【私以外】プライド･一条ゆかり53【触らないで】
1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス看板作家となって12年。 現在連載７年目の「プライド」継続中。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
★テンプレは>>2-5辺り。
★次スレは、970を踏んだ人が立てましょう。
☆アクセス規制中等で立てられない場合は「早めに申告＆スレ立て踏番を指定」してください。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
☆980を過ぎた時は、次スレが立つまで雑談はやめてください。
（ただし、980を超えると24時間ルールが発動するので、完全なレスストップはNG）
★990を過ぎても次のスレが立たない時は、有志がスレ立てお願いします。
スレタイは、スレ立てする有志の判断に任せます。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【ﾅﾝｶﾋﾟｱﾉｦ】プライド･一条ゆかり52【ﾋｲﾃﾔﾙ蘭】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254925613/
コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ （毎月28日発売）
おまけ：作者の生年月日は、1949年9月19日（2009年11月現在、満60歳です）
コーラス看板作家となって12年。 現在連載７年目の「プライド」継続中。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
★テンプレは>>2-5辺り。
★次スレは、970を踏んだ人が立てましょう。
☆アクセス規制中等で立てられない場合は「早めに申告＆スレ立て踏番を指定」してください。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
☆980を過ぎた時は、次スレが立つまで雑談はやめてください。
（ただし、980を超えると24時間ルールが発動するので、完全なレスストップはNG）
★990を過ぎても次のスレが立たない時は、有志がスレ立てお願いします。
スレタイは、スレ立てする有志の判断に任せます。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【ﾅﾝｶﾋﾟｱﾉｦ】プライド･一条ゆかり52【ﾋｲﾃﾔﾙ蘭】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254925613/
コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ （毎月28日発売）
おまけ：作者の生年月日は、1949年9月19日（2009年11月現在、満60歳です）
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１９７０年 ■ 恋の１・２作戦 （1970）
同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年 ■ 恋はお手やわらかに （1970）
１９７１年 ■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970―1971）
【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年 ■ はだしのマドモアゼル （1971）
同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年 ■ さらばジャニス （1971）
同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年 ■ 恋するお年頃 （1971）
同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【1】
春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【2】
雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【3】
クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年 ■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年 ■ 雨あがり （1971）
同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年 ■ ハートに火をつけて （1973）
同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年-.■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974―1977）
ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）
同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年 ■ 恋はお手やわらかに （1970）
１９７１年 ■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970―1971）
【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年 ■ はだしのマドモアゼル （1971）
同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年 ■ さらばジャニス （1971）
同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年 ■ 恋するお年頃 （1971）
同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【1】
春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【2】
雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【3】
クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年 ■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年 ■ 雨あがり （1971）
同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年 ■ ハートに火をつけて （1973）
同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年-.■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974―1977）
ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）
１９７６年 ■ ジェミニ（1975）
同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年 ■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年 ■ デザイナー【前編】【後編】（1974）
１９７７年 ■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年-.■ 砂の城【1】―【7】 （第１部1977―1979、第２部1980―1981）
【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年 ■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年 ■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979―1980）
【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年～
■ 有閑倶楽部【1】―【19】 （1981―1998）
【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年 ■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年 ■ それすらも日々の果て （1983）
１９８６年 ■ シンデレラの階段 （1985）
同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984)
同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年 ■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年 ■ デザイナー【前編】【後編】（1974）
１９７７年 ■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年-.■ 砂の城【1】―【7】 （第１部1977―1979、第２部1980―1981）
【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年 ■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年 ■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979―1980）
【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年～
■ 有閑倶楽部【1】―【19】 （1981―1998）
【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年 ■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年 ■ それすらも日々の果て （1983）
１９８６年 ■ シンデレラの階段 （1985）
同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984)
１９８７年 ■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）
１９８８年 ■ 夢のあとさき （1987）
同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年 ■ 日曜日は一緒に （1987）
同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年 ■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988―1989）
【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年-.■ 女ともだち【1】―【3】 （1990―1991）
【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年 ■ ロマンチックください （1988）
同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年 ■ 一条さんちのお献立て （1988―1990） （エッセイ漫画集）
同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
／ バンコクの長くて熱い夜（1990） その他にエッセイ、対談等
１９９３年 ■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992―1993）
／ 外人はあなどれない（1993）
１９９４年 ■ うそつきな唇 （1993）
同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年 ■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994―1995）
【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年-.■ 正しい恋愛のススメ【1】―【5】 （1995―1998）
【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
【5】同時収録：隣の幸福（1995）
パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）
１９８８年 ■ 夢のあとさき （1987）
同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年 ■ 日曜日は一緒に （1987）
同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年 ■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988―1989）
【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年-.■ 女ともだち【1】―【3】 （1990―1991）
【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年 ■ ロマンチックください （1988）
同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年 ■ 一条さんちのお献立て （1988―1990） （エッセイ漫画集）
同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
／ バンコクの長くて熱い夜（1990） その他にエッセイ、対談等
１９９３年 ■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992―1993）
／ 外人はあなどれない（1993）
１９９４年 ■ うそつきな唇 （1993）
同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年 ■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994―1995）
【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年-.■ 正しい恋愛のススメ【1】―【5】 （1995―1998）
【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年-.■ 天使のツラノカワ【1】―【5】 （1999―2002）
【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年-.■ プライド【1】―【11】（2003― 、以下続刊予定）
【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画)
☆最新刊は、2009/7/17に発売された「プライド」11巻です。
.…コーラス6月27日発売の連載分＋2007/12月掲載「無閑倶楽部」収録。
☆「有閑倶楽部」DX版の9巻に、悠理や美童の小さい頃の話とか、
.時宗と千秋さんの話などの番外編とプライドのコラボ短編が収録されていました。
■関連サイト 映画『プライド』DVD公式サイト
ttp://www.movies.co.jp/pride/ 2009年8月5日よりDVD発売＆レンタル開始。
【一条ゆかり】 プライド 【ステファニー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228398330/
【映画】一条ゆかり漫画家デビュー40周年記念作品 映画『プライド』特別イラスト描き下ろし!!(10/29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1225240008/ （dat落ち）
元の記事→ http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7702
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150552.jpg
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150553.jpg
【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年-.■ プライド【1】―【11】（2003― 、以下続刊予定）
【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画)
☆最新刊は、2009/7/17に発売された「プライド」11巻です。
.…コーラス6月27日発売の連載分＋2007/12月掲載「無閑倶楽部」収録。
☆「有閑倶楽部」DX版の9巻に、悠理や美童の小さい頃の話とか、
.時宗と千秋さんの話などの番外編とプライドのコラボ短編が収録されていました。
■関連サイト 映画『プライド』DVD公式サイト
ttp://www.movies.co.jp/pride/ 2009年8月5日よりDVD発売＆レンタル開始。
【一条ゆかり】 プライド 【ステファニー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228398330/
【映画】一条ゆかり漫画家デビュー40周年記念作品 映画『プライド』特別イラスト描き下ろし!!(10/29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1225240008/ （dat落ち）
元の記事→ http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7702
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150552.jpg
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150553.jpg
いちおつ
1さん乙
１さん乙です＾＾
続きどうなるのかな～？
続きどうなるのかな～？
1さん乙です
苦労しない天才って浅田真央ちゃんのイメージが強い…
今ちょっと苦労してる途中だけど…
苦労しない天才って浅田真央ちゃんのイメージが強い…
今ちょっと苦労してる途中だけど…
そもそも「プライド」には、観衆の誰もが求め認めるような
天才ってキャラが居ないと思うんだがｗ
作者がそこそこ才能ある女設定を主役に据えただけで…
ふと思いついたが有閑倶楽部からのスピンオフで
ノリコをヒロインに据えて、実は将棋の才能があって
将来天才女棋士として嘱望されてるなんて話…作れないかなあ？
ノリコなら、知的方向の努力でなんか出来そうなんだけど。
天才ってキャラが居ないと思うんだがｗ
作者がそこそこ才能ある女設定を主役に据えただけで…
ふと思いついたが有閑倶楽部からのスピンオフで
ノリコをヒロインに据えて、実は将棋の才能があって
将来天才女棋士として嘱望されてるなんて話…作れないかなあ？
ノリコなら、知的方向の努力でなんか出来そうなんだけど。
>>11
林葉直子思い出した
林葉直子思い出した
将棋の話は描けないでしょう
しかし私以外触らないでって改めてすごい台詞…
しかし私以外触らないでって改めてすごい台詞…
前スレ最後の流れって最悪だな
970にスレ立て要請が事前に出てて、たてる気配なく
そのまま次スレを待つわけでもなく自分の言いたい事だけわめいてる女共
とりあえず>>1乙だけど、なんかほっといても良かったような気がする
970にスレ立て要請が事前に出てて、たてる気配なく
そのまま次スレを待つわけでもなく自分の言いたい事だけわめいてる女共
とりあえず>>1乙だけど、なんかほっといても良かったような気がする
>>1大変乙
というか>>967で>>970が立てろと直前に
わざわざ言ってるにもかかわらず
>>970を書いた奴はどういうつもりで無視したんだ？
立てる気もない、立てる事も出来ないと思ってるなら
レスしないようにしないと駄目だろ
他の人はそりゃ直前で書かれてるし、当然>>970が立てると思うだろうよ
>>970は無責任すぎる
というか>>967で>>970が立てろと直前に
わざわざ言ってるにもかかわらず
>>970を書いた奴はどういうつもりで無視したんだ？
立てる気もない、立てる事も出来ないと思ってるなら
レスしないようにしないと駄目だろ
他の人はそりゃ直前で書かれてるし、当然>>970が立てると思うだろうよ
>>970は無責任すぎる
しっかし、前スレの終盤は
発売日前の特に新しい話題がある時期でもないのに
昨日900を超えてから、あれよあれよという間に
突発的にレスが増えて埋まっちゃったね。
というか、特に950超えたあたりの19時前後から、
天才と苦労の話題で１時間ほどのうちに一気に1000まで行っちゃった。
発売日前の特に新しい話題がある時期でもないのに
昨日900を超えてから、あれよあれよという間に
突発的にレスが増えて埋まっちゃったね。
というか、特に950超えたあたりの19時前後から、
天才と苦労の話題で１時間ほどのうちに一気に1000まで行っちゃった。
で、せっかく新スレ立ったのに、伸びないね。
>>16
大体同意なんだが、このスレってそういう住人多いよね。
テンプレ案を唐突に生んだ人やその後スレ立てした人も
テンプレ議論を呼びかけたけど、どーでもいいよって空気だったし。
なのに、そういう経緯を知らない住人が突然なぜ970なんてルール出来たの？とか
ファビョってた事もあったし。
だから自分はスレ立て出来たけど、あえてしばらく様子見してた。
数日経過して立たなかったら立てようかなって…
まだコーラス発売まで時間あるしね。
大体同意なんだが、このスレってそういう住人多いよね。
テンプレ案を唐突に生んだ人やその後スレ立てした人も
テンプレ議論を呼びかけたけど、どーでもいいよって空気だったし。
なのに、そういう経緯を知らない住人が突然なぜ970なんてルール出来たの？とか
ファビョってた事もあったし。
だから自分はスレ立て出来たけど、あえてしばらく様子見してた。
数日経過して立たなかったら立てようかなって…
まだコーラス発売まで時間あるしね。
天才と苦労の話ツマンナイ…と思いつつ、
いわゆる「天才子役」と言われる子が出てくると
将来をひたすら心配してしまう俺
子役で天才でもてはやされて、そのまま大人になっても
天才続いた人っている？
大抵不幸になっている気が…それか天才ではなくなり、
仕事は続けているとか
モーツァルトがもし長生きだったら…と
どうでもいいことを考えてしまう
いわゆる「天才子役」と言われる子が出てくると
将来をひたすら心配してしまう俺
子役で天才でもてはやされて、そのまま大人になっても
天才続いた人っている？
大抵不幸になっている気が…それか天才ではなくなり、
仕事は続けているとか
モーツァルトがもし長生きだったら…と
どうでもいいことを考えてしまう
>>20
> 子役で天才でもてはやされて、そのまま大人になっても
> 天才続いた人っている？
世間的には、現・中村勘三郎がそんな感じの評価じゃないかなぁ？
自分は勘九郎時代の方が断然ファンだけど…（今の勘三郎はちょっとｲﾔ）
あと最近あんま見かけないけど「北の国から」で有名になった男の子
「Dr.コトー」でも人気と実力兼ね備えたって感じで
天才かどうかはともかくも、周囲の評価は高いと思う。
> 子役で天才でもてはやされて、そのまま大人になっても
> 天才続いた人っている？
世間的には、現・中村勘三郎がそんな感じの評価じゃないかなぁ？
自分は勘九郎時代の方が断然ファンだけど…（今の勘三郎はちょっとｲﾔ）
あと最近あんま見かけないけど「北の国から」で有名になった男の子
「Dr.コトー」でも人気と実力兼ね備えたって感じで
天才かどうかはともかくも、周囲の評価は高いと思う。
役者というか、まあ美空ひばりは歌謡曲での活躍のほうが大きかったけど
『悲しき口笛』の映画画像なんか見てると、確かに「非教育的」みたいな批判が出てくるのも
何となく分かる気はする。まさに早熟の天才っていうか、子供の歌い方じゃないよね。
サトウハチローは童謡畑で、それこそ「穢れない天真爛漫な児童」的な志向性の人だし。
浮浪児やワンピース姿だったりする場面は、それなりに子供っぽいのに
ショーの衣装で夜会服を着てクラブの大人達の前で堂々と芸を披露しているシーンは凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=D1vcl0vCRsI
ttp://www.youtube.com/watch?v=lcUUVhdLROQ&feature=related
『悲しき口笛』の映画画像なんか見てると、確かに「非教育的」みたいな批判が出てくるのも
何となく分かる気はする。まさに早熟の天才っていうか、子供の歌い方じゃないよね。
サトウハチローは童謡畑で、それこそ「穢れない天真爛漫な児童」的な志向性の人だし。
浮浪児やワンピース姿だったりする場面は、それなりに子供っぽいのに
ショーの衣装で夜会服を着てクラブの大人達の前で堂々と芸を披露しているシーンは凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=D1vcl0vCRsI
ttp://www.youtube.com/watch?v=lcUUVhdLROQ&feature=related
スレタイ吹いたw
恵まれた天才が成功するのは構わないんだが
ライバルすら存在しないんだから、それでは物語としての山も谷もなくカタルシスが存在しないから
ストーリーとしては退屈と言うか成立してないよな。
DBの時空を超えた超人だって次から次へと倒すべき相手が存在したから
その才能や存在に意味があるわけで、ワンパタ退屈なハーレクインだって
もう少し起伏があるのにと思うよ
恵まれた天才が成功するのは構わないんだが
ライバルすら存在しないんだから、それでは物語としての山も谷もなくカタルシスが存在しないから
ストーリーとしては退屈と言うか成立してないよな。
DBの時空を超えた超人だって次から次へと倒すべき相手が存在したから
その才能や存在に意味があるわけで、ワンパタ退屈なハーレクインだって
もう少し起伏があるのにと思うよ
そうだようなあ
有閑だって、金、コネ、才能、アイデア、機転、行動力で
八方ふさがりの状況を打開したり、事件を解決したり、悪人を成敗したりするから
面白いんであって、有閑のメンバーだったら、この状況は
退屈だと、生徒会室で欠伸を噛み殺している状況描写で終わるレベルだな
有閑だって、金、コネ、才能、アイデア、機転、行動力で
八方ふさがりの状況を打開したり、事件を解決したり、悪人を成敗したりするから
面白いんであって、有閑のメンバーだったら、この状況は
退屈だと、生徒会室で欠伸を噛み殺している状況描写で終わるレベルだな
有閑倶楽部も、学園アクションにせずに
当初の構想どおりセレブ達の恋愛模様で描いていたら
起伏に欠ける単なる読み切りで終わっていたのかも？
それを延々と連載で引き伸ばしているような感じか？
当初の構想どおりセレブ達の恋愛模様で描いていたら
起伏に欠ける単なる読み切りで終わっていたのかも？
それを延々と連載で引き伸ばしているような感じか？
塩の試練、成長が効果的に描かれてないのが残念だ
苦難を乗り越えるからこそサクセスストーリーは面白いのであって、
もともと高い場所にいた人間が階段一段上りましたってだけじゃなあ
金銭面では試練フラグが立ってもすぐ周囲が助けるし、
歌絡みは成長過程の描写もないまま成長した結果だけがぽんと置かれてる
人間関係が一番それらしいけど、当の塩が他人への厚意や愛情が豊かなタイプでないので
初期萌からのいじめ以外はあまり同情がわかない
神とのことは二人の関係の成立ちと在り様に由来するものもあるだろうし
塩の生き様ってヒロインっぽくないなあ
苦難を乗り越えるからこそサクセスストーリーは面白いのであって、
もともと高い場所にいた人間が階段一段上りましたってだけじゃなあ
金銭面では試練フラグが立ってもすぐ周囲が助けるし、
歌絡みは成長過程の描写もないまま成長した結果だけがぽんと置かれてる
人間関係が一番それらしいけど、当の塩が他人への厚意や愛情が豊かなタイプでないので
初期萌からのいじめ以外はあまり同情がわかない
神とのことは二人の関係の成立ちと在り様に由来するものもあるだろうし
塩の生き様ってヒロインっぽくないなあ
>>27
＞塩の生き様ってヒロインっぽくないなあ
清純を貫くならそれも良し
根性決めて成り上がるも良し
でも塩の場合は、どっちも中途半端だからなあ
清純でもなければ、根性が座っているわけでもない
苦境もないのにウジウジしていてら成功しましただからなあ
おまけに、売春婚契約しながら、他の女に触らないでの矛盾バリバリだし…
＞塩の生き様ってヒロインっぽくないなあ
清純を貫くならそれも良し
根性決めて成り上がるも良し
でも塩の場合は、どっちも中途半端だからなあ
清純でもなければ、根性が座っているわけでもない
苦境もないのにウジウジしていてら成功しましただからなあ
おまけに、売春婚契約しながら、他の女に触らないでの矛盾バリバリだし…
>>21>>22>>23
なるほどー 中村勘三郎 美空ひばりかー
北の国からの子は「猫です」のCMで声やっていて結構癒されたのを思い出す
俳優系は人気子役から、絵に描いたような転落していくパターンを見ると
なんとも切ない気持ちになる
お金稼ぎすぎたりすると多いような？
ハリ●タも心配
塩は… やっぱりパトロン婚を跳ね除けて
自力で這い上がり、萌と対決する、その後恋愛にシフトの方が
ベタだけど面白かったよねきっと
恋愛、どろどろ、妊娠だのなんだので音楽はとってつけたような描写に成り下がってしまった
初期の頃は荒唐無稽でも有無言わさぬ面白さはあったのにホントに残念
なるほどー 中村勘三郎 美空ひばりかー
北の国からの子は「猫です」のCMで声やっていて結構癒されたのを思い出す
俳優系は人気子役から、絵に描いたような転落していくパターンを見ると
なんとも切ない気持ちになる
お金稼ぎすぎたりすると多いような？
ハリ●タも心配
塩は… やっぱりパトロン婚を跳ね除けて
自力で這い上がり、萌と対決する、その後恋愛にシフトの方が
ベタだけど面白かったよねきっと
恋愛、どろどろ、妊娠だのなんだので音楽はとってつけたような描写に成り下がってしまった
初期の頃は荒唐無稽でも有無言わさぬ面白さはあったのにホントに残念
テレプシのチカちゃんの方が塩の何倍も苦労してるよ
しおって、本当にどうしても歌いたい、歌が好き、
この世界で生きていきたい！ていう切実さもあまり感じられないんだよね
なんとなく続けてるけど、いざだめなら、いつでも金持ちのわがままな嫁に納まるで
満足しそうな感じ
二人ともオペラから身を引いて結婚エンドだったりしたら凄いなw
この世界で生きていきたい！ていう切実さもあまり感じられないんだよね
なんとなく続けてるけど、いざだめなら、いつでも金持ちのわがままな嫁に納まるで
満足しそうな感じ
二人ともオペラから身を引いて結婚エンドだったりしたら凄いなw
オペラから離れてクラブ歌手だのSRMだのやってるから
オペラにかける情熱がまるで感じられない
オペラにかける情熱がまるで感じられない
>>30
苦労してるのは空美ちゃんの方だと思う。
苦労してるのは空美ちゃんの方だと思う。
テレプシを引き合いに出すのに便乗するけど
千花は踊れなくなってビルから飛び降りたし、空美は踊れさせすれば劣悪な環境でも気にしてなかった。
千花、空美の「自分にはバレエしかない」「バレエさえあればいい」みたいな気持ちが塩、萌の両者とも感じられない。
たとえばある日、塩か萌が喉を壊して歌えなくなったと想像しても全然死にそうじゃない。
塩は金持ち妻として生きていきそうだし萌はシンママ子育てに励みそう。
思春期から少女時代のテレプシと結婚適齢期のプライドじゃ違うよといわれたらそこまでだけど心構えが全く違う気がするよ。
千花は踊れなくなってビルから飛び降りたし、空美は踊れさせすれば劣悪な環境でも気にしてなかった。
千花、空美の「自分にはバレエしかない」「バレエさえあればいい」みたいな気持ちが塩、萌の両者とも感じられない。
たとえばある日、塩か萌が喉を壊して歌えなくなったと想像しても全然死にそうじゃない。
塩は金持ち妻として生きていきそうだし萌はシンママ子育てに励みそう。
思春期から少女時代のテレプシと結婚適齢期のプライドじゃ違うよといわれたらそこまでだけど心構えが全く違う気がするよ。
千花は中学生だし、詳細語られてる空実は当時小学生。
20代の塩や萌と比較してもしょうがないでしょうに…。
20代の塩や萌と比較してもしょうがないでしょうに…。
自殺したからって褒められるものでないしね
>38
そういう意味じゃないと思うよ？
塩は歌うための援助目当ての結婚だといいながら恋愛モードで
歌以外に欲を持ってるから主軸がぶれてる
そういう意味じゃないと思うよ？
塩は歌うための援助目当ての結婚だといいながら恋愛モードで
歌以外に欲を持ってるから主軸がぶれてる
実際死ななくても死にたいほど悩んだり追い詰まったりってことでしょうに。。。
有閑で一番好きな話は不老苔の話
あれ面白かったなあ
あの頃の御大が一番筆乗ってて絵も美しかった気がする
あれ面白かったなあ
あの頃の御大が一番筆乗ってて絵も美しかった気がする
>>40
千花の自殺を美化するのはどうかと思うな。
母親すら、無意識とはいえ
千花にバレエしかないと思い込ませたのは自分の責任と
自分を責めてたのに。
>>36はあの作品を通して山岸さんが言いたかった事を
綺麗にスコンと外してる。
千花の自殺を美化するのはどうかと思うな。
母親すら、無意識とはいえ
千花にバレエしかないと思い込ませたのは自分の責任と
自分を責めてたのに。
>>36はあの作品を通して山岸さんが言いたかった事を
綺麗にスコンと外してる。
ドメーヌだっけ？エステやってる不老の美女が綺麗だったよねぇ
塩があのくらい神秘的で凄みがあれば周囲皆信者も説得力あったかもしれない。
塩があのくらい神秘的で凄みがあれば周囲皆信者も説得力あったかもしれない。
今でも、近所であの犬が散歩してるのを見かけたら
｢あっ、チーズ屋のおまけ。｣と思ってしまう。
｢あっ、チーズ屋のおまけ。｣と思ってしまう。
人徳なんてあったっけ？
萌や神野よりはあるだろう
欄ほどはないかもしれんが
欄ほどはないかもしれんが
萌は、自分の目的を阻む者は蹴落とすが、
普段は、周りの人によく気を配る人だと思う。史緒よりはよっぽど。
普段は、周りの人によく気を配る人だと思う。史緒よりはよっぽど。
親切にする相手が利害の一致しない人にだけって辺りが
また更に徳を失う要因ともなっているだろう
また更に徳を失う要因ともなっているだろう
同じだ→チーズ屋のおまけ
いつも犬の散歩ですれ違って会釈するあのワンコを心の中で勝手に「チーズ」と呼んでる。
いつも犬の散歩ですれ違って会釈するあのワンコを心の中で勝手に「チーズ」と呼んでる。
現実にいる、萌のような人間は、
蘭ママや神野のような立場の人間に、
本性を見抜かれるようなヘマはしないと思う。
蘭ママや神野のような立場の人間に、
本性を見抜かれるようなヘマはしないと思う。
>>27
のだめのRuiを思い出す
Ruiはのだめスレでこそ「Ruiも試練を乗り越えた」なんて言われているが、
塩に比べてさえあまりにも平坦すぎるw
塩はそれなりに波乱万丈人生送ってるだろうと自分が思うのもそんな普通の漫画の影響かなあ
のだめのRuiを思い出す
Ruiはのだめスレでこそ「Ruiも試練を乗り越えた」なんて言われているが、
塩に比べてさえあまりにも平坦すぎるw
塩はそれなりに波乱万丈人生送ってるだろうと自分が思うのもそんな普通の漫画の影響かなあ
ヒロインがﾏﾝｾｰされて登りつめて行く展開は読者が自己投影してれば
心地いいはずなんだがね
心地いいはずなんだがね
神と婚約・蘭が空気になって以来
ヒロインにあらずな女になっちゃったからね
ヒロインにあらずな女になっちゃったからね
確かにｗ
蘭空気化は後の蘭塩への我慢の時！と思ってたけど展開が斜め下過ぎてもう付いて行けない
蘭空気化は後の蘭塩への我慢の時！と思ってたけど展開が斜め下過ぎてもう付いて行けない
それは主人公が涙ぐましい努力をしたり、
つらいどん底時代を経験したり、
何らかの共感できる事があってこそ。
もともと恵まれてた主人公が、
スポンサーまで見つけて成功したって…。
そもそも、第一話からして感じの悪かった女に自己投影はできないよ。
つらいどん底時代を経験したり、
何らかの共感できる事があってこそ。
もともと恵まれてた主人公が、
スポンサーまで見つけて成功したって…。
そもそも、第一話からして感じの悪かった女に自己投影はできないよ。
>>60
感じ悪くても魅力があれば許されるとこがあるんだこど塩はなんかあんま魅力ないからね
感じ悪くても魅力があれば許されるとこがあるんだこど塩はなんかあんま魅力ないからね
>>57
設定（才能のある金持ち美人）じゃなくて
馬鹿過ぎて自己投影出来ないのだと思う。
チケット遠慮（常識的）した萌に、すぐイラッときてるし
自分で失敗して公衆の面前で暴力振るうし
電車賃を貸そうかという蘭に逆切れするし
切羽詰まった理由もないのに、好きな男いるのに契約婚を自分から受けてるし
設定（才能のある金持ち美人）じゃなくて
馬鹿過ぎて自己投影出来ないのだと思う。
チケット遠慮（常識的）した萌に、すぐイラッときてるし
自分で失敗して公衆の面前で暴力振るうし
電車賃を貸そうかという蘭に逆切れするし
切羽詰まった理由もないのに、好きな男いるのに契約婚を自分から受けてるし
>>54
や、もちろん天才と言う言葉はモーツァルトのためにこそあるような
気がしているんだけど、夭折の天才
