【小畑好きすぎて】牧野あおい4【喉仏ＪＫ】

2008年りぼんスペシャル春の大増刊号
『青のツバサ』にてデビュー
そのデビュー作で堂々と峰倉パクリ

検証画像（パクリ検証スレより）
http://ime.nu/j.pic.to/ribbm
http://ime.nu/c.pic.to/ujxbk
http://ime.nu/e.pic.to/rut6i
http://ime.nu/l.pic.to/pg4ty

本人現ブログ
ttp://a01-makino.jugem.jp/
旧ブログ
ttp://yaplog.jp/jiyu_makino/

前スレ
牧野あおい3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1211717062/

過去スレ
【盗作デビュー】牧野あおい 3【だかんな！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211527143/
【りぼんのﾊﾟｸﾘ新人】牧野あおい2【盗作デビュー】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209532881/
【りぼん】牧野あおい【新人漫画家】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1208018605/

初代スレよりコピペ（盗作疑惑について問い合わせた人のレポ）
394 ：花と名無しさん：2008/04/17(木) 20:20:33 ID:???O
時間できたので
電話対応した方がこの書き込みを見りゃ、見当つくだろうなｗ

さくっとまとめ
・編集部内全員、問題ないと判断済み
・トレースはしていない
・本人（牧野さん）にも確認済み
・この件に関してりぼん編集部が何らかの対応をすることはない

もしりぼんの投稿者が現りぼん作家に似た投稿作を出して来たとしても
・トレースなら問題
・確信犯的に似せて描いたらダメ
・しかし好き作家の影響を受けて似ることはある
・その場合は編集部で判断する
・が、時と場合によるので仮定の話はできない

まず電話を取ったのは男性
この件でと伝えると、それだけで「担当に代わります」と女性に代わる
牧野さんの担当か、この件の担当かは不明

女性と話をして、こちらが「盗作」という言葉を使ったのは一回
その時の「盗作ではありません！（ここだけちょっと声を荒げた）」という即時反応から察するに
編集部では「似ているが問題ないと判断されたもの」「絶対に盗作ではない」が
徹底されている印象を受けた
構図やモノローグが見比べれば非常に似ている的な話をしても、
問題ないという判断ですと、この辺かなり水掛け論

395 ：花と名無しさん：2008/04/17(木) 20:21:33 ID:???O
向こうからは、牧野さんの作品が「盗作」「似ている」というマイナスな言葉を絶対発してこなかった
むしろ感心した

峰倉側から動きがあれば対応を取るような雰囲気だったが、
すべてにおいて断言をしてこないな（この件は問題ない、りぼん編集部から対応を起こすことはない以外は）と感じた


クレーム客への電話応対の基本が出来ていたよｗ

あとは峰倉が動くかどうかです

356 ：花と名無しさん：2008/04/17(木) 16:53:57 ID:???O
一昨日、昨日電話すると言ってた者です。
風邪により本日になりましたが電話しました。
担当さん見てるー？＾＾
敢えて厨っぽく話したらナメられまくりでワロタｗ

以下担当の意見。
・牧野の作品についての謝罪は絶対にするつもりはない（謝罪は盗作を認めた事になる為）
・牧野の解雇はしない
・牧野本人に聞いた上で盗作はないと判断
・理由は、意図して似た訳ではない為

>>1乙

>意図して似たためでは〜
今回のHALNOTEはどうなんだろうww

ごめん、>>1の画像見れなくなってたな
「サヨナラ天使」までの盗作疑惑画像はこっちで
ttp://ameblo.jp/viareant/

>>1乙

この人なんも成長してないな
一人で漫画描けんのか

牧野って２ちゃんで本名も通ってた大学もバレてんのに、
まだこんな痛いことしてたんだ
盗癖とか、一種の病気なんじゃない？
症状悪化する前に病院行けよ

何も知らずに探偵ファイル見ててﾌｲﾀｗｗｗｗ
名前で検索したらあれだけ盗作が関連キーワードとして出るのに
気をつけようとかオリジナルでやろうとかサラサラ思わないんだね

…なんだこれ？

>>1乙
この人、真似して描いたらうっかり女の子に喉仏まで描いちゃったの？
もうアホとしか言えません

こんなことでりぼんが注目されるようになるとは……

りぼんの面汚し
一生喉仏描いてろ

>>11一生喉仏wwﾜﾛﾀ

線も汚くてデッサンすら出来ないくせに、やたら描き込んでて
私描ける人なんですよ＾＾風なのが単純にムカつくわ
顔もclamp顔か小畑顔のどちらかで個性皆無だし、図太い神経以外でこいつの良い所教えろ

バクマンのメガネキャラはそのままパクってるな

りぼんの前スレ見られないんで聞きたいが、集英に電凸した人いる？

さっき電話したけど午後じゃないと誰もいないらしい
トレスじゃねーのか、しずくに喉仏あるじゃねーかと
問い合わせたいんだけどな

>>15
いないよ。トレース疑惑あったデビュー作以外で
電凸したって報告はたぶんなかったはず

トレースじゃなくて模写



ならいいってことじゃないｗｗｗｗｗｗ

>>16
そか
んじゃ午後にでも問い合わせしてみるわ、喉仏の件をww
電話したけど出ないんだよ、りぼん編集部
(wikiの集英での代表番号にかけて、スペシャルについて
聞きたいつったら「りぼんの編集部が担当しております」と
直通番号教えられて、掛け直せと言われた)

比較画像はPCから見れないのか

>>18
wktkして待ってる

>>13
ほんと個性無いよね
話も自分で作れないんだから同人誌でも描いてりゃいいのに

>>18
ネットで話題になった事について編集部はどう思ってるのかも
できたら聞いてみて欲しい
>>20
自画像すら( ＾ω＾ )でお手本なきゃ描けないっていう

いちいち模写しなきゃ描けないのになんでプロになれたんだろこの人。
今回は集英社内の問題だから穏便に済ませるんだろうが、担当も少しは注意して止めさせろよ。

>>15
あれは膨らんでいるけど喉仏ではありません

とか言うかもなｗ

暇だから逆にジャンプの方に凸ってみるわ

凸の人、模写は完全にセフだし
パクりも否定されるだけに終わるだろうから
とにかく毎回毎回不快感を覚える程、既視感まみれなもんしか描かない奴を
何故そんなにプッシュするのか聞いてくれ
気分悪いからどーにかしろと

凸った

まずジャンプ
・知らんかった(しかし編集部全員が知らないのかは不明、自分は知らない、とのこと)
・りぼんのことはー、りぼんの編集部が担当なんでー、という返事
・喉仏の件を伝え、こういうパクがあったって伝えといてくれ、小畑の担当にも是非と頼む→おkの返答

ついでにりぼんに凸
電話繋がった
・最初に出た女性に話題を振ると、「ちょっと似ているという意見はある」と言われたんで
「それは編集部の意見か、それとも読者意見かどっちだ」と突っ込んだら、別の女性に
電話を交代された
・交代された女性は、ひたすら「ご意見として伺っておきます」「そういったご意見は頂いています」
だが、絶対に模倣・模写ではないと断言　ソース：牧野が違うって言った←失笑した
・あれだけ有名な作品だから、その女性もデスノのタイトルだけでなく内容も知ってる
・牧野の担当は、ネーム段階で「これデスノに似過ぎでヤバイでしょ」と言わなかったのかと突っ込むが、
「似ているとは編集部では受け止めていない」と躱す
・あくまで、りぼん編集部では「デスノに似ているとは思っていない」「デビュー作の時もご意見があったが、
ご意見として受け止めている」との返答オンリー
・「あれを見て「デスノ」を連想しない担当編集ってのは、クリエイトに携わる人間として問題ではないか、
牧野はオリジナルでは描けないのか」と言ったら「ご意見として(ry」
・喉仏がある、小畑の絵を横に置いて模写したんじゃねーかと突っ込むも、「ご意見として(ry」
・ネット上で話題になっていることも「ご意見として(ry」

話にならないので、「ちゃんと回答をくれる人と話したい」と言ったら名前と電話番号を言ったらかけ直すと
言われたから伝えた
なので電話待ち

その人に聞いておけ、っつーことがあるならレス入れといて下さい

>>25
プッシュに関しては「特定の作家だけをプッシュはしない、全作家同じように
推している」だそうだ
嘘つけｗｗｗｗと言いたくなったのを堪えた

>>26
乙です。

なんかうやむやにして逃げてるね。
ご意見として受けとめるじゃなく受け流してるんだな。今までの対応みると。


コミックス出るか聞いてみてほしい。

乙ｗ
ソースが本人てｗアホスｗ

>>26
凸撃乙！
パクリスレにあった検証サイトの比較画像についてどう思うのか聞いてみてほしい
あれをどう言い逃れるのか知りたい

このままだと何聞いても「ご意見として」だな

というか編集もそれ以外答えようがないんじゃない？
電話の人も上からの指示無いと勝手には回答できないだろうし。

皆が凸しまくってその報告が上司にいかない限り対応は変わらないとオモ

乙です
まあ予想通りの対応だなあ
とりあえずパクリと騒がれてるのは編集部も把握してるみたいだけど

とりあえず聞くのは

・コミクス出すのか
・検証サイトの画像見てどう思うか(そもそも牧野でぐぐって一番上が検証サイトという…)

でいいのかな
煽って話題にする為わざとやってんのかと聞きたいんだが、いいかな
探偵ファイル見たら、既に完売・ネトオクで高騰してるらしいし

牧野本人てネットでパクリ言われてるの知ってるんだっけ？

電凸乙！
模写や題材パクして、大勢の人が指摘してんのに読者や他の漫画家に対して罪悪感はないのかねぇ…

もう本人がやってないって言ったら大丈夫なレベルじゃないだろう
担当しっかりしろよ

まじ乙。>>25ですｻﾝｸｽ

プッシュのつもりないんなら、他作家はあれ以下ってことか
デビュー作からそういったご意見が…って、もう４作目？だぞ改善する気ないんかｗｗｗ
あんな検証ブログまであって、確実に牧野に取ってもりぼんにとっても汚点なのにな

検証サイトや、こんなに騒がれてることに対して一緒に作品を作った担当の個人的意見を聞きたい

ご意見として〜以外の自らの言葉を喋らせてほしい

煽って話題にしてるのかは聞いて欲しい

創刊号でパクリとか普通ありえないよ

>>34
知ってると思うよ。
ブログやってたし。そのブログやめちゃったし。
大学の友達はニコ厨だし。

結局一橋グループだっけ、りぼんはそこの系列だから
強いんだと思う。
出版業界の他社はなかなか口を挟めないかと。
峰倉の時は、版権がスクエニなんだか一迅なのかわからなかったから
問い合わせできんかったし、本人が動かなかったのか動けなかったのかも
不明だ。

「でかいところにケンカ売って報復措置されたら困る」というのは
あるだろうしなあ…
かといって、牧野がずっと同じこと繰り返すのは腹が立つ。
今までのラレ全部自分の好き作家だけにな。

また煮え切らない対応してきたら
漫画を盛り上げようと頑張ってるようだが
牧野みたいのを容認ようじゃ到底無理ですねぐらいの嫌味言ってほしい

編集部もこのスレに気がついただろうから
今頃返事を考えているかもな

この子はりぼんの何を見て育ってきたのかね

ごめん>>41は×「容認ようじゃ」○「容認するようじゃ」の間違い

金貰って仕事してんだから社会人として自覚持て
商業誌は内輪受けの同人誌じゃねぇ

>・最初に出た女性に話題を振ると、「ちょっと似ているという意見はある」と言われたんで
>「それは編集部の意見か、それとも読者意見かどっちだ」と突っ込んだら、別の女性に
>電話を交代された

バイトから社員に交代したとみたｗ

誰かと思ったら
トレース台が使えなくなったら致命傷だかんな！
の人か

トレース台が元気そうで何よりです。

で、りぼん編集部からの電話はまだなんだろか

そして>>26に名前を要求した以上、自分もきちんと名乗ってんだろうな
大手出版社社員様は

http://viploader.net/anime/src/vlanime006648.jpg
これの対になる画もってる人いない？

検証サイト画像追加されてる

まだまだ出てきそうだね

こんな事でしか名が挙がらないのに当時のブログじゃ
随分えらそうな講釈垂れてた
りぼんって作家だけのイベントやってるよね
他の作家だってこういう人だって知るだろうし、会ってどんな顔するんだろう

今はさすがにパーティー行けないんじゃない？

この間新人少女漫画家スレで、他誌だけど合同パーティーかなにかで顔見たって人いたよ
よく来れるなって書いてた

検証サイト追加乙
最遊記もあったんだな
細かいとこよくパクるな
失笑した

投稿者の子にバクマン制服パクキャラの年賀状あげてるし
救いよう無いだろ

一条御大辺りにクソミソに貶されたらいいのにと思う

りぼんとジャンプって合同パーティーやってるよね、
一条さんがイノタケ見つけて、担当に頼んでイラストと
サイン貰ったのは有名だ

この人は誰かのアシとか行ってるの？
りぼんはアシ同士仲良くなる感じだけど
パクりでプッシュされてる人には近づきたくないよな…。

途中送信しちまった

牧野は小畑さんに遭遇した時、どうする気なのかね

峰倉とか小畑とかこんな小物相手にしないだろうな
故に今後も野放し

小畑はジャンプ専属ではないが、そこら辺どうなんだろ
出版社が同じだから話題作りの公認パクじゃ？と言われてるのが腹立たしい

社外→社内となってきたから、パク先を選んでいる気はする。
一応、「内部もみ消し」が可能な相手を選んでるっていうか。

でも、漫画好きでなくても知っているデスノをパクった分、今回の方が
峰倉パクやバクマンの時より反響はでかいと思う。

いっそのこと出銭かハガレンのフラメル、伊達家の家紋など
法的にヤバすぎる相手をパクトレしてくれたら動きやすいのに

とさえ思ってしまった

コミックスだけでなくアニメゲーム映画までになった作品を
公認でパクらせるほど編集部は甘くないと思う

でも>>26の凸報告見る限りは公認だよね

小畑公認ではなく、りぼん編集部公認

でもオマージュで済ませそうじゃない？
編集って別に漫画好きがやってるわけじゃないしなぁ

トレパクをやってないと編集部が断言する根拠が「牧野がやってないって言ってる」って、何のギャグだｗ

トレパクやってる奴が「ええ、やりました」なんて答えるかよｗ
検証サイト見て言ってみろ

ところでファンタジーや牧野マンガが掲載された雑誌、あるいは今後出るかもしれない単行本を
トレパクを知らずに買った人は、「パクパクの模倣品を買わされた」と訴えることはできるのか？

現時点でりぼん編集部は絶対盗作を認めない方針で
いくことになってるのは確実みたいだね
しかし凄い逸材をつかまえたもんだｗｗｗ

出した作品が全部パク疑惑あるのこの人？

>>66
盗作より、「参考にしました」のが悪質だよね。
参考資料がないと描けないってことだし。

デスノみたいな頭脳戦や駆け引きは描けないからあんな展開なんだろうなｗ

>>67
デビュー作がﾐﾈｸﾗ
次がバクマン(小畑・大場コンビ)
新作がデスノ

あと１作あるのかな、クランプからもトレパクってると
どっかで見た

>>68
他の板じゃ本家と比べてあまりにもチンケな内容に
これが男と女の違いだと言われてた…。
煽りだろうけど、牧野が救いようのない馬鹿なだけなのにね。

>>69
うわぁマジで？
りぼん増刊含めてこの前捨てちゃったよ
取っておけばよかったなぁ

こういう漫画家かばってたら、新人はこの雑誌に来なくなりそう。
同じ雑誌内で自分の作品パクられても、相手がプッシュされてる奴なら
編集はナンもしてくれなさそうだし。
あ、パクでも何してでもとにかくデビューしたい!!って奴が集まるかｗ

電話かかってこねーから問い合わせた

り：牧野の担当、社内にいるから後で掛け直させます
自分：何でとっとと電話しなかったんですか
り：会議に入っておりましたのでー
自：だったら会議終わったらまずこっちに電話できるんじゃん？何で社内で
　　移動中とかになんの？４時間くらいずっと待ってて退屈なんですけど
り：すみませんー、すぐお電話させますー、お電話番号よろしいですかぁ？
自：嫌ですー、一度お伝えしてるのにどーして再度聞こうとするんですか
り：わかりましたすみません、担当(名前聞いた)からお電話させますので
　　もう少々お待ち下さいー

こんな感じ
もちょっと待つよ

>>73
乙


牧野本誌に載ってる時の絵と人にあげる時の絵のレベルが全然違うね

>>73
超おつ。
続報待ってます。

この人新人にしてはすごく絵うまいのにどうしてこうなった
構図とか雰囲気とかわざわざパクらなくてもいいような箇所だしなあ

>>73
乙！73の返しに感服…自分じゃオドオドしそうww

>>74
人にあげる絵って何？

>>76
そういうところをパクる人は、他人の漫画を見ながらしか
漫画が描けない人だと思う。
多分全部のコマに何かのお手本があるんじゃないかなあ。
ざっと見てみたけど、他の漫画をめくりながらネームを組んで
絵を描く時も漫画をお手本にしながら描いてる感じだね。

デスノと比較できる両方の画像が欲しいね
デスノもハルノートもスキャナもないから他力本願になってしまうけど

>>77
上で出てた年賀状とかスケブ？とかの絵
ググると出て来る

>>76
手を描くのは下手くそだよ
パクラーにはありがち

よりにもよって峰倉先生をパクるなんて…。
見る目は認めてやるが、そんな事はゆる三蔵！BYミカベル











つーか、こんな灰色どころか真っ黒焦げな原稿の数々をかばうりぼんって…。

階段を登る時の手がひどい

電話終わった
ちと長くなるかも

まず、「会議」は編集部と法務セクション？とで今回の件に関しての
協議だった模様
その結果を踏まえての回答だった
んで、>>73の再電凸で、あちらが「○○」さんを牧野担当とバラしたことは
不手際だったらしいw
「○○と申します」と電話かかってきたんで、「牧野の担当か？」と確認したら
「答えられません」だったが、「だってさっき○○は牧野の担当ですって
言われたんだけど」つったら「……………………はい、そうです」と苦渋に満ちた返答

それから、ここに投下する承諾は得た(担当さんの名前は伏せるのは当たり前だが)

手はだいぶマシになったほうｗｗｗｗ
横顔の造りとか、間接のヘタレぶりからしても
あぁ、コイツ今まで平面（漫画）ばっか見て描いてきたんだなってすぐ解る

あんなんでマシになった方なのか…ｗ

一企業に会議まで起こさせるって牧野も偉くなったもんだな(棒)

で、本題

「今回の件は著作権の侵害にはあたらず、編集部として、
掲載には　何ら　問題はないと考える」だそうですよ皆さん
目玉ﾎﾟｰﾝだった
「何ら問題はないってあんた」と思った

でもまあそういう回答だろうなとは思ってたので、「じゃあそれ、
小畑先生や大場先生にもそう言えますか」と聞いたら、「著作権上の
何ら問題がなく(ry」と繰り返す。「読者の方々の受け止め方は人それぞれで(ry」と
言うので、「読者に対しては「掲載に何ら問題はない」と断言回答しておきながら、
ラレ元と言われる小畑先生にはそう言えない、というのは読者への冒涜ではないか」
と突っ込んだら、「……はい、小畑先生に対してもそう言えます、編集部としての
見解です」と回答←ここまでに５分ほどかかった

んで、特に牧野をプッシュしているわけではないと言われた(りぼん次世代のホープと
煽ってたのに、と言ったら「全ての作家さんがそうです」とのこと↑詐称・誇大広告では…)

あとは質問
・単行本出す予定は？→未定。決まったら誌面で告知する
・検証サイト見てどうよ？→全ては見ていないが、ある程度は見た。受け止め方は人それぞれ(ry。
　　　　　　　　　　　　　　　　　女性に喉仏があるのはどうなんだと指摘したら、「漫画家さんの表現を
　　　　　　　　　　　　　　　　　最大限尊重している」との答え。「いや、じゃあ男性に胸があったり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　女性に男性器があっても表現の自由か」「いえそれは」「だってどっちも
　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ男女の身体的差異だぞ」「……漫画家さんの表現の自由を(ry」
　　　　　　　　　　　　　　　　　結論として、検証サイトを見ていることは認めた上で、まだ「著作権侵害とは
　　　　　　　　　　　　　　　　　なりませんので」とやっていた
・話題作りの為にやってんのか→それはない。違う。
・こんなので後進は育つのか→受け止め方、似ているかどうかの感じ方は人それぞれ(ry


とりあえず、「雑誌買ってもアンケート出さない層もいる、そしてデスノを知ってる人間がHALを見たら
９割が気分を害するってことは理解してほしい」「次は誰をパクるんだと皆呆れている」と伝えた
その上で、自分は「次にまた模倣模写やったら不買運動かますか、法的措置を取るかもしれない」と
言っておいた
話してる間中ずっと、「それにはお答えできません」「個人的な見解は申し上げられません」「あくまで
編集部としては問題ないと判断しております」の繰り返しで、聞いたことに答えてもらえなかったからだ
法的措置を取れば、答える部分もあるらしい


