1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 20:14:51 ID:???0
<注意事項>
・この場所を不快だと思われた方は、直ちに引き返すことをお勤めします。
※ここはファンスレではありません。 とは言えアンチスレでもありません。
似たような意見が多くとも一人一人種村有菜に対して思う事は多少違いがあります。
それをまず念頭に置いた上でスレッドに参加してください。
・煽りは無視の方向で。下手に相手にしないこと。
・URLを書きこむ時は、できるだけ
http://をはずして書く事。
また直リンを見かけて飛ぶも飛ばないも貴方次第。
ブラクラに引っかかったら素直に泣きましょう。
・初心者の方は過去ログを読み、空気を読んでから参加しましょう。
・1作家1スレのルールを守るため、容姿スレと統合されました。
容姿関連の話題が苦手な方は、無視するか、作品の話題を振るなどして下さい。
・できるだけsage進行推奨です。
※スレを新たに立てるように促したりしないこと。信者とアンチの意見が分かれるなどの
場合も同様です。
・ファンサイト観察関連の書き込みを控えましょう。
ネットウォッチ板 2ch板 でどうぞ。
3 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 20:17:06 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 20:17:47 ID:???0
Q.ネタバレするのはいいんですか?
発売日前はなるべく自粛が理想ですが、禁止ではありませんし求める人もいます。
時と場合と流れにより望まれたり疎まれたりするものなので
わからなければ一応書き込む前にネタバレしてもいいか聞いてみるといいかもしませんね。
Q.ネタバレされると楽しみが減るのでやめてください
見なければいいんです。買って、読んでからまた来ればよろしいじゃありませんか。
Q.画像のアップロードはいいんですか?
検証のための比較対照を目的としたもの以外のアップロードは
たとえ犯罪に問われなくても、違法であるという事は間違いありません。
ご利用の際には自己責任で。
Q.自己責任なら何をアップロードしてもいいの?
そうではありません。画像の数には限りがありますので
あなたが何かをアップロードすることで今ある何かが消えてしまいます。
「需要のあるもの」でないと迷惑です。
Q.違法ならやめてもらえませんか?
注意を促さなければあなたが罪に問われる、というわけではありませんし
皆いけないことだとわかっていて自己責任でやっています。
なのであなたがいくら「悪いことだから」と思っても仕方がありません
5 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 20:22:10 ID:???0
種村有菜作品のテンプレ
・美少女ヒロイン
・押し倒し、無理チュー
・ひらひらレース&ひらひらリボンのついた服
・悲劇のヒロイン
・知ってたよ
・発情ヒーロー
・とにかくヒロインマンセー
・無駄な裏設定
・一話目から考えてました
・電波ポエム
・誰が誰だか分からない
・手抜き扉絵
・毎回オカッパと刈上げキャラがいる
・マスコットキャラ(不細工目)必須
・長髪の男がいる
・最終回、余りものはとりあえずカップルにされる
・変な所にファスナーのついた服
・人差し指たてる
・もっさり股間
・男性キャラの服で、ハイネックノースリーブが一度はある
・レズネタ、ホモネタが入っている
・羽根が生える
・肥大していく目
・ヒロインが失踪
・泣きながら感情を吐露
・変な効果音
6 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 20:22:57 ID:???0
・何故か無駄なアクションシーンみたいなのがある
・ニニフか剣を持たせる
・血痕、もしくは主人公の身近な人物が病気
・主人公の家族はいないか問題ありで、基本的にひとりっこ
・変な前髪
・んふぅ
・のるっ
・サムいギャグ
・小鳥のパイの近道
・ポエム中は異次元滞在で下着のような白キャミ
・名前が一般常識とズレてる 主にヒロイン
・扉絵にカッサカサの花
・ことあるごとに異常なほど飛び散る花びら
・室内で動いてもいないのに広がりまくる長い髪と羽根
・一話目は元気な子、どんどん黒くてネガティブに
・たまに異常なまでに撫で肩
・崖などの高いところから転落
・後ろ髪のみ強風に煽られ前髪は微動だにしない
・お尻突き出しポーズ ↓
(*´∀`*)
くノ__ノ\
( \
7 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 20:23:51 ID:???0
いちおつです
8 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 20:44:32 ID:???O
>>1 乙宮。
今渋谷コクーンて劇場で「桜姫」って歌舞伎やってるよ。
こういうの、ナチに見てほしいなー。
私は機会があって見たけど結構面白かったよ。
…けして子供向けの話じゃないけど。
9 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 21:03:11 ID:???O
スレたて乙です〜
>>1 スレ立て乙です!
2巻最後のページの桜姫はギャグでやってるかのかと思った。
背景があってないのか、表情があってないのか……。
許さないっていう気持ちが伝わってこない。
コミックの柱で思ったんだけどナチとそこ等にいる小学生、どっちが精神年齢低いんだろ?
>>16 小学生でも高学年くらいになるとある程度の事は考えられるよ…
皆に見れる所で発言して良い事と悪い事くらいの区別つくだろうしね
ネット事件の時なんて信者の小学生とかでもナチに呆れてる人いたくらいだし
精神年齢が低いというより、単に性格が悪くて考えが足りないだけな気がする…
この人の絵って目の大きさも気になるけど、個人的には股の位置が高い方がもっと気になる。
精神年齢は高校生くらいで止まってる
社会に出ないまま漫画家なんて人はたくさんいるけど
ナチはやっぱ性格的なものじゃないか
ここまで配慮や気遣いが出来ないってのは
かといって30くらいの目線で書いたらやたらばば臭いだの
ファッションモノなのにセンスが壊滅的だの
樫の木みたいなことになるぞ
2巻表紙の桜姫あごテカッてる
ナチは世間を知らなすぎ。
オタクの世界でしか生きてないからテンションとか精神年齢がまるで成長しない。
ナチのブログで言ってた、ファンからもらった帽子と鞄はちょっと…
プレゼント頂きました報告多いよね。
味しめたのか?
ナチの最後の審判は、りぼん九月号からだと思う。まゆたん参戦で、大型連載陣が五つそろうよね。
りぼんがヘタレて以来の、注目が本誌に集まるよ。
>「死」とか「殺」って言葉は読むのも書くのも好きではないです。
自分が知ってる死んだ人−魚月(フィン)純粋なまま死んだ人は天使になる
みたいな事言ってたから天使は全員死んだ?アクセスとかセルシアも…?
フィンが力を爆発した時に人間がたくさん死んだ
全くん、ジャンヌ・ダルク、めろこは手首切り自殺、タクトは飛び降り自殺、
いずみ君は電車に轢かれて、満月の母親、父親、英知くん、
あとはわからないけど、かなり死んでる上に満月も「死んでみたいと思ってたし」
わたし嘘つくのも凄い嫌い&出来ない とかもあったけど、裏切る展開すごい多いし
みんな騙されてくれてよかったわ!みたいな事も言って種。
…はぁー?
言葉が嫌いなのと物語で展開上死人を書くことはなんの関係もないような
死人をだすのが嫌いですとでも言ったならおかしいけど
ハイスコアより。
漫画家のミッキーが考えた主人公 ユメコちゃん 美人でモテモテ
心やさしいお嬢様
担当:こんなありふれたヒロインちっとも魅力的じゃないですよ!!
こんな主人公の話全然楽しくない!!
ミッキー:オレは美形な女の子が描けたら楽しいよ!!
担当:作者が楽しんでどーするんですか!!要は読者が楽しめるかどうかでしょ!
作者楽しむなとまでは言わないが…
ミッキーの担当いいこと言った
しかし「りぼん」で「生死を賭けた戦い」が
出てくる話ねえ…なんでまた
いったい何に感化されたのやら…
(ナチは基本的にそういうタイプだと思うんで)
コバルトエッセイが増ページでナチは浮かれてるみたいだけど、
まゆたん参戦
↓
ナチ、アンケ&単行本売上ダウン
↓
担当に「コバのエッセイ大変だから(ry」と言われ
↓
りぼん、ページ減
↓
ナチ包囲網、完成?
だったりしてな…
穿ったみかたかもしれないけどw
>>16 ジャンヌを読んでたころ小学生5年くらいだったけど柱の発言で引いたことあったりよ
今更ながらネット事件のこと、教えて下さい。。
34 :
花と名無しさん:2009/07/17(金) 02:14:45 ID:mQVrpMuLO
>>32 あたしも…。
結構な信者だったんだけど柱で足を洗いました…。ジャンヌで当時小6だった…
まずファンタジーてジャンルが90年くさい
横レスだがこんな事件あったのか
柱で偽物ですとかいってなかったっけ?
ジャンヌの例の柱は当時意味わかんなかったのを覚えてる
>>37 それはネット事件に便乗した偽者が作った公式サイトを偽って言ったんじゃなかった?
ジャンヌ連載当時に憂姫、ちょこら、ももとかれんのHNで
ファンサイトに現れてアンチに噛み付いたり、痛い発言してたのは紛れも無い事実だよ
柱にファンサイト掲示板で約束したイラスト描いたり
次の連載のキャラの名前がHNとまったく同じな時点で偽ではない
>>29 良いこと言ったがミッキーの担当はナチ以上のハイセンスぶり
そういや津山ってあんまトーン使わないんだよな
九州作家勢にコビコビだったのに、ほんとナチはなんも考えてないんだな
ぽそへの対抗心なのか誰かに言われたから毒吐いたのか知らんが
周囲をろくにみずに怒りのまままい進できるってすげーね
それだけ周囲に目をかけて“あげてた”つもりが、実は全く見てなかったこと大自爆
>36
dクス
しかし下らないことするな‥
この人、結婚してなさそうだよね。
>>38 あーそれは確定だな
つくづくアイタタな人だ
自分は当時小学生でネットなんて全くやらなからネット事件を全く知らなかったがジャンヌ途中でファンやめた
柱のコメント、4コマとかりぼんのもくじのコメントとかで、この人に対して疑問をすごく感じてた
まわりの子に何か言われたとかでもネットで評判みたわけでもなく、普通に自分の目で見て、この人を判断してファンやめた
>>41 信者ですらネット事件に関しては本人だろうと言うくらいだからね…
そのファンサイト掲示板で元信者が
貴方(ナチ)みたいなぶりっ子漫画家が嫌いですと書いてたら
その事をネタに柱で吊し上げまでしてたし
本人もあれは自分ですと認めてるよw
あのぶりっ子の元ネタそこにあったのかw
ファンレターかなにかのネタかと思ってた
ネット事件でぐぐってみたが勘違いしてる信者もいるみたいだな
真実知らないほうがその人のためなのかもしれん
集英社GIRLS☆コミックに会員登録してる人いる?
静止画待受(ナチのモノクロ絵に別の人が色を塗った物)で
満月とフルムーンが間違えられててびっくりした。
フルムーンの髪が黒く塗られてる。
メールで問い合わせてみたんだけど、こういう場合
塗り直しとかってしてくれるんだろうか?
ジャンヌ連載当時は自分大好きな人なんだなくらいの認識だったけど
今柱読み返すと結構いらっとする発言多いかも
ジャンヌは柱が嫌いで読まなくなった
あとまろんにイライラしてしまう
多分、作者の自己投影が激しいから
ジャンヌ最終巻だったかの柱で
誰かの歌を最後まで歌えたら自分は大丈夫!みたいなこと書いてて引いたな
そこまで病んでるの?って
まあ肝心の中身がアレでナチ熱が冷めたんだけど
(幸せになりたいです、唐突に出てきた両親、なんか持って産まれた子供、異常に丸い後頭部、東映か!の波)
思い出しただけでもこれだけある。もうコミックス売っちゃったから曖昧なところはあるけど
>>49 両親の話は初期から出てなかった?
アクセスのピアス持って生まれてきた子供も自分は許せる範囲
ただそれ以外のまろんの性格とあの寒いポエムに苛々するのは凄く分かる
幸せになりたいです〜とか皆からあれだけ愛されまくってたまろんが言っても説得力ゼロ
都とかフィンのほうがよっぽど不幸に見えたしなぁ
ピアスもった子供は伏線回収で
ちゃんとストーリーに組み込まれてたから許せる
ジャンヌは基本よく練られてると思うんだよね
残念なシーンもあるけどさ
>>20 高校生でもあんなに幼くないよ
精神年齢が幼いっていうより痛い
痛いんだよ
ガキでも婆でもそういうヤツはいる
>>50 >両親
最初から出てきたのは知ってる
が、意図的ではないにしろ長いことほったらかしといて
謝罪もなしに第一声が「ただいま、まろん」はないだろwと幼いながらに思ったもんで
ピアスも赤子が異物持ってたらこえーだろと思った
がしかし話の展開的にはどちらもまあアリなレベルだったのかな
今に比べたらの話だけど
ジャンヌで天狗にならないで謙虚に作品に向き合ってくれてたら
スレが160も立たずにすんだだろうに
でもナチの漫画は個人的に少コミとか
の中身ない漫画よりはマシ
>>53 ネット事件の事も大きかったと思う
まさかあそこまで痛い人だとは思わなかったって言ってる元信者何人も居たし…
考え無しの発言や行動が多すぎるし全体的に痛い
もっとナチがまともな人なら漫画の内容が酷くても好意的に見てくれる人は居ただろうね
自業自得と言えばそうなんだろうけど
>>54 何かを貶して自分(や好きなもの)を持ち上げる
ナチそっくりだねw
ネット事件で病んで満月1話はアシが書いたって本当?
中でコンドーム外れて出てこなくなって、その時出来た子供がコンドーム握って生まれてきたっていう都市伝説あったよな
>>57 そんな訳ないだろ
さすがにそれは捏造だよ
ネット事件で病んでキョーコを打ち切りにしたのが本当
>>59 だよね
よかった
というか自分で引き起こしておいて病むってどんだけ
>>54 少コミにも良い作品やナチの漫画よりはるかに売れた漫画が沢山あるぞ
最終回のパターンがいつも一緒だよね
モノローグ書きまくりでいつも終わる
家電2巻ひどすぎてハゲワロタ
売ってくる……orz
>>62 あと連載だと結婚エンドが多い
既に3作品が結婚エンド
だが作者は「結婚しません」と完全拒否ww
「できません」って言い方しろよお前の場合
結婚したら漫画が面白くなくなるとかどうのこうの言ってたな
むしろ結婚して子供産んだら視野広がって良い漫画描けると思うんだけどw
ネットで私の彼氏だと名乗る人がいますが私は今彼氏はいませんとか柱にあったな
あとネットで私だと名乗ってHPやっている人がいますが私ではありませんとかもあったな
>>66 きっと自分が抱いてる恋愛だの結婚だのの夢が消えるからだよ
それだけ願望が強い裏返しだな
>>66 そうだよな、結婚して子供でもできたら、
子供を死なせるために電車にひかれるのを見てる母親だとか
まだ高校生の子供の面倒を一切見ない両親だとか
実の子供ほっぽって夢の中でアヘアヘしてる母親だとか
そんなの描けるわけないもんな
でもナチ、自分が実際に結婚して子供でもできたら
「子供を作らない人間は半人前!!!!!!!」とかヘラリと言いそうなタイプだよな
ジャンヌも紳士も、みんな幸せなって、時間が過ぎている・・・ってのを演出したいんだけど、姿格好変わっただけで、大人に、
なってなくって、すっごくちゃちっぽく感じました。
ナチなら、読者相手に柱で自分の結婚論を披露しそう。
>>70 あんなに警官になりたがってた都が専業主婦になってたのにはがっかりしたなぁ。
結局警官になりたがってたのもまろんのためだけなんですか?みたいな。
>>72同意
アクセスとフィンを来世で恋人にさせたかったのもあるんだろうな
都だったら結婚してもバリバリ仕事してるところが想像できただけに残念
桜姫のコスチュームださいね
増刊のポスターを見て改めて感じた
ニーハイブーツのくるぶしあたりの皺がダサさを強調してる
>>66 それって結婚・出産した漫画家に対しても失礼な発言だよね。
確かに妊娠・出産はホルモンバランスが変わるらしいから、
その影響で作風が変わり、しかも悪い方向に進んでいったって人もいるだろうけど、
そうじゃない人だってたくさんいるよ。
そもそもなんで平安時代が舞台なのにニーハイブーツ履かせるんだっていう
>>75 本当にあのダサさはなんとかならないのかな
あの衣装のせいでただでさえ下手なアクションシーンがさらにアレになってる
変身後桜姫のコスチュームのダサさはある意味すごい
あのチョーカーと胸元、ヒラヒラミニスカ、ニーハイブーツ(厚底)が
全く世界観に合ってなくて笑える
ジャンヌのコスチュームは良かったのに
>>76 家庭持つと自分以外に守るものが出来る→保守的になって作品がつまんなくなる!
とでも言いたいのかと思った
芸人も結婚したら面白くなくなると思ってるようだし、女性に限ったことじゃなさそう
トーンだの結婚だのと、どこまで敵を作るんだろうね
「自分はこうなると思う」までにしとけよ
>>66 コバルトでの発言だっけ?
下手したら浅野の妊娠・出産期とかぶるよね。
ナチが物事を否定するときは対象となる人物が必ずいるよな
その人を否定して自分を持ち上げるために、その人と同じ行動をする人すべてを批判する
毎回誰かを目の敵にして負けまいとしてる
と言うより、自分の漫画は面白い→だから自分と違う人は面白くないって言いたいんじゃないかな。
「保守的になるから面白くなくなる」「家事・育児があって漫画に費やす時間が減るから面白くなくなる」
とかのそれなりの理由じゃなくて、とにかく自分と違ったらダメ、認めない、ってのを感じる。
それが結婚だろうが妊娠だろうが関係ない、「自分と違う」なら何でもいいんだよ、きっと。
>>66 ナチの大好きなダウンタウンの松っちゃんが若い頃
結婚しない宣言をしてて、「結婚すると面白いネタはつくれなくなる。
ただのオッサンになってしまう」っていう発言をそのまま
鵜呑みにしてたんじゃない?
