MMMM　水城せとな　13　MMMM

1 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:31:27 ID:+MvPVKUP0

※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください

連載中作品
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌 ※休載中。2010年4月号再開予定）
・『失恋ショコラティエ』…凛花-RINKA-（小学館／１月・５月・９月刊）

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

【前スレ】
MMMM　水城せとな　12　MMMM
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1244458317/l50

2 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:33:23 ID:+MvPVKUP0

3 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:34:28 ID:+MvPVKUP0

【関連サイト】

秋田書店［プリンセス］公式
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=007

小学館［flowers］公式（「凛花」は「flowers」の増刊）
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/

【新刊情報】
12月10日「失恋ショコラティエ」2巻発売

12月16日「黒薔薇アリス」３巻発売

4 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:59:37 ID:???0

>>1
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}～
　　　`・+｡*・　　　　　(･ω･｀　)　　　　乙だよ☆
　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂::：::::::::::つ
　　　｡*ﾟ　　　：　　　　し─Ｊ
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ

5 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 13:18:00 ID:???0

>>1 乙カレー

今更だけどanan見た人いる？少女漫画特集やってて
”印象的な別れのシーンがある漫画”ってページで
俎上～の駐車場の別れシーンが紹介されてた。
「２ページにわたって延々恭一のいいところを語る今ヶ瀬」って解説が
ちょっとウケタｗ

6 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 14:19:00 ID:???O

私もあのシーンは好きだな
あそこまで自分のことを好きになってくれて
言葉で褒められたなら、生きてて良かったと感じると思う
しっかし今ヶ瀬タイプだなあ

7 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 17:49:38 ID:???O

言ってくれなきゃわからないこと沢山あるしね
気持ちをちゃんと言葉にしてみせるのは今ヶ瀬のいいとこだと思う
マイナス感情もぶつけてくるという面倒くささもセットで付いてくるけど

8 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 19:32:07 ID:???0

面倒臭さでは恭一の方が数段上だと思うけどｗ

9 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 19:43:58 ID:???0

恭一面倒くさいかな？あんまり思い当たらない
今ヶ瀬はいくつも思い当たるが…何回も今ヶ瀬勘弁しろよって思ったｗ
とはいっても今ヶ瀬が一番好きキャラなんですけどね

10 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 19:55:40 ID:???0

だってさ、浴びるように愛されることで散々良い思いしながら
自分からは全然言質与えないんだよ
不安定な今ヶ瀬に振り回されてて大変だとは思うが
その不安定さが生まれるのは、恭一のそういう性質の所為もある

愛してる愛してる言い続けなきゃならなくて、それに相手は全然返してくれなくて
どんなに愛情掛けても、他にふらふらされたら堪らんわ
疲れる

11 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:02:55 ID:???0

知佳子の立場なら、馬鹿野郎ふざけんじゃねえカップルだろうね。
調査費を貰っておきながら、証拠握りつぶされたせいで、慰謝料とれなかったじゃねーかよ。馬鹿野郎と

12 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:07:37 ID:???0

>>11
確かにそれもあるけど、彼女の場合、自分も他に男作ってたんだから
どっちもどっちという気がする

共働きなのに、家事を全部やってるという点だけでも
今ヶ瀬は十分尊敬に値する

13 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:30:33 ID:???0

面倒くさい男同士くっついてくれて女的に世の中平和になったね
あの二人周りに迷惑掛けすぎｗ
恋愛漫画の主役だからしょうがないけど

14 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:37:31 ID:???0

確かにｗ
待ちぼうけ食らわされた夏生とか
数発殴る権利はあるねｗ
あの旅行のキャンセル料はどうしたんだろう
とかしょうもない事がちょっと気になるｗ

15 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 21:12:23 ID:???0

高杉が結構タイプな私は少数派ですか？

16 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 21:18:02 ID:???O

>>10
＞相手は全然返してくれなくて
生まれ年ワインやぺきんだっくや
「○○やっといてくれたんだ、ありがと～」の言葉じゃまだ不満ですか

17 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 21:27:17 ID:???0

恭一は一流企業にお勤めしかも出世頭だし、キャンセル料くらいへでもないはず

18 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 21:33:19 ID:???0

>>16
それはただのお礼であって、愛情の発露ではない
と、恭一本人も疑ってるくらいじゃないか
梟のラストで、自分の非（大切な言葉が足りないこと）に気付いた割りには
結局その反省は生かしてないような…少なくとも本編では

おまけ１p漫画の今ヶ瀬の様子から
その後、ちゃんと愛情を言葉や態度で見せてるのかな
と想像出来ないこともないけれど

19 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 21:39:34 ID:???0

恭一が好きだの愛してるだの言わなかったのは
男同士の恋愛に葛藤してたからじゃないの？

＞おまけ１p漫画の今ヶ瀬の様子から
＞その後、ちゃんと愛情を言葉や態度で見せてるのかな

自分もそうだといいなと思う。
もう腹括ったんだし何かしらの愛情見せてると思う。
窮鼠sリーズは恭一が格好良くなって今ヶ瀬が逆な話だしね。

20 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:12:10 ID:???0

作者ブログに、あの後恭一の甘やかしが始まって
２人で沖縄行くとか書いてあったしねｗ
本編でそういう甘いとこのひとつくらい見たかった気もするけど
それが無いから、却って名作になったのかなとも思う

21 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:21:00 ID:???0

>>16
自分ならコレだけやってくれれば十分だ
あんまり好き好き言われたらウザクなってくる

22 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:21:49 ID:???0

バタフライのラストで、玄関先に蹲る姿は
個人的にmost of 可哀想今ヶ瀬
何度見てもいたたまれなくなる

23 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:30:59 ID:???0

>>21
自分が日常的に好き好き言ってる事が前提だということを
お忘れなく

24 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:34:23 ID:???0

>>16
なにより体を（どっち側も）許してる
つか恭一って、「愛してる」の言葉以外はすべて今ヶ瀬に与えてるよな

恭一より稼ぎも少なくて家事のお礼なんか言ってくれない男の方が
世の中にははるかに多いから、恭一は普通に優良馬だろう
別れるなんてバカだよ千佳子のバーカバーカ

25 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:38:24 ID:???0

知佳子との結婚はちょっと謎だよな
それほど恭一を愛しているようでも無かったし
子どももいらないなら、何で結婚したんだろう
25ってことは、就職して間も無く知り合ったんだろうが
いろいろ不思議な知佳子さんｗ

26 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:42:54 ID:???0

バリバリ仕事で生きる！ってタイプでなければ
入社してすぐ出世しそうな男捕まえることに努力注ぐよ
女子は入社１年目でフレッシュな時期が勝負だし

27 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:46:54 ID:???0

>>22
あれ可哀想なシーンなん？
幸せでうずくまってるんだと思ってたが

28 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:49:08 ID:???0

>>27
えーーー？
そうなのかな
ますます喉元締め上げられてくシーンだと思ってたんだけど…
他の人の解釈を待ちます

29 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:49:29 ID:???0

早くに収入も見た目も良さそうな男と結婚しとけば
周りにも羨んでもらえるだろうし幸せかも…
と、思ったけど、安定した生活では物足りなくなったとか？

30 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:53:48 ID:???0

いっつもこっちの顔色窺ってなんでもハイ、ハイ、ってきいて
こっちの言った通りにふるまう旦那が気持ち悪くなったんだろう
その気持ちはわかる

31 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:55:56 ID:???0

まったくこっちの都合考えない男に尽くす方があってたのかもね

32 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 23:40:31 ID:???0

新しい男はそのタイプなんかな

33 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 00:11:11 ID:eQPsxf4vO

俎上で、ちゃんと窮鼠が猫を噛んでるのが、面白いと思ったｗ

34 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 00:54:10 ID:???O

私は恭一は絶対ムリなタイプ
恐ろしくプライド高く、NGワードをカウント、
本心をぶつけてこないから暖簾に腕押しの状態
一緒にいたらノイローゼになりそう
人生想われてなんぼなんだろうから、
今ヶ瀬に出会えて良かったね

35 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 01:03:58 ID:???O

ゲイって得だよね
入れられる＆入れる両方楽しめて

36 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 01:20:10 ID:???O

>>34
＞今ヶ瀬に出会えて良かったね
でも今ヶ瀬がいなければ普通にたまきと幸せになれてたんだが…
まあでも今ヶ瀬と出会って磨かれたからたまきも引っかかってきたのか

37 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 01:52:37 ID:???O

たまきも夏生も散々だよね。あの二人に振り回されてｗ

俎上のラスト、切なかった。
指輪の意味が「証」と「お守り」に分かれるって事はやっぱり二人共片想いなのかな。

38 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 05:54:59 ID:???O

ブログの窮鼠４コマ面白いｗ
もっと読みたいな

39 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 07:33:29 ID:???0

窮鼠シリーズをBLと呼ばれるのは
ニューヨーク･ニューヨークをそう呼ばれるのと
同じくらい違和感がある

40 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 07:55:12 ID:???0

自分は両方ともBLだと思ってる
BLの定義がちがうんだろうね

41 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 08:02:47 ID:???O

ページの都合で削られたという、たまきの株が上がるエピソードがちょっと気になる
個人的には、恭一の相手が今ヶ瀬だと知っちゃって～
って話かなと勝手に想像してるけどｗ

42 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 08:06:22 ID:???0

>>39
掲載誌が一般少女誌やレディース誌だろうと、作者がどう考えていようと
男×男の恋愛描写がある作品がBL認定されるのは仕方がないことだよ
違和感があっても、世間はそうなんだ～ぐらいに受け流せば？

43 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 09:45:52 ID:???O

>>41
まぁたまきちゃんは今の段階でかなり良い女って感じだけどね

44 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 09:49:24 ID:???O

>>36
たまきは半年経っても恭一の心がないのを知っていたから
千佳子よりは長いが7年ぐらいで破局しそう
その間に子供ができたら違ってくるかな
たまきと一緒にいても忘れられないってところは
流され侍にしては執着し過ぎだしね

BLだろうがなんだろうが、これは心理描写が見事だからいい
ただ旦那に見つからないように隠すのが面倒ｗ
みんなはどうしてる？
まさか茶の間に置いてないよね？

45 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 10:42:14 ID:???0

>>39
あれは普通はBLというんだよ
逆にあなたのBLの定義を聞いてみたい
ヲタが「○○と□□は全然違う！」と力説されても一般人にはサッパリなのと同じで、
「あれはBLじゃない！」と言われても、「やっぱり腐ってやがる」としか思われないと思うよ

46 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 10:52:34 ID:???0

BLの定義は個人の考え方が沢山ありすぎてどうせ纏まらないので
上にあったように受け流せばいいかと思う

47 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 10:54:55 ID:???0

でもさ、BLって言葉の方が新しいんだよね。
だからなんでもかんでもBL認定されるのが違和感があるのかも。
水城さんがビブロスとかで描いてた時ってBLって言葉なかったし。
いやま、時代の流れなんだろうけど。

48 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 11:02:07 ID:???0

>>47
じゃあ、そのままストレートに「ゲイ漫画」って呼ばれたいの？
まだBLの方がそう言う言葉を知らない一般人にはわからなくて、
響きとしては気にならないけどねぇ（自分なら）。

49 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 11:07:33 ID:???O

もうやめようよ
BLだろうがなんだろうがいいじゃないか

50 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 11:46:17 ID:???0

自分は「男同士の恋愛」を総じてBLだと思ってたから
窮鼠とかがBLじゃないっていうなら
どういうのがBLなのか教えて欲しい
煽りとかじゃなくて、ほんと純粋に教えて欲しい

51 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 12:06:24 ID:???O

あらら
どうやら>>39は地雷踏んじゃったみたいだねｗ
まあまったり行こうよ
せっかくの連休なんだし

52 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 12:33:14 ID:???O

こんなに嵌まった漫画はホント久しぶり
何十回読み返したかわからないや
特に俎上の方は、１度じゃ理解し切れなかったから尚更

53 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 12:54:00 ID:???0

>>48
ゲイ漫画って呼ぶとゲイ雑誌に載ってる漫画をさすようなw
（同性愛を扱った物語の映画と、いわゆる「ゲイ映画」は違うみたいな）

どう呼ぶかって言われたらやっぱり自分は
窮鼠なら「レディコミ」、NY.NYなら「少女漫画」って呼んでるなあ
どのジャンルにも同性愛ものの作品はあるし、それを全部
「BL」と呼ぼうとは考えたことがなかった
逆に、たまに全然BLっぽくない作品がBL雑誌に載っててもそれは「BL」と呼ぶし

54 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 13:06:31 ID:???0

>>50
ものすごーく単純に分けるなら
「BL雑誌に載ったもの」→「BL」ってくくりが明確だけどな
たとえば可愛い絵の恋愛もの読んで
少女漫画だと思いこんでたら青年誌掲載だった、とかよくあるじゃん
でもそれが少女漫画には分類されないし
そこから先は、自分の中で「この作品は少女漫画っぽい」とか「BLっぽい」とか
各々が感じて自分の脳内で分けるだけかと

55 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 13:18:10 ID:???O

>>50
自分はBLも読むけど、一般誌の男×男作品読むと
BLにはある「何か」がないと感じるんだよね
同時に、一般作品の同性愛ものにある「何か」が
BLにはないなあ、とも感じるし…
それが何なのかもやもやして説明ができないけど
すごく大きい気がする、根底にあるものというか…
あと、一般作品でホモではないけどすごくBLっぽい！と感じる漫画もあるし
なんなんだろうなあ、もやもやする

56 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 15:13:36 ID:???0

>>33
ああいう細かい仕掛けを見つけていくのが楽しい
今ヶ瀬がラストの方で自分のことを蛇呼ばわりしてたり
前作（窮鼠コミックス収録分）といろいろ絡めてあるよね

>>44
たまきに心がなかったとは思わないな
心にぐっさり刺さってる棘があったけど、
たまきのこともちゃんと好きだったと思うよ

57 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 15:32:05 ID:???0

>>54,55
「窮鼠はBLじゃない」って意見をどうしても理解できなかったんだけど、
分け方のレベル・視点が全然ちがうからなんだと、ようやくなんかわかったよ。ありがとう。

恋愛漫画であっても少年誌に載ってたら「少年漫画」というし、
少年漫画であっても内容によって「ギャグ漫画」といったり「恋愛漫画」といったり、ってことなんだろうな。
「BL漫画」という言葉を、対象者分けの１項目とするのか、
内容・ジャンル分けの１項目とするのかで、変わってくるんだろうな。
たとえばだけど、新井理恵のペケを、
少女漫画というのか４コマ漫画というのかで争っているようなもの？
そこまで不毛な争いじゃないかｗ

なんにせよ、BL誌を読む腐にしてみれば、BL誌に載ってない男同士恋愛は
なんか違う、物足りない、BLじゃない！って思うんだろうけど、
BLなんか読まない一般人にしてみれば、掲載誌や内容がどうかなんて関係なく
男同士が恋愛していれば、みんなBL漫画。ってことなんだろうな。
相互理解は難しい。

58 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 16:14:33 ID:???O

心底ウザいな

59 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 17:34:50 ID:???O

>>56
キッシンググーラミーで今ヶ瀬が恭一にした指へのキスを
俎上で恭一が返してたりね
何度も読むたび発見があってホントに楽しいｗ

60 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 18:15:35 ID:???0

窮鼠の話題全般うざい

61 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 18:29:29 ID:???O

なら見ないか、別の話題を提供すればいいじゃないか

62 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 18:33:32 ID:???O

最後に今ヶ瀬が「部屋は引き払わない」って言ってたのが象徴的と思った
そういう距離が必要というか、完全に重なり合えないというか
無理にそうしないことで今とりあえず続けられるのかなかと

男女だったらそういう付き合いどうだろ…？いつか自然消滅しそう
まあ結婚しても離婚はあるから
どっちが長くもつか？って話なんだけど

63 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 20:29:19 ID:???0

>男女だったら
男女じゃねーから比較すんのおかしくね

窮鼠はドラマCD発売でやっと一段落な気分
今年読んだ漫画で一番ヒヤヒヤさせられたカップルだったｗ
窮鼠は大好きだしちょっとした後日談は楽しいけど続編は全然見たくない不思議

64 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 20:47:28 ID:???0

確かに続編はいらない
でも単行本のおまけ漫画とかブログの４コマみたいなのは
また読みたいかも

65 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 21:36:31 ID:???0

私はモバフラの連載をリアルタイムでは読んでなかったのだけれど
ちょっとずつの更新で待たされてた人たちは辛かっただろうなあ
先の連載も未定で、何処で終わっても良いように描いてたと作者が言ってたけど
梟で終わられでもしたら、私なら発狂してたｗ

66 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 22:07:43 ID:???0

梟で終わることは絶対ないと思っていたから、そこはそんなに辛くなかったけど、
憂鬱と梟の間がキツかったなー。
窮鼠と憂鬱の間は、まだ続きあるらしいけど、単行本化もされたし、
これで終わりでもよしとしないとって思っていたから、
今思い出すとそんなにキツくなかったな。続編は無理だと一切期待していなかったし。
でも憂鬱はあんな終わり方しときながら、続編情報皆無で掲載誌までなくなっちゃって、
ほんとどうなっちゃうんだろうと、蛇の生殺し状態だったよ。
水城さんお得意の誘い受けにまんまとひっかかって、JUDY編集部に問い合わせちゃったしｗ

無事に完結に至って、しかも形はどうあれ恭一＆今ヶ瀬エンドで
本当に良かったとしみじみ思うよ。

67 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 22:32:48 ID:???0

>>59
今ヶ瀬は、恭一に会うとき「ご無沙汰してます」、
別れるとき「さようなら、お元気で」と必ず言う、とかねｗ
本当に面白い

68 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 23:14:19 ID:???0

>>66
＞続編情報皆無で掲載誌までなくなっちゃって
ん？梟をモバフラで連載してた頃はまだJudyも普通に存続してたよ
梟が終わってだいぶ経って、俎上が始まる直前（１１月頃？）に休刊
梟スタート時にはJudyでページぶち抜きで告知してたから、
次はいつかと毎月Judyをチェックしてたのも今はいい思い出ｗ

69 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 23:22:41 ID:???0

>>63 >>64
続編あったら間違いなく別離エンドだろうしね。
でもラストが、あれだけすったもんだした後で
次はないと覚悟した上での「最後の始まり」だったから
本当に別れる時はとても静かに淡々と終わるんだろうな。
二人ともいい年だし…。

70 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 23:58:59 ID:???0

恭一はともかく今ヶ瀬がさっぱり淡々としている様子が想像できない…
燃えカスになって白い灰化してるとこなら想像つくけど

71 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 01:06:39 ID:???0

>>68
そういえば、梟の予告だけのためにJUDY買ったから、まだあったね
ごめんなさい
でも廃刊は決定してなかったっけ？
記憶がごちゃごちゃになってるな

72 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 06:52:46 ID:???0

今更だけど、>>5って誰か画像持ってないかな
ちょっと見てみたかった…

73 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 08:19:39 ID:???0

図書館でバックナンバー見れば？
一応、うpは違法行為だから

74 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 10:22:40 ID:???O

>>70明日のジョー思い出した。

どうでもいいけど恭一って勝ち組だよね。
あの歳で大手会社の課長か…。年収どれくらいあるんだろう。

75 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 11:15:25 ID:???0

>>71
休刊が発表になったのは休刊する２～３か月くらい前だった
発表になってから休刊までの２～３冊って
休刊前の感謝還元でページ分厚めで出てて、太っ腹だなと思ったよｗ

76 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 12:52:42 ID:???O

どっちかが死んで終わりそうな気もする
特に今ヶ瀬は長生きするとは思えない

77 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 12:59:00 ID:???O

恭一が先に死ぬよりは彼的にハッピーなんでない

78 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 20:36:49 ID:???0

白恭一の「親にバレたらどう説明するんだ」の後の、
「今ヶ瀬を傷付けずに守ってやれる自信があるのか」
という発想が、ちょっと予想外で感動した

79 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 23:35:57 ID:???O

未来予想

今ヶ瀬50才にしてエイズ発症
死後、恭一は30前半の×1とﾃﾞｷ婚

80 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 23:36:34 ID:???0

いやいや、恭一も危ないですから

81 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 23:38:57 ID:???O

今ヶ瀬はHIV陰性だと調べて以来恭一としかしてないんだから
それだと恭一から移されたことになるな

82 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 23:57:47 ID:???0

親と言えば今ヶ瀬の親はどんななんだろう…
恭一はなんだかんだ言ってオカンが強い庶民的ほっこり適当家庭ぽいけど
あのストーカー気質は一体誰から受け継いだんだろう

83 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 01:03:39 ID:???O

もしも実写化するなら今ヶ瀬は成宮だな
異論は認める

84 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 01:10:26 ID:???O

実写はちょっと…。
寧ろ誰がキャストだろうが私は認めない。

俎上ドラマCD発売おめでとう。今日だっけ？

85 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 01:42:32 ID:???O

今ケ瀬は小栗

86 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 02:12:01 ID:???0

妄想配役とかは荒れるから辞めて欲しい

87 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 03:46:31 ID:???O

せめて、実写化が決まってからにした方が。
やたら、配役は～って書いて来る人いるよね。

88 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 05:21:46 ID:???0

万が一、実写化が決まったとしたら、
配役の話題はドラマ板or映画関係板でやる事になるから
このスレでする話題ではないしね

89 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 12:16:11 ID:???O

実写化は絵的に難しいんじゃないか
８割方、男２人が向かい合って言い合いしてる場面だしｗ

90 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 21:29:08 ID:???O

車の中で今ヶ瀬が語るシーンは
実写じゃ難しいだろうなあ

91 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 22:32:02 ID:???0

ブログ更新されたね

92 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 23:00:32 ID:???0

着物おしゃれだなぁ

93 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 07:35:35 ID:???0

実写化は改悪しか予想できない
花ざかりの君たちへでゲイキャラが女に変更されて普通の恋愛展開になってたりしたのを思い出す

94 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 14:09:50 ID:???O

濡れ場とか無理だろうしね。

95 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 20:43:43 ID:???O

以前昼ドラでやってたけどな…男同士の濡れ場
あと、知る人ぞ知る「同窓会」とかも

96 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 21:50:32 ID:???O

何度読んでもいまいちわからないんだけど
どうして恭一は急に携帯にロック掛けたんだろう
今ヶ瀬対策なら、今ヶ瀬の誕生日を暗証番号にするのも不自然だし

97 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:25:09 ID:qEW15Voa0

>どうして恭一は急に携帯にロック掛けたんだろう
同感ww
でも、たまきと常務の関係を知らない会社の人対策かと思い至った。
すでに雨に濡れていたたまきはいいとして、自分も雨に濡れてまで
泣いてるたまきを傘で弔問者から隠していた恭一だから。
いくら「うっかり恭一」でも今ヶ瀬対策に誕生日は使わないと思う。

98 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 23:44:11 ID:???0

>>96
それは私も疑問に思って色々考えたんだけど
以下のような「間が悪かった説」に落ち着いた

一流企業にお勤めの恭一のことだから、オフィスでは
個人情報保護とか機密情報漏洩防止などの
コンプライアンス遵守が厳しく言われていると思われる
で、

情報管理の通達が出る
　↓
ふと個人携帯にも、顧客の電番やらメルアドやらが入っている事を思い出す
　↓
もしこれ落としたら、下手すると解雇かも…
　↓
念のため、ロック掛けておこう
　↓
ちょうど今ヶ瀬の誕生日が近いから、0622でいっか
　↓
今ヶ瀬、ロック発見
　↓
別れ

99 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 01:01:07 ID:???O

ﾜﾛﾀｗｗ
それだと益々今ヶ瀬が勝手にきりきり舞いして、勝手に自滅したことになるなｗ

100 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 09:49:13 ID:???O

同じくﾜﾛﾀけど、その機会もたまきのことがなくても、いつかはあったことだわなー
今ヶ瀬はPCチェックもするし、家に仕事持ち帰っている恭一なら、そろそろ危機感持たなきゃ。

101 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 10:50:00 ID:???O

ﾊｯﾃﾝ場だって、検索消去しておけば済むのに、
恭一隙ありすぎなんだよ
だからといって、今ヶ瀬を正当化はしない

102 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 14:06:18 ID:???0

たとえ履歴消去したとしても、今ヶ瀬なら
キーロガーとか仕込んで、入力チェックするはず
きっと　たぶんｗ

103 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 06:48:21 ID:???0

職業探偵だし、色んな手を尽くして調べそうだよなぁ

104 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 13:34:52 ID:???0

そういえば探偵だって忘れてた
怖いなー

105 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 14:12:03 ID:???O

コーラスで新連載持つんだね
「BIG作家」って書いてあってちょっとワロタｗ

106 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 15:23:42 ID:???0

おっついに集英社か！

107 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 16:31:43 ID:???O

超嬉しい!!
御大と同じ雑誌なんて嬉しすぎ
またまた水城ファンが増えそうな予感

108 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 17:26:09 ID:???0

三誌で連載かー
隔月と月刊ととはいえ大変そうだ
がんばれ

109 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 19:39:18 ID:???O

集英社！？
水城さん、すごい！

110 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 21:17:04 ID:???0

やったね
最近漫画雑誌なんてとんと買ってなかったけど
これは買ってしまいそうだｗ

111 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 22:28:00 ID:???0

久しぶりにスレ見たら、窮鼠の話題ばっかじゃん。
マジうざい。２，３人の熱狂ヲタが延々とくだらないこと言い合ってるんだろうな

112 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 23:59:14 ID:???0

だって、凛花の発売はまだまだ、黒アリの連載再開はまだ
となると、窮鼠のドラマCD発売で久々に読み返した人が話しだすのも仕方ない。
黒アリが連載休止してたのは、コーラスの連載（読み切り？）のためだったんだね。

113 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 00:10:06 ID:???0

キャパシティ超えないか心配だ
クオリティ落とさず、かつ体も壊さず休載もせずにがんばれ

114 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 01:21:14 ID:???O

コーラス読者は世界一厳しいからなぁ
ぬるかったりしたらﾎﾞｺｽｶ叩かれそうだ
お呼びがかかったのは嬉しいけど、不安でもある
水城ワールドがコーラスに合うといいんだが

115 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 01:22:58 ID:???0

2ch見てる限りでは集英社系列のスレはどこもギスギスしてるようなｗ
とにかく楽しみだね

116 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 01:58:27 ID:???0

>コーラス読者は世界一厳しいからなぁ
そうなんだ。何でだろうね。
プロ読者が多いのかな。

117 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 02:04:25 ID:???0

よく「水城ワールド」って言葉使ってる人いるけど
なんか聞いてて恥ずかしくなる

118 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 02:08:09 ID:???O

あっそ

119 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 02:27:30 ID:???0

>>117
自分もだｗ

120 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 03:17:41 ID:???0

>>114
>コーラス読者は世界一厳しいからなぁ

いやそこまでは…ｗ　白泉と秋田と小学館スレはよく見てるけど
どこも2chの漫画板は厳しい意見は多いと思うよ。
たまに自分なんかは読み方浅かったかと驚かされるけどね～

でも真面目な話、連載前は黒アリがとってもお気に入りの話で
楽しみっぽい感じだったのに、そんなに何本も同時連載で大丈夫なんだろうか？
秋田で途切れがちなのは水城さんの事情だけじゃなく、
秋田側の都合もあると想像してきたけど…

あまり売れてない時代があった漫画家さんだから
来るもの拒まず（=拒めない）で、スケジュール管理がキツくなってそうで心配だ。

121 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 05:55:43 ID:???O

ブログに書いてあるね
話自体はずっと前からあったんだね

122 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 07:56:56 ID:???0

>>117
私もwww
「水城世界」ってのもたまに出るよねw
儲っぽいなぁ…と思っていたたまれなくなる

123 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 09:45:52 ID:???0

来月ショコラティエ2巻と黒アリ3巻発売だよね～
コミックスの表紙はどんな絵になるのかなぁ
水城作品は今んとこ、完全にコミックス派なもので
まとめて読むのが楽しみだよ

124 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 11:07:26 ID:???0

連載の本数増やしてどれかが途切れがちになるっていうのは良くないと思うけど…
秋田の休載は織り込み済みだったのかな？

125 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 11:31:03 ID:???O

作品の質が落ちそうな気配が
ショコラティエとかあと数話で完結したら勿体無いよなあ

126 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 17:48:10 ID:???0

なんか、あれこれ書き散らす書き方ってあんまり好きじゃない……

127 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:24:19 ID:???0

漫画家っていつ切られるか分からないから
色んな出版社の仕事を持つのは当たり前だと思う
作品のクオリティが下がらなくて、休載も程々なら別に気にしない
出来れば休載してほしくないけどな…