あんまり役立たなくてごめん
多分、最初の電話の後、法務部と協議したせいで電話が遅かったんだと思う

>>73

あのさ、相手は一応社会人だよ？
ニートの暇つぶしに付き合ってる程暇じゃないだろ

相手にとっては、急に顔も知らない変な奴から電話かかってきて
「真相教えろ電話まだか」なんて上目線の態度で聞かれても
99％相手にされないにきまってるだろｗ
小畑さん本人から電話かかってきたら話は別だろうけどね

牧野は好きでもキライでもないけど（つかどーでもいい）
あんたはもう少し常識を知った方がいいよ

>>88
おつかれさまです

著作権に引っ掛からないグレーゾーンを狙ってパクってんだ
よくわかった

>>89
関係者の方ですか？
おつかれさまです

>>89
あのさ、平日休みの社会人もいるんだよｗ

>>89
別に問題ないと思うよ
73も一読者だし、裏切られたという気持ちを編集部（作った所）へ意見するのは何もおかしくない

何のために企業はお客様センターを設けると思う？
編集部の担当こそ社会人なんだから、作った物に責任もって対応するのは当たり前
と言うか、何時間も待たせるのがおかしい

>>89
読者全員の顔知ってる編集部ｗｗｗ
同人でもありえんわｗｗｗｗ

電話乙。

グッジョブだぜ。
自分も電話番わかればＴＥＬしたいわ。
あれで問題ないと判断した編集部なんて泥棒の片棒担いでんじゃねぇか。
りぼんなんか買わねーよ。

>>88超GJ
第三者がここまでするのには充分過ぎるぐらいです

実は自分も同誌投稿者だから、作家で下手だなぁとかツマンネとか思っても
自分よりは上なんだし敬意を払って陥めるような事はしないんだけど

牧野だけは違う。もうホント消えればいいのに

>>88
大変乙
もう終わってるな
さすがなかよしちゃおに負けてるだけある

>>89
こんにちはぁー＾＾
平日休みの人間はニートですか？
夜中に火事や強盗があったら誰を呼ぶんですか＾＾？平日休んでる夜勤じゃないの？
夜中のコンビニやファミレスは無人じゃないですよｗｗｗ
相変わらず爆釣りの腕は確かですなｗ

今こういう問題が起こればネットでどんな風に広がるかくらい集英社も
わかってるだろうに、とんだ時限爆弾物件を抱え込んだもんだなあ。

>>83電凸乙乙乙！
牧野の担当だったんなら、自分の責任もあるだろうに…
まぁネームの段階じゃ、雑に書いてたらパクリか分かりにくいか

>>89さんは、じぶんがニートだから、たにんもニートだとおもっちゃったんだよ

おっと、大事なことを書き忘れていた

>>26で言った「だが、絶対に模倣・模写ではないと断言　ソース：牧野が違うって言った」は
なかったことにしたいらしい

「トレパクじゃありません」と言うので「どうしてそう断言できるんですか」と聞いたら
「お答えしかねます」と返答が変わっていたので、「牧野さんが違うって言ったから
違うというのはおかしい」と言ったところ、「そういうわけではなく、お答えしかねます」だった
どうして「トレパクでも模倣でも模写でもない」と断言できるのかは「お答えしかねます」らしい
ここら辺、それこそこっちが法的措置を取らないと答えてくれないっぽい
法的措置を取ったら答えてくれる部分もあるのか、と確認したら「はい」と言ってたから

「下流の〜」のセリフはデスノそのままだからなぁｗｗｗ
焼き直し漫画とでも言っておけばよかったのにｗ

はあ！？出来ないと思っているのかこの担当…

随分読者を舐めてくれてるじゃないの。

あと、あまりにも必死に「トレパクではない」と言い切るので
「そうですよね、小畑先生や峰倉先生をトレースしてたら
もっと上手く描けてますよね！　だからトレースでないのはわかります、
模写か模倣だと思ってるだけです」といらんことを言ってしまったが、
反省も後悔もしていない

>>89
うん、そうだねごめん
でもこのまま放置されて、回答を明日にされると仕事があるから困るなと思って急かした
夜になったらなったで、メシ食いに出るから困るしな(教えたのは家電だったから)

牧野も糞だが担当も糞すぎる
ソース牧野はなかったことにしてほしいってww
違うなら違うってハッキリ言えよww
うやむやにしてるってことはパクリなんだろ

>>101乙です。
りぼん編集部は「法的措置」という言葉が大好きなんだねｗ

>>104
それくらいの嫌味はいいだろ

ようつべとニコニコに英文付きでウプすると
世界中に広がると思うんだがw
もちろん検証サイトへのリンク付きで。

署名という手もある

もうさ、いっそ峰倉オタと小畑オタに回しまくって味方につけてデモ行動起こしたらどうだ？
圧倒的有利だぞ？

そんなに言うなら自分でやれよ…

>>95
電話なら簡単にできるよ

まず、社名でぐぐる
するとwikiの右上部に会社情報があり、その中に電話番号がある
そこが代表なのでコールするとおねーさんが出る
「りぼん読者なんですけど、編集部はどちらになりますか」と聞けば
教えてくれる

牧野の担当って男?女?

せっかく夢パティがアニメ化して軌道に乗ってるのにパクリ疑惑かよ！
さっさと牧野と担当クビにしてくれ
それくらいの誠意見せてよ

>>112

サンクス！
大好きな峰倉さんや小畑さんパクられて黙ってられるか。
読者の根性舐めるなよ。

今後どうするか具体的に決めないか


・ニコ、つべに動画うp
・署名


他には？

>>113
それくらいはいいよな、特定できないと思うし

女。30いってないと思う。

>>116
やりたいが、アップロードの知識が皆無過ぎて…。
とりあえず自分の出来ることからやってみるさ。
とりあえずは電話な。
ボロ出してくれりゃいーが

>>117
しぼれますたww
作家のブログ見てるとちょいちょい名前でるし
種村のネットラジオでは顔も出してる

後出し多くなってごめん、もう出るからラスト

牧野担当に、「ネームの段階でデスノに似ていると指摘しなかったのか」と
聞いたけど、「受け止め方は人それぞれですので」「個人的な意見は
お答えできません、あくまで編集部の総意として今回の件は問題ないとの
結論です」といった回答だった
「デスノに似ている似ていないを別にして、掲載レベルに達していると判じて
OK出したのか」と聞き方を変えても「個人的な意見は(ry」だった

なので、ネーム段階で担当さんがどう思ったかは不明
とにかく、26での電話から折り返し電話までの協議で、徹底的に法務部に
「こう聞かれたらこう答えろ」「用意してある回答以外のことを聞かれたら
お答えできませんで通せ」と指示されてるんだろうなーと思った

>>119
30前の女ってだけでは絞れまい

>>116
ただ画像並べるだけじゃなくて
どう酷似してるかとか詳しく書いた検証サイトが欲しいな

りぼんの建て直しはもう無理だろ・・・
売り上げ落ちてるのにこのありさま

まあそう簡単には認められないよな
大企業なんだから

講談社はスラムダンクをトレースした作家の漫画を絶版回収したというのに集英社は…

あれ マガジンのワンピはまだ生き残っているな
何故？

署名TVってまだあったっけ

やってみようかな

少女漫画家達の愚痴スレver.81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256731074/

458:名無しさん名無しさん :2009/11/10(火) 15:36:47 [sage]
昔うちの雑誌でS英の雑誌からインスパイヤした作家がいるんだけど
向こうは訴えるだのなんだの凄かったらしいw
インスパイヤされた作家は最後まで認めなかったけど
うちの雑誌はその作家切って紙面でお詫びしたわ


他社の作家には詫びさせて首切らせちゃうのに自社には甘いS英さんって･･･

自社同士のパクリだからじゃないの？

出かける前に署名サイトに登録申請してきた

審査通ったらここに投下するので協力お願いします

>>128
峰倉峰倉
ん？あの人って臭英だったか？

一陣でしょ

電話繋がらない…
Wikiの電番でいーんだよね？
てかーＳ英社の由来…
今のりぼんでよくもまぁぬけぬけととしか言えない

>>132
17時あるいは17時30分すぎたからでは

>>133
うあぁああぁ！
くやしいー！

電凸の88さん、>>30ですが乙でした

あれだけの証拠画像なのに納得いかない返事だなｗ

ここまでの流れ読んだけどあまりにもスレが伸びててﾜﾛﾀｗ

電話番号ならりぼんの雑誌に編集部のやつのってるよ？
裏表紙にもかいてるし

アメブロで｢りぼんファンタジー｣で検索すると
りぼんファンタジー増刊を買った人の感想羅列してるブログが多数引っ掛かる。

普段2ちゃんなんかやらないような人達もHALに対して
｢デスノそっくり｣｢デスノっぽい｣って書いてる人がかなり沢山いる。

>>135
喉仏がある女を「漫画家の表現の自由」だからな…
ギャグ漫画ならありかもしれないが、少女向けダークファンタジーwで
そりゃねえだろと思う

あまりにスレが伸びていたんで検証サイト見たんだけど
コピートレスというよりは目トレスだよね
パースの点とか微妙に違うし
かといってスレ住民感情が済むとは思えないけど

これくらいだったらやっちゃおう、黙認しようっていう
製作側（作家、編集）は、いるかもしれないなあ…
グレーゾーンのどこまでアウトか分からない人間はね

この牧野ナントカとかいう人を擁護する気は更々無い
ただ、この人の感覚では参考程度の気持ちでパクったん
だろうなあって思った

>>138
せめて「うっかり描き間違えたのかもしれない」
という理由にでもしたらいいのに、と思うねw

>>139
ごもっともなのですが一度目であれだけ騒がれたのに二度三度と
繰り返すのは最早、病的な気ガス
企業が会議開いたり電話対応に追われてるのを本人が知らんとは思いがたい
色眼鏡で見ず、次は真っ当な評価されたいとは思わないんだろうか
雑誌に載るからには叩かれずに好かれた方がいいだろうに

>>138
うっかり喉仏まで描ちゃうくらいだから参考にした元の絵がデスノにあるかもね

「ふざけるな下衆が」

ﾊﾟｸ野が言うな

編集部の電話番号なら
りぼんのHPに書いてあるよ

今回のデスノパクリは小学生でも分かっちゃうんじゃないかなぁ
ハルノートはアウトだと思う
でも牧野は過去にバクマンパクリもしてるから小畑の漫画は好きなんだろうね
この件はオマージュってことで解決しそう。表現の自由なら

>>143
AAまで出来てたね
喉仏がなかったみたいだけどｗ

もうパクリ慣れちゃってるんだろ

>>146
月がデスノに牧野あおいって書いてあるAAもあったよね

　　　　　　 ／／／,i　i　i　　l　　 /､ヽ　　ヽ ､　i!l ;li　ヾヽ i
　　　　　 // / / ./ |　i |!　　i､　/＼＼＼ | i !　il! ;lll　 i! i n
　　　　 .// / /　!　/i　ﾟ/i､　i;;//､,-=ヾヾ＼i i!　 i　 !i! ii　| |i!
　　　　 i/ / i |　! /__!､/./ヽヽ／~;;ゞ__ヾ__ミﾄ|　 |　 i |i;;|　| i;;　 下　ふ
　　　　i! /i　|_|_ ,iiト_ :::iノヽ　i､､;'ﾍ~ﾐ宝ﾂウi’ /　/　il| i! i ﾘ
　　　　|,! .! ::< |~!宝)ﾞ;:::＼|ヽi!;;＼;;ヾ=='-'" .!/| /　 |l;;l |iｿヽ　 衆　 ざ
　　　　||　| i |　i`--';;" ::::::＼:::::::::`ﾞﾞ:::::::""::;i //　　||;il　　|ﾄ
　　　　.|　| i| iヽi　　/,;;..　　　　　　　　　　/ / i!　.||:; | |　 |　　が　 け
　　　　 | | |　|　　　 ` ﾞ"　　　　　　　　　 / /　i/ // .i ,|　i!
　　　　 .| | |　!　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / // / / /!　 　　　 る
　　　　　i|､ヽ.ﾍ　　　　 '´￣ﾞﾞ`'-　　　　　/　./i // / / / i
　　　　　 |'i　|､ﾍ　　　　　￣　　　 　　　　　// /　/　 //　 　 　　　な
　　　　　　!ヾi ヽ|ヽ　　　　　　　　　　　　 _-/ ////　//　/
　　　　　　 ﾚ.ヽ |　| ＼　　　　　　　_,,.-''´　//　// / / i /
　　　　　　　　ヽi､ |　　＼_　_,,.-''´　　　　/'/　/　//　;/ /
　　　　　　　　　 ∨　/　| ￣| i!　　　　　　　 /／／;i　|;/ｲ
　　　　　　　　＿人|/　 i::_ i_i,,|　　　　　＿.// /' //i ﾘ／
　　　　　　　 人/　人￣￣￣i|　　　　 |ヽ/'~//-/-i/;/ﾘ

牧野あおいって人、いくつなんだろう？
若いのかな？

牧野先生に励ましのレター送ろうぜｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 ／／／,i　i　i　　l　　 /､ヽ　　ヽ ､　i!l ;li　ヾヽ i
　　　　　 // / / ./ |　i |!　　i､　/＼＼＼ | i !　il! ;lll　 i! i n
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　　　　　　　　＿人|/　 i::_ i_i,(　　　　　＿.// /' //i ﾘ／
　　　　　　　 人/　人￣￣￣i|　　　　 |ヽ/'~//-/-i/;/ﾘ

かんたん喉仏

>>152
もっとデッカくなんない？ｗ

>>148
みたい！どこ？

ID:4vqGhJuoO

そろそろいい加減にしようか
牧野じゃないけど、何だか牧野批判してる方が痛く思われそうで
嫌だよ

VIPにスレが立ってから話題になったからね
AAもVIP発？
改変AAが横行してたなｗｗｗ

あそこまで開き直ってデスノート盗作するって逆にスゲェ(笑)
もう汚れ作家として開き直ってるんだよね
凄いな〜馬鹿女

>>155
え？なんで？
なんか悪い事いってるか？
好きもんパクられてこちとらハラワタ煮え繰り返ってんだけど。

…て。下げ忘れか。
それに関しては謝る。

>>158
そう、sage忘れを言いたかった

たまにageるくらいは注意喚起も兼ねていいと思うけど、
あまりに頻繁だったからついな

>>148
これならあった
http://unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/news4vip/1257664027

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/11/08(日) 16:25:55.98 ID:Ni4ZOWWT0
　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　　　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 |　盗作ではありません
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 |　影響をうけただけです
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 |
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／
　　　　　　　牧野あおい

>>155
自分もみたいよw

こんなやつに一片だって同情すること無いだろ。

今回はメル○やなんかでも取り上げられてるし、知りません言えませんじゃすまないよ。

>>18,26,84,87-88
何というＧＪ！

>>76
イノタケパクって話がおおごとになった末次も
客観的に見たら絵はうまい方の漫画家だと思う。
あっちも禊を済ませたとばかりに華々しくで雑誌移動後
連載（=ちはやふる）・プッシュされまくりで、
出版社はどこって限らず腐ってるよなぁ

流石に酷いなｗｗ
http://imepita.jp/20091110/678520

>>122
検証サイトは現存のものに追加すればいいんじゃね？
http://ameblo.jp/viareant/entry-10081551044.html

>>129
色々乙です

>>125
絶版回収はしたけど、しらっと現場復帰してるのであまり意味はない

牧野かばってないで曖昧な言葉で謝罪しとけばいいのに…
こんな一人のパクマン作家かばうとか意味わからない
ただでさえりぼんは危ういのに

>>163
どこまでライト大好きなんだよｗ

>>159
気をつけるね。

てかそのAA凄いみたいw

見つからないけど

>>166
それだけでもちゃんとした対応だと思うよ
謝罪した上で絶版回収って結構凄いことじゃね？『あまり意味のない』事じゃない
復帰したのも凄く時間がたってからだし、罪は償ったみたいなさ･･･
そうまでした人に「一生漫画描くな」とは思わんわ

牧野は指摘され続けているのに反省もせず繰り返している
作者本人も編集部もパクリを認めず謝罪する気もないんじゃん
ちはやふるの作家もパクリ作家だが牧野とは雲泥の差があるとおも

私は6巻までしか無いからあんま検証に役立たないかもしれないがうｐしていきますね
http://imepita.jp/20091110/691230

早くパソコン規制解除来ないかしら

>>171
手や構図だけでなく前髪の流れ方までｗｗ
掘ったら掘るだけボロが出てきそうだなこの漫画

>>122
ﾌﾞﾛｸﾞ形式じゃなくサイト形式がいいとか欲しいものは作ってくれ
>>171
いきなり酷似し過ぎでﾌｲﾀｗｗｗ

>>169
こっちこそ言い方きつくてごめんね
じゃあ、はい

　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
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!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
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:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
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小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　 　 　牧野あおい 　　　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

つーかさ、りぼんの漫画家なのにデスノだの峰倉のパクリ漫画描くって
読者層無視しまくりじゃないの？どう見ても小さい女の子向きではない。
それともパクりがバレないから都合がいいとでも思ってたのか？

>>171
やっぱり模写じゃんｗｗ
ふざけるなゲスが！の喉仏元絵もどこかにあるはずだ！
オラワクワクしてきたぞ！

>>171
おとなしくデスノの同人誌でも描いてりゃいいのに…
なんでりぼんでデビューしようと思ったんだかｗｗ

>>175
いや、今時どの雑誌で連載しててもデスノや峰倉並の
知名度ある作品や作者からパク・模写やらかしたら
即行話題になるよ
実際、デビュー作も今回もすぐバレたじゃん

逆に、例えばイノタケが牧野をパクったとしても(ありえないけど)
バレにくい
読者層が被ってる云々ではなく、作品や作者の知名度だと思う
雑誌買ってまで漫画読む人は、それなりに色んな作品を読んでるよ…
たいていが単行本で済ませるだろうし

>>178
>>175は「バレないとでも思ったのか、そんな訳ねーだろ」
という意味で書いただけだから、その辺の事情は分かってるよ。

ずれた
何でかな

　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
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>>170
末次さんは制裁受けたからね
今からは頑張ってくれとしか思わんことにする

だがこいつは違う

｢トレースしなきゃ大丈夫ダヨ＾＾｣
の見本になりそうで怖い

雑誌の対象年齢が小学生くらいだからバレないと思ったか
バレたとしても公にならないと思ったか

りぼん本誌を立ち読みしてた、小学生女子らの会話を聞いたことがある身としては
（「この作家って同じ顔しか描けないよね〜」とか辛口並）
例え牧野が澄ました顔で本誌にきても、やってけるとは思えないなぁ

↑一応書いておくけど、付録は外されてた
（もしくは外したか）

>>170
あれはめざましなんかの全国ニュースでも報道されてたしね。十分制裁はうけてると思う
ちはやふるじゃ今のとこトレースもないみたいだしな
時々絵が狂ってる時あるけどそれでいいと思う
トレースする人ってこの体勢、角度からの人物を上手く描けないからトレースするんだよね、多分
牧野も狂っててもいいから自分の絵で勝負すべきだと思うわ。下手じゃないんだしさ

グレーかな
http://imepita.jp/20091110/718250

グレーってかシロだろ
適当に似てるシーンうｐすりゃいいってことじゃない

完全トレースだとしても、今回みたいに著作権が自社にもある場合は大丈夫だと勘違いして続けそう。

著作権侵害だからとかじゃなく、パクや模倣を続ける姿勢が漫画家としてどうなのよという話なんだが


あ、署名TVは審査で否認されました
理由は不明、集英が手を回したとは思わないけど、何がいけなかったのかわからない
提出先はりぼん編集部、目的は牧野の創作姿勢に問題があると読者は感じていると伝えたい、だった

>>180
ありがとー！
すげえうまいなぁ。

>>186
シロのシーンをうpしまくって、ダークグレーのシーンの
印象を薄めようという意識操作かもしれんw

電凸乙
編集部って馬鹿なんだな
バイトしかいないの？

>>185
｢影響を受けてる｣のレベルだろうな

牧野にとってデスノは参考書のようなもんだろうから似ているシーンも多いんだろう

>>190
>>26で凸を受け、4〜5時間相手を待たせて
法務部込みで協議した結果の回答が>>87-88

まさに「ふざけるなこの(ry」のAAの気分

同じ大きさにしてみた
http://imepita.jp/20091110/724600
トレスではないけど、見て描いたのは間違いなさそう

つかここまで似せてると、気軽な気持ちでパクしたとかではなく
意図的にやったんじゃねーの？と思うわ
「デスノを自分の味付けでリメイクしてみました」
「私が描いた結末の方がいいでしょ？」みたいな