もしも長く生きたら、才能の爆発が次第に落ち着いていったのか
熟成されていったのか 苦しみつつも名作生み出し続けたのか、とか
あまりに速い才能の開花に畏怖と言うか
や、もちろん天才と言う言葉はモーツァルトのためにこそあるような
気がしているんだけど、夭折の天才
もしも長く生きたら、才能の爆発が次第に落ち着いていったのか
熟成されていったのか 苦しみつつも名作生み出し続けたのか、とか
あまりに速い才能の開花に畏怖と言うか
>>64
的確！
的確！
日本は世界一の大金持ち国家
↓
でも、一般国民（自分）にはその実感が無い
↓
豊かな日本の富を国民に享受させなかった国（自民党）が悪い
↓
あろうことか、日本の富を無駄な公共事業に費やした！
↓
だったら国民の生活が第一の民主党に任せるしかない
↓
多少の政治的経済的な混乱はしょうがない。許容範囲
↓
事業仕分け、脱ダム宣言。いいぞもっとやれ
↓
個人献金？脱税？自民党もやってたじゃん。
それより大事なのは自民党が作り上げたシステムを壊すこと
↓
だから小沢も許せるし鳩山総理も臆せず頑張ってほしい
↓
外国人参政権。なにそれどうでもいい
↓
１～２年は何が起きても目を瞑る。自民党よりはマシ ←今この辺
↓
～１年後～
↓
中国領日本自治区
↓
…あれ？
↓
でも、一般国民（自分）にはその実感が無い
↓
豊かな日本の富を国民に享受させなかった国（自民党）が悪い
↓
あろうことか、日本の富を無駄な公共事業に費やした！
↓
だったら国民の生活が第一の民主党に任せるしかない
↓
多少の政治的経済的な混乱はしょうがない。許容範囲
↓
事業仕分け、脱ダム宣言。いいぞもっとやれ
↓
個人献金？脱税？自民党もやってたじゃん。
それより大事なのは自民党が作り上げたシステムを壊すこと
↓
だから小沢も許せるし鳩山総理も臆せず頑張ってほしい
↓
外国人参政権。なにそれどうでもいい
↓
１～２年は何が起きても目を瞑る。自民党よりはマシ ←今この辺
↓
～１年後～
↓
中国領日本自治区
↓
…あれ？
68 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 17:21:50 ID:ckT//6q00
>>42
ドメーヌ ドゥ シュベリエ だっけ？きれいだったね～
美しかったし、話も面白かった。今でも読みたい話の一つ！
あとは、女ともだち も好き。最後がちょっとアレだけど・・・
カレンさんとかミロクのおかあさんとかみたいな強くて美しい芯のある女が印象的
塩はその点がイマイチ
ドメーヌ ドゥ シュベリエ だっけ？きれいだったね～
美しかったし、話も面白かった。今でも読みたい話の一つ！
あとは、女ともだち も好き。最後がちょっとアレだけど・・・
カレンさんとかミロクのおかあさんとかみたいな強くて美しい芯のある女が印象的
塩はその点がイマイチ
>>62
全くその通り。魅力的な要素が何一つない。
全くその通り。魅力的な要素が何一つない。
ビンタとひき逃げの暴力カップルでお似合いだよw
加えて言うなら、チケットが５万円もするコンサートなのに、
萌がぐずぐず言ったくらいで、腹を立てて途中で帰るし、
一度、全財産をすられて一文無しにまでなったのに、
ツアー先だったかで、またすられてるし。
萌がぐずぐず言ったくらいで、腹を立てて途中で帰るし、
一度、全財産をすられて一文無しにまでなったのに、
ツアー先だったかで、またすられてるし。
連載期間中、一番人間的に成長したのは萌ってことか。
他はさっぱりダメ人間だもんな
他はさっぱりダメ人間だもんな
アガ屁は一応いい奴だよ
萌もう暗黒面におちないの
もう話は収束に向かっているし、今更もう一度黒萌登場させたりしちゃったら
さらに連載が伸びて落としどころが訳解らなくなりそうだからな～
だから無いんじゃない？
さらに連載が伸びて落としどころが訳解らなくなりそうだからな～
だから無いんじゃない？
>>79
ただ、金持ちだというだけで、
育ちのいいお嬢様というのとは違うよね。
本人(作者？)は誇り高いお嬢様だと勘違いしてるけど。
そこで育ちの良さを出すために、箸の持ち方エピを出したんだろうけど、
箸の持ち方なんて、金持ちかどうかに関係なく厳しい親は厳しいし。
ただ、金持ちだというだけで、
育ちのいいお嬢様というのとは違うよね。
本人(作者？)は誇り高いお嬢様だと勘違いしてるけど。
そこで育ちの良さを出すために、箸の持ち方エピを出したんだろうけど、
箸の持ち方なんて、金持ちかどうかに関係なく厳しい親は厳しいし。
＞チケット遠慮（常識的）した萌に、すぐイラッときてるし
当時小学生だった千花だって
「人に物をあげるのは難しいんだよ」って言ってたのにw
どういう育ちかたしたら、あんな嫌な大人になるのだろうと思う。
電車賃を借りるのは、プライドが我慢出来ないけど
5万円のチケットを恵むのは、問題ないと？
当時小学生だった千花だって
「人に物をあげるのは難しいんだよ」って言ってたのにw
どういう育ちかたしたら、あんな嫌な大人になるのだろうと思う。
電車賃を借りるのは、プライドが我慢出来ないけど
5万円のチケットを恵むのは、問題ないと？
>>78
最初から｢これは漫画だから…｣と思って楽しんで読む漫画と
主人公の気持ちに共感しながら読む漫画とあるからね。
例えば｢有閑…｣だったら、最初からお金とか才能とか美貌とかが備わってても楽しんで読めてるし。
最初から｢これは漫画だから…｣と思って楽しんで読む漫画と
主人公の気持ちに共感しながら読む漫画とあるからね。
例えば｢有閑…｣だったら、最初からお金とか才能とか美貌とかが備わってても楽しんで読めてるし。
小学生以下という事です。
どういう育ち方をしたら…、て
あのパパが甘々に育てたからだよ。
萌や蘭にはあんな態度を取るくせに、
しかも蘭の親を侮辱までするくせに、
電車の痴漢には何も言わないなんて、
プライドの持ち方間違ってるよ。
あのパパが甘々に育てたからだよ。
萌や蘭にはあんな態度を取るくせに、
しかも蘭の親を侮辱までするくせに、
電車の痴漢には何も言わないなんて、
プライドの持ち方間違ってるよ。
学生時代にお嬢にチケットイライラプレイされたら
「おお！こ…これが上流社会のマナーか！」
と勘違いして学んでるかも。
「おお！こ…これが上流社会のマナーか！」
と勘違いして学んでるかも。
御大の中でも最後まで塩のキャラが定まらなかった気がする。
初期のタカビーな塩は多分不評で、反省させてしおらしくしてみたらただの
泣き虫になってしまいさらに不評。
常にメソメソさせてるわけにもいかないからいざ誇り高きヒロインらしい
見せ場を作ると、いつもうじうじしてばっかりのくせになにをエラそーに
と言われさらに不評のデフレスパイラル。
初期のタカビーな塩は多分不評で、反省させてしおらしくしてみたらただの
泣き虫になってしまいさらに不評。
常にメソメソさせてるわけにもいかないからいざ誇り高きヒロインらしい
見せ場を作ると、いつもうじうじしてばっかりのくせになにをエラそーに
と言われさらに不評のデフレスパイラル。
>>89
ほう、なるほど。
ほう、なるほど。
発売日が楽しみじゃないのは初めてだ。
>>73
塩は、そう意味では全く進歩がないよね。
一番大事なのは、いつまでたっても、自分の感情だけ
想い通りに行かず、萌に当たったり
ママンがと、泣いて夜中に教授の家に押し掛けたり
泣いて蘭に抱きついたり
他の女に触るなとか
私って…、 私が…、 私はどうして…、そればっかり
あれだけウジウジ悩んでいるのに、自分が何を望んでいるのか、しているのか理解出来ないって
脳の伝達経路かなにかに障害があるとしか思えない
塩は、そう意味では全く進歩がないよね。
一番大事なのは、いつまでたっても、自分の感情だけ
想い通りに行かず、萌に当たったり
ママンがと、泣いて夜中に教授の家に押し掛けたり
泣いて蘭に抱きついたり
他の女に触るなとか
私って…、 私が…、 私はどうして…、そればっかり
あれだけウジウジ悩んでいるのに、自分が何を望んでいるのか、しているのか理解出来ないって
脳の伝達経路かなにかに障害があるとしか思えない
いやでも、音楽面では精神的に進歩してたと思うけど。
はだしでタッタと出てきてカンカン歌ったあたりは可愛かった。
他は結構しっかりしてきたけど、恋愛分野はダメダメなお嬢ちゃん
という感じなのでは。
はだしでタッタと出てきてカンカン歌ったあたりは可愛かった。
他は結構しっかりしてきたけど、恋愛分野はダメダメなお嬢ちゃん
という感じなのでは。
>>68
あの話は正四郎と魅録の女装がまた笑えるｗ
あの話は正四郎と魅録の女装がまた笑えるｗ
少女マンガで女装してもちゃんと男に見えるキャラが描けるのは凄い
>>95
蘭丸との差は何なんだろうな…
蘭丸との差は何なんだろうな…
弥勒と清四郎は綺麗だけどちゃんと気持ち悪かったもんな。
あれは御大さすがと思った。
欄は美童だからダメなんだろう。
あれは御大さすがと思った。
欄は美童だからダメなんだろう。
>綺麗だけどちゃんと気持ち悪かった
わかるわかるｗｗｗ
久しぶりに読み返したくなった
正四郎って割りとノリが良いのがかわいいよね
わかるわかるｗｗｗ
久しぶりに読み返したくなった
正四郎って割りとノリが良いのがかわいいよね
100 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 18:37:08 ID:QC3jNUMzO
まだチケットの件とか持ち出してる奴とかｗ
どんだけしつこいんだよｗｗ
どんだけしつこいんだよｗｗ
今やストーリーに、特に期待が持てる進展がないし、
史緒の性格を語る上ではチケットの話しは大事なエピです。
史緒の性格を語る上ではチケットの話しは大事なエピです。
綺麗で気持ち悪い女装w
確かにあんなにパーツは美しいのにちゃんと男オーラバシバシ出てた。
欄が女装してもただの女だからなあ…
確かにあんなにパーツは美しいのにちゃんと男オーラバシバシ出てた。
欄が女装してもただの女だからなあ…
チケットは引いたわ
しかもマナーとして断ったのにイラッときて八つ当たりとか最低。
こういう奴に限って形式的に断らなかったら断らなかったで陰で悪口言うんだよな。
しかもマナーとして断ったのにイラッときて八つ当たりとか最低。
こういう奴に限って形式的に断らなかったら断らなかったで陰で悪口言うんだよな。
ﾊﾟﾊﾟと久しぶりに出かけるのを楽しみにしていたのに
急にキャンセルされてイライラしてこんなチケット見るのも嫌と
放り投げていたのを掃除の子がいいなーいいなーって言うから
あげるって言ってるのに最終的にはもらうつもりの癖に
社交辞令で断るからもうイライラ最高潮！ ってやっぱりお子様思考かｗ
急にキャンセルされてイライラしてこんなチケット見るのも嫌と
放り投げていたのを掃除の子がいいなーいいなーって言うから
あげるって言ってるのに最終的にはもらうつもりの癖に
社交辞令で断るからもうイライラ最高潮！ ってやっぱりお子様思考かｗ
チケット、年下の学生に譲ったことあるけど（金持ちじゃないけど3万5千ぐらい）、オペラのチケットをどうするかって難しいんだよね。
好きな人はチケット買って持ってるし、来日オペラはぼったくりかと思うくらい高いしw
シオはそんなにヤな感じだったっけ？
昔すぎて忘れたわw
まあシオは普通の金持ちって感じだけど。だって家に対するプライドないもんねw
好きな人はチケット買って持ってるし、来日オペラはぼったくりかと思うくらい高いしw
シオはそんなにヤな感じだったっけ？
昔すぎて忘れたわw
まあシオは普通の金持ちって感じだけど。だって家に対するプライドないもんねw
塩ﾊﾟﾊﾟは成金だもん
社交辞令で断ったわけではなくて、
５万円もする高価なチケットだから、
いきなりあげる、と言われても恐縮したんだと思う。
史緒にはその金銭感覚がないんだろう。
５万円もする高価なチケットだから、
いきなりあげる、と言われても恐縮したんだと思う。
史緒にはその金銭感覚がないんだろう。
>>107
塩にとっては５０円
塩にとっては５０円
2､3千円くらいのチケットなら萌の態度も違ってたろうけど。
それにしても
｢あなたが貰ってくれないと無駄になるの。せっかくだから好きな人に貰って欲しいし。｣
くらいの事は言えんのか。
普段からあんな態度だったんだろうな。
それにしても
｢あなたが貰ってくれないと無駄になるの。せっかくだから好きな人に貰って欲しいし。｣
くらいの事は言えんのか。
普段からあんな態度だったんだろうな。
>>109
塩がそんな良いお嬢さんだったらパパの事業が傾く前に
卒業と同時に結婚する予定の素敵な婚約者がとっくに
決まってたと思う エスカレーター式の学園で親友一人彼氏一人
見つからなかったのは本人の性格がよほどだったんだろうね
塩がそんな良いお嬢さんだったらパパの事業が傾く前に
卒業と同時に結婚する予定の素敵な婚約者がとっくに
決まってたと思う エスカレーター式の学園で親友一人彼氏一人
見つからなかったのは本人の性格がよほどだったんだろうね
チケットの時は萌も「仕事しろｗ」って言いたくなる態度だったし
あの時は二人とも問題あったと思うな
しかしスレタイ見る度
今更そんな事言わなきゃならないような形で結婚しようとした塩は酷いなと思う
神は塩を手に入れたいがためああいう形にしたのはわかるし、
その後のあれこれも感情がどう動いてるかはきちんとわかった
塩は神の出した条件を真に受けてセックスするつもりすらなかったよね
それって自分はレコード会社の御曹司の妻として十分な存在で、
夫婦としての実態がなくても貢がれる価値があるって無意識でも思ってたって事かな
それを自分の大好きな母親が生前大変お世話になった家の息子相手にやるって相当だと思う
あの時は二人とも問題あったと思うな
しかしスレタイ見る度
今更そんな事言わなきゃならないような形で結婚しようとした塩は酷いなと思う
神は塩を手に入れたいがためああいう形にしたのはわかるし、
その後のあれこれも感情がどう動いてるかはきちんとわかった
塩は神の出した条件を真に受けてセックスするつもりすらなかったよね
それって自分はレコード会社の御曹司の妻として十分な存在で、
夫婦としての実態がなくても貢がれる価値があるって無意識でも思ってたって事かな
それを自分の大好きな母親が生前大変お世話になった家の息子相手にやるって相当だと思う
>>110
本人はひがまれてるから親友ができないと思ってるけどねw
本人はひがまれてるから親友ができないと思ってるけどねw
>>111
それを言い出したら（チケットの時）
風呂上がりで出かける準備している部屋を掃除するシチュからしてオカシイよ
着替えてるから先に他の部屋掃除して、出かけてからこの部屋やっててのが普通だと思う
まあ、それじゃあ話が始まらないんだろうけど
それを言い出したら（チケットの時）
風呂上がりで出かける準備している部屋を掃除するシチュからしてオカシイよ
着替えてるから先に他の部屋掃除して、出かけてからこの部屋やっててのが普通だと思う
まあ、それじゃあ話が始まらないんだろうけど
>塩は神の出した条件を真に受けてセックスするつもりすらなかったよね
そうだっけ？？子供はどっちでもいいって言ってた気がするけど…
そうだっけ？？子供はどっちでもいいって言ってた気がするけど…
>>109
2､3千円くらいのチケットってあり得ない。市民オペラ？
萌なら出演者やれるレベルですよ。
まあ来日オペラなら5万は普通。
下手すると端っこでもそれくらい。
海外へ旅行して現地で見たほうがマシですよね。やれやれ。
2､3千円くらいのチケットってあり得ない。市民オペラ？
萌なら出演者やれるレベルですよ。
まあ来日オペラなら5万は普通。
下手すると端っこでもそれくらい。
海外へ旅行して現地で見たほうがマシですよね。やれやれ。
オペラがどうこうじゃなくて普通の音楽ライブとかの安いチケットだったら萌も気軽に
受け取れたんじゃないかってことでしょ。
まあそんなんだったら萌も欲しい欲しい騒ぐことなくスルーしてたと思うので
オペラいかない→神野と萌が出会わない→萌はコンクール敗退→音楽あきらめて
就職？塩はコンクール失敗せず留学ゲット。
萌は塩のDQNぷりに感謝すべき。
受け取れたんじゃないかってことでしょ。
まあそんなんだったら萌も欲しい欲しい騒ぐことなくスルーしてたと思うので
オペラいかない→神野と萌が出会わない→萌はコンクール敗退→音楽あきらめて
就職？塩はコンクール失敗せず留学ゲット。
萌は塩のDQNぷりに感謝すべき。
>>112
木蓮じゃないんだからさｗ
木蓮じゃないんだからさｗ
>>112
ずーっと、そうやって脳内変換して育って来たんだろーなーと思う。
チケットもそうだけど電車賃だって親切で気を使ってオファーしてるのに
あんな逆切れされたら、普通は、
「はぁ～？ 何この女？ だったら勝手にすれば。悪かったね。もう、お前には関わらねーよ！」
で、終わりだよ。
ずーっと、そうやって脳内変換して育って来たんだろーなーと思う。
チケットもそうだけど電車賃だって親切で気を使ってオファーしてるのに
あんな逆切れされたら、普通は、
「はぁ～？ 何この女？ だったら勝手にすれば。悪かったね。もう、お前には関わらねーよ！」
で、終わりだよ。
ひがまれるって言うか塩が悪くとってるとこもあると思う。
ずるーいとか本人に直接言う子はまだ素直ないい方で嫌な子は陰で悪口いって陰湿
な嫌がらせするだろうし。
ずるーいとか本人に直接言う子はまだ素直ないい方で嫌な子は陰で悪口いって陰湿
な嫌がらせするだろうし。
>>115
笑う大天使の和音のｶｰﾁｬﾝは「触れたら死にますよ」だったねw
笑う大天使の和音のｶｰﾁｬﾝは「触れたら死にますよ」だったねw
>>122
良くご存知なんですね
良くご存知なんですね
チケットの件がなくても、コンクールには出てたでしょ。留学出来るって賞金付きなんだから貧乏学生ならなおさら。
それで神野にも出会い、親が歌手の史緒にも嫉妬することに…？
まあイタリアに行けばソプラノなんてはいて捨てる程いるし、現実問題として、あの二人の差がそれほどあるとは思えないんだけどw
まあ史緒の方がいろいろと運はよさそうだが。
それで神野にも出会い、親が歌手の史緒にも嫉妬することに…？
まあイタリアに行けばソプラノなんてはいて捨てる程いるし、現実問題として、あの二人の差がそれほどあるとは思えないんだけどw
まあ史緒の方がいろいろと運はよさそうだが。
生まれた瞬間から運がなかったもんなー萌は
だから～、オペラで声楽という設定から、あの金額は普通と言ってるんだけど？
貧乏くさいこと言わないでよ。
萌だって、かりにもプリマドンナ目指してたんでしょ？
貧乏くさいこと言わないでよ。
萌だって、かりにもプリマドンナ目指してたんでしょ？
>>129は本当に馬鹿なんだね・・・
>>129
だから～
>>109の言う2､3千円くらいのチケットって安いオペラのチケットじゃなくて
その辺のバンドのライブチケットあたりと言っているんでしょ、と>>128は言ってるわけ
まだわかんないの？
だから～
>>109の言う2､3千円くらいのチケットって安いオペラのチケットじゃなくて
その辺のバンドのライブチケットあたりと言っているんでしょ、と>>128は言ってるわけ
まだわかんないの？
塩としては「パパと行く予定」が潰れたからむかついて部屋のごみ箱へ捨てる程度のチケット
楽しくなくなった＝紙くず→ごみ箱へポイ
金銭的価値には疎いし、空席が勿体ないとか、無駄にするなら誰か好きな人にあげようという気持ちも無いでしょう。
要らないから捨てたものをごみ箱覗いて「いーなー」と言われたからふと気が向いて恵んでやろうとした。
そしたら恵まれて静かになるはずの相手が更に何かごちゃごちゃ言ったので
「あー言うんじゃなかった」と面倒くさくなって、ついでにパパにキャンセルされた怒りも再燃して怒った。
ただそれだけ。
楽しくなくなった＝紙くず→ごみ箱へポイ
金銭的価値には疎いし、空席が勿体ないとか、無駄にするなら誰か好きな人にあげようという気持ちも無いでしょう。
要らないから捨てたものをごみ箱覗いて「いーなー」と言われたからふと気が向いて恵んでやろうとした。
そしたら恵まれて静かになるはずの相手が更に何かごちゃごちゃ言ったので
「あー言うんじゃなかった」と面倒くさくなって、ついでにパパにキャンセルされた怒りも再燃して怒った。
ただそれだけ。
>>129
オペラのチケットの相場と人から物を貰うことに抵抗を感じるのは関係ないと思うけど
そりゃ声楽はお金がかかるしオペラのチケットは相場が高めだけど、
その世界にいる人間の皆が皆お金の出入りに頓着しない金銭感覚の持ち主なわけない
ましてこの場合人から貰うわけだから
オペラのチケットの相場と人から物を貰うことに抵抗を感じるのは関係ないと思うけど
そりゃ声楽はお金がかかるしオペラのチケットは相場が高めだけど、
その世界にいる人間の皆が皆お金の出入りに頓着しない金銭感覚の持ち主なわけない
ましてこの場合人から貰うわけだから
別にアニメ映画の前売りだろうがプレミアのオペラだろうがあの場合同じだと思うｗ
楽しみにしていたデート（相手はパパだがｗ）が無くなったからチケットを捨てた。
デート＞＞＞チケット
楽しみにしていたデート（相手はパパだがｗ）が無くなったからチケットを捨てた。
デート＞＞＞チケット
>>117
>>128
ここまで書いてる人がいても、まだ理解できないとは…。
オペラのチケットの相場がどうかという事を言ってるんじゃなくて、
5万円もする高価なものを、はい、あげると言われたら誰だって遠慮するだろ、て事を言いたいの。
2､3千円くらいのものなら、まだともかく、て事。
ここまできて、まだ、
｢普通、オペラのチケットは…｣なんて言うなよ。
>>128
ここまで書いてる人がいても、まだ理解できないとは…。
オペラのチケットの相場がどうかという事を言ってるんじゃなくて、
5万円もする高価なものを、はい、あげると言われたら誰だって遠慮するだろ、て事を言いたいの。
2､3千円くらいのものなら、まだともかく、て事。
ここまできて、まだ、
｢普通、オペラのチケットは…｣なんて言うなよ。
>>132
幼稚園児か
幼稚園児か
気に入らなければすぐイラつく、
コンサートの途中で怒って帰る、
コンクールで失敗したのを人のせいにして殴る、
(確かに萌のせいだけど、そんな言い訳は通用しない)
クラブの客が自分の歌を聴いてくれないといってキレる、
幼稚園児というより、発達障害？
コンサートの途中で怒って帰る、
コンクールで失敗したのを人のせいにして殴る、
(確かに萌のせいだけど、そんな言い訳は通用しない)
クラブの客が自分の歌を聴いてくれないといってキレる、
幼稚園児というより、発達障害？
>137
萌が絡んでる部分は萌への怒りと考えられないこともないけど
クラブの客が歌を聴かないと奇声を上げたのはどうやったって良い解釈は出来ないな
鍛えた喉を不快感どころかダメージを与えるのに使うなんて
歌手としての自負があるなら絶対やらないよあんな事
萌が絡んでる部分は萌への怒りと考えられないこともないけど
クラブの客が歌を聴かないと奇声を上げたのはどうやったって良い解釈は出来ないな
鍛えた喉を不快感どころかダメージを与えるのに使うなんて
歌手としての自負があるなら絶対やらないよあんな事
>>124
知ってたらなんかおかしいですか？
知ってたらなんかおかしいですか？
>>138
エッチもよくないらしいが
エッチもよくないらしいが
>>139
ｗｗ
ｗｗ
コンサートでも萌はひがんだ後塩に怒鳴られてちゃんと反省してたし
あれで気分悪くなって帰るとか少し子供だなあ。
死んでも歌ってるってくらい歌が好きならあんなんでキレて帰るかな。
しかもタクシーの中の回想もかなり自己チュー
あれで気分悪くなって帰るとか少し子供だなあ。
死んでも歌ってるってくらい歌が好きならあんなんでキレて帰るかな。
しかもタクシーの中の回想もかなり自己チュー
うん、久しぶりに一巻を読んでみたら、
すごく嫌なやつでびっくりした。
すごく嫌なやつでびっくりした。
あそこまで尊大な態度とってたならいじめを教師に言っても相手にしてくれないよ。
ロリコン教師なら相手にしてくれるだろうが。
ロリコン教師なら相手にしてくれるだろうが。
細かいことだけど、チケット、ゴミ箱の中にあったんだっけ？
コミクス持ってないからうろ覚えだけどピアノの上に置いてなかった？
で、「あなたが貰ってくれなければゴミ箱へ行くだけ」って言ってたような。
いくらなんでも萌えだってゴミ箱の中のものを「いいなー」とは言ってなかったと思うけどどうだろう？
コミクス持ってないからうろ覚えだけどピアノの上に置いてなかった？
で、「あなたが貰ってくれなければゴミ箱へ行くだけ」って言ってたような。
いくらなんでも萌えだってゴミ箱の中のものを「いいなー」とは言ってなかったと思うけどどうだろう？
チケットはピアノの上で「ゴミ箱行き」って塩が言ってたような気がする
あのシーンは塩の性格の悪さが目立つばかりで萌はお嬢様に当り散らされて
可哀想な子という印象だった 自分はコンテストで萌が塩の邪魔をしたシーンを
読んでないので黒萌の印象がかなり薄くて萌に感情移入してしまう
あのシーンは塩の性格の悪さが目立つばかりで萌はお嬢様に当り散らされて
可哀想な子という印象だった 自分はコンテストで萌が塩の邪魔をしたシーンを
読んでないので黒萌の印象がかなり薄くて萌に感情移入してしまう
仕事中しゃべってきたのが悪いとか言うけどだからってゴミ箱発言はなあ…
しゃべってきたの何分だよ。
そんなあれくらいでクレームつけてたらキチガイクレーマーだよ。
しゃべってきたの何分だよ。
そんなあれくらいでクレームつけてたらキチガイクレーマーだよ。
この場面は定期的に話題になるね。
萌はお屋敷に掃除に来た女中さん(？)みたいな立場のわりには
お嬢様の私物をじろじろ見るとか、ちょっと気さくすぎる（悪く言えばわきまえがない）印象で、
塩としてもなにこいつと思いつつも、まぁ下々の人だし仕方ないかと流したんだと思う。
で、オヤジのキャンセルでチケが余ったから、
さっきの様子なら遠慮もなくもらうだろうなぁと侮って「どうぞ」とやったら、
生意気にも遠慮しやがったのでついイラッと来たんだろう。
塩が萌を見下していたのは間違いなく、それでも一応善意で無礼を見逃し、
更には程腰までしてやろうとしたのを反古にされて逆ギレしたのは間違いない。
図々しいのか卑屈なのかどっちかにしろよ、みたいな。
萌はお屋敷に掃除に来た女中さん(？)みたいな立場のわりには
お嬢様の私物をじろじろ見るとか、ちょっと気さくすぎる（悪く言えばわきまえがない）印象で、
塩としてもなにこいつと思いつつも、まぁ下々の人だし仕方ないかと流したんだと思う。
で、オヤジのキャンセルでチケが余ったから、
さっきの様子なら遠慮もなくもらうだろうなぁと侮って「どうぞ」とやったら、
生意気にも遠慮しやがったのでついイラッと来たんだろう。
塩が萌を見下していたのは間違いなく、それでも一応善意で無礼を見逃し、
更には程腰までしてやろうとしたのを反古にされて逆ギレしたのは間違いない。
図々しいのか卑屈なのかどっちかにしろよ、みたいな。
程腰×
施し○
失敬
施し○
失敬
見られるのが嫌なら自分で掃除すればいいのに
149みたいな感じで萌の立場で書くと、
萌はお屋敷に仕事に行ったんだけど、お嬢様は同年代だったので
ちょっと馴れ馴れしく接してしまった。相手は怒ってる様子もなかった。
ところがいきなりウン万のチケをタダでくれると言う。
いくらなんでも働きに来た場所でそんな高価なものタダで貰えるわけないだろ、
いや、そりゃ欲しいよ、欲しいけどさ、乞食じゃないし、
派遣先にも叱られるよ、このお嬢さん、世間知らずだなぁと思いつつ断ったら、
いきなり逆ギレしやがった。なにこのオン…いやいや、お嬢様だし世間知らずなんだろうけど…。
ゴミ箱行きか、チケを貰うか。
二者択一なら、欲しいよ、そりゃ。
自分の立場とか、叱られるとかじゃなくて、そのチケが可哀想だよ。
それにしても嫌なオンナ…いやいや世間知らずなんだよね、きっと、うん。
↓
神野に会って自我を解放し、自分が塩に腹を立てていた事に気付いて黒萌発動。
萌はお屋敷に仕事に行ったんだけど、お嬢様は同年代だったので
ちょっと馴れ馴れしく接してしまった。相手は怒ってる様子もなかった。
ところがいきなりウン万のチケをタダでくれると言う。
いくらなんでも働きに来た場所でそんな高価なものタダで貰えるわけないだろ、
いや、そりゃ欲しいよ、欲しいけどさ、乞食じゃないし、
派遣先にも叱られるよ、このお嬢さん、世間知らずだなぁと思いつつ断ったら、
いきなり逆ギレしやがった。なにこのオン…いやいや、お嬢様だし世間知らずなんだろうけど…。
ゴミ箱行きか、チケを貰うか。
二者択一なら、欲しいよ、そりゃ。
自分の立場とか、叱られるとかじゃなくて、そのチケが可哀想だよ。
それにしても嫌なオンナ…いやいや世間知らずなんだよね、きっと、うん。
↓
神野に会って自我を解放し、自分が塩に腹を立てていた事に気付いて黒萌発動。
>>152
見られるのが嫌なんてどこにも書いてないし、塩も別に怒ってなかったよ。
見られるのが嫌なんてどこにも書いてないし、塩も別に怒ってなかったよ。
>>150
仕事中しゃべってきたのにも腹がたってたからとゴミ箱発言したんでない？
仕事中しゃべってきたのにも腹がたってたからとゴミ箱発言したんでない？
>>155
ひょっとして想像で塩叩きしてたの？
ひょっとして想像で塩叩きしてたの？
「あなたに断られたらゴミ箱いきなの！それだともったいなくって」
くらいだったら角がたたないと思う。
くらいだったら角がたたないと思う。
>>158
> ゴミ箱発言が萌のなれなれしい行為と無関係なの？
なんか頓珍漢だなぁ。
ホンキで原作の方、読んでないでしょ？
他人の塩叩きのレスだけ読んで
脳内で想像した上で叩いてそうで白ける。
読めば別の側面から塩叩き出来るよ…とだけ言っておくわ。
> ゴミ箱発言が萌のなれなれしい行為と無関係なの？
なんか頓珍漢だなぁ。
ホンキで原作の方、読んでないでしょ？
他人の塩叩きのレスだけ読んで
脳内で想像した上で叩いてそうで白ける。
読めば別の側面から塩叩き出来るよ…とだけ言っておくわ。
馴れ馴れしいかもしれないが、あれくらいの世間話しくらい別にいいだろうよ。
仕事中ずっとしゃべってたわけじゃないし。
仕事中ずっとしゃべってたわけじゃないし。
性格が悪いからひがみを受けやすいってだけだと思う
冒頭のあの場面は「世間知らずで思い上がった女・塩」を演出する為に描いてるわけで、
擁護なんかそもそもする必要もない。
萌が馴れ馴れしかっただの、図々しいのかひくつなのかわからん態度でイラッときただのは、
「塩擁護」ではなく、「あえて萌に悪いところがあったとすれば」程度のものだよ。
擁護なんかそもそもする必要もない。
萌が馴れ馴れしかっただの、図々しいのかひくつなのかわからん態度でイラッときただのは、
「塩擁護」ではなく、「あえて萌に悪いところがあったとすれば」程度のものだよ。
角が立つ、立たないを気使うくらいなら、
水商売をしている蘭ママを侮辱したりはしない。
自分のママを侮辱された時は怒るくせに。
水商売をしている蘭ママを侮辱したりはしない。
自分のママを侮辱された時は怒るくせに。
>>161
自分もそう思う。
自分もそう思う。
塩は間違ったら謝ればいいということを欄ママから学習したが謝らなければいけない
事態を起こさないようにする努力は全くしてないよね。
事態を起こさないようにする努力は全くしてないよね。
塩はコネと環境と運があるからふてぶてしく成功。
テレプシ千花ちゃんはコネと環境と努力があるのに運がなくて悲惨な結果に……
あーあ
テレプシ千花ちゃんはコネと環境と努力があるのに運がなくて悲惨な結果に……
あーあ
テレプシ評価も高いし読んでみたいんだけど
読後感が悪そうで躊躇している アラベスクのほうは好きなんだけどね
読後感が悪そうで躊躇している アラベスクのほうは好きなんだけどね
神は丸尾君よりキモい。
素直に「友達も彼氏もいないから今から一緒に行ってくれる相手がみつからないの！
だからこのチケットゴミ箱行きなのよ！」って言ったらよかったのに。
変に強がるから恨まれるんだよ。
だからこのチケットゴミ箱行きなのよ！」って言ったらよかったのに。
変に強がるから恨まれるんだよ。
>>171
それじゃプライドという物語が始まらないだろ
それじゃプライドという物語が始まらないだろ
プライドと傲慢は違う気がする。
タイトル「ゴウマン」
実際ひがまれたひがまれた言ってるのは萌タイプの中くらいの可愛さの女が多く、
小さい頃から美人と言われまくってたような塩系ゴージャス美女はひがみ女対策
スキルが確立されてるのかあんまひがまれたひがまれた騒ぐの見たことないわ。
小さい頃から美人と言われまくってたような塩系ゴージャス美女はひがみ女対策
スキルが確立されてるのかあんまひがまれたひがまれた騒ぐの見たことないわ。
>>175
実力があると認められていれば、それほど僻まれないよ。
大して実力もないくせにと思われるレベルだからでしょ。
岡ひろみは僻まれたけど、お蝶夫人は僻まれなかったの一緒。
茜や千花がクララは納得出来るけど六花なら自分の方が上だとかさ
僻んだり妬んだりってのは、結局「なんで～？ コイツなの？」ってことなんだと思う。
ずっと僻まれてばかりと言う告白は、対人関係のスキルと実力の無さの告白ってことなんだけどね。
それを勘違い…
実力があると認められていれば、それほど僻まれないよ。
大して実力もないくせにと思われるレベルだからでしょ。
岡ひろみは僻まれたけど、お蝶夫人は僻まれなかったの一緒。
茜や千花がクララは納得出来るけど六花なら自分の方が上だとかさ
僻んだり妬んだりってのは、結局「なんで～？ コイツなの？」ってことなんだと思う。
ずっと僻まれてばかりと言う告白は、対人関係のスキルと実力の無さの告白ってことなんだけどね。
それを勘違い…
ｱﾒﾏｰ＼(･∀･)／
>>176
確かに、おっしゃる通りだわ。
茜はクララ配役で全くひがまれてなかったし、チカ多少あったのはネットでの中傷のせいで
卑怯な手を使ったと皆に誤解されたせいだしね。
あの中傷がなかったらひがまれてなかったと思う。
確かに、おっしゃる通りだわ。
茜はクララ配役で全くひがまれてなかったし、チカ多少あったのはネットでの中傷のせいで
卑怯な手を使ったと皆に誤解されたせいだしね。
あの中傷がなかったらひがまれてなかったと思う。
>>171
別に強がってるわけではないだろう。
あれが素の状態ではなかろうか。
でもまあ、考えてみれば、初対面の萌にあげなくても
大学の同級生にいくらでも一緒に行ってくれる人がいるだろうと、
普通は思うのだが、やはり友達がいないって事なのか。
別に強がってるわけではないだろう。
あれが素の状態ではなかろうか。
でもまあ、考えてみれば、初対面の萌にあげなくても
大学の同級生にいくらでも一緒に行ってくれる人がいるだろうと、
普通は思うのだが、やはり友達がいないって事なのか。
>>169
アラベスクみたいに、主人公が悩んだり苦しんだりしながら成長して、
成功を手に入れていく話しは、
ありきたりのサクセス漫画のようではあるけど、
読んでる側にも励みになる部分が多いと思う。
今のプライドには、共感できる、
というか入り込める部分がまるでない。
アラベスクみたいに、主人公が悩んだり苦しんだりしながら成長して、
成功を手に入れていく話しは、
ありきたりのサクセス漫画のようではあるけど、
読んでる側にも励みになる部分が多いと思う。
今のプライドには、共感できる、
というか入り込める部分がまるでない。
>>173
タイトルの意味はともかく、「プライド／一条ゆかり」の物語が始まらないという意味。
タイトルの意味はともかく、「プライド／一条ゆかり」の物語が始まらないという意味。
コーマン女がコーマン使って夢を叶える話
結局、何をいいたいのかわからない漫画になってしまったね。
>>180
悩んだり苦しんだりしてる時に金とコネが助けてくれてなんかわからんけど成長
したことになる漫画だね。
モンモンモンがそんな感じだった。
主人公のモンモンがなんかわけわからん間に勝利して子分ができてなんか成長した
ことになって話が進んでいく感じ。
悩んだり苦しんだりしてる時に金とコネが助けてくれてなんかわからんけど成長
したことになる漫画だね。
モンモンモンがそんな感じだった。
主人公のモンモンがなんかわけわからん間に勝利して子分ができてなんか成長した
ことになって話が進んでいく感じ。
モンモンモン吹いた。懐かしーw
あれは子供向けだしギャグだしお猿だしw
あれは子供向けだしギャグだしお猿だしw
塩は愛でられてこその薔薇だとかなんとか言われてたっけ？野の花じゃなくて
結局大事に温室で守られなきゃだめみたいな
なんか薔薇に失礼だと思った
結局大事に温室で守られなきゃだめみたいな
なんか薔薇に失礼だと思った
>>183
1巻で萌が言ってるのでは？
プライド ＝ そんな役に立たないもの捨てました
つか、それを考えていると、ここに張られてた（嘘か本当か知らん）
御大と編集のやり取りは真実かなあと思える今日この頃…
1巻で萌が言ってるのでは？
プライド ＝ そんな役に立たないもの捨てました
つか、それを考えていると、ここに張られてた（嘘か本当か知らん）
御大と編集のやり取りは真実かなあと思える今日この頃…
「最後に勝つのは実力」って
ダーティな手段を使う人間もいるが自分はそうじゃない、
実力だけで闘って勝ってみせるって事だと思ってたんだけどな
使えるものは他人の物だろうが何だって使うけど、
最低限の部分は自分でやったんだからいいんじゃないって有様…
ダーティな手段を使う人間もいるが自分はそうじゃない、
実力だけで闘って勝ってみせるって事だと思ってたんだけどな
使えるものは他人の物だろうが何だって使うけど、
最低限の部分は自分でやったんだからいいんじゃないって有様…
塩、コーマン使って仕事するくせに高慢ちきな女だな
どうしてもこう漫画を描きたかったのだろうか
それに、プライドあるなら萌はこう言って欲しかった
「子、生まん」
どうしてもこう漫画を描きたかったのだろうか
それに、プライドあるなら萌はこう言って欲しかった
「子、生まん」
塩「私がうつくしいから皆がひがむんだわ！
まいっちんぐ！
皆さん、暑さ寒さもひがまんで」
まいっちんぐ！
皆さん、暑さ寒さもひがまんで」
「正論を振りかざして人を傷つける」という注意をひがみ認定してたけど…、
この注意は正論だと思う。
正しけりゃいいってもんじゃないしね。
この注意は正論だと思う。
正しけりゃいいってもんじゃないしね。
所詮雑草
北の将軍様に正論を振りかざしてくれるんなら褒めてやるけどね
>184
そういうの成長とはいわないんではw
ピンチに自力で何とかしていかないと、人間的には劣化してかないかなと思う
そういうの成長とはいわないんではw
ピンチに自力で何とかしていかないと、人間的には劣化してかないかなと思う
>>194
つか、塩の正論って自分を神棚に奉ってるし、
「人はお金ばかりじゃない」みたいのこと言って