128 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:27:52 ID:???0

集英社のほうが先にあった話なら、そっち終わってから黒アリ書けばよかったのにね。

129 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:33:25 ID:???0

でも水城さんレベルの作家さんは、結構そういう仕事の仕方してるよね＜あれこれ書き散らす書き方
そうしないとおまんま食っていけない世界なんだろうなー。
ジャンプみたいに専属契約結んでくれる雑誌なんか、珍しい方だよね

130 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:35:30 ID:???0

東村さんとかそんな感じだよね

131 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:48:15 ID:???O

>>128
ほんとはそうしたかったのでは？
今回の件見て腑に落ちた感じしたよ
黒薔薇はもっと後で始めたかったけど、希望してたより早く始めさせられることに
なってしまって…っていってたのはそういう事情だったのでは
ホーホケ終わったあと集英社に行こうとしたのを
姫編集部が強く慰留して、なんとか集英社より先に
姫で連載始めさせたってことでしょう

132 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:49:52 ID:???0

そういうのって全部一人で対応してるのかな
売れてきて大変だね

133 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:58:34 ID:???0

＞コーラス読者は世界一厳しいからなぁ
そうなんだ・・・

どういう事情であれ、コーラスも楽しみだ
コミックスまで待つつもりだけど、内容によっては雑誌も買ってしまうかも

134 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 18:59:01 ID:???0

とりあえずいっぱい読めるのはうれしい
がんばれ

135 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 19:01:06 ID:???0

>>131
他のどこでも書かせてもらえなかったホーホケを書かせてもらったから、
水城さんなりに恩義を感じていたのかもね。

136 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 19:03:46 ID:???0

>>130
最近話題になってる女性作家って、２～３作あちこちかけもちで
連載してる人ばっかりな気がする。最近の流れなのかね

>>131
なんかすげーー納得いった
コーラスで連載やって終わったら戻ります、と言われても
正直、自分が秋田の編集だったら「絶対戻ってこない」って思うわｗ
質にとるっていうか、とりあえず１話２話でも連載始めさせちゃえば
なんとかつないでおけるもんな
だから休載もOKしてるんだろうな

137 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 19:06:39 ID:???0

水城さん自身どういうキャリアを積んでいきたいのかな
まあそんな小難しく考えずに漫画描いてるのかもしれないけど

138 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 19:11:55 ID:???0

キャリア、って点だけで考えるなら
プリンセスはもう切ってしまっていい雑誌だよな…
小学館と集英社で連載もってれば十分すぎるだろう
あんまりいないぞ、そんな人もｗ

139 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 19:23:15 ID:???0

僕は小規模な生活って漫画好きで読んでるけれど、あれ読んだら出版社と漫画家の付き合いって大変なんだなーって思う。
コーラスもお試し連載っぽいし、凛花は別冊だし、まだまだ不安定な立ち位置だよね。
いや、こんなことファンが心配することじゃないけどｗ

140 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 19:29:09 ID:???O

コーラスはお試し連載なの？
よくわからないけど、とりあえず読み切りではなく
いきなり連載なんだよね？

141 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 19:32:18 ID:???0

短期連載っていうのもあるからよく分からんね
前後編だったら二回で終わりだし
集英社から最初に話もらったときと水城さんの状況が違うから、
どういう条件なのか不明だけど

142 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 14:15:52 ID:???0

>>139
僕「の」小規模な生活

143 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 21:25:06 ID:???0

新作どんな内容なんだろうか…
タイトルや掲載雑誌からから察するには、ショコラティエみたいな感じの話かな
連載多すぎな感じもするけど、たくさん読めるのは嬉しいから頑張ってほしい

144 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 21:42:35 ID:???0

仕事で疲れて帰ってきて、ブログが更新されてるとテンション上がります

145 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 09:49:51 ID:???O

わかりますww
その上４コマやイラストが載ってる時には、画面に向かって１人でニヤニヤしてしまいます

146 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 22:39:20 ID:???O

今更だけど水城さん若いね～

147 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 13:11:16 ID:???O

黒アリドラマCD、櫂と玲二出てこないんだ…
キャスト発表の時点では決定ぽかったのに残念だ

マンガが続くようなら2とか出るのかね

148 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 22:37:09 ID:???O

話的には1巻辺りだけなのかな？＞CD
アニエスカ？もたぶんゆかなさんだよね

149 ：花と名無しさん：2009/12/05(土) 23:01:47 ID:???O

>>148
多分じゃなくゆかなさん確定だよ
ブログにもサイバーフェイズのHPにもアニエスカ＆梓：ゆかなって載ってる

150 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 00:33:19 ID:C9Sl+RNg0

ブログに「俎上の～２」のジャケ、UPされてた～！
すごく二人ともいい表情なんですけど・・・！
ってか、「+おまけ」って、夏生との飲み会だけ？
原作にはなかったけど、その後の二人の話、
何かせとな先生、脚本に入れてくれてないかな～。
旅行シーンとか、指輪を上げるシーンとか////。・・・ムリか。

151 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 00:47:22 ID:???0

>>150
モチツケ

152 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 01:33:00 ID:???O

ジャケット絵いいな
１のも好きだけど、２はすごく綺麗だ

153 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 07:32:11 ID:???0

綺麗だけど、スーツで雪かｗ

154 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 15:26:00 ID:???O

二人は目線合わせてないんだな。
笑顔？だけど寂しげな顔だし
なんか象徴的な…

155 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 15:49:41 ID:???O

>>154
1の方のジャケは二人ともやさぐれた目をしてたからな

156 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 16:13:26 ID:???0

昔の短編集みたいな文庫見かけたけど面白いかな？絵柄は古かったけど・・

157 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 16:59:30 ID:???0

私は好きだけど、最近の作風とは全然違う。
ちょっとエッチなラブコメ小コミ系漫画
でも、エンジェル・ナイトはいい話ちっくかなー。これって小室＆朋ちゃんをモデルにしてるよね？

158 ：花と名無しさん：2009/12/06(日) 17:02:16 ID:???0

あ、ちなみに巻末エッセイは今話題？の小坂由佳が書いてますｗ

159 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 00:52:19 ID:???0

http://natalie.mu/comic/news/show/id/24736
これ読んだ人いる？

160 ：159：2009/12/09(水) 00:54:17 ID:???0

あ、ごめん
良く見たらまだ発売してなかった

161 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 01:01:50 ID:???0

>>159
そのwebニュースなら読んだ
雑誌についてはセブンワイで予約中（正式発売日前だと思うが）。

162 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 01:02:15 ID:???0

うは。ごめん、リロ不足でした…。

163 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 17:26:53 ID:???O

今更だけど、ananの少女漫画特集ってどの号か教えて貰えないかな
図書館行ってみたんだけど、とりあえず棚に並んでるのは全部違った

貸出中のに予約入れたいんだけど、どの号かがわからなくて…

164 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 18:36:22 ID:???0

ホーホケから入って窮鼠シリーズを携帯で読んでみたんだけど、
なんか、評判から想像したより、ずいぶんぬるい内容だったw
こんなほのぼのした話だったんだ。

165 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 18:44:11 ID:???0

>>163
NO.1684だよ（１１月１８日号）

>>164
水城さん自身は「ラブコメ」と言ってるしね＞窮鼠
俎上は結構しんどいとこもあるけど、窮鼠は軽く読めると思う
窮鼠でつらく感じる人は、今ヶ瀬に強く感情移入してるのかもしれないな

166 ：163：2009/12/09(水) 18:59:54 ID:???0

>>165
ありがとう！！
「たのしいおこもり美容」の号か
早速予約したら、待ち人数が７人てｗｗｗ

…こりゃ今年中には無理だな

167 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 19:01:34 ID:???0

俎上も読んだよ～
今が瀬には感情移入しなかったなあ。
だから最後までほのぼの読んだ。たまきが可愛いね～。
ここでみんなの感想見てたときは、どんな黒くて残酷な話なんだろうと想像してた。

168 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 19:04:35 ID:???0

今ヶ瀬に感情移入しなければ、恭一目線で割とほのぼのかもね
俎上の方は、ジタバタしてんの今ヶ瀬だけだし
私は恭一に全く感情移入出来ない分、今ヶ瀬視点で見ちゃって
かなりしんどかったけど

169 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 19:25:41 ID:???0

ブログ更新されたね
ちゃんと１ｐ漫画もCDに収録されるのかｗｗ
どんなだよｗ

170 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 19:52:52 ID:???O

>>168
勝手にコマみたいにキリキリ回ってんのを眺めてる立場だもんな
ほのぼのもするw
でも実際人間関係において自分の身につまされるとことかあって、
そういう部分は自分的にはかなり痛かったな
忘れたかった経験や傷をリアルに掘り返されるようなとこが

171 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 20:15:37 ID:???0

自分は恭一にも今が瀬にも感情移入できなかったなあ。
恭一は今が瀬に振り回されてるときは好きだったんだけど、
俎上ではえんえん自分語りで冷めたのかな。
でもいい話だったとは思う。
たまきのキャラが話をきれいに纏めさせたなと思う。

172 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 20:32:06 ID:???0

恭一に感情移入はあまり出来ないけど
梟のラストから俎上のラストにかけて、沢山出てくる
長々と続くモノローグは、みんな美しくて大好きだ
言葉がとても考えられてるし、捨てるとこない

173 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 20:51:46 ID:???0

あのモノローグ、たしかに美しいんだけど、
恭一ってば詩人だなあと思って、ちょっと笑ってしまった自分はすれてるんだろうなあ。

174 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 20:56:00 ID:???O

それはすれてるというより、合わなかっただけじゃないかな
人それぞれだよ

175 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 21:36:55 ID:???0

自分はあのモノローグ群すごく好きだ
ほんと、捨てるとこないと思う
あのシリーズはもともと、タイトルからしてちょっと詩的だったから
そういう世界観でよくまとまってたと思う
恭一もなんだかんだで大人だからいい言葉を選ぶなぁと

176 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 21:46:13 ID:???0

「隘路」の意味を辞書で調べたのは
私だけでいいｗ

177 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 23:04:28 ID:???0

感情移入、できればしたくないけど、自分は基本性格とか恭一に似てると思うから
恭一の考え方とかやることとか、ものすごーく頷ける。
でも、基本は似てるけど、あんなに出来た人間にはなれない。
俎上～で恭一が成長したとかよく言われてるけど、恭一はそもそも、すごく優しい
いい人間だったと思うんだよな。欠点はいろいろあっても。

178 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 23:25:40 ID:???O

今ヶ瀬のセリフで一番好きなのは
バーカ、バーカ、千佳子のバーカ
だ

179 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 23:48:57 ID:???O

依頼人に対して
腹ん中でそんなこと思ってたのかと思うとw

180 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 23:49:38 ID:???0

私は、ぺきんだっくがたべたいです
だな

181 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 00:05:04 ID:???O

千佳子の新しい男って、恭一と正反対だったりするのかな
結婚は恭一が押したんだろうか。想像がつかないけど

私は今ヶ瀬目線だから、読んでいてつらくなるときがあるよ
恭一だけいつでも逃げ場を与えて貰っているような気がして
まあ恋愛に対等はないんだけどさ
今ヶ瀬が恭一よりちょっぴり背が高い所が好きだ

182 ：161：2009/12/10(木) 01:57:34 ID:???0

セブンワイで11月中に注文してた「このBLが～」
セブンネットショッピングとやらに、事前告知もなくサイトが更新されて
通知メルアド（ドメイン）も変更されてて、商品前日到着メールが来たか
どうかすら確認できないと言う事態に陥った… orz

今までちょっと店頭で買うのが憚られ＋安いのはセブンで買ってたけど
今度から利用やめようかと思った。スレ違いの愚痴スマソ。
ここの過去スレで他の住人に利用をお勧めしてた時期があったが
その方々にも謝るわ。しばらく運営状況不安だよ…

183 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 12:10:35 ID:???O

>>182自分も俎上のCD予約してたんだけど状況確認出来ないんだよね
｢これからどうしよう…｣とか言って←

読み返したいんだけど、病院から帰った後のシーンが辛すぎてページ捲れないのは自分だけでいいww

184 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 12:32:19 ID:???0

ショコラティエ二巻感想。

ミキティーーーーーー

185 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 15:21:34 ID:???0

ショコラティエ二巻買った。帯にこのマンガがスゴい！女編１２位と描いてたから、
ついでにそっちも買った。記事で、多作作家として、東村アキコと並べて名前が載ってたのが印象的だった。
今年は働いたねー。来年も期待！

186 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 15:54:28 ID:???O

>>125
失恋ショコラティエ今一番好きな漫画だから5巻までは描いて欲しい
てか内容的にあと数話で終了ってのは難しい気がする

あと個人的には色んな媒体で読み切りだの連載だの同時進行する漫画家って好きじゃない
作品のクオリティーさえ落とさなければ別にいいんだけど大概落ちるからなー

187 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:13:46 ID:???0

ダラダラ長期連載して
内容の薄い漫画は書いて欲しくない

188 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:38:00 ID:???0

ショコラティエ私も買ってきた！この漫画読むと
無性にチョコ食べたくなるよね。

このスレの住人的にはサエコはどうなの？
私は薫子と同じく往復ビンタしたくなるｗ

189 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:41:26 ID:???0

この人が多作並行型なのは昔からだよな
ベツコミで連載してる頃なんか、同時に同棲愛と上海とミスターマーメイドを連載
とかやってたし
去年もショコラティエ・窮鼠シリーズ・黒薔薇が同時進行だったし
これまで常に少なくても２作品は同時に連載してきてた作家だから、今年が特別多いって気はしない

190 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:41:52 ID:???0

サエコは色んな意味で人気
漫画で描かれてるのは爽太側から見たサエコ像だから
リアルサエコは違う感じもするんだよなぁ

191 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:57:45 ID:???0

ホーホケもデラコミ連載・窮鼠シリーズと同時進行だったような。

ショコラティエは薫子さんに一番感情移入するから、
サエコに対しては、往復ビンタしたくなると同時に「このコ天才だわ！」と女子力の強さに敬服するｗ

192 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 17:41:09 ID:???O

サエコは1巻では氏ねと思った
だけど2巻では爽太があらゆる意味でガキ過ぎて、
サエコのがよっぽど大人で苦しんでるように見えて同情しちゃったよ

193 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 18:05:33 ID:???0

サエコ今の時点では往復ビンタものだけど
それって作者の思惑通りなんだろうな
これからサエコの本性がどういう形で出てくるか楽しみ

194 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 18:29:12 ID:???O

サエコってどんなことに苦しんでるの…？？

195 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 18:35:21 ID:???O

>>194
明らかに爽太に惹かれてる
あとラップした料理のカットをわざわざ挟んだ所を見ると、
家庭生活も幸せじゃないんじゃない？

196 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 19:47:24 ID:???0

だからどうしたって感じだなあ
サエコは自分が望んだ結婚をしただけだし。
爽太がしてるのは努力で男ぶりを上げることと
チョコを精進することだけだし、
まんまとそこに引っかかるのはサエコの勝手だｗ

197 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 21:05:18 ID:???0

サエコの性格や存在が作品を面白くする中核だと思ってるから
サエコにムッと来たことは一度もないな
サエコが嫌な女？であるほど、爽太のマゾ振りが冴えてくる
このごろは爽太もやられっぱなしじゃないけど

198 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 21:20:06 ID:???O

サエコは合コンのアドバイスのヒールの高さは何か為になった

199 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 21:39:58 ID:???0

リアルでいたら嫌いなタイプかもしれないが、漫画のキャラ的には好きだ

200 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 22:02:34 ID:???0

リアルでサエコタイプの友人がいるけど見てて楽しいよw
好きな男のタイプが違ってれば友達でも問題ない

201 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 22:12:27 ID:???0

私は薫子さんに感情移入していないからか、性質が陰か陽なだけで、
薫子さんとサエコはどちらも女の残酷さを秘めているように見えるし、
こういう人達はいるいるwと思う。

でも、サエコ視点からでも読んでみたいかもw

202 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 00:56:21 ID:???0

2巻やっと読み終わった～

>>190の2-3行目、禿しく同意。
番外編でいいから、サエコ側の話を読んでみたい。
（もう連載で既出だったらごめん/コミックス派なもので）

しかしソウタは、六道とあっさりキスしてるシーンがあったが
六道がゲイだと気付いてない？自分の感覚にないのと
それなりに自分もモテてるって鈍くてわからないって設定なのか？
初対面のモデル女（えれな）とのｴﾁよりも、そこが気になったわ～

203 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 01:18:40 ID:???O

>>202
六道のこと「オネエ」だって言ってたからそこは爽太も分かってる
六道とのキスなんてゲイバーのオカマちゃんとのキスと同じで何ともないんでしょ
自分がモテてるのに気付いてないっていうのはあるな

204 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 02:13:34 ID:???O

NANAのハチなんかはちょっとサエコタイプじゃない？
サエコのがしたたかだけどサエコ視点だとあんな感じになるのかも

ところでこれまさか最後にサエコとハッピーエンドとかないよね？
作者物事が逆転していくのが好きって言ってるし、
全ての矢印が逆向きになって薫子さんとハッピーエンドだよね？

205 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 02:18:14 ID:???O

>>190
サエコって女子力高くてちょっと残酷なだけの普通の女の人だよね
でも魅力的
私が男だったら「ずっと可愛がって一緒にいたい」とか思いそう

かおるこさんは美人だけど魅力は…微妙
いい人っぽいから幸せにはなってほしい

206 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 02:38:09 ID:???0

爽太視点でみるとサエコが振り回してるように見えるけど
実際は爽太が一人で空回りしてるだけな気がする

207 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 03:27:06 ID:???O

>>204
でも後書きで実現するのがとても難しい、ずっと変わらない愛は読者を惹きつけるみたいなことも書いてるよ

そもそも爽太の魅力は一途で執拗で同じ傷付き方を繰り返しながらも憧れを追い続けるところだろう
薫子さんにくら替えできるような人間が主人公なら、この漫画はここまで面白くない

208 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 03:48:36 ID:???0

爽太は既に現実のサエコを見れてない
妄想上のサエコを追いかけてるだけ

209 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 03:56:11 ID:???O

>>207
確かにそうだね

でも個人的には作者がサエコをスイーツビッチに描いてるせいで、
爽太がサエコと思いを遂げても全く祝福出来ない
あんな扱いで薫子さんがあまりにも可哀想だし、
そうなったらサエコじゃなくて逆に爽太氏ねくらいに思うかもｗ
もし今のサエコのままならの話だが

210 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 05:41:40 ID:???0

失恋ショコラティエだから皆殆ど失恋話だよね
失恋の切なさと人それぞれ失恋に対する対応が面白い
サエコとも誰ともくっつかない気がするな
コミクス表紙もｿｳﾀ一人だしね

211 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 14:00:45 ID:???O

豚切りすまんが、コーラスはいつから？

212 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 16:46:18 ID:???O

>>211
君の目の前の箱はなんだ？

213 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 16:58:46 ID:???0

>>212
211も212も携帯だけど、目の前の箱は携帯と違うだろｗ

214 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 17:39:02 ID:???0

>>213
携帯だから、携帯だと気づかなかったよ。
家に帰ってのんびりコーラス発売日ぐぐれば良いのに
>>211
ほいっ　http://chorus.shueisha.co.jp/next/index.html

215 ：花と名無しさん：2009/12/11(金) 17:59:18 ID:???0

>>214
携帯からでもわかるよｗ
ググればいいのにと言いつつ直リンしてあげるなんて
ツンデレだな214ｗ

216 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 15:39:38 ID:???O

このBLがやばいの水城さんインタビューを読んだよ。
Blogあんま読んだ事なかったんだが、今ヶ瀬の恋愛についての話が興味深かった。
今ヶ瀬は恭一だから（性別関係なく）恋したのではなく、
男が好きだと言う性癖ありきで、恭一が好みのタイプの‘男’だからこそ
恋愛対象になったって辺り。

そう言う意味では恋愛に感しては恭一の方が純粋に見えてきたよ。
恭一は、今ヶ瀬が自分を愛してくれるから葛藤しつつも応えるようになった訳で…
ちょっと視点を変えて読み直してみようかなあ。

217 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 16:20:09 ID:???0

黒薔薇アリスの新刊表紙がまるでBLのようだアッー！

218 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 16:23:26 ID:???0

水城さんのもぐもぐ日記はヨダレがたれる・・・ウラヤマシイ
特に今回のケーキは美味そう

219 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 16:35:31 ID:???O

>>216
恭一に対して「性別なんかにこだわらず今ヶ瀬を愛してやれよ！」って
要求する読者はたくさんいても、その人達だって
もし恭一が女だったら今ヶ瀬だって恭一なんか相手にしてない
（たとえどんなに愛されて尽くされたとしても）ってことは
わかってるはずなんだよな
読者は（BL読者は？）ホモには甘いというか

ブログ見たけど、「このマンガがすごい」ショコラティエ12位ｵﾒ
あと「このBL～」俎上１位もｵﾒ

220 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 16:45:40 ID:???0

まあ漫画自体が恭一目線で描かれていて、
恭一は自己評価が低い人間で、「こんなんじゃダメだ！俺は駄目人間だ！」
とモノローグで言いまくってるから、
読者はどうしても、恭一sageに誘導されるよね。
今ヶ瀬目線でみたら、性癖の差に戸惑いながら愛そうとしてくれるいい男に見えるかもしれないし、
今ヶ瀬を感情の起伏の激しい地雷男だと感じるかもしれない

221 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 17:58:05 ID:???0

自分は恭一がゲイじゃないっていってることに説得力を感じなくてダメだった。
完璧なゲイではないんだろうけど、少なくともバイ。
ゲイっ気がまったくない男が、あんな簡単に男とエッチできないよ。

222 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 18:23:37 ID:???0

ゲイっ気があるかないかがそんなに重要とは思えないな。
たしかに来るものは拒まずだけど、去るものも追わないというのは、
もともと女に執着がなくて、潜在的なゲイかバイだったという風にも読めるね。
（だぶんBLだったらそういう解釈で落ち着くと思う。ストーリー的に）

だけど、恭一自身が自分はストレートだと思っていて(思い込んでいて？）
葛藤をずっと抱え込んだまま関係を続けていたって言うところが
ポイントなんじゃないかな、むしろ。

じっさいのとこ、恭一の葛藤は
相手が同性であること＜＜本気の恋愛に陥りそうなこと
に思えなくもない。

223 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 18:41:42 ID:???0

>>220
そうだっけ、なんか恭一って自分を責めるより
「こっちはノーマルなんだから仕方ないだろうが」って終始考えてたような

>>221
男は愛がなくても普通にセックスできる生物だから
（好きな女相手じゃなくても喜んでセックスできるのと同じ）
ノンケでも単にひとつのプレイとしてゲイセックスっていうのはあるよ
そういうノンケはゲイからは当然嫌われているけどな
今ヶ瀬は時間と手間ヒマかけてなんとか体は落としてみたものの
全然安心できないのはそういうとこもあったんだろう

224 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 18:52:58 ID:???0

恭一が本能的・自発的に人妻やたまきの体にmrmrしてるシーンはあったが
今ヶ瀬の体にmrmrすることは結局なかったしなぁ
今ヶ瀬にあれこれされて煽られて火をつけられたことはあったけど

恭一が今ヶ瀬とそういうことする気になるには
今ヶ瀬側からの必死なアプローチや手の込んだ工夫が必要で、
それをやめたら終わっちゃう、その程度の関係じゃん、って今ヶ瀬がキレルわけだ

225 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 19:08:05 ID:???O

>>222
＞来るものは拒まずだけど、去るものも追わない
考えてみたらそれって今で言う、いわゆる草食男子ってやつか…
実際恭一みたいな人多いよな

226 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 21:20:13 ID:???0

>>219
１位なんだ、すごいね
それを聞いて、楽天で購入した
まだ読んだ事無かった、ショコラティエと一緒に

届くのが楽しみだ

227 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 22:28:49 ID:???O

>>216
そこら辺は作中でも指摘されてたのに(俺が女だったら～云々のあたり)どうもあまり読者に認識されてないよね
作者は恭一の方を高く評価してて、読者は今ヶ瀬を高く評価してる(まるで無償の愛を捧げる健気な男みたいな扱い)のは、その認識があるかないかの違いなんだろうな
実は「性別を超えた愛」を捧げてるのは恭一だけなのに哀れ…

228 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 22:33:31 ID:???0

だからお互いが永遠の片思いなんでしょ
別にどっちがより哀れとかそういう事じゃない
そもそもの言語が違うだけ

229 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 22:51:25 ID:???0

流れ豚切るけど、水城さんブログで紹介されてる「失恋ショコラティエ」の
店頭用POP（薔薇に囲まれてるやつ）を直で見た住人いる？
ウチの近所の本屋さんでは見かけなかったなぁ、残念だ。

230 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 22:52:36 ID:???0

ブログ見てて思ったけれど、作者は別に恭一を高く評価してるわけじゃなくて
余りにも今ヶ瀬の支持率が高く、恭一の駄目さ加減ばかりが指摘されるので
ある種バランスを取ろうとしてるんじゃないかな

今ヶ瀬より恭一の方が実は頑張ってるんだよ
ではなく
確かに恭一も駄目なんだけど、今ヶ瀬も同じくらい駄目なんだよ
ってことを言いたいのだと思う

231 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:06:39 ID:???0

妙な質問でごめんなさい

俎上の裏に描かれた花の名前が分かる人はいませんか
窮鼠の裏のがトケイソウなのは知ってるんだけど…
つい昨日近所で見かけて、「俎上の花だ！」と興奮してしまったｗ

232 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:08:08 ID:???0

去年か一昨年かな？だいぶ前だけどブログで「今ヶ瀬は全然かわいそうじゃない、
自分のエゴでけものみちを勝手に突き進んでるだけ」みたいなこと書いてあったな
今ヶ瀬のことはもともとそういうつもりで描いてただろうね
恭一についてはブログでも今回のインタビューとかでも
寛容な人とか、恭一ばかりすごく高いハードル越えることを要求されて苦労してるとか
ヘタレというよりごく普通の人、と言ってるから
そのへん温度差を感じる読者もいるかも

233 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:19:00 ID:???0

>>227
どこで見かけたか忘れたけど、
恭一の「俺が女だったら洟も引っ掛けなかったくせに」ってセリフ
どういう意味？って尋ねてる人がいて、
なんかのやりとりの後「恭一が今ヶ瀬を愛してるってことだね！」
みたいなキャーキャーなノリでその場では結論づけられてたのを見たが

インタビューでも言ってたけどあれは
「今ヶ瀬がいくら純愛ぽく美化して縋っても
所詮ゲイである男が本能のまま情欲にかられてるだけじゃん」と
恭一が論破した場面なんだよな
実際これはそういう話なんだよ、っていうメッセージというか

234 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:26:37 ID:???0

「お前が男だから惚れたんじゃない、お前だから惚れたんだ」
の真逆と考えればいいのではないかと。

235 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:27:29 ID:???0

もともと恭一ってさ、自分を愛してくれる女と一生暮らしていくのが
一番の幸せだと思ってて、自分が相手を愛しているのかどうか
そもそも愛とは何かなんてことには、全く目を向けてなかったんだよね
だから、彼女がいようと結婚してようと迫られると断れないし、
誘惑に応じることで他の愛がどーなるとか余り考えなかった

それが、同性愛っていう、今までの人生も価値観も
全部ぶっ壊されるようながけっぷちに立たされて、
初めて愛というものを真摯に考えたのだと思う

そういう意味で、恭一が今ヶ瀬とのいきさつで成長した（達観した？）のが
強調されてるのは、当然の成り行きだと思う
今ヶ瀬はもっと昔に、（たぶん）散々悩んで越えた壁なのだろうし
恭一目線だから、その辺りが全く見えないのは仕方ない

236 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:37:52 ID:???0

生まれながらのゲイってのがこの世にいるのかわからないけど
思春期に同性を好きになってしまったら、きっと半端なく悩むだろうな。
今ヶ瀬だって、結局大学時代に恭一への表立ったアプローチは
一切出来なかったわけだし、窮鼠の今ヶ瀬が恭一よりやたら余裕ある
感じなのは、いろいろ乗り越えた結果もあるのかもしれん。

237 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:44:12 ID:???0

>>231
極楽鳥花のことかな？

ショコラティエ新刊読み終わったー
相変わらずどんな終わり方するのかさっぱり想像つかないなぁ

238 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 23:53:46 ID:???0

>>237
ありがとうございます！！
早速ぐぐってきました
＞極楽鳥花（ストレリチア）
正にこれですね

トケイソウが毒草なので、ひょっとしてこの花も…？
と思ってたのですが、どうやら予想通りのようで
いろいろ含みのある裏表紙ですねｗ

239 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 10:35:06 ID:???0

リクドーが出てきて、お仕事漫画としても面白くなってきたなー＜ショコラティエ
サエコの「チョコレート大好きだけれど、移り気な性格」＝店のお客さんと考えたら、
本気で爽太に落ちて、離婚してきた！と告白されると、ふっとサエコに対する熱が冷めそう。
高校時代の思いはともかく、仏～現在の思いはショコラティエとして一人前になるための恋で、
これからはお客様へ失恋しながら、恋心を求めチョコレートを作り続けるYO！END

