山岸凉子　Part232

1 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/09(土) 02:22:46 ???0
書籍情報誌ダ・ヴィンチにて、テレプシコーラ＜第2部＞好評連載中！
絵の劣化を生温かく見守りながら、相も変わらずギシギシ中。

◆テレプシコーラ／舞姫＜第2部＞ 3巻は好評発売中。

◆テレプシコーラ全10巻(第1部完結)はメディアファクトリーから好評発売中。
◆バレエ漫画「ヴィリ」はメディアファクトリーから好評発売中。
◆バレエ漫画「牧神の午後」（再刊）はメディアファクトリーから好評発売中。
◆ホラー漫画「押し入れ」（再刊）は講談社から好評発売中。
◆わたしの人形は良い人形　山岸凉子スペシャルセレクション�Tは潮出版社から好評発売中。
◆汐の声　山岸凉子スペシャルセレクション�Uは潮出版社から2010年1月20日発売。
◆スペシャルセレクションは6巻まで毎月20日発売。

山岸凉子＠2ch別館
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5335/

山岸凉子　Part231
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1262971366/l50

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/


<関連スレ>

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第三十七戦目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244354022/

漫画板スレ
山岸凉子総合　　その７　【テレプシコーラ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1262859303/l50

<お約束>
●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます。
　嘘バレ投下は度を過ぎないように。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」と開き直らない。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします。
　2chのトップhttp://www.2ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です。

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

なんだよ　970
立ててなかったのか

前スレ最後半の話題は

・双葉について
・バヤデールの衣装がクラシックチュチュとアラビアンの二種類があるが
　場面によるのか、コンクール用なのか否か　について

　以降はゴミなのでスルー

下一つはダンス板で聞くか話すかした方がいいと思うが。

>>983
>>937だけど、>>969はあんたを叩きたくてたまらない奴だってわかっててレスしたよ。

スレ終盤はいつも荒れ模様で終わるねｗ

>>7
自称バレエ通でもわからないことなんだろうか？
ま　どっちでもいいけどさ

スルーしてるんだよ

>>8
？
>>973だけど、>>969はあんたを叩きたくてたまらない奴だってわかっててレスしたよ。
ってこと？
それはどうもですー

>>12
ごめん。そう。

>>11
子供だなぁ(笑

てかさ　831も833もマジで他人なんで
彼女ら？が混同するのは無理ないと思うがな
おせっかいなと自称してるくらいなんだから
彼女らのためにも出し惜しみしてないで
答えてやりゃーいいのに。
私なんて代弁してやっただけでほんとはドーデもいい程度の質問だものｗ

　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━
　　　　
　　　(⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ、　　　　　　
　　（　　　　　）　　　　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　）
　　ゝ　　　　　ヽ　　　　　 （ 　　　.'　　　（　　　　　　 ヽ⌒ヽ
（　　　　　　　　　）　　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　）
　ゝ　　　　　　　　　　 ｀ヽ,(　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
（　　　　　　　　　　　　　　）　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（#・∀・）（#・∀・）　＜次スレに持ち込むなって言ったでしょ！ノ~^^~~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜|￣〆￣￣￣￣￣ノ〜〜〜〜〜ヽ＿ノ〜〜＝〜〜〜〜〜〜ノ￣￣
　　　　　　　　　　ヾ〜〜〜〜〜〜ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜

>>14
誤読を呼ぶな・・
書き直し

てかさ　831も833もマジで他人なんで
彼女ら？の「バヤデールとは何か？」
バレエ通でないのだから混乱するのも当然と思うがな
おせっかいなと自称してるくらいバレエ通で、しかもホントは書きたいのだから
831、833の彼女らのためにも出し惜しみしてないで、答えてやりゃーいいのに。
私なんて彼女らの代弁をしてやっただけで
ほんとはドーデもいい程度の質問だものｗ

書くも書かないも自由、それでいいじゃないか

スレたってたのか
>>1おつ

>>13
了解ですー
ケバコの本音は叩きたくはないのだレスね

負の悪循環に巻き込まれてしまって、それにあがらえなかったんじゃ説ね
なるほど

ここでけっこう話題上がってる
マリーベルだっけ？サイコ少女の殺人のやつが読みたかったんだけど
今後ギシセレクション載るかなぁ？
あと津山事件のやつも読んでみたい

>>17
いや強制はしてないよ
サービスするもしないも自由だかんね

>>20
上　「悪夢」のこと？　文春文庫　自選作品集タイムスリップ
下　「負の暗示」　　秋田文庫の「神かくし」にあるようだよ

マリーベルの自伝のほうがおどろおどろしくないよね
ギシマンの方がなんか怖い

>>23
マジ？
自伝あるの？
それは耳寄りなこと聞いた
探してみるベー

リジー・ボーデンも面白いよ。

艶子は孟母三遷

けば子とチカは女子高の同性愛だと思うんだ。
男子校に変えればジルベール(けば子)とセルジュ(チカ)。

また規制？
該当者には気の毒だがスレ的にナイスタイミング

>>6の２つめにレス
「ラ・バヤデール」というのは演目の名前。
作中に出て来る仏教っぽい宗教の神殿の舞姫の悲恋の物語。
で主人公はニキヤという女性で、彼女の恋のライバルがガムザッティ。
コンクールの女性バリエーションでラ・バヤデールというと
だいたいが主役のニキアではなくこのガムザッティのヴァリエーションを指す。
で、前のスレで出てた高○茜ちゃんのNBAのあれがそう。
衣装はクラシックチュチュ。（高○茜ちゃんの衣装)
(長いので次に続く)

高○茜ちゃんの画像の下に上がっていた画像は
「ラ・バヤデール」という演目の全幕物のおそらくニキアが踊ってる部分の抜粋。
あれは神殿の舞姫達だからああいう衣装。

コンクールであの曲をつかって踊る時には３種類の衣装があって
クラシックチュチュ、アラビア風、
あとチュニック(六花がチャイコフスキーパ・ド・ドゥ踊ってた時のアレ)。
（うっとうしいが更に続く)

１レス32行までOK （多分）

さらにややこしいのが
あの曲はコンクールで海賊(「ラ・バヤデール」より)というのでも使われている事。
詳細は先頭にhつけてこのHPへ
ttp://balletunion.hp.infoseek.co.jp/page026.html
女性課題曲Iの８番がそれです。

前スレが残ってるうちに PCからのアクセスの人のために転記

現実の衣装の参考にチャコットのHP上げとくね
1)先頭にhつけて下記のURLへ
　ttp://www.chacott-jp.com/j/ballet/index.html
2)そのページの中段の右側あたりに緑色の「チャコットブック2009」というのがある
3)その直ぐ下に「Webカタログを見る」があるのでそこをクリック
4)新しい画面が開いてカタログの表紙がでてくる。
5)一番下の操作のところにある「右へ」というところをどんどんクリックしていくと
7ページ〜45ページにいろんな衣装がでてくる。
(ページ番号に7入れて「移動」クリックしても可)
11ページからのはどんな演目に使えるかの説明つき。

----
海賊で使われる場合
チュニックは22ページ(入力する数字は21)のRV-38　赤、サーモンピンク、緑が圧倒的に多い。
23ページのRV-41がいわゆるアラビヤ風　コンクールだともっと透ける感じのが多い。

そこらへんのバレエ豆知識披露は別館でやったらどうか。

別館へ行けって言うと、漫画板のギシスレに来る馬鹿がいるからやめてほしい。

（　´_ゝ`）　言い出しっぺが専スレ立ててコピペすればOK

ま、使える内容のがゴミレスに埋もれるのは確かに勿体無い

新スレの誘導してよ。
1乙。

てｓｔ

もう二人でやってろよって感じ

これを改造してローラにしてみよ

/ .,r　　　.,!　,//｀　　　　|　　| │ ﾞl　｀i､　 .,,ﾞ'＿,.-
　 / ,i´／　 │,/,i´　、 .、、.| ,!　.| .| : !、i､ ﾞl,＼ﾞlﾞl、
　 " | ,lﾞ ,、.,/,/ノ／,/｀,/./､,",lﾞ．.|,､|,＼ヽ＼│.ﾞlﾞl│
　　.,,!,{‐゛/ンﾞrﾝ'ﾞ,／,,彡'_〃.,lﾞlﾞ./.| lﾞ`'ハﾞl,､ヽ.| l　ﾞl.
.,,,'┴-y‐ﾝンﾞi､:彡‐彡｀/ﾞ".,//,//,lﾞﾞl,l|ヽ,ﾞl,ﾞl ﾞl.ﾞl
　　彡l丿丿ヽヽl l l, .／｀.,,//｀｀//　ﾞl|| .,!'|l,| ﾐ
　　,丿lｌ /ﾞ lﾞl/ﾐヾl' ヾ二ﾆ･' 、　　 ,､‐-．|||(ﾐl7′
　　 丿「/　l lヽ|ll'_ 　　　　''´　 　 ´ `'''" l‖
　　 ‘｀ | |､,ヽ､l　　 ﾞl　　　　 　 _ l、 　 ,./ﾐ
　　　　 .ﾞlﾞl ﾞl| lゝ､　 ′ 　 　　'　'" 　 〃
　　　　　 .ﾞlﾞl ﾞl| .l ゝ_　　　 -=≡=‐　,/
　　　　　　"　|| ||, 　 ゝ､ 　 　 　 　,/
　　　　　　　　ｻＴ　　　　"'''''''7''''''´

憎しみで人を殺せてしまったケバコ

憎しみというよりゲーム感覚

>>36
お、馬鹿は食い付きいいな

何かを失ってぽっかり、空いた穴を埋められないのって辛いよね

人に向けられるのがケバ子
人に向けられずリタイアするのがチカ

くさいだまが取れた穴が違和感ありまくりで今苦しいのが自分。
指先が臭い。

>>44
うｐ

>>45
もう嗅ぎまくって、つぶして、中もしっかり嗅いだからない。

穴の方はたぶん光の具合で撮影が難しい

>>44
>くさいだまが取れた穴
何？それ
鼻糞が取れたってこと？

>>47
口内に突発的に発生する謎のめっちゃ臭い玉
うそのような本当の話

>>48
それ穴から出てくるの？

>>49
とったらクレーターみたいになる

>>49
医学的には「膿栓」つったと思う
喉に炎症起こしたあととかにできる、
細菌だの白血球だのの残留物というか…
扁桃腺のくぼみとかにこびりつく感じ

健康板には「くさいだま」の単独スレがあるよw

汚いスレだなあ

ちょwなんで臭い玉の話にwww

アメリカで授業中にした屁が臭すぎて三日間停学食らった高校生が訴えて裁判になったらしい

へー

　　　　
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣

わたしはひとみちゃんとも千花ちゃんとも違うバレエを生きたい…
ていう二部1巻のユキのセリフにジーンときた
とてもいいシーンなのに、もしかしてそういうのはスルーで
このとき、ひとみちゃんのT大話論争になったのだろうか

その通り

>>59
そか
残念な話だな
ひとみちゃんが過食が直って精神が安定したというのは
よかったなあと思った

>>58
スルーでもないよ
そこはキーポイントになる台詞だからね

>>58
まあ2ちゃんはごらんの有様なので、そういう話はよそでやっています。

>>58
客観的にみれば、バレエの捉え方なんてそれぞれで、今更？アホらしっpgrって感じだ。
バレエ少女(少年)も金貰って踊ってるダンサーも金払って踊ってるダンサー(笑)も
いろんな道があっていいじゃん。

>>63
?

>>58がなんでそんなセリフ程度で感動するのかわからんから(笑)
芸術系(道系ともいう)マンガを「テレプシ」以外に読んでないのかな〜って思ってさ。

出た、漫画読みのプロ

>>65
感動する道系のおせーておせーて

NANAかな

NANAは確かに感動する

テレプシ以外の漫画読んでると偉いんですねw

へうげものとか

渡職人残侠伝慶太の味とか

>>70
偉いよ

漫画蔵書2000越えだけどどれくらい偉いですか？

数えたのすごい。

そういえば3月のライオンは主人公の家族３人をいっぺんに死なせていたな
事故とはいえ無常さではテレプシに負けてない

>>74
田舎のブックオフくらい偉いよ。

それは偉くないな

すごーい。小説はそれ以上読んでて自分で偉いと思って無かったけど漫画だと偉いんですねー

だいたい1000程度でプロの漫画読みを自称して良いくらいかな

で、感動する道系の漫画ってなにー？

やったープロの二倍すごいってことだね

>>81
その前にお前のスペックを晒してからだ。レベルによって違うからな。

>>80
えーその程度で偉ぶって良いのwwすごーい敷居低いんですねw

ワンピースとドラゴンボール持ってるだけで100冊以上だから2000冊以上はハードル低いな

iって何？

>>83
東大医学部出たあと渡米してジョンズホプキンスでPh.D取ってUCLAの心臓外科教授やってるよ。
息子をバイカルチャーに育てたいからそろそろ日本に帰ってもいいかなと思ってる。
知り合いの救急救命部教授のツテで明真大心臓外科の教授職公募に応募してみたよ。

>>86
Intelligence

高度な心理戦が繰り広げられてるな・・・

このフワフワした感じ何

恋じゃね？

そういうフワフワじゃなくて流れがフワッフワッしてるんだよ

そんな日もあるさ

>>87
医龍かｗ

医者漫画多すぎ

医者漫画は全部ブラックジャックのパクリ。

はっきりいって一個も読んだことないわ
モンスターぐらい

あたし色んな漫画読んで色んな漫画のスレ見てきたけどここほど基地外の揃ってるスレって見たことない。

キチガイの総本山ですから

>>95
ギシ作品なら「夜の馬」が唯一の医者マンガかと思ったが、
あれ医者マンガというよりは医者が主人公のホラーマンガだな。
しかしオッチャンが主人公なんて珍しいな

>>29-33
�dｸｽ�dｸｽ！！
す〜ごくわかりやすい説明
勉強になりました〜

まぁそれを言い出したら大抵の医者漫画は医者が主人公の○○漫画になってしまう。

医者じゃないけど保健室の先生の漫画はあったね。

>>29-33
今日何気にﾊｹｰﾝしたのがこちら
ttp://www.shogakukan.co.jp/balletdvd/
小学館DVDBOOK 華麗なるバレエ　
9巻にラ・バヤデールがあった
5巻がコッペリア
チラ見してきただけだけど、すんごくいいね〜豪華絢爛　華麗そのもの

前も誰かが書いてたようだけど歌舞伎の話とかさ
ああいう話好き
実物見るとヤッパリ違うんだろうねーいいなー

でもって有吉京子センセがSWAN２？の「まいあ」なる漫画もハケーン
全然知らなかった。
ｱﾌﾟﾛｰｽﾞをまだ引きずってるんかなー程度しかチェキしてなかったんで。
うーん

>>104
そのサイトのイラスト描いてるの誰だろう。
あまり上手くないな。

臭い臭いキチガイが臭くて困っちゃう

>>104
歌舞伎もバレエも、生を見たことないなら一度だけでも見といた方が良いよ。

そうでもないよ

読んできたけど
よくわからんが、>>63=65が「ひとみT大論争｣をやった本人なので、>>58発言者に悪態ついてる図なん？

まぁｷﾆｽﾙﾅ>>58

>>108
ほんとそうだよね…ｼｭｰﾝ
歌舞伎は老後の楽しみにとってある
山本鈴美香センセが、｢白蘭青風｣描き始めたときはほんまにﾜｸﾜｸしてたんだけど…
でバレエのほうは、ロシアのバレエ団が来ると真剣見たいと毎度考える
だけど、正直ズブの素人なもんで、どこのバレエ団のが今一番いいのかわかんないんだよ
昔ならロシアのってイメージがあるからさ

間違えてもーた
｢愛の黄金率｣のほうだった

老後の楽しみとか言ってるとうっかり頓死したときに後悔する

ネットやビデオで何でも見れる時代だからこそ、生の価値が上がってきてるね。
これは舞台だけでなく音楽業界にも言える。

バレエを初心者が初めて生で見るのにお勧めのは、なんだろう
難解のは多分無理だなー

>>113
これだけは見ておけってのある？

歌舞伎やバレエって、ジーンズで見に行ったら駄目？

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/2/4/24737237.gif
くるくる

歌舞伎なら忠臣蔵だったら筋は知ってるだろうからどこ見ても面白い。
というか今ならどの演目見てもわかりやすく解説してくれてるパンフレットをくれるので素人にもやさしい。

脱線してすまんが、歌舞伎の暫く
せめてあのくらいは子供らにも見せてやりたいと思う
日本人としてさ
子供ってダメなんだろうかね。入場制限あるんかなー

歌舞伎なんかよりレディオヘッド見に行こうぜ

>>118
仮名手本忠臣蔵？
お軽の出てくる？
あーいいなー行きたいなーすんげー見たい

歌舞伎は一度も見たことないけど、もし行くんなら鐘の中に飛び入る奴がみたい。
なんだっけ、道成寺？

道明寺

>>120
歌舞伎とロックの融合でカブキロックスだな

カブキロックスは歌舞伎でもロックでもない

桜餅

>>122
うんわかる
一度は見ておかなくちゃモノって感じする

ここの住人がそこまで言うなら歌舞伎は特に
見なくてよさそうね

>>119
歌舞伎座は特に年齢制限はないらしいよ。
ただし「周りのお客に迷惑がかからないように」
そこは各個人の常識の範囲でって事だろうね。

文楽はガッカリしたな。
人形遣いっててっきり黒子の衣装着てるのかと思ったら、
エラい人形遣いは裃着て顔出ししてるのね…
けっこういいシーンなのに、人形達にエラいおっちゃんが混じってると興ざめだ。
黒子だったら、見えてるけど見えないフリするのも比較的簡単なのに。