トレースもしてなさそうだし、絵柄もまあ似てるっちゃ似てるけど全然違う
何が問題なんだか

>>193
乙

いわゆる「目トレ」ってやつだよね、こーゆーの
グレーだらけの漫画家が最もタチ悪いわ

>>171
これはひどい

Ｌもどきは出てこないんだな…残念

>>198
りぼんファンタジーは全部読みきりだからな
人気が出て連載することになれば出てくるんじゃないか？

表紙の絵がミサミサって言われてるけど
どのシーンのやつなんだろうか

>>195

本当に本気でそう思ってるの？

>>201
釣人相手にしちゃらめぇ

>>200
雑誌の表紙ではないかと
種村のやつ

まあ単に髪形だけで言ってみた

>>201
みんなスルーしてるんだけどｗ

残業乙！って言ってやれば？

残業乙

>>203
種村か
種村も色々目トレスしてたよな
売れれば何でもいいんだりぼんは

>>26の凸で予定外の会議ｗが４時間近く入ったんだとしたら、
その分通常業務が止まってるから今一生懸命なんだろ

検証ブログに確認に行ったら、会社のホスト晒されるしねーw

種村もたしか最遊記の三蔵もどきとか書いてて比較されてたらしいじゃん。

類友ってやつですかそーですか…

>>189
違うわ

ベランダに肘つき
背景の消失点が酷似
おはよーのセリフ

参考にしたのは間違いなさそうだが

三蔵はどうかわからんが谷川さんからパクったのはガチ

もうさ…
これだけ叩かれても手癖を治さない牧野さんも、これだけ照合しても、違う違うの一点張りの編集部も、プロとしてというより人としてどーなの。

デスノ好きだから本当に許せない
この人は他人の漫画を自分のネタ帳か見本だと勘違いしてるのか

本人現ブログ見れない・・・

>>213
とっくに閉鎖してる
一部だけでもいいなら
「過去のサイトを閲覧する」でググれば見られる方法あるよ

ttp://getnews.jp/archives/37259
> 少女マンガ版『デスノート』と話題騒然！ 集英社『りぼん』に掲載
> 2009.11.08 23:19:41

ガジェト通信て、元から妖しげなニュースが多いけどこんなのも出すんだな〜
まぁパクリ疑惑が出てるのはホントの事だし、かなりグレー度強いが

少女漫画で自分で制服デザインできないとか終わってる

なんでわざわざ制服までパクッちゃうのかね
普通のセーラー服やブレザーを描いてりゃパクリなんて言われないのに
理解不能だ･･･

女版矢吹先生の登場ときいて

>>214
そうだったのか。
教えてくれてありがとう。

てか、呼び捨てはよくないけど、この人に「先生」なんて付けてほしくないわー…

>>220
「さん」付けにすれば？

だが、プロとしてお金貰って「創作する仕事」をしてるのに
他人の創作物を真似てるのって、社会人としてマナー違反。
個人的に「さん」付けで呼ぶのもちょっとな〜って感じ

漫画家も立派なクリエイターなのにね
プライド無いんだね

牧野本人はパクリが悪いことだってマイナスに考えるよりも
パクってデビュー出来たから良かったてプラスに考えるアホなんだろうな

編集部は雑誌に載せる前にパクリではないか、参考にした漫画はないか
じゅうぶんに調べるべきだと思う
パクリ疑惑のある作家なら尚更

検証サイトに昨日追加で貼られてたけど、こんなのもｗ

「ふざけるな下衆が」デスノのパクリ？少女漫画が話題に/ニュースウォッチ
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/11/09_01/index.html

管理人さん？編集人さんって言うのか、乙です

クッキーの作家でグラビア模写して連載休止になった人いるよね

マキノの方が黒いのに今回はスルーするんだ

りぼんに興味ない妹ですら今回のことをネットで知ったみたいだし
かなり有名にはなりつつある

自分も妹や周りに検証画像見せた。

やっぱ峰倉さん好きと小畑さん好きの奴は、おもっくそ黒じゃねーかと憤慨してたね。

ハルの服ラルグラドの主人公のパクリじゃね？

なんで編集は許したんだ

>>99 そうだね
絵を自分で全部描いたらこんなにパクりと言われる
作品にはならなかったろうから…
完成原稿見るまではわからない。

ただ前科があるから警戒はするべきだったね

もう直せと言えるほど時間なかったとか？
でもなぁ…デビュー作でも黒と分かるパクリしてんのに

作者も編集も、見事なまでに学習能力ゼロだなｗ

さんざん小畑パクって言われてるのに
死神モノでＯＫ出したんだから
編集もわかっててやらせてるとしか思えない。

話題性があればいーんでしょ。
それくらいりぼんはやばいんだよ。
あれじゃあなとは思うけどさ。

今のりぼん買ってるけど
新人全然育ってないし
売り上げもヤバいんでしょ

また黄金期くるの待ってるけど
牧野みたいなのが混じってたらほんと嫌だわ

>>228自分も思った

牧野さんはパクリ平気でするくらいだから
話題になったから今ごろホルホルしてんだろうね

パクリがもはや伝統芸能の領域ｗｗｗ

今回の騒動で得をするのは牧野だと思う

パクリで一旦底辺まで堕ち、次からは一切パクらずに真摯に漫画を書けば、知名度だけが残りなんとなく牧野を応援したくなる…となりそう

少し違うが酒井まゆも裏ブログ事件の後、アンチからファンになった人もいるし
今話題になってる市橋容疑者も案外頑張り屋というだけで、いい奴じゃないかという意見もある…
喧嘩した後友情が芽生えるという心理が働かないように願うよ

出版業界も芸能界と一緒で犯罪者に甘いよね

牧野も絵はうまいって言われてるから
編集の戦略なんじゃないかと思ってる

矢吹だってブラックキャットでさんざん嫌われてたのに
原作付きのとらぶるで大人気だもんな

それにしても小畑すごいなあ…ラレ率首位独走だな

>>230
編集部の答えにはもう笑うしかないね

編集部は完成後の原稿は見ないのかよ

｢りぼんの売上アップのためなら何でもやります｣
正直に言え

デビュー作がパクリなんだから、どうしようもないな

何とかに付ける薬は、ないよなｗ

なんでこんなのがプッシュされてんの？
絵だって特に上手くも魅力的とも思えないし
枕営業でもしてんの？それともコネ？

コネ説があったけど、どうなんだかな

このスレのみんな「ふざけるな パクが」

牧野デビューのとき、投稿者スレに
りぼんに載った扉がなんかの映画のポスターに似てるって書かれてた。
その後スレ見てないからなんの映画かは不明。

>>238
それなんてちはやふるw
今後は普通に描いて、末次みたく賞もらったりするのかな。

小畑と峰倉のパクリしか出来ないド新人には無理

昔投稿者のヲチスレ見てたけど、スレ内では牧野さん評判が良かったから
こんなことになるなんて思わなかったな


デビュー作は、昔読んだ漫画が印象に残ってて、自分で思いついたと思い込んで
描いてしまったのかなとあまり気にしてなかったんだけど
今回のデスノは酷過ぎる
前作であれだけパクリって言われてたのに
気にせずパクリ漫画を描ける神経が信じられない

末次さんはやったことは最低だけど、テレビで大々的に晒されたりして十分罰は受けたと思う

牧野は小物過ぎて騒がれないだけなのにパクリでもたいして面白くない漫画が
平然と掲載されるのって腹立たしい

怒りでつい長文になってしまった

スマン

末次さんのはあの場面だけでしょ
トレスだったから完全黒認定受けたけど
全編パクってる牧野とは違うと思う

クッキーの人も何回か繰り返したよね
集英社はゆるいのか？

末次はちゃんと制裁食らったからなあ
マンガ大賞も、授賞式には過去に犯した間違いがあり、まだこういう場に
出られるような人間じゃないと欠席したらしいし、本心か表面かはわからないが
反省している態度を保ってる

対して牧野は編集部が庇ってるし一切認めないしで話にならん
末次が立派なのではなく当たり前のことをしてるだけなのに、牧野との対比で
講談・末次がまとも、立派に見えてしまってるのがおかしいんだよね

絵だけで言えば末次さんは黒で制裁を受けたのに
トレスしてないだけで絵柄から構図までパクリまくっている牧野が野放しなのがおかしいっていうことなんだよね

HALのストーリーはデスノの盗作で牧野も黒だと思う

そもそも末次とは元々のファンの数や、
話作りの基本能力が違いすぎるw
末次ルートで人気獲得する気なら
当然自力でちはやぶるレベルの作品描けるってことだよねw

モノローグの

これはひどい

でニコ厨かよとｵﾓﾀ

ニコ厨でねらーで盗作作家か
りぼんは子供の夢を壊すのが仕事なんですね

牧野の担当と牧野に小学生の漫画賞の規約一億回復唱させろよ

作品は、必ず自分で考えて、自分で描いてください。
他のまんがや小説、テレビドラマなどを自分の作品として描いたり、写したりしてはいけません。
他のまんがやドラマのセリフや小説、詩、歌詞などのまねもしてはいけません。
漫画スクールなど他の賞に投稿した作品を、この賞に投稿することはできません。
雑誌・新聞などで発表されたことがある作品を、この賞に投稿することはできません。
※万が一、応募された作品に他作品からの盗用や、本人以外の執筆・加筆・修正、年齢・学年等の虚偽が判明した場合は、発表後であっても授賞を取り消す場合があります。
※大賞受賞作はりぼんの増刊に掲載されます。受賞作は、将来コミックスに収録される場合があります。雑誌掲載の際に、編集部は必要に応じて作品の一部に変更を加えることがあります。



牧野が小学生にならないと
デビュー作の受賞取り消しにならないってことかな？

末次のパクは絵だけだったから復帰できたけど
こいつ話もろパクじゃん
終わってるよ

ちゃおでパクやった小金沢とかいう人もその後も描いてたしなあ…

>>230
>完成原稿見るまではわからない。

そうかなぁ
キャラ表とかは担当にきっと見せるだろうしあの絵で「ふざけるな下衆が」
とかあんな言葉遣いのネームみたらその絵が雑でも気づきそうだけど…
ってかそれで気づかない編集が無能杉
気づいても話題性に期待したとしたらもっと無能

さすがこれだけ発行部数落とし続けてるだけあるな

ギャグ漫画家がデスノが元ネタとわかるようにパロってるなら許されるのかも知れないが
これ酷いよ
何の冗談かと思った

絶対編集グルだろ
いくら無能でもここまでひどいパクしてて掲載とかありえない

小畑ファンならヒカ碁もあやしい
誰か持ってない？

どのシーンもパクってるように見えるから困るｗ
短距離のタイム測ってるとことか見本がありそうｗ

最初のゴキブリを「殺す」って言うとこは
月がノートを「捨てる」って言うシーンが元だよね…

なんでキャラから設定から名前から雰囲気から話からセンテンスまで
全部パクるんだろうね
どれか一つにしとけばまだバレなかったかもしれないものを…

パクリ検証スレにうpされてたけど
ホントどのシーンも既視感ありまくりでワロタ

どこかの漫画みたいに全シーン元ネタがあったら面白いのに

>>266
うp うp

牧野(＾ω＾)
「…人の漫画をパクること
それがすべてだ」

パクりさえ無ければ
（…って、全体的にパクり臭が凄いがｗ）
個人的に良い作品だと思ったんだがなー

特にハルの
「一位だったころのおまえが
今までに何を生み出し、誰に何を与えてきたんだ？」
のトコとか。

（仮に）牧野が小畑を好きで、画風が似るのは仕方ないと思うが
その師が描いた題材まで引っ張ってくるのは、漫画家としてアウトだろ
「私ならこう描くよｗｗ」みたいな印象しか受けない

本当、どういう気持ちで描いたんだ

小畑絵って人気あるし新人の頃って好きな作家に似てたりするのはよくあると思う
けど構図と設定パク、制服パクやらモノローグパクは駄目だろ
漫画家として同じ土俵に上がったのなら、同じ土俵の相手からパクるなんて恥を知れっての
好きとか言い訳にならないからな

パクってませんから（ｂｙ牧野）

牧野の他に有望な新人いないの？

小畑先生が私の真似をしているんです^^

byまきの

りぼんの売り上げ上げるために私が汚れ役かってやってるのよ！！
ダークサイドに落ちたアタクシカッコイイ！！

>>259
話のパクもあったけどな

この人既存の漫画をポーズ集みたいなものと思ってるんだろうね

>>264
小畑信者だから小畑作品は全部持ってる
だが牧野の方を持ってないorz
ｽｷｬﾅもﾌｫﾄｼｮもあるからりぼん手に入れば検証画像は楽に作れるけど(´･ω･｀)

>>273普通にいるよ
今月から巻頭カラーで連載はじまって、来月表紙もらう人

あと二人くらい新人連載してる
牧野がいなくなっても本誌は変わりはない

リボンファンタジーは手に入るだろうけど
デビュー作とかは古本屋行かないとないよな

>>266
それ、思った
若干他のパクネタに比べるとこじつけくさいかなーとも思ったけど
死神が他人（L・母）には見えないことを利用して
何気なく他人に言ってるように見えるキーワード（捨てる・殺す）が
実は死神に対する命令
みたいなシチュエーションだよね
これだけだと全然パクじゃないけど
他がデスノとかぶっててこのネタを更に使うのはねえ…

>>279
じゃあ牧野いらないじゃん
やっぱコネでもあるんじゃね？

担当編集が不勉強で、素で気付かなかったんじゃないの？
最近の編集はビックリするくらい漫画読んでないよ。

あと編集部は9時5時じゃないから、電凸は午後〜がいいよ。
時期によっては深夜でも人はいるし、普通22時頃までなら電話に
出てもらえるはず。

今の編集って普通のサラリーマンと変わらないっていうよね

牧野「私がパクリ新世界の神だ｣
「他の者にできたか？」
「ここまでやれたか？」
「この先できるか？」

>>283
知らなかったとしたら、いくら何でも不勉強すぎる
世の中の流行りに敏感であるのは編集のプライドでもあるのに
しかもよりによって自社の近年稀に見る大ヒット作じゃん……
でも度を超した不勉強とデスノを知ってて描くのを許可した（描かせた）の
どっちがよりプライドなくて恥ずかしいんだろ

大手出版社の社員なんて高学歴リア充ばっかだし
「漫画なんて読んでられねー」って感じなのかね？

>>287
集英社ならジャンプ編集部なら花形っぽいけど
りぼん編集部は左遷部署っぽいもんなｗ

マンガバカにしてる編集がつくってるから
最近のはあんなにつまらないんだな

でも俺たち苦労してますみたいな

>>279
その表紙もらう人も…

>>291
歌詞パクってた人か

雪丸もえ？

>>283
他社作品なら知らないこともあるけど自社の映画化までされた作品を
知らないというのは無理がある

>>294
作品としては知ってても、きちんと読んでるとは限らない。
バクマンに出てくるようなちゃんとした編集者ばかりじゃないよ。

しずくが
「くそっ」ドンッ
ってやるシーンは
ライトが
「ば…馬鹿な!!」ダン
と両拳で机を叩くシーンを見て描いたんだと思う

てかバクマンはファンタジーじゃないの？

>>297
事実7＋ファンタジー3 位なｷｶﾞｽ
リアルな部分も結構あるよ

増刊の場合、ナチや酒井みたいな本誌連載組じゃない新人の読み切り
だったらコンペで選ぶんじゃないのか？
それだったら担当以外も掲載決定までに読んでるはずだし
もし違っても、牧野みたいな新人がパクリを直す時間がないほど
ギリギリ進行で原稿描かせるとは思えない

なんで編集部はあれを載せてしまったのか、本当に謎

だよなぁ…あの増刊自体ズブの新人なしの、現連載陣やタイアップ、なにかしろ話題性がある人間を選んでる
それなりに力入ったものだろうに、あらかじめ他の編集が読んでないことはありえないよな

りぼんならパクリ漫画を描いてもデビューさせてくれるんか

>>299
パクリだ！って話題になる→今までりぼん買ってない小畑ファンも読んでみたくなる
→りぼんファンタジー売り上げアップ！

……これ以外考えられない

>>280
デビュー作の切り抜き一応持ってる。
マジで峰倉のパクリだらけ。
絵、モノローグもパクリだったけど、ランドセルや鳥などもパクリっぽい。

>>203
亀レスだけど何故種村有菜？
りぼんファンタジーの表紙に描かれたツインテ娘は酒井まゆのキャラだよ
ミサミサって言われてるのはハルの扉絵じゃなかった？

ハルの扉絵はデスノ4巻表紙を参考にして描いてそうだと思った
自分牧野が載ってる増刊と、デスノ1、3〜7巻とバクマン全巻持ってるから
うｐして欲しい箇所あればうｐするよ

>>304
種村絵に見えたんだ
酒井とやらを知らんのでな
（牧野しか知らんかったしファンタジーは売り切れてて探偵ファイルで見ただけ）

>>305
牧野が載ってる増刊てデビュー作のも持ってる？
自分そっちも気になってるんだけど

>>307
最近の増刊捨ててないから持ってるよ

なんかうpしてもらうの悪いから
雑誌取り扱ってる古本屋いって自分で探して来る

>>308
ランドセルとか鳥うp

>>309
考えすぎなような気もするが
まあ頑張れ

牧野が
デビュー決まったときの
漫スク
http://imepita.jp/20091112/400680

http://imepita.jp/20091112/400880

前回Aクラスだったのに
次の作品(デビュー作)が
準りぼん賞というミラクル

Ａクラスからいきなりデビューはないと思って
賞金目当てでパクったのかね…

え…牧野って二十歳超えてるの？

>>312前回Ａクラスになってるけど、デビューする前に新人賞で努力賞取ってる

じゃあデビューも視野に入れてのパクか…
ほんとに最低だな。
その努力賞のもパクがあったのかなと邪推してしまう。

ハルって連載にしても地獄少女になりそうだよね

とりあえず鳥だけ
http://imepita.jp/20091112/446580

http://imepita.jp/20091112/447000

>>317
鳥っていうかモノローグがどうみてもスティグマ
まあ検証サイトでも言われてるんだけどさ

何のために松本夏実先生や色んな本誌作家ががんばって本誌を面白くしてきたのか。
まったくもって牧野一人のせいでりぼんを貶められていい迷惑だ。
特に夢パティで今盛り上げて必死なのに牧野のせいで。
りぼん読者だからりぼんがけなされるのはひどく遺憾だが、仕方ない。
他の作家は何にも悪くないよとだけ言っておく。
りぼんは買い続けるけど牧野だけは許さない。

>>228
ラルグラド疑惑。
もう既出だったらｽﾏｿ
http://imepita.jp/20091112/463540

228さんの言う通り確認してみたら似てる
でもパクリっていうか思いっきり参考にして
自分なりにアレンジしましたって感じだけど
ってか指が５本とか６本とかになるのは死神だからかw

ハルの顔がパキパキ壊れるのもどっかで見たことあるんだけどな…
封神とかになかったっけ？

（トレースじゃないから）掲載には何ら問題ない

本気なら編集部や法務セクションの判断基準が怖い
小畑さんにもそう言えるんだよな、すげえよ…

ほんっとに小畑好きなんだなこの人

読んでないけど「望む者を三人殺せる」なんだよね
転入生と死神はともかく、ゴキブリを「一人」と数えるのはおかしくないか

まあ、牧野のパクパクのおかげで本家デスノを読み返す機会にはなったよ

そろそろage

>>320乙。パンツの切り替え部分…酷いな
話、構図、服装もダメならこの人は一体何なら一人で考えられるんだろう
あと遅レスだけど>>185もどう見ても参考にしてるな、これだけデスノから
パクっといてシチュエーションがそこまで似るとか無いわ

リュークと羽が一緒

まさにデスノ同人

ゴキブリ殺してもインパクトにかける
せめて鼠にしなきゃ

全体的にスケール小さいよ

誰か>>296のシーンをうｐしてくれませんか

>>296
あれは月が大学の入学式でＬにしてやられた、とキレてるシーンそのままだと思う
キレ方まで一緒だし

うるせぇよ。どうせここに書き込んでる奴等は嫉妬してるだけだろ。
悔しいならデビューしてみろや、漫画家なり損ない共。
自分等が漫画家なりたくてもなれねぇからって、既存作家のあら捜し
してんじゃねぇよ。んなヒマあったらスキル磨けばぁ？

>>331
パクリ新世界の神よ！！

おまえら盗作じゃなくて盗用って言った方が正しくね？

>>320
私も顔が割れるの何かで見たんだが思い出せない
デスノでは無い気はすんだが

パクるなんて犯罪するくらいなら漫画家なんてなれなくていい

出版社が盗作じゃないってんだから、盗作じゃねぇんだよ!!
本当に盗作なら訴えられてるハズだろーがっ!!
素人どもの出る幕ねぇよ。
どーせテメェら雑魚はココでチープな批判しかできねぇ(笑)。
プロがいうならまだしも、ネット住民のやっかみなんか
誰が聞くかっつーの。もっと頭良くナレ。

>>335　どーせなれねぇダロ(笑)

ご本人がスレを盛り上げてくれるのはとてもありがたいことです^^

自分もゴキブリ殺すカッのとこデジャブってんだけど見つからない

･表紙の絵がミサミサに見える
･しずくとハルの設定、性格など同じ
･死神を見て｢うわっ｣リアクションがライトと一緒
･自分の部屋で死神と同居する
･階段で母親と成績についての会話をする
･ベランダのシーンも構図が似ている
･しずくのキレ方がライトにそっくり
･死に神にしかわからないように｢殺す｣のメッセージ
･ハルが飛んでいる姿がリュークにそっくり

※別スレの途中までのうｐ見てデスノにそっくりだと思ったシーン





ふざけるな パクが
(AA略

上がサイコーん家で下がしずくん家
http://imepita.jp/20091112/530980
元になる版権フリーの資料があるかもだけど
牧野の資料元はたぶんバクマンだな

>>339
前にも資料集が同じじゃないかと言われてたよね

どんだけ小畑好きなの
ストーカーなの

>>331
牧野乙

>>339
ちょｗ
家までパクり

>>338
それで？
出版社にデスノと本作両方持ち込んで、直談判したら？
どーせネットで騒ぐくらいしか出来ないノミの心臓＆アタマなんだろ？
本当に自分の方が正しいってんなら、顔出せや顔。
できねぇゴミクズ以下の糞のくせして(笑)。
てめぇらの負け犬の遠吠え見てると(いや、犬以下ですけど(笑))なごむわぁ(笑)

>>339
同じ家を描いたんだろうに、サイコーん家の方がしずくん家よりオサレだなｗ
画力の差がわかる（小畑の方はアシだと仮定しても比較にならん）

>>334
NARUTO？

飛んでる死神の動きがラルグラドのラルっぽい

>>343
わかった、じゃあ来週弁護士に相談してくるよ
んであなたの言い方が、電凸した自分への名誉毀損にもあたると言われたら訴訟するね

2ちゃんってレスる時にIP取るし、裁判絡むと開示請求できるよね

>>343
これは神!!と思ったから共通点を探してみただけ

やっぱり神だった
ついに降臨されましたか

>>343
牧野ﾀﾝ、パクリ報告スレでも話されてるよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233416975/

>>343
図太い神経の牧野タンも
正しいと思うなら顔晒せばいいのにね

牧野ﾀｿの画像ﾏﾀﾞｰ?