みたいなのはありがち？ｗ
サエコへの恋がなくなっても、爽太には従業員以上の思いを持ってもらえなさそうなのが薫子さん

240 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 11:55:17 ID:???O

>>239
爽太は幻の蝶を躍起になって追いかけてるだけで現実のサエコを見れてない
だからサエコが落ちて1回ヤったら爽太の気持ちは一気にシラケるんじゃないかな？
で、自分の恋に勝手に失望して勝手に失恋すると予想
その後薫子さんとどうなるかは全くわからない

241 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 12:47:45 ID:???O

読者人気のある薫子さんのガチ対象外っぷりがパないから、救済措置としてリクドーの従業員出してきたのかと思ってた
で、薫子さんとくっつけて無難に不満を逃がそうとしてるのかなって

242 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 12:53:05 ID:???0

男前二人揃っている店だから、リクドーの従業員に思われることによって
悪い女として魅力が出てきて、店頭に立つ売り子としてもドキっとさせる色気が出てきて
仕事帰りサラリーマンとか、客層が広がって、お店儲かりまくりんぐ
爽太にも意識してもらえるようになる・・・みたいな都合のいい展開はなし？

243 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:15:22 ID:???0

このスレでも応援したい！報われて欲しいって気持ちがはっきりわかる書き込みあるけど
そんな圧倒的な人気ではないだろ。好きな人は熱心に好きになるタイプかもしれないが

244 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:18:32 ID:???O

>>242
ねーよｗｗｗ何その性コミみたいな逆ハー展開ｗｗｗ

…って思ったけど、水城先生って主人公ちやほや展開になる漫画は結構書いてるし、
凜花はflowers増刊だけど、小学館は性コミも出してるし、
そういう超展開もあるのかな？
混乱してきた

245 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:32:50 ID:???0

>>244
薫子さんは広報としての才能はある（と思う）から、裏方として終わるだけじゃなく
逆ハーや気持ちが報われるとまではいかなくとも、一皮むける展開はホシイナーと。

246 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:33:49 ID:???0

薫子さんは処女だと信じている

247 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:35:21 ID:???O

>>244
薫子は主人公じゃない
ﾓﾁﾂｹ

248 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:40:55 ID:???0

薫子さんはうんこしないよ

249 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 16:57:47 ID:???O

薫子さんはもちろん言ってることは正論だし報われてほしいって気持ちもわかるけど、別にサエコという「悪女」に対比される「良い女」としては描かれてないよな
どちらかというと、違ったベクトルで「ダメな女」
潔癖な恋愛観とか中学生みたいなキリキリ舞いっぷりとか、まさに結婚できんタイプだわ
たとえ爽太がサエコさんに冷めたとしても、薫子さんを好きにはならないだろう
感情移入できるタイプだから人気が高いのかな

250 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 17:10:20 ID:???0

嫌われるダメさではないもんな
悪い男目指してる爽太に関しては報われない方がいいよ薫子さん
悪女＝サエコ、ダメ女＝薫子、悪女兼ダメ女＝まつり…？
まつりに関しては悪女というか究極のダメ女って方が正解かな

251 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 17:45:49 ID:???0

サエコ自身は悪女じゃない気がする
爽太の中のサエコは悪女だけど

252 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:04:02 ID:???O

悪女じゃなくて部分的DQN女
爽太は自分の妄想に勝手に引き摺り回されてるだけ

253 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:13:09 ID:???O

爽太以外は被ってないっぽいし(被ってたといっても体の関係なしだし)、今も結婚して浮気もせずにちゃんと主婦してるもんね
爽太が一方的に延々執着してるという今の状況がなけりゃ悪女要素0だ
彼氏とっかえひっかえが悪いことかどうかなんて個人の価値観だし
要は、女にとっては嫌な女というかライバルになりたくない女ってだけで、悪い人間ではない

254 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 19:16:58 ID:???0

爽太のサエコに近づくために、まずサエコの彼氏のパシリになるという発想が変ｗ
そりゃあ、対象外としか見てもらえないよ。

255 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 20:08:41 ID:???0

>>254
将を射んとすれば先ず馬を射よ
…ってことなんだろうけどなｗ
学年違いじゃ、何かしないと仲良くはなれなかったんだろうけど…
手芸部で、レースうまく編めて感心されてたのがなんか可笑しい

256 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 20:48:14 ID:???0

爽太のイメージのサエコなら、不倫ｶﾓｰﾝの印象なんだけど
さり気なくご主人loveの良妻なんだよね。
もしサエコの旦那が、狩猟系のサエコをそこまで変える力があるならば
爽太は涙目だわな。

257 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 20:57:25 ID:???0

サエコは、爽太にとって創作意欲を刺激するミューズ的存在なんだね。
２巻ではえれなからもインスピレーション与えられていたけれど

258 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 21:01:42 ID:???0

サエコって狩猟系なのかなぁ？
女子力高くてミーハーでとりあえず飛びつくけど、
気に入った物はリピして気に入らないものはもう買わない
てのが、男に対してもそうなんじゃないの？

259 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 22:12:34 ID:???0

爽太の脳内サエコ以外のサエコは普通に友達も多そうだし
結婚や旦那のことはきちんと考えてそうな雰囲気だしビッチではないような
まあそういう風に誤解させた最初の二股行為が悪いんだけど
アレは若気の至りで、今のサエコはバカっぽく見えて実は誰よりまともで経験値も高い大人だったり？

260 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 22:17:15 ID:???0

少なくとも昔のサエコはビッチ系じゃない？
そうじゃなきゃあの爽太の結婚スピーチは出てこないような
夢オチなんだけど

261 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 22:22:18 ID:???0

ビッチというか猛禽類？
男の目から見ると「ビッチ！」と思うけれど、
女友達だと、「彼氏が切れないモテる子だなー」としか思わないかもしれない。

262 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 22:29:38 ID:???0

二股されたソータからすりゃビッチでも仕方ないが
友達の彼取ったりとか出会う男手当たり次第とかえぐいことしなければ
ビッチ認定まではされないだろうな

263 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 22:37:02 ID:???0

エッチしてる時は二股してなかったみたいだし
お洒落で女子力高いモテ女って位じゃね？
普通に女友達から合コンの相談受けて的確な回答してるし

爽太目線外すとまつりのほうがビッチだよね

264 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 22:43:57 ID:???0

つーかビッチの定義がわからん

265 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 22:45:54 ID:???0

サエコ：結婚前は多くのイケメンと付き合ってた、
　　　　Hしてない場合はキスしても二股にはならないという価値観
まつり：友達の彼と内緒で付き合ってる。略奪
エレナ：本命は別にいても、友達とHするのはおkという価値観
薫子　：爽太ひとすじ。キスしそうになって赤面

266 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 23:09:19 ID:???0

「他人のものでも好きな気持ちは諦められない」っていうのは
小動家の血なのかね？ｗ
好きになったらまっしぐらというか

えれなは一度会っただけの人をひっそり想い続けてるだけだから
他の人とHしても全く問題ないし

>>265を見てると薫子が一番キモイ気がしてくるのはなんでだ

267 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 23:21:25 ID:???0

ビッチ度で言えば
まつり>>>エレナ>>>>>>>>>サエコ>>│壁│>>薫子
だなww薫子30代でちょっとキツいよね

268 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 23:45:21 ID:???0

えれなの場合は一度会ったっきりで寂しさや孤独に耐えかねて同じ気持ちの人と…だから
同じ女側としても理解や同情をしやすいけど、まつりはなんだなあ…ｗ
サエコや薫子さんのはもう個人の価値観の問題だから斬り込みにくい
まつりは善悪が分かってやってるだけに救いようがないというかなんというか気の毒でもある

269 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 23:50:22 ID:???0

同じ気持ちの人と…って言っても
初めて会ったその日に…ってのは理解できないなぁ
まつりは……

270 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 23:55:22 ID:???0

まつりの場合は確実に痛い目に遭いまくることが予想できるだけに何とも言えん

271 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 00:01:16 ID:???0

痛い目に会っても手を差し伸べてくれる王子がいるならいいじゃん

272 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 00:32:14 ID:???0

ビッチという言葉が男目線というかキモヲタ言葉すぎてなあ・・・
女がその日の寂しさで性行為を求めちゃ駄目なんだろうか？とか＜えれな
黒薔薇アリス的にいうと、よい子孫を残すために、あっちこっちといい男を嗅ぎ回わるのはダメかな？とか＜サエコ
どうしても女援護に回ってしまうｗ

273 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 00:34:36 ID:???0

>>264
ビッチ＝娼婦
尻軽で誰とでもホイホイやりまくる女
ショコラティエにはいないと思うけどな、ビッチは
まあサエコが結婚するまでどの程度の頻度で男をとっかえてたかにもよるか

274 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 00:37:21 ID:???0

>>272
男女どちらでもその場限りの遊びはどうもなー
えれなは嫌いではないが、お固すぎる薫子さんの方に惹かれるな

275 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 00:38:51 ID:???0

高校時代も生徒たちに陰口叩かれてたくらいだから
相当ヤリ○ンだったのかなって印象＞サエコ
ねたみも入って悪辣に言われてたかもしらんが

276 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 01:02:38 ID:???0

見た目バカっぽい軽い雰囲気だし、人によって好き嫌い別れるタイプなんでないの＞サエコ
薫子さんはいい人なんだなーと分かるけど近づきにくいタイプ

277 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 01:28:20 ID:???0

>>265
誠之助：年下の本命君の前ではつい年のサバ読んじゃう
　　　　バレンタインには心のこもった手作りチョコ&メールを本命に
　　　　お義理で本命に誕生日にキスされたらその日は他の人とキスしない

278 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 08:34:58 ID:???0

自分には本命の相手がいるのに、寂しいからって
友達の片思いの相手(絶対かなわない恋だとしても)と
Hするってエレナはマツリよりビッチでしょう
マツリは友達の彼とはいえ、ホンキで好きなだけマシ
リクﾀﾝかわいそうだ

279 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 11:22:09 ID:???O

友達の片思いって何のことだとしばし悩んだ…
そうかーリクドーのあれも片思いに入るんだったな一応
なんか恋の楽しい部分のみ満喫してる軽いノリだから萌えとかファンとかに変換されてたぜｗ

280 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 12:52:06 ID:???O

>>277
誠之助呼ばわりに笑ったw
ちゃんとオンナノコ扱いw

個人的に誰に共感するかは人それぞれだよね
えれなは爽太を好きになりそうだと思う

281 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 12:56:20 ID:???O

リクさんはギャグ要員だからなー
ドロドロの中の清涼剤

282 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 13:12:28 ID:???0

あの人が本格的に参戦したらとんでもないことになってしまうｗ

283 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 14:55:56 ID:???0

リクさんは男前で恰好良いと思う。キャラが濃いけど。
料理を含めて物作りに長けた男性は、
繊細で女性的な面を持っているのかな？と感じたw

284 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 15:02:26 ID:???O

あんな不毛な戦いに身を投じるよりはソータ萌えして一人楽しんでる方がいいさ

285 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 18:59:35 ID:???0

自分の恋が不毛だと分かってるからこそ
ああやって軽いノリに見せかけてるけど
リクの心の中はドロドロかもしれん

286 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 19:52:07 ID:???O

そもそも爽太に対する本気がいまいちピンとこん

287 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 20:28:35 ID:???0

えれな「そーだリクちゃんの好きな人の話が途中だったよ
　　　同業者で一回り年下…ってとこまでしか」
誠之助「あーそう。うん。彼が偵察に来た時に会ったんだけどね
　　　正直、テレビや雑誌で3回見ただけだから、
　　　あたしも全然その人のこと知らなかったし…
　　　同性だし…あたしの方が全然年上だったけど…
　　　でも、好きになっちゃったんだよねぇ…
　　　あれからずっとずっと好きなんだ　不思議　何でだろ…」
えれな「あぁなんでだろね。あたしも彼に一目惚れだったよ。」
………………
えれな「でも同業者ならさ、その人の連絡先知ってるんじゃないの？」
誠之助「それはそう思うんだけど…でもそのアピールが難しいんだ…
　　　あんまりあからさまに言って…その…気持ち悪いと思われたくなくて…」

288 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 20:58:26 ID:???0

あの本気チョコはあからさまじゃないのか！ｗ
食べた人を魔術にかけそうな勢いだったけれど。
爽太のチョコとリクドーのチョコレートなら、リクドーの食べてみたいな。イチジクまるごととか。

289 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 21:16:37 ID:???0

イチジクはまるごとではないでしょ
あのイチジクのチョコもなんか暗喩してるのかもよw

290 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 21:25:56 ID:???0

爽　太「…六道さん…女性にモテまくってるんじゃないですか…
　　　全然知らなかった　六道さんが…まさか…その…」
誠之助「‘俺は男が好きだ’なんてわざわざ公言しませんからね
　　　貴方だってわざわざ‘女が好きだ’なんて言ってまわらないでしょう？」

291 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 21:35:34 ID:???0

あ、しっかり入ってるだけなのか。
でも美味しそうだった。アダルティーな味っぽくて。

292 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 21:40:23 ID:???0

見た目はアレだけどバレンタインのケーキが美味しそう
洋酒が効いたケーキ好き

サエコって爽太とおそろいのストラップ付けてるんだね

293 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 22:48:02 ID:???O

そういうの普通わざとらしかったり厭らしかったり角が立つもんなのに
自然にやれちゃうサエコすげえ
ある意味敵なしキャラっぽいリクちゃんでもサエコには完敗しそう

294 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 22:53:24 ID:???0

サエコが強ければ強いほど最後に爽太にボコボコにされそう
読んでるとRPGでラスボスを倒すためにレベルアップしていく感じがする

295 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 23:07:31 ID:???0

友達紹介で「馬鹿にされてる」って気になるのは
爽太の勝手な一人相撲過ぎる

職場で聞くのはアレだけど、
サエコ的には自分は人妻で恋愛対象にならないものと思ってる前提で、
男友達が「新しい出会いが欲しい」って言ってるの聞いてて、
結構可愛い友達に「紹介して」って言われたら
遊びに行ったりするゆとりあるか聞いてから紹介するのは親切だよなぁ
ドブス紹介されたなら「馬鹿にされてる」と思うかもしれんけど

296 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 23:07:35 ID:???0

しかし最初の二股以外はそれほど悪いことしてないぞ？まああれは最悪だけど

297 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 23:12:14 ID:???0

最初の二股にしてもマツリのしてることに比べたらマシ

最初に爽太がサエコにどういう風に告白したのかもよくわからんし…
かる～い感じで告白して、サエコもそこまで本気で捉えてなかったのかも

298 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 23:19:18 ID:???0

イベント前、女友達はみんな予定入ってるし
チョコレートとかキャーキャーミーハーな（普通の男友達ならうんざりしそうな）話をしても、
話が合う見栄えのよい後輩で、初めのキス以外は手を出してこないから安全だし～と
本気で二股だと思ってなかっただろうなー。

299 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 23:20:48 ID:???0

サエコの最悪なところは｢悪気の無いとこ｣

300 ：花と名無しさん：2009/12/14(月) 23:34:48 ID:???0

サエコは無神経だけど巨悪じゃあないし、薫子さんみたいに頑なでもないし
まつりとかと違って守るとこはきっちり守ってそうだしなあ
ある意味一番安定してるっつうかなんというか

301 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 00:28:11 ID:???0

爽太が考え過ぎてるってだけのことがいっぱいあって
爽太目線で描かれてるからこっちも勘違いしちゃいがちだけど
サエコは別に悪じゃない

302 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 07:19:06 ID:???O

爽太は最初のショック以来どっかおかしくなってる変態人だから
うわべまともっぽいだけに今ヶ瀬よりタチ悪い狂い方か

303 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 14:10:39 ID:???0

今ヶ瀬も一見まともっぽいんじゃね

304 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 17:43:46 ID:???O

とりあえず次店にえれなが遊びに来て爽太と仲良くしてる所にサエコ登場して欲しい
その時の反応でサエコの本当の気持ちがこっちにもわかるかも

305 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 19:20:50 ID:???O

今後の展開としては薫子がオネェの店に移籍妹の恋愛が泥沼化してなんかトラブる（暴力とか妊娠）と予想

306 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 20:06:27 ID:???O

>>305
リクドーの従業員の人と何かのフラグ立ってるよね
実際に店移らないにしても爽太とサエコ見てるのも辛いし、
リクドーに誘われて揺れるっていう展開はありそう

オリヴィエ一番まともだからオリヴィエの恋だけは上手くいって欲しいな

307 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 20:19:06 ID:???0

オリヴィエがうまくいくってのは
まつりが幸せになるってことだからなんだかなぁ…

薫子さんは垂れ目のイケメン従業員と幸せになって欲しい

308 ：花と名無し：2009/12/15(火) 20:30:52 ID:???O

散々痛い目に遭い切ってからならまあいいのでは

309 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 20:40:17 ID:???0

自業自得で痛い目にあっても
金持ちイケメン御曹司と幸せになれるのはなぁ

310 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 21:16:25 ID:???O

まあ、可愛いは正義なんだから仕方ない

311 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 22:56:49 ID:???0

かといってこのまま何のフォローもなく人生転落の一途で嫌われ松子化するのも極端だしなあ

312 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:00:38 ID:???0

松子は皆に愛されてたけど、
まつりは皆に愛されないからもっと悲惨

付き合いだしたらオリヴィエがまつりを振り回せば良いのに

313 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:18:24 ID:???0

恋愛のドツボにはまって抜け出せない人々、て感じだから
まつりもオリヴィエもそうそう簡単に幸せになったりはしないだろうさ
特にまつりに関しては水城さんも手厳しく描きそうだし

314 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:19:21 ID:???0

本命は2次元、まつりは浮気とか？

315 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:20:40 ID:???0

２次元はアートだよ

316 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:23:21 ID:???0

可愛い女の子に（勝手に）幻滅した上に失恋して本格オタへの階段を上るとか？
爽太はショコラを極めオリヴィエはオタ道を極める

317 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:36:29 ID:???0

まつりそんなに嫌いじゃないなあ、若さゆえの暴走って感じで
ちゃんと痛い目にあってくれればむしろ好きになるかも

318 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 23:48:12 ID:???0

まつりは爽太がフランスに行く直前の母親との
「失恋して引きこもりだってpgr」
「あたしに似て繊細なのよwww」みたいな会話が好き
妹の残酷さをうまく表してると思う

オリヴィエリクエストのオタ雑誌はちゃんとまつりが買ったんだろうか…

319 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 00:00:32 ID:???0

全員不毛な恋愛していて今のところ幸せなのはサエコだけ　サエコ一人勝ち
これがラストにはどうなるんだろうね

320 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 00:02:24 ID:???0

なんだかんだでサエコは元凶であって元凶でないようなもんだよ
真の元凶は爽太の中にある

321 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 00:09:01 ID:???0

サエコも旦那の帰りが遅くてちょっと寂しい思いしてる

サエコも気の毒だよね。
勝手に妄想されて勝手に八つ当たりされて冷たくあしらわれて

322 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 01:08:49 ID:???0

サエコが空気読めない自己中女であること前提としても
実際にやった以上の悪女イメージを植え付けられて困るな＞爽太脳内サエコ
兄も妹もバカな恋ばかり、親父は薫子さん可愛がる前に我が子らの教育を見直した方が…

323 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 01:12:37 ID:???0

サエコ自己中かなぁ？

324 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 01:14:24 ID:???0

昔は自己中かもな、今は別に・・・

325 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 01:16:30 ID:???0

天然だけど自己中ではないと思う

326 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 16:27:05 ID:???0

恋愛の教育を親に任せられても・・・

327 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 16:46:35 ID:???O

なんで爽太父は子供より職場のねーちゃんを気にかけてるんだろう

328 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 17:06:50 ID:???0

真面目で働き者だから気に入られてるんじゃないの？
薫子さんは爽太父のケーキ屋の時からいたよね。

２巻読んだんだけど、えれなもサエコも結局やってる事は同じだよなー。
本命と会えない寂しさを爽太で紛らわしただけと言うか…
サエコはキスまで、えれなとは合意の上だけど。

329 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 17:29:37 ID:???O

サエコは相手と付き合ってたけど
えれなは１度会ったきりの片思いで
相手に覚えられてるかどうかも不明

330 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 17:31:05 ID:???O

えれなの場合、会ったその日にかよ！って突っ込みどころあるが誰も傷つけてはいないぞ？

331 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 18:20:44 ID:???0

しかし男ならともかく、女で本命いるけど寂しいから友達と寝ちゃうって
サエコ以上のビッチじゃないか…。
けど、性格的にはえれなの方が女の子に共感されやすいように描かれてるけど。

332 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 19:13:56 ID:???0

１年前に１度ちょっと話しただけ
今後会うこともないかもしれないけど好きだなって思った相手
それって「本命」とも呼べないよ
アイドル好きなのと変わらん

333 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 20:01:56 ID:???O

そんな異常な形の恋から抜け出せないからあんな悩んで変な思考回路になったんじゃ…
リクドーさんお墨付きのフェロモンなしぶりだからどっか男性的なんだろう

334 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 20:34:25 ID:???O

黒薔薇アリス買って来たー
表紙がカバーかけないと恥ずかしいなー
アニメイトで正方形ポストカードがっいてきたけど書き下ろしかな？
コミックス派だから雑誌に使われたのか分からないけど浴衣のアリスとディミトリだったよ

335 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 20:51:28 ID:???0

爽太ってさ「海外でのことは不問」とか言ってるってことは
渡仏以前は20まで童貞だったのかな

男と付き合い慣れてるサエコとしては20過ぎてるのに
クリスマスにキスしたっきり、バレンタインまで何もしてこない男は
彼氏って認定されなくても仕方ないかなとも思えてくる

336 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 21:35:59 ID:???O

>>335
サエコを初恋とも言ってないし
ああいう性格なら普通にサエコに会う前に済んでそう
「海外にいる間は不問」は「片想いしてる相手がいても
他の人とＨはしてたでしょ」っていうツッコミに対しての答えだし

337 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 21:53:39 ID:???0

中学生ですでに？
あ、なんか今薫子さんの気分になった（なんだろう、この裏切られた感）

338 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 22:11:47 ID:???0

でも初体験はパリジェンヌの方が話としては面白そう

>>334
自分も買ってきた
アリスの着物可愛いけどディミトリは似合ってないなｗ

339 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 22:17:27 ID:???0

>>337
あのアプローチの下手さは中学で脱童貞は出来てない気がする

340 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:00:44 ID:???0

片想いしてる相手がいても他の人とＨはしてたでしょ
→海外にいる間は不問
＝海外にいた時はしてたけど国内ではしてない
＝高1から専門卒業まではセックスしてない

341 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:17:23 ID:???0

開口一番「俺のことは聞かないで！男はいろいろあるから…」って答えてるんだよね。
つけたしで、「それに、国外のことは不問で」

爽太はイケメンってことだし積極的な性格だからモテルと言われてたし
サエコへのアプローチが特例だったのでは。高嶺の花の妖精さんだしｗ

342 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:23:38 ID:???O

>>337
最近は中学生で付き合ってる（ｾｸﾛｽありで）とか
珍しくない話だし、爽太はｵｸﾃってわけでもないからなぁ
でも一途で純真そうな印象与えてるから
ショック受けるんだよな、薫子みたいに

343 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:27:40 ID:???0

クリスマスに付き合いだしてバレンタインまで
キス1回きりってのは童貞臭い

344 ：花と名無しさん：2009/12/16(水) 23:35:47 ID:???0

爽太はしようとしてたけど
サエコが避けてたからな
そこを無理にやらない＝童貞、って考えるのは
アレな気がする
サエコの浮気の洞察とか的確にできてたあたり
経験値ゼロの子供という感じでもない

345 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 00:16:32 ID:???0

サエコの浮気の洞察ってできてないじゃん
サエコに打ち明けられるまでは
パチ屋とか行ってるんじゃないかと思って
まったく浮気だとは気付いてなかった

346 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 00:33:23 ID:???O

>>345
人には見たくない真実からはできる限り目を逸らすという特性があってな

347 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 00:39:28 ID:???0

それって洞察が出来てないってことだよ

348 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 15:29:21 ID:???0

爽太は巴里に行くまで童貞臭い

なんかこの流れを見てるとサエコがすげー良い女に見えてきた
爽太に深入りしない方が身の為だと心配したくなるｗ

349 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 15:31:47 ID:???0

「足りないとこはないよ。応援するからね」
のサエコはすげー良い女だった

350 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 15:50:58 ID:???0

１巻からうってかわって、２巻からサエコageへと感想変わる過程が面白いｗ
やっぱりキャラクターが増えて、比較対象ができたからかな？

351 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 17:18:37 ID:???O

>>345
うすうすおかしいとは思ってたけどあえて突っ込まなかったと言ってたし
怪しんでるけど考えないようにしてた場面はあったね

とりあえず、「お土産チョコが彼氏のプレゼントでタバコ吸う人」っていうのは
ビンゴだったんだよね？

352 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 17:28:04 ID:???0

1巻から「おかしいのは実は爽太じゃね？」って意見もあったけど
2巻で爽太がヒスを起こすあたりでかなり確信した人も多いんじゃないかと

353 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 18:50:13 ID:???O

個性がない主人公なんて
おかしいくらいで丁度良い

354 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 23:54:40 ID:???0

爽太がヒスおこす場面なんてあったっけ？薫子じゃなくて？

355 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 00:44:17 ID:???0

まあ確かに異常度は爽太＞＞＞サエコだな
しょっぱなの行為は酷いっちゃ酷いがこうも何年も引きずられると怖いｗ
爽太は自分の脳内サエコを愛しつつ憎みつつって感じである意味二次元を愛してるのでは

356 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 12:28:47 ID:???O

楽天からようやくショコラティエの発送メールが来た
遅えよバカー！

357 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 18:56:47 ID:???O

読んでるとチョコ食べたくなる

358 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:05:37 ID:???0

>>357
チョコ食べたくなるよね～。翌日たまたま読んだ他の漫画もチョコ屋が舞台で食べたさ倍増。

ネックチーフの色を選ぶシーンでピスタチオグリーンやオレンジが似合うって言われたけど、敢えて敷居の高いネイビーにしてたよね。

一巻、二巻の表紙ではネックチーフの色がピスタチオグリーン、オレンジだったけど、ネイビーのも見てみたいな。

359 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 20:08:03 ID:???O

黒薔薇読み終えた！
こっちは単行本派だったから、待ち遠しかった。
でもレオの落選は惜しいなー。
新しい吸血樹でてくるかなー
メインのディミトリ一本のレースのままでいくのか…

みたいなギャル漫画的読み方しちゃう自分が嫌！ｗ

360 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 21:22:21 ID:???O

>>358
雑誌掲載時のカラーではネイビー付けてるよ。
コミックスではモノクロになってるから色が見られないけど。

361 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:00:28 ID:???O

恭一＆今ヶ瀬シリーズ読み終えたので感想

今ヶ瀬がケータイに盗聴器しかけてても不思議じゃないくらい変態でびっくりした
恭一が流されやすいけど良い奴でびっくりだ。そこまでくだらない男ではないと思うんだが

362 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:03:43 ID:???0

レオが小説家さんに頼んだことって　自分の死体の始末　なのかな？
おぞましいことってのが気になる…
アリスに振られたら彼女と繁殖するのか？とか考えてしまった

363 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:06:02 ID:???0

>>362
死体は枯れ木になるんじゃなかったっけ
落ちた首はどうなるんだろと思った

364 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:22:09 ID:???0

蜘蛛を飲んだ小説家のイッちゃった顔も気になる。
あとディミトリの歌声で人殺せる設定はこの先も生きてくるのかな。

365 ：花と名無しさん：2009/12/18(金) 22:31:43 ID:???0

小説家と繁殖してるんだと思ってる

366 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 00:46:41 ID:???0

吸血樹って殺せるんだっけ？
小説家に頼んだのは双子を殺す事かなぁと思った。
ディミトリのライバルを少しでも減らすために。

367 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 02:16:11 ID:???0

>>361
自分はそんなにダメ男とは思ってなかったよ、窮鼠の頃から
「自分を好きになってくれた人を好きになる」
「もっと好きになってくれた人が現れたら気持ちが揺れる」
って別に普通なことだと思うしさ

368 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 02:28:18 ID:???0

＞ディミトリの歌声で人殺せる設定はこの先も生きてくる

どうだろ？時代と地域が違うせいか
その歌声を披露する状況にないしなぁ…

369 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 05:21:41 ID:???0

折角の設定がアレっきりってのはもったいな過ぎる

370 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 07:16:15 ID:???0

>>361 >>367
恭一がそんなにダメな男かどうかっていう話は
それこそ、サエコがそんなに悪女かどうかって話と同じだと思う。
今ヶ瀬から見たら恭一は凄まじくタチの悪い酷い男かもしれないけど
傍から見たらそんくらいはあるある、しょうがないんじゃないの、って
程度のものなんじゃないかと。

