのは主に花音ちゃんにだけで、
幸子に対しては「人生の良きパートナー」って気持ちの方が強そうだよね。
岡さんとの浮気疑惑での彼のモノローグとかからしても。
それは寂しくもある反面、安心も出来て決して悪い事ではないよね。
健康置いといて美だけに限って言えば、男性より女性の老化の方が切実な問題なのだし。
幸子自信も頑張ってる様子が見られたけど（特に光君幼少期の頃だけど、
幸子が状況の割に小奇麗にしてる点に関しては、このスレでも議論されてたよね）、
本当に雅人さんの浮気防止に役立ってたのかどうかは微妙な所だよね。
幸子はいつまでも雅人さんラブなのは伝わって来たけど（結婚指輪見つけた時とか）、
雅人はデレデレするのは主に花音ちゃんにだけで、
幸子に対しては「人生の良きパートナー」って気持ちの方が強そうだよね。
岡さんとの浮気疑惑での彼のモノローグとかからしても。
それは寂しくもある反面、安心も出来て決して悪い事ではないよね。
健康置いといて美だけに限って言えば、男性より女性の老化の方が切実な問題なのだし。
ごめん、自信じゃなくて自身です。
男性の場合、髪の毛がふさふさしていれば老化は感じないけど
髪の毛が薄い場合は女性よりも老化度が激しく見えてしまう…
雅人はセーフだけどねw
髪の毛が薄い場合は女性よりも老化度が激しく見えてしまう…
雅人はセーフだけどねw
中学の先輩とずっと品行方正なおつきあいを続けてきた萌ちゃんが
就職先の上司に父親の面影を見てしまい・・・とかふと妄想してしまった
ないとは思う。ただ「男で失敗しないといいけど」という余計な心配で。
就職先の上司に父親の面影を見てしまい・・・とかふと妄想してしまった
ないとは思う。ただ「男で失敗しないといいけど」という余計な心配で。
>>337
秋田書店に問い合わせてみたら？
秋田書店に問い合わせてみたら？
>>341
萌ちゃんが父親の事を話題に出したのって、
太田さんと会話した時くらいだっけ？
その時も特にどういう人かまでは言ってなかったよね？
年長さんなりたての時点で既に離婚してて、
しかもその後お祖母ちゃんが倒れたり退院してリハビリしたりと色々あったみたいだから、
もしかしたらお父さんの記憶自体ほとんどないかも？
萌ちゃんママが「男で失敗した＝少なくともママにとっては悪い夫だった」はずなのに、
娘の萌ちゃんには父親の悪口とか言わなかったのだろうなあ。
その代わり写真とかも特に残してないのかもしれないけど。
萌ちゃんが父親の事を話題に出したのって、
太田さんと会話した時くらいだっけ？
その時も特にどういう人かまでは言ってなかったよね？
年長さんなりたての時点で既に離婚してて、
しかもその後お祖母ちゃんが倒れたり退院してリハビリしたりと色々あったみたいだから、
もしかしたらお父さんの記憶自体ほとんどないかも？
萌ちゃんママが「男で失敗した＝少なくともママにとっては悪い夫だった」はずなのに、
娘の萌ちゃんには父親の悪口とか言わなかったのだろうなあ。
その代わり写真とかも特に残してないのかもしれないけど。
>>337
４月８日
４月８日
>>343
保育園の時点でお母さんは離婚の傷も癒えていない〜一人で病気の母親と小さな子供を
抱えて必死な状態に見えたから、萌ちゃんには父親の記憶はあるけど
もうあんまり顔も思い出せないってところかも。
お母さんを悲しませたくないから父親の話はしないまま大きくなってしまった・・とか
しっかりしているように見えても意外と危ないんだよ父親不在の女の子は。
父親が不在がちだったり子供に関心を示さなかった家の子も。
保育園の時点でお母さんは離婚の傷も癒えていない〜一人で病気の母親と小さな子供を
抱えて必死な状態に見えたから、萌ちゃんには父親の記憶はあるけど
もうあんまり顔も思い出せないってところかも。
お母さんを悲しませたくないから父親の話はしないまま大きくなってしまった・・とか
しっかりしているように見えても意外と危ないんだよ父親不在の女の子は。
父親が不在がちだったり子供に関心を示さなかった家の子も。
>>257
僻みと氷上をかけてたのか!!
戸部先生は自身のＨＰで回文とかやってたしそういうのは得意なのかな？
古根君とかそういう小ネタも毎回楽しんで読んでた｡
ママ友関係や受験とかもリアルだったしこんな難しいテーマも描けるし本当に実力のある作家さんだったんだなぁ｡
カラーイラストも綺麗だし幸子や子ども達の服もおしゃれで素敵だった｡
僻みと氷上をかけてたのか!!
戸部先生は自身のＨＰで回文とかやってたしそういうのは得意なのかな？
古根君とかそういう小ネタも毎回楽しんで読んでた｡
ママ友関係や受験とかもリアルだったしこんな難しいテーマも描けるし本当に実力のある作家さんだったんだなぁ｡
カラーイラストも綺麗だし幸子や子ども達の服もおしゃれで素敵だった｡
ネーミングの小ネタ面白いよね
カトーミッカドーとか無理やりすぎてw
幸子の服は私も好きで毎回楽しみだった
通販で服を買うって言ってたけど、どこの通販だろう、とかw
カトーミッカドーとか無理やりすぎてw
幸子の服は私も好きで毎回楽しみだった
通販で服を買うって言ってたけど、どこの通販だろう、とかw
「エーイヤン＆ホラデター」も吹いた
サトーココノカドーはしんちゃんで使われていたからなあ
ござるくん
間坂さん
ヤーレンジャー
トーレンジャー
ネズミーマーチ
かもかもシーワールド
間坂さん
ヤーレンジャー
トーレンジャー
ネズミーマーチ
かもかもシーワールド
カトーミッカドーで思い出したけど、
中学生の光君のお年玉も、保育園児の花音ちゃんと同じ500円だったのか少し気になった。
お手伝いでもらえる額も一回10円なのは小学生の時から変わらないから、やはり同じなのかな？
なんで大きくなるともらえるお金が増えるのかって概念を理解するのが難しいかもしれないし、
いきなり金額変えたら混乱してしまうかもって心配もあるのかな？
お買い物自体は練習すれば出来るけど、何を買おうか自分で計画立てたり、
残りは貯金しようとか、多額のお金を管理するのは小額のそれよりもっと気を遣うとか、
他人に盗まれたり騙し取られたりする恐れもあるとか、
お金に関しての色々な事を教えたり身につけさせるのは、かなり大変なのだろうね。
中学生の光君のお年玉も、保育園児の花音ちゃんと同じ500円だったのか少し気になった。
お手伝いでもらえる額も一回10円なのは小学生の時から変わらないから、やはり同じなのかな？
なんで大きくなるともらえるお金が増えるのかって概念を理解するのが難しいかもしれないし、
いきなり金額変えたら混乱してしまうかもって心配もあるのかな？
お買い物自体は練習すれば出来るけど、何を買おうか自分で計画立てたり、
残りは貯金しようとか、多額のお金を管理するのは小額のそれよりもっと気を遣うとか、
他人に盗まれたり騙し取られたりする恐れもあるとか、
お金に関しての色々な事を教えたり身につけさせるのは、かなり大変なのだろうね。
最近15巻のネーム部分読んだんだけど、翔兵は逮捕されて片倉パパとママはようやく離婚したってことでいいのかな?
>>352
翔兵は逮捕されたけど、
絵里ちゃんとママはパパ（といずれ出て来る翔兵）に見つからないように逃げて生活だから、
正式に離婚はしてないんじゃないのかな？
まあママも再婚とかはもうコリゴリっぽいから、特に不都合はないのかな？
問題は、後から出て来て遺産相続とか財産分与とか言われるのは嫌なパパが、
行方不明者として届け出て7年経って死亡扱いにしないかどうかだけど、
その辺警察とかはどう対応するのだろうね？
守られるべき存在だから、見つかっても父親には報告しない、
だけど行方ははっきりしてるから死亡扱いにはしないって事かな？
翔兵は逮捕されたけど、
絵里ちゃんとママはパパ（といずれ出て来る翔兵）に見つからないように逃げて生活だから、
正式に離婚はしてないんじゃないのかな？
まあママも再婚とかはもうコリゴリっぽいから、特に不都合はないのかな？
問題は、後から出て来て遺産相続とか財産分与とか言われるのは嫌なパパが、
行方不明者として届け出て7年経って死亡扱いにしないかどうかだけど、
その辺警察とかはどう対応するのだろうね？
守られるべき存在だから、見つかっても父親には報告しない、
だけど行方ははっきりしてるから死亡扱いにはしないって事かな？
絵里ちゃんママは保護命令の申立てもしたのかな？
その上で、念の為にパパが絶対に見つけられない所に引っ越して新しい生活を始めてると。
その場合は理恵ちゃんパパも全て事情を知った上で受け入れざるを得ないから、
離婚も可能なのかな？
その上で、念の為にパパが絶対に見つけられない所に引っ越して新しい生活を始めてると。
その場合は理恵ちゃんパパも全て事情を知った上で受け入れざるを得ないから、
離婚も可能なのかな？
>>353
サンクス。
サンクス。
光くんが仕事で自立するところを見たかったなあ
雅人が障害者雇用をきちんとビジネスとして会社に乗っけようとしてる所は
もっと読んで行きたかった。
ボランティアじゃなく会社にもメリットがあるからこその障害者雇用って視点は
このテの漫画や読み物ではあまり触れてこなかった切り口だと思う。
もっと読んで行きたかった。
ボランティアじゃなく会社にもメリットがあるからこその障害者雇用って視点は
このテの漫画や読み物ではあまり触れてこなかった切り口だと思う。
幸子の「光の才能を伸ばすより、日常生活の負担や苦痛を減らしてあげたい」も、
雅人の「特殊な才能を生かして食べていける人なんてほんの一握りなのだし、
簡単な作業でも飽きずにコツコツ続けてくれる事も素晴らしい特性」もごもっともな意見なのだけど。
光君が、簡単な計算問題だったら健常の同級生の子よりも早かったり、
普通じゃ考え付かないような色の組み合わせでよりリアルな色を作る等の才能ももう少し見てみたかった。
そういう特別な才能がある人ってアスペや高機能の人ばかりだと思いこんでたので、
カナーの人も単なるばらつきだけでなく、
得意分野は健常の人よりも優れてる点もあると知れたのは良かった。
雅人の「特殊な才能を生かして食べていける人なんてほんの一握りなのだし、
簡単な作業でも飽きずにコツコツ続けてくれる事も素晴らしい特性」もごもっともな意見なのだけど。
光君が、簡単な計算問題だったら健常の同級生の子よりも早かったり、
普通じゃ考え付かないような色の組み合わせでよりリアルな色を作る等の才能ももう少し見てみたかった。
そういう特別な才能がある人ってアスペや高機能の人ばかりだと思いこんでたので、
カナーの人も単なるばらつきだけでなく、
得意分野は健常の人よりも優れてる点もあると知れたのは良かった。
電車の車両と名前を一致させるだとか、年号を覚えるだとか
知的に重度で話し言葉もないというのでなければ、
カナーでも得意分野は健常の人よりも優れてるてのは少なくないよ。
でも、それができたからってなんなんだってことになるから
>>358の３行目までのような話になったんじゃない？
結局、社会集団の中の一員として問題なく生きていける力の方が、
障害があってもなくても必要なスキルなんだよ。
知的に重度で話し言葉もないというのでなければ、
カナーでも得意分野は健常の人よりも優れてるてのは少なくないよ。
でも、それができたからってなんなんだってことになるから
>>358の３行目までのような話になったんじゃない？
結局、社会集団の中の一員として問題なく生きていける力の方が、
障害があってもなくても必要なスキルなんだよ。
光くん読みます
読みて〜〜〜よ〜〜〜〜〜(T-T)
読みて〜〜〜よ〜〜〜〜〜(T-T)
>>358
実際の現場だと「簡単な作業でも飽きずに〜」に
「健常の人より早く丁寧に出来て」がくっつく評価の人も結構いるよ。
特別な才能ではないし、絶対的に必要な能力でもないけど
特例子会社でその得意な所を生かした仕事を任されていたりする。
実際の現場だと「簡単な作業でも飽きずに〜」に
「健常の人より早く丁寧に出来て」がくっつく評価の人も結構いるよ。
特別な才能ではないし、絶対的に必要な能力でもないけど
特例子会社でその得意な所を生かした仕事を任されていたりする。
「簡単な作業でも飽きずに、健常の人より早く丁寧に出来て」
って、自閉の特性からすると、割とこういうことができる人も多いよね。
問題はイレギュラーなことが起こった時に対応ができないこととか。
これもまた自閉の特性でもあるんだけど、
だからこそ小さいうちからコミュニケーションのトレーニングをして
困ったときには周りの人に伝えるとか、
イレギュラーなことにパニックを起こさない耐性をつけるとか、
そういう訓練を主にやるんだと思う。
健常者でも計算がいくら早くても、それで飯が食えるわけでもないし。
障害というハンデがあるのだから、本当に必要なスキルに絞って教え育てていくって
とても大事なことだよね。
って、自閉の特性からすると、割とこういうことができる人も多いよね。
問題はイレギュラーなことが起こった時に対応ができないこととか。
これもまた自閉の特性でもあるんだけど、
だからこそ小さいうちからコミュニケーションのトレーニングをして
困ったときには周りの人に伝えるとか、
イレギュラーなことにパニックを起こさない耐性をつけるとか、
そういう訓練を主にやるんだと思う。
健常者でも計算がいくら早くても、それで飯が食えるわけでもないし。
障害というハンデがあるのだから、本当に必要なスキルに絞って教え育てていくって
とても大事なことだよね。
>>365
「光」って、最近の子供にしては古風な名前って思ってたんだ。
妹の花音ちゃんはイマドキな感じの名前なのに、光君はどうして？って思ってた。
そうか、そのマンガから取ってたんだね、納得したwwwwwww
「光」って、最近の子供にしては古風な名前って思ってたんだ。
妹の花音ちゃんはイマドキな感じの名前なのに、光君はどうして？って思ってた。
そうか、そのマンガから取ってたんだね、納得したwwwwwww
>>366
まあ、光と花音は年齢も開いてるからそのくらいの差はリアルでもありそう。
男の子には堅実な名前、女の子にかわいさ重視、って人もいるし。
でも漫画から取ったんだね。
苗字が一文字なのに光なんてつける幸子が嫌いだったけど
ちょっとゴメンって思った。
まあ、光と花音は年齢も開いてるからそのくらいの差はリアルでもありそう。
男の子には堅実な名前、女の子にかわいさ重視、って人もいるし。
でも漫画から取ったんだね。
苗字が一文字なのに光なんてつける幸子が嫌いだったけど
ちょっとゴメンって思った。
>>367
私も「あずまひかる」って平仮名や声に出してだとゴロ良いけど、
漢字だとたった二文字だからおさまり悪いなと思ってたよ。
他の東家の人達はみんな下の名前が二文字なのにって。
（実在する姓名二文字の方や、戸部先生ごめんなさい）
元ネタの漫画は未読だけど、タイトルからして深い意味があるのだろうと分かるけど、
更にそういう所からの引用だと、知らない人には分かりづらいものね。
私も「あずまひかる」って平仮名や声に出してだとゴロ良いけど、
漢字だとたった二文字だからおさまり悪いなと思ってたよ。
他の東家の人達はみんな下の名前が二文字なのにって。
（実在する姓名二文字の方や、戸部先生ごめんなさい）
元ネタの漫画は未読だけど、タイトルからして深い意味があるのだろうと分かるけど、
更にそういう所からの引用だと、知らない人には分かりづらいものね。
369 ：花と名無しさん：2011/06/04(土) 07:09:18.68 ID:J/OohY0N0
４歳の次男がギリギリ？高機能自閉症なんだけど、幸子さんって本当にすごいなと思う。
光くんのほうがうちの子よりよっぽど手がかかりそうなのに…
あと、周囲の人たちが理解ある人多すぎｗ
光くんのほうがうちの子よりよっぽど手がかかりそうなのに…
あと、周囲の人たちが理解ある人多すぎｗ
ある意味理想的なモデルケースを描きたかったのかも知れんなぁ
光くんはお父さんの会社の企画がうまく行けば就労の問題も解決するし
おばあちゃんちの敷地にグループホームも作れそうだもんね
しかもおばあちゃんの新カレは発達障害者のサポートをするお人
なかなか現実はこううまくはいかないけど、こうだったらいいな、
という希望を描いてくれたような気もする。
光くんはお父さんの会社の企画がうまく行けば就労の問題も解決するし
おばあちゃんちの敷地にグループホームも作れそうだもんね
しかもおばあちゃんの新カレは発達障害者のサポートをするお人
なかなか現実はこううまくはいかないけど、こうだったらいいな、
という希望を描いてくれたような気もする。
でも幸子は結構親戚関係で苦労してるよ。
お姑さんだって、最初は「あなたの育て方が悪いせい」とまで言ってたし、
相手にしてみれば気を遣ってくれてるだけなのかもしれないけど、
法事の時の事件が尾を引いて、親戚付き合い一切出来なくなったり。
（法事や結婚式招待してもらえなかったエピは雅人さん側の親戚みたいだけど、
幸子側の親戚はどうなのか気になった。幸子両親も一人っ子とかだったり？）
お姑さんだって、最初は「あなたの育て方が悪いせい」とまで言ってたし、
相手にしてみれば気を遣ってくれてるだけなのかもしれないけど、
法事の時の事件が尾を引いて、親戚付き合い一切出来なくなったり。
（法事や結婚式招待してもらえなかったエピは雅人さん側の親戚みたいだけど、
幸子側の親戚はどうなのか気になった。幸子両親も一人っ子とかだったり？）
青木先生みたいな先生って、夢物語でまずいないだろうと思ってたけど、
情緒級の息子の担任が正にそんな人だ。
知的級や交流級の先生も若林先生みたいで、
息子が挨拶してくれるようになったって事で喜んでくださる。、
校長先生も教頭先生も障害児教育に理解があって力を入れてくれてるし。
光とともにが描かれた時代よりは、障害児教育も理解も進んで来てるのだろうけど、
（終盤で渋沢さんがそんなような事も言ってたね）
やっぱり現実は全然追いつかない所もたくさんあるんだよね。
情緒級の息子の担任が正にそんな人だ。
知的級や交流級の先生も若林先生みたいで、
息子が挨拶してくれるようになったって事で喜んでくださる。、
校長先生も教頭先生も障害児教育に理解があって力を入れてくれてるし。
光とともにが描かれた時代よりは、障害児教育も理解も進んで来てるのだろうけど、
（終盤で渋沢さんがそんなような事も言ってたね）
やっぱり現実は全然追いつかない所もたくさんあるんだよね。
373 ：369：2011/06/05(日) 20:04:12.15 ID:zICDRGVN0
うちの子は明確な知的障害がないだけに、普通の子と思って話しかけてきた
見知らぬお年寄りなんかから「？」な目で見られて、いちいち説明するのが疲れるよ…
将来でいちばん心配なのは就職のことだな…
>>372
いいなぁ。青木先生みたいな先生に出会いたいよ〜。
見知らぬお年寄りなんかから「？」な目で見られて、いちいち説明するのが疲れるよ…
将来でいちばん心配なのは就職のことだな…
>>372
いいなぁ。青木先生みたいな先生に出会いたいよ〜。
光くんがいとこの女の子（名前忘れちゃった）と比較される所とか、
花音ちゃんが友達の家に呼ばれなくなる所とか、けっこう救いのない場面もあるよね。
いとこ含む親戚とは縁切り状態になるわけだし、花音ちゃんも以後呼んでもらえなくなるし。
それでも理解ある人大杉ｗとは思う。
花音ちゃんが友達の家に呼ばれなくなる所とか、けっこう救いのない場面もあるよね。
いとこ含む親戚とは縁切り状態になるわけだし、花音ちゃんも以後呼んでもらえなくなるし。
それでも理解ある人大杉ｗとは思う。
>>374
そういや幸子の友人関係も極端だよね。
自閉症にものすごく理解を示してくれて何にでも協力してくれる人達と、
嫉妬だけで取り返しのつかない意地悪をする絵里ちゃんママや、
陰口言うだけでなく幸子本人に挨拶すらしないのんちゃんママとか。
表面ではにこやかに振る舞ってて、陰で距離を置く亜美ちゃんママのがリアルというか。
あと、子育てに行き詰ってた頃の幸子の孤独感を際立たせる為だろうけど、
学生時代の友人と疎遠なだけでなく意図的に付き合いたくないってのも辛いよね。
子供の障害の有無（というより結婚や子供自体の有無）関係なしに、
互いの存在だけで認め合ってる友人との付き合いも、気分が切り替わって大事だろうに。
そういや幸子の友人関係も極端だよね。
自閉症にものすごく理解を示してくれて何にでも協力してくれる人達と、
嫉妬だけで取り返しのつかない意地悪をする絵里ちゃんママや、
陰口言うだけでなく幸子本人に挨拶すらしないのんちゃんママとか。
表面ではにこやかに振る舞ってて、陰で距離を置く亜美ちゃんママのがリアルというか。
あと、子育てに行き詰ってた頃の幸子の孤独感を際立たせる為だろうけど、
学生時代の友人と疎遠なだけでなく意図的に付き合いたくないってのも辛いよね。
子供の障害の有無（というより結婚や子供自体の有無）関係なしに、
互いの存在だけで認め合ってる友人との付き合いも、気分が切り替わって大事だろうに。
幸子が学生時代の友人と会うのが嫌だ、みたいに思ってたのが辛かったなあ
同窓会に行きたがらない所とか。
先は長いんだから、育児に関係ないつきあいって切らない方がいいって思うんだ。
逃げ場なくなっちゃうよ。
同窓会に行きたがらない所とか。
先は長いんだから、育児に関係ないつきあいって切らない方がいいって思うんだ。
逃げ場なくなっちゃうよ。
>>376
光君がまだ幼かった頃は、本当に24時間目が離せない状態で、
誰かに預け、もしくは連れて行ってのんびり友人とお茶するなんて夢のまた夢ってのは分かるけど。
美羽ちゃんママだって「とにかく一時間でも預かって欲しくって」と限界の疲労困憊状態だったし。
光君が成長して落ち着き、
保育園や学校やおひさまハウスで離れる時間が長くなっても、ずっと幸子って忙しそうだよね。
少しでも暇が出来れば仕事だし、お姑さんと同居して働かなくなってからも、なんだかんだと余裕がない。
配達の合間にお得意さんと世間話したり、パートで空いてる時間に趣味のパチンコやってる
太陽君や美羽ちゃんママの方がのんびり過ごせてそう。
おひさまハウスの手伝いも率先してやってるのは同じなのに。
頼まれると断れなかったり、真面目で完璧主義者っぽい性格のせいもあるのだろうけど、
自閉症児の親ってだけで大変なのに、少しは息抜きや手抜き覚えないと壊れちゃうんじゃないかと。
それとも、こういう性格の人は手抜きする方がよっぽどストレスなのかな？
光君がまだ幼かった頃は、本当に24時間目が離せない状態で、
誰かに預け、もしくは連れて行ってのんびり友人とお茶するなんて夢のまた夢ってのは分かるけど。
美羽ちゃんママだって「とにかく一時間でも預かって欲しくって」と限界の疲労困憊状態だったし。
光君が成長して落ち着き、
保育園や学校やおひさまハウスで離れる時間が長くなっても、ずっと幸子って忙しそうだよね。
少しでも暇が出来れば仕事だし、お姑さんと同居して働かなくなってからも、なんだかんだと余裕がない。
配達の合間にお得意さんと世間話したり、パートで空いてる時間に趣味のパチンコやってる
太陽君や美羽ちゃんママの方がのんびり過ごせてそう。
おひさまハウスの手伝いも率先してやってるのは同じなのに。
頼まれると断れなかったり、真面目で完璧主義者っぽい性格のせいもあるのだろうけど、
自閉症児の親ってだけで大変なのに、少しは息抜きや手抜き覚えないと壊れちゃうんじゃないかと。
それとも、こういう性格の人は手抜きする方がよっぽどストレスなのかな？
何もあの訳分からん同級生以外にも短大にはいたんだろうから、
同窓会くらいおひさまハウス休んで出たらいいのに……とは思った。
同窓会くらいおひさまハウス休んで出たらいいのに……とは思った。
「どうせ健常児の親は無神経でひどい事を平気で言う、いちいち説明とかｳｻﾞｰ」
って自ら遠ざけてるみたいでモヤっとしたよ。
知らないだけで悪気はないんだし、幸子だって健常児産んでればそうだったかもしれないし、
いちいち腹立てたって仕方ないって思う。
って自ら遠ざけてるみたいでモヤっとしたよ。
知らないだけで悪気はないんだし、幸子だって健常児産んでればそうだったかもしれないし、
いちいち腹立てたって仕方ないって思う。
子供を通じて知り合ったママ友に、
「うちの子（上の子）実は自閉症なんです。特別扱いまではしなくてもいいです（むしろ困ります）が、
何かの時はサポートしていただけると嬉しいです」と説明した上で母親同士も仲良くなるより。
元々の友人と、自閉症の事は話さず（隠すのではなく、特に話す必要性もないから。
雅人さんと同じようなもの）今は二人の可愛い子供がいる程度でとどめたり、
もしくは話したとしても「そうだったんだ（でも私達の付き合いには特に影響ないよ）」
の方が気を遣わなくて済むし楽だと思うのだけどね。
やっぱりママ友だと、どうしても子供同伴だったり、
互いの子供と遊ばせたり面倒みてもらったり迷惑かけちゃったりってのがあるから、
引け目を感じたり過剰に感謝してしまったり、その分何かお返しを〜って感じで、
あまり気を遣わないで済む対等な付き合いって難しくなってしまうし。
「うちの子（上の子）実は自閉症なんです。特別扱いまではしなくてもいいです（むしろ困ります）が、
何かの時はサポートしていただけると嬉しいです」と説明した上で母親同士も仲良くなるより。
元々の友人と、自閉症の事は話さず（隠すのではなく、特に話す必要性もないから。
雅人さんと同じようなもの）今は二人の可愛い子供がいる程度でとどめたり、
もしくは話したとしても「そうだったんだ（でも私達の付き合いには特に影響ないよ）」
の方が気を遣わなくて済むし楽だと思うのだけどね。
やっぱりママ友だと、どうしても子供同伴だったり、
互いの子供と遊ばせたり面倒みてもらったり迷惑かけちゃったりってのがあるから、
引け目を感じたり過剰に感謝してしまったり、その分何かお返しを〜って感じで、
あまり気を遣わないで済む対等な付き合いって難しくなってしまうし。
雅人は職場で光君の事隠してるよね？
部下のエビちゃんっぽい子に「どうして自閉症に詳しいんですか？」って聞かれた時も、
仕事で知ったって嘘ついたし。
言う必要も隠す必要もないっていうのとは違うなって思った。
悪い父親ではないし、職場に心配かけたくないって思っての事だろうけど、
なんか納得いかない。どうして？って思う。
いい父親のモデルケースみたいに描かれてる雅人さんがどうしてそんなに隠すの？って。
部下のエビちゃんっぽい子に「どうして自閉症に詳しいんですか？」って聞かれた時も、
仕事で知ったって嘘ついたし。
言う必要も隠す必要もないっていうのとは違うなって思った。
悪い父親ではないし、職場に心配かけたくないって思っての事だろうけど、
なんか納得いかない。どうして？って思う。
いい父親のモデルケースみたいに描かれてる雅人さんがどうしてそんなに隠すの？って。
高次脳機能障害について、どうしてそんなにくわしいんですか、だから会社の研修会で知った、は間違いないんじゃないかな。
特に隠してる印象はなかった。
特に隠してる印象はなかった。
>>381
幸子も誰彼かまわず話してる訳ではないし、
太陽君ママとの会話でも「みんなにいちいち話して回る訳にも行かないよね。
そもそも自閉症と言った所で『はぁ？何それ』って感じで、詳しく説明するのも難しいし」
みたいな感じだったよね。
一応本人達の中での線引きがあって、
光君と直接関わったり、知っておいてもらった方がいい人にはカミングアウトするって感じなのかなと。
今後一番難しい問題なのが、雅人さん実家のご近所さんはどうするか、かな。
お姑さんはやっぱり隠したいみたいだし、いくら光君が成長して幼い頃よりは落ち着いたとはいえ、
何も問題や事件を起こさない保障はないのだし。
相変わらず、一人での外出や留守番は不可能ではないのだろうけど、
何かあった時の事が心配でさせられない状態みたいだし。
幸子も誰彼かまわず話してる訳ではないし、
太陽君ママとの会話でも「みんなにいちいち話して回る訳にも行かないよね。
そもそも自閉症と言った所で『はぁ？何それ』って感じで、詳しく説明するのも難しいし」
みたいな感じだったよね。
一応本人達の中での線引きがあって、
光君と直接関わったり、知っておいてもらった方がいい人にはカミングアウトするって感じなのかなと。
今後一番難しい問題なのが、雅人さん実家のご近所さんはどうするか、かな。
お姑さんはやっぱり隠したいみたいだし、いくら光君が成長して幼い頃よりは落ち着いたとはいえ、
何も問題や事件を起こさない保障はないのだし。
相変わらず、一人での外出や留守番は不可能ではないのだろうけど、
何かあった時の事が心配でさせられない状態みたいだし。
>>381
そこら辺は実際の障害児の父親を見てではないかと思う。
障害関係で有名な人でも仕事関係ではあえて伝えられないって人は多いよ。
（障害に関係する仕事をしていればまだしも）
あの人は家族に障害児者がいると覚えてくれているならまだしも
意外と忘れちゃったりする人も多いからね。
特に男性だと家族の話題が少なかったりするし。
電車とかで障害者を見て、障害者児がいる人の前で
うちの家族には障害者がいなくて良かったとかうっかり言っちゃう人もいるし。
そこら辺は実際の障害児の父親を見てではないかと思う。
障害関係で有名な人でも仕事関係ではあえて伝えられないって人は多いよ。
（障害に関係する仕事をしていればまだしも）
あの人は家族に障害児者がいると覚えてくれているならまだしも
意外と忘れちゃったりする人も多いからね。
特に男性だと家族の話題が少なかったりするし。
電車とかで障害者を見て、障害者児がいる人の前で
うちの家族には障害者がいなくて良かったとかうっかり言っちゃう人もいるし。
自閉症児を抱えて通常の育児や生活するだけでも大変なのに、
「健常の子よりきめ細やかでていねいな育児と療育を」なんて言われたら、
それだけでプレッシャーで押しつぶされそうになるよね。
その中で（途中までは）双方の親とも別居で、
時間拘束的にはフルタイムと変わらない在宅の仕事や、
二人目育児まで（完璧とまでは言えなくても）こなす幸子は本当に立派で、
「自閉症児の親ってみんなここまでやってるの（大変なの）？」と思い込みそうになるけど。
そんな事もないよって安心させたくて、美羽ちゃんママを出したのもあるのかな？
療育を一生懸命やるのは「親として当然の務め」「子供の今と将来の為」って理由は理想だけど、
「親の自分が楽したいから」ってのも、子供を本当に愛してて大事に思ってるなら全然アリだと。
「健常の子よりきめ細やかでていねいな育児と療育を」なんて言われたら、
それだけでプレッシャーで押しつぶされそうになるよね。
その中で（途中までは）双方の親とも別居で、
時間拘束的にはフルタイムと変わらない在宅の仕事や、
二人目育児まで（完璧とまでは言えなくても）こなす幸子は本当に立派で、
「自閉症児の親ってみんなここまでやってるの（大変なの）？」と思い込みそうになるけど。
そんな事もないよって安心させたくて、美羽ちゃんママを出したのもあるのかな？
療育を一生懸命やるのは「親として当然の務め」「子供の今と将来の為」って理由は理想だけど、
「親の自分が楽したいから」ってのも、子供を本当に愛してて大事に思ってるなら全然アリだと。
幸子は徹夜で仕事してることも度々あったよね
よく体がもつなあと思う
よく体がもつなあと思う
>>378
ライバル多かった雅人さんをゲットして出産退職した後、
同僚の人達とも連絡してる様子はない。
学生時代に絵里ちゃんと同じような理由で嫌がらせやイジメを受けたみたいな描写もあったから、
美人なのもあって同性よりも異性ウケの方が良かったり、
何の悩みもないような優等生キャラで妬みを買ったりなどで、
同性の友人関係には昔から悩まされてたのかもしれない。
光君の母親になってあちこちに気の置けない親友が出来たのは、
幸子の境遇がほっとけなくて妬みを感じる以前の問題だったり、
頑張りに共感や励まされたりしたからかもしれないね。
ござる君ママもカラオケでそんなような事言ってたし。
ライバル多かった雅人さんをゲットして出産退職した後、
同僚の人達とも連絡してる様子はない。
学生時代に絵里ちゃんと同じような理由で嫌がらせやイジメを受けたみたいな描写もあったから、
美人なのもあって同性よりも異性ウケの方が良かったり、
何の悩みもないような優等生キャラで妬みを買ったりなどで、
同性の友人関係には昔から悩まされてたのかもしれない。
光君の母親になってあちこちに気の置けない親友が出来たのは、
幸子の境遇がほっとけなくて妬みを感じる以前の問題だったり、
頑張りに共感や励まされたりしたからかもしれないね。
ござる君ママもカラオケでそんなような事言ってたし。
388 ：花と名無しさん：2011/06/08(水) 22:18:22.77 ID:MOUOIkUa0
>387
失礼だが、幸子って妬み買うほどの美人とは思えないような・・・
どっちかっていうと性格じゃないかな？
男子にモテるかどうかは知らないけど・・・
>374
いとこ大分印象変わったかも
３歳の時は如何にも英才児〜って感じだったけど
最終巻ではおしゃれなバイリンガルでびっくりしたｗ
失礼だが、幸子って妬み買うほどの美人とは思えないような・・・
どっちかっていうと性格じゃないかな？
男子にモテるかどうかは知らないけど・・・
>374
いとこ大分印象変わったかも
３歳の時は如何にも英才児〜って感じだったけど
最終巻ではおしゃれなバイリンガルでびっくりしたｗ
>>388
中学時代の幸子って、今の幸子をショートカットで幼くした感じだったよね。
美人というよりは可愛らしい系だけど、
美人過ぎると男女共に憧れになって妬みの対象にはなりにくいかと。
「確かに可愛いかもしれないけど、すごい美人でもないのにどうしてもてるの？」
レベルが一番妬まれるのかも。
あの初恋の話の男の子だって、実際付き合ったという描写まではなかったけど、
幸子の事よく知らないはずなのに、明らかに向こうも気があるっぽかったし。
雅人さんが幸子を選んだのも、
単に自分のタイプというだけでなく男性が感じる一般的な評価も重視してだろうし、
後輩もベタボメしてたから、男性ウケはいいのだと思う。
中学時代の幸子って、今の幸子をショートカットで幼くした感じだったよね。
美人というよりは可愛らしい系だけど、
美人過ぎると男女共に憧れになって妬みの対象にはなりにくいかと。
「確かに可愛いかもしれないけど、すごい美人でもないのにどうしてもてるの？」
レベルが一番妬まれるのかも。
あの初恋の話の男の子だって、実際付き合ったという描写まではなかったけど、
幸子の事よく知らないはずなのに、明らかに向こうも気があるっぽかったし。
雅人さんが幸子を選んだのも、
単に自分のタイプというだけでなく男性が感じる一般的な評価も重視してだろうし、
後輩もベタボメしてたから、男性ウケはいいのだと思う。
＞「確かに可愛いかもしれないけど、すごい美人でもないのにどうしてもてるの？」
＞レベルが一番妬まれるのかも。
これはあるあるｗ
女性ばかりの職場にいて、同僚の中でいちばん最初に結婚が決まった私だけど
「なんであんたが最初に結婚するのよ！」って露骨に言われたことも何度もあるorz
彼女たち、確かに美人なんだけど、なんていうか性格がきつくて…
女性目線での美人が、必ずしも男性にウケるというわけじゃないね。
＞レベルが一番妬まれるのかも。
これはあるあるｗ
女性ばかりの職場にいて、同僚の中でいちばん最初に結婚が決まった私だけど
「なんであんたが最初に結婚するのよ！」って露骨に言われたことも何度もあるorz
彼女たち、確かに美人なんだけど、なんていうか性格がきつくて…
女性目線での美人が、必ずしも男性にウケるというわけじゃないね。
>>388
両親ともにバリバリのエリートだから、
もっとおしとやかなお嬢様っぽい感じかと思ってたら、
かなり気さくだったよね。
アメリカ暮らしが長いのもあるのかな？
詰め込み英才教育もあまりしてなさそうな雰囲気だったけど、
バイリンガル自体が特技の一つだから、
お祖母ちゃんも満足だよね、きっと。
両親ともにバリバリのエリートだから、
もっとおしとやかなお嬢様っぽい感じかと思ってたら、
かなり気さくだったよね。
アメリカ暮らしが長いのもあるのかな？
詰め込み英才教育もあまりしてなさそうな雰囲気だったけど、
バイリンガル自体が特技の一つだから、
お祖母ちゃんも満足だよね、きっと。
まあ付き合っていかなくていい同級生にわざわざ話すのは嫌だろうね
半端に知れたら陰でどういううわさになるか分らないし。
とはいえ、自分自身が辛いっていうのもあるんじゃないかな。
障害者の世界とは何のかかわりもなく、自分がそういう世界に入ることになるとも思っていなかった
若いころの気持ちに触れたり、仲間に触れると言うのは…。
幸子が同級生からねたまれるとしたら、真面目で与えられたことも投げずにやるから
先生とかから頼りにされてウザがられたり
手抜きしないから要領悪い、トロいって感じに見られてたりはあるんじゃないかな。
素で良い子ちゃんな部分もあるだろうし
目上の異性にはウケるんじゃなかろうか。
>>391
お母さんが雅人にかなり比重を置いていた分程よく泳げた部分もあるんじゃないかな。
国内でもいい大学や会社に入ってたら周りもキャリア志向とかで
さっぱりした女性が多そうだし。
半端に知れたら陰でどういううわさになるか分らないし。
とはいえ、自分自身が辛いっていうのもあるんじゃないかな。
障害者の世界とは何のかかわりもなく、自分がそういう世界に入ることになるとも思っていなかった
若いころの気持ちに触れたり、仲間に触れると言うのは…。
幸子が同級生からねたまれるとしたら、真面目で与えられたことも投げずにやるから
先生とかから頼りにされてウザがられたり
手抜きしないから要領悪い、トロいって感じに見られてたりはあるんじゃないかな。
素で良い子ちゃんな部分もあるだろうし
目上の異性にはウケるんじゃなかろうか。
>>391
お母さんが雅人にかなり比重を置いていた分程よく泳げた部分もあるんじゃないかな。
国内でもいい大学や会社に入ってたら周りもキャリア志向とかで
さっぱりした女性が多そうだし。
娘に対して私立に行かせてエスカレーター式に〜って思わないのはいいけど
上を目指すのは悪だと思ってるかのような幸子に違和感覚えた
上を目指すのは悪だと思ってるかのような幸子に違和感覚えた
>>393
花音ちゃんの意見を尊重するってのが一番だから、
本人がそういう道に進みたいといえばさすがに反対はしないんじゃないのかな？
費用はどうにでもするだろうし、その前にお姑さんが出しそうだし。
ただ、幸子自身がすごい庶民派で、お嬢様ばかりの短大に馴染めなかったり、
家柄関係なく雅人さんが純粋に好きだから結婚したのに、その事を少し後悔してる辺り、
セレブやエリートに対してあまりいい印象は持ってないのだろうね。
仲がよいママ友も庶民派の人達ばかりだし。
あんな感じで、引越しした後の近所付き合いはどうなのか気になる。
光君絡みのお母さん達とはそれなりに上手くやってるようだけど。
花音ちゃんの意見を尊重するってのが一番だから、
本人がそういう道に進みたいといえばさすがに反対はしないんじゃないのかな？
費用はどうにでもするだろうし、その前にお姑さんが出しそうだし。
ただ、幸子自身がすごい庶民派で、お嬢様ばかりの短大に馴染めなかったり、
家柄関係なく雅人さんが純粋に好きだから結婚したのに、その事を少し後悔してる辺り、
セレブやエリートに対してあまりいい印象は持ってないのだろうね。
仲がよいママ友も庶民派の人達ばかりだし。
あんな感じで、引越しした後の近所付き合いはどうなのか気になる。
光君絡みのお母さん達とはそれなりに上手くやってるようだけど。
幸子は自分が馴染めなかったから、花音ちゃんも馴染めない可能性が高いと
思ってるだろうしね。
確かに幸子は本当に庶民と言う感じで育ったから
馴染めなかったのが大きいと思う。（幸子の実家は決して貧乏ではないけど）
今となってはお金が山ほどあってもうそういう考えに馴染めないだろうしね。
でも私も花音ちゃんが望むなら反対はしないし、エリートとかに対して
否定的な事は言わないと思う。
思ってるだろうしね。
確かに幸子は本当に庶民と言う感じで育ったから
馴染めなかったのが大きいと思う。（幸子の実家は決して貧乏ではないけど）
今となってはお金が山ほどあってもうそういう考えに馴染めないだろうしね。
でも私も花音ちゃんが望むなら反対はしないし、エリートとかに対して
否定的な事は言わないと思う。
花音ちゃん自身がエリートの道に進むにしても、
そういう人と知り合って結婚したいとなっても、
「ゆくゆくは離れをグループホームに」問題は避けて通れないだろうね。
エリートの人が障害に理解がないという意味ではなく、
そういう家の人なら妻は家に入って夫を支えるか、家業を手伝って欲しいとなり、
妻が自分の実家の家業を手伝ったりましてや継ぐなんてすごく困るだろうし。
雅人さんも幸子も、そういう事ならグループホームは人を雇うし、
自分達だけでもまだまだ頑張れるから大丈夫と言いそうだけど、
花音ちゃんの立場や今まで育った環境的にそれも難しそうだし。
戸部先生が今でもお元気だったらどういう展開にしたのだろう。
ホームの職員かボラさんと手伝ってる花音ちゃんが恋に落ちて、二人で継ぐってのなら理想だけど、
あまりにも理想過ぎてさすがにそこまではしなかったかな？
もちろん花音ちゃん自身も無理にではなく、そういう仕事がしたいという考え前提で。
そういう人と知り合って結婚したいとなっても、
「ゆくゆくは離れをグループホームに」問題は避けて通れないだろうね。
エリートの人が障害に理解がないという意味ではなく、
そういう家の人なら妻は家に入って夫を支えるか、家業を手伝って欲しいとなり、
妻が自分の実家の家業を手伝ったりましてや継ぐなんてすごく困るだろうし。
雅人さんも幸子も、そういう事ならグループホームは人を雇うし、
自分達だけでもまだまだ頑張れるから大丈夫と言いそうだけど、
花音ちゃんの立場や今まで育った環境的にそれも難しそうだし。
戸部先生が今でもお元気だったらどういう展開にしたのだろう。
ホームの職員かボラさんと手伝ってる花音ちゃんが恋に落ちて、二人で継ぐってのなら理想だけど、
あまりにも理想過ぎてさすがにそこまではしなかったかな？
もちろん花音ちゃん自身も無理にではなく、そういう仕事がしたいという考え前提で。
ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ、姑があまり気が進まなくても
「賛成しないほうがわるい」って押し付けそうな雰囲気が怖かったなあ
障害物の漫画やなんかって、絶対周りの気持ち理解しようとしないよね
「賛成しないほうがわるい」って押し付けそうな雰囲気が怖かったなあ
障害物の漫画やなんかって、絶対周りの気持ち理解しようとしないよね
この漫画はある意味理想を描いてる面が強いから
花音ちゃんはジャニーズの子と結婚して（名前忘れたゴメン）
その男の子が自閉症の役をやる事になって
理解をして下さいとマスコミに訴えるとか妄想してたｗ
ジャニーズが出て来たのは作者の趣味が大きいけど
花音ちゃんは小さい頃その子のファンだったしね。
漫画として見ればそれも良いかな〜と思ってたよ。
むしろ漫画ぽい展開だから理解して下さい的な押しつけ感も薄れていいかなとｗ
花音ちゃんはジャニーズの子と結婚して（名前忘れたゴメン）
その男の子が自閉症の役をやる事になって
理解をして下さいとマスコミに訴えるとか妄想してたｗ
ジャニーズが出て来たのは作者の趣味が大きいけど
花音ちゃんは小さい頃その子のファンだったしね。
漫画として見ればそれも良いかな〜と思ってたよ。
むしろ漫画ぽい展開だから理解して下さい的な押しつけ感も薄れていいかなとｗ
>>398
海七太君だよね？
ジャニーズで売れっ子になった事によって、
花音ちゃんだけでなく太田さんとのフラグすらほとんど消えてしまったのは、
厳しい現実を描いたと思った。
もっと現実的な事を言えば、ジャニに限らず芸能界って長く人気を維持し続けるのは難しいから、
売れなくなって辞めるか、「あの人は今〜」程度の認識になって、
一般人女性と結婚してもそんなに話題にならなくなれば、
太田さんとの復活や、花音ちゃんの逆転ホームランもありかなと。
子供の頃からずっと芸能界の仕事してると、何もない状態で他の職種に就くのは難しいから、
介護士系の資格を取ってグループホーム継ぐとか（しつこいｗ）。
お父さんって飲食店の店長かオーナー任されてるんだっけ？そこで働くのもすごくお客さん増えそうでいいけど。
海七太君だよね？
ジャニーズで売れっ子になった事によって、
花音ちゃんだけでなく太田さんとのフラグすらほとんど消えてしまったのは、
厳しい現実を描いたと思った。
もっと現実的な事を言えば、ジャニに限らず芸能界って長く人気を維持し続けるのは難しいから、
売れなくなって辞めるか、「あの人は今〜」程度の認識になって、
一般人女性と結婚してもそんなに話題にならなくなれば、
太田さんとの復活や、花音ちゃんの逆転ホームランもありかなと。
子供の頃からずっと芸能界の仕事してると、何もない状態で他の職種に就くのは難しいから、
