1 :
菅野よう子:
2 :
花と名無しさん:2009/09/27(日) 20:32:36 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2009/09/27(日) 20:33:24 ID:???0
<お約束>
●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい。
立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。
●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
それで火病られてもこちらでは対処しかねます。
●チャット厳禁。荒らしはスルー。
●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。
●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」と開き直らない。
●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのガイシュツ話題は
話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。
●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします。
2chのトップ
http://www.2ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です
4 :
花と名無しさん:2009/09/27(日) 20:34:16 ID:???0
ギシスレ5つの誓い
ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと!
ひとつ、自分を正当化しないこと!
ひとつ、逆上して火病らないこと!
ひとつ、過度な自分語りしないこと!
ひとつ、2chの中でルールを守って遊ぶこと!
5 :
花と名無しさん:2009/09/27(日) 20:35:40 ID:???0
/⌒\ /⌒\
(( ; 三 ,,))
ヽ ( / ミ マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
キ .メ ./
乂____ノ -‐、
/ ̄.| | | `‐-------´ /
(──┘ |__| ____ ヽ
`ー─┬┬─ ´ 丶-‐´
.━━┷┷━━
(⌒ヽ、 (⌒ヽ、
( ) , ⌒ヽ ( )
ゝ ヽ ( .' ( ヽ⌒ヽ
( ) ゝ `ヽ( )
ゝ `ヽ,( ( `ヽ
( ) ) )
( ・∀・)( ・∀・) <チンポヘリが
>>1乙!! ノ~^^~~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜| ̄〆 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ〜〜〜〜〜ヽ_ノ〜〜=〜〜〜〜〜〜ノ ̄ ̄
ヾ〜〜〜〜〜〜ヾ 〜〜〜〜
6 :
花と名無しさん:2009/09/27(日) 23:27:18 ID:???0
7 :
花と名無しさん:2009/09/28(月) 00:06:56 ID:???0
1000 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 23:21:37 ID:???0
うどん職人がガラス越しにうどん打ってるのみて
正常位のときみたいでわいせつ!と思ったハタチの自分は
我ながら変態だったと思う
8 :
花と名無しさん:2009/09/28(月) 00:09:03 ID:???0
うどんで思い出したけど、椿は家業のソバ屋継がなくていいのか。
お祖母ちゃんの民謡もだけど。
9 :
花と名無しさん:2009/09/28(月) 00:10:24 ID:???0
前スレの雑談を引っ張るな!
>>1 八千年すぎたーころーからもっと乙したくなーったー
前スレ最後の方の「へうげもの」は「もやしもん」の間違いと思えばいいのだろうか?
犬HKの「わたしが子供だったころ」でギシも取り上げて欲すぃ。
蕎麦屋って民謡流れてるものなのか?沖縄料理屋で琉球ミニコンサートやってる
ようなもの?有線放送?
>>7 正直そんな内容で1000取ってすいませんでした
蕎麦屋は誤解だっつーのw
ギシは自分が子供だった頃の話絶対にしなさそう
>>1乙
椿再登場はないのかね?
バレエ以外の日常生活にもドラマがあるところが、作品の閉塞感を生まなくてよかったんだろうなあ、と
第二部を読みながら思ったり。
この閉鎖的な舞台と登場人物の少なさで、第一部並みの長さをやられたらしんどすぎるわ。
再登場も何も、ローザンヌから帰国しないとどうにもならんじゃろ
あと何年後の事か・・・
むしろ各国のライバルキャラが増えて話が広がると
思っていた時期がry
ええわたくしも、そう思っていた時期がry
なんですかそのスワソ
キン肉マンみたいだな
3冊くらいでまとまる展開ならよかったんじゃないかなぁ>ローザンヌ
海外生活で拠点をつくれなかったのが2部の敗因だな
作品がフワフワして引き締まっていない
フワフワってよりゲホゲホじゃない?
余計な蘊蓄部分飛ばせば3冊くらいに収まっただろうな。
ローザンヌ3冊ユース3冊帰国後3冊で第2部完、とかねぇ
生きている間にユース篇が読めるのか不安になって来た・・・
多分ローザンヌ編で終わりと思う
取材しないと描けないギシが海外留学編が描けるとは思えない
こないだの休載で旅行して来たとか
海外留学しながら描いたらええねん
既にダビチンに付いてるエッセイ漫画レベルだなw
ローラ篇を描いてくれたらなー
ローラ編をまた1から構築するのはしんどいな〜
取材しないと書けない訳じゃないと思うが、
第一部のチカの手術が3回になったのと同じ理由で何かの取材がはかどらないから
風邪とか食い物ネタで無意味に引っ張ってんじゃないかなーと思う。
ユキの振り付け監修がまだとか。
何か私らでやってあげられることないんかなぁー…
バレエ学校の前に立って関係者を捕まえてテレプシを売り込むとか。
もちろん自腹で買って渡すのさ。
ギシ「体験だけは(言葉では)教えられないから」
ローザンヌ行ったって書いてたやつは薀蓄ポイントと写真を添えて
編集部に送っとけよ
これ以上ローザンヌ紀行漫画を書かすつもりかww
999 :花と名無しさん:2009/09/27(日) 23:21:31 ID:???P
「へうげもの」でむさ苦しい男子学生が2人でブドウ踏み潰していたら
気持ち悪いと言ってた女子学生(水虫持ち)がいたけど
「アンタが踏むよりもマシ」と思ったな
前スレ
>>999さんへ
へうげものじゃなくて、もやしもんですよね?!
古田織部はワイン醸してないで〜。
しつこいな
>>36 ああ、振り付けの著作権がらみはありかもね。
こうなると「大きい出版社」の雑誌で掲載してないってデメリットだよな〜と思う。
こうなるとってそうなったわけでもあるまいに
今は「無意味な引き延ばし」にしか見えなくても
後から見ると「意味のあるタメ」だったなあとなればいいな。
>>43 ここには意味がないのにIDが末尾Pの人を敵対する人いるから言っても聞かないよ
(p2使ってるとIDが末尾Pになるけど、普通に2ちゃん書き込めれる場合は末尾Oにもなるよ)
以前はあれこの人的外れなこと言ってないか?って思うと携帯だったのに最近はPだったりする
良い事言うな〜って思うと携帯だったこともあるよ
普通のレスの場合はあんまり端末確認しないな…
「は?」と思ったときだけだ
実際は同じくらいおかしい人がいるのに携帯ばっかり注目するから
結果携帯はおかしい人ばかりみたいな印象を受ける
こういう錯覚って他にもあった気がするけど何か思い出せない
それでもまだ携帯は少しおかしい人いるよ
次スレ立てるべき番号踏んだのに気づかずに一晩たってしまって
翌日「無責任だね〜」とか言われてたことに腹を立てて新スレで怒りまくってたのを見たことがある
そういう番号を踏みそうなときは大体みんなレスしないようにしてるか
テンプレを読み直してるか決めてるはずなのに
その携帯さんは「私は仕事をしててあんたらみたいに暇じゃないんだよ!!」だった
こうやって叩かれてきたから最近マシになってきたんじゃないかと思う
そんなアテクシが教育してやった!みたいに言わなくてもw
私は今は家計簿つけながらだけど、
普通はあんたらみたいに24時間パソコンにはりついていられるヒマな主婦じゃないんで
携帯から見てるよ
単なる誤字でもしてやったりと指摘するパソコン様は幼いよ
ほらパソコンじゃん
ずっと赤字よ!
食費抑えな
パケ放からまずやめればいいと思うんだ
肉は身体臭くなるからあまり買わない
酒の方が臭くなる
肉やめなきゃいけないほど普段から臭いの?
カレー臭…
だんだんじぶんのけものくささがとれなくなってきた
食物繊維を取らない→慢性的便秘→身体からウンコの匂いしてくる
そんなことより恋空読もうぜ!
恋空ってパクリだし。
それでもギシなら…ギシなら料理してくれる…!
その前にテレプシなんとかしてくれ。
パクりとか以前に内容ひどいから逆に一度読んだほうがいい
ただブームが去っただけで子供たちはいまだに完全実話だと信じてるから
ひどいなら読まなくていいんじゃね?
恋空信者「読んでもないくせに悪口言うな!!死ね!!!」
一般人「読んだけど実話にしてはおかしいところだらけだった」
恋空信者「あれを信じられないとか心が汚れてる!人間じゃない死ね!!!」
触らぬ神に祟りなし
信者のほうが勧誘すべく触ってくるのだよ
それはお前が触ってほしそうな顔してるからだ
スイーツ集団に囲まれて良識ある中高生のほうがイジメに遭うという現象までおきてるしな・・・
バレリーナは普段から蟹股で正座しないのを信じられないとか心が汚れてる!人間じゃない死ね!!!
>>38 マジでこんな意気込みで突撃してくるのかなw>恋空信者
信者「じゃあどこがおかしいのかはっきり言ってみれば!?」
一般人「こことここと、ここも。あとここもおかしい」
信者「そんな細かいところばっかり見てて人生楽しい?どうせつまんない人生送ってるんだろうね。マジうけるww」
どっかで見たようなやりとりだ……
信者「一度でも読めば美嘉さんの生まれつき優しい性格が伝わってくるから!」
一般人「優しく見えるようにかいたのは作者自身だしなあ」
信者「ほんと心汚れてるよね。だからヒロみたいな素敵なカレシできないんだよwww死んだほうがいいんじゃないwwwww?」
信者「一度でも読めばケバコの生まれつき犯罪者気質が伝わってくるから!」
一般人「所詮漫画のキャラだし、そこまで粘着されてもなあ」
信者「ほんと心汚れてるよね。あんたリアルケバコでしょwww死んだほうがいいんじゃないwwwww?」
あれ?そのまんまだ。
なんかよくわからないけど恋空信者叩きの押し売りがウザい。
子供を憂う正義の味方気取りのババア
何で今頃このスレに恋空ブームがきてるんかのぉ?
わしゃついていけんよ
近所で「私もレイプされた〜いッ!」ってほざいてる子がいたときは何事かと思った
携帯小説なんて不良の読むものですよっメっ
一般人「矛盾だらけなんだけど」
信者「人って矛盾を重ねて生きていくものだし」
一般人「挫折とか失敗は重ねていくものだけど矛盾ってウソのことだよ?」
信者「ちょっと間違えただけなのにサイテー!その上から目線さー人として終わってると思うwww」
>>93 ケータイ小説では
レイプ=カレシとの絆が深まるイベント
という公式が成り立ってる
恋空ではヒロインは数人の男たちに車で拉致られて輪姦ハメ撮りされて
カレシとのセックスで立ち直りレイプ犯たちもカレシが殴っただけで許した
お前ら本当は恋空好きだろ。
それこそハーレクインロマンスとかでもレイプで本命との真実の愛が深まるとかありますよ。
ケータイ小説に始まったことじゃない。
エロ本なら最初からエロ本と言えってだけのことやんね。
源氏物語だってエロ本さ
また極論
ギシがレイプを描いたら響子だからなあ…
林間ならトジコか
誰ともわからん相手に数人でよってたかって…→兄しか愛せなくなる
元カノの差し金によって数人でよってたかって…→彼氏の消毒セックスで立ち直る
う、うーん…
恋空に限らないけど、レイプ被害者は本当にいろいろひどい目にあってる。
セカンドレイプっていうのかな。
「彼氏と本当に愛し合ってればレイプされたくらいでそんなに落ち込まないよ。
彼氏との愛情が薄いからだよ。恋空見習えば?」とかそんな感じ。
悪性リンパ腫のブログに突撃とかもそうだけど、勘違いした子供って怖いくらい悪質。
その前にこのスレをレイプするのをやめたらどうか
>>103 アンタがそれを宣伝してること自体がセカンドレイプだよ。
ところで、六花には反抗期はないんだろうか?
千花の死でそれどころじゃなくなったのか
>>104 でも嫌がってても体は正直だぜ?レスがどんどん返ってくる
>>108 バレエやめるとか言ってたやつ?
反抗ってほどでもないような…
心はイヤでも体は濡れるものらしいよ。
途中であきらめちゃうんだよ
このスレのように
>>111 お前の目にゴミが入ったら涙が出てきませんか?
六花のバレエやめる宣言は反抗期の始まりだったんでしょうね
その後は千花問題で反抗するどころじゃなくなった、には同意
でも、どうせ私は994本足りませんよ、とかぼやいてたりしたから
もともと不満をため込むタイプでもなく、反抗し損ねて大人になって爆発って展開とも無縁の子でしょ
>>113 まさにそういうことだよ。
体が濡れているからって心が喜んでいるとは限らない。
千恵子さんと相性いいからね、母子の
反抗期かなあ?
ただ自分の足のことに絶望してバレエから離れただけで
お母さんの言うこと全部ムカつく!って感じじゃなかったし
それほど強い意志は感じなかった
でも千恵子さんが最近あの子扱いにくいって言ってたし
反抗期に近いもんなんじゃない
にしても基本良い子だからたかがしれてるけど
トジコが兄ラブになった原因は過去の事件だけ?
お兄様をお嫁さんにしてあげる発言から考えてもともとそういう要素はあったんだろうけど
六花と千恵子さんは
まるちゃんとお母さんみたい
>>117に同意
>>118の場面を最初に読んだとき違和感感じた
何にでも同意しないと「この子反抗的」みたいに言われるんじゃ大変というか
>>119 もともと大好きだったのに加えて
あの事件の後は「自分を絶対に性的な目で見ない相手」という点も大きいのでは?
漫画です。
ワタシハ……ニンゲンデス……
>>94 通「薀蓄、マチガイだらけなんだけど」
信者「人ってマチガイを重ねて生きていくものだし」
通「挫折とか失敗は重ねていくものだけどマチガイってウソのことだよ?」
信者「ちょっと勘違いしただけなのにサイテー!その上から目線さー人として終わってると思うwww」
あら面白くない。
薀蓄婆がアテクシは恋空信者に迷惑をこうむってるパンピーと同じ、あたしの薀蓄を
受け入れないギシスレは恋空信者と同じ。
と新しいアイデンティティを手に入れたぞっ!!
まぁ実際のところは蘊蓄婆が恋空信者の役だがな。
どういうこと?
わかんなきゃいいです
>>128 冷静な人「あなたの薀蓄、マチガイだらけなんだけど」
蘊蓄婆「人ってマチガイを重ねて生きていくものだし」
冷静な人「挫折とか失敗は重ねていくものだけどマチガイってウソのことだよ?」
蘊蓄婆「ちょっと勘違いしただけなのにサイテー!その上から目線さー人として終わってると思うwww」
そういえばギシの作品では実の兄と妹が…、という設定が多いせいか
「悪魔が来たりて笛を吹く」をギシが漫画化してたら面白そうだなと
妄想した事があるな(ドラマ版は稲垣吾郎主演のが良かった)
あの環境で六花がグレずに千花ちゃん大好き!でいられたのは俊夫の存在が大きかろー
>>132 それもあるし、
連載中千花に「妹思いのお姉ちゃん」の描写がどんどん増えてったせいもある。
「自分が優れているだけではなく、妹思いの姉という存在でもある」ということが
千花自身のよりどころになってる....という設定で描いてたとまでは思わないけど。
千恵子さんたちもチカばかりちやほやする親じゃないしね
ユキのことはも〜アマちゃんで世話が焼けるわ〜と思いつつ大事にしてて
チカのことは放っておいても大丈夫と思いつつちゃんと見守ってる
蘊蓄婆「おとなしくアテクシの知識を聞きなさい。理解できないのはそちらの頭の都合ですからw」
一般読者「('A`)」
恋空信者「素直に恋空が名作だって認めれば?言っとくけど泣けない人は心が汚れてますからw」
一般人「('A`)」
六花はもともとゆるやかな反抗期な子だったんじゃ?もし激しい反抗期な子だったら
バレエやめる!→そう、仕方ないわね→ほらやっぱり最初から期待してなかったんじゃない!