まぁ黒子や太夫がどうしても気になるんなら文楽は向いてないってことでガチなんでない？

歌舞伎とか落語　あの色合…
黒、紫、海老茶、モスっぽい緑
ケレン味強いんだけど、あれはあれで凄くあでやかで格調高い
ギシさん　この手のトーンもカラーもやるよね

>>130
あれは顔出しの人（出遣い）も見ないふりするのが暗黙の了解だけど、
結構スキルがいるかもな。
本来は黒子だったのが有名な人は顔も見たいというお客さんの要望からああいうふうになったそうだ。
見慣れてくるとあの違和感が妙にハマってくる。

>>129
�d
良かった。
>>130
あーた凄いわねー
文楽も見たの？
羨ましい位日本文化満喫してるわねー

>>130>>133
もっと語って

桂米朝が生きてるうちに見ときたい。

能・狂言や落語は「寝てしまう」と言う人が多いが、それが正解。
演者としては「客が気持ちよく寝れもしない演技はダメ」という気持ちでやっている。
特に能は半覚醒くらいで見た方が異界との接続がしやすくなるかもしれません。

そろそろ該当板へ

>>137
それこそ寝言だろ

クレラップのＣＭの「お蕎麦が見える!!」で
ついユキちゃんを思い出した。

ぐうぐう

>>137
そういうものなのか
薪能は見たけれど正直なんの場面かさえわからない無い状態で
前知識無いと楽しめないものなんだなだけはわかった
観客を選ぶんだってね
まぁ役者が舞台踊っている様を生で見れただけでﾜｸﾜｸしたから、いいんだけど

>>134
あなたも漫画ばっか読んでないで少しは劇場へ通ってみたら？
お金が無いのならまずはETVの「日本の伝統芸能」や「芸能花舞台」から。

さぁそろそろ見下しタイムです

>>138
そうねー
>>27の見解がもっと聞きたいかなと思った。

欧米人じゃねーんだから日本の伝統芸能なんて楽しめないよ

漫画を読んだ事のない舞台オタにも同じように少しは漫画読んでみたら？と言おう。

ギシマン以外は低俗過ぎて読む気にならない。

>>143
漫画ばかりって訳でもないがｗ
趣味多趣味なもんでね
金がというより自分に割ける時間が無いのが実情
読み物は、隙間時間でできるからね

>>146
だから日本人は見る目がないって言われるんだよアホが。

マンガの方が圧倒的に安上がりだしな。
舞台は一番前の席で寝てしまうことが続いたのであまり見に行かなくなった。

>>146
そうかなー
様式美ってあるじゃん
歌舞伎も能も美しいよ

別に何を楽しもうが勝手じゃない

>>151
クラシックコンサートで同経験ｗ

>>150
誰が言ってるの？

まあ確かに舞台芸術は鑑賞するのに時間を割く必要があるからなー。
文楽とかの長い演目だと半日とかかかるし。
金銭的な問題より時間のリッチな使い方という面でハードル高いかもね。

歌舞伎の演目一日かけてみる昔の人の体力すげーよ。
まぁ他に娯楽がないというのもあるかもしれないが。

２ｃｈに書き込まれる時間がないは信用できん

>>156
独身のときに日本文化に目覚めておくべきだったとはオモタけど、後の祭り
だから老後に、なのさー

iPhoneで通勤中に見ればｗ

>>158
ひっついている訳じゃなし

>>160
自分は>>114に同意
肌で感じる生は、得るものがダンチだと思う
知識としてだけなら、映像通してでもいいが
｢感じるもの｣だと思うんで

「能見に行ったよ！」
「へ〜すごい！どうだった？」
「すごかったよ！」
「へ〜いいな〜！どこがすごかった？」
「………とにかくすごかったよ！」

そんな簡単に言葉で説明出来るようなものではない

>>164
同意だなー
｢感覚｣ってさ
言語化できる状態って、分析消化済みなんだよね
でも五感通して感じるものって体に残るから

詭弁だな

でも一番前で寝ると怒るんしょ。

詭弁と言うならいくらでも能を言語化している本やサイトがあるが、
あんなもん読むより実際鑑賞した方が百倍理解出来る。

>>167
いびきかかなきゃ誰にも怒れらないよ。

>>166
ん？
どこが？

>>166が絡んできてるが
どこが詭弁なのかを説明できるか
楽しみなところ

感覚は右能、言語は左能
五感を通して感覚として感じたものは、まだもやっとした抽象的な概念
それを分析するのが認知→思考としての言語化に到るのさ

バレエも歌舞伎みたいに電光掲示板みたいなやつに場面解説の表示あればいいのに

鑑賞しても理解できないに1000キチガイ

うーミスった　ついでに追加

感覚は右脳、言語は左脳
五感を通して感覚として感じたものは、右脳に信号として入る
脳梁通じ言語・思考を司る左脳へ
そこではじめてもやっとした抽象的な概念が
認知→思考としての言語化に到る

何も詭弁ではなくシステムなんだがね

もっと簡単に

つーかギシ全然関係ないし余所でやってほしいんだが

「百聞は一見にしかず」

>>174
また詭弁か。

>>172
面白い着想だなー

>>173
思考としての理解は頭が理解すること
美しい、美味しいなどは、これが何かはわからなくても感ずる
身体でね
この違いわするかな
頭でっかちになっちゃだめポよ

駄弁だな

>>179
わすりません

>>177
絶妙なタイミングだなー

>>178
ほらほら
どこがどう詭弁なのか
あんたは答えられていない

　　　で　　き　　な　　い　　くせに、言うだけは大将

超みっともないわ
その絡み目的はほんまのにうざいの

さすが感覚の人だｗ

>>183
きみまろが偉いと思う>>183であったとさ
あほらし

言語化できないものが、言語化していないと人を笑うの図ｗ

スルー決定

>>172
歌舞伎でも電光掲示板で解説なんてしてないよね？
（セリフが聞き取れないから電光掲示板に表示しているが、あれならオペラでもやってる）
でも耳元でオバサンが優しく解説してくれるイヤホンガイドはバレエやオペラにも取り入れて欲しいと思ったことはある。

最近はメトロポリタンオペラが公演生中継で幕前や幕間にオバサンが出てきて説明してくれるからわかりやすい。

>>186
解説なんて蛇足よ
言葉じゃ説明できないもの見てるのに

突然きみまろが出てくる話の繋がりの無さあたり統合失調症の予感

言葉で説明出来ないと言い切るのは逃げよ

せっかくいい流れできたのにな
で
>>29-33のようなレスは、私は、テレプシ漫画鑑賞としての解説にあたるように思う
こういう知識を得てまた読み返すと、なるほどと感慨深く読める。
非常にありがたいように思うんだが。

>>187
でもね、「ここで女の頬を伝う涙を表す三味の音がすぅっと鳴ります」とか絶妙のタイミングで言われると
ほぅってなるよ。時間があるなら一度はガイドなしで、もう一度はガイドありで見ることをおすすめします。
まあ多分前知識や感覚の豊な人にはいらないでしょうけど
現代人には歌舞伎やオペラの世界はあまりにも遠いので。

解説からはかなり逸脱してると思うけどな。

>>188
お　すまん
間違えた
芸人で料理食べてコメント言うのがいるだろ　
名前出てこないが
あれのことさ

辰巳琢郎ですね、わかります

というようなことを言うと「言葉で説明してみろ」派は「ほらやっぱり言葉で説明してんじゃん」と言うと思うが、
その三味線の音色などはけして言葉では言い表せないものですからね。
「解説」はあくまでも副次的なものだから蛇足と言えば蛇足かもしれませんね。
世界の背景やその世界の文法をわかりやすく説明してくれる副音声みたいなものだね。

彦摩呂か。

女の頬を伝う涙を表す三味の音って解説の解釈じゃん
三味の音をどうとるかは聞いた人の自由でいいんじゃないって思う
だから見終わった後あそこの三味の音って何々と思ったって感想言い合うのも楽しいかと

真夜中の詭弁大会

幕前や幕間にイントロダクションがあるのはいいと思う

>>192
逸脱というより、但し書き
説明だよー
これも立派に解説の範疇
２部三巻で六花がローラのことを｢彼女ならバヤデールのイメージだから｣と思うシーンではアラビアン衣装になっているが
二巻で茜がオープンスタジオでおさらいやってる時のガムザッティ紹介シーンでは
クラシックチュチュなんだもの
続く三巻でも、無言のうちに親子してスワニルダを選択しなかったという回想シーン
そこでもラ・バヤデールの衣装はクラシックチュチュ

え　一体どっちなんだ　と
細かいところまで気がついた読者などは思ったんではないかな
読者がみなバレエ通とは限らないのだし
だから良い説明だよ>>29-33は。
まぁサービスと受け止めるか、知識自慢と受け止めるかは人それぞれだけどさ
素直にありがとうと受け止める人でないと楽しめないよ？

別に受け止めなくても楽しめるよ？

>>196
あーそれそれ
�d

なんだかよくわからない様相を呈してきているが。
>>163＝？>>166が、｢言語化できないなんて｣とあざ笑う嫌な感じのレスをつけてきたのが発端のようだ

んーひょっすると>>159中の｢独身｣が嫌味に聞こえてカチンときた人なのかも？

>>201
倍増する楽しさ　のことなんだが

それこそ人それぞれ、こうすれば楽しさ倍増って決められるもんじゃない。

>>204
そもそも、私としては　と私個人の見解として書いているんだが？　>>190

> 素直にありがとうと受け止める人でないと楽しめないよ？

>>200で最終的にはこうでないと楽しめない、と個人の見解飛び越えてるじゃん

>>206-207
面倒な・・・

>>204までが私の見解なんだがね？
こうご丁寧に書くべきだったかい？


素直にありがとうと受け止める人でないと楽しめないよ？ と私は思う

とね

後出し乙。
面倒なのは自分が撒いた種だろ、
あんたは言葉が足りなかったり決めつけが多かったりするのに、
反論されても自分が正しいの一点張り。

34 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/15(金) 11:33:44 ???0
そこらへんのバレエ豆知識披露は別館でやったらどうか。


バレエ漫画を対象に語るスレでなのに、バレエ知識説明が不要だという
だが、スレチなマイナーな？男漫画とかを嬉々と語っている最中とか
やおい系のことを語っている最中だとかには
こうした、｢よそでやれ｣の排除言葉は出ないんだよね

こうした状況は幾度結構もあってさ
それを踏まえると、私の推測では、
よそでやれと言う人がそうしたスレチをやっているんだな　ですわ

>>209
＞あんたは言葉が足りなかったり決めつけが多かったりするのに

言葉足りずって言ってもねぇ
暗黙のうちにわかることでしょー
誰だって言葉尽くしていつも書いてるわけじゃあないのだしね
また決め付けもご同様
そうやって、コイツはしたらダメというのは言いがかりってもの
いちいち挙げ足取りたがるその悪意に辟易しちゃうわねー

>>209
＞反論されても自分が正しいの一点張り。

どういう展開の時のことなのか？
あんたの思い浮かべてるその状況がこちらに伝わっていないから返答のしようがない
どんな論戦のときのこと？

>>212
暗黙のうちにわかることでしょー

>>213
ぜーんぜん
で　なんのことー？

> 素直にありがとうと受け止める人でないと楽しめないよ？
↑アンチ解説派への皮肉かと思ったけどただ自分の見解を述べただけなんだ？
本当にそうならこの部分は言葉足らずだと私も思うわ。

>>215
皮肉も私の見解だよ　またアドバイスのつもりでもある

道理からいっても、バレエを題材にしている漫画を語るんだから、バレエ解説は不要なものではない
これはわかるよね？
それを不要という人のほうがおかしいとわかることじゃない？
スレチでもなんでもないのに。まさに本スレ話題にかなっている。

｢知識披露｣と解釈しているあたりから考えると
おそらくこの人は、他人の知識の豊富さが癪に障ったんじゃないかなぁ
よく知っている人が自分の知らないことを書く　それが気に入らない
のだと思うんだよねー
でもそれって、チョー個人的な感情論でしかない
こうしたものを振りかざして他人にあーだは言えないはず
だから、もっとおおらかに　見方を変えれば？と言ってるわけ

ついでに
これもロムってた時に感じたことなんだけれど。
このスレって、なんていうか、劣等感みたいなものが凄く強い人が定住しているみたいなんだよね
自尊感情が低いと言ったほうが適切なのかなぁ
余裕がないというか

言った当人は何気なく自分の思いを書いてるだけなのに、
裏があるとか自分へのあてつけだと思い込んだり、嫌味に受け止めたりして
勝手に過剰に反応してしまう

でもそれって自家発電じゃない

例えばさ
｢あそこのケーキ美味しかったわ｣の感想レスがポンとつく
すると　<自慢しやがって>と思ってまうらしい

こういう人ってリアルで人とうまくいかないんじゃないかな

あくまでも漫画がメインだから、踏み込んだバレエ解説は専門板なり自分で調べるなりするという見方もある。
ギシ漫画は好きだけどバレエにあまり強く興味がないって人もいるわけで、
細部までの丁寧な解説は不要って人もいるかと。
それに今回はバレエ吹っ飛んで歌舞伎の話まで行ったわけだし、
まぁお互い自重しとけば無駄にスレが荒れる事は無いかと。

で、>>217はそれこそチラシの裏に書いとけ、と。
そういう人を挑発してどうするよ、無駄に挑発繰り返してるのも荒らしを呼び込んでるって理解しなよ。

自家発電ってある意味エコだよね。
劣等感って現実に争わないためのツールかも。
ケバコやチカ、ふとみに劣等感は無いわな。
他人の分まで奪うような生き様だし。
優越感持ちすぎて精神の過食症になっちゃってるっぽ。
飽き足らず東大や医者まで目指すデブジョぶり。

>>219
>他人の分まで奪うような生き様だし。
ふとみは他人の分まで奪ったっけ？

（;　^ω^） 誰かNGワードのヒントを

>>220
どこかのカリ坊の分のポッキーとか菓子パンまで
吐くほど貪り喰ってたじゃんｗ
読むたびチカよりやべー状態だと思う。

>>222
カリ坊って？
東北の飢えた子が成仏する話だよね？
時代が違うだろが

『昴』はトンデモバレエマンガだけど、これを読んだ「バレエなんてしらね〜」という
読者が「これきっかけにバレエの全幕物の生舞台のひとつくらい見てみようかな。
素人だったら何がおすすめ？どうやら白鳥の湖は眠くなるらしいからそれ以外で」
って気にさせるが、
『テレプシ』は「バレエの世界ってや〜ね」と思わせるような作品だからなぁ。
連載が始まった時にはこんなにいや〜な感じの作品になるとは思わんかったわ。

地球の平和の為に害虫が一匹潰れてよかった。
虚栄心もったまま死んで成仏できず踊り続けるチカって
「赤い靴」のカーレンみたい。

ギシスレで昴を語るヤツよりもへうげもの語るヤツの方が１００倍好感持てる。

そりゃあ、へうげものはギシ信者のコンプレックス刺激しないしw

なんせリアルローザンヌの課題コッペリアのスワニルダのヴァリが三幕じゃなくて
一幕でした　なんて作者＆スタッフの情報貧民の表れだったし。
ギシザンヌでいくしかなくって、それで、「ちょうどいい」とばかりに
千花が踊った三幕のヴァリ＋篠原の教室でクミが踊ったそれをひっぱってくるんだもの。

ギシの情報貧民を認めたくないギシ信者にはカンにさわる書き込みだろうけど。
あのリアルローザンヌのスワニルダを六花がやったら、
「本当に塔のベランダ(窓辺の部屋)にコッペリアがいるようだわ」
の拍手喝采になるだろうに。あ〜あ。もったいない。

不良品でもないのにクレームつけて上履きを値切るとか
もはやちびっこチンピラだよね。
お武家様(県庁職員)の姫に蹂躙される善良な？商店主カワイソスｗ
まぁ、お得意の嘘で差額はお年玉補填かもしれないけどね〜

>>225
害虫とまではさすがにw
だけど空美の環境があまりにも可哀相すぎていまいち千花には同情できなかったわ。
自殺も結局甘えだし

極端な才能がある人って可哀想だよね。
クミも運動能力が並だったら普通のＤＱＮ人生だったんだろうし。
私の中でテレプシの主人公は艶子なんだけど。

>>229
あの時のチカのセリフって(あとから読返してみれば)事実じゃないでしょ。
「いじめで靴をかくされた(もしくは履けないくらいに壊された)」ので
靴を買いに行ったのを、強がりでああいっただけだと思うが。