介護士系の資格を取ってグループホーム継ぐとか（しつこいｗ）。
お父さんって飲食店の店長かオーナー任されてるんだっけ？そこで働くのもすごくお客さん増えそうでいいけど。
>>399
花音視点の願望すぎてﾜﾛﾀw
花音視点の願望すぎてﾜﾛﾀw
>>400
漫画のストーリーとしては、花音ちゃんとの方が面白かったのじゃないかな、って意味ね。
個人的には小中学生の時点であれだけ惹かれ合ってた太田さんとうまく行って欲しいけど、
自閉症や光君一切関係ない、本当のサブストーリーって感じでまとまっちゃうかなと。
漫画のストーリーとしては、花音ちゃんとの方が面白かったのじゃないかな、って意味ね。
個人的には小中学生の時点であれだけ惹かれ合ってた太田さんとうまく行って欲しいけど、
自閉症や光君一切関係ない、本当のサブストーリーって感じでまとまっちゃうかなと。
花音はグループホームに着てる障害者と恋に落ちてくれたほうが漫画的には良かったと思う
障害者との恋で思い出したけど、
心理の先生（大沢先生？）が言ってたらしい、
「光君は恋愛はしないよ」の意味がよく分からなくて気になる。
自閉傾向のある人全てって訳ではなく、たまたま光君の場合は、って事なのかな？
誰かを気に入るのも、人としてではなくお気に入りのおもちゃ等と同じ感覚だからか、
人の気持ちを考えたり思い遣ったりするのが根本的に苦手だから、
どちらの気持ちも常に一方通行で、相手も辛い思いするだけだから出来ないって事なのか。
確かに石田君が光君をかばって怪我したのに、それには一切スルーだったのは可哀相だったけど、
花音ちゃんが病気の時はいたわりの言葉をかけてたし、
幸子に対しても時期によって懐いたり反発したりがあったから、
全く人を人として見てないって事はないと思うのだけどね。
心理の先生（大沢先生？）が言ってたらしい、
「光君は恋愛はしないよ」の意味がよく分からなくて気になる。
自閉傾向のある人全てって訳ではなく、たまたま光君の場合は、って事なのかな？
誰かを気に入るのも、人としてではなくお気に入りのおもちゃ等と同じ感覚だからか、
人の気持ちを考えたり思い遣ったりするのが根本的に苦手だから、
どちらの気持ちも常に一方通行で、相手も辛い思いするだけだから出来ないって事なのか。
確かに石田君が光君をかばって怪我したのに、それには一切スルーだったのは可哀相だったけど、
花音ちゃんが病気の時はいたわりの言葉をかけてたし、
幸子に対しても時期によって懐いたり反発したりがあったから、
全く人を人として見てないって事はないと思うのだけどね。
恋愛って片方だけの想いの場合を指すのではなく、
両方の想いを指してる事もある。
光君が誰かを好きだと思っても相手はそれすら認めないかもしれない。
悪気なく「片想いしてくれる人をふる」と言う意識がない可能性は大きいよ。
相手からすれば光君のような障害者は恋愛の可能性がある相手ではなかったりするからね。
リアルでは重度の知的障害と発達障害を抱える人が
誰かに片想いする事は珍しくはないので
（しかもそういう想いによって出来る事が増えたりする）
人を愛しく思ったりが出来ないと言う意味とは断言出来ないと思うよ。
両方の想いを指してる事もある。
光君が誰かを好きだと思っても相手はそれすら認めないかもしれない。
悪気なく「片想いしてくれる人をふる」と言う意識がない可能性は大きいよ。
相手からすれば光君のような障害者は恋愛の可能性がある相手ではなかったりするからね。
リアルでは重度の知的障害と発達障害を抱える人が
誰かに片想いする事は珍しくはないので
（しかもそういう想いによって出来る事が増えたりする）
人を愛しく思ったりが出来ないと言う意味とは断言出来ないと思うよ。
>>402
障害者と恋はないでしょ。
カノンに健常の恋人ができたものの、相手OR相手の家族から障害者餅の娘ってことで反発を買い
結婚に至らず、幸子が悩みながらも「そういう人もいる」と達観し、
でもしばらくすると全てを受け入れてくれる男性が現れ、結婚
てな感じじゃない？
遺伝の可能性もあるし、戸部さんなら単純に「障害者と健常者、区別なし！」
てな書き方はしないんじゃないかな。
幸子が孫への遺伝を危惧しつつも、娘自身はあっけらかんと子供作るとかね。
で、障害者の兄をもって娘は良い子に育ったって、感動するの。
障害者と恋はないでしょ。
カノンに健常の恋人ができたものの、相手OR相手の家族から障害者餅の娘ってことで反発を買い
結婚に至らず、幸子が悩みながらも「そういう人もいる」と達観し、
でもしばらくすると全てを受け入れてくれる男性が現れ、結婚
てな感じじゃない？
遺伝の可能性もあるし、戸部さんなら単純に「障害者と健常者、区別なし！」
てな書き方はしないんじゃないかな。
幸子が孫への遺伝を危惧しつつも、娘自身はあっけらかんと子供作るとかね。
で、障害者の兄をもって娘は良い子に育ったって、感動するの。
障害者の兄を持った花音が、美人に育って家もそれなりにお金持ちで、ｼﾞｬﾆｰｽﾞ系と恋に落ちる〜よりは
家を手伝ううちに、障害を持っていても愛する人ができましたーって方がありそうだと思う
多分光には恋愛のチャンスっていうかそういう、恋とか新たな家庭をもつ可能性に希望を持たせる雰囲気になると思うんだよね
障害者の息子には恋愛のﾁｬﾝｽがあると嬉しいけど、健常の娘は障害者とは恋愛させたくないっていう葛藤も面白そう
家を手伝ううちに、障害を持っていても愛する人ができましたーって方がありそうだと思う
多分光には恋愛のチャンスっていうかそういう、恋とか新たな家庭をもつ可能性に希望を持たせる雰囲気になると思うんだよね
障害者の息子には恋愛のﾁｬﾝｽがあると嬉しいけど、健常の娘は障害者とは恋愛させたくないっていう葛藤も面白そう
>>404-406
戸部先生としても、幸子視点からしても、
「光君が障害者で自閉症って理由”だけで”相手に受け入れてもらえない」
という風には描きたくないし、考えたくないだろうからね。
中学の先生が半分冗談で「カノジョが出来た」に驚いてた時も、
「あの光にそんな事有り得ない」というよりは、
まだ子離れしきってない母親の複雑な心境に近く、
バス停でよく知らない女子中学生にウエンツ似でかっこいいと言われてた時も、
（ちょっと妙な行動も取りますがそれでもいいですか？）と、
遠慮はしつつも悪い気はしないって感じだったし。
戸部先生としても、幸子視点からしても、
「光君が障害者で自閉症って理由”だけで”相手に受け入れてもらえない」
という風には描きたくないし、考えたくないだろうからね。
中学の先生が半分冗談で「カノジョが出来た」に驚いてた時も、
「あの光にそんな事有り得ない」というよりは、
まだ子離れしきってない母親の複雑な心境に近く、
バス停でよく知らない女子中学生にウエンツ似でかっこいいと言われてた時も、
（ちょっと妙な行動も取りますがそれでもいいですか？）と、
遠慮はしつつも悪い気はしないって感じだったし。
領毛さんはアスペでバツ一設定だったんだよね。
どうしても空気や相手の気持ちが読めない部分や、人が傷つく事を悪気なく言うから、
よっぽど理解のある人じゃないと、結婚生活続けていくのは困難だろうけど。
ただ、言葉や態度で自分の気持ちは相手に伝えられるから、
最初の交流そのものはしやすい気もする。
伝えすぎで失敗してしまうのもアスペの人の辛い所だろうけど。
光君の場合はその辺が特に苦手だから、
小さい頃から長年知ってる家族や幼なじみでもない限り、
友情や恋愛に発展させるのはものすごく難しいような。
幸子が中学の交流級では関係があっさりしてると、
それはそれでいいと納得しつつ少し残念がってたけど、
決して光君を嫌いでなくても、
何を考えてるか分かりづらいと仲良くしようがないよなあという難しい問題があるし。
どうしても空気や相手の気持ちが読めない部分や、人が傷つく事を悪気なく言うから、
よっぽど理解のある人じゃないと、結婚生活続けていくのは困難だろうけど。
ただ、言葉や態度で自分の気持ちは相手に伝えられるから、
最初の交流そのものはしやすい気もする。
伝えすぎで失敗してしまうのもアスペの人の辛い所だろうけど。
光君の場合はその辺が特に苦手だから、
小さい頃から長年知ってる家族や幼なじみでもない限り、
友情や恋愛に発展させるのはものすごく難しいような。
幸子が中学の交流級では関係があっさりしてると、
それはそれでいいと納得しつつ少し残念がってたけど、
決して光君を嫌いでなくても、
何を考えてるか分かりづらいと仲良くしようがないよなあという難しい問題があるし。
カナーの人が相手に細かい感情まで伝えるのが困難なのは、
そもそも伝えようという欲求自体が弱いから伸び悩んでしまうのか、
知的の壁でそこまで思考能力を働かせるのが難しいからなのか、
やはり細かい情報を伝えるには言葉が一番使いやすく、
それ以外の方法となると限界があるからなのか。
そもそも伝えようという欲求自体が弱いから伸び悩んでしまうのか、
知的の壁でそこまで思考能力を働かせるのが難しいからなのか、
やはり細かい情報を伝えるには言葉が一番使いやすく、
それ以外の方法となると限界があるからなのか。
410 ：花と名無しさん：2011/07/07(木) 19:54:14.82 ID:fqB8RJlI0
何はともあれ、花音ちゃんには幸せになってもらいたいよね。
最初、エリート教育を押し付ける姑さんに対しては反発を覚えたけど
結局それって自分が庶民育ちだからだよね・・
金持ちからしたらそれが普通なんだよね。
さすがに海七太君と結婚するのは無理があると思うよ（笑）
だって向こうはジャニーズだし
太田さんとくっついてほしい願望もあるしｗ
関係ないけど、私がこのスレを見てるのは、花音ちゃんに感情移入しちゃうから。
私自身がボーダーで、妹の将来を考えるとね。
あの子には迷惑かけられないよ。
飯田君？だっけ？・・からかわれてる場面とか、正直見るの苦しい。
最初、エリート教育を押し付ける姑さんに対しては反発を覚えたけど
結局それって自分が庶民育ちだからだよね・・
金持ちからしたらそれが普通なんだよね。
さすがに海七太君と結婚するのは無理があると思うよ（笑）
だって向こうはジャニーズだし
太田さんとくっついてほしい願望もあるしｗ
関係ないけど、私がこのスレを見てるのは、花音ちゃんに感情移入しちゃうから。
私自身がボーダーで、妹の将来を考えるとね。
あの子には迷惑かけられないよ。
飯田君？だっけ？・・からかわれてる場面とか、正直見るの苦しい。
軽度知的障害の人と、手伝いに来てた健常の女の人が結婚して
幸せに暮らしてるという話を何かのドキュメンタリーで見た。
そういう事ほんとにあるんだなあとびっくりした。
お子さんはいないようだったけど、欲しいと言ってた。
幸せに暮らしてるという話を何かのドキュメンタリーで見た。
そういう事ほんとにあるんだなあとびっくりした。
お子さんはいないようだったけど、欲しいと言ってた。
>>411
その方が自閉傾向もあるのかは分からないけど、
ないかあってもごく軽度なら充分有り得るのではないかな。
知的に遅れがある分、就労や普段の生活や騙されやすいなどの心配は尽きないだろうけど、
お互いが愛や信頼を確かめ合えればそれでいいかと。
ドラマ化もされた「だいすき！」は、
軽度の知的障害者同士が恋愛して子供も作る展開があったけど、
もしあのまま結婚まで行ったら周囲は心配でしょうがなかっただろうなあって以外は、
普通の愛にあふれた夫婦（婚約者）と変わらない感じだったよね。
「僕の歩く道」は、結局ヒロインとは恋愛関係にまでは至らず親友のままで終わったけど、
ケースバイケースとはいえ、健常者と自閉症者も心を通わせる事は可能なんだなあと。
その方が自閉傾向もあるのかは分からないけど、
ないかあってもごく軽度なら充分有り得るのではないかな。
知的に遅れがある分、就労や普段の生活や騙されやすいなどの心配は尽きないだろうけど、
お互いが愛や信頼を確かめ合えればそれでいいかと。
ドラマ化もされた「だいすき！」は、
軽度の知的障害者同士が恋愛して子供も作る展開があったけど、
もしあのまま結婚まで行ったら周囲は心配でしょうがなかっただろうなあって以外は、
普通の愛にあふれた夫婦（婚約者）と変わらない感じだったよね。
「僕の歩く道」は、結局ヒロインとは恋愛関係にまでは至らず親友のままで終わったけど、
ケースバイケースとはいえ、健常者と自閉症者も心を通わせる事は可能なんだなあと。
子供作りさえしなければ、いいんだろうけどねえ・・・
親も障害者？のパターンが、ほんと多くて、子育てできず生まれてすぐに施設行きとか・・・
アスペと知的障害ありの自閉の自閉圏きょうだいとか
単純知的障害きょうだいとかもねえ。
親も障害者？のパターンが、ほんと多くて、子育てできず生まれてすぐに施設行きとか・・・
アスペと知的障害ありの自閉の自閉圏きょうだいとか
単純知的障害きょうだいとかもねえ。
子供を持つのに遺伝の事考えないといけないなんて花音ちゃんがかわいそうすぎる。
戸部先生や幸子に限らず、障害者に関わる人の理想っていうのは、
「障害者が生まれる事を忌み嫌ったり恐れたりしない社会」なのだろうね。
もちろん、遺伝を恐れて子供を作らないという選択をしなくても済むような。
お荷物扱いや、同情やボランティアだけで一方的に面倒をみるのではなく、
持ちつ持たれつの共存というか。
雅人さんも、補助金に頼ったり健常者の人に負担がかかったり、
障害者の人もお小遣い程度の賃金しかもらえない（これも結局本人や家族に負担がかかる）のではなく、
きちんと大きな利益を出せるような事業展開を描いていたしね。
「障害者が生まれる事を忌み嫌ったり恐れたりしない社会」なのだろうね。
もちろん、遺伝を恐れて子供を作らないという選択をしなくても済むような。
お荷物扱いや、同情やボランティアだけで一方的に面倒をみるのではなく、
持ちつ持たれつの共存というか。
雅人さんも、補助金に頼ったり健常者の人に負担がかかったり、
障害者の人もお小遣い程度の賃金しかもらえない（これも結局本人や家族に負担がかかる）のではなく、
きちんと大きな利益を出せるような事業展開を描いていたしね。
障害者の家族スレとか見ると、健常兄妹が障害者と恋愛したいと思えることはなさそう。
花音ちゃんみたいに、父親の実家が金持ちで、父親もそこそこエリートでと恵まれていれば
障害者兄妹に寛容な気持ちになるのかもしれないけれど。
親の死後、障害兄の世話を押し付けられるってこともないだろうし。
リアルで言うと、どこぞのバイオリニストみたいな家庭なら、忌み嫌うもなにも、余裕で面倒見倒すのだろうね。
花音ちゃんみたいに、父親の実家が金持ちで、父親もそこそこエリートでと恵まれていれば
障害者兄妹に寛容な気持ちになるのかもしれないけれど。
親の死後、障害兄の世話を押し付けられるってこともないだろうし。
リアルで言うと、どこぞのバイオリニストみたいな家庭なら、忌み嫌うもなにも、余裕で面倒見倒すのだろうね。
そりゃ障害者と恋愛したいかと言えばしたくないと思うでしょ
障害者が家族にいなくても
結果論で恋愛になった時に結婚しても良いかと思うかであって
例えば>>411のケースだって健常者の方が障害者と結婚しても良いと
思っていたとは思えないよ
障害者が家族にいなくても
結果論で恋愛になった時に結婚しても良いかと思うかであって
例えば>>411のケースだって健常者の方が障害者と結婚しても良いと
思っていたとは思えないよ
逆に障害者は「健常者と結婚したい」「障害者の息子を健常者と」って普通に思いがちだよね
娘を障害者に取られる側で描いてみても欲しかったかなあと思う
ずっと理想を描いてきた光とともに・・・
目線が常に障害者なんだよね
ﾃﾝﾌﾟﾚのような姑、夫の反応から、がんばれば理解されます☆がんばったのに理解されないのは相手が性格悪い☆って思うように進む世界
がんばった結果をねたまれることがあっても、うらやまれ尊敬される流れに持っていき
迷惑かけても分からないのに、と内心思って怒る側を「やさしくない」と印象付ける
姑が見られたくないと思ったり、近所にグループホームは嫌だと思うのはおかしいことじゃないよ
綺麗な面しか出さないけど
実際は、同じ障害者でもパニック起こすと他に危険を及ぼす人も多い
それを危険を及ぼした原因は、本人や家族じゃなく、混乱させた環境や被害者だって暗ににおわす風潮がなんか嫌だな
理解をもとうと思っても、危険は危険なんだよね
幸子には乱暴だったり、近所に迷惑かけることをやめさせられない自閉症者に、健常者の立場で不安になったり、迷惑する側に立ってみて欲しい
娘を障害者に取られる側で描いてみても欲しかったかなあと思う
ずっと理想を描いてきた光とともに・・・
目線が常に障害者なんだよね
ﾃﾝﾌﾟﾚのような姑、夫の反応から、がんばれば理解されます☆がんばったのに理解されないのは相手が性格悪い☆って思うように進む世界
がんばった結果をねたまれることがあっても、うらやまれ尊敬される流れに持っていき
迷惑かけても分からないのに、と内心思って怒る側を「やさしくない」と印象付ける
姑が見られたくないと思ったり、近所にグループホームは嫌だと思うのはおかしいことじゃないよ
綺麗な面しか出さないけど
実際は、同じ障害者でもパニック起こすと他に危険を及ぼす人も多い
それを危険を及ぼした原因は、本人や家族じゃなく、混乱させた環境や被害者だって暗ににおわす風潮がなんか嫌だな
理解をもとうと思っても、危険は危険なんだよね
幸子には乱暴だったり、近所に迷惑かけることをやめさせられない自閉症者に、健常者の立場で不安になったり、迷惑する側に立ってみて欲しい
>>418
当事者だけど、「障害者の息子を健常者と」は思わないよ。
知らずに結婚させて後から「こんな人と結婚するんじゃなかった・結婚させるんじゃなかった」
と相手方や家族に思われるのは辛いし、申し訳ないとも思う。
仮に知った上でそれでもいいと結婚してくれたとしても、いつ上記のような気持ちになられるか分からないし。
軽度だけど、やっぱり遺伝の心配もあるし。
離婚でもめる位なら、最初から結婚させない方がいい。
息子本人にそういう意思が生まれたとしたら可哀相だけど諦めてもらって、
自分達家族やそういう施設に一生面倒みてもらう（本人の能力的に大丈夫なら一人で頑張ってもらう）か、
障害者同士で本人や互いの家族に認めてもらった上で最大限のサポートしながら見守るって方がいい。
その場合もし子供が出来て遺伝しても、お互い様だから一方的にせめる（せめられる）事もないし。
育てられないと本人達もその子供も可哀相だから、なるべく作らせない方向で。
当事者だけど、「障害者の息子を健常者と」は思わないよ。
知らずに結婚させて後から「こんな人と結婚するんじゃなかった・結婚させるんじゃなかった」
と相手方や家族に思われるのは辛いし、申し訳ないとも思う。
仮に知った上でそれでもいいと結婚してくれたとしても、いつ上記のような気持ちになられるか分からないし。
軽度だけど、やっぱり遺伝の心配もあるし。
離婚でもめる位なら、最初から結婚させない方がいい。
息子本人にそういう意思が生まれたとしたら可哀相だけど諦めてもらって、
自分達家族やそういう施設に一生面倒みてもらう（本人の能力的に大丈夫なら一人で頑張ってもらう）か、
障害者同士で本人や互いの家族に認めてもらった上で最大限のサポートしながら見守るって方がいい。
その場合もし子供が出来て遺伝しても、お互い様だから一方的にせめる（せめられる）事もないし。
育てられないと本人達もその子供も可哀相だから、なるべく作らせない方向で。
>>419
子供は自分の所有物って思ってる？
そういうケースは少ないんじゃないかな
ある程度子供は子供と認めた上で希望や心配をする人が殆どだと思う
誰にも文句は言わせまい、って息巻いて、必死に見える
犬猫じゃないんだからさ・・・ｗ
子供は自分の所有物って思ってる？
そういうケースは少ないんじゃないかな
ある程度子供は子供と認めた上で希望や心配をする人が殆どだと思う
誰にも文句は言わせまい、って息巻いて、必死に見える
犬猫じゃないんだからさ・・・ｗ
>>420
確かに子供は親の所有物じゃないし、それはそれでよくない事だと思う。
子供の意思だけで人生送ってもらえればそれが一番望ましいけど、
何か問題が起きた時に、健常の人のように自力で対処出来る能力が乏しいから余計心配する訳で。
＞「障害者の息子を健常者と」って普通に思いがちだよね
とはその後の色々な問題を考えるととてもそうは思えないって事。
スレ違いだけど、アスペらしき人と結婚したらしい人の書き込みとか見て
「殺してやりたい位憎い。さっさと旦那と遺伝したらしい子供置いて家を出たい」
なんて書き込み読むと「子供には健常の人と幸せな結婚して欲しい」と希望を持つのが難しい。
確かに子供は親の所有物じゃないし、それはそれでよくない事だと思う。
子供の意思だけで人生送ってもらえればそれが一番望ましいけど、
何か問題が起きた時に、健常の人のように自力で対処出来る能力が乏しいから余計心配する訳で。
＞「障害者の息子を健常者と」って普通に思いがちだよね
とはその後の色々な問題を考えるととてもそうは思えないって事。
スレ違いだけど、アスペらしき人と結婚したらしい人の書き込みとか見て
「殺してやりたい位憎い。さっさと旦那と遺伝したらしい子供置いて家を出たい」
なんて書き込み読むと「子供には健常の人と幸せな結婚して欲しい」と希望を持つのが難しい。
アスペの親だけどそもそも子供を結婚させようとか思わない。
もし子供が結婚相手を連れてきたら、障害について説明して
遺伝の可能性もある事を伝えるし、それでも結婚したいと言うなら
籍はいれず子供も作らず3年同居して答えを出すように伝える。
勿論相手の親にも話す。結婚は当事者だけの問題じゃないからね。
それで結婚したいとお互いが思うならもう止めようがないが、
多分無理だと思う。
子供はショックを受けるだろうが健常者同士だって結婚生活は色々ある。
バブルがずっと続くならともかく老人ばかりで若い子が大変な時代だしね。
障害だからだけの問題で片付けられないよ。
もし子供が結婚相手を連れてきたら、障害について説明して
遺伝の可能性もある事を伝えるし、それでも結婚したいと言うなら
籍はいれず子供も作らず3年同居して答えを出すように伝える。
勿論相手の親にも話す。結婚は当事者だけの問題じゃないからね。
それで結婚したいとお互いが思うならもう止めようがないが、
多分無理だと思う。
子供はショックを受けるだろうが健常者同士だって結婚生活は色々ある。
バブルがずっと続くならともかく老人ばかりで若い子が大変な時代だしね。
障害だからだけの問題で片付けられないよ。
>>420はどういう考えや態度が相応しいと思ってるのかな。
身体的な障害であれ病気であれ後天的なものであれ
世間一般の自立が難しいケースはある程度親が介入しないと
当事者の生活が大変なのが現状だよ。
行政が親の代わりに全てみますとか言うなら別だけど
そこまで健常者に負担をかけるのは実質無理。
勿論出来るだけ迷惑をかけたくないと言う気持ちもあるし。
日本はアメリカとかに比べれば親の負担が多い国だけど
この経済状態では出来るだけ親が何とかそうして欲しいと言うのが本音だし
それは良い悪いと一概に言えるものじゃない。
誰にでも融資できるほど余裕がある人の方が少ないんだし。
今の日本を考えれば419をｗをつけて語れるほど
余裕がある人の方が少ないんだよ。
むしろ日本の子供全体の教育を支えなきゃいけない位なんだから。
身体的な障害であれ病気であれ後天的なものであれ
世間一般の自立が難しいケースはある程度親が介入しないと
当事者の生活が大変なのが現状だよ。
行政が親の代わりに全てみますとか言うなら別だけど
そこまで健常者に負担をかけるのは実質無理。
勿論出来るだけ迷惑をかけたくないと言う気持ちもあるし。
日本はアメリカとかに比べれば親の負担が多い国だけど
この経済状態では出来るだけ親が何とかそうして欲しいと言うのが本音だし
それは良い悪いと一概に言えるものじゃない。
誰にでも融資できるほど余裕がある人の方が少ないんだし。
今の日本を考えれば419をｗをつけて語れるほど
余裕がある人の方が少ないんだよ。
むしろ日本の子供全体の教育を支えなきゃいけない位なんだから。
光とともに…のあとがきでも、就労して社会参加してる青年とお母さんの話が出て来たよね。
おかげさまですごく充実した生活を送れてるけど、
本人の希望の「お嫁さんが欲しい」だけは、本人や周囲の努力だけではどうにもならないと。
お母さんも特に悲観してる訳でも、
楽観的な希望のみで「ぜひ息子にいいお嫁さんを〜」と考えてる風でもなかった。
健常者でこの不景気で家族を養える（相手も働いてくれたとしても厳しい）収入がなかったり、
収入や本人自体には特に問題がなくてもたまたまいいお相手に巡り会えないだけで独身のままの人と、
変わらない悩みと言えば変わらないというか。
おかげさまですごく充実した生活を送れてるけど、
本人の希望の「お嫁さんが欲しい」だけは、本人や周囲の努力だけではどうにもならないと。
お母さんも特に悲観してる訳でも、
楽観的な希望のみで「ぜひ息子にいいお嫁さんを〜」と考えてる風でもなかった。
健常者でこの不景気で家族を養える（相手も働いてくれたとしても厳しい）収入がなかったり、
収入や本人自体には特に問題がなくてもたまたまいいお相手に巡り会えないだけで独身のままの人と、
変わらない悩みと言えば変わらないというか。
小学低学年の健常の息子と、幼稚園児の自閉症の息子（光君よりはかなり軽くて、療育手帳がもらえない程度の微妙な遅れあり）がいます。
将来の進路とか、上の子が結婚を断られたりしないか？など色々考えてしまいます…
下の子が将来恋愛したり結婚したり…はまったく想像ができない。たぶんないのでは？と思う。
将来の進路とか、上の子が結婚を断られたりしないか？など色々考えてしまいます…
下の子が将来恋愛したり結婚したり…はまったく想像ができない。たぶんないのでは？と思う。
幼稚園児からﾅﾆいってるのって思うけど
とりあえず育児板の障害児スレで相談してみては？
とりあえず育児板の障害児スレで相談してみては？
障害関係なく幼稚園児からあまりそこまで想像しないんじゃね？とは思う
自分の老後像に絡めてとか好きな事で大成するような夢を見るならともかく
自分の老後像に絡めてとか好きな事で大成するような夢を見るならともかく
>>427
>>428
ちと気が早すぎでしたかｗ
でも実際問題として、たとえ今後飛躍的に自閉が薄まって健常者と大差ない子に成長したとしても
一度でもはっきりと「自閉症」と診断された子と結婚しようと思う相手なんて
現れるわけがないと思ってしまうんだけど…
>>428
ちと気が早すぎでしたかｗ
でも実際問題として、たとえ今後飛躍的に自閉が薄まって健常者と大差ない子に成長したとしても
一度でもはっきりと「自閉症」と診断された子と結婚しようと思う相手なんて
現れるわけがないと思ってしまうんだけど…
どう思うかは自由だし、いいんじゃね？
自分も自閉症児の親だけど別に結婚まで考えてないやｗ
親が出来る事は支援を受けながらでも自立の道を探る事であって
結婚相手を見つける事じゃないしなあ
そもそも我が子が健常だとしても絶対に結婚出来る或いはするとは思わん
自分も自閉症児の親だけど別に結婚まで考えてないやｗ
親が出来る事は支援を受けながらでも自立の道を探る事であって
結婚相手を見つける事じゃないしなあ
そもそも我が子が健常だとしても絶対に結婚出来る或いはするとは思わん
431 ：花と名無しさん：2011/07/14(木) 20:26:17.90 ID:yB9QYs+G0
>410だけど、将来恋愛して結婚したいと思ってるよ。
見た目はまぁ・・おいといて、普通に人生歩みたいな〜って思ってるし。
障害云々より、鬱のほうが大変なんだけどね＾＾；
結婚しても就職しても、いろいろ大変だろうけど
今までどうにかやってこれたように、これからもどうにかなるんじゃね？
って結構楽観視してる笑
子供は産まないって道もあるし・・・
その分夫婦で旅行ってのも悪くないしね。
スレチだったらスマソ
見た目はまぁ・・おいといて、普通に人生歩みたいな〜って思ってるし。
障害云々より、鬱のほうが大変なんだけどね＾＾；
結婚しても就職しても、いろいろ大変だろうけど
今までどうにかやってこれたように、これからもどうにかなるんじゃね？
って結構楽観視してる笑
子供は産まないって道もあるし・・・
その分夫婦で旅行ってのも悪くないしね。
スレチだったらスマソ
ボダと結婚なんて、相手の人生潰したのと同じじゃん。
ここって漫画について語るスレかと思ってたんですけど
障害者について語るスレなんですね
障害者について語るスレなんですね
嫌みはみっともない
どうせなら漫画について語りなよ
どうせなら漫画について語りなよ
個人的に不思議だったのは幸子が何もお姑さんに花音ちゃんを養育して貰わなくても、
保育園時代週に一度でもお姑さんに花音ちゃんを預かってもらったり何か習い事のお教室に連れて行っても貰ったりもしなかったこと。
あのお姑さんなら喜んで引き受けてくれただろうし、女の子なんだから別に将来ピアニストだバレリーナだにならなくても、
就学前にもそういう経験をさせてあげればよかったのに。
光君には何でもやらせてみよう、人の助けを借りてでもって姿勢なのに、花音ちゃんは可愛がられてはいるけれど教育面では殆どほったらかし。
一年生がプリント貰ってきてないか親が確認するとか、翌日の時間割親と一緒に揃えるとか当然じゃない？
それをしっかりしていてもまだまだ手はかかるとか、どれだけ花音ちゃんに年齢以上のことを期待してるのかと。
光君が中学でも親の付き添い登校なのについては「障害とはいえ手がかかるわ〜」なんて思いもしないのに。
保育園時代週に一度でもお姑さんに花音ちゃんを預かってもらったり何か習い事のお教室に連れて行っても貰ったりもしなかったこと。
あのお姑さんなら喜んで引き受けてくれただろうし、女の子なんだから別に将来ピアニストだバレリーナだにならなくても、
就学前にもそういう経験をさせてあげればよかったのに。
光君には何でもやらせてみよう、人の助けを借りてでもって姿勢なのに、花音ちゃんは可愛がられてはいるけれど教育面では殆どほったらかし。
一年生がプリント貰ってきてないか親が確認するとか、翌日の時間割親と一緒に揃えるとか当然じゃない？
それをしっかりしていてもまだまだ手はかかるとか、どれだけ花音ちゃんに年齢以上のことを期待してるのかと。
光君が中学でも親の付き添い登校なのについては「障害とはいえ手がかかるわ〜」なんて思いもしないのに。
>>435
お姑さんに関しては「結婚を反対された口うるさい姑」から始まって、
お義父さんの法事で不信感が生まれ、その後少し信頼が生まれまた不信感が〜の繰り返しだったので、
幸子から率先して花音ちゃんの面倒みてもらおうとは思えなかったんじゃない？
それに、お姑さんはマメだからしょっちゅうでも訪ねて来てくれそうな勢いだったけど、
実際は電車でも車でも一時間はかかる所に住んでたみたいだし、
嫁の立場からしたらしょっちゅう呼び出すのも気がひけたのでは。
それならまだ自分の実家の方が近かったみたいだし。
お姑さんに関しては「結婚を反対された口うるさい姑」から始まって、
お義父さんの法事で不信感が生まれ、その後少し信頼が生まれまた不信感が〜の繰り返しだったので、
幸子から率先して花音ちゃんの面倒みてもらおうとは思えなかったんじゃない？
それに、お姑さんはマメだからしょっちゅうでも訪ねて来てくれそうな勢いだったけど、
実際は電車でも車でも一時間はかかる所に住んでたみたいだし、
嫁の立場からしたらしょっちゅう呼び出すのも気がひけたのでは。
それならまだ自分の実家の方が近かったみたいだし。
>>435の最後の行だけど、光君が小4の時に
「いい加減送り迎えから解放されたかったのも本心だ」というモノローグがあるよ。
ただ、それを思ったのが沖君がらみで行方不明になった時なので、
その時の「こんな心配で辛い思いはもう二度としたくない」って方が強くなって、
中学生になってからもその事はあまり考えずに送り迎えしてるんじゃないのかな？
一応自立登校を目指して頑張ってはいるみたいだけどね。
「いい加減送り迎えから解放されたかったのも本心だ」というモノローグがあるよ。
ただ、それを思ったのが沖君がらみで行方不明になった時なので、
その時の「こんな心配で辛い思いはもう二度としたくない」って方が強くなって、
中学生になってからもその事はあまり考えずに送り迎えしてるんじゃないのかな？
一応自立登校を目指して頑張ってはいるみたいだけどね。
自立登校の件だけど、特別支援級でも学区内の学校なら、
集団登校や一人で登下校してる子もかなり多いんだよね。
光君にそれが難しかったのは、やはり沖君の時みたいに
他の事に気を取られると家に帰れなかったり、
他の人や物事とトラブルを起こす可能性が高かったからだけど、
それって自閉度が高いのと知的に低いのとどちらが大きく影響してたのだろう？
おそらくどちらも同程度の太陽君は最初から特別支援校のスクールバスだし、
美羽ちゃんはお母さんの話からしても最初から自立登下校なんて考えてなさそうだったし
（ずっと青木先生だったらまた違ってたかもしれないけど）。
集団登校や一人で登下校してる子もかなり多いんだよね。
光君にそれが難しかったのは、やはり沖君の時みたいに
他の事に気を取られると家に帰れなかったり、
他の人や物事とトラブルを起こす可能性が高かったからだけど、
それって自閉度が高いのと知的に低いのとどちらが大きく影響してたのだろう？
おそらくどちらも同程度の太陽君は最初から特別支援校のスクールバスだし、
美羽ちゃんはお母さんの話からしても最初から自立登下校なんて考えてなさそうだったし
（ずっと青木先生だったらまた違ってたかもしれないけど）。
439 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 08:01:37.51 ID:M/otRNFW0
>435
それは時々（というかしょっちゅう）思った
休日が難しいなら、夏休みの間だけとか・・・
宿題とか見て貰ったり、いろんな場所に連れて行ってあげたり
色々できたのでは？
母方の実家が隣の県にあるけど、しょっちゅう預けられてたよ
（一か月に一回くらい。その間、母は遊びに行ってた）
何巻かもう忘れたけど、「花音に気をとられて〜」という言葉が忘れられない
そうなるのは仕方ないんだけどね・・・何だかなぁ
邪魔扱いしてるわけじゃないんだろうけど
それは時々（というかしょっちゅう）思った
休日が難しいなら、夏休みの間だけとか・・・
宿題とか見て貰ったり、いろんな場所に連れて行ってあげたり
色々できたのでは？
母方の実家が隣の県にあるけど、しょっちゅう預けられてたよ
（一か月に一回くらい。その間、母は遊びに行ってた）
何巻かもう忘れたけど、「花音に気をとられて〜」という言葉が忘れられない
そうなるのは仕方ないんだけどね・・・何だかなぁ
邪魔扱いしてるわけじゃないんだろうけど
障害関係なく嫁姑、しかも子どもの進路で意見が違ってたわけだから
預けにくいのは当たり前だと思う
それに幸子からすれば子どもを親に預けるのは甘えみたいな意識があったから
実の親でないと出来なかったのかも
それでも姑さんの家が徒歩圏内なら違ったんだろうけど
時が過ぎる内に預けないのが当たり前になっちゃんだろうね
むしろ雅人が預けようと言わなかったのかが不思議だな
幸子の負担になると思ったのか、2人の間に立つのが面倒だからなのか、
花音だけ預けるのはどこか2人を差別しているような気になったのか、
花音が可愛いから出来るだけ自分が面倒をみたかったのか
預けにくいのは当たり前だと思う
それに幸子からすれば子どもを親に預けるのは甘えみたいな意識があったから
実の親でないと出来なかったのかも
それでも姑さんの家が徒歩圏内なら違ったんだろうけど
時が過ぎる内に預けないのが当たり前になっちゃんだろうね
むしろ雅人が預けようと言わなかったのかが不思議だな
幸子の負担になると思ったのか、2人の間に立つのが面倒だからなのか、
花音だけ預けるのはどこか2人を差別しているような気になったのか、
花音が可愛いから出来るだけ自分が面倒をみたかったのか
え、みなさんそんなにポンポン夫の実家にお子さんを預けているの？
気も使うし、好ましくないことをされても文句言いづらいし、あっちから提案されても預けるのに躊躇するのに
習い事への送迎なんて、してもらおうという考えは全く浮かばないのだけど。
仕事していれば休日って貴重な時間だし、わざわざ１時間もかけて預けに行ってってのも考えられないなあ。
気も使うし、好ましくないことをされても文句言いづらいし、あっちから提案されても預けるのに躊躇するのに
習い事への送迎なんて、してもらおうという考えは全く浮かばないのだけど。
仕事していれば休日って貴重な時間だし、わざわざ１時間もかけて預けに行ってってのも考えられないなあ。
442 ：花と名無しさん：2011/07/16(土) 09:52:33.40 ID:kUkEjISl0
在特会VS京都腐警＆朝鮮総連
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995186
京都府警の北原氏によるカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返しお笑い劇を繰り広げています。長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です
↓
↓
その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15025236
差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな！
>>441
このケースではお姑さんの方が預かったり
色々花音ちゃんに習い事とかさせたかったからだと思うよ。
その方がお姑さんも花音ちゃんを放ってるとは思わなかっただろうし。
それでも預けるのは躊躇しちゃって当たり前だとも思うんだけどね。
負担をかける事には変わらないし。
結果論としてみれば同居したし、最初から甘えた方が良かったのかもしれないけど。
このケースではお姑さんの方が預かったり
色々花音ちゃんに習い事とかさせたかったからだと思うよ。
その方がお姑さんも花音ちゃんを放ってるとは思わなかっただろうし。
それでも預けるのは躊躇しちゃって当たり前だとも思うんだけどね。
負担をかける事には変わらないし。
結果論としてみれば同居したし、最初から甘えた方が良かったのかもしれないけど。
姑が花音のこと好きだったから預けなかったんだと思う
もし障害に理解があって光を預かってくれるっていうならどんどん預けて「可愛がってもらおう」って思ったと思う
花音にとっては喜ばしい愛情も、兄の方と同じようにもらえないから花音からも取り上げちゃった感じする
母親の付き添いとか、不平等にならざるを得ない部分もあるんだから、外からもらえる愛情は花音が一身に受けてもよかったと思うな
もし障害に理解があって光を預かってくれるっていうならどんどん預けて「可愛がってもらおう」って思ったと思う
花音にとっては喜ばしい愛情も、兄の方と同じようにもらえないから花音からも取り上げちゃった感じする
母親の付き添いとか、不平等にならざるを得ない部分もあるんだから、外からもらえる愛情は花音が一身に受けてもよかったと思うな
姑さんが幸子に
「花音だけ遊びに来てほしい、光は来ないで」みたいなことを言った描写があった。
私だったらそんなこと言う姑に「はい、そうですか」とひとりだけ預けるなんてイヤだと思う。
「花音だけ遊びに来てほしい、光は来ないで」みたいなことを言った描写があった。
私だったらそんなこと言う姑に「はい、そうですか」とひとりだけ預けるなんてイヤだと思う。
でも、やむをえずとはいえ家のなかでは「光のことで忙しいから、花音待ってて」の状態な訳で。
親の気持ちが大事なのは分かるけど、花音ちゃんのことを光君と同じくらい考えて欲しかったかな。
親の気持ちが大事なのは分かるけど、花音ちゃんのことを光君と同じくらい考えて欲しかったかな。
花音ちゃんだけ特別扱いするのは光君が可哀相だけど、
光君を特別扱いするのは花音ちゃん我慢してね、ってのはやっぱり可哀相だよね。
ココアのくだりとか、家まで我慢出来た光君は確かにすごく偉いのだろうけど、
花音ちゃんの分も本人に言われる前に一緒に作ってあげれば良かったのにとか思うし。
自閉症者の視点からすれば、健常者中心のこの世の中で普通に生活する自体が
ものすごく苦痛なのだから、なるべく優先でその苦痛を和らげてあげようってのも分かるのだけど、
きょうだいだからという理由だけで、まだ幼い子にそれを求めるのもキツイだろうし。
光君と花音ちゃんの関係って、きょうだいの上下にも例えられるけど、
花音ちゃんの方が上だったら、もっと我慢させられてたのだろうね。
たまたまこの漫画では、そういうケースは出てこなかったけど。
光君を特別扱いするのは花音ちゃん我慢してね、ってのはやっぱり可哀相だよね。
ココアのくだりとか、家まで我慢出来た光君は確かにすごく偉いのだろうけど、
花音ちゃんの分も本人に言われる前に一緒に作ってあげれば良かったのにとか思うし。
自閉症者の視点からすれば、健常者中心のこの世の中で普通に生活する自体が
ものすごく苦痛なのだから、なるべく優先でその苦痛を和らげてあげようってのも分かるのだけど、
きょうだいだからという理由だけで、まだ幼い子にそれを求めるのもキツイだろうし。
光君と花音ちゃんの関係って、きょうだいの上下にも例えられるけど、
花音ちゃんの方が上だったら、もっと我慢させられてたのだろうね。
たまたまこの漫画では、そういうケースは出てこなかったけど。
そう、光君を特別扱いせざるをえないのは当然なのだから、
その分花音ちゃんだけの特別♪もあったほうがいいんだよね。
どっちも可愛い、は分かるけれど意識して花音ちゃんだけの特別、を作らないと平等にならないんだよね。
ココアの件しかり。
その花音ちゃんだけの特別、を親が作れないなら、あんなに可愛がりたいお姑さんがいるなら上手く利用すりゃいいのに、とは思った。
その分花音ちゃんだけの特別♪もあったほうがいいんだよね。
どっちも可愛い、は分かるけれど意識して花音ちゃんだけの特別、を作らないと平等にならないんだよね。
ココアの件しかり。
その花音ちゃんだけの特別、を親が作れないなら、あんなに可愛がりたいお姑さんがいるなら上手く利用すりゃいいのに、とは思った。
あと、幸子が昔のお姑さんに花音ちゃんを預けられなかったのは、
「光がああなのは幸子さんの育て方が悪いから」
「障害だかなんだか知らないけど、いずれは治って他の子と同じようになるのでしょ？」という、
自閉症に対しての無理解もあったからじゃないのかな？
花音ちゃんにまでその考え方が影響されては困るから。
花音ちゃんの教育に熱心な事に関して
もし「お兄ちゃんのようになってはだめよ」みたいな言い方されたら、
花音ちゃんも辛いし幸子もたまったものじゃないだろうし。
でも同居を決めた頃は、まだ理解しきれてない部分も多いけど、受け入れようと頑張ってはくれてるし、
それとは別にとにかく花音ちゃんを可愛がりたいだけ、
何とか人並みの教育はして可能性をつぶしたくないだけってのが前面に出て来たから良かったよね。
幸子が光君と出かけてる時に、一緒にケーキを作ったりしてたのは、本当に花音ちゃんも楽しそうだったし。
「光がああなのは幸子さんの育て方が悪いから」
「障害だかなんだか知らないけど、いずれは治って他の子と同じようになるのでしょ？」という、
自閉症に対しての無理解もあったからじゃないのかな？
花音ちゃんにまでその考え方が影響されては困るから。
花音ちゃんの教育に熱心な事に関して
もし「お兄ちゃんのようになってはだめよ」みたいな言い方されたら、
花音ちゃんも辛いし幸子もたまったものじゃないだろうし。
でも同居を決めた頃は、まだ理解しきれてない部分も多いけど、受け入れようと頑張ってはくれてるし、
それとは別にとにかく花音ちゃんを可愛がりたいだけ、
何とか人並みの教育はして可能性をつぶしたくないだけってのが前面に出て来たから良かったよね。
幸子が光君と出かけてる時に、一緒にケーキを作ったりしてたのは、本当に花音ちゃんも楽しそうだったし。
「幸子が光君にかかりっきりで、その分花音ちゃんに手が回らなくて可哀相」
は確かにそうなのだけど、普段のお世話や可愛がる事に関してはともかく、
教育は仮に光君が健常だったとしても、幸子が熱心にやったかどうかは疑問。
幸子と気が合うママ友も習い事とか塾とかお受験に基本一切興味ない人達だったし、
「私の頃はお習字やそろばん程度」で、雅人さんがピアノを習ってた事すら驚いてたし。
光の名前の意味に関しても、すでに雅人さんと温度差があったし、
光君だって学べばそれだけ優秀に成長する素質があったとは限らないのだから、
詰め込みで教育しようとする東家の人達についていけなくて、
「やっぱり家柄の違う人との結婚って苦労するわ」とか考えてたかも。
さすがに絵里ちゃんちのようにまではならなかっただろうけど、