>>333
今まで牧野が描いた読み切りは構図やモノローグが似てるから盗用。
今回のは話の本筋や台詞、構図、キャラまで似てるから盗作。
こんだけ似てたらパクリではなく尊敬する小畑さん作品のオマージュだと否定されそうだけど
過去数作でやった盗用は愛も感じられないからまんまアウト

>>352
理解した

ここまでやったらHALは盗作じゃないの？
違うの？
ここまで似せるなんて有り得ない

>>331
パクリのスキル磨けってこと？
その前に自分でキャラやストーリー考えれば？

>>354
ちゃんと読もうよ＾＾

ＨＡＬは盗作決定？

なんでエグザイルなんだよ
せめてスーパーフライにしろよ

ごめん天皇陛下祭典の実況板への誤爆

ﾜﾛﾀ

和んだ
みんな>>357に拍手

確かにEXILEは無いよね

>>347以降ぱったり止まったんだが、まさか本当に本人乙なの？

個人的にはEXILEよりゴスペラーズがよかった
EXILEはダンスボーカルグループでしょ

いやいやスレチすぎるだろ…
こういうのは一人反応すれば十分

牧野一人いなくなったってりぼんはやっていけると思うんだけどな
せっかくアニメ化したのに悪い噂流れたらどうするんだよりぼん
バカなの？

牧野はもう潰れると予想してみる

定期的に「パクリ疑惑」の漫画を載せれば雑誌の売り上げは間違いなく上がる。

牧野は「編集の○○の指示で描いた」と証言して、
編集側は適当な若手担当かなんかをスケープゴートに差し出せば万事おｋ。
商売上手だね。

批判する気は無いよ。
話題にはなっても漫画家として大成はしないだろうから嫌悪感も無いし、
面白い話題を提供してくれるという意味ではジャンプとかで１０週突き抜けやってる漫画家よりも良い。

マジパクリじゃねーか
デスノ舐めんな糞女

>>365
キユのことか

デスノ・ラルグラド・バクマン見て描いてるんだったら
ヒカ碁もあやしいなｗ
あとあやつり左近とサイボーグじいちゃんは…

>>368
サイボーグじいちゃんとか知らないんじゃない？
にわかでしょ

編集の名前隠そうとする時点で非難される＝非がある自覚あるんだろ

編集がこれは問題ないと言ったのか…
ということは、りぼんに載ってる漫画はこれくらいならパクってもいいですよ、と。

りぼん作家ドンマイ。

ヒカ碁もあやしい…

牧野が消えるのに一番早いのは、編集に責任取らせる形に持ってくこと
牧野が叩きを耐えさえすれば、話題になって編集はおいしい思いできるなら、
編集はプッシュと容認を繰り返すと思う
で、ある程度知名度がついたところでノンパク漫画描かせて、それが
成功すれば、まっとうに仕事するより楽に出世できるんだし

デスノの連載元のジャンプが
矢吹
岸本
星野
久保
を野放しにして人気得てるから多分ジャンプ側がアクション取る事はないだろ
それわかっててりぼんの編集は牧野にパクリやらせてるんだろうからかなり悪質

牧野のパクの責任が編集に降りかかるようになれば、牧野とわざわざ仕事しようとは思わなくなると思う。
名前晒しちゃえば？
もしくは「次回以降もパクがあり、それでも何らかの措置が取られないなら共犯と見なし公開させて
いただきます」みたいなこと宣言すりゃ多少はおとなしくなりそう。

今のりぼんの編集長とお話してみたいわ
何考えてんのか

>>376
話題性のある作品を載せて売ることです

>>377
つまり話題になればパクリでもいいわけですね

>>375
自分88だけどそんな気はないよ
牧野はPNだからどうとでもなるが、担当編集さんは本名だもん、もし晒してその後の人生を
左右するような事態になったら、どうすりゃいいかわからないし責任持てない

で、>>331>>336>>343は印刷したから弁護士には相談する
>>338は自分じゃないけど、>>343はここの住人全体をゴミクズ以下の糞、
ネットで騒ぐしかできないノミの頭と心臓と罵倒してるから自分も含まれるんだろうし

自分も編集の名前は晒さなくて良いと思う
つか>>88に対して無責任過ぎだろ

>>376
今の編集長は元ジャンプ編集らしいよ
たぶん小畑と面識あるだろうに申し訳ないとか思ってないのかね

編集潰すのはいい考えだと思う
牧野に直接手を下さない方がいい

>>382
じゃあ>>375と相談してくれ

自分はそんな個人情報漏洩には絶対関わらないから

なんだろ、自分も今の編集とか編集長どうかと思ってるから叩いてるけど
個人情報晒して制裁という意見には賛成できない
やるなら自分で編集者に電話して編集の名前聞いてここに晒せば良いんじゃないか？
もちろん向こうに自分の名前あかして

編集潰すとかさすがに物騒だぞ。お前らも訴えられたいの？
GOサイン出した編集にも落ち度はあるけど主犯は牧野でしょ。

編集長とか上の人はおっさんだろうから本当に知らなかったんじゃないの？
担当と牧野は確信犯だろうけど

無知で馬鹿で申し訳ないんだけど
ただの読者側が法的な手段なんてとれるの？
小畑じゃないとダメかと思ってたんだがそんなことないのか

著作権の侵害についてはね。
まあ落ち着いてよく嫁

結局は同じ集英社内の話だから、いくら一部の読者が騒ごうと
うやむやにされちゃうかもね。
いっそテレビ局にリークした方がまだ調べてくれるかも。
日テレなんて映画のデスノの絡みもあるし。

「流星の絆」に多少なりとも関わってた少女漫画家がデスノパクり
って、マスコミ的には結構オイシイのかもしれない。

どのみちりぼん編集部に電凸しても埒があかないかもね

>>389
映画とかで一緒に仕事した所は、集英社から「穏便に済ませたい」
と言われれば深く突っ込まないんじゃない？

自分はとりあえず峰倉さんと小畑さんに手紙出そうかと思ってたよ
意味ないかもしれないけど

まあ、いつまでものらりくらりとした応対しかしない編集部に電凸するより
どっかの報道局にメール送ってみる方が、同じ手間ならまだ 有意義な
気がする。アニメの編成部とは色々しがらみもあるだろうけど、
さすがに報道にそこまで口出せる立場じゃないでしょ＞集英

電話するならりぼんよりジャンプのほうがいいかもね。
仕事の邪魔ってジャンプからりぼんに抗議が行くかもしんないから。

2ちゃんでの騒ぎをもっと大きくしたらどうだろう
少女漫画板だけじゃなく
小畑ファン、峰倉ファンとかあんまり知らなそう

署名ＴＶはどうだろうか

>>388
よく読んだけどわかんなかった・・・

著作権侵害以外でどう法的手段をとるの？
88の電話で担当は法的措置とれば答えるって言ってるけど
小畑以外がそんな措置とれるの？
それとも小畑が法的措置をとれば答えるってことか？

>>395
VIPは1000まで行ったのに次スレ立たなかったね

ニュース速報にも立ってたっけ？一応ソースはあるのに

>>397
だから著作権について言ってるわけじゃないだろ

スマソ
>>398
VIPしか知らないけど、サロンにもないな

電凸とかは無理だから
アンケートに牧野みたいなのは載せんなって書いて送ってみるわ
何もしないよりはマシだろうし

>>339
同じ資料買ってﾄﾚｽ、漫画独特の省略された線や影はﾊﾞｸﾏﾝ見て同じにしてんだろうね

>>334
NARUTO中忍試験のときの、我愛羅の絶対防御が崩れた瞬間でそ？
下から煽った構図とか、見た瞬間分かったわ…

ほんとに牧野むかつくなぁ！全部有名な漫画のシーンをツギハギしてるだけじゃん

NARUTOもパクっていたかｗ

オリジナルが描けない哀れな漫画家ｗ
生きてて恥ずかしくないのかね

>>390
『流星の絆』見てないんだがどう関わってたの？
検証まとめサイトはじめて見たがあまりにひどくて怒りが湧いた

流星の絆でホスト（杉浦太陽）が愛読してた少女漫画の事だと思われ。
ハル読んだけどまっ黒で失笑たよ。アンケに書く＝良い意味でも悪い意味でも注目を浴びている（人気になる要素がある）と判断される事もあるから、あまり書く事は奨められない。

>>399
だから著作権以外でどう法的手段がとれるの？この場合

>>407
なるほどね。サンクス！
アンケのおもしろかった３つには書かなかったけど感想みたいなとこで「HALってデスノートにそっくりですね！！」って控えめに書いといた

>>409
デスノートと同じシーンが多いですね
って書けばよかったのにｗ

痛ニューにスレ立ったね

上のほうに出てたニュース？記事(パクリとか書かれてるほう)に載ってる
漫画の画像、左下の死神の顎なげえええｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か見ながら描かないとこうなっちゃうんですねｗ

何か見ながら描いちゃうと女の子に喉仏まで描いちゃいます

前作のシュージン似の先生だけど、
このコマ、構図は違うけど表情がまんま同じだなと思った
http://viploader.net/anime/src/vlanime006855.jpg

>>414
えええええええええっー！！

>>414
似すぎワロタwwwwwwwww

>>414
同じ漫画の同じキャラかと見間違うほどの他人のそら似ですね

>>414
眼鏡もまんまだな

バクマンにもパクリはダメって書いてあるのになぁ

ここまでやるとは気持ち悪い

同人誌！！

>>386
だから、集英社社員がデスノ知らないなんてありえないって
ましてや編集長なんて立ち場の人が
自社のヒット商品だよ？
おじさんだからなんて理由にならんよ
資生堂社員がツバキやマキアージュ知りませーんって言ってるようなもん
この場合男の人だから化粧品のことなんかわからないよ！なんて
言い訳通用しないでしょ？

病気でしょ
一生治んないよこの人

もう20とかだしなぁ
高校生くらいならまだ治りそうだけど

>>421
デスノは知ってないとおかしいけど
細かい構図のパクリなんかは牧野にしかわからないんじゃないの？
それをチェックするのは担当の仕事でもあるでしょ

「牧野にしか」ってことは無いわな

>>424
事実今決して少なくない人間が「デスノに似てる」って気づいてるじゃん
読者がわかって編集がわからないってどんだけ職務怠慢なんだっていう
わからないわけがない
わかっててやったに決まってる

パクりとオマージュの違いが良く判るな
力量不足を補う為にネタ引用してしまっては、どんなに好きだからやったといっても
結果は、劣化＝ネタ元作者への冒涜になるからね

ｴｳﾞｧやうすた作品なんか解りやすいけど、演出方法として使いこなせればどんなに引用しても問題無い
その辺牧野自身も把握してないといけないし、判らないなら編集側が教えてあげるべきだった
プッシュも相応する程かどうか判断出来ないのもおかしい

>>427
激しく同意。

結局 未熟でその辺わかってない作家を編集が管理しきれなかった
あたりにかなり原因がある気がする。

まだモラルもへったくれもわからない小学生が万引きしちゃったら
身近な大人が「これはいけない事なんだよ」と噛んで含めるように
説明しなきゃわからないように、デビュー作の時点で既にグレーで、
でもこの先育てて雑誌で使っていくつもりだったなら、その時
しっかり指導しておくべきだった。

やっぱり色んな意味で編集の怠慢に思える。

自分の好きな漫画を元に似たような漫画を描けばパクリと言われるのは当たり前
こういう基本から教えてやれっていうことだな

>>331>>336>>343の
これが本当に本人の書き込みなら、こういう漫画を描いても仕方がない気がする
やっていいことと悪いことの区別もつかない子供なんだろうな

この人デビュー作からして峰倉のパクりなんでしょ？
悪いことしてデビューして何が嬉しいんだろうね。
下手でもいいから自力で頑張ってみようって気がさらさらないんだろうな。

自力で思い付けないんだろ

検証画像ヒドス…。
わかってるだけで

スティグマ
最遊記
バクマン
デスノートか…

新たにNARUTO…

あとラルグラドもな

>>427のうすたがわかりない
マサルさんの人？

NARUTOの画像うｐ出来る人いないのかな

>>432
あと、流星の絆ってドラマ内に出てきたのはクランプっぽかった。

>>407
＞アンケに書く＝良い意味でも悪い意味でも注目を浴びている（人気になる要素がある）
と判断されるのは、主にギャグやブラック・シュール系と聞いたことがある
たとえばジャンプのﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞとか。「逆に」そういうのを狙ってる作品。
そういう作品じゃないのに悪票を集めるとさすがに問題らしい。

この本を買った理由：その他。ﾃﾞｽﾉﾊﾟｸがあると聞いたので興味本位でｗｗｗ
この本の予告をどこで見ましたか：2ちゃんねるm9(^Д^)

とか書いたらどうだｗｗｗ

牧野も担当も死神にデスられればいい
編集長公認なら編集長もな

もしや作品の著作権って作家本人ではなく集英社にあるんじゃ…
スクールの投稿作もそうだって書いてあった気がするんだが、
デスノの著作権を持ってるのが集英社なら今回のハルも著作権元の集英社が掲載OKしたってことは、
これ以上の制裁は難しいかもしれない…

小畑・大場が集英社とどう契約してるかによるけど

つーかさ、牧野も牧野だけど、新人賞に載った時はまだ少女漫画チックな画面だった
のが今やすっかり少年漫画タッチになり、あんなあからさまなネームを通してるのは
担当の女編集の趣味も入ってるかもしれないな。
りぼ編にはナチファンの女編集もいるらしいし、小畑っぽい作風に萌える編集が
いてもおかしくない。
読者の不評を吹き飛ばすくらい劣化小畑漫画が担当に好評（でカラー枠取ってきて
くれたりする）なら牧野が増長しても不思議ではない。

絵柄はまぁ毎回毎回あらゆるコマ見ながら描いてたら似てくる罠ｗｗ

初代か前スレかなんかでさ、美大生が絵が上手いってのは小畑レベルみたいな事言ってたじゃん
牧野それ見て小畑目指しちゃったんじゃね？

NARUTO上げられるけど、牧野持ってないからどこ上げればいいかわかんね。
中忍試験ガアラ戦のどこのコマ？

>>1
旧も現ブログも見れなくなってる

>>434
うすた京介だよ
島本和彦作品読んだら、影響受けてんなぁ（むしろモロだけどｗ）って思うよ
でもあれはちゃんと自分のもんにしてるから、読んでてもやっぱパクりとは思わない
牧野は猿まね程度だから、パクりって言われるんだろうよ
ホントに小畑が好きでも、所詮オタクのレベルなんだと思う

自分はNARUTOのほう持ってないんだけど、このコマでいいの？
http://imepita.jp/20091113/510730
>>443
似たシーンあったらうｐお願い

闇は云々〜もあまりに使い古されたテンプレ台詞すぎてなんか唐突感があるんだよなぁ
闇があったからハルが出てきたみたいな前置きも無かったし

446さん�d
http://imepita.jp/20091113/521650
これかな？NARUTO10巻。
でもこれはちょっとシロと言わざるをえない。
ただの顔のアップで特殊な構図じゃないし
顔が割れるという発想も特異なものというほどでもない。

むしろデスノのニア？メロ？に激似。

アイディアだけいただきました^ω^
かもしれないけどな

他を探すか

シロのものをいつまでも上げるのもどうかと思うので
3時半頃消します。

>>450
どうもありがとう

ライバルの子ランカに似てるよね
http://imepita.jp/20091113/558300

今月の別マに死神をモチーフにした16ページのショートでデビューした人がいるけどちょっと感動した
よくある設定だったり展開だったけどちゃんと自分で描いてるんだってのが伝わった
牧野さんは何十ページも使って死神描いてるけどフーンとしか思えない

ネットで騒がれて
今頃次の原稿を必死で描き直している牧野を想像したら笑える

>>444
去年閉鎖したから

プロの大先生の漫画はフリー素材状態か

>>444
閉鎖したって会話は既に既出だったりして

>>457

>既に既出

頭痛が痛い

牧野が「青のツバサで」峰倉の「stigma」をパクったのはみんな知ってるだろうが、
倒れたグラス、飛ぶ鳥、ランドセルなどの小物類などの絵も、
モロに峰倉からパクってるようなんだがうｐした方がいい？

>>460
見てみたいです

ちょっと待ってね。

ワクワク

ピクト、イメピタ、どっちでうｐればいいの？

お好きなほうでどうぞ

とりあえず鳥。
http://imepita.jp/20091113/673570
http://imepita.jp/20091113/673900

次はグラス。
http://imepita.jp/20091113/676620
http://imepita.jp/20091113/677040

次はランドセル。
http://imepita.jp/20091113/678980
http://imepita.jp/20091113/679340

オワットル

他にもまだランドセル(上記とは違う場面)、男の子の笑顔、泣き顔、横顔、
二人が抱きしめ合う(？)ところ、青のツバサの表紙の構図と、
峰倉の画集の某イラストの構図が似ている気がする。
上げたらキリがない。

目トレスじゃなく、トレスなのか？

>>470
みたい

青のツバサはstigma見ながら描いたんだろうから
小物の目パクも当たり前のようにやったんだろう

>468
うp乙です
通りすがりの重ね職人です
軽く重ねてみましたが、角度が違う
トレスではないです

ただこれは…検証を逃れるためわざと角度を変えたように見えます…
ある意味まんまトレスよりも下衆…

stigmaと青のツバサは似た箇所たくさんあるよ。
男の子が追いかけられるシーン、男の子がジャンプするシーン、
男の子が女の子にダイブするシーン、二人が手を掴んで逃げるシーン、
逃げる時のモノローグ、男の子の頬の模様、
ランドセル、こぼれたグラス、飛ぶ鳥、等々。
あとは二人の煽りのシーンはそのまんま最遊記に似ているシーンがある。
あとは似ているというか影響受けた？と思われるのは、
男の子の笑顔、男の子が立っているシーン、男の子の横顔、
男の子の泣き顔、表紙の構図など。
当時、増刊号で青のツバサを読んだ時、
「ああ…牧野は峰倉作品を下敷きにして物語りを描いたんだな」としみじみ感じた。
そのくらい似た箇所が多い。

目トレだね。しかし一冊からこんだけやるとは…

デビュー作は読んだこと無いからなぁ。
騒がれた後の作品は立ち読みしてるけど。

集英社も問題ないと言ってるんだろ、まだこれからもパクるぞこいつ。
今はまだ被害者が有名作家だから救われるが、牧野が中小出版社の作家を狙い始めたら
被害者が潰されるぞ。
カヨノの時みたいに。

>>414
これｗｗ
バクマンのスレにも投下希望

こいつのマンガ載せる意味あんのかよｗ

>>446
この台詞、カクレンジャー最終回の大魔王様の捨て台詞そのまんまだな。
そういえば、牧野はモロにカクレンジャー世代か。

>>480
ちょww
このセリフもパクリ？

カクレンジャーｗｗｗｗ

今stigmaと青のツバサを読み比べていたけど、やっぱりどう考えてもパクリとしか思えないわ。
本当そっくりだよ。

まて、大魔王様の捨て台詞は
「覚えていろ。人間がいるかぎり私たちは必ず蘇る！」
だろ

捜査撹乱のための罠だ

どうでもいいけど貴公子ジュニア様好きだったな。

【パクマン】牧野あおい4【ツギハギ漂流作家】

次スレは【盗作】【パク】ワード入れてほしいな

【悔しいなら】強気のﾊﾟｸﾗｰ牧野あおい【ﾃﾞﾋﾞｭｰしてみろ】

http://viploader.net/anime/src/vlanime006922.jpg
既出ならごめん

>>489
細かい検証画像だなｗ

なんかうまくパクってるよな

本当にパク野とりぼん編集はシネばいいのに

バクマンＡにいる奥の女子二人と
サヨナラ天使の右に並んでる女子

似てね？

ごめん>>493は両方Ａね

さらにバクマン主人公の右にいる男はサヨナラ天使の方だと左にいる

男女左右入れ替えて目トレスしてないか？


何言ってるか通じなかったらごめん

>>414
真っ黒だね

この漫画が載ってるりぼんファンタジーが近くの本屋に売ってない
どっかで読めるトコない？

うーん
ウチの近所には5冊ぐらい積まれてたけど
自分は買って検証するほどではないもので…

>>496
郊外だとまだ売ってるよ

>>493-494
意味わかった！男が特に似てるな

つまり>>489のAコマ内で、バクマンでは主人公の前方両サイドの人物が
牧野の手にかかると互いにポジション交換していると

バクマン(左に女2人、右に男1人)→牧野(左に男1人、右に女2人)ってことだな

りぼんの漫画スレにＨＡＬは
シェリルがランカをデスノートで殺した話ってあったんだけど
実際似てるの？
ライバルがランカに似てるってレスはここでもあったよね
マクロスもＨＡＬもちゃんと見たことないからワカランチン