>>69 >でもナチ、自分が実際に結婚して子供でもできたら
「子供を作らない人間は半人前!!!!!!!」とかヘラリと言いそうなタイプだよな
リアルすぎて笑えない…
>>79 ヒラヒラで可愛いコスはプリキュアみたいな世界観(現代が舞台で
普通の女子中学生が変身して戦う)だと合うのにね。
ナチの漫画は何もかもちぐはぐなんだよなあ。
結婚どころかまともな恋愛経験もなさそうなのにどうして結婚=不幸せみたいな価値観なんだ
たとえばAとBの二択があってナチがB好きB最高☆といったら
Aがどんなに最低かの悪口+Aを選ぶ人は理解できない+
Aと真逆のBを選ぶ自分がどれほど優れているかという発言までついてきて
実際は知り合いがAを選んでナチはその人が気に食わなかったためにBマンセー
っていうパターンだよね
>>76 気になったんだが
>>主人公同士が似ないのは私も成長しているから
いやいや主人公の性格みんな一緒じゃん
マンセーされてるのに孤独ぶってて自己中心的なキャラばっかりじゃん
桜姫の衣装って、体のラインが無駄に強調されすぎてて…胸とか腰とか…
それが余計に平安とあわないんだろーなー
和服美人は寸胴だから…
かぐや姫の孫(笑)ってネタを使いたいから
時代設定を平安時代にしたってだけなんだろうな…
桜が黒髪じゃなかったぶん淡海が栄えたような気がする
でも淡海が死んで貴重な黒髪キャラがいなくなった
青葉以外はみんな白かトーン髪だな
ジャンヌの頃から衣装センスはダサイと思ってたけど(私服が酷かった)
シンクロから更に拍車が掛かってきた気がする
私服も『衣装』って感じだもんな〜
やたらフリルとチェックがおおい
普通は年齢とともに常識が分かってきてさ、作品に勢いがなくなってきても
テクニックや構成能力で補いつつ、ファンや読者、アシへの対応も気配りが必ず出てくるものだよね。
他のりぼん作家など見ているとナチがいかに異端なタイプか分かってしまう。
未熟な頃は叩かれる若手も、成長につれて少しずつスレの住人にも認められていくのが普通だし。
MOMOに入ってからのぽそは向上心がすごいし、藤原ゆかとか樫の木とか前作からちゃんと学んで成長している。
絵で散々言われてた小桜池とかデッサンや話作りを頑張ってて今は好感持つ読者の方が多いくらい。
上ばかり見てて後輩から何を学んだ?ナチよ。
>>94 アプロダにあったキャラ別私服姿のハイネやつ、一人だけ異色だったもんなぁ…。
サンダルに謎のフリルがついてたし…。
>>96 確かに後輩作家みんな昔に比べたら大分認められてきたよね
みんな伸びてきてるしちゃんと成長してると自分も思う
努力が絵や漫画で感じられる
それなのにナチは年々叩かれるようになっているな…
>>96 りぼんの他の作家てそんなに成長してるの?学んでるとかなんでわかるの?自分にはわからん
一応ナチも前作の失敗から学んで変えようとはしてると思うよ
ただその変え方がおかしな方向へ行ってると言う感じだ
今作でトーン減らしたのは良い方向だと思うけどね
ナチの画風変換は大概失敗してる
というか途中で元に戻る。
満月1巻の雰囲気はすぐに元通りだし
潮の瞳も元通りだし
>>97 サンダルフリルはまだ見かけるデザインだからともかく、
あの腰のフリーサイズ仕様はなんとかならなかったのだろうか
あと肩がどうなってるかさっぱり
>>100 十分他の若手作家成長してると思うよ
自分はジャンヌ時代ナチ信者だったからりぼん買ってて
槙やぽそは新人の頃から知ってるけど槙は絵も心理描写も昔より全然良くなってるし
ぽそはCG上達しててファンからですら批判されてる横顔も昔よりは改善されてるよ
>>100 少なくとも自分にはナチ以外のりぼん作家の多くは
自分の趣味にだけ走らないでちゃんと読者のこと考えてるように見える
異端って言われることに喜びを感じてるこいつに、何言っても無駄だと思う…
ジャンヌ満月の頃は良くも悪くも異端って感じだったけど
今は悪い意味で浮いてるだけ
どうでもいいけど絵が可愛くなくなったのが致命的だと思う
この人から絵を取ったら何が残るんだ…
>>104 そっか
自分もかんしゃく載る辺りからりぼん買ってたけど、ここ数年面白くなくて今年になってからりぼんに見切りをつけてしまったから
私の主観では槙さんも酒井さんも新人の頃の作品のほうが良かったから
そのなかでも良いと思うし努力してると思った新人は藤原さんといしかわさんかな
>>103 確かに肩の辺りどうなってるのか分からなかった
あの付録って読者がおしゃれの参考にするためのものだよね?
他の作家は実際手に入りそうなアイテムを組み合わせて描いてた中で
ナチのだけがものすごく浮いて見えたな
パッと見可愛いし華やかなんだけど
新鮮味がなさすぎる。
作者の成長がなさすぎる。
もっとガツンと叱る人が25までにいてくれたら、よかったのに…
30越えたらもう性格は直らないお
フィンの悪落ちには、りぼん卒業していた自分もどっきりして思わず購読者になったんだけどな…
あんなインパクト、もうあれ以来ないよ…
最近じゃあフレプリのイースの味方落ちに惹かれた
>>110 ナチの服、あきらかに年齢層考えてないよね・・・
というか現実を考えてない。
そろそろナチヒーローで、発情しない奴は現れないものか
恋愛=男の発情によって生まれる、と思ってるナチだから無理だろうけどな
最終回に初めて手をつなぐとかそういう話は、心のつながりが書けないから無理だろうな
この作家懐かしい
かん玉とか恋NONとか普通に好きだったのにジャンヌの主人公激マンセーで離れたきり。
今もあんな感じのままなのだろうか…
ミストレスで主人公が空港でストライプのシャツにチェックのスカートだったのはおいおいと思った
りぼん増刊も、ポスターついてたけど、表紙はモモだったね。
>>114 読者の意見を気にせず突っ走るつもりなら
アンケ票獲得のために使われるキスや発情シーンは入れなくていいのにな
発情はアンケのためじゃなくナチが描きたいだけか
ナチの服のセンスはナチの世界観に合ってるんだ
流行の服じゃダメだ
ナチの漫画にはあの服しか合わない
許してやろうぜ
家の近所の本屋じゃ、グッドモーニングがひらずみ二段で、家電は一段だったよ!
しかも、他誌だが学園アリスの新刊の方が、前面に出されてて、影がうすいの・・・
今回もカードがついてるみたいだけど、それがいかほどのものだと思ったよ。
>>85 平安時代が描きたい、でも現代舞台風変身は譲れなくてああなってしまったんだろうな
現代娘が平安にタイムスリップは他の二番煎じになってしまうし
>>114 逆滝は?
帝も自分的には引かないレベル
千秋はヤバイな
それにしてもジャンヌのキスマークネタって凄いなぁ
キスマークなんて知らなかったし当時はジャンヌから下の単語を知ったよ
教室で友達に大声で「純潔ってなに!?」て聞いてしまい、友達が小声で耳打ちで教えてくれた
いい加減、私が描くものをみんなが、読みたがってる、って意識を変えなくちゃ、いけないね。
>>112 ナチ漫画は味方落ちないな
「敵だと思ってたらいい人で敵じゃなく味方でした」がほとんど
えんじゅの扱いはどうなるかな
>>122 逆滝のかわりに氷月が発情してるような気が
>>88 マンセーされてるのに孤独ぶってて自己中心的
それとオレ様で怒りっぽくて・・・・
おんなじだね
だってそうしないとナチが自己投影できないからじゃないの?
マンセーされる内容もいつも純粋純粋
ナチは自分のこと純粋とでも思ってんのかね?w
本当癖が強いなあ・・・
たまにはショートカットのボーイッシュヒロインとか
黒髪ショートクールヒロインやらなにやら変えてみろよ
ボブじゃないぞショートだぞショート
ナチが描くショートはボブっぽいからなあ・・・・
最初は青葉とエンジュだけで桜を取り合う予定だったんだね
藤紫は恋のライバルじゃなく保護者でいてほしかった
今の編集長の方針だと
ナチが描きたい三作品の残りひとつも許可されそうだな
>>122 あそこで終わってるから、逆滝はまだ好感が持てるけど…
実際連載してたら、「姫ー!」無理チューあっただろうな
今更かもしれないんだけど
ナチはジャンヌ完全版で本当に嫌々描いてたとか暴露してたの?
過去ログ倉庫見れない
>>125 発情してないキャラが一人いるだけマシじゃね?
>>130 マジで?
じゃあ嫌々なほうがいい作品かけるじゃん
>>130 完全版は全巻集めてないから確認出来ないけど
連載当初は楽しんで描いてたみたいだよ。
フィンの悪落ちと言えば、魔王を愛してる発言あったけどあれは結局流れたんだっけ?
消滅しそうな所を魔王の手に掛かってまで生きようとしたのはアクセスが好きで逢いたかったからなんだよね?
一人の時に祈りのポーズ+意味深な表情で「私が愛しているのは魔王様だけー」とか言ってたのはなんなんだ?
(うろ覚えなのでちゃんと説明があったらゴメン)
どうでもいいけど、「さくらひめかでん」って言いにくい気がする。
なんか語呂が悪い。
「魔王様と一緒に行きますわ」的なことを言ってたから好きだったんじゃない?
アクセスのほうが好き度は上だと思うけど。
消滅の門から助けてくれたのは魔王だし一応感謝はしてると思う
>>134 それ疑問に思ってた
まろんにアクセスが好きなの?って聞かれてフィンが「違うもっと素敵な人」とか答えてた所もあったし
でも結局天使の時からずっとアクセスが好きなのに?と思ってよくわからなかった
うちの近所の本屋
家電の隣に羽狩人3巻が…
偶然とは思えない
>>137あれってアクセスが好きって言ったら天使との馴れ合いと見なされて消されちゃうから嘘でごまかしてるんだと思ってた
んで消滅覚悟したからアクセスに気持ちを伝えた、みたいな
舞おうの手先だったからおおっぴらに「アクセスが好き」って言えなかったんじゃない?
舞おうって水晶で天界にいるまろんを見てたからフィンも監視されてたのかも?
「もっと優しくて知的で〜」の語尾が「・・・」だったしフィン困った顔してた
描写が甘いからよく分からないけど。
そっか見張られてたっぽいし魔王を裏切るような事言ったら消されそうだから煮え切らない言い方で
魔王に感謝する気持ちや多少好きだって思いもあったからあんな感じになったのか
長年の疑問がすっきりしたよ
フィンとアクセスの最初の再開のシーンも、いまみるとなんとなく違和感を感じるんだよね。
つまり魔王が好きって言ってたのは、フィンはイジを張ってたってことじゃない?
まろんからも素直になれ的なこと言われなかったけ?
私はそんな風に考えたくないな…
アクセスのことは好き。またアクセスに会いたくて堕天使の道を選んだけど、もう触れることもできない。
自分を救ってくれた魔王様には感謝している。
魔王様の傍を離れたら行き場がないから縋りたい気持ちがあったり、
アクセスへの恋心を抑えるため忘れるため魔王様が好きだって思いたかっただけかも知れないし、
自覚がないだけで愛情じゃなく同情だったのかも。
天使に戻れても、フィンが一緒に生きたいと思ったのはアクセスじゃなくまろんだった。
なんていうのか、難しいけど
つまりはフィンは、アクセスも魔王様もまろんもみんな好きだったんだと思う…
イジはってたようにはみえない
結局魔王見捨てずに死んだわけだし
>>144 とほぼ同じ考えだな
情があったんだと思う
それで愛はアクセスにあった
魔王に情や感謝の気持ちはあったと思うよ
でも恋をしてたのはアクセスだし、本心はアクセスといたいんだと思う
魔王には感謝してるし魔王のことは好き。でも悪さ(まろんを傷つける等)はしたいかといったらそうじゃない
でも魔王への恩返しもしなきゃダメだし、もう天使には戻れないし、だからもう悪に染まるしかないって感じがした
だから悪に染まるしかないってのが意地を張ってるってことね
「意地を張る」の使い方がそもそも違うんじゃない
フィンは意地張ってると思えないんだけど・・・
そういえば最初は魔王長い髪で人の姿だったけど最後は気体みたいにふわふわした物体なってたのは何で?
神様の悪い心が〜とかは言ってたけど姿に関しての説明ってあったっけ?
>>148 意味わからない
意地をはるの使い方間違えてないか
>>149 自分の気持ちに嘘ついてたと言った方が良いのかな
誤魔化してる、思い込むよう言い聞かせてる感じ?
いずみを好きなのにタクトタクト言ってためろこみたいに
てかフィンは魔王好きとか言ってたっけ
愛しい愛しい…ってとこ?
>>154 4巻の最後でまろんに「好きな人いないの?」って聞かれてフィンが「優しくて知的な人」って答えるシーン
アクセスは知的だとは思えないし・・・(知的と思える過去話がない)
>>66 満月6巻の柱
「あー…私も子供ほしい。
でも産むなら漫画家やめなきゃだから、一生無理かもね。
一生漫画家やりたいからね。
読者さんが子供かな?私の心の。こうなりゃ(笑)」
面白くなくなるどころか漫画家やれない発言だったよ
当時この人何言ってんの?って思った
子供生んでナチより売れてる作家さん山程いるのに
>>157 それはナチ的にの話では?他の作家をけなしてるわけではないと思うよ
ナチはながら族が出来ないんじゃない?
これやったらあれが出来ない、あれをやったらこれが出来てない、って人いるじゃん。
視野が狭い。
社会に出て仕事が出来ないタイプの人だね。
相手はいるのか?
子供ほしいって浅野さんの事?
ナチは子育てに向いてるとは思えないし自覚してるだけましじゃない?
だと思う
>>162 確かに
子供できたら自分はきっと漫画描けなくなる
ってちゃんと考えてるってことだよね
ナチは仕事への意欲だけは素直に凄いと思う
忙しいのが好きだっていつも言ってるし仕事してないと落ち着かないらしいし
だから子供ができたら漫画描けないってことなのかもね
それは別にいいけど柱に書かなくても…とは思う
そうだねぇ。
せめて「私の場合は両立できそうにないから」って枕付けとけば、
たとえ負け犬臭がしても喧嘩売ってんの?みたいに言われなかっただろうね。
言葉マニア(笑)なんだから、自分の発言ぐらいもうちょっと考えればいいのに。
そこらへん、あえて喧嘩売る厨なのか、性格が悪いのか、バカなのか…と思う。
口下手なんだよ
この場合書き下手というのかな
ものはいいようってのが全然出来ないんだな…
>>157のやつは、自分は普通に漫画家全体を言ってるようには思わないんだけど
自分みたいなのは少数で、だいたいの人は漫画家全体に言ってると解釈しちゃうの?
何書いてもどこかしらカチンと来る言い方するからなぁ
いろいろ損してると思うよ
>>169 自分もナチがちょっと自嘲気味に書いてると思って気にしてなかった
>>169 自分もそう読んだ
トーンの件でみんな過敏になってるのかもね
トーンの件って何
前スレ見ろ
>>173 739 花と名無しさん sage 2009/07/15(水) 23:09:39 ID:???O
第七話 儚い迷宮の入口に立って
やっちまった! ここ(注:タイトルの儚いを指して)第四話サブタイトルとフレーズかぶってるー!!(フレーズ?単語??)
すいません…無意識でした。気をつけます。好きなんです。すみません。
アシスタントさんに(あまりの出来の自信のなさに)「今回イマイチだよ」とネーム渡したら、
読み終わったあとに「先生が思ってるより、みんな淡海のこと気になってますよ」とクギ刺された…そうか…
私はね、一応描きたくて描いてるわけだからいいのですが、そうか…いや…ありがとう。
しがも意外と反響が大きかったり、本当作者の思惑ってアテにならない…くっ
それで妖古なんですが、桜には可哀相ですが、あえて淡海の面影を残しました。
桜が割り切れないように。 (すみません…桜にはとことん困難の壁を作ることにしてるんです)
そういえば「桜姫〜」の連載から、かなりトーンの量をへらしてるんですがどうでしょうか?読みやすい??
作家的にはどうもスカスカな感じがして、とても不安なんですが…あわわ
世の中には「トーンが全くはってない漫画はすごい」みたいな流れがありますが、私はそうは思いません。
全くトーンがはってない漫画はほぼ読みにくいです。適度が1番だと思って、それを目指しています。華やかなのはいいこと!
注釈の部分は分かり難いかなと勝手につけたもので、本文では儚いを矢印で差してます。
トーンの少ない漫画貶してる上に自分の漫画は華やかって自画自賛してる上にトーン貼りすぎてメリハリのない汚い原稿ばかり描いてる
という
トーンはあまり使いたくないって言ってる作家さんはいるよね
でも使ってる人/作品は良くないなんて言う人はいないね
ナチは冨樫を敵に回してしまったか…
意見書くにも私の個人的な意見としては〜って断りを入れればいいのに、主語があやふやだからいらん論争を呼ぶ
ワンピースの尾田もそうだな。書き込みが多いし独特の画風だからむしろトーン使うと浮くけどw
「トーンが全くはってない漫画はすごい」んじゃなくて、
「トーン貼ってなくても魅力ある画面の漫画はすごい」だと思うが。
トーン使わずに画面を白く見せずに、なおかつ見やすくって難しいのにね
鳥山明の書き込み量と黒と白のバランスは凄い
木村紺はトーンも定規も使わずベタもほとんどないけど見やすいよ
名前忘れたけどトーンの代わりに全部掛けアミで陰影つける男性作家も見やすい
要はセンスと技術
きれいにトーンを使える技術もトーンに頼らなくても描ける技術も
どっちもすごいしどっちが秀でてるとも思わないけど
「世の中には〜ほぼ読みにくいです。」は完全に蛇足。
この部分丸ごと撤去しても普通に読める。
しかも貼ってるのアシなんじゃ…
どっちが上とかじゃないんだよね
画面が見にくいのは置いといて、こだわりを持ってるのはわるいことじゃないし
自分がやらないこと(できない?)ダメなことって思いこんでるのがなぁ
>>182 その通りだと思う
余計な一言が多いよね、黙ってればいいのに
ヲチってる方としてはもっとやれと思わないこともないが
ナチ、もしかして自分に自信ないのかな。逆に
虚勢張ってる気はするけどね。それで自己を保ってるというか
自分が敵わないと思うものを認めないで貶すことで安心すんのかね?