→だって足のことがあるから→それでもやれって言われれば続けたのに!あーあやる気なくした!
このくらいのうざさを発揮するはず
>>136 その展開って、ウザイというよりも少年マンガの王道っぽい。
そういう場合にはうだうだやってる間に、同年齢かちょっと上くらいの誰かが
ハッパかけてやる気出させてくれる という展開に繋がる。
あまりその手の言いたいこと言う反抗期な子はギシマンに出てこないね。
茜は言ってるかもしれんが。
茜は予選落ちでどういったリアクションを見せるのか
>>119 お兄ちゃんっ子でお兄ちゃんが好き!ってのはあったけど
あくまでも健全な範囲だったと思う。
思春期に普通に恋が出来ていたり、男性不信に陥るような事がなければ
そのまま卒業しつつブラコンのうるさい小姑くらいにはなったんじゃないかと思う。
やっぱり健全な域を超えて、本気で思いを寄せてしまったのは
あの事件があったからじゃないかな。
出口を失ったのと、唯一頼れる相手、ってのもあっただろうし。
今更だけどツタンカーメン読んだ
あの後半の急ぎっぷりは何か事情があったのか??
打ち切り
なるほどー
一時的によみがえったオシリスの子が、なんで産んでもいないイシスの子になるのか理解できないままだ
イシスの力のセイだといったらそうなんだろうが、じゃあなんでイシスはわざわざ妹をオシリスに乗っけたのか
イシスじゃ勃たなかったんじゃねーの
ティムポなど勃たせてみせる
イシスの命をオシリスに注ぎ込んだ
↓
老婆になってしまった
↓
じゃあ妹を乗っけよう
↓
妹ご懐妊&オシリス死亡
↓
ホルス誕生(妹の腹から生まれたけどイシスが母)
妹のキャラは、萌えキャラのツボはよくわかってらっしゃるって感じだよなぁ。
可愛いお人形の取り合いでしかないんだよな、あの兄弟ゲンカって
俺のほうがあの子を愛してるんだ!とかじゃないし
ただのお人形が生きて動いてるキャラ
目は赤で、髪の毛は白で、なぞめいていて、口数少なくて血縁。
髪の毛の色が微妙に違う似たような設定の稀代の萌えキャラはいるけどな。
>>147 それならヒロの子がやどってもおかしくないな
>>150 イシスたんも好きですが、そっちはさらに萌えます
萌えヲタは氏んで
イシスって可愛かったっけ?覚えてない。
オバサン達はスイーツ叩きながら、実は自分達もスイーツなんだって
事わかってない。このスレに多そうな腐女子だって違うやり方で
スイーツと同じ事してるのに。
口に出さないだけでみんなキャラに萌えてるよ
>>155 原爆所持しながら原爆批判みたいなことかな
本当に男の脳構造は本来スイーツとほぼ同じだからな。あれは同属嫌悪だろう。
いやスイーツという言葉の根本である女性雑誌と
男がターゲットの雑誌を見比べてもやっぱ違うと思うぞ
対象が違うだけで、似たようなもんでしょ。
>>157 だって、間違って無いと思うよ。女は皆スイーツの部分を持ってるって
思ってる。自分も恋空嫌いだし、あんなんが流行ってるのに疑問を
持ってるけど、おばさん達がきゃっきゃきゃっきゃ言いながら
恋空批判してる姿はどう見ても滑稽。
まあ、男や若い女がやってても厨二はなはだしいけど。
でもやっぱ新作ケーキとかチョコみんな好きじゃん。テンション上がるじゃん。
今スイーツって言葉の浸透度ってどれほどのもんなんだろ
一部ではバカにされてるって編集者も読者も分かってるのかな
後、男のスイーツ叩きって結局女叩きだと思う。
スイーツスイーツとか言って、一部の層の女を叩いてる
つもりでいるけどさ。スイーツじゃない女って居ると思ってるの?
居るとしたら、どういう女なの?って聞きたいよ。
結局、男達が女に無恥すぎる結果で生まれたのがスイーツ批判
なんだよね。それにおばさんたちがのっかてどうすんの。
とじこ、最初のほうの「お嫁さんにしてあげる」
「わたしに対する侮辱です」とかのあたりは何歳だっけ?
まだ小学生くらいよね。
それだったら、普通のブラコンかも。
スイーツ(笑)が流行る前から、いつのまにかお菓子がスイーツになったんだねぇ。
とかいいつつ雑誌見てたもんけどな、婆も若い娘も。
雑誌を間に受けてるという思い込みがスイーツ脳なんだよ。
スイーツ部分を持ってない女って探したらいるかもしれないけど
男にとっては恋愛対象になり得ないタイプぐらいだよ、きっと。
そして、スイーツの別名は乙女とも言う。
秋の新作スイーツ
とか別に普通に活字として浸透してるし
スイーツ(笑)なんて2ちゃんでの方言でしかないからバカにするも何も
どっちも「あのスイーツ食べたいね」とか「スイーツ(笑)だよね」
とか日常会話に出てくることはないな
「甘いもの食べたいね」とかで十分だし
>>163 今まで何かフワフワしてた女っていう生き物の習性が
スイーツっていう言葉を当てはめられて多くの人がハッ!としたんだよ
そういえば…心当たりがあるっ!って感じで
スイーツって言葉はなかなか奥が深い
2ちゃんの女の種類は腐女子とスイーツ
男からしたらこんなもんだと思う
別枠で鬼女くらいか
>>167 テレビでも普通にスイーツって言うから
デザートのかわりに日常会話でけっこうスイーツって聞くよ
冗談で使っているのか自然と使っているのかは分からんが
>>165 雑誌だけでなくみのもんたやあるある情報に群がるおばさんもスイーツと同じ脳の構造してると思う
その腐女子も男同士が好きなだけでやってる事は
スイーツと同じだよ。同じスイーツでもいかにも甘甘じゃなく
ビターなのが入ったのが良いと言ってるだけ。
普通のポッキーよりメンズポッキーが好きみたいな。
鬼女だって、韓流おばさんなんかはスイーツそのもの。
昔の少女漫画が好きなのもね。
女って基本的に自分が好きな男以外には「こうあってほしい」
ていうのが薄い(関心ない、ヤリチンであろうと好きにしろ)と思うけど
男って彼女、身内以外にもこうあるべし、てのが強いよね
母親的なるものを求めるというか
取りあえず、乙女志向の人達は皆スイーツだと思った方がいいよ。
大概な女は大部分がそうだけどね。自分もそうだし。
>>171 情報が発信されているからといって、真に受けている人ばかりではないと165は言いたいのだと思う
まあ2ちゃんねるの一部の価値観だしね
スイーツを呪うのはリア充へのそれと同じかと
腐女子とスイーツって逆のイメージ
あんま浮ついたもん好きじゃないよな腐女子は
>>177 男はそう捉えてるんじゃないの?
オタク系女子とリア充女子くらいの違いくらいで
腐女子の中にだっていろんな人がいるよ
昔は生き方の規範というか、男女とも「女/男はかくあるべし」というのがあった。
だけど戦後の女性解放運動で女性の自立が叫ばれた結果、
女性の方には「社会の規範に従わなくてもいいんだ」という人も出てきた。
男性社会では、会社の体質が古かったりしてまだ根強いかもね。
鬼女なんは古い価値観の女性のタイプかもな。
え〜、そうかなあ?BLってレイプから始まる恋愛とか
男が妊娠するのもあるみたいだし。韓流おばさんが
好きそうな昼メロ的設定が好きな人も多そう。
流行に敏感、流されやすい=スイーツ
自分の価値観をもってる、頑固=オタク女
みたいなイメージ
言いようで良くも悪くも
>>173 かあちゃんは自分を否定しない存在だからかねえ
恋空のストーリーは確かに男同士のだと割りとありふれたストーリー展開
だが。腐女子にとっては随分とベタな話だなぁ、割と楽しめたけど。程度のもので
間違っても一般人に押し売りなどしないであろう。
恋空にはまるのはもともとは本読まない人でしょ。
萩尾もとさんの残酷な神が支配するも少年がレイプされる
話だし。
離婚して地元に帰ってきた友達が突如BLを読みあさるようになった。
彼女いわく「純愛なのよ(はぁと)」と言ってたが、理解できない。
>>179 古い価値観で他人を測りたがりだが自分にはとことん甘いのが
鬼女でない?
あれ?国士様たちとの違いがわからん…
老年スイーツ=昔裕次郎、今4様に夢中
中年スイーツ=昔ジュリアナで青春謳歌してました
若年スイーツ=恋空に夢中、レイプされたーい
>>183 だから、本読むか読まないかの違いってだけで
求めてるものは同じって事でしょ?
>男同士だとありふれたストーリー
>>182 ギシの作品でもあったな「嫌だなぁ僕は妻となんかセックスできないよ」というオヤジ。
それで、「男は女を愛人タイプか母親タイプの二種類でしか見ない」と気づく。
天人唐草の父親にしても、娘には良妻賢母のように育つのを望み、外で愛人を作っていた。
ギシにはフェミニズム的な作品も多い。
いかに封建的な家庭で育ったかでいいとこの家出身を名乗りたがる
鬼女多いよね
響子さんなんてそういう意味じゃ心折れにならずネットの時代を
待ってたらそれなりに楽しめたかも
>>181 そのスイーツが追ってる流行の先にBLがある人もいるけどね
例えば若手芸人好きとか
BLのレイプ描写はレイプする方に感情移入する人も多数いるからな。
恋空と完全に同じかはわからない。
スイーツと腐女子の違いは見た目が派手、地味
頭の善し悪しってだけ。根本的には同じ。
容姿が良くなかったり、頭が良くて妙にプライド高いと
スイーツと同じものを楽しむには自分達に合うように
ねじらせる必要がある。その一つが腐女子っていう表現
になるんじゃないの?
日本ワールドカップのときのサッカー選手へのスイーツ度は酷かったな。
昔同人誌でホモ漫画描いてたような人が一般誌で描いてたりするし、
そこから一般誌読む層がBLにポロロッカする現象もあるよ。
今はあんまりBLと少女漫画とかレディコミの垣根は低いと思う。
スイーツは腐を蔑視して
腐はスイーツをバカだと叩く
>>192 BLの攻めに感情移入するのって。
少女小説やロマンスで男側の立場で書かれた描写にうっとり
するのと近いものがある。
また、その書き手は男に感情移入して書いてるわけだし。
ちなみに恋空でも彼氏の立場から書かれた奴もあるんだっけ?
腐女子論はここで書かなくてももう語りつくされてると思うが
どの推論もそれなりに間違ってはいないよね、て程度
まぁBLとしても攻めがガンで死ぬような話はベタすぎる。
BL→受けたん可愛い。男をアンアン言わせたい。
少女小説など→攻めたん格好いい。こんな男に抱かれたい。
ベクトルが逆なだけで欲望の発露は同じかもな。
男が弱い少女マンガってないん?
BLにはショタが窮地に陥ったら、大人っぽい男キャラが
王子様宜しく助けに来るシーンも多いし。
少女漫画や少女小説では一作品に必ず一回はあるほど
ベタベタなシーン。
まあ、男な分少女漫画のヒロインよりも酷い目に合うけど。
既婚女性といっても今では平成生まれもいるから
一括りに鬼女とは言えないな
>>205 少女漫画はともかく、強い姐さんヒロインとヘタレな癒し系男の恋愛は女性の
書くファンタジー小説には結構見られる。
だから腐女子論はいいって
ギシ読者=腐女子じゃないけど
腐女子=ギシ漫画は抑えてる
とは思うし
腐女子論というか、腐女子=スイーツ説を言ってるだけだけど。
>>207 既婚女性全てが鬼女とは思ってないけどね
喪女にも鬼女のメンタリティを持った人間もいる
スイーツはギシマン見向きもしてくんない
>>209 トコロテンという作品もあって興味本位で入っていく人もいるだろうね
>>211 喪女じゃなくても女の子のアイドル叩きとかする普通の女子高生にも
鬼女のメンタリティは備わってるけどね。
あの事件をギシに漫画化厨はスイーツ寄りっぽい気もするけど
まあ24年組と今の少女漫画は世代として5世代くらいの差があるからな…
ギシがまさに腐女子でスイーツだよな
>>212 ギシ漫画は喪女や世の中の暗い部分を知ってる人間の為の漫画だからね。
それに、ギシ漫画読む人は総腐女子って訳じゃないし。
ギシ先生
アラベスク=スイーツ(乙女)
処天=腐女子
>>219 男は男でもキモヲタや弱い男だと思うな。そういうのって。
男は女ほど嫉妬で叩いたりしないって言い張る奴もいるし。
女性雑誌でまずテレプシが紹介されるなんてないよなぁ
男の雑誌のがありえそうだ
ノンナとミロノ腐先生のエロパロSSga
あったら読みたいです
男は嫉妬で政変やら殺人やら起こしますよ。
処天好き=腐女子
でしょ?ココの住人ほとんどが。
>>221 嫉妬に関しては性差はないと思うわ
2ちゃんやってると特に
男の男叩きって大概嫉妬だよ
さぁ、でも王子って今のBLの流行とはかけ離れたキャラだしなぁ。
単なるマンガ好きで読書好きと思ってればいいんじゃね。
男の嫉妬…西郷どんをやっかんだ久光みたいな
国をおびやかすレベルになるからいい迷惑だよね
>>222 男性雑誌というより、男も女も読むような中性的な雑誌
でしか紹介されないと思う。ダビンチも女性読者多いみたいだし。
>>225 オージが好きな腐女子と大嫌いな腐女子がいると思う
オージが好きな人はジルベールも好きなはず、ていうのが私の
長年の独断と偏見
昔は男社会になかなか女を入れなかったから隠せてたけど、
どこでも進出するようになったからバレたよね>男の嫉妬
仕事がらみが一番えげつない
>>224 それは男女関係なくな気がしないでもない
>>227 そりゃ、昔の漫画なんだから今の流行とあうはずない。
かつて腐女子要素持ってた人達が二十四年組読んでた
のは事実だし。
>>226 前、他の板でそれ指摘したら男に否定されたよ。
そんな事無い。俺の友人に聞いたって、興味無いって言う方が
多いはずって言ってた男がいたし。
>>229 ダビチンの表紙最近は男性俳優ばっかじゃない?
そこで調整してるのかも
>>230 ごめん、オージ好きだけどジルベールは好きじゃない
つか、両方とも少女マンガ史における古典的名作を押さえておこうと同時期に文庫で初読したけど、
風木は(当時は衝撃的で斬新だったんだろうなぁ…)としか思わなかった
最近BLから入った腐女子が源流を求めるうちに24年組にたどり着いた…はそんなにないかも
むしろ24年組好きをこじらせたような往年の腐女子のが多いような。
>>234 男性俳優も女性読者が多いから使われてるんじゃ?