萌に「金のために蘭を捨てて神と結婚するくせに」と返されてなかった？
あと、愛人の子供が可哀想だとかさ
「あなたにはプライドがないの？」と言いながら公衆の場で暴力振るったり
言ってる事と、やってる事が滅茶苦茶だもん。
つか、塩の正論って自分を神棚に奉ってるし、
「人はお金ばかりじゃない」みたいのこと言って
萌に「金のために蘭を捨てて神と結婚するくせに」と返されてなかった？
あと、愛人の子供が可哀想だとかさ
「あなたにはプライドがないの？」と言いながら公衆の場で暴力振るったり
言ってる事と、やってる事が滅茶苦茶だもん。
何ここ？
塩のアンチスレ？
全員ひがんでるようにしか見えないんだけど
塩のアンチスレ？
全員ひがんでるようにしか見えないんだけど
ひでぇ、ひでぇよ 御大
…
…
バレ読みたくない人、警戒警報ｗ 発令中～
バレスレで感想垂れ流すな
顰蹙買ってるよ
顰蹙買ってるよ
道路でも海でもないからって…
>>199
塩思考ワロタ
塩思考ワロタ
883 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/10/03(土) 11:35:06 ID:???0
主要人物ってどこまでの範囲なんだろう？
アシ絵キャラでもいいなら死ぬのは萌の母なんじゃないかなぁ。
萌は帰りそびれて日本で出産秒読み段階の日に母と再会
揉めてる最中に車が突っ込むとか階段落ちとか、とにかく咄嗟に萌を庇って瀕死
萌「なんで助けたのよ母さん」
母「怪我がなくて良かった、何でかわからないけど身体が動いちまった、仕方ないね、アタシの心臓ふみちゃんにあげて」あぼん
死んじゃった者は仕方ないし、お腹の子と自分を助けてくれたのは確かだから今までの怨恨が昇華
そして萌母の心臓でふみよおばちゃんリボーン
主要人物ってどこまでの範囲なんだろう？
アシ絵キャラでもいいなら死ぬのは萌の母なんじゃないかなぁ。
萌は帰りそびれて日本で出産秒読み段階の日に母と再会
揉めてる最中に車が突っ込むとか階段落ちとか、とにかく咄嗟に萌を庇って瀕死
萌「なんで助けたのよ母さん」
母「怪我がなくて良かった、何でかわからないけど身体が動いちまった、仕方ないね、アタシの心臓ふみちゃんにあげて」あぼん
死んじゃった者は仕方ないし、お腹の子と自分を助けてくれたのは確かだから今までの怨恨が昇華
そして萌母の心臓でふみよおばちゃんリボーン
萌の居場所と塩の居場所は近いのか？
お互い都内なんかねー。
お互い都内なんかねー。
210 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 20:41:01 ID:wuy/apDh0
今日もうよんだひといない？明日買えない
教えて
教えて
最後のシーンに不覚にも爆笑したwwwww
まるでドリフのコントwwwwww
感動しかけた気持ち返せwwwww
まるでドリフのコントwwwwww
感動しかけた気持ち返せwwwww
>210
バレスレに明快なのがある。かなり端的にわかりやすいまとめ方だった。
>211
擬音がね… ｲﾏｲﾁ真剣味が感じられないポップな字体だった。
バレスレに明快なのがある。かなり端的にわかりやすいまとめ方だった。
>211
擬音がね… ｲﾏｲﾁ真剣味が感じられないポップな字体だった。
しかし都内で家屋が崩壊する様な地震が起きたら死者数千人じゃ済まないだろ
埋立地は液状化現象で…だし、、、、ピンポイント？
埋立地は液状化現象で…だし、、、、ピンポイント？
地下に温泉が沸いてたんでない？
屁で爆発
屁で爆発
>>210
ネタバレ で板内検索→総合バレスレッドで読む
ネタバレ で板内検索→総合バレスレッドで読む
明日読むのが楽しみだ
家屋崩壊って一体どんな風に描かれてるんだ
もはやジャンル不明
家屋崩壊って一体どんな風に描かれてるんだ
もはやジャンル不明
はいからさんを思い出した
まさにドリフだったw
なんで隣は綺麗なままなのにあそこだけw
萌母と有森はいつの間にか御大絵になったなあ。
なんで隣は綺麗なままなのにあそこだけw
萌母と有森はいつの間にか御大絵になったなあ。
>>204
突っ込み入れているのは、バレスレに粘着している嵐だよ（たぶん）。
でもまあバレ師への感謝以外に感想だけ複数レスがつくのは、マジで自重だけどね。
プライド、萌が白化し杉ちゃったので出産の事を忘れていたんだけど、
その解決も含めてあと３～４回掲載で完結ぐらいかねぇ。
突っ込み入れているのは、バレスレに粘着している嵐だよ（たぶん）。
でもまあバレ師への感謝以外に感想だけ複数レスがつくのは、マジで自重だけどね。
プライド、萌が白化し杉ちゃったので出産の事を忘れていたんだけど、
その解決も含めてあと３～４回掲載で完結ぐらいかねぇ。
家屋崩壊でドリフ落ちなの？
で、東京大震災サバイバル編ってこと？
まあ、交通事故は塩母、轢逃げ、萌絵子供助けると、3度も使っちゃったからなあ～
投げやりなのか、ヤケクソなのか、編集が御大には何も言えないと言うのだけは分かった気がする。
で、東京大震災サバイバル編ってこと？
まあ、交通事故は塩母、轢逃げ、萌絵子供助けると、3度も使っちゃったからなあ～
投げやりなのか、ヤケクソなのか、編集が御大には何も言えないと言うのだけは分かった気がする。
まあピンポイント倒壊についてはおばちゃんかおじちゃんの
「ごめんよ、あの家は欠陥があると知らされて今調査中だったんだよ」
とかなんとかの説明台詞で片付くんだろう
サバイバル漫画にシフトして続けてくれても私はいいけどｗ
「ごめんよ、あの家は欠陥があると知らされて今調査中だったんだよ」
とかなんとかの説明台詞で片付くんだろう
サバイバル漫画にシフトして続けてくれても私はいいけどｗ
やばい。
ドリフの曲が頭から抜けないｗ
ドリフの曲が頭から抜けないｗ
お父さんは心配症のオチであったな、それ
>>223
さいとうたかを？のサバイバルはミミズ食べるシーンがトラウマだった。
げんは家屋の下敷きになった家族が目の前で焼かれるシーンが…
阪神の時も家屋の下敷きになって、逃げられなくて火災に巻き込まれた人とか多かったんだよね…
さいとうたかを？のサバイバルはミミズ食べるシーンがトラウマだった。
げんは家屋の下敷きになった家族が目の前で焼かれるシーンが…
阪神の時も家屋の下敷きになって、逃げられなくて火災に巻き込まれた人とか多かったんだよね…
崩壊した街をさまよい歩き偶然再会する萌と塩と欄？w
そして歌う
エンヤー コーラヤット
ドッコイジャンジャンコーラヤ
ハァー ドリフ見たさに
ハァー どうした どうした
チャンネル
コリャ まわしたら
ハァー それからどうした
ドッコイジャンジャンコーラヤ
ハァー ドリフ見たさに
ハァー どうした どうした
チャンネル
コリャ まわしたら
ハァー それからどうした
楽しみだ。いろんな意味で…。
ピンポイント倒壊は店に行く前に
おばちゃんがなんか言ってたような気がする。
床が傾くだったか階段が何とかって。
おばちゃんがなんか言ってたような気がする。
床が傾くだったか階段が何とかって。
おじちゃんが「古くて危険だしずっと立ち退けと言われてるんだよ
床は斜めだし階段は鶯張りでひどいもんさ」と萌に言ってる
取り壊される前に磨いてあげたいからと行ったら全壊ですよw
もうねwww蘭が式場で呑気な顔で「震度4くらいかな」ってる後の全壊ドリフオチがﾋﾄﾞｽwww
床は斜めだし階段は鶯張りでひどいもんさ」と萌に言ってる
取り壊される前に磨いてあげたいからと行ったら全壊ですよw
もうねwww蘭が式場で呑気な顔で「震度4くらいかな」ってる後の全壊ドリフオチがﾋﾄﾞｽwww
いしいひさいちの４コママンガ
１コマ目 超小型台風が日本をくまなく縦断というニュース
２コマ目 「全国で家屋倒壊１棟」
家屋倒壊ギャグって言うと、こんな感じか。。
１コマ目 超小型台風が日本をくまなく縦断というニュース
２コマ目 「全国で家屋倒壊１棟」
家屋倒壊ギャグって言うと、こんな感じか。。
でも震度４って結構ﾃﾞｶｲよね？
ベティが地面が揺れてるのに日本人は平気な顔してる、って言ってたけど
いくら地震の多い日本人でもちょっと動揺するだろー、ってｵﾓﾀｗ
ベティが地面が揺れてるのに日本人は平気な顔してる、って言ってたけど
いくら地震の多い日本人でもちょっと動揺するだろー、ってｵﾓﾀｗ
えぇ～～～？！もしや震度４で家屋崩壊すんの？
大黒柱がない家か？ｗ なんて弱いんだ
長年関東地方在住で震度４なら何回か経験してるが
確かにいつもよりは揺れて恐怖心はあるけど
ちょっと不安定な棚の上にあった物が落ちるかどうかって程度では。
勘違いで興奮レスしてたらごめん。
まだコーラス買えない地域で詳細わからなくて。
大黒柱がない家か？ｗ なんて弱いんだ
長年関東地方在住で震度４なら何回か経験してるが
確かにいつもよりは揺れて恐怖心はあるけど
ちょっと不安定な棚の上にあった物が落ちるかどうかって程度では。
勘違いで興奮レスしてたらごめん。
まだコーラス買えない地域で詳細わからなくて。
ドリフっぷりには思わず笑ったけど、色々気持ち悪かった。
塩と神のキショイ台詞の応酬をずっと見守る両親。
微笑みあうeikoと神母、それをみて感涙して「塩様アリガトー」の神父。
萌のお腹には確かに神の子がいるというのに、満面の笑みを浮かべ幸せいっぱいの塩と神。
どんどん若返るベティと奈津子ママ（美しい中年女性を描けなくなった?）
塩と神のキショイ台詞の応酬をずっと見守る両親。
微笑みあうeikoと神母、それをみて感涙して「塩様アリガトー」の神父。
萌のお腹には確かに神の子がいるというのに、満面の笑みを浮かべ幸せいっぱいの塩と神。
どんどん若返るベティと奈津子ママ（美しい中年女性を描けなくなった?）
>>80
亀レスｽﾏｿ
＞箸の使い方
御大ったらやっぱりここ覗いてるんだね。
これって半年くらい前にここのスレにあったよね？たしか、御大はモノホンの
金持ちを知らないとかっていうスレ流れの途中に、お嬢らしきカキコがあって
小さい頃に食事の作法、特に箸の使い方を厳しくしつけられたから小さい頃の左利き
を矯正させられたとかなんとか。
確か御大はギッチョだよねｗ 自称元金持ちのお嬢の齟齬に気づいちゃったか
亀レスｽﾏｿ
＞箸の使い方
御大ったらやっぱりここ覗いてるんだね。
これって半年くらい前にここのスレにあったよね？たしか、御大はモノホンの
金持ちを知らないとかっていうスレ流れの途中に、お嬢らしきカキコがあって
小さい頃に食事の作法、特に箸の使い方を厳しくしつけられたから小さい頃の左利き
を矯正させられたとかなんとか。
確か御大はギッチョだよねｗ 自称元金持ちのお嬢の齟齬に気づいちゃったか
>>238
うわっご都合主義と言うか、喪女の妄想みたいな展開だw
うわっご都合主義と言うか、喪女の妄想みたいな展開だw
喪女の妄想に吹いたw
美人で才能のあるお嬢様だから普通の女の子には僻まれてばっかりで、ちょっとウンザリ
でも、本当はピュアでちょっと世間知らずだけど本当は優しい心の持主の私
それに才能があるだけじゃなくて、とっても努力家なのよ。
だからいつも私に好意を持った素敵な男性が助けてくれるし
天 災 だ っ て 私 の 味 方 よ。 私の幸せを阻む物には天誅が下るのよ
そんな私が世界を魅了して成功して幸せになるのは当然
私の美しい心と献身によって僻っぽい不幸な女達は開眼して幸せになって私をマンセーするのよ
清く美しい私って、なんて素晴らしいのかしら
私より素晴らしい存在は、この世にはいないのよ
この世は私のためにある
ウララ～♪ ウララ～♪ ウラウラよ♪
御大も終わったな…
美人で才能のあるお嬢様だから普通の女の子には僻まれてばっかりで、ちょっとウンザリ
でも、本当はピュアでちょっと世間知らずだけど本当は優しい心の持主の私
それに才能があるだけじゃなくて、とっても努力家なのよ。
だからいつも私に好意を持った素敵な男性が助けてくれるし
天 災 だ っ て 私 の 味 方 よ。 私の幸せを阻む物には天誅が下るのよ
そんな私が世界を魅了して成功して幸せになるのは当然
私の美しい心と献身によって僻っぽい不幸な女達は開眼して幸せになって私をマンセーするのよ
清く美しい私って、なんて素晴らしいのかしら
私より素晴らしい存在は、この世にはいないのよ
この世は私のためにある
ウララ～♪ ウララ～♪ ウラウラよ♪
御大も終わったな…
>>237
地震のほぼない地域なら震度４で物が落ちる事はあるかもしれん。
が、関東は地震多いからちょっとした地震で物が倒れたり落ちたりしない対応してるでそ？
ましてや家屋倒壊とか…。
ギャグならいいけどプライドは違うんじゃorz
御大には長く頑張って欲しいが、読んでて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな展開にならないようにして…。
地震のほぼない地域なら震度４で物が落ちる事はあるかもしれん。
が、関東は地震多いからちょっとした地震で物が倒れたり落ちたりしない対応してるでそ？
ましてや家屋倒壊とか…。
ギャグならいいけどプライドは違うんじゃorz
御大には長く頑張って欲しいが、読んでて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな展開にならないようにして…。
>>239
榊うらじゃないんだから
榊うらじゃないんだから
近くに震源地のない場所に住んでて何も対策はしてないが物は落ちて来た事ないよ
新潟の地震の時はびびるくらい揺れたけど落下はなかった
あれ４弱だった気がする
たまにテレビで崩壊とか見るけど あれはひどいｗ みたいな田舎のあばら家ばっかりだからな
庭が広く周囲を木で囲まれ、周りに家がないようなさ
早く立ち読みしてこよｗｗ付録さえなければ読める
新潟の地震の時はびびるくらい揺れたけど落下はなかった
あれ４弱だった気がする
たまにテレビで崩壊とか見るけど あれはひどいｗ みたいな田舎のあばら家ばっかりだからな
庭が広く周囲を木で囲まれ、周りに家がないようなさ
早く立ち読みしてこよｗｗ付録さえなければ読める
付録あったよ
マジか・・・
近郊の本屋、コンビニはほぼ袋か紐縛りになるんだよ
読めない・・・
これが目的なんかな？じゃあ買うか的な
近郊の本屋、コンビニはほぼ袋か紐縛りになるんだよ
読めない・・・
これが目的なんかな？じゃあ買うか的な
気象庁の東京の
東京都の震度別地震回数表
(検索期間 1999/11/27 00:00 - 2009/11/26 24:00)
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/cgi-tmp/shindo_db/14428.html
東京都の震度別地震回数表
(検索期間 1999/11/27 00:00 - 2009/11/26 24:00)
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/cgi-tmp/shindo_db/14428.html
まだ読んでないけどタライが落ちて家屋崩壊するの想像した
せめて２階の同人誌の本棚が重過ぎて床が抜けたくらいにしとけばよかったのに・・・
テレビで絶対放送される壊れ方だった。
まあ劣化が激しくて震度４でトドメを差されたと
好意的解釈をしよう。ぐしゃ はギャグだわ。
まあ劣化が激しくて震度４でトドメを差されたと
好意的解釈をしよう。ぐしゃ はギャグだわ。
阪神大震災のとき、大阪市内で（震度５？）
一軒だけぐしゃっと半壊してる家有ったよ。
周辺の家は少なくとも見た目はなんともなし。
すごい古い家だった。
一軒だけぐしゃっと半壊してる家有ったよ。
周辺の家は少なくとも見た目はなんともなし。
すごい古い家だった。
４～６って
アバウト杉 全然違うだろ
５以上の体験はないぞ 自分は
アバウト杉 全然違うだろ
５以上の体験はないぞ 自分は
>208
んなこと言ったら某ミステリ漫画で
「娘に腎臓を移植してくれ」って自殺した人、無駄死にだよ。
医療漫画じゃないから、そこら辺は見逃してもいいんじゃ？
んなこと言ったら某ミステリ漫画で
「娘に腎臓を移植してくれ」って自殺した人、無駄死にだよ。
医療漫画じゃないから、そこら辺は見逃してもいいんじゃ？
問題は作品の中でのリアリティーでしょ
萌と萌母にふりかかった運命がギャグっぽく見えるのは明らかに失敗だよね、最後のページ
萌と萌母にふりかかった運命がギャグっぽく見えるのは明らかに失敗だよね、最後のページ
>>261
腎臓なら2つあるから親族なら生体移植が出来るよ。
見逃す見逃さないは、それぞれの読者が判断すればいい事で
ただ今は読者も情報持ってるから、現実無視して説得力がない話書いてると
書き手は自分の首を絞める事になると思う。
今まさにBJによろしくでは腎臓移植編を連載中な訳だけど…
腎臓なら2つあるから親族なら生体移植が出来るよ。
見逃す見逃さないは、それぞれの読者が判断すればいい事で
ただ今は読者も情報持ってるから、現実無視して説得力がない話書いてると
書き手は自分の首を絞める事になると思う。
今まさにBJによろしくでは腎臓移植編を連載中な訳だけど…
リアリティーか。。。塩の成功結婚もあれだけど萌はもっとすごいやな
策を駆使て留学ゲットするも
手配した部屋に住めず路頭に迷う
出会った男と同棲するも
金を巻き上げられ、輪禍され、
アパート追い出され再び路頭に迷う
（偶然、恨んでた男の顔に煮立った油を掛けて復讐？）
好きでもない男と同棲始めて
偶然、校長の浮気を目撃して脅迫して学費免除
妊娠中に盲腸になり
コンクールでは歌ってる途中で棄権してスタオベ
デビューステージで一曲歌って倒れて救急車で運ばれて手術
出産を決意するが、子供を庇って交通事故
頼りのオバチャンは心臓病になり
最後は臨月で地震で家屋倒壊…
策を駆使て留学ゲットするも
手配した部屋に住めず路頭に迷う
出会った男と同棲するも
金を巻き上げられ、輪禍され、
アパート追い出され再び路頭に迷う
（偶然、恨んでた男の顔に煮立った油を掛けて復讐？）
好きでもない男と同棲始めて
偶然、校長の浮気を目撃して脅迫して学費免除
妊娠中に盲腸になり
コンクールでは歌ってる途中で棄権してスタオベ
デビューステージで一曲歌って倒れて救急車で運ばれて手術
出産を決意するが、子供を庇って交通事故
頼りのオバチャンは心臓病になり
最後は臨月で地震で家屋倒壊…
コーラス表紙の塩がニューハーフに見えた
お。
今月おまけのせいで立ち読みできないぞ。
コミックス派だから切ない。
今月おまけのせいで立ち読みできないぞ。
コミックス派だから切ない。
マレーネ好きなんですがマレーネ出席してました？
和装だったら嬉しいな。
和装だったら嬉しいな。
せめて最後の効果音がなければまだまともな引きになったのに
ぐしゃワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう本当にひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう本当にひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見たくない人はスルーで
http://www1.uploda.tv/v/uptv0051844.jpg
http://www1.uploda.tv/v/uptv0051844.jpg
>>271
これは酷いｗｗ
これは酷いｗｗ
ケーキがつぶれたくらいの感じだな、あの描き文字
でも萌母子のやり取りには思わず泣きそうになった
取って付けたようだと思いつつも
欄について塩がなんの感慨もないのが酷い…
でも萌母子のやり取りには思わず泣きそうになった
取って付けたようだと思いつつも
欄について塩がなんの感慨もないのが酷い…
274 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 17:36:38 ID:u7/p2kg50
>>271
せめて近所も被害にあわせろよ
せめて近所も被害にあわせろよ
今日、十字の紐をほどいて読んでる強者がいたよ
紐を目の前の雑誌の上にバラッと放置して読みふけるほどの心臓にはなれない
紐を目の前の雑誌の上にバラッと放置して読みふけるほどの心臓にはなれない
やばい、現物見たくなってきたｗ
本屋行ってこようかな。
本屋行ってこようかな。
両隣は全く無傷だったな。
結婚式の塩たちはケロッとしてたし。
あんなオンボロ屋で被害に遭う母子。
珍事の部類。
なんか萌の扱い、ひどい。
もしもあれで萌母あぼんだったら、
さすがに惨め過ぎるような…。
ニュースを見た萌の実父がかけてけるとかないかな。
結婚式の塩たちはケロッとしてたし。
あんなオンボロ屋で被害に遭う母子。
珍事の部類。
なんか萌の扱い、ひどい。
もしもあれで萌母あぼんだったら、
さすがに惨め過ぎるような…。
ニュースを見た萌の実父がかけてけるとかないかな。
>>276
中で物が落ちたりはしているのかもしれないけど、
建築強度の違う建物同士が
片方ぐしゃっといって他方は（少なくとも外見は）無傷、というのは普通にあるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/40473716.html
ttp://ennoozuno.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/11/19/07.jpg
ただ、震度４でそれってどうなんだって気はするけど。
中で物が落ちたりはしているのかもしれないけど、
建築強度の違う建物同士が
片方ぐしゃっといって他方は（少なくとも外見は）無傷、というのは普通にあるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/40473716.html
ttp://ennoozuno.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/11/19/07.jpg
ただ、震度４でそれってどうなんだって気はするけど。
せめてタンスが倒れてきて圧死ぐらいの流れなら…
地震大国の首都東京で、震度４で倒壊する家を立てたら
建築許可出した行政もマスコミから叩かれそうだ
来る来る予言されている関東大震災に耐えるように、キツい規制が沢山あるのに…。
地震大国の首都東京で、震度４で倒壊する家を立てたら
建築許可出した行政もマスコミから叩かれそうだ
来る来る予言されている関東大震災に耐えるように、キツい規制が沢山あるのに…。
最近だと、いろいろ作られてる人類滅亡しリースで使われてるよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bl8soVwBW30
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bl8soVwBW30
×人類滅亡しリース
○人類滅亡シリーズ
・・・orz
○人類滅亡シリーズ
・・・orz
震度4で倒壊する家って、戦後すぐの違法建築かね。
よく今まで立ってたなあ…
それほどヤバい家は放っておいても自然崩壊しそう…っていうか、そんな酷い建物で営業してたんかいな～
怖。
しかし今月はなんか唐突に史緒側と萌側に切り替わる構成も酷かったわ。
さっさと最終回にならんかね。
よく今まで立ってたなあ…
それほどヤバい家は放っておいても自然崩壊しそう…っていうか、そんな酷い建物で営業してたんかいな～
怖。
しかし今月はなんか唐突に史緒側と萌側に切り替わる構成も酷かったわ。
さっさと最終回にならんかね。
>>283
そうじゃなくて、倒壊の仕方としてありえないヨあの絵は
柱のない石を積み上げただけの建物（日本には存在しない）で
ダルマ落としみたいに下の石を抜いたみたいな潰れ方
つか今、関東はどこの地方自治体も耐震補強補助金出してるよ
（住宅、店舗併用住宅含む）上限が世田谷で100万横浜で200万以上
木造2階建て平均の費用は約150万。。。
まあ御大は、そんな事は全く知らないんだろうけどさ。。。
そうじゃなくて、倒壊の仕方としてありえないヨあの絵は
柱のない石を積み上げただけの建物（日本には存在しない）で
ダルマ落としみたいに下の石を抜いたみたいな潰れ方
つか今、関東はどこの地方自治体も耐震補強補助金出してるよ
（住宅、店舗併用住宅含む）上限が世田谷で100万横浜で200万以上
木造2階建て平均の費用は約150万。。。
まあ御大は、そんな事は全く知らないんだろうけどさ。。。
あのグシャの書き文字、本当にひどい。コントだ。
>>291
え、ああいう１階部分がグシャッといって２階以上は比較的損傷が少ない
っていうのは、倒壊の仕方としてはわりとオーソドックスでリアルだと思うんだけど。
地面の動きと、慣性が働いている建物との間に挟まれて、建物の根元に歪みがきやすい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pTSrodRWlOY
え、ああいう１階部分がグシャッといって２階以上は比較的損傷が少ない
っていうのは、倒壊の仕方としてはわりとオーソドックスでリアルだと思うんだけど。
地面の動きと、慣性が働いている建物との間に挟まれて、建物の根元に歪みがきやすい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pTSrodRWlOY
>>291
木造なんだけど正面だけ分厚い壁をつけてオシャレぽくした店舗じゃないかなぁ。で後から取ってつけた壁の部分から崩壊したと…
東京は知らないけど関西はよく見るよ。まあ何十年も昔に流行ったぽい感じ。
店舗の所有者が別に居て、立ち退いてもらいたかったので敢えて改修はしなかったとかかなあ？
木造なんだけど正面だけ分厚い壁をつけてオシャレぽくした店舗じゃないかなぁ。で後から取ってつけた壁の部分から崩壊したと…
東京は知らないけど関西はよく見るよ。まあ何十年も昔に流行ったぽい感じ。
店舗の所有者が別に居て、立ち退いてもらいたかったので敢えて改修はしなかったとかかなあ？
色々と突っ込み、蘊蓄の多いスレだけど
まさか建物の倒壊についてまで語られるとは
まさか建物の倒壊についてまで語られるとは
可哀相
幅広いねえ・・・
なんかさ、うぜえって言う前に呆れた
そんな事考えながら漫画読んでるんじゃストレスたまるでしょうね(棒読み)
なんかさ、うぜえって言う前に呆れた
そんな事考えながら漫画読んでるんじゃストレスたまるでしょうね(棒読み)
つか、もう読まなきゃいいのにね。
コーラスなんてプライドなかったらそんなに読むものないでしょ。
小じわ増えるよｗｗｗ
コーラスなんてプライドなかったらそんなに読むものないでしょ。
小じわ増えるよｗｗｗ
>>297
馬鹿だから話についてけないだけでは
馬鹿だから話についてけないだけでは
最後でいきなりギャグ漫画になったな…
今までは疑問に思う事があっても上手く丸め込まれていたが、これは…
今までは疑問に思う事があっても上手く丸め込まれていたが、これは…
せめて天井が落ちてくるぐらいにしておけば良かったのに
背景は100％アシだけど仕上がり見た御大自ら書き文字加えたとしたら
さっき立ち読みして来た。輪ゴム外して読んでまた掛けて戻して
他に何か出てたかな？と見回してたらゴムの外れたコーラスが既に置いてあった
そこへ、入って来た女の子が、それを見つけて立ち読みを初めて、
ゴムの音がしたので振り向いたら、今度は別の女の子がゴム外して立ち読み始めてたw
やっぱ、立読み派の方が多いのかな？ もう自分はコミックスも買ってないけど…
他に何か出てたかな？と見回してたらゴムの外れたコーラスが既に置いてあった
そこへ、入って来た女の子が、それを見つけて立ち読みを初めて、
ゴムの音がしたので振り向いたら、今度は別の女の子がゴム外して立ち読み始めてたw
やっぱ、立読み派の方が多いのかな？ もう自分はコミックスも買ってないけど…
読んで来た。
神塩、気色悪かった。
なんだこのダサイ披露宴は？ 紀香と大阪芸人か～！と心の中で突っ込みを入れてたら
入れてたら… ﾊﾗﾎﾛ～ ヽ(゜∀゜)ﾉ ～ﾋﾚﾊﾚ
神塩、気色悪かった。
なんだこのダサイ披露宴は？ 紀香と大阪芸人か～！と心の中で突っ込みを入れてたら
入れてたら… ﾊﾗﾎﾛ～ ヽ(゜∀゜)ﾉ ～ﾋﾚﾊﾚ
もうコーラス看板張るのに無理が出てない？
こんなに立ち読みした宣言されて、雑誌売り上げに貢献出来てない。
御大自身には漫画への情熱があって生涯現役でいくわよ！ってつもりでも
たった1本しかない連載作品を、ここまでgdgdにしちゃうなんて…
連載途中で自ら作品に飽きて完結どうするか迷ってるとか吐露してるし orz
元から連作式の有閑以外は、長期連載苦手なんだって自覚すらなかったのかな？
次スレのスレタイに引退勧告が復活しそう
こんなに立ち読みした宣言されて、雑誌売り上げに貢献出来てない。
御大自身には漫画への情熱があって生涯現役でいくわよ！ってつもりでも
たった1本しかない連載作品を、ここまでgdgdにしちゃうなんて…
連載途中で自ら作品に飽きて完結どうするか迷ってるとか吐露してるし orz
元から連作式の有閑以外は、長期連載苦手なんだって自覚すらなかったのかな？
次スレのスレタイに引退勧告が復活しそう
緑内障が悪化してるらしいからプライド完結させる為に
急に話が進んでるし、これが終わったら引退だと思ってる。
たまに読み切り書く程度で連載はもうやらない(できない)かと。
急に話が進んでるし、これが終わったら引退だと思ってる。
たまに読み切り書く程度で連載はもうやらない(できない)かと。
海外でのクリスマスの過ごし方あたりで、この人いつの時代の人？
まだバブル時代から抜けてない日本人がいるわ～wと思ったし、耐震補強なんか考えてもみない古い時代の方なんでしょ。
昔ならいざ知らず、海外を旅行ぐらいしかしたかことない作者じゃ、この設定は行き詰まって当然かな？
しかし医龍じゃあるまいし、最近はいきなり、主要人物に無理矢理事故らせるのが流行ってんの？
まだバブル時代から抜けてない日本人がいるわ～wと思ったし、耐震補強なんか考えてもみない古い時代の方なんでしょ。
昔ならいざ知らず、海外を旅行ぐらいしかしたかことない作者じゃ、この設定は行き詰まって当然かな？
しかし医龍じゃあるまいし、最近はいきなり、主要人物に無理矢理事故らせるのが流行ってんの？
そういや萌が携帯からイタリアに連絡してたが、私はミラノ人に携帯で日本から電話したら、海外からの電話を受けたら無茶金とられると怒られたわ！
固定電話から電話しろw
固定電話から電話しろw
震度四ならさほど遠くない地域で六や七の可能性がある津波もありうる
瞬時に知人や親戚の心配するがな阪神経験した自分としては
瞬時に知人や親戚の心配するがな阪神経験した自分としては
地震てｗ何故に地震ｗ
超ピンポイントにｗ
ぐしゃってｗ
どーりーふーｗｗ
くらいならこのスレの住人もついていけるけど、それに関してやれ違法建築だ、助成金だとか言われたらさすがにひくでしょ
それはもう少女漫画板じゃなくて他の板の話題だろ、と
蘊蓄女は普通の住人にとっては本当に迷惑
何度言ってもやめないし、イヤなら話題かえたら？とかいう人も出てくるし、いい加減にしてほしい
超ピンポイントにｗ
ぐしゃってｗ
どーりーふーｗｗ
くらいならこのスレの住人もついていけるけど、それに関してやれ違法建築だ、助成金だとか言われたらさすがにひくでしょ
それはもう少女漫画板じゃなくて他の板の話題だろ、と
蘊蓄女は普通の住人にとっては本当に迷惑
何度言ってもやめないし、イヤなら話題かえたら？とかいう人も出てくるし、いい加減にしてほしい
話題豚切り。
ふみよおばちゃん命名は男→明、女→美恵。
名字が緑川だから女なら「みどりかわみえ」か。
上にあったけど、塩サイドと萌サイドの転換が
ブツ切りで唖然。特に手術成功シーンは、
ページを飛ばしたかと思ったほどだった。
ふみよおばちゃん命名は男→明、女→美恵。
名字が緑川だから女なら「みどりかわみえ」か。
上にあったけど、塩サイドと萌サイドの転換が
ブツ切りで唖然。特に手術成功シーンは、
ページを飛ばしたかと思ったほどだった。
>>314
別にひかないけど？
読者層は広い作家だし色々な読者がいるし受取り方は人それぞれと思うよ。
間違った事実を言ってるなら、それに突っ込めばいいし、
雑学の知識が増えて害があるわけでもないし（公然と無知を垂れ流すより余程いいよ）
興味ないならスルーすれば？
全ての読者が自分と感じると思い込まない方がいいよ。
別にひかないけど？
読者層は広い作家だし色々な読者がいるし受取り方は人それぞれと思うよ。
間違った事実を言ってるなら、それに突っ込めばいいし、
雑学の知識が増えて害があるわけでもないし（公然と無知を垂れ流すより余程いいよ）
興味ないならスルーすれば？
全ての読者が自分と感じると思い込まない方がいいよ。
319 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 01:02:00 ID:9snixMGgO
>>306
ね、気色わるいよね。あのカップル。
コレから父なしになる予定の子供のこと、なんも解決してないんですが…
軒先でラブラブ、eikoと神母仲良くなって神父感激、元金持ちの癖に娘の式の支度を何も出来ないことを恥もせずヘラヘラ出席する馬鹿親父、披露宴で歌いまくり、幸せ一杯憂いなし！
頭おかしくないか？
ね、気色わるいよね。あのカップル。
コレから父なしになる予定の子供のこと、なんも解決してないんですが…
軒先でラブラブ、eikoと神母仲良くなって神父感激、元金持ちの癖に娘の式の支度を何も出来ないことを恥もせずヘラヘラ出席する馬鹿親父、披露宴で歌いまくり、幸せ一杯憂いなし！
頭おかしくないか？
>>314
日本人なら世界中で特に地震が多い国が日本だって誰でも知ってるし、
現実に関東地方に住んでると体感地震だけでも
年に何度も発生して経験する。
御大自身も状況してから30年以上暮らしてるのに、
震度4で家屋倒壊なんてバカげたエピ作るほど
耄碌してしまったのかと、呆れて嘆いた読者が多いだけだろ。
有閑と違って、プライドはシリアス作品だったのだから…
とてもそうは思えないエピ続出だけどね。
て言うか、薀蓄なんて言うほどの詳細突っ込みなんてなくない？
普通に生活してれば、新聞やTVニュースで目にするような常識的な
意見がほとんど。314はどれを薀蓄だと思ってるんだろう。
日本人なら世界中で特に地震が多い国が日本だって誰でも知ってるし、
現実に関東地方に住んでると体感地震だけでも
年に何度も発生して経験する。
御大自身も状況してから30年以上暮らしてるのに、
震度4で家屋倒壊なんてバカげたエピ作るほど
耄碌してしまったのかと、呆れて嘆いた読者が多いだけだろ。
有閑と違って、プライドはシリアス作品だったのだから…
とてもそうは思えないエピ続出だけどね。
て言うか、薀蓄なんて言うほどの詳細突っ込みなんてなくない？
普通に生活してれば、新聞やTVニュースで目にするような常識的な
意見がほとんど。314はどれを薀蓄だと思ってるんだろう。
地震関係なく崩れた店があったから、別に不思議じゃなかった。
確かケーキ屋だったっけ？ニュースになったから、御大もネタにしたんじゃね？
確かケーキ屋だったっけ？ニュースになったから、御大もネタにしたんじゃね？
ぐしゃといい前回の結婚式と良いギャグとしか思えないぐしゃといい御大もう
本気で投げたんだなｗｗ
今となっては３巻くらいでまとめてほしかったよ
本気で投げたんだなｗｗ
今となっては３巻くらいでまとめてほしかったよ
>>259
100mほど先の実家では、山積みの本が崩れた程度でしたよ。
地震がなくても壊れそうな家でしたけれども、一応人は住んでました。
まあ、そういうことも有るってことです。
だから今月号も、そんなにおかしいとは思いませんでした。
100mほど先の実家では、山積みの本が崩れた程度でしたよ。
地震がなくても壊れそうな家でしたけれども、一応人は住んでました。
まあ、そういうことも有るってことです。
だから今月号も、そんなにおかしいとは思いませんでした。
誰か萌母の心配もしてやれ(´･ω･｀)
ぐしゃに関して御大自身がプライドをお捨てになったんですね
>>323
いやさ、その教訓と姉葉事件で、行政の怠慢が槍玉に挙がって
耐震に関してはすごく厳しくなってるんだよ現在は
震災前のバブル期だったらまだしも
いずれにしても、ピンポイントで萌母娘がは笑う所なんだろうけどさ（ギャグ漫画なら）
いやさ、その教訓と姉葉事件で、行政の怠慢が槍玉に挙がって
耐震に関してはすごく厳しくなってるんだよ現在は
震災前のバブル期だったらまだしも
いずれにしても、ピンポイントで萌母娘がは笑う所なんだろうけどさ（ギャグ漫画なら）
取りあえず神母は、息子が他所様の娘を孕ませた事実を認めて、その辺だけは萌母に謝るべきだった。
金云々育ち云々以前の問題だ。
それを、ちょっと自分等より下層階級だと思って傲慢過ぎる。
まずは「お宅の大切なお嬢様を会社でお預りしながらこの様な事をしてしまい申し訳ありません」だろが。馬鹿ババア。
金云々育ち云々以前の問題だ。
それを、ちょっと自分等より下層階級だと思って傲慢過ぎる。
まずは「お宅の大切なお嬢様を会社でお預りしながらこの様な事をしてしまい申し訳ありません」だろが。馬鹿ババア。
>>321
それ、台風ね
薄さ1mもない様な看板みたいな建物
ttp://homepage2.nifty.com/usutate/typhoon/usu_bld36_1.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/usutate/typhoon/same_angle.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/usutate/typhoon/
これこそ、いしいひさいちか誰かのギャグ漫画の世界だよw
ちなみに、この年は三宅島の噴火で東京が揺れまくってた夏の後の台風の話
で、その台風は中心の南東側150キロ以内と北西側90キロ以内では風速25メートル以上の暴風が吹いている。
関東に上陸した台風としては 戦 後 最 強 ク ラ ス の 歴 史 的 な 台 風。
いや、現実逃避や受け狙いの漫画なら、ネタにしても全く問題ないと思うけどね
それ、台風ね
薄さ1mもない様な看板みたいな建物
ttp://homepage2.nifty.com/usutate/typhoon/usu_bld36_1.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/usutate/typhoon/same_angle.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/usutate/typhoon/
これこそ、いしいひさいちか誰かのギャグ漫画の世界だよw
ちなみに、この年は三宅島の噴火で東京が揺れまくってた夏の後の台風の話