>>499
そう
分かりづらくてごめん

>>500
ツインテールにしたライバルの髪型のシルエットがランカに似てるだけ
あとピュアっぽい性格も似てるといえば似てる
個人的にはシェリルはこじつけレベルだと思うなー
HALの方はストレートだし、共通点はロングヘアってだけ
性格もデスノライトだしこれは別物だろう

ランカというかライバルの子
デスノ初期のミサじゃね？初期はツインテールじゃなかった？手元に無いから確認出来ないけど

とにかく胸糞悪いな

パクリ云々抜きにしてもハルは主人公が心入れ替える過程がうまく描けてないよね。なんか唐突
パクってもダメとかどうなのwもう商業誌に載せんな

キャラをパクってセリフやモノローグもパクって
構図も見ながら描いて
自分で考えて描いてないよね？
同人誌でストーリーは自分で考えて描く人もいるのに

>>505
普通の人ならそんな漫画描いてもつまんないんだろうけどね

もう一個バクマン比較
http://viploader.net/anime/src/vlanime006933.jpg

>>489
のせていい？

マッキー　ホッシー　イッチー

>>507すごく乙

一致するの出て来たな

黒ｗ

>>508
ご自由にどぞ

>>512
おつです。ありがとう

>>489>>507
バクマンってマンガ漫画なのにあんま漫画に役立つ知識とか披露しないなと思ってたけど
こういう形で役立っていたのかｗ

すまん勝手に携帯でもわかるように切り取ってしまった
http://imepita.jp/20091114/074530
http://imepita.jp/20091114/075010
http://imepita.jp/20091114/075310
http://imepita.jp/20091114/075620
http://imepita.jp/20091114/075920
http://imepita.jp/20091114/076150

>>515
ありがとう！
やっと携帯で見れた

>>515
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>489も切り取ったけど携帯じゃ細かいところは無理かも
http://imepita.jp/20091114/089740
http://imepita.jp/20091114/090110
http://imepita.jp/20091114/090490
http://imepita.jp/20091114/090740
http://imepita.jp/20091114/091080
http://imepita.jp/20091114/091410

牧野も集英もサイテーだな

アップにした
http://imepita.jp/20091114/100050
http://imepita.jp/20091114/100300
http://imepita.jp/20091114/100540
http://imepita.jp/20091114/100840
http://imepita.jp/20091114/101130
http://imepita.jp/20091114/101360

うｐしてくれてる人乙
目パク酷いな…ここまでとは流石に思ってなかったわ

検証サイトの中の人も乙です

牧野さん何のために漫画家になったんだろう
自分で考えて描けないならプロとは呼べないぞ

パクることに慣れると自分で絵が描けなくなるんだよね
資料が片手にないと手が動かなくなる
逆に言うと資料さえあれば手は動くので、パクさえ続ければ漫画は描けると

そういうやつは趣味で描いていればいい

サヨナラ天使のデッサン狂いすぎｗ
男の指が触手ｗｗｗ

お陰でパクリと関係ないところに
目がいっちゃったわｗ

ライバルの女の子どこかで見た気がしてならない…
ランカも似てるけど


>>496
パクリ報告スレに途中まであったよ
あと少女漫画版デスノートでググると数ページ見つかる

>>520
うっへぇ…
パクマン酷過ぎﾜﾛﾀ

輪郭、まゆげ位置が一致したなら完全にパクリ成立する？

鼻も一致してるし
これトレスでしょ？

出版社として、こういう作家を野放しにして良いのだろうか
まだ集英社内の作品同士のパク問題で済んでるけど
漫画家志望の小学生や中学生が、牧野の作品見て
「テーマや作風が、ここまで被っててもデビューできるんだ！」と真似してしまったら悲惨だと思う
（漫画家志望者なら、著作権関係はググっておいて欲しい所ではあるが）

しかもそういう志望者が、集英社以外に投稿する可能性もあるわけで
デスノ風に言うと、第二の牧野（ｗ）を生み出す危険性だってある


このままだと、他の出版社にも迷惑かけるぞ集英社

被害者側の問題もあるよ。
小畑さんは超売れっ子だから大丈夫かもしれないけど、
これが被害者が新人作家だったりしたら、
「描いても描いてもパクられる」
「加害者は反省せずお咎めなし」
なんてもう、やってらんなくなるっしょ。

しかもこの程度ならパクってオケとりぼん編が認めるなら
りぼんの漫画はパクられまくるんじゃ…

新人作家はパクらないんじゃない？
うまくないじゃん（一部除く）
面白い漫画をパクるからこそパクリ元知らない人に自分の漫画が面白いと
思ってもらえるわけだし

酒井のロキヘとか昔のりぼんの設定やセリフのオンパレードで受けたから
編集がまたそういうの狙ってるんじゃね？
ま−あれは絵は違うしここまでじゃないがな

>>532
新人作家とか大手以外の作家とか
りぼんに守られてる牧野よりも立場が弱い作家
という意味だけど。

創作系同人誌とかも狙われたら今度は探せねーぞ

あと将来漫画賞の審査員とかやったら
投稿者のネタパクも可能

リアル駄目だこいつはやくなんとかしないとになる

編集はデビュー作の峰倉パクが発覚した時点で、
牧野の受賞を取り消すべきだったんだよ。
以前少年誌で同人ゲームのシナリオパクった奴が受賞取り消されたじゃん。

牧野のパクリ疑惑出てない作品にも参考元がありそうだな
前作の兎とか怪しいと思うんだけど

つか牧野でググると牧野ファンまで叩かれてんじゃん
さすがに可哀想

牧野自分のファン泣かすなよ

>>536
ホラーM か何かでもあったね。
あれは伊藤潤二氏の丸パクだったか。
伊藤潤二なんてホラー殆ど読まない自分みたいな人間でも名前くらい知ってる作家なのに、
ホラー雑誌やってる癖に読者に言われるまで気付かなかった編集部もアホだと思ったが。
つーかアレも編集がホラー知らない連中ばっかりで本当に知らなかったのか、
保身の為に知らなかったことにしたのか。

人気作パクった原稿を堂々と投稿する時点でクリエイター失格だよね。
審査員も読者も先輩作家も他の投稿者も馬鹿にしてるとしか思えない。

有名な出版社の漫画部門の編集部員だと、仕方なく漫画部門に配置されただけで
他の部署に行きたかった社員てけっこう居るらしいよ
そう言う場合は漫画に興味があまりないから、自社の有名作品だろうと
マジで知らない事もあるかもな

ただ仕方なく配属されたにせよ、自分の担当している漫画家がパク常連なら
読者から糾弾されないよう、ちゃんとコントロールすべきだが
今回のりぼんファンタジー掲載のも作家本人が言わずとも
編集がよくチェックしとけよとしか思えない不始末

編集部は馬鹿をデビューさせてしまったのなら、社会人としてちゃんと育てろ
プロとして間違いを何度も起さないよう育てるのが面倒なら
契約打ち切って放逐すべし

だいぶ前に漫画スクールでもう一息賞の盗作が発覚して
賞取り消されたことあったんだけど
当時りぼんオリジナルに掲載されてたスクール担当者のコラムみたいので
漫画雑誌の編集者っていっても、漫画ばっかり読んでるわけじゃないから
盗作されても事前に分からないって言い訳してたの、この流れで思い出した

http://imepita.jp/20091114/486430
同じことを牧野にも言えよ

今よりめちゃくちゃ良いこと書いてる>>542

これ編集もグルっぽいけど、盗作元選びとかトレス・目トレスの方法とか入れ知恵されてるってことはないよね？
やたらと巧妙だからちょっと気になった

>>543
今より

？？

>>538

本人はそんなことなんとも思っちゃいないよ。
思ってたら出来るような事じゃないよ、パクリなんて。

>>544
流石にそれはないだろ
バレタ時「担当にやれと言われた」って言われて、自分の首絞めるだけだし

しかしここ数年だけでも漫画家がパクしたのが話題になってその後の活動ができなくなった人がいて、
TVとかで取り上げられた作家だっているのに、なんでこう平気でパクトレできるのかね
仮に２ｃｈを見ていなくても、業界の噂的に知ってくるモノだと思うんだが…

知ってるからこそトレースはしないんじゃない？
目トレスなら黒判定できないの知ってそう

でももう輪郭一致してるのとか出てきてるじゃん
もっとはっきりしてなきゃ謝罪させられないの？

>>549
また電凸すれば編集部の対応違ってくるかもね
自分はヘタレで頭の回転悪いからするの無理だけど

>>549
デスノやバクマンのファンが大騒ぎすれば多少影響ありそうだけどね

著作権関連は作家本人や出版社からの親告罪が基本だから、同じ出版社の中だと
内輪でなぁなぁで済ませてしまう可能性が高い
表立った牧野の謝罪をやらせないで、牧野だけ誌面から消えることもあるんじゃない？

ついに一致画像が出たのか・・・

ほんと牧野は使い捨ての話題作り駒だ

>>507
顔の輪郭、鼻、眉、これだけ一致すれば編集部に｢やっぱりトレスじゃねえか｣と言えると思う

参考にしてると思われる漫画と顔の輪郭がぴったり一致するのが二個所以上あれば、言い逃れるのも無理だろう
こんなの偶然とは言えない

http://imepita.jp/20091114/091080
これもよく見ると
輪郭枠線だけじゃなく口と鼻の位置もほぼ同じだよね？
てか、「横長のコマに、目を閉じてる主人公、そして後ろに２人いて
主人公の頭がちょっとコマからはみ出てる構図」って
どう考えても偶然かぶるとは思えないんだけど編集に言わせればこれも
「偶然」なのかな

流れ切ってごめん
上で言われてた初期ミサ
http://imepita.jp/20091114/626410

>>554
これ後ろの二人の位置同じだよね
バクマン透かしてアタリ取ったんじゃないの？

偶然は二度ない
みたいな台詞がデスノになかったっけ
手元にないから別の漫画だったらスマソ

あと輪郭だけじゃなく首の太さも同じ

検証画像Ｃの鞄持つ手も反転して描いてる臭い

ちょっと確認してくる

>>537
前作のウサギはドラマ「セクシーボイスアンドロボ」の
最終話に出てくるインコの真似だと思う
台詞とモノローグもそっくりなところがいっぱいある

>>560
うｐ可能？

うPしてくれる皆さんありがとう！
デスノ持ってなくて協力できない…

>>555
うわw
駄目だこいつなんとかしないと

http://imepita.jp/20091114/655711

ごめん合わせるの上手くいかなかったから丸つけた
昨夜の検証画像の人すごいな
役にたたなくてすまん

>>563乙
これも一致したの？

>>560
「セクシーボイスアンドロボ」のWikipediaのページとか見て来たけど
前作の『みずいろ少女』の元ネタはこのドラマっぽいな
11話に「周囲に合わせたり、規則に従うことを極端に嫌う。」キャラが出てくるらしいけど
『みずいろ少女』にもそんなキャラ居るし

あと、バクマンの蒼樹の外見パクッたと思われるキャラもいる

疑わしい台詞あるなら箇条書きにして欲しい

最近寒くなりましたね
クリスマスも近いし
こんな時は彼女やセフレが欲しくなるよね
http://www15.atpages.jp/~muscyu/d/

http://halmakino.web.fc2.com/p1.html
ハル全部うｐしてみた
やってること牧野よりタチ悪いと思うけど…スマソ
携帯から見れないようなので、携帯用ページはまた作ります

・「お父さんの可愛がっていたルミちゃんが戻ってきた」
・「みんなが見えないのなら私もルミちゃんは見えないことにした
みんなと違うことを言い通すのはなかなか根性がいる
たとえそれが正しいことでもだ」
・「あの・・・ね　あの・・うちの学校だとそういう靴下の履き方は
流行ってなくてそんな風に折り返さないんだよね
あとはそのスカートの丈もあともう２cm程短めなんだ」
「バカみたいあんたそんなに周りと合わせたいんだ」
・「ルミちゃんがいなくなった」「いるじゃん」
・「見えないフリをしてたからだから本当に見えなくなってしまったの」
・「私見えない・・・見えないよ」　（ルミちゃん＝インコの名前）

>>568
最後吹いた

>>568>>569乙
569の読んで、まんまじゃんwwと失笑
なんだ水色〜だけはパクネタないんだと思ったのに

>>568
読み切りとしてはよく出来てると思うんだがなぁ…もったいない
あとストーリーは指摘されてるように読み切りデスノに近いな

最後吹いたｗ

絵もストーリーもパクりなのによく出来てるなんて言わない

イメピタってＰＣでもちゃんと見れる？
http://imepita.jp/20091114/753990

これも個人的に輪郭合ってるように思うんだけど既出？

>>568
検証目的のうpは法的に認められてる
ﾗｽﾄﾜﾛﾀｗｗｗｗ

全然関係ないがﾗｽﾄのコマのハルのベルトはゆるすぎて
腰穿きにならんだろ。ズボンはﾁﾝｺで引っかけてるのか？

疑惑の総合商社や〜

>>568
乙！
最後のライトに禿ワロタｗｗ
AA化しないかなｗ

これで牧野が今まで発表した6作の中でパクリ疑惑ないのは
2作目の『ゴルバチョフの種』と4作目の『7年後の虹』だけか
まあ発覚してないだけで、パクリ元が絶対ありそうだけど

両者輪郭が合った状態でバクマンだけ反転
↓
反時計回りに10ﾟ傾ける
↓
手の位置が合うところまでバクマンをずらす

指の曲がり方とか完全な一致はしなかったけど大きさはほぼ同じ？

http://imepita.jp/20091114/776640

PCネットに繋いでないのでイメピタ使いましたがPCの人ウザかったらごめんなさい
小さい事かなと思ったけど個人的に気になったからやってみた
あとはプロの人にまかせる

>>574
>>579
部分トレス？

「私の靴を捨てた須藤さんはシュークリームを見ると吐いちゃうの。
子供の頃お母さんが家に帰って来ない日はいつも代わりに
シュークリームが置いてあったの。」
「誰かをいじめないと普通じゃいられないんだね。」
↑ドラマ『わたしたちの教科書』９話内の台詞。
『七年後の虹』にこれに似たエピソードがあったね。

ゴルバチョフは野ブタをプロデュースのエピソードに似てると言われていた
そこまで特殊なエピソードではないからシロかもしれないけど
これだけ続けば疑われたって仕方ないよなぁ
むしろそうとしか思えなくなってくる

>>574
PC閲覧をup者が許可してれば、ちゃんと見れるよ

デスノート、借りて読んだだけだから記憶が曖昧だけど
ハルノートの、主人公が笑っているけれど窓には醜い形相がうつっていて「死ね」っていうコマ
デスノでも見たような気がする…

>>568
うp乙!


自分が気になったのは、
・横顔が槙ようこ(りぼんの漫画家)の描く絵に似てると思う。
横顔全体というより横顔の目の描き方…
(５Ｐ２コマめの阿部や、219Ｐ最後のコマの阿部みたいな目)

・１０Ｐ４コマめの母を見て河下水希(ジャンプの漫画家)の絵を思い出した。
ついでと言っちゃなんだが、表紙の次のＰの２コマ目も河下水希を思い出す。
文字の書き方やモブの雰囲気が似てる。

・11Ｐ３コマめの死神の右手、指が６本あるww

既出だったりシロだったらごめん。

>>585
自分も河下だと思ったw
それかヒカ碁の頃の小畑w

218ページの8秒5の走ってる所元ネタありそう
ていうか体まともに描けない牧野タンが描けると思えない

そもそもなんで牧野はりぼんを選んだんだ
少年漫画みたいな絵だし話もかわいげないしﾂﾏﾝﾈ
そんなに小畑が好きなら少年誌いけばよかっただろ

次スレのスレタイに
「ジャソプは牧野の素材集」を入れなきゃいかんなw

>>586
P45です＜カーチャンがヒカ碁の頃の小畑の絵に見える

喉仏の次は指が６本ｗｗ
この人、手や逆向きの顔を描くのが苦手そうだから、
目パクや反転トレスはその辺でよく使ってそう

>>320
568読み直して思ったが封神の楊ゼンがこんな感じじゃなかったっけ

てか最後ワロタ

>>584
＞ハルノートの、主人公が笑っているけれど窓には醜い形相がうつっていて「死ね」っていうコマ

私もデスノで見たことがあると思っていた！
ここであげられていないから記憶違いかと思っていたがやはりそうなのかな･･･探してみる

なんかもうりぼんの釣りのような気がしてきたのは私だけか
象牙並にでっかい釣針が見える

釣りじゃなかったら引くわ

>>591
指六本はテニプリをパクったんじゃないかな

『みずいろ少女』から
http://imepita.jp/20091115/008990
左下の絵が河下っぽいと思った
あと他のコマと比べてタッチがちょっと違うのも気になる

>>594
釣りだったら大漁ｗｗ

>>593
Ｌが死んだ後の月が周りを騙しながら次々人を殺していくシーン、ニアたちはまだ出ていない段階で見たような…
違ったらスマソ

>>596
左下まんま河下ですね

>>593
デスノのアニメ特番ならあったけど原作であったかな…

ハルノートの主人公が床に倒れてるやつ
床に対して体浮いてるからあやしい

>>600
ああ！それかも。ごめん。
記憶の中での月がカラーだし･･･アニメの記憶か

>>601
床にあんな倒れ方すること事態が超不自然ｗ

阿部さん初登場アップは河下だよな
今手元に河下漫画無いからトレスだとしても探せねー！！

今日たまたまデザート立ち読みしたら、となりの怪物くんという連載漫画の主人公と相手の名前がハルと雫だった件
牧野…キャラ名まで…

阿部は個人的にはバクマン蒼樹さんに見えるんだよなぁ〜
あのまるっとした毛先がどうも彷彿とさせる

>>605
そういえばハルとしずくだなｗ
持ってるからパクがないか後で見比べてみようかな

これはもうネタ元を探してみなさいよという挑戦なのではなかろうかｗ
あらゆるジャンルのマンガに精通していなければ解らない、一種のオタク検定みたいだｗｗｗ

>>568
�d
死神じゃなくて別の何かにすれば普通の爽やかな話なのにな
妖精の本性は邪悪なんだから執事の格好した妖精さんにでもしておけば良かったのに

たまたまあったジャンプにそれっぽいの
http://imepita.jp/20091115/054830
http://imepita.jp/20091115/055090
http://imepita.jp/20091115/057130

一枚目はあねどきっの第一話
輪郭が一致しないかな？

オタク検定ってｗｗ
封神演義引っ張り出して探してみたけどトレスっぽいほど似てるのはなかったな。

ネット住人への挑戦状なのかｗ
>>609
サイズそのまま？
輪郭一致してるね

>>611
スキャナ動かなかったのであねどきの方は写メで取って重ねました
縮小したり角度変えてます

写メで撮ったから歪んでると思うし
偶然かもしれないので
誰かジャンプ32号持ってたら検証してみてください

死神や人の死を扱っているのに軽い話だね
しずくは人殺しの依頼をして実際死んでるのにな
つかハルを殺す意味ってあったんだろうか

輪郭だけなら重なりやすいから、他のパーツが合ってないなら
白寄りのグレーじゃないか

>613
死神を殺して全てをリセットするため？


まあ人殺して後悔したので元凶を殺して全部やり直します!!って都合いいよねｗ
デスノの読み切りも最後は消しゴム使ってリセットだっけ？それ思い出したよ

となりの怪物くんは3巻買ってないから2巻まで見たけど
たぶんシロ
共通点は主人公の名前と頭が良くて頬杖をつくシーンが多いとこくらいだった
(しかし雫とハルは偶然なのか…)

>>612
乙！

>>614
そっか
両方ツインテールだからつい疑ってしまった
>>609はスルーしてもらってかまわないです

モデルは母ちゃんです、の萌昆布思い出した

>>600
鏡にうつる月が邪悪な顔をしている動画見つけてきた
よくある表現だしこれ単体を見れば白なんだろうが･･･デスノだし牧野が見ている可能性は高いだろう
影響は受けただろうなって程度で。

１分５秒あたりに
http://m.youtube.com/watch?v=CYNgYeIoPJ8&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