雅人さん本人が絵里ちゃんパパを「昔の自分と同じ」とまで言ってたから、分からないし。
は確かにそうなのだけど、普段のお世話や可愛がる事に関してはともかく、
教育は仮に光君が健常だったとしても、幸子が熱心にやったかどうかは疑問。
幸子と気が合うママ友も習い事とか塾とかお受験に基本一切興味ない人達だったし、
「私の頃はお習字やそろばん程度」で、雅人さんがピアノを習ってた事すら驚いてたし。
光の名前の意味に関しても、すでに雅人さんと温度差があったし、
光君だって学べばそれだけ優秀に成長する素質があったとは限らないのだから、
詰め込みで教育しようとする東家の人達についていけなくて、
「やっぱり家柄の違う人との結婚って苦労するわ」とか考えてたかも。
さすがに絵里ちゃんちのようにまではならなかっただろうけど、
雅人さん本人が絵里ちゃんパパを「昔の自分と同じ」とまで言ってたから、分からないし。
この漫画は光君が自閉症児であるというのが主題だから、
もしも〜って議論は不毛だけど、光君が健常で、
花音ちゃんも妹として生まれてたとしたらって考えるのも面白いかもね。
絵里ちゃんママとも普通に仲良くしてて、教育にうるさい夫の愚痴を言い合い、
むしろ夫婦円満で平和な海七太君ママの方が圧倒されてしまったりｗ
幼稚園に通わせて花音ちゃんが大きくなる位までは専業主婦だろうから、
保育園関係の人達とは普通に挨拶する程度の仲にとどまり、
副崎さんや島田さんやひな祭り親子達とママ友グループになり、
短大の時のように、少し息苦しい中で気を遣いながらなんとかやってるとか。
もしも〜って議論は不毛だけど、光君が健常で、
花音ちゃんも妹として生まれてたとしたらって考えるのも面白いかもね。
絵里ちゃんママとも普通に仲良くしてて、教育にうるさい夫の愚痴を言い合い、
むしろ夫婦円満で平和な海七太君ママの方が圧倒されてしまったりｗ
幼稚園に通わせて花音ちゃんが大きくなる位までは専業主婦だろうから、
保育園関係の人達とは普通に挨拶する程度の仲にとどまり、
副崎さんや島田さんやひな祭り親子達とママ友グループになり、
短大の時のように、少し息苦しい中で気を遣いながらなんとかやってるとか。
花音ちゃんが「おばあちゃんもへたくそだったんだよ」
って言うのが、なんだかかわいそうって感じた。
おばあちゃんの対応って、むしろ普通の対応なのに。
花音ちゃんが兄に気をつかいまくるのを当たり前に思ってる事がなんだか哀れに思えたよ。
って言うのが、なんだかかわいそうって感じた。
おばあちゃんの対応って、むしろ普通の対応なのに。
花音ちゃんが兄に気をつかいまくるのを当たり前に思ってる事がなんだか哀れに思えたよ。
>>449
姑から光に対する悪い意味合いの言葉を花音の聞かせられるのを避けるのに
>>452
姑に対して悪い評価を口にする花音は善のように描かれてるのも違和感あったな
習い事やエリートを意識することを徹底的に悪だと思ってる幸子は
光との差をつけさせないことが重要のような気すらする
女の子なんだし、金銭に余裕があるなら、かわいがってる祖母の手借りてでも何でもﾁｬﾚﾝｼﾞさせてみるべきだと思うけどな
子供の自主性っていうが、子供が幼児期から「〜やりたい」って言うのは稀だよ
いろいろやらせてみて、何か続けたいものを見つけるのが普通
必死に習い事させて子供にストレス与えるか、徹底的に可能性を摘み取るか
幸子にはどっちかしかないのかなって思った
姑から光に対する悪い意味合いの言葉を花音の聞かせられるのを避けるのに
>>452
姑に対して悪い評価を口にする花音は善のように描かれてるのも違和感あったな
習い事やエリートを意識することを徹底的に悪だと思ってる幸子は
光との差をつけさせないことが重要のような気すらする
女の子なんだし、金銭に余裕があるなら、かわいがってる祖母の手借りてでも何でもﾁｬﾚﾝｼﾞさせてみるべきだと思うけどな
子供の自主性っていうが、子供が幼児期から「〜やりたい」って言うのは稀だよ
いろいろやらせてみて、何か続けたいものを見つけるのが普通
必死に習い事させて子供にストレス与えるか、徹底的に可能性を摘み取るか
幸子にはどっちかしかないのかなって思った
454 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 18:10:18.16 ID:yT4nMYk+0
>440
なるほど実の親に預けるのとは訳が違うよね・・・
雅人がって言っても、あの人そんなに気が利くような人に思えないし（当たり前だけど）
母親になったら幸子の気持ちが分かるのかな？
>452
同意。幸子視点なんだろうけど、完全に悪者扱いよね。
別荘に行きたくなる姑の気持ちもわかる
誰だって最初は受け入れられないと思うよ
エリート育ちなら尚更
それよか、姑さんの花音に対する期待が
変な方向にエスカレートしないか心配してるけど
光にはないものを求めてる気がして
なるほど実の親に預けるのとは訳が違うよね・・・
雅人がって言っても、あの人そんなに気が利くような人に思えないし（当たり前だけど）
母親になったら幸子の気持ちが分かるのかな？
>452
同意。幸子視点なんだろうけど、完全に悪者扱いよね。
別荘に行きたくなる姑の気持ちもわかる
誰だって最初は受け入れられないと思うよ
エリート育ちなら尚更
それよか、姑さんの花音に対する期待が
変な方向にエスカレートしないか心配してるけど
光にはないものを求めてる気がして
455 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 18:31:02.80 ID:r5SothUGO
グループホームはいずれにせよ、姑死後だよね。
あと20年近く先の話でしょ。
姑多分70頭位だよね。
あと20年近く先の話でしょ。
姑多分70頭位だよね。
456 ：花と名無しさん：2011/07/17(日) 18:37:57.38 ID:r5SothUGO
後、5年位たったら姑はなんとかさん（名前忘れた熊井さん？）
と同棲すればいいんじゃないかな。無理に同居を続ける事もないと思うよ。
でも花音ちゃんが大きくなったらの話かな。
と同棲すればいいんじゃないかな。無理に同居を続ける事もないと思うよ。
でも花音ちゃんが大きくなったらの話かな。
>>456
実家出るのは家主の姑なの？ｗ
実家出るのは家主の姑なの？ｗ
>>448
その中での幸子の精一杯が、
「光君をおひさまハウスに預けてる間に花音ちゃんをトランポリン教室に連れて行く」
だったのだろうけどね。
個人的な意見だけど、習い事っていくら本人がやりたい事でもあくまでも学校の勉強や部活動の延長で、
渋沢さんが勧めてたような「きょうだい児と買い物や食事等のデート」の純粋な遊びとはまた違うと思うのだけど、
幸子って実際そういう利用をしてた事あったっけ？
ぶっちゃけ、その時の光君の過ごし方のボウリングやカラオケだって完全に遊びだし、
家族と一緒じゃないとつまらないとか、自分だけないがしろにされてるという自覚はないはずだから、
そこまで気を遣わなくてもいいと思うのだけどなあ。
その中での幸子の精一杯が、
「光君をおひさまハウスに預けてる間に花音ちゃんをトランポリン教室に連れて行く」
だったのだろうけどね。
個人的な意見だけど、習い事っていくら本人がやりたい事でもあくまでも学校の勉強や部活動の延長で、
渋沢さんが勧めてたような「きょうだい児と買い物や食事等のデート」の純粋な遊びとはまた違うと思うのだけど、
幸子って実際そういう利用をしてた事あったっけ？
ぶっちゃけ、その時の光君の過ごし方のボウリングやカラオケだって完全に遊びだし、
家族と一緒じゃないとつまらないとか、自分だけないがしろにされてるという自覚はないはずだから、
そこまで気を遣わなくてもいいと思うのだけどなあ。
>>456-457
同居の話の時に、いくら光君の安定の為とはいえ、
元からいるお姑さんを自室から追い出すのは可哀相って意見がここでも出てたよね。
まあ昔からのしきたりを持ち出すなら、「父兄というように、母親よりも長男の立場の方が上」で、
雅人さんが一番偉そうに仕切りまくってるのは、ある意味普通なのかもしれないけどｗ
同居の話の時に、いくら光君の安定の為とはいえ、
元からいるお姑さんを自室から追い出すのは可哀相って意見がここでも出てたよね。
まあ昔からのしきたりを持ち出すなら、「父兄というように、母親よりも長男の立場の方が上」で、
雅人さんが一番偉そうに仕切りまくってるのは、ある意味普通なのかもしれないけどｗ
>>458
うん、渋沢さんが言っていたような利用の仕方ってしてないよね。
いわゆる、「お兄ちゃんには内緒だけど、二人でパフェ食べちゃおうか！」とか、
「今日はお母さんと一緒にデパートでお洋服やおもちゃ見て、上の遊園地で遊ぼう！」とかね。
７歳年上の光君にしてももう一人で出かけちゃうくらいだったから、おひさまハウスで楽しく過ごせれば月に一度や二度なら「花音ちゃんにママを取られた」とは思わないだろうに。
花音ちゃんが幸子におままごとの相手をしてもらってるのすら水ぼうそうの時以外みたことがない。
だから、正直同居してお姑さんに花音ちゃんがやっと好きな時におままごとの相手をして貰ったり、
楽しそうにケーキを一緒に作ったりしているのを見てほっとした。
うん、渋沢さんが言っていたような利用の仕方ってしてないよね。
いわゆる、「お兄ちゃんには内緒だけど、二人でパフェ食べちゃおうか！」とか、
「今日はお母さんと一緒にデパートでお洋服やおもちゃ見て、上の遊園地で遊ぼう！」とかね。
７歳年上の光君にしてももう一人で出かけちゃうくらいだったから、おひさまハウスで楽しく過ごせれば月に一度や二度なら「花音ちゃんにママを取られた」とは思わないだろうに。
花音ちゃんが幸子におままごとの相手をしてもらってるのすら水ぼうそうの時以外みたことがない。
だから、正直同居してお姑さんに花音ちゃんがやっと好きな時におままごとの相手をして貰ったり、
楽しそうにケーキを一緒に作ったりしているのを見てほっとした。
ひな祭りの話が出て来た時に、花音ちゃんを意図的に作った訳でも、
避妊しててもうっかり〜って訳でもなく、
自然に妊娠した事に関して色々議論されてたけど。
逆に三人目を作る事は全く考えてないのかな？というか、
また自然にしてて三人目が出来ちゃってもいいや程度の気持ちすら今は全くないのかな？と思った。
同居前だと幸子にも仕事があったし、光君の事だけでも手一杯で花音ちゃんのお世話すら手が回らない状態で、
三人目なんてとんでもない、その子も光君も花音ちゃんも可哀相だってなると思うけど。
同居後は幸子も仕事の予定はなさそうだし、光君も思春期なりの新たな悩みがあるとはいえ、
乳幼児期のような寝る間もない程の忙しさとはまた別物だし、お姑さんはまだまだ元気だし、
幸子も年齢的に産もうと思えば産めるだろうし、雅人さんの仕事も安定してきてるし。
将来の光君の面倒をみてもらうのを花音ちゃん以外にも増やそうっていうのではなく、
両親が年老いた後、花音ちゃんが光君をきょうだいとして頼るのは難しいからそういう存在として。
現実問題だと遺伝の心配等もあるだろうけど、ここではあえて微妙なラインでぼかしてるし。
避妊しててもうっかり〜って訳でもなく、
自然に妊娠した事に関して色々議論されてたけど。
逆に三人目を作る事は全く考えてないのかな？というか、
また自然にしてて三人目が出来ちゃってもいいや程度の気持ちすら今は全くないのかな？と思った。
同居前だと幸子にも仕事があったし、光君の事だけでも手一杯で花音ちゃんのお世話すら手が回らない状態で、
三人目なんてとんでもない、その子も光君も花音ちゃんも可哀相だってなると思うけど。
同居後は幸子も仕事の予定はなさそうだし、光君も思春期なりの新たな悩みがあるとはいえ、
乳幼児期のような寝る間もない程の忙しさとはまた別物だし、お姑さんはまだまだ元気だし、
幸子も年齢的に産もうと思えば産めるだろうし、雅人さんの仕事も安定してきてるし。
将来の光君の面倒をみてもらうのを花音ちゃん以外にも増やそうっていうのではなく、
両親が年老いた後、花音ちゃんが光君をきょうだいとして頼るのは難しいからそういう存在として。
現実問題だと遺伝の心配等もあるだろうけど、ここではあえて微妙なラインでぼかしてるし。
462 ：花と名無しさん：2011/07/18(月) 00:10:20.79 ID:1VQDgiG/O
幸子でも、40位だよね？
二人いるのに無理しなくていいんじゃないかな。
雅人もそれだと三人目20前に定年だろうし。
二人いるのに無理しなくていいんじゃないかな。
雅人もそれだと三人目20前に定年だろうし。
>>462
やっぱりそんな感じなのかな？＞二人いるからもう充分
幸子の「みんな何か目的があって子供を作る訳ではないでしょう？」発言からすると、
「単に親は子供を愛してる（愛したい）から作る」「子供は授かり物」って考えなのだと思うけど、
さすがに花音ちゃん出産以降は色々な状況が変わったから、
意図的に三人目は作らないようにしてたのか、たまたま出来なかっただけなのかも気になったんだ。
「もし二人目の子にも障害があっても、気にせず同じように育てていこう」的な気合は今はないのかなと。
やっぱりそんな感じなのかな？＞二人いるからもう充分
幸子の「みんな何か目的があって子供を作る訳ではないでしょう？」発言からすると、
「単に親は子供を愛してる（愛したい）から作る」「子供は授かり物」って考えなのだと思うけど、
さすがに花音ちゃん出産以降は色々な状況が変わったから、
意図的に三人目は作らないようにしてたのか、たまたま出来なかっただけなのかも気になったんだ。
「もし二人目の子にも障害があっても、気にせず同じように育てていこう」的な気合は今はないのかなと。
それに目的どうこうと言っても、「一人っ子やきょうだいが少ないと寂しいだろうから」
「将来お互いに協力や助け合えるから」という理由で二人目以降を作る人は多いだろうし、
幸子もそういう考えまでは否定しないだろうし。
このスレでは理由は色々あれど「花音ちゃんが可哀相」って意見が大半だから、
「将来の花音ちゃんの為を考えたら、多少無理してでも三人目を作った方がいいのでは」
「大人になったらバラバラの生き方をして疎遠になるきょうだいも多いのだし、
無理に三人目を作る必要はないのでは」
「むしろ三人目の子にも障害があったり、何もなくても甘えたで親の愛情を独占するような子だったら、
更に花音ちゃんが大変＆可哀相」
のどれになるかも気になったし。
「将来お互いに協力や助け合えるから」という理由で二人目以降を作る人は多いだろうし、
幸子もそういう考えまでは否定しないだろうし。
このスレでは理由は色々あれど「花音ちゃんが可哀相」って意見が大半だから、
「将来の花音ちゃんの為を考えたら、多少無理してでも三人目を作った方がいいのでは」
「大人になったらバラバラの生き方をして疎遠になるきょうだいも多いのだし、
無理に三人目を作る必要はないのでは」
「むしろ三人目の子にも障害があったり、何もなくても甘えたで親の愛情を独占するような子だったら、
更に花音ちゃんが大変＆可哀相」
のどれになるかも気になったし。
こんな自閉症のガキいらないよね。身近にいないし、行動がきもちわるくてよむのやめた。実際いたら、母はかなりのエゴイスト。周囲に理解押し付けすぎてなんかやだ
>>465
周囲に居ても、周囲の不安や戸惑いを徹底的に悪とされ
区別も許されない一方的な障害者側立場から書かれてると、逆に反発覚えるよ
障害者家族、それも盲愛してる人にだけ気持ちの良いまんがなんじゃないかな
「かわいがってる近所の子」「それなりに仲の良い兄弟」であっても、その家に多数の同障害を持った人が出入りすると聞けば不安はあって、
それが当然なのに、この感情の揺れすら悪だと言われてるみたい
親しみや必要があれば手伝いたいって気持ちを持ってるのに、恐怖する場面もあり、警戒している状態では、好意的に居続ける気持ちを殺ぎ
１００％まんせーできないなら、悪役として近づかないでおけといわれているみたい
すべてを許容することなんて、健常者同士でも無理なのに、
「わが子」に対する「全面的な愛」を他人に要求してるようでみっともない
理解が無いとか、自分たちが被害者、弱い側として物を言うのは、＝ですべて受け入れろって強要してるのと同じなんだよね
理解云々の前に、実際に障害を持った人による被害や問題はあり、それに対して謝ったり弁償するだけで済むわけじゃないっていうのをわかってない
他人を馬鹿にしてる状態なんだよ
公園でﾊﾞｯｸﾞに興味もたれてﾍﾞﾀﾍﾞﾀさわられたり、庭に入られた人が、被害分の弁償を受けたからって不快な気持ちや怖かった気持ちは収まらないし
「もうやらないでください」が通用しない相手に対して思う感情って言うのは、障害者の母親が期待するような物とは全然違うし
他人を甘く見すぎてると思う
周囲に居ても、周囲の不安や戸惑いを徹底的に悪とされ
区別も許されない一方的な障害者側立場から書かれてると、逆に反発覚えるよ
障害者家族、それも盲愛してる人にだけ気持ちの良いまんがなんじゃないかな
「かわいがってる近所の子」「それなりに仲の良い兄弟」であっても、その家に多数の同障害を持った人が出入りすると聞けば不安はあって、
それが当然なのに、この感情の揺れすら悪だと言われてるみたい
親しみや必要があれば手伝いたいって気持ちを持ってるのに、恐怖する場面もあり、警戒している状態では、好意的に居続ける気持ちを殺ぎ
１００％まんせーできないなら、悪役として近づかないでおけといわれているみたい
すべてを許容することなんて、健常者同士でも無理なのに、
「わが子」に対する「全面的な愛」を他人に要求してるようでみっともない
理解が無いとか、自分たちが被害者、弱い側として物を言うのは、＝ですべて受け入れろって強要してるのと同じなんだよね
理解云々の前に、実際に障害を持った人による被害や問題はあり、それに対して謝ったり弁償するだけで済むわけじゃないっていうのをわかってない
他人を馬鹿にしてる状態なんだよ
公園でﾊﾞｯｸﾞに興味もたれてﾍﾞﾀﾍﾞﾀさわられたり、庭に入られた人が、被害分の弁償を受けたからって不快な気持ちや怖かった気持ちは収まらないし
「もうやらないでください」が通用しない相手に対して思う感情って言うのは、障害者の母親が期待するような物とは全然違うし
他人を甘く見すぎてると思う
もっと普通の人よりに、描くこともできると思うんだけど
障害者側からのクレームを警戒しすぎて、典型的な育児ママのメルヘンドリームみたいになってる
敵としての姑、つらい目にあっても返り咲く夫、羨まれて意地悪されたり尊敬されるｱﾃｸｼ
息子娘は美男美女、病気の息子のために一生懸命なｱﾃｸｼ
責める対象としての教師と、自分を導いてくれる教師
障害者側からのクレームを警戒しすぎて、典型的な育児ママのメルヘンドリームみたいになってる
敵としての姑、つらい目にあっても返り咲く夫、羨まれて意地悪されたり尊敬されるｱﾃｸｼ
息子娘は美男美女、病気の息子のために一生懸命なｱﾃｸｼ
責める対象としての教師と、自分を導いてくれる教師
メルヘンとまでは思わないけど、郡司先生そんな沖君の養護施設のヤバい暴力教師にたとえられるような人じゃないよね。
雅人が「学校の先生といっても郡司先生から青木先生までいるものな」とか言ってたけど。
閉じ込め事件のときは不注意だったけど、あのときはまだ光君行方不明とも言われてなかったし、誰でもやっちゃった可能性はあると思う。
教室での対応だって老眼の教師にいきなりあれ読めこれ読めって無理でしょ。
単に障害児教育の知識がなかっただけで別に陰険でもなんでもないじゃない。
……と、本物の陰険教師に罵詈雑言浴びせられたり故意に放送室に昔閉じ込められたりした自分は思う。
雅人が「学校の先生といっても郡司先生から青木先生までいるものな」とか言ってたけど。
閉じ込め事件のときは不注意だったけど、あのときはまだ光君行方不明とも言われてなかったし、誰でもやっちゃった可能性はあると思う。
教室での対応だって老眼の教師にいきなりあれ読めこれ読めって無理でしょ。
単に障害児教育の知識がなかっただけで別に陰険でもなんでもないじゃない。
……と、本物の陰険教師に罵詈雑言浴びせられたり故意に放送室に昔閉じ込められたりした自分は思う。
なんだかんだで普通小学校の支援級って、軽度の子がほとんどなんだよね。
なっちゃんやつばさ君みたいに、コミュ能力も日常生活もほとんど支障がないけれど、
勉強の一部もしくは全体的に苦手な部分があって個別に指導した方が伸びる子や、
亮太君のように問題行動は多いけれど、少なくとも教室を脱走したからって、
即本人の命や警察のお世話になるような心配まではない子達。
自閉度も知的も中度以上で、本来なら支援校適の光君と美羽ちゃんの二人もいるなんて、
青木先生のように専門的な資格や経験がなくちゃとても無理だよね。
その辺は、いくら保護者の希望優先とはいえ、
普通小学校での受け入れを認めた学校側や教育委員会にも責任があるし、
美羽ちゃんがどの程度重い子なのか分かった時点で青木先生の異動を見送ったり、
新たな先生も少なくとも支援級での経験があるなど、少しは対策を練るべきだった。
なっちゃんやつばさ君みたいに、コミュ能力も日常生活もほとんど支障がないけれど、
勉強の一部もしくは全体的に苦手な部分があって個別に指導した方が伸びる子や、
亮太君のように問題行動は多いけれど、少なくとも教室を脱走したからって、
即本人の命や警察のお世話になるような心配まではない子達。
自閉度も知的も中度以上で、本来なら支援校適の光君と美羽ちゃんの二人もいるなんて、
青木先生のように専門的な資格や経験がなくちゃとても無理だよね。
その辺は、いくら保護者の希望優先とはいえ、
普通小学校での受け入れを認めた学校側や教育委員会にも責任があるし、
美羽ちゃんがどの程度重い子なのか分かった時点で青木先生の異動を見送ったり、
新たな先生も少なくとも支援級での経験があるなど、少しは対策を練るべきだった。
そういえば、幸子達はなぜ普通小学校にこだわるのかの理由が
これでもかって位説明されてたからまだしも。
引っ越したばかりなのと娘が自閉症だというのすら知らなかったから、
なんとなく普通小学校に入学しただけの美羽ちゃんママが、
支援学校への転校を一切考える様子がなかったのが不思議だった。
「初めて受け入れてくれた」校長先生と青木先生はすぐいなくなってしまったし、
仲良しのなっちゃんや光君も先に卒業してしまう。
光君にとっての萌ちゃんや信明君達のような、健常で理解ある優しい友達もいる様子なかったし。
支援校ならおひさまハウスで仲良くなった太陽君ママ達だっているし、パートの仕事もずっとやりやすかったはず。
普通小学校から支援校への転校って意外と大変なのか、
知識と理解のない先生方を説得して改善させるという使命に逆に燃えてしまったのか。
これでもかって位説明されてたからまだしも。
引っ越したばかりなのと娘が自閉症だというのすら知らなかったから、
なんとなく普通小学校に入学しただけの美羽ちゃんママが、
支援学校への転校を一切考える様子がなかったのが不思議だった。
「初めて受け入れてくれた」校長先生と青木先生はすぐいなくなってしまったし、
仲良しのなっちゃんや光君も先に卒業してしまう。
光君にとっての萌ちゃんや信明君達のような、健常で理解ある優しい友達もいる様子なかったし。
支援校ならおひさまハウスで仲良くなった太陽君ママ達だっているし、パートの仕事もずっとやりやすかったはず。
普通小学校から支援校への転校って意外と大変なのか、
知識と理解のない先生方を説得して改善させるという使命に逆に燃えてしまったのか。
>>467
障害者側からのクレームを恐れてるというより、作者さんは当事者ではないから、
元々のモデルのご友人や取材させてくれた親子さん達を悪く描くなんてとても出来ないって事じゃないのかな？
それは健常者でも言える事だし。
逆に自閉症児の親などの当事者の方が、
「普段可愛いと思ってる親の自分すら、憎たらしいと思う事も多々あるのに、
人様にしてみたらいくら本人が悪い訳じゃないと分かってても可愛げのないガキに過ぎないだろうなあ」
ってのももっと冷静に描けるのではないかと。
同じ立場なら、その気持ちも分かるって事で障害児の親からのクレームも来づらいだろうし。
障害者側からのクレームを恐れてるというより、作者さんは当事者ではないから、
元々のモデルのご友人や取材させてくれた親子さん達を悪く描くなんてとても出来ないって事じゃないのかな？
それは健常者でも言える事だし。
逆に自閉症児の親などの当事者の方が、
「普段可愛いと思ってる親の自分すら、憎たらしいと思う事も多々あるのに、
人様にしてみたらいくら本人が悪い訳じゃないと分かってても可愛げのないガキに過ぎないだろうなあ」
ってのももっと冷静に描けるのではないかと。
同じ立場なら、その気持ちも分かるって事で障害児の親からのクレームも来づらいだろうし。
いや案外そうでもないよ。
自分の子が自閉症で育児漫画描いてる人いるけど、光君なんてメじゃないくらいそれこそドリーム全開。
幼児期はまだほほえましかったけど就学あたりから、
けがさせるレベルの他害、校外脱走、のぞき、その他問題行動ありまくりの小学校高学年を「かわいいでしょ？」と延々描いてる。
上に出ていたかわしまさんのｓｈｉｎｅとかはリアルでとてもよく描かれてると思うけど、色々だよ。
自分の子が自閉症で育児漫画描いてる人いるけど、光君なんてメじゃないくらいそれこそドリーム全開。
幼児期はまだほほえましかったけど就学あたりから、
けがさせるレベルの他害、校外脱走、のぞき、その他問題行動ありまくりの小学校高学年を「かわいいでしょ？」と延々描いてる。
上に出ていたかわしまさんのｓｈｉｎｅとかはリアルでとてもよく描かれてると思うけど、色々だよ。
>>472
そうなんだ。多分読んだ事ないけど、それこそ障害者側からクレーム来そうな気が。
「障害者本人や家族がみんな人に迷惑かけても全く気にしないような能天気に思われたら困る」みたいな。
shineはリアル過ぎて読むのが辛いね。
本人や家族がものすごく辛いのも伝わる一方、
イジメはもちろん容認する気は一切ないけど、
いきなり理由もなく（本人にとってはあるのだけど）突き飛ばされたり、
いくらやめてと言っても迷惑な行動を取り続ける子に
優しくしたり仲良くし続けられるかってのも無理な注文だし。
現在の療育も後に間違ってると指摘されたり、改善の余地もまだまだあるかもしれないけど、
過去の自閉症の人が現在の療育を受けられたらもっと幸せな人生が送れたかもと思うと複雑だね。
そうなんだ。多分読んだ事ないけど、それこそ障害者側からクレーム来そうな気が。
「障害者本人や家族がみんな人に迷惑かけても全く気にしないような能天気に思われたら困る」みたいな。
shineはリアル過ぎて読むのが辛いね。
本人や家族がものすごく辛いのも伝わる一方、
イジメはもちろん容認する気は一切ないけど、
いきなり理由もなく（本人にとってはあるのだけど）突き飛ばされたり、
いくらやめてと言っても迷惑な行動を取り続ける子に
優しくしたり仲良くし続けられるかってのも無理な注文だし。
現在の療育も後に間違ってると指摘されたり、改善の余地もまだまだあるかもしれないけど、
過去の自閉症の人が現在の療育を受けられたらもっと幸せな人生が送れたかもと思うと複雑だね。
474 ：花と名無しさん：2011/07/19(火) 08:07:32.69 ID:BbtVP67H0
比較的軽度の自閉症の息子がいるけど、初期の萌ちゃんママみたいに露骨に苦情言ってくる親もいないかわりに
あんなに親切にしてくれる友達もいないって感じ。
まぁマンガだからね…
あんなに親切にしてくれる友達もいないって感じ。
まぁマンガだからね…
>>474
「大変ねえ、私達に何か出来る事があったら協力するから」と申し出てくれたござる君ママ達を
「上から目線で同情されるのはまっぴら」と内心反発感じてたのに、
たった一年でよくあそこまで仲良くなれたよなあと。
まあ幸子も表向きはにこやかにしてたけどね。自閉症の行動をさりげなく説明したりして。
辛い現実だけど、どうしても人に心配や迷惑をかけてしまいがちな障害の場合、
萌ちゃんママのように非難したり、なるべく関わらないようにしようと思う人も多い中、
あちらから協力を申し出てくれる人に対して位は、
最初から素直に甘えておけばいいのにと思った。もちろん感謝や遠慮も忘れずに。
上から目線の同情か心からの親切かなんて、悪意さえなければすごい微妙なラインだよ。
知り合ったばかりで、義理も情もまだない人達ならなおさら。
「大変ねえ、私達に何か出来る事があったら協力するから」と申し出てくれたござる君ママ達を
「上から目線で同情されるのはまっぴら」と内心反発感じてたのに、
たった一年でよくあそこまで仲良くなれたよなあと。
まあ幸子も表向きはにこやかにしてたけどね。自閉症の行動をさりげなく説明したりして。
辛い現実だけど、どうしても人に心配や迷惑をかけてしまいがちな障害の場合、
萌ちゃんママのように非難したり、なるべく関わらないようにしようと思う人も多い中、
あちらから協力を申し出てくれる人に対して位は、
最初から素直に甘えておけばいいのにと思った。もちろん感謝や遠慮も忘れずに。
上から目線の同情か心からの親切かなんて、悪意さえなければすごい微妙なラインだよ。
知り合ったばかりで、義理も情もまだない人達ならなおさら。
つか完璧なキャラなんて面白くもなんともないしな
ある意味東家は欲も悪くもぶれてないから長期連載でも違和感なかったんだと思うよ
完璧な親ならストーリーは追ってても楽しんで読んではいなかったと思うわ
それだけに最後まで描いて欲しかったと言う気持ちもあるけどね
こればかりは仕方ない
ある意味東家は欲も悪くもぶれてないから長期連載でも違和感なかったんだと思うよ
完璧な親ならストーリーは追ってても楽しんで読んではいなかったと思うわ
それだけに最後まで描いて欲しかったと言う気持ちもあるけどね
こればかりは仕方ない
477 ：花と名無しさん：2011/07/20(水) 22:07:17.49 ID:WDf3/J7D0
幸子が3人目っていう人いるけど、
４０近くになってまだ子供産む人いるんだ〜って驚き・・・
光とともにでも、義姉さんが男の子産めって姑に言われるとか愚痴ってたけど
雅人より年上の人でしょ？今じゃそれが普通なのかな・・・
３０くらいで子供産む人ならいるけど
４０近くになってまだ子供産む人いるんだ〜って驚き・・・
光とともにでも、義姉さんが男の子産めって姑に言われるとか愚痴ってたけど
雅人より年上の人でしょ？今じゃそれが普通なのかな・・・
３０くらいで子供産む人ならいるけど
光とともには、東京が舞台というのもあるのだろうけど一人っ子率結構高かったしね。
もちろんいちいちその理由が挙げられてる訳でもないし。
戸部先生的にも「自閉症児にきょうだいがいるケース」も描きたかっただけで、
幸子達も「光の事で大変だから意図的に作る気はないけど、
やっぱり二人位は欲しいし、出来たら嬉しいな」程度だったのかな。
「光君と花音ちゃんの為に三人目を〜」って発想にはならなかったのは、
幸子自身が否定した「光の面倒をみさせる為に花音を作った訳じゃない」と近い事になってしまうし、
将来家族だけに大きな負担がかかる事のないよう、福祉をもっと充実させた方がいいという、
戸部先生の願いも込められてるのかもなあと。
もちろんいちいちその理由が挙げられてる訳でもないし。
戸部先生的にも「自閉症児にきょうだいがいるケース」も描きたかっただけで、
幸子達も「光の事で大変だから意図的に作る気はないけど、
やっぱり二人位は欲しいし、出来たら嬉しいな」程度だったのかな。
「光君と花音ちゃんの為に三人目を〜」って発想にはならなかったのは、
幸子自身が否定した「光の面倒をみさせる為に花音を作った訳じゃない」と近い事になってしまうし、
将来家族だけに大きな負担がかかる事のないよう、福祉をもっと充実させた方がいいという、
戸部先生の願いも込められてるのかもなあと。
でもまだ幸子たちは、光君の将来の成年後見人を外の司法書士とかに頼もうと考えているだけまし。
託すために作った子じゃなくても、ブログとか見てると「将来は妹、弟ちゃんが後見人になってほしいな。一人ではいきられない兄姉を見捨てられるような子じゃないはず」とかトンチンカンなこと言ってる人結構いるから。
親亡き後の成年後見人なり補助人なり、プロが報酬貰って仕事として引き受けるような責任ある立場なのが分からないのか？といつも思う。
きょうだいは将来大人になったとき施設に定期的に会いに行ってくれれば御の字でしょ。
託すために作った子じゃなくても、ブログとか見てると「将来は妹、弟ちゃんが後見人になってほしいな。一人ではいきられない兄姉を見捨てられるような子じゃないはず」とかトンチンカンなこと言ってる人結構いるから。
親亡き後の成年後見人なり補助人なり、プロが報酬貰って仕事として引き受けるような責任ある立場なのが分からないのか？といつも思う。
きょうだいは将来大人になったとき施設に定期的に会いに行ってくれれば御の字でしょ。
そもそもブログやってる親は良くも悪くも目立つ人が多いよ
そしてそれは障害児の親に限らない
ブログって結構面倒だからね
同人とかしてる人なら経験があるから又別だけど
本来中々続くもんじゃない
障害に限らずブログで分かる範囲で判断するのはどうかと思う
そしてそれは障害児の親に限らない
ブログって結構面倒だからね
同人とかしてる人なら経験があるから又別だけど
本来中々続くもんじゃない
障害に限らずブログで分かる範囲で判断するのはどうかと思う
ごめん、ブログとかって書いたけどブログだけじゃなくうちの叔母とその障害児サークルの人たちがそうなのよ……。
障害は自閉症じゃない出産時のトラブルなんだけどね。
ちなみにブログは闘病系ブログなら結構続くよ。
どこともリンクせずひっそりやってるけど、早三年。
単に幸子たちは出来る限り花音ちゃんのことも考えようとしてるよね、と言いたかっただけなんだけど誤解を招く表現でごめん。
障害は自閉症じゃない出産時のトラブルなんだけどね。
ちなみにブログは闘病系ブログなら結構続くよ。
どこともリンクせずひっそりやってるけど、早三年。
単に幸子たちは出来る限り花音ちゃんのことも考えようとしてるよね、と言いたかっただけなんだけど誤解を招く表現でごめん。
自閉症の育児ブログは子供が小学生になったら自然消滅するってどこかのスレで読んだけど本当だと思う。
小学校あがったら、ブログに書けないトラブルがぐっと増えるんだろうなって思う。
親も疲れちゃってブログ書くどころじゃないんだろうなって思うけど、見てて辛い。
小学校あがったら、ブログに書けないトラブルがぐっと増えるんだろうなって思う。
親も疲れちゃってブログ書くどころじゃないんだろうなって思うけど、見てて辛い。
一部の親、それも障害児の親同士の会話を全て本音と思うのもどうかと…
同じ立場だから大袈裟に或いは希望を言える事もあるし
刺激しないよう適当に1人に話を合わせてたりとか障害関係関わらずあるんだしさ
その人達が実際にそういう運動をしていると言うなら分かるけど
と言うかそう言う事は育児板で話せばいいんじゃない
別にそれを言わなくても>>482の最後の1行言えばいいんだし
そんなだから障害児の親はとか言われるんだけどなあ
同じ立場だから大袈裟に或いは希望を言える事もあるし
刺激しないよう適当に1人に話を合わせてたりとか障害関係関わらずあるんだしさ
その人達が実際にそういう運動をしていると言うなら分かるけど
と言うかそう言う事は育児板で話せばいいんじゃない
別にそれを言わなくても>>482の最後の1行言えばいいんだし
そんなだから障害児の親はとか言われるんだけどなあ
実は趣味に夢中ですと言う親も多いけどねｗ＞小学生でブログ消滅
特に支援学校とか重い子程そういうケースが多い
道が決まってるからある意味余裕が出来るんだろうな
特に支援学校とか重い子程そういうケースが多い
道が決まってるからある意味余裕が出来るんだろうな
486 ：花と名無しさん：2011/07/22(金) 12:30:43.10 ID:ln6nKSNL0
じつは自閉症の子がいてブログやってるんだけど、最近あまり書くこともなくなってきたし
いつやめようか迷ってるわ…
ブログで知り合った自閉症児のママさんたちもいるし。
小学校入学を機にやめようかなと思ってるとこ。
いつやめようか迷ってるわ…
ブログで知り合った自閉症児のママさんたちもいるし。
小学校入学を機にやめようかなと思ってるとこ。
>>486
こういう障害者談義育児談義になってくると漫画見てきた人がﾄﾞﾝ引き
こういう障害者談義育児談義になってくると漫画見てきた人がﾄﾞﾝ引き
488 ：花と名無しさん：2011/07/23(土) 05:14:56.55 ID:2HR/3VyV0
>>480あたりからの流れが悪い
このあたりで話題変えましょ
このあたりで話題変えましょ
SHINEの弟の方も今だったら…って思うんだけど
中学でも苦しんでて可哀想な感じだった。
今楽しく暮らしてると良いな。
夫婦がうまくいかない感じ、夫や姑もなんか変…とか
お金とかの現実問題とか、障害自体も光より重いし自傷とかもあって
SHINEは結構現実的かつ辛い話だよね。
でも、案外自閉症の子が人を見て態度変えてたりってところも
あるある！って感じだった。
「ひまわり！」って知的障害系の漫画で成年後見人の話が出たけど
兄弟とか身内っていうのは好ましくないみたいだね。
全く利益、不利益に関係ある人が確かに後見人だとさ
その人が絶対の善意を一生守れるとも限らないし…。
普通の兄弟でも遺産や介護その他で骨肉の争いするくらいだから。
中学でも苦しんでて可哀想な感じだった。
今楽しく暮らしてると良いな。
夫婦がうまくいかない感じ、夫や姑もなんか変…とか
お金とかの現実問題とか、障害自体も光より重いし自傷とかもあって
SHINEは結構現実的かつ辛い話だよね。
でも、案外自閉症の子が人を見て態度変えてたりってところも
あるある！って感じだった。
「ひまわり！」って知的障害系の漫画で成年後見人の話が出たけど
兄弟とか身内っていうのは好ましくないみたいだね。
全く利益、不利益に関係ある人が確かに後見人だとさ
その人が絶対の善意を一生守れるとも限らないし…。
普通の兄弟でも遺産や介護その他で骨肉の争いするくらいだから。
>>489
確かに肉親だからって、必ずしも責任持ってやりとげられるかって訳じゃないものね。
利益不利益や、「この人のせいで自分の人生は〜」と恨みや憎しみに変わる可能性もだけど、
逆に責任を感じすぎたり「身内なのだから責任持って面倒みるのが当然」という周囲の目や、
そういう自分の思い込みやプレッシャーに押しつぶされてそっちが倒れてしまうかもしれないし。
高齢者や病人の介護もだけど、「外部に頼むと冷たいと思われそうで」と、
無理に家族だけで間に合わせるケースもあるだろうし。もちろん経済的な問題もあるし。
だからといって、対価を支払って頼むプロが完全に信用出来るかというと、
施設内での虐待や放置などの問題（「光と〜」だと沖君のようなケース？）、
万一その施設が潰れてしまった時のその後のフォローの問題など、色々あるかもしれないよね。
それ言ったら100％確実な方法なんてないし、その中で周囲がベストな選択をするしかないのだけど。
確かに肉親だからって、必ずしも責任持ってやりとげられるかって訳じゃないものね。
利益不利益や、「この人のせいで自分の人生は〜」と恨みや憎しみに変わる可能性もだけど、
逆に責任を感じすぎたり「身内なのだから責任持って面倒みるのが当然」という周囲の目や、
そういう自分の思い込みやプレッシャーに押しつぶされてそっちが倒れてしまうかもしれないし。
高齢者や病人の介護もだけど、「外部に頼むと冷たいと思われそうで」と、
無理に家族だけで間に合わせるケースもあるだろうし。もちろん経済的な問題もあるし。
だからといって、対価を支払って頼むプロが完全に信用出来るかというと、
施設内での虐待や放置などの問題（「光と〜」だと沖君のようなケース？）、
万一その施設が潰れてしまった時のその後のフォローの問題など、色々あるかもしれないよね。
それ言ったら100％確実な方法なんてないし、その中で周囲がベストな選択をするしかないのだけど。
小学校への「徒歩５分」ってかなり近いよね？300〜400メートル位？
あそこら辺がどんな地域かよく分からないけど
（マンションや住宅が並びショッピングセンターがある新興住宅地なのか、
商店街などの方が多い本当に下町っぽい感じか）、
集団登校の待ち合わせ場所や家を出る時刻や、
登下校風景を見るともっと遠く複雑な道のりに感じるよね。
自立登下校が困難だったのは、道を覚えられないからより、
気が散って寄り道したりイレギュラーな出来事の対応が難しかったからなのかな？
入学式翌日の件は、家からでなく集合場所からだったから、道が全く分からなかったみたいだし。
ドラマでも登下校練習のシーンがあったけど、
あれは本当に原作よりかなり遠くの設定みたいだったよね。
あそこら辺がどんな地域かよく分からないけど
（マンションや住宅が並びショッピングセンターがある新興住宅地なのか、
商店街などの方が多い本当に下町っぽい感じか）、
集団登校の待ち合わせ場所や家を出る時刻や、
登下校風景を見るともっと遠く複雑な道のりに感じるよね。
自立登下校が困難だったのは、道を覚えられないからより、
気が散って寄り道したりイレギュラーな出来事の対応が難しかったからなのかな？
入学式翌日の件は、家からでなく集合場所からだったから、道が全く分からなかったみたいだし。
ドラマでも登下校練習のシーンがあったけど、
あれは本当に原作よりかなり遠くの設定みたいだったよね。
>>477
雅人のお姉さんの所は、上の子が中学生（だからおそらく４０過ぎ）になっても
男の子を産んでいないという理由で二人目を産めとせっつかれて
「もういい加減諦めてくれないかな」とため息ついてたよ。
雅人のお姉さんの所は、上の子が中学生（だからおそらく４０過ぎ）になっても
男の子を産んでいないという理由で二人目を産めとせっつかれて
「もういい加減諦めてくれないかな」とため息ついてたよ。
493 ：花と名無しさん：2011/08/20(土) 22:12:12.41 ID:UBGdVLwj0
>492
あれは私も正直ないな・・って思った＾＾；
４０くらいってうちと同い年だよ・・・
ボーダー＋鬱抱えてる私にとっては
支援受けれる光君が羨ましい
だって市役所行っても却下されるだけだし
こんな言い方したら失礼かもだけど
あれは私も正直ないな・・って思った＾＾；
４０くらいってうちと同い年だよ・・・
ボーダー＋鬱抱えてる私にとっては
支援受けれる光君が羨ましい
だって市役所行っても却下されるだけだし
こんな言い方したら失礼かもだけど
3人目を産んでる知り合いは40近くや40過ぎの人が多いよ
上二人が手がかからない上に手伝ってくれる年齢で
ある意味余裕が出来たりするしね
仕事も資格取ったりして時間の都合をつけられるように
なってたりするし
ただそれはあくまでも夫婦で決めた事であって
人に言われて産むのとは全く違うからなあ
40位でも産めと言われるのは気の毒だ
上二人が手がかからない上に手伝ってくれる年齢で
ある意味余裕が出来たりするしね
仕事も資格取ったりして時間の都合をつけられるように
なってたりするし
ただそれはあくまでも夫婦で決めた事であって
人に言われて産むのとは全く違うからなあ
40位でも産めと言われるのは気の毒だ
自分の嫁ぎ先は割と田舎＆自営が多い。
なので一人っ子のつもりだったけど女の子で
義実家が跡継ぎ跡継ぎうるさくて少し離れた男の子産んだとかいるよ。
子供出来なくて不妊治療を本当に長年続けて続けてやっと跡継ぎ産んだとか。
自分の周りは割とサラリーマンや公務員が多かったので
不妊でもあきらめるか産むかは割と自分たちで決められたり
子供の数に親や義実家が口出すなんてなかったけど。
まあ、うるさそうな旧家にドン引きして結婚前に別れた人もいるけど。
なので一人っ子のつもりだったけど女の子で
義実家が跡継ぎ跡継ぎうるさくて少し離れた男の子産んだとかいるよ。
子供出来なくて不妊治療を本当に長年続けて続けてやっと跡継ぎ産んだとか。
自分の周りは割とサラリーマンや公務員が多かったので
不妊でもあきらめるか産むかは割と自分たちで決められたり
子供の数に親や義実家が口出すなんてなかったけど。
まあ、うるさそうな旧家にドン引きして結婚前に別れた人もいるけど。
お姉さんの所は、二人位欲しかったけどたまたま長年出来なくて諦めたのか、
元々子供は一人で充分、もしくは夫や自分の仕事を考えて一人で我慢しようと思ったか分からないけど。
どっちにしても夫の実家に産め産め言われるのはキツイよね。
お姉さんが言ってたように、玄関の件で幸子にグチグチ言うのはどうかと思うけど、
光君はお姑さんが期待するような孫息子に成長するのは難しいのに、
もう一人男の子を産めとまでは言わなかったのは偉いと思った。
それとも逆で、光君がいずれ治って息子のように優秀な青年になるという希望を
自ら打ち消したくなかったってだけなのだろうか？