で、その台風は中心の南東側150キロ以内と北西側90キロ以内では風速25メートル以上の暴風が吹いている。
関東に上陸した台風としては 戦 後 最 強 ク ラ ス の 歴 史 的 な 台 風。
いや、現実逃避や受け狙いの漫画なら、ネタにしても全く問題ないと思うけどね
>>326
やっぱ姉葉設計の耐震偽装されたヤバい建物だったんだよｗ
やっぱ姉葉設計の耐震偽装されたヤバい建物だったんだよｗ
>>319
「許さない。一生かけて償って！」 て、目玉が10cm飛び出した
「はい。一生かけて償います。」 で、1m飛び出した
感じで （あれ、萌の子供は？ 萌の子供は？ ）
縁側でマターリと「嘘吐き」 で、飛び出した目玉が重力の法則に従い1m程落下
その後の塩マンセー、TV中継の新婦の熱唱、披露宴でオールキャスト？は蕁麻疹ものだった
「許さない。一生かけて償って！」 て、目玉が10cm飛び出した
「はい。一生かけて償います。」 で、1m飛び出した
感じで （あれ、萌の子供は？ 萌の子供は？ ）
縁側でマターリと「嘘吐き」 で、飛び出した目玉が重力の法則に従い1m程落下
その後の塩マンセー、TV中継の新婦の熱唱、披露宴でオールキャスト？は蕁麻疹ものだった
単発で申し訳ないんだけど、
今回の展開、ご都合主義展開の極みじゃないか。
みんな精神操作されてるの？
さっさと連載終了したいが為としか思えない。
今回の展開、ご都合主義展開の極みじゃないか。
みんな精神操作されてるの？
さっさと連載終了したいが為としか思えない。
とっくにみんな諦めてるんだよ
スレ遡ってみてくれよ
スレ遡ってみてくれよ
＞みんな精神操作されてるの？
普通に面白い！続きが早く読みたい！ってレスが沢山あるように見えるの？
普通に面白い！続きが早く読みたい！ってレスが沢山あるように見えるの？
ここの住人(一部)へのツッコミ所はそれだけじゃないから・・・
>>331
金とコネを出してくれるならバナナマンにも抱かれる女だよ塩は
金とコネを出してくれるならバナナマンにも抱かれる女だよ塩は
バナナマンワロタ。
しかし日村は意外に良い奴だぞ。
付き合った彼女は大事にするし、意外に女の子に受けいいんだぞ。
コンビで取った賞金を全て火事になった相方に譲るし。
会社の金を私的流用して婚約者に貢ぎ、轢き逃げし、婚約者の同僚を孕ませて忘れ去るメガネよりは日村と結婚した方が幸せだ。
しかし日村は意外に良い奴だぞ。
付き合った彼女は大事にするし、意外に女の子に受けいいんだぞ。
コンビで取った賞金を全て火事になった相方に譲るし。
会社の金を私的流用して婚約者に貢ぎ、轢き逃げし、婚約者の同僚を孕ませて忘れ去るメガネよりは日村と結婚した方が幸せだ。
多田かおるの「いたずらなキス」で、主人公親子が新築の家に引っ越したら、
震度２で倒壊して作中でテレビニュースになっていた。
被害者のヒロイン父の見解では「大黒柱が白アリにやられていたんじゃないか？」との事。
ぐしゃっの家も白アリさんが土台や大黒柱をたべちゃってたんだよ。(´・ω・｀)ｷｯﾄ
震度２で倒壊して作中でテレビニュースになっていた。
被害者のヒロイン父の見解では「大黒柱が白アリにやられていたんじゃないか？」との事。
ぐしゃっの家も白アリさんが土台や大黒柱をたべちゃってたんだよ。(´・ω・｀)ｷｯﾄ
設楽が火事に遭っていたことをこのスレで知ったｗ
昔の話？
それを言うならドランクドラゴンの塚地だっていい奴だ
結婚してるけど
昔の話？
それを言うならドランクドラゴンの塚地だっていい奴だ
結婚してるけど
>>327
つか、相手は脅迫にきてるのに弱み見せるとかばかじゃないの？
つか、相手は脅迫にきてるのに弱み見せるとかばかじゃないの？
>>344
真相も事実関係も確かめずにいきなり追い返すこともないと思う。
真相も事実関係も確かめずにいきなり追い返すこともないと思う。
神母はこの手の安キャバ上がりの女の扱いはダンナのおかげで手馴れてるんじゃ
あの場面では萌母も神母も見苦しかった
>>348
あいつら基本的に自分がよければそれでいい者同士だしね
あいつら基本的に自分がよければそれでいい者同士だしね
>>345
あんな内容なら普通は追い返すと思う
あんな内容なら普通は追い返すと思う
萌が未成年ならともかく、成人してるわけだしなぁ。
まがいなりにも社会的に「大人」で、強姦されたわけでもないのに
被害者ヅラされてもね。
まがいなりにも社会的に「大人」で、強姦されたわけでもないのに
被害者ヅラされてもね。
神野、飲酒轢き逃げ示談＆死産要求エピ後は散々だな～
有閑倶楽部に登場するマオタイよりも嫌われまくってる
普通の悪役キャラよりも、なまじヒロインの結婚相手になってるからこそ
叩かれる対象になるんだろうけど。
有閑倶楽部に登場するマオタイよりも嫌われまくってる
普通の悪役キャラよりも、なまじヒロインの結婚相手になってるからこそ
叩かれる対象になるんだろうけど。
>>355
あなたの娘が萌みたいにセックス相手に孕まされてポイされたらあなたきっと怒ると思うよ。
あなたの娘が萌みたいにセックス相手に孕まされてポイされたらあなたきっと怒ると思うよ。
>>356
まともな家庭ではなく時代錯誤か昭和初期から時間が止まってる家庭でしょ
まともな家庭ではなく時代錯誤か昭和初期から時間が止まってる家庭でしょ
そういう認識だから謝罪謝罪というのか
モンペと同じだな
自分の子の否は問わずひたすら誰かに責任を負わせ
謝罪謝罪と声高に…
モンペと同じだな
自分の子の否は問わずひたすら誰かに責任を負わせ
謝罪謝罪と声高に…
>>362の子が孕まされて相手の男が責任とらなくても別にいいってならいいけど
あなたみたいな人って自分の子が孕まされたときはキーキー騒ぐんでしょ。
あなたみたいな人って自分の子が孕まされたときはキーキー騒ぐんでしょ。
うちの親なら一方的に相手責めないよ。
双方成人、合意の事だしね。
だいたい萌母、あの時点で娘の為だけに行動してたと思えない。
自分自身の為の利益も念頭にあったはず。
おばさんも萌への愛はあるが自分が一番と言ってる。
双方成人、合意の事だしね。
だいたい萌母、あの時点で娘の為だけに行動してたと思えない。
自分自身の為の利益も念頭にあったはず。
おばさんも萌への愛はあるが自分が一番と言ってる。
店が倒壊したけど萌母の頑張りで両者ともに無事。母子和解。
そして無事に（日本で？）出産。
神野のおかげで援助受けてシングルマザー歌手で頑張ってめでたし最終回希望。
確かイタリアは未成年連れて行くのに現地で親の収入がないとうるさかったはずなのでそこは神野の会社の社員とかにしてビザを取るとかすれば良い。
姉歯は構造屋さん。一般の木造家屋とは関係ない。
一昔前なら、構造屋さんは木造は計算しようがないから無関係と言ったもんだ。
姉歯でも震度4では倒壊はしないはず。
ニュースで図面見たら昭和初期の登録文化財の構造図かと思うぐらいの鉄筋の少なさで笑ったけどね。
で、蘊蓄ってここまで言えば蘊蓄って言えるのかな？
たかだか助成金の話題出したぐらいで騒ぐ人がいてビックリだわ。
震度5までは余程のことないかぎり、この日本では建物倒壊はないと思うのが日本人の常識。
漫画とはいえ疑問視するのが普通ですよね。
そして無事に（日本で？）出産。
神野のおかげで援助受けてシングルマザー歌手で頑張ってめでたし最終回希望。
確かイタリアは未成年連れて行くのに現地で親の収入がないとうるさかったはずなのでそこは神野の会社の社員とかにしてビザを取るとかすれば良い。
姉歯は構造屋さん。一般の木造家屋とは関係ない。
一昔前なら、構造屋さんは木造は計算しようがないから無関係と言ったもんだ。
姉歯でも震度4では倒壊はしないはず。
ニュースで図面見たら昭和初期の登録文化財の構造図かと思うぐらいの鉄筋の少なさで笑ったけどね。
で、蘊蓄ってここまで言えば蘊蓄って言えるのかな？
たかだか助成金の話題出したぐらいで騒ぐ人がいてビックリだわ。
震度5までは余程のことないかぎり、この日本では建物倒壊はないと思うのが日本人の常識。
漫画とはいえ疑問視するのが普通ですよね。
>>362
娘が同じ目にあったりしてw
娘が同じ目にあったりしてw
>>366もキモ仲間に加えてあげて
お三レスとも携帯同士のご様子ですし
お三レスとも携帯同士のご様子ですし
両隣はぜんぜん大丈夫だし、
結婚式場でも騒いでいたのは外国人だけで
日本人一同はケロッとしている。
当然一条さんも震度四で普通の家屋が倒壊するなんて思ってないと思う。
つまりぐしゃっの家はよほど老朽化していたか
知らぬ間にシロアリにでもたかられてていつ倒壊してもおかしくなく、
今回の地震でトドメが刺さったかなんかなんだろうと思うんだけど、
いいたくないけどすごいマヌケな事故ってわけで、
まがりなりにもセカンドヒロインをそういうみっともない事故に遭わせる
一条さんって…という意味での突っ込みなら入ると思ってたけど、
「震度四で家が倒壊するわけない！」って方向で突っ込んでる人多数で
その辺りがちょっとよくわからない。
結婚式場でも騒いでいたのは外国人だけで
日本人一同はケロッとしている。
当然一条さんも震度四で普通の家屋が倒壊するなんて思ってないと思う。
つまりぐしゃっの家はよほど老朽化していたか
知らぬ間にシロアリにでもたかられてていつ倒壊してもおかしくなく、
今回の地震でトドメが刺さったかなんかなんだろうと思うんだけど、
いいたくないけどすごいマヌケな事故ってわけで、
まがりなりにもセカンドヒロインをそういうみっともない事故に遭わせる
一条さんって…という意味での突っ込みなら入ると思ってたけど、
「震度四で家が倒壊するわけない！」って方向で突っ込んでる人多数で
その辺りがちょっとよくわからない。
>>369
子供なのね
子供なのね
>>371
文字バレや立ち読みのうろ覚えだけで突っ込んでる人が多いからです
文字バレや立ち読みのうろ覚えだけで突っ込んでる人が多いからです
そんなに真剣に読む漫画ではないだろう
このツッコミ漫画結構好きですw
このツッコミ漫画結構好きですw
>>372
子供はしつこいのでそろそろ相手すんのやめた方がいいですよ
子供はしつこいのでそろそろ相手すんのやめた方がいいですよ
逃げるってことは自分の娘が同じ目にあったら相手を責めるんだろうね
>>371
> いいたくないけどすごいマヌケな事故ってわけで、
> まがりなりにもセカンドヒロインをそういうみっともない事故に遭わせる
> 一条さんって…
いたキスで震度２で倒壊した新築家屋もギャグエピソードだったしな。
それで死んだら萌母、洒落になってないぞ…
それまで萌が死ね死ね思っていた頃には死ななかったのに、
ようやく和解の兆しが見えてきた辺りであぼんだと、
萌の人生悲惨過ぎるので生きてて欲しい。＞萌母
萌母、やはり死ぬのはふみよなんじゃないか？
大丈夫だったと思わせて、ナタリーみたいに翌日死亡。
実は生きてた萌え母、
ふみちゃんが助けてくれたんだって号泣して完全に改心という感じになったりして。
> いいたくないけどすごいマヌケな事故ってわけで、
> まがりなりにもセカンドヒロインをそういうみっともない事故に遭わせる
> 一条さんって…
いたキスで震度２で倒壊した新築家屋もギャグエピソードだったしな。
それで死んだら萌母、洒落になってないぞ…
それまで萌が死ね死ね思っていた頃には死ななかったのに、
ようやく和解の兆しが見えてきた辺りであぼんだと、
萌の人生悲惨過ぎるので生きてて欲しい。＞萌母
萌母、やはり死ぬのはふみよなんじゃないか？
大丈夫だったと思わせて、ナタリーみたいに翌日死亡。
実は生きてた萌え母、
ふみちゃんが助けてくれたんだって号泣して完全に改心という感じになったりして。
一応、レコード会社でお預かりした商品（萌）なんだから
若社長が孕ませたらまずいと思う
若社長が孕ませたらまずいと思う
若社長は馬鹿社長
>>356
妾が妾の立場をわきまえるならカネぐらい出すでしょう
妾が妾の立場をわきまえるならカネぐらい出すでしょう
>>371
同意
同意
別に神母に萌母を敬えとは思ってない。
ただ、順番間違うなと。
馬鹿息子が会社で預かった娘に手をつけて妊娠させてもうすぐ産まれるという事実に対してまず謝罪。
それからだろ、合意であるとか認知とか金とか立場とかの話は。
自分等の比を無視して威張り倒して追い返すって、下品なヤクザだ。
まあ一番キモいのはオロオロしたり泣いたりしてばっかりの神父だが。
ただ、順番間違うなと。
馬鹿息子が会社で預かった娘に手をつけて妊娠させてもうすぐ産まれるという事実に対してまず謝罪。
それからだろ、合意であるとか認知とか金とか立場とかの話は。
自分等の比を無視して威張り倒して追い返すって、下品なヤクザだ。
まあ一番キモいのはオロオロしたり泣いたりしてばっかりの神父だが。
>>383
必死すぎてこわい
必死すぎてこわい
>>385
相手にしちゃいけません
相手にしちゃいけません
「設計士が姉歯だったんじゃない？」をマジレスだと思えるのか
「姉歯の設計じゃね？ｗ」＝「そうとでも思わないと真面目に受け取れないぐらい
マヌケすぐる」って意味じゃないの？
マヌケすぐる」って意味じゃないの？
きっと姉歯の設計だったんだろうね！www
と嗤ってる人が、
「それはないよ、あったとしたらマヌケすぎるよ、サブヒロインに使うオチじゃないよ」
という意味で嗤うのは不自然。
単純に、
震度四で家屋倒壊とかあり得ない！
一条さんは震度四でも家屋倒壊すると思ってるだ！
と嗤ってただけだろう。
と嗤ってる人が、
「それはないよ、あったとしたらマヌケすぎるよ、サブヒロインに使うオチじゃないよ」
という意味で嗤うのは不自然。
単純に、
震度四で家屋倒壊とかあり得ない！
一条さんは震度四でも家屋倒壊すると思ってるだ！
と嗤ってただけだろう。
>>373がFAだろ
よくわからん
>>371は、家屋倒壊を御大がギャグパートのつもりで書いたと思ってるってこと？
>>371は、家屋倒壊を御大がギャグパートのつもりで書いたと思ってるってこと？
もういいよ
黙ってろよ
黙ってろよ
なんであの二人、今月号であんなに幸せそうにしてるの？
萌の事、頭の片隅にも全くないんだろうか？
何にも解決してないと思うんだけど。
萌の事、頭の片隅にも全くないんだろうか？
何にも解決してないと思うんだけど。
あの倒壊家屋から萌と萌母が救出された時
「家主のいない時に人の家であんたら何やってた訳？」
って報道番組とかでツッコミ入れられるんだろうか？
「家主のいない時に人の家であんたら何やってた訳？」
って報道番組とかでツッコミ入れられるんだろうか？
萌は一人で産んで育てると言ってるし認知も望んでない?のかな
萌が病気になったりして経済的に窮乏したらそりゃ助けるでしょ
萌の子が成長して音楽の道歩み始めた時、影で手を差し伸べるとかだったら
綺麗にまとまりそうだが
萌が病気になったりして経済的に窮乏したらそりゃ助けるでしょ
萌の子が成長して音楽の道歩み始めた時、影で手を差し伸べるとかだったら
綺麗にまとまりそうだが
>>394
自分が妾に子供をつくられた立場だからこその態度でしょうが。バカか？
自分が妾に子供をつくられた立場だからこその態度でしょうが。バカか？
いったいどういう効果音なら許されたんだろう…
一晩の遊びでいいからって萌が頼んでヤッた結果の妊娠なんだから、
どっちかつーと神の同意なしに産む萌の方が問題に思う。
男が拒否してるなら堕ろせよ。
どっちかつーと神の同意なしに産む萌の方が問題に思う。
男が拒否してるなら堕ろせよ。
萌母＠ラーメン頭って、有閑とか一条漫画によく出てくるキャラだよね
有閑なら幽霊に脅かされて「あ、あたいは知らないよ ｽﾞﾘｽﾞﾘﾋｰ」で
退場するけど・・・
つか、プライド、いったい何描きたいのか分からなくなってきた
有閑なら幽霊に脅かされて「あ、あたいは知らないよ ｽﾞﾘｽﾞﾘﾋｰ」で
退場するけど・・・
つか、プライド、いったい何描きたいのか分からなくなってきた
>>402
知るかボケ
知るかボケ
>バカ >馬鹿 >ボケ
あんたら…ｗｗはたから見てるとちょっと面白い
あんたら…ｗｗはたから見てるとちょっと面白い
ありがとう。でもこれ一人でやってるんですよｗｗｗ
もう御大自身のモチベがぐしゃなんだろう。
華々しく連載始まったのにえらい黒歴史になったな。
華々しく連載始まったのにえらい黒歴史になったな。
なんで、同僚を妊娠させたと知った2日後に披露宴で幸せのうれし涙流して熱唱出来るんだ？
>>410
自分と神の間の事が片付いたからそれで全部終わり、大団円だと思ってるんじゃない？
これからシングルマザーとして生きていく萌と父のない子の事なんて瑣末なんでしょ
これから先萌や子供と接する機会があっても一切態度を変えないならある意味立派とも思う
でもやっぱり塩サイドの現状は気持ち悪いわ
自分と神の間の事が片付いたからそれで全部終わり、大団円だと思ってるんじゃない？
これからシングルマザーとして生きていく萌と父のない子の事なんて瑣末なんでしょ
これから先萌や子供と接する機会があっても一切態度を変えないならある意味立派とも思う
でもやっぱり塩サイドの現状は気持ち悪いわ
アガペーとして見守った欄のことも思い出してやってくださいよ
先月号で、神野を愛してると気付いたのはいいとして、
結婚できません、て言ってたのが、どうして気が変わったのかわからん。
愛してたら余計に許せないだろうが。
しかも2日しか経ってないのに。
結婚できません、て言ってたのが、どうして気が変わったのかわからん。
愛してたら余計に許せないだろうが。
しかも2日しか経ってないのに。
1日目：婚約者が同僚のお腹の子供の父親と告白
2日目：婚約者を愛しているとアガペーに気付かされる
3日目：私は愛されていると披露宴で涙の熱唱
う～ん。披露宴は言わずもがなだけど、縁側のシーンも気持悪かった
普通は、萌さんの子供はどうするの？ きちんと話し合ったの？ってなると思うけど
2日目：婚約者を愛しているとアガペーに気付かされる
3日目：私は愛されていると披露宴で涙の熱唱
う～ん。披露宴は言わずもがなだけど、縁側のシーンも気持悪かった
普通は、萌さんの子供はどうするの？ きちんと話し合ったの？ってなると思うけど
萌が認知を望んでいなくとも、二度と会わない宣言しても、紛れもない神の子が産まれるというのに、全く無関心なのが引くわ。
それが聖女様で薔薇の花のような誇り高い女の感性なのかね。
平安時代の貴族夫婦と、ものの数にも入らない気紛れに手を付けた下女とその子供って扱い。
それが聖女様で薔薇の花のような誇り高い女の感性なのかね。
平安時代の貴族夫婦と、ものの数にも入らない気紛れに手を付けた下女とその子供って扱い。
まあ、通俗的でご都合的で
いい意味でも悪い意味でも面白い と思うがｗ
みんな厳しいのね
いい意味でも悪い意味でも面白い と思うがｗ
みんな厳しいのね
塩将軍マンセー
劣化したとはいえ、絵に助けられてるところはあると思う
連載そろそろ終わりそうだね。
でもこれ終わったら、本当にコーラスで読むものがないなあ。
でもこれ終わったら、本当にコーラスで読むものがないなあ。
>>417
ｽﾚﾁだが、松本幸四郎が染五郎の隠し子が発覚したとき
ｲﾝﾀﾌﾞｰで終始、｢あちらのお子さん｣呼ばわりしていた
職場の同僚と｢てめーの孫だろうが!!｣と罵った記憶があるｗ
選民意識が強かったり、高飛車な人達は
血は分けても身内とは思わないんじゃないかな
ｽﾚﾁだが、松本幸四郎が染五郎の隠し子が発覚したとき
ｲﾝﾀﾌﾞｰで終始、｢あちらのお子さん｣呼ばわりしていた
職場の同僚と｢てめーの孫だろうが!!｣と罵った記憶があるｗ
選民意識が強かったり、高飛車な人達は
血は分けても身内とは思わないんじゃないかな
まあ血の繋がりなんて見えないものだしな
>423
そも松本幸四郎の「人の呼び方」がなんか変てのもあると思うｗ
信者は微笑ましく、普通のファンは生温かく見守ってる。
インタビューで娘（松たか子）を始終「マツが○○した」等「マツ」と呼んでいるのも周知。
そも松本幸四郎の「人の呼び方」がなんか変てのもあると思うｗ
信者は微笑ましく、普通のファンは生温かく見守ってる。
インタビューで娘（松たか子）を始終「マツが○○した」等「マツ」と呼んでいるのも周知。
まあ、萌も萌子も助かるんじゃないかな。
それで、数年後に塩の子と萌の子が出会ってエンド。新たなるプライドの物語が始まる……みたいな。
それで、数年後に塩の子と萌の子が出会ってエンド。新たなるプライドの物語が始まる……みたいな。
>>423
歌舞伎なんてもともと賤民の職業なのにね
歌舞伎なんてもともと賤民の職業なのにね
萌は今までさんざんやりたい放題だったから幸せになるのは正直腹が立つ
子供が出来てから母性が出来て天使みたいになった時なんだかしらけてしまった
子供が出来てから母性が出来て天使みたいになった時なんだかしらけてしまった
430 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 22:53:14 ID:2JTvJGDE0
萌はやりたい放題というより裏目ちゃんだ。
「何がなんでも幸せになってやる！」と意気込んだことが裏目裏目に･･･
自己中で悪いこともいっぱいしたけど報いのごとくひどい目にもいっぱいあってる。
だから萌が幸せになるのは許せない！とまでは思わないな。
塩様はなぁ･･･一回でもまともな苦労してない人間として面白みのあるエピが全くないヒロインだったな。
幸せになろうがどうなろうが興味すらわかない。
自分の披露宴でご自慢の歌声披露してご満足なんですね、としか感想がない。
「何がなんでも幸せになってやる！」と意気込んだことが裏目裏目に･･･
自己中で悪いこともいっぱいしたけど報いのごとくひどい目にもいっぱいあってる。
だから萌が幸せになるのは許せない！とまでは思わないな。
塩様はなぁ･･･一回でもまともな苦労してない人間として面白みのあるエピが全くないヒロインだったな。
幸せになろうがどうなろうが興味すらわかない。
自分の披露宴でご自慢の歌声披露してご満足なんですね、としか感想がない。
喪女の白昼夢みたいな塩の自己陶酔は気色悪いし
萌の白化も萌母エピも神母映子も気色悪い
最初に読み始めた時は、オペラ界を舞台に性悪女同士の戦いかと期待したけど…（遠い目）
萌の白化も萌母エピも神母映子も気色悪い
最初に読み始めた時は、オペラ界を舞台に性悪女同士の戦いかと期待したけど…（遠い目）
萌の白化は確かにシラケるけど
それほど大した事はしてないんだよな。
母親の死の真相を塩に告げたのと、落とし物をしらばっくれて返すのを遅らしたのと
神と校長を脅したくらいか、（掴みかかったのは黒と言うより嫉妬に狂った馬鹿だし）
下剤盛るとか、細工してライト落ちる様にしたり奈落に落ちる様にしたりしたわけでも
ちんぴら雇って塩をレイプさせたわけでも、無言電話や、脅迫状贈ったわけでもなし
萌がもっとドス黒くなって、塩が勘違い暴力高慢女路線を極め対決してくれれば面白かったのに
それほど大した事はしてないんだよな。
母親の死の真相を塩に告げたのと、落とし物をしらばっくれて返すのを遅らしたのと
神と校長を脅したくらいか、（掴みかかったのは黒と言うより嫉妬に狂った馬鹿だし）
下剤盛るとか、細工してライト落ちる様にしたり奈落に落ちる様にしたりしたわけでも
ちんぴら雇って塩をレイプさせたわけでも、無言電話や、脅迫状贈ったわけでもなし
萌がもっとドス黒くなって、塩が勘違い暴力高慢女路線を極め対決してくれれば面白かったのに
>>432
秘書の婚約ぶちこわしてなかった？
秘書の婚約ぶちこわしてなかった？
>>417
>紛れもない神の子が産まれるというのに
初めてこのスレ来たので教えてほしいんですが、
産まれる子は神の子でケテイというのがこのスレの見解なんですか？
あのデブなイタリア人(名前忘れた)と1週間くらいしか違わなかったよね？
現実的には、その程度の違いじゃ正確には分からないだろと。
>紛れもない神の子が産まれるというのに
初めてこのスレ来たので教えてほしいんですが、
産まれる子は神の子でケテイというのがこのスレの見解なんですか？
あのデブなイタリア人(名前忘れた)と1週間くらいしか違わなかったよね？
現実的には、その程度の違いじゃ正確には分からないだろと。
>434
ｹﾃｲじゃないよ産まれてみないとわからない
ただ萌はどっちの種だろうが自分の産んだ子を愛するってスタンスに落ち着いたけど
産婦人科医（口軽すぎ）情報で自分の種だと確信してる神と
「萌の腹の子は神の種」と知ってるしおが結婚式で浮かれてるのはどうなのよ？って顰蹙だなｗ
ｹﾃｲじゃないよ産まれてみないとわからない
ただ萌はどっちの種だろうが自分の産んだ子を愛するってスタンスに落ち着いたけど
産婦人科医（口軽すぎ）情報で自分の種だと確信してる神と
「萌の腹の子は神の種」と知ってるしおが結婚式で浮かれてるのはどうなのよ？って顰蹙だなｗ
【やはり巨大な詐欺だった】地球温暖化データにねつ造疑惑★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259492654/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259492654/l50
子供のことを告白するのには時間を掛けて、
告白してからはあっという間に和解→無事に結婚式という展開には呆れた。
今まで引っ張ってたのは何だったのだろうか？？
告白してからはあっという間に和解→無事に結婚式という展開には呆れた。
今まで引っ張ってたのは何だったのだろうか？？
ようやく読んできた。
表紙のラブラブwっぷりに笑った。
結婚式の席次をシオが把握していないのにびっくり。
でも「ここで歌う」という段取りは知っていたのね？（ｳﾛ
よくわからん披露宴だったわ。
表紙のラブラブwっぷりに笑った。
結婚式の席次をシオが把握していないのにびっくり。
でも「ここで歌う」という段取りは知っていたのね？（ｳﾛ
よくわからん披露宴だったわ。
オペラも愛も金も手に入れた勝ち組・塩が本命ヒロインか
蘭丸って結局踏み台にさせられたって感じで可哀相なキャラだったな
なんか煽りの「ドラマチックラブ＆バトル」ってのが
もの凄く陳腐に見える展開がテンコ盛りの作品だったよ
まだ完結してないけど、御大の終焉を見た気分
蘭丸って結局踏み台にさせられたって感じで可哀相なキャラだったな
なんか煽りの「ドラマチックラブ＆バトル」ってのが
もの凄く陳腐に見える展開がテンコ盛りの作品だったよ
まだ完結してないけど、御大の終焉を見た気分
連投＆スレ違いスマソ。
蘭丸＝ガラかめの「間くん」に見えてきちゃった…
蘭丸＝ガラかめの「間くん」に見えてきちゃった…
萌の子供の事について、二人で何の話し合いも解決もしてないのに、
なぜいきなりこの幸せな展開なの？
なぜいきなりこの幸せな展開なの？
星野のおじーちゃんだの、カミラだの面白くする要素はあったのに無駄にしたな
ってか、結婚式の日取りと舞台の日取りが超微妙ｗドタキャンか？
みたいに真面目に妄想してたのがバカみたいだ。
さっぱり関係なく無事に成功してるし。両方。
御大はどこまで計算してたのかな・・・
せめて何かやらかそうと布石をしたけど面倒になったってのにしてほしい
最初からなんとなくで描いていたとかではさすがにないよね？
ってか、結婚式の日取りと舞台の日取りが超微妙ｗドタキャンか？
みたいに真面目に妄想してたのがバカみたいだ。
さっぱり関係なく無事に成功してるし。両方。
御大はどこまで計算してたのかな・・・
せめて何かやらかそうと布石をしたけど面倒になったってのにしてほしい
最初からなんとなくで描いていたとかではさすがにないよね？
>>442
＞何かやらかそうと布石をしたけど面倒になったってのにしてほしい
＞最初からなんとなくで描いていたとかではさすがにないよね？
「意図的に接近した日付にしたけど、それは
仕事でも恋愛でも両方成功を収めた塩ちゃんスゴイ!!大団円！」と
感動を畳み掛けるため、とかだったりして。
＞何かやらかそうと布石をしたけど面倒になったってのにしてほしい
＞最初からなんとなくで描いていたとかではさすがにないよね？
「意図的に接近した日付にしたけど、それは
仕事でも恋愛でも両方成功を収めた塩ちゃんスゴイ!!大団円！」と
感動を畳み掛けるため、とかだったりして。
445 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 02:20:48 ID:J8L112jJO
２人が結婚して良かった
自分の人生と重ねてたから
自分の人生と重ねてたから
わたしも、シオも神野も好きなので結婚してよかった。
>>423
松本幸四郎のがどういうつもりでの呼び方か知らないけど、
隠し子うんぬんは関係なくても、古い世代では
同居している内孫と違って嫁に行った娘や外に出た息子の外孫は
全くのベタベタな身内ではなく、「他家のお子さん」として
一定の礼儀は保った接し方をする場合もあるよ。
松本幸四郎のがどういうつもりでの呼び方か知らないけど、
隠し子うんぬんは関係なくても、古い世代では
同居している内孫と違って嫁に行った娘や外に出た息子の外孫は
全くのベタベタな身内ではなく、「他家のお子さん」として
一定の礼儀は保った接し方をする場合もあるよ。
>>433
嘘言ったわけではないしね
嘘言ったわけではないしね
>>433,449
嘘も何も、星野家に取っては良い事をしてるよ
つか、騙してたのは秘書の方だし
>>444
連載終了通告が来て無理矢理一気に纏めに掛かったとかね
十分働いたし、身体をいたわってのんびり老後を過ごして欲しい
出来れば、晩節を汚す様な真似はして欲しくなかったけど。。。。
嘘も何も、星野家に取っては良い事をしてるよ
つか、騙してたのは秘書の方だし
>>444
連載終了通告が来て無理矢理一気に纏めに掛かったとかね
十分働いたし、身体をいたわってのんびり老後を過ごして欲しい
出来れば、晩節を汚す様な真似はして欲しくなかったけど。。。。
451 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 08:23:41 ID:BBCqcn0O0
>>383
本人ならともかく、いきなりうさんくさい女が、娘を妊娠させられた！って
乗り込んでこられてすぐに謝る人なんている？
証拠写真はただの娘の妊娠してる姿だけなんだしさ。。
詐欺って可能性もあるわけだし。しかもいきなり金請求してるし。
本当に怒って乗り込んだなら、もっと神母の対応は変わってたんじゃね？
高飛車だけど追い出すのは当然だと思う
本人ならともかく、いきなりうさんくさい女が、娘を妊娠させられた！って
乗り込んでこられてすぐに謝る人なんている？
証拠写真はただの娘の妊娠してる姿だけなんだしさ。。
詐欺って可能性もあるわけだし。しかもいきなり金請求してるし。
本当に怒って乗り込んだなら、もっと神母の対応は変わってたんじゃね？
高飛車だけど追い出すのは当然だと思う
452 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 08:32:27 ID:EgI+k+/XO
秘書の件も、塩母も、落とし物も、校長の不倫も、神の轢き逃げも、策を巡らしたわけでもなく
全て偶然かたまたま見たり、聞いたり、知ったりだからなあ～
偶然が多過ぎる、というより偶然しかないし
もう、御大は納得のストーリーは作れなくなったんだなあと
それにしても今月は酷い過ぎるよ。
全て偶然かたまたま見たり、聞いたり、知ったりだからなあ～
偶然が多過ぎる、というより偶然しかないし
もう、御大は納得のストーリーは作れなくなったんだなあと
それにしても今月は酷い過ぎるよ。
わたしは今月も楽しめました。
特に嫌いなキャラと言ったら萌母くらいだったけど
色々誤解も解けたみたいだし、
後は萌が幸せになってくれたらそれでいいや
色々誤解も解けたみたいだし、
後は萌が幸せになってくれたらそれでいいや
455 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 08:47:46 ID:EgI+k+/XO
今月の地震の件ね…
その他の偶然を語ったら切りないし
塩の引ったくり、交通事故、イタリアの大家、カミラの怪我！萌の妊娠、イタリア男との出会いに油掛け
偶然ばかりでキャラの性格や設定による必然性が皆無で
伏線も過去エピも全て無視。。。
読者をバカにするのも大概にして欲しい
その他の偶然を語ったら切りないし
塩の引ったくり、交通事故、イタリアの大家、カミラの怪我！萌の妊娠、イタリア男との出会いに油掛け
偶然ばかりでキャラの性格や設定による必然性が皆無で
伏線も過去エピも全て無視。。。
読者をバカにするのも大概にして欲しい
>>455
sageようぜ
sageようぜ
その秘書が新山千春でドンピシャなのよね
性格の悪いところがgood
性格の悪いところがgood
でも有森さん、わりと好きだ。
私生活がいい加減で性格が多少悪くても、
職務にとてつもなく忠実なところが。
結婚式が中止にならなくて、彼女のためによかったｗ
私生活がいい加減で性格が多少悪くても、
職務にとてつもなく忠実なところが。
結婚式が中止にならなくて、彼女のためによかったｗ
萌は好きにはなれないな
まあ幸せになるなとは思わないが
まあ幸せになるなとは思わないが
>>460
同意～w
同意～w
萌は、黒くなるのも白くなるのも唐突だから、嫌いというよりついていけない…
読者置いてきぼり。
塩は見てるだけでシラケる。
読者置いてきぼり。
塩は見てるだけでシラケる。
もう何描いても文句しか出なさそう…
それぐらい最近のエピは残念なのが多いよ、御大
それぐらい最近のエピは残念なのが多いよ、御大
希望通りさっさと終わろうとしてるんだから良いじゃないか
>>450
えっ、騙してるのか？
彼氏がいつまでも結婚に煮え切らない時に、
見合いの話しが来たら、一応会ってみるぐらいの事はよくあるだろう。
それで本格的に話しを進めたいと思ったら、
煮え切らない彼氏とはきっぱり別れただろうし。
よっぽど史緒の方が誠実じゃないと思うが。
えっ、騙してるのか？
彼氏がいつまでも結婚に煮え切らない時に、
見合いの話しが来たら、一応会ってみるぐらいの事はよくあるだろう。
それで本格的に話しを進めたいと思ったら、
煮え切らない彼氏とはきっぱり別れただろうし。
よっぽど史緒の方が誠実じゃないと思うが。
不幸な生い立ちの人間が汚れに汚れて大して報われずに死んでいくのは後味悪いので
萌には生きていてほしい
今回の萌のことなぞどうでもいいムードを見てるとなおさらそう思う
塩が優しく清らかなお姫様だったら二人のこの対比もわかるのになー
萌には生きていてほしい
今回の萌のことなぞどうでもいいムードを見てるとなおさらそう思う
塩が優しく清らかなお姫様だったら二人のこの対比もわかるのになー
＞塩が優しく清らかなお姫様だったら二人のこの対比もわかるのになー
あれじゃただの常識知らずで性格のきついおねーちゃんだもんね…
あれじゃただの常識知らずで性格のきついおねーちゃんだもんね…
>466
星野のじいちゃんは騙されていると思ったから破談にしたんだろ
男がいるのに見合いする女なんて信用できないのでしょう
星野のじいちゃんは騙されていると思ったから破談にしたんだろ
男がいるのに見合いする女なんて信用できないのでしょう
何で、ここで星野のじいちゃん？
>>468
中絶女にとっては耳が痛いだろうな
中絶女にとっては耳が痛いだろうな
そいや神野妹は萌の件知らないんだっけ？
萌子と似た様な立場だから、兄貴が堕胎死産要求したなんて知ったら…
萌子と似た様な立場だから、兄貴が堕胎死産要求したなんて知ったら…
>>445
おいおいw
おいおいw
萌も死んだらよかったのになー、萌一家嫌いだから
神塩の幸せカポーからみたら
「eikoは父に愛されてた、萌子は初めから要らん」から結び付かないのかもね。
若しくは「他所は他所、うちはうち！」理論。
「eikoは父に愛されてた、萌子は初めから要らん」から結び付かないのかもね。
若しくは「他所は他所、うちはうち！」理論。
まあ実際にそういう家良くあるけどね。
悪役として出てくるならわかるんだけど。
悪役として出てくるならわかるんだけど。
そもそも、そこまで深く読むような内容にできていないよ。
その場その場で描いている感じ。
だから意味ありげなセリフや、何かの伏線かと思われたものがすべて忘れさられている。
その場その場で描いている感じ。
だから意味ありげなセリフや、何かの伏線かと思われたものがすべて忘れさられている。
最初の展開に比べたら中盤は盛り返したと思ってた。
だけど塩、海で溺れるから神、萌と一発必中って展開に唖然。
そしてダラダラ妊娠で引っ張る展開に嫌気がさして単行本待ち状態に至る。
だけど塩、海で溺れるから神、萌と一発必中って展開に唖然。
そしてダラダラ妊娠で引っ張る展開に嫌気がさして単行本待ち状態に至る。
私が一番気になる「忘れられた伏線」は
ふみよおばちゃん旦那の黒化（？）なんだよな。
ふみよおばちゃんが倒れた時、萌ママが病院で大騒ぎして
その姿を見ながら「感情をあらわに出来ていいなぁ」
みたいなことを考えてる時の表情が、なんか病的って言うか
萌ママに対して殺意でも抱いてるんかな？みたいな絵でさ。
その頃、御大が主要登場人物の誰かを死なす死なさないなんて話題で
ちょっと盛り上がったりもしてたもんで、もしかして・・・？
なんて思ってたんだけど空振り。
・・・にしても、あのコマは何の意味があったんだろ？
ホント御大のネームって謎だわ～
ふみよおばちゃん旦那の黒化（？）なんだよな。
ふみよおばちゃんが倒れた時、萌ママが病院で大騒ぎして
その姿を見ながら「感情をあらわに出来ていいなぁ」
みたいなことを考えてる時の表情が、なんか病的って言うか
萌ママに対して殺意でも抱いてるんかな？みたいな絵でさ。
その頃、御大が主要登場人物の誰かを死なす死なさないなんて話題で
ちょっと盛り上がったりもしてたもんで、もしかして・・・？
なんて思ってたんだけど空振り。
・・・にしても、あのコマは何の意味があったんだろ？
ホント御大のネームって謎だわ～
御大なら最終話でリセットボタンをポチで全てを変えれるので無問題です。
黒萌復活、愛憎劇の始まりendを期待
黒萌復活、愛憎劇の始まりendを期待
うん。今となっては私もそう思ってる。
ってか、今月号で確信したけど、御大の画力は
もう通り一遍の喜怒哀楽を表現するのが精一杯で
複雑な深層心理とか心象風景とかは無理なんだね。
塩の顔もコマごとに違うし。
そんなんだから物語に説得力がまるで無い。
もー次回最終回でいいよ。
これ以上続けても恥の上塗りだもんね。
ってか、今月号で確信したけど、御大の画力は
もう通り一遍の喜怒哀楽を表現するのが精一杯で
複雑な深層心理とか心象風景とかは無理なんだね。
塩の顔もコマごとに違うし。
そんなんだから物語に説得力がまるで無い。
もー次回最終回でいいよ。
これ以上続けても恥の上塗りだもんね。
御大生理上がったんじゃなかったっけ？
今月号で最終回と思ってコーラス買ったのに、まだあるんだな
いくらなんでも来月で終わるよね