ごめん言い忘れた･･･
>>619の動画、ちょっとグロい表現もあるんで血とか苦手な方は見ない方がいいとおも

>>619乙！
あったあったｗ
このシーンをパクってたんだな

おまえらちょっと落ち着けよ

気持ちは解るが、ちょっとこじつけ気味になってきたぞ
まぁ全て牧野がまいた種だけど、こちらも冷静じゃないと「ふざけるな下衆が」って言われちゃうよ

七年後の虹も確かエピソードがパクっぽいって話題出てなかった？

似てるものが多すぎんだよなあ・・
でもこじつけっぽい事書きすぎると、牧野可哀想とか思う奴出てくると思うよ。
それに牧野はここを無視できる人間では無さそうだから
ここぞとばかりに｢こじつけで盗作なんて言われてアタシ可哀想｣とか周りに言ってんじゃね？

阿部さんの髪型ランカを思い出す

>>623
主人公が相手の男子を昔『いじめずにいられなかった』理由が>>581と同じ
七年後の虹ではシュークリームじゃなくてケーキだし
「クリスマスの日に休む」とか「ケーキバイキングに行くのを断る」とか
伏線が追加されてるけど

>>615
雫は「死神を頃せば今まで頃した者が復活する」というルールを知らなかったんだから
死神を頃すことは何の免罪にもならないような…
その状態でのあの行為は犯罪を後悔したから
というよりむしろ証拠隠滅

まあ漫画だからそれで「雫は本当はいい子なんだね」
ってことでいいんだろうけど

昔りぼん漫画家目指して投稿してた時、名前とか作品名とか書く伝票みたいなのに「何か質問はありますか」ってあったから、「知らないうちに既存の作品と似た内容になった場合も盗作になるんですか」って書いて送った。

したら返事で「盗作になります」って書かれて返ってきて、漫画描くのがすごく怖くなった記憶がある。

このスレの電話での編集の対応見てたら、時代が変わったとしか思えない。

牧野がやってるのはトレースじゃなくてパクリだと思う
それにしても､どのコマも既視感がすごいな､母親はまんま月の母親に見える
パロディとして見ても下手糞すぎて不愉快だし､投稿者時代ブログ見て応援していたけど
今はなんで漫画家になったんだ？って本当呆れる

既存のエピソードや設定で話が描きたいなら
同人誌でやればいいし

小畑と峰倉全巻集めてて
さらに牧野のこれまでの作品全部持ってる人なんて稀だよな
決定的なの探すの難しいね

>>630
＞小畑と峰倉全巻集めてて
＞さらに牧野のこれまでの作品全部持ってる人なんて稀だよな


前者には楽勝で該当するが（ガイドブックや画集含む）後者には全く…な自分みたいのが
多数だろうな

まじか。したらさ牧野作品持ってる奴がうpすれば良いんじゃね？
私はスキャナがないので無理なんだがw
今年の増刊ぐらいならまだ持ってる奴いるだろ

>>632
検証結果を公開ならともかく、白黒わからない段階でうpしていいもんか？

>>629
トレスだと思う
しかも反転して一致するのがばかり
末次さんの真似してるっぽい

>>634
×一致するのがばかり
○一致するのばかり

早めに消すやり方でうpしてあるのはたまに見かける

トレスの意味わかってる？

・トレスと思われるのが一点
・目トレ多数
・他酷似多数
が現状でしょ

まんまトレスは危険だから
やってたとしても一二点しか見つからないんじゃないか？

どの世界でも疑わしきは罰せずでしょ
長期戦になるんじゃないかな

トレスも巧妙にずらしを入れればこうなるよ

連投ｽﾏｿ
>>638は>>636へ

>>635
他の人も言ってるけど
検証人が違法な手段で検証したら、検証自体の信憑性が疑われる。
盗んだ金でボランティア団体を設立しても
社会的信用を得られないのと同じ。

慎重に冷静にやろう。

牧野あおいは「技を盗む」ってのを
勘違いしてるのかね。
しかし全ページ読んだら意外と読めたｗ
問題なのはパクリにしか見えない箇所があることだ。

古本屋めぐりだな

ここまでパクリ続けるとなると、やめることが出来ねぇんだろうな。
多分資料が無いと不安なタイプなんだろ。
そういう人なら結構いるから。
ただし写真撮ったり版権フリーの素材を探せば良い所を、既存の漫画を資料にしてるのが問題。
お手本がペン画だと失敗少なくて楽なんだろう。よくわかるよ。

今朝の夢パティアニメ、主人公デザインのケーキをライバルにまんま真似されてた。
「盗作するなんて最低」言われててなんかもう、もっと言えと思った。

「誰でも好きな奴を殺してやる」と悪魔に言われて、悩んだ揚句
最終的に主人公は、悪魔に向かって「お前死ね」で〆た短編小説を
昔、星新一で読んだ記憶があるんだが

あったあった。
だけどあまりにも誰でも思い付きそうなネタだから流石に偶然だと思うよw

ググったら「悪魔の椅子」かぼちゃの馬車収録らしい

星新一はよくパクられるよね。
生活維持省←イキガミ はびびった

>>646
誰でも思いつくかな？
自分の発想力がないだけか…

しかし牧野さんは色々疑惑がありすぎて
作品読むとき疑心暗鬼になってしまうよ

願い事を一つだけ叶えてあげましょう→増やしてください
程度にはありきたりな発想かと思た。
まぁ牧野は偶然が多すぎるw疑う方が普通w

昨日バクマン読んだんだが、
もう牧野は完全に小畑の癖を完コピしてんじゃね？
1万回位繰り返し読んでそうww
画力はまったく追い付いてないが
指の書き方とかキャラな動かし方とか見てもゃくわかるわ
ハルのちょこちょこ入ってくるキチОイじみた動きも
劣化新妻みたいだし


あとパクを置いとくとしても
なんでしずくはあんな青年みたいな口調なんだ？
一応男子にモテてる設定なんだよね？
男の子っぽいならまだしも
14才女子があんな喋り方で担当がオッケーだしてるのが謎

検証で新たに輪郭やら眉毛やら、位置が一致したことを編集に電話してみたらどうなるかな？

>>651
まだ証拠としては少ないだろうね

もし編集に凸するとしたら
著作権云々の知識がある程度ないと駄目かな？
凸したいけどなにぶん知識が無いもので

「ただし３度までだ」のシーンのハルの腕に毎回笑ってしまうｗ
デッサンひどすぎｗｗ

>>653
なくても大丈夫だよ
自分大した知識ないけど凸った

要は「今度は重なる画像が出てきたんだが」を突き付ければいいかと

>>653
電凸する前に言いたいことを箇条書きでまとめておくといいかも
最初に凸った人みたいにここで意見や質問を集めてみてはどうだろう

>>650
劣化新妻思ってたｗｗ言わなかったのにｗｗｗ

>>651だけど、編集が電話してみようかと思う
でも、いまは変に電話しないほうがいいかな？
証拠不十分かな？

>>658
がんばって！

このくらいの証拠だとまだ開き直れるだろうな・・。
電話一本で謝罪させるのは無理だと思うが
怒りの声を届けるのは重要かと。
りぼん好きとしては、編集部が腐りきって無いことを祈りたいが・・

>>658
『編集に』だった
ごめんなさい

>>659
ありがとう
明日電話してみるかな

小学生の頃に漫画家を目指していた自分的には牧野本気で許せない

なんか編集に言ってほしいことある？

メガバカみたいに全コマやってくれたら、りぼんの神になれたのに
中途半端だなあ

>>658
最初に凸した身としては複数読者の怒りを伝えるという点で問い合わせてみてほしい

・牧野担当か権限のある人と話したい、電話番と話す気はない
（編集部としての見解があるらしいので、個人的意見は答えないんだからいらない）
・どんどん検証されてるがまだ「何ら問題ない」とデスノ作者二人に言えるか

この二点がポイントかな
自分明日休み取れたからまた凸るかもしれないし、一人の抗議よりは二人三人がありがたい

>>628の言ってることが本当なら、是非それに関して話してほしい所だが・・。

｢デビュー作の件本人は反省していますか｣等なんとかカマかけられないかな。引っかからないかな。

>>660
怒りの声なら
｢毎回毎回気分悪いからもう牧野の作品は読みたくない｣と

>>662-661
なるほど
ありがとうございます

>>628は言ってみる価値があるかも

明日電話します
また報告します

>>660
漫画だけじゃなくて、ドラマからも
アイデアをパクッてる疑いがあるってのも伝えて欲しいな

知識はなくても大丈夫そうですね
まだ出来るかわかりませんが
もし明日都合がつけば私も凸ってきます

>>665
時間帯は11時くらいがいいよ
9時から10時は誰も出なかった

自分はジャンプにもう一度凸ろうかと思ってたけど、ラレ元の仕事の邪魔しちゃ本末転倒だよね
りぼん編集部は自分とこの漫画家なんだから監督責任あるし、気がねなく凸る

前の作品でCLAMPのトレース疑惑なかった？

手元にりぼんがない人が凸電するんだったら
りぼん公式サイトの『りぼんSOS』って所に編集部の電話番号書いてあるよ
あと、その他のお問い合わせは
できれば午後から夜にお電話くださいって書いてある

「パクるのは駄目だぞ　　あくまで勉強
参考にするんだ」
＞バクマン。５巻の編集港浦

牧野読んだかー！駄目だってよ〜

著作権ではアイデアは保護されないんじゃなかったっけ

アイデア…？それだけだと？

なんかハルノートの主人公が泣いてるシーン
フルバで見たような気がする

何で色々デジャブるのかな

確かそう
アイディアが保護されてしまうと、多くの漫画や小説がNGになってしまう
デスノも「死神くん」からだし
攻められるとしたら、やっぱトレスだけなんだろうな

>>662
デスノ作者二人はこんな小物のパクりなんかどうとも思ってないよ
複数読者からの怒りを伝えるって点に関しても、二人の話を出すのはカド違いかと

673が言ってるのって牧野がアイデアしかパクってないと言ってるのか？
って意味じゃない？
どうみても黒だし

でも著作権は権利持ってる側が行動しないと罪にはならん
よって>>676の言うように小物のパクリなんて大御所二人はどうでもいい
だろうし罪にはならないだろう
パクリだって話題になって売り上げも上がればりぼんの利益
それだけだろ
編集長変わらないかな

>>662,665
電凸するなら

・投稿者に指導する時に「牧野作品」をお手本にできるか？

ってのを聞いてみたらどうだろ
>>628の投稿者時代のレス見て思い立ったんだが。

>>668
たしかにラレ元に迷惑かけるのは良くないけど
ラレ元からりぼ編に苦情が行かなきゃ
りぼ編内で事を済ませて、何事もなく終わりそう。

末次さんの時はどんな経緯を辿ったのかな？

>>676
編集部として何ら問題ないと今でも言えるのか、ってことだよ
こないだ聞いた時に担当から言質取ったのは後になってトレースが発見された場合に備えてなんだ
読者に問題ないと言えるなら、著作権者であるデスノ作者二人にも言えるんだな、と
しつこく念を押して「言える」と答えをもらったのは更なるトレパクが明らかになった時のため


あと複数読者の怒りを云々とは↑は別

他の漫画家さん達は、独自のネタで漫画を描いてらっしゃるのに
牧野は他の漫画をパクるだけでギャラが貰えるなんて
すっばらしいですよねー

既存の漫画・小説とネタが被らないように注意しながら
生活をやりくりしてる漫画家志望者さんだって居るだろうに
そういう努力をしている人を差し置いて、「パクってお金が貰える」お仕事につけて
牧野は本当に良かったですね

>>628です

なんか電話で聞く流れになってたので、ちょっと不安になって伝票調べてみました。

「知らないうちに他の漫画のネタとかぶってしまった場合も盗作になるんですか」
↓返事
「なります 気を付けること」
でした。

もしかして微妙にニュアンス違うのかな。
役立てば幸いだけど、もし違ってたら勘違いでお騒がせして申し訳ないです。

電話頑張ってください。

>>680
バレてからの流れは牧野と大した違いはない

編集部の対応が違っただけだ
まああっちは完全トレースが複数だったからな…
牧野はそれから悪い部分を学んで、罰せられないギリギリをやってる感じ

>>569

・「ルミちゃんがいなくなった」「いるじゃん」
・「見えないフリをしてたからだから本当に見えなくなってしまったの」
・「私見えない・・・見えないよ」

どっかでこんなくだり見かけたなあと思ったら乙一の作品にこんなのあったわ。
たまたま似たのかもしれないけどさ・・
乙一好きだからこれだけ騒がれているとちょっと微妙な気分。

盗作と言っていいと思うけど、一番目立つのが雰囲気とか主人公のキャラとか曖昧なものだから
はっきりした事が言えないのが悔しいなぁ…

もし集英社が認めなくても、この事実が広く広まって
「牧野？あぁ…あのパクリ作家ねwww」ってなることは意義があると思う

ボコ電やめろよー
高田エミのHPのトップのお願い読んだら涙でそうになった
おなじりぼんの少女漫画家とは思えない謙虚さだ

>>688
個人のサイトの事で無関係な編集に問い合わせるのと
パクり疑惑を問い合わせるのは全然違うでしょ。
編集が知ってた知らなかった関係無く、疑惑作品を載せたのには編集にも責任がある。

高田エミのHPは、高田エミが、個人的なお楽しみのために趣味で作ったもの
りぼんファンタジーは、集英社が、金儲けのために仕事で作ったもの
りぼんファンタジーに関する事で、編集部に問い合わせするのは普通のことでしょ

>>689
全くその通り。

何故読者が編集に気を使わなきゃならんのだよ。逆だろ。
純粋なオリジナルを描かせてりゃ電話なんかしねえっつの。
仕事は責任を持ってするべきだ。

映画化もした自社のヒット作を知らないって時点で編集者としてだめだろ
いい加減な仕事をした責任は編集にもある

高田さんのHP久々に行ったら何か癒された
今はセラピストやってんのか
ブログ読んだけど本当謙虚な人だね

何？この人

>>694
ログも読まずに質問してる構ってﾁｬｿ？

その高田さんらが築いてきたりぼんの功績を
いま台無しにしようとしてる牧野

功績ってなんかあったっけ？

ちびまる子ちゃんは今でもテレビ放映中だし
私的には「こどものおもちゃ」や（画風的な意味で）「神風怪盗ジャンヌ」とか功績に入ってると思ったけど

そんなに…、だったかね？
だったらオーバーな表現して済まなかった

たかだか読み切り数作で、たくさん疑惑がある作家ってww
連載になったら堪えられるのか？パクり元探してごまかすだけで、〆切りやばいんじゃない？
そんな甘い世界じゃないだろうに

池野恋、吉住渉、水沢めぐみ、柊あおい、高田エミらは
りぼん黄金時代を支えた功績があるよ。

>697
高田さんが活躍してた時期は
りぼんが250万部売れ少女漫画といえばりぼんって位の全盛期
そういう意味では十分な功績では？

作家に功績があっても
りぼんには功績なんてないじゃん

>>702
こいつ牧野じゃね？
別角度からスレを荒らしに来ました＾＾みたいな

いや>>696に同意で、>>697に説明しただけじゃない？

要は先輩らが築き上げたもんを、この馬鹿新人が…って怒りかと。

ごめん704は702へのレス。

へぇ。りぼん好きだから牧野許せない奴と、りぼん嫌いだから牧野罵りに来てる奴がいるのか。よくわかったよ。

702だけどりぼんはどーでもいいが、
小畑が好きだから牧野が許せないだけ

りぼんも小畑さんも熱烈ファンってわけではないけど
人のものを盗んで商売しておきながら創作者ヅラする奴が
許せないだけの私みたいなのもいますよ。

まあ目的は同じなんだからみんな仲良くやろうぜ。

小畑もりぼんも好きな奴もここに。
というか手塚治虫など、漫画全般が好きだ。
だから人の技術を盗むインチキ漫画家が許せない。

漫画を愛してたらあんなこと出来ないはず。
自分がちやほやされるためのツールにするな。

絶対に編集はこのスレも見ているよ
２で叩かれたら編集からフォローが入るとかいろいろ聞いたことがある（自分アシです。）
だからこのスレを見ていて、電話での受け答えをすでに用意していると思う

まあそれとは別にしても電凸した人が電話で聞いた事を投下していいか確認とったそうだから
当然見てるだろな

>>685
微妙ってどういう意味？>>569はセクロボの台詞なんだけども
乙一とセクロボが似てるってこと？
みずいろ少女が乙一に似てるってことか？

>>712
685ではないけれど、この文脈から想像するに

685の気持ちが他人からパクられるぐらい「乙一」氏が人気あったり
注目されたり、面白い作品だと評価されてるのが嬉しい
＆でもやっぱパクりなんて悪事に巻き込まれてﾅﾝﾀﾞｶﾅな気分ってのの
複合って感じじゃないかと、勝手に思うんだが…

牧野のパクの状況等をさしてる訳じゃないように見えるよ。

>>711
確認というか承諾を取っとかないと、後で何やかやと言われたら面倒だしね
検証ブログには複数回訪問してるし、あちこち検索かけてそう



そこまでするなら最初に止めろよって話なんだが

>>713
いや、だからみずいろ少女は乙一にも似てるの？って聞きたいんだよ
>>569はセクロボの台詞なんだからそれと乙一の作品が似てても
牧野さんの悪事には関係ないでしょう？わかりにくくてごめんね

乙一さん作品の読者で、(>>685がいってるのは「ZOO」収録の「SO-far そ・ふぁー」
かと思われる)みずいろ少女も読んだけど、自分は別に似ているとは思わなかったよ。
>>569で出てるセクロボのは、ドラマの方は見てなかったけど、みずいろ少女の内容と
確かに似てる。

りぼ編はこの問題に頭を抱えた方が良い。
一度パクリで売れたととしても、次から同じ数字は出せないから。
今回りぼんの悪評が高まっただけじゃん。
次パクリ起こしても、それ目当てに買う奴は減っていくし
牧野使って新規読者取り込んでも、面白い作品が少ないのでリピーターは獲得できん。漫画家をきちんと育てろ。

売れているというプライドはいい加減捨てた方が良いけど
良い漫画家を使うというプライドは捨てるなよ

この人、以前誰かのアシスタント経験してたのかね
その先生が他人のトレースしてるの見てたから、「やって良いんだ」と思っちゃったとか？
あっでも学生時代のデビュー作品から、トレス疑惑あるんだっけ…

単に著作権に関して考え方が甘いんじゃないのか？
本人も多少は悪い事だという自覚あると思う。
世間的に悪い事か悪くない事かしか考えられないんだろうな。
この程度ならセーフ、アウトという風に。
発覚した時の他人の気持ち等は頭に無いと思う。

>>718
自覚があって何度もおなじ事をしているなら、なお質が悪い。

下のスレが小畑友紀でワロタ

わざわざりぼんファンタジー買っちゃったじゃねーか

牧野あおいは春田ななの絵もパクってるな…笑ったときの構図が全く一緒

編集の思うツボｗ

他の作品「は」良かったから、私的には約500円の価値はあった

でもこの売り上げで、牧野にも給料が入ると思うと納得いかない

りぼんなんて全く興味がない自分もわざわざファンタジー買ってしまった

まぁ牧野の漫画を読まずにギャーギャー言ってるよりはいいと思う。

全うpあるからHALはみんな読んでるでしょ

雑誌の売上と原稿料は関係ないよ。
どんなに売れても描く前に決まった原稿料×ページ数以上は入らない。
雑誌がたくさん売れて､売れた中でアンケートが良かった人に
そのあと沢山仕事があったり､カラーがついたりするだけ。
そして人気を持続出来たら単行本の発行数が増えて､
その印税で初めて作者がいい思いをする。
キャリアと共に原稿料も上がって行って結果増えることもあるが
掲載誌が一回爆発的に売れたくらいでは全く関係ない

>>727
なんとなく悪い気がして買ってしまった自分もいる

電凸組の報告マダー？

>>724
給料と言うと少し語弊があるんじゃ？

あくまでも雑誌掲載される作品への原稿料だから
雑誌売り上げと関係なく、過去の実績から算出される1枚なんぼかによって
払われるんじゃないかと思う

ただパクリとか無関係に読者小中学生ぐらいの子達から人気が出て
万が一、連載化やコミックス化したら腑に落ちない罠

牧野クラスだとHALで原稿料40万くらい？
期待の新人wだし9kはある？

まあ原稿料の8割くらいは小畑大場に渡すべきw

パクって話題になれば売れるってわかっているから
コミックス化しそうだね
ＨＡＬの前の作品も一緒に収録すれば話題性で売れると思う

>>732
ガッシュの人より高いじゃないか＜9k

4〜5k、カラー込みで25万ってとこじゃね

水色少女はたしか
草薙が先生やくででてた学園ドラマに、そっくり同じエピソードがあったって話題にでた気がする。

>>734
集英少女向けはデビュー6kでしょ？
下がったの？

三大大手でカラー50描くクラスで4kは有り得ないわ

4〜5ｋはない。
デビュー年数も描いた作品数もまだ少ないから少なく見積もって7ｋとして
カラーも10ｋと仮定して合計36万
一割引かれた額が手取りなので実際に受け取るのは３２万４千（確定申告して１割分が戻る）
細かく言うとさらにそこから画材代、光熱費・食費、通信費（FAXや宅配送料）
アシを使ったなら人件費も引かれて、家に生活費入れてないのなら２０万前後は残るんじゃないかなー
実家だっけ？一人暮らしだっけ？