しかしなぁ、女子校なら難関校程いじめが少なく、中途半端な伝統校程いじめが
陰湿なもんなんだが、あれもギシの中受情報貧乏の露呈だよ。

まぁ、マンガなんだし、リアルと齟齬があったっていんだけど
書き方がノンフィクションっぽい（ドラマが無く薀蓄ばかり）から
嘘を書かれるとイライラするっていうのはあるよね。

インプロのシーンなんか、「どこの中学の創作ダンス？」レベルだし。

「スラムダンク」なんか、神奈川県の一つの公立高校にDQNやヤンキーと
それなりの優等生が一緒にいるなんてありえね〜だろ！！　だったが
地方にはざらにあるらしかったからあれはあれで面白かったな。

いんだよ、細けぇ事はで済むような事だしなぁ

さりげなく学歴話をふった（つもり）だけど誰もノッてこなかったでござるの巻

なんでふとみが東大めざすことにそんなキレるの？
東大落ちたの？
足切りで

今まで下に見ていた対象が自分より上になるのを恐れて、じゃないかな

のび太のくせに、てやつか

>>230
自分も同情出来なかった。
千花ちゃんに同情出来る人は恵まれてる家庭に育ってるんだろうね。
両親が普通の人で自分は養って貰って愛されて当たり前！な環境だったんだろうな

ふとみのくせに

生ハムな

>>240
それとこれはまた別っていうか
自分と全く同じ環境の人じゃないと同情やら共感できない、て
わけじゃあるまい

千花は自分の家が裕福だという事をまだ知らなかった。
医者だかにリハビリの先生だかに言われてたが自覚無かったしな。

>>243
ああごめん。自分と同じだからって訳じゃなく、果たして千花は躍る為なら
空美と同じ環境でも耐えられたのか？って事。

空美と同じ環境で耐えろってのもまた酷な話

まあ可哀想な話だと思うが一部の千花厨には同意できない。

>>247
呼ばなくていいよ

千花がもし空美みたいな残念な顔になって貧乏になって
暴力親父と娘に金稼がせる母と一緒に生活したら…
でも千花は勉強は真面目にしそうだし空気も読むから学校でのいじめは無さそう。

>>246
空美と同じ環境で耐えろって話は誰もしてないけどなあ
空美よりずっとマシな環境なのに堪えられずチカは自殺に逃げたって話。

>>245がめっちゃしてるやん

クミはそのままでも虐められてたんだぞ

クミとチカじゃいじめの質が違うじゃん
クミは存在自体が異端としてああいう扱いをされた
（されてきた、かな）
チカの場合は共学校で男がいたらまた違ってたと思う

ギシ先生って地主や国会議員クラスの上流家庭の生ぐさーい裏側描くのが
凄く上手いと思うんだけど(メタモ伝、蛭子、狐女、時じくetc）
テレプシはプチブルの子供達の物語だね。
初期は須藤家の話だったからグロかったけど、完全に没落しちゃったからなぁ。
６０超えてもなお時代にぴったり着いて行ってるとこは凄いと思う。

>>253
まさに残念な顔で貧乏だから、男子に虐められてたんだよ。

千花はイジメが原因で死んだんじゃないよね？

>>253
>チカの場合は共学校で男がいたらまた違ってたと思う
狡猾ないじめっ子はきれいどころをいじめに巻き込んで男子も味方につけるからねえ。
恋愛奉行やったりしてさあ。
クラスに男がいたらチカがいじめられなかったとはあんま思わんわ。

クミは残念な顔って雰囲気じゃないとおも。
片桐はいりとか、ルーシーリューみたいに振り切れてる感じ。
残念な顔っていうのは、桜子ちゃんみたいな造形美ゼロの顔かと。
あの子まだどこかでその他大勢やってるのかねー。

>>249
千花が空美の環境になったらその場で耐えられないと思う。

>>216
アドバイスて何様w
自分の意向に同意して高尚な話題をしてくれる人だけ相手して、後はスルーしたらええやん。
そーゆー会話を楽しみたい人達が多いなら、そーゆー流れになるよ。

そうならずに荒れたり横道それるって事は、貴方みたいな人が少なくて、貴方が見下してるような人が多いって事じゃないの？そんな場に張り付いて、高尚な話題ばかり求めたって、効率悪いでしょ。
馬鹿も賢いもなんでもありな場で仕切るのは貴方くらい賢くても不可能だよw

ウンコに触ってクサイクサイって文句言ってんじゃないよ

>>258
空美ちゃんブス！
として作者は描いてます。児童ポルノの商売してる男達も空美の顔について云々言ってます。

ギシの脇役顔で造形美うんぬん言われても

舞も脇役顔でいいからアシ絵じゃないほうがよかったのに
アシ絵に名前があってそれなりのキャラ造形あるのって
違和感・・・

桜子はただの普通顔でしょ。何が造形美ゼロだｗ

桜子なら仮にポルノに出ても印象に残らないし、
「私じゃありません！」って逃げ切る事も可能。

このスレにはまだまだプロの漫画読みがいないな。

もうプロ漫画読みネタは飽きた

そこで浅田真央ちゃんですよ

どこだよ

('A`)

>>240
同情とはちょっと違う次元かな。

千花はなまじ「親孝行」で「自分に金使わせて悪い....」と思ってたからなぁ。
作者が、必要以上に千花ちゃんを「よくできたイイ子」「哀しみや苦しみを
自分の心の中で処理できる強靭な子」に描いたのには、
それゆえに、自分がそういう子である呪縛から逃れられなくするためだろうね。
六花なみに自己憐憫ができるタイプ(あたしって可哀想　グスッ)であれば、
あそこまで自分を追いつめないだろうと思うよ。
それに加えて、茜が登場してからは、せめてこの半分の大雑把さと傲慢さが
あれば千花は死なずにすんだかもとも思ったし。

( ﾟдﾟ);y=ｰ('A｀)･∵.　ﾀｰﾝ

飽きた

そうか、茜と千花がフュージョンすれば

>>269
斜視の子？　あれってどうして親がお金かけてなおしてやらなかったんだろう。
健康保険がきくはずなんだが。

ほら少しでも名前が出るとフィギュア厨が顔を出す。

>>275
茜は「いい意味でも悪い意味でも」伸びやかに育った千花。

土日ってチカ考察からケバコ叩きへ、て流れになりがち

おまえら日本人なら黙って浅田真央を応援しろや

>>276
お前の知能障害はお金かけても治らないよね

まおちゃんって舞あけみっぽい

>>272
自分に金使わせて悪いと思ってた子は中卒で働いたり、新聞配達とかしてたけどなあ。
悪いと思って自殺とか中学生にしては幼稚だわ。

以下フィギュア関連話全面禁止

死ぬのが一番親不孝だよね

今時中卒で働くのはド田舎の底辺だけ。

>>285
そうだね
残酷なことをしたもんだ

>>286
ド田舎の底辺にもその人らに見合った高校というのはあってだな・・・

>>283
そーいう貧乏で雑草的な育てられ方してたら、自分は中学出てすぐ働いて六花を高校まで進学させる為に頑張るような子だったと思う、千花。
温室の大輪の薔薇として育っちゃったからなぁ…薔薇としての価値が無くなりそうになって、他の道を探そうと足掻いたけど、周りから薔薇でいる事を強いられて、の結果の自殺だから、甘いとは思えない。

>>286
自殺した千花はド田舎の底辺以下だと思うがね。

お前らテレプシをちばてつや原作と勘違いしてないか

>>291
梶原一騎希望。

怪我の状況も本当に絶望的な状況じゃなくまだ望みがある状態だったからなー。
千恵子の言う通り本当に足切断にでもなっていたら誰も千花に頑張れとは
言わなかっただろうけど。

もうちかちゃんの話飽きた

>>289
それを甘いと言う

しかしまぁ極端な発想しかない人間の多い事

流れは自分たちでもってくるもんだろうが！！

>>289
「音質の大輪の」の時点で甘いよ

この流れを変えられるのはケバコ様しかいない！！

「みっともなくても笑われてもいいから踊りたい」ってチカちゃん口だけでしたね。
お口だけ立派。

まおちゃん

>>289はうまいことをいうね。
「周りから薔薇でいる事を強いられて」か。

現実問題、頭のいい子で努力家だから、バレエで無理っぽいなら
お勉強でいくらでも人生を歩み続けることができたのに
おかあさんがバレエ教師だったのも災いしたね。
千花にとってバレエをやるのにとても都合のいい環境ゆえに
バレエから逃げる事ができない状況においこまれたわけだ。

>>300
君は釣り針が太すぎるとよく言われないか

傭兵やって人殺した経験くらい無いと笑われようがなじられようが傷つくようなプライドなんてもってないなんてありえないよ。

>>302
反芻しなくていいよ
チカの状況は読んでたら分かるから

>>300
う〜ん、だからこそ、六花が千花のために振り付けするんじゃないか
そういう流れになるんじゃないか　って期待だけはさせてくれちゃったからな。

それは読み込みが足りない

>>302
チカちゃんは勉強はできるが頭はあまり良くないと思うよ
あと実力テストはあんまよくなさそう。

現実だったら「それくらいで苦労だなんて甘いよね」なーんて言ってた
嫌味バージョンのチカがエスカレートして、本人の意思とは無関係に
どんどんケバケバしくなっていったんじゃない。

>>298
そういう何不自由ない家庭環境で生まれ育ち、それが普通でそれがスタートラインだった訳で。
そこからの落差を考えたら、充分あり得る展開で、そのへんはリアルだなと思った。さすがギシって感じで。

>>304
なんすかその例えｗ傭兵？ｗ

温室の野菊として生まれたユキたんが最強っていう事ですね。

>>308
思うよ
なさそう

>>303
>>300に釣られたわ

>>304
キートンは傭兵やって人殺す前からなじられても笑って受け流せる余裕のある子供でしたよ。

>254
上流家庭の生臭い裏側を描いていても、家政婦は見たシリーズのドラマ的より
横溝的なほの暗さが漂う作風なのがギシ漫画だよね。
２０代から漫画家やってて、社会的には浮世離れしてる生活だろうに、
時代への嗅覚はさすがするどい。しかし、身近に現役小中学生がいたら
チカユキの話し言葉がもっとリアルな感じになったろうな〜という
残念感もあるｗ「住まう場所」はシブかった…

プリマにもなれない、コールドも身長無いから無理と諦めてしまった千花。
でも両親背が高いから160はどうあっても伸びそうなんだが。

また憶測ｗ
ここは憶測叩きが大好きです事ｗｗ

>>315
山田？

となると、あのイライラする六花のぐだぐだいじいじ自己中さえあえれば
例え千花のような自体になっても、へら〜っと生き延びれると？

まぁコンクールに高い金かけて出場させてもらっても、メイクさんもいいかな
なんて子だからなぁ。
六花は自分にどれだけ金かかってんのかに無頓着すぎるとは思う。

>>320
へらーっと生き延びるだろ。

>>320
へら〜っとかどうか知らないが当然生き延びるでしょうね。

>>320
無頓着でも私らには全く関係ないよね

六花は元々両親からもそんなにバレリーナとしては股関節の問題で期待されてないし。

>>317
骨に無理な負荷をかけていないから伸びるはずなんだけどね〜。
コンクール三昧で回転系のテクニック重視で背が伸びないなんてはめにはならないから
あの時期の休会はむしろ身長面ではラッキーだと思えたんだけど。

>>320
六花は千花ほど金かかってないし。

ここの人なら茜とガチバトルやってんだろうなあｗ
ユキたんは偉いわ

金かけるかどうか決めるのは親だからな

>>326
うん。金も期待もかかってないw

>>327
いやあ案外何も言えないんじゃね

>>326
手術面以外なら普通のバレエ生徒としてはけっこう金かかってるよ。
本部レッスン料＋コンクール出場だもん。

千花厨ってなんで他の登場人物がチカと同レベルの怪我をしたとこを仮定して
殺したがるんだろう。

ここの人ならガチバトルじゃなくて陰湿にネチネチ毛箱的にやるだろ。

変に「私にはいくらのカネがかかっているから頑張らなきゃ」と気負うよりも、
余計なことは何も考えずに将来返す方が親孝行だよ。

>>331
なんで手術面都合よく抜くわけ？

しかしユキちゃんの断れない生き方はストレスが溜まりそうだ。
もう微妙にキモオタ風味になっちゃって小学生の頃とは違うし。
案外最後は五島みたいな堅くて厳しい女になるかもしれん。
責任感あるからね。

千花が怪我した時→身長伸びる伏線
千花がバレエ諦めた時→バレエの医者になる伏線

そう思ってた次期が私にもありました。

まあね。
現実の世界で、ユカリューシャが復活してるし、
高○茜ちゃんも、天才少女で、途中ケガのためにコンクールから遠ざかって
復帰してくれた時には嬉しかったな〜　というバレエ厨の余計な期待が、
感情移入無く作品を読む上で邪魔してることは重々わかってるんだけどね。

千花にあんな末路を用意したせいで、「バレエ好きから嫌われ易い要素を
もつマンガ」になってしまったのは確かだな。

>>337
仲間だ

バレエオタが離れてくれた方が面白くなりそう

>>340
同意。ウザイのが離れてくれてよかった。

>>337
漫画的にはそうあって欲しかったが、それではギシマンではないとも思う。
肉親の自殺という大きな修羅場がなければ、六花は甘ったれの出来そこないのままだったろうし。
そんな自分でもまぁ良し、とか思いそうだしな。

バレエ好きがそっぽをむくバレエマンガか
それはそれで画期的かも

それにしてもどのレベルからバレエ「オタ」っていうんだ？

現実のバレエを引き合いに出し始めるあたりくらいかな

テレプシってバレエオタから嫌われてるの？
でもバレエやってる人で千花に感情移入してた人多そう。
バレエ世界の暗部も書いてくれてとっても面白いと思うけど。
摂食障害、貧乏、ブス、怪我、才能が無い、親に反対されて…
様々な理由でバレエから去っていく人達を描いたのは良いと思ったけどな。

>>343
現実のバレエ知識でもって
「漫画しか知らない人に教えてあげる」と上から目線で蘊蓄語りだしたら。

>>343
カスタネットキトリと扇子キトリの区別がつくのがバレエオタ　
スワニルダ三幕にアチチュードターンをいれたらヴァカと思うのがバレエオタ
もともとの扇子キトリにはアチュチュードターンがはいっているのに
それにちっとも触れてないなんてヘンと思うのがバレエオタ

篠原さんちの発表会の抜粋みてもその描写がなかったから
それ知ってるだけでバレエオタになるんだろうね。

>>347
全部わからない私はバレエヲタじゃないな。
キトリとエスメラルダの区別がわからないものｗ

ウザいの来ちゃったかな。

貝塚の発表会で、なんで六花がチャイコPDD選んだの？絶対に向いてないのに
と書くと確実にバレエオタだな。

>>347
これがバレエオタの見本です

>>349
いいえ、ずっといます

間違いにウキーっとなるのがプロのバレエオタ
間違いと分かりつつ楽しんでるのがアマチュアのバレエオタ

「どのレベルからバレエオタか」はもういいよ。
「この程度でもオタになるんだろうねw」な知識自慢が湧くから。

>>350
なんで向いてないの？

正当派素人さんは「なんでドン・キホーテにキトリなんて人がでてくるの？」
とカキコしなきゃ(笑)

バレエオタが暴れだした

この流れも昔からですね。

>>350
というかチャイコは六花が躍らせてもらえるレベルのヴァリじゃねえ

>>355
そもそも股関節うんぬんであの脚さばきをこなせると思うなよ。

>>345
どの要素もそこそこ「ありそう」なレベルだからトラウマ抉られる
自分はふとみ体質だったから、痩せてもごつくてちっとも綺麗じゃない体型は
見てて辛かったｗ

ひとみは単に生理が早くきてふっくらが早かっただけかとおもっていたら
筋肉骨ガッチリタイプときたもんな。
あれ、絶対に作者が途中で設定変えてるわ。
最初っから筋肉骨ガッチリタイプに設定していたら、センターレッスンで
あんな無茶なルルベキープさせないもん。

ほら、こんなのあったよ。
ttp://www.juchheim.co.jp/die-meister/colabo/index.html
お城がなかなか凄いわ。

>>361
チアリーディングの世界からなら求められる人材だわ。

ユーハイムみたいな底辺菓子晒されも困る。

底辺なんだｗ

というかバレエの世界でもてはやされる体型はキモイ

>>363
全部並べたらなかなかメルヘンで可愛いとおも。

体型というかバレリーナの筋肉（とくに背中）が怖い。
優雅に柔らかい動きをキープするにはあんなごつい筋肉が必要なんだな…

>>367
うん、そうなんだよね。その感覚が正常だよ。
昔のバレエダンサーは細いとはいえもう少し女性らしさもあったよ。

史上最強のバレリーナは背中の筋肉が鬼の形相に見えるらしいよね。

ローラもそんな感じなんだろうな。

>>363
かわいい〜馬車が食べたい。

アスリートはみんなムキムキだよ
福原愛ちゃんとか石川遼君とかでもムキムキでしょ

寿司職人もムキムキだよね

いや中華料理長のほうがムキムキだろうな

アスリートの瞬発的な動きと、バレリーナの動きを制御する筋肉では質が違うよ。
加えてバレリーナな見た目の美しさも必要だから脂肪もすくないし。
福原愛がバレエ踊る姿とか見たくないしな。