それにBL特集とかやってるんだけど?BL特集やるような雑誌
が普通の女性誌みたいに女性を表紙に使うはずないじゃないか。
>>222 ダビチンのターゲット層は20〜30代の読書好きな女性だよ。
自分はオージよりはジルベールだなぁ。
あっさり死んじゃうかそうでないかの違いかも。
>>239 そりゃテレプシはダビチンで大いに紹介するだろうに
連載してんだから
女が不倫相手の女を傷つけてなんで不実な旦那を攻めないの?って言われることよくあるけど。
男が女の浮気相手の男を殺すこともよくあるのに、なんで女の行動だけ疑問視されるんだと言う気はしないでもない。
24年組、萩尾さんだけどうにもダメなんだよね
図書館に全集やらいろいろあったから読んでみたけど
ほぼ全てがなにやら波長が合わない
萩尾さんダメっていう人あんまりいないし
好きな作家も萩尾さん好きな人多いからその点ではすげえ焦燥感ある
そういやダビチンもBL特集とかラノベ特集多いよね。
王子は、ジルベールよりもエドガーに似てるんだよ。
しかし、王子とエドガーは微妙に受け攻めが転倒してるので、両方は好きじゃない
人がいてもおかしくはない。
昔も今もクール美形のヒロイン位置は少女マンガでは女ではきつい。
女は女を狙う、女の敵は女、みたいな囃したてかた男は好きだよね
女同士の泥仕合を眺めるのが好き
でも、女が男を狙ったら返り討ちにあう確率高いから、互角にやりあえそうなのは女同士しかない
なんだかんだいって男に媚びないとやりにくいのがこの社会、て各種判断の結果であって
直接利害がからまない、生活に直結しないですむ関係なら、女同士もふつーに仲良くしてるもんよね
>>242 やっぱり、タビンチ以外でも男性向けの皮を被った女性誌
とか中性的な雑誌でしか無理じゃないのかな?
一般的な普通の男女には山岸世界はえぐすぎるでしょう。
>>235 >>241 そっか、やっぱり独断と偏見か(´・ω・`)
オージが好きでジルベールも好きって人募集中
>>243 男の嫉妬がすごいのは認めるけど
そういう事件は女へ、というより自分のメンツつぶれのためかなとも思う
>>248 男がしてる最大の誤解は女は美人を嫌う、ってやつだと思う
女だってブスよりそりゃあ美人やかわいいのが好きなのに
(性的に好きってわけじゃない違いだけ)
まりとしんご、トーマの心臓なんかも同時代?
女うけが悪い美人がいるってのはあるな
三浦理恵子とかほしのあきとか
>>248 男に媚びるとか返り討ちに合うとかじゃなくて、男って話にならないと思うことが多い。
男のほうでもそう思ってるんだろうけど。
いやいや、そうじゃなくて……って根本から説明したりしなくていいから
女同士で競ってるほうが楽しい。
大奥とか後宮とか辛いこともあるだろうけど、楽しそうだなぁと思う。
自分は二十四年組は池田さん山岸さん以外はほぼ無理。
萩尾さんはちょっと好きだけど、やっぱり
違うなあって思う。大島弓子なんて全然無理。
>>246 エドガーってマリーベルとか吸血鬼とかの話だったっけ
萩尾漫画は絵があんまり・・・
>>254 三浦理恵子嫌いじゃない
人格とか知らないけどえっちぽくて羨ましいわ
>>252 ブスが男絡みでいい目みたら美人と同じくらい叩かれるしね。
>>252 性的な欲求なしだからこそ、綺麗なものを純粋に愛でるとも言えるよね
美人を嫌うんじゃなく、その人の性格その他にむかつく要素があるってだけ
性格悪けりゃブスも嫌うわさ
>>256 それって何かいいにくくない?
萩尾漫画が受け付けない、って何か馬鹿にされそうでさ
大島弓子は好みの問題あると思う
>>萩尾漫画は受け付けない事は無いよ。
一261
応、昔の作品が収録されてる文庫は結構買ってるし。でも、やっぱ山岸さんほど
はまらなかった。池田理代子はベル薔薇オル窓は持ってる。
ギシ漫画もおもてだって読者とは言いにくいど
>>251 女が女を殺す事件も、女のプライドによる動機がほとんどじゃない?
むしろ、萩尾作品の方が好きって方が言いやすそうな気がする。
自分は山岸さん派だけどね。
>>173 あのおじさんキモイとか、
クラスメートの格好がダサイとか言ってる気がするが。
>男って彼女、身内以外にもこうあるべし
支配欲が強いんだよね。ウザイ。
あんた(男)の言うとおり振舞ったら、
こっち(女)がソンするんで、キホン無視してる。
>>253 摩利と新吾(だっけ?)と処天は同時代だけど
トーマの心臓はずっと前の作品だよ。
どうにも萩尾さんは淡々としてるなという印象なんだよね
ギシマンはもうちょっと下世話というか湿ってるというか
(作画はあっさり乾いてると思うけど)
浮気相手の男が殺される事件はヤクザの出入りみたいな状態になってることがあるな。
仲間の女に手を出した男許せんみたいな。
痴情のもつれで男に殺される女も多いしね。
女が女殺す事件も男を取られたというのだけが理由じゃないしなぁ。
結論:人それぞれ
そーいやさ、
彼女が旅行先で男たちにレイプされ、それを苦に自殺した!俺は復讐の鬼になる!とか
結婚しようね、と誓い合ったのに彼に突然捨てられた!どうして!?→まさか、私たち腹違いの兄妹だったなんて!とか
2時間サスペンスの世界もかなりスイーツ満載だよねー
>>266 まあ外見のことくらいは言うよね
でも心栄えまでは求めないというか、知らねーよ、ていうか
支配欲でもあるし自分をまるごと受けとめろ、ていうマザコン的な
ものも両方感じるなあ
田中裕子主演の「ザ・レイプ」って映画があったね。
クラスメイトの男子の服にまでどうこう言うのはほぼスイーツだな。
腐女子は本気で関心がないか、萌えネタとして勉強のため見てる。
しかしキモオタは表だっては言わないが。話を聞いてみると幻想が強くてかなり
うるさい。
腐女子と萌えヲタの幻想は似たようなものだよ。同族嫌悪。
キモオタにちょっとでも付け入るスキを与えてみろ。
「なんでスカートはかないの?」とか言い出すぞ。うぜぇっ。
ギシマン読者の半数以上が桐野夏生の「グロテスク」を
読んでいると思うがどうだろう
とりあえず男にコンプレックス持ちまくりなのはわかった
こんぷれっくす???
>>278 ギシ漫好きの友人にすすめられて読んだ
何がおもしろいんだかよくわからない話だった
まさしく、女同士のいがみ合いを眺めて楽しむ男視点の話
でも作者は女だよね
OUTは読んだことあるお
男だと高学歴東電OLが売春やってた事実に妄想抱いちゃってあんなふうにはかけない
もんなんだよ。
あの女子高描写で割とショックな男性いたらしいし。
女性の中にも女同士の争いを楽しむ視点はあるよ
大奥だって女性脚本家だったし
さっきから句読点が変なやつがいるが気のせいかしら
>>281 ものすごく面白いと感じて毎週週刊文春の発売日を
楽しみにしてた自分涙目
女子高描写は本当に筆が乗ってるというか純粋に面白いと思ってしまう
悪意のかたまりの「私」にもオチがあったしね
まあ人それぞれか
柔らかな頬は、正直つまらなかった。
萩尾さんも作風にくせがあるから、好き嫌いあって当然だと思うけど、人に言いづらいもの?
前に出てた天然キャラへの悪意とか、ヨーロッパ趣味とか、苦手な人もいるでしょう
何人いる?
竹宮恵子が一番いいづらいかな、個人的には。
11人イク!
11人
>>288 すでに名作というか大作家扱いだから苦手とは言いにくいかもな。
漫画好き同士の会話以外でそこらへんの名前出す機会あるの?
>>230 ジルベールは好きだけどオージは微妙。可哀相だとは思うけど好きではない。
処天では普通に毛人とフツ姫を応援してた。
どっちも消防の時に読みました…。
ギシ好きも、マンガ好きの人じゃないと言いづらいものがあるなあ
なんか一般的というよりマイナー臭がある
マンガ好きじゃない人になんかおもしろいの貸して?と言われて貸す作家ではないなー
自分は貸す
そして何の返りもなければ縁を切る
でもギシ以外は低俗だから読まない、
って人もここに結構いるよね。
>>298 んなことないだろ
色んなマンガ読んでるぞここの人
>>288 自分が好む人、賢いと感じる人が圧倒的に
萩尾さん好き多いから気後れ?する
できたら共感したいのに
ギシ以外=恋空と思う人もいるかもしれんしな。
>>297 前にも同じこといってたでしょw
「おもしろかった」も「つまらなかった」も「ありがとう」も何もない人はギシ漫好き嫌い以前に人として問題だからw
>>301 ていうか周りに語れる相手いないよw
24年組は結構好きだけど、周りに話しても「誰それ?」扱いorz
>>301 ああ、そういうのはわかるなあ
趣味があうと思ってた人からすすめられた本が自分に全く合わないと、
普通の仲の人からすすめられた時より困惑したりね
萩尾さんトーマやポーより半神から貸した方がいいんだよね。
>>296 分かる
漫画読まない人ってギシ漫画にはとまどいを感じると思う
そいう人が読みたい漫画喜ぶ漫画は他にもあるしね
ギシセンセーも萩尾さんも聖☆おにいさんも
ヨシダヨシミも大好きさっ。
野田秀樹が舞台化してたね>半神
ギシマンガはどれを初心者に勧めるべきなんだろ?
天人唐草で落ちるヤツは落ちる。
大島弓子はバナナブレッドで鉄板だろうけど竹宮恵子だけはわからない。
>>304 あ、リアルに語る相手は自分もいないよ
自分の場合は作家さんとか
作品もエッセイも好きなのに、ていうまあそれくらいのことなんだけどね
>>311 イズアローン伝説はせつな系でよい
風木もセルジュの父母の箇所は好き
オージ好き=エドガー好き
の独断のほうがなんか解るかも
地球へ…は全方面向けで無難じゃない?
ギシ漫は天人唐草でFAか?それでいいのか?
やっぱハードだわー
ホラー好きには汐の声でもいいと思う。
ミステリ好き→京極とか清張→ムッたん→負の暗示
もうちょっと当たり障りの少なそうなやつにしろよ
そりゃ相手見て貸さないと
あんまりマンガ読んでない人にはバガボンドとかモンスター貸して
そこらへんのベタはとりあえず読んだことある人にはギシマンね
男にはむったんでも読んで力を抜いてほしいね
>>322 自分の周りではマンガ読んでる人でさえ
モンスターやバガボンドはハードルが高いわ…
あ、でもテレプシ貸したら千花ちゃんの最後に泣いてたわ。
年くうとマンガの話自体周りとできなくなってくるね
思えば自分に漫画を積極的に貸してくれた人は
少し人格的に問題ありな人の率が高かった
そしてどこが面白いのかよく分からないな、てのをよく読んで、て渡された
ギシマンって貸したり貸されたりではなく
自分で出会うもんじゃない?
(ギシマンが特別と言いたいわけではなく)
本を貸し借りする環境にいなかったからあんまりわからない。
春休み発売だった処天の新刊を
クラスの何人分も頼まれた厨房時代…
ネットで情報得られる現代と違って、昔は直接本の貸し借りで幅を広げることがメインだったかも
自分は主に雑誌で新しい作家や本に出会ってきたからなぁ。
桐野夏生のグロテスクって、このスレで以前からときどき話題に上るけど、なんで?
売春してたOLと山岸漫画と何か関係があるの?
もしかしてグロテスクを何度も持ち出してるのって一人か二人なんじゃ…
グロテスクに出てくるキャラの一人とギシマンのキャラの一人が結構似てるから
食いつきがいい話題でもないから、一部の人の琴線に強烈に触れてるだけなんでしょうね>グロテスク
家の近所の古びたアパートにお姉さんがいてふとしたキッカケですごく仲良くなった
そこのお姉さんはレコードやマンガをたくさん持っていて家に遊びに行ったときに
夜遅くまでレコードを聞かせてくれたりマンガを読ませてくれたりした
そのお姉さんがある日結婚して遠い街に引っ越すって言った
別れの日にあげるって言ってプレゼントしてくれたのがギシマンだった
自分のギシマンの出会いはこんなんだな
名前忘れた甘いもの好きでCMも甘すぎる妹
>>332 「怪物のような」と形容される美少女とその姉
慶應がモデル?と言われるエリート金持ち学校の
スクールカースト
東電OL事件はそれほどにメインではない
そこに行き着くまでの話でもある
あれを見てそれなりに心が動揺、高揚する女子は少なからずいるでしょ
好き嫌いとは別でね
>>230 腐女子だけど
たしかに王子もジルベールもどっちも好きじゃないな
王子はもし刀自古とくっついてたら好きになったかも
でも処天は王子のみっともなさをニラニラ楽しむ漫画だからOK
>>332 当然一人だろ
そして以前ここで話題出したってのを忘れてもう一度書き込んでいる
>>337 ごめ、蛭子みたいな結末が待ってるのかと思ってしまったw
自分は近所のお姉さんに御請もらった
もっとギシマン好きがハマる映画や小説おせーて
>>340 >王子はもし刀自古とくっついてたら好きになったかも
これ残念だよね、自分も似たような思いあるよ
オージに何を求めてたのかよく分からんが
女の子を好きになるオージを見たかった
好きにならなくても夫婦としてそれほど悪い組み合わせじゃないと思ったな自分も
王子と刀自古。顔は好みだっただろうし。
はしゃぐ刀自古にエミシを思い出すとか言ってたのにはほのぼのしたのにな。
ほのぼのかあ
平凡だけど普通っぽい幸せな生活するオージが見たかったのかもしれん
好きじゃないけどかわいそうな部分も読者として知ってるから
情はわくよね
オージが汁ベールみたいになったらな〜
って思ってる人もいそう。
んまぁエミシだけ手に入らなかったけど。権力もかわいい息子も娘も手に入れたのさ王子は。
>>344 うん。なかなかいい組み合わせだった。
笛を吹いたら虹がでる所とか好きだった。
ジルベールも嫌いだけど子供のころはかわいかったね
王子は布都とくっついたらよかったのに。
ジルベールはむしろフツの立ち位置。愛情たっぷりに描写するとこんなに違う
ということで・・・。
ギシ先生って間人をなんで息子を愛せない母親に設定したんだろう
ストーリー的にはよかったと思うがそういうとこ思いつくのが
すごいな
>>352 ジルベールとフツのどっちが愛情たっぷりに描写されてるんだっけ?