パクって30万以上貰えんのか
確かに小畑や大場にいくらか渡さんといかんな

>>735
先生しらないの？ってドラマのことかね

>>736
ガッシュの人は三大大手というか集英社の親会社所属なんだが

確かﾏﾕﾀﾝが↑に触れてて、随分安いと言ってはいたが7kはないでしょ、ﾏﾕﾀﾝでも10kだったよ

まゆﾀﾝの原稿料についての記述

そして最後に一言。
これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
新條の場合は、６年前から上がるのをストップしてもらっています。
そういう方、結構いらっしゃいます。
原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
ちなみにほっとくと１年に一回、１０００円ずつ上がります。
そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです！
確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
でも、連載作家は正直、原稿料が高いか安いかなんて、さほど気にしません。
アシ代でなくなってしまうものなので。
が・・・雷句先生ほどの方が・・・・これはあんまりです。
むしろ、このポイントだけでも、怒って当然です。

せっかくの期待の新人なので
新作が描ける間はパクでも修行中だと思って長い目で見守ろうという魂胆だと思う

>>736じゃないけど、今もスタートは6kだよたぶん
ページ数多いし増刊の巻頭枠も貰ったことあるみたいだし、7kに上がってても何らおかしくはない

S英少女漫画は10年程前で7Kスタート。
今は知らない

脱線しとるw
凸さんこないね

電話できなかったのかな？

クレクレいくない。
まあのんびり待とう。

報告するとデスノートにオマエの名前を書くぞと脅されたのか。

嫌だなありぼんが信用出来無くなってしまったww

>>748
りぼんがあぼんに見えた

中の人はしばらく放っておけば飽きてすぐ収まると思てる模様
何があってもパクは認めない方針
ちなみに牧野はまだ使う予定

>>750

＞ 中の人はしばらく放っておけば飽きてすぐ収まると思てる模様
＞ 何があってもパクは認めない方針
＞ ちなみに牧野はまだ使う予定

フェアリーテールの人とかもパクでは有名だが
こいつは絵柄パクだけじゃないからなー
絵が似てるだけなら、ああ好きで影響受けたのねって思えるが
構図、話までとなるとね
どっちかならまだ誤魔化しきれたかもしれんが
ここまで丸パクリはアウトですよ。編集さん

しかし、デスノート知らない編集なんてありえないな。

>>750
じゃあこっちは買わないだけだな
牧野使い続ける限り、りぼんは雑誌も単行本も買わない


あんまり凸ると威力業務妨害とか言われそうだが、読者の声ってやつでもいかんのかね

読者の声は「一意見として（ｒｙ」で全処理
住民が飽きるまでスルー汁の方針
読者が何やっても無駄

>>753上2行が一番効果有かもな

>>754
飽きる前に牧野がまたパクをやる

このカシオミニを(ry

パクり度100％なんだから次も確実にパクるだろJKｗ
ハルがおｋなら今までも次もおｋってことだもんな
腐れ編集部が…

>>753
営業妨害はないと思う
読者の声はありがたいと編集部は思うべき

編集部が腐ってるなら、もう我々に出来ることはないのかもな…

まぁ本誌に仮にいけたとしても、オリジナル作品で連載は無理だろうし
（オリジナル作品を“ちゃんと”生み出し、“ちゃんと”連載できたなら、作家として一応認める）
他の先輩作家さんに、パーティーやらで顔合わせなんか
よほどの厚顔無恥でなければ無理だろう

というか一部でニュースにもなっちゃったし
あまりゴリ押しすると、先に牧野がダメになっちゃう気もするんだぜ？編集部さんよ

ジャンプのアンケートにでも書くかな、「これ以上バクマンからもパクられるのは
耐えられません！りぼんを何とかして！」とか

2年前から少女漫画板で騒がれてるだけじゃなく、最近でも知恵袋でも質問が…ｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328204543
> 彼女のデビュー作が、ある漫画家さんの作品をパクっていると聞いたのですが・・・。
> 質問日時：2009/7/12 09:51:04
> 解決日時：2009/7/13 11:29:26

ttp://oriran.com/r/r20013540.html
> 『青のツバサ/牧野あおい』盗作疑惑
こんなランキングがあったのに驚いたしワロタ

>>750
電凸乙
牧野だけじゃなくりぼ編も腐ってるんだな…


誰か今までの検証とかニコニコやyoutubeにうpできる人いない？
(自分は動画うpできる環境や技術がないんだが、もし動画ができたらそれを広めることは可能なんだが…)

平気でパクりをやってきた牧野はもちろんだけど、検証サイトに少なくとも２度も足運んでるにも関わらず、牧野を使って何度も何度もパクり漫画を堂々と掲載させてきた(おまけにこれからも牧野を使い続ける意思の)りぼ編を変えるしか、状況は変わらないと思う。

そのためには多くの人にこの現状を知ってもらって、大きな反響を呼ばせて、牧野もりぼ編も考えを改めさせる必要があると思う。
今のところ反応があるといっても、自分を含めたねらーの大人たちのもので、りぼんの対象年齢といわれる子の反応はまだまだ少ないんだと思う。
だからりぼ編も相手にしてないのかもしれない。


だからといってそんな読者の声に耳を傾けようとせず、受け入れようとしない編集とかどうなの。
誰のための漫画なんだよ。
誰が漫画読んでるんだよ。
読者が求めてない漫画を掲載し続けてるから読者も売上もどんどん減り続けてるんじゃないのかよ、なぁりぼ編。



長文、乱文ごめんorz

今のりぼん編集は無能の集まりだからな
りぼんをここまで失墜させちまったし
そりゃ売上げも減るわ

>>761
ﾊｹﾞﾄﾞ

読者が求めてないどころか（毒にも薬にもならないという意味）、嫌悪して不快になる作品や漫画家を
掲載し続けりゃ売上は落ちて当然
誰が嫌なもんに金出すかっての

いい加減に気づけよ、そういう対応してるから馬鹿にされたと感じた読者が離れてるんだと

>>761
長文や内容は問題ないと思うんだが
PCからだと読みにくすぐるｗ
丸（。）じゃないところでも、適宜改行を行いましょう。

＞誰か今までの検証とかニコニコやyoutubeにうpできる人いない？

この行を基準にして調節するといいと思うよ。

まあ実際文句言ってるのは投稿者くずれのマニアな読者で、
メインのターゲット層じゃないし〜位に、鼻ほじって聞き流して
るよ＞編集部
一部の年齢層上めの読者が不買運動したって、編集部的には
痛くも痒くもない。騒動が風化するのをのんびり待ってるん
だと思うよ。

＞投稿者くずれのマニアな読者

編集部からの工作レスみたいな臭いがするな
まぁあまりにもあからさまなので、違うだろうけど
もし出版社の人間だったら馬鹿すぎるしｗ

実際にはそんなのはごく一部であって、少女漫画板の住人のほとんどは
ただの漫画好きなだけなのにね
あとはプロになる気はないけど、同人ぐらいは経験してる住人が
少数いるかも知れないな〜とは個人的に思うが

>>766
マニアではない、うちの弟さえ「デスノやん」と言ったくらいだからな

次はドラゴンボールかスラダンからパクるか？
それともヒカ碁か

いくらこの件に文句言ってる読者層が18歳〜オバチャンだとしても
実際金を落とすヲタはこの年齢の方々な訳で
「消防相手の商売だから、にちゃんババアの井戸端会議が終わるまで待ってりゃ牧野も大丈夫っしょｗｗｗｗｗｗ」
って思ってるようだと更に売上落ちるとｵﾓ
りぼんは老舗だから、ママになった読者にこの騒動が伝われば
極端な話、子供に「今回はりぼん買わせません!なかよしを買いなさい!」
とか言ってもらえるよね…まぁ極論だが
子供はね、可愛いイラストが見れればいいって子が大半
「りぼんじゃなきゃヤダ!」なんて子めったにいない
要は金を出すのは大人なんですよ
本当にこの件広めるなら一致団結するしかない

動画もこの分だと出来るでしょう
出来たら小学生が見てそうな掲示板に片っ端から貼っていくよ
まぁまずは小学生、中学生の掲示板探しだな
ここでワーワー喚いててもみんなが飽きてきてほとぼり覚めるだけだし

取り留めなくてｽﾏｿ
私も牧野を消せるなら消したいから、真剣に協力するよ

>>766
ていうか>>331>>336>>343と同じような臭いがする気がする…内容とか改行とかが微妙に
万が一同一でしかも本人だったらお笑いだなｗ
鎮火工作しつつもしかし住人への恨みが押さえきれぬとｗ

>>750
目にあまる事件が起こるまでは放置って感じだろうね
何かあったら「全ては手塚のパクリじゃないか」で済むし

小学生漫画賞に出してたリアでさえ、ブログで今回のパクについて批判してたよ。
法には問われないとか言ってくれる層の方がむしろターゲット以外の層で、
リアの方が率直で残酷な反応すると思う。
ネット上なら大人がたしなめてくれるけど、不条理ないじめがまかり通る
世界では法律すっ飛ばして、真似＝パクリ＝悪だろう。
友達全員デスノ知らないなら別だけどね。
一人が「パクリ」と言い出して「本当だ似てる」となれば、その作品も
擁護する子もたちまち非難の対象になる。

>>764
761です。
すみません、以後気をつけますorz

>>765
マイナーな所からパクッてきてるんならともかく
ジャンプの稼ぎ頭で社会現象にまでなったデスノートからまで
パクってるとなれば、投稿者なんて特殊な人種でなくても
丸分かりだわ・・・

実際に電凸したり投書してきたり、能動的に動く層を言ったつもり
＞投稿者くずれのマニアな読者
それ以外の場所でいくら「似てる」と言った所で編集部的には
何も言われてないのと一緒。

ちなみにあの文章をどう読めば編集部側の人間若しくは本人と
思うんだ(呆)自分は漫画好きで、この手の作家を容認する編集に
もはや望みも何も持ってない側の人間だよ。

>>768
パクラーが何の処分もされず飼われ続けてる雑誌なんて
子供の教育に悪影響だから自分が親なら読ませたくないな…
子供向けだからこそそこはちゃんとしてほしかったんだが
りぼんにはがっかりだ
周りに子持ちのママがけっこういるからこの件広めとこう

ネットの評判とそれ以外のサイレントマジョリティの威力に編集が
気付けばね。牧野を切って、謝罪文載せればスジが通るけど
どうだか…多分知らぬ存ぜぬを決め通すんだろうな

編集部がスレや検証画像を見て言ってるとしたら、
何か牧野が切れない理由があるとしか思えない。
リアに人気で巻頭カラーも描いた事があるのに、未だに本誌来ない事だって謎。

｢牧野先生くらいのパクリだったら許されるんだぁ☆｣
と思った子供の作品が今後、小学生漫画大賞に沢山投稿される事でしょう。

>>777
デビューしたのが08年で、20歳だったなら
もしかしてまだ学生やってるとか？

>>778
いや、牧野は学校やめてるよ。
ブログで学校行きたくないぽい事書いてたし、居辛くなったんだと思w


つかモッチは大学行きながら連載してたじゃねえかw
木村みたいに読み切り枠を取る事だって出来る筈。
何か絶対裏がある。
でなきゃ編集頭悪杉乙。

>>774
動いた人全部投稿者くずれのマニアか
えらく乱暴かつ馬鹿にした言い方だって気付かないなら、ほんとに編集部か牧野乙

、と編集部は思ってる って言いたいって一から十まで説明しなきゃ
わかんないかな。乱暴な言い方だけど、紛れもなく編集部の
本音だと思うよ。

そしてこの編集部の駄目ぶりを表したい書き込みも自演に見える
なら、これ以上言う事は無いよ。別に牧野にも編集にも義理は
無いし。

>>781
皆編集部が動かないこと、本心では凸ｳｻﾞｰとしか思ってないことくらい、ちゃんとわかってるよ
わかった上で、納得いかないから問い合わせたり不買するって言ってる
それを「投稿者くずれのマニアpgr」みたいな表現するから編集部乙牧野乙って言われてんの
何でいちいち「投稿者くずれ」と馬鹿にしなきゃいけないわけ？と言ってる

それさえわからないならリア以下の理解力だ

間接話法って国語で習わなかった？
この言葉は使いたくなかったけど「これだからゆとりは…」と
言いたくなる。ちなみにこれは紛れもなく私自身の言葉ね。

どっちもどっちだバカ野郎。

皆もう編集部への訴えかけは諦めた感じ？

>>750
騒ぎが収まってというか沈静化した後って、つまり一定数の読者がりぼんを
見捨てた後だとわかってないんだな…
沈黙を守るべき案件と騒がれてる間に対処すべき案件の区別もつかんのか

>>784
やってみてもいいけど、それより検証サイト作ってニコやつべに貼る方が確実かなと思う
wiki借りて誰でも編集できるようにして、編集部の対応・姿勢も明らかにしとくとか

250万乙女世代の読者としてはりぼん編集が
ここまで落ちぶれてたとはショックだな…
末次さんのパクリ問題が出た時に
パクリを認め今まで出した本を絶版にして
作家を謹慎処分にした講談社の方がまだまともっぽい。
りぼん編集も牧野を本気で育てる気があるのなら
今のうちにパクリ癖をやめさせるべきだろ。

そこそこヒット作出してる作家でもない限り
雑魚への対応はこんなもんだろ

結構堂々と批判してるブロガーもいるんだね。
牧野やめさせろ運動バナーを作ったら貼ってくれないかなwwwwww

>>789
やめさせなくてもいいが、処分と謝罪は必要だよな

何もしなくても、牧野に興味を持った人間がぐぐると、
まっさきに盗作検証サイトヒットするんで、小さな読者のお友達も
普通に引くと思うよ

りぼんがここまで落ちぶれたのは
作家以上に編集がうんこだったからなんだと
改めて痛感した

ここまで牧野を守るメリットはあるの？
政治家とかかの国とかＢの関係者で切るとめんどくさいからとか？

牧野でググッたら、感想サイトがちらほらあって
『画力は高いのにこんなことして…』みたいなのがちらほらあったんだけど
この人は上手いの？
手とかひどいことになってない方が多いんだけども

新人一人くらい何故切れないんだろう…
いや切らなくてもいいけど反省と誌面での謝罪くらいはするべきだろ
大好きなりぼんを糞編集と糞牧野に汚された感じがして嫌だ
暗黒期ってまだ続いてたんだなと思ったら悲しくなってくる
やっとりぼん面白くなってきたのに編集が作家の努力を潰す。こんなことってないよ

コネでないの

もうただひたすら

残念
がっかり

コレに尽きる
個人的に一番嫌いな言葉だよ「残念」が

私もブログに牧野の検証画像貼るよ

笑

福

亭

鶴

荒らしか本人か編集部か

>>802
ごめん笑ってあったからつい……

次スレタイトルには、パクリって言葉を入れてほしいな

次スレのテンプレも新しく欲しい

変な人紛れてたんだなｗ
編集部の紛れもない本音が分かるとかマジで中の人乙ｗｗ

編集は牧野を庇ってるわけじゃないでしょ。
盗作を認めると編集も責任を問われるから認めないだけで。
言い逃れできない完全クロ検証が出てきたら
「牧野本人がやってないというので信じましたが
その後の当社の調査で盗作は明らかと判断しました」
って、編集も牧野に騙された被害者
という方向のコメ出すと思う。
カシオミニを賭けてもいいw

>>803
｢空気｣←100回嫁

>>807
末次の件があるから、編集も牧野に余計な事は喋るなと口止めしてるでしょう
牧野がブログなりで口滑らして自爆したら、編集だってあっさり切ると思う

牧野のブログ見たかったなー

笑って煽られたから煽り返したんでしょ

>>810
今でも一部見られる方法はあるよ

>>811
見れた。とんとん

>>793
個人的には線は汚いし少女漫画独特の繊細さがないしで
上手いとは思わない


正直に言おう、しずくが「容姿端麗」とされていてびっくりした
どこが…？と思った（むしろブサ(ry）
少年漫画でも「可愛い」「綺麗」な子はもっと綺麗だよ

>>813
それはさすがに悪意を持って見すぎじゃないか

正直自分も絵柄は好きじゃないし何処が上手いのかはさっぱりだけど
しずくが作中で容姿端麗とされてるならそうなんじゃね？と思える程度のレベルはあるよ
好き嫌いの感情でそういうとこまで歪めると批判も陳腐に見えるからちょっとやめて欲しい

>>813
全体的に線は汚いけど、たまに線が綺麗な時があるんだよな
>>596の左下のコマとか
そういうコマはどっかからトレースしてそう

ああごめん、でも少女漫画なのに美少女設定の主人公を
そう見せられない描けないって致命的じゃね？

構図狂ってたりパースおかしかったりするし、画力高いとは
とても思えない

>>807
漆原教授乙

少年漫画なら美少女設定もアリだろうけど
ヒロインがかわいく見える事が命の少女漫画的にはNGかもね
まあ話自体が少女漫画じゃ全然ないからどうでもいいけど

デッサンやってるかどうかって細部に現れるんだよね。
手なんて実物見ながら書きゃ済むことなのに崩れまくってる。
にもかかわらず画力のいりそうな難しそうな構図使うな〜と
思えば、やっぱり元ネタがあったわけだ。
デビューと新人賞で２つもデジカメもらったくせに主人公の
家がわざわざデスノと同じ素材集(笑)ってとこにも、向上心の
なさが伺える。

賞品はかえられるけどｗ

みずいろ少女の主人公の家も、しずくの家と外見一緒だったw
しずくの家のほうが上手く描けてたけど

たしかにたくさんパクってるけどだからって
「このアイディアもパクリ、あれもパクリ」っていうのは本末転倒では…
著作権侵害に値するところだけを丁寧にチョイスしてほしい
アイディアを使うことも「パクリ」と
漫画ファンが呼び出したら、パクリじゃない作品もパクリって呼ばれるように
なりかねないと思うよ

はあ？
アイディアぱくるどころか、構図まんま、トレースばんばん
擁護する余地もないわ
そもそもパクリじゃない作品なんてあんの？

>>793
本音を言うと、画力とかよくわからんが
小ぎれいでリア受けする絵だと思うよ
まるきり下手だったら、小畑とダブるような絵すら書けない
なまじ小ぎれいだから似せられたんじゃない
ニュー速で盗作スレできた時も絵はうまい、きれい、かわいいと言われてはいた
でも小手先で無難に描いたような絵だからこれ以上うまくもならないし
個性も出ないだろうなと個人的には思う
パク癖あるなら尚更個性なんて出てこない

トレース使えば、小学生でも書けるよ
小畑とダブルような絵

>>825
今回だけ小畑とそっくりならそう言えるけどね
絵自体はデビュー作から変わってないし
デビュー作から小ぎれいではあるし、絵はいろいろなブログから褒められてたなと

>>822
…何を言ってんの？
アイデアパクじゃなく、目トレや構図パクや台詞やキャラ外見被りを突っ込んでんだよ？
あと編集部の対応のまずさね

現在の編集部の対応って、この盗作癖のある人間のことだけならともかく
過去りぼんで作品を描いてきた作家の顔にも泥を塗る行為だよね
盗作を見過ごしにするりぼん
過去にも盗作を何度も見逃してきたに違いない
常習だと

>>822
何となくわかる
パク漫画が商業誌に堂々と載ってるのに憤慨するのはわかるが
熱くなりすぎてる人がいる気がする
HALが全体的にデスノに似てるのはガチだけど
あれもパクり、これもパクりで中には難癖に近いものもあるよね
ただの王道じゃん、よくあるネタじゃんとか思うやつがたまにさ
これじゃただのパクり認定厨扱いされてもしょうがない
せっかく明らかにパクなネタもあるのに

>>822
＞アイディアを使うことも「パクリ」

意味不明
まあキャラの名前とか、著作権関係ない所までパクパク言ってる人もいたし
そういうのはやめろと言いたいんだろうけど

>>828
＞過去にも盗作を何度も見逃してきたに違いない
＞常習だと

少し冷静になった方が・・・
でも調べたら出てくるかもしれないね

女特有の心理っていうか
一個ダメだとムリヤリすべてを否定しなくちゃ気が済まない
感情の問題に見えて引くのはあるな

せっかく（？）検証してパク糾弾してても
そういう人たちのおかげで真実味がなくなるのが
パクスレのいつものことだ

>>830
よく文章を読みましょう
常習だと思われるよという話で、誰も常習だと断言はしてない

何もかもがあやしくみえるのは
牧野のパクリ癖が酷すぎるからだろうね
でも個人が感じたことは
こじつけに近いレベルのパクリでも白黒つけていっていいと思う
白なら同じことを言い出す人もいなくなるだろうし
もしかしたら黒もあるかもしれない

牧野に関しては完全に黒だろうが
君子李下に冠を正さずで、常日ごろからまっとうな対応をしてれば
痛くもない腹は探られないのに、それがないからあることないこと
言われるんだよ
どこでもそんなもん