>>186 だろうね
漠然とした自信はあるけど確立した自信はないんだろう
ナチが子供産んだら「夜羽音(よはね)」とか「十架(とうか)」とか
アレな名前をつけそうだ…
ナチは言葉マニアだからんふぅ☆でも実際に言葉や漢字が持つ意味を知らないっていう…
殺されるほど愛したいってどういう事?
殺されるって受動的な事と愛したいって能動的な事が一緒になってて??
ストーカーして相手を追い詰め、しまいには相手の気が狂い自分が相手に殺される、それほどに粘着に愛したいという事でいいですか
中身読んでないが読めばわかるのか
>>193 自分も読んでないがレス見て混乱した
「殺されるほど愛されたい」とか「殺したいほど愛してる」なら、まだ言ってる事が分かるんだっけど…
これ中身見てたら意味分かるの?それとも「小鳥のパイの近道」??
小鳥のパイの近道wwww
たぶん何も考えずに、衝動で書いたんだよ
殺されるほど愛したいって
普通にマゾ的な意味じゃないの?
>>196 それなら「殺されるほど愛されたい」にならない?
殺されるほど愛したいって文章として変な気がする。
どんな愛情表現したら「殺される」事態になるんだ…
日本語でおkだよね
相手に憎まれて殺されてもいいぐらい愛したいって意味かな
中身読んでないからわかんないけど
小鳥のパイの近道は傑作wwww昔は技術が圧倒的に凄くてりぼんでナチみたいなキラキラ絵を描く人いなかったから大好きだったんだが、今は 何かかれてもギャグ・ヲチ漫画としてしか読めないよ。
小鳥のパイの近道ってなんだ?と思って調べたら笑ったw
よくみたらテンプレにもあるな
これ当時どんな反応だったんだろ
小鳥をパイにしちゃまずいだろ少女漫画的にww
あなたになら殺されてもおk!なくらい愛したい、てこと?
だったらもっと分かりやすく書けるだろ
>>175 このトーン減らしたってさ、着物や背景に現代的な柄トーンが使えないから
必然的に減っただけなようにしか見えんのだけど
帯の言葉ってナチと担当が相談して決めるの?
>>200 「これどういう意味だwwww」
「マザー・グースっぽさを出したかったんだろうな」
「小鳥をパイにする近道かよwwwwwグロwwwww」
こんな反応だった気がする
あー劣化マザーグースってかんじだね
家電のコスチューム、なんだよあれ…
ジャンヌのコスのほうがずっと可愛いぞ
ジャンヌならコスプレイヤーがいてもわかるが家電は作るのが面倒なだけで可愛くない
>>206 転載だけど
英知君 あなたを愛してる
今でも あの頃の私に戻れたならと
心のどこかで頑に願ってる
だけどひとつだけ…
もう一度賭けてみたい
もし もし私の命が尽きる前に
私が 私が 精一杯頑張って
歌って 輝いて
私が好きになった私を
もし誰かが見つけてくれたなら
罍って言ってくれたなら
その人のために生きようって決めてた
たとえ再び失くしたとしても大丈夫って頷いて
光りは何度でも灯ると 信じることができると
陽だまりの庭 雨の蜃気楼
白い海岸 白いテトラポット
小鳥のパイの近道とか
満月の在り処さがしに私は行くわ
英知君愛してる
愛してる 愛してる 愛してる
だけど
小鳥のパイの近道よくわかんないけど
このスレ的に答えでてるの?
>>209 小鳥のパイの近道だけ明らかに浮いてるwww
それっぽいこと書きたかっただけ感が漂ってる
自分は陽だまりの庭…からのくだりがもうさっぱり理解できない
今までもそういう隠喩表現は多用してたけど、なんとなく感覚的にはつかめてたんだよね
それが…満月のモノローグは全然つかめないとこが多い
満月はラストの英知くんがトラウマだ……
だれが椋鳥殺したの的な…いや、違うかw
小鳥のパイの近道は何だか言い知れない気持ち悪さを感じてしまうorz
>>209 何度読んでもさっぱり意味がわからない
重要なシーンのポエムなのにイミフってどういうことよ
つまり、英知君に対して、「新しく好きな人できちったごめーん★」って言いたいポエムなんだよね?
英知君、あなたを愛してる。
今でも、あなたと一緒に過ごしていた頃の幸せな自分に戻れたらと
心のどこかでずっと願ってる。
だけど、それと同時に、
もし私の命が尽きる前に
頑張って輝いて、自分を好きだと思える自分になれて、
そんな私を好きになってくれる人が現れたら、その人の為に生きようと思ってたの。
好きな人を一度失っても、もう一度立ち直って新しい恋ができるのかもしれないって思ってたの。
あたたかな居場所をもう一度手に入れられるかもしれないって思ってたの。
そんな、私の居場所を探してみたいの。
英知君愛してる、だけど(私は見つけてしまった、新しい好きな人を)
こういうこと?
ちゃんとパイのイラストまで描いてたし…
>>206 これってナチ、自分を描いてるんだよね?
自分を描いてるんだよね?
おもいあがるな
>>209 > 陽だまりの庭 雨の蜃気楼
> 白い海岸 白いテトラポット
> 小鳥のパイの近道とか
この下りなくても十分成立するよな
陽だまりの白いテトラポットのある海岸で、雨が蜃気楼を映す空を眺めながらあなたと小鳥のパイを食べたいわ
意味の通る文章にするとこういうこと?
>>220 仕方ないよ
ナチはおばさんが描けないんだから
ナチの作品の中に出てくるおじさんおばさんの年齢の人は皆十代でも通じるくらい若々しいかデフォルメされてる
都のお父さんしかりいつまでも年をとらない雅空パパしかり
グラタン漫画でもそうだけど、この人って担当さんに守られてるお姫様気分になってる気がする
>>193 殺されてもいいくらい愛してるってことじゃ?
青葉に殺されそうになったけど、それでも良いみたいな
それに殺したいほど愛したいのがおかしくないか?
ナチ的には、なんて詩的で素敵なモノローグなのっ☆とか思ってるんだろうね
このモノローグ読んで当時の担当は何とも思わなかったのかな?
シン糞にもなんでわざわざここでこういう表現するのってモノローグあった
うろ覚えだけど、
朽ちた線路は淋しくて
海にはいつも還りたくて
とかそんなのなかった?
急に線路が出てきてはぁ?って思ったのを覚えてる
>>206 なにこれ・・・ナチ担当さんのこと好きだったの?
勝手にこんな漫画書かれたら怖いんだけど・・・
自画像は鏡を見て書いてください
O橋は良い担当だったね
なのに柱で悪者に書かれて可哀想
>>228 O橋はナチが褒めると天狗になるタイプだと分かってるのか
アンケの結果良くてもそれを言わずにびしびし悪い所指摘するタイプだったしね…
>>193 殺されても良いくらい愛しているとナチは言いたいのは分かるけど
なにをどうして桜姫がそこまで青葉を愛しているのかさっぱり〜〜
相変わらず女→男の恋愛描写を書くのが下手なんだよなぁ・・・
ちなみに殺したいくらい愛しているって言うのはよくいわれるヤンデレ
貴方を殺して私だけのものにしたいわって奴
ナチは「男は女の心をエスパーして動くのが鉄則!」って思ってるからなw
ところでナチ日記ヲチスレたてようとしたけど規制かかった
どなたかお願いします
>>227 自分に少しでもかかわった男はみんな自分に惚れてると思ってそうだ
ナチってあーみんファンだったのか……
なんかショックだ
何がショックなの?
小鳥のパイの近道は赤毛のアン的なアレかと思ったんだけど
何なんだろうこのポエムの言葉に出来ないきもちわるさ
ちゃんとした詩が書けないのにいきなり応用編みたいな詩を書こうとするから意味不明になる
小鳥のパイ、担当に止められたりしないのかね
今更ながら紳士同盟全巻読んだけど酷いなこれ
面白いとかつまらない以前に、話があっちいったりこっちきたりで
キャラも多重人格設定なんじゃないかと思うほどコロコロ性格が変わりまくっててワケ分からん
多重人格分かる。灰音とかメンヘラにしか見えない
それと11巻の潮と保健医のやり取りが、ママレの茗子と名村先生
の広島でのやり取りの流れにそっくりでなんだかなあ…と思った
デビュー期の読み切り読むと普通の学園ものも書けそうなんだけどなぁ
ジャンヌのたまにでてきた学校生活の様子も良い感じに書けてるのに何故シンクロはあんななんだろう
シンクロは女二人の先生の読み切りは良かったしうまいなと思った
>>241 自分もそこ似てるなーと前から思ってた
ママレのめいことなっちゃんは教師と生徒の切ない恋って感じで
感動したけど、保健医と潮は始終ハァ?だったな
ナチは教師と生徒の恋愛を描くのが絶望的に下手だよ
地球儀もヒドイもんだったし
まずなによりも教師に年上としての分別が全くないから
あとナチの描く「大人の男」のカッコよくなさは致命的w
というか大人が描けてないよね
潮保健医に限らずシンクロの恋愛描写は最悪だった
相手に想いを伝える手段が押し倒しと無理チューの二種類しかないんだもの
>相手に想いを伝える手段が押し倒しと無理チューの二種類しかないんだもの
クソワロタwww
本当にな
>>238 ジャンヌの「鏡を見るのは勇気がいるから」
みたいなモノローグでも
担当に「変」と言われても「女の子は勇気いるんです!」って強行突破してたような。
だから止めても無駄なのかもしれん…
当時信者だったし人並みに容姿コンプレックスあったけど意味分かんなかったな…
ましてやまろんは美少女設定だし何が勇気かと…。
鏡を見る=自分と向き合う のは勇気がいる
ってことじゃない?
ああ、そういうことだったのかな。
でも担当さんに
「変だよ、鏡見るのに勇気なんていらないよ」って言われて
「女の子はいるんですー!」みたいな事ほざいてたから…
それが普通なの?ナチが繊細なの?自分が変なのか??と当時は混乱したんだよw
まぁ化粧直しが出来なかった時や、美容院に行って盛大に失敗された自分の姿を鏡で見た時、
あまりの酷さに凹む事はあるが、
常日頃から鏡を見るのは勇気がいるから…って事は無いしなぁ…。
「鏡を見る=自分と向き合う のは勇気がいる」
って事なら、「女の子はいるんですー!」ではなく「自分と向き合うのは勇気がいるんですー!」と言えば・書けばいいのになぁ。
でも「ええもう自分がこの世で一番醜いと思ってますから」って書いてあったから、
自分と向き合うってよりも容姿の事に対する意味合いの方が大きいんじゃないかな?
四コマのための誇張表現だと思った。
ポエムや発言を額面通りに受け取り過ぎ&真に受け過ぎだろ。
こういう、担当さんに変って言われて〜…っていう話題はジャンヌのとき(担当がO橋さん)は結構あったけど、今やパッタリなくなったよね
当時は何げにO橋さんとのやりとりが好きだったから担当かわったときは単純にさみしかったけど、今から思えばO橋さんが一番うまくナチを働かせてあげられてた気がする
ナチ自身は担当だと一番Sさんが好きだったんだろうな
あんな漫画まで描いたり日記にしょっちゅう話題に出してたし
でもSさんって担当替わったんだよね?
>>256 ブログでマーガに帰ったとか言ってた
シンクロ連載中に4回くらい担当替わったらしいよ
こんなにしょっちゅう変わるものなのかな
変わったはず。なんかで悲しいみたいな事書いてたよね
変わりすぎだと思うのは、私だけかな?
4年間の連載で担当4人は普通に変わりすぎじゃない?
きんにくマンの作者のエッセイ読んだけど、昔のジャンプ編集は作家がどんなに売れてても、
外部の情報は作者には、知らせないようにしてたんだってさ。
サイン会とかテレビ出演はもっての他で、漫画家は漫画を描いてろって感じだったんだって。
だから、振り込まれる金額には驚いたものの、そこまで一斉を風靡してるとは思ってなかったんだって。
なんか読んでて、作家と編集の心意気を感じたよ。ナチもこうだったら良かったのに。
ふーん
263 :
花と名無しさん:2009/07/18(土) 16:44:16 ID:Z8GYFVKiO
ラジオ出たり声優やったり、なんか勘違いしてるよね
作者が前に出すぎなんだよ
作品の人気投票なのに自分のキャラ抜いて作者が上位にランクインするなんて異常
漫画家をアイドルか何かと勘違いしてるよなあ…
キャラより作者に投票する人がいるのが
>>255 担当者としてではなく異性として好きだったろうな
>>260 りぼんではないけど、もっと短期間でもっと多い回数変わってる作家とかもいるから珍しくない
でも今はジャンプ作家も声優やった人いるよね
昔の話し出してもしかたない
>>252 ジャンヌでいいたかったのは
> 「鏡を見る=自分と向き合う のは勇気がいる」
のことだけど
でもあれは4コマだから、ギャクで容姿を見るのが怖いと描いたんでしょう
>>209>>216 ポエムの意味不明電波加減を横に置いても、ひでーヒロインだな
ストレートに
「あなた以上に好きな人ができたからごめんなさい」
って言えない、
「私の命が」「もし精一杯頑張って」「もし誰かが好きになってくれたら」「愛してるだけど」とか
さんざん予防線張ってぐだぐだ回り道して言い訳するのがいかにもこの人って感じ。
ジャンヌの頃はポエムみたいなの大好きだった
自分が子供だったせいもあるだろうけど、読んでてそっちの世界の頭になれた
今は意味がわからないどころか目が滑る…
Sさんって何の時の担当??
オーラの泉で釈由美子が「学生時代は自分の顔が嫌いで鏡が見れなかった。」とかほざいてた
>>274 芸能人の言う事は真に受けないほうがいいんじゃない?
男性向けグラビアアイドルが「初めての撮影の時嫌で泣いちゃいました〜今でもグラビア撮影は怖くて嫌です
」とか言ったりする世界だし。
まぁ釈由美子は整形しまくってる人だから顔コンプレックスはあったんじゃない?
オーラの泉といえばマナカナの前世が
片方が隠されて入れかわりで1人を演じてた双子ってところで
高成と閑雅の影武者制度思い出した
正直自分の好きな人の家が影武者制度とかやってる家だったら、そんなしちめんどくさい家になんか絶対嫁ぎたくない
確かになw
関わりあいたくない一族だよな…
東宮家って兄妹同士で結婚させて子供産ませてたんだっけ
異常だよね…
ハプスブルク家みたいなもんか
シンクロって別に現代設定じゃなくても良かったような気がする
>>263 ラジオやったりしてる漫画家さんって他で結構いるよね
ネットじゃなくてちゃんと.地方ラジオ局でレギュラー番組もってたりとか。
それでも人気合って好感もてる作家さん結構いたんだけどな
ナチがイタイのはそれをエラそうに誇ってるところかな…
何であんなに上から目線なんだろう
ファン、ティアラ受賞者→子供
りぼん作家→妹
なんで対等にみれないのか
せめてヨン様みたいに家族といえばいいのにww
>>274 スレチだが顔の可愛さと自分の顔への満足度は比例しないから美人でも自信ない人はいるよ
可愛いからこそ顔にこだわるのかも
>>280 そんなだったんだwなんかもうパラパラ読んでたから知らなかった
>>277 昔はシンクロみたいなことがあったってことか
双子は不吉とかいう台詞がシンクロに出てきたけどそういう理由なのかな?
だったらシンクロは昔の時代の話のがよかったかもね
灰音みたいな様づけで呼ぶ子も今時っぽくないし
久しぶりにイブだかが主人公の読み切り読んでキレた
昔、藤田まぐろがブス主人公の漫画書いてたけど、この人には絶対書けんなぁ…
てか両思いなのに様付けって、男尊女卑な感じがして、そこらへんもシンクロ受け付けなかったな
ランク制度も含めてすげー差別推奨漫画
>>287 藤田さんの読みきりだよね?最後イケメンとくっつくやつ
あれ主人公の子がブスだけど性格良くて好きだったなあ
>>288 そうそう
灰音の「タカナリ様」「〜してらっしゃる」「〜とおっしゃった」「してくださった」
というのが違和感ありまくりだった。敬語としては間違ってないんだけどさ
上にもあるけど中世風の異世界が舞台でも良かったのに
満月も変な敬語(間違ってるという意味ではなく)使ってたよな〜
>>289 そう。最後は恋をして可愛くなったっていう「顔に自信がなくても頑張れ!」という
メッセージを感じたが、ナチの漫画は美少女ばっかで感情移入できん…
>>286 双子が不吉と言われていたのは、
多胎や多産の畜生腹が忌み嫌われていたからじゃないかな。
大昔の話だけど、現代でも一部の地域にはそう言う考えが根強く残ってる。
シンクロの9巻にセキュリティロック解除されるシーンあるけど
あれ、扉開けるのが書きたかったんだけだったんだね・・・
ナチは設定を口してるだけで、実際の所話には、ちっとも絡んでこないもんかね。
「私貧乏なの〜」とか、「病魔におかされて余命いくばくも無いの〜」とか、
感情移入できないのは、そこら辺も関係してるかもしれない・・・
小鳥のパイの近道
関係ないだろうけど、童話作家安房直子さんの
「小鳥とばら」を連想させられるな。
不格好だった女の子が、小鳥とバラの入ったパイを
食べたことで可愛い女の子になる話。
もっとも安房さんのは幻想的な雰囲気あって、
大人になった今でも魅力的な話だと思うから、
比べたらすごく失礼かもしれないけれど。
>>295 そうそう!描きたい場面のために、ナチは前後の設定を、ぶった切るような
事を平気でするんだよね。華やかさで騙されがちだけど、あとで読み直すと?になるんだよね。
セキュリティロック解除ってそんなに設定大崩壊って感じだったっけ?
自分の名前が登録されてたってやつ。なんとなく、必要性ないよね。
シンクロはその描きたい場面の集大成で話が構成されてるよね
シンクロの存在を忘れたい
一つ一つのエピソードを繋げると、なんだかちぐはぐなお話の出来上がり!
