【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第106楽章
講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。
ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。
ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。
前スレ
【【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第104楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1243586529/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■次スレは>>953が建てましょう。
■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。
■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。
■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照
ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前０時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は
自己防衛も必要です。
ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。
前スレ
【【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第104楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1243586529/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■次スレは>>953が建てましょう。
■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。
■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。
■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照
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訂正
前スレ
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第105楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1244211760/
△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/
・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/
△FAQ
・単行本21巻の後は、何話まで進んでいるの？
Lesson125～129が掲載されました。「のだめ ネタバレ」でググれカス。
22巻は8月10日発売予定。オリジナルアニメDVD付き限定版も予約受付中。
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。
・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）
・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。
・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。
前スレ
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第105楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1244211760/
△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.ninomiya.jp/
・Kissウェブサイト
ttp://kc.kodansha.co.jp/kiss/
△FAQ
・単行本21巻の後は、何話まで進んでいるの？
Lesson125～129が掲載されました。「のだめ ネタバレ」でググれカス。
22巻は8月10日発売予定。オリジナルアニメDVD付き限定版も予約受付中。
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。
・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）
・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。
・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。
難民板
【のだめだって腹痛】のだめネタバレ96【作者だって虫垂炎】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1245893212/
クラシック板
のだめカンタービレ 23th Auftakt
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237122490/
アニメ板
のだめカンタービレ 巴里編 Lesson 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227470234/
懐かしドラマ板
のだめカンタービレ Lesson144
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1240998113/l50x
映画作品・人板
のだめカンタービレ THE MOVIE Ⅰ&Ⅱ (仮) Lesson3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1246137164/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ・原作】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson35【ｴｷﾚﾎﾟ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240737553/l50x
【のだめだって腹痛】のだめネタバレ96【作者だって虫垂炎】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1245893212/
クラシック板
のだめカンタービレ 23th Auftakt
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237122490/
アニメ板
のだめカンタービレ 巴里編 Lesson 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1227470234/
懐かしドラマ板
のだめカンタービレ Lesson144
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1240998113/l50x
映画作品・人板
のだめカンタービレ THE MOVIE Ⅰ&Ⅱ (仮) Lesson3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1246137164/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ・原作】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson35【ｴｷﾚﾎﾟ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240737553/l50x
>>ネタバレから転載
原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想して
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？
→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。
原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想して
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？
→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。
>>ネタバレから転載
■千秋がのだめを「恵」って呼んだ？（15巻 lesson83）
あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味（18巻 lesson101）
諸説ありますが今は静観しましょう。
１）ここで我慢しないと、同じ位置に立てない（音楽面でも恋愛面でも）説
２）今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…！？（18巻 lesson101）
多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には｢ﾉｸﾀﾝ祭り」になりました。
が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
長年のやったらん論争に、これでケリがついた？ と大半は思ってるけど
一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
■所長の発行ペースは？
2009/5/25発売（第11号）から再開。
■千秋がのだめを「恵」って呼んだ？（15巻 lesson83）
あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味（18巻 lesson101）
諸説ありますが今は静観しましょう。
１）ここで我慢しないと、同じ位置に立てない（音楽面でも恋愛面でも）説
２）今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…！？（18巻 lesson101）
多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には｢ﾉｸﾀﾝ祭り」になりました。
が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
長年のやったらん論争に、これでケリがついた？ と大半は思ってるけど
一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
■所長の発行ペースは？
2009/5/25発売（第11号）から再開。
前スレの名前とＵＲＬ、間違えてすみません m(__)m
>>1
乙です！
乙です！
>>1
乙華麗！
乙華麗！
もう何も言うな、おまいは素晴らしかった。
>>1乙！
>>1乙！
今の状況から、千秋がもうひとつ大人の良い男になってくれると思ってるし、
のだめがヨーダの言う「本当のピアニスト」になってくれることを願ってる。
人間なんだから完全に「分ける」ことができなくても（そこが良いんだしw）
２人が恋愛と音楽の折り合いをつけて、プライベートでは唯一無二の
パートナーに、音楽ではそれぞれ自立した音楽家として活躍して欲しいと
思ってる。(２人の共演も楽しみだ）
登場人物達が悩みながら成長していく姿が好き。
基本的にはそれほど（ほとんどの）雅之的恋愛脳の方達と変わらないと
思うのに、なんでこうすれ違うんだかな（苦笑）
のだめがヨーダの言う「本当のピアニスト」になってくれることを願ってる。
人間なんだから完全に「分ける」ことができなくても（そこが良いんだしw）
２人が恋愛と音楽の折り合いをつけて、プライベートでは唯一無二の
パートナーに、音楽ではそれぞれ自立した音楽家として活躍して欲しいと
思ってる。(２人の共演も楽しみだ）
登場人物達が悩みながら成長していく姿が好き。
基本的にはそれほど（ほとんどの）雅之的恋愛脳の方達と変わらないと
思うのに、なんでこうすれ違うんだかな（苦笑）
基本的に千秋が忙しすぎる（のだめも忙しいが）。
移動が多く家にいない。
気持ちがあってもそれだけで普通にすれ違い生活になるよ。
指揮者なんてほとんど家にいない職業だからなあ。
頻繁に会えないから、日々ちいさな齟齬をつくろう暇がなくて、気がついたら修復不能な亀裂になってそう。
芸能人夫婦みたいに、うまくいっても数年で破局すんだろな～って感じの生活パターンっぽい。
征子のいうように、距離があるとそれだけで難易度がめちゃくちゃあがるよ。
移動が多く家にいない。
気持ちがあってもそれだけで普通にすれ違い生活になるよ。
指揮者なんてほとんど家にいない職業だからなあ。
頻繁に会えないから、日々ちいさな齟齬をつくろう暇がなくて、気がついたら修復不能な亀裂になってそう。
芸能人夫婦みたいに、うまくいっても数年で破局すんだろな～って感じの生活パターンっぽい。
征子のいうように、距離があるとそれだけで難易度がめちゃくちゃあがるよ。
>>11
雅之的恋愛脳って書いた者です。
あなたとほぼ同意見ですが、すれ違ってる？
自分の中の雅之という人間は、あーあー若いときってのはそんなもんだよーｗ
と相手のこと半分小馬鹿にしつつも生ぬるく恋愛相談に乗ってしまうタイプ。
あなたと同じように考えていてもついつい茶化したくなっちゃうんだよねえ。
特に千秋とか、千秋とか千秋とかｗ
雅之的恋愛脳って書いた者です。
あなたとほぼ同意見ですが、すれ違ってる？
自分の中の雅之という人間は、あーあー若いときってのはそんなもんだよーｗ
と相手のこと半分小馬鹿にしつつも生ぬるく恋愛相談に乗ってしまうタイプ。
あなたと同じように考えていてもついつい茶化したくなっちゃうんだよねえ。
特に千秋とか、千秋とか千秋とかｗ
>>12
まぁ、亭主元気で留守な方がよかったり(殴）、林家ペー・パー子みたいに
四六時中いっしょにいる夫婦もいるし…夫婦の数だけ、いろいろじゃない？
征子さん夫婦が具体的にどうだったかわからないけど、千秋は雅之さんと
違って浮気はしないと思うよ…Ruiのピアノに胸が高鳴って痛いほどでも、
プライベートじゃRuiは瞬殺で、のだめひとすじなんだからw
千秋も何が一番大事が気がついたことだし、２人でいる時間を大事にする
気持ちを持てば、なんとか上手くやっていけるんじゃないかな…
まぁ、亭主元気で留守な方がよかったり(殴）、林家ペー・パー子みたいに
四六時中いっしょにいる夫婦もいるし…夫婦の数だけ、いろいろじゃない？
征子さん夫婦が具体的にどうだったかわからないけど、千秋は雅之さんと
違って浮気はしないと思うよ…Ruiのピアノに胸が高鳴って痛いほどでも、
プライベートじゃRuiは瞬殺で、のだめひとすじなんだからw
千秋も何が一番大事が気がついたことだし、２人でいる時間を大事にする
気持ちを持てば、なんとか上手くやっていけるんじゃないかな…
>>13
音楽一筋できた真一くんが、初めて女で身を持ち崩してるかと思うと、
あまりの可愛さについ、茶化したくなりますよねwww
プロポーズスルーの時叩かれまくってた真一くんが、すっかり愛されキャラ
になって…なんかちょっと嬉しいw
音楽一筋できた真一くんが、初めて女で身を持ち崩してるかと思うと、
あまりの可愛さについ、茶化したくなりますよねwww
プロポーズスルーの時叩かれまくってた真一くんが、すっかり愛されキャラ
になって…なんかちょっと嬉しいw
>>14
自分もそう思う
千秋Ruiコンや最近の連載の展開で、千秋はプライベートではやっぱりのだめ一筋なんだなと実感したｗ
だからお互い気持ちはしっかりあるし大丈夫だと思う
ただ、プロのピアニストになってあちこち演奏しに行くのだめが、食べ物とかにつられて
ふらふら～っと誰かについていかないか心配ｗｗ
自分もそう思う
千秋Ruiコンや最近の連載の展開で、千秋はプライベートではやっぱりのだめ一筋なんだなと実感したｗ
だからお互い気持ちはしっかりあるし大丈夫だと思う
ただ、プロのピアニストになってあちこち演奏しに行くのだめが、食べ物とかにつられて
ふらふら～っと誰かについていかないか心配ｗｗ
元から二人はラブラブだったよ、お互い一筋なのもわかってた。
千秋はコンサート見てても、ウィーン旅行してても、あいつと一緒にって
そればっかりだったからね。
合宿時だって、のだめはともかく千秋はのだめのためしか考えてなかったし、
ルイとの演奏ですら、のだめのためにやばいと思ったわけだし。
だけど、ルイの演奏に胸高鳴ったのにってのも、変な話なんだよね、
普通の人は、仕事凄い人に恋するわけじゃないからな。見た目で落ちる人は多いと思うけど。
千秋は確かに音楽性にひかれるたちなんだろうけど、ここで語られてるほど、音楽だけでは、明らかにないよね。
だったら、ある意味、抵抗なんてしないで、はじめっからのだめと付き合ってるよ。
千秋はコンサート見てても、ウィーン旅行してても、あいつと一緒にって
そればっかりだったからね。
合宿時だって、のだめはともかく千秋はのだめのためしか考えてなかったし、
ルイとの演奏ですら、のだめのためにやばいと思ったわけだし。
だけど、ルイの演奏に胸高鳴ったのにってのも、変な話なんだよね、
普通の人は、仕事凄い人に恋するわけじゃないからな。見た目で落ちる人は多いと思うけど。
千秋は確かに音楽性にひかれるたちなんだろうけど、ここで語られてるほど、音楽だけでは、明らかにないよね。
だったら、ある意味、抵抗なんてしないで、はじめっからのだめと付き合ってるよ。
まあ、ちょっと常軌を逸してたからｗ
世間狭そうな千秋からすれば、自分基準でありえない生物だったことだろう
ルイの汚部屋ものだめで免疫がなきゃドン引きだったと思う
千秋ののだめ一筋はな～
読者視点からは丸見えだけど、本人にどこまで本気が伝わってるか
珍しくのだめが愛情を示す言葉をほしがっても、あえて？かわしてたし
共演についても「その程度だったんデスよ…」って思われてるし
世間狭そうな千秋からすれば、自分基準でありえない生物だったことだろう
ルイの汚部屋ものだめで免疫がなきゃドン引きだったと思う
千秋ののだめ一筋はな～
読者視点からは丸見えだけど、本人にどこまで本気が伝わってるか
珍しくのだめが愛情を示す言葉をほしがっても、あえて？かわしてたし
共演についても「その程度だったんデスよ…」って思われてるし
千秋のモノローグをのだめに聞かせてやりたい
そして、千秋、照れずに頑張れ！
そして、千秋、照れずに頑張れ！
>>19
ほんとだよ。千秋って外国暮らしが長いわりに悪い意味で日本人ぽいところがある。
「そんなこと言わなくてもわかってるだろー」みたいな。
女には、言ってもらわなくちゃ分からないこと、分かっていても言って欲しいこと
があるということをいい加減学んで欲しい。いや学んだか？！ｗ
ほんとだよ。千秋って外国暮らしが長いわりに悪い意味で日本人ぽいところがある。
「そんなこと言わなくてもわかってるだろー」みたいな。
女には、言ってもらわなくちゃ分からないこと、分かっていても言って欲しいこと
があるということをいい加減学んで欲しい。いや学んだか？！ｗ
>>20
千秋は今学んでるところだ！ｗ
千秋は今学んでるところだ！ｗ
>>20
その辺の感覚は育ち云々より結局DNAの問題だからね。
帰国子女でも純日本人が率直で甘い事ばっか言ってたら気持ち悪いだろう。
外国人カップルの様ないちゃこきを日本人カップルに当てはめると、
あまりの絵にならなさと違和感にDNAってうまくできてるなぁと思うｗ
言葉が足りないのは千秋というより両者なんだろうけどね。
のだめは千秋に限らず自分の気持ちや考えを口にしないしモノローグもない。
デートの話とか見たら千秋も態度では意外と示せてそうなんだけどな。
いずれにせよもどかしい二人だよね。
その辺の感覚は育ち云々より結局DNAの問題だからね。
帰国子女でも純日本人が率直で甘い事ばっか言ってたら気持ち悪いだろう。
外国人カップルの様ないちゃこきを日本人カップルに当てはめると、
あまりの絵にならなさと違和感にDNAってうまくできてるなぁと思うｗ
言葉が足りないのは千秋というより両者なんだろうけどね。
のだめは千秋に限らず自分の気持ちや考えを口にしないしモノローグもない。
デートの話とか見たら千秋も態度では意外と示せてそうなんだけどな。
いずれにせよもどかしい二人だよね。
ユンロンが惚れそうになるくらい優しくしてても
それに慣れてるのだめにとっては「普通ですよ」だからなｗ
それに慣れてるのだめにとっては「普通ですよ」だからなｗ
ユンロンは人に優しくされたことないから……。
恋愛感覚が常人とは違うからなぁ。
>>24
ちょｗｗ（涙）
ちょｗｗ（涙）
まぁその時は早速別れ話（偽装）になったわけだがw
あの頃の二人のままなら長くは続かない関係だったろうけどね。
あの頃の二人のままなら長くは続かない関係だったろうけどね。
千秋も再会のたびに充電すればいいよ
泣きながらｗ
泣きながらｗ
>>32
千秋は愛妻家になりますｗ
千秋は愛妻家になりますｗ
そしてゆくゆくは恐妻家へ
一番結婚してうまくやれそうなのって誰だろ。フランクとか？
のだめと千秋も結婚したら二人とも普通に落ち着くだろうけど。
黒木とターニャはダラダラ付き合わないでさっさと結婚した方がうまくいきそう。
のだめと千秋も結婚したら二人とも普通に落ち着くだろうけど。
黒木とターニャはダラダラ付き合わないでさっさと結婚した方がうまくいきそう。
のだめ×峰、千秋×清良の方が組み合わせとしては自然で良さげ。
のだめも峰くんも千秋や清良のために、ちょっと無理してるよね。
のだめも峰くんも千秋や清良のために、ちょっと無理してるよね。
キヨラは、峰タイプとつきあったほうが、かわいい女でいられそう
隠れてるつもりの峰にとびつくシーンはかわいかった
千秋といたら、彩子とかぶるからか、プライドがぶつかりあったり、へんにネットリしたりしそう
のだめと知り合う千秋なら、キヨラ相手だと無難にまとまりそうなイメージ
千秋と峰とのだめと3人いると、普通にのだめと峰が（バ）カップルに見えるな
隠れてるつもりの峰にとびつくシーンはかわいかった
千秋といたら、彩子とかぶるからか、プライドがぶつかりあったり、へんにネットリしたりしそう
のだめと知り合う千秋なら、キヨラ相手だと無難にまとまりそうなイメージ
千秋と峰とのだめと3人いると、普通にのだめと峰が（バ）カップルに見えるな
×知り合う千秋
〇知り合う前の千秋
〇知り合う前の千秋
峰やのだめみたいに人がよくバカ担当なんて損な役気持ちよく引き受ける人そうはいない。
二人とも器大きいなーと思って見てる。
神経質な恋人を大きな愛で包み込んでるし。
二人とも器大きいなーと思って見てる。
神経質な恋人を大きな愛で包み込んでるし。
千秋といると苦しい場面が続いたから、峰との場面が楽しく自然に見えたんだろうな。
日本編では特に思わなかったし。
千秋ってパリ編でこれでもかというぐらい人格欠陥が暴かれてるし、
キヨラは頭いいからうっすらそれを感じ取ってたのかも…
日本編では特に思わなかったし。
千秋ってパリ編でこれでもかというぐらい人格欠陥が暴かれてるし、
キヨラは頭いいからうっすらそれを感じ取ってたのかも…
のだめと峰はあくまでソウルメイトな似たもの同士。
千秋と清良も似たもの同士。
みんな「自分に無いもの」に惹かれたんじゃないかな。
千秋と清良も似たもの同士。
みんな「自分に無いもの」に惹かれたんじゃないかな。
いつまでも一緒に居る相手が、気を使う人でｲｰのかな？
のだめって千秋に
本音を曝さないというか、言える雰囲気が無いと言うか
この部分のすれ違い危うい
勿論、二人が結びつくの推奨だけど
のだめって千秋に
本音を曝さないというか、言える雰囲気が無いと言うか
この部分のすれ違い危うい
勿論、二人が結びつくの推奨だけど
のだめが千秋に…だけでなく逆もあるよ（勉強で忙しいだろうからって）
お互いに、ちゃんと本音を言い合えるようにならないとね。
（これからでしょ）
千秋とのだめの恋愛は何も心配してないけど、
のだめとヨーダに、ぜひ本音を語り合って欲しいな。
お互いに、ちゃんと本音を言い合えるようにならないとね。
（これからでしょ）
千秋とのだめの恋愛は何も心配してないけど、
のだめとヨーダに、ぜひ本音を語り合って欲しいな。
今のポジションののだめと、千秋の将来については正直あまり心配してないんだけど
現実的に一番心配なのは峰×清良の方だったり。
二人が結婚したとして凡人にはその将来が全く想像できない。
でも何となく子沢山になりそうな気はする。
現実的に一番心配なのは峰×清良の方だったり。
二人が結婚したとして凡人にはその将来が全く想像できない。
でも何となく子沢山になりそうな気はする。
この漫画でリアルな事を気にしちゃダメだよｗ
リアルに考えてみたら、音大出ニートで何の資格もない峰の現状、
(店は継ぐ気もない、継ぐ為の修行も準備も全くしてないみたいだし)
かといって日本で結婚して清良の稼ぎで峰が主夫になるのは厳しいと思う。
(音楽家は本当に一般人の想像以上に出費に比べて実入りが乏しいとか)
清良にとっては欧州の方が遥かにやりやすくなるだろうけど、
峰に外国暮らしは難しそうだし第一出来る職もないだろう。
まあまだくっついてもいないが黒木君とターニャだって共通語が外国語、
どちらの祖国でも暮らしていけないけどフランスで永住権は難しい。
のだめと千秋は二人の精神的な問題越えたら特に支障なさそうだけど。
それでもきっと皆結ばれてハッピーエンドだから細かいことは気にしなくて良いさｗ
リアルに考えてみたら、音大出ニートで何の資格もない峰の現状、
(店は継ぐ気もない、継ぐ為の修行も準備も全くしてないみたいだし)
かといって日本で結婚して清良の稼ぎで峰が主夫になるのは厳しいと思う。
(音楽家は本当に一般人の想像以上に出費に比べて実入りが乏しいとか)
清良にとっては欧州の方が遥かにやりやすくなるだろうけど、
峰に外国暮らしは難しそうだし第一出来る職もないだろう。
まあまだくっついてもいないが黒木君とターニャだって共通語が外国語、
どちらの祖国でも暮らしていけないけどフランスで永住権は難しい。
のだめと千秋は二人の精神的な問題越えたら特に支障なさそうだけど。
それでもきっと皆結ばれてハッピーエンドだから細かいことは気にしなくて良いさｗ
だからキヨラは日本でタレント活動
峰はマネージャー兼プロモーター。
適材適所でぴったりな2人だとオモ。子供は5人だな。
峰はマネージャー兼プロモーター。
適材適所でぴったりな2人だとオモ。子供は5人だな。
なんだかんだでみんな江藤夫妻みたいになるんだよｗ
清良は大学から講師とか准教授とか、声がかかりそうだよねw
千秋やのだめは、プロの指揮者＆ピアニストだけでもやっていけそう…
でも次の世代の才能を発掘し、育てる意識は持っていて欲しいな。
千秋やのだめは、プロの指揮者＆ピアニストだけでもやっていけそう…
でも次の世代の才能を発掘し、育てる意識は持っていて欲しいな。
清良、千秋は先生タイプだし食うには困らなさそう
子供5人はないわ。
峰と峰パパが育ててくれそうだが、子育てするなら自分がちゃんとしたいタイプだろうし
なにより出産にかかるだけで、５人ならほぼ５年間の時間、通常の活動ができなくなっちゃうよ
立ちっぱで演奏するソリストにはきつい
産んだら手を離れるってわけでもないし。
おっぱいがはるから胸で楽器構えることもできなくなる
まあ、5人とか冗談なのはわかってるが、無理だろう。
日本でできるのはあくまでタレント活動で、バラエティに出てちょっと弾く程度
本格的な音楽家ではなくなっちゃうよ
清良はドゥーン先生についていたくらいだし、主婦や母親以前に
男にも負けないほどヴァイオリンで身を立てたいと思うはず
峰と峰パパが育ててくれそうだが、子育てするなら自分がちゃんとしたいタイプだろうし
なにより出産にかかるだけで、５人ならほぼ５年間の時間、通常の活動ができなくなっちゃうよ
立ちっぱで演奏するソリストにはきつい
産んだら手を離れるってわけでもないし。
おっぱいがはるから胸で楽器構えることもできなくなる
まあ、5人とか冗談なのはわかってるが、無理だろう。
日本でできるのはあくまでタレント活動で、バラエティに出てちょっと弾く程度
本格的な音楽家ではなくなっちゃうよ
清良はドゥーン先生についていたくらいだし、主婦や母親以前に
男にも負けないほどヴァイオリンで身を立てたいと思うはず
冗談だとわかっているのにそんなマジで返さんでもｗ
主役の２人じゃないから、こんなんでもいいなって話だし
主役の２人じゃないから、こんなんでもいいなって話だし
フルチン全然アリよ。
ガキなんてじっとしてやしないから、パパがパンツ脱いだ瞬間に歩きだして
パパが引き止めに行ったり、その時も両手でガキの手つかむから股間は見放題。
私はほほえましい目で子供の無邪気な姿を見る同世代のパパを装って
もう一人の息子を拝見してるわ。
【短パン】無防備な若パパ【タンク】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/
ガキなんてじっとしてやしないから、パパがパンツ脱いだ瞬間に歩きだして
パパが引き止めに行ったり、その時も両手でガキの手つかむから股間は見放題。
私はほほえましい目で子供の無邪気な姿を見る同世代のパパを装って
もう一人の息子を拝見してるわ。
【短パン】無防備な若パパ【タンク】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/
>>54
のだめに小学校や子ども病院で演奏する「レクチャーコンサート」とか
まだ一般の人がクラシックにふれる機会の少ない国で、生の音楽を届ける
活動をやって欲しいな…と思って。
五嶋みどりさんがやってるような。
のだめに小学校や子ども病院で演奏する「レクチャーコンサート」とか
まだ一般の人がクラシックにふれる機会の少ない国で、生の音楽を届ける
活動をやって欲しいな…と思って。
五嶋みどりさんがやってるような。
>>52
キヨラが「もう日本に帰っていいよね」
と心情を吐露した時点で、彼女の望みはバリキャリな演奏家ではなく
割と普通に日本で愛する人たちと過ごすことだなと思ったよ。
だからチョロっとタレント活動して、バリバリじゃなくて小さなコンサート開いたり
家庭と仕事を平均的に配分して過ごすのが向いていると判断した。
＞主婦や母親以前に 男にも負けないほどヴァイオリンで身を立てたいと思うはず
そっちだけに偏るのは望んでないと思う。それに気付いて「もう帰ってもいいよね」なわけ。
キヨラが「もう日本に帰っていいよね」
と心情を吐露した時点で、彼女の望みはバリキャリな演奏家ではなく
割と普通に日本で愛する人たちと過ごすことだなと思ったよ。
だからチョロっとタレント活動して、バリバリじゃなくて小さなコンサート開いたり
家庭と仕事を平均的に配分して過ごすのが向いていると判断した。
＞主婦や母親以前に 男にも負けないほどヴァイオリンで身を立てたいと思うはず
そっちだけに偏るのは望んでないと思う。それに気付いて「もう帰ってもいいよね」なわけ。
>>57
そういうことなんだろうね。でも私的に今一つ納得いかない展開だったなー。
清良みたいな人は多分実家も相当裕福だから、親に援助してもらって
(援助もらわなきゃ日本では生活も活動も厳しくなるだろう)
日本で平和に結婚して暮らすのも不可能ではないんだろうけど、
海外でなら少しずつ活動出来る技量も経歴もコネもありそうだし、
だったら独り立ちして海外が自然だし本来最初からそうしたがってたわけで。
恋人と離れて寂しいのはある程度仕方ないけど、国境越えて別居してる夫婦も
音楽家に限らず職業によってはゴマンといる。
そういうみてた夢と違うけど平凡な幸せって、この漫画の中では
ターニャとかが担う役割だと思った。
そういうことなんだろうね。でも私的に今一つ納得いかない展開だったなー。
清良みたいな人は多分実家も相当裕福だから、親に援助してもらって
(援助もらわなきゃ日本では生活も活動も厳しくなるだろう)
日本で平和に結婚して暮らすのも不可能ではないんだろうけど、
海外でなら少しずつ活動出来る技量も経歴もコネもありそうだし、
だったら独り立ちして海外が自然だし本来最初からそうしたがってたわけで。
恋人と離れて寂しいのはある程度仕方ないけど、国境越えて別居してる夫婦も
音楽家に限らず職業によってはゴマンといる。
そういうみてた夢と違うけど平凡な幸せって、この漫画の中では
ターニャとかが担う役割だと思った。
清良の夢って外国で大きなタイトルを取って
RSオケのコンミスの座を高橋から奪還することじゃなかったっけ？
RSオケのコンミスの座を高橋から奪還することじゃなかったっけ？
将来の夢は向こうを拠点に海外で活躍って言ってたよ＞清良
夢云々よりクラシックは海外出なきゃ本当に意味が無いんだけどね。
まあ漫画だから気が変わったってことでいいんだろうけど。
夢云々よりクラシックは海外出なきゃ本当に意味が無いんだけどね。
まあ漫画だから気が変わったってことでいいんだろうけど。
嫌になって途中でケツ割ったってことじゃね？清良は。
まあそれも現実。
清良程度のバイオリニストは掃いて捨てるほどいる
層の暑さが違うヨーロッパ。
まあそれも現実。
清良程度のバイオリニストは掃いて捨てるほどいる
層の暑さが違うヨーロッパ。
登場人物それぞれに、違うパターンの進む道が用意されるんじゃないかな。
千秋とのだめ→プロ？(コンチェルトも？)
黒木君→コンクール入賞でヨーロッパ拠点？
清良→日本で峰とﾏｯﾀﾘ
フランク→伴奏科とかに編入してプロコレペティ？
ユンロン→故郷でピアノ教室(確定)
ターニャ→？？？とりあえず残留希望
ターニャｶﾞﾝｶﾞﾚ…
でもフランクみたいに伴奏得意でもないのに室内楽やってもなぁ…
黒木君→コンクール入賞でヨーロッパ拠点？
清良→日本で峰とﾏｯﾀﾘ
フランク→伴奏科とかに編入してプロコレペティ？
ユンロン→故郷でピアノ教室(確定)
ターニャ→？？？とりあえず残留希望
ターニャｶﾞﾝｶﾞﾚ…
でもフランクみたいに伴奏得意でもないのに室内楽やってもなぁ…
圧倒的に夢破れる人が多いだろうに、潰しが利かない世界だよね。
家が裕福だったらどうとでもなるが
ターニャみたいに生活がかかってくると悲惨
家が裕福だったらどうとでもなるが
ターニャみたいに生活がかかってくると悲惨
ターニャは料理が上手いとか家庭的な面が強調されてるから
音楽の世界では生きられないんだなと思う。
音楽の世界では生きられないんだなと思う。
黒木くんとターニャの話できるだけいっぱい書いて欲しい
スゲー癒されるわ
スゲー癒されるわ
>>65
実際はのだめみたいなゴミ部屋とか変人が天才ってイメージは
二次元創作的なステレオタイプだからそういうわけでもないんだけどね。
プロにはなれないだろうけど、せめてピアノ弾ける仕事が出来ればいいな。
しかしリカちゃん先生にも裕福な生まれでなきゃなれないんだよなー…
多分進路や黒木くんとの関係がはっきりとはしないまま話が終わりそうで残念。
実際はのだめみたいなゴミ部屋とか変人が天才ってイメージは
二次元創作的なステレオタイプだからそういうわけでもないんだけどね。
プロにはなれないだろうけど、せめてピアノ弾ける仕事が出来ればいいな。
しかしリカちゃん先生にも裕福な生まれでなきゃなれないんだよなー…
多分進路や黒木くんとの関係がはっきりとはしないまま話が終わりそうで残念。
そこで番外編ですよ
本編が3月まで連載するなら最大で4回（8、10、12、2月）する可能性もある
本編が3月まで連載するなら最大で4回（8、10、12、2月）する可能性もある
清良にマッタリされたらドゥーン先生報われなくない？
せっかく良好な師弟関係だったのに
せっかく良好な師弟関係だったのに
番外編で萌と沙悟浄の話描くくらいなら、ターニャとくろきんの話描いて欲しいよ
そのかわり、本編ではもうターニャとくろきん関連は省略してもいいからさ～
とさえ思う。ターニャ好きなので、ピアノか恋、せめてどっちか報われて欲しいな
そのかわり、本編ではもうターニャとくろきん関連は省略してもいいからさ～
とさえ思う。ターニャ好きなので、ピアノか恋、せめてどっちか報われて欲しいな
たしかに萌と沙悟浄よりはターニャの方が気になるｗ
でも本編少ないことを考えるとやっぱ微妙
でも本編少ないことを考えるとやっぱ微妙
>>69
>>66ではないが、私も66の意見に同意。
メインはのだめと千秋だってのは分かっているけど
黒木君、アパルトマンの面々も、峰も清良も大好きで
主役カンタービレも好きだけど、それと同じくらいに脇役カンタービレが好きなんだ。
何を楽しみに読んでいるか人それぞれだよね。
>>71
今後本編で描かれる機会がないなら、番外編で！とは私も思ってた。
>>66ではないが、私も66の意見に同意。
メインはのだめと千秋だってのは分かっているけど
黒木君、アパルトマンの面々も、峰も清良も大好きで
主役カンタービレも好きだけど、それと同じくらいに脇役カンタービレが好きなんだ。
何を楽しみに読んでいるか人それぞれだよね。
>>71
今後本編で描かれる機会がないなら、番外編で！とは私も思ってた。
しかし、ターニャ黒木にあんだけページとって、本編で決着着かなかったら収まり悪くない？
かといって多くページとられるのも嫌だけど…
千秋のだめ以外のカップルに興味ある人どれだけいるんだろう。
皆別れたりはしないでほしいが、進展にもあんま興味ない…
かといって多くページとられるのも嫌だけど…
千秋のだめ以外のカップルに興味ある人どれだけいるんだろう。
皆別れたりはしないでほしいが、進展にもあんま興味ない…
うん。
感情移入できるほとには、脇役が立ってないと思うんだけどね…。
作者が群像劇として作っているわけでもないようだし。
感情移入できるほとには、脇役が立ってないと思うんだけどね…。
作者が群像劇として作っているわけでもないようだし。
城あたりのくろきん
ケータイオーボエとのからみあたりのくろきん
ポールヤキトリオあたりのくろきんの話は面白いがな～
ターニャと二人の世界で完結じゃなく