もしくは跡継ぎとかが絶対必要な家ではないから、花音ちゃんさえ優秀ならそれでいいと？
元々子供は一人で充分、もしくは夫や自分の仕事を考えて一人で我慢しようと思ったか分からないけど。
どっちにしても夫の実家に産め産め言われるのはキツイよね。
お姉さんが言ってたように、玄関の件で幸子にグチグチ言うのはどうかと思うけど、
光君はお姑さんが期待するような孫息子に成長するのは難しいのに、
もう一人男の子を産めとまでは言わなかったのは偉いと思った。
それとも逆で、光君がいずれ治って息子のように優秀な青年になるという希望を
自ら打ち消したくなかったってだけなのだろうか？
もしくは跡継ぎとかが絶対必要な家ではないから、花音ちゃんさえ優秀ならそれでいいと？
戸部さんのサイト、亡くなられてからしばらくはあったよね？
久しぶりにアクセスしたら消えててショックだった。
ヒロシです、のネタの改変みたいなのあって笑った記憶があるのに
久しぶりにアクセスしたら消えててショックだった。
ヒロシです、のネタの改変みたいなのあって笑った記憶があるのに
498 ：花と名無しさん：2011/09/12(月) 21:13:47.53 ID:z756kCpu0
ドラマで高校生編の続き書いてくれないだろうか、
原作が完結してしまったからもうしないだろうな・・と思ってた漫画が、
つい最近ドラマ化した（某深夜ドラマ）
自分の住んでいる地域はみれないけど（汗
キャストあのままでやってほしいなぁ。
原作が完結してしまったからもうしないだろうな・・と思ってた漫画が、
つい最近ドラマ化した（某深夜ドラマ）
自分の住んでいる地域はみれないけど（汗
キャストあのままでやってほしいなぁ。
>>498
原作は中学生編で終わってるけど、その続きをやって欲しいって意味かな？
ドラマの設定や光君役の子の実年齢を考えると、中学生編の途中からがちょうどよさそうだよね。
原作では特別支援学校の高等部を〜って考えてたらしいけど、
はっきりとは決めてないままだったんだよね。まだ二年生だし。
普通高校は難しいだろうし、職業訓練的な事はあまりしてなさそうだから、
それが一番無難な選択なのだろうけど。
特別支援学校での光君もどんな様子だったのか見てみたかったね。
普通小学校や中学校の特別支援学級とはまた違うから、
お姑さんも快く受け入れてくれるのか、やはり複雑な心境なのかも気になるけど。
原作は中学生編で終わってるけど、その続きをやって欲しいって意味かな？
ドラマの設定や光君役の子の実年齢を考えると、中学生編の途中からがちょうどよさそうだよね。
原作では特別支援学校の高等部を〜って考えてたらしいけど、
はっきりとは決めてないままだったんだよね。まだ二年生だし。
普通高校は難しいだろうし、職業訓練的な事はあまりしてなさそうだから、
それが一番無難な選択なのだろうけど。
特別支援学校での光君もどんな様子だったのか見てみたかったね。
普通小学校や中学校の特別支援学級とはまた違うから、
お姑さんも快く受け入れてくれるのか、やはり複雑な心境なのかも気になるけど。
500 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 06:33:39.38 ID:hDHiPVc70
勝手にレッテル貼ったらアレだけど
光とともに〜読んでても、やっぱり父方の方が考えが厳しい気がする・・・
女の子は女の子らしく、とか礼儀作法に煩いとか・・・
母方のほうはのんびりしてる。元気だったらそれでいいよみたいな。
幸子のお母さんも温和な性格だよね
体調悪いなら、一緒に暮らすのもアリじゃない？て少し思った。
途中から姑と同居ってのもなぁ。
教育観で親同士がもめると子供が困る（経験談）
光とともに〜読んでても、やっぱり父方の方が考えが厳しい気がする・・・
女の子は女の子らしく、とか礼儀作法に煩いとか・・・
母方のほうはのんびりしてる。元気だったらそれでいいよみたいな。
幸子のお母さんも温和な性格だよね
体調悪いなら、一緒に暮らすのもアリじゃない？て少し思った。
途中から姑と同居ってのもなぁ。
教育観で親同士がもめると子供が困る（経験談）
501 ：花と名無しさん：2011/09/16(金) 06:34:13.71 ID:hDHiPVc70
私の勝手な価値観や経験による判断なので
気分悪くされたらすみません。
気分悪くされたらすみません。
以前は少しでも子供に良い環境をって小学校に入れるために粘って
青木先生に出会えてよかったねと思ったけど
時間をおいてみた今、公立の小学校なんて校長も担任も転勤で変われば方針も変わるし
普通小学校なら、一般生徒9割の都合で成り立ってて当たり前。
青木先生ほどじゃなくても、それに近い障害を理解していたり
療育や教材に詳しかったり、環境作りに心を砕いてくれる人の数が
当たり外れは合っても多くて、そういう子のためにわざわざ作った支援学校が
やっぱりベストじゃないのかって思ってしまった。
まあ支援級もそういう子のためにあると言われればそれまでだし
話としては普通の子供とも工夫や理解で助け合ってやっていけるって話なんだろうけど。
脱走やパニックがあるような子なら支援学校へどうぞ…と言う感じだな。
逆に支援級があの状態だと健常に近いとか知能は普通だけど大集団じゃ無理かな、って子の行き場がなくなっちゃう。
青木先生に出会えてよかったねと思ったけど
時間をおいてみた今、公立の小学校なんて校長も担任も転勤で変われば方針も変わるし
普通小学校なら、一般生徒9割の都合で成り立ってて当たり前。
青木先生ほどじゃなくても、それに近い障害を理解していたり
療育や教材に詳しかったり、環境作りに心を砕いてくれる人の数が
当たり外れは合っても多くて、そういう子のためにわざわざ作った支援学校が
やっぱりベストじゃないのかって思ってしまった。
まあ支援級もそういう子のためにあると言われればそれまでだし
話としては普通の子供とも工夫や理解で助け合ってやっていけるって話なんだろうけど。
脱走やパニックがあるような子なら支援学校へどうぞ…と言う感じだな。
逆に支援級があの状態だと健常に近いとか知能は普通だけど大集団じゃ無理かな、って子の行き場がなくなっちゃう。
設定に無理があったんじゃないのかなって言う気はする
普通小学校を舞台にするなら亮太くんみたいな子をモデルにしたら良かったんじゃ
作者の意図はともかく、障害者側に配慮しすぎたせいで
障害者の親のためだけの漫画になってしまった感がある
同じ障害を持つ子を育ててる親が読めば共感できるのかもだが
その子の周囲にいる健常児側にたつとモヤモヤが残る気がするな
うちは自閉っ子がいる側だけど全体通して幸子の対応にどうしても違和感がある
漫画だからっていわれたらそれまでだけど
あれはもう自閉症の代表作みたいに言われてて施設とかにもあるしね
普通小学校を舞台にするなら亮太くんみたいな子をモデルにしたら良かったんじゃ
作者の意図はともかく、障害者側に配慮しすぎたせいで
障害者の親のためだけの漫画になってしまった感がある
同じ障害を持つ子を育ててる親が読めば共感できるのかもだが
その子の周囲にいる健常児側にたつとモヤモヤが残る気がするな
うちは自閉っ子がいる側だけど全体通して幸子の対応にどうしても違和感がある
漫画だからっていわれたらそれまでだけど
あれはもう自閉症の代表作みたいに言われてて施設とかにもあるしね
>>500
光君が一番大変だった幼少期に短期間とはいえ一緒に住んだ時も、
苦労しつつもどっしり構えててくれたし、
幸子と光君の事を考えたらそちらと同居の方がいいのだろうけどね。
花音ちゃんだって、おじいちゃんとおばあちゃんの二人に可愛がってもらえるし。
でも雅人さんは長男だし、お姉さんはずっとアメリカでまず同居なんて無理そうだしで、
「なんでこっちをほっといて嫁の実家で同居なの！？」というお姑さんの気持ちを考えたら難しいだろうね。
花音ちゃんとの同居をあれだけ喜んでた所を見ると、やっぱり一人は寂しかったみたいだし。
同居話が出た頃までは、奥村さんと再婚して一緒に住むのかも？と考えた事もあったけど、
最終巻を読むとやっぱり孫達と一緒の方がいいと、
彼とは友達以上恋人未満みたいなよき理解者の関係をずっと続けるのかもなあと。
光君が一番大変だった幼少期に短期間とはいえ一緒に住んだ時も、
苦労しつつもどっしり構えててくれたし、
幸子と光君の事を考えたらそちらと同居の方がいいのだろうけどね。
花音ちゃんだって、おじいちゃんとおばあちゃんの二人に可愛がってもらえるし。
でも雅人さんは長男だし、お姉さんはずっとアメリカでまず同居なんて無理そうだしで、
「なんでこっちをほっといて嫁の実家で同居なの！？」というお姑さんの気持ちを考えたら難しいだろうね。
花音ちゃんとの同居をあれだけ喜んでた所を見ると、やっぱり一人は寂しかったみたいだし。
同居話が出た頃までは、奥村さんと再婚して一緒に住むのかも？と考えた事もあったけど、
最終巻を読むとやっぱり孫達と一緒の方がいいと、
彼とは友達以上恋人未満みたいなよき理解者の関係をずっと続けるのかもなあと。
>>502>>503
中学の時は支援学校の方にも色々問題があるというのと、
光君も知的はそれほど重度ではないし、かなり落ち着いて来てたから分かるけど。
小学校の時は、支援学校にも絶対駄目という問題はなかったのに、
地域で触れ合う為と、保育園からの慣れ親しんだ友達が何人かいて、
学校側も受け入れてくれるからと、教育委員会にどれだけ反対されてもごり押ししちゃったんだよね。
幸子の妊娠で、やっぱり近い方がいいと委員会もあっさり折れてくれたけど、
もっと大変な事情の家庭もあるだろうに、実際に有り得るのかなあ？とは思った。
健康診断の時のパニックを「あれはたまたま悪い対応をされただけで、普段はもっときちんと出来ます」
と言われたって、そういう時の対応が大変なのであって。
光君はあまり他人に興味を示すタイプではなかったから、
健常の友達と触れ合いながら色々学べる事のメリットと、
慣れない先生方の対応で、大怪我したり円形脱毛症になるまでストレス感じてたデメリットを考えると、
光君にとっては結局どちらが良かったのかは難しい所だよね。
中学の時は支援学校の方にも色々問題があるというのと、
光君も知的はそれほど重度ではないし、かなり落ち着いて来てたから分かるけど。
小学校の時は、支援学校にも絶対駄目という問題はなかったのに、
地域で触れ合う為と、保育園からの慣れ親しんだ友達が何人かいて、
学校側も受け入れてくれるからと、教育委員会にどれだけ反対されてもごり押ししちゃったんだよね。
幸子の妊娠で、やっぱり近い方がいいと委員会もあっさり折れてくれたけど、
もっと大変な事情の家庭もあるだろうに、実際に有り得るのかなあ？とは思った。
健康診断の時のパニックを「あれはたまたま悪い対応をされただけで、普段はもっときちんと出来ます」
と言われたって、そういう時の対応が大変なのであって。
光君はあまり他人に興味を示すタイプではなかったから、
健常の友達と触れ合いながら色々学べる事のメリットと、
慣れない先生方の対応で、大怪我したり円形脱毛症になるまでストレス感じてたデメリットを考えると、
光君にとっては結局どちらが良かったのかは難しい所だよね。
後半に行くにしたがってお姑さんの言うことにも一理あると思う様になったなあ
同居する時光君の学校に関してはマメに探してたけど
花音ちゃんのトランポリン教室についてはおざなりだったみたいだし
「光の送り迎えがあるから連れて行けない」って幸子に対して
「それは花音も一緒でしょ」って言ったお姑さんには同感だったな
あと周囲と自分たちの温度差について言ったのも同感
前に光君が人の家で勝手に水出した時
幸子が「閉じ込めとけ」って言われて「あんまりだ」って思ってたけど
「あんまりだ」って思うのは自分の子供だからだよね
あれをされた方の身になれば「こんなことするなら閉じ込めといて」って言いたくなるよ
同居する時光君の学校に関してはマメに探してたけど
花音ちゃんのトランポリン教室についてはおざなりだったみたいだし
「光の送り迎えがあるから連れて行けない」って幸子に対して
「それは花音も一緒でしょ」って言ったお姑さんには同感だったな
あと周囲と自分たちの温度差について言ったのも同感
前に光君が人の家で勝手に水出した時
幸子が「閉じ込めとけ」って言われて「あんまりだ」って思ってたけど
「あんまりだ」って思うのは自分の子供だからだよね
あれをされた方の身になれば「こんなことするなら閉じ込めといて」って言いたくなるよ
507 ：花と名無しさん：2011/09/24(土) 07:53:36.04 ID:WHTtpwgO0
>506
分かるかも。まあ下の子がおざなりになるのは
長男が自閉症に限らずよくあることだけどねｗ
別に姑さんは光を監禁しろとは言ってない
花音ちゃんのことを考えてあげてって言ってるんだよね
幸子にはそう聞こえるかもしれないけど
>500
うーんそうだよね
お姉さんが近場にいたら違ったのだろうか。
でも車で何時間もかかるような場所でもないよね（前の家
分かるかも。まあ下の子がおざなりになるのは
長男が自閉症に限らずよくあることだけどねｗ
別に姑さんは光を監禁しろとは言ってない
花音ちゃんのことを考えてあげてって言ってるんだよね
幸子にはそう聞こえるかもしれないけど
>500
うーんそうだよね
お姉さんが近場にいたら違ったのだろうか。
でも車で何時間もかかるような場所でもないよね（前の家
吉沢校長先生が光君を「ぜひお預かりしたいですね」と言ったり、
亀宮中学の校長先生（だよね？支援学級の生徒が花瓶の水を飲んでしまった時に、
まず体調の心配をしてくれた）が幸子に「よろしくお願いします」と言われた時に、
勝ち誇ったようにニヤッと笑ったのはどういう心境なのだろう？
別に自閉症児に偏見を持ってなくて、むしろ大事に想うからこそ、
普通学校のここでは至らない点もあって、
もし大事なお子さんに事故や辛い思いでもさせたら〜と躊躇してもおかしくないと思うのだけど。
健常者と障害者を分けるのではなく、出来る限り協力や理解し合って共存して行きたいという考えだったのか、
「障害児の親にこの学校にお世話になりたいと思われる＝それだけ信頼されて認めてもらえた」という事で嬉しかったのか。
亀宮中学の校長先生（だよね？支援学級の生徒が花瓶の水を飲んでしまった時に、
まず体調の心配をしてくれた）が幸子に「よろしくお願いします」と言われた時に、
勝ち誇ったようにニヤッと笑ったのはどういう心境なのだろう？
別に自閉症児に偏見を持ってなくて、むしろ大事に想うからこそ、
普通学校のここでは至らない点もあって、
もし大事なお子さんに事故や辛い思いでもさせたら〜と躊躇してもおかしくないと思うのだけど。
健常者と障害者を分けるのではなく、出来る限り協力や理解し合って共存して行きたいという考えだったのか、
「障害児の親にこの学校にお世話になりたいと思われる＝それだけ信頼されて認めてもらえた」という事で嬉しかったのか。
>>508
差別的な意見になってしまうかもしれないけど
学校が預かるのはいいと思うけど手つなぎペアには問題大有りと思うんだ
光君が雨降った日でも水やりに行っちゃって雷に打たれそうになってたけど
あれ本当に落ちてたらペアの男の子は一生引きずるんじゃないかと
幸子は謝る子に「予想つかないよねおばちゃんも解らないこと一杯」って言ってたけど
いや問題はそこじゃないでしょって思ってしまった
親ですら教師ですら予想がつかない子の世話を小学生にって
自分が石田君の母親だったら学校側に一言言ってると思う
横だけど個人的に絵里ちゃんとお母さんのエピ完結を見られたのは嬉しかったな
保険の先生と絵里ちゃんの関係が好きだった
あの保険の先生ちゃんと子供と同じ目線に立ってくれて良い先生だと思った
差別的な意見になってしまうかもしれないけど
学校が預かるのはいいと思うけど手つなぎペアには問題大有りと思うんだ
光君が雨降った日でも水やりに行っちゃって雷に打たれそうになってたけど
あれ本当に落ちてたらペアの男の子は一生引きずるんじゃないかと
幸子は謝る子に「予想つかないよねおばちゃんも解らないこと一杯」って言ってたけど
いや問題はそこじゃないでしょって思ってしまった
親ですら教師ですら予想がつかない子の世話を小学生にって
自分が石田君の母親だったら学校側に一言言ってると思う
横だけど個人的に絵里ちゃんとお母さんのエピ完結を見られたのは嬉しかったな
保険の先生と絵里ちゃんの関係が好きだった
あの保険の先生ちゃんと子供と同じ目線に立ってくれて良い先生だと思った
>>509
萌ちゃんが光君を追って一緒にビルに上ってしまった時もだけど、
おそらく先生的には「自閉症の人はこういう危険な事をしてしまう可能性もあるのですよ」という
例えのつもりで描きたかった事を、実際に漫画のキャラにさせてしまうので、
「もし取り返しのつかない事になってたらどうするんだ」と読者としては思ってしまうのだよね。
萌ちゃんが光君を追って一緒にビルに上ってしまった時もだけど、
おそらく先生的には「自閉症の人はこういう危険な事をしてしまう可能性もあるのですよ」という
例えのつもりで描きたかった事を、実際に漫画のキャラにさせてしまうので、
「もし取り返しのつかない事になってたらどうするんだ」と読者としては思ってしまうのだよね。
>>509
なかなか接する機会のない健常と自閉症の子を触れ合わせて、
自閉症というのはこういう障害なのだと肌で感じてもらう試み自体はいいと思うのだけどね。
雷事件の後はそうしてたけど、最初から先生方が最終責任を負った方がいいよね。
迎えに行くのは手つなぎペアの子だけにさせてもいいけど、先生が常に気にかけてあげて動向を追うとか。
そういう責任を負わせる訳には行かないと、幸子だって登下校を信明君等の子供だけには頼まなかった訳だし。
美羽ちゃんママは「私だったら気にしないで頼んじゃうなー」とハラハラする事を言ってたけど。
あの誤解されやすい性格だと、その後も健常の子や保護者とは
そういうのを頼める関係にまではなってなさそうなので、
むしろ良かったんじゃないかと思ってしまった。
なかなか接する機会のない健常と自閉症の子を触れ合わせて、
自閉症というのはこういう障害なのだと肌で感じてもらう試み自体はいいと思うのだけどね。
雷事件の後はそうしてたけど、最初から先生方が最終責任を負った方がいいよね。
迎えに行くのは手つなぎペアの子だけにさせてもいいけど、先生が常に気にかけてあげて動向を追うとか。
そういう責任を負わせる訳には行かないと、幸子だって登下校を信明君等の子供だけには頼まなかった訳だし。
美羽ちゃんママは「私だったら気にしないで頼んじゃうなー」とハラハラする事を言ってたけど。
あの誤解されやすい性格だと、その後も健常の子や保護者とは
そういうのを頼める関係にまではなってなさそうなので、
むしろ良かったんじゃないかと思ってしまった。
美羽ママは青木先生がいなくなる時「もう幼稚園の頃みたいなのは嫌だ」って言ってたけど
自分からすると子供をそういう目に合わせたのは自分でしょ？になっちゃうんだよなあ。
自分ら楽したいから無理やり幼稚園に入れて、子供について調べることもしないで、
なのに漫画ではなぜか幼稚園が一方的に悪いみたいな扱いになってるんだよね。
私立の幼稚園だと加配つけるのは難しいと聞くし、幼稚園の対応がいいとは言わないけど
理解の無い園に入れ続けた親の責任についてはスルー。
ここらへんを描けない戸部さんの気持ちはすごくよくわかるんだけどね。
自分この漫画は信明君とかかなたくんとか花音ちゃんとかが好きで読んでた。
主人公の光君はどうしても最後まで好きになれなかった。
とにかく全編通して障害者を主人公にすることの難しさを感じた。
作品に対する戸部さんの愛情はとても伝わってくるんだけどね。
自分からすると子供をそういう目に合わせたのは自分でしょ？になっちゃうんだよなあ。
自分ら楽したいから無理やり幼稚園に入れて、子供について調べることもしないで、
なのに漫画ではなぜか幼稚園が一方的に悪いみたいな扱いになってるんだよね。
私立の幼稚園だと加配つけるのは難しいと聞くし、幼稚園の対応がいいとは言わないけど
理解の無い園に入れ続けた親の責任についてはスルー。
ここらへんを描けない戸部さんの気持ちはすごくよくわかるんだけどね。
自分この漫画は信明君とかかなたくんとか花音ちゃんとかが好きで読んでた。
主人公の光君はどうしても最後まで好きになれなかった。
とにかく全編通して障害者を主人公にすることの難しさを感じた。
作品に対する戸部さんの愛情はとても伝わってくるんだけどね。
>>512
怖そうな知り合いに頼んでまで強引に幼稚園に入れさせる手間かける位なら、
美羽ちゃんが騒いで大変とか面倒とか言わずに、
最初から素直に診断受けてしかるべき療育や福祉サービス受ければ良かったのにって話なのだけどね。
美羽ちゃん親子は、家庭の事情や周囲の知識や理解のなさで、
自閉症だと認識されずに放置・疎外されて八方ふさがりのケースを描きたかったのだろうけどね。
ただ、仮に周囲が気付いても具体的にどうしてあげればいいか分からない難しさもある訳で。
美羽ちゃんママは疲れ果ててたのと、柔軟性のある性格や自分自身が疎外されてた過去から、
自閉症だと判明してもあっさり受け入れてたけど。
なまじ素人には判断がしづらい障害な為に、余計なお世話かもと躊躇しちゃうよね。
亮太くんママみたいに、障害なんかじゃないと思いたかったり、
障害と認識される位なら、自分のしつけが悪いと思われた方がマシって保護者もいるだろうし。
怖そうな知り合いに頼んでまで強引に幼稚園に入れさせる手間かける位なら、
美羽ちゃんが騒いで大変とか面倒とか言わずに、
最初から素直に診断受けてしかるべき療育や福祉サービス受ければ良かったのにって話なのだけどね。
美羽ちゃん親子は、家庭の事情や周囲の知識や理解のなさで、
自閉症だと認識されずに放置・疎外されて八方ふさがりのケースを描きたかったのだろうけどね。
ただ、仮に周囲が気付いても具体的にどうしてあげればいいか分からない難しさもある訳で。
美羽ちゃんママは疲れ果ててたのと、柔軟性のある性格や自分自身が疎外されてた過去から、
自閉症だと判明してもあっさり受け入れてたけど。
なまじ素人には判断がしづらい障害な為に、余計なお世話かもと躊躇しちゃうよね。
亮太くんママみたいに、障害なんかじゃないと思いたかったり、
障害と認識される位なら、自分のしつけが悪いと思われた方がマシって保護者もいるだろうし。
>>510
結果的に助かったんであって、もし大きな事故に合ってたらって思うよね。
あれはビルという極端な例だったけどさ
園庭に来客とか配送、門をきちんと閉じてくれてなくて
園庭で先生が目を離したスキに光君が出て行ってしまって
クラスメイトが追って行って事故に、なんてこともあり得るわけだし…。
「環境や対応がよければちゃんとできます」っていうけど
そういうの用意しなくてもできる子のための普通学校
その子に合わせたフォローが必要なための養護学校とは思うんだよね。
美羽ちゃんママは保健士や自治体の呼び出しとかも「どうせ育児にダメだしされるだけ」
と思ってスルーし続けたんだろうな。
でも幼稚園の先生なら障害を疑ってもおかしくないよね
いくら親が躾してそうにないっていう目で見てたにしても
健常の子ならそれなりに発達して行くから…。
結果的に助かったんであって、もし大きな事故に合ってたらって思うよね。
あれはビルという極端な例だったけどさ
園庭に来客とか配送、門をきちんと閉じてくれてなくて
園庭で先生が目を離したスキに光君が出て行ってしまって
クラスメイトが追って行って事故に、なんてこともあり得るわけだし…。
「環境や対応がよければちゃんとできます」っていうけど
そういうの用意しなくてもできる子のための普通学校
その子に合わせたフォローが必要なための養護学校とは思うんだよね。
美羽ちゃんママは保健士や自治体の呼び出しとかも「どうせ育児にダメだしされるだけ」
と思ってスルーし続けたんだろうな。
でも幼稚園の先生なら障害を疑ってもおかしくないよね
いくら親が躾してそうにないっていう目で見てたにしても
健常の子ならそれなりに発達して行くから…。
>>514
＞でも幼稚園の先生なら障害を疑ってもおかしくないよね
自閉症は見た目ではっきり分かる障害ではないし、
あの当時はまだまだ認知されてないって設定だから、
本当に障害だなんて思いもしなかったのではないのかな？
光君が怪我した時、結構大きい救急病院の先生すら知らなかった位だし。
年長なのに全くしゃべらないのも、家庭環境に問題がありすぎて心を閉ざしてるとか、
全く話しかけてあげてないのだろうとか思い込まれてたり。
＞でも幼稚園の先生なら障害を疑ってもおかしくないよね
自閉症は見た目ではっきり分かる障害ではないし、
あの当時はまだまだ認知されてないって設定だから、
本当に障害だなんて思いもしなかったのではないのかな？
光君が怪我した時、結構大きい救急病院の先生すら知らなかった位だし。
年長なのに全くしゃべらないのも、家庭環境に問題がありすぎて心を閉ざしてるとか、
全く話しかけてあげてないのだろうとか思い込まれてたり。
>>514
実際学校帰りにどっか行っちゃったこともあるもんね
あれはたまたま沖君が一緒だったから助かったけど
幸子が「送り迎えから解放されたかった」って言ってたけど
だったらやっぱり送迎バスのある養護学校のがいいんじゃない？って思った
実際学校帰りにどっか行っちゃったこともあるもんね
あれはたまたま沖君が一緒だったから助かったけど
幸子が「送り迎えから解放されたかった」って言ってたけど
だったらやっぱり送迎バスのある養護学校のがいいんじゃない？って思った
>>515
あの医者は外科じゃなかったっけ？
家庭環境も悪すぎたから確かにそのせいにされてもおかしくはないけど
幼児と多く関わる幼稚園や保育園だと
自閉症の知名度は低くても、なんらかの知的障害とかは誰か疑ってもよさそうなのにね。
かかりつけの小児科くらいはあっただろうし…。
救急病院に行った時も「養護学校の児童さんが…」って運びこまれてれば
また対応が違ったと思うけどね…。
いくら支援級とはいえ普通の小学校から運び込まれてるわけだし。
あの医者は外科じゃなかったっけ？
家庭環境も悪すぎたから確かにそのせいにされてもおかしくはないけど
幼児と多く関わる幼稚園や保育園だと
自閉症の知名度は低くても、なんらかの知的障害とかは誰か疑ってもよさそうなのにね。
かかりつけの小児科くらいはあっただろうし…。
救急病院に行った時も「養護学校の児童さんが…」って運びこまれてれば
また対応が違ったと思うけどね…。
いくら支援級とはいえ普通の小学校から運び込まれてるわけだし。
保育園の看板に登った事件も小学校の閉じ込められ事件も
本当に命に関わってもおかしくない事件だったと思うんだけど
そこで養護学校へ転校させないことに違和感あるんだ
学校帰りに一人で電車に乗っちゃうとか線路に落ちて轢かれたらと思うとゾッとする
あと幸子は自分はどう見ても光＞花音なのに
お姑さんには光＝花音を求めるのってなんだかなと
幸子の実家は理解あったけど実の親でも差をつける人はいるし
光くんくらい大変だったら自分はしょうがないって思っちゃう
平等に見られるのは親だからじゃないのかな
あのランドセル選びとか花音と雅人とお姑さんじゃ駄目だったのかね
本当に命に関わってもおかしくない事件だったと思うんだけど
そこで養護学校へ転校させないことに違和感あるんだ
学校帰りに一人で電車に乗っちゃうとか線路に落ちて轢かれたらと思うとゾッとする
あと幸子は自分はどう見ても光＞花音なのに
お姑さんには光＝花音を求めるのってなんだかなと
幸子の実家は理解あったけど実の親でも差をつける人はいるし
光くんくらい大変だったら自分はしょうがないって思っちゃう
平等に見られるのは親だからじゃないのかな
あのランドセル選びとか花音と雅人とお姑さんじゃ駄目だったのかね
519 ：花と名無しさん：2011/10/01(土) 06:13:36.70 ID:18F+yTrH0
>518
でも絶対花音を手放したくないって感じだよね
（姑さんが預かりたいって話した時）
向こうも悪気はなかったんだと思うけどなぁ・・・
でも絶対花音を手放したくないって感じだよね
（姑さんが預かりたいって話した時）
向こうも悪気はなかったんだと思うけどなぁ・・・
>>518>>519
みかん持ってきてもらうエピにもあるように、幸子も気持ち的には
光君も花音ちゃんも同じくらい可愛いって事なのだとは思うよ。
ただ光君に我慢したり周りに合わせるのがものすごく困難で苦痛な障害がある為に、
どうしても花音ちゃんの方にそれを強要してしまい、
幸子もそれは申し訳ないと心では思っていても、
その分だけのフォローをしてやる余裕もキャパもないというか。
仕事を辞めた方がいいのか悩む描写もあったけれど、
色々な面から考えて結局働く方を選んだんだよね。
お姑さんに対しても、花音ちゃんと同じに面倒をみて欲しいのではなく、
気持ち的に可愛いと思ってもらいたいって事では。明らかに邪魔扱いされてしまった事もあったし。
みかん持ってきてもらうエピにもあるように、幸子も気持ち的には
光君も花音ちゃんも同じくらい可愛いって事なのだとは思うよ。
ただ光君に我慢したり周りに合わせるのがものすごく困難で苦痛な障害がある為に、
どうしても花音ちゃんの方にそれを強要してしまい、
幸子もそれは申し訳ないと心では思っていても、
その分だけのフォローをしてやる余裕もキャパもないというか。
仕事を辞めた方がいいのか悩む描写もあったけれど、
色々な面から考えて結局働く方を選んだんだよね。
お姑さんに対しても、花音ちゃんと同じに面倒をみて欲しいのではなく、
気持ち的に可愛いと思ってもらいたいって事では。明らかに邪魔扱いされてしまった事もあったし。
>>518
ランドセル選びの件は難しいよね。
例えばこれが健常の中学生男子で、
「妹のランドセル選びも家族で出かけるのも興味ないから、
一人で留守番するか遊びに行って来る」と言うのはおかしな事ではないし。
本当にその通りにさせるか、無理に付き合わせるかはその家庭によって違うだろうけど。
光君はあの時嬉しそうにしてたけど、お出かけ自体が好きなのか、
先に「花音ちゃんのランドセル買いに行きます」と伝えてしまったから、
急に留守番に変更されるとパニックになってしまうからか。
後者なら、先に「お母さんと留守番」の選択肢も与えてあげても良かったとは思うけどね。
光君が最初から行きたくないと意思表示してたらどうしたのかまでは分からないけど。
色々な経験をさせた方がいいからと、説得しいしい連れて行くつもりだったのかもしれないし。
その辺は幸子の「やっぱり家族なのだから、出来る限り全員で一緒に行動したい」とか、
「せっかくの娘のランドセル選びなのに、母親の自分がついて行かないのは可哀想（もしくは自分が行きたい）」
なのだろうね。
ランドセル選びの件は難しいよね。
例えばこれが健常の中学生男子で、
「妹のランドセル選びも家族で出かけるのも興味ないから、
一人で留守番するか遊びに行って来る」と言うのはおかしな事ではないし。
本当にその通りにさせるか、無理に付き合わせるかはその家庭によって違うだろうけど。
光君はあの時嬉しそうにしてたけど、お出かけ自体が好きなのか、
先に「花音ちゃんのランドセル買いに行きます」と伝えてしまったから、
急に留守番に変更されるとパニックになってしまうからか。
後者なら、先に「お母さんと留守番」の選択肢も与えてあげても良かったとは思うけどね。
光君が最初から行きたくないと意思表示してたらどうしたのかまでは分からないけど。
色々な経験をさせた方がいいからと、説得しいしい連れて行くつもりだったのかもしれないし。
その辺は幸子の「やっぱり家族なのだから、出来る限り全員で一緒に行動したい」とか、
「せっかくの娘のランドセル選びなのに、母親の自分がついて行かないのは可哀想（もしくは自分が行きたい）」
なのだろうね。
しかしこの本を読むと自閉症児を育てるってことがいかに難しいかが良くわかる。
青木先生が担任してた時も思ったんだけど
それまで積み上げてきた知識や経験が活かせるとは限らないんだと思った。
あそこまで細心の注意を払っても問題が起きてしまう。
幸子が一度めまい起こしたことがあったけど、あんな短い間にどっか行っちゃうなんて思わないよね。
トイレから出たと思ったら家にいないとか予想できないと思うんだ。
赤松先生の回想でもあったけど、たった数人のクラスでも先生一人じゃやっていけない。
次から次へと予期せぬ事件が起きてしまうし。
予測できないからどうしても「事件が起きから対応」になっちゃうんだろうなと。
自分は実際に自閉症児と接したことがあるんだけど、
周囲に迷惑をかけない様にするには、周囲の理解が必要不可欠なのかなと思ったことがある。
例えば教室に知らない人が入ったらパニックを起こして、人が「何事だ」と思ってしまう。
でも知識があれば教室の外からコッソリみるとか工夫して、お互い穏やかでいられる。
まあ、それが難しいんだろうけど。
青木先生が担任してた時も思ったんだけど
それまで積み上げてきた知識や経験が活かせるとは限らないんだと思った。
あそこまで細心の注意を払っても問題が起きてしまう。
幸子が一度めまい起こしたことがあったけど、あんな短い間にどっか行っちゃうなんて思わないよね。
トイレから出たと思ったら家にいないとか予想できないと思うんだ。
赤松先生の回想でもあったけど、たった数人のクラスでも先生一人じゃやっていけない。
次から次へと予期せぬ事件が起きてしまうし。
予測できないからどうしても「事件が起きから対応」になっちゃうんだろうなと。
自分は実際に自閉症児と接したことがあるんだけど、
周囲に迷惑をかけない様にするには、周囲の理解が必要不可欠なのかなと思ったことがある。
例えば教室に知らない人が入ったらパニックを起こして、人が「何事だ」と思ってしまう。
でも知識があれば教室の外からコッソリみるとか工夫して、お互い穏やかでいられる。
まあ、それが難しいんだろうけど。
草野さんの自閉症スペクトラム漫画、来月で最終回か。よかった。
戸部先生が亡くなってから自閉症漫画を名乗り出したことがどうもひっかかって
好感もって読めなかったから。
戸部先生が亡くなってから自閉症漫画を名乗り出したことがどうもひっかかって
好感もって読めなかったから。
>>522
たまにちょっと目を離した隙の事故とかニュー速じゃ親を叩きまくるけどさ
自閉症児に限らず、動きが激しいタイプだったり、１〜２割はいるという
若干発達障害気味な幼児とかって本当に何するかわからんのよね。
そして、前の日までできなかったことを突然できるようになるし。
母親がトイレもいかない、料理も家事もしなくて御飯も食べなくて
子どもだけみていて、遊んだり運動したりできないくらいに見張ってつかんでるんでもなければ
トイレに行った隙に、突然椅子を押して窓の下に持って行って窓から落ちるとかもありうるし
スーパーのトイレで一緒に個室に入っていても、ちょっと手が離せない瞬間とか
用を足している間に鍵を開けて出て行ってすぐに追いかけられないこともあるし
小児科でお財布からお金を出すために数秒手を離しただけで外に飛び出して行方が分からなくなることもあるし
たぶん、日常みてるつもりでも普通にみんな数秒は手を離す瞬間ってあると思うんだ。
それで、どっか行ってしまわないってだけで…。
前の日まであけられなかったロックを解錠してとんでもないことになることもあるし
日々相手も進化するし、普通に暮らしてて全く隙のない暮らしなんて無理だ。
たまにちょっと目を離した隙の事故とかニュー速じゃ親を叩きまくるけどさ
自閉症児に限らず、動きが激しいタイプだったり、１〜２割はいるという
若干発達障害気味な幼児とかって本当に何するかわからんのよね。
そして、前の日までできなかったことを突然できるようになるし。
母親がトイレもいかない、料理も家事もしなくて御飯も食べなくて
子どもだけみていて、遊んだり運動したりできないくらいに見張ってつかんでるんでもなければ
トイレに行った隙に、突然椅子を押して窓の下に持って行って窓から落ちるとかもありうるし
スーパーのトイレで一緒に個室に入っていても、ちょっと手が離せない瞬間とか
用を足している間に鍵を開けて出て行ってすぐに追いかけられないこともあるし
小児科でお財布からお金を出すために数秒手を離しただけで外に飛び出して行方が分からなくなることもあるし
たぶん、日常みてるつもりでも普通にみんな数秒は手を離す瞬間ってあると思うんだ。
それで、どっか行ってしまわないってだけで…。
前の日まであけられなかったロックを解錠してとんでもないことになることもあるし
日々相手も進化するし、普通に暮らしてて全く隙のない暮らしなんて無理だ。
>>523
それお腹まるだし子ちゃんとか言うやつ？
自分もちょっとどうかなと思ってた
今月のミセス見たけどもう一本自閉症の読みきりあったよね
戸部先生の光とともにで味を締めたんだろうけどやりすぎだよね
自分は光くん好きじゃないしこの漫画自体「高く評価するのは自閉の親のみ」と思ってるクチだけど
全編通して作者の愛はひしひしと伝わってくるよ
本当に苦労して色々考えながら戸部先生は執筆されたんだと思う
なのに簡単に第二第三の光とともにを狙う様なことはやめてほしい
それお腹まるだし子ちゃんとか言うやつ？
自分もちょっとどうかなと思ってた
今月のミセス見たけどもう一本自閉症の読みきりあったよね
戸部先生の光とともにで味を締めたんだろうけどやりすぎだよね
自分は光くん好きじゃないしこの漫画自体「高く評価するのは自閉の親のみ」と思ってるクチだけど
全編通して作者の愛はひしひしと伝わってくるよ
本当に苦労して色々考えながら戸部先生は執筆されたんだと思う
なのに簡単に第二第三の光とともにを狙う様なことはやめてほしい
高く評価ってどういう意味で？
面白いかどうかと言う意味なら嗜好の違いや
漫画に何を求めるかによって変わって来ると思うし
或いは載っている雑誌に載る漫画として何を求めるかでも違うと思う
この漫画に限って言えば障害児漫画として読む人と
そうでない場合でも違って来る面もある
純粋に絵とか構成と言った漫画としての技術の高さでの評価なら
一般の人は良く分からん、だし評価と言われるとピンと来ないな
そもそも普通の人は面白い詰まらないとは言うけど
評価すると言う観点では見ないもんなあ
マスコミに聞かれたら考えて応えてたりする人が多いけど
その場合は基本単に面白いかつまらないかだよね
面白いかどうかと言う意味なら嗜好の違いや
漫画に何を求めるかによって変わって来ると思うし
或いは載っている雑誌に載る漫画として何を求めるかでも違うと思う
この漫画に限って言えば障害児漫画として読む人と
そうでない場合でも違って来る面もある
純粋に絵とか構成と言った漫画としての技術の高さでの評価なら
一般の人は良く分からん、だし評価と言われるとピンと来ないな
そもそも普通の人は面白い詰まらないとは言うけど
評価すると言う観点では見ないもんなあ
マスコミに聞かれたら考えて応えてたりする人が多いけど
その場合は基本単に面白いかつまらないかだよね
>>526
なんか書き方が悪くてごめんね。
確かにちょっと違うなあと自分でも反省した。
考えてみれば自分も自閉親だけどそこまでいいとは思ってないし、色んな捉え方があるよね。
余計なこと書いちゃってごめんなさい。
なんか書き方が悪くてごめんね。
確かにちょっと違うなあと自分でも反省した。
考えてみれば自分も自閉親だけどそこまでいいとは思ってないし、色んな捉え方があるよね。
余計なこと書いちゃってごめんなさい。
>>525＝>>527さん？じゃないけど、自閉症親に高く評価されてるとすれば、
あまり認知されてなかった自閉症を、
分かりやすく世間に知らせてくれた点は大きいのではないかと。
自分も自閉親だけど、幸子の描写は自閉親というよりは、
自閉症児や自閉親を守りたくて応援したくて仕方ない第三者視点での描き方だなあと思うし、
（自閉親でも健常親でも、自分の子供を一番に考えて欲しいと他者にまで押し付ける人はむしろ少数かと）
一般の人に誤解されたら困る点もあるけど、それでもこういう漫画を描いてくれた先生には本当に感謝してる。
かく言う自分も、光とともにを初めてドラマで知った時はまだ子供が産まれたばかりで自閉とは判明しておらず、
第三者的な視点で観てたのだけど。そういう意味でもすごくいい人生勉強になった。
あまり認知されてなかった自閉症を、
分かりやすく世間に知らせてくれた点は大きいのではないかと。
自分も自閉親だけど、幸子の描写は自閉親というよりは、
自閉症児や自閉親を守りたくて応援したくて仕方ない第三者視点での描き方だなあと思うし、
（自閉親でも健常親でも、自分の子供を一番に考えて欲しいと他者にまで押し付ける人はむしろ少数かと）
一般の人に誤解されたら困る点もあるけど、それでもこういう漫画を描いてくれた先生には本当に感謝してる。
かく言う自分も、光とともにを初めてドラマで知った時はまだ子供が産まれたばかりで自閉とは判明しておらず、
第三者的な視点で観てたのだけど。そういう意味でもすごくいい人生勉強になった。
>>528
また>>525さんじゃなくて申し訳ないけど。
自閉症の親の立場として辛いけど、
光君を同情とか身内や長く一緒にいるという贔屓目や情を除いて見た場合、
人間として好きになれるかどうかってのはかなり難しい問題だと思う。
本人のせいじゃないとは分かっていても、人の気持ちを思いやれない、
自分を助けたり何かしてくれてもパターン化されてなければ感謝の言葉や態度も出ない、
逆に他人が困ってても我関せずという感じでスルーだから…。
余計な遠慮や照れがない分、嬉しい時は素直に喜びの感情を出す所とかは可愛いと思うけどね。
また>>525さんじゃなくて申し訳ないけど。
自閉症の親の立場として辛いけど、
光君を同情とか身内や長く一緒にいるという贔屓目や情を除いて見た場合、
人間として好きになれるかどうかってのはかなり難しい問題だと思う。
本人のせいじゃないとは分かっていても、人の気持ちを思いやれない、
自分を助けたり何かしてくれてもパターン化されてなければ感謝の言葉や態度も出ない、
逆に他人が困ってても我関せずという感じでスルーだから…。
余計な遠慮や照れがない分、嬉しい時は素直に喜びの感情を出す所とかは可愛いと思うけどね。
>>524
そういえば光君のエピソードで車の鍵を勝手に開ける様になった話があったよね
あれも突然開けて出る様になっちゃったって話だけど
今日までの前提が明日になったら通じなくなっちゃうこともある
幸子の話の中に出てきた女の子も、昨日までスーパーから出なかったのに
突然出て行っちゃったって話だったよね
もちろんこれは程度の差はあれ健常児でもある話と思うけどさ。
光君の脱走エピとか壁紙ビリビリしちゃう話でも思ったけど親も工夫の連続だよね
車にサイレンつけたのは「なるほどなー」と思った
そういえば光君のエピソードで車の鍵を勝手に開ける様になった話があったよね
あれも突然開けて出る様になっちゃったって話だけど
今日までの前提が明日になったら通じなくなっちゃうこともある
幸子の話の中に出てきた女の子も、昨日までスーパーから出なかったのに
突然出て行っちゃったって話だったよね
もちろんこれは程度の差はあれ健常児でもある話と思うけどさ。
光君の脱走エピとか壁紙ビリビリしちゃう話でも思ったけど親も工夫の連続だよね
車にサイレンつけたのは「なるほどなー」と思った
>>531
そういうエピの中で、本人含めた人の命に関わる危険な物を抜かすと、
一番精神的にも後始末の問題でも大変だろうなあと思うのが、
自分の排泄物で部屋中汚す、かな？
食べ物などの他の汚れと違って、臭いや衛生面でも徹底的に掃除しなきゃいけないし。
現実では聞いた事ないけど、内容が内容だから公開しにくいだけで、
やった事ある子の比率結構高いのかな？
対処法としては、掃除しやすいように、なるべく物は置いたり貼ったりしない。
壁や床も掃除しやすい物に替える。
（これは物を壊したり散らかしまくる場合の対処にも有効だし）
排泄したのに気付いたら、なるべく本人の手が自由に動かせない状態で
（縛り付けたりおさえつけるのは可哀想だから、おもちゃ等で気が紛れるならそっちで）、
すみやかにオムツ交換位しかないのかな？毎日、日によっては数回だから大変だろうけど。
そういうエピの中で、本人含めた人の命に関わる危険な物を抜かすと、
一番精神的にも後始末の問題でも大変だろうなあと思うのが、
自分の排泄物で部屋中汚す、かな？
食べ物などの他の汚れと違って、臭いや衛生面でも徹底的に掃除しなきゃいけないし。
現実では聞いた事ないけど、内容が内容だから公開しにくいだけで、
やった事ある子の比率結構高いのかな？
対処法としては、掃除しやすいように、なるべく物は置いたり貼ったりしない。
壁や床も掃除しやすい物に替える。
（これは物を壊したり散らかしまくる場合の対処にも有効だし）
排泄したのに気付いたら、なるべく本人の手が自由に動かせない状態で
（縛り付けたりおさえつけるのは可哀想だから、おもちゃ等で気が紛れるならそっちで）、
すみやかにオムツ交換位しかないのかな？毎日、日によっては数回だから大変だろうけど。