羽まみれの灰音を描きたいためにいきなりクッションびりびりw
いきなり踊ってみたり・・・
意味もなく倒れてみたり・・・
高い場所から落下してみたり・・・
鰹節持って挑んできたり……
屋根の上で鰹節もってパスワードを教えてw
皆なんだかんだ読んでるんじゃんw
読んでしばらくしてまた読むと、設定の穴にふと気が付いてしまった・・・
パスワードを教えてってシーン、初めてロダで見たとき「なにこのコラ」って本気で思った
zipのパスを教えてもらう場合に使うのかと思ってたんだけど全然違ったよ・・・
>>300 いや結構重要じゃないか?あれで父親の愛に気づくんだから
>>287 どっかの柱だかにみ〜んな私のこと簡単に好きって言うんですよ、
みたいなコメントあった気がするし
かわいくってマンセーされない主役なんて描けないし描く気ないんじゃない?
ナチはみ〜んなに表面上は好かれてるらしいから
>>315 そりゃあ媚びる価値はそれなりにあるし、第一マンセー要員しかそばに置かないんだから当たり前だろ…
ナチって(アレな意味で)純粋だわww
うん ナチはあるいみ
ナチュラルなお人だね
ピュアじゃないのかw
ファンからナチへの「好き」はそれなりに大きなものだと思うんだが
それこそ長年積み重ねてきた好きの人もいるだろうし
そんな人たちがナチに好きっていうのはかなり大変なことのはず
それさえも「簡単に好きっていう」に分類されてしまうのかな
新刊チラ見したんだが狼下手すぎてワロタw
あといちいちパァッだのベベベベだのがぶっゴロゴロダンッだの擬音の書き文字が下手だなw
こういうところにもセンスって出るよね
擬音はジャンヌのころから下手だったね
家電2巻読んだけど、既に決めポーズで周囲に羽が舞い散ってて笑ったw
>>287 NGヒロインか…アレ好きだったわ。ジャンヌで未遂だった時にキスマークってどうやってつけるの?って話したなー…キスするだけで痕残るとかみんなで考えたっけ。でも相手によっては内出血すんだぜww
>>323 キスマークって、ワイシャツとかに口紅が付いちゃうアレだとばっかり思ってたよ…orz
私も〜
だからあの頃はなんで口紅が1日たっても残ってるんだろうとか思ってた
>>321 ジャンヌのときは、やたら『ばっ』が多かったよなw
2コマ連続とかあったし
家電1巻のモノクロページ
冒頭からナチの下手な筆文字セリフで、読む気が失せた
自分の腕をヂューって吸ってみても、赤くなるばっかりで唇の形にならない。
これは私がキスが下手なんだと思い、
「 キスマークってどうやったら上手に付けられるの(*゚ω゚)!? 」って父親に尋ねた思い出が蘇ってきた。
自分はキスマークの付けかたをまゆたんの快フレで知ったな
まろんの正体不明の痕は抵抗したときの怪我だと思ってた
>>304 人ん家のクッションヤブンなよ
失礼だろ弁償しろよ
>>323 相手によってはというか内出血になるのがキスマークなんじゃないっけ?
336 :
473:2009/07/19(日) 10:47:30 ID:???0
>>335 (゜ロ゜;!!内出血じゃなくて噛み痕だった…吸い付く時に噛む人いるから。でも赤で済むならいいんだ、紫とかになる人もいるからな。ちょっと鰹節で戦ってくるorz
>>331 作中で教えてくれるなんて、まゆたんは親切だなw
当時の自分はキスマークが口紅だと信じてたから、ジャンヌ読んでた時はイミフだったよwww
まゆたんはファンに尋ねられたキスマークの作り方を柱で説明してたな
>>337 内出血な以上つけた瞬間が赤でも
時間が経てば紫に変化するんだが
あーー!!覚えてる!
自分の二の腕を思いっきり吸ってみましょう。
赤くうっ血しますよね。それがキスマークです。
これが首筋についていたら、自分では吸えない訳だから
とんでもないことになりますよね!って解説してあったなぁ。>まゆたん
内の近所では新刊ハイスコアより売れてない(最初と数が減ってない)んだけど
ちゃんと売れてンの?
まあ1巻よりは確実に売り上げ下がると思う
1巻でさえあれだったし
>>342 ハイスコアは連載当初から読んでる高年齢層もいるからなぁ
比べるにはちょっと相手が悪い
売上って今どんな感じなのかな
結構贅沢な暮らししてると思うんだけどお金は大丈夫なのかね?
>>345 全然大丈夫でしょ
満月とジャンヌだけでも食べていける
347 :
花と名無しさん:2009/07/19(日) 13:14:47 ID:LPFNEO+IO
キスマークの付け方知らないって、ここはリアしかいないんですね。逝ってきます。
最大で売れた時期が一冊につき50万部くらいと聞いたんだけど
となるとジャンヌ単行本一冊で収入は2000万ぐらいか
あんま贅沢していると後々お金が無くなって来そうな気もするけど
今も海外でかなり売れてるって聞いたから心配する事ないのかな
そういやジャンヌでまろんとちくーがヤった時に、避妊具天界にあんのかって突っ込んだな
ナチが柱になんでも書くせいで下世話な話を無駄に覚えてるけど
マンションのローンもあるはずだよ
ローン終わったんだっけ?
>>348 そんなに売れたのか
一冊につき50万部って大ヒットの部類だよなあ
10万部でも十分ってきくし
上でシンクロのパスワードの話出てたけど
灰音の声紋で「灰音」ってパスワードだったんだよね
アレって本人以外が簡単にパスワードに設定できるもんなの?
ただ「灰音」っていうのがパスワード、っていうなら納得出来たんだが、
声紋も灰音のもの、ってのがいまいちよく分からなかった
アメリカの本屋で紳士同盟が平積みされてたよ。
ブリーチやナルトなんかも一緒だったけど、少女漫画は紳士だけ。
あっちはまだ9巻までしか出てないみたい。
アシの給料とかで引かれるぶんも考えて計算しないと
>>343 シンクロは巻き返してきたよね?だから華伝も巻き返して5巻あたりからランクも上がるかも
>>348 一冊につき印税40円なんだ?
むかし金持ちA様貧乏B様ってTV番組で一冊につき10円しかもらえないとか聞いたような…記憶なので間違ってたらごめん
ちなみにその番組でA様の例としてまゆたん本人が登場してました
でもナチは今はコミックス売れなくても原稿料だけでやっていけそうだ
>>356 私も知らなかったw
言葉で認識されるのかと思ってた・・・
原稿料からアシの給料が払われるでしょ?
>>357 いや10%が印税だから1冊につき40円であってるよ
原稿料は人によって差があると思うけど
さすがに10円はないんじゃないか?
家電二巻は前よりも、本屋での存在がうすいのは確かだと思う。
さすがに原稿料だけじゃやってけないよw
>>362 りぼんでのナチの存在が後ろに下がりつつあると思う
それは良い傾向だw
でもナチ以上看板長かった作家っているのかな?吉住さんもナチ以上に長かった感じはしないし
というかナチの場合、ナチくらいしか売れてる(部類の)作家がいないから
やむを得ず看板の座になってるって感じ
全盛期のりぼんはクオリティ高い作家たくさんいて激戦区?だったからなあ
>>366 ナチが看板になってからベテランと中堅が皆追い出されたもん
そりゃナチも長く看板やるよ
>>366 吉住さんはハンサムな彼女・ママレ・ミントな僕らで
かれこれ12年くらい看板やってたんじゃなかったかな
ナチも来年で12年くらいになるか
途中シンクロ時代は、しょぼいのや、コミック売れても雑誌で人気イマイチで打ち切りとかしかなくて、対抗しえたのはロキヘブしかおもいあたらないよ〜
灰音の声紋っていつ録音したんだろうな…むしろ声紋よりパスワード入力のがリアには分かりやすいと思われる
2007年頃に久々に本誌読んだら似たようなつまらん漫画ばっかで驚いた記憶がある(ナチ含め)
今は結構面白い漫画増えてきてるんだよね
>>367 やっぱり昔の水沢小花矢沢椎名あたりの時代はクオリティ高かったよね
昔はクオリティ高いと思うのは私が年取ったからなのかと考えたりするんだけど
雑誌の部数も落ちてるの見ると周りもそう思ってるのかな
90年代のりぼんはマジでおもしろかった。もちろんイ・オ・ンやジャンヌも含めて。
亜月亮とかすごい好きだった
優秀な作家を逃し、人気はあるが個性の無い微妙な作家を残すりぼん
そりゃあ部数下がるよ・・・
今だって種村、酒井、槙、春田がレギュラーなんでしょ?何年このままなの
マーガから呼び戻せばいいのにって思う。りぼんスレみたいなレスでごめん
亜月さんよかったね。初期の山田ファミリーから面白かったわ
藤田まぐろさんの最近の携帯の連載漫画読んだけど結構良かった
なぜ今のりぼんでこれが連載できないんだと思った
>>375 やっぱり「現役高校生漫画家」とかゆう作品自体はではない作家の若さを売り文句やりだしてから
20代になりかけた良い漫画家の卵が諦めて他の雑誌へ行ってしまったのではないかと思った
藤田さんのファンタジーは本当に凄いよね
ちゃんと練られて作られてるし
他作家の話したいならりぼんスレ行けよ。
ナチを貶めるために他作家の名前出してるのも、
一方を持ち上げるためには他方を貶める手法しか取れないナチと一緒だろ。
亜月さんは今ザマで都市伝説描いてるけどあれをりぼんで連載すれば良かったのにって思うなぁ
都市伝説はザマスレでも好評だったよ。
ナチもミスフォみたいな現代ファンタジー描けばもっと成功しただろうに・・・ミスフォ良かったよ・・・
ナチ、現代ファンタジー得意だよね
違う。それは間違っているぞ。
皆はただ、懐かしんでいるだけだ!!!
多分w
シリアスなしのラブコメは上手いと思うし、ナチに似合ってると思う
スレチな話をしたのは悪かった
しかし一方を悪く言うのが目的でに昔を持ち上げたのではない
ごめんね
シリアスやるとボロが出まくるよね…
ジャンヌ満月のファンタジーちっくな世界観ならともかく
シンクロのシリアス展開は見てられなかった
自分もミスフォ長期にすれば良かったのにと思う
ヒーローラブなヒロインとスケベなヒーローの組み合わせって新鮮だったし
無理チューとかなかったし
番外編でまたいつものように発情して押し倒したシーンはウヘアアア('A`)ってなったけど
>>385 長期だったら多分指令の人がヒロインに
無理チューすんだぜ
ミスフォはシンクロのあとだったせいもあってか、展開のベタさを入れてもすごい楽しく読めた。
3回連載だったからっていうのもあるのかな
こうしてみると、短期連載向きの作家さんかもね
>>387 そういう妄想やめたら?
読者は与えられた漫画で評価すべきだよ。
妄想つか例え話でしょ
今更正論言われてもこのスレはそういうスタンスでして
>>390 387は与えられた漫画から想像したんじゃないか?
>>175 普段2ちゃんやらないんで超遅レスでスマンけど、『クギを刺す』ってこういう意味で使う言葉だっけ・・・
木原敏江さんが文庫のあとがきで
『今は色々なトーンが開発されてずいぶん便利になりましたが
私にとってのトーンはあくまで絵をひきたてるための「効果」です
それにしても最低限白い紙とペンと墨汁(インク)があれば成立する表現形態なのねマンガって』
って書いていらっしゃったのを思いだした
っつーか花伝になってからトーンが減った、なんて言われなきゃ気づかないのは自分だけか
>>392 ミスフォはナチの欠点を出さずに綺麗に完結したんだからそれでいいじゃない、ってこと
前スレ(だったっけ?)ではKYOKOの話題も出たけどその時も「あのまま続いていれば駄作に・・・」みたいな流れだった
みんなが納得するような終わり方だったんだから文句言う必要ないんじゃない?って思ったの
結局ナチの場合、漫画の中にナチの思いを詰めようとすると、それが全面に押し出ちゃって、
バランスが崩れちゃうんだよ。しかもキャパを越えるテーマを引っ張ってこようとして、さらに
ストーリーが破綻しちゃうんだよ。
長く続いてる作品がどれも(ryだったから愚痴もでるんじゃないかな
自分もキョーコすきだから悲しくなるけど
言い返せないのも事実
キョウコとミスフォに共通してるのは、ヒロインが不幸面してないとこ。
キョーコの終わり方はあれでよかったけど、同人で他異邦人のあらまし(?)をやるくらいならちゃんと補完してほしいという思いもある
自分は読んだことないんだけど、他異邦人が異邦人になったきっかけが非公式(同人とか)で出たのって何人いるのか知ってる人いる??
絵を描かない子から見てもバランスが狂ってるらしい>ナチ絵
ジャンヌ・キョーコ辺りの絵が彼女は一番すきらしい
いまの絵はカクカクしすぎだ
絵柄なら満月あたりが1番すきだな
漫画家によくある書いてるうちにうまくなる現象がうまくあらわれてた時期だと思う
目の大きさも気にならない
>>398 そうだね
キョーコ一時期ふさぎこんだけど基本明るくふるまう娘だったよね
ミスフォは1話しか読んでないからわからないけど
やっぱりジャンヌの絵が一番好きだ
輪郭もなんか独特だし、瞳のかけあみのタッチも独特で誰も真似できない感じ
私もジャンヌの絵が好きだな、髪の毛も服も動きがあって生きてる感じがする。
なんで同じ同人女でもナチはもてはやされて、寿らいむは追い出されたんだろう。
寿の方がりぼん向きだったと思うんだけどな。
寿らいむのほうが同人色が強かったと思うな
今のりぼんなら「可愛い絵だね、子供向きだね」となって読みきり描けるだろうけど
あの頃のりぼんは大人っぽさが前面に出てたから・・・
昔のりぼんは今より大人っぽかったけど
まさかナチはそれを目指して背伸びしたつもりでいるんじゃね?駄目駄目だけど
目玉を小さくするだけで少しはマシになりそう
>>405 普通にりぼんで読者から人気が出なかっただけじゃ?
追い出されたと言うより自分からちゃおへ行ったんじゃないの?
寿さん好きだったな画力も高いし、絵もかわいいし
今は同人やって、スカウト、プロデビューってよくある話だけど、昔はプロを目指すなら
同人はするなって、感じがあったからね。今とは全く逆の考えかたで、驚いちゃうよ。
同人市場が盛り上ってるからかね?自分は同人の世界とかよくわかんない
今は下手すると同人のほうがうまかったりするからね
スレチだけど寿さんはちゃおのほうが絵柄合ってると思う
同人でも商業誌かと思うくらい出来のいいやつもあるからな
近くのゲオでリボーンの同人誌が普通に商業誌と並んでたくらい
昔は、同人にのめり込んで、本業の漫画がおろそかになった作家がいたりした
から、編集もかなりいいかおしなかったみたいだし。ま、ナチが今のスタンスで描きつづけたいなら、
同人作家になって、一部のファンに密接に、あげたてまつられれば良いんではないでしょうか?
寿らいむ=八神千歳 ではない
スレチだけど、寿らいむさん今テイルズマガジンで連載やってるよ。
確かレディアントマイソロジー描いてる。
ああ、上でちゃおちゃお言ってるのはそのせいかw
ナチは時代の波に乗って、デビューできたけど、寿らいむはすこーし、りぼんで
デビューする時期が早過ぎたのかもしれないね。
でも、りぼんの元作家は本当に意外な場所で、
描いているよね〜。
りぼんでデビュー出来たとしてもレギュラー作家の壁を越えなきゃ連載も回って来ないしそりゃあ他の雑誌行きたくなるよね
他雑誌で人気を上げて行ってる元りぼん作家も少なからず居るし、本当にりぼんは惜しいことしてると思う
420 :
花と名無しさん:2009/07/20(月) 02:01:50 ID:vqYNvRt8O
>>369亀レスな上うろ覚えだが吉住さんは20年近くりぼん支えてた
1988年に四重奏とハンサム〜ママレ〜ミン僕〜ウルマニ他色々
〜『だって好きなんだもん』2005年終了でりぼん卒業
ナチが追い付くのはもう少し先。このままだと余裕で抜くだろうけど
吉住さん卒業はしてないよ…。
ウルマニとだって〜の間辺りではもう既にナチが看板で定着してたような?
そもそも吉住さんはレギュラーではあったけど看板ではなかったような
>>423 ママレードボーイの頃は?当時まだりぼん買ってなかったからわからないけど…ミントな僕らも看板的な感じがした
>>423 十分看板だった気が
ママレはアニメ化してるしね
種村さんがでてきたあたりからレギュラーにさがった印象
上ででてるけど矢沢椎名吉住高須賀さんあたりは競争率激しかったなあ
>>423ヒット&アニメ化したウルトラマニアックまでは看板扱いで良いんじゃない
>>421ナチが居る限りりぼんには多分もう帰って来させて貰えないだろ…
これ以上はスレチかな
ママレードボーイは割と有名じゃなかろうか。漫画よまない人にも。
ちゃんと読んだことないけど。
唐突だが、KYOKOのアクションシーンは結構好きだったな
技名がなければもっと好きだった
キャロライナはだせえ
>>418 藤井みほながKOF描いてたのを思い出したww
>>410同人スカウトは20年くらい前から続いてます。
むしろ10年前よりも今は却って少ない位。下火だよ。
>>432 その頃のヘッドハンティング組が
CLAMP、高河ゆん、辺りだよね?
>>433昔のスカウトは、本当に実力のある作家が、ひろいあげられていたと思う。
今は、数打ちゃ当たるみたいな感じ。
豚切りスマソ。
他社のなんだけど
『この新人がスゴイ!!2009』
花とゆめコミックス(白泉社)
っていうのが出てた。
終りの方に現役の先生方のコメントみたいなのが載ってて、
有菜先生に読んで欲しいな、と思ったよ
今70's80'sの看板作家がほぼいなくなったのて
絶対ナチズムのせい。
特にここであげられてる作家はリアに充分好かれるのに。
ナチは同人やってればいい。
平気でファンの依怙贔屓やアシいじめは柱に書くし、
プロ意識が低くて嫌になる。
表現者のプロである自覚が足りない。
やっぱり数字にあぐらかいてしっかりプロ教育しなかった編集の怠慢だろ。今のりぼんの有り様は。
ナチに媚びへつらうってナチにレベル合わせてしょうもないのばっかりデビュさせて経費無駄使い
一人の作家を好き勝手やらせることと実力があり、プロとしての常識もある他作家数人を残すのどちらが雑誌にとってよいか小学生にも分かるだろう。
あんだけ世話になった作家さんをいとも簡単に削った罰だwww
ざまぁすぎるwww
りぼんの黄金期にリアだったのって幸せだったなと思うよ
大人になっても昔のりぼんの漫画読むとやっぱりおもしろいし
今のりぼんはシンクソが看板になるくらいレベル下がってたのかと思うと
ほんとにりぼん終わったなって悲しくなる
うん、幸せだった。
1日にりぼん買って、一通り読むともう来月が気になって仕方なかった。来月がくるまでにぼろぼろになるくらい何回も読んだなあ。
あと、全部気になりすぎて何から読もうか迷ってたwww
満月まではともかく
シンクロなんてどう考えても小中学生向きの少女漫画誌に連載するシロモノじゃなかったしなあ
完全にナチのオナニー漫画
唯一の救いはナチの最長連載なのにアニメ化しなかったことかな…
ナチはアニメ化・実写化(笑)したかったみたいだけど
制作側に支持されなかったって、つまりそういう意味合いもあるよね
>>438 黄金期って、天ないの頃?こどちゃの頃?