371 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 11:20:46 ID:???0

あーでも男か女か、既婚者か未婚かってところで
考えは違ってくるなー。
浮気、不倫を事故みたいなものとか相手から無理矢理とか言っちゃう恭一にはどうしても拒否感でちゃうわ。
そもそも破綻した結婚生活だったんだろうけれど。
それなら、妻が性的欲求を満たしてくれないので、よそで関係を持ちました。としっかり自覚もってほしい。

372 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 11:28:09 ID:???O

色々違いはあるが、恭一＝サエコ、今ヶ瀬＝爽太みたい面もあるしなー
今ヶ瀬と爽太のどっちがより変態かは気になるがｗ

373 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 12:38:43 ID:???O

妄想の女今ヶ瀬と恭一との間に生まれた一人娘ってことにしとくわ＞サエコ

374 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 18:13:16 ID:???0

一人はタバコになりたくて、
一人は赤血球になりたい。

うん。どっちも変態。
第一回目の連載で赤血球のモノローグで、凛花スレがドン引きだった覚えがある・・・ｗ

375 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 18:23:17 ID:???O

でも爽太はサエコへの執念をチョコレートに向けてるから
仕事も成功してサエコにも幸せを与えてる
今ヶ瀬は執念を恭一自身に向けるから迷惑行為しまくりだし
仕事でもろくなことしてない…

376 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 18:58:55 ID:???0

だから、爽太の恋の価値を私は認める。

377 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 19:24:30 ID:???O

アリス３巻読んだレオおおおぉ・・！でもリクドーで会えるからまいっか

378 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 20:08:49 ID:???0

そういや今ヶ瀬って仕事の面ではどれくらいデキる奴だったんだろうな…。
話に出てくる部分はどうしても恭一絡みになるから
情報をネタに強請ったり、動揺して尾行相手に離されて
依頼人に怪我させちゃったりってエピソードしかないんだが、
今ヶ瀬の恋の価値は…。

379 ：花と名無しさん：2009/12/19(土) 20:30:55 ID:???O

本人も言ってるとおりくだらないつまらない男になったわけです
まあ爽太と違って報われたからいっか、程度

380 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 10:02:48 ID:???0

>>374
ラスト1行、確か自分もあのモノローグでちょっと引いた記憶が…
そんで凛花1回目掲載の時は雑誌買ったんだけど
2回目買うのやめちゃったんだよね。
で、他に読むものもなかったので今は完全にコミックス派。

水城さんならではの特殊モノローグなのかも知れないが
あれはなかった方が作品にハマれたかも。
今は2巻読んで続きwktkしてるけどね～

381 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 12:10:57 ID:???0

自分は結構キたよ＞赤血球だのタバコ
そりゃ現実にそんな事言われたらドン引きだけど
漫画だから行き過ぎたくらいの情熱や執着が楽しい

382 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 15:39:17 ID:???0

自分はかわいいなと思ったよ、あのモノローグ
赤血球になんてほんとになれるもんじゃないからファンタジーというか
ゆらゆら旅をするんだーとかメルヘンでかわいい詩だな、って感覚

「彼女の家の隣に住みたい」とかいうモノローグだったらドン引きしてたと思うけどｗ

383 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 17:18:06 ID:???0

実現不可能なことだから笑って流せたよ＞赤血球
>>382の言うように実現可能な範囲内モノローグだったら犯罪予告みたいで嫌

384 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 21:27:14 ID:???0

爽太が一人暮らししてたらやっちゃってたかもね
>「彼女の家の隣に住みたい」

385 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 23:33:52 ID:???O

爽太ってあんまそういうタイプに感じない
ずっと想ってはいるけど、発想が常に間接的っていうか
サエコ本人に付いてまわるとか、
サエコの全てを知りたがるとかってことがないよね
結局、脳内のサエコを想ってれば満足なのかなって感じなのかな

386 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 02:41:54 ID:???0

この人の絵って気持ち悪い
本屋でみかけると目そらしちゃう

387 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 02:44:38 ID:???0

確かに絵はうまくない

388 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 07:23:40 ID:???0

チョコも不味そう色使いが悪いからかな～

389 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 11:57:01 ID:???0

すっきりして見やすい絵ではあるんだけど、横顔とか上手くないよね。
２巻の爽太と薫子の顔が近づくシーンとかでも
ちょっと顔のバランス変だと思った。

390 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 12:21:02 ID:???0

チョコは美味そうだがなあ

391 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 13:27:09 ID:???O

うん、チョコやお菓子はスゲー美味しそう
顔とかは、マンガの絵はみんなどっかしらおかしいものだから
自分は別に気にしないな、この人のマンガに限らず

392 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 13:45:43 ID:???0

魚人みたいな横顔というのが第一印象でしたが、ずっと愛好させていただいています

393 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 15:36:14 ID:???0

>>385
いや、全然満足してなくない？
実際高校時代超まとわりついてたし
追いかけまわしてもサエコは見向きもしないと学習しただけだと思う。

394 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 17:40:37 ID:???0

チョコは美味そうに見えないな
食べ物書くの下手なのに書きたがるのがね
自分の力量わかってない

395 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 17:49:24 ID:???0

でもあれトレスだよね

396 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 19:16:22 ID:???O

写真そのままみたいな絵だし、トレスかも
もしくは、アシとか

ことチョコレートに関しては、写実的なぐらいがちょうどいい
デフォルメした汚い絵を描かれたら、食欲落ちる…

397 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 19:45:02 ID:???O

チョコレートをひとつひとつ描くのが楽しい、自分で描いてて癒されるって
以前ブログにあったから、作者本人がトレスでもなく普通に描いてるんだと思う
写実的なタッチだよね。花や虫もそうだけど

398 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 20:00:21 ID:???0

キャラクター描くときより時間かかってるとか言ってたよね＞チョコ
やっぱあれだけ本物っぽい絵を描くには時間かかるんだろうな

399 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 23:18:39 ID:???0

美味そうに見えるかどうかは人それぞれとして、工夫して丁寧に描いてるな～ってのは伝わってくるよね
クモやアリも苦手らしいのに頑張って描いてる
あいつら裏側が気色悪い…

400 ：花と名無しさん：2009/12/22(火) 08:06:25 ID:???O

400！

401 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 17:20:40 ID:???0

チョコレート、自分は下手だとは思わなかったなぁ
読んでいると食べたくなって困るｗ

>>358
＞翌日たまたま読んだ他の漫画もチョコ屋が舞台で食べたさ倍増。
それ、最近出たのなら自分も読んだｗ

リクドーの店が高いと言っていたが、爽太の店はどのくらいで設定してるんだろう

402 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 19:01:59 ID:???O

ボンボンショコラ・トリュフ…210～240円
ケーキ…400円～500円
マカロン…190～230円
ぐらい？

日本人の店で雑誌掲載って考えて、オリジンーヌ・カカオ、テオブロマ、ル・ショコラティエ・タカギ辺りを参考にしてみた

403 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 01:56:44 ID:???O

やっと黒薔薇３巻買えたらクリスマスのペーパー入った
ところで光哉ってもう出ないのかな？
櫂とホクロの接点ってだけのキャラだったらちょっと寂しい

404 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 02:01:04 ID:???0

作中でもう1年以上経ってるし
梓のキャラも変わっちゃってるだけに
光哉でても今更って感じもするなぁ

405 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 10:28:39 ID:???O

忘れた頃にフラッと出てきそうではあるけど
何か病んでそう

406 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 21:45:09 ID:???0

吸血樹になって再登場。（レオの種を宿すとかで）
で、アリスはディミトリと光哉のどちらにするか悩む展開は？

でもそれだと光哉は死ななきゃならないんだよね・・・。
梓がせっかく救った命なのに、なに勝手に死んでるんだよと小一時間。

407 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 19:42:42 ID:???0

ショコラティエ新刊読んだー
爽太はエレナとくっついて欲しいかな
薫子さんも結構好きだけど、爽太とは合わない気がする
爽太の片腕としてずっとショコラヴィを支えるってやって欲しい

そんで、サエコよりまつりがなんか駄目だった
サエコより性質悪い感じがする

408 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 20:27:16 ID:???O

サエコは打算もあってああだし爽太もそれをわかってるからあれでいいけど
まつりは本人完全に天然でのめり込んでるからなー
まあ子供だから理性足りないのかな

409 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 13:24:51 ID:???0

天然で悪女より計算高い悪女のほうが好感持てる

410 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 13:26:15 ID:???0

天然は一番たち悪いよな。

411 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 13:57:02 ID:???0

サエコも完全に計算ってわけじゃなくて
天然も入ってるよね

412 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:06:03 ID:???0

まつりは悪女というより、性格の悪い女って感じ

413 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:09:57 ID:???0

性格の悪い女っていうより狡い女って感じ

414 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:13:45 ID:???O

まつりが性格悪いとは思わないなあ
普通に可愛くていい子だけど、今は恋愛でとち狂って
悪いことしてるって感じだ
相手の男も、もうひとりの彼女も
どんな奴かわからんし…

415 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 14:22:58 ID:???0

話のキーになる相手が見えないから面白いよね
さえこの旦那
まつりの彼
まつりの友達でまつりの彼の彼女
えれなの片思いの相手

416 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 16:00:58 ID:???0

兄が失恋して寝込んでいるのを哂うような人間じゃん
母親もだけど
十分性格悪くない？

417 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 16:10:46 ID:???0

サエコもまつりも友達にしたくないタイプだな
サエコは一緒に居たら女力磨かれそうだけど発言にイラッときそう＞店に住むとか

418 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 16:38:37 ID:???0

>>416
兄妹なんてそんなもんだろｗ
あの頃のまつりなんて中学生だし

419 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 20:13:41 ID:???0

まつりはどう考えても遊ばれてる感じだもんなあ。
サエコはそんな恋愛は選ばなそう（でも、彼氏にイベント時期に放っておかれたこともあったか）
結局どっちも普通の女の子か。

420 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 20:41:51 ID:???O

黒薔薇とショコラティエようやく読めた
2巻読んで、自分はサエコがそこまで悪い女に思えなくなった
女の人からしたらどう見えるのかは分からないけど
チラ裏ごめん

421 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 21:55:55 ID:???0

>>420
サエコの評価はあがってるよ
ログ嫁

422 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:15:56 ID:???O

コーラスってもう出てる？

423 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:18:00 ID:???0

評価が上がったというよりは意外と普通じゃんモードになってきたって感じだね
まつりは性格が悪いとは思わない、頭が悪いとは思うけど

424 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:22:59 ID:???0

まつりは性格が悪いというか、性質が悪い、と思う
やっぱり友達の恋人を寝取っているのはなぁ
あと、薫子さんの嫉妬が怖かった
薫子さんのツッコミは好きなんだけど、嫉妬はgkbrするｗ
顔、怖いよ

425 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 00:57:01 ID:???0

＞評価が上がったというよりは意外と普通じゃん
そんな感じだね
普通じゃない天然性悪なほうがキャラ的に面白いんだけどなー

426 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 01:10:23 ID:???0

サエコがプチDQN…というか無神経で人によっては迷惑なタイプではあるけど
実体としては決して悪女ではないよね、興味ない人からは徹底的に軽く扱われてスルーされるタイプ
あくまでも爽太限定での怪奇現象みたいなもんだ

427 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 01:30:22 ID:???O

サエコが内心どう考えてるかはまだ明かされてないから
性悪か、そうでもないか、評価できるのはまだ先の話だろうな

428 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 02:31:20 ID:???0

計算高いのは確かだろうけど果たしてどこまでのもんなのか＞サエコ
過去の爽太の目には百戦錬磨的に映ってたけど

429 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 05:46:21 ID:???0

>>422
携帯からも公式サイトが集英社で探せば見れるんですが…見たことあるし。
そこで発売日もわかると思うんだけど

ちなみにコーラス専スレのテンプレより
> コーラス公式HP 　28日発売

コーラス…
一条御大も好きだったから、今回買ってみようかなぁ
作家スレはネタバレスレの影響で荒れまくってるけど…。

430 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 08:56:42 ID:???O

コーラス発売日～
でも今日が仕事納めの日なので、何時にGET出来るやら～

脳内ポイズンベリー
どんな話だろうね？

431 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 10:13:06 ID:???O

短期連載なんだね
まずはそれで様子見ってとこなのかな

432 ：花と名無しさん：2009/12/28(月) 13:18:16 ID:???0

コーラスみた！ギャグ？ギャグだよね。
面白かった。白恭一、黒恭一、グレー恭一がもっとややこしくめんどくさくなった感じｗ

433 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 03:41:00 ID:???0

コーラス読んだ＾＾　　バレ感想含む

脳内ってそういう意味かと妙に納得すると共に謎が…
なぜ1人の女の脳内に男女両方＋複数の人格みたいなのが混在してんのｗｗ
議長とか記録係とか、イチイチワロタｗ　名字と下の名前と
脳内人格のはずなのに違うのも何かの伏線なのかな～

フツーに考えるとまるで多重人格か何かみたいに見えるが
窮鼠シリーズでの恭一パターンって>>432がレスしてるように考えれば
水城読者はある程度納得できるけど…

果たして初読みになるだろう、普通のコーラス読者に受け入れて貰えるのかが
ちょっと心配になったわ～

434 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 06:07:00 ID:???0

多重人格じゃなくても、普通の人間の中には何通りかの人格はあるからね
仕事用の自分と恋人用の自分と…みたいな

435 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 12:16:58 ID:???0

うーん。続きが気になる！って漫画じゃなくて、
雑誌の中の箸休め漫画って感じかな。＜コーラスの漫画

池田＝ネガ担当　石橋＝ポジ担当　ハトコ＝乙女心・童心担当　吉田＝イチコ（窮鼠でいうグレー恭一みたいな）
って感じかな？
岸さんが暴走するところがみたい

436 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 15:08:54 ID:???0

自分は水城ファンだから
脳内設定ってすぐピンときたけど
初読み読者にはわかりにくい気がする…

１人の脳内に男女しかも名前の違う人物がいるって
ショコラティエみたいにもっとわかりやすい話のほうが
よかったんじゃないかな

437 ：花と名無しさん：2009/12/29(火) 17:23:15 ID:???0

>>435
ああ箸休めか…
それにしては読み進めるのに、ちょっと考えちゃう感じだけどねｗ

438 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 21:40:04 ID:???0

コーラスの新連載なんか微妙
頭の中でぐちゃぐちゃ考えてるのが擬人化してるだけだし
読みにくいし現実の展開が少なくて面白くない…
まだ1回目だし…とか思っても短期なんだよね

439 ：花と名無しさん：2009/12/30(水) 21:46:40 ID:???0

自分も正直、これのために黒アリ休載しなくても…と思った……

440 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 00:29:42 ID:???0

水城先生は大好きなんだけど、「性癖」という言葉を
間違って使っているのはどうしても気になってしまう。

441 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 00:32:36 ID:???0

正しくは性趣向？

442 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 00:41:04 ID:???0

もしくは性的嗜好

443 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 01:15:12 ID:???0

性的嗜好もある種の性癖だから許してけさい

444 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 05:49:50 ID:???0

いや、それはかなりの拡大解釈で、性癖っていうのは
本人の望むと望まざるとに関わらない生まれ持った性質とか
癖という意味が本来の使われ方

でも水城さんは作中とかインタビューとかで、本人が望んでやってること
という意味で使っているから、やっぱり誤用だよ

445 ：花と名無しさん：2009/12/31(木) 06:30:20 ID:???0

まあ結構そういう勘違いはありがちだよね
役不足なんかも時々見かけるし
どちらも誤用としてはかなり有名だから
せめて編集が気付けよとは思うがｗ

446 ：【大吉】【989円】：2010/01/01(金) 13:55:15 ID:???0

あけおめ～

447 ：【大吉】【160円】：2010/01/01(金) 15:07:00 ID:???0

ことよろー

448 ：【大吉】【17円】：2010/01/01(金) 17:29:01 ID:???0

早くアリスが連載再開してくれますように…
ショコラティエは休載しませんように…

449 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 17:50:04 ID:???0

サエコより薫子さんが美人で、
サエコよりまつりがかわいいという違いが良くわからない
えれな含めて、皆同じ容姿レベルに見える
まつりは下まつげないから、サエコより美人じゃなくみえるんだけど
作中のサエコは爽太ビジョンで可愛く描かれているんだろうか

450 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 18:45:28 ID:???0

サエコより薫子さんが美人で、サエコよりまつりがかわいいってのは
オリヴィエ目線での好みの問題じゃね？
容姿レベルの違いが分からないってのは激しく同意だけど
これは水城さんの技能の問題で

451 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 19:10:37 ID:???0

>>450
でも、爽太もサエコを「大して美人でもないくせに俺を振り回し」とか言っているしなあ

452 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 19:23:29 ID:???0

>>449
薫子さんは男っ気が無い美女

まつりはお馬鹿だけど、かわいい女
サエコは爽太にとっての精霊さん
どちらも愛する男がいる女独特のパワーと魅力があると解釈しているw

453 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 20:59:00 ID:???0

モデルやってる位だから美人度ではえれなが一番なんだろうけど
薫子さんが一番綺麗に見える

454 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 21:19:20 ID:???0

自分はサエコあんまり好きじゃないのにサエコが一番美人に見える
なんか、爽太が惚れるのも仕方ないのかなーと

455 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 21:46:31 ID:???0

サエコはニコニコ笑ってることが多いし
お洒落だから綺麗に見えるんだと思う
女子力の高さが美貌を補ってる感じ

456 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 22:21:28 ID:???0

それあるかもね
薫子さんみたいにキッツイ顔されるとコエーって思っちゃうもんなあ

457 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 22:50:26 ID:???0

ショコラティエようやく読んだけど、爽太って本当はサエコに
惚れてるんじゃなくて、惚れてるという自己暗示を掛けて
自分を高める踏み台に利用しているだけだと思う

だから暗示が解けかけてる状態だと
結構サエコの評価も厳しいし、口調もキツイ

本当に妖精のように崇めて惚れてる相手に
普通「この女」とか言わないだろうし

458 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 23:53:53 ID:???0

爽太の場合、過去のトラウマのせいで憎さもあるわけだから「あの女」呼ばわり自体は仕方ない
つまらん女と自覚しても好きなんだし恋としては本物なんじゃ？
今後どう変わっていくかいかないかは見物

459 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 23:55:46 ID:???0

サエコは旦那と上手くいってないっぽいから、爽太に靡くのかもね

460 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 17:29:50 ID:???0

旦那の帰りが遅いからって
旦那と上手くいってないとは限らないんじゃ？
旦那の帰りが遅くて寂しいよぅ…ってだけかも

461 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 17:48:53 ID:???0

でも、恋人がすぐ海外にいってそばにいてくれないから爽太と付き合うことにしたサエコだから、
旦那の帰りが遅くて寂しいからまた爽太に行くっていうのは凄いありそうｗ

462 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 17:55:03 ID:???0

あの恋人の時はサエコもクリスマス前に
一度終わったって認識だったんじゃね
旦那の場合は離婚しない限り終わったとは言えないからなぁ

463 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 22:14:32 ID:???0

旦那のことは神様に教えてもらった発言から一番大事に思ってそう
でもその割に爽太に冷たくされて薫子さんの前で無表情になるとことかよくわからんかったり

464 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 22:29:40 ID:???0

普通に傘忘れて、いつも笑顔を心がけてるけど
不意打ちだったから反応しきれてなかっただけとか

465 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 23:13:10 ID:???0

今のところ食い気につられて爽太に寄って行ってるだけのようだけど
それなら堂々とチョコ買いにいきゃいーのに＞サエコ

466 ：花と名無しさん：2010/01/06(水) 23:17:40 ID:???0

あんな風に怒られた後だと行きにくいだろ

467 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 21:24:11 ID:???0

俎上のドラマCDのサンプルを聴いてみたんだけど
バタフライの今ヶ瀬の誕生日の朝、起こそうとする今ヶ瀬に
恭一がキスするのって、前日の「キスぐらいしてくれないんですか」
に対して、恭一なりに答えたものだったのか
読んでて、その発想は全く無かった

ドラマＣＤとかあまり興味無かったけど、ちゃんと聴けば、
他にもこういう見落としが発見出来るのだろうか

468 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 00:58:41 ID:???0

>>466
そんなタマじゃないだろ

469 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 07:26:18 ID:???0

>>468
そりゃそうだ
過去にあんな風に振った男に、自分のウエディングケーキを頼むような性格だもんな

470 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 12:40:53 ID:???0

あの時から5年経ってるし、
サエコは爽太と付き合ってるつもりなかったから
振ったって感覚ないんじゃね

471 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 13:28:37 ID:???0

付き合っているつもりなくても、爽太はサエコが好きって言ってるんだから、
さすがに振ったって自覚はあんじゃないの？
浮気とか二股かけている自覚はないようだけど

472 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 19:43:53 ID:???0

既出な話題だったら、すみません。
> フラワーコミックス〔スペシャル水城せとなザベストセレクション水城　せとな 9784091331304 ￥ 490 2010/02/26

何が収録されるんでしょうwktk

473 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 22:58:49 ID:???0

>>471
爽太のチョコを本気チョコと認識してたんだから一時でも爽太が自分に本気だったとは認識してるだろう
しかもあんな別れ方したきり音信不通なら普通は気まずいよなー
サエコのスルー力すげえｗ
いつかスルーすることを許されずガツンとやられる日は来るのだろうか、来ないかもな

474 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 23:15:25 ID:???0

あれから5年経ってるわけだし、
久々に会った時に爽太が普通に対応してくれたから
ウエディングケーキを頼んだんじゃ？

475 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 23:54:58 ID:???0

>>972
前が100ドル～ふたりのためにだったから
今回は眠りの森～少女人形かな
読み切りの卓球漫画を収録してほしいな

476 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 00:01:52 ID:???0

ロングパスきたｗ

477 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 08:47:19 ID:???0

サエコは爽太が自分のことを好きだったっていうことも
今も好きだっていうことも、ちゃんとわかってるでしょ。
ウエディングケーキを頼んだのは、爽太のお菓子作りの腕を認めてることもあるし、
帰国した爽太と１度会って、まだ自分のことを好きだなって確かめてから、
好きな相手のためなら、どんなに忙しくてもそちらを優先して
気合い入れていいもの作ってくれるだろうと踏んだ上で
頼んだと思ったなあ。（帰国した爽太と最初に会った時は
結婚の話題出さなかったじゃん？）

傘忘れたのは完全にわざとで、薫子さんに呼ばれて振り返った時の恐い顔は
それを読者にもわかるように水城さんが描いたんだと思ったよ。

478 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 17:57:34 ID:???0

自分のファンをキープしておきたいって心理は男性によくあるよね
男性の場合そういうのは「男だから」で済まされるけど
ショコラティエはそれが女だから面白いと思うな

479 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 19:29:34 ID:???O

>>478
え、女の方が多い気がする

480 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 21:24:08 ID:???0

女はちやほやされたい生き物
男は種を撒きたい生き物

481 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 21:26:14 ID:???0

リクドーってオネエなのになんで髭伸ばしてんだろ

482 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 21:39:04 ID:???0

ガチムチおねえとかいるからそういうノリかな

483 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 00:43:25 ID:???0

言動はともかく、男っぽい顔立ちなのに妙に女臭い格好されてもなんだからあれはあれでいいよ＞リクドー

484 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 02:08:03 ID:???0

爽太とエレナのセフレ関係を
何かでサエコが知ったらどうなるかと思うと楽しみ
是非とも知って欲しいな

485 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 03:33:54 ID:???0

>>481
ゲイにヒゲはデフォだが？

486 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 03:49:17 ID:???0

別に知っても知らなくてもいいけど、お手軽だったはずの男が
自分の思い通りにならなくなっていくのをしっかり自覚してほしいなーとは思う
爽太が過剰に想い過ぎとはいえ今のところ全てにおいてサエコの都合のいいように運んでるしなー

487 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 07:00:55 ID:???0

クマ系でもガチムチでもヒゲ生えてても、喋る言葉はオネエ
なんか花魁ことばみたいだね

488 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 07:02:40 ID:???0

>>485
自分を乙女とか言っているゲイでも髭はデフォなの？

489 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 07:25:12 ID:???0

水城さん、なかなか年が明けないねｗ
忙しいのかな

490 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 11:15:53 ID:???0

>>488
他の作品でだけど、
女子でいう例えば、ななめ前髪にワンピ＝
ゲイのガチムチ、ヒゲなんだってかいてあるのをみて納得した。

491 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 12:31:05 ID:???0

よしながか…

492 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 14:46:53 ID:???0

水城さんのことだしえれな関連も上手く捻って絡ませてきそう
可愛いキープ君が自分よりスペック上の相手と仲良しってだけでもやっとしそうだし＞サエコ

493 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 17:23:39 ID:???0

えれなならわざと妖しい雰囲気作って演技して見せたりできそう

494 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 06:53:13 ID:???0

あけましておめでとうございます

495 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 12:27:06 ID:???0

コーラスが短期連載なのは、様子見のためじゃなく、
作れた時間が短期連載分だけだったからなんだね。
作れた時間＝黒アリ休載期間＝4～５回連載＝コミックス１冊分　かな

しかし、水城さん的には、黒アリよりこっちを書きたそうな感じを受ける。
姫ももう空気読んで、水城さんを手放せばいいのに。
書きたいものを書きたいペースで書かせてあげようよ。

496 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 13:16:20 ID:???0

そもそもさー、幾ら水城さんがコーラスの作品のが描きたいと思っていても、
評判良くなけりゃもう駄目なんじゃないの？

497 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 13:23:30 ID:???0

ブログによると、評判、いいみたいだけどね。
単行本が売れる事がわかってる作家だから、
コーラスはもっと長めの連載で依頼したかったんじゃないかな。
っていうか、実際、黒アリをこれ以上休めないから短い連載になって残念！
って書き方だなと思った。
水城さん、正直だなというか。

498 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 13:37:34 ID:???0

まだ2週間も経ってなくてアンケも禄に集まっていないだろうに、評判良いってわかんの？

499 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 13:52:51 ID:???0

アンケってのは〆切る前に、集まってるのから最初1000票抜き出して、
それで最初の評価するって聞いた。
オラが違う大手出版社の少女誌でバイトしてた時のことだが。

500 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 13:53:06 ID:???0

ブログに届いたメールとかじゃない？
反響を頂けてとは書いてあるけど評判良いとは書いてないよね＞ブログ
まぁ、メールの評判が良くてもブログにそのまんま書かないだろうけど

コーラス読者全体の評判が気になるところだ

501 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 14:05:50 ID:???0

アンケ少ない雑誌は発売１週間目で一度
届いてる分全部を集計するってどこかで見た
どっちにしろ２週間目なら初回の集計はしてるだろうね

502 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 14:07:57 ID:???0

今の時代はアンケよりコミックスの売り上げ重視だからねえ
脳内が、もし窮鼠の半分しか売れないとしても、コーラスにとっては旨味のある作家だろう。
水城さんにはコンプリートしたい信者が多いから強みだよ。
コーラスのほうが営業力や原稿料とか姫より上だろうし優先したいだろうね。

503 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 20:48:46 ID:???0

今回は短いけど気長にやっていきたい、てことは
脳内～をシリーズ化して、またいずれ描くって意味だよね？

コーラスも作家が高齢化しちゃってまずい状態だから
水城さんには来て貰いたいんじゃないかな。
ずっと声をかけ続けてくださった…って書いてたし。
ただコーラスはダークとか生々しいエロは嫌われるから
作風が限られそうな点は気になる。

504 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 21:27:08 ID:???0

どっかの雑誌の専属化しちゃうんじゃなくて、雑誌によって作風かえて
色んな作品みたい。連載も長くて１０巻までって感じで。
私が、>>502のいう、コンプリートしたい信者だからかな？ｗ

505 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 22:29:08 ID:???0

コーラス読者の自分は面白いと思った。
でもショコラティエと被りそうというか
ネタを分け合うことになりそうだから1冊分で十分かな

506 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 23:32:09 ID:???0

まあ黒アリにも読者はいるんだしどの作品も大事に描いてほしいよなｗ
描きようによってはすげえ面白いんだし＞黒アリ

507 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 00:08:22 ID:???0

黒アリを楽しみにしている自分からすれば、黒アリを終わらせてから、次にいってほしいなあ
読者に対しても誠実だしね…

508 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 00:14:02 ID:???0

黒アリもきっと他の雑誌掲載だったら、もっとノリノリで書いてくれるのかもね。

509 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 00:29:55 ID:???0

黒アリも好きだからいいけど、やっぱりよりメジャーな出版社で仕事するメリットは大きいよ
そっちで顔を売れば秋田にも読者が流れてくるかもしれんし

510 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 00:40:09 ID:???P

なんか最近秋田を下げるような書き込みが多いのは何故・・

511 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 00:56:33 ID:???0

水城さんが姫を低い扱いをしてるように感じてる被害妄想家なのでは？

512 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 01:13:54 ID:???0

水城さんがそんなに秋田と仕事したくないのなら、とっとと連載終わらせて切るでしょ
別に秋田が水城さんの首に首輪つけて無理矢理仕事させている訳でもあるまいし

513 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 01:16:00 ID:???0

秋田は最近主力作家がどんどん外に流れたり
大御所が原稿料下げられたりと色々あるらしい。

何か大人の事情があるのかもね。

514 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 01:33:39 ID:???0

>>511
509けど水城さんは秋田でいい扱い受けてるけど
秋田書店自体がマイナーで本屋さんでの棚確保できてないってことです
ヒットしたのはプリンセスでだからまあいいんだけど