さあバレエ以外のアスリート叩きが始まります

バレリーナに似てる筋肉の質を他に求めるとしたらサンボコマンダーかな

>>218
＞細部までの丁寧な解説は不要って人もいるかと。
今回どうなの？と質問したレスが三個あったわけで。
必要だと思った人がいたから、回答があったということ。
この流れをまず踏まえて。
不要と思うなら、無言で読み過ごせばいいことでしょ。
>>34は、その流れも理解していなくて、逆に34こそが挑発しているということだよ。

>>219
＞ケバコやチカ、ふとみに劣等感は無いわな。
＞他人の分まで奪うような生き様だし。
全く共感できないな。というか言ってる意味がわからない。
>>225も？？？


>>228=>>233？
＞なんせリアルローザンヌの課題コッペリアのスワニルダのヴァリが三幕じゃなくて
＞一幕でした　なんて作者＆スタッフの情報貧民の表れだったし。

そう決まっているものなの？

はいみなさんキチガイタイムですよー

>>245>>247
＞果たして千花は躍る為なら 空美と同じ環境でも耐えられたのか？って事。
＞まあ可哀想な話だと思うが一部の千花厨には同意できない。

環境が後天的な性格を作る要素でもあるから、
千花も誰でも、空美と同じ境遇の下に生れ落ちていれば耐性も培われていくだろう。
耐性とは、長年の積み重ねで修養されるものだからね

>>250
> >>246
> 空美と同じ環境で耐えろって話は誰もしてないけどなあ
> 空美よりずっとマシな環境なのに堪えられずチカは自殺に逃げたって話。

人は誰でも、自分の今の境遇が当たり前のこととして認識している。
金持ちの家に生まれついていれば、金があるのが当たり前
ボンビーの家ならば、ボンビー状態なのがデフォとね。
要するに、その環境に適応しているのが普通なのであって、
そしてそれに合わせて性質性格も作られていく。
後天的な性格というもので、環境が異なる上の２人を比較しても無意味だよ。

もうそこらへんの話は終わってるから蒸し返さなくていい。

>>255
> >>253
> まさに残念な顔で貧乏だから、男子に虐められてたんだよ。

男子のいじめは、跳び箱が空美より飛べなかった男子の妬みからだと思うが。

>>384
じゃあ読まなかったらいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

この年末年始は蒸し穴子ってよく聞いたわ

>>260
＞自分の意向に同意して高尚な話題をしてくれる人だけ相手して、後はスルーしたらええやん。
>>216に書いたことは、下三行〜二行にかけての｢理不尽な要求をしているよ｣ですわ
それこそ、テレプシに関した話題なのに、知識書くなは理不尽な要求ですよ？
スルーは自助努力だから各自が自分ですることで
それ以上に書くなと>>34は規制促しているんだからね
バレエの話題なのに書くなって変でしょ
ならどんな話ならばこの人はいいというわけよ
フィギュアが禁止というのは、まだ理由としては妥当性があるが
これはもう言いがかりに近い

言い方の問題
あなたも言い方の問題

>>272
同意する


ｽｹﾞｰﾅこの極論ぶりは
　　↓
290 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 13:57:27 ???O
>>286
自殺した千花はド田舎の底辺以下だと思うがね。

>>296
同意

>>300
＞「みっともなくても笑われてもいいから踊りたい」ってチカちゃん口だけでしたね。
＞お口だけ立派。

この千花嫌悪は凄まじいものがあるなぁ

>>389
うんうん、あんたが正しいよ。
あんたが偉いよ。


KYな点を除いてな。

>>390
言い方の問題ではない。
本質的なことの問題だよ。

どんな話題に限定しろというのだ？

>>392
煽りは要らないからさ
誤魔化すなよ

>>393
限定しろなんて誰か言ってた？
不特定多数の会話の流れを楽しんだらいいじゃない。
あれが変だとか、何に限定したらいいんだとか、他の誰も気にしてないちっさいとこ気にしすぎ。
そらKY言われるわ。

くるみ割りのときだっけ？人形持って踊ってたじゃん？
バレエ素人からしたらあの人形のデザインがものすごい異質に感じたんだけど
あれって仕様なん？

>>320
＞あのイライラする六花のぐだぐだいじいじ自己中さえあえれば

自己中？？

＞六花は自分にどれだけ金かかってんのかに無頓着すぎるとは思う。
自分が金稼ぐ立場になると実感できることだね
子供って享受されるのがデフォだからね
親から誰かから〜されて成長してきたわけだから。
子供のうちから、生活費を心配するような境遇ではないから、
金のことはなかなか気がつかないもんだよ

>>395
あんた全然わかってないな
逆だ

あれが変だと言い出したのが>>34で
私はそういうことを言うのは、流れを楽しめないのだと>>200

>>397
うん。自己中ってのは親世代の人の感想だよね。子供なんて、1000稼ぐ大変さも知らんと平気で
「お小遣いあげろー」と騒ぐくらいが普通だよねw

(*ﾟーﾟ)　＜自分の発言紐付けしたい人は【コ　テ】でね

>>336
＞しかしユキちゃんの断れない生き方はストレスが溜まりそうだ。
＞もう微妙にキモオタ風味になっちゃって小学生の頃とは違うし。

キモオタ？？
これまた全然その見解の根拠が理解不能
断れない生き方ってなんのことかな

もう勘弁してください…

>>399
うんそう。
逆に子供のうちから金に関心があり
家の生活費のことを心配するような子ならば
｢あんたはそんな心配しなくていいの。｣と親が言いそうだ。
出来過ぎの子

>>400
流れ読めばわかることさ

>>398
だからさ。
その後の流れみたら、あんたのしたい会話をウザい扱いしてる人ばっかじゃんw皆テキトーに楽しんでるのに、否定された事が気にくわずやっきになってその話題続けようとしてるのがあんた一人だね、気づかないあたりがKYだね、ってレスを数人から貰ってんじゃないw

>>396
仕様、らしい。向こうの国の美的センスだしｗ

子どもがお金のこと心配して
小中学校でも新聞配達、
高校はいかず働く、などされても
困るし。

働いて稼ぐのは大人になったら
嫌というほどできるんだから
お稽古事や勉強をがんばったり、
友達と遊ぶことで社会性を身に着けていれば
いいじゃないか。

(´-｀).｡ｏO(語尾が「さ」とか微妙)

>>397
えー。子供の頃から「働かざるもの食うべからず」だったけどなぁ。
親の金で自分は生活してるって自覚あったから物なんてねだれなかったし。

そろそろ千花がインターネットの掲示板見てひどいひどい！って言い出す頃。

>>345
＞様々な理由でバレエから去っていく人達を描いたのは良いと思ったけどな。
同意だな
どんな世界でもそうだと思う。

>>361
＞どの要素もそこそこ「ありそう」なレベルだからトラウマ抉られる
なるほど

>>377
赤筋白筋の話かな

>>406
何か日本用に改ざんしたらいいと思うんだけど
そういうのもダメなんかねぇ

>>412
処女の埋葬品の市松人形どうよ

言わずにはいられない性質って大変やね…

>>405
＞その後の流れみたら、あんたのしたい会話をウザい扱いしてる人ばっかじゃんw

全然違うんだがね
私の書いた200の｢素直にありがとうと受け止める人でないと楽しめないよ？ ｣

にカチンときて、201 204 207 209 213　多分同一人物が絡んできただけの話
215は携帯で別人ぽいような気がするが。
夜中の三時の話だから人は少ない

あんたも書いてるだろ
>>395で

＞不特定多数の会話の流れを楽しんだらいいじゃない。

こういう口調を私も言っただけの話さ

>396
メインはくるみを割ること、だからじゃないかな？

クララはかわいくない実用品のお人形でも
喜んでもらって、さらに壊されたら泣くような
優しい子というのがわかりやすくなるし。

こけしもマトリョーシカなど
現在からみるとかわいくはないな。
マトは流行ってるけど。

>>409
金持ち、貧乏にかかわらず、そういう教育が出来て子供も理解してるのって凄いと思う。
普通は「お小遣いあげろ」「御年玉返せ」じゃないだろうかw

やっぱ言い方の問題だな

>>383
環境が違うから仕方ないとかそういうのって言い訳だと思う。

>>405
＞否定された事が気にくわずやっきになってその話題続けようとしてるのがあんた一人だね、

その認識自体が間違い
単に、カチンときた人らが、今あんたが395で書いたような｢楽しめば？」に絡んできただけの話


＞気づかないあたりがKYだね、ってレスを数人から貰ってんじゃないw
>>392は、亀レスのことを指しているのさ
だが亀レスをつけることはいけないというルールもないからな
皆やることさ
つまり、方便

>>350
六花にチャイコが向いてないなら、どのへんが適当なの？
やっぱりフロリナとかキューピッドとか？

>>401
なんか最近ユキ、キモオタ風味じゃない。
大地茜に対するウジった態度とかさー。
それに頼まれたら断れない性格でしょ。
ダンスクラブの振り付け断れなくて自腹切ってＣＤ買ったり。
五島がていよく通訳としてこき使われてるのと通ずるものが。

ちなみにチカの場合、ケチ(ごめん、堅実っていうんだっけ？ｗ)の割には
親をごまかすためだけにおこづかい使うんだよね。
(壊された上履きやレオタードをコッソリ補填したり)
本当の事言えないまま弁当をゴミ箱に捨てて食糧を無駄にするし。
妹の金の使い方にはケチ付けるくせにｗ

自他の役に立つ事に使うユキと人を欺くために使うチカ。
この辺のお金の使い方がこの姉妹の性格(運命)を表してると思う。

全てを欲しがる人間(チカ、ふとみ)と色々押し付けられて
溢れそうになる人間(ユキ、五島)は似ているようで違う。
ちなみに金子やケバコは灰色ねｗ

>>415
え？じゃあ夜中三時に一人の相手とした話で、ずーと一人で盛り上がってるって話？
ビックリwww

>>407
同意
生活費を稼ぐ親目線を六花がしていないからという理由で
六花否定はなんかおかしいぞ>>320

>>422
キャラのお金の使い道ばかり考えてるん？

>>423
>>200->>217の真夜中三時台の話題なんて、それ以降は、>>218が四時にレスつけたっきりで
朝>>219からは別の話になってる
たいした盛り上がりでもなく、小競り合い程度のことがあったな程度の期話さ

てか、あんたがまた盛り上げようとしているだけだな

>>422
ユキはああ見えて茜の扱いは案外うまいよ

十郎さんこんにちは

>>413
「これを可愛いと思う○○ちゃん達の気持がわからん」になってたと思うｗ
でもあの人形はくるみ割り人形と違って高価そうだから大人気だったね。

>>409
そらあなたは「働くもの食うべからず」第一とされて大変だったかもしれんが
そういう境遇であったと。
六花はそういう境遇ではなかった
それだけの話やん
あなたと同じじゃないのに、六花にそういう美徳を持ってないからとなじるのは変じゃねーか？

クララは非処女？

>>414
間違いだとわかっちゃうとそこ違うだろといいたくなるのは誰でもと違うか

>>380の３つ目にレス
>>228だが>>233ではない。
六花たちが出場した時にモデルにした年度には、古典の課題としては
とっても珍しいことなのだが、マイム入りの一幕のスワニルダが入ってた。
もしきちんと作者が情報をつかんでいれば、間違えなかったはず。

茜のいいとこはビッチのようにみえて案外いまだに大地一直線なとこ。
青柳の法則でゴールインまで持ち込むか。

>>427
押してばかりの茜の性格にたいして、柔軟に対応してるよね。
要領悪そうに見えて対人に関してはわりと要領いい気がするw
千花は逆な印象。対人の要領がいまひとつ。と言うか悪いか。

>>430
>>409は美徳を持ってないからとなじってるかなあ？
なじってるように見えないよ。

金で苦労してきていた人は倹約を美徳とするし
忍耐がデフォだったかもしれんが
他の皆にも、金苦労しなければならない、それは義務だと言うのなら、それは違うでしょ
どこに苦労しているかなんて人の境遇によって違うし。
自分仕様を六花に押し付けてもな…

>>436
自分はこういう子供時代だったよ。って話だよね。

>>419
> >>383
> 環境が違うから仕方ないとかそういうのって言い訳だと思う。

言い訳ではなく、背景の違いを事実として受け止めているか、いないかだけのこと

>>422
うおー
釣りかと思うんだが釣り？　それともマジで言ってる？

ちょっと見ない隙にいつもの有様だぜ

>>396
>>416の解釈でOK
少女達は可愛らしい人形ばかり欲しがって誰も貰い手がつかない。
そこで心優しいクララが「私に下さいな」と申し出るんだな。
いろんなヴァージョンがあって、実はドロッセルマイヤーの息子が呪いで
人形にされちゃったという解釈がしっくりくる。

オフ会でもしたら、ここの人ら

>>439
環境の違いにより学力に格差が出てるのが現状だけど比べるのは無意味と言うことに
はならないでしょ。

>>436

>>409は>>245>>240 ???i


240 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 12:39:52 ???i
>>230
自分も同情出来なかった。
千花ちゃんに同情出来る人は恵まれてる家庭に育ってるんだろうね。
両親が普通の人で自分は養って貰って愛されて当たり前！な環境だったんだろうな


245 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 12:53:29 ???i
>>243
ああごめん。自分と同じだからって訳じゃなく、果たして千花は躍る為なら
空美と同じ環境でも耐えられたのか？って事。


>>230に同意しているからね 要は千花見下し派
その230
230 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 10:57:27 ???O
>>225
害虫とまではさすがにw
だけど空美の環境があまりにも可哀相すぎていまいち千花には同情できなかったわ。
自殺も結局甘えだし

>>439
人格は生まれもったものより、生活環境でかなり左右されるもんね。

逆に空美がチカのように美しく、裕福な家庭に育っていたらあんな性格ではないはずだし、下手したらバレエだってあんなに上手くはなってなかったかもだし。

>>437
押し付けっていうか世間話の範囲内では？
主張してることは美徳だし、一応筋は通ってるわけだし。

>>443
自分だけ除外扱いのつもりなのかｗｗｗ　＜ここの人ら

空美、顔はどうしようも無いが金は栄一さえいなければお金持ちだったんだよね。
そしたら空美ちゃん生まれてないけど。

>>434
いかにも共学育ちで転校慣れしてて誰とでも話せますってタイプ。
顔がああいう感じだけど、ビッチじゃないだろw
男遊びよりレッスンレッスンって感じだ。
そういえば茜が初めて本部スタジオに来た時の、更衣室の女の子達の
ヒソヒソ話は感じ悪〜だったな。

>>433
そうか人間違い失礼した

ん？
ギシは、その年のローザンヌコンクールを漫画上にそのまま設定しているわけ？

>>445
同情できないってのはなじるのとは違うのでは？

茜はうのみたいな感じで捉えたかったのに
両親が案外気さくな田舎ぽい感じだったんだよね
うのの両親は見たことないけど、ああいう感じじゃなさそうだな

>>444
環境が人を作る
のは常識だろうと思うが。

たとえば
飢餓でデフォな難民は、食うことが第一の優先事項となる。
金で困ったものは、金で苦労したくないと考える。
金に困らない生活で育った人は、金が無くてもなんとかなるさと暢気。逼迫した状況になってやっとｶﾞｯﾂｸ

ｱﾌﾘｶや東南ｱｼﾞｱなどで生きることさえ苦労した人間の考え方と
先進国でプチブル生活で育った人間とは、モノの考え方が違って当たり前だろう

>>450
貝塚のバレエ教室ってなんか雰囲気が陰湿なんだよなｗ
ふつうのバレエ教室もあんなもんなんだろうが千花主役の時もヒソヒソ…
六花のお守り隠すやつもいるし。

>>446
そう
ローラ厨？は、先天的な努力性格だと、空美を過大視錯覚している節があるように見える。
空美もまた、プチブル環境で生まれ育ったなら、挫折にポキンする可能性は大

>>454
環境が人を作るってのは一理ある
だけど失敗を環境のせいにできないし、その与えられた環境の中でどれだけ掴むかで
人の価値は決まるわけでしょ。

>>455
うん、陰湿というか、いかにも昔の少女マンガに出てきそうな教室の設定だな。

>>447
あんたほんとに私にモノ言いたくて仕方ない人だなぁ・・・
やたらしつこい

要は、人は、他人を見るときに己の基準というフィルターでモノを見る傾向が多々ある。
己の基準とは、自分がﾃﾞﾌｫだと捉えている、自覚に至らないごくごく自然なモノの見方のことで
金で苦労してきた人間にとっては、「金の使い方」に関心が強く
「金の使い方がなっとらん」と
自分の見方で、人を判断するということ
だがその判断が、的外れな認識であるということ
六花は、金の心配をしなければいけない境遇ではないから。
要らぬ心配やん

金の使い方なんて、その人それぞれの裁量
ｹﾀの外れたお金持ちが派手な使い方をしたとしても
その収入に応じた使い方といえるじゃん　身の丈に合った、ね
金が無いのに見栄貼って浪費ばかりしているようなら、こういう美徳は生きてくるが。
働かなくても食べていける層には、なんの意味もない言葉だよ＞働かざるもの食うべからず
元々、豊臣や徳川が農民支配するために出したお触書が元だろ