今まで色々な盗作検証を見てきたけど、
今回は確たる証拠が少ない印象だ。
完全トレスなら一枚でも十分だけど
目トレのクロは難しいよ。

だからこそ怪しい物を積み重ねていくしか道はないのに、
その中にこじつけが混ざっていたら全てが瓦解する。

慎重にやらないと逃げられるよ。

>>835
たかが2ちゃんのパクリスレを証拠にする訳ではないから、情報を集めるくらいに考えてみては？
その中で黒が出てきたら追求すればいいし。
別板からも誘導しているから、
あれもパクリこれもパクリｗ
っていうレスがついても仕方ないよ。

感情的になるのもよくわかるんだが・・自分も牧野が本気で嫌いなんでw
だが流れが脱線しないように、私怨はなるべく抑えようぜ。
言い過ぎ注意されたらしばらく黙って落ち着いた方が良い。

つかグレー画像検証スレを別に作ったら良いんじゃね？

「牧野あおいのどうでもいい話」を聞いて下さい。

牧野の、デビュー前のペンネームは「牧野自由」。
投稿時代は「牧野自由のフリーファーム」というブログをやっていた。
（今はブログは見えないが、牧野自由で検索すると・・・）

デビューしてからの新ブログでは、閉鎖されるまで
ブログを書くたびに２ちゃんで叩かれていた。

ある日のブログでは、
尊敬しているという種村有菜の単行本が並べてある画像が載っていた。
（この時、巻数の並びがメチャクチャだったで、
牧野の性格が現れているように思えた）

ある日のブログでは、
学校の課題で書いた「車のイラスト」が載っていた。
（当時牧野は、岡山大学の美術系に在籍していたもよう。
現在は、休学だか退学だか・・・らしい））

ある日のブログでは、
トレス台がどうたらこうたらといった内容で、
「トレス台が壊れたら致命傷だかんな！」と書かれていた。

↑このセリフで、２ちゃんでは当然のように叩かれまくった。

その後、ブログが更新されることはなく、
いつの間にか閉鎖。

以上、「牧野あおいのどうでもいい話」でした〜。

グレーなんかより黒を全面的に押さないと意味ないよ

>>838
ちょっとﾜﾛﾀww

>>832
それならそうと最後まで文章書けばいいだろう
文の流れ的に「常習だと思われる」という意味に捉えられても
おかしくないと思うけど。そもそも「常習だと思われるよ？」とも書かれていないしね。本人か

>>832
>>828を何度も読み返したけど、5行目は「常習だと」しか見えないよ。
書いたつもりで送信しちゃったんでないの？

>>838
トレス台が壊れたら致命傷という牧野の台詞は編集部にも伝えたが、
「漫画家としてそれは当然のことですから」的返答だった
自分漫画描かないのでよくわからんのだが、そうなの？

最初のパク発覚時､牧野の大学のスレでも話題になってたし
居づらくなったりしたんだろうな＞休学だか退学

トレス台は漫画家はないとすごく困るんじゃないかな
たぶん

今回の牧野のパク疑惑再浮上で思ったことは
例え漫画でも、特異なアイデアであるデスノートというアイテムを
著作権保護対象に申請してみたら良かったのになぁって…。

今までに小説でも漫画でもゲームでも、人間外の存在
＝超常の力を持つ神や悪魔といった存在が
人類に罰を与えたりして殺していく作品ってのは複数あったと思うが
人類が代わりに偶然手に入れて力を発揮するアイテムとして、
老若男女誰が持っていても違和感がなく
簡単に持ち歩けて地味なアイテム＝ノートってのが
凄く斬新なものだったと、個人的に思うんだよね〜。

もしかしたらドラえもん辺りで似たようなアイテムはあったかも知れないけど、
ドラえもんでは殺人という究極の罰の与え方は原則ないと思うし。

>>845
仮に申請して通ってたとしても、今回の牧野のパクはノートを
使う必要がない
「あいつを殺せ、消せ」って言うだけでいい、大変お手軽なシステムなので
適用外かと

>>845
アイデアは著作権では保護されない
つまりアイデア保護は特許をとるしかない

>>847
ああ、すまん。間違えたよ…
「デスノートというアイテム」を特許として申請するって言いたかったんだ。
そういう事例があるのかどうかは全く知らないんだがｗ

作品のどのモチーフをどうパクられるか分からないのに、
すべてを保護対象として申請できないと思うし、
そんなのが認めらていったらこれから物語作品を作ることはどんどん困難になって
行くと思うよ

>>845
いや、それは無理だろう
殺人ノートは鬼太郎の作者や、ついでにとんちんかんの作者が
デスノの前に、既に同じネタで描いているから

>>848
詳しくないけど、デスノートというアイテムで特許とったとしても、
牧野verだとデスノートというノートは使われておらず、使用方法も違うんでしょう？
それだと類似しているにとどまってしまい、意味ないのでは？

青森産りんごの青の字を似た字にして、中国産なのに一見青森産りんごに見える
商品が作られて問題になっているけど、これも「青森産」としては特許がとられている
けど青の字が違うから手が出せないでいるらしいし

845=848です。真面目なご意見色々ありが�d。
無知な自分には皆さんのレスがとても勉強になったよ〜
今回のパク疑惑の罪状認否には適用外が濃厚ってことみたいだね。

鬼太郎の人とかも既出のアイテムでしたか…
とんちんかんってのは全然わからんので、これからググってきます

「ＨＡＬ」で、しずくが床に倒れている場面なんだけどぉ。

机の影の向きと、しずくの影の向きが違うのはオカシイ。

つーか、あんな姿勢ありえない。
最初見たとき、すぐに理解できなかった。

牧野の描く「手」はひどすぎなので、
手だけはトレスして欲しいくらいです。

>>852
「ふしぎな手帖」「死神くん」で、ほぼ同じアイテムが使われてるお

HALにはノート出てこんのだが

何らかの作品からアイデアを持ってくる創作というのは珍しくなく、
著作権上でアイデアは保護されていない。
だからこそ、牧野の「盗作」を問題にする以上、著作権保護に違反している
黒をあげていくべきだと思うんだが、目トレとか髪型だけとか模写とか
かなり意識的に姑息なギリギリパクをしてるみたいだね
逃げ道確保済なのか、それとも探せばもっといろいろと出てくるのか
ポーズの模写とかなら荒木とかもやってるが、換骨奪胎という言葉もあるし、
一概に悪いとかパクだと言うのは抵抗がある

果たして牧野が換骨奪胎として新しい物を生み出せているかと言われれば
ハルはただのデスノ劣化版でしかなかった訳で
そもそもデビュー作からそうなんだからもうどうしようもない作家と言われても仕方ないかと

>>857
もちろん牧野が換骨奪胎できているとか擁護しているつもりはまったくない

換骨奪胎＝先人の詩や文章などの着想・形式などを借用し、
新味を加えて独自の作品にすること

ｗ

>>842
トレス台使ってない漫画家ってあまり居ないと思う。つか私は聞いたことない
原稿完成までずっとトレス台の上で作業する漫画家もいる

　　　　　　 ／／／,i　i　i　　l　　 /､ヽ　　ヽ ､　i!l ;li　ヾヽ i
　　　　　 // / / ./ |　i |!　　i､　/＼＼＼ | i !　il! ;lll　 i! i n
　　　　 .// / /　!　/i　ﾟ/i､　i;;//､,-=ヾヾ＼i i!　 i　 !i! ii　| |i!
　　　　 i/ / i |　! /__!､/./ヽヽ／~;;ゞ__ヾ__ミﾄ|　 |　 i |i;;|　| i;;　 カ　ふ
　　　　i! /i　|_|_ ,iiト_ :::iノヽ　i､､;'ﾍ~ﾐ宝ﾂウi’ /　/　il| i! i ﾘ
　　　　|,! .! ::< |~!宝)ﾞ;:::＼|ヽi!;;＼;;ヾ=='-'" .!/| /　 |l;;l |iｿヽ　 ス　 ざ
　　　　||　| i |　i`--';;" ::::::＼:::::::::`ﾞﾞ:::::::""::;i //　　||;il　　|ﾄ
　　　　.|　| i| iヽi　　/,;;..　　　　　　　　　　/ / i!　.||:; | |　 |　　ガ　 け
　　　　 | | |　|　　　 ` ﾞ"　　　　　　　　　 / /　i/ // .i ,|　i!
　　　　 .| | |　!　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / // / / /!　 　　　 る
　　　　　i|､ヽ.ﾍ　　　　 '´￣ﾞﾞ`'-　　　　　/　./i // / / / i
／　　　　|'i　|､ﾍ　　　　　￣　　　 　　　　　// /　/　 //　 　 　　　な
　ト　　　　!ヾi ヽ|ヽ　　　　　　　　　　　　 _-/ ////　//　/
　ゥ　　　　 ﾚ.ヽ |　| ＼　　　　　　　_,,.-''´　//　// / / i /
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　　　　　　　 人/　人￣￣￣i|　　　　 |ヽ/'~//-/-i/;/ﾘ

ごめんちょっと笑っちゃったｗ

この人デビューしてから何作か短編描いてるんだし、いつか短編集の単行本出るよね？
その時また過去の作品が大勢の人々の前に晒されるわけだし、恥ずかしくないんだろうか？
ペンネームでググれば、大量に盗作疑惑に引っかかるし…。
もしかしたら単行本出る時、昔の作品のパクリ疑惑がある箇所は描き直す可能性もあったりして…。

>>864
指摘があったので訂正しました、とか一言あるとか、有る程度配慮があった上でなら、
描き直しはアリだと思うんだけどどうだろうね
訂正されて出版されている漫画っていっぱいあるし

いままでパクリしてきたのは、峰倉と小畑だよね？

実は峰倉も過去に目トレ疑惑があるから、目トレされて訴えても「じゃあお前のはどうなんだ」と逆に言われる可能性があるので文句いえない。

小畑は同じ集英社だから文句いわない。

てとこじゃないか？

次に誰をパクるかでもしかしたら問題視してくれる可能性も…と期待している。

やられたほうも、よほどのことがないと問題化しない…と思う
小畑が牧野狩りに乗り出してきたらちょっと小物を相手にしすぎとか言われそう
ブログとか持ってれば「ネットでいろいろと語られていますが、オリジナリティを
尊重した創作活動が漫画界で行なわれていってほしいと思っています、僕も気をつけます」
ぐらいのやんわりした意思表示ぐらいはできるだろうけど…
CLAMPだっけ、同人のパクにちゃんと苦言を呈したのって

絶望先生でやってくれないかな
「絶望した！確実にクロでも、本人が認めなければなかったことにできる社会に（ｒｙ」
ぽっぽの脱税とかと一緒に

構図にも著作権があるという話があったんだが、そのへんはどうなんだろう

>>842
それこそバクマンで「トレス台人数分必要ですね」っていう台詞があった。

漫画読んだだけでデスノを参考にしてるってのが分かる時点で駄目だね
以前から問題視されてたのにそれを放置するりぼんには失望したよ印象最悪。

種村みたいに良い意味でも悪い意味でも少女漫画界に
どでかい影響与える可能性がある奴を庇うならまだ分かるけど、
牧野を庇う意味が分からない。これ位の新人なら出てきそう

今回のりぼんの対応で目トレ、有名漫画のストーリーパクしても良いって事が分かったんだし。

トレース台について。

・ネームを下描き代わりにトレースしながら下描き
・下描きの上に原稿用紙を重ねてトレースペン入れ（ケシゴムかけの手間が省ける）
・版権フリー素材のトレース
・紙の裏に逆向きに描き、トレースしながら描く。「逆向きは描けない・描きづらい」という物はけっこうある。
・濃度の濃いトーンを貼ると下の絵が見えづらく大変処理しにくいが、トレース台で下から照らすと絵がハッキリ見えて処理しやすい。
・コピーしたものを貼り込むときなども、下から照らすとコピー用紙の下の絵や枠線などがハッキリ見えて処理しやすい。

などなど。

とりあえず>>842は突っ込みたい事に対してもっと勉強しとかんと
編集に相手にされんよ

>>874
普通の読者なら、知らなくても仕方ないと思っうんだがw
842じゃないが自分もどう使うか初めて知って、勉強になるな〜と感心してたよ

いや、普通はね。でも突っ込むなら知っとかないとね
そのレベルの言いがかりだと編集に決めつけられるかもしれないだろ

>>876
突っ込むならって…842は知らないので素直に質問したようにしか読み取れないんだが
自分の読解力がおかしかったんかな？
自分も知らなかったので、他の住人がどんなレスするか待っていたよ

自分含めて知らない住人が会話しながら知識を蓄積しちゃダメかな？
各自勝手にググれの一言で終わり？

ああごめんなさいｗ
自分のレス全面取り消します…
編集部に伝えたとの言葉を見逃していた orz
しばらくどこか放浪しに逝くわ

デスノ自身さんざん何かのパクリとか揶揄されたんだし
本人たちは別に動かないと思う
周りが騒いでるだけ馬鹿みたい

作者が動かなくても
読者が盗作を糾弾することは意味がある。

879は何が言いたいんだろう？
牧野を法的に裁くことは困難ということは
盗作は無問題ということではないけど。

意味は汲み取れるが日本語変だぞ

時々住人を変な風に揶揄するようなレスが入るよなーｗ
検証の判断如何についてとかそういうのはともかく、879みたいなのは(ry

>>882
ほんとだよね、つうか周りが騒ぐって、そりゃ周りが読者なんだから
当たり前だろーがｗ　

>>880
何が言いたいも何もそのまんまだ。
馬　鹿　み　た　い
ただのリンチ集団だな

>>883
りぼん、今でも買って読んでるの？
件の作品が載った奴も買って読んだの？
読者って誰？お前は読者？

>>882
そんなに騒ぎたきゃ集英社前でデモでも何でもすればいいw
お前に出来るのは一歩も動かないでネットで書き込みするだけw

ま…牧野ﾀﾝ？

ほんとだｗ
しかも一件一件レス返してんだけどー　濃いｗｗ

法に裁かれないからこそこうして叩かれるんだし、叩かれるべき。
法に裁かれない程度にパクられまくる側の心情を考えれば、法に触れないからと
なだめられ容認されればやってられないし、それらの繰り返しで0から作り出す
ことが無意味な自己満と感じられるようになれば、漫画界は急速に低迷すると思う。

>>885
りぼんは買ってないが好き作品の単行本は買ってたし、今回のファンタジーも
ちゃんと買って読んだよ
ショボい付録は捨てたがｗ

>>879
デスノ読者だが、既存作品のパクリと揶揄されていた記憶はないな
モチーフとしてノートで人を殺せるのが被るとは聞いてたが、同時に内容や使い方が
全く異なるとも但し書きされていたし、牧野と同列にすんなよ
それこそ「アイデアは著作権対象外」だ、構図や小物や台詞パクリの牧野とは違う

>>880
末次さんの時も、イノタケは動いてないよね
読者とネット住民の糾弾で講談社が動いただけ

>>892
読者の糾弾でと言うより、末次の「出版社の指示で云々」と言う
作者本人の自爆で動いたんじゃなかったっけ

デスノの作者が動くってのは別に裁判に限らなければ、なくはない
同じ会社で向こうの立場が上なんだから、向こうから苦情が出れば対処しなければ
いけないし、そういう意味では同じ会社なりのリスクはある
「あいつが同じ会社で書き続けるなら他社に行く」とでも言われれば終わり

>>891
デスノは連載前の読み切りの段階で、既に色々言われてはいた
ただ小畑さんの絵が圧倒的に上手かったのと、パクり元とされる水木しげる氏の「不思議な手帳」が
昭和40年代に発表された読み切りだったので、大半の若い読者は知らなかったと思われる
結構色んなサイトに上げられているから、探せば読めると思うけど
殺したい人間の名前を、次々と黒い手帳に書いていき
最終的に主人公が死ぬ
「死神くん」でも、黒いノートに名前を書いて、書かれた者は死に
ノートを与えた死神が、主人公に取り付くと言うと言うモチーフは確かに酷似してはいる
勿論、絵のトレースなんて無いけど

> 勿論、絵のトレースなんて無いけど
　　　　　　　　↑
　　　　　　ここ最重要

>>895
それらは知ってるけど、879の主張のように
「さんざん既存作品のパクリと揶揄されていた」は
見たことねーなと
当時のデスノ本スレアンチスレも見ていたけど、「モチーフは
不思議な〜と死神くんだろ」とは言われていても
「パクリ」と揶揄されてはいなかった


正直なうえ　自分勝手な意見だが、アイディアやモチーフ、
仕様している背景や小物材料がカブってても（ラレ元が問題視しないなら）
いいと思うんだ、漫画として面白ければ
牧野の場合はデジャヴュばかりの上に先の展開が読めるから
面白さも斬新さもなかった

おいおいそれらとパク野を比べるなんて失礼にも程があるぞｗ

というか、デスノがパクだとは思わないけど
そもそもデスノがパクかどうかって関係なくね？
パク疑惑のある漫画（デスノがそうだということじゃなく一般的に）
からならセリフパクとか目トレ構図パクをしてもいいわけじゃないでしょ
デスノがパクだと思う人はデスノスレでやればいいじゃん

話逸らそうと必至なのは牧野かパクやったことがある奴だろ

>>899
確かに

あのラファエロでさえ、「処女とユニコーン」はモナリザの模倣と
言われているが、確かラファエロはレオナルドに影響を受けていることを
認めていた
そして、例えば現代、誰かが「処女とユニコーン」を目トレして
自作として発表し、「元絵だってモナリザのパクリじゃねえか！」と
主張しても、誰も耳を貸さない

言っとくがレオナルドやラファエロを牧野と比較しているわけでは
決してない
そこまで「絵」を冒涜できない

>>901
えらい高尚なネタきたなｗｗ

ほんっと、デスノもパクしたとか言ってる奴、頭おかしーよ
一緒にすんなっての

>>902
ラファエロ　モナリザ
でぐぐるとすぐ出るよ、比較画像

自分がルネサンス絵画が好きなんでぱっと.思い出したんだ、
ラファエロはレオナルドやミケランジェロに影響受けてた憧れてたって話



当時はそういうのが普通だったからいいんだが、
現代日本の漫画界で憧れてる好きだからといって模倣していいとは思わん
なので牧野の巧妙な目トレは本当に腹が立つ
黒にならないギリギリを狙ってやってるもんな…

そうそう。

899にすべて同意！！！

そして、牧野がパクらずに漫画を描けばいいだけのこと！

パクを大きくとらえすぎると、デスノも何かのパクってことにはなるよね
何かに影響を受けたり、アイデアを持ってきてない作品はないんだから
でもそれと著作権違反を一緒にすべきではないし、
「すべての創作がパクなんだからパクはいい」というのは極端な話

著作権以外はパクと叩いちゃいけないの？っていうと別の話だけど

カヨノスレみたいになっていきそう
黒とするのは難しいかな？
これから素材いっぱい出てきてトレス出てくればいいけど、
そうでもないならびみょうだね

大場に事前に許可を取るとか
デスノ大好きです！小畑さん尊敬してます！
とでも巻末にコメント書けば、叩かれなかったのか？
何処までがOKで何処からがNGと言うのは、線引きが難しい
デスノは関係無いとか言うけど、牧野のパクり元の作品だから
全く関係なくは無いでしょ
実際大場はデスノ連載前に、師匠に許可取ったと聞いたし

そもそも、デビュー作がパクリなのだから
お話しにならない

>>907
デスノは関係ない、というのは「デスノが既存作品のパクリだから
牧野もパクっていいんだ」的なアフォなこと言ってる人に対して
「デスノもパク作品だから、アタシもデスノをパクっていいの無問題なの」なんて
通用するか！デスノがパクであろうと何だろうと関係ない、ここでの
問題は「牧野がデスノをパクってる」ことだ

って意味ですよ多分

ギリパクばかりやってると同業者から嫌われるよ
経歴が汚点になりそうだからアシも見つかりにくそうだし

何度も出てるけど、法的にクロにするのは難しいだろうし、ヘタに前例を作ると今後の創作分野全体に悪影響になる
その辺は業者側が一番分かってるだろう
だからって法に触れなきゃ何やっても良いと、こんな劣化パク作家を容認してる編集の態度が問題だと思う
しかも児童向け雑誌で

>>907
デスノは関係あるけど、デスノがパクかどうかは関係ない
それだけのこと

>>907
許可あり→無問題？版権の問題からタイトルがデスノートになると思われ
ファンです！大好きです→だからってパクっていいことにはならない。
デスノは関係ない→デスノが何かをパクってるかということと、牧野がデスノをパクっていることは無関係
　　　　　　　　　デスノのパクリ検証がしたい人は該当スレへどうぞ、ここは牧野スレ

>>911
はげどう
下手に前例を作るのは怖い話だ
だからこそりぼん編集部は確信犯だと思う
デスノートっぽい話を売りたかったんだろう
それ自体は別によくある話だと思うし、それだけで悪いとは思わない

ただ、編集部としても、牧野が構図パクや目トレ、模写をしてくるのは
予想外だったんじゃないか
まさかデスノートっぽい話作ろうとしたら原作からモチーフやら構図やら持ってくる
とは思わないんじゃないかな…「ワンピースみたいな話をつくりましょう」って
言ったら主人公が麦わらかぶってる漫画作ったぐらいのショックだよ
あえてトレスは避けてるふしもあるから、分かってやってるよね
いっそデスノっぽいだけで、構図や絵は普通に描けばよかったのに