515 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 01:52:16 ID:???0

オリヴィエの深夜アニメの内容どっかでかいて欲しいなぁ

516 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 02:42:23 ID:???0

そういや黒バラもホーホケで言ってた劇の内容なんだっけ

517 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 03:09:32 ID:???0

黒バラの三巻で、アリスはレオにそ、挿入されたの？

518 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 03:14:32 ID:???0

そう言えば吸血樹の最期の姿についての話が載ってて
それが少しショックだったなぁ。絵には描かれてなかったけど
想像すると、かなりグロいシチュエーションのような…。

519 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 03:22:10 ID:???0

挿入はされてないんじゃね
挿入されてたら受入れたって見なしそう
指マン程度かと思ってる

520 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 03:39:11 ID:???0

>>519
挿入はされても、男がいかなきゃオッケーなのかと思った。

521 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 10:38:37 ID:???0

どーみても、挿れてる絵だったじゃんw
終わってないだけだお

522 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 00:37:43 ID:???0

自分も挿れてると思う

アニエスカってつくづく不憫
死ぬ前は婚約者死亡ショックに続きディミトリに犯され体だけ生かされて
アニエスカの体は吸血樹達やら光哉に一通りやられるのでは…と心配してしまった

523 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 04:18:05 ID:???P

挿入して男がいっても着床しなかったらダメだしなぁ…

524 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 13:46:00 ID:???0

凛花読んだけど、サエコ怖っ！にやりとかっていうのも怖いが、能面みたいな顔も怖かった
素直に感情を表す薫子さんは、まだそんな怖くないんだと思った
爽太ってやっぱりサエコの事は好きじゃないっぽい？
好きは好きだけど、インスピレーションの元として好きって感じっぽいね

525 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 17:20:11 ID:???0

にやりとか、能面とかｗ
まだ買えてないんだけど、すごい展開になってんだなｗ

526 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 21:11:43 ID:???0

ショコラティエ読んだ
今回は、むしろこれまで打算、打算って感じで来てた爽太が
結局こんなにサエコにマジ惚れで…って再確認する話だったね
あれだけ引いた見方してても
当人目の前にしたらバックンバックンとか中身変わってねーｗ
あれだけインスピレーションが湧くのも、そんだけ好きだからこその結果で

ただ、絵具のエピソードあたりで
もう手に入らない人なんだと諦めムードが出てたから、今後どうすんのかな
最後の雨傘のシーンがなんか切なかった

527 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 21:40:41 ID:???0

最近沈静化していたサエコ＝性悪女的側面がクローズアップｗ
にやりてどんだけ計算してんだ

528 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 21:57:46 ID:???0

爽太とえれなはどんどん仲良くなるな、もうすっかり親友じゃな

529 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 21:59:02 ID:???0

にやり、のあとの顔がぽーっと紅くなったのは、
やっと爽太の悪い男計画が実って、サエコが本気になり始めてるってことなのかな？
サエコはああいう計算高い恋愛テクさえも、いままでの爽太には使ってなさそう。（眼中外すぎて）
落としにかかっているというか。

530 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 22:17:14 ID:???0

あの可愛いけど普通顔・普通オーラで、
混血モデルの美女えれなとのラブっぷりを見ても引かずに
いけるてどんだけ精神ナイロンワイヤー＞サエコ

531 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 22:40:48 ID:???0

小学館で出す、ベスト・セレクション
収録作品が凛花に書いてたけれど「最後の晩餐」ってプリンセスに掲載してた作品だよね？
版権移しちゃったのかなー。

532 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 22:55:05 ID:???O

エクスデイかなんかに入ってたやつ？
あれいい作品だけど、読んだことあるやつかー残念。

533 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 23:04:45 ID:???0

>>532
それそれ。あとは眠りの森とコミックス未掲載のストレイシープ？ってやつの三作のようです。

534 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 23:27:45 ID:???0

>>530
えれなは美人でも男受けフェロモンゼロらしいから
サエコ的には渡り合える気満々なんでないの
同じタイプとの方が戦いにくそう

535 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 00:14:00 ID:???0

>>529
「元カレ」発言後の浮かれた態度を見て、
爽太のアホらしい計画（思考？）が手に取るようにわかって、
その恋愛スキルの低さを小馬鹿にして「にやり」として、
爽太がまだ自分を好きでいた事を知って悦に浸って「ぽー」っと高揚したのかと思ってた。

・・・ひねくれすぎかｗ

536 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 00:23:18 ID:???0

ひねくれというよりそれで直球じゃないのか

537 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 00:33:43 ID:???0

俺ペースで上から目線で来られたのにムッときたから
元カレ発言で反撃したんだろうな
しかも手ごたえあり→にやり
でも、かつて「二股してない、付き合ってない」って自分で言ったのに
今回の発言で二股を認めたことになるけど、サエコ的には今更どうでもいいのかｗ
前回友達に「元カレ」って言われたから「友達にもそう言われたから
そうかなと思ってー」みたいなノリだろうなあ

538 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 01:02:22 ID:???0

サエコは爽太を落とす気満々というよりは、自分に惚れてる男を確認したいだけだよなあ
旦那の帰りが遅くて寂しいような描写もあったけど爽太に傾くほどのエピもない

539 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 01:06:09 ID:???0

>>538
学年一のイケメンと次々に付き合ってきた女だから、
普通のイケてない後輩から、人気チョコレート屋のショコラティエとスペックがランクアップしたことぐらいかな。

540 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 01:17:34 ID:???0

サエコで爽太の価値と言えば、イケメン・好意的・自分を不快にさせない・自分好みのショコラを作る
…くらいだもんな

541 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 01:21:10 ID:???0

なくならないショコラがほしいって、そのものずばり爽太がほしいって意味だよね？

542 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 01:37:50 ID:???0

爽太もいつかは亡くなるよ

543 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 13:56:42 ID:???0

>>541
わけわからん願い事を言った後に現実可能っぽいこと言って叶えてもらうというおねだり戦法か

544 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 22:21:18 ID:???0

ショコラティエは何巻までやるのかな
薫子さんにもあのどろどろに参戦して欲しいが、尺が短いと単なる傍観者で終わりそうだ

しかしオリヴィエ恋愛絡みの爽太は黒いなー

545 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 23:48:24 ID:???0

ドロドロするにしても自分（の殻）を捨てる気概も覚悟も他と比べてないからなー＞薫子さん
お堅い分打たれ弱いし、ちょっとみじめな傍観者でいた方が幸せな気がする…

546 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 00:34:40 ID:???0

薫子さんってあんま恋愛成就してほしいと思わないキャラだな
嫌いじゃないけど、女子中学生かよ！ってたまにイライラする
漫画によくいる「彼女じゃないけど好きな男の不義理に怒る女」ってこの作品の中じゃ浮いてるんだよなぁ

逆にサエコはなぜか憎めない
今号の、えれなと爽太を目撃してから元カレ発言までの珍しく気後れしてるサエコには不覚にも萌えちゃったよ

547 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 00:42:40 ID:???0

爽太の「別に全然サエコさんのこと怒ったりしてないから～」にはなんかイラッときたｗ
調子乗りすぎだろー
サエコさんが反撃に出たくなるのもわかるよ
しかも成功してるし

548 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 03:14:23 ID:???0

明らかにムカついてはいたけど爽太＆えれなの絆を育てたのはサエコの存在故だしな…
サエコの気持ちも爽太の気持ちもちょっとだけ理解できて複雑ｗ
一番幸せになって欲しいのは何となくえれなだけど
薫子さんは一方的なのに注文多すぎるから…

549 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 08:06:42 ID:???0

薫子さんのそこが三十路なのに彼氏がいない女って感じでリアリティあるんじゃない？ｗ
でもサエコは駄目だなーなんかいらっとくる
サエコ嫌さかもしれないけど、なんとなく、爽太がえれなに傾きつつあるように見えるんだけどな

550 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 09:48:36 ID:???0

サエコみたいな人が知り合いにいるから
その点だけちょっと微妙な気分になる
エピソードごとに、ああ○さんっぽいっぽいと思ってしまう

551 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 12:00:13 ID:???O

>>550
薫子さん乙

552 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 12:03:47 ID:???0

「サエコみたいな人」と括れるくらい、まだサエコの本質出てないと思うけどな
薫子ならかなり分かりやすく描かれてるけど

553 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 13:46:26 ID:???0

ソータとえれながうまくいってエンドでいいよもう

554 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 14:54:38 ID:???0

えれなは本命になれないキャラだよななんとなく
使い勝手の良い女
えれなと上手くいってもなんかピンとこない

555 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 14:55:40 ID:???0

正反対の二人が惹かれあうのは恋愛漫画の伝統ということで、
サエコと薫子が百合れば色々と上手くいく気がする。

556 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 15:01:44 ID:???0

そこへ懐と中身に余裕ありまくりのオリヴィエパパが来日し
オンナ三人かっさらって帰国し大団円

557 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 15:38:28 ID:???0

薫子さんはリアルにいそうな感じが人一倍大きくあって自分はそこがダメかな
ショコラティエはきらきらしたチョコレートや爽太の間違った恋愛観等
いかにもフィクション！ってところを楽しんでるのに急に現実に引き戻される感じがするんだよな
薫子さんの恋愛ネタは。心の中でのサエコへの突っ込み自体は嫌いじゃないんだが

558 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 15:41:41 ID:???0

ごめん
＞オンナ三人かっさらって
これが　オンナ三人から（爽太を）かっさらって
に一瞬見えた

559 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 15:45:06 ID:???0

>>557
そのリアルさが自分は好きだな
他のキャラだけだと、きらきらふわふわだけのなんか現実味が無さ過ぎるおとぎ話みたい
これはもう好みの問題かもしれないけど

560 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 16:02:35 ID:???0

>>556
ついでにまつりも引き取ってもらえｗ
友達の彼泥棒して一対一で争うのに比べりゃ大勢と共存してる方がマシ

561 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 16:06:42 ID:???0

色んなタイプの女の、色んなエグさがリアル
天然？小悪魔女サエコ・良い子なのにダメ女まつり・理性が勝ち過ぎ負け女薫子
えれなもこれから深く描かれてエグさが出てくるのか

562 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 16:15:05 ID:???0

天然？と思われてたサエコも今回で本性が見えたな、案外な策略家
でも本能でしてるっぽいんでやはり天然なのか

563 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 16:18:57 ID:???0

サエコに関してはガチ計算でしてるとこと、本気の天然のとこの二つがあると思う
あのにやりは計算だけどその後のおねだりっぷりは天然っぽい

564 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 18:43:22 ID:???0

一人なら未だしも、複数のイケメンを食いまくってた女が
天然である筈はない

565 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 19:16:41 ID:???0

サエコは、失敗した事が無さそうな軽めのレベルの媚は、
空気を吸うかのような自然さで、無意識に発揮していそうw

女から見ると計算づくの策略家だけど、
男から見ると、自分の言動が男にどれほどの影響を与えるかを
考えていないように思えてしまうほどの自然さが、天然に映るのかも。

566 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:17:36 ID:???0

>>561
えれなってすでに微妙な女じゃない
片思いが寂しいからセフレ作るって
えれなも爽太も双方納得づくだからいいと言われそうだけど、例えばえれなの思い人からすればどうよ
自分と付き合えないから他の男で性欲満たしてましたって十分な尻軽女じゃない
個人的には、自分が男で「女」として見るならえれなはNG、サエコはOK（同性の友達としてならえれな＞サエコだけど）

別にだからえれなが嫌いってわけじゃないけど、ここでえらくえれな株が高いから不思議に思った

567 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 21:33:21 ID:???0

自分はサエコよりえれな好き　

貞操観念低い女はのは好きじゃないんだけど
さっぱり系で本気の男には駆け引きできないところがいい

そして爽太には友達として（セフレなんだけど）
応援？というかサエコにヤキモチを妬かせる役目とか
ちゃんといい感じで果たしてるとことがいいな

568 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 22:24:11 ID:???0

えれなの相手が爽太以上に叶うかどうか微妙な相手ってとこもあるしなー
あくまでもえれなの性格的に
サエコだったらあんな悠長なことせずちゃっちゃと計算高く近づいて行ってそう
本気の男に対しては不器用なとこはちょっとだけ薫子さん似

お互いの片思いのことを抜いたら、相手を理解できる・気も合う・相手を思い遣ってるって
凄くいいパートナーになれる要素揃ってるのにな

569 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:20:20 ID:???0

今の状態、ただの「好きな芸能人」ってレベルだもんな＞えれなの恋
えれなもモデルとは言え、遠い存在であることは確かなわけだし

自分の周りに、好きな芸能人と付き合う夢見て彼氏作らない子がいたら
目を覚ませｗいいから現実の身近な男と付き合えｗｗってどついてると思うｗ

570 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:40:31 ID:???0

自分に本気になっちゃう男は相手にできないし、かといってそんな自分を諌めるような男はもっとNGだしで
えれなが爽太を誘った気持ちは何となく理解できるな
男と寝たいっていうより気持ちを分かってくれる人にすぐ傍にいてほしい感じ？

571 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 08:07:09 ID:???0

えれなが恋人がいてあんな行動しているのなら、まつり並にビッチだけど、そうじゃないし
人妻なのに、今更振った爽太に粉かけるサエコよりはえれなの方が十分理解できる

572 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 15:04:50 ID:???0

まつりはビッチとはいわないのでは

573 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 15:07:21 ID:???0

爽太とえれなの関係ってパパラッチされないのかなー
２人ともちょっとした有名人だよね？
えれなの本命に影響してきたりして

574 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 16:07:53 ID:???0

まつりは全然ビッチじゃない
相手の男はろくでもないけど、一途に好きじゃん
オリヴィエに一方的にキスされたけどきっぱり逃げてたし

575 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 17:44:12 ID:???0

ビッチじゃないけど人間として最低な部類＞まつり
親友の恋人を寝取ってさらにその罪悪感で自分に酔ってる
でも若気の至りで済まされる年齢だからいいかな

576 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 18:41:27 ID:???0

爽太とえれなが良い関係なのは、お互いに恋愛感情を抱いていないからだと思う
どちらかが本気になれば、今まで見せなかった意外な（嫌な面も）出てきて泥沼になることもありうると思うなぁ

まつりのやっていることは好きじゃないけど、止めなきゃいけないのに止められないという苦しさは分かる気がする
しいていえば麻薬のような

577 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 19:29:09 ID:???0

まつりって多分、「友達の彼」だからのめりこんでいる面もあるよね
背徳とかに酔っている感じ
不実な友達の彼に恋しているアタシ可哀想～的な描写に見える

578 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 19:47:27 ID:???0

＞「友達の彼」だからのめりこんでいる面もあるよね
そうなんだ…そこまで深読みしてなかったな～
モラルの垣根は低そうだけどｗ

オリヴィエが割りと好きだから、爽太の言うとおり高嶺の花と恋愛して欲しかったな
尤も有閑マダムとじゃまた不倫かｗ

579 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 20:44:57 ID:???0

まつりは、オリヴィエにちゅーされたけど彼一本！ってやったら本気で好きなんだろうなって思うけど、
すぐにオリヴィエにぐらついたらなんだかなーって思う

580 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 21:15:12 ID:???0

でも不毛な恋に（相手が誠実じゃないのは確実だから）にしがみつくより、
オリヴィエへ行った方が建設的だわな

581 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 22:58:58 ID:???0

>>575
まつり別に最低じゃないでしょ
価値観の差かもしれないけど、一途なのは確かだしえれなみたいにビッチじゃない
えれなの方が自分に酔ってそう
純愛ぶってるけど結局肉欲ってのが今ヶ瀬を思い出させる

582 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 23:40:09 ID:???0

まつり擁護はしないけど「友達の彼」だから酔ってるとは思わないな
そこまで判断する描写がまだない
まあ少なくとも「なんてダメな自分！何でなの神様！」的に酔ってる感は無きにしも非ずだが

583 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 00:04:06 ID:???0

えれなも誰彼かまわずってわけじゃないし、まつりは一応一途だし、ビッチキャラはいないような…
もしビッチを決めるとしたら消去法でサエコになるな

584 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 00:59:43 ID:???0

>>581
わかる
えれなが実は一番ビッチでタチ悪い
ヤリマンじゃないって否定してるけど胡散臭い
その内爽太に情が沸いて好きになるけどあたしセフレだしどうしたらいいの～とかバカみたいに悩みそう

585 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 01:54:20 ID:???0

>>583
サエコだって誰彼かまわずってわけじゃないよ

586 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 11:33:41 ID:???0

サエコは二股はかけないポリシーはあるみたいだけど、この先はどうなるかな

>>582
同意
友達の彼だから酔ってるとは自分も思わない
ダメな子なのは確かだけど

587 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 11:46:06 ID:???0

サエコが爽太とHしちゃったらサエコが一番ビッチだと思うけど
今の段階では自分の中のビッチ度は
まつり>>えれな>>>>>>>サエコ

588 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 11:55:28 ID:???0

>>586
えっ？男関係においてはそんなポリシーないだろ
少なくとも高校時代はヤリマンで有名だったわけだし
そんなサエコが、チョコではついに「浮気できない」と言い出したわけで

>>587
ビッチって言葉を誤解しているように見える

589 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 13:22:09 ID:???0

>>588
そうだったんだ？
てっきりさ、くっついて別れてを繰り返しての男遍歴は凄いけど、
付き合ってるのは常時一人だと思い込んでいた
そのサエコに相手にしてもらえなかった爽太の立場は・・・orz
元彼発言でやっと男と認識して貰えたんだな

590 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 13:22:57 ID:???O

>>588
ヤリマンって言っても、取っ替え引っ替えしてただけで
重複していたという描写はないんじゃない？

591 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 13:27:42 ID:???0

えれなは爽太と関係しているけど、道義的な意味では誰も傷つけていない
薫子さんは、別に爽太と付き合っているわけじゃないし
けど、まつりは駄目だろ…友人って被害者がちゃんといるんだから
サエコに関しては、離婚前に爽太と付き合う事になったら、まつり以上に駄目だろうな
今の所は、まつりよりはタチ悪くはない、今の所は

592 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 13:36:14 ID:???0

＞道義的な意味では誰も傷つけていない
この視点で見ればまた違うだろうけど、

単なるビッチとしては
サエコ＝えれな>>>>>>>まつり
だと思うな
まつりは取っ替え引っ替えしてないし、好きでもない男とも寝てない
ただこのままいくと成人しても既婚者の愛人になりかねないな

593 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 14:15:22 ID:???0

>>588
二股したことはないという描写もないしな
ただとっかえひっかえのヤリマンってことは、尻軽な浮気症であることは事実だよね
ひたむきに誰かを想うようなタイプではない

594 ：593：2010/01/19(火) 14:27:33 ID:???0

あれ、アンカー違いだスマソ
593は>>590にね

595 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 14:29:31 ID:???0

>>591
まつりと、まつりの友達、両方が被害者なのでは？
まつりは二股されてるのを知ってる、
友達の方は知らない（？）だけの違いで。
どういう経緯で始まったのかわからないし、
いい雰囲気になって付き合いだしたら
実は相手の男は友達ともデキてた…って
後で知らされたケースかもしれないよ。

596 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 14:45:37 ID:???0

既婚男が独身だと偽って愛人つくたら、妻も愛人も被害者だもんな
しかもそれが判明しても「妻とは離婚協議中、君が本命だ」って言われたら
愛人も諦め難いだろうし
つかまさに、そういうセリフ言われてたよなーまつり

597 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 15:41:21 ID:???0

>>596
まつりの場合は知ってた上に、それが友達だから決して被害者ではないな・・・
でもビッチとは何か違う気がする

598 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 16:04:15 ID:???0

>>597
>>595をよく読め、まつりがどういう経緯で彼氏の二股を知ったか不明だしねって話だよ
彼氏だって、最初から「俺○○と付き合ってるけど、まつりとも付き合いたい」なんて
誘い方はしなかっただろうし、そんな風にコクられたら誰でも断るだろう

599 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 16:28:55 ID:???0

ショックだよなあ
もし、付き合いだした彼氏にほかにも彼女がいたと知ったら
しかもそれが自分の友達だったら

オリヴィエじゃないけど、彼氏はきっと
むこうとも別れずズルズルしてるに1000ｼｮｺﾗ

600 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 18:52:02 ID:???0

まあまあ、まつりの恋愛に関しては状況詳しくわからんから何とも…
しかしあの罪悪感の感じ方からして元から知ってたような気もする、騙されたんなら
もう少し彼氏に対する怒りとか負の感情チラ見えしそうだし

601 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 19:23:35 ID:???0

知ったのが後でも先でも、
まつりから一方的に迫り倒して寝盗ったんでもない限り
男を責めていいことに変わりはないんじゃない？
でも人を責めるより、「やめられない自分が悪い」って言い続けるあたりが
まつりの性格の良いところ（オリヴィエ視点では特に）なんだろう
一応、まつりから別れを切り出してたし。…呼び戻されちゃったけど

602 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 19:45:48 ID:???0

>> 600
>もう少し彼氏に対する怒りとか負の感情チラ見えしそうだし
別れるって揉めたり、ケンカして帰ってきたりしてるし、
オリビエの前でぐちぐち口にしないだけで
負の感情はかなりあると思われ

603 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 19:57:07 ID:???0

まあ知らない友達と違って知ってるのにやめることもぶっちゃけることもできない
自分が（男の次に）悪いとは思ってるだろうからねえ…

604 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 20:06:12 ID:???0

>>598
彼女が知らない人間ならともかく友人でしょ
友人の彼氏を知らないとは思いがたい
知って付き合いだしたのか、知らなかったのかはっきりしないかぎり
まつりを被害者とは断定できない

605 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 20:43:22 ID:???0

＞友人の彼氏を知らないとは思いがたい
え？それは知らなくても普通じゃない？
彼氏がどういう人かわからんけど、
大学生なら他大学や他学部の人と付き合ってるのも珍しくないし
彼氏がいるからっていちいち友達に見せるかな？
それに、サークル内で付き合ってても周りには言わないケースも多いよ

606 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 20:58:07 ID:???0

まつりって大学生だったんだ
てっきり高校生かと

そうかー自分の場合は友達の彼氏とか知ってることが多いから
普通知ってるものだと思ってたわ
見せなくても話題に名前程度は出てきたりとかさ

607 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:27:47 ID:???0

まつりは爽太がサエコにフラれた時の容赦ない感じから言っても、
そんなに恋愛経験がない気がするんだよね。
だから、今の男はいい意味でも悪い意味でも、口の上手いロマンチストなチャラ男で、
いいように翻弄されちゃってる気がする。

サエコは>>590も言ってる通り、取っ替え引っ替えはしていても、
あからさまな二股はしてなさそうな感じ。
残業で遅くなる旦那の夕飯をちゃんと作っていたり、家事はしっかりやってるみたいだし、
外しちゃいけないところはちゃんとわかってる気がするんだよね。
自分のことをよく知らない人には「タチ悪い！」と悪口言われても、
近しい友達にはきちんと仁義を切ってそう。

そこがよけいにタチが悪いと言われればそれまでですがｗ

608 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:35:07 ID:???0

＞近しい友達にはきちんと仁義を切ってそう
友達は多そうだったね
少なくとも友達の男を寝取ったりはしてないだろうｗ
したたかで、ある意味頭がいい

609 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:39:27 ID:???0

爽太が振られた頃のまつりは・・・１４、１５歳？
年齢相応なリアクションだったと思うｗ

サエコは、今回の「元カレ」発言で当時の二股交際を自ら認めたよね
潔いっていうべきか？？
あの頃の爽太があんなワンコじゃなくて男性的魅力がもっとあれば
普通にキス以上もやらせてただろうしね

610 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:41:36 ID:???0

>>608
たしかに、寝盗るんなら知らない女の彼氏に限るよね
そういう要領はまつりよりサエコのがずっとよさそう
身近に敵を作るとめんどくさいことになるし

611 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:49:13 ID:???0

>>607
専業主婦だし、ブランド物っぽいバッグ持ってるし毎度おしゃれしてるしね
せっかくゲットした高給取りの旦那だし、さすがに家事くらいはするだろう
ってか他にすることもなさそうだよね、子供もいないし
お買い物するかストラップ作るか…

612 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 21:57:18 ID:???0

サエコの場合、学年１のイケメンが他の子の彼氏だったら迷わず奪い取ってただろうけど、
「好きだから、他に彼女がいる人なのに諦められない」なんて感情は
サエコにはないだろうな。恋におぼれるとか、なさそう。「ハンター」って感じ。

613 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 22:12:19 ID:???0

＞あの頃の爽太があんなワンコじゃなくて
ネックはそこだな。「付き合って」って言われて
いいよって言ってキスしたんだから
最初はそれなりにその気もあったはずなんだが
そっから先がなー、颯太も当時は「急がない」とか言って
のんびり構えてたからなあｗ

614 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 22:32:35 ID:???0

>>609 あの時は、俺たち付き合ってたよね？の
問いに対して答えが「でもまだえっちしてないし」だったけど、
もししてたらなんて言い訳で逃げ切ってたんだろうなー
サエコ先生のミラクル回答を聞いてみたかった気がする

615 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 23:02:57 ID:???0

爽太とキスした後に、彼とより戻したときあとはキスさえも拒否ってたっぽいし、
爽太がその時エッチしてもいいぐらいの相手だったら、彼が帰ってきたら、そっちを切ってたんじゃない？

616 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 23:28:59 ID:???0

そればっかりはわからんね
エッチしてもいいくらいの爽太と海外旅行男、どっちがハイレベルか不明ｗ
そもそも、海外旅行男とはちゃんと別れてたわけでもなんでもなくて
彼氏の渡航中にサエコが「いいかな」って思って
爽太の告白にオッケーしちゃっただけなんだよな

617 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:04:01 ID:???0

まつりはこれからの可能性だな
ビッチ予備軍から、マジモンのビッチに成長するか、足を洗ってマトモな恋愛をするか。

618 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:04:11 ID:???0

>>592
「ビッチ」という言葉どおりの意味ならそのとおりだよね
>サエコ＝えれな>>>>>>>まつり
ここで人気の高いえれなは、男からすりゃ本命じゃないセフレのいる超ビッチって感じだと思う
でもなぜか女にはまつりが嫌われるんだよね～

男にとって都合がよく女にとっては都合の悪い女がまつり、逆がえれなだからかな

サエコはなんかもう超越してる…

619 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:06:02 ID:???0

サエコに関しては、「お前がそれでいいならもう好きにしろよ」としか思えないよね

620 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:07:02 ID:???0

>>617
ビッチの意味わかってる？

621 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:07:24 ID:???0

>>620
あばずれ？

622 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:09:54 ID:???0

まつりには、ビッチという程の積極性はない。
言葉は悪いが、サセコ。

えれなはセレビッチ（笑）サエコは愛されビッチ（笑）薫子は喪女

623 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:25:03 ID:???0

ていうか無理矢理ビッチ探さなくてもいいんじゃないかｗ
えれなもサエコもまつりも誰でもいいわけではなく、前者二人は好きにしろよレベルだし

624 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:41:45 ID:???0

娼婦、って罵倒する言葉だからな＞ビッチ
多くの男とヤリまくってる尻軽女を指してそう言うけど、
現在それにあてはまる女性キャラはいないだろう
男食いまくりだった頃のサエコはビッチと呼んで差し支えないとしても
今はもう結婚して落ち着いてることだし

625 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 01:09:12 ID:???0

今わかってる限りでは、サエコもえれなも第三者には迷惑かからない範囲で好きにしてるだけだしな

626 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 01:47:54 ID:???0

ビッチであることと他人に迷惑かけてるかどうかは関係ない
本人が後ろ指さされるだけ
でも、サエコは普通に彼女持ちの男も奪うの得意そう
たくさんのイケメンと付き合ってきて、
全員最初からフリーだったってことはまずないわな