肉体関係なくてももう山背いるんだし、仲良く二人で山背かわいがってれば
よかったのにね。王子と刀自古
オージとフツ?くっつく状況がまったく想像できないわ
トジコなら確かに、そうなりゃいいのにと思わせる二人だった…残念
357 :
花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:41:26 ID:/7FlZrik0
>>352 両者を巻き込まれ型とすればそうかも
ジルベールもセルジュに出会わなかったら
オーギュとただれた生活をテケトーに楽しんで年をとったかもしれんし
オージとの共通点は女嫌い(ジルにはそんな描写なかったかも)と美貌くらいか
汁ベールはファムファタールならぬオムファタールだね。魔性の男。
布津はなんだかんだで毛人にしか愛されなかったしな。
一応3人でしょ、大王と誰かと間違えた人。
大王はアクセサリーとして狙ってただけだしな。
思春期真っ只中に読んで王子にシンクロしてフツめ!!キィィーッて
なりたかった>ところてん
芯は強いけど基本おとなしいオヒメサマだから、内面を男に知ってもらう機会もないもんね
そりゃ美人だ巫女だって看板に魅かれる男しかよってこないわ
ジョゼフィーヌを捨ててハプスブルグ家の娘と政略結婚したナポレオンのように
男って権力を手に入れると、身分の高い女が欲しくなるんだね。
名誉、もしくは勲章のようなもんかな。
>>362 そう思うと毛人もフツの内面を知って恋した
わけじゃないんだよね
一目ぼれみたいなもんだし理屈じゃないんだろうが
長く連れ添ってたら本当に相性が良かったかどうかはわかんないね
自分は色ボケしてデレデレだった上に妹にハメられた直後に。
「お前は兄を失ったのだ」ときちんとおにいちゃんヅラして説教始めるエミシはなかなか意外性があった。
>>364 大王のそれとは本質的に違うと思うよ。
長年連れ添ってどうとかはお互いのことだし。
もともと毛人って面食いなんだよ。
初期の王子にも久々に会ったトジコにもドキッとしてるし。
フツはおまけに良い乳してたからもうイチコロだったのでは。
まあ、豪族の娘の結婚なんて噂を便りに夜這われた阿倍姫とか、身代わり入内の川上娘とかが普通だしなあ
でもどうせやるときゃ、妹かどうかもわかんないぐらい暗いんだし、顔なんて
テケトーでいいんじゃないかね本当は。
>>367 でもモテモテ設定ではあるよね
ヘタレなとこもあるけど基本的には優しい、てのがエミシの
魅力なのかなあ
沼で初対面のオージにドキッとしたのは
「そなたとわたしは魂の片割れ同士」的なナニが反応したのかと思っていたが
>>372 「やべ、こいつ邪気眼だよ」
とか思ったからドキッとしたんじゃね?
しみじみ感動→もっと顔をよく見たい→ 「あ・・・」 → 「ん?この声・・・?」
しみじみ感動www
なんか毛人って女運ないよね
>>367 こどもの頃、処天に出てくる女性陣が服を着てるのにやたら肉感的なのが嫌だった。
今はそうは思わないがw
男運があったかというとそれもビミョー…
子孫運もないw
ドキッとしたら男だったり、一目惚れしたら敵対勢力の家系だったり、あてがわれた女はいまいちだったり、念願の初体験と思ったら妹だったり…
>>381 初体験はいちおう阿倍の媛じゃなかったっけ?
>>382 Σ(゚Д゚ )! そういえばそんな方もいたわね
念願の(人との)初体験ってことね。
別に脱童貞を念願してた訳じゃないしw
安部のひめは桜子ちゃんの顔しか浮かばん…
もし、上原きみこ先生だったら
貝塚の創作バレエ「処天」もしくは「妖精王」なんてのも見れたんだろうか…
阿部が初なのかな?
いきなり豪族の姫を相手にするより、事前に婢相手に経験すませておいたりしてないのかね?
>>230 ごめんね私もオージは好きだけどジルベールはちょっと。
ちくびの点々が毛に見えてどうにもとまらない。
オージは美しいし乙女だから感情移入できるんだけどね。
390 :
花と名無しさん:2009/09/29(火) 23:40:40 ID:/7FlZrik0
王子もジルベールも淫乱で男を誘ってる!!
ユキちゃんチカちゃんと大違い!叩かないと!!
ていう人いないとつまんないよぉ
ホモな男には弱いのでやんす
ジルベールよりも、兄貴に蹂躙されまくってた子供時代のオーギュのほうが印象に残ってる、というか好みw
貴腐人って言いたかっただけでしょ?
汚蝶夫人VS貴腐人
今日ダヴィンチ読んだけど
「どうせ誰かが『あの子には見所がある』とかいって六花に特別賞やったりしそうだなー」と思った
そういう主人公のどこか他の子と違う描写も
もう秋田
特別だから主人公なんだよ
僕らはみんなもともと特別なオンリーワンだよ。
でも結局オンリーワンってナンバーワンだよね
あたいはロンリーワン
オンリーワンなんぞ負け犬の戯言
>>363 いや、田舎者のナポレオンには、ジョゼフィーヌは十分、高嶺の花だった。
高位の女性と結婚しないと、高貴な身分が手に入らないんだからしょうがない。
>>402 イチロー乙。
>>396 ベタでいいからその類の展開が見たい
早く見せてくれギシ
>>388 当時の風習で行くと、かぐや姫は翁と致してるらしいって説を聞いた。
童貞・処女じゃ、うまくできないから、身内で筆卸するのだそうだ。
皇帝位のために仕方なく結婚したんだから、
勲章のように身分の高い女を欲したのとはちょっと違うよね。
Mステで世界にひとつだけの花が国民的名曲の1位だったからな
それが日本人の国民性なんだろ
ギシはどこで毛人が筆卸ししたかなんて設定してないと思うw
我が青春に咲く大輪の花よ
キモっ
ロスマリネの昆虫のような目
何がジルだ。豚汁みたいな顔して。
花のようなジルベール 略して
ハナジル
とゆーのが
なんかフツフツと溜まってません?>みなさん
トリあえず話題を変えよう
トリアエーズ
河上娘はスイーツ(笑)だと思った
そもそも若い女の子向けの雑誌が内容スカスカで、それによくスイーツ特集とか載ってたからでしょ?
そういう雑誌ばっかり読んで、何も考えず疑問も持たずみんな同じお洒落して同じメイクして
自分磨きと言いながら恋愛のためにしか努力してないような女のことをスイーツ(笑)と呼ぶはず。
河上は恋愛第一主義が大王第一主義におきかわっただけで何も考えてないところは…
さすが自分の頭でお考えになるギシ読者様は違いますね
毎朝通勤電車で通過する近鉄の喜志駅というところで
今日しみじみホームを眺めてたら「聖徳太子御廟」とかいうでっかい石碑?みたいなのが
外に建ってたことに今更気付いたw
恋愛と嫉妬で相手を蹴落とすことには泥臭い努力も、どんな困難も厭わない
あとのもろもろは消化試合的にこなしているオージw
でも、本当に刀自戸と皇子は上手くいってほしかったな。
恋愛まではいかなくとも
いろんな事情で歪みきった二人が、多少なりとも人並みの幸せの一部や安らぎは手に入っただろうし
二人で毛人の愚痴でもぼやき合ったり、一緒になって毛人困らせたりとか。
そうかなー。オージとトジコはくっついてもいずれは破綻する仲だと思ったけど。
オージとトジコは、くっついて欲しいというよりも、二人とも幸せになってほしかったって感じじゃない?
メインキャラなのになんか悲惨な感じで終わってるし。
だからこそ名作なのでわ
そうはいっても王子は膳部がいるから刀自古は無用だろ
マザコンが歪んで女ぎらいになったので、女臭くない少女ならおk、だったのか
積極的に少女を好む性癖だったのか
前者なら、話の展開次第でトジコと解りあえる未来もあったはずだよなぁ
ホモなのでツルペタじゃないと立たない。
好悪いずれにしろ、相手から感情を向けられるのがイヤだったとか。
あの少女は、王子が王子じゃなくても他の誰かでも分からないだろうし。
>>432 ミノイラツメは沢山子供産んでるから、ツルペタ以降でも大丈夫だったはず
>>434 イラツメが大丈夫だったからトジコも、なんてホモはリハビリで治るようなもんじゃないよ
>>431 全面的に自分を肯定して、好きでいてくれる人間じゃないと駄目だったんじゃない。
でもそれはやっぱ、普通の自我を持った人間では無理なわけで。
額田部の孫にも子を生ませてたけど、死ぬ時に連れて行った(故殺かどうかは定かじゃないけど)
のはみのいらつめだったし。
王子は若くて綺麗なお姉さんな橘との間にも2人子ども作ってるよ
>>436 それに加えて母の面影もないとダメだからやっかいだわな。
>>427 なんていうか、くっつく、とかじゃなくて
気の合う仲間というかそんな感じでうまくいってほしかったと思ったんだよ。
美郎女は皇子が持ってる奇妙な力や不思議に絶対に疑問を持ったり
怖がったりしないってのが大きいんじゃないかな。
「皇帝戦士斑鳩」に出て来る刀自古ならば、王子とも上手くやれそうだけど
ギシの描く刀自古ではそりゃ無理だろ
遅かれ早かれオージの地雷を踏んでダメになりそうw
王子がミノイラツメに言ってた
そなたはそのままでいい って、本当にそういう意味だったんだな〜と思ったらなんか複雑だった
深く考えず怖がりもせず嬉しいときはよだれたらしながら笑ってる
そのまんまでいなさいって意味でもあるんだなー
誰か皇子にファティマでもつくってやれ
バランシェファティマは危険
意外と、トジコ以上に言いたい放題だから
毛人を思う同士、仲良くなれると思ったんだけどなあトジコと王子は。
でもトジコはいつの間にか王子を愛するようになってて王子は毛人しかダメでミノイラツメに逃げて。
一人も救われないエンドのためにはこうするしかなかったんかな
ミノイラツメにも何か愛称ほしいと思うきょうこのごろ
上宮王家と蘇我氏の悲劇が結論としてあるからオージと毛人のハッピーエンドはない、てのはそれはそれで
オージと毛人が決裂し、トジコがオージと仲良くなってたので兄妹仲にも亀裂が、
なんて両家殺伐展開でも別に問題はなかったろう
ギシが孤独なオージ萌えだったんだろうなー
>>447 もしラストで王子とトジコがハッピーエンドだったら、
トジコはフツ以上に叩かれたと思う。
だよねー
>>446 カタカナで書かれると、なんだか「ミイラのツメ」に見えるw
みのたん
>>452 高橋しんが描きそうな.....。
まぁ高橋しんの描く少女(もしくは少女にしか見えない20代女性)は
おバカっぽく描かれていても、おバカではないんだけど。
高橋しんはロリコン
ミノイラツメ
パー子でいいんじゃね?
ああ、分かる!
高橋しんが六花ちゃん描いたらすっごく萌えキャラになるかもしれない。
ギシ描写の六花ちゃんはどこかイライラするんだけど、
高橋しんなら!高橋しんなら!きっとイライラさせないキャラにしてくれる。
>>464 宮崎アニメはカボチャぱんつフェチ。なにかというと幼女少女の白いぱんつがみえる。
すっごく危険だと思う。 なんでPTAは抗議しないんだろう。
誤爆?
459 :
457:2009/09/30(水) 16:03:02 ID:???0
男は来るなボケ視ね。人間のクズ。
生きてる価値なし。
>>447 「内縁の関係になってごらんなさい(笑)」ってのは
その先にさらなる修羅場が待ってるわよ〜って事でしょ。
ホモじゃなければ毛人とお友達関係でトジコ関連で決裂したってなれるだろうけど。
それは話の根幹から変わっちゃうし。
みのたんハァハァ(;´Д`)
高橋しんの描くバレエマンガ、ってのが既に想像の斜め上
つるぺたなのはまぁいいのか・・・
高橋しんってキモくない?
キモいよ
でもちせとミノイラツメ似てるかもね。
ちせで六花ちゃんやられたらますます叩かれるよね
ゆきたんハァハァ(;´Д`)
六花「みんな同じバレリーナでしょや…?ちがうんかなあ…チカちゃんどこにいるんかなあ…?」
キモイ
おまえら高橋しんも読んでんの?すげーな
家のコミック蔵書数すごそうだな
「最終兵器彼女」だけ持ってる。あと読んでない。
歴史だけは得意な六花
六花は文系だな
ギシの他には青池保子と福本伸行しか持ってないわ。
400冊くらいある
3分の1は一人の作者だけど
最終兵器彼女は最初面白くて夢中になったけど段々と、ねぇ・・・
一応読んだけどすぐ売ったわ
友達の形見なので捨てないでおく
セカイ系は終わらすのが難しい
最近タイの洪水で何年も地下室で暮らしていた男が洪水で地下に住めなくなった話を
聞いて、奇子と、生き埋めの話を思い出した。日でりだから洪水も来ないんだよなそうだよな。
うわ〜こち亀なんて読むんだ…
アニキが買ってたから後継者になった
488 :
484:2009/09/30(水) 17:38:13 ID:???0
いやあ…冗談のつもりだったんだが…
でも私もジャンプ毎週買ってるわw
ジャンプなんて買ってるんだ。
ま た 銀 魂 か
ワンピ……。
今のワンピはジャンプ買わせるだけのパワーある
立ち読みで良いよ。
いい年したオバちゃんがジャンプ買うのって恥ずかしくない?
ダビンチもテレプシオンリーの雑誌にして150円くらいにしたら
もっと売れるよ
広告はつかんけど
コミックス買えば良いじゃん。
ペーパーバックタイプのコンビニ単行本好きだ。軽いし。
ギシでなんか出して欲しい。
あれはライト層がついでや暇つぶしで買うもんだから
ギシマンはむいてない
ギシの描く線は細いから、紙も印刷も悪いコンビニコミックだと飛んじゃって見づらいだけだろうなぁ。
>>494 いい年したおばちゃんだから
立ち読みが恥ずかしいんですよ
え、自分ツゲ義春短編集と、刑務所の中コンビニコミックで持ってるけど
ライト層だったのか。
文庫版で耐えてるからどうにでもなるよ。
聖徳太子様の像やら校訓やら満載の聖徳学園がインフルエンザで休校になってごめんなさい……
オージが疫神に「私の手がウイルスで染まるのです
性器をふりしぼって下さい!」って一応言ったけどちょっと限界だったようです
それでも祟るのが神なのね
でも、ここらの中高一貫の中ではこれでも持ちこたえたほうなのよ〜
だから仏に救いを求めるんです。
スゲー詭弁だけどオージが凄んで言うとうなづいてしまうな。
性器を振り絞ったら汁垂れそうやん
メディアファクトリーの装丁結構好きなんだけど
メディアファクトリーの装丁は真ん中がぱっくり行きやすい。
こないだ布教しようと10巻まとめて紙袋に入れたら鋼鉄のように重かったテレプシ。
>>494 「テレプシコーラ」って技を確認したくて、H×H立ち読んでたら、
どっかのオバサンにプって吹かれたw
「冤罪だ〜、毎週読んでるわけじゃない」って叫びたかったが、
どう見ても落書き絵だもんなw
自分に子どもがいてそれが男なら週刊少年ジャンプや月刊コロコロコミックを買うぞ
そういうのは自分のお小遣いで買わせなさい。
>>463 でも『いいひと』には、低価格のトウシューズを作るエピソードがでてくるよ。
主人公の就職先はスポーツ用品メーカー。
>>514 試験期間中とかだと子どもが漫画買っちゃいけない決まりがあるぞ
バレリーナが買い食い許されないのと同じで
うちの娘、コンクルリーナだが買い食いするぞ?てかリーナってめっちゃ食うよ?