来月も付録あるみたいだから立ち読み無理っぽいしな・・・
いくらなんでも来月で終わるよね
来月も付録あるみたいだから立ち読み無理っぽいしな・・・
ふみよおばちゃん旦那の黒化を心配する前に、
sageは半角で入れような。
sageは半角で入れような。
変なsageが続くから何かの呪いかと思ってたw
萌がもっと音楽的にも精神的にも塩を圧迫するのかと思った。
歌の技術にやる気なさすぎ。
まあ、英才教育受けない身にしてはよくやってるて思うけど。
歌の技術にやる気なさすぎ。
まあ、英才教育受けない身にしてはよくやってるて思うけど。
根本的な問題として声楽を漫画で表現するっていうこと自体が無理だった。
さいとうちほの花音（バイオリン）とかは表現綺麗だったのにね…
御大の作品には精神性が欠けてるんだよね。
それが致命的。
エンタメ系の有閑ならそれは必要ないのに無理してプライドなんて書くから恥かくはめになってしまった
それが致命的。
エンタメ系の有閑ならそれは必要ないのに無理してプライドなんて書くから恥かくはめになってしまった
何かにつけ下世話に落ちちゃう。
若い頃はごまかせても年取ったら出てくる本質って怖いね。。
しかしどんな勝算があって連載始めたんだろうか
連載始まる頃無謀としか思えなかったけどやっぱり予感は当たった
若い頃はごまかせても年取ったら出てくる本質って怖いね。。
しかしどんな勝算があって連載始めたんだろうか
連載始まる頃無謀としか思えなかったけどやっぱり予感は当たった
神野の回想のとこで「年相応のくったくのない笑い顔」「無理やり引き離しても」「手に入るのは結婚届けだけか」
あとは塩のデビューしたあとの電話での「感謝か・・・」っていうのが萌のこと抜きにしても
神野が塩のことを思って身を引くのかと思ってたよ
そう思わせておいて読者を裏切る展開にしようと思ったのかも知れないけど
悪い意味で裏切られた気分しか残らん。自分も新刊は新品では買わないわ
あとは塩のデビューしたあとの電話での「感謝か・・・」っていうのが萌のこと抜きにしても
神野が塩のことを思って身を引くのかと思ってたよ
そう思わせておいて読者を裏切る展開にしようと思ったのかも知れないけど
悪い意味で裏切られた気分しか残らん。自分も新刊は新品では買わないわ
>>495
プライドは確かに駄作だけど、過去作品に関してまで精神どうこう言うのはちょっと・・・
何を読んできたのか知らないけど、少ない作品数でそんな事言うならアホかと思うし
８割方読んでてもそう思うなら尚アホかと思うけど・・・
プライドは確かに駄作だけど、過去作品に関してまで精神どうこう言うのはちょっと・・・
何を読んできたのか知らないけど、少ない作品数でそんな事言うならアホかと思うし
８割方読んでてもそう思うなら尚アホかと思うけど・・・
面白くなりそうな要素がいっぱいあったのに、
駄作になってしまったのは悲しい…。
駄作になってしまったのは悲しい…。
>499
>495の言う意味は理解出来るよ。
まあ初めから御大の作品に精神性は求めてないけどw
基本的に御大の作品は下品だと思う。
コメディだとその下品さがはっちゃけて面白いんだよね
あと女同士のバトルは秀逸かと御大の人柄が出てるし
>495の言う意味は理解出来るよ。
まあ初めから御大の作品に精神性は求めてないけどw
基本的に御大の作品は下品だと思う。
コメディだとその下品さがはっちゃけて面白いんだよね
あと女同士のバトルは秀逸かと御大の人柄が出てるし
>>493
のだめとの違いは何だろ
上手くやれば「塩と萌が歌うオペラ」とかいくらでも企画あがったのに
映画がありえない大コケだから二度とメディアミックスはないな・・・
作家の知名度ではプライド>>>>>>のだめは間違いないのに
のだめとの違いは何だろ
上手くやれば「塩と萌が歌うオペラ」とかいくらでも企画あがったのに
映画がありえない大コケだから二度とメディアミックスはないな・・・
作家の知名度ではプライド>>>>>>のだめは間違いないのに
なんか今のまま、萌や萌母、萌子に何かあれば
「幸せな二人の障害となるものは排除されました。めでたしめでたし」
みたいで後味悪すぎる。
だから不満噴出なんだろう。
ヒロインが問題と直面することないまま終わりそうな長編ドラマチックラブ＆バトル･･･
『汚い部分、辛い部分、そういった「汚れ」がすべてもう一人のヒロインが持っていってくれました。
それでこその温室の薔薇。めでたしめでたし』ってねぇ･･･
「幸せな二人の障害となるものは排除されました。めでたしめでたし」
みたいで後味悪すぎる。
だから不満噴出なんだろう。
ヒロインが問題と直面することないまま終わりそうな長編ドラマチックラブ＆バトル･･･
『汚い部分、辛い部分、そういった「汚れ」がすべてもう一人のヒロインが持っていってくれました。
それでこその温室の薔薇。めでたしめでたし』ってねぇ･･･
私は萌は死んで、お腹の赤ん坊だけが助かって
神塩がひきとってめでたしめでたしなのかと思ったよ
というか他のストーリー考えつかなかった
それより表紙の「未来の先にあるものは」って日本語変じゃね？
神塩がひきとってめでたしめでたしなのかと思ったよ
というか他のストーリー考えつかなかった
それより表紙の「未来の先にあるものは」って日本語変じゃね？
死ぬのはふみよおばちゃんのような気がする
>>503
いや、私は最初は神endを希望してたんだけど（ニダ顔好き）
塩がパトロン婚を承諾して以降、神の描かれ方がアレだったから
やっぱ今月号では「なんだこりゃ」ってなったよ。
誰とくっつくかじゃなくて、どうくっつくかで
感情移入出来るかどうかは大きく違ってくると思うんだけど。
いや、私は最初は神endを希望してたんだけど（ニダ顔好き）
塩がパトロン婚を承諾して以降、神の描かれ方がアレだったから
やっぱ今月号では「なんだこりゃ」ってなったよ。
誰とくっつくかじゃなくて、どうくっつくかで
感情移入出来るかどうかは大きく違ってくると思うんだけど。
>503
神塩エンドにするなら、それなりのエピソードが必要かと
なんのエピソードもなく
萌の子供の父親は神と告白
翌日、神を私は愛してる
翌翌日、私は愛されていると、披露宴で熱唱は、いくら何でもないのでは？
つか、気色悪過ぎる
神塩エンドにするなら、それなりのエピソードが必要かと
なんのエピソードもなく
萌の子供の父親は神と告白
翌日、神を私は愛してる
翌翌日、私は愛されていると、披露宴で熱唱は、いくら何でもないのでは？
つか、気色悪過ぎる
何月号か忘れたけど、萌が欄に塩を奪えと言った辺りから、
神×塩ENDは間違いないなと思っていたし、
このスレの意見もそうだったから、507や508はとってつけたように感じる。
神×塩ENDは間違いないなと思っていたし、
このスレの意見もそうだったから、507や508はとってつけたように感じる。
そりゃ粗を捜すために読んでるんだから…
>>502
ネームのセンスと画力じゃね？＜のだめとの違い。
ま、のだめはギャグ漫画だから比較してもしょうがないかもしれないけど。
ただ、御大ってホントに絵が下手だなぁ・・・っていうか
御大絵の下手さに今頃になって気がついてっていうか。
パースはとれてないし、服は描けないし、人体の動きどころか
ヒロインの顔ですらコマごとにコロコロ変わるし・・・
そんな画力で「音楽」を表現しようっていうのがどだい無理。
ストーリーのご都合主義っぷりは「有閑クラブ」と同程度だから
今更驚かない。
私が御大に求めてるものはあくまでもメロドラマ。
それすら本作には無いから、もう筆を置いて欲しいとさえ思う。
ネームのセンスと画力じゃね？＜のだめとの違い。
ま、のだめはギャグ漫画だから比較してもしょうがないかもしれないけど。
ただ、御大ってホントに絵が下手だなぁ・・・っていうか
御大絵の下手さに今頃になって気がついてっていうか。
パースはとれてないし、服は描けないし、人体の動きどころか
ヒロインの顔ですらコマごとにコロコロ変わるし・・・
そんな画力で「音楽」を表現しようっていうのがどだい無理。
ストーリーのご都合主義っぷりは「有閑クラブ」と同程度だから
今更驚かない。
私が御大に求めてるものはあくまでもメロドラマ。
それすら本作には無いから、もう筆を置いて欲しいとさえ思う。
>>511
> そんな画力で「音楽」を表現しようっていうのがどだい無理
一部読者が勝手にそういう漫画だと思い込んだだけで
もともとドロドロなメロドラマしか描く気なかったりして。
ちなみに私は１巻読んだ時、小公女の現代日本版やるんかとおもっとった。
> そんな画力で「音楽」を表現しようっていうのがどだい無理
一部読者が勝手にそういう漫画だと思い込んだだけで
もともとドロドロなメロドラマしか描く気なかったりして。
ちなみに私は１巻読んだ時、小公女の現代日本版やるんかとおもっとった。
>>502,511
のだめは男性読者を獲得してたよね。間口の広さが違うと思う
マンガ読みつけてない自分の姉なんかも、ドラマから単行本に入って楽しみにしてた
（聖おにいさんも薦めてみたけどそっちはNG）
一時期コーラス連載だったウミノがいま男性誌で描いてるけど、ギャグ感覚もあるかもね…
のだめは男性読者を獲得してたよね。間口の広さが違うと思う
マンガ読みつけてない自分の姉なんかも、ドラマから単行本に入って楽しみにしてた
（聖おにいさんも薦めてみたけどそっちはNG）
一時期コーラス連載だったウミノがいま男性誌で描いてるけど、ギャグ感覚もあるかもね…
>>509
いや、神end自体がどうとかじゃなくて
やっぱ今月号の描かれ方が、いくらなんでも・・・なんだよ。
神が萌と塩を二股掛けてたって程度の問題なら
「他の人をさわらないで」→了解→ハッピーエンドでオケ。
だけど萌のお腹の中には神の子供がいることになってるわけで
それについて何の屈託も無いってのはどーゆーことかと。
むくげの話なんかしとらんで、萌のお腹の子の話するとか
披露宴でもあんな大口開けてニコニコ笑ってたりせずに
幸せそうな中にも少し複雑な思いがかいま見えてる・・・とかなら
色々問題は山積してるけど、それはこれから二人で解決してくのかな？
と思えたかもしれないんだけどさ。
いや、神end自体がどうとかじゃなくて
やっぱ今月号の描かれ方が、いくらなんでも・・・なんだよ。
神が萌と塩を二股掛けてたって程度の問題なら
「他の人をさわらないで」→了解→ハッピーエンドでオケ。
だけど萌のお腹の中には神の子供がいることになってるわけで
それについて何の屈託も無いってのはどーゆーことかと。
むくげの話なんかしとらんで、萌のお腹の子の話するとか
披露宴でもあんな大口開けてニコニコ笑ってたりせずに
幸せそうな中にも少し複雑な思いがかいま見えてる・・・とかなら
色々問題は山積してるけど、それはこれから二人で解決してくのかな？
と思えたかもしれないんだけどさ。
来月号以降の展開を考えてみた。
萌母あぼん。
萌は助かるもショックで出産→生まれた子は金髪。
萌は自分が同じ経験をしたことで
改めてコンクールでの暴言を謝罪。
「あのコンクールが私達3人を引き会わせた」としばし感慨。
そこへ東さんがSRMに大仕事を持って来る。
神がバックアップを約束して、SRM本格始動。
ソフィアから話を聞いた○来日。
○を毛嫌いしていた萌も萌母の「その子に父親がいるだろ」を
遺言と受け止め、○との今後について前向きに考えることに。
そしてSRMは新たなステージへ。
完
・・・つまんね。
萌母あぼん。
萌は助かるもショックで出産→生まれた子は金髪。
萌は自分が同じ経験をしたことで
改めてコンクールでの暴言を謝罪。
「あのコンクールが私達3人を引き会わせた」としばし感慨。
そこへ東さんがSRMに大仕事を持って来る。
神がバックアップを約束して、SRM本格始動。
ソフィアから話を聞いた○来日。
○を毛嫌いしていた萌も萌母の「その子に父親がいるだろ」を
遺言と受け止め、○との今後について前向きに考えることに。
そしてSRMは新たなステージへ。
完
・・・つまんね。
>>515
> 萌は自分が同じ経験をしたことで
> 改めてコンクールでの暴言を謝罪。
そういえば塩母のこと忘れてたな。
しかしそれじゃあまりにもあざといので、
萌母あぼんはない方がいいなー。
萌子が金髪だったら丸くおさまるとは思うけど
そうなると最早ギャグというか、洒落になってないマヌケだから
やはり神野の子なんじゃないの…と言いたいけど、
震度四で倒壊するへっぽこ家屋で死にかけるのも
充分マヌケで、それをすでにやってしまってるしな…
ナイとはいえないかも。
> 萌は自分が同じ経験をしたことで
> 改めてコンクールでの暴言を謝罪。
そういえば塩母のこと忘れてたな。
しかしそれじゃあまりにもあざといので、
萌母あぼんはない方がいいなー。
萌子が金髪だったら丸くおさまるとは思うけど
そうなると最早ギャグというか、洒落になってないマヌケだから
やはり神野の子なんじゃないの…と言いたいけど、
震度四で倒壊するへっぽこ家屋で死にかけるのも
充分マヌケで、それをすでにやってしまってるしな…
ナイとはいえないかも。
有閑倶楽部のノリなら
「震度４で家屋倒壊wシロアリw」も
「神野の子だと思ったら○の子w」というのも
あり得るというか、確実にそうなりそう。
「震度４で家屋倒壊wシロアリw」も
「神野の子だと思ったら○の子w」というのも
あり得るというか、確実にそうなりそう。
では私も予測ｗ
家屋倒壊の知らせを受け病院へ走る塩神蘭エイコその他大勢
萌母が萌を庇って死亡。萌はショックで早産の気配＆怪我をして気弱モード
「私もうダメかも…あのコンクールでお母さんのことごめんなさい」
皆しんみりしかけたら塩が怒ってビンタ
｢そんなのアナタらしくない！生きるの!生きて子供生んで歌うんでしょ！」
萌ポカーン→元気出て陣痛が本格的になり分娩室へ
なかなか産まれない、真摯に祈る塩見て蘭の聖母発言ｗｗ
産まれましたよ～～～！で塩神手を取り合って喜ぶ
そして産まれた子の父親は…以下次号（最終回）
家屋倒壊の知らせを受け病院へ走る塩神蘭エイコその他大勢
萌母が萌を庇って死亡。萌はショックで早産の気配＆怪我をして気弱モード
「私もうダメかも…あのコンクールでお母さんのことごめんなさい」
皆しんみりしかけたら塩が怒ってビンタ
｢そんなのアナタらしくない！生きるの!生きて子供生んで歌うんでしょ！」
萌ポカーン→元気出て陣痛が本格的になり分娩室へ
なかなか産まれない、真摯に祈る塩見て蘭の聖母発言ｗｗ
産まれましたよ～～～！で塩神手を取り合って喜ぶ
そして産まれた子の父親は…以下次号（最終回）
>>512
その通りだと思うよ。
のだめやテレプシはもとから作者が好きで描いてる題材だけど
オペラは御大がなんとなく漫画のネタに良さげと持ってきただけで
どうせ読者も知らないだろうと思ったら、オペラ漫画を期待する声が
一杯来ちゃってまいったって言ってるし。
題材もキャラ設定にも失敗したのに、むしろよくここまで続いたなと思う。
その通りだと思うよ。
のだめやテレプシはもとから作者が好きで描いてる題材だけど
オペラは御大がなんとなく漫画のネタに良さげと持ってきただけで
どうせ読者も知らないだろうと思ったら、オペラ漫画を期待する声が
一杯来ちゃってまいったって言ってるし。
題材もキャラ設定にも失敗したのに、むしろよくここまで続いたなと思う。
萌子が金髪である可能性はないと思っていたけど、
神と塩のまるでコメディのようなくっつき方を思うと、生まれてみたら金髪でしたって線も
多いにあり得る気がしてきた。
神と塩のまるでコメディのようなくっつき方を思うと、生まれてみたら金髪でしたって線も
多いにあり得る気がしてきた。
蘭がここまでアガペ化してるんだから、○だって生物学的父が誰でも
「ぼくがこの子のお父さんになる！」でいんでない？
「ぼくがこの子のお父さんになる！」でいんでない？
＞子が生まれて実際目にするまで事の重大性に気づかない
それは萌も同じだよね。
これが現実なら「自分一人で育てる。認知もいらない」とか有り得ない。
でもそこは御大だから。
御大にリアリズム求めても無駄。
生まれてみて○の子じゃなければ神は認知するだろうし
養育費も払うことにするでしょう。
それどころか○の子だったとしても援助を申し出る展開になるかも。
すっかりみーんな善人だもん。
連載開始当初は端から屑だったのに。
（あの欄でさえ、女にだらしない面が屑と言えば屑だった）
それは萌も同じだよね。
これが現実なら「自分一人で育てる。認知もいらない」とか有り得ない。
でもそこは御大だから。
御大にリアリズム求めても無駄。
生まれてみて○の子じゃなければ神は認知するだろうし
養育費も払うことにするでしょう。
それどころか○の子だったとしても援助を申し出る展開になるかも。
すっかりみーんな善人だもん。
連載開始当初は端から屑だったのに。
（あの欄でさえ、女にだらしない面が屑と言えば屑だった）
塩があんまり萌の腹の子について気にしてないのは、
既に（神が父親だと知らない時点で）父無し子産む気で
それでも満ち足りた顔してる萌のことを知ってるからなんだろうけどね。
欄からも、その辺については何らかのフォロー入ってるだろうし。
でもまあ、認知は神もするし塩もさせるだろうな。金髪でなければ。
既に（神が父親だと知らない時点で）父無し子産む気で
それでも満ち足りた顔してる萌のことを知ってるからなんだろうけどね。
欄からも、その辺については何らかのフォロー入ってるだろうし。
でもまあ、認知は神もするし塩もさせるだろうな。金髪でなければ。
妊娠時期からして曖昧だったし、神が全く避妊しないとは思えないし
神の子って思いたい萌の脳内変換しか聞いてないから
○の子でもおかしくないし、それが一番丸くおさまるよね。
ついでに○はどっかの御曹司で、将来はシオ萌みたいに子供対決になる。
ラン丸はベティと結婚する。大団円。
神の子って思いたい萌の脳内変換しか聞いてないから
○の子でもおかしくないし、それが一番丸くおさまるよね。
ついでに○はどっかの御曹司で、将来はシオ萌みたいに子供対決になる。
ラン丸はベティと結婚する。大団円。
>>499
御大ﾌｧﾝ信者には残念だけど・・・
過去の作品で最高傑作と呼べるものはないんじゃ？
少なくとも読者の観念にそこまで影響を与えたものはないと思うけど
たとえば○池御大のﾌｧﾝならドイツ語のエキスパートになったとか、○岸御大のﾌｧﾝなら
大学で日本史修めたとかざらにあるけど・・・
しょせん田舎の女の子の薄っぺらい成り上がり志向でそれっぽく見せただけなんだよね
前述の他の御大も地方出なのにこの精神性の差があるのは摩訶不思議だけど
御大ﾌｧﾝ信者には残念だけど・・・
過去の作品で最高傑作と呼べるものはないんじゃ？
少なくとも読者の観念にそこまで影響を与えたものはないと思うけど
たとえば○池御大のﾌｧﾝならドイツ語のエキスパートになったとか、○岸御大のﾌｧﾝなら
大学で日本史修めたとかざらにあるけど・・・
しょせん田舎の女の子の薄っぺらい成り上がり志向でそれっぽく見せただけなんだよね
前述の他の御大も地方出なのにこの精神性の差があるのは摩訶不思議だけど
でも海老蔵だって長年の彼女とは結婚せず子供を認知して養育費払って涼しい顔して
マオなんてそんな既成事実なんぞ眼中にありませんわホホとばかりに正妻に納まろうとしてるし。
たとえ神の子を萌が産んだところで現実問題としてあの二人や神野家にはなんの影響も与えそうもないけど。
普通の馬の骨の家庭なら相手が誰だろうと出来ちゃった婚で終わるけどそこそこ家名やら
資産がある家ならそういうわけにいかないし
マオなんてそんな既成事実なんぞ眼中にありませんわホホとばかりに正妻に納まろうとしてるし。
たとえ神の子を萌が産んだところで現実問題としてあの二人や神野家にはなんの影響も与えそうもないけど。
普通の馬の骨の家庭なら相手が誰だろうと出来ちゃった婚で終わるけどそこそこ家名やら
資産がある家ならそういうわけにいかないし
好きでもない風俗の女とやって出来ちゃったからといって結婚するようなバカはいないってこと。
もし塩がそれをモラルに反する、あなたは萌さんと結婚するべきよなんて言おうものなら
アホっぷりがさらに加速した作品になってそれはそれで楽しめるけどｗ
もし塩がそれをモラルに反する、あなたは萌さんと結婚するべきよなんて言おうものなら
アホっぷりがさらに加速した作品になってそれはそれで楽しめるけどｗ
選民意識ってやつ
>>531
もちろん、それはわかるけどさあ、
2日前にいきなり告白されて、結婚できませんとまで言ってたのに、
全く何事もなく、幸せカップルになってるのが嫌悪を感じるというか…。
今まであんなに引っ張っておいてこの展開は何…？という感じ。
もちろん、それはわかるけどさあ、
2日前にいきなり告白されて、結婚できませんとまで言ってたのに、
全く何事もなく、幸せカップルになってるのが嫌悪を感じるというか…。
今まであんなに引っ張っておいてこの展開は何…？という感じ。
確かにこのスレの流れを見ると御大のファンは昔も今も難癖厨の馬鹿ばっか
って言われても仕方ないなｗ
って言われても仕方ないなｗ
砂の城をリアルタイムで読んでいたが
クラスメイトのミルフィの叩きっぷりにドン引きした記憶がある
クラスメイトのミルフィの叩きっぷりにドン引きした記憶がある
>>523
＞蘭がここまでアガペ化してるんだから、○だって生物学的父が誰でも
＞「ぼくがこの子のお父さんになる！」でいんでない？
それ、日本に押しかけてきた最初から言ってたよ。
「ぼくが引き取るから、せめて産むだけでも産んで」とまで言ってたような気が。
萌は堕ろすと言い張って追い返したけど。
＞蘭がここまでアガペ化してるんだから、○だって生物学的父が誰でも
＞「ぼくがこの子のお父さんになる！」でいんでない？
それ、日本に押しかけてきた最初から言ってたよ。
「ぼくが引き取るから、せめて産むだけでも産んで」とまで言ってたような気が。
萌は堕ろすと言い張って追い返したけど。
>>534
だってその「結婚できません」は別に、
神野フケツ！とか、萌への思いやりとか、モラル的にどうこうとかいう理由から
出てきた言葉じゃないし。
自分の自覚してなかった恋心から、嫉妬でパニックになっただけでしょ。
そこを欄に解説されて納得して、ついでに神も今は本気で自分を好きだって
分かったら、後はそりゃ幸せだろう。
個人的には、今までもそれなりに塩が神を男として好きになる経緯は
書かれてると思ってたし、こう落とすのには普通に納得したけどな。
もちろん、その見せ方がまずい部分とかはあると思うけど。
だってその「結婚できません」は別に、
神野フケツ！とか、萌への思いやりとか、モラル的にどうこうとかいう理由から
出てきた言葉じゃないし。
自分の自覚してなかった恋心から、嫉妬でパニックになっただけでしょ。
そこを欄に解説されて納得して、ついでに神も今は本気で自分を好きだって
分かったら、後はそりゃ幸せだろう。
個人的には、今までもそれなりに塩が神を男として好きになる経緯は
書かれてると思ってたし、こう落とすのには普通に納得したけどな。
もちろん、その見せ方がまずい部分とかはあると思うけど。
>>534
もう御大にドラマを描く力が無くなったちゃった以上
どんな展開にしたところで説得力は無いんだから諦めようよ。
今の御大はストーリー重視でもキャラ重視でも無く
ただただ広げちゃった大風呂敷を畳みたいだけなの。
晩節を汚してんのは御大だけじゃないよ。
山■だって、末期だってみんな終わってんだから
長年のファンとして最後を看取るくらいのつもりになってやろうよ。
もう御大にドラマを描く力が無くなったちゃった以上
どんな展開にしたところで説得力は無いんだから諦めようよ。
今の御大はストーリー重視でもキャラ重視でも無く
ただただ広げちゃった大風呂敷を畳みたいだけなの。
晩節を汚してんのは御大だけじゃないよ。
山■だって、末期だってみんな終わってんだから
長年のファンとして最後を看取るくらいのつもりになってやろうよ。
>>536
へー。
私もリアルタイムだけど、そーゆーことは無かったなぁ。
でも、フランシスがミルフィに同情して汽車で小旅行（？）に
行っちゃったのがきっかけでナタリーが流産した時は
ミルフィ叩きは無いけど、フランシス叩きにはなった。
「この男馬鹿じゃねーの？どの女にも良い顔しすぎ」とか。
私の周りはフェランのファンが多かったから
フランシスには容赦無かったなぁ、そう言えば。
へー。
私もリアルタイムだけど、そーゆーことは無かったなぁ。
でも、フランシスがミルフィに同情して汽車で小旅行（？）に
行っちゃったのがきっかけでナタリーが流産した時は
ミルフィ叩きは無いけど、フランシス叩きにはなった。
「この男馬鹿じゃねーの？どの女にも良い顔しすぎ」とか。
私の周りはフェランのファンが多かったから
フランシスには容赦無かったなぁ、そう言えば。
>>542
嘘ばっかり
嘘ばっかり
砂の城は全部運命のめぐり合わせが起こした悲劇で
真に悪い人間はいなかったみたいにまとめたのは
読み返してみてとても納得できたよ 諸悪の根源みたいだったおば様も
本当は私のことを思ってのことだった、とナタリーが回想するくだりは
ジンときた
プライドはどうまとめても読者の反感買いまくりそうでああ御大衰えましたなーと
真に悪い人間はいなかったみたいにまとめたのは
読み返してみてとても納得できたよ 諸悪の根源みたいだったおば様も
本当は私のことを思ってのことだった、とナタリーが回想するくだりは
ジンときた
プライドはどうまとめても読者の反感買いまくりそうでああ御大衰えましたなーと
>>271
えー、皆のカキコから想像したのよりは、はるかにマシだった。
えー、皆のカキコから想像したのよりは、はるかにマシだった。
砂の城は、ミルフィやフェランのお兄ちゃん（名前忘れた）やフランシス母やおばさんもみんな悲しかった。
ナタリーはものすごく苦しんでもがいてた。
きついキャラ多かったけど、コイツ嫌い、コイツダメだという人はいない。
プライドはコイツダメだだらけ。
ナタリーはものすごく苦しんでもがいてた。
きついキャラ多かったけど、コイツ嫌い、コイツダメだという人はいない。
プライドはコイツダメだだらけ。
なんか萌母にああもいじらしく振る舞われると神、塩、神母が悪者に見えたよ。
実際 神も塩も悪者でしょ
塩はアホの子。
神と神母は悪者。
神と神母は悪者。
塩「一生かけて償うニダ」
神の母って選民意識まるだしだけど根性は賎民
主人公20代前半くらいの子なのに、
お風呂のお湯全然弾かないような肌の質感が
描けるのは、ある意味スゴいかも…。
と、天使のツラノカワのラストをみて思った。
ピチピチッとかプリプリッとした感じが何もないんだよね。
お風呂のお湯全然弾かないような肌の質感が
描けるのは、ある意味スゴいかも…。
と、天使のツラノカワのラストをみて思った。
ピチピチッとかプリプリッとした感じが何もないんだよね。
漠然とし過ぎて良く分からんｗ
何となく分かる
御大の描く体って、スリムとかスレンダーっていうより筋張ってるんだよね
御大の描く体って、スリムとかスレンダーっていうより筋張ってるんだよね
デッサンが・・・
全盛期でさえ御大絵の身体は貧相で筋っぽかった。
顔面のゴージャスさとは対照的だ。
でもあの肉感のなさはスーパーモデルみたいなもので
ド派手な現実離れした衣装がよく似合う。
顔面のゴージャスさとは対照的だ。
でもあの肉感のなさはスーパーモデルみたいなもので
ド派手な現実離れした衣装がよく似合う。
>>555
> 自分の体がモデルになっちゃうのかなー
御大って油断するとすぐに太りそうな体型で巨乳なのに
巨乳が目立つキャラって、「有閑」の可憐と
「正しい恋愛～」のヒロイン親子しか思い出せない。
自己流で早めにデビュー出来た人だけど、
絵は顔以外上手とは言い難いんだよね…よく40年も現役だったなぁ。
> 自分の体がモデルになっちゃうのかなー
御大って油断するとすぐに太りそうな体型で巨乳なのに
巨乳が目立つキャラって、「有閑」の可憐と
「正しい恋愛～」のヒロイン親子しか思い出せない。
自己流で早めにデビュー出来た人だけど、
絵は顔以外上手とは言い難いんだよね…よく40年も現役だったなぁ。
私は御大の描くヒョロッとした体型に憧れた
ティータイムの紫苑とか薫ちゃんとか
確か当時保育園児だった（近所のお姉さんがりぼん読んでた）…ませてたんだな
ティータイムの紫苑とか薫ちゃんとか
確か当時保育園児だった（近所のお姉さんがりぼん読んでた）…ませてたんだな
>>539
山寺宏一の悪口は許さん
山寺宏一の悪口は許さん
>>552
まったくだ。
まったくだ。
>>555
のりたん本人はぽっちゃりなのに、理想はガリガリだからキャラもガリガリ。
見合いのために自キャラレベルのガリガリ目指してダイエットする話が昔あった。
最終回いつ頃なんだロー。つまんない漫画になっちゃったよ。ホントのりたんは長編だめだなあ。
たいして興味無いオペラを選んじゃったのも失敗の原因と思う。大好きな銀座～芸能界編は展開がイキイキしてたもの。
一話完結型の食べ漫画なら続けられるのかな、料理も食べるのも大好きだし。
きっと肥えるな。
のりたん本人はぽっちゃりなのに、理想はガリガリだからキャラもガリガリ。
見合いのために自キャラレベルのガリガリ目指してダイエットする話が昔あった。
最終回いつ頃なんだロー。つまんない漫画になっちゃったよ。ホントのりたんは長編だめだなあ。
たいして興味無いオペラを選んじゃったのも失敗の原因と思う。大好きな銀座～芸能界編は展開がイキイキしてたもの。
一話完結型の食べ漫画なら続けられるのかな、料理も食べるのも大好きだし。
きっと肥えるな。
せっかく結婚式の準備をあんなに描いてたのに
本番はスルッと流しちゃってて残念
決まらなかったドレスとか花束贈呈とかケーキを自分で焼く（無理か）云々
ゴージャス婚をちゃんと見せて欲しかった
崩壊の「ぐしゃ」ももうちょっとページがあれば変な効果音いらなかったんじゃないかと思うけど
そんなに駆け足しなきゃいけないほど最終回近いのかな
来月？
本番はスルッと流しちゃってて残念
決まらなかったドレスとか花束贈呈とかケーキを自分で焼く（無理か）云々
ゴージャス婚をちゃんと見せて欲しかった
崩壊の「ぐしゃ」ももうちょっとページがあれば変な効果音いらなかったんじゃないかと思うけど
そんなに駆け足しなきゃいけないほど最終回近いのかな
来月？
ほっときなよ
自分は知ってるのよって言いたいだけだから
そんなに貴重なネタじゃないのにねｗ
自分は知ってるのよって言いたいだけだから
そんなに貴重なネタじゃないのにねｗ
>565
アシ情報だと2月号で最終回らしいよ
アシ情報だと2月号で最終回らしいよ
萌母との和解シーンは、ちょっと感動して涙ぐんでしまった。展開としてはベタベタだけど
やはり母親に愛されていたという実感を得た萌。よかったなぁ、と思った。
そして子供は○の子供だと思う。そうでないと、○は単に利用されただけになってしまう。
○は本当にいい人キャラだったし、これで使い捨てされたら哀れすぎる。○の田舎で、
親子三人平和に暮らすラストを期待しているわ。別にみんなしあわせになればいいじゃない。
漫画としてちょっとグダグダしてしまったけど、ハッピーエンドが好きだ。
やはり母親に愛されていたという実感を得た萌。よかったなぁ、と思った。
そして子供は○の子供だと思う。そうでないと、○は単に利用されただけになってしまう。
○は本当にいい人キャラだったし、これで使い捨てされたら哀れすぎる。○の田舎で、
親子三人平和に暮らすラストを期待しているわ。別にみんなしあわせになればいいじゃない。
漫画としてちょっとグダグダしてしまったけど、ハッピーエンドが好きだ。
>>558
でも、初期の
少女漫画 少女漫画しい絵柄のころの方が、まだ違和感は少なかったような。
この時代は他の漫画家さんも大体こんな感じの描き方だったし。
ttp://www.comic-tsubasa.com/detail/img/2000602.jpg
でも、初期の
少女漫画 少女漫画しい絵柄のころの方が、まだ違和感は少なかったような。
この時代は他の漫画家さんも大体こんな感じの描き方だったし。
ttp://www.comic-tsubasa.com/detail/img/2000602.jpg
おお～。
>>569
もりたじゅん先生かと思いました
もりたじゅん先生かと思いました
40年前は画力ってあんまり求められてなかったから
御大くらいでも絵の上手な方だったかもしれないけど
今は読者も目が肥えて来てるし
誤魔化しが効かなくなってきたってことなんでしょ。
御大はパースが取れないのが致命的なんだよね。
車とか家とか直線的なものでも描けないのに
人体にパースを掛けられるわけがない。
動きのある人体だったら尚更。
でも、そういう弱点を補って余りあるのが
「売れるモノを描く」って才能。
プライドだってなんだかんだ言って
コーラスの看板であり続けたんだし、
御大こそ「御大」と呼ばれるに相応しい漫画家。
みんな、異存は無いよね、ね？
御大くらいでも絵の上手な方だったかもしれないけど
今は読者も目が肥えて来てるし
誤魔化しが効かなくなってきたってことなんでしょ。
御大はパースが取れないのが致命的なんだよね。
車とか家とか直線的なものでも描けないのに
人体にパースを掛けられるわけがない。
動きのある人体だったら尚更。
でも、そういう弱点を補って余りあるのが
「売れるモノを描く」って才能。
プライドだってなんだかんだ言って
コーラスの看板であり続けたんだし、
御大こそ「御大」と呼ばれるに相応しい漫画家。
みんな、異存は無いよね、ね？
ウザ
今のりぼんだってデッサン力なんてある漫画家いないじゃないか
>>575
その「売れるモノ」も惰性が混じってたらどうだろう？
過去作品からついてきてる読者が惰性で買うけど
「最近質が落ちたよね」と語り合ってること、
それにコーラスの看板も、有閑などのヒット作があることで
編集がヨイショし続けて惰性というか慢性が入ってたら。
その「売れるモノ」も惰性が混じってたらどうだろう？
過去作品からついてきてる読者が惰性で買うけど
「最近質が落ちたよね」と語り合ってること、
それにコーラスの看板も、有閑などのヒット作があることで
編集がヨイショし続けて惰性というか慢性が入ってたら。
>567
2月号だとしたら来月だよね？
それとも2月に発売する分？どっちだろう
2月号だとしたら来月だよね？
それとも2月に発売する分？どっちだろう
2月号って書いてるから、普通に考えて来月発売の2月号だと思うけど。
あと1回でどう纏めるんだ
今月すでにあの調子だから来月号でいきなり
数年後に飛んでたりする可能性も
今月すでにあの調子だから来月号でいきなり
数年後に飛んでたりする可能性も
結婚式まで相当引っ張るのかと思ったら、
今月号であっさり結婚したのでびっくり。
でも、告白を聞いてからの史緒の心境の変化というか、
萌との事を、ちゃんと心の中で踏ん切りをつけるまでを描くべきだと思うけど。
今月号であっさり結婚したのでびっくり。
でも、告白を聞いてからの史緒の心境の変化というか、
萌との事を、ちゃんと心の中で踏ん切りをつけるまでを描くべきだと思うけど。
>>545
幼心にあの叔母さんが元凶なんて全然思わなかったな
だって名門の金持ちの娘が何の障害もなく孤児とくっつく方がおかしいし
結果的に間違っていたとはいえ最初から姪のためを思えばこそって
気持ちが伝わってきてたよ
むしろ愛さえありゃ相手は誰でもいいっていうナタリーの両親の方が珍しい人種
幼心にあの叔母さんが元凶なんて全然思わなかったな
だって名門の金持ちの娘が何の障害もなく孤児とくっつく方がおかしいし
結果的に間違っていたとはいえ最初から姪のためを思えばこそって
気持ちが伝わってきてたよ
むしろ愛さえありゃ相手は誰でもいいっていうナタリーの両親の方が珍しい人種
砂の城で一番嫌な奴だったのは新フランシスのママだな
おま、子どもいるのに勝手に後追い自殺してんじゃねーよ、って思った
おま、子どもいるのに勝手に後追い自殺してんじゃねーよ、って思った
ただ賛成するんじゃなくちゃんと条件つけてたしな。
あの年頃で好きな女の子と離れて頑張ったのは偉いと思う。
あの年頃で好きな女の子と離れて頑張ったのは偉いと思う。
最終回ラストの数ページはどうせ「パパへの手紙」だろう
得意の「登場人物（欄かeikoあたり？）が今までのあれこれを
文章にしたためて出版」もあるかもね
得意の「登場人物（欄かeikoあたり？）が今までのあれこれを
文章にしたためて出版」もあるかもね
萌もマレーネもかわいそう…
マレーネは別にかわいそうじゃないだろう
〇が萌のリセットボタンを押して、萌が〇への愛に目覚めます
萌の娘は自分を捨てた父親に復讐するために銀座の女帝を目指す
登場人物を無理矢理全員幸せにするラストなら
急に欄が萌を好きになって「お腹の子のパパになる」とかなったりして。
神×塩、欄×萌で全てハッピーみたいな。
まぁ無いと思うけれど。
急に欄が萌を好きになって「お腹の子のパパになる」とかなったりして。
神×塩、欄×萌で全てハッピーみたいな。
まぁ無いと思うけれど。
>>593
まあ、アガペーだからな…無いとは思うけど
塩は浮気自体は許せるとして
塩は夫が大事なタレントを孕ますような社長で
将来に対して一抹の不安を覚えないのだろうか
今後同じことはしないとしても、社会人としての自覚に疑問が…
まあ、アガペーだからな…無いとは思うけど
塩は浮気自体は許せるとして
塩は夫が大事なタレントを孕ますような社長で
将来に対して一抹の不安を覚えないのだろうか
今後同じことはしないとしても、社会人としての自覚に疑問が…
塩がなんとかミュージックのバックアップを前面に受ける理由がないんだよね。
コンクールでも結果出せないヘタレ。
ただ神と契約結婚するからお金出してもらい放題っておかしいよ。
下町の３ちゃん企業じゃあるまいし、会社の利益は社員と株主に還元するもんだろ。
神がポケットマネーで全部負担してたんなら判るけど。
萌はちゃんと留学の契約したのに、塩様には最大の手間かけるけどオマエは勝手にシナー的な扱いに違和感を覚えた。
その後の怒涛の展開（塩→ホモと知り合う、萌→レイプ＆家なき子）で忘れそうになったけど。
コンクールでも結果出せないヘタレ。
ただ神と契約結婚するからお金出してもらい放題っておかしいよ。
下町の３ちゃん企業じゃあるまいし、会社の利益は社員と株主に還元するもんだろ。
神がポケットマネーで全部負担してたんなら判るけど。
萌はちゃんと留学の契約したのに、塩様には最大の手間かけるけどオマエは勝手にシナー的な扱いに違和感を覚えた。
その後の怒涛の展開（塩→ホモと知り合う、萌→レイプ＆家なき子）で忘れそうになったけど。
>>593
おずおずと… eikoも思い出してやってくださいｗ
おずおずと… eikoも思い出してやってくださいｗ
萌に対しては有森の仕事っぷりも酷かった。
住むとこないし…
住むとこないし…
自社と契約して留学させた若い女の子が「契約手違いで部屋がない」っつってんのに放置ってありなの？
外国で一人で放り出されても仕方ないということなのか?