あくまでみんなを巻き込んでアクションあるなら
のだめカンタービレらしくて楽しいかも
いきなりラブモードでまわりにどん引かれるとかw
ケータイオーボエとのからみあたりのくろきん
ポールヤキトリオあたりのくろきんの話は面白いがな～
ターニャと二人の世界で完結じゃなく
あくまでみんなを巻き込んでアクションあるなら
のだめカンタービレらしくて楽しいかも
いきなりラブモードでまわりにどん引かれるとかw
脇カプにも興味はあるんだが、あと数回で連載終了とわかっていて
メインのはずの千秋とのだめにページ割いてじっくりやってほしいから
脇はあくまでその上で、だな
脇はひとコマで全員うまくいきそうな絵で済まされても構わない
どうせくっついても結婚しても、その後も人生山あり谷ありなんだし
読者の想像にお任せでもいいかもね
メインのはずの千秋とのだめにページ割いてじっくりやってほしいから
脇はあくまでその上で、だな
脇はひとコマで全員うまくいきそうな絵で済まされても構わない
どうせくっついても結婚しても、その後も人生山あり谷ありなんだし
読者の想像にお任せでもいいかもね
ターニャ×黒キンはどうでもいい
ポールと松田だしてほしい
ポールと松田だしてほしい
正直脇役に関しては何もかもどっちつかずな印象があるなー。
群像劇になるほど話やキャラは立ってないけど、背景にはページ取りすぎ。
パリ編脇役はいかにもステレオタイプ外国人で微妙だったけど、
皆一応二面性やら特徴、個性だけはちゃんとある。
黒木君とターニャの話も、くっつくにしてはちょっと亀の歩み過ぎだけど、
一応ちゃんとした場面でくっつかないならあんだけ尺取る意味がわからない。
やっぱずるいけど番外編が無難かなー。
群像劇になるほど話やキャラは立ってないけど、背景にはページ取りすぎ。
パリ編脇役はいかにもステレオタイプ外国人で微妙だったけど、
皆一応二面性やら特徴、個性だけはちゃんとある。
黒木君とターニャの話も、くっつくにしてはちょっと亀の歩み過ぎだけど、
一応ちゃんとした場面でくっつかないならあんだけ尺取る意味がわからない。
やっぱずるいけど番外編が無難かなー。
脇のなかでも興味ない人の興味ない部分が描かれてるからなー。
黒木もラブコメじゃなく、オーボエ奏者としての苦労がもっと見たかったし、
ターニャはなぜクローズアップされたかいまだにわからない。
松田やオクレールの背景の方が興味あるんだが、掘り下げられないね。
黒木もラブコメじゃなく、オーボエ奏者としての苦労がもっと見たかったし、
ターニャはなぜクローズアップされたかいまだにわからない。
松田やオクレールの背景の方が興味あるんだが、掘り下げられないね。
巴里編初期はのだめの仏語習得のカギを握り
指揮コンにまで同行したフランクが今は空気に。
指揮コンにまで同行したフランクが今は空気に。
シャルちゃんはなんかもったいないキャラ
凄い人な設定のわりにのだめにもRuiにも大して尊敬されてないからいまいち凄さが伝わらない
フランクは似たキャラのくろきんに出番を奪われた格好だね
Rui公演見に行くとき並んで歩いてたように、お互いに気は合いそうなんだけどｗ
凄い人な設定のわりにのだめにもRuiにも大して尊敬されてないからいまいち凄さが伝わらない
フランクは似たキャラのくろきんに出番を奪われた格好だね
Rui公演見に行くとき並んで歩いてたように、お互いに気は合いそうなんだけどｗ
清良もシャルちゃんも雅之も黒木くんもフランクも
もったいないキャラになってしまった気がする。何となく。
もったいないキャラになってしまった気がする。何となく。
その時々で必要な説明役又は身代わりってだけなんだよね
日本編キャラはまだしもオクレールせんせと雅之はもったいない
ターニャのコンクールエピとかよりこの２人をもう少し説明してほしかった
日本編キャラはまだしもオクレールせんせと雅之はもったいない
ターニャのコンクールエピとかよりこの２人をもう少し説明してほしかった
まだ物語が終わったわけじゃないからw
雅之さんは、まだ出てくるんじゃないかな、ムッシュの絵も気になるし。
のだめとの共通点は、「疲れ果て心も無い」ベートーヴェンの後期ソナタ
なんだし、意味深だよね…。
ヨーダとのだめの心を割った話し合いは見たいけど、ヨーダの経歴とか
立場の説明は、４コマでもいいかな…
雅之さんは、まだ出てくるんじゃないかな、ムッシュの絵も気になるし。
のだめとの共通点は、「疲れ果て心も無い」ベートーヴェンの後期ソナタ
なんだし、意味深だよね…。
ヨーダとのだめの心を割った話し合いは見たいけど、ヨーダの経歴とか
立場の説明は、４コマでもいいかな…
雅之は完全に失敗しちゃったな
あれだけ幼少期からの千秋に良くも悪くも影響を与えてきた父親を
飲んで女の話して和解にしてしまうとは。
本当ならたぶん、雅之の演奏を千秋が耳にするのが先だったんじゃないだろうか
気がついたら尺が足りなくなっていて、巻きで収束させている感が否めない
「余分に描くこともない」と言っていたのをみても、
細かいことはもういいやｗというやっつけ感を感じるよ
あれだけ幼少期からの千秋に良くも悪くも影響を与えてきた父親を
飲んで女の話して和解にしてしまうとは。
本当ならたぶん、雅之の演奏を千秋が耳にするのが先だったんじゃないだろうか
気がついたら尺が足りなくなっていて、巻きで収束させている感が否めない
「余分に描くこともない」と言っていたのをみても、
細かいことはもういいやｗというやっつけ感を感じるよ
「余分に描くこともない」っていうのは作者独特の言い回しのような気がする
言葉通り真に受けて落胆し過ぎるのもどうかと
言葉通り真に受けて落胆し過ぎるのもどうかと
雅之さんの現在の演奏と、３大後期ソナタを弾いて出て行った頃の演奏は
違うと思うし、必ずしも先に聴く必要性は無いんじゃないかな。
それに「和解」と言っても、千秋が今「それどころじゃない」だけだしw
「余分に描くこともない」というのは、あらかじめ予定していたものを
キッチリ描くのが前提で、その上に「余分に描くこともない」の意味だと
思うよ。
違うと思うし、必ずしも先に聴く必要性は無いんじゃないかな。
それに「和解」と言っても、千秋が今「それどころじゃない」だけだしw
「余分に描くこともない」というのは、あらかじめ予定していたものを
キッチリ描くのが前提で、その上に「余分に描くこともない」の意味だと
思うよ。
16巻か17巻でのだめがパリで買ってた鳥の丸焼きを食べたいんだけど、どこで食べられていくらぐらいなの？
調べても日本で鳥の丸焼きだしてるのって中華料理ばっかりだよ
調べても日本で鳥の丸焼きだしてるのって中華料理ばっかりだよ
アメリカだとスーパーマーケットで$7-8。
どこのスーパーでも売られてる。
どこのスーパーでも売られてる。
千秋には雅之の演奏を聴いて欲しいな。
のだめもころっと態度を変える程の演奏を。
あの邂逅があった事で、そのきっかけはできたと思う。
（自分は86さんとは時系列は逆の考えで…）
「音楽がなかったら一体…」な人たちでも、その演奏を聴くことで、
欠点？も含めて受け入れていった千秋だから、
「認めたくない」と頑なに避けていた父親の演奏を聴けば、
一人の人間として雅之を受け入れる事ができる気がする。
のだめもころっと態度を変える程の演奏を。
あの邂逅があった事で、そのきっかけはできたと思う。
（自分は86さんとは時系列は逆の考えで…）
「音楽がなかったら一体…」な人たちでも、その演奏を聴くことで、
欠点？も含めて受け入れていった千秋だから、
「認めたくない」と頑なに避けていた父親の演奏を聴けば、
一人の人間として雅之を受け入れる事ができる気がする。
>>93
自分や母を顧みなかった父のことを、音楽で帳消しにしてしまうのがイヤだから
敢えて自分からは聴かなかったんだと思う。
一応父親という立場で音楽も何も関係なく真一の愚痴につきあってくれた今となっては、
雅之の演奏を聴くことにそれほど大きな意味はないんじゃないかな。
自分や母を顧みなかった父のことを、音楽で帳消しにしてしまうのがイヤだから
敢えて自分からは聴かなかったんだと思う。
一応父親という立場で音楽も何も関係なく真一の愚痴につきあってくれた今となっては、
雅之の演奏を聴くことにそれほど大きな意味はないんじゃないかな。
千秋にのだめ発言「悲しかったです」云々の意味を考えさせるために、
雅之の演奏を聴くシーンは出てくるんじゃないの？
あそこの2人のやりとり、好きなんだよなあ。
雅之の演奏を聴くシーンは出てくるんじゃないの？
あそこの2人のやりとり、好きなんだよなあ。
ヨーダの経歴はミルヒから聞きたい
作者は来月からリーガ観まくりだろうな
今期のリーガは本当にえらいことになってるわ
一つのリーグにこれだけ有名選手が集中するなんて今までなかったんじゃないか？
今期のリーガは本当にえらいことになってるわ
一つのリーグにこれだけ有名選手が集中するなんて今までなかったんじゃないか？
作者そんな暇してんならすげーむかつく。
いい加減にしろよ。
いい加減にしろよ。
イイ漫画が出来上がってくれるなら、ぜんぜん待つよ。
ガラかめと違って、終わりも見えてるし。
ガラかめと違って、終わりも見えてるし。
そうそう
確かに早く続きを書いて欲しいけどね
映画も待ってることだし
にしてもアスカルごろ太乙であった
確かに早く続きを書いて欲しいけどね
映画も待ってることだし
にしてもアスカルごろ太乙であった
シャルちゃんの家の中がわりと普通だったのは意外だった
あのクッションと似たようなぬいぐるみがいっぱいあるのかと思ってたｗ
あのクッションと似たようなぬいぐるみがいっぱいあるのかと思ってたｗ
ほんとだ！
「コストコ チキン 丸焼き」でぐぐるといっぱいヒットする
「コストコ チキン 丸焼き」でぐぐるといっぱいヒットする
コストコ チキン 丸焼き
ごめん。ググってみたつもりが書き込みしてたorz
チキン食べたい。
チキン食べたい。
3日ぐらいかけて食べるとか
むね肉は1口大にカットしてチキンサンドイッチに
するとか、スープに入れるとかすればよろしいよ。
ガラで出汁とって。
むね肉は1口大にカットしてチキンサンドイッチに
するとか、スープに入れるとかすればよろしいよ。
ガラで出汁とって。
丸一羽は皆でつついて食べた後
肉を手で細かく裂いてシール容器に保存、サラダやサンドイッチ具、スープ実にすると良いよ。
長くなりそうな時は冷凍もオッケーだし。
残った骨でスープをとる、これで全部片付く。
肉を手で細かく裂いてシール容器に保存、サラダやサンドイッチ具、スープ実にすると良いよ。
長くなりそうな時は冷凍もオッケーだし。
残った骨でスープをとる、これで全部片付く。
ぎゃぼ
既女板にきたかと思ったw
でも、千秋はしっかり片付けそうだな。
でも、千秋はしっかり片付けそうだな。
昔読んだ少女マンガの柱の豆知識に書かれていた↓
ヨーロッパでは獲物の鳥の丸焼きは男性が取り分ける。
女性には柔らかい胸肉が、男性には堅いもも肉が割り当てられる。
でも実際は、胸よりももの方が美味しいからというのが本当の理由らすいｗ
そういえば千秋もちゃんとのだめにサービスをしてあげてたねｗ
ヨーロッパでは獲物の鳥の丸焼きは男性が取り分ける。
女性には柔らかい胸肉が、男性には堅いもも肉が割り当てられる。
でも実際は、胸よりももの方が美味しいからというのが本当の理由らすいｗ
そういえば千秋もちゃんとのだめにサービスをしてあげてたねｗ
七面鳥に比べたら鶏肉は楽勝
8月10日発売号のｋｉｓｓにのだめ載る？
>>115
モモ肉は美味しいけど脂肪が多いので沢山食べると太るので女性はあまり好まなかったという説もある
（「ひまわりっ」という漫画とかでも見た目を気にする女性はチキン南蛮はムネ肉の皮なしを好む話があった）
モモ肉は美味しいけど脂肪が多いので沢山食べると太るので女性はあまり好まなかったという説もある
（「ひまわりっ」という漫画とかでも見た目を気にする女性はチキン南蛮はムネ肉の皮なしを好む話があった）
ムキャー
>>117
そんな先のことはわからない
そんな先のことはわからない
今のところ、7/25・8/10・8/25発売の号に掲載予定だっけ。
ページ数は24Pで。
ページ数は24Pで。
ダンケ
>>100
マラドーナ国際とかに最近気づいたわ この作者サッカー好きってことに
マラドーナ国際とかに最近気づいたわ この作者サッカー好きってことに
自分は千秋くんのお祖父ちゃんの名前・誠一郎でそれに気付いた
プラティニ国際とかいっぱい出て来るし
それは、雑誌のせいじゃなくて
作家が原稿を落としたってことだろ
作家が原稿を落としたってことだろ
この作者は体調のせいにしてる
編集部もそれを容認
まあ富樫待遇というわけだ
編集部もそれを容認
まあ富樫待遇というわけだ
次号予告ならまだマシで
週刊誌だと表紙にでかでかと漫画のタイトルが載ってて
買ってみると休載ってパターンがある
そんでもっとすごいのが、その号の目次にもその漫画のタイトルと掲載ページ数が載ってて
それでも休載ってパターンがあった
週刊誌だと表紙にでかでかと漫画のタイトルが載ってて
買ってみると休載ってパターンがある
そんでもっとすごいのが、その号の目次にもその漫画のタイトルと掲載ページ数が載ってて
それでも休載ってパターンがあった
のだめのだめかわいいよのだめ
ターニャとやりたい
ターニャとやりたい
ターニャとやりたい
ターニャとやりたい
ターニャとやりたい
のだめの初体験って
モーツァルトリサイタルの後に城の外で
千秋とキスしてそのまま青姦であってる？
モーツァルトリサイタルの後に城の外で
千秋とキスしてそのまま青姦であってる？
読んだ。ヤドヴィものだめもずっと服装が同じだけど
のだめがベルギーから帰ってきたのがお昼頃だと仮定して
翌日のターニャの試験が終わって夕暮れ時まで24時間以上
セッションしてたってことなのかな？
ターニャがヤドヴィの部屋を覗くシーンで、ヤドヴィが叩いてる
太鼓のバチが次のページではドラムスティックになってるね。
あとのだめは背もたれ付きの椅子にシャツをかけてピアノ弾いてたのに
最後のページは背もたれの無い普通のピアノチェアっぽくなってる。
のだめがベルギーから帰ってきたのがお昼頃だと仮定して
翌日のターニャの試験が終わって夕暮れ時まで24時間以上
セッションしてたってことなのかな？
ターニャがヤドヴィの部屋を覗くシーンで、ヤドヴィが叩いてる
太鼓のバチが次のページではドラムスティックになってるね。
あとのだめは背もたれ付きの椅子にシャツをかけてピアノ弾いてたのに
最後のページは背もたれの無い普通のピアノチェアっぽくなってる。
ベルギーから帰ってきてからベッドに倒れこんで一日経過してんじゃないかと思うんだけどなぁ。
24時間セッションされたらさすがに住人にキレられそうだし。
24時間セッションされたらさすがに住人にキレられそうだし。
なだぎって誰だよｗ
昨日のＬ change the world以来の衝撃ｗ
昨日のＬ change the world以来の衝撃ｗ
元々あれだったけどさらに絵が下手になってるな。
黒木くんからのメールで千秋すっ飛んで来るのかな？
次号予告はじらした煽り方だったなw
次回は表紙＆巻頭カラーだし、そろそろインパクトある展開が欲しいところだな。
次回は表紙＆巻頭カラーだし、そろそろインパクトある展開が欲しいところだな。
シンイチくんが目覚めた場所は
雅之のアパートか？
雅之のアパートか？
そう見える
のだめ生還と父子のわだかまり解消で大団円？
まさか、そんな陳腐なw
まさか、そんな陳腐なw
悲哀をかみしめながらそれぞれの道を歩み始める
という結末を希望
千秋：世界的指揮者を目指す
雅之：孤高のピアニスト
のだめ：大川でピアノ教室
という結末を希望
千秋：世界的指揮者を目指す
雅之：孤高のピアニスト
のだめ：大川でピアノ教室
>>132
くろきん乙
くろきん乙
やっと読んだよ。「原点」という言葉が印象的だった…。
12巻でヨーダが言っていた「君が言いたいこといっぱいあるように、
他の作曲家だって言いたいこといっぱいあるのにね」というセリフ、
Lesson130で言っていた「音楽の本当の喜び」、それが今回作曲を通して、
ヤドヴィや子供達と楽しく過ごす中で、のだめの中でつながって行きそうな
予感♪
12巻でヨーダが言っていた「君が言いたいこといっぱいあるように、
他の作曲家だって言いたいこといっぱいあるのにね」というセリフ、
Lesson130で言っていた「音楽の本当の喜び」、それが今回作曲を通して、
ヤドヴィや子供達と楽しく過ごす中で、のだめの中でつながって行きそうな
予感♪
千秋と雅之さんの雰囲気が自然で良かったし、父のことを通して千秋が
またひとつ大人になったな、と実感できたのも良かった。
あと、黒木くんとターニャがお人良しな似たもの夫婦のようでツボw
みんな、良い方向に向かってるね。
またひとつ大人になったな、と実感できたのも良かった。
あと、黒木くんとターニャがお人良しな似たもの夫婦のようでツボw
みんな、良い方向に向かってるね。
のだめ本人も「原点」に還ってお風呂に３日以上入ってない予感。
＞最後はのだめの部屋に戻ってきてるんだと思う
あー、ヤドヴィにしっしっされて、のだめの部屋に移動して
おなら体操を弾いてるんだね。
床に物が散らかってないからわかりづらいw
あー、ヤドヴィにしっしっされて、のだめの部屋に移動して
おなら体操を弾いてるんだね。
床に物が散らかってないからわかりづらいw
のだめ、子供相手が自分の原点だと悟る。
そして大いなる決意をもって先輩と別れ大川へ帰る。
めでたしめでたし
そして大いなる決意をもって先輩と別れ大川へ帰る。
めでたしめでたし
幼稚園だのなんだの虚しいぞ
基本非正規雇用低賃金責任追及ストレス多し人離れ傾向の現場を美化して
人材確保の片棒を担ぐのなら別だが
基本非正規雇用低賃金責任追及ストレス多し人離れ傾向の現場を美化して
人材確保の片棒を担ぐのなら別だが
別れさせたい人は思い出したように頑張るね
ブラジルでやる「この曲」ってのは、ラベルのピアノ協奏曲か、もしかして。
長田はクワガタ飼ってるし
長田はクワガタ飼ってるし
「悲愴」じゃない?
サン＝サーンスのピアコン第5番「エジプト風」
どっかで出てこないかなｗ
どっかで出てこないかなｗ
とりあえずのだめは一度日本へ帰れ
千秋とイチャコラするのはそれからだ
千秋とイチャコラするのはそれからだ
>>156
なぜに？
なぜに？
のだめなんて人物は実在しなかった
ぜんぶ酔っぱらってマンションの前で寝てた千秋の夢
ぜんぶ酔っぱらってマンションの前で寝てた千秋の夢
奇面組みたいなラストだけは絶対ごめんだわー
千秋が【またこの曲】って言ったのはラベルピアコンなんだろうか、ソリストは誰なんだ？エリーゼは架空人物を告げといて、
ブラジル付いたらのだめが居た。って凄く無理過ぎる。
のだめだと、イギリスで有名オケと組んで満足したから、最後はR☆Sで千秋とﾗﾌﾏピアコンなんだろうか？
やはり最後は全員集合って登場人物出るばらプルのようにR☆S出て大団円なんだろうがな、なんか消化不良。
今回のﾔﾄﾞﾋﾞｨ絡みも４ページだし、ネタに詰まっているか、他のﾚｽのように映画用のストーリーになってしまったんだろうか。
なんか買うのつまらん。
しかし単行本に成るとまとまっているんだよ、不思議な作品だ。
ブラジル付いたらのだめが居た。って凄く無理過ぎる。
のだめだと、イギリスで有名オケと組んで満足したから、最後はR☆Sで千秋とﾗﾌﾏピアコンなんだろうか？
やはり最後は全員集合って登場人物出るばらプルのようにR☆S出て大団円なんだろうがな、なんか消化不良。
今回のﾔﾄﾞﾋﾞｨ絡みも４ページだし、ネタに詰まっているか、他のﾚｽのように映画用のストーリーになってしまったんだろうか。
なんか買うのつまらん。
しかし単行本に成るとまとまっているんだよ、不思議な作品だ。
ショパンじゃね?
イキのいい指揮者でってことは、イキがいい曲をイキよくやりたんじゃない？
>>160
勝手に妄想して勝手に失望すんなよw
勝手に妄想して勝手に失望すんなよw
夢オチはすごいw
最後は幼稚園の先生になったのだめを有名指揮者になった千秋が迎えにいくんだろ。どうせ。
迎えw
王子様だな
王子様だな
You're jerkはワケがわからん。
jerkって、普通は嫌なことをされたり言われたりした側の人間が
相手に向かって「ヤな奴！」と言い返す時に使う（女性の場合は
bitchに置き換えてもいい）表現であって、「バーカ」の意味とし
ては使わないけどね…知る限りでは。
idiotぐらいならまだ分かるけど。
それともドイツ語でjerkに相当する語は「バーカ」の意も含むんだろうか?
文法的にもYou're a jerk!か、より口語的にYou jerk!じゃないと
おかしい。
jerkって、普通は嫌なことをされたり言われたりした側の人間が
相手に向かって「ヤな奴！」と言い返す時に使う（女性の場合は
bitchに置き換えてもいい）表現であって、「バーカ」の意味とし
ては使わないけどね…知る限りでは。
idiotぐらいならまだ分かるけど。
それともドイツ語でjerkに相当する語は「バーカ」の意も含むんだろうか?
文法的にもYou're a jerk!か、より口語的にYou jerk!じゃないと
おかしい。
私の辞書では
-------
If you call someone a jerk, you are insulting them because
you think they are stupid or you do not like them. (INFORMAL, OFFENSIVE)
-------
{名-1} : ばか、世間知らず｛せけんしらず｝、とんま、間抜け、愚か者｛おろかもの｝、ばかなやつ、むかつくやつ◆若者が用いる軽蔑的な言葉
He's a jerk. 彼は変だ。
What a jerk!! ほんっと、やつにはむかつく！！
The fight started when she called him a jerk. 彼女が彼のことをばかと呼んだため、けんかが始まった。
-------
そんな的外れでもないと思いますが？
-------
If you call someone a jerk, you are insulting them because
you think they are stupid or you do not like them. (INFORMAL, OFFENSIVE)
-------
{名-1} : ばか、世間知らず｛せけんしらず｝、とんま、間抜け、愚か者｛おろかもの｝、ばかなやつ、むかつくやつ◆若者が用いる軽蔑的な言葉
He's a jerk. 彼は変だ。
What a jerk!! ほんっと、やつにはむかつく！！
The fight started when she called him a jerk. 彼女が彼のことをばかと呼んだため、けんかが始まった。
-------
そんな的外れでもないと思いますが？
そだな。
わたしも違和感ないわ。
とんま、まぬけ、って感じで。
わたしも違和感ないわ。
とんま、まぬけ、って感じで。
試しに翻訳ソフトを使ったら
「あなたはアホです」って出たw
「あなたはアホです」って出たw
>>162
うん、ショパンかな。
エリーゼが「今回、時間ないけどしっかり勉強しなさいよ」って
言ってるのを見ても、千秋にとっては初めて振る曲なんだろう。
ラヴェルなら、ついこの間やったばかりだからな。
で、「もう、いいよ！」っていう因縁がらみの曲となると
ショパン1番かラフマ2番しか思いつかない。
うん、ショパンかな。
エリーゼが「今回、時間ないけどしっかり勉強しなさいよ」って
言ってるのを見ても、千秋にとっては初めて振る曲なんだろう。
ラヴェルなら、ついこの間やったばかりだからな。
で、「もう、いいよ！」っていう因縁がらみの曲となると
ショパン1番かラフマ2番しか思いつかない。
>>172
あ、そっか、初めての曲か。今まで千秋が失敗した曲ばっかり思い浮かべてたわw
でも、「もういいよ」が曲にかかってるのなら、それこそ雅之がらみで「悲愴」のほうがしっくりくるような
というか、そうそうピアコンばっかりあるかな？
あ、そっか、初めての曲か。今まで千秋が失敗した曲ばっかり思い浮かべてたわw
でも、「もういいよ」が曲にかかってるのなら、それこそ雅之がらみで「悲愴」のほうがしっくりくるような
というか、そうそうピアコンばっかりあるかな？
フランツの
「変だよね…目も合わさないし」
というセリフがすごく気になる
しばらく音信不通だったので
単にばつの悪い思いをしているだけなんだろうか？
「変だよね…目も合わさないし」
というセリフがすごく気になる
しばらく音信不通だったので
単にばつの悪い思いをしているだけなんだろうか？
フランク、フランツじゃなかった
今回のだめが子供たちと楽しそうにしてたことで、
逆に幼稚園やピアノ教室の先生ENDはないんだろうなと思ったよ
まだ油断できないけどさｗ
逆に幼稚園やピアノ教室の先生ENDはないんだろうなと思ったよ
まだ油断できないけどさｗ
目を合わさないってことは
後ろめたいんだろうしな
後ろめたいんだろうしな
>>169
>>170ですが、なんつうか説明し難いんだけど、ニュアンス的に
何か嫌なことをされた、言われた側が恨みを込めて、というのが重要ポイントで、
怒り口調で信じられんほどのアホだ、常識知らずだ、と吐き捨てる時に
使うのがjerk。よく使われるけど強い表現。
いつもエリーゼにしてやられている千秋が彼女を恨みビッ○呼ばわりするなら
分かるが、千秋から何も悪いことをされた覚えのないエリーゼが彼をjerkと
呼ぶのはしっくりこない。
他に英語圏の方いらっしゃったら擁護プリーズ?
>>170ですが、なんつうか説明し難いんだけど、ニュアンス的に
何か嫌なことをされた、言われた側が恨みを込めて、というのが重要ポイントで、
怒り口調で信じられんほどのアホだ、常識知らずだ、と吐き捨てる時に
使うのがjerk。よく使われるけど強い表現。
いつもエリーゼにしてやられている千秋が彼女を恨みビッ○呼ばわりするなら
分かるが、千秋から何も悪いことをされた覚えのないエリーゼが彼をjerkと
呼ぶのはしっくりこない。
他に英語圏の方いらっしゃったら擁護プリーズ?
私は５年間アメリカにいた者ですが
特に問題ないと思うけど？
特に問題ないと思うけど？
普通の人なら失礼な話だが、エリーゼなら問題ないかもw
千秋をイスに縛り付け、ジャンのかたきだと、こしょこしょした女だぞｗ
何でもありだよ。
何でもありだよ。
>>180
俺は25年間アメリカにいたけど問題あるな
俺は25年間アメリカにいたけど問題あるな
そんなに詳しくないけど、英語は前からちょっと変だったからなー。
(けえ子の英語は関係代名詞や補語が変だった気がする)
あんまり気にしない方がいいかも。
(けえ子の英語は関係代名詞や補語が変だった気がする)
あんまり気にしない方がいいかも。
185 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 22:16:57 ID:9aprOTDZ0
「しかしこの曲かよ」の曲は、
ラプソディ・イン・ブルーじゃないの。
前回千秋はアレに参加してなかったから、今回は千秋もノリノリで最終回。
で、また、お忍びミルヒーが客席で「ブラボー！」w
ラプソディ・イン・ブルーじゃないの。
前回千秋はアレに参加してなかったから、今回は千秋もノリノリで最終回。
で、また、お忍びミルヒーが客席で「ブラボー！」w
そんなドラマなw
>>172 >>173
千秋の「もういいよ」はその前の「『平気で』とは限らないって今だったら
わかるから」にかかってるんだよ。
あれは千秋が雅之を理解し、許した言葉だと思うよ。
ひとつ大人になったんだね、真一くん。
千秋の「もういいよ」はその前の「『平気で』とは限らないって今だったら
わかるから」にかかってるんだよ。
あれは千秋が雅之を理解し、許した言葉だと思うよ。
ひとつ大人になったんだね、真一くん。
>>179>>183
そうですか、jerk はたとえば、
大川の干潟の土手(?)で海に向かってのだめが叫んだ
「シンイチくんのバカ～」
が表すニュアンスは含まないということですね？
ついでに、親愛の情を込めたバカはなんと言えばいいんですか？
そうですか、jerk はたとえば、
大川の干潟の土手(?)で海に向かってのだめが叫んだ
「シンイチくんのバカ～」
が表すニュアンスは含まないということですね？
ついでに、親愛の情を込めたバカはなんと言えばいいんですか？
Kiss発売後に感想ブログ巡りするのが楽しみだったのに
更新してるところが少ないorz
更新してるところが少ないorz
>>189
もう明らかに休載でテンションが切れちゃったのが明確だからね。
もう明らかに休載でテンションが切れちゃったのが明確だからね。
べつに切れてないけど……
「明らかに～明確」
って人、いつもくるなー
って人、いつもくるなー
頭痛が痛いみたいなｗ
被っとるｗ
でもさ、ブログ系のだめブームが落ち着いちゃったのは明らかに明確だよね。
さっそく使ってみたw
さっそく使ってみたw
昔から何巻かごとに入れ替わりだったけどね
今の展開で「すごく面白い！」と夢中になってブログ始める人はいなさそう。
22巻が出たら単行本派の反応がどうなのか楽しみ。
22巻が出たら単行本派の反応がどうなのか楽しみ。
>>188
アメリカに25年住んでたは俺のネタです
アメリカに25年住んでたは俺のネタです
今の展開つか、ずっと面白いよー
わたしはねw
わたしはねw
首相の方がいいネタもっとる
あんたたちは２ちゃんに書き込んでいるしか才能がない
>>179
案外「jerk」と「jerky」をかけて使いたかっただけかもw（拡大解釈？）
なにせエリーゼだし、ジャーキーに対する愛情がこもってたりしてw
肉を切って干し肉にすることもjerkって言うんだね(辞書で見た）
案外「jerk」と「jerky」をかけて使いたかっただけかもw（拡大解釈？）
なにせエリーゼだし、ジャーキーに対する愛情がこもってたりしてw
肉を切って干し肉にすることもjerkって言うんだね(辞書で見た）
プロのだめはなくなったと思う。
学校やめて日本に帰国してピアノ教室開いておしまいじゃない？千秋とはお別れ。
学校やめて日本に帰国してピアノ教室開いておしまいじゃない？千秋とはお別れ。
漫画の形式としてそういうエンドはあり得なくはないけど、
この漫画の場合そんな終わり方は今まで読んできた読者への裏切りだと思う…
この漫画の肝は、天才なのに「先輩(と共演)」への恋を柱にしてしまっている
子が音楽の本当の楽しさ、真摯に向き合う事を学んでいく所だと思ったけど、
学んだ結果が振り出しに戻って幼稚園(ピアノ？)の先生になる！には
話が長くなり過ぎ。だったら留学編を３巻くらいでまとめるべきだった。
この漫画の場合そんな終わり方は今まで読んできた読者への裏切りだと思う…
この漫画の肝は、天才なのに「先輩(と共演)」への恋を柱にしてしまっている
子が音楽の本当の楽しさ、真摯に向き合う事を学んでいく所だと思ったけど、
学んだ結果が振り出しに戻って幼稚園(ピアノ？)の先生になる！には
話が長くなり過ぎ。だったら留学編を３巻くらいでまとめるべきだった。
私は別れ推奨は煽りと思ってる。
そしてどんな意見より漫画を邪魔するようなくだらない煽りが一番嫌い。
そしてどんな意見より漫画を邪魔するようなくだらない煽りが一番嫌い。
幼稚園の先生はともかくとして
音楽活動的に二人はお互いに独立してゆく
という方向だと思うな
そのうえでの恋愛成就というのがハッピーエンド
の定石だと思うが、そう持っていくには残り回数が
ちょっと足らないんじゃないかと
音楽活動的に二人はお互いに独立してゆく
という方向だと思うな
そのうえでの恋愛成就というのがハッピーエンド
の定石だと思うが、そう持っていくには残り回数が
ちょっと足らないんじゃないかと
>>206
そうかなー今更恋愛面を何回もかけてやるほうがバランス悪いような
お互い想いあってるのはちょろちょろ出てたしね
雅之を理解する千秋が２回分のうちの数ページだったことを考えると
あんまり要らない気がする
そうかなー今更恋愛面を何回もかけてやるほうがバランス悪いような
お互い想いあってるのはちょろちょろ出てたしね
雅之を理解する千秋が２回分のうちの数ページだったことを考えると
あんまり要らない気がする
時間がかかると思うのは自立の道を確立する過程。
これがないと「のだめカンタービレ」らしくない。
あくまでプロ音楽家を目指すという前提だが。
恋愛だけだったら他の漫画でおＫ
これがないと「のだめカンタービレ」らしくない。
あくまでプロ音楽家を目指すという前提だが。
恋愛だけだったら他の漫画でおＫ
ホントだ
恋愛をまとめるのに回数がたらないって見える書き方だった
ごめん
恋愛をまとめるのに回数がたらないって見える書き方だった
ごめん
のだめの場合は
幼稚園の先生より
ピアニストの方がなりやすいからな
才能とコネがあるしな
幼稚園の先生より
ピアニストの方がなりやすいからな
才能とコネがあるしな
恋愛成就って何？
結婚？ まさかね～
一応大人向け漫画なんだし
結婚？ まさかね～
一応大人向け漫画なんだし
ユンロンがのだめに対してすっかり腰低くなってるのが笑える
やっぱり最後は千秋王子を期待
千秋は聴力を失い、のだめが千秋の耳となる
ユンロン笑った
調子いいなw
調子いいなw
やっぱ雅之じいちゃんになる展開だろ
ゲンドウ似の親父の演奏を聴いてまるでダメな置物から脱却できた黒王子
なんか、千秋もどつぼから這い出して歩きはじめた感じだったね。
のだめも目そらしはあるけど、ちょっとずつ元気になってきてる感じ。
もし別れても、それぞれちゃんとやっていけそうなふいんき。
恋愛はおまけでいい感じがしてきた
のだめも目そらしはあるけど、ちょっとずつ元気になってきてる感じ。
もし別れても、それぞれちゃんとやっていけそうなふいんき。
恋愛はおまけでいい感じがしてきた
あーお互い自分の足で立ち上がり、そして再びの邂逅→ハッピーエンド…かね？
作中に出てきたピアニストの中で一番の実力者って誰だろう、ニナかな？
のだめマキちゃんヤドヴィとニャンニャンしたいお
夏厨には
時間も元気もあるが
エロパロスレと
マンガスレを
住み分ける知性がない
時間も元気もあるが
エロパロスレと
マンガスレを
住み分ける知性がない
大きい動きがなかったせいかつまらなかったよ
ターニャ達と目も合わせない逃げの体勢ののだめにもイライラ
でもこのイライラがクライマックスで昇華するなら構わんよ！
ターニャ達と目も合わせない逃げの体勢ののだめにもイライラ
でもこのイライラがクライマックスで昇華するなら構わんよ！
今回はのだめが自分の音楽の「原点」を思い出す、
千秋がパパへの長年の愛憎を昇華する、二人がそれぞれ音楽家として
成長するための転換点とも言える重要な回だったんだよ。
ちょっとつまらなかったけど。
千秋がパパへの長年の愛憎を昇華する、二人がそれぞれ音楽家として
成長するための転換点とも言える重要な回だったんだよ。
ちょっとつまらなかったけど。
>>223
よっ！携帯厨！
よっ！携帯厨！
>>217
略してマダオかよｗｗ
略してマダオかよｗｗ
なに
もう最終回だったの？Σ(￣Д￣;)
もう最終回だったの？Σ(￣Д￣;)
千秋の父親に対する憎悪は愛情の裏返しだったと思うんだけど
そしてそれはいつか絶対に回収されるエピソードとして満を持した
親子が和解する展開が用意されてると踏んでいたのに肩透かしだったorz
そしてそれはいつか絶対に回収されるエピソードとして満を持した
親子が和解する展開が用意されてると踏んでいたのに肩透かしだったorz
>>225
でも、のだめが自分の音楽の「原点」を思い出すのが、今回のヤドヴィとの
事程度ですむなら、今まで延々何巻も必要なくね？
のだめには原点（音楽を楽しむ）は元からあったのに、ヨーダや（ヨーダにはその気がなくても）
周りが楽しいだけじゃ駄目っていい続けてたのに。
それに対する答えが何もないのに、原点回帰的な展開にするなら、今までの延々は、何だったの。
個人的には、音楽楽しむのが一番だし、カンタービレなのだめが見たいけど、
なんだかすっきりしない。
それとも、ここから怒涛の納得させられる展開がくるんだろうかｗ
でも、のだめが自分の音楽の「原点」を思い出すのが、今回のヤドヴィとの
事程度ですむなら、今まで延々何巻も必要なくね？
のだめには原点（音楽を楽しむ）は元からあったのに、ヨーダや（ヨーダにはその気がなくても）
周りが楽しいだけじゃ駄目っていい続けてたのに。
それに対する答えが何もないのに、原点回帰的な展開にするなら、今までの延々は、何だったの。
個人的には、音楽楽しむのが一番だし、カンタービレなのだめが見たいけど、
なんだかすっきりしない。
それとも、ここから怒涛の納得させられる展開がくるんだろうかｗ
やっぱりカーロス・リベラの野生のパンチで少年院時代に力石と殴りあった原点を
を思い出して立ち直った矢吹と同じ展開だな。
を思い出して立ち直った矢吹と同じ展開だな。
のだめの原点は下心ですよ。
性欲？
>>231
一言一句同意。
まとめ方がこのままでは雑すぎてマジで肩透かしだよ。
同じく肩透かされた千秋雅之和解はもうどうでもいいけど、
物語の主題であるのだめの飛躍については肩透かしで終わって欲しくないな。
一言一句同意。
まとめ方がこのままでは雑すぎてマジで肩透かしだよ。
同じく肩透かされた千秋雅之和解はもうどうでもいいけど、
物語の主題であるのだめの飛躍については肩透かしで終わって欲しくないな。
二度目の逃走劇あたりで主題に期待するのは止めたｗ
宿ヴィを重視する必要はないと思う。
「宿ヴィや子供と遊ぶのは楽しかったが、それは逃避にしか過ぎない
ことを自覚するのだめだった。」
ということがいいたかったんじゃないのかな?今回。
でもその辺前回の人生ゲーム図で充分説明されていたし、やっぱり
つまらなかったね。なんかまとまってなくてごめん。
「宿ヴィや子供と遊ぶのは楽しかったが、それは逃避にしか過ぎない
ことを自覚するのだめだった。」
ということがいいたかったんじゃないのかな?今回。
でもその辺前回の人生ゲーム図で充分説明されていたし、やっぱり
つまらなかったね。なんかまとまってなくてごめん。
逃走した先に何か意味があるのかと思ったが特になかったしなｗ
のだめってそういう悪い子だから面白いけどな
のだめはガンダムを持って逃走したアムロなんだよ。
砂漠のシーンとエジプトの酒場のシーンがそっくりだし。
砂漠のシーンとエジプトの酒場のシーンがそっくりだし。
ｗｗｗｗ
>>240
ｍｊｄ？今更ガンダムのオマージュ（笑）とかやめて欲しかった
ｍｊｄ？今更ガンダムのオマージュ（笑）とかやめて欲しかった
ガンダムで思い出した。
最近のアニメは見てないし、アニメののだめはなかったことにして欲しいと
思っている人間だが、どうせ作るなら昔の鵜飼るみ子タイプの声優に
のだめをやって欲しかった。
最近のアニメは見てないし、アニメののだめはなかったことにして欲しいと