>>517 だからって親が買い与えるのって無意味じゃん
親が読みたいんだよ
ペットも結局最終的には母ちゃんが世話するだろ
テレプシコーラが真ん中からくぱぁ
コンクルリーナってコンクリーナみたいだね。何か不吉な名前だ。
親が読みたいだけなのに子供ダシにするのって見苦しいw
>>518 バレエっ子(特に女子)の筋肉は「外から触れる位置の筋肉がムッチリ」ではなくて
「外から触れる位置の筋肉は細くて強靭&外から触れないところにある筋肉を使う」から
物凄い運動量だし、コンクール組の子はたくさん食べるだろうね。
つーか食うものって大抵買うよな
山岸マンガ読む人にもおおざっぱに三通りあって、
・昔っから少女マンガ読んでてその延長でギシを読む
・普通のマンガなら読まないが、通が読むマンガ作品を描く作家ということでギシを読む
・たいていのマンガなら読まないと知らない作品があるなんてプライドが....でギシを読む
おもしろいから読む
ただそれだけ
アテクシが妄想した三通り乙
>>525 だいぶ前に、NHKが森下洋子さんの特集番組やってて、彼女の食事が不健康すぎて驚いた。
レッスンの時にはチョコをほんの数枚(数切れというのか)つまむ。
レッスンのあとに団の食堂で野菜の煮物をほんの少しわけてもらう。
缶ビールを飲む。薬局で栄養ドリンクを買って飲む。
山岸マンガ読む人にもおおざっぱに三通りあって、
・世の中の暗部を見てる人
・喪女
・腐女子
が読んでる。
>>529 せっかく褒めてくれたので(笑)あと2通り妄想追加してみた。
・母子関係が上手くいかないので、萩尾作品とセットで読む
・とにかくこういう絵が好きだから読む。
内容はどうでもいいが絵が好みというだけで「最上の命医」をよんでる
アテクシがお伝えしました。
バレリーナとスイーツは読んでない。
>>531 (1,2,3)
(1,2)(1,3)
(2,3)
(1)(2)(3)
7通りの組み合わせがあるわけだが。
※図書館に処天あったので読んでみたら面白かった。
他に漂流教室とデビルマンが揃った。ツボを心得た図書館だった。
人間には二種類しかない
ギシに出会えるか、出会えないかだ。
近所の図書館は「残酷な神が支配する」とか「ベルセルク」とか「もやしもん」とか、
置いてあるんだぜ。
司書の趣味だろw
資金が尽きた(予算削減)のか、最近マンガの入荷減ったがw
うち港区だけどたいていの漫画は入ってる。
開架にない場合もあるけど。
大抵のマンガって五万冊あるまんきつにもないぞ。
公営マンガ喫茶はすでに存在するんだな。
どう考えても喫茶じゃない件について
>>533 上野水香はアラベスクもテレプシも読んでるっしょ…w
ラーメン屋で静かなる首領と池上良一を読み、散髪屋でドラゴンボールを読み、
公文式で学研日本の歴史を読み、美容院で、おはようスパンクを読んで育った。
それにブログでバレエやってる小学生の子がテレプシ読んだって
書いたのを見たことある。
バレリーナが昴読むって秋田犬買ってる人が銀河伝説ウィード読むようなもんだろうか
スイーツっていうか普通の感覚持ってる女は山岸漫画読めないと思う。
冷静に考えてみたらかなりキモイしグロいしな。
男だって山岸漫画が好きなのは変わってる人間だと思う。
山岸漫画は頭良い人間が読むもんとか思ってるのかしれないけど
世の中を正攻法で生きていけない変人を惹きつけてるだけだと思う。
テレプシは雑誌で図書館で読む
漫画は面白ければ何でもアリだな
ゼロセン目当てでマガジン買ってる
本気のスイーツは普通のマンガすら読まないしな。そもそも
そんなこと改めて言われなくてもこのスレ見てればわかります。
曽田スレが今週の昴でちょっと盛り上がってるな。
古典バレエ作品の物語と、作中の登場人物が現実に抱えるものとがいい具合に
シンクロしてるんだろう。
ド素人にバレエに興味を持ってもらい、バレエ鑑賞を普及させるという点では
「昴」は「テレプシ」より遥かにバレエ界に貢献してるな。
昴はド素人とプロには評判いいが、半可通には評判わるい。
ふうん
曽田は絵柄が苦手なんで興味ないです。
読んでるけどイチイチこのスレで話題にするヤツが多くて段々嫌いになってきた。
それはこのスレのヤツを嫌った方が早いんじゃあ
ラストイニングの方が佳境にかかってて気になる。
昴信者は恋ゾラ信者よりちょっとだけ狡猾よ。
>>551 本気のスイーツってのをどう判断するにもよるけど
一、二年前に今風の可愛い大学生の子が「僕らがいたが
面白いよ〜」みたいに言ってたから漫画読まないって事は
無いと思うけど。
それに携帯小説って実際、本屋で買ってるのを見るのは
小学生が多いと思う。 今はどうか知らないけど。
>>546 へえ、港区の図書館蔵書って図書館行かなくても検索できるんだね。
というわけで「テレプシコーラ」検索してみたら2007年3月号のダ・ビンチしか
なかったよ。
>>539 みなと図書館愛用だけど、漫画類は2、3年前に撤去されたよ。
どこの支所?
子供の頃から読んでる人ってリアルタイム読者でしょ。
アラベスクとかで卒業せずに、ずっと読み続けてるって事は
やっぱり何か引っかかるものがあるんじゃない?
好きな作家でも、ずっと読み続けられるのはよっぽど好きじゃ無いとね。
>>563 OPAC知らんのかえ?
今本借りるの全部バーコードでやんねんで
>>566 クオリティを落とさずにやってる漫画家はずっと読まれるよ
>>564 三田。セーラームーンとかクランプも開架にありますw
ダビチンもいつもここで読んでる。
みなとの方も近いんだけど、あっちは地下の自習室がホームレスだらけで臭いのであんまり行かない。
でも落語のCDが豊富で談志ひとり会が揃ってるのは嬉しい。
みなとの方でも予約すれば取り寄せてくれるよ。
>>566 だよね〜。
安永航一郎のデビュー作からのおっかけ読者だけど、ホント好きじゃないと続かないわ。
そろそろ飽きて来て大和田秀樹にシフトしてるもん。
「飽きない」ってことは大事だと思うよ。
いくら信者でも「飽きる→離れる」ということはある。
ギシ読者の「好き度」にはほんとに敬意を表したいよ。
自分は結構漫画ファンだけど、子供の頃好きだった作家は
で読み続けてる人はほとんどいないな。
>>566だって子供の頃好きな作家を全部読み続けてる訳じゃ
ないでしょ?
>>563 普通ないの?>ネット検索
葛飾区でもあるよw
>>568 あのさ、このスレの住人みてると、作者のクオリティ落ちてるのをわかっていて
必死で応援してるという感じだけど。
>>572 図書館の検索ページが、自宅のネットで使えるって事では?
バレエ全幕二回くらいしか見たことないド素人だけど、昴は結構面白く読んでる。
絵柄は、少年漫画の方が読みなれてる所為かあまり気にならない。
ていうかむしろテレプシの方が色々と気になるw
おばあちゃん無理しないでと言ってあげたいw
>>573 テレプシがなんぼクオリティ落ちてると言っても
それでも他のいくらかのマンガより全然おもしろいし問題ない
>>575 少年漫画読みなれててもあれはキツイわ
何かプンプン匂ってくるw
>>568 でも、クオリティを維持してる作家でもずっと読み続けたりは
してないな。
自分は小学校の時、赤石路代のワンモアジャンプが結構印象に
残ってたけど、凄く好きって事も無かったからプライベートアクトレス
しか読んでないしね。
作画のクオリティは落ちてるのはいたし方ないがアラベスクの頃のギシには
ゴッシーのリアリティとかムリだった気がする。
まぁ昔は日渡早紀が心の師匠だった頃もあったよ。
>>548 銀牙シリーズは、なんで北欧の人にあんなに受けてるんだろうか。
>>578 曽田にとっては汗臭いとか暑苦しいは褒め言葉だからw
>>581 「野生の呼び声」とか岩波文庫に入るぐらいの名作だしな。
>>583 いや曽田にとって誉め言葉か知らんけどw
>>570 わたしは一度たりとも他人に後ろを許したことのない男!
>>581 へぇ、そうなんだ。
もしかしたら北欧で日本犬の人気が高いのも関係あるの鴨。
漫画で臭いとか熱を感じさせるのは凄いと思う。
熱を感じたかったら、ヴィルトゥスでも読んどけよ。
ぶっちゃけギシ暦10年程度だが、短編も読みつくしたし
今連載中のやつも微妙だし飽きてきたわ…
ギシマンは無味無臭で冷やっこいからね
だからホラーとかバレエに合ってるともいえる
どんなにグロくてもシグルイよりもギシマンのが怖いしな
90年代の不倫ものとか結構香ってきたが。
ブラックジャックによろしくも臭そう
むげにん読めばたいていのグロは平気になる。
氏賀Y太がアップをはじめました
曽田は暑苦しい絵にあったバレエじゃなくて
レーサーものとか描けばいいんじゃないかな
どうかなぁむげにん絵がうまい分かきこみあっても無機質に感じる。
漫画家は好みの体型の女でしかエロをかけないんだとあれで学んだ。
曽田の熱さを考えると消防士ものとか描くと面白そうじゃね?
601 :
564:2009/09/30(水) 21:59:49 ID:???P
>>588 日本のアニメは安価→とりあえず動物が主人公のを探せ→雪国が舞台なのは親しみ深いな
→どうやら犬が喋るらしい→ディズニーぽいな→お子さまでも安心
で、北欧のテレビ局が買い付けてみたら、熱血任侠アニメでアカカブトは化物だし犬は号泣するしで、
金髪碧眼のお子様達に強烈な印象を残して、今日まで熱烈なファンがいる、のかもしれない。
特にまこっちゃんは子供の頃、トラウマになったから。
今でも読めると思えない。
おい電話黙ってろ
アカカブトはアラレちゃんで一発
ドラえもんから入ってAでグロさにFで不条理さに耐性付いた。
>>588 北海道に侵入したロシア軍用犬の群れと戦って追い返したのが。ロシアと接する
国々に受けたのかもしれない。
>>610 感受性の強い子供だったから、あの漫画自分には強烈すぎたのかも。
とにかく、自分にとってはまことちゃんのグワシが凄く
気持ち悪くて怖かった。
ギシさん的にいうとたくさんの小さな紙の人形が自分の体にくっついて
離れないようなもんかな?自分にはそういう感覚は無いな。
恐怖マンガの技法でギャグをやるからでは?
ヘタレも言いかえれば感受性が強いになる
そういえば温和な人って、つまり鈍感なんだと。
そうかもね。小二で自分は病気で死ぬんじゃないかと夜も眠れない
ような子供だったし。
ただ、恐怖漫画を書くような人は結構ヘタレなんじゃ?
わたしも子供の頃は、まことちゃん怖くて読めなかった
梅津センセの普通の(?)恐怖マンガは楽しく読んでたんだけど
漂流教室はすごく面白かったけど14歳?は読む価値ありますかおせーて。
>>609 なんなんだ、その「東郷ビールがフィンランドで売れてます」みたいな話は?
>>581 懐漫か懐アニ板だったかの「銀牙」スレに、
北欧は生活に狩猟が密接してるから
猟犬と熊犬を同一視して共感(?)を
覚えるんじゃないかって意見があった。
>>616 そこで描く方に話がいく理由がわからないんだけど
五島勉のノストラダムスの大予言とはだしのゲンのアニメ映画を見た
小学校の頃、よく思い出して眠れない事があった。
>>624 ごめん。ちょっと感受性が豊かすぎて…。
>>592 なんで無味無臭がバレエに合ってるんだ?
感受性ってすごいなぁ・・・
今夜の議題
子どものころにトラウマになったマンガ
議題終了
梅図かずおに今さらヘタレとか言っても仕方がないんじゃ。
でも家を建てるために戦う姿勢は某イラストレーターに見習って欲しい。
>>630 なんかオカ板にそんなスレあったなぁ。
よくギシも出てきた。
ギャグって一瞬ハッとしたとき急にゾクッとしたりするよね
>>624 感受性強いって書いたら、自分が凄い人間みたいに
言ってるように聞こえる?もちろん、才能なんてありませんから
安心してね。
そもそも山岸先生もヘタレでしょ?
六花やノンナみたいな性格だったみたいだし。
後、ベル薔薇でルイ十四世の天然痘の死に顔が怖くて
トラウマになったな。
曽田の描写はフラメンコだと丁度いいんじゃね。
ホラー描く人はお祓いに行くらしいね
人一番信じてるから人一番怖がりとも言える
催眠術は信じている人ほどかかりやすいから
一番催眠術にかかりやすいのは催眠術師と同じ原理
>>637 怖くて読者のお化け体験談が入ったダンボール開けらんないそうじゃない。
いいからダンボールごとよこせとw
漂流教室のペストは何か異常に怖かった
>>640 フラメンコだと針の穴を通すようなギリギリの踊りの先にある快感がないからなあ。
インド舞踊だといいかも。
>>640 刑務所で上演した「ドン・キ」の描写はダンサーのも観客のもよかったよ。
観客の描写って、バレエ見た事無い人の感覚そのものだもの。
ギシマンは仏像のポーズとってるときあるのでインド舞踊とも結構共通ポーズ
あるかもね。
648 :
640:2009/09/30(水) 22:46:53 ID:???0
昴嫌いポイント加算中
どの話に乗っかればいいのかさっぱりわからん流れw
>>645 ああ、あのヒップホップやってたヤツとの別れる時の会話よかったよね。
昴って生活自体をむちゃくちゃやってるわりには、
バレエの基礎もテクニックも自分に課すレベルが凄く厳しい。
652 :
640:2009/09/30(水) 22:52:00 ID:???0
別にいいけど死ね。
>>647 インド舞踊→仏像仏画→ギシマン
ルーツをだとるとこうなるのでは。
>>651 処天の王子の父親って天然痘で無くなったんだっけ?
インドの元々の宗教は仏教じゃないよ。
インド舞踊には仏教の要素ははいってない。
>>655 だから仏像にインド舞踊を取り入れたんじゃねえの
そこで諏訪緑の「玄奘西域記」を読むんだ。
腐女子の皆様にもおすすめだよ!
鬼子母神とか阿修羅とかはもともとヒンズー起源なんだっけ?
テレプシコーラの1巻の表紙を見て2歳児が「おさるのジョージ」と言った。
「ひとまねこざるときいろいぼうし」の、
ジョージが牢屋を脱走して、
両手を拡げてバランスとりながら
電線を伝って行く挿絵に確かに似てる〜。
八部衆はみんなインド起源
そもそも仏教が日本に伝来した時には、既にヒンズー教の色が混じってるでしょ。
それに日本が古来の神道(戦時中の神道とは違い、もっと原始宗教っぽい)まで
くっつけあわせたものだから、処天の作中の仏教ですら、かなり本来の仏法とは
かけはなれてるよ。
ついでに儒教まで混じってきているからもうわけわかんね〜
>>658 鬼や悪魔もシャカにかかればパシリになるんだよヒャッハー!ってやつ
1巻の表紙だけなんかふいんき違うよな
切り絵みたい
東南アジア各国仏教とイスラムとヒンズーが混ぜ合わさってわけわからんことになってるからなぁ。
植民地化されるとすっきりキリストだけど。
>>566 ギシデビューはトコロテンw
トコロテン以降はずっと離れてて、テレプシで復活した。
その間も色々読んでいたけど、ギシさんが白泉社を離れたのもあって読んでなかった。
だからしばらくは過去作品をかき集めて読んでたよ。
日本の原始宗教はインドネシア〜ポリネシアの影響の方が強いよ。
スイーツとはグータンヌーボのことだと確信した
やっぱり星野かw
無味無臭ってのは星野の絵の方だと思う。
星野はためになるな
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ ギシはわしが育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
>>667 広目さんが復帰した時のあのロングヘアーは
ありえねぇ〜と思ったわ…好きだけどさw
所詮日本のマンガではヒンズーの仏像画の濃厚さにはかなわないような気がする。
遺伝子が違う。
>>670 そう?登場人物結構臭そうだけどなあ。ただ、臭い汗が飛び散ってそうではない。
このスレの住人にとって昴が不評なのは汗臭そうだからっていうのは納得したよ。
個人的にもあの絵がどうしてもダメ。
他の漫画家さんではこの絵がダメっていうのはあまり無いけど。
ギシ漫は対極的にヒンヤリした雰囲気だもんな。日本刀とか蛇のイメージもある。
>>677 うん、全員ではないけど、好みではないっていう人の方が多そう。
個人的にも嫌いというのではなく、肌に合わないという感じだな。
クールな鋭い線のマンガ家の中ではギシはむしろクセが強い方だと思う。
>>680 古事記から?