>>429 逆滝クリスタルソードって出てきたときはビビった
SAKATAKIには爆笑した
>>442 ときめきトゥナイト・ハンサムな彼女・天ない・姫ちゃんのリボン・ちびまる子ちゃん
とかが連載されてた頃じゃない?
ママレ、チャチャ、こどちゃ、ご近所物語の辺りも黄金期といえば黄金期だよね
どれもアニメ化したし
クッキーが創刊して矢沢さんとかがそっちに移動しちゃったのと
ナチが看板になってから色々おかしくなり始めたんだな
それでもジャンヌの頃(1998〜2000年頃)は安定してたけど
シンクロ連載時期は酷かった…
暗黒期だなw
シンクロとは何だったのか
ナチが出てきてから確かに変わったよな
種村With妹達って雑誌になった
黄金期は看板作家何人もいたのに
漫画が売れなくなったってのもあるから部数減るのはしょうがないけど
まさかちゃおよりも売れなくなるとはな
それでもナチはまだ看板なんだよな…
山善で負けたとは言えコミックス一番売れてるしな
なんか切ない
シンクロって海外でウケいいの?
ドイツで売れてるとかいつだか書いてたけど
ナチ自身が海外で元々人気なんじゃないかな
>>447 SMAPが声優もしてたねぇ
あとこどちゃはコナンを押さえてアニメ視聴率1位だった
一度看板から外された方がナチも心入れ替えるんじゃない?
夢色パティシエールのアニメが成功して看板になればいいな
>>424 そのふたりは同人時代から仲がいいみたい
お互いにアシやゲストしあってたし
よく間違えられるけど違う、って度々本に書いてた
もし寿らいむのほうがちゃおでデビューしてたら
いまの八神千歳くらいヒットとばしていただろうか…
寿の描くジャンヌのイラストならみたことあるな
ナチとはあんまり交流なかった?
>>455 ナチがそんなことで心入れ替えるわけないww
「私の居場所が取られちゃった…」とかなんとか悲劇のヒロインに浸るでしょ
下書き原稿載せたときの悲劇のヒロインっぷりも凄かったのに
この女絶対に自分の非を認めないから
>>445 あーみんも忘れるな
前スレかどっかで「ナチがあーみん好きでショック」ってレスがあったけど
自分もそこまでは思わないけど同意できるところがある。
自分を漫画キャラのように扱う(実際自分主役のエッセイ漫画とか描いてる)あーみんと
オナニーグラタン描くナチが「あーみん先生とおんなじvんふぅv」って思ってたら引くもん
>>445 星の瞳のシルエットは?
なんかふりかえるとすごい時代だったなあ
>>445 自分もちょうどその頃りぼん買ってた
ねこねことかも大好きだったし445に挙げられてる作品も全部好き
黄金期のりぼんなら年を取った今読んでもきっと面白いと感じると思うなぁ
この人のせいじゃないとは思うけど
ジャンヌが看板になってきたあたりからだんだんおかしくなっていったよね
シンクロ連載時は暗黒期だ
1話読んでりぼん買うのやめたw
りぼんのwiki見たらまさに満月〜シンクロ連載中の頃が部数落ちまくってた時期なんだなw
現在進行形で落ちてるけどさ…
シンクロみたいな世紀のオナニー駄作優遇してた時点で
もうりぼんは落ちるところまで落ちたと思う
投稿者も半数減ったよ
はるか昔のりぼんの、キャッチコピーは、250万人の乙女のバイブルだもんね。
ナチってりぼんより白泉社の花ゆめとかララのがむいてるんじゃない?
オタ寄りの
>>468 やめてくれ
ララ読者でもある自分からすればナチなんか絶対いらん
月刊ナチでも作ればいいよw
花ゆめなら、ナチの好きなBLも好きなだけ描けるしね
あの大量のトーンも、花ゆめなら浮かなさそう
今の花ゆめってトーンたくさんつかってるのか
(良い意味で)原稿が白いイメージがあった
>>471 大量トーン使ってる雑誌はりぼんがだんとつじゃないか
りぼんの作家は画面濃すぎ
花ゆめはむしろ白い
しかもBLは別に書きほうだいじゃない
花ゆめコミックス読み返したけど
線が細くて繊細でいかにも少女漫画って感じだけどな
ますます浮きそうだ
なんだかんだりぼんしか合う雑誌ないよね
りぼんから出てこなくていい
>>452 ナチが出てきてからトーンを多く使う作家ばかりになった気がする
白い髪の毛にも一本一本に影のトーンを貼るようになったり
あれはナチがやり始めてから他の作家もやり始めた気がするんだ気のせいか?
>>468 白泉であのコスチューム漫画は無理なんじゃ?やっぱり低年齢向きだと思う
というか本人は何であのコスチューム漫画で自分の漫画は大人向けだと思うんだろう
>>467 ・・・それが今では・・・なんか泣けるな
>>477 自分も思ってた
髪の毛のかげにたくさんトーンはるのは当時はすげーって感じてた
当時は
花ゆめの方がいいとか
別の雑誌すすめてる人はなんなの?
BL雑誌だってナチいらないよ
まずないだろうけどBL雑誌なんかで描いたらフルボッコだろうなw
読者が低年齢のりぼんだからこそ絵の華やかさで話の酷さとか騙し騙しやれてるし
それなりに支持されてるけど
読者が成長したらなんであんなの好きだったんだろとか言われるレベル
ビズログとかシルフあたりは?
ジャンヌ7巻読んだ時は衝撃的だったなあ 千秋が急に発情して吹いた
リアでエロ厨だった頃はシンクロのエロ好きだったな
今思うと押し倒し&無理チューばっかで胃もたれする
おでことかほっぺチューとか手をつなぐみたいなシーンシンクロであったっけ?
>>485 シンクロでエロ厨ってことはまだ子供だろ
ROMってろ
かんしゃくから知ってる自分からするとシンクロからナチに入った人って不思議だ
ジャネレーションギャップてやつかな
白泉はナチが描いてこけたような、学園もの沢山あるし、あそこは絵が上手い作家なら
ごろごろいるからね、それだけじゃあ生き残れない所だと思う。
大人にとってナチの無理チュー・エロは気持ち悪いものだけどリアにとってはドキドキ☆なんだろうね
本当にナチの絵からして、何処にも行けないきがする。浮いちゃいそう。
りぼんから出ろとは言わない
でも柱の内容どうにかしてほしい、子供泣くわ
>>489 気持ち悪いというか、ナチのエロは
「ああ、私もこんなのにドキドキした経験あるなぁ…」
って、黒歴史的な苦笑いの対象になるエロ
>>492 そうなんだよね…。
ファンだったのが恥ずかしくって誰にも言えない。
まぁ小学低学年の頃の話なんだけど。
それでも言えない。
ジャンヌのエロは今も嫌じゃない自分はおかしいかな?w
ああでもノインとか観覧車のキスマークとか所々ダメなのもある
ダメになったシーンと引かないシーンが半々くらいだ
>>477やまざき貴子とかはナチよりも前からトーンで原稿重いし白い髪にも一本ずつ貼ってるよ
なんでもナチが走りではないと思う
ジャンヌは良い作品だと思うから恥ずかしくない
同学年の女子はみんな好きだった
短パンマンエラー
性コミやケータイ小説が売れてるみたいに、二次性徴迎えた頃の小学生女子ってすげぇマセてんだよな。
それこそ大人が理解できないレベルに。
かといって大人向けのエロ漫画は理解不能で楽しめないし、第一年齢制限があって読めない。
だから「キスマーク」だとか「無理やりキス」だとか、ちょっとした刺激が強いものに強烈に惹かれるんだよな。
自分の世界から離れきったもんだと思ってる「レイプ」だとかもカッコイイと思ったり。
ナチはこのエロ脳から抜け出してない気がする。
ジャンヌエロいシーンいれてもいいから
みょうな発情シーンはやめてほしかった
雰囲気があればちょっとしたエロは悪いことではないと個人的には思う
というか当時は知識がなかったからキスマークとかドキドキではなく何のことだかさっぱりって感じだったけどな
確かにそんな感じだね
今ジャンヌが連載開始されたら私は「うわぁ」ってなる。
ジャンヌはレイプシーンセクロスシーンあったし小学生にとってはシンクソ以上に過激な気が・・・
ジャンヌは何話か忘れたけどレイポ未遂の前に
監禁されたチアキをジャンヌが助けに来て
牢屋越しに服脱がされかけて首にキスされたシーンあったよね?
あれだけでも当時は「エロイ!」って友達と騒いだなーw
まゆたんが小学校で人気だったなぁ
ジャンヌのラブシーンは(レイプ未遂抜かせば)そこまで嫌悪感はなかった
シンクロのはキモイ。作者が欲求不満っぽくて昼ドラもどきでひたすらキモイ
>>503 あったあった
その回の扉絵もエロかった記憶がある
自分がリアだった頃(ジャンヌ、きょこ、満月連載中)はみんなちゃお派だったからそういう話出来なかったなぁとしみじみ。
それに嫌気が差して親友をりぼんっ子にした思い出もあるけどその子はナチファンにはならなかった
>>505 ジャンヌはあくまで両想い同士のイチャイチャだったからな。
ノイン関連は駄目だけど
シンクロは恋人でもないのに男の方が発情して押し倒したり無理チューしたり
滅茶苦茶な展開だった…
シンクロの男キャラは無理チューでしか愛情表現が出来ない野郎共だから
発情男になるまではちあき好きだったな(3〜4巻くらいまで?)
まろんがちあきのさり気ない優しさに惹かれていくのもよく分かったし
ショックで逃亡したまろんをちゃんと諭すことも出来たし
ジャンヌのレイプ未遂シーンは今読むと、服脱がせてるだけなのに
ノインが汗まみれになってハァハァ言ってるのが笑えるww
ノインは童貞なんだよきっと
>>511 あのシーンのノインの顔は脳裏に焼き付いてる
稚空はもともと軟派なスケベ野郎だったから発情してもそんなに引かないし違和感がない
シンクロは硬派なのに急に発情してるから違和感があるし引いてしまう
ネットでジャンヌ、満月のアニメが失敗してるって知ってびっくりした
私はジャンヌのアニメからりぼんを買い始めたから普通に成功してるもんだとばかり思ってたよ
悪魔都の回とか凄く良かったのに・・・
そういえばジャンヌ柱で「都」の発音は「花の都、の都」って書いてあるけど「みや子」じゃないと違和感アリアリじゃない?
みんなカードキャプター見てたわ
日曜の朝に放映すれば良かったのに
ノインの発情、リア当時も??だったけど
色々分かるようになってからますます訳わかんなくなったなw
服脱がせるだけで汗だくノイン&首や胸元にキスされてるだけでやたらビクついて「んっ…あっ…」なまろんw
>>516 自分の周りではアニメ見て「都の発音変じゃね?」ってなってた@名古屋
地域性なんじゃないかなと思う
自分は「みや子」だと思ってた
花の「桜」が人名になったら「さ」にアクセントつくみたいに
ナチの周りの地域ではみ↓や↑こ↓なのか
友達と都の発音で意見が別れた
アニメ見たら自分と同じ発音で安心した
ミントな僕らののえるの発音も友達と意見が別れた
522 :
518:2009/07/20(月) 17:58:05 ID:???0
>>520 いや、自分の周りはみ↓や↑こ↑だった。花の都も同じイントネーション。
アニメで違うと感じて、そしたらナチも違うと言ってたので愛知近郊だけなのかなと思ってた。
まぁ愛知でも違う所は違うかもしれん。アニメと同じのが普通だと思ってた子もごく少数いたし…
ノインはキモかったなwエロ漫画読んでると思われそうで隠れて見てたw
アニメでは首締めになってたんだよね。規制されるの当たり前だけど、ナチはどう思ったんだろw
524 :
花と名無しさん:2009/07/20(月) 18:33:20 ID:FOepzl8N0
ナチの漫画ってなんで最初っからヒーロがヒロインを好きなんだろうなぁ…
ヒロインがヒーローへ片思いとか読みたいんだけど、
連載始まったときから既にヒーローがヒロインラブか、もしくはヒーローがヒロインに一目惚れから始まるから、
恋愛漫画特有のドキドキが得られないんだよね…
しかもヒーローがヒロインを好きになる理由って皆同じだしね…
いつも元気なヒロインの寂しそうな一面を見て見てドキンとか、笑ったヒロインを見てドキンとか、
素直な良い子でドキンとか、いつもそれ
>>524 イオンの帝はだんだんイオンを好きになったんじゃない?
最初はサイコマンしか見えてないし
>>524 でも人を好きになる理由ってどんな恋も一緒な気もする
だから好きになる理由は一緒でもいいけどキャラの性格に違いはあれば違う恋に見えるんだと思う
かんしゃく玉〜、この恋は〜のようなナチ作品を読むことは不可能なのだろうか
>>487 ×ジャネレーションギャップ
○ジェネレーションギャップ
>でも人を好きになる理由ってどんな恋も一緒な気もする
いやー人を好きになる理由なんて
人や環境によってかなり違うでしょう…
満月やジャンヌはここが好きだったって意見結構あるのに
シンクロはここではフルボッコだよなw
シンクロの紳士って何なんだ?
>>530 だって本気で褒める箇所が見つからない……
劣化した絵、性格がコロコロ変わりまくるキャラ(半数がDQN)、趣味に走ったカオスなストーリー
最長連載なのに薄い内容
ナチは物語の中で、心の機敏を描くのが苦手なんだと思う。
だんだん引かれてく気持ちが、読んでると、いつの間にか好きになっちゃった★そんな風ににしか
見えないんだよね。だからジャンヌの時は、ちあきに騙された!と、まろんが傷付くまでの話をもっと
丁寧にかいて欲しかったなあ
ナチは恋愛描写下手だよね
というかどんどん下手になってきてる
シンクロはキャラの人格が変わったのがなぁ…
高鳴りがクールなまま、牛尾がクールビューティなままだったらまだ好感もてたのに
ミスフォ長期で色んな超能力者が出てきてシリアスなしのラブコメだったら超面白そう
>>531 紳士同盟、でググると元ネタわかるかも・・
なんでまおらを女にしなかったのかと小一時間(ry
発情男のバーゲンセールになりそうだな
>>536 また違った長期作品になってたかもね
主人公の親はちゃんとした親だし物語がスッキリ進みそう。
>>538 まおらは女で良かったよね、どう考えても
男に片思いする幼馴染のことを一途に想う女の子でよかったのに
女だと思ってた頃は「ばか…皇帝に片思いなんてやめちゃいなよ…」ってまおらが切ない顔で言う
シーンキュンときたのに、男と分かった後ではorz
あと灰音達と混ざって恋バナしてるシーンもおかしいだろw男である必要性全然ないじゃん
灰音との恋愛を描くためかね
男まおらと女装まおらが目のデカさも骨格も背の高さも全然違うのは何なの
まさかりぼんでBLにお目にかかるとはな・・・
そういやグラタンって何?
まおらが女の子、まぐりが男の子の普通の恋愛で良かったと思うなぁ
2人で潮のプレゼント探したり、本当に良い子達なのに男同士っていうのが気になって入り込めないw
何が紳士同盟?誰が紳士?クロスって何?
って感じだった
ジャンヌ満月は分かりやすかったんだけど
>>541 男だと判明する前はまおらここでも結構人気だったよ
ナチが貧乳キャラ書けるなんて!と言われて好評だったし女で良かったのに
>>552 紳士同盟って生徒会のことだったんじゃないの
紳士なんざ一人もいないけどな
真栗は割と好感持てるキャラだった(ホ○なのを抜かせば)
そこまで灰音マンセーじゃなかったし、灰音の身勝手さに腹立てたり
叱ることも出来るキャラだったし
胸と言えば、ミストレスの妃のEカップが全くEカップに見えなかった…
妃の胸の大きさでEならまろんも灰音もEに見える
てか、あれでEならAやBは一体どうなってしまうんだw
>>556 生徒会の中で唯一灰音に無理チューしてないキャラだしねww
ナチって女の子を描くとき胸でバランスを取るって言ってなかった?
だから体のバランスがいろいろとおかしいのか…
無理チューといえば本誌のオマケページで
タカナリとシズマサ、どっちが多く灰音にキスした!?(無理チューも含まれる)
みたいなキスした回数を競うコーナーにドン引きした
>>561 それはもう編集側もそういうネタ漫画だって開き直ってたんじゃない?