>>452
言葉そのものに囚われてないでさ
ちゃんとみなよ
本質は、見下しでしょうが。
なじるは見下している様の形容の一つ
肝心なことは、千花見下しているから出る言葉だということだよ

舞ちゃんもあんな教室で育ったんではなかろうか

>>459
金の心配しないでいい環境なら全く心配しないでいいかって言うと違うと思うが
発言者は六花をなじってるわけではないし、的外れと言う程ではないのでは？
てか、六花って金の心配しないでいい環境？
千花の借金で大変でローザンヌは今回が最後でと金の心配してたがね

>>459
447じゃないけど。
お金で苦労しなくても、働かざるもの食うべからずで子育てする裕福層もいるよ。
貧乏扱いの上から目線、鼻につくよ。感じ悪い。
そしてその美徳とやらが一般的とは誰も言ってない。ただ自分の常識はこうだったー程度じゃん。

>>460
同情できないってのが見下し？
私はそうは思えない。
あなたはそう感じるのかもしれないけど。

>>457
＞だけど失敗を環境のせいにできないし、

失敗とは何のこと？

また携帯が暴れてるのか

プチブルはお金の使い方が下手で貧乏なんだよ。
常識じゃんか。
元富裕層の須藤家は生活保護でもロースハムにエビスビールですよ。
最後の一枚も旦那に渡しちゃう艶子はいい女。

コンクリ少年も環境のせいでああなったってこと？
千花のような環境に生まれてたら真面目なバレーダンサーになってたかもとか思うの？

>>466
十郎はｐｃじゃん

もうよそでやってよ
おまいらの見解なんかどーでもいいわ

携帯だけではないだろ
どう見ても

>>467
下駄箱の裏に貼ってあったアレは奪われたものだｗ
しかし栄一のくせにそういう所は冴えてるんだよな。

>>462
＞発言者は六花をなじってるわけではないし、

直接話法をしていないが、225から始まる千花見下し意見に同調派だといえばわかるかね

以下千花見下し派の発言　多分225と229は>>422

225 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 10:13:11 ???0
地球の平和の為に害虫が一匹潰れてよかった。
虚栄心もったまま死んで成仏できず踊り続けるチカって
「赤い靴」のカーレンみたい。
＞ただ自分の常識はこうだったー程度じゃん。

229 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 10:52:11 ???0
不良品でもないのにクレームつけて上履きを値切るとか
もはやちびっこチンピラだよね。
お武家様(県庁職員)の姫に蹂躙される善良な？商店主カワイソスｗ
まぁ、お得意の嘘で差額はお年玉補填かもしれないけどね〜

続く230も、「自殺も結局甘えだし 」


250 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 13:03:32 ???O
>>246
空美と同じ環境で耐えろって話は誰もしてないけどなあ
空美よりずっとマシな環境なのに堪えられずチカは自殺に逃げたって話。


つまり、空美は立派な根性の主で、千花はヘタレだという論調なわけ

>>473
見下しと言うより厳しめの見方と言うほうが適切では？
そういった見方もあるのでは。

>>468
そこでその事件を出すのか。最低だなお前。

>>462
＞的外れと言う程ではないのでは？
親目線を基準に置いて、千花を判断すると的外れ

＞てか、六花って金の心配しないでいい環境？
＞千花の借金で大変でローザンヌは今回が最後でと金の心配してたがね
千花の膨大な手術費が無ければなんの不都合もないという設定だと思うがね



>>463
＞そしてその美徳とやらが一般的とは誰も言ってない。
言ってるがね
　↓
447 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 17:09:34 ???O
>>437
押し付けっていうか世間話の範囲内では？


＞ただ自分の常識はこうだったー程度じゃん。
???i の場合のね
自分の常識が、すなわち公の常識じゃあない。
数の大小でいえば、子供の時点で、家の生活費を気にする子供は少ない。
少ない事例を尺度にしているという指摘を私はしているわけ

>>464
＞同情できないってのが見下し？

なんだか読めてないようだが
私は、???i をその千花見下し一派の一例として引用しているだけのことであって
あんたみたく、???iの言葉のみを対象にしているわけではない。
参考>>473

>>475
環境が人格をつくる論を本音ではうさんくさいと思ってるから聞いてみただけ。
環境によって形成されるのはわかるけど全てを環境の違いで片付けるのには疑問だから。

読んでないし読む気もないけど気持ち悪い

>>462
>発言者は六花をなじってるわけではないし、

この携帯っていつも誰かの代弁ばかりして自分の意見言わないんだよなー。
ほんと卑怯だわ。

>>478
だからといって持ち出して良いものと悪いものの区別くらいつくだろ。

>>467
美智子実家は、一帯の地主であったというから、プチプル以上じゃないか？
昔で言うと、庄屋だろ

コンクリはあかんわ。。あれは被害者が可哀想すぎて。

>>476
>数の大小でいえば、子供の時点で、家の生活費を気にする子供は少ない。
少ないと言いきるからにはデータがあるんですか？
少ないというのは単にあなたのまわりに少ないというだけでは？

別館でやったらいいやん

>>468
曲解しないように。
私は全ての要因を、外因性のものとは言ってない。
むしろ、千花の原因を全て内因性のせいだとする考え方に反論をしているんだよ

>>474
厳しい見方というより、千花に対してハードルを無茶苦茶高くしている極論だと思う。

>>484
何でもここできこうとするな。

ハイ別館でやって
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5335/1227114549/

この携帯は篠原家に何か私怨でもあるのかな？

別館でやらない理由：さびしいからでFA？

>>477
全体を読んだけど見下しとは思えないわ
上下は厳しい見解、真ん中は煽りだと思う。
お互い見解の相違ね。
色々な意見があるってこと。

>>478
＞環境によって形成されるのはわかるけど全てを環境の違いで片付けるのには疑問だから。

本当に読めていない携帯だな
逆

千花の性格が原因と、千花の内因性によると言っているのがそちらなんだが。
代表事例
>>230携帯のこの言葉
＞自殺も結局甘えだし

>>491
キチガイと思われたいM的発想

>>493
十郎、別館に行けよ
良識派なんでしょ？

>>484
絡むねぇ

ゆとり世代の子供を見ればー？
日本の現在、自分は中流だと捉えている国民意識調査でも出せば気が済みますかね

十郎はセックスレス

>>497
翔さんてこと？

十郎たんは処女(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>496
中流だと捉えている＝お金の心配をしないってのはおかしいけどなあ。

十郎は中年でゴスファッション

>>492
＞お互い見解の相違ね。
＞色々な意見があるってこと。

物分りよく振舞わなくても

＞環境が人格をつくる論を本音ではうさんくさいと思ってるから聞いてみただけ。
＞環境によって形成されるのはわかるけど全てを環境の違いで片付けるのには疑問だから。

あんたはこのように、「環境のせいではなく、千花のヘタレ根性が全て原因」と思っているのは明らかなんだから。

自殺が甘えとかテレプシ読んで言えるのが怖い…

>>498
翔たんはレスっていうよりどっちでもある、ていう状態だよね
両性体？

>>487
そんなハードル高いかなあ。
厳しめな程度だよ。

>>502
ヘタレとか自分で千花をおとしめなくても

>>476
「自分の子供の頃はこうだったけどなー」
にたいして、「ふーん変わってんねー一般的にはこーじゃね？」で済んだ話。
実際子供の頃生活費気にしたりしてる子周りにいなかったし。その美徳が一般的とは微塵も思わんが、その程度の世間話って事でしょ？

それを「貧乏人が貧乏人の美徳振りかざして一般論だと言い張ってる！そんなのは極少数だ！」って言い張る476がどーかしてると思ってるのは私一人ではないと思うんだが。

>>477ついでに
>全体を読んだけど見下しとは思えないわ
>上下は厳しい見解、真ん中は煽りだと思う。

違う

225 229が煽り　　これが発端
230があんた携帯
240が???i
250も、あんた携帯


250 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 13:03:32 ???O
>>246
空美と同じ環境で耐えろって話は誰もしてないけどなあ
空美よりずっとマシな環境なのに堪えられずチカは自殺に逃げたって話。

>>503
自殺が甘えって考えごときで怖がるとか…
松本の自殺に関する発言みたらあなた発狂するんでは？

>>508
十郎、別館でやりなよ
迷惑だよ

これが有名な十郎さん…w

>それを「貧乏人が貧乏人の美徳振りかざして一般論だと言い張ってる！そんなのは極少数だ！」
十郎たんお嬢なの？
プライドの塩たんみたいな

>>511
想像してたよりすごいっしょｗ

十郎の年齢で、子供が金の心配しないとかかなりお嬢様なんでないかい？
日本が貧しく、庶民はすずめの肉とか食べてた時代だろ。

おかあさんにちゃんねるでじゅうろうってなのってる…

>>495
前に言ったが
個人的な掲示板に行く気はない。

>>497
翔さんて何？

>>500
中流意識とは、自分の家は金にはそうは困らないと思っている意識層だと思うがね？

>>505
馬鹿じゃないかなー
あんたに環境因果は読み取れないよ
>>272>>289あたりの発言を、もう一度読み直してごらん

外因性の原因
1 親がバレエ教室を営む家であったこと
2 親が自分以上のバレリーナになってもらいたいと期待を強くもっていたこと

以上から、バレリーナ以外の道の選択枝が狭まれていることが伺える
梨園に生まれた男子は当然のごとく舞台稽古されられるようなね

3 これは内因性だが、千花は、愚痴をこぼさず、人に依存せず自己処理しようとがんばる子であったということ
つまりますます選択肢がないことに拍車をかけた


これは千花が甘かったせいとは言えない
正直、人には、思春期から脱却して社会人となる節目過程にモラトリアムする期間が許されていると思う。
千花は逃げても良かった。
ウダウダゲームばかりし、引きこもる期間があっても、まだ社会人としての規制をかけられる年齢ではないので許された。
その間に、バレエ以外の道を採る可能性もあったからね
性急にことが運んだというか、破綻が来るのは早かったな。

昴中視ね

>>484
>>数の大小でいえば、子供の時点で、家の生活費を気にする子供は少ない。
>少ないと言いきるからにはデータがあるんですか？

低年齢少年の生活と意識に関する調査
平成１９年２月　内閣府政策統括官(共生社会政策担当）
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/teinenrei2/zenbun/2-1-8.html#2-1-8
問 32 [回答票 33] あなたは、悩みや心配がありますか。この中からいくつでもあげてください。[複数回答]
お金のこと 13.3%
家族のこと 6.0%

>>517
甘え

>>516
>翔さんて何？

「キメイラ」に出て来る両性具有の連続殺人犯。

>>516
キメイラの翔さんしかいないでしょ
十郎、ギシマンは結構読み込んでるって言ってなかった？

家族に甘えられないから行き詰まって自殺したんじゃないか。
現実はともかく、テレプシ読んでその感想はないわ。

>>507
＞それを「貧乏人が貧乏人の美徳振りかざして一般論だと言い張ってる！そんなのは極少数だ！」って言い張る476
　上
単純にあんたの誤読部分


>>510
携帯に言ってや
てか、250から始まったローラ厨による千花見下し意見に言ってや

>>514
あほくさ

>>519
生活費を気にはしてるってのと悩んでいるってのはまた違うのでは。
生活費をどの程度気にするかと言う聞き方のアンケートでないとはっきりわからないわ。

あの有名な
十郎さんからレスがいただけるなんて！w

じゃ携帯たんと十郎たん、それに続きたい人は
どうぞ別館にお越しください

>>520
この断言ぷりが怖い。

>>523
道は自分で切り開かないとどうにもなんないんだよ。
ボランティアクラブに入ってたしそういうの通して色々吸収できなかったのかなあ。

千花の自殺は、作品上でもっとも効果的に六花にショックを与えるのに
適切だったから作者がそうさせたのだと思うよ。
絶頂期に交通事故で死なせるとか、
舞台で滑って頭を打って寝たきりになったりとか
それこそケガを理由に別の道に行かせたっていいわけだ。
(医学部進学でもいいし、逆にグレて家出でもいいし)
だけどそういう展開じゃ、あの六花は変わらないじゃん。

六花のために千花がいるんだからしょうがないよ。

十郎さんはギシスレでクダまく以外にやることないのかな

>>519
＞悩みや心配ごとを聞いたところ，「勉強や進学のこと」を挙げた者の割合が43.5％と最も高く
＞以下,「友達や仲間のこと」（17.6％），「性格のこと」（14.7％），「健康のこと」（13.3％），「お金のこと」（11.6％）などの順となっている（複数回答,上位５項目）。


金のことには関心が低いの良い一例だね


>>520
ハングリー精神が空美ほどあるのが標準ではない

指摘されていたようだがね？

291 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 13:58:06 ???0
お前らテレプシをちばてつや原作と勘違いしてないか

292 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 13:59:06 ???0
>>291
梶原一騎希望。


空美の場合、あの環境でもバレエ一筋になるハングリーさが培われたともいえる。
ハングリーって、欠損を補うバイタリティーだからな

>>525
http://www8.cao.go.jp/survey/s57/S57-06-57-07.html

Q6　 〔回答票4〕 現在，あなたは悩みや心配ごとがありますか，この中ではどうでしょうか。いくつでも選んで下さい
( 0.6) (ウ) 家がまずしい

こんな古いデータで良ければズバリがあるんだけどさ。
最近「家の生活費について悩んでいるか？」なんて質問自体がありえないんだよ。
それ程気にしている子供はいない。30年前でも0.6%だよ。
>>525のデータ見ればわかるけどみんな小遣いもらってるしお金の心配もしていない。
それで「家計を心配している子どもが多数」とは言えないだろう。

携帯なのでデータの探し方や読み方すらわからない。

>>521-522
あぁ　陸上部の女子のことか
殺人する子ね　シャワーで主人公失神
あれって翔って名前だっけか　忘れた

>>535
カケルさん女子じゃないよ(´・ω・`)

>>532
上位五項のうちに入ってるから関心が低いとまでは言えないのでは？

>>535
色々やかましいわりには作品の内容覚えてないよね

「それは逃げよ」と言った千恵子ですら死んでから「私が追い詰めた」と後悔したのに
そんな子に「自殺は甘え」と言い切ってしまう携帯は鬼や

>>537
本当にデータの読み方をしらないんだね。
「上位何項目か」じゃなくて数字を読むんだよ。一位が二位以下を大きく引き離してるだろ。
あんたが聞いているのは「多いか少ないか」なんだから。

だってここは鬼の棲家

>>539
お父さんが浮気とかしてたらさすがに同情してたとは思うわ。

>>533
「家計を心配してる子供が多数だ」と主張しているレスが見つかりませんがw
見えざる敵と戦ってるうちに関係ない人達に馬鹿にされていくパターンのやつですね。わかりませんwww

十郎、こんだけスレを占拠して迷惑かけてるのに
他住人を批判してたよね
そういう一貫性のなさがだらしなくてイヤだわ

>>523
家族に甘える必要はないでしょ
私が言っているのは、時間に対する猶予のことだよ

親が「それは逃げよ」と医師になっても良いかとの意向をビシャッと閉ざしたからねぇ
親としては正々堂々、怪我をしている自分の姿に向き合ってくじけるんじゃないという
励ましの意味で言ったと思うが・・・
直接的には、千花を追い込んだのは親の言葉だと思うが
子供というのは、親の意向が全ての指針と思っているところはあるからね

>>542
利夫はﾄｶﾞｯｼｰと浮気してたよ

>>536
ん？
女子寮に入寮してたから、女子として作中では設定されていたはず

山岸凉子　Part233　十郎無双

>>540
数字で判断すると割合が少ないが、順位で判断すると五番内に入ってると言える。
あと、気にしてるってのと悩みってのはちょっとちがうのではと思う。
悩みって言うと気にするよりかなり重くなるんでは。

>>543
「多数」が見つからないなら「少なくない」と言い換ええよう。

>>529
あんたが失念しているのは、思春期の子供だという認識
大人並の概念を持てと強制している自分がわかんないかな

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　　　十郎さん・・・ごはんだよー・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>530
そう
それはわかっている。
六花に成長促進剤を与える為のね
別段私は千花厨でもないが
不当に貶められているのを見ると、かわいそうでね

>>549
ヒント:複数回答

あと小遣いや余暇の使い方についてのアンケートも見てみろよ

>>552
可愛いな？ww

>>531
そういうことしてる自分が幼いなと思えないものなのかな
ま　カスは相手にしない

不当に荒らされてるこのスレがかわいそうです

>>551
思春期の子供の多くはあなたの思ってる程弱くないよ。
確かに傷つくことは多いだろうけどできる範囲で皆道を開くけどなあ。
むしろ子供の方が大人より上手だったりする。