627 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 02:02:11 ID:???P

サエコの友達以外の女はそういう風にサエコを噂するんだろうなあ

628 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 08:54:50 ID:???P

二股じゃなくて「私と付き合いたかったら、彼女と別れてね」
ってのは普通じゃね？

629 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:17:00 ID:???0

同時進行はさせず、欲しかったらさっさと奪い取るってことか
そこんとこは筋通ってていいけど同じようなことが何度か続いたら確かに女に恨まれるだろうなー

630 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:23:27 ID:???0

妄想族が沢山いすぎてちょっと怖いな

631 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:39:48 ID:???0

作品が面白くなってくると、このスレはいつもこんな感じだと思う。

632 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 00:26:20 ID:???0

少年漫画だと、展開予想にスレ方向が動くが
少女漫画はキャラ設定や人間関係話にスレ方向が動く傾向にある気がする。

633 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 00:48:18 ID:???0

どちらにせよサエコは決定的に自分に不利になるような真似はしないタイプな気がするよ
実は一番頭がいいのか

634 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 00:50:45 ID:???0

女村を生き抜くためには、常識ですわ。

635 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 01:12:24 ID:???0

中身は冷徹か

636 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 13:09:50 ID:???0

あれくらいで冷徹はないでしょ

637 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 15:43:34 ID:???0

リクドーにもキス＆ハグ(笑)
爽太とその日にセックスその後もセフレ関係
一度しか会っていない倉科にマジ惚れ
倉科と会えるならセックスして妊娠して一人で子供育てたい発言

えれな気持ち悪いよｗ

638 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 17:55:55 ID:???0

でもえれなって女爽太じゃん
同性のリクドーにもキス＆ハグ
えれなと会ったその日にセックス、その後もセフレ関係
サエコに一目惚れ
サエコで数々の妄想

639 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 18:02:25 ID:???0

リクﾀﾝとのキス＆ハグは挨拶みたいなもんだからwww

男が会ったその日にセックスはアリだけど
女が会ったその日にセックスはビッチといわれても仕方ない気がする

640 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 18:05:10 ID:???0

大丈夫大丈夫
モデル業界なら、むしろビッチは褒め言葉
「イメージはセレビッチ　キラキラアクセで魅力をアップ」とかみたいな煽りとともに
ポーズ取って雑誌に載っている人たちだから。

641 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 19:06:06 ID:???0

>>639
>男が会ったその日にセックスはアリだけど
>女が会ったその日にセックスはビッチといわれても仕方ない気がする

マジで言っているのなら、頭沸いているとしかｗ
まあ、男にビッチって言葉自体がおかしいけどね

642 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:19:25 ID:???0

語源はメス犬だっけか

643 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 22:21:26 ID:???0

リクドーにもキス＆ハグ
は勘定に入れる必要はないと思う
どっちもセクシャルな気持ちはまったく無し
リクドーから爽太へはありまくりだがｗ

644 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 23:31:35 ID:???0

同じことしてるのにえれなだけ叩かれる、理不尽な話だよなあｗ
別にやりまくりでも何でも人に迷惑かけないなら別にいいじゃんとは思う
てかやりまくりではなかったな＞えれな

645 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 23:45:33 ID:???0

えれなだけが叩かれてるわけじゃないでしょｗ
以前は爽太もくそみそに言われてたｗ
でも、同じことをやっても男と女じゃ受け止められかたは違うと思う

646 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 00:04:40 ID:???0

リクドーってオネエだけでなく
マゾだよね

647 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 00:18:21 ID:???0

でもナルシスト

648 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 00:36:02 ID:???0

引け目感じてたのに、いざ相手がオネエだと分かると
優位に立つあたりが現金すぎるｗｗ

649 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 01:02:55 ID:???0

イケメン、格上でなおかつ普通の男だったら爽太の心中穏やかじゃなくなりすぎる
ショコラ好きのサエコはほとんどの有名どころ制覇してそうだし

650 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 18:29:04 ID:???0

ブログのショコラは経費でおちるんだろーか
リクドーのいちじくショコラ食べたい

651 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 18:31:56 ID:???0

サロンデュショコラ行きました？ｗ

652 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 18:40:18 ID:???0

さっきサロンデュショコラの通販でポチしちゃいました
いちじくやパッションフルーツのコンフィチュール入りのボンボンショコラ
漫画読み返しながら食べるんだ…
そうだよ、自分用だよ…

653 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 20:35:41 ID:???0

ホーホケがギレルモ・デルトロに映画化されるという夢を見たんだ

654 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 03:28:20 ID:???0

全部食べないとは言え、チョコいっぱい食べてそうだし
美味しいお店とかちょくちょく行ってるっぽいのに
水城さん細いよね

655 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 21:11:09 ID:???O

パンがないのならショコラを食べればいいじゃない？普通のご飯も食べてチョコも食べてたら太っちゃうね

656 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 02:25:06 ID:???0

本当に甘いものが好きな人は甘いものしか食べないから太らないとかいうな
でも水城さんは辛い系の食べ物も好きそうだ

657 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 12:06:44 ID:???O

>>541
その発想はなかった
そんな深い意味で言っとらんと思うｗ

脳内ポイズンベリー、脳内人物増えて一気に話進んだね
魚の骨が半分出てる作品、いちこに撫でられて嬉し恥ずかしそうな早乙女が可愛かった

658 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 16:38:48 ID:???O

今月号のは早乙女が少しずつ
いちこに慣れて素っぽくなってく変化が可愛くて良かったな
あと脳内ゴスロリちゃんがミーミー泣くのが可愛い

659 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 19:56:57 ID:???0

新キャラは水城さん節炸裂だったねー
なんかよくわかんない話だけどw

660 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 21:23:59 ID:???0

>>657
完全に指揮権を掌握したって感じの表情になってるね
まさか、謎の人物は小宮さん？

661 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 22:43:45 ID:???0

小宮って誰…？

誤爆かな？

662 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 00:20:42 ID:???0

脳内住人の新参者じゃなくて子宮 ...

と、思ったけど
他の人たちの名前も何かに因んでいるようではないですね

663 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 02:45:55 ID:???0

ポイズンベリー1話がコーラスHPで読めるようになってるよ
専用ブラウザ落とすの面倒だけど

664 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 12:10:34 ID:???0

winのみか…残念

665 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 12:48:23 ID:???0

今更ですか？先月ちゃんとコーラス買ったよ。
まあ買った事に後悔はしてないけどねぇ…。

666 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 14:35:10 ID:???0

読んできたけどおもしろかったー
ページ数すくないね

667 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 16:19:54 ID:???0

発売中の雑誌に、またまた水城さん特集があるそうですよ～

> ぱふ3月号は水城せとな巻頭特集。荒川弘、勝田文も
（表紙）ttp://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/27073/image_id/31270
> 2010年1月30日 17:33
>
> 本日1月30日発売のぱふ3月号（雑草社）は「黒薔薇アリス」「失恋ショコラティエ」で
> おなじみ水城せとなを大特集。これまでの水城作品の紹介に加え、
> 1万8000字に及ぶロングインタビューを掲載している。　（以下略）

668 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 17:06:00 ID:???0

>>667
読んできた。
黒薔薇アリスは10巻で完結させたい、長くても12巻くらい。
ショコラティエは５～６巻くらいだろうとのこと。

掲載誌と描きたい漫画が合わずに苦労してきた経緯が詳しく説明されていて
黒アリは前からネタがあったが描く場所がなく、掲載誌に合わせて
元ネタを変形して変形して描いたのが「ダイアモンド・ヘッド」だそう。

プリンセスにも合わないので描くつもりではなかったが
どういう訳か連載することになり、少女漫画向けにかなり設定を変えながら
描いていると。（逆ハーとか）
一方ショコラティエは年齢層が高いので楽なんだって。
だったら黒アリも無理せず、よそで描けば良かったのに～と思った…

669 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 17:46:44 ID:4RIwiK3r0

ぱふ買いました。いろいろ興味深かったです。

>だったら黒アリも無理せず、よそで描けば良かったのに～と思った…

←激しく同意。
元ネタ通りならもっと濃いストーリーになったかもしれないのに。

670 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 18:44:33 ID:3zwgPKmHO

コーラスのやつおもしれ～

671 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 18:46:44 ID:???O

作者はよそで描くことを希望したけど
プリンセス側がかなり強引に慰留したわけだよね
「話が違う」ってことは、当初は大人向けのままで描いていいから…って言われて
始めたんだろうしなぁ

黒薔薇は、確かに時々変にいかにも少女向けっぽい部分が入るのが
個人的に合わないというか、好きじゃないなと思ってたから
一読者としてはもったいないという感じ。アダルト版見たかった

672 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 19:57:29 ID:???0

ぱふ読んでないけれど、元ネタの変形版がダイアモンドヘッド・黒アリってことは
ライカ→ディミトリ　マクシミリアン＝レオ→桐彦　双子→克真　アニエスカ→レイカ　って感じになったのかな。

ホーホケの原型もボーイズラブ要素強かったし、
黒アリもそういう要素（同性愛要素）が強い元ネタなのかな？　

まあ、なんにしろ明日買ってみる。

673 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 23:29:59 ID:???0

>>672
＞ホーホケの原型もボーイズラブ要素強かったし、
ボーイズラブ…？
コミックスでのコメントや過去のインタビューでは、元ネタは
もっとバイオレンス寄りでSF要素の強い、少年漫画的なものだったと
言ってるけど。

大人向け雑誌の方が生き生きと描いてるというのは頷けるな。
ショコラティエもポイズンベリーもテンポ良い中
印象深い濃い描写が詰まってて、読んでて充実感ある。
窮鼠シリーズが良い転機になった、っていうのは、
読み手側としても素直に良かったなあと思えたよ。

674 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 23:45:50 ID:???0

>>667以降のぱふの話題を見て、水城さんのブログではどう紹介されてるかな～と
見に行ったら、その前に更新されてたエントリーでの、ともコレ今ヶ瀬に吹いたｗ
作中29歳設定だったのか。そして自分用バレンタインの大量チョコ凄・・・

675 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 23:51:25 ID:???O

>>674
ペキンダック思い出せ
今ヶ瀬渉さんが29歳になる日？って言われて
赤面する場面があったぜよ

676 ：花と名無しさん：2010/02/02(火) 23:59:43 ID:???0

地元のそごうの特設会場にエルメが来てた
甘いものあまり好きじゃないけど、水城さんのブログで
気になってたから、買ってみようかな…

677 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 09:33:21 ID:???0

この人の作品、窮鼠と俎上しか買って読んでないけど
窮鼠と俎上で大分キャラの顔が違うね。
俎上では線が太くなって顔がデカくなってるというか
窮鼠新装刊の描き下ろし4ページだけ俎上の絵で
ちょっと違和感あった。窮鼠の初期の繊細な顔が好きかも

TSUTAYAで立ち読みした黒薔薇アリスは、背景の描きこみは少女漫画風
だったけど、キャラはやっぱりもう顔デカだったな

ショコラティエ、評判良さそうだから読んでみたいけど
やっぱりキャラの顔がごついままだと入り込みづらいかなぁ

678 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 22:05:53 ID:???P

今、TV東京のソロモン流って番組で、現役一流ショコラティエの三枝さんを紹介中。
番組見てるだけでチョコ食べたくなるよ。凄く美味しそう…
水城さんも今見てるか、録画してるのかな～

だいぶ白髪まじりの年配の人のようだけど、大阪と東京に店があって
ここまでになるには苦労したんだろうなぁ。

679 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 14:48:04 ID:???0

どーでもいい

680 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 22:16:56 ID:???0

>>677
窮鼠の頃は、並行していた連載の影響で、顔が繊細
その他の作品は基本顔デカウマヅラ

681 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 23:00:34 ID:???0

>>673
>ボーイズラブ
バイオレンスな少年漫画すらもホモ化して萌えるのが(ry

682 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 23:04:41 ID:???0

ボーイズラブと少年漫画と漫画パロやおいは厳密にいうと全然違うんだぜ！

683 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 13:20:16 ID:???0

厳密な定義なんて決まって無いんじゃね

684 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 14:15:54 ID:???0

>>678
見逃したorz
おもしろかった？

685 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 17:31:41 ID:???0

ショコラティエの爽太のキャラって
まんま窮鼠の今ケ瀬じゃん
つか、今ケ瀬がヘテロになって、チョコレート作ってるだけ

水城さんって、基本、粘着でドMな男を
イジるのが好きなんだろうな

686 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 18:38:42 ID:???0

>>681
窮鼠・俎上は、アングルや引きやアップがぐるぐる変わって
まるで映画の絵コンテみたいに映像的な工夫があったのに、
ショコラティエは上半身や顔のアップの羅列で
絵的にも工夫がないと思う（顔に繊細さがないだけでなく）

これを劣化と言わずして何と・・・・

687 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 18:39:21 ID:???0

インタビュー記事読みたくなってパフ求めて本屋に行ったのになかった・・・
ネットで注文するのもめんどいなー

688 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 18:50:25 ID:???0

サエコが全然魅力的な女として描かれてないから
全然説得力がないし、片思いのせつなさも伝わってこない

689 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 19:13:07 ID:???O

同棲愛懐かしかった!!

同人は誰がストーキングしてたんだっけ？
手元に無いし、記憶が曖昧だ。
最終巻に載ることはないのか。

690 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 19:21:27 ID:???0

同棲愛の新装版出てるの？

691 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 19:48:23 ID:???P

>>690
689ではないが、今行って来た本屋さんの新刊コーナーに平積みされてたよ～

692 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 19:51:21 ID:???0

>>688
サエコ全然好きじゃないけど、爽太がサエコにハマるのはなんかわかる気がする
落ち込んでいる爽太にさらっとなんにもなくなんかないよ！とか言うところとか
むしろサエコって女視点では割と嫌な女に描かれているから、読者がサエコを魅力的に思えないのは
仕方ないのかなって思う

693 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 19:54:23 ID:???0

水城せとなの描くヘテロのセックスが全然エロくない件
ネっからBL作家なんだろうな。濡れ場に関しては

694 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 19:58:43 ID:???0

姫スレではエロいの嫌いだから、燃やすと書かれていた方ですねw

695 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 20:09:45 ID:???0

この人、BL時代のような美少年はもう描けないのかなぁ

696 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 20:15:01 ID:???0

>>692
女から見てイラっとすると成功って感じするｗ

697 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 20:16:58 ID:???0

>>688
周りのキャラからも普通と言われるサエコだから
爽太にしか魅力が分からないのがデフォではないかと
サエコが誰にも分かりやすい魅力的なキャラなら単なる普通の片恋話になるからね

698 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 20:24:39 ID:???0

サエコもだけど爽太も全然魅力感じないからお似合いだと思うよ

699 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 20:29:09 ID:???0

魅力のないキャラ同士の恋愛話っていったい誰得・・・

窮鼠の大伴先輩も最初、どこがいいんだ。って感じで描かれてたけど
次第に覚醒していった。サエコって全然成長しそうじゃないのがなぁ

700 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 20:39:44 ID:???0

>>697
でも、池面食い出来るって事は、それなりに男からは魅力的に見えるって事だよね？
サエコってしぐさとか、そういうのが男心をそそるキャラみたいに設定されているのかなって思う
身体を餌にしても、池面ならほかにプラス部分がなければそうそう食いつかないと思うし
反対に、美人だけど薫子やえれなは逆みたいな

701 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 21:46:12 ID:???0

>>700
爽太限定で分かる魅力と書くと誤解を生むか・・・
サエコは、彼女にある程度近づいたら男なら惹かれずにいられないフェロモンを出してるというか、
男心をつかむ要素があるのかもしれないが
多分その魅力はぱっと見、外野からじゃ分かりにくいんじゃないかと思った
どうして、そこまであの女に思い込めるんだろうと周りに思わせる爽太の執着振りも、
あの話の肝だと思ってた

702 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 22:43:51 ID:???0

所謂猛禽タイプって事だから
別にサエコがもてるのは分かる

703 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 08:27:10 ID:???0

水城さんは、いつもキャラの魅力を出すんじゃなく
周囲にどう思われようと、とにかく自分は相手の全てが好きで好きで仕方ない！
っていう気持ちを執拗に描くよね。
恋は盲目状態になってしまって、愚かだとわかってるけどどうしようもなくて
あがいている姿を描きたいんだと思う。
魅力的なキャラ同士の恋愛を見たいっていう人には確かに受け入れられないかも。

704 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 10:10:10 ID:???0

魅力的なキャラ同士の恋愛がみたいというより
なんでそれ程このキャラが好きなのか理由さえ納得できればな
｢恋は盲目｣ばっかりだけじゃイマイチ説得力が…

705 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 10:56:11 ID:???0

窮鼠・遡上の今ケ瀬はノンケ好きのゲイという特殊な性癖で、
選択肢が狭いから何となくそうなるかなーって必然性があったけど，
ショコラティエの爽太は、イケメンでストレートな設定だから、
選択肢はいくらでもあるのに、あえて脈のない魅力のない女に
執着する理由がなくて、単なるモノ好きにしか見えないから
感情移入し辛いんだよな。

いっそ、サエコが魅力的なレズビアンならわかりやすかった

706 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 11:07:00 ID:???0

>>701
>どうして、そこまであの女に思い込めるんだろうと周りに思わせる爽太の執着振り

美人にフラれるより大したことないのにフラれる方がショック大きいから
フラれて意地になって執着してるようにしか見えない

707 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 11:30:07 ID:???0

この人、魅力的な男は描けても、魅力的な女を描くのが苦手なのかも

たまきも、けなげでイイ子ってだけで魅力的ではなかったし

708 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 11:44:54 ID:???0

特に男女関係無く「共感もてるキャラ」ってのは
元々あんまり描かない作者さんだと思ってる

709 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 11:50:14 ID:???0

共感とまではいかないけど、大伴と今ヶ瀬の中には
心当たりのある感情が結構あったなあ。

710 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 12:29:03 ID:???0

大伴に対する今ヶ瀬の病的な執着が情の深いオンナそのものだったから、
大伴と今ヶ瀬の関係って、社会的に受け入れられ難いという意味で
男女の不倫カップルに置き換えやすくて
感情移入しやすかったと思う。

711 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 12:54:22 ID:???0

今ｹ瀬は必死でそれなりに魅力的だったから
大伴に共感できなくても応援できたけど
爽太はどうも中途半端で応援しづらい。

問題はサエコじゃなく、爽太のキャラに魅力がないことじゃない？

712 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 13:10:28 ID:???0

>>707

くれは可愛いじゃないかくれは
むしろ個人的には水城作品最萌えはくれはなぐらいだよくれは

713 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 13:43:08 ID:???0

普段大人ぶっててクールで悪辣な今ｹ瀬が
純情丸出しで赤面すると犯罪級の可愛さだけど、
純情たれ流しの爽太が赤面しても全然インパクトないな

714 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 14:25:41 ID:???0

窮鼠シリーズは大好きだけど、その後のBLじゃない水城作品に
納得いかない人たちが多い？w

ショコラティエで共感できるというか読者視点なのは薫子さんで
爽太もオリヴィエも、本人は大真面目だけど
お互い「そんな女のどこがいい訳？」としか思えない相手に惚れてる…
という設定のお話だから、これでいいんだと思うけど。

715 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 14:33:46 ID:???0

>>712の紅葉萌えはよくわかったw

716 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 15:50:37 ID:???0

窮鼠は｢馬鹿な男たちの痴話げんか｣で済ませられちゃうけど
ショコラティエもまた馬鹿人間話なのかな～と

恋をすると馬鹿になっちゃうよねとは思うけど
もうちょっとサエコに解り易い魅力があったらなと思う
今のところサエコの魅力は爽太にしか解ってないから
読んでるとそこまでの女とは思えなくて執着に理解しがたい

717 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 16:46:00 ID:???0

ダメ女たちに片思いする草食系ダメ男たちの話かぁ・・・

オトナ？の女性向けにしてはヌルすぎる。
爽太やオリヴィエが今ｹ瀬みたいに相手に突撃して
エッチで籠絡するとかの展開にでもならないと
gdgdで退屈すぎる（でも多分そういう展開にはならないだろう）

718 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 16:53:56 ID:???0

とりあえず、これから水城さんが
爽太をどういうふうに悪い男に仕上げていくのか様子見

719 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 17:37:15 ID:???0

ショコラティエの最後は、○○と××が△△するんですよー！って書いてたけど
まさか爽太とサエコがパリのアパートでキスをする…じゃないよね!?

720 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 18:56:51 ID:???0

>ショコラティエの最後は

水城さんてホント出し惜しみというか思わせぶりというか…
上手く言えないけど読者を煽るのが好きだよな…

721 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 19:43:12 ID:???0

>>720
同意w　ブログのちら見せもあるしね～

本屋で同棲愛の新装版を見て、改めて自分って絵の好き・嫌いが
激しいんだと自覚した。ホーホケ以降に水城さんにハマったせいか、
昔の絵柄のコミックスはなかなか読もうと思えない。
ここまでに至った初期作品も読んではみたいんだけど…。
上海～の文庫版も買ったままで、まだ読んでなかったり。

このスレの住人的には、好きな絵柄っていつ頃のなんだろ？

722 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 19:47:48 ID:???0

昔は唇がぶあつくてエロい漫画を描く人だという認識しかなかったが、
ホーホケではまった

723 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:03:28 ID:???0

窮鼠シリーズはバタフライが個人的に頂点
あの絵柄のまま、ラストまで読みたかった…

724 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:21:42 ID:???0

>>721
窮俎ではまった自分も上海買おうか迷ってるけど、
上海は絵が子供っぽすぎる？

絵柄変わったのは本当に残念。確かに梟ぐらいから
ピーク超えたって言うかキャラの顔劣化し始めたよね。

キャラに魅力がなくなったのではなく、顔が劣化したから
イマイチのめり込めないのかも

内容の薄いショコラティエも、爽太の顔が窮鼠初期の絵柄なら
もっと入り込めてるはず。

725 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:26:53 ID:???0

爽太としては、サエコの存在はやっぱり凄いって描かれているとは思うけどな
ショコラティエになる切っ掛けだし
そして、ショコラティエとしての爽太からしてみると、やっぱりサエコの存在は見過ごせないんだと思う
サエコって、大勢の客の意見を具現化したような存在に描かれているし

726 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:30:05 ID:???0

漫画家って絵柄を自分の過去の絵柄に戻すこと、できないんだろうか？

727 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:33:15 ID:???0

残念ながら、それが出来た人を未だ嘗て見たことが無い

728 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:39:28 ID:???0

僕たまの人は、僕たま連載時に、いつでも以前の絵に戻せるとか言ってたけど
もちろん誰も信じてなかったし
戻らなかったｗ

729 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:42:03 ID:???0

＞自分の過去の絵柄に戻すこと

漫画家生活が長くなると手癖で徐々に変わっていく部分もあるようだし、
作品によって故意に変更してるうちにそれが定型になる事も。
昔の絵に戻そうと努力すれば、多少は戻る人もいるようだけど
完全に同じになるのは難しいみたいだよ。

自分は現在の絵を劣化とは思ってはいないんだけど
上海や同棲愛の頃は、苦手な絵みたいだ。
水城さんに限らず、こういう絵が他の漫画家でも駄目だから…

730 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:44:16 ID:???0

人気漫画家って、大抵代表作となるような作品でピークを迎えた後、
不可逆的に絵が劣化しちゃうよね。

水城さんのピークってやっぱり窮鼠シリーズかな。
俎上では絵がすでに劣化してたけど、
セリフの勢いだけで乗り切れる強さがまだ残ってた。

731 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 20:49:06 ID:???0

窮鼠初期に一番近い絵柄でオトナ向きの
ちょっとエロくて切ない水城作品があったら読んでみたいなぁ。

732 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 21:41:07 ID:???0

放課後保健室が評判いいね

733 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:00:43 ID:???0

>>724
いくら演技がうまくなっても外見がゴツくなったディカプリオが
スリムで繊細だったタイタニック以前のような女子人気が望めなくなったのと同じか

734 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:03:07 ID:???0

>内容の薄いショコラティエ

普通に面白くてwktkしてしまう私は、読み方が浅いのかも知れません；

735 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:26:34 ID:???0

窮鼠シリーズが濃厚すぎたから、あれと比べると・・・

736 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:36:15 ID:???0

>>734
自分もショコラティエのが好きだったりするよ

737 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:39:56 ID:???0

窮鼠は、前評判から、どんなに重くて深い内容なんだろうと期待して読んだら、
男同士が痴話げんかしてるだけのグダグダ話だな～と思った。
グダグダが可愛いというか愛しいなとは思ったけど感動はしなかったな。
ショコラティエは単純に楽しめる。放課後が一番好きかも。

738 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:54:25 ID:???0

窮鼠は今ヶ瀬に感情移入出来なければ、別に何てこと無い話かもしれないな
何の違和感も自覚も無く、最初から今ヶ瀬目線で読んでしまってた私には
えらい起伏の激しい辛い話だったけど

739 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 22:59:53 ID:???0

窮鼠はたまきが可哀相すぎて勃起した

740 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:13:37 ID:???0

窮鼠は大伴視点の大伴モノローグ、
ショコラティエは爽太のモノローグで話が進むから、
爽太視点＝読者視点なわけで、サエコに魅力が感じられないと、
どうもピンと来ない。

741 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:14:21 ID:???0

たまきはいろいろ可哀想だよな
今ヶ瀬を想って盛った恭一にやられてるシーンは
流石に同情した

742 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:16:33 ID:???0

>>740
作中の視点が必ずしも読者視点とは限らないよ
ショコラティエの場合は、明らかに読者視点は
薫子さんが担っている

743 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:29:08 ID:???0

>>741
結局大伴は、今ケ瀬に去られてヤケクソで、
ただ壊すためにだけたまきと付き合った最低の男で
ある意味サエコ以上にひどいヤツだな

744 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:34:25 ID:???0

確かにそうなんだけどさ、恭一に惚れる女って
元妻のチカコさんもそうだけど、どこか計算尽くって
感じが否めないんだよね
だからどっちもどっちって気がして仕方ない

たまきはその中でもかなり上等の部類なんだろうが
（恭一自身も一番別れたくなかったと言ってたし）
バツイチと知って即エンジン掛かったり
休日に予告無く家訪ねたりしてるのを見ると
そう純粋なばかりではない気がして仕方ない

745 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:40:37 ID:???0

仕事出来て、決断力あって（仕事上だけ）、優しい上司なんて
職場じゃモテまくりに決まってるよな。
これからも第二、第三のたまきが現れることだろう。

今ヶ瀬に心休まる日は来ないなｗ

746 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:48:11 ID:???0

サエコって性格はともかく、見た目の雰囲気が
たまきに似てなくもないw

男キャラが意味もなくダメ人間に執着しすぎるところはファンタジーだけど、
登場する女キャラがみんな多かれ少なかれ
打算的で計算高そうなところだけは妙にリアルなんだよね。

747 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:50:53 ID:???0

水城さん曰く、男は恋愛しな生き物なのだそうだから
男キャラはファンタジーにならざるを得ないのかも知れないな

748 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:52:13 ID:???0

ごめん　脱字

男は恋愛しない生き物なのだそうだから

ね

749 ：花と名無しさん：2010/02/11(木) 23:56:18 ID:???0

サエコが読者にも魅力の伝わるキャラだったら
何のひねりもない平凡な話になってしまうな

750 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 00:02:00 ID:???0

水城さんって、同性に対する目がシビアだな

751 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 00:04:57 ID:???0

そりゃ誰でもそうだろ
わかってる分、シビアにもなるよ

752 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 00:14:39 ID:???0

作者、きっとドＳだな

753 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 00:23:15 ID:???0

窮鼠はホモエロシーンが濃厚だっただけで、割と純愛モノだったけど、
相手の気を引くためなら手段を選ばないという情念では
ショコラティエの方がこの先ドロドロしそう。

754 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 08:33:44 ID:???0

窮鼠でやり尽くした？からあえてエロ展開にはしないで
自分から押し掛けないで相手をおびき寄せるエサに
スイーツを使う設定にしたんだろうけど・・・

あんまりおいしそうじゃない

755 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 10:11:39 ID:???O

＞あんまりおいしそうじゃない

こう言ってる人ってショコラティエのチョコレート食べない人？
スーパーのチョコかGODIVA程度しか食べません的な。
ケーキやチョコレート好きだから言うけど、絵自体は、かなり再現性高いよ。

756 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 10:55:32 ID:???0

再現性が高いのとおいしそうなのとは別物かな。
青年誌の漫画家の描くラーメンとかリアルだけどおいしそうじゃないことが多い。
ショコラティエはサイトのカラーしか見てないけど、綺麗なチョコだなと思う。
綺麗だなとは思うけど、おいしそ～！食べたい！とはならないかな。
ちなみにわたしはショコラティエのチョコ、よく食べるよ。
今年もラ・メゾン・デュ・ショコラのコフレに諭吉さんが飛んださ。