そもそも漫画だからこそ表現出来る心理面を
光くんに関してはしてないからなあ
嬉しい悲しいのような感情は表情や誤記や状況で分るし
何を見てるか、それから何を発想したかは描いてたりする
でもあくまでもそれだけ
そして親を代表する他の人が感情を予想して（そして後に本当の事が分る）
代弁する形になってるんだよね
ただでさえ難しい障害で光くんの心情が見ている方に
迫るような描き方をしてない、では光くんを好きになれと言う方が無理かも
作者もそこはあえて突き放して描いたんだろうし
でもだからこそ健常者の目線だけで読める
そして光くんの周囲の健常者のキャラの心理と
自閉症と言う障害が分りやすい漫画になってると思う
光くんに関してはしてないからなあ
嬉しい悲しいのような感情は表情や誤記や状況で分るし
何を見てるか、それから何を発想したかは描いてたりする
でもあくまでもそれだけ
そして親を代表する他の人が感情を予想して（そして後に本当の事が分る）
代弁する形になってるんだよね
ただでさえ難しい障害で光くんの心情が見ている方に
迫るような描き方をしてない、では光くんを好きになれと言う方が無理かも
作者もそこはあえて突き放して描いたんだろうし
でもだからこそ健常者の目線だけで読める
そして光くんの周囲の健常者のキャラの心理と
自閉症と言う障害が分りやすい漫画になってると思う
>>532
教えるのは絵カードとかでできそうだと思うけど
それもすぐに結果に結びつくわけじゃないから大変だよね
三巻くらいが一番そういうエピ多いかな
お店で壁紙剥がしちゃったり他の家で水を出しちゃったり
光君の服に電話番号つけたらいっぱい電話かかって来る様になったみたいだから
他にも色々エピソードがあったんだろうね
それにしても脱走するのは予想できたとしても
人の家に勝手に入って水を出すとかそんなことまで予想できないよね
あの車につけるサイレンドアにつけたらいいかもと思ったけど近所迷惑になるから無理かな
実際にそういうことあった人はどう対応してるのかなと思った
教えるのは絵カードとかでできそうだと思うけど
それもすぐに結果に結びつくわけじゃないから大変だよね
三巻くらいが一番そういうエピ多いかな
お店で壁紙剥がしちゃったり他の家で水を出しちゃったり
光君の服に電話番号つけたらいっぱい電話かかって来る様になったみたいだから
他にも色々エピソードがあったんだろうね
それにしても脱走するのは予想できたとしても
人の家に勝手に入って水を出すとかそんなことまで予想できないよね
あの車につけるサイレンドアにつけたらいいかもと思ったけど近所迷惑になるから無理かな
実際にそういうことあった人はどう対応してるのかなと思った
結局花音ちゃんは転校までの一年生の一学期中
（転校しなかったら光君が自立登下校出来るまでずっと？）、
玄関で一人きりで何もせずに瞳ちゃんを待ち続けたのかと気になった。
あれって光君の事だけでなく、登校班というシステムにも悩まされた感じだよね。
登校時間ってある程度幅があるはずだし、
事情を話して一時的に登校班抜けさせてもらって
（光君と美羽ちゃんが可能だったのは、支援級なのと元々保護者同伴だから？）、
先に花音ちゃんを学校に送る訳には行かなかったのかなあと。
他にも、両親共出勤時間が早い、
一人っ子や下にしかきょうだいがいない子はどうしてるのかも気になった。
（転校しなかったら光君が自立登下校出来るまでずっと？）、
玄関で一人きりで何もせずに瞳ちゃんを待ち続けたのかと気になった。
あれって光君の事だけでなく、登校班というシステムにも悩まされた感じだよね。
登校時間ってある程度幅があるはずだし、
事情を話して一時的に登校班抜けさせてもらって
（光君と美羽ちゃんが可能だったのは、支援級なのと元々保護者同伴だから？）、
先に花音ちゃんを学校に送る訳には行かなかったのかなあと。
他にも、両親共出勤時間が早い、
一人っ子や下にしかきょうだいがいない子はどうしてるのかも気になった。
幸子は「雅人さんも同居しないって言ってくれてるし」や、
「するとしてもずっと後（例えばお姑さんが身体壊してからとか？）だと思ってた」みたいな事を言ってたけど。
雅人さんにしてみたら、やっぱり長男だしお母さんも実家自体もなんだかんだで大好きだしで、
思いがけない中途半端な場所への転勤で同居が早まったのは内心嬉しかったのかなあと。
せっかく購入したマンションをやりくりしてローン支払いながら手放すのは残念だったろうけど。
幸子（＆光君）とお姑さんさえ仲良く上手くやってくれれば、
光君や花音ちゃんの事も色々安心だし、自分は仕事に専念出来るし、
跡取りという権限と「お袋は孫が可愛くないの？」という切り札使って自分の好きなように持って行ったりと、
同居に関しては雅人さんが一番おいしい思いしたようなｗ
意外と親と嫁の板ばさみで悩むタイプじゃなさそうだし。
「するとしてもずっと後（例えばお姑さんが身体壊してからとか？）だと思ってた」みたいな事を言ってたけど。
雅人さんにしてみたら、やっぱり長男だしお母さんも実家自体もなんだかんだで大好きだしで、
思いがけない中途半端な場所への転勤で同居が早まったのは内心嬉しかったのかなあと。
せっかく購入したマンションをやりくりしてローン支払いながら手放すのは残念だったろうけど。
幸子（＆光君）とお姑さんさえ仲良く上手くやってくれれば、
光君や花音ちゃんの事も色々安心だし、自分は仕事に専念出来るし、
跡取りという権限と「お袋は孫が可愛くないの？」という切り札使って自分の好きなように持って行ったりと、
同居に関しては雅人さんが一番おいしい思いしたようなｗ
意外と親と嫁の板ばさみで悩むタイプじゃなさそうだし。
>>534
最近は後付のアラームあり、リモコンで解錠みたいな補助錠も売ってるけど
何万かするね。
どれもこれも、いたちごっこで開けられるようになるし
親もトイレ行ったり家事したりするし。
漫画でもあったような宅配とかで逃げちゃうこともあるし。
「ロックな我が家」で検索するとあれこれ対策してる人のサイトがあるけど
すごいなぁと思う。財力気力、環境…がないと難しいよね。
>>532
壁や床を変えるとなると、お金も時間もかかるし
日々をいっぱいいっぱいで回しながらその体制を捻出するのは大変かもね。
工事できる状況にするのも、その間の居場所も含めて。
工事が終わる頃にはその問題は治まって新たな問題に変わってるってこともあるし。
まあ便は本当に大変。特に一人でお世話しているとそれはもう。
でも便を塗るのも、家を脱走して徘徊するのも、自閉症に限らず
老人介護とかでも同じ悩みなんだよね
自分は介護は絶対いやだと思った。
子供ならかわいいし、力では勝てるから抱えて移動とかできるけど…大人はね。
最近は後付のアラームあり、リモコンで解錠みたいな補助錠も売ってるけど
何万かするね。
どれもこれも、いたちごっこで開けられるようになるし
親もトイレ行ったり家事したりするし。
漫画でもあったような宅配とかで逃げちゃうこともあるし。
「ロックな我が家」で検索するとあれこれ対策してる人のサイトがあるけど
すごいなぁと思う。財力気力、環境…がないと難しいよね。
>>532
壁や床を変えるとなると、お金も時間もかかるし
日々をいっぱいいっぱいで回しながらその体制を捻出するのは大変かもね。
工事できる状況にするのも、その間の居場所も含めて。
工事が終わる頃にはその問題は治まって新たな問題に変わってるってこともあるし。
まあ便は本当に大変。特に一人でお世話しているとそれはもう。
でも便を塗るのも、家を脱走して徘徊するのも、自閉症に限らず
老人介護とかでも同じ悩みなんだよね
自分は介護は絶対いやだと思った。
子供ならかわいいし、力では勝てるから抱えて移動とかできるけど…大人はね。
>>538
ああ、ごめんなさい。
床や壁を変えると言っても、業者さんに頼んで工事してもらうような大々的なものではなく、
丸洗い出来たり拭けばすぐ綺麗になる素材のシートやマットを適当な大きさに分けて張ったり敷いたりすれば〜って意味だったんだ。
見栄えは悪くなるけど背に腹は変えられないし、
元々そんな状態じゃ家に人を呼んでゆっくりしてもらうなんて事も難しいし。
どうしてもの時はその時だけはがせばいいし。
ああ、ごめんなさい。
床や壁を変えると言っても、業者さんに頼んで工事してもらうような大々的なものではなく、
丸洗い出来たり拭けばすぐ綺麗になる素材のシートやマットを適当な大きさに分けて張ったり敷いたりすれば〜って意味だったんだ。
見栄えは悪くなるけど背に腹は変えられないし、
元々そんな状態じゃ家に人を呼んでゆっくりしてもらうなんて事も難しいし。
どうしてもの時はその時だけはがせばいいし。
>>539
貼るようなものなら剥がされると思う。
壁紙だって剥がされるんだから…。
床に敷くようなマットだって完全に貼るようなものじゃなければ壁際でやられて
マットの下とか壁との隙間に入り込むとかえって掃除も大変になる…
まあもしも個人で貼るにしても、開かずの間以外のすべての廊下から壁から床からってのは
簡単じゃないと思う。頻繁に飲み物や水もこぼされるだろうし隙間から染み込めば
マットも床も両方掃除しなきゃいけなくなる。
そもそもそういうもの貼ってあると、好奇心ではがす子もいれば
いつもと違うからこれやめろ的にはがす子もいると思う。
やっちゃう場所が決まってる子となから対策もしやすいかもしれないけど。
貼るようなものなら剥がされると思う。
壁紙だって剥がされるんだから…。
床に敷くようなマットだって完全に貼るようなものじゃなければ壁際でやられて
マットの下とか壁との隙間に入り込むとかえって掃除も大変になる…
まあもしも個人で貼るにしても、開かずの間以外のすべての廊下から壁から床からってのは
簡単じゃないと思う。頻繁に飲み物や水もこぼされるだろうし隙間から染み込めば
マットも床も両方掃除しなきゃいけなくなる。
そもそもそういうもの貼ってあると、好奇心ではがす子もいれば
いつもと違うからこれやめろ的にはがす子もいると思う。
やっちゃう場所が決まってる子となから対策もしやすいかもしれないけど。
>>540
もしかしたら剥がしちゃうかも？は書いた後に思った。やっぱりそうなっちゃうかあ。
排泄物に限らず、散らかしたり汚しまくる傾向にある子は、
（現実的な問題はおいといて）家中浴室みたいなつくりだといいのに、
と保護者はつい思ったりするのかな？
光君のエピ見ると水が好きな子も多いだろうし、
夏場はシャンプーや洗剤などの危険な物は手の届かない所に片付けて、
ずっと浴室で遊ばせてたりもするのだろうか。
水道代の問題は幸子のように諦めるか、
遊ぶ時だけ元栓しめて浴槽に溜めた水だけで間に合わせたり。
もしかしたら剥がしちゃうかも？は書いた後に思った。やっぱりそうなっちゃうかあ。
排泄物に限らず、散らかしたり汚しまくる傾向にある子は、
（現実的な問題はおいといて）家中浴室みたいなつくりだといいのに、
と保護者はつい思ったりするのかな？
光君のエピ見ると水が好きな子も多いだろうし、
夏場はシャンプーや洗剤などの危険な物は手の届かない所に片付けて、
ずっと浴室で遊ばせてたりもするのだろうか。
水道代の問題は幸子のように諦めるか、
遊ぶ時だけ元栓しめて浴槽に溜めた水だけで間に合わせたり。
最近絵里ちゃんママの気持ちがちょっとだけ分かる様になったなあ。
うちは子供が自閉だから絵里ちゃんママとは違うけど
同じ様に子供が自閉のママを見るとやたら眩しく感じることがある。
子供の療育も仕事も頑張って、旦那さんも協力的で、自分は誰からも愛されてないのにって
本気で落ち込むことがある。
だからって意地悪しようなんて思わないけどさ、自分はそこまでできないし
そこまで力になってくれる人がいないんだもの。
あと一番共感したのはお姑さんの言葉。
「そんなことで私は喜べない、悲しくなるばかりだ」ってやつ。
自分もそうだ、成長を見ても喜ぶ前にただ悲しくなるばかり。
こういう子は将来どうなるのって思う。
戸部さんが取材された親御さんの中で、こういう考えの親御さんもいたのかな。
うちは子供が自閉だから絵里ちゃんママとは違うけど
同じ様に子供が自閉のママを見るとやたら眩しく感じることがある。
子供の療育も仕事も頑張って、旦那さんも協力的で、自分は誰からも愛されてないのにって
本気で落ち込むことがある。
だからって意地悪しようなんて思わないけどさ、自分はそこまでできないし
そこまで力になってくれる人がいないんだもの。
あと一番共感したのはお姑さんの言葉。
「そんなことで私は喜べない、悲しくなるばかりだ」ってやつ。
自分もそうだ、成長を見ても喜ぶ前にただ悲しくなるばかり。
こういう子は将来どうなるのって思う。
戸部さんが取材された親御さんの中で、こういう考えの親御さんもいたのかな。
>>542
その姑さんの言葉、私もすごく共感したよ。
療育先の先生や、保育園の先生は
「こんな事ができるようになりました、すごいですね、ゆっくりでも成長するんですよ！」
とかよく言ってくれんだけど、なんだか素直にありがとうと言えないし、嬉しいとも思えない。
「普通の子とは違うんだから、この程度でも喜ばなきゃいけないんですよ」
って言われてるように感じてしまう。
だって、その程度、社会に出て何になる？
私が死んだら身の回りの事や生活費はどうするの？
って、そんな事ばかり考えてしまう。
姑さんがすごい悪役みたいに描かれているから辛い。
私はあの姑さんと同じだ。
その姑さんの言葉、私もすごく共感したよ。
療育先の先生や、保育園の先生は
「こんな事ができるようになりました、すごいですね、ゆっくりでも成長するんですよ！」
とかよく言ってくれんだけど、なんだか素直にありがとうと言えないし、嬉しいとも思えない。
「普通の子とは違うんだから、この程度でも喜ばなきゃいけないんですよ」
って言われてるように感じてしまう。
だって、その程度、社会に出て何になる？
私が死んだら身の回りの事や生活費はどうするの？
って、そんな事ばかり考えてしまう。
姑さんがすごい悪役みたいに描かれているから辛い。
私はあの姑さんと同じだ。
>>542>>543
「こんな事が出来るようになりました、すごいですね」に関しては、
その子の将来に具体的に役立つかどうかよりも、
本人や親に自信をつけさせ、少しでも前向きにさせる意味合いの方が大きいと思う。
「お前は駄目な子だ」「なんでこんな事も出来ないの？」と言われ続けて
自信をなくして二次障害になってしまうのも切実な問題だし。
うちも何かあるたびに療育や担任の先生達に「褒めてあげてください」と言われて、実行してる。
でも感情を表に出さないタイプの子は「本当に褒められて喜んでるの？励みになってるの？」ってのが分かりづらいし、
いくら自信を持って前向きにと言われても、>>542や>>543さんのように、
その根拠がなくて不安だらけじゃ無理、余計落ち込むって気持ちもあるよね。
その辺はどんな人にだって先の事は分からないのだし、
とりあえず今出来る事を一生懸命やるしかないのかなと割り切ってる。
「こんな事が出来るようになりました、すごいですね」に関しては、
その子の将来に具体的に役立つかどうかよりも、
本人や親に自信をつけさせ、少しでも前向きにさせる意味合いの方が大きいと思う。
「お前は駄目な子だ」「なんでこんな事も出来ないの？」と言われ続けて
自信をなくして二次障害になってしまうのも切実な問題だし。
うちも何かあるたびに療育や担任の先生達に「褒めてあげてください」と言われて、実行してる。
でも感情を表に出さないタイプの子は「本当に褒められて喜んでるの？励みになってるの？」ってのが分かりづらいし、
いくら自信を持って前向きにと言われても、>>542や>>543さんのように、
その根拠がなくて不安だらけじゃ無理、余計落ち込むって気持ちもあるよね。
その辺はどんな人にだって先の事は分からないのだし、
とりあえず今出来る事を一生懸命やるしかないのかなと割り切ってる。
お姑さんって、雅人さんが過労で倒れて左遷扱いされてた事はどの程度把握してたのだろう？
ちょうど疎遠になってた頃だし、その辺の描写覚えてないのだけど。
もし知ってたとしても、「嫁がきちんとしてなかったり、孫の事で余計な心配をかけるから」って認識だったのかな？
何の問題もなくエリートに育てた息子だってそういう危機に陥る事もあるのだからと。
まあ雅人さんはその後自力で這い上がれたし、孫の光君と比べるのはまた難しいだろうけど。
ちょうど疎遠になってた頃だし、その辺の描写覚えてないのだけど。
もし知ってたとしても、「嫁がきちんとしてなかったり、孫の事で余計な心配をかけるから」って認識だったのかな？
何の問題もなくエリートに育てた息子だってそういう危機に陥る事もあるのだからと。
まあ雅人さんはその後自力で這い上がれたし、孫の光君と比べるのはまた難しいだろうけど。
>>543
お姑さんて最初は典型的なイヤーな人だったけど
後半に行くにつれ人間らしさっていうか共感できるとこ増えたよね
花音ちゃんのことももちろん優秀にしたいって気持ちはあるだろうけど
トランポリンに付き合ったりケーキ一緒に作ったりしてあげてるし
欠点もあるけど基本やさしい人なんだなっていうのが見えてきた
光とともにって基本的に根っから悪い人って出てこない気がする
ちなみに自分が読んでて一番胸が痛くなるのは太陽君のエピ
保育園時代のことは100歩ゆずってしょうがないとしても
障害児にとって頼みの綱であるはずの養護学校で性に大らかすぎるっていうのはね…
苦労して積み重ねてきたものが、まさかああいう形で壊れるなんて思わないよ
「ほとほと疲れた」って言う太陽君ママの顔に涙出た
お姑さんて最初は典型的なイヤーな人だったけど
後半に行くにつれ人間らしさっていうか共感できるとこ増えたよね
花音ちゃんのことももちろん優秀にしたいって気持ちはあるだろうけど
トランポリンに付き合ったりケーキ一緒に作ったりしてあげてるし
欠点もあるけど基本やさしい人なんだなっていうのが見えてきた
光とともにって基本的に根っから悪い人って出てこない気がする
ちなみに自分が読んでて一番胸が痛くなるのは太陽君のエピ
保育園時代のことは100歩ゆずってしょうがないとしても
障害児にとって頼みの綱であるはずの養護学校で性に大らかすぎるっていうのはね…
苦労して積み重ねてきたものが、まさかああいう形で壊れるなんて思わないよ
「ほとほと疲れた」って言う太陽君ママの顔に涙出た
>>546
>基本的に根っから悪い人って出てこない
あえて言うなら、絵里ちゃんパパとか、沖君のご両親とか、
同じく沖君が入った施設の虐待してた先生くらい？
絵里ちゃんパパはこのスレでも指摘あったように、
知的に遅れのない発達障害か精神に疾患があって、
それを発見・理解されずに育ったからああなってしまったのかもしれないし、
先生の場合は虐待の連鎖だから、
彼らもある意味被害者という点では根っからの悪人とは言えないのかもしれないけど。
>基本的に根っから悪い人って出てこない
あえて言うなら、絵里ちゃんパパとか、沖君のご両親とか、
同じく沖君が入った施設の虐待してた先生くらい？
絵里ちゃんパパはこのスレでも指摘あったように、
知的に遅れのない発達障害か精神に疾患があって、
それを発見・理解されずに育ったからああなってしまったのかもしれないし、
先生の場合は虐待の連鎖だから、
彼らもある意味被害者という点では根っからの悪人とは言えないのかもしれないけど。
548 ：花と名無しさん：2011/10/21(金) 20:26:15.86 ID:MGw883xs0
>547
うん、根からそんなに悪い人は少ないと思うよ
私が姑さんだったらもっとひどい言葉を幸子に言ってるかも
前から思ってたけど、なぜ暴力を受けてもなお夫と暮らす必要がある？
わたしだったら即別れるけど・・・経済的な問題とか？
うん、根からそんなに悪い人は少ないと思うよ
私が姑さんだったらもっとひどい言葉を幸子に言ってるかも
前から思ってたけど、なぜ暴力を受けてもなお夫と暮らす必要がある？
わたしだったら即別れるけど・・・経済的な問題とか？
>>548
絵里ちゃんとこの場合は経済的な問題だよね
この時代に離婚しても一人で子供育てられないって言ってたし
だけど母親が殴られっぱなしって子供にとっては辛いことだなと思った
沖君のその後も知りたかったなーと思う
戸部さんがその後を書く予定だったかどうかは解らないけど
父親も母親もあんなで施設の職員にも恵まれなくて本当に悲しいなと思った
幸せに笑ってる姿を見たかったな
絵里ちゃんとこの場合は経済的な問題だよね
この時代に離婚しても一人で子供育てられないって言ってたし
だけど母親が殴られっぱなしって子供にとっては辛いことだなと思った
沖君のその後も知りたかったなーと思う
戸部さんがその後を書く予定だったかどうかは解らないけど
父親も母親もあんなで施設の職員にも恵まれなくて本当に悲しいなと思った
幸せに笑ってる姿を見たかったな
うん。「行く所なんてどこにもない」と言ってたから、事情があって実家は頼れなかったのだろうし。
後は、実家やすぐ近くで働きながら母娘で頑張ってたとしても、
すぐバレて連れ戻されると思ってたとか？
ああいう夫って「お前らさえいなきゃ…」と離婚の意思を匂わせてたとしても、
いざ妻から離婚を言い出したり家を出たら、
「俺に恥をかかせたな！」と逆上するか、酔ってない時のいい人モードで泣いてすがりつきそう。
後者の場合は、夫の本性を知らない周囲に「戻ってあげなさいよ」と説得されてしまうとか。
絵里ちゃんが独立したら家を出ようと漠然と考えてるだけで、
ＤＶされてる証拠を残して離婚を有利に進めようとか、
どうやったら慰謝料や絵里ちゃんの養育費をきちんともらえるか
（これって相手に支払い能力があっても、強制権はないから難しいのだっけ？）とか、
その間にこっそり資格身に着けようとかの具体的な行動を起こしてなさそうだったのは、
ＤＶ被害者によくある「自分にも非がある・自分さえ我慢すれば丸く収まる」意識だったのか。
シェルターの存在も、少し調べたりしかる所に相談すればすぐ分かったはずだし。
後は、実家やすぐ近くで働きながら母娘で頑張ってたとしても、
すぐバレて連れ戻されると思ってたとか？
ああいう夫って「お前らさえいなきゃ…」と離婚の意思を匂わせてたとしても、
いざ妻から離婚を言い出したり家を出たら、
「俺に恥をかかせたな！」と逆上するか、酔ってない時のいい人モードで泣いてすがりつきそう。
後者の場合は、夫の本性を知らない周囲に「戻ってあげなさいよ」と説得されてしまうとか。
絵里ちゃんが独立したら家を出ようと漠然と考えてるだけで、
ＤＶされてる証拠を残して離婚を有利に進めようとか、
どうやったら慰謝料や絵里ちゃんの養育費をきちんともらえるか
（これって相手に支払い能力があっても、強制権はないから難しいのだっけ？）とか、
その間にこっそり資格身に着けようとかの具体的な行動を起こしてなさそうだったのは、
ＤＶ被害者によくある「自分にも非がある・自分さえ我慢すれば丸く収まる」意識だったのか。
シェルターの存在も、少し調べたりしかる所に相談すればすぐ分かったはずだし。
この漫画を読み返してると辛くなることがある。
小さい頃から人一倍手がかかって、ママって呼んでもらうことも大変で、
スケジュールから何から何でも手をかけてやらなきゃいけない。
脱走を繰り返して、周囲に迷惑をかけて親が頭をさげても困り感は子供本人には伝わらない。
落ち着いたと思っても育て方には工夫しなきゃいけなくて…
そこまで手をかけても、この程度なのかって現実が見えすぎてしまうことがある。
健常児より人の手も理解も環境整えることも必要なのに、
それをやってもここまでなのかと思わされることがある。
それも、自閉症の子供にしたらすごく大変な子供なんだろうけどね。
お姑さんの言葉が痛い。
「自分の孫なのに毛嫌いして、バカにして」って、凄く気持ち解る。
「そんなことで私は喜べない」って気持ちも解る。
親ですらそう思うことがあるからね。自分語りスマソ
小さい頃から人一倍手がかかって、ママって呼んでもらうことも大変で、
スケジュールから何から何でも手をかけてやらなきゃいけない。
脱走を繰り返して、周囲に迷惑をかけて親が頭をさげても困り感は子供本人には伝わらない。
落ち着いたと思っても育て方には工夫しなきゃいけなくて…
そこまで手をかけても、この程度なのかって現実が見えすぎてしまうことがある。
健常児より人の手も理解も環境整えることも必要なのに、
それをやってもここまでなのかと思わされることがある。
それも、自閉症の子供にしたらすごく大変な子供なんだろうけどね。
お姑さんの言葉が痛い。
「自分の孫なのに毛嫌いして、バカにして」って、凄く気持ち解る。
「そんなことで私は喜べない」って気持ちも解る。
親ですらそう思うことがあるからね。自分語りスマソ
552 ：花と名無しさん：2011/12/04(日) 22:28:17.23 ID:D/wV93DG0
スレチかもしれないけど（戸田恵子さんの作品だからぉｋかな？）
最終巻の最後の読み切りはすごく良かった。
なんか、ああいう作品読むと心温まる。
もう読めないのかと思うと心が痛い
最終巻の最後の読み切りはすごく良かった。
なんか、ああいう作品読むと心温まる。
もう読めないのかと思うと心が痛い
戸田恵子って
554 ：花と名無しさん：2011/12/06(火) 20:14:12.13 ID:qYXCTINo0
戸田けいこさん
スレタイくらいは確認してから書き込んだら
アンパンマンが脳裏をちらつく
>>552
おじいちゃんが亡くなるやつかな？
あれは男の子との交流で良かった良かったにならなかったとこが好きだった
身内である息子と娘の現実とかね
そういや前から疑問だったんだけど
小学生時代で郡司先生が担任だった時に一人で下校の練習させる話があったよね？
先生がマンションの前に来て徐々に距離を伸ばしてくってやつ
あれ郡司先生が断ったことにショック受けてたけど
普通学校の先生ってそこまでやってくれるもんなんだろうか？
頼んだらやってくれるのかな？
おじいちゃんが亡くなるやつかな？
あれは男の子との交流で良かった良かったにならなかったとこが好きだった
身内である息子と娘の現実とかね
そういや前から疑問だったんだけど
小学生時代で郡司先生が担任だった時に一人で下校の練習させる話があったよね？
先生がマンションの前に来て徐々に距離を伸ばしてくってやつ
あれ郡司先生が断ったことにショック受けてたけど
普通学校の先生ってそこまでやってくれるもんなんだろうか？
頼んだらやってくれるのかな？
>>557
先生にもよるかと。うちは光くんのような心配より、
子供が私から離れたがらない方が問題だったのだけど。
「それならお母さんとは途中で別れた方がいいでしょう」と、
最初は登校時学校から少し離れた所まで先生が迎えに来てくれて、
下校は昇降口まで自分が迎えに行った。
段々距離を伸ばしていって、一年の二学期には完全に一人（もしくは友達と）で登下校出来るように。
家まで徒歩15分位なのだけど、近くまで先生が送ってくださった事もあって、本当にいくら感謝しても足りない位。
だけど他の人達に聞くと、もちろんそんな先生は稀だって。
先生にもよるかと。うちは光くんのような心配より、
子供が私から離れたがらない方が問題だったのだけど。
「それならお母さんとは途中で別れた方がいいでしょう」と、
最初は登校時学校から少し離れた所まで先生が迎えに来てくれて、
下校は昇降口まで自分が迎えに行った。
段々距離を伸ばしていって、一年の二学期には完全に一人（もしくは友達と）で登下校出来るように。
家まで徒歩15分位なのだけど、近くまで先生が送ってくださった事もあって、本当にいくら感謝しても足りない位。
だけど他の人達に聞くと、もちろんそんな先生は稀だって。
>>558
やっぱり稀なことだよね
良い先生に恵まれて羨ましい
あれって郡司先生の言い分にも一理あると思うんだよね。
学校内のことはともかく、登下校の自立まで面倒は見られないって解る気がする。
青木先生が特殊と言うか良い人過ぎたのであって。
郡司先生が良いとも思わないけど幸子はこの先生に求めすぎと思うことがある。
休日の職業適性検査だってあそこまで先生が来てくれる方が稀だよね？
倉庫に閉じ込めちゃったのもわざとじゃなかったのに
別れる寸前まで幸子は引っかかってたみたいだし。
やっぱり稀なことだよね
良い先生に恵まれて羨ましい
あれって郡司先生の言い分にも一理あると思うんだよね。
学校内のことはともかく、登下校の自立まで面倒は見られないって解る気がする。
青木先生が特殊と言うか良い人過ぎたのであって。
郡司先生が良いとも思わないけど幸子はこの先生に求めすぎと思うことがある。
休日の職業適性検査だってあそこまで先生が来てくれる方が稀だよね？
倉庫に閉じ込めちゃったのもわざとじゃなかったのに
別れる寸前まで幸子は引っかかってたみたいだし。
登校に関して言えば、
他に担当する児童がいなかったり、
いても登校時間がずれていたり、他の教員が他の子を見ていることができたり、
他の子が登校後一人で教室に向かっても危険が無い子達だったり、
登校補助の為に朝早く出勤が可能だったり
するなら、>>558みたいな支援ができるだろうけれど、そうじゃない場合も多いからね。
下校時だと、
教員の仕事は授業時間だけでなく残務整理もたくさんあるし、
下校指導まで全てやってたら、キリがないってのは正直な所。
それをあえて行うのは、自分でできることを増やしてあげたいという気持ちや
親切心でやっているのであって、それらをするのが教員として当たり前ということではない。
倉庫の話も、防ぐにはマンツーマンで目離ししないことが前提になるから、
光くんは特別支援学校に通い、そこでも手厚い指導が可能な重度重複学級（担任２人につき児童３人とか、マンツーマンとか）
に行くしかない。
青木先生は良い教師だったけど、あまりやり過ぎるとそれを当然の物として他教師にも求める保護者が出てくるから
親と教師の役割を明確化して、あまりサービスし過ぎないこともトラブルを防ぐためには必要だったりする。
他に担当する児童がいなかったり、
いても登校時間がずれていたり、他の教員が他の子を見ていることができたり、
他の子が登校後一人で教室に向かっても危険が無い子達だったり、
登校補助の為に朝早く出勤が可能だったり
するなら、>>558みたいな支援ができるだろうけれど、そうじゃない場合も多いからね。
下校時だと、
教員の仕事は授業時間だけでなく残務整理もたくさんあるし、
下校指導まで全てやってたら、キリがないってのは正直な所。
それをあえて行うのは、自分でできることを増やしてあげたいという気持ちや
親切心でやっているのであって、それらをするのが教員として当たり前ということではない。
倉庫の話も、防ぐにはマンツーマンで目離ししないことが前提になるから、
光くんは特別支援学校に通い、そこでも手厚い指導が可能な重度重複学級（担任２人につき児童３人とか、マンツーマンとか）
に行くしかない。
青木先生は良い教師だったけど、あまりやり過ぎるとそれを当然の物として他教師にも求める保護者が出てくるから
親と教師の役割を明確化して、あまりサービスし過ぎないこともトラブルを防ぐためには必要だったりする。
>>560
>>558だけど、先生が会議や他の仕事で忙しい時は、
「今日は学校の近くまで迎えに来て（送って）くれませんか」と連絡が入ったり、
別の先生が代わりをしてくれた。
息子の場合は、そういう急な予定変更には対応しやすいタイプってのもあったと思うけど。
「いつもわざわざすみません」と言うと、
どの先生も「いや、他の子も危なかったりするので、その子達も見られていいんですよ」
と気を遣ってくれて、本当に頭が下がった。
もちろんそれが当たり前だなんてとても思えないし、いずれ担任も学校も変わるのだから、
短期間でもそういう素晴らしい先生達に出会えた事に感謝するだけで、
他の人達にそれを求めてはいけないと心してる。
無意識に求めてがっかりとかしたら、その人に失礼だし気をつけないと。
>>558だけど、先生が会議や他の仕事で忙しい時は、
「今日は学校の近くまで迎えに来て（送って）くれませんか」と連絡が入ったり、
別の先生が代わりをしてくれた。
息子の場合は、そういう急な予定変更には対応しやすいタイプってのもあったと思うけど。
「いつもわざわざすみません」と言うと、
どの先生も「いや、他の子も危なかったりするので、その子達も見られていいんですよ」
と気を遣ってくれて、本当に頭が下がった。
もちろんそれが当たり前だなんてとても思えないし、いずれ担任も学校も変わるのだから、
短期間でもそういう素晴らしい先生達に出会えた事に感謝するだけで、
他の人達にそれを求めてはいけないと心してる。
無意識に求めてがっかりとかしたら、その人に失礼だし気をつけないと。
＞あまりやり過ぎるとそれを当然の物として他教師にも求める保護者が出てくる
青木先生は凄く良い先生だと思うんだけど、
やっぱりベースが普通学校じゃなくて養護学校なんじゃないかと思った。
あれはクラスに美羽ちゃんと光君しかいないからできた事かもしれないし、
それを普通学校の教師である先生に求めるのは難しいよね。
美羽ちゃんのお漏らしについてもだけど、
普通小学校なら身辺自立ができてることが前提になるから
尿のタイミングを掴んでってのは青木先生がやることじゃないかもと思ったな。
青木先生は良くても次の先生がそこまでできるかは解らないよね。
現に赤松先生の時には学級所属の子供も増えてるし、ますます難しい。
青木先生は凄く良い先生だと思うんだけど、
やっぱりベースが普通学校じゃなくて養護学校なんじゃないかと思った。
あれはクラスに美羽ちゃんと光君しかいないからできた事かもしれないし、
それを普通学校の教師である先生に求めるのは難しいよね。
美羽ちゃんのお漏らしについてもだけど、
普通小学校なら身辺自立ができてることが前提になるから
尿のタイミングを掴んでってのは青木先生がやることじゃないかもと思ったな。
青木先生は良くても次の先生がそこまでできるかは解らないよね。
現に赤松先生の時には学級所属の子供も増えてるし、ますます難しい。
ここでも散々語られてるように、光くんや美羽ちゃんだと本来なら支援学校適なのだけど、
保護者の意向はもちろん、学校の方で受け入れてくれるかどうかも重要だから、
当時の校長先生＆青木先生で大丈夫だからと引き受けてしまったのだろうね。
これがその後の校長先生や郡司・赤松先生の時なら、二人ともまず認められなかったと思う。
幸子の妊娠って事情も、やむをえず実家のお母さんかお姑さんにしばらく来てもらうって感じになったろうし。
保護者の意向はもちろん、学校の方で受け入れてくれるかどうかも重要だから、
当時の校長先生＆青木先生で大丈夫だからと引き受けてしまったのだろうね。
これがその後の校長先生や郡司・赤松先生の時なら、二人ともまず認められなかったと思う。
幸子の妊娠って事情も、やむをえず実家のお母さんかお姑さんにしばらく来てもらうって感じになったろうし。
戸部さんの何が凄いって、自閉症の特性を上手に描いてるとこだと思う
自分がなるほどなと思ったのは
花音ちゃんが体調悪くした時に光君が外に出たがってたやつ
「花音ちゃんが駄目だから自分も駄目だとは思えない」ってなるほどーと思った
あとポテトは買える様になったけどそれがお菓子だと駄目になる
応用が利かないってことだよね
雨の日は外に出ないが解るのに雷だと外に出ちゃうとか
こういう説明の仕方が解りやすいよね
勉強になる
自分がなるほどなと思ったのは
花音ちゃんが体調悪くした時に光君が外に出たがってたやつ
「花音ちゃんが駄目だから自分も駄目だとは思えない」ってなるほどーと思った
あとポテトは買える様になったけどそれがお菓子だと駄目になる
応用が利かないってことだよね
雨の日は外に出ないが解るのに雷だと外に出ちゃうとか
こういう説明の仕方が解りやすいよね
勉強になる
>>564さんに書いてもらってなるほどと思ったけど、
一段目の件は「きょうだいが病気で可哀想だから自分もお家にいる」という共感の問題もあったのか。
「これが健常の子なら病気の妹はお母さんが見てれば充分だから、一人で遊びに行けばいい
→光君の場合は色々心配なので一人では出せない
→もちろん花音ちゃんを一人で留守番させる訳には行かないし、お母さん以外の大人の人もいない」
という理屈や流れを理解するのが困難ってだけの意味かと思ってた。
中学への登下校に幸子がついて来るのを嫌がってた時期もあるし、
光君的にも「どうして一人で出かけちゃいけないのか」って点に関しては複雑な思いを持ってたのかな。
一段目の件は「きょうだいが病気で可哀想だから自分もお家にいる」という共感の問題もあったのか。
「これが健常の子なら病気の妹はお母さんが見てれば充分だから、一人で遊びに行けばいい
→光君の場合は色々心配なので一人では出せない
→もちろん花音ちゃんを一人で留守番させる訳には行かないし、お母さん以外の大人の人もいない」
という理屈や流れを理解するのが困難ってだけの意味かと思ってた。
中学への登下校に幸子がついて来るのを嫌がってた時期もあるし、
光君的にも「どうして一人で出かけちゃいけないのか」って点に関しては複雑な思いを持ってたのかな。
>>565
＞「どうして一人で出かけちゃいけないのか」
この辺はどうなんだろうね
小さいときに一人で外出ちゃう時は衝動性でと言うカンジだったけど
その後光君が脱走しなくなったのは
「一人で外に行ってみたいと言う衝動が減ってきた」
「母親と一緒じゃないと外に出られないことを理解した」
のどっちなのかがイマイチ解らなかったんだよね
だた、中学生になってから「幸子がついてくるのを嫌がる」ってエピは
人間らしいと言うかどこにでも居る中学生と似た様な感じで
光君の成長を見たエピソードだったな
＞「どうして一人で出かけちゃいけないのか」
この辺はどうなんだろうね
小さいときに一人で外出ちゃう時は衝動性でと言うカンジだったけど
その後光君が脱走しなくなったのは
「一人で外に行ってみたいと言う衝動が減ってきた」
「母親と一緒じゃないと外に出られないことを理解した」
のどっちなのかがイマイチ解らなかったんだよね
だた、中学生になってから「幸子がついてくるのを嫌がる」ってエピは
人間らしいと言うかどこにでも居る中学生と似た様な感じで
光君の成長を見たエピソードだったな
>>564
「花音ちゃん大丈夫？」って心配はするのに外に出たがる所がリアルだなーって思ったよ。
「なんで妹が心配なら外に出たがる？本当は妹なんか心配してないんでしょ？」って
誤解されるポイントだよなーって。
「花音ちゃん大丈夫？」って心配はするのに外に出たがる所がリアルだなーって思ったよ。
「なんで妹が心配なら外に出たがる？本当は妹なんか心配してないんでしょ？」って
誤解されるポイントだよなーって。
>>567
あれも複雑で難しい問題だよね。
幸子（戸部先生）は「結構優しい光です」ってフォローしてるけど、
元々自閉は他人への共感が難しいから、
単に「具合悪そうな人がいたら（本当はこの判断自体がすごい事）『大丈夫？』と声をかける」
とパターン化の学習しただけじゃないの？と。
でもそういう積み重ねが他者との付き合いを円滑化する事にも繋がるし、
自閉自体が色々なケースがありすぎてはっきり線引き出来る障害じゃないから、
もちろん本当に心配してるのかもしれないし。
あれも複雑で難しい問題だよね。
幸子（戸部先生）は「結構優しい光です」ってフォローしてるけど、
元々自閉は他人への共感が難しいから、
単に「具合悪そうな人がいたら（本当はこの判断自体がすごい事）『大丈夫？』と声をかける」
とパターン化の学習しただけじゃないの？と。
でもそういう積み重ねが他者との付き合いを円滑化する事にも繋がるし、
自閉自体が色々なケースがありすぎてはっきり線引き出来る障害じゃないから、
もちろん本当に心配してるのかもしれないし。
569 ：花と名無しさん：2012/01/03(火) 02:02:38.53 ID:zTuOIGlL0
少し関係ない話かもしれないけど
光とともに読んでて方言かな?って思う言葉が
広島に住んでるんだけど、「たまさか」なんて一度も使ったことない
これが東京の言葉なのかな？
向こうから見れば広島弁も変わってると思うけど・・・
光とともに読んでて方言かな?って思う言葉が
広島に住んでるんだけど、「たまさか」なんて一度も使ったことない
これが東京の言葉なのかな？
向こうから見れば広島弁も変わってると思うけど・・・
>>569
方言というよりちょっと古い感じの言葉かな？
自分では使わないけど小説とかには出てきて自然に理解できる
「たまさか」でぐぐると出てくる用例が万葉集や落窪物語や竹取物語だね
多分若い子はほとんど使わない
方言というよりちょっと古い感じの言葉かな？
自分では使わないけど小説とかには出てきて自然に理解できる
「たまさか」でぐぐると出てくる用例が万葉集や落窪物語や竹取物語だね
多分若い子はほとんど使わない
>>569-570
自分も「たまさか」は馴染みのない言葉だったので不思議に思ってた。
辞書には普通に載ってたけど、今はあまり使われてないって事か。
他にも「甘えっ子」とか「甘えん坊」しか使った事ない自分は、
「甘えた」にあれっと思ったけど、
他の所でも見たり聞いたりした事あるから、そちらは結構一般的なのかな？
自分も「たまさか」は馴染みのない言葉だったので不思議に思ってた。
辞書には普通に載ってたけど、今はあまり使われてないって事か。
他にも「甘えっ子」とか「甘えん坊」しか使った事ない自分は、
「甘えた」にあれっと思ったけど、
他の所でも見たり聞いたりした事あるから、そちらは結構一般的なのかな？
私は中国地方の出身ですが、
「たまさか」も「甘えた」も使っていますｗ
たしか戸部先生自身が関西のご出身だから
日常軽く使っている言い回しをそのまま使っていたんじゃないかと。
ほら、方言を方言と気付かないってよくあるしｗ
「たまさか」も「甘えた」も使っていますｗ
たしか戸部先生自身が関西のご出身だから
日常軽く使っている言い回しをそのまま使っていたんじゃないかと。
ほら、方言を方言と気付かないってよくあるしｗ
あ、広島は使っていないのねｗ
岡山・鳥取・島根と言っておきましょう。
岡山・鳥取・島根と言っておきましょう。
574 ：花と名無しさん：2012/01/06(金) 18:09:50.59 ID:u7I0VvXa0
>573
そうですね、お気遣い？ありがとうございますｗｗ
東京じゃ「たわない（手がものに届かない）が通じない」と友人に聞いたので
私が見慣れない言葉は方言なのかと・・・
それと、東京に住んでないから、いまいち世界観がつかめない
都心を離れた田舎っていうのは分かるんだけど、東京はすべてがビルの街だと思っているので・・・
そうですね、お気遣い？ありがとうございますｗｗ
東京じゃ「たわない（手がものに届かない）が通じない」と友人に聞いたので
私が見慣れない言葉は方言なのかと・・・
それと、東京に住んでないから、いまいち世界観がつかめない
都心を離れた田舎っていうのは分かるんだけど、東京はすべてがビルの街だと思っているので・・・
たまさか、甘えた、は漫画で覚えたなあ確か。
作品までは記憶にないけど。
作品までは記憶にないけど。
そういえばひとつ解せないなと思ったのが、青木先生の結婚式のエピ。
あの時幸子が結婚式に呼ばれないことを回想してたよね、
「誰もどうすれば出られる？」とは聞いてくれないって。
でもあれって呼ぶ方も気を使って呼ばないんじゃ？
結婚式に呼ぶ親戚って人数合わせみたいなとこあるし、
呼んでも大変な思いさせたら申し訳ないと思う気遣いなんじゃないのかな。
実際、「呼ばれて困った」みたいなエピソードも聞くし、ご祝儀もあるし。
呼ばないことが光君を気遣ってないみたいな流れになってるよね。
そんなに結婚式って呼ばれたいもんなのかな。
あの時幸子が結婚式に呼ばれないことを回想してたよね、
「誰もどうすれば出られる？」とは聞いてくれないって。
でもあれって呼ぶ方も気を使って呼ばないんじゃ？
結婚式に呼ぶ親戚って人数合わせみたいなとこあるし、
呼んでも大変な思いさせたら申し訳ないと思う気遣いなんじゃないのかな。
実際、「呼ばれて困った」みたいなエピソードも聞くし、ご祝儀もあるし。
呼ばないことが光君を気遣ってないみたいな流れになってるよね。
そんなに結婚式って呼ばれたいもんなのかな。
>>576
私もあのエピは気になったけど。
多分「来られたら邪魔・迷惑」ってだけでなく、
「呼ばれたらそちらも困るでしょう？」って気遣い自体が、
特別扱いで傷つくって意味も含まれてるんじゃないのかな？
元々自閉症やその家族に対するスタンスが、
「フォローやサポートはして欲しいけど、必要以上に特別扱い（良くも悪くも）して欲しくない」
というかなり難しいものだから。特別扱いと仲間外れは紙一重というか。
例えば、少し大きい子達の中に幼い子が一人だけいた場合、
最初から遊びの仲間に入れないか、同じ条件で無理に遊ばせるか、
ハンデをつけてあげるかの違いのようなもの？
私もあのエピは気になったけど。
多分「来られたら邪魔・迷惑」ってだけでなく、
「呼ばれたらそちらも困るでしょう？」って気遣い自体が、