で、どっちが多くチューしたの
>>556 > 真栗は割と好感持てるキャラだった(ホ○なのを抜かせば)
> そこまで灰音マンセーじゃなかったし、灰音の身勝手さに腹立てたり
> 叱ることも出来るキャラだったし
>>533 少年漫画だがあだち充さんとか見習う気は無いんだろうか…
あの人も良し悪しはあるが台詞と間と表情で心情を察せるように描くのは上手いと思う
つかあの人は「漫画」が上手いんだろうが
毎回ヒーローもヒロインも同じ顔だが面白いと思うし
>>565 前ブログで「タッチは少女漫画です!」とかほざいてたよ
ふと思ったが満月をさがしてって可愛いタイトルだな
>>566 そんなことほざいてたのか…
タッチは野球漫画じゃないが青春漫画だろうて
見る観点が全然違うんだろうか
というか好きでもないやつにキスされたらトラウマになるだろう
>>566 ナチに言わせりゃ恋愛マンガはみんな少女漫画なんじゃね
>>569 そもそも作者じゃないのに勝手に少女漫画にしていいのだろうか
真栗最初一途だったから灰音よりよっぽど好きだったけどなんで途中から急に
郵便屋好きになってまおら好きになったのか意味不明だった
そういえばまろんの高校新体操界のホープで美人でモテモテ
って設定はタッチの南ちゃんっぽかったな
シンクロのwikipedia見たけど
設定の破綻や余計な設定ばかりなのね
緑香さんのO型のくだりのフォローがもう・・・('A`)
>>574 そして南ちゃんは双子の兄弟の両方に想われてる子…
ナチが少女漫画!と勝手に決め付けそうな設定ではある
>>576 そこしか見てないんだろうか…そりゃ見てどう感じるのかは自由だが
しかし見てるならあの人のように主人公ヒロイン毎回全部同じ顔でも面白いと思わせるような漫画描いてくれと
東宮兄弟の「俺の方が灰音のこと知ってる!」自慢が最悪に気持ち悪かった
灰音も気持ち悪いしお似合いだよ
>>558 そのネタ、灰音の自意識過剰思い出して好きじゃない。
冗談でも言っていいことと悪いことがあるだろって本気で思った。
>>580 マグリにキスされないようにマスクしたんだっけ
読者にキモがられるヒーローヒロインと、それをマンセーする全キャラ
そんな漫画が4年も連載されてたのか
灰音は真栗と真栗のお兄さんを見下してたね
お兄さんは先輩だからと調子に乗ったりせず誠実に頼みごとしてたのに
真栗の高成好きに一話は引いたが二話からはギャグとして楽しめた
灰音も真栗も高成に一途だったのに途中から二人とも浮気性になったな
満月が二股だったから灰音の一途にはかなり期待してたんだが
>>566 あれを少女漫画だとリスペクトするなら見習って
もうちょっと引き算で見せる漫画描けばいいのにな
トーンとか空や影にちょっとしか使ってないぞ
高成と閑雅で迷うのはしかたないとして
男装まおらに迫られてモテ期と喜んでたのはヒロインとして最低だと思った
トーン貼りすぎて何を表現したかったのかわからないときがある
アシがいすぎて仕事あまったからみんなでベタベタ貼ってるのかと思うくらい
>>566私の中で、て一言あればいいのに。
ナチに足りない、心の変化が確かに、繊細にかかれてるよね。
>>587 あの時の灰音はほんとうざかった
いや灰音はずっとうざいけど
まおらが灰音にキスしたり皇帝になりたがった理由がさっぱりわからん
灰音は特にナチ自身の分身って感じしたな
家電2巻買ってきた
ナチ頑張ってると思う
紳士は見せ場はあれど、意味無し満載〜
家電2巻、色々と「ねーよw」な箇所はあったけど、
淡海に話しかけられて喜んでる桜は可愛いと思った。
桜は灰音とは逆に自分自身の力で頑張ってるキャラだから好き
灰音は「自分は不幸」「みんなは幸せだけど私は・・・」ってキャラだったから凄くうざかった
不幸って言ってる割には男二人に言い寄られていてマジで「何が不満なの?」と小一時間問い詰めたくなる。
家電はシンクロより全然読めるよ
やっぱり無理チュ-はあったけど
桜もそこまで性格悪くないと思う話がちょっと急すぎる感があるけど
もっさりしてるしね
>>596 話が早かったのは初夜を避けるためなのかなとか思った
>>599 なんであんな股間になるんだろうね
皺描きすぎでピチピチのもっさりとか毎回二度見する
>>603 あれでちゃんと裸から描いてるとか言うから二度ビックリだね
股間そんなに変だったのか
全然気にならなかったというか見てなかった
股間餃子
やはり本物を見て書くのも裸から書くのも手がかりなだけで、あんまり意味がないんだよなぁ
このスレ読んてたら噂の股関みたくて
しかたなくなったじゃないかwww
ブコフで漁ろ
真糞に限らず昔から男の股間は変だよ
もっさりというか脚の間が離れすぎ
例えば足を大きく開いて立つと足の間は三角のシルエットになるけど
ナチの描く男の場合、それが四角になるわけ
普通に立っててもそう
どうしてそうなるんだとずっと思ってた
家電2巻読んだ。
最後の話で白い狼を見た桜が「青葉!」と叫ぶコマ。
桜の表情とかポップな小花トーンに違和感を感じた。
あとやっぱりアクションシーンのかきもじが下手すぎて噴く。
>>609 多分、腰骨を女の骨格で考えてるからじゃね?
上手く言えないけど、
女の腰骨で足を描くと、ちょうどむちっとした足を描けて股の間が三角になるけど
男の足をその腰骨で書こうとすると、足を細くしなきゃいけない分、股で補正してるとか
なんで股間四角なの?糞ワロタ
骨格おかしいし足細すぎだしズボンの皺のつき方おかしいし面白すぎる
やっぱ人体下手糞だよなあ
デッサンやり直すべき
クロワッサンそのものフイタ
クロワッサンや
本当にクロワッサンでワロタ
男の股間じゃないよなあ
というか人間の股間ですらない…
太ももが細すぎる
漫画絵って誇張やハッタリが大事で本格的なデッサンは必要ないと思うけど
(でもきちんと骨格理解してる人のデフォルメは上手い)
デッサン以前の問題でそ、この股間…
ナチ手癖で描いてるから自分ではおかしいと思わないんだろうな
体描くのは昔から下手
ズボンの皺って男女で大きな差はないし、自分で確認できそうなものだけど
それでこの有様ってことはやっぱり手癖で描いてるんだろうね
股間から放射線状に皺っておかしいだろww吹いたわww
皺入りすぎ
オムツはいてるのかと思ったww
シワの描き方おかしいよね
なんでもかんでも皺描きまくればいいってもんじゃないのに
体の描き方なら槙とかのが上手いから
見習ったほうがいい
家電2巻でトーンを使わない漫画は云々とかエラソーに言ってたけど
トーン少な目な漫画って画力あってデッサンしっかりしてる漫画が多い。
ナチはトーン使いまくってごまかしてるだけじゃん
槙は昔から狂ってない絵描くよね
今月の増刊に描かれた腹出し翅のコマはヤバイと思ったけど・・・
シンクソは何から何まで狂いっぱなし
トーンを使わない漫画家ってナチより大物しか思い浮かばない
ジャンプ系漫画家(ワンピ、ナルト、ブリーチetc)
少女漫画家ならクランプとかかな
>>618 デデデっ
デリケートな領域(ゾーン)だっ!
そんな大物作家を読みにくいと言い切るナチは何様なんだろうな
股間なんていちいち見てないんだがwなんでそんなとこ見てんだw
大物作家のことは考えてないだろうね
トーン貼りすぎって叩かれて頭に来て勢いだけで書きましたって感じ
昔からナチは怒ると周り見えなくなるから
どんなに大物でうまい作家が言っても叩かれるような内容だよね
>>640 そんな感じだね
自分の方が見やすいと思うのに周りが同意してくれないから頭にきたって感じ
>>613 いや中央の線がちょっと弧を描いてる感じがする
>>638 全身を目に入れて何かおかしさに気付くからだよ
まあ気付かないなら気付かないでいいんじゃないの?
今日のお昼はクロワッサン♪
ってこのスレで言うと変態みたいになっちゃうな。
グラタンとかクロワッサンとか・・・このスレはダイエッターに見せてはいけない
>>644 うん気がつかないことを悪いとは思ってないが
人体、特に男の体はかなり下手な部類だよね
股間はジャンヌの頃から奇形だったw
でもりぼんのなかではデッサン上手いと思う
>>649 いや下手じゃない?
体だけならナチよりちゃんと描けてる人いるよ
デッサンなら槙、いしかわえみ、藤原ゆかとかのが上手いかもな
まゆぽそも前より上手くなってきたし
男の体といえば首の描き方もおかしい
輪郭や顎の線は女キャラみたいに丸っこいのに首だけやたら太い
槙>ナチ>その他の作家 な気がする
ナチは必要以上にキャラを動かすから狂うんだよね
他の作家は自分が描ける絵から漫画描いてる感じ。春田とか
毎回思うけどナチの描きたいものにナチの画力が追いついてない感じ
桜姫のアクションシーンw見ると特にそう思う
ナチは体の描き方の昔っからおかしくて変なクセがあるけど
でもジャンヌの頃はそういうのが気にならないくらい漫画に勢いがあった。
シンクロからはとにかく絵のヘンテコな部分しか目に付かない。
股間画像吹いたwwww
改めて見ると酷いなコレ
>>655 むしろジャンヌの頃のが上手かったかも
というかジャンヌの頃は「漫画のデフォルメ」って感じで
あんまり違和感なかった
ジャンヌは気にならなかったね
シンクソからは細かく描きすぎて自滅してる
ジャンヌあたりはメリハリあったし今より画面もスッキリしてたから
シンクロはゴチャゴチャ画面がうるさい上にやけにリアルっぽさを
出そうとしておかしくなってる
体が固そうになった
ジャンヌはキャラのペンの線が太かったからかなぁ?キャラと背景が別れてる感じで見やすかった
今は背景とキャラの線が同じくらいだから見にくいのかも
あとトーンもキャラと背景を同じくらい張るから
髪の毛の線が多くなったのもごちゃごちゃしてる様に見える原因かも
背景とキャラのどっちかをシンプルにした方が良いジャンヌはキャラがシンプルだった
ジャンヌの頃はしなやかだたよね
バネがあって気持ち良かったっていうか
読み返したら満月のときの髪の毛やわらかそうでびびった
他のレギュラー作家はナチに比べてアクションシーン入れてない。
だからナチが一番劣化目立つんだよね。ジャンヌのときはよく描けてたから・・・
槙も★描いて打ち切りになったし、みんな怖がって描かないのかも
酒井も今ファンタジー描いてるけど動くコマ無いし
>>663 ナチは確かペン入れ方法をKYOKO中盤から今のやりかたに変えた
本人いわく「ポソポソして好みの線になったv(ウロ)」らしいが
自分の画風に合うかどうか考えてペン入れ方法変えようよ…と思った。
ジャンヌは主線をGペンで強弱つけながら一本で書いてる感じ
今の主線は丸ペンで細い線を数本重ねて書いてる感じ
満月のころから主線も丸ペンにしたんだよね
>>667 そっかぁ読者の好みと作者の好みが一致しないのね…こればかりは仕方ない…ジャンヌの頃が好きだったよ
>>664 シンドバと戦ってるとき、扇子でシントバを投げ飛ばして(たぶんらんまのパクリだろけど)、
扇子をパンって開くジャンヌはかっこよかったなあ。音がこっちにも聞こえてくる感じがして。
ニニフではちっとも感じなかった迫力があった。
ジャンヌのカメラ目線はすごかった
なんか敵の攻撃(悪魔都かな)をセンスでフワッと消したあとに出てきたアップでカメラ目線のジャンヌの顔は凄い力があった
家電2巻に血桜を「チャッ」と構えて「はああ!」と妖古に向かうシーンがあるけど
描き文字と台詞抜かせば凄く良いシーンに見えるよ。
>>671 都、ゾクってなってたよね?確かw やっぱ家電に足りないのは目力かな〜イマイチ入り込めない。
ジャンヌはカメラ目線がとても多くて「自分がこの場所にいるんじゃないか」っていう錯覚に陥る。
凄いと思う
ちあきとセクロスする前かした後かにあった、
祈る姿のまろん?が凄く綺麗だったのを覚えてる。
ナチはアニメ絵だから線がくっきりしてるほうが似合うのに
ナチって偽物の事を「レプリカ」ってよく言うけど、
あれ間違ってない?確かに模造品って意味だけど…
タクトの羽とかは「フェイク」の方が合ってる気がする。
レプリカだと飾りや展示用だったりするし…
ジャンヌ→主線Gペン・細部丸ペン・製図用インク?
KYOKO2巻(砂来覚醒回)→オール丸ペン・製図用インク?
満月3巻?(フルムーンが人形の歌を歌う回)→オール丸ペン・墨汁
だった気がする。扉コメントに書かれてるから、絵と見比べるとわかりやすい。
キョウコはカイメイ書いてあった
カイメイって開明墨汁?
>>674 イオンのジンクスだったかな
あれも本来の意味と違ってた気がする
ジンクスって悪い方の事なんじゃなかったか
家電1巻で青葉に矢を射られて
「ごふっ」てバウンド(笑)してる桜が何度見ても笑える
なに跳ねてるんだよお前
矢が貫通してるのもすごいけど
ジンクス→縁起か悪いもの。また、広く、因縁があるように思われてる事柄。
ちなみに因縁とは物事を生ずる原因。縁起。きっかけ。動機など
桜姫4話(漫画2巻の1話目)の扉絵が何かおかしいと思ったら、
右手の小指が親指に見えるんだよね
白夜って都のお父さん的ポジション?
それなら老人っぽくない絵でも納得
お父さんは完全にネタキャラだったからなぁ田吾作みたいに
やはりナチは親父キャラ苦手なのか?
都の父親はアニメでは渋いおっさんになったけど
老人も描けないよね
東宮の祖父酷かったし
ちゅーなごんを無視するか貴様
>>685 満月のおばあちゃんは描けてた気がするけど・・・
中納言で老人キャラ描くの頑張ってる、周りにも好評ってやたら言ってるよね
家電はシリアスと言ってる上に、他の老人キャラは普通の等身で描いてるから
白夜があの姿なのは気になる
マスコット的なキャラでもないし
>>687 初期は頑張って「老人」描いてたと思うよ
でも最終回の辺りは酷かった
シワ描いただけ
白夜は高橋留美子とかの漫画によく出てくる二頭身の老人キャラ
みたいなのを描きたいのかなと思った
描けてないけどw
錯乱坊のこと?
錯乱坊っぽくするなら顔にトーン増やしたり皺増やさないとだめだね
でもそんな種村絵は見たくないわ
>>692 今書こうとしたシーンwwみんな考えてること同じなんだね
このコマは白夜の「青葉と戦う」っていう台詞に驚く桜で良かったのにって思う
まさに「皺描いただけ」だな
>>692 輪郭線整いすぎだろww
デフォルメしても真剣なシーンではこれじゃ中途半端だな
若い娘にペンで落書きしたようにしか見えない
これはひどい
描けないなら描けないでいいから
それっぽくする努力くらいは見せてほしいわ…
やる気なさすぎワロタ
少女漫画家で老人描けない人って、老人描く時ギャグっぽくデフォルメしてごまかすか
>>692みたいに皺だけ付け足すかのどっちかだね
老人どころか主人公の母親とか父親くらいの年代も描けない人多いよね
ナチも描けてない
706 :
592:2009/07/21(火) 18:07:26 ID:???0
老人って肌が垂れて、骨格が出るはずなんだが。
ナチの描く老人はピチピチだなw
706だけど、592消すの忘れてた。スマソ。
てかみんなナチに厳しすぎw
劣化しちゃったなあ
でも桜姫は少なくともシンクロよりはマシだなw
そうなの?
シンクロも桜姫もコミックスもってないけど
目のでかさにびびった
このスレで家電が話題にならないのは叩く部分が少ないってことでFAですか
>>699 なんか新鮮でいいね
登場人物にいてほしい
家電って白黒のイラストでは目大きさ普通?なのにカラーになると出目金になるよね
なんでだろ
>>678 携帯の辞書で調べたら「縁起の悪いもの」だったよ…
シンクロも1巻くらいまではまだよかったんだよね
自分は決定的に崩壊しはじめたのは3巻からだと思ってるから、桜姫にはここでふんばって悪い方向に行かないで欲しい
まあいろいろ突っ込みどころはあるけど、話の展開はうまく進んでると思う…思いたい
ナチはどうして人と人が和解するのを細かく描くのが苦手なのかな。
満月はまだ比較的丁寧にできてた気がしたけど、(まどか、めろこ、文月あたり)他作品はグダグダ・・・。
「本当は君のこと大好きだよ」が解決策のテンプレすぎてハラハラしない。それしかできんのかって感じ。
フィンしかり地球王しかり和仁しかり双子の祖父しかり青葉しかり・・・。
おまけにそれに「知ってたよ」がついて来た時にはもう最悪だ。
結構ナチ名作漫画読んでるのにそういう部分から何も吸収してないのが不思議。
白夜は輪郭が若いからおかしいんだと思う
そういや、まおらってあだ名?なんだよね。
由来はなんなのかな?
マインドオラクルジェネレーション
ナチ、英語苦手なのに横文字使うの好きだよな
キャロライナとか、マインドオラクルとか、ミストレスフォーチュンとかw
頭悪く見えるのに・・・
>>717 経験の少なさと想像力のなさ、ナチの中に何もないからとしか…
ナチの描く人間関係ってすごく浅い
自分の嫌なキャラは出さない発言=自分の敵は出さないってのは
今まで誰とも真っ直ぐに向き合った事ないんだなと思ったよ
だから全然他者への想像力がなくて薄っぺらい
昔友達に裏切られたとか言ってたけど、それが何故かも考えてない感じ
みんな解り合えるみたいな考えを持っていそう
確かナチ、いつだかシンクロ自分で読み返してみたら
面白かったとか言ってたよね
見返しても酷さに気づかないんだな〜と思ったら
もうこの人きっと変わんないなと思った
wiki見てたら「作者自信閑雅と灰音の恋を神様と天使の恋と語っている」みたいな項目が…
神様?天使?はぁ?
>>690 幽々白書のピンク髪のおばあちゃんを思い出した
でも、等身低めだからそっちかな?
幻水
近所の本屋に行ったら家電が一冊もなかった
そこで働いてる友人に聞いたら入荷自体してないって言ってた
理由聞いたら入荷しても一冊も売れないからもう入れない事にしたそうな
やっぱり離れてきてるんだな
ちなみにそこは紳クロ限定あたりから入荷弱くなってきたかも
>>730 うーん
あらわれるものだなあ
二回目の連載のジャンヌが成功しすぎちゃってことかね
ヒット作うみだしてる人でも下積み長かったりなかなかうまくいかない時期があったりするものだよね
>>732 うわっそうだ!幽白ファンなのに間違えた!w
>>714 でかく描いた方がカラーの時塗りやすいからじゃない?