漫画だったら教えてほしい。読んでみたいから。
正直、ここでは評判の高い月読、白眼子、富樫系のギシキャラ苦手。
なんかじめっとしてて。
淡水ズだな。あの顔ボーイジョージが根っこにあるんだろうか。
ボーイジョージって丸顔じゃない?
淡水ズは馬面かと。
内容には興味がなくても絵が好きだから読む
貞本の「エヴァ」
絵は苦手だが内容が好きだから読む。
山下の「天才柳沢教授」
絵も内容も昔の光いまいずこだが作者を応援したくて読む
ギシの「テレプシ」
>>681 うん。古事記とか世界の神話のルーツとかに興味があるので
色々本を読んで…。漫画では知らない。
>>681 みんながみんなマンガから吸収してると思うなや
>>686 デヴィットボウイの方です間違った。つかボーイジョージって誰だ
>>682 月読は人気ないと思う…。
シビ、白眼子さまは人気あるね。
私が苦手なのは、毛人系のキャラだ。
>>688 思ってないよw
だから漫画であったら教えてと聞いたんだしw
白眼子さまのいいところは顔じゃないわよっ
>689
カーマカメレオンの人。
最近、なんかしでかして捕まったよね。
王子はカマカマカマカマカーメリアー
デヴィットボウイとボーイジョージとイザベルアジャーニ主演の月読を妄想してしまった。
>>695 それじゃあ、アマテラスは月読とやっちゃうだろw
>>695 ボーイジョージがスサノヲっていうのだけは合ってないなw
誰がいいだろ…
ボーイジョージをミックジャガーと取り替えて、月読とスサノヲがやっちゃうのがいいかも。
もういっそボーカル除いたビレッジピープル総出演で
>>どっちにしろ岩戸に隠れそうだ。
>>639 ディアンヌちゃんの腐乱死体のほうが怖かった。
「桜京」で、貧しい母親が子供の鼻水を舐め取るとか、
「生きててよかった」だっけかな、主人公が裸足で逃げるとか、
理代子たんは子供心にきつかったわ・・・。
小学校4年のとき、6歳上の兄が
買ってたミュージックライフ見て
デュラン2のニックローズ好きになった
子供ってカマくさい男に惚れるよね
>>674 広目、いいよね。
いつの間にホモっぽさを身につけたんだ、星野せんせw
>>680 諸星大二郎辺りにありそうな、なさそうな。
此花佐久耶姫の神話が、バナナタイプってのは、モロさんで知ったし。
>>702 あのころはカマくさいニューロマンティックが流行ってたんじゃない?
というわけで、モロさんの「マッドメン」シリーズ読んでください。
日本神話とニューギニアの神話の類似点を漫画化してるから。
>>702 少女が女性になる前に中性的な存在に憧れるのは
少女ゆえの万能感と卑近な女性である母親の無力さの理想と現実の狭間で
女性になることを忌避しながらも社会に進出しようとする少女の自己投影がナントカカントカ
フェミ関連の言説で読んだことある。
憧れだったジャンヌダルクが女だと知りガッカリして一気に興味がなくなるみたいな
そしてジルドレに興味をうつすがそれほど面白くなくて戦国武将に・・。
>>703 多聞を紹介するのに「データ処理能力はコンピュータ並み」
とか言ってハート飛ばしてたっけなw
その多聞の最期は泣けた…
広目vv
どこのスレに来たかと思ったよ。ロングヘア広目カコイイ
明らかに、他の二人の死より号泣していましたよねw広目。
子供の頃、まことちゃんとガキデカとマカロニほうれん荘が恐かったの思い出しちゃったじゃないか
マカロニのせいで◇の口がダメになってパタリロも読めなかった
パプワ君は?
むしろパプワくんから入って柴田亜美を追っかけたら酷い目にあった。
柴田亜美はだめだ
人間として終わっとる
新興宗教でもやってんの?
で、ウソバレはいつ頃でるのかな
乞食が消えたら
なら恋空でも読むわ
バイ!
ヒロインが謎の男からかかってくる電話を楽しみにしております
学校で合ってみたらイケメンだったので揺らぎます
イケメンの家に行ってセックスします
しかしイケメンはヒロインの体の上で別の女の名前を呼びました
一体誰なのその女は!?
その女は元カノだったようですがもう別れたとのことでした
こうしてヒロインたちは付き合い始めます
しかしヒロインのポケベルだかケータイだかにいやがらせメールがぞくぞく届きます
誰かと聞くと「ヒロの元カノ」だと名乗りました
どうやらイケメンは元カノと接触した上にヒロインの個人情報を漏らした様子です
二度と会わないって言ったくせに!!
>>717 自分はデビュー当時(8ビート・ギャグ)しか知らなくて
パプワ君の作者だと知ってチョトびっくりしたわ。
精神的に参ってしまったヒロインは着信拒否やアドレス変える前に入院します
心配をかけてしまうのでイケメンに相談はできません
でもなんかつらいから死のうと果物ナイフを手首にあてました
いっそ死んでしまったほうがラク…!!
>>726 志摩あつこ=パプワ君の作者、なんですか?
ちょうどいいところへ親友が現れて自殺を止めてくれました
しかし学校へ復帰しても手首には傷隠しのリストバンドがはめてあります
タツヤという同級生がそれに気づいてくれました
親衛隊までいるイケメンと付き合っているために孤立していたヒロインは慰められます
しかしタツヤの存在をイケメンが知り鼻の骨が折れるほど殴りつけました
しかもそれだけでは終わらなかったのです…
学校内の便所のガラスが割られるという事件が起きました
教師たちは匿名で情報を集めました
イケメンたちのグループがなんだかにやにやしています
不審に思ったヒロインはイケメンを問い詰めました
「俺ら全員タツヤって書いたから♪」
そんな…私のせいで…!!
このせいでタツヤは退学処分となってしまいます
罪悪感にさいなまれたヒロインはイケメンにちゃんと謝るように言いました
イケメンは謝りました
タツヤは「お前なら幸せにしてやれると思って身を引くよ」と消えました
しかしやはりそれだけでは終わらなかったのです…
>>728 それ別人。ドラゴンボールの影響受けまくりの画風の人が柴田亜美
>>728 メインは志摩あつ子だけど、何巻目かで原稿募集をして
デビューしたのが柴田亜美。名前もそのままだったよ。
またもやヒロインへのいやがらせが始まったのです
なんと全教室の黒板にヒロインの電話番号と「電話してね♪」の文字が!!
なんてひどいいやがらせでしょう
きっとタツヤの彼女の仕業です
ヒロインたちは顔を見合わせて言いました
「上等だしっ♪♪」
こんな派手な事件をイケメンが見逃すはずがありません
ヒロインのクラスにやってきて「ヒロインは俺が守る!」と宣言
タツヤの彼女も証拠は無いけど謝りました
そしてある日ヒロインは車で拉致されて数人の男たちにレイプされます
写真まで撮られてボロボロ状態でどっかのコンビニに捨てられたヒロイン
走り去ってゆく車のナンバーをメモしてからイケメンに電話します
「どっかのコンビニ」
すぐに駆けつけてきたイケメンにヒロインはどうやってこの場所がわかったのかと聞きます
彼は「愛の力かもな!」と答えました
なんか今までにない斬新な荒らしだな
ヒロインはイケメンのお姉さんに会います
イケメン姉は暴走族の番長をしていて車のナンバーさえわかればすぐに犯人はわかるとのこと
そしてすぐに犯人たちは見つかりました
なんとこのレイプ事件はイケメンの元カノの命令だったのです!!
でも謝ってくれたのでヒロインは許しました
心身ともに傷ついたヒロインをイケメンは毎日迎えにきました
しかしセックスを求めてこないので不安になるヒロイン
図書室でセックスしました
そして妊娠が明らかになりました
「二人の赤ちゃんだよ!!」
16歳のパパとママは大喜び!!
イケメン両親は出産と退学を許してくれました
しかしヒロイン両親はなかなか許してくれません
学校辞めて働きます!髪も黒くします!と必死のイケメンにやっと両親は説得されました
これであとは元気な赤ちゃんを産むだけ!
しかしその幸せは長く続かなかったのです…
しょうがないから「イケメン」をNG登録した
バレ投下しないと続けるぞ
そういやギシさんの4コマって見たことない
ケータイネタさえなければ、かなり古典的な昼メロだな。
さかりのついた頭の悪い男女の物語ってのは昔も今もかわりないな〜。
読んだんかいw
まだ友人たちにも妊娠の事実を告げていなかったある日、ミカは誰かに呼び出されます
指定の場所に行くとヒロの元カノが待っていてレイプ写真をバラまくと脅してきました
しかも強く押されてミカはしりもちをついてしまいました
そこへヒロが駆けつけてきて写真を奪い、元カノを追い払いました
そしてクリスマスパーティーの夜、ミカを腹痛が襲います
友人の無免許運転で産婦人科へ連れて行ってもらい、流産の事実を聞かされました
「誰かに突き飛ばされたりしなかったかな?」とたずねる医者
「まさか…あのときのしりもちのせい…!?」
二人にとってクリスマスは悲しい思い出となりましたが、より強い絆で結ばれたと思いました
そして突然ヒロから別れを告げられたミカ
どうして…!?
シンナーでラリったり他の女と遊びまくってるところを見せつけにくるヒロ
仕方ないのでミカも別の男と付き合いはじめました
新男はミカの勉強をバシバシ見てくれて成績は急上昇!!
同じ大学に行けることになりました
みんなで海に遊びにいったとき海岸でセックスしました
新彼は料理上手なヒロインが間違えて作ってしまった塩味ケーキも食べてくれます
そしてクリスマス、赤ちゃんのお墓の前にヒロの友達が来ていました
どうしてヒロは自分で来ないのか
そう、ヒロはガンだったのです!!
ガーンガーガガガーンガーガガーガガーガガー(葬送行進曲)
ヒロがガンだったなんて!!
ミカは新彼を捨ててヒロの元へ走ります
抗がん剤のせいでつるっぱげになっていたヒロ
「俺のそばにいろ」
「もちろんだよ…二度と離れないし!!」
ヒロは死んだ赤ちゃんのエコー写真もずっと大事に飾っていたのでした
私たちの絆は壊れたわけじゃなかったんだ…
二人は病室ではあるけど再び甘いときを過ごします
ある日ヒロの外泊許可が出ました
そこでヒロは喜んで自転車にミカを乗せて思い出の高校まで飛ばします
もう二人は20歳になっていました
なのに当時図書館の黒板に書いた「あなたは幸せでしたか?」の文字は消えずに残っていたのでした…
さらに外出をたんのうしたい二人は川原に行ってアオカンに及びます
ミカは幸せのあまり涙が出ました
翌日病院に戻ると白血球が減少していてヒロは無菌室に入れられてしまいました
「どうしてなの…?」
ガラスの向こうのヒロが遠くに感じました
せっせとヒロの元へ通うミカに「実はずっと好きだった」と告げたりするヒロ友
それはいいとしてミカは髪をまとめて服のホコリをはらって無菌室に出入りします
あるとき持って行ったみかんキャラメル…
「みかんキャラメルってミカに似てる!」
ヒロは喜んで食べました
ある日ミカも口移しでみかんキャラメルを食べさせてあげました
翌朝ヒロは死にました
そんな…どうしてなの…!?
ミカはヒロ姉の次に骨を拾いました
ヒロだった白い骨の指のあたりにペアリングが光っていました
享年20歳
余りにも短い人生でした
絶望して入水自殺を図ろうとしたミカの前に二羽の鳩が飛び出してきます
まるで死んではいけないと訴えるように…もしかしてヒロと赤ちゃんなのかな…?
好物のからあげを食べながらそんなことを思いました
ヒロが死んでしばらくしてからミカは体調の異変に気づきます
なんと妊娠していたのです!
あのときの川原でのアオカンです!
「私、空に恋してるんだ!恋空…」
完
どうせなら名前をミーガンとヒロポンにしろ。
感動した!
そして本編では語られなかったけれど、実はミカはヒロと約束をしていたのでした
二人の恋を物語りにするという約束を…
約束を果たすべく、ミカはヒロが死んで二ヶ月で恋空を書き始めました
当然完全実話です
疑う人は心が濁っているのです
ヒロの書き残した日記などを参考に続編『君空』がミカさんの手で書かれました
その続編を読んだ信者たちはますます実話であるという確信を深め布教に専念したのでした
医学的に矛盾がある…
子供ができるはずがない…
レイプからの立ち直りが早すぎる…
親が破産したら一人暮らしなんてできるわけがない…
いじめってそんな単純なものじゃない…
ミカさまは何もかも承知の上で完全実話である恋空をお書きになったのです
批判という真っ黒な心は捨ててミカさまのありがたいブログを購読しましょう
そんなに恋空が好きなんだね。どうでもいいのに。
アオカン→翌日ヒロ無菌室へ→キャラメル口移し→翌日ヒロ死亡
…あれ?
最初の妊娠、レイプ犯の子では?
恋空になんでこんな必死になってんの?
いったい何の話し?
おそろしくつまらないわ。
何お前ら律儀に読んでんだ
なんで、今更恋空なの?もうブームも去って過去の話だし。
若い子達も他のケータイ小説に夢中でしょ?
過去のブームに今更載ってるなんて恥ずかしいよ?
信じられるか・・・?
ここに投下されたのがマジで本になってバカ売れ映画化ドラマ化したんだぜ・・・?
死ぬ前エッチネタはよくあるが、この作者は安易に無菌室に入れちまったところが
ヘタクソなんだな。作者が素人なのは確かだろう。
ああ、そう。でも、流行ってそんなもんだから。
最近では電話でもNG登録出来るんですよ。
夏夜はよく性的虐待の被害者だって視線で語られるけど
彼女の世界ではあれが最高の愛情表現だったんだし被害者とは思えないんだよなあ
気持ちよかったらしいし憎んでないし
そういう調教された被害者なんだと言われればそうかもしれないけど
確実に被害者と言えるのは養護教諭のときの子だけな気がする
死ぬ前の一発でご懐妊はよくある話だけど
抗がん剤で精子かなり減ってるし体力もゼロに近いはずでは
DVDに成り立ての時、ものは試しに映画を見てみたけど結構面白かったよw
原作はしらんけど。
ホルスなんて死んでたのにゆさゆさ一発だぜ。
ジョジョの奇妙な冒険の第一部も、死ぬ前のご懐妊だったね。
医学的に矛盾がありすぎ→みかさんは素人なんだから仕方ないでしょ!!