757 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 11:07:16 ID:???0

物をそのまま描くことと、
読者に美味しそうと思わせることができるかは別問題。
画力いるよ。
悪いけど買いに走るほど美味しそうとは思わない。

758 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 11:47:59 ID:???0

人物や背景は白っぽい線画なのに、
チョコだけ色とか影とか妙にリアルで劇画タッチだから
ちょっと違和感がある

759 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 12:12:50 ID:???0

放課後保健室の絵が好きだ
真白、今ケ瀬に似てるし

水城さんの中性的な美少(青）年の基本形は真白かな
今はもうあの顔は描けなそうなのがすごく残念

760 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 12:26:15 ID:???0

＞あんまりおいしそうじゃない

・・・つか、リモーネのおまけストラップぽい

761 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 12:39:13 ID:???0

ホーホケ、好みの絵柄っぽいから読んでみたいけど、
学園モノでダークファンタジーってのがなぁ。。。。

762 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 15:35:36 ID:???0

だがそれがいい！

763 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 16:09:49 ID:???0

水城さんの漫画のせいで、今年とうとうショコラティエのチョコに手を出してしまった。
確かに諭吉が飛んだ。
ショコラ恐るべし。

764 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 17:33:15 ID:???0

>>749
同意

>>763
水城さんの漫画に影響されてこれからショコラティエのチョコに手を出そうと思ってる
…でも高いな

765 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 17:44:22 ID:???0

ていうか、ショコラティエに出てくるようなのってお高いから
美味しくても値段相応で当たり前と思っちゃうんだよね
だから他にもっと欲しいものを買おうor食べようとなる
ああいうチョコ買う人ってほんとにチョコ好きな人なんだなーと思うよ

766 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 18:27:24 ID:Wgw9WAtB0

作品として一番完成されているというか、水城少女漫画の集大成だと思う＜ホーホケ
思春期というか、学生時代のキリキリとしたしんどさを書くのが、本当に上手い人だなーと。
だから、年齢の上がった窮鼠シリーズやショコラティエだと
登場人物が子供っぽく見えるんだよね。
ショコラエィエはコメディ要素とお仕事漫画要素が強いからまだいいけれど。
黒アリは物語が大きく動くまで様子見、の期間が長すぎる・・・
ウィーン時代が一番面白かった。

767 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 18:57:12 ID:???0

あ～　なんか今まで感じてたモヤモヤの正体がわかった。
ホーホケが大好きで他にも手を出したんだけど……
いい大人の中身が思春期なのが不自然に感じてたんだ。
ひとりふたりならそういうキャラがいてもいいんだけど、みんなそう……ってのが。

768 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 19:04:14 ID:???0

現代日本じゃなくて現代ウィーンだったら序盤の雰囲気保てたかなーと思ったりするが、
姉は日本に舞台が移ってコメディっぽくなってからの方が好きだといっていた。
姉は私ほどどっぷりとしたオタではなくわりとライトな人だから、ライトな読者はコメディっぽい方が好きなのかもしれない

769 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 19:28:13 ID:???0

ショコラティエは絵的にはラブコメ風でポップな感じなのに
にこやかに悪気なく爽太を切り捨てるサエコの残酷さや
何度切り捨てられても異常に執着しつづける爽太の狂気じみた執着ぶりが
イッちゃってる感じで、絵柄がライトなだけに逆に怖い。

770 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 21:53:45 ID:???0

再販されるなんて全然情報なかったから
最近、割と高額で中古の同棲愛全巻セットを購入したばかりだよ。
公式で告知してくれていれば、こんなことにならなかったのに。
本は中古では買わず、作者さんにお金を落としたいと思っているのにさ。

771 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 22:12:36 ID:???0

でも、再販って契約云々でごたごたとギリギリになるまで告知難しそう。

772 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 22:43:54 ID:???0

ショコラティエ読み始めたせいで初めてチョコで諭吉が
飛ぶ体験をしたが後悔はしていない
ここじゃ評判悪いけど水城さんの描いたチョコが
やっぱり美味しそうに見えるんだよなあ
ウエディングケーキとかリクドーのエデンとか本気チョコとか食べたい

773 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 22:48:02 ID:???0

>>769
一見ライトな絵柄でえぐいことやきもいことやってたりするとギャップ凄いよなｗ
自分はサエコのあのどこが魅力なんだか分からないところ、つまらん女なのに凄味があるところ、
一定の男が引きつけられるのは分かる気がする摩訶不思議な感じがリアルで好きだな
ある意味主人公よりサエコの出方の方が気になる

774 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 22:50:15 ID:???0

サエコはよくあるもてるタイプだから
サエコに惹かれるのは何となく分かる

ここでアフタ読んでる人いるか分からないけど
アフタヌーン掲載の江古田ちゃんって漫画での猛禽系を見るたびに
サエコだなーと思うｗ

絵柄は今の絵柄結構好きだけど
ストーリーは昔のイタイ感じの話も好きだったな…
ハッピーエンドがなさすぎｏｒｚみたいなｗ

775 ：花と名無しさん：2010/02/12(金) 22:52:25 ID:???0

同志がいっぱい…ｗ
甘いもの苦手な私が、今年は地元のそごうと高島屋はしごして
ボンボンショコラなどなど買い捲りましたよ
なんか買ったことで満足しちゃって
どうやってこの量消化したら良いのか
悩みぎみｗ

776 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 00:35:06 ID:???0

ここでは評判の悪い同棲愛の時の絵が、私は結構好きだったりする
最初は嫌いだったんだけど、5巻あたりから好きになった
10巻あたりからまた嫌いになったんだけどw

777 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 01:15:13 ID:???0

チョコ、普段100円ウエハースとか安いのばかり食べているせいか、
美味しそうな絵だとは思うけど、実感がないというか「こういうの食べたい」という欲は刺激されない。
実物を見たいという気持ちはあるが。味覚でああいう高いチョコを味わったことがないから視覚だけ反応する感じ？
紅葉の素朴なサンドイッチは食べたくなったが多分これは紅葉が最萌なせいだ。

778 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 01:53:48 ID:???0

紅葉って、中性ではないけど、真白同様、
無性っぽい透明感があるね。ファンタジーと言うか・・・

779 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 02:06:37 ID:???0

放課後の時の絵が一番きれいだって思ってたんだけど、
久しぶりに見てみたら自分の記憶と違ったというか
あれ？こんなヒラメだったけ？とかびっくりした
いろいろバランスがおかしい絵で、すごい違和感…思い出で美化してたのかな
みんな幼顔だからかわいらしい系の絵柄とは思うが

780 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 02:15:09 ID:???0

リアルタイムの絵はいつも叩かれてるよね
ホーホケも、連載当時はいろいろ絵柄のおかしさが指摘されてて
前の○○の頃の方がよかった、とかよく言われてたし

何年かしたら「俎上の頃の絵に戻ってほしい」とかいう書き込みがあるんだろうなｗ

781 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 02:28:42 ID:???0

でもホーホケの絵には勢いがあって、動作や表情が豊かだった。
世界観もすごいから、あのまま深夜アニメかＯＶＡにならないかなー

最近の絵は丁寧だけど、静止画イラストぽくて
キャラの表情や動きがやや乏しい。

782 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 03:05:12 ID:???0

感じ方は人それぞれだろうけど、
表情については今の絵の方が繊細で人間らしいと感じる
ホーホケの絵は少女漫画的バランスで可愛いけど、
平面的で作りものっぽい印象を受けるなぁ
体や服の描き方も、今の方が現実的っつか自然だなと思う

783 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 03:18:57 ID:???0

水城さんの絵って何かどっか人形ぽいよね

784 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 03:30:41 ID:???0

あー、服の描き方同意>>782
窮鼠シリーズなんか、序盤はスーツの描き方がかっこよくなくてなんかモサいけど
シリーズ後半以降は格段にスーツ姿がかっこよくなっておる
ショコラティエもパティシエ服姿がきれいだしなー
服フェチですまん

785 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 03:34:00 ID:???0

対象年齢のせいだろうが、リアル寄りっていったら今の絵だな
でも、人形っぽい可愛く綺麗な造形のほうが見たいっていう人もいるだろうしな

786 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 03:43:31 ID:???0

そーいや、シリーズ前半であまりカッコ良く見えなかった恭一が
後半でやたら株爆上げでカッコ良さげに映えるのは、
中身の成長だけでなくスーツ姿のきれいさのせいかもね

787 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 03:53:49 ID:???0

話の進行とともに、今ヶ瀬はもっさりした人へ変化して
恭一はカッコイイ人へ変化するように、服や見た目を変化させてたってブログにあったよ

ちなみに自分は、ポイズンベリーの絵柄がすっごく可愛くて好きだ
女子も男子も可愛い超可愛い

788 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 07:46:07 ID:???0

服とかは今の絵でいいけど、顔だけもう少し
鼻から下が短くて口が小さかったら・・・

789 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 09:00:05 ID:???0

自分は斜線をひいただけの瞳が生気がない感じで気になるけど
もう今時目に細かく描き込むのは古臭いのかな…

でもうまいけど地味だったり雑な人が目につく中で
小道具とか華があって丁寧な絵柄はポイント高い。
ポイズンベリーは本当に可愛い。
黒アリもアゴなおってるといいな。

790 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 11:31:07 ID:???0

ショコラティエではどこか壊れてる感じに見えるように
演出でワザとそうしてるのかなって気もするけど
キャラの瞳に生気がないのは自分も感じる。

791 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 12:04:35 ID:???0

若くてキラキラしてるはずのコーヤが、疲れた老人みたいだったのが一番気になった。

792 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 12:15:51 ID:???0

>>791
光哉すっかり忘れてたよ
ショコラも同じ位好きだからどっちも雑誌発売と共に定期的に読みたいけど
黒アリは気を長くして待つしかないからちょっと寂しい
脳内は今のところあんまり期待してない

793 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 12:21:35 ID:???0

目の描き方はホーホケからずっと変わってないけど別に気にならないな
イマドキの絵は確かに、みんな瞳の描き方白っぽくてシンプルだね

現在はショコラティエもポイズンベリーも同じ絵柄だけど
ポイズンベリーのキャラは企みとか打算とかないせいなのか
表情・しぐさがストレートに可愛らしいんだろうな
でも守銭奴なニヤリ爽太も好きだよ可愛いよ爽太

794 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 12:53:40 ID:???0

>>780
絵柄もだけど、話もリアルタイムでは不評なことが多かったよ。
（ホーホケに限らずね）
たぶん、いつの頃も「絵が好き」「話面白い」と思ってる人はそんなに書き込まないけど
文句ある人が不満ぶつけたくて熱心に批判レス書き込むからそうなるんだと思う。
「前の絵の方が良かったのに」というのも現在の不満を書くための
比較基準として引き合いに出してるだけのことだし
ここが変って言われる個所もバラバラで、結局個人個人の感覚の問題だからね。

795 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 12:54:00 ID:???0

そういえば、光哉っていたな

796 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 13:02:28 ID:???0

>>793
ポイズンベリーは一人分の考えが数人に分かれてるから
それぞれはブラックさがないというか、純粋になるのか…
でももしあの脳会議が見られなくて、行動だけ見たら
猛禽っていうかすごいサエコ的な感じだｗ

797 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 13:13:19 ID:???0

まさにサエコの脳内会議こそ見たい

798 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 13:21:53 ID:???0

いつも予測不能の殺人技を仕掛けてくるスナイパーキャラ、
サエコのモノローグがあったら。スリル半減で、
すごくつまらなくなっちゃうだろうけどね。

799 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 13:25:33 ID:???0

ショコラティエの面白さがだんだんわかってきたw

800 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 13:33:59 ID:???0

今ケ瀬同様、爽太もイケメン設定だから過剰に同情されるけど、
別にサエコはドＳで意識的にイジワルして振り回してるのじゃなく、
もともと好きでもなんでもないない男に対してとる
普通の反応をしてるだけだしな

801 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 14:10:20 ID:???0

好きでもなんでもないっつか、いろいろやって気を引こうとしたり、
大事に扱われなかったらすごい怖い顔で帰っていったり、
あたしのこと好きでいなさいよ！的なところは出してるけど
そういうときに限って爽太は気づいてなくて
薫子が目撃してるだけなんだよな

802 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 14:21:42 ID:???0

結構気持ち出してきてるよねサエコ
でも爽太的には、サエコは自分に気持ちはないって思いこみすぎてて
いろいろ見落としているんじゃないかと

803 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 14:58:30 ID:???0

サエコ・・・・
イノセントなのか性悪なのかつかみどころのない、
さすが水城さん。としかいようのないミステリアスなキャラ

804 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 15:23:58 ID:???0

爽太がドＭだから成立するドラマ

805 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 15:28:12 ID:???0

>>796
あの脳内メガネ男子が周りにギャーギャー言われて振り絞った「帰る」が
あんなツンデレ風な「か・・・かえるっ」になったのかと思うと萌え死ぬ

806 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 15:44:00 ID:???0

明日バレンタインか…と思いながらショコラティエ読み返してたら
チョコおいしそうすぎて切なくなってきた
このチョコ、誰か実現してくんないかなああ

807 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 15:51:25 ID:???0

自分はノワール好きだからショコラティエに出てくるチョコはかなりツボだな
あのシックさとツヤがたまらん
どっかのお店が作ってくれたらいいのにね、くれぐれも安っぽいとこじゃなくてｗ

808 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 16:15:15 ID:???0

>>793
純粋にいいショコラティエになるんだ！とかってだけじゃなくて
利益とか商売考えてるとこは、むしろ男前ポイントなのかもしれない。
何年も一途に恋しててすべてにおいて純粋な青年とかだったらなんかキビシイ。

809 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 16:33:25 ID:???0

窮鼠シリーズではまって、今頃ホーホケ全巻オトナ買いしたけど
少女向けコミックって、オトナ向けに比べると小さくて薄くて割高だな

俎上はボリュームの割にすごいお値打ち価格なのに

810 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 16:47:57 ID:???0

話豚切るけど、マンガ大賞２０１０っていうのがあって、サイト見てたら
一次選考作品の中に「俎上～」と「ショコラティエ」が入ってて
なんか嬉しかったよ
一次選考作品はすごいたくさんあるから
入ってるからといって別になんでもないんだけど、
世間の目にとまっているんだなあと思って
なんとなく嬉しくなってしまった

811 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 17:01:24 ID:???0

>>809
俎上の分厚さは異常ｗ

812 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 19:21:47 ID:???0

>>807
同意。ショコラヴィのチョコがノワール中心なのは水城さんの好みかもね。
クリスチャンコンスタンが好きだって書いてあったし。

813 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 20:00:54 ID:???0

>>797
話の途中で見ちゃったら面白さ半減だろうけど
最終回後ならちょっと見たいｗ
サエコの脳内って気になるなー

814 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:26:05 ID:???0

すでに恋愛ドラマと言うより復讐劇に近いドロドロ展開だけど、
ラストをまた　恋愛は業だ　でシメるのだけはやめてほしい。

815 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:37:31 ID:???0

２次元はアート

816 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:47:42 ID:???0

男を成長させるって意味では、
サエコは爽太にとってすごくイイ女だと思う。

817 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:56:49 ID:???0

ぱふのインタビューでミズシロさんは、サエコのことを

＞実際にいるモテる女子はこういう限度をするよねって思う女子

と言ってて、それを読んだ時に「あー確かにー」と思った。

ちなみに爽太のことも、

＞そのへんにいそうなオーソドックスな男子
＞基本的に筋の通った男の子だし、ダメな恋愛をしていてもけっして
人生はダメにしていない

と語っていて、それも「確かにー」と思ったｗ

818 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 21:58:46 ID:???0

スマン、限度じゃなくて言動ね

819 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 22:02:48 ID:???0

>>815
爽太がオタになり、外人が生身の女と普通に交際するようになるという落ちで

820 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 22:34:23 ID:???0

>>815
「恋愛は業」の見事な対語ですなあ

821 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 22:41:18 ID:???0

爽太って傍から見てるぶんには、
失恋をきっかけに渡仏して成功して帰ってきて
店繁盛させてる若手イケメンショコラティエだからな
心の中にひそかに何があろうと、ちゃんと結果出してるんだから
じゅうぶんいい男と言えるわな

822 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 23:34:18 ID:???0

でも、ショコラエィエって「恋愛は業だ」という結論になっちゃあかん漫画だよね。
爽太はサエコと恋愛してないし。
恋愛関係になって、サエコの素の部分（ブラックな面じゃなくて、スッピンとか排泄とか日常風景の汚い部分）を見たら、
急に爽太の中の何かが冷めそう。
妖精さんじゃなくなるし、インスピレーションをかきたててくれるミューズという地位からも下落しそう。

823 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 23:49:19 ID:???0

サエコの脳内会議には諸葛孔明がずらり

824 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 23:50:26 ID:???0

>>822
「でも」が誰のレスのどこにかかるかわからんけど、
今んとこ「恋愛は業だ」って話にもなってるわけでもないし
爽太がサエコを美化してあがめてる話でもないしなぁ

825 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 23:51:23 ID:???0

>>823
ちょｗｗかっこよすぎて惚れるｗｗ

826 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 23:54:31 ID:???0

>>824
あ、ごめんなさい。>>814にかかってました。
美化して崇めてるというか、爽太はサエコと恋愛して、添い遂げたいとまで考えてないんだろうな。と
サエコがおばさんになったら、次の創作意欲が湧く女の子に目移りしそうというか。
展開予想をうだうだ書いていたら、長文になってしまったので削りまくったら日本語でおｋ状態になっちゃった。

827 ：花と名無しさん：2010/02/13(土) 23:58:22 ID:???0

＞爽太はサエコと恋愛してないし。

ショコラティエで面白い部分は、まさしくコレって気もするｗ
主人公は、1人で妄想してはいても、相手とちゃんと向き合って
会話してる訳じゃなく、新作チョコを作るための活力として意味ある存在＝サエコ。

828 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:00:53 ID:???0

爽太だって夢見る童貞小学生じゃないんだから
今更女の子がトイレいくの知って冷めるとかねーわｗ
「妖精さん」の呼び名はは高校時代学年１のイケメン渡り歩いてて
当時の爽太には手に届かない存在だったから付いた渾名なだけだし
多分に皮肉をこめて呼んでるしさ

829 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:02:23 ID:???0

>>823
凄いｗｗ

830 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:05:30 ID:???0

コミックス収録分に入ってないっけ？
「サエコがいろいろ経験したあと、
最終的に俺でいいかなって思ってもらえればおｋ
その頃にはいい年になっちゃってるだろうけど、面倒みるよ」
っていうのが自分の願いだ、と爽太が悩んだ末答えを出した場面があったよ

831 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:07:04 ID:???0

>>828
当時周りが口汚く「ヤリマン」とか「ビッチ」とか呼んでたのを
ラブリー変換して「妖精さん」て呼び変えたんだろうなあｗ

832 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:13:48 ID:???0

ラブリー変換ktkr

833 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:14:31 ID:???0

まあ爽太にどんな覚悟があれ、サエコと直接ガチンコ対決した上での結果でなければ意味ないしな
爽太ってサエコが初恋だっけ？
すると今のところ誰とも一度たりとも恋愛関係結んだことはないんだな…
遊びとかえれなみたいな共犯的関係とか

834 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 00:49:20 ID:???0

？？
「サエコが初恋」とはひとことも出てきたことないよ
もしもそうならあんなスレた見方最初からしないで、
「初恋の人」って連発するんじゃないかね
あと、パリ時代はモテてたそうだし
それが全部「遊び」だったとは限らないんじゃないの
５年間もあったんだから普通に付き合ってた相手がいても全くおかしくない
ただ結果的にサエコのことが心から消せなかっただけで

835 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 14:04:24 ID:???0

予約してたananの順番がようやく回ってきたので
図書館へ取りに行ってきた
この１カットのために、２ヶ月以上待ったよｗ
でも目的果たせて満足した

ここで教えてくれた人、どうもありがとう！

836 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 14:09:53 ID:???0

ホーホケってかなりキワドイのに少女漫画なんだね．

R18とまではいかないまでも、エログロ描写で
十分R15ぐらいの内容なのに

837 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 14:12:44 ID:???0

>>834今の颯太は普通に女慣れしてる感じだよね。
薫子とキスしそうになっても「失礼」とかさらっとジェントルマンだし。
サエコ相手の時だけ気持ちが動揺するのは、結局なんだかんだいっても
特別な存在だからってことなんだろうけど。

838 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 16:57:02 ID:???0

この人の漫画では、多かれ少なかれいつも
イケメンがボロボロにされるところがイイ

839 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 17:40:04 ID:???0

サエコがどんどん爽太にハマっていく様子が楽しい
そんなサエコがかわいいんだけど少数派かな

840 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 18:33:59 ID:???0

サエコは実は
ドＳなツンデレだったりして

841 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 21:10:40 ID:???0

ハマっていってるのかどうかまだよく分からん
果たして爽太の内心をどこまで見抜いてるんだろう…

842 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 23:11:38 ID:???0

浮気はだめだよって揺れるくらいだからハマッていってるでしょ

843 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 23:47:42 ID:???0

でも恋愛感受なくても自分のこと好きだった男が好きじゃないかもってなったら
単純に悲しいというか引き止めたいと思うような気がするからなあ。
しかもチョコ作りの名人ならw

844 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 23:48:08 ID:???0

浮気できない、はチョコの話だからな
とりあえずチョコ部分ではがっちり掴んでるけど
恋愛感情の面ではまだ全然明確な描写出てきてないからなんとも

845 ：花と名無しさん：2010/02/14(日) 23:53:39 ID:???0

リクドーのお店に朝からならんでキャーキャー言ってたサエコが
もう余所のチョコに浮気できないよ…とか言うようになったんだから
十分な進歩だけど、これで爽太が満足するような爽やかなマンガじゃ…ないんだろうな。

846 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 00:30:49 ID:???0

ドロドロに汚れてどんどん悪い男になって、
最終的にはサエコを陥とした後で、振ってほしい

847 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 11:46:48 ID:???0

サエコのことを妄想しながらモデル女を抱く爽太
普通ならこれで勝ち組として終われるとこなんだけどねーｗ

848 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 13:29:07 ID:???0

現実になってほしいと祈ってるからね
結末どうなるんだろ？

849 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 13:52:43 ID:???0

最近の水城絵って、白っぽくて奥行きがないから、
エスプリと皮肉のきいたショコラティエには
ぴったりだけど、

アリスみたいな耽美なゴシックホラーには
少し薄っぺらい感じで、まるで紅葉が主役のコスプレ芝居
見てるみたい。

850 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 14:08:15 ID:???0

元々そんなに絵上手くないよね。
そのうえ今量産してる状態だから、絵が劣化するのはしょうがない

851 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 14:19:51 ID:???0

売れっ子になってしまったからね

852 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 15:41:53 ID:???0

>>849
紅葉はもっときゅるふわだもん！

853 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 15:57:38 ID:???0

でもアリスって、ヴァンパイアって部分をさっぴけば
ただ単に交尾をしたいだけの複数のオスが1匹のメスを争うという
身も蓋もないトンデモ話だなーロマンのカケラもない

854 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 16:06:08 ID:???0

少なくともアリスはホラーではないな。
ホーホケの方がずっと怖かった。

855 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 17:09:10 ID:???0

>>853
単純にいっぱいメス探せばよくね？とか思ってしまう

856 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 17:57:12 ID:???0

愛<<<<<<<<繁殖な時点で、恋愛ドラマとしてもダメダメな感じ

857 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:06:59 ID:???0

>>850
例年に比べると今は量産してないよ。連載２本しかやってないじゃん。
アリスとポイズンベリーはかぶってないし。しかもショコラティエは年３回のみ。
このひとデビュー以降ずっと、連載数本同時進行がデフォって感じだったから
前までの方がずっと多かった。

858 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:11:15 ID:???0

ぱふの過去作品年表見て、量多すぎて吹いたわｗ

859 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:16:16 ID:???0

この人の絵は好きな時期と好きじゃない時期があるけど
今は結構好きな時期だな
あとは、今とは違う絵柄だけど「S」の絵も好きだった

860 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:16:39 ID:???0

最終的には光哉がヴァンパイアになって
アリスに種付けしてダークなハピエンになりそう

861 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:24:53 ID:???0

自分は最近好きになったから、素直に今の絵が一番上手できれいだと感じる
過去の作品もさかのぼって読んでるけど、まあ今より拙いのは当たり前だよね、って感じで
成長過程と思ってあまり気にせず見てる
でも同棲愛はさすがにびっくりした

862 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:49:18 ID:???0

エスの絵は自分も好きだな、画面すっきりしてて
顔も可愛いし、筋肉ちゃんと描けてて体の描き方がうまいなーと思った。
スポーツものだからそこに力入れてたんだろうけど。

863 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:50:50 ID:???0

・・・同棲愛、未読だけど(そのうち読みたいリストには
ダイアモンド・ヘッド、エス、上海と共に入ってる）
そんなに絵、ひどいの？

この人の初期絵ってかなり覚悟して読まなきゃ読めないほど
人物の顔の輪郭が角張ってるね。今と違ってアゴは短いけど

864 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 18:59:22 ID:???0

>>863
自分は結構初期の絵も好き

865 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 19:02:40 ID:???0

Sは、ケンスケが今ヶ瀬の前身だと知ってから読み返してみるとまた感慨深い

そういえば個人のブログで「同棲愛に今ヶ瀬のルーツがいて…」みたいなこと
書いてる人がいたんだけど、そういう話ってどっかにあった？
その人がSのことと誤解してるのかな

866 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 19:11:28 ID:???0

>>865
ネットは誤情報であふれてますぜ旦那
個人のブログも結構、勘違いとか誤った情報書かれてること多い

867 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 19:14:10 ID:???0

今月出る小学館の過去作品集に入るストレイシープっていうやつ、
時期的には同棲愛やってた頃のだよね

868 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 19:46:45 ID:???0

ぱふ見ると
同棲愛、オートマ、アレグロ、ダイアモンドヘッドと同時期＞ストレイシープ
この年も生産量すごいな
読み切りも他に数本あるし

869 ：花と名無しさん：2010/02/15(月) 21:44:30 ID:???0

>>865
もしかしたら、そのブログ主が勝手に今ヶ瀬のルーツっぽいと思ってるんじゃないかなー
ノンケを陥落→その後リバという意味ではマホリンっぽいとこもあるし（でも薫は自覚してなかっただけで、ゲイか
キャラデザやMっぽいとこや報われなさが光太郎っぽくもある。

870 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 00:35:11 ID:???0

>>856
フツウに逆ハーレムドラマっしょ

871 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 13:39:27 ID:???0

ブコフに同棲愛の11巻だけあったので立ち読み
最終巻だったみたいで、ラストがまんま俎上だった
いや、ホント、ルーツでしょこれ

・・・自分には絵が無理すぎた（ネットで買わなくてよかった）
この頃はセリフも少なかったんだね

872 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 13:53:15 ID:???0

腹をくくって今ケ瀬に指輪を買ってやった恭一さんは、
もう「フツーの家庭が持ちたい」という夢は
捨てたんだろうか？

873 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 17:46:50 ID:???0

>>872
実際今後どうなるかはともかく、
今ケ瀬とは遅かれ早かれ終わると考えてるからなあ、恭一さん
腹をくくったのは「この恋の死を看取る」っていうとこであって
自分の人生捧げるとかそういう考えではないし

光太郎は結局あの後結婚して、そっちの子供もできたんだっけ
同棲愛のラストで激怒して、ミズシロさんのマンガはこう終わるものだ、と
覚悟しまくって予想してた人たちは
俎上のラスト見てすごいびっくりしてたんだよなｗ

874 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 18:31:46 ID:???0

同棲愛がルーツっていうより、ああいう感覚とか考え方が
この作者の作品群に通ずるところだと思う。
ほかのＢＬでも少女漫画でも、この人のマンガでああいう内容・終わりかたは
同棲愛よりもっと古い作品の頃からもチラホラ見かける。

875 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 20:48:00 ID:???0

>>873
でも、今ケ瀬以外、他の荷物を持てないから
結婚相手として特に落ち度のないたまきを捨てたのに、
これからも恭一が流されて女作って二股かけたり、
結婚したりとかしたら・・・かなり引く

876 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:15:42 ID:???0

恭一は今ヶ瀬の背中を見送ると決めたんだから
自分からふらふらはしないだろ
ただ今ヶ瀬が出て行くのは止めないというだけで

この恋を終わらせるのは今ヶ瀬だと決めてるってことは
自分の人生の選択権を今ヶ瀬に渡したのと同じことで
思い切り人生捧げてると思うけどな

877 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:21:19 ID:???0

今ヶ瀬が去って、何も残らなかった人生に呆然とする日が来てもいい、だもんな。
窮鼠の方では、ここ（今ヶ瀬が去って取り残されたあとの自分の姿）に
一番引っかかって一歩踏み出せなかったわけだから、
俎上で出した答えがこれだったのには、素直に感動した。

878 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:34:08 ID:???0

>>876
でもそこにパラドックスがあるというか、
今ヶ瀬が一生ちゃんとやっていけるような安定した相手だったら
恭一はそこまで付き合う気にはならかったんだよね。
いつ終わってもおかしくない、精神不安定で先の見えちゃう
「厄介な荷物」だから（自分のせいでそういう人間になっちゃったから）
引き受けようと決意したわけで。