>>556
書き直し

>>531のような茶化しレスをしている自分が幼いなと思えないものなのかな
ま　カスは相手にしない

データを示せと言われて示したら読み方がわからなくてごねる携帯

>>556
相手にしてるやんｗｗｗｗ
ギシスレに住み着くのやめたら歌舞伎に行く時間くらい作れるんじゃない？ｗｗｗｗ

この携帯っていつもの十郎の相方だろ？コイツも大概だな。
半コテ化してるよ。

>>562
あんたはいつもの十郎擁護さんね

>>538
内容を私が書いたんだが？>>535

>>544
返答しているだけですがね


>>558
＞思春期の子供の多くはあなたの思ってる程弱くないよ。

玉石混合
てか弱さとは思わんがね
迷うのが思春期
当たり前だ。大人として精神的に自立が完成していく過渡期にあるわけだから。
この携帯の論を聞いているとなんかこのあたり、モンペを思い出させるなぁ。
千花の逃げを許さない親の言葉と同じ
こうあるべき　こうでなければあんたは落第　みたいな考え方

ペット可愛くなくなったら保健所送りにしそうだなぁ

>>561
行けるねw
つーか歌舞伎とかって、時間と金があるから観に行くもんか？
時間と金作って行くから価値があるんだと思うんだが。

まあわかったから一度漫画板に移動しろ。
IDあぼーんするから。

漫画板に押し付けんなバカ

>>563
携帯叩くと十郎擁護になるの？勘弁して。

>>565
何だろうが観に行きたいから行くもんで価値なんぞ気にするこたなかろう。

十郎擁護のＰＣも謎といえば謎
十郎の従者みたいなもん？
イズアローン伝説でいうところの
カウスレーゼンみたいな感じ？

>>561
相手にしてない感想を一つつけたって程度

歌舞伎って夜も上演してるんか？
てか夜に子供置いて家を空けるのはしたくないなー
新幹線乗ってまでね


>>562
自己愛性に執拗に食い下がった例の携帯さんだろ
勝手に私の相方にすな
向こうがへばりついてきているだけだ

>>564
モンペはむしろ逃げ推奨するんでない？

スレを荒らすな
荒らし荒らしと人になじるそその口で
私に十郎十郎とかまけるレスをつける馬鹿なり

>>565
暇つぶしに桟敷席で一幕だけ見るというのも乙ですぞ。
これは歌舞伎だからこそ出来る楽しみ。

>>571
言い訳乙ｗｗｗｗｗ
結局カスにかまわずにいられない幼児性ｗｗｗｗｗ
てーか子供いんのかｗｗｗｗキチガイ親で子供ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

子供いるのかよ
夕飯作ってやれよ

>>572
そうか？
ま　ともかく
携帯の尺度の異様な高さ、狭さは否めない
多分、この人は自分にもそうした尺度を当てるので生き苦しいはずだよ
自尊感情が低くなる要因

さていったん落ちる

ｶｰﾁｬﾝごはんまだー？

>>576
とうに私も食べ終わってるよｗ

甘えかもしれんが悲劇だと思うよ
普通の感想は可哀想って人が大多数だと思うが

いったんじゃなく永遠に落ちてくれませんか

>>575
感想を一つつけたら　かまっていることになるのか
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

15時半あたりからずっと張り付いてて晩御飯済んだってどういう生活なんだ。

変なスレになっちまったなあwww

みんな十郎大好きなんだなあｗ

>>577
あなたと尺度が違うだけの話

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::　　　　　　おかあさん、パソコンばっかり・・・
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　　　　　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>582
ほらかまってるかまってるｗｗｗｗｗｗ
カス大好きキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
十郎さんのことはよく知りませんし好きでもありませんがギシ漫は好きです。
というわけでギシ漫の話題に戻りましょうよ。

>>583
>晩御飯済んだってどういう
昨日の残りを子供が温めてたべたとか？

>>580
千花見下し派は千花に同属嫌悪を見ているのかもしれんなー

>>583
ご飯食べながらPC
夕飯はとうにつくってござるよw

>>569
「歌舞伎に行った」

これがステータスになる

>>570
カウスはいい男だよね

ママーご飯のときくらいパソコンやめてよ行儀悪いよ・・・

>>591
本気で子供がむごいな

>>595
甘えるなよｗｗｗ

>>591
見下してはないがなあ
感傷的になってるからあの程度の発言で見下してるとかハードル高いとか言うんだよ。
父親が女つくったりしてたらさすがに千花に同情したわ。

>>586
尺度の違いではなく、あんたのは変な尺度なだけ

>>588って精神年齢幼児だな…

>>590
いや今日は鍋物と副菜
昼間にとうに作ったつーの
あーﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>589
うむ

セックスレスって意外に図星だったりして…

>>597
あれで感傷的ってあんたどんだけクールなの。やっぱ鬼だわ

>>597
感傷的にでないよ
いつもそうなんだが、ローラ厨てのは
ローラや空美のような特殊な事例のキャラを偏愛しているから
それを尺度にモノを考えるから極論に走る
ってことを
私は再三言ってるの

十郎たんの生態
・おそらく女
・歌舞伎が好き
・歌舞伎を見るには新幹線を使わなきゃいけないようなとこに住んでいる
・食事はＰＣの前でいただく
・ギシマンは結構読み込んでいる（つもり）

ずぼらな母親が晩飯を鍋で済ますってテレビでやってたお

>>598
はーい精神年齢幼児でーちゅｗｗｗｗｗｗ
いつまでかまってるんですかー？ｗｗｗｗｗ
落ちるんじゃなかったんですかー？ｗｗｗｗｗｗ

鍋物を昼間に作って夜に出すって一体

続き

この特別なキャラだけを偏愛するところが
自己愛性人格障害であるところの

自分が"特別"であり、独特であり、
他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。


に映る

ネグレクト十郎

反論できないからって
あら捜しに移行

本当に程度低いなーこのローラ厨って

>>607
心配しなくても育児対象の年齢の子はいないｗ

まさかとは思いますが、この「子供」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>610
あほかｗ

>>606
六花と六花の友人の椿も好きだけどなあ

＞ローラや空美のような特殊な事例のキャラを偏愛しそれを尺度にモノを考えるから極論に走る

2ちゃんで母親がコテつけてた
死にたい

十郎様、反論せずw
漫画や
パソ以外の日常と子供を大切に〜

>>570
オスカルとアンドレ

母親がコテでスレを一人で荒らしてたって子供にはダメージでかいよなぁ

>>616
十郎さんがオスカル？

>>607
響きにﾜﾛﾀｗ

母を尊敬し、見習いたいと思うんでない？

>>614
しかも鍋囲みながらｗ

>>614
ＡＡほしいなあｗ

十　郎　に　は　ま　っ　て　き　た

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまぎしすれねんちゃくしてます

もう十郎についての考察はいいよ…ｏｒｚ

十郎にこのスレに見切りをつけてもらいたいんだよ
普通ここまでボロッカス言われたらやめたくなると思うよ

考察ってよりは自分からペラペラと

>>626
いや、十郎さん相手してもらって喜んでいるみたいじゃないか。
ますます居着かれてしまうよ。

　　　 ） お前は自己愛性人格障害だ！！
　　　 )　
　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y


　　　　　　＿＿ J( 'ｰ`)し ＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

十郎タロウ、十郎ハナコよ
母親ともっと時間作ってやれ

十郎って苗字かよｗｗｗ

十郎左衛門じゃなかった？ｗ

伊右衛門は伊が苗字じゃねーだろｗｗｗｗ

そうかｗ
十郎〜苗字なに？

1日見なかったら異様に進んでる。
もしかしてまた踊り子さんが踊ってたのか…

>>574
歌舞伎の一幕見って四階席じゃなかったっけ？
「桟敷」の使い方間違ってるんじゃないかな？

別にどのキャラが好きでもいいんじゃないの？
いちいち○○厨とか言い過ぎ。この前も事実を言ったまでなのに
千花厨扱いされたし、うざい。

急に被害者ぶっても喪のキモチ悪さは忘れない。

喪って思った人がけっこういた
それでいいじゃん

喪って何？
うざい粘着がいるのかもしれないが、勝手に決めつけないでくれ。
ていうか、そういう人も多いよな、このスレ。
ここはネットなんだから同じ奴が延々同じ事ばっか
書いてる訳じゃないっつーの。

>>639
いいよ。そしてローラの衣装がチカへの喪の表明だと思う人は厨だと思う。それでいいじゃん。

まぁ別に厨じゃないと思う。それでいいな。

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　／　　 　＼
　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>641
なんでそれが気持ち悪いんだか

>>644
そんなこともわからないのか？本当に厨だ。

>>645
露悪好みなの？

相手を厨とかいって打ち負かしたいだけじゃん

また被害者になったっ！！！

お風呂で私の人形はよい人形を読んできた
あったまった

なんなのこのリテラシーの低いスレ。害基地が居つくわけだわ。

ローラの衣装は千花の真似。
でも、色は色盲だからわかんなかった説。

みんなちょっとずつ病なんだよ

上のほうで十郎相手にはしゃいでるオバちゃんたちがみっともない。。

学級崩壊した低学年児童のクラスを拝見にきますた

今日学校の窓100枚くらい割られた

なんかめっちゃスレ進んでてビビったｗ
千花見下し一派ってすごい偏見に感じるんだがこの前の千花は天才！って
言ってた人に賛同しなかった人をアンチ呼ばわりした人と同じ匂いがする。
千花をサゲたいんじゃなく過大評価したく無いだけだってば。

もうそれいいよ。>>637の逆だろ。
どっちもどっちだよ。

656のレスの内容ではどっちもどっちだとは思えない。
やはりチカファンは厨。被害者ぶれなくなったらどっちもどっちと開きなおる。

>>626

んー？
スレに見切りねぇ.
ギシファンとしては、>>614-こんな低レベルがギシスレにいることが嘆かわしい
ので、そろそろ正統派ギシスレを別個に立てたほうがいいかなという気がしてきたよ
でもって、百戦錬磨の私には、煽りでなくてマジに低レベルのいう事なんて胸に響きもしないんで
なんとも思っていない。

>>656日本語でおｋ

>>630
プッ
ワラタｗ
アホだなぁ…　あ　感想だからねー

>>656
＞千花見下し一派ってすごい偏見に感じるんだが
>>473見てきたらー？


＞この前の千花は天才！って言ってた人に賛同しなかった人をアンチ呼ばわりした人と同じ匂いがする。
前スレのこと？
ふつーに千花は天才だと書いてたレスが三つくらい続いてたね
そこで、誰かが、「もうその話はいい」とさえぎってた。
だが、>>225からの千花非難は止めないんだよね不思議ｗ

しつこいなー

タロウとハナコもう寝たんか

十郎はもう飽きた

旦那が待ってるよ

>>656
＞千花をサゲたいんじゃなく過大評価したく無いだけだってば。

よくわからないなぁ
どこが過大評価なんだろう
千花が頑張りやさんな点は誰しもが認めるところ
陰湿なケバコいじめにも、踊りで見返してやる、一切周囲に愚痴一つこぼさなかった点など評価できるしね
踊りでは、新生誕生と評価されているし。

旦那とセックスしてこいよ

>>666
私はむしろ周囲に一切愚痴らず相談せずにいて一人で抱え込んだから
あそこまで追い詰められてしまったんだと思うな。
本当にそこ評価できる？

>>658
なんだその「被害者ぶって」という妄想は？

事実としては、


225 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 10:13:11 ???0
地球の平和の為に害虫が一匹潰れてよかった。
虚栄心もったまま死んで成仏できず踊り続けるチカって
「赤い靴」のカーレンみたい。

229 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 10:52:11 ???0
不良品でもないのにクレームつけて上履きを値切るとか
もはやちびっこチンピラだよね。
お武家様(県庁職員)の姫に蹂躙される善良な？商店主カワイソスｗ
まぁ、お得意の嘘で差額はお年玉補填かもしれないけどね〜

230 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 10:57:27 ???O
>>225
害虫とまではさすがにw
だけど空美の環境があまりにも可哀相すぎていまいち千花には同情できなかったわ。
自殺も結局甘えだし


このように、千花見下し派による著しい曲解ぶりが、幅を利かせている感じなんだがね

ケバ子も空美をいじめてた男子もやったことはそんなに変わらないのになあ

マンガのキャラ描写的には天才という言葉は、のだめやマヤのような一点才能型に
使われる言葉だと思ってるからチカのこと天才というのには違和感がある。
秀才とか英才とかいうんなら同意だけど。
千秋にのだめより才能があろうとも天才はのだめで千秋は今のところは俊才という感じ
だと思うし。

>>668
一人で抱え込むことはままあるが、時が解決してくれることは多い
あの時にはわからなかったことが、今ならわかる　みたいなね。
要は、凝り固まっていた見方がチェンジする時場合もあった。

解決法として人に相談するしか手が無い訳じゃないから。
なるべく自助努力
これは自立する上で必須な要素

チカ見下し一派なんていないよ
そこまでチカに固執してもしょうがない

>>669
実際親不孝女だしね

漫画で天才って同時に二人は存在しにくい

>>669
こんな釣り臭プンプンのひどいレスを引用するなよ。あなた釣られてるよｗ
あまりにもアホくさい釣りだからそれには触れないでおいたんだけど
でもそいつは叩きたきゃ別に叩いてもいいんじゃないｗ？
誰も本気ではそんな風には考えてないと思う。マジレスしてしまった

>>670
あ　また出たか携帯
その男子も低レベル
空美に嫌らしい嫌がらせをやってたな。
だが、当然非難されて当たり前の対象さ
男子が話題にならないのは、展開上重要な役目がないので語られないだけ

千花も天才だよ！ってのも確か釣りだったような

>>673
＞チカ見下し一派なんていないよ

いるがね
目をかっぽじって>>473みなよ

>>672
そういうのも大切で必要な時はあるが千花の時にそれは良くは無かった。
結果自殺しちゃったじゃないか。

>>676
うん
みんなスルーしてんのにね
チカはそれなりに愛されてるしそれなりに批判めいたことも言われる
それだけ

>>674
結果として悪意的に見ればね
千花がわざと悲しませる為にやったわけではないんだしね

>>676
まぁね
たまにトンデモ級みたいなのが発生するんだよな
前スレでもそうだった
だが、千花見下しの底辺を受けて同調レスをつけたのが携帯230ね
その次にまた同調が???i

ローラ厨は、ローラマンセーしているだけならいいんだが
千花を無理に比較してけなしまくるのがイケナイ
千花が褒められると我慢できずに、けなしまくり始める

だが逆に
ローラマンセーの時に千花厨がローラをけなしまくるような悪意ある行動はしていない。
　つまりだね
ローラ厨が、いきりたっているだけの話

前にチラッと読んだ覚えがあるが
「千花が学年一番で美人で踊りも凄いと三拍子揃っているから
ケバコの気持ちがわかる」
的なことが書かれてあった。

この携帯もケバコ庇い調なんだよね

ケバコに類友を感じるせいなのかと考えているんだが。

>>682
>千花がわざと悲しませる為にやったわけではないんだしね
１番タチ悪いや。

釣りレスをローラ厨だとどうしても決め付けたいチカチュー必死の心。

ギシさんの一部完結後のインタビュー、巻末に収録しないのかな。

てかどう見ても千花は天才と言う描写されてないじゃん。
踊るという才能はあるし努力も惜しまない、素晴らしい踊り手候補だけど
「天才」じゃ無いでしょって事。

見下してる訳でも貶してる訳でも無い。

>>682
ああ今は千花を叩いてるのはローラ厨って事になってるのね。

>>686
あれあったほうがいいよね
いろいろ背景知らない人も結構いる

>>687
そう
それなのにチカ厨はチカがやたら嫌われてるみたいな言い方をする
チカが嫌われてほしいのかよと

>>680
何事も、良い悪いの両面はある。
我慢強い性格は、長所として認められるが
こんな時はそれが弊害になったりもする。
ただそれだけのこと
我慢強い性格だから悪いんじゃあないよ。
むしろ、なんでもかんでも人に頼る性格のほうが成長的に悪い面として大きかろ
バッドタイミングなのが、おばあさんまでが入院してしまったこと
行き詰まった時に、環境を変える手立てが無くなってしまった点ね
気晴らしにバレエのことを考えずにすむようにおばあさんの家で寝泊りし
お茶などもやってみたりと
バレエのことを考えず、一歩離れた所から客観的に自分を見直すという機会もあったろうに。
まぁ千花は死ぬよう設定されていたんだから仕方ないがね

>>683
別に庇ったつもりはないがな。
ケバ子がイジメ性格なのは環境のせいだとは言わないんですねえ。

千花は天才じゃなくても努力するから良いのに。
空美のスワニルダを見た後夜中寒い中ひっそりと自分もスワニルダを練習してたのが
影で努力する千花を表している気がする。

>>691
ボランティア部で助けを必要とする人と関わる機会はあまりなかったのかなあ。
あったとしたらまた視野が変わりそうなもんだけど。

ｶｰﾁｬﾝまたスレに張り付いてるのかよ・・・

>>681
＞みんなスルーしてんのにね

事実をありのままに見なさいよ
話にならないねぇ
225に対し、「害虫とまではさすがに思わない　がだけど」
と以下肯定的同調的な内容を携帯が書いてるでしょうがね


225 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 10:13:11 ???0
地球の平和の為に害虫が一匹潰れてよかった。
虚栄心もったまま死んで成仏できず踊り続けるチカって
「赤い靴」のカーレンみたい。

230 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 10:57:27 ???O
>>225
害虫とまではさすがにw
だけど空美の環境があまりにも可哀相すぎていまいち千花には同情できなかったわ。
自殺も結局甘えだし