特別扱いで傷つくって意味も含まれてるんじゃないのかな？
元々自閉症やその家族に対するスタンスが、
「フォローやサポートはして欲しいけど、必要以上に特別扱い（良くも悪くも）して欲しくない」
というかなり難しいものだから。特別扱いと仲間外れは紙一重というか。
例えば、少し大きい子達の中に幼い子が一人だけいた場合、
最初から遊びの仲間に入れないか、同じ条件で無理に遊ばせるか、
ハンデをつけてあげるかの違いのようなもの？
こういうエピでも、自閉症（特にカナータイプ）の「何を考えているのか他者には分かりづらい。
そもそも他者とは思考や発想が全く違うのかもしれない」の難しさが出てるよね。
これが他の障害で、自分だけ誘われない事を傷ついてるのがはっきり分かるのなら、
間違いなく同情するのだけどね。
「光君は仲間外れにされてるなんて思ってないかもしれないし、
そもそも結婚式なんて窮屈で人がたくさんいて賑やかな場所行きたくないんじゃ？」
とも考えてしまうので、単なる幸子（親）の自己満足じゃ？ってなる訳で。
そもそも他者とは思考や発想が全く違うのかもしれない」の難しさが出てるよね。
これが他の障害で、自分だけ誘われない事を傷ついてるのがはっきり分かるのなら、
間違いなく同情するのだけどね。
「光君は仲間外れにされてるなんて思ってないかもしれないし、
そもそも結婚式なんて窮屈で人がたくさんいて賑やかな場所行きたくないんじゃ？」
とも考えてしまうので、単なる幸子（親）の自己満足じゃ？ってなる訳で。
普通は教員の結婚式に、教え子は呼ばない。
熱血教員にありがちだけど、公私の区別がつかないとも捉えられるし。
自閉の子は入学式、卒業式でもキツイしスケジュールぶら下げて何とか参加している子も多いのに
結婚式なんてかなり大変だと思う。
キラキラ好きな子は、シャンデリア触りたくて大コーフンしちゃうかもしれないし。
熱血教員にありがちだけど、公私の区別がつかないとも捉えられるし。
自閉の子は入学式、卒業式でもキツイしスケジュールぶら下げて何とか参加している子も多いのに
結婚式なんてかなり大変だと思う。
キラキラ好きな子は、シャンデリア触りたくて大コーフンしちゃうかもしれないし。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 11:47:48.80 ID:frbW/JoG0
作中の細かい指摘は分からない
美羽ママ好きだった
元ヤンでボロアパートに住み、喧嘩は殴りあい
楽しみはパートの合間にするパチンコ
幸子夫婦は真面目で一生懸命。楽しみは子どもの成長？
最後美羽ちゃんがどうなったのか気になる
美羽ママ好きだった
元ヤンでボロアパートに住み、喧嘩は殴りあい
楽しみはパートの合間にするパチンコ
幸子夫婦は真面目で一生懸命。楽しみは子どもの成長？
最後美羽ちゃんがどうなったのか気になる
「どうしたら出られる？とは聞いてくれない」って言うけど
結婚式ってそこまでして出席してもらうもんでもないよね。
主役は花嫁花婿なんだし、一人の子供の為にそこまでお膳立てできないかと。
そもそも親戚なんて「とりあえず呼んどく」くらいのもんだしｗ
青木先生はいい先生だけど、移動した後に引継ぎする先生は大変と思う
>>580
幸子が引っ越しちゃったからなあ
中学生編には美羽ちゃんの出番がなかったみたいだし
その後描く予定があったかどうかは解らないよね
自分は小山田さんとこが気になってたな
一巻にある保育園での太陽君は本当に切なかった
自分は一巻が一番共感できるな
結婚式ってそこまでして出席してもらうもんでもないよね。
主役は花嫁花婿なんだし、一人の子供の為にそこまでお膳立てできないかと。
そもそも親戚なんて「とりあえず呼んどく」くらいのもんだしｗ
青木先生はいい先生だけど、移動した後に引継ぎする先生は大変と思う
>>580
幸子が引っ越しちゃったからなあ
中学生編には美羽ちゃんの出番がなかったみたいだし
その後描く予定があったかどうかは解らないよね
自分は小山田さんとこが気になってたな
一巻にある保育園での太陽君は本当に切なかった
自分は一巻が一番共感できるな
>>581
美羽ちゃんはよく食べて体格もいいって設定だったから、
最終巻の5年生？の時点ではお母さんと同じ位の背丈になってても不思議はないんだよね。
ちっちゃくて可愛らしいイメージしかなかったから、成長した姿も見てみたかった。
光君や太陽君同様、全く話せないタイプでもないみたいだから、語彙も増えてただろうし。
自閉症児や他の特別支援級の子達の顛末があまり具体的に描かれなかったのは、
状況は違えど、親が子供を愛して子供の為に動いてるというのは共通してるからかな？
御病気で大変な時期でも、絵理ちゃんの話だけはきっちり完結されたのは、
先生的には一番重要で描きたい話だったのかな？
個人的には、お母さんが全面的な味方になって
二人で頑張って生きていく事が出来た絵理ちゃんより
（それも先生が描いてくださったから分かった事だけど）、沖君の方が気になる。
新しい施設で平和に暮らせてたとしても、
両親に捨てられたり施設で虐待されたトラウマはかなり後まで残るだろうし。
美羽ちゃんはよく食べて体格もいいって設定だったから、
最終巻の5年生？の時点ではお母さんと同じ位の背丈になってても不思議はないんだよね。
ちっちゃくて可愛らしいイメージしかなかったから、成長した姿も見てみたかった。
光君や太陽君同様、全く話せないタイプでもないみたいだから、語彙も増えてただろうし。
自閉症児や他の特別支援級の子達の顛末があまり具体的に描かれなかったのは、
状況は違えど、親が子供を愛して子供の為に動いてるというのは共通してるからかな？
御病気で大変な時期でも、絵理ちゃんの話だけはきっちり完結されたのは、
先生的には一番重要で描きたい話だったのかな？
個人的には、お母さんが全面的な味方になって
二人で頑張って生きていく事が出来た絵理ちゃんより
（それも先生が描いてくださったから分かった事だけど）、沖君の方が気になる。
新しい施設で平和に暮らせてたとしても、
両親に捨てられたり施設で虐待されたトラウマはかなり後まで残るだろうし。
自分も沖君のその後は凄く気になる。
あれからどこの施設に引き取られたのか、ちゃんと生活できてるのか。
絵里ちゃんは自分も凄く気になってたから、その後が解って良かった。
ただ中学生編できっちり書ききったのは絵里ちゃんだけだよね。
保育園からのグループも「いつか会うことも無くなるだろうな」ってあったし、
あれは「今後は会わなくなるよ」ってフラグだったのかな。
そうなるとござるくんや萌ちゃんがどうなるかが解らないんだよなー。
＞自閉症児や他の特別支援級の子達の顛末があまり具体的に描かれなかった
時間的な問題もあったのかもしれないよね
あくまで主人公は光くんだし、他の子まで細かく描くことができなかったのかも。
自分は太陽君や友也くんも凄く気になるけども。
あれからどこの施設に引き取られたのか、ちゃんと生活できてるのか。
絵里ちゃんは自分も凄く気になってたから、その後が解って良かった。
ただ中学生編できっちり書ききったのは絵里ちゃんだけだよね。
保育園からのグループも「いつか会うことも無くなるだろうな」ってあったし、
あれは「今後は会わなくなるよ」ってフラグだったのかな。
そうなるとござるくんや萌ちゃんがどうなるかが解らないんだよなー。
＞自閉症児や他の特別支援級の子達の顛末があまり具体的に描かれなかった
時間的な問題もあったのかもしれないよね
あくまで主人公は光くんだし、他の子まで細かく描くことができなかったのかも。
自分は太陽君や友也くんも凄く気になるけども。
太陽君のラスト時点での一番の問題は、
通ってる特別支援校の先生や他の保護者との考え方の相違だよね。
太陽君ママが幸子や作中で主に支援してくださった先生方等の考え同様、
「出来る限りの健常者との共存」を望んでいるのに対し、
「なるべく社会とは関わらないようにして、温室状態で育てればよい。
身近な者が苦労を一身に引き受ける事になるけど、
他人に迷惑をかけたり偏見の目に晒されるよりはマシ」って感じ？
高等部には、中学まで支援級や普通学級で何とかやって来たけど、
ついて行くのが難しくなって〜って子達もかなり入って来るだろうから、
そういう人達の中で考え方が近い人が見つかるといいよね。
通ってる特別支援校の先生や他の保護者との考え方の相違だよね。
太陽君ママが幸子や作中で主に支援してくださった先生方等の考え同様、
「出来る限りの健常者との共存」を望んでいるのに対し、
「なるべく社会とは関わらないようにして、温室状態で育てればよい。
身近な者が苦労を一身に引き受ける事になるけど、
他人に迷惑をかけたり偏見の目に晒されるよりはマシ」って感じ？
高等部には、中学まで支援級や普通学級で何とかやって来たけど、
ついて行くのが難しくなって〜って子達もかなり入って来るだろうから、
そういう人達の中で考え方が近い人が見つかるといいよね。
>>583
萌ちゃんママがすごく心配してたのは、
単に自分と照らし合わせて神経質や過保護になりすぎてただけなのか、
絵里ちゃん同様、真面目な優等生タイプの女の子が、
男によって道を少し外れてしまうフラグなのか気になった。
デートばかりしてて段々成績落ちていくとか、本当に妊娠しちゃうとか。
萌ちゃんの彼氏も野球部ってだけで、どんな子か分からないのもあるし。
信明君やござる君みたいに人懐っこくて、
友人や彼女の親にも明るく挨拶するタイプではなさそうだけど。
「中学生男子なんてそういう子もたくさんいるのでは？」って事にしても、
中一の時点で競争率高そうな女子マネと付き合う時点で、
決して奥手でもシャイでもなさそうだし。
萌ちゃんママがすごく心配してたのは、
単に自分と照らし合わせて神経質や過保護になりすぎてただけなのか、
絵里ちゃん同様、真面目な優等生タイプの女の子が、
男によって道を少し外れてしまうフラグなのか気になった。
デートばかりしてて段々成績落ちていくとか、本当に妊娠しちゃうとか。
萌ちゃんの彼氏も野球部ってだけで、どんな子か分からないのもあるし。
信明君やござる君みたいに人懐っこくて、
友人や彼女の親にも明るく挨拶するタイプではなさそうだけど。
「中学生男子なんてそういう子もたくさんいるのでは？」って事にしても、
中一の時点で競争率高そうな女子マネと付き合う時点で、
決して奥手でもシャイでもなさそうだし。
586 ：花と名無しさん：2012/01/27(金) 21:43:53.33 ID:H4H9eutR0
すみません。ゼミの課題で引用したいのですが、光のお母さんの
「光の世界には前まで私とお父さんしかいなかったけれど、そこに信明君もいるんだよ」のような台詞が
何巻にあるのか思い出せなく、困っています。
数年前の記憶で非常にあやふやなのですが。
もし可能でしたら、完全な台詞とページ数を教えて下さると助かります。
「光の世界には前まで私とお父さんしかいなかったけれど、そこに信明君もいるんだよ」のような台詞が
何巻にあるのか思い出せなく、困っています。
数年前の記憶で非常にあやふやなのですが。
もし可能でしたら、完全な台詞とページ数を教えて下さると助かります。
>>586
課題で使うなら、自分で調べないと。
数年前に読んだものの記憶で、一部分だけ教えてもらって取り出して引用って
かなり薄っぺらい成果しか出せないんじゃない？
図書館で探して読むなり、古本屋でまとめ買いするなり、もっとがんばったら？
課題で使うなら、自分で調べないと。
数年前に読んだものの記憶で、一部分だけ教えてもらって取り出して引用って
かなり薄っぺらい成果しか出せないんじゃない？
図書館で探して読むなり、古本屋でまとめ買いするなり、もっとがんばったら？
これがゆとりか…。
>>589
それ、２レス前に書いてあるのに、繰り返すようなこと？
それ、２レス前に書いてあるのに、繰り返すようなこと？
これだからゆとりは…うざい
592 ：花と名無しさん：2012/02/06(月) 15:57:33.66 ID:Nu5F99Jf0
>591
小３でゆとりが始まった俺が通りますよ
別に好きでゆとりになったんじゃねーし、あいつら（お偉い方）が勝手に始めたんじゃねーか
あの話何話だったっけ、そんなこと言うのも許されねぇの？
幸せだよな、バブルのお蔭で大した努力もせず就職できた世代は
ゆとりゆとりって叩く対象ができて
と愚痴ってしまったが
>586
もしかして信明君が初登場したときの話かな？
光君が信明君に「ごめんなさい」って言った時、そんな感じだったよね
他にはあんまり思いつかないなー・・・
信明君とは卒業して以来 交流は少なくなったし
小３でゆとりが始まった俺が通りますよ
別に好きでゆとりになったんじゃねーし、あいつら（お偉い方）が勝手に始めたんじゃねーか
あの話何話だったっけ、そんなこと言うのも許されねぇの？
幸せだよな、バブルのお蔭で大した努力もせず就職できた世代は
ゆとりゆとりって叩く対象ができて
と愚痴ってしまったが
>586
もしかして信明君が初登場したときの話かな？
光君が信明君に「ごめんなさい」って言った時、そんな感じだったよね
他にはあんまり思いつかないなー・・・
信明君とは卒業して以来 交流は少なくなったし
うわぁ…
ゆとり云々はともかく自分で探した様子が全く見えないのは
気持ち良くない。しかも課題のためだし。
これは個人的意見だけど、ゼミってことは福祉や教育の勉強してる
んだろうし、そういう部分もしっかりこなしてほしいなぁ。
気持ち良くない。しかも課題のためだし。
これは個人的意見だけど、ゼミってことは福祉や教育の勉強してる
んだろうし、そういう部分もしっかりこなしてほしいなぁ。
トマトを育てるエピの時のことじゃないかな、と思う。
小学校編ね。
ゆとりクンが覚えている場面とは違うかも知れないけど、
とりあえずどこかで小学校編を探して自分で確かめて。
ここでページとセリフを教えられて、
それを信じて写して完成させたとして、
それが違っていたらどうするの？
小学校編ね。
ゆとりクンが覚えている場面とは違うかも知れないけど、
とりあえずどこかで小学校編を探して自分で確かめて。
ここでページとセリフを教えられて、
それを信じて写して完成させたとして、
それが違っていたらどうするの？
>>594
>>587だけど、自分も福祉、教育関係の学校のゼミと思って
突き放して書いた。
実際自分がそういう仕事に就いているので。
若いんだし楽をしたい気持ちは分かるけれど
それをやっちゃったら、現場に出ても苦労するだけだと思う。
>>592
「ゆとり」って言われるのは、それ相応の事をしでかす人だからだよ。
おぜん立てしなければ何もしないとか、してもらって当たり前とかね。
若くてもまともに働く意欲とスキルがあれば、何も言われないし
言われても気にしなくて済む。
>>587だけど、自分も福祉、教育関係の学校のゼミと思って
突き放して書いた。
実際自分がそういう仕事に就いているので。
若いんだし楽をしたい気持ちは分かるけれど
それをやっちゃったら、現場に出ても苦労するだけだと思う。
>>592
「ゆとり」って言われるのは、それ相応の事をしでかす人だからだよ。
おぜん立てしなければ何もしないとか、してもらって当たり前とかね。
若くてもまともに働く意欲とスキルがあれば、何も言われないし
言われても気にしなくて済む。
ゼミの資料なんだから自分で探せ、だな。
598 ：花と名無しさん：2012/02/07(火) 08:49:36.75 ID:ezknip5d0
文庫版の方も全巻発売されたね。
文庫は単行本より一巻あたりの収録話数が多いので全９巻。
文庫は単行本より一巻あたりの収録話数が多いので全９巻。
ゼミがウンたらかんたら、困ってますのどうのこうの
こういう事を書かずに
あのエピって何巻だったっけ？だったら
こんなに叩かれなかったと思う
ゼミだの課題だの言ったら助けてもらえると思うのがゆとりなんだよ
こういう事を書かずに
あのエピって何巻だったっけ？だったら
こんなに叩かれなかったと思う
ゼミだの課題だの言ったら助けてもらえると思うのがゆとりなんだよ
>>592
ageてまでアピールしなくてもいいよw
ageてまでアピールしなくてもいいよw
601 ：花と名無しさん：2012/02/18(土) 21:33:31.59 ID:ii2SPTKe0
Wikipediaの「光とともに…」のページの
作品概要の項目がすべて削除されてしまってる
作品概要の項目がすべて削除されてしまってる
福祉系の大学で勉強してる人は
これからの日本の大きな支えになる人材だよね
若い人は自覚してがんばってほしいな。
ゆとりは関係ないよ。
これからの日本の大きな支えになる人材だよね
若い人は自覚してがんばってほしいな。
ゆとりは関係ないよ。
校長が突然死ぬのがかなり重かった。せめて事故とかにしてくれ
個人的には赤松先生かなり萌える。
顔が好みだし根は優しい人だよ。
個人的には赤松先生かなり萌える。
顔が好みだし根は優しい人だよ。
沖くんのパパは浮気って漢字で書けないのか？
井上なっちゃんのどこが悪いのか疑問だ。
軽度の知的障害って言われてたけど会話もできるしあさがおに入れる必要あんの？
美羽ママも青木先生に１年しか見てもらえないって言ってたけど
その前に６年ほったらかして無駄にしたのは誰だよ。
軽度の知的障害って言われてたけど会話もできるしあさがおに入れる必要あんの？
美羽ママも青木先生に１年しか見てもらえないって言ってたけど
その前に６年ほったらかして無駄にしたのは誰だよ。
井上さんは六年生で時計が理解出来たんだっけ？
普通が二年生だから勉強は無理っぽい。中学でも支援級かなあ？
ただ、ニコニコ、コミュもおkという最大の財産を持ってるから将来は
障害枠の就職は紹介されやすいかも？普通の就職は厳しいかなあ‥
普通が二年生だから勉強は無理っぽい。中学でも支援級かなあ？
ただ、ニコニコ、コミュもおkという最大の財産を持ってるから将来は
障害枠の就職は紹介されやすいかも？普通の就職は厳しいかなあ‥
607 ：花と名無しさん：2012/07/13(金) 15:52:28.71 ID:v/uH19cy0
>>603
光とともにの作中の中で一番報われなかったのはあの人なんじゃないだろうか
いくら指導に問題があると言われても限界があるだろうし
性格はモンペのせいでああなったのだし
漢字を書くのが苦手っていう子が出てきたけど
ああいう子はコミュ力・理解力共に支障はないから
普通に飲食店で働けるだろうな
光とともにの作中の中で一番報われなかったのはあの人なんじゃないだろうか
いくら指導に問題があると言われても限界があるだろうし
性格はモンペのせいでああなったのだし
漢字を書くのが苦手っていう子が出てきたけど
ああいう子はコミュ力・理解力共に支障はないから
普通に飲食店で働けるだろうな
校長が突然亡くなってその後命日に集まるとか何のフォローもないから悲しかった。
光が中学生になってから花音も大きくなりだいぶ生活も落ち着いてきたけどね。
来るもの拒まず去る者追わずってか
光が中学生になってから花音も大きくなりだいぶ生活も落ち着いてきたけどね。
来るもの拒まず去る者追わずってか
花音が知らねえのかよとかなんだよ使ったちゃいけねえのかよとか
男言葉話してるのがかわいくて萌える
男言葉話してるのがかわいくて萌える
障害があると言われて認めないのはどこの親でもやることだけどまだ耳が聞こえないほうがマシだったね。
本田家は典型的なDQNだけど両親揃ってるし子供への愛を感じるからまだいい。
絵里ママは二回も光を殺しかけたのが許せない。
それで絵里が省かれるんならともかく小学生時代は普通に遊んでるしな
それで絵里が省かれるんならともかく小学生時代は普通に遊んでるしな
フィリピーナは光が７歳のわりには３歳くらいの頭脳しかないことに疑問を持たなかったんだろうか
あれ見てからポテチ食べたくなったｗ
あれ見てからポテチ食べたくなったｗ
さおりんは結構いい人だったな
光は結構美少年だし可愛いよね。小さい頃は幸子似くらいしか思わなかったけど大きくなると睫毛長いし顔立ちが綺麗だ。
花音は普通に可愛いし入学式でもあの可愛い子って言われてたよね
花音は普通に可愛いし入学式でもあの可愛い子って言われてたよね
のんママとのん姉は性格悪い。人形取られたとかそんな昔の子供がやることいちいちチクるなよ。
絵里みたいに美少女ならともかくソバカス糸目のブスがよく言うわw
絵里みたいに美少女ならともかくソバカス糸目のブスがよく言うわw
沙織みたいなのが一番普通なんだろうな。
容姿もまあまあかわいいし光にも普通に接するしかなたにドキドキしつつも淡い恋心抱くとか。
容姿もまあまあかわいいし光にも普通に接するしかなたにドキドキしつつも淡い恋心抱くとか。
>>614
最初凄い感じ悪いコかと思ってた
こうえに太田デブーとか落書きしてたのも決起あの子じゃないんだよね？
確かにソバカスの子ねちっこいなと思うが
まだ可愛い方じゃない？世間のきょうだいはもっと酷い事されてるのでら
花音は母親似なのかね？
娘が母親に似るって珍しい
最初凄い感じ悪いコかと思ってた
こうえに太田デブーとか落書きしてたのも決起あの子じゃないんだよね？
確かにソバカスの子ねちっこいなと思うが
まだ可愛い方じゃない？世間のきょうだいはもっと酷い事されてるのでら
花音は母親似なのかね？
娘が母親に似るって珍しい
>>618
ヒソヒソ話は感じ悪いが胸に触られてもキラキラがほしかったんだよねとすぐに納得してくれたしいい子だと思う。
>>619
本当ならお前がいじめられる立場だろって思うよね。
ブス、デブ、アトピー、ソバカス、家庭が変な子ほど沖くんみたいに病んでいじめっ子が多い。
ヒソヒソ話は感じ悪いが胸に触られてもキラキラがほしかったんだよねとすぐに納得してくれたしいい子だと思う。
>>619
本当ならお前がいじめられる立場だろって思うよね。
ブス、デブ、アトピー、ソバカス、家庭が変な子ほど沖くんみたいに病んでいじめっ子が多い。
花音はあのまま7月小にいたらいじめられてただろうし転校してよかったよ
海七太ママも海七太も光のこと認めてるし花音は海七太と結婚してほしかった。
森三中モデルみたいな美幸とくっついたのは納得できない。
森三中モデルみたいな美幸とくっついたのは納得できない。
光があさがお入学前に萌ママが団地で署名集めるとか言ってたけどはた迷惑な話やめてほしい。
署名なんて頼まれたら断れないじゃん。
断って村八分にされるくらいならしちゃうよね。
それは善意じゃなくて他人の迷惑と世間体から成り立ってるってことわかってほしい。
自分も中学の時教育実習の先生に残ってほしいみたいな署名集められてて、
どうせしても行っちゃうだろうからしたくなかったのに
女子でリーダー格のいじめっ子だったクラスメイトにしてって言われたから仕方なくしたよ。
担任も強制しないでって言ってたのにDQNには通じないか
街頭と町内会でやるのは全然違う。
署名なんて頼まれたら断れないじゃん。
断って村八分にされるくらいならしちゃうよね。
それは善意じゃなくて他人の迷惑と世間体から成り立ってるってことわかってほしい。
自分も中学の時教育実習の先生に残ってほしいみたいな署名集められてて、
どうせしても行っちゃうだろうからしたくなかったのに
女子でリーダー格のいじめっ子だったクラスメイトにしてって言われたから仕方なくしたよ。
担任も強制しないでって言ってたのにDQNには通じないか
街頭と町内会でやるのは全然違う。
まあどうでもいいことだけど、
教育実習生はそもそも教員どころか、免許もない素人に毛が生えたぐらいの人だから、
署名を集めようが残るも何もないのに。
DQNの考えることは、わからんね。
教育実習生はそもそも教員どころか、免許もない素人に毛が生えたぐらいの人だから、
署名を集めようが残るも何もないのに。
DQNの考えることは、わからんね。
翔平は典型的なDQN。
出会いからしてDQNの好みそうなニット帽にヘアスタイルに上から目線の話（目が死んでいる）
いくら大人っぽく見えても中学生に手を出すとかありえないし
しかも避妊もしてないし普通に犯罪だぞ。
いっそ小学生のとき知り合っとけば手を出されずに済んだのに・・・。
こんなDQNと比べると改めて自分の萌えキャラの赤松先生が天使に見えるよ。
見た目もさることながら居酒屋での心を開いた話ぶりからも真面目な人（まぁ教師だが）なんだなと思う。
光の禿げ見て心配してたし理不尽な仕打ちを受けて心を閉ざしていたときも萌える。
青木先生みたいに擁護教師になるために生まれてきたような青臭い青年じゃなくて
ちゃんとしてるのもまたいい。
赤松先生には幸せになってもらいたい。
しかし美羽のトイレ問題は困ったねｗ
さすがにパンツ変えたり女子トイレには行けないだろうからｗ
吐いたりはしてたけどｗ
出会いからしてDQNの好みそうなニット帽にヘアスタイルに上から目線の話（目が死んでいる）
いくら大人っぽく見えても中学生に手を出すとかありえないし
しかも避妊もしてないし普通に犯罪だぞ。
いっそ小学生のとき知り合っとけば手を出されずに済んだのに・・・。
こんなDQNと比べると改めて自分の萌えキャラの赤松先生が天使に見えるよ。
見た目もさることながら居酒屋での心を開いた話ぶりからも真面目な人（まぁ教師だが）なんだなと思う。
光の禿げ見て心配してたし理不尽な仕打ちを受けて心を閉ざしていたときも萌える。
青木先生みたいに擁護教師になるために生まれてきたような青臭い青年じゃなくて
ちゃんとしてるのもまたいい。
赤松先生には幸せになってもらいたい。
しかし美羽のトイレ問題は困ったねｗ
さすがにパンツ変えたり女子トイレには行けないだろうからｗ
吐いたりはしてたけどｗ
赤松先生はELTの五十嵐さんに似てる。
つばさくんは突然あさがおに入れられてプライド傷付いただろうな。
入れなくても充分やっていけるよ
入れなくても充分やっていけるよ
自分の小学校にはあさがお教室なかったけど小3のとき何故か普通クラスにおそらく知的障害と思われる男子がいた。
いつもヘラヘラして会話はできないし特に気にしてなかったんだけど
ある日突然頭叩かれてもまたヘラヘラしてて、怒って追いかけても逃げ足だけは速いし
諦めて席についたらまた叩かれてまた追いかけても逃げ足だけは速くて捕まらなかった。
帰りの会で言ったら形だけ謝ったけど多分分かってないし迷惑だよね。
親がしなきゃ村八分の署名でも集めてごり押しで入れたんだろうな。
いつもヘラヘラして会話はできないし特に気にしてなかったんだけど
ある日突然頭叩かれてもまたヘラヘラしてて、怒って追いかけても逃げ足だけは速いし
諦めて席についたらまた叩かれてまた追いかけても逃げ足だけは速くて捕まらなかった。
帰りの会で言ったら形だけ謝ったけど多分分かってないし迷惑だよね。
親がしなきゃ村八分の署名でも集めてごり押しで入れたんだろうな。
車椅子とか耳が聞こえない程度の障害ならともかく将社会で一緒に働けないような障害ならあさがおか擁護学校に言った方がいいよ。
一日の大半を過ごす学校を教育受けられない場所に入れてどうするんだ？
子供にとってもよくないでしょ。
同じ障害を持つ子供同士のふれ合いも大切だと思うんだけどな
一日の大半を過ごす学校を教育受けられない場所に入れてどうするんだ？
子供にとってもよくないでしょ。
同じ障害を持つ子供同士のふれ合いも大切だと思うんだけどな
流石に四人も五人も一人で見るのは、赤松先生じゃなくても無理だと思う
プライドが高いからなのか、一人で済ませようとしてるけど
外部のフォロー使った方が上手くいくのに
プライドが高いからなのか、一人で済ませようとしてるけど
外部のフォロー使った方が上手くいくのに
>>624
うん。それがわからないからＤＱＮなんだろうねｗ
うん。それがわからないからＤＱＮなんだろうねｗ
花音が健常児だということが喜ばれもせずスルーされているのが虚しい。
二語文しゃべったら雅人が女の子は成長早いなとか言ってたけどそれは健常児だからだろうと突っ込みたくる。
幸子もやっと二人目で健常児の子育てできるしこんなに色々早く覚えて手がかからないってこともっと喜んで欲しかった。
二語文しゃべったら雅人が女の子は成長早いなとか言ってたけどそれは健常児だからだろうと突っ込みたくる。
幸子もやっと二人目で健常児の子育てできるしこんなに色々早く覚えて手がかからないってこともっと喜んで欲しかった。
自分の周囲では子供３人のうち２人が自閉とか、中には３人とも…なんて人がいるんだけど
光くんだけが突然変異で運悪く自閉症になったのか、症状があらわれていないだけで
花音ちゃんも自閉に関わる遺伝子を持ってたりするんだろうか？
光くんだけが突然変異で運悪く自閉症になったのか、症状があらわれていないだけで
花音ちゃんも自閉に関わる遺伝子を持ってたりするんだろうか？
お義姉さんの子供って乃彩一人だけ？そりゃあ一番小さくて健常児の花音が可愛がられるわ。
もし男の子だったら跡継ぎってことで余計溺愛されたんだろうね。
幸子か史子姉さんが男児産めばよかったのに。
もし男の子だったら跡継ぎってことで余計溺愛されたんだろうね。
幸子か史子姉さんが男児産めばよかったのに。
自閉症は男児に多いが原因は不明
637 ：花と名無しさん：2012/07/20(金) 13:38:32.64 ID:gU8mZ3vH0
乃彩は障害者の従兄弟のことどう思ってるんだろ？
あんまり交流ないし自分はキャリア勝ち組路線だから案外親戚として関わりたくないんじゃないだろうか。
あんまり交流ないし自分はキャリア勝ち組路線だから案外親戚として関わりたくないんじゃないだろうか。
>>636
自閉症に限らないことだけど、
X因子とY因子の両方を持つ女性(XY)は、遺伝子損傷をある程度自己でカバーできるため、X因子しか持たない男性(XX)よりも遺伝的障害が表に出にくい。
あと、光君のパパ方のお祖父さんは｢学者気質の頑固者｣だと、お祖母さんが回想しているシーンが以前あったけど、
そのお祖父さんの特徴も、もしかしたら自閉因子と関係有りそうだ。
自閉症に限らないことだけど、
X因子とY因子の両方を持つ女性(XY)は、遺伝子損傷をある程度自己でカバーできるため、X因子しか持たない男性(XX)よりも遺伝的障害が表に出にくい。
あと、光君のパパ方のお祖父さんは｢学者気質の頑固者｣だと、お祖母さんが回想しているシーンが以前あったけど、
そのお祖父さんの特徴も、もしかしたら自閉因子と関係有りそうだ。
花音は入学式でもあのかわいい子誰だっけとか言われてたしお世辞じゃなくて本当にかわいいよね。
ドラマ化するなら谷花音あたりが適役かな
http://k2.upup.be/f/r/0MrqhhDxIn.jpg?guid=ON
ドラマ化するなら谷花音あたりが適役かな
http://k2.upup.be/f/r/0MrqhhDxIn.jpg?guid=ON
谷花音可愛いよねー。
名前（本名）もちょうど同じだしｗ何かの縁かな。
名前（本名）もちょうど同じだしｗ何かの縁かな。
花音(かのん)
乃彩(のあ)
美羽(みう)
海七太(かなた)
太陽(ひろあき)
戸田先生はDQNネームがお好き？
絵里とか萌とか瞳とか普通の名前もあるのに…
乃彩(のあ)
美羽(みう)
海七太(かなた)
太陽(ひろあき)
戸田先生はDQNネームがお好き？
絵里とか萌とか瞳とか普通の名前もあるのに…
光がスタンプ押して嬉しいのってラジオ体操とかでスタンプたまって嬉しいのと同じ感覚なんだろうな。
誰だってたまれば達成感あるし嬉しいよね。
誰だってたまれば達成感あるし嬉しいよね。
水遊びをお風呂掃除→お金貯まる→チョコ買えるで上手く労働と買い物にしてたけど水泳習わせてもよかったんじゃないかな。
見てくれるところがあるならそのほうが光の特技が増えて将来の道も開けたかも…。
見てくれるところがあるならそのほうが光の特技が増えて将来の道も開けたかも…。
ラジオ体操のスタンプってたまったからじゃなくて最終日に行けばプレゼントもらえるんだよね。
全部たまってからとかだと旅行行く人は押せないから無理だしね。
全部たまってからとかだと旅行行く人は押せないから無理だしね。
石田君も沖君がからかったときにいちいち集会でキレるなよ。
ほっとけば先生がなんとかしてくれるし口マネなんてそんなに反応するもんじゃない。
キレたほうが空気悪くなるだろ。
動じなかった青木先生はすごい。
ほっとけば先生がなんとかしてくれるし口マネなんてそんなに反応するもんじゃない。
キレたほうが空気悪くなるだろ。
動じなかった青木先生はすごい。
赤松直樹って元ヒスブルの強姦魔と同姓同名じゃん。
どっちが先か知らないけど嫌がっても赤ちゃんと呼ぶ同僚もいたし、下から取って松本とか直樹の名前を変えて欲しかった。
どっちが先か知らないけど嫌がっても赤ちゃんと呼ぶ同僚もいたし、下から取って松本とか直樹の名前を変えて欲しかった。
この中で一番可愛くて性格良いのは花音
好きなキャラ
1花音
2赤松先生
3沙織
その他
幸子 光 美羽 石田くん
嫌いなキャラ
1絵里ママ
2のん姉
3のんママ
1花音
2赤松先生
3沙織
その他
幸子 光 美羽 石田くん
嫌いなキャラ
1絵里ママ
2のん姉
3のんママ
もしも校長が死ななかったらどうなってたんだろう。
郡司先生や赤松先生が来ることもなく若松先生が担任で青木先生と代わらない指導を受けられたんだろうか…。
郡司先生や赤松先生が来ることもなく若松先生が担任で青木先生と代わらない指導を受けられたんだろうか…。
石田くんや沙織ちゃんが持ってたキラキラのやつがほしいな。
沙織ちゃんの爪キラキラシールはどこで売ってるの？
沙織ちゃんの爪キラキラシールはどこで売ってるの？
ランドセルの話はないな。
親が一度しかないランドセル選びを一緒に楽しみたいのは当然なのに二度も奪ってるんだから。
光はともかく花音は幸子も一緒に見たかっただろうに花音と二人でゆっくり見たいんだけどとかそれは幸子のセリフだろ？
ちなみに防犯ブザーなんてつけても意味ないし別売りもあるからそんなもの気にせず選ばせればよかった。
親が一度しかないランドセル選びを一緒に楽しみたいのは当然なのに二度も奪ってるんだから。
光はともかく花音は幸子も一緒に見たかっただろうに花音と二人でゆっくり見たいんだけどとかそれは幸子のセリフだろ？
ちなみに防犯ブザーなんてつけても意味ないし別売りもあるからそんなもの気にせず選ばせればよかった。
普通の小学校に通ってたんだけど今思えば障害児がいたかな。
同じクラスにちっともじっとしていられなかったり本を読むのが苦手な男子がいたけどあれは注意欠陥多動性だったのかもしれない。
上級生と子供会で一緒だった下級生にも二人しゃべれない女子がいたけど
下級生は最初から別の学校で上級生は小学校まではこっちにいて中学から障害児学校に行くと聞いた。
聾者ではないと思うけどしゃべれない障害なのか自閉症だったんだろうか？
同じクラスにちっともじっとしていられなかったり本を読むのが苦手な男子がいたけどあれは注意欠陥多動性だったのかもしれない。
上級生と子供会で一緒だった下級生にも二人しゃべれない女子がいたけど
下級生は最初から別の学校で上級生は小学校まではこっちにいて中学から障害児学校に行くと聞いた。
聾者ではないと思うけどしゃべれない障害なのか自閉症だったんだろうか？
>>650
子どもの頃って純粋で性格も良いのが普通じゃね？
むしろあの年で性格歪んでる方が珍しいと思うんだが…
もしあのまま素直な子に育つとしたら、幸子のおかげだね
ランドセルのエピ
光君の事を想って買ってくれた姑さんに悪い気はしなかったなあ…
勉強机を買ったのは幸子だし
けど、同居してから過干渉すぎやしないか？と思う所はある
子どもの頃って純粋で性格も良いのが普通じゃね？
むしろあの年で性格歪んでる方が珍しいと思うんだが…
もしあのまま素直な子に育つとしたら、幸子のおかげだね
ランドセルのエピ
光君の事を想って買ってくれた姑さんに悪い気はしなかったなあ…
勉強机を買ったのは幸子だし
けど、同居してから過干渉すぎやしないか？と思う所はある
幸子は真面目で子供思いでいい人だよね。
沙織ちゃんみたいな子が平均的な小学生女子。
沙織ちゃんみたいな子が平均的な小学生女子。
大人として生きていくには少なくても高卒レベルの頭が必要。
学力だけじゃなくて精神面でも中学レベルじゃ無理。
学力だけじゃなくて精神面でも中学レベルじゃ無理。
赤松先生が唯一男らしい姿を見せたのが保健の先生にドキっとしたときだけど、あの後五利先生と結婚しちゃうんだよね。
花音のかなたへの一途な思いも伝わらないし報われないな。
美幸ちゃんは母親公認の仲だもんなぁ
花音のかなたへの一途な思いも伝わらないし報われないな。
美幸ちゃんは母親公認の仲だもんなぁ
太田さんは美咲じゃなかったっけ？
かなたとは萌ちゃんとくっついてくれればなあと密かに思ってた。
そういう漫画じゃないけどさ
光君って幼児〜小学性は嫌いキャラだった。感情移入しにくいし。
中学生になって絵柄が大人っぽくなって格好いいなあと好きに。
か、は花音のか、っていうシーンが好き。
かなたとは萌ちゃんとくっついてくれればなあと密かに思ってた。
そういう漫画じゃないけどさ
光君って幼児〜小学性は嫌いキャラだった。感情移入しにくいし。
中学生になって絵柄が大人っぽくなって格好いいなあと好きに。
か、は花音のか、っていうシーンが好き。
本田さんが来年もずーっと青木先生が教えてくれるもんと言ってるのがちょっと切なかった。
唯一心を開いてるような相手だしね・・・。
唯一心を開いてるような相手だしね・・・。
専業主婦でも共働きでも片親でも大家族でも大変なのはみんな一緒だから役員で揉めたらクジで決めて従うのが正論だと思う。
障害はなりたくてなる日といないけど双子だの子供の数が多いだのは自分で選んだことでしょ？
次々と無計画に子供作っておいて大変大変言うんなら最初から一人っ子で楽すればいいじゃないですか。
障害はなりたくてなる日といないけど双子だの子供の数が多いだのは自分で選んだことでしょ？
次々と無計画に子供作っておいて大変大変言うんなら最初から一人っ子で楽すればいいじゃないですか。
丁度今、昔光君を演じた男の子が中高くらいでしょ。
谷花音を花音役にして、また単発でもいいからドラマやらないかなー。
谷花音を花音役にして、また単発でもいいからドラマやらないかなー。
青木先生と若林先生の結婚生活がまったくかかれてないのがすごい。
赤松先生は結構な萌えキャラ。花音と一二を争う好きな人。
沙織ちゃんと穂田中の瀬戸さんも好きだ。
沙織ちゃんと穂田中の瀬戸さんも好きだ。
ランドセルは確かネットで買う予定だったんじゃなかった？
だったらお姑さんと花音の2人で買いに行っても問題ないと思った
むしろこんな時まで光つれていかなくてもいいのにと思ってしまったなー
たまにはおばあちゃんに甘えられる時間があっても良いのではと
>>656
回を増すごとにあの姑の言い分にも一理あると思えてきたな
花音が「トランポリン続けたい」って言った時は可哀想だと思った
唯一好きでやってた習い事なのに…
幸子が光のお迎えで連れて行けないっていったとき
お姑さんが行くっていったのはいいなと思ったよ
長文ごめん
だったらお姑さんと花音の2人で買いに行っても問題ないと思った
むしろこんな時まで光つれていかなくてもいいのにと思ってしまったなー
たまにはおばあちゃんに甘えられる時間があっても良いのではと
>>656
回を増すごとにあの姑の言い分にも一理あると思えてきたな
花音が「トランポリン続けたい」って言った時は可哀想だと思った
唯一好きでやってた習い事なのに…
幸子が光のお迎えで連れて行けないっていったとき
お姑さんが行くっていったのはいいなと思ったよ
長文ごめん
>>666
ネットどころかオクだったよね。正直それはないだろと……。
７歳年下の妹のランドセル選びなんだから、
ああいう場所くらい妹主役にしてあげればいいのにと思った。
実際光君もランドセル並べ直しだすぐらいで楽しそうじゃなかったし。
ネットどころかオクだったよね。正直それはないだろと……。
７歳年下の妹のランドセル選びなんだから、
ああいう場所くらい妹主役にしてあげればいいのにと思った。
実際光君もランドセル並べ直しだすぐらいで楽しそうじゃなかったし。
双子って選べるの？
>>668
もともとランドセル選びに熱意があった訳じゃなさそうだし
お姑さんと2人で選びに行ってもなんら問題ないと思った
むしろお姑さんのが高くても花音が欲しがるランドセル買ってくれるだろうし
いいんじゃない？と思ったな。
そういや青木先生は確かに凄く良い先生だけど
すべての先生がああできる訳ではないので後任の先生は大変と思ったなー
もともとランドセル選びに熱意があった訳じゃなさそうだし
お姑さんと2人で選びに行ってもなんら問題ないと思った
むしろお姑さんのが高くても花音が欲しがるランドセル買ってくれるだろうし
いいんじゃない？と思ったな。
そういや青木先生は確かに凄く良い先生だけど
すべての先生がああできる訳ではないので後任の先生は大変と思ったなー
沖くんをいじめてた子が体罰受けたのはあんまり同情できなかった。
やられる相手が違うだけで今まで人にしてきたことが自分に返ってきただけじゃん。
やられる相手が違うだけで今まで人にしてきたことが自分に返ってきただけじゃん。
同じようなシーンが二回出てくるからややこしい。
カラオケは一回目が卒業式の後で二回目が久々に集まったとき。
おばあちゃんと外食するのは一回目がランドセル買いに行ったときで二回目が入学式のあとね。
カラオケは一回目が卒業式の後で二回目が久々に集まったとき。
おばあちゃんと外食するのは一回目がランドセル買いに行ったときで二回目が入学式のあとね。
沖くんをいじめてたDQNは将来女レイプしたりしてそうだな。
小6にして末恐ろしい。
小6にして末恐ろしい。
でもその子の家庭環境を考えると…
沖君と同じように殴られて育ったんだろうな
家庭環境は本当に子供の人生を左右するよ
青木先生も良いひとだと思ったけどそれ以上に雅人も…
正直、あんな良いお父さん滅多にいないと思う
浮気は絶対しないところとかね…
沖君と同じように殴られて育ったんだろうな
家庭環境は本当に子供の人生を左右するよ
青木先生も良いひとだと思ったけどそれ以上に雅人も…
正直、あんな良いお父さん滅多にいないと思う
浮気は絶対しないところとかね…
沖くんは将来いい人に巡り会えてもDVか虐待する父親になりそう。
連載が続いてたらその辺も書いて欲しかった
連載が続いてたらその辺も書いて欲しかった
光は幸子似だけど雅人の少年時代はかなり美少年だったな。
いかにも品行方正のお坊っちゃまって感じ。
お姉さんは才色兼備だけど女としてはかわいくない系統の顔だね。
いかにも品行方正のお坊っちゃまって感じ。
お姉さんは才色兼備だけど女としてはかわいくない系統の顔だね。
青木先生は養護教諭になるために生まれてきたような人だからね。
いつもトレーナー着てるし爽やかで明るいところもそれっぽい。
若林先生ともくっつくべきしてくっついたって感じ
いつもトレーナー着てるし爽やかで明るいところもそれっぽい。
若林先生ともくっつくべきしてくっついたって感じ
青木先生と較べたら見劣りするのは判るけど郡司先生そんな最悪教師じゃないと思うんだよね。
休みに光君のテスト見に行かないったって身体持たないからだし…。
今の大津のに限らず最悪教師はあんなもんじゃないよね
休みに光君のテスト見に行かないったって身体持たないからだし…。
今の大津のに限らず最悪教師はあんなもんじゃないよね
>>679
そもそも休みの日に光くんのテストに来てくれるってこと自体特別だよね。
他の先生が良い人すぎるだけで郡司先生が普通じゃないかな。
幸子は郡司先生が光君の下校練習に付き合わないのを不満に思ったみたいだけど、
普通は1教師がそこまでやってくれない。
青木先生が基準になりすぎてる感がある。
そもそも休みの日に光くんのテストに来てくれるってこと自体特別だよね。
他の先生が良い人すぎるだけで郡司先生が普通じゃないかな。
幸子は郡司先生が光君の下校練習に付き合わないのを不満に思ったみたいだけど、
普通は1教師がそこまでやってくれない。
青木先生が基準になりすぎてる感がある。
>>680だけど名前欄ごめんよ。
開けておきたいのに赤松先生のシャツのボタンをなんども止める美羽ちゃんｶﾜﾕｽ^^
世話焼き女房みたいで萌えるわ〜( ´∀｀)
青木先生がトレーナーなのはこのためか？w
世話焼き女房みたいで萌えるわ〜( ´∀｀)
青木先生がトレーナーなのはこのためか？w
きょうだいで姉弟は一番最悪なパターン。
どの道長男が後継ぐのに中途半端に歳が上だと長男ばかりちやほやされるから
私が先に生まれたのに〜って劣等感が強くなるし
女が生まれたから次こそ男を産んだって感じでいらない存在とされるから。
歳が離れてたりすると一姫二太郎と言うように姉が面倒みてしっかり者になるから
長男の責任感が薄れて女に弱いタイプに育っちゃう。
どの道長男が後継ぐのに中途半端に歳が上だと長男ばかりちやほやされるから
私が先に生まれたのに〜って劣等感が強くなるし
女が生まれたから次こそ男を産んだって感じでいらない存在とされるから。
歳が離れてたりすると一姫二太郎と言うように姉が面倒みてしっかり者になるから
長男の責任感が薄れて女に弱いタイプに育っちゃう。