思っている人間だが、どうせ作るなら昔の鵜飼るみ子タイプの声優に
のだめをやって欲しかった。
今の展開って、物語としての主軸が無いのをガラかめだのナウシカだの
ガンダムだのドラゴンボールだのの小ネタでウケを狙って誤魔化してる感じ。
もっと真っ向勝負で、このシーンを描きたくて今まで描いてきました！くらいの
思い入れが伝わる漫画であってほしかったな。
ガンダムだのドラゴンボールだのの小ネタでウケを狙って誤魔化してる感じ。
もっと真っ向勝負で、このシーンを描きたくて今まで描いてきました！くらいの
思い入れが伝わる漫画であってほしかったな。
のだめというキャラの性質上、今回の一連の騒動で何を思いどう成長したかは
本人の口から誰かに語られないと読者にはわからないからな
のだめが腹を割るまでは（そんな展開をきちんと描いてくれるか不安なんだけどｗ）ずっとこんな感じなのでは？
本人の口から誰かに語られないと読者にはわからないからな
のだめが腹を割るまでは（そんな展開をきちんと描いてくれるか不安なんだけどｗ）ずっとこんな感じなのでは？
完結した時面白くなかったと感じたなら
いくらでも文句たれるがいいさ。
いくらでも文句たれるがいいさ。
千秋カンタービレに脇役カンタービレ、
やっとのだめのターンになったと思ったら合宿は肩透かしで覚醒もぬるかった
ミルヒとの共演もミルヒがかっこよかっただけ
もやもや続きすぎる
やっとのだめのターンになったと思ったら合宿は肩透かしで覚醒もぬるかった
ミルヒとの共演もミルヒがかっこよかっただけ
もやもや続きすぎる
>>247
前から言われてるようにとにかくラスト次第なんだよね
悶々展開が続くとはいえ作中の時間はRui公演から2週間程度しか経ってないわけだから
今ののだめの姿はそんなに変でもないのかも。短期間で色々あったからね
だけどリアル時間では1年経ってるというｗ
前から言われてるようにとにかくラスト次第なんだよね
悶々展開が続くとはいえ作中の時間はRui公演から2週間程度しか経ってないわけだから
今ののだめの姿はそんなに変でもないのかも。短期間で色々あったからね
だけどリアル時間では1年経ってるというｗ
くろきんメール送信先は千秋なんだね
もうくろきんとターニャがくっついてくれればそれだけでいいよ
ターニャかわいいよターニャ
ターニャかわいいよターニャ
ここから怒涛の盛り上がりになるにちがいない
ベト5みたいな展開でっせ
>>249
そうなんだよね。
リアルじゃ産休だ休載だで1年経ってるから、のだめいい加減に逃げるなよー、
千秋は仕事しろよって気にもなるけど、作中じゃほんの2週間の出来事。
そう考えると、迷うのもしょうがないなと思える。
そうなんだよね。
リアルじゃ産休だ休載だで1年経ってるから、のだめいい加減に逃げるなよー、
千秋は仕事しろよって気にもなるけど、作中じゃほんの2週間の出来事。
そう考えると、迷うのもしょうがないなと思える。
そうか、2週間か～
千秋はのだめ演奏の翌日置物になってその日親父に遭遇→廃人脱却・仕事へ向かうのか。
立ち直り早いなｗ
千秋はのだめ演奏の翌日置物になってその日親父に遭遇→廃人脱却・仕事へ向かうのか。
立ち直り早いなｗ
一晩でなんて思わないけどな。
薄っぺらい読み方してるな
薄っぺらい読み方してるな
のだめ演奏の翌日なの？
親父にあったの。
何日か経ってるかと思った。
つか経ってるでしょ。どうみても
親父にあったの。
何日か経ってるかと思った。
つか経ってるでしょ。どうみても
千秋のもういいよには
きゅんとしたからいいよw
きゅんとしたからいいよw
一年前までは掲載される度に作者批判が出るようになるとは夢にも思わなかった。
単行本だと薄っぺらくないらしいぞｗｗ
薄っぺらい読者がふえたのか
のだめの公演日を6月χ日として、
χ+1日
のだめイギリスから逃亡
χ+2日（Lesson130はこの日一日の出来事であると仮定）
のだめエジプト到着、バーで飲んだ後ミファと同室に宿泊 エリーゼが千秋にメールを送る 千秋親子再会
χ+3日
のだめエジプトからベルギーまで行ってしまう
χ+4日
のだめベルギーで一泊した後フランスへ戻る ターニャが「明日が試験」と話す
χ+5日
ターニャが試験を終えている のだめヤドヴィ競演
だと思うんだけど、千秋が雅之のピアノで目覚めたのが何日なのかわからんｗ
χ+1日
のだめイギリスから逃亡
χ+2日（Lesson130はこの日一日の出来事であると仮定）
のだめエジプト到着、バーで飲んだ後ミファと同室に宿泊 エリーゼが千秋にメールを送る 千秋親子再会
χ+3日
のだめエジプトからベルギーまで行ってしまう
χ+4日
のだめベルギーで一泊した後フランスへ戻る ターニャが「明日が試験」と話す
χ+5日
ターニャが試験を終えている のだめヤドヴィ競演
だと思うんだけど、千秋が雅之のピアノで目覚めたのが何日なのかわからんｗ
>>263
サロコン以降色々思うところはあったけど、
独特なマンセースレだったので書き込みは遠慮してました。
公式BBSみたいな雰囲気だったもの。
今のほうが自由にものが言えてある意味正常な２ちゃんスレだわ。
サロコン以降色々思うところはあったけど、
独特なマンセースレだったので書き込みは遠慮してました。
公式BBSみたいな雰囲気だったもの。
今のほうが自由にものが言えてある意味正常な２ちゃんスレだわ。
つか自作自演大杉なんだよ
のだめの公演日を6月χ日とすると
χの翌日、絶滅危惧種の新聞報道。その夜TV放送（χ+1日）
その翌日の昼間、抜け殻のだめ逃走→エジプトへ。バーで飲み明かす（χ+2日）
エジプト二日目はユースホステルに泊まる（χ+3日）
パリに帰るつもりでベルギーまで乗り過ごし、物置部屋に泊まる（χ+4日）
大川との時差を考えるとお昼頃、のだめパリに帰り着く。ターニャは翌日試験。
のだめとヤドヴィのセッション開始？（χ+5日）
ターニャの試験終了。のだめとヤドヴィのセッション続いてた？（χ+6日）
千秋SIDE
のだめの公演日を6月χ日とすると
楽屋に行ったけど、のだめに会ってもらえず、夜行でイタリアに戻る（χ）
舞台稽古中にのだめに電話。のだめが出なくて一時停止（χ+2日）
エリーゼがのだめの携帯で電話してきて、のだめ失踪を知る（χ+3日）
ジャマな置物となり果て、上の客席に放置される。雅之と再会（χ+4日）
一晩中パパと過ごして朝チュン。エリーゼからメール来る（χ+5日）
＞千秋が雅之のピアノで目覚めたのが何日なのかわからんｗ
千秋の『もういいよ』の後に、翌日のパリと注釈があるからこんな感じかも？
χの翌日、絶滅危惧種の新聞報道。その夜TV放送（χ+1日）
その翌日の昼間、抜け殻のだめ逃走→エジプトへ。バーで飲み明かす（χ+2日）
エジプト二日目はユースホステルに泊まる（χ+3日）
パリに帰るつもりでベルギーまで乗り過ごし、物置部屋に泊まる（χ+4日）
大川との時差を考えるとお昼頃、のだめパリに帰り着く。ターニャは翌日試験。
のだめとヤドヴィのセッション開始？（χ+5日）
ターニャの試験終了。のだめとヤドヴィのセッション続いてた？（χ+6日）
千秋SIDE
のだめの公演日を6月χ日とすると
楽屋に行ったけど、のだめに会ってもらえず、夜行でイタリアに戻る（χ）
舞台稽古中にのだめに電話。のだめが出なくて一時停止（χ+2日）
エリーゼがのだめの携帯で電話してきて、のだめ失踪を知る（χ+3日）
ジャマな置物となり果て、上の客席に放置される。雅之と再会（χ+4日）
一晩中パパと過ごして朝チュン。エリーゼからメール来る（χ+5日）
＞千秋が雅之のピアノで目覚めたのが何日なのかわからんｗ
千秋の『もういいよ』の後に、翌日のパリと注釈があるからこんな感じかも？
これだけターニャファンをじらしておいて
ターニャのエロシーンなしとかやめてくれ
ターニャのエロシーンなしとかやめてくれ
千秋がまともに仕事したのは最初の3日間くらいか
千秋の「もういいよ」で、かなりガックリきてしまった
本当に描く気がなくなっちゃったんだなあ
今までいろいろ千秋と雅之で伏線はってきたと思われたものも
全部「もういいや」って感じでしょうか所長…
ヤドヴィと好き勝手に叩いて楽しんで、
やっぱり好き勝手にやるのが楽しい！とならないことを祈る
そうなったら、もう大川ピアノ教室コースだろうし。
フランクがまともだったな
だがまた直視できずに逃げてしまったのだめ。もう日本帰っていいよ、つか帰りなよ
そういやターニャは試験終わってたね。のだめはまた中退ですカー？
本当に描く気がなくなっちゃったんだなあ
今までいろいろ千秋と雅之で伏線はってきたと思われたものも
全部「もういいや」って感じでしょうか所長…
ヤドヴィと好き勝手に叩いて楽しんで、
やっぱり好き勝手にやるのが楽しい！とならないことを祈る
そうなったら、もう大川ピアノ教室コースだろうし。
フランクがまともだったな
だがまた直視できずに逃げてしまったのだめ。もう日本帰っていいよ、つか帰りなよ
そういやターニャは試験終わってたね。のだめはまた中退ですカー？
>>252
怒涛の展開にならなきゃおかしいよね
今回でのだめすごろく「旅を続けるコース」は無くなった訳だが
個人的には「オクレール先生の元へ投降コース」に転がると予想
未完成のベトベン31番を完成させて欲しい
怒涛の展開にならなきゃおかしいよね
今回でのだめすごろく「旅を続けるコース」は無くなった訳だが
個人的には「オクレール先生の元へ投降コース」に転がると予想
未完成のベトベン31番を完成させて欲しい
>>266
「もういいよ」は渾身の出来、くらいに受け取ったわたしもいれば
あなたみたいな人もいるんだねｗ
それはいいんだけど
作者はやる気がないんじゃなくて、わたしのように解釈されると
思っていると思うな
「もういいよ」は渾身の出来、くらいに受け取ったわたしもいれば
あなたみたいな人もいるんだねｗ
それはいいんだけど
作者はやる気がないんじゃなくて、わたしのように解釈されると
思っていると思うな
雅之に対する「もういいよ」で千秋はパリには戻らないと見た！
これで「その辺の所分けて考えなサイ」の伏線回収
のだめは千秋恋しさに巣に戻るが、ヤドヴィの出現で本来の自分を取り戻す
オクレール先生がフーガをどう評価するか楽しみ。待ちに待った巣立ちの予感～
ラストは自立した音楽家同士のコンチェルトで終わって欲しいなぁ
これで「その辺の所分けて考えなサイ」の伏線回収
のだめは千秋恋しさに巣に戻るが、ヤドヴィの出現で本来の自分を取り戻す
オクレール先生がフーガをどう評価するか楽しみ。待ちに待った巣立ちの予感～
ラストは自立した音楽家同士のコンチェルトで終わって欲しいなぁ
読んだ
タイコで１話消化するのかとびびったが
黒木くんの早撃ちに笑った
タイコで１話消化するのかとびびったが
黒木くんの早撃ちに笑った
まぁ雅之の口からあれこれ語られるとも思わないし、千秋もあの時はどうして！と追及するとも思えない。
あの二人が語らって、出た答えが「もういいよ」なら十分な結果だと思う。
これ以上スッキリさせたいなら征子さんに語ってもらわないとな。
あの二人が語らって、出た答えが「もういいよ」なら十分な結果だと思う。
これ以上スッキリさせたいなら征子さんに語ってもらわないとな。
>>278
私は逆の予想。千秋はパリにすっ飛んで来て、のだめにも
「（ピアノを弾けなくても）もういいよ」と言うと思う。
大事なのは、ピアノではなくのだめだと…。
『正しい音楽＆上を目指すこと』にトラウマを持つのだめが
千秋と一緒に居たい為に、この数年無理をしてきた。
その呪縛を千秋が解き、のだめの原点の自由で楽しい音楽を
オクレール先生の元で勉強してきた現在ののだめが取り戻すことで
のだめはもう一度、今度は千秋の為ではなく自分の為に
音楽と向き合うんじゃないかな？
二人のコンチェルトを切望してきたけど、モーツァルトの
「２台のピアノのための協奏曲 変ホ長調」で、のだめ・雅之・真一くんの
三つ巴共演が見たくなった。千秋親子に似合わないピンクのコンチェルトw
私は逆の予想。千秋はパリにすっ飛んで来て、のだめにも
「（ピアノを弾けなくても）もういいよ」と言うと思う。
大事なのは、ピアノではなくのだめだと…。
『正しい音楽＆上を目指すこと』にトラウマを持つのだめが
千秋と一緒に居たい為に、この数年無理をしてきた。
その呪縛を千秋が解き、のだめの原点の自由で楽しい音楽を
オクレール先生の元で勉強してきた現在ののだめが取り戻すことで
のだめはもう一度、今度は千秋の為ではなく自分の為に
音楽と向き合うんじゃないかな？
二人のコンチェルトを切望してきたけど、モーツァルトの
「２台のピアノのための協奏曲 変ホ長調」で、のだめ・雅之・真一くんの
三つ巴共演が見たくなった。千秋親子に似合わないピンクのコンチェルトw
千秋がパリにすっ飛んで来たら、まず「くさい」って言いそうw
のだめ何日風呂入ってないんだ。
のだめ何日風呂入ってないんだ。
「（風呂に入らなくても）もういいよ」と言うと思う。
大事なのは、風呂ではなくのだめだと…。
無理。あり得ないw
大事なのは、風呂ではなくのだめだと…。
無理。あり得ないw
バロスww
しかし、Nodamedesu のメール着信に対する反応は
まぎれもなく熱愛、恋愛じゃないか。
まぎれもなく熱愛、恋愛じゃないか。
千秋の拠点はパリなんだから、次のブラジル公演に向けて一度はパリに戻ってくるでしょ。
でもまぁきっかけはくろきんからのメールだとは思うｗ
のだめに会った時の第一声「オレにはお前が必要なんだあぁぁぁぁ！」
……これもないな
でもまぁきっかけはくろきんからのメールだとは思うｗ
のだめに会った時の第一声「オレにはお前が必要なんだあぁぁぁぁ！」
……これもないな
また的外れって言われそうｗ
いまや千秋が何を言っても的外れになる気がｗ
もうオレとはしたくないの？（いろんな意味で）ってメソメソしてたらどうしよう
のだめがこの先無限に飛翔するのは大歓迎なんだけど、このままコンヴァト中退するのはなんか嫌だ
勿論のだめが学校という枠に囚われない生き方なのはわかってるんだよ
ただ、なんか小骨が刺さったような気分になりそうなんだよね
のだめの留学を誰よりも喜んでたのは他でもない千秋なわけだし
勿論のだめが学校という枠に囚われない生き方なのはわかってるんだよ
ただ、なんか小骨が刺さったような気分になりそうなんだよね
のだめの留学を誰よりも喜んでたのは他でもない千秋なわけだし
黒木への返信メールにうっかり恥ずかしいモノローグ的内容を
書いてしまうのかもしれないよ。雅之と飲んでた時みたいに。
書いてしまうのかもしれないよ。雅之と飲んでた時みたいに。
>>292
日本は音大中退だったし、今のコンヴァトはやり直し留学でも
あるわけだから、ちゃんと卒業したほうがいいとは自分も思う。
高等教育ってのは単に才能を伸ばすだけでなく、人脈づくりの場、
半分学生・半分社会人なわけだからね…。
日本は音大中退だったし、今のコンヴァトはやり直し留学でも
あるわけだから、ちゃんと卒業したほうがいいとは自分も思う。
高等教育ってのは単に才能を伸ばすだけでなく、人脈づくりの場、
半分学生・半分社会人なわけだからね…。
のだめって今までは自ら望んでオクレールに師事していたわけじゃなかったけど
今度は自分の意思で求めて師事することになるんだろうな。
もしそうなった場合、オクレールの側には受け入れる準備もあるわけだし。
何というか、いい師匠だ…
今度は自分の意思で求めて師事することになるんだろうな。
もしそうなった場合、オクレールの側には受け入れる準備もあるわけだし。
何というか、いい師匠だ…
リカちゃん先生に師事するんじゃないの？
ああ、リカちゃん先生の番外編が見たいね…
同意。現実ではあり得ない。
プロになるための準備性が欠如していると自覚した時点で、
それでもけじめをつけるため「とりあえず卒業しよう」というところへ
落ち着くもんだね、普通の人間なら。
プロになるための準備性が欠如していると自覚した時点で、
それでもけじめをつけるため「とりあえず卒業しよう」というところへ
落ち着くもんだね、普通の人間なら。
黒木くんへ
おれ…ふられたのか?
おれ…ふられたのか?
オクレール先生とはどんな人物なんだ？
サロンのマダム達もミルヒもその名を聞いて引いたのはなぜ？
サロンのマダム達もミルヒもその名を聞いて引いたのはなぜ？
>>302
千秋がモノローグで説明してたじゃんか。
千秋がモノローグで説明してたじゃんか。
オクレール先生、ピアノが弾きたいデス…
てな感じで泣き崩れるんだろうな
髪をベリショにして勉強に励むのだめが楽しみ
中国に帰るメガネ君と仲良くしろよ！
てな感じで泣き崩れるんだろうな
髪をベリショにして勉強に励むのだめが楽しみ
中国に帰るメガネ君と仲良くしろよ！
えっ？千秋が？
どこどこ？ Lesson119あたり？
マダム達が引くような説明は覚えがないけど？
どこどこ？ Lesson119あたり？
マダム達が引くような説明は覚えがないけど？
安全ピンが飛んだ時だろ
マダーム達の反応についての疑問って定期的に出るね
単行本読めば疑問解決するのに
>>304それ、なんてｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ
くろきんがちょっと気を利かせて
「めぐみちゃん、千秋君のシャツ着て帰って来てるよ」
とかチクればいいのにw
「めぐみちゃん、千秋君のシャツ着て帰って来てるよ」
とかチクればいいのにw
まずシャツの洗濯だな、ついでに中身の方も風呂場でガシガシと
312 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 23:24:02 ID:7IYsw95i0
あれ、やっぱり千秋のシャツじゃなくない？
どうみてもジャストサイズ。
どうみてもジャストサイズ。
千秋のシャツじゃなかったら、枕元にキチンと畳んで置いたり、
「千秋先輩…」って泣きながらシャツに顔をうずめたりしないと思うよ。
「千秋先輩…」って泣きながらシャツに顔をうずめたりしないと思うよ。
ニオイを嗅ぐたびに縮んでいく仕様となっております
>>310
有能な駐在部下黒木としてはそのくらいやるかもしれんね。
有能な駐在部下黒木としてはそのくらいやるかもしれんね。
部下くろきんは、千秋がアパルトマンに到着するまでのだめの身柄を確保。
状況を随時、メールで報告するのであります。
状況を随時、メールで報告するのであります。
そして砂漠のプロメテウス作戦ですね
千秋が到着する前に、オリバーがのだめを捕獲する可能性もあるね。
先にオリバーに発見されたとしても、彼は今度こそ的を得たフォローをしてくれるに違いない。
こんどは千秋が「結婚しよう！」とか
天沢が｢のだめ、大好きだ！｣で
そしてハグ→ぼへーですかｗ
今はタイミングが悪すぎるでしょ>プロポーズｗ
>>283、>>288のように暑苦しい告白があるかなあｗ
次に会う時までに、のだめが最終的にどのような人生選択をしようと
受け入れる覚悟ができていればいいね。
かつての合宿は、必要なプロセスだったかもしれないけれど、
恋人としてできることを履き違えていた感があるんだよねえ。
>>283、>>288のように暑苦しい告白があるかなあｗ
次に会う時までに、のだめが最終的にどのような人生選択をしようと
受け入れる覚悟ができていればいいね。
かつての合宿は、必要なプロセスだったかもしれないけれど、
恋人としてできることを履き違えていた感があるんだよねえ。
合宿は恋人じゃなくてコーチだったよね。
あれじゃキスしたって、のだめがソノ気にならなくて当然。
あれじゃキスしたって、のだめがソノ気にならなくて当然。
暑苦しい告白もいいが、子犬のような告白も見てみたい
あの合宿は、のだめが恋人としての千秋を求めてなかったんだよ。
あ、もちろん千秋ものだめの指導方を間違ってたけどね。
千秋は教師じゃないので、今ののだめをどう指導すべきなのか、わかって
なかった。昔のままの先輩として接していた。（そして時々恋人w)
千秋は教師じゃないので、今ののだめをどう指導すべきなのか、わかって
なかった。昔のままの先輩として接していた。（そして時々恋人w)
千秋がのだめの指導に成功したのは、モーツァルトの「２台のピアノのためのソナタ」を
一緒に演奏した時だけのような気がしてきた。
一緒に演奏した時だけのような気がしてきた。
そうだね。千秋もその点はわかっていたかもしれないよ。だから合宿の
時も「あとはオクレール先生だよな」（原文と違うかも）と言ってたしね。
あと自分が役立てるとしたら、Ruiコンでラフマニノフの時のような効果を
期待したんじゃない？
のだめの焦りを知っていたしね。
時も「あとはオクレール先生だよな」（原文と違うかも）と言ってたしね。
あと自分が役立てるとしたら、Ruiコンでラフマニノフの時のような効果を
期待したんじゃない？
のだめの焦りを知っていたしね。
日本編を久しぶりに読み返して思ったこと。
今回のネタバレ読んだ時は、何このスッカラカンさ?と思ったが、本来、L131とL132は
1話で済ませるべき内容だったんだろうな。
千秋親子の和解にはもともと数話かけるつもりがなかったようだし。
L131「あいつは切り替えたくないのか」という千秋のモノローグを踏まえると、L132の
のだめの行動は一読者としては理解に苦しむも、流れとしてはつじつまが合っている。
とりあえずL131ヤドヴィ登場で引きは最悪・意味不明だったと思う。
日本編の頃は、各話に主題があり、さらに単行本ごとに大きな話の流れがあって、
実によくまとまった漫画だなあと、作者の手腕に関心したものだったけど。
映像化に合わせてのペース調整、単行本化の際のページ数調整等
いろいろ要因はあるんだろうけど、やっぱり一番は作者のペースが落ちてる
ことだと思う。
今回のネタバレ読んだ時は、何このスッカラカンさ?と思ったが、本来、L131とL132は
1話で済ませるべき内容だったんだろうな。
千秋親子の和解にはもともと数話かけるつもりがなかったようだし。
L131「あいつは切り替えたくないのか」という千秋のモノローグを踏まえると、L132の
のだめの行動は一読者としては理解に苦しむも、流れとしてはつじつまが合っている。
とりあえずL131ヤドヴィ登場で引きは最悪・意味不明だったと思う。
日本編の頃は、各話に主題があり、さらに単行本ごとに大きな話の流れがあって、
実によくまとまった漫画だなあと、作者の手腕に関心したものだったけど。
映像化に合わせてのペース調整、単行本化の際のページ数調整等
いろいろ要因はあるんだろうけど、やっぱり一番は作者のペースが落ちてる
ことだと思う。
話の区切り方一つで良作か駄作かが変わってしまうって
漫画ってホント奥が深いな
漫画ってホント奥が深いな
作者は日本編とパリ編は
構成、話の作り方が違う、と言っていたけど
そうだと思う。
構成、話の作り方が違う、と言っていたけど
そうだと思う。
作者のペースってなんだ？w
テスト
>>330
単行本で読めば気にならないみたいよ
単行本で読めば気にならないみたいよ
雅之のことは、親が死のうと何があろうとピアノに向かって
引き続ける・仕事をしてきた＝プロの音楽家としての姿勢を
同じく音楽を生業とするようになった千秋が理解したってことだよね。
心がどんなに慟哭していようと演奏で仕事するのがプロだと。
雅之が来たことに動揺してポカやったヒヨッコの自分も自覚していればこそ。
反面、他人の演奏にいちいちかき回され、いちいち逃避してはまわりに迷惑をかけ
結局のところプロとしてちゃんと仕事をし続けられそうもないのだめは
たまーにやる分にはいいが、永続するプロ活動向きじゃないっていう意味に
とれなくもないんだが。
やはり、この分だとのだめは年に一度R☆Sで千秋と共演するピアニストで終わるのかな…
のだめには是非、千秋から
「おまえは弾きたいように楽しく弾けばいい、プロにならなくてもいいから
一緒にいよう」と言われても
「演奏家同士じゃなければ一緒にいる意味もない、
真一くんとただ一緒にいることよりピアノを選ぶ」くらい言ってほしいものだ。
でもそこまで気持ちがいくにはもう尺がないから
そんなEDはないだろうけどさ。
引き続ける・仕事をしてきた＝プロの音楽家としての姿勢を
同じく音楽を生業とするようになった千秋が理解したってことだよね。
心がどんなに慟哭していようと演奏で仕事するのがプロだと。
雅之が来たことに動揺してポカやったヒヨッコの自分も自覚していればこそ。
反面、他人の演奏にいちいちかき回され、いちいち逃避してはまわりに迷惑をかけ
結局のところプロとしてちゃんと仕事をし続けられそうもないのだめは
たまーにやる分にはいいが、永続するプロ活動向きじゃないっていう意味に
とれなくもないんだが。
やはり、この分だとのだめは年に一度R☆Sで千秋と共演するピアニストで終わるのかな…
のだめには是非、千秋から
「おまえは弾きたいように楽しく弾けばいい、プロにならなくてもいいから
一緒にいよう」と言われても
「演奏家同士じゃなければ一緒にいる意味もない、
真一くんとただ一緒にいることよりピアノを選ぶ」くらい言ってほしいものだ。
でもそこまで気持ちがいくにはもう尺がないから
そんなEDはないだろうけどさ。
単行本で読めば気にならないよね、確かに
のだめ自身がすでに(バッハの弾きぶりのあたりから）、「真一くんと
ただ一緒にいる」だけではすまないほど音楽の世界に入り込んでるからね。
今、のだめが止めたくても止められず逡巡しているのも、そこのところよ。
ただ一緒にいる」だけではすまないほど音楽の世界に入り込んでるからね。
今、のだめが止めたくても止められず逡巡しているのも、そこのところよ。
私は単に父親の冷たさは冷たさじゃなく、愛するものに無視されたら
仕事どころじゃなく自分だってこんなにも動揺するんだ、
父親だってそうだったのかもしれないという意味にとってた。
千秋は今までそういう心情をまったく理解できないで、プロポーズスルー後も
平気で仕事してたんだとちょっとひいたし。
仕事どころじゃなく自分だってこんなにも動揺するんだ、
父親だってそうだったのかもしれないという意味にとってた。
千秋は今までそういう心情をまったく理解できないで、プロポーズスルー後も
平気で仕事してたんだとちょっとひいたし。
337だが、長くなってごめん。
>>339
シャルちゃんの口からああいうキーワードが出た以上、そこまでが作品のテーマだろうしね。
昔ののだめなら、ミルヒーと共演で成功した時点で
「ちょっと本気をだせばこんなもんデスヨ（だから普段は遊んでてもいいんデスヨ）」
となっただろうが、今回はそうなれなかった。
のだめ自身が、もう満足して終了できないカラダになったんだと思うんだよ
しんどいのイヤだし、プロとかよくわからないし
サボりたい気持ちもあるが、やらずにいられない表現者のカルマを
ついに背負ったってことだと信じたいんだよねー
>>339
シャルちゃんの口からああいうキーワードが出た以上、そこまでが作品のテーマだろうしね。
昔ののだめなら、ミルヒーと共演で成功した時点で
「ちょっと本気をだせばこんなもんデスヨ（だから普段は遊んでてもいいんデスヨ）」
となっただろうが、今回はそうなれなかった。
のだめ自身が、もう満足して終了できないカラダになったんだと思うんだよ
しんどいのイヤだし、プロとかよくわからないし
サボりたい気持ちもあるが、やらずにいられない表現者のカルマを
ついに背負ったってことだと信じたいんだよねー
千秋は今回雅之からプロとしての音楽家の姿勢を知ったの？
父親を許すきっかけ、そして平気とは限らない、と弱さという心情
を知ったことで音楽一辺倒で人をバカにしてた千秋の
人間性成長エピソードだと思ってたんだけど。
父親を許すきっかけ、そして平気とは限らない、と弱さという心情
を知ったことで音楽一辺倒で人をバカにしてた千秋の
人間性成長エピソードだと思ってたんだけど。
女で身を持ち崩してはじめて
「平気で」とは限らないと知ったわけだよな
「平気で」とは限らないと知ったわけだよな
のだめは千秋の精液採取して、臭い嗅いでれば良いんだよ
うるせえな夏目三久に言えよ
>>337
もう千秋はミルヒーの弟子なんてやってられなくなるなw
もう千秋はミルヒーの弟子なんてやってられなくなるなw
#11の23p見たらヴィエラ先生がエジプトにいたw
のだめは妊娠しているの？
何で？
千秋って避妊しないの？
リッピ追悼コンサートで「産気づいた」というのだめの言葉に対する反応は
毎回抜き身が推測される...
毎回抜き身が推測される...
千秋は毎回きっちりゴム付けそうだよ。結婚を考えてなかったし。
じゃあのだめが針でコンドームに穴あけてたんだな
のだめの妊娠、まだ確実ではないよね？
でもつわりでほおがこけてるのかな？
でもつわりでほおがこけてるのかな？
続編予想
dark seed（仮題）
のだめ千秋の子は
物凄い天才だが
一回の演奏に
税別1000万円とる
守銭奴だった……
dark seed（仮題）
のだめ千秋の子は
物凄い天才だが
一回の演奏に
税別1000万円とる
守銭奴だった……
そんな気がするけど
妊娠は嫌だな…
もう少し勉強に打ち込んで欲しいなぁ
妊娠は嫌だな…
もう少し勉強に打ち込んで欲しいなぁ
お？同じように、のだめ妊娠説やっぱり考えてる人いたんだね。
まぁ、妊娠、結婚で終わったら後味悪すぎｗ
作者はさ、出産と育児を挟んじゃったでしょ。
もうね、恋愛とか陳腐なものに思えてくるんだよね、子供産むと。
人生観が変わるって言うか、子供が小さいうちは特に。
のだめと千秋の恋愛成就は望み薄っぽいな。
でものだめの音楽家としての成長は見たい。
原点に返って大川ピアノ教室だと
パリ編が肩透かし過ぎで盛下がるのは確か。
まぁ、妊娠、結婚で終わったら後味悪すぎｗ
作者はさ、出産と育児を挟んじゃったでしょ。
もうね、恋愛とか陳腐なものに思えてくるんだよね、子供産むと。
人生観が変わるって言うか、子供が小さいうちは特に。
のだめと千秋の恋愛成就は望み薄っぽいな。
でものだめの音楽家としての成長は見たい。
原点に返って大川ピアノ教室だと
パリ編が肩透かし過ぎで盛下がるのは確か。
別に結婚妊娠で終わっても後味悪くないんですけど…
恋愛成就しない方がよっぽどはるかに後味悪い。作者の
出産育児を話の展開に絡めたがる人って何なのかな。
恋愛成就しない方がよっぽどはるかに後味悪い。作者の
出産育児を話の展開に絡めたがる人って何なのかな。
ほんと何だろうね？
そんなことを知りたがる方が不思議だけど？
のだめと千秋は成就するだろ。
"もういいでしょう神様"って普通なら何かを成し遂げた台詞だけど
ミルヒとの競演世間の注目でその気になってるなら？
オリンピックで金メダル取ったのは成し遂げた事になるけど、のだめの場合は周りがお膳立てしてくれた物なんだよ…客観的に見ると
天才の本気欲しくて欲しくて頑張ってる姿一度は見たいなあ
"もういいでしょう神様"って普通なら何かを成し遂げた台詞だけど
ミルヒとの競演世間の注目でその気になってるなら？
オリンピックで金メダル取ったのは成し遂げた事になるけど、のだめの場合は周りがお膳立てしてくれた物なんだよ…客観的に見ると
天才の本気欲しくて欲しくて頑張ってる姿一度は見たいなあ
不思議、大好き。
今時固いかもだけど、結婚前、それも留学中妊娠は普通に引いてしまうなー。
二十歳も越えて留学してそれはちょっと恥ずかしいだろう。
帰って来たら妊婦ってヨーダはもう呆れ果ててものも言えないだろうし。
パリだったら薬局行けばほぼ確実な避妊も簡単なわけだし。
でもこの作者はヒロイン妊娠展開好きそうだからありそうな気はするね。
二十歳も越えて留学してそれはちょっと恥ずかしいだろう。
帰って来たら妊婦ってヨーダはもう呆れ果ててものも言えないだろうし。
パリだったら薬局行けばほぼ確実な避妊も簡単なわけだし。
でもこの作者はヒロイン妊娠展開好きそうだからありそうな気はするね。
のだめのことだから生理周期とか把握してなさそうだし
多少遅れても気がつくの遅そうだな…
多少遅れても気がつくの遅そうだな…
結婚だの妊娠だのEDだったら
最終巻はとっとと売る。
どこのハーレクインロマンスだｗ
最終巻はとっとと売る。
どこのハーレクインロマンスだｗ
結婚や妊娠でハーレクイン扱いするなんて。
それのみエンドなわけじゃなく、あくまで主軸は音楽で過程にあってもいいよねって感じ。
それのみエンドなわけじゃなく、あくまで主軸は音楽で過程にあってもいいよねって感じ。
そもそも妊娠が確定したかのような流れになってるのがおかしいわけだよｗ
妊娠して結婚で終わると残された回数から言って
音楽家としての成功ストーリーはなさげだよね。
逆に音楽家としての自立そして結婚なら有りだろうけど。
正直、出来ちゃった婚してピアニストにならず
千秋と幸せに暮らしました的な終わり方は勘弁願いたい。
自立してピアニストとして花咲かすストーリーの方が私は良い。
このマンガをのだめの成長物語と取るか
千秋とのラブストーリーと取るかで意見は違うかも。
音楽家としての成功ストーリーはなさげだよね。
逆に音楽家としての自立そして結婚なら有りだろうけど。
正直、出来ちゃった婚してピアニストにならず
千秋と幸せに暮らしました的な終わり方は勘弁願いたい。
自立してピアニストとして花咲かすストーリーの方が私は良い。
このマンガをのだめの成長物語と取るか
千秋とのラブストーリーと取るかで意見は違うかも。
あのー大抵の人はのだめの成長もので千秋とのラブストーリーだと思ってると思うんだが、
どっちかを捨てなきゃいけない深刻テイストの話だったら私は最初からこの漫画買わない…
どっちかを捨てなきゃいけない深刻テイストの話だったら私は最初からこの漫画買わない…
勢いのなくなった作品を明示するような、このスレの勢いのなさ。
最近ではシャルちゃんのミルヒーへの容赦ない叱咤と、今回のフランクの指摘が
唯一読む価値があったな
最近ではシャルちゃんのミルヒーへの容赦ない叱咤と、今回のフランクの指摘が
唯一読む価値があったな
確かにのだめ本人じゃなく千秋が先に妊娠に気づきそうだね
セックルの最中に「おまえもしかして妊娠してないか？」って
セックルの最中に「おまえもしかして妊娠してないか？」って
妊娠ﾈﾀのやつ、自分の願望ならよそでやれ。
つかもうこんな読者しかいないのかこのスレ
つかもうこんな読者しかいないのかこのスレ
我は望まぬ
そもそもないと思われ
そもそもないと思われ
ようするに野球の話しようぜ。
妊娠していてもしていなくても
世界で活躍するのだめが見たいね
最終回はいつ頃になるのかしら？
世界で活躍するのだめが見たいね
最終回はいつ頃になるのかしら？
24巻までやるのかね？
のだめ終わったらKissが廃刊になりそうな予感。
のだめ終わったらKissが廃刊になりそうな予感。
まあ、また二ノ宮先生の連載始まるよ
２３巻で終わりだと感じる
自分も23巻だと思うんだけど、まだ少しやるなら24巻は千秋デレデレ編になる予感
番外編でオペラ編やるんでしょ。
それにその後が描かれると期待。
それにその後が描かれると期待。
>>371同意
あと４話と仮定してこの先どうなるかを予想
のだめ→コンバト戻る 千秋→パリへ戻るものだめは居ず→
オクレール先生のドア越しに聞こえてくるベトベン31番に感涙→ブラジルに戻る
一年後二人のコンチェルト実現→ラストは千秋愛の告白ｗ
さてどうなるか次回の二人の行動が楽しみだ
あと４話と仮定してこの先どうなるかを予想
のだめ→コンバト戻る 千秋→パリへ戻るものだめは居ず→
オクレール先生のドア越しに聞こえてくるベトベン31番に感涙→ブラジルに戻る
一年後二人のコンチェルト実現→ラストは千秋愛の告白ｗ
さてどうなるか次回の二人の行動が楽しみだ
映画と同時に連載もクライマックスを迎えるとか
書いてなかった？どういう算段になるのかよくわかんないけど。
書いてなかった？どういう算段になるのかよくわかんないけど。
撮影と同時進行って意味だともとれる
まだクライマックスはきてないんだね。
映画とあわせるために休載をバンバン入れるって意味だともとれる。
一回のページ数を減らすって意味だともとれる。
映画のために盲腸になったともとれる
本編があと何回、はもう決まっているって話じゃなかったの？
映画の宣伝もしなきゃいけないし、Kissの売り上げ貢献も考えると
番外編や４コマのようなものと特集記事で何号か保たせるんだろうか
映画の宣伝もしなきゃいけないし、Kissの売り上げ貢献も考えると
番外編や４コマのようなものと特集記事で何号か保たせるんだろうか
Kiss的には映画の宣伝もあるだろうが
映画が宣伝してくれるんだから
描いて欲しいと思うだろ
映画が宣伝してくれるんだから
描いて欲しいと思うだろ
余分に描くことは無い。
23で終わらせたい人いるね。私は伸びてほしいです！
のだめの活躍少ないし最終巻の絵が雑なのは嫌だな。
のだめの活躍少ないし最終巻の絵が雑なのは嫌だな。
>>385
23巻だとするとあと4話？
これから3回ページ調整となると可能性高そうだね。
でも映画のスケやアニメが1クール後にずれたことを考えると…
コミックスが全巻出揃う時期と合わせるってことなのかね？
まあ自分もあと4話で終わるのは急速畳みな感じがするから24巻であってほしい。
23巻だとするとあと4話？
これから3回ページ調整となると可能性高そうだね。
でも映画のスケやアニメが1クール後にずれたことを考えると…
コミックスが全巻出揃う時期と合わせるってことなのかね？
まあ自分もあと4話で終わるのは急速畳みな感じがするから24巻であってほしい。
日本編9巻より盛り上がってないし、今の話が最終巻始まりだったら今までの締めとして
盛り上がらなすぎだよなあ。千秋と再会してそっからが本番でないの？
盛り上がらなすぎだよなあ。千秋と再会してそっからが本番でないの？
しんみりと終わるんだよ。このまま
公式に書き込んでる
＞のだめの続きが気になってどうしようもなく、Lesson125から毎号切り抜いています
っていう６０歳もいるんだし、盛り上がっている人もいるんでない
＞のだめの続きが気になってどうしようもなく、Lesson125から毎号切り抜いています
っていう６０歳もいるんだし、盛り上がっている人もいるんでない
気になってるだけで盛り上がってるとは書いてないよ。もどかしいんじゃない？
千秋様の心の声をのだめに打ち明ければ確実に盛り上がる
てか早くそうしてお互い楽になってくれ１読んでる方も限界だ
てか早くそうしてお互い楽になってくれ１読んでる方も限界だ
>>399 40超えたＫＹオヤジもワシもとうとうキッスを買ったよ。（ああ恥ずかし）
あたち弾けない遁走、の回は立ち読みで済ませたけど。
あたち弾けない遁走、の回は立ち読みで済ませたけど。
>>394
やはりのだめにがっかりしたの？w
やはりのだめにがっかりしたの？w
本誌読まない単行本派も男性読者も意外に多いからね～
自分は本屋で仕事してるけど
新刊まだなの?ってめっちゃ聞かれたよ
ドラマ終了から時間も経ったし最近のブランクがあったこともあるし
新刊発売や今後映画の宣伝が増えればまた賑わうんじゃない?