塩様にはなぜか全てがエグゼクティブクラスの待遇と気遣いが用意されてたけどね。
外国で一人で放り出されても仕方ないということなのか?
塩様にはなぜか全てがエグゼクティブクラスの待遇と気遣いが用意されてたけどね。
>>599
＞塩様にはなぜか
塩は婚約者であって、コンクールうんぬんとは無関係なので
萌との待遇の違いを比較することが根本的に間違いだと思うんだけど…
過去にもそういう応酬があった記憶があるが。
婚約者のお嬢様育ちの女がまだ自分とｾｯｸﾙしてもいない状態
＋明らかに処女なんだし、誰か見知らぬ男に姦通されないように
セキュリティがしっかりした安全な部屋を準備するのは
金も地位もある男なら当然の配慮だとも思うよ。
今となっては塩も萌も好きになれないが、そこを突っ込むのはなんか違う気がした。
＞塩様にはなぜか
塩は婚約者であって、コンクールうんぬんとは無関係なので
萌との待遇の違いを比較することが根本的に間違いだと思うんだけど…
過去にもそういう応酬があった記憶があるが。
婚約者のお嬢様育ちの女がまだ自分とｾｯｸﾙしてもいない状態
＋明らかに処女なんだし、誰か見知らぬ男に姦通されないように
セキュリティがしっかりした安全な部屋を準備するのは
金も地位もある男なら当然の配慮だとも思うよ。
今となっては塩も萌も好きになれないが、そこを突っ込むのはなんか違う気がした。
>>599
>自社と契約して留学させた若い女の子が「契約手違いで部屋がない」っつってんのに放置ってありなの？
いや普通はないよ。 訴訟ものでしょう。
留学業者のトラブルは多いけど、いきなり住む所がないってのはありえない。
留学生を受け入れている学校の場合の住居は、業者か学校を通しているから、
日本のレコード会社が直接、海外の大家と契約はしないよ。
>自社と契約して留学させた若い女の子が「契約手違いで部屋がない」っつってんのに放置ってありなの？
いや普通はないよ。 訴訟ものでしょう。
留学業者のトラブルは多いけど、いきなり住む所がないってのはありえない。
留学生を受け入れている学校の場合の住居は、業者か学校を通しているから、
日本のレコード会社が直接、海外の大家と契約はしないよ。
>>602
有森がコンクールで優勝した人に対して、留学先の学費を出すという主旨はあっても
元々過去の優勝した人達も、通常は留学先の住居は自力で契約手配してるって話を
してなかったっけ？（レコード会社の人は手助けしてない）
所詮漫画なので、御大がそう言う風に作中で定義したのならば
リアルの日本での音楽関係の留学が商品としてついてくるコンクールの事情と
違う点があったとしても、無関係になるもんじゃないの？
そういう音楽コンクールがあるかどうかは知らないが。
有森がコンクールで優勝した人に対して、留学先の学費を出すという主旨はあっても
元々過去の優勝した人達も、通常は留学先の住居は自力で契約手配してるって話を
してなかったっけ？（レコード会社の人は手助けしてない）
所詮漫画なので、御大がそう言う風に作中で定義したのならば
リアルの日本での音楽関係の留学が商品としてついてくるコンクールの事情と
違う点があったとしても、無関係になるもんじゃないの？
そういう音楽コンクールがあるかどうかは知らないが。
でも1年間の留学と(だったっけ？)
賞金500万円て随分太っ腹なコンクールだと思った。
賞金500万円て随分太っ腹なコンクールだと思った。
そもそも留学する人間が住むところ他人に任せ放しとか、甘ちゃん日本人の典型だと思ったけどねぇ。パック旅行じゃあるまいしw
萌も意外に史緒なみの世間知らずお人好しなんだよ。
萌も意外に史緒なみの世間知らずお人好しなんだよ。
現実には存在し得ない妄想留学でなにが悪いのか・・・所詮漫画なのに。
ここの人っていつもまんがを重箱の隅をつつくように読んでるの？
ここの人っていつもまんがを重箱の隅をつつくように読んでるの？
｢所詮漫画なのに…｣で、すべてを片付けてしまえる人は、
そもそも掲示板で語り合う必要もなかろう。
そもそも掲示板で語り合う必要もなかろう。
作中で「漫画であっても省略したらおかしい部分」の重箱の隅は突いて問題ないと思う。
最も顕著なのは、蘭丸をいつでも・いつまでも女装キャラにしておくこと。
正式にピアニスト・作曲家としてソロデビューさせるつもりがあるのなら、
女装させたままっておかし過ぎるｗ
>>607は禿同。って言うか、将来留学したかった人間が語学が不自由で
行く先の国の状況にも疎いのもﾅﾝﾀﾞｶﾅって気がする。
萌は塩と違って、誰に対しても人当たりが悪い訳ではなかったので
同じ音大に少しは友人がいて、そっちで情報得るのも可能じゃなかったのかなあ？
最も顕著なのは、蘭丸をいつでも・いつまでも女装キャラにしておくこと。
正式にピアニスト・作曲家としてソロデビューさせるつもりがあるのなら、
女装させたままっておかし過ぎるｗ
>>607は禿同。って言うか、将来留学したかった人間が語学が不自由で
行く先の国の状況にも疎いのもﾅﾝﾀﾞｶﾅって気がする。
萌は塩と違って、誰に対しても人当たりが悪い訳ではなかったので
同じ音大に少しは友人がいて、そっちで情報得るのも可能じゃなかったのかなあ？
萌の待遇よりも萌が自己都合（自分の妊娠）で学校辞めたのに
イタリアにいられることのほうが疑問に思う
それこそ契約違反じゃない？ビザだって留学ビザでしょ？
イタリアにいられることのほうが疑問に思う
それこそ契約違反じゃない？ビザだって留学ビザでしょ？
>>608
そうだよ。
どうせ「何が悪いの？あなたの方がおかしくない？普通はそういうものよ」
的なレスしか来ないから敢えてほっておくのがいいよ。
にちゃんってか、ここの住人は特殊だから自分のペースを乱す事ない。
そうだよ。
どうせ「何が悪いの？あなたの方がおかしくない？普通はそういうものよ」
的なレスしか来ないから敢えてほっておくのがいいよ。
にちゃんってか、ここの住人は特殊だから自分のペースを乱す事ない。
>611
手元にコミクスがないけど萌は妊娠して退学後どの位イタリアにいたっけ？
受け入れの国にもよるけど自国できちんと留学ビザ取って入国したら都合で退学しても次の更新まではそのビザで良いはず。
もちろんビザ切れる前に別の学校に入れば継続も出来る。
留学ビザの場合、金額に上限あるけど学校の保証や身元引受人がいたらバイトも出来る。
手元にコミクスがないけど萌は妊娠して退学後どの位イタリアにいたっけ？
受け入れの国にもよるけど自国できちんと留学ビザ取って入国したら都合で退学しても次の更新まではそのビザで良いはず。
もちろんビザ切れる前に別の学校に入れば継続も出来る。
留学ビザの場合、金額に上限あるけど学校の保証や身元引受人がいたらバイトも出来る。
>>610
ドイツ語圏と英語圏に留学したことあるけど、学校に入学手続きする時に
住む所はどうするのかとと学校で聞いて来るよ。寮に入るのか？ステイ先紹介して欲しいのかってね。
学生同士の口コミもあるけど、必ずしも日本みたいに治安が良いとは限らないし、いきなりは自分で部屋探しはしない。
大体、不動産屋が賃貸物件一切扱ってない国もあるし、その場合は地元の新聞広告で探してとなる。
で、家具付きじゃない部屋借りたらキッチンも無いのがデフォの国もある。
何が言いたいのかと言うと、何れにしても、あそこで萌が国際電話で日本に電話すると言うのはありえないよ。
ドイツ語圏と英語圏に留学したことあるけど、学校に入学手続きする時に
住む所はどうするのかとと学校で聞いて来るよ。寮に入るのか？ステイ先紹介して欲しいのかってね。
学生同士の口コミもあるけど、必ずしも日本みたいに治安が良いとは限らないし、いきなりは自分で部屋探しはしない。
大体、不動産屋が賃貸物件一切扱ってない国もあるし、その場合は地元の新聞広告で探してとなる。
で、家具付きじゃない部屋借りたらキッチンも無いのがデフォの国もある。
何が言いたいのかと言うと、何れにしても、あそこで萌が国際電話で日本に電話すると言うのはありえないよ。
>>616
そして突き放すレコード会社もありえない
そして突き放すレコード会社もありえない
クイーンレコードが留学エージェントと契約して留学手続き代行一切を任してるはず。
そしてそのエージェントは萌に現地の担当者の連絡先を渡してトラブルがあった時の
対処法を教えてるはず。渡航日時も教えてるんだから宿舎に前住人がいるとかまずありえ
ないけど、その場合は緊急避難先のホテルに入れてくれるはず。
結論としてはクイーンレコード側の不手際100％、よくまあこんなズサンな運営で
冠コンクールなんてやってたよってかんじ
そしてそのエージェントは萌に現地の担当者の連絡先を渡してトラブルがあった時の
対処法を教えてるはず。渡航日時も教えてるんだから宿舎に前住人がいるとかまずありえ
ないけど、その場合は緊急避難先のホテルに入れてくれるはず。
結論としてはクイーンレコード側の不手際100％、よくまあこんなズサンな運営で
冠コンクールなんてやってたよってかんじ
一応それっぽいオペラ話やるんだから
ストーリーの背景となる考証くらいキチンとすればいいのに、と
のだめと比べて思った のだめもそのあたり本当かどうかはよくわからないけど
ドｼﾛｰﾄにさえ突っ込まれるようじゃプライド駄目駄目だろ
ストーリーの背景となる考証くらいキチンとすればいいのに、と
のだめと比べて思った のだめもそのあたり本当かどうかはよくわからないけど
ドｼﾛｰﾄにさえ突っ込まれるようじゃプライド駄目駄目だろ
>>618
日本のポピュラー系の会社がオペラに手を出してまともな契約出来てなくて裁判沙汰になったからねぇ。
イタリア語出来る社員が居ないんじゃ、あんなもんかもよ。
だいたい日本人は金さえ出せばなんでも出来ると思ってるしw
日本のポピュラー系の会社がオペラに手を出してまともな契約出来てなくて裁判沙汰になったからねぇ。
イタリア語出来る社員が居ないんじゃ、あんなもんかもよ。
だいたい日本人は金さえ出せばなんでも出来ると思ってるしw
有森は目下にはバイト以下の仕事っぷり塩など上には至れり尽くせり。
うーん。
うーん。
クイーンレコード！ コンテスト優勝者留学の実態！！ とか書かれそうなネタだよな
書かれなくても、オペラ界なんて世界狭いから、そういう噂広まったら応募者激減するぞ
有森が萌を嫌いなのは良いとして、入賞者の面倒くらい見ろよ。
愛社精神ある割りに、私情に流されて会社の評判を落としかねないよ
書かれなくても、オペラ界なんて世界狭いから、そういう噂広まったら応募者激減するぞ
有森が萌を嫌いなのは良いとして、入賞者の面倒くらい見ろよ。
愛社精神ある割りに、私情に流されて会社の評判を落としかねないよ
神→塩の援助費用は会社経費では無くて神の個人資産から出ていると
勝手に思っていたけれど…。
大手企業って経営陣のプライベートの手伝いを会社の秘書にさせて
良いのか？と疑問に思った事は多々あるが。
萌の留学に関して言えば、役員秘書って普通は忙しいし、
会社主催のコンクール関連の雑務は企画・広報系の部署が
やりそうなものだけれど。
勝手に思っていたけれど…。
大手企業って経営陣のプライベートの手伝いを会社の秘書にさせて
良いのか？と疑問に思った事は多々あるが。
萌の留学に関して言えば、役員秘書って普通は忙しいし、
会社主催のコンクール関連の雑務は企画・広報系の部署が
やりそうなものだけれど。
塩の世話は神が因果を含めて有森にやらせるっていうのはあり得る話。
ポケットマネーのボーナスとか。
でも正規の優勝者としての萌の世話を秘書にやらせるっていうのはあり得ない。
コンクールの実務チームがいるんだからそこから広報や総務に行くべき話。
まあ、塩が大人になるまで声楽やってるって狭い東京で知らなかったほどのボンクラ神が
社長やってる会社ならそんなものかもだけどｗ
ポケットマネーのボーナスとか。
でも正規の優勝者としての萌の世話を秘書にやらせるっていうのはあり得ない。
コンクールの実務チームがいるんだからそこから広報や総務に行くべき話。
まあ、塩が大人になるまで声楽やってるって狭い東京で知らなかったほどのボンクラ神が
社長やってる会社ならそんなものかもだけどｗ
神もぼんくらですけど
どこかの芸能会社よりははるかに有能だよ
あそこは馬が社長だから
どこかの芸能会社よりははるかに有能だよ
あそこは馬が社長だから
神が一人で留学に纏わる細々としたことを世話しきれるとは思わんが、
だからといって秘書を使うのは公私混同もいいところ
コンクール入賞、会社が送り出した生徒＜＜＜＜＜コンクール落選、偉いさんの情人
という扱いだからそれはおかしいだろうと言われる
塩が神任せで留学しなければそれが会社の方針という言い訳も立ったものを
だからといって秘書を使うのは公私混同もいいところ
コンクール入賞、会社が送り出した生徒＜＜＜＜＜コンクール落選、偉いさんの情人
という扱いだからそれはおかしいだろうと言われる
塩が神任せで留学しなければそれが会社の方針という言い訳も立ったものを
結婚がうまくまとまったのは有森というより欄のおかげだと思った。
あれで優秀な秘書なのかなあ
確かにねえ。
>>620
契約はお金やその他細かい事項が多いから必ず弁護士にチェックさせるんだけどね。
社員というよりオペラ歌手とのリーガルイシューに慣れた弁護士と顧問契約結ぶべき。
外人はメチャクチャ細かい事まで盛り込んでくるんだから日本人相手にしてる気でいると
契約不履行でガッポリ取られる
契約はお金やその他細かい事項が多いから必ず弁護士にチェックさせるんだけどね。
社員というよりオペラ歌手とのリーガルイシューに慣れた弁護士と顧問契約結ぶべき。
外人はメチャクチャ細かい事まで盛り込んでくるんだから日本人相手にしてる気でいると
契約不履行でガッポリ取られる
有閑の文庫で各ストーリーのアイディアを思いついた経緯みたいな事を書いてるけど
プライドで、各エピソードを書いた経緯とかやったら悲惨な事になりそう。
「物語」が存在してないよね。
有閑は基本的に一話完結だから、メインキャラさえ取りあえず押さえとけばそれもありだけど
プライドは、各シーンごとに書いてる作者が自己完結して物語として成立していないと思う。
オペラについては…としても、プライドって言うのは人それぞれだけし
身体は売ってもキスはさせないとか、飢死しても他人に頼らないとか
でも、これでは、御大にとってのプライドが何かすら分からない。
腹が立ったら公共の場で暴力はOKで、金コネの為に好きでない男と寝るのもOKで、
でも、電車賃を同窓生に借りるのは駄目で、夫が他所に子供を作るのはOkだけど、、、、、、、
、、、つか神父の料亭愛人て、映子の母の歌手とは別人？ その愛人とは未だに続いているの？
切れているけど、神が通っているのは異母弟妹が他にもいるってこと？
つーか、プライドって何さ？
見栄っ張りの自己満足ってこと？ としか思えないよ
プライドで、各エピソードを書いた経緯とかやったら悲惨な事になりそう。
「物語」が存在してないよね。
有閑は基本的に一話完結だから、メインキャラさえ取りあえず押さえとけばそれもありだけど
プライドは、各シーンごとに書いてる作者が自己完結して物語として成立していないと思う。
オペラについては…としても、プライドって言うのは人それぞれだけし
身体は売ってもキスはさせないとか、飢死しても他人に頼らないとか
でも、これでは、御大にとってのプライドが何かすら分からない。
腹が立ったら公共の場で暴力はOKで、金コネの為に好きでない男と寝るのもOKで、
でも、電車賃を同窓生に借りるのは駄目で、夫が他所に子供を作るのはOkだけど、、、、、、、
、、、つか神父の料亭愛人て、映子の母の歌手とは別人？ その愛人とは未だに続いているの？
切れているけど、神が通っているのは異母弟妹が他にもいるってこと？
つーか、プライドって何さ？
見栄っ張りの自己満足ってこと？ としか思えないよ
>>631
オペラに関してはそんな便利な顔の広い弁護士は居ないなあ。
だから丸投げしても無理。自力で国籍も所属も違う個々の演奏家を口説いてかき集めないとね。
人脈が大事。海外にコネない会社は契約以前の問題が…
契約すら出来なかったら、もうね…
オペラに関してはそんな便利な顔の広い弁護士は居ないなあ。
だから丸投げしても無理。自力で国籍も所属も違う個々の演奏家を口説いてかき集めないとね。
人脈が大事。海外にコネない会社は契約以前の問題が…
契約すら出来なかったら、もうね…
タイトルが「プライド」でなく「傲慢」だったらよかったのにね
日本語では違うニュアンスだし
傲慢と偏見をバータレに読ませたいよ
日本語では違うニュアンスだし
傲慢と偏見をバータレに読ませたいよ
プライドの映画評で絶賛しているのがあったけど
タイトルの解釈について
「プライドの塊の女（塩）とプライドが全くない女（萌）のどろどろの女の戦い」
と断言していたｗ
タイトルの解釈について
「プライドの塊の女（塩）とプライドが全くない女（萌）のどろどろの女の戦い」
と断言していたｗ
プライドの塊なのに愛のない男から金を巻き上げるために寝るの？
それが大事に育てられてきたお嬢様のやることか
あの剣菱万作のような父上が聞いたら憤死する
それが大事に育てられてきたお嬢様のやることか
あの剣菱万作のような父上が聞いたら憤死する
悠里がもし金のために結婚…なんて想像できねーや
もし本当に落ちぶれても、仲間と知恵を出し合って協力して
家族助け合って、なんとかやっていくだろう
間違っても、好きでもない相手と結婚なんかしなかったろうな
なぜ塩は体を売るしかできなかったのかな
ああお塩ちゃん 君を泣く
君 売りたまふ事なかれ
末に生まれし君なれば
親の情けはまさりしも
親はマソコをおっぴろげ
体を売れと教えへしや
マソコで稼いで生きろとて
二十四までを育てしや
もし本当に落ちぶれても、仲間と知恵を出し合って協力して
家族助け合って、なんとかやっていくだろう
間違っても、好きでもない相手と結婚なんかしなかったろうな
なぜ塩は体を売るしかできなかったのかな
ああお塩ちゃん 君を泣く
君 売りたまふ事なかれ
末に生まれし君なれば
親の情けはまさりしも
親はマソコをおっぴろげ
体を売れと教えへしや
マソコで稼いで生きろとて
二十四までを育てしや
>>637
与謝野晶子のその詩はさ・・・
何十年か前はせっかく育てあげた息子を戦地に送られて殺されるのをみすみす
黙って耐えるって世界だったわけだよね。
なんかすごい価値観だよね。いくら国のためという思想統制があったとはいえ・・・
与謝野晶子のその詩はさ・・・
何十年か前はせっかく育てあげた息子を戦地に送られて殺されるのをみすみす
黙って耐えるって世界だったわけだよね。
なんかすごい価値観だよね。いくら国のためという思想統制があったとはいえ・・・
しかも晶子さんの詩当時叩かれたらしいしね
本音では共感していたのかな
それとも当時の人はマジで命をお国に捧げるのが正しいと思ってた？
それとも当時の人はマジで命をお国に捧げるのが正しいと思ってた？
>当時の人はマジで命をお国に捧げるのが正しいと思ってた？
そういう国民もいたのでしょう。全部じゃないとは思うけれど…
そういう国民もいたのでしょう。全部じゃないとは思うけれど…
口先だけでそう言ってただけ。本当にそう思ってるわけない。
今の北朝鮮みたいな感じ。
今の北朝鮮みたいな感じ。
そりゃ嫌だっただろうけど誰かがやんなきゃ外国に侵略されてた可能性が高いわけで。
>当時の人はマジで命をお国に捧げるのが正しいと思ってた？
宗主国人にﾚｲﾎﾟされても頃されても文化や産業を奪われても文句言えないような
立場にされるのとどっちがいいかって話。
>当時の人はマジで命をお国に捧げるのが正しいと思ってた？
宗主国人にﾚｲﾎﾟされても頃されても文化や産業を奪われても文句言えないような
立場にされるのとどっちがいいかって話。
でも結局日本やドイツはフルボッコされて主権も取られたけど結局は憲法変えて
再建して先進国になったのを見ると
肝心なのは指導者の質だったってことがわかるよね。
いつも犠牲になるのは庶民と末端の兵士たち。犬死にを名誉の戦死なんて美化されて
嬉しいかっつーの
再建して先進国になったのを見ると
肝心なのは指導者の質だったってことがわかるよね。
いつも犠牲になるのは庶民と末端の兵士たち。犬死にを名誉の戦死なんて美化されて
嬉しいかっつーの
ｽﾚﾁｶﾞｲﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆ
そーゆーｽﾚﾁでもない限り盛り上がらないｽﾚ
プリマドンナのお客さんがテーブルひとつ分も来ていたということは、
星野のおじいちゃんも結婚式にいたのだろうか。
星野のおじいちゃんも結婚式にいたのだろうか。
萌が披露宴に出席しないなんて、
周りから見たら不自然じゃない？
周りから見たら不自然じゃない？
ドリフの屋台崩しわろたよ
いくら老朽化でも、震度４で倒壊するような建物は日本にないだろうよ
せめて引っ越しトラックがブレーキ踏み間違いで突っ込んだとか
もう少しそれらしく考えられなかったのだろうか
いくら老朽化でも、震度４で倒壊するような建物は日本にないだろうよ
せめて引っ越しトラックがブレーキ踏み間違いで突っ込んだとか
もう少しそれらしく考えられなかったのだろうか
650 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 15:41:18 ID:kbBrkqe5O
妊娠10w頃の胎児の大きさから排卵日（受精した日）をほぼ正確に予測できるから
赤ちゃんは神の子で間違いないでしょ
病院でそんなシーンあったじゃん
赤ちゃんは神の子で間違いないでしょ
病院でそんなシーンあったじゃん
なんか萌がマリア様に思えてきたからもうやめて
>>637
悠里は明るく楽しいホームレス生活を満喫するイメージ
悠里は明るく楽しいホームレス生活を満喫するイメージ
ホームレス（本来家があるのに失った）というより野生化だわなｗ
>650
一条御大がそこまで知ってるかどうかはわからないけど
>妊娠10w頃の胎児の大きさから排卵日（受精した日）をほぼ正確に予測できる
当たり前だけど↑これって日本の産院だと基本的にモンゴロイド同士の子のサイズです。
人種が違う父親だと伝えてない場合、誤差が生じてるかも
一条御大がそこまで知ってるかどうかはわからないけど
>妊娠10w頃の胎児の大きさから排卵日（受精した日）をほぼ正確に予測できる
当たり前だけど↑これって日本の産院だと基本的にモンゴロイド同士の子のサイズです。
人種が違う父親だと伝えてない場合、誤差が生じてるかも
自分の部屋すら自分で掃除しないやつが、
お金のない生活なんてできるわけないからね。
彼女のプライドなんて、何不自由のないぬくぬくとした生活の上に成り立つもの。
お金のない生活なんてできるわけないからね。
彼女のプライドなんて、何不自由のないぬくぬくとした生活の上に成り立つもの。
細々した身の回りのことをしっかりできないのに上から目線とか…そりゃ嫌われるわ。
自分で何もできないと説得力がないんで、いくら正論を言っても周囲は反発すると思う。
自分で何もできないと説得力がないんで、いくら正論を言っても周囲は反発すると思う。
ここまで感情移入できないヒロインもいないなｗ
普通はどんなに読者と環境・容姿・才能が違っても
恋する気持ちとかで「これはせつないよね～」
とか思わすのが少女漫画だろうに。
普通はどんなに読者と環境・容姿・才能が違っても
恋する気持ちとかで「これはせつないよね～」
とか思わすのが少女漫画だろうに。
>>658
そのヒロインの恋するせつない気持ちが伝わらないのって、
前回の天ツラでも思ったよ。
少女漫画なんだから、ラストはやっぱり
色々あったけど大好きな人とようやくハッピーエンド、ていうのにして欲しいよね。
読んでるこちら側も｢あ～良かった～｣と思えるような。
そのヒロインの恋するせつない気持ちが伝わらないのって、
前回の天ツラでも思ったよ。
少女漫画なんだから、ラストはやっぱり
色々あったけど大好きな人とようやくハッピーエンド、ていうのにして欲しいよね。
読んでるこちら側も｢あ～良かった～｣と思えるような。
>>660
つか○とは避妊してたと言うくらいだから、周期と排卵日くらい知ってる筈だし
最後の月経が何日かで自分で分かりそうだけどねえ
日替わりで違う男とやったのではなく、間に2週間空いてるわけだし
つか、この手の細かい事を言い出したら切りないな…
つか○とは避妊してたと言うくらいだから、周期と排卵日くらい知ってる筈だし
最後の月経が何日かで自分で分かりそうだけどねえ
日替わりで違う男とやったのではなく、間に2週間空いてるわけだし
つか、この手の細かい事を言い出したら切りないな…
御大のエッセイで自分を恋愛漫画家って言ってるし
最盛期は恋愛の機微とか切なさの描写については指折りに上手い描き手だったと思う。
無茶な設定でも和製ハーレクインだと思って楽しんで読めたよ。
今でも大好きな砂の城のナタリーやミルフィとか可愛がられて甘やかされた自己中のお姫様キャラ造形は
塩に通じるものがあるけど精神的な深みが全然違う。
これはやっぱり老化って事なんだろうね。
最盛期は恋愛の機微とか切なさの描写については指折りに上手い描き手だったと思う。
無茶な設定でも和製ハーレクインだと思って楽しんで読めたよ。
今でも大好きな砂の城のナタリーやミルフィとか可愛がられて甘やかされた自己中のお姫様キャラ造形は
塩に通じるものがあるけど精神的な深みが全然違う。
これはやっぱり老化って事なんだろうね。
最凶ヒロイン
>654
そういえば国際結婚のエッセイで毎月の胎児のサイズが大きすぎて不安になってたら、
お医者さんから人種が違うと色々あります的な答えをもらってた。
>650
10週だと最終月経の翌日から第1週とする（実際は妊娠前）計算式なので不安定な時期だと。
頭サイズから予定日が出てくるのはあくまで順調な妊婦で12週以降で心音が安定してるあたりから
そういえば国際結婚のエッセイで毎月の胎児のサイズが大きすぎて不安になってたら、
お医者さんから人種が違うと色々あります的な答えをもらってた。
>650
10週だと最終月経の翌日から第1週とする（実際は妊娠前）計算式なので不安定な時期だと。
頭サイズから予定日が出てくるのはあくまで順調な妊婦で12週以降で心音が安定してるあたりから
>>659
私も天ツラのミカ、ダメだった！ｗ
聖書の発想と他のキャラのストーリーは面白いと思ったんだけどさ。
御大お得意のギョーカイも出てきたし。
でも途中からミカを放棄して、好きなシャラをロックオンした
私にとってはハッピーエンドだったｗ
私も天ツラのミカ、ダメだった！ｗ
聖書の発想と他のキャラのストーリーは面白いと思ったんだけどさ。
御大お得意のギョーカイも出てきたし。
でも途中からミカを放棄して、好きなシャラをロックオンした
私にとってはハッピーエンドだったｗ
>650
あれ？頭サイズでって最初の妊娠してますの判定から始まって
その時は3ヶ月に入ったとこですね～そしたら出産予定は○月頃って感じで
その次の診断の時に前回から今回までで頭がどれだけ大きくなってるから予定日はいついつ、って具体的になるんだったような
あれ？頭サイズでって最初の妊娠してますの判定から始まって
その時は3ヶ月に入ったとこですね～そしたら出産予定は○月頃って感じで
その次の診断の時に前回から今回までで頭がどれだけ大きくなってるから予定日はいついつ、って具体的になるんだったような
神が父だったら子供はやっぱ神と塩を恨むだろうな
神野と塩がケコンということで
絶望したわ。
最初から最後まで「お嬢様」から脱却できない女と
自己保身と非情な犯罪者の社長。
ある意味お似合いのカップルかもね・・・・
・・・・・散々引っ張っておいてこれか。
ふぅ。
絶望したわ。
最初から最後まで「お嬢様」から脱却できない女と
自己保身と非情な犯罪者の社長。
ある意味お似合いのカップルかもね・・・・
・・・・・散々引っ張っておいてこれか。
ふぅ。
>>650
＞妊娠10w頃の胎児の大きさから排卵日（受精した日）をほぼ正確に予測できる
＞病院でそんなシーンあったじゃん
そんなシーンありません。
「10w」の頃なんて、病院どころか、妊娠の有無を確かめることすらしてなくて
「あれ？ そういえば前回の生理から2ヶ月以上来てない？」とか言ってた時期。
そのまま検査薬の使用をずるずる引き延ばしたまま春のコンクールに出て、
妊娠が判明して日本帰国時に大きさを測ったのは、たしか既に5～6ヶ月ぐらいの頃。
もうかなり発育の個人差が大きくなってきてるだろう。
＞妊娠10w頃の胎児の大きさから排卵日（受精した日）をほぼ正確に予測できる
＞病院でそんなシーンあったじゃん
そんなシーンありません。
「10w」の頃なんて、病院どころか、妊娠の有無を確かめることすらしてなくて
「あれ？ そういえば前回の生理から2ヶ月以上来てない？」とか言ってた時期。
そのまま検査薬の使用をずるずる引き延ばしたまま春のコンクールに出て、
妊娠が判明して日本帰国時に大きさを測ったのは、たしか既に5～6ヶ月ぐらいの頃。
もうかなり発育の個人差が大きくなってきてるだろう。
>>661
＞○とは避妊してたと言うくらいだから、周期と排卵日くらい知ってる筈だし
＞最後の月経が何日かで自分で分かりそうだけどねえ
「そういえば引っ越し以来２ヶ月ほど来てない？」で徐ろに気付くぐらいの女だから、
周期だの排卵日だのそんなもんなーんも考えてなかったんでしょ。
「ゴム使ってりゃ避妊はおｋ」ぐらいの感覚だったんだと思うよ。
＞○とは避妊してたと言うくらいだから、周期と排卵日くらい知ってる筈だし
＞最後の月経が何日かで自分で分かりそうだけどねえ
「そういえば引っ越し以来２ヶ月ほど来てない？」で徐ろに気付くぐらいの女だから、
周期だの排卵日だのそんなもんなーんも考えてなかったんでしょ。
「ゴム使ってりゃ避妊はおｋ」ぐらいの感覚だったんだと思うよ。
>>664
＞10週だと最終月経の翌日から第1週とする（実際は妊娠前）計算式なので不安定な時期だと。
どんな産婦人科にかかってたの？
胎嚢が見えないぐらいの時期ならともかく、5～6週目あたりから
ふつうに修正が入った妊娠週数を使うようになると思うんだけど…。
＞頭サイズから予定日が出てくるのはあくまで順調な妊婦で12週以降で心音が安定してるあたりから
頭サイズじゃないよ。
8～12週までのCRL（座高に相当する頭～お尻の長さ）からの予定日推定が
一番正確だって私は聞いたんだけど、違うの？
12週以降になってくると、それぞれの赤ちゃんごとに発育の個体差が開いて行くらしいけど。
＞10週だと最終月経の翌日から第1週とする（実際は妊娠前）計算式なので不安定な時期だと。
どんな産婦人科にかかってたの？
胎嚢が見えないぐらいの時期ならともかく、5～6週目あたりから
ふつうに修正が入った妊娠週数を使うようになると思うんだけど…。
＞頭サイズから予定日が出てくるのはあくまで順調な妊婦で12週以降で心音が安定してるあたりから
頭サイズじゃないよ。
8～12週までのCRL（座高に相当する頭～お尻の長さ）からの予定日推定が
一番正確だって私は聞いたんだけど、違うの？
12週以降になってくると、それぞれの赤ちゃんごとに発育の個体差が開いて行くらしいけど。
>>650
コミックスが無いので確認出来ないんだけど、
萌が病院行ったのってイタリアで中絶出来ないとかの
結構時間が経った頃じゃなかったかな？
まだ二ヶ月とかの胎芽の頃ならば二週間の差は大きいけど
四ヶ月以降になっちゃうと二～三週間の誤差なんてザラじゃない？
今三人目妊娠中だけど三人とも超音波の週数と実際の
最終月経からの週数なんてずれまくりだから
あのエピソード読んで、萌は最終月経も覚えてないのに
超音波だけでどっちの妊娠か断言しちゃう医師に
違和感を覚えたよ。
コミックスが無いので確認出来ないんだけど、
萌が病院行ったのってイタリアで中絶出来ないとかの
結構時間が経った頃じゃなかったかな？
まだ二ヶ月とかの胎芽の頃ならば二週間の差は大きいけど
四ヶ月以降になっちゃうと二～三週間の誤差なんてザラじゃない？
今三人目妊娠中だけど三人とも超音波の週数と実際の
最終月経からの週数なんてずれまくりだから
あのエピソード読んで、萌は最終月経も覚えてないのに
超音波だけでどっちの妊娠か断言しちゃう医師に
違和感を覚えたよ。
何が一番違和感あったかって
塩のファッション、センス！
今時あんなセンスの女っていないよ
いつもロング丈のワンピ、わかめヘアー、へんなデザインのデカバッグ
お嬢様って雰囲気出したいのかも知れないけど
それならもっとファッショナブルにしてくれ
塩のファッション、センス！
今時あんなセンスの女っていないよ
いつもロング丈のワンピ、わかめヘアー、へんなデザインのデカバッグ
お嬢様って雰囲気出したいのかも知れないけど
それならもっとファッショナブルにしてくれ
>>675
小林マオ
小林マオ
塩が退院のときに神が用意した、バラ柄のワンピ…
あんなんよくさがしたな、神。
あんなんよくさがしたな、神。
>678
数年前だけどマックスマーラにあれと似た派手ワンピがあったよ
80年代バブルのセンスだと思ったから覚えてる
数年前だけどマックスマーラにあれと似た派手ワンピがあったよ
80年代バブルのセンスだと思ったから覚えてる
バブリーなお嬢塩
最終的に神は萌に惚れてしまう気がする。
塩は神の子を妊娠したまま振られる等の泥沼展開希望。
塩は神の子を妊娠したまま振られる等の泥沼展開希望。
ウィーンの冬にパンプスの塩が不妊症で
萌の生んだ子供を奪い合いとかねw
つか、もう終わってくれる方がいいな
萌の生んだ子供を奪い合いとかねw
つか、もう終わってくれる方がいいな
ひょっとして上流階級からは世間一般の服は
「まぁ、なんて貧乏臭い服ざますかしら」
とか言われてるのかな
「まぁ、なんて貧乏臭い服ざますかしら」
とか言われてるのかな
まだ子供の父親がマルチェッロの可能性あるのかw
そういやローマの知人が生まれたばかりの子供の写真をメールしてくれたが、でかくて微妙にグロかったよw
ハーフの場合は知らないが人種の違いを実感したわw
まあその子も今は天使みたいに可愛いけどね。
そういやローマの知人が生まれたばかりの子供の写真をメールしてくれたが、でかくて微妙にグロかったよw
ハーフの場合は知らないが人種の違いを実感したわw
まあその子も今は天使みたいに可愛いけどね。
塩の服、高級なんだか知らないけど全く羨ましくないなあ…
昔は「流行とか関係ないけど憧れる服」描けてた気がするんだけど…
今はただのダサ高いドレス。
今の塩の服より、お洒落に組み合わせたファストファッションの方が良いや。
昔は「流行とか関係ないけど憧れる服」描けてた気がするんだけど…
今はただのダサ高いドレス。
今の塩の服より、お洒落に組み合わせたファストファッションの方が良いや。
ダサ高いっつーとピンクハウスが浮かぶ
萌は可愛い服着てるのにね
御大自身のセンスがバブル時代で止まってるからしょーがない。
秘書の髪型とかもうたまらんｗ
でも今の流行がだいぶ80年代ぽくなってるから
数年後に読めば違和感なくなってたりして…
秘書の髪型とかもうたまらんｗ
でも今の流行がだいぶ80年代ぽくなってるから
数年後に読めば違和感なくなってたりして…
雑誌やテレビ見れば流行は追えるんだろうけど、感覚が違うと取り入れがたいのかな
>>692
流行が違うのは理性で理解できたとしても、センスがストップしているので
それが御大的にお洒落に見えないとかしっくりしなくて
自作漫画に取り入れられない・デザインが思い浮かばないんだと予想する。
流行が違うのは理性で理解できたとしても、センスがストップしているので
それが御大的にお洒落に見えないとかしっくりしなくて
自作漫画に取り入れられない・デザインが思い浮かばないんだと予想する。
萌服には気合いが入ってないから流行を素直に受け入れてそこそこ可愛い服が描ける
塩服には気合いと思いいれが入りすぎてあんな変な服になった
塩服には気合いと思いいれが入りすぎてあんな変な服になった
>>686
人種の問題だけではなく、日本の新生児の体格は