沖くんは最初からあの教師にチクって体罰加えてもらうか俺にやらせてくださいってやり返せばよかったんだよ。
自分だけとか注意程度の指導なら反撃食らうから体罰加えなきゃ直んないでしょ
自分だけとか注意程度の指導なら反撃食らうから体罰加えなきゃ直んないでしょ
ちょっとこの流れ笑ったｗ
確かにその通りだわ。
肋骨折るような怪我させるクソガキは同じ目に遭わせるか少年院にでも送らないと。
半端に注意すると沖君にまた仕返しするか小さい子に八つ当たりするのがオチ
確かにその通りだわ。
肋骨折るような怪我させるクソガキは同じ目に遭わせるか少年院にでも送らないと。
半端に注意すると沖君にまた仕返しするか小さい子に八つ当たりするのがオチ
DQNは根から腐りきってるからな。
沖くんがやり返すなら誰も反対しないはず。
沖くんがやり返すなら誰も反対しないはず。
この流れ本気で言ってるの？
ああいう先生たちがいるから子供が荒れて暴力的になる
先生に押さえつけられるから子供もストレス発散で他の子供苛める様になる
やられたものの痛みを解らせる為にバッドで殴るなんて論外
あの体罰をOKという人がいるとは思わなかった
ああいう先生たちがいるから子供が荒れて暴力的になる
先生に押さえつけられるから子供もストレス発散で他の子供苛める様になる
やられたものの痛みを解らせる為にバッドで殴るなんて論外
あの体罰をOKという人がいるとは思わなかった
昨日から名前欄失敗ばかりでごめん
自分はあのバッドで殴られた子のこと通報したオバサン
明日の朝とか言ってないで今すぐ警察呼べと思ったな
放置して重体になったらどうするんだ
自分はあのバッドで殴られた子のこと通報したオバサン
明日の朝とか言ってないで今すぐ警察呼べと思ったな
放置して重体になったらどうするんだ
>>690
それを言ったら、あの教師の影響が全くないとも言い切れないじゃん。
人のせいにって言うけど、まだ中学生かそこらの子供でしょ？
沖くんの痛みや心の傷はあの子供を痛めつけることで癒されるとも思えないし。
それより安定した環境を用意してやらないと。
それを言ったら、あの教師の影響が全くないとも言い切れないじゃん。
人のせいにって言うけど、まだ中学生かそこらの子供でしょ？
沖くんの痛みや心の傷はあの子供を痛めつけることで癒されるとも思えないし。
それより安定した環境を用意してやらないと。
戸部さんは、>>690を言いたくてあのシーンを描いたわけじゃないと思う。
豚切りごめん
事情があったんだろうけど、自分は雅人だけ単身赴任て形が良かったなー
物語の最初から「あの街でごく自然に生きていってほしい」ってのがあったから、
それを最後まで通して欲しかったっていうのがある。
実家の母屋を改装して作業所にって流れなのかもしれないけどね。
事情があったんだろうけど、自分は雅人だけ単身赴任て形が良かったなー
物語の最初から「あの街でごく自然に生きていってほしい」ってのがあったから、
それを最後まで通して欲しかったっていうのがある。
実家の母屋を改装して作業所にって流れなのかもしれないけどね。
>>693
幸子は育児面でも雅人のこと頼りにしてたし花音をおばあちゃんに取られそうになったときかばってくれたのにひどいだろ。
幸子は育児面でも雅人のこと頼りにしてたし花音をおばあちゃんに取られそうになったときかばってくれたのにひどいだろ。
>>694
解るけど、あの街で生活してこそってとこもあったと思うんだよね。
ただ、最初の予定より連載が延びちゃったから、
長く続けるとなると設定変えなきゃならないところもあったのかもだけど。
あの後、保育園仲間とはどうなる予定だったのかな？
解るけど、あの街で生活してこそってとこもあったと思うんだよね。
ただ、最初の予定より連載が延びちゃったから、
長く続けるとなると設定変えなきゃならないところもあったのかもだけど。
あの後、保育園仲間とはどうなる予定だったのかな？
それ以前に、モデルの子がリアルに引越しすることになったのもありそう
花音のストーリーもっと見たかったな。
あの意地悪セレブの子とはどうなるのか気になった。
あの子んち、平日にあんな業華なケーキ手作りするのかーとか。
お姑さんといいセレブの暮らし描写が好き。
あの意地悪セレブの子とはどうなるのか気になった。
あの子んち、平日にあんな業華なケーキ手作りするのかーとか。
お姑さんといいセレブの暮らし描写が好き。
>>697
自分の読解力がないと思うんだけど、
あの女の子が花音を誕生日会に招待しない理由がイマイチ解らなかった。
お兄ちゃんである光君が障害持ってるから？
親が嫌な顔するから？
それとも兄ばかりでなく花音もちゃんと大事にされてることへの嫉妬だろうか。
あの子は弟ばかり可愛がられて不満みたいな描写があったよね？
自分の読解力がないと思うんだけど、
あの女の子が花音を誕生日会に招待しない理由がイマイチ解らなかった。
お兄ちゃんである光君が障害持ってるから？
親が嫌な顔するから？
それとも兄ばかりでなく花音もちゃんと大事にされてることへの嫉妬だろうか。
あの子は弟ばかり可愛がられて不満みたいな描写があったよね？
私は勝手に花音への嫉妬だと解釈した。花音のほうが可愛くて人気がありそう。
お母さん自体は特に光を気にしてないようだったし‥
でも一年生にして女子の底意地の悪さが発揮されてるわ
お母さん自体は特に光を気にしてないようだったし‥
でも一年生にして女子の底意地の悪さが発揮されてるわ
花音も仕返しにお別れ会開いて仲間外れにすればいいんだよｗ
あ〜ごめん他の子呼んだときに亜美ちゃんも一緒に聞いてるんだと思いこんじゃったのってさｗ
しかしあとでフォローするところが意地汚いよな。
あ〜ごめん他の子呼んだときに亜美ちゃんも一緒に聞いてるんだと思いこんじゃったのってさｗ
しかしあとでフォローするところが意地汚いよな。
でもあの子の母親は花音だけいないことに気づいてるはずだよね。
同じクラスって解ってるし、クラスの人数も解ってるし。
てことは自分の娘が仲間ハズレにしてることに気づいてるよね。
なんか、母子揃って酷いなと思った。
当日に花音だけいないことに気づいたとしても叱って
あのお菓子だけでもあとから渡せば良いのに。
同じクラスって解ってるし、クラスの人数も解ってるし。
てことは自分の娘が仲間ハズレにしてることに気づいてるよね。
なんか、母子揃って酷いなと思った。
当日に花音だけいないことに気づいたとしても叱って
あのお菓子だけでもあとから渡せば良いのに。
間違った発言だけどお姑さんが光を外に出すなって言ったの、
ちょっとだけ解る気がするんだよね…。
入学式の日に花音に肩身の狭い思いをさせないであげてって言った気持ちも。
幸子は「光を邪魔者扱いしないで」って言ったけど
それだけじゃなくてお姑さんは花音のことを心配して大事に思ってるんだと思う。
ちょっとだけ解る気がするんだよね…。
入学式の日に花音に肩身の狭い思いをさせないであげてって言った気持ちも。
幸子は「光を邪魔者扱いしないで」って言ったけど
それだけじゃなくてお姑さんは花音のことを心配して大事に思ってるんだと思う。
>>702
凄く同意
幸子が考えるよりずっと、きょうだいの立場って辛いと思う
もし何か嫌なことをされたとして、話せる相手もいないよね？
姑の気遣いを虐待とか解釈するのはあんまりだよ
海外に住んでいた雅人のお姉さんが
どうして光君に対してあんな接し方をしたのか
いつも雅人ばかり、私が男だったら
誰より差別を嫌ってそう
凄く同意
幸子が考えるよりずっと、きょうだいの立場って辛いと思う
もし何か嫌なことをされたとして、話せる相手もいないよね？
姑の気遣いを虐待とか解釈するのはあんまりだよ
海外に住んでいた雅人のお姉さんが
どうして光君に対してあんな接し方をしたのか
いつも雅人ばかり、私が男だったら
誰より差別を嫌ってそう
光くんに対してお姑さんが厳しいのもちょっと解るんだよね…。
一緒に生活するの、大変だと思うよ。
あっちとかこっちとか通じない、ジャムも小出しにしないといけない、
ドレスは破られるし留守番したらちょっとしたことで大事になる。
花音と同じ視線で光くんを見られない気持ちも、解らないではない…。
幸子や雅人が対応できるのは、親だからだよね。
ちゃんと受け入れてる幸子のご両親が素晴らしいのであって、
あのお姑さんみたいな人は少なくないと思うんだ。
一緒に生活するの、大変だと思うよ。
あっちとかこっちとか通じない、ジャムも小出しにしないといけない、
ドレスは破られるし留守番したらちょっとしたことで大事になる。
花音と同じ視線で光くんを見られない気持ちも、解らないではない…。
幸子や雅人が対応できるのは、親だからだよね。
ちゃんと受け入れてる幸子のご両親が素晴らしいのであって、
あのお姑さんみたいな人は少なくないと思うんだ。
雅人と史子姉さんがおばあちゃんの恋愛？に騒ぐのが分からない。
父親は死んでるし子供たちも独立してそれぞれ子供がいるからもういいんじゃないの？
それとも遺産を取られるから嫌なのか？w
おばあちゃん何歳か知らないけど割りとスタイルよくて美人なほうだねw
父親は死んでるし子供たちも独立してそれぞれ子供がいるからもういいんじゃないの？
それとも遺産を取られるから嫌なのか？w
おばあちゃん何歳か知らないけど割りとスタイルよくて美人なほうだねw
>>704
お姑さんが何言ったって幸子は光君をつれて回すだろうし、
お姑さんくらい花音の完全味方でちょうどいいよね。
家からあまり出るなも家のためなら酷いかもしれないが花音ちゃんのためなら判るよ。
「ああ、あの障害児のお兄ちゃんの妹…」ってヒソヒソされるのは気の毒だってだけの話。
お姑さんが何言ったって幸子は光君をつれて回すだろうし、
お姑さんくらい花音の完全味方でちょうどいいよね。
家からあまり出るなも家のためなら酷いかもしれないが花音ちゃんのためなら判るよ。
「ああ、あの障害児のお兄ちゃんの妹…」ってヒソヒソされるのは気の毒だってだけの話。
>>707
なんか幸子にエゴを感じてしまうんだよね。
障害は悪いことじゃないから隠さない、兄妹仲良くみたいなカンジだけど
避けられるものは避けて花音を守ってもいいんじゃない？と思うことがあった。
遠足の買い物だって、休日に光を雅人に頼んで幸子と花音だけで行くでも良かったとおもう。
光の練習にもなるって言うけど、それに花音を巻き込む必要はないだろうに。
お姑さんの苛立ちが解るんだよね。
黙っていれば回避できることをわざわざいう必要はないって、そうだと思う。
だってそれで被害蒙るのは幸子じゃなくて花音だからね。
なんか幸子にエゴを感じてしまうんだよね。
障害は悪いことじゃないから隠さない、兄妹仲良くみたいなカンジだけど
避けられるものは避けて花音を守ってもいいんじゃない？と思うことがあった。
遠足の買い物だって、休日に光を雅人に頼んで幸子と花音だけで行くでも良かったとおもう。
光の練習にもなるって言うけど、それに花音を巻き込む必要はないだろうに。
お姑さんの苛立ちが解るんだよね。
黙っていれば回避できることをわざわざいう必要はないって、そうだと思う。
だってそれで被害蒙るのは幸子じゃなくて花音だからね。
それって「うちのおじいちゃんはボケて徘徊します」とか、「お姉ちゃんはひきこもりです」とか、
何も障害に限らずいちいち言わないで家族を守る話なんていくらでもあるよね。
なんだって７歳年下の妹のランドセル選びやお菓子選びに中学生のお兄ちゃんがついてくるのか…
それ自体変な話なんだから、行きたいと言っても行きませんと教えるのも大事だよね。
何も障害に限らずいちいち言わないで家族を守る話なんていくらでもあるよね。
なんだって７歳年下の妹のランドセル選びやお菓子選びに中学生のお兄ちゃんがついてくるのか…
それ自体変な話なんだから、行きたいと言っても行きませんと教えるのも大事だよね。
戸部さんが描いた思いとは異なるんだろうけど
自分は雅人と幸子が話してた花音の将来について話してた
「花音に光のすべてを任せるのは可哀想だわ」
「どちらにしても光のことを解ってくれる人じゃないと」が何だかなと思った。
結婚まで光くんを意識して相手選びすること前提なのか？って。
どんな人を選ぼうが花音の自由だろうに。
ひな祭りの時に花音が将来世話すれば良いみたいに言った人に怒ってたけど
多少は花音ちゃんが将来世話することを期待してるよね。
自分は雅人と幸子が話してた花音の将来について話してた
「花音に光のすべてを任せるのは可哀想だわ」
「どちらにしても光のことを解ってくれる人じゃないと」が何だかなと思った。
結婚まで光くんを意識して相手選びすること前提なのか？って。
どんな人を選ぼうが花音の自由だろうに。
ひな祭りの時に花音が将来世話すれば良いみたいに言った人に怒ってたけど
多少は花音ちゃんが将来世話することを期待してるよね。
瞳ちゃんは子供らしい可愛さはあるけど親子三人とも鼻が上向いててブサイクだねw
大きくなったらお母さんみたいになるのかな
大きくなったらお母さんみたいになるのかな
私もどうしてあそこまで姑の恋愛事に首突っ込むのかわからない
悪い人に唆されてるならまだしも…奥村さんは光君に
理解もあるし凄くいい人なのに
もし奥村さんとの人生を選んだとしたら
姑さんは別の場所で暮らしたのかな
それで嫁姑問題解決？
しかも前より綺麗な家をげと
悪い人に唆されてるならまだしも…奥村さんは光君に
理解もあるし凄くいい人なのに
もし奥村さんとの人生を選んだとしたら
姑さんは別の場所で暮らしたのかな
それで嫁姑問題解決？
しかも前より綺麗な家をげと
絵里はせっかく芸能人と幼馴染なのに気がつけばみんなから孤立して親子共々はずされてるよねｗ
えりりんは手作りチョコでみんなとやりたかったのに家でやっちゃ意味ないよな。
あそこまでして勉強する意味ない。
あそこまでして勉強する意味ない。
嫌われ者だけどえりちゃんママは最終的にあの夫と離れられて良かった。
えりちゃんもきちんと自分の夢を見つけられたみたいだし。
あの後ちゃんと離婚できるのかが気になるけど、幸せになってほしいね。
えりちゃんもきちんと自分の夢を見つけられたみたいだし。
あの後ちゃんと離婚できるのかが気になるけど、幸せになってほしいね。
>>713
雅人は変な男に引っかかったら困るみたいな感じなんじゃない？
娘の方は姑が結婚したら父親ができるわけだし、色々気になるのは解るな。
まだ2人とも奥村さんには会ってないしね。
多分流れからいって母屋？をグループホームにするんだろうね
個人的にはおひさまハウスのグループホームが見てみたかったけど
雅人は変な男に引っかかったら困るみたいな感じなんじゃない？
娘の方は姑が結婚したら父親ができるわけだし、色々気になるのは解るな。
まだ2人とも奥村さんには会ってないしね。
多分流れからいって母屋？をグループホームにするんだろうね
個人的にはおひさまハウスのグループホームが見てみたかったけど
幸子の音痴が光に遺伝しなくてよかったねｗ
花音に遺伝してたりして
花音は平凡な幸せをつかんでほしいけど歌手デビューして田中くんよりいい男をつかまえるってのもありかもw
ジャニタレなんて印税入らないし若いうちだけだしいつまでも続けられる仕事じゃないよ
ジャニタレなんて印税入らないし若いうちだけだしいつまでも続けられる仕事じゃないよ
史子みたいなエリート家系がなんで乃彩ﾉｱなんてDQNネームつけたのか謎だ。
もし花音のほうが自閉症だったらああやっぱり…ってなるよ。
もし花音のほうが自閉症だったらああやっぱり…ってなるよ。
花音に遺伝してたりして
この漫画のいいところは去り行く者をちゃんと描いてくれるところ。
絵里や沖くんみたいな底辺DQN生活が多くて幼馴染たちはお愛想程度しかないけどね。
転校しちゃったから赤松先生がないのが悔しい。
校長のこともちゃんと偲んでほしかった。
絵里や沖くんみたいな底辺DQN生活が多くて幼馴染たちはお愛想程度しかないけどね。
転校しちゃったから赤松先生がないのが悔しい。
校長のこともちゃんと偲んでほしかった。
初め、キラキラ絵にある意味偏見持ってたんだよね。
どうせ私達頑張って生きてます的な漫画だろうと。
ドラマ見て結構シビアで地に足がついた展開というか
面白いと思ってフォアミセス買った。で、一気にのめり込んで
中古で全巻まとめ買い。
どうせ私達頑張って生きてます的な漫画だろうと。
ドラマ見て結構シビアで地に足がついた展開というか
面白いと思ってフォアミセス買った。で、一気にのめり込んで
中古で全巻まとめ買い。
ハッピー！や君の手が囁いてる読んでたけど
障害者が主人公の漫画ってたいてい女が主人公で健常者と結婚するシンデレラストーリーで
子供が生まれてからホームドラマになってんだよね。
現実はそんなに甘くないっつーの。
障害者同士で結婚する場合も多いし育児なんかより男を主人公にして家族を養う大変さをかけよ。
戸田先生はそこら辺ほんとにすごいね。
きれいごとばかりでも白けるし暗いことばかり読みたくもないし他の問題人物にも視点を当ててるからな。
光とが恵まれた環境にいても美羽ちゃんみたいな子もいるんだよとか
青木先生みたいないい先生や校長もいずれはいなくなるから郡司先生や赤松先生みたいな先生にやる気出してもらわなきゃいけない。
障害者が主人公の漫画ってたいてい女が主人公で健常者と結婚するシンデレラストーリーで
子供が生まれてからホームドラマになってんだよね。
現実はそんなに甘くないっつーの。
障害者同士で結婚する場合も多いし育児なんかより男を主人公にして家族を養う大変さをかけよ。
戸田先生はそこら辺ほんとにすごいね。
きれいごとばかりでも白けるし暗いことばかり読みたくもないし他の問題人物にも視点を当ててるからな。
光とが恵まれた環境にいても美羽ちゃんみたいな子もいるんだよとか
青木先生みたいないい先生や校長もいずれはいなくなるから郡司先生や赤松先生みたいな先生にやる気出してもらわなきゃいけない。
>>662
選べる選べないの問題じゃなくてそもそも
血の繋がった健康な子供育てることがそんなに大変かね
障害児に比べればへでもないでしょ。
介護と違って先が見えない訳じゃないだろうに。
ましてや高学年だよ！？
選べる選べないの問題じゃなくてそもそも
血の繋がった健康な子供育てることがそんなに大変かね
障害児に比べればへでもないでしょ。
介護と違って先が見えない訳じゃないだろうに。
ましてや高学年だよ！？
>障害者同士で結婚する場合も多いし育児なんかより男を主人公にして家族を養う大変さをかけよ。
つか、そもそも結婚とか子孫を残すのもかなりきれいごとだよ。
知的ボーダーぐらいの人の子で、子も障害餅（しかも親より重度）とか、
子が複数いれば、全て障害餅ってのも多い。
で、親に養育能力がなくて、周りの人間が親子含めて障害者のお世話をしてヘトヘトになったり、
乳児のうちから施設入所となったり、福祉の力がないと生きていけない人間が増えただけってことになる。
養うとか言っても、軽度の障害餅であってももらえる給料なんてたかが知れてる。
たとえ結婚しても子を作らずに夫婦して働き、寄り添いあって生きていくあたりが一番まとも。
つか、そもそも結婚とか子孫を残すのもかなりきれいごとだよ。
知的ボーダーぐらいの人の子で、子も障害餅（しかも親より重度）とか、
子が複数いれば、全て障害餅ってのも多い。
で、親に養育能力がなくて、周りの人間が親子含めて障害者のお世話をしてヘトヘトになったり、
乳児のうちから施設入所となったり、福祉の力がないと生きていけない人間が増えただけってことになる。
養うとか言っても、軽度の障害餅であってももらえる給料なんてたかが知れてる。
たとえ結婚しても子を作らずに夫婦して働き、寄り添いあって生きていくあたりが一番まとも。
>>726
横で申し訳ないけど、障害児の親でもあのシーンは？なんだ。
子供が障害児だろうが健常児だろうが、みんな役員は平等に引き受けてるよ。
そりゃどうしても大変な年は免除もアリだけど、
6年間通して子供が障害児だから引き受けませんは通らない。
つか、そこで免除してもらえると思ってる親はそういないと思う。
横で申し訳ないけど、障害児の親でもあのシーンは？なんだ。
子供が障害児だろうが健常児だろうが、みんな役員は平等に引き受けてるよ。
そりゃどうしても大変な年は免除もアリだけど、
6年間通して子供が障害児だから引き受けませんは通らない。
つか、そこで免除してもらえると思ってる親はそういないと思う。
光とともには面白いんだけど、
話が進むにつれ「中度や重度ではなく軽度設定のが良かったんじゃ」と思うことがあった。
自分が印象に残ってるシーンは、お姑さんとランドセル買いに行ったとき
幸子に対してお姑さんが言った言葉。
「そんなことで私は喜べない！ああいう子は将来どうなるの！？」ってやつ。
あれを言ったのはお姑さんだけど、似た様なこと考えてる親は多いと思う。
あと幸子が「ひとつ解決したと思ったらまた別の心配事が待ってる
私の人生って一体」って考えたところ。
あれ涙が出た。
長文スマソ。
話が進むにつれ「中度や重度ではなく軽度設定のが良かったんじゃ」と思うことがあった。
自分が印象に残ってるシーンは、お姑さんとランドセル買いに行ったとき
幸子に対してお姑さんが言った言葉。
「そんなことで私は喜べない！ああいう子は将来どうなるの！？」ってやつ。
あれを言ったのはお姑さんだけど、似た様なこと考えてる親は多いと思う。
あと幸子が「ひとつ解決したと思ったらまた別の心配事が待ってる
私の人生って一体」って考えたところ。
あれ涙が出た。
長文スマソ。
絵里ちゃんのメイド姿見たかったけど監禁ネタは何か色々アレだなぁｗ
>>728
それでもできませんと堂々と言ってのける母子家庭
>>729
初めて連載読んだのが雛祭りの話だったけど下に色々障害者やその親の声が載ってたな。
戸田さんもおもらしは必ずするものじゃありませんて注意書かいてたね。
自分は耳は聴こえてるけどしゃべれない言語障害の話読んでみたい。
それでもできませんと堂々と言ってのける母子家庭
>>729
初めて連載読んだのが雛祭りの話だったけど下に色々障害者やその親の声が載ってたな。
戸田さんもおもらしは必ずするものじゃありませんて注意書かいてたね。
自分は耳は聴こえてるけどしゃべれない言語障害の話読んでみたい。
翔平がDQNでどうしようもない奴なことくらい第一印象で分かったけどな。
家庭環境が悪いとグレたり絵里みたいに落ちていくからな。
絵里も絵里ママも二回も光を殺しかけた罪を忘れるな
家庭環境が悪いとグレたり絵里みたいに落ちていくからな。
絵里も絵里ママも二回も光を殺しかけた罪を忘れるな
＞絵里も絵里ママも二回も光を殺しかけた罪を忘れるな
親と学校にも大いに責任があると思うけどなー。
自分だったら光一家と仲良くしろとか、助けてやれとか、
そういうことを子供に言えないと思ったエピソードだった。
親と学校にも大いに責任があると思うけどなー。
自分だったら光一家と仲良くしろとか、助けてやれとか、
そういうことを子供に言えないと思ったエピソードだった。
やだ…このスレ鬼女臭い…
>>733
貧血で倒れたのは親のせいじゃないし嘘教えるほうが悪い。
貧血で倒れたのは親のせいじゃないし嘘教えるほうが悪い。
絵里とかをり先生のやりとりは必要なとこだけカットして保体の教科書に載せるべき。
一度食べたのにおやつにまたケーキを食べようとするゆうきの食欲は凄まじい。
そしておそらく今エディプス期w
そしておそらく今エディプス期w
>>735
それは東一家側に立った意見と思うけどなー。
悪意はないけど、石田くんの小さい行動ひとつでも光は危ない目に合ってるよね。
絵里ママも絵里も行動自体は良くなかったけど
ああいう小さいことが命の危険に繋がるって怖いと思ってしまう。
嘘教えるのが悪いってのも1意見だと思うけど、
立ちくらみの間に車道に出る危険があるなら、養護学校の送迎バス使おうってのも
1意見だと思う。
こうやって色々考えられるのはこの漫画の良さだとおもうけどね。
それは東一家側に立った意見と思うけどなー。
悪意はないけど、石田くんの小さい行動ひとつでも光は危ない目に合ってるよね。
絵里ママも絵里も行動自体は良くなかったけど
ああいう小さいことが命の危険に繋がるって怖いと思ってしまう。
嘘教えるのが悪いってのも1意見だと思うけど、
立ちくらみの間に車道に出る危険があるなら、養護学校の送迎バス使おうってのも
1意見だと思う。
こうやって色々考えられるのはこの漫画の良さだとおもうけどね。
「ちょっとしたいじわる」とか「雨で雷だし畑なんていかないだろうという思いこみ」で、
死ぬほど危険な目に遭うって時点で正直光君は養護学校のほうが…って感じる。
普通の人には予測もつかない行動に出るんだから、郡司先生ばっかり責められないよ。
あさがお教室みたいなのは、なっちゃんレベルの子が来る場所だと思ったわ。
死ぬほど危険な目に遭うって時点で正直光君は養護学校のほうが…って感じる。
普通の人には予測もつかない行動に出るんだから、郡司先生ばっかり責められないよ。
あさがお教室みたいなのは、なっちゃんレベルの子が来る場所だと思ったわ。
ケーキと言えば亜美ママはどうやって♪の形を作ったんだろう？ｗ
>>740
あれは型が売ってるよｗ
100円ショップとかにもあると思う。
亜美ママはもっと高いとこで買ってると思うけどｗ
>>739
光くんが閉じ込められた時に、病院で幸子が青木先生に対して
「先生のこと責められない」みたいに言ってたけど
それ以前に光くんを普通学校の支援クラスに入れた親の責任は？と思った。
結果的に命には関わらなかったけど沖君とバスに乗ったのも危ないよね。
ただ 作者である戸部さんも相当苦労して描いたんだろうなと思う。
自閉症を漫画にするって、たぶんすごく難しいことだよね。
「これが正解」って描き方がない気がする。
あれは型が売ってるよｗ
100円ショップとかにもあると思う。
亜美ママはもっと高いとこで買ってると思うけどｗ
>>739
光くんが閉じ込められた時に、病院で幸子が青木先生に対して
「先生のこと責められない」みたいに言ってたけど
それ以前に光くんを普通学校の支援クラスに入れた親の責任は？と思った。
結果的に命には関わらなかったけど沖君とバスに乗ったのも危ないよね。
ただ 作者である戸部さんも相当苦労して描いたんだろうなと思う。
自閉症を漫画にするって、たぶんすごく難しいことだよね。
「これが正解」って描き方がない気がする。
湯川家がセレブだという見解は納得できない。
東家なんて母屋と離れがあって娘はシアトルに行くくらいのエリート一家なんだぞ。
作ったケーキもあんなしょぼいやつじゃなくてお店で売ってるやつみたいだった。
東家なんて母屋と離れがあって娘はシアトルに行くくらいのエリート一家なんだぞ。
作ったケーキもあんなしょぼいやつじゃなくてお店で売ってるやつみたいだった。
その後が気になると言えば、巧くんだっけ？ていう子もいたよね。
あさがお教室でお母さんが青木先生のことすら責めてたって言う…
あんまり出てこなかったけど、あの子のその後も気になったな。
あさがお教室でお母さんが青木先生のことすら責めてたって言う…
あんまり出てこなかったけど、あの子のその後も気になったな。
14巻の部屋割りのエピソードが意味分からない。
最初は花音が史子の部屋で
夫婦が雅人の部屋で
光とおばあちゃんが一階の書斎だったんだけど
光が地団駄踏んだらうるさいから光が史子の部屋で花音が他の部屋になったんだよね？
でもそのときの雅人のセリフが｢ここの真上光じゃないほうがよくね？地団駄踏んだらうるさいよ｣って
一階なのに地団駄も真上も何もなくない？
それに最初の予定でも母親や妹はでかいから一緒の部屋は駄目でおばあちゃんはいいの？
最初の予定通りにしてたほうが花音も本読めるし光もお気に入りの書斎で落ち着いたのにね。
最初は花音が史子の部屋で
夫婦が雅人の部屋で
光とおばあちゃんが一階の書斎だったんだけど
光が地団駄踏んだらうるさいから光が史子の部屋で花音が他の部屋になったんだよね？
でもそのときの雅人のセリフが｢ここの真上光じゃないほうがよくね？地団駄踏んだらうるさいよ｣って
一階なのに地団駄も真上も何もなくない？
それに最初の予定でも母親や妹はでかいから一緒の部屋は駄目でおばあちゃんはいいの？
最初の予定通りにしてたほうが花音も本読めるし光もお気に入りの書斎で落ち着いたのにね。
【二階】
雅人の部屋→夫婦
史子の部屋→光
その他の部屋→花音
客間
【一階】
書斎→おばあちゃん
リビング
台所
風呂
トイレ
光が書斎に来なくても花音の部屋と客間を開けたらおばあちゃんは一階に追い出されるんだよね？
5LDKか…あんなに広いのにトイレが一階にしかないってw
雅人の部屋→夫婦
史子の部屋→光
その他の部屋→花音
客間
【一階】
書斎→おばあちゃん
リビング
台所
風呂
トイレ
光が書斎に来なくても花音の部屋と客間を開けたらおばあちゃんは一階に追い出されるんだよね？
5LDKか…あんなに広いのにトイレが一階にしかないってw
海外ではノアは男性名だし日本人なら日本人らしい名前のほうがウケるのに。
外人がケンとかアキラよりマイケルやジョニーのほうが親しみやすいでしょ？
しかも史子だったら史（歴史）とかの漢字の意味を説明できるけど
乃彩なんて彩の読みぶったぎってるしただの当て字だから胸はって説明できない。
まぁ真相は戸田先生がDQNネームに凝ってて最初はエリート設定なんてなくて適当につけたんだろうけど。
外人がケンとかアキラよりマイケルやジョニーのほうが親しみやすいでしょ？
しかも史子だったら史（歴史）とかの漢字の意味を説明できるけど
乃彩なんて彩の読みぶったぎってるしただの当て字だから胸はって説明できない。
まぁ真相は戸田先生がDQNネームに凝ってて最初はエリート設定なんてなくて適当につけたんだろうけど。
小一がお兄ちゃんなんか変だよって言うのは差別でなく率直な意見だろ。
それを口真似してからかいだすとイジメになる。
まだ体力の差がついてないからいいけど高学年になると男子のほうが強いから気の強い子はかなわなくなるかね。
花音みたいにかわいい子をいじめるなんて許さん
それを口真似してからかいだすとイジメになる。
まだ体力の差がついてないからいいけど高学年になると男子のほうが強いから気の強い子はかなわなくなるかね。
花音みたいにかわいい子をいじめるなんて許さん
トランポリンは確かに少ないよね。
あっても遠いか曜日や時間が限られてて無理だと思う。
よくあるピアノや水泳なら毎日あって時間も幅広いから仕事しながらでもいけるよ。
あっても遠いか曜日や時間が限られてて無理だと思う。
よくあるピアノや水泳なら毎日あって時間も幅広いから仕事しながらでもいけるよ。
スポーツ好きならバレエもよさそうだけどね。どこにでもあるｗ
でもおばあちゃんのお陰で花音もたっぷり目と手をかけて貰えそうでよかった。
でもおばあちゃんのお陰で花音もたっぷり目と手をかけて貰えそうでよかった。
いもムッシーとはナイスなネーミングw
あのまま書き続けてたらどうなってたのか
美羽ちゃんや太陽を含む光の幼馴染みを時おり混ぜながら光は高校出てどっかに就職して離れをグループホームにする。
花音はかわいく育ち彼氏が出来て結婚して孫が生まれたりトランポリンで選手になったりするんだろうな。
しかしどこで終わりになるんだろうね。
光と花音がだいぶ大人になって両親が死ぬまでか？
ある程度区切りがついたらグループホームの苦悩を書くつもりか？
美羽ちゃんや太陽を含む光の幼馴染みを時おり混ぜながら光は高校出てどっかに就職して離れをグループホームにする。
花音はかわいく育ち彼氏が出来て結婚して孫が生まれたりトランポリンで選手になったりするんだろうな。
しかしどこで終わりになるんだろうね。
光と花音がだいぶ大人になって両親が死ぬまでか？
ある程度区切りがついたらグループホームの苦悩を書くつもりか？
光とともに読んで普段いらないのに欲しくなったもの。
ゲーム ポテチ 爪のキラキラシール 創作ケーキ 並べるための人形
トランポリン習いたい
ゲーム ポテチ 爪のキラキラシール 創作ケーキ 並べるための人形
トランポリン習いたい
乃彩と花音はお互いDQNネーム同士の姉妹みたいw
英語なんてどうせ中学で習うんだし日本の英語教育の低さから言っても英会話習うなんて金の無駄。
トランポリンやピアノのほうがよっぽどためになるよ。
トランポリンやピアノのほうがよっぽどためになるよ。
かをり先生の出したピーチティーなんて不味いよね。
フルーツティーかハーブティーのほうがいいよ。妊娠中で飲みたくなったのかもしれないけど。
なんとなくあの娘の名前は桃とか桃香な気がするw
ゴリ先生に似たぶさいくな娘じゃかわいそうだけど
フルーツティーかハーブティーのほうがいいよ。妊娠中で飲みたくなったのかもしれないけど。
なんとなくあの娘の名前は桃とか桃香な気がするw
ゴリ先生に似たぶさいくな娘じゃかわいそうだけど
そばかすはブスの代名詞
むしろ美咲ちゃんみたいな感じになりそう
私は結構好きだけどな…ルックスだったら、圧倒的に田中君が上だけど
美咲ちゃんみたいなタイプが一番化けるよ
中身もイケメン(？)だし
幸子って今でも雅人さんを凄く愛してて
姑さんと何とかやっていけるのはそのおかげ？
あんな愛夫家も見た事がない
私は結構好きだけどな…ルックスだったら、圧倒的に田中君が上だけど
美咲ちゃんみたいなタイプが一番化けるよ
中身もイケメン(？)だし
幸子って今でも雅人さんを凄く愛してて
姑さんと何とかやっていけるのはそのおかげ？
あんな愛夫家も見た事がない
美咲ちゃんはいい子だけどファンとしては納得できないだろうね。
幼馴染みの強みってやつか
花音とくっつけよ
幼馴染みの強みってやつか
花音とくっつけよ
美咲って名前がそもそも似合わないと思うけどね。
幸子とか沙織とか名前負けしないような名前をつけてあげればいいのに。
美咲 萌 絵里 花音 乃彩…みんなかわいい名前ばっかりだなw
幸子とか沙織とか名前負けしないような名前をつけてあげればいいのに。
美咲 萌 絵里 花音 乃彩…みんなかわいい名前ばっかりだなw
雅人は岡さんに大好きと言われたとき気づいてたよね？
わざとかわしたんじゃないかな。
わざとかわしたんじゃないかな。
女の子を大事にするって言ってたしね
確かに不倫なんかやったら傷つくのは幸子だけでなく、
結局は家族ラブな雅人に気付いて岡さんも傷ついて泥沼な訳だし
確かに不倫なんかやったら傷つくのは幸子だけでなく、
結局は家族ラブな雅人に気付いて岡さんも傷ついて泥沼な訳だし
あの話のとき光がゲームやるってかんしゃく起こしたのはお土産食べるまで遅いのに寝ないで待ってた花音のせいじゃないか？
明日早いのにみんな夜更かししすぎ！
次の日寝なさい言われてスッと寝るんなら前日も寝とけよ。
しかも遅くに物を食べるなんてよくない。
明日早いのにみんな夜更かししすぎ！
次の日寝なさい言われてスッと寝るんなら前日も寝とけよ。
しかも遅くに物を食べるなんてよくない。
＞女の子を大事にする
育ちのいい家系はそうだよね。
花音をいじめた同級生や年下に手を出したDQN中学生なんかとは大違いだ。
育ちのいい家系はそうだよね。
花音をいじめた同級生や年下に手を出したDQN中学生なんかとは大違いだ。
丘さんは目は小さいし幸子のほうがかわいいよ。光も花音も幸子似だしね。
職場で派手なネイルやメイクは止めたほうがいい。
地味だけどかわいいのは穂田中の瀬戸さん。
職場で派手なネイルやメイクは止めたほうがいい。
地味だけどかわいいのは穂田中の瀬戸さん。
近くに水車やカルガモ親子の池とか
馬のいる大きい公園があるなんて羨ましい。
モデルがあるのかな？
馬のいる大きい公園があるなんて羨ましい。
モデルがあるのかな？
光が使ってたサイレントイヤフォンて福祉で聾者経験をするためのやつだよね？
雅人の手袋みたいな感じか
雅人の手袋みたいな感じか
近所（都内）にそんな公園があって結構有名みたいだからもしかしたら……
何て名前？
行ってみたいな
行ってみたいな
何でドラえもんやクレシンは作者が死んでも連載続けてるのにこれはだめなんだろう。
一話完結じゃなくてストーリー性のあるものは真似できないからダメなのか？
一話完結じゃなくてストーリー性のあるものは真似できないからダメなのか？
岡さんて処女？
花音も昔じゃがいもって書いてもらったことよく覚えてたな
そんな昔じゃなくね？
でも二歳ぐらいでしょ？
記憶ってだいたい４歳ぐらいからだと思うんだけど。
あのいじめっ子亜美とそばかすブスのんも光のこと覚えてなかったじゃんｗ
記憶ってだいたい４歳ぐらいからだと思うんだけど。
あのいじめっ子亜美とそばかすブスのんも光のこと覚えてなかったじゃんｗ
色盲もそうだったけど｢色の盲｣とか｢自ら閉ざすみたいに｣誤解されるような病名つけるのよくないよね。
かといって色覚異常みたいに呼び方変えてもついていけない人いるしたいして代わりはないけど。
それより病気にたいする理解を深めてただの名前にすることが大事だと思うな。
養護学校を特殊支援とか変えなくても大差ないよ。
かといって色覚異常みたいに呼び方変えてもついていけない人いるしたいして代わりはないけど。
それより病気にたいする理解を深めてただの名前にすることが大事だと思うな。
養護学校を特殊支援とか変えなくても大差ないよ。
自分は未だに自閉症がどんなものか分からない。
話が通じないしパッと見普通だから小さいときは自分が誰でどんな立場にあるか分かってないんじゃないの？
幸子の言ってた万華鏡に迷いこんだような世界だからもいまいち想像つかないし。
音の洪水で不変的な水車や白線を見ていたいのはまだ分かる。
知的な遅れのないアスペルガーとかは脳に異常があるから人の気持ちがわからなかったり見え方が違ったり
注意できなくてしょっちゅうケガばかりしてるっていうのは分かるけど
知的障害と合わせるとどうなるっていうのが分からないんだよ。
知的障害者のこともよく分からないしね
話が通じないしパッと見普通だから小さいときは自分が誰でどんな立場にあるか分かってないんじゃないの？
幸子の言ってた万華鏡に迷いこんだような世界だからもいまいち想像つかないし。
音の洪水で不変的な水車や白線を見ていたいのはまだ分かる。
知的な遅れのないアスペルガーとかは脳に異常があるから人の気持ちがわからなかったり見え方が違ったり
注意できなくてしょっちゅうケガばかりしてるっていうのは分かるけど
知的障害と合わせるとどうなるっていうのが分からないんだよ。
知的障害者のこともよく分からないしね
考えてみれば野口英世もベートーベンも障害者だったけどそれに関係した仕事に就いてたね。
アインシュタインやエジソンも学習障害の噂がある。
エジソンは泥だんごをくっつけて1＋1はやっぱり1じゃないかとか(いや、形じゃなくて質量の問題だから！)
赤リンゴと青リンゴだったら赤と青は違うのに2でいいのかな(色で分けるんじゃなく質量の問題だからいいのに)とか言ってたらしい。
アインシュタインやエジソンも学習障害の噂がある。
エジソンは泥だんごをくっつけて1＋1はやっぱり1じゃないかとか(いや、形じゃなくて質量の問題だから！)
赤リンゴと青リンゴだったら赤と青は違うのに2でいいのかな(色で分けるんじゃなく質量の問題だからいいのに)とか言ってたらしい。
もやしもんは実在した！
えりりんは保健の先生より医者とか看護師のほうが似合いそう。
絵里ママは5年生になって他の保護者とはソフトに距離を置くだけとか言ってたがもっと早くしとけよと思った。
感じ悪い人は最初からそうだから例え光が健常児でも変わらないと思う。
絵里ママは母親を拒む赤ちゃんなんていないのよとか否定してたし(かなたママはフォローしてくれたのに)
光くん言葉も遅れてるし無理じゃない？とかよその子に感じ悪いな。
のんママものん姉が花音をくさいっていじめてたとき半笑いで止めてたし
絵里ママみたいに娘共々省かれろ
感じ悪い人は最初からそうだから例え光が健常児でも変わらないと思う。
絵里ママは母親を拒む赤ちゃんなんていないのよとか否定してたし(かなたママはフォローしてくれたのに)
光くん言葉も遅れてるし無理じゃない？とかよその子に感じ悪いな。
のんママものん姉が花音をくさいっていじめてたとき半笑いで止めてたし
絵里ママみたいに娘共々省かれろ
赤松先生は頭は良いんだから養護教諭かリハビリ関係の仕事に就いたほうが幸せだったかもしれない。
翔平がDQNで赤松先生が良い人なくらい第一印象で分かる。
赤松先生みたいな支援教育よく知らない人でもみられるレベルが支援級適かなと思うわ。
明らかに光君より重い美羽ちゃんとかはきついと思う。
トイトレなんて郡司先生よくやってくれたよ。しかもろくに感謝すらされてないし
明らかに光君より重い美羽ちゃんとかはきついと思う。
トイトレなんて郡司先生よくやってくれたよ。しかもろくに感謝すらされてないし
光はいいと思うけど障害児を普通の学校の普通クラスにねじ込む親は迷惑だよな。
｢分けてその世界しかなくならないように｣だったら一日の大半を過ごす学校を何の訓練もできない普通学級にねじ込んでどうする？
養護学校に行けば訓練もしてくれるし就労支援もあるのに子供のためによくないよ。
家族ならともかく子供は身近にそういう人がいても普通に差別やいじめや偏見もあるし
建前がない大人よりある意味残酷かもしれない。
他の子の授業の妨げになるし理不尽なことされてもよく分かってないから適当に謝られて終わりじゃ納得いかないよ。
｢分けてその世界しかなくならないように｣だったら一日の大半を過ごす学校を何の訓練もできない普通学級にねじ込んでどうする？
養護学校に行けば訓練もしてくれるし就労支援もあるのに子供のためによくないよ。
家族ならともかく子供は身近にそういう人がいても普通に差別やいじめや偏見もあるし
建前がない大人よりある意味残酷かもしれない。
他の子の授業の妨げになるし理不尽なことされてもよく分かってないから適当に謝られて終わりじゃ納得いかないよ。
美羽たんは結局読み書きできるようになったのかな？
ピーチティー飲んだけどほのかに香りがするだけで桃の味はしないね。
あれは普通の茶葉に香りをつけてるだけかな？
あれは普通の茶葉に香りをつけてるだけかな？
金本兄弟はいじらしくて好きだったな。
金本くんと石田くんはいいお兄ちゃんになりそうだ。
しかし石田くんは一人っ子なのか？弟はいないけど兄や姉妹もいないのかな？
せめていとこがいればね。
金本くんと石田くんはいいお兄ちゃんになりそうだ。
しかし石田くんは一人っ子なのか？弟はいないけど兄や姉妹もいないのかな？
せめていとこがいればね。
赤松先生は知らないだろうけど養護学校に比べたらあさがお学級なんて天国だよ。
普通の養護学校は大のほうも漏らすしヨダレは垂らすし食べたもの吐き出すし痰切ったりする子もいるし
人数も多くて多動や寝たきりとか様々だよ。
盲学校、聾学校、肢体不自由学校、知的障害、病弱の五つに分類されてるけど
盲聾とか聾で知的障害とかの重複障害もいるから知的障害と肢体不自由が一番大変かな。
普通の養護学校は大のほうも漏らすしヨダレは垂らすし食べたもの吐き出すし痰切ったりする子もいるし
人数も多くて多動や寝たきりとか様々だよ。
盲学校、聾学校、肢体不自由学校、知的障害、病弱の五つに分類されてるけど
盲聾とか聾で知的障害とかの重複障害もいるから知的障害と肢体不自由が一番大変かな。
乃彩はいつから海外に渡ったのか知らないけど高卒まではちゃんと日本語学校行かなきゃだめだよ。
将来どこで暮らすにしろ純日本人なのに日本語不自由なんて問題だから。
将来どこで暮らすにしろ純日本人なのに日本語不自由なんて問題だから。
簡単な日本語話せるみたいだし別によくね
おばあちゃん家行った時も普通に話してたし
史子がどうして2人目を作らなかったのか気になる
仕事したかったから？光君がいるから？？
少しは気にしてたんじゃないかな
おばあちゃん家行った時も普通に話してたし
史子がどうして2人目を作らなかったのか気になる
仕事したかったから？光君がいるから？？
少しは気にしてたんじゃないかな
よくないよ。高卒までに習う漢字や四字熟語なんかも必要。
東家は跡取りがいないんだよね
東家は跡取りがいないんだよね
帰国子女や留学生でも、皆進研ゼミやらＺ会やらできちんと勉強してる子多い。
お勉強だけならやらせてないとは思えないわ
お勉強だけならやらせてないとは思えないわ
幸子が初潮迎えたときにお赤飯炊いたお母さんはマジで無神経
そんなことされたら恥ずかしいって同じ女なら分かるでしょ
そんなことされたら恥ずかしいって同じ女なら分かるでしょ
この漫画の笑いどころは幸子のカラオケシーンw
うちの親はふつに赤飯炊いてたよ
日本は変な風習多いよね
日本は変な風習多いよね
自分は中２だったから誰にも言わなかったよ。
やり方分かってるから家にあるナプキン使って事を済ました。
やり方分かってるから家にあるナプキン使って事を済ました。
役員やったから子供を主役にしてくれなんてモンペだよなぁ
かをり先生は妊娠して退職したの？
新しい家で光の障害をいつまで隠していけるか見ものだw
日本って悪しき習慣多いよなw
私の家は鯛でした
私の家は鯛でした
あれ？このスレ落ちたかと思ってたけどまだあったんだね〜。
うちはシャブシャブ…食べに行ったお
うちはシャブシャブ…食べに行ったお
>>782