自分は本屋で仕事してるけど
新刊まだなの?ってめっちゃ聞かれたよ
ドラマ終了から時間も経ったし最近のブランクがあったこともあるし
新刊発売や今後映画の宣伝が増えればまた賑わうんじゃない?
千秋はブラジルでブランカと戦え！
男の俺はターニャとやりたい
男の目で見てそそられるキャラって、この漫画の中じゃ居ないな、ノエミ姉さん以外。
女キャラは基本的にみんなかっこいいというか凛々しいというか
愛嬌あるのはむしろ男のほうだったりｗ
愛嬌あるのはむしろ男のほうだったりｗ
主役二人よりもくろきんとターニャを見守りたい自分は少数派…?
面白いのに設定もしっかりしているから
二ノ宮先生の作品は素敵なんだよな。
二ノ宮先生の作品は素敵なんだよな。
>>410
ﾉｼ
ﾉｼ
自国を貶め、外国での永住権取得のため手段を選ばない人間には共感できない。
自分はターニャというキャラ自体がダメ。
自分はターニャというキャラ自体がダメ。
他スレに書いたの自分でコピペｗ
「のだめあっての千秋・千秋あってののだめ」には同感。
ただ、それはお互いの音楽にだけに留まってるてるような気がする。
のだめは天然だけど勘は鋭いから、千秋自身の事まで見抜いてる。
なので、千秋の音楽も千秋自身にも愛情を持っている。
しかし、千秋はまだのだめという人間に対して、完全に理解してない。
（それが「変態」という一言だけから見て取れる）
それがのだめには良く分かっている。
その辺ののだめの葛藤と、千秋自身がどうのだめを受け入れるかが
これからのキーポイントになるのでは？
千秋のプロポーズスルーは、まだのだめ自身を受け入れていない
という事かと思われ。
「のだめあっての千秋・千秋あってののだめ」には同感。
ただ、それはお互いの音楽にだけに留まってるてるような気がする。
のだめは天然だけど勘は鋭いから、千秋自身の事まで見抜いてる。
なので、千秋の音楽も千秋自身にも愛情を持っている。
しかし、千秋はまだのだめという人間に対して、完全に理解してない。
（それが「変態」という一言だけから見て取れる）
それがのだめには良く分かっている。
その辺ののだめの葛藤と、千秋自身がどうのだめを受け入れるかが
これからのキーポイントになるのでは？
千秋のプロポーズスルーは、まだのだめ自身を受け入れていない
という事かと思われ。
千秋はのだめと再会したら、ブラジル行かないと思う。
行ったら雅之と同じになるし、その辺今まで何度もミルヒから
注意されてるから。
行ったら雅之と同じになるし、その辺今まで何度もミルヒから
注意されてるから。
７０になるうちの母も生まれてはじめて
漫画雑誌買ってのだめに夢中
２３巻で終わりとかなったら心臓麻痺になりそうだから
２４巻でお願いしたいｗ
漫画雑誌買ってのだめに夢中
２３巻で終わりとかなったら心臓麻痺になりそうだから
２４巻でお願いしたいｗ
>>415 >>416
のだめも千秋も、こと、お互いに関しては音楽と恋愛の人間関係がごっちゃに
なってるんだよ。受け入れていない、とかじゃなくて。
今後のキーポイント、というよりパリ編を通してのテーマは
・のだめがいかに「本当のピアニスト」になっていくか
・音楽と正面から向き合った結果、恋愛と音楽をどう折り合いをつけていくか
だと思うな。
のだめも千秋も、こと、お互いに関しては音楽と恋愛の人間関係がごっちゃに
なってるんだよ。受け入れていない、とかじゃなくて。
今後のキーポイント、というよりパリ編を通してのテーマは
・のだめがいかに「本当のピアニスト」になっていくか
・音楽と正面から向き合った結果、恋愛と音楽をどう折り合いをつけていくか
だと思うな。
黒木くんがターニャを連れて帰ったら
森鴎外の舞姫のようになりそうで
なんとなく黒木家が気の毒になる。
森鴎外の舞姫のようになりそうで
なんとなく黒木家が気の毒になる。
>>417
作者が描きたいものは、「恋愛そのもの」でも「のだめの活躍」でもなく。
のだめが「本当のピアニスト」になり、千秋とのすれ違いが解消され、
今後上手くやっていける音楽と恋愛のスタンスが確立されれば、
それ以上だらだら続けるのは「余分」な蛇足だと思う。
物語のもっとも完成度の高い構成美で終わって欲しいな。
作者が描きたいものは、「恋愛そのもの」でも「のだめの活躍」でもなく。
のだめが「本当のピアニスト」になり、千秋とのすれ違いが解消され、
今後上手くやっていける音楽と恋愛のスタンスが確立されれば、
それ以上だらだら続けるのは「余分」な蛇足だと思う。
物語のもっとも完成度の高い構成美で終わって欲しいな。
のだめの活躍や恋愛がもっと読みたい人は、ここんとこの迷走が無駄に思えるのかもなぁ。
プロポーズスルー 妊娠結婚エンド なんて言葉が出るたびに「おいおい」と思う。
レディコミテンプレにあてはめて読んでる人のレスって、もう生理的にだめだ・・・。
レディコミテンプレにあてはめて読んでる人のレスって、もう生理的にだめだ・・・。
他スレに書いたの自分でコピペｗ
「のだめあっての千秋・千秋あってののだめ」には同感。
ただ、それはお互いの音楽にだけに留まってるてるような気がする。
のだめは天然だけど勘は鋭いから、千秋自身の事まで見抜いてる。
なので、千秋の音楽も千秋自身にも愛情を持っている。
しかし、千秋はまだのだめという人間に対して、完全に理解してない。
（それが「変態」という一言だけから見て取れる）
それがのだめには良く分かっている。
その辺ののだめの葛藤と、千秋自身がどうのだめを受け入れるかが
これからのキーポイントになるのでは？
千秋のプロポーズスルーは、まだのだめ自身を受け入れていない
という事かと思われ。
「のだめあっての千秋・千秋あってののだめ」には同感。
ただ、それはお互いの音楽にだけに留まってるてるような気がする。
のだめは天然だけど勘は鋭いから、千秋自身の事まで見抜いてる。
なので、千秋の音楽も千秋自身にも愛情を持っている。
しかし、千秋はまだのだめという人間に対して、完全に理解してない。
（それが「変態」という一言だけから見て取れる）
それがのだめには良く分かっている。
その辺ののだめの葛藤と、千秋自身がどうのだめを受け入れるかが
これからのキーポイントになるのでは？
千秋のプロポーズスルーは、まだのだめ自身を受け入れていない
という事かと思われ。
千秋はのだめと再会したら、ブラジル行かないと思う。
行ったら雅之と同じになるし、その辺今まで何度もミルヒから
注意されてるから。
行ったら雅之と同じになるし、その辺今まで何度もミルヒから
注意されてるから。
レディコミテンプレとかそういう認定したがる人のが頑なな話題そらしの不自然さを感じる。
話の中に出てきたことじゃん。
作者の中で恐らくたいしたことではなかったんだろうなーとは思うが、プロポーズスルーは。
話の中に出てきたことじゃん。
作者の中で恐らくたいしたことではなかったんだろうなーとは思うが、プロポーズスルーは。
ターニャのマンコは臭そう
あれを舐めようとする黒木はすごい
あれを舐めようとする黒木はすごい
>>426 は、のだめに感情移入しすぎだね・・・。
>>428
何からの話そらし・・・か分からないけど、プロポーズスルー自体は大したことではないのは同意。
あれはのだめが、音楽から逃げてる事を表すシーンでしかない。
それを、千秋はのだめと結婚するつもりがないのね！？と受け取る人が？なだけ。
>>428
何からの話そらし・・・か分からないけど、プロポーズスルー自体は大したことではないのは同意。
あれはのだめが、音楽から逃げてる事を表すシーンでしかない。
それを、千秋はのだめと結婚するつもりがないのね！？と受け取る人が？なだけ。
>>作者の中で恐らくたいしたことではなかったんだろうなーとは思うが、プロポーズスルーは。
レディコミテンプレとかそういう認定したがる人のが頑なな話題そらしの不自然さを感じる。
話の中に出てきたことじゃん。
作者の中で恐らくたいしたことではなかったんだろうなーとは思うが、ターニャのマンコは。
話の中に出てきたことじゃん。
作者の中で恐らくたいしたことではなかったんだろうなーとは思うが、ターニャのマンコは。
何か不気味な動きの人がいるね。千秋ファンか？
そのコピペ、見ても別にのだめに感情移入してるとは思えない…
ただ「受け入れていない」ってひどい言葉だよな。付き合ってて
相手自身を受け入れてなくてピアノだけ受け入れてるって何？吐き気がする。
だからその解釈はとれないな。
そのコピペ、見ても別にのだめに感情移入してるとは思えない…
ただ「受け入れていない」ってひどい言葉だよな。付き合ってて
相手自身を受け入れてなくてピアノだけ受け入れてるって何？吐き気がする。
だからその解釈はとれないな。
あー夏休みだねｗ
プロポーズスルー自体は作者だけじゃなく
のだめの中でもたいしたこと無くなってるよね
千秋のことが好きなのは変わんないんだなってわかるけど
プロポーズスルー自体は作者だけじゃなく
のだめの中でもたいしたこと無くなってるよね
千秋のことが好きなのは変わんないんだなってわかるけど
>>のだめに感情移入してるとは思えない
>>相手自身を受け入れてなくてピアノだけ受け入れてる
>>相手自身を受け入れてなくてピアノだけ受け入れてる
いやっきもちわる～い。妖怪コピペ魔？
千秋派！のだめ派！とか言ってる方々と、
ふつーの漫画読みの間には、決して埋められない溝がある。
同じ漫画を読んでるけど、あまりに価値観が違うから論じるのは時間の無駄なわけだ。
しかし、男の人がよくこんなスレにこられるね。女の私でも頭痛がするのに。
ふつーの漫画読みの間には、決して埋められない溝がある。
同じ漫画を読んでるけど、あまりに価値観が違うから論じるのは時間の無駄なわけだ。
しかし、男の人がよくこんなスレにこられるね。女の私でも頭痛がするのに。
正直、内容的にふつーのマンガ読みに戻れたのはここ最近で、
途中はあまりにイライラムカムカさせる展開で、千秋派とのだめ派に
溝ができるのもそりゃ仕方ないかなと思えたけど、
最近のつまんないといわれる展開の方がほっとする。
Ruiの話とかわざとイライラ要素ぶちこみまくり長すぎだったし。
途中はあまりにイライラムカムカさせる展開で、千秋派とのだめ派に
溝ができるのもそりゃ仕方ないかなと思えたけど、
最近のつまんないといわれる展開の方がほっとする。
Ruiの話とかわざとイライラ要素ぶちこみまくり長すぎだったし。
489 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 12:13:11
のだめを受けつけない千秋を丁寧に描いてるうちに自分がそんな千秋を受けつけなくなった。
490 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 12:14:48
千秋のとりえってルックスだけじゃん
491 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 13:24:58
千秋は良きにしろ悪きにしろ「俺様」人間だからねぇ。
だからって、今の物置千秋には同情出来ないけど。
492 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 13:26:34
同情してるって人は少ないんじゃない？
ニラニラwしてる人は多いけど
のだめを受けつけない千秋を丁寧に描いてるうちに自分がそんな千秋を受けつけなくなった。
490 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 12:14:48
千秋のとりえってルックスだけじゃん
491 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 13:24:58
千秋は良きにしろ悪きにしろ「俺様」人間だからねぇ。
だからって、今の物置千秋には同情出来ないけど。
492 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 13:26:34
同情してるって人は少ないんじゃない？
ニラニラwしてる人は多いけど
やっぱり千秋ファンじゃん、コピペ魔。
昔からいたような気もする。
昔からいたような気もする。
>>434
今日は土曜だから夏休み関係ないですよニートさん
今日は土曜だから夏休み関係ないですよニートさん
その、 千秋ファン とか のだめ派 みたいなのが、気持ち悪いっていってるのに・・・
ここはヒステリックな小学生しかいないの・・・？というかもう年齢の問題じゃないよねこれ・・・。
ここはヒステリックな小学生しかいないの・・・？というかもう年齢の問題じゃないよねこれ・・・。
あのさあ、千秋ファンがスレ荒らしてるから
言っただけ。変なコピペへの言及まで否定して気持ち悪いと
言うのならそっちのがヒステリックにうつる。
言っただけ。変なコピペへの言及まで否定して気持ち悪いと
言うのならそっちのがヒステリックにうつる。
今後相当なカタルシスがないと駄マンガだぜ！
千秋自身がどうのだめを受け入れるかがこれからのキーポイントになるぜ！！
つか、のだめが音楽とどう向き合っていくかがキーだろ。
447 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 21:39:06 ID:wPURBjzk0
>>444
ついにスカトロかよｗ
ついにスカトロかよｗ
ミルヒーの兄ちゃんって結局出てこないの？
>>419 >>448
エリスは連れて帰ってもらえなくて発狂したような…
「来ちゃった」したのは森鴎外の現地妻で…
息子が音楽の道に進むのを許すぐらいだから、案外さばけてるかもよ、
黒木家。
美形ハーフな孫を純日本風に教育する祖父母…あると思います！漫画で。
エリスは連れて帰ってもらえなくて発狂したような…
「来ちゃった」したのは森鴎外の現地妻で…
息子が音楽の道に進むのを許すぐらいだから、案外さばけてるかもよ、
黒木家。
美形ハーフな孫を純日本風に教育する祖父母…あると思います！漫画で。
品行方正で礼儀正しい自慢の息子がターニャを連れて帰ってきたら
和服を着たお母さんが正座したまま気絶して、お父さんは家宝の
由緒ある刀を持ち出して「御先祖様に申し訳が立たない！」と
割腹しそうなイメージ。＞黒木家
和服を着たお母さんが正座したまま気絶して、お父さんは家宝の
由緒ある刀を持ち出して「御先祖様に申し訳が立たない！」と
割腹しそうなイメージ。＞黒木家
>>450
同じ人だよ
小説「舞姫」ではドラマチックに、狂ったことになっているけれど
現実ではお金を渡して、お互い合意の上でサバサバ別れた
しかし、しばらくしてから、いきなり日本へやってきた
慌てた鴎外やその家族だが、あちこち振り回して観光したら
満足して沢山の日本のお土産持って帰ったらしい
同じ人だよ
小説「舞姫」ではドラマチックに、狂ったことになっているけれど
現実ではお金を渡して、お互い合意の上でサバサバ別れた
しかし、しばらくしてから、いきなり日本へやってきた
慌てた鴎外やその家族だが、あちこち振り回して観光したら
満足して沢山の日本のお土産持って帰ったらしい
>>452
モデルはそうだけど名前も違うし「舞姫」のエリスは、あくまでも作中の人
じゃない？
>>451
そこで気絶していたお母さんが気がつき、気丈に「私は泰則を信じます。
そして泰則の選んだ人を信じます。」とお父さんを諌めるんだよ…
（展開予想w）
モデルはそうだけど名前も違うし「舞姫」のエリスは、あくまでも作中の人
じゃない？
>>451
そこで気絶していたお母さんが気がつき、気丈に「私は泰則を信じます。
そして泰則の選んだ人を信じます。」とお父さんを諌めるんだよ…
（展開予想w）
案外POMさんのご両親みたいなのかもしれん
そこまでヒドイかなあ…ｗターニャいい娘だと思うよ
息子をたぶらかした、どこの馬の骨とも知れぬ…ってこと？
金髪碧眼の外国人で、服装も派手なギャルだから？
別に娼婦でもないし、ピアニスト目指す苦学生の留学生じゃん
息子をたぶらかした、どこの馬の骨とも知れぬ…ってこと？
金髪碧眼の外国人で、服装も派手なギャルだから？
別に娼婦でもないし、ピアニスト目指す苦学生の留学生じゃん
面白いけど今時国際結婚ぐらいでそこまで騒がないよねｗ
しかし黒木君とターニャの場合お互いの共通語が外国語というのが大変そう。
一家でフランスに住めるならさして問題はないだろうけど。
子供は可愛いだろうなー。スラヴと日本のハーフはうまく出ると凄い。
○年後エンドならちゃっかり結婚してちらっと子供出して欲しいｗ
しかし黒木君とターニャの場合お互いの共通語が外国語というのが大変そう。
一家でフランスに住めるならさして問題はないだろうけど。
子供は可愛いだろうなー。スラヴと日本のハーフはうまく出ると凄い。
○年後エンドならちゃっかり結婚してちらっと子供出して欲しいｗ
石炭をば早積み果てつ
エリスロマイシン
エリスロマイシン
妖精みたいなロシア娘も１０年立ったら
超ビザデブおばはんw
すでに気を抜くとデブる体質みたいだし。
超ビザデブおばはんw
すでに気を抜くとデブる体質みたいだし。
国際結婚珍しくないといっても、いきなり音楽のための留学先で
ケバいロシア人を捕まえてきたら最初は驚くだろうよｗ
ま、結婚するとしても日本には住めない気がするｗ
ケバいロシア人を捕まえてきたら最初は驚くだろうよｗ
ま、結婚するとしても日本には住めない気がするｗ
だが断る
岸辺露伴
岸辺露伴
何度も既出だけど、ターニャは無理なキャラ変えで大失敗してる。
節操がないっていうのは、ロシア人女のステレオタイプ。
パリ編序盤はそれでけっこうリアルさが出ていたのに、お城以降は
ただただ違和感。
節操がないっていうのは、ロシア人女のステレオタイプ。
パリ編序盤はそれでけっこうリアルさが出ていたのに、お城以降は
ただただ違和感。
むしろ序盤の方が無理があったと思うけどな…
登場時のフランクとターニャは時代遅れ過ぎるステレオタイプで白けたよ。
ピアノに関しても、バカンス中とはいえ怠けて指が回らなくなる生徒は
コンヴァトクラスの学校ならとっくにクビになってるのが当然で無理がある。
作画も酷かったし、レギュラー脇役ならパリ編きっついなーと思った。
そこから殆どスポット当たらずお城からターニャも他二人も出番増えたし、
作者も仕切り直したかったように見えたんだけど違うのかな。
フランクのオタク設定も結局意味がなかったから消えたんだろうし、
ターニャは黒木と絡ませるにはあのままじゃ浅過ぎたんだろう。
登場時のフランクとターニャは時代遅れ過ぎるステレオタイプで白けたよ。
ピアノに関しても、バカンス中とはいえ怠けて指が回らなくなる生徒は
コンヴァトクラスの学校ならとっくにクビになってるのが当然で無理がある。
作画も酷かったし、レギュラー脇役ならパリ編きっついなーと思った。
そこから殆どスポット当たらずお城からターニャも他二人も出番増えたし、
作者も仕切り直したかったように見えたんだけど違うのかな。
フランクのオタク設定も結局意味がなかったから消えたんだろうし、
ターニャは黒木と絡ませるにはあのままじゃ浅過ぎたんだろう。
まあとりあえず、ロシアに帰りたくない理由wとか、最初から小出しにして
おくべきだったね。
ステレオタイプについては、ロシアの景気が良くなってきてたから、
その点で時代遅れって気もするけど、保守的に育てられた筈が
一旦男ができると節操なくなる、というイメージは変わってないと思う。
もちろんそういう人ばかりじゃない、という現実とはまた別の話ねｗ。
おくべきだったね。
ステレオタイプについては、ロシアの景気が良くなってきてたから、
その点で時代遅れって気もするけど、保守的に育てられた筈が
一旦男ができると節操なくなる、というイメージは変わってないと思う。
もちろんそういう人ばかりじゃない、という現実とはまた別の話ねｗ。
結局帰っても不良債権ってことだったのかな？＞帰りたくない理由
どこの国だろうが帰国音大生が不良債権なのは同じなんだけど。
あーあといじめられたトラウマで寒いのがいやなんだっけ、土地も人も。
どっちにせよ微妙な感じだね。ターニャ自体は好きなんだけど、
どうも作者の使い方とか黒木との絡め方は下手に感じる。
どこの国だろうが帰国音大生が不良債権なのは同じなんだけど。
あーあといじめられたトラウマで寒いのがいやなんだっけ、土地も人も。
どっちにせよ微妙な感じだね。ターニャ自体は好きなんだけど、
どうも作者の使い方とか黒木との絡め方は下手に感じる。
17歳でコンヴァトに留学してくるぐらいだから、もともと才能もあって
努力もしてきた人だと思うけどな、ターニャ。
年相応に遊びたいサボりたい気持ちがあっても、黒木くん達に影響を受け
恋だけじゃなく音楽的にも「私もこの人達と同じ世界にいたい」って思うの
自然に共感できたよ。
一見軽そうなキャラが、最初は恋愛が動機でも、やがて音楽的・人間的に
成長していくのは「のだめ」のひとつのパターンなんじゃないの？
努力もしてきた人だと思うけどな、ターニャ。
年相応に遊びたいサボりたい気持ちがあっても、黒木くん達に影響を受け
恋だけじゃなく音楽的にも「私もこの人達と同じ世界にいたい」って思うの
自然に共感できたよ。
一見軽そうなキャラが、最初は恋愛が動機でも、やがて音楽的・人間的に
成長していくのは「のだめ」のひとつのパターンなんじゃないの？
ターニャは恋してから女のやな部分が見え隠れするとこだけが
どうも気になってしまう。途中からがんばり出した天才でもまったくの
凡人でもない学生という部分は応援できるんだけど。
どうも気になってしまう。途中からがんばり出した天才でもまったくの
凡人でもない学生という部分は応援できるんだけど。
峰くんと清良のように、いきなりラブホで事後のシーンが出て
「あー、くっついたんだ」って流れは案外納得したんだけど、
日本編ののだめと千秋のトレースのごとく、延々と微妙な関係の
黒木くんとターニャを出されて、主役でもないサブキャラ二人を
なぜこんなに長く見守らなければならないのか理不尽に感じるw
「あー、くっついたんだ」って流れは案外納得したんだけど、
日本編ののだめと千秋のトレースのごとく、延々と微妙な関係の
黒木くんとターニャを出されて、主役でもないサブキャラ二人を
なぜこんなに長く見守らなければならないのか理不尽に感じるw
今回みたいにわりとさっぱりした感じだと見れるんだが、
黒木くんとターニャ。
途中物凄くページとコマ使ってただのターニャのツンデレ描いてたのは、
見てて疲れた。
黒木くんとターニャ。
途中物凄くページとコマ使ってただのターニャのツンデレ描いてたのは、
見てて疲れた。
>>465
＞元々才能もあって努力もしてきた
パリ編の脇はその辺りの描き方が雑で足りないから損してると思う。
ギャル、オタク、ドケチって表面がやたら強調されてるからなー。
それでも恋愛から入って最近頑張りだした大天才に勝てない、
っていう皮肉な対比とかがあれば哀しくて良かったと思うんだけど。
同じピアノでも皆主役とはじめから同じ土俵に入る気さえないもんなー。
黒木くんとターニャはくっつけるならごく普通の漫画カップルみたいに
お互いの持たない内面とかギャップに徐々に惹かれて欲しかった。
なにも全カップルが無理矢理音楽で繋がらなくてもいいんだし。
＞元々才能もあって努力もしてきた
パリ編の脇はその辺りの描き方が雑で足りないから損してると思う。
ギャル、オタク、ドケチって表面がやたら強調されてるからなー。
それでも恋愛から入って最近頑張りだした大天才に勝てない、
っていう皮肉な対比とかがあれば哀しくて良かったと思うんだけど。
同じピアノでも皆主役とはじめから同じ土俵に入る気さえないもんなー。
黒木くんとターニャはくっつけるならごく普通の漫画カップルみたいに
お互いの持たない内面とかギャップに徐々に惹かれて欲しかった。
なにも全カップルが無理矢理音楽で繋がらなくてもいいんだし。
作者の全キャラ平等に見てあげたい、
主役を引き立てるコマにしたくないという優しさはかえって脇役達の
立ち位置を曖昧にしすぎた部分はあるかもね。
ターニャ達も決して敵じゃないのに意見分かれまくりだしね。
主役を引き立てるコマにしたくないという優しさはかえって脇役達の
立ち位置を曖昧にしすぎた部分はあるかもね。
ターニャ達も決して敵じゃないのに意見分かれまくりだしね。
脇役ってパセリみたいなもんだと思う。
グラタンに刻みパセリが掛かってたら美味しそうだけど
大量のパセリにクリームソース掛けて「グラタンです」と
出されても食べたくない。
ましてやそれをメインディッシュのように出されたらドン引き。
Ruiとかターニャはそんな感じ。
グラタンに刻みパセリが掛かってたら美味しそうだけど
大量のパセリにクリームソース掛けて「グラタンです」と
出されても食べたくない。
ましてやそれをメインディッシュのように出されたらドン引き。
Ruiとかターニャはそんな感じ。
漫画や小説だと、旋律主体(千秋＆のだめ）で、脇役は伴奏にすぎない
ホモフォニーの音楽みたいなのが多いものね…
でも普通、自分が主人公の人生を生きてるじゃない。
「のだめ」は小さな脇役一人ひとりの過去や価値観、家族、趣味…etcが
主役並みにキチンと設定してあって、それぞれ自分が主人公の人生を生きてる。
それぞれが単独に美しい旋律で、それなのに全体的に和音を生み出し、
要所要所で一致したりするポリフォニーの音楽みたい。
主役の二人にスポットがあたってるけど、その他の旋律も決してパセリ
じゃないところが良いんだよ♪ 好きずきかも、だけど…。
ホモフォニーの音楽みたいなのが多いものね…
でも普通、自分が主人公の人生を生きてるじゃない。
「のだめ」は小さな脇役一人ひとりの過去や価値観、家族、趣味…etcが
主役並みにキチンと設定してあって、それぞれ自分が主人公の人生を生きてる。
それぞれが単独に美しい旋律で、それなのに全体的に和音を生み出し、
要所要所で一致したりするポリフォニーの音楽みたい。
主役の二人にスポットがあたってるけど、その他の旋律も決してパセリ
じゃないところが良いんだよ♪ 好きずきかも、だけど…。
脇もパセリじゃないとこは好きなんだけど、今の時点で調和はしてるのかなあ。主人公をきちんと描かないと、脇は悪目立ちしてしまうってのはあるよね。
例えば、千秋をコマの隅っこに置いて男キャラがクローズアップされたことは
ないよね。
ターニャの話でものだめは絡まず、千秋だけが絡んだりしてた。メシでもおごる、
とか黒木君に声かけたりとか、演奏説明とか。Ruiカンタービレでもやっぱり
目立って主役。脇話でもおいしいところはある千秋。
のだめはその間ずっとコマの隅でテキトーな顔や後姿だけでただ怒鳴られていた。
これが長く続いたから、ストレスたまった。こういう細かいことって積み重なると
全体に影響及ぼすと思う。
主役は主役としてちゃんと線引きはするべきだなー。脇を描くな、というんじゃなく、
千秋程度に尊重するべきだったね。
ないよね。
ターニャの話でものだめは絡まず、千秋だけが絡んだりしてた。メシでもおごる、
とか黒木君に声かけたりとか、演奏説明とか。Ruiカンタービレでもやっぱり
目立って主役。脇話でもおいしいところはある千秋。
のだめはその間ずっとコマの隅でテキトーな顔や後姿だけでただ怒鳴られていた。
これが長く続いたから、ストレスたまった。こういう細かいことって積み重なると
全体に影響及ぼすと思う。
主役は主役としてちゃんと線引きはするべきだなー。脇を描くな、というんじゃなく、
千秋程度に尊重するべきだったね。
気のせいか、のだめがパセリになってるような？
のだめの作りとバカボンの作りって少し似てるよね
途中ほんとのだめパセリ扱いだったよね。
Ruiの話はまだわかるんだよ。あのRuiのねちっこい場面とのだめの出番
少なさで苦悩と試練を演出してたから
ターニャの話だけなら飽き足らず、脇役カンタービレでも
ずっとパセリだったからなー。それなのに千秋とのだめの合宿ではターニャが
私はハムよ！とばかりに出張ってくるし、なんじゃこりゃなバランス
Ruiの話はまだわかるんだよ。あのRuiのねちっこい場面とのだめの出番
少なさで苦悩と試練を演出してたから
ターニャの話だけなら飽き足らず、脇役カンタービレでも
ずっとパセリだったからなー。それなのに千秋とのだめの合宿ではターニャが
私はハムよ！とばかりに出張ってくるし、なんじゃこりゃなバランス
私はハムよ！ってのが１巻のハムの人を連想してしまいましたｗ
さらに今日は別所哲也しか思いつきませんｗ
さらに今日は別所哲也しか思いつきませんｗ
ターニャの卒業試験は終わったけど、フランクや黒木くんの
試験はこれからなんだよね？
このタイミングでロンドンで大きなコンクールがあって
シャルちゃんが審査員で行ってるのも、話が破綻してる気がする。
試験はこれからなんだよね？
このタイミングでロンドンで大きなコンクールがあって
シャルちゃんが審査員で行ってるのも、話が破綻してる気がする。
脇役キャラと違ってのだめ&千秋は期待を寄せる読者を失望させる言動が多すぎだし…
重要な局面での休載とか…
もう冷めて不味くなったメイディッシュ（のだめ&千秋）を出された感じかなー
後はデザートを楽しむぐらいしか残ってないｗ
重要な局面での休載とか…
もう冷めて不味くなったメイディッシュ（のだめ&千秋）を出された感じかなー
後はデザートを楽しむぐらいしか残ってないｗ
私は主役が安定してようやく脇の話は楽しめるんだなーと最近
読み返して思ったよ。
今進路は未定でも、のだめの問題は精神面のみだし、
千秋はゆっくりすぎるがのだめの大切さに気づき、成長したみたいだし。
ターニャたちの話の頃って、すっぽかし直後で、Ruiという外敵が
迫りつつあって煽りでも何度も脅されて、抜け出せない苦しみもあって、
主人公がそんななかで脇役の話なんて
まともに読めなかったからな…
今読むとコンクールで失敗したユンロンやターニャの悲しみが素直に
伝わるし、彼らの不遜な態度ものだめに無視されたことでチャラになった感じ。
読み返して思ったよ。
今進路は未定でも、のだめの問題は精神面のみだし、
千秋はゆっくりすぎるがのだめの大切さに気づき、成長したみたいだし。
ターニャたちの話の頃って、すっぽかし直後で、Ruiという外敵が
迫りつつあって煽りでも何度も脅されて、抜け出せない苦しみもあって、
主人公がそんななかで脇役の話なんて
まともに読めなかったからな…
今読むとコンクールで失敗したユンロンやターニャの悲しみが素直に
伝わるし、彼らの不遜な態度ものだめに無視されたことでチャラになった感じ。
>>482
そういうのはなかったなー脇役の話は読んでて面白かった。
ただ、脇役たちが魅力的であればあるほど、のだめが見劣りしちゃうんだよね。
もう冷めて読んでるから、今後大して感動することもないだろうし、なんか残念。
そういうのはなかったなー脇役の話は読んでて面白かった。
ただ、脇役たちが魅力的であればあるほど、のだめが見劣りしちゃうんだよね。
もう冷めて読んでるから、今後大して感動することもないだろうし、なんか残念。
脇が魅力的って人もいるのかー。
>>472
どんな小説や漫画を読んでこられたのか知らないけれど、
作者は群像劇として書いていないと思うし、自分はそこが好きなん
だけどな。脇役の話はコンクールに出られないのだめの焦りの心境を
描写するための道具に過ぎない。
逆にもし群像劇のつもりで書いているのだとすれば成功していない。
この作品は、脇役含む各主要登場人物のそれぞれの位置から
ストーリーが語れるレベルではない。妄想で読んでるのなら話は
分かるよｗ。
どんな小説や漫画を読んでこられたのか知らないけれど、
作者は群像劇として書いていないと思うし、自分はそこが好きなん
だけどな。脇役の話はコンクールに出られないのだめの焦りの心境を
描写するための道具に過ぎない。
逆にもし群像劇のつもりで書いているのだとすれば成功していない。
この作品は、脇役含む各主要登場人物のそれぞれの位置から
ストーリーが語れるレベルではない。妄想で読んでるのなら話は
分かるよｗ。
>>484
俺脇フェチだけど、太ーニャの脇は最高に魅力的だと思う
俺脇フェチだけど、太ーニャの脇は最高に魅力的だと思う
他の「群像もの」と何が違うのかな～と考えたけど、
やっぱりお互いのつながりが薄いところかなあ。それが悪いというんじゃなくて、
どう捉えたらいいかわからない感じになってる。
お互いのつながりは音楽のはずなんだけど、彼らの視点による
「音楽」もあまり印象に残らず本人の個性を描くのみにとどまってるというか。
最後に有機的に生きるのかな、脇役のエピソードも。
やっぱりお互いのつながりが薄いところかなあ。それが悪いというんじゃなくて、
どう捉えたらいいかわからない感じになってる。
お互いのつながりは音楽のはずなんだけど、彼らの視点による
「音楽」もあまり印象に残らず本人の個性を描くのみにとどまってるというか。
最後に有機的に生きるのかな、脇役のエピソードも。
おっさんが魅力的なのはガチ
おっさんいいわ。ミルヒーもヨーダも裏軒パパも松田も、おっさんが
バリエーションあって面白い。
でも二ナは嫌い
バリエーションあって面白い。
でも二ナは嫌い
おっさん、ハリセンも忘れないで。
＞作者は群像劇として書いてない
それにしてはちょっと中途半端な描き方じゃないかなー。
準レギュラー的な登場人物が多過ぎるし、群像劇でないなら
各々があんなに尺取る必要性はないよ。「コンクール出た→惨敗」の流れを
台詞や回想で済ませるだけで十分のだめを焦らせる要素になるし、
群像劇でないならわざわざ黒木とターニャが出会って恋になる意味もわからない。
サンマロは二人をイチャイチャさせる読者サービスにも成り得たわけだし。
引き伸ばしとか、大人の事情が色々あったのかもしれないけどね。