３０年前ぐらいをピークに低下に転じ、今や戦前を下回るレベルの小柄。
母親の痩せ願望の影響などが主に指摘されているらしい。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/education/081127/edc0811270852001-p2.htm
他の先進国では、栄養状態の向上による母親の体格の逓増に合わせて
赤ちゃんの体格も大きくなっていく傾向にあるけど、日本では何故か
1980年ごろまでは同じように伸びていってたのが、そこから減少に変わっている。
スリム願望の他には、20～30代の出産年齢女性の喫煙率増加なんかも言われている。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081127/edc0811270852001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081127/edc0811270852001-n2.htm
人種の問題だけではなく、日本の新生児の体格は
３０年前ぐらいをピークに低下に転じ、今や戦前を下回るレベルの小柄。
母親の痩せ願望の影響などが主に指摘されているらしい。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/education/081127/edc0811270852001-p2.htm
他の先進国では、栄養状態の向上による母親の体格の逓増に合わせて
赤ちゃんの体格も大きくなっていく傾向にあるけど、日本では何故か
1980年ごろまでは同じように伸びていってたのが、そこから減少に変わっている。
スリム願望の他には、20～30代の出産年齢女性の喫煙率増加なんかも言われている。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081127/edc0811270852001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081127/edc0811270852001-n2.htm
また始まったｗ
御大見てるとよっぽど金持ちに過剰な幻想があるんだなあと思う
塩の服センス迷走は大概にせーよ、とは思うが
某歌劇団や音大の生徒さんには未だにバブル時代のような髪型服装の女性が存在するのもまた真理
ぱっと見てわかるほど肩パットの入ったジャケットなんかひさびさに見たわ…
某歌劇団や音大の生徒さんには未だにバブル時代のような髪型服装の女性が存在するのもまた真理
ぱっと見てわかるほど肩パットの入ったジャケットなんかひさびさに見たわ…
塩は御大のお姫様願望の現れ
マレーネの服かわいい。
プンシュ飲んだ時のとか。
有閑の時は悠理とか美童の服も楽しみだったな。
流行りってより漫画ならではのファッションだけどｗ
プンシュ飲んだ時のとか。
有閑の時は悠理とか美童の服も楽しみだったな。
流行りってより漫画ならではのファッションだけどｗ
えっ、そうか。
私はマレーネの服の方が好きじゃなかったな。
私はマレーネの服の方が好きじゃなかったな。
人それぞれ
マレーネは可愛いから少々服が変でもいいや
オーストリア人のセンスと日本人のセンスは違うという事にしておこう
塩は顔も髪型も苦手
のりこや塩ママやシャラは好きなのに
のりこや塩ママやシャラは好きなのに
たんぱん
なんか気持ち悪いおば様のえこひいきが始まっててﾜﾛﾀｗ
>>706
塩ママって、好き嫌いの対象になるほどの出番あったっけ？
塩ママって、好き嫌いの対象になるほどの出番あったっけ？
>>709
萌のルームメイトのピザはあんま出番ないけどここで愛されてるよ
萌のルームメイトのピザはあんま出番ないけどここで愛されてるよ
のりこやしゃらは独特の個性や魅力がでていたんじゃないかな。
二人ともじっさいにクラスメイトとかでいたら、ひがんだりうざがたり
するかもしれないけれど、ムカつきながら魅力はあるかも。
塩は…
よくわからん。
二人ともじっさいにクラスメイトとかでいたら、ひがんだりうざがたり
するかもしれないけれど、ムカつきながら魅力はあるかも。
塩は…
よくわからん。
>>711
マレーネならたとえむかついても、キレて帰って観劇機会逃したら負けと考えそう。
マレーネならたとえむかついても、キレて帰って観劇機会逃したら負けと考えそう。
塩はのりこのしたたかさと可憐の傲慢さを合わせたようなキャラ
んなこたない
なんていうかな・・・。
悪意のない悪意って感じ。塩。
天然が時に周りに害を及ぼしたりするのと同じで
悪意のない悪意って感じ。塩。
天然が時に周りに害を及ぼしたりするのと同じで
タチが悪いんだよなｗ本人に悪意がないのが一番
目下には当たり散らすけどルディとか目上には甘えるの上手い
>>718
そうソレ。
天ツラのミカはまだアホっぽくてマシだったし、シャラのツッコミで
作者も読者も「タチ悪いよな～」という暗黙の了解システムだったが
塩の甘さや無自覚を描きつつも軽い成長で結局は塩マンセー。
そうソレ。
天ツラのミカはまだアホっぽくてマシだったし、シャラのツッコミで
作者も読者も「タチ悪いよな～」という暗黙の了解システムだったが
塩の甘さや無自覚を描きつつも軽い成長で結局は塩マンセー。
シャラ様ミカ彼なんかとエッチしてあげるなんてまさに弁天様のようないい女だよ
あんまり関係ないかも知れないけど、塩のようなタイプを見ていて
ちょっと「欲望という名の電車」のブランチを思い出した。
没落して家屋敷を失った元お嬢様だが、昔の生活水準が忘れられず
庶民を見下して立居振舞いは気位が高いけど、
貞操観はゆるく男に頼って股を開く生き方をする…。
まあ、塩にはブランチのような一途な狂気もないし、
ブランチが男性遍歴を重ねたのは､若い頃の結婚生活が夫の同性愛発覚と自殺で終焉を迎え
女としてのプライドを大きく揺さぶられたショックもあっての事だけど。
ちょっと「欲望という名の電車」のブランチを思い出した。
没落して家屋敷を失った元お嬢様だが、昔の生活水準が忘れられず
庶民を見下して立居振舞いは気位が高いけど、
貞操観はゆるく男に頼って股を開く生き方をする…。
まあ、塩にはブランチのような一途な狂気もないし、
ブランチが男性遍歴を重ねたのは､若い頃の結婚生活が夫の同性愛発覚と自殺で終焉を迎え
女としてのプライドを大きく揺さぶられたショックもあっての事だけど。
また他の作品語りだしちゃったよｗ
知らねーよｗｗ
知らねーよｗｗ
飛行機で出産ニュースに萌を思い浮かべちゃったわw
ててなしご
ここのレス読むのに疲れちゃったんだけど、
塩下げ萌擁護で子供のことを異様に粘着してる人は携帯さんばかりなんですね（棒）
じっくり読むと自作自（ｒｙ
塩下げ萌擁護で子供のことを異様に粘着してる人は携帯さんばかりなんですね（棒）
じっくり読むと自作自（ｒｙ
>>727
塩思考ワロタ
塩思考ワロタ
昨日深夜映画でマレーナやってたけど彼女も塩様みたいに妬まれまくってた
塩様の何倍も過酷な妬まれ方だったけど
塩様の何倍も過酷な妬まれ方だったけど
妬むとかじゃないんだよね
全然わかってないね
ていうか塩叩きは妬み！！という言い方しか
塩養護も塩をフォロー出来ない
そんな塩に皆ガッカリだよっていうだけで。
全然わかってないね
ていうか塩叩きは妬み！！という言い方しか
塩養護も塩をフォロー出来ない
そんな塩に皆ガッカリだよっていうだけで。
>>730
塩擁護は塩思考だからほっといた方がいいよ
塩擁護は塩思考だからほっといた方がいいよ
本日の萌たん
>>710 >>711 >>713 >>714 >>715 >>718 >>719 >>720 >>721 >>725 >>728 >>731
すごいwww
ミカって誰？もう少し頭使わないとw
即レスできる住人がそうそういる訳ないじゃん。
>>710 >>711 >>713 >>714 >>715 >>718 >>719 >>720 >>721 >>725 >>728 >>731
すごいwww
ミカって誰？もう少し頭使わないとw
即レスできる住人がそうそういる訳ないじゃん。
>>732
キモい
キモい
このスレって本当に色々なの飼ってるよねｗ
一部の信者は作品と一緒に迷走していくもんなんだね。
>>732
君が何故塩に魅かれるのかわかったような気がする
君が何故塩に魅かれるのかわかったような気がする
>>722
いや、ああいう文学として一級品になるまで絞りに絞って昇華させたような作品と違うから＞プライド
塩とブランチ、まったく似てもしないし。
気持ち悪いぬるま湯につかってなきゃいけないようなイライラ感＞プライド
薄氷を踏むような思いで歩かなきゃいけないような緊張感＞欲望
いや、ああいう文学として一級品になるまで絞りに絞って昇華させたような作品と違うから＞プライド
塩とブランチ、まったく似てもしないし。
気持ち悪いぬるま湯につかってなきゃいけないようなイライラ感＞プライド
薄氷を踏むような思いで歩かなきゃいけないような緊張感＞欲望
ウィーンデビューがまさにぬるま湯そのものだった
739 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 00:41:04 ID:siaYfJRRO
塩も萌も嫌い。ここまで主要人物が好きになれない漫画も珍しい
マレーネは温帯絵で、「ときめきのシルバースター」のアリスみたいなキャラにしてほしかった。
緑内症のこと知らなかったんで絵は仕方ないんだろうけど
やっぱりアシ絵キャラが増えると冷める。読んでてイラつく。
緑内症のこと知らなかったんで絵は仕方ないんだろうけど
やっぱりアシ絵キャラが増えると冷める。読んでてイラつく。
昔から主要キャラにもわざとアシ絵使ってたりしたけど
レベルが全然違った
レベルが全然違った
つい砂の城を読み返してしまい、遠い目をしてしまった。
同じ作者なのよね…。
同じ作者なのよね…。
大矢ちきがアシを勤めてくれた時が一番最高だった。
お互いの絵に違和感が全く感じられなかった。
お互いの絵に違和感が全く感じられなかった。
いまのアシキャラ絵を描いてる人って誰
「デザイナー」「ティータイム」のころは
おおやちき・内田善美・松苗あけみと絵ウマさんがアシしてたからなぁ
砂の城のころの、久美ちゃんって人もきれいな絵だったような。
自分は、有閑倶楽部のミロク父の部下（アシ絵）が画面に出しゃばるようになったころからダメだわ。
おおやちき・内田善美・松苗あけみと絵ウマさんがアシしてたからなぁ
砂の城のころの、久美ちゃんって人もきれいな絵だったような。
自分は、有閑倶楽部のミロク父の部下（アシ絵）が画面に出しゃばるようになったころからダメだわ。
でも今のアシ絵の人って砂の城でも描いてません？
うろ覚えだけどフランシスとヴォージュが祖父孫だと判明した回の
ヴォージュの恋人（フランシス祖母）の肖像画を保管してたジプシーっぽい顔の婆ちゃんとか
うろ覚えだけどフランシスとヴォージュが祖父孫だと判明した回の
ヴォージュの恋人（フランシス祖母）の肖像画を保管してたジプシーっぽい顔の婆ちゃんとか
真弓さんって人だよね。
かなり昔からアシはしてるけど、今ほど目立つキャラは描いてなかったから
それほど気にならなかった。
かなり昔からアシはしてるけど、今ほど目立つキャラは描いてなかったから
それほど気にならなかった。
砂の城時代からアシってことはもうデビューする気はないのか
華がない絵で御大絵に合わないんだよね
華がない絵で御大絵に合わないんだよね
マユミさんは絵のアシだけじゃなく御大の秘書っぽい仕事もしてる
いつ頃からは知らないけど御大の会社の正社員なのでデビューの必要がないのでは？
いつ頃からは知らないけど御大の会社の正社員なのでデビューの必要がないのでは？
じゃあ秘書だけやっていればいいのに・・・
>>750
華のあるアシ絵ってどんなの？
華のあるアシ絵ってどんなの？
>753
チーフアシだよ＜真弓さん
絵を描くだけじゃなく他のアシへ効果の指示なんかもする、そして御大のサポートも
御大の目が悪くなってても連載持てるのは体制調えてるおかげもあるはず
チーフアシだよ＜真弓さん
絵を描くだけじゃなく他のアシへ効果の指示なんかもする、そして御大のサポートも
御大の目が悪くなってても連載持てるのは体制調えてるおかげもあるはず
>755
ベルバラの池田さんのみたいのじゃない？
影武者が出来る絵といえばいいのかな…主人公と同じタイプの絵ｗ
ベルバラの池田さんのみたいのじゃない？
影武者が出来る絵といえばいいのかな…主人公と同じタイプの絵ｗ
いよいよ描けなくなったら、松苗あけみ絵、御大が原作でいいや。
松苗あけみの有閑倶楽部を読んでどんなに劣化しようが
御大絵じゃなきゃ無理と思ったからパス
御大絵じゃなきゃ無理と思ったからパス
松苗は純クレのみ楽しい
あとは、恥ずかしくてシリアス書けないのか、あれでお洒落だと思ってるのかって話ばっかり
あとは、恥ずかしくてシリアス書けないのか、あれでお洒落だと思ってるのかって話ばっかり
松苗は山田くんと佐藤さんが好きだったな
762 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 22:45:46 ID:AB8/9TC20
大矢ちきは天才だ！素晴らしい！
大矢ちきは最高！消されてしまったのは、ホントくやしいわ！
大矢ちきは最高！消されてしまったのは、ホントくやしいわ！
大矢ちきのﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏした絵が大好きだった
漫画はあまり面白いと思わなかったけれど
漫画はあまり面白いと思わなかったけれど
あの～一条スレでは過去にアシスタントとして活躍した経緯があるので
丸っきりダメとは言わないが、大矢ちきのファンの方、
イラストレーター板http://love6.2ch.net/illustrator/か
懐かし漫画板http://changi.2ch.net/rcomic/に
専用スレ立てたらいいんじゃないかとフツーに思うんですが…。
丸っきりダメとは言わないが、大矢ちきのファンの方、
イラストレーター板http://love6.2ch.net/illustrator/か
懐かし漫画板http://changi.2ch.net/rcomic/に
専用スレ立てたらいいんじゃないかとフツーに思うんですが…。
松苗は編集と結婚して才能埋もれちゃったね
惜しいんだかなんだかわかんないけど食べ物と猫の漫画だけ描いてればいいと思う
惜しいんだかなんだかわかんないけど食べ物と猫の漫画だけ描いてればいいと思う
大矢ちきはなんか触っちゃ駄目の過去でもあるのかな
教えてお局様
教えてお局様
>>767
一条の絵柄もデビューした時は漫画界では衝撃的だったが
大矢ちきはキャラに鼻の穴、化粧を施すなど今までの
少女漫画には無かった人間に近い人物描写でデビュー。
その才能は他の作者にも多数影響を与える。で、一条が嫉妬。
一条の嫉妬はどこまでが本当だったのか謎。
一条の絵柄もデビューした時は漫画界では衝撃的だったが
大矢ちきはキャラに鼻の穴、化粧を施すなど今までの
少女漫画には無かった人間に近い人物描写でデビュー。
その才能は他の作者にも多数影響を与える。で、一条が嫉妬。
一条の嫉妬はどこまでが本当だったのか謎。
アシ上がりで一条さんそっくりの絵を描く人で、他社でデビューした人いたよね…名前が思いだせん
内田さんの女子美の同窓生で島崎ちとって人も手伝ってなかったっけ？
思いちがいならスマソ
一条さんのアシの力は「デザイナー」の背景と
「ジェミニ」の車で、すげえな～と思ったですよ。
りぼん系の少女マンガで背景にあれだけ力を入れてたのって他にいなかった。
内田さんの女子美の同窓生で島崎ちとって人も手伝ってなかったっけ？
思いちがいならスマソ
一条さんのアシの力は「デザイナー」の背景と
「ジェミニ」の車で、すげえな～と思ったですよ。
りぼん系の少女マンガで背景にあれだけ力を入れてたのって他にいなかった。
という噂があるよね。いや知らんけど。
そこまで知りたくもないしｗ
「クリア」って漫画が昔のぶーけで連載していて、その中で
大御所の厚化粧の漫画家で頭グラグラさせてたのって御大だったのかな？
って思ってるんだが誰か教えて。
そこまで知りたくもないしｗ
「クリア」って漫画が昔のぶーけで連載していて、その中で
大御所の厚化粧の漫画家で頭グラグラさせてたのって御大だったのかな？
って思ってるんだが誰か教えて。
松苗あけみがインタビューで
絵がすごくうまい人ってクオリティが上がりすぎてだいたい描かなくなっていっちゃう。
自分はそこまでうまくなかったから漫画家を続けられた…というような発言をしてたんだけど
それって大矢ちきのことだったのかな。
絵がすごくうまい人ってクオリティが上がりすぎてだいたい描かなくなっていっちゃう。
自分はそこまでうまくなかったから漫画家を続けられた…というような発言をしてたんだけど
それって大矢ちきのことだったのかな。
>772
断筆した内田善美ではないかと
大家ちきは今はパズル描いてるよね
断筆した内田善美ではないかと
大家ちきは今はパズル描いてるよね
>>770
芸大vs商業高校でデッサン力の違い。山岸涼子は大矢がデビューの後
1年も経たないうちにサザエさんレベルの画風から大幅に変更。
大矢がミュシャなら山岸はクリムトのレベル。しかし、大矢は去った。
元々芸大出身なので漫画にはこだわってなかったのかも…。
まあ、漫画で言うなら「デザイナー」の麗加が一条で亜美が大矢。
「あたなたこそ本当のデザイナーだわ…」って事かなww
芸大vs商業高校でデッサン力の違い。山岸涼子は大矢がデビューの後
1年も経たないうちにサザエさんレベルの画風から大幅に変更。
大矢がミュシャなら山岸はクリムトのレベル。しかし、大矢は去った。
元々芸大出身なので漫画にはこだわってなかったのかも…。
まあ、漫画で言うなら「デザイナー」の麗加が一条で亜美が大矢。
「あたなたこそ本当のデザイナーだわ…」って事かなww
クリムトのレベルわからん自分負け組
ミュシャは整ってるからデッサン力あるのわかるけど
ミュシャは整ってるからデッサン力あるのわかるけど
>>774
「涼」が違うしｗ
サザエさんレベルって何のことだか・・・
山岸さんは、もともと少女マンガ風な絵を描く人ではなかったけど、
編集に言われて無理やり画風を当時の流行の絵柄に変えていたらしい
そして、実力が認められはじめてから徐々に画風を戻したらしいよ
「涼」が違うしｗ
サザエさんレベルって何のことだか・・・
山岸さんは、もともと少女マンガ風な絵を描く人ではなかったけど、
編集に言われて無理やり画風を当時の流行の絵柄に変えていたらしい
そして、実力が認められはじめてから徐々に画風を戻したらしいよ
>>774
山岸御大の絵柄は大矢ちきとは違うから影響を受けたとは言い切れないと思う。
>>776さんの言うとおり編集側から色々注文があったから自分が描きたいものが
描けなかったという重圧があったけどアラベスクあたりから解放されたんじゃない？
大矢ちきの絵に触発されたっていうのはあったかもね。描きたいものを描くって。
あの頃は青池御大もそのムーヴメントにいたと思う。
あと、ミュシャは大矢ちきが線を模倣してるっていったほうがいいと思う。
山岸御大の絵柄は大矢ちきとは違うから影響を受けたとは言い切れないと思う。
>>776さんの言うとおり編集側から色々注文があったから自分が描きたいものが
描けなかったという重圧があったけどアラベスクあたりから解放されたんじゃない？
大矢ちきの絵に触発されたっていうのはあったかもね。描きたいものを描くって。
あの頃は青池御大もそのムーヴメントにいたと思う。
あと、ミュシャは大矢ちきが線を模倣してるっていったほうがいいと思う。
やっと見てきた！
ベティがベティと紹介されているのに
誰だかわからなかった…
通行人とか以外は自分で書いてほしい。
しかしなぁ、神塩でいいけど、なんか気持ちが悪い展開。
皆仲良しでキモイ。
萌の萌母の解釈も極端。
萌のために父親をつくろうとはしたこもあるんだろう。
けど、子供をほって男にはしったり子供の金で
ホストに貢いだり、神にたかったりはしているんだよね。
愛されていたんだと自覚をするのはいいけど、極端でキモイ。
これだけ時間かけてこの展開って…
ベティがベティと紹介されているのに
誰だかわからなかった…
通行人とか以外は自分で書いてほしい。
しかしなぁ、神塩でいいけど、なんか気持ちが悪い展開。
皆仲良しでキモイ。
萌の萌母の解釈も極端。
萌のために父親をつくろうとはしたこもあるんだろう。
けど、子供をほって男にはしったり子供の金で
ホストに貢いだり、神にたかったりはしているんだよね。
愛されていたんだと自覚をするのはいいけど、極端でキモイ。
これだけ時間かけてこの展開って…
一応、女手一つで娘を育てて仮にも音大にまで入れているんだから
それなりだったんじゃね？
萌が音大に入った途端、アル中になって、ラーメン頭のお立ち台女に変身して、ガラ悪くなって
娘にタカってホストクラブで男アサリに目覚めたとかでは？
それでも辻褄は合わなさすぎだけど…
それなりだったんじゃね？
萌が音大に入った途端、アル中になって、ラーメン頭のお立ち台女に変身して、ガラ悪くなって
娘にタカってホストクラブで男アサリに目覚めたとかでは？
それでも辻褄は合わなさすぎだけど…
萌母が男の借金のために萌が自分でためたお金を巻き上げていくあたりでは
もうこの子に父親をって心境じゃなかったのはアリアリだけどｗ
まあ急に話をﾊﾞﾀﾊﾞﾀたたむためにいろいろなかったことにして下さい、って感じだな
もうこの子に父親をって心境じゃなかったのはアリアリだけどｗ
まあ急に話をﾊﾞﾀﾊﾞﾀたたむためにいろいろなかったことにして下さい、って感じだな
>782
新しい猫マンガの絵（の夫キャラ）で見る限りだが…
松苗さん夫は一条さん既婚時代に2夫婦で旅行した人と同じ方が継続中かとｗ
そして夫が変わってないなら広告代理店勤務の筈
新しい猫マンガの絵（の夫キャラ）で見る限りだが…
松苗さん夫は一条さん既婚時代に2夫婦で旅行した人と同じ方が継続中かとｗ
そして夫が変わってないなら広告代理店勤務の筈
>>780
マジレスさせてもらうと、それはね、
シアワセな家庭環境で育った人のみがいえるセリフだ。
放置されようが虐待されようがシッソーされようが
子供ってのはどこかで親の愛情が欲しいんだよ
メンヘル板のような発言をしてスマン
マジレスさせてもらうと、それはね、
シアワセな家庭環境で育った人のみがいえるセリフだ。
放置されようが虐待されようがシッソーされようが
子供ってのはどこかで親の愛情が欲しいんだよ
メンヘル板のような発言をしてスマン
やはり、親は親だから萌だって最近まで一緒に住んでいたんじゃないかな。
しかし、萌の前借りの授業料を取り立てやに取られ、
さらになつこママにまでタカっていたよね？
神はまだしも…
萌が殺意を抱くのはわかるよ。
そして、愛されていたことに気がつくのも
それで歩み寄るのもいいよ。
しかしあまりに唐突ってか、キモイ。
もう少し、表現の仕方ないかね。
しかし、萌の前借りの授業料を取り立てやに取られ、
さらになつこママにまでタカっていたよね？
神はまだしも…
萌が殺意を抱くのはわかるよ。
そして、愛されていたことに気がつくのも
それで歩み寄るのもいいよ。
しかしあまりに唐突ってか、キモイ。
もう少し、表現の仕方ないかね。
もう最終回まで2話らしいから唐突な纏めは許してあげて
この作者はオヤジコンプなの？
主人公が恋愛対象じゃないオサンといきなりくっついてる展開ばかりじゃ？
途中まで惹かれていた若い男はかませで。
主人公が恋愛対象じゃないオサンといきなりくっついてる展開ばかりじゃ？
途中まで惹かれていた若い男はかませで。
790 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 13:40:35 ID:WktuU5K0O
は？例えば？？
ばっかりっていうくらいなら最低３つは挙げてもらわないと
ばっかりっていうくらいなら最低３つは挙げてもらわないと
>>774
クリムトレベルのデッサン力と言われても、クリムトのは
けっこう写実的なのからデフォルメが進んでるものまでバラつきが激しいけど、
どのイメージで言ってるの？ 一般に一番有名な「接吻」あたり？
いずれにせよ、ミュシャみたいな乙女チックでスウィートな華やかさの絵柄
じゃない雰囲気ってのは、まぁ何となく解る気はするが。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Gustav_Klimt_039.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/zakkabe/cabinet/item/apj018a.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hrtg/cabinet/paintings/klimt-giclee-97.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200907/27/11/b0132611_0511848.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Gustav_Klimt_016.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/a-mon/cabinet/interior2/mw-18046-1.jpg
ttp://atelier-de-paris.jp/pic-labo/klimt-G04.jpg
ttp://www.karakusamon.com/2007/tree_of_life.jpg
クリムトレベルのデッサン力と言われても、クリムトのは
けっこう写実的なのからデフォルメが進んでるものまでバラつきが激しいけど、
どのイメージで言ってるの？ 一般に一番有名な「接吻」あたり？
いずれにせよ、ミュシャみたいな乙女チックでスウィートな華やかさの絵柄
じゃない雰囲気ってのは、まぁ何となく解る気はするが。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Gustav_Klimt_039.jpg
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ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hrtg/cabinet/paintings/klimt-giclee-97.jpg
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ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Gustav_Klimt_016.jpg
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ttp://atelier-de-paris.jp/pic-labo/klimt-G04.jpg
ttp://www.karakusamon.com/2007/tree_of_life.jpg
そんなに突き詰めるとこなの？リンクいっぱい貼って・・・
なんとなくわかるならそれでいいんじゃないの、ここでは
なんとなくわかるならそれでいいんじゃないの、ここでは
>>791は何でこんなに必死なんだ？
>>789
オヤジコンプはあるでしょ。
御大の漫画ってリアリティのある父親がいない。
塩のパパなんて猫のンコより価値ないし。見るとイラつくから出ないほうがマシ。
御大の父親が金持ちの道楽息子だったっていう設定だけど、それにしてもリアリティがなさすぎ。
母親にも「産まないつもりだった」なんて告白されるし、貧乏生活にもホドがあるだろみたいな
家庭環境だったのは間違いない。
恋愛作家というけど共感できる恋愛描けるの？
ファザコンひどくていまだに恋愛が不自由としか考えられない。
オヤジコンプはあるでしょ。
御大の漫画ってリアリティのある父親がいない。
塩のパパなんて猫のンコより価値ないし。見るとイラつくから出ないほうがマシ。
御大の父親が金持ちの道楽息子だったっていう設定だけど、それにしてもリアリティがなさすぎ。
母親にも「産まないつもりだった」なんて告白されるし、貧乏生活にもホドがあるだろみたいな
家庭環境だったのは間違いない。
恋愛作家というけど共感できる恋愛描けるの？
ファザコンひどくていまだに恋愛が不自由としか考えられない。
確かに…
塩父とか…オモチャみたいな父親だよね
塩父とか…オモチャみたいな父親だよね
結局関係ないオッサンとくっつくって言ってるじゃん。
だから例を挙げてみろって言ってる。読解力ないの？
それとも本人？日本語が扱えないの？自分が書いた文をもう一度読み返してみろよ
だから例を挙げてみろって言ってる。読解力ないの？
それとも本人？日本語が扱えないの？自分が書いた文をもう一度読み返してみろよ
りぼん時代の温帯は近況ヒトコマ漫画の修羅場描写でやたらと
「天国のお父様お助け下さい」と描いてたし
仕事で父親の死に目に会えなかったって何度も描いてるし
リアルで父親コンプはありそうな気がする
「天国のお父様お助け下さい」と描いてたし
仕事で父親の死に目に会えなかったって何度も描いてるし
リアルで父親コンプはありそうな気がする
コンプってコンプレックスのことかー
おやじを完全攻略って何？と悩んだわ
おやじを完全攻略って何？と悩んだわ
ファザコンって事ね
萌を見てると毒の連鎖って言葉がアタマに浮かぶ
生まれて来る子も、色々と過酷な人生だろうな～
生まれて来る子も、色々と過酷な人生だろうな～
前回と今回が一回り近い相手とくっついただけでしょ。
親父ってそこまで離れていない。
不倫していた相手の息子とくっついたり、旦那の弟と復縁したりもしているよね。
親父ってそこまで離れていない。
不倫していた相手の息子とくっついたり、旦那の弟と復縁したりもしているよね。
一番の傑作は有閑だと思うんだけどなぜかっていうとあれはコメディのフィルターがかかって
恋愛シーンもギャグとして捉えられるからアラがまったく目立たない。
つまり御大は恋愛作家なんかじゃなくてギャグ作家として一流ってこと。
いい女だからどシリアス恋愛の大家と思ってた失われた40年が惜しいね。
ま、有閑は評価するけど。
その間パースもデッサンも磨かなかったんだから。
恋愛シーンもギャグとして捉えられるからアラがまったく目立たない。
つまり御大は恋愛作家なんかじゃなくてギャグ作家として一流ってこと。
いい女だからどシリアス恋愛の大家と思ってた失われた40年が惜しいね。
ま、有閑は評価するけど。
その間パースもデッサンも磨かなかったんだから。
有閑だけは受け付けなかった。
どこがいいのか全く理解できない。
どこがいいのか全く理解できない。
あ、自分も有閑は入っていけなかった
ここにそんな人自分以外いないと思ってたｗ
ここにそんな人自分以外いないと思ってたｗ
こいきなやつらと砂の城より古い作品はほとんど未読だが
その後御大作品を個人的にまとめると、本人の発想や展開の仕方が
意外と貧困で家族を上手に描けない大御所って感じ…
コメディで大ヒットし代表作の一つになった有閑倶楽部も
優秀な編集者との二人三脚で出来上がった印象。
絵は顔が華やかで服着てればファッショナブルに見える全身像だけど
よく見るとデッサン力はいまいちで…。
それでもこんだけ長く看板漫画家として活動してきた功績は凄いかな～
このレスに異論はあるとは思うけれど、釣りではないよ～
その後御大作品を個人的にまとめると、本人の発想や展開の仕方が
意外と貧困で家族を上手に描けない大御所って感じ…
コメディで大ヒットし代表作の一つになった有閑倶楽部も
優秀な編集者との二人三脚で出来上がった印象。
絵は顔が華やかで服着てればファッショナブルに見える全身像だけど
よく見るとデッサン力はいまいちで…。
それでもこんだけ長く看板漫画家として活動してきた功績は凄いかな～
このレスに異論はあるとは思うけれど、釣りではないよ～
こいきがわからない。
おしゃれな有閑倶楽部みたいな感じ？
あれはなぜかだめだった。
タイトルからしてだめｗ
おしゃれな有閑倶楽部みたいな感じ？
あれはなぜかだめだった。
タイトルからしてだめｗ
本当に人それぞれだね。
御大作品はコメディの方が読めるな。
恋愛ものはドロドロと言うよりジメジメ、ネチネチした感じが生理的に駄目だ。
妄想の激しすぎ中年女と高校生男の話もBLと同じくらい苦手だ。
御大作品はコメディの方が読めるな。
恋愛ものはドロドロと言うよりジメジメ、ネチネチした感じが生理的に駄目だ。
妄想の激しすぎ中年女と高校生男の話もBLと同じくらい苦手だ。
ほぼ全ての作品が好きな自分勝ち組ｗ
ただ初期の暗い話はダメだけど
ただ初期の暗い話はダメだけど
プライドも、塩が浮世離れしたおじょーさまでパトロン結婚は色恋とは別よね的で
それはそれで嫌な女だけど、まあとことん浮世の女に嫌われても潔いと思ってた
矢先に、神に私以外の女に触らないでとか、思いっきりグダグダな生理的皮膚感満載の
セリフを言うとか、いったい何を描きたいのやらわからない。
それはそれで嫌な女だけど、まあとことん浮世の女に嫌われても潔いと思ってた
矢先に、神に私以外の女に触らないでとか、思いっきりグダグダな生理的皮膚感満載の
セリフを言うとか、いったい何を描きたいのやらわからない。
今こそ5愛のルールの続きが読みたいぞ
恋のめまい愛の傷が読みたくなってブックオフで買った
すごく面白かったけど本が変なにおいする
すごく面白かったけど本が変なにおいする
>>809
それならそれで、お嬢の塩が神の性技に開発されて女の歓びに目覚めて、ってプロセスを
入れるべきだよね。無機質な関係のはずが愛を感じずにいられなくなった、って
二人の関係をもう少し丹念に描くとか。
あの二人、見事に事後感がないもんね。
あれがクールな都会的感覚ってやつなの？ｗ
それならそれで、お嬢の塩が神の性技に開発されて女の歓びに目覚めて、ってプロセスを
入れるべきだよね。無機質な関係のはずが愛を感じずにいられなくなった、って
二人の関係をもう少し丹念に描くとか。
あの二人、見事に事後感がないもんね。
あれがクールな都会的感覚ってやつなの？ｗ
私もこいきな奴らがダメ。
気持ち悪いとかはないんだけど、単に面白くない。
御大作品はコメディよりシリアスが好きだな。
気持ち悪いとかはないんだけど、単に面白くない。
御大作品はコメディよりシリアスが好きだな。
5愛のルール！あれは怖かったよねー。
自分はデザイナーが一番好きだけど。
自分はデザイナーが一番好きだけど。
５愛のルール、読んだ当時は理恵がわがままに見えて理解できなかった。
最近読み直したら追い詰められ方が哀れだ。
マホ、理恵、ユリアと違った魅力があったよね。
最近読み直したら追い詰められ方が哀れだ。
マホ、理恵、ユリアと違った魅力があったよね。
５愛のルールってそんな面白かった記憶がないなあ
子供心に第一部の続きが出ないのは人気がなかったんだろーなと思ってた
ヒロインが事務員みたいのやっていて先輩社員におつかいのタバコの銘柄が
違うだの社長に粗品だけもらって来いだのつまらない用事ばかりいいつけられて
暗い顔してた初回の印象だけ強い どうかんがえてもりぼんの読者にはピンとこない
ストーリー導入部だった
子供心に第一部の続きが出ないのは人気がなかったんだろーなと思ってた
ヒロインが事務員みたいのやっていて先輩社員におつかいのタバコの銘柄が
違うだの社長に粗品だけもらって来いだのつまらない用事ばかりいいつけられて
暗い顔してた初回の印象だけ強い どうかんがえてもりぼんの読者にはピンとこない
ストーリー導入部だった
ここを見てると、ほんとに漫画家って大変だなって思うわ