目の塗りをグラデにしたりとかナチなりにこだわりがあるっぽいけど
それで顔面のバランス崩れてたら世話ないな
文教堂の週間ランキングでは家電9位だった
少女漫画では1位だからそこまで悪くないんじゃ…
ちなみにグッモニが16位、ハイスコアが23位
りぼんは単行本が強いね
私の家の近所にある本屋には普通にあったよ
その本屋は前から品揃え悪くて欲しい本は予約しないと手に入らないんだけど家電はいつも通り売ってた
あとペイントりぼんも売ってたなぁ
週間ランキングだからね
月間になると白泉やマーガ系が強い
発売週だけそこそこで後はスッコーンと下がるんだよな今のりぼんは
オリコンのヴィジュアルバンドやアニソンみたいにw
ロングヒットしない
ごめんキャロライナって何?
最近の話?
華蓮フラワー・キャロライナのこと。
時空異邦人KYOKOの華蓮知らない?そのキャラが異邦人になって技を使うときの掛け声。
ちょっと連載当時もウーンだった掛け声。
>>741 ライトファンが少なくて濃いファンが多いってことか
平安ストーリーはすきなんだけどなあ
>>743d
キョーコほとんどよんでないから知らなかった
ハートのポスターの桜姫に何か掛け声つけようぜ
皺消した白夜がまぐりにしか見えないのは私だけか。
そういえば、本誌の
平安豆知識、みたいなコーナー、消滅してないか?
そこをネタに小うるさいマンガ嫌いの親から
本誌や単行本を買って貰って(or購入許可貰って)いるリアもいるだろうに(ry
いないでしょう
>>745 顔の2/3が目どころか
輪郭から目がはみ出している
ホラーだ
>>717 下手だよね
淡海との和解ももうちょっと上手く描けなかったのかなー
エンジュに変な物飲まされてあれだけおびえた顔で死にたくない死にたくないって言ってたのに、
外に連れ出したと思ったら勝手に身の上話語って姫様マンセーであっさり犯人言って、えええ!?と思った
少しくらい自分の命と姫の事で葛藤しても良かったんじゃないの?
おびき出すつもりで外出したけど自分からの誘いに無邪気に喜ぶ姫を見て罪悪感を感じたり、
野原?で楽しそうにつくしを摘む姫の描写を入れて小さい時の頃の姫とそれに仕える自分を思い出したりして、
やっぱり姫を裏切れないって流れならわかるけどさ
自分は目の下の線が苦手。
笑ってるときはまだしも、怒ってる顔にあれが入ってるとなんか萎える。
桜2巻のラストみたいな…
心理描写、すっ飛ばし過ぎ
ナチの中では詳細な流れがあるのかもしれないけど
757 :
花と名無しさん:2009/07/22(水) 12:30:01 ID:zAzOnOPPQ
>>745 髪なびきすぎwwww
台風かよwwww
家電は、起承転結の起結しかないんだよね。
ここは語るスレ?アンチスレ?
アンチは多数混ざっていますがファンも少なからず居るはず
「ここがおかしい」って指摘レスがあるだけで
ここアンチスレ?って言う人いい加減ウザイ
ナチ漫画が褒める箇所もあるけど色々とおかしい箇所が多いのは事実
まあシンクロでアンチ増えたのは確かだけどね
自分もアンチまではいかないけど、幻滅したし
>>762 でもなまじファン、元ファンが語ってるから
ただのアンチが語るよりきっつい流れになってることもしばしばだよ
気持ちもわからないでもない
2chのスレなんか厳しい意見が多くて当然なのに何を今更…
>>755 どうだろうね…
何でこのキャラ怒ってるの?の問いに「怒ってるから怒ってるんです」って答えるナチだし
言葉マニアwなのに語彙に乏しいし
>>762 他のりぼんスレより流れ早いし重箱の隅を本気でつつく人がいるのも事実だよ
あと褒めるところは素直に褒めればいいのに悪い部分ばかり目行ってる。
褒められるところだけ挙げてみようか。
毎月画面いっぱいに描いている点。
恥ずかしいセリフを言わせることに抵抗のない厚顔さ。
個性的なモノローグとセリフ回し。
なんだかんだでカラー落ちしない。
サブキャラの女の子が魅力的、見た目も性格も。
シリアスにギャグを混ぜるのでテンポがよくなることがある。
決めゴマの迫力は異常。
満月までのカラーは確実に綺麗。100年後の人でもそう言うと思う。
サブタイトルのつけ方が結構詩的。
漫画家としてのこだわりを妥協しない屈強さはプロ。
家電はわりと頑張って客観的に描いている印象。
シンクロで暴走しなかったらもっと褒める人今でも多かったんじゃないかな?
見ようによってはナチは可愛い人なのかもしれない。見ようによっては。
家電はポエム少なくなってるね、やっぱ平安だから意識してるのかな?
個人的には淡海の「死にたくない・・・〜今剣をとる」ってモノローグが好き
>>753 同意
「死にたくない死にたくない」
特に何もない
「蛇を放ったのは〜」
で( ゚д゚)
もう少し葛藤するエピソードがないと…
近江いいキャラだったと思うのに
>>768 一部褒めてるか?w
なんだかんだとナチの絵は
パッと見華やかで引きつけられるんだよね。
1年くらい休んで自分の長所と短所を見つめ直してくれたら
ストーリーも良くなってくれるんじゃないかと
どこか期待しちゃうんだよね。
一つの連載が終わったらすぐ次の連載で
ナチも読者も余韻に浸る間があまりない感じ
りぼん編集側にも問題あるよなあ
リアの頃はナチ漫画が載ってない月が物足りなかったな
種村って、今仕事やめると生活に困るくらい、金銭的に逼迫してるの?
だから休みなしでどんどん連載続けているのかなって。
そこまで切羽詰ってないと思う、外国でも本売ってるし。
>>774 それは分かるけどさ
もう少し他にやり方ないのかなと思う
本人が描きたくても休ませることは大切だと思うよ
本人のためにもなるだろうし、
現に今のナチって質より量って感じだし
ナチが休んだら売り上げ下がるからね
編集側も「種村さんは休みたくないと言ってるし、こっちも休まれたら困るから仕事あげようか」って思ってるんじゃない?
ナチが休んだら売り上げ下がるって時点で今のりぼん相当ヤバイ状況だよね
ナチ一人に頼ってるわけだしさ
ナチがいる今の状態でも他の少女漫画誌に比べて
売り上げはかなり低いわけだから、この上ナチまで
いなくなったら本格的にヤバイんでしょう
ナチは775みたいな読者のために休まず漫画を描き続けてるそうだよ
ナチが学生の頃好きだった漫画が休載だかなんかで読めなくて大泣きしたらしく
自分が漫画家になったら読者を悲しませるようなことはしないと決めたとかなんとか
しょこたんラジオで言ってた
良い新人が沢山いるのにレギュラーがバトンタッチしてくれないんだよね・・・
春田ってVOMIC化したっけ?
>>782 まゆたんを引っ張ってくるくらいだからマジでヤバイんだと思う
>>784 だからネームのまま載せたんだっけ?
そういうところはプロだなぁって思うけど
グラタンとかで言い訳してる時点で、プロ根性あるとは認めない
ネームのままは痛々しかったけどな
たしかに読みたい漫画が載ってないと凹むけどさ
プロ意識あるなら生理痛で苛々してたから
男同士のキス書いちゃいました☆とか言うなよ…
読者を悲しませたくないなら柱の内容なんかも気をつけて欲しいな
今はもう悲しいという感情は無くなってヲチ対象の域だけど
ナチの影響力も過去の話になりつつあるかもね〜外部のまゆたん登場だし。
>>776 億単位の金持ってるからお金に困って休めないってことはないと思う
仕事が好きなのは分かるけどちょっとは休めばいいのにな
796 :
花と名無しさん:2009/07/22(水) 16:50:22 ID:gZjGnFOoO
ネカフェで家電読んできた
本当突拍子の無い求愛に無理チューに押し倒ししか書けないんだな
地元の本屋は家電ではなくハイスコアがレジ前に詰まれてたよ
ナチ作品は絵だけしか細かくないな
ナチの書体はキャラ同様書き分けできてないし豪快さがないから迫力がない
これがずっと書きたかったものなのかな
ナチはもともとジャンヌの時から、絵柄の勢いとノリだけできちゃったから
勢いが失速しつつある今、粗さが目立ってきちゃってるんだと思う。
やっぱりすこし、漫画から離れた方がいいのかもしれないね。ナチの最大の
欠点は、自己の作品を客観的に見れない事だと思う。
イオンのときは見れてたんかな?あれが一番好き
イオンはフレッシュな感じで、まだナチの柱も痛くなくて、好きだった。
>>789 満月だっけ?ヤシガニやったの。
アニメならともかく漫画でヤシガニって珍しいよな…
>>780 現に今のナチって質より量って感じだし
まさにww
紳士ってあれだけ長かったのに、何度読んでもいわんとしてることがわからない。
灰音様はこんなにも愛されてて、誰からも敬われて宇宙一素晴らしいのよ・・・ってことぐらい。
自分じゃ孤独だと思いこんでても周囲みわたせば仲間は必ずいるとか、
折れそうになってもあきらめてはいけないってテーマかと初期は思ってたけど。
灰音ってどう見てもナチヒロインでダントツで魅力ないのに
一番マンセーされてるから気味悪い
ナチはヒロインを周りにマンセーさせる(「ヒロインはこんなに良い子」と周りに説明させる)
ことによってヒロインに魅力があるように読者に錯覚させてる
それでもまろんや満月はキャラ自体にもちゃんと魅力あったと思うけど
まろんは怪盗、満月は歌手
と、一生懸命にやってるものがあったから
というか灰音設定からあそこまでマンセーされるのか謎じゃないか?
顔は普通レベル、頭はかなりの馬鹿、行動はDQNの元ヤン、体脂肪率30%
同じマンセー酷かった主人公のまろんは
顔は美人レベル、新体操部のエース、同級生からも一目置かれる存在っていう設定あったから
マンセーされるのもまだ理解出来たけど・・・灰音は本当何で?って思ってしまうな
KYOKOまでのヒロインは普通に好き
>>804 灰音は二人の男の間をウロウロしつつ
私は不幸なの!って悩んだり逃亡したりして周りに迷惑かけてただけだからなw
>>805 灰音ちゃんは誰よりも優しくて純粋で美しい心を持ってるんだよきっと
大体の人はシンクロを叩くけど、自分的にはナチの漫画が変わってきたのは満月から
満月読んでいて何かナチらしくないと思った無理してる感じがした
満月は初期は好きだったよ
自分も変わったとこを区切るなら満月からかな
満月までは普通に読めるけどね
栗「『お前なんかいらない』って言われるのがこわいのぉwwwwwwっ…」
まんげ津「みんな大っ嫌いYo!どうして私とH君の邪魔するNo!」
>>805 灰音は顔は並、体脂肪30%
まろんは顔は美人、スタイルも良い
という設定だけどどっちも同じような顔やスタイルに見えるのか気のせいだろうか
廃ね「私だけなの、本当にKOKOROから笑えないのは><」
そういや灰音の身長も154なのかな
やたら高鳴りが「小さい体で〜」って言ってたよね
灰音ってナチヒロインじゃ珍しく非美少女設定だったような
マンセー酷いのは同じだけどまろんと180度違う設定だっけ?
灰音:顔普通。スタイルも良くはない。頭悪い。元ヤンのDQN。努力しない
まろん:顔良し。スタイルも良し。頭も良い。新体操部のエース。一応努力家(怪盗の)
「私を好きになればいいのに」はなんだこの女と引いたが
高成に相手にされなくても一途に頑張ってたから灰音は一番好きなヒロインになると思ってた
男まおらにときめいて征光足蹴りするころには嫌いになって
「私だけなのいつまでも笑顔になれないのは」の独りよがりで怒りが爆発し
廃ねは、ヒロインという肩書きがあったから、ヒロインであれたキャラだ
嘘、ハイネって美少女設定じゃないの?
作中で一般生徒がやたら赤面して『かわいい』って言ったり、くさめが一目惚れしたり、
橘も間違うくらいハイネと似てるマイカも和仁から一目惚れされてるし、
文化祭?のダンスパーティでは着飾ったハイネをみてみんな驚いたふうに振り返ってるし、
顔だけはいいんだとばかり思ってたな。
灰音は周りの人間(潮、高成、まおら)のが圧倒的にマンセーされてたから
あまり気にならなかったな
歴代ヒロインの中でまだ好感持てるのは灰音かなとか言ったらおまいら叩くんだろ?
まろんは当時リア厨フィルターがかかってたので憧れの存在だったぞ
柱で種村やべぇと目を覚ましたが
感性は人それぞれなんだから別にいいんじゃない?
好きなら好きでいいと思うよ
灰音は勝手なことしまくった挙句二股して終了だから好きになれない
ナチのヒロインで一番好きなのはイオンかなぁー
あのデカイ鈴を喜ぶのは90年代のヲタクだけ
ヒロインで好きなのは果林と花音かな〜。
ああいうふんわりした感じの子が大好きだ。
イオンも結構好き。響古は普通。
まろんは4巻くらいまでは好きだった。
満月も4巻くらいまでは好きだった。
灰音は・・・もごもご。
クライマックスの花音のアップは本当に美人だと思った
その前の秋吉もかっこよかったけど
あの秋吉よかったよね!
表情も線もトーンも
全部キレイだった。
こんな絵が描けたのに、もったいないよー!
花音は表紙が好き。
吟遊名華は設定に不備があったのを差し引いても良い作品だったな、今思えば。
ナチが描いた最後の名短編だと思うよ。作画と雰囲気的な意味で。
あの頃のカラーはくすんでたけど綺麗だった。
シンクソ以前の作品のヒロインは皆好きだな。
灰音はキャラによって態度が違い過ぎて引いた。
>>816 まろんのほうが反感かいそうな設定なのになあ
なんだろ
はいねは設定を活かせてないんだよな
>>820 確か顔は普通設定だよ
ナチ本人が言ってた
>>812 誰かと思ったらまろんと満月の台詞が
わらかすなw
体脂肪30%ってデブの部類?
>>833 160センチ60キロの自分がそうだ
あとはわかるな?
>>833 追記
隠れ肥満(内臓脂肪)という可能性もあるが、10代でそれはあまりにもアレだと思う
きっとナチがキャラと自分を重ねすぎて体脂肪もおなじにしちゃったんだよ
シンクロ読んでないけどその設定がなにかのエピソードにつかわれてたなら
まだわかる
体脂肪30%って設定も結局その場しのぎのギャグに使われただけだったね
「プラチナになったなら皇帝と共にパーティなどにも出席しなければならない」
的なことをまおらに言われて「私体脂肪30%もあるのにーッ
ドレス着れない無理無理ーッ」みたいな流れだった気がする。
その後男(まおら)に体脂肪率バレたと知って体育祭一個中止する騒ぎに。
シンクソ2巻での流れ。
あの辺り展開が強引で、ギャグでやってるのか素でやってたのかわからん
>>833 ダイエット前の●isonoが32%くらいまでいってたはず
>>833 柱で30%なんていいわ!私なんてもっと…みたいな事書いてたからナチの体脂肪は30以上らしいぜ
ナチって「○○ん」って名前多い気がする
いおん
まろん
かりん
かれん
かのん
ころんってすごい名前
しかも母親だっけ?
DQNネームはナチの十八番
>>845 そう。まろんの母親
当時リア小ながら名前のセンス疑ったなぁ……
>>847 27は平均ではないとおも
wikiだと
女性の場合
30歳未満
17〜24%:適正値
30%以上:肥満
らしい
これからの桜姫家電には期待して大丈夫だと思う?
ヒロインマンセー抑えられれば…なんとか
ナチはヒロインの魅力を言葉とかマンセー要員じゃなくて漫画で伝えろと
桜って無個性なんだよね。
まろんや響古、満月には本人特有の性格が一応見受けられて
感情移入の余地があったのだけど、桜はただの良い子。
しかも第一印象が木の上で泣き喚くわがまま姫って感じだったから、
下の者に信頼されているように感じなくて、淡海との絆に説得力があまりない気が。
朝霧なんかに似てるなーと思ったら、あれだ
守って守護月天のちっこいキャラ
柱の発言で忘れられないのが、
「私の描くヒロイン達は、全員私と同じ身長なの♪」
自己投影も甚だしい…。
>>855 それが満月は変身後がナチと同じ身長か?
>>855 何か良い年して夢小説書いてる人みたいだよ、ナチ
そういえば昔りぼんのクイズコーナーやってたね
860 :
花と名無しさん:2009/07/23(木) 00:52:51 ID:mxaf9dqXO
カラーとかキャラクターの髪の色とか顔変わりすぎ。ジャンヌまでは良かったけど。
でじこに似てる
りぼん増刊号のポスター見てきた〜
ビミョーなポーズだけど綺麗だった!
ナチが表で良かった…(´Д`)
自分は満月が一番好きだったから紳士はガッカリしたな。もう少し顔における目が占める面積を少なくしないかなと思う。
シンクロ、ラストでハァ?ってなったな。
あと最初はそれなりに違いがわかった灰音と潮が途中からぜんぜん見分けつかなくなった
家電のキャラみんな泣きすぎで鬱陶しい。特に桜
イブ・地球儀の子・灰音並に嫌いなヒロインになりそうだ
泣顔(笑顔他もだが)が全部同じ顔で飽きたってのもあるな
まろん響子満月は微妙な部分あっても気にさせないくらいの魅力を
持ってたのに…イオンかじか昔の読切ヒロインに至っては
多少思い出補正あるかも?だが少女漫画ヒロインとして完璧だった
家電はまだ最後までわからんが、シンクソは数年後読み返しても
『ああこんな糞漫画あったなぁ』くらいにしか絶対思えない
>>864 ラストまでハァ?ってならなかったなんてなんて心の広い人だ
>>862 私もポスター見た。色が全体的に薄くてナチっぽくなかったけどこれはこれで。
ナチはこれからもずっと薄い色でカラー描いてくのかなぁ・・・もったいない。
今はぽそも新條もCGだから今のナチのアナログ絵は埋もれちゃうんだよね・・・
>>866 まあコミックス派でしかも発売してから数ヶ月たってから買ったりしてて、
忘れた頃に読んだりしてたからたいして気にならなかったのかもしれない
作品はだらだら読んでるから基本どうでもいいが、作者本人は嫌い。柱読んでこれは痛いと思った
青葉が狼に変身する「バアア」って効果音、どうにかならんのかww
で、5話目くらいでいきなり始まる自己紹介・・・そういう世界じゃないでしょ?