それにしてはちょっと中途半端な描き方じゃないかなー。
準レギュラー的な登場人物が多過ぎるし、群像劇でないなら
各々があんなに尺取る必要性はないよ。「コンクール出た→惨敗」の流れを
台詞や回想で済ませるだけで十分のだめを焦らせる要素になるし、
群像劇でないならわざわざ黒木とターニャが出会って恋になる意味もわからない。
サンマロは二人をイチャイチャさせる読者サービスにも成り得たわけだし。
引き伸ばしとか、大人の事情が色々あったのかもしれないけどね。
ポリフォニーの音楽のようと言ったのは、脇役がのだめのために生きてない
のだめに意地悪しようとも思ってない、自分の人生をそれぞれ生きてるって
意味だったんだけど、
でも、番外編を加えることで群像劇の風合いが増しそうだねw
主人公にモノローグをつけず、周囲とも言葉による解かりやすい繋がりを
あえて持たせてないところが「のだめ」の斬新さじゃないの？
主人公の心情が隠されることで、読者の想像の幅が広がるからね。
のだめに意地悪しようとも思ってない、自分の人生をそれぞれ生きてるって
意味だったんだけど、
でも、番外編を加えることで群像劇の風合いが増しそうだねw
主人公にモノローグをつけず、周囲とも言葉による解かりやすい繋がりを
あえて持たせてないところが「のだめ」の斬新さじゃないの？
主人公の心情が隠されることで、読者の想像の幅が広がるからね。
言葉によるわかりやすいつながりでなくてもどっか空気で
つながってる感は出せると思うんだけど、そういうのを
感じてる人あまりいないみたいだよね。
作風なのかな～人間関係がかなりドライだよね。全体の雰囲気は
あたたかいけど。
つながってる感は出せると思うんだけど、そういうのを
感じてる人あまりいないみたいだよね。
作風なのかな～人間関係がかなりドライだよね。全体の雰囲気は
あたたかいけど。
次回作はオッサンが主人公でオッサンだらけなマンガでおｋ
オッサンだらけ…青池保子先生の漫画みたいw「オッサンより愛をこめて」
雅之さんもよろしく♪
雅之さんもよろしく♪
ttp://greeting.rakuten.co.jp/special/hanakotoba02/
2月17日 しゅろちく（思慮深い）
上品なものごしで容貌もすぐれ、男女とも、とてももてるタイプです。
初対面の人に猛烈にアタックされたり、考えもしなかった人に
告白されたりすることもあります。
9月10日 しゅうかいどう（片思い）
好きになった相手には身も心もささげつくす情熱家。
思いつめたあげく、ひと騒動起こしたりする事もあります。
もっと自分を律しましょう。
2月17日 しゅろちく（思慮深い）
上品なものごしで容貌もすぐれ、男女とも、とてももてるタイプです。
初対面の人に猛烈にアタックされたり、考えもしなかった人に
告白されたりすることもあります。
9月10日 しゅうかいどう（片思い）
好きになった相手には身も心もささげつくす情熱家。
思いつめたあげく、ひと騒動起こしたりする事もあります。
もっと自分を律しましょう。
天才オヤジカンパニー
SILVER
近日後悔
SILVER
近日後悔
>>496
でも、今時の主人公ってたいてい突飛じゃない？
でも、今時の主人公ってたいてい突飛じゃない？
人間関係がドライというより、音楽での関わりが主人公と脇となさすぎな気が…
だから、あんまり脇カンタービレもここではしつこいとか言われてても印象に
残ってないんだよね。
ルカのじいちゃんとかの方がのだめに影響与えたりしてたような。
のだめの成長過程は丁寧に描いて欲しかったな。
だから、あんまり脇カンタービレもここではしつこいとか言われてても印象に
残ってないんだよね。
ルカのじいちゃんとかの方がのだめに影響与えたりしてたような。
のだめの成長過程は丁寧に描いて欲しかったな。
音楽の力を脳内補完できればだいぶ読み方も変わってくると思うよ。
キャラ同士の葛藤とか繋がりとか。
ま、脳内補完できない読者も楽しませろよ！っていう事なんだろうが。
キャラ同士の葛藤とか繋がりとか。
ま、脳内補完できない読者も楽しませろよ！っていう事なんだろうが。
>>492
脇役も自分の人生を生きてるって描き方だと感じてる人もいるんだね。
自分も485さんと同じように脇も薄すぎると感じてる派。
どれも中途半端な感じで、しかも主役ののだめの話ともイマイチからまってないから、
単純に薄っぺらく、つまんなく思えてしまう、あくまで私にはだけど。
やっぱりどうしてもバランスが悪く見えてしまうんだよね、群像劇と思われるほど
脇が出てるというほどの印象はなく、単にのだめの話が少なすぎという印象。
主役だから関係なく、極端にのだめのパートの内容が質も量も少なすぎな印象なんだよね。
脇役も自分の人生を生きてるって描き方だと感じてる人もいるんだね。
自分も485さんと同じように脇も薄すぎると感じてる派。
どれも中途半端な感じで、しかも主役ののだめの話ともイマイチからまってないから、
単純に薄っぺらく、つまんなく思えてしまう、あくまで私にはだけど。
やっぱりどうしてもバランスが悪く見えてしまうんだよね、群像劇と思われるほど
脇が出てるというほどの印象はなく、単にのだめの話が少なすぎという印象。
主役だから関係なく、極端にのだめのパートの内容が質も量も少なすぎな印象なんだよね。
>>501
脳内補完ってやろうと思えば誰でもできるだろうけど、
ただ、それじゃ逆になんでも脳内補完できちゃうじゃんｗ
都合よく考えるんじゃ、なんのためのストーリーだかわからない。
やっぱ、限度はあると思うよｗｗ
脳内補完ってやろうと思えば誰でもできるだろうけど、
ただ、それじゃ逆になんでも脳内補完できちゃうじゃんｗ
都合よく考えるんじゃ、なんのためのストーリーだかわからない。
やっぱ、限度はあると思うよｗｗ
そもそものだめは序盤から他のピアノ科の人（千秋除く）のことを全然気にしないというか、
他の生徒の悩みに共感したり、ライバル意識を持ったり、有名なピアニストを尊敬したりしない人だったから
身近にピアニスト志望の友達ができたってことはのだめにとってそれなりに大きな意味を持ったのでは？
脇がそれぞれの人生を生きてるというより、それを見たのだめがどう感じたかってことじゃないかな
他の生徒の悩みに共感したり、ライバル意識を持ったり、有名なピアニストを尊敬したりしない人だったから
身近にピアニスト志望の友達ができたってことはのだめにとってそれなりに大きな意味を持ったのでは？
脇がそれぞれの人生を生きてるというより、それを見たのだめがどう感じたかってことじゃないかな
のだめ以外のキャラで、他の同じ楽器の人を気にしたり、他の生徒の
悩みに共感したり、ライバル意識を持ったり、有名なピアニスト（もしくは
他の楽器）を
尊敬しているキャラってそんないたっけ…
桜ちゃんの悩みを心配したり、千秋の悩みを救ってあげたり、峰を励ましたり、
真澄ちゃんのために千秋連れてきたりしてたのってのだめぐらいじゃね。
悩みに共感したり、ライバル意識を持ったり、有名なピアニスト（もしくは
他の楽器）を
尊敬しているキャラってそんないたっけ…
桜ちゃんの悩みを心配したり、千秋の悩みを救ってあげたり、峰を励ましたり、
真澄ちゃんのために千秋連れてきたりしてたのってのだめぐらいじゃね。
のだめは、変態の森の住人で、孤独な天才なんだから、
妙に周囲と親密な関係になったら千秋の価値なくなるだろｗｗ
脇とのシリアスな絡みは、焦りを助長したり、
欠点を露にしたりするぐらいで我慢しとけよｗ
ヤドヴィとの絡みはもっと増やして欲しいけど
妙に周囲と親密な関係になったら千秋の価値なくなるだろｗｗ
脇とのシリアスな絡みは、焦りを助長したり、
欠点を露にしたりするぐらいで我慢しとけよｗ
ヤドヴィとの絡みはもっと増やして欲しいけど
脇との絡みがドライだったり、主人公にモノローグがなくて
読者の想像に任せるのは、作者の狙いなんじゃないかな？
落とし穴でもあるけど…
ヘタに主人公に感情移入して、のだめの心情と自分の気持ちが
同じだと思ってるとストーリーを読み間違ってしまう
（愛憎の復讐劇だと思ってた人もいたぐらい）
ヘンな楽しみ方かもしれないけど、私は登場人物の心情を脳内補完するより
散りばめられた伏線からナナメ上と言われる展開を予測する方が面白いな。
読者の想像に任せるのは、作者の狙いなんじゃないかな？
落とし穴でもあるけど…
ヘタに主人公に感情移入して、のだめの心情と自分の気持ちが
同じだと思ってるとストーリーを読み間違ってしまう
（愛憎の復讐劇だと思ってた人もいたぐらい）
ヘンな楽しみ方かもしれないけど、私は登場人物の心情を脳内補完するより
散りばめられた伏線からナナメ上と言われる展開を予測する方が面白いな。
外国人キャラって難しいよ。
たとえば日本編で、千秋が佐久間の言葉を反芻するシーンなどは、
より一般的な文脈として捉えられる。作者もかつて類似の経験を
したのだろう、断片的な分、説教臭くならず説得力がある。
でもアパルトマンの面々の心理描写はなんかすべってる。
「音楽やってる人なら分かる」とかいう人もいるのかもしれないが、
音楽やってない人でもそれが手に分かるように描かれなければ
意味がないよね。ただし清良を持ってきたのはうまいフォローだった
とは思う。外人キャラだけだったら空中分解していたかも。
たとえば日本編で、千秋が佐久間の言葉を反芻するシーンなどは、
より一般的な文脈として捉えられる。作者もかつて類似の経験を
したのだろう、断片的な分、説教臭くならず説得力がある。
でもアパルトマンの面々の心理描写はなんかすべってる。
「音楽やってる人なら分かる」とかいう人もいるのかもしれないが、
音楽やってない人でもそれが手に分かるように描かれなければ
意味がないよね。ただし清良を持ってきたのはうまいフォローだった
とは思う。外人キャラだけだったら空中分解していたかも。
愛憎の復讐劇ってさあ、別に本気で言ってないんじゃないの…
やたらそこにしつこくこだわる人いるけど。
前から思ってたんだけど、「プロポーズスルーした千秋へ復讐してやれ！」って
軽く言ってるようなことを「のだめは復讐なんて思ってない！」とか
「そんな風にとるなんて何て歪んでるんだ！」とかものすごく真面目に
捉えてる人いない？
読者はのだめじゃないし、結局今千秋が固まってたり、置物になってることで
暗に「やられたらやりかえせ」に期待にこたえてると思うんだけど。
あ、その「やられたら」も真剣にとられると困るけど。
あれはのだめの逃げだから千秋の態度はまったく間違ってないとかあさっての
方向に行きそうだし。
やたらそこにしつこくこだわる人いるけど。
前から思ってたんだけど、「プロポーズスルーした千秋へ復讐してやれ！」って
軽く言ってるようなことを「のだめは復讐なんて思ってない！」とか
「そんな風にとるなんて何て歪んでるんだ！」とかものすごく真面目に
捉えてる人いない？
読者はのだめじゃないし、結局今千秋が固まってたり、置物になってることで
暗に「やられたらやりかえせ」に期待にこたえてると思うんだけど。
あ、その「やられたら」も真剣にとられると困るけど。
あれはのだめの逃げだから千秋の態度はまったく間違ってないとかあさっての
方向に行きそうだし。
ｗｗｗ
長々書くくせに文章の下手なやつがいるな
どっちかっていうと、千秋を叩かれた怨念がいまだくすぶってる
人が話を蒸し返してるとこないか？
人が話を蒸し返してるとこないか？
例の人は、いつも言い回しがすげー曖昧なのなｗ
期待しているって時点ですでにｗｗｗ
期待しているって時点ですでにｗｗｗ
ないない。私は千秋派じゃなくてミルヒ萌えなのw
もう一度ミルヒが出て来て「そこんとこ分けなさいよ」って言って欲しいの♪
もう一度ミルヒが出て来て「そこんとこ分けなさいよ」って言って欲しいの♪
アパートの3人ってそんなに変かな
シリアスな流れではともかく、ギャグシーンでは普通にいい仕事してると思うけど
シリアスな流れではともかく、ギャグシーンでは普通にいい仕事してると思うけど
細密にキャラの心理分析して読んでる人ばかりじゃないし、
「復讐の愛憎劇ｗ」もただの読み方の一つじゃないの？
私はさすがにそうは思わないし、今回の演奏場面見てようやく
のだめらしい展開だと感じたけどさ。
最初から音楽のみに注目しなきゃいけないならRuiが千秋を好きになったり
プロポーズスルーなんて誤解される出来事描かなきゃいいんだし。
「復讐の愛憎劇ｗ」もただの読み方の一つじゃないの？
私はさすがにそうは思わないし、今回の演奏場面見てようやく
のだめらしい展開だと感じたけどさ。
最初から音楽のみに注目しなきゃいけないならRuiが千秋を好きになったり
プロポーズスルーなんて誤解される出来事描かなきゃいいんだし。
誰も音楽のみに注目しなきゃいけないなんて言ってないよｗｗｗ
色々な読み方があるのに「ストーリーを読み間違う」ってのも変な話だよなー。
千秋派ってどこからでもすっとんでくるのな…
>>521
感想は人それぞれだけど、ストーリーは一つだよ。
感想は人それぞれだけど、ストーリーは一つだよ。
そんなことしか言えなくなったのかｗ
なんかあほらしくなってきた
ストーリーは一つでもイメージはそれぞれ違うでしょ。
当たり前すぎる話。
作者自身が「イメージはそれぞれ違う、自分と読者も違う」って
言ってるし。
当たり前すぎる話。
作者自身が「イメージはそれぞれ違う、自分と読者も違う」って
言ってるし。
どうしたの、一体？しつこいよ
ｗｗｗ
私はこう思う派って自己申告してる人が普通で、この読み方より
自分の読み方のが正しいとか変な煽りあいが始まるから荒れるんだよね。
自分の読み方のが正しいとか変な煽りあいが始まるから荒れるんだよね。
基本的に人の意見取り入れるつもりないよな
このスレでなるほどとかそうだねとかわかるよとかほぼ見ないｗ
このスレでなるほどとかそうだねとかわかるよとかほぼ見ないｗ
例の人って、共感してほしくて毎度同じ愚痴（感想ｗ）こぼしてるのかな？ｗ
それにしては相容れない主張をする人にすぐ千秋派というレッテル張るよねｗ
それにしては相容れない主張をする人にすぐ千秋派というレッテル張るよねｗ
ほらこういうのがすぐ現れるから…まともに文章を読めないらしいね。
誰が千秋派なんて言ってないのに過剰反応するからこの人が
千秋派なんだなーって思われるんだよ
千秋派なんだなーって思われるんだよ
はいはいｗｗｗ
まあ確かに妄想過ぎるのは個人の心にしまっておいて
ほしいかもね。脳内補完を事実のように語られると、
戸惑うこと多いし。
ほしいかもね。脳内補完を事実のように語られると、
戸惑うこと多いし。
ｗｗｗ
作者が、千秋を憎まれ嫌われキャラにするつもりが無いことだけは
正解でしょーと言ったら
解るように描かない作者が悪い！
千秋は最低！と興奮した人とか？
正解でしょーと言ったら
解るように描かない作者が悪い！
千秋は最低！と興奮した人とか？
また千秋最低話か…荒れるから、やめたら。
4時だぞ…あんたら…
あなたも…
復讐の愛憎劇を期待するようなｵﾊﾞｻﾝは
韓流ドラマでも見ていればいいのに
韓流ドラマでも見ていればいいのに
自分の気に入らない書き込みが許せない>>543はmixiでもやってりゃいいのに
韓流ドラマ好きのｵﾊﾞﾁｬﾝが復讐の愛憎劇を期待してるんだよ、きっと
自分の気に入らない書き込みが許せない>>544はmixiでもやってりゃいいのに
>>547
私も何でもいいと思うけど？
私も何でもいいと思うけど？
自演厨の睡眠時間は６時間
550 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 11:45:46 ID:uE0Vy/L90
ウンコ
沙悟浄カンタービレ買う人いる？
>>482
同意。
同意。
ターニャと黒木の話は書いて欲しいけどな
はあ…
他人の素直な感想を道徳の時間のように矯正しようとするのはマジで勘弁だわ。
ターニャかわいいよターニャ
のだめと千秋より
今はむしろ
クロタニャ見たい
のだめと千秋より
今はむしろ
クロタニャ見たい
>>556も、のだめが気になって脇役の話なんか読めなかった人？
不満多かったから、結構いるのかもね、そういう人。
不満多かったから、結構いるのかもね、そういう人。
のだめはどうせうまくいくからなw
ヤドヴィと黒木君くっつけて欲しい
お似合いだと思うのだが
お似合いだと思うのだが
ヤドヴィと黒木のどこがお似合いなのか
と書こうとしたがターニャよりは……
だよな。
と書こうとしたがターニャよりは……
だよな。
>>558
やつらは、自分の読解力の無さを棚に上げて、読めるように書かなかった作者が悪いとか言い出すんだぜ
やつらは、自分の読解力の無さを棚に上げて、読めるように書かなかった作者が悪いとか言い出すんだぜ
うざすぎ。作者が悪いとは言わないが、読解力と妄想取り違えてる人もいるから。
なんちゃって。
ここまで全部オレの自演デシタ。
ここまで全部オレの自演デシタ。
>>482とか読解力よりも妄想力ありそうじゃね？
無駄な争いにどうしても持っていきたい人がいるね
そんなことより、↓この予言が当たるかどうかだろ
>>千秋はのだめと再会したら、ブラジル行かないと思う。
>>行ったら雅之と同じになるし、その辺今まで何度もミルヒから
>>注意されてるから。
>>千秋はのだめと再会したら、ブラジル行かないと思う。
>>行ったら雅之と同じになるし、その辺今まで何度もミルヒから
>>注意されてるから。
別に分けるってのは
ちゃんと、男としてのだめを受け入れつつ
仕事は仕事でサンパウロに行く事だと思うが。
ちゃんと、男としてのだめを受け入れつつ
仕事は仕事でサンパウロに行く事だと思うが。
>>男としてのだめを受け入れ
アッー！
アッー！
そんな事よりこの作品のタイトルである
「のだめカンタービレ（歌うように）」
核となるテーマはいったい何なのか予想してみよう
１：のだめ歌うようにピアノを弾く
２：のだめ歌うように愛の告白
３：のだめ歌うように転向
４：のだめ歌うように鍵盤の上でダンス
５：のだめ歌うよりも食べる
６：のだめうとうとと眠る
７：のだめうっとうしい
８：のだめノーダメージ
９：のだめのためなんだ
１０：のだめ新刊まだかよ
「のだめカンタービレ（歌うように）」
核となるテーマはいったい何なのか予想してみよう
１：のだめ歌うようにピアノを弾く
２：のだめ歌うように愛の告白
３：のだめ歌うように転向
４：のだめ歌うように鍵盤の上でダンス
５：のだめ歌うよりも食べる
６：のだめうとうとと眠る
７：のだめうっとうしい
８：のだめノーダメージ
９：のだめのためなんだ
１０：のだめ新刊まだかよ
これでいいのだ
ボンボンバカボンバガボンド
>>482
同意。
同意。
歌うようなのだめが好き好きｂｙ千秋
>>570
ゲシュタルト崩壊してきた
ゲシュタルト崩壊してきた
のだめ最終回
千秋の乗った旅客機が行方不明になって2ヶ月
のだめはシュトレーゼマンの元へ身を寄せていた
窓から覗く空には一筋の飛行機雲
連日の公演を終えソファでまどろむミルヒー
ピアノに着くのだめ
白く大きな指先が陽に照らされコントラストに溶けてゆく
ふと
やわらかな旋律が流れ出す
悲しくやさしげで慈愛に満ちた音色
耳を患った老人には
それはまるで聖母マリアが我が子をあやす歌声のようにも聴こえた
同時刻
パリの街中を彷徨う1人の若者の姿があった
海から来たと言うその男は記憶を失っていた
手にはボロボロに朽ちたカズオ人形
ふと足を止める・・・
目の前にはロードオブザリングの門があった
2人の新たな旅立ちが始まる
千秋の乗った旅客機が行方不明になって2ヶ月
のだめはシュトレーゼマンの元へ身を寄せていた
窓から覗く空には一筋の飛行機雲
連日の公演を終えソファでまどろむミルヒー
ピアノに着くのだめ
白く大きな指先が陽に照らされコントラストに溶けてゆく
ふと
やわらかな旋律が流れ出す
悲しくやさしげで慈愛に満ちた音色
耳を患った老人には
それはまるで聖母マリアが我が子をあやす歌声のようにも聴こえた
同時刻
パリの街中を彷徨う1人の若者の姿があった
海から来たと言うその男は記憶を失っていた
手にはボロボロに朽ちたカズオ人形
ふと足を止める・・・
目の前にはロードオブザリングの門があった
2人の新たな旅立ちが始まる
>>482,573
Ruiを外敵と捉えている時点でハァ？だし理解できない
自分と違う才能、他人の優れたところに触れて焦ったり妬んだりするのは
当たり前のことで、それがなければ上昇志向にもならないよ
のだめは千秋やRuiの才能に嫉妬した。そこが成長のために大事だったのに。
Ruiを外敵と捉えている時点でハァ？だし理解できない
自分と違う才能、他人の優れたところに触れて焦ったり妬んだりするのは
当たり前のことで、それがなければ上昇志向にもならないよ
のだめは千秋やRuiの才能に嫉妬した。そこが成長のために大事だったのに。
以上、自分と違う意見は認めない36歳独身女のレスでした
ruiはホントに少女漫画的ベタな役回りのキャラだよなー
ruiはのだめのライバルとして脅威を感じなかったんだよなー
ピアノの才能とか恋敵云々以前に存在感が希薄
あまりに普通すぎた（のだめが濃すぎるってのもあるけど）
主人公と競り合うぐらいのキャラの濃さがないと
見てて先の展開にワクワクしないんだよね
かといって主人公食ってしまうぐらいのキャラだといけないし
サジ加減が難しいだろうね
ピアノの才能とか恋敵云々以前に存在感が希薄
あまりに普通すぎた（のだめが濃すぎるってのもあるけど）
主人公と競り合うぐらいのキャラの濃さがないと
見てて先の展開にワクワクしないんだよね
かといって主人公食ってしまうぐらいのキャラだといけないし
サジ加減が難しいだろうね
ライバルと切磋琢磨して成長する話じゃないよね
のだめも千秋も真の敵は自分だからなー
のだめも千秋も真の敵は自分だからなー
Ruiも最初から最後まで
のだめには精神的には圧倒されてるんだよな。
なのに、のだめが勝手にあせってる感じあったから
そこらへんが俯瞰的に分かる読者としてはもどかしかった。
のだめには精神的には圧倒されてるんだよな。
なのに、のだめが勝手にあせってる感じあったから
そこらへんが俯瞰的に分かる読者としてはもどかしかった。
千秋とのだめが白洲次郎・正子夫妻の様な緊張感のある夫婦になるといいなぁ
と思ったけど、今ののだめのキャラじゃダメか
もう2～3段成長しないとね
ちなみに春のNHKドラマで白洲夫妻を演じた伊勢谷友介・中谷美紀は
それぞれ上野樹里と共演したことがある
と思ったけど、今ののだめのキャラじゃダメか
もう2～3段成長しないとね
ちなみに春のNHKドラマで白洲夫妻を演じた伊勢谷友介・中谷美紀は
それぞれ上野樹里と共演したことがある
上野樹里
上戸彩
宮崎あおい
あたりの上位争いの切り札になるか
のだめの興収
上戸彩
宮崎あおい
あたりの上位争いの切り札になるか
のだめの興収
Ruiの役回りなんて完全に途中までは外敵だったじゃん。
のだめを脅かす存在として煽りまくりだったよ柱文。
のだめを脅かす存在として煽りまくりだったよ柱文。
柱文なんて・・
あと千秋を好きになったり、内容でもわざとあの二人怪しいわーとか
けえこに言わせたり、かなり煽ってたよ。
最後になるまでRuiがどんなスタンスか明かさないせいで読者を
やきもきさせたんだからそういう役回りでしょ。
けえこに言わせたり、かなり煽ってたよ。
最後になるまでRuiがどんなスタンスか明かさないせいで読者を
やきもきさせたんだからそういう役回りでしょ。
ルイや千秋の才能に嫉妬してた感じではないよね、のだめ。
才能的には、はじめから一貫して比類ないものという描き方だと思う。
実際、のだめの演奏聞いて、新たな発見するのっていつもルイや千秋の方だし。
むしろ、そういったものがのだめにもあれば面白かったのに、ただ焦ってただけだもんな。
たいていの人は、千秋と同じで、段階踏んでいくまで焦る必要ないのにと思ってるだろうから、
のだめの空回りに見えるんだよね。
オクレールも説明いっさいなしで、頑なに拒否するだけだし。
もっとも、その理由も妄想しろというのが、のだめ漫画の基本姿勢なんだろうけどｗ
才能的には、はじめから一貫して比類ないものという描き方だと思う。
実際、のだめの演奏聞いて、新たな発見するのっていつもルイや千秋の方だし。
むしろ、そういったものがのだめにもあれば面白かったのに、ただ焦ってただけだもんな。
たいていの人は、千秋と同じで、段階踏んでいくまで焦る必要ないのにと思ってるだろうから、
のだめの空回りに見えるんだよね。
オクレールも説明いっさいなしで、頑なに拒否するだけだし。
もっとも、その理由も妄想しろというのが、のだめ漫画の基本姿勢なんだろうけどｗ
Ruiは、鬼門だとはっきり言っちゃってるからなぁ
敵というより鬼門なんでしょ
好き嫌い関係なくそういう相性ってあるし
敵というより鬼門なんでしょ
好き嫌い関係なくそういう相性ってあるし
千秋とＲｕｉはプロ意識あるけど
のだめは素人のままの意識
目の前に起こってる事が
どこか別世界の出来事のように捕らえてるから
平行線のまま・・・
同じ舞台に立ってるんだろと
いい加減”目覚めなさい”（ｂｙ 女王の教室）
と自分は思った
のだめは素人のままの意識
目の前に起こってる事が
どこか別世界の出来事のように捕らえてるから
平行線のまま・・・
同じ舞台に立ってるんだろと
いい加減”目覚めなさい”（ｂｙ 女王の教室）
と自分は思った
この漫画読者に解釈委ねる描き方だから
読み手によって駄作にもなるし名作にもなる
作者も音楽の深淵なんかわかりゃしないんだから
どこぞの音楽本の内容コピペか手直しして盛り込みくらいが限界だろう
恋愛も音楽も実はよくわかってねーんじゃねーかと時々思う
だから触りだけであとは読者の想像におまかせスタイルなんじゃないのか
読み手によって駄作にもなるし名作にもなる
作者も音楽の深淵なんかわかりゃしないんだから
どこぞの音楽本の内容コピペか手直しして盛り込みくらいが限界だろう
恋愛も音楽も実はよくわかってねーんじゃねーかと時々思う
だから触りだけであとは読者の想像におまかせスタイルなんじゃないのか
プロ意識って、プロになる前にもうないといけないのかね？
のだめはまだ、素人だった訳だし
千秋はともかくRuiなんて、もうずっと前からプロなのに気持ちはプロ一辺倒じゃなかった
理由はあった訳だし、納得できるけど
なんか、びっくりするほど、Ruiだけはプロ意識の塊と思ってる人いるよね。
留学に逃げたりとか普通の女の子の面も、人間らしくもってるのに。
Ruiはそれ（普通の女の子部分）が自分にはないんじゃないか
（それで音楽に深みがでない）で悩んでたのにｗ色あせたポストカードだっけｗｗ
のだめはまだ、素人だった訳だし
千秋はともかくRuiなんて、もうずっと前からプロなのに気持ちはプロ一辺倒じゃなかった
理由はあった訳だし、納得できるけど
なんか、びっくりするほど、Ruiだけはプロ意識の塊と思ってる人いるよね。
留学に逃げたりとか普通の女の子の面も、人間らしくもってるのに。
Ruiはそれ（普通の女の子部分）が自分にはないんじゃないか
（それで音楽に深みがでない）で悩んでたのにｗ色あせたポストカードだっけｗｗ
Ｒｕｉが横恋慕してる時には
普通の女の子なんだから
のだめも千秋の恋人と自覚あるなら
向き合うべきだったよなと
横恋慕と音楽（玄人と素人）と一緒に考えちゃって
一歩引いてたのがのだめだったので
マンドクセと思った
普通の女の子なんだから
のだめも千秋の恋人と自覚あるなら
向き合うべきだったよなと
横恋慕と音楽（玄人と素人）と一緒に考えちゃって
一歩引いてたのがのだめだったので
マンドクセと思った
Ruiもそうだが、「プロ意識」というあいまいなものを
漫画のテーマの優先順位１位にする意見が多いよね。今の千秋や、父親が
来て失敗した千秋をどう思ってるんだろう。
Ruiや千秋は一見きちっとしてるだけで公私混同してるし、「一見きちっと」って
雰囲気にだまされる人多いけどね。
プロ意識というより、「音楽への意識」ならわかるけど。
漫画のテーマの優先順位１位にする意見が多いよね。今の千秋や、父親が
来て失敗した千秋をどう思ってるんだろう。
Ruiや千秋は一見きちっとしてるだけで公私混同してるし、「一見きちっと」って
雰囲気にだまされる人多いけどね。
プロ意識というより、「音楽への意識」ならわかるけど。
雅之みたいに平気じゃなくても音楽に没頭できるのがプロ意識なのかな。
音楽以外では心乱れまくりで回りに迷惑かけまくりでもｗ
音楽以外では心乱れまくりで回りに迷惑かけまくりでもｗ
>>588
のだめは雅之の演奏にはかなり反応していたみたいだったね。
のだめは雅之の演奏にはかなり反応していたみたいだったね。
のだめは色んな意味で特殊なキャラ設定だからなー
恋愛でも一般人の感覚とはどこかズレた反応になっちゃうんだろうね
音楽表現でも才能はすごいんだけど
クセが強すぎて全てのだめ色に染まってしまうところをオクレール先生が
修正加えてたしな
楽曲ごとのテーマや背景作り手の心情を正しく理解することは大切
正しいカレーは美味しいのだということ
それにはより高い次元での人間性が不可欠なんだけど
どうものだめにその人間性があるかというと・・・？疑問だ
恋愛でも一般人の感覚とはどこかズレた反応になっちゃうんだろうね
音楽表現でも才能はすごいんだけど
クセが強すぎて全てのだめ色に染まってしまうところをオクレール先生が
修正加えてたしな
楽曲ごとのテーマや背景作り手の心情を正しく理解することは大切
正しいカレーは美味しいのだということ
それにはより高い次元での人間性が不可欠なんだけど
どうものだめにその人間性があるかというと・・・？疑問だ
人間性は音楽で帳消しになるみたいですw
私はのだめは人間性という意味では他キャラより高い次元だと思ってるよ。
千秋が一番低次元なとこにいる。
ただ表現方法が独特だから、誤解されやすいんだろう。
千秋が一番低次元なとこにいる。
ただ表現方法が独特だから、誤解されやすいんだろう。
>>千秋が一番低次元なとこにいる。
幼稚なんだよね俺様千秋しゃま・・・。
幼稚なんだよね俺様千秋しゃま・・・。
のだめは音楽が絡まなければ他人に対して負の感情抱かないっぽいからな。
マザー・テレサやマハトマ・ガンジーなんかの偉人が
もしピアノで音楽を表現できる才能があったらどんな音楽が生まれるだろう
音楽で表現できる偉人・・・
ふとマイケルジャクソンを思い出してしまった
もしピアノで音楽を表現できる才能があったらどんな音楽が生まれるだろう
音楽で表現できる偉人・・・
ふとマイケルジャクソンを思い出してしまった
天才ってのも大変だよな～とＭＪを見ると思う…
>>のだめは音楽が絡まなければ他人に対して負の感情抱かないっぽいからな。
天才という自信を持ってるのに、負の感情を持つって
おかしいんだよね
千秋はRuiと演奏しながらものだめを思い出したけど
でも、Ruiとの演奏が楽しかったって全面に押し出しちゃって
のだめが恋人だって自信を持たせられなかった
のだめは立位置を見失った状態だったから
本当は音楽で対等できる力があるのに
自己主張もできなかった・・・
のだめを理解してる者がひとりも居なかった
一番、千秋がサポートする部分なんだけど
老獪なミルヒが全部持っていく事になっちゃった
天才という自信を持ってるのに、負の感情を持つって
おかしいんだよね
千秋はRuiと演奏しながらものだめを思い出したけど
でも、Ruiとの演奏が楽しかったって全面に押し出しちゃって
のだめが恋人だって自信を持たせられなかった
のだめは立位置を見失った状態だったから
本当は音楽で対等できる力があるのに
自己主張もできなかった・・・
のだめを理解してる者がひとりも居なかった
一番、千秋がサポートする部分なんだけど
老獪なミルヒが全部持っていく事になっちゃった
皆凄いなぁ…
自分はもうこの漫画は深く考える必要性ないんだろうと結論して
ただどんな終結を迎えるか、それまでの展開だけを見守ってるんだけどｗ
明確な柱(主題)とか、作者もそんなに考えてないんじゃないかなー。
「真剣に音楽と向き合っていく」が柱だとしたら、比較対象として
のだめ以外の登場人物にもその柱が見えるはずだけど見えないし、
あくまでのだめって存在がプロになる？までをなぞるだけの漫画じゃないかな。
自分はもうこの漫画は深く考える必要性ないんだろうと結論して
ただどんな終結を迎えるか、それまでの展開だけを見守ってるんだけどｗ
明確な柱(主題)とか、作者もそんなに考えてないんじゃないかなー。
「真剣に音楽と向き合っていく」が柱だとしたら、比較対象として
のだめ以外の登場人物にもその柱が見えるはずだけど見えないし、
あくまでのだめって存在がプロになる？までをなぞるだけの漫画じゃないかな。
ここで語ってる人達は
取り敢えず好き嫌い大小あっても
のだめで接点があるからね
購買者は面白い作品が読みたいだけ・・・
取り敢えず好き嫌い大小あっても
のだめで接点があるからね
購買者は面白い作品が読みたいだけ・・・
のだめ最終回
千秋の乗った旅客機が行方不明になって2ヶ月
のだめはシュトレーゼマンの元へ身を寄せていた
窓から覗く空には一筋の飛行機雲
連日の公演を終えソファでまどろむミルヒー
ピアノに着くのだめ
白く大きな指先が陽に照らされコントラストに溶けてゆく
ふと
やわらかな旋律が流れ出す
悲しくやさしげで慈愛に満ちた音色
耳を患った老人には
それはまるで聖母マリアが我が子をあやす歌声のようにも聴こえた
同時刻
パリの街中を彷徨う1人の若者の姿があった
海から来たと言うその男は記憶を失っていた
手にはボロボロに朽ちたカズオ人形
ふと足を止める・・・
目の前にはロードオブザリングの門があった
2人の新たな旅立ちが始まる
千秋の乗った旅客機が行方不明になって2ヶ月