そかな。それぞれのマンガに「好き」という客がついてるんだから上出来でしょ。
でも大抵はこれが好き！っていうより
あれは好きだけど～～これはダメこれはダメこれはダメ～～！！！
って感じだよね ここのスレは
あれは好きだけど～～これはダメこれはダメこれはダメ～～！！！
って感じだよね ここのスレは
>>820
全部ダメ出しするわけでないから別にいいじゃん
全部ダメ出しするわけでないから別にいいじゃん
昔読んですごく面白いと思った話も今読むとｲﾏｲﾁだったり逆の場合も有るなあ
夢のあとさきなんかは消防くらいの時にはあまり意味がわかってなかったしw
御大の絵は今も昔も、頭部に対してやたら手が小さいという以外はあまり気にならないかな、自分は
夢のあとさきなんかは消防くらいの時にはあまり意味がわかってなかったしw
御大の絵は今も昔も、頭部に対してやたら手が小さいという以外はあまり気にならないかな、自分は
アクロンのCMって地域限定？
塩の頭がやけにデカイし唇がシャクレてるのが気になる。
塩の頭がやけにデカイし唇がシャクレてるのが気になる。
アクロンのＣＭに出てるのは塩じゃないぞ
主役核の男の服をどうにかしてほしい。
変なベストとか巣鴨で売ってそうな服を平然と着せるよね。
雑誌とか見ないのかな？
変なベストとか巣鴨で売ってそうな服を平然と着せるよね。
雑誌とか見ないのかな？
5愛は子供心に面白いと思って読んでいたが
「もうちょっと待ってみようかな」のコピーのどこがそんなにいいのか良くわからん
こいきな奴らは第一話は当時の一条ゆかりのハイカラコメディ決定版な感じで好きだ
３話目以降はグダグダ 復活編は無かったことにしたい
「もうちょっと待ってみようかな」のコピーのどこがそんなにいいのか良くわからん
こいきな奴らは第一話は当時の一条ゆかりのハイカラコメディ決定版な感じで好きだ
３話目以降はグダグダ 復活編は無かったことにしたい
作品もだんだん気持ち悪くなってきたけど
何より作者の自分の容姿の勘違いと
たえず舌なめずりしててキモｗ
何より作者の自分の容姿の勘違いと
たえず舌なめずりしててキモｗ
は？
漫画家とかは、あまりメディアに出たりプライベート公開しない方がいいと思う。
作品は置いて置いても、あんな・・・・なオバサンが書いてるのかと思うと萎えたりするし…
還暦過ぎたオバサンの若作り衣装は、萠母がマシに思えるというか
それこそ山岸涼子の登場人物みたいでイタいよ
作品は置いて置いても、あんな・・・・なオバサンが書いてるのかと思うと萎えたりするし…
還暦過ぎたオバサンの若作り衣装は、萠母がマシに思えるというか
それこそ山岸涼子の登場人物みたいでイタいよ
それも含めて芸風なんだと思ってる。昔っからあんな人だしw
かなり前にNHKで本人見たけど
シワシワなおばちゃんが確かにペロペロ舌出してて
ひいた記憶はある
作家ってやっぱり美容に悪い生活環境だからと同情したほど
シワシワなおばちゃんが確かにペロペロ舌出してて
ひいた記憶はある
作家ってやっぱり美容に悪い生活環境だからと同情したほど
徹底的に整形して小奇麗にすればいいのに。
あんなヘアスタイルとかファッションするなら。
あんなヘアスタイルとかファッションするなら。
そんなに黒髪パッツンどストレートが好きなのかな＜一条ｾﾝｾ
しかも乳強調ドレス・・・
和服という選択は無いのか？！
しかも乳強調ドレス・・・
和服という選択は無いのか？！
和服は下手に手を出すと恥かくよ
20台からコツコツ勉強すればよかったけど
御大の年からいきなりは難しいと思う、と群ようこのエッセイ読むと思える
20台からコツコツ勉強すればよかったけど
御大の年からいきなりは難しいと思う、と群ようこのエッセイ読むと思える
ほほう、群ようこ。エッセイだとどれがオススメ？
きものエッセイで読んだのは「きものが欲しい」と「きもの３６５日」だけど後者のほうがｵｽｽﾒ
普通のエッセイだったらやっぱり「トラちゃん」あたりのが好きだなー
普通のエッセイだったらやっぱり「トラちゃん」あたりのが好きだなー
しかし漫画家って地味～な顔だよね
他の御大作家たちも同じくそのへんにいるオバサンみたいだ
すべてを作品のために犠牲にしてるとも言えるけど
他の御大作家たちも同じくそのへんにいるオバサンみたいだ
すべてを作品のために犠牲にしてるとも言えるけど
年取るとみんな劣化するから仕方がないよ
内田春菊よりいいじゃないか
容姿が自慢の女性だったら、そもそも漫画家にはならないと思うんだが…
漫画家の専用スレで容姿がどうとかって話は、テケトーにしてほしい。
確かに御大の巨乳強調のファッソンは年齢不相応で変だけど、
今更作品と同様に、他人の苦言なんて耳を貸さないだろうよ… orz
漫画家の専用スレで容姿がどうとかって話は、テケトーにしてほしい。
確かに御大の巨乳強調のファッソンは年齢不相応で変だけど、
今更作品と同様に、他人の苦言なんて耳を貸さないだろうよ… orz
>>839
ありがとー。探してみる！
ありがとー。探してみる！
はーやっと読んだ。御大は韓流ドラマ化や昼メロ化してもらいたいのだろうか。なんつー展開なんだ…
昼メロはもう実現してるじゃないかー
有閑だってアレ韓国ドラマ風味といえなくもない
まさか国生版より酷いものが来るとは思わなかった・・・
有閑だってアレ韓国ドラマ風味といえなくもない
まさか国生版より酷いものが来るとは思わなかった・・・
一条ゆかりの食生活、なんども読み返してて大好きなんだけど
グラサン
サテン
パンティ
ンコ
などの単語をみると、若い頃のまま止まってるなと思う。
でもこれ初版2002年か。さすがにもう使ってないかな？
しかし食とダイエットに関しては
飽きっぽいけど常に最新情報取り入れて実行してるところはすごい。
グラサン
サテン
パンティ
ンコ
などの単語をみると、若い頃のまま止まってるなと思う。
でもこれ初版2002年か。さすがにもう使ってないかな？
しかし食とダイエットに関しては
飽きっぽいけど常に最新情報取り入れて実行してるところはすごい。
自分もそれ持ってた
食い物のこと書かせると面白いよね
プライド読んでても食い物ばかり気になる
明石の蛸とか食いたくなった
食い物のこと書かせると面白いよね
プライド読んでても食い物ばかり気になる
明石の蛸とか食いたくなった
漫画家にも美人いるよたまに
岡田あーみんは美人だった
まゆたん、とやらは公開してる写真はかなり可愛いじゃないか
>>848
漬物大嫌いで、特にキムチがうんこと同じくらい嫌なんだそうだ
漬物大嫌いで、特にキムチがうんこと同じくらい嫌なんだそうだ
世の中とはそういうものなのでわ
料理や食べることが好きな割りに、好き嫌いが多いんだよね。
自分の嫌いな食べ物をンコに例えるのは如何なもんかと…
自分の嫌いな食べ物をンコに例えるのは如何なもんかと…
鳥山明画集に載ってる､こち亀秋本との対談で
「漫画家は､職業柄顔をあまり世間に見せなくなる
→写真も撮られたくない→出版社､過去に撮影した写真を
著者“近影”(ココ大事)で掲載
→更に表に顔を出せなくなる‥∞∞」の無限ループに陥りやすいんだって
２人が言ってた
飛翔は､かつて毎年､新年１号(１･２合併号)は､漫画家全員の
顔写真を表紙に載せてたなぁ
結構､楽しみにしてた
「漫画家は､職業柄顔をあまり世間に見せなくなる
→写真も撮られたくない→出版社､過去に撮影した写真を
著者“近影”(ココ大事)で掲載
→更に表に顔を出せなくなる‥∞∞」の無限ループに陥りやすいんだって
２人が言ってた
飛翔は､かつて毎年､新年１号(１･２合併号)は､漫画家全員の
顔写真を表紙に載せてたなぁ
結構､楽しみにしてた
大昔は漫画家の顔出しは当たり前で
奥さんと一緒に雑誌に登場したりもしてたよ
ジャンプの恒例全員集合廃止はやっぱり女性読者が増えたのと
関係してるんだろうか・・・
奥さんと一緒に雑誌に登場したりもしてたよ
ジャンプの恒例全員集合廃止はやっぱり女性読者が増えたのと
関係してるんだろうか・・・
漫画家とか作家に美人は少ないがたまにいる…、と思う。
好みはあるだろうが岡野玲子の顔なんか好きだ。
しかし、美男子とかハンサムと言えるような男の漫画家は思い浮かばない…。
好みはあるだろうが岡野玲子の顔なんか好きだ。
しかし、美男子とかハンサムと言えるような男の漫画家は思い浮かばない…。
赤塚先生は昔は美男子で有名だったらしい
作品はあんなんだけど
あーみんもあんなんだけど綺麗らしいから
ギャグ畑のほうが作品とのギャップで余計良く見えるのかも
作品はあんなんだけど
あーみんもあんなんだけど綺麗らしいから
ギャグ畑のほうが作品とのギャップで余計良く見えるのかも
肝心の御大は個人的には若いときからごく普通の容姿だったと思う
美人漫画家といえば、里中満智子さんでは？
最初のチケットは気にならなかったけど
萌が生活のために一緒に住んでた
不細工男性を萌のおなかの子の父親って言われた時に
シオがお似合いみたいなこと言ったシーンで
顔がすべてではないだろうけど、えぇぇぇぇぇ？嫌味？
ってつい思った記憶はある。
本読んでないけど披露宴で私愛されてる展開はひどすぎる。
萌が生活のために一緒に住んでた
不細工男性を萌のおなかの子の父親って言われた時に
シオがお似合いみたいなこと言ったシーンで
顔がすべてではないだろうけど、えぇぇぇぇぇ？嫌味？
ってつい思った記憶はある。
本読んでないけど披露宴で私愛されてる展開はひどすぎる。
あと姉妹漫画家いたよね 美人姉妹のなんだっけ
>867
姉妹というと曽祢まさこと志摩ようこを思い出す。
姉妹というと曽祢まさこと志摩ようこを思い出す。
>>867
楠桂と大橋薫？
たしか美人で双子だったような･･･別の姉妹のことならごめん。
楠桂は、りぼん、りぼんオリジナルにも描いてたよね。
自分は「プライド」をコミックスでしか読んでないので、ここ最近の書き込み読んでると
雑誌では今、どんなトンデモ展開になっているのかと、ある意味楽しみで仕方がない。
数ヵ月後に「皆に散々つっこまれてたのはこれかぁ」と納得するんだろうな。
楠桂と大橋薫？
たしか美人で双子だったような･･･別の姉妹のことならごめん。
楠桂は、りぼん、りぼんオリジナルにも描いてたよね。
自分は「プライド」をコミックスでしか読んでないので、ここ最近の書き込み読んでると
雑誌では今、どんなトンデモ展開になっているのかと、ある意味楽しみで仕方がない。
数ヵ月後に「皆に散々つっこまれてたのはこれかぁ」と納得するんだろうな。
ママはテンパリストの作者も綺麗な人だよね。
この間、ダビンチで特集があった。本人の自画像とずいぶん違ってたw
この間、ダビンチで特集があった。本人の自画像とずいぶん違ってたw
>>870
あれは自分も マルチェロが不細工とかいうよりは
優しそうな人だから、わがままで感情の起伏が激しい萌
(自分のことは棚上げ)とも上手く付き合っていけそう…
という意味で言ったように思った。
塩も、さすがに萌のことをそこまで不細工とは思ってないと思う。
あれは自分も マルチェロが不細工とかいうよりは
優しそうな人だから、わがままで感情の起伏が激しい萌
(自分のことは棚上げ)とも上手く付き合っていけそう…
という意味で言ったように思った。
塩も、さすがに萌のことをそこまで不細工とは思ってないと思う。
みつえ
萌母がせめて御大絵で昔は可愛かったんだろうなという容姿に描かれていれば
萌ももっと可愛い設定生きてきたんだけど
萌ももっと可愛い設定生きてきたんだけど
うん、昔はちょっと美人？って設定でいいと思う。
ただちょっと知能が残念な人なのかな、と。
ただちょっと知能が残念な人なのかな、と。
萌母は二十歳過ぎの子がいるにしては
相当キレイだしスタイルも良いと思うよ
萌は人目を惹くほどの美人ではないけどまあまあ可愛いクラスかな
相当キレイだしスタイルも良いと思うよ
萌は人目を惹くほどの美人ではないけどまあまあ可愛いクラスかな
萌の実の父親って死んでいるんだっけ？
萌母は神母よりは美人だと思う。
ブスが美人をどやしつけて追い返すとか若いうちはありえないよね。
若いうちは萌母の方が優位にあったのにねえ
ブスが美人をどやしつけて追い返すとか若いうちはありえないよね。
若いうちは萌母の方が優位にあったのにねえ
神母は多分名家のお嬢さんっぽいから
それなりに美人だったんじゃ
それなりに美人だったんじゃ
ヤヌスの鏡の婆は目も大きめだし鼻も高いから昔は美人だったとわかるよ。
神母は田島陽子みたい。
神母は田島陽子みたい。
神母は若い頃は息子の女バージョンみたいな顔じゃ？
>>881
それぞれの子供の年齢を考えても萌母より神母が一回りは年上だろうし
そもそも萌母とは生きる階層が違うという意識バリバリだから
例え２０年前に出会ったとしても神母の態度は同じじゃない？
>>881
それぞれの子供の年齢を考えても萌母より神母が一回りは年上だろうし
そもそも萌母とは生きる階層が違うという意識バリバリだから
例え２０年前に出会ったとしても神母の態度は同じじゃない？
御大の絵の劣化ってのがあるから…
清四郎と神だって作中では【他人とは思えないほど似ている】という設定ｗ
それから考えて劣化分を脳内補完したら神母の若い頃は清四郎姉を白目っぽくした顔かも
清四郎と神だって作中では【他人とは思えないほど似ている】という設定ｗ
それから考えて劣化分を脳内補完したら神母の若い頃は清四郎姉を白目っぽくした顔かも
夫の愛人の生んだ子の映子に似ているとか言ってなかった？
どちらかというと、神母の若い頃はチヒョン顔だと思う。
グリコのキツネ目の男をイメージして読んでた。
どちらかというと、神母の若い頃はチヒョン顔だと思う。
グリコのキツネ目の男をイメージして読んでた。
なんとなく神母は野際陽子っぽい感じのイメージがある。
若い頃も、そのまんま遡った感じでいけるのかも。
ああ、でも、それだと映子には似てないか。
若い頃も、そのまんま遡った感じでいけるのかも。
ああ、でも、それだと映子には似てないか。
似てるってのは面影とかであって、
まんまってわけじゃないんだろうし
まんまってわけじゃないんだろうし
神母に関して言えば語る程のキャラでも無いと思う。
ドコにでもいる、詰まらないちっぽけな「プライドw」だけが拠り所の
流されやすい中身の無いヒステリーオバサンじゃん。
ドコにでもいる、詰まらないちっぽけな「プライドw」だけが拠り所の
流されやすい中身の無いヒステリーオバサンじゃん。
ここの住人って…
羅刹だよねw
住人や書き手への人格攻撃は、論理的に反論出来ない池沼の「敗北宣言」なんだけど
今回は、どの書込みが気に入らないんだか、分からないよ
神母ヲタってのまで存在するの？
今回は、どの書込みが気に入らないんだか、分からないよ
神母ヲタってのまで存在するの？
w
言い回しとかいちいち凝ってて面白いなw
神野家に対して志緒が真摯に接したことを考えれば、
まあ結婚式が無事に済んでよかったと思う。
これから志緒が日本に里帰りは年に一回くらいでウィーンで
歌三昧でも、婚家で文句の言える人間は誰もいまいｗ
まあ結婚式が無事に済んでよかったと思う。
これから志緒が日本に里帰りは年に一回くらいでウィーンで
歌三昧でも、婚家で文句の言える人間は誰もいまいｗ
できれば「触らないで」も誇り高く言い放って欲しかったけどなぁ～
●触ったらアカンでぇ… 一生かけて償ってもらうでぇ…
●触ってはダメﾆﾀﾞ!!! 謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!!!
どちらでもお好きな方をお選び下さい。
●触ってはダメﾆﾀﾞ!!! 謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!!!
どちらでもお好きな方をお選び下さい。
>>900
これか↓
http://dansyaku.cagami.net/dansyaku_kita_talk.shtml
・（ジャンプ表紙の新年会作家集合写真が終わった理由について）
木多「ワッキー（和月先生）だね。あれ、ワッキー酷い写りみたいに思うだろうけど、
一番ワッキーの写りがいい写真を採用したんだよ」
島袋「遠隔地で描いてる作家さんは、このためだけに東京に来なきゃいけないから面倒だったらしいよ」
他にも、表紙のデザイン担当者が代変わりしたからとかいう説もあるらしい
これか↓
http://dansyaku.cagami.net/dansyaku_kita_talk.shtml
・（ジャンプ表紙の新年会作家集合写真が終わった理由について）
木多「ワッキー（和月先生）だね。あれ、ワッキー酷い写りみたいに思うだろうけど、
一番ワッキーの写りがいい写真を採用したんだよ」
島袋「遠隔地で描いてる作家さんは、このためだけに東京に来なきゃいけないから面倒だったらしいよ」
他にも、表紙のデザイン担当者が代変わりしたからとかいう説もあるらしい
最近離れてて、新刊出てんじゃんと11巻を買ったら、カミラが誰かわからなかった
9巻で止まってたんだな…
萌の子供生まれた？
やっぱマルチェロの子？
9巻で止まってたんだな…
萌の子供生まれた？
やっぱマルチェロの子？
>>903
未だに妊娠中
未だに妊娠中
死産だったりしたら盛り上がるけど、３０年前ならともかく今の御大じゃねぇ･･･
いまだ妊娠中。
そして神塩の披露宴の最中に何故か建物が崩れて萌は崩れた建物の下敷きになった。
そして神塩の披露宴の最中に何故か建物が崩れて萌は崩れた建物の下敷きになった。
908 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 22:51:05 ID:QFrn29vUO
下敷きになったの？
事故をかばったり崩れたり大変だね
お腹の子 平気なん
事故をかばったり崩れたり大変だね
お腹の子 平気なん
ここって何人で運営されてんのｗってくらい過疎る時は過疎るよね
うん。だってもうネタがないから。
だから、たまに誰かが過去のエピについての話題をふると、
(例えば第一話のチケットのやり取りとか)
また盛り上がるんだよね。
だから、たまに誰かが過去のエピについての話題をふると、
(例えば第一話のチケットのやり取りとか)
また盛り上がるんだよね。
「ときめきのシルバー・スター」ってどんな話なんだろ？
読んだことないんだよね～
ってか、最近は文庫版になってる作品でも有閑以外は
大型書店に行かないと見かけない気がする。
そんなに少女漫画って売れないのかなぁ…
読んだことないんだよね～
ってか、最近は文庫版になってる作品でも有閑以外は
大型書店に行かないと見かけない気がする。
そんなに少女漫画って売れないのかなぁ…
>>911
御大得意の？芸能界ものを外国舞台・ダンス（ミュージカル？）にした
話だったかと… 女ともだち読むとちょっと思い出すんだよな
ヒロインの美形のゲイの弟が、オーディションに落ちたヒロインが役に付ける様
色仕掛けでなんかしてたなぁ…
御大得意の？芸能界ものを外国舞台・ダンス（ミュージカル？）にした
話だったかと… 女ともだち読むとちょっと思い出すんだよな
ヒロインの美形のゲイの弟が、オーディションに落ちたヒロインが役に付ける様
色仕掛けでなんかしてたなぁ…
主人公が不思議の国のアリスで、憧れのスターがデビッドボウイだった。
確かヒロインの親友が振袖を着ていた。
確かヒロインの親友が振袖を着ていた。
ヒロインのアリスはミュージカルスターになって憧れのディとの共演を夢見る女の子。
ディの友人のタケル、親友との諍い、弟がらみのコネ等々
色々ドロドロリンな展開に…！という内容。
ディの友人のタケル、親友との諍い、弟がらみのコネ等々
色々ドロドロリンな展開に…！という内容。
>>912-914
911です。色々レスありが㌧。近いうちに漫喫に行く予定なので
ちょっと探してみようかと思う。
ところで御大の作品ってちょこちょこﾌｫﾓキャラが登場するようだね～
有閑では理事長・ミセスエールの弟か甥っこや
悠理そっくりの男キャラとかでもいたし
プライドでも登場するし…。
24年組と同世代なので、そういうのがフツーの感覚なんだろうけど。
911です。色々レスありが㌧。近いうちに漫喫に行く予定なので
ちょっと探してみようかと思う。
ところで御大の作品ってちょこちょこﾌｫﾓキャラが登場するようだね～
有閑では理事長・ミセスエールの弟か甥っこや
悠理そっくりの男キャラとかでもいたし
プライドでも登場するし…。
24年組と同世代なので、そういうのがフツーの感覚なんだろうけど。
正しい恋愛の社長もだね。
砂の城のフェランは微妙に違うか。
砂の城のフェランは微妙に違うか。
ボーイズラブみたいな明るいフォモじゃなくて
ちょっとダークでウェットなややキモイフォモなんだよね…
いやボーイズラブ好きじゃないんだけどｗ
ちょっとダークでウェットなややキモイフォモなんだよね…
いやボーイズラブ好きじゃないんだけどｗ
ってかいい年して何で皆、「パパ」「ママ」とかよんでるの？
まだ少し早いけど、次のスレタイ案ある人いる？
発売日までに次スレに入ってるのか、このままのんびりペースで行くのか…。
油断してると、何か言い合いネタが湧いたら突発的に回転が早まることもるからなぁ。
前スレの終盤がそうだったように。
発売日までに次スレに入ってるのか、このままのんびりペースで行くのか…。
油断してると、何か言い合いネタが湧いたら突発的に回転が早まることもるからなぁ。
前スレの終盤がそうだったように。
>>919
70～80年代からの少女漫画家の言語感覚では
未だにそれがお洒落なお嬢さんってイメージなんじゃない？
そういえば、あんまり関係ないけど
３７歳のオードリー・ヘプバーンが（役ではもうちょっと若い設定か？）
『おしゃれ泥棒』の中で父親のことを「パパ」と呼んでるのを聞いたとき、
おーフランス人っていい年した大人になってもやっぱりパパなのかぁと思った。
70～80年代からの少女漫画家の言語感覚では
未だにそれがお洒落なお嬢さんってイメージなんじゃない？
そういえば、あんまり関係ないけど
３７歳のオードリー・ヘプバーンが（役ではもうちょっと若い設定か？）
『おしゃれ泥棒』の中で父親のことを「パパ」と呼んでるのを聞いたとき、
おーフランス人っていい年した大人になってもやっぱりパパなのかぁと思った。
924 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 01:49:55 ID:ye8wqXTM0
>>922 スレチだけど、
パパ←フランス語のお父さん(papa)が由来
ママ←フランス語のお母さん(maman)が由来
日本語みたいに、「パパママ」「父さん母さん」「親父お袋」のような
親の呼び方のバリエーションは、フランス語にはありません。
パパ←フランス語のお父さん(papa)が由来
ママ←フランス語のお母さん(maman)が由来
日本語みたいに、「パパママ」「父さん母さん」「親父お袋」のような
親の呼び方のバリエーションは、フランス語にはありません。
こんだけ大騒ぎしても、アホ萌のｶﾞｷは金髪なんだろうなぁ…
>>924
崩さない呼び方なら「ペール/メール」があるんじゃ？
崩さない呼び方なら「ペール/メール」があるんじゃ？
萌の子の父親が○だったらギャグマンガになっちゃうからやっぱり神の子なんじゃないかと思うけど、
外見は萌似のハーフ美少年なんだけど、○の子なだけにとんでねーオタク…という設定で
コメディを描いて欲しいなという気が少し、する。
外見は萌似のハーフ美少年なんだけど、○の子なだけにとんでねーオタク…という設定で
コメディを描いて欲しいなという気が少し、する。
今の展開なら○の子の方が幸せじゃないかな。
>>924
イタリア語には区別があるよ。
今はパパ・マンマだけど、かつてはお育ちの良い家ではパードレ・マードレもあった。
今は身内や知り合いに敬語は使わないし、他人に、うちの父がとか言うのにパードレと言うくらいだけどね。
つか、フランス語にもペール・メールがあるじゃん。
イタリア語には区別があるよ。
今はパパ・マンマだけど、かつてはお育ちの良い家ではパードレ・マードレもあった。
今は身内や知り合いに敬語は使わないし、他人に、うちの父がとか言うのにパードレと言うくらいだけどね。
つか、フランス語にもペール・メールがあるじゃん。
>924
日本人庶民のの「パパママ」呼びはアメリカ由来だよｗ
高度成長期の日本でアメリカのTVドラマが流行っててね
「宇宙家族ロビンソン」「奥様は魔女」「パパは何でも知っている」等々ｗ
アメリカの市民層の暮らしに憧れて三種の神器（冷蔵庫テレビ洗濯機）と共にパパママ呼びが広まった。
華族はまた違って外交関係の子女から学習院初等科で「パパ、マミ」が流行したのが発祥らしい。
あくまで家庭内での甘えた呼び方で対外的には「おとうさま、おかあさま」だったらしいが当時の人間じゃないからよくしらんｗ
加賀百万石の前田家のおひいさまだった酒井美意子さんとこは戦後は「パパマミ」で統一してたらしい
日本人庶民のの「パパママ」呼びはアメリカ由来だよｗ
高度成長期の日本でアメリカのTVドラマが流行っててね
「宇宙家族ロビンソン」「奥様は魔女」「パパは何でも知っている」等々ｗ
アメリカの市民層の暮らしに憧れて三種の神器（冷蔵庫テレビ洗濯機）と共にパパママ呼びが広まった。
華族はまた違って外交関係の子女から学習院初等科で「パパ、マミ」が流行したのが発祥らしい。
あくまで家庭内での甘えた呼び方で対外的には「おとうさま、おかあさま」だったらしいが当時の人間じゃないからよくしらんｗ
加賀百万石の前田家のおひいさまだった酒井美意子さんとこは戦後は「パパマミ」で統一してたらしい
>930
御高齢者乙ｗ
今還暦くらい？
てか加賀百万石の前田家のお雛様？？？
御高齢者乙ｗ
今還暦くらい？
てか加賀百万石の前田家のお雛様？？？
>>932
930ではないが… 「おひいさま」＝「お姫さま」のことですね
930ではないが… 「おひいさま」＝「お姫さま」のことですね
アフォはスルーでOK
>>932がアフォなのか了解
方言か古文かなんか？
いろんな人が見るんだからお姫様名だったらそう書けばいい
普通にわかるように書いたらいいのに意地悪い
>932は不思議に思ったから聞いただけでしょ
何絡んでるの？アフォはどちら？
いろんな人が見るんだからお姫様名だったらそう書けばいい
普通にわかるように書いたらいいのに意地悪い
>932は不思議に思ったから聞いただけでしょ
何絡んでるの？アフォはどちら？
おひいさまとおひなさまは別だろ
間を取って「ひいなの埋葬」を皆で読もうｗ
「私の人形はよい人形」でも可ｗ
「私の人形はよい人形」でも可ｗ
スレタイ案が完スルーでﾜﾛﾀｗ
別にここにいる大半の人はスレタイなんか構わないからこうやって蘊蓄と愚痴を撒き散らせればいいんだよ
ここの人は話し合いをしないとか言わずに御姉様のために時期がきたら黙って新スレたててればいいんじゃない？
嫌ならやらなきゃいい。誰もたてなきゃ重い腰あげるだろうよ。愚痴場が欲しいんだからさ。
別にここにいる大半の人はスレタイなんか構わないからこうやって蘊蓄と愚痴を撒き散らせればいいんだよ
ここの人は話し合いをしないとか言わずに御姉様のために時期がきたら黙って新スレたててればいいんじゃない？
嫌ならやらなきゃいい。誰もたてなきゃ重い腰あげるだろうよ。愚痴場が欲しいんだからさ。
ggrks で済むのに厨に優しいんだかヒマなのかｗｗｗ
京言葉ってか公家言葉だろうけど、ここの住人になるくらいの
年齢層の人ならすぐわかるよね＜おひいさま
時代劇ドラマでもよく出てくる言葉だし、少なくとも文面の流れで
わかるわ
「加賀百万石の前田家の」とある時点で「おひいさま…お姫様のこと？」と
推測がつかんものかｗ
年齢層の人ならすぐわかるよね＜おひいさま
時代劇ドラマでもよく出てくる言葉だし、少なくとも文面の流れで
わかるわ
「加賀百万石の前田家の」とある時点で「おひいさま…お姫様のこと？」と
推測がつかんものかｗ
932=936みたいな
揚げ足とってpgrしたつもりで却って自分の無知を曝け出して
ｱﾃｸｼの知らないことは一般常識じゃないもんとﾌｧﾋﾞｮりだす人
前もいたね
揚げ足とってpgrしたつもりで却って自分の無知を曝け出して
ｱﾃｸｼの知らないことは一般常識じゃないもんとﾌｧﾋﾞｮりだす人
前もいたね
【ｹｺｰﾝ】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
【大円団？】プライド･一条ゆかり54【どっちの子？】
【大円団？】プライド･一条ゆかり54【どっちの子？】
>>945
2つ目がいいけど「大団円」だと思う
2つ目がいいけど「大団円」だと思う
>>936
還暦くらい？ってpgrしたつもりなんだろうけど、
描いてる御大が還暦なんだから、それに合わせた
知識で読んだ方がわかりやすいってだけだよね…
昔のことは、今ならちょっとぐぐればあっさりわかるし
還暦くらい？ってpgrしたつもりなんだろうけど、
描いてる御大が還暦なんだから、それに合わせた
知識で読んだ方がわかりやすいってだけだよね…
昔のことは、今ならちょっとぐぐればあっさりわかるし
>>944
揚げ足って言うか、>>930に書かれた内容って
自分30代だけどおおよそ知ってる内容だけどなぁ。
懐かしの何とかってTV番組で「パパ」「ママ」呼びが
日本で広まって定着したのは～って話を見た覚えあるよ。
よく自分が知らないことを高齢だから知ってるのね！って
レスしたがる住人がいるが、年齢に限らないことを
指摘してる事が最近増えたなって思うわ。
揚げ足って言うか、>>930に書かれた内容って
自分30代だけどおおよそ知ってる内容だけどなぁ。
懐かしの何とかってTV番組で「パパ」「ママ」呼びが
日本で広まって定着したのは～って話を見た覚えあるよ。
よく自分が知らないことを高齢だから知ってるのね！って
レスしたがる住人がいるが、年齢に限らないことを
指摘してる事が最近増えたなって思うわ。
スレタイ間違ってるよｗｗｗとファびる阿呆が何度も現れると予想できるので
【ｹｺｰﾝ】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】のほうがいいと思う
【ｹｺｰﾝ】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】のほうがいいと思う
【ぐしゃ】プライド･一条ゆかり54【○の子？神の子？】
【アガペー】プライド･一条ゆかり54【震度4で家ぐしゃ】
【臨月】プライド･一条ゆかり54【ﾄﾞｯﾁﾉ子？】
【アガペー】プライド･一条ゆかり54【震度4で家ぐしゃ】
【臨月】プライド･一条ゆかり54【ﾄﾞｯﾁﾉ子？】
>いろんな人が見るんだからお姫様名だったらそう書けばいい
お姫様の名前ではない罠＜おひいさま
三島由紀夫の豊穣四部作でも使われてるが、知らなくても
恥ずかしいことでもないんだから「おひいさまって何？」と
普通に訊いてれば、「ggrks」というレスと共に「お姫様のことだよ」と
レスってくれる人もいただろうに
お姫様の名前ではない罠＜おひいさま
三島由紀夫の豊穣四部作でも使われてるが、知らなくても
恥ずかしいことでもないんだから「おひいさまって何？」と
普通に訊いてれば、「ggrks」というレスと共に「お姫様のことだよ」と
レスってくれる人もいただろうに
(´-｀).｡ｏO(既に似たようなことがいくつも書かれているというのに「自分も一言」が多いスレだ…)
「こんなの大団円じゃねぇぇ～」な意味籠めたつもりだったんだが
独りよがりで不親切な書きかたしてスマソorz
独りよがりで不親切な書きかたしてスマソorz
【ぐしゃ】はまだ良いけど【震度4で家ぐしゃ】 はちょっとなあ
地震の被害に遭った住人もいるかもしれないし
行き過ぎというか不謹慎に感じる
地震の被害に遭った住人もいるかもしれないし
行き過ぎというか不謹慎に感じる
大団円だけなおしたら、ちょっと地味かな
【大団円？】プライド･一条ゆかり54【どっちの子？】
強調するため飾り付けてみますた…長すぎる？
【工エエｴｴ大団円？】プライド･一条ゆかり54【どっちの子？】
【大団円？】プライド･一条ゆかり54【どっちの子？】
強調するため飾り付けてみますた…長すぎる？
【工エエｴｴ大団円？】プライド･一条ゆかり54【どっちの子？】
フランス語は分からんが、今、小デュマの戯曲をみたら（一応原語）主人公がモン・ペール！と叫ぶ台詞があったわ。
父親はモンテ・クリスト伯を書いた大デュマと言われているから、やっぱり19世紀ぐらいではパパは庶民ぽい？
ちなみにオペラ椿姫の原作。
父親はモンテ・クリスト伯を書いた大デュマと言われているから、やっぱり19世紀ぐらいではパパは庶民ぽい？
ちなみにオペラ椿姫の原作。
↑書き方がヘンだった。
主人公の父親のモデルは大デュマと言いたかった。
主人公の父親のモデルは大デュマと言いたかった。
寮なのでフランス系つかまえて聞いてみたｗ
現代でもパパ・ママン、ペール・メール（モン・ペール、マ・メール）
両方ともごく普通にどちらも使うよ～とのことですた。
家族の歴史に基づいて好きずき、家庭内でも呼び方バラバラだそうですｗ
流石フランス人ふりーだむｗ
現代でもパパ・ママン、ペール・メール（モン・ペール、マ・メール）
両方ともごく普通にどちらも使うよ～とのことですた。
家族の歴史に基づいて好きずき、家庭内でも呼び方バラバラだそうですｗ
流石フランス人ふりーだむｗ
大団円を使うと少し前の()笑と同じ流れになるよｗ
んでは
【ついに完結？】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
【ついに完結？】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
じゃあ966に投票
【一生償え】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
ぐしゃ、が入ってればOKっス
同じく「ぐしゃ」さえ入れば何でもいいよー
【工エエｴｴ大団円？】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
【ぐしゃはないだろ】【ぐしゃは】
>>972
一票ｗｗｗ
一票ｗｗｗ
【ぐしゃ】プライド･一条ゆかり54【ぐしゃ】
>>974
もうこれでええわ～自分。て事で１票ｗ
もうこれでええわ～自分。て事で１票ｗ
>>974
やけっぱち感が出ていていいと思う 一票
やけっぱち感が出ていていいと思う 一票
>>972に一票w
たぶん>>972だと文字数規制をオーバーしてしまうはず。
【 】の中は左右合計で全角8～9文字ぐらいじゃなかったっけ？
【 】の中は左右合計で全角8～9文字ぐらいじゃなかったっけ？
あのシーンの【ぐしゃ】といろんな意味での「ぐしゃぐしゃ」を兼ね備えてる
>>974に私も一票！
>>974に私も一票！
やけっぱち感とはよく言ったもんだw
「ぐしゃぐしゃ」で立てようと思ったら規制中だったorz
誰か頼む
誰か頼む
じゃあやってみる
>>984乙です!
乙です！
ぐしゃぐしゃ… いろんな意味が含まれて…
ぐしゃぐしゃ… いろんな意味が含まれて…
ぐしゃぐしゃ言いつついよいよ最終回ですね
え？最終回の予告あったっけ？
立ち読みだったからよく見てなかったのと
最終ページの平仮名の「ぐしゃ」しか覚えてないぞｗ
立ち読みだったからよく見てなかったのと
最終ページの平仮名の「ぐしゃ」しか覚えてないぞｗ
>>984
乙カレー
乙カレー
乙
じゃあ梅るか
梅てから次スレ使うのがマナーとルール
じゃあ梅るか
梅てから次スレ使うのがマナーとルール
私の実家は震度4で潰れそうなんだが…
最低すぎる
埋めついでに おはよ～
>>994
おはようぐしゃ
おはようぐしゃ
部分的に面白いマンガではあったけど既にその「部分」もなくなったねぐしゃ
今別板で大円団に注意してる人がいておお！と思ってしまった
こうなったら衝撃のラスト希望ぐしゃ
999ぐしゃ
ｹﾞ━━━━━(σ・∀・)σ━━━━━ｯﾂ!!!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。