チカもふとみもケバ子もそれぞれの役割を全うして
自殺したりリタイアしたりいじめているだけなのに
なんでその行動の是非を問われるのだろう

そう。天才じゃなくても才能はあったし努力家だし頑張ってた。
なのになんでローラ厨とかいろいろ言われるんだ
恨むならそう描いたｷﾞｼに文句言って欲しい。
あの描写で天才と思えるならちょっとなぁ。

空美なんて猫を蹴り殺したのに何も言われてないのにな。

>>684
作為的でないのだからタチが悪いとは言わない。
単なる結果

・質が悪い（たちがわるい）
　１．人の、生まれ付いての気質や性根（しょうね）が悪い。　例：「あいつの酒癖は質が悪い」
　２．ものごとの性質が悪い。　例：「質の悪い風邪が流行っている」　
　３．ものの品質が悪い。上等でない。　例：「質の悪い冗談はよせ」　

わたし十郎さんが一番の害虫だと思う

山岸先生が千花のクララ練習で棒演技シーンを入れた意味は

ブランチは生きてる

>>701
同意
いちばんとは言わないけど、どうしたいのって感じ

・質が悪い（たちがわるい）
　１．人の、生まれ付いての気質や性根（しょうね）が悪い。　例：「十郎の煽り癖癖は質が悪い」
　２．ものごとの性質が悪い。　例：「質の悪い十郎発言が流行っている」　
　３．ものの品質が悪い。上等でない。　例：「質の悪い十郎」　

強靭なインナーマッスルの上、ただでさえ遠心力の強い足で蹴られたんだ。
ブランチはあきらめたまへ。

>>705
ワロタ

山岸漫画で登場人物の一人に偏った好意を抱くなんて恐くてできないな
誰がいつどこでどうなってキエーともしれないのに

>>685
あんただったの？　
あれは釣りというより、「劣等感」という言葉に動揺しての居直りだと思うがね。
六花をもキモオタと言ってるのも同一人物だろう


>>687
あんたは、「天才」という単語にこだわっているのかね


>>690
嫌われているとかはどうでもいいんだよ
そんな感情論はね
ローラ厨は、ローラを尺度にして人を評価するからローラ厨と呼ばれるのだよ

>>699
猫を蹴り殺したかどうかは結果がはっきり描かれてないからでは？
まあ、蹴り殺されてるだろうけどね

>>709
千花の事天才だ天才だって言ってるのはむしろ千花厨の方だよ。
スレざっと見てみれば分るけど。

一休みしてベティでも見ようよ

>>692
> >>683
> 別に庇ったつもりはないがな。
> ケバ子がイジメ性格なのは環境のせいだとは言わないんですねえ。
>

庇ってるじゃん
その言葉もこれも

670 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/17(日) 00:09:43 ???O
ケバ子も空美をいじめてた男子もやったことはそんなに変わらないのになあ


ケバコの場合、ケバコの環境など一切描写が無いのだから仕方が無い

>>709
>ローラを尺度にして人を評価するからローラ厨と呼ばれるのだよ
同じ時代に生まれたんだからそーなるのは仕方ないんでない？
スポーツとかでもそうじゃん。
天才と同時代に生まれた者の宿命じゃないか。

ケバコ以上のモンスターがこのスレにいる

>>713
その程度で庇うって…。
常に全力で叩きまくらないといけないのか？
ケバに関してはいじめは良くないと思うがね。

作品に言及した後でのインタビューなんて収録しなくていいよ
そんなの作品とは別個の評論本でやりゃいいよ

空美をいじめてた男子が家まで行くほどの粘着だったら、そらひどいけどさぁ。白キャラだし。
でも男子が、粘着して空美のバイト先までついていってつかまって自分が出演させられる展開とかだったら
ザマみろだね。

>>714
だよねぇ。同じ作品の中で描かれてるんだから
比べられても仕方無いのに。

>>693
あれ六花が見てたのがいいよね
千花の根性は六花の根底の支えになってるのがわかるよ

>>718
なんだその面白そうな展開はwww

来月はテレプシ休載か。
ローラちゃんの正体を千花の怪我並にひっぱられたらどうしようｗ

>>693
うんそう
頑張り屋さんだよほんとに。


>>694
点字の勉強をしてたなぁ

>>695
おまえもな
子供いないのかオバサンだろあんたもさ

>>718
どこのおちんちんランドだよそれｗｗｗ

>>723
オバさんじゃないよｶｰﾁｬﾝ

>>697
うん
千花が叩かれるような悪辣なことはしていないのに
なぜ頭が悪いだの、幼稚だの、親不幸女だの、あしざまに言われるのだろうね
あら抜き出してみたら　　ぜ　　ん　　ぶ　　携帯だったよｗ


250 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 13:03:32 ???O
>>246
空美と同じ環境で耐えろって話は誰もしてないけどなあ
空美よりずっとマシな環境なのに堪えられずチカは自殺に逃げたって話。
283 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 13:47:21 ???O
>>272
自分に金使わせて悪いと思ってた子は中卒で働いたり、新聞配達とかしてたけどなあ。
悪いと思って自殺とか中学生にしては幼稚だわ。
290 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/16(土) 13:57:27 ???O
>>286
自殺した千花はド田舎の底辺以下だと思うがね。
300 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 14:06:44 ???O
「みっともなくても笑われてもいいから踊りたい」ってチカちゃん口だけでしたね。
お口だけ立派
308 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 14:09:36 ???O
>>302
チカちゃんは勉強はできるが頭はあまり良くないと思うよ
あと実力テストはあんまよくなさそう。
674 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/17(日) 00:12:18 ???O
>>669
実際親不孝女だしね
684 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/17(日) 00:28:10 ???O
>>682
>千花がわざと悲しませる為にやったわけではないんだしね
１番タチ悪いや。

知らんけどデスノートのスレもこんな感じなんかな
Lとライトについて

>>718
ワロタわその展開

知らんけど漫画系のスレじゃここほどキチガイが潜んでるスレは無い。

>>723
点字とかより慰問とか行動した方が生きる糧にはなったかもねえ

>>704
ん？

ローラ厨は、ローラマンセーしているだけならいいんだが
千花を無理に比較してけなしまくるのがイケナイ
千花が褒められると我慢できずに、けなしまくり始める
だが逆に
ローラマンセーの時に千花厨がローラをけなしまくるような悪意ある行動はしていない。


このキャラオタの不当な行為に物申しているのよん

しかし、良い方は汚いし、そこまでは思ってないけど
３割くらいは同意出来る＞携帯

>>705
反論されると嫌なだけだろ
馬鹿馬鹿しいったら
だからレベルが低いと言われるのだよ

じゃローラけなしてみようぜw

千花厨って千花が結果的に死んで親悲しませてもわざとやったんじゃない
悪意があってやったんじゃない庇ってるけど
そのくせ他のキャラがした事は同じく悪意あったわけでもないのに叩きまくった過去が
あるからそういう正論ぽい事言われても千花だけにしかそれは言わないんだろと思ってる。

>>730
さっきからボランティア部で何か学んだのかみたいなこといっとるが
漫画のキャラになに言ってるんだ？

十郎以上に理解できん

ひとみとチカは多分成績も似たような感じだとは思うが、ひとみが勉強はできても頭は
よくないってのは、そうだよなって感じだが。
二人とも、頭がよくないというか、不器用。

>>733
わざわざ反応すんなよｗｗｗ

>>710
ローラ厨は、空美の盗難、猫殺しも不問
だが、千花の自殺さえ親不孝となじる
この偏った目線がいけない

>>731
十郎も結構ひどいこと言ってると私は思うよ

自分の主張と他人の批判ばかりは見苦しいと思う

>>740
おいおい、そんな事言うと
どのレスが？教えてよ？
ってお決まりの返答が来るぞ。

>>731
空美の場合自分からポルノに行ったとかで叩かれてたことあったし、
チカ厨は空美も千花みたいな怪我したら自殺するとか勝手に決めつけてるし。
空美はチカみたいに取り柄がないから当然自殺しかないでしょみたいな感じでさ。

>>739
なじっているのではない
チカの自殺が親不幸だということは読者は
ふまえておくべきでしょうが
自殺を美化したってしょうがない
チカは確かにかわいそうではあったが
親に対しては本当に残酷な」ことをしてしまったのは確かだよ

まあまあ。

>>711
実際千花は、国内でも何度の高いコンクールの2-1
貝塚バレエ団が若干中一の子を、プロバレリーナとして新星デビューさせてんだから
そう見る向きがいてもなんら不思議じゃない
なんであんた、そんなに天才と言う言葉にひっかかるんだ

へー千花も相当評価されてんのねーと認識するくらいでいい話だろうが
そこにこだわるからローラ厨なんだよ

>>739
盗難って…結局返したしね

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

十郎はチカ厨
とか言ってみる
どきどき・・・

戦後、食うためにパンパンになって春を売った女と
ブランド物ほし〜ﾐｬﾊ☆ミってだけで売春するJKと
同じ売春なのに叩かれ方が違うのと一緒

>>746
あとで返せば盗んでもいいのか？

>>714
また携帯か

そうなるのはって他人事みたく書いているけど
そうしているのはあんただからね
そこで責任転嫁するんじゃないよ
あんたがしているの
そして、前にも言ったが
個人評価ってものは、適正な尺度でなければ正しい判断には至らない
それをローラと比べて千花はダメよねーなんて浅はかなモノの見方で
断言するから、千花厨ではない人も
「それ違うだろ」
と批判されるのだよ

はっきり言おう

千花は遺書もないので100パー自殺とは言い切れん

死因は不明だ

空美のゴシップ論争蒸し返す？

>>745
だーかーらーそっちだって相当評価されてんのね。で納得すれば良いのに
あくまで「天才」じゃなきゃ納得しないのはなぜ？

後で謝ったってスレを荒らしたらよくないよね。

＞それをローラと比べて千花はダメよねーな

これ本当じゃん。

まぁ菅野ランキングでは多分チカは天才だよ。

千花は十郎のせいで自殺した

＞ローラと比べて千花はダメ
これは正解でしょ。何も貶してる訳じゃない。

>>718
うけたw
ギシタンは絶対書かないだろうけど、その展開、もし自分が漫画家だったら
描いてみたいw　ホラー＆ギャグタッチでw

>>751
違う時代に生まれてたら妥当ではないよね。
同じ時代に生まれたから仕方ないって。

>>716
＞その程度で庇うって…。

ワロスなぁつくづくあんたって。
自分の言葉振り返ってみなよ
　　↓
563 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 19:18:23 ???O
>>562
あんたはいつもの十郎擁護さんね


人には、「その程度」で庇っているのねと言う癖に
自分側が指摘されると否定
自己本位な性格してるね

>>757
茜もね

そもそも何でローラと千花だけ比べちゃいけないの？
今まで散々色んなキャラが色んなキャラと比べられて議論されてきたのに
ローラと千花だけは比べちゃダメってｗ
千花厨って大好きな完璧な千花がローラと比べられると劣ってるから嫌なの？

お前らほどほどにしないと十郎と比べるぞ

>>764
比べようないとも思うが
年齢も違うし

>>764
>千花厨って大好きな完璧な千花がローラと比べられると劣ってるから嫌なの？
本音はそこにあると思うわ。

>>766
年齢違ってても水樹とローラなどの比較もあったよ。

千花大好きだけどローラはその上をいく天才だと思うよ
千花が万全で成長してローザンヌでかち合ってたらってのも見たかったよ

実際比べられて２の１で１位は空席なわけだし。
作中で答えは出てるじゃん。

>>725
自称だろｗ


>>730
また携帯か
あほか
慰問するクラブじゃなかったってことだろ
どこまでも自分に都合よく変えていくやつだな
アンケートでも、金の心配していない子のほうが多いと実証されているグラフを
紹介されても、ごねてたし。


>>732
＞良い方は汚いし、
？？？

総合スレでだいぶ前にも、千花は甘えたダメな子と言っていたのがこの携帯だったんだね

十郎ｶｰﾁｬﾝペース落ちてるよー

まあ、総合力で見てチカちゃんはローラに劣っているかもね。
バレエの能力も、逆境に耐える力強さも。
もちろんチカちゃんを責めているのではなく、チカちゃんの
ことは好きだし可哀想だと思うけれども。ローラは超人すぎるから。

千花と空美の比較はともかく、千花とローラの比較は無理があると思うけどね。
千花は国外に飛び出す前に死んだし。

>>768
ローザンヌ時点での年齢だよ
千花14歳だっけ？で死んでるし13歳ぐらいから練習もしてないから
ローザンヌのローラと比べられなくない？
空美とだったら明らかに負けてたと思うよ

>>735
＞そのくせ他のキャラがした事は同じく悪意あったわけでもないのに叩きまくった過去が
あるから


知らんな
具体的にどうぞー



>>737
いやいやいや
携帯は、ひとみでなくて「千花が」頭が悪いと言っている


308 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 14:09:36 ???O
>>302
チカちゃんは勉強はできるが頭はあまり良くないと思うよ

BS-hiでベルリンフィルのくるみ割りやってるよ。
オケだけだけどちょうどクララの場面だよ。

姉が超超美人だったら妹がかわいらしくてもブスって言われる、そんなもんですよ評価って。
運のうち。

>>738
まともなこと書けないのか
マジで呆れてるんだがね

言われてんじゃんあんた
　　↓


653 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 22:55:07 ???0
上のほうで十郎相手にはしゃいでるオバちゃんたちがみっともない。。


654 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 22:57:02 ???0
学級崩壊した低学年児童のクラスを拝見にきますた

>>740
偏ったモノの見方
偏った意見は書いてないがね

わたし>>738じゃないけど、十郎さんもまともな事書いてないと思うな

空美は自分からポルノ志願したから完全に被害者とは言えないとか言ってた奴もいたよね。
たしかゴシップ論争で

>>776
千花ちゃんが死んだ時に千恵子と六花と金子とその他周りにいたキャラがよく叩かれてたよ。
あの時○○が千花ちゃんに○○してあげたら千花は死なずに済んだのに
千花じゃなくて六花が死ねば良かったのにとか。
で、その当時あんまり叩きがひどいから反論したら千花が死んだショックがひどいから
仕方無いじゃんみたいなレスもらった。千花が死んだ頃の話。
最近はめっきり見なくなったけど。
それとは関係無いが菅野も無能無能と悪意は無い行動だけど叩かれてるしｗ

>>742
> >>731
> 空美の場合自分からポルノに行ったとかで叩かれてたことあったし、

自分からポルノ行ったのは紛れも無く事実じゃん
その事実の指摘だろ
それが叩きと解釈する方が変

> チカ厨は空美も千花みたいな怪我したら自殺するとか勝手に決めつけてるし。
あ　それは私が言った
が決め付けた覚えなど無いね

> 空美はチカみたいに取り柄がないから当然自殺しかないでしょみたいな感じでさ。
そんなの無かったようだがね

妄想ひどいなあんた

>>780
偏りっぱなしだから自分の偏りに気が付いてないだけだよ

>>783
>千花じゃなくて六花が死ねば良かったのにとか。
まじ最悪だわ

何をいまさら

空美は知らない・・・空美の撮影が終わってほくそ笑みながら編集するババアの膝の上に、
白い猫が満足した表情で座っていたことを・・・・。

>>783
菅野は叩かれるというかもっとちゃんとしてよ！って思ってしまう

>>743
いやなじりだよ
よく見てみ


674 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/01/17(日) 00:12:18 ???O
>>669
実際親不孝女だしね


親が悲しいのは当然なことであるとして、
それを意図的にやったわけでもないのに、「親不孝女」と言うのはなじりさね

>>790
事実を指摘したまで。
実際親不孝なんだし。

>>777
くだらない煽りあいしてる暇があったらそっち見たほうがいいね。教養のためにも。

>>746
また携帯か

返したとて、盗んだことには違いなかろ
それも意図的に

あんたほんとにご都合主義だな　いい加減にしろ

千花には、意図的でないのに親不幸女と批判するくらいなのに
空美が意図的に盗んだことには、返したからと言い訳をする

なぜ平等にモノが見れないのだ

>>792
教養なんてどうでもいいさ、見たいから見るんだ。

十郎ママは教養に悪いｗｗｗ

>>749
どちらも侮蔑されたことには違いない

そこで違うというのは、同情が入るからさ
同情という感情移入な

その感情がモノを公平に見ることを阻害してんのだよ

>>783
確かにユキ叩きは以前酷かったね〜
一部連載時はユキを擁護するレスがほとんどなくて違和感を感じながら
このスレを見てたよ。
チカちゃんは崇拝してユキちゃんを叩く、というか、千花が死んだのは
ユキの所為、というレスまであったよ。最近は見ないけど。