のだめはシュトレーゼマンの元へ身を寄せていた
窓から覗く空には一筋の飛行機雲
連日の公演を終えソファでまどろむミルヒー
ピアノに着くのだめ
白く大きな指先が陽に照らされコントラストに溶けてゆく
ふと
やわらかな旋律が流れ出す
悲しくやさしげで慈愛に満ちた音色
耳を患った老人には
それはまるで聖母マリアが我が子をあやす歌声のようにも聴こえた
同時刻
パリの街中を彷徨う1人の若者の姿があった
海から来たと言うその男は記憶を失っていた
手にはボロボロに朽ちたカズオ人形
ふと足を止める・・・
目の前にはロードオブザリングの門があった
2人の新たな旅立ちが始まる
この漫画の主題は
のだめが孕むかどうかということか！
のだめが孕むかどうかということか！
のだめ歌うように喘ぐ
＞ のだめ以外の登場人物にもその柱が見えるはずだけど見えないし
そうなの？
千秋やRuiのような対象がいたのに……
そうなの？
千秋やRuiのような対象がいたのに……
読んでるけど読んでない
千秋はもう柱になりえないな。Ruiも演奏活動から逃げてたし。
大体人と比べてお前は劣ってるって指摘する漫画じゃないと思うんだけど。
千秋やRuiは小さい頃からやってたエリートという意味ではのだめの比較対象ではあったが。
大体人と比べてお前は劣ってるって指摘する漫画じゃないと思うんだけど。
千秋やRuiは小さい頃からやってたエリートという意味ではのだめの比較対象ではあったが。
>>610
605だけど、その柱は何も一本でなくてその人によって違うんだと思う。
何も千秋やRuiみたいにストイックにってのが絶対ではなく。
ただそういう個々の柱やその形成があまり深く描かれてないし、
対比(比較って言葉は良くなかったかも)として打ち出されてもいないから、
あくまで奇想天外な天才のだめさんを見守ろうな漫画なのかなーと。
605だけど、その柱は何も一本でなくてその人によって違うんだと思う。
何も千秋やRuiみたいにストイックにってのが絶対ではなく。
ただそういう個々の柱やその形成があまり深く描かれてないし、
対比(比較って言葉は良くなかったかも)として打ち出されてもいないから、
あくまで奇想天外な天才のだめさんを見守ろうな漫画なのかなーと。
ヴィエラ×千秋真一（音楽に対して実直に取り組む努力の優等生）
シュトレーゼマン×野田恵（才能は無限大だがイマイチ業界でやる気なし）
それぞれを師に仰ぐ二人の音楽性は
その息子 千秋恵一（音楽の究極を目指す才能もあり努力も惜しまない超絶大天才）
に引き継がれるのであった
シュトレーゼマン×野田恵（才能は無限大だがイマイチ業界でやる気なし）
それぞれを師に仰ぐ二人の音楽性は
その息子 千秋恵一（音楽の究極を目指す才能もあり努力も惜しまない超絶大天才）
に引き継がれるのであった
>>あくまで奇想天外な天才のだめさんを見守ろうな漫画なのかなーと。
その奇想天外なのだめが為りを潜めてな
展開だったんだよ・・・。
その奇想天外なのだめが為りを潜めてな
展開だったんだよ・・・。
>>615
その辺の展開は作者が煮詰まってたか編集要請で引き伸ばしとか、
そういう色々な事情が絡んでたってのもありそうじゃない？
他の漫画作品ならあれぐらい脇役が出しゃばるのは普通に見えるけど、
そういう事情でもなきゃ脇役があそこまで前に出る漫画じゃなさそうだ。
その辺の展開は作者が煮詰まってたか編集要請で引き伸ばしとか、
そういう色々な事情が絡んでたってのもありそうじゃない？
他の漫画作品ならあれぐらい脇役が出しゃばるのは普通に見えるけど、
そういう事情でもなきゃ脇役があそこまで前に出る漫画じゃなさそうだ。
結果的にRuiに対しての焦りだったりなんだりでのだめが成長できているわけではない。
そういう意味で、少なくともRui自身はのだめに良い影響は与えていないよね。
鬼門にはなるともライバルとは成り得ない。ましてや主人公が立ち向かうべきラスボス的な存在でもない。
その辺がステレオタイプの敵キャラとは違う。
少女マンガのキャラとしては変わった存在だよね。
もちろん読む人にもよるだろうけど、悪気がないように見える分いや～な女だなと思ったｗ
そういう意味で、少なくともRui自身はのだめに良い影響は与えていないよね。
鬼門にはなるともライバルとは成り得ない。ましてや主人公が立ち向かうべきラスボス的な存在でもない。
その辺がステレオタイプの敵キャラとは違う。
少女マンガのキャラとしては変わった存在だよね。
もちろん読む人にもよるだろうけど、悪気がないように見える分いや～な女だなと思ったｗ
ルイがあらわれた！！
のだめ
たたかう
じゅもん
どうぐ
ぼうぎょ
まねる ←
にげる ←
のだめ
たたかう
じゅもん
どうぐ
ぼうぎょ
まねる ←
にげる ←
Ruiは悪い人間ではないが、まさに鬼門だったと思う…のだめにも漫画にとっても。
>>617
千秋以外でのだめに影響を与えられるキャラがゼロなんだよね。
それも(私的に千秋が悪いと思った事はないけど)マイナス方向ばっかだし。
前から何度も言われてるけど、Ruiがダメなら一人くらい同級生に
のだめと切磋琢磨出来るレベルの生徒がいれば良かったのに。
ターニャとか何気に一人だけ最初から十代でコンヴァト入学だったし、
国費支援で音楽留学出来るならレベルは相当でなきゃむしろ不自然なのに、
なんで最初っからギャグとはいえあんな雑魚描写だったんだろう。
のだめの天才設定を際立たせるのはいいけど、なんか物足りないんだよねぇ。
千秋以外でのだめに影響を与えられるキャラがゼロなんだよね。
それも(私的に千秋が悪いと思った事はないけど)マイナス方向ばっかだし。
前から何度も言われてるけど、Ruiがダメなら一人くらい同級生に
のだめと切磋琢磨出来るレベルの生徒がいれば良かったのに。
ターニャとか何気に一人だけ最初から十代でコンヴァト入学だったし、
国費支援で音楽留学出来るならレベルは相当でなきゃむしろ不自然なのに、
なんで最初っからギャグとはいえあんな雑魚描写だったんだろう。
のだめの天才設定を際立たせるのはいいけど、なんか物足りないんだよねぇ。
いやぁな女の描かれ方したRui
彩子だって、そんな描かれ方してないんだよね。
作者自体はあっさり見せるタイプだから
珍しい
のだめは成長も拒んでるようにも見える
彩子だって、そんな描かれ方してないんだよね。
作者自体はあっさり見せるタイプだから
珍しい
のだめは成長も拒んでるようにも見える
のだめのライバルキャラはターニャが相応しかったなと今は思う
キャラの濃さ的にも才能的にも最適だったんじゃないだろうか
キャラの濃さ的にも才能的にも最適だったんじゃないだろうか
英才教育受けた天才少女ピアニスト設定としてはアジア系のほうが
しっくりくる。でも中国大陸人設定だと色々ややこしいので、
ライトな感じにするためアメリカ帰化移民って設定にしたんでしょう。
単純なこと。
しっくりくる。でも中国大陸人設定だと色々ややこしいので、
ライトな感じにするためアメリカ帰化移民って設定にしたんでしょう。
単純なこと。
Ruiが嫌な女というより、周りのキャラのマンセー態勢がのだめへの嫌味たっぷりだった。
それを嬉々として煽る柱文もちょっと異常だった。
あの時期に比べたら今はマシ…
それを嬉々として煽る柱文もちょっと異常だった。
あの時期に比べたら今はマシ…
よくわからん。
Ruiがいやな女に描かれてた？ のだめへの嫌味たぷりだった？
Ruiは自分の音楽をちゃんと考えて高めて、千秋への恋心もコンチェルトに昇華させて
まっすぐに進んでいく良いキャラだったと思うけど。
のだめはそれを目の当たりに見てるのに全然自分を省みることは無かったね、
というか最初から今まで動物のようにカンと衝動だけで動いてる。
Ruiがいやな女に描かれてた？ のだめへの嫌味たぷりだった？
Ruiは自分の音楽をちゃんと考えて高めて、千秋への恋心もコンチェルトに昇華させて
まっすぐに進んでいく良いキャラだったと思うけど。
のだめはそれを目の当たりに見てるのに全然自分を省みることは無かったね、
というか最初から今まで動物のようにカンと衝動だけで動いてる。
はい？
のだめはRuiが恋を昇華だのまっすぐだの別に目の当たりにしてないよね…
千秋の足りない態度やRuiのレッスン監視や何かで不安煽られるようなことばかりされた。
何でこうのだめに異常に厳しいんだろう。やられてもやられても感謝して
落ち込みも傷つきもせず成長しろと言わんばかりだな。
のだめはRuiが恋を昇華だのまっすぐだの別に目の当たりにしてないよね…
千秋の足りない態度やRuiのレッスン監視や何かで不安煽られるようなことばかりされた。
何でこうのだめに異常に厳しいんだろう。やられてもやられても感謝して
落ち込みも傷つきもせず成長しろと言わんばかりだな。
そりゃおまえ読者目線だからだろ…
主人公に感情移入して読むのは普通のことだとは思うけど
それこそ神の目線で読んでおいてなんで他キャラにはそんなに厳しいの？
主人公に感情移入して読むのは普通のことだとは思うけど
それこそ神の目線で読んでおいてなんで他キャラにはそんなに厳しいの？
別にRuiに厳しいわけじゃないよ。本人の性格は嫌いではない。
でも状況見たら、Ruiはのだめと深く関わらないで彼氏の千秋と
積極的に関わろうとしてて、何でそれだけしか見てないのに自分を省みなきゃいけないの？
どうやって恋心を昇華してまっすぐ進んでるなんて知るんだよ。
でも状況見たら、Ruiはのだめと深く関わらないで彼氏の千秋と
積極的に関わろうとしてて、何でそれだけしか見てないのに自分を省みなきゃいけないの？
どうやって恋心を昇華してまっすぐ進んでるなんて知るんだよ。
>>624
アジアン英才教育キャラは千秋で事足りてたと思うんだけどね。
音楽家二世で裕福で優秀、努力家なアジアン型で、正に典型的でしょう。
逆にアパートの面子は全員欧州音楽院では大多数な普通家庭の苦学生だけど、
そんな設定をあまり活かしきれてもなかったんような…
どうでもいいけどパリなのに黒人出ないね。実在のデプさんだけか。
アジアン英才教育キャラは千秋で事足りてたと思うんだけどね。
音楽家二世で裕福で優秀、努力家なアジアン型で、正に典型的でしょう。
逆にアパートの面子は全員欧州音楽院では大多数な普通家庭の苦学生だけど、
そんな設定をあまり活かしきれてもなかったんような…
どうでもいいけどパリなのに黒人出ないね。実在のデプさんだけか。
リアリティ出そうとしたんだろうけど
嫉妬だのなんだの不快な要素いれなくても良いのに
恋敵とかいらない 読者は千秋×のだめで鉄板だからハラハラしない
嫉妬だのなんだの不快な要素いれなくても良いのに
恋敵とかいらない 読者は千秋×のだめで鉄板だからハラハラしない
別に恋のさや当てなんかでみせようとしてないだろ
触媒なんだよ
触媒なんだよ
千秋×のだめは否定はしないが期待もしてないよ
恋愛以外のところの方が面白い
恋愛以外のところの方が面白い
リアリティだの言わなくても
嫉妬もないなにもないじゃ話にならないよw
嫉妬もないなにもないじゃ話にならないよw
リアリティとかいらないから漫画なりに夢みさせてくれ
お金払ってまで不快な思いしたくない・・・
日本編のノリをもう一度
お金払ってまで不快な思いしたくない・・・
日本編のノリをもう一度
彩子の存在とかもさー今読むと蛇足でしかない上に不快極まりないし、
千秋といい雰囲気な女キャラにページ割きまくってのだめ側にはそういう要素0なのもバランス悪いし、
当人たちの恋愛はいいとこスルーだし…
千秋といい雰囲気な女キャラにページ割きまくってのだめ側にはそういう要素0なのもバランス悪いし、
当人たちの恋愛はいいとこスルーだし…
それほど劇的展開があるわけじゃないが平凡な日常ほのぼのに終始するわけ
じゃないからな。
じゃないからな。
どうせのだめはうまくいくし、
うまくいきすぎてつまらないのも嫌だな
うまくいきすぎてつまらないのも嫌だな
彩子の話大好きだったな～
あれが不快だって人は、まじでこの漫画向いてなくね？w
あれが不快だって人は、まじでこの漫画向いてなくね？w
彩子無理だわ～。しかも、内容というより昔いた彩子に感情移入しまくりのファンのおかげで
大嫌いになった。
大嫌いになった。
同族嫌悪？
このスレって脇に感情移入しすぎて越権行為を望む人が自己主張するとこあるから、
本来気にならない脇が何かさっぱりしない存在になるのよね…このスレ見なきゃいいんだが。
本来気にならない脇が何かさっぱりしない存在になるのよね…このスレ見なきゃいいんだが。
リアルなんかもう身をもって嫌というほど知ってるし
漫画なんだから漫画でしかできない表現で楽しませてくれ
25過ぎた女の着ぐるみ着た中身オッサンの心理戦とかいらん
漫画なんだから漫画でしかできない表現で楽しませてくれ
25過ぎた女の着ぐるみ着た中身オッサンの心理戦とかいらん
ルイがあらわれた！！
のだめ
たたかう
じゅもん
どうぐ
ぼうぎょ
しっとする ←
まねる ←
にげる ←
のだめ
たたかう
じゅもん
どうぐ
ぼうぎょ
しっとする ←
まねる ←
にげる ←
ま、日本編ヲタがああだこうだ言いたくなるのはよく分かる。
別物として楽しめないなら読むだけストレスだろうよ。
別物として楽しめないなら読むだけストレスだろうよ。
脇だってよｗ
ほんと、その辺にごろごろある主人公マンセー漫画でも読んでりゃいいのにｗ
ほんと、その辺にごろごろある主人公マンセー漫画でも読んでりゃいいのにｗ
気持ちいいだけのメルヘン読みたけりゃ
昔あった「コマメのお仕事」みたいなの読んだら？w
あれいいよー
ドジでブスでうじうじした主人公が
すごい有能なみんなのあこがれの男と結婚する話。
>>649
本当にな
本当にな
「コマメのお仕事」を馬鹿にするやつはこのタフ・ガイが許さん！
コマメww
あれ面白かったよな～。
みんなが「なんであんなサルが東さんと」って嫉妬バリバリだけど
東さんはいつもコマメLoveで読者は最高にいい気分！って感じの。
あれ面白かったよな～。
みんなが「なんであんなサルが東さんと」って嫉妬バリバリだけど
東さんはいつもコマメLoveで読者は最高にいい気分！って感じの。
主人公マンセーどころか、日本編読んだらこんなに主人公に
厳しい漫画ねーなーと感じた。甘い部分ほっとんどないじゃん。
パリ編行っても苦しいままだし、途中でRuiマンセー入るし。
厳しい漫画ねーなーと感じた。甘い部分ほっとんどないじゃん。
パリ編行っても苦しいままだし、途中でRuiマンセー入るし。
もういっそ「ノダメのお仕事」連載しろよ
のだめをひたすら中心にすえて、ヒドイ目に会う描写なら満足だった人なのかもな。
確かにある期間、のだめの存在感が空気のようだった。
もっとも、それは意図的なモノなんだろうけど。
無視こそ最大のストレスの素だから。
そういう描写方法についていけい人が荒れてるんだろう。
確かにある期間、のだめの存在感が空気のようだった。
もっとも、それは意図的なモノなんだろうけど。
無視こそ最大のストレスの素だから。
そういう描写方法についていけい人が荒れてるんだろう。
>>647
わたしも好きだよ。仲間は少しはいるねw
わたしも好きだよ。仲間は少しはいるねw
ターニャたちののだめへの態度はただ「無関心」て感じだったよね。
ストレスのもとはそれかも。ほとんどのキャラがのだめに無関心で、
いらつく時だけ八つ当たりして誰も理解しようとも、興味持ちもせず、
千秋をマンセーしまくりで、のだめが成功してから態度変えたりしてる。
唯一つながりあった千秋が突き放した時は、いくら何でもひでえと感じた。
ストレスのもとはそれかも。ほとんどのキャラがのだめに無関心で、
いらつく時だけ八つ当たりして誰も理解しようとも、興味持ちもせず、
千秋をマンセーしまくりで、のだめが成功してから態度変えたりしてる。
唯一つながりあった千秋が突き放した時は、いくら何でもひでえと感じた。
コマメの時代のKissは巻末に
読者が選んだベストシーン！ってやつがあって
のだめがどんないいシーンがあっても
コマメと東のラブシーンがNO1だったのを思い出す
読者が選んだベストシーン！ってやつがあって
のだめがどんないいシーンがあっても
コマメと東のラブシーンがNO1だったのを思い出す
>>658
まぁのだめはお姫様じゃないし、脇キャラも執事じゃないからね。
まぁのだめはお姫様じゃないし、脇キャラも執事じゃないからね。
誰もお姫様扱いしろとか執事になれなんて言ってなくね？
別にのだめに優しくする義務なんかないしドライでもいいと思う。
なんだかんだで年下でも先輩留学生として色々な面倒はみてあげてたし。
入学初日の世話焼きなんて漫画だからこそでリアル外人なら呆れて放置する。
ただ全員が同じ楽器なのに何の意味も感じられないくらい、
初めから天才と凡人(実際は凡人なんてレベルではないんだろうけど)の
線引きをされて悲しいほど音楽面での絡みがなかったのは残念。
なんだかんだで年下でも先輩留学生として色々な面倒はみてあげてたし。
入学初日の世話焼きなんて漫画だからこそでリアル外人なら呆れて放置する。
ただ全員が同じ楽器なのに何の意味も感じられないくらい、
初めから天才と凡人(実際は凡人なんてレベルではないんだろうけど)の
線引きをされて悲しいほど音楽面での絡みがなかったのは残念。
そこでヤドヴィですよｗ
主人公に都合よすぎる漫画は多いけど、これは主人公に都合が悪すぎる
漫画って気がする…千秋の「王子様」の偶像が壊れてない時はまだ
よかったけど、今はなんでこんなに未熟で幼稚な男のために
こんな酷い目にあってたんだろうという気すら…
プロポーズのこと言うと怒る人いるけど、あれって色んな意味で
でかい出来事だったと思う。
漫画って気がする…千秋の「王子様」の偶像が壊れてない時はまだ
よかったけど、今はなんでこんなに未熟で幼稚な男のために
こんな酷い目にあってたんだろうという気すら…
プロポーズのこと言うと怒る人いるけど、あれって色んな意味で
でかい出来事だったと思う。
主人公が主人公らしくない漫画ともいえるな。
逆境に弱く、毎度逃げ出すとか
逆境に弱く、毎度逃げ出すとか
エヴァがあるぞ。ってあれもらしくないアニメだが。
エヴァはあんま知らないが、主人公が逆境から逃げだす（いったん）ってのは
よくあるパターンじゃないの？
でも大抵はわりと都合よくいく気がする。でも、この漫画はとにかく厳しすぎ。
主人公に対するキャラの眼が冷酷。ちょっと笑っただけで怒鳴る奴ばかり。
あと姑キャラも多すぎ。あと千秋の心理を大事にしすぎ。
よくあるパターンじゃないの？
でも大抵はわりと都合よくいく気がする。でも、この漫画はとにかく厳しすぎ。
主人公に対するキャラの眼が冷酷。ちょっと笑っただけで怒鳴る奴ばかり。
あと姑キャラも多すぎ。あと千秋の心理を大事にしすぎ。
そこでヤドヴィですよ
のだめは徹底的に厳しい目線で描かれてるから、成功しても
少しも「甘いよ」って気にならないし、素直に応援
できる。どんなに落ち込んでもミルヒーは実力なきゃ捨てようとしてたし。
少しも「甘いよ」って気にならないし、素直に応援
できる。どんなに落ち込んでもミルヒーは実力なきゃ捨てようとしてたし。
>>667
だってのだめはボケ担当ですからｗ
だってのだめはボケ担当ですからｗ
性格悪いキャラがわりと多いんだよな・・・作者の地なのか？
だとしたらもう少し人間性を磨いて欲しい
だとしたらもう少し人間性を磨いて欲しい
作者自身はいい人そうなんだけど、千秋がまず嫌な奴だし、
まあそれは突っ込み担当だからいい。
何か「いい人」が冷遇されて、「いやな奴」が厚遇されてる気がするんだが。
読者好感度と、キャラの登場回数が反比例してるような…
ユンロンとか、かなり性格悪い気がするし、ターニャも何かいちいち
ひっかかる部分がある。フランクが一番性格いいが、ほとんど目立たない。
まあそれは突っ込み担当だからいい。
何か「いい人」が冷遇されて、「いやな奴」が厚遇されてる気がするんだが。
読者好感度と、キャラの登場回数が反比例してるような…
ユンロンとか、かなり性格悪い気がするし、ターニャも何かいちいち
ひっかかる部分がある。フランクが一番性格いいが、ほとんど目立たない。
キャラを使ってストレス発散させているような気がする・・・
ヨーダはさー事情知ったら、千秋をしかるべきだな。
ミルヒーはどん底に落ちピアノやめそうな天才を救いあげただけ
ミルヒーはどん底に落ちピアノやめそうな天才を救いあげただけ
>>665
のだめってそんなに逆境に弱いか？
本人にも相当な問題あるのはわかるけど基本、あれだけの周囲からの仕打ちにもさほど動ずることなく
飄々と振舞っていられるってメンタル相当強いと思う。
もちろん人間誰しも弱点はあるもので、それが普通の人間の感覚からずれているように見えるのかも。
でも、のだめの焦りとか苦しみって実は結構普遍的であるようにも思う。
のだめってそんなに逆境に弱いか？
本人にも相当な問題あるのはわかるけど基本、あれだけの周囲からの仕打ちにもさほど動ずることなく
飄々と振舞っていられるってメンタル相当強いと思う。
もちろん人間誰しも弱点はあるもので、それが普通の人間の感覚からずれているように見えるのかも。
でも、のだめの焦りとか苦しみって実は結構普遍的であるようにも思う。
確かに、のだめは強いよな。千秋よりよっぽどｗ
飄々としてるのが原因で
返って周囲に事の深刻さが伝わらなくなってんだよね
冷酷な視線ってのは相互理解の足りなさなんだけどね
でも、千秋は側に居るんだから理解するべきだと思うよ
返って周囲に事の深刻さが伝わらなくなってんだよね
冷酷な視線ってのは相互理解の足りなさなんだけどね
でも、千秋は側に居るんだから理解するべきだと思うよ
三善家の仕打ちとかありえなかったもんな…
ほとんどのキャラがのだめに冷たくて、相手役にすら結婚拒否されて、
編集から嫌われ煽りでもいじめられ、お腹まで壊してるし。
もう少しバランス考えてくれればいいのに…甘さがなさすぎですよって
ほとんどのキャラがのだめに冷たくて、相手役にすら結婚拒否されて、
編集から嫌われ煽りでもいじめられ、お腹まで壊してるし。
もう少しバランス考えてくれればいいのに…甘さがなさすぎですよって
>>676
ミルヒー救ってないしｗ逆に悪化させたんじゃなーの？
ミルヒー救ってないしｗ逆に悪化させたんじゃなーの？
漫画でキャラがあまりにのだめに冷たくて絡みがないせいか、
ドラマではちょっと改変されてたぐらいだし…
コンクール見に来る峰、真澄ちゃんとか。千秋ものだめがいなくなっても
平気で指揮してたが、ドラマでは本番前に迎えに行ってた。
そりゃ下手にそういうの入れるとうそくさくなるのかもしれないけど
削りすぎとも思う。
ドラマではちょっと改変されてたぐらいだし…
コンクール見に来る峰、真澄ちゃんとか。千秋ものだめがいなくなっても
平気で指揮してたが、ドラマでは本番前に迎えに行ってた。
そりゃ下手にそういうの入れるとうそくさくなるのかもしれないけど
削りすぎとも思う。
>>677
単に本人が逆境だと思ってないからじゃないの？
単に本人が逆境だと思ってないからじゃないの？
エリーゼとかいくらのだめでも人が失踪してるのに
からかいメールとかありえないから
からかいメールとかありえないから
いくらのだめだからって色々なことをやりすぎたなあと感じる。
途中から許せる範囲を超えまくってるのに、作者と編集は
気づかなかったのかな・・・
千秋マンセーはすっぽかし時点でやめておけばよかったのに。
途中から許せる範囲を超えまくってるのに、作者と編集は
気づかなかったのかな・・・
千秋マンセーはすっぽかし時点でやめておけばよかったのに。
>>681
悪化はどれの話？
悪化はどれの話？
のだめの場合、逆境というか嫌な事からはすぐ逃げ出すというのは感じる。
んー
なんだかやっぱりここの人と
同じ漫画読んでいると思えないw
のだめに厳しすぎるっていうけど
せっかく成功したのに逃げ出す主人公だし……
でもそれは最初からそうう奴だって知ってたし
好きだけどね。わたしは。
素直にプロになってブイブイいわせる子より。
なんだかやっぱりここの人と
同じ漫画読んでいると思えないw
のだめに厳しすぎるっていうけど
せっかく成功したのに逃げ出す主人公だし……
でもそれは最初からそうう奴だって知ってたし
好きだけどね。わたしは。
素直にプロになってブイブイいわせる子より。
>>683
そういうとここそがのだめの強さじゃないかと言ってマース
そういうとここそがのだめの強さじゃないかと言ってマース
のだめに厳しすぎるのって、のだめが千秋みたいないい男を
つかまえるのにはめちゃくちゃ苦労しなきゃならないみたいなのが
あるのだろうけど、
その千秋が全然いい男じゃなくなってるから、ちょっと問題なんだよな…
浮気しなければいいだろって感じであとの悪い事は全部やった気がします。
つかまえるのにはめちゃくちゃ苦労しなきゃならないみたいなのが
あるのだろうけど、
その千秋が全然いい男じゃなくなってるから、ちょっと問題なんだよな…
浮気しなければいいだろって感じであとの悪い事は全部やった気がします。
冷たい冷たいって言うけど、別に周りから恨まれたり忌み嫌われたりしてるわけじゃないし
他のキャラにとってのだめは特殊すぎて、中身が見えにくいだけなんじゃない？
ハリセン合宿でのだめがぶっ倒れたときに、「いつもおかしいから異変に気づかなかった」
ってハリセンが言ってたけど、みんなそんな感じなんじゃないの？
流石に千秋はもう少しわかってやれよと思うが
あと千秋も言うほどマンセーされてないと思う
けえこと学が取材してたけど、地元の新聞だと1行の価値しかないことが判明したし
他のキャラにとってのだめは特殊すぎて、中身が見えにくいだけなんじゃない？
ハリセン合宿でのだめがぶっ倒れたときに、「いつもおかしいから異変に気づかなかった」
ってハリセンが言ってたけど、みんなそんな感じなんじゃないの？
流石に千秋はもう少しわかってやれよと思うが
あと千秋も言うほどマンセーされてないと思う
けえこと学が取材してたけど、地元の新聞だと1行の価値しかないことが判明したし
>>688
のだめって小さい頃から将来を嘱望されて英才教育受けてきたような子じゃない。
成功っていっても、いきなりの巨匠との共演はのだめの精神的キャパを超えてたのかもね。
こういうのも高所恐怖症っていうのかな？
己の実力を思い知る上でも、オクレールの元に投降してコンクール出ればいいのにって思うね。
のだめって小さい頃から将来を嘱望されて英才教育受けてきたような子じゃない。
成功っていっても、いきなりの巨匠との共演はのだめの精神的キャパを超えてたのかもね。
こういうのも高所恐怖症っていうのかな？
己の実力を思い知る上でも、オクレールの元に投降してコンクール出ればいいのにって思うね。
千秋は理解しようとする努力のあとすらないからな…
理解できないのはいいんだよ。最初から放棄してるから、見苦しく感じる。
理解できないのはいいんだよ。最初から放棄してるから、見苦しく感じる。
千秋は理解しようと努力はしているけど
のだめのような異端児は理解できないんだろw
のだめのような異端児は理解できないんだろw
のだめって異端児とか変とか言われるが、
そこまで変な女に思えないんだよな、心理の流れはわかるし。
むしろ、人に対して失礼すぎる態度をとってるキャラのが
理解できない…恥を知れって思うような。ユンロンとか。
そこまで変な女に思えないんだよな、心理の流れはわかるし。
むしろ、人に対して失礼すぎる態度をとってるキャラのが
理解できない…恥を知れって思うような。ユンロンとか。
ユンロンはまあお国柄的にアレでいいような気もする
ユンロン根は良い奴なのにある時から不自然なくらいに
突然毒舌キャラになったよね
突然毒舌キャラになったよね
>>689
本人が逆境と思っていないことに関して、「逆境に弱いんじゃなくて、強いんだ」と言って意味あるかな・・
本人が逆境と思っていないことに関して、「逆境に弱いんじゃなくて、強いんだ」と言って意味あるかな・・
>>692
千秋はまだそんな域に達したことがないんだろうから、その件に関しては仕方ねー
千秋はまだそんな域に達したことがないんだろうから、その件に関しては仕方ねー
ユンロンもターニャも１１巻、１２巻の頃は目つきもふつうで
わりといい子たちだったのに、途中から性悪な目つき、厭味ったらしい表情
浮かべるようになったよね。言動も俗物そのものだし。
わりといい子たちだったのに、途中から性悪な目つき、厭味ったらしい表情
浮かべるようになったよね。言動も俗物そのものだし。
なんか皆大丈夫？暑さで色々疲れてるのか？
何回考えてものだめがここで指摘されてるほど冷遇されてるとは思えないが。
天才なのに！とかヒロインなのに！って頭固い人が多過ぎるような。
オクレールの厳しさも、学費だけ高くて生ぬるい日本の音大でもあるまいし、
本気でのだめの事を考えてプロに育ててる先生としては別に普通に見える。
ターニャ達だって別に苛めたりしてないし、一緒に楽譜買ったり
何かと集まっては皆でご飯食べたり、普通に仲良くしてるじゃないか。
態度もそんなに酷いか？叩いたり飛ばしたりはこの漫画のお約束ネタだし、
怒ったりするのも気のおけない関係だからなんじゃないの？
千秋だってそんな最低彼氏みたいな言い方されるほどは…
共演は仕事だし一応はちゃんと事前に伝えてて、その後のフォローが
うまくいかないのはお互い多忙ですれ違い気味なのもあるでしょう。
先を考えるといつまでも共演後フォローの必要性があるってどうなんだろうとも。
浮気したわけでもないし、合宿時の家事まで文句ひとつなしに全部やる
あの尽くしぶりはのだめに本気だから出来ることだと思ってたんだが。
最近の漫画はヒロイン万歳系が多過ぎるから感覚麻痺な人が増えたのか？
何回考えてものだめがここで指摘されてるほど冷遇されてるとは思えないが。
天才なのに！とかヒロインなのに！って頭固い人が多過ぎるような。
オクレールの厳しさも、学費だけ高くて生ぬるい日本の音大でもあるまいし、
本気でのだめの事を考えてプロに育ててる先生としては別に普通に見える。
ターニャ達だって別に苛めたりしてないし、一緒に楽譜買ったり
何かと集まっては皆でご飯食べたり、普通に仲良くしてるじゃないか。
態度もそんなに酷いか？叩いたり飛ばしたりはこの漫画のお約束ネタだし、
怒ったりするのも気のおけない関係だからなんじゃないの？
千秋だってそんな最低彼氏みたいな言い方されるほどは…
共演は仕事だし一応はちゃんと事前に伝えてて、その後のフォローが
うまくいかないのはお互い多忙ですれ違い気味なのもあるでしょう。
先を考えるといつまでも共演後フォローの必要性があるってどうなんだろうとも。
浮気したわけでもないし、合宿時の家事まで文句ひとつなしに全部やる
あの尽くしぶりはのだめに本気だから出来ることだと思ってたんだが。
最近の漫画はヒロイン万歳系が多過ぎるから感覚麻痺な人が増えたのか？
人物の掘り下げ足りないからだと思う
というかそうやって必死で厳しくない日本とは違うからとか
彼らは気のおけない関係だから、とか千秋は仕事だから、とか
いちいち背景を考えなきゃいけないほど、のだめに対する冷たい
仕打ちがその数だけ存在したってことなんだよ。それだけの
言い訳があるぐらい、殴ったり怒ったり、フォローできなかったり、
漫画という娯楽フィールドで楽しいことより楽しくないことが何倍もありすぎて、嘆いちゃう
とこがある。
彼らは気のおけない関係だから、とか千秋は仕事だから、とか
いちいち背景を考えなきゃいけないほど、のだめに対する冷たい
仕打ちがその数だけ存在したってことなんだよ。それだけの
言い訳があるぐらい、殴ったり怒ったり、フォローできなかったり、
漫画という娯楽フィールドで楽しいことより楽しくないことが何倍もありすぎて、嘆いちゃう
とこがある。
>>702
まぁまるっと同意だが、今は何言っても無駄だw
まぁまるっと同意だが、今は何言っても無駄だw
ここでターニャたちに不満持ってる人って
黒焦げピザのときとかも「こいつら酷すぎのだめ可哀想」って感じてたわけ？
黒焦げピザのときとかも「こいつら酷すぎのだめ可哀想」って感じてたわけ？
何かと集まってはごはん食べたときのユンロンとターニャの
「のだめカレーそらし」ってギャグなんだろうけど、何か実際やられたら
すごくいじめっぽい感じ…全体的にそういう空気をそこはかとなく
感じる。
「のだめカレーそらし」ってギャグなんだろうけど、何か実際やられたら
すごくいじめっぽい感じ…全体的にそういう空気をそこはかとなく
感じる。
やはり、大丈夫じゃない人もいるようだなｗ
暑さのせいかもしれないが、のだめのいい目に合わなさすぎは主人公
としては異常だと思う。主人公を応援する読者が存在することを忘れてるのか…
と途中で思った。
としては異常だと思う。主人公を応援する読者が存在することを忘れてるのか…
と途中で思った。
ひもじくなると誰でも怒りっぽくなる
黒焦げピザからブフブルギィニョン？への流れは秀逸だったと思う。
最後の千秋手料理を供出することとなったのだめの惨めな気持ち、
ささやかな料理に大感激するターニャたち、どっちもなんだか悲しくて笑えた。
黒焦げピザからブフブルギィニョン？への流れは秀逸だったと思う。
最後の千秋手料理を供出することとなったのだめの惨めな気持ち、
ささやかな料理に大感激するターニャたち、どっちもなんだか悲しくて笑えた。
のだめの失踪にしても千秋もうちょっと何か動けよ・・・
連絡まつだけかよ
内心穏やかでないにしろ仕事に集中するのがプロだと言いたいんだろうが
（それがプロだとしても人間的にどうかと思うぞ・・・）
連絡まつだけかよ
内心穏やかでないにしろ仕事に集中するのがプロだと言いたいんだろうが
（それがプロだとしても人間的にどうかと思うぞ・・・）
>>713
某芸能プロダクションの会長を見習って欲しい