女だと、２０年後に捨てられたらただの孤独なおばちゃんだけど
男なら年いっても金と地位ある素敵なおじさまならモテまくりだから
いいよなあ。恭一が女だったら決断違っただろーな。

879 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:39:30 ID:???0

恭一さん、何のかんのって、結構初期の段階から
今ケ瀬のこと好きでそばにいてほしかったのかな

美咲との浮気にキレて今ケ瀬が出て行った後、
男連れの今ケ瀬とホテルで再会してスルーできずに
美咲の目の前で痴話喧嘩ふっかけて
うちに連れ戻した揚句、フェラしてやったりとか、
気持ちが全然なかったら普通しないでしょ

880 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:39:37 ID:???0

正直先の見えてるドライな結末なんだけど、
夢のある解釈をすれば乙女的希望を持つ人も満たされる、
そういう逃げ道がなくもない…っていう書き方だから
あの終わり方は受けたんじゃないかね
ちょっとした表現の配慮の違いだけど、そのへんが同棲愛のラストとの違いかと

881 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:44:06 ID:???0

>>879
プライド高いとこを突かれてるんだよね
好きだ好きだ言われて持ち上げられてたのに、いきなり落とされたら誰でも苛立ってしまう
そういう心理を、うまいこと利用されてしまった
あの頃の今ヶ瀬は策士で賢かった

882 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:44:33 ID:???0

>>878
＞「厄介な荷物」だから（自分のせいでそういう人間になっちゃったから）
＞引き受けようと決意したわけで。

ここは違うと思うなあ。
今ヶ瀬は、恭一に対する拘りを捨ててしまえば
いつでもすっぱり全部切り捨てて出て行ける。
恭一もそれは分かってるから、今ヶ瀬に絞り切ることが出来なかった。

悩みに悩んだ末、それでも今ヶ瀬に絞るしかないと決めたのは
今ヶ瀬を引き受けるなんてつもりじゃなくて、窮鼠で今ヶ瀬が予言したとおり
他人じゃなく自分の気持ちにどうしようもなく流されたから。
今ヶ瀬とはかなり言語が違っちゃってるけど、恭一も間違いなく今ヶ瀬が
好きでどうしようもないから、いつか自分を捨て去ると知ってても
一緒にいる覚悟を決めたのだと思う。

20年後ならうんぬん…てのは、勿論あの場の軽口だろうしね。

883 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 21:50:16 ID:???0

でも「恋愛感情」で好きだから選んだという話ではなかったよな
どっかに完結後の水城さんのコメントでもあったと思うけど

884 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 23:04:10 ID:???0

>>878
今ヶ瀬がマトモな情緒安定人間だったら
戻ってきて復縁迫る展開に自体、まずなってなかったしねｗ

885 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 23:36:04 ID:???0

たまきの依頼を受けた時点で、復縁迫る気マンマンだったのかなぁ・・・

886 ：花と名無しさん：2010/02/16(火) 23:59:00 ID:???0

元妻の浮気調査といい、今カノのストカ調査といい
割と重要なドラマの転換点で偶然が重なると、
ちょっと都合よすぎる展開な気がしないでもない

887 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 02:00:39 ID:???0

たまきがストーカーに目をつけられる設定が、
唐突で無理矢理すぎる

888 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 02:15:21 ID:???0

髪を切ってくれないとか一応伏線はあるにはあったが確かに唐突だな
あれだけ可愛い子なら仕方ないおということで

889 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 06:38:23 ID:???0

一度目は偶然、二度目は必然

890 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 09:10:27 ID:???0

一度目はまぁ、何事もキッカケがなければ始まらないという点で
いいと思うけど、二度目は・・・・

もしアレがなければあっさりきれいに終わったはずの関係を
復縁させるキッカケとして突如登場したストーカーは、
今ケ瀬がウラで手を回したヤラセでない限り
必然とは言い難い気がする

891 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 17:51:45 ID:???0

二度目はご都合主義？　って感じ

892 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 18:20:57 ID:???0

演出演出！

893 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 19:23:07 ID:???0

所詮、ストーリー展開はファンタジーですからw
会話のやりとりにリアルさがあって
実在しそうに思えるほどキャラが生きていればそれで合格

894 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:02:43 ID:???0

黒薔薇アリスって、少女が読んで面白いのかなぁ？
ファンタジーなのに蟲とかグロいし、エロ表現こそ控え目だけど、
繁殖だのメスだのオスだの、内容はかなりロコツで
少女が読むには夢がなさすぎ。かと言って、オトナが読むには
キャラ設定が単純でひねりがなく物足りない。

窮鼠は別格として、ショコラティエぐらいがほどよく大人向きで
ターゲットを絞れてると思う。絵柄と内容に合ってるせいもあるけど

895 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 20:49:28 ID:???0

あんまりゴシック的に華やかな絵柄じゃないっていうのもあるかも。
花も図鑑みたいに正確だけどマンガとしてはきれいじゃないっていうか。
カラーはきれいなのになあ。

896 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 21:10:25 ID:???0

ホーホケの絵柄は、内容とシンクロしてたのになぁ・・・

897 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 21:58:01 ID:???0

>>894
姫じゃない雑誌で書いてたら、キャラも大人向けになったのでは？
中途半端になったのは掲載誌とあってないからだと。

898 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:10:07 ID:???0

水城さんの漫画表現は、良くも悪くも生理的に
ナマナマシイからな

往年の名作、ポーの一族が完全に少女を読者としていながら
オトナが読んでも楽しめる作風だったのは、絵が洗練されて
知的で透明感があって、情念めいた生々しさと無縁で
誰でも読みやすかったからかな

899 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:15:49 ID:???0

水城せとなの漫画って、
登場人物が望みのない恋に執着してるのばっか？

900 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 22:43:47 ID:???0

そうでもないよ

901 ：花と名無しさん：2010/02/17(水) 23:35:55 ID:???0

別コミ時代は恋愛主題の話の方が少ないんじゃない？

少女時代から、水城さんのナマナマシイ漫画表現が好きなんだが、
いまはそれが合ってない感じがするのが不思議。
姫と別コミって対象年齢だいぶ違うとか？

902 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 01:51:10 ID:???0

姫って表現の自由度高そうだから、
やや対象年齢高いんじゃないかな（R15ぐらい？）

思春期の揺れや痛みが、大人になると一般に沈静化して
落ち着いてくるはずが、水城さんのオトナ向け漫画の主要キャラは、
年齢に逆行してイタさが増幅されて純粋に幼稚化するから、
一般には歯止めが効かないアブナイ人になっていく気がする。

903 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 11:51:17 ID:???0

うわwリアルでいた＜逆行する人
女子校ってやっぱり痛いのが多いんだろうか

904 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 12:59:44 ID:???0

脳内のサオトメ君は、久々のアゴの長くない小顔美少年で萌え

905 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 20:15:33 ID:???0

全然違う話を同時進行で組み立てていけるって天才だな
ポイズンベリーやショコラティエみたいな
一風変わった、クセのあるコメディは今の
白っぽくてシニカルな画風にぴったり

アリスは大人向きの雑誌に媒体を変えて、
もう少しダークでアダルトな作風にして、
誰か、もっと耽美な絵柄で世界観を作れる作家に
原作提供したら、すごく面白くなりそうなのに

使い魔の蟻や蜘蛛は、蝶ぐらいにとどめて

906 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 21:25:48 ID:???0

>>905
それだったら最高だったかも…
水城さんも絵を描くより話を考える方が楽しそうだし
原作提供に抵抗はなさそうだ。

レオが見初めた女性なら誰でも良かったって言ってたけど
梓の魂をアリスに入れたのって、レオが梓を気に入ったからなの？
その割に性格も梓と別人になってるしよくわからん。

907 ：花と名無しさん：2010/02/18(木) 22:27:16 ID:???0

自分も、あれは見染めたというより、単に人の弱みにつけこんで
取引をもちかけて魂を奪う悪魔の契約と同じだと思った。

908 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 02:09:21 ID:???0

>>905
あの蜘蛛とかがいいんすよ

全盛期の由貴香織里作画だったらすごかったかなーと思いつつも、
もう水城絵での印象が強いから、これ以上崩れないようにがんばりつつ描いてほしい

909 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 02:40:37 ID:???0

由貴香織里は派手だけど、描き込みすぎて読みにくいからちょっと疲れるｗ
水城絵でいいよ

自分も蜘蛛でいいと思う。蜘蛛苦手だけれども
蝶だと毒気が無くなる気がする

910 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 03:29:27 ID:???0

>>886
「梟」の時に「ストーカーとかにあったら相談して」って
今ヶ瀬が名刺渡すシーンがあったから、あそこ見た段階で
今後そういう展開になるのかなあって自分は思ったよ
そのあと、美容院変えた話題が来て
前振りとしては十分だったんじゃない？

911 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 12:43:21 ID:???0

>>910

503 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 22:16:14 ID:???0
第１話では、恋人と一緒にいる今ヶ瀬を偶然街で見かけ、
第２話では、依頼人とホテルにいる今ヶ瀬と偶然はちあわせ、
第３話では、夏生とバッタリ再会、
第４話では、タクシー乗り場で今ヶ瀬を発見、
第５話では、専務と腕組んで歩く環を目撃、
第６話では、えーっと、なんかあったけ？

いくらなんでも偶然の出会いが多すぎるよね

912 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 15:18:06 ID:???0

偶然ばったり会ったケースと、
名刺貰った相手に連絡するケースはまったく別じゃね

913 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 16:10:03 ID:???0

・繁華街で彼氏・男友達が女の子と歩いてるのに出くわす
・同じ沿線・近い地域に住んでる友人知人に、駅やお店やバス停で遭遇
・学生時代の友達と当時行ってたお店に久しぶりに行ったら、
　学生時代のほかの友達もたまたま来てて、おおー！と盛り上がった

このへんは普通に自分も経験あるけど（上２つは複数回）
現実には普通にあることでも、マンガの中でリアリティあるかって話は別なのかもね

逆に、現実にはまずないのに、フィクションの中では「あるある」って思えることもあるしなー

914 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 16:25:51 ID:???0

窮鼠シリーズはまだ、細かいとこに
そうなる道筋が用意されてたりするからいいけど
偶然すぎるだろ！って点では同棲愛のがすげーｗ

915 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 18:44:13 ID:???0

まあ、そういう風に現実との差異を深く追究したくなる人が居るっていうのは
それだけ作品自体にリアリティがあるってことなんだろうね

ファンタジー作品に現実感求める人なんて、居ないだろうし

916 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 19:37:40 ID:???0

水城さんの作品は、キャラの会話にリアリティがあるところと、
すべての伏線回収してきちんとオチをつけてくれるところが好きだ

一時流行った、ラストをあえてはっきりさせず
あとはみなさんご想像にお任せします、
みたいに曖昧にぼかすことで、実際以上に
深読みさせようとするセコさ（怠慢さ？）がないとこが潔い

917 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 23:13:28 ID:???0

>あとはみなさんご想像に……
ホーホケはそういう傾向あったと思うが……

918 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 23:28:35 ID:???0

ホーホケの終わり方とはまた違った意味なんじゃないか
例えば、保健室の謎が解けず真白が男女どちらも選ばずに終わる的な終わり方を指してるんじゃないか

919 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 23:34:11 ID:???0

上海は？

920 ：花と名無しさん：2010/02/19(金) 23:40:39 ID:???0

彼女達のエクス・デイは、どうだっけ？

921 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 12:09:19 ID:???0

>>919
あれ、どうみても二人死んでるやろう。

>>920
エクス・デイは失敗に終わり、日常に戻りました。

922 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 19:56:38 ID:???0

上海は最後、生きているか死んでいるかボカしているよ
>>916が指摘するセコさの典型例だよ

923 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 21:47:30 ID:???0

ラストをボカして余韻を残すのと、
伏線を回収しないで解釈を読み手任せに放置するのとは
似ているようで違うと思う。

924 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 23:32:19 ID:???0

信者って凄いね
水城作品は好きだけど、自分は盲目的に信仰しないように気をつけよっと

925 ：花と名無しさん：2010/02/20(土) 23:39:45 ID:???0

そうだね
盲目的になるのと、所詮同じ穴の狢でしかないこんな場で
何故か上から目線で差別化しようとするのは
余りにもかっこ悪いってよく分かったから
私も気をつけよっとｗ

926 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 00:13:05 ID:???0

>>924みたいな人って色んなスレに出現するけど
自分を正当化しようとして必死って感じで
見ていてちょっと痛々しくなる。

盲目的でもいいじゃん。それもひとつの見方でしょ。
好きなものに関しちゃ誰だって多かれ少なかれ
「あばたもえくぼ」になっちゃうもんだよ。

927 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 00:14:11 ID:???0

924って実は信者でも何でもなくて、煽ってるだけかと思ってた

928 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 09:25:47 ID:???0

俎上のラストは不安定要素を残しながらも穏やかに終わってよかった。
おまけ漫画見て思ったけど、あの続きを描くとしたら、
腹をくくって葛藤がなくなって揺れなくなった恭一さんがウサギさん化して
純愛ロマンチカみたいにベタで甘々なファンタジーにしかなりようがないし

929 ：花と名無しさん：2010/02/21(日) 16:30:01 ID:???0

ちょwww
それはそれで読んでみたい気が。

930 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 00:10:04 ID:???0

好みは人それぞれだけど、窮俎～ホーホケぐらいの絵柄が、
今よりシリアス向きだったな。

931 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 17:02:57 ID:???0

ホーホケの絵は子供っぽいからあの厨二病な電波系世界観にはハマっていたけど
窮鼠シリーズにはその子供っぽい絵が合ってなくて３０男って感じがしなかった

窮鼠シリーズも後半では内容に合った絵柄になってきて
表情とかも人間的で年相応に大人になってたからよかったけど
やっぱりその作品ごとの内容や世界観に合う絵柄であってほしいな

932 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 18:59:11 ID:???0

アリスは内容と絵柄がミスマッチというか、
せとなさんが耽美系の絵は描けない（みたいだ）なのと、
内容的にも無理して少女漫画要素(逆ハーレムとか）を
入れてるために、作品のダークな緊張感が途切れて
作品の雰囲気が中途半端で散漫になってる

933 ：花と名無しさん：2010/02/22(月) 19:39:28 ID:???0

絵がうまいのか下手なのかよくわからない作家

934 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 10:14:45 ID:???0

ショコラティエってぱっと見、ふーん。それで？
なんだけど、読んだ後しばらく間をおくとまた
繰り返し読みたくなって、読み返すたびに
新しい発見があって味わいが増す

自分にとっては、読んだら終わりっていう
一般の消耗品的漫画とは一味違うから、
読み終えてもなかなかオク出しできないw

935 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 17:09:10 ID:???0

>>933
うん。でも私が知らないだけかも知れないけど
漫画家って個性は強いけど絵が凄く上手い人って少ない印象がある
どちらかというとイラストレーターの方が達者というか

色使いとかセンスとか個人的に好きだなあ

936 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 22:36:13 ID:???0

漫画は絵よりネームセンスが大事っすよ。
なのではんこ絵で同じような話でも、私はあだち充の単行本を買い続ける。

937 ：花と名無しさん：2010/02/25(木) 22:58:09 ID:xLRd5V510

密林で
「水城せとなThe Best Selection 」の
表紙、あがってたね。
明日発売。

938 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 10:25:19 ID:???0

同性愛を主題にすると、どうしてもBL扱いされて
一段軽んじられるファンタジーにカテゴライズされてしまうから、
ショコラティエでは男女の執着愛にしたんだろうけど、
ネームの鬱さ加減は同性愛よりキツイ

自分を納得させる言い訳が「自分に魅力がないから」
しかない分、悲惨さ大。

939 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 13:58:04 ID:???0

いや、別に同性愛描く専門の漫画家じゃないし。

940 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 14:26:05 ID:???0

すごい思い込みで吹いたｗ
同人誌時代から男女もの描いてるし、
男女ネタも自由に描きたいから一般誌にしぼったと本人も言ってるのにな

941 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 15:45:32 ID:???0

ノーマル男女ではリバ設定とか使えないから転換点をどう描くのかが見もの。

・・・というか、そもそもエッチシーンさえなくて、精神的SMと
ネームのチカラだけで進行する心理劇を描ける才能ってすごい。
最初は絵が苦手、とか思ってる人にも、ついつい先を読ませてしまう。

942 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 20:54:49 ID:???0

本当に描きたい物を持ってる人は
ノーマルでも同性愛でも垣根なしに描くよね
何でもカテゴリー分けする世の中だと不自由だろうなあと
水城さんに限らず他の作者の時も思った

943 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 21:04:37 ID:???0

脳内・・・なんて、実際、カテゴライズ不能だよね。
決して難解ではないけど、オトナの鑑賞にも十分堪えうる。
早くコミックスにならないかなぁ

944 ：花と名無しさん：2010/02/26(金) 21:53:51 ID:???0

ファンタジーでも、ごく普通の日常生活を切り取ったものでも
発想や着眼点が独創的で、刺激的

いくら絵がうまくても内容がスカスカな漫画は読んですぐ飽きるけど、
せとなさんの漫画は何度も繰り返し読みたくなるし
繰り返し読んでも飽きない。ネームが多くて練られているせいか、
絵というより文字、漫画というより本を読んだ気がする

945 ：花と名無しさん：2010/02/27(土) 22:00:10 ID:???0

水城せとなの読み切りが新刊コーナーに売ってたんですけど、読んだ方いますか？
３編入っていて、牛の話と記憶喪失の話ともう１つ忘れたんですが、面白かったですか？

946 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 01:52:36 ID:???0

>>945
短編集のセレクションでそ？近日中に買いに行く予定です。

947 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 07:55:29 ID:2LxuqwiP0

牛のはなし（最後の晩餐）は流石ってかんじ。
よくできたストーリーと、あの読み終えたあとのなんともいえない感じが水城作品らしくて好き。
あとのふたつは別にふつう。

948 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 09:36:25 ID:???0

マンセー意見が凄いねえここは
批判批評はことごとく排除されそう

949 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 09:53:59 ID:???0

批判や批評って、マイナス評価だけの意味じゃないよ
勘違いしてるみたいだから、一応言っておくけどｗ

950 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 11:23:18 ID:???0

ポイズンベリーはあそこで終わりなのか…
続き読みたいけど他連載を休載しまくられるのも嫌だし
面白かっただけになんかスッキリしないわ
とりあえずマクシミリアンの過去編に期待しておく。

951 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 11:30:47 ID:???0

え、もう？そんな短期連載だったのか。
ページ数を長くとってる感じじゃなかったし月刊誌なので
半年ぐらいやるのかと思ってたわ～

952 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 16:22:48 ID:???0

>>948
アンチスレが立つほどメジャーじゃないとも言える。
好きか、興味ないか、知らないか

953 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 17:25:13 ID:???0

好きだけどマンセーするほどじゃない
このスレ信者多いよね
ちょっとヒクような意見も多い

954 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 17:34:32 ID:???0

作者マンセーと言うより、作品マンセーだと思う。

作品によって、面白さや人気にかなりバラつきがありそう。絵も違うし

955 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 18:18:01 ID:???0

キャラマンセーって信者も見かける気がする
でもイチイチそれを指摘してたら、スレが荒れるだけなので
個人的に納得できなくてもスルーする事が多いかな

956 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 18:22:02 ID:???0

指摘するから荒れるんじゃなくて
否定するから荒れるんじゃないかな

違うよ、じゃなくて
私はこう思うよ、という流れなら
上のログ見てもまともな議論になっていると思うけど

957 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 18:51:48 ID:???0

水城作品がアニメ化されるほどメジャーだったら
キャラスレ立つんだろうけど、そこまで認知度高くないから
仕方なく？寄り合い所帯になっちゃってる感じ

958 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 19:29:52 ID:???0

tk、新刊出た時に1冊辺り40～50万部ぐらい売れてるような
作家じゃない限り、少女漫画じゃそんなにスレ乱立されないよ。
または読者がよほど厨じゃなければ…ｗ

この板は基本的に1作家=1スレなので、アンチスレの立ちようがないし、
どうしても必要なら難民や懐漫板辺りに行くしかない。
以前は数字板にもスレあったけど、完結したら自然消滅しちゃった感じ？

959 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 19:49:22 ID:???0

最近は別に荒れてないと思うんだけど？このままで問題ないでしょ

マンセーレスがあるねってだけでマンセーじゃなきゃ許さないって訳でもないし
作品・キャラに好き嫌いがあってもこれくらい1スレ作ったり難民て過疎るの目に見えてるし
最近は同棲愛新装版でたけど新装版だし今更数字板で需要があるとは思えないわ
窮鼠シリーズはBL苦手や18禁関係で隔離板で話したいってことで需要があったけどさ

960 ：花と名無しさん：2010/02/28(日) 20:08:08 ID:???0

ここはマンセーじゃなきゃ許さないって感じのスレじゃないと思う
むしろ好きだけどマンセーする程じゃないというタイプの人が
マンセータイプの人の存在を許せないだけに見えるｗ
好きの程度も色々あっていいと思うよ

窮鼠シリーズやBLは読んでないから話に加われないが、
そういう時はスルーしてるし個人的に問題ないな

961 ：花と名無しさん：2010/03/01(月) 10:41:58 ID:???0

えー
窮鼠シリーズ読まないでハマった人って、
何読んでファンになったのか気になる。

つか、窮鼠でハマった新参なので、
窮鼠を超える水城作品について知りたい。

自分も一般のＢＬは内容ないのが多くて
読んだ後腹立つから殆ど読まないんだけど

962 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 18:38:34 ID:???0

そこらへんは好みにもよるが、ホーホケおすすめ
私はホーホケが一番好きだ

963 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 18:45:52 ID:???0

自分はショコラティエ以外読んでないよ

964 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 18:55:19 ID:???0

脳内～のラストがっくりつまんない
続くみたいだけど何だかな…
マジで内容無いと思った

965 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 19:02:19 ID:???0

>>964
うん、あのラスト、コーラス読者的にもええええ？！じゃないかと思った。
何、年齢言った途端に「あり得ない」って回答。
（↑立ち読みだけどこんなセリフだった覚え）
どう続くの、アレで？って感じ。

ホーホケよりも愕然としたわ。

966 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 19:10:00 ID:???O

ラストっていうか、思い切りヒキの場面で「つづく」になってるから
先が気になりすぎて…
再開いつになるんだろうなぁ、どこにも書いてないけど

967 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 21:23:25 ID:???0

続きはなるべく早く描くのでお楽しみに～とか言われても
ショコラティエも黒アリも完結はとうぶん先でスケジュール一杯じゃん…
また休載する気満々なのかなあ

968 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 21:55:55 ID:???0

読み切り集買った。
前回の文庫よりも、好きな部類の話だったなー。
植物図鑑少女漫画verというか。
BLにしても、少女漫画にしてもあんな感じの好きだ。
ストレイシープ、初めて読んだけれどあれは主人公女性で正解だと思う。

969 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 22:19:40 ID:???0

ホーホケスピンオフ書いて欲しい
9巻の表紙の話お願いしたい

970 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 22:32:40 ID:???O

>>966
いや、あれ全然ヒキじゃないでしょ。オチてるじゃん。

971 ：花と名無しさん：2010/03/03(水) 22:45:40 ID:???0

>>970
次回はあの場面から再スタートするらしいし、
「早乙女とは始まったばかりでまだ何も終わってない」と書いてあるから
ふつうに続いてるんじゃないの

早乙女、ひどいんだけど「ないわー」て言い方がイマドキの子っぽいというか
えらく可愛いなーと思ってしまったｗ

972 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 01:31:51 ID:???0

コミック派なんで、ポイズンベリーはまだネットで初回しか読んでないけど・・・

キャラが都合よく理想化されてなくてセリフも容赦ないとこが、
少女漫画っぽくなくて（つか、少女漫画のワクを超えて）リアルな感じ？

973 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 08:31:36 ID:???O

いや、コーラス読者向けに大人っぽくした、あくまで少女漫画だよ
ちょっと世にも奇妙な物語にありそうな感じだけど

974 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 09:57:31 ID:???0

もうすぐ次スレだけど、なんかテンプレ改変あったっけ？

975 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 10:02:12 ID:???0

黒アリ、早くも再会　

早くも……？

976 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 12:16:25 ID:???O

もう再開か～とは思った
ポイズンベリーが結構楽しかったから
え、もう休載？ああ来月からｸﾛﾊﾞﾗだからか…みたいな

977 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 12:42:18 ID:???0

ショコラティエもポイズンベリーもあってコミックスもたくさん出て
雑誌の特集もあったし、自分的にはずっと祭りだった感じだ
ぶっちゃけ、黒アリは連載してても存在感ないし
今月もつまらないとか絵が汚いとか愚痴をここで見ると
あーそういや黒アリやってるんだねーって思うくらい

978 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 13:10:27 ID:???0

黒アリはこれからの展開が見えてるからね

979 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 13:16:44 ID:???O

ベストセレクション読んだ

たかがｺﾐｸｽ一冊に、なんて内容を詰め込んでるんすか!!って感じ
水城さんの漫画は相変わらずドキッとさせられる

980 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 13:17:50 ID:???0

丁寧に描いてはいるけど、絵と内容が全然合ってないからなぁ。

ヴァンパイアものは耽美というお約束を見事に裏切ってるというか、
ミステリーってほどの謎ときもなく、怖さも中途半端。
恋愛成就の暁にはタネつけされて、養分吸い尽くされてグロい
死にざま晒すだけと思えば、逆ハーラブコメにロマンもクソもない。
ギャグもすべりっぱなし・・・

981 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 13:19:57 ID:???0

>>979
絵は初期の？
ホーホケや窮鼠の頃に近い絵だったら読んでみたいけど
同棲愛とかの絵だったら、パスしようかと・・・

982 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 13:28:34 ID:???O

>>981
初期の絵だよ
顔が下膨れっていうか、口元が膨れてる感じの
同性愛とかないから、そういうのが苦手でも大丈夫だよ

983 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 14:02:52 ID:???0

顔が下膨れで口元が膨れてるって同棲愛の頃の絵じゃん

984 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 15:40:34 ID:???0

>>982
情報さんくす
やっぱり絵が苦手っぽいと無理かも。ありがとうでした。

985 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 17:05:11 ID:???O

書き下ろしの、今の絵で描かれたラムダがかわいかった
エロい姿で「モー」ってw

986 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 18:35:17 ID:???0

同棲愛は連載期間長い＆絵柄初めと終わりで全然違うから、同棲愛とかの絵と言われても難しい。
そこは眠りの森は同棲愛の頃の絵？
ストレイシープはもうちょっとあとな感じ？（オートマ～ダイアモンドヘッドぐらい）
牛さん（最後の晩餐）はエクスデイのころの繊細な感じ。

987 ：花と名無しさん：2010/03/04(木) 19:57:20 ID:???0

牛漫画は、なんで食用なのに、
わざわざ人間語を話せるのを開発したんだ？
とつっこみたい気持ちでいっぱいになったw

988 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 02:54:57 ID:???0

ホーホケの最後、真白以外に無事に卒業できたの蒼だけなのかな

989 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 10:26:08 ID:???0

他の祈ってた人たちみんなも卒業できたらしいよ

990 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 13:28:32 ID:???0

そうなんだ
よかった～

991 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 14:23:24 ID:???0

仮想世界とはいえレイプされて辛い目にあった紅葉は
男として生まれてきて女真白と恋仲になればいいよ

992 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 14:38:49 ID:???0

男くれは×女真白なんてちょっと燃えるじゃない。

993 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 15:06:57 ID:???0

つか、現実でも同じような試練を与えられるから、
それを乗り越える為の試練が仮想世界って設定だから
男くれはならアッーーーー！！

994 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 15:52:22 ID:???0

でも、緊張感のない白っぽい今の絵で
ホーホケ続編描かれたら、アリスみたいに
ちょっと残念になっちゃうかな

995 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 15:57:18 ID:???0

そのうちノイタミナ枠とかでアニメ化しそうだわ

996 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 16:34:47 ID:???O

>>994
ホーホケの絵、かなり白いよ
顔のっぺりだし大ゴマばかりで手抜きが目立つ

997 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 16:48:19 ID:???0

ホーホケの絵は白いって言うか、必要最小限なものだけ描いて
黒と白のコントラストがはっきりして、印象的だった。
人物の描線も今よりくっきりしてた。

今の絵は、中間色で背景をごちゃごちゃ描き込みすぎてるし、
人物の描線も背景同様細いから、人物が背景にまぎれてしまう感じ。

998 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 17:29:31 ID:???0

>>991
それちょっと読んでみたいｗ

999 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 17:49:48 ID:???0

次スレを頼む↓

1000 ：花と名無しさん：2010/03/05(金) 17:51:46 ID:???0

1000！

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