そのときはりぼんが新しい読者呼び込むために必死だったからね、仕方ない
ナチの描いたモノローグが90年代すぎて笑った。
古すぎて今の子には新しいのかな。
「はぁい、私桜!実はかぐや姫の孫だったの!だから
魔物と戦わなくちゃいけないの。仲間もできたし、
これから青葉と私の恋はどうなっちゃうの!?」
…ひど過ぎる。
今家電立ち読みしてきたけど、本当この人怖い…
タクシーの話とか顔NGの話とか、わざわざ柱で描く意味が
わからないし、いつの話だよ。
本当、少しでも気に入らない事をいつまでも根に持ってんだね。
くわばらくわばら…
よくあんな顔ででしゃばれるよね。
顔出ししたらこことかで叩かれるの見越してのNGだったかもしれないのに…
シンクソの皇帝(笑)って皇族みたいな扱いだったよね?
ナチの生半可な知識で書いて欲しくなかった…
高鳴りは自分を犠牲にしてまで学園に貢献してないし…
右寄りな思想でごめん。
でも皇族って思ったより生活は質素だよ。
灰音の「私みんな好きなんですって!!平等に!」って台詞見たときうわぁって思ったなー
平等にって言っておきながら二人と結婚か・・・
平等なのは良いことだけど人を傷つけるってことくらい考えられないのかね
ナチヒロインは自分の痛みには超々々々敏感で
人の痛みには超々々々鈍感だから
鈍感っていうか、人が痛むって事知らないんじゃない?
シンクロは1話と最終回だけよんだけど
それだけで十分だった
増刊で武内こずえのマンガのマ読んだけど
担当さんなかなかネームおk出さなくて、結局主人公はネーム10回も直してたよ
どうしてシンクソみたいなクソ漫画を一発おkにするのか意味わからん。基準は何だよ。
>>881 ・ナチが表紙→売上増加などの功績がある為口出しが出来ない環境にあった
・ダメ出ししたが受け入れてもらえなかった
・担当がナチ信者
・担当が無能
過去スレで出てた意見
結局編集が悪いんだね
ナチもそれを逆手に取って自由きままにやってる感じ
りぼん潰す気か
編集も悪いけど、それが当たり前だと思ってるナチも問題ありかと
漫画の展開以外でも、ナチは問題あるし
ジャンヌの時の担当のO橋は何回も直させたんでしょ?
ナチは嫌いだったらしいけど
ジャンヌのころは一枚看板じゃなかったからじゃね?
ナチは自分をマンセーしてくれる担当じゃないと嫌みたいだからね
O橋さんは違った
担当もマンセー、アシも信者のようにマンセー
これじゃ漫画が劣化する一方なのも当然だな
小学館とかいったほうがいい漫画書いたりしてw
>>889 小学館は小学館で問題あるじゃない?
例のガッシュの作者の人が訴えた問題とか
まゆたんも暴露してたし
つーか「集英社」が駄目なわけじゃないよね
りぼん編集が無能なだけ
別に集英社をだめっていったわけじゃないよ
いい漫画かいてる人たくさんいるし結局は本人の問題なわけだけど
まゆたんの暴露ですごくきびしい編集さんがいたって知ったから
ちょっと冗談のつもりでいってみた
シンクロの担当が駄目駄目だったことはよく分かる
最近本誌買ってなかったけど、来月は買ってみようかなあと思うよ。
アンケートも出してみようかなあ。
シンクロって、人気投票とか、朗読イベントとか
特装版発売とか、そういう企画ばかりに力入れて
本編がスッカスカだった印象しかない
>>895 全文激しく同意
肝心の本編があの出来だからすごいちぐはぐだよね。
担当叩いてる人いるけど
シンクロというクソみたいな話を考えたのはナチ自身だろww
まず設定とか色々おかしすぎてネーム云々の問題じゃない
シンクロ単行本に人気投票の結果って出てる?
小牧が一位、舞香が9位だったってことしか知らない
>>897 そんなこと皆分かってるよ
でもそのナチに好き勝手やらせて駄作化に更に拍車をかけたのは
担当さんにも責任あるんじゃない?、ってこと
>>897 歯止めをきかせるのが担当の仕事
ナチは客観的に見れないんだから
>>898 1位小牧、2位灰音、3位潮、4位高成、5位まおら、6位真栗
くらいしか覚えてない
あとシズマサと保健医と草芽が順位低くて笑った記憶がw
小牧って一位なんだ
どこが良かったんだろ
>>901 おお、ありがとう!
灰音二位なのか…意外に上位だったんだなぁ
O橋さんがどんな人かは知らないが、ナチよりまともなのは確かだ
私情だけどりぼんで漫画描いてナチに面と向かってボロクソ言うのが夢です
どんなリスクを負っても「先生の描く前髪ってハゲ散らかってますよね」って言いたい
むしろこのスレでっかく印刷して編集部に貼りたい
>>902 どう見ても少なくとも灰音よりかは数倍良い子で可愛いキャラだったよ
って言ってもあの人気投票は色紙プレゼント云々が関係してて
あまり正確なデータではないと思うけど
灰音も嫌いだけど小牧も好きじゃないな
というかシンクソのキャラ基本的に誰も好きじゃない
ナチに圧倒されて終わりだろうw
自分は小牧は割りと好きな部類だったな。というか他キャラが酷すぎたw
灰音マンセーキャラだったけど、姉に似ず一途で弟想いでしっかり者の子だった
みんな同じ顔なのにw
何で種村有菜をナチっていうか意味わからん
ヒーローなのに4位のタカナリって一体…
>>912 むしろ4位じゃ高すぎる
10位以下でもおかしくないレベル
基本的にナチヒーローってあんまり人気ないよね
青葉も人気ないって言ってたし
唯一タクトだけは満月以上に大人気だったらしいけど
家電二巻表紙の桜、顔が脂ギッシュ
>>920 平安wって石鹸ないからしょうがないよ
髪の毛もギトギトなんだよ
そんなとこだけリアリティ出されても…
灰音って一体何が不幸だったんだろう…
乙宮家の家族に愛され、友人や仲間((百合・女装男・ヤンキーだが)がいて、恋人に好かれ(二股だが)、
衣食住に困るような生活をしているわけでも、大病を患っているわけでもなく、
五体満足で、学校にも通えて…あれこいつむしろ幸福なんじゃないの?
父親にお金で売られた事はあったけど結局は勘違いだったし何気に実子以上に愛されてると思うし、
幸せな乙宮家に居づらいって事なら勝手に不幸ぶってただけだし、
ホント何が不幸だったんだろう…好きな人が2人いて困るの!やんやん!とかか?
>>843 フィンも入れてあげてください><
シンクロはナージャと同じく本命有耶無耶ENDになるとは思わなかった
影武者出現時に、友達と影派・光派に分かれたのが懐かしい
最盛期のナチやアシのナチ同人のファンが友達にいるけど
その友達でさえ近年のナチ作品には辟易してた
シンクソは「買う気にならなかった」と未読
家電1巻は買ってたけど、その柱の上から目線マクロス歌批評で
「これはないわ…」と完全に見切りをつけたらしい
私も友達もマクロスFの歌が大好きなので、アニメ未視聴であの批評は許せなかった
最近一緒に本屋行ったときに2巻発売してたけど、結局友達は手に取らなかったよ
私はシンクソは全巻読んだけど、それは灰音の物語はどうでも良くて
高成の行く末が気になったからって理由
まあ結局、発情の挙句お決まりの結婚エンドでがっかりってレベルじゃなかったのですぐ売りました
>>923 同意。
そして何故、潮よりも「灰音ちゃんの方がずっと可哀相なんです」になるのか理解不能。
>>926 毒盛られたり殺されかけたり潮のほうがよっぽど不幸だよね
灰音が売られた家でいじめられてたならまだシンデレラっぽかったのに
頭はかわいそうかもね
作者にかわいそうなキャラと言われないと、だーれもその設定に気がつかない
かわいそうなヒロイン、廃ねちゃん・・・
>>927 潮って結構シビアな生い立ちだし灰音よりもよっぽど不幸だと思うなぁ
家族に愛されず毒飲まされて殺されかけたり、殴られたり理不尽な文句言われて育った潮と
家族から物凄く愛されて大事に大事に思われてきた灰音…どう見ても潮のほうが可哀想
その上高成が「灰音ばかりが天宮に尽くしてて可哀想だ」とか言っててイラッとしたな
灰ねマンセー物語
あ、名前に「灰」なんてつけられて可哀想なら分かる
命名の理由が母親の元彼との恋が燃えてしまったからだし
舞加に自己満足な名前つけられた所だけはかわいそうだな
シンクソはヒロインの異常マンセーが不快とか通り越して怖かった。
設定の時点でヒロインに恋愛感情を抱いているキャラを4人も作り出したり、
男女5人全員同じ表情の扉絵描いたり、「ナチは読み切りはうまい」と言われていたのに、
連載中に描かれた読み切りがイヴと地球儀だったり。
なんでそこまでヒロインをかわいそう設定にしたがるのか…
辛いことがあっても
>>923のような幸福に目を向けて「前向きに生きる子」
で十分魅力的なヒロインだと思うのに
目の前の幸せを無視して不幸な所にばっかこだわって、「私だけ心から笑えない…」
なヒロインじゃ応援する気にならんわい
特殊設定なしだと、話描けないのかな〜
>>935 そういう設定にしないとアイデンティティー作れないからだと思う
キャラがナチのオナヌ人形だから上辺だけの昼ドラ設定しか生まれない
数多くの作品の中で1つ2つ不幸設定主人公ならともかく、
まろん(両親関係で不幸)、満月(病気で不幸・好きな人が死んでて不幸)、灰音(よくわからん不幸)だもんね
イオンとキョーコはどうだったっけ?
ナチが不幸をひとつのステイタスと考えるタイプなのかも
いるよね、不幸自慢する人
ナチ=ヒロインに自己投影だし、可哀想なナチってのが好きなのかも
>>938 イオンは父親がいない
キョーコは実体がない…だっけ?
でも二人とも不幸面しなかった
イオンも片親だったな
でも不幸ぶった印象はなかった
キョーコは少しわがままだったかもしれんがそこまで不幸ぶってはなかったし
実際精神体で体がないってのは不幸かと
まあ後に体手に入れるし奪われてた憂のほうが不幸かもしれない
実際の高校生活で友人数人と過ごしてれば分かろうに。いつも一人だったのかな。
自分(主人公)の思い通りに他の子が動いてくれるとは限らないし、一人一人違う感情を持ってるのに。
シンクソはみんな右ならえで灰ねマンセーで、現実的にそんなのありえないのだよ。
友達だけならまだしも、灰ね嫌ってたはずのキャラまであの子はかわいそうだからとか
本当は好きだ!!とか昼ドラでそんな脚本出したら次から仕事なくなるレベル。
>>936 確かどっかで絶対主人公にはトラウマつけることにしてるって言ってた気がする
その方が動かしやすいからじゃない?
トラウマと戦う主人公、素敵☆
要は何気ない日常を舞台にして読者の共感を得られるような
漫画を描く技量がないってことだろうな。
ありなっち可愛いよ?
顔も性格も。
それにすごい太っ腹だし、アシスタント思いなのは柱から
ひしひしと伝わってくる。
>>943 読み切り「この恋はノンフィクション」の主人公、果林だよ
家電、本誌で1巻分しか読んでなかったから2巻まで買って読んだ。
しかし何度読んでも、この人の柱は面白くないな。
ついでに『血桜』ってやっぱり某RPGから拝借したんだろうか…
シンクロでもしたのになぁ…
なんでみんなありなっちの事を悪く言うの?
ナチ以上に魅力的な少女マンガを描ける人なんていないよ。
エサが丸見えのつまらない釣りは他所でやってくれ
>>950 ありなっちと言ったりナチと言ったり、釣りだな
灰音を本当に悲劇のヒロインにしたかったのなら
あざといけど乙宮家をシンデレラの継母一家みたいな意地悪家族にすれば良かったのに
実際はすごく良い人たちで暖かい家族なのに、勝手に「私の居場所はない(笑)」
とグレてヤンキー化した灰音は迷惑なDQNすぎる
灰ねはボダ
灰音がシンデレラっぽい所が一つもなかった気がするんだけど…
しかも灰音ってマイカと樹が学生時代に付き合ってたこと知ったら
ショック受けて逃亡してヤンキーw化して、マイカを元の恋人の樹さんの所へ返さないと、みたいな行動起こしてたけど
そうしたら緑香と草芽はどうなるんだ?母親連れ去られた小牧と橘は?
本当に周りの人のこと全く考えられない自己チュー女
>>957 ハゲド
その辺の一連の行動は灰音のDQNっぷりを最もよく表してると思う
>>957 他の兄弟や樹のことなんも考えてなかったよな
舞加本人が戻りたいって言ったわけでもないのに放火までして
ボヤが広がってもし誰か怪我したり死んだりしたら・・・とか考えれんのか
ナチはそれを自分より他人想いの優しい肺音ちゃん☆
のつもりで描いてるから始末に負えない…
ナチは自分の漫画客観的に見れないんだよね
自分が魅力的に描いてるキャラなら読者も同じこと思うはず!って思い込んでる感じ
しかしこうやって見るとはいねってホントにロクでもないヒロインだったんだなww
自分は満月も嫌いだったけど灰音が酷すぎたおかげで
満月が魅力的なヒロインに見えてきたくらいだよ
燃えてしまったから「灰音」っていうから何かかなり不幸な設定でもあるのかと思いきや
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第77回 厨房メール展覧会in同人板 [同人ノウハウ]
あー私も満月好きじゃなかったな
誰かに似てる敬語キャラじゃなければまだ…
円とかめろこの方が好きだった
まあ2人とも最後には無理矢理カプらせられてつまんないキャラになったけど
キョーコは好きだったまま終わって良かった
あれも続いてたら兄弟がキョーコハアハアで無理チューにレイプ未遂が続き
相当不評を買っただろう…
円好きだったな
ナチが特に思い入れないキャラは逆に魅力的に見える
でもナチってアクションはそこまで酷くないと思う。
もっと酷いのにアクション漫画描く漫画家は多いよ…
背景・トーンが下手すぎて冷めることもまだないし。
いや…アクションシーンが一番酷いと思うけど・・・
>でもナチってアクションはそこまで酷くないと思う。
ないないw
むしろ「アクション以外(の構図)はそこまで酷くない」
アクションシーン上手な人に棒人間程度の下描きしてもらったら、良くなるんじゃね
無理なんだけどさ。
>アクションシーン
構図が平面的すぎるのもあるけど
人体の書き方からして固そうだからなぁ…
人形にポーズつけてワイヤーで釣って振り回してるみたいなんだ。
人間らしいバネとか柔軟さがまるで感じられない。
>でもナチってアクションはそこまで酷くないと思う。
このでもって何に、どのレスにかかってるの?
前のレスも読めない携帯ブラウザなんてあるの?
まぁリアルさをそこまで追及しなければうまいんじゃないか
ジャンヌとキョーコあたりのアクションシーンには結構惹かれたな
シンクロと家電のは・・・主に家電の効果音とか酷い。
パアア
バババ
ナチって効果音の文字下手だよね
アの下の線が異様に反ってて気になる
ジャンヌとかリアルに考えると画鋲の投げ合いだけど、アクションシーンは迫力あって好きだな。
シンクソとか家電のアクションはよくわからないのが多い。
シンクソの外道戦とか、家電の刀を軸にした両足蹴り?とか。
アクションシーンは確かにヘタだけど何でこんなにそれが気になるかっ言ったら
少年漫画に負けないように描いているとナチが自負してるからなんだよな
足下にも及んでないことをわかれよ
少女漫画でアクションシーンを描く、ってこと自体は凄いと思った
初めてそれを感じたのがシンクロ1巻のくるっくーだったけどw
無謀すぎる
ジャンヌのアクションはカメラワークが練られてる感じがしてよかった
最近のは…
ガチガチなキャラの体の描き方と緊張感のない書き文字がひどすぎて
笑うとこじゃないのに笑ってしまう
漫画ばっかり見てないでアクション映画でも見てクロッキーとかすればいいのに
書き文字はそれこそ漫画読んでて学ばないのかと
家電は頑張ってると思うよ、シンクロのアクションは酷かったけど。
主人公が何してるかまるで分からないもん
>>982 頑張ってると思うからこそ
「ナチなら、もっと○○出来るハズなのに〜!」
って期待しちゃって色々言いたくなっちゃうんだよ…orz
期待して自爆するファン・・・
ナチ、何気に無敵だなぁ
作品の雰囲気を壊さないようにモブも自分で描くって凄いと思った
時間無いのに
さっきからナチが来てるっぽいねw
>>988 乙
こ、これはポニーテールであってry
>>985 モブね〜
ナチの気持ちも分からなくはないし、こだわりは偉いな、って言うかスゴいな、とは思う。
読者的にも「アシさんが描いたのかな?」
って感じは正直、違和感あるんだよね。
でも、ナチも一応、ベテランなんだから、新人を育てるって意味では
アシさんに描かせてあげた方が良くないか?って思う。
>>985 それいつの話?
キョーコとか明らかにナチじゃない下手な絵でモブ描いてる人いたよ
つーかブログネタじゃねーのそれ
りぼんで、今までにないものを追求しようとする、チャレンジ精神は認めるけど
変にこだわりすぎ
こだわりはわかるけど、とりようによっては、描いてくれたアシさんに、大変失礼だと思う。
>>984 強気に本気〜
神風怪盗ジャンヌよ!
んふぅ☆
>>995 精々満月あたりまでならそういう見方もできたけど
それ以後はそんな健全なものじゃないと思うな。<チャレンジ精神
絵柄もエロもジャンヌでやって受けたことで味を占めて
そのまま悪目立ちすること=個性だと履き違えて増長してるだけな気がする。
こだわるベクトル間違ってる気もしないでもない
デッサンの勉強したら?といいたい
まーアクションシーンヘタだなんてかけらも思ってないからしないだろうけど
モブのペンタッチが変わってる違和感よりももっと気になるんだけど
100
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。