某芸能プロダクションの会長を見習って欲しい
何か懐かしい流れだ
「待ってるだけの千秋」に同情もできないし、いくら打ちひしがれてても
ちっともえらくない。
そしてこの期に及んで「こんなにつらくてもプロだから仕事を」なんて
やったらますますうんざりな男と化していく・・・
ちっともえらくない。
そしてこの期に及んで「こんなにつらくてもプロだから仕事を」なんて
やったらますますうんざりな男と化していく・・・
対のだめに関しては、音楽面でのメンターと成りえない点がしっかり
描かれてたんでいいと思う>千秋
対雅之は、ちょっと残念。ちゃんと自分で雅之の演奏を聴きに行く
べきだった。向こうから来てもらって、お目覚めピアノを弾いてもら
って和解とは情けない。
描かれてたんでいいと思う>千秋
対雅之は、ちょっと残念。ちゃんと自分で雅之の演奏を聴きに行く
べきだった。向こうから来てもらって、お目覚めピアノを弾いてもら
って和解とは情けない。
千秋、坊っちゃん体質から脱皮してない
男気が無い
男気が無い
>>713 >同情もできないし
そこは千秋に同情する場面じゃないんだよ(苦笑）。
音楽一筋できた真面目な千秋が、初めて女で身を持ち崩してるのを
「かっわいいわねぇ！」って思わなきゃw
初めからできた人間なんていないよ。いろいろやらかして、痛い目あって
大人になっていくんだから…
イタリアとパリなんて近いんだし、普通にパリに寄ってから
ブラジル行くんじゃない？
そこは千秋に同情する場面じゃないんだよ(苦笑）。
音楽一筋できた真面目な千秋が、初めて女で身を持ち崩してるのを
「かっわいいわねぇ！」って思わなきゃw
初めからできた人間なんていないよ。いろいろやらかして、痛い目あって
大人になっていくんだから…
イタリアとパリなんて近いんだし、普通にパリに寄ってから
ブラジル行くんじゃない？
ああ岡田有希子って、サンミュージック所属だったのか
あれ、午前中に自宅で自殺を図って(リスカだっけ？)病院に運ばれてたのに
入院の必要なしってことで事務所に連れ帰った後で
ちょっと目を離したすきに１事務所のビルから飛び降りたんだよね
で、事務所の管理責任なんかも当時は取りざたされてた
そりゃ、今回の心配も納得だな
あれ、午前中に自宅で自殺を図って(リスカだっけ？)病院に運ばれてたのに
入院の必要なしってことで事務所に連れ帰った後で
ちょっと目を離したすきに１事務所のビルから飛び降りたんだよね
で、事務所の管理責任なんかも当時は取りざたされてた
そりゃ、今回の心配も納得だな
ここ読んでたら、なんか違う漫画読んでる気がしてくる。
のだめに皆親切だよ、この上なく親切だと思うよ。
でなきゃ、漫画に描かれたこの性格じゃ最初につぶれて大川へ帰ってるよ。
おんぶに抱っこでなきゃダメなんかね？
ちょっと落ち込んでたら万全のフォローしないと友達じゃない？
のだめに皆親切だよ、この上なく親切だと思うよ。
でなきゃ、漫画に描かれたこの性格じゃ最初につぶれて大川へ帰ってるよ。
おんぶに抱っこでなきゃダメなんかね？
ちょっと落ち込んでたら万全のフォローしないと友達じゃない？
まあマンガだからね
現実はそう甘くはないよね
現実はそう甘くはないよね
みんな、のだめに優しいね
自分は最近ずっと「だったら諦めて、日本に帰れ」と思いながら読んでる
のだめが甘えすぎでイライラする
最後には昇華されるといいけど・・・
自分は最近ずっと「だったら諦めて、日本に帰れ」と思いながら読んでる
のだめが甘えすぎでイライラする
最後には昇華されるといいけど・・・
主人公以外のキャラは主人公の為に用意された物扱い
主人公以外のキャラの未熟さはフルボッコ
主人公以外のキャラは情状酌量の余地なし
主人公以外のファンはいないも同然の発言
を散々しといて自分が間違ってるとは塵ほども思ってない所がマジでないわ…
主人公以外のキャラの未熟さはフルボッコ
主人公以外のキャラは情状酌量の余地なし
主人公以外のファンはいないも同然の発言
を散々しといて自分が間違ってるとは塵ほども思ってない所がマジでないわ…
>>のだめが甘えすぎでイライラする
本来ののだめが甘えん坊かっていうと
嫌な事から逃亡するし、ずぅずぅしぃしで
勝手に蘇るしで、逞しい印象なんだなぁ
本来ののだめが甘えん坊かっていうと
嫌な事から逃亡するし、ずぅずぅしぃしで
勝手に蘇るしで、逞しい印象なんだなぁ
漫画の中で主人公の未熟さだけフルボッコされてる怒りがたまってたんだと思うよ。
漫画の中では誰もフルボッコなんてされてないと思うよ。
主人公にしか注目してないから、そう思うだけじゃないかな？
主人公にしか注目してないから、そう思うだけじゃないかな？
いや、のだめはされてたでしょ。途中までね。その分量が他キャラより多すぎて、
「これは成長のための試練だから！」の忍耐がもたなくなってきた。
主人公だから！というにはもう一方の主人公千秋がまさに姫扱いだし。
今試練の時ですら姫扱い。
「これは成長のための試練だから！」の忍耐がもたなくなってきた。
主人公だから！というにはもう一方の主人公千秋がまさに姫扱いだし。
今試練の時ですら姫扱い。
結局それが気にくわないんだね
わかりやすいわ
わかりやすいわ
やっぱり認めるんでしょ？そういう状況なのは。
誰もフルボッコにされてないとか、皆はこの上なくのだめに親切とか、
それこそ漫画読んでないんじゃと思う。
どこにそう納得できる事が描いてあったか、知りたい。
誰もフルボッコにされてないとか、皆はこの上なくのだめに親切とか、
それこそ漫画読んでないんじゃと思う。
どこにそう納得できる事が描いてあったか、知りたい。
そうだねそうだね。もういいんだよ。
なんつーかダブルヒロイン論争みたいなものだったのかｗ
千秋が女じゃなくてよかったとしか言いようがない
千秋が女じゃなくてよかったとしか言いようがない
ダブルヒロインとかじゃなくてさ、話が変な方向いくな。
主人公をそんな風に描いて「もっと愉快な音楽を」なんて思えません。
主人公をそんな風に描いて「もっと愉快な音楽を」なんて思えません。
のだめの活躍が少ないのね
千秋のプロポーズスルーがなければ、過去のひどい仕打ちも楽しいギャグ
だったのに、あれ全部マジになっちゃったからなあ。
だったのに、あれ全部マジになっちゃったからなあ。
プロポーズスルーをまだ根に持ってるんだw
なが
なが
つーかさ
Ｒuiは雑魚でしょ
シュトレーゼマンとの共演が怖かった
とか白状する始末
のだめなんか
手を差し出されたら
なにげに握手して
おまけにコンサート大成功って
下積み時代はないのか？
Ｒuiは雑魚でしょ
シュトレーゼマンとの共演が怖かった
とか白状する始末
のだめなんか
手を差し出されたら
なにげに握手して
おまけにコンサート大成功って
下積み時代はないのか？
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02292/next
次号ののだめの表情が何か腹括ったようでいいね。
次号ののだめの表情が何か腹括ったようでいいね。
最後か～
プロポーズスルーの重大さに何で皆気づかないのかな
w
>>744
同意。今怖くなってまた逃げてるよね。のだめ。
同意。今怖くなってまた逃げてるよね。のだめ。
・・・・・
ホントだ
あの思いつめた表情で
＜最後に伝えたいこと＞
だってよ
いよいよフィナーレだね
あの思いつめた表情で
＜最後に伝えたいこと＞
だってよ
いよいよフィナーレだね
やっぱ23巻エンドだね。
今回入れて4話かー。
「さあ、いよいよのだめが動き出す！」
で、あの程度だったから･･･踊らされるもんデスカ！
で、あの程度だったから･･･踊らされるもんデスカ！
はあ………
マジで煽りや表紙文作ってる人、読者心理を少し研究した方がいいと思う。
コンサートドレスか。
共演はミルヒーなのか千秋なのか。
意外と松田さんとかｗ
共演はミルヒーなのか千秋なのか。
意外と松田さんとかｗ
音楽と直向に向き合って来た人（Rui）と
遊びの延長のような自分
（天才の自信ある、のだめ）
そういう負い目みたいのが（自惚れ）
何処かにあるから
自己主張も押さえた節がある
でも、横恋慕なんだから
対抗するべきだったんだけどね
遊びの延長のような自分
（天才の自信ある、のだめ）
そういう負い目みたいのが（自惚れ）
何処かにあるから
自己主張も押さえた節がある
でも、横恋慕なんだから
対抗するべきだったんだけどね
のだめにもRuiママや征子さんみたいな存在がいれば
Ruiみたいになってたんですかね？（うっとり）
Ruiみたいになってたんですかね？（うっとり）
実はRuiにとって、のだめは
大河内にとっての千秋と同じ存在。
大河内にとっての千秋と同じ存在。
>>757
『弾き方をパクった』というのは、Ruiの超絶技巧練習曲を真似て得意げに演奏していた
のだめみたいなのを言うんじゃないかな？
池ポチャのだめの無邪気で自由奔放な姿からインスピレーションを得たということで
『弾き方をパクった』と責められるRuiが可哀想。
素直にRuiの向上心と才能を褒めてあげれないのね。
『弾き方をパクった』というのは、Ruiの超絶技巧練習曲を真似て得意げに演奏していた
のだめみたいなのを言うんじゃないかな？
池ポチャのだめの無邪気で自由奔放な姿からインスピレーションを得たということで
『弾き方をパクった』と責められるRuiが可哀想。
素直にRuiの向上心と才能を褒めてあげれないのね。
Ruiなんてはっきり言うとどうでもいいわけよ…
757ではないが。パクったとも思わないが。
757ではないが。パクったとも思わないが。
Ruiルイルイうるせーよ。
擁護もなじるのも面倒くせーよ。
ちょっとは落ち着けよ。
マンガで熱くなりすぎんなよ。血圧あがるぜ？
擁護もなじるのも面倒くせーよ。
ちょっとは落ち着けよ。
マンガで熱くなりすぎんなよ。血圧あがるぜ？
陽介か
>>761
>>『弾き方をパクった』というのは、Ruiの超絶技巧練習曲を真似て得意げに演奏していた
>>のだめみたいなのを言うんじゃないかな？
同意。のだめはRuiに嫉妬しているだけで幼稚だなーと思った。
>>『弾き方をパクった』というのは、Ruiの超絶技巧練習曲を真似て得意げに演奏していた
>>のだめみたいなのを言うんじゃないかな？
同意。のだめはRuiに嫉妬しているだけで幼稚だなーと思った。
「真似て得意げに演奏してた」ってのがまず悪意ある見方だよね
そうかな、ヨーダの前で演奏したのだめはまさに得意げだったと思うよ。
私にだってそのぐらいできるのよ！ってな感じでｗ
結果は散々だったけどね。何しにきたのベーべちゃんとか言われるし。
私にだってそのぐらいできるのよ！ってな感じでｗ
結果は散々だったけどね。何しにきたのベーべちゃんとか言われるし。
あれは得意げっつーもんじゃないだろう
精一杯の背伸びだったと思ふ
精一杯の背伸びだったと思ふ
のだめが嫌いだから、「得意げ」なんてうつるんだよ。単に。
苦しそうな顔してたじゃんね
苦しそうな顔してたじゃんね
超絶技巧に挑戦した動機からして得意になる訳がない
あれが弾けないとマズイと思ったから必死で耳コピしたんじゃないか
たとえ完璧にコピーできたとしても不安でいっぱいなはずだ
あれが弾けないとマズイと思ったから必死で耳コピしたんじゃないか
たとえ完璧にコピーできたとしても不安でいっぱいなはずだ
毒舌を面白いものと思って描いちゃうあたり
作者のババア化が進んでるのかなと思っちゃう
作者のババア化が進んでるのかなと思っちゃう
アパルトマンの会話の雰囲気
ババアの井戸端会議そのものだぞ
ババアの井戸端会議そのものだぞ
今日は一日中ですかそうですか
プロポーズスルーが毒舌を全て笑えないものにしたんだと思う
根に持つというより、漫画的にそういう作用があったから問題。
そのことに気がつかない編集の「案の定玉砕」とか
「とんずらこいたのだめ」の煽りは、能天気だな～と思った。
根に持つというより、漫画的にそういう作用があったから問題。
そのことに気がつかない編集の「案の定玉砕」とか
「とんずらこいたのだめ」の煽りは、能天気だな～と思った。
編集の煽りって作者は関与できないの？
まーたプロポーズスルーかよwww
いや、ほんと千秋が悪いとかじゃなくて、ギャグがギャグでなくなったんだって、あれで。
まーたとか言って話題そらししているうちに状況悪化って感じ。
ギャグなのかマジなのかわからないまま話が進んじゃってる。
まーたとか言って話題そらししているうちに状況悪化って感じ。
ギャグなのかマジなのかわからないまま話が進んじゃってる。
多分関係者の高齢化が進んでそういう微妙な変化に気づけてないんだろうな・・・
頭おかしいよこのひと
じゃあむしろ制作側の意図が読み取れてないのはそっちなんじゃ
製作者側の意図を正確に読み取れてる人なんてここにいるの？
そんなことを平気で書けるおまえも頭おかしいよ
いないはずですが自分の解釈に自信満々な人ならいます
千秋おまえは愛情があるのか？？という不自然な行動が目立つ
わざとのだめを傷つけるエピソードが多すぎると思う。
まーた千秋アンチの乱かｗ
>>767
>>私にだってそのぐらいできるのよ！ってな感じでｗ
確かにそういった感情もあったと思うけど、、、
「得意げ」じゃなくて「必死」な表情でパクってたように思う。
どっちにしろ、ヨーダに「君はここになにしに来たの？」と言われただろうけど。
>>私にだってそのぐらいできるのよ！ってな感じでｗ
確かにそういった感情もあったと思うけど、、、
「得意げ」じゃなくて「必死」な表情でパクってたように思う。
どっちにしろ、ヨーダに「君はここになにしに来たの？」と言われただろうけど。
千秋アンチとかじゃなくてさ～読者と製作者側の認識が普通のずれじゃなくて、
激しくずれてないか？という疑問。
感情を無視しすぎてない？
激しくずれてないか？という疑問。
感情を無視しすぎてない？
だからその読者ってさぁ…誰のことなんだよ？
極端なこと言えば、あなたは読者だけど私は読者じゃないのか？
極端なこと言えば、あなたは読者だけど私は読者じゃないのか？
少なくとも>>788と製作者側の認識に激しいずれが生じていることは認識した。
で、そういう話題そらしして面白いの？
このスレの雰囲気とか見て何も思わないのかな。
なんだこのプレッシャーは
Ａ:軽く読み流すライト読者vsＢ：妄想力読解力抜群マニア読者
Ａの総数が上回れば凡作
Ｂの総数が上回れば名作
Ａの総数が上回れば凡作
Ｂの総数が上回れば名作
Ａ＋Ｂでも普通にヒット作には変わりないけどねあとは作品の質がどう決定するか
キャラ皆を好きになりたいのに…
うん自分もキャラ全部を好きになりたい・・・
私はみ～んな可愛い♪
のだめがちゃんとまともに扱われないと周りのキャラがどんどん好きでなくなる。
理屈じゃないな。
理屈じゃないな。
ブログでも開設してそこで垂れ流してて下さい
ユンロンはイヤミな感じだからこそ面白いんだよ
時には毒のある笑いも楽しまなきゃ損
時には毒のある笑いも楽しまなきゃ損
自分のことを愛称とか名前で呼ぶ奴に禄なのはいない
あー、なんだね。のだめが冷遇されてるとか言ってる人達は
どんなにヌルイ人生を歩んでるのかな。ゆとり組なの？
みんなが気遣い合って徒競走は仲良く並んでゴールしましょうみたいなｗ
どんなにヌルイ人生を歩んでるのかな。ゆとり組なの？
みんなが気遣い合って徒競走は仲良く並んでゴールしましょうみたいなｗ
そのような曲解がどうしたら生まれるんでしょうね。一度聞きたいんだけど、のだめに異常に厳しいよね。が
何で皆でお手手繋いで気遣いあってほしいよね、につながるんですか？
その思考の飛躍っぷりが聞きたいですね。
何で皆でお手手繋いで気遣いあってほしいよね、につながるんですか？
その思考の飛躍っぷりが聞きたいですね。
現実で辛酸なめつくしてウンザリしてるから
漫画だったら漫画なりに娯楽であってくれと思うだけ
漫画だったら漫画なりに娯楽であってくれと思うだけ
ブスなんだろうな
>>774
男に告ってフラれたトラウマでもあるのかな
プロポーズスル－は当たり前の顛末だと思うよ
あのプロポーズをした時ののだめが、本気でどうかしていたんだから。
のだめも後でやっちまったと思ってたわけだし
あれで千秋が罪悪感を感じる必要もない
男に告ってフラれたトラウマでもあるのかな
プロポーズスル－は当たり前の顛末だと思うよ
あのプロポーズをした時ののだめが、本気でどうかしていたんだから。
のだめも後でやっちまったと思ってたわけだし
あれで千秋が罪悪感を感じる必要もない
のだめに異常に厳しいよね？？ 全然ｗ
むしろアレだけ異常性格なのだめにみんななんであんなに優しくて親切なんだよ、と思う。
読み始めの弁当泥棒の時からその印象は変わらないや、
なんでFOされなかったんだろ？って思いながらずっと読んでた。
むしろアレだけ異常性格なのだめにみんななんであんなに優しくて親切なんだよ、と思う。
読み始めの弁当泥棒の時からその印象は変わらないや、
なんでFOされなかったんだろ？って思いながらずっと読んでた。
漫画へのただの要望に対してブスなんだろうなって発言するのは異常です。
少しよく考えてね。
少しよく考えてね。
全然親切でやさしくなくね？千秋はまあわかるが、罵倒しまくりだしのだめが幸運を運んでるからな。
最近は千秋の方が異常性格なのにツッコミは千秋っていう変さがあった。
逆に何が親切でやさしいか聞かせて。マジで
最近は千秋の方が異常性格なのにツッコミは千秋っていう変さがあった。
逆に何が親切でやさしいか聞かせて。マジで
何度も言うけど、プロポーズスルーで色々なものがひっくりかえった
というだけで、千秋が罪悪感持てということではない。
おとしまえつけるまでは、軽率なギャグも笑えい作用が出てしまうって
こと。
というだけで、千秋が罪悪感持てということではない。
おとしまえつけるまでは、軽率なギャグも笑えい作用が出てしまうって
こと。
何度も言わなくていいよw
あなたの感想、意見はよーくわかりましたから。
あなたの感想、意見はよーくわかりましたから。
まったく内容理解してないで、勝手にふられたトラウマと言われたので。
そういうこと言いたがる人、ここ多いけどさすが２ちゃんで女多いとこだね。
そういうこと言いたがる人、ここ多いけどさすが２ちゃんで女多いとこだね。
きみら…血圧あがりすぎだろ。
ま、プロポーズスルーに関して
受け止め方はそれぞれだろうな。
特に男と女では天と地の差なんだろう。
たぶん・・
受け止め方はそれぞれだろうな。
特に男と女では天と地の差なんだろう。
たぶん・・
クライマックスに向けての落としの時期なのはわかる
あとはキャラの精神的な成長とカタルシスを期待
キャラの発言にややババア臭がする
作品まで悪い方向に年取っちゃダメ
あとはキャラの精神的な成長とカタルシスを期待
キャラの発言にややババア臭がする
作品まで悪い方向に年取っちゃダメ
＞作品まで悪い方向に年取っちゃダメ
ババア臭い言い方だよw
ババア臭い言い方だよw
だってババアですもんｗ
わかる分そうなってしまっては嫌なんだ
わかる分そうなってしまっては嫌なんだ
お母さんみたいな言い方してる人が多いよね、ここ
例えばどういうとこがそういう匂いなのかちょっとよくわからん・・・
負け犬を慰めるような恋愛関係とかこの漫画に求めてねーしなー
「プロポーズスルーで色々なものがひっくりかえった」とかないな
「プロポーズスルーで色々なものがひっくりかえった」とかないな
負け犬を慰めるとか、ほんっと～にのだめが大嫌いなんですね
負け犬なのだめは嫌いだけど、
それは、大好きなのだめが成長するのを期待しているからだよ。
それは、大好きなのだめが成長するのを期待しているからだよ。
私は負け犬なのだめでも大好きだから、あそこまで容赦ない千秋には
唖然としたよ。恋人だよね？
唖然としたよ。恋人だよね？
ババアになればわかるようになるよ
なんて病的なスレ
まぁいいじゃないですか。
書き込むことで発散する方がいるなら。
書き込むことで発散する方がいるなら。
プロポーズスルーよりも、プロポーズにいろいろなものがひっくりかえったなあ
のだめがそんなことするバカだとは思ってなかったから…
のだめがそんなことするバカだとは思ってなかったから…
千秋アンチよりのだめアンチのがひそかに頑張ってるよね
確かに、そんなに普通の思考する女だったのか。のだめ。とは思った。
千秋もそうだろう。
千秋もそうだろう。
”のだめ”がＦＯされてたら
この漫画、これだけ売れてない
欠陥の多い女でも天才を受け止めた千秋
それとオケ
やっぱりコンプレックスの塊みたいのが
王子Ｇｅｔが少女漫画の醍醐味。
双方を揺るがすライヴァルとか出て
成長するんだけど？あれ？
この漫画、これだけ売れてない
欠陥の多い女でも天才を受け止めた千秋
それとオケ
やっぱりコンプレックスの塊みたいのが
王子Ｇｅｔが少女漫画の醍醐味。
双方を揺るがすライヴァルとか出て
成長するんだけど？あれ？
音楽に立ち向かってるのでライヴァルと闘う余裕なんてありません。
二人の仲がこじれたままなのが、本当にストレスだから早く
まとまってって思う。別れなど論外。音楽に集中できないのも
恋愛トラブルが起きてるからじゃん。
まとまってって思う。別れなど論外。音楽に集中できないのも
恋愛トラブルが起きてるからじゃん。
結婚に逃げたいネガティブ・プロポーズに
不意を突かれ備えと覚悟のない自分に気づく萎えスルー
恋愛じゃまあ普通にあることだけど
この後どう展開させるかで全てが決まるな
不意を突かれ備えと覚悟のない自分に気づく萎えスルー
恋愛じゃまあ普通にあることだけど
この後どう展開させるかで全てが決まるな
今は2人が1段大人に成長するための布石なんだよ
社会に出れば気の合う仲間ばっかりじゃないし
失敗すれば迷惑顔で冷たい空気。
プライベートで落ち込んでいようが仕事はこなさないといかん。
結婚して旦那に構ってもらえなくて拗ねて実家に帰っても
仕事に忙しい旦那はすぐ迎えになんて来ないぞｗ
寧ろ仕事が忙しいのにメンドクセーが本音。
だーれもフォローなんてしてくれないぞ。
千秋なんてのだめを愛して一筋なだけでまとも。
愛されてるのだめは幸せもん。
マンガにリアリティなんて求めてないって？
こりゃどうも失礼しましたｗ
失敗すれば迷惑顔で冷たい空気。
プライベートで落ち込んでいようが仕事はこなさないといかん。
結婚して旦那に構ってもらえなくて拗ねて実家に帰っても
仕事に忙しい旦那はすぐ迎えになんて来ないぞｗ
寧ろ仕事が忙しいのにメンドクセーが本音。
だーれもフォローなんてしてくれないぞ。
千秋なんてのだめを愛して一筋なだけでまとも。
愛されてるのだめは幸せもん。
マンガにリアリティなんて求めてないって？
こりゃどうも失礼しましたｗ
リアルはなぁｗもう笑うしかないよね
少子化が進むわけだわｗ
少子化が進むわけだわｗ
千秋にもそういうリアリティが用意されてれば、わかるんだが・・・
漫画の中は小気味良く
読みたいんだよね
リアルいらねーみたいな
読みたいんだよね
リアルいらねーみたいな
だよね
リアルはリアルでこれでもかってくらいキチンとウンザリしてるんだから
漫画は漫画で楽しませて欲しい
リアルはリアルでこれでもかってくらいキチンとウンザリしてるんだから
漫画は漫画で楽しませて欲しい
まあ、前向きにとらえれば恋のさや当て展開がなかっただけ
よかったけど。それ入れたら漫画読めなかった、もう。
よかったけど。それ入れたら漫画読めなかった、もう。
ディズニーランドに遊びに来たつもりが
どこをどうまちがったか中国のパチモンディズニーで現実味わう
そんな漫画だけは読みたくないよ
どこをどうまちがったか中国のパチモンディズニーで現実味わう
そんな漫画だけは読みたくないよ
ディズニーランドよりパチモンディズニーの方がそそるｗｗ
いやいやリアルで身に沁みさせてからの飛翔の方が気持ちいいじゃん。
特に単行本なってから読むには。
そりゃリアルタイムに連載読んでストレス貯めてる人はご愁傷様としか言いようが無いｗ
特に単行本なってから読むには。
そりゃリアルタイムに連載読んでストレス貯めてる人はご愁傷様としか言いようが無いｗ
私も漫画でまで嫌な現実を生のままで見るのは好きじゃない方だな。
リアルをいかに娯楽に調理できるかが作者の力量なのかな。
もともと、この漫画はほんわかした部分が好きで読んでたんだけど、
最近は正直きつい。安心できなくて…
リアルをいかに娯楽に調理できるかが作者の力量なのかな。
もともと、この漫画はほんわかした部分が好きで読んでたんだけど、
最近は正直きつい。安心できなくて…
漫画って現実逃避の出来る麻薬みたいなもんだね。
特に大人に取っては。
しゃぶＰも漫画に逃避すれば良かったのにｗ
特に大人に取っては。
しゃぶＰも漫画に逃避すれば良かったのにｗ
逃避じゃないんだ明日の現実へ向かうビタミン剤なんだよ ｷﾘｯ！
正直、あと「最後に伝えたいこと」って文で
泣きたくなった。何も満足してないし、のだめは漫画のほとんどの
部分で苦しみばかりだったな～って思うと。２３巻で終わりなら、こんなに
絵が雑なまま終わるのか、とか。千秋ともあまり過ごしてないし。
泣きたくなった。何も満足してないし、のだめは漫画のほとんどの
部分で苦しみばかりだったな～って思うと。２３巻で終わりなら、こんなに
絵が雑なまま終わるのか、とか。千秋ともあまり過ごしてないし。
>>849 ｶｺｲｲ！
私にとっては麻薬だわ。
ここ2，3ヶ月少女漫画にどっぷりで抜け出せないｗ
これはなんだろう、体が心がﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷとｗｋｔｋを求めて止まない。
のだめは現在ﾊﾗﾊﾗばかりだけど。
私にとっては麻薬だわ。
ここ2，3ヶ月少女漫画にどっぷりで抜け出せないｗ
これはなんだろう、体が心がﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷとｗｋｔｋを求めて止まない。
のだめは現在ﾊﾗﾊﾗばかりだけど。
>>847 >リアルをいかに娯楽に調理できるか
Ruiコンからプロポーズスルー、ミルヒコンの展開って、ドラマチックで
面白かったけどな…（ミルヒもカッコよかったし）
二人が何事もなくラヴラヴで、何の障害もなく音楽家になるような
ヤマもオチもない話だったら、ここまで多くの人を惹きつけないと思う。
Ruiコンからプロポーズスルー、ミルヒコンの展開って、ドラマチックで
面白かったけどな…（ミルヒもカッコよかったし）
二人が何事もなくラヴラヴで、何の障害もなく音楽家になるような
ヤマもオチもない話だったら、ここまで多くの人を惹きつけないと思う。
娯楽を娯楽として楽しめなくなった人たちが暴れているというのが現状。
私は、Ruiの話はそんなリアルではないと思ってる・・・
実際彼氏を世界的スターが狙うということはあまりないし。
プロポーズスルー、急にあれで生々しくなった？。
一番リアルで嫌な感じなのは、のだめを引いた目でしか見ない
周りのキャラかな・・・一人として理解者がいないのはあまりにかわいそう
実際彼氏を世界的スターが狙うということはあまりないし。
プロポーズスルー、急にあれで生々しくなった？。
一番リアルで嫌な感じなのは、のだめを引いた目でしか見ない
周りのキャラかな・・・一人として理解者がいないのはあまりにかわいそう
ベタベタな女性親友キャラがいないのが良いのではないか。ドライで。
そういう点は美点だ。特に男性読者にとって。
そういう点は美点だ。特に男性読者にとって。
ピアノ漬けだったRuiに始めて身近に現れた若き有望音楽家だもの、惹かれないほうがおかしい。
なんかいろいろ思い合わせると千秋にはRuiの方がお似合いな気がしてきた。
のだめを引いた目で見てるように思えるのは、
廻りが一生懸命理解しようと努力しても、その斜め上を行ってるだけだろう。
なんかいろいろ思い合わせると千秋にはRuiの方がお似合いな気がしてきた。
のだめを引いた目で見てるように思えるのは、
廻りが一生懸命理解しようと努力しても、その斜め上を行ってるだけだろう。
陽介ふたたび、か。
周りが一生懸命理解しようと努力なんてまったくしてないじゃん
Ｒｕｉのストーリーを勝手に作り上げてるのと一緒だな
周りが一生懸命理解しようと努力なんてまったくしてないじゃん
Ｒｕｉのストーリーを勝手に作り上げてるのと一緒だな
長田って、何気にのだめファンだよね？
人間同士なんて理解不能。
でも音楽を通してなら微かに手がかりが掴めるかも。変態であっても。
ってのが一つのテーマな気もする。
雅之シンイチエピソードで改めて思った。
でも音楽を通してなら微かに手がかりが掴めるかも。変態であっても。
ってのが一つのテーマな気もする。
雅之シンイチエピソードで改めて思った。
>>854
君の言う『リアル』が理解できない
君の言う『リアル』が理解できない
例えばここで「のだめなんか理解できねーよあんな奴は性格異常者
だからＦＯ」って主張してる人がリアルに何人もいるから、漫画にも
そういう目線を反映してたりってこと。
だからＦＯ」って主張してる人がリアルに何人もいるから、漫画にも
そういう目線を反映してたりってこと。
理解者が少なく、孤独なのは天才の闇・苦悩を描くときの定番だろｗ
いい加減受け入れて物語を楽しめよ。
いい加減受け入れて物語を楽しめよ。
漫画でののだめって天才だから孤独じゃなくて、
変態だから無視って感じでそこにはすごい差がないか？
初期はそれが面白かったからいいんだけど辛い目に
あってるときでさえ、変態だから無視、変態だから殴るをやってたから
だんだん苦しくなってきた
変態だから無視って感じでそこにはすごい差がないか？
初期はそれが面白かったからいいんだけど辛い目に
あってるときでさえ、変態だから無視、変態だから殴るをやってたから
だんだん苦しくなってきた
>>838
838さんにマジで聞きたい。
なんでのだめにはリアルを、で千秋は王子様扱いなの？
私は、最近の展開はのだめにだけじゃなく、恋愛的にはむしろ千秋が尽くしてて
のだめの方が冷たかったと思ってるけど、
千秋だけはあなたの言ってる事おいといて、いまだにのだめに愛されるのが変とは思わない？
あと、自分ははじめっからのだめより千秋の方が、無神経で変な男だと思ってた。
千秋は見た目でごまかしてるだけで、実質相当変だと思うけどね。
838さんにマジで聞きたい。
なんでのだめにはリアルを、で千秋は王子様扱いなの？
私は、最近の展開はのだめにだけじゃなく、恋愛的にはむしろ千秋が尽くしてて
のだめの方が冷たかったと思ってるけど、
千秋だけはあなたの言ってる事おいといて、いまだにのだめに愛されるのが変とは思わない？
あと、自分ははじめっからのだめより千秋の方が、無神経で変な男だと思ってた。
千秋は見た目でごまかしてるだけで、実質相当変だと思うけどね。
変なのは のだめや千秋じゃない
作者が変なんだ
作者が変なんだ
漫画家って基本的に変なんだ
>>867
自分もそう思う。
天才と呼ばれるのだめの天才ぶりは描かれず、いまだ逃走中。
上っ面で天才の苦悩っぽいものとか、あがきっぽいものがあるだけで、
実際には何一つ始まってもない。
もう大団円なのにね。
自分もそう思う。
天才と呼ばれるのだめの天才ぶりは描かれず、いまだ逃走中。
上っ面で天才の苦悩っぽいものとか、あがきっぽいものがあるだけで、
実際には何一つ始まってもない。
もう大団円なのにね。
千秋がいまだに一途にのだめに愛されつづけているのは、
実際はありえないと思う。千秋にだけはリアルの厳しさが排除
されてるのもずっと感じてた。
のだめが千秋を追っかけてる構図だから仕方ないと思ってたけど、恋人
同士になってもすごく力関係の差が存在して、それ容赦なく浮き彫りに
して、千秋は結婚する気ないまで明かして、それでまだのだめは千秋を
好き、っていうのは窒息しそうな状況だよな～。
千秋の気持ちが本当にのだめに向かうまで、世界デビューして拒否
しなければダメだったの？何それって思うんだよな
実際はありえないと思う。千秋にだけはリアルの厳しさが排除
されてるのもずっと感じてた。
のだめが千秋を追っかけてる構図だから仕方ないと思ってたけど、恋人
同士になってもすごく力関係の差が存在して、それ容赦なく浮き彫りに
して、千秋は結婚する気ないまで明かして、それでまだのだめは千秋を
好き、っていうのは窒息しそうな状況だよな～。
千秋の気持ちが本当にのだめに向かうまで、世界デビューして拒否
しなければダメだったの？何それって思うんだよな
漫画って音がでないからな・・・
その天才ぶりを表現できないんだろうね
その天才ぶりを表現できないんだろうね
>>864
天才が奇人変人っていうのも定番だろｗ
天才が奇人変人っていうのも定番だろｗ
変人だから無視の部分はたっくさん描いて、
天才だから尊敬の部分が２２巻の一回のコンチェルトしかないのは
やっぱりおかしいと思う…何度も言われてるけど娯楽として。
千秋は日本編、パリ編とまんべんなく公演やりまくってるし。
しかものだめのコンサート描写ぐらいの勢いのを何回も。
天才だから尊敬の部分が２２巻の一回のコンチェルトしかないのは
やっぱりおかしいと思う…何度も言われてるけど娯楽として。
千秋は日本編、パリ編とまんべんなく公演やりまくってるし。
しかものだめのコンサート描写ぐらいの勢いのを何回も。
天才ゆえとか変態だから孤独ではないんじゃないかな？
知り合いのピアニストが言ってたけど、
ピアノってとにかく一人で練習し続けなきゃいけない、家でも学校でも、
毎日毎日…とても孤独。(ターニャもそんなこと言ってたよね）
のだめがミルヒに「疲れちゃったんですよ」って言ってたのも、それかもね。
知り合いのピアニストが言ってたけど、
ピアノってとにかく一人で練習し続けなきゃいけない、家でも学校でも、
毎日毎日…とても孤独。(ターニャもそんなこと言ってたよね）