実話なはずなのに?→記憶があいまいになってることだってあるよ!!
ならそこは書かずに飛ばせばいいじゃん→それじゃ物語にならないし!!
実話なはずなのに?→もういいでしょそんな話!!うざいんだけど!!
平成版「ハイブギ」みたいなもんか
原作→映画
チビ→長身
茶髪→黒髪
薄化粧→ほぼすっぴん
特別美人じゃない→モデル美人
レイプシーン→お花畑で追いかけっこ
どうでもいいじゃん。若い子なんてそんなもん。
自分だって、子供の頃昼ドラや大映ドラマ的な演出の世界が
リアルな現実だって思ってた時期があったし。
大人になったら、本当の現実を思い知るから。
電車男は実話ですっていうのと一緒。
>>770
結婚してから死ぬまでに一週間くらいあるぞ
それでもすごいけど
志摩あつことか8ビートギャグとか懐かしすぎてふいたw
ボーイジョージの大顔連ネタとか好きだったよ
電車男を実話だと信じてる分には実害無いと思うけど
恋空盲信してガン患者に攻撃するようにまでなるとちょっとな・・
ギシならレイプ指図の黒幕は実はヒロくらいやってくれるはず
電車男ウソなん?
電車男なら漫画で読んだ。あの話ならウソでも別にいいけど
エルメスさんのキャラがなんかオタクの願望像みたいに見えた。
ちょっとウソっぽいかも
ギシはレイプ犯を暴いたりしない
ボロクソにしてやり逃げ
犯人は裁かれず被害者はキエー
レイプ被害にあった同級生の見舞いにいって「なんで車のナンバーメモしなかったの!?」とかマジキチ
物部の奴どもはあの戦争で死んだんだろうか?
恋空から離れろよ
こっちは批判ですら興味ないくらいどうでもいいんだ
>>782 1、2行目で疑問を感じたけど
3行目で激しく納得
話変えるよ
聖子ちゃんの着てる革ジャンかわいー
135 :名乗る程の者ではござらん:2009/09/27(日) 10:03:03 ID:???
オトメンみたいなスイーツドラマを見てるやつがこんな所にいるのかw
136 :名乗る程の者ではござらん:2009/09/27(日) 10:20:29 ID:???
今時スイーツって言葉が煽り言葉になると思っている化石がこんな所にいるのかw
クリントイーストイッドのチェンジリング見てたらパイドハイパー思い出した。
あっちの方が悲惨きわまりないけど。
お母さんの髪型が一緒なのはきっとイーストイッドがギシマンにインスパイヤされたに違いない。
>>766 彼女がそう思ってること自体が痛々しいことではないの?
小さい頃に自ら父親に性的虐待受けたい子供なんかいるかよ
>気持ちよかったらしいし憎んでないし
あなたが女性だったらと思うとゾッとするわ
幼女強姦魔・殺人鬼ならギシは犯人提示するね
でも精神鑑定で極刑にはならなさそうなんだよな…
夏夜の将来心配だよね。将来、精神止むんじゃない?
お菓子とか食べまくってたのも、ストレスからかも。
夏夜はエジプトの近親婚みたいに「閉ざされた世界」で育ったっぽいし
あくまで現代の虐待観から痛々しくみえる…って話もループか
ファムファタル的な要素は生まれつき持ってたのでは
狐女も被害者だと思う
チェンジリングは犯人の髪型もパイドハイパーに似ていた。
>>792 カヤ自身はそれほど心配じゃないけど
彼女に振り回されるであろう周囲が気の毒
>>792 すでに病んでると思うけどな
姉に恍惚の表情で父親のことを話すあたり
偏食関連も完全にそういう目線だと思う
そういう壊れた子(壊された子)をギシは淡々と描いてるね
男は姉に感情移入して読んでしまうんじゃね?
夏夜にとってのお菓子&インスタント食品って
馬屋古にとっての肉と同じようなもんだと思う。
姉に父親の話をした夜は、あれが最後の夜になると見切りをつけた夏夜の勝利宣言だったと思ってる
ギシ漫ってテレプシとかは感情移入しても
面白い作品だけど誰にもそういう感情を抱かずに読むのが
スタンダード、て作品も多いよね
インスタントやお菓子は、夏夜が
わかりやすい美味しさや快楽に飛びつく性格を現してるんだと思った。
自分の美貌を知ってて、それを売りにすれば男たちはほいほい貢いでくる。
自分の体も安売りしてる劣悪な匂い。
夏夜も恋空読んで泣くかもな
精神的にものすごく未成熟である状態を
表現しているのだと思ったけど?
不気味でもあったし
>>800みたいな意図ではないと思うけどな、ギシは
夏夜は恋空すら漢字多くて読めなくて投げ出しそう
>>800は人を叩き慣れしてるでしょ、言葉からして
妄想でいくらでも書き連ねられる勢い
とりあえず炭水化物女の夏夜より肉食馬屋古虹子の方がかなり戦闘力高そうだな。
パパのお酒のためなら何でもした…というのはやはり幼女売春してたということなんだろか
ただ酒屋のおじさんに色目使ってツケで買って踏み倒してただけかな
女にもセカンドレイパー思想な人間はいるってことだよ
男尊女卑の男には媚媚
>>805 実際強いだろうねえ
肉食のウマヤコたん
ウマヤコたん(;´Д`)ハァハァ
左富王女が馬屋古のことを「なんでも思うがまま我慢しない」みたいな
ことを占ってるし、似た系統の夏夜が快楽に飛びつく性格という意見はそれほど
間違っちゃいないと思うが。
車から降りてキスしてた人とは当然それなりの付き合いだったんだよね?
ただ、なんで夏夜があの人に目をつけたのかわからない
若い男なら誰でもいいんだろうか
夏夜、肩ぶつかったデブでブサイクめなヤンキーにさえ秋波送ってたのは
どういうわけなんだろう。イケメンや金持ちなら誰彼かまわず…
ならともかく、男なら誰彼かまわずってのは本能に従った結果ではないような気がするし。
>>800 父親のせいでそういうパーソナリティになったとしたら
可哀想だけどね。石原真理子みたいなもん。
>わかりやすい美味しさや快楽に飛びつく性格
と
>精神的にものすごく未成熟である状態
は同じことを言ってるように見えるんだがどこか違うの?
お菓子やインスタントって子供でもわかる味だし
>>812 自分は男に拒絶されない特別な人間だと思ってる(?)様子だから
甘えられる人間(=男)は多いほうがいいのかもしれない
>>800が最後に「夏夜はだれかれかまわず売春してる」みたいな書き方をしたから勘違いした人たちに叩かれた
>>814 >>802だけど自分は子供である、幼いことを強調したいんじゃないかと
思った
>わかりやすい美味しさや快楽に飛びつく性格
確かにニュアンスは同じようなもんかもしれないが
性格として捉えたんではなく、そういう状態であることを
強調したいように思ったから
女として男を求めてるように見える夏夜だけど精神は実際は子供のまま
でそこらへんのギャップが病的に見えるし痛ましくも思えるし第三者から
見ると不気味でもある
でもまぁ夏夜は快楽に忠実なんだとは思うけど、幼児的かどうかはよくわからんな。
一応姉に一発カマしていくぐらいの対抗心はあったみたいだし。
インスタント・お菓子=未熟な子供にもわかる味や匂い
夏夜の美貌=誰にでもわかる美貌、男はいちころ
セックスの快楽=サルでもわかる
そして実は栄養・性格・中身は無いに等しいという
表面的な俗っぽさや劣悪な匂いを対比したものだと考えればいいのでは
他スレで見たののコピーだけど
夏夜ってこういうことなんじゃない?
↓
性虐待を受けて潔癖症になるタイプと淫乱になるタイプがあるが
前者は「暴力で犯された場合」
後者は「いつも虐待されててセックスのときだけやさしく扱われた場合」
後者はセックスを求めるといっても、性欲によるものではなく
親に抱かれる感覚を求めてるだけなんだそうだ
>>818 >一応姉に一発カマしていくぐらいの対抗心はあったみたいだし。
それも幼児的といえば幼児的じゃないかと。
>>817 もともとああいう性格だったと言われると違和感で、
ただ作中ではそういう状態だっただけではと言いたいわけね
先天的な異常者と見ると加害者だけど
一時的な病人だと思うと痛々しいか
男でいえば小室哲也だと思うと幼児的といえば幼児的か?
>>820 それでいくと夏夜の目には
男=自分に優しくしてくれる人 と映っていたことになって痛々しいですな
普段暴力受けてたかどうかはわかんないなあ
>>820 親にネグレクトされたトラウマがひっくり返ってホモになっあ王子みたいなものか。
金も無いのに飲んだくれて娘を使ってツケにさせるような父親だし
普段暴力があったとも考えられる
>>822 ギシはろくにしつけも受けられず育てられた
野生児的な描写もしてると思うんだよね
セックスの対象としてしか扱われてなかったみたいなさ
人間として哀れだと思うよ、そういうのって
夏夜は気の毒なのかもしれんがギシの描き方では不気味だなとしか感じないなぁ。
悪辣なことしてる理は気の毒に感じるが。
シュリンクスが美貌を武器にしたら夏夜になるのか
え?
多分夏夜は生まれついての被害者タイプで、シュリンクスはハンタータイプだった。
シャワー使えない、料理できない、好き嫌い激しい、手持ち以上の金を使う
食事はインスタント、実はお風呂めんどくさい
たしかにしつけ受けてないな
夏夜は虹子とか蛭子の男の子と同じ感じがする。
得体の知れないキャラ。
理は王子と同じで内面の描写がされているので感情移入
しやすい。
ウマヤコも夏夜も野生児だよね
親からネグレクトされてて理性やらを
教え諭す存在が与えられなかった
夏夜は過去の描写が無いからなあ
少しでも判断材料があればまた違った考察も出てきたと思う
ギシは氏より育ちみたいな話を繰り返し描いてると思うんだが。
徹と神隠しの弟は虐待かはボーダーライン?
>>833 感情移入できないキャラ=得体がしれないでもないかも
作者としてそういう手法を使うときもある
虹子は生まれのエピソードがあるからどうやら人間じゃなさそうってわかるんだけど
蛭子少年や夏夜は純粋に人間だよね?与えられた材料の中では
あえて内面や過去を描かず不気味さだけを残して終わるのがギシの手法です
>>826 飲んだくれてたのは夏夜の母親との死別が原因だろうか。
アルコールで朦朧として、好きだった女のDNAを受け継ぐ娘=好みのタイプ
て思考になってしまったんだろうか。
>>835 それはストーリーが変わってしまうじゃん
夏夜の内面やら過去の描写をしたらそれこそ
恋空のようなベタなストーリーになるんでは
そりゃあギシだって夏夜を読者の誰もが心から
悲惨に思い、同情し、ていう表現だってできたと思うよ
あえてそうはしてないのはそれなりにそうすることによって
見えてくる何かを書きたかったからじゃないのかなあ
>>840 そういうのに慣れてない人にとってはギシマンこそ
不気味なのかも
夏夜の話はよく話題に登るが実のところそんなに面白くない。
虹子の話も。
夏夜はものごころついたころからパパと寝てたというけど
母親はこのことを知ってたんだろうか
そのころにはもう死んでたのかな
846 :
844:2009/10/01(木) 23:08:36 ID:???0
作品としてはギシとしては、ということです。
>>843 そういう人がギシマン読むと茜や毛箱に断罪を!ってなっちゃうんだよなぁw
>>839 蛭子少年が家では一切食べなかった田舎料理を
主人公の前ではペロっと食べてたのってどういう意味なんだろう。
相手によってどうとでも自分のキャラを変えられるっていうこと?
蛭子少年と書くと蛭子さん顔の少年が頭に浮かぶ
家で食べてたのはちゃんとダシとってて、女子大生は化学調味料だったとか。
>>843 だからギシ慢は人を選ぶつーか気軽に貸せない
前にも書いたけど「とまどう」と思うから
>>848 母親には本性を出さないようにしてるとか
女子大生の子は実の母親より本能的に甘えたい相手だったんかな
拒絶されたらものすごい憎悪になるのも執着がああたからだろうし
>>848 嫌いなものでも演技で美味しそうにペロッと食べられちゃうってことじゃないの。
>>848 嫌いなモノ出された場合、オカンが作ったものなら遠慮なく残せるが、
好きな女が作ったものだからやせ我慢しつつ完食したのかと思った。
>>842 カヤ叩きしたいなら恋空でも読んでろ、でおk?
単にもともと食わず嫌いだったんじゃね?
>>841 酒とクスリに溺れて・・・って姉が言ってたから
単にもう廃人状態だったんじゃないのかな
もうその時点で自由に出来るのは娘しかいないから
夏夜の母親を思い出すとかなんとかはただの言い訳かと
そもそも母親が本当に死んだのかどうかも定かじゃないよ
娘を置いて逃げた女を死んだと言っていたのかも知れないし
>>851 そんなみんながみんなアホじゃないよ
テレプシとか絵さえ大丈夫ならドラマとか人物は丁寧に作ってあるから
読みやすいと思うよ
でもアホの方が遥かに数が多い
このスレ見れば…
アホと友達なん?
こと細かくキャラの背景と心理描写が
表現されてないとダメ、て人は一定数いるでしょ
この数レスを読んでも明らか
中村主水に対する田中様みたいな感じ?
田中様も剣客商売では主水の使い走りやってるしな。
なかむらさんっ!!
し…主水!
>>866 「主水」と書いて「もんど」と読む
ちなみに剣客商売での二人は、主水が老剣客で、田中は老剣客の弟子の部下
Pちゃん、マジレスするようなキャラだったっけ?
主水でモンドって何か元ネタあんの?
フランス語の「世界」から。
世界の大半は水で出来ているので。
Pって本当に・・・
>>868 >>871 末尾が同じPなだけで、人違いだよ
歴史モノが好きでギシだと処天、池波正太郎は剣客がお気に入りなだけ
0>O>P
>>873 そっか
妙なレスするPもいるけど昔Pちゃんて呼ばれてたいたって
普通のPちゃんもいたんだよ
ミエミエちゃんとかの頃かねえ
ひとつ利口になりました
うちのインコの名前もPちゃんだよ
寝る前に嘘バレでも来てないかとチェックしたら嘘みたいなバカ
>>867が来てた
?
嘘バレ見たくて携帯カチカチ…
チェンジリング前もあげてたやついたな
見てみようかな
チェンジリングは魔夜峰央に漫画化して欲しかった
エロもグロも愛情も家族も描けるから
(エロはない映画だが)
>>852 若い後妻じゃなかったっけ?
ヒルコは、どちらに対しても演技してるっぽいと思った。
ち…池波正太郎!
ツマンネ
そろそろバレの季節だね
住人のバレりーナの皆さん、お待ちしてますわ
乞食は去ね
Pちゃんは結局なぜバカにされたのか理解できたのだろうか
昨日も「か、漢だ…」ネタにマジレスしてる奴を見たな
廃れたのか
夏夜と恋空を一緒に語るのはおかしくない?
ギシファンのオバサンからした夏夜=スイーツなのか?