みうちゃんはなんで支援学校に移らなかったのかな。
入学までは行き場もなくてわけもわからなくて…だったんだろうけど
後からは分かったわけでしょ。
支援学校だと親もいろいろやらなきゃいけないから嫌だったのかなぁ。
みうちゃんはなんで支援学校に移らなかったのかな。
入学までは行き場もなくてわけもわからなくて…だったんだろうけど
後からは分かったわけでしょ。
支援学校だと親もいろいろやらなきゃいけないから嫌だったのかなぁ。
BOOK・OFFで見つけた
光り輝くあしたへ〜光りとともに…が遺したもの〜
河崎芽衣 という本があった。
自閉症を初めとする障害者の就職の話だったけど妹がトランポリン習ってるとかパクリっぽくてなんか許せなかった。
光り輝くあしたへ〜光りとともに…が遺したもの〜
河崎芽衣 という本があった。
自閉症を初めとする障害者の就職の話だったけど妹がトランポリン習ってるとかパクリっぽくてなんか許せなかった。
軽度の知的障害と頭の悪い健常者は違うよね。
さがわれんの作品も光とともにみたいな感じだよね
誰かリメイクして続き書いてくれないかなあ
誰かリメイクして続き書いてくれないかなあ
さがわれんの作品も光とともにみたいな感じだよね
誰かリメイクして続き書いてくれないかなあ
誰かリメイクして続き書いてくれないかなあ
クレしんみたいに一話完結ならいいけど、戸田先生は沖くんやえりりんみたいな登場人物を
忘れた頃に出したりちゃんと描いてそのままにしなかったし、
光だけに注目しないで知的障害のない自閉症の教授や亮太なんかも描いたりして話の展開がとにかく上手いんだよね。
他の人には無理だと思うよ。
おばあちゃんの晩年の恋の行方や花音の成長過程や旧友たちの話とか課題はまだまだ残ってるのにどうするのさ。
沖くんやえりりんもまた出て進展あるだろうし萌たんの彼氏とかかなたたちの恋バナとか描けないでしょ
忘れた頃に出したりちゃんと描いてそのままにしなかったし、
光だけに注目しないで知的障害のない自閉症の教授や亮太なんかも描いたりして話の展開がとにかく上手いんだよね。
他の人には無理だと思うよ。
おばあちゃんの晩年の恋の行方や花音の成長過程や旧友たちの話とか課題はまだまだ残ってるのにどうするのさ。
沖くんやえりりんもまた出て進展あるだろうし萌たんの彼氏とかかなたたちの恋バナとか描けないでしょ
トランポリンは施設や訓練の場でよく使われるし、自閉の子でも好きな子多いから
妹とかがついていってるうちに興味を持つってこともあるかもしれないし
モデルにした元ネタが同じなのかもしれないよ。
妹とかがついていってるうちに興味を持つってこともあるかもしれないし
モデルにした元ネタが同じなのかもしれないよ。
あれは光とともにをパクりますって宣言してるような作品だからね…。
私も本誌で読んでてあまり気分よくなかった
「ほらほら自閉症児のお兄ちゃんがいてもきょうだい児も充実でーす、花音も多分そうなりました」
としか読めなかった
私も本誌で読んでてあまり気分よくなかった
「ほらほら自閉症児のお兄ちゃんがいてもきょうだい児も充実でーす、花音も多分そうなりました」
としか読めなかった
兄弟児は上に障害児がいたら手がかかるから歳が離れてることが多い。
やっぱり親も健常児が欲しいんだろうね。
やっぱり親も健常児が欲しいんだろうね。
パクリって言うより、あれは光とともに、を受けて、って作品だから
あえてカラーを残した(ただ漫画がいまいちだった)んじゃないの？
戸部先生が取材した資料を基に描いたんだよね。
あえてカラーを残した(ただ漫画がいまいちだった)んじゃないの？
戸部先生が取材した資料を基に描いたんだよね。
>>812
私もそう思う。
あの漫画家さんはもともと助産師漫画など描いてるキャリアがあるし。
私が嫌な気持ちになったは、戸部さんがご病気になったことをきっかけに
主人公の女の子が自閉症スペクトラムだと後出しした「おなかまるだしこちゃん」。
私もそう思う。
あの漫画家さんはもともと助産師漫画など描いてるキャリアがあるし。
私が嫌な気持ちになったは、戸部さんがご病気になったことをきっかけに
主人公の女の子が自閉症スペクトラムだと後出しした「おなかまるだしこちゃん」。
お姑さんが、「光は怖くないけど、他の障害者はこわい。だって何かされるんじゃないかと思う事がある。他の人も同じ」
と言う台詞は正論だよね。
障害者じゃなくてもデカ過ぎる男の人とか、泥酔した知らない人はこわい。
幸子はスルーしていたけど、あの台詞は後から幸子も身を持って知る事になり、周囲への配慮につながるんだろうな
と思っていた。
のに…
と言う台詞は正論だよね。
障害者じゃなくてもデカ過ぎる男の人とか、泥酔した知らない人はこわい。
幸子はスルーしていたけど、あの台詞は後から幸子も身を持って知る事になり、周囲への配慮につながるんだろうな
と思っていた。
のに…
うん。あれは差別でも何でもなく普通に感じることだよね。
今嬉しいからバスでも声を出すんですって説明されてもでかいおっさんがバスで声あげてたら怖いよ普通
今嬉しいからバスでも声を出すんですって説明されてもでかいおっさんがバスで声あげてたら怖いよ普通
奥村さんはチラっと光を見ただけなのにいい子じゃないですかって言ったのに疑問
花音が小さい時のひなまつりパーティーの事を
かなり後から
「あの時は上手くフォロー出来なかった」と後悔したりしていて
どんだけ長いスパンで構想していたのかと感心するよ。
かなり後から
「あの時は上手くフォロー出来なかった」と後悔したりしていて
どんだけ長いスパンで構想していたのかと感心するよ。
818 ：花と名無しさん：2012/10/18(木) 09:06:23.50 ID:k/yghDPI0
>>814
うちの6歳息子も自閉症だけど、そう思う。
街中で成人の障害者が何か叫びながら腕を振り回してた時怖かった。
逆に私が息子に「バスの中だから静かにしようね」と言い息子も静かにしてたら
知らないおばさんが「あらー！子供には自由におしゃべりさせてあげなきゃだめよ！」
「私は6人も孫がいるのよ」等いろいろアドバイスしてきて疲れたｗ
うちの6歳息子も自閉症だけど、そう思う。
街中で成人の障害者が何か叫びながら腕を振り回してた時怖かった。
逆に私が息子に「バスの中だから静かにしようね」と言い息子も静かにしてたら
知らないおばさんが「あらー！子供には自由におしゃべりさせてあげなきゃだめよ！」
「私は6人も孫がいるのよ」等いろいろアドバイスしてきて疲れたｗ
15巻読んだ。なにも作者の訃報について書かれてなくてしらなかったら何事と思ってた。
なくなってしまったから未完の作品(ドラマ化までしたのに)にしてはなんかさみしい。
最終巻なのにもうすこしなんかして欲しかったかな。
なくなってしまったから未完の作品(ドラマ化までしたのに)にしてはなんかさみしい。
最終巻なのにもうすこしなんかして欲しかったかな。
亡くなったこと書いてないのか…
えぇ… そうなんだ
編集部からお悔やみの言葉ぐらい載せてくれてもよさそうなものなのに
編集部からお悔やみの言葉ぐらい載せてくれてもよさそうなものなのに
>>781
逆に自分は赤松先生の第一印象は悪かったｗ
両手に荷物抱えてる人がその一部を落としたら、普通は拾ってあげるか
「すみません、今自分も手が離せない（もしくは急いでる）ので、拾ってあげられません」と声かけるだろうし、
子供相手に腰かがめて目線の高さ合わせるのも、
教育関係者や子供がいる人ならごく当たり前の行為だと思ってたので。
後者はともかく、前者はどうしてだったのだろう？
前の学校で疲れ果ててこれからの教員生活の不安で頭がいっぱいで気が回らなかっただけで悪気はなかったのか、
本当に荷物を落としたのすら気づかなかったのか。
逆に自分は赤松先生の第一印象は悪かったｗ
両手に荷物抱えてる人がその一部を落としたら、普通は拾ってあげるか
「すみません、今自分も手が離せない（もしくは急いでる）ので、拾ってあげられません」と声かけるだろうし、
子供相手に腰かがめて目線の高さ合わせるのも、
教育関係者や子供がいる人ならごく当たり前の行為だと思ってたので。
後者はともかく、前者はどうしてだったのだろう？
前の学校で疲れ果ててこれからの教員生活の不安で頭がいっぱいで気が回らなかっただけで悪気はなかったのか、
本当に荷物を落としたのすら気づかなかったのか。
>>625
翔平達は、平気で他人の自転車のカゴにゴミ放置してるの見て嫌な予感したけど、
家庭に問題があったり寂しい子達がつるんでるだけで、
根は悪い子じゃないって設定かと思ってたから、
最終巻で逮捕レベルまで行く犯罪犯しててびっくりした。
両親のDV問題も解決まで描きたかっただろうから、
翔平もDV男だったってのは、
登場時からの構想なのか後から変更したのかは分からないけど。
翔平達は、平気で他人の自転車のカゴにゴミ放置してるの見て嫌な予感したけど、
家庭に問題があったり寂しい子達がつるんでるだけで、
根は悪い子じゃないって設定かと思ってたから、
最終巻で逮捕レベルまで行く犯罪犯しててびっくりした。
両親のDV問題も解決まで描きたかっただろうから、
翔平もDV男だったってのは、
登場時からの構想なのか後から変更したのかは分からないけど。
>>625
前にも、小学生で一人でトイレが出来ない子は、
やはり支援学校に行った方がいいのでは、ってレスがあったけど。
1年生ならともかく、男女差を学んで行かなければならない中学年以降で、
異性の先生がトイレや着替え手伝うってのは無理あるよね。
しょっちゅう他の女性の先生に頼む訳にも行かないし。
美羽ちゃんの生理問題も、
「母親が実際にやって見せるといいよ」というアドバイスを受けただけで終わっちゃったけど、
そっちも問題なく出来たのかどうか心配だ。
前にも、小学生で一人でトイレが出来ない子は、
やはり支援学校に行った方がいいのでは、ってレスがあったけど。
1年生ならともかく、男女差を学んで行かなければならない中学年以降で、
異性の先生がトイレや着替え手伝うってのは無理あるよね。
しょっちゅう他の女性の先生に頼む訳にも行かないし。
美羽ちゃんの生理問題も、
「母親が実際にやって見せるといいよ」というアドバイスを受けただけで終わっちゃったけど、
そっちも問題なく出来たのかどうか心配だ。
>>635
前に、花音ちゃんだけでは将来大変だし可哀想だから、
幸子はもう一人位子供産む気はなかったのだろうか的なレスをしたら、
花音ちゃんが生まれた時点で色々な意味でいっぱいいっぱいだったっぽいし、
花音ちゃんも新たに生まれた子も更にほったらかしにされて可哀想だから
（あとはやはり自閉症の兄の面倒をみさせる目的になってしまうからってのもあったような）、
三人目は無謀ではってレスが返ってきたような。
前に、花音ちゃんだけでは将来大変だし可哀想だから、
幸子はもう一人位子供産む気はなかったのだろうか的なレスをしたら、
花音ちゃんが生まれた時点で色々な意味でいっぱいいっぱいだったっぽいし、
花音ちゃんも新たに生まれた子も更にほったらかしにされて可哀想だから
（あとはやはり自閉症の兄の面倒をみさせる目的になってしまうからってのもあったような）、
三人目は無謀ではってレスが返ってきたような。
>>635>>637>>789
夫の実家には「次は男の子を産め」ってうるさく言われるらしくて、
「もういい加減諦めてくれないかな」みたいな事を言ってたよね。
自分や夫の仕事の都合などで、最初から子供は一人と決めてたのか、
欲しくない訳じゃなかったけど、忙しくて作るタイミングを逃したり、
二人目不妊でなかなか出来なくて悩んでるうちに、
二度目とはいえ高齢出産でリスクが大きくなるから諦めたのかどっちなのだろう。
夫の実家には「次は男の子を産め」ってうるさく言われるらしくて、
「もういい加減諦めてくれないかな」みたいな事を言ってたよね。
自分や夫の仕事の都合などで、最初から子供は一人と決めてたのか、
欲しくない訳じゃなかったけど、忙しくて作るタイミングを逃したり、
二人目不妊でなかなか出来なくて悩んでるうちに、
二度目とはいえ高齢出産でリスクが大きくなるから諦めたのかどっちなのだろう。
>>639
最終巻では、自閉症そのものに関しては理解がある感じだったよね。
乃彩達が住んでる地域では、そういう支援（スペシャルニーズ）が結構進んでいて、
あまり偏見なく受け入れてるというか。
ただ、それで花音と一緒に将来光の面倒までみてくれるかどうかは全くの別問題だし、
ずっとアメリカ行ったままって可能性もあるから、
幸子達ももちろんそこまではしてもらう気はないだろうけど。
最終巻では、自閉症そのものに関しては理解がある感じだったよね。
乃彩達が住んでる地域では、そういう支援（スペシャルニーズ）が結構進んでいて、
あまり偏見なく受け入れてるというか。
ただ、それで花音と一緒に将来光の面倒までみてくれるかどうかは全くの別問題だし、
ずっとアメリカ行ったままって可能性もあるから、
幸子達ももちろんそこまではしてもらう気はないだろうけど。
>>646
小学生になってからはどうだったか忘れたけど、
雅人が理解を示し始めた頃の幼少期に、
「全身運動がいいんだろ？」という彼の勧めでスイミングは習ってたよ。
だから花音ちゃんが生まれる時に、台風で洪水になった所を喜んで泳いで
（足はついてたっぽいから歩いて？）どんどん行っちゃって、
助けに行けない幸子をすごく心配させてた。
小学生になってからはどうだったか忘れたけど、
雅人が理解を示し始めた頃の幼少期に、
「全身運動がいいんだろ？」という彼の勧めでスイミングは習ってたよ。
だから花音ちゃんが生まれる時に、台風で洪水になった所を喜んで泳いで
（足はついてたっぽいから歩いて？）どんどん行っちゃって、
助けに行けない幸子をすごく心配させてた。
>>660
萌ちゃんは信明君とお似合いなのではと思ってた時期もあった。
面倒見が良くて優しいのは共通してるし、
光君のお世話を通じて小学生以降も結構仲良くしてたし。
ただ、いくら幼馴染で昔から仲が良いとしても、だからこそお互いに男女として意識はせず、
思春期以降に全く別の人と付き合う（信明君は連載中には彼女出来なかったけど）のは、
リアルといえばリアルだけど。
逆に海七太君と美咲ちゃんは、幼馴染だからお互いしか知らないいい所を見付けて
両想いになったパターンだけど、引っ越して距離も住む世界も離れたら、
やはり微妙な関係になってるとどちらかのお母さんが話してたよね。
萌ちゃんは信明君とお似合いなのではと思ってた時期もあった。
面倒見が良くて優しいのは共通してるし、
光君のお世話を通じて小学生以降も結構仲良くしてたし。
ただ、いくら幼馴染で昔から仲が良いとしても、だからこそお互いに男女として意識はせず、
思春期以降に全く別の人と付き合う（信明君は連載中には彼女出来なかったけど）のは、
リアルといえばリアルだけど。
逆に海七太君と美咲ちゃんは、幼馴染だからお互いしか知らないいい所を見付けて
両想いになったパターンだけど、引っ越して距離も住む世界も離れたら、
やはり微妙な関係になってるとどちらかのお母さんが話してたよね。
>>671
うん、「生まれてから幼少期までは育児がすごく大変だったけど、
その時誰も労ったり手伝ったりしてくれなかったし、
幼稚園（保育園）の役員も普通に任された」という過去の愚痴なら分かるけど、
今はもう小学生なのだから、今回の役員決めとは全く関係ないだろうとは思ったな。
うん、「生まれてから幼少期までは育児がすごく大変だったけど、
その時誰も労ったり手伝ったりしてくれなかったし、
幼稚園（保育園）の役員も普通に任された」という過去の愚痴なら分かるけど、
今はもう小学生なのだから、今回の役員決めとは全く関係ないだろうとは思ったな。
>>710
その辺は色んな感情や思いがあるのだろうね。
花音ちゃんには「自閉症の兄がいるから幸せな結婚が出来ない」という状況にはさせたくないけど、
あくまでも結婚は相手あっての事だし、色々な考えの人がいるから、
内緒にしてて後から相手の家庭にバレてなじられたり破談にされたりはもっと可哀想だし。
だったら最初から理解してくれる相手の方が望ましいと。
将来の光君の面倒をみるみないに関しても、
親の立場で「きょうだい助け合ってね」ってのと、
ほとんど事情を知らない他人に「兄の面倒をみさせる為だけに二人目作ったんじゃないの？」
と言われるのとは全く違うだろうし。
実際花音の妊娠は予定外だったのだけど、そっちをあまり突き詰めると雅人と幸子が無計画とか、
花音ちゃんが望まれない子みたいで可哀想とか、また別の難しい問題になってしまうから、
「神様が授けてくれた子なのだから、愛して育てるのは当然」って事にしたのだろうし。
その辺は色んな感情や思いがあるのだろうね。
花音ちゃんには「自閉症の兄がいるから幸せな結婚が出来ない」という状況にはさせたくないけど、
あくまでも結婚は相手あっての事だし、色々な考えの人がいるから、
内緒にしてて後から相手の家庭にバレてなじられたり破談にされたりはもっと可哀想だし。
だったら最初から理解してくれる相手の方が望ましいと。
将来の光君の面倒をみるみないに関しても、
親の立場で「きょうだい助け合ってね」ってのと、
ほとんど事情を知らない他人に「兄の面倒をみさせる為だけに二人目作ったんじゃないの？」
と言われるのとは全く違うだろうし。
実際花音の妊娠は予定外だったのだけど、そっちをあまり突き詰めると雅人と幸子が無計画とか、
花音ちゃんが望まれない子みたいで可哀想とか、また別の難しい問題になってしまうから、
「神様が授けてくれた子なのだから、愛して育てるのは当然」って事にしたのだろうし。
>>743
青木先生みたいな先生自体滅多にいないというのに、
「息子が治らないのはあんたのせい」みたいな事言われたら、先生が気の毒過ぎる。
それで青木先生が赤松先生のように心が折れて教師としてやる気をなくしてしまったら、
他の保護者の立場として巧君ママを恨んでも恨み切れないよね。
幸子もああいう性格だからあまり悪くは言わなかったけど、
内心はすごく付き合い辛い人って思ってたのでは。
巧君ママみたいな人って、誰とも上手くやっていけないと思うのだけど、
亮太君ママのように、周囲から理解されず責められ続けたり、
我が子の育児に疲れ果てて荒んでしまっただけで、
やはり根は悪い人じゃなかったりするのかな。
青木先生みたいな先生自体滅多にいないというのに、
「息子が治らないのはあんたのせい」みたいな事言われたら、先生が気の毒過ぎる。
それで青木先生が赤松先生のように心が折れて教師としてやる気をなくしてしまったら、
他の保護者の立場として巧君ママを恨んでも恨み切れないよね。
幸子もああいう性格だからあまり悪くは言わなかったけど、
内心はすごく付き合い辛い人って思ってたのでは。
巧君ママみたいな人って、誰とも上手くやっていけないと思うのだけど、
亮太君ママのように、周囲から理解されず責められ続けたり、
我が子の育児に疲れ果てて荒んでしまっただけで、
やはり根は悪い人じゃなかったりするのかな。
>>744
元々はおばあちゃんの部屋とご主人の仏壇が2階にあって移動したくなかったのに、
光君が一人で1階の書斎を自室にしたら夜中に何かあった時に心配だからと、
「年寄りは1階の方がいいだろ。親世帯が1階、子世帯が2階ってよくあるし」と、
雅人が言いくるめておばあちゃんを追い出す形になったんだったと思う。
同じ2階でも、別室だとみんなが熟睡してたら光君が何かしてても気付けないかもしれないのだから、
雅人と光が同室が一番安全だとは思うけど、雅人が「そんな殺生な」と嫌がったのは、
そんなに夫婦同室が良かったのかｗ、心配やうるさくておちおち寝てられなくて毎日の仕事に支障が出るからか。
元々はおばあちゃんの部屋とご主人の仏壇が2階にあって移動したくなかったのに、
光君が一人で1階の書斎を自室にしたら夜中に何かあった時に心配だからと、
「年寄りは1階の方がいいだろ。親世帯が1階、子世帯が2階ってよくあるし」と、
雅人が言いくるめておばあちゃんを追い出す形になったんだったと思う。
同じ2階でも、別室だとみんなが熟睡してたら光君が何かしてても気付けないかもしれないのだから、
雅人と光が同室が一番安全だとは思うけど、雅人が「そんな殺生な」と嫌がったのは、
そんなに夫婦同室が良かったのかｗ、心配やうるさくておちおち寝てられなくて毎日の仕事に支障が出るからか。
>>784
郡司先生か赤松先生に変わった時に、
自閉症の特性をよく分からなくて靴箱の位置を替えちゃって、
それに美羽ちゃんがパニック起こしかけてたけど、
自分の名前が書いてある靴箱見せてもらって必死に落ち着かせてたシーンあったよね？
漢字かひらがなか忘れたけど、その時点で自分の名前は読めるようになってたはず。
郡司先生か赤松先生に変わった時に、
自閉症の特性をよく分からなくて靴箱の位置を替えちゃって、
それに美羽ちゃんがパニック起こしかけてたけど、
自分の名前が書いてある靴箱見せてもらって必死に落ち着かせてたシーンあったよね？
漢字かひらがなか忘れたけど、その時点で自分の名前は読めるようになってたはず。
>>786
石田君のお母さんが一人っ子だと言ってたような。
>>802
もちろん自分達親にも責任はあったのだけど、周囲から散々拒絶されて来てたから、
初めて受け入れて普通に接してくれた当時の校長先生と青木先生が神様のように見えて、
ずっと彼らについて行きたいと思ったからかと。
ただ、その二人がいなくなってしまった後も残ったのは謎だよね。
環境が変わるという意味では、担任交代もさして違わないし、
3学年違うから、光君や幸子ともじきお別れだったのだし。
石田君のお母さんが一人っ子だと言ってたような。
>>802
もちろん自分達親にも責任はあったのだけど、周囲から散々拒絶されて来てたから、
初めて受け入れて普通に接してくれた当時の校長先生と青木先生が神様のように見えて、
ずっと彼らについて行きたいと思ったからかと。
ただ、その二人がいなくなってしまった後も残ったのは謎だよね。
環境が変わるという意味では、担任交代もさして違わないし、
3学年違うから、光君や幸子ともじきお別れだったのだし。
久々に覗いたらスレが伸びてた嬉しい
本当に、光君が大きくなるまで描いてほしかったな
養護学校へ行くことになると思うけど
花音ちゃんの中学受験とか・・・
本人に決めさせるとか雅人は行ってるけど、おばあちゃんがハッパかけたら私立行きたい！って
いうんじゃないだろうか
お金ならたっぷりあるだろうし
七月中みたいなとこに行くくらいなら受験させた方がいい
本当に、光君が大きくなるまで描いてほしかったな
養護学校へ行くことになると思うけど
花音ちゃんの中学受験とか・・・
本人に決めさせるとか雅人は行ってるけど、おばあちゃんがハッパかけたら私立行きたい！って
いうんじゃないだろうか
お金ならたっぷりあるだろうし
七月中みたいなとこに行くくらいなら受験させた方がいい
石田くんは発表会のときといい、中学生に絡まれたときといい、すぐにキレるからいや。
関くんのからかいなんかほっとけばいいのにみんな白けるし
中学生に殴られるし感情のコントロールが上手くいかないんだろうね。
>>822 >>823
目を見れば人は分かるんだよ。
翔平はぬいぐるみ欲しいんだろ？と言ったときの目が死んでたし犯罪者みたいな嫌なにやけ顔だったし
赤松先生は挨拶したときの顔が穏やかで目が澄んでた。
その後の細かい行動見て案の定だったしね。
関くんのからかいなんかほっとけばいいのにみんな白けるし
中学生に殴られるし感情のコントロールが上手くいかないんだろうね。
>>822 >>823
目を見れば人は分かるんだよ。
翔平はぬいぐるみ欲しいんだろ？と言ったときの目が死んでたし犯罪者みたいな嫌なにやけ顔だったし
赤松先生は挨拶したときの顔が穏やかで目が澄んでた。
その後の細かい行動見て案の定だったしね。
花音が生まれたのって6月か7月どっちだ？
幸子が半袖着ててまだ学校あったから6月下旬かな？
幸子が半袖着ててまだ学校あったから6月下旬かな？
障害児の親の中にはわざと行方不明にさせて消えてくれることを願ってる親もいるけど、光も何度か死にかけたよね。
ｴﾘﾘﾝママの陰謀で幸子が貧血で倒れて勝手に迷子になったとき
花音が生まれるとき大屋さんが追いかけてくれなくて洪水に入ったとき
ｴﾘﾘﾝのせいで発見が遅れて体育館で怪我したとき
関くんと一緒に無銭飲食したとき
一つ目と三つ目は後味悪いし四つ目は関くんがついてるから二つ目のときに死んでくれれば楽になれたのにね…。
大屋さんも危ないし死んだ方がいいから助けたくなかったんだろうな。
ｴﾘﾘﾝママの陰謀で幸子が貧血で倒れて勝手に迷子になったとき
花音が生まれるとき大屋さんが追いかけてくれなくて洪水に入ったとき
ｴﾘﾘﾝのせいで発見が遅れて体育館で怪我したとき
関くんと一緒に無銭飲食したとき
一つ目と三つ目は後味悪いし四つ目は関くんがついてるから二つ目のときに死んでくれれば楽になれたのにね…。
大屋さんも危ないし死んだ方がいいから助けたくなかったんだろうな。
臼井が東パパに異動を迫ったとき一応は国内かバーレーンかで選択肢与えたのに
臼井のときは否応なしにバーレーン行きって常務のほうが酷いな
臼井のときは否応なしにバーレーン行きって常務のほうが酷いな
長谷川亮太
「光とともに・・・」
学生時代に漫画を全巻読み感銘を受け、その後テレビドラマになったのを嬉しく感じていました。
その後紆余曲折を経て、今では毎日自閉症含む様々な障害をお持ちの方と接しています。
学生時代に漫画を全巻読み感銘を受け、その後テレビドラマになったのを嬉しく感じていました。
その後紆余曲折を経て、今では毎日自閉症含む様々な障害をお持ちの方と接しています。
いつも思ってたんだけど、
なんで花音という二人目を作ったんだろう？
下の子が自閉なら仕方ないけど
すでに自閉症児抱えて二人目を産むってのは
介護要員と見られても仕方ないんじゃ…
できちゃったんなら仕方ないけど
なんで花音という二人目を作ったんだろう？
下の子が自閉なら仕方ないけど
すでに自閉症児抱えて二人目を産むってのは
介護要員と見られても仕方ないんじゃ…
できちゃったんなら仕方ないけど
>>844
夫婦間のイヤンな空気解消の代償だから仕方ない
夫婦間のイヤンな空気解消の代償だから仕方ない
>>844
きょうだい児の苦労や苦悩
そしてもちろん親や自閉症児本人も色々ある訳だから
それも描きたくて、設定上どうしても二人目を作らせなきゃならなかったのだろうね
その為に「神様が授けてくれた子、もしこの子も自閉症だったとしても愛情を持って育てよう」と
極力いい話に持って行こうとはしてたけど
子供は勝手に出来るものではないし
あの聡明設定の夫婦が二人目を作ろうという明確な意思もなしに
出来ちゃったってのは違和感だけどね
失敗したとか、下世話で「望まれない子だったの？」って方向にもしたくなかったろうし
きょうだい児の苦労や苦悩
そしてもちろん親や自閉症児本人も色々ある訳だから
それも描きたくて、設定上どうしても二人目を作らせなきゃならなかったのだろうね
その為に「神様が授けてくれた子、もしこの子も自閉症だったとしても愛情を持って育てよう」と
極力いい話に持って行こうとはしてたけど
子供は勝手に出来るものではないし
あの聡明設定の夫婦が二人目を作ろうという明確な意思もなしに
出来ちゃったってのは違和感だけどね
失敗したとか、下世話で「望まれない子だったの？」って方向にもしたくなかったろうし
自閉症は妊娠中や生まれてすぐに判明する訳ではないから
その前に二人目が出来たとか、末っ子が自閉症児だったって方が
両親の考えの甘さは指摘されなかったろうけど
「自閉症児の親は絶対次の子を作ってはいけないのか」って問題を投げかける意味もあったのかも
リアルでもそういう家族はたくさんいるだろうし
むしろ専門家の人達の中には
「一人っ子で自閉症だと『自分達は自閉症の子供しか産めないのか』
って悩む親もいるから二人目以降を作った方がいい」
ってアドバイスする人もいるみたいだし
その前に二人目が出来たとか、末っ子が自閉症児だったって方が
両親の考えの甘さは指摘されなかったろうけど
「自閉症児の親は絶対次の子を作ってはいけないのか」って問題を投げかける意味もあったのかも
リアルでもそういう家族はたくさんいるだろうし
むしろ専門家の人達の中には
「一人っ子で自閉症だと『自分達は自閉症の子供しか産めないのか』
って悩む親もいるから二人目以降を作った方がいい」
ってアドバイスする人もいるみたいだし
むしろ美羽ちゃん両親の方が「ケンカの後の仲直り」的な感じで
避妊とか全く考えずにポンポン二人目三人目作って産みそうだけど
そうさせない為に協力者の全くいない自閉症児の育児の大変さだけでなく
借金設定もつけたのかな
避妊とか全く考えずにポンポン二人目三人目作って産みそうだけど
そうさせない為に協力者の全くいない自閉症児の育児の大変さだけでなく
借金設定もつけたのかな
まさとのお父様アスペみたいな描写あったから
やはり遺伝なんだろうね
やはり遺伝なんだろうね
結局、幸子も作品全体としても障害児だから
他人に迷惑をかけても、害を与えてもそういうものだから仕方が無い
理由があって迷惑もかけるし害も与えるのだから周りが理解して受け入れてくれ
で終わってしまったのがなぁ
他人に迷惑をかけても、害を与えてもそういうものだから仕方が無い
理由があって迷惑もかけるし害も与えるのだから周りが理解して受け入れてくれ
で終わってしまったのがなぁ
>>850
でも実際に小学生がいる親として、周囲にいて困るのは
光くんのようなタイプの子よりもむしろ、なまじ知能は正常で
普通級にいて療育とかもたぶん受けていないであろう他害児だわ。。
シネェェェ！！！と叫びながら殴るける、暴言吐くような子。
でも実際に小学生がいる親として、周囲にいて困るのは
光くんのようなタイプの子よりもむしろ、なまじ知能は正常で
普通級にいて療育とかもたぶん受けていないであろう他害児だわ。。
シネェェェ！！！と叫びながら殴るける、暴言吐くような子。
>>851
療育受けててもそういう子は居る
生まれる子が健常かどうかも運なら、結局運で他人に理解を得られる子になるかどうかも
逆にちゃんと療育してたら迷惑かけないはずっていう風潮も、一昔前の病気だとわからなかった頃「親の教育が悪いから」って言われてたのと通じるねｗ
療育受けててもそういう子は居る
生まれる子が健常かどうかも運なら、結局運で他人に理解を得られる子になるかどうかも
逆にちゃんと療育してたら迷惑かけないはずっていう風潮も、一昔前の病気だとわからなかった頃「親の教育が悪いから」って言われてたのと通じるねｗ
この漫画でアスペルガーに興味を持った
自閉症＝光みたいなイメージだったけど
広い意味なんだな…
知能に問題なかったら、光は花音の頭撫でられる子に
なれただろうか
自閉症＝光みたいなイメージだったけど
広い意味なんだな…
知能に問題なかったら、光は花音の頭撫でられる子に
なれただろうか
>>853
息子が軽度のアスぺだけど
他の子より苦手なものが多かったり
出来るようになるまでかなり遅かったりはするけど
健常の子が出来る事は結構出来たりするよ
相手の感情も自分が納得出来ないってだけで、一応理解はしてくれるし
光君は中学生になっても慣れるまでは一人で通学出来なかったり
子供や自閉症の事がよく分かってない人（この漫画だと祖母とか）だけでは
留守番も困難って設定だったけど
自閉度がそこそこ強いからか、知的の遅れも結構あるからなのかがよく分からなかった
息子が軽度のアスぺだけど
他の子より苦手なものが多かったり
出来るようになるまでかなり遅かったりはするけど
健常の子が出来る事は結構出来たりするよ
相手の感情も自分が納得出来ないってだけで、一応理解はしてくれるし
光君は中学生になっても慣れるまでは一人で通学出来なかったり
子供や自閉症の事がよく分かってない人（この漫画だと祖母とか）だけでは
留守番も困難って設定だったけど
自閉度がそこそこ強いからか、知的の遅れも結構あるからなのかがよく分からなかった
今マガジンで聲の形っていう聾唖者の漫画がやっててですね。こういうの女性作家の方が上手いのかな
大きくなったら明るく元気に働く大人になりますってうまいこと逃げたよね。
光も知的障害のない普通の発達障害か最初に誤診された聾ならまだよかったのに。
光が小さいうちはつまんないからこの漫画は花音が大きくなってからが可愛くて面白い。
光も知的障害のない普通の発達障害か最初に誤診された聾ならまだよかったのに。
光が小さいうちはつまんないからこの漫画は花音が大きくなってからが可愛くて面白い。
昔は障害者は脇役や悪役含めて漫画やドラマに出てきた。
それがうるさい人権団体のせいで障害者そのものを描けなくなり描くとしたら
普通学級にごり押しするのが正義みたいに描いたあげく、就職とか辛い現実見たくないから成人前に終わる育児ものか
大人なら健常者と結婚して健常児を生むというありえないシンデレラストーリーからのホームドラマになっている。
実際は進学も就職も結婚もできなくてきょうだい児には冷たくあしらわれ、
障害者は結婚できても障害者同士がデフォで遺伝するし
しかもきょうだい児は結婚するとき遺伝や世話が足枷となり
作業所さえ入れず、卒業後は自宅待機で年老いて障害児のために趣味や生き甲斐を捨てた親と過ごして
親が死んだらどうするの？状態なのにね。
現実に忠実に描くとバッドエンドで何が楽しいか分からないだろうし
障害物に限らず、都合良い展開は物語にありがちなんだけどさ。
何がウザいってこれ見て真に受けた解釈する親が出生前診断に反対したり、障害あっても産むとか綺麗事言ったりするからだよ。
それがうるさい人権団体のせいで障害者そのものを描けなくなり描くとしたら
普通学級にごり押しするのが正義みたいに描いたあげく、就職とか辛い現実見たくないから成人前に終わる育児ものか
大人なら健常者と結婚して健常児を生むというありえないシンデレラストーリーからのホームドラマになっている。
実際は進学も就職も結婚もできなくてきょうだい児には冷たくあしらわれ、
障害者は結婚できても障害者同士がデフォで遺伝するし
しかもきょうだい児は結婚するとき遺伝や世話が足枷となり
作業所さえ入れず、卒業後は自宅待機で年老いて障害児のために趣味や生き甲斐を捨てた親と過ごして
親が死んだらどうするの？状態なのにね。
現実に忠実に描くとバッドエンドで何が楽しいか分からないだろうし
障害物に限らず、都合良い展開は物語にありがちなんだけどさ。
何がウザいってこれ見て真に受けた解釈する親が出生前診断に反対したり、障害あっても産むとか綺麗事言ったりするからだよ。
幸子はよき娘よき妻よき母だよね。
良妻賢母って感じ。
それに比べて史子は嫁に行ったくせにいつまでも娘気分で、古い母屋に住めだの本を残せだのまさに小姑だわ。
本なんか持ってけよ。
良妻賢母って感じ。
それに比べて史子は嫁に行ったくせにいつまでも娘気分で、古い母屋に住めだの本を残せだのまさに小姑だわ。
本なんか持ってけよ。
弟一家はよっぽどの事がなければ実家に同居する気などなかったから
下町にマンション購入してたのだし
それなら嫁いだ長女の残した本くらい邪魔でもなんでもなかった
アメリカでの仕事や暮らしは快適で楽しい反面
日本を恋しがる気持ちもあるから
実家にも自分の居場所を残しておきたいってのは
可愛くもあり気の毒でもあると思う
弟ばかりに甘いと母親に文句言うのも、自分も母親を愛していて甘えたいからだろうし
同居の予定もないのに夫の実家に嫁の私物置いといてくれとはさすがに頼めないだろうし
ただでさえ孫娘一人のみって事で肩身が狭い思いしてるみたいだし
下町にマンション購入してたのだし
それなら嫁いだ長女の残した本くらい邪魔でもなんでもなかった
アメリカでの仕事や暮らしは快適で楽しい反面
日本を恋しがる気持ちもあるから
実家にも自分の居場所を残しておきたいってのは
可愛くもあり気の毒でもあると思う
弟ばかりに甘いと母親に文句言うのも、自分も母親を愛していて甘えたいからだろうし
同居の予定もないのに夫の実家に嫁の私物置いといてくれとはさすがに頼めないだろうし
ただでさえ孫娘一人のみって事で肩身が狭い思いしてるみたいだし
一姫二太郎なんていうけど兄弟姉妹の中で、姉弟って一番最悪のパターンだよ。
姉は自分が先に生まれたのに弟が跡継ぎで大事にされるの何でって思うだろうし
弟は姉が強くて女に弱いタイプになるだろうし、歳が離れてたり、2人以上なら尚最悪。
跡継ぎがほしいなら兄妹か兄弟が一番だよ。
本は嫁ぐときに持っていくものだよね。
ニューヨークでもなんでもノアの日本語教育含めて自分の自宅に置けばいい話。
姉は自分が先に生まれたのに弟が跡継ぎで大事にされるの何でって思うだろうし
弟は姉が強くて女に弱いタイプになるだろうし、歳が離れてたり、2人以上なら尚最悪。
跡継ぎがほしいなら兄妹か兄弟が一番だよ。
本は嫁ぐときに持っていくものだよね。
ニューヨークでもなんでもノアの日本語教育含めて自分の自宅に置けばいい話。
ランドセル買うのも七五三の着物選ぶのも一生に一度しかない親子の楽しみなのに、それを奪うおばあちゃんもどうかと思う。
光と花音のランドセルも、花音の七五三も全部おばあちゃんが相談せずに用意しちゃったよね。
車のCMもそうだけど、両親が用意してたらもったいないだろ。
光と花音のランドセルも、花音の七五三も全部おばあちゃんが相談せずに用意しちゃったよね。
車のCMもそうだけど、両親が用意してたらもったいないだろ。
そういえば、療育施設に通ってる母親同士の会話で
「うちはもうランドセル買ったよ」というセリフで
「あの人もう普通小学校入れる気満々なのね」って空気になってたけど
支援学校ってランドセルじゃないのかな？
幸子がギリギリまでランドセル用意できなかったのも、その辺が理由っぽいし
うちの近くの支援学校はランドセルだから気になった
「うちはもうランドセル買ったよ」というセリフで
「あの人もう普通小学校入れる気満々なのね」って空気になってたけど
支援学校ってランドセルじゃないのかな？
幸子がギリギリまでランドセル用意できなかったのも、その辺が理由っぽいし
うちの近くの支援学校はランドセルだから気になった
ドラマ版って全体的に淡々としてたというか、なんかこう独特の雰囲気があったよね
もちろん光君の言動や行動が面白かったというわけじゃなく
例えば「塩メロン味」という単語だけ出てくるけど具体的な説明がなかったり
（リアルタイムで見てた頃は気になって仕方がなかった）
もちろん光君の言動や行動が面白かったというわけじゃなく
例えば「塩メロン味」という単語だけ出てくるけど具体的な説明がなかったり
（リアルタイムで見てた頃は気になって仕方がなかった）
塩メロン味は自分も気になった
「自閉症の子が好みそうな、ちょっと変わっててインパクトのある食べ物」
「スイカには塩をかける→同じウリ科のメロンに塩味足したら面白いんじゃないか」
位の発想だったのかな
ドラマって塩キャラメルなどの塩○○がブームになる前だよね？
考えた人も驚いただろうね
「自閉症の子が好みそうな、ちょっと変わっててインパクトのある食べ物」
「スイカには塩をかける→同じウリ科のメロンに塩味足したら面白いんじゃないか」
位の発想だったのかな
ドラマって塩キャラメルなどの塩○○がブームになる前だよね？
考えた人も驚いただろうね
ちょっと気になって調べたら
「塩メロン」って食べ物が実際にあるんだね
ドライフルーツのメロンに塩をまぶした物らしい
「塩メロン」って食べ物が実際にあるんだね
ドライフルーツのメロンに塩をまぶした物らしい
そういえば美羽って一度もしゃべらなかったよな。
生涯しゃべらせないつもりか？
生涯しゃべらせないつもりか？
>>867
美羽ちゃんは三年生の時に
「トイレに行きたい」を「トエネ」と言ってたらしいから
カタコトなら話せる設定なのでは
同じ頃の光君はもう少し話せてたから
幼い頃の療育不足のせいなのか、知的や言語発達能力が遅れてるせいかは分からないけど
太陽君は幼い頃にテレビで覚えた外国語の歌を歌ってたらしいけど歌と言葉は違うし
実際に話してるシーンはお母さんの説明や回想含めても一度もなかったから
やはりどの程度か分からないね
美羽ちゃんは三年生の時に
「トイレに行きたい」を「トエネ」と言ってたらしいから
カタコトなら話せる設定なのでは
同じ頃の光君はもう少し話せてたから
幼い頃の療育不足のせいなのか、知的や言語発達能力が遅れてるせいかは分からないけど
太陽君は幼い頃にテレビで覚えた外国語の歌を歌ってたらしいけど歌と言葉は違うし
実際に話してるシーンはお母さんの説明や回想含めても一度もなかったから
やはりどの程度か分からないね
何で自閉症の人って話すの苦手なのかな。
光みたいに覚えた一人言も言えないでずっと黙ってるのは理解できない。
光みたいに覚えた一人言も言えないでずっと黙ってるのは理解できない。
花音の可愛さに押されがちだけど、女らしくて優しい瀬戸さん トモちゃん 平均的女子の沙織ちゃんも結構かわいい。
逆に美少女絵里は、性格と育ちが悪いからブスに見えるし、瞳ちゃんはブスだけど、性格いいからかわいく見える。
岡さんはかわいい設定なんだろうけど、目が細いし、たいしてかわいくないな。
逆に美少女絵里は、性格と育ちが悪いからブスに見えるし、瞳ちゃんはブスだけど、性格いいからかわいく見える。
岡さんはかわいい設定なんだろうけど、目が細いし、たいしてかわいくないな。
花音ちゃんと甲乙つけがたいけど
性格と顔の造形合わせると萌ちゃんが個人的には一番かな
ただ、お母さんが心配してたように
中学生の内から男の子との付き合いにのめりこみ過ぎると
絵里ちゃんのように悪い男に引っかかって失敗したり
外見も性格も豹変して堕ちていかないかが気がかり
性格と顔の造形合わせると萌ちゃんが個人的には一番かな
ただ、お母さんが心配してたように
中学生の内から男の子との付き合いにのめりこみ過ぎると
絵里ちゃんのように悪い男に引っかかって失敗したり
外見も性格も豹変して堕ちていかないかが気がかり
萌は母子家庭育ちなだけでマイナスだな。
しかも母親が痛いし。
前夫がどうだったか知らないが、娘の父を「男見る目がなかった」なんて言っちゃダメでしょ。
しかも母親が痛いし。
前夫がどうだったか知らないが、娘の父を「男見る目がなかった」なんて言っちゃダメでしょ。
妹にするならトモちゃん
娘にするなら花音
結婚するなら瀬戸さん
娘にするなら花音
結婚するなら瀬戸さん
ママ友になりたいのは、美羽ママ 海七太ママ トモちゃんママかな。
絵里ママ 亜美ママ のんママ には近寄りたくもないわ。
美羽ママや海七太ママは見た目と違って付き合いやすそうだけど、トモちゃんママは、親子そろって見た目も中身もいいね。
旦那さん得したな。
絵里ママ 亜美ママ のんママ には近寄りたくもないわ。
美羽ママや海七太ママは見た目と違って付き合いやすそうだけど、トモちゃんママは、親子そろって見た目も中身もいいね。
旦那さん得したな。
しかもトモちゃんママは保育士で手に職も持ってるしね
新井先生、ユミ先生、森さん、若林先生、土屋先生と、
この漫画で若くて子供相手の仕事をしてる（後にした）女性って
美人（可愛い）で性格いい人多いよね
新井先生、ユミ先生、森さん、若林先生、土屋先生と、
この漫画で若くて子供相手の仕事をしてる（後にした）女性って
美人（可愛い）で性格いい人多いよね
雅人はどっちが正しいとかどうでも良くて母親の味方なんだろうな。
目の前で光を批判されても信じないと思うよ。
普通は正しい方に味方するけどね。
目の前で光を批判されても信じないと思うよ。
普通は正しい方に味方するけどね。
本当に母親の味方だったら
いくら幸子が嫌だと言っても最初から同居してたんじゃない？
父を早くに亡くして姉も嫁いで母一人きりだったのだし
結婚までは実家から通ってたのだから、通勤に不便な訳じゃないし
それとも、同居後のお姑さんやお姉さんの愚痴からすると
若い人に気を遣いながら暮らすのは嫌だ
自分もまだまだ元気だし、優雅で気楽な一人暮らしがいい
娘達がたまに帰国した時だってのんびりさせてあげられないし
とあちらの方から断ったのかな
いくら幸子が嫌だと言っても最初から同居してたんじゃない？
父を早くに亡くして姉も嫁いで母一人きりだったのだし
結婚までは実家から通ってたのだから、通勤に不便な訳じゃないし
それとも、同居後のお姑さんやお姉さんの愚痴からすると
若い人に気を遣いながら暮らすのは嫌だ
自分もまだまだ元気だし、優雅で気楽な一人暮らしがいい
娘達がたまに帰国した時だってのんびりさせてあげられないし
とあちらの方から断ったのかな
女子校に入れても実際は異性の目がない分ガサツな子が多いよ。
自分以外男のいない世界に連れて行きたいとか雅人ってホントに痛いな。
思春期に異性がいないとかかわいそうだし、ノアも結局海外転勤で転校したし
入れなくて正解だよ。
マザコンで姉に弱くて娘に甘くて幸子がかわいそう。
自分以外男のいない世界に連れて行きたいとか雅人ってホントに痛いな。
思春期に異性がいないとかかわいそうだし、ノアも結局海外転勤で転校したし
入れなくて正解だよ。
マザコンで姉に弱くて娘に甘くて幸子がかわいそう。
赤松先生の初登場って何巻だっけ？
880 ：たける：
くわしく