のだめがミルヒに「疲れちゃったんですよ」って言ってたのも、それかもね。
何がどう どうして天才なのかってのが
音楽漫画だと無音で済んじゃうんだよね
だから天才的な演奏ってのが読者の頭まかせになってしまう
音楽漫画だと無音で済んじゃうんだよね
だから天才的な演奏ってのが読者の頭まかせになってしまう
のだめみたいな子が天才ってのはわかるんだよな。
普段ものだめみたいな上野樹里が天才っぽいし。
キャラ立てや個性づくりは本当にうまいと思う。
普段ものだめみたいな上野樹里が天才っぽいし。
キャラ立てや個性づくりは本当にうまいと思う。
>>871
千秋の気持ちはもうとっくにのだめに向かってると思うし、もうずい分のだめに
夢中だったと自分は思ってるけど、（千秋は不器用なだけでのだめのために
行動してたよ、いつも）
ただ、確かに千秋にも幾多の欠点があるのに、何故のだめがいまだに千秋に
一途なのかは不思議だとは思う。
でも、プロポーズスルーは多分深い意図はないと思うよ。
のだめと千秋は漫画なので、実際には千秋がのだめを愛してないという事は
あり得ない、でないと今まではなんだったの状態だからｗ
だから、作者は無神経なだけで、のだめの逃げという事を書きたかっただけなんでしょう。
確かに、興ざめな話だけど、千秋に結婚する気がないわけではないと思う。
千秋の気持ちはもうとっくにのだめに向かってると思うし、もうずい分のだめに
夢中だったと自分は思ってるけど、（千秋は不器用なだけでのだめのために
行動してたよ、いつも）
ただ、確かに千秋にも幾多の欠点があるのに、何故のだめがいまだに千秋に
一途なのかは不思議だとは思う。
でも、プロポーズスルーは多分深い意図はないと思うよ。
のだめと千秋は漫画なので、実際には千秋がのだめを愛してないという事は
あり得ない、でないと今まではなんだったの状態だからｗ
だから、作者は無神経なだけで、のだめの逃げという事を書きたかっただけなんでしょう。
確かに、興ざめな話だけど、千秋に結婚する気がないわけではないと思う。
何度も書いたけど、千秋はのだめと結婚する気がなかったんじゃなくて
「のだめの逃げ」を「冗談」にしてしまいたかっただけだよ。
「のだめの逃げ」を「冗談」にしてしまいたかっただけだよ。
のだめと上野樹里は自分の中では重ならないｗ
まあ、冷静な書き込み見るとほっとするわ…
のだめと千秋の漫画だから、そうだよね。千秋に一途なのも
不思議だってのもそうだよね。でも漫画だから。
無神経か…きっと作者も編集も大雑把にそこらへん考えてたのかもな。
のだめと千秋の漫画だから、そうだよね。千秋に一途なのも
不思議だってのもそうだよね。でも漫画だから。
無神経か…きっと作者も編集も大雑把にそこらへん考えてたのかもな。
>>879
確かに、それが一番正しい解釈っぽい。
ただ、ややこしい描き方だから、千秋の真意が伝わりにくい。
逆に言えば、はっきり言わないからどうとでもとられちゃうというか。
大切なとこで、無必要に興ざめに感じる読者を作っちゃったのはもったいなかったね。
確かに、それが一番正しい解釈っぽい。
ただ、ややこしい描き方だから、千秋の真意が伝わりにくい。
逆に言えば、はっきり言わないからどうとでもとられちゃうというか。
大切なとこで、無必要に興ざめに感じる読者を作っちゃったのはもったいなかったね。
新刊早売りあったのに、DVD付がなくてスルー(´・ω・｀)
漫画は奥が深いな
作者には良い経験値になるとおもう
作者には良い経験値になるとおもう
プロポーズ後で受けるために一度プロポーズスルーだったんだね
不自然な展開だったけど、ま、千秋に悪気はなかったという事で…
これで、千秋を許してやってくださいｗ
不自然な展開だったけど、ま、千秋に悪気はなかったという事で…
これで、千秋を許してやってくださいｗ
幼少期、そして千秋と出会ってから現在まで、
本人の意思とは関係なく期待する周囲の人間に翻弄されるのだめの姿なんかを見ると
天才ゆえの苦悩だと思ってしまうけど違うのかな？
本人の意思とは関係なく期待する周囲の人間に翻弄されるのだめの姿なんかを見ると
天才ゆえの苦悩だと思ってしまうけど違うのかな？
天才ファミリーカンパニーの23歳夏木夫婦が千秋のだめ＋子に見えて仕方がない。もしのだめで結婚後の２人が見れなくても夏木夫婦を見ればなんとなく満足。
どうもな
ハッピーエンドのようだな
アンチには興ざめだろうけど
ハッピーエンドのようだな
アンチには興ざめだろうけど
バッドエンドやられても鬱になるだけだ
ハッピーエンドといっても
この場合は
①千秋とのだめの結婚
②千秋とのだめのコンサート
③シュトレーゼマンの聴力が弱っていたのが回復する
の①～③を部分的に満たす
もしくは全部満たす程度の事だろーけど
この場合は
①千秋とのだめの結婚
②千秋とのだめのコンサート
③シュトレーゼマンの聴力が弱っていたのが回復する
の①～③を部分的に満たす
もしくは全部満たす程度の事だろーけど
①千秋とのだめの結婚
②千秋とのだめのコンサート
③シュトレーゼマンの聴力が弱っていたのが回復する
④子供ができる
シュトレーゼマンの聴力は何かの伏線だろうか
意味も無く聴力失くすのもわけわからんし
②千秋とのだめのコンサート
③シュトレーゼマンの聴力が弱っていたのが回復する
④子供ができる
シュトレーゼマンの聴力は何かの伏線だろうか
意味も無く聴力失くすのもわけわからんし
⑤のだめ音楽の世界に身をささげる覚悟を決める
のだめ・千秋それぞれの目指す音楽の道へ
のだめ・千秋それぞれの目指す音楽の道へ
⑥身延山へ これぞﾘｱﾘﾃｨ
こんなに熱く漫画を語れるキミたち裏山死す
面白くなければ読まないだけだろ普通
面白くなければ読まないだけだろ普通
⑦裏山にゆく
の地味エンド
の地味エンド
最終回が近いから期待と不安でみんなピリピリしてるんだ
⑧子供ができてのだめ保母さんになる
子供入園 ピアノでお遊戯 のだめ歌うように～
これがベストエンドだと思う
子供入園 ピアノでお遊戯 のだめ歌うように～
これがベストエンドだと思う
ここ読んでると馬鹿になりそう
だから、映画になる時点で、ハッピーエンド以外はじめからあり得ないのに。
漫画なんだから、大人の事情で考えないと。
漫画なんだから、大人の事情で考えないと。
ミルヒの聴力低下はフツーに考えて引退示唆→その精神を継ぐものとしての千秋のだめ
というエンディングでしょ？
というエンディングでしょ？
そうだね、最後、のだめ千秋コンチェルトの客席にいるミルヒが思い浮かぶわｗｗ
例の、ミーナの恋は玉虫色をコンチェルトにヤドヴィが編曲して
のだめ千秋でやるんですね。わかります。
のだめ千秋でやるんですね。わかります。
>>865
千秋が王子扱いなのは容姿が良くてお金持ちのボンで才能があるからでしょ。
そういう設定なわけだし。のだめは変態で天才で容姿は普通（？）
なんで「千秋がいまだにのだめに愛されてるのが変」なのかわからない。
普通なら愛想尽かされるような男ってこと？
それは人それぞれ男の趣味は違わけで。
冷たい男が好きな女もいるし、一度愛した1人の男を一生愛する女もいる。
のだめとあなたの男の趣味と恋愛観が一致しないだけなんじゃ？
私の中では、女への態度は冷たいけど実は一途な男って
めちゃめちゃリアルなんだけど。
私のカレはそう。容姿は王子ではないがｗ
千秋が王子扱いなのは容姿が良くてお金持ちのボンで才能があるからでしょ。
そういう設定なわけだし。のだめは変態で天才で容姿は普通（？）
なんで「千秋がいまだにのだめに愛されてるのが変」なのかわからない。
普通なら愛想尽かされるような男ってこと？
それは人それぞれ男の趣味は違わけで。
冷たい男が好きな女もいるし、一度愛した1人の男を一生愛する女もいる。
のだめとあなたの男の趣味と恋愛観が一致しないだけなんじゃ？
私の中では、女への態度は冷たいけど実は一途な男って
めちゃめちゃリアルなんだけど。
私のカレはそう。容姿は王子ではないがｗ
最後の３行イラナイ
個人的な意見なんだがカレってカタカナで書かれるとイラッとくるｗ
「ミルヒの聴力低下はフツーに考えて引退示唆→その精神を継ぐものとしての千秋のだめ
というエンディング」
その理屈だとヴィエラ先生も聴力低下させとかないとおかしい
というエンディング」
その理屈だとヴィエラ先生も聴力低下させとかないとおかしい
または別の理由で引退示唆させとかないとね
ミルヒーって確か音楽界に同世代の友達いない（決裂したりしていなくなった）んだよな
だから千秋がなんとか励ましてあげないと
だから千秋がなんとか励ましてあげないと
そういえばミルヒって、弟子も千秋一人だけだし、孤独な老人だよな。
孤高のマエストロとか言われてもいいような状況だよね、実状は全然違うけどｗ
千秋はミルヒを大事にしてほしい。師弟ツーショット見たいんだけど、もう無いかな…
千秋はミルヒを大事にしてほしい。師弟ツーショット見たいんだけど、もう無いかな…
プロポーズ
からオメデタ
2年後それぞれの目標が一段落し
ついに千秋のだめ結婚
式に集うかつてのＲ☆Ｓオケの面々他関係者一同
席には千秋とのだめの子供を抱えるｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝ
シュトレーゼマンのおっぱいをまさぐる赤ん坊
ミルヒー「コ コラッ！；おっぱいなんかデマセンヨ」
エリーゼ「ミ、ミルヒー！？」
一同笑い
Ｒ☆Ｓオケフルメンバーの演奏が始まる
千秋とのだめのコンチェルトここに実現する
のだめカンタービレ
完
からオメデタ
2年後それぞれの目標が一段落し
ついに千秋のだめ結婚
式に集うかつてのＲ☆Ｓオケの面々他関係者一同
席には千秋とのだめの子供を抱えるｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝ
シュトレーゼマンのおっぱいをまさぐる赤ん坊
ミルヒー「コ コラッ！；おっぱいなんかデマセンヨ」
エリーゼ「ミ、ミルヒー！？」
一同笑い
Ｒ☆Ｓオケフルメンバーの演奏が始まる
千秋とのだめのコンチェルトここに実現する
のだめカンタービレ
完
無難といえばそうだけどなんかスケール小さい
ピアノとパイプオルガンは別物だよ。パイプオルガンは気鳴楽器だし、
ストップ（音色）の切り替えや足鍵盤もあって、ピアノが弾けるからって
パイプオルガンが弾けるわけじゃないよ…
ミルヒはのだめで回春wしたから、まだ当分、世にはばかってくれますとも！
ストップ（音色）の切り替えや足鍵盤もあって、ピアノが弾けるからって
パイプオルガンが弾けるわけじゃないよ…
ミルヒはのだめで回春wしたから、まだ当分、世にはばかってくれますとも！
>>915
表紙のことだと思う
表紙のことだと思う
そうだったのね…ごめんね、よく流れを読んでなくて（汁）
はい表紙です
最近妄想垂れ流し多すぎだよ
つチラシﾄﾞｿﾞｰ
つチラシﾄﾞｿﾞｰ
>>903
なんか、真面目に聞いて損しちゃった。
ストーリーや構成とかどうでもよくて、要はあなたにとってリアルならOKという事だね。
千秋には漫画の王子様設定（パリ編ではそうでもないのにね）で、
のだめには自分と同じような現実的リアルさを求める。
エンタメとして偏っていようが、変だろうが、自分にとってリアルなら問題なし。
要は、ストーリーや面白さはどうでもいいと…
そんな人に聞いても無駄だったわｗｗ
なんか、真面目に聞いて損しちゃった。
ストーリーや構成とかどうでもよくて、要はあなたにとってリアルならOKという事だね。
千秋には漫画の王子様設定（パリ編ではそうでもないのにね）で、
のだめには自分と同じような現実的リアルさを求める。
エンタメとして偏っていようが、変だろうが、自分にとってリアルなら問題なし。
要は、ストーリーや面白さはどうでもいいと…
そんな人に聞いても無駄だったわｗｗ
でも、千秋の初期設定をいまだ変化なしと思ってる人いたんだねｗｗ
>>903
設定だというなら、普通は主人公設定の方が先に来るんだけど…
主人公はたいてい変で馬鹿ででも元気で明るく、美人ではなくもてない設定（女受けのため）
でも、実際は絵は可愛いし、漫画内ではモテモテでいろいろうまくいく事も多い
千秋は設定だからよくて、のだめは駄目って、明らかに
のだめだけにダブルスタンダードだよね、自分では気づいてないの？
設定だというなら、普通は主人公設定の方が先に来るんだけど…
主人公はたいてい変で馬鹿ででも元気で明るく、美人ではなくもてない設定（女受けのため）
でも、実際は絵は可愛いし、漫画内ではモテモテでいろいろうまくいく事も多い
千秋は設定だからよくて、のだめは駄目って、明らかに
のだめだけにダブルスタンダードだよね、自分では気づいてないの？
ｗ2連投
Ｐちゃんはレア
Ｐちゃんはレア
>>912
>席には千秋とのだめの子供（種はシュトレーゼマン）を抱えるｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝ
>シュトレーゼマンのおっぱいをまさぐる赤ん坊
>Ｒ☆Ｓオケフルメンバーの演奏が始まる
>千秋とのだめのコンチェルトここに実現する
そして、音楽に合わせて指揮をする赤ん坊の姿が…。
>席には千秋とのだめの子供（種はシュトレーゼマン）を抱えるｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝ
>シュトレーゼマンのおっぱいをまさぐる赤ん坊
>Ｒ☆Ｓオケフルメンバーの演奏が始まる
>千秋とのだめのコンチェルトここに実現する
そして、音楽に合わせて指揮をする赤ん坊の姿が…。
音楽の天才ここに誕生
そりゃあ、のだめとシュトレーゼマンの血を引いてたら
音楽に関してはとてつもない才能があるだろう。
そして、とてつもない変態だろうが。
うーん、シュトは高齢だからサヴァン症候群な感じで。
音楽に関してはとてつもない才能があるだろう。
そして、とてつもない変態だろうが。
うーん、シュトは高齢だからサヴァン症候群な感じで。
>>920
ピアニストのリアルなんて知らないもん。
偏ってようが変だろうが面白ければ良し。
のだめがツライのに殴られて可哀想とか
千秋が冷たすぎていまだにのだめが愛されてるのが変とか
キャラに感情移入しすぎて物語を楽しんでないのは
そちらの方ではないのかな？
ピアニストのリアルなんて知らないもん。
偏ってようが変だろうが面白ければ良し。
のだめがツライのに殴られて可哀想とか
千秋が冷たすぎていまだにのだめが愛されてるのが変とか
キャラに感情移入しすぎて物語を楽しんでないのは
そちらの方ではないのかな？
>>927
だから、あなたにとってはそれでいいのでは、でも私はエンタメとしてののだめに
ついて語ってたんで、話かみ合うわけないというだけの事。
明らかなダブルスタンダードでも個人の感想なら勝手だし。
ただ、＞のだめがツライのに殴られて可哀想とか
千秋が冷たすぎていまだにのだめが愛されてるのが変とか
が問題なのではなく、そんな個人の感想ならいざ知らず、あまりにも偏った
世界観で、ストーリー自体がダブルスタンダードでは、名作にはなり得ない
という事実ぐらいはわかるでしょう。
それとも、それすらわからないかな、のだめ部分の少なさをストーリーではなく、
キャラでしか、考えてないみたいだもんね。だから、かまわないと…。
のだめ以外のエンタメ、漫画以外でもあまり読んだ事ないのかな。
だから、あなたにとってはそれでいいのでは、でも私はエンタメとしてののだめに
ついて語ってたんで、話かみ合うわけないというだけの事。
明らかなダブルスタンダードでも個人の感想なら勝手だし。
ただ、＞のだめがツライのに殴られて可哀想とか
千秋が冷たすぎていまだにのだめが愛されてるのが変とか
が問題なのではなく、そんな個人の感想ならいざ知らず、あまりにも偏った
世界観で、ストーリー自体がダブルスタンダードでは、名作にはなり得ない
という事実ぐらいはわかるでしょう。
それとも、それすらわからないかな、のだめ部分の少なさをストーリーではなく、
キャラでしか、考えてないみたいだもんね。だから、かまわないと…。
のだめ以外のエンタメ、漫画以外でもあまり読んだ事ないのかな。
>>928
ってかお前さんの評論家気取りのレスも個人の感想なわけで
ってかお前さんの評論家気取りのレスも個人の感想なわけで
長文うざ
エンタメとしてどうなのって意見は過去にたくさん出てたね。
私もそこはずっと感じてた。のだめに感情移入してるからだって
いうけど、客観的にも
千秋にライバルがまったくいなくて（いても子どもとか登場すらないとか）
のだめにはRuiっていうしつこいキャラが用意されてる。
年齢的な問題やキャリアのなさや、友達のいなさ、と楽しくない部分が描かれて
恋愛でも千秋の気持ちがわかりづらくて不安をあおる。
なのに登場場面が少なくて、輝かしい活躍は千秋がほとんどを担う。
その上ライバルのRuiが先に輝かしい活躍を描かれる。
これで、おもしろければいいもーんとは到底思えなかったなー。
フォローがなかったし。
好きだから読んでたしここ最近はようやく楽しい場面も描かれてるからいいけど。
私もそこはずっと感じてた。のだめに感情移入してるからだって
いうけど、客観的にも
千秋にライバルがまったくいなくて（いても子どもとか登場すらないとか）
のだめにはRuiっていうしつこいキャラが用意されてる。
年齢的な問題やキャリアのなさや、友達のいなさ、と楽しくない部分が描かれて
恋愛でも千秋の気持ちがわかりづらくて不安をあおる。
なのに登場場面が少なくて、輝かしい活躍は千秋がほとんどを担う。
その上ライバルのRuiが先に輝かしい活躍を描かれる。
これで、おもしろければいいもーんとは到底思えなかったなー。
フォローがなかったし。
好きだから読んでたしここ最近はようやく楽しい場面も描かれてるからいいけど。
最近もりあがってるねｗ
月曜日にはスレがすごい事になりそうだ。
・本誌読者
・コミックス読者
・夏厨…
月曜日にはスレがすごい事になりそうだ。
・本誌読者
・コミックス読者
・夏厨…
千秋のライバルっていなかったっけ？ ジャンとか松田なんとかとか違うのか？
それとRuiはライバルじゃないと思うよ、キャリアと腕が違いすぎる。
ていうか 私はのだめは狂言回しで千秋が主人公でも良いと思うのだけどなあ。
それとRuiはライバルじゃないと思うよ、キャリアと腕が違いすぎる。
ていうか 私はのだめは狂言回しで千秋が主人公でも良いと思うのだけどなあ。
ジャンはすっかり友人、松田は一回しかまともに描かれてない。
どちらも千秋を脅かす存在ではない。
Ruiは千秋を好きになった時点でライバル。才能も拮抗してる。
１３巻から何度も登場し、チェレスタを奪い、千秋を狙い、ねちねちと描かれる。
そして主役をどん底に落として何もおとがめなし。
どちらも千秋を脅かす存在ではない。
Ruiは千秋を好きになった時点でライバル。才能も拮抗してる。
１３巻から何度も登場し、チェレスタを奪い、千秋を狙い、ねちねちと描かれる。
そして主役をどん底に落として何もおとがめなし。
>>931
いやだから、まったく客観的になってないからｗｗ
いやだから、まったく客観的になってないからｗｗ
>>933
最近の展開では、すっかり千秋が狂言回しじゃん
最近の展開では、すっかり千秋が狂言回しじゃん
何で？主役と脇役という役割考えたらこのストーリー配分が
変なのはわかるはずだけど・・・
たぶん、のだめにまったく感情移入できないどころか、嫌いな
人は楽し～！って思うストーリーだとは思うけど
変なのはわかるはずだけど・・・
たぶん、のだめにまったく感情移入できないどころか、嫌いな
人は楽し～！って思うストーリーだとは思うけど
ライバルってそれぞれ自分自身っていうことなんじゃないの？
千秋も黒木もターニャやフランクさえも。
のだめも17巻あたりからずっと勘違いをベースに自虐を
続けているだけだろう。
多分、それぞれ勘違いが解決できて自分の道を明確にして
進み始めるっていう感じで最終回だろう。
千秋も黒木もターニャやフランクさえも。
のだめも17巻あたりからずっと勘違いをベースに自虐を
続けているだけだろう。
多分、それぞれ勘違いが解決できて自分の道を明確にして
進み始めるっていう感じで最終回だろう。
ジミーかっこいいな！
好きなタイプだった!
好きなタイプだった!
>>937
言い方があれだけど、事実千秋の音楽パートはもうお腹いっぱいな人多いと思うよ
言い方があれだけど、事実千秋の音楽パートはもうお腹いっぱいな人多いと思うよ
あ、ごめん
バレスレとまちがえた……
バレスレとまちがえた……
ライバルは自分自身なんていう精神論ではなくて、
漫画の役割のことなんだけどね。
漫画の役割のことなんだけどね。
のだめが不遇であっても不当だとは思わないし、それを物語の演出として楽しめる読者もいるですけどね。
>>945
誰がいないと言ってるの。
文句言ってる方は、誰もそんな事言ってなく自分の意見を言ってるだけなのに、
それに文句いう人って、内容ではなく、自分は面白いのにっていってばっかりだよね。
バランスについては、一つも語らないしｗｗ
誰がいないと言ってるの。
文句言ってる方は、誰もそんな事言ってなく自分の意見を言ってるだけなのに、
それに文句いう人って、内容ではなく、自分は面白いのにっていってばっかりだよね。
バランスについては、一つも語らないしｗｗ
すごいヒートアップしてますねw
ついていけないー
ついていけないー
あめとムチってわかるよね、あめあめあめあめでもつまんないし、
ムチムチムチムチでもつまんない、ってバランスの悪さがそんなにわかりにくい事か
ムチムチムチムチでもつまんない、ってバランスの悪さがそんなにわかりにくい事か
>>948
こんなの他スレに比べれば全然ｗｗ
こんなの他スレに比べれば全然ｗｗ
ところで、話変わるけど、22巻表紙ののだめはありですか？
私は、かなりがっくりきたけど。不細工すぎじゃない？
私は、かなりがっくりきたけど。不細工すぎじゃない？
あなたの言ってるバランスって、まるで死んでる状態みたい。
ムチの後に必ずアメがあるなんて・・・
例え話もわからんとは、なんでも単純に言葉通りとるんだねｗ
飴と鞭でバランスですか・・・
クライマックスで飴がないのなら別ですが、
今のところ自分は「物語の演出として楽しめる」といっているのだから、理解してくれてもいいと思うのだがｗ
クライマックスで飴がないのなら別ですが、
今のところ自分は「物語の演出として楽しめる」といっているのだから、理解してくれてもいいと思うのだがｗ
クライマックスの飴がうっすら見えてきたから苦しさも
消えてきたが、途中はここの煽り屋や別れさせ屋のせいもあって、
イライラが消えなかった…
一気に読めば気にならないとは思うんだけど、休載がはいってたのもあるし。
とにかくあとは楽しく読みたい。
消えてきたが、途中はここの煽り屋や別れさせ屋のせいもあって、
イライラが消えなかった…
一気に読めば気にならないとは思うんだけど、休載がはいってたのもあるし。
とにかくあとは楽しく読みたい。
22巻の表紙はアオリで見てるからだね
顔はこんな風に見えるはず
絵をやってる人間からすれば有り
顔はこんな風に見えるはず
絵をやってる人間からすれば有り
>>953
次スレよろしく。
次スレよろしく。
ミルヒとのコンチェルトって飴だよね、それも誰も貰ったことの無い
すっごくでっかくて、まだ消化できないくらいの大玉。
22巻楽しみだ！エンターテイメントとして面白いと思うんだけどなー。
すっごくでっかくて、まだ消化できないくらいの大玉。
22巻楽しみだ！エンターテイメントとして面白いと思うんだけどなー。
>>954
まだわかってないのね、雨と風でもななとはちでも、なんでもいいんだよ、ただの例えだから。
千秋とのだめの音楽シーンのバランスについて語ってるんだけど。
長さの払拭はもう無理だけどね（それには異論はないでしょう）
内容で払拭して欲しいが
自分は人の意見を理解しないのに、人には理解を求めるとは、さすがのバランス感のなさｗ
まだわかってないのね、雨と風でもななとはちでも、なんでもいいんだよ、ただの例えだから。
千秋とのだめの音楽シーンのバランスについて語ってるんだけど。
長さの払拭はもう無理だけどね（それには異論はないでしょう）
内容で払拭して欲しいが
自分は人の意見を理解しないのに、人には理解を求めるとは、さすがのバランス感のなさｗ
のだめ「竹内まりや歌いたい気分です」
>>959
だ・か・ら、「物語の演出として楽しめる」と言っているでしょｗ
だ・か・ら、「物語の演出として楽しめる」と言っているでしょｗ
>>959さんの知ってるエンターテイメントっていうのが
ワンパターンなんじゃないの？
ワンパターンなんじゃないの？
何を以ってバランスといってるんだろう？
のだめの音楽場面を増やせって？ 何のため？
もっとカン違いを余計にさらして
のだめの悲惨さを強調しろといってるのか？
のだめの音楽場面を増やせって？ 何のため？
もっとカン違いを余計にさらして
のだめの悲惨さを強調しろといってるのか？
のだめの勘違いさらしてとか言ってる人って何でそういう取り方
するの？何が勘違いなのかわかんないんだけど。
常識的な取り方じゃないよね。もっと音楽場面を見たかったって
天才とされるのだめの演奏シーン見たいぐらい普通じゃん。
しかも主役なのに。
話に不必要だとしてもサービスとして見たかったな。
するの？何が勘違いなのかわかんないんだけど。
常識的な取り方じゃないよね。もっと音楽場面を見たかったって
天才とされるのだめの演奏シーン見たいぐらい普通じゃん。
しかも主役なのに。
話に不必要だとしてもサービスとして見たかったな。
966 ：花と名無しさん：2009/08/09(日) 05:12:50 ID:mEOPmPQyO
953は逃げ切ろうとしてるので
のりぴー以下
のりぴー以下
通りすがりの旅の者ですが、新スレ立てました。
あとはよろしくお願いします。
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第107楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1249768789/l50
あとはよろしくお願いします。
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第107楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1249768789/l50
のだめって天才じゃないよな
バランスバランスw
>>967
通りすがり乙！
通りすがり乙！
のだめは変態デスよ？
W主人公ものにしてはバランスが悪いというのは同意できる
だがこの漫画は別にW主人公ものではない
単に主役よりも千秋が主軸にいることが多いから否応なくそういうふうに認識されてるだけ
つまりのだめは元からそういうスタンスの主人公なのであって
千秋の活躍している場面が多く、Ruiの方が上等の扱いをされているから
同じくらいのだめにも活躍させて良い扱いをするべきという指摘は的外れ
作者の過去の作品の傾向からみると、のだめみたいなタイプは主人公にするよりも
準主人公ぐらいに配置しておいた方が、逆に所々で主役を食っちゃうような
美味しいキャラとして魅力を発揮できたんじゃないかな
だがこの漫画は別にW主人公ものではない
単に主役よりも千秋が主軸にいることが多いから否応なくそういうふうに認識されてるだけ
つまりのだめは元からそういうスタンスの主人公なのであって
千秋の活躍している場面が多く、Ruiの方が上等の扱いをされているから
同じくらいのだめにも活躍させて良い扱いをするべきという指摘は的外れ
作者の過去の作品の傾向からみると、のだめみたいなタイプは主人公にするよりも
準主人公ぐらいに配置しておいた方が、逆に所々で主役を食っちゃうような
美味しいキャラとして魅力を発揮できたんじゃないかな
勘違いかどうかはアレだけど、アパルトマンの面々を無視して
子供とはしゃいでるのは、何かしら気持ちに嘘が入ってるからでしょう。
ミルヒとのコンチェルトもなんか痛々しいものだったし、
現状ののだめの演奏シーンを増やしても惨めな感じがすると思う。
子供とはしゃいでるのは、何かしら気持ちに嘘が入ってるからでしょう。
ミルヒとのコンチェルトもなんか痛々しいものだったし、
現状ののだめの演奏シーンを増やしても惨めな感じがすると思う。
のだめのポジションてF1で言うと千秋の真後ろで
スリップストリームしてるみたいな立ち位置が長かったよね
千秋パートが多いのは構成的に仕方ないのかもね
今はゴール前で千秋を追い抜いてるけど
果たして2人はどんなゴールを決めるのか
スリップストリームしてるみたいな立ち位置が長かったよね
千秋パートが多いのは構成的に仕方ないのかもね
今はゴール前で千秋を追い抜いてるけど
果たして2人はどんなゴールを決めるのか
「のだめカンタービレ」というよりは「；千秋くた～ビレ；」
という印象が強いのは否めんが
という印象が強いのは否めんが
やっぱ妊娠おめでただろう
＞今はゴール前で千秋を追い抜いてるけど
えぇぇ～っ？
３周くらい周回遅れだと思うけど？
いや、コースアウトしてとまってるかも
ここで降りるともう失格だよ
えぇぇ～っ？
３周くらい周回遅れだと思うけど？
いや、コースアウトしてとまってるかも
ここで降りるともう失格だよ
えええ～っっ！！
シュトレーゼマンの口利きで３周分免除してもらってます
あーお腹が痛いかゆいって妊娠フラグだったのかなやっぱ
主役はのだめ
千秋はこれ以上ないというくらい典型的な狂言廻しでしょ
美味しいものは一番最後までとっておく
でも食事の途中で地震とか火事になっちゃったら食べられずに終わってしまうorz
千秋はこれ以上ないというくらい典型的な狂言廻しでしょ
美味しいものは一番最後までとっておく
でも食事の途中で地震とか火事になっちゃったら食べられずに終わってしまうorz
きょうげん‐まわし〔キヤウゲンまはし〕【狂言回し】
１ 歌舞伎劇で、筋の運びや主題の解説に終始必要な役柄。
２ 表立たずに物事の進行をつかさどる人物。「社長交代劇の―をつとめる」
１ 歌舞伎劇で、筋の運びや主題の解説に終始必要な役柄。
２ 表立たずに物事の進行をつかさどる人物。「社長交代劇の―をつとめる」
W主人公ものは作者が言ってるしのだめが天才なのも公式設定だよ。
そこ否定って…
コンチェルトは大きな飴って人もいれば痛々しいと感じる人もいて
こうも受け取り方が違うんだね。
そこ否定って…
コンチェルトは大きな飴って人もいれば痛々しいと感じる人もいて
こうも受け取り方が違うんだね。
レイプネタで笑える人もいれば
シャレにならない人だっている
そういう事
シャレにならない人だっている
そういう事
押尾ネタで笑える人もいれば
シャレにならないという人もいる
そういうこと
シャレにならないという人もいる
そういうこと
レイプネタで笑うのはゾッとするわ
お塩先生はﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽな件があるから…
ミルヒとの競演が痛々しいって詳しく
ミルヒとの競演が痛々しいって詳しく
エンタメとしてバランス悪くて気分が悪いなら読む価値ないじゃない。
のだめがいっぱい活躍しないと駄作ならすでにもう駄作でしょ。
酷評してまで最後まで読む義務はないよ？
エンタメ性を求めてるなら少年漫画の方がよっぽど有るし。
日本編と同じ物を期待してるなら
求めてる物はもうのだめカンタービレにはないんじゃない？
お金払ってまで嫌な思いしながら読むなんて
エンタメ性を求めてる人のすることじゃないね。
あ、立ち読み？
のだめがいっぱい活躍しないと駄作ならすでにもう駄作でしょ。
酷評してまで最後まで読む義務はないよ？
エンタメ性を求めてるなら少年漫画の方がよっぽど有るし。
日本編と同じ物を期待してるなら
求めてる物はもうのだめカンタービレにはないんじゃない？
お金払ってまで嫌な思いしながら読むなんて
エンタメ性を求めてる人のすることじゃないね。
あ、立ち読み？
私はそういう意見は、酷評を聞きたくないから読むのやめろって言ってるように聞こえる。
酷評というほどでもないしね。
キャラの心理的に納得、を優先して描いてるんだなとそこは素晴らしいとも思いつつ、
ただの娯楽としては苦行部分が多すぎかなとも思う。
全マンセー全酷評ってわけじゃなく、ここは好きだけどここは不満だって
ことはあるんじゃ。
酷評というほどでもないしね。
キャラの心理的に納得、を優先して描いてるんだなとそこは素晴らしいとも思いつつ、
ただの娯楽としては苦行部分が多すぎかなとも思う。
全マンセー全酷評ってわけじゃなく、ここは好きだけどここは不満だって
ことはあるんじゃ。
批判に批判は付きもの。
批判するのはいいけど
それを批判されたからって怒るのも筋違い。
批判するのはいいけど
それを批判されたからって怒るのも筋違い。
批判に対する批判じゃなくもっと前提の部分で嫌なら読むな！というのは
さすがにそんなのあなたに言われる筋合いはないって話じゃない？
読むか読まないかは個人の自由じゃん
さすがにそんなのあなたに言われる筋合いはないって話じゃない？
読むか読まないかは個人の自由じゃん
読むななんて私は言ってないよ。
みんな同じ人だと思うなよ
みんな同じ人だと思うなよ
993はいつもいるな。
ああ
のだめ
>>967
乙
乙
自分に反対する人は同一人物と思ってる変な人いるよね
ｵﾏｴﾓﾅ
1000ならみんなハッピーなエンド
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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