かなり誤解してると思うが。
実際のスイーツから見たら夏夜はかなりキモイ女にしか
映らないと思う。
>>894 そうでなくて
神の視点で全部語られるので考える必要がなくわかりやすい作品→恋空
一人の視点からしか語られずただ不気味な存在としかわからないキャラ→夏夜や蛭子少年
こういう対比だと思う
山岸スレの人達、自分は凄い頭良いみたいに思ってるのか
も知れないけどさ。実際のスイーツは基本的に普通の子達だと
思うし、ここの人達が思ってる程頭が悪くないと思うけど。
前にも書いたけど、女はどんな女でもスイーツっぽい所はある。
作品読んでて思うんだけど山岸さんは一時期
極端に女らしさを否定してた時期があったみたいだし
夏夜というキャラクターも女の子らしさ、可愛らしさというものを
否定するあまり、ああいう怪物を作り出しちゃったんだと思う。
しかし、実際は可愛いものも、それを愛好してる人間も
夏夜のような怪物じゃなく、血の通って傷ついたりする人間でしかないし
女にある部分を否定しようとするのは、自分にとっては病的
に思うんだけど。山岸さんだってそれに気づいたんでしょ?
まあこのスレは病的な人しかいないと思うよ。
900 :
花と名無しさん:2009/10/02(金) 12:39:49 ID:Lrlg/F2l0
ドラえもんだって小学一年生から六年生と連載誌が違えばそれぞれオチを変えてたんだぜ
一年生のうちはまだひみつ道具って楽しい!だけだけど
高学年になってくるとのび太が自業自得な目にあったり考えさせるようになってる。
なのに自分で考えることをせずに雑誌読んで鵜呑みにして
恋空は実話とか信じちゃう子がいるからスイーツ(笑)なんて言葉が生まれたわけで。
ギシ漫画は読者に考えさせすぎる面もあると思うけどだがそれがいいわけで。
ギシマンも結構鵜呑みにする読者いるような。
まだ恋空の話やってんの?婆しつこい
>>901 こんなの一部でしょ…。それに、このサイト一部の意見を抜粋して
難癖つけてるだけだから、これを読者の意見とするのは乱暴すぎるのでは?
ギシは女らしさを否定など一回もしてないと思うが。
登場人物はスカートはいてるし髪も長いしね。
>>905 イラストレーターの連作。夏夜の話も可愛い女の子の絵から
ボーイッシュな女性の絵に変わったしね。
>>905 女性性の否定というかジェンダーの抑圧の否定はしてるかもね。
スカートはいてりゃ女らしいという考えとか。
女らしい格好が嫌いで自分の娘にボーイッシュな格好させてた
女の人の話もあったね。
時期はともかく一度そういう心境になった事あったんじゃない?
処天書いてた時も、男女の恋愛に興味無かったって言ってたし。
一時期、女らしさを否定していしてた時期があって
あとから猛反省した事があったんじゃない?
>>908 処天を書くためにあえてそういう境地に至っていたのかもしれないぞ
恋空嫌いだけど、
>>909が紹介したサイトで批判してる人間ちょっと
異様な気がする。恋空読者って子供だし子供が好きなものに
対して盲信してても何もおかしくない。大人げなさ過ぎ。
しかも、もはやとっくに終わった話題も今更蒸し返してる
>>909はもっと異様だ…。
「女の子は女の子らしい格好をしておとなしくして男の三歩後ろを歩きながら家にいればいいんだ。」
って響子父が言いそうだけど、
そういうことを言われて違和感を覚えたことがあるんじゃないかな。
結構それが作品の原動力になってると思う。
「女らしさ」=ジェンダーって何?みたいな。
社会に出てバリバリ働く(=女らしくない)女性が婚期を逃したり、
内にこもってるだけの(=女らしい)古風な女性が不倫されたり、
内面は女性そのものの男性を登場させて政治の世界でバリバリ活躍させたり。
恋空を好きな子達がアレというより、今の社会が恋空を
流行らせるような土壌ってのが、むしろ癌なんじゃ?
恋空信者自身はイカレてるというよりも、自分の好きなものを
否定されてムキになってるだけの子供ってだけだと思う。
>>908 まぁあれはロリコンレイパーから自分の心と娘を守る為にやってたんだろ
いつも負けず嫌いな子供対大人げないババァって構図になってる
>>915 違うでしょ?主人公の女の人は好きだったお兄さんが
ロリコンレイパーなんて知らなかったんだし。
娘が女の子らしくしてたら、自分の昔の苦しみが甦って
くるからでしょ?表向きに言えば。
>>910 ギシはいつも「内なる衝動によって作品を描いている」というようなことを言っていて
「作品のためにあえてそういう境地に至る」ような器用な人ではないと思っていた。
批判派 擁護派へ
とくめい★さんへ
人間は奇跡が起こせる、TVでも報道されてるというのは事実ですね。
けどね、めったに起こらないから「奇跡」と呼ばれ、
TVにもとりあげられるんですよ。
ヒロは若くて病気の進行も早く、
末期のはずなのに「痩せて、咳き込む」だけ。これだけで奇跡です。
同じ癌患者が押し寄せて「どうしてそんなに元気なのか教えてくれ!」
と殺到しかねません。
さらに外出してセックスするだけの体力がある。これも奇跡です。
しかも精子は死滅しているはずなのに、「もう妊娠は無理かもしれない」
とまで言われたミカさん妊娠。ダブルで奇跡です。
ここまで不自然なお話は見たことがありません。
「生きる理由があったから」「人間は奇跡を起こせる」?
これまで不治の病で死んでいった人たちに失礼としか言いようがないです。
こんなにたくさんの奇跡を“本当に”起こすことができたと主張するなら、
ミカさんは作家ではなく何かの宗教の教祖になるべきでしょう。
多くの人が救われます。
[とくめい★]信者 批判派へ
そうですね。
だからヒロは奇跡が起きて、癌でも長く生きることが出来たんでしょ?
あと、美嘉が奇跡を起こしたんじゃなくて、二人の愛の力が奇跡を起こしたんだと思います。私は。
奇跡って『起こす』ものじゃなくて、『起きる』ものだし。
批判派 擁護派へ
とくめい★さん
>二人の愛の力が奇跡を起こしたんだと思います。
>奇跡って『起こす』ものじゃなくて、『起きる』ものだし。
↑矛盾してますよ…?
それはともかく。
つまり、誰がいくら「末期癌患者の現実」を説明しても、信者は
「そんなにひどい病気でも生きられたのはそれだけ二人の愛が強かったんだ!」
と、逆に思いこんでしまうわけですね。
非常に危険だと思います。
「愛の力が強ければ何が起こってもおかしくない!」なんてのは
ファンタジーの世界だけです。現実見てください。
「愛の力」であれだけ奇跡を連発できたなら、やっぱりミカさんは宗教を
起こすべきですね。「愛の力で寿命を延ばそう!」と。
「儲かる」という字は「信者」でできているということを実感しました。
>>919 >ここまで不自然なお話は見たことがありません。
これって、恋空アンチが信者になりきって書いた奴でしょ…。
悪いけど、叩いてる人間がアレなのを露呈してるだけだと思う。
成りきってるというよりは、単に皮肉っているだけか。
でも、どうやったって大人げないよな、これって。
>>904 そのサイトは信者の荒らしみたいな書き込みを削除していったから
そんなまとめ方になったんだよ
参考になる信者の意見は本当に少なかったの
作者様の悪口言うな!市ね!と言いたいだけ言って反論できないと消えての繰り返し
そういう意味ないやりとりは省略されてる
>>917 あのお母さんはお兄さんがレイパーだとは思わなかっただけで
幼い頃仲良かった女の子の事は大人になってから知っただろ
そりゃ、子供だったら「悪口いうな。死ね」としか言えないよね。
恋空やその信者批判したって意味無いでしょ?
どんなに批判したところで、ケータイ小説好きな
子は消えないよ。もう、明確なソースすら出せない
くらい過去の話なんだし。
不満があるなら社会自体を変えなきゃ。
[とくめい★]
ヒロがあんなに頑張れたのは、生きる理由があったからだよ。
人間って、奇跡を引き起こせるんだよ。
それもTVとかで報道してるし。
だから、恋空全てを、全否定しないでほしい。
[名無しさん]
生きる理由があれば?
癌という病気を一から勉強して下さい
癌という病気をそんなに軽く見ないで下さい
貴方みたいになんでも鵜呑みにするような人がいるから、恋空は糾弾されているんだって事に気付いて下さい
恋空を全否定しないで欲しいと思うなら
医療に関する現実も否定しないで下さい
奇跡だというのなら「ヒロは、思ったよりも元気だ。普通はもっと衰弱するはずなのに」という一文があるはずですよね
しかし恋空はあの状態が癌の症状の最上級のように書いているんです
痩せて、咳込むだけ
進行も妙に遅い
おかしいとは思いませんか?
ノンフィクションだと言っている以上、奇跡なんて言葉で片付けないで下さい
>>925 ヒロインの女の人は、自分が海で帽子(元々自分のものだったのに
お兄さんが言ったお陰でその子が被る事になった)を探してこいって
言ったせいでその子が死んだと思い込んでたんでしょ?
それがトラウマになったんだよ。
[とくめい★]
片付けてませんよ。
それに、医療についても否定してませんよ。現実が違う事ぐらい分かるし。
ただ、絶対に助からないと医者に言われた人でも、助かった人とかいるじゃないですか。
そういうの聞いたことないんですか?
貴方も恋空を軽く見ないで下さい。
12-08 09:27
[名無しさん]
>>86 お前は癌で衰弱し死んでいった俺の母や、
>>82のじいちゃんには
『生きる理由がなかった』と言うんだな?
お前は何様だカス。
どうレス貼った所で、恋空信者はイカれてるというよりも
単に無恥でお馬鹿なオコチャマにしか見えないし
批判してる側は子供のたわごとにムキになって切れてる大人げない
人達にしか見えないんですけど?
もう、相手にするのも疲れてきた…。どうせ、言ったって延々と
恋空批判続けるだけみたいだし。
[馬鹿☆]
ぢゃあ批判してる人達に聞くヶド恋空のどこが嫌なわけ?まずさぁ批判してる理由を言ってヵラ「恋空のどこがぃぃの?」って聞くべきでしょ?!
45 [馬鹿☆]
ぅちに喧嘩売ってるゎけ?批判者のスレなんてぃらねぇんだょ。まぁあんた達には恋空のょさはわからなぃと思うヶドね(ヮラ
50 [名無しさん] [編]
>馬鹿☆さん
あなた自分がこう言ったの覚えてる?
>ぢゃあ批判してる人達に聞くヶド恋空のどこが嫌なわけ?
>まずさぁ批判してる理由を言ってヵラ「恋空のどこがぃぃの?」
>って聞くべきでしょ?!
・
あんたがそう書いたからみんな批判してる理由を教えたよ?
自分の発言に責任持ちなよ。
あとさ、君の恋空感想を聞かせてよ。
それが年齢相応に知的なものなら誰も批判しなくなるよ?
つか批判なんてできない。
あなた、一度でもまともな感想を言えたの?
一言でも批判派をうならせるような発言したことある?
恋空ファンがみんなあんたみたいな人だって思われたら
迷惑じゃないかって考えたことある?
このコピペしてるのが恋空信者による被害者だと仮定して、なんでギシスレなのかそれが問題だ
NG入れてすっきり
コピペし続けるやつって荒らしの自覚ないんだろうな
Pちゃんをよってたかっていじめるのと同じ構図じゃん
むしろ自覚して荒らしてる気がする
☆あぼ〜んするといいお(*゜∇゜)ノ
ギシスレでいじめられたからいやがらせコピペとな?
最近は携帯でもNG設定できるんだ
そろそろ休載がありそうな予感
こないだあったばかりなのに?
去年も11月とか12月じゃなかったっけ?
悲しいこと言わないで
Pちゃん
そんなだから…
2月号くらいだったと思う。
恋空荒らし、どうしてほしいんだよ
信者ヲチとかそういうのの布教か?
ここの住人が信者にもアンチにも
対して興味ないのがイラつくのかよ
自分ヒマなのでちょっと次スレ立ての用意しますね
953 :
950:2009/10/02(金) 16:09:51 ID:???0
>>896 何か違うと思う
>夏夜というキャラクターも女の子らしさ、可愛らしさというものを
否定するあまり、ああいう怪物を作り出しちゃったんだと思う。
これってあの姉の視点とギシが一緒だということになるじゃん
ギシは姉を通じてカヤの不気味さを読者に訴えたかったわけじゃないでしょう
確かに伝わるよ、不気味さは
けれど作者は姉も結局、カヤに対しては未消化なまま終わらせている部分が
あり、姉の感情を作者の感情であるという書き方はしてない
<お約束>
●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい。
立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。
●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
●チャット厳禁。荒らしはスルー。
●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。
●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」と開き直らない。
●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのガイシュツ話題は
話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。
●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします。
2chのトップ
http://www.2ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です このテンプレも、文面を考え直すべきかな?1行だけ削ってみたけど…
行ってみる!
たててみます
ギシスレ5つの誓い
ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと!
ひとつ、自分を正当化しないこと!
ひとつ、逆上して火病らないこと!
ひとつ、過度な自分語りしないこと!
ひとつ、2chの中でルールを守って遊ぶこと!
>957
すみません、これでテンプレラスト!
よろしくお願いします。
>961
ありがとう、でもそろそろ発売日だし「恋空」はいらなかったと思うんだ…
現行スレの恋空話とか、それこそ したらば誘導とかすれば良かったかな。
またサブタイ入れたがりやババァが立てたな。
もうすぐ発売だってのに
>>961の頭の悪さかげんっていったら…
恋空荒らし涙目
馬鹿だからさらに図に乗るだけでしょ>アンチ恋空ちゃん
発売してもどうせ三日で雑談になるしw
そうやって開き直ってるやつも馬鹿
変なサブタイトル入ってるからって重複スレ立てるなよ
絶対立てるなよ
お前らはダチョウ倶楽部かw
クルリンパ
旬な雑談をサブタイに入れるのが今のトレンディなのね
もうそういう方向でいくんだね
>もうそういう方向でいくんだね
決めるなよw
スレが始まったら誰一人として気にしてないし
なんで毎回毎回スレタイごときで文句言うんだかな
>スレが始まったら誰一人として気にしてないし
大人だからことを蒸し返さないだけ
非難されないから喜ばれてると思ってヘリAAはるKYさんですね
>なんで毎回毎回スレタイごときで文句言うんだかな
サブタイに、ギシや作品への愛情を感じないから。
そのときの悪ノリでつけた、センスなしだから。
むしろ何も言わないほうがおかしいよw
あんな変なスレタイで
いちいち構う方が無様だ
言わないと、同意したと受け取る厨がいるからだろ。
好意的なサブタイと、からかいのサブタイは区別できるだろ?
面白がってまた付けられたらイヤだな…変なサブタイ
考えるなよw
つけなくていいんだから。
善良なもしもしと、そうでないもしもしが
なんでつけるの?
つけないと死んじゃうの?
ってくらい、副題つける奴は必死だなw
付けても付けなくても死なねえから安心しろw
>>992 自分で想像も出来ないの?脳味噌使った方がいいよ?
恋空厨を揶揄してるように思ったが違うの?
今までの中じゃ好きなほう
夏夜叩きに賛同してもらえなかった人が暴れてる
バイ!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。