>>794
「BS-hiでベルリンフィルのくるみ割りを見た」

これがステータスになる

>>798
何のステータスだｗ

ＮＨＫの集金人の押しに負けた弱い心をネットでさらすステータス

>>796
別に公平じゃなくてもいいんじゃない？

>>752
なかなか面白い

>>754
だーかーら
天才じゃない、千花はダメダメ論が幅を利かせたから
反論が起きてのことだろがよ

ローラ厨による千花けなしのが先だ　ボケ

>>800
今金はらわねーとNHKBS見れねーよ

>>800
電話で解約しろｗ

>>756
> ＞それをローラと比べて千花はダメよねーな
>
> これ本当じゃん。

千花はダメな子ではないので、その評価は不当
ローラ厨は、いちいちローラと比べてなくても
千花はダメだと言っている

参考>>726

>>788
なんか松本洋子先生の「黒の組曲」を思い出した
てか最近、お風呂で読んだ

>>801ちゃんの言うとおりだわ

>>759
面倒だな

ローラと比べて・・・・はローラ厨の行動
断っておくがローラ厨が
そのレスの中で
「ローラと比べてだったら千花はダメよねー」という言い方はしていない。

この場合は、ローラと比較してという条件つき
そんな条件など言葉の中には無いからね

でさあ、十郎はどうしたいのよ？
このスレの住人に十郎の望む通りに動いてほしいわけ？
そりゃ無理でしょ
延々、ぐちぐちうるさいんだよ
おまえの日記帳にでも書いてれば

>>806
「黒」シリーズだね。
なかよしで読んでいたなー。

>>797
六花は千花と比べられまくって私にも六花のような要領が良くて甘ちゃんな妹がいてとか
自分語りする奴もいたしとにかく叩かれてた。
悪意が無いのにｗｗｗでも千花厨は迷惑かけたって悪意があってやったわけじゃないし…
と言うんだよな。

面倒なって言いながらきちんとレス返す十郎って実はツンデレ？

>>797
>千花が死んだのはユキの所為、というレス
酷いねえ。

チカダメダメ論なんてあったっけ？
ローラの衣装がチカのパクリだったから空美はチカを認めていたかどうかって流れで
空美が認めるほどではないだろうという話になったら。
突然チカは天才っ！！と何件かレスが入ってチカの実力論議になったんだと思うが。

そのころの鬱憤がたまっての千花厨なのか
そのころこのスレ知らんわ

でも多分今のスレの方が当時のスレより酷いと思う

千花は天才に反対してるだけで千花ダメダメなんて言ってないのに
天才に反対したらすぐそう解釈する千花厨いい加減にしてくれ。

2006年からいる私って結構長いのかな
しょっちゅう来るわけじゃないし去年の今頃とかいなかったけど

>>761
時代など関係ない
時代が異なっても天才比較はよくあること
時代のせいにしているんじゃないよ
あんたは言い訳ばかりだな

浅はかなモノの見方でしたと素直に認めたらどうだ
たとえば単純に学力考査を例に挙げよう
先生が生徒の通信簿に書くときに、一人の、日本国内トップレベルの生徒の成績を尺度に
こいつはあいつよりちびっとしただから４
こいつは足元にも満たないから1
なーんてする訳がなかろ

あるいは、就職面接でも良いぞ
この人は学力的にはイマ一つだが、人受けが良い、頭の回転が速く人の気をそらさない
あるいは、朴訥だが誠実さを感じさせる
だの
さまざまな角度から総合的に判断を下す

千花とローラの場合
単に踊りの天分だけをとれば、ローラに軍配があがるのは当然として
他の要素で比較してあんたはなんだ
頭が悪いだの、一方だけをボロクソにけなしてさ
頭が悪いのはあんただよ

分かったごめん、今後そういうことしないから
千花厨となじるのもやめてくれ

>>819
あんたも頭が悪いよ

まあ、お茶でも飲んで落ち着こう。

ぶっちゃけ十郎もかなり底が浅いんだが・・・

第一部の千花ちゃん最盛期の頃でさえ特に天才とは言われてなかった気がする。
あの頃は千花も生きていたから千花死んでからテレプシ読むの辞めた人も
けっこういたはずだけどそれでも千花天才は見なかったけど。いた？

ケバコが頭がいいという意味でならチカは頭はよくないとは思う。

死んだ子の年を数えてたら心の中で成長したようなもんじゃね？
つまり天才千花は妄想千花と言い換えてもいい。

>>764
ここの場合、比べたらいけない理由は、出す答えが著しく偏っているからだよ
答えを出す人間の質が問題だから。

身体能力という一項目で見れば、答えは一目瞭然

問題なのは、ローラ厨が
　
　　　1項目でもって他の項目をもそれで埋めてしまう点にある

1項目でしかないことを忘れるからさ

>>819
時代が異なった天才比較ってあくまでも同レベルの天才比較でしょ。
そういう話してないじゃん今。

>>766
それも言えるなぁ

育った境遇も違うのにそこを度外視して根性度合いを比較するわ
もう無茶苦茶だわ
比較ってのは、同じ要素、同じ項目で　量や質を検討するものなのに。

ふっ。

>>827
要はローラ凄すぎだからハンデつけろってことかい

でも比較しなくてもローラ＞＞千花は明白な事だから比較必要無いよね。

夜中なのに、スレの進みが早いなあ。

天才比較を2chでやると100％荒れる。
これ豆知識な。

>>767
> >>764
> >千花厨って大好きな完璧な千花がローラと比べられると劣ってるから嫌なの？
> 本音はそこにあると思うわ。
>

また携帯らしく浅はかなことを言っている
私は千花も評価しているがローラのことも評価している
身体能力ではローラがはるかに勝っていることをとうから認めている
そんな事は悔しくもなんともない
ローラにではなく私の矛先は自分達の言動だということを認めたくないのかね

>>829
>比較ってのは、同じ要素や項目で量や質を検討するものなのに。
同じ項目で量や質を検討するとローラ勝っちゃうよ

認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを。

十郎や、ここでオナニーするのはおやめ

ぶっちゃけ今回のローザンヌではチカかなり作戦練らないと決戦もやばかったと思う。

こんだけ比較はできないって出た後で…
煽りにしか見えない…

子供がｶｰﾁｬﾝのオナニーなんて見たらトラウマどころじゃないな

>>839
きつかったかねやっぱ
コンテで適当かますってことはしないと思うんだがなー

まあ、どうでもいいよ。

ローラはギエムに例えられるくらいの超人だから。

千花は何年も前に死んだから今回のローザンヌでは云々ってのは無意味。

もうローラも千花も天才でいいよ
駿も天才、水樹も天才
大地と茜ももしかしたら天才

最近寒いから、風邪には気を付けてね。

ナンバーワンよりオンリーワンってやつだな

個人的には金子が一番の天才。

>>773
逆境に耐える力

空美は、自分の家には金が無い、レオタードもバレエシューズも無いことは認識しているが
その状況を当たり前のこととして認識しているようなんだよね
耐える力とは、これは大変なことだ頑張って踏ん張る！時の頑張り度だと思うんで
どーも首をひねってしまう
確かに外から見れば苦境は苦境なんだけれども。
そこを外から見た人間が持ち上げているだけのような気がする

ほおお〜。

天才と同じ時代に生まれたら比較されて、天才を基準にした評価をくらうのは当たり前。

金子も持ち上げすぎると叩かれる

六花だってローザンヌでローラと年齢違うけど比較されたよ。

>>778
> 姉が超超美人だったら妹がかわいらしくてもブスって言われる、そんなもんですよ評価って。
> 運のうち。
>

いやいや
そんなことは思わないよフツーにね。それなりに可愛いですよ。
あんた悲惨な体験してそうだなぁ…
だからそんなに根性ねじ曲がったの？

終わっちゃった〜。雪のワルツはグランジュテが見えるようでしたわ。

>>794
せっかくのチャンスを袖にするなんてもったいなかったね。

まぁ空美くらいの状況だったら死ぬ余裕もないってところが真実だと思うが。一概
には比較できないと思うが。空美は新でも親不幸ではない。

>>856
チャンス？何の？

>>850
貧乏は当たり前のことだけど道具一式買えないのは本人にとって辛いことでは？

>>781
盲目の人でしたかｗ


>>782
また携帯か

＞空美は自分からポルノ志願したから完全に被害者とは言えないとか言ってた奴もいたよね。

実際そうだがね。
完全な被害者ってのは拉致されて無理矢理はめ撮りされたんなら
完全にといえると思う
が空美のあの場合、レオタード欲しさに自分から志願したんだから合意の下
合意があったのなら、犯罪上、被害者とはならない。
強姦もそうだろ
本人が性行為しますと同意したのなら、法廷において強姦されたとは認定されない。

>>850
そんなわけない空美だって本当は辛いに決まってる今の生活が惨めに決まってる。
じゃなきゃブランチの高級なエサに嫉妬して蹴っ飛ばすはずないしｗ
学校でのいじめだって六花が思う通り平気な顔してたって本当に平気なわけがないのと一緒。

小学生なので犯罪上被害者になりますよ

>>855
かなりの美人と可愛いだったらその反応だね。
超超美人だったら反応はまた違うだろフツーに。

>>783
＞千花ちゃんが死んだ時に千恵子と六花と金子とその他周りにいたキャラがよく叩かれてたよ。

あーうっすら覚えてる。あったなー

＞それとは関係無いが菅野も無能無能と悪意は無い行動だけど叩かれてるしｗ


ハッキリ言って、私はそれもローラ厨の仕業と捉えている
菅野氏ねとか感情的なレス見ては、バッカデーと思ったもんだ。

ふむ
そうなるとローラ厨の定義的には、感情馬鹿が正体なのかも

盛り上がってるなあ。

>>860
あのさ、クミは小学生だから自分からやってくださいと言っても成人男性が罪に問われるの。

いつもの面子しか残ってないみたいだから寝るねー

>>867
まあまあ、そんなこと言わずにさ。

>>785
どこが偏りなのか具体的に言ってご覧
単にあんたのポヤっとしたイメージが根拠ってことはないだろね？


>>789
なぜそうも熱くなる・・・・
菅野は菅野のできることをしているじゃあないか


>>791
そこでそれを言うのはなじり目的なんだよ
誰も自殺したことの親のことなんて話題にしてなかったんだからさ
あんたが唐突に出してきただけ

消灯時間はとっくに過ぎてるよ

あたいも寝る
おやすみ

次のスレタイどんなのにしようかな

>>860
小学生相手に合意があったんなら犯罪上被害者にならないってアホか！
小学生なら合意があろうとなかろうと男が完全アウトです！

法律よりも自分の妄想がジャスティス、それが十郎。

>>797
ふむふむ

するとやはり「一番」が、その人らのキーになっているみたいだな

一番優れているキャラだから偏重

５歳の娘が抱いてとせがんだので抱きました。あの子が誘ってきたんです。

女が小学生ならって意味ね。

そういや確かにチカ絶頂の頃は、チカがメイクして美人だと喜んでた人いっぱいいたな。

>>801
公平でないということは、間違ってる判断ということ
納得させる力が無いということなんだよ
だのに、言い切る馬鹿がいる

お、おにぎりがほしいんだな的な
白眼子様の視力と引換えの力的な
翼がある者は腕を持たない的な
五体満足の君が飛べるまでにこれほどの血の積み重ねが必要だった的な

そういうのが天才だと思っていた

はっきりいって千花ちゃん好きは多いと思うよ

シ……………ン

返却済み盗難は叩くが小学生とハメる男は法律を曲げても擁護かよ…

>>881
好きだよ
チカ厨は嫌い

>>879
その公平はアンタ基準の公平だからねぇ。

>>809
馬鹿さを自覚すれば少しはマシになるだろと思ってね
しかし、とうの立ったオバハン根性の主は決して自らの非を認めることはなさそうだ
ま　ここでやっている限り　いちいち言ってやるか
いい加減愛想もつきかけているんで>>659に書いた通り

客観的目線のできるまともなことを書く人のみが書けるスレを立てようかと思ってる。

>>886
ぜひそうして下さい

小学生の甥があたしが寝ている隙におまたをペロペロ舐めてきました
あたし起きちゃってでも感じてたからそのまま気づかないふりで舐めさせました

これは犯罪ですか？

>>869
菅野は茜が大事で、どちかというと六花はどうでもよい雰囲気があったしね。

チカもユキもかわいいのはマンガ的主人公表現だと思っていたので、チカの舞台あたり
から本当に作中設定もかわいいんだと気が付いて結構驚いた。
　ノンナはそれほどではないと言う設定のようだが。響子はかわいい設定なのだろうか。

>>884
好きな自分も千花厨では？

>>811
その時は第一部だからローラは出てきていない
ローラは第二部からの出現

その時の千花厨が現在はローラ厨に移行したんではなかろうかね

千花ちゃんは好きだよ。
クララの千花ちゃんとか美人すぎて涙出てくるよ。一部でも読み返すのは千花の踊りのシーン。
だけど千花厨は大嫌い。

確かに十郎も馬鹿さを自覚すれば少しはマシになるんだろうけど、
とうの立ったオバハン根性の十郎は決して自らの非を認めることはなさそうだ。

>>891
千花が好きなだけでは厨呼ばわりはしない。

お前らみんな厨。

>>890
響子さんはお肌がきれいそうな気がする

>>812
面倒は本音
しかし律儀な性分なので、それなりに内容のあるレスにはきちんと対応するだけ


>>814
＞ローラの衣装がチカのパクリだったから空美はチカを認めていたかどうかって流れで

その前だよ
チカダメダメ論は、私が総合に相手を引っ張って行って相手した。

＞突然チカは天才っ！！と何件かレスが入ってチカの実力論議になったんだと思うが。
それは前スレから今日の話


>>817
＞天才に反対したらすぐそう解釈する千花厨いい加減にしてくれ。
あんたが本当に言ってなかったか証明できまい。
てか、あんたの仲間の携帯が証拠晒してんだから同類とみなされてもやむをえんだろ

>>898
十郎の律儀はスレ住人の迷惑

それは律儀でなくてダボハゼと言う

コーヒーでもいれてこよう。

山岸凉子　Part233　厨。

>>901
えー、寝ようよ。

見知らぬケータイの人とお仲間認定されても困るわー。

何言ってんだ、みんな同じスレの仲間じゃないか。

女小学生が自分から望んだら相手の男は罪にならないとか法律的にも感覚的にもおかしいわ
一応お子さんいるみたいなのに…

十郎男説を唱えてみる

まぁ相手が虹子なら男にはそれほど罪はないかも。

男の罪とはわがまま

>>907
男ならそういう馬鹿がいてもある程度は納得できる。

空美相手に金をぼったくってたな。
8000円だっけ三万円だっけ。

と、馬鹿な携帯女が申しております

>>903
だって、まだまだ盛り上がってるじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>821
説得力に欠ける
人に納得させようとするのならば、明確な根拠が文中にないと無理だよ


>>824
あんたくらいだろ
天才という言葉にこだわってんのは
「また天才」と命名するぞ

>>825
ケバコのは狡猾というんだよ
こずるいのは最終的には周囲からそっぽ向かれるが宿命

>>828
また携帯か
＞ってあくまでも同レベルの天才比較でしょ。

いや。技能の部位というか、取り得は人それぞれに違うからね
全く同じ質、の天才が何人もなんて存在しない。
ボクシングチャンピオン比較なんてのがそうだが。
アリはパンチ力はイマイチだがフットワークが…
タイソンはフットワークがｲﾏｲﾁだがパンチ力と詰めが凄い　とかね
あんたみたいな単純な比較なんて比較のうちに入んないわ

ケータイばかりじゃあるまい、バカは

馬鹿の筆頭、十郎様

とにかく落ち着け。

>>914
清や、おなかが空いたらおむすび貰って食べなさいと
お母さんが言いました、まる

>>915
今までのお前の軌跡が明確な根拠さ、十郎以外みんなそれが分かってる。

むむむ…。

>>915
アリとかタイソンってまさに同レベルの天才なんでない？
自分は法律を捩曲げるくせに人にはよくローラを比較基準に用いるなとか
言えますね。

>>831
頓珍漢
>>827を三回は読めよ


>>832
身体能力という一つの項目においての比較ではね

なんていうのかなぁ・・・
よく見かけるんだけど、人を評価する時にたった一つの要素だけで判断してしまう人が多いね
人間は多面体だということをわかってないのだろうか
だから浅薄な見方といっているんだが…

>>836
また携帯か
いやあんたの場合、同要素同質比較じゃないから。
根性度合いにしたって、初めから耐性のついてる根性と、耐性のない根性を比較して
千花はダメという結論を出しているからね

いわば、北国のりんごと温州みかんを比較してみかんはダメねといっているようなものだ

確かに北国りんごが温州みかん様に勝てるわけがない。

>>923
法律を捩曲げる人に言う基準云々資格ありません。

本当に一部の千花厨は千花に甘く他キャラに厳しい。

>>926
女子小学生と淫交しても犯罪にならないとか厳しいを通りこしてるわ。

>>848
端的に表現して上手いな
そう
絶対評価と相対評価との対決なわけだ

>>852
また携帯か
あんた同じ文句をリフレインしているだけ
納得させたいのなら、もっと説得力ある主張展開をしたらどうだ

これだけ総スカン食らうのは自分にも説得力が無いと自覚したらどうなんだろう。

どうも雰囲気悪いな…。

>>929
常識だし。
常識を説得しなきゃいけないの。
フィギュアだって本田たけしはプルシェンコとヤグディンにと同時代だから
どうしても彼らより下の絶対評価に甘んじてたわけでしょうが。
そういった評価は存在するわけでそれを否定する資格はそもそも法律さえ曲げる
あんたにないがな。